スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 12機目

スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324467762/

上は11スレ目の間違いですorz

過去スレ
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316301205/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 9機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311416539/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ8機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294131146/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ７機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279945765/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ6機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270944869/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ5機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267413221/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ4機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265190914/
PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/
スホーイPAK-FAを語るスレ2機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245186938/
スホーイPAK-FAを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184150882/

初飛行動画
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
画像
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_31.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_30.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_29.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_02.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_80.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_24.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/1/9/d1d1618d-4187-4946-99b8-6a9f7b5e2f50.Full.jpg
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65
三面図
http://s40.radikal.ru/i088/1001/03/db7c2ffe4454.png
http://i4.photobucket.com/albums/y140/kightcat/world%20ships/aircraft/russin/SukhoiSU-50firefox-1.png
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=110768&d=1266684728
透視図
http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S28mJEY0URI/AAAAAAAAAc8/Uzpjbhm1T4c/s1600-h/Pak-FA__1400.jpg
http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/11150-1-f.jpg
3Dモデル
http://img196.imageshack.us/img196/2463/031ap.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/1403/031e.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/4839/030gt.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/912/031ay.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/4977/031cz.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/456/031dg.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/6184/031fn.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/9607/031gr.jpg
http://img168.imageshack.us/img168/5408/pakfa10.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/8140/pakfa12.jpg
F-22との比較図
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=9462
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=182069&d=1266451651

>>1乙

スクラップ製品T-50乙ｗｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0548917-1327826586.jpg

ロシアは韓国次期戦闘機調達計画から撤退
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/01/113_103661.html
ttp://www.seoprise.com/board/view.php?table=global_2&uid=51426
韓国の第三次戦闘機調達計画（FX-�V）計画について、防衛事業庁が提示した
先週金曜日の締め切りまでに、ロッキード・マーチン、ボーイング、EADS、サー
ブの4社が応じる意向を示した。防衛事業庁は月曜日の説明会参加企業に対
してRFPを配る予定。

一時期、PAK FAを提案すると言われていたスホーイは、期限までに入札参加に
必要な申込書を提出しなかった。在韓国ロシア貿易代表部の関係者によると、メ
ーカーがFX-�V計画に参加するにはロシア政府の許可が必要だが、締め切り日
にいたるまでその手続きは行われていないことを明らかにした。

サーブが提案するグリペンNGについては、FX-�Vの要求性能を満たさない点が
多いとされ、防衛事業庁幹部は、サーブが本当に入札に参加するかまだ疑問視
している。サーブの韓国代表はロッキード・マーチン、ボーイング、EADSという3つ
の会社と競争すべきか、本社はまだ決断していないと明らかにした。正式な対応
はRFPを受けた後になるとしている。

FX-�V計画は6月18日までに各企業からの提案を受け取り、10月に最終的な購
入機種を決定する予定。

>>6
まあ、そりゃあそうでしょうねえ

韓国だもんな
採用する気ゼロ＋信用できない国だもんな
これが日本相手なら情勢は変わったかもね

アグレッサーにSu-27を数機買うって話が、アメの横槍で速攻ポシャッタ噂があったなあ

ロシアからみれば、日本は韓国より従順なアメポチに見えるだろうから
領土問題もあるし、採用する可能性は韓国より低いって評価してるだろう。

日本にピッタリなんだがなPAK-FA
ぶっちゃけ、震災復興が優先で財政的に縮小せざる得なくなるだろうから
F4純減でF-35様子見すれば良かったのに

F-35の維持価格負担の煽り食って、下手したらT-50（韓国にやつね）採用するかもよｗ

根も葉もない噂だろ。
日本がアメリカを捨ててロシアべったりになるならともかくアグレッサー用途なら止める理由が無い。
むしろ日本にアグレッサー用のフランカーがある方がメリットが大きい。

アグレッサー専用で運用ノウハウもインフラもない機種を少量調達なんて
費用対効果悪杉だと思うが。

単純に能力比較が出来るって意味じゃそりゃ魅力だろうけど、運用する事考えたら現実的な案とは到底言えないわな
F-Xとしてにせよアグレッサーとしてにせよ、とても正気の沙汰じゃない

韓国陸軍はアグレッサー用としてＴ−８０Ｕ戦車を３５両輸入したが、
国産のパルパル戦車より頑丈で実用的だったため、今では実戦部隊で使っている。
３００両輸入しようという話もあったが、国産品にこだわる議員の反対で中止になった。

ところで昔のソ連戦車は暗視装置が日本の90式戦車より劣っていたため、
陸自では夜間砲撃に勝算を見出していたが、今のロシア戦車はフランスのタレス社の暗視装置を輸入して装備しているので、
もうその手は通じないらしい。

Ｔ−５０がフランス製やイスラエル製のレーダーを搭載したらどうなるか？
イスラエルはインドへレーダー輸出してるし、Ｔ−５０がイスラエル製のレーダーを搭載することはありうる。

ロシアは（旧ソ連時代から）戦闘機用レーダーでは先進国なんだが

>>14
フランスの戦闘機用AESAレーダーはRBE-2AAだが性能的にAPG-80クラス
イスラエル製は・・あるのか？

>>15
>ロシアは（旧ソ連時代から）戦闘機用レーダーでは先進国なんだが
ネタ。。ですよね

それこそ朝鮮戦争時代からアビオに関しては大幅に遅れをとってるが・・
MiG-15はP-51クラスのジャイロ照準器さえ装備していなかった

まあ、機首インテークにこだわって
大きなレーダーセット積めなかったしな

>>9
ステルスあって、双発で大型で高速で…なんて日本向けの機体

対中国、北方領土返還を考えて、政治的判断でアグレッサー部隊に採用
アメリカ、ロシア双方に顔が立つ
ロシアを敵に回さないで済むなら費用対効果も悪くない

>>14
あの辺の技術はロシアに流れてるんだろうな
今度インドが買うラファールとイカちゃんのどっちかの技術ももれなく流れるんだろうな

>>18
Mig-31はその反動か全部で約１トンのザスロンPESAのせたしね

MiG-31までいかなくてもYak-28で明らかだよ
SAGEシステムと連動できるセンチュリーシリーズとは比較にならん(F-101,104除く）

>>11,12
アグレッサーとして買うぐらいなら、マレーシアとかインドと
共同訓練をすればいいんじゃ？
外交の手段にもなりそう？ｗ

それも良い手だね

他にもこんなのもある
日本の安全を盤石にしたい＞敵を少なく味方を多く＞
ロシアを味方にしたい＞北方領土問題がある＞領土返すにはロシアも手土産が欲しいだろ＞
T-50をF-Xとして採用ｏｒアグレッサー機として採用＞優秀な戦闘機だから説明もつく

原発は廃止される中、ＬＮＧなどの需要は高まり、ロシアとの関係は深まる一方
日本とロシアの関係強化は不可欠にして時代の趨勢

それなら仮想敵国が同じ中国のベトナムのフランカー相手でもいいよな。
問題はＦ−１５Ｊで勝てるか微妙なところ。ベトナムは実戦経験も豊富だし・・。

>>25
それも良いね
対中国を考えればロシア、インド、ベトナムとの連携は不可欠

※他にも中国に反感持っている国はいるけど、頼りになりそうなのはこの3国くらいかな？
　台湾は今後どうころぶかわからないしね

この3国と合同訓練を毎年やれる関係まで行く必要がある
特に最強クラスの戦闘機であるT-50を持つロシアとの合同訓練は、自衛隊の練度を向上させるでしょう

ただ、北方領土問題を考えればロシアに手土産もいるってこと

　

>>24
アメリカとの関係を考えるとありえない選択

LNG等の資源外交はいいと思うが、北方領土はロシアから折れないと無理
もちろん、国内対策やら体面もあるだろうからいきなり返す必要はないが、せめて基地を撤去し非武装地帯にすべき

>>23
米軍自身がインドと共同演習してロシア製機とDACTする時代だからね

インドの天敵パキスタンと協力しつつ、インドとも関係を深めるアメリカ…流石だ
航空ショーでもロシアとお互い行き来してるね

日本もそういった形での交流も進めていくべきなんだろうな

>>25
E-767支援のおかげでF-15PreでSu-30相手でも良いとこまで行くかと

>>13
韓国のT-80はアグレッサー用として輸入したんじゃなくてロシアが韓国に輸入品の代金払えなくてバーターで引渡した物。

そんなロシアも経済的に復活したんだな・・・

>>27
外務省のアメリカンスクールが妨害するから無理なだけ。
過去ロシア側からおれる提案が何度もあったがアメリカは沖縄を人質にしたり、前の交渉の時も妨害してきた。

そもそも北方領土侵略はアメリカの要請。

当時の本土決戦後の満州亡命政権構想をつぶすために北方領土を引き換えに参戦をソ連に要求
しかも原爆投下。

日本とロシアのタッグがそれほど怖いかアメリカ

日露同盟の話はけっこう前からあるさ、でも実現はやっぱり難しい
日印露の同盟で挟まれる国を考えればなんとか工作して妨害するだろうし、
これまでの世界の軍事同盟の中心がアメリカから日本に移ることにもなりかねないので向こうもすんなり頷けない
リムランドの安定がカギだと言っても、イスラムとキリストの対立に象徴されてしまった現状、
それ以外の双方から信頼ある国が出張ることになるんだけど、それが出来る国は今内政問題で聞こえない振り
経済問題も含めて、やっぱり世界の警察の権威の移行は時間の問題なんだけど、
地位を失いたくない米の威信、その地位を狙う中の野望、受入れ準備が整わない日の問題がね
で、なんの話だっけ・・・

>>33

そういう歴史もあるが現状ではアメリカと同盟の方が
ロシアと同盟するよりもはるかに意味がある。
防衛でも経済・外交でもだ。

返還すると言わなくてもいいから、領土主張をせずせめて
北方領土から基地や町を移転して、漁業取締をやめ
緩衝地帯にするだけでも日本の不信感は止む

第二次世界大戦時は日本は世界の敵性国家であったことを忘れたらいけない。

>>31
バーターで調達したはいいがメンテ部品がてんで調達できず
錆付いて練兵場の飾りになってるという情報もあるがな。

>>37
メンテ部品なくてピーピー騒ぐのは、中東みたな金は有るが技術無い国

チェコ曰く、ナチもアカもロクなメンテ部品よこさんかったぜ
まあ、メンテ部品なんて自分で作って、逆に供給してやればいい

>>33
外務省はロシアとの経済協力に反対してるのをみるに売国奴だよな
隣国から資源買ったほうがいいのにね
経済協力して、喧嘩したら損な関係を創るのが最良の外交なのに

韓国は96年にバーターでソ連兵器導入した後も、05年にT-80指揮型
&既保有車用の予備部品をオムスクから輸入してたりするんだな。コレが

標的にするか博物館に飾るんでなければ継続的な予備部品の調達は必要だろ。

イザというときはパルパル戦車みたいに変速機に欠陥がある国産戦車よりはT-80の方がずっと頼りになる。
インドも国産のアージュンよりT-90の方を信頼している。パキスタンもT-80。

ロシア特許庁にT-50/PAK FAの設計が出願される
ttp://vpk.name/news/64045_t50_pak_fa__opublikovan_oficialnyii_patentnyii_analiz.html
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13708/

>>43
情報感謝

ウエポンベイのある下面は隠すんだな
あそこには一体何が隠されているのか？

ガンダムキュリオスみたいに、下から見たら駄目戦闘機なのか？

>>43
ロシア語読めるのか。すごいね。

>>41
その調達先の製造元が国内なのが望ましい
戦闘機なんて昔みたいに、次々新型が出て更新する訳でもないから
そして米は、部品調達のシェアまで指定して来る

米は対ロシアや北においは、頼もしい存在であり絶対的と言えるが
もう対中国、韓国においても、絶対的とまでは言えない

もう米経済にとって、輸出入共に中国＞日本
政治側から、部品調達に嫌がらせとか出来るルートも出来ている
それは、F-22導入騒ぎでも発揮された

>>46
共通の敵を持つ、ロシア、インド、ベトナムのほうが頼りになりそうだな
日本のＦｰ35J、E-767とT-50との連携もあるかも

>>47
アメリカにも言えるが未来永劫の補償なんてないから
頼るんじゃなくて防衛の為の情報収集の一環

戦闘機なんて長く使うから、その運用期間内に政治状況変化まで考えられる

中露の関係改善で、中国がT-50導入とかになった場合
それ以前にT-50を持っていたなら、F-35でT-50により正確に対応出来る

極東は東西対決じゃなく、米中露の三国志状態だから
間に居る日本は上手に立ち回らないとならない

ロシアの場合、アメリカと違って中国と国境を接している。しかも国境線が長大。
ロシアにとっては日露の国境問題より中露の国境問題の方が切実。極東ロシア軍の仮想敵国は日本でなく中国。

今の中露は友好的だが、文化大革命のときのように政変が起きてコロッと態度が変わることもある。

アメリカにとっての中国の脅威は大陸間弾道弾だけ。国境接しているロシアほど切実ではない。

アメリカと組んで中露を大陸に封じ込めるが吉
なんだってわざわざ火中に飛び込むよう真似をしなきゃならん
日本の政治家が最盛期のイギリス並みの政治・外交センスを持ってるなら別だが
どっちとも領土問題を抱えてるんだし、どっちかに肩入れする義理は無い

今ＮＨＫでやってたが、東シナ海で中国やりたい放題だよな

T-50を日本が買うかどうかはおいて、絶対ロシアと中国を組ませちゃいけない
中国とやるときは、日本のＦｰ35Jの援護にT-50が来るぐらいの協力体制を構築しないと

中国がT-50を買うような事態＝中国とロシアが組んだら最悪だよ

本田の移籍が流れたのでロシアとの協力はありえないという事が再確認された

>>50
アメリカが現状ベストなのは分かるが
冷戦時代みたいな無償で守ってくれるなんて、アメリカの経済事情から無理
ガチ資本主義のアメリカは、金の切れ目が縁の切れ目

アメリカと付き合いたいなら、金を切らさない事が必須
で金は何処から持って来るんだ？資産取り崩しはTPPでやるが有限だ
せいぜい数年だろう
省資源国である以上、貢ぐ為の金を稼がないとならない

稼ぐ為の取引先一位の中国を封じ込め、二位のアメリカに貢ぐなら
三位以降との取引拡大が必須、だから政府は三位の韓国重視でやってるんだぜ
しかし、韓国もアメリカに貢ぐ為に、日本から吸う気でやられっぱなしの現状
逆に吸われる始末・・・

＞火中に飛び込むよう真似をしなきゃならん
平和ボケ乙、現状が既に火中だ

>>52
本田はもう生産どころか開発も北米に移動する
ロシアに移籍話は、より優位な条件を引き出す為のブラフ
アメはロシアを結構意識する

民間はきっちりロシアを利用してるのに、お役所ときたら・・・
ロシアは資源も技術も有るが、商売的な所はまだ疎いから

バカが金持ってる＝スグ使う＝好景気＝吸える
紙切れの円でもつかませとけって・・・・日本は紙切れのドルいっぱい掴んでるけどな

本田圭佑はＣＳＫＡモスクワで立派にロシア兵としてがんばってるけどな。

>>53
うわー…なにこの馬鹿

617 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:35:54.28 ID:???
ここで燃料投下(しんぶん赤旗 日曜版 12/01/29)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2581360.pdf

711 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 12:45:47.37 ID:???
>>617
F-35を晒してたのは日本共産党の末端の連中だったのか！

やたらとT-50を持ち上げたり、ロシア機を空自仕様に改修して運用するには
金がかかるから、社会保障費をまずは自分持ちにしろとかつっこむと出すと
急におとなしくなったり。

>>51
なんで自国でJ-20を開発中なのにT-50を買うんだよw
ロシアも中国に核心技術なんぞ渡したら、兵器輸出市場のライバルになることぐらい
過去の経験で痛いほどわかってるだろ。

兵器輸出はロシアにとって大事な外貨獲得手段なんだから

>>54
サッカー系やニュース系の板じゃ「△抑留決定！」みたいなスレが立ってるけどなｗ

△シベリア送り

>>56
やたらと反米なのは極右も極左も同じだね
はっきり言って国防板か政治系の板に出て行ってほしい

>>56
創○学会の方がまだマシじゃねw

>>60
やたらとｱﾒﾎﾟﾁ宣伝する軍事になんの関心もないステマ業者は出て行ってほしい

>>62
ステルスマーケティングやってるのはそちらでしょう？
“ｱﾒﾎﾟﾁ”なんて蔑称も使ってるし。

悪いが迷惑してるのはまともな軍用機ファン（特にロシア機ファン）だ
あんたたちが出て行ってくれないか

PAK FAスレで偉そうにステマとかなんかウケる（笑）

ステルス戦闘機だとステファか。いやパクファ（笑）

結論ありきでF-35を晒してイカゴリ押しの次はT-50。
何か臭うぜ。

Ｆｰ35厨、アメリカ厨必死すぎ
そんなにラファール、タイフーン、T-50が恐いの？

ＦｰX決定１ヶ月で価格高騰確定、豪調達見送り確定、調達不安のＦｰ35ですからね

>>57
ウォッカ飲で忘れちゃうから

>>66
いや、むしろマルチに貼りまくられるF-35アンチコピペの方が怖いよ・・・

過去に議論して解決済みの問題もしつこく掘り返してくるから、コミュ
の妨げになってる。

それとタイフーンはMMRCAでラファールに敗れ、完全脂肪しました・・

こんだけＦｰ35厨かアメリカ厨が必死に叩くということは、T-50はかなり優秀でＦｰ35にとって脅威なんだろうか？

ｱﾒﾎﾟﾁ言ったらステマ認定とか笑うw
ネトウヨが"今時ネトウヨなんて言ってる奴"とか言ってたのと被るww

とりあえずそんなにF35が好きならこのスレにいる必要ないよな。
荒らしたいだけだろうから言っても無駄だろうけどさ

とりあえず賄賂もらってライトニングにしたのか知らんが国民のコンセンサスがそんなに気になるのかな？

>>70
おれはF-35とT-50両方興味があるけど。
普通の軍用機ファンならそうじゃないかい？

>とりあえず賄賂もらってライトニングにしたのか知らんが国民のコンセンサスがそんなに気になるのかな？
何自爆してるんだよ

米軍機参加のロシアの航空ショーにT-50も参加するくらいだから
日本の基地祭にT-50来ないかね
T-50とＦｰ35が並んで飛んでる姿を見てみたいな

>>72
売り込める観客が来るショーだから参加するんであって、自衛隊の基地祭じゃ海外から機体見て購入検討する来賓なんてこないでしょ

>>73
なぜ来ない言えるのか意味不明ｗ

>>74
日本語でオケ

>>72
招待すれば普通に日本に来そうだがね
海外のT-50購入予定者も、ロシア行くより治安の良い日本のほうがいいでしょう
日露融和にも貢献する

モーターショウとディーラーのフェアや工場見学会を混同してるスレはこちらですか

アンチがでるくらいにPAKｰFAが脅威になったのかな？

くるわけないだろｗ一応仮想敵なのに投影像等機密の塊をさらすとでも思うか？

日本で展示する場合は当然アイマス塗装だな。
滑走路の脇にはハセガワとエースコンバットとアイドルマスターのブース設置して、
特別ゲストは浅田真央、安藤美姫、野口聡一、山下泰裕、加藤登紀子、土屋アンナ。

>>79
エアーショーでT-50は外国人含む、一般人に姿を晒しまくりですが何か？

これはPAK FAにとっても朗報かな
共同開発国のインドの技術向上はPAK FAとFGFAにも貢献するだろう

転載
印空軍、仏のラファール戦闘機選定　サルコジ大統領「契約には技術移転も含まれる」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/asi12013123120004-n1.htm
　インドは、海外への武器調達依存度を抑え国産化を目指すとともに、調達先の多角化を進めている。
特に国産化については、技術獲得のために調達の際には共同開発や技術移転を求めている。
このため、ラファールも大半はインド国内で生産される。

インド 仏製戦闘機を購入へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120201/t10015686931000.html

軍備の近代化を進めるインドは、新たに１２６機購入する予定の次の主力戦闘機に、フランス製の
「ラファール」を選ぶ見通しになり、これまでロシアに偏ってきた兵器の調達先を多様化するねらいも
あるとみられます。

インドの兵器の調達先は、長年、伝統的な友好国であるロシアに偏っていましたが、最近は安全保障
の分野で関係を強めているアメリカからも軍用輸送機を購入するなど多様化しています。１００億ドルを
上回るとみられる今回の契約で、ロシアでもアメリカでもなく、ヨーロッパのメーカーを選んだのは、
調達先をさらに多様化するねらいもあるためとみられます。

＜ＥＭｅｙｅ＞インドの次期主力戦闘機に仏社ラファール、契約規模１．５兆円
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=629448
　ブラジルも次期主力戦闘機としてラファールの導入を検討していることから、今回の事例が
ダッソーにプラスに働く公算が大きい。

フランスはロシアに平気で戦車用の暗視装置や強襲揚陸艦を売るくらいだから、
レーダーの技術も平気で売るだろうな。フランスは代わりにロシアからステルスの技術をもらう。

フランス製レーダーをつけたT-50と、ロシアのステルス技術を導入してラファールの後継ステルス戦闘機を開発するフランス。
フランスの暗室を借りて心神の試験をする日本。オーストラリアから拒否されてますます金なくなって引きこもりになるF-35。

前から戦闘機はロシア系列とフランス系列の二本立てだったのに何を今更

>>81
MAKSにレーダーでも持ち込んで投影像のデータでも拾えると思うのか？
ロシア国内で外人がそんなことしたら。。

まあ、Ｆｰ15Eがロシアのエアーショー参加や米印が共同訓練する時代
いずれPAK FAも日本に来るよ
それとも日本とロシアが仲良くなると困るのか？
平和が一番だぞ

んで日本で航空宇宙産業の見本市としての性格を持つような航空ショーが開かれる
見込みは？
自衛隊の基地際には軍事同盟国以外の軍用機は間違っても来ないぞ。ましてや
観客から金とってアクロ見せるのが目的のショーとかには。

そのうちサンダーバーズみたいに三沢とかにもストリージやらルースキエビーチャジが来るんだろうな。

三沢の滑走路にこんなロシア兵が来る日も近い。
http://www.youtube.com/watch?v=5rKqMdxHSwE

>>71
俺も両方好き
単発のＦｰ35と双発のT-50と違った魅力がある

どうやらロシアに親兄弟親族一同を皆殺しにされた人はいるみたいだな

>>88
来るだろうな。いや、来てほしいね。隣国なんだから仲良くしたほうがいい
これからガスも買うんだしね
日本海側はロシアとの経済交流を望んでいるもの

民間／経済交流と軍事同盟の区別が付かないお子様はお帰りください

いいねいいね。これからは日露共存共栄の時代だよ

T-50とF-35Jが翼を並べて飛ぶ日も近い

>69

空自(海外輸出)用のF-35よりは性能いいんじゃないの？、APG81も米軍仕様だけでそ
ぶっちゃけ中身が米軍仕様と同じならスーネットでも良かったぐらいだったんでは？
_φ(･_･

グーグル翻訳
概要：

本発明は、高度の広い範囲で、スーパーや亜音速飛行が運営するマルチモードの航空機にも関する。超音速で巡航し、低レベルのレーダーの署名とマルチモード超機動航空機-本発明の範囲を
オーバーライド。高度と飛行速度の広い範囲と消費電力と超機動性でタスクを実行することができる航空機を作成、低いレーダーの署名を持ちながら、波長が困難な技術課題である。
航空機の空力形状により超速度の制御性を確保するため、- PREと超音速飛行の速度で空力効率を（リフトを高め、抵抗力を減少させる）最大化するために要求した。要件を軽減するために
機体の外部形態にレーダー可視性を課した。すべてのこれらの要件は矛盾しているが、そのような要件を満たしている機体の作成 ？？は、妥協です。超操縦性と低いレーダーの可視性を持つ
マルチモード超音速機の機能を組み合わせた最も近いアナログ、として採用された既知の航空機、、。すべてのフライトモードで縦チャネル（ピッチ）で航空機の制御を提供する
tselnopovorotnym水平尾翼の面で通常の分散方式によって作られた有名な航空機。縦のチャンネルすべての動きの水平尾翼のコントロールプレーンに加え、超音速飛行の体制での差動たわみによる
ロールの航空機を制御するために使用されます。台形翼がある領域での翼の相対的な厚さを減らすために、ルートの一部で和音の長さの高い値を可能にする後縁の負のスイープを、持っている
翼の絶対的な厚さの値が高い。このソリューションは、波の遷音速と超音速飛行の速度でドラッグ、ならびに翼タンク内の燃料の供給を増やすために削減すると同時に目的としている。
翼前縁のMechanisationは、翼周りの流れを改善するために、亜音速巡航の空力資質の価値を高めるために使用されるTOEを、回し適応によって表される攻撃の高い角度でだけでなく、
操作性の特性を改善する。

翼の後縁のMechanisationがで表される：

flapperonamiは、離陸と着陸モードに持ち上げるだけでなく、トランス-および超音速飛行のモードで展開する航空機の制御のために、コントロールに適用エルロンに使用される離陸と着陸のモードで展開する航空機の制御。2つのコンソール垂直尾翼、
キールとラダーで構成される、走行路、および空気抵抗の安定性とコントロールを提供します。差動舵のたわみ-走行相チャネルの管理は、舵のたわみ、および空気ブレーキが用意されています。飛行機の和音は、それによって
横方向の半球における航空機のレーダーの可視性を減らすこと、鋭角で垂直から偏向垂直尾翼を慰める。エンジンの空気取り入れ口は胴体の両側に配置されている。の平面への入口攻撃。の高角度でのものも含め、すべての飛行体制のエンジン、
入る空気の安定した流れを可能にする2つの面に面取りを互いに近い位置に背面に配置されている航空機のエンジンを、その胴体両側に空気取り入れ口の位置湾曲したエアインテークダクトが可能になります。このソリューションは、
エンジンのコンプレッサーのエアインテークダクトの遮蔽設計のために前方に半球の全体平面を、エンジンのレーダーの署名を削減し、結果としてために使用されます。順番に、低速飛行のためのピッチのチャネルモードでの航空機の制御の可能性を可能にする、
ともtselnopovorotnymで攻撃の臨界角度で株式の潜水時間を提供するジェットエンジンの"平面"ノズルは推力ベクトル制御を可能にする垂直平面の翼、に偏向水平尾翼。そのような解決策は機能超操縦性を
（。。ロッキードマーチンF/A-22ラプター：ステルス戦闘機ジェイミラー2005）提供する。

日本語でおk

航空機の有名な欠点として、あなたが次のように指定できます：

-低速度で飛行するときのチャンネルのロールとヨーを制御することができないことを、エンジンがないので、管理するのに十分な時間を許可しない、お互いに近い、-互いに接近してエンジンは胴体貨物室内の位置のためのことが
できなくなります-
曲線の吸気ダクトは、航空機の質量故に彼らの長さを増やす必要がある、と。-提供できないことを"収集、"制御のロケットエンジンのノズルの障害が発生した場合の攻撃の臨界角を持つ航空機、-舵と固定キールの使用は結果的に、
羽毛の質量の増加につながる超音速飛行状態、で方向安定性を提供するために、垂直尾翼の必要面積の増大を必要とする、そして、航空機一般的なだけでなく、ドラッグの増加等。発明は、亜音速での高い空力効率を維持する超音速と同時に攻撃、
高い空力効率の高い角度で低レーダーの可視性を持つ航空機、超操縦性を提供することであるに向かって技術的な結果モード、かさばる貨物の内側のコンパートメント内での配置の可能性。この技術的な結果は胴体、主翼を含む平面不可欠な
空力レイアウトすることが達成され、コンソールがスムーズに胴体にコンジュゲートされ、上にある胴体の流入を搭載した水平および垂直尾翼、双発発電所、、翼の長手方向のセットに平坦化して形成作られ、
ナセルのエンジンは水平方向に互いに分離、
および軸のモーターは飛行方向の航空機の対称面に対して鋭角に向いている機体の平均を構成する回転部を駆動するエアインテークやエンジンに入る。加えて、垂直尾翼は、コモンモードtselnopovorotnymと差動たわみの可能性と実施。
パイロンの前にエンジンルームの空気の取り入れ口と空気空調の熱交換器を吹いている間に加えて、すべての動きの垂直尾翼は、胴体テールブームの側のパイロンに搭載された。加えて、水平尾翼が満たされるコモンモード
と差動たわみの可能性tselnopovorotnymはまた、ジェットエンジンのノズルは、コモンモードと差動のたわみに適応している。

加えて、エンジンへの入口は胴体の輪郭の下に置かれているエンジンへの吸気口の下端が、コックピットの後ろの前部胴体の両側に配置されている。
航空機の縦方向および横方向の面に対して垂直- 。加えて、エンジンへの入口は2つの面に面取りしたほかでは、和音のコンソールのtselnopovorotnym垂直尾翼の平面が鋭角で、垂直面から偏向。、、
さらに流入の回転部の前縁を翼パネルと水平羽は互いに平行に作られています。加えて、翼と水平尾翼の後端を互いに平行行われる。本発明は図1の平面一体空力レイアウトを示す図面、
で示されている-上面図、図2の-面の積分空力レイアウトを-側面図。、図3に-図4の正面図、 - -飛行機インテグラル空力レイアウトタイプを図2

どうやらロシアに脳内の親兄弟親族一同を皆殺しにされた人が来たみたいだ

>>96
ロシア特許省の情報の翻訳をそのまま載せただけだ
文句があるなら直訳しろカスが

F-35とT50が日本の空を飛ぶ日が来る…待ち遠しいね

>>100
露→日とか頭大丈夫か？
普通、コピペするなら露→英だろ
もう一度、最初からやり直せ

ロシアに脳内家族を惨殺されたＦｰ35厨が来てますな

フランスの技術がインドに
インドからロシアに
もうそんな時代なんだな

アビオが弱いと言われるT-50もこれで更に性能アップですな

>>102

いちいち言いたくは無かったが、英語ソースが読めない奴ばっかだということがわかってたから空気を読んだことぐらい理解しような。
それとも中学生みたいにこんな場末で英語アピールでもしたかったの？？ww

つか、不満があっても文句言うだけで行動できないとか、どんだけ主体性が無い人生だよw

>>101
外務省はアメポチ、防衛省は利権官僚の巣窟化
自衛隊は軍人が陥り易いコンサバ病

残念ながら無いかなあ

来たとしても、F-35まだ未納とかありそうだけど

ヤレヤレ、このスレと次期主力戦闘機スレが次期被害担当艦か

過去にはタイフーンファン、現在T-50ファンの皆様ご愁傷様です
ほんと、軍板もID出すべきだね

>>92
海自では欧州製ヘリEH101の低稼働率が問題になっているようですが、
規格の違いから、米露機を同時運用して稼働率が下がったりしないのでしょうか？

戦闘機の保有数が限られる空自では致命的な気がするのですが

次期？はあ？初飛行以来+かどっかから+民だかエスコン厨だかが乱入してきて荒れ放題なのに
今度はアニオタでアメポチのまた変な新入り？
今更被害担当艦とかこれまでのこと知らないのかよｗ

板違いですよ

>>108
ああ、以前はイカスレがひどかったね
今度は、以前にも増してこのスレが酷くなりそうだからカキコしただけだ

そんなに怒らないで

>>103
フランスの技術が入るT-50か
恐ろしい存在だね

先の防衛大臣がインドとの協力を明言していたけど、
インド経由で日本にT-50が来る可能性なきにしもあらずかな

>>85
普段は反射板？付けてるからレーダーに映る
映らないと不便だし、第一危ないｗ

反射板の種類＝投影像の種類＝投影像を偽装出来る種類

ソウルエアーショーにロシア戦闘機参加

http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1328023874265.jpg

韓国空軍は練習機もイリューシン１３０使ってるし、ヘリコプターもカモフ３２使ってる。
下手すると韓国の方が先にパクファ買ったりしてな。ステルス戦闘機「朴花」。

ウリジナル主張して「朴李花」になるんだろｗ

>>114
Ka-32はアビオを西側のものに換装してるみたいだな
IL-130はググっても出てこないけど何だ？

>>114
それらも対露借款返済のバーター取引で入手したっぽいが

>>116
Il-103の間違いでしょう

日本でもその気になれば買える（代理店ないと思うが）
つーか、いわゆるセスナだし、エンジンアメリカ製だし

機体価格が新車のフェラーリぐらいだが
このクラスですら、年間維持費が500万ぐらいと、とても金が掛かる

日本だと航空学校から自衛隊で、航空学校で乗るクラス
維持費みれば分かるが、学費高い2年で1000万超えるとか
年単位なら医学部並みだよな

さらに、かつては男子の人気職だったパイロットだったが
今は中学男子で20位にも入らないそうで（医者は4位ぐらいと上位）

F-35、T-50以前に、もう乗るパイロット居なくなってるカモな

反射板ww
形知らないからそう言うんだろうけど俄ってバレバレだねw
付けようが付けまいがデータだけ持ちかえって解析したら一目瞭然ですが
Ｆｰ22が海外の航空ショーで飛行したケースを上げなさい。

ﾓｯｸとかではなく、あくまで飛行な。

旧ソ連時代は、高バイパス比ターボファン
エンジン開発の遅れによる航空機大型化や燃
費改善の遅れ、電子部品の性能が悪いことに
よるアビオニクスの遅れ、材料開発の遅れに
よる複合材適用部位が少ない等々、多くの要
因によりロシア航空機の性能は欧米に肩を並
べることができなかった。

しかし、これらの分野での技術開発の努力
と欧州からの部品やシステムの導入により、
性能は劇的に改善し、さらに安価な航空機、
豊富な製造工場や工員数とメリットを活か
し、世界の民間航空機市場に参入しつつある。
今後、技術的な蓄積に加え、タイムリーな
カスタマーサポート等、顧客の満足をいかに
勝ち取っていくかが大きな課題である。言語
の問題、旧体制を引きずった習慣等、まだま
だ乗り越えなければならない課題は多い。

門外不出で輸出不可のＦｰ22と
輸出前提のT-50とＦｰ35では比較にならない

はあ？また屁理屈か？
そのくせ偉そうな口調w
んで、とりあえず像を取られちゃう可能性は認めちゃったのねw

>>113
こういうのみると、PAK FAの来日も夢ではなさそうだ

http://acecombatskies.com/uploads/gallery/1206123987/gallery_16_4_135486.jpg

３月のロシア選挙後にいろいろ動きがありそう

>>120
横田に来てますがな・・・今年も来るかな？
飛んで来て飛んで帰ったよ、初回来た時は故障しエンコしてたけどｗ
毎回、大きな怪しいカメラでバチバチ撮られてる

反射板ってのは「レーダーに映らないと危ないじゃないか」！って質問した人への回答

>付けようが付けまいがデータだけ持ちかえって解析したら一目瞭然ですが
誰が解析するんだよ、解析って言葉だけじゃ解析出来ないから

強力なレーダーではゴミも沢山捕らえるからな
組合せで簡単に何万通りも作れちゃうショーとかでしか付けてない反射板って
ゴミデータになるだが、誰がゴミと判断するんだよ

Ｆｰ22は沖縄にも来てたな
ステルス戦闘機も量産後はデータ取られるのはしょうがないでしょうな
いつも偽装してるなんてできやしないし、それじゃ訓練にもならない
T-50も量産後は普通に日本に来るんじゃないの
プーチンは経済面では凄く親日
緊張緩和経済推進目的で

そんなん知っとるわ、ってかそれ前提で話してんのに何言ってんの？
その程度の知識が今頃出てくるあたりかなりの俄確定だな。
つか、アメリカ軍の基地に来たからなんだ？写真？実は知り合いも行ったが、かなり制限された中でだぜ？
日本の基地の航空ショーで大っぴらに一般公開したかどうかを聞いてんだが。
あと、未だに反射板とか言ってるしw

金が欲しいのは誰だって同じでしょ
ロシア人で経済面で親日じゃない人って存在するの？

板っていうかルーネベルグレンズだから球かな
どの方向からでも電波をよく反射するからレーダーにバッチリ映る

>>128
PAK FAが来るといいな
国は引っ越せないから隣国ロシアとはそれくらいの関係になるくらいに仲良くしていきたい

かっこいいな
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=T-50&fr=top_smf&ei=UTF-8&b=13&ktot=4&dtot=0#image_20

これもいい
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=T-50&fr=top_smf&ktot=4&dtot=0&ei=UTF-8&b=97#image_97

>>129
銃を持った警備兵が1機当たり3人づつ立っていた
ロープ張られて後には壁が設置されていたが、
他の機体と同じぐらいまで近づけた、警備兵よりわんさか居る観衆の方が障害
これってかなり制限されてるって事になるかね？

横田は東京都に有るだけに、F-22初本土の時なんかお祭り騒ぎの人っぱい
TV中継車みたいなカメラオヤジの車が基地の外に数台数日張り込んた
故障で一週間ぐらい帰らなかったのに、帰る時の動画撮って投降してた

>>131
反射板と答えたのは基地の広報担当？みたいな人
質問に対して日本向けに適当な日本語を当てたんだと思う
当人も正確に知ってるそうでもなかったが

ビビンバテレビ・フジは、フィギュア世界選手権での、ロシアの配慮や
プーチンのエールを殆ど、故意にカットしたようです

2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related
ファイナルでの日本応援セレモニー（韓国のキムヨナはボイコット）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI
しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
http://www.uproda.net/down/uproda353872.jpg

だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

くわしくは　サナウェイ　←で検索

流石にそこら辺は他でやってほしいところだが、
フジにしろ電通にしろ右翼にしろｱﾒﾎﾟﾁとチョンって
何故いつもセットなんだろうな

ロシア人を信じるな

韓国か中国かアメリカかしらんが、日本がロシアと仲良くすると困る勢力がいるようだな

PAK FAはそれだけ脅威を与える高性能戦闘機なんだ

そりゃ北方領土が解決したら雪崩式にかの国々に矛先が向くからな。
エネルギーにしてもアメリカのメジャーが黙っちゃいないし。
そりゃ手を組むわな

で、日本は左右関係なく売国なわけ

ジリノフスキーはプーチンを売国というし、
安倍晋三や田母神は小沢一郎を売国という。

現実感のない無責任な奴らはこれだから困る。
本当に平和を実現できるのはプーチンや小沢のような強腕。

スレタイを百回読んで聖戦士速報＋にお帰り下さい

PAK FAのウエポンベイは幅と長さはいいとして、薄いよね
これ、ミサイル入るの？
入ったとしても、Ｆｰ22並やＦｰ35並に入るのかな？

PAK FAのお腹のへこみをみてると、武器や燃料入れたステルスコンフォーマルタンクを入れる計画があるのでは？と妄想してしまう

>144
胴体中央部のウエポンベイにはR-77 RVV-AEが合計8発入る様になっている
（4発×2）。これはF-22のAMRAAM6発よりも多い数字。

また、主翼付け根にIR-AAM1発を搭載できる小型ウエポンベイを2基有して
いるとも伝えられている
ttp://www.paralay.com/pakfa/t50%20(155).jpg
（この図の胴体ウエポンベイにはR-77より大型のR-37が搭載されている。
この場合は、搭載数は合計4発になる）

ウエポンベイのサイズは　長さ5m、幅1.2〜1.3m（高さは不明）で、これが
前後に2つ装備されている。

>また、主翼付け根にIR-AAM1発を搭載できる小型ウエポンベイを2基有して

下面見る限りはなさそうですけど
まあ、F-22並みでF-35以上はミサイル積めそうですね

つうかこの機体サイズで搭載量がF-35以下ならそれはただの設計ミスだ

ロシアはPAK FAにミサイルたくさんつめるようにちっちゃいミサイルをいっぱい
かいはつしてるんだよ。

20種類だっけ？共同開発国以外は購入に二の足を踏むだろうな。他国に売る
つもりならもう少し汎用性を持たせるべきだと思うが、ロシアの中の人はどんな
構想を持ってるんだろう？

素晴らしいじゃないか
それだけ多用途任務に対応でき、汎用ミサイルよりも高性能・・・
正にハイであるパティに相応しい装備だ

ついでにミサイルも売れりゃウマウマ。


なわきゃないかw

>>150
もうわかったから巣に還れよ。

>>150
同意。高級機なのだから、専用ミサイル多数が当然ともいえる

>149-150
第五世代戦闘機用のK-77Mにしてもそれ以前のタイプとサイズは共通
射程延長型のK-77MEではむしろ全長が長くなっている
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RVV_mods.svg
何れも搭載数は8発で、小型ミサイルを多数というものではない

ひとはそれをジエンといふ

ふとさとかはねのおおきさとかいろいろねw

きそんのみさいるじゃべいにはいらないんだってw

>149
小型兵器を多数搭載する言うのなら、ロシアでは無くAMRRAMの小型化や
GBU-39小口径爆弾を開発したアメリカこそそれに相応しい

>>157
ああ、そう？別にどうでもいいよそんなこと。
意味ワカンナイw

>>154
いけるね
これでAWACSを瞬殺。司令塔を失い右往左往するF-35を大出力レーダー数に勝るミサイル搭載量で蹴散らす

>158
デタラメや戯言しかいう気がないのなら、このスレから出て行け

ウェポンベイのサイズには制約があるんだから
それに合う兵装を開発するのは普通の発想だと思うんだがなぁ
ところでPAK-FAのウェポンベイ開いた画像ﾏﾀﾞ-？
8発とか言われてもソースがないんじゃ信用できん

>>160
ざれごと？どの口がそういうこというかなあw

>>161
むちゃ言うなよ。まだ開きませんて。

T-50-3のウエポンベイは開閉機構付いてるのか？

>>161
だよな
F-35もハープーン入んないもんな

ふた

>>165
ウェポンベイ用のASMは別途開発中だな

そもそもF-22、F-35が積んでいるアムラームも羽を小さくしたりした特別性だよね

ああ、またロシアに脳内家族を殺されたアメリカ、中国、韓国厨が暴れているのか

>>168
フィンを縮小しても性能低下が無かったから
今じゃそれが標準になったけどな

T-50って米軍機でいうXF-xxレベルであってYF-xxレベルじゃないんじゃねーの？
兵装関係の本格的な造り込みってもうやってんの？

YF相当だろ。XF相当ならスホーイではS-xxの型名振るはずだから。

>170
XF-段階だと2016年の実用化には到底間に合わない

ウエポンシステムまで実装した実用化を前提とした試作機は2013年
に製造の予定。
http://lenta.ru/news/2010/07/12/popovkin/

軍研だと初期生産型が2013年に就役するって書いてあったが

ほどほどに遅れているのれす

>173
>172の実用化前提の試作機は10機を生産して運用試験を行う機体で
初期生産型と受け取ってもらってもかまわない存在

開発完了してもSu-35Sと並行して生産しないといけないわけだから、民間ジェットに色気出してる
現状では本格生産に入れない。で、今年やっとラインが開いたのでSu-35S生産開始。初期の調達を
終えたあたりでPAK FA開発完了と、工場のスケジュールまで考慮した見事な開発ペースだw
スホーイ商売うますぎw

T-50開発順調だな。これに続くインドFGFAも明るいな

>>175
米軍で言うところのCook-Craigie planだな

リージョンジェットの発注が舞い込んだらまた遅れるとおもうけどなw

対抗馬のF-35の遅れとは違うから別にＯＫ
F-35は絶望の色合いがどんどん濃くなっている

>>180
いつF-35がPAK FAの対抗馬になった？PAK FAディスってんの？

現在のところ、配備時期、性能を含めてT-50の最強の対抗馬がF-35

順調に進んでいるな＞T-50の開発

J-20は既にベイが開いてる画像撮影されてるのに
案外遅いな

開け閉めできればいいってもんでもないし

PAK FAはまだ前も後ろも処女ってことか

まあ、報道してない場では開け閉めしてるんじゃない？

まだ初飛行の時点でこれがPAKFAの最終系でなんの情報もないJ20を万せーしていた奴がいるのか。

第5世代戦闘機向けのミサイルは2012〜13年までに製造される
ttp://www.rg.ru/2012/01/31/rakety-anons.html
ミサイルメーカーTRVのボリス・オブノソヴCEOは、,第5世代戦闘機T-50用のミサイ
ルは2012〜13年に製造され、2014年までには全てが試験を終えて使用できるように
なるとの見通しを示した。

現在、Kh-35UE空対艦ミサイル、Kh-38ME空対地ミサイル、Kh-58USHKE対レーダ
ーミサイル、RVV-MD赤外線空対空ミサイルの開発が行われているとした。

また、PAK FAの兵装はSu-34などの第4世代戦闘機でもテストが実施されていると
して、Kh-31PD対レーダーミサイルなどは量産に入っているとも述べた。Kh-31ADと
Kh-31PDはKh-31シリーズの最新輸出モデルであり、外国の顧客からも大きな関心
が寄せられているとした。

Kh-31PD…対レーダーミサイル。射程15〜250km、重量715kg、全長5.34m
Kh-35UE…対艦ミサイル、射程7〜260km、重量550kg（航空機搭載型）、全長3.85
m（同前）
Kh-38ME…空対地ミサイル、弾頭はHEATやクラスターなどを選択可。射程3〜40
km、重量520kg、全長4.2m
Kh-58USHKE…対レーダーミサイル。射程10〜245km、重量650kg、全長4.19m
RVV-MD…IR-AAM。射程40km、重量105kg、全長2.92m

Kh-31が入るってむちゃくちゃでかいウェポンベイだな
あれ長さもそうだがブースター付いてたりで収納スペースとりそうなんだけど

ロシアでも日本のアニメが人気だから、その技術を取り込んだんじゃないか？
変形すると大きくなるロボは少なくない
あるいは普段は折りたたまれていて、発射時に膨らんでミサイルの形になるとか

インドはFGFAにBrahMos超音速ミサイルを搭載すると言っているが、これは
全長8mを超える大型ミサイルなので、さすがに外装式になるのだろう

ロシアのミサイルは汎用性は劣るけど、単機能では勝っているイメージ
アメリカなんて、なんでもかんでもアムラームとハープーンにまとめればいいってもんじゃないぞ！と思う時がある

>>191
前後ウェポンベイ間の隔壁が外せる‥‥ともうちょっとの間妄想してたい感じ

>>191
それが入ったらT-50脅威過ぎるわ

>>191
つPAK FAのお腹のへこみをみてると、武器や燃料入れたステルスコンフォーマルタンクを入れる計画があるのでは？

実戦では大型対レーダーミサイルを搭載したT-50で編成したエーワックス攻撃編隊と、
大型赤外線ミサイル搭載したステルス戦闘機攻撃編隊、小型ミサイルいっぱい搭載した残党狩編隊を、
続けざまに発進させるんだろうな。

>>196
強力な編成だ
日本のF-15J編隊＆F-35J編隊＆E-767とやっても良い勝負になりそうだ

機数次第ではボロ負けするぞ

ベーリング海峡にT-50が来たら米軍も航空機運用の方針を変えるのかな？

>>197
シミュの結果もあるし、それだと第1波でE-767が落とされて、あとはやられ放題な希ガス…

>>198
それは同数でやった場合？

>>199
ＫＷＳＫ

T-50とSu-35が4機ずつ来たらきっついねｗ
F-35×4とF-15J改3×4でもどうかなあと

F-15J改3　では、APG-63(v)3に換装していないといけないね
更にIRSTも無いとステルス機への備えが弱い

つうか、米軍のF-22×4　＋　F-15CAPG-63(v)3版×4でも互角じゃないのかなあ

AWACSってT-50を捉えられるんだろうな？

>>200
ちょっと前の話だからググればすぐ出てくるんだが…

F-35 defeated in air combat simulation
ttp://www.f-16.net/news_article4416.html

Part of the presentation showed a computer simulation
which calculated that the F-35 would be consistently
defeated by the Russian-made SU-35 fighter aircraft.
The defeat calculated by the scenario also
showed the loss of the F-35's supporting airborne-early warning
and air-to-air refueling aircraft.

(意訳)コンピュータシミュレーションしてみたらF-35はSu-35に勝ったけど
AWACSと空中給油機が撃ち落とされたよ！

その前に米軍がオーストラリア軍の前で同様のシミュレーションをしたら
BVRでは圧倒したが、近距離戦ではアザラシの赤ん坊のようにボッコボコになったって評価もあった

>>202
何あたりまえのこと言ってんだ？
悪くても互角か苦戦させるくらいでないとPAK FA計画した意味がない。

>>204
それはＦｰ35対Suｰ35の試験で？
Ｆｰ35対T-50との試験で？

>>206
＞Ｆｰ35対Suｰ35の試験で？

Su-35で、だ

T-50のRCSとかまだ分からないもん
それにT-50がどの程度、ステルス機を探知出来るかも分かっていない

Su-35は予想スペックだけどね。

本物？CG？PAK FAのミサイル発射写真か？
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1202/671745.html
中文軍事サイトより。ただし、掲示板を見てもどうもR-77ミサイルのサ
イズが大きすぎるのでは？、CGではないのかという意見の方が多いが
参考までに

すー35って偏向ノズル付いてたっけ？

ついてる。飛行性能はPAK FA準拠だし。

>>209
２号機か
１号機よりは実射試験やりそうな感じはあるかな

>>209はこれのキャプでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=OGkSS2EGEoc

一号機と二号機はレーダーとかFCS載せてないんで
ミサイルの試射するとすれば昨年末初飛行したレーダー載せた三号機以降になるはず

つまり、T-50てヤツはす―35のガワをRCS低減の為に大幅改修した大掛かりなマイナーチェンジて事か？

>213
こちらがこの3Dアニメ製作者のサイトか
ttp://vimeo.com/30889105
ttp://www.alexavdyushin.com/26730/283049/gallery/sukhoi-t-50-animation

ＰＡＫＦＡ初号機、弐号機、参号機か。そしてЦАГИ。
「いいわね。最初からフル稼働、最大戦速でいくわよ！」

零号機が３つあるんだよ。

汎用ステルス決戦兵器　ＰＡＫ-００　ＰＲＴＯＴＹＰＥか。

>>203-204
その結果をみると、T-50はF-35相手でも良い勝負できそうだね

ＢＶＲでやや不利で、格闘戦では圧勝という感じかな

T-50ではだめ。PAK FAじゃないとねw

>>214
T-50-3のレーダーのフロントエンドはアクティブなのかな？
タイミング的にSu-35Sの半アクティブなのかしらん？と思ったが、PAK FA用レーダーの
プロトタイプ積んだのだろうか？

>>213の動画はCGとして
扉とかランチャーの機能試験（+デモ）ならFCS無しでできないのかな
YF-22はFCSの試験もしたんだっけか

YF-22はFCS搭載してない。

>>220
>その結果をみると、T-50はF-35相手でも良い勝負できそうだね
F-35ごときが相手になると思ってる時点で…ｗ

T-50のウエポンベイは面白いな
縦だからいろいろ想像の余地ある長い武器も全部開いたり、斜めにせり出して発射できたり
凹んでる部分に、パカっと入るステルスコンテナが入ったり

格闘戦ではF-35は4.5世代並だろうけど、ステルスとアビオではやや上だと予想

気の早い人が多いなあ。PAK FAのステルス性がどの程度のものかまだわからないし、
完成してもその公称値が正しいかどうかもわからない。どうやって優劣判断するんだ？

↓の文章バカじゃねーのｗｗｗｗ

お亡くなりになった方のご冥福と　すべての安否不明者の生存をお祈りします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる軍事板

安否不明者なんてなもう全員くたばってんだよｗｗｗｗｗ

>>204あたりで推測はできるだろう
対F-22用のT-50とローであるF-35との比較でもある

予想値は予想値でしかないし
公称値が正しいという保証もないのに断定できるおつむが素敵

BAEやボーイングの公表するキルレシオには懐疑的で
ネット経由の孫引き以下の又聞き情報は盲信とかw

もうね、どうでもええねん
戦闘機の性能の9割はカッコイイか、そうでないか、コレで問題ねぇだろ

>>233
BAEとボーイングの言い分通りなら、F-35どころかｽﾊﾟﾎもいらないでF-15改造で十分なほど、ロシア戦闘機は低性能になりますのでw

キルレシオじゃスパホはF-15以下だろ？

シミュレータで恣意的な結果を出力して自分に都合の良い根拠とする、なんて幾らでも考えられる話しだしなあ
どっちにしたって話半分程度のもんだろ

んじゃ、わかってることから

翼面積：T-50＞F-35
ＳＣ：T-50可能。F-35できない
速度：T-50＞F-35
偏向ノズル：T-50可能。F-35ついてない
レーダー出力：T-50＞Fｰ35（物理的な壁は越えられない）
武器搭載量：T-50＞Fｰ35（物理的な壁は越えられない）
ステルス：不明。対F-22のT-50、あらゆる点でF-22並を求めてないF-35

ステルスについては、

T-50≧F-35

では、と思ってます
昔から機体は凄いと言われてるのがロシア機ですし、F-35はF-22ほどのステルスは求められてないと言われてますしね

で、なんでF-22相当のPAK FAの試作機T-50ととF-35を比較せにゃならんの？

>>240
実は、実際には制空機同士であるF-22vsPAK-FAより
侵攻するF-35vs迎撃するPAK-FAの方が比較としては正しいかも？ｗ

ステルス性はF-35のほうが高そうじゃね？
攻撃機だし、性質上、敵地深く入っていかなきゃならんやん _φ(･_･

ロシアにどこの国のF-35が侵攻するって？

大国同士の戦争なんてもうないな
F-22VST-50は実現しそうにない

PAK FAの保有国とF-35の保有国が戦争して、PAK FAが防空するエリアにF-35が単独侵攻、
PAK FA VS F-35の空戦が発生…か。ファンタジーだな。

一番実現しそうなのが、中国対その他だけど、
中国への対応次第では、中国側にロシアがつく可能性はある
中国潰して、次はロシアとかみたいな状況がみえてきたらね
T-50対F-35もありえる

F-22は機数が少なすぎてアップデートの費用対効果悪すぎて早期に退役しそう

>>242
どうだろ？
F-22が200機しか生産しなくなってから、やたら持ち上げられてるけど、F-35あらゆる面でF-22並の性能を求められてないから

>>246
あまりこじらせないうちに治療した方がいいぞw

ライトニングがステルス性に有利な点つってもXバンドの限られた方向からだけだぞ？

PAKFAはレーダー出力が何倍もあるしライトニングの弱点と言われるＬバンドのレーダーも備えている。
そんでスパクルの有無と来たら
あとはアビオニクスとフライバイワイヤ位しか

そう言う説がある、程度の情報をさも確定事項であるかの如く扱うなキチガイ

>>249
ライトニングはステルス面を含めて妥協しているからその可能性は高いね

PAK FAはＦｰ22を目指したステルス
どちらが上か？

で、なんでF-22相当のPAK FAの試作機T-50とF-35を比較せにゃならんの？

>>252
あれこれ語るのは面白いじゃん
過激に語らず楽しもうよ

F-22に対抗すべきものとして作られたT-50であるが
F-22が米国防空専用機になった事でT-50のライバルは
F-35となった

となると、F-35相手であればT-50にとっては楽勝かな？という人もいれば
まだステルス性もデータリンク相互探知能力も分からないからあまり推測は出来ないと慎重な人もいる

実は殲-20最強

>255

あれこそ単なる直線番長のミサイルキャリアーじゃないか？
ミグ25→ミグ31→殲20、みたいな

あ、あのカナード翼は飾りだよw _φ(･_･

緊張が高まるとF-22も派遣されてくるのだが

殲-20はF-117同様な、正体は攻撃機でタイトル偽装なんじゃないかな？
拡大派遣指向の中国にしてみれば、欲しいのは攻撃機だろうし

>>250

ほらよ 俄君
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

It is said to be roughly equal to a metal golf ball rather than the F-22's metal marble.
[ 168 ]
The F-22 was designed to be difficult to detect by all types of radars and from all directions.
Its surfaces are shaped to best defeat radars operating in the X and upper S band, which are typically found in fighters, surface-to-air missiles and their tracking radars, although the aircraft would be easier to detect using other radar frequencies.
[ 169 ]
Because the shape of the aircraft is so important to its radar cross section, special care must be taken to maintain the "outer mold line" during production.
[ 170 ]
Ground crews require Repair Verification Radar (RVR) test sets in order to verify the RCS of the aircraft after performing repairs, which was not a concern for previous generations of non-stealth fighters.
[ 171 ] [ 172 ] [ 169 ]
The F-35 on the other hand manifests its lowest radar signature from the frontal aspect because of compromises in design.


^ "F-35 Joint Strike Fighter (JSF) Lightning II." GlobalSecurity.org. Retrieved: 7 April 2010.
^ a b Kopp, Carlo. "Assessing Joint Strike Fighter Defence Penetration Capabilities." Air Power Australia, October 2009. Retrieved 5 October 2010.
^ Capaccio, Tony. "Lockheed Martin’s F-35 Fighter Jet Passes Initial Stealth Hurdle." Bloomberg News, 4 May 2011.
^ "Lockheed Martin wins $13 million contract for Strike Fighter aircraft from US Air Force." defenseworld.net, 22 November 2010.

正直試作モデルの方が俺は好きだった
なんでF22モドキなんかに・・・

試作モデルってどの時期のだ？最初期のはSu-47を台形翼にしたような奴だったが

前からこの戦闘機は強いとかこの戦闘機は弱いとか言ってるけど何の意味もありません
どの戦闘機がいちばん優れてるのかは運用次第にもよります
F-22やT-50でもメンテナンスせず放置すればダメになります
中のパイロットが赤ちゃんだと100％やられます
どこの国も次の戦闘機の事も考えています
永遠に第五世代機が使われ続ける事はありません
一昔前はF-15やSu-27も最新鋭でしたが今では旧タイプです
F-22もT-50も10年もたてば立派な旧式です
こんな不毛な言い争いはやめましょう

>>262
youは2ch向いて無いんじゃない？

>>254
PAK FAも露軍の2016年の調達開始から現在の予定数取得して配備完了するまでは対米防空専用機だが

ロシアの国家予算が大幅な軍拡方向に振れない限りは、200機ほどを調達するまでにおよそ30年かかる。
スホーイのSu-35S生産ペースが恐らく年12機。スホーイ幹部の見積もりでは10年間はPAK FAとSu-35Sを
並行生産するってことだから、ミグの生産施設をぶんどらない限り、20年やそこらでは配備完了しないと
思われる。

10年で旧式化はありえんわ
最近の開発・配備サイクルだと、今50代くらいの人は第五世代の次を見ることは適わないかもな

放射能のせいでガン多発で寿命急減という事態がない限り
今の40代前半くらいの男性は平均で2055年までは生きる
女性は下手すると2065年くらいまでｗ

ロシアは人口が減っているから税収は急激には増えない
だが資源価格が上がれば一気に豊かになり軍備増強へと動くだろう
1バレル150ドルになると怖いが、その辺になるとベネズエラのタールから
石油相当品を作った方が安くなるｗ

米国空母、イランとの戦争に備える
インターファックス通信が米国の消息筋からの情報として伝えるところによると、この軍事演習はイランとの戦闘を想定したシナリオに基づいて行われる。軍事演習で使用される米国の東海岸の地図には、州の境界線の代わりに、
架空の国家間の国境が引かれている。
この地図では、「宝海岸」と名づけられている沿岸から３２０キロ離れた地点に、幅５４キロの海峡が設定されており、その規模はペルシャ湾とアラビア海を繋ぐホルムズ海峡と一致する。

http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65474332.html

ロシアにはLOAL能力のあるミサイルが無いからF-35に知らない間に後ろを取られ、いきなりミサイルが飛んできて、ミサイルから発せられるレーダー波を感知したころには逃げようが無いって結果になるだろうな。

PAK FAへの搭載が予定されているizdeliye 760短距離空対空ミサイルはLOAL能力
が付与される
ttp://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3776.1230;imode

>F-35に知らない間に後ろを取られ、

そやろか？

>>269
どうせそのミサイルが配備されるのは何年も後だ。
現在の話なら286のようになる

>>271
そもそもF-35自体がまだまだ戦闘能力を持ってないのに・・・スケジュールをみていたらT-50のほうが早そうだぞ

>>272
F-22もF-35も開発にあれだけ苦しんでるのに、T-50だけ順風満帆で行くと考えるのは楽観的過ぎないか？

次期戦闘機スレより転載。PAK FAかっこいい

よしカッコイイお兄さんがネタを投下するよ　ステルス機の上から見た画像だ

http://iup.2ch-library.com/i/i0557163-1328605278.jpg

>>273
アメが開発に苦しんでるのは、技術問題というより利権絡みだろｗ

利権つったら世界でも屈指の腐敗度のロシアの方が雁字搦めだろ

PAK FAはＦｰ35の様に、ムチャな要求も小型ゆえの苦労もないから

1991年のソ連空軍：１万4000機、211個飛行連隊
　　　　　防空軍：3000機、70個飛行連隊
うち戦闘用は１万機
1998年のロシア空軍：102個飛行連隊→70個飛行連隊　３個飛行中隊編成を２個飛行中隊へ。

2008年のロシア空軍：実戦用飛行機1500機、飛行師団・連隊を廃止して、13個飛行・高射砲旅団・中隊編成へ。

ソ連時代に１万機あった実戦機を1500機に減らしたのだから余裕ができて当然。

開発陣は減ってないだろうし、PAK FAは順調だろうな
早く3号機やMig29、Su27みたいに、衝撃の西側デビューしてほしい

>>278
ノーベル平和賞はオバマクロンボ野郎よりも、当時のロシア指導者に与えるべきだな

>>278
>>280
ソ連崩壊直後の惨状を知らない世代か？
余剰原潜の解体処理もできずに、原子炉ごと海洋投棄してるような状態だぞ

軍人の給料も払えないのに戦闘機どころじゃねえよ

でも、今回のシリアに対する拒否権行使はプーチン失策だと思うな
バーレーンでの市民運動弾圧をアメリカが利権絡みで黙認し、それが成功したからの拒否権行使だろうけど、
こっちは周辺諸国が市民運動支持な点をみるに、シリアの政権変わりそう
これがプーチン及びPAK FAにどう影響することか

>>281
オバマがデキレースだって言いたいだけかなw
東京急行はガスだの油だの掘り当てるまでかなり控えめだったよね

>>279
そして実際に戦ってみて実は大したことなかったとバレるんですねよく分かります

弱く立っていいんじゃない？
PAK FAは昔のMiG-25みたいに、西側（日本）に脅威を与えてくれれば十分

>>285
でも、西側は圧倒的状況のベトナム、中東戦争や湾岸戦争でもけっこう落とされている
誤射や当たってないのも一杯で、正直大したことないよ＞西側、特にアメリカ製兵器

事実として、悪の帝国呼ばわりしていたソ連＝ロシアと戦ってない事実がアメリカとロシアの実力を証明してる

兵器の質はロシア＝アメリカ

それ全面核戦争になるから
そりゃ出来ない

>>285
敵は見掛け倒しが1番
その方が予算獲得もし易くなるし

>>286
ハイハイ
ロシア最強最強

>>286
>>286
超ニワカの意見で申し訳ないのだが、超大国同士がガチで戦争≒全面核戦争だよね？
だからベトナムで代理戦争をやったんじゃないの？

最近基地外が粘着私怨してるから、下をテンプレに入れるか

現実

西側は圧倒的有利な状況のベトナム、中東戦争や湾岸戦争でもけっこう落とされている
誤射や当たってないのも一杯で、正直大したことないよ＞西側、特にアメリカ製兵器

事実として、悪の帝国呼ばわりしていたソ連＝ロシアと戦ってない
アメリカは戦おうとしなかった。ロシアとただの一度も
事実がアメリカとロシアの実力を証明してる

兵器の質はロシア＝アメリカ

>>290
まあ、本当に兵器の質でアメリカ＞ロシアなら、
大不況で瀕死のアメリカがF-35を創る必要も大量配備もする必要ないからな
F-15、F-16の改造でお茶を濁して終了

Su-27＞F-15になったからF-35が必要になったわけですよ
でもって、T-50はF-35のあらゆる面で上の存在であるF-22への切り札

答えはもうみえてる

>>278
＞ソ連時代に１万機あった実戦機を1500機に減らしたのだから余裕ができて当然。

それでも稼働率が５割って事実をどうとらえてるんだ？

現在猛スピードで近代化改修中。稼働率はあがってきてる。そのかわり、MiG-31が
なかなか退役させてもらえそうにない。

さっさと改修しないとMig-31また落ちるぞ

飛べないMiG21はもう退役したか？

朝鮮戦争なんかのキルレシオなんかいつもＦ−８６ＶＳＭｉＧ−１５のことしか言わないが、
Ｆ−５１、Ｆ−８０やＦ−８４はＭｉＧ−１５に一方的に撃墜されている。

オーストラリア空軍のミーティアは初交戦のキルレシオが１対４。最終的に３０機がほとんど一方的に撃墜されてる。
そもそもＭｉＧ−１５は敵地は飛行せず、防空一辺倒だったから、Ｆ−８６の戦果報告も過大と考えるのが普通。
そのほかの機種は完全にＭｉＧ−１５に圧倒されている。

実際アメリカはロシア機とドッグファイトするなって言ってるじゃん。

>281

あのソ連崩壊なら北方四島もSu-27も買えたかもしれないのに日本は絶好の機会を逃したね.. _φ(･_･ウムム

>>296
両機ともドイツの後退角の研究成果を反映させた初の後退翼戦闘機じゃん。
直線翼機じゃ対抗できるわけない。

それと、MiG-15のエンジンはRRニーン2のパクリだけどなw
艤装品でも測距レーダー付きジャイロ照準器と単純なOPL式じゃどちらが有利かは言うまでもあるまい

>>298
日本の外務省と財務省は、敗戦でも解体されなかったせいで、戦前戦中のロクデナシの人材がそのまま残ってしまったからね
日本の要なのに癌がこの二つ

>>296
さすがソ連（ロシア）機だよね

当分日本のお相手はMiG31か。極東配備のフランカーはPAK FAに置き換えられるかね？
日本にとっちゃあんまり関係なさそうではあるが。

どごがさすがなんだろ・・
エンジンはイギリス製のコピー、後退翼はドイツからもたらされたもの

セイバーも似たようなもんですがな

>>302
Mig-31って防空専用だろ
日本には全く関係ない

>>301
しかも、アメリカ含む西側は正規の訓練パイロット。東側はソ連教育の中国パイロットだもんね

パイロットではアメリカが上なのに、この結果は・・・

>>303
コピーに負けたのかよｗアメリカ本当に大したことないなｗ

次期主力戦闘機スレより転載
T-50の大きさに驚き

豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ

1/144のPAK FA、F-2B、F-35Bのプラスチックモデルで比較してみたけれどダントツでPAK FAがデカイわ _φ(･_･フム
http://i.imgur.com/LWICf.jpg
http://i.imgur.com/IezdK.jpg
http://i.imgur.com/CXZDZ.jpg

>>307
負けてねえしw
エンジンも軸流式のJ47作れるだけアメリカの方が多少マシだな

>>305
極東の配備機が、時々防空識別圏にピンポンダッシュかけに来てる

Ｆ−８０、Ｆ−８４、ミーティアはＭＩＧ−１５に完敗だろ。
特に本家イギリスはＭｉＧ−１５に完敗。

ただＭｉＧ−１５はソ連のエース級パイロットも大勢操縦していた。

時代はF-15E、EF2000、F-22、PAK-FA、J-20等4.5〜5世代なのに何時の話してんの
他スレ行けし

>>311
ほう。ソ連のエースがね
ソ連と言えば、女性エースが散見される軍だが、
世が世なら可憐で凛々しい女エースがT-50で空を駆けたわけか

>>311
直線翼機が後退翼機に速度で負けるのは当然

ミーティアは保守的過ぎて救いようがないが（つーかライバルはMe262だろ？）
ジェットエンジンに関して当時は独・英・米が独占状態だったのは事実だよ
だから直線翼時代でもP-80やF9Fを先行して配備できた

>>311
技術力でソ連（ロシア）＞アメリカが証明されちゃったわけだ

実戦で

>>315
これはPAK FAの完成度に大いに期待できるな

朝鮮戦争の時点でソ連はアメリカに同等以上
それにインドのソフト力も加わってPAK FAの完成度をさらに高めるのだから

>>315
WW2時代に実用ジェット戦闘機の開発もできなかったのに？

>>317
そやな
中国が鉄器でガンガン戦争していた時代に、俺達日本人は青銅器どころか石器使って戦争していたもんな

大体MiG-15の飛行性能が良好なのは徹底した小型・軽量化によるもの

>>315
昔からロシアの技術は侮れないからね
最初に宇宙へ行ったのもロシア

アメリカがスペースシャトルで大失敗の道を歩んでからは、宇宙はロシア＞アメリカで完全に差がついてしまった

>>315
やっぱりロシア凄いな。実戦での証明は大きいわな

PAK-FA＞F-35を確信したよ

>>318
イギリス労働党のおこぼれでロールスロイス・ニーンのコピーが許可されなかったら
朝鮮戦争はどうなってたんだろw

ドイツ人技術者から指導をうけてMe262で戦闘してたんじゃねw

>>308
T-50でかい！というより、F-35小さい

これはF-15の代替はむりだろ
やっぱりT-50くらいの大きさがないと満足な性能を引き出すのはむりだと思うな

>>305
＞Mig-31って防空専用だろ

日本との国境の防衛に配備されているのはMiG-31。それがなんで関係ないんだ？
国境近くにフランカーはいないぞ？

>>322
スレチなので、T-50のことを語らない人は消えてね

>>325
いいだしっぺは>>296だろ

>>325
相手にしちゃ駄目。いつも嘘ばかり言ってる荒らしだから
毎回嘘しか言わないから、もう自分は相手にしてない

>>327
じゃあ>>322のどこがウソなの？

>>323
F-35が一方的にT-50にアウトレンジされて撃墜
ようやく近づいても偏向ノズルで翻弄されて撃墜されるF-35の図しか浮かばない

J-20スレからの情報だが、T-50は後方のステルス性は考慮されてないみたいだな

>>308
レーダーの大きさからして、勝負になってない

アメリカはF-22は８００機買って主力にするつもりだったのだから、F-35がT-50に敵うわけがない

主力として創ってなかったのに、実力不足なのに主力に引っ張り出されたのがF-35なのだから

おっ、基地外F-35厨が死亡した模様w荒らしレスが消えた

>>308
F-35はレーダー強化、搭載武器増加は難しそうだね
特にステルス維持してでの搭載武器増加は物理的な問題を直撃して難しそうだ

言いたいことはもう少しまとめて書けよ
レス冗費もほどほどになw

501 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 23:19:17.93 ID:???
>500
Bill Sweetmanってジェーンズの編集長か

J-20は多くの西側の知識者が予想してた実験機やデモンストレーションモデルより成熟してるように見える
J-20のデビューは2009年11月の何為栄副司令によるTVインタビューで2010〜2011年に初飛行し2017〜2019年に実戦配備されるという発言
（間もなく第5世代機が初飛行すると発言して国内外でニュースになり後から慌てて初飛行するのはJ-10のステルス型だから騒ぐ程の事じゃないと火消ししてる
俺も含めて大半は60周年記念のリップサービスかと思ってたけどまさか本当に初飛行するとはな・・・）

J-20は少なくとも2機のプロトタイプがありノズルの形状から片方はAL-31Fで片方はWS-10(本当だろうか？個人的にはJ-20のノズルはどちらにも見えないが)
J-20は大きな機体だが全長66フィート（20m）前後と62フィートのF-22よりそれほど大きい訳ではない
アメリカにはカナードを持つステルス戦闘機はないがJ-20に似てる初期のJSF計画やX-36無人実験機はカナード付きである（ATF計画にも大量なカナード付きの案があったな）

ステルス設計はF-22やF-35に従いコックピットのラインもF-22を彷彿させる
J-20が採用してるDSIは元々ロッキードが開発した技術だが現在はJ-10B、JF-17(FC-1)そしてとある報告によればJAS 39E/Fにも使われている

502 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 23:19:52.13 ID:???
J-20の後方はスホーイのT-50同様非ステルスでこれは明らかに意図的なものである
T-50とJ-20は両方共F-22の重い二次元ノズルを取り去っておりこれはF-22が先行して取り入れた1986年のATF計画の理論である高く速く飛ぶ機敏な戦闘機は後方の攻撃に強いという理念に基づいてる
（これについても疑問がある。T-50やJ-20は本来搭載する予定のエンジンが未完成なので完成したらF-22のように後方もステルス処理されるのではないだろうか？）
ネット上に出てきた中国の論文によれば設計の目標は高速性と機動性を持った国産エンジンを持つ事でAL-31FやWS-10は西側の最新エンジンと同レベルの推力重量比ではない
結果超音速の抵抗を和らげるため機体はデルタ翼で長くなり、カナードにより機敏性を上げている

全遊動垂直尾翼は従来のフィン、ラダー設計より40%小さくそして軽いと言われている
現在のエンジンではおそらくスパクルはできないが、中国の推進技術が向上すれば可能な設計のように見える

2012の中国ウォッチャーは飛行試験の推移をモニタリングし、ステルス研究における挑戦的な研究の証を探す事になるだろう
ステルス機は大きなシステムの一部でアメリカをそれを構築するのに25年かかった〜うんぬんってお決まりの話

J-20の用途について地理的要因からF-22と戦う事はないしウェポンベイは空対地兵器が入るほど大きくもないので、
一つの可能性としてJ-20はそのステルス性と速度を利用して偵察や監視、情報に資産やタンカーなどの護衛を倒すための機体かもしれない



かなり適当に訳してみたがこんな感じかな？
西側の権威のJ-20に対する見かたの一つってところか

500 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 17:54:59.93 ID:???
Chinese J-20 Stealth Fighter Advances
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/dti/2012/01/01/DT_01_01_2012_p59-402522.xml&channel=defense
AvietionWeekでBill Sweetman氏によるJ-20の分析記事がupされた

>>333
イーグルやフランカーの様な大型戦闘機のほうが発展性もあって寿命も長い

大型戦闘機であるT-50も同様

最近基地外が粘着私怨してるので、下をテンプレにすることを提案


西側は圧倒的有利な状況のベトナム、中東戦争や湾岸戦争でもけっこう落とされている
誤射や当たってないのも一杯で、正直大したことないよ＞西側、特にアメリカ製兵器

事実として、悪の帝国呼ばわりしていたソ連＝ロシアと戦ってない
アメリカは戦おうとしなかった。ロシアとただの一度も
その事実がアメリカとロシアの実力を証明してる

兵器の質はロシア＝アメリカ


また、本当に兵器の質でアメリカ＞ロシアなら、
大不況で瀕死のアメリカがF-35を創る必要も大量配備もする必要ない
F-15、F-16の改造でお茶を濁して終了である

Su-27＞F-15になったからF-35が必要になったわけである

F-35のあらゆる面でF-22には及ばないローの機体であり、その性能を求められなかった機体である
T-50はF-22の対抗として開発された機体である
答えはみえてる

>>308
>http://i.imgur.com/LWICf.jpg

ホント小さいな。F-35
個人的には小さくて可愛いけど、後後改良に苦労しそう

PAK FAは大型だから、フランカー並にバリエーション豊富に改良できそうだが

どうせB、BM、Mと続々改良型が出そうだし発展性は大事だよな

>>339
フランカーシリーズならF-15＋西側AWACSで普通に対処できそうだけど・・・
ロシアだと2010年代半ばに配備される、A-100でE-3と同等なんじゃないか？

おいおいw なんでロシア機のスレが半島人に乗っ取られてるんだ？

F-15EはAN/APG-82やF100-PW-232でまだまだ伸びしろがあるし、
小型のF-16もゴテゴテCFT付けたり、AESA化して今だに現代機でありつづけている。

宇宙・航空分野ではロシアは凄いな

特に宇宙開発では、とうとうアメリカはロシアに追いつけなかったのかもしれない
何度もロシアのロケットにお世話になった挙句に、スペースシャトル引退でまたロシアのお世話になっている

>>344
残念ながら、そのどれもがフランカーの改良機に及ばない

>>343
ロシア製兵器使ってるのは南も北も半島人の方なわけだがw

>>343
ロシア製兵器使ってるのは南も北も半島人の方なわけだがw

>>341
大事だよな。フランカーなんか、Su-27とSu-30なんてもう別の機体みたいなもんだ

PAK FAも発展しやすそうだ

>>343
パク・ファは韓国名だからニダ<｀∀´ >

どうりでキムチくさいわけだ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000150-jij-pol
メインステイたんも出張ってきたぞ
早くパクファたんも来ないかな♪

>>346
PESAのIrbis E搭載Su-35なら、AN/APG-82搭載のF-15で十分対抗可能だと思うが・・

>>345
そりゃ民生工業品になぞ目もくれず、ひたすら税金と人材を航空宇宙・軍事
分野につぎこんでたたんだから当然。

むしろアポロ計画やりながら、ベトナム戦争もやってた当時のアメリカの国力に衝撃を受けるんだが・・

>>345
なにせアメリカが自国の偵察衛星を打ち上げたアトラスロケットなんて、エンジンはロシア製ですからw

技術でアメリカが白旗上げたようなもん

技術とゆーか打ち上げコストの問題じゃないか？

>>354
ベトナム当時は、アメリカは軍事も経済も一流、ロシアは軍事一流・経済二流といったところか
いまは、アメリカが経済的に弱って、ロシアが身の丈軍事になって差が縮まった感がある

>>352
対日本というより対中国かな？メインステイたん出帳は

>>356
コストも含めて技術では？
少なくとも新規に開発しないとロシア製以上の実用エンジンがアメリカにはなかったわけで

コストと言えばF-22はアメリカもサジを投げるほどランニングコストが掛かる
らしいが、T-50はどうなんだろ。

F-35はF-22より新しい低コストのRAM使ってるみたいだが・・

PAK FA試作機は120回の飛行試験を実施
ttp://www.lenta.ru/news/2012/02/08/t50/
統一航空機製造会社の社長であるミハイル・ポゴシャン氏（スホーイ社長と兼任）
はPAK FAの3機の試作機による試験飛行がこれまでに120回実施されていることを明
らかにした。2012年には4機目の試作機が試験飛行を開始、2013年には初度生産型
の納入を開始するとの今後の構想を提示して、計画は順調に進んでいると述べた。

ロシア国防相との契約では、10機の初度量産型を製造してリペツクでの試験と搭乗
員訓練を実施することになっている。

現時点では、ロシア国防省は60機のT-50を購入する計画（これには試作機・初度量
産型は含まず）。T-50のロシア空軍での需要は150機と推定されている。
-------------------------------------------------------------

これまでの予測だとロシア空軍でのPAK FAの需要は200〜250機程度と見られていた
（例）ttp://indrus.in/articles/2011/09/07/russian_experts_upbeat_about_export_prospects_for_the_pak_fa_12953.html
ので、この記事の150機という機数が正しければ、当初の予想よりも配備機数はやや
少なくなるということになる。

開発順調に進んでますな

>>360
当面の需要が150機ということでは？
ロシア戦闘機は最終的には全部PAK FAで更新されると思うけど

そろそろ退役するすー27との置き換え？
す-35はまだまだ使えるし

>>281
共産主義は官僚立国でもある
長所は、二次大戦で二流だったソ連があっという間に一流に追いつく成長速度
短所は、半世紀ぐらいで腐る寿命の短さ

90年頃のソ連軍なんて、腐りきってた自称世界最強関東軍と同等
しかし、殆ど粛正状態な軍縮に対してソ連軍は大きな暴走しなかった
ヤケ酒ウォッカ飲んで暴走するの忘れてたのかもしれんがｗ

一方日本政府は、暴走気味の軍と一緒になんてアメリカに戦争吹っかけた

>340

ミサイル2発しか入らないF-35と、6発入るPAK FAの差だな _φ(･_･

>>365

小型化するでしょ普通に。
でもミサイル搭載数なんてそれほど問題じゃないよ。
PAKUFAよりステルス性が高いからまず先に発見されない。

>>365
アムラームが二発しか入らないのは爆装（2000lb JDAM2発等）した時ですよ。
自衛用には十分だと思うけど

>>362
全部更新するわけないでしょw
ただでさえ維持費のかさむステルス機、ハイローミックス運用で当然フランカー
シリーズも残る。

あるいは前線戦闘機MiG-29相当の中・小型ステルス機を開発するとか

>>359
PAK FAの複合材はロシアのおばさんの手織りだから安いよ

>>365
貴重な画像の提供ありがとうございました

比較すると、どうしてもＦｰ35はＦｰ22の廉価版のイメージは拭い去れないですね
どうやってもT-50には及ばないのでしょうな

>>367
自衛用ね
所詮はＦｰ35は攻撃機どまり

>>372
空対空ではF-35はAIM-120を6発以上積めると何度言ったら・・

純粋な攻撃機でも（A-10、Su-25とか）自衛用に短AAMしか吊るせなかった
事を考えると、生残率で大きな差が出そうだが

>>373
それは既に開発に入っているのか？
みる限りはペーパープランだが

仮に、Ｆｰ35に入るならPAK FAはもっと入るわけだが

>>369
今は前線戦闘機はもう開発しないで、前線戦闘機がやっていた
偵察や軽地上攻撃は無人機、追撃防空はSAMと無人機で補う流れ

あるとすれば空母アドミラル・クズネツォフに搭載するための、
ＭｉＧ−２９Ｋをベースにしたステルス艦上戦闘攻撃機か。

MiG-37か

ファルクラムて、穴だらけだけどどう処理すんだろ

ＭｉＧ−２９Ｋの垂直尾翼を左右の外側にちょっと倒して、ストレーキをちょっとカクカクにして、
インテークの外側をちょっと後ろにひっぱって、主翼と尾翼の後ろをちょっと後ろにひっぱれば、
機首をちょっと菱形にすれば一丁あがりだろ。

>>358
コストを含めて技術というのなら、我が中華の長征三号Bが最高だ

＞コストと言えばF-22はアメリカもサジを投げるほどランニングコストが掛かる
こりゃ嘘だろｗ
思ったよりかからないのは、良く言われていること

>>379
それなんてエアフレームほぼ丸々再設計？

PAK FA対F-35は、ロシア・インドの血を引く戦闘機対アメリカ・イギリスとこっそりロシアの血を引く戦闘機の戦いか？


次期主力戦闘機スレから転載

アメリカが誇る主力戦闘機にして第5世代戦闘機ロッキード・マーチンF-35ライトニング�U

アメリカ、日本をはじめとして世界各国に採用されるF-35の中枢部分は、なんと
ロシアの叡智が各所に採用されている

F-35の推力偏向機構
ロシアのヤコヴレフ設計局開発の戦闘機Yak-141フリースタイルの推力偏向機構を採用

F-35の射出座席
ロシアのヤコヴレフ設計局開発の自動脱出システム(AES)を採用

日本の空を、世界の空を翔るF-35には、ロシア戦闘機の優れた叡智、ロシアの魂と血が受け継がれているのだ

でっていう

このスレまで荒らすなボケ

>>376
ロシアの戦略上空母にステルス機載せる意味はあまり無いから開発しないんじゃないかな
日本攻めるとしても地上基地から届くし日本海で空母なんて的にしかならない
あえて積む必要性があるのは他国に忍び込んで爆弾落としまくるアメリカだからであってロシアは必要ないでしょ

>375
ロシアは第5世代の前線戦闘機を開発する意向は有している

ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=53759&cid=25
ただし、まずは第5世代の重戦闘機（PAK FA）の実用化に努力を傾注して
その後で、PAK FA開発で得られた成果を用いて第五世代の小型戦闘機を
実用化するというプロセスを採用している。

そのため、PAK FAとハイ・ローミックスを形成する第5世代戦闘機はPAK FA
の後に開発・実用化されることになる。

第五世代戦闘機の一部の要素（AESAレーダーなど）はMiG-35の開発に生
かされているとしているが、MiG-35がロシア空軍に採用されるかは現時
点ではかなり微妙な状況

>375
>追撃防空はSAMと無人機で補う

ロシアの広大な国土をSAMだけでカバーするのは不可能、またUAVの分野
はロシアの苦手とするところであり西側技術の導入による近代化を図っ
ている段階であり、現時点では追撃防空用UAVのような機体の実用化は無
理。

当面の計画としては2020年までに60機以上のMiG-31がMiG-31BM仕様に近
代化されることが決定している。
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20120102/170592615.html

>376
ロシア海軍は、2020年まではステルス性を有する第五世代戦闘機を配備する
事はないとしている
ttp://www.en.rian.ru/mlitary_news/20100928/160747881.html

当初はPAK FAの海軍バージョンの配備を希望していたが、予算面の問題や
新造空母が2020年以降にならないと建造に着手しない方針が決定された事
を受けて、方針が変更された。

第五世代艦載戦闘機については、まだどの設計局が担当するかは未定で
あり、記事ではスホーイ、ミグ、ヤコブレフなどが入札に参加するとの
見通しが示されている。


そのため、2020年までは既存のSu-33の近代化改修型と新規生産されるMiG
-29K（インド海軍向けのMiG-29Kをベースに一部外国製機材のロシア製への
換装を実施した機体）の二機種がロシア海軍の空母艦載機として運用され
ることになる。

>388 続き
実際に第五世代艦載戦闘機が登場するのは、新造空母が完成する2020年代中〜後
半くらいになるのだろう

なんだかんだいってステルス艦載戦闘機つくる準備だけはちゃんとしてんだな。

LMの第５世代とロシアの第５世代は別物だと何度いえば・・・

ステルス形態でAB時に超音速出せて
亜音速で9G機動できて
対空レーダーが対非ステルス機100km探知、対地用マッピングレーダーあり海面クラッター処理ありで対地対艦攻撃可能
行動半径500km以上

これが出来れば一応第5世代機でいいでしょ
アメリカは、これに加えてアメリカが規格を定めたLink16への接続が出来るもの、と定義しているだろうから
自動的にアメリカの敵国や、アメリカの商売敵だったり戦略的パートナーから脱落した国がどんなに優れた戦闘機を作っても
永久に4.9999999999999・・・・・・・・・・世代機に過ぎない筈だがｗ

>>387
追撃対空って表現が悪かった>>369の前線戦闘機の話

前線戦闘機とは戦場近くの即席飛行場から発着する戦闘機
近くに居るから即応性が良いのと、往復の早さで
その戦場では使える存在とは言え

Mig29クラスの燃料や機材の輸送なんて、機体価格がいくら安くても無茶であり
結局、Mig29は普通の戦闘機として運用になって使い辛い普通の戦闘機に

>>388
Mig-29Kは、前線戦闘機ではなくMig29ベースに改修された艦載機
ここでも、元前線戦闘機のベースがネックで戦闘能力でSu-33に負けた経緯が有るが

崩壊で搭乗員育てないとならいロシア海軍にとっては
Su-33はMig-29Kの倍の飛行経費掛かるら
同じ予算で沢山練習出来るMig29Kなんだろう

PAK FAの海軍バージョンなんて、物凄く萌えるのにな。残念

戦いは数だよって弟者も言ってた、間違いないと思う

>>393
スキージャンプ発艦だからスホーイ載せてもでかいだけで積める兵装大差無いのが一番の問題だと思うよ
それなら小型で同じ程度の兵装積めるMig-29kの方がマシって事になっちゃう

この際、中国の空母とステルス戦闘機に備えた日露共同開発の空母とステルス艦上戦闘機を開発するべき。
あるいは空母大好きのフランスを加えてもいい。

２０１×年、ＭｉＧ設計班＋心神研究班＋ダッソー設計班が極秘に共同研究開始。
２０１×年、ステルス艦上戦闘機ＭｉＧ−３７Ｊ「初音」零号機が初飛行。
２０２×年、日露仏共同開発空母一番艦、蒼龍・アスカ・ラングレー進水。
２０２×年、日仏英共同開発空母二番館、真希波・マリー・イラストリアス進水。
２０２×年、東シナ海をみっぐみぐにしてやんよ。

ミグ33 が スホイ33に負けたのは
スホイの政治力だよ。
で、ロシア海軍はスホイ33を採用した。

現在、ミヤコンはスホイ傘下だから
ロシア海軍も すんなりミグ29K（ミグ33アップデート）を採用した。

Mig-33はMig-29MEの海外市場向けの名前だろ。
Mig-29Kとは全く別。

ミグ33は俗称かも知れないが
スホイの政治力は有名な話。

いや、Mig-29Kをミグ33なんて呼んでるのはあなただけ。
俗称ですらない単なる間違い。

ミグ33のアップデートが
ミグ29Kだろう？

改設計であってアップデートではないな。

俗称なら あるよ


ミグ33
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-33

>>404
それはMig-29MEの事であって29Kじゃない。

>>396
Mig29Kはインドが買うんで、ライン有るし追加で製造すれば安上がりだから

そもそも、PAK FA艦上機型が、陸上型と同時に予定通りに出来てたとしても
乗せる空母が、生まれながらのニコイチ中古車と
作ってみました初モノ原子力空母

F35の惨状知ってるんだから、スホーイ君はPAK FAに注力せよだろ？

>>401

>あなただけ

以前はミグ33と呼ばれてたんだよ。
ロシア側の正式呼称じゃなく
欧米側の俗称でね。
The Mikoyan MiG-29M is a mature development of the MiG-29M/M2 and MiG-29K/KUB technology.
Formerly known as the "MiG-33", it was developed from the Mikoyan MiG-29 fighter jet during mid-1980s.

ロシアは根っからの侵略者なので甘く見てはいけない

土地までは取り上げない米帝と違い、ロシアは土地まで根こそぎ侵略する

>>407
それ、Mig-29Mに対する説明だろ。
The Mikoyan MiG-29M (Russian: Микоян МиГ-33, NATO reporting name "Fulcrum-E")
is a mature development of the MiG-29M/M2 and MiG-29K/KUB technology.
Formerly known as the "MiG-33", it was developed from the Mikoyan MiG-29 (NATO: "Fulcrum") fighter jet during mid-1980s.
The MiG-29M is sometimes called the Super Fulcrum.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29M


その文からMig-29KがMig-33と呼ばれていたと取るのは苦しいぞ。

MiG-33はMiG-29の大型化版で、MiG-35とは全くの別機種だ

そこでなんでmig-25のヘタレバージョン出て来るんだ？

そっとしといたほうがいいとおもうな

MiG-29M/M2 and MiG-29K/KUB technology.
Formerly known as the "MiG-33", it was developed


MiG-29M/M2と MiG-29K/KUは、 かってはMiG-33と呼ばれてました。または知られていました。

ミグ33も 知らないとは・・・・・・


軍板も にわかが増えたなｗｗ

>>413
もっと上手く切り出せれば笑えるけど
technologyとdevelopedが消えてるからなー

>>409をそのまま訳すのであれば

ミコヤンMiG-29M（ ロシア語 ：МикоянМиГ-33、NATOコードネーム"Fulcrum-E"）は
MiG-29M/M2とMiG-29K/KUBからの発展型。
MiG-33としても以前は知られていて、1980年代半ばにミコヤン MiG-29 (NATOコードネーム"Fulcrum")戦闘機から発展した。
MiG-29MはSuper Fulcrumと呼ばれることがある。

でしょうかねぇ
9.15の説明なら「〜はMiG-29M/M2とMiG-29K/KUBからの発展型」の訳は違うのでしょうけど

ＭｉＧ−３３たんは、ぱき☆すたにいってＦＣ−１／ＪＦ−１７になりました。
ぱき☆すたをみっぐみぐにしてやんよ。

>>401よ >>416を読め

ミグ33の俗称はあるのが証明されてるじゃん。

反省しなさい（笑）

Su‐27K がSu‐33になったように Mig‐29KもMig‐33に名称変更キボンヌ

Mig-29KをMig-33と呼ぶのが間違いだと言ってるんだが？
>>413の切り抜きといい自分に都合の悪い文字は見えないらしいな。

「Mig-29Kをミグ33なんて呼んでるのはあなただけ。俗称ですらない単なる間違い。」を何をどう捕えたのか
「ミグ33の俗称はあるのが証明されてるじゃん。」とか…

MiG-29Mの説明でどうやったらMiG-29K/KUB＝MiG-33と捕えれるのかがわかりません

PAK FAは最終的にはＳｕｰ３７になるのかな

そろそろミグスレ池

>>422
同じ番号で３機種目とかさすがに勘弁して‥‥

各国スレから転載
ラファールの技術の85％がインドに提供されることに
この技術がPAK FA、FGFAに行くと思うと楽しくなってくる

インドはタイフーンの再エントリーを認めない方針との事

MMRCAでのタイフーンの敗因は高コストによるもの
http://timesofindia.indiatimes.com/india/IAF-fighter-deal-Rafale-much-cheaper-than-Typhoon-govt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms
インド国防省関係者によると、タイフーンがMMRCAで敗れたのはそのコスト高
によるものとのこと。

ラファールの調達価格とライフサイクルコストは何れもタイフーンを下回ってい
た。情報提供者は、もしタイフーンが選定された場合、コストは22%程度増加し
て、計画予算は2500億ルピー（約3900億円）以上の上昇を余儀なくされたであ
ろうと述べた。

このためインド国防省は、タイフーンがどのような形であれ入札に復帰する可
能性は無いとして、来週からダッソーとの排他的・広範囲にわたる交渉を開
始、契約調印は今年の9〜10月の見込であると消息筋は語った。

ライフサイクルコストにおいて、40年間、6000時間の飛行時間に渡る運用コス
トはタイフーンの方が高かった。さらに、調達コストでは大きな差が生じていた。
消息筋によると「タイフーンの入札価格はあまりに高いものであった」とのこと。

ダッソーは、今後HAL社に対して技術移転に関する詳細な報告を提出する必
要がある。HALは最終的に85%の技術を移転されることになる。最初の18機は
2015年度前半からフランスで製造され、その後108機が6年がかりでライセン
ス生産される計画。契約価格の50％はオフセットされることになる。そして高
い確率で、発注機数は当初の126機に加えて63機が追加されるであろう。

Mikoyan MiG-29/33/35 Fulcrum
http://www.cybermodeler.com/aircraft/mig-29/mig-29_all.shtml

Mikoyan MiG-33 - Wikipedia英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-33
↑
にわかは馬鹿だからな
知識のなさを 後悔するがよい。

あくまで個人的にだけど、フランス製工業製品は兵器であってもあまり信用できない気がする

パク・ファの新動画は無いのか。

第三次中東戦争のときのミラージュ�Vはベトナムのファントムよりはるかに活躍した。

フォークランドのシュペルエタンダール＆エグゾゼはイギリス海軍をボッコボコにした。

シュナイダーの火砲、オチキスの重機関銃、ルノーＦＴ…
少なくとも20世紀初頭前後は評価高いよね。

>>429
>第三次中東戦争のときのミラージュ�Vはベトナムのファントムよりはるかに活躍した。
だってイス○エルパイロットの技量がア○ブ側と違いすぎるんだもん。
圧勝してるのにMiG-19は最高のドックファイターだとか余裕こいてるしw

その結果第四次では空戦で勝つ事は諦めて、ア○ブはSAM/AAAで対抗した。

>>425
魅力的な内容だよね
これでますますT-50が高性能化する

フォークランド戦争時のシュペルエタンダール＆エグゾゼは凄かった
撃沈数やトンでは世界最強のミサイルかも

旧ソ連時代ならともかく、現代のロシアにとってフランスの技術なんて役にたつのか？
つーか昔、MIG-MAPOはアビオをフランス製に載せ替えて外貨獲得！とか意気込んでなかったっけ

>>433
得られる技術の数が増えるほど技術は高まる
他にもインドの技術アップはロシアにも、そして日本にも有益だ

ちなみに、大型空母は弾道対艦ミサイルの発展しだいでは、デカい的になりかねないので、ロシアは創らないほうが良いと思う

>>425
世界統一すればいいだけの話
労働人口も70億に増え科学力も世界各国の優秀な部分を引き継げばいいだけの話
よってクソコピぺ終了

>>425
PAK FAにとって明るい記事だな
ラファールの技術が入ることは歓迎だ

>>437
PAK-FAにとって明るい記事とか考えが安楽的だな
今の科学技術なんて全然未完成で絶対的に優位に立てる技術なんてないのだよ
もしある天才が今のステルス技術を越えたテクノロジーやジェットエンジンを越えた新型エンジンを作ったら
フランスから貰った技術なんて一気に陳腐化して終わりだ

>>437
PAK FAもより高性能化するだろう
更にその改良型であるFGFAも
当分の間は戦闘機の世界はPAK FA１強時代となるかもしれない

>>437
それにどんなにすごい科学技術の粋を集めた物でも人間が住んでる世界の他の物質を大きく越える事は出来ないんだよ
人間が住んでる世界の全ての物質は素粒子が集まって出来ているんだよ
つまり人間も地球も国家も戦闘機も他の星も構成物質自体は変わらないから限界を越えた極限の力なんて持てないんだよ
例えば地球から100億光年離れた銀河まで瞬間移動して行ける戦闘機や無限のミサイルを搭載できる戦闘機なんて100％作れないんだよ
おわかりいただけたかな？

FGFAの開発では、Su-30MKIの時に行ったように、フランスやイスラエルの企
業の協力を得て各種機材の搭載を行うことになるので、今回得ることになる
ラファールの技術を転用すると言う形にはならない

FGFAでは、最初から第三国の機材を組み込むことを前提とした設計が行われ
る事が定められている
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20100302/158065429.html

そもそも、FGFAの実用化は2016〜17年を予定しているので、ラファールの技
術移転を実施した後で転用すると言うのでは間に合わない

これまでもインドは各種技術の移転を受けてきたが、それをロシアに流して
良いという契約にはなっていない。ロシアとしても必要であれば、直接フラ
ンスから購入することが可能になっており、一部の機材では輸入を実施して
いる

また、航空機に関しては各種機材の国産化率の維持が重視されており、最近
の例では海軍向けのMiG-29Kについてインド海軍向けに搭載されていた第三国
製機材をロシア製に変更して採用することになっている

さっさと世界統一すればいい

>336
>T-50とJ-20は両方共F-22の重い二次元ノズルを取り去っておりこれはF-22が先行して
>取り入れた1986年のATF計画の理論である高く速く飛ぶ機敏な戦闘機は後方の攻撃に
>強いという理念に基づいてる

PAK FAの量産型は当面通常形式のノズルを搭載した117Sターボファンエンジンを搭載す
ることになるが、本命となる129型ターボファンエンジンではレーダーシグネチャーを低減す
る形状のエンジンノズルが採用されることになっており、PAK FAが後方ステルス性を軽視
しているというのは当たらない

ttp://www.vesti.ru/doc.html?id=578502
（転：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/320

ただし、具体的にどの様な形状をしているのかについては機密事項に属するためにまだ
公開できないとのこと

中国でも後方ステルスに関する研究が進められているとの事で、両国ともこの点について
軽視することは無いと見られる

>中国の二次元推力偏向ノズル研究開発に関する文書
>ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3252025.html
>試作された二次元推力偏向ノズルの写真も掲載されている。606研究所はWS-10Aエ
>ンジンの開発などを行っているジェットエンジンに関する研究所。
>
>後方ステルスに関してエンジンノズルの形状が重要なことはよく知られているが、それ
>に関する研究
>
>関連論文（タイトルと概要が分かる）
>ttp://www.cnki.com.cn/Article/CJFD1995-HKFJ199504001.htm
>ttp://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZGHU200407001033.htm

まあ世界統一すれば君等が大好きな日本もインドもアメリカもロシアも全部消えちゃうもんね
ちんけな勢力争いが大好きな君等にとっては世界統一という考えは嫌なんだろうね
でもいい加減世界統一しないと宇宙の中で地球が滅びる時までゴミとして過ごさなきゃいけなくなるよ

それにしても君等って外国大好きだね日本と同じ地球上にあるなんの変哲もない国々なのに毎晩持ち上げる
そんなに外国が好きなら外国に併合されればいいじゃん何でそういう考えにはいかず同盟とか友好とかいつ切れるか解らないあいまいな関係が好きなの？

よくアニメとかで地球連邦とか世界政府とかがでてくるじゃん
その統一政権ですら宇宙や異次元世界の国に押されまくってることは
今のバラバラな状態の世界はそれ以下という事だからね
君等が応援してるロシアなんて眼中にもないレベルだろ

129ってこんな図見つけたけどこれはやめてほしいなあ

↑リンク貼り忘れ
ttp://www.paralay.com/pakfa/t50%20(154).jpg

まあ君等の今までの話を振り返ると地球上での勢力バランスの話ばっかだから宇宙の事は一切考えてないんだろうけどね
でもね君等地球上に生きているすべての生物は地球という星の土台があって生活できて太陽から届く光や熱があって初めて生活できるという事を忘れちゃいけないよ
東北大震災で自然の力の大きさが解っただろう
宇宙だとあんなレベルでは済まないからな
あの程度で押さえてくれた地球に感謝するんだぞ

民主党鳩山派が宣伝に来たか

それともベテルギウス関連で何か動きでも？

日本も世界も貴方たちの大好きな戦闘機も宇宙の一部になった方が幸せだという事を伝えに来たのです
貴方たちが無意味に国家を乱立して兵器をたくさん作っても地球も宇宙も痛くもかゆくもないのですよ
悪あがきはやめて世界統一して宇宙の一部として併合される道を選んだ方が幸せなのですよ
人間の知能や能力には限界があるがゆえにすべての存在そして宇宙の本当の姿が見えてこない
貴方たちがおとなしく宇宙の一部となれば死ぬことない完全ですべての叡智を備えた存在になれるのですよ

多民族、多文化共生なんて幻想なんだよ
メルケルが失敗したと言ってたじゃないか

EUやアメリカ、世界の至る所で衝突してるというのに世界政府とかそんなもん幻想に過ぎん

くろいあめあかいほしで、PAKFAは新型エンジン積んで飛行したとかなかったっけ？

中国の対艦弾道ミサイルの脅威に備えて、日仏露共同でステルス艦上戦闘機を搭載するステルス空母を開発しよう。
搭載機数は三菱・ダッソー・ＭｉＧ−３３Ｊステルス艦上戦闘機「初音」が１個飛行隊１２機あれば十分だろう。
対潜哨戒他は護衛艦やＰ−３Ｃに任せよう。目的は「剣」部隊のように制空権の奪回である。

テストパイロットはこういう奴にやらせよう。
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1685.html

>452
この辺りの報道ですね
ttp://ria.ru/defense_safety/20100129/206858518.html
T-50試作機の搭載エンジンは117型の発展型ではない別のエンジンであるとの発言を
エンジンメーカーのサチュルンが行っています

ただ、PAK FAの最初の生産型が117S型を搭載すると言うのは、その後も報じられ続け
ています

新型エンジンについて
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B
2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_
%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D
0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
元ソースがリンク切れなのでロシア語版Wikipedeiaより。注[56]の報道では第5世代エンジン
は実は二つ用意されており、通称「30型」と呼ばれる制式名称はまだないこのエンジンは117
型よりも15〜25%推力が大きいとしています

「30型」は、2015年の実用化を予定している129型は異なるエンジンですが、情報が少なく具体
像や他のエンジンとの関係についてはまだ分からないことが多いです

それでもだめならAL-31で飛ばしておけばいいしな
とりあえず使えるサイズ互換のエンジンがいろいろあって羨ましい

Su-35Sが正式に発注されてるんだからAL-41F1S(117S)は完成してるってことだろ？
なんで今さらAL-31が出てくるんだ？意味わからん。

35はなに、スパクル可能？

>>457
意味がわからん。

>>454
去年のモスクワ航空宇宙展示会で飛んだ１・２号機は117S積んでたけど？

エンジンが紛らわし過ぎるんだよ
AL-41
AL-41F
AL-41F1A
117S
わけわからない・・・

アメ製エンジンもそんなもんだが。

AL-31Fと絡んでるからわかりづらいんだよ

>>458

もちろんスパクル可能。しかも電波吸収剤塗布。
あとレーダーの性能も近いものがある。

テイルコーン内に装備された後方警戒レーダーはイールビス-E 同様に強力なECCM特性を有する。
将来的に主翼前縁フラップの部分に、T-50同様の方式でLバンドレーダーを搭載する計画もある。
複数個所にレーダーを備えることで、三角測量の要領で高精度な探知が可能になる。また、F-22などのステルス機は対Xバンドのステルス性しか考慮されていないため、他の周波数に対してはステルス性能が低下すると言われており、
Lバンドレーダーと併用することでステルス機探知能力は大幅に強化されると思われる。

ずいぶん今さらな情報乙

その今更な情報すら知らなかったおまえ等が言うな
だからあえて復習してやってんのに

>>460
AL-41F1A（117S）
AL-41F1（F117）

>>465
知らないのは褒め殺しの嵐くんだけよ？

××××にいらん知識くれてやってどうすんだ？迷惑。

ググればすぐ出てくる程度のことで情報も何もないもんだが

>>454
実際にT-50に積まれてるのは117S。つまりサチューンの新エンジン開発が予定より２年ばかり遅れてるということ。
ちょっと引用の記事が古すぎるね。実戦機調達までに新エンジンを間に合わせる計画に修正されてる。


>>463
＞テイルコーン内に装備された後方警戒レーダーはイールビス-E 同様に強力なECCM特性を有する。

去年のモスクワ航空宇宙展示会の時点では試作機には未搭載だったそうだが、間に合ったのかな？

PAK FAの灯火について質問
動画で見ると左の垂直尾翼後端に白いストロボライトは見えるんだけど、アンチコリジョンライトやポジションライト、もしくは点滅する灯火って他に無いですか？
機体上下に赤く点滅する衝突防止灯とか普通は付いてると思うんだけど・・・試作機だから無いのかな？

PAK FAの灯火についてわかる人は世界中探してもいないと思われ

今更というより情報元が古いんだな。

じゃあ新しい情報よろしく

>470
訂正深謝

ということは、いわゆる「Тип 30」と呼ばれたエンジンは「Изделие 129」
と同じものだったと言う理解でOK？

117Sを搭載していないとサチュルンが発表した意図も知りたいところ

す‐35になってスパクル性能も付加されたのか、更にレーダーも強力になって
RCS以外の能力なら最強じゃね？　
T−50がF-22killerだとして、それ以外の西側機相手ではす-35一強じゃない
F-35とはなんだったのか

F-15E・AESA搭載版とどっこいというレベルかな

>>475
だからそれはいつの記事だと…

俺がT-50の好敵手と思っているF-35は前途多難な模様
日本でも、F-35の価格高騰は政治問題になって機数削減もあるかもしれない

各国F-Xスレより転載
イタリア、F-35の調達数を131機から100機にまで削減することを検討中
http://www.reuters.com/article/2012/02/10/defence-italy-fighter-idUSL5E8DAC5T20120210
イタリアでは緊縮財政策の一環として軍事支出の削減を行うことを計画しており
その一環としてF-35A/Bの調達機数を当初の131機から100機にまで削減する可能性が高くなっている

>>475
手元に資料がないので型番はわからないが。117Sはフランカーのアップデート用で
T-50に積んだのはとりあえず飛ばすため。2010年当時はその予定はなかった。
実際にはその117Sですらやっと今年に入って生産にGoサインが出たところ。
エンジン開発にはけっこう手こずっているようだ。

しかし、そもそも117Sの性能ではF-22に匹敵する機動を実現できない。

サチュルンは軍の最低限の要求性能を満たす新エンジン、117Sの推力を20〜30％
上回る性能のエンジンを開発中でこれが本来T-50に積まれ、PAK FAの初期生産で
採用される予定だった。要はそれがT-50に間に合わなかったということ。

その新エンジンでもF-22に対して絶対優位とは言えないのでさらに性能を向上した
エンジンの開発が計画されているが、これは研究段階でまだ絵に描いた餅。

AL-31以後ずっと互換性があるとするとその新型をフランカーに積んだら一体どんな変態機動が‥‥

ステルス性考えているなら、そんな変態機動はしないだろうがな
おまけに9G制限だし。

ドッグファイトや緊急回避時にステルス性も糞も関係ないんだが。。

空力特性が悪いステルス機を無理矢理パワー機動するための出力アップだからな
フランカーに積む意図は無いと思うがね
これ以上遅れて117Sで初期生産となるとアメ公に舐められるから必死に開発するだろうが

１１７Ｓで初期生産でも十分アメ公はビビルと思うぞ。
トム猫だって最初は残念なエンジンだったが、とりあえず実戦配備したし。

>>476
F-15もF100-PW-232に換装すればスーパークルーズ能力を得られる。

後でアップするけど、ワンフェスでピットロードの１／３５０のF-35JとPAK FAがめっさかっこいい

並んで展示してあって２機ともかっこよすぎ
PAK FAはウエポンベイ開いていて、前のにミサイル３発入っていた

>480
ご教授thx

>>488
別にどうでもいいんだけど、この場合はご教示の方なんかなと
似た様な意味だしどっちでもいいんだけどw

>ピットロードの１／３５０のF-35JとPAK FAがめっさかっこいい
1/350なんてもはやカッコいいの悪いのと言えるサイズじゃねえだろｗ

>>485
＞１１７Ｓで初期生産でも十分アメ公はビビルと思うぞ。

ふーん？あ、そう。

>>486
具体的計画あんの？
つか、なんでロシア機スレでアメ機擁護に必死なの？

>>492
なんでそんなに神経質なの？
F-16E/FもPW-232を装備してるし必要なら出来ると言っただけなのに。

>>493
エンジン換装の蓋然性はどれぐらいあるの？

可能性だけで語っていいのなら、PAKFA10000機量産でロシア大勝利ｗ
とでも何でも言えるんだけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

そりゃ有視界格闘戦に持ち込めればF-35とじゃSu-35S有利に決まってるわ

よくわからんが凄まじいシュミレーション結果だな。
エスコン５全クリしたときのスコアみたいだわ。
航空自衛隊もスパコン使ってシュミレーションやって結果公表して欲しいな。できれば画像付で

>495
英語の元記事が転載されていたが、サーチナの論調とぜんぜん違うのがワラタ
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx?storypage=2

新聞にはっきりと「anti-JSF think tank Air Power Australia 」と書かれてしまう
Air Power AustraliaとRepSim社によるプレゼンだっが、開始30分で委員の内5
人が退席

軍高官はAir Power Australiaの主張には殆ど信を置いておらず、主張を取り入
れることは無い

シミュレーション（サーチナはF-22の被撃墜数と生存数を取り違えている）についても

>Senator Johnston said the claims were interesting but stressed it was important
>the committee be provided with the assumptions on which the simulation was
>based so it could be assessed with some degree of accuracy.

とその前提を疑問視される始末

RIAノーボスチ
ロシア空軍総司令官アレクサンドル・ゼーリン大将へのインタビュー
ttp://www.ria.ru/interview/20120213/564604027.html

ПАК ФАとF-22とJ-20の比較表などがある。

インタビュアー:アメリカのF-22ラプターや中国のJ-20ブラックイーグルと比較して、ロシアの第5世代戦闘機T-50が有利な点は何だとお考えですか？
ゼーリン総司令官:PAK FAは、最大速度や航続距離、推力重量比などにおいて外国機を上回っていると言えるでしょう。

>>495
記事速攻削除されてるし、どんな記事だったんだよ

>>494
韓国空軍の第3次K-FXがF-15SEに決まればF-100,F110の最新型が搭載されるだろう。

アメリカ空軍はF-15EはAPG-82への換装、F-16CはE/F相当へのアップグレード
が予定されている

俺もエスコンでF-4乗って機銃だけでフランカー200機は落としたぞ

F-22とСу-35が相手になるんだよ
ПАК ФАがСу名称になった時には第六世代機のF-XXの研究が始まっていて
ПАК ФАは第六世代機の相手をしなければならなくなる

てか、Su-35負けてんじゃんw

だいたいF-35の性能は予定スペックより落ちてるだろうし、Su-35の警戒システムや
レーダー性能の詳細も掴めてないだろうに、こんなシミュやって意味あるのか？

>>501
割とどーでもいいがKFXと韓国F-X第3次事業は別件だぞ
KFXは次期4,5世代国産戦闘機計画

4,5世代機か…ラファールもどきになりそうな悪寒

【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション★2

1 ：そーきそばΦ ★：2012/02/13(月) 22:11:25.33 ID:???0
豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int
過去スレ　★１　2012/02/13(月) 17:02:33.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329120153/

>507
>495 で既出

>498 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/13(月) 20:49:35.98 ID:???
>495
英語の元記事が転載されていたが、サーチナの論調とぜんぜん違うのがワラタ
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx?storypage=2

新聞にはっきりと「anti-JSF think tank Air Power Australia 」と書かれてしまう
Air Power AustraliaとRepSim社によるプレゼンだっが、開始30分で委員の内5
人が退席

軍高官はAir Power Australiaの主張には殆ど信を置いておらず、主張を取り入
れることは無い

シミュレーション（サーチナはF-22の被撃墜数と生存数を取り違えている）についても

>Senator Johnston said the claims were interesting but stressed it was important
>the committee be provided with the assumptions on which the simulation was
>based so it could be assessed with some degree of accuracy.

とその前提を疑問視される始末

>>504
これはF-22が必要って結論ありきのシミュレーション
それ以外に意味はない

i-3ファイターが開発されるんだからF-22もF-35もいらないよ
第五世代と第四世代が壮絶な差があるように第六世代と第五世代も壮絶な差がある
i-3ファイターが出るころにはF-22やPAK-FAが第六世代機の補佐に回ってSu-35クラスの戦闘機は全部退役させられるだろ

第4.5世代や第5世代の開発と配備にかかってる時間と今後の世界経済を考えると、第6世代は2040年代後半くらいになるのではないか

何年先の話してんのww

どうせなら思い切った斬新な奴を作ればいい
ダイアモンドで出来た装甲
オシャレにティアラやウサ耳を付ける
ジェット・ロケット・レシプロエンジンなど複数種類のエンジンを搭載する
オールレンジ攻撃ができるピットを搭載し制御できるスパコンをつむ
人工AIを搭載して感情を持つ戦闘機
歌を歌い始める
中のパイロットの不細工な男が乗りこんできたら外に放り出して自動で飛んで無人状態で戦う
処女生殖して子供を増やす

アメリカに不都合な情報が出た途端、二次元嵐プログラムが起動。
やっぱりＦ３５購入反対運動を広げて契約をさせないようにしないといけないみたいだね。

アニオタVSロシオタの戦いだｗｗｗｗ

>>514
いいよF-35に興味ないし眼中にもないから
あと勝手にF-35派認定しないでくれるかな？

相変わらずレスポンス早w
さすが常時監視w

チタン合金

俺はひとり敵もひとり

戦争・国防スレと軍事スレって何で分かれてるんですか？

この程度で熱くなってる連中にはとても

今時空中戦とかゼロ戦の時代かよと

【速報】リア・ディゾンとベッキー・クルーエルが行方不明

>>523
ほっといてやれよ

これで一機百億。
Suｰ35sは高くても５０億程度といわれているが。。
ほんと割に合わない買い物。
そのための消費税万歳。

ベッキーなら加藤浩次が出てる朝の情報番組に出演してるの見た事あるよ

ほら、もう流して誤魔化すしかないw
どうしてもＦｰ35を何兆円分も騙し買わせたくて仕方ないい気持ちはわかるけどさw

>>522
いや、結局ものを言うのは空中戦ですよ
対等の相手と戦えばものを言うのは空中戦

>>525
Su-35sの方がいいね。安いし、大型だし、双発だし、機動性抜群で良い事づくめ。
ほんと防衛省はアメリカに気をつかって無駄な買い物するよね。

>>507

＞F22であれば、撃墜される数は139機にとどまる
出鱈目な翻訳だな
139機のこって、Su35は240機全滅だろ
それでもすごいｗｗ
IRSTがラプターにはないしな。

>>525
確かに対F-22だとコスパ半端無いｗ

ハイローミックスはアメリカが作った負の遺産
F-35やF-16は失敗作
今からの時代はローはいりませんｷﾘｯ

ロシア機のランニングコストの高さは過去のフランカースレで散々言われてた
と思ったけど・・・

やっぱロシアみたいに大型機と中型機の体勢にしないとダメだよね
アメリカみたいに単発の変な小型機を作っても使い捨ての駒にしかならない

>>532
それは昔の話か誇張でしょ
ロシア機使っている国は軍事費２倍３倍なのか？
そんなことはない

>>533
お前はちょっと前の過去レスすら読めないのか。
T-50の次は中・小型の第五世代機開発に着手すると書いてある。

>>531
そのとうりF-Xの時にローが選ばれた時のガッカリ感は半端ない

ロシアの体制は、基地防衛と広域防空で分けていたためなのになあ

M2.0以上の速度と、M1.5強の速度では、
一撃離脱で交戦すると、M2.0の速度を出せる機体が有利なのは、
説明の余地が無い。


つまり、F-35は一撃離脱で攻撃されれば、敵から逃げることが出来ない。

Su-35sはF-35からの攻撃は余裕で、離脱できる。

ろっきぃどまーてぃんはなぜぇえふぅさんじゅうごぉをつくったんだ？

>>538はWW2の空中戦で思考が止まってるんじゃねw
一撃離脱ってw

>>540

現代の空中戦の殆どは”相手の見えない後方からこっそりミサイルを打って逃げるだけの簡単なお仕事です”

むしろ一撃離脱できるのはネットワークで結ばれてミサイルをLOAL発射できる
F-35の方じゃねーの？

>>539米空軍が要求されている仕事の大半が、米軍より明らかに力の劣る国々や集団が指揮するゲリラとの戦いであり
そのような場所で一番有効に戦える、一応戦闘機としての体裁を整えた機体を開発しようとしたらこうなった

It was claimed only 30 F-35s would survive as against no survivors for the Super Hornet force and 139 survivors for the F-22 force.

その主張では（250機のSu-35sと対峙して）F-35は30機生き残ることができ、スーパーホーネットは生存なし、F-22は139機が生き残る。



台湾海峡有事で、米海軍と中国空軍（に売却されたSu-35sと言う設定）が正面から接敵するというていう想定

>>543
>米軍より明らかに力の劣る国々や集団が指揮するゲリラとの戦い

それこそスパホでお釣がくるじゃねーの
つーかゲリラなんぞAC-130やCOIN機wでも肉片にできるだろ

すまん訂正
250機のSu-35sと対峙して　×
240機のSu-35sと対峙して　○

日本は中国包囲の前線基地だから、開発よりも修理の方が大事なんじゃないかな？
（アメリカの考えとしては）

多国籍軍のF-35が被弾して帰ってきて、日本でオーバーホールできる価値は大きいよ。

板付にセイバーが飛んできた頃の話みたいだ

ところで今のイランとアメリカ、実際またイラクみたいに一方的にはなるだろうけど、もう少し善戦しないんだろうか。
戦車も湾岸戦争後に新しい戦車開発しているし、S-300持ってるし、イラク戦争見てるし。
イランに新型戦闘機売ってやれよ＞ロシア

>>546
今の時代で10機の違いは大きいよ今後気をつけてくれ

＞＞５４７
中国ガイツ包囲サレタアルカ？
中国ハ世界中デ歓迎サレテルアルヨ？

中国世界中皆大好　中国世界一好中国否定日本限定
中国米露韓欧皆仲良
日本人勘違自己中多過
御前達中国一度旅行来　中国日本人大歓迎

>>550
だなｗ1機100億円なだけになｗ

オージーのシンクタンクが、F-22欲しさにでっち上げたレポートだったみたいだが
久々に燃料が投下されて楽しかったw

これがB-2の機体数の間違いだったら処刑だな

>>544
SU-35S 240Unit VS F-35 240Unit　→　Survive 0 VS 30 ?
と言うことはSU35s:F-35≒1:1の交換比率ということになる。

ロウのF-35がハイのT-50とほぼ同じ・・・
視界外戦闘で大事なRCSの差から納得はできる

F-22はやっぱり凄いなぁ

>>554
これって随分前に出てなかったか？

しかし、何度読んでも前提条件が狂ってて笑える

>>556
>>544のどこからT-50がどこから出てくんだよ！
もう擁護の仕様が無いから発狂して、見かけだけ米軍機が強く見えるレスをして誤魔化すしかなくなったかｗｗ
値段が高いだけのF-35みたいにｗ
本当にまだ契約したわけじゃないから色んなブログに拡散して無駄遣いを止めさせなければなｗ

>>557
どこがどう狂ってるか明確に答えよ。

イラク空軍と戦ったF-15はMiG-25に追いつけなくて何度も逃げられてる。

1991年1月17日、Ｆ-15が集団で2機のMiG-25をおいかけ10発ミサイル撃つがおいつけずに逃げられる。
Two IRAF MiG-25s fired missiles at a group of F-15Cs escorting a bombing run in Iraq (which were evaded by the F-15s).
The F-15Cs give chase, but were forced to give up when the MiGs outran them. A total of 10 missiles were fired at the MiGs.

1999年1月5日、Ｆ-15の2個編隊とF−14の2個編隊がMiG-25の4機編隊をおいかけ、ミサイル６発を撃つが１発も当たらず、圧倒的スピードで逃げられる。
group of four Iraqi MiG-25s crossed the no-fly zones and sparked a dogfight with two patrolling F-15Cs and two patrolling F-14s.
A total of six missiles were fired at the MiGs, none of which hit them. The MiGs then bugged out using their superior speed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_engagements_of_the_Gulf_War

>>560第6世代機は高速力が要求されてた気がするな

ステルス機が居場所がばれて全力で逃げる、というのは果たして意味があるかなあ？

・ステルス機にとってRCSが大きい後方を向けて逃げるのは逆効果
・ABも使うからIRセンサーに映りまくる

IRSTなどは、一旦そこに目標がいる！と分かると、200kmくらい離れていても平気で探知出来てしまうのだ
というか、北朝鮮の弾道ミサイル発射を1000km離れて探知できたなんて事例は、まさにそれだ
IRSTは探知空域を広げると探知距離が極度に短くなるので、一般の戦闘でレーダー同様に使うと50km未満、
などと言われているのだ
空域を絞り込めば物凄く遠くまで見える

>>560
爆撃機を迎撃しようとしたMig-25は護衛のF-15になすすべもなく追い払われた
F-15とF-14が警戒している飛行禁止区域に侵入したMig-25は以下ry

>>560
追い払った時点で目的達成してるけどな

つかミサイル１０発撃って当たらないのは追いかけたけどMiG-25に追いつけなかったってことだろ。
しかもロックオンして撃ったが当たらなかった。

A total of six missiles were fired at the MiGs,
none of which hit them. The MiGs then bugged out using their superior speed.

>>564
射程距離ぎりぎりで撃ってもそりゃ当たらないでしょう
必中距離に入ればシュートキューがHUDに表示されます

発射した距離が射程ギリギリかどうかは書いてないな

そもそも制空戦闘機は航空優勢を確保するのが目的だから
敵機を撃墜するのがベストなことは事実だが追っ払えば仕事は果たしたことになる。

当たらない距離で６発も１０発も撃っちゃダメだよな。それじゃエスコンもクリアーできないよ。

撃てもしなかったMig-25のほうよりはマシだろ

>>569
こっちに篭ってろ（ｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324501172/l50

その際、追撃してきたF-15を振り切ったときに発した「我ニ追イツクiイーグル無シ」(「我ニ追イツクトムキャット無シ」だったという説もある）の無線交信は、
ＭｉＧ-２５の高速性能を示す有名なエピソードである。

F-15を振り切ったんじゃなくて、スパローを振り切ったんだ

>>572
皇軍ヲタ乙。
確かに一〇〇式司偵は優秀だった

ソ「おお、振り切ったか。墜とされなくて良かったw」
米「やっべw 墜としてたらえらいことになるところだったよw てか、何しに来たんだ？」

ロシア機スレで無理やりアメリカを持ち上げロシア機を馬鹿にするアメリカから金を貰った売国世論誘導会社。

こういう与太話はありえないとか言っても、事実実際世論誘導会社って数年前からうなぎのぼりに数が増えて今じゃ数千社だからな。

しかも世論誘導工作資金が例の原発のおかげで莫大な金が予算に計上されていたことが明るみに出ちゃってるし。。

”負けず嫌いでプライドが高い男ほど実は知能が低い”という意外な事実を示唆する研究結果が発表された。
本当はあまりお利口ではないのに、自分は知能が高いと信じ込んでいる男性たちがいる。
人並み以下の頭脳しか持っていない男性ほど、自分は利口だと信じる傾向がある、と教授は指摘する。
それとは逆に、女性の場合は知能が高いほど、自分の利口さを過小評価する傾向が顕著だという。
(中略)
なお、ファーンハム教授は、「男性は女性より知能の上下幅が大きい」という見解にも言及している。
男性も女性も平均的知能はほぼ同じだが、男性の場合は知能の低い人が女性の場合よりも多い。
その一方で、非常に知能の高い男性が同じくらいの数存在する。

(続きは以下ソースで)
http://rate.livedoor.biz/archives/50519098.html元ソース
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/01/15/sciclever115.xml

>>560
戦闘しに来てるんじゃなくて鬼ごっこしに来たのか?
戦争は参加する事に意義があるとでも?

ちょっかい出しに来ただけだったのかw

【国際】Ｆ３５戦闘機取得、１７９機先送り＝５年間、日本調達に影響も−米国防予算
1 ：そーきそばΦ ★：2012/02/14(火) 17:12:27.81 ID:???0
　【ワシントン時事】米国防総省は１３日に発表した２０１３会計年度国防予算案で、Ｆ３５戦闘機の開発を優先させ、
一部取得を遅らせる方針を明示した。１３〜１７年度までの５年間で１７９機分の調達を先送りすることで、
１５１億ドル（約１兆１７００億円）を節約できるとしている。
　１３年度のＦ３５取得は当初計画より１３機少ない２９機（うち空軍仕様１９機）にとどめる。
開発・調達費用として９１億７０００万ドルを計上した。
　国防総省は先送りの理由に開発試験促進とともに、予算上の優先順位の方針変更と緊縮財政を挙げている。
　日本は空軍仕様のＦ３５Ａを導入するが、米空軍制服組トップのシュワルツ空軍参謀総長は
「Ｆ３５量産化計画の決定時期は未定」としている。調達先送りは米空軍のＦ３５の運用能力にも影響する。
日本が１７年３月までに有償軍事援助（ＦＭＳ）で輸入する機体の完成度や単価に影響する可能性がある。　
　オーストラリア、カナダなどＦ３５の共同開発国は３月中旬に豪州でＦ３５の生産計画について協議する予定。（2012/02/14-10:35）

ソース　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021400230
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view2132074.jpg

ロシア機スレで無理やりF-35を晒すコピペを貼りF-35を馬鹿にするロシアから金を貰った売国世論誘導会社。

こういう与太話はありえないとか言っても、事実実際世論誘導会社って数年前からうなぎのぼりに数が増えて今じゃ数千社だからな。

しかも世論誘導工作活動が例の赤旗のおかげで莫大な人数が投入されていたことが明るみに出ちゃってるし。。

何言ってんだ、Ｆ−１５とＦ−１４をまとめて振り切ったのはイラク空軍のＭｉＧ−２５だぞ。

Two IRAF MiG-25s fired missiles at a group of F-15Cs escorting a bombing run in Iraq (which were evaded by the F-15s).
The F-15Cs give chase, but were forced to give up when the MiGs outran them. A total of 10 missiles were fired at the MiGs.

Ｆ−１５Ｃの群は、チェイスを無理無理ギブアップさせられて、アウトランされた。

論破されたコピペしかできない無能 乙

F-35のトラブルをみていると、PAK FAのほうが先に実用化しそうだね
しかもPAK FAのほうが高性能で
無理のない要求と大型の機体のPAK FAのほうが開発しやすいんだろうな

>>586

レスを真似までして本当超必死だね。

まあ、金もらって効率よくｱﾒﾎﾟﾁする仕事だからこういう効率重視の態度は当然か。

一機百億円だから、ステマのコストなんてアメリカからしたら雀の涙でしかないだろうね。
要はアメリカか受注した企業が契約をスムーズにするためのリスクヘッジとして世論誘導工作を行うメリットは大きいということ。

逆に保守システム上、外交上、PAKFAを日本が導入することなんてあり得ないから、ステマの前提となる付随する利益もないわけで
ロシアがステマでPAKFAを賞賛したりライトニングを咎めたりということはあり得ない。

東京よりGDPが下のロシアは大変だな
ロシアは国全体の経済力動員しても東京に勝てないようじゃアメリカに勝つなんて1000億光年はやいわｗｗｗ
せめて東京に勝ってから物を言ってくれる？
あと古いソユーズ捨てた方がいいよｗｗｗｗいつか墜落して死人でるよｗｗｗｗ
あと天然資源ばっかに頼らない方がいいよｗｗｗｗ
天然資源は掘り尽くせば終わりだからねｗｗｗｗ
ロシアはソ連崩壊とワルシャワ条約機構崩壊で超大国として終わってタダの反米軍団の一員に過ぎないんだよｗｗｗｗ
まあイスラムのテロ、北朝鮮、中国、ロシア、南米などの反米国家軍団は東京のGDP越えれるようにがんばれｗｗｗｗ

つまりただの基地外だな

ステマ指摘言い逃れ出来なくなって今度はイリノイのフリですかw

どっち側とか関係なく基地は既知を呼ぶんだね

アメリカもやさしいよないつまでも中国やロシアやイスラムのテロの茶番ごっこに付き合ってあげてるなんて
本当ならソ連崩壊時に全世界を滅ぼせばよかったのに動物愛護精神で生かしておくとかやさしいな
まあ自然界なら弱者は滅びなきゃいけないんだけどねロシア人もソ連崩壊時に切腹して全員自決すればよかったのに
今になって生かしておいた命を無駄にしてアメリカと張り合おうなんてバカの一つ覚えだなｗｗｗｗ

>>592
自演でしょ

転載
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その１（訳：俺）
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http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/

２０１０年７月１１日

機体形状
機体形状はステルス性能の基本となる。
ステルス機はレーダー波が発信元に戻らないようにできるだけ
平行したエッジを避けることが要求される。ロシアＰＡＫＦＡも
Ｆ２２も同様に少なくとも正面からのものに関しては理想的な
形状をしている。


THE AIRFRAME
The airframe is what provides the basic stealth characteristic
to both the aircraft. To apply stealth to an airframe, the first thing
that needs to be taken into account is the shape of the airframe.
A stealth aircraft must have as much as possible paralleled edge
of the airframe to reflect the radar wave away from its source.
Both the aircraft, PakFa as well as the F-22 employ optimum shapes
required to keep them stealthy in air at least from the front.

>>586
ロシアじゃなくて政党工作員じゃね？
反米とゆー点では極右・極左とも一致してるし、一時期チーム世耕なんて騒がれたが
今度は無職かプロか知らんが、日本共○党員がせっせと書き込んでんじゃねw

>>586×
>>588○

昔から赤○では強烈なアンチF-35姿勢だったみたいだし

ステルス反対、F-35は攻撃機、周辺諸国に多大な脅威を与える！
とゆー見解みたいだしね

あとはアメリカ一極支配断固反対！
日本にロシア機を導入して日米安保弱体化を！とか思ってそ

アメポチとか蔑称使ってるし

日本がロシア機を導入出来ないならT-50を輸出、FGFAで軍事的均衡を！

PAK FAはＳＣ＋偏向ノズルに大型レーダー
インド空軍将官意見で正面ステルスは現時点でF-22に匹敵
ステルス性は対F-22のPAK FAとロー戦闘機のF-35では差はないでしょう
もしかしたらPAK FAのほうが上？

F-35ご自慢のネットワークもロシアが先輩の技術
ソフト大国のインドとも共同開発している

オーストラリアのF-35対Su-35の結果を見ても
PAK FA対F-35はPAK FAが有利に進められそうですが
空自はPAK FAとF-35をどう評価しているのだろう

>601
マルチポストは止めろ
ほかのスレにまで迷惑をかけるな

>601
>インド空軍将官意見で正面ステルスは現時点でF-22に匹敵

ttp://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
インド国防省の当局者が、FGFAのRCSはSu-30MKIの20平方メートルの40分の一
の0.5平方メートルといった記事ならある

FGFAが形にもなっていない段階（今もだが）でのこの記事の信憑性はどうか
と思うが、F-22に匹敵するといったソースはどこにあるの？

>>601
F-35相手ならPAK FAは負ける要素ないだろ

ココは航空自衛隊とロシア機大好きのバンダイナムコが協力してスパコンでエスコンつくるしかないな。

>>605
早く死ね腐れエスコン厨

巣に帰れよ

今はそれよりもライトニングの売国ステマ基地外のほうが数倍うざい

Ｔ５０の主要性能はＦ２２と殲２０を上回る＝ロシア空軍総司令官
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0215&f=politics_0215_017.shtml

＞ゼーリン大将によれば、ロシアのＴ50、米国のＦ22、中国の殲20の最大飛行速度、最大航続距離、
＞ミサイル搭載数、外部荷重対航空機の重量の比率などの指標を対比・分析したところ、
＞Ｔ50がＦ22と殲20を上回るという結論が出たという。

開発中のエンジンの性能が目標値をクリアしたとして、初めてのアクティブレーダーが期待通りの性能だったと
して、まだ試作機に実装したことのない警戒システムが開発目標通りの性能を獲得したとして、機体のステルス
性がF-22の数値を基準にして考えた予測値を達成したとして・・・・のALL希望的観測値で語っているのをどう評価
すればいいのか全くわからない。

>608
元のロシア語記事は>499で既出
サーチナの要約記事よりはるかに詳細な内容

>>601
＞空自はPAK FAとF-35をどう評価しているのだろう

F-35と比較して、はどうか知らないけど、PAK FAは脅威だと普通に語ってるよ。ロシア軍の事情も
ちゃんと分析してるから、あくまで将来的な軍事的脅威という評価だがね。そのために技術的に
対応できるような開発や防空網の構築にも言及している。

まだ影も形もないエンジンを積んだらっていう前提じゃあ、信憑性はゼロだけどね。

つーか将来脅威の筆頭じゃね

>>609
内容見ると本当に飛行機の基本的なスペックでしか比較してないな
もちろん公開されているスペック以外は全て推測だろうが

やっかいなのはエンジン。電子装備の性能なんて実戦でもない限りコメリカにバレることはない。
エンジンがダメではまともにデモフライトもできないからな。
さっさとエンジンだけでも形にしてくれよ・・・・

公開されてるスペックが推測値なんだがw

推測だからいくらでも変わるわな
ttp://en.rian.ru/infographics/20100219/157939986.html

>>616
推測も何も当事者の発言なんだが、本当にお前は頭が悪いな

>>618
エンジン自体影も形もない
現実を見ろ

考えてみればPAK FA用のエンジンはまだT-50にも積んだことないんだったな

影も形も無いってことは無いような
ロシアのネットフォーラムだとベンチテスト用の施設がどうのと書いてあったし
設計段階は通過してると思われる

>>621
それは以前言っていた第１段階のエンジン
推測スペックは第２段階のものだろ？

意外に墜ちないT-50
Su-35BMは早々に墜ちたというのにw
慎重にテスト進めていて無理はしないんだろうな
その分ちょっと遅れてるのは大目にみるべき

Su-35の試作3号機は落ちたんじゃなくてエンジンのFADECがエラー起こして滑走路オーバーランして炎上した

墜落扱いになったんじゃなかったっけ？

ttp://russianplanes.net/images/to67000/066403.jpg
ttp://russianplanes.net/images/to65000/064193.jpg
シルエットにするといい感じだな

ロシア機のうなじにエレジーを感じるのが良い

>>608
その手の発言は実践配備してから言う事だな
量産してもないのによく言うぜ全く

>>628
試作ですら失敗つづきのF-35を断定的にマンセーしまくりのお前が言うなｗ
しかもこの大将のように 当事者としての情報も無い立場でさｗｗ
本当に知能低いよなおまえって

>>629
人のことをくさすまえに現実を見ろν速民。

ロシアのGDPがどうのとかまるっきりイリノイだが、有名なセリフだけにステマの疑惑をイリノイに転嫁するための模造品である可能性が高い。
そういうせこいことをやる輩がいる以上、F-35のような欠陥商品の購入を断固阻止するために情報拡散のための行動を起こす。
そんな同署も無いものに何千億もつぎ込む前に自主開発しろ！

ロシア機のスレでアジられてもねえw

こういう反応の仕方は絶対にイリノイではない。
ということは>>589はイリノイを装ってF-35のネガティブレスを流したいステマ業者ってこと。
ロシア機スレって言ってもこれ関連でググッたらトップに出てくることが多いからね。
国民にばれてフジテレビみたくなっちゃったらさすがに契約をそのまま結べんでしょｗ

>>630
つ鏡

サヨにつけるクスリはない

それにしてもPAKFAは赤外線対策を施すとのことだったが、どう見ても今の試作機はその対策がされていない。
新しいエンジンはルックスも変わりそうだな。

>>635
反論できなくなったらレッテル張りしかできないのかよｗｗｗｗｗ
どんだけ低脳なんだとちょっと笑ったw

117Sは生産機に積む予定はない・なかったんだから対策するだけ無駄・・・な筈だったんだけど

新エンジンが次の試作機に間に合えば色々進むことになるね

今年のモスクワにはちょっと間に合いそうにないか。

今積んでるのは117Sじゃなくて117だろ

生産機に積むとしたら117Sだがね
つまり117を積む現状のT-50に赤外線対策等を施す必要はない（なかった）ってこと。

>>629
実践配備しているF-22と試作段階のT-50の話をしてるんだよ
どこにF-35の話をしてるんだ？
白痴白丁君よｗｗｗ

117Sのほかに無印の117てのもあるのかよ知らんかった

ノズル形状はどうなるんだろ。
2次元形状のは結構前にテストしてたよね？

>>644
エンジン間隔離れてて対策でハの字になってるんで2次元方向しか動かないノズルは不利になると思う
片肺時やフラットスピンの兆候が出た時にノズル側でも制御可能にした方が便利
結局円筒の偏向ノズルしかないんじゃないかなぁ

>>645
二次元だとエネルギーロスも大きいし三次元はお家芸だから変えないんじゃないか？
ただ赤外線対策はどうやってやるんだろうね。
インテークから直接バイパスするんだろうか。

http://files.turbosquid.com/Preview/2011/02/03__11_23_37/3.jpgb67da514-66dc-4d90-96ed-828ccb12b91eLarge.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Pangea_animation_03.gif

ロシア空軍大将がT-50はF-22、Jｰ20を越えると言ってたが

話し８分で、まあ勝負になるくらいは性能あるんだろうな
やっぱりT-50≧F-35なのかね？

>>646
お前の存在の方がエネルギーロス大きい
イエローモンキーの癖に偉そうに欧米の戦闘機を比較して知ったかぶりな事を言う
世界も自然界もお前に批評される為に存在してるのではないんでね
お前が低知能な頭で戦闘機について考えるのはいいけどそれをドヤ顔で語るのやめてくれる
お前が全世界を自由に動かせる権力者でもなければ
世界一優秀な科学者でもなくただの凡人なんだから少しは発言控えてくれる？
お前の発言が全世界70億の人間に届いて世界の趨勢を動かす訳でもないしね
お前の発言を見てるのは日本人のせいぜい数十人程度だよ
君は自分が偉い存在でない事は理解してるかな？

>>648
それくらいPAK FAの自信があるんだろうな

F-35は相手にしてもいないのか

>>646
お前ドラえもんに出てくるスネ夫に見えるよ
自分自身で金を稼いだわけではないスネ夫が自分のパパが金持ちっぷりを自慢するのと同じ
お前がロシアの事を自慢してもなお前自身は大したことない凡人の一人にすぎない
ロシアやロシア人の一部が優秀だったとしてもお前には何の見返りも帰ってこない
世界がどういう流れに向かおうがお前はその一部として流されるだけ

>>648
PAK FAは対F-22用

F-35よりは強いでしょ

煽り屋ってユダヤとも絡んでいたのか

ロシアの軍事専門家はこのほど、「ロシア空軍がその気になれば、
20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」と述べた。中国メディアの環球時報が15日付で報じた。

ロシアの爆撃機など空軍機5機が8日、日本の領空に接近し、航空自衛隊は戦闘機をスクランブル発進させて追尾し、
外務省はロシア側にこのような飛行を2度と行わないよう警告した。一方、ロシア側は「日本の領空を侵犯しておらず、
国際法にのっとった訓練飛行だった」と主張した。

防衛省は「これほどの大規模の飛行訓練が日本周辺で行われたのは初めてであり、早期警戒管制機が日本に接近し、
偵察を行ったのも前例がない」と指摘している。

　ロシアの専門家は今回の飛行訓練の目的について「これは空軍がなすべき仕事であり、日本が驚くようなことではない。
ロシアはもっと早期から日本に対して、さらに米国やイギリスに対して行うべきことだった」と述べた。

　さらにロシア軍事専門家協会副会長である退役少将も「日本の反応も理解できる。
なぜなら彼らはロシアが『すでに死んだもの』と思っていたのに、自分たちの想像が違っていることに突然気付いたからだ」と述べ、
「戦略爆撃機は戦闘機と戦闘するためのものではない。もしも必要であれば1000キロも離れたところから核兵器を搭載した
ミサイルを発射することもできる。そうなればロシア空軍は20分以内に日本を地球から消滅させることもできるのだ」と主張した。
（編集担当：及川源十郎）

ソース　サーチナ 2月16日(木)9時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000007-scn-int

PAK FAがすんご〜〜いのわかったからF-35スレには来んな

ノズルの横スラストは、なんか怖くね？挙動的に

>654
ソース　サーチナw

この時点でだめだな

そりゃあ、戦略核使えば、小一時間で合衆国すら殲滅出来るだろ
自国も滅びる事になろうけど

ここ一週間のサーチナ報道

>【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション★2
>サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

>Ｔ５０の主要性能はＦ２２と殲２０を上回る＝ロシア空軍総司令官
>ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0215&f=politics_0215_017.shtml

>ロシアの軍事専門家はこのほど、「ロシア空軍がその気になれば、
>20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」と述べた。中国メディアの環球時報が15日付で報じた。
>ソース　サーチナ 2月16日(木)9時56分配信
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000007-scn-int

サーチナは日露離間策でもやってるつもりか（にしてはやり口が下手すぎるが）

韓国ディスり記事あげたり分かりやすいよなサーチナは

>>655
Ｆｰ35のスレなんて１度も行ってねえよ

つか、PAKFA嫌いのお前は二度と来んなよ

ロシア空軍は60機以上のPAK FAを購入する
ttp://vz.ru/news/2012/2/15/561516.html
ロシア空軍のゼーリン総司令官の発言。

連合航空会社のポゴシャン会長は、第5世代戦闘機の試作機は3機が製造され
今年中に4機目が加わる予定であるとした。これまでに120回の試験飛行が行わ
れたとのこと。

報道によると、ゼーリンは2013年末までにPAK FAの初度生産型の試験飛行を開
始する見通しを示した。

Oboronpromのアンドレイ・レウスCEOは、PAK FA用の新世代エンジンの試作型が
2016年に製造されるだろうと述べている

>662
エンジンの具体的な型番は書いてなかったが、多分PAK FAの本命エンジンで
ある129型のことだろう

開発難航も使えられており、今回は試製エンジンの完成が2016年とじりじりと
完成予定の繰り延べが続いているのが心配な所

>>662
少なくても最初の数年は量産型も117Sか

117SはSu-35Sが載せてる推力14.5tのエンジン
今現在PAK-FAが載せてるエンジンは117で推力15t

軍事研究の最新号読んだら、PAK FAはロシアが２００、インドも２００
そして輸出に６００と合計１０００機製作予定なそうな

予定通りなら対抗のF-22の１９０機を越える一大第５世代戦闘機ファミリーだよ

ずいぶん前にスホーイが提示した「絵に描いた餅」をドヤ顔で出されても…
アンタにゃ新情報なんだろうけど、このスレでは相手にされないよ

あん？黙れよアメポチ糞売国奴が
合計1000機なんて情報このスレで出てねえよボケが
お前はF-35スレに引っ込んでろよチンカス

>668
ほら、スホーイ1000機の過去レスだぞ。二年も前の書き込みだがな
この新参がw

スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ5機目
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1267413221/251
251 : 名無し三等兵 : 2010/03/15(月) 16:41:45 ID:??? [221/938回発言]
スホーイのポゴシャンCEOは、今後30〜40年間で1000機のステルス戦
闘機（PAK-FA/FGFA）を生産するとの見通しを示した。
ttp://in.reuters.com/article/topNews/idINIndia-46877820100312?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
インドとのFGAF開発を巡る交渉は妥結していないが、インドには200機を
超える戦闘機が装備される、ロシアはこれより少ない購入数となり、残り
の600機はその他の外国に輸出されるであろうとの見通しを示した。

ポゴシャン氏は、「アメリカ以外に第五世代戦闘機を開発しているのはロシ
アだけで、ヨーロッパはその様な計画は有していない。中国もおそらく第五
世代戦闘機の開発に挑戦するであろうが、彼らは解決しなければいけない
多くの課題に直面するであろう」と述べた。

ttp://vpk.name/news/37451_direktor_okb_suhogo_mihail_pogosyan_myi_postavim_indii_250_istrebitelei_pyatogo_pokoleniya.html
こちらだと、インドの購入機数は200〜250機の見通しとなっている

誰にも「初めて」はあり、誰もが初心者

>>666
空自のアグレッサーとしてマジで買わないかな

ポゴシャン
ポコニャン

>671
スホーイとミグの取締役で、統一航空機製造会社の社長というロシア
航空産業の大物を漫画のキャラみたいにw

こんな感じのナイスミドル
ttp://news.made.ru/pics/2011/06/18/470366.jpg
ttp://www.testpilots.ru/blogs/wp-content/uploads/2009/04/pogosyan3.jpg

スホイとミコヤングレヴィッチて経営統合してたのか

というかツポレフもヤゴブレフも
ロシア国内に存在した全固定翼軍用機メーカーを全部子会社にして政策的に設立された

ミグやスホーイを含むロシアの主な航空機メーカーは、現在、統一航空機製造会社
の傘下に入っている。

ポゴシャンは元々スホーイの社長だったが、経営手腕を買われて2009年に経営不振
のミグの社長（スホーイ社長も兼務）となり、その建て直しを行い、さらに2011年
2月に（スホーイと社長を兼任の形で）統一航空機製造会社の社長になった

なお、ポゴシャンは統一航空機製造会社の社長になったこともあり、ミグの取
締役については昨年辞任している（スホーイの方は兼務を継続）

ttp://www.aex.ru/news/2011/6/17/85909/
現在のミグのCEOはセルゲイ·コロトコフで、彼もスホーイ設計局でポゴシャン
の元で長年勤めてきた経験の持ち主

＞報道によると、ゼーリンは2013年末までにPAK FAの初度生産型の試験飛行を開
＞始する見通しを示した。

初年度生産型はAL-41F1S（117S）で確定か…ちょっと残念だ。
今年中にT-50-4がくるということは警戒システムも実装だよな？
ウエポンベイのテストも始まるだろうから、いよいよPAK FAに近づくね。

日本もアメリカさんが文句なきゃ、三菱、川崎、新明和の航空部門を合併して
国営の統一航空機製造会社にした方がいいのかな？国内で競争とかしようがないし。

国有地に工場作ればＦ−２の組み立てラインも残せるのでは？

PAK　FAたん
http://nagamochi.info/src/up101875.jpg
ライトニング�Uたん
http://nagamochi.info/src/up101876.jpg
PAK　FAたんとライトニング�Uたん
http://nagamochi.info/src/up101877.jpg
http://nagamochi.info/src/up101878.jpg
PAK　FAたん下面
http://nagamochi.info/src/up101879.jpg
ライトニング�Uたん下面
http://nagamochi.info/src/up101880.jpg

PAK　FAたんとライトニング�Uたん
http://nagamochi.info/src/up101881.jpg
http://nagamochi.info/src/up101882.jpg
PAK　FAたんとライトニング�Uたん仲良く正面から
http://nagamochi.info/src/up101883.jpg
http://nagamochi.info/src/up101884.jpg
http://nagamochi.info/src/up101885.jpg
http://nagamochi.info/src/up101886.jpg
http://nagamochi.info/src/up101887.jpg
メーカーのご厚意で、PAK　FAたんのウエポンベイ大公開
http://nagamochi.info/src/up101888.jpg
PAK　FAたんとライトニング�Uたん仲良く編隊飛行
http://nagamochi.info/src/up101889.jpg
http://nagamochi.info/src/up101890.jpg
http://nagamochi.info/src/up101891.jpg
http://nagamochi.info/src/up101892.jpg
http://nagamochi.info/src/up101893.jpg

うわ。もう見れなくなってる
けどけど、２機とも特徴が違っていて楽しいね

本当にいつか日本に来ないかなPAK FA

その気にさせれば来るんじゃね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000007-scn-int

ロゴージン副首相、軍事産業に競争原理導入を主張
ttp://www.lenta.ru/news/2012/02/16/double/
戦闘機についても、単体ではなく複数のサンプルが製造されるべきと主張、「PAK AF
は１つではなく、2つであるべきで、その両者が競争をするべきだ」と述べた

副首相によると、ソビエトは戦争の時にも、競争試作を行っていたとの事。

T-50は現在3機の試作機が製造され、今年中に試験を完了、2013年から初度生産型
10機の製造と搭乗員の訓練が開始される予定。

ロシア国防省は、2015年から60機の調達を計画しているが、最終的な取得機数につい
ては未定。以前の情報では、ロシア空軍では150〜200機の需要があると推測されてい
たが、これは資金がどれだけ供給されるかに左右されるだろう。
-------------------------------------------------------------
最近防衛産業改革に対する発言が多い方だが、今さらこんなことをいわれてもと言う気
もしないではない…

Russian Fifth-Generation Fighter Jet
ttp://en.ria.ru/infographics/20120216/171345395.html

>>684
PAK FAでか！

しかも速い。やっぱいいよね

＞なぜなら彼らはロシアが『すでに死んだもの』と思っていたのに、自分たちの想像が違っていることに突然気付いたからだ

これ結構重要な発言じゃない？
自分みたいにロシア情勢を何年も前から見つめてきた立場からすると特に驚きも何も無いのだが
皆のロシア認識って古臭い落ちこぼれのソ連の記憶のままだったから過剰反応したのだろう？

まあ、大抵の日本人の認識は
ロシアは古臭い国
中国は人民服の国
インドはガンジス川の国
ベトナムはランボーの国
アメリカは世界最強で無敵の国
日本の経済と技術は世界一
…だったからね
いまは全然違うが
アメリカは最強だが、もう戦う体力は、あるけど余裕ではないとかね

PAK FAとF-35Jの共闘がみたいもんだ

ぶっちゃけそんなことはない

いよいよロシア国内にＮＡＴＯ基地だとよ。

ＮＡＴＯ基地の防空はＰＡＫＦＡにおまかせだな。

>>687　認識が1993年頃って感じだなｗ

ロシアがその後BRICSに入って国内が歪ながらどんどん伸びたとか
中国がもっと歪に摩天楼を極めまくったとか
インドが一部に昔の良さを残しつつもIT大国として成長を続けているとか

ブラジルがこれらでは一番堅調だという
Sを大文字で書いた場合には南アフリカが含まれるｗ

バングラミャンマーインドネシアトルコアンゴラウガンダ、あたりにも名前が付かないものか
人によってはアルゼンチンとフィリピンに期待している

でも今は無限に拡大するドルの流入が止まってどれも黄色信号だけどな。
ここで踏ん張って生産性を上げれば為替レートを上げることが出来てその自国への投資の担保になれば昔の日本みたく先進国を相対的に引きずり下ろしながら地位を確保できるんだが
中国はそろそろバブル崩壊する

>>684
これ下のシルエットはピトー管を除いて22mにしてないか

>>683
副首相は開発の遅れにもはや苛立ちを隠せないのだな
炎上してるわけでもないのにねぇ
開発サイドと過去に何かあって不信感を持っているのかもしれんが

シンガポール航空ショーでのSu-35情報
ttp://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/700-su-35-в?“-vozdushnyiy-boets
・統一航空機製造会社のブースに模型が展示。スホーイによると、現在中東、東南
アジア、南米への売り込みを進めている
・ロシアは2015年に48機を発注予定。「第4＋世代」のSu-35の存在は、2016〜2025
年において第五世代戦闘機を売り込むためのロシアの競争力を維持するのに役立つ
・Su-35の開発はスホーイの重点計画の1つ。現在試作機が2機、初度生産型2機が存
在。400回以上の試験飛行を実施している。
・ロシア空軍向けのSu-35は極東のコムソモスルク・ナ・アムーレの工場で生産。
・Su-35は、PAK FAで使用されている多くの技術（統合情報処理システム、統合セン
サーなど）が使用されている。また、統合化APU、新型レーダー、推力偏向装置を備
えたエンジン（AL-41F1S/117S）を使用。
・フェイズド・アレイ・レーダーは、空中目標の場合、同時に30目標を探知、8目標
を同時攻撃可能。地上目標の場合は4目標を追尾しつつ、2目標を同時攻撃可能）
・兵装搭載量は8t
・そのほか、Yak-130、スホーイスーパージェット100、MS-21、Be-200などの模型が展示

ロシアの戦闘機パイロット訓練体系の問題
ttp://actualcomment.ru/news/37704/
ゼーリン空軍総司令官は、2013年末までに第五世代戦闘機の飛行試験を完了し、初
度量産型の生産に着手すると述べた。

この発言に対して、地政学問題アカデミーの副所長Vladimir Anokhin大佐は、これは
空軍再建の大きな一歩であるとした。その反面、現在のロシア空軍では、パイロットを
養成する訓練体系が崩壊しており、折角の第五世代戦闘機を操縦する人材の育成に
深刻な問題が存在するとした。

現在必要なのは、第五世代戦闘機に対応したパイロットの養成と訓練体系の構築で
あるが、それはまだ存在しないと Anokhinは語った。

ゼーリン空軍総司令官、空軍の将来計画について語る
ttp://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=230715
・ツポレフが開発中の次世代戦略爆撃機PAK DAについては開発計画が5年遅れている
が、2020年には初飛行、2025年には配備を開始する計画
・戦略偵察UACV、攻撃能力を有するUACVなどを2020年ごろまでに開発。残念ながら
この分野で、ロシアは立ち遅れていることを認めざるを得ない
・PAK FAは、レーダーや赤外線センサーなどを統合したセンサーフュージョンを実現し
パイロットの負担を軽減し、戦術任務の処理に専念させることが可能となる。また各部隊
とのデータ共有、戦闘機間のデータ共有が可能。対レーダー、赤外線、光学シグネチュ
アを画期的に低減している。悪天候下においても空中と地上目標に効率よく攻撃を遂行
しうる。その新しいエンジンはアフターバーナーを使用せずに超音速巡航が可能。
・S-400トライアンフSAMは2012年中には実用化しうる。最大射程400kmで航空機や弾
道ミサイルに対する迎撃が可能。
・MiG-31Mについては、現有のAAMを上回る長射程の新型ミサイルが開発されている

ロシアは2020年までに軍近代化のために20兆ルーブルを超える予算を投入する予定
であるが、このような野心的な計画に対しては経済面から実現は困難ではないかとの
指摘もなされている。財政再建に熱心だったクドリン首相は、この計画に対する代表的
な批判者の一人であったが、昨年末に辞任に追い込まれている。

クドリン元首相は、2020年までの防衛整備計画に対して、国防費と装備調達費用を増額
したとしても、市場競争に晒されていない非効率的な軍産複合体には、計画を達成でき
ない懸念が強いとしている。

訂正
クドリン首相→クドリン副首相

>693
ロゴージン副首相の国防産業に対する最近の発言
ttp://www.vz.ru/politics/2012/2/16/561385.html

この辺りを見ると、どれだけ巨額の予算をつぎ込んだとしても、防衛産業の構造改革と
腐敗の排除無しには無駄になりかねないという危機感が発言の背後に存在すると思わ
れる

・腐敗の原因として、防衛契約のために資金を提供する金融機関の競争が無いことを挙げ
、政府や財務省を含めて企業に必要な融資を供給できる体制を構築することで、不透明な
資金の流れを絶つ必要がある

・兵器調達における仲介者、リベートの発生を遮断する必要性

・兵器の発注の秩序回復、しばしば必要性に乏しい発注が行われている現状を変えなけ
ればならない。そのためには装備調達に優先順位をつけた上での取捨選択が必要

・兵器価格の高騰（年15〜20%）を押さえ、その上で兵器の品質の低下を抑止する必要性

・国防省や軍事産業関係者がメディアを使用して兵器に対する不満を述べるのをやめな
ければならない。不満があればそれは公の場で伝えられるべき

・兵器の調達、品質管理などは、軍ではなく政府が主導して一元的な管理体制を構築す
るべきである

軍事産業の透明性を保障するために、その収支決算を明らかにする。
ttp://vz.ru/society/2012/1/17/554067.html

>>694
乙です。

Su-35は強力な戦闘機ですね
Su‐35でこれなら、PAK FAは更に期待できそう

>>696
PAK FAのアビオもF-35に負けず劣らずに凄いですな

PAK FAの実用化までには2000回の試験飛行が必要
ttp://www.en.rian.ru/mlitary_news/20100301/158055532.html
これは一昨年のプーチン首相の発言。2月9日の報道では120回の試験飛行を
実施しているが、2016〜17年の実用化までにはまだまだこれから。

Su-35はPAK FAより二年はやく試験飛行を開始したが、試験機の事故もあって
試験飛行の回数は400回を越えた程度に留まっている(>694)。

2013年には試作機4機がそろい、同年末から初度生産型10機の納入が開始され
るので、これがどれだけ順調に納入されるかに開発の進度がかかっている。
本当の意味でこれからが正念場。

>>696
＞MiG-31M
Mって開発中止になったのでは？
BMのことかな？

>702
原文だとMiG-31Mとなっていたが、多分BMのことだろう

新型エンジンの開発状況について：
メーカーのほうでは2016年に試作エンジンを製造するとしているが、スホーイの
M・ポゴシャン社長は、129型の実用化の時期についてあまり楽観視していない様
で、昨年のMASKの際には「2020年からの量産開始を希望する」と発言している

開発難航のポイントは、AL-41系列とは全く異なる新設計のエンジンと言うこと
そして非常に高熱となるタービンブレードの熱処理の問題を解決して、これま
でのエンジンよりも大推力、長寿命を達成しなければならない点にあるとの事

PAK FAのN036 AESAレーダーについてはMASKの時点で3基の試作レーダーが完成し
ており、4、5基目の製造に入っており、3基目以降を試作機に搭載するとしてい
る。

目下の問題は、AESAレーダー製造に必要な素子（N036は1520個を使用）の生産能
力であり、試作レーダーに対する供給は可能でも、量産となると対応困難として
いる。そのため、レーダー生産に当たっては新施設の建設による量産体制確立が
不可欠な状況とのこと。

Su-35のIRBIS-E PASAレーダーは、フェイズド・アレイ・レーダーだがレーダー
を可動させることで探知範囲を固定式よりも拡大させているが、その代償として
整備性に問題が生じており、平均故障発生時間はF-22の400時間に対して100時間
となっており、この点は解決を要する問題とされている

PAK FAのN036はSu-35のIRBIS-Eの10倍の処理速度を有しているとのこと。また
機体各部に搭載したレーダーで統合探知を行うことで、機首レーダーを可動させ
ることなく探知範囲を拡大できるようになったので、N036は固定式になったとの
こと。

訂正
PAEA→PESA

>>704
開発難航もしてるけど、致命的な問題はないようですな。
性能も期待できそう

MiG-31の後継機ってPAK-FAかな？

>707
空軍は防空戦闘機としてのMiG-31を極めて高く評価しており、各種装備や兵装の
更新によりその性能をさらに向上させることが可能と見なしている。

そのため、2020年までの装備調達計画においても60機以上のMiG-31がMiG-31BM
仕様にアップグレードされる予定

空軍では2020年まではMiG-31の後継について検討することは無いとしている
ttp://ria.ru/defense_safety/20110907/431550444.html

MiG-31の更新計画が動き出すのは、次の中期装備調達計画（2020〜2030）かそれ
以降の話になるだろう。（その時には、他の候補がいない以上PAK FAが後継にな
るのだろうが）

ロゴジン副首相閣下、開発予算が足りなかったら、日本がサハリンの天然ガスたくさん買ってやるからその代金を開発予算に当ててクレ。

そのかわりＦ−３５Ｊがこけたら日本にＰＡＫＦＡクレ。

Su-35にPAK FAの統合探知レーダーを載せるってのは無しになったか・・・・
まあ、わかってはいたが。

そもそも国防費が日本以下で核ミサイルも運用している
陸軍国が高価な戦闘機をドンドン買って運用できると
思えん
ただでさえ人口減で資源頼みの成長率も頭打ちなのに

>>708
トン
「ロシアの空の半分を守っている」というだけのことはある訳ね

>710
その計画も無くなってはいない

>709
>ロゴージンの発言

問題は資金が無いと言うのではなく、投資した資金が効率よく運用されない
という所にある

その構造を解決しない限り、どれだけ多額の投資をしても不正の温床となって
食い物にされかねないという危機感が発言のポイント

KnAAPO、昨年度は3億5820万ルーブルを投じて工場施設の近代化を実施
ttp://www.aviaport.ru/digest/2012/01/23/228374.html
これはSu-35、スホーイスーパージェット100、そして第五世代戦闘機の生産を可能と
する環境を構築するために必要な措置であるとの事。

KnAAPOの軍民向け生産施設の近代化計画は2012〜14年の3年計画で実施される
計画。来年度の近代化費用は14億5400万ルーブルになる予定

>>715
去年までリージョンジェットの生産で埋まって、試作機用のラインしか開いてなかったくらいだし。
生産効率上げる近代化を施さないとSu-35SとPAK FAの並行生産なんて、とてもできないん
だから必須の措置だよな。

ただ国防費とか国際為替を無視して比較してもしかたがない。

ロシアの強みは兵器を国産できることと兵器を輸出できること。
半国産のＦ−２がＳｕ−２７より高価だからといって、Ｆ−２がＳｕー２７より強い訳ではない。

>715-716

戦闘機に限ってもKnAAPOは、Su-35を2015年までに48機、PAK FAを2020年ま
でに60機の発注を受けている

これがSu-34の生産を担当したNAPOみたいに、22機の発注を受ける事に成功
したのに納期までに完成させたのが3機だけという結果になったら目も当てら
れないからなぁ

>>713
無くなったことにしないとあれが売りにくくなって困るんだよ
察してあげようよ

>>718
PAK FAはまだ正式発注じゃないから開発の進捗次第で変わるかもしれない
数字だよね？

例の1000機うんぬんってのが本気だとしたら、SU-35の性能が高すぎても
それはそれで困るんだよな…

正確を期すと、確かに60機というのは国防省の計画における発注予定数
であって確定発注ではない

>721
別スレに投下したものだが、「1000機」の見積もりに関するより詳細な内容が見つかったので紹介

ttp://indrus.in/articles/2011/09/07/russian_experts_upbeat_about_export_prospects_for_the_pak_fa_12953.html

・販売期間は「2050年」までに累計1000機

・ロシアが200〜250機、インドが250機発注が得られるであろうと予測

・そのほか輸出先に挙げられたのは以下の国々

　　アルジェリア(2025-2030)
　　アルゼンチン(2035-2040)
　　ブラジル(2030-2035)
　　ベネズエラ(2027-2032)
　　ヴェトナム(2030-2035)
　　インドネシア(2028-2032)
　　イラン (兵器輸出規制解除後 2035-2040)
　　カザフスタン(2025-2035)
　　中国(一定の条件下で, 2025-2035)
　　マレーシア(2035-2040)
　　シリア (2025-2030)
これらの国に274〜388機を輸出できると推測している

さらに、これまでロシア戦闘機を購入していない西側諸国にも輸出が出来る可能性
がある。1000機というのは、上記全ての国への輸出が達成された場合の数字と言う
事だった。差し引きすると旧西側諸国にも100機以上は売れるとそろばんをはじい
ている事になる

なんか日本の産官学癒着で新しい技術が利権の温床になって高コスト化するのに似てるな。
光励起レーザーの研究室なんかもその気がある。
結果よい技術があっても普及させられない。
利益確保重視のために閉鎖的にりすぎる所に問題がある。

さすがに、スホーイの社長のミハイル・ポゴシャン氏はこの様な楽観的な構想
は抱いておらず、2011年のインタビューではロシアのPAK FAとインドのFGFAの
生産機数にその他の国々への輸出分を全て合わせて、500〜600機程度の販売数
になるだろうと予測している

また、PAK FAと並行してミグとスホーイの第四代戦闘機（MiG-35、Su-30/35の
事を指しているのだろう）も輸出と運用が続けられるであろうとしている。

「PAK FA計画」側はロシアインド以外に500機の販売を見込んでいるが、生産主体のスホーイは
「ひょっとしたらロシアインド以外にも売れるかも知れない」程度にしか考えていない−ってことか。
この温度差はなんだろうね？

>726
ほかならぬポゴシャン社長も、2年前には30〜40年間で1000機は販売できる
だろうとの見通しを示していた（>699）

この発言の変化が何に起因しているのかは不明だが、スホーイの長だった時代と
その経営手腕を買われて、いまやロシア航空機産業の元締めである統一航空機製
造会社のトップという立場になると、自ずから発言も変化せざるを得ないと言う
ことなのか

スホーイ社長のときは、予算獲得のためもあって楽観的なプレゼン予想を立てて
いても、より高い地位から総合的に判断できる立場になると、発言も各子会社や
航空産業全体を踏まえたより現実的なものにならざるを得ないのか（と推測）

>727
ポゴシャン氏の2010年の発言
ttp://in.reuters.com/article/topNews/idINIndia-46877820100312?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

>>704
インドと組んでいるのが良い面がでるかもな

ＰＡＫ ＦＡはなんだかんだ言って順調だ

なんか湧いてきたから今日はここまで　かな？

>>704
AESAのTRモジュールのﾊﾟﾜｰ半導体、何使ってるんだろうね
IRBIS-Eからどうも胡散臭い

ガリウム砒素 (GaAs) 半導体の送受信モジュールを1520(もしくは1526)個
使用しているとのこと

>>732
H035でハッタリかましたのにH036は妥当だね
公表スペックに近い出力出そう

ＰＡＫ ＦＡの困難面は、インド（と日本）が補完できそうな部分ばかりだね

>>734
テジャス一つまともに作れない国に何期待してんだかｗ

そういえば、国産戦闘機も創れない日本という国が・・・w

テジャスの国産率とF-2の国産率ってどっちが高いんだろうな・・・

>734
楽観とか悲観とかは、スホーイの株主でもなくPAK FAの開発で儲かるわけでもな
い私には良く分からない。

PAK FAやそれに関する記事があれば、ここに紹介するだけだが、匿名掲示板に
おいて（そうなればいいなというような）根拠なしの発言から得られるものはあまり
期待できない


-FGFAの開発がPAK FAに与える影響について-

インド側は当初50%のワークシェアを求めていたが最終的には25%とされ、おもな作
業はアビオニクスと機体の複合材に関する部分を担当する事が取り決められた

しかし、開発のネックである第五世代戦闘機用エンジンに関しては、インドが手助
けできる事は存在せず、アビオニクス開発に関する作業も実際には、インドでの運
用に必要なローカライゼーション作業（インドや第三国の兵装や各種装備を運用可
能にする）でしか無く、アビオニクスのキーコンポーネントには携わらせない面が
強い

それを端的に表しているのは以下の一文だろ
ttp://my.opera.com/nandu444/blog/sukhoi-hal-fgfa
>The difference between PAK FA and the FGFA will be similar to that between
>Su-30M and Su-30MKI

結局、この共同開発はSu-30MKIのような、PAK FAのインドでの運用に必要な改修
を行う作業（＋PAK FA複座型の開発資金を引き出す）だけでしかないのではという
懸念が見えてくる

AESAの優位性が判ってない人って意外と多いよね。
片方は電子戦機付きで戦闘するようなものなのに。
RCSとレーダーの最大射程距離だけで敵が見えると勘違いしてる人も多い。

ロシアはようやくAESAになってきた。
アメリカはおろか日本からですら10年以上遅れてる。
もちろんアメリカも日本も開発やアップデートはし続けてる。

ステルスでもそうだが、アビオニクスで10年の遅れはワンサイドゲームを意味するよ。

さらに、ロシア側の発言を見ていると、はっきり言ってインドに期待しているのは資
金提供と機体の購入だけでしかない、という本音が垣間見える


スホーイ社長兼統一航空機製造会社取締役のポゴシャン氏は、昨年のMASKでの
雑誌インタビューにおいて、FGFAとPAK FAは実際には区別できいない存在で、そ
の差異は5%から最大で10%に過ぎないとしている。

また、昨年のAERO INDIAにおけるポゴシャン氏の発言
http://www.flightglobal.com/news/articles/aero-india-fgfa-to-be-inducted-in-2017-says-defence-minister-352981/
からは、両国のＦGFA共同開発において「ロシアからインドへの技術提供は問題なく
行われる」とはしているが、それはＳu-30MKIの開発の時のようにあくまでロシアがイ
ンドに与えるという立場を崩すものではなく、「インド側の技術的貢献がロシアのPAK
FAに生かされる」とはこの記事以外の発言からも全くと言っていいほど出てこない

大口顧客としてのインドの尊重と寛大な技術移転は間違いないが、ロシアがインド
に与える技術はあっても、その逆は想定すらしていないという視線がここからは見て
取れる

>>739
そこまで得意顔で言うなら
ロシアのAESAがFｰ2やFｰ35の性能から十年遅れてるという根拠となるソースくらい出してね。

もしかしてこんなにグローバル化した昨今にAESAの性能はハードに依存するとか思ってないだろうね。

>>741
ソフトも大事だけど出力はハード依存ですよ

AESAがたとえ優秀でもRCSがかけ離れていれば、意味ない事実について

だな。0.5と0.001じゃあ500倍も開きがあるわけで
500倍早く探知されるのをどうやってAESAを使って挽回するのか教えてくれないかね？
ちょっと前までは真空管しか作れなかったような国がさ

RCS500倍でも探知距離は4.73倍にしかならない。

ソースも貼らずに数字を出されても信用できないがまあ、100歩譲ってその程度の差だとして
その5倍の差、どうやって埋めるんだよｗ

うわぁ…

↑と誤魔化すしかできなくなった売国ロスケの工作員乙ｗ


話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/products/angelguard/story/

>>741
開発者はみんなAESAを載せたい。
でもロシアは技術が遅れてるから載せれなかった。
フランスやBAEもね。

APG63(v2)やF2の配備とMIG31の配備時期の差が遅れを表してるよね。

AESA出したらそのまま進歩しないなんてありえないし、
ステルス機探知に対するソフトウェアのノウハウもアメリカ機はどんどん進歩してる。
日本がミサイルにもAESA積みだした時代にロシアはようやく戦闘機用AESA

結局アビオニクスの技術力ってその国家が持つ民間企業の裾やの広さと深さに大体比例するんだよね。
技術の集大成だから。

>>744

Fｰ22のCPUはモジュールを２２個まで増やすことで最大2000MIPSまで増やすことが出来る。

とはいえ、今となってはPEN3にも満たない。

ロシアの企業が30000MIPS級をAMDから技術と設備を買って生産しているような現状で真空管の話を持ち出しても意味がないしこれを何個並列するか考えて見ればいい。

>>749
間違えた〜。MIG35だね。

>>750
凍りつくような湿気さえなければ、零下でも高温でも動く電子回路を要求される
デスクトップのCPUの性能と比較しても意味無いよ、軍用の電子機器はある意味すごい性能が多い

>>750
軍用CPUは詳しく知らないけど、アメリカ政府は売るとやばいのは輸出禁止にする。
民間品であってもね。

売ってもいい物にはそれなりの理由があると思うよ。

T50のIRSTやコックピット、下面やノズルの形状(後方のレドームのようなものはステルスっぽいのに)
見るとステルスに対して本気出してるのか疑問に思うのは僕だけ？

>>749
お前は聞きかじっただけで、半導体産業のことをわかってない。
簡単に言うと半導体産業というのは裾野もクソもなく、コンポーネントが物をいう。
だから発展途上国でも生産できるわけ。
今はココムが有るわけではないし、技術とコンポーネントが汎用化してしまっているから最先端の分野以外はハードに関してはそれ程差を出せない。
逆にソフトの分野で民間企業の裾野の広さでロシアに勝てると思ってる？
日本の大手企業がフロントエンドをロシアに外注してるくらいロシアのソフト開発力には信頼があるんだぜ？
抽象思考をシンプルに表現できる(性、数、格の分離明確でが階層構造の特定をシンプルに文に出来るため。そのかわり文法が複雑)ロシア語話者には優れたソフト技術者が多いのを知らないんだな。

>>753

へー。そうなんだ。ソースある？
ちなみにその海外に売りまくりのＦｰ35はどんないわくつきなの？

ロシアはアビオに関して、何らかのブレイクスルーがあったんだろうか
自信満々にフランカーで無駄機動披露してるし

>>754
各機器性能優先するとステルス性考えたら劣化する部分あるんで、妥協するしかない
IRSTを外板内部に入れると視界を180度以上取れなくなる、半球のセンサーカバーを付けないと意味が無いのでどうしても突起物になる
キャノピー内部に入れたらパイロットの体温が邪魔になるんで機外しか設置場所が無い
レドーム先端は今度はレーダーが使えなくなる
結局キャノピー前部に付けるしか良い場所無いんだよ

GD「機首先端にIRST、FLIRを搭載し、レーダーはストレーキに収めることを提案します！！」

>>757
仕事つながりでロシアのプログラマーが知り合いにいるんだが、本当に物事をシンプルにまとめることに関しては天才的。日本人に苦手なミニマリズムっていう哲学を持っている。
ロシアで普及している低いスペックのPCやスマホで動くクライアントソフトを開発しなければならない分知恵はあるんだろう。

>>低いスペックのPCやスマホで動くクライアントソフトを開発しなければならない分知恵はあるんだろう

んな事言ったらアフリカとかアフリカとか他の途上国どうすんの？

>>761
君は引きこもってるから言っても理解出来ないんだろうね。

技術を醸成するにはそれなりの歴史とシステムが必要。
教育の歴史と数が劣る土人には無理だし日本みたいな無能な働き者大量生産のしくみではそういった技術者は生まれにくい。
知らないことを知ったかぶるなって。
言っとくが、俺はぶっちゃけそっち方面だからさ。。

> 言っとくが、俺はぶっちゃけそっち方面だからさ。。
なんというテンプレｗ

あと、軍用規格つっても性能が劇的に落ちるわけではないぞ？あと、耐久性に関しては半導体本体は寿命の部分だけで、あとは外部の構造でカバーする。
東芝のノートPCみたいに。
その点日本の半導体はメーカーがクレームに対して臆病だからか普通の製品ですら軍用規格に近い耐久性があり、はっきり言ってオーバースペックすぎ。

そこをつかれてコストで韓国や台湾にもっていかれたわけだが。

>>日本の半導体はメーカーがクレームに対して臆病だからか普通の製品ですら軍用規格に近い耐久性があり

だいぶ前に動作が遅くなったPS2を水洗いしたら映らなくなったんだけど、それでも軍用規格なの？

>>763
結局おまえ、揚げ足取るしかできないんだな。。

>>765

おまえ本当に頭が悪いんだな。
つか日本語がよめない人か？
半導体本体の寿命という漢字がよめない国の人間か？

>>765
水洗いしても直す方法はあったのに、
おまえはそんな知能だから失業するんだよ。

3人しかいないんだから喧嘩やめようず

よくわからんがロスケ擁護に必死だなｗ

わかったわかった。ロスケでも何でもいいわw
時間の無駄

光学レンズや可動部品のある電気製品を水洗いするバカはどうしようもないと思うｗ

丸洗いてのは、基盤やコネクタが一部接触不良の可能性がある場合
マジックリンやサンポールなんかの酸性洗剤で接点ｇ復活するかも、ってレベルで修理方法じゃ無いしｗ

とか言いながら、SSDなら大丈夫だろうとeeepcをエタノールドブ漬け丸洗いしてやったら
なんか溶剤溶かして余計に壊してしまってワロタ
元々壊れてたからいいけどもw

F-35でもEOTSで出っ張ってるしMAKSで展示されてたPAK-FA用のOLSは
表面をITOかなんかでコーティングしてたからRCSにそこまで影響与えないんじゃね

>>746
まさか、あなたが求めているソースとは
「RCS５００倍の差が探知距離４．７３倍になること」のソース？
探知距離はRCSの４乗根に比例するのは常識だよね？

処理が遅くなったPSを水洗いするような土人にそんなこと言っても無駄

>>755
まあ僕が聞きかじりの素人ってのは同意する。

ただ僕が言ってる裾やの広さと深さって意味からすると末端であるフロントエンドは非常に浅い部分。
そのレベルなら日本は単価が安いから中国やインドにも仕事投げてるしね。

Fortran,Ada,Pascal,C++,Java,C#,Rubyなど多くの開発言語があるけどロシア製のすぐれた言語なんて聞いた事ない。
CPUや半導体などの製造技術だけでなく、BIOS、OS、言語やコンパイラそのものの開発などでの人材の質と量の差は埋めがたいよ。
世界的に有名なCPUやOSメーカー、ミドルウェアや言語開発って大体アメリカに集中してるでしょ？
半導体の製造装置の開発でもアメリカは日本を若干上回るしね。


結果論からいくとAESAはPESAを圧倒できるレーダーであり、各国は今後こぞってAESA化を図ってくる。
ロシアは日本より軍事費をつぎ込み、アメリカに少しも遅れたくない国。
それでもステルスでアメリカに20年、AESAで10年以上導入が遅れてるのが現実なんじゃないかな。

>>756
まあ例えばヤマハが中国にヘリ売って捕まったってのは記憶に新しいよね。
日本でさえちゃんとそういうチェックやリストの作成はしてる。


F35は大体旧西側だけ。
さらにブラックボックスだらけでアメリカ怒らすとイランみたいに整備さえできない状況になりかねない。
それ自体がアメリカからするとカードになってるよね。

>>774
そうかもね。
まああれが最終形態とは思って無いけど、もうちょっと意識してもいいかなと思って。

EOTSは形やコーティングがステルス意識してし、機体各部についてる全周用カメラも埋め込まれてるし。

産業の無いイランには通用するかもだけど
日本はもちろん、ドイツやフランス、英国なんか、部品の供給無ければ自分らで作ってしまいそうだけどな

>>780
まあそれらの国はある程度は自前で作れるかもね。

>>780
見本があれば同じ物作れるとか、考え甘すぎじゃね？
技術の根本を理解してないw
日本だってF-15のエンジン始め重要な部材はライセンスで作るのが精一杯なんだよ
ま〜敗戦して米に開発や輸出の制限かけられてたのが未だに尾を引いてるんだけど

ロシアやフランスはテメェだけで何とか出来るだろうけど

欧米機の技術をパクレなくなりフルボッコされた旧軍機の末路

おまえらイラン舐めすぎ
奴らはいちおう自前で戦闘機開発してるんだぜ？

プーチン首相、コムソモルスク・ナ・アムーレを訪問、KnAAPO工場を視察
http://www.rg.ru/2012/02/20/putin-site.html
PAK FAの生産現場は報道陣には公開されなかった

インタビューでは、ロシア軍需産業の問題である兵器価格の高騰に関して言及があった。

2020年までの装備調達計画では20兆ルーブルを超える資金が投入され、70%の装備が更
新されることになっている。防衛産業に言いたいのは、価格高騰や納期の遅れという問題を
繰り返すことは許されないと言うこと。20兆ルーブルと言う調達費用は経済にとって大変な
負担になっており、計画以上の資金拠出や納期の遅れに耐えうることはもはや出来ないと
述べた

そして、このような問題を解決するため、防衛産業の透明性向上や長期調達計画に関す
る改革を行うことを明言した。

>>785
情報さんくす

ロシア、2020年までにSu-25を更新するステルス近接航空支援機の配備を開始
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20120221/171427430.html

空軍報道官の発表によるもの。新しい航空機は、戦術兵器の運用能力、近代的
なレーダーや航法装置など現代戦に求められる要求を全て満たすもので、ステ
ルス性の付与も行われるとの事。

また、既存のSu-25についてもSu-25SM仕様にアップグレードすることで、生存性と
戦闘での有効性をさらに向上させる。現在、ロシア空軍は30機のSu-25SMを保有し
ているが、2020年までに保有機数を80機にまで増加させる計画。
-------------------------------------------------------------------

PAK FAやPAK DA以外にも、ロシア空軍の航空機のステルス化が進められているとの
報道

>>777
＞ただ僕が言ってる裾やの広さと深さって意味からすると末端であるフロントエンドは非常に浅い部分。
お前システム開発の過程知らないだろ。昨今はスマホの普及でクライアントの動作が増えてバックとの連携が深まっているから
デザイナー（お前アホだから念のためいっておくがビジュアルのことじゃないぜ）がバックエンドの動作まで含めてデザインするのが主流になってきているのに
浅いとか言ってる時点でお前は何もわかっちゃいない。しらない癖に何故そこまで必死に知ったかぶってアメリカを擁護しなきゃならないんだね？

＞世界的に有名なCPUやOSメーカー、ミドルウェアや言語開発って大体アメリカに集中してるでしょ？

そのアメリカは殆どをオフショアに頼っていて、その大部分がロシアである事実。最近はインドも増えてきているが英語よりスムースに通じ、技術力が高いため、今でもロシアへのニーズは根強い。
その昔のソ連時代は低性能のハードを最大限生かすように改造するため、無駄の多いアメリカのソフトをバイナリーコードを逆アセンブリして解析し何倍も早い仕様のOSを使っていたそうな。
まあ、小学生のうちから選別されて長い時間をかけて工学を考え方から叩き込まれるからな。
日本の不合理な仕様が理解できず、それでも実装を強要されてノイローゼになったやつもいる。

よし、とりあえず日本も川崎Ｔ−４をベースにステルス練習・攻撃機を開発だ！

>>755
> >>749
> お前は聞きかじっただけで、半導体産業のことをわかってない。
> 簡単に言うと半導体産業というのは裾野もクソもなく、コンポーネントが物をいう。

横レスですがｉｒｂｉｓ-eの出力についてどう思いますか
出力とモジュール数、開発時期から1個辺りのpower ICsの出力考えると
ありえない数値なんですが

>>787
ロシアも再定義するのかな？
CAS=高空から精密誘導兵器を落としてくること

>791
グルジア紛争の戦訓から、これまで通常爆弾やロケット弾中心だった対地攻撃兵器
を精密誘導兵器中心に置き換えるという方針が採用され、通常爆弾の発注を中止す
るなどの措置が取られているので、今後は>791の方針を採るものと考えられる

まだまだ横領とか闇はあるが、それでもロシアの軍改革のスピードはすごいな、UAVも積極的に使用してるし、2009年とかの写真から情報端末も急に写るようになった

>>788
うーん、どうも僕が言ってる定義と違う気がするな。

ロシア産製造機械でロシア産CPUを製造し、ロシア産OS、ロシアが開発したPG言語でシステムを開発してるなら、僕はロシアのIT産業の裾やは広いし深いと言うだろうね。
でも実際はアメリカ製CPUでアメリカ発祥の言語で開発してるってのが現状でしょ。

例えば一例を挙げると、ロシアが限られたアメリカ産のシステムリソースでパフォーマンスチューニングをしてる時に、アメリカではマルチプロセッサの開発をしたり、マルチプロセッサ用コンパイラの研究や開発をしてるよね。
オフショア開発に多い一般ユーザー向け、企業向けのシステム開発者は、こういったシステム開発者向けミドルウェアの開発には殆んど関わらないが。

そもそも逆アセンブリなんてそのプログラムを一から組めるならする必要ない。どのようにそのシステムを実現しているかわからない、もしくは改造したいから逆アセンブル(マシン語->PG言語)するんでしょ。要は分解調査、ベンチマークみたいなものだね。
あとデザイナ云々の話は開発手法の話であって開発対象の深さの話ではないしね。

話がソフトウェアに偏りすぎたが、まあ僕が>>749で言ってきたように、アビオニクスはその国の持つ半導体関連のハードウェアとソフトウェアの総合力に比例する。
君の言うように製造機械さえ買えば誰でも半導体が作れて、ロシアにはアメリカより優れたソフトウェア開発者がいるとすると、
日本より軍事費の多いロシアの戦闘機用AESA導入が、日本より10年以上遅れるのはおかしな話だよね？

前々から気になってるんだけど「裾や」って何

>>795
ごめんね。
まあ範囲みたいな意味で受け取ってくれ。

中学レベルの日本語を知らない奴が
長文で得々と的外れな書き込みw

「すその」と読んで「裾野」と書くんだよ、坊や

あ、逆か

「裾野」という単語をどこかで見て
必死に変換しようと思ったけど
「すそや」ではどうしても「裾野」にならなかった、と

言語機能に不具合がある奴がプログラムを語る理不尽w

＞逆アセンブリ

アセンブル/アセンブリ/アセンブラを正しく使い分けられない>>788も
プログラムを語るにはどうかと思うがなｗ

段々とスレチ

>>799
その間違いに気づかずそのままコピペしてる794も十分恥ずかしいw

一ヶ所の間違いだけなら、タイプミスとか勘違いで済むこともあるが
739から始まる一連の書き込みの中で「裾や」を連発している彼の方が
日本語能力という側面では、より不足が著しいといえよう

F-35スレから転載

Su-35SのイルビスEレーダーがカタログスペック通りなら90kmでRCS0.01m2のステルス目標を捉えられるそーだよ。

>>802
スペック通りだとしてどっちが先にミサイル撃てるか微妙な距離だな

PAK FAだと、大型かつミサイル量が多いから、F-35よりやや有利か？

タイプミス
一度くらいの小さな間違いなら議論の本質ではないし、こっちも出来るだけ短文にしたいから目をつぶってやっていたが、
この程度の漢字の読み方も覚えられず、この分野をどこぞのコピペを使ったか、仲間に聞いたりしてまで必死に反論とは。。
漢字がわからない例の国の人の書き込みか、アホな高卒ライターを雇った某国のステマか、、

それとなく注意してくれた795に対して
己の無知を疑うこともなく796と返すんだからなあw

>>799
またどこで聞きかじったのか知らんが、お前にあわせて分かり易い言葉を選んでやっただけなんだが。。

お前ら必死だな

>>804
どう考えてもやや程度ではないｗ

期待の新人「裾や」ｗ

やや　って言葉は少々とか、少しだけとか云う意味で使われるが
これはやや子、つまり赤ん坊＝小さいから来てる言葉なのか？

>>794
ロシアが半導体の技術を輸入できるようになったのはソ連崩壊後。
たかだか20年の歴史でロシアが猛追してんだから10年遅れだとしてもすごいスピードだろうが。。
そんな事もわからずに得意げに又聞き情報をさも自分の知識かのように騙る無様さ。。しかも記憶力と正確さが要求されるこの分野で、漢字の読み方も知らない高卒とかありえない。
因みにどんな根拠でロシアのAESAの技術が日本の10年遅れだと言いきっているんだこいつは？

裾や＝イリノイ？

１０年遅れねー日本も技術は米国に遅れていたけど追いついたしね

いつまでもロシアや中国、インド、ベトナム、ブラジルが遅れているとは思わないほうがいいね

アメリカみたいにロケットではロシアに負けっぱなしなんてのもあるしね

全部似たようなものだろ未だに銀河系の中しか行けない低い次元な時点で

http://cache.gawker.com/assets/images/jalopnik/2010/12/rockets_of_the_world.jpg

>>814
おまえに地球上の国全部やるよ
俺は地球上の国全部興味ないからイギリスもロシアも中国もアメリカも日本も全部お前にやるわ
銀河系の一部の太陽系の一部の地球の中に存在する70億の人間と仲良く暮せばいい
俺は大超高次元世界を永遠に越えた無限より巨大な究極集合体の世界に行くから
お前らと違って地球上に居る人間が築いたランクの国でヒートアップするようなおバカちゃんじゃないからｗｗｗｗ

ロシアのAESA技術が日本より10年遅れてるってのは結構言われてることだろ

品質面も大きいな
精度の良い工作機械がロシアにはないからね。当然日本から輸入は制限される

F-35スレみてきたけどF-35は危機的状況だな
絵に描いた餅で終わりそうだ

PAK FAはそれなりに順調で安心できるな

>>814
お前の大好きな国、大好きな国住んでいる全ての人間引き連れて遠い宇宙までかかってこいよ
自分が見てきたもの全てが無限に広がる空間や永遠に移り変わる時の流れの中で一部だというのがわかるだろ
俺はお前みたいに一部すぎない存在とか不完全な存在の集合体の国家って好きじゃないんだよね
お前とはいい敵対関係になりそうだわ
とりあえずお前を敵として扱うから

>>817
＞ロシアのAESA技術が日本より10年遅れてるってのは結構言われてることだろ
いいからソース出せよ。
そんなに言われていることならソースはたくさん出てくるんだろうな。

露助は限られた機材の中でやりくりしてた時代のほうが輝いてたからな。
最新機材が手に入るようになってから、たいして上がってない始末。

似たようなの事例があったな、ゲームでw

日本製ステルス機「心神」、５年後の初飛行目指す＝英誌
開発中、日本に近代戦闘機の技術を掌握させないよう、米国が横やりをいれ、多くの政治問題や経済問題が起きたからだ。
ＡＴＤ−Ｘは、エンジン2台、三角尾翼、推力ベクトル、先進的なアクティブフェーズドアレイレーダーを装備し、米Ｆ−22に類似した点が多い。

　　防衛省はＡＴＤ−Ｘを基礎に、先進的な軍事航空技術を手に入れ、情報化、スマート化、クイック・レスポンス、対ステルス性能を備えた第6世代の「3ｉ戦闘機」を開発し、現役のＦ−2戦闘機の後続機として、
航空自衛隊の次世代の制空攻撃主力機種にしたいと考えている。ＡＴＤ−Ｘはすぐに日本の次世代戦闘機になるわけではないが、Ｆ−2の後続機のステルス技術や操作性を検証するのに重要な役割を果たすとみられる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=politics_1118_007.shtml

F-35を高額で購入する費用を実機開発に当てられたらどれだけ開発が速く進むか。。
ほんとアメリカって糞だな。。。。。。。。

しんしんはおもちゃなのに騙されてやんの

>>823
残念ながら、予算増やしても銭ゲバ役人が増えるだけなんで早くならない
原発だってあれだけ予算与えて優遇してあのザマだしな

>>825
っていうか、
好景気の時も、消費税上げた時も、国の借金は減っとらん
この国の運営はおかしくて全部問題を先送りしてきただけ

日本とロシアとのガス契約にびびったのか、アメリカが日本にガス契約を許すみたいｗ
読売の朝刊

いいぞ、日本はいっそのことPAK FAの開発に関わっちゃえ
PAK FAをもっと強力な戦闘機にしちゃえ
アメリカはびびって譲歩しだすぞ

Kelly Johnson later conceded that Russian radar technology advanced faster than the "anti-radar" technology employed against it.

>>817
そもそも日本の航空機用AESA技術ってそんなに良いのか？
いち早くF-2に乗せた！って言っても不具合だらけで
当時の性能では機械式と変わらなかったんだろ？

>>824
日本の技術はロシアの10年先を行ってると言っていたのに今度は日本には戦闘機開発の能力があるはずがないと言い出したか。。要はF-35は必要、という論調に持っていきたいだけだろ。
糞売国奴が

>>829
確かにF-2のAESAに関しては問題も多かったが全体としてはちゃんと日本の戦闘機製造技術を証明している模様
最初から問題続発させて参加国に金出させる仕様のF-35なんか買わずに自主開発に専念すべきだった
アメリカは利用できる所だけ利用して捨てればいい

> 確かにF-2のAESAに関しては問題も多かったが全体としてはちゃんと日本の戦闘機製造技術を証明している模様
それはどっちかって言うと要素技術じゃないのか？
複合素材もそうだけど、見るべき技術は有るけど、戦闘機全体としてみると足りない分野が多々有るって感じじゃないかなあ
> アメリカは利用できる所だけ利用
多分、アメリカもそう考えてるからなあｗ

　ロシア国営メディアによると、PAK FAの1機当たりの価格は少なくとも1億ドル（約80億円）以下に抑えられる見通しだが、F-15JやF-35の8割　F-2の6割　の価格。
安すぎる。。
つか、F35を100機買うと単純計算で1兆円。あれだけアメリカの横槍で開発が難航したF-2が2回以上開発できる。

>832
>PAK FAの1機当たりの価格は少なくとも1億ドル（約80億円）以下に抑えられる見通しだが

プーチン首相は、以前西側の同クラスの機体の3分の1の価格に抑えるとの見通しを示してい
たので、1億ドルというのはその倍近い価格

プーチンやロゴージンの懸念は、ロシア軍需産業の主悪とも言える価格高騰がPAK FA
にも及ぶことであり、>785でこれ以上の装備調達費用は出せないと言ったのは
価格の更なる高騰への警告

しかし、これはロシア軍事産業の構造的な問題でもあり、企業を叱咤しただけでは
解決できない課題でもある。それがために軍事企業改革の実効性が問われるわけだ
が、ここ5年間の経過を見ると、正直どこまで実効性のある改革が出来るかどうか
は疑問無しとしない所

古今東西軍事改革は政権転覆を招きかねない地雷だからなあ

>>829
レーダーのハードウェアということでいうなら日本は間違いなく超一流
ただしソフトウェアの部分では残念ながらまだアメリカとかロシアと格差があるという話

J/APG-1の不具合は有名な話だけど同時期にアメリカが初めて開発した戦闘機用AESAのAN/APG-63(v)2も初期不良が多発
まともに使える戦闘機用のAESAは2005年にIOC(初期作戦能力)を獲得したF-22用のAN/APG-77が最初のはず
ちなみにJ/APG-1のIOCについては不明だけどF-2がスクランブルに出るようになった2004年がIOCとしていいのかも

ロシアの場合にはMig-31に搭載した世界初のフェーズドアレイレーダーであるザスロン(Zaslon)があるけどご存じのとおりこいつはPESA
Su-35が搭載してるイルビスE(Irbis-E)もPESAでロシア初のAESAであるジュークAE(Zhuk-AE)を搭載したMig-35のIOCが2010年、ジュークAEのIOCに関しては2012年という情報も有る

ごめん最後改行忘れて長くなったｗ

あとAESAに利点が多くてこれからの主流になるのは間違いないにしろ
今でも建造が続くイージス艦のAN/SPY-1がPESAであるように
PESAだからといって性能が劣るというわけではない

早く日本も自主開発してその技術を大いに民生転用させてほしいところ。
ヘッドマウントディスプレイの技術の汎用化なんかは日本は得意だろう。

>>837
KF-Xを共同開発するニダ！
推力50000 lb 級エンジン双発予定＋AESA＆EOセンサ＋ステルス！

推力50000 lb 級双発×
推力25000 lb 級双発○

>>826
実は消費税を上げた時から、総税収（所得、法人、消費）総額は減る一方で増えたこと無い。

>>836
パッシブ式は送受信機が別に必要になって嵩張るんで艦船にはいいけど戦闘機に搭載するのはアクティブ式の方が向いてる

全ての素子がそれぞれ電波を発信するAESAは、一つの発信機からの電波をそれぞれの素子でコントロールするPESAに電子戦で上回る。
同時に複数の波長で策敵や追尾、ECM、ミサイル誘導などが行えるから。

また捜索範囲も有利。F35が120度、SU35Sが60度。
SU35Sは首振り含めて120度だけど実際に追尾モードになったらその方向以外は死角になる。

>>833

どうせ、他国に売るときは、ガワだけ最新。
DGされて31の部品があちこちに使われてるのが引き渡されるんだろ？w

>>843
ロシア機は購入国の都合で装備品は変わるけど、性能落としたモンキーモデルってのは無い
購入国が求めて、運用可能ならロシア軍と同じ物が購入可能

ロシア機ニュースを2つ

RSK MiGが担当するペルーのMiG-29×8機の近代化改修作業が遅延
ttp://www.infodefensa.com/?noticia=rac-mig-solicita-cuarta-prorroga-para-completar-la-modernizacion-de-ocho-mig-29-de-la-fuerza-aerea-del-peru
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2273/
RSK MiGは、ペルー空軍のMiG-29のオーバーホールと近代化改修に関する
契約に調印した。

契約では、調印後16ヶ月の間に最初の4機を改修して、2010年5月までには
全ての作業を完了する予定であったが、RSK MiGはその約束を果たすこと
が出来なかった。

2009年9月には初期費用2000万ドルが支払われたが、予定通りの納入は行
われず作業完了時期は2011年4月に延期された。さらにRSKMiGは2012年7月
までの完了期間延期を申請しているが、ペルー空軍はこれ以上の契約更新を
行わない可能性が高いと見られる。

2012年、ロシア空軍は10機のSu-34を受領する予定
ttp://www.lenta.ru/news/2012/02/21/su34/
西部軍管区で2つめのSu-34航空隊が編制される予定。

現在ロシア空軍は12機のSu-34を保有している。合計発注機数は32機である
が、2015年までには保有機数を70機にまで増加したいとしている。

2011〜2020年までの中期整備計画によると、2020年までに120機のSu-34が
調達される計画で、Su-24の70%がSu-34によって更新されることになる。

NIKIMT-AtomstroyはSu-35とPAK FAに搭載するエンジンのタービンブレードの
溶接加工の予備試験に成功
ttp://advis.ru/php/view_news.php?id=4E2E6943-6A7D-AD47-82CF-7257567B77E7
これはサチュルン設計局との契約に基づく事業。以前は、タービンブレードの加
工にかなりの手間と時間を用していたが、今回の試験の成功により、生産プロセ
スを最適化することに成功し、製造コストの低減と期限内のエンジン納入を遂行
することが可能となる。

残っている問題を解決した上で、3月には最終試験を行った上で装置の納入が
実施される予定。

おお！エンジンはグッドニュースだ

PAK FAの開発は明るい

>847
気力が萎えるから止めて

中国兵器スレのようにロシア機も外部に移った方がいいのかも・・・

おお！エンジンはグッドニュースだ

PAK FAの開発は明るい

>847
気力が萎えるから止めて

>851
気力が萎えるから止めて

おお！エンジンはグッドニュースだ

PAK FAの開発は明るい

おお！エンジンはグッドニュースだ

PAK FAの開発は明るい

>4
気力が萎えるから止めて

>>844
4,5世代機までなら米国も自国より先進的な物を輸出してるが（F-16E/F,F-15SA等）
それ以降はどうなんだろ？

>>856
エンジンとレーダーはフルスペックで出さないんじゃない？
必要無いからというのもあるだろうけど、自衛隊のイーグルだと合成開口マッピングのソフトが入ってないとかあったし
探知距離も公称よりアメ空軍Pの発言の方がはるかに遠くまで探知距離言ってたとかある

合成開口機能はF-15E系でしょ
F-15Kでは、米軍が持ってるマップデータが提供されなかっただけで
マップ作成機能は実装してる。
15Kなり他でなり自前で地図作れば良いんだが、問題は敵性国家の
詳細地図用データを平時にどうやって取るかというのが問題で‥

エンジンの開発の問題ってこれのことだったのか？
だとしたら順調じゃん。
無駄な製造過程を数学的に削ぎ落として安く製造する技術開発はロシアの得意とする所で更なる低コスト化が期待できる。
それに比べてＦｰ35ときたら。。

>>858
ソフトが無いから動かないという自衛隊員の発言なんでC/Dにも機能はあるみたいよ

PAK FAとF-35はほぼ同時期に実用化されそう

両方とも長く使われる機体だけど、大型のPAK FAのほうが
アップデートのたびにPAK FAはどんどんF-35の上をいくと思う

ミサイルの搭載料、各種装備の大型化搭載料は物理的な問題だから
F-35はかなわないでしょう

>859
>エンジンの開発の問題ってこれのことだったのか？

これはPAK FAとSu-35のエンジンと書いてあることから分かるように117型
エンジンの方の問題で、開発難航が伝えられているのは本命エンジンの129
型の方

>>862
でも、そのエンジンでも偏向ノズルだから、まあ高性能は高性能

今後本命エンジン搭載で、もっと性能上がると思えば良い感じです

「我々は近代化の問題を解決できなければ、ロシアは世界のグローバルプレイヤーの
餌食になってしまう」、ロゴージン副首相は国防企業改革の必要性を主張

ttp://www.newsland.ru/news/detail/id/889040/
（長文なので概要のみ）
Su-34の生産を行っているノボシビルスク航空機製造工場（NAPO）を訪問した際の発言。
NAPOは2008年から2011年にかけて79台の高性能工作機械を導入して生産工程を一新
し、Su-34の生産に対処するための製品の品質改善をおこなっていた。

予算を使用するための効果的な監視システム、汚職の防止、企業間の競争の必要性
を主張

彼自身は、海外からの兵器輸入には反対の立場だが、それは国内産業を保護すると言う
わけではなくロシア自身の国防企業改革が不可欠であるとした

御老人のたわ言だな

ロシア政府内で広がってる空気ではあるだろう

>>863
＞良い感じです

空軍上層部は怒り狂ってるけどなw

てかこのスレで馬鹿の一つ覚えみたいにPAK FAを褒めてる奴は何も分かってないだろ

>>849
あれは中国語読めるのは2人くらい向こうに定着したから良かったものの
下手したらそのまんま消滅してたぞ

PAKFAスレなんだからそれでいいだろ

2011年度の防衛装備契約の内、84億ルーブル分が契約不履行発生
http://nvo.ng.ru/realty/2012-02-03/1_gosoboronzakaz.html
昨年はトーポリMやヤスル弾道ミサイル、Su-27SM、Su-35、An-140、Mi-8AMTSｈ
Ka-52、Mi-28N、Mi-35、各種艦艇や設備など合計8531項目の装備が納入された

装備発注は増えているが、その反面、11711型揚陸艦、魚雷、Ansatヘリなど84億ル
ーブル分が契約不履行、遅延、受領検査での不合格などにより契約を達成出来な
かった。その中には、近代化を受けたTu-95MS、修理されなかったMiG-31BM、Su-
35×2機とSu-27SM×3機も軍に受領を拒否されている

また、多数の契約が年度内に調印できなかったため、期限内に製品を納入できなく
なっている。質の悪い兵器の納入、納入の遅延、それに対するペナルティは防衛産
業の問題であり、苦情の数は年々増加している。

クルガン設計局はBMP-3の問題に関して30億ルーブルの罰金支払いを命じられる
など企業への制裁も行われている。

装備の価格高騰と品質の問題は深刻である。これらの問題の背景には、艦艇や航空機
など複数の企業が関与している大プロジェクトになるとそもそも管理自体が困難、防衛
産業の従業員の訓練度の低さ、原材料の供給の難しさ、企業の経営体系の後進性など
が挙げられる。

もう一つの問題は、マイクロエレクトロニクスや情報分野、装甲材料などの技術を支え
る国内産業の基盤の問題である。特に電子機器については国内のコンポーネントの
可用性はまだ40%にすぎないとされる。
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これが深刻な問題でないのなら、世は全て事もなしでしょう

低脳で虚言癖の裾や君
ぼろくそ言われてライトニングの株下げて上司に怒られ必死で探してきたネガキャン記事

うわ、しかもよく見ると嘘訳が織り交ぜてある!w
さすが虚言癖裾や君

これは去年の話だろ？
こんなの今に始まったこっちゃないw