[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

いつも歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
部外者なんかシラネ状態で居る連中が、実戦でいきなり上手く連携してやれるとおもってんの？

歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？知るかボケ！）「。。。。。。」無視

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんのザマァｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！対空さん頼むで！あれ？なんで撃たないの？早く撃てよこのヘタレ！あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふーやっと居なくなった、下手に撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


こんなもんだ日本人なんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂＿＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:====:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　￣ー――--------ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＠｀ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎）　,　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンコ10式が来たぞー

[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1326505423/l50

>>1

乙……と言いたいところだが、何で重複でたてたし

>>7

お前は論外な

このスレは放棄する

>>11
誘導用にして定期的に向こうのｕｒｌ貼れば良いだろう。

>>7←もう今これ読んでる奴なんている!?

新スレ
戦争・国防板
[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1326505423/l50

>>7
死ね

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

>>16
ガキ手当欲しさに民主党に票と日本を売った奴らのお陰で極楽ニッポンだね！
これに懲りたら次回から正義の共産党に入れましょう
他は政治献金やら何かしらの自己利益の為にやってる政治家ばっか

過疎スレに逃亡したみたいだ
良かった良かった

ここは平和に保たれるよ

CV90+カメレオン装甲
http://farm7.staticflickr.com/6069/6115906290_f489ed8be2_b.jpg

>>17
共産党は共産党で民青の主張が低脳過ぎる。
そしてそれは君もだ。
ここは10式スレだからな。

定番ネタ

最新の戦車ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>21
そのネタはもういらん

それ読めないし、そもそもランキング動画自体誰も求めてない。

「桃屋の穂先メンマやわらぎ」おいしいです。

台湾に10式をあげようよ

中国に併合された場合、装甲やらなんやらあらゆる機密を暴かれるのが目に見えてる。
VIPに帰れ。

定番ネタの愛称募集でもしますか

『サムライエッジ』ならぬ『サムライソード』

>>26
現状のままでも外省人を経由して機密情報が流れる。
１０式はおろか同じ技術的系譜にある９０式すらも渡せない。
台湾に渡してもいいのは戦車なら７４式まで、潜水艦ならはるしお型までだろう。

そんなポンコツ誰も欲しがらねえよ

>>25
台湾とは領土問題有るし、有る意味仮想敵国なんだが。

最新そして小型軽量化　能力大幅アップの「１０式戦車」　陸自、満を持し配備
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120115/plc12011507010001-n1.htm

陸上自衛隊富士駐屯地に日本で初めて新型戦車「１０式戦車」が配備され、報道陣に公開された＝１０日、富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p1.jpg
１０式戦車の側面＝１０日、陸上自衛隊富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p2.jpg
１０式戦車の後部＝１０日、陸上自衛隊富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p3.jpg
戦車の砲塔脇には、陸上自衛隊富士学校機甲科部（アームド）を示すアルファベットの
ＡとＭが戦車の形にマーキングされている＝１０日、富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p4.jpg
陸上自衛隊の中で最も配備されている数が多い７４式戦車＝１０日、陸自富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p5.jpg
現在、国内で最大の戦車である「９０式戦車」＝１０日、陸上自衛隊富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p6.jpg
現在はもう退役した国産戦車「６１式戦車」＝１０日、陸上自衛隊富士学校
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/120115/plc12011507010001-p7.jpg

http://sankei.jp.msn.com/politics/expand/120115/plc12011507010001-l3.htm
おおう

トラブルで走行展示出来なかったせいか
動画や画像が少なくてションボリだな
つか量産車でお披露目用に整備もしっかりしただろうに
走れないレベルのトラブルって、、
取材者に愚痴言われてそうだな

なんにしても隠蔽体質は良くないな
問題点があったなら堂々と原因と対策を説明すべき

隠蔽してないしｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000501-san-soci
産経の記事内容がすばらしすぎてｗ

また随分と念入りな記事だな？

御徒町でシュプレヒコールやってた
9条改正反対と靖国参拝反対と沖縄基地反対と原発反対

車一台と四人しか歩いていねーでやんの

>しかし、戦車部隊の教官に詳しく話を聞くうちに、９年という歳月をかけて開発してきた技術者らの、
>見た目だけでは推し量れない汗のにおいが感じられた。

産経はウヨのくせに日本語能力低いな

なんでブサヨがえらそうなんだ？
板を間違ってないか？

でたw石破信者ww

遊びたいなら他いけよ

新防衛大綱の別表で戦車400両とされたが、これの実現て可能なんすか？
１個中隊14両で計算しても、せいぜい28個中隊しか編制できないっス。

第７、第２師団の各戦車連隊は３個中隊。
第１、第３師団と全ての旅団は１個中隊。
その他の師団は２個中隊。
ここまで減らしても30個中隊で教導隊分（最低２個中隊）でさらに増える。

どう考えても無理っぽいんすけど。

装輪戦車！！！

北海道以外全部装輪戦闘車にすればいい

>>44
教導団は員数外。

機動戦闘車を戦車400定数枠外にするかは結論が出ていない
前防衛大綱（600定数）時の財務省見解が変わってなければ機動戦闘車込みで400定数になる

>>45-46

なんのための10式戦車なのか……

400両じゃ少なすぎるよな。せめて倍は欲しい。

>>50
>400両じゃ少なすぎるよな。せめて倍は欲しい。
原発近くの自衛隊にNBC対処車両として400両・・
ガンマ線もちょっとなら平気です。

>>48
防衛省が戦車400両を呑んだのは、機動戦闘車を別途配備できるという前提だと思うんだが。

込み込みで400両では、どう考えても陸上戦力が崩壊しちまう。
>>44に近い感じで戦車部隊を縮小しつつ、主要な普通科連隊に機動戦闘車中隊を編制とか。

機動戦闘車はそんなに数は多くないんちゃう？

>>52
１０式４００両でも少なすぎると思うけどな…

キーンによると
keenedge1999/keenedge2012/01/15(日) 13:40:26 via ついっぷる/twipple
量産型はコストダウンのためにAPUからバッテリーに代えたんじゃなかったけか。 RT @obiekt_JP: 車体後部左側のAPU用のグリルらしき部分、量産型では位置が変わってる上にダクトが付いてる。

北海道に10式150
本土に200
機動戦闘車を北海道と本土で25ずつ

>>54
理想をいえば900両くらいは欲しいすね。
７師団２師団はそのまま、１師団３師団各旅団は２中隊づつ、他の師団は３〜４中隊で。
しかしまあ財政難でもあるし、それは土台無理な話だから>>44並＋機動戦闘車かと。

もっとも機動戦闘車の単価がMBTより大幅に安く仕上がればの話ですが。

>>56
それが現実なら悪夢だｗ
部隊配備数が細切れになって運用できないよ。

>>57
それでも機動戦闘車より、９９式SPHか８９式AFVが欲しい。
個人的には…

十分な数が持てないのなら１０式はあくまでも２D７Dでの集中運用にするべきだな。
そしてそのかわり部隊の戦略機動性を極力高める方向シフトすべき。

どうせ有事の朝鮮人ゲリラ対策だから問題ナッティング

>>61
アホか。
戦車は核がない国なら抑止力そのものだ。

北海道には90式があるから10式は西日本優先でお願いします

>>63
ReCsが無い部隊に１０式を配備しても宝の持ち腐れだろう。

>>64
ReCsもあわせて配備すればいいじゃなイカ

今は上位指揮系統を整備中だから連隊レベルに普及するのはも少し先

先月今月の軍研で、今年度の予算での10式は、陸幕のプレス資料で、
駒門駐屯地の第1戦車連隊配属だそうだから、西優先じゃね?
各地の74式の老朽化の方が深刻で、かつ、90式を引き剥がして内地転用、
という話は、そのための計画にかかわる予算措置が全く聞こえてこない以上。

産経写真には車体底の脱出ハッチが写ってるな

すまん、連隊じゃなくて大隊だった…素で間違えるとは。
あと、来年度予算だった、ぼけまくり。

>>47でも書いたが、教導団は員数外だから、
>>44で12旅だけ0中隊＋本州にキドセンでどうにかなる事はなるな。
400両のキドセン込みだとｵﾜﾀ＼(^o^)／だが。

キドセンって最初なんだかわからんかった

※あくまで漏れの脳内妄想ですw

2師：戦車3中隊
5旅：戦車1中隊、キドセン1中隊
11旅：戦車1中隊、キドセン1中隊
7師：戦車2連隊×4中隊
9師：戦車2中隊
6師：戦車2中隊
12旅：キドセン2中隊
1師：戦車1中隊、キドセン2中隊
10師：戦車2中隊＋教導団
3師：戦車1中隊、キドセン2中隊
13旅：戦車2中隊（内海兵1）
14旅：キドセン2中隊
4師：戦車2中隊、キドセン1中隊
8師：戦車2中隊、キドセン1中隊
15旅：戦車1中隊

計：戦車28中隊392両、キドセン12中隊168両

>>72
素晴らしい帳尻合わせだっ！
防衛省に就職なさい。

変な略し方する奴は何について論じてるか合意のもとに話が進む日本語等の高位言語に馴れてない語録貧弱な母国語の諸外国人か共感障害なんだろう
例えばこのスレなら装軌/装輪で通じるのに

>>7-8←ちなみに戦防板にも同じ事書き込んでるんで、IDで同一人物だってバレたね、この究極バカ。
それでも居直って書き込んでるし…

相手しないしない

相手する人間も居直ってるんじゃ同罪です

>>55
> キーンによると

あのおっちゃん、航空機とその関連機器は詳しいけどそれ以外はあんまり信用しない方がいい。

キーンは元ミサイル屋

ステルスマーケティングまとめ
A　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
　→　　ステマの黒幕は　ソニー（アニプレックス)、角川

関連キーワード　はちま 清水鉄平(はちまの本名)　KND　元ソニー会長出井伸之
　　　　　　　　はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
　　　　　　　　まとめサイトは企業が運営　コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★77【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326684049/

他者を叩き対立関係を作り出してアクセス数を稼ぐ、という手法を用いていたのが
問題となっているはちま等のサイト

なんだ、オブイェクトとか言う厨サイトと同じじゃないか

はいはい、国防板から出てくるな
シッシッ

オブイェクトアンチは黙ってろ

そういや10式の砲は国産なのに90式の砲はライセンスなのは何故？

何故だと思う？
自分で考えてごらん

>>84
90式の頃はまだラインメタル製品と同じ弾薬を使える砲を作れなかったんだよ。
10式でやっとフルコピー出来るようになったんだけど、ラインメタルが特許を押さえてるので
パテント料の支払はしないいけないんだよ。

これは防衛省の資料にものってる。

けどかなり抑えた金額なはずだぞ

新日本製鐵が120mmを作ったお陰でライセンス料を抑えられたんじゃなかったか？

>>88
？？？

>>86
突っ込みどころ満載だな
その防衛省の資料とやらを見せてくれ

10式の砲は国産開発で弾薬も独自だけど
90式の弾薬も使えるように一部ラインメタルの技術を使用してるっつー話
90式の砲で10式APFSDSは装薬の強化で使えない

９０式では同等品は作れたけど安いんでラインメタル。
１０式では日本のほうが高威力なので日本製だろ。

確か開発費か何かの項目にラインメタルに払うライセンス料が載ってなかったか？

>>92
弾を共通化するためにライセンスがいるだろ。

日本製鋼だろ

>>91
国産の方がわずかに性能良かったが、国産の方は特別な一品物に対し
ラインメタルは量産品だったので、ラインメタルになった。

国産化可能ならラ国しなくても支障がないから値段交渉を強気で押せるからな
逆に自国に技術がなければ際限なく足元を見られるわけだが
兵器市場に定価なしの理由だな

10式は正面から見るとかっこ悪いけど斜め後ろから見るとカッコイイ

正面から見ると鏡餅だよな
　　　　　　　　　 　　 　 ,_/）_
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　r"￣￣￣￣"ヽ
　　　　　　　　　（ ___________________）　　　
　　　　　　　 　r ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　＜（___________________________）＞
　　　　　┗━彡ミﾐ彡ﾐ　　 ミ彡ミﾐ彡━┛
　　　　　 　ﾐミ彡ﾐ .＼　　　.／ﾐ彡ミﾐミ　
　　　　　　彡ミﾐﾐ　　 .＼／　　　.ミﾐ彡
　　　　　　ﾐ丿.┃　　 .　●　　　 .┃ヾﾐ
　　　　　　　　 ┗━━┛┗━━┛　　

ルクレールは潰れたシュークリーム

61式はミカンのせたくなる

74式を見ると頬ずりしたくなる

10式入魂式のチャンネル桜版
http://www.nicovideo.jp/watch/1326784594
戦車分少なめ

>>97あの砲塔側面増加装甲がタマニキズだな。あれが砲塔の横幅広げてるから見栄え悪くしてる。
正直アレが無い方がカッコいいと思うな。オレは真横から見るのが、五個転輪のスッキリした足回りと
砲塔が流線型に見えるのとで一番カッコいいと思うんだがな。
（しかし…　ID強制表示の戦防スレの方が荒れてて、今まで散々荒れてたこっちのスレの方が
今は大人しいってどういう事なんだ!?）

人丸、外国に売りたい。

>>103
他の荒らしが、◆JwKmRx0RHUに絡まれるのを嫌がって他所へ逃げたように思える。
まさに毒をもって毒を制す 。
だって、小文字やageにも容赦ないんだもんｗ

類友でキチガイがキチガイについて行っただけだろうよ
10式戦車の事なんかどうでもいい連中だし

>>106

それが……ID強制表示になった途端、◆JwKmRx0RHUの賛同者が居なくなったんです。

正面ﾌﾞｯｻｲｸだけど、走破性能は高そう

賛同者なんていたのか？
まったくみえなかったがステルス性能が高いな

車体サイドスカート下部は量産車じゃキャンバスになるって言ってたと思うけど…　結局ゴムのままなんだね。
イラク戦仕様のフル重装のチャレンジャー2みたいな感じになると思ってたんだけど…

>>108戦防スレでも書いたけど、どうやらアクティブサスじゃないみたいだよ。

ガセ書く奴がいかに多いかってこった

>>110
>>車体サイドスカート下部は量産車じゃキャンバスになるって言ってたと思うけど…　結局ゴムのままなんだね。

いや、あれはゴムのままの方がいい。
ゴムの下の部分は戦車が車高を下げた時に地面ギリギリになってるから、
路外では地面の凹凸で擦れる可能性が高い。

それにあのゴムは赤外線漏洩対策用と言われているし、
あそこまで低い位置を狙うのも敵にとっては至難の業。

>>>>108戦防スレでも書いたけど、どうやらアクティブサスじゃないみたいだよ。

その情報の信頼性は如何ほど？
少なくとも周知度の高いアクティブサスの情報の方がまだ信頼性は高いと思う。

プラモデルのネタにしかならねえ新型日本戦車
喜んでるのは税金吸い取れる中の癒着関係者とプラモオタだけ

はいはい、ヘリボーヘリボー

本気で対策するならアクティブスカートにしたり砲塔後のラックを板か布で覆ったり
砲身断面を非円形にしたり、まだまだ色々やれる箇所はある
まあアクティブスカートは単なるネタだがな

>>110
だいぶ前に某氏が10式のサスはアクティブでもセミアクティブでもないとコメントしてたな。
能動的振動抑制機能を否定してた訳じゃないから別種のシステムを用いてる可能性もある。
俺は10式の機動を見て従来のサスとは違うと感じたけどね。

>>115
>>砲身断面を非円形にしたり

なんのために断面を？

>>116
言ってたの某氏だったか、10式のセンサー調べた元中の人も同じ様な事書いてたが
アクティブサスって言ったのは元辿ればおたべぐらいじゃないか？
アクティブやセミアクティブ以外でどんな可能性があるんやろ

>>117
ステルス性のためじゃね？外形を角ばった形状に変えてステルス性に配慮した奴が実際にいくつかある
車両におけるステルス性で形状がどれほど重要か知らんけど

>>118
> アクティブやセミアクティブ以外でどんな可能性があるんやろ

アクティブサスという言葉の定義にもよるな。
路面の凹凸に応じて車高調整をして追従するというタイプだと、軟弱な路面を数十トンの車体で
爆走する事が求められる戦車には、とんでもなく高出力＆高応答性なポンプが必要になる。
コスト面や保守性からちょっと現実性が乏しいと思う。
高応答性については妥協して、高周波成分はエアダンパー等で吸収するという方式なら武人の
蛮用にも耐えられるとは思うが、これをフルアクティブサスと呼ぶことを拒む人の気持ちは分かる。

運用サイド「あくてぶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
R&Dサイド「いや、これはコストの都合でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

F1じゃロータスが商標持ってた関係でウィリアムズはリアクティブサスって呼んでたなw

>>118

ちなみに、何に対するステルス？
やっぱりミリ波？

>>119
>>爆走する事が求められる戦車には、とんでもなく高出力＆高応答性なポンプが必要になる。

一つ一つの出力がそこそこでも、数が多いから垂直方向の力が分散されていて、
全部まとめて動かしたら問題ないというパターンだったりして。

前に見た技術で各輪のサスをワンウェイバルブで繋いで
ソレノイドを付けて擬似的なアクティブサスを実現する方法を研究してるとこがあったけど
そんな感じの方法なのでは?
これだと比較的低コストで応答性の良いサスが出来上がるけど

10式は地雷用の耐爆プレートとか無いの？
ドイツとか付けてるけど

>>110
＞車体サイドスカート下部は量産車じゃキャンバスになるって言ってたと思うけど
誰だそんな出鱈目吐いた香具師は？
回転物の周辺に布とか巻き込みフラグじゃねーか。

>>123

レオパルト2があれを付けてるのは基本設計が古いからだよ。
10式は十分な防護力を持ってる。

と言うか、現在と近い将来に渡って脅威となる対戦車地雷がちゃんと想定できてるなら
後付装甲より標準装甲にするでしょ。

しかし対戦車地雷にまともに対応してるなら爆風で引っくり返るんじゃね？

>>126
> 爆風で引っくり返る

それは航空爆弾を埋設したりして作るIEDだな。
対戦車地雷の範疇に入らないし、プレートが有ろうが無かろうが防ぐ事は出来ない。

下部転輪は5個のままなんだな

>>125
対戦車地雷に十分な装甲なんてできるものなのか？

>>129

装甲以前の問題として、戦車がひっくり返るもんな……

>>130
戦車がひっくり返るような地雷ってあるの？
そもそも、なんの工夫もなければ地雷は装甲を貫けないからいみないのでは？

M1が対戦車地雷2段重ねを食らって引っくり返ってた気がする

>>131
１５５ｍｍ榴弾や大量の火薬を使ったIEDならひっくり返る。

>>125
10式は分からんが９０式はその点どうだったのかな？
普通の対戦車地雷程度なら防げるのかな？

対戦車地雷は戦車の履帯を切るのが目的。対戦車だからって戦車を撃破できるわけじゃない
>>132
それは対戦車地雷ではなく、ＩＥＤである。対戦車地雷にそんな威力はない
ＩＥＤは仕掛ける爆薬の量を好きなだけ増やせるので、防御するのは不可能

>>135
>それは対戦車地雷ではなく、ＩＥＤ
これからは、対戦車地雷のようなお嬢様な人道兵器で無く、
イラクでのIED級のデバイスが正規戦の戦場で使われるだろうね。
攻め込む方は大変だ。

>>136
太平洋戦争では魚雷弾頭とか航空爆弾使った即席地雷がありまして・・・
戦車が木っ端微塵になったとか・・・

>>136
木端微塵にするよか、キャタピラ切って後送にした方が、
敵戦力への悪影響がでかいんじゃない？

回収して必死で直すのが専門の人達がいます。
履帯だけならクルーだけで修理する訓練も受けてます。
修理が終わった戦車に経験値を上げたクルーが乗って再びやってきます。

>>136
お前は何十kgもあるようなＩＥＤをせっせと埋め込み続けるつもりか？

>>116
展示走行では急制動をかけて車体に慣性モーメントが働いている最中にも関わらず、
モーメントの方向とは逆向きに車体が傾動しようとしていたシーンがあったから、
何かしら能動的な制御を行っているのは間違いないだろうな。

>>141
それはYouTubeの映像で確認出来る？
あったら時間も付けて教えてくれ

>>141
これかな？
http://www.youtube.com/watch?v=w5Kt-ea4zO4
(1:06〜1:07)
ダイブ姿勢から復帰する過程で不連続な動きがあって一気に水平静止してるね。

>>143
それは141のいう慣性モーメントが働いている最中とはいえないよね？
アクティブでなくても出来ると思う

>>144
うっかりageてしまった。>141の正確な意図は分からんが
復帰過程でも逆方向の慣性モーメントは作用してるぞ。
後は>141のレスを待ってくれ。

>>112・>>116↓前に戦防板に書いてみんなから無視された事をここに貼っとく。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1326505423/68
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1326505423/161

ノーズダイブが終わったあとの動きは確かに制御入ってるけど
それ自体はセミアクティブでも可能だよ
振り返し時のロール制御とかの方が気になる
こっちの1:35の方が個人的には気になる
http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y
ロール自体はさせてるけど振り返し時の応答性を見る限りアクティブでなければ
>>122のタイプの気がする

富士学校祭の映像見ていたら
前進スラロームの後のバック走行できっちり同じラインでスラロームするのね
腕がいいのは間違いないだろうけど後方視界も良い事が見て取れる

１０式はヤマトみたいに強そうで役に立ちそうだね

ヤマトも１０式のIEDだけ気にするみたいに魚雷対策熱心だったけど対空は全く考えて無かった
ヤマトと１０式は良く似てるね

ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

>>150
あ、マーチ乗りさん

マーチさんがスレを間違えたようだが誘導するのも面倒だな

マーチkwsk

「男たちの１０式」という映画
いつか作られそうだね

20xx年　劇場公開　「男たちの１０式〜冬の嵐作戦」

一方的な航空優勢を取られ続け、使い処が無く温存してあった１０式他の戦車のみの部隊が
包囲された大阪を救助する為に出撃した
しかし雲霞のごとく飛来する敵機に次々と撃破され・・・

次々と撃破され・・・
後に名古屋コーチン狩りとか１０式焼き鳥とシナ人に言われた

脚本より

「進歩なきものは勝てない、負けて目覚める・・・」
http://www.gallery-pastime.com/webkasiga/ogawa/ogawa9.htm

真夜中にご苦労さま

>>136
自衛隊もＩＥＤの作り方ぐらい研究してるんだろうかねえｗ

>>150
艦として、大和級以上に対空装備の充実した艦が、WW2当時ほかにあるか？ハチの巣装甲なんて唯一だろ。

アメリカのマリアナ沖海戦での対空勝利は、空母によるCAPとアクティブ信管の勝利であって。

マーチ帰ったか

>>161
餌をやらないで下さい
猿を啓蒙しないで下さい

>>163
失礼だろ、猿に

確かに猿賢いからなw

>>160
技本か何かの展示でIEDの模型があったと思う。
15榴に無線機取り付けた簡単な奴だったと記憶。

現代の戦車は熟練された戦車兵が居ないと機能しない
戦車兵はパイロットと同じだ
いざ有事において、一番的になる戦車を嫌がって戦車兵が逃げたり戦死したら戦車は只の鉄屑

※　「男たちの１０式」　近未来劇場公開

あらすじ
出撃機会もなく温存されていた戦車部隊に
ついに出撃命令が出たが、搭乗員が殆ど逃亡し集まらず
呼集ラッパだけが淋しく駐屯地を鳴り響いた
出撃を遅らせ、逃亡兵の対処をどうするか思案してる時だった
「大隊長が逃げたぞ〜」
その瞬間、アリの子をちらすように皆一斉に逃げだし
小隊長さえ逃げ出すアリの群れに中に加わっていた

マーチさんおはよー

どっかの逃げ得半島と違って逃げても行く先が無いからねー

自慢の愛車で逃げるﾍﾘﾎﾞ

国防板でやれ

なんちゃらヘリもパイロットがいないと鉄屑だなあ

>>128とあるサイトの掲示板で「もしかしたら重量軽減の為に無理に転輪五個にしたんじゃないか？」
とも聞いてみたけど、「そんな事はない。五個でも充分良好な結果が得られたから五個にしたまでの事だ」
と言われた。
もしかして殆ど写真が漏れておらず、他の試作車と別物の可能性大の試作０号車がアクティブサスペンション
を搭載していたかもしれない、なんて言われてるが…！？

試作にあんまし夢見んなよ。完成して量産されたものが結果だ。

>>167
それなんていう八路軍映画？ｗ

しかし…　今だに朝雲新聞に入魂式のニュースが掲載されないってどういう事なんだろ!?

これくらいの戦車オタなら俺も認めないこともない
こんなスケールのでかい戦車オタは日本には居ない
http://www.youtube.com/watch?v=srYCYI5nGR4&feature=related

T-55辺りがベースか

>>177
中田商店社長さんのコレクション
ttp://shachonokobeya.blog71.fc2.com/blog-entry-186.html

海外の掲示板だと
軽い＝装甲薄い＝本格的な対戦車戦闘を前提にしてない、歩兵支援用軽戦車？
と理解してる人がちらほら

>>179
日本人としては凄いけど、服装とかオブジェにはまるで興味ないのか？
せめて旧軍日本戦車兵のコスプレくらいしろ
ただ戦車を持ってるだけの奴なら海外ではウヨウヨいるだろう

将来装軌テストベッド（触角のような地形センサーが二本飛び出していたアクティブサス搭載車輌）と混同しているんじゃないか。

>T-55辺りがベースか
WZTと言うポーランドの国産戦車がベース

>>124繰り返すけど、チャレンジャー2だってキャンバス製じゃん<<スカート下部
テント生地とかみたいな充分厚手の生地なら、そんな巻き込みとなんてそれ程心配する事無いんじゃないか？
…まあルクレールもゴム製だけどな。

しかし…　砲塔側面に増加装甲付けるってのはやっぱ最新世代戦車のトレンドなんだな。
ルクレールしかり、レオパルドしかり、あのクソK-2しかり…　M1も砲塔サイドにラックとデカい工具箱付けてるしな。
しかし、チャレンジャー2だけは特に増加装甲とか付けずに砲塔側面スッキリさせたままだな。
側面にも多重装甲とか元から採用してんだろか？　この方がルックスがスッキリしててカッコいいけど…

>>181イギリスにゃ実際にシミター軽戦車を自家用車に使ってた人がいたからな。

しかし炭素繊維を装甲材料に使った戦車って、10式の他に無いんじゃないか!?
…ちょっと大丈夫かなって感じはするがな。そりゃ炭素は硬さは鉄並みに硬いけど、
“燃える”からな…

>>186
炭素繊維を使ってるとしても期待してる機能は硬さじゃないだろ

弾性・剛性・靭性・塑性・硬度・伸び

マッチで火を付ければ燃えるってものでもないだろうが
確かに耐熱耐火性能ってデータがないな

お前らも実写レプリカくらい作れよカス

>>181
中田商店てどういう会社かしらないの？
軍装なんぞ本物レプリカ問わず山ほどコレクションしてると思うぞ

そりゃ主装甲材として使うんじゃなくて、あくまでもその拘束材として使うってのは分かるんだけどな。
でもあんまり、っていうか殆ど全然聞いた事無いからな、戦車の装甲に炭素繊維使うなんてのは。

燃えるとか言い出したら焼夷効果のあるDUを装甲に使うのはどうなんだ、って話にならないか?

>中田商店

まずは御徒町本店行ってきてみてください・・・
話はそれからだ

>>119
高出力＆高応答性なポンプは積んでますよ
駆動自体が油圧式ですから

海洋堂はケッテン、シュビム、アハトアハトだっけか？

大体、劣化ウラン装甲材はどうなるんだってばよ

>>192
一応炭素繊維を使用した繊維強化セラミックスとかはあるけどね。
これは薄い板にクギを打っても穴が開くだけで割れないという代物だったりする。
ただ装甲板として使えるレベルの物が出来ているかは分からないが。

複合装甲の一部だろうから炭素の欠点は他の素材が相殺してるとか？

炭素繊維なんか使ってねえよ。

>>199
１０００℃近いような高温環境でもなければ殆ど問題にならない。

>>184
チャレ２は素のままでも重すぎ＆エンジン非力すぎてそれどころじゃないし
戦車産業自体が無期凍結同然だから現状維持で精一杯

イギリスは車の会社もなくなっちゃったし
戦車もそうなるわな。

自国の車産業保護をしないなんてどういうつもりだろうな
車両系は買えばいいって事かな？

>>204
イギリスはアメリカと一体であること、
航空機産業を優先してること、
ＳＬＢＭに全力を注いでること
の複合ではないかと。

ロールスロイスにガスタービンエンジンを作ってもらえばいい

ティーポットの湯気でタービンを回します

大英帝国は必ず蘇る
革新的な変態戦車が登場する日は近い

あれ以上にチャレンジドな戦車はもういいよ

イギリスの経済は長く低迷してるからな
オリンピックは意地でもやり遂げるだろうがその後はどうなるか
得意分野があるから壊滅なんて事にはならんとは思うが

>>204
比較優位の理論を実践しているんだろう。
優位産業である金融業に、注力して。
劣位産業である自動車業を外国からの輸入
に頼ることで、収入が増え、優れた自動車
が、安く買えるようになる。

>>209
「チャレンジド」って障害者のことだよね・・・（´・ω・｀）

>>211
しかしリーマンショックでそれが幻想だった事が証明されてしまったという。
あと金融では多くの人間を食わせる事が出来ず、中流層が激減し国内の
貧富の差が増大する方向に向かう傾向があるからな。

まあ英国の場合はビクトリア朝時代に戻るだけ、という見方も出来なくも無いが。

>>213
＞まあ英国の場合はビクトリア朝時代に戻るだけ、という見方も出来なくも無いが。

ビクトリア朝は黄金期じゃん。産業革命直後の。

>>212
ハンディキャップドピープルじゃね?

>>215
アメリカだとチャレンジド

>>216
知らんかった…
thx

>>214
世界同時バブル崩壊まではそうだったんだよ・・・・・・・
崩壊した今となっては読み書きすら満足に出来ない貧困層を生み出しただけに終わったが。

炭素繊維は燃えるから装甲に向かないって話があったけど
何のために表面を鋼鉄板で覆ってるのかと
複合装甲は単一装甲材の欠点を補う仕組みなんだよ。燐系の燃える徹甲弾は装甲表面で防げばいい
それに燃えると言っても純粋な炭素は焦げるだけだ。火災にはまずならない

炭素繊維のユゴニオ弾性限界ってどんなもんだろう

そもそも何で１０式に炭素繊維が使われているんだろうね？？

wikiでも出典無いしさ
>炭素繊維やセラミックスの装甲板への使用や、小型化などにより、全備重量は90式戦車より約12%ほど軽量になったとされる。

モジュール装甲用にかなぁ？

>>221
炭素繊維はセラミックス装甲板か内装かな。

>>222
ごめん検索したら10式じゃないけど炭素繊維セラミック装甲(軍事車両用)ってのが

特許にあったわ

てことは10式に炭素繊維セラミック装甲が使われてる可能性があるってことか〜〜

セラミックプレートの炭素筋とかね

＞セラミックマトリックスを含む繊維強化複合材料の使用の利点は、
要素を所望の構造部材の形に直接に製造でき、従って要素製造後の造形工程を回避でき、即ち、例えば保護板または装甲板の製造時に更にコストダウンを達成できる点にある。
要素の大きい破壊強度に基づき、本発明に係る要素に背面補強材を必ずしも設ける必要はない。この場合、防弾装甲板を得るため、補強材料、例えば繊維布（アラミド繊維布）
または金属板を複合材料の背面に接着する。複合体自体が、既に装甲板を構成できると思われる。勿論、複合材料からなる本発明に係る要素の厚さは、背面補強によって
作用同一の本発明に係る複合体を調製する場合に要素に必要な厚さよりも大きい。

特許からだとこんな感じです

>>223
特許に出てるってことは逆に使われてないってことかも…

>>223
それは有りうるｗ

まぁ俺が言いたいところである「炭素繊維は装甲板たるか？」

何で一応解決っちゃ解決

マジで特許云々で10タソに使われてないとか泣くしか無い・・・

>>227
その場合炭素装甲よりも良い装甲が使用されてるって考えようぜw

>>225
> ＞セラミックマトリックスを含む繊維強化複合材料の使用の利点は、
> 要素を所望の構造部材の形に直接に製造でき、従って要素製造後の造形工程を回避でき、即ち、例えば保護板または装甲板の製造時に更にコストダウンを達成できる点にある。

装輪APCクラスに適用する軽量装甲だろ。
この製法じゃセラミックマトリックスを大サイズにする事は不可能だ。

いやそれは単に利点を説明しただけだろ
その製法でなければならないというわけじゃなくね

>>176今月号のMAMOR誌にも入魂式のニュースは無かったね。当然取り上げてると思ったのに。

>>炭素繊維の話　↓他サイトの掲示板の投稿の抜粋だけど…
『炭素繊維云々は、拘束セラミック装甲コンセプトの一部に、グラファイトを静水圧変換用のショックアテネータ
として用いる話が変質したのかな、とも思います。後は、圧力容器を軽量化するため、FRMの強化材として炭素繊維
が使われている可能性ですか。』

まあ固体ロケットFRPで作られてるし

戦闘中にタバコを吸いたくなったけど外には出られない時さ
タバコ吸っても大丈夫な対策ってしてあるの？
あとウンコしたくなったらどうすんの？
20億円もする豪華な戦車に、まさかトイレもないってことないですよね？

２０億円もする豪華な戦車って、どの戦車の事？

NBC対策の空調フィルタと簡易トイレはあるが、20億円？

「同志、君は戦車の中にトイレを作る気なのかね？」

車内用の携帯トイレを持ち込んだりはできるのかもしれんけど
でも、暇を見て外にシャベル持って出て処理するのが一番じゃないだろか。

凄い将来に生体からの呼気とか体熱放射とか、排泄物をリサイクルして
エネルギーを取り出すような発動機が出てくるかもしれないけど。

お笑い海上自衛隊CM
http://www.youtube.com/watch?v=mb_Gux1ei5U
http://www.youtube.com/watch?v=ZjAXJaFydwM
-----------------------比較検証
-----------------------
アメリカ海軍CM
http://www.youtube.com/watch?v=0YFUfuglke0
http://www.youtube.com/watch?v=GmuuVGrQIVU
http://www.youtube.com/watch?v=FnR8CDygeAM
陸上自衛隊CM　　
http://www.youtube.com/watch?v=yrWjrWUKu-M&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=qXTmPdjaxfU&sns=em

>>237
んじゃちょっとNBC汚染環境で暇を見て外に出てみてくれ
まあ20億は意味不明だが

１００億以上もする戦闘機なんてきっとタバコ吸えてウォシュレット完備で
ドリンク飲み放題でリクライニングシートで仮眠できて動画のダウンロードもやれるんだぜ？

>>234
キャンピングカーじゃ
ねぇぞ、阿呆んだら。

開発費入れたら余裕で１台単価が、数が揃う将来においても２０億以上だろ
戦車兵や維持費まで入れたら４０億？
２〜３台しかない数が少ない今だったら一台何百何千億円じゃねえか
使う機会もない戦車とか作ってる場合じゃねえけどさ

>>232

セラミック装甲って話しが主流みたいだけど、ほこ×たて見て以来http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=df34c5d61bfa09b6&u=http%3A%2F%2Fseizougenba.com/node/955&ei=7xUdT-GSD8LLkgXw_ISeDAサーメット系の装甲じゃないかと疑ってる
三菱マテリアルもサーメットを研究して商品化してるし。

日本以外の戦車作ってる外国は、輸出で儲けたり、米やイスラエルみたいに即使うから無駄にならないけどさ
日本は売って商売して元を取るわけでもねえわ、例え戦争が起きても使う機会もねえわで、しょーもねえつうこと

抑止力って知ってる？

開発費で最低でも５００億円はかかってるはずだから
400両？作っても１０数億円が製造コストに乗っかる

えっ

間違えた
数億円な

でも４００両も作らねえと思う
年産１０台前後しか作らないのに４００両はねえよ

例え戦争が起こっても、日本の国土が戦場になることはないのか。
ありがたいことだなあ。

>>250
ピンポイントで空爆程度はあるかもしれないが戦場にならないのは島嶼地域を除いた日本本土な

90式の時からチタン系のサーメットという推測もあるわな

>>251
おまえの脳内シミュレーションなんてなんの価値もないって、知らないの？

もうわかっただろうが日本の戦車は世界一断突に高い戦車
CP最低

根拠はない

核兵器の存在意義と現在の国際社会の根源を完全否定するような発言だな

サーメットねぇ。
ハイインピーダンスを追求するなら金属邪魔じゃね？
カチコチ酸化物のナノ粒子ででっかいセラミックブロックこさえた方がよくね？

たかだか２０数万人しか居ない自衛隊が抑止力ねえぇ・・・
クエートにも軍隊が居たが戦力比で話にならなかったわけだが、居ても居なくても同じだった
実質抑止力になってんのは米軍だけだろ

えっと、占領したら被占領民(日本人)を喰わせるのが大変だから、日本本土には攻めてこない
だっけ？
戦車不要論っておもしろーい。

>>258
「抑止力」の概念も知らない人間が軍事を語るとか、やめてよね

格を持たない国が抑止になれるのか見たいな

>>258

20万人で十分とは言わないが抑止力としては無視できない大きさだよ。
総兵力ではロシア軍が100万人ちょっとで、中国軍が220万人ぐらい。
確かにこれだけで比べると捻り潰されそうに思うだろうけど、対日戦に投入可能な兵力は
ロシア・中国ともに総兵力の3割が限界でしょ。
それ以上投入しちゃうと手薄になった方面で国境紛争が起きかねない。
大陸国家のつらい所だ。

とある人は全兵力投入しても問題ないといっているが

>>239　まずNBC検知器を用意します。次に車体をGSなどで洗浄するなどしておきます。
そして、砲塔を10時に回して車体後部上面のスペースを確保し、車内で全乗員の防護服とマスクをテスト。
車内が陽圧になっているのを確認し、砲塔ハッチを開け、車外の空気を試験し、ガスがないと分かれば
砲塔内からタープを取り出して砲塔上に広げ、安全区画とし、除染剤を使って改めて除染区画を広げます。

そして、まず弾薬と燃料、糧食を確保し、ついで足回りを点検します。

っていうか少ないからこそ強力な装備で武装するのが有効なわけで
その意味では戦車は協力で無視しがたくて航空兵器よりはコストも安めという
防衛側に大助かりな兵器であるといえる
重量も容積もあるから相手の揚陸作戦に大きな負担になるのも美味しい

上下朝鮮がこの先も弱小国のままなら取りあえずは安泰だろう
勝てるから理由は後付で取りあえず攻め込むとかそんなヤクザな国家
今の時代そうそう居ない

中国なりソ連なりが全戦力一挙に投入したら空も海もダメだわなあ。
てことは日本は戦争したら負ける「場合があり得る」から軍隊は全部無駄。

ヘリボーはピッキングされたら、あるいはドアを焼き切られたら無駄だから鍵を掛けないタイプか。

>>262
ロシアが来るこたぁねえけど、最も攻めてくる可能性が高い中国は徴兵制があんの知ってる？
あと予備役や戦時徴兵まで入れると数千万の軍隊なんか余裕で集められる
節穴アタマ君わかった？

>>267
もちろん防衛は捨てない。俺だったもっと効率よく有効な防衛すんけど。
みなまで言わないが、まず綺麗事を止めて現実脳にさせるとこから始めなきゃいけねえからサルには遠すぎて無理だが。

>>268
何をカッカしてるか知らないが、もう少し冷静になろうぜ。
あと数千万の軍隊集めても対日上陸に全部は投入できないだろうし、戦時徴兵は現在の戦争では役に立つとは思えないんだが。

つまり世界のどの国も中国には勝てないから軍備不要
はいはいちうごく最強w

一銭五厘で集めたら、即戦線に投入できると思ってるゲーム脳がいるな。
予備役まで合わせて1000万人の中国軍なのに、数千万人は余裕（ｷﾘｯ　とか笑わせてくれるw
兵士の輸送手段すら考えてない節穴アタマのようだ。

>>270
日本本土には来ないから全部なんか必要ない
ただ中国が兵力不足で来れないとか間違った認識を正してやっただけ
沖縄方面の島嶼地域に振興するのに何百万もの兵力いらねえしな

>>269
＞もちろん防衛は捨てない。俺だったもっと効率よく有効な防衛すんけど。
スポーツ新聞読みながらワシならこう監督するのになぁ、って呟いているおっさんと同じにおいがする。
＞みなまで言わないが、まず綺麗事を止めて現実脳にさせるとこから始めなきゃいけねえからサルには遠すぎて無理だが。
この文章を吟味すると、ヘリボー＝サルになるんだが大丈夫か？

>>274
必要な物が何かわかっておらず趣味みたく昔戦艦、今戦車作ってるアホな猿君じゃねえ
合理より情で生きてる生命体って哀しいね

うわ、サルに謝れよヘリボー！

さっきクエートの話したけど、それで思い出したがクエートにも戦車部隊があった
しかし全く役に立たずイラクにやられた

>>274
えっ沖縄方面島嶼地域の侵攻のために数百万の徴兵を行うのか？
…経済がストップしたらどうするんだ、経済を止めて戦争を辞さないリスクは、島嶼を得る成果に見合うのか？

>>277
役に立ったものを教えてくれ。

>>278
>>273

>>279
当時のクエートが敷いた防衛で役に立った物はない

>>275
戦艦の価値すらわかってないあたりがサルだな。
>>277
湾岸戦争はイラクが負けました。あなたは何を口走ってるのですか？
湾岸戦争の戦車戦は第二世代VS第三世代。それで第二世代が負けたからって戦車が役たたずと言うのは間違い。
米軍の第三世代戦車部隊がM1A2が四両被害を受けただけだが、イラク軍第二世代戦車部隊は186両の戦車と127両の戦闘車両を失っている。

>>275大和級三番艦は航空母艦です
なぜでしょう？

>>275
ジャンパールとヴァンガードへの悪口はやめろよ！！！１１！！

何かと理由をつけてアイオワ級を引っ張り出したアメリカをディスってるのは誰だ？

アホス

>>285そういやトマホークだのファランクスだのくっつけて湾岸戦争で暴れてたな

>>244
核ミサイル使わないから支那に全部廃棄するように言え。

>>202チャレンジャーの主砲はライフル砲だし、滑腔砲よりもやっぱ反動がデカイのかな？
だとしたら車体重い方がいいし、それにチョバムアーマーって装甲にセラミックじゃなく重金属
使ってるって事だよね。
それにイギリスの国土って日本や朝鮮半島と違って平原が多いらしいから、大型大重量の戦車でも
困らんのかもな。
大体イギリスの戦車って、マチルダの頃から重装甲・大重量でエンジン非力で鈍足だったからな。

チョバムて金属担体付セラミックス小片を並べて接着して樹脂で固めたもの
ってのが通説ではなかったかな？
イギリスには巡航戦車てのもあったんで宜しく。

マーチ()

>>289
反動はむしろ少なくしやすいし非力さは派兵と輸出で滅茶苦茶足を引っ張ってたが

チャレンジャー２のライフル砲を換装する話ってどうなったんだ？

>>293
お金がないから頓挫した。

>>293
試験車両が１つだけ改修済み

水陸両用車がいくら頑張っても抜けない装甲が地上に踏ん張ってるってのは
上陸する側には厄介なことだろうな

>>289
WW2の時代だと非力は遅すぎで使い物ならなかったけど
現代のMBTでの非力は速くないだけで実戦で
クリチィカルな要因ではないと思うが。

なぜ戦車オタは滅多に無い対戦車戦で話を進め想定にないんだろう
昔の戦艦オタと全く同じで日本人は変わらねえなつうか成長しねえつうか
成長しないって何て言う人種障害だっけ？

戦車オタの妄想戦場に敵機なし
これ誰が言ったんだっけ？


あー俺か・・・
敵機どころか敵歩兵も登場しないし市街地戦もない
ひろ〜い大平原で敵戦車とガチで数千メートルの距離から砲撃戦する・・・これだけ
他のオブジェは脳内デリート？出てこないでという願いを込めてんのもわかる

ひろ〜い大平原・・・
陸は広いな〜大きいな〜　行ってみたいな余所の国〜♪
つうか何度も書いたせいか、やっと日本本土が戦場になる可能性が極めて低いのが判ってきたようで
最初の頃に比べたら大分減ったけどな、すげぇあさってな妄想戦場クン
初めて来た頃は酷かった・・・距離3000�bで、なぜか西側K2と撃ち合いする想定つうか妄想話ばっかだった

沖縄のある島に配備した１０式戦車

沖縄のある島に配備した１０式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=q32MrziPoTM

相変わらず妄想癖は治っていないようで

>>298
だからアメリカ、イギリス、フランスをディするのは止めろって

>>299-300
都合悪くなるとポエム書いて現実逃避するのは痛々しいから止めといたほうがいいよ

>>302
なんてこった・・・これが10式に見えるだなんて・・・

幻覚が見えるまで追い詰められたとは、さすがにやり過ぎたか

複合装甲がよくわからないんだけど
今の高度なハイテン鋼はミリあたり鉄の3倍の強度があるんだよね。

民間で使ってんので。

なんで高度ハイテン鋼と今の複合理論でより硬くできてもいいんだが。


まぁあきらかにチョバム世代と成型理論がダン違いだろ。

事実上初期世代の複合装甲はせいぜい
ミリ単位鉄1.5倍の防御が限界。

チョバム理論第二？世代装甲でも
鉄2倍弱　HE2倍
までが限界。だからRPG7でもっとも硬い正面が貫通したよね。

もうあれ戦車じゃないよ。
そして現代の理論は完全に異様に硬いので、
コンスタントにアホ硬くできてもいい。

普通に300ミリ未満で700ミリ装甲がコンスタントにできるレベル。

これは小文字か？

>>307
＞今の高度なハイテン鋼はミリあたり鉄の3倍の強度があるんだよね。
うん、それ引っ張り強度で硬度では無いw

>>309
どう見ても小文字です、本当にありがとうございました。

装甲のセラミックだけど、日本・ドイツの戦車は拘束セラミック、アメリカ・韓国の戦車は無拘束セラミックス
って事だね。それぞれどんな長所・短所があるんだろ？

拘束セラミックは技術的に難しい
複合装甲のセラミック層を形成するタイルは密度のむらをなくすのが寛容だが
拘束すると応力をかける＝歪ませるになって密度むらができる
均一に応力をかけるのが極めて難しいため技術的に高度になるしコストも高くなる

>>240
FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

そういう妄想もういいから
日本人ってのはどうしてこう実現できそうにないこと書くかね

>>315
レーガンの悪口はよせ

おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、コンペは遊びじゃないんだよ
計画のときだけ言うこと聞いてるふりで、本番でふざけるなら
計画の意味、ないじゃない　ちゃんと、計画の通りやろうよ
ねぇ、私のドクトリン、私の要求、そんなに間違ってる？

少し、頭冷やそうか・・・

by海幕

>>298
成長する立派な人間であるあなたは
成長しないバカな猿でたかが2chの辺鄙な10式スレにこもる人間を見捨てるべきです!!

いつまでも成長しないバカを相手にし続ける、ということは
すなわちあなたも成長をしないという事になってしまうのですから!!

海自は魔王の支配下にあるのか…

FHI案は無茶苦茶だった。
外見はどう見てもB-1Bランサーで、不審船対策という名目で
30mmGAUアヴェンジャーを搭載するという、何がしたいんだか意味不明な対潜哨戒戦闘爆撃機となっていた。

>>チョバムアーマー
エポキシで接着なんてwikiじゃ書いてたけど、…なんか炭素繊維よりもさらに熱に弱そうだな…
後「シンタチック・ダイヤモンド」ってどんなんだろ！？

制空権の怪しい海域で運用する
一種の強行偵察機みたいなもんを想定してたんだよ

>>317
なのはさん・・・

>>321
> 「シンタチック・ダイヤモンド」

Wikipediaの英語版からするとsynthetic diamondの事だな。
合成ダイヤモンドな。
普通、カタカナ表記する場合は「シンセティック」だと思うが。

>>320
むかし、「オールド・ドッグ出撃せよ」ちゅー小説があってなあ・・・

俺もあれは大好きだったｗ

朝鮮戦争とか、ベトナム戦争とか、太平洋戦争とか、起伏の
多い島諸や森林・市街地での戦車の運用は散々語られてるが？
あと、戦車がもともとは歩兵を蹴散らすための兵器であることも。

10式はどの程度の防御力があるんだろう？
９０式みたいに映像が公開されたりしないんだろうか？

>>298今の戦艦オタは「戦艦は現代でも必要」なんて言っているか？
戦艦を愛し、戦艦に詳しいがゆえに不要であることも分かっていると思うが

>>300
まーだ、こんな馬鹿が居んのかよ。
専守防衛＝本土決戦だボケ

進駐してもらえる希望を捨て切れない特亜人なんでしょ

>>328戦車の防御力とか装甲の構造なんてどこの国でも最高の軍事機密だから、防衛省が公表する事も無いだろ。
まあ90式よりは上回ってるだろ。

>>324レスサンクス。そっか、ならwikiも「合成ダイヤモンド」って書きゃいいのにな。
誰の翻訳だよコレ！？

ダイヤモンドファイバーなんか装甲材に使ったら最強だろなw

>>332
９０だと正面や側面に射撃をしたり曳火射撃なんかの動画があるような話を
よく聞くけれどそういうのは公開したりしないのかな？

>320
攻撃機の発達で、最近は専用の爆撃機を持たない国が多い中、対潜哨戒機を爆撃に転用する状況があるんだよ。
後は判るな？

>>333
ダイヤモンドは引っ掻き強度が最強ってだけで、衝撃には結構弱いから、装甲部材としてはどうかな・・・セラミックで間に合ってるんじゃないかね

>>336
ダイヤモンドが割れる速度よりも、
APFSDSの浸徹速度の方が速いので硬度10の中を掘り進む事になる。

つか、合成ダイヤって安いし。

APFSDSってどんくらい速いの？
そういやダイキンが試作したのは初速2000m/s超えたんだったけ？

>>336
> ダイヤモンドは引っ掻き強度が最強ってだけで、衝撃には結構弱い

それは結晶サイズの大きなダイヤの場合な。
結晶面にそって劈開して割れる。
ヒメダイヤみたいに微小な結晶の集合体だと耐衝撃性も非常に高くなる。

でもダイヤは燃えるよね
燃焼系の攻撃をくらった後は防御力がた落ちじゃね？

複合装甲の話を何度繰り返すのやら……

>>340
それ鉄は燃える（酸化）するってのと同レベル
カーボンファイバー耐熱に使ってるのどう思ってんの

>>287史実じゃ実際に戦車vs軍艦ってあったんだよな。大戦中のシチリアだっけかでティーガー&�W号が連合軍の
巡洋艦・駆逐艦と打ち合ったという…　流石にティーガーがボロ負けしたらしいが…

湾岸戦争でも、T-72とミズーリが撃ち合うなんてシチュエーションは無かったのかな！？

>343
>シチリア
それ状況証拠だけで確証となる記録はないらしい。
可能性として捨てきれないが、確実な記録はないってやつ

>湾岸
なし。
米戦艦はかなり沖合いから艦砲射撃を実施

ドイツ戦車がデザイン的に超カッコイイのは俺も認めてる
使いやすそうで機能的なデザインでもある
２番がソ連戦車、発想が斬新
３番が、まあ米戦車、色んな面で合理的だ

一方、我が国の戦車はというと、とにかくダサイ、ダサ過ぎる
95式軽戦車とか、どんだけケチでショボくてアホが作ったか人柄・人種種柄がよー出てる
戦車に限らず軍服から何から何までケチっぽくダサイ、機能も最低（※存在自体間違いだが戦艦を除く）
そこで質問、超センスいいドイツ軍服と超ダセェ日本軍服、この違いの原因はなんだ？

朝鮮を併合して貧乏になったから

[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]

>>345
つい50年前まではチョンマゲにワラジの土人つうか世間を知らない引き籠もりが作ったから
270年間も引き籠もってた知恵遅れの可哀想な子が作ったから
つ知障兵器

相変わらずヘリボーワールドは凄いね

ここはデザイン、ファッションのスレッドか？

戦艦に代わるネタだろう

>>340

ダイヤは熱伝導性が非常に高いんで、装甲ブロックとして使えるぐらい大きいサイズだと
加熱してもすぐに熱が拡散するから普通の手段じゃ着火しないと思うよ。

95式は偵察用の軽戦車だ。これを主力かのように生産、運用したのはアホだが、あくまでも運用ミスの話だ。
それと日本陸軍戦車のデザインは甲冑だろう。

チハにしたって同じ知障戦車
のらくろ見て育ったガキが作った質の悪い趣味のオモチャ

初めて旧軍戦車見た時、ボルトしめだらけでまんまブリキのオモチャに見えた
それも最悪のデザインで、まだオズの魔法使いのブリキ君の方がいかしてんよ

頭の悪いスレへのネタ提供ばかりして池沼ヘリポー君は豆だねえ

>>350
機能性や性能もだが、軍服でも兵器でもデザインは大切

こんな話がある
大卒の予科練生が特攻隊に命じられ、配属された基地で始めて回天を見た時

「こんなダセェ兵器で突っ込まなきゃいけねえのかよ・・・」

本人は最新鋭の戦闘機で戦いたかったのは言うまでもない
実在しないが戦闘妖精雪風みたいな最新戦闘機となら死んでもいいと思わね？
性能もデザインもケチショボい兵器と一緒に死んでもいいと思う奴は少ない

>>352
装甲ブロックに使えるほど大きいダイヤモンドって作れるの？

違った

「こんなダセェ兵器で突っ込んで死ぬのかよ」　（死にがいがない）

性能もデザインは兵士の士気に大きく影響する

だらかヘリボーはチョーカッコイイ原チャかなんかで壁に突っ込んで勝手にタヒねよ

はいはい　戦車オタオタ

10式はIRステルス性を向上させてるらしいけど
そうなると煙幕もこれまでの白燐（黄燐だっけ？）じゃなくて赤燐煙幕になってるのかな？

>>358

現状では難しいね。
ダイヤモンド合成法にはいろいろあるけど、どれも一長一短。
宝飾用ダイヤで使われてるCVDだとサイズは大きく出来るけど単結晶になるんで装甲には使えない。
ヒメダイヤで使われてる超高圧合成法なら装甲材向きのナノ多結晶にはなるけどアンビルのサイズ以上の物は作れない。
可能性は薄いけど、AD法がダイヤモンドにも適用できるなら作れるかもしれない。
h ttp://unit.aist.go.jp/amri/coating_platform/activity/ad.html

>ロシア製RPG-7による耐弾試験
RPG-7には弾頭にいくつか種類があるけど､どれで試験したんだろ？
不審船事件で回収されたのがPG-7Vだったから最低でもPG-7Vは使われただろうけど
改良型のPG-7VLとかPG-7VRは使ったのかな？
ttp://www.rikkyo.ne.jp/web/z3000268/journalsd/no7/img/n7_01_1.jpg

>>345
＞そこで質問、超センスいいドイツ軍服と超ダセェ日本軍服、この違いの原因はなんだ？

熱帯雨林で戦ってみ。

出来ればイスラエルみたいに
四方八方からRPG撃たれるような状況でやって欲しかった
空間装甲が荷物入れとか平和ボケしすぎじゃないかｗ

>>343,344
戦車vs軍艦ってだけでいいのなら
WW2フランス戦のブーローニュ湾で第2戦車旅団第3戦車連隊の4号C型がイギリス魚雷艇を撃沈してる

>>366
それルクレールもじゃなかったか？

荷物入れが、地雷を踏んだ時のショックとかで、外れて爆風のエネルギーを逃がす
とかは、フランスが装甲車で60年代からやってるな

>空間装甲が荷物入れとか平和ボケしすぎじゃないかｗ
そうか？別にもの入れを兼ねてたところで機能には悪影響はないだろうし
むしろ中に荷物が入ってれば効果もいくらか高まるかもしれないんじゃないの？

>>366

空間装甲に荷物入れたら防御力が落ちるとか思ってんの？

あまり影響ないんじゃないの？
鉄板とか入れるならまだしもｗ

昼飯を空間装甲の中に入れておいておにぎりが焼きおにぎりになり
復讐を誓う戦車長とか

むしろ嬉しい

>>373
次からは醤油か味噌を塗るべきですよとドライバーが助言

ちゅーか砲塔回りのラックが荷物入れ兼HEAT避けってのはごく普通というか

>>363の追記

検索したらAD法で多結晶ダイヤモンドが作れるみたいだ。
なんと、住友電気工業（合成ダイヤモンドの大手）が既に平成18年の時点で特許出願してる。

透光性が良くないから100マイクロmより厚くするのはお勧めできないって感じで書かれてるが、
強度が低下するような事は書かれてない。

原料となる粒径10nmぐらいのダイヤモンド微粒子を効率よく生産する方法さえ確立してれば
ダイヤモンド装甲も夢じゃないな。

>あまり影響ないんじゃないの？
まぁ中に何が入れるかによるだろうねぇ
鉄板とか水の入ったジェリカンとか入れれば多少は効果が上がるかも？

>>366
メルカバの中空装甲の間には機銃弾やら水やら入ってる。

>>379
それどこか軽油入れてなかった？

メルカバはパワーユニット前方に燃タン付けて対HEAT防御にしてるよ。
K2も車体の履帯上張出し部は一部が燃タンだな。

>>365
北アフリカのドイツ軍服かっこいいぜ

つうか使う機会もない戦車の性能について語って何がしたいのか
昔の使う機会もなかった戦艦好きオタそっくり

>>381
確か大型艦でも重油入れて燃タン兼防御てのがあったな

ドイツ軍服がかっこいいのは国家指導者が元画家つう芸術家だったせいもある
一説にはヒトラーがデザインしたって噂もあるし
軍服に限らずハーケンクロイツから兵器から何から何までセンス抜群
A4サイズの紙を書類標準サイズにしたとかもナチスが発祥
一方、我が国は何から何までケチ臭くてショボくいけてねえ（※使う機会もなかった大好きな戦艦を除く）
レベルが違いすぎる原因はなんだ？

たったの百年ちょいで欧州のセンスをものにするなんて無理だろ
あっちは遥か昔からああなんだから

戦後の日本車もデザインがいけてねえし
あいもかわらずショボくてダセェセンスねえケチ臭い車ばっか作って安かろうダサかろうな
１０式のデザインも垢抜けてねえわ
まるで三菱の安車みたいなデザイン
いかにも日本人が作りそうなデザインだし
塗装のセンスまで悪い、95式軽戦車の塗装と似てる

２ちゃんで戦車オタの会話にもついていけなくなって
必死で妄想を書き込むケチ臭くてショボいヘリボーよりはマシだけどなw

ドイツ軍に憧れて日本軍を貶し、日本そのものを憎むようになるってのも中高生では有りがちなパターンだな。

>鉄板とか水の入ったジェリカンとか入れれば多少は効果が上がるかも？
スウェーデンのSタンクは側面にやたらジェリカンをつけてるけど
これはHEAT弾対策なんだろうか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Stridsvagn_103.JPG

レベルが違い過ぎると思わねえ？
優れたデザインや兵器は、成熟し優れた文化を基盤とした組織力の賜
文化の成熟度が違い過ぎる
原発事故で大変な時に、番組が気にくわないと安全なテレビ局にデモする民族と
先を見越し刑簡単に殴られながら体を張って原発反対デモする民族
この差の原因はなんだ？

装甲と倉庫
タンクと液タンク
が同音異義だったり多義異用だったりするうえに無知が祟ったりして
わけ判んなくなったチョンコが妄想吐露に逃げるとかも有りがちパターンだな。

刑簡単→警官隊

誤字一つで台無しだな

戦車よりもっと必要なもんがあんだろ
戦車一台分の予算で基本装備のレベルアップでもした方がいい
今は第二師団の一部しか整備されてなく遅れてるネットワーク化とかさ
無駄兵器作らずミサイル艇でも作れよったく
昔も今も常にズレてる日本人

バカが張り切ったけどしょうもないミスで
素性がバレてしまいましたとさ。

ミサイル艇なんて今じゃ貧乏国以外使い道のない兵器の代名詞だよね

>>386
まあ、全部君の主観だよねｗ
俺の主観で考えるなら、変わり映えのしないポルシェのカエル顔＜エボＸ

まあだからと言って俺はどっかのヘリボーが日本をけなすみたいにポルシェをけなしたりはしないがｗ

日本持ってます。貧乏だから仕方が無いね。高速艇も工作船事件で整備しましたね。

>今は第二師団の一部しか整備されてなく遅れてるネットワーク化とかさ
RECSなら第6師団にも配備されてるし今も調達は続けてる
師団等指揮システムにいたっては第2師団と6師団以外にも配備は進めてるし
最近は火力戦闘指揮統制システムとか対空戦闘指揮統制システムと言った新装備も導入されてる
ttp://shinyukai.fc2web.com/kikanshi/33/33tsuden.html

>>394
たかが戦車一両ぶんでどう装備を向上させんだよ。つかレベルアップってw　ゲームのやりすぎじゃないですか？
日本戦艦がどれだけ美しいかもしらないなら黙ってろよ。恥かくぞ。

>>400
いやヘリボーは恥ならかくだけかききっとる
みんなに「リボッ」て書いて欲しいんだろ

独軍の制服は、実はデザインベースは大英帝国陸軍ですな。
その為、北アフリカでは捕獲した英軍の被服を改造して部隊に支給したりしておりますな…
まったく盗人たけだけしいものです。
もうＭ44野戦服になると、色が違うだけではないですか

という事で、デザインがすばらしいので最強は英軍ですな、諸君

ほら、このチャーチル戦車の美しいこｔｌｘｃんｄｓ＠ｊｄんｊｃ・・・やめろ、なにをする離せ。。ｌｃｍｌｓｄんぁｓ、ｘ：ふじこ

>>382戦艦オタが「現代でも戦艦は必要」なんて主張しているか？してないだろ
>>386兵器は見た目なんてどうでもいいんだよ。はんとヘリボーはアホだな

おい、えせドイツ信者のヘリボー。こっちなら心置きなく戦車ディスれるぜ

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/l50

やはり英国面に落ちると黒いゴーストか何かに連れて行かれるのかねえ

おや？　紅茶紳士が迎えに来たようだ。

>>405
赤い海だろJK

>>382
使う機会のない核ミサイルについて語るなと支那と北朝鮮にいえ。

戦車は無論必要だが、核弾道ミサイルはもっと必要。核搭載型潜水艦も必要。

装甲が薄くなって放射線耐性が落ちたのは残念

今月号のSPEAR HEAD誌の巻頭トップで10式入魂式の特集してたな。
やっぱちゃんとした写真だと量産車のディティールが良く分かるな。
特に操縦席の上面なんか…　あれ操縦席左側のカメラの所が段差に
なってるんだな。

>>345お前にレスするのは嫌だが…　例えばノモンハン事件のソ連T-26戦車戦車と比べてみるか？
主砲威力じゃ劣るが装甲厚はそれ程大差無いし、エンジン出力・最高速度じゃ勝ってた位だ。
日本戦車といや、ともすれば“貧弱なブリキ細工”なんて思われがちだけど、配備当時は世界各国
の戦車と比べても遜色無い戦車だったんだよ。

>>353誤解。あくまでも95式は主力戦車の補助戦車として運用されている。
MBTとして運用などされていない。

>>367トブルク要塞陥落の時も、ドイツ軍の戦車・自走砲は港湾内の多数のイギリス軍
艦艇を撃沈したって話だな。

>>362表面塗料にもステルス機みたいに電波吸収剤使ってる…　ってそれは無いか。

>>377それこそ戦車装甲に使えるようなサイズのバルクって作れるのかな!?
作れたとしても、やっぱ人造とはいえ“ダイヤモンド”だからな…　当然価格が問題か。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
身の程弁えろ。

>>345
貴方はKV-2やヴァリアント歩兵戦車が斬新で機能的だというのか？
ドイツだったらヘッツァーやヤクトティーガーが使いやすく機能的だと？
こういった兵器などの話に人種とか出すと説得力が無くなるからやめたほうがいいと思うよ？

25年以上前に雑誌｢ニュートン｣で天然の微小ダイヤモンド焼結体を｢カーボナイト｣と紹介していたな｡
品質を問わなければ安価に微小ダイヤは大量生産できるんだろうが､ダイヤモンドセラミックスは装甲材として役に立つのかな？

>>419

防弾ガラスとして使えたらおもしろそうだがなぁ……
硬さと靭性を両立させるのは難しい orz

>>409
同意。
税金を浪費する地方公務員の賃金を民間並みにして
１０兆円つくって、減税に３兆、雇用対策に３兆、核武装３兆つかおう。

朝日新聞とパチンコ屋をつぶせば簡単にできる。

削減したとしてもそんなに都合よく財源配分出来ないと思うが

>>421

朝日新聞を潰しても意味ないよ（他が取って代わるだけって意味で）。
それ以前に日本は原潜や敵地攻撃用の誘導弾（ミサイル）を持っていない訳で、
それの開発費も考えると１０兆円なんてすぐに消えちゃうんじゃない？

>>422
だいたいそんなかんじで使えばいいって話し。
消費税あげなくてすむし、
公務員派遣を止めることが出来て若年者の雇用を増やせるし、
核武装も出来る。

さらに老人の年金を削れば１０兆円くらい作れるから、
それで若年失業者をさらに減らせる。

>>423
朝日新聞を潰すのはこれまでの謀略的報道に対する見せしめとしての意味がある。
後続を絶てる。

核ミサイル原潜を作るのには「毎年」３兆あれば十分だよ。

>>424
>>さらに老人の年金を削れば１０兆円くらい作れるから、

おいおい、その年金の出所は現役世代だってことを忘れるなよ？

>>425
>>朝日新聞を潰すのはこれまでの謀略的報道に対する見せしめとしての意味がある。

そもそもどうやって潰すつもりさ？

>>核ミサイル原潜を作るのには「毎年」３兆あれば十分だよ。

その根拠は？

>>426
もちろんだ。
だから１０兆削ったら、その分若年者負担が減って
雇用が増やせるという意味だ。
そもそも、現役世代の賃金にこれが上乗せされてるから
日本の労働は高くなって雇用が減るわけで。

>>427
朝日つぶしは不買を訴え続ければいい。すでに、朝日新聞は去年一年間で部数が激減してる。
７００万部ももうすぐ切るだろう。民主党政権を作った責任を国民は朝日新聞にみていて、
あんなもの読んではいけないのだとはっきり思う人が増えてる。
朝日のひどさを宣伝していけばそれだけで潰れる。

核ミサイル原潜を作るのに必要な経費は３兆円程度だというのは、
イギリスの例を見てだいたいそんなかんじだから。
それでも要するに軍事費をほぼ倍にしろってことだよ。

>>429

去年って、震災で一時的に購入者が減ったからじゃないか……？
というか朝日新聞は東と西に分かれてることは知ってる？
記事で取り上げる内容に差があるから、
全国一律に君の思うようなことにはならないよ。

>418
ヘッツァーは小さくて隠れやすいよ。
だから、意外と生き残りやすいよ。
おかげで近くまで引き寄せられるし

僚車に弾着観測を依存するつっても、小隊集中射のあと
すぐ避退するから、実はそんなに問題じゃないし

だって陣地変換煩雑にすないと1発撃破されちゃうから
弾着修正するまで長時間陣地にいれないよ＞＜

え？傾いて走ってるって？
やだなぁ、さっかくだよ、住人さん

ほら。早くこっち側に乗って。
あ、だめだよ、そっち側にすわっちゃ。
駄目なの。うん。

がお、がお

>>430
朝日新聞だけ激減してるんだよ。震災の影響なら朝日だけってことないよね。


民主党政権をつくった朝日不買は当たり前のことになりつつあるよ。

>>432
>>朝日新聞だけ激減してるんだよ。震災の影響なら朝日だけってことないよね。

ソースでもあるの？

>>433
うん。みたよ。
去年の６月頃にデーターが出てた。

>>428
>>だから１０兆削ったら、その分若年者負担が減って
>>雇用が増やせるという意味だ。

意味がわからん。
どうやって雇用を増やすんだ？

>>434

じゃ、恒例のリンクをお願い。

そういえば、民間企業である朝日新聞を潰すとどこからお金が湧くのかが謎。

>>436
ネットの記事だからデータ消えてる。
今年のデーターはまだ見れないようだ。
さがしてるんだけど。

>>435
年金負担は企業に行くので、現役世代をやとうための
経費が低下する。つまり労働単価が安くなるので
雇用が増える。

>>438

過去のリンクでもいいよ。

>>437
朝日新聞は基本的に支那の別働隊としてうごいてるので、
支那に生産が移転することを促進してる。
産業の空洞化を作ったのは朝日新聞と言っていいくらいだ。
だから潰せばその逆が起こる。
まあ確実とは言えないが、朝日は日本経済の敵であることは確か。

>>439
http://asunoakiusagi.blog36.fc2.com/blog-entry-439.html

リンクあったわ。

世界の通貨相場を支配する巨大な闇権力＝朝日新聞。

ユダヤやフリーメイソンも裸足で逃げる日本の国力の源である。

>>442
朝日は支那の国力の源だけど日本には仇をなしてる負の存在だろ。

>>441

なんだ、やっぱり震災じゃん。
シェアがもともと大きいんだから、その分震災で受ける被害も大きい。
記事を読めばわかること。

>>442-443

変な妄想をするヒマがあったら、Wikipediaで朝日新聞社を調べてみたら？

>>438

やっぱり分からん。
働けるうちはまだいいとして、
歳を取ったら収入ゼロになるのはどうしたらいいんだ？

>>444
シェアがもともと大きいだけなら読売の方が大きいだろ。
立論が間違ってる上に、割合でも最大減少だ。

ウィキペディアでなにを調べるんだよ。朝日が癌だと言うことは歴史見ればわかるし
誰でも知ってるだろ。どこの新聞社がネットで差別書き込みをするような社員を
飼ってるんだよ。

>>445
年金は各年代にとって公平に欠けなければならない。

ところが今の年金は５５歳以上が自分の払い込んだ額の数倍の年金を受け取るようになってる。
それを止めさせればいい。

具体的には年金支給額を削る。消費税を導入するのが手だ。

>>447

支払い額を減らすと言うのなら理解できる。
しかしその程度で10兆なんて出てくるのか？

>>448
でるよ。
年金支給額は膨大だよ。

ちなみに現在５０兆円を超えてる＞支給額。

団塊の馬鹿老人が浪費して現役が死んでる構図だ。
奴らはバカのまま死んで行かせずに責任を盗らせる必要がある。
人民裁判にかけて処刑するくらいのことは必要だから
一種の革命ですね。

少なくとも年金支給額が生活保護水準をこえてる人にたいしての
国家補助は全面的に停止するべきだろ。

橋下じゃないけど、これは一種の搾取だ。
橋下はもっといい言葉使ってたけどな。忘れたわ。

そういうネタニュー速でやってくんない？

>>446
>>シェアがもともと大きいだけなら読売の方が大きいだろ。

>>441に被災地域でのシェアが載ってたよね。
被災地域では朝日の方が多いよ。

>>ウィキペディアでなにを調べるんだよ。

何をやってる会社なのか把握しきれてないんじゃないかとしか思えないから。
例えば、誰が株主なのか知ってる？
どんな事業を展開してる？

>>どこの新聞社がネットで差別書き込みをするような社員を飼ってるんだよ。

あれね。
別に朝日に限ったことじゃないけど。

NGワードは朝日新聞でいいながれ？

>>454

うん。
そろそろスレチが酷くなってきたからね。
結局資金源について妄想の代物だったし、
今更だけど、原潜の話題ならそっち関係のスレにサッサと移動すればよかった orz

>>410 やはりそうなのか・・・。

これから年金支給開始年齢が70歳になるから大丈夫かもしれない････
公務員の賃金削減でまずは資金を捻出しないといけないけどね。

いつまで続けるの？

>>420いっその事ダイヤモンドに更に超高圧掛けて金属炭素にすれば…　ってそりゃ現代科学じゃまだ無理かw

>>453
ウィキペディアなんてふつうに誰でも読んでるだろう。
被災地域で朝日の方が多かったっていうの自体が
いいわけにすぎない。なぜなら朝日はその地域だけじゃなく
減ってるから。

>>457
＞公務員の賃金削減でまずは資金を捻出しないといけないけどね。

どういう意味？
公務員の賃金削減で資金を捻出するのであって、
逆じゃない。

ここまでスクロールっとｗ

部品の一部がよく知ってる町工場製だったので驚いた。
その工場はMからは戦車用としてでなく原子炉関係部品ということで発注をうけて、
パートのおばちゃん達がサンドペーパーで手磨きして作っとる。

やはり防衛産業の裾野は広いんだな。

新聞離れで時間の問題で消えるのに朝日なんかどーでもいい
米国じゃ地方紙が潰れまくってる
確かに１０式止めても、その予算が都合良く効率の良い使い方されるとは限らない
朝日とかフジTVとか、どーでもいい的外れなことに一生懸命な日本人じゃね
合理より感情だけで生きてる日本人じゃね
そろそろ本でも出すか、題名は・・・
「日本人の壁」でどうだ

>>464
日本は時間がない。アメリカは人口政策がうまくいってて
少子化がおこってないし、支配国家だから産業空洞化も影響が軽微だ。
でも日本はそうじゃない。
朝日新聞が放置して潰れる速度よりもはやく日本社会から
消滅させるのは政治過程の民主化を図る上で
必要条件だ。

>>465
おまえ俺より誤字多い
文章も変だし論旨も変
何より圧倒的に足りてない物があるが言わないでやるが
一言で言えば話にならないから無駄な時間使わないで自部屋の掃除でもした方がいいぞ

>>464
その本出たら買うわw

ヘリボーの部屋はさぞや綺麗なんだろうな

>>466
バカにはわかんないだけだろ。

引きこもりのヘリボーが本出せるわけないじゃん＾＾

私財が有れば自費出版という手も有るけどな。
自分の才能を評価できない日本という社会はバカ集団だと思ってるうちは無理だな。

ﾍﾘボーはマーチ()な時点で無理
それを誇らしげに書くあたりが可愛いけどな

>>354のらくろかぁ…　これ実は結構八九式戦車がカッコ良く活躍するマンガなんだよな。
敵の鉄条網陣地に戦車が先陣切って突入していくシーンが燃えたな。敵兵が「あれはタンクだ、タンクには
機関銃が通じない」なんて言ってたな。なぜか砲が二連想装備だけど…

後何故かステゴサウルス(!?)が出て来る回があったな。のらくろの士官学校時代の話だけど…
その恐竜の後ろから戦車で乗って轢き殺してしまおうとしたんだけど、その恐竜が恐ろしく怪力で
尻尾で跳ね飛ばされてしまったんだよな。ンで「こっちが潰されちゃいました」ってなってしまったという…

昨日京都のボークスへ行ったら、1/72のピットロードの74式とフジミの10式が並べて展示してあったな。
両車見比べてみたら興味深かったな。大転輪でサイドスカート無しで丸い鋳造砲塔の74式と、増加装甲で
幅の広い角張った砲塔、サイドスカートで足回りを隠し切った10式…
三十数年の時代の流れを感じさせたな。

並べて見れれば違いを納得するのに一番ですね。
エイブラムズやレオ２と90式や10式を並べて見れれば
目立部分以外の違いとかサイズの違いとかが見えてきて
印象からくる思い込みも払拭されるんだろうけど。

>>431
よし、バランスがとれるよう、反対側にもう１門積んであげよう

>>476
こうですか、わかりません！！
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:VT1-2_Bild3.jpg

砲弾を装填するのは腕力のある男性が向いてると思いますが、
操縦は女性兵士でも問題ないと思いませんか？

>478
それ、どこのソ連軍？

思いません

女性のタクシー運転手もバスの運転手もいるのですから、
戦車の操縦も女性で構わないでしょうに。

>481
だから、どこのソ連軍？

>>481
実際にソ連では女性が戦車に乗ってたけど、
今の１０式なんかとはちがってクラッチが重くて大変だったとおもうが。
自衛隊や米軍の戦車には女性も搭乗員してるのだろうか。
護衛艦はいるのは知ってるが。

>483
特科FDCからグラビアアイドルに転向したのが、以前TVにｗｗｗ

>>483　豪州なら潜水艦にも女性は乗り組んでいる。日本はまだそこまでは行ってない。

前線で直接戦闘にあたる部隊に女性が加われるかはまだ分からないですね。

>>464
＞米国じゃ地方紙が潰れまくってる
で？　だから何？　
米国の新聞事情を知らないなら迂闊に書き込まないほうがいいよ。

>>466
＞おまえ俺より誤字多い
なんの自慢だよ。感情だけで書き込んでるの？
＞何より圧倒的に足りてない物があるが言わないでやるが
一言で言えば話にならないから無駄な時間使わないで自部屋の掃除でもした方がいいぞ
ブーメラン攻撃乙。いいからその下手くそな文章で説明してみろよ。読んでやるからさ。
ついでにそんなに戦車が要らないと思うならこっち来い。それとも怖くて来れないのか？　ヘリボー？

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/l50

>>485
ひゅうがには乗ってるな。

防大主席卒業だっけ

ひゅうがに乗ってるのは医務とヘリ整備だっけ

>>483工場の女工が最前線まで運転して持って来た、なんて言われてるわな。

そう言えば女性が戦車に乗ってる写真を見せられ女も戦車に乗ってるぞと説明されて戦車部隊を希望したら女性の女の字も居なかったとか言ってたな。

戦車部隊に入れる為に騙す常套手段だったそうな。

兵器というものは、火力が大きければ良いというものではないのだ。
どんな兵器であれ、操作しているのは人間であるのだから、快適性も重要なのだ。
戦車の場合、装甲や大砲の能力が語られやすいが、居住性を良くすべき。
冷暖房は当然、敵と退治すれば当然緊張する。なら小型の冷蔵庫や個室トイレなども必要。

×敵と退治すれば
○敵と対峙すれば


あと電子レンジもあったほうがええ。

ベッドとシャワールームと娯楽室も設置しようぜ

>>492
プレディターの操作員はそういう環境下で実戦参加なんだろうな。
冷蔵庫か自販機が休憩室にでもあるんだろ。

>>494
戦車のスペースではそれは無理。
現実的に考えるべし。
けれど仮眠ベッドはあってもええね。
椅子を倒すタイプがええ。

>>475昔デパートの模型売り場でタミヤのM1と90式戦車を並べて飾ってたけど…
見比べてみたら砲塔の大きさの違いが一目瞭然だな。車体の幅一杯のM1のバカデカ
砲塔に比べたら、90式のそれは二回りコンパクトだった…

ルームサービスもあるといいな

そういえばXK-2の前スレでこんなレスがあったな↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326783581/890
見事に似ている両者だけど…　90式の方はその後複合装甲用のセラミックの大バルク
が作れるようになったんで現在の姿になったって事だな。ルクレールやXK-2はそれが出来ないんで
現在のあの姿だと。
ちなみに使用しているセラミックは、90・10式がアルミナ、XK-2が炭化ケイ素だって聞いたな。

ネクタリスってゲームをやってるんだけど、やっぱ戦車も対空能力もないと
かなり困るなあ。

>>474ピットロードの10式って発売延期になってたんだよな。「量産車が出たら改めてそれを出す」っていう…
その内に発売になるんだろうな。

>>499
大バルク拘束セラミックスが製造可能になってもプロトタイプの形状に不都合が無ければ再設計は必要ない。
レオ2似の形状に大バルク拘束セラミックスの構成のほうが防御力と生残性が上だったとも考えられる。
当初40t級に纏めたかったが反動抑制の必要から50tになったという話も有るしね。

>>493
Su-34のことか？

でっかいチンコ付けた戦車ってカッコイイね

ただ有事でも使う機会も無く全車童貞で終わるのが悲しいね

今夜のヘリボーのネタは下ネタかよ
話についていけないからって安易すぎ