【多目的空母】海自　22DDH　39番艦【軽空母】

■前スレ
【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325823127/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

△追加
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf

>>1
知らぬ間に
乙

>>1
知らぬ間に
sine

>>1氏ね

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
反論のつもりでSeaBase構想を挙げる年中脳ミソお花畑の空母厨がいますが
22DDHは現在就役に向け進行中のものであり、将来構想なぞではありません。
またSeaBase構想は大規模災害で陸上滑走路が使用不能になった場合などの輸送任務などの構想であり、空母化と

は何の関係もありません。
妄想も現実も現在も未来もごっちゃになって、火のないところに無理やり煙を立てるような空母厨の戯言には注意しましょう

。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。

※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

海兵隊化スレより転載

713 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 18:20:58.68 ID:???
過疎ってるんで失礼ながら某氏の水陸両用車ツイート貼ってく
EFVみたくならないことを祈るけど「陸を走れる船」じゃやだなぁ

http://twitter.com/#!/marman_band/status/126694106964561922
http://twitter.com/#!/marman_band/status/126694758675513345
http://twitter.com/#!/marman_band/status/126696525282820097
http://twitter.com/#!/marman_band/status/126696934533632000
http://twitter.com/#!/marman_band/status/126698640864583680
http://twitter.com/#!/marman_band/status/148287199576719360

これを見る限り陸自の島嶼防衛の上陸プラン（ドクトリンって言っていいの？）は
米の影響がかなり大きいと言えるのでは？
敵占拠陸上から上陸支援艦船が影響されない為に
上陸側は沖合い４０キロより上陸ラインだかをするって（手前は陸にもっと近いんだろうけど）
その為に水陸両用車は速さを求めたって読んだ事ある
そうなると航空支援のも航続距離や速いのが求められるみたいだから
少なくてもオスプレイは導入。運用されるんじゃないかな？

【汎用艦】海自　22DDH　39番艦【対潜機母艦】
これでいいだろ>>1

>>7
スレタイよく読めここは軽空母スレだ
対潜厨は>>5で案内されている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
に書き込めｗ
>>4オマエもだ。
このスレでは対潜厨こそスレ違い。
それが分からないアスペルガーは病院へ行け。

>>8
とりあえず氏ね

http://www.logi-today.com/wp-content/uploads/2012/01/488007256a211a686b7bcea5b4d51f18.jpg

事前集積船に

インドも検討しているとかいう
ＥＶ−２２ＡＥＷのレーダーに
この
コンフォーマルレーダーシステムで代替できないの？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/ConformalRadar_16.pdf

探知距離短いとか？
これを機体にペタペタ貼ったらいいと思うんだけどな〜・・・

なんだか豪とも関係強化だね
キャンベラ級と２２ＤＤＨで軽空母同盟キタこれ

＜航空自衛隊＞初の日米豪共同訓練　２月にグアムで実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000102-mai-pol
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/0120.html

或る方ツィッターより拝借

豪専門家が懸念、「日本の潜水艦は未知数」［経済］
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/news/20120118aud004A.html

テメー等に鯨は売らねーよ

売らないというか売れないというか

豪は昔、T-1を買う寸前までいったこともあったしな。

豪は米にこっそり聞けばそうりゅうについてだいたい分かんじゃね

チッと面白いね。
日本製の潜水艦を東南アジア諸国にばら撒くってのは、中国に対して相当のハラスメントになるｗ
東南アジア諸国も大喜びで買ってくれるんじゃない？

訓練と整備は日本でヤッてもヨシ！

>>14
そうりゅう事だな

>>15
売国奴め
失せろ

>>15
真のバカってなぁこういうヤツをいうんだなｗ

>>11
そりゃ売却用のプレゼンもやった事ないのに
未知数でなければえらいこっちゃ
ま、どのみち関係無い話だが。

で？、Ｆ３５Ｂはいつ買うの？

F35Bって表記だとボーイング製の海軍機みたい

>>21
F8B以降にその命名規則下で開発されたのあったっけ？

おー、パネッタ長官がF-35Bの経過観察処分を解いた。開発継続だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012012100052

日本に全通甲板のフネはいらんだろ。

>>23
STO距離500フィート＝152.4m未満を明言してるね
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html

>>24
だってもう作り始めちゃってるじゃん

>>20
次期中期防衛力整備計画は2016年だっけ？
そこで発表されたとして、＋数年は掛かるわな。
となると最短で2018-2020年辺りだろうか・・・

>>24
DDHはともかく、LSTを全通甲板にする必要は無かったな

>>25
合成風力の件も加味すれば、別にスキージャンプ無くても
アメさんの強襲揚陸艦のように使えるな。

DDH×2で一個飛行隊程度を何処でも好きな海域に配備できると考えると
戦術上の選択肢も大幅に増える。

>>27
それは16DDHへの布石だったんだろ
そして16DDHは軽空母22DDHへの布石だった、と
このステップ無くいきなり22DDHだったら、
市民団体様が大騒ぎだっただろうなｗ

>>29
次は正規空母か？ｗ
武器輸出3原則を緩和の上、英仏の空母計画に加えて貰うとか。

あるいはワスプ位の基準排水量3万弱で
STOVLE運用に特化した艦を次期輸送艦と称してだな

中国が空母買ったんだから日本だって買ってもいいよね

５０００億から１兆円の資産を海に浮かべておく気が知れんわ

>>27
当時はイタリア海軍のサン・ジョルジョが登場したばかり。

「あれ？７千ｔ級の全通揚陸艦って結構よくね？」　と見えた。

長いフラッシュデッキ＝飛行甲板、と思い込んでいたが、
上部構造物なしで、荷物の置き場が増えるんだ、とは、
実際のおおすみの写真を見て初めて理解したからなあ。
荷物の方に、雨ざらし波ざらしで対策が必要になるが。
F35B乗せたい? 政策以前に艦の長さと速度が足りません。

22DDH? ひゅうがの甲板を見るに、車両を露天繋止する
つくりにはなってないよなぁ、さすがに。

>>28
ローテ上22DDH級×3ないし4隻体勢が望ましいかと

>>30
正規空母はマジでｲﾗﾈ
その分同型軽空母の数を揃えた方が良い

米海兵隊F-35Bはワスプ級での運用も想定して開発されてるよね
ワスプ級全長257m・速度22ノットで22DDH級248m・30ノット
パネッタ長官のF-35Bの保護観察処解除に関するLMプレスリリースでは
>>25の通りSTO距離500フィート＝152.4m未満で従来より短縮されてるからイケるんじゃね

舷側エレベーターでエンジンの整備テストの噴射って出来るの？

VTOL機は性能低いくせに高いからいらない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:San_Antonio_class_rendering.jpg
サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦

揚陸艦としては、おおすみ級よりもこんな格好の方が、使い勝手が良さそう。
やはりヘリの運用能力は欲しい希ガス

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/San_Antonio_class_rendering.jpg
リンク先をミスったｗ

>>34
ひゅうがもおおすみのように係留用のホールが山ほど開いている
22DDHだって同じ仕様だろう
荷物も固定できない甲板ではどうやってヘリを係留するんだねｗ

22DDHは長さも速度も十分だが何を言っているんだね？
22DDHで運用できないというなら米軍はどの艦で運用すると？？

あまりにも無知なくせに上から目線で書き込むなｗ

しかし22DDHの次が軽空母DDVとかだったとしても、20年後は軽空母は陳腐化してるんじゃないか？
思いきって40年は使える中型正規空母や原潜に投資したほうが良くないか

その辺割り切ってﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ空母として22DDHがあるんだろう

40年は使えるように思い切ったつもりが、
10年も使えない中型正規空母や原潜に化ける事は
初物的によくあること

http://news.2chblog.jp/archives/51668354.html
韓国人が世界中の図書館行って地図の「日本海」の上に「東海」シールを貼ってる件

【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=nmRGjO4Jj0Q&feature=player_embedded

実話です。

犯罪行為だろこれ

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　 "￣￣￣￣

>>44
何これ・・・
胸が悪くなってくるｗ

図書館の由緒ある本とかにも、シールを貼り付けるってこと？
海外でやったら、ムチャクチャ評判が悪くなると思うゾ

動画もすンごい低評価だ罠

　＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
　|　 ＿＿ 　!　＿_|_＿ 　_|_＿_|＿＿_/＿＿∠_　 ／
　|___|　　./　|. |＿　 ＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　／
＼ 　__／　/　＿_|　|＿__　l 　 l　　 /　 ／　 ／ ,へ／
＼＼|＿／＼|＿__＿＿_|　l　 l　　/　／　／　　 >､｀>／
　　＜　　 ／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼ 　　~ ＞
　 ＜　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
　＜　　　 |　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ 　　　　＞
　 ＜　　／ ／>　)　　　 |⌒I　│　　　(　く＼ ＼ 　　 ＞
　　＜ く_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　 <＿_,,〉<_＿〉 　＞
　 ／　／＿　　/　　|　　　　 レ'　l　＼　　　 ＿＼　＼
／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　 ＼　
／／|　|　|　|/　　_ |　 |　|　|　|　　ｌ _　　|　.Ｎ　| |￣￣￣|
／　/ ./　.|　| |工| |　/ ./　 |　| |工| |　/ ./　|　|､￣￣￣
／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼

ごめんねKCちゃん・・・

>>49
ン、胸糞悪いから、貼らないで欲しいワ
こんなモン

まさか日本でやっていないだろうな！

もまいらひどいスレ違いにレススンナ！
東アジア板に池！！

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
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とりあえず、F-35Bは22DDH無改造で搭載・発着艦が可能っつーことでいいのかな

ただし、F35Bの運用方法はワスプ級のハリアーと近いモノになるけど。、

>>41
長さと速度が足りんのはおおすみのつもりだったんだが。

ひゅうがのヘリ係止の奴がおおすみの前部甲板のやつと同等だというなら示してくれ。

74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 21:32:35.25 ID:???
今日発売の航空ファンにF-35採用でDDHにB型を乗せる夢が広がりんぐって記事が載ってた

脊髄反射した>>41も悪いが>>34もな。
文章がおかしい。

ついに食指を伸ばし始めたようだね

「尖閣も？中国、東シナ海で航空パトロール開始へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120120-OYT1T01100.htm

>>55
どんな記事なんだろうね？
チッと買ってくるかｗ

Cleared for Takeoff: F-35B Removed From Probation
ttp://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html

優位性維持でＦ３５必要＝海兵隊仕様機も開発継続−米国防長官
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201201/2012012100052&g=pol

一歩また一歩と海自軽空母配備実現へと近づいていくな

だから空母を持てとあれほど
同盟国なのに米国が売ってくれないのもおかしな話だが

海自の予算規模では正規空母を2隻以上運用できるわけないし。
複数の艦でローテ回す事を考えたら軽空母が限界っしょ。

>>54
おおすみ甲板
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/a40.jpg
ひゅうが甲板
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/5f/presario1203/folder/1502489/img_1502489_60708003_10?1312731110
ひゅうがは一般客の靴が引っ掛からないように蓋をしてあるが
丸い穴に＋の金属棒があるタイプ
おおすみの甲板も同じタイプ。
おおすみはエレベーターとその周辺だけは＋の形の穴があいたタイプ。

この板に長くいればひゅうがの係留穴の形状くらい知っているはず。
一般公開の際にたくさんUPされていた。

>>55>>58
>>37こんな感じじゃなかった？　２ページだけだったはず

20トンを超えるヘリを係留できる穴がたくさん開いているんだから
荷物くらい固定できないわけないだろｊｋ

話は変わるが、横須賀を母港にする空母が、原子力を動力にする奴になったとき、
もっと揉めると思ったが、以外にスンナリでびっくりした。

日本も変わりつつあるね。胸熱ｗ

F-35Bを導入するとしたら所管は海自になるのか空自になるのかどっちだろう・・・。

もう黙れよ。

まずF-35スレで笑われない程度のレスをしろ

>>67
空自に一票ｗ

>>70
スレチだ
出て行けクズ

>>71
ここは22DDH軽空母スレ
F-35Bの話題はスレチではありません。
お前が出て行け対潜厨！

>>72
スレタイを理解できない馬鹿
F-35はスレが別にあるだろアホ
空母厨は本当にどうしようもない知障

例えば雑誌等でも、22DDH特集が組まれれば
F-35Bにも触れる（触れた方が売れる面もあるだろうが）
話題になるのは避けられないのだし
軽空母！とか言わず、今すぐどうなるわけでもないと承知の上で
語っている分には別に構わないと思うがな

>>74
だよなーーーｗ
22DDHの仕様を見て、対潜しか語らないってどうよ？？？

ホント、軍板か？

名無しの自分にレスして楽しいか？

つか、載せるにしてもいったい何機格納できるんだろうか＞F-35B

２隻で一個飛行隊とかが限界なような。

>>77
荒らし行為はやめれ

ひゅうが型や22-24DDHは基本的に、護衛艦がMDに割かれて対潜戦その他の全般目的に当てる隻数が半減する、それでもなお対潜能力を維持するため哨戒ヘリの運用機数を増やす措置。
誤解を避けずに換言すれば、DDHを含む1桁護衛隊1個に、往時の88艦隊並の対潜能力を期待してるって辺り。F-35Bの搭載？、そんなの初めっから考えてないw。
ま、多目的艦としての性格は、ひゅうが型から考慮されていて、22DDHから更に強められたとは云えるけれども。

>>79
だとしたら最悪の選択だね
何度も指摘しているが、全通甲板を採用した以上、自艦の防衛能力は著しく低い
戦闘になった場合は、足手まといにしかならない
Ｆ35の搭載があれば、まだ違うが、そうでないなら空母型艦艇など保有するのはバカだ

ひゅうが型は艦隊のヘリ運用と洋上整備の集積によって効率向上を図った
純然たるしらね型の発展後継
果たして22DDHも前級の建艦思想を忠実に踏襲しているんだろうかね

>>77
ＪＳＦ氏によればひゅうが型で１０機前後とのこと
２２ＤＤＨは格納庫面積だけでひゅうが型の２倍以上なんで押して知るべし
って感じじゃね

>>74　まったく同感だよ！
　
甲板にカタパルトやら着艦ワイヤーやらを取り付け改造すれば、
Ｆ３５−Ｃは、載せられるんかの〜？。
教えてチョン！

>>79
対潜厨が自分に都合のいい理屈を妄想してみたってだけのお話ですな
公式のソースがついたことは一度もない・・・

>>82
おおよそ米海軍仕様の1個飛行隊14機+対潜ヘリ7機位はいけるのか。

まぁ、早期警戒機だ電子線機だ救難機だを計算に入れると無理な話だけど。

>>79
ここの空母厨は基地害ばかりだから、そんなまともな話をするだけムダ。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
反論のつもりでSeaBase構想を挙げる年中脳ミソお花畑の空母厨がいますが
22DDHは現在就役に向け進行中のものであり、将来構想なぞではありません。
またSeaBase構想は大規模災害で陸上滑走路が使用不能になった場合などの輸送任務などの構想であり、空母化とは何の関係もありません。
妄想も現実も現在も未来もごっちゃになって、火のないところに無理やり煙を立てるような空母厨の戯言には注意しましょう。

※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。

※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

とりあえず、公開されている情報で陸上自衛隊員４００名と４ｔトラック５０台が輸送可能。

揚陸支援時にこれだけはつんでいくものとして、トラックをＡＡＶに置き換えて、
２２ＤＤＨがカヴールのように後部ランチからＡＡＶを海上に投射可能とすると、
２０〜３０名が輸送可能で１００〜１５０名。
残りをMCH-101もしくはCV-22で行うとして２５名強が乗員可能で１０機で約２５０名。
一度に運ぶ必要はないので、同時発着が可能な５機＋予備機でも。
おそらくこれで格納庫は一杯なので、甲板にSH-60が３〜５機、攻撃ヘリ４機、F-35Bが４機ほど。

揚陸支援時はこんなもんかな。
もちろん異論は認める。

>>79
>F-35Bの搭載？、そんなの初めっから考えてないw。

考えてないなら250ｍの全長は必要ないだろ。
これだから対潜アスペは認知能力にかけるといわれるんだよｗｗ

F-35スレで22DDHの話をされるほうが迷惑だと思うが

しかしF-35スレはここと違って大人が多いのか
DDH搭載ネタが出たからといって
スレ違いだ！と泣きわめく迷惑な奴はいないな

842 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:08:22.40 ID:???
＞「ＤＤＨの多目的化」

輸送揚陸補給ときて次のステップはＵＡＶによる強行偵察、最後に戦闘機による広域防空かね
某将官のプレゼン資料を見る限り、どうやら観測・補給拠点としてのＤＤＨでの固定翼機運用は
既に視野に入ってしまっているようだ

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな



・固定翼機の搭載は現実の可能性として存在する
・現実が見えない認知症患者が無意味なコピペを繰り返しているがスルー推奨
　もしくは下の隔離スレへの誘導を
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50

ヘリ運用なら250mの全甲板は必要性無いよな
じゃあ、何故作るのかは反論無いのか

>>93
搭載ヘリを(発着スポットや同時運用数も)増やし艦が大型化した。
そして出力はそれほど強化されていないのだから
速力を確保するための全長という意味が大きいのでは？

自分は軽空母化(の可能性)否定派ではないよ、念のため。

>>94
幅も増えてるのに前長伸ばしても意味ないじゃん

>>95
比で言えばひゅうが型より
ずっと細長くなっているよ

中途半端な軽空母作るより、先島諸島を飛行場付の要塞でも作って不沈空母化、そこからF35A
かCを飛ばしたほうがよくない？

>>85
対潜ヘリはDDに2機ずつ、1個護衛隊群にDDだけで10機行けるし
22DDHに無理にヘリ載せる必要なくね？
整備用プラットフォームとして活用できるだろうけど
まぁ贅沢に、しらね型と同等の3機載せたとしても、
DDのと合わせて13機にもなり、十分だろ。あとはF-35Bでもｗ

>>97
住民やら中国の反発やらで飛行場なんて不可能だろｗ
軽空母の方がナンボか現実的だわ　実際22DDHは軽空母並みだし

満載2万数千トンじゃDDHの機能そのまま+軽空母は無理だろう
米揚陸艦が制海艦として使われるときのように
軽空母にするならヘリは殆ど降ろして
固定翼機メインの構成になるんじゃないか

>>100
結局そうなるんだろうね。
制空権が完全に確立された海域での対潜哨戒活動では対潜ヘリメインで
対地攻撃や制海艦として使う場合は固定翼機が殆ど。
災害派遣や海外派遣の場合は陸自の兵員や物資、輸送ヘリが甲板を埋め尽くす

将来的に無人機の運用なんかも考えてるんだろうけど
早い話がSTOVLEを運用できる大きなハコを作って、任務に合わせて
艦載機の編成を変えて柔軟に対応するってコンセプトなんだろうな

アメリカの持つような大型正規空母や揚陸艦には及ばないにしても
搭載機次第で多様な作戦に柔軟に対応出来るプラットフォームなんだから
当面は対潜戦重視は当然としても
未来永劫対潜戦オンリーみたいに考えるのは不合理だわな

航空ファン読んだけど
石川潤一氏の記事読むと３５はワクワクするな

ブラックボックスを逆手に取れとかでフムフム
神風政務官のＦ−Ｘは増産される可能性示唆・・１００機?そうかそこに３５Ｂか　ガチョーン!!

ＭＤにＥＯ−ＤＡＳ使えんじゃね？
１３００キロ？凄過ぎ・・ワロタ　ミサイル策源地探査　ブースト段階での撃墜　やったろじゃん。おりゃー!!

軽空母化
>>92内嶋課長議論再燃
>>37これ空母持った時の俺の夢

ジレンマの解決法
鳩山の普天間
県外移転案の一つにひゅうが　それこれ　ないでしょ・・・・それは・・・・・

以上
Ｆ−Ｘには艦載方台風だった俺も
今月号の航空ファン見て３５Ｂのファンになった
３５Ｂだったらハリアーでなくても別に構わない

記事の末にもあるけど
３５には夢を見させてくれる『何か』がある事は確かだ

うんうん・・わかるよ。それ
２２ＤＤＨ軽空母化の夢、花開く・・・胸熱

空自には
E-2C老朽化したのでEV-22導入します(´・ω・｀)→あれ？これってなぜだか22DDHで運用できちゃうじゃん(ﾟ∀ﾟ)
空自に飛行隊新設してF-35B導入します(´・ω・｀)→あれ？これってなぜだか22DDHで運用できちゃうじゃん(ﾟ∀ﾟ)
自衛隊統合運用にピッタリだねヽ(´▽`)ノ

・・・と言う展開を希望したい。

ついでに陸自も
アパッチがﾎﾟｼｬったのでAH-1Z導入します(´・ω・｀)→あれ？これって海上運用できるじゃん、22DDHで使えるじゃん(ﾟ∀ﾟ)
というのも期待したい。

F-35AでなくBを導入しておいて、
有事の際に敵の先制攻撃をかわすべくシェルターやトンネルに隠しておいて
道路からでも発信出来る様にしとくとかダメ？
スウェーデン空軍的に

発信はできると思う。
ただそれには国民の意識改革が必要

>>106
そこは有事法制でどうにでもなるんじゃね？

定数がなければひゅうが型をもっと量産するのにな

>>108
次世代のDDは、すべて平甲板にするとかｗ
ひゅうがの小型版だねｗ

なぜDD？

>>110
DDGを平甲板型に更新するのは、流石に無理があるんじゃねｗ

DDG？？

艦橋艦砲全て隠顕式にする

>>110,112
定数を変えずに、ひゅうが型を量産する方法の話ヨ

>>108を受けてンだｗ

発信

発信
発信なんだけど？

ドメニ陽軍率いる戦闘空母

あのイメージなんか良いとおもう

>>114
DDHの定数の話だろ

>>117
DDHの定数はきまっているからなァ
定数増って殆ど不可能だと思うゾ
潜水艦は奇跡的だった

ンだから、DDを平甲板にするって意味ヨ

>>114
痛いほど馬鹿を晒してるな。
コテハンつける必要ないんだから名無しの１人になれよｗ

>>114
護衛隊群は6ヶが理想との話があるんで、
必要があれば22DDHの運用実績を見てから次々期防あたりで建造されるんではなかろうか?
しかし、その頃にはこんごう型の代艦があるから相変わらず苦しい財政だろうけど。

>>120
財政を無視するわけにはイカンからなァ
あきづき型は萌えるんだが、今後のDDをアレで更新と言われても、
チッとオモロクない

定数を増やす話をしてる人に、「今の定数がこれだから」って批判しても全く意味なくね？
KC-767 ◆T7ybkiWiPみたいなヤツに限って、潜水艦定数の増大とか現実におこったことを全く無視する。
そのくせF-35Bを22DDHに載せる話は可能性の話だからスレチじゃないとか言うんだよなぁ。
ひどいダブスタw

>>121
ちょっと違いますよ。あきづき型の建造でなく
言いたいのは次期DDHの追加建造。
大綱改定で別表を6ヶ護衛隊群に書き換える必要があるかもだけれど
定数増より可能性はあるのでは?

＞KC-767 ◆T7ybkiWiP

こいつ確かレーダーリフレクターを知らず、そんなものは無い、付けてるなんて嘘だと主張するようなキチガイだぞ。
まぁ直後に証拠を提示されて沈黙してたが…

>>123
＞言いたいのは次期DDHの追加建造。

そんな予算も計画も無い。むしろ減らされる危険性がある。

人員の定数足りてないんじゃないのか

>>126
ン、最近の乗員の定数充足率って、どの程度なんだろうね？
厳しいナ

>>105
見落とされがちだがスウェーデンのグリペンは軽いから高速道路から作戦出来るってだけの話で、
先代のヴィゲンの時は機体が重すぎて道路の補強が必要になってた。
F35B導入してもそこらの道路からいきなり作戦可能、とはならないぞ。
まぁそれ以前に106の言うように国民の意識改革と、有事法制の整備が必要不可欠だが。

>>128
>見落とされがちだがスウェーデンのグリペンは軽いから高速道路から作戦出来るってだけの話で、
できるんじゃなくて、高速道路からの離着陸が元々要求に入ってたんだってば。

もちろん、おまいさんや>>106の言うのはもっとも。
廃止したとは言え元々永世中立で徴兵制をひいてきた国と、空気と平和はタダみたいな日本の国民感情の差を鑑みない時点で何を言ってもムダ。

DDHかんけーねぇｗ

>>128
道路で戦闘機を運用する場合、路面の強度が問題になるのは着陸時じゃね？
F-35Bなら大丈夫な希ガス

>>125
DDHは4隻建造されているので減る心配はないでしょう。
2隻を常に稼働状態に置くには6隻必要なのでない話ではないと思う。
22DDHかより大きい艦になるかは22DDHの運用結果次第じゃないかな?

>>127
古い艦艇の早期除籍策で多少改善した
２５ＤＤ（ローコスト艦）で無駄に人手を食うゆき型を更新すればさらに改善する

必要乗員数
あぶくま型：１２０名
はつゆき型：１９５名
ローコンセプト艦：１００名（参考）

>>133
あさぎり型：２２０名

も追加で
きり型とゆき型が二桁護衛隊の充足率を壊滅的なものにしている
言ってみれば元凶的な存在なので

>>85
電子戦機はＦ−３５Ｂが兼任するから問題ないよ
ハリアーだったらキツかったけど

あきづき型の次のDDが3000tクラスの比較的小型・低コストの
艦になるってマジなの？

>>123
ヘリ運用のみを考えるなら必ずしも全通甲板である必要はないんじゃね？
そして全通甲板でさえなければたとえ旧ＤＤＨ並の整備格納能力と甲板面積を
持っていたとしても汎用護衛艦だと言い張れる
もちろんＦ−３５Ｂの搭載なんかは無理だが、そっちは本家ＤＤＨに任せて
自分は対潜に専念するという考え方もあるし

>>129
なぜそういう要求がはいっているか
スイスは武闘派な国柄で国土は山岳地帯。
平地が少ない事情もあるからなんだよね。
武闘派という為謂は傭兵が精密機械と同じように
外貨を稼ぐ手段になっている事情もある。
それをかくしているのかどうか
社民などの連町はスイスのように中立がいい。などと・・・

(＾Д＾)プギャーだわ

>>127
自衛谷は応募が増えているらしいが予算の関係から
ふるい落とさなくてはならないので残園であるっていう
話を聞いたが。

>>137
>>94
全通甲板=空母と結びつけるのはｻﾖか厨かズブの素人。

>>133,139
やっぱり日本は人が高いからなァ
以前に聞いた時は９割程度って感じだったが、実はもっと酷いって話もあって、
びっくりしたもンだがｗ

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>>80　>>84　>>93
そもそも、何時の日かF-35Bを搭載したい！って考えがあれば、舳先にスキージャンプ勾配つけてるぜ。口実なんざ、米海兵隊のF-35Bを発着可能にするとか何とか、どーにでも成るしw。
調達費のみならず運用コストを下げ、なおかつ運用効果を上げるには、船体を延ばす選択が最も得だったってだけ。軽武装化は純粋に経費節減だし、多目的艦化する事によって新たな存在価値を見出した訳でもある。
第21-22航空群の改編にしてからが、ホットな海域に展開中の護衛隊〜護衛隊群に充分な機数の哨戒ヘリを配分できるよーにするための措置だし。
88艦隊4個→MD護衛隊4個＋全般目的護衛隊4個の改編や（しかし護衛艦は減る、哨戒ヘリも増えない）、しかも防衛省は「はるな型、しらね型の代替」と説明しているのだから、それを素直に受け取れと。
前後を考え合わせれば、>>79の結論にならざるを得んし、「空母型DDHを更に4隻増勢しよーよ！」って考えも現実的じゃないって判るはずだよなー。

>>79,143
とにかく、その読みづらい文章を何とかしろｗ

日本語が不自由なのか？俗に言う「ゆとり世代」なのか？

>グリペンは高速道路からでも発着可能
それ、わが国じゃ意味ないから。地方の民間空港は、代替基地に充分利用できる位に設備が充実してる。難を云えば、誘導路やエプロンを増設しなけりゃ使い勝手が悪い場合が多いってこと位。
残る障害は法整備だけだが、災害派遣の拠点として地方空港を自衛隊が活用するなど、防災対策から地方空港の使用に途を拓く事もできるだろ。

部隊運用も大幅に変更が…＞分散運用

軽空母厨の諸氏、モサ師匠の見解を熟読されたい。粗方、言い尽くされてると思う。
http://t.co/TnVL1v1v
それでもなお信濃w空母の存在意義を消し去りたいなら、軽空母より攻撃原潜が効果的だし。
「のこのこ空母が出てくれば、あっさり沈めちゃえますんで、平時のプレゼンス効果さえ減殺しますた」ってゆーw。
海自潜水艦の保有数増は、色々問題を含むとはいえ、少なくともポジティブな選択ではある。

空母１１隻体制を維持＝太平洋・中東展開必要−米国防長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012012200106

米の国防費削減は何処削るつもりなんだろ？
陸海兵だけで達成できる金額ではないと思うんだけど

太平洋は日本にも一部任せればいいものを・・・・

軽空母保有させろ

>>148
核戦力じゃない？　あんな使えない部隊を
大所帯で維持する意味は無いべ

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/f39d8ff87396645c0fbbc7a956a4ba8a/
アンケート的には軍事費の減少に賛成が多い。
まあ何かあれば、変わるんだろうがね。

>>144
空母のスレには「頭にｃの付く名前を言ってはいけない組織」の方々がいらっしゃるみたい。
TPPの次は空母保有で日本に大金はたかせるつもりだろう？
日本に必要なのは防御の弱い空母ではない。

>>143
>考えがあれば、舳先にスキージャンプ勾配つけてるぜ
ひゅうがにおいては、すぐにデモして軍拡だと騒ぐサヨクｗ対策でスキージャンプは後付となりました。
250ｍあればF-35Bはスキージャンプ無しで運用できる事は米揚陸艦を見れば分かるしｗ

>>152
これまで自民から民主に政権が移り、遅かれ早かれ再び政権が変わるに違いないけれども…防衛費の倍増三倍増なんぞ考え難い。
現況は要たる哨戒機すら減らされており、それが後日改善されたにせよ、F-35Bに回せるほど予算と人員が有り余る事はないだろ。
例えば東シナ海に於けるエアカバーは、九州〜沖縄に空自や米海空軍の戦闘機が展開すれば得られる以上、海自が軽空母やF-35Bを保有しなけりゃならん必然性がない。
そんな無駄遣いより、優先して充実せにゃならん案件が山ほど在る。

>>153
だから対潜厨は頭が固いというんだよｗ
ひゅうがには消防やら陸自のヘリが発着訓練をしている。
有事には陸自のヘリが載るわけだ
空自の機体が発着艦してもおかしくないｗｗ

おおすみに積載される90式戦車はどうだ？？
君の意見は
おおすみが竣工した際に「90式を海自が買う予算とその乗員の予算は無い」
「おおすみで90式を運ぶ可能性はゼロ」
というのに等しいｗｗ

おおすみに積載される90式戦車は海自の予算で買うのかね？？？

>>154
空自にせよ、F-35Bを買う必然性がない。
代替基地として利用可能な地方空港が多数在る以上、VTOL能力と相殺に航続力やペイロードに劣るF-35Bを導入する意味がない。

V-22どっか買ってくれないかなー

Ｆ−３５Ｂを取得すれば、海南島中国海軍基地の爆撃が可能だから、
空自にはＢ型必要だろう。
Ａ型の航続距離では全然足りないから。

>>157
そうりゅう型で対艦ミサイルぶっ放した方が早くね？

>>153
別に今すぐ22DDHでF-35Bを運用しなければならないって情勢じゃないから
現時点では防衛予算が2倍3倍に膨れ上がるなんて話は周知の事実なわけだけど
今後10年の間に米緊縮財政、台中関係、人民解放軍近代化拡張等
東シナ海第一列島線付近における軍事バランスを流動させる要因が燻ってることから
有事に対応した国家予算の見直しの可能性を否定することはできない

こと近年における防衛ドクトリンの重要課題である島嶼防衛のエアシーバトル構想を具現化するにあたり
軽空母化したF-35B搭載22DDH級を基軸とした打撃即応グループを保持することは
基地航空隊では得られない航空支援戦力投射目標並びに空戦域との相対距離に関するイニシアチブ有する事であり
島嶼奪還作戦遂行に際して重要な戦術的即応性・統合性を獲得するに至るまでのプロセスにおいて
費用対効果の面でも実現性の面でも広大なEEZ内に複数の航空基地開設展開するよりも遥かに有効である


＞無駄遣いより、優先して充実せにゃならん案件が山ほど在る。

男女共同参画関連予算10兆円をはじめ子供手当、外国人生活保護等のバラ撒きを鑑みるに
確かに防衛予算を拡張し将来の国防に備えることは国家戦略の優先案件である

> F-35B搭載22DDH級を基軸とした打撃即応グループを…
22DDHにF-35Bを載せるとして何機載るかね？、目一杯載せても精々10機だろ。
22-24DDHを1個群に集中し、ひゅうが型1隻を付けたにせよ（対潜，救難，早期警戒に当たる）、載せ得るF-35Bは20機程度。
たった20機ぽっちじゃ、敵空軍機の作戦行動圏内に押し出して行くのは非常に厳しい。たとえ30機に見積もっても同じ事だが。
米海軍でさえ、空母を2〜3隻は集中しなけりゃ攻勢を取らないんだぜ？。そりゃ相手の兵力にも因るけどな。

> 費用対効果の面でも実現性の面でも広大なEEZ内に複数の航空基地開設展開するよりも遥かに…
九州から上がってでも東シナ海のエアカバーは可能だし、沖縄本島には既に空自基地がある。
したがってF-35Bの比較対象は、代替基地に空自機を展開する場合のコストではない。

軽空母の空母艦載機は対潜ヘリを喰いにきた敵戦闘機を追い払うのが使い道だよ

長文と言うだけで、馬鹿に見えてしまう。
実際そうなんだけどさｗ

＞22DDHにF-35Bを載せるとして何機載るかね？、目一杯載せても精々10機だろ。


　それひゅうが型の数字だぞ。

22DDH型なら、F-35B 20機載りそうだね
F-35B 1機で、J-15 2機以上を相手にできるだろう
つまり、22DDH型+F-35Bの組み合わせで、
中華正規空母を封じ込められる可能性があるわけだ。
正規空母のバカ高い維持費ご苦労さんだな支那よｗｗ

> 中華正規空母を封じ込められる…
潜水艦で充分可能。

> F-35B 1機で、J-15 2機以上を相手にできるだろう
まずAEW＆C機が在ってこそステルス運用が可能であり、当然AEW＆C機を護る必要もある。
差し当たりJ-20などステルス機としてはお粗末だが、10年20年のスパンで見ればステルス技術の優位も何れ追い付かれる。
要は軽空母＋STOVL戦闘機が、（もちろん護衛を付ける前提だが）独力で何の程度の戦力たり得るか？という点だ。
米空母や陸上基地の友軍機と協働なくして意味ある戦力たり得ないならば、それを保有する意義もない。

> 対潜ヘリを喰いにきた敵戦闘機を追い払うのが使い道
その場合、空母類似DDHを集中して投入するのではなく、単艦でACPを持続できる機数が問題になるが。
仮にF-35Bを4機ずつ上げるとして計14〜16機が要り、他にAEW＆Cや対潜，救難に当たる機体を載せる必要もある。
それらが22DDHにかつ々々載ったとしてもだ、まず4機が会敵し、さらに4機が後続できるだろうけれども、その後はない。
結局、軽空母＋STOVL戦闘機は、脅威度が低い海域でしか独力では作戦できない事に変わりない。

>>155
> 空自にせよ、F-35Bを買う必然性がない。
自衛隊の海外派遣が日常的に行われるようになった現在だが、空自のプレゼンスが陸海と比較して
劣っているとしか言いようがない状況になっている。

空自は輸送機を派遣する程度で、陸自のPKOへの参加や海自の護衛艦・哨戒機の派遣と比較すると、
戦闘部隊ではないので見劣りがする。
海外派遣は増えることはあっても減ることはないんだが、流石に対空ミサイルや戦闘機を海外に派遣は
出来ない罠。

油断をすると空自は予算を減らされかねない状況だ。
でも、F-35Bを運用していれば必要に応じて、22DDHに載せて貰うってのは大きなプレゼンスになる。

退役するF-15JをF-35Bで更新すれば、財務省にも説明が容易であろう。

> 陸自のPKOへの参加や海自の護衛艦・哨戒機の派遣と比較すると、戦闘部隊ではないので
陸自の海外派遣は停戦監視や建設，医療など非戦闘的な任務ばかり、海自も海賊対策や災害派遣ばかりだが？。

> 油断をすると空自は予算を減らされかねない状況…F-35Bを運用していれば…
航続力やペイロードに劣るF-35Bは空自の主力機たり得ないし、主力機すら不足してるのに余計な物を買う余裕はない。
軍備は玩具じゃないんだぜ。

>>167
> 陸自の海外派遣は停戦監視や建設，医療など非戦闘的な任務ばかり、海自も海賊対策や災害派遣ばかりだが？。
陸自も始めは機銃を持たないとか馬鹿なことをやっていたが、今では装備を派遣先の軍隊に置いて帰ろうかな？
ってな状況になっている。持っていく武装も段々、威力のあるものになった。
96式装輪装甲車が派遣されるのも時間の問題だと思うゾｗ

海自の海賊船対策は、各国でトップクラスの装備で行っている。

> 航続力やペイロードに劣るF-35Bは空自の主力機たり得ないし、主力機すら不足してるのに余計な物を買う余裕はない。
だから必要な物だと言っている。
仮想敵国の中国には最適だと思うがｗ

> 軍備は玩具じゃないんだぜ。
そんなもンだろう。ココでは
オマイも所詮は軍オタなんだから肩の力を抜けよｗ

>>167
>非戦闘的な任務ばかり、海自も海賊対策や災害派遣ばかりだが？。
20年前には海外派遣すら夢物語だったことを忘れてないか？
22DDHが運用されている20年先にも日本の海外派遣が災害派遣ばかりとは限らない。
GDP2〜3位の大国が災害派遣だけで許されるほど甘くはない。
日本が現状維持では中国の漁船や測量船が瀬戸内海まで入ってくるぞｗｗ

ひゅうが型みたいな妙にのっぺりとした艦橋は止めてくれ

>>170
ステルスの時代だ。諦めろ

>>165
> AEW＆C機が在ってこそ
イージスとのデータリンクでいいじゃんｗ

>>172
地上や海上のレーダーサイトだけじゃ不完全。敵は水平線の下に隠れるんだから。
ミグ25亡命事件をお忘れか？

そんなことよりアメリカンな揚陸艦、ドック復活させたよね。

だな
航空機運用能力の低下で海自ＤＤＨに期待される役割が増えてきたようだ

はてさてチヌークに留まるか、それともＦ−３５Ｂまで行ってしまうのか＞拡大する役割

まぁどちらにしても言えることは、将来の発展を見込んで大型船体を採用した海自の判断は正しかった
ということだな

kojiiより

フランス海軍の航空機搭乗員と専門家が
USS Bataan (LHD-5) を訪問、
VMM-263 が運用する MV-22B の運用・維持状況を視察した。
フランスが将来の両用戦用輸送機として、V-22 に対して関心を抱いているため、
今回の視察が実現したということの模様。
(US Navy 2012/1/17)

Kevin Rudd 豪外相と Stephen Smith 豪国防省が、
オーストラリアとイギリスが実施している
年次会合・AUKMIN (Australia-United Kingdom Ministerial) に出席するため、
2012/1/21 から訪英する。
オーストラリア軍参謀総長の David Hurley 大将らも同行、
William Hague 外相や Philip Hammond 国防相といったイギリス側のカウンターパートと会談する。

議題はアジア太平洋情勢・インドを初めとする新興成長国・アジア太平洋地域とインド洋における安全保証の枠組み作り・
アフガニスタンの治安実現問題など。
このほか、Portsmouth を訪問して
HMS Queen Elizabeth の建造状況について説明を受けたり、
陸上試験施設を視察したりする予定もある。
なお、David Hurley 参謀総長はこれより先に、NATO 参謀総長会議の
ISAF (International Security Assistance Force) セッションに出席した。
(Australian DoD 2012/1/20)

ＱＥの建造状況って今、どーなん？
ムムッ!!？
太平洋？　ＱＥ？
なるへそ・・・海自に売りたいとな
良かろう・・こーてやろう

22DDHもF35も借金のカタで配備しました…が笑えない情勢だな。

２４ＤＤＨ
矢印が無い元の画像になってるからＣＩＷＳはやっぱ甲板？

我が国の防衛と予算（案）−平成24年度予算の概要−(PDF:3.7MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/yosan.pdf

お笑い海上自衛隊CM
http://www.youtube.com/watch?v=mb_Gux1ei5U
http://www.youtube.com/watch?v=ZjAXJaFydwM

アメリカ海軍CM
http://www.youtube.com/watch?v=0YFUfuglke0
http://www.youtube.com/watch?v=GmuuVGrQIVU
http://www.youtube.com/watch?v=FnR8CDygeAM
陸上自衛隊CM　　
http://www.youtube.com/watch?v=yrWjrWUKu-M&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=qXTmPdjaxfU&sns=em

>>179
狙撃銃をもったスナイパー隊員がミサイルを狙い打ちにするのではずしました。
とさ

>>179
概算要求の概要のイラストを見る限り、艦首側／右舷は01レベルに半埋込、
艦首側／左舷もヘリ着艦の障害に成らぬよーに、飛行甲板から一段下げた張り出しに設けられるよーだが。

>>168-169
真面目に反論するに足る水準に達してないので…。
敢えて云えば、仮に状況が劇的に変化したなら、その時に考えれば良いってだけ。

将来、もし予算と法制が許すならば、海自がCTOL空母を保有し、そのCVSGを米海軍のローテーションに組み込んでしまうとゆー選択肢も在り得る。
これは海自と米海軍の一体化を意味するけれども、わが政府の意思次第で米海軍の戦略／作戦の成立要件を左右できる訳であり、わが国の米国に対する影響力も増す事になる。
ま、こーしたオプションは、米国の方が嫌がるだろーけれどもwww。
要するに、中途半端にSTOVL軽空母を保有しても、わが国が置かれた戦略環境では何の意味もないと。

なんか２０１２年にデッカイ造船所の１つが受注無くなる所があるらしいけど
大丈夫なんか？

空母かせめて揚陸艦注文してやった方がいいんじゃね？


daily wing
2012年1月23日

川崎重工、航空機関連生産でいよいよ海外展開か
円高が影響、中長期的視点で進出を検討

“歴史的な円高”が進行するなか、
川崎重工航空宇宙カンパニーの村山滋プレジデントが1月20日、
現在のような円高水準が長期化するようであれば「本当にしんどい」との認識を示した。
そのため
「新興国を含む海外調達比率の拡大や、
　海外における生産の可能性を含めた中長期的な視点で検討が必要」との方針を明らかにした。
海外展開の時期について村山プレジデントは
「実施するとすれば、新しいプログラムが立ち上がる時」との見解を示したうえで、
「現在海外から受注している仕事で、
新興国においても実施できるようなものであれば、（新興国で）やっていきたい」とし、
まずは新興国における海外生産の可能性に踏み切る可能性を示唆した。

>>183
> 真面目に反論するに足る水準に達してないので…。
そういう事を宣言して、自分を上位に立とうとしているンだろうが、安く見えるからヤメレ
素敵な書き込みによって、読んでいる人が自然に、おマイが上位だと認識するようにしなさいｗ

> 敢えて云えば、仮に状況が劇的に変化したなら、その時に考えれば良いってだけ。
自衛隊が、南西に部隊を移動させつつある事実を、どう評価するのか？
これは大変なことだよｗ
状況が劇的に変化したと、政府も自衛隊も認識したンだ

イギリスも軽空母３隻やめて空母２隻にしようとして
今のところは、ヘリ空母１隻→空母１隻の予定だな

>>184
ナッチャンの元ネタをライセンス生産するか、
ナッチャンモドキな高速輸送船を独自開発するか

…とか。

まあスレチだが

>>187
改おおすみ型輸送艦3隻追加と
22DDH2隻追加でDDH6隻・LST6隻の六六艦隊ってどうかな?

>>183
ほとんどまともに反論する水準に達してないので割愛するけど一点だけ

＞敢えて云えば、仮に状況が劇的に変化したなら、その時に考えれば良いってだけ。

機材の調達、パイロットの機種転換訓練、運用ノウハウは劇的に解決できないだけに
有事法制を睨んだ計画の議論は平時においてもなお必要
まあ、２ちゃんの軍板は国政の場じゃなくて便所の落書きだから不要といちゃ不要だがねw

中途半端な軽空母は意味がないってのは言い過ぎというか
１か０か的だな
海自で過去に検討された空母がすべからく
「外洋で独力で多様な作戦を可能な自己完結した空母群」であったわけでもなし

> 自衛隊が、南西に部隊を移動させつつある事実を…
西方重視は、昨日今日に始まった訳じゃないのだが、一体どこまで初心者向きに説明すれば良いのだか？、余り困らせんでくれ。

今現在で日本の国防は十分危機的状況だから
軽空母の運用は当然だわな。
Ａ型では航続距離が短すぎて中国海軍海南島基地を爆撃不可能だし。
Ｂ型なら可能だからな。
そっちの中国艦隊がバシー海峡を通ってくる確率高いから、そこを叩けるの
は大きいよ。
正規空母のがいいって意見もあるが、撃沈した場合のダメージは大きい上、
正規空母を取得可能な予算と世論がある場合は原潜の取得も可能になってるはず
だから、原潜取得が優先されることになる。
それに日米安保がある限り正規空母は要らないし。

>>189
少なくとも日本近海に於いては（東シナ海を含む）、陸上基地の航空機で何事も足りてしまう。
少数のSTOVL空母を保有する必然性が生ずるって事は、空自機の作戦圏外に於いて米空母や友軍機に支援されずに、平時のプレゼンスに絞るか？／低脅威度の海域に限って小規模の作戦を遂行するとか？に意義が見出された場合に限られる。
そのよーな事態はマズ考えられない以上、22-24DDHのSTOVL空母化は妄想を弄ぶ以上の意味はない。

> 中国海軍海南島基地を爆撃不可能
> 中国艦隊がバシー海峡を通ってくる確率高いから、そこを叩けるのは
それらは、自衛隊が受け持つ必然性自体が？？？だろ。

中国海南島って海自をどこまでいかせる気だｗ
仮にそこまで派兵するとして超軽空母（笑）22DDH＋F35B程度でどの程度の効果があげられると思ってんだ

・(プチ)本格空母じゃなきゃ意味無し
・22DDHを空母化すれば外洋で大活躍

両極端だな

現実はもっと地味で
2004年頃の「対地攻撃機搭載の軽空母」構想だと
日本領内の島嶼部侵攻対処時に空自のエアカバーのもとで
運用されるようなもんだったらしいぞ

22/24DDHにひゅうが型一隻、
イージス一隻にＤＤ三隻程度あれば、行けるだろう。
そうりゅう型潜水艦も付いていけたらいく。
回り込んでベトナム側から北上して攻撃。

これでＢ型を３６機程度運用可能だし。

>>191
> 一体どこまで初心者向きに説明すれば良いのだか？、余り困らせんでくれ。
本当に頭の良い専門家は、素人に分かりやすく丁寧に、尚且つ簡潔に説明する。
また説明内容が伝わらなくても、相手の責にはせずに、自分の説明が悪いと思うもンだ
みっともない書き込みはヤメレ

だいたい、当の海自がかつて空母の保有を考えていた、
ひゅうが型も当初は軽空母として計画されていた、ってことを考えれば、
そもそも軍オタレベル素人考えの「日本に軽空母は必要ない」って
論自体が出てこれるハズもないわけでｗ
「日本に軽空母は必要/あった方がベター」を基本に考察しないとねｗ

>>199
それを「税金使って玩具が欲しいだけ」と考えるやつもいるのさ。

まあ当面の必要性は薄いとしておくか(濃淡は人によって様々だろうが)
海自軽空母に使いどころが無いわけでは無いが
その有効性や緊要性なにより取得費とかのバランスから
優先順位は低い(ていうか列に並んでさえいない？)ってとこだろ

>>200
> それを「税金使って玩具が欲しいだけ」と考えるやつもいるのさ。
考えるのは自由だけれど、レスするなら説得力が必要だろう？

だから「なんで玩具だと思うの？」ってことを説明しないと、お前の母ちゃんデベソ！って喚いているのと
同じなんだヨ

なんだか上から目線のバカがウザイ件ｗ
意見を書く前に自分が偉いと説明するって・・・



朝鮮人の特徴じゃなかったか？？

北朝鮮の長距離ミサイル基地に軍事プレゼンスを与えるのに
軽空母は最適だと思うのだが。

日本からF-2は往復できないと聞いたぞ
ミサイル発射の兆候を見つけたとたんに
ひゅうがクラスと22,24DDHで
東西から北朝鮮にプレッシャーかけると良い！

>>199
おおすみ型以降の艦艇を見ていれば
国産空母が欲しいのは素人目にもわかる。
ドック型やめて全通式甲板型だし、一般人は空母と誤認するわ。

国際情勢が大きく変わらなければ
このペースだと20年後ぐらいに、固定翼機搭載の空母は持てそうであるが。
あくまで建艦ベースの話し出し、専守防衛のドクトリンが大きく変化しないと
むずかしいべ。

ウリは偉いニダ！
初心者なお前らにウリが教えてやるからちゃんと聞くニダ！！

反論するやつは全て愚か者ニダ！！

こうですか？？分かりません。

>>204
ミサイル発射で騒がしかった当時
議員が防衛省だか自衛隊だかに北朝鮮を空爆できるかと問うたら
「やれと言われればやってみせます」（…帰りは泳ぎだけどな！）
と答えたとかなんとか

>>204
韓国のこと忘れてない？
有事に使えるかどうかはわからんけど・・・

>>203,206
なるほどねェ
どうにも読みづらい日本語だと思ったが、朝鮮人だとは思わなかった。
文章に特徴があるから、すぐに分かるンだ。アレ

次に来たら歓迎してやるニダ

>>208
http://blog-imgs-45.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20120102-2-1.jpg
この人達のことですね。
良く分かりますｗｗｗ

>>204
>（…帰りは泳ぎだけどな！）
だから軽空母があれば泳がずに帰れるって話ですよｗ
>>208
実質別の国とはいえ自国と宣言している場所に日本が空爆するといったら
絶対飛行場は貸してもらえないと思うぞｗ韓国の国民感情的に・・・

>>210
そっちかよ！
俺は空港を貸してもらう話だとばかりｗｗ

>>212
連中の事大主義って、救われないンだよ
中国と日本が戦争になったら、迷わず中国側に立って参戦する罠

それが朝鮮人のDNA

ンだけカタカナにされると
某エロ漫画家をイメージして
文章までエロく感じる俺は病気だろうかｗ

>>213
敵にすると頼もしいが、
味方についたらあれほど恐ろしい民族もないからちょうど良いなｗ

>>196
確かに極端な人は制空も海上接近阻止も近接航空支援も区別できてない感じだね

F-35Bが米軍の場合海兵隊におけるハリアーの延長ならば
わが国では西方航&西普連におけるアパッチの延長

ただあちらさんの任務が他国進攻上陸作戦なのに対し
こっちはあくまで第一列島線と第二列島線に関わるわが国固有の島嶼が奪取された際の逆上陸作戦だから
空自エアカバーの下でAEW&C及び主力F-35Aとの統合をはかり
空母の機動力を近接航空支援に発揮させる事が主な目的で
場合によっては制空機補佐や接近阻止や艦隊防空などマルチに使えるってことじゃないかな

今回F-35Aが空自のFXに決まり、F-35Bの納入・開発も進んでることから調達の面でも統合運用の面でも
過去に俎上に乗せられたハリアーによる海自の軽空母構想よりも条件は整ってきているかなと

>>215
ン、朝鮮戦争の時も、殆どの部隊が逃げ回っていたからなァ
映画なんて嘘っぱちだと思う。

と言うか、朝鮮人って歴史的に見ても、戦争に弱いンだよね。
勝ったことが殆どないと言うか・・・
小戦闘での勝利を、ことさらに取り上げないと、自尊心とやらが保てない。
考えてみれば哀れなもンだと思う。

人一倍プライドが高い民族が、プライドを満足させるような実績が皆無って、何の
皮肉だと思う罠

>今回F-35Aが空自のFXに決まり、F-35Bの納入・開発も進んでることから調達の面でも統合運用の面でも
F-35スレでそのセリフ垂れ流してこいよ

>>208
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　うるさいのっ！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　ﾊﾟｼｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
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　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`д´；>
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 ｱｲｺﾞｰ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

別に間違って無いだろう、それ。

>今回F-35Aが空自のFXに決まり、（日本の）F-35Bの納入・開発も進んでることから調達の面でも統合運用の面でも

こう見えた・・・
もうだめだわ俺、すんげー毒されてるらしい

>>221
このスレではその位でちょうど良いよｗ

朝鮮半島を軽視してる奴馬鹿すぎ。

朝鮮半島が日本の敵ないし中露に占領される＝九州方面が最前線になる
曲がりなりにも朝鮮半島が反中･反露(南だけでも良い)＝九州方面は後方支援基地となる

これがどれだけデカイか考えろよ
韓国は日本の衛星国化するのが理想だ

>>223
> 韓国は日本の衛星国化するのが理想だ
なにか昔に戻ったなｗ
明治時代と何も変わっていない。
理想的には朝鮮半島が統一されて、独立国として存続することだ。

でも、これからもずっと独立を保つのは難しいだろうね。
朝鮮半島は歴史的にも中国のモノなんだよｗ
そこは諦めるしか無い。

将来的には対馬海峡を挟んで、中国と対峙することになるのは確実だｗ
まあ、オレたちが死んだ後の連中に考えて貰おうヤ

>>199　>>201
『軽空母』だけでは範囲が曖昧。ヘリしか運用しなくても／あるいはF-35Bまで運用しても
同じ『軽空母』では区別が付かない。軽空母＋F-35BなりSTOVL軽空母なり、適切な表記を求める。

>>161以下類似レス
�@キエフ級＋Yakフォージャーと�Aインビィンシブル級＋シーハリアー，�BLHA／LHD＋AV-8B／F-35Bは
それぞれ役割が異なる。�@は、ソ連潜水艦を大挙してGIUKギャップを突破させるため、滞空中の対潜
哨戒機を追い払うための手段であり、制空や防空は期待していなかった。�Aは、区域防空ミサイルの
外側にシーハリアーのCAPを展張し、艦隊防空に縦深を与える事が主たる用途だった。�Bは、海兵隊に
CASを提供する事が主な目的であり、航空優勢の保持はCVSGに頼る。もちろん例�A�Bとも、低脅威度の
戦域に於いては、独力で空爆や制空にも任ずると。
> 軽空母の空母艦載機は対潜ヘリを喰いにきた敵戦闘機を追い払うのが使い道だよ
このような意見は、実は初見だったw。全く有り得ない訳ではなかろうが、単に対潜ヘリを喰うよりも
母艦を叩く事を優先するはずだから。したがって、結局は例�Aと同じ様相に成らざるを得ない。

>>196
> 2004年頃の「対地攻撃機搭載の軽空母」構想
世艦2004年12月号P.72「戦術空母の保有」という記事がネタ元だろうけれども、あれは元海将の個人的
見解ないし隊内の私的研究会の意見が反映されたに過ぎない。

> 日本領内の島嶼部侵攻対処時に空自のエアカバーのもとで運用されるようなもん
件の『戦術空母』は、自ら航空優勢を確保するまでの能力は持たず、上述した例�A�Bと略同じ。
まず航空優勢を得るか、少なくとも彼我の空軍力が伯仲した状況下でなければ、我の海上および陸上
作戦の成功を望めない以上、制空を優先する空自の方針は理に適っている。現状は制空に当たる兵力
すら削られているのであり、制空に寄与するところが少ないF-35Bという選択肢は損である。
島嶼防衛に於けるCASにせよ、沖縄本島から宮古島まで約400km，石垣島まで約500km，下地島から魚釣
島まで約300kmしかなく、CASに支障ない距離である。故に、この点に関してもSTOVL軽空母は不要だ。

中華空母もAEWレスだろ

>>225
「対地攻撃機搭載の軽空母」(25000トン級だったそうだが)は
大綱策定に向け防衛庁長官(当時)直下に設置された会議で
数年間検討された中で挙げられたものの一つで私案などでは無いよ

バシー海峡までは何キロなの？

>>225
＞世艦2004年12月号P.72「戦術空母の保有」という記事がネタ元だろうけれども
世界の艦船は読んでるけどそんな記事あったのか・・

>>227
＞「対地攻撃機搭載の軽空母」(25000トン級だったそうだが)は
２２ＤＤＨ型も
せめて基準排水量を23500tにして欲しい・・・・

19500tってあからさまに
２万以下にしてるのが見え見え
世界の艦船で元海将が
ひゅうが建造時点で今の２２ＤＤＨ並みの大きさにしたかったけど
ましゅう以下の排水量にって暗黙のがあったって後悔をまた繰り返すべきじゃない
つまり
ひゅうがは元々多目的対潜空母になるはずが、ただの対潜空母になった（毛の生えた程度の多目的性）
２２ＤＤＨは元のひゅうが（１９５００t構想）から大きくなるだろうから
３万ｔには行った筈

イザって言うときには空自の戦闘機は海自のエアカバーまで
手がまわらんと思うが。

それからＣＡＳに支障が無い距離、とは言うが長距離を遠路遥々進出して来るのと
周辺海域から出撃するのでは現場での滞空時間が違ってくる。
軽空母＋Ｆ３５Ｂでもあるに越したことは無いだろう。

英海軍はハリアーの運用を止めてしまったが、
リビアでは「ハリアーがあれば・・・」と後悔したと言うし・・・

>イザって言うときには空自の戦闘機は海自のエアカバーまで
世界の艦船にも、それを不安視する記事はあったな。

勝山元自衛艦隊司令官は
空自の任務や兵力整備動向から、その活動面・時間は制約され
海自水上部隊の機動作戦には対応困難となるであろう
DDHへのV/STOL機の導入を排除するのは合理性に欠ける、と書いてた。

(勿論、現実には現状で対応するしかないんだろうけど)

本当に空軍のエアカバーが万全なら空母なんて艦種はとっくに廃れてるわな

＞軽空母＋Ｆ３５Ｂでもあるに越したことは無いだろう

それはそうだが、無いと困る方から予算が割り当てられる。
で、大抵は「あるに越したことは無い」物に回せるほど、予算に余裕はないｗ

CAS厨は既に何度も完全論破されてる。
別の理由を考えたほうがいいぞ。

>>230
確かに那覇基地から与那国島までの片道500kmは近接航空支援に支障が無い距離とは言えないね
ちなみに南大東島までは360km、硫黄島まで1380km、南鳥島まで2650kmだw

更に言えば沖ノ鳥島に五星紅旗をおっ立てに向かう人民解放軍海軍機動部隊を叩くには
22DDH級にF-35B積んで出向くのが礼儀だろうな

即応打撃グループは火力投射目標に対し彼我の相対距離を任意に設定できるから
有事においては保持するに越したことが無いってよりもむしろ戦術上不可欠

>>234
まるで
ドクトは完全にウリの領土ニダ！
ハーグの提訴には応じないニダ！
チョッパリは黙るニダ！
ってな口上ですなwwwwwww

>>234
CASに特化って言うより>>216のようにCASを主目的とした複数の戦術用途に対応が可能なんだろ

CASと聞くとHoI2を思い出すよね

これって艦名はどうなるんだろうね？

「りゅう」は潜水艦の名前になったし、旧国名なら「かが」「とさ」あたり？
「あかぎ」「あまぎ」は山の名前だからないよね？
もしも「えちご」になったら田中直紀の横槍確定だね。

22DDH級の艦名は
1番艦が「かが」
2番艦が「やましろ」
3番艦が「ひだ」
4番艦が「のぼりべつかるるす」
で既に確定している

のぼりべつかるるす

>>241
日本の名湯シリーズ
1番艦「よしわら」
2番艦「おごと」
3番艦「すすきの」
4番艦「かなづえん」
という代案も既出だ

F-35Bの開発継続宣言
http://aviation-space-business.blogspot.com/2012/01/f-35b.html

>>227
ポスト第4次防衛力整備計画以降の海自ＤＤＶ採択は米海軍の都合によって潰されたけど
22ＤＤＨでのＦ-35Ｂ運用の場合は対中西太平洋戦略において
今回は対Ａ2/ＡＤを講じたいアメリカとエアシーバトル構想の実現を目指す防衛省の利害は一致しているようだね

>>237
日本島嶼部でのCAS目的なら、陸上機の優位性は揺るがない。
本気で軽空母とF-35Bの目的を論じるのなら、以下の条件が必須。
１．航空自衛隊のエアカバーが及ばない場所で航空作戦能力の必要性。
２．日本の国土を離れた場所でのパワープロジェクションの必要性。

CASだけでなく艦隊防空という意味もありそうだが

じゃあ艦隊防空で利点論じればいいんじゃない？
少なくともCASでは意味が無いから

ＣＡＳが必要ないからいらない、というなら意味がないという理由もわかるけども、
必要ならばそれが陸上機だろうが艦載機だろうが関係ないだろう。
陸上機でも十分なことが艦載機を否定することにはならない。

ただ、俺も物がまったくない状態ならばこんなこといわないけどね。

というか陸上機で充分っていうのは本当かよ？
陸上機でもなんとかなる程度だろう。

>>248
典型的なミスリードだな。
陸上機と艦上機では、艦上機の条件が余りに不利。
過去スレで何度か指摘されてるよ。

ところで>>248＝>>249でおｋ？
別に自演とかするつもりじゃないだろうけど、連投だよね？

たぶん同一人物でしょうね

>>250
疑心暗鬼になりすぎ。
あまりに不利というほどの条件があるならば教えてくれ。

>>245
＞日本島嶼部でのCAS目的なら、陸上機の優位性は揺るがない。

>>235では那覇基地−与那国島間500�`、硫黄島基地間1,380�`、南鳥島駐在所間2,650�`等が示されてるが
CAS実施上の即応性や上陸部隊との作戦統合性では
遠隔の基地航空隊より揚陸部隊と連動展開できる機動部隊の方が優位だろうな

>>245
第一列島線を越えて第二列島線に近いEEZ内海域で
中国海軍空母機動部隊と会敵する際は22DDHとF-35Bは必要かと

>>252
F-35A：制限荷重9G　行動半径1093km　兵装搭載量8160kg
F-35B：制限荷重7G　行動半径833km　　兵装搭載量6800kg

参考
F-35C：制限荷重7.5G　行動半径1100km　兵装搭載量8160kg

>>250-251俺は>>248とは別人だぞ
空母がいらないっていうお前の持論はわかったが、疑心暗鬼もいい加減にしろよ

数字だけ並べられてもな。

>>245

>>237だが軽空母化した22DDHはCASのみが目的じゃなくて
CASをプライマリに据えながら状況次第では艦隊防空、洋上接近阻止、制空戦など
多目的な用途に対応できるって意図で書いたんだけどね

>>257
数字の意味も判らないのなら黙るべきかとw

艦上機が陸上機に劣るのは当たり前だろ。
問題はF-35AとF-35Bの比較ではなくて、
･22DDH改修で対応できるか
･対応できるとして諸々の予算がつくか
･J-10やJ-20と比較してF-35Bが艦隊防空やCASに足うるか

だろう。
ミスリードしてるのは反空母厨のほうだ。
まぁ予算がつかないで結論はでてるが。

別に中国がF35A飛ばしてくる訳でもないの限りF35A･B･Cを比較しても｢空自の予算喰うな｣以上の意味がないと思うが

>>260
F-35Aの性能＞F-35Bの性能

なら、

F-35A vs J-10(J-20) の戦績＞F-35B vs J-10(J-20) の戦績

になる。

空母ってのはむしろ艦隊防空からCASまで便利に運用できる点に利点があるんじゃ？

F-35B調達の前にF-35Aの追加調達が必要
中国へのスクランブルが増えてくるわけだから人員も戦闘機も増やすべき
STOVLはCTOLに比べて、基本的な性能は落ちるのでAを増やした方が良い

>>259
詳しいみたいだけどステルス性や統合戦術情報伝達システム (JTIDS)、
AESA、EOTS電子光学照準システム、IRST機能、
電子光学分配開口システム、ヘッドアップディスプレイ(HUD)等はAとBでどのような差異があるのかな？
むしろF-35を軽空母でCAS運用するメリットはこれらの電子装置に起因するところが大なんだけどな

なんかフルボッコにされて苦しまぎれに同一人物認定してるアホが居るなw

>>265
詳しいみたいだけど返しw
それらを空母で運用する事により、"陸上機では得られない"どのようなメリットが発生するんだい？

>>267
それは論点をずらしているだけだな。

>>268
「陸上機では得られないメリット」を提示してくれないと、
それを評価する事ができないと思うが如何？

Bはコストパフォーマンスの問題で日本近海での運用は無理
BのライバルがAになっちゃうから

かなり遠くで運用するならライバルはAではなくCになる
そうなると勝ち目が出てくる

うん、だから論点がずれてる。

ずれない事ができない論点が存在するらしい。

俺には発見できないけどw

>>265
CAS実施上の情報処理や生残性、即応性、上陸部隊との作戦統合性は
F-35に施された電子装置機能に依存する部分が大きい
B型が性能的にA型に劣るという事を根拠にCASに必要ないと評価するなら
まず話をすり替えないで答えべきかと

>>273
ぶっちゃけ、行動半径（≒航続距離≒燃料搭載量）が少ないのは、
1ソーティ辺りの滞空時間が少ないと言う事なのだが。
つまり、

F-35Aをフル稼働させた場合の空中に居る時間＞F-35Bをフル稼働させた場合の空中に居る時間

CASなら滞空時間は重要だろ。

>>255
ペイロードと行動半径のAに対するBのアドバンテージは
目標との相対距離で覆される可能性もある
硫黄島まで足が届かないんじゃ優位もクソも無かろうに

>>274

>>273だが論点をすり替えないでくれ

>>275
硫黄島へ敵部隊が上陸している状態で空母なんか出したら撃沈される罠w

>>275
訂正×Aに対するBのアドバンテージは
　　　○Bに対するAのアドバンテージは

>>276
「君が上げた限定されたごく一部の性能」だけはA≒Bだね。

>>277

論点をずらすなよw

>>280
具体的な条件を限定しないのなら、
ペイロードと行動半径のBに対するAのアドバンテージは"常に有る"わけだがw

で、条件を限定したら空母は沈む。と。

*>>250
*疑心暗鬼になりすぎ。
*あまりに不利というほどの条件があるならば教えてくれ。

これに対する回答がベイロードのみでは・・・。

>>255
艦上機に関しては、それに加えて発艦重量も考慮に入れなきゃ意味が無い

>>282
それが非常に重要だからだが。

極論すれば航続距離5000mの戦闘機は、
他がどれだけ高性能であろうと糞の役にも立たない。

>>281
＞ペイロードと行動半径のBに対するAのアドバンテージは"常に有る"わけだが

これはBをA同様『常に陸上基地で運用した場合』の前提条件だろ
誰がそんなアホな運用するの?w

>>275で述べてるのはつまり

那覇基地から与那国まで500km
A型行動半径1093km-500＝593km

22DDH展開位置を目標まで任意200kmと仮定
B型行動半径833km-200＝633km

という事で
硫黄島まで空母が出たら沈められるって言うのは話のすり替え

>>285
陸上部隊が上陸している島の200km沖にまで敵空母近寄らせるって、
誰がそんなアホな運用するの?w

200km沖合いに空母が近寄れない具体的な脅威は何。

>>287
敵艦隊

ちなみに、敵艦隊壊滅させたら上陸部隊の始末なんて残敵掃討だぜw

CAS及び揚陸作戦を遂行するような低経空脅威時には
目標に相対する展開距離のイニシアチブは常に進攻側が握ってるけどな

>>288
島ー２００ｋｍ−空母
この間に敵の艦隊がいたら上陸そのものが出来ないだろうが。

>>290
だからさぁw

中国艦隊が大挙して押しかけ硫黄島を占領しました
→日本側の反撃で中国艦隊は壊滅しました
→上陸部隊はもう軍使立てて降伏勧告でええやん

CASでかつ即応性が求められる場合は、ふつうCAPのように事前に空中に上げておくのが原則。
そして陸上部隊からの要望を戦場統制機がまとめて、CASを担当する攻撃機にリクエストする。
リクエストがあってからスクランブルするような眠たい運用はしない。

攻撃機はとりあえず爆装して戦場付近の上空で待機、必要に応じて空中給油して待機を続ける。
そしてリクエストがあり次第、持ってる爆弾を落とす。持ってる爆弾を全部落としたら帰還。
持ってる爆弾の種類によっては、必ずしもニーズにマッチしない。
対レーダーミサイルのような特殊な攻撃装備は、別途基地・空母から発進して対応。
この場合は陸上基地より空母の方が即応性に劣る。

>>287
通常空母の天敵はSSだけどCAS及び揚陸作戦を遂行するような低経空脅威時には
味方対潜哨戒機もヘリも飛ばせるし
味方SSも同伴してるし
与那国に至るバシー海峡付近にはSOSUS網が敷かれてる可能性が高いから事前に捕らえられるし
普通に近寄れるでしょ

>>291
もうガンダムでもいいから読んで来い。

>>294
制空権も制海権も簡単に取られるような島に、
陸上部隊を上陸させるような愚かな敵指揮官は居ないだろ。
お前の脳内以外にはw

>>295
旧日本帝国軍
史実も知らずに軍事を語るな。

>>296
で、餓死者＞戦闘死者 になる。と。
君の脳内の中国人は全員リアル池沼なんだねw

>>293
普通に近寄れてせいぜいが150キロ以上の沖合いですが、何か？

自演認定といい話のすり替えといい罵倒といい必死だなw

>>299
誰と闘ってるの？

>>298

>>293だがこの指摘に対するレスだからミニマム150ｋmなら別に異論は無いけど

　286 名無し三等兵 sage 2012/01/24(火) 09:13:25.18 ID:???
　>>285
　陸上部隊が上陸している島の200km沖にまで敵空母近寄らせるって、
　誰がそんなアホな運用するの?w

>>301
数発のシルクワーム"だけ"で既に150km必要なわけだが。

数発の巡航ミサイルじゃ大した脅威じゃないけど
シルクワームの射程って150kmあったっけ？

>>301
150キロ以上沖合いと言ったのはかなり甘い数字です。
現実には200キロにも近づけないでしょう。
逆に言うと200キロ以内に潜水艦や攻撃機を一瞬でも割り込ませるのはかなり容易です。
そしてその一瞬でミサイルが撃てます。

>>304
２００キロも近づけないという理由をもう少し詳しくお願いします。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/YJ-8%C2%D0%B4%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A4%CE%C7%C9%C0%B8%B7%BF#
＞1990年代中頃に完成したYJ-83は150〜200kmの射程をもち

200km飛ぶのは有るらしい。

与那国島から200km圏内に4つも空港有るのだが。

正直、シナがそこまで強力な艦隊やら航空機持ってるなら、陸上機でエアカバーしたところで無駄な気がするな。
どの道、揚陸艦やらは近付けなきゃならない訳だし。

自衛隊であるものであれば８８式対艦誘導弾がそれにあたると思いますが、
大きさからして隠匿することは困難で無効化することは容易でしょう。
艦船、潜水艦、航空機については島嶼に限ってはどれぐらい離れていれば
安全だというものはなく、距離に対する根拠は薄いかと思われます。

だからあるにこした事はないんだって空母は
反空母厨も空母の有効性否定しようとしたって無理だろ

予算がつかないだろって言えばいいのに馬鹿すぎ

>>292
CAS機空中待機及びタンカー給油の段取り付けるまでの経空脅威排除には基地航空隊が当たり
空母即応グループはデータリンクで戦果評定を行ないつつ
目標に接近してCASを展開すれば作戦をシンクロできると思う

全体像の考え方としては
米海軍空母＝空自基地航空隊
米海兵隊強襲揚陸艦＝22DDH＋おおすみ級

またF-35のEOTSと情報処理能力に頼れば最も危険なCAS統制機の任務はUAV化して艦隊司令部から指示が送れるし
仮に携帯JTIDS機器の開発が進めば地上部隊のデータを直接CAS機に送って火力投射目標を独自に策定も可能かと

>>310
少なくとも俺は予算が付かない（付ける必然性が皆無）理由を述べているのだが。
予算が無限に有るのなら、空母でも何でも作れば良いだろw

陸上機＞艦上機だからとか、陸上機のエアカバーでホントに対処が万全なら、ハリアーやらF-35B･Cやらなんて開発されてない
抑止力という意味でも移動できる海上航空基地ってのはデカイ

>>312だからそれが的外れすぎて返って燃料投下してんだよ

>>313
空母機は陸上機が飛んで逝けない所に送り込む物だぜ。
例えば、WW2で日本は中国に空母を使っていない。基地航空機で届いたからだ。

>>315ﾊｧ??歴史くらい勉強しろｶｽ

そりゃWW2開戦後に限定すりゃ中国に回す空母なんざ余裕なかっただろw
占領地に基地もあった訳だしな

というか、満州があったしｗ

>>317-318
満州や占領地に基地が有って「基地航空機が飛んで逝けたから」空母使って無いわけだが。

ひゅうが型を見て軽空母なんてなんぼかかるのかと思ってたが
22DDHがほぼ軽空母の仕様でひゅうが型と大差なく建造できるて分かったわけだ。
対潜/対艦/対空護衛艦の外で割り切ると何とかなるもんなんだな。
固定翼艦載機も空自と連携する割り切りができればなんとか遣り繰りできるだろう。

必要かどうかは別の話としてね。

>>312
まあ現状アメリカでF-35Bの開発が進み、海兵隊に納入され
空自がF-35Aを導入し、海自がSTO可能な全通甲板22DDH級の建造に着手して
過去に海自軽空母構想が俎上に乗った経緯がある以上
必然性を完全否定するのはどうかな？
余計なお世話かもだけど必要性の議論すら認めたくないならこちらへどうぞ

海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

>>319
マジレスすると、当時の陸軍と海軍が作戦を共にするなどありえない。
根拠にならんのだわ。

海軍と陸軍のパイロットたちは仲良くて
お互いの機を交換し合って試乗とかしてたみたいね

第二次大戦直前だと鳳翔を日華事変に投入したと記憶しているが

>>322
海軍基地航空隊も中国で戦っているのだがw

冷静に考えれば旅順港があるんで海軍が戦う理由がある。
>>322は間違いです。

いまジブチでは海自が哨戒して陸自が基地警備して
空自が補給機飛ばしたりしてるという何とも不思議な光景が

そういえば旅順攻囲戦でも
第三軍と共に海軍陸戦重砲隊が参加してたっけな

>>327
今時あって然るべき光景。
帝国陸海軍の亡霊から逃れて先入観を無くすことから始めんと。

３５のＥＯＴＳって探知距離が１３００キロあるらしいけど
これって技本が開発してるＭ探知で開発してるエアボス以上？

日中戦争初期は鳳翔も参戦してるぞ

ジブチのP-3は爆弾積めば爆撃もできるからな

>>255
F-35Aの行動半径短すぎだわ。
　F-35Bの場合、F-35Bの行動半径＋２２ＤＤＨ軽空母の移動距離だからな。
Ｂ型なら地球の裏側での爆撃も可能。
中国海軍のパキスタン基地、スリランカ基地でも爆撃可能だからな。
　艦上機に関しての単純な航続距離の批判は無意味。

ＥＯＴＳの地上目標の識別可能距離は５６ｋｍ程度。
ＥＯＴＳの元の装置は上空１万５千ｍから自ら目標を定めて
レーザー誘導可能。それを発展させたのがＥＯＴＳ。だからそれ以上の
性能だろうと推測できる。

反空母厨に言わせると常にF-35BもF-35Aも同じ陸上基地から発進するため
低性能のB型は導入する必要性は全く無いらしいw
また彼等(又は彼)の脳内ではB型を軽空母に積んで移動すると
その軽空母はたちまち敵に撃沈されてしまうというルールが存在するらしいw
だから22DDHを軽空母として運用する必要性は全くないし議論もしちゃダメなんだってさ

議論というか妄想というか。
まぁいい加減22DDH本来というか正式に公表されている用途について語ってもいいと思うが。

>>306
シルクワームは現代艦の防空システムの前では既に陳腐化したミサイルだから脅威足り得ないな
どっちみちCASを行なうF-35に装備された合成開口レーダーの標的になるだろうけど

>>320
建艦思想と運用面では明らかに
ひゅうが型DDH＝しらね型DDH後継≠22DDHだね

>>335
ぶっちゃけ、インド洋やハワイに派遣する予定なら空母作っても良いと思うがw
与那国島なら近いから要らないと言うだけで。

>>339
ジブチあたりまで普通に派遣されそうな社会情勢だと思うがｗ

>>340
海賊相手に空母で何するんだ？

このスレに変態記者が居るのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327395449/
ヨロシク
でも新聞買わない

>>341
米イラン戦争の後方支援ｗ
艦載ヘリで荷物運びとかｗｗ

>>343
ヘリ空母が必要ですねw

>>342
ここと同じことをやりあってるなｗ

中華空母(J-15x30機)

VS

ひゅうが(F-35Bx8機)
22DDH(F-35Bx16機)

シミュレーションしてみようぜ

>>336
内閣国防会議で行われる行為を議論と捉えるか妄想と捉えるかは別として
軽空母構想が防衛大綱の俎上に乗ったのは過去2回

１．53中期業務見積でのシーハリアー改20機搭載DDV計画
２．「海自次期防計画(03中期防衛力整備計画向け)・海幕素案」でのハリアー�U17機調達及び艦艇構想

>>346
いや、ワリャーグはタービンエンジンが調達できなかったので
ディーゼルエンジンで艦載機を発艦できる速度が出ないし
アレスティングワイヤーの調達にも失敗しているから
空母未満ｗｗ

ひゅうがF-35Bの餌食でしょｗｗ

>>346
お互いAEWが無いからレーダーピケット艦を全力で沈めにくるだろう
前衛のイージス艦は初撃で火の海じゃ

>>336
まじにそう思うが
なにしようが茶々いれてきてどうしようもなくね

やっぱE-2C運用できない空母は価値半減やな

>>349
AEWヘリでどこまでカバーできるかね

>>350
空母話にいつも茶々を入れるのは対潜厨だろｗ
対潜厨が空母話に対するイヤミを言わなきゃ空母厨も噛み付かないｗｗ
対潜話がしたけりゃすればよいのだが
話題がないだけでしょ。

>>339
与那国島を通る第一列島線が突破されて
第二列島線付近に中国の空母機動部隊が進攻したら
日本の領海内でも本土から直線距離2000km以上あるから
軽空母化された22DDH型基軸のCVSGがあれば効果的に対処できるよ

>>345
変態新聞がいらないって言うならいるじゃんって論調もｗ

>>347
53中業のは「そんな玩具作る金有るならイージス買え」と米に一喝されて立ち消え。
03中防のはひゅうが。

>>354
第一列島線を突破できる大艦隊に軽空母数隻で何をしろとw

>>357
空母特攻は日本の伝統

>>346>>349
会敵地点にもよるが
仮に東シナ〜南シナ海ならお互い本土からE-767と空警2000を引っ張ってこれるから
F-35Bのステルス使ったファーストルック&ファーストショット食らってＪ-15フルボッコ状態

AWACSナシでも、2SQでタッグ組めばいいんでね？
1SQが後方からレーダー捜索＆ロックオン、もう1SQがミサイル発射
J-15なんざ的でしかないｗ

>>357
いや単純に保有して無ければ対処できなくて保有してれば対処できるという話
お前の脳内の大艦隊とやらがどんなものかは知らんが
想定できうる第一列島線が破られるファクターは大艦隊（）だけじゃないけどな

>>361
＞想定できうる第一列島線が破られるファクターは大艦隊
以外は中国側が特攻だよw

>>360
後方ってどっち？
戦闘機レーダーの索敵範囲は前方120度くらいしか無いよ。

>>342
ワラタｗｗｗ

>>355
変態＝朝鮮人
敵の嫌がることをヤルのが基本だワ

>>356
＞53中業のは「そんな玩具作る金有るならイージス買え」と米に一喝されて立ち消え

現在掲げられてるは対中国Ａ2ＡＤの統合エアシーバトル構想の下では
仮に海自軽空母保有構想が上がったら
日米のベクトルは同じ方向だろうから情勢はずいぶん変わったと言えるね


＞03中防のはひゅうが

これは03中期防に向けた提案だから向けた提案書だから
俎上されたのは90年以前の61中期防でひゅうがとは一切関係ない

米としては中華海軍の増強分の対処負担を日本にしてほしいのが本音だろ。
東アジアでの展開戦力は現状維持てのは逆に言えば増強はしないてことだから
増やせない空母戦力を代わりに・・・てのは自然に有り得るで。

>>367
米は"空母は"10隻も持っているわけで（しかもでかいの）、
増強して欲しいのは基地航空隊だと思うが。

>>368
米は中国と戦争したいわけじゃないし
中国の軍事的プレゼンスとバランスを取る事で安定を維持できればそれで良い。
海軍力の増強に対しては海軍力でバランスさせないといかんと思うけど。

>>369
今アラビア海に米空母が3隻居るが、普段から3隻配備されているわけでは無く、
イランと関係が悪化したからわらわらと集まって来たわけ。
中国との関係が悪化したら西太平洋にわらわら集まって来るよw

海が有る限り何処へでも逝ける空母より、
簡単に移動させられない基地航空隊の方が地域の軍事力強化では重視されるだろ。

>>370
それだと説得力が弱いどころか移動できないのに重視されるの？っていう謎理論だから

移動できる反面脆弱な航空母艦よりも
ちょっとやそっとの攻撃じゃ機能を失わずにすむ、またはすぐに復旧できる堅牢さがある陸上航空基地のほうが専守防衛においては非常に有利

とかなんとかさ

>>371
「地域の軍事力」では、余所から簡単に持って来れない兵科の方が重要だろ。

ああ、すんごい誤解したなーと書きこんでから思った
さーせん

いい加減まともに説明して諭そうとするのを諦めたら？こいつら空母厨は真性の基地害だよ？

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
反論のつもりでSeaBase構想を挙げる年中脳ミソお花畑の空母厨がいますが
22DDHは現在就役に向け進行中のものであり、将来構想なぞではありません。
またSeaBase構想は大規模災害で陸上滑走路が使用不能になった場合などの輸送任務などの構想であり、空母化と

は何の関係もありません。
妄想も現実も現在も未来もごっちゃになって、火のないところに無理やり煙を立てるような空母厨の戯言には注意しましょう

。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>374
もう新スレたてて分離したほうがいいんじゃね
いつもご苦労様

尖閣防衛は南西諸島への陸自の配備とＦ−１５Ｊ改の沖縄配備及び
Ｆ−３５Ａ取得と２２ＤＤＨ型の軽空母運用及びＦ−３５Ｂ取得で可能
だろうと思っていたが中国が尖閣侵略政策を加速させてるんで
（【日中】中国の海事局「２００カイリまで巡視範囲拡大」、尖閣など日中係争海域も対象、日本は「けん制だろう」と静観[01/24]
）

　尖閣に陸自隊員を海保に派遣して常駐する有人施設設置と巡航ミサイルまたは弾道ミサイルが必要になったな。
中国はＦ−３５Ａの配備が空自で始まる前に尖閣侵略しかける気だろうから
止むを得ないな。
　２２ＤＤＨ軽空母化を必要とする危機よりも現実はもっと深刻だな。

>>375じゃあなんか話題ふれば？

まぁ皆対潜ヘリ空母じゃ満足できない時代ってこったな

>>377
空母厨はともかく、俺みたいな稚拙なレスしかだせない者が話題を振るなんておこがましいと悟っているのさ
話題振ったってうざいことにF-35Bがなんちゃらって言われちゃうしね

素人目にも軽空母なんてただの予算食いの玩具だってわかるんだけど
真面目に反論する気にもなれないし、空母に変わるロマンを見つけてやることもできない

と、馬鹿は言いました（完）

>>375
こいつは軍板にいること自体害悪。
ニュー速へ追い返さんといかん。

なんじゃこりゃ

>>381
　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

呼んだｗ

>>150
こういうアンケートは意図的な世論操作の温床になりやすい。
単純に賛成、反対を投げるんだから。
もうすこし突っ込んだ質問設定をしているか否かが重要

ハリアーの夜間発艦動画って少ないんだよねー
ってーか殆ど無い

３５の夜間動画を３５スレにあった
F-35 Performs First Night Flight
http://www.youtube.com/watch?v=7LIsv9LJPfU
離陸以外炎が見えない　ＷＨＹ？

それから
来月の世界の艦船
艦載航空機みたいな感じの特集
ＵＡＶとかやるみたい
次スレは【ＵＡＶ空母】【軽空母】で決まりだな。うん　わかった　了解っ!!

＞ＷＨＹ？
ABを離陸時しか使ってないから

>>386
３５スレにも書いてるからなんだけど
真っ暗中ではＡＢでなくても見えるもんだと思ってた訳で
だった炎を出してるんだから見えると思ってた（動画後半部分）
普通見えんのか　なるへそ

ジェット機の排気なんて炎や火でなくジェットブラスト
つまり熱風でしかない。

甲板が溶けるだのダメージを受けるだのというのは
空母保有議論を避けるためのウソｗ

http://www.youtube.com/watch?v=iGngFSwNQqY
このヘリ欲しい

>>388
あれはペガサスエンジンの後ろのノズルの排気の事だぞ。
※前2つがバイパス、後ろ2つがタービンからの直排気なので後ろが高温。

だからペガサスエンジンの後ろの直排気＝F35の後ろの排気＝F-18などの排気だろｗ
高温といっても直接人に当たっても火傷もしない程度の温度だ。
http://www.youtube.com/watch?v=5c8bTo2qVmg
甲板にダメージなどありえないｗ

日本に全通甲板のフネはいらない。
ＤＤＨってヘリコプター搭載駆逐艦だろ。

実態はヘリ輸送艦だし。

>>356
＞53中業のは「そんな玩具作る金有るならイージス買え」と米に一喝されて立ち消え。

当時のアメリカが海自DDV構想を玩具と捉えていたかは知らんけど
そもそも冷戦の只中でアメリカ自身が日本の空海軍事力増強を望んだ結果として浮上した構想
たまたま情勢が圧倒的要求プライオリティが第七艦隊の「盾」だったというのが正確なところ
また当の海自としてはシーハリアー改が洋上防空に深縦を与える事に一定の効果を算定していたしね

>>367
今までアメリカの圧倒的なプレゼンスによって中国の軍事的脅威を封じ込めてきたけど
アメリカの疲弊は西太平洋に「力の空白」を生むから、中国の台頭に日本は否応なく対峙せざるを得ず
米国の統合ASB戦略を如何に相互補完できるかが鍵となるが問題はその方法論

>>368
中国のA2ADに対処する統合ASB構想においては
日本列島そのものを基地航空隊を運用する不沈空母としての機能を求めるてるが
より積極的に推進してるのが第一列島線の要衝である南西諸島における自衛隊の局地的海兵隊機能の保持
そこで完全に欠落してるのは戦力投射を遂行するための強襲揚陸艦的機能
おおすみ型揚陸艦に加え22DDHにＦ-35B搭載させて打撃力を補完させることは日米の利害が一致するところ

>>385
しね

>>391
無知を晒すのは恥だと思おうねw

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Turbofan3_Labelled.gif
通常のジェットエンジンは上図のように燃焼室を通った排気（�G高温）と、
燃焼室を通らない空気（�H低温 こちらをバイパスと言う）が混ざった物を後ろに排出する。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Aircraft_engine_RR_Pegasus_cut-out_RH.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/gilbeys37/CIMG1311.JPG
で、ペガサスエンジンはバイパス（水色部分）分だけを前ノズルから出し、
燃焼室の直排気を後ノズルから出すので後ノズルの排気温が他のエンジンよりかなり高い。

因みに言うと、X-32も類似の方式で排気温が高く甲板を痛めるので、
それがF(X)-35に負けた原因の一つと言われている。

>>370
米国と背後に控える国際資本家達が
石油の確保と黄色人種同士による島嶼の奪い合いを
同列に扱って西太平洋にCV3隻投入すると思ってる時点で痛いな

いっそ空母保有議論スレたてたら
そこに22DDH改装の可能性についての議論含む ってすれば大分落ち着くと思うよ

来月の世艦は航空機搭載水上艦特集だっけか、何なのそれ。

>>360
J-15の搭載レーダーってジュークPH/N011だっけ？
AN/APG-77ベースのAN/APG-81が視程170km弱とされてるから
ステルスを捉える前に確実にあぼーんされるね
いずれにせよF-35BのSu-33に対するキルレシオは圧倒的優位だろうな

>>395
>それがF(X)-35に負けた原因の一つと言われている。
だからそれはF-35派がX-32を蹴落とすためのデマでしょｗ

ハリアーやらF-35Bの発着艦動画がyoutubeにいくらでもあるけど
どう見ても鉄板にダメージを与えるほどの高温ではない。
艦体溶接時の歪や残留応力が抜けるところまでもいってない。
あれで鉄板の強度が下がるなんて言ったら鉄工所の工場長が大笑いするわ。
ウソだと思ったら近所の鉄工所の人にハリアーの着艦映像見せてみろｗｗ

ハリアーはターボファンの冷風が混ざってないってのは失念してたので
その件に関しては訂正する。

>>388>>397
やっぱり反空母の人は目的が空母保有議論の阻止に終始しちゃってるから
苦しくなるとミスリード誘ったり、自演認定したり、ヘイトレス散布したり、議論の摩り替えを多用するんだろうね

さて、ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。

※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

ジェットエンジンの排気を鉄工所の溶接屋に聞く馬鹿が出現したらしい
F100クラスのエンジンで2kg/s以上と言われている燃料消費
溶接トーチを何台集めれば実現できるんだ？

>>400
痛むのは鉄板じゃ無くて表面の塗装だが。
通常の（バイパス分が混ざった）排気が500〜600度くらいだから耐熱塗料で大丈夫っぽいけど、
ハリアーの排気はもっと高い。と。

URL貼り忘れたww
http://www.youtube.com/watch?v=GcFWP_TvNjM&feature=player_embedded#!

でその耐熱塗料が剥げるような環境の甲板を這いつくばって兵装の積み下ろしをするのか？

>>405
STOVL機が着陸する時はノズルを真下に向けてゆっくり下りて来るから、
その時炙られるわけだが。

>>402
どんなにたくさん燃料炊いてもあれだけでかい排気口では鉄板の温度は上がらねーよｗ
高圧の酸素を一点に絞って加工するんだよ、鉄は。
>>405
耐熱塗料が剥がれるほど甲板の温度が上がったら
艦内は灼熱地獄ですなｗ

>>407
塗装面から炙ってどの程度で塗料が逝くか、
それこそ溶接屋にでも聞いてみろよw

>>406
排気口で１０００度としても二メートルも離れたら１００度以下になると思うがｗ

1000度（まあ、1000度は無いと思うが）の排気を"吹いて"いるのだが。

まだ馬鹿がいるな、溶鉱炉って知ってるか？
石炭と空気でも鉄は溶けるし大きさは関係無い高圧の酸素とか笑わせるな

甲板アッチッチだから22DDHにF-35Bを乗せられない厨とかwww
もうお腹いっぱいだからいい加減本当に勘弁してよ

それとまともに相手にしてる連中もおかしいぞ
化学板か製造業界板で弄ってもらえよw

>>408
当方溶接屋ですが何か？
そうだな当社にある600度の耐熱塗料を塗ったとして
ガスバーナーの火から30センチ離れたら一日中炙っても
塗装は剥げないよ。保障するｗｗ

火の根元の一番熱い部分じゃなきゃ鉄は溶けない。
火で直接炙らなきゃ耐熱塗料は剥がれない。
アフターバーナー吹かした>>404の動画の
アフターファイヤー部分ならヤバイけど
排気（ブラスト）では丸一日かけたって耐熱塗料は絶対はげないｗｗ
経験者は語るだｗ

耐熱塗料じゃないと熱で劣化し短期間で剥離する→潮風で錆びる

>>412
塗膜が痛む（海の上で塗装剥がれたら錆びる）から、
真面目に運用するなら耐熱塗装に塗り替えるだろ。
と言うお話だが。

ついでに言うとハリアーだけでF-35は関係無い。

軽空母化とか糞しょうもない事よりも
ウェルドック装備の強襲揚陸艦化の方が捗るとしか思えんのだが

だいたい、ひゅうが型こととくに対潜装備削った22DDH≒ヘリコプター揚陸艦＋おおすみ型ドック型揚陸艦とか、税金食い散らかすのも大概にしろ糞海坊主共が
ヘリ運用重視の強襲揚陸艦に一本化しろ
仕分だ仕分け

そもそも震災の時も陸自の輸送を米軍や民間フェリー舐めるとか根本的に輸送力が足りてねーんだよ

>>415
塗りかえればいいだろ。はい論破

まあまあ皆さん
そんなに熱くなったら
このスレの耐熱塗料が剥げちゃうよ

>>417
ハリアー運用する為にペンキ屋積むくらいなら塗り替えるわヴォケ。

>>416
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。

※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

※仕分けの話題はこちらへ
蓮舫「仕分けで軽空母22DDHの予算カットします」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291647374/

>>411
確かに耐火煉瓦で囲った溶鉱炉なら空気と石炭でも鉄は溶けるだろｗ
だが今は海の上で風にさらされた甲板を前提として話している。
前提条件を変えてしまっちゃ議論は無意味だよ。

対潜水艦戦において、SH-60Kの無双っぷりって具体的にはどの程度なんでしょうか。
22DDHがヘリ空母に特化する有用性も、つまるところそこに依拠するのかなと思いまして。
ASWの具体的戦術もよく知らないもので、もうひとつ実感しづらいのですが、どんなもんなんでしょう。

スレチならすみません。スルーしてください。

>>422
無双なのは潜水艦の方で、だから対潜ヘリ1機でも多く欲しい。と。

>>404を見て溶接用ガストーチの火と同じような形として比べてみよう

ガストーチのノズル径を2mmジェットのノズル直径を1000mmとすると
面積は2500倍になる

とすると溶接作業をノズルから3mmの所でしているならば
ジェットだと7500mm離れたところで作業ができると

>>422
ヘリは潜水艦を護衛艦に近づけないようにするため（対潜バリアー）
対潜はP3Cのお仕事

>>422
前提として昨今の情勢におけるASWはバシー海峡経由で第一列島線を越えてくる中国潜水艦の阻止
戦略的にはその辺に仕掛けたSOSUS網に引っかけたら
海洋観測所の解析結果を那覇や鹿屋に送ってP-3Cを飛ばす一方
展開中の海自SSの魚雷発射管を相手に気付かれないよう秘かに向けるのがメイン

護衛艦のSH-60Kは艦隊運用の戦術面では効果的だが広範囲の哨戒には向いてないし
22DDHとの絡みで言えばたとえ有事でも格納庫搭載と露天係止分の機数を揃えるのはあまり意味が無い

レスありがとうございます。
P3Cですか、ヘリにも短魚雷や対潜爆弾は積めたと思うのですが。
哨戒線を形成する、ということなら、ディッピングソナーでアクティブを打ちまくって威嚇し、
近づけないする戦術ってことでしょうか。

予算に制約がある中で、ひゅうが型と比べていくつかの装備を犠牲にしてでも、
その哨戒線を広範囲に隙間なく形成するために、1機余分に同時発着できるようにした、と。

1機の差が、艦隊の生残性の観点から大きな差を生むってことなんでしょうか。
つまり、1機ずつそれぞれが、かなり広範囲（あるいは長時間）にカバーできるって理解でよいのでしょうか？

潜水艦は洋上艦全ての天敵だから、艦隊には少しでも有用な対潜装備を持たせたい。
※WW2で潜水艦に狩られた艦：信濃、大鳳、金剛、ヨークタウン、ワスプ、アークロイヤル etc.

>>427
外洋でASWを行う時は艦載SH-60は一機でも多い方が良いんじゃない?
ただEEZ内の場合、長時間広範囲に活動できる点ではP-3Cとか次のP-1の方が効率いい

22DDHでVLS等の個艦兵装を削ったのは艦隊運用を前提にしてるから
あきづき型等の新規汎用DDの僚艦防空能力をこれに充当することを見込んでるんだけど
じゃあどうして予算を艦体大型化に割り当てたかというと
その謎と海自ドクトリンの解釈がまさしくこのスレの主要テーマだったりするw

>>279
遅レスですまんが
F-35シリーズ搭載の合成開口レーダーモードによって
CASに際しては詳細な地上目標マップ生成と地上移動目標識別が可能らしいから
B型を水陸両用部隊と共同適用する事において地上携帯JTIDS機器リンクの実現性次第では
CAS統制機の省略と縦深攻撃の効率化が期待できるのかもな

>>429
ですよね。

今のところ海自は22DDHをヘリ空母としてプレゼンしているわけですが、実際ヘリ1機の同時運用能力の向上が、
そこまで大きな意義を持つのか。
そりゃ、外洋ASWで少しでもヘリが多い方が有利なのは当たり前でしょうが、
その一機の差がどうしても欲しい差だったのか疑問なわけです。

補給能力とか車両運搬能力とか修飾はあるようですが、どうも海自の説明を額面通り受け取るのは僕には困難な様ですw
完成後の運用面や装備面での発展の仕方、楽しみにしています。

飛行甲板の長さに異常なほど執着してたぞ＞3、4年前のこのスレの関係者

>>431
ASWのためだけに大型化したわけではない

対潜・対水上戦能力を合わせて向上させる必要が生起し
対潜戦を行うヘリとは別個に対水上戦に投入するヘリを積むとされた
広域哨戒活動の総合力を上げるためには1個群あたり12機が所要と見積もられ
22DDHには最低7機の運用機数確保が求められた(これに状況に応じ輸送・救難ヘリも加わる)

>>431
22DDHを楽しむにはステキな厨房になって頂く必要があるから以下から自由に選んで下さい

軽空母厨
中型空母厨
正規空母厨
対潜厨
CAS厨
甲板あっちっちで溶けるで厨
反空母厨

もちろんご自身で新たな厨の境地を切り開いてもらっても構わない

>>433
「霧型」以降のDDは哨戒へり2機の運用能力が有るはずなんだが
DDH抜きで１個群10機が運用できる訳だね。

>>433
ヘリコプター7機どころか20機以上が載るサイズ

強襲揚陸艦厨は絶滅種なのか…

>>437
そんな事は無い。
俺はヘリコプター強襲揚陸艦確信派。

>>435
「搭載」能力はあっても「運用」能力を2機分に上げるなら
科員を増やしてからだな

全通甲板型DDHに乗った事があるが
あの甲板と格納庫のデカさはマッチョというか魅力があるよな
俺が若ければ海自に入ってたよ

航空ファンの石川氏の記事。
海自は元々空母保有を望んできた上、
防衛省課長何かの講演での多目的空母での固定翼機運用案で新たにそれが注目されてるとかあったな。
Ｆ−３５は２２ＤＤＨ搭載とか弾道ミサイル防衛にも使えて夢があるとかあったような。
２２ＤＤＨには耐熱処理してないから、２４ＤＤＨでは建造当初からＢ型運用可能に
するため耐熱処理すべきてあったけど。
２ｃｈのスレではひゅうが型でも耐熱塗装してるから２２ＤＤＨでもＢ型運用可能だよ、
て見方が多いけど、どっちかが間違ってんだよ。

>>436
載るとしても想定上の運用効率は下がるだろ？
勿論それが必要な状況も無いとはいわないが

>>439
整備も含めた要員と機体は航空隊からの派遣だろ。
１個群12機必要なら同じことだ。

制海力からみれば
PX＞＞22DDH
DDHは囮かもな
実際PXをみて海軍関係者は震えてるんじゃないのか

>>437
俺もナッチャンRera強襲揚陸艦派だぜ

>防衛省課長何かの講演での多目的空母での固定翼機運用案
そればっかやな

いざとなればヘリはDDに押しつけられるわけね…　ﾌﾑﾌﾑ

ヘリコか雄プレかE-2CかUAVかはともかく
22DDHは、AEW機の運用は確実に見越してるよね

つまり次世代艦載AEW機の方向性が22DDHの方向性を決定する
海自はどういう機体を想定してるんだろかね？
独自開発？E-2C？米軍の開発待ち？まさか英、仏から買ったりせんよね？

米海軍はあくまでE-2D系で押し通すつもりみたいだけど

>>441
その記事に載ってる耐熱塗装って
滑り止めコーティング剤MS-440Gのことかな？
施工会社のサイトからメーカーの仕様書があったけど耐熱温度に関する記述が無かった

>>441
22DDHだってこれから建造なのに24DDHでは、と言うなら
塗料とかだけじゃ済まない、設計の見直しが必要な処理ってことなのかな？

>>441
22DDHは起工式もまだなのだから、大きな変更で無ければ今からでも遅くは無いのだが。
お前は何を言っているんだ。状態だなw

それはそうと、ひゅうがはF-35B運用するには大きさが足りないぜ。
ハリアーならあのくらいで良いけど。

いつ造り始めるんだ？

>>441
文系大学出の雑誌編集者が書く技術系の記事は間違いだらけと思ってよいｗ
あるいは取材対象者の都合によるミスリードに気づかないことが多いｗｗ

少なくとも俺は現在のひゅうがクラスがＦ-35Ｂ運用時に要求される
耐熱仕上げに足りてないとしても
車で言えば車検整備かドレスアップ改造程度の手間で
Ｆ-35Ｂ運用レベルまで仕上げられると考える。

甲板張りなおしとか設計変更は必要ないだろ。
もし有事になればどんな運用をするかも分からないのに
その程度の想定をしていないなら設計者も予算要求した海事も無能すぎるｗ

ひゅうがのエレベーターは30tの積載能力がある。22DDHも同等以上になるだろう。
飛行甲板もそのクラスの機体運用が考慮されてるてことと同義だ。
22DDHでのSTOVLの運用適合可否はスキージャンプと甲板の耐熱塗装の有無だけだよ。

>もし有事になればどんな運用をするかも分からないのに
>その程度の想定をしていないなら設計者も予算要求した海事も無能すぎるｗ

どんな運用するかわからないのに想定しろとか
お前がバカ（ｗ

アスペ乙！

有事にエセックスの甲板に被弾したら
「帰ってきたＦ-35Ｂをひゅうがに着艦させろ」くらい言われるのは想定できるだろｊｋ

日米共同訓練でやりそうだね、ひゅうがにはヘリだけど米軍機も着艦してるし

ひゅうが型だと着艦できても発艦できるかあやしいな。
なんも積まないで燃料ギリギリにすればいけるかもしれんが。
それともパイロットごとお持ち帰りするのか？

>>459
>それともパイロットごとお持ち帰りするのか？
それでも貴重な機体を海洋投棄するよりはましだと思うぞｗ
それにひゅうがクラスでも爆装しなけりゃある程度燃料積んで
最寄の正規空母か揚陸艦まで帰れるだろうし。

海洋投棄と言えばサイゴン陥落時のＵＨ−１ｗ

>>459
米揚陸艦に視界内まで近寄ればVTOでも逝けるだろ。

よく考えたらF-35BはVLなんだから、甲板に穴有っても着艦できるなw

どうしても積めなくなったら安い機体から投棄するんだろうなぁｗｗｗ

>>463
着艦できても離陸できないだろｊｋ
甲板の修理の邪魔だろうしｗ

>>465
余程の事が無い限り攻撃喰った艦は後送だろうから、
艦載機も積んで帰れば良いじゃん。

そもそも22DDHには、F-35に耐えれる塗装が施されているとも、施されていないともされてない気がする。
どれも憶測ばかりじゃね？

船舶は定期的に塗装し直すんだからその時耐熱塗装にすれば問題無し。

あまり知られていないが
ひゅうが型のエレベーターは垂直離陸型のカタパルトなのだ。

はぁ？聞いたこともないぞ
>垂直離陸型のカタパルト
また場所が悪いのでタイヤが引っかかるとか言い出すんじゃないだろうなｗ

>>470
それはオマイの情報が古い・・・古過ぎるｗ

ひゅうが型のエレベータは、バネ仕掛けが隠されているの！
一番下まで降ろすとバネが縮む。で、一気に開放すれば「ビヨーン」と、飛び出す仕掛けだ。

>>471
失礼しました・・・・
それは知らんかった
世界の艦船と丸と軍事研究を100万回読み直します・・・orz

いや>>471はネタだろ
ある程度は自分で判断できるようにならないと

>>473
そのくらい分かってボケてるんだからマジで突っ込まないでよｗ

そもそも自衛隊の上層部の能力が不安だ。下士官最高トップ最低という旧日本軍の
「伝統」が改善された形跡が感じられない。そいう問題意識自体を持っているのか？
財務省のお役人なんかよりちっとはましな人達である、という証拠は何もない。

戦後はアメリカ海軍士官学校の教育だろ？

バカモン、海軍は兵学校だ、軍オタを半万年やり直してこい

なンか、軽いジョークも言えねえェェｗ

>>475-476
教育の問題じゃ無いと思うゾ
何処の国だって、出来る奴もいれば、駄目な奴もいる。
米軍の凄い所は駄目な奴を排除する、システムがちゃんとあるんだよ。

第二次大戦時で、米空軍が英国から独国に爆撃した際の、重爆乗員の証言を
何かの本で読んだことがある。
乗員は指揮官に対して、全員が素晴らしかったって、絶賛しているンだよね。
馬鹿は一人も居なかったらしい。例え何かの間違いがあったとしても、最大の
努力を払った結果だから、避けようのないことだってサｗｗｗ

アレだけ戦死者を出したのに、こんなことを部下に言わせるんだから、凄いとし
か言いようがない。

日本の場合は、ある意味で科挙制度を、未だに使っているからな。
防大に入ってしまえば、排除されないと言うか・・・
まあ、役人と一緒かナ

>>474
そうだよな、これだからミリヲタはむっさいんだよ
それにしてもKCのクズのくだらないネタに付き合うなんてお前良い奴だな
あのやろうなにが「びよーん」だよホント最低だぜ

>あのやろうなにが「びよーん」だよホント最低だぜ
いや、俺的には今までのKC-767氏の書き込みのなかで
一番光っていたと思うぞｗ

叩くのなら最悪でどうぞ

しかし凄い展開になってきたなァ
人生、何が起こるか？一瞬先は闇だとは、良く言ったもンだｗｗｗ

いったい、俺はどうすれば・・・orz

ジャップ幹部は無能

確かに「ビヨーン」がベスト・オブ・KC-767だな

>>484
流石の俺も凹んだ罠
今まで何を言われても、カエルの面にションベンのキャラだったｗ
ところが「ビヨーン」一発で、キャラ設定が崩れ去った・・・orz

潔く負けを認めるから、どうにでも好きにしてくれヤ

海自の軽空母を比に派遣して共同演習しろ
比に海自基地置かせてもらえ

米海軍が比で活動拡大へ、両国協議
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4936891.html
南シナ海にある南沙諸島の領有権をめぐり、中国と対立しているフィリピンで、
アメリカ海軍が軍事活動を拡大させる方向で協議していることがわかりました。

これは、ワシントンポストがフィリピン政府高官の話として伝えたもので、
アメリカ海軍の艦船をフィリピンに派遣したり、合同軍事演習を増やすなど、
軍事活動を拡大させることで両国が協議に入ったということです。
２６日から国務省で行われる２国間協議では、
アメリカ軍の具体的な展開について話し合われるほか、３月にはハイレベル協議も予定されているということです。
フィリピン駐留アメリカ軍は１９９２年に完全撤退していますが、
オバマ政権はアジア太平洋地域を重視する姿勢を打ち出していて、
南沙諸島など南シナ海の島々の領有権をめぐり、フィリピンと対立している中国を牽制する狙いがあるものとみられます。
（26日15:31）

>485
確かに壮絶な自爆だったな
魔が差したってやつか

>>487
ン、墓穴を掘って、自らダイブした気分だｗｗｗ

分かっていると思うが>>469-470はオレじゃねーンだよ。
余りにもネタがオモロカッたんで>>471で突っ込んだら酷い目に・・・・

kojiiより

海自に売れよ

Leon E.Panetta 米国防長官は、
今後 10 年間で 4,870 億ドルの国防支出を削減する件に関連して
米海軍の空母戦闘群の削減が取り沙汰されている件について
「現在だけでなく将来も重要な役割を負うものである。
　今後も 11 個体制を維持する」と発言、
削減説を否定した。
この発言はジョージア州沖の大西洋上にいる USS Enterprise (CVN-65) を訪問した際のものだが、
同艦は 3 月から中東方面にデプロイメントに出る予定。
その際、ホルムズ海峡の通航も予定している。そのペルシア湾方面には現在、
USS Carl Vinson (CVN-70) と USS Abraham Lincoln (CVN-72) が展開中。
(DefenseNews 2012/1/22)

欧州も酷い

米上院外交委員会の Richard Lugar 上院議員 (R-IN) が、
NATO 諸国からロシアへの武器売却について
「将来的に、同盟国に対する攻撃に用いられる可能性がある」として懸念を表明。
同議員は
2011/4/20 に CRS (Congressional Research Service) に対して、
売却の影響について評価するよう要請していた。
具体例としては、
フランスからの揚陸艦・装甲車・個人用戦闘装備、
ドイツからの戦闘訓練装置、
イタリアからの装甲車の輸出を挙げている。
(SpaceWar 2012/1/25)

英国は英皇太子を売ったりして？

>>489
そういう話があったな
ロイヤルファミリーでニコライ2世に似てる人でロシア語も喋れるのがいて

>>454
９０式どころか１０式も格納できないのか
非力なエレベーターだ

>>491
そのまえに22DDHの舷側ランプの荷重はおおすみ型と同じで90式積めるんだろうか?
搭載できなきゃ非力なエレベーターも何もないじゃん。

おいアメリカの強襲揚陸艦ですら飛行甲板に戦車を載せようとか出来ないしエレベーター能力もないぞw

英の空母エリザベスのシュミレーター
着陸するシュミ
画像見る限りやっぱエリザベスデカイな
海自も空母欲しいな

でもようつべとかで米空母の着陸動画（パイロットからの）見ると
やっぱ狭く思うんだよね
シュミと現実に差を感じるのでは？と思ってるんだけど
実際のパイロットはどう思ってるんだろ？

趣味レーターとか（ｗ

>>494
訂正　シミュレータ

>>495かわいいだろ俺

すげー連呼してたからネタでボケてるんじゃないのかと思っただろw

普通にシュミレーターって思ってたよ
まあもういいじゃん

まあ別に些細な語彙の違いについて揚げ足取る趣味は無いけど
このスレにはネタに食い付く強力な天然ボケコテが居るから油断できないんだよ

天然ボケといわれて
>>473のことかと思ったが
コテと言われるならビヨーンの人かｗ

>>469
> あまり知られていないが
> ひゅうが型のエレベーターは垂直離陸型のカタパルトなのだ。
おい！ボケたテメエ！
出てきて責任とらんかい！

オレも一緒にボケたら、巻き込まれたじゃねーかｗｗｗ

http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/10/10/24.jpg

>>502
「白根」とか「日向」とか「伊勢」とかちゃんと元の漢字が分かってるんだな、てか日本在住の
ライターが元ネタ書いてるのかね

ボケたとか巻き込まれたとか言って逃げないで
はやくビヨーンのシステムをちゃんと説明してくれよ

>>504
http://rasisa0822.jq.shopserve.jp/SHOP/TO1673.html
最高機密ゆえ詳細は示せないが、概念だけでも知ってほしいｗ

わかるか？
バネを縮めて「ビヨーン」と伸ばすと、上にのっている物体が飛ぶんだよ！
これと同じ原理が>>469の言う、22DDHのエレベータ下に仕込まれている、垂直発射型カタパルトの正体だ！

中共のオタは真剣に日本の脅威について議論してるというのに
日本のディスカッションボードでは下らないジョークばかり
こんな体たらくで有事に貢献できるのか心配だ

>>505
フッ、最高機密の漏洩は、緊張してミスったゼ
誤：22DDH
正：ひゅうが

因みに22DDHにも装備予定だｗ

真上へのカタパルトは空気抵抗が大き過ぎないか？
普通、斜め上だろ。

>>508
それは韓国の独島級の垂直発射カタパルトの仕様ｗ

常に予測の斜め上だからナ

とりあえずここはネタスレではないので…

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
反論のつもりでSeaBase構想を挙げる年中脳ミソお花畑の空母厨がいますが
22DDHは現在就役に向け進行中のものであり、将来構想なぞではありません。
またSeaBase構想は大規模災害で陸上滑走路が使用不能になった場合などの輸送任務などの構想であり、空母化とは何の関係もありません。
妄想も現実も現在も未来もごっちゃになって、火のないところに無理やり煙を立てるような空母厨の戯言には注意しましょう。

※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※｢ビヨーン｣の方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

　
個人攻撃に米空母まで動員する東京政府
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/7/162.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/09/0925.html
だが、これも巧妙な東京政府の逆転陰謀だった。
もちろん、一個人攻撃のために米空母を動員することは、採算に合わない。
そうではなく、米空母寄港にぴたりとタイミングを合わせて個人攻撃を行う。
対象は、日本中の東京政府の邪魔者全員だっただろう。ひそかに多くの秘密部隊が動員されたはずだ。
そして、気がついた者には、米空母・米軍が黒幕だと思わせ恐怖を抱かせる。
このような陰謀は、日本の陰謀の極めて特徴的な策略だ。
一万年の歴史から編み出した独自の戦術だ。
個人レベルでは、太刀打ち出来ない。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p006.html )

>>511
東京政府って、どこの国だｗｗｗ
朝鮮に帰りなさい

リンク先も電波出しまくりだナ

エアダン4にヘリ空母のステージがあって大きさが22DDHとほぼ一緒

>>510

＼　　　ビ　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼ ∧__∧　　　　　 ウ　　 ＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　<｀Д´ ∧_∧　　＼　　 ゥ＼　＼＼
　 ＼　＼　＼　 ＼　（　　　<｀Д´;>　＼　＼ ＼　 ゥ　＼　＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼ ＼　＼　　 ゥ　＼
　＼＼　＼　＼＼　 <　 <＿UU(　 ）〜′ ＼＼　　＼ ＼　＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼　　＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣　ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ

>>505
質問だけど垂直発射型カタパルトでビヨーンの最中に被弾した場合でも
きちんと射出座席で垂直に脱出することは可能ですか?
ビヨーンが強過ぎて炎上中の機体に追いつかれる恐れはありませんか？

>>506
まあ思いっきり戦意喪失するから
自衛隊の中の人にはとてもこのスレの内容は見せられないなｗ

>>510
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用、垂直発射型カタパルトも含め包括的に考察するスレです。

※ビヨーンに関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

次スレタイ候補ｗ
【ビヨーン】海自　22DDH　40番艦【垂直発射カタパルト】

芸が板についちまって・・・・
もうコテを「ビヨーン ◆T7ybkiWiP. 」に変えたらどうだ？？

賛成

ある時は制海艦、ある時は強襲揚陸艦、ある時は対潜ヘリ空母、ある時は災害救助用輸送船

と、あらゆる任務をマルチロールにこなすというんでいいんでね？
今は何事もマルチロールを求められる時代だし

使い方は時代の要求で変わる。
それに対応できるのは冗長性を持った構造体で、大概はサイズ的に余裕のあるもの。
10年後にどんな使い方が求められるか予測しとかないと30年使うものが早期に陳腐化してしまう。
そう考えると22DDHは無駄に大きな凡庸艦に見えてそうではないと思えるが。

スプルーアンス級も無駄にでかいと言われたものだったしな。

先人も言っとる

大きいことはいいことだ

やはりオスプレイに対潜装備を積んでS2の後継機としてだな

失礼、オスプレイをS3の後継にな

カルロス�T
http://www.youtube.com/watch?v=YOEvT0tGx60
航空管制　開放感あっていいね

２２ＤＤＨも、もっと出すか
斜め煙突にするべき

タモリ倶楽部
http://tv.yahoo.co.jp/program/51931711/
2012年2月3日（金）

「海自が限界ギリギリに挑戦!?ドキッ!機密だらけの潜水艦に乗る!!前編」
ついに
タモリ倶楽部が海上自衛隊の潜水艦なるしおに潜入!
軍事機密の扉をこじ開け潜水艦の内部へ!

２２ＤＤＨが早く軽空母で就役して
タモさんに来て欲しい
ゲストはタモ閣下で

タモリ氏には３５Ｂのシューターだっけ？（甲板で発進サイン出す人）をやって頂きたい

>>526
前にやってなかったか？

>>527
護衛艦だったような

そのときはここまで撮影させて情報保全上いいんか？というカキコもあったような

>>519

その実態は攻撃型軽空母

多羅尾伴内かよ！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/DD%28X%29.png

>>510
氏ね

>>519
関連動画で飛行甲板に出てるのがあるけど
22ddhはこれよりも大きいと思うと胸熱だな

>>525だった

>527
フジの平成教育委員会は潜水艦はくりゅう
タモリ倶楽部は護衛艦たかなみ

>>534
フットサルの試合を一度に4試合位やれそうだな

>>536
分かる！分かるぞ！！

少なくとも一試合分はエレベータに乗っていて、試合中に「ビヨーン」と天空に舞うんだよなｗ
胸熱だワ

吹っ切れたのか。見た瞬間不覚にも吹いたじゃないかよ。

>>535
フジテレビのって、番組の最後にユースケ・サンタマリアが、
「今は少女時代！」って、潜水艦の前で意味不明の言葉を叫んだヤツか。

>>529>>532
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>502
おそレスだが「服役」に吹いた。

キチガイ朝鮮人アスペのコピペ厨ってまだ粘着してたのか。
真性のキチガイてマジでキメエな。

３５の
ＥＯ−ＤＡＳは弾道ミサイル探知１３００キロ
ＮＣＡＤＥミサイルでブースト段階での撃ち落し可能？
ＮＣＡＤＥは赤外線誘導なので
ステルス機や空中早期警戒機に潰しも可能

２２ＤＤＨをＭＤ補助母艦名称で３５を載せたらイイ

>>502
>>503
もとの漢字というけど漢字圏の国の記者だぞ｡
それくらい解ると思うが｡
準航空母艦で航母か｡
良い略し方だ｡
日本は真ん中をとって
空母だから｡

>>537
根っからの芸人だな。
オマイにはもうかなわないと悟った・・・orz

台湾が香港化したら中国海軍が太平洋に出張ってくるんだから、
第７艦隊だけじゃ手に負えなくなって、日本に役割分担を求めてくるだろうね。
原潜も空母も必要になるだろう。
今回の台湾の総統選挙の結果で、それは現実的になった。

びよーんで垂直に打ち出した後に、
下から模擬弾で連射すると浮力を稼ぐのに効果的ではなかろうか？

関係ないけど
女子の比率が高くない？
２２ＤＤＨが軽空母化して一般公開したら
女子がキャーキャー言うよ　きっと

長崎 空港テロ想定し初訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120129/k10015620891000.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00216235.html

>>546
軍事と政治は車の両輪なんだが
日本の場合政治がNGだから筆千滴に軍事もNG
だめだコリャといういかりや長介状態が今の状況

>>545
もはや＋でもビヨーンは注目の話題になってるぞ

【毎日新聞】 「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327628817/

祝　22DDH起工

>>550いい加減ウザイ

>>551のある時!
これか　オブィエクトさんのツィッターに貼ってた奴だけど

2011年度
国内最大のヘリコプター搭載護衛艦の起工式を開催 -2012年1月27日-
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2012-1-27/index.html
(株)アイ・エイチ・アイ　マリンユナイテッド(社長：蔵原　成実、本社：東京都港区海岸、以下ＩＨＩＭＵ)は、
本日1月27日、
横浜工場において、平成２２年度計画ヘリコプター搭載護衛艦(ＤＤＨ)の起工式を開催いたしました。
式典には、防衛省南関東防衛局調達部次長　大野慶二1等海佐殿以下の関係者が臨席されました。
本艦は、
護衛艦「ひゅうが」「いせ」の発展型として、平成２３年２月に受注した、
基準排水量19,500トン全通甲板型のヘリコプター搭載護衛艦です。
海上自衛隊の護衛艦としては、最大の基準排水量を誇り、ヘリコプター５機分の発着艦スポットを備えております。
また、本艦は我が国の有事に加え、災害派遣及び国際緊急援助活動において陸上自衛隊の輸送及び医療活動などの多様な任務も期待されております。
本船の引き渡しは、平成２６年度末を予定しております。

全 長 ： ２４８．０ｍ 主要装備　：
最大幅 ： 　３８．０ｍ 　　高性能２０ミリ機関砲 ： ２基
深 さ ： 　２３．５ｍ 　　対艦ミサイル防御装置 ： ２基
基準排水量 ： １９，５００ton 哨戒ヘリコプター ： ７機
主機関 ： ＣＯＧＡＧ型式 掃海・輸送ヘリコプター ： ２機
ガスタービン４基 水上艦用ソーナーシステム ： １式
軸馬力 ： １１２，０００馬力
速力 ： ３０ノット
乗員数 ： 約９７０名（便乗者等も含む）

結局、全長も幅も変えんかったんか　アホだな　２５０ｍ以下にしたのミエミエ
っつーか、２７日に起工式　既に遣ってたんだね
４月って言ってたの誰だよ

＞乗員数 ： 約９７０名（便乗者等も含む）
艦固有の乗員に加え約400名が居住する設備があるてことだよね。
将来的に何を意図してるか明白だろうに。
強襲揚陸艦として使ったり軽空母に改装しても問題ない仕様てことだ。

全長248mか
8は末広がりだから日本では良く使われるな

>将来的に何を意図してるか明白だろうに。

こう書いてあるがな
>本艦は我が国の有事に加え、災害派遣及び国際緊急援助活動において陸上自衛隊の輸送及び医療活動

＞などの多様な任務も期待されております。







＞本艦は我が国の有事に加え、災害派遣及び国際緊急援助活動において陸上自衛隊の輸送及び医療活動などの多様な任務も期待されております。

>>555
当面の建造理由としてな。
将来強襲揚陸艦や軽空母にできるよう配慮してる、なんて公文書に書いたらどうなると思う？
有り体に言えば大人の事情てやつだよ。
関係省庁間でそれぞれの立場からも了解済みでなきゃ22DDHがすんなり通る訳がない。

対艦ミサイル防御装置って

>>558
間違ってはいないと思うが

他目的ヘリ空母だな
最初から不純な感じだな

>558
シーラム

空母なら空自に持たせて空を飛べ。
イメージは戦闘機を腹に抱えた葉巻型UFO。

>>562
どうやって飛ぶんだろう？
動力源は何？

>>563
そりゃもうミノフスキークラフトしかないだろｊｋ

>>550
そのスレでの軽空母コテに対する反空母厨の必死さに吹いたw

ＦＦじゃあるまいし、わざわざ飛ばせる意味が分からん

>>565
そいつら間違いなくこのスレの住人だから

しかし軍オタとノンケの＋住人のレスは見事に違いがはっきりわかるな

シーラムって予備弾はちゃんと艦内にあるの？
なんで21連装のやつにしなかったんやろ。。。

>>568
ファランクスと同じで制限が少ないから艦設計の自由度が高い
（というかSeaRAMはその目的の設計）

それにCIWSが21発も迎撃してる時点で防空システム全体としてどうなの？感も

誰か前部と後部エレベータ寸法わかる？

前部はひゅうがの大きいほうと同じだろう。

>>568
SeaRAMはファランクス同様(というかまったく同一)に独自に捜索･追尾レーダーを自前で持ってるが
21連装のやつ=RAMは艦載FCSで発射管制する。
そして22DDHの対空レーダーOPS-50はFCS-3から火器管制機能を省略したもの。

ところで起工式やったんだから図面は出来てるんだろ？
最終完成図・ポンチ絵はなんで公開されねーんよ？

まあ予想ＣＧとそんなに変わらんとは思うけど
ＣＩＷＳは甲板かそうでないのかは、早く教えろよ
民主国家がこんな事でいいのでしょうか？
我慢できません!!　プンプン

進水は来年夏ごろ？

>>573
同感。多分世艦で出ていたＣＧと変わんないんだろうけれどね。
全部エレベーターが伊のカブールと同じ位置になっていたり
CIWSが舷側についていたらいいんだけれどなぁ

>>574
ひゅうがと同じ工程ならそうなりますね。
今年の年末には建造中の空撮の写真とかが見れるかも?

普通に考えれば来年の桜が咲く頃から梅雨入り前ぐらい

別にCIWSなんか一度設置したら
二度と動かせないってもんじゃないし

過去に動かした例とかあるの？

>>579
インヴィンシブル級が位置や機種を変えたりしたじゃん

>>578
ちゃんと遮る物無いかのだから
変更できないでしょ

独島はどうしたらいいの・・・

>>581
モノとしての移設は容易って話
どこに置くのが最適かは別の問題

>>556
ついでにウェルデッキもつければ良かったのに
輸送が捗るだろ

速度が落ちるだろうよ。そういう輸送はおおすみがやればよいし

ＩＨＩの横浜工場をレポしてる
キモイ左翼のＨＰってあります？

佐世保のは知ってるんだけど・・
２２ＤＤＨの建造写真を上げてくれる事は正直有難いから

既出だろうけど、スペックがヨークタウン型にそっくるだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

防衛省はタイムスリップが発生する極秘情報でも持っているのかなｗ

ヨークタウン型は、かなりの抗堪性を示したけど、22DDHはどうなんだろう？

最近の小型・中型艦は、ミサイル防御までは考えてるが、船に命中した
あとの事は、あまり考慮されていないという話だし・・・。

魚雷やミサイルの威力が増大してるから、命中後の事を考えても無駄なの
かな？

F35の調達数が少なすぎるような気がする
F15でさえ既に何機も失ってるのに
たった40じゃ最悪津波と事故で全滅だぞ

誤爆した

いや、ここでは例えば
「空自はA型導入が少ない分はある程度B型で補う必要があるな」
とかに話を誘導しちゃえば燃料投下になるしあながち誤爆でもないんよw

1,100億超規模の事業に対し、相変わらず日本のメディアは全く反応無し
唯一ググれた記事は韓国系ニュースサイト

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=11338&fid=11338&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=8496

WIKIの満載排水量が、27000tに増えていたｗ。

ＥＶ−２２ＡＥＷはパレットベースのシステムらしいけど
ロッキードマー略は

Ｃ−１３０Ｊでパレットベースの対潜システム開発するみたいだけど
Ｖ−２２でも作れないもんかいな？

BA-609は現在ボーイングが抜けてAW609という名前になってます
FAAの型式証明取得は2015年頃らしい
顧客への引き渡しは2016年からとか
原型機はいまだ2機しかないけど無事故だし
最高速度は510km/hとちょと遅いけど（T-6練習機並）
V-22よりはサイズが小さいので
海自の救難機とか艦載機、陸自の連絡機にいいかもしれないです
軍用はV-15と呼ばれることになるでしょう

折りたためないのにどうやって艦載するんだよ

>>596
ローターを折りたためるのです
ローターをのぞくウイングスパンは11m
ひゅうがの後方エレベータ幅は13mなので余裕

>>584
ウェルデッキは俺も欲しかった。
海自も悩んだんだろな。
タンカー機能と取捨選択だったのかな？
あと、この大きさでついちまうと本格的☆強襲揚陸艦だから
その辺遠慮したのかな。

>>598
ウェルドック付けると30ノット出なくなりますやん

>>598
22DDHベースの輸送艦は別に作るべきですよ

>>598
強襲揚陸艦とは空輸主体の揚陸艦って意味だよ。
ドックの有無は関係無い。

今月発売の世界の艦船に
最終案図のＣＧが出るだろうから、それまでの我慢だね
やっと新ネタ投下だね

>V-22よりはサイズが小さいので
>海自の救難機とか艦載機、陸自の連絡機にいいかもしれないです

小さかったら救難機はだめだろ

具体的なサイズ差はどのくらい
1/2とか？

海上自衛隊最大の艦艇「22DDH」がIHI横浜工場で起工−1月27日
http://flyteam.jp/news/article/7731
配信日：2012/01/31 12:45 - ニュースカテゴリー：サービス
IHIマリンユナイテッド横浜工場で2012年1月27日、平成22年度計画ヘリコプター搭載護衛艦(22DDH)の起工式が開催されました。

22DDHは護衛艦「ひゅうが」と「いせ」に続く、本格的なヘリコプター空母で、ひゅうが級より基準排水量で約4割り増しの19,500トンと海上自衛隊最大の艦艇となります。

搭載するヘリコプターはSH-60K哨戒ヘリコプターを7機、MCH-101掃海・輸送ヘリコプター2機で、これら5機を同時に離着艦させることができます。

また、人員や車輌の輸送能力や洋上給油能力も備えており、災害派遣や国際緊急援助活動にも柔軟に対応することができます。

計画では平成26(2014)年度末に海上自衛隊に引き渡されます。能力的にはF-35B STO/VL機を充分運用できるものですが、そこまで海上自衛隊が踏み込むか注目されています。

なお、1月30日にはIHIマリンユナイテッドは、JFEグループのユニバーサル造船と経営統合し、ユニバーサル造船となることが発表されました。

>>604
AW609　全長 13.45m、乗客最大9名＋操縦士2名
V-22 　全長 17.47m

ゼロ戦、彗星、天山なら全部で何機ぐらい積めるやろ

ヨークタウンと同じスペックだから80から90機ぐらいだろ

>>608
試算根拠はそれで良いが、2割程少ないと思う。
日本の飛行機は、主翼が小さく折りたためないからナ

二割ぐらいは性能と錬度で十分カバーできる範囲だから勝てる

名前はアカギ･アマギあたりになるか？
ズイカク･ショウカク・ヤマト・ムサシはまだ取っとくだろう。

今日の２１時からのＮＨＫニュース９
東シナ海を採り上げるみたいですね

２２ＤＤＨに触れてもらいたいもんですな

>>605
さぁ、空母厨の息の根が止まるまでのカウントダウンが始まりましたｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。

※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※｢ビヨーン｣の方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>613
>計画では平成26(2014)年度末に海上自衛隊に引き渡されます。能力的にはF-35B STO/VL機を充分運用できるものですが、
>そこまで海上自衛隊が踏み込むか注目されています。

オマイ・・・・壮絶な自爆をしているんだが・・・
取り敢えず、自分で張ったリンク先>>605だけでも、責任を持とうよｗｗ

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ビヨーンちゃん、リンク先貼ったの俺だけど?
まあ、反空母コピペちゃんがの自爆には変わらんが
二人ともお茶目で可愛いねw

名前スレは別にあるけど、
薩摩だな。2番艦は、加賀。

当面、固定翼機は載せないのだろうが、改造の研究ぐらいはしていなきゃ
嘘だろうよ。

加賀、土佐だろう。これが本来、八八艦隊でのセットのはずだった。

>>617
固定翼機運用としてローテ組むなら3隻あった方が良いと思うけど
22DDH、24DDHの後に続くDDH増勢の可能性はあるかな？

>>618
そうか・・・。
でも、そちらの意見の方が説得力があるな。

>>615
こりゃ失礼ｗｗ

誤：取り敢えず、自分で張ったリンク先>>605だけでも、責任を持とうよｗｗ
正：取り敢えず、自分で張った安価>>605に何が書いてあるか、よく読みなさいｗｗ

>>615
こりゃ失礼ｗｗ

誤：取り敢えず、自分で張ったリンク先>>605だけでも、責任を持とうよｗｗ
正：取り敢えず、自分で張った安価>>605に何が書いてあるか、よく読みなさいｗｗ

>>613　うざいんだよ。
あらし
チョンは国に帰れ。

>>608
WW2空母は格納庫2層だぜ。

信濃は1層。初航海で沈没

２２ＤＤＨ位の大きさで空母型の船作っておいて
固定翼機を運用しなかったら
ただ
全通甲板の船を持ちたかったから作った。って事になるわな
ヘリコプター運用だけなら
サンアントニオみたいな構造でいい訳で　同時離発着２機出来るわけだし
甲板下にも艦橋に格納庫と格納数増える

>>625
「信濃は」だろ。
ヨークタウンは2層だし他の大部分の空母も2層だぞ。

>>626
五月蝿い、死ね。

まったく固定翼機厨という連中は┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

とあるブログよりの情報
元は星条旗？

空軍は
今後10年間で500ドル億ドルを削減するために、5〜10戦術飛行隊と
2つの艦隊を削減する意向

なんか訳文は分かりにくいんだけど
相当減らすみたいじゃね？

主にA-10が減るそうだし、イラクとアフガン終了の対応だろ

>>631
Ａ−１０を減らすのか

今じゃA-10は的だからな

>>614-615
何処をどういう風に自爆してるのかkwsk
ライターの勝手な妄想に乗っかって喚いてるだけで
何の根拠もないのは相変わらずおまいらだということをわかれや、な？ｗ

>>619
米国「海兵航空計画」によるとF-35Bの海兵隊配備完了は2016年9月だから
日本が導入できるとしてもまだまだ先だけど、現時点での編成では
22DDHがしらねの後釜で第3護衛隊へ、24DDHがくらまの後釜で第2護衛隊へ
もし3番艦という計画が浮上すれば定数3隻の第5護衛隊へ追加配備すれば収まりが良んではなかろうか

A-10なんかほっといても耐用年数尽きて廃棄だろ

>>634
まあ落ち着きなよ

さて、ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。

※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

>>637
F-35Bを買う予定なぞ何の言及もなく可能性も欠片もないし
ヘリ母艦として起工された22DDHによくそこまで妄想を滾らせられるなぁ…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>636
支援してもらってる地上部隊からのＡ−１０の評価はメチャ高い

【M＆A】JFEとIHI、造船子会社を合併：国内トップ級、競争力強化 [12/01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327928233/1

>>639
飛ばす方は大変じゃね

>>641
？

インド次期戦闘機MMRCAがラファールに決まった感じみたいですが
そうなると
印空母艦載機はラファールかいな？

>>639
A-10は本当に良い機種だよな。
F-2なんかより遥かに役に立ちそうだ。

>>642
先代タイフーンは独陸上部隊からは恐れられていたが、
英空軍パイロットは欠陥機扱いだった。

22DDHの艦載機にA-10を使うのかと思った

>>641
A-10は頑丈で簡単に落されないから地上部隊は確実に航空支援受けれたし
Pは生残出来たから評価高かったけど随時F-35に更新されますよ

F-35搭載AESAの対地攻撃用合成開口レーダーモードとEOTSの組み合わせは
地上マップ生成してミサイル発射地点を特定したり、地上移動目標を追尾したり、目標種別を自動識別したり
Pはタッチパネルでピピッとやるだけらしいからかなり楽っぽい

３５ネタだけど

産経はよっぽど３５がお気に召さないのな

価格２〜３倍？　Ｆ３５調達先送り、同盟国に波紋　豪では計画見直し方針
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/amr12013123160003-n1.htm
＞豪州のスミス国防相は１月３０日の記者会見で、
＞調達計画を見直す考えを示した。
＞豪空軍は調達予定の１４機のうち２機の契約を締結、２０１４年に納入予定だ。
＞１５年から３年かけて調達する残る１２機については、
＞購入価格が高騰する恐れがあるため見直す方針だ。
＞価格は当初の６５００万ドル（約４９億円）から「２〜３倍になる」
＞（関係者）との見方まである。

＞購入価格が高騰する恐れがあるため見直す方針だ。
＞価格は当初の６５００万ドル（約４９億円）から「２〜３倍になる」
５０億が可笑しいんだろ。どー考えても
１２０億位が性能的には真っ当だろ

どー考えてもとか言うほどでもないけどな

値段が上がるのはよくあること
日本で言うならアパッチがいい例

>>647
まともな記事も目が曇っているとそう言う風に捕らえられるのか・・・

>>642
ロシアの中古改造空母「ヴィクラマーディティヤ」
国産新型空母（防空艦）「ヴィラント�U」級の２隻
建造中の両級ともＭig２９ＫをＳＴＯＢＡＲ運用する空母だが、カタパルトの無い空母でそもそもラファールＭの運用能力はあるのかい？

>>648
３５の値段が５０億である程度適正？
台風で約１００億とかって話もあったのにか

【政治】Ａ級戦犯は戦犯でないが靖国参拝には要国際配慮　野田首相[01/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328026856/
韓国・中国に配慮し、慎重であるべき との認識を滲ませた。

【民主党】幹部「事実なら田中直紀防衛相の責任も免れない」　「局長講話」疑惑、野田政権全体を揺るがしかねない状況と時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328025453/

>>652
機体価格とユニット価格をごっちゃ混ぜにかたられてもな・・・

>>652
>>650

>>635
あきづきのために１隻あけたんで定数は４のままだしもう埋まるよ

>>643
お前、軍板に書き込むには知識が無さすぎるだろ(笑)

>>634
お前、必死すぎて気持ち悪いな。

この糞チョン、一年近く前に住人に叩かれたことを未だに根にもって粘着してるんだぜw

有事の際は２２DDHで一時的に陸自のCH-47を運用する事は検討されていますよね？

海自がCH-47を運用する予定はありますか？

艦載型のタンデムローターヘリを海自が運用する予定はありますか？

>>659
お前日本語が不自由なことに自分で気が付かないのか？
自分で書いた二行目の問いの答えが一行目だろｗｗ
つまり
問：海自がCH-47を運用する予定はありますか？
答：有事の際には陸自のCH-47を22DDHで運用します。

第二次大戦中じゃあるまいし別々に作戦をする時代じゃない。
第七艦隊だって海兵隊と海軍の合同で作戦を行う。

そもそも海自の艦載機運用システムは航空隊から艦への派遣だから。
整備他運用に必要なクルーごと派遣されるんで、陸自ヘリも艦載運用訓練すればいいだけ。
艦側に受入能力さえ有ればどうにでもなる。

>>659
おおすみは有事には90式戦車を輸送することができますよね

海自が90式戦車を運用する予定はありますか？

と聞かれたらお前どう答えるの？？

2番目の質問は海自所属のCH-47を独自に運用という意味です
C-130輸送機を海自が導入したように、更なる輸送力の強化を目指してCH-47の導入という話は無いのかと思ったわけです

>>663
海自のC-130導入は大規模災害時に自衛隊としての輸送力を上げるのが主目的だ。
本来は空自の輸送隊を拡大するのが筋だがそういう時勢ではない。
海自輸送機の更新に便乗させて部隊規模の拡大無しに能力ＵＰを図るのが何かと都合が良いんだよ。
C-130に更新の話と海自CH-47導入の話は次元が違う。

>>663
たしか、CH47のDDHでの発着艦作業はできても
搭載はローターを外さないと格納庫に収納できなかったのではないかな?
EH101が掃海部隊で数機保有しているけれど輸送力の強化なら
EH101の増強でいい気がするんだけれどCH47でないとダメなの?

英独に行く理由は？
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201201/013101.pdf
なるへそ
英空母２番艦を貰うって事か　うむ。その心意気や良し

イラン問題かな？

エゲレスの艦船は弱いからイラネ。

初代の戦艦金剛はエゲレス製だぞ
戦艦三笠も

>>668
ついでに言うならコルヴェットの金剛も英国製だよ

ブリテンの変態兵器はなんだかんだで侮れないよなw

>>105Ｃ−１３０も凄いけど
Ｐ−１
航空新聞社WINGのツィッター（オブィエクト氏ツィッターから）

防衛省装備施設本部は先頃、
P-1哨戒機の爆弾倉関係の部品数点を川 崎重工と契約。

P-1の爆弾倉は胴体前方下部に設けられており、
種武装を搭載。
爆弾倉内に空対艦ミサイル、機雷、魚雷
を
搭載するにはそれぞれ専用の懸吊装置を必要。

＞爆弾倉内に空対艦ミサイル
対艦ミサイルが入るのってＰ−１の弾倉って凄く大きくない？
この対艦ミサイルってＸＡＳＭ−３？

>>671
こっちじゃなかった
間違い　無しで　申し訳ない

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/JMSDF_Kawasaki_XP-1_Aoki.jpg
P-X1の機首に格納庫（爆弾倉）が設けられていると主張するものがいる
ところが写真をみてもそんなものを設置するスペースは存在しない
対潜哨戒機を爆装するなぞ素人の浅はかな妄想である

>>673
つ航空爆雷

>>673
>対潜哨戒機を爆装するなぞ素人の浅はかな妄想である

あまりの無知に驚いたｗ
P3Cでも爆弾倉があるのにP-1に無いわけがないｗ
http://kuroneko3.up.seesaa.net/200602/20061028_simousa_10.jpg
中に見えるのは模擬魚雷

P-X1てなんだよ

>>619
中国の動向次第。
４隻で足らないと判断されたら追加されるはずだ。

>>671
マーベリックの事みたい　やんなる

ひゅうがはミサイル巡洋艦に改修して
代わりに２２ＤＤＨ型をもっとふやせばいいよ。

改修して国産ＶＬＳ２００セル、国産巡航ミサイル１００発、長ＲＩＭ−４を５０発、
短ＲＩＭ−４を２００発搭載でいいだろう。
改修費用５００億円程度で。
次期ＤＤＧ一隻の１５００億円分をそっちに使え。

>>673って爆弾倉が具体的にどんなものか知らずに書き込んだのか？
ttp://www.ab.auone-net.jp/~tobimono/LOVELOG_IMG/XP1_0719.jpg
主翼前縁前に爆弾倉らしきパネルラインが見えるね。

>>679
もうそのネタはいいよ

ソナーブイ発射機から打ち出すミサイルを開発しないのかな

↑スレ間違いでした。
無視してください

自衛隊最新装備品の雑誌見たら22DDHのVTOL空母化案が出てたな。お偉方は、ちょろっちょろっと
空母保有を既成事実化させる作戦みたいだね。空母保有＝自衛隊のアメぽち化。
日本の自立には結びつかない。

>>674
1月は豪への納入遅延や価格upの恐れが浮上したけど
B型に関しては海兵隊納入やパネッタの保護観察解除等、状況は以前より好転してるね

>>685アンカーミス。正しくは>>647

>>676
酒保に決まってる

>>684
余計なお世話かも知らんけどそういう問題提起をする場合は
日本の空母保有が自衛隊のアメポチ化に結び付く経緯を説明しないと説得力が無くね？

>>684
22DDHに固定翼機を乗せても意味がない、海自が目指すのは本格空母だろ。

オスプレイは搭載して欲しいと思ってるんだけど
ＭＶ−２２ＢとＣＶ−２２Ｂで
航続距離が違ってるのを見た事あるんだけど、何故？
燃料タンクがそんなに違うの？

>>684
どの本ですか？

ここは一つｱﾒﾘｶに頼んでEV-22を共同開発してもらいたいトコロ・・・。

・・・あと陸自のAH-Xが今後どうなるか知らないけどどうせなら艦載運用出来る奴を導入してもらいたい・・・。

>>692
パレット式ＥＶ−２２を開発してるのって英のＢＡＥじゃなかったけ？

>>677
領海内の島嶼防衛を想定するなら3隻か多くて4隻で十分だろ
中国とやり合う場合の航空戦力は陸上基地航空隊と22DDH型に分けて
長短を相互補完しながら統合運用できれば越したことは無いし

22DDHが実際に固定翼機の空母として運用されるかは疑問だけど、
アメリカさんの軍縮のペースが俺の予想よりかなり早いんで
マジでシーレーン防衛用に金食い虫の配備考えにゃならんと思う。

>>688
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は
　　世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその
　　東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、
　　米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊も
　　その戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
　　自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
　　本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
　　中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、
　　日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を
　　入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」
　　が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

なんでお隣の中国を押さえるのに空母？空母って遠くにいくためのもんでしょ？シンプルに考えて。
どんだけアメの軍事産業を儲けさせるつもりだ？

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
http://www.asyura2.com/09/senkyo57/msg/559.html

>>684
どの本か教えておくれよ

忘れた。本屋に行きゃあるよ。

>>697
台湾から海南島まで南kmあると思っているんだ？

>>700
ヒントも書いてくんないのかよ


グアムを２２ＤＤＨの母港にしてやろう

自衛隊のグアム駐留を　前米国防次官補
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120201/plc12020113530009-n1.htm
オバマ米政権で米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題など
在日米軍再編を担当したグレグソン前国防次官補は１月３１日、
ワシントンで講演し、
普天間移設とセットとされる在沖縄海兵隊の移転先であるグアムに自衛隊を継続的に駐留させ、
海兵隊などとの合同訓練を実施するよう提案した。

グレグソン氏は自衛隊常駐が
「自衛隊の能力向上へ大きな一歩となる」と指摘した上で、
海兵隊のグアム移転実現のほか、
訓練施設建設などグアムの基地機能充実が必要との認識も表明。
陸上自衛隊が米本土で海兵隊と合同訓練を実施しているものの
「（移動費など）多くの経費が掛かる」と述べた。
普天間移設をめぐっては、
実現しなければ「日米同盟への打撃となる可能性がある」と述べ、
県内に移設するとした現行計画の進展を求めた。（（共同）

これの近くにあったな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4575302112/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
写真じゃなくって字がいっぱいのやつ。新型ミサイルとか、燃料電池潜水艦とかいろいろ載ってた。
軍事書籍の揃ってる所なら必ず最新刊のところにあるはず。

>>701
なんで海南島まで行かなくっちゃならねぇんだ？そんな事よりもう間に合わない、
という冷厳な事実を受け止めねば、最近の中国とアメの動きを見ればね。
事が起こりそうになったら、出られるやつは国外に脱出すべき。
最低でも北海道あたりの米軍基地が無い所に行かなければ助かる可能性は薄い。

>>609
不評で元に戻ったが零戦の折りたたみ彼のうな機体があったけど？
それに米軍の空母は最上甲板にも露天繋止するからその数字になるんだけどね

朝鮮人に言わせればもう間に合わないらしい。
とっとと半島に帰れよ。
ますますＦ−３５Ｂが必要だわ、日本に。

２２ＤＤＨだけに
今日２月２日に最終案ＣＧが公表されるとみた

>>703
ありがと
とりあえず本屋行ってみます

進化する最強の自衛隊アジア最強のスーパーウエポンを徹底解剖
http://www.takeshobo.co.jp/book_d/shohin/5529101
これじゃないかと推測したんだけど写真満載ってあるから違うな
検索しよとしたけどなんかアマゾン繋がらない

ああ、それの近くにあった。良く見かける新型ミサイルの戦略図解とか載ってるの
あるでしょう？あれの最新版みたいなやつ。燃料電池潜水艦も非常に詳細に載ってた。
22DDHは左の先っぽにスキージャンプ付けて、F35Bを何機乗せるとか詳しく載ってた。

日本に必要なのは空母じゃなく核抑止力、もはや差し迫っている。急遽核弾頭
を製造して神風でも結成し、抑止力を発揮させるような場面があるかもね。

>>708
＞良く見かける新型ミサイルの戦略図解とか載ってるの あるでしょう？

？
わかね
なんか眠いんで寝ます
ありがとう

２２ＤＤＨは先っぽが鋭角になってるから、ワスプのように飛行甲板の
最前部が使えないから、使える全長は少なくなってる。
Ｂ型の運用には問題だわ。

空母関係のスレでは日本語の怪しいやつがしきりと米空母を礼賛してるのを見るはず。
チャンコロじゃねぇぞ、あれ。
もはや、「空母かっけぇな」で済む話じゃないんだよ。

今度舞鶴散歩しにいこうと思ってるんだけど艦船って近くで見れんのかな？

舞鶴、大湊、佐世保、呉、横須賀
どこの港町も風情があって良いよね

>>711
先月の保護観察処分解除のLMプレスリリースには
500フィート未満のSTOが確認できてるって記述があったから
22DDHの甲板長では問題ないでしょ

６９６にはだれも触れないな。言ってはいけない事を言ったとみえる。
くわばらくわばら。

>>716
記述を抜粋してるだけじゃ>>696が22DDHとの関連性について
何を主張したいのかはっきりしないから
単に絡み難いってだけじゃないの？
材料ポンって置くんじゃなくて、ある程度調理して盛り付けないと誰も食わないよ

とりあえず…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。

※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

つかそれコピペだし

>>705
>米軍の空母は最上甲板にも露天繋止するからその数字になるんだけどね
ゼロ戦やヨークタウンなら大戦中の話だろ？
アングルドデッキがない時代に露天繋止は無い。

空母は、いざとなりゃ何でも運べる。
戦争が終われば、引き上げ船にもなるし、この間は、乗員のマイカーを乗せてた。

これさ、
ミサイル誘導機能は他の余力のあるフネに担当してもらう前提でデータリンク使ってミサイル庫の替わりに使えたりとかするの？

無理

なんか勿体無いね、デカイのに。

ヘリ用のヘルファイヤなら積んでんじゃね

アメ公を非難してるのは在日

>>720
>アングルドデッキがない時代に露天繋止は無い。

何この珍説（ｗ

>>704
なんでって・・・
策源地攻撃のためだろが、惚け。

>>720
じゃ色リオナ写真見るです｡

>>716
阿修羅のブログじゃん(^o^)

米空母の定数中、露天繋止は何機位なの？

米空母の露天繋止を否定する訳じゃないが、普通の運用を考えるとアングルドデッキがない時代の、
露天繋止って大変そう。
普通にCAPや偵察機を出すにしても、飛行甲板がクリアじゃないから、着艦が大変だと思うが・・・
かなり怖そうだｗ

数十年後には日本の人口半分になるから、むしろ壊滅する日本に合わせて縮小するべき。
人口半分で老人割合大幅増だからなもうおわったよ日本、人口推移と高齢化率推移みたらけっこう絶望した

人員減るなら質で補わないとな

英銀の将来予測では2050年の
人口激減高齢化日本でもGDPはまだ4位だから
22DDHの代艦くらいは造れるだろうｗ

人口１億人を下回ったら精神崩壊するかもしれん
毎日毎日心配でうつ病になりそうだから最近は無理して考えないようにしてる。てか俺も年上の嫁が不妊症でやばいんだけどな

>>732
だから政府は「産めよ増やせよ」と号令を掛けてるんだな
さらに植民地を持てば人口も増えるし、将来の海外領土を守るためにも空母は
必要だな

>>731
ヨークタウンなら80〜90機は全部艦内。
で、前も言ったがヨークタウンは格納庫2層（22DDHは1層）だ罠。

ちなみに、大鳳は露天繋止で運用している。
甲板半分開いてりゃできない事は無い。

格納庫に収容し切れない甲板上の大物は
発艦時は後甲板、着艦時は前甲板が基本だろ。

22DDHがヨークタウンなら
次のDDHはミッドウェークラスの大きさになるかな。

>>738
着艦にミスってフックを引っ掛けそこなったら、タッチアンドゴーなんて出来ないから、
前甲板に駐機している飛行機に突っ込まないように、ワイヤーのバリアーを主脚に
引っ掛けて防ぐのだっけ？

決戦の時はありだと思うが、通常のCAPや偵察で毎回、そんなことをやっていたら、
事故が続出だと思うが・・・怖いッス

まあ日本の戦記でも、前甲板に駐機してあった飛行機に、着艦ミスって突っ込んだ
って話があったから、あの時代はそんなモノだったのかもネｗ

>>737
> で、前も言ったがヨークタウンは格納庫2層（22DDHは1層）だ罠。
あれ？そうなんだｗ
米空母って格納庫1層だと思っていた・・・

たしか米空母って格納庫の天井からも
戦闘機ぶら下げていたりしていたな。

何かの画像か動画で見たわ。

>>741
米は正規空母全部（レンジャーですら）2層だぞ。

>739
次はエセックスと同じぐらいになるよ。
6年後を楽しみにしてな。

>>740
タッチアンドゴーもやってたぞ。
露天機に突っ込んだ香具師は、タッチアンドゴーに失敗してバリアー飛び越えて・・・だし。

22/24DDHの次とかはるか先までないだろ

>>746
つ【おおすみクラス代替】

24はいつから着工するんだ？

>>741
からかわれてるぞ（ｗ

>>743
開放式格納庫は１層だよ。

>>742
長いこと補用機かと思ってたら運用機らしいね。

>>749
チッ、素直で大人しい俺様を騙すとは・・・・

ほー久しぶりに来てみれば
ようやく起工したみたいだねえｗ
（ ￣。￣）ｙ━~~

現在ロイヤルネイビーの空母は１隻だけｗ
しかもハリアーは全機退役
ヘリ空母を２隻保有する海自の方が
戦力的には上らしいねｗ
QEが就役しても計画の見直しで
１隻に減らされるとの噂も
そうなると22DDHを2隻保有する
海自の方が上ｗ

イギリスは情報戦の方が怖い
なぜイギリスは小さな島国なのにあんなに手が長いのか

>>752
ヘリ空母オーシャンを忘れているよ。
だからまだロイヤルネイビーのほうが少し上ｗ

つSSNとSSBN


ぶりたんにあ海軍マンセー！！

http://sep.2chan.net/may/39/src/1328182784063.jpg

外見だけは中型空母並みｗ

つうか、思ったよりでかくね？

>>756
これが空母じゃないとか言われたら、そりゃ中国もキレ気味になるわな。

>>756
これがDD（駆逐艦）は無いわー

>758
いや、これDDH（ヘリ搭載護衛艦）だから

実質DDCVLだろ

>>756
アイランド前方のSeaRAMは右側スポンソンに、
甲鈑前方のCIWSは左スポンソンに移動したか。
SeaRAM×2は右側に、20mmCIWSは左側に集中配置ということに
なってるけど、これって防空能力的にどうなの？
右側だけ、やけに防御力が高くなってしまってる気がするんだがｗ

それ左のほうが高いんじゃね？

そうなのか。防空能力は　SeaRAM　＞　ファランクス　だと思ってた
むしろファランクスのほうが高いのかぁ。

いずれにせよ、片側に同じ機種を集中配置するのってアリなの？
左右のバランスが取れてない気がするんだが、理由でもあるのかねぇ

http://image.blank.jpn.com/files/20120131151038_1936807074.jpg

すごく・・・おおきいです・・・

19500tってのが「基準排水量」だからな。
満載が約25000tのカブールよりでかいんでね

>>737
だよね｡

>>765
いせとかだと満載が1万9500トンくらいになるから
プラス5千トンくらいかな

>>765
ひゅうがも最後には13950tになったから
ひょっとしたら基準20500tで満載29000tくらいになったりして

>>757
たしかにそうだけどねえ
あちらはこうくうきもうんようでける｡
まあこれも防衛力の一環だよな

>>736
日本の伝統、一夫多妻に戻そう。

ＵＨ−Ｘ
川崎ってホンマかいな？
http://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html

ローター折りたためる
陸自海兵隊化部隊使用の攻撃ヘリＡＯＨ−１改お願い

BK117 C-2＝ラコタが5億円ぐらいでしょ
余裕だろ

中国が本気で日本の空母が云々言うわけないだろう
軍事力を強化する口実に使ってるだけ
日本が空母を持っているので我々も持たなければってね

中国にとって日本はアジアにおける最大の仮想敵国なんだから
本気に決まってんだろ。どんだけ平和ボケしてんだよw

中国のアジアでの最大仮想敵国はインドっしょ
日本はアメリカとセットじゃないと見下されてる　　

一見友好関係にあるけど、シナ的にはロシアも敵国だよね
というか全周囲敵国じゃね？

>>776
唯一の同盟国も今やお荷物だからな、いや昔からお荷物だったか

16DDHサイズのドック式輸送艦を新たに２隻整備。
ただしドック階層の分だけ基準排水量が増えて基準排水量1万5000トン。
第２輸送隊を編成。LCACの設備の関係からやはり呉に配備。

また、ひゅうが型はDDHからLCC(揚陸指揮艦)に艦種変更しやはり呉に配備。
それに伴い、より大きい空母を新たに２隻整備する。

★揚陸隊の編成
※新輸送艦、ひゅうが型ともに、常に１隻は出撃体制にする

指揮＆CHやAHの輸送　ひゅうが型　１隻
CHやAHや戦車や戦闘車両の輸送　新輸送艦　１隻
戦車や戦闘車両の輸送　おおすみ型　１ ２隻
直掩　あさぎり型　２隻ぐらい

もちろんこの他に護衛艦隊がつくが、
輸送艦に張り付いていては対空＆対潜のフォーメーションが取れないので
揚陸隊はなるべく自衛する

ひゅうが代艦は22DDHとは違いアングルドデッキの正規空母で

ひゅうが代艦というと30近く先の話だな？

>>779
16DDHをLCCにした上で
DDHを再度調達する

26DDHと28DDH

>>778
海自はDDHや空母より汎用DDを造るべきじゃないかな
あきづき型４隻は少ない・・・
もちろん潜水艦の増勢も重要

「先生の知見を拝聴しながら、よく理解したい」素人防衛大臣、石破氏の質問にしどろもどろ。思わず「極秘事項」暴露も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328227367/

「軍事オタク」として知られる自民党の石破茂前政調会長の質問攻めに遭い、
しどろもどろになった。

>>778
現実的な話をすれば新艦種ましてやLCCなど国会でも財務省でも認められんよ。
正面から対抗可能な軍備は誰でも妄想するが、現実は綱渡り的最小限しか認めてくれない。
福祉予算をまわせばの類とは別次元の話な。

>>783
高齢者福祉こそいらないよ
一部の無資産高齢者を除けば
ほとんどの高齢者は預貯金、保険、有価証券、持ち家、その他不動産を持ってるわけで
それがすっからかんになった時点で公的な扶養を行うべきで
それまでは金を使わせるべき

ほとんどの高齢者は自分たちの資産は温存したまま
高齢者医療を使いたい放題でしょ
そんな世の中ではもう無いよ

>>784
別次元の話と書いてるだろ。
軍事を背景とした地域覇権を求めるんじゃない限り軍事費の無闇な増加は有りえないという話だ。
日本国も国民の大多数もそんなことは求めちゃいない。
福祉予算の使い方に厳密性を持たせるべきだという意見と軍事費増はそもそもリンクしていない。

>>756
ひゅうが型と区別がつかない・・・

図体が大きくても魚雷一発で沈められるなら
考えものだが。

中国も空母もったんだし日本も対抗してシーライン防衛
のために空母作るべきだな在日強制送還してその浮いた金で

正直、空母よりもAIP潜の配備数増やした方がいいよね

>>786
経過を無視して特定の結果だけで判断したら世界中の艦船が無意味になる。
22DDHが強襲揚陸艦や軽空母として使える可能性があるだけで意味があるとも言える。
4隻体制に拘る必要がない理由だ。
戦闘状態が長期化しない限り可動艦は即応体制が取れるんだから。

>>786
より多様・多数のヘリ運用に比重を移した事(必然的に大型化)が、ひゅうが型との差異。
その認識が浅く、対潜戦ばかりに目を向けていると
「ひゅうが型でよかったのに」「自ら敵潜を追いかける事も出来ないお荷物じゃねえか」
といった的はずれな見方も出てくる。

軽空母として使うなら一から造ればいいやん
改修工事するよかましちゃうんか？

軽空母(笑)

いい加減階級呼称と艦種記号は世界標準にして欲しいですね

>>793
必要無い

>>793
兵科呼称も

>>793
じゃあ、各国の駆逐艦とフリゲートと巡洋艦の基準を世界標準とやらに統一しなきゃね。
ロシアのアレとかは断固拒否されそうですが。

艦種記号ってDDやDDHは世界基準だろうに

CVLかCVSかCVHにしてちょ

>>798
コンビニエンスローソンかコンビニエンスストアかコンビニエンス変質者かはっきりしろ

>798
持ってもないし作る予定もない物には出来ないだろう

http://www.youtube.com/watch?v=xsC8jLISbRM
コレなら24DDHからでもC-130発艦できるんじゃね？　着艦は知らないw

http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q
前が見えなくなってキケンらしい

イラストリアスもシャルル・ド・ゴールもCVナントカなどという番号は
持っていないと思ったが。
やっぱりアメリカ基準は世界基準なんだなー。インチネジ万歳!w

>>800
ひゅうが型はDDHだとしても
22〜は大型化優先して航空機搭載能力が上がった結果
事実上Destroyerとしての個艦武装が付与されなかったからCVLが妥当だろうな

>804
個艦武装はヘリだから問題ない。
それでも不満があるならファランクスとシーラムもカウントしてやってくれ。

どうしても艦種記号に拘りたいなら正体はＣＶＨＡだろ。
平時運用は名目ヘリコプター護衛艦なんだからＤＤＨで桶。

CHでええやんw

くだらねえことで争うな！！
この豚共が！！！

訂正
くだらねえ　×
くだらねぇ　〇

航空母艦

>>789
>22DDHが強襲揚陸艦や軽空母として使える可能性

22DDHって、お尻がおおすみ型みたいに開くの？
開けば確かに揚陸艦だけど。

>>793
これ空母じゃないですよ、あくまで固定翼機搭載型護衛艦ですよ、
そもそもうち軍隊ですらないですし
みたいな事すまし顔で言いつつ強大な海軍力を行使する海自を
私は見たいのです。そのギャップがいい

鉄拳　島嶼防衛訓練の陸自

ブログに載せてくれてる方がいる
パイナップル旅団の方
http://mouke765.militaryblog.jp/e294985.html
そこから１５ＭＥＵのＨＰ行ける
その１５ＭＥＵの鉄拳記事で気になる箇所
グーグルで翻訳したの

＞進化の "実行"フェーズでは、結合された腕は
＞モルタル、航空支援、軽装甲車両、水陸両用強襲車両や火砲を含む行使が含まれます。
＞終了状態は、海兵隊と陸上自衛隊部隊間の相互運用性を向上させることです。

水陸両用装甲車を導入する？
陸自版ＡＨ−１ＺのＡＯＨ−１改を導入？
いやいや
２２ＤＤＨの軽空母化でハリアーもしくは３５Ｂ導入？

>>811
正確に言うとヘリコプター強襲揚陸艦。

後数年で首都直下型巨大地震や富士山噴火が予想されるなか、如何に国民の生命
財産を救えるかが大問題となる
22DDHとしても対潜ASW母艦となるより、病院船や被災者の避難船や輸送などにもっと有効
活用すべき
そのためには、舷側に複数の舟艇の搭載など真剣に検討しなくてはならない

それにしても、舷側エレベーターはどう構成するんだろう？
ひゅうが以前の経験は使えないし…。
さらに、車輌ランプとしても使ったりすると、米空母とも同じには出来ない。

>>774
韓国も日本を仮想敵国にしている｡
でもなぁ買おう敵国にしている国が以前漏れたことがあって
｢けしからん｣
だと｡
どんだけぇ〜平和ボケなんだ

以前舷側側に上陸舟艇積むと格納庫の容積が狭くなり搭載機の容量が少なくなる
と言っていた輩いたが、最新のヘリコプター揚陸艦などはみんな舷側に舟艇積んでいるね

こっちにも
鉄拳

ttp://www.mca-marines.org/leatherneck/photo/duty-february-25th-march-3rd-6
ぐーぐる翻訳

第一航空/艦砲射撃リエゾン社と
海兵隊がキャンプ·ペンドルトン、カリフォルニア州、
2011年2月27日に演習アイアン·フィスト中に実弾デモを観察します。
日本の西洋の歩兵連隊と第11海兵隊遠征隊や兵士と海兵隊は、
軍の相互運用性を高めるために設計された二国間の訓練演習に参加しています。

＞第一航空/艦砲射撃リエゾン社と

うむ!
２２ＤＤＨ軽空母化３５Ｂの下準備が着々と行われておるな・・・・感心感心

>>815
別に建造しないとね｡
極端な話タンカーでもいいわけで｡

米軍は別に持っているよ

古い記事だけどこんなところかな＞病院船
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/848/

日本では野外手術システムとかを積み込んでおおすみ型とかの活用が考慮されてるみたいだね。

>>819
バカ

少なくともＦ３５Ｂを搭載・運用させる艦を建造する度胸は今の政治家には無い。

>>815
ヘリの同時発着艦数の増強と輸送能力の追加はそのため。つまり基地害の言うような空母化のためではなく
22DDH病院船や被災者の避難船や輸送なども考慮されてるから大型化したの。


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。

※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>823
昔からだろ

>>823,825
まあ、政治家なんて、軍の装備に無頓着と言うか・・・全く分かっていないと言うか
軍の装備で国会が紛糾！なんて光景を最近は見たことあるかｗｗｗ
以前は空中給油を外せとか、戦闘機から爆撃照準器を外せとか、輸送機の航続距離を制限しろとかｗｗｗ
あったけれど、流石にそんな時代じゃない。

今はメクラ印を押しているとしか思えない
だから幸か不幸か、海自のやりたい放題ｗ

冷戦時代はその脅威度が国民大多数の想像を超えてたから国防への理解度は低かった。
現在は脅威度が下がって身近に感じられるようになったから理解度は向上してる。
22DDHに対して抵抗感が低下してるのはおおすみ型やひゅうが型で慣れたせいばかりではない。
空母保有に前向きな意見が世論の過半になれば自然となるようになるよ。

タモリ倶楽部
見てないけど、
感想見てると海自はサービス良かったみたいだね

マジで２２ＤＤＨが軽空母化したら
タモさんをヘリに乗せて上空パス位するんじゃない

>>827
ううむ、良く分からないね。

横須賀に原子力空母が配備されたときは、正直にいって大紛糾するかと思っていたが、
マスコミも地元も反米団体も、全てがスーパースルー−ｗｗｗ

あれって、何なんだ？

航空母艦さんブログより
勝手に拝借謝罪
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/image-11152877606-11769299152.html
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/image-11152877606-11769299149.html

これで見ると３５Ｂ思ってたのよりデカイな
なんでまだスキージャンプ付けてるＣＧのままなんだろ？　カタパルトにしたのに
あと
列島アイランドってダサイね
仏空母は単アイランドにする模型とか出てきたけどどーすんだろ？
そっちの方が格納庫広く出来るからとか書いてたけど

>>828
ﾀﾓﾘは高所恐怖症だからﾍﾘには乗りたがらない予感がする・・・

>>823
俺が総理なら英断を下すよ！！
冷徹な感性の持ち主だから反対派を土に埋めるよｗ
壁に埋め込んでもいいね〜♪

24DDHは3万トン級ウェルドック付き30kt高速揚陸対潜ヘリ空母

軽空母としては建造しなくても、24DDHの構想見ると
いつでも改装して軽空母として運用出来る様に考えてるとしか思えない

>>829
もすこし分かり易く言うと、冷戦は他人の戦争と思って巻き込まれるのを恐れる感情が大半だった。
巨大な対立軸に日本が否応無く組込まれてるのを認められなかったんだね。
軍備増強はそれへの積極的参加と捉えられた。錦の御旗である七条への信仰が拠り所だったと言うべきか。

現在の尖閣や大陸棚開発での中国の圧力と軍備は我が国の現実的脅威として捉えられるということだ。
七条が中国や北鮮に効力が無いのは多くの事例が証明しちゃってるから信仰も薄れた。
当事と同じスタンスを固守する民社が衰退の一途なことからもうかがえる。

中国に独力で対抗するのは無理ぽなのも大分が理解できてて、米の存在と海上戦力強化容認の方向を自然と選んでる。
沖縄は米軍の存在が現実的脅威をもたらしてきたから別だけど。

すまぬ。寝起きで寝ぼけてるようだ。
×七条　　○九条

海自航空隊組織しろよ

も一個気が付いた。ボケ連投すまぬ。
×民社　　○社民

火災に強い、補給艦と輸送艦欲しいね

海自がついにF-35B導入、3個飛行隊を整備、CV-22輸入、EV-22とSV-22をｱﾒﾘｶと共同開発
陸自では有事の際には新型戦闘ﾍﾘAOH-2をひゅうが型と22DDHに展開することを想定・・・

・・・という夢を見ましたよ(つД｀)

>>834
ひゅうが型の時点で既に海自幹部が毎日新聞のインタビューで
「いつでも軽空母に改装できる」と答えている

おっきくはスキージャンプと耐熱塗装だけだよ。うん億てところかな。
ヘリコプター強襲揚陸艦としてはほぼそのままで運用できる。
必要になれば演習で能力をアピールするだろう。
でも平時はＤＤＨ４隻体制の一翼を担う。

インヴィンシブルとか就役後にスキージャンプ台の角度変更工事をやってるんで
そのときの工事費が出ればその１から数倍程度と見積もることができるね

＞ＤＤＨのスキージャンプ台増設費用


耐熱塗装の値段はよく分からんな

>>840
艦に合わせることを考えれば３個飛行隊でなく１２機程度の半個飛行隊を４つのがよくね

俺も昨日22DDHの甲板で麻雀打ってて
大物手を上がれそうな時にF-2が
垂直に降りてきて風圧で麻雀牌が吹き飛ばされたので
こらー何考えてんだバカヤロー！と怒鳴ったところで目が覚めたな

耐熱塗装はひゅうがですでにやってるんだろ？
F-35Bならスキージャンプなくてもいけるんでね？

>>826
>今はメクラ印を押しているとしか思えない
>だから幸か不幸か、海自のやりたい放題ｗ
まさに厨理論。基地害もいいとこｗ

>>827
>22DDHに対して抵抗感が低下してるのはおおすみ型やひゅうが型で慣れたせいばかりではない。
>空母保有に前向きな意見が世論の過半になれば自然となるようになるよ。
おおすみ型の東日本大震災での活躍で、輸送ヘリやLCACを運用する全通甲板型輸送艦に対しては肯定的な空気ができてはいるが
それと固定翼戦闘機を同レベルで考える事自体間違い。飛躍し杉。

なんでそんな必死なの?

いせって給油機能はどうなったの？
まだ付けてないのかな

>>846
保護観察処分解除関連のソースには152m未満のTO距離が示されてるが
STOとペイロードとスキージャンプ有無による詳細な相関関係は定かでない

しかし248m/30ノット・22DDH型でのTO揚力確保に支障をきたすなら
257m/22ノット・ワスプ級での運用が開発前提条件になり得るとは考えにくい

ワスプ級同様、TO距離とペイロードがクリアなら
あえて甲板上の有効スペースを犠牲にしてスキージャンプを付ける必要性は無い

>>843
塗料単価と塗装仕様で変わるんで自信無いけど、耐熱塗装は飛行甲板だけとして恐らく5千万以下。
鉄鋼で作る限りスキージャンプも高くて数千万てとこ。合わせて1億いくかどうか。
定期整備に合わせて改修すれば、耐熱塗装は定期塗り替えとの差額で済むし安く上がる。
搭載機に合わせた大きな改修は無いものとして大した費用じゃない。

>>849
予算の関係で付かない
22、24DDHにも付くか怪しい

>>852
平成18年度予算で承認された装備が付いてないと断言するのはどういう根拠？？
wikiソースだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
>平成18年度防衛予算にひゅうが型護衛艦への機能の付加が盛り込まれた。概算要求の概要には「洋上補給装置、

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336359523
船体幅
英空母クイーンエリザベス：３９ｍ
２２ＤＤＨ：３８ｍ
なのに、飛行甲板幅はＱＥが約５８ｍと22DDHの約2倍。
平たい部分が広ければなんにでも使える。
22DDHの飛行甲板幅ではオスプレイはちょっと緊張を強いられるんじゃないか。

セラミック塗装、通常の10倍くらいするで？

約2倍は誇張しすぎか、

甲板に塗る塗料ってこれだろ？

http://www.shinko-w.jp/img/products/as150.jpg
http://www.shinko-w.jp/01/ms440g.php

>>854
飛行甲板幅がひゅうが以下のワスプでも運用できるんだから問題無い。
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/800px-MV-22Bs_on_USS_Wasps.jpg

>>855
そんなんするん？
市販耐熱塗料でいいとこ \1,000+α/m^2/回 ぐらいなんで
下地処理+3回塗り+α 　工賃込み \5,000/m^2 未満で収まるかと踏んだんだが
耐熱塗装で見積り数億逝っちゃうか・・・
とするとスキージャンプなんてオマケのようなもんだな。

>>857
あらら、現状でヘリ搭載護衛艦は問題無いてことかな＞ＶＴＯＬ着艦

>>859
いや、本当にセラミック塗装なのかどうか知らんのだけどw
甲板への熱ダメージ回避から、断熱塗料なのかなと。
セラミック塗装は単価が高いのもあるけど、高い断熱性の為に塗膜1�oくらいの厚塗りになるから
同じ面積塗るならかなり割高になる

>>857の塗料は、おおすみクラスでも使用してると…

【政治】 石原新党の基本政策判明　「皇室は男系男子」　「国軍保持」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328339980/

22DDHって艦載ヘリの運用を統括する飛行隊隊長みたいな人っているの？

飛行隊長なんていない。
なるなの時代から、艦橋後部の航空管制室で
飛行長（航空機運用の最高指揮官）、発着艦管制官、甲板作業管制官、支援管制官の4人が航空機の誘導・管制・作業の指示にあたる。
飛行長、発着艦・甲板作業管制官がウイングマークを持つヘリパイロット経験者
支援管制官は航空管制資格を持つ管制官。

でも、役職として飛行隊長というのがいるな。
でも、実際に複数機で飛ぶときは編隊長がいるし。

>>866
役職やなくて資格じゃね？

>>861
塗料を厚く塗ったら、甲板へのダメージが防げるのかね？
頑張っても厚みが数ミリ程度だと思うが・・・

素人なンで知らないが、耐熱塗料の耐熱って、熱を防ぐって意味じゃない希ガスｗ

海自がオスプレイ導入するなら手始めに救難機としてなのだろうが
ヘリと比べてホバリングの安定性はどうなのかね？

「耐熱塗料」は熱に耐える塗料
熱を防ぐのは「遮熱塗料」

そもそも>>857のリンクにあるMS-440Gは滑り止めコーティング剤だから
用途目的は耐熱じゃなくて甲板作業の効率向上と転倒防止及び防腐措置ちゃうん？
まあ、ワスプ級の甲板にコレ塗っててハリアー運用してるなら問題ないと思うけど

>>869
米の救難ヘリの選定で選定の何か忘れたけど
立ち上げ時間でなんか意見見たけど
オスプレイは時間かからないの？

ハリアーの米強襲艦からの発艦
http://www.youtube.com/watch?v=gFeTlIiFpPo
音なしのせいか面白くないのもあるだろうけど
スキージャンプあった方がコクピットからの映像は良いね

目的は、滑り止めです。
耐熱とか金属コーティングとかは、その必要があっただけで目的ではない。

>>869軍板のどっかで見たような
「オスプレイのヘリモードでの機動性はよくない」

無風時の安定性はしらないけど横風に煽られた時の修正能力は低そう

>>874
ヘリのような運用はごく僅かの時間だろ。

>>847
チヌーク式が90度変わっただけなのでは？
左右がメカ的に連結されているので構造的にはチヌークより安定しているんだが
どのような理屈から横風に弱いなどと？

起工式ってメタルカットをやるの？

ローターちっちゃいでしょ！！！

>>873
まあ、そうだろうね。
横須賀で、米空母の甲板に立ったことがあるンだが、ザラザラ感は異常だった。
アスファルトなんてものじゃない。

>>828海自はテレ朝　WAiRはＴＢＳ　何ゆえ？

>>813の動画
「再編計画」見直しの中、日米合同訓練
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4944421.html
飛び込み台からプールに飛び込んでいくのは、日本の陸上自衛隊員。
カリフォルニア州のキャンプ・ペンドルトンで行われている、アメリカ海兵隊との合同訓練の一部。
今年で７回目を迎えたこの訓練は先月１６日から始まり、
海兵隊員およそ４００人と陸上自衛隊員およそ１８０人が、海岸から敵陣に上陸する状況を想定し、１か月にわたる訓練を続けています。
自衛隊員たちは、
海兵隊の指導を受けながらプールを海に見立て、次々とダイブしていきます。
日本ではこういった訓練は行われておらず、隊員も飛び込んだ際の水の衝撃に驚きを隠せません。

「実際にヘリコプターを使った訓練が始まりました。隊員が海へと飛び込みます」（記者）

今年初めて公開されたこの訓練。
５００メートルほど沖合の海面上をホバリングするヘリコプターの後部から自衛隊員たちが次々に飛び出していきます。
着水後、隊員は海岸まで泳いで上陸します。
訓練に参加した陸上自衛隊員たちの多くは、西部方面普通科連隊に所属。
防衛戦略上、日本が重視する離島の防衛を重要な任務としています。
（Ｑ．訓練の目的は）
　「離島の防衛に生かすことができる。引き続き高度な戦闘技能を学んでいきたい」（陸上自衛隊 西部方面普通科連隊 黒澤晃 連隊長）
一方、アメリカにとっては・・・
「アジア太平洋地域でのプレゼンスを強化していくつもりです」（オバマ大統領 １月５日）
２つの紛争に同時に対処する二正面作戦の見直しで、国防費の削減を図るアメリカにとっても、日本との合同訓練は欠かすことができません。
「大統領が中東の戦力を削減し、太平洋を最重要視すると言いました。
　これから日本とアメリカが合同で訓練する機会が増えると思います」（米海兵隊 スコット・キャンベル大佐）
在日アメリカ軍再編計画の見直しに入った日米両政府。
訓練の現場では、連携の重要性が改めて問われています。（04日17:30）

>>876
イメージで、鉛筆の両端に糸を結んで、両の糸で吊り上げてみて。
次に、
2本の鉛筆をクロスさせて、一本の鉛筆の両端に糸を・・

>>880
勿論マスコミが自衛隊見直しの世論に迎合しているんだよ。

日帝人は極端だな。振り子は戻りつつあるか。。
しかし、
日本人らしい、潔さ、忍耐力、思いやりの心はこの島がある限り持ち続けてほしいものだ。

>>883
今までが左により過ぎと言うか、振り切れていたからなァ

相当に右に振れたつもりでも、世界的には真ん中程度だワ

>>862
おおすみは確か砂の滑り止めだったはず
LCACの塗料がザラザラのこの滑り止めだった
米軍の滑り止めは大根でもおろせる勢いなんで
見た感じからして全然違うよな
ひゅうがもたしかこれだよね