【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か

防衛省は次期戦闘機（ＦＸ）をＦ３５とする方針を固めた。米軍でさえ運用していない
開発途上の機体を選定する前代未聞の事態となった。未完成の機体を選んで「空の防衛」は
大丈夫なのだろうか。
Ｆ３５は開発が遅れ続け、先月、米政府が米議会に「二〇一八年ごろの開発終了」と
正式に報告した。防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は
「間に合う」と請け合っている。米政府が予算編成権を握る議会にうそをつくはずもないので
「間に合う」は日本向けのセールストークか単なる意気込みの表明と考えるほかない。
米空軍では使えない未完成の機体でも、日本の航空自衛隊には提供するというのだろうか。
その場合、日本は操縦士の安全や防空態勢の弱体化と引き換える形になる。Ｆ３５の開発に
出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好の
お得意さまなのだろう。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html

嘘つきは民主党のはじまり

自主開発しかないだろ。

日本にも防衛産業が必要だ。

武器輸出三原則を完全撤廃！

日本の防衛産業は超有望な成長産業だ！

すんなりＦ−３５配備、なんてできそうにない。
つまり、何かとてつもない野望を内に秘めているに違いないよ。

大丈夫V

http://www45.atwiki.jp/pt2awiki/

そんな装備で大丈夫か

一番いいのを頼む

大丈夫だ
問題ない

F35は原野商法に近い。
金だけ集めてドロンだ。

ＹＦ２３売ってもらえはいいよ

反日東京新聞は空の防衛不安でうれしいのでは

野党さんここ突っ込み処だよ！！

自前で作った方が、きっと安上がりだよ。

なんだか反日新聞がざわめきだしたので、これはありかもしれん

そりゃｱﾒﾘｶが手こずってる部分の技術と予算を肩代わりせにゃならんからね、他に選択肢は無かったw

Ｆ−１８を空母ごと買い取れば良いんだよ。

2ゲット！

大丈夫です！

旅客機の７８７も７年遅れで割り当てが来ました
　　　　　　　　　　（世界中で日本への２機だけ）

中国、ロシアのＦＦＸが出始めるまでには間に合うかも・・・wwwwwwwwww

民主党政権がF35を選んだ理由

・欠陥のある戦闘機である期待が高い
・価格の高騰により数を揃えられない期待が高い
・ブラックボックス化により国内の防衛産業を衰退させられる期待が高い

未完成だから民主党にとっていいんだよ。いつになるかわからない完成まで待つわけだから。
そのうちファントム息絶えるだろ。日本の保有戦闘機が激減するだろ。中国が進出しやすくなるだろ。外患誘致なんだよこれは。
民主党が日本をどうしようとしてるのか考えれば、F35しか選択肢がないのは当たり前の話。

>>4
それ中韓に技術が回るぞ。

防空網に穴を空けるという民主党の目的には合ってるだろ。

意外かも知れないが…
東京新聞は兵器関係では案外中立の記事を書くんだよ。

開発を急ぐあまり、とんだ粗悪品を掴まされそうだな。おせちのような戦闘機。

モチの絵を見せられて、大枚はたこうとしてる状態だからな

米 「わりぃ、なんかＦ３５無理みたいだから、Ｆ２２でいい？」

一川のような農業土木のクズに、防衛をやらせて日本潰しを図る野田は
キケン人物だ。

ここまで一レス。
エルシャダイのブームは完全に去ったようだな。

去年の今頃なら一スレ埋まる勢いだったろうに。

こっちの社説はどこかの社説と違って理解はできるな

１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

魔改造するから無問題

東日本大震災で失われた分の補填も含めて、F-2の生産再開かな
アメリカでの製造がロッキード・マーティンだし
これを見込むなら、ユーロファイター導入よりリーズナブルかも

男「処女機能をもった５年後産まれる予定のアメリカ人美少女と結婚します」
こんな風にみえる俺も末期だが
女「出産能力があれば処女は必要ないはずだ。アジア女性を刺激して緊張が高まるのでは？」
こういう新聞もあるという

支那さまが安心できるように。
情報筒抜けの、古い世代にしておきなさい、ってことだろ。

ロッキード・マーティン社を買った方がはやいだろ

導入が遅れるが目に見えてるけど、その間はF4の魔改造かF2の再生産でしのぐ気かね？

アメポチ政治の末路
欠陥原発を使い、欠陥戦闘機を使うｗ

中国はアメリカの第七艦隊を空母建設の理由に挙げてるけど
そもそもアメリカを対日戦争に引き入れたのは中国がやったアメリカでの世論工作なんだよな
まぁやったのは中華民国であって共産党は山奥でガクブル逃げ回ってただけだけどさｗ

>>26
むしろそれで

Ｆ１５の後継は自主開発しかないな。
台湾、韓国と共同開発すればコストさげられる。
ASEAN諸国もいれてアジアファイターだな。

戦争に負けてなかったら今頃は世界中で日本の竹槍舞台が戦闘機を刺し穿ってたのかなぁ…

裸の王様の『見えない服』に成らなきゃいいけどなw
金だけ取られて現物を手にする事は結局無かったとか成らなきゃいいけど(´・ω・`)

>>40
アジアの防衛を考えるなら電装系を中心にインドと協調すべきだな
中国がアジアにおける脅威であるという認識においては日米印で共有できる
台湾は国民感情は反中だけど共産党の犬の馬英九が政権に居る間は距離を取るべきだな
コストカットは中国への警戒を共有する東南アジアに協力を仰ごうか

韓国は日本の小敵国だし米軍も追い払いたがってるから無視の方向で

F35が未完成でダメだったとしても、
日本は心神実証機、国産戦闘機を同時並行で開発してるから大丈夫

納期なんてどうでもいいんだよ　ばーか>>1

■ポンコツ欠陥機つかまされ、開発費を出ささせられる日本、終わった…。
　さらに、オーストラリアとカナダが開発の遅れに難色示して、関わるのもうやめようかなって言っている。
　未完成で値段高騰、しかも、欠陥のオマケつきのF-35を選ぶとかマジ笑えない。
　一回使ったら、その度に廃棄処分するような機体。バカバカしい。
　国防費削減により米軍のF35の調達機数が減るから、その分、日本が買えということか。ふざけている。
◆【戦闘機】 F35に多数の亀裂 開発2年延長　　なんでこんなポンコツ開発したの(´・Ω・｀)？　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/


◆FX（次期主力戦闘機）選定で 有力機に次々と浮上する問題　http://diamond.jp/articles/-/15092
■「米ロッキード・マーティン社の担当者は、日程調整がつかず不参加となった」──。司会進行役の説明に記者たちは呆れた。
　11月16日、日本外国特派員協会で、今注目を集める「ＦＸ（次期主力戦闘機）の選定」に関する合同公開説明会が開かれた。
主催者側は、受注合戦を繰り広げる3社、すなわちＦＡ18／ＥＦを推す米ボーイング社と、ユーロファイターの英ＢＡＥシステムズ社、
そして最有力視されるＦ−35ライトニング2を有するロッキード社に参加を要請した。
だが、ロッキード社だけが来なかったのだ。
■欠席の背景には、「ロッキード社の“焦り”がある」（防衛ジャーナリスト）と言われる。
　Ｆ−35だけが開発中の機体であることから、スケジュールの遅延が懸念されていた。
さらに最近では、新たな問題が指摘され始めた。
　米上院議会の軍事部会の席などで、あらためてＦ−35計画は当初の想定よりも開発コストが大幅増になる見込みが明らかにされた。
その影響で、現時点で2015年とされる共同開発国への納入（初期作戦能力の獲得）が間に合わないのではないかとの疑念の声も出てきた。
仮に、そうなると、日本の防衛省が次期ＦＸに求める16年度中という納入期日も大きく影響を受ける可能性が高くなる。

一番いいのを頼む

チャンコロが嫌がってるんだから

Ｆ３５で正解ｗｗｗ

フォローアップを続けるのがスタンダードな現代の戦闘機に置いて、開発終了とかあるのか？
空軍型のA型に関していえば、既にフロリダのエグリン空軍基地への配備が始まっているだろ

>>44
あと4、5年で完成できるの？

f22に変えたい。

軍事に詳しい議員集めて、今回の決定にたいして色々
防衛大臣に聞きましょう。軍事無能の民主党を軍事で
解散に追い込むのが、一番面白い結末。

>>51
売らないだろ
F-117も英国とイスラエルに売る話があったけど結局売らなかったし

純減よりはマシっちゃマシだ
ステルスと言うのも捨てがたい

……F35の開発が順調にいってりゃこんな論調でなかったのになあ

イスラエルの存在を無視するのはなぜだ・・・

量産できるようになった頃には、F22の調達価格を超えてそうだな。
日本が購入した直後に、生産中止になってもおかしくない。

みかん星のF35とは凄いな

・日本へ最優先で納品
・納期に間に合わなかったら米軍のF-16をリース

落としどころはこんな感じ？

イーノック

ﾌｧﾐｺﾝ 版 F35 とか製作されそうだな。 ( ´･ω･)　　　　　　　「はなし を しよう … ＞

大丈夫じゃない
でFA

一番良い戦闘機を頼む

実際に使えるのはいつからなんだ？パイロット養成も整備や運用の準備もあるだろうに

こうなったら無人機の開発を急ぐしかない

心神の方が早くできたりして・・・・。

日本がF-35のフィールドテストするって事か？

絶好のお得意様(カモ)

大丈夫な訳ないだろ
絵に描いた「ぼくたちのすごいせんとうき」が実用化するわけがない

このままだとF15Jの更新もF35になるんじゃね？
空自は３機種導入したいみたいだからオマケで何かもセットで少し買って終わり

>>62
素人の防衛大臣がシビリアンコントロールでそう言って決まったんだろうなぁ

日本をはじめ、たいていの国はインターセプターがほしいのに
マルチロール機ばっかで困ってる。
戦闘機作れる国は制空戦闘から航空阻止攻撃から
なんでもできるのがほしいんだろうけど。

アメリカさん、そろそろ日本人に戦闘機作ること許して代わりに
技術情報もらった方がいいかもしれませんよ？今はともかく数十年後の
貴国の防衛を考えますとね

F35Aて今年から空軍に引き渡し始まってるよね
ステルス性能に米議会が疑問符つけたみたいだけど
因みに実証試験機であるX35が初飛行したのって2000年だよ
日本が模型しかない試験機飛ばせるのに何年かかるんだろうね

他の選択肢がないのがねぇ……
タイフーンは航続距離が台湾有事に間に合わないとか言うし、F-15系列は今回ずっと以前に脱落してるし、艦載機のFA-18は論外だし……
F-4の純減分をF-15系列の新型機で埋めて、F-35を諦めるように働きかけて、別の制空戦闘機を日米共同開発……って事くらい出来れば良いンだけど、民主だからねぇ……

どうせ自衛隊のおもちゃなんだから未完成でも関係ない
制服さん満足するかどうかだけ
実際の使用を考えたらユーロファイター導入するだろふつう

>>74
F-18スパホ＋中古空母

>>73
最初からAだけならここまで大きな問題はなかったらしいよ
BやCで問題が見つかる→解決する→Aとの互換性がなくなるのでAを改修→BやCとの互換性に問題→改修→BCで問題発生
の無限リピートって聞いたけど……

F-111みたいにB型はなかったことにすれば万事解決

2018年に完成予定なのはBやCじゃないのか
間に合うとは思えんが

>>77
三軍共同開発のF-111が対地攻撃機になってしまった教訓を忘れちゃっているからな

間に合わなかったらアメリカから使ってない戦闘機をリースすんじゃないの？

>>81
当初の予定通りF22-Jを認めてくれれば済む話なんだけどね・・・

F35がミサイルキャリアとして優秀なのはわかるんだが、必要としているのは
そんな能力じゃないだろ。
制服組は何考えてるんだかわからん。

>>72
まだエンジンの実証試験すら済んで無い

>>77
最初からAだけならっていう人多いけど、
F-35の場合は元の計画がハリアーの後継のB型だから、
その前提はおかしい。
F-22が高額になったので、F-35は大量生産でコストダウンを狙ったらしいが、
結局開発炎上で大変なことになっちゃってるけどね。
まあ何でもかんでも一緒くたにしてうまくいかないってのはしょうがないよね。

>>81
米｢すみません間に合いませんでした｣(とF-14とF-20とYF-23とX-29を差し出す)

F-35Aは大丈夫なんじゃねえの？
BやCは問題まだ潰せていないみたいだけど。

日本でVF-1として改良するんだよね？

>>85
だからハリアーの後継を混ぜたのがそもそもの間違いなんだよ

純粋にF-15とF-18だけの後継だったらここまでカオスにならなかった

>>87
それだったらF22一本にした方が効率的だろ

>>83
法改正して敵地を攻撃するためだよ言わせんなｗ

>>87
A型も米空軍の運用試験がこれからだから、まだこれから
問題出てくると思われ

>>90
ラインのないもんを欲しがっても仕方ないでそ。

完成してるのスーパーホーネットだけだよ
ユーロファイター過大評価するバカ多いけどさ

>>92
復活させれば済むだけだろ
F35と違って既に完成しているんだから

そんな戦闘機で大丈夫か？

結局ラプターってなんで売ってもらえないんだっけ

>>86

貴様が
「エリア８８」好きな事だけは分かった（笑）

だが今回の話は、
「ファントム無頼」の方だろう。

F-22とかいう古いやつがあるんですってね
それでいいです。　くれ

これでF35開発中止とかなったらお笑いだな

議会「間に合う！
現場「え？

実際にはアメリカに気にいられた自衛隊関係者が金髪美女を抱いてから決めるｗ

>>93
ユーロ最大の魅力はフリー素材って事だな

魔改造（変態仕様）のJスペシャルを作れるメリットがある

2017年度中に間に合わない場合の条件をつければいい。

代金不要とかでもいいけど、結局空自が弱体化するから、
代わりの機体を用意させればいい。まぁ、つまりFー22だな。

大丈夫じゃないだろｗ
でも空白作るのが目的なんだろう。

>>95
こんな状態のF35でも開発中の中華ステルスに比べれば完成度は遥かに高いから大丈夫じゃね。

>>85
F-16の後継機とハリアーの後継機とF-18の後継機を1つにまとめようと言い出したのがJSFだよ
最初からF-16の後継機はF-16の後継機、ハリアーの後継機はハリアーの後継機、FA-18の後継機はFA-18の後継機と3つ開発してれば、ここまで大炎上はなかった。

>>96
アメリカ議会が輸出禁止令出したから

>>99
まぁ陸自のAH-64アパッチの前例があるからな

いきなり梯子を外されておしまいになる可能性は十分にある

政府「そろそろF-X決めたいんだけど。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「いやそれアメリカが売らないって言ってるから。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「だから無理だって。現実的なのはEF-2000のライセンス国産かF-2増産かF-35の購入ぐらいじゃないの？」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「えーかげんにせえよｺﾗ。」
米国「何？まだ空自は諦めてないの？こっちの議会にもF-22売れ売れ言ってるバカが居るけど、期待するだけ無駄だからね。」
空自「・・・」
政府「ほらみろお前らがゴネてる間にF-2増産も無理になっちまったぞどうすんだよｺﾗ。」
空自「F-22に似てたら何でも良いです。」　←今ここ

日本独自開発ってことでＦ１５にハリボテ付けて誤魔化そうよ
戦闘で使うことないんだからそれで十分で当分は

>>76
海自の予算が１０倍になればね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933188

これでいいじゃん。

>>107
禁止令の撤回をしてくれれば済むだけの事だけどね

>>96
米下院は許可したけど上院が差し止めた
ロッキードが涙目で米国内向けの調達価格上げるぞ！って脅してたけどスルーされた

>>102
そんなもん10年経っても出来ねえし、F35より遥かに高い単価かつ低性能
ポン付けで即改造完了して、問題なく動いて高性能なんてバカな話はゲームだけ

>>93
ユーロが最終選考まで残ってた理由をもっと考えような

>>111
中途半端なヘリ空母より有用だろ

>>10
博物館行きの機体だけどあれだって議会の承認がないと売ってもらえない。

ラプター売ればいいのにな
F35もBじゃなくAなんでしょに・・・
意味なし

F22は既にラインが閉じてる
PAK FAが本当にF22を脅かすような存在にでもならないかぎり高額の戦闘機のラインをふたたび動かすのは難しいだろうな
さらに日本に売るにはPAK FAの生産型が中国に大量に採用されないと無理じゃない？

これに関してはＦ−３５以外に選択肢が無いからしょうがない
間に合わなかったら中古のＦ−１５買ってくるしかないんじゃないかな

>>116
選考もクソも戦闘機買うから売りたい奴は来いって言ったら
3社来たというだけ

>>120
三菱やIHIにライセンス生産を許可すれば済むだけ
図面を貸してくれれば日本国内で十分作れる

>>102
機体小さくて拡張性余り無いのに魔改造とか流石に無茶振りじゃね

ラプターってパイロットが原因不明の頭痛とかおこして
本国でも運用停止中なんじゃなかったっけ？
そんなのが欲しいの？

>>121
F-35自体が選択肢になりえないけどね

>>116
当て馬でしょ？（きっぱり

>>124
F-16をF-2にしてしまった日本の変態達を舐めてはいけない

ハイローミックスで行けばいいんだよ。
Ｆ-35は大量配備で、Ｆ-22が本命。
時間が経てばＦ-22の機密は薄れ、日本へ輸出できるようになる。

>>113
日本がアメリカになれば全て解決！

桜花の大量生産でよい。

有事の際は、国民の奉仕者である公務員（地方）に搭乗させて、
中国艦隊に体当たりさせろ。
痴呆公務員なんて半分ぐらい減ってちょうどいい。

自衛隊はF35で良い。

>>123
それで一体幾らになるんだよ、ライセンス料、ラインを構築する費用、人材教育、給与
ラインってのは維持にすら巨費が必要だから閉鎖するんだよ

>>123
妄想は程々にね

>>129
最大の問題はF-35は完成の目処が立ってないことなんだけどね・・・
空軍仕様も仕様の20％も満たしてないし

>>123
それが出来るなら一番いいよね
何しろ国内に雇用も生まれるし

>>125
BAE Systems さんの罠です

>>125
9月か10月頃に飛行再開したぞ

>>132
国内生産のメリットはアメリカ側が部品供給を止めても困らないって事

部品供給をアメリカに依存していたAH-64で痛い目に遭ったのをもう忘れたのか？

>>134
それは飛行試験がまだ済んでないってだけの話だ
お前の言ってることは出鱈目が過ぎる

ユーロを繋ぎに、Ｆ３５が完成したら、即購入で、なんであかんの？

>>128
ありゃ改造じゃなくて機体丸ごと再設計だろｗ

Ｆ−２２をRX-178・ガンダムＭｋ�Uと考えると
Ｆ３５は変形に失敗したMSN-100・百式か
切れる17歳のアイディアで変形に成功したMSZ-006・Zガンダムか

今後、西側の標準戦闘機になるんだからF35しかないだろう
既に一線から退きつつあるF4の代わりの40機程度を、まるで全部がF35になるような騒ぎもどうかと
パイロットの練度とか飛行隊の一時削減を心配するなら、リースしろと主張すりゃいい

この記事も、どうせ中韓の最新鋭ステルス配備に対する妨害工作の一環だろ

>>83
F-35の問題点はともかくとして、データリンク能力はアドバンテージが高い
ステルスったって、全方位に対して見えないわけじゃない
陸上、海上、それに僚機のレーダー情報を連携させて三方から監視すればしっかり捉えられる
専守防衛の日本からすれば、データリンクはもっとも重要な能力かもしれない

日本にとってのF-35のアドバンテージは、自分が見えないことではなく敵が見えること
データリンク周りだけ改修した現世代機があれば、それでもいいっちゃいいんだけどね

あ、あとF-35はオフボア攻撃もできたっけか
横にいる機体にミサイルが撃てるのは大きいかもな

>>106
もともと老朽化で退役のすすむハリアーの後継の計画があって、
まだ事態の切迫してないF-16やF-18の後継計画をくっつけちゃったんだよ。
この件で一番貧乏くじ引いてしまったのは海兵隊だ。
海軍はC型が遅れてもF-18で問題ないって言っているし、
空軍も調達打ち切っちゃったけど、ラプターが有った。
全部ラプターじゃあ大変だから安い機体も欲しいって話なのに、
機体価格が高騰しちゃったら本末転倒なんだよね。

台風にならなくて良かった。

台風にしろスパホにしろ配備終わる頃には旧世代機、
防空？んなもんアメさんにまかしとけ。

>>141
その方が開発技術も付くから好都合・・・

そもそも日本が最も最も欲しいのは所定の出力を出せるエンジンだけなんだから

>>138
はあ？AH-64はそのライセンス生産なんですけど
block3になるから調達中止なんて、財務省から予算減らされた防衛省の出鱈目で
米国からの部品供給は止まっていない。だからこそ富士重工は訴訟を起こした

中身はどうでもいいからナチスのホルテンを復刻して配備してほしい

百里で垂直離陸見れると思ったら違うのかよ。チッ

何でもいいだろ

どうせ乗って遊ぶだけなんだから

>>142
全く逆だな

いざとなったらエンジンだけライセンス生産して機体は自前で。

>>144
そうだな、F35が航空機に搭載できるような小型のレーダーで捉えられるとは思えないし、
こちらは地上基地や監視衛星との連携で敵機をしっかり捕捉できる。
つまり相手は何処から攻撃されているかも分からず一方的に撃墜される訳だ。

防衛にステルス機最強だぜ。

今からでもF15SEをつなぎ採用しろ
いざとなれば対地だろうが対艦だろうがごっそり兵装積めるし
結局一番使える機体だって

>>155
そんなの買うぐらいならボムキャット買う。

>>142
MK-2とZと百式はMSとして世代が違う
MK-2は1.5世代、百式は第2世代、Zは第3世代
まあ、Zとリガズィくらいかね？

>>147
お前そんなんしたらF-35と同じかそれ以上に時間掛かるわ

こんなゴミくず買わされるの世界で日本だけ。
世界1のバカ国家w

F15てなんか結構最近なきがしてたけどもはやロートルでびっくりした

あの坊主頭の兄ちゃんの苦悩はなくなったのか

>>8
やっぱり、今回もダメだったよ

糞サヨマスゴミが発狂してるってことはF35で正しいんだなｗ

俺は正直軍事技術とか詳しくないが

存在がステルスなままなのが選定理由だろ。

F-4、まだ、百里吉で飛んでんだよな……
クリカンコンビもびっくりだよなぁ……

まだ完成してもないF３５を推す奴って、マジでアホだろw
ユーローファイターを繋ぎでもいいから導入すべきだった

相変わらず、無知で情弱なゆとりバカが
アホを晒しているのが一杯のスレですね
情弱バカ共、少しは勉強しようよう…

とくに空母とかF-15とか言ってくるバカども

>>1
せめてどの戦闘機だったらいいのか書け
ワロスwじゃねーんだボケ

>>93
で93は、スパホの何を評価するの？

18年に終了ってのはBタイプの事じゃねーの？
Aタイプは作り始めてるし間に合うんじゃね？

東京新聞が心配するということは
正解なんだろうなー

>>105
しかし中華ステルスは2017年に導入予定だが、F-35は一体何時になることやら

まぁユーロファイターも開発国がやる気ないし、将来性がないからな
どうせライセンス生産しても、40機すら調達されないで途中で打ち切りだろう
富士重の悲劇が繰り返されるだけで

国が金を出さない限り、技術取得なんて無理だよ

>>115
F-35の方が遥かに高いって、しかもいまだに上がり続けている。

>>139
飛行試験はともかく、ソフトウエアの開発も３０％程度で頓挫してるよ。

東京新聞辺りが言っても何の説得力もない
むしろ何も言わないで欲しいくらいだ

TPP賛成の野ブタと同じアメリカのポチがF35を押してるだけだろうな

所詮劣化ラプターか・・・

>>154
そこまでステルスじゃない
APG-79で70kmで探知可能

>>4
完全撤廃には反対
初期の頃の様に共産国紛争国への輸出禁止は堅持すべき

>>178
劣化してもラプターなら良いけどね。
どっちかと言ったらステルスなFA-18だと

最終的にラプターより高くついたりして…ライトニング�U

F15じゃだめなの？
そりゃステルスないけどさ
なんならあれを改造してさらにデカくして武装減らして内部に収納とかで良いじゃないの

今の４発仕様でも未完成で間に合わないくせに
更に、武器庫大きくしてミサイル詰め込みしようとしてんだから笑える
絶対にシワ寄せくるだろーな

単発ポンコツの武器庫増やせるなら
ラプターが先にやっとるわ

ま、防衛省はロッキード・マーチンの言うことを盲信してるよーだけどｗ

>>182
アメリカでの調達価格がF-22よりも高くなるのは確定
ただし、F-22は基本、国内向けの機体で、最初から輸出前提の機体であるF-35とでは、国外向けの価格は全然違うので
日本向けF-35の調達価格が、日本がF-22を購入できた時の価格より高いとは限らないけどね

>>172
それで中華ステルスってどれくらいステルスなの？
F35並とはとても思えないけどな。

>>183
現状の3機種運用から2機種に減るのでアウト

AAM-4の問題はクリアできてるのかね？

Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

高額で使えないババを捕まなければいいのだが

ラプターこしらえた米国なのに何故F35でつまづいてるの？

中華ステルスはまだまだなんじゃね？
でかいからエンジンパワーは他よりも必要だろうし、
ロシアがAL-41F系のエンジン売るとも思えない。

>>190
らぷたん→スポーツカー
F35→スポーティーカーとミニバンとオフローダを
　　　　変形で供用させようとした機種。

>>183
それでも本当はOK
部品落下で飛行停止と文句言ってくる奴を黙らせること出来れば。
今回、3機種運用に拘ったから、F-15の代替全部がF-35にならない。
自主開発かなんちゃってステルスのF-15SEになる可能性あるね。

実質、純減だが、未配備の期間に日本を攻めそうな国はないな

戦闘しないのに戦闘機買って、大丈夫って「財政が大丈夫か」って話だろ。

F35云々ではなく
超絶性能の「アメリカ」を買っただけなので
全くモーマンタイですw

ユーロファイターとか絶対ありえん。
ってかどんな超高性能機を配備しようと
日本が単独で戦えるわけないんだから
基本アメリカ製一択なのは言うまでもないんだがw

>>190
F-22ラピュター→飛行石の結晶が高価
F-35ライトニング→太陽光エネルギーで安価

軍事オタが金を出せばいいのに。何でマニアのためだけに税金使うんだよ。

>>31
＞魔改造するから無問題

また出た魔改造f^_^;)
もう一捻り欲しい。

>>199
>>197は何点？
がんばりました。高得点に期待するｗ

P-X C-X程度の共通性で
ＡＢＣを作ればよかったのにな
キャノピーと飛行制御コンピュータ
射出座席とある程度のコックピットレイアウト共通だけで

アメリカでは一番機がロールアウトしたんじゃなかったか

>>198
戦争起きたら社会保障も吹っ飛ぶのよね。
他国の社会民主主義者は、国防を疎かにしたり、
必要なら戦争を躊躇する人はいない。人権派政治家でも
「調子こいてると殺すぞ」ぐらい言うのが標準。
日本のは幼稚な奇形な。

>>196
アメリカが日本の変わりに戦ってくれるなんて、原子力の安全神話と同じ幻想。

ＡＢＣを作るくらいなら、もうひと頑張りでガウォークくらい作れと思っているのは、俺だけだろうか？

F-35の納期が遅れたら、かわりにF-22を提供とかって密約でも結んでればいいのに

まず無理だけど

大丈夫なわけないだろ､防衛省が定める納期は
2016年､F-35の開発終了予定が2017年だったが
こないだの亀裂問題で更に2年延長だぞ･･･
ｱﾒﾘｶ側は納期に間に合うと言ってるが完成品を
押し付ける気がｱﾒﾘｶは｡そもそもFSX計画でF-2
開発のﾍﾞｰｽがF-16に決まった途端に約束して
いたｿﾌﾄｳｪｱ関連の情報開示を拒否した奴らだぞ

>>204
アメリカは自分の国益のために日本を防衛せざるえないというのが本当

>>182 エンジン一機分は安い。ロッキードはなんか使いたい技術が日本にあるのだろう
値切るチャンスだ。全ての胴体は日本から輸出してやるの条件で値切れ。

ラプター売ったり貸したりしてくれないまでも
在日米軍基地に置いといてくれるだけで、とりあえずの牽制にはなりそう

ボーイングとX32（垂直離陸なし）を共同開発方が早そうだな。

>>201
コックピットトイレアウトに見えた

日本のカネと技術が加わらないと完成しない。

なぜユーロファイターにしない
性能的にはF35に見劣りしないんだが

Bは諦めたんだよな？

YF-23のライセンス買い取って
エンジンとノズルは買って
日本で作ればいいんじゃね

開発製造全部含めたコストはF22が一機辺りおよそ2億5000万ドル金かかってるのに対し、
F35は延びに延びた現時点でも1億4000万ドルか
ラプターはやっぱり異次元ダナｗ

制空戦闘機をどこかと共同開発しろよ
どこが手を上げるだろうか？

>>217
アメリカの戦闘機は失敗続きだなぁ

>>125
>ラプターってパイロットが原因不明の頭痛とかおこして

なんで？サイコミュでも積んでんの！？

F-2　スーパー改

>>218
それこそ改憲が必要だよ。
日本で作ってる武器弾薬は戦争の道具ではないという建前だから。
外国（特に交戦権のある国）との共同開発は完璧アウト。
なのでF35の共同開発も加わってない。

>>220
アクティブステルスかも知れん

>>192
なるほど、そりゃ駄目だ。。おｒｚ
さんくす

そもそも平和国家である日本に戦闘機なんて不要
その費用を被災者にまわすべき

>>217
>開発製造全部含めたコストはF22が一機辺りおよそ2億5000万ドル金かかってるのに対し、
>F35は延びに延びた現時点でも1億4000万ドルか
>ラプターはやっぱり異次元ダナｗ

B-2一機の価格は約2,000億円。
2011年4月時点での金価格は1gあたり4,000円超。
B-2一機分の重量45tの金は約1,800億円超。

>>225
君は、鍵のない家に住みたいのかえ

>>220
恐らくは一酸化炭素中毒だとさ
排気ガスがコクピットに流入してた可能性があるらしい
そのまま運用続けたら、メチャクチャ金かけた壮大な自殺装置になっちゃうから、５月頃から運用停止してたらしい
今はもう解除されてると思うけど

個人的にはユーロファイターが一番カッコヨカタ
早く国産つくってくれよ

>>226
イージス艦より高いというあれか

>>197
なるほど、そりゃちきゅうにやさしいから良い遅れかもしれない
さんくす

>>226
B-2はもはや異端ダナ
まぁ、爆撃機だから日本はそもそも持てないと思うが

>>225
平和国家だと？
そんな国どこにもないのだよ。

巡回してくるカルト宗教のオバサンかよ。

>>230
まあ、値段分重要性と価値はあるだろうね。

F-22とB-2を合体させたら最強のステルス戦闘爆撃機ができますな

支那朝鮮を攻撃して潰す気もないくせに、ただ持って乗って遊ぶだけ。
大事なのは防衛じゃなくて「攻撃」。やる気がないなら必要ない。
何もやらないってことは、今のままの緊張が永遠に続くだけ。

>>235
やる気満々だな。
ただの戦争犯罪人だが

次期主力戦闘機　欠陥問題を見極め選定を
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121602520004-n1.htm

　政府が近く安全保障会議で航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に決定しようとしている米ロッキード・マーチン社製最新鋭戦闘機Ｆ３５の欠陥が表面化している。

　米国防総省高官が指摘した欠陥には「隔壁に亀裂が入る」「空母着艦用の後尾フックが作動しない」など重大なものもある。レビン上院軍事委員長らはパネッタ国防長官に詳細な欠陥の内容と改善費用の説明を求め、国防総省は全体の開発調達計画を遅らせる見通しという。

　米国内でこれだけ問題化しているのに、日本政府は不具合の改善見通しなどをきちんと見極めようとしているのか。

よくわからんから「サーキットの狼」のスーパーカーで例えてくれ

>>237
なんせ原発を「安全」と言い張る馬鹿たちだからな・・・
隔壁に亀裂が入る程度の些細な事象は問題にもならないんだろう

>>235
軍事に根本解決などなし。
息を吸うのが面倒くさくけど、止めるわけにはいかないのと同じ。

>>240
根本的解決＝敵を殲滅する

>>234
一応、米軍でその中間的な役割を分担する目的で作られてるのがF35みたいよ
日本を敵と見做してる国家からしたら、ラプターよりライトニング�Uのほうが怖いかもわからんね

>>234
B-2のほうがステルスに関してはF-22なんかより金掛けてるでしょ。
でも、アメリカの場合「あれ？相手を完全に叩いてからB-52でいいじゃん」
ということで出番がない爆撃機。B-52すらあまり出ない。

>>241
蚤、虱を、家の中から駆逐できても、世界から駆逐することは出来ない

>>243
最近の対地戦闘で一番活躍したのがダメ戦闘機のF-111ってのが皮肉だよな

>>243
設計が古いと、ステルスを維持するのに金がかかるという面があるらしい。

元ロンドン大学教授 森嶋通夫 「不幸にして最悪の事態が起きれば、白旗と赤旗をもって、
平静にソ連軍を迎えるより他ない。３４年前に米軍を迎えたようにである。そしてソ連の支配下でも、
私たちさえしっかりしていれば、日本に適合した社会主義経済を建設することは可能である。」

要するにアカ豚どもの魂胆は日本を丸裸にして昔ソ連、今は中共に侵略させて日本を社会主義化しよう、
ってことだな。
「頭がお花畑」とか言ってる場合じゃない。連中は日本人の大多数の虐殺を目論んでる敵だよ。

>>241
外敵がいなくなると今度は内戦が始まるよｗ

>>244
それに加えて軍事産業は自らがが生き残るために
常に敵を求め、かつ敵を創造するからな・・・

１番良い戦闘機を頼む

>>248
それについても「人道」や「人権」を考えなければ殲滅は可能だろ・・・
まぁ変な宗教観が邪魔をして無理だろうけど

>>250
現時点の最善策はF22の生産ライン復活と輸出解禁だな

>>250
どうです凄いステルス性でしょ。
目の前にあっても全く見えませんよ。

「未完成？冗談じゃありませんF35は現状で100％性能を発揮出来ます」
「カナード翼がついていない」
「あんなの飾りです、軍オタにはそれがわからんのです」

東京新聞にこんな論説が載るとは。
隔世の感があるな。

F-15E繋ぎで入れようぜ〜

開発費高騰 主翼に亀裂とかＦ−2と一緒だな

>>191
あんなのマトモに飛行するわけない。
異常振動が酷いから空軍は導入拒否したんじゃなかった？

トムキャットも何機か頼みます

>>251
それは狂人の妄想レベルですな。
論理的には、特定のゲノムをもった個体のみに発病する致死性が高い病原体を合成することも可能だ。
日本人に対して作りたい奴は、多いだろうな。そいつらは作る能力がないけど。

F-35が不安なら三菱でユーロファイターのラ国やればいいよ
F-4の置き換えだけじゃコストが高くなるから
F-15MSIPの後継も全部ユーロだな

んで韓国がFX-3でユーロを採用すれば
虎3の開発費用は全部日本持ちでｳﾏｰ
日本の次期主力戦闘機の詳細な情報も手に入ってｳﾏｰ

2ちゃんでユーロユーロ騒ぐ単発が多いのも納得だわｗ

>>256
仮想敵の韓国が一部部品製造担当してる物を買えと申すか？

産経は前からキチガイみたいにF35に反対してるからな
BAEから金でも貰ってんのかね

買って魔改造はありですか？

>>261
へぇユーロ採用したらトラ３の開発費用を日本で持つんだ。
ふーん。

・・・妄想も大概にしとけ。

中国は空母を含めて大軍拡中なのに、呑気なものだなｗ

でいつ完成するの？

俺はF-35でもユーロファイターでもどっちでもいいと思ってたけど、
どっちにしても帯に短し〜って奴だから。

F-35を選ぶ場合はアメリカときちんと日本の次の次期戦闘機について話し合えと。
こんなポンコツじゃなくてまともな物を持ってくるか、日本の戦闘機開発に邪魔しないで協力しろと。と交渉しろよ。

>>264
それがありなら話がだいぶ
変わりそうな気はするな

そんな事よりはやくYF-19開発しろよ
そうすればF35なんてゴミだろ・・・

>>266
戦略的には如何に無駄金を使わせるかという話でもある。

>>225
戦闘機で平和は作れませんが、戦闘機で平和を維持することは可能です

間に合わなくても賠償金をまったく受け取れない契約しそう

天下の逆指標である頭狂新聞が大丈夫か？って言ってるんだから大丈夫だろｗ

アメリカ選んどけばとりあえず今は安心だよ
日米同盟の堅持が日本の国益に繋がる

日米同盟『しか』ないのはちょっと

間に合わなかったら、代わりにＦＡ１８が１０機くらいロットで送られてくるなｗ

>>1
逆張り新聞

>>276
マジで他を思いつかない

>>277
日本向けでF-35/18とかでごまかすんじゃないかｗ

F/A-18E/Fあたり20機くらい米軍からリースで間埋められれば良いと思うが・・・

F-35がたとえ開発間に合ったとしても

開発国から配備されるから

開発に不参加だった我が国はその後になる訳よ！！

何年先になるやら？

まじで大出力エンジンの開発しろよ。
ダメリカの飼犬になるのはもう嫌だ。

蕎麦屋の出前

>>276
ハートランドと手を組むのがリムランドにとっての最上の選択であるのは100年前から言われてることで
古典的なハートランドであるロシアと、新ハートランドであるアメリカ、ハートランドを志向しているが内周リムランドでしかない中国。
新旧のハートランドを比較すればアメリカが飛びぬけているわけで、外周リムランドである日本がアメリカと手を組むのは当たり前。

>>260
だが「人道」と「人権」を重視して平和は訪れたか？
過去数千年間に及ぶ領土と資源と宗教に端を発する紛争はまったく減らないし・・・
馬鹿でお人好しな日本人でもそれとは無縁でいられない

完全に勝敗を決して遺恨を消滅させないと平和は来ないだろう
（異教徒の殲滅はキリスト教の理念にも通じるでしょ？）

>>281
スパホで国防の穴が埋まるかどうかは疑問

>>287
それは重々承知
だけどもF-4EJ酷使しつつ遅延してるF-35の大穴に比べたらリースで穴埋めるのも悪く無いと思うけどもなぁ

>>287
中古空母とセットで買えば埋める以上の効果が生まれるよ

F22の開発データの一部くれたら三菱とかが勝手に作ってくれね？
F-22改って名前で。

>>288
スパホ使うくらいならF-15の飛行隊の定数減らして整備したほうが全然いい。

>>134
>空軍仕様も仕様の20％も満たしてないし
えっ！まじで？

もう手遅れだけど国産にしないとやばくね？
T-4を2まわりでかくしてエンジン換装するとかして間に合わせるとか
しないとどうにもならんな・・・・・

A型のみなら割りと何とかなりそうなんだがな
どうせ使わない張り子の虎なんだからアメリカにうまくハッタリかけてもらう方が大事

>>293
A型のみで良いのなら全機F22でもいいくらいだ

>>288
せめてF-16でお願いします

一番いい機体を頼む

>>285
北極海航路が開けてきたため、ロシアは欧米隣接のリムランド的にも解釈できるようになった
出入り口を封鎖して内海化ってのも流行らないしな

>>294
もう、無いんで。
F-22のラインは他の生産やってるんだよ。
日本が買うなら20兆円とか出せば売ってくれるかもね？

>>6


全然大丈夫Vじゃねー

震災復興があるのに500億もつぎ込むんだろ？
この際だから機種変はまたの機会にしたら

液晶とプラズマで迷ってるときにSEDの購入を決めるようなもんだな

>>300
ご飯とおかずは別だろ。そこらを少し考えろ。
松島のF-2やられてたし、今回の震災で
自衛隊には揚陸や探査能力必要と分かったんだし、
アメリカ見倣って色々と揃えるべき。

>>298
製造ラインの方は心配無用
ライセンス生産の解禁をしてくれるだけでOK

>>298
その10分の一くらいの金で、ロッキード・マーチンそのものが買えるね。

>>1
東京新聞の反米の血がこれを書かせたのかと思うと笑えるわ
さぞ悔しいんだろうｗｗｗ

F-15を真空パックして寿命を延ばすこと出来ね？

>>304
はあ？もういい。

北のステルス機「無慈悲な鉄槌」とどっこいどっこいだろう

東京新聞が防空態勢の弱体化を懸念したことをよく覚えておこうぜ

配備は10~20年後だろうか
穴を開ける訳にもいかないからF16のレンタルだな
アメリカ自体がアセッテいるのでなんとか量産まで強引に持ってくかもと、期待するしかない
どうしようもない場合には、Ｆ16の購入もあり得る
それにしても空自はよほどF18が嫌いらしいが何でかねえ？
裏が有りそう
ちなみにBは開発中止だろう
Cは継続するかも
やはりJSFのコンセプト自体がまずかったな

F-15をカーボン塗装でステルスに。

>>1

産経（笑）と東京新聞（笑）は
ユーロファイター押しの
軍事音痴。
日米軍事同盟の意味も解らず、また、各国がステルス機導入に踏み切ってるのに それが解ってないな。

>>312
架空の戦闘機とアメリカ頼みで国防出来ると思ってるおめでたい奴もいるがな

F-2代替に国産i3ファイター作られたらそれで満足だ。
F-4の代替は、F-35でいいだろ。

>>312
ユーロファイターが売り込みに必死なのは、採用国が少なく販売実績が伸びないからだろうな。
インドも採用されるかどうか微妙だし。

>>1
カナダは、予定通りF - 35を導入します。
http://www.vancouversun.com/news/canada-in-afghanistan/Canada+locked+matter+cost+analysis/5866021/story.html


東京〔中日〕新聞は朝日新聞真っ青の左翼新聞だからな。
憲法9条信仰者の無責任・東京新聞が国防を語っては いけません。

F３５はどうせ間に合わない
F１８も嫌いと成れば、あとはF１６しかない
まあ一時しのぎとしてはF２よりやや落ちるものの一応は使える
候補にも入っていない機体とか、なんじゃこりゃ？　と言う感じだが、ボンクラ揃いの民主党らしくて笑える
案外面白いかも？

>>311
ステルスって塗料だけではダメなんだよ、塗装だけでOKなら現有機すべてステルス化可能ってことになるじゃないか。

購読者だが意見を言うなら代案を提示しろ

「最新鋭機種がほしい」という航空自衛隊のがむしゃらな突っ張りが日本をとんでもない方向に導くおそれが強い。

何だこの記事は？指摘だけで終わりじゃないか。とんでもない方向とは？何だ？教えて欲しい。明日朝刊で続きの記事書けよ。
小学生でも書ける記事だぞ。馬鹿か東京新聞は。

三菱の最新民間向け飛行機だって、昔のゼロ戦の看板だけ売れてるジャン

＞obiekt_JP JSF
＞Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料 - MSN産経ニュース
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm
＞F-35に決まった事が悔しい産経が必死にDisり始めてるけど、
＞報告書の摘み食い指摘で読者を騙せると本気で思ってるんですかねー？

＞産経の記事って元ネタの英文ソースを読むと産経の論調と逆だったっていうのが多いので
＞どうも信用なりません。
＞最近も産経は中国の核ミサイルの数の記事で、元ネタのワシントンポストの解説を捻じ曲げましたし

＞ちなみに少し前のベンレット中将によるF-35の亀裂の報告にしても、
＞ベンレット中将自身が「亀裂そのものは深刻な問題ではなく既に対処済み」と答えてる事を書かずに
＞日本語記事にしてますからね、産経さんは…

＞開発中の機体は「この部分をこうした方がいい」という改善要望が出て当たり前で、
＞そういう報告が出ないような機体はもう既に開発完了してるわけです。
＞報告書の読み方や捉え方が分かってない感じですね。


ttp://twitter.com/obiekt_JP

だったら屑未満にして反日組織の中日が一機寄付しろよ。岩瀬などの年棒減らせば出来るだろ。

＞【主張】次期主力戦闘機　欠陥問題を見極め選定を - MSN産経ニュース

＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121602520004-n1.htm

＞「米国防総省高官が指摘した欠陥には「隔壁に亀裂が入る」
＞「空母着艦用の後尾フックが作動しない」
＞など重大なものもある。」

＞…何故、日本が運用しないF-35Cの話をするかな。



＞Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料 - MSN産経ニュース
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

＞この報告書はフライトグローバル誌にも載ってたこれかな。
＞産経の論調とは異なるみたいだけど。

＞ttp://www.flightglobal.com/news/articles/special-dod-review-recommends-curtailing-early-f-35-production-365933/


ttp://twitter.com/obiekt_JP

>>315
カナダの場合は国防の危機がほとんどないからな・・・
緊急に配備する必要もないからのんびりしている

し、し、し、しんし・・・・

F35 三菱商事
EU 住友商事
F18 伊藤忠商事

この絡みで、何かの思惑が働いているのか

>>1
なら自主開発すっか？
そうなればそうなったで文句言うクセに。
東京新聞がこう言うってことは、F-35は中韓に対しての抑止力になるってこった。

戦闘機なんて役に立つの？
例えば、中国と戦争になった場合”基地”なんて位置がバレバレで
ミサイルの雨が降ってきて使えなくなるんじゃない？
原潜やICBMの方が抑止力として実用的だと思う。

三菱F-3ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

F-4の後釜って建前だけどpreMSIPの更新も混みの出来レースだったんじゃないの
不安もあるけどその頃になって交渉しても今回と同じ条件は引き出せそうにないし

戦闘竜？

>312
元空軍大将の田母神がユーロファイター一択だったぞ。

自国開発有利　産業を作り出す機体を選んで頂戴
F−22は結局売らないし自国開発して外国へ売って(法律改正）
雇用を創出

蜜柑のF35か
新種だな！

>>328
三菱Fｰ3
http://imepic.jp/20111216/524300

艦長！第７ハッチが開いています！ ﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝ

まさかのSukhoi T-50/Jの採用は・・・無いよな

T-50とか聞くとチョンの練習機を連想してしまうのでやめれ

いつまでも 次期戦闘機が 配備されないだけのオチってことだよね。

さっすが 売国ミンス！！

>>338
F-35なら半永久的に配備されないからね
おまけに無尽蔵に開発協力費を吸い取られるのも国力消費に役立っている

売国奴にとっては最善の選択かもね

F-4分は純減、国内の戦闘機開発製造能力も失われ、F-XXも調達不能に。
航空自衛隊は１０年後には戦わずして壊滅します。

決定発表は来週に延期だと。

TPPの時もそうだが延期ばかりだな。

ま、このままFX不要論が台頭して、F-15の魔改造で乗り切ることになるんだけどね。

ヘリ空母からの垂直離陸ができなきゃ、なあ・・・
ラ国不可、ソースコードへのアクセス不可、金だけ数千億搾り取られちゃたまらんし

これと関係なくF-2の増産はしといた方が良いと思うが

ヘリ空母に載せるのならオスプレイの方がよっぽど使える

経済も悪いし
自前で国際宇宙ステーションに宇宙ロケットを飛ばせなくなったし
ご自慢の戦闘機開発もこの様…最近の米は凋落が酷いな…

タイフーンを推してる人　田母神　田岡大元帥　３Ｋ

つまり、わかるな？ｗ

>>346
スパホを押してる人　・・・

つまり、そゆこと

>>331
タイフーン虎3は非ステルスと非米国製って点を除けば
素晴らしく高性能だからな

>>343
残念ながらF-2生産ラインが閉じちゃって増産はもう二度と不可能なのだよ・・・・・。

さんざ既出かと思うが

F-15 → F-35
F-4 → EF2000
F-2 → F-18E　(これは必要かどうか知らんが)


であればF-35開発の時間稼ぎもできただろうに。

やっぱり疑問に思っている人は居たんだな。
いくらアメリカ様の顔を立てなくてはいけないからって、色々と縛りの多い
F-35なんかよりも、ユーロファイター買った方が良い事が多い様な気が
するんだけど、その辺はどうなんだろうな？

産経って、ユーロファイター社から金貰ってるん？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm

アパッチ・ロングボウと同じ末路をたどる予感

大枚はたいて買ってみたものの「こんなはずじゃなかった」の連発で
早期に調達打ち切りとか

>>348
いまどき、AESAレーダーも積んでいない戦闘機が素晴らしく高性能だと？
空戦型に改修したF-2のほうが高性能だろ。

>>353
2015年からAESAの実戦配備が決定してるがｗ

>>354
今は、2011年ですよ？

いつ出来るか、性能が要求を満たせるのか
まだ定かでない今じゃなく、出来てから買っても良いだろ
下手すると空白ができそうで不安だな

>>355
>>1をよく読めよｗ

F-35Bは、垂直離発着するにはまともな武器積めないぞ。
第一、開発中止になるようだし。

>>354
2015年開発完了予定だが、配備計画があるのは知らんなぁ。

今、発注が確定してるトラ3はすべてAESA非搭載のトラ3Aで、AESA搭載のトラ3Bは、1機も注文がないんだが…

繋ぎでF/A-18Jを20機くらい買っておけないかな？
ブルーインパルス用も含んで

共同開発なんて納期遅れ決定でしょ
B-787の二の舞だって

当面はハリボテでもいいじゃないか

>>354
日本の決定もあってまた一歩終息商品に近付いたんだがな
改修でそのタイプになるのは少なくないだろうがドイツからも削る案が出たし
初めからその型として作られるのは何機程度になることやら

>>359
ユーロファイター社およびユーロレーダー社の両コンソーシアムは本日、
一年にわたる産業側の自主開発を経て、更なる強力な支援を共同開発各国から
得ることにより、改めてE-Scanレーダーの実戦配備を2015年とすることを確認し、
開発プログラムを引き続き推進していくことに合意したことを発表しました。

BAE公式サイトだぜ？ｗ
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/index.htm

米は言っている
自主開発をする運命ではないと

>>364
大本営の発表が履行されていたなら所謂3Aや3Bだとか
ブロックなんて持ち出す必要がないほどシンプルだったのに

>>359
で、トラ3B、もしくはレーダー換装の発注は何処がだしたの？

あとプレスリリース引用するなら、発表日は注意深く見ておいた方がいいぜ。
ユーロ危機が表面化する以前の物をドヤ顔でだされてもなぁ…
開発国の中に破綻しそうな国が有る状況でそれを発表通りに信じられるとか、ないわ…

F35はみかん製ですか？

>>360
それやったら、ブルーインパルスがブルーエンジェルスになちゃう。
ブルーインパルスは海軍機じゃなくて、空軍機じゃないとダメだｗ

>>355
ソレを言い出したら空戦型に改修したF-2は何処にあるんだよｗ

間に合わなかったらＵＳＡＦからＦ２２を部隊ごとレンタルな。
野田最高指揮官の言うこと聞けよw

ブルーインパルスの次期使用機はT-7です

>>366>>367
日本がもし二機種採用するとしたら3Bの方だろ
開発自体は進んでるんだし

>>369
アメリカ以外は空軍で使ってるナリ。
それでも駄目なら、かってカナダに提案されてモックアップまで作られた、陸上機タイプのF/A-18でw

>>363
輸出向けには作るだろ。
時代の趨勢はAESAだし。

というか、既にEFの話は過去の話だと。

>>364
LMの2016年引渡しも公式だけどなｗ

正論。接待漬けにでもされてるんじゃないかと疑うわ

例え鈍足なスパホや旧式レーダーのイカ娘だとしても、クラックで空中分解する可能性のある
F-35よりは100倍マシだよな。

欠陥品だわボッタクリだわ踏んだり蹴ったりだろ。せめて欠陥品なら二束三文で売れよ

>>373
｢もし｣、採用｢するなら｣ね。

でも、今日現在、採用を決めたところはどこもないよな。

F2再生産＞＞イカラ国

受注生産も理解出来ない人がいるスレはここですか？

Ｆ３５も鈍足だけどな。

で、正式に決まるのは今日だっけ

>>367
サウジとインドは？

F-2はFS-X選定時に未完成でしたけど大丈夫でしたよ

>>376
そんな優しいわけがない。
接待の席があるとしたら、まず冒頭で日本の政治家による様々な自殺について
資料を添えてお話があったりするんじゃないか？

>>377
クラックは、ライノも通った道だがな。
F-2他多数、開発･試験中にクラックが発生した事例は、吐いて捨てる程ごくありふれた事なんだが…

自衛隊も凡人ぞろいか。

完成すらおぼつかない戦闘機を提言するとは。

なぜ日本の切羽詰まった事情を強く前面に打ち出さないのか？？？

クーデター起こせないはずだ。
三島を見殺しにしたはずだ。

国家観も何も持ってねーな。

どこかで使ってる中古で穴埋めしとかないとやばくね

>>387
F-2は機体強度を上げて解決した。
一方ライノは高G旋回を禁止して解決した。

F-35はデブ過ぎ、ダイエットするしかない。

総統閣下も お怒りのご様子です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456290

やっぱしグリッペンにすべきだな

>>378
同意。
2016年度の4機は試作品扱いとして1機80億＋ラ国可であればまだ考慮の範囲だったろうけど
欠陥品に1機130億はありえんわ。

>>380
あきらめろ。F-2生産ラインは既に閉鎖された。
F-22再生産の可能性よりもはるかに低い。

>>385>>387
F-35の状態はそれらより比べモノにならないほど悪いことはさんざ既出だろ。

最近だとXP-1が複数クラックで補強追加してますね

F-15と違ってチマチマやってるから分かり難いけど
F-2の改修ってそれなりに進んでるような気が・・・

課題も多いけどまだまだ続けるしそこそこやれるようになって来たよ

FXはF３５

じゃあ心神の意義がなくなってきた。

次は心神以上を目指さないといけないな。

東京新聞に「F-35で大丈夫か」と言われると、大丈夫だと言いたくなるな

【結論】
F35導入＆F2再生産
※イカは100％却下

国内の生産基盤再構築＆国産技術のノウハウ蓄積を

>>346

アカヒの犬
パクリ田岡か。

湾岸戦争の時も、イラク戦争の時も、アフガン戦争の時も、ピント外れのことばかし言ってたなー。

朝日系でないとお呼びでないドシロウト戦略家かな。

本命のF15を代替するときに余計な口出ししてこないんなら、ここでご機嫌取っておくのも良いとは思うんだけど、ね。
どうせそんな気遣いしてくれる国じゃないしなあ…。

>>398
国産技術の事を考えたら100%イカだろｗ
F-2でスパクルできんの？
ハープーン6発と空対空ミサイル6発と増槽を同時に積めるの？

イカは今後の国産戦闘機の事を考えるとベストな選択肢なんだがなぁ

>>393
諦めんぞ。
F35選定のオプションとしてLMからF2製造分担を委譲して貰い
F35の繋ぎ生産＆補充を目指す。

なんかウラがありそうだ。ロッキード事件がなつかしい

F-2でスパクル出来ないのなら、40倍くらい配備増やせばいいじゃない

正直ユーロファイターから得られる技術など大した物じゃない

>>401
国産アビオ＆兵装の開発母体としてAAM-4が載らんイカはお呼びでない

ま、米国は事実上F35の開発を放棄して属国日本の最新防衛技術でに完成させるつもりだろ。
完成したら米国が技術を回収して世界へ販売。

リアル不毛地帯だな。

なぁに、ロボットアニメでは、試作品で未完成であるはずの
最初の機体が一番強いんだぜ。

>>405
欧州舐めすぎ
天下のドイツがいるんだぜ？

>>406
AAM-4はF-2で運用して
イカはミーティアでいいだろｗ

>>390
F35は開発に何年かけることやら
原型初飛行は2000年だぜ
量産原型は2006年
価格は3倍に
その上完成の目途は2016年、フル機能は2020年以降…

F-2は実験機が1995年初飛行
2000年臨時隊・2001年から実戦配備

積めるだけではダメだけどAAM-4とAAM-5を扱えるようになれば
そっちの用途でも穴があるなりに心強い存在になってくれるよね

米国｢もう納入しました｣
日本｢もう納入されました｣
中国・朝鮮｢何も無いだろｗｗｗ｣
日本・米国｢馬鹿には見えないステルスです｣

中国・朝鮮｢･･･つ、強そうな戦闘機ですね｣

立派な抑止力になるかもしれない

>>387
だから未完成品扱いなんだろ？
今のＦ35ならF16のほうが機体の信頼度が高い分マシだｗ

>>410
イカがもちっと大きければ航続距離を伸ばしたり換装したりと日本の国情に合わせた改造が効くんだけど
あまりにも発展性に欠けるため100％却下

モルフィーワンの悪夢再び

なぜｆ35を選んだのか国民に説明する義務くらいあるはず

>>405
それ以外からの方が更に少ないと思うが？
肝心なところはブラックボックス化されるわけだし。
F-2の時は自分から共同開発持ちかけてきて飛行制御系のソースはブラックボックスどころか出せない
とか抜かしやがったしな。

>>414
サイドワインダーと爆弾と機銃だけの35より
サイドワインダーを横に打てて
レーダー誘導ミサイル打てて
誘導爆弾と対地ミサイル詰め
運用実績も多い16の方が
今は100倍マシじゃね？

>>409
古来より、無印よりグレート、無印よりドラゴン

完成品が。っていうなら、F/A-18E/Fしかないわけで。

F-35Aは一応量産が始まってはいる。

なーに、未完成品でも、日本にもってくれば完成品にしてしまうわ。
空自のパイロットは、アメリカ製のＦ１５は嫌うらしい。ライセンス
の国産のＦ１５の方が遙かにいいらしいし。

イカは何であんなに小型に作ったのかな？
トーネードよりも小さいけど

>>406
副社長は内部配線を整備し直してAAM-4を積めるよう拡張するとか言ってるけど
果たしてどこまでソレが可能やら。

>>410
このタイミングでBAEに押しをかけたらミーティアをサービスで付けてくれそうだなw

>>419
>>誘導爆弾と対地ミサイル詰め
自衛隊は専守防衛(ry

ガンダム世界では量産型より試作品の方が強い

>>415
イカは航続距離結構長いだろ
胴体は確かに細いが、羽はいちばん大きいし
元々の重量も軽い
中に入らないのなら外にいろいろ付けられるのがユーロだぜ

>>415
航続距離はCFTで何とかなる
兵器搭載量は十分だし
あとはAAM4含めた国産ミサイル対応くらいじゃね？

完成するまでｆ22貸せよ

>>426
いや、航続距離が短いのがリビアで発覚したぞ

ユーロがいいとおもうけどなー

その辺に着目するなら無理せずにF-15にした方がいいよ
夢があるのもいいけど何かと叩かれるF-35と同じ状況になっちゃうし

空幕は増槽なしでの航続距離でイカに×つけたのでは？

>>415
F-16も小さいけど拡張性が無いから駄目なのか？
大きくないとアップグレードできないなんてのは妄言だと。
そのために機体でかくするなんてのは詰め込みすぎてはなっからデブなF-35と同じで馬鹿のやること。

>>423
低RCSを考慮しての事だろ
ステルスとまではいかなくともF-15やスパホと比べたら
遥かに探知され辛いし

>>434
現状から全長が2ｍ伸びたところでどんだけRCSが変化するんだよｗ
RCSは大きさよりも機体形状だろｗ

どう考えてもユーロファイターが最も良い。アメリカの顔色を伺い
媚び諂うことしか考えていない売国奴どもは死ね

>>423
翼面積、候補3機種の中では最大なんだぜ
重量は3機種の中で一番軽くて
で、小さい理由としては、被弾率低下
ロール、ピッチレートの向上
必要強度を落としての軽量化が挙げられる

軽い上に羽は大きいので
G制限がかかるが一番兵器は多く詰める
燃料タンク１　ハープーン6　対空ミサイル6を
同時に搭載可能

>>424
自衛隊も誘導爆弾は持ってる

>>434
あの機体規模にまとめる事でコストも抑えるってコンセプトじゃなかった

>>435
真正面か真後ろからしかデータ照射されないなら、
君の言うとおりだね

順調に行けば2013年にはF-35は開発中止だろうね。

ユーロファイターのネックはただの仕様変更を魔改造とか言ってる馬鹿の存在。

単に日本製の電子機器やミサイルへの対応が可能というだけなのに
この回路を取り付ければガンダムの性能は2倍と言わんばかりのホルホル具合。

>>1
整備とかどうすんだろ

早く海自にＦ35Ｂ売ってくれよ

>>439
下から照射されても大して変わらんよ

F-15Kももう買えないシナ

日本の技術で完成してくれってこったろ？

まぁもうユーロファイターの話はええわ。
無いものねだりにしかならん

>>447
F-35こそ無いものねだりだろ

>>441
まぁ幻想だがユーロファイターの欠点のレーダーは日本の得意分野でだから、融合したら
いいものが出来るだろうと考えた訳だ。
ユーロにJ/APG-1改を載せたらいい機体になるのに…と夢見ちゃったけど。

まぁいいんじゃないのF-35でちゃんと完成すればね。

>>447
頭の切り替えの利かない人ってのは多いもんだよ

F-22の導入を断念した時点で単機の性能で航空優勢を確保できるF-X候補機はなくなったんだから
ステルス性能とネットワーク能力での航空優勢確保に努めるしかないってことになるんだけど
そうなると、一番ありえない候補機はユーロファイターってことになる

>>444
RCS値は機体が大きくなればあがるよ。
これは、第5世代戦闘機にしても同じ。

心身完成したことにして買うのやめようよ
どうせ戦争なんかないし
あっても北朝鮮だし

無人機以外で、今の最新鋭機体って何？
このFｰ35の記事を見たのって16年くらい前だぞ

ラプターに逃げられるまでは大型の双発以外はNGなんて風潮だったし
今後も状況に応じて緩和されていくのかな

>>451
だから全長が1-2m大きくなった所でレーダーに補足されるのは変わらんってこと
対レーダーでそれほど有効ならどこのメーカーも1-2m小さく作るわ

>>410

ドイツの航空技術なんて
戦後は、冴えない。

ユーロが安いからユーロにしとけよ

>>433
同じ部品を使ってる機種だと3機種運用する意味がないからねぇ。
F2とF16のエンジンなど共通部分が、使用停止になると、F15しか飛べなくなる。

素直にユーロファイター買えばいいものを

自国開発しろ

>>436

馬鹿乙
媚びてるんじゃない。
同盟国なの。

嫌なら解消しても アメリカは困らない！

>>450
F-35は完成の目処が立たないまま時代遅れになりつつあるけどな

>>455
RCS値が変わるから、状況によっては、
2mの差が、補足されるかされないかの要因になるよ。

最終的にF-35の開発やめてF-22の生産再開のが安上がりじゃね？

とか米議員言い出しそうｗ

今、超円高なんだから！！！
今、他国の軍事兵器買いまくれよ！！！

この軍版に初めて脚を踏み入れた小学生の様な記事はなんぞ？　　


・・・・・・・・・・・・・・　この記者　　
現状のＦ-３５自体の資料にも一切目を通して無いよな・・・

正論

F-35が出来るまでの繋ぎにタイフーン買えば？

>>455
もちろんステルス特性はサイズだけが要因ではない。

しかしお前がギャアギャア喚いても、F-15=500以上、ユーロファイター=0.1以下と言うRCSの差があるのは事実
　

>>50
毎年1000億円ずつ戦闘機開発につぎ込めば、7年で大丈夫

>>463
それがイカを小さく作った要因だと言いたいのか？
じゃあスパホやF-2は危険を犯してまで大型化したのか？
お前、屁理屈もいい加減にしろよ！

だからYF-23をF/A-23Jにしてですね

おい、三菱重工業の中の頭のいい人、いくらあったらラプターと同性能の国産の戦闘機作れるんだい？
実はもうそろそろできるんだろ？

>>469
その2機種を挙げてしまうと説得力が無いような・・・

>>469
真性の馬鹿が来た

RCSなんて考えてません！のF-15は比較対象としていかがなものか
なんせ正面だとF-15=B-52

>>384
ユーロファイターは、アップデート不可だから。
調達済みのサウジの機体にAESAが搭載されることはありえない。

もうRCSの話はいいよｗｗ

カナード翼あるのにRCS低いとか言われても・・・。

>>473
つ ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

>>476
元々高高度・高速運用だしな
低空・低速域まで考えちゃおらんし。

>>471
戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ
ステルス性能をどの程度、重視するかは、
採用する国をとりまく状況によるんじゃない？

この記事は中日で読んだけどまともだと思うよ
今回はEF-2000でいき、F-15のPre-MSIPはF-35Aにすればよかったのに
その頃にはF-35Aもさすがに開発もアップデートの段階だろうしさ

EU諸国、カネ無くなってしまったからなぁ。

F-35の割り当て分を購入することも出来ないんじゃないか？
英国は空母新造を諦めてしまったし。F-35Bなんか要らなかったんだよ。
同様、タイフーンも今以上の調達が出来るのか？って感じだし。

で、日本がそのどちらかの穴埋めをしなくちゃならなくなったのが、今回の調達で。
まぁ、民主党もこれ以上アメリカに喧嘩売ることはできないわな。
野田に替わって以降、見事なまでに対米追従路線だし。

しかし来年度予算こそついたが、納入ははるか先
速くて再来年に代替の予算がついて・・・
おじいちゃん後10年はがんばって！

>>482
お前あれか？
自分が最後にレスしないと負けたような気がして気が済まないってタチか？

RCSが機体形状そのままで1m増えたって大して変わらんって話だろ
ただでさえ、翼面積のでかいイカでだぞ
何で話をすり替えてんだ？
もうレスしなくていいから

イカは欧州の運用を想定した迎撃機だから
広い海原で飛ばす日米と運用思想が違って足が短い。
何よりここがイカのネック。

F35は航続距離が無いのが痛いな

繋ぎてスパホを３０機位買っておいといた方がいいような・・・・・・

>>486
2ｍがいつのまにか1mになってるぞ。

戦争なんかやるわけないのだからどうでもいいんだよ。ただ訓練で墜落するのは
なしにしよう。

個人的にはどちらかというとF-35には反対だったけど、東京新聞が反対だということはおそらく正解なんだろうな。
考えを少し改めよう。

そういやF16XLってまだ研究機で空を・・・
って誰かきｔ

>>489
繋ぎ候補は蜂かF2という事でスクラム組んで
イカを排除しよう

>>492
賛成だろうが反対だろうが、完成してないものは買えんよ。

お金を払って品物が来なかったら、思いやり予算から相殺ということで

>>490
だから？おれは1-2ｍって最初に書いてるぞ
レスすんなよカス

英国に学ぶべきだな、戦争も経済活動だから
費用対効果を算定させてる、だから核も米国制だし、日用品、迷彩服など
中国やアジア制も買ってる、何があっても国産とか、全部国産とか
費用を考えないような軍隊はまた負ける、失敗から学ばないのか

>>488
それは機内燃料だけの航続距離を見るからだ。
F-35は、F-15より燃料積める。
増槽付ければ、3機種の中では一番航続距離長いと思うぞ。

◆機内燃料搭載量
タイフーン：4,500kg
スパホ：6,850kg
F-35A：8,165kg

>>497

つ　>>435

>>499
増槽はステルスにとって
切り離しは

>>385
お前がどうしようもないお馬鹿だと言うことが
よく分かったよ

>>500
お前、オレに何を言いたいいの？
自分の事は棚に上げて、論戦に負けたら重箱の隅をつつくことしかできんのか？

英国紳士が手持ちのイカを在庫一掃セールしたがってるのが胡散臭いので
丁重に却下が吉。
狭軌の鉄道を売り付けてきた時とまるでそっくり。
イカはKの国に引き取って頂こう。

>>499
増槽付けたら航続距離どのぐらいになるん？

>>498
学ぶわきゃねーだろ
ただ今回のF-35が輸入になるならマシになったって言えるだろうがな

>>501
F-35にもハードポイントはあるぞ。
勿論、ドロップタンクも積める。

>>503
いつ論戦に勝ったの？

おまいら、真面目にスクランブルのとき、増槽付けないと思っているの？
相手がご挨拶でデータ取りに来るのに、データをくれてやってどうするｗ
有事のときに増槽取ってこそ、真価を発揮するのではないか？

F-35に日本がすると中国さん困るだろうね。レーダーも変えざるおえないし。
正面装備に金をかけれなくなる。
F-22でなくてよかったね。

>>504
なんでイカの技術開示だーを信じ込んでるのが多くいるのかマジ判らんよな
今まで取引した事もない国がいきなりあんな譲歩してくる時点で考えれる事なのに
アメリカだと信用できないがイギリスが言う事は全て信用できますってか、と

>>507
あるよ。
いつものご挨拶のときは、ミサイルぶら下げていけと思うよ。
データくれてやることはない。

>>507
ぶら下げたらステルスは考慮しないミッションという事だし、専守防衛なのでそれはそれでいいんだが、
相手機が敵対的行動を起こしたとき、タンクの落下先を考えないといけないのは面倒かなと。

>>508
>>482
で話すり替えたよな？
お前ほんとしつこいな
もうレスしなくていいから。っていうかレスするな

>>513
本当の有事のときは、落下場所なんて考えないよ。
どちらの被害が大きいのか考えればね。

>>509
増槽付けなくてもリフレクターがあるんじゃね？

>>515
有事なら当然だが、有事になる前のグレーゾーンの事を考えると窮屈だなと。
大抵は海上だったりするんだろうが。

>>516
増槽でなくても良いから、何でも良いからつり下げ置け。
ドラえもんのでっかいヌイグルミつけて、相手に見せつけるってのもありだｗ

ヒビ入る機体の上に未完成か

>>518
便器をぶら下げたり　キッチンユニットをぶら下げたり

あいつは人の言うことを聞かないからな

左翼系新聞のF35sageがひどいな。
そんなに日本の国防が充実すると困るのか？w

>オーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討

本当なの？

>>522
物が無いのが問題しょ？

>>499
機内燃料の航続距離で大差が無いんだから、F-35の機内燃料が
タイフーンの2倍って事は燃料消費もタイフーンの2倍って事だよ
F-35は、増槽も2倍の大きさがあるわけ？

>>520
ざまぁ〜とか、残念でしたみたいなこと書いて挑発するのもありだな。
過去に増槽落してソ連機ビビらせて追い返したツワモノがいるらしいけど、さすがに今は通じないだろうな。
撃っちゃえｗ

どうせ導入時期がかなりずれ込むし
自民政権になったらF-2より費用対効果が悪いって事になって
早期調達打ち切りになるよ。

ああ、あと二年ならそもそも機体が届かないまま中止の可能性が高いか。

>>511
英国紳士の下心を察しできない人かイカageしてるよね。

ｲｶさんの、対艦ミサイル6発って。　本当にハープーン6発なのかな？ペンギン混ぜてないよね？
そんで、超低空突撃できるのかな？
そうしたら、ASM-1/2を4発抱えて機動できるF-2よりも凄いよね。

>>527
それを見越して、保険は掛けてあると信じたいねえ
日本はステルス機を保有するつもりというサインだけでも送っておかないと。

>>514
まあ落ち着きなよ。

＞それがイカを小さく作った要因だと言いたいのか？

に対して

戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ

と返答したのを、話のすり変えと考えるのなら、
自分の日本語能力をもう一度見直した方がいいね。

まあ、理解できないのであれば、
もう少し易しく書き直してもいいよ。

>>525
んなワケないだろ。
F-35は、機内燃料だけで2000km以上飛べるんだから。
ユーロファイターには、機内燃料だけでは無理。
増槽付けて2900kmだからな。

こういう話するとフェリー航続距離を持ち出すヤツいるが、フェリーは兵装無しの増槽のみで一番燃費の良い飛び方した
移送時の航続距離だからな。

>>528
下心とは言うが、英国はF35とタイフーンどっちもやってんだよ
F35がこけてもなんとかなる英国と
F35がこけたらどうにもならない日本とどっちがいいと思うね

>>513

市街地上空で撃墜前提ならタンクの落下先は考慮しなくていいんじゃないかな…。
海上なら最初から気にしなくて済むし海上抜けられてるならタンクの落下先気にしてる事態じゃないと思う。

>>523　　まぁ　微妙に誘導記事には違いない。　　カナダとオーストラリアは　まるで立ち位置が違う。
カナダは読売とほぼ同時期に日本のＦ-３５内定の記事を揚げた上で　日本の参入を喜んでる。

>>533
F-15の代替がすぐにやってくる。
そのとき、F-35が本気でこけてたら。
だから、日本は今F-35を買って、間接的に資金援助して、
将来の代替機を確保したほうが良い。
もしも、本当にF-35がどうしようもないなら。

米空軍も青くなるだろうから。新規で共同開発するしかないなぁ。

F-15の代替は、共同開発でF/B-22か、心神データ元に自主開発の戦闘機のどちらかであると信じたいｗ

>>534
相手機がスクランブルかけても逃げなかったり、機体を異常接近させるなどの挑発行為をしたときは、
パイロットの立場で考えると、嫌だよねえ

>>520
日本自慢のシャワートイレが国防で活躍する時が来たか

>>537
SEになったりして

>>539
日本ご自慢のダッチワイフやテンガーもある。
落下させたら拾いに効果させて帰ってくれるんじゃないか？

今時期悪。
Ivyまで待つわ みたいなもんだろ。

>>540
3機種運用に拘るならSE有力だと思う。
実際のときろF-15の性能で充分にも思えるけど、どうなのかな？

>543
後継機を同型機にするとかはないだろう。
新規に作ればいくらでも上の性能を目指せるのに。

>>531
イカの機体の形状を小さくしたのはレーダーに反応するかどうかだと言うから
レーダーに補足されるのは1-2ｍじゃ変わらんと答えたよな
じゃあスパホやF-2はどうなんだと

> 戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ
> ステルス性能をどの程度、重視するかは、
> 採用する国をとりまく状況によるんじゃない？

お前の話は途中で途切れてんだよ
引用部分がどうやったら
イカの形状が1-2ｍ小さいのはレーダーの反応の低減を狙った為だという反証になるんだ？

お前は話を元々の話を一貫させてなくてオレのレスに場当たり的に反応してるだけなんだよ
日本語どころか幼稚園からやり直せ

>>544
バイクなら基本設計同じでも、シリーズ最新に乗り換えるのは出るぞｗ

>546
戦闘機はバイクじゃないんだ、俺たち国民や
日本列島を守る重要な要の一つなんだ。

頼むから無茶は例えをしないでくれ。

しかしF2の共同開発は、重大な問題点があるな。

アメリカで部品のライン閉じたら、日本でF2を1機も造れないんだぜ。

日本の防衛にとって、絶対にあってはいけないことだ。

>>537
F-2の代替は、国産i3ファイターでいいとして、F-15Jの代替は思いつかんな。

>>547
無茶か？
俺の中では、バイク乗りも戦闘機乗りも硬派ぽい女好きで色を好むと同じなんだが。
すまん、無茶だったｗ

●２０１１年●航空自衛隊●
★領空侵犯の恐れ★中国機★への緊急発進スクランブル
★驚愕！昨年２０１０年の３.５倍★

ただの無駄遣い

性能的にもタイフーンに及んでない
こっちから爆撃しに行くわけでもなし、
ステルスとか無意味だろ
電子戦機は別にあるし

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E3E08DE3E4E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2
グアム移転経費、1.5億ドル削除確定　大統領署名へ 拒否権発動せず

【抜粋】
次期主力戦闘機Ｆ35の開発の遅れに伴う経費増は製造するロッキード・マーチンが負担するよう求めると付言した。最終的な調達価格は未定だが、負担が英国、イスラエルなど共同開発国や日本など購入予定国に転嫁される可能性もある。

>>553
こういう情報もあるがな。

> 2011年11月21日発売の『JWings』2012年1月号（イカロス出版）では、現在F-35Aの価格は機体のみで推定6,500万ドルで、
> 開発コストも固定されているためこれ以上の価格上昇の心配はないだろうと記されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

実はファントムをフルカーボン機体換装で
電子系統も最新にして延命するウルトラC

>>545

>イカの機体の形状を小さくしたのはレーダーに反応するかどうかだと言うから

そんなことは一言もいってないよ。
「機体を2ｍ延長してもRSCが変わらない」のは間違いだ、という指摘をしただけ。

落ち着いて>>435から読み直してみなよ。

>>556
また場当たり的に反応してるし
一つ一つのレスから語句を拾って反論してるだけじゃんお前
だから話が飛びまくる。会話になってないんだよお前は

>>545の引用部分に対するオレの問いは無視なのか？

>>554
只の雑誌の推測記事と国家元首の署名した公式文書のどちらを信じるんだ？

F-22設計だけならえらい前の戦闘機なのに
これから出る第5世代戦闘機と比べても最強のままっぽいのがすごいわ

>>80
でも111は優秀だったからいいじゃん

>>557
そもそも、

＞イカの形状が1-2ｍ小さいのはレーダーの反応の低減を狙った

のたぐいの話は、一言もいってないよ。

君は、誰と戦ってるんだい？

>>556
もう一つ追加しとく、
オレは大して変わらんと言っただけで、変わらないとは言ってない

もはやイカの魅力はフランカー以下

>>562
では、こちらの意見に同意ということでいいかな？

>>561
>>423から読み直せ
自分がレスしたわけじゃないから自分には関係ないとか言うなよ
そこが発端なんだから

BAEはどっちでもいいんだよ。
両方の開発に参加してるし。
初めからアメリカは決まっててロッキードかボーイングかの話
B787もあるし、今回はロッキードさんでってこと

>>564
「機体を2ｍ延長してもRSCが変わらない」のは間違いだ、という指摘は
>>556で初めてされた指摘だけどな

>>563
まあ、Su-27は見た目は世界最強だからなｗ
デモフライト機と量産機じゃ全く別物の中身なんだろうなあ。

>>567
そういう趣旨で書き込みしてたんだけどね。

>>557
レーダーブロッカーって知ってるか？

>>569
人の言葉尻を捕まえる人間が都合のいいように趣旨などと言わないこと
お前はRCSは変わらないなどとオレが言って無いことを勝手に作ったんだから

俺の低RCS発言でどこまで荒れてんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>571
>>564に特に異論はないようなので、
忠告は、好意的にとらえておくよ。

”Ｆ-35 JAPAN'S FUTURE SECURITY”

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiJqwBQw.jpg

THE F-35 LIGHTNING2 TEAM
【NORTHROP GRUMMAN】 【BAE SYSTEMS】 【PRATT&WHITNEY】

F-35にすると中国が焦るから、
ここでネガティブキャンペーンをしているとか
言っているバカども
少しは調べてから物言え

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

>>559
余計な機能は付けずに空戦能力に特化しているからだろ・・・

>>578
余計なもの大好きなんだよ。
車買うときも、TRCやら4WSやらサンルーフやら、他の車にないメーカオプション全部を取り合えず付けてみたことあるｗ
リミッター限界で飛ばしたのは、新車のうちだけだが重さは気にしなかった。
後半は使わない機能で無駄だったと反省したのは、言うまでもないｗ

ステルス形状の計算は、F22設計時点より遙かに楽になっているとの事。
でも、本当のステルス性は形だけで決まるわけじゃないものなあ。
中華ステルスは、大きさから熱をバリバリ出していそうな感じ。
F35の場合は如何に。

早くＴ４代替や心神を立ち上げて国内産業保護してくんろ

防衛は相手あっての事だから、例え飛ばなくても周辺国がビビるなら問題ない。
逆にどんなに実績があっても、FA-18じゃ周辺国に鼻で笑われるレベル。
こういうのは防衛戦略としてマズイ。

>>581
T-4代替＝心神　

>>579
まて、制空に使わないだけで、マルチロールで総コストを下げようって話だろがｗｗｗｗｗ

>>582
今回、主力じゃなくF-4爺さんの代わりだからねぇ(´・ω・｀)

自分は蜂推しだけど、アレって元々スカイホークの代わりだよな？

>>585
いや、F-4は先先代の主力なんだから、その考えはおかしくないか

>>584
ああ、クロスオーバーSUVで、ディーゼルハイブリッド出たら買うつもりでいる俺の考えと一緒かｗ

>>586
ヨボヨボ爺さんの代わりだから、確実に間に合うヤツの方が良いんじゃないかなと思っただけ

そりゃ出来ればF-35の方が良いけどさ、間に合わなかったらと想像すると…(´・ω・｀)

>>587
その状態で通勤にしか使わないから余分ってことでおｋｗ

通勤”だけ”なら、電気自動車も良さげだな。

>>582
現物の納入が不可能なんだから
ビビるもへったくれもないじゃないか。
事実上の純減だもん。

>>583
俺もそれくらいが実現できそうでいいと思ってる

そういやコレってさ、間に合わなかったら違約金でホクホク出来るの？

>>593
間に合わなくても開発資金を払い続けるお仕事ですｗ

今後順調で米配備より優先してくれれば2020か・・・
最初の4機はFMSだから議会がウンと言わないからさらに後
幻の名機ってことになりかねない

>>593
納入希望は出せるけど時期を決めるのは米議会って契約
同契約でお金を払い込んだが納入されていないものはゴロゴロしてる

とりあえずこれで、まだまだファントムは現役続行だな！
ドイツよりもトルコよりも長く使い続けるユーザーになるチャンス到来！

>>594-596
そんなやらずボッタクリなら、尚更蜂だろ普通ｗｗｗ

欧州機はない。
F2，F22生産終了。
スパホｗｗｗ
レガシー時代とはいえF2の時に選考で落としてるし、米海軍もF35C待ちまなので、陸自のアパッチのようになる可能性もある。

なのでF35しかありませんでした。中国とマスゴミが嫌がってるのは正解な証拠。

>>589>>590
都内だから電車通勤なんだよ(´・ω・｀)
スキーにいったり、釣りにいったり、東名かっとんだり、地震のときも役に立つかなと妄想は広がるばかり。
でも、数百メートルのコンビニに足代わりで終わりそうなのが悩みなんだよねｗ

>>585
だから、それ違うの
最古参が引退して新しいのが入って
それが一番の主力になるの
その繰り返し

>>597
このままだと70th Anniversaryと書かれた金色のスペシャル機が
百里の滑走路中央に置かれて、旧マクダネル経営陣が記念撮影しかねないレベルｗ

>>598
借金大国ニッポンの台所事情を考えろよ。
本来ならたかだか40機でも更新するのが辛いが、未完成なら先延ばしできるだろうが。
仮にF2の悪夢再来で開発費を長年にわたりブン盗られたとしても、
当座のカネを工面する必要がなくなる。

そもそもステルスでもなければ高くも上がれない、
性能的に半端なF18の新品を買うこと自体が愚の骨頂。
それならまだファントムを改修して延命したほうが安上がりだし、現実的。
戦闘機なんざ機体を買ってハイ終わり、じゃねーんだぞ？

あのメタボチビデブF-35が日本の空を守るとかｗ

>>1
間に合わない場合は、相応の賠償金の支払いと代替品(F22)を提供してもらう。

>>601
それは分かっているけどさ、間に合わなかったら、そのまま穴開けておくのか？

>>1
大丈夫なわけがない
政府の決めたことだから、国益に反する結果を招くのは確実
特にこれは防衛問題なので、取り返しのつかない事態に陥るのは必至

>>606
純減への布石という可能性もあるなｗ

>>601
今回はF15の更新まで引っ張るつもりじゃねーか？
実際のところはF4もF15もまとめてF35に更新、統一する気だろ。

>>606
ファントムを穴とかいうなよハゲｗ

>>609
3機種運用と駄々をこねている理由は、いずこに？

で正式発表はあったんか？

どちらにしろ機体が無くては純減
防空に穴が開いてロシアンエキスプレスが本土縦断でもしてくれないことにはもう増えない

>>609
1機でも落ちたら退役コースだろうから、穴になるのも時間の問題だろ。

>>612
元々日本の飛行隊定数は冗長の上に冗長でございまして…

>>576
え？違うの？
お困りでしょう？

>>608
どれだけの大金ドブに捨てる気なんだかｗｗｗ
>>609
『ファントムの抜けた穴』ね
神栗コンビ馬鹿にすんあ！

99艦爆を無人偵察機に採用しる

>>610
日本の法律では機体に問題が起こると同系列機は全部飛行禁止だから
2/3は飛行可能でいてもらわないと

F35の納期が間に合わない場合は、代車としてF15Cだろ。

>>558
>>320にもあるが、日本の新聞社が曲解している可能性があるからな。

戦後、占領から解放されてから本気になって国産戦闘機を開発すべきだった。
残念ながら、もう手遅れだろうな。

>>618
F15に問題が出ると2/3が飛行禁止になる

>>619
C型なんて製造ラインないんじゃないのか？
E型から制空仕様へとまた戻すことんなるんか

せめて米軍で退役しつつあるF-15をタダ同然でレンタルさせてもらえよ。
F-4よりはマシだろ。

中国と軍事同盟結んだほうが安上がりだろ
税金の無駄遣いやめろ

>>622
うんまあ実際そういうのを避けるために機種はバラしたい

>>624
F-35が開発頓挫しそうなんで
F-15もF-16もこれまで以上に重要性がましたので
そんな余裕ないよ

>>625
すでに世界一の軍事大国と安保結んでますがな
もう一つ軍事大国を加えると引っ張り合いで引き千切られないだけの
軍事力が必要になってかえって税金がかかってしまいます

WINDOWS VISTAでバージョンアップするようなもんだろ

結局、飛んでさえすりゃ何でもいいんだろ？　
MIG-21くらいで十分だよ。

>>Ｆ３５の開発に 出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好の
お得意さまなのだろう。


戦争ってやる前から決まっているって本当だな。

実弾は飛ばないけど仮想戦闘は日常的に行われてる
そこで勝ちたいだけの
ただの見栄のためにこんな高価な機体は必要ない

>>631

かつあげの一形態です。

これ買ってから金かかりそうだな

>>630
いやサッと追いつけて、楽に叩き落せるだけの火器を運用できないと日本の空は守れないだろｗ
大抵のお客さんはその実力があるのかを定期確認に来ているのだから

　　　　　　　納入はするけど、その戦闘機、飛びませんよ

日本に40機売ったお金で第６世代作るお

>>637
ムチャ言うなｗ

>>8
2であって欲しかった

ロッキード事件の再現だな

最近の戦闘機を作った経験が全くないわけでもなし
新規の物でもある程度いい物は作れそうな気がするんだが

obiekt_JPJSF

＞@nekoguruma 心神のモックアップのRCS計測はフランスで行われてます。
＞要するに日本は自力でステルス性能を実地計測する機材を持っていない。
＞日本のステルス技術は明らかにアメリカどころかフランス以下です。

ttp://twitter.com/obiekt_JP

ここまでA‐10厨が沸いて無い事実に
日本はまだまだ終わってないと安堵した

イカ厨の顔を立てて
F-35が戦力化されるまで虎3を繋ぎレンタルという折衷案で
お開きにしようではないか。

悪いことは言わん。
ここは一つ、ＲＸー７８ー２にしとけ。

コアファイターにもなるし。

山本長官を暗殺したロッキードP38ライトニングの名を継承する戦闘機を導入するとはやはり民主党政権の反日は筋金入りだな

>>644
肝心の最終形態のトランシェ3Bがいつ完成して引き渡しになるのよって話で3Aならいらんわ。
開発の進捗はF-35よりも遅い上にユーロ危機になってさらに遅くなってるし。

>>642
武器輸出できる国と比べちゃいかんのはわかっていても
大規模な設備の格差はいかんともしがたい
追いつくことは出来ないだろうね

早く極秘裏にバルキリー開発しろよ。

>>647
イカ厨はデルタ翼でハァハァ出来さえすれば満足なので
それもやむをえまいｗ

デルタ厨にはF-16XLで満足してもらおう
つかまだ飛べるんだアレｗ

クフィールとタイガーにしとけや
坊や

インド空軍　Su-30MKI戦闘機が墜落
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-12/15/content_24159605.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111215/00111144d5a51053c8ac02.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111215/00111144d5a51053c8ad09.jpg

アメリカの同盟国って建前が重要なのであって、飛行機の戦力なんてしれてるからなー

F-2を生産中止しなければ、F-4の代替機として使えたのに、
さらに、東北の震災でF-2（空自　松島基地）を喪失してしまっている。


F-2の生産ラインを閉じたのは、
石破　茂、　あんたが、判断を誤った、最大の執政だな。

F35は嫌いじゃないけどさ
確かに素晴らしそうな出来のシュミレーター観たらコロッと逝くだろうｗ
導入前提の話と単なる投資話がごちゃ混ぜっていうのがさ、

>>655
F-22とF-35でハイローミックスなどと夢想に浸ってたあの頃が懐かしいぜｗ

仮に完成したとしても計画に参加して無い日本に納入されるのは、計画参加国より更に後になるのかな？

よく考えたら次のF-XのF-15pre-MSIP代替機とセットで考えるって柔軟性もありなのか

>>655
ソ連の大上陸艦隊見てみたい

歌丸です

>>658

計画参加国が最優先で日本はず〜っと後だよ！

ユーロファイターをF35が納入されるまで導入するっていうのはダメなのか？

>>657

もちろん、俺はF-22一択だ。ｗ

不毛地帯　壹岐正

米「開発費足りね もちろん払ってくれるよね？」

日「もちろんだワン！」

>>650
水平尾翼なんて飾りなんでつ
偉い人には分からないのでつ(´・ω・`)

F-4の後継機種として、F-35採用なんだろうが、
F-35に迎撃戦闘機の役割が可能なのか、疑問を感じる。

F-4より遅い最高速度で、沖縄那覇基地から出撃したF-35が
速度で優速の中国製SU-35クラスに対抗できるのか？
勿論、F-35はステルス性能に有利性があると言っても、
中国は国防予算使い放題で、ステルス機をレーダー補足出来る技術を
考えているだろう。

戦闘機には速度的に相手より優速であるべき。


ただし、海自の現在建造中の大型（ひゅうが型を大きくした）護衛艦に搭載するなら、
話は別だが。

>>661
ああ、大丈夫

初期ロットは強度問題とか発生しててどこも欲しがってないから「どうぞどうぞ」してくれるよきっと

>>667
南西諸島って知ってるか？

>>667
少なくとも単独でもしくは僚機とリンクして見つけ出せることは求められてないんじゃないか
遅い低い遠くまで行けないのは問題だと思うが
あと空母は人金時間すべてドリームすぐる

アメリカ空軍はF-35を攻撃機と見做しているだろ。
いざとなったら空戦能力は削るんちゃうか。

まずは開発費を請求して
ぎりぎりなってから代替え機としてF/A-18出しますわ〜ってなりそう。
結局はF/A-18を通常より高い値段で買わざるを得ないというパターンになりそうだ。

ライトニング�Uねぇ…ドローナ�Tって希ガス

みかん製ですか
なにそれこわい

>>662
英はF-35とEFの2機種採用を打診してきてるから
もしかするともしかするかも

>>668
純粋にステルスが欲しいところや、現行機が本気で寿命のところは
制限かけてでも導入したいだろう
そこらに行き渡ったらどうぞどうぞしてくれるかもしれないが、何時になるか

超音速機同士の格闘戦って、大半は亜音速域で発生しているんだけどな。

>>677
超音速で旋回したら、9G旋回でも半径どれだけになることか…

こうして考えると日本の理想は、FB-22が１番合っている形と言うことになるね。
飛んでいる中で考えても、専守防衛迎撃機だとF-22だったな。
欠陥中古のF-22を貰って自分で直すと言ったら、飛べない金食い虫を厄介払い出来て喜ぶとかないかなw

>>661
景気悪化と開発が遅れに遅れてインフレになってるので、計画参加国が予定数調達しない可能性が出てきた。
そうなると、さらにインフレが進む。例えが微妙に違うが某国での戦闘ヘリ１機200億とか。
なので、お前も心の友だよな。と日本も入ったわけで。結局、米英日イ以外は大量キャンセル、日本バカ買いかもしれん。

次の世代がどうなるかわからんから、F4代替→F35、F15代替→F35、F2代替→F35も夢じゃない。

>>680
ちょｗ
F35にASMｘ４って

今回はFA18で、次のFXXでF35が妥当だろ。

2016年までに納入されなかったら
アメリカは責任取ってくれるんだよね？ね？

>>683
16日の公表前に早くて2019年と言っちゃったから無理じゃね
2014ごろに後だししたなら兎も角

>>684
うーむ、日本は空白の3年間をどうするつもりなのか…

那覇基地から尖閣まで直線距離で約420Km
中国温州市から尖閣まで直線距離で約360Km



空自がスクランブルで那覇から出動しても、
戦闘機の速度と距離に於いて、中国戦闘機のほうが早く
尖閣に到達できてしまう。

空中戦が始まるのは、中国戦闘機が、優位な位置に空中待機している状況で、
空字は空中戦に突入することになる。

中国温州市と尖閣との距離が半分の位置が防空識別圏と仮定するなら、

空自がスクランブル発進した時点で中国戦闘機は尖閣まで180Km以内の
距離となる、空自は那覇から420Kmを飛行する必要がある。

F-4もF-2も最高速度はM2.0以上、F-35はM1.5程度

中国戦闘機はM2.0程度

空中戦の時の速度で音速でするしないの問題ではない。

>>667
頼れるのは心神改くらい。
ラプターは無理だろう。
最近アメリカ議会で日本批判が強くなってきてるから、
F35もどうなるかわからんよ。

>>686　Su27がミサイル、増槽のフル装備で尖閣にやってくるとして、マッハ2出せると思う？
かなり空気抵抗が大きくなるわけだからね。

>>686
というかF-4もF-2もM2.0で飛んでいったら航続距離の関係で戻ってこれないぞ

F-4婆ちゃんが速い知っていたけど、F-2坊やも速かったんだね。
テポ丼が飛んできたとき、空中給油機がなかったからF-4婆ちゃんが片道特攻する計画あったと噂されている。
F-4婆ちゃん、今まで日本を守ってくれてありがとう。
悪いけど2020年まで、がんばってw

KC-767が有る。ｗ

アメリカは既にUFOを完成させていると云うのに…

まあ、最高速度云々というのだったら、Mig-25最強じゃん。マッハ３弱でダッシュするときの航続距離や機体の運動性はどうか知らんけどw

>>693
何気にベトナム以降唯一米軍機を空戦で撃墜した事があるのがMiG-25だったりする
しかも撃墜したのは湾岸戦争のF-18

結局、実戦配備開始は、2020年以降だね。
おそらく、現用機延命しながら、何とか粘るんだろうね。
最悪、飛行隊数を減少（三沢あたりの削減か）させて対応するだろう。
あるいは、米軍が、肩代わりする形でその減少分を補う（F-15Cなどを臨時配備する）かもしれない。
いずれにしても、日本も斜陽だね。。。

制空戦闘機の重要さは言うまでもないが
対艦番長をズラっと並べて敵艦をgkbrさせるのも本邦にとって大切。
ってな訳でLMにはスーパーkaiも併せて…

国会でもうとさんにあれだけ「やめとけ」って言われたのに…

わかったよ。政府には、退役分の補填の意思は、小さいんだよ。
最悪、整備縮小を考えてるんだな。
原発原発で頭が一杯かなｗ
安全保障については無知でしょう、現政権は。

ただ導入時期が延びたニュースが入った時に事実関係確認のため
16日の発表は延期しますとならなかったのは不思議
内局何やってるの？

頭狂新聞といえば、ちょっと前はマジキチ新聞の筆頭だったところ。
どうせケチつけたいだけ。

情報戦、しっかりな、防衛庁他、エリートさんたちよｗｗｗｗ

買う気ないだろ

悪い、防衛省だっけ、どんでもいいや、
お坊ちゃんたち、がんばってーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何選んでも文句言うくせに

F35

F-35 ライトニング II（F-35 Lightning II）はアメリカ合衆国の航空機メーカー、
ロッキード・マーティンが中心となって開発中の単発単座の多用途性を備えたステルス戦闘機である。

配備予定 [編集]開発は遅れ、米空軍のIOC（初期作戦能力）獲得は2017年度以降の予定である。

オーストラリア・カナダ・デンマーク・アメリカ・イスラエル・イタリア・ノルウェー・オランダ・イギリス・トルコ

などの後かな？

開発参加国は莫大な開発費払ってるから完成させたいだろうし

いつになるやら？

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

1000兆円の借金あるのに大丈夫なはずないだろ。

政府関係機関の偏差値の高い優秀なお坊ちゃんがたが、何とかしてくれるさ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
日本技術盲信にしてもひどいｗ

日本人に、国産戦闘機を自主開発する根性がありますか？ｗｗｗｗｗｗｗ

つなぎでいいから心神生産しとけよ
備えなき平和なんていつまで寝言言ってるんだ

防衛に関して素人が選んだんでしょ

>>709
アメリカに逆らう根性もなければ
航空機設計のノウハウの蓄積もない。

武士道？なんて笑わせるね。
根性もなければ、努力もしない。
考えようとしない。行動しようとしない。

ちょっとくらいの遅れなら普天間とチャラにできるから
かえって都合がいい

>二〇一八年ごろの開発終了

たぶん三〇一八年ごろの開発終了の間違いだろう

そもそも戦後60年米軍に防衛を委ねている
オカマ国家日本に選択肢なんてなかったように思える

ミグ２５を激安中古で買って、電装品を大改造

ガンダムやマクロスみたいに変形する戦闘機を作れよ

>>718
マクロスって、1キロくらいある巨大戦艦じゃねえかｗ

取り敢えずＦ-16でいいよもう

いや、マジで心神生産しとけ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A&feature=player_embedded

よく知らんけどF-22ラプターじゃいかんのか

そろそろザクを生産しとけよ

>>681

台風でもＡＳＭ×６だから驚かない

>>723
実際の戦車・戦闘機の動きを見ると、あ〜巨大ロボットはマトだなあ・・・
って思っちゃうぞｗ

心身作ったほうが早そうな気がしてきたよ…

もういっそF35は日本で作れば良いんじゃないか？
武器輸出三原則を仮想敵国だけに適用する形にして

仕様変更出た時点でフレーム開発それぞれ切り離せばよかったのに
統一仕様の量産機とか、まず完成させてからとりかかれや

>>723
実物大ガンダム見れば判るけど、平坦な地形なら1km先からでも肉眼で余裕で狙える的のデカさだぞ。
実戦なら2km離れた戦車から集中砲火浴びる事請け合いだ。

日本もちょっと前までコレだったのに
http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/a/fa8fa948.jpg
今じゃあコレだよ
http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/b/7b95e550.jpg

正直外国製のステルス機ってメンテ費が洒落にならん
維持費だけで毎年ユーロファイター買えるレベルだけどどうするのかな

>>729
戦車はできるだけ低く作ってるのに、ガンタンクですらあのデカさだからなｗ
しかも砲塔を横に向けることすら出来ない欠陥機だし・・・

>>730
さすがに炭素使ってるタイヤを見えなくするのは難しいのか・・・

>729
大丈夫、戦車から見えるって事は
ザクからも見えるから撃てる。

今の計画を放棄してF-23でも作ろうぜ
対空なら最強だろｗ

また防衛利権でごみくずかわされるのか
失敗したらだれが責任取るの？

>>733
匍匐してる兵と棒立ちの兵の撃ち合いみたいだなｗ
結果は分かりきってるがｗ

>>733
スナイパーから相手が見えたら相手もスナイパーが見えてて先に撃てるのなんて映画の中だけだ・・・

孫子曰く戦いは高い所から攻めればかてる
案外>>733は的を〇得/×射てるな

>736
ザクは時速160kmで走り回れるから大丈夫

>>739
匍匐の兵に走って近寄れるから大丈夫って言ってる感じがするｗ
匍匐前進の10倍のスピードで走り回っても、やっぱマトでしかないっしょ。

はやくバルキリーつくろうぜ

>>739
それはF1が300kmで走れるから大丈夫、くらいに何の根拠もない話だがｗ

結局ラプターって欠陥機だったのか？

>>641

日本も予算かけて頑張れば作れるかもしれないが、
完成した頃には、他の国はその２歩も３歩も先を行くようなものを
作ってるだろうね。失った技術を取り戻すのは絶望的に難しい。

ラプターは敵をヤル前にパイロットがやられる

>>740
大丈夫だ、野田ブタが慎重に選んでくれる。
10年後の航空際に行って写してきた。よ〜く見ておけ
http://loda.jp/blueimpulse/?id=288

>>744
そういう逃げで作らないのが一番イケナイと思います

喪ビルスーツは無理だか
フロントミッションのヴンツァーなら行けるじゃね？

盛り上がってる所悪いけど、この時期（Ｆ−３５完成してない時期）にＦーＸ決定したのって心神の開発中止にするフラグじゃね？

>>743
何がどうなってそういう結論が出たんだよｗ

>>743
金食い虫だからある意味欠陥機と言えなくもない

>740
近寄るんじゃなくて避けるから大丈夫
その上で反撃すれば戦車の苦手なトップアタックになる

>>745
ちゃんと、10年後の日付になってる

こんな記事もあるからオタは喜びそうだけど、普通な人は困るだろうねえ

自衛隊の次期戦闘機候補F-35、現在使用中のF-15を遙かに上回る騒音
http://wikileaks-japan.blogspot.com/2011/01/f-35f-15.html

エグリン空軍基地で行われた別の騒音測定によるとF-35はF-15に比べて離陸時で2倍、着陸時では4倍もの騒音を出すという。

戦闘機の製造技術じゃロシア中国についでアメリカは第三位に転落
そんなところから戦闘機買ってどうすんの

>>748
心神は実験機であって、戦闘機を作ってるわけじゃない。
レーダーにどう映るかとかそういう基礎的なことも調べるための物。

納品間に合わなかった場合は、ラプターよこせ

とか強気でいけば…

アメリカってまともな現役のステルス戦闘機持ってないじゃん

F-4の退役に間に合わなかったら誰が責任取るんだ？

>>754
建前はそうだけど生産する必要性が出た場合の技術を確立する為の実験機でそ？

F-35? イラン戦争で実績積んだら買ってやんよ
イラン戦争までには完成間に合わなさそうだけどなｗｗｗ

>>753
へぇーもうそんな時代になってるんだぁ。
自主戦闘機開発を断念してる日本はますます厳しい立場に陥るなぁ。

シンシンを作ったら
ロンロンも作らないといけない

>>754
ふむ、次期政権で優遇されるかもしれないから、現状にめげないで頑張ってちょ
割とリアルで応援してます

>>745実験機でも偵察程度には十分使える。ミサイル誘導用には十分だよ。

>>732
光学迷彩は、タイヤ部分まではカバーできんのだろう。

>>732
http://web-tec.net/pics/e/e00036.jpg

>>757
退役させない口実でもあるんだよ。わかんねーやつだな

>>765
なん……だと！？

>>739
ザクですらそんなに速いの？ｗ

間に合わなければ違約金代わりに、完成までFA18無料レンタルで。

>>755
今更ラプター寄越されても遅いわ。
日本はこれから国産機開発で再び双発機作るのに必死になるよ。
その礎となる心神が2016年には試験飛行を終えるはず。
技研本部はさっさと本気出せ。

>>1
２０１７年３月までに納品できなきゃ、ロッキードは違約金を払う契約にすればいいのは？

まぁ全く知らない人がF35って聞いたらF22の超強化版って思うんじゃないの
実際はジョンマクレーンにトレーラーで撃墜された戦闘機だけど

>>738
「高い所」ってのは高所から狙い撃つことであって
棒立ちで単に「視点が高いだけ」の側が有利ってことじゃないだろｗｗ

たしか国産99式空対空誘導弾だかが
ウェポンベイに入らないんだよね。

結局アムラームも沢山買ってねってことだよ。

米軍に納入する試験機の調達を減らすんなら
その減少分で4機をさっさと導入して
岐阜で評価すればいいじゃん

まだ、戦闘機に人間が乗っているのか
ロマンがあるな

F-351はAAM-4積めんぞ。
改造許可降りるのか？

>>776
そういやＦ−３５が最後の有人機の予定だとか何かで読んだ覚えが
脳の演算量と言われる１０ＰＦｌｏｐｓも開発されたことだし無人機が有人機に勝てる土台が揃ってるのが恐ろしい

バカとしか思えない最悪の選択だな

いいかげんF-2の生産再開しろよ。

翼なんて飾りだよな。

>>781
スクラムジェットが実用化されれば確実にそうなる

>>778
その１０ペタがどんぐらいの大きさだと思ってんのよ

>>783
戦闘機に抑えきれるサイズにする必要はないんだよ
伝達方法はいくらでもある

F-22の張りぼて１００個くらい作って、アメリカから本物２〜３機レンタルして飛ばせればいい。

兵器でも工業でも無人式の先にある自律式が理想だけどまだ無理だろ

まあ実際ファントムで何とかなってるんだから大丈夫だろ。

Ｆ35って操縦がタッチパネルだから、空気をイオン化するビームで撃墜できる。
防空網を帯電させておけば勝手に墜落するだろう。

最新の戦闘機よりゼロ戦に原爆抱かせて特攻した方が効果あったりして

>>4
戦争をやっている国は貧乏なので、高性能で高価な日本製よりも、
照準ボロボロでたまに爆発しても安価で大量に揃う中国製を好む。
アメみたいに自分から戦争を吹っかけ続けない限り、
軍事産業は、商売としては、言っているほど旨みは無い。
それよりも技術流出による国防への影響の方が大きい。

未完成なら丁度良いわ、あのブッサイクな垂直尾翼の設計やり直せ

政府がちょっと企業に金ばらまけば喜んで兵器開発に力いれるのにな。勿体ないよな日本の活かされない技術力は‥

大丈夫なわけねーだろ
しかしＦ２増産したいつったら難癖つけなかったのかよコイツらは

>>793
東京新聞だろ？
「自衛隊を解体すれば戦争は起こらない」って新聞だよ

F-22ラピュターは、本当にあったんだ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バルス！！

日本に実践配備は現実的１０年ぐらい先の話になりそうで
開発段階の機体の購入は実質な開発費の援助であり
共同開発の参加と一緒だな問題なのは空白期間の防衛だ

時事ドットコム：【特集】日の丸ステルス　Ｆ３５
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0001

納入時期が何時であれ、我が国のFX（次期戦闘機ｗ）であるF-35
は完成された形で配備されるでしょうよｗ
心配には及ば無いわｗｗ

ユーロファイタータイフーンの良さがわからない奴は死ね

>>799、もちろん、F-35のAF（アフター・バーナーｗ）使用時の
最高速度はマッハ1.6〜7位で、F-4ファントムIIにすら劣るけど、
レーダーやミサイルの性能が向上している現在では、それら
の性能はあまり重要では無いわｗ
もっとも、AFを使用せずにマッハ1.1程度を出せるスーパーク
ルーズ能力を有したEF2000ユーロファイターも、私は我が国
の防衛にとり必要だと思っていたわよｗｗ
F-35の主な用途は対地任務で、我が国の防空識別圏に侵入
してきたアンノウン（不明機ｗ）への要撃任務には少々鈍足過
ぎる感が否め無いのよねえｗ
ゆえに、速度の上でのハイ・ロー・ミックスとしてF-35＆EF2000
の運用を推奨した訳だけどｗｗ
あー、艦載機のF/Aは論外ｗ

イカだけはないわ

はは　今回だけは東京新聞支持

大臣が素人だからな
総理大臣もな

F-22が買えなかった時点でF-2生産再開すべきだった

納車間に合わなかったら、代車出してくれるの？

イカ豊漁だと地震の噂があるからイカは却下になりました

イカさんの速力は良いけど、それならF-2少改良向上機を生産させる方が良いと思う。

>>805
A-10でどうだ？
実用性はともかく、ちょっとそそられるだろ

代車はB-52でお願いします。
置いておくだけで、相手はビビって来ないと思います。
燃料代も節約できます。

>>800
よく誤解されてるが、F-35はウェポンベイ内フル装備でそのスピードだからな。
他の機体で同程度の装備を外装した場合、
1.6出せる奴はどんだけあるか調べてみるとおもしろいよ

>>785秀逸なアイディアだな

>>785,811
予算の動きで露骨にバレる件

ラプターに置き換わったＦ１５って全部つぶしちゃったのかね
マジで代車検討するレベルなんだけど
老朽化してるつってもＦ４よかマシだろう

>>810
F-35が空荷でM2が出せるなら、
その論法で納得してやってもいいぞ

>>812
クズタイヤを新品の価格で買った自衛隊ならその辺りは見事にクリアしてくれるさ。

>>814
空荷で飛んでどうしたいの?

クリーン状態：
F-15J→マッハ2
F-35→マッハ1.8？

ミサイル装備状態：
F-15J→マッハ1.2以下ｗ
F-35→マッハ1.6


どちらがいいかは一目瞭然ｗ

>>814
ねえ空荷で飛んで何ができるのー?

>>805
オーストラリアは、代車にFA18E/F選んでたな。

>>814
格納式のウエポンベイやウエポンボックスで、翼下にだらだらモノをぶら下げないと言うのは、
飛行機の性能でかなりの差が出る。
超音速機動を想定していない鈍足代表のFA18Eですら、ミサイルを空気抵抗の少ない箱に入れるだけで、1.6mach+で飛べるようになる。

>>813
いくら何でもさ、ノーマルのＦ１５っつうのはたとえ代車と言えども酷くね？
せめてＦ−１５ＳＥ位いいましょうよう・・・。

そういや、韓国の次期F-XはF-15SEにほとんど内定してるっぽいなｗ
そうなったら韓国にはF-15E系が計120機にもなるわけだ。
しかしそうなると、F-35を導入する時期を逃すことになるな。
これからはステルス機の時代だと言うのに、この判断はヤバくないかｗ

>>765
日本のステルス技術が世界最高だと思っていたが、
アメリカは更にその上を行くのか･･･

>>787
ファントムより遅くて、ファントムより武装搭載量少なくて、
ファントムより航続距離が短くて、
未だに空戦プログラム未完成で、
飛行中にボディに亀裂が入る恐れがあって・・・

大丈夫？

>>817
F15はクリーンでM2.5がスペック上の値なのだが
スパロー4発でM1.8出るし
>>820
元々18Eは軽武装なら1.2位出せたはずだが
翼下の場合は特有の問題で通常より抵抗が大きくなるだけなのと
ウェポンボックス付は同時にCFT付で
このおかげの空力、バランス改善効果の方が大きい

F18E/FはB61水爆を運用出来ますから、持ってるだけで抑止力になります。
F35もイーグルも積めません。
要するにアメリカは日本を全く信用しませんという話。
空自は財務省の目論み通り大幅に減勢するでしょう。

>>822
韓国もF35買うって言ってたじゃん
完全にスルーされてるけど

>>824
昔の車の方が速いし馬力あるよね！

>>826
まぁほぼ全ての武器を運用できるのが18のメリットだからなｗ
F35が各国で採用されることには、FA18E/F/Gのアビオニクスはすでに次の次の世代になってるってのがすごい。

普天間の件で小麦粉に媚うってんじゃねーよ

>>822
F-15Kなんてニコイチの材料になったり、マンホールに落ちたりするのが関の山だろ。
あいつらにはそれで十分。
5世代機なんて持ち腐れ。

未完成以上のステルス性はないだろ。

購入仕立ての100億の機体が何機も墜落しそうな悪感…

>>821
代車にF-35より完成するのか怪しい機体を選ぶとは
お前も相当なもんだなw

アラート任務なんて主婦の毎日のお買い物みたいなお仕事なんだからゲタ車でいいのよ
納車が遅れて外出手段を失うのが一番悪い

>>835
いや高速隊のパト程度じゃないと、追いついてココから先は進入禁止ですとするのがお仕事

>>832
完成時期が見えないステルスか

先が見えないステルス政権にふさわしい

>>838
誰がうまいこと言えと

完成するまで待てば良いじゃん

みかん星捨てるっす

F35に予算かけるならその分国産に予算かけろ。

もういい加減お迎えが近いファントムおじいちゃんの後継だから
今すぐにでも配備できないと意味がないというのに…

>>843
飛行機って女性名詞なんだから
ファントムばあちゃんでは…

日本にユーロファイター買わせたいチョンがまだ暴れてるみたいだな

いいんだよ、気長に待てば。どうせカネもないし、まだまだファントムは使える。
外国を見渡せばまだまだ全然現役だろ。借金千兆の島国が調子こいても仕方ないんだよ。
どうせ戦争になりゃ米軍が正面に出張るんだし、空自は巡回警備員みたいなもんだろ。

>>840
そうやって先送りしてきたから現行の機体が空中分解しそう。
飛行させないことで延命させているw

戦闘になったらバラバラになるんじゃね。

>>847
嘘つくなハゲ。百里に行ったら全然飛んでるっつの。
機体温存のために飛行回数を減らすとかねーから。

>>1
民主党政権はＦ３５調達に関してアメリカが期限を守ると言っていると主張するが、
日本のスティンガー調達でも明らかなようにアメリカは期限を守らない。

ＦＸでのＦ３５調達遅延が発生すれば、いくら出勤が少ない百里に移していても、Ｆ４の機体寿命は尽き、領空侵犯対処・スクランブルができない空白地域が生まれる国防上、最悪な事態となる。

本来であれば飛行審査必須なのにＦ３５調達ありきで、未完成Ｆ３５に不利な飛行審査を行わず、書類審査だけで済ます民主党政権。ロッキード事件のように米国企業からの民主党への裏金の疑惑まである始末。

財務省・民主党政権では調達遅延を利用して自衛隊戦闘機数純減を画策しているとも噂まででています。

産経新聞や東京新聞の指摘はもっとも
野田民主党の責任は重大です。

>>849

つ純減

米英空軍のテストパイロットが、電子装備を含めて予定の性能に全く満たないと不満を
もらいしている欠陥機を購入とか。
配備も大幅に遅れて日本の防空網に大穴開いて、中国も心の内じゃ大歓迎だろうなｗ

まぁF35でいいよ。
F18とかユーロファイターじゃいまさら中途半端だし。

>>848
一機辺りの飛行時間はかなり少ない
いま、3-4飛行隊分を2飛行隊で持ってる。
それと、飛行中の加重を制限したり

　　　普通の戦闘機のレーダーもいろんなモードをガチャガチャ色々切り替えて使う
　　　　　そのほかに相手の出すレーダー波を捉え　位置を割り出す機械も
　　　　　さらに最近は赤外線で相手を捉える機械も積んでる
　　　　さらに電子戦　いわゆる電波妨害装置

　　 ∧∧　　F−３５はこれら　レーダー・赤外線・レーダー警戒装置
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 ・赤外線警戒装置・電子戦装置・他の機からのデータリンク
　　.(∩∩)　　　さらに電子戦装置のデーターをコンピューターが統合し
　　　　　　　　　パイロットに適切に表示

　　　　　　　　　あとはタッチパネルでポン♪


（　＾▽＾）＜今までの戦闘機は高機動でGに耐えながら
　　　　　　　　これらの装置をガチャガチャ個別に切り替えながら
　　　　　　　　さらにキョロキョロ周囲を見渡し
　　　　　　　　無線で情報を得る　　

素人でスマンが、なんでF-15Jしないんだ？

レーダーに難ありのユーロファイターや鈍足スパホよりよくない？
もち、いつ出来るか分からないF-35よりもさ。

（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー
　　　　　　弱いいろんな波長の電波を出し　その反射をコンピュータが統合する
　　　　　　　ステルス機も探せるらしい
　　　　　　　


（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ−１５やＦ−１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃


（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても
　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　
　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中


　　　　　　Ｆ−１８やＦ−１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

>>854
糞ネコ
お前はスパホだけホルホルしてろ

だいたいタッチパネルなんて高機動中に
タッチしようとしてミスタッチ…
でアレレェ〜…焦っているうちに
相手にロックオンされるとｗ

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　他の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22や３５

　　　　　　Ｆ−２２や３５のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

（　＾▽＾）＜超音速で敵の戦闘機の間を見つからずにすりぬけ
　　　　　　　早期警戒機をぶち殺すのが　F−２２の仕事

　　　　　　　後は敵が何機いようとハエw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜格闘戦はともかく　ミサイルの撃ち合いじゃ
　　　　　　　　ステルス相手じゃ　全く太刀打ち出来ない

　　　　　　　格闘戦でもF−３５は３６０度攻撃出来る

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5lPZDc8mzsY


（　＾▽＾）＜完成すればね w

　　　　　　　開発費のほとんどは　これらのソフト

>>855
F-15Jは、生産ラインがもうない。

F-35なんて立ち居地F-5だろ、つかえなさすぎ

防衛の立場の日本じゃまず敵戦闘機に並んでから少し前に出て警告しなきゃならんのだから
ミサイルの打ち合いとかよりまずは格闘能力が必要なんだからF135双発でつんだもんもってこいよ

>>818
特攻

どうせ実戦に使わないんだから
心神量産型で十分じゃないか

戦争なんかおきるわけないんだから防空体制なんか関係ない。完成すればその時点では
最高の戦闘機だそうだ。しかし日本がやるのは最終組み立てだけだと日本の航空機
産業にとってはうまみがないどころか、かなりの打撃になるとのこと。

>>853
F35に決まったことで、延命措置として改修入るでしょ。ファントム改改

>>855
ラインが無いし、作れたとしても今更。たぶんファントム退役分は純減させ、
結果的にF15更新時にF35と順次入れ換えになると思う。

>>864
貿易不均衡是正のために買ってやるんだからさｗ
アメリカから買うってのが国防力を上げる事になるんだよ。

国産とか作ったらアメリカが敵に回っちゃうぜｗｗｗ

未完成なのはともかくF-35って速度も航続距離もF-15よりショボイ感じなんだけど
これで今まで以上の防空が出来るもんなの？

F-35なんてポンコツよりVF-1買おうぜ？
ライセンス生産だって認められてるんだぜ？

反日の色が濃いメディアが騒ぐんだからF-35で間違いない
まだ決まってもいないのに抑止力として効果があるってこと

>>866
これ以上の構造強化は無茶
近代化、能力向上じゃ機体自体の延命は厳しい
それに、近代化するなら15Preの方だろ

未完成はBタイプなんだがな…
日本が購入予定のAタイプは基本形で、真っ先に完成済み

>>868
ステルス機は、ウェポンベイ内フル装備でも空気抵抗が変わらないから、速度があまり落ちない。
非ステルス機は、翼下吊り下げだから、空気抵抗増大で、速度が激減する。

F-15が武装状態で飛んだら、せいぜいM1ちょっとしかでない。
F-35は、実はかなり足が早い

>>873
航続距離はどんなもんなの？
F-35って増槽は付けられる？

Fー35は何年先に出来るのか判らんし開発国が先なのでいつになるやら・・・×

F-22はアメリカの最高機密で売れないらしいから・・・×

ユーロファイタータイフーンは今すぐに手に入る機体なので・・・◎

F-16は・・・▲

心神の初飛行は2014年度を予定しているらしけど時間かかかりそう・・・△

消去法でやったらユーロファイタータイフーンしかないじゃまいか！！

今飛んでるF-4ファントムは初飛行から50年以上経過して開発国のアメリカでは全機退役している

超古い機体だから買い換えようとしてる訳だが民主のクズ議員とクズ官僚共が金だすのケチってる

ようにしか見えないのだが・・・？ユーロファイタータイフーンを買えば問題解決するのによ！！

>>875
ユーロファイターは、改造詳細を全て渡さにゃならんのだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

さすが最新鋭ステルス戦闘機だな
レーダーどころか目にも見えない

買ってやるからＢ−５２もおまけで付けてくれ

>>874
それくらいは、自分でググりなさいな。
あと運用上の航続距離を考慮するなら、2009年から運用されてるKC-767の存在も忘れずに。

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

>>875の訂正

F-16は世界最新鋭の多目的戦闘機で、実戦で既に実証済みだそうな・・・○　

>>875
元々はＦ２２をほしがって我がまま言ってた空自が遅らせたんだけどな。
まあ、Ｆ３５買えるならそれでいいと思うけどね。

>>881
スパホの優秀なのは納期だけだからなぁ。
なんで今更F-15Kに劣るような戦闘機いれねばならんのかと

>>883

F-4ファントムの機体が、F-35が出来るまでに持つかどうか？

そのへんが問題じゃなかと？

>>885
大丈夫。戦争しなけりゃ問題ない。

大丈夫だ
問題ない

F-35を購入する順番は、イタリアがキャンセルしたぶんが日本へ回るだろう。
中国と戦うのに、制空はアメリカのF-22、雑用は日本のF-35になるだろう。
多国籍軍のF-35も、日本で整備されて前線へ戻る。

40機は初回分で、軽く200機は買うだろうね。

>>880
ぐぐったら増槽は翼下に付けられるみたいなこと書いてあるな
ステルス的にも速度的にも悪影響及ぼしそう

>>876
だからそれ都市伝説だって

>>887
一番いい装備をくれ！

素人で農業畑の防衛大臣より遥かにいいんじゃない
未完成なら完成させればいいが
いくら何でも農業の専門家に防衛の仕事をさせちゃいかんだろw

Ｆ35が飛ぶ日は来ないとおもうよ。
開発費を1000億位出さないと完成しない。無茶な設計。
日本には無敵の上陸防衛ライン　フクイチがある。
　海洋汚染システムが3年後には日本の海岸線を敵の上陸から守る。

>>890
そもそもトラ2なんだがなw

F-35って開発に参加した規模に応じて順番に受領するのではなかったか？
開発参加国ですらない日本は他の国に全て配備が終わってからじゃないと
順番が回ってこない。

もう何年後になるか想像もできないほど先の話だから、その頃には流石に
「未完成」の看板は外されてるのでは？

>>895
米軍の分を日本に回してくれるそうで
逆に考えると米軍は初期型は欲しくないと…

>>888
三機種体制なんだよ
で作戦機合計で270機とか

>>872
完成してねーよ　バカ
少しは勉強しろ

民主政権終わったらF22売ってくるだろ

戦闘機の開発はその機体が退役するまで続くんだよ

F18かユーロファイターだったら制空能力が高いユーロファイターの方が良いとおもう。
結局対地攻撃とかを重視して考えて無いんなら限定的な対地攻撃能力と空戦能力の
高い方が良い

>>872
Aはとりあえず"飛行機"としてはほぼ完成しているけど
戦闘機としては未完
とりあえず戦闘機として使えるようになるのは2015年辺り
予定の機能がすべて動くのは2020年頃
2015年の段階ならF-16b20の方が強いかもww

こんなポンコツにこだわってF-22/FB-22生産中止にしたアメリカって頭悪いの？

＞＞８９３
いざとなったら日本中の原発をメルトダウンさせれば誰にも侵略できないしな
日本人は原発がメルトダウンしても平和的なデモくらいで済んじゃうしな
まぁガンで死ぬ奴増えるだろうけど問題ないだろ

>>904
カメムシ国家の誕生だな。

>>903
実はF22には内緒にしたい重大な欠陥があるんじゃね？

F-2を欠陥機呼ばわりした東京新聞か。
まあ、約束どおり間に合うとも思えないが、ソレを押してF-35って判断でもあったかねぇ…

>>907
防衛省関係の記事について全国紙が仕入れることができない記事を東京新聞は
時々上げるよね
社会部の半田滋とか

>>903
乗ってるパイロットが次々体調不良になって血液から有毒ガスが検出されたのに
現在も原因不明な機体が良いの？

てかF22ですらそんな壮絶な不具合があるなら中国もロシアも配備するまで
時間が相当掛かるよね。
パイロットの人命を考えてればだが

左系新聞が急にF35叩き出したな
これは当たりかw

>>910
中国では問題にならないだろうなｗ

>>910
後追いの強みは新しい技術が使えて相手の失敗から学べるから
そういう不具合が少なくなる事だろ

何事もパイオニアが一番辛い

だめだ、問題ありまくりだｗ

F35、開発が頓挫する寸前だぞ、今・・・

>>281
F-16ならもっと余ってそう。
F-2との共通性もあるだろうし，運用しやすそう。

日米関係を考えたらユーロファイターなどはじめからない。Ｆ１８は旧世代機。
Ｆ35で決まってたと思う。

16日本会議で正式発表とかいってたけど、まだ発表ないの？

>>917
閣議決定は20日に延期になった。

借り暮らしのほうがいいのかもな

米国がF-117、B-2、F-22＆YF-23と開発を続けて未だにてこずっているステルス機を
ロシアや中国が1機目で容易に実用化出来ると思う？
形は真似ても使い物になるのは10年後、20年後だよ
それ考えたら慌てて物になるかどうか判らないF-35買うより
今回は一応物になっているユーロファイターなり買ってグレードアップした方がいい
F-35はF-15の後継でも十分間に合う

YF23にしようよ

個人的には、F/B-22Nが良い。
可変翼でF/Bでかっこいいｗ

>>828
俺の周りにもいるんだけど、32GTRがGTR史上最高と言っているけど、35GTRに比べたらゴミの存在。
それを言うと、35GTRは2ペダルで誰が乗っても速く走れるから「車ではない」と言ってきます。
仮に35GTRとタイマン張っても、コーナでぶち抜くと言ってきます。
もはや話が車の性能どうでも良いことになっているのですが、友人を説得する方法を教えてくださいｗ

>>920
今のところF-117の機体とB-2、F-35の設計データは流出済みなんだけどなｗ

意外だ。
偉い人にはそれがわからんのですよ系のスレだと思ったのに…

F-16 Block60ってF-2があるから候補から外されてたん？

>>922
旧車厨は国産厨と同じくらい救いようがないのであきらめてください

>>915
見た目だけで共通性は無い。F2はファルコンより一回りデカいデブ

>>871
本当に限界が来たら純減してF15なりを定数減らして割くだろう。
だが現実は諸外国でもまだ現役だからな。まだしばらくは使える。

アメ政府が保証するんだから完成できなくても大丈夫だろ
できなければＦ１６のレンタルで対応するはず
当面はそれで何とかなるわな

MHIが機体、メルコがアビオ、IHIがエンジンにと
今日の新聞にあったけど、ラ国じゃないんでしょ？

どこまで関与できるのか？

>930
ほぼブロックで完成したのが入ってくる。
国内ではネジを締めて繋げるだけ。

今からでも遅くない
イカの2機種採用の提案を受け入れるべき

>>932
イカは、ライン作るの？
ライン作ること考えるなら、F-2C/Dの新規ライン組んだ方が良くなイカ？

F-2にもう夢見るの止めたら？
軍板だっていないのに

>>931
ノックダウン生産か？
イタリアでは国有地での生産が義務付けとあったけど日本はどうするんだろ
小牧のを国有化するのか

>>923
流出しても物にはならないだろ
ロシアのはプラズマステルスとかインチキ臭いのだし

>>929
少なくとも最初の４機は保証なんかしてないですよ
調達方法が違います

F2はもう終わった機体。性能は悪くないが、800万出してFitを買ったようなもんだ。
いまさらラインを組むとか黒歴史に期待するな。チビチビとファントムを使い、
ライトニングが来るまでじっくり待つべし。

>>920
F35も使い物になるのは10年後、20年後じゃん
今買っておくとちょうど間に合うんだよ

>>935
インチキ臭い報道したのは朝鮮日報だからｗ

>938
なら使い物になってから買おうぜ

>>935
仮想敵国に開発データが流出したF35で、防空できると思う？

・・・まあ、「だからこそ」政権与党はF35を選択したんだろうけど。

なあ、全部買えばいいんじゃないか？
公務員にたんまり給料やるほど金が余ってるんだから

>>942
公務員＋OB経費が約100兆円（細かいの含まず）
中国国防費が20兆円（リーク値、公表は6割ちょい）

ネタじゃなく楽勝だったりする

>>923
図面があるからすぐ出来ると言うものではない
図面からそこにあるノウハウを読み取って自分の物にするには相当の時間が掛る

日本が完成させるんでしょ？

日本は短小軽薄にする係りのはずなのに・・・

F-35は攻撃機だろ？
あれで制空戦闘は出来んゼヨ。

これで未完成の装備を買う実績ができれば、来年はエンタープライズ（型式番号ＮＣＣ−１７０１）の調達も可能になる。
といいな。

>>947
戦闘機だよ
アメリカの次期主力戦闘機で他に戦闘機は無い（F22は生産終了）

>>949ならイカ阻止！

>>947
これで中南海を爆撃できれば
立派な抑止力になるだろ！！

ステルスに拘るならウェポンベイをどうにかせんと攻撃機にならんだろ
あとはエンジン替えないと早い時期に聴音で見つかるんじゃね

>>951
開発データをまんまと入手された機体で、爆撃しに行くんだ？ｗ
それ、なんていう自殺？

>953
開発データでどう殺されるんだ？

>>954
ステルスの特性を解析されたら、ピンポイントで撃ち落されますがなｗ
ステルスどころか、格好の標的機ｗ

>>955
ステルスの特性を解析ｗ
レーダー波を他の方向へ反射させたり廃棄熱を見えにくくする王道なステルス技術だから開発データがあっても見えるようにはならんぞｗ
別に特殊な技術で見えなくしてる訳じゃないんだから

>>956
だからｗ
どの方向へレーダー波を反射させているのか最初からわかってたら、
たとえ正面からのレーダーで見つからなくても、周囲のレーダーの解析で
機体の位置が丸見えじゃんよｗ

ステスルのデータを盗まれたことがどれだけ怖いことかわかってないのか？

対ステルスの王道はちから技
発電所に隣接した超大型レーダー発信局と多数の移動式レーダー受信局
隠れててもノイズの海からたたき出してやるぜ

＞＞９５７
ステルス

>>956
現状はS〜Xバンドの電波に対して有効だったり
古い赤外線誘導ミサイルや熱探知にはそこそこ有効だけど
別の波長や高感度、高解像の赤外線探知に対しては
4世代機に対する　低RCS化を施した4.5世代程度のステルス性しかない

>>957
そんなあらゆる場所にレーダーを配置できたら苦労しないわｗ
レーダーサイトは最初に攻撃目標になるしな
というかそんな大規模な先進警戒システムが作れたらデータ盗まれたとかたいした問題じゃないよ

>957
ああ、それなら問題ない。
今のステルスは反射を反らすんじゃなくて
レーダー波を吸収するタイプだから。

ミラーボールみたいな物だからな

>>961
広範囲のレーダーをデータリンクされたら、一巻の終わりだってわかってないとか？

>>962
そういう見え透いたウソはｲｸﾅｲ。
今のステルスは、レーダー反射波を一点に集中させて、「小さく写る」技術。
ある意味、「体は見えないけど心臓の位置はココ！」って言ってるようなもの。
デコイやチャフで「体より大きく見せて当たる確立を落とす」のと対極の技術と言っていい。

>964
君の中のステルスはF-117レベルで止まってるよ。
今のステルスはレーダー派を吸収するタイプ。

>>964
敵のレーダーが敷き詰められた場所の上空を奥深く侵入するようなイメージを考えてるようだがそういう状況は無いｗ

あと最近解像度上昇が著しい降雨レーダーに後流が写るらしい
近い将来、RCSが0になってもステルス機がいそうなことは判るようになる

双方微妙に嘘
形も重要だし吸収素材（レーダー波を熱に変換する）も重要、両方重要

>>965
吸収するのはごく一部だけ。
機体の曲面などレーダー波が乱反射する場所に限る。
だいたい、全部吸収することが前提だった、自分もレーダーを使えませんってｗ

大丈夫なわけがない

めんどくさいから
F35とユーロファイター
纏めて買っちゃえ

多機種少数調達なんてそれはそれで問題だぜ

>969
自機レーダーは使えるぞ、内部に入ってくるんだから。
反射する方が使えないだろう、実際F-117はレーダー積んでない。

ユーロファイター見た目が格好悪いから嫌だわ

ユーロファイターとスーパーホーネットを多めでいいだろ、安心確実

どうみてもF-35の方が格好は悪いだろ

>>976
そうか？俺は結構好きだぞ。
ちょっとディフォルメされた寸胴な感じも愛嬌があるだろ？

防衛は堅実にやるべきF-35は論外

F22を使える機体にコストダウン+回収のほうが早いと思うのは気のせいだろうか？ｗ

>>979
F35の方がコストが高くなったら意味わからないからなｗ（可能性は十分にあるが）

http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

物もない絵に描いたもちに馬鹿高い金払うのか？
なぜユーロファイターにしない？？
F4じゃ敵に勝てないぞ。

>>977
チビデブ専乙

F-35は次のF-Xで丁度良いレベル
こんなの納品しても初期不良ばっかになるのは目に見えてる

もう決まったことだろ。
防衛省の暴走に民主がブレーキかけられずに終了。
脱官僚どころか官主民従に。

いざとなればスーパーホーネットも買えばいいので無問題
騒音ババアはほっとけｗ

>>969
いつの時代からアクセスしてるんだか知らんが吸収剤使ってるのは周知だろ。
乱反射＋レーダー吸収のハイブリッドが今のステルスだよ。

F-2の津波機体からエンジン２つ取り出して、心神を大型にすればマッハ機く2以上のステルスが6機くらい作れるだろ。
今からやれば、とりあえず急場は凌げると思うのだが？

乱反射したらステルスじゃないじゃん

>>986
それが一番ゴミだろ

見た目は大事だぞ。
改修に次ぐ改修でデコボコになった現用戦闘機は、新品でも設計の寿命が短い。
嫁と戦闘機は新しいのがいい！

わかってないな。
嫁は古くて良いんだよ。
愛人や不倫相手は新しい若い子が良い。
躾がいがあるからなw

>>1
（　´�D｀）ノ＜やっぱF22だよな

くわしくないんだがF18から連番になってんの？22と35しか知らんが。

>>992 躾け、というより調教・・・・いや、戦闘ソフトのバグ取りか；

>>987
電波吸収塗料の効果なんて、おまけもいいとこ。
効果が知りたきゃ、電波暗室や建造物向けの電波吸収塗料について調べるといいよ。
普通に民間に販売されてるから。
因みに、航空機向けのは上記のより効果が低い。
理由は、効果よりも重量が軽い事を優先してるから。

嫁＝F-15
何があっても、どっしり構え、お互いが酸いも甘いもわかっている安心感

不倫相手＝F-16
困ったときに甘えると、何でもこなしてくれる

若いセフレ＝F-35
純真無垢なヴァージンをいただき、覚えたてばかりのエッチは新鮮
あんなことやそんなことまで教え込める期待度抜群

>>997
チビでデブで金ばかりかかるセフレなんて嫌だー！

>>994
F-15/F-15E/F-15SE/F-15 S/MTD - F-16/F-16XL - YF-17 - F/A-18/F/A-18E/EA-18G
- (F-19) - F-20 - F-21 - F-22/FB-22 - YF-23 - X-32 - F-35
という命名規則になってる。

ロッキードマーチンのF35が選定されても
バラクオバマのチンポコは小さい！！！！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。