【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ672【JSF】

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

■関連スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/

■前スレ
【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ671【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323875891/

>2なら、みんなに素敵な彼氏ができる。

とりおつ

おせーよｶｽ

仕事のできないゆとりの典型
一生ニートだな

国産が良かったのに

一生ニートって事は35才迄に死ぬって事じゃん

>>7
自殺すればいい

>>1
自殺しろ

悔しくてたまらないイカ厨どもの泣き喚く声が耳に心地よいスレでつねｗｗｗｗ

政府の正式発表は12/20です

F35信者は死ね

新品導入の目処がたってよかった
製造後数十年経った機材ではsdfも任務を全うできない

１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA


Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

>>13
今朝の東京新聞も
【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323990345/

ロンヤス時代だったらラプターだったが
エンジンおっぴろげのF35をステルス性能高いとか・・・オワッテンナ〜

F-35しかあり得ないだろう。イカや蜂はゴミだし。

ＰＡＫーＦＡ。。。
インドとは関係強化していくだろうから、日本が購入は無理でも共同訓練で来日してほしいな

那覇基地に並ぶ空自のＦｰ３５Ｊ、米空軍のＦｰ２２、インド空軍のＰＡＫーＦＡ
第5世代戦闘機揃い踏みで萌える

小柄で勝ち気な黒髪一本結びの巫女髪のＦｰ３５Ｊ
陽気でショート金髪でグラマーなＦｰ２２
誇り高きお嬢様でロング金髪吊り目なグラマーなＰＡＫーＦＡ
そんなイメージだな

>>14
民主党はアメリカが納期守ると言っていたと主張するが
日本のスティンガー調達でも明らかなように
アメリカは納期守らない

F-35は多機種がゴミばっかり助かったよな
あのアビオとエンジンならもっとマシな機体造れただろうに・・・

米国子会社の駐在員しているオレにとっては、米国人が納期を守ったらニュースになるぐらいの珍事だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000094-san-int

>>18
そうなると
スクランブルにも支障がでる最悪な事態になるぞ

一気にマスコミが叩き始めたな

取り敢えず220機買うことにして、日本がガワとフレームを改修すれば解決。

F35＞未完成、けしからん！
スパホ＞空母艦載機、けしからん！
イカ＞イカちゃん最高！

i-3 Fighterのコンセプトを見ると
子機からレーダー波を出して親機がそのレーダー波を受ける事で
ステルス形状によりレーダーの発射方向に戻らないはずのレーダー波をキャッチする
みたいな感じだけど、子機のベースはTACOMだとして
親機や敵機に追従出来るだけの速度を出せるA/B付きの小型エンジンがないよねー

F35LJが仮に決まったとしてもペインティングがダサそうだな

>>27
イギリスの空母向けが
F-35BK

KはたぶんMagic Kingdomから(ディズニーランドの)

日本向けは
F-35AY
じゃね、Yはロシア語のヤポーニアから

中国向けは
C-35CK
Kは契丹から

次期主力戦闘機　欠陥問題を見極め選定を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121602520004-n1.htm

次期戦闘機　未完成Ｆ３５で大丈夫か
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000003.html

今さら何言ってるねんｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html
次期戦闘機　未完成Ｆ３５で大丈夫か
2011年12月16日





　防衛省は次期戦闘機（ＦＸ）をＦ３５とする方針を固めた。米軍でさえ運用していない開発途上の機体を選定する前代未聞の事態となった。未完成の機体を選んで「空の防衛」は大丈夫なのだろうか。

　Ｆ３５は開発が遅れ続け、先月、米政府が米議会に「二〇一八年ごろの開発終了」と正式に報告した。防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は「間に合う」と請け合っている。
米政府が予算編成権を握る議会にうそをつくはずもないので「間に合う」は日本向けのセールストークか単なる意気込みの表明と考えるほかない。

　米空軍では使えない未完成の機体でも、日本の航空自衛隊には提供するというのだろうか。その場合、日本は操縦士の安全や防空態勢の弱体化と引き換える形になる。
Ｆ３５の開発に出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好のお得意さまなのだろう。

　来年度予算で購入する最初の四機は米政府が価格や納期に決定権を持つ対外有償軍事援助（ＦＭＳ）の枠組みで提供される。
防衛省に示した価格、納期などの条件が一変するおそれがある方式だが、米国製を選んだ以上、言いなりになってしまいかねない。

　一九八〇年代の次期支援戦闘機（ＦＳＸ）選定では、米国製のＦ１６戦闘機を母体に日米が共同開発すると決まった途端、米国は約束をほごにして心臓部にあたるソフトウエアの開示を拒否した。ちゃぶ台返しは経験済みである。

　ＦＭＳで納入される四機の価格が高騰したり、納期が遅延すれば、その後、導入される四十機近い機体の価格も上がり、導入時期がずれ込む。Ｆ３５と交代するＦ４戦闘機は退役するため、戦闘機が不足する事態も予想される。
それさえも織り込み済みというなら、航空機業界でささやかれていたように、ＦＸ選定はＦ３５を導入するための「出来レース」だったと批判されても仕方がない。
【続く】

【続き】

　選定作業の途中でＦ３５の深刻な不具合が伝わり、与野党の防衛族議員から「ＦＸは空中戦に強い欧州製のユーロファイターとし、およそ十年後に予定されるＦ１５戦闘機の後継機選びでＦ３５を候補にする」との二段階論が浮上したが、実現しなかった。

　「最新鋭機がほしい」という航空自衛隊のがむしゃらな突っ張りが日本をとんでもない方向に導くおそれが強い。

イカちゃんにすればみんなまるっとおさまったでゲソ

>>28
ｗｗ

＞選定作業の途中でＦ３５の深刻な不具合が伝わり、与野党の防衛族議員から
＞「ＦＸは空中戦に強い欧州製のユーロファイターとし、およそ十年後に予定されるＦ１５戦闘機の後継機選びでＦ３５を候補にする」
＞との二段階論が浮上したが、実現しなかった。

タイフーン逆転の可能性もあり？

国防を憂慮しているようでなんのことはないいつもの反米

わたしは反米ではないでゲソよ
今回F35を選ぶのはアホだと言ってるだけでゲソ

と媚米が申しております

東京に中日の記事の出所はどうせ共同通信だろ
反米の巣窟じゃんｗ

そりゃ米と欧を天秤にかければ普通は米選ぶわ

媚中は殲20型でも選定したらどうだ？

>>36
俺も35選ぶのはアホのやることだと思う
どうしても選ぶというならカナード付けろカナード

>>34
極左の機関誌に何を求めてるんだよ
それにイカになったとしてもこいつら批判するぞ
リビア攻撃に参加した殺人戦闘機とかいいだすだろうて

出来あがった機体で選ぶべきじゃなイカ
出来あがってないからイカちゃんを選ぶんでゲソよ
そういう選択をしたからといって反米にはならないでゲソ

上には上がいる…！

【中国新聞】専守防衛の日本にＦ３５のステルス機能は必要か？東アジア諸国を刺激して緊張が高まるのでは？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323962809/l50

イカなら確実な戦闘力確保になるが電光�Uは絵に描いた餅になる危険がある。
国防でそんなリスクを取るべきなのか？

>>43
チラッとでも欲しいと思わせるのは虎3Bだけだ、それ以外は去れ

これはアカマスゴミ共に中国様からの指令が来たな

>>45
確実な低性能機入れるとか、恐ろしいリスクでつね

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　　　　　　　　　　人 У⌒￣¨＼/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : ＼　 }
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　　　　　　　 ﾉ　 　 　 ＼___ノ|: : : : : : : : : /V ァ＝ﾐ‐'　　　　　 ∨ _ﾉ｝ ∧ : : ﾉヽ　} : : : : :i
　　　　　　　{　　　　　　 {::::::::|／{: : : : : :∧:ﾍ {! V ハ　　　　　　乂 ソ　 |＼/ |ノ ﾉ: : : : : :.i　、
　　　　　　 人　 ＿＿_　/`ｰ‐ く ＼ : : ;' 　V:.'ヽ 乂ソ　　　　　　　 ' ' '　,: : : : }／: : : : : : : :i　
　　　　　　{//У::::::::::::::＼. 　 　 ＼ ＼{　　 |: ∧ ' ' '　 ､　　　　　　　し/: : : :八: : : : : : : : : ::.
　　　　　　 Υ:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 　 ＼.　 　 !: : ∧　　　　　　　　　　／ : : : /＿' : : : : : : : : : :＼ ・・勝負はツーアウトからでゲソ
　　　　　 　 乂::::|￣￣∨　 　 　 　 　 ＼　 |: : : 人　　　　⌒＜￣￣￣`⌒＼─＼: : :＼: : : : : :＼ 　
.　　　　　　　　 ¨|　　 　'. 　 　 　 　 　 　 ＼| : : : : : ＞／⌒￣＼　　　　　　　　 　 ＼ : : ＼: : : : : :＼
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　　　　　　　　　 |　　　　 '.　　　 x‐ァ'"¨￣ 　 ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　｀　､: :.＼: : : : : :
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>>46
ミサイル積むと飛べないなんて戦闘機に用はない
去れ

>>26
トンデモ解釈だなぁw
非武装 or 短AAMのみの子機が前進して至近距離から敵をレーダーの捉え、
データリンクでその情報受け取った親機が後方から長AAMで狙撃するんだよ。

近隣諸国を刺激するぐらいじゃなきゃダメだろｗ

近隣諸国は腹抱えて笑ってるよｗ
騙されて何の価値もない壺を買わされるのと変わらない＜Ｆ３５
なんせいつできるか見当がつかないんだから

BAEはイカにも電光にも深く関わってるから別にどっちに決まっても良いんだろ

F-35が駄目ならF-16かスパホだな

どっちもFIの役には立たないでゲソ

場違い参戦乙

>>26
TACOMの胴体幅は1mぐらいだからXF5が入るかも
TACOMの大きさでTVCのA/B推力5トン機がファンネル機動したら
敵戦闘機は対処のしようがない

そろそろ誰もタイフーンともユーロファイターとも呼ばずに
イカ呼ばわりされて軽んじられてる現実に気付け

愛称でゲソよ

>>58
まあ、i3子機のエンジンはF3かXF5だろうね。
ガワがTACOMだとは思わないけどw

蔑称だけど

>>59
EF-2000でもいいだろ
俺はカナードがあればいい訳だが

>>60
蔑称だろｗ

そう思ってるのは当てのないF35厨だけでゲソ
ご本尊があのザマじゃそうやって他の何かを叩くしかできないでゲソからね

F35を40機程度で脅威だなんて思うの半島くらいだろ
100機揃えるか、無理なら安いスパホにして数揃えろよ

イカはカナードとったら死ぬんだろ

>>54
どっちでもいいと思ってるなら、こんな土壇場で慌てて動かない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011121300931
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-15_27355/

>>64
日本にはイカ飛行機という伝統的な折り紙があってだな…

他人の財布だと思ってふざけやがって

>>68
ライミー必死だなwww
もう諦めろ

イカが一機50億くらい提示するなら乗ってやらなくもない

"Canada locked on to F-35 jet, no matter the cost: analysis"
【The Vancouver Sun】
（要旨）カナダ空軍も予定通りF-35を購入へ。カナダの国内にもF-35懐疑論
が残るが、日本のF-35選定はカナダにとっても意味するところが大きく、当初の
予定通り導入を決断することになるだろう。

http://www.vancouversun.com/news/canada-in-afghanistan/Canada+locked+matter+cost+analysis/5866021/story.html

こんな自分とこの利益しか考えないような連中がアメリカよりマシだとか同盟だとかよく言うわ

>>69
俺アレ折るの苦手でさあ…
いつの間にか前進翼が出来てる

>>72
イカ１機当たりBAEが迷惑料５０億円支払うなら考えてやってもいい
いいか、日本円キャッシュで支払いだぞ、
ポンドやユーロ、元は不可だｗ

政府「そろそろF-X決めたいんだけど。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「いやそれアメリカが売らないって言ってるから。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「だから無理だって。現実的なのはEF-2000のライセンス国産かF-2増産かF-35の購入ぐらいじゃないの？」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「えーかげんにせえよｺﾗ。」
米国「何？まだ空自は諦めてないの？こっちの議会にもF-22売れ売れ言ってるバカが居るけど、期待するだけ無駄だからね。」
空自「・・・」
政府「ほらみろお前らがゴネてる間にF-2増産も無理になっちまったぞどうすんだよｺﾗ。」
空自「F-22に似てたら何でも良いです。」　←今ここ

なんでアメリカ企業なのにロッキードは苛められてるんだろ？
可哀想だから日本がロッキードごと買っちゃえ。

共和党タカ派の重鎮、ましてペンタゴンの利益代弁者とまで言われてきたジョン・マケインが軍人委員会で民主党と共同で計画見直し迫ってんだぞ？
これでも問題ないってのが異常だぞ？

>>73
Largely as a result of Japan's decision to buy the F-35, South Korea is also expected to purchase as many as 60 F-35s.
Turkey may confirm the purchase of 100 joint strike fighters before the end of the year, too.
India is another country urgently considering whether to buy the jet, also known as the Lightning II.

このあたりでもう御都合主義のマンセー記事にしか見えないんだが？

>>79
まけいん、怪しくね？反アラブでも反シナとは限らない。

政治マターだよ

>>79
軍人じゃなく軍事委員会と財務委員会だろ。
まぁマケインのは軍側からしたら痛手だな、マケイン・ショックとまで報じられてるし。
で、国防総省のF-35機密資料がリークされて万事休す。
今まさに火の車冗談、でもかといって今さら他の機体は選べないしな。
自民党も民主党も同類だな。

>>80
まあ、新聞なんてそんなもんでしょ。

>>81
は？
お前今のアメリカ共和党に反中国って誰がいる？
少なくとも大統領候補に

ペンタゴンの利益代弁者だからこそここで率先して改革姿勢を見せないと後々の政治活動に支障が出る
日本の族議員みたいにベッタリの擁護派ってわけじゃあないんよ

>>83
リーク資料は今朝の日経や産経でも記事になってる

あれって軍の資料でしょ、軍がああ言ってるのにヤバくないの？

まぁＦ-３５選定しちまったからもう後の祭りだけど

政府発表前にF35選定したとの情報が漏れてるのはマケインの動きに対する牽制だろうか

あと5年で改善、完成するのを祈るしかないな

>>86
ちょっと違う。
マケインの最大票田は退役軍人会、そこが相次いでF-35に反対(もしくは計画中止)の意思を示したから。
軍人年金や軍奨学金はカットされてんのになんでアホみたいに高い戦闘機をダラダラ作ってんだ、と。
そりゃマケインも反対にまわる。

>>88
じゃあ漏らしたのはアメリカ側か？

なんかアメリカ内の情勢もF-22の時と同じようなことになって来たな

F-35は欠陥だらけな上にまだ実戦配備さえされてない。
米英に引き渡されたのはまだ作戦能力獲得段階だし。
でも決めちゃったうえに他は選べない、まして適当な機体がないし。
F-16E/F block60をリースするにしても時間微妙だし予算ない。
で、F-2は安倍がライン閉ざしておわこん。
津波修理分さえ部品調達に手間取るからライン上がるのは３年後だし。
ダメだなもう。

>>85
分かってるから、噛み付くなよ。
日本が40機調達と報道されただけでロッキードごと潰すんだから相当シナに喰われてる。
序でにイギリスも。

>>90
どこの国も似たようなもんだな
自衛隊の退職者や右傾向の人達も、年金減らす増税して国防のために高性能兵器買います状態になったら、どう動くか？

原則として、軍事力は国力や国民の力の表れであって、軍備優先で国自体を細らせたら、まさにいつかの愚行の繰り返しだ罠。

なんか無知増えてきたな、マジで元板帰れ。

>>93
まぁF-2のライン残しておくべきだったね、安倍さん。

他機種選定は無理だしもう他に手はないよ。

安倍ちゃんは基本知識無く、夢見がちなこといって……って気配があったからなぁ。
戦闘機に関していえば、F-22大人買いするつもりでいって先走ったみたいだし。

＞他機種選定は無理だしもう他に手はないよ。

国防会議で決定後、国会で予算承認されないと1機も買えないよ

>>93>>97
ギリシャやイタリアのリース分やらのF-16C/Dは無理なのかな？
もしくはラインにあるE/Fのver3を日本に振り当てるとか…

地獄の沙汰も金次第

>>98
禁輸決議後も未練タラタラ、F-2にしたって党内やミンスですら大反対だったのに押しきって閉鎖。
なのに今は
「F-35で大丈夫なのか？」
とかもうアホだろ。

いまさらF16は無いな。
だったらF2のパーツよこせ、設計図とライセンス寄越せだ。

>>100
60/62はUAE分だから日本優先配備は無理だよ。
能力としてはF-15JやF-16ベースなF-2より上、価格もUAE実績なら約70億だし魅力的だけどな。

>>103
あの…F-2はF-16初期型ベースだぞ？
作戦能力としてはE/F＞F-2なんだが。
おまけに津波修理の部品だけで調達3年だぞ、間に合わない。

>>103
実戦ない日本と違って実戦しまくりなイスラエルや派兵しまくりな欧州はこれからもF-16を新規調達しますが？
無知は帰れや

いまさらF16買って、どう運用する？
スペックが高いだけとか言うなよ。

F-35を選択した以上はそれしか道はない、イカやスパホも問題だらけだし
だけどオーストラリアやイスラエル、イタリアやノルウェーは定数運用見直しするか繋ぎを導入してんぞ？
日本も開発終わって生産安定するまで待つべきだろ、繋ぎなりリースなりして

F-35が来なかったor徹底遅延した場合のリザーブとしてF-16が欲しい、という話じゃないの？
それなら途中でやっぱ本命がきたらいいや、とできる程度に安価なのが望ましいと。

まあ、この考え自体が違う、というのならわかるけど。

>>107
だからこのままだと運用に穴あくじゃん？
空いた穴どうすんの？
アメリカ見ての通り、空いた穴埋めるには莫大な時間と金かかるんだよ、日本にそんな余裕ある？

買うなりリースなりで繋ぎするしかないだろよ

>>109
つ>>108
頼むから無知は元板帰れ
この話ここの住民なら分かるはずだが。

F-15（近代化改修含む）200機と、早期警戒管制機ある防空にそうそう穴が開くとは思えんが……。
一機種依存だと、例の構造問題発生飛行中止命令が出た時みたいな怖さがあるからなぁ。

問題はF-4の2個飛行隊の減耗に間に合わない可能性があることか
無理矢理初期量産型を購入して辻妻を合わせたりするより
いったん戦闘機総数が減ってもこれを凌ぐ方法を考えるべきだろな

F-4が減っても防空戦力に穴があくことは実質無いんだし

買わないで在日米軍にでも頼ってしのぐんじゃね？それぐらい政府の国防意識は低いだろ

なぁーんか本当に無知な他板住民が来てるねーｗｗｗ

ですがスレとならぶウヨ隔離スレ化になれ、もうｗ

F-35量産型導入まで
1個飛行隊の飛行機を2個の飛行隊でシェアだな

>>112-113
だからさ、人員運用に穴あくだろｗｗｗ
錬度維持はどうする？
要員配置どうする？

数年の繋ぎで新規の機体は避けるべき。
F16になるぐらいならF2を要求すべき。
駄目なら繋ぎはF15系を引っ張ってくるしかなくね？

半分は昼間訓練
残り半分は夜間訓練

>>110
F-4を使い倒すつもりなんだから、リースなんていらない。
金がもったいない。

解体された岐阜のF-4は部品取りに使うんでしょ？

>>118
平均飛行時間年200を下げる訳にはいかないからな。
どうやりくりしても、間に合わないとこれを維持出来ない。
この高い錬度が抑止力になってるって分からないんだろね。

>>119
頼むから帰れ

飛行隊の組織名だけ残して
人員は１〜２年ほど部外に出向派遣もよいかもわからんね

航空博物館とか遊園地とか東北の地方自治体とか

>>119
F-15→すでに200ある
F-2→部品ない、だいたいF-16E/Fより更に下なのに金は高い

なんでその機体？早く説明してよ？

>>124
T-4で特攻隊を作ろう。

>>123
の戦略的ご高説を聴こうか。
F16を何に使うの？

>>124
なら出向後はどーすんだ？
海兵隊みたいにバカみたいな金と時間と人間使ってまた定数元通り？
それこそ無駄、つか日本にゃ無理。

飛行隊まるごと米国に移駐させて
米軍のF-35でじっくり転換訓練するのも良いかもわからんね

>>127
だからF-35間に合わないと錬度も定数も維持は不可能、その穴を埋める為だと何回言えば分かる？
一度削減して復活させるにはそれこそ莫大な金と時間かかんだよ。
日本語わからない？

初期生産型は試作機みたいなもんだから掴まんほうがええなｗ

>>125
F15を300にするしかなくなるかもね。
因みにF16は何に使いたい？

>>129
真面目にレスした俺がバカだったな。

そんな机上の空論すんならチラ裏してろ。

>>132
だから素人は帰れよ
300？
ただでさえ200の今でさえ不具合連発だろ、特に小松は機能不全になってんだろアホか

F-4は頑丈な機体だから
Gリミット設定して耐用時間後もある程度使用可能かもわからんね

>>132
馬鹿丸出しおつ、帰れｗｗｗ

>>73
なんでアメリカが空自Ｆ−Ｘに必死になっていたのかがよくわかる記事だな
結局のところ民主主義国家の為政者の大半は軍事素人であり、そういう素人は
「外国はこうしてるからうちの国も・・・」となりやすいというわけだ

>>73
なんでアメリカが空自Ｆ−Ｘに必死になっていたのかがよくわかる記事だな
結局のところ民主主義国家の為政者の大半は軍事素人であり、そういう素人は
「外国はこうしてるからうちの国も・・・」となりやすいというわけだ

>>137
ＬＭにとっての最高のクリスマスプレゼントかもな
米議会への説得材料にもなるし、空自がＦ−３５となれば韓国空軍も対抗してＦ−３５を選ぶ可能性が高まった
連鎖的にＦ−３５の調達が増えていけばデファクトスタンダードを確立しやすい

>>137
戦後の日本が今までアメリカからかってた機種には間違いなかったしな
国産(という名の強制共同開発)のはちょっとあれだが…

あの名機を見る目がある日本が買うならまちがいないだろｗって他国も思って採用しちゃうんだろうな

馬鹿か、チョンは２年前からF35導入決めてるだろうが

国防白書に書いて明言してんだろ

>>140
お前馬鹿だろ？

つか自民党時代も今も
3機種体制、定数維持
の方針は変わってないよな？
大臣答弁でも

白書みるとF-4は3月31日現でRF除いて67機所有
これで2個飛行隊編成だから機数的には余裕がありそうだが
工夫してもうひと息延命出来そうだが？

>>143
まぁ飛行隊の定数見直し(事実上削減)は自民党時代に議論されたけどな、防衛省やアメリカの意向もあるし簡単には決めれない。

F-4は個体毎に細かく管理して
各機毎Gリミット設定してあとひと息運用寿命延長だな

>>144
だからどこをどう延命すんだ？
だいたい「どこが」延命すんだよ、延命プラン今から考えてたらいつになる？

周りが軍拡してるんだし定数は増やさないといけないくらいだろ

>>144
交換部品がどこにもありません！（泣）

>>139
米国内のF35中止（させると誰かからお金貰える）派は日本が採用しなかったんださあ中止、中止。
と言いたい。
米国内のF35継続（させると誰かからお金貰える）派は日本が採用したんだ。
中止したら国際問題さあ継続、継続。と言いたい。

>>146
だから隊員の平均飛行時間下がるだろ、それは出来ませんと何回言えば…

F-4は最悪一端バラしてまだ保つ部品を組み合わせての延命も出来るかな
お薦めは出来ないが

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm
Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料

>>150
とりあえず馬鹿を晒すな
アメリカにしたら共同開発国じゃない日本なんか眼中にないわ

>>150
そのF35中止派って中止したら米軍に何採用させる気なんだ
第五世代のハイもローも中止したら
第四世代で第四世代置き換える、もしくは状態いいのは改修ってなるぞ

普通の国ならおかしくないけど世界最強の軍隊ってかんじではないな

>>80
実際韓国軍にとって「空自に対抗可能」であることは最も容易な予算取得方法だし
トルコも結局Ｆ−３５の代わりにタイフーンを調達するという提案を却下したし
インド商戦もスムーズにラファール＋タイフーンに絞られたかと思いきや
「性能の割に高ぇよボケ」
というクレームがついて選定がはじめからやり直しとなりつつあるわけで
Ｆ−３５否定派にとっては気に入らない事実だろうが、世の中こんな感じに動いてる

>>150
軍事が政治に振り回されるのは歴史の宿命、と
昔からこのあたりは変わらんよなー

もう米国は解体でいい。
ハワイとミッドウェーは日本に割譲してもらう。

必要な部品部材は百里あたりに転がってる用廃機から取ってくるだな
疲労度は機体毎に違うから使えるものはあるはず
どうせ長くは使わないんだし

Fｰ35には優秀なシミュレーターがある
先にシミュレーターを納入させて
年間1000時間させればむしろ練度は上がる

>>154
タイフーン大敗北でもはや自国を誹謗することでしか心の安らぎが得られないとはｗ
悔しいのぅ悔しいのぅｗｗ惨めだのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
おまえ将校なの？
訓練に機体数が必要なのを前提に話している。減数は有り得ない。
その上でF16を何に使うんだ？攻撃？要撃？局地？偵察？

F-35の機体導入は2018年なら大丈夫だろ
2年ほど飛行リミット１GのF-4で頑張るんだ

そういえばF-22もF-35も複座型作んないね
もう流行んねえのかｗ

米国防省で問題提起されてんのは
F-35は重大な問題が生じてる欠陥機
ということでなく試作運用試験段階での問題を解決する以前に
初期量産が発注されこれらは改修が必要になる機体で結局割り高になる
この方式は改善されるべき
ということだからな

>>162
>>リミット１Ｇ

飛行すんなってことですね、わかります

>>136
もF16の訓練機体数確保以外の使い途を教えてくれない？

>>164
気にするな。
タイフーンもトランシェ1とかはそんな感じだ。
改修あきらめて他国に売り飛ばしてるがw

初期型の亀裂機は日本に売り飛ばせばいいな
開発中の機種を高値で引き取って試験してくれるなんてありがたいことです

っておもってそうだよな

試作試験飛行段階で不具合が出るのは当たり前の話
それを洗い出し修正するための試作飛行試験だからな

同時に3種の派生型を作るF-35は3倍問題が出てもおかしくないはなし
現在F-35には致命的とされる問題は無いともある

それを”欠陥”と称するマスコミの日本語というのも面白いな

亀裂でいいから2016年に現物を確保出来ればよし。
ガワとフレームを改修する権利を確保して国内生産で解決。

床屋の言ってる様なことはもう既に全て実行してファントムの延命を図ってるわけだが
アラートにはもう就いてないし乗員の資格維持の為に最低限の飛行をしてるに過ぎない
用廃機はエンジンや主要な部品は抜き取られ無残な姿を晒してる

LMとF-16について協議ってもしかして…
F-2について協議じゃないよね

安全保障会議を前に
国営放送でFｰ35内定の発表がされるなど
全くシビリアンコントロールが効いていない
一川防衛大臣と野田首相は即刻退陣せよ
http://blogos.com/article/26929/

>>170
その改修に使った技術を無償で提供しろっていわれる
そしてその無償技術で完成したのが世界的に普及と…

無償と言われても有償で。
かつ、アメリカ限定で。アメリカもそうそう機密をばらまくまい。

俺の会社、結局この冬のボーナス出なかった。
世の中絶不況なのに高い戦闘機買うのもな〜〜。
それで増税だし、子供手当て削減だし。
戦闘機やめて増税幅引き下げ、子供手当て満額支給してくれた方が子供３人の俺には助かる。
純減でいいよ。
一つ決まってた、俺の会社来年は社員を純減だって。

結局、ステルス性能に拘らんかったら
タイフーンで全部丸く収まるんだよ。

２０日に決定が延びてんのも、
子供が「あれ欲しいっ！」つって先走ったのを
親が「これにしなさいっ！」ってやるつもりなんだろ。

そもそも現時点で価格が決まってない商品をただ欲しいからって買える訳ないだろ。
開発国は完成して売れれば配当があるけど
日本はただ言い値で買わされるだけだからな。

いやなら韓国に出ていけ

「なんでイカちゃんじゃないのヤダヤダヤダヤダ！」って騒ぐお子様を宥めるのに数日かかるんだろ

イカ厨はおかしいよ
感情論抜きにFｰ35批判できないでしょ

今の経済状況じゃ高い戦闘機は嫌だよ。
高い戦闘機が欲しいやつは、その分余計に税金納めるとかしてくれるならOKだよ。
F-35税とか言って、高い戦闘機が欲しい人は自主的に税を払えばいい。

それするなら国産税で心神をベースに大型化して実用化ってほうが募金集まるぞ

>>148
隣は経済力が伸びてるんだから軍拡。
うちは縮退してるんだから軍縮。
よそはよそ、うちはうち。

>>180
完成しない納期守れない
っていうのは純粋な批判じゃないの？

>>183
国防は敵の能力に合わせて整備するものだ

チビデブで単発だからってのは純粋な批判じゃないの

>>180
納期も価格も品質もわからないものを買うなんて、正気の沙汰じゃない。
それって感情論？

国産なら金が国内で回る率高いし、多少なりとも雇用対策になるから税金の無駄少ないからね。
高い外国製戦闘機をこの不況時に買うのは最悪な気がする。

>>180
ステルス以外が全て他機に劣る35厨が何を言うのか

とカナード厨が言ってみる
悔しかったらカナード付けろカナード

>>185
国防は守るものの価値に合わせるんだよ。
そうしないと、台湾なんか破綻する。

F-35推し → 理想論者
タイフーン推し → 現実論者
スパホ推し → 破綻論者

カナードなんて時代遅れのはいらないんで推力偏向つけてよ

カナード推し　→　俺

たしかになあ、
1機80億として
280円の牛鍋丼だと
28,571,428杯と1/2杯
380円の牛丼だと
21,052,631杯と1/2杯
旨辛カレー330円だと
242424242424242424242・・・

>>77
政府の安倍・石破がホチィって駄々こねて切羽詰まったんだが

寿司屋の時価には怯えるのに、
戦闘機の時価には無頓着ってなんなの？

<丶｀∀´>カナード付きのウリは最強ニダ！

>>190
利用価値の低い領土はさっさと中国様に割譲しろってか

当時はまだF-22がアメ向けで製造中だったから
ハイに対するローなんてチョンや台湾みたいな扱いで堪えられなかったんだろ
なんで昔F-15買えた俺が昔F-16導入してた弱小国と同じの提案されてんのってな

>>181
工作員おつ。
そもそも貧乏人は大して税金払ってない。寧ろ金持ちから社会保障費を貰ってる。
軍事は税金をたんまり払ってる金持ちの話題だ。

何でもカナードつければいいってもんじゃねーよｗ

>>180
イカ厨残党だが、間に合わない戦闘機を性能を予想して選定する意味が判らない。

推力偏向ノズルもF35について無いけどな

しかし本来なら金曜日に正式決定するといっていたのにだらだらとリークされたな
こんなことでいいのか

>>180
今まで出てきた批判は感情論じゃないと思うんだがそこんとこどうなの？

いっそのこと米軍に納入済みの試験機ロットを一機調達したい。

じゃあ、金持ちだけ消費税上げてよ。金持ちだけF-35税払ってよ。
それなら文句ないって書いているんだが。
所得税の累進率下がって、金持ちは前より税金払ってない事実を忘れんで欲しい。

>>206
導入が決定したら1機や2機試験用に早めに渡すのはやぶさかじゃないだろ
つかなんで米軍から？LMから買えばよろしかろ

>>207
それじゃ消費税じゃない
同じ日本国民なら平等に払うべき　
金持ちが以前より払ってないってことは以前は払い過ぎてただけ
自分たちが払わなくていいのを払うようになったからって批判するのはおかしい

イカ厨はイカは絶対F-35より安いと信じてるようだが何を根拠にそう信じてるんだ？

こんなところで長時間サボリーマンしてるから
ボーナスなしみたいな身分になっちゃったんじゃねｗ

>>210
え！君はF-35はイカより安いと信じてるの？

平等に払えと言うなら
”軍事は税金をたんまり払ってる金持ちの話題だ。”
という主張はおかしい。
平等に払えと言うなら貧乏人も軍事に口出す、高い戦闘機は嫌だ。

>>209
平等に払え〜平等に払え〜ばっか一言ってたら格差だけが無限に広がり続ける。あんたの言い分は矛盾だらけの戯言だ。

>>207
だから消費税で貧乏人の社会保障費を払うの。貧乏人の社会保障は貧乏人自身が払う。当たり前だ。
そして貧乏人は所得税を殆ど払ってないから軍事費には貢献してない。
所得税や法人税をたんまり払ってるのは金持ちで、ここから軍事費をたっぷり出したいんだよ。

>>210
計画の遅れと問題だらけで価格暴騰してる機体はどいつだろ〜ね

実際のところ、F-35がPAK FAやJ-20に対して優位に戦えるかは不明だよね。
LバンドレーダーやIRSTの複合に対して、F-35のステルス性は全く無力な可能性すらある。

>>212
近年の外国への販売契約額を見てるとF-35の方が安そうだがな
F-35が1.1〜1.2億ドル
イカファイター1億〜1.75億ドル

>>216
イカのことかな

>>214
格差がないなら社会主義みたいにするしかないぞ
それでも働くやつ働かない奴も同じ額だけどな

>>213
その貧乏人も守るために戦闘機があるんだろ
安い製品ばっかりかってすぐ壊れるよりも高くても長持ちする方がいいだろ
そういう長期的な目線で見られないからいつまでたっても貧乏人なんだよ
お金持ちは幾つかパターンがあるがその内の一つは節約する所で節約するからお金持ち
節約するべき無いところも節約するから結局貧乏なんだよ貧乏人

>>215
＞貧乏人の社会保障は貧乏人自身が払う
馬鹿だな取ったとこと同じところに分配したら意味ないだろ所得再分配って言葉知らないのか？

>>210
普通に新聞読んでれば馬鹿でも判ると思うんだが・・・
今までにF-35がユーロファイターより安いと言う記事にしろデータにしろ聞いた事がないが。

>>218
それ
F-35が完成品引渡し価格
EFはライセンス生産諸々込みの価格だ

金持ちからの税金で軍事費出すんなら良いよ。
だからF-35税作って、金持ちが払って、F-35買うなら良いよと書いてるじゃん。
貧乏人の消費税と所得税は上げなくて良いんじゃね。

まだ試験の半分も終わっていなくて、あの状態でドンドン値段が上がるF35
完成した時の値段はとんでもない事になるだろ

>>223
君は実にバカだな

>>220
>>214もさすがに格差を全くなくせとは言ってないでしょ
なんでそうすぐに極論に走るのかね

F-35推しはクズホから乗り換えの半頭だから理由が日本弱体化以外にないｗ

>>222
イタリアの場合は現地組み立てでそのお値段だがな
開発国・優先国以外で契約するのは初(だよな？)だからどういう値付けをしてくるのか全くわからんが

開発国が負担した開発費等と同等の負担を求めるような無茶を言うなら1機2億ドルまで跳ね上がる

>>226
格差があるのは税金に限ったことじゃないって言いたかったの

大不況に大赤字財政、今は節約の時じゃないの？
そんな時に高い戦闘機買うのが賢いの？
F-4やF-15買った時はバブルで金満日本だったから良かったけど、今は違うよ。

日本の弱体化のためにイカやスパホを買わせようとしてるのか・・・おのれ半頭

>>230
F-35のが長く使えんだろうから長い目で見ればどっちが安いか分からないだろ
性能との兼ね合いもあるし

>>230
目先の値段しか見られないからそうなる

先を見据えたら国産開発の方がまだええんじゃないの？

口先ばかり腰砕け民主が空自の意向を無視した防衛省決定をひっくり返したら
初めて褒めるよ

もしかしたらこぅいうことか
現場で仲悪くなるのは困るから防衛省は米機F-35を表明したのに政治が、、、という

>>230
大赤字で思い出したんだが、日本の債務残高の約９割は対国内の債務なんだとさ。
例えるなら家族から借りた金で家族から借りた金を返してる訳だから日本って家自体はかなりの金持ちも同然なんだと。ただし金の流れが速すぎて使える額が少ないけどな。

>>234
先を見過ぎて目の前の歩行者を跳ね飛ばしそうな人だね

なんだマジで今日発表ナシか

>>236
日本は債務国家じゃなくて債権国家
外国にいっぱいお金貸してるよ　貸してるだけじゃなくてあげている国もある
それを知らない知識ないヤツが「赤字国家」って騒ぐ

>>199
その通り

>>234
それが一番いいが間に合わないしできないから買うんだろ
お前はもっと勉強しろよ　そうすればボーナス出るようになるしボーナスが出る会社に勤められる
俺の会社はタイのせいでボーナス出なかったがこれは仕方ないと思う　お前の会社は知らんがなｗ

>>239
国際収支と財政赤字を一緒にしてるお前は共産主義者。
お前の預金は日本の金か？

>>242
預金した場所のお金

>>239
その貸してるお金は返してもらえるの？

>>244
取り立てたら何故か謝罪と賠償を求められたり

>>244
返してくれる国もあるしお金以外の形で返してくれる国もあるし
謝罪と賠償を求めてくる国もある

お金以外の形で返してくれても嬉しいね

そこでシナから取り立てるには軍事力が必要。じゃないと勝手に中共は接収しくさるから。
因みに南カンはカス。

外国にある債権を財政赤字穴埋めの為に大量に国内に持ち込もうとすると円高になるよ。
1ドル/50円になってもええ？
まあそうなればF-35も大バーゲンセールだがね。
国内産業は打撃だろうな、働き口なくなるかもよ。

>>247
美人女スパイをわんさと送り込んできてくれたりとかね

>>249
お前が経済やお金に関して全く明るくないのはよくわかったから
もう黙ってろ

>>251
黙ってても良いけど、それなら代わりに
財政赤字解消と円高解消を同時に実現する妙案を紹介してよ。
経済にすっごく明るそうな貴方。

米国債でF-35を200機大人買い

>>252
前者は無駄を減らして税金を上げる
特別国債を減らす　
後者無理

>>252
！　F-35いっぱい買って中国に売りつければ高く売れんじゃん！

日本が購入したのに米国債は自由に日本が売れないのを知らないとは、、、

売れないんじゃなくて政府の方針で売らないんだよ

>>253
それだったら、各家庭に米国債5000ドルくばって、皆でハワイ旅行の方が嬉しい。

海外旅行は控えて国内旅行にしよう！
沖縄の海は最高だよ

じゃ国内でドルが流通できるようにしなきゃ。
円廃止、ドル採用-->円高解消！！！

方針がどうであろうと売れない

国内資産を逆転するのは時間の問題だし
自転車操業していることには何ら替わりはない

>>252
政府が１万円硬貨を５兆円作ればええねん。

韓国がF-35導入するって言ってるケド
F-15SEはどーすんの？あれも導入する気なんじゃないの？

随分情強な愛国軍人様が暴れてるようで。

開発国でもないのに、
完成品でもなく価格も決まっていない商品をただ欲しいから買うにはいくらなんでも無理がある。

しかもF-15やF-2を見てもわかるように、
日本製ミサイルを撃つためのアビオおよびレーダーの改修は現時点で全く考慮されていない。

今までの経緯でいけば1機あたり30億前後か。
しかも本体の値段はこのまま行けば150億ぐらいにはなるだろう。

これにラ国のライセンス料入れると
1機あたり約200億円。。

タイフーンにしとけって。

>>263
そんな色々と取り揃えるだけの国力は無いだろう

国際価値を暴落させることにより国民から批判でて政権にいられなくなる
だからアメリカのように海外を泣かせるのがいい

日本は日本国内で借金を消化させているからいいなんてガキの理屈

防衛省が一番空自の話しを聞かない

>>263
新規には買わないんじゃね？
F-15Kのアップグレード案として将来CWBとレーダーブロッカー付けて
レーダー初めアビオを交換してサイレント化とかはするかもだが

>>252
あともう一つあるな。
デフォルトｗ

>>262
おまえはかしこいな　おれのさんぼうにしてやろう

>>269
KFXはいつになるのやら

>>272
KFXにタイフーンって話もある

デフォルトは結構妙案だね。
日本国債は殆ど国内だから外国に迷惑かけないし、
国民に増税お願いするより、デフォルトで国債を踏み倒す方が簡単。
金持ちほど負担が大きい点も合理的だよね。

>>271
財政赤字と円高を同時に是正する一石二鳥画期的な政策に国民の皆様のご理解とご協力を
お願いいたします。

初期生産予定のアメリカ向け2機、イギリス向け1機、欧州向け1機を回して貰えば済むね。

>>274
生活保護も打ち切れるし、公務員給与も見直され、箱物利権行政ともおさらば。
財政赤字と円高を同時に是正し、財政まで健全化させるする一石三鳥画期的な政策に国民の皆様のご理解と
ご協力をお願いいたします。

18:00〜 野豚記者会見 なんか無いかな

豚イフーンｗｗｗｗ

Bは開発中かもしれないが、Aは米軍で訓練部隊配備済みじゃん。
未完成とかガセながしてるのはシナ犬。

>>280
判った判ったF-35は完成済みだな。
よかったよかった。
だから消えろ。な。

>>281
ゆとりだな
自分が思ったとおりになると信じている
消えろと言われて、消える奴がいるか？
バカめ

>>282
もう一度ぐぐって来いな。
今頃そんなこという奴めんどいわ。

>>282
お前は飛びさえすれば完成かｗ
心神の完成も近いなｗｗ

心神は飛べば完成だろ
飛んでデータ鳥するのが目的の飛行機なんだから

>>285
こりゃ失言でした

>>281
完成してるのはアメリカ向けのF35AFな。
開発中のB、C向けの資源でAJを作って貰っても2016年は余裕で、ロッキードの発言は根拠がある。

>>283,284
オマエとFX選定の話をする気はないから勘違いするなｗ
、
消えろと言えば相手が消えると思っている、おめでたい頭を
笑っただけだよｗ

分かったかね？ボクちゃん

>>280
これが無知というものか・・・

無知って怖いよなｗ

揉めるのはピンサロのおねえちゃんの乳だけで結構！

>>289
無知で結構。F35Aは入手可能。
日本が調達したらマズイのかい？

>>288
そうそう>>288の様にまともに話が出来ない奴は粘着だしね。

>>287
現時点で完成と言う事はF35AFって言うのは戦闘機としての能力は０と言う事？
FCSも乗ってなくて火器運用能力もないのに？

>>292
置物は欲しくない

>>292
初飛行＝完成とは思い切ったなぁ
飛行試験用だよ。ソレ。

>>292
恥ずかしい奴www

C-2 P-1も完成してたんだな

和んだ所で話を戻そうぜ。
１万円硬貨５兆円どうよ。

開発元のロッキードが2016年に間に合わせるつってんだからそれでいいだろ
もう完成してるとか言ってる奴は味方が迷惑するから黙ってたほうがいい

>>293
米軍でIOC取ってないから訓練機あつかいだね。
日本でも初期生産調達して訓練して空自でIOC獲得。

10万円金貨にしようぜ
平成小判

>>299
2016年にソフト未搭載のF35を納入するんじゃないだろうな。

>>302
そんな馬鹿な

いまんとこ2016年までにIOC取得だよねえ
これが変るのかどうか・・・

>>302
疲労試験もほとんど終わってなくてハードすら不安なんだが・・・

F-35に乗り換えスパホ厨ID出せよｗ

馬鹿は早く巣に帰れよ

日本がダメリカ様にF-35死に物狂いで作れ、日本納入分のF-35Aだけは何が何でも作れやゴルァ！
と言える国だったらなあ…

イカ厨、立つ鳥跡を濁しまくり。

往生際が悪いとゆうか、みっともない。

イカ厨って本当に採用の見込みあると思ってたんだろうか
途方もないお馬鹿さんだよなあ

配備され始めて5-6年の最新鋭機なのに(だからこそ)既にゴミになりかかっている現実を直視できないんだろう

イカ厨の最も哀れな点はスパホを非難することでしかイカの優位を主張できなかった点

idは面倒だから断る。
どうせJ仕様はソフトも含めて米軍とは別だろ？だから機体を調達するのを優先すべき。
そしてお前はどうしたいの？

>>312
相手がスパホからＦ−３５に代わってなくなるイカの優位点はステルス性ぐらいだろ

F35ってボーイングが羽根作ってたよね？

別のソフトを開発する暇も金もないんじゃないかと
F-15Kみたく精密爆撃精度向上ソフトを抜くとかそんな程度じゃね

>>314
実際問題イカ厨はほとんどスパホしか非難してなかったからなあ

F-35ってラ国できないのは決定的なの？
以前はLMが国内生産可能っていってた記事があったが。

>>314
だが現状ステルスの壁はでかいからな。
まぁ間に合うと言うのであれば納得するしかないとも思う。
まぁ出来れば、国産化に向けてEFが欲しかったのは事実だが、少数のライセンス生産では
割に合わん。

自衛隊がステルス性に最大の関心があることも判ってたしな。

>>318
LMは言いと言ってるが議会は認めないだろう。
精々３０〜４０％ってとこか

>>318
アメリカ政府が許可すればラ国出来ると言ってた
アメリカ政府が許可する訳無い
以上

反タイフーンは戦闘機のスペックばかりで判断する馬鹿ばかり
国産とか防衛産業の観点から含めた国防のことをまるで考えられない近視眼的兵器オタでしかない

>>320
>>321
さんくす。
F-35の最大の欠点はラ国できなそうなところだよなあ。
瀕死の国内戦闘機メーカーにとってはとどめになりそうだ。

IOCを2016年にというのは実質無理で2018年IOCといったとこだろな
空自も実機導入は2018年以降だな
それ以前の初期生産の試作機買ってもしょうがないよ

>>322
と、イカ厨の評判を下げる発言をする>>322だった・・・

スペックこそ全てと言ってたイカ厨さんは死んだのか？

>>324
仕様の大幅変更がなければLRIPも全率生産も生産数の違いでしかないわけで

>>73
TPPと同じ手口だな。
属国の日本に賛成表明させて、他の国々を引きずり込む。

>>327
今の仕様での生産数をもっと減らすべきって話もあるし結構変更入りそうだよな

調達機数はこれからも減っていくしね
マル棒航空機産業は整理再編成するいい機会だな

>>315
羽はロッキードじゃなかったけ？いずれにせよF-35の生産分担でのボーイングの受け持ちは
あんまりないよそれよりノースロップやＢＡＥのが大きい

>>322
どうせ100パーセントのラ国なんてしないんだし
そこらへんはスパホでもたいして問題ないしF-35もかなり譲歩してきてるよな

>>332
問題は米議会が譲歩するかです・・・

Block3のソフトとハード待ってIOCだろ
それまでのはBlock2Bとか搭載だから

軍が糞糞言ってるのはF22ほしいからだろ

結局つなぎはF-16E/Fで確定？

安全保障会議はまだおわらんの？

>>329
耐久性問題についてのFIXはLRIP-6か7には入るだろ
日本が最初に買うロットはLRIP-8か9になる
低率生産最終ロットだな
2017年から全率生産に移る予定、だったはず

>>331
そうだっけ？　主翼中央部はボーイングでほかはロッキード
システムはBAEって認識だったが　イマイチソースが見つからん

F-4置き換えの40機だけだとラ国するだけ高くつく
F-15のPre分100機まで置き換えないとラ国の意味は無いな

　　　　　　　　　　　　 ,. -―=ｰ-　 _
.　　　　　　　　 　 . .:／　　　　 `　 、　 ‐ 　 　 ／　何
　　　　　　　　 ／／　 　 　 　 　 　 ＼　　　`/ 　.　処
　　　　　　　／　′　　 　 ＿＿＿_　　＼　 / 　　　が
　　　　　 ／　 /　　 . . : ´: : : : : : 、:＞.　 ∨ 　 　　面
　　　　／　　 '　 ／ : : ､ : : : : : } : ヽ : : : : ′ 　　　白
　　　　　　　 {／: : :/: :| ＼: : : /　ヽ}＞‐ : | 　 　 　 イ
　　 /　　 　 / : ＿/＼j　　＼/__x≦=ミヽ: l 　 　 　 カ
.　 〈　　　　/: : : : :!￣_ﾆ=‐　　　　ん心＼',:. 　　　　で
　　 ＼　　 : : : : : :l〃ん心　 　 　 ﾏ//}}　}1:ヽ 　 　 な　　 /
　　　 　 ￣{:八､ : |{　ﾏ//}}　　 　 ,,ゞ='’,, ｜ ﾉヘ 　 く 　　/
.　 ／￣￣ヾ　',＼|ゝ　ゞ='’　 ′　＿ 　 u |: : :､: :＼＿_／
　/, 　 　 イ　　∨ﾊ　 ''　　　-‐　´　　ヽ u｜: : :＼: :＼
　　 語.　 カ　∨}: : :.､u 　〈　　　　　　 ﾉ .ィ| : : r＜＼: :＼
　 　る 　 に　 } j|: : : }＞　 ` 　 　 _　＜{: : j:r,べ、 ＼＼: :
　 　で　　可　 ＞ : _j__ : : 厂}￣ 　　　八_／＼　ヽ　}＼＼
　 　ゲ 　 愛　 {: ／ ／ヽつ_丿　　　　　〃`ｰ 　` 　 ﾊ: : ヽ
　 　ソ　　い　 |/ ／ ／ /ヽ ＼＿_ 　 -八x　　 　 　'｜: :|
　 　 !! 　 イ　 |､　　 　 ´x .」＼＼　ｰ:/ / ｛　　　　/ヽ: : :|
　 　　　　カ　 : {＼　　 　 ＼ 　＼＼/ /　/＼＿_/:::::::. : :|
　　　　　 を　/八 /＼　　　 }＼　 ＼_/ 　{:::::::::::::::::::::丿 : |

ラ国の利点をコストだけだと思ってんのかよ

>>340
実際には置き換えるんじゃない？

つーか近所の婆とか、自分で歩けるのに区の無料給食とか受けてんのよ。
メニュー選択式、お昼前にお届け。
ヘルパーが週一でご訪問、バスも無料。
おれは税金獲られるばっかり。
おかげで設備投資も出来やしねえ。
この分野だけバブルの夢の中に生きてるとしか思えん。
こういう無理はもう止めろよ。
貯金もない老人は生かさず殺さず。

>>340
ラ国は、コストのためにするものじゃない。
国内防衛産業の維持、国内に生産基盤を作る事による稼働率の増加、経済効果などのために行うもの。
それに高くついたとしても、国内に金を落とすのと海外に払うのでは全く意味合いが違ってくる。
だから、政治的に可能であれば採算度外視でもラ国はするべき。
特に今は不景気なんだから、ばら撒いてなんぼだし。

F35が40機日本に配備完了するのはいつ？
2025年くらい？

>>339
センサー類・胴体中央ノースロップ
コックピット関連・胴体後部ＢＡＥ

340だけど
ラ国がコストだけじゃなく国内産業の維持に重要なのはわかってる
あと調達スケジュールの管理にも必要
でも40機だけだと採算合わなさすぎないか

>>347
なるほど　ｔｈｘ

>>348
今回はステルス機の習作って側面もあるから、採算は度外視するんじゃね？

そのステルス性能だけど、ラプターよりステルス性能が低い
完成に時間がかかり、レーダー性能もこれから上がって対応される
維持費、整備費がバカ食い
地雷臭ぷんぷんなんだが

航空防衛産業
60年も機種ごと担当社も決まってる下請けも孫請けもひ孫請けもきまってて変らない
なんておかしいよな

>>351
そう思いたきゃ思ってるといいよ

F-35がぽしゃると
一番困るのはアメリカだからな
まあ何とかするべ

>>351はイカファイターの話じゃないか

ステルス偵察機獲られちゃったからもういいじゃない

>>352
気にするな。どうせどんな国でも戦闘機組み立てる様なメーカーは1〜2社しかない。変えようがないんだよ。

まぁ今後どう動くのか一番興味深いのはMHIだな。
連中、タイフーンのラ国当てにしてBAEと戦略提携までしたからなw

まあ結局のところは米内部のせめぎ合いも
配備数減（戦闘機部隊自体の削減も含む？）、生産ペース減、廉価版（一部機能オミット）あたりが落としどころなんじゃねえの？

日本と同じF35導入する国はF35計画中止の場合はイカやグリペンで
穴埋めすると言っている。
まさか日本はロッキードができるって言ってるもん
で終わったりしないよね

まあベストはコレだな。

2機種採用も選択肢に FX選定で駐日英大使
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-15_27355/

>>359
具体的にどこがどう言ってるのか

こんだけ悪材料だらけのF-35にするんだったらタイフーンに声かけるなよって話だわな
何がしたかったの？　メリットなんかあったっけ？

どうせミッション電子機器やらソフトやらはモンキーになるんだから、
空自はとっとと機体だけ確保して、訓練と中身の換装とソフトの開発をしたほうがいい。

>>360
コストパフォーマンス最悪の選択だな
予算も人的資源も有り余ってるならベターかもしれんが

スパホとF35の2機種になる予感

>>362
メリットはじゅうぶんあったからもうお引き取り下さい

>>348
今は40機って言ってるだけ。後々どうなるかはわからんよ

>>362
イカ厨袖にされてくやしいのうくやしいのうｗ
セカンドベストの分際で吹き上がってるからそうなるｗｗｗｗ

別に対英関係悪化してもなにほども困らないと言う現実

>>367
後々のことはそれについての方向性が決まるまで考慮には入れにくい

最悪アパッチみたいな事になるな

>>368
ハチにでもしとけってか？

40数機のF-4飛行隊を維持するために60機以上のファントムが必要になってるわけで
最低でも50機くらいは買わにゃならんだろう

>>373
最近はレーダー設備やらAWACSとか技術進歩で多少機が減ろうが問題はないんだよ。
諸外国でもその傾向あるし。

自民党時代だったか、F-22は第4世代の何倍の戦力になります、と説明された政治家が
何倍の戦力になるのなら機数減らしてもいいなと言い放ったとか

>>361
デンマーク
F-16の更新用として提案されていたが、 同国の企業が製造に参加しているF-35が本命視されている上で、
開発が成功しなかった場合の代価案としてグリペンNG

フィンランド
F-18の更新用として提案されていたが、 同国の企業が製造に参加しているF-35が本命視されている上で、
開発が成功しなかった場合の代価案としてグリペンNG

トルコ
F-35Aを導入予定だが、国内生産時の分担比率の問題と、当時はF-35A自体が生産されるか
流動的となっていたため、万が一の保険としての打診がトルコから一部の製造企業に
対して行われたが、タイフーンではF-35Aのステルス性を代価できないという軍事的
事情やアメリカとの結びつきを重視した結果、当初の予定されていたF-35Aの導入が決定した。

これらの国がF35開発中止懸念を持っている。そして豪、伊、蘭はF35の調達縮小へ

F-2も82機(現状は76機か？)で3個飛行隊と教育隊を賄わなきゃいけないのは少なすぎるから、
F-Xは3個飛行隊分買ったらどうかね

>>374
いやいや、飛行隊定数18としても2個で36機、岐阜に試験機として2機は持っていくし
整備教育用に1機か2機は必要。40機じゃ予備ないよ。

日本は純減で穴埋めします

F-35の代価案としてロー・ファイターのグリペンNGにすら負けてるって
結局、タイフーンって何なの・・・

コスト面での話だろ

>>380
腐ってやがる、遅すぎたんだ…

>>380
欧州危機で格安のグリペンNGに流れた。
リーマンショック、アイルランド危機から今に至りイカが買えない

グリペンNGなんて総合的に見てF-2以下じゃ・・

もともと相手にもされてないけどね＞イカ

>>380
それで一番アイタタタなのは、タイフーンもグリペンも、売ってるのは同じBAEだという点にあるw

えーっと、タイフーンってどこが売りなの？

だから後の状況がわからん状態でいきなり１００機配備予定とか言えないでしょ
もしそんなこと言ったらロッキードだってそのつもりで交渉してくるし
中国やロシアもな・何だってーってなるだろがｗ
今の40機配備予定っていう数には、こだわらなくてもいいって事

それにしても、北欧の田舎戦闘機がここまで売れ筋になるとはねぇw
>グリペン

まこと欧州は平和でよろしい

>>378
定数減らされる場合も考慮するとして、最低でも40機じゃSQ定数15〜16あるいはそれ以下だねぇ･･･

唯でさえ予備が無い状況なのに2機種採用とかイカれてるわイカだけに。

>>388
それを横目で見て、「あのクラスにステルス機能を付ければバカ売れニダ！」
と考えたのがKFX。
実際にどうなるかは知らんが。

>>386
機体性能

>>386
F-X基準だけど、Su-35に勝てる余裕がある事（BAEのデータ）、ライセンス率ぐらいか?

しかしトランシェ2はキャプターEだったかのAESAレーダー、カエサルAESAレーダーは開発中。
だから日本のレーダーを丸パクりしようってハラなのでは？ｗ

>>391
国防費が日本の何十分の一にまで制限されてる韓国に開発なんて無理。
出来るとしたら銃器開発とパティモノ戦車づくりぐらい。

>>393
変な言いがかりはやめろ

>>393
丸パクリが必要なほど開発は遅延してないんじゃないか？

首振りｳｨﾝｳｨﾝAESAは次世代の標準なりうるか？

>>394
えー？
でも、ちゃんと「国産ジェット攻撃機」を開発生産してるよ＿＿＿＿＿＿＿？

>>396
CAESARは2010年時点で資金難の為に難航中。そこにJ/APG-1（改）が出て来たからラブコールって話らしい。

>>397
ロシアも首振りAESAだし既に首振らない方が非主流派

>>397
多分ならない
スマートスキンアンテナをあっちこっちに貼り付けるのが流行るんじゃないか？
それもすぐに廃れそうだけど

>>399
ソース

>>397
普通にコンフォーマルレーダーに行くと思う

>>398
KFXはステルス機。そこいらの国産ジェット攻撃機とはワケが違う（そんなもんリバエンでパクれる）。
何でも65パーは自国生産できるけどそれ以上はLMだかの協力が要るってさ。

尤も研究開発費で嵩むのだがね。

>>399
日本のレーダー技術を欲しがってるっていう具体的なソースは見たことないな

>>404
かの国の「ステルス」って、斜めの板付ければ完成ニダ！程度しか考えてなさそうな…。
インドネシア向け揚陸艦でやらかした様に。

>>402
http://gigazine.jp/img/2009/06/06/stamina/st01.jpg

>>402
http://obiekt.seesaa.net/article/146358316.html
APG-1改がどれぐらい凄いのか

http://military.harikonotora.net/r/1369/
これの52番。

http://shootingstar573.iza.ne.jp/blog/entry/2358429/

>>408
日本のレーダーにラブコールって話のソースだよ

>>405
あぁ、>>402のソースplzってAPGの技術のソースか。

どれ、ちょっとログからひっぱりだしてくるかな

>>406
ご自慢の「国産」練習機すらLMに設計してもらったんだからその程度だろうな

>>409
http://unkar.org/r/newsplus/1219306437
これの92だね。と思ったら肩代わり購入のネタと勘違いしておったＯＴＬ

>>403
コンフォーマル・アレイ・アンテナは主に警戒用だろ
機首に強力なのを積むのは今後も変わらない

てかF-35ってウエポンの実射テストしてないよね？

>>412
そもそも２ｃｈの書き込みを普通ソースとは言わないだろ

CAESARが資金難で開発が遅延してるってのも初めて聞いたな

>>414
まだのはず
まずはフライトエンベロープの拡大とかが優先じゃないか

>>417
やっぱり！
いくら開発中とはいえウエポンリリーステストもしてない機体を選定したのか・・・

>>417
どこぞの国産哨戒機ですら、マーベリックやASM撃ってるのに…。

既出ならすまんけど
日経夕刊に
国防省３５コストアップ分はロキードが払え
んで共同開発の英やイスラエル（共同開発だっけ？）や購入国の日本が価格でだか払え
と書いてた
正しくは読んで下さい
価格高等は当然ですなこうなったら

兵装は全部お腹の中だから搭載時の空力的な干渉とかそんな気にしなくていいし
大丈夫でしょ

>>411
ウリジナルなので輸出するニダ

>>420
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E3E08DE3E4E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2

沖縄には悪いが国防上海兵隊は今まで通り普天間にいてくれた方がありがたい

>>423
ネット日経の全文読めるのとそうでないの基準が分からん
どーせ読めないと思って検索すんのメンドイとおもうんだよなー

ともかくありがとうです

>>422
売れば売るほどLMが儲かる罠

>>426
まああの国は実より名の方が重要だしいいんじゃね

>>420抜粋

＞次期主力戦闘機Ｆ35の開発の遅れに伴う経費増は製造するロッキード・マーチンが負担するよう求めると付言した。最終的な調達価格は未定だが、負担が英国、イスラエルなど共同開発国や日本など購入予定国に転嫁される可能性もある。

つまりアメリカはこれ以上開発費出さない残りは自費開発して商品価格に転嫁しろってこと？

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E3E08DE3E4E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2
グアム移転経費、1.5億ドル削除確定　大統領署名へ 拒否権発動せず

【抜粋】
次期主力戦闘機Ｆ35の開発の遅れに伴う経費増は製造するロッキード・マーチンが負担するよう求めると付言した。最終的な調達価格は未定だが、負担が英国、イスラエルなど共同開発国や日本など購入予定国に転嫁される可能性もある。

そのために圧力をかけて日本にF35採用させたから。
英と日の航空産業が滅んで喜ぶのは米国…
L・Mは決して損しない仕組か…

内定してからこんな事言わないで欲しいな

なんか、半年くらい前に見たようなレスがいっぱいなのはなんだべ？？？

同じことを何度も書き込むことを苦とも思わないどころか有意義なことだと感じちゃってる子がいるから

整備はアメリカ戻しで稼働率激低なんてことにならんよな

>>435
でも日本側では簡単な整備以外は出来ないんじゃなかったか？

何のために日本で組み立てると思ってるんだ

IN FOCUS: F-35 concurrency reaches turning point
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-f-35-concurrency-reaches-turning-point-366056/

要約：今のままではF-35はヤバい、というレポートが出た。
誰だ！こんな時期にレポート出したのは！
日本が選定の発表を遅らせたじゃないか！
韓国まで逃げ出すぞ！

>>437
関連企業維持のためです

>>437
ディアゴスティーニ方式ですから。

提示されてる初刊は特別価格なんですよね〜w

ほぼ確定済みの、F-35のネガティブキャンペーンを繰り返して、日本人の
誰が得をするのだろうか・・・

>>440
初刊価格で喜んで定期購読契約したら次からは何倍もの価格請求がくるってことかｗ

>>441
勿論、特定3国に決まっているｗ
F-35が怖くて怖くてガクブルなんだよ

糞チョン死ね
F-35は300億までなら出すわ

タイフーンも首振りAESA装備の、トランシェ3Bの性能をリビアで証明済みなら、
評価は変わったかもしれないね。

>>441
カナード厨の俺も得したり

>>446
決まってからでも得なのか？

リビアではラファールと共にコンクリ爆弾の有用性をアピールしたろ

>>441
どう見ても地雷にしか見えないものを無理矢理褒めて誰が得するんだ？

答え：仮想敵国

>>447
カナード付きが入ってくればどんな状況だろうが

>>443
F-35なんてゴミを掴んじゃってガクブル状態なんですが…

>>440
デアゴスティーニ
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>>451
どこがゴミなの？

これはひどい

常識的に
F-35　　ゴミ
イカ　　カス
スパホ　クズ

見えてる地雷を踏みに行って、何がそんなに嬉しいのか理解不能。

特亜がF-35の導入を歓迎してないのは明らかだな。
自分たちにとって得な選択だと思うなら批判するわけがない。

「え〜、何？F-35？まいったなーwそんな新鋭機買ってどうすんのよ？
うちらに喧嘩とか売ってるわけ〜wwwもーお大尽はこれだからやんなっちゃうよな〜w」

てな調子w

>>449>>451
そうゆうセリフは最低限、CAESARレーダー装備のトラ3Bを完成させてから言うべきでは？
唯でさえ、4.5世代機とゆうハンデを負っているのだから。

>>450
話題に上がればそれはそれでよしってことか
健気やな

>>458
そう言うセリフはまともに飛べるようになってから言うべきでは？
これだけ問題が次々に出てきてとうとうまともに飛べませんなんてことになってるのに
なんでそう無邪気にＦ３５いいとか言ってるのか理解に苦しむね

>>438
×：誰だ！こんな時期にレポート出したのは！
○：誰だ！こんな事実曲解なレポート出した糞野郎は！

>>458
失礼な！
ちゃんと、はぢめての実戦でも「共食い整備の有用性」を証明したりもしたぞ！
あと、制空戦闘機として売り込む為に、対地攻撃能力を発揮して見せたりとか。
TOYOTAの対空砲よりつおい事を見せつけたりとか。

>>460
スパホ厨？

ガワだけで１〜２年戦えなくたって別にこまりゃしないでしょ
戦闘機ってのはある程度数揃えて使うもんだし

>>463
いいや台風
つうか厨じゃなくて他にないだろ

>>463
イカ厨だろ

F-35って、ステルス性に妥協して安く大量にってコンセプトで始まって、開発につまづいて大炎上してる戦闘機だぞ。
F-22なら喜ぶところだが、選ばれたのはF-35だぞ。

>>466
イカに文句があるならおまえがＬＭの尻叩けよ
まともに作れって
無駄だろうけど

>>460
西側の命運を握るF-35は意地でも完成させて、アップデートを怠らないだろうが、
タイフーントラ3BはインドのMMRCAで脱落すれば、資金難でほぼ終わりだろう？

今後のアップデート・サポートに不安が残る。

開発につまづいてないし大炎上してない。

>>468
イカには文句はないけどイカ厨にはある

>>469
資金難はアメリカだって同じだ
現にこの前議会は予算承認しなかったろう
出来る当てのないものに金をつぎ込む余裕なんてないんだよ

需要は消えない

>>462
リビアでイカは要求値より高い信頼性と整備のしやすさを実証したよＢＡＥのサイトに載ってるから見て来るといい
まあＮＡＴＯ軍は弾切れを起こしたりと補給態勢の問題点は露呈したがそれはイカの問題ではないし

>>467
最近の兵器開発は、トラブルが起こるのが普通だ罠
特に空を飛ぶ系は、その傾向が強い
F-22だって、随分と苦労したからなァ

>>438
嘘を書くな。
「レポートの内容が恣意的だから日本が逃げてしまう」とは書いてあるが、
「この時期にレポートが提出されたから日本が逃げてしまう」とは何処にも書いていないぞ。

しかし設計に問題ありますとかならまた一から設計し直すのかね
そんなことになったらどうすんだ一体

イカは可哀相だが、イカ厨は早く氏ねばいい

>>475
苦労した　　×
苦労してる　○

>>470
？？？
どこの平行世界？

>>478
論破されて悔しいんですねわかります

台円状してるのはＣ型のみ

>>478
…カナード厨もですか…(;ω;)?

>>472
しかし、F-22の生産終了が決定した今、少なくともF-35Aがコケたら
今後のミリタリーバランスはどうなる？

>>482
Ｂの間違いだろ

>>484
今あるもので何とかするしかないだろ
どう頑張ってもない袖は振れないんだから

つうかこれなら少なくともちゃんと空飛んでるﾗﾌﾟﾀﾝをもう一回作る方がはるかに現実的だわな

結局、イカって何機作ったの？
それで今後の10年で何機作る予定なの？
すんごく、ショボイ希ガス

ここから先は部品共用率上等で各型別プロジェクトにしちゃった方がいいんじゃねーの
その方が結局は安く上がるよ

>>487
それは買う予定だった国が軒並み不景気で買えなくなったから
イカ自体に問題があるわけじゃない

>>488
既に別開発になっている。

>>475
そんなことはない。
ラファールとかは順調だったじゃん。
しかもF-35の炎上は近年例を見ない規模。
他国から金を取ってる都合中止できなくて、酷いことになってる。
開発トップも更迭された。

>>489
オマイ、知っているなら教えてヨ
どっかの政党みたいに、答えをはぐらかさないで

>>486
残念ながら、F-22の生産終了は決定済みでは？
マルチロール性ではF-35が勝るのも理由の一つかもしれんけど。

>>491
＞しかもF-35の炎上は近年例を見ない規模。
つイカ

>>485
Ｃ型着艦フックNG　→　再設計
Ｂ型リフトファン8000時間内にクラックの恐れ→部品交換
各型共通8000時間で疲労クラック→部品交換

おかしかったら添削して。

航空機の構造設計はワザとギリギリにして、試験でダメ出しして
構造強化するのが基本で最適設計だと思う。

>>492
一番代表的なのが開発元のイギリスだろ
自分たちが買う予定だったのに買えなくなりました
このままじゃＢＡＥに莫大な違約金を払わなくちゃならないから必死に売り込んでるんだよ

>>491
フランスはいいよな

>>493
だからそれほど現状のＦ３５には現実味がないってこと

>>491
ラファールかァ
アレって性能的にどうなのよｗ
売れてないんだろう？

開発でトラブらないってのは、逆に考えれば妥協してるんだよ
で、コストパフォーマンスの悪い機体になるから、だれも買わない
ことになる

>>490
部品共用率の縛りは取れてないだろ

>>499
ラファールはイカより少し強いぐらい

>>500
取れている罠。

>>496
おれは>>487の回答を知りたいだけなんだが
英国はイカ買っているだろう？数は少ないがｗ

>>498
だから、トラ3Bも同じだろう？
少なくともCAESARの首振ってるところ見せてから言えよ。

今時、最新鋭機が今時プレナーアレイとかありえないからw

イカもラファールも売れてないよねｗ
何で？

>>499
韓国の前回の選考ではF-15Eより上の評価だった。

>>506
シンガポールでもF-15に負けたんだっけ？
何で？

>>504
２０１５年に使えるようになるって記事あったろ

>>505
多くの国はF-16の方が魅力だから。

F-35推し → 極右
タイフーン推し → 極左
スパホ推し → 中道右派

>>507
フランスごときよりアメリカ様の方がずっと影響力があるから

F-35推し → 幸せ回路発動中
タイフーン推し → 現実
スパホ推し → 妄想中

ラファールは全部フランス製で固めてあるからダメなんだよ

>>507
F-15SGがAESA搭載だからじゃないか。

F-35の期日は当てにならない

イカの期日は当てになる（ｷﾘｯ

>>487
トランシェ２までで384機
トランシェ３確定分112機
サウジ向け24機
計520
トランシェ３残り調達予定数123機
計643

>>502
え、ｍｊｄ？

アメリカだって自国製で固めてるじゃん。

>>509
つーか、イカもラファールも、米製戦闘機に負けまくりの印象なんだがｗ

>>515
そりゃ何度も何度も延期してるＦ３５だからなｗ
今回に限り大丈夫ですなんて考える方がどうかしてるｗ

>>517
つか、縛り外さないと量産機組立てが始められない。

>>516
トランシェ3の残りはもう絶望的だと思うぞ

>>519
実践じゃF-22以外には勝てますが＾＾

>>520
その理屈でどうして何度も何度も延期してるユーロファイタープロジェクトを信用できるのか
今回に限り大丈夫ですなんて考える方がどうかしてるｗ

>>520
＞何度も何度も延期してる
イカェ

>>520
これはこれは…イカさんの前世紀のスケジュールをお忘れとは…ｗ

>>486
まさにその通り
空戦能力ならF-22の方が遥かに上だし
対地攻撃だってJDAMとSDBありゃ充分だろ

本格的な攻撃能力が欲しけりゃFB-22復活させた方が早く完成しそう

>>520のせいで焼きイカ祭りだなw

>>524
だから言ってるだろ
イカ自体に問題があるわけじゃないって
翻ってＦ３５
今になって設計に問題がありますじゃお話にならない

イカの方はイカの方で日本インド韓国あたりでの落選決まれば虎3B凍結したりしてなｗ

>>516
お、ありがとうｗ
俺もチッと調べてみたが、現在までに約250機の生産だね。
うーん、微妙だなァ

>>526
実際ちゃんと実戦にも参加してるからなイカは

まともに飛べるか不明な機体と、存分に振り回せる機体。
軍用機以前にマシンとして勝負ありだろうに。
導入してから強度不足を改善しなけりゃならない事態になったら、全機が良くて飛行制限、悪けりゃ停止。
当然国防に由々しき大穴。
一方で電子装備の改修なら飛ばしながら順次出来る。
F-35とタイフーンの選択の最も重大な点の一つがこれ。
その程度のことも解らない奴がF-35を推している。
もしF-35の導入が確定し、トラブル無しに配備完了となっても、それは単なる僥倖にすぎない。
こういった非合理な思考を改めない限り必ず禍根を残す何かがいずれ起きる。

ラファールはAESAレーダーでもタイフーンより先行しているようだが・・・

RBE2-AA（素子数ではAN/APG-80相当みたいだが・・）の生産にも目処が立っている
のだろう？

>>451
それならシナ・朝鮮ならわくわくじゃないとおかしいだろ。＞朝鮮人

>>529
カリカリすんなよｗ

B-787やA-380だって問題だらけだったが、数年後に忘れて
みんなハッピーになっからサ

>>519
イカかラファールがインドに126機売れる事が決まってる

>>535
ﾁｮﾝはともかくとして中国はしたたかだからな
恐がってるふりしてゴミを掴ませようとしても不思議じゃない

>>536
民間機と戦闘機を一緒にするなアホ

イカ厨の詭弁はいい加減聞き飽いたわ

>>529
なんで？問題を炙り出して潰していくのが開発だろ
既に判明してる問題が放置されると思う理由は何だ？

XP-1やC-2も問題だらけ。

>>542
国産はゴミだな

>>539
オマエレベルだったら、飛ぶ奴は同じだと思ってオケだよ

A400やP-8もトラブルだらけｗ

>>543
イカ虎1やF15A/Bも似たようなもんだぜw

>>541
解決される保証がないからだ
当初の予定なら今頃はとっくに実戦配備されてるはずだよな？
それが事ここに至ってまだ設計そのものに問題があってまともに飛べませんなんて言ってるものをどうする気だ？
今から問題をあぶり出して解決したとして、実際に出来あがるのはいつになる？
日本に来るのはいつだ？
もうpreの更新を考えなきゃならない頃だろ？
だったら今回のＦＸをＦ３５にする理由はない

きっとMR-Jも問題だれけになるだろうな

>>544
自分の程度を人に押し付けるなよ

世界中を情報が駆け巡る時代ってのも大変だよな

>>546
世の中、ギリギリまで設計を突き詰めると、トラブルことは良くあるんだ罠
まあニートには分かんねーだろう

やってみなきゃ、分からないんだよ
でも解決策は常に存在するもんだ

>>546
＞当初の予定なら今頃はとっくに実戦配備されてるはずだよな？
そんな予定は無いぜ。
量産機ロールアウトの予定は今年で、実際に量産初号機は既に完成しているが。

>>536
欧州開発のA380は旅客用の娯楽設備の配線に手間取っただけで機体自体は大した遅延問題は起こしていない
アメリカ主体のB787は北京オリンピック前にデビューのはずがロンドンオリンピックに

>>548
へェー、自信満々じゃんｗｗｗ

じゃあ聞くけれど、オマエはどの程度なのさ？
逃げずに答えろよ

>>550
根拠もなくレッテル貼りをしてる時点でおまえの言ってることにはなんの説得力もない
そう言うレベルの人間がＦ３５を推していると、そういうわけだな
わかりやすい例をありがとう

>>523
そうかそうか

>>552
> 欧州開発のA380は旅客用の娯楽設備の配線に手間取っただけで機体自体は大した遅延問題は起こしていない
オイオイ

>>553
レベル云々を言いだしたのはおまえだろ？まず自分がどの程度のレベルか答えろよ

エアバス社の社長がＡ３８０の問題で首じゃなかったっけ

>>546
まともに飛んでるが？
判明したのは耐久性不足であって
強度不足で旋回したらボッキリ折れるとかいう話ではない
設計変更が入るのは2014年生産分以降だろうな
日本に来るのは2016年だがニュース見てないのか？

だいたい期限に間に合おうがチンカスには用はない

>>554
虐めて悪かったな。
涙を拭けよｗ

ニートコテうざいよ

>>559
米国防総省の内部報告書でレポートされたF-35の４つの問題

1. 空中戦時を想定した戦闘機動をすると、予想していた振動よりもはるかに酷い振動のために
　　ステルスコーティングがはがれ、構造のフレームにクラックが発生する

2. 先進ヘルメットマウント・ディスプレイには、夜間や悪天候の操縦者に
　　潜在的な敵の攻撃目標がよくわかるにしてくれるだろうと期待したが、
　　従来の戦闘機の既存のシステムの能力よりも劣っている
　　その理由は、飛行中の振動が原因である

3. 統合されたパワーパッケージ（酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置）は、
　　恐ろしいほどに信じることができないことが証明された

4. 空母着艦のためのF-35Cのテールフックは問題があるために、新しいテールのフックを作成し、
　　来年初めから実験を続ける予定だが、報告書は、問題がF-35自体の設計のため、
　　問題を解決するにはF-35Cを新たに再設計する必要がある

こんなコテみたことない
新人だな

>>557
某社のエレキ関連の設計者者だよ。
ミリタリーもやったことあるｗｗｗ

ただデカイだけのA380とB787を遅延問題で比較するのはフェアじゃないと思うんだが
（まあこれは糞コテが悪いんだが）

ダウングレードされてやっと開発された第4世代機と最新鋭第5世代機を比較するのもフェアじゃないと思うんだが

>>563によると
つまり、４年で解決の目処が立ちそうにない問題はＣ型だけだな

>>567
AもCも一緒だろ？
同じフレームで作ってるんじゃねーの？

フレームにクラックってへたすりゃ空中分解じゃんｗ

>>568
F-35Cを新たに再設計と書いてあるのが読めないのか

>>563
それ、技術者が書いたレポートから素人が都合の良い部分だけ抜き出した文章だよな。
本来なら、
現象（何が起こっているか）、原因（←が起こる理由）、結果（そのままの場合どうなるか）、対策（どうすれば解決するか）
を順に書くはずなのだが。

>>563
売りの2が不味いとか致命的だろ……
3も酷いし　1,4は同時に解決できそうだけど

>>569
クラックは、広がると嫌。
それが致命的だとは思わないけれど、対策は必要だろうね。

軽量化したのが効いたかな

そういや、F-2開発当初の時も問題になってなかったっけ、「フレームにクラック」
当時、欠陥機扱いされたが、いまや一流のMRFだ。

>>572
同時に解決するってことはどっちにしろ再設計だろ？
間に合いっこないじゃんよｗ

>>575
改善と再設計は違う

>>575
べつに間に合わなくてもいい

>>570
wikiだけど
機体自体も、1フレームをベースに各タイプを開発する為、どれかひとつのタイプの設計の問題が発生した場合、他のタイプの設計にも大きな影響が出ると懸念されていた。
こうあるぞ

>試作・試験飛行の段階において、日本が得意とする炭素系複合素材で製作した
>主翼構造部位に顕微鏡レベルの微小な「ひび」が見つかる、主翼の一部強度不
>足が見られる、特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷
>と改修作業により遅れが発生した。

>先の日米交渉の影響もあり、XF-2の今後に対し懐疑的な報道がなされたこともあった。
>ただし、飛行試験時においてこのような不具合が見つかることは多くの国の機体開発
>において決して珍しくなく、たとえば翼の「ひび」はアメリカのF/A-18E/F開発時にも
>見られた。

>>576
F-35Cを新たに再設計する必要がある

F-35はやっぱり重すぎだな
なんとかエンジン二基に変更できないかね

>>557
コテ忘れちまったぜ
おれの身分は>>565だけれど、オマエのレベルは何なのさ？

振動の発生原因が機体形状によるものだとステルス機の形状は一部だけ変えるって
事が出来ないから深刻な事になる
まあこれだけ待ったんだ後１〜２年ぐらい伸びたって我慢するだろ

１〜２年ですむとはとても思えない

>>578
それは機体の基本設計の部分
具体的に言えばCは43,1％が独自設計だよ

>>563
ネタの大元はこれだろ？
http://s3.documentcloud.org/documents/274217/dod-quick-look-ahern-report.pdf
そんなセンセーショナルにゃ書いてねーが
Cのフック位置の問題が一番デカそうだ

運用実績のない未完成機に決めました

>>585
ああそうなんだ�d

F-35で3タイプフレーム共通じゃなかったのん？

アメリカの運用開始が2019年になるのに日本に来るのはいつになるやら
20年以降になるのが確実なら今回選ぶ必要ないだろ

2020年とか下手したら国産開発できちゃうんだが

私待つわ　いつまでも待つわ

>>590
生産ライン能力がないと言う問題じゃない。
2016年度は問題ない。

>>586
しかし、まあ、何ていうか・・・

フックの位置なんて、過去の積み重ねの経験が豊富な筈なのに、
今だにトラブルってのがネ

いくらシミュレーションが進んでも、やってみなきゃ分からんこと
ってまだまだある罠ってのが、現場の技術者の実感だろうね。

>>594
ロッキードが艦載機つくったのって何時の事よ

>>563
1.
現象：空戦機動をすると予定よりも大きい振動が発生する
原因：（故意に削除されている）
結果：コーティングが剥がれたり、フレームにクラックが発生すると思われる
対策：（故意に削除されている）

2.
現象：HMDの性能が予定したほど出ない
原因：機体の振動のせい
結果：従来型より状況把握能力に劣る
対策：（故意に削除されている）　（機体の異常振動を解決せよだと思われ）

3.
現象：（書かれていない）
原因：（書かれていない）
結果：統合電源装置は実用に値しない
対策：（故意に削除されている）　（再設計だと思われ）
※酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置　は誤訳だと思われw

4.
現象：アレスティングフックがまともに機能しない
原因：機体側に原因が有る
結果：（書かれていない）　（着艦できないである筈だが）
対策：アレスティングフックを再設計。治らなければ機体側も再設計

>>593
んなわけないｗ
ラインじゃなくてそのラインに乗せて作る機体に問題があって遅れるって話なんだから

遅れるだけならまだいい
中止もあり得るから

>>597
�@その仕様で8000時間は飛ばせる。半分としても4000時間。
�Aロッキードは2016年までに解決して殆ど影響がないと言ってる。

A型さえ問題なければ、F-35Jに問題はないとゆーことですか？

ネガキャンをするだけの簡単なお仕事です

>>600
まあごく大雑把に言えばそー言うことです

>>599
アメリカ運用開始する前に日本に配備するとか夢見過ぎ

せやな

>>599
�Aはいいとして�@はダメだろｗしかも性能の低下について触れてない

>>595
米国の戦闘機関係の技術者が、メーカー超えて大集合している筈だから、
余り問題じゃないと思うゾ

ノースロップだろうが、ボーイングだろうが、そっち系の連中はF35に大集合
って図式だ罠

イカの飛行時間は6500時間だったな

勘違いがあるようだ。

アメ　導入済み　　　運用2018年
日本　導入2016年度　運用2020年代前半

>>603
しかし、イスラエルにはF-15の生産型ですらない試験機を渡しました。

>>603
アメリカはもう最初の部隊配備が始まってるよ

>>590
マジかよそれ…

>>610
ＬＲＩＰが配備されてもなんの意味ありませんから

>>519
米国機ではF-16、FA-18（レガホ）、F-15Cがラファールに撃墜判定くらわされてますね。
F-26とFA-18は惨殺だったそうですが。

>>612
初期運用まであと６年もあるだろ。

斜め読みなのかわざとなのか

>>613
F-15Cつーっても、守備範囲が広いからなァ

Jで言えばPre-MIPSとMIPSじゃ、雲泥の差があるから一概には言えん

F15Jだって、Pre-MIPSだと、米軍機にヤラれまくるｗ

>>614
どうせまた遅れるよ
いずれにしてもpreの代替の時で十分だ

まだまだF-15は戦える！
まだF-15SEが俺たちにはあるじゃないか！

>>603
日本での飛行隊配備は順調にいっても2020年。これがスパホだったとしてもせいぜい１年しか
早まらない。

まあなにを泣き喚こうがイカ採用なんてありませんから

>>619
だったらpreの時でいいじゃん

>>619
一年って結構でかくね？

日本とすれば、どんなに早くても2021年ころにIOC取得すればいいんだから
超余裕じゃん。

あれ？
結局正式発表はどうなったの？？

日を追うごとにF35のヤバさばかりが露呈してくるでゲソね

>>624
20日に延期

やっぱ発表延期の理由ってF-35？

イカはないよ。

敵国中国に空母渡す裏切り者だから。まぁ、安心したまえ

>>596
因みに、酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置　の正しい訳は、
発電機、電圧保持・電力供給装置（＝バッテリー）

>>616
ラファールにやられたのはサウジのやつ。（SG？）
その後、米空軍幹部の談話が出たが、モンキーだからと言えるわけもな米軍のエースが
操縦したら勝てるはずだ−とのたまった。強G機動時はセンタースティックのイーグルでは
パイロットの技量がかなり高くないとサイドスティックのラファールに後れをとるんだと。

>>629
それ全部電気がダメになったら働かなくなるものじゃなイカ？

F-35Cも買ってステルス空母やろうぜ

電気系統は原因が分かれば改修も容易

20日以前にF-35遅延問題についてのアメリカ側の公式見解でも出るのかね

>>628
逆に言えばイギリスはそれだけお金に困ってるんでゲソ
こっちの言い分を何でも聞いてくれるでゲソよ

そもそも22DDHがステルス空母。
（ステルス性を考慮した護衛艦）

>>633
原因は機体の振動とあるでゲソ
機体をどうにかしないことには無理でゲソね

>>631
アホ？

＞統合されたパワーパッケージ（酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置）
が誤訳で、
統合電源装置（発電機とバッテリー）
が正しいはず。と言っているのだが。

と言っても解決に十年もかかるはずもなく

だからグリペンNGにしとけと何度も・・・

>>638
だから
＞酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置
こういったものは電気が止まると同時に止まっちゃうんじゃなイカ？

そういや、当時F-2を欠陥機扱いしてたヤツは、今は何を考えているのだろうか・・・

>>622
＞一年って結構でかくね？
どうかな？次期中期防の調達を短期集中にして、年８〜９機にすればって前提での
１年短縮だからねえ。で、それが可能なのはスパホだけだろうって話。

>>639
希望的観測でゲソよ
去年はIOC取得は2015年になると大見栄切ってたことを忘れてはいかんでゲソ

何選んだって現代戦ではミサイルキャリアになるだけだろ
一番かっこいいのでいいよ

>>641
そんな物を電源装置に統合する香具師が居るかよw

>>636
F-35C飛べるように甲板改造してスキージャンプか
電磁カタパルトを備えたやつ。

>>630
オイオイ、ドッグファイトの話かよ
それって相当に条件が限定されてる話じゃないか

普通に考えれば高高度性能に優れたF15が、ラファールの得意な
高度まで降りてドッグファイトを挑まない罠

ラファールはかっこいい。

>>644
おまえのは全部希望的妄想だな

>>644
はアメのIOCを理解していませんね。

>>646
統合も何も電気で動くものは統合電源装置が落ちたら機能できないでゲソ
違うんでゲソか？
それとも独自の電源を持ってるんでゲソか？

>>645
F-35が一番かっこいいみたいだぞ。
支那と朝鮮と朝日新聞が女の子みたいにきゃーきゃー言ってる。

>>650
間に合うという根拠を示すでゲソ

>>649
支那はF-35が一番好きみたいよ。

>>653
未だにミサイル発射したことも無い小太りの童貞がかっこいいだと・・・？

仮に飴のIOCが2025年でも、空自の編成に全然間に合う

>>648
インド洋のボックスファイトん時の話だからな。
ひまだからDACTやろーぜってことで、中量機同士のガチンコファイトやり始めたら
F-16とレガホがぼこぼこにされたんで、急遽F-15も参加したってやつ。

>>652
基地外？

お前はバッテリーが故障した車の診断書に「カーナビ不動作」って書くのかよ？

>>654
今の開発段階はF-2で言うなら2004年レベルだな。

>>641
そういやラファールの上昇限度低かったなスパホも低いし艦載機は低いもんなのか？

>>641じゃなくて>>648だ

>>659
書かないでゲソよ
だけど
＞酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置
これが動かなくなるは事実なんじゃイカ？
大問題でゲソよ

そんなもの（要素）、４年もあれば直る。
飛行機開発したことないの？

>>660
やっと飛んだとこだから1995年レベルだろ

>>663
そんなWW2のレシプロ機でも装備しているような装備の欠陥で大騒ぎされても・・・

>>648
それぞれの高度で飛んでたら接敵しないんじゃ？
まあ上からでも下からでもミサイルは撃てるかw
上空から急襲してもロックオンできなきゃ意味ないだろし。
下の方が不利なのは確かだろうけど。

>>663
ジェネレータ出力とバッテリー容量が不足って話だろうがよ

>>663
「実用に値しない」とは書いて有るが「電力の供給が止まる」とは書いていないぞ。
てか、止まったら落ちる罠w

>>666
これがないとパイロットが死んじゃうでゲソ

>>656
ミサイル発射したことがないのはF-22も同じだが？

>>668>>669
あ、そういう話か
強化すればいいだけ？

新鋭機器てんこもりのF-35やF/A-18Eブロック�Uなんかは電気も
馬鹿喰いするんだろか？

>>658
きょうびの実戦で、高起動性が勝敗を決する、DACTなんて発生するのか？

そんなのドーデモ良いとは言わないが、かなり優先順位が低い罠

フライバイワイヤだから電気供給止まったら操縦不能で墜落だわな

補助動力とか無いのん？

>>671
馬鹿だなまだF-35は一回も兵器のテストしてないって意味だろ

>>669
実用に値しないなら同じでゲソ
要するに使い物にならないということじゃなイカ

>>672
「実用に値しない」だから一から再設計だと思う。

>>676
戦闘機にAPU積めるのか？

>>673
最新のAESAのモジュールは、従来比出力３倍だからな。
P-1とかトンでもなかったりして。

ひょっとしてイカってリア消だったりするのか？

>>677
ステルスじゃない飛行機は支那は嫌いだってさ。

>>667
高く飛べればエネルギーの変化に選択肢が増える。
戦闘機の主なエネルギーは３つ

１．高度
２．速度
３．燃料

それぞれ相関があるが、高度は速度に変換可能
高高度で飛べば燃料が節約出来る

>>680
F-22には積んでると思ったぞ

>>677
ドアホ、んなわけねーだろうｗ

>>680
F-35の場合そのIPPがJFS＋APU＋サブバッテリーをまとめたユニットなんじゃなかったか

>>686
ウエポンベイに搭載してのフルペイロードテストとかベイドアの開閉テストはしてるけど、リリーステストはまだしたことないはず

>>686
677は支那人なんじゃね

結局今週も発表なしかよ
来週は確かだろうな

>>688
ソース出せよ。

>>674
まあもとがお遊び的なやつだたそーだからな。空軍のPはドッグファイトの訓練やってるんだから
その延長で、せっかく色んな機体があるんだからやってみね？みたいなノリだったとか。そんなの
で戦闘機の戦力としての優劣がつかないってのは当然だが、別にフランス機をヤラレメカ的な印象
だけで見るのはどうかと思って話持ち出しただけ。
当時のラファールは電子機器もちょいと先を行ってた印象もあったんだけどね。

>>691
お前がだせ

>>689
支那かチョンか？

又、支那と南と朝日が。F-35に、ヤンデレの如く反応するんだろうかな

>>692
ン、分かるワ

例えば軍板的にはどうなのよ？
E-767の支援を受けたF4EJ改 vs F15Kだとドッチが強いか？

ヤンデレはくだんのイカ厨

F-4は飛べないのでF-15K

まあ、ここでどんだけ半島や大陸の人が喚こうが、空自がF-35に機種決定したのは動かぬ事実な
わけで。以後は日本政府に対する某社の実弾攻撃や臨時収入でふところぬくぬくにした野党からの
横槍でもない限りスーパーホーネットが空自F-Xになる目はないからなあ。

んで20日に延期になったのは結局なんでよ？

大臣の詰め込み勉強タイム

>>700
やっぱりもう一回やりなおしまーす

>>696
どうかな？それってボーイングの言ってた支援ネットワーク構築すればJ-20にも対応できるって話にも
通じる設定だよねえ。ミサイルなんかの装備が同程度なら支援付きの方が有利に思えるが。

>>700
絨毯爆撃されたんだろw

>>693
おまえが断言したんだからおまえが立証責任あるんだよ。
出せなきゃうそつきと推定される。黙ってろ。

>>695
すでに反応してるじゃん。
支那と、朝鮮と、朝日がヤンデレで。

>>696
F4EJ改はスパローしか使えないから流石にF15Kは無理じゃね。

サンケイがあそこまで異様な反応するとは予想もしてなかったよ…
メディアツアーでなにがあったんだ？

サンケイは似非国士様がウヨウヨいるから…

サンケイの防衛関連記事は恣意的かつ不正確。
軍板では、全く価値はない。

押し穴で接待漬けにされていい気分になっちゃったんだろ

>>703,707
俺ならF4EJ改に乗りたいね。

コッチは電波を全く出す必要がないが、相手の位置が分かっている。
後ろにコッソリ誘導して貰って、ミサイル発射でケリがつく

>>708
産経の言ってることは正しいでゲソよ
間に合わないから他にしろ
当たり前のことでゲソ
F35はpreの更新でいいでゲソ

>>703
地上のレーダーもステルス機にどれだけ対抗できるかまだわからないからなー
机上なら捕捉可能とはされてるらしいけど

Aの問題はEOTSやEODASのセンサーシステムやソフトを欲張りすぎた点。
空自の2016年には間に合う。

>>713
F-35は間に合わない（かもしれない）が、おまえの愛するイカは性能が足りない

>>716
他にないでゲソよ

中国に空母を譲った英国は敵国相当になりました。
イカはない。

20日に日本がF-35に加わりましたーワーパチパチ…なんて茶番を用意するつもりかな

>>719
もうF35に決まっているんだから諦めろ
他の選択肢など有り得ない罠

決まってないでゲソよ

>>718
どうせ空母を護衛する装備が最新型の艦がいないから、アメリカの動く的だと...w

>>721
所詮はイカ
侵略は無理ｗ

>>723
おぬしのギャグは笑えないでゲソ

イカはゴミ。
以上。

イカ厨は笑いものじゃなイカ

なんとでも言うがいいでゲソよ
わたしは間違ってないでゲソ

>>720
俺が茶番って言ったのはF-35に批判的なムードを打ち払うために
ロッキードと日本側が華々しいショーアップでもしてみせるんじゃないかって意味だｗ

産経はＡＩＭ-120を"アラーム"って書いた馬鹿

>>728
寒々しいショーになりそうだな

おれ菊地真が好きだからタイフーン。

>>731
それだったらF15E以外有り得ないと言っただろう！

「韓流企業、フジ産経グループ」は煽りとかじゃなく、マジな話。

>>728
オマイ、ムズイ

ここまでに様々な交渉、会議、接待が行われてるんだよな。
しかし、総額最小でも4000億円規模の商談の接待か。どんなもんなんだろう。

>>733
フジはソフトバンク系資本が入って壊れたんじゃね。

http://www.youtube.com/watch?v=zIPUGZUn6H0

逆に田中真紀子が売り込むF-35

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

開発遅れの負担増はロッキードマーチンが払えって・・・
F35開発中止になってもおかしくないだろう
日本が決めてから何この急激な展開は？
日本も20日に決めれるのか？　取り合えずロッキード株カラ売りしてぇ

>>732
ストライクっイーグルとあふぅランカーが好きです！

サンケイがF-35導入を非難しているということは、F-35採用が正解という
認識でよろしいか？

>>740
急激でもナンでもない。印象操作に踊らされすぎw

俺は速い戦闘機が好きだからイカを押してたけど
相手が次世代機じゃまあ勝てないのも仕方ない

おい、２０日に延期ってなんだよ！　何でそんなポンポン延期するの？

F35の新エンジンの追加予算凍結見たような気がするけど
延期の金は出さんって初めて見たぞ

>>745
50スレ以内のちょっと上も読めんか？

ロッキードにお灸をすえるんだよ！

三菱重工側が、万が一、機体価格の高騰や調達打ち切りとかで
損失が出た時の補償を政府に求めて、ダダこねてるのだろう

>>745
まあまあ、アセンなよ
TPPと同じで「熟慮してます」ってポーズなんだよ
日本的でメンドクセエが、仕方がない

自衛隊の地上レーダーから見るステルス機ってどんな感じで映るのかな？シロウトで質問ですまんが詳しい人教えて。

鳥みたいに移るんじゃね

シークラッター（背景ノイズ）に、飛行機のところだけ黒い穴があく。

で、それが鳥くらいの大きさに認識されるってことだっけ？

武器輸出三原則の緩和か特例か、とにかく公明党を説得するにも時間がかかるわな

>>753
ステルス機はそんな低空を飛ばない

L,Sバンドだから、弱いシグナルで普通に見えるだろ。

>>754
読むべし
http://tfr.seesaa.net/article/112714864.html

>>755
まだ、そんな障害が…てか、そういえばそんな政党もあったなw
いや、ここんとこ国政選挙なかったからすっかり失念してたわw

なにげに>>755が正解を出したと思う。

日本で作ったパーツを海外に輸出するわけじゃないから三原則は関係ないでしょ

くたばれ創価学会御国の為に

選挙の時と介護保険や生活保護関連の問題時以外、ほんと存在感ないよな。

レーダー開発して輸出したら三原則に引っかかるん？
それこそステルスがステルスじゃ無くなるぐらいのレーダーだったらの話しなんだけど

開発に参加するなら関係はあるけど、そんなことになったら泥沼。
いいように利用される。

F35は
×共同開発
○共同出資

民生品のカーナビや農薬散布用の無人ヘリまで規制してるってのに…

農薬散布の無人ヘリは
NBC兵器搭載すれば最強だからな
コスパ良すぎで

日本は共同開発に参加するんじゃなくて共同開発されたものを買うだけだろ？

いやまぁ利用されるのは分かってるんだけどロシアや中国のステルスがレーダーに映らない方が
よっぽど問題なんじゃないかと…
共同でも出資でもなんでも良いからさっさと対ステルス用レーダー開発して各自衛隊の舞台に
配備する方が先なんじゃ無いかとシロウトながらに思うわけで

空自がF35配備したらレーダー開発が日本でも出来るのかと思った訳でして。
まぁ日本単独ではしないか

好条件で売るにあたって代わりに共同開発に参加して出資しろとか言われてるのかもよ

何？

結局まだ決まってないの？

>>771
向こうは金さえ出してくれれば後はどうでもいいだろ

>>770
それどころか、クソ古いレーダーサイトを何とかしてくれｗ
ステルス対応どころじゃなくて、通常機相手でも時代遅れの古いレーダーを使ってる所があるんだ
今更だけれどね

20日に延長って、つまりアレか？
「決めないことを決定しました」ってやつ？

>>774
金や、金がないんや・・・
みんな貧乏が悪いんや・・・

買えるだけありがたい

政府が16日に予定していた航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）正式決定が、20日にずれ込む見通しとなった。
政府関係者が明らかにした。選定に関わる確認作業などの手続きを慎重に進める必要があると判断したため

どうせ上がってきた書類にハンコ押すだけだろに

>>776
胸糞悪い、隊舎もなんとかしてくれ
悲惨だｗ

本当に間に合うのか不安だから防衛省任せじゃなく政府でも慌てて情報集めて確認してるってところじゃ内科医

アメリカ・・・あれだな日本がFXはF35に決定。予算計上した翌日
F35開発中止サプライズパーティ
野田はカミナリ様のかぶり物を渡される

最近変なコテがいるな。
うぜえ、厨房くせえ

今までのF-Xだって結局はアメリカ製で一番強い機体が選ばれてきたわけで、今回のF-35には何の疑問もない（F-22は仕方ない）

>>783
お前だろｗ

ストライク心神希望

>>784
過渡期は海軍機で手を打つ。

これ、F-4の教訓。つまｒ、後継はスパホが相応しい。

>>787
どこの教訓だよｗ

コテニートは自殺しろ

スパホとF35でいいじゃん

そもそもF-4E海軍機じゃねえし

2機種入れるほど(主に予算的な)余裕がないっす

イカは殺しても死なんでゲソ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6Wok-Y2bPBo

まだまだ諦めないでゲソ。

>>793
死ね

>>793
残酷じゃなイカ

２０日って火曜日じゃん
また中途半端な日にしおってからに全く

何がいいのか分かんなかったので3機種それぞれ10機ずつ買う事にしました！

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

>>792
F-15EかF-16にしろ

F-35ってそんないい戦闘機なのかねぇ

海のものとも山のものともつかないけど新しいのは間違いないでござる

ステルスってのが予定通りに十分な性能を発揮できるんなら有事の際には頼もしいだろうな

つおいのが欲しいなら新しくて高いのを買えばいい

>>800
カタログスペックだけ見ればB-2を凌ぐステルス性
イージス艦を凌ぐ情報処理能力とネットワーク
その上、F-16並みの機動性を持つ

いわば最強。もっともロスケの超兵器と同じ「カタログスペック」
上のもんだけどな

F-35はマルチロールとしては超絶だが、戦闘機としては今一つ。
いい戦闘機とはF-22だけだろ。

F-35になった場合、国籍を示すマーキングは
赤で書くの？　それともモノクロで灰色？

紺碧の洋上迷彩に鮮やかな赤。

>>804
＞イージス艦を凌ぐ情報処理能力

これはねえわ。
ふつうに考えて。

空自のF-35Aはグレーに赤
海自のF-35Cは洋上迷彩に赤
でＦＡ

イージス艦でも武器共有はできんだろ。

洋上迷彩は海面近くを低空飛行する対艦攻撃機にしかしない

B-2やF117は黒のままだったね
だから黒か。

>>811
F-35Cの任務は対艦攻撃でしょ。

F-35はF-15やF-2の影からミサイル撃つのが仕事

>>813
ハープーンなんてぶら下げたらステルス性が酷い事になるから
それはスパホにやらせるでしょ

昨日の中日新聞の記事でF-35は10年後に導入することにして
当面はイカちゃん買おうぜって与野党の防衛族議員から
意見が挙がったと書いてあったが誰なんだろ

十中八九国産戦闘機派議員だろうな

BAEがとうとう実弾射撃を始めたのかな

排気2000度の爆熱エンジンでレーダーステルスも台無し。
それがF-35。

実弾射撃は歴史的にロッキードの得意技だったんだが

>>816
イカ買うメリットなんてないでゲソ

>>820
BAEも得意。

>>819
排気2000度って凄いなどんな超素材を使ってるんだガンダリウム合金とかか

タービン入り口温度だろボケェ

>>823
踊り子さんにさわらないでください〜

今の大臣なら、国産厨房議員に
流される危険性がある。

>>823
そのまま冷却されずに排気されるんだよ。

リヒートされて温度上昇とか。

>>826
良くエンジンが持つね＾＾

>>828
持たないから溶けたりして問題を起こして、未だ解決に至ってない。

>>826
熱エネルギーが運動エネルギーに変わらなければ
エンジンじゃねえんだよ。

>>830
高温の排気で推力を得るのがジェットエンジンの仕組みじゃん。
何言ってんの？

更にアフターバーナーで…

>>826
タービン部でガスが膨張して速度に変換されるから温度は下がるよ
その後バイパスした外気と混ぜて出すからまた温度は下がる
けどまあ他機種に比べて排気温度は高いだろうね

>>831

空自の意見を一番聞かないのは防衛省というからな

>>831
燃焼温度から温度が全く変わらなければ
全く推進力は得られないっての。

>>833
だよね。
馬鹿は困る。
物理もわからない工作員とか質が低いな。
支那朝鮮金がないのかな。

溶けるエンジンとヒビの入るフレームか。
そんなのをもう出荷開始しちゃってるのか。
なかなか高品質だな。

ヒビが入ってもエンジンの熱で溶着するんだよ。合理的だろ。

>>838
馬鹿な工作員出荷しないように独裁者に伝えてくれ。

無理に超音速飛行とかさせなければいい。
割れ物には割れ物の扱い方がある。

Ｆ−１３５はバイパス比低めだし排気温は高いだろ

A型は8000時間使えるから問題ない。

戦闘機は低バイパスが昨今の流行。

排気が高温とかわかりきってることを今更否定してどうする。

【社会】警視庁がガジェット通信に強制捜査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324047921/

【国際】オランダのカトリック教会、未成年数万人に性的虐待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324046772/

炭素繊維強化炭素複合材でタービンブレード作れば
2000 ℃以上に耐えられるのにｗｗｗｗｗ
日本の方が2500℃のエンジン作ってアメリカビビらせようぜ

超音速になりそうだったらピンコン♪ピンコン♪って鳴るように
しておけば無問題か
昔の軽自動車みたいに

ロッキード今回も実弾使ったか
アメリカ利権にメスを入れようとし田母神やられちまったからな

TDKはステルス塗料の技術をアメリカに移転してそうだな。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/147654715109408768

しかしタービン入口温度2000度ってのもP&Wが吹いてる気がするんだよな
ちょっとづつちょっとづつ上げていってやっと1700度を超えてきたってところで
一足飛びに2000度ってちょっと信じられん

ついでに、対消滅機関で燃焼してアメリカをビビビらせ。

>>847
それは赤外線ステルス性やブレードの寿命あと価格と必要な技術レベルが高いという欠点が
素直にエンジンの径を大きくするか双発にするのが一番だろ

Ｆ１３５て何で低圧タービン二つなの？

コックピットの与圧と酸素供給の信頼性も恐ろしく低いそうだ。

F-22の原因不明の失神も治ってないよね
多分F-35でも起きるよ

不明の体調不良だったわ

次世代の空飛ぶ棺桶

>>855
それ誤訳だって

バックアップ電源のシステムもダメダメだって。

IPPに与圧装置と機上酸素発生装置が統合されてるのは本当のようだけど
JFS(ジェットフューエルスターター・メインエンジン始動用の小型ジェットエンジン)兼APU(補助発電機)
＋与圧装置＋機上酸素発生装置＋予備バッテリーをひとまとめにしたユニットみたい

Ｆ−３５の問題深刻そうだな。
来年に選定延期してもいいわ。
それとも日本が開発にこれから協力するかのどちらかだな。

なんでも一つにまとめちゃうとメンテが面倒そうだけどそんなことないの？

>>850
まだこんなこと言ってるバカいるのかw

なんか調子悪くなったらユニットまるっと交換で終了にして整備性うｐを狙ってるんじゃない？
でおかしいユニットは工場に送って修理よろしく〜と

電源システムの問題
http://www.mcclatchydc.com/2011/08/04/119431/all-f-35-fighter-jets-grounded.html

壊れてない部分ごと送っちゃうのが整備性がいいって言えるの？

カナダでも飛べない戦闘機を買うのかとか言われてる。

買ってもしばらくは飛行停止が多いだろうな。

つうか今回の流出文書って去年から今年に掛けて発生したトラブルを箇条書きにした報告書だろ
C型のフックの問題は新しいけどそれ以外はガイシュツじゃなイカ？

でも実際すぐ旧態化する機体を買ってどうするかって

>>870
そうだよ
イカ厨が問題あるみたいに騒いでる
中将が問題だと指摘したのは
開発と生産を同時にやること
すでに生産した奴の改修に金が掛かるから問題だって言ってるだけ

F-35って昔のMig-21と立ち位置が似てるな。

>>872
じゃあ、開発が完了する前に買うのは問題だな。

海外でもF-35はレモン(不良品)だって散々言われてる。

イカ厨にレモン厨かw
炙ったイカにレモンかけると美味いよ

醤油以外認めない

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　　　　/: : :/／::::::::: '　　　　　　..... 　　　/: :/-'"　　　 ヽ-､,　 i　i　/　　　　 人- ．;;;;;;;Y

AH-64Dロングボウアパッチの二の舞をたどるだろうね

F-35が上手く行かないのが分かっているからこそ採用しておいて
あとから話が違うからと、配備中止ってはらか
野郎かなりの悪だなｗ
これが一番濃厚な線
民主のやつできもしないマニフェスト一杯掲げ、財源に困っていたらからな

>>879
流石に戦闘機は調達中止には出来ないでしょう。
戦車や護衛艦がガッツリ削られるんだと思うｗ

中共空軍の増強を指くわえて眺めながら、
F-35の完成をブツブツ文句言いながら待つとか胸熱＾ ＾

ポンコツ空母弄ってるだけで増強なんかしないからw

>>867
言える
現場が行うべき作業量が大きく減るわけだからね

>>883
ならクソ高いステルス戦闘機なんて要らねーだろｗｗｗｗｗ

>>864
だって否定してないだろう。
　役に立ってないと技術移転は無いはイコールにはならんよ。

結局、心神4.5世代戦闘機化案が一番まともだったな。

888

151 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/15(木) 18:22:00.15 ID:NOmf0Yed0
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6000.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6003.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6001.jpg

　↓

http://28.media.tumblr.com/tumblr_lttq7iy0NS1qz7if0o1_500.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110929084008926.jpg
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>>886
時系列的にあり得ないよ

時系列なんて関係ないから。

結局20日に延長したのはなんの意味があるの？

今忙しいから後にしてくれ　みたいな

税と社会保障とかで､総理が飽和してるのかも

首相・防衛相・防衛政務官に国会で突っ込まれるであろう質問を想定し
それに対する答弁とそれを理解するに足る基本的な航空戦力に対する知識をレクチャーしてるんじゃね

神風さんが、
「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか？」
と野田の耳元で囁き続けているんだよ。

F-35以外ならF-2を切った当局の人間を処分すべき

ラプターを待ち続けた防衛省と空自の馬鹿を処分すべきだ

蝦夷基地は有無を言わせず全員始末でいいんだよ
バカどもはいるだけで罪悪なんだよ

>>894
あほだから増税で保障なんて余裕はないんだからもっともらしい名前付けるなつーの
無駄な蝦夷基地粕子がとっとと出ていけば住むことだろ
蝦夷基地は死刑で当然のばかどもだから、ウジ虫並みでも生きていけるんだよ

「場合によっては菅元首相も牢屋に」　みんな・渡辺氏
2011.12.16 19:08 ［菅前首相］
　みんなの党の渡辺喜美代表は１６日の記者会見で、野田佳彦首相が同日、東京電力福島第１原発の原子炉の冷温停止を宣言したこ
とについて「何が冷温停止だと変な気がする。メルトダウンまで起こしている原子炉について当てはまるのか」と疑問を示した。

　その上で「事故の調査は国会の事故調査委員会で徹底して原因究明、責任追及をやるべきだ。菅直人元首相も含めて（証人喚問し
、偽証するなど）場合によっては牢屋に入ってもらうところまでやるべきだ」と述べた。

はっきり言って蝦夷基地全員処刑決定済みだわ、粕の地はぶっ殺してこそ収束するんだわ

古い機体購入して中国軍に七面鳥撃ちされる展開にならなくてよかった
死ぬのがイカ厨だけなら別にどうでもいいけど

蝦夷基地が死ねば世界がハッピー

海外だと、F-35 is a lemon とか、Eurotrash Typhoon とか言われるなw

>>902
F-35なら飛べないから撃たれることはないもんなw

不良品、金食い虫っていう意味?

タイフーンのすてるす化なら意味はあるが
豚がステルスで意味があるのか

「改憲語る資格ない！」　自民若手が鳩山氏を面罵
2011.12.16 22:26 ［鳩山由紀夫］
　「鳩山由紀夫元首相に憲法改正を語る資格はない！」。超党派議員による「憲法９６条改正を目指す議員連盟」の１６日の総会で、講師として
参加した鳩山氏を自民党議員が面罵する一幕があった。

蝦夷基地は蝦夷基地粕国家ともども出て行けよ

>>906
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%B3%E5%B8%82%E5%A0%B4

小型機であれだけ高推力のエンジンを積みながらスーパークルーズできないのは、ある意味凄い。

M1.6までしか飛行できないのも、推力の問題ではなくて機体の設計限界だってんだからなぁ。
なぜそんな脆い設計にしたんだろう。

>>911
輸出する機体は、F-22に劣るように作らないといけない。

しかもで解決穴開けて変態そのものだよな
下衆な蝦夷基地にはお似合いだわ

国会改革議員削減より粕政府廃止でゲソ
蝦夷基地どもに国家運営は無理なんでゲソ

吊り下げなしなんだから
スーパークルーズくらいつけて欲しかった
F-35

ほんとスーパークルーズは付けてほしいわ
これじゃステルス付けた超高額劣化F-16だ

スーパークルーズの前にちゃんと飛べるようにしないとね

機体亀裂のサービスがあるからいいだろ

俺の股間がスーパークルーズ！

ここは専門スレだというのに
スパクルだの亀裂だの適当に言ってるやつが多くなったな

そういやトムクルーズ来てたな

高知のカツオからセシウム　2.17ベクレルとごく微量　土佐湾沖で獲れたカツオから1キログラム当たり2.17ベクレルの放射性
セシウムが検出されたと、高知県が2011年12月15日に明らかにした。

　戻りカツオから検出されており、原発事故の影響とみられている。規制値は500ベクレルのため、健康への影響はないという。
高知のカツオから放射性物質が検出されるのは初めて。

蝦夷基地粕国を始末するのが先だろ、まじ全宇宙の敵だわ

もともとカツオは回遊性が強いので高知産でも刈っていないが、ほかの海産物も
鹿児島以南産以外は購入禁止だわ

>>921
なに、トムキャットでスーパークルーズができるのか？

>>922
どうでも良いわボケェ
おれが喰ってやるから、オマエは一生食うなｗ

トム主演でF-35のカッコイイ戦闘機映画作ろうぜ！
そうすればみんなF-35を見直すよ！

>>924
お前たち蝦夷基地だけで粕食もとを消費して死にさらせと言っているだろ
お前たちの産物は一切西に流すな
お前たちの粕産物なんてもどきさんにも劣るわ

>>925
あまりのカッチョ悪さに計画見直しですね、わかります

>>925
今度こそ織田裕二で・・・

>>925
35で爆死して蝦夷基地ともろともスパホで打ちのめすという内容が現実だろ

>>926
日本語でオケｗ

イギリスマジ糞だな
イカ死ねｶｽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000575-san-int

キャメロン死ね

お前たち蝦夷基地が津波に流されて死ねって世界が言ってんだよ
お前たち粕蝦夷基地の粕は生きてたらいけないってのは世界常識だって言ってんだろ

トム様がトップガンの続編作るって話はどうなっただ？
いま続編やったらレガホが主役機になっちゃうの？

勝手に続編作らせないための措置だったような気が

映画的に一番おいしいのはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ空戦機動出来るイカちゃんでゲソ
デブやのろまなどっかの戦闘機もどきどもには無理でゲソ

蝦夷豚は脳みそまで腐っているのでゲソ

ヒヒヒ…放射脳は伝染するからおまえさんもこんなとこには来ない方がいいぜぇ…

>>937
お前そんな事言って福島の人に申し訳ないとは思わないの？

福島なんて人の住むところじゃねえよ

映画に出ることを考えるとイカちゃんのほうが見栄えするかもな
そんな映画作るかしらんけど

放射線なんてもう影響ないだろ　心配しすぎ
大気圏内で核実験やってた頃のほうがよっぽど濃度高いんだけど

>>939
おれはリタイアしたら、福島の風光明媚な海岸線を二束三文で
買い占めて、のんびり暮らすつもりだから、オマエら来るなよ

そこで氏ね糞コテ

>>941
地元の食材はさすがに止めておけｗ

>>940
いや、あの映画は＜トムキャット＞の万人受けするスタイルも成功要因。
イカちゃんはちょっとマニア受けがいいような…
少なくとも万人受けではないあの後姿…

ミラージュ2000ですら映画になったんだ、イカちゃんだって！

>>943
福島でもホットスポット以外は問題にならない
それも数年で問題なくなるｗ

海産物が心配だってサ。バカバカしい

軍板的には常識だろうが、旧ソ連は日本海のど真ん中に、老朽原潜の
高濃度放射性廃棄物を絶賛投棄済み
取り出した廃棄原子炉もそのままポイ捨てしているんだから豪快だ（笑）

誰も騒がなかったんだから、何を今更感が強い罠

小気味良い空戦機動なら単発のF-16か精々F-2だろ
イカを映像にしても鈍重にしか映らない

>>944
ほら　日本が舞台で自衛隊機が出る感じよ
F-15　F-2　FX　が勢ぞろい！みたいな

ブルーインパルスの復活物語でもやったほうがいいんじゃねえの？
なぜか新米ドジッ娘パイロットが主人公って話でｗ

中国の秋山澪と呼ばれるJ20
ttp://img1.178.com/acg1/201101/89509703611/89509900658.jpg

F-35が日本に合わないって言ってるが
将来的にはミサイル12発搭載できるんですよ
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAgpThuas-bpABNaYZRVXpWYRpHeFubR6OWRJ9Nj4E2cULsbBZ

日本が独自開発できてる時期に完成していてもですね……

日本が調達するのはblock3か4でウェポンベイのミサイルは2発
12発になるのは速くてblock5

>>953
ウェポンベイ内装は4発だけど
どっから2発なんて話が出てくるんだ

日の丸つけたスパホ見たかったよ

915 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:50:14.02 ID:h8/RGsth
>>910
通販で妙に安い健康食品買ってパッケージの生産地見たら福島だった
速攻廃棄

マクミラン大尉に謝れ

>>956
http://www.youtube.com/watch?v=I9lquok4Pdk&list=FLFEGoA1UZ4dFf8t-xDAH97A&feature=mh_lolz
オイオイ、軍板で福島の放射能が怖いって、馬鹿か？
これでも見てろｗ

なんだペース落ちちゃったなF-35で諦めちゃったか

>>959
ニートは昼過ぎないと起きないよ

真のニートは朝寝て、夕方起きる。

>>956
俺が食べるからよこせ

プルト君100%の奴な

プルト君ねぇ
放射能抜きにしても地球上で最も重い重金属だろうに
飲んでも平気とか言うコピーを考えた奴は何を考えていたんだろう

なぁに反って耐性がつく

ダイオキシンと同じで量が多すぎなけりゃ飲んで大丈夫じゃない物質なんてこの世に存在しないということでは

焼却所騒動もいつのまにか誰も騒がなくなっちゃったねぇ、ほんとこの国のマスゴミってやつは・・・

半数致死量が経口３２ｇって別に大した毒性じゃなくね？

プルトニウムの毒性と取扱い
つttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-05

これは次期主力戦闘機がNB-36Hに決まる流れか？

特攻でもさせる気か？ｗ

そういや核バカはどこに消えたんだ

仕事が忙しいんじゃね

社畜だな

ニートよりマシ

やきう話してくれるヤツがいなくなって寂しい

野球なんか見てる暇があったら働けカス

>>931
ジェームズ・キャメロンをｄｉｓるのはそこまで

俺らも牛を虐殺してる欧米人に抗議するべきだ

>>978
スペイン人なんてウサギ食ってるぞ

フランス人はカタツムリ食ってるぞ

>>979
かたつむりは哺乳類じゃないからいいんじゃね？
奴らが抗議してるのは「鯨,イルカ」の哺乳類だから
ウサギは抗議すべきだな

次スレ


【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ673【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324099728/

>>980
要するに「俺らが食わないものを食うのは野蛮」なんだから何言っても無駄だろｗ

鯨とイルカは苦しませずに殺せないからダメっていうのが奴らの言い分

>>982
まあなんの肉か言わないで食わせたら
「ウメェなにこれ」っていうんだろうけどな　

>>982
ぶっちゃけ、奴らはクジラが哺乳類とかあんまり知らなくて
「でかい魚」としか思ってないからｗ

で、キリスト教的に「魚」って特別な存在なのよ。
宗教の話なんで割愛するけど、実に下らない話に巻き込まれてるｗ

>>983
苦しませずに殺す術を持たない肉食動物を殲滅しなきゃならんなｗ

苦しませずに殺す・・・ギロチンの復活か

イルカは実際うまいらしい。

>>982
でも韓国人が犬食うとねらーは野蛮だと言い出すよなｗ

>>988
クジラは不味かったけど・・・

>>988
海豚って書くくらいだからなｗ

特アの犬猫虐待料理を必死で叩く一方、
捕鯨を全力で擁護するバカウヨってマジ何なの？ｗ

犬を食うのはシナチョンだけｗ

>>987
牛はギロチンじゃん

>>992
要するに「俺らが食わないものを食うのは野蛮」なんだろ？ｗ
シーシェパードの理屈と変わらんなｗｗ

捕鯨を擁護すんなら、特アの犬猫料理も擁護しろよ。

>>991
愛国者だろｗ
お国のためなら矛盾なんか関係ないんだよｗ

自分の主観で行動するんだからいいじゃん

>>994
ペットショップの売れなくなった「在庫」の処分先でもある・・・

昔は日本も犬食ってたけどな

バカウヨ「犬猫喰うのは野蛮ﾆﾀﾞ！」

シナ鮮「クジラ喰うのは野蛮ﾆﾀﾞ！」

地球人「目くそ鼻くそだろｋｓ」

1000なら互いの文化は尊重しよう

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