[第4世代]10式戦車スレ配備115号車[全備重量44t]
前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備114号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316517860/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第4世代]10式戦車スレ配備114号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316517860/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
>>1
無能な働き者
無能な働き者
>>7
無能な無能
無能な無能
>>8働き者な働き者
10 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:42:07.03 ID:mLcsKXso
新スレ乙
で、とっておきのネタ投入
【防衛】三菱重工業の相模原工場で10式戦車初号機の納入式(10/7)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6235/1265358917
で、とっておきのネタ投入
【防衛】三菱重工業の相模原工場で10式戦車初号機の納入式(10/7)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6235/1265358917
ここで重要なのはRPG-7を輸入しているってことだ。
大量に輸入してもよくね？もしくは個人輸入よくね？
大量に輸入してもよくね？もしくは個人輸入よくね？
13 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:47:44.98 ID:nZnwJkX4
>>1
乙
乙
RPG-7なんか買ってどうすんだよｗ
装甲テストで使う
試験用にAK-47とかも輸入してたよな
RPG-7なんてパンツァーファウスト3にも劣るだろうに
18 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 22:30:43.00 ID:mLcsKXso
スカートのゴムの部分もRPG7に効果あるのか
付けておいてHEAT素通りなんて悲しいだろ
ありゃ軽装甲機動車や装甲車向けの防弾板、そのテスト機材だろ。
ゴムにそんな効果はねーだろ。
ゴムは不整地走行時の砂埃の撒きあげ防止
>>21
PFが4号に命中した際のシーンで、｢おばあちゃんの下着でも効果があるのだ｣(うろ覚え)とパヤオ先生が書いてたのは｢ハンスの帰還｣だったっけ。
ゴムでもベニヤ板でも、弾頭を早発させて少しでも空間装甲効果を発揮させる事が出来れば恩の字じゃね？
もっとも最近のRPG7は改良されてスタンドオフ距離も延びてるらしいが
PFが4号に命中した際のシーンで、｢おばあちゃんの下着でも効果があるのだ｣(うろ覚え)とパヤオ先生が書いてたのは｢ハンスの帰還｣だったっけ。
ゴムでもベニヤ板でも、弾頭を早発させて少しでも空間装甲効果を発揮させる事が出来れば恩の字じゃね？
もっとも最近のRPG7は改良されてスタンドオフ距離も延びてるらしいが
寝言は死んでからどうぞ
おやおや、おかわいそうに。
>>24はなにかつらい事があったんだね。
>>24はなにかつらい事があったんだね。
つらいことあったのはマンガだので現実逃避してる23みたいなやつじゃねｗ
生まれてきたのがそもそもの間違いみたいな。
生まれてきたのがそもそもの間違いみたいな。
M1A2SEP、10式、Leo2A7、K2、小隊単位で戦ったらどれが一番強い？
聞かずと知れたこと
明白に10式
すでに90式でも重量以外は十分3.5世代機に匹敵するものがある。
すでにシステムがチート
装甲覆帯単位がすでに最高
すでに90式でも重量以外は十分3.5世代機に匹敵するものがある。
すでにシステムがチート
装甲覆帯単位がすでに最高
その10戦車を減らすとは莫迦どもめが
30は自信満々みたいだなｗ
33 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:16:13.47 ID:XABsFhe9
スカートにゴムをつけてまで粉塵をおさえてる戦車って他にありますか
そんなに重要なのでしょうか
そんなに重要なのでしょうか
英仏はつけてるな。
この戦車、エアコンは附いているんだろうな？
試作車には附いていないと聞いたが、もし実戦配備の車両にも
附いていなかったら防衛省の担当者は基地外だな。
試作車には附いていないと聞いたが、もし実戦配備の車両にも
附いていなかったら防衛省の担当者は基地外だな。
熱帯のジャングルやサバンナ、砂漠で運用するなら必須だよね。
冷酷であっても狂人ではないな。
シガーソケットも
10式の試作車が完成披露された時、エアコンは附いていないとの
記事があった。
記事があった。
聞いて驚け、ドイツアフリカ軍団の戦車にもクーラーは装備化されてなかったんだぜｗ
うんうんそうだね、でも中東戦争じゃT-55/62が冷房とかなかったのって
快適なイスラエル戦車にフルボッコにされちゃった一因でもあるよね
快適なイスラエル戦車にフルボッコにされちゃった一因でもあるよね
炎天下は光学機器が狂い、砲身まで歪むんで日中の戦闘行動は避けられる、それが砂漠戦。
ちなみにT-55を鹵獲して使ったりもしてたわけだが＜イスラエル軍
予備戦力でね
>>42
ソース（の記述）をどうぞ
ソース（の記述）をどうぞ
本も読まないのか
妄想バリバリで歪曲してるんじゃねーの、と。
じゃあ正しい見解とやらをどうぞｗ
田中なんとかって馬鹿小説家は日本の戦車にはエアコンがついてて贅沢装備三昧とかって叩いてけどな．．．．．
第３世代以上はどこもNBC防御と電子機器の冷却でそんなもん当たり前についてるつーのに。
第３世代以上はどこもNBC防御と電子機器の冷却でそんなもん当たり前についてるつーのに。
快適なイスラエル戦車なんて嘘っぱちなんぞ知らんがな。
エアコン装備の軽装甲機動車だって、イラクの日中は車内温度が60度超えてたわけだが。
馬鹿はどっちだかね。
そりゃまたとんだボロエアコンで
一方、韓国軍は無蓋の軽トラックを足としていた
T-55やT-62が主力だった時代のソビエトというと、日本の中古車からひっぺがしたクーラーを載せる載せないってレベルなんだが。
快適な戦車、というには程遠い時代だぜ（今もだけどな！）。
快適な戦車、というには程遠い時代だぜ（今もだけどな！）。
イスラエルの戦車は西側だが。
またエアコンかよw
何度目だよw
何度目だよw
エアコン不要患者がわめくからしょうがないｗ
鉄の棺おけを快適にできるだけのエアコンなんて、搭載するスペースないだろjk
追加のAPUは必須だな。
日本の戦車にはスペースも余剰馬力も無いのか
改良とかできないわけだ
改良とかできないわけだ
それって世界中の戦車をdisってんの？
ずいぶん古い話しですまんが、北アフリカ戦線のM3中戦車は全ハッチ全開で風通しを良くするとわりと暑さをしのげたと聞く。
逆に言えばハッチ締め切りで通風が悪いと昼間はオーブン状態か。
何度も既出だが、暑熱地で乗員用冷却設備の有る無しは戦力発揮/維持に差が出るだろうね。
逆に言えばハッチ締め切りで通風が悪いと昼間はオーブン状態か。
何度も既出だが、暑熱地で乗員用冷却設備の有る無しは戦力発揮/維持に差が出るだろうね。
オプションでエアコン積める戦車とかたくさんありますがなにか？
知識無いならROMってろよ
知識無いならROMってろよ
90式戦車だって乗員用エアコン搭載する設計。
コスト削減で消えたが。
コスト削減で消えたが。
ヤキマ準砂漠での演習でも支障をきたしていないんだから、乗員用エアコンを削った本社の判断も妥当なんじゃね？
はいはいそうだね
訓練にしか使わないから大丈夫だよね
訓練にしか使わないから大丈夫だよね
自衛隊の実施している訓練と、妄想上の「実戦」との差異を説明出来ないくせにバカチョンw
>>64チャレンジャー2に焼き土下座して謝れ
むしろ車内に氷柱はる厳冬期の方が厳しいいう話しだな、北米に近い亜寒帯の気候で運用してるわけだから。
直接的な戦闘能力の低さをエアコンで誤魔化そうとしている黒豹信者がいると聞いて
>>75
誰？黒豹信者なんて湧いてたっけ？
誰？黒豹信者なんて湧いてたっけ？
論破されるたびに話題そらすK2マンセーがいてその類かと思った
へぇ。さすがにこの板でK2戦車支持者が湧くなんて不思議な現象だね。
聞く所によると満足に動く事も出来ないとか。
まともに動いたとしても｢装甲自走歩兵砲としてなら評価できる(このへんうろ覚え)｣とかなんとか言われてたアレをね。
聞く所によると満足に動く事も出来ないとか。
まともに動いたとしても｢装甲自走歩兵砲としてなら評価できる(このへんうろ覚え)｣とかなんとか言われてたアレをね。
アジア唯一forecastinternational認証 韓国(South Korea) K1 MBT
http://www.forecastinternational.com/samples/F650_CompleteSample.pdf
http://www.forecastinternational.com/samples/F650_CompleteSample.pdf
認証wwwwwwww
32bitか32bitもどき知らんが
相手にせずスルーで
相手にせずスルーで
反日が沸けばネトウヨも沸く
ネトウヨが沸くと反日も沸く
こうやって軍事板が汚染される
ネトウヨが沸くと反日も沸く
こうやって軍事板が汚染される
「The Market for Tanks」で日本の戦車が出るわけないじゃんｗｗｗ
それとも英語が読めない、あるいは自動翻訳さえ使えないとか？
それとも英語が読めない、あるいは自動翻訳さえ使えないとか？
DESU!!!
カンコック人のホルホルはさておき
装備も訓令もシナチョンを効率よく頃すという自衛隊本来の役目から現行逸脱しまくってるからね
装備も訓令もシナチョンを効率よく頃すという自衛隊本来の役目から現行逸脱しまくってるからね
ならば韓国は単独で防衛できるね。
どうせロシアや中国に対抗してもいなければ相手にもされていない、本気で対峙するのは北朝鮮だけなんだし。
どうせロシアや中国に対抗してもいなければ相手にもされていない、本気で対峙するのは北朝鮮だけなんだし。
>>89
リンク先のランキングがおかしいのではという意味？
引用自体は>>86で合ってるよね。
>>90
中国は北朝鮮が馬鹿をやらかしたら、その被害を自国へ広がらないようにしないといけない。
となると、その過程で韓国軍と人民解放軍がぶつかる可能性は捨てられない。
リンク先のランキングがおかしいのではという意味？
引用自体は>>86で合ってるよね。
>>90
中国は北朝鮮が馬鹿をやらかしたら、その被害を自国へ広がらないようにしないといけない。
となると、その過程で韓国軍と人民解放軍がぶつかる可能性は捨てられない。
>>72
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/A_British_Royal_Scots_Dragon_Guards%2C_Challenger_2_MBT.JPG
側面にチョバムアーマーつけて頑張ってますが何か？
お前がチャレンジャーの進路の前に土下座しとけ屋。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/A_British_Royal_Scots_Dragon_Guards%2C_Challenger_2_MBT.JPG
側面にチョバムアーマーつけて頑張ってますが何か？
お前がチャレンジャーの進路の前に土下座しとけ屋。
ここはなんでも韓国の話題に持っていかないと気が済まない在日だらけのスレですね
ほんとうに韓国の事が嫌いなら話題出すだけでも嫌だろうに
あーキムチ臭いやだやだ
ほんとうに韓国の事が嫌いなら話題出すだけでも嫌だろうに
あーキムチ臭いやだやだ
単に兵力数と装備品の数量だけで比べたら北より下になんだろうけどね。＞自衛隊
まぁあんま意味ないけどな。
まぁあんま意味ないけどな。
でも暴風号はかっこいいしミステリアスだし好き
>>92
側面の追加装甲に関しては10式も可能じゃなかったっけ
側面の追加装甲に関しては10式も可能じゃなかったっけ
10式の「～ができる」は全部うわさ
確定情報は何もない
確定情報は何もない
何を今更。
平時には、側面の着脱式装甲は輸送時以外は着けたままなのかな？
それとも展示演習以外は外しておくのだろうか。
どちらにしろ着脱訓練はしょっちゅうするんだろうけど
それとも展示演習以外は外しておくのだろうか。
どちらにしろ着脱訓練はしょっちゅうするんだろうけど
フォークリフトででも持ち上げるのかな？
あるいは作業用アームスーツとか
あるいは作業用アームスーツとか
輸送時や着脱時の治具は必須だろうし、
どうせ輸送時に外すんだから､即応部隊を除き、普段は外しておいた方がいいんじゃない？と思ったりする。
どうせ輸送時に外すんだから､即応部隊を除き、普段は外しておいた方がいいんじゃない？と思ったりする。
>>92日本の戦車に余剰馬力が不足しているなんて言ったのは誰でしょうね
誰かさんが空想で快適な戦車とか言い出したから揶揄っただけ。
＞空想で
ああ、単に負けを認められない病気の人だったかｗ
自分の主張には何の証拠も提示できないのに笑っちまうよｗ
ああ、単に負けを認められない病気の人だったかｗ
自分の主張には何の証拠も提示できないのに笑っちまうよｗ
オマエだろ
西側の戦車は快適なクーラーを装備してるんだー→そんな事実はありません
アホｗイスラエルが勝つために必要な事をどれくらいやったと思ってんだｗ
センチュリオンだのパットンだの輸入したまま使い続けてるとでも思ってるのかｗ
無知にもほどがあるｗｗｗ
センチュリオンだのパットンだの輸入したまま使い続けてるとでも思ってるのかｗ
無知にもほどがあるｗｗｗ
じゃあイスラエル戦車の冷却能力を証明してみれば話は終了だね。
「自分の主張には何の証拠も提示できない」
なんというブーメラン効果
なんというブーメラン効果
Operating in the southern deserts, Merkava Mk. 1 crews enjoy hitherto undreamed-of comforts,such as
air-conditioning by controlled airflow from engine air intake, guided over the fighting compartment.
Cooled water from a container installed at the rear provides water for drinking through a special
pipe into the turret.
In hot weather, this is an absolutely vital necessity, sometimes making all the difference in the
fighting capability of a crew.
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk1.html
メルカバが冷房付けたのは伊達や酔狂じゃねーぞ。
それまでの戦訓によるものだ。
air-conditioning by controlled airflow from engine air intake, guided over the fighting compartment.
Cooled water from a container installed at the rear provides water for drinking through a special
pipe into the turret.
In hot weather, this is an absolutely vital necessity, sometimes making all the difference in the
fighting capability of a crew.
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk1.html
メルカバが冷房付けたのは伊達や酔狂じゃねーぞ。
それまでの戦訓によるものだ。
額面どおりだったら苦労はないんじゃね？
＞air-conditioning by controlled airflow from engine air intake, guided over the fighting compartment.
外気を取り入れるエアコンなんざ西側の第三世代の戦車には大体標準で装備化されてる。
もちろん90式戦車もな。
＞air-conditioning by controlled airflow from engine air intake, guided over the fighting compartment.
外気を取り入れるエアコンなんざ西側の第三世代の戦車には大体標準で装備化されてる。
もちろん90式戦車もな。
そうだねｗ苦労無いねｗ
じゃあ90式を中東で戦わせてみろよｗ日本の夏の演習で乗員汗だくになる90式をｗ
じゃあ90式を中東で戦わせてみろよｗ日本の夏の演習で乗員汗だくになる90式をｗ
結局、意固地になって記事を読んだって妄想こじらせるのが関の山。
最早言い逃れしかしてねーのはどっちだろうかなあ
外気攪拌式のエアコンを搭載という記事を、イスラエル戦車は卓越した冷却能力を持つという前提らしき自説の証明としてもってくるとはね。
>>119
APU必須とかスペースが無いとか言ってた頃からどんどんシフトしてるなｗ
APU必須とかスペースが無いとか言ってた頃からどんどんシフトしてるなｗ
湿潤な日本の暑気は、乾燥した砂漠の熱気とはまた異質な物だと思うんだが。
「快適」なレベルまで基準を上げるとAPUも必須になるだろうがよ。
>>124
C4iがらみで電子機器をゴチョゴチョ追加してますます深刻に。
C4iがらみで電子機器をゴチョゴチョ追加してますます深刻に。
Failure of Israels Merkava Tank 1/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=TWxKfxD9HMw
Failure of Israels Merkava Tank 2/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hdF3_r2KKIY
Failure of Israels Merkava Tank 3/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
Failure of Israels Merkava Tank 4/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=s2CGGZ_g9Hk
メルカヴァは失敗
http://www.youtube.com/watch?v=TWxKfxD9HMw
Failure of Israels Merkava Tank 2/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hdF3_r2KKIY
Failure of Israels Merkava Tank 3/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
Failure of Israels Merkava Tank 4/4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=s2CGGZ_g9Hk
メルカヴァは失敗
>>127
オサマ・ビンラディンの動画にリンク張りまくってるユーザーの動画だな。
そんなユーザーの動画なんて引っ張ってきてどーすんの？
swordoftruth1924 さんのチャンネル - YouTube
http://www.youtube.com/user/swordoftruth1924
オサマ・ビンラディンの動画にリンク張りまくってるユーザーの動画だな。
そんなユーザーの動画なんて引っ張ってきてどーすんの？
swordoftruth1924 さんのチャンネル - YouTube
http://www.youtube.com/user/swordoftruth1924
ここにランキング貼りつけてる韓国人とレベルがおんなじだな
ミイラ取りがミイラになるってまさに>>127の事
ミイラ取りがミイラになるってまさに>>127の事
【モノづくり】日本、『技能五輪国際大会』でメダル19個 [10/10]
イギリスのロンドンで、世界中の若い技術者が、仕事を通して磨いた技を競う
技能五輪国際大会が開かれ、日本は、出場した国と地域の中で２番目に多い、
１９個のメダルを獲得しました。
◎第41回 技能五輪国際大会 イギリス・ロンドン大会--中央職業能力開発協会
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/41/41_london.html
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111010/k10013157201000.html
イギリスのロンドンで、世界中の若い技術者が、仕事を通して磨いた技を競う
技能五輪国際大会が開かれ、日本は、出場した国と地域の中で２番目に多い、
１９個のメダルを獲得しました。
◎第41回 技能五輪国際大会 イギリス・ロンドン大会--中央職業能力開発協会
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/41/41_london.html
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111010/k10013157201000.html
どうせ1位は韓国ﾆﾀﾞ
133 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 12:45:43.10 ID:cyhWS8hc
>>105
http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
を読んで見れ。
An upgraded Challenger II with added explosive reactive armor panels, manufactured by Rafael Advanced Defense Systems.
って書いてあるぞ。explosive reactive armor panels ＝ ERA （爆発反応装甲）だろ。
British Next Generation Armour, Tankograd British Special no. 9009, Dan Hay ってちゃんと出展まで書いてあるぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
を読んで見れ。
An upgraded Challenger II with added explosive reactive armor panels, manufactured by Rafael Advanced Defense Systems.
って書いてあるぞ。explosive reactive armor panels ＝ ERA （爆発反応装甲）だろ。
British Next Generation Armour, Tankograd British Special no. 9009, Dan Hay ってちゃんと出展まで書いてあるぞ。
>>130
韓国が技能五輪で３連覇
1967年の第16回スペイン大会に初出場した韓国は、
----->同大会に26回出場して17回優勝した。<----------
今回は 07年の日本大会、09年のカナダ大会に続き、
----->3大会連続の優勝となる。<-----------
韓国メディアは、
わが国が第41回技能五輪国際大会で-->17回目の総合優勝を獲得し<---
『技術強国』の地位を一層高めた」と伝えた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1010&f=national_1010_072.shtml
韓国が技能五輪で３連覇
1967年の第16回スペイン大会に初出場した韓国は、
----->同大会に26回出場して17回優勝した。<----------
今回は 07年の日本大会、09年のカナダ大会に続き、
----->3大会連続の優勝となる。<-----------
韓国メディアは、
わが国が第41回技能五輪国際大会で-->17回目の総合優勝を獲得し<---
『技術強国』の地位を一層高めた」と伝えた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1010&f=national_1010_072.shtml
まあ韓国とかは下請け企業の技術力は高いだろうね
戦車や自走砲がクソになるのはなぜだろう
戦車や自走砲がクソになるのはなぜだろう
怪盗Ａ 盗まれたことにしてミスをうやむやにするため
>>134
韓国おめでとう、これからも頑張ってください。
韓国おめでとう、これからも頑張ってください。
【自動車】新ビッグ3はGM、VW、ヒュンダイ…米自動車業界のカリスマ ボブ・ラッツ元GM副社長[11/10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317871077/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317871077/1-10
>>133
http://www.tanknutdave.com/component/content/article/47
The new modules run along the sides of the hull and turret,
with the addition of an unspecified stand off alloy type plate
on the turret modules. These modules are to be added to all
combat ready Challenger 2’s and those deployed to any future
theatre of operations as is an unspecified belly plate.
>alloy
まああとは信仰の問題だな
http://www.tanknutdave.com/component/content/article/47
The new modules run along the sides of the hull and turret,
with the addition of an unspecified stand off alloy type plate
on the turret modules. These modules are to be added to all
combat ready Challenger 2’s and those deployed to any future
theatre of operations as is an unspecified belly plate.
>alloy
まああとは信仰の問題だな
【食文化】 日本トップクラスのすし職人「鮮魚や活魚のすしの歴史はわずか50年ほど」 7世紀頃のすしは韓国料理の食醢とよく似ている★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318218803/235-244n
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318218803/235-244n
そうだな。10式の話しをしようよ。
と言っても新ネタが無いから憶測(妄想w)になると思うけど。
地味な話しだが戦車整備に関して語れる人いないかなぁ
恐らくドンパチよりもそっちが主任務になるだろうからね。
と言っても新ネタが無いから憶測(妄想w)になると思うけど。
地味な話しだが戦車整備に関して語れる人いないかなぁ
恐らくドンパチよりもそっちが主任務になるだろうからね。
淫獣が復活しないかな
「食醢と呼ばれる韓国料理とよく似ている」
たったこれだけだろ。
「すし」とは何かを紹介する時に相手が韓国のメディアだったから、
「すし」に似た韓国料理の名前を挙げただけ。
それを「食醢」と「すし」は云々と勝手に話を広げているのは読者だな。
中澤圭二さんは何も悪くない。
>>146
引用元には「最近の一般的な（刺し身をのせる）すしは、わずか50年ほどの歴史しかない」と書いてある。
これはまさに言葉の通りで、江戸時代の江戸前寿司はネタが傷みにくいように酢〆や醤油漬けといった一工夫をしていた。
たったこれだけだろ。
「すし」とは何かを紹介する時に相手が韓国のメディアだったから、
「すし」に似た韓国料理の名前を挙げただけ。
それを「食醢」と「すし」は云々と勝手に話を広げているのは読者だな。
中澤圭二さんは何も悪くない。
>>146
引用元には「最近の一般的な（刺し身をのせる）すしは、わずか50年ほどの歴史しかない」と書いてある。
これはまさに言葉の通りで、江戸時代の江戸前寿司はネタが傷みにくいように酢〆や醤油漬けといった一工夫をしていた。
アンモニアが喰いモンの範疇に入る様な民族圏とは永遠に他人でいたいものだな
お前らまとめて別のスレにいけよ
てめーら、食いもんスレでやれw
まあ、冷蔵/冷凍で生食用鮮魚流通が一般的になったのが最近って話しは、そんな物かって気はする。
まあ、冷蔵/冷凍で生食用鮮魚流通が一般的になったのが最近って話しは、そんな物かって気はする。
ここはなんでも韓国の話題に持っていかないと気が済まない在日だらけのスレですね
ほんとうに韓国の事が嫌いなら話題出すだけでも嫌だろうに
あーキムチ臭いやだやだ
ほんとうに韓国の事が嫌いなら話題出すだけでも嫌だろうに
あーキムチ臭いやだやだ
ところで市街戦対応型 74式戦車の画像を持ってる人いませんか
事実がこの153のレスの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、74式戦車には市街戦対応型存在の可能性が
あると思います。
しかし、どうもこの153の内容は解せないところがあります。
(中略)
まさかとは思いますが、この「市街戦対応型」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あると思います。
しかし、どうもこの153の内容は解せないところがあります。
(中略)
まさかとは思いますが、この「市街戦対応型」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
517 ：名無し三等兵 ： 2011/09/09(金) 08:59:27.19 ID:???
ゲリラ戦・市街戦対応型 74式戦車
http://aug.2chan.net/may/39/src/1315460109263.jpg
ファイルがなくなってて見れないんです
ゲリラ戦・市街戦対応型 74式戦車
http://aug.2chan.net/may/39/src/1315460109263.jpg
ファイルがなくなってて見れないんです
XK2スレにカエレ
ドーザつきにサイドスカート、昭和臭い増加装甲、簡易防盾つき車載機銃。
ありゃ対抗部隊用の装備だから気にすんな。
ありゃ対抗部隊用の装備だから気にすんな。
153宛てだった・・・
でも放射線に一番強い74式は大事に取っておいた方がいいでしょう
福島に実際に投入されたのは74式
９０式の生息地は北海道だからな
本州は７４式の縄張りだ
新種の１０式の出現で勢力図が急速に変わりそうではあるが
本州は７４式の縄張りだ
新種の１０式の出現で勢力図が急速に変わりそうではあるが
静岡、神奈川にも出没するだろ。
原子力災害用対放射線モジュール装甲を10式用に開発。
とかね。
勿論でまかせです。
とかね。
勿論でまかせです。
飛び地だな
様々な要因が重なり合って偶然出来たコロニーですね
様々な要因が重なり合って偶然出来たコロニーですね
>>168
神奈川は原産地だからな
神奈川は原産地だからな
日本にいる在日はマッコリを作るときは紐をつけた竹の筒を汲み取り便所に落として作ったらしい
いわゆる密造どぶろくだね
いわゆる密造どぶろくだね
>>172
韓流でやれ
韓流でやれ
原産地に行っても写真の一枚もとれない
>>174
そりゃ田名は秘境中の秘境だからな。
そりゃ田名は秘境中の秘境だからな。
>>174
葉書出せよ
葉書出せよ
人種差別のキチガイしかいねえの？
１０億人の中国人を殺して取れる油の量はどれくらい？
∫∬∫∬
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧ レイシストは特殊な歴史観や
||/ <n｀Д´<n > 自民族主義を当然のものと
|| （ｿ 丿|ヽ ） 思っているから性質が悪いニダね
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
∫∬∫∬
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r< <n｀Д´n> かんしゃくおこる
|| ヽ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
「中国で下水の廃油1万トンを食品転用騒動 報じた記者殺される」
中国でいま再び食品安全問題が大きな話題となっている。
今回の主役は久しぶりに脚光を浴びる“地溝油”である。
地溝油とは捨てられた油（主に大規模レストランやホテルなど）を再生して造られた油のことだ。
再生などというと「エコ」っぽい響きがあって誤解を招くが、要するに下水に混ざった廃油を汲みあげて造られたものなのだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_china__20111010_248/story/postseven_32700/
>>135
この大会に出てるのって大会のために練習してるナショナルチームだそうだ
この大会に出てるのって大会のために練習してるナショナルチームだそうだ
ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
10式が第4世代戦車だとしたら砲の大きさで世代が決まると言うことではないと証明されるわけだな
キヨは相変わらず10式はトップアタック兵器対策が不十分だとか言ってるらしいな
サシバ１１
サシバ２２
サシバ２２
ブラストオフ！
>>186
キヨはこのスレの人間達ボコボコにされたのにしつこいよなｗ
キヨはこのスレの人間達ボコボコにされたのにしつこいよなｗ
>>185
次世代戦車に向けた各国の戦車砲開発の流れ
アメリカ 120mm砲軽量版
ドイツ 140mm砲（計画断念）→55口径120mm砲
韓国 140mm砲（計画断念）→55口径120mm砲（砲がドイツ製だから仕方ない）
日本 120mm砲改良版
ロシア 152mm砲（計画断念）→125mm砲
次世代戦車に向けた各国の戦車砲開発の流れ
アメリカ 120mm砲軽量版
ドイツ 140mm砲（計画断念）→55口径120mm砲
韓国 140mm砲（計画断念）→55口径120mm砲（砲がドイツ製だから仕方ない）
日本 120mm砲改良版
ロシア 152mm砲（計画断念）→125mm砲
>>189
そもそも彼にとってはどんな対策をとれば十分なんだろうな
多少装甲を厚くしただけじゃ、トップアタックできる対戦車ミサイルには意味ないだろうし
自己鍛造弾とかなら現時点でも、技本の資料とかを見る限り耐えられそうだし。
APSでも搭載しろって事か？
そもそも彼にとってはどんな対策をとれば十分なんだろうな
多少装甲を厚くしただけじゃ、トップアタックできる対戦車ミサイルには意味ないだろうし
自己鍛造弾とかなら現時点でも、技本の資料とかを見る限り耐えられそうだし。
APSでも搭載しろって事か？
キヨは軍ヲタに土下座しろや
【社会】 "性売買が行われた国は、日本が１３２人（５８．７％）でもっとも多い" 海外性売買ブローカーら２２５人を摘発…韓国
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318344693/
>>194
売春婦を送り込むな。迷惑だ。
売春婦を送り込むな。迷惑だ。
TPPでもっと日本にくるよ
10式に革新的な装備は無いから、3，5世代になるんじゃないかな
冷戦終結で戦車開発は停滞してた時期と総括されると思う
冷戦終結で戦車開発は停滞してた時期と総括されると思う
>>198
革新ってな……世代交代ってのは技術進歩の境目だぜ？
革新的なもんがなくても、総合的に全ての能力が上なら次世代名乗っても問題無いだろ。
てか、3.5世代に10式戦車を超える事できんのか？
できんのなら問題ないな。
革新ってな……世代交代ってのは技術進歩の境目だぜ？
革新的なもんがなくても、総合的に全ての能力が上なら次世代名乗っても問題無いだろ。
てか、3.5世代に10式戦車を超える事できんのか？
できんのなら問題ないな。
10式を減らした日本人は来世も地獄に行くだろ
10式はカタログスペックで見た場合どれぐらいすごいんだ？
他国の戦車と比べると評価はどれぐらい？
他国の戦車と比べると評価はどれぐらい？
>>201
圧倒的
圧倒的
>>201
>他国の戦車と比べると評価はどれぐらい？
素人的に見ても、世界的評価でNo.3の90式。
その90式などは、圧倒的数的劣勢下でも虐殺しそうな10式・・
ぐらいでは？
第二次だと、ティーガーI 対他国戦車に相当する性能差のはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ティーガーI
1両で、1日10両の敵戦車撃破は普通。
>他国の戦車と比べると評価はどれぐらい？
素人的に見ても、世界的評価でNo.3の90式。
その90式などは、圧倒的数的劣勢下でも虐殺しそうな10式・・
ぐらいでは？
第二次だと、ティーガーI 対他国戦車に相当する性能差のはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ティーガーI
1両で、1日10両の敵戦車撃破は普通。
>>204
MU☆RI
アメリカ軍
M1A2 - 1,174輛（陸軍）
M1A1 - 4,393輛（陸軍）
M1A1 - 403輛（海兵隊）
まぁ冗談は置いといて……
>>201
火力…………3(3.5)世代以上
防護力………3(3.5)世代以上
戦術機動力…3(3.5)世代より上
戦略機動力…3(3.5)世代より上
ステルス性…3(3.5)世代以上
Ｃ４Ｉ………3(3.5)世代以上
「3(3.5)世代以上」……アメリカやドイツの戦車が技術的に先駆者だったりするから比較し難い。
「3(3.5)世代より上」…他国の3(3.5)世代では追従し難い水準。日本の誇り。
何より一番の特徴は、これらの性能を持つ割には他国戦車とは一線を画す重量。
日本が10式戦車を第4世代と呼ぶのはこれが一番の要因かと。
MU☆RI
アメリカ軍
M1A2 - 1,174輛（陸軍）
M1A1 - 4,393輛（陸軍）
M1A1 - 403輛（海兵隊）
まぁ冗談は置いといて……
>>201
火力…………3(3.5)世代以上
防護力………3(3.5)世代以上
戦術機動力…3(3.5)世代より上
戦略機動力…3(3.5)世代より上
ステルス性…3(3.5)世代以上
Ｃ４Ｉ………3(3.5)世代以上
「3(3.5)世代以上」……アメリカやドイツの戦車が技術的に先駆者だったりするから比較し難い。
「3(3.5)世代より上」…他国の3(3.5)世代では追従し難い水準。日本の誇り。
何より一番の特徴は、これらの性能を持つ割には他国戦車とは一線を画す重量。
日本が10式戦車を第4世代と呼ぶのはこれが一番の要因かと。
そもそも世代の定義や基準は明確じゃなく、
第４世代となれば見当もつかんのだから
あーだこーだ言うだけ無駄
第４世代となれば見当もつかんのだから
あーだこーだ言うだけ無駄
>>206
確かに、第4世代といわれる現物の戦車は10式しかない。
けれどアメリカのM1A3計画やドイツのLeopard2A4計画、ロシアのアルマータ計画という感じに
10式戦車と比較できる対象は存在するから、それらを参考に定義や基準を考えたらいいんじゃない？
確かに、第4世代といわれる現物の戦車は10式しかない。
けれどアメリカのM1A3計画やドイツのLeopard2A4計画、ロシアのアルマータ計画という感じに
10式戦車と比較できる対象は存在するから、それらを参考に定義や基準を考えたらいいんじゃない？
自衛隊国産戦車の四世代目、ですよ
量産車の公開まだー？
うっわ英語版Wikipedia見たら日本人が第四世代に分類してやんの・・・
世界の恥さらし
214 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 16:23:45.07 ID:o+ajLk5u
61式74式90式に継ぐ自衛隊の第四世代の戦車という意味ではよく雑誌とかには
書いてあるけどね。
書いてあるけどね。
>>207
うむ、無駄は言い過ぎたゴメン。
行き過ぎた重量化から戻ろうとしている、ただし攻撃力や装甲は落としたくない、という方向性は見える。
だがそれが44トンとか48トンにしたのが第４世代か、と言われたらまだわからん。
世代の定義も決まらない間に「第４世代だから」「いや3.5世代だからそこまでは」
とか言い出すと収集つかなくなる気がしたんだ。
うむ、無駄は言い過ぎたゴメン。
行き過ぎた重量化から戻ろうとしている、ただし攻撃力や装甲は落としたくない、という方向性は見える。
だがそれが44トンとか48トンにしたのが第４世代か、と言われたらまだわからん。
世代の定義も決まらない間に「第４世代だから」「いや3.5世代だからそこまでは」
とか言い出すと収集つかなくなる気がしたんだ。
218 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:10:47.84 ID:rq/+sasi
120mm言っても44口径なのな
K2は55口径で誇らしいﾆﾀﾞ （←大きければ良いという大雑把な価値観）
>>190
120ミリ砲軽量版も断念するだろうな・・・
120ミリ砲軽量版も断念するだろうな・・・
223 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/12(水) 17:30:31.06 ID:z5lVf+pi
演習対抗部隊をどのように見積もったかが問題だ
10式がとてつもない戦績を残せば第4世代扱いになるのでは？
あと3.5世代の存在が第4世代の定義をややこしくさせている希ガス。
あと3.5世代の存在が第4世代の定義をややこしくさせている希ガス。
ぶっちゃけると次の分類は世代じゃなくて市街戦対応に逸れちゃうよ
じゃあ戦車砲はいらないのでは？
10式は市街戦闘を得意なんだから世界最新最強は間違いないだろチョン
まちがいなく10式は第4世代で、世界最強のMBTだ。
228は日本語が怪しいな。
こういう奴こそ日本人じゃあない。
こういう奴こそ日本人じゃあない。
>>231
氏ね
氏ね
ロシア国防省高官は１２日、クリール諸島（北方領土と千島列島）に対空ミサイルシステム
「ブクＭ１」や
------>>>Ｔ８０型戦車<<<------
などの新たな兵器を配備したと述べた。インタファクス通信が伝えた。
クリール諸島の兵器近代化は今後も続けるとしている。
ロシア軍は先月、カムチャツカ半島沖で大規模演習を実施したほか、爆撃機が日本周辺空域を
周回するなど、日本に対して挑発的な活動を行っている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111012/erp11101217190002-n1.htm
「ブクＭ１」や
------>>>Ｔ８０型戦車<<<------
などの新たな兵器を配備したと述べた。インタファクス通信が伝えた。
クリール諸島の兵器近代化は今後も続けるとしている。
ロシア軍は先月、カムチャツカ半島沖で大規模演習を実施したほか、爆撃機が日本周辺空域を
周回するなど、日本に対して挑発的な活動を行っている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111012/erp11101217190002-n1.htm
市街戦に特化した訳じゃないでしょ。
対戦車戦の時にはモジュール装甲を交換して対応するということでは？
実際問題演習の時には空の装甲で燃費が良いと
対戦車戦の時にはモジュール装甲を交換して対応するということでは？
実際問題演習の時には空の装甲で燃費が良いと
別に対応が難しいことはないでしょ
90式は戦車戦特化だし
90式は戦車戦特化だし
いくら性能が良くてもいかんせん、生産数がねぇ．．．．．
あめちゃんやロシアや中国が数千両、韓国でも１０００両以上持ってるなか
日本の１０式は予定で６４両生産だけでそれ以降はどうなるか不明って感じ
あめちゃんやロシアや中国が数千両、韓国でも１０００両以上持ってるなか
日本の１０式は予定で６４両生産だけでそれ以降はどうなるか不明って感じ
どんな輸送力だよ
>日本の１０式は予定で６４両生産だけでそれ以降はどうなるか不明って感じ
不明もなにも400両は10式で置き換えるのはほぼ間違いないでしょ
それとも64両で生産が終わるって情報でもあるの？
不明もなにも400両は10式で置き換えるのはほぼ間違いないでしょ
それとも64両で生産が終わるって情報でもあるの？
ぶっちゃけ、日本の地勢からすると海上封鎖された時点で終わりだよね。
本土防衛を前提とするなら、戦車もってても機能させようがないことは、WW2で判明済み。
本土防衛を前提とするなら、戦車もってても機能させようがないことは、WW2で判明済み。
>日本の地勢からすると海上封鎖された時点で終わりだよね。
アメリカとの同盟が解消されてて、海自や空自がに何も行動しなければね
アメリカとの同盟が解消されてて、海自や空自がに何も行動しなければね
それらは海上封鎖に抗する手段であって、やっぱり封鎖の時点で詰みということは変わらないじゃないかｗ
アメリカ軍や海自や空自に海上封鎖部隊が攻撃されて封鎖が出来なくなったり
不完全になれば、直接日本に侵攻するしかなくなるから、当然そこで陸自の出番もある
封鎖だけで国を屈服させるのなんて、それこそアメリカでもないとかなり難しい
不完全になれば、直接日本に侵攻するしかなくなるから、当然そこで陸自の出番もある
封鎖だけで国を屈服させるのなんて、それこそアメリカでもないとかなり難しい
兵站確保すらおぼつかない程度の制海権で、棄兵同然に上陸作戦敢行する馬鹿軍隊ってかつての日本軍以外あるのか？ｗ
まあ戦車なんぞ日本においては実質物置だよね。
それでも抑止って観点からじゃ馬鹿にならんみたいだけど。
それでも抑止って観点からじゃ馬鹿にならんみたいだけど。
>237 そもそも何両のT-80Uが配備されたやらやら。
>10式 C4I云々だと、10式はC5ISTARを完全に実装してるんだよね。（ぐぐれば出てくる）
そういう意味では第４世代という言い方でも良いのかもしれん。
>10式 C4I云々だと、10式はC5ISTARを完全に実装してるんだよね。（ぐぐれば出てくる）
そういう意味では第４世代という言い方でも良いのかもしれん。
>>237
冷静に考えるんだ。奴らが戦車を何千両持っていようが日本だけに振り向けることは出来ない。
中国と露国なんて陸続きなんだぜ。牽制しあっているから大した台数移動できるわけではない。
韓国は運搬手段が皆無に近い。無視できる存在。
>>242
日本を海上封鎖できる程の海軍力を有した国は、米国しか存在しない。
その米国とは同盟関係にある。（というか維持し続けるべき）
そして、周辺国（中国、露国）が海上封鎖できるほどの海軍力を整備し始めたとき、
座してみているだけだろうか？空母なんて作っている間は心配ない。
・・・でも、10式の配備は急いでほしいな。
冷静に考えるんだ。奴らが戦車を何千両持っていようが日本だけに振り向けることは出来ない。
中国と露国なんて陸続きなんだぜ。牽制しあっているから大した台数移動できるわけではない。
韓国は運搬手段が皆無に近い。無視できる存在。
>>242
日本を海上封鎖できる程の海軍力を有した国は、米国しか存在しない。
その米国とは同盟関係にある。（というか維持し続けるべき）
そして、周辺国（中国、露国）が海上封鎖できるほどの海軍力を整備し始めたとき、
座してみているだけだろうか？空母なんて作っている間は心配ない。
・・・でも、10式の配備は急いでほしいな。
ディエップ上陸作戦かましたイギリス軍とか？
ロシアと中国は深いレベルで繋がってる。
お互いを牽制しつつも砲火を交える事はないでしょ。
お互いを牽制しつつも砲火を交える事はないでしょ。
何度も出尽くした話だが、歩兵しかいないのと目の前に戦車が陣取ってるのとでは
持ち込むべき装備が全然違うわけで。
まあ歩兵がノコノコ上がって来た瞬間に時間稼ぎもせず降伏するも良し、
相手が戦車持って来ても構わず突撃するも良し。
持ち込むべき装備が全然違うわけで。
まあ歩兵がノコノコ上がって来た瞬間に時間稼ぎもせず降伏するも良し、
相手が戦車持って来ても構わず突撃するも良し。
日本本土で戦車が戦うのは現実的にはあり得ない
しかし本気で戦うつもりで準備しとかんと抑止効果にならんちゅうことか
しかし本気で戦うつもりで準備しとかんと抑止効果にならんちゅうことか
>>245
>>まあ戦車なんぞ日本においては実質物置だよね。
それは日本がまだ平和な証拠だよ。
これが本格的に運用しないといけない事態なんて起きて欲しくないな。
だからこそ置物とはいえ数は必要。
>>247
>>韓国は運搬手段が皆無に近い。
一応あの国は海兵隊があったはず。
まぁ、独島級揚陸艦があれじゃあなぁ……
>>まあ戦車なんぞ日本においては実質物置だよね。
それは日本がまだ平和な証拠だよ。
これが本格的に運用しないといけない事態なんて起きて欲しくないな。
だからこそ置物とはいえ数は必要。
>>247
>>韓国は運搬手段が皆無に近い。
一応あの国は海兵隊があったはず。
まぁ、独島級揚陸艦があれじゃあなぁ……
てか戦車が正規戦にしか使えないって硬直思考はどうよ？
北朝鮮の工作員が拉致しまくってたように浸透歩兵天国な状態なわけで、
この手の軽歩兵にレガシーフォースが有効だとアフガンイラクで証明された。
むしろ軽歩兵の浸透が容易な日本でこそ少数兵力で損失を最小限にして
これらを撃破するのに戦車が必要ということになる。
北朝鮮の工作員が拉致しまくってたように浸透歩兵天国な状態なわけで、
この手の軽歩兵にレガシーフォースが有効だとアフガンイラクで証明された。
むしろ軽歩兵の浸透が容易な日本でこそ少数兵力で損失を最小限にして
これらを撃破するのに戦車が必要ということになる。
ファルージャの戦いでも民兵相手に戦車を使ってるしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=U10im2GVbts
ttp://www.youtube.com/watch?v=U10im2GVbts
>>235
おめぇ、XK-2スレでも同じ事書いてるのなw
おめぇ、XK-2スレでも同じ事書いてるのなw
＞>日本の１０式は予定で６４両生産だけでそれ以降はどうなるか不明って感じ
＞
＞不明もなにも400両は10式で置き換えるのはほぼ間違いないでしょ
＞それとも64両で生産が終わるって情報でもあるの？
90式戦車の最初の車両は5年後には退役が始まるしな。
＞
＞不明もなにも400両は10式で置き換えるのはほぼ間違いないでしょ
＞それとも64両で生産が終わるって情報でもあるの？
90式戦車の最初の車両は5年後には退役が始まるしな。
世代の定義なんて簡単。
前世代を圧倒できたら新世代。
これだけ。
前世代を圧倒できたら新世代。
これだけ。
10式が90式中隊を簡単に撃破しまくったからな
90式に４ＣＩつけたらそうそう圧倒はできんだろ
>>260
まあヨタ話なんだがな
まあヨタ話なんだがな
90式には大差でも、M1A2にはどうか分からないのが問題
>>249
ロシアと中国が放火を交えたことがないか調べてないのか？
ロシアと中国が放火を交えたことがないか調べてないのか？
>>265
中学の歴史では学習しないんだよ
中学の歴史では学習しないんだよ
>>261
７４式改で失敗してるから、今後改良型は無理でしょ
７４式改で失敗してるから、今後改良型は無理でしょ
陸自の人いわく90式よりはるかに10式のほうが強いですね！って言ってくれるよ
火力は兎も角、防護力は同等以上と言いつつも結構差があるからなぁ
機動性も最高速こそ同等だが・・・
機動性も最高速こそ同等だが・・・
だから10式はチートだってのに、信じない馬鹿ばかりなんだから嫌になるわ。
半角は氏ね
>>273
一人の朝鮮人が嫉妬に狂って書き込んでいるだけだろ。
一人の朝鮮人が嫉妬に狂って書き込んでいるだけだろ。
10式アンチは朝鮮
無謀なチャレンジってか
必死に書き込めば書き込むほど、朝鮮朝鮮言ってる奴の文章が
低レベルになってくる。
日本の義務教育をちゃんと受けたレベルじゃあ無いな。
あるいはもうボケてるのか。
低レベルになってくる。
日本の義務教育をちゃんと受けたレベルじゃあ無いな。
あるいはもうボケてるのか。
ぶっちゃけ酷使も反日も低レベル
思想が極端に偏る時点で、その人がどんな教育を受けたのか想像できるよな
韓国人の思考回路はほんとオカシイ
在日荒らしチョン共の言う事はともかく、真面目な話さすがに10式は“第四世代”では無いだろ。
あくまでも第三＋α世代の最後発と見るべきだな。
あくまでも第三＋α世代の最後発と見るべきだな。
他国の戦車と比べて、10式は何位ですか？
エイブラハムとかチャーチルとかメガルパは何位になりますか？
エイブラハムとかチャーチルとかメガルパは何位になりますか？
スレが相互不信で臭い変な方向へ曲がるから
これからは半島人はちゃんと半島人と名乗ってカキコミしてくださいね
これからは半島人はちゃんと半島人と名乗ってカキコミしてくださいね
エイブラハムｗｗｗｗｗメガルパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>283
チャーチルは食えねえ親父だが政治家としては有能だろうなあ。
メガロパってえとカニの幼生か。チャーチルに勝てるとは思えんな。
しかし、知名度で言えばチャーチルもエイブラハムおじさんにはかなうまいな。
よってエイブラハム・リンカーンの勝利。
ところでなんで他国の戦車とか出て来るんだ？
チャーチルは食えねえ親父だが政治家としては有能だろうなあ。
メガロパってえとカニの幼生か。チャーチルに勝てるとは思えんな。
しかし、知名度で言えばチャーチルもエイブラハムおじさんにはかなうまいな。
よってエイブラハム・リンカーンの勝利。
ところでなんで他国の戦車とか出て来るんだ？
ちょっと可愛い
>>282
それは自衛隊に文句を言え。
あそこが10式戦車を「第四世代戦車」と定義したんだからな。
で、どこらへんが第３＋α世代なんだ？
>>283
Forecast International社の資料を調べてみたら？
それは自衛隊に文句を言え。
あそこが10式戦車を「第四世代戦車」と定義したんだからな。
で、どこらへんが第３＋α世代なんだ？
>>283
Forecast International社の資料を調べてみたら？
海外では90式より10式が低い評価を受ける場合もあるんだね。
海外の軍事オタクらにも10式はそれほど魅力的でない形
海外の軍事オタクらにも10式はそれほど魅力的でない形
>>289
１．情報が少ない
２．富士総火演やヤキマ演習場で演習に参加していない
→実物が動いているところを見た人が少ない
これじゃあ魅力を感じようがないと思う。
それこそ90式なんかアメリカで「日本の戦車の写真撮ったよ！」みたいな感じの軍オタが現地に居るし。
90式戦車の前で腕組みしたTシャツ姿の白人のおじさんの写真がネット上に流れてたはず。
１．情報が少ない
２．富士総火演やヤキマ演習場で演習に参加していない
→実物が動いているところを見た人が少ない
これじゃあ魅力を感じようがないと思う。
それこそ90式なんかアメリカで「日本の戦車の写真撮ったよ！」みたいな感じの軍オタが現地に居るし。
90式戦車の前で腕組みしたTシャツ姿の白人のおじさんの写真がネット上に流れてたはず。
90式は日本の軍ヲタにはカッコ悪い的な感じで
評判よろしくないけど、海外の軍ヲタはカッコ良いって言うヤツ多いんだよなあ。
日本の軍ヲタは圧倒的に74式好きが多いイメージ
評判よろしくないけど、海外の軍ヲタはカッコ良いって言うヤツ多いんだよなあ。
日本の軍ヲタは圧倒的に74式好きが多いイメージ
外国人は馬鹿だから仕方ない
イタリア人がドイツのLEO2A4を資料で冗談を言う予定だったがドイツのLEO2A4と日本の90式を区別することができずに失敗した一例だ。
それだけドイツのLEO2A4と90式は似る。
ドイツ人さえ写真にだけ見るならば90式とレオ2A4を勘違いする場合がある。
http://www.youtube.com/watch?v=nYC_OQzlgto&feature=related
それだけドイツのLEO2A4と90式は似る。
ドイツ人さえ写真にだけ見るならば90式とレオ2A4を勘違いする場合がある。
http://www.youtube.com/watch?v=nYC_OQzlgto&feature=related
10式はちっちゃくて可愛いからマッチョ思考の海外オタにはウケないだろう
297 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:22:55.13 ID:etz0KFB3
T-72って125mmで41.5tだよな10式戦車より軽いよな
ロシアンタンクってクソ狭い割りにいろいろ拡張してるけどどんな魔術使ってるの？
>>299
乗員を小さくする黒魔術
乗員を小さくする黒魔術
ぱっと見で見間違えるような奴は戦車に対する愛情の足りない奴だけだ
軍オタになる前はM1戦車と90式の違いが真剣に分からなかった
俺は未だに3号HとLの判別が出来ない。
K1とK1A1の違いは分かる
スレチでござる
>>307
スレチだけど反論。
あなたは、なぜ独島が韓国の領土ではないのか知っていますか？ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15847487
>>306
最初はM1とK1の違いが、色の違い以外ではよく分からなかったのを覚えている。
スレチだけど反論。
あなたは、なぜ独島が韓国の領土ではないのか知っていますか？ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15847487
>>306
最初はM1とK1の違いが、色の違い以外ではよく分からなかったのを覚えている。
>>309
反論がニコニコw
何でYouTubeじゃないんですか？
戦車スレに書き込むならまずティーガーⅠの前期中期後期の各形態を
見分けれるれること。
パンターについても見分けられる事。
誘導輪や車外装備品の違いも答えれないようなら書き込む資格はないな。
反論がニコニコw
何でYouTubeじゃないんですか？
戦車スレに書き込むならまずティーガーⅠの前期中期後期の各形態を
見分けれるれること。
パンターについても見分けられる事。
誘導輪や車外装備品の違いも答えれないようなら書き込む資格はないな。
>>310
>>何でYouTubeじゃないんですか？
日本語訳付だから。
オリジナルを見たかったら、動画の説明文からリンクをたどればいい。
>>誘導輪や車外装備品の違いも答えれないようなら書き込む資格はないな。
初めて見る写真でも見分けられるのか、そりゃ凄いな。
>>何でYouTubeじゃないんですか？
日本語訳付だから。
オリジナルを見たかったら、動画の説明文からリンクをたどればいい。
>>誘導輪や車外装備品の違いも答えれないようなら書き込む資格はないな。
初めて見る写真でも見分けられるのか、そりゃ凄いな。
戦車オタ全てが二次大戦戦車専門だと思うなよ
>>311
起動輪や誘導輪は生産時期の違いを知ってれば写真を見れば
模型趣味の人は大体が答えれるはずだよ。
あっちの人達の考証主義・写実主義はともすれば夢見がちな軍オタよりも
レベルが高いのは間違いない。
起動輪や誘導輪は生産時期の違いを知ってれば写真を見れば
模型趣味の人は大体が答えれるはずだよ。
あっちの人達の考証主義・写実主義はともすれば夢見がちな軍オタよりも
レベルが高いのは間違いない。
>>312
基本として押さえておくべき時期だと思うが？
基本として押さえておくべき時期だと思うが？
こんなんだから軍オタは減少し続けるんだよ
知らないこと自体は罪ではないと思うが…
ちゃんと勉強しておこう
ちゃんと勉強しておこう
うちの防衛長官、中谷大臣も似たり寄ったりだしな．．．．
７４、９０式戦車と９６式や８９式の区別がついてたのがミリヲタな石波と元陸自の中谷だけだったとか
７４、９０式戦車と９６式や８９式の区別がついてたのがミリヲタな石波と元陸自の中谷だけだったとか
ttp://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/TRACKED/MISC/0zolf-pic2.jpg
この戦車を識別できなかったら趣味として続けていくのはつらい。
この戦車を識別できなかったら趣味として続けていくのはつらい。
>>309
竹島と呼べ。竹島と。
竹島と呼べ。竹島と。
>>319現代MBT専門でもない限りコイツは高難易度じゃないかな
まあwikipediaぶらつけばすぐ分かるけど
まあwikipediaぶらつけばすぐ分かるけど
…と思ったらコイツはwikipediaでも難しいな(仕様がかなり違う)
まあ写真の中に大ヒントがある
まあ写真の中に大ヒントがある
大ヒントというか、まんま
>>319
M1A1じゃね？
M1A1じゃね？
その角度で見るとよく似てるよね
>>324-325
確かに似てる。
だけどヒントなしでもM1A1とするには何か違和感がして、
写真を見比べたらサイドスカートから上の部分の構造が違ってた。
……ついでに言うと違和感を感じただけで、具体的にどの戦車なのかまでは
ヒントなしでは解らなかった。 orz
確かに似てる。
だけどヒントなしでもM1A1とするには何か違和感がして、
写真を見比べたらサイドスカートから上の部分の構造が違ってた。
……ついでに言うと違和感を感じただけで、具体的にどの戦車なのかまでは
ヒントなしでは解らなかった。 orz
>>319
ズルフィクァ？
ズルフィクァ？
ヒントなんぞいらん。 ズル禁止。
>>267
ん？最近の中学生はソ連とロシアの区別も付かないの？
ん？最近の中学生はソ連とロシアの区別も付かないの？
珍宝島はソビエト時代もロシアの領土ですよ
ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国の
ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国の
>>319
アージュンかな？
アージュンかな？
いや合ってるんじゃね…？
なんで戦車だけは輸入品にならないの？(´･ω･`)
「女性どろぼうをさらし者にする人権無視＝服を切り裂き半裸姿で歩かせる―浙江省台州市」
2011年10月11日、台湾・NOWnewsは、中国浙江省台州市で人権無視の「市中引き回し」が行われた可能性があると報じた。
先日、ネット掲示板で台州市の非人道的事件が報じられた。女性のどろぼうが捕まった後、警察に通報される前に暴力をふるわれた。
しかもカミソリで服もブラジャーも切り裂かれた後、上半身は布1枚巻いただけの半裸姿でさらし者にされたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111012-00000019-rcdc-cn
「転倒老人を放置…その理由は？―重慶市」
転倒した老人を助けないとは、最近の若者は嘆かわしい……と一方的に決めつけることはできない。実は中国では、助け起こした老人から「この人に突き飛ばされて転倒した」と逆に訴えられ、賠償金を請求されるケースが何件も発生しているのだ。
こうした状況に遭遇した時、老人を助けるべきか否か？という問題も、報道で幾度も論じられている。(翻訳・編集/愛玉)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000022-rcdc-cn
「外資企業だけいじめられる」「技術を奪われることも」…米紙報道に官制メディアが反論―中国
先日、重慶市のウォルマート13店舗がすべて閉鎖され、数人の従業員が拘束された。
原因は通常の豚肉を、緑色食品（中国の独自食品規格。
農薬の使用量が少ないなどの条件が課されている）として販売していたことだった。
罰金を支払うことだけでは許されず、厳罰が科されることとなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000001-rcdc-cn
スレチは消えろ
ドイツ軍より優れた戦車を多く持っていたフランス軍の顛末
http://www.youtube.com/watch?v=8LxHcXdCA7U&feature=related （2分50秒から再生してください）
結局、冷却系とは何だったんだ？
具体的にどの部品か教えてくれよ。
具体的にどの部品か教えてくれよ。
ドイツ？フランス？
スレタイも読めないガキかよ
スレタイも読めないガキかよ
>>344は誤爆、何故？
国産比率より一部の人達の利益が重視されるからF-Xが米機になるのに？
ライセンス生産でき日本国内生産できるユーロファイターが単なる当て馬だって有名な件
馬鹿ばっか戦車スレ
ライセンス生産でき日本国内生産できるユーロファイターが単なる当て馬だって有名な件
馬鹿ばっか戦車スレ
みんなに相手されなくて寂しいﾘﾎﾞ
>>348
日本は戦闘機に使えるような出力のエンジンの国産開発が終わっていない。
ゆえに現段階では、日本単独で戦闘機を作るのは無理。
だったら今は他国から買うしかない。
で、ユーロファイター？
あれこそ肝心のトランシェ３が未完成。
まだF-18サイレントホーネットの方が現実的。
ところで、第6世代戦闘機は国産で開発する計画くらい知ってるよな？
それすら知らずに言っているのなら君の方が馬鹿だ。
日本は戦闘機に使えるような出力のエンジンの国産開発が終わっていない。
ゆえに現段階では、日本単独で戦闘機を作るのは無理。
だったら今は他国から買うしかない。
で、ユーロファイター？
あれこそ肝心のトランシェ３が未完成。
まだF-18サイレントホーネットの方が現実的。
ところで、第6世代戦闘機は国産で開発する計画くらい知ってるよな？
それすら知らずに言っているのなら君の方が馬鹿だ。
＞第6世代
そんなもん配備されるまでこのスレに書き込んでる人間が生きてるんだろうか
そんなもん配備されるまでこのスレに書き込んでる人間が生きてるんだろうか
驚きなのは未だに台風の採用を信じてるのがネットでも雑誌でも多いことだよ。
最近の報道ではスパホでほぼ決定したようなのに未だに夢を見とる。
スレ違いはこの辺にして、戦車とか国産に拘るのは良いけど、
未だに自衛隊の不治の病である多品種少量生産癖は直さんと、
装備の更新もできなくなる。
行き過ぎた国産信仰は諸外国からどんどん置いて行かれるぞ？
最近の報道ではスパホでほぼ決定したようなのに未だに夢を見とる。
スレ違いはこの辺にして、戦車とか国産に拘るのは良いけど、
未だに自衛隊の不治の病である多品種少量生産癖は直さんと、
装備の更新もできなくなる。
行き過ぎた国産信仰は諸外国からどんどん置いて行かれるぞ？
国産信仰とか的外れな事をドヤ顔で言っちゃうから馬鹿にされるのに
>>353
＞行き過ぎた国産信仰は諸外国からどんどん置いて行かれるぞ？
これは言い過ぎ、自分の無知を晒してるだけ。
自衛隊も無謬の組織ではないので、輸入した方が良い装備もあると思うが、具体例上げないと駄目。
＞行き過ぎた国産信仰は諸外国からどんどん置いて行かれるぞ？
これは言い過ぎ、自分の無知を晒してるだけ。
自衛隊も無謬の組織ではないので、輸入した方が良い装備もあると思うが、具体例上げないと駄目。
自衛隊が国産に拘ってるという事はないと思うし
外国製でも国産でも年間の調達数が少ないのはあまり変わらんだろ
例としてはAH-64とかUH-60JAとか
調達数に関して問題なのは国産だからとか外国産だからという事じゃないと思うぞ
外国製でも国産でも年間の調達数が少ないのはあまり変わらんだろ
例としてはAH-64とかUH-60JAとか
調達数に関して問題なのは国産だからとか外国産だからという事じゃないと思うぞ
>>353
対空砲、迫撃砲、機関銃、拳銃等等、
基本的な武器を全部外国のライセンス免許と必須部品を提供されて国内生産している。
120mm迫撃砲はフランス、対空砲はスウェーデン、拳銃はスイス、機関銃は米国/ベルギー…
多分探してみれば純粋国内技術兵器はそれほどない。
89式小銃さえ米国アーマライト社の技術提供で開発されたことで基本兵器から共用兵器まで純粋日本技術を探すことが難しい。
対空砲、迫撃砲、機関銃、拳銃等等、
基本的な武器を全部外国のライセンス免許と必須部品を提供されて国内生産している。
120mm迫撃砲はフランス、対空砲はスウェーデン、拳銃はスイス、機関銃は米国/ベルギー…
多分探してみれば純粋国内技術兵器はそれほどない。
89式小銃さえ米国アーマライト社の技術提供で開発されたことで基本兵器から共用兵器まで純粋日本技術を探すことが難しい。
>>353
陸上自衛隊が使う基本兵器も外国が開発した製品を国内でライセンス生産しているがそれは純粋日本製品でない。
結局ロイヤリティーを支払って国内生産基盤で生産しているだけ外国製品だから。
外国製品でも国内で制式化される時には日本式の制式名が付与されるために勘違いする人が多いが純粋な日本兵器は自衛隊にはそれほどない。
機関拳銃程度が純粋日本兵器に含まれる程度だ。
陸上自衛隊が使う基本兵器も外国が開発した製品を国内でライセンス生産しているがそれは純粋日本製品でない。
結局ロイヤリティーを支払って国内生産基盤で生産しているだけ外国製品だから。
外国製品でも国内で制式化される時には日本式の制式名が付与されるために勘違いする人が多いが純粋な日本兵器は自衛隊にはそれほどない。
機関拳銃程度が純粋日本兵器に含まれる程度だ。
>89式小銃さえ米国アーマライト社の技術提供で開発された
ん？89式のあれは技術提供とは違うんじゃないか？
確かにAR-18を生産していた経験は活かされてるけど
ん？89式のあれは技術提供とは違うんじゃないか？
確かにAR-18を生産していた経験は活かされてるけど
>>359
車両や艦船に搭載される兵器も大部分外国の必須部品と技術を購入して国内製作したライセンス製品が大部分だ。
艦砲、戦車砲、歩兵戦闘車両搭載機関砲、車両搭載対空砲等等。
艦砲はイタリア、歩兵戦闘車両機関砲はスウェーデン、車両搭載対空砲はスウェーデン等等。
95%以上が外国製品だ。
車両や艦船に搭載される兵器も大部分外国の必須部品と技術を購入して国内製作したライセンス製品が大部分だ。
艦砲、戦車砲、歩兵戦闘車両搭載機関砲、車両搭載対空砲等等。
艦砲はイタリア、歩兵戦闘車両機関砲はスウェーデン、車両搭載対空砲はスウェーデン等等。
95%以上が外国製品だ。
なんだ、それならお隣の国の国産兵器と変わらないじゃないか？
それを日本製兵器と自慢げに語る人って・・・。
それを日本製兵器と自慢げに語る人って・・・。
具体的に何を自慢したって？
10式、90式、各種護衛艦、各種誘導弾・・・。
どれも自慢気に語られるモノばかりですな。
どれも自慢気に語られるモノばかりですな。
韓国は兵器の輸出が可能であんな兵器の内需も日本より良いために基本兵器の独自開発率が日本より高い。
韓国は機関銃、拳銃などを輸出していて、対テロ用品(防弾盾、サブマシンガン、コーナーショット)等も独自に開発して輸出している。
それだけでなく巨大な陸軍にはあんな兵器の需要が高いために内需市場だけ考えても日本より兵器開発必要条件を充足させる。
韓国は機関銃、拳銃などを輸出していて、対テロ用品(防弾盾、サブマシンガン、コーナーショット)等も独自に開発して輸出している。
それだけでなく巨大な陸軍にはあんな兵器の需要が高いために内需市場だけ考えても日本より兵器開発必要条件を充足させる。
各種誘導弾は国産率高くないか？
あれ？もしかして陸上自衛隊ってかなりバランスよく兵器を揃えてないか？
国産は性能はトップだし、海外のいい兵器も導入してるし
国産は性能はトップだし、海外のいい兵器も導入してるし
AAMなんかは自主開発したはいいが、F35買う羽目になれば日本のが積めないから輸入することになりそうだな
今の陸自兵器は1970～80年代と比べたら国産開発ばっかやん
先進軽量な155mm榴弾砲、CTA多用途40mm砲(対空・対戦車)など
冷戦時期採用兵器を国産製でリプレイスする気がまんまん
先進軽量な155mm榴弾砲、CTA多用途40mm砲(対空・対戦車)など
冷戦時期採用兵器を国産製でリプレイスする気がまんまん
なんか32bit臭いのが来てる気がする。
自慢してるのは国産部分だけだと思うが
他国の技術を自国の技術と自慢するようなアホな事をしたかな？
他国の技術を自国の技術と自慢するようなアホな事をしたかな？
>>358
機関銃はとにかく拳銃さえ国産モデルがないということは悲しいね。
機関銃はとにかく拳銃さえ国産モデルがないということは悲しいね。
最も基礎的な歩兵の拳銃、機関銃も国産品がないとは本当に衝撃だな。
何か順序が違うようだね。
何か順序が違うようだね。
>>376
海上自衛隊艦船の最も基礎的な武器の艦砲も国産モデルは一つもない。
海上自衛隊艦船の最も基礎的な武器の艦砲も国産モデルは一つもない。
一流の兵器を装備できるんだからそれでいいじゃないか
すでに検証された武器があり、莫大な資金で開発してみても少量生産で自衛隊だけ採用する兵器などはあえて開発する必要がない。
すでに多くの国家が採用する性能が検証されて大量生産されている兵器を搭載することが利益であるためだ。
開発成功の保障もなくて、開発時間もテスト時間まで考慮する時に国産開発の意味がないね。
すでに多くの国家が採用する性能が検証されて大量生産されている兵器を搭載することが利益であるためだ。
開発成功の保障もなくて、開発時間もテスト時間まで考慮する時に国産開発の意味がないね。
製造し続けなければ技術が無くなるってもんでもないしな
枯れた技術と兵器だし
枯れた技術と兵器だし
>>376
第２次世界大戦で負けたとき、誰かさんが日本へ「軍事技術ダメ」とか命令したからじゃない？
>>381
>>製造し続けなければ技術が無くなるってもんでもないしな
無くなるよ、主に職人芸的な技術が。
しかもこれの比重が日本は今でも多いとくる。
第２次世界大戦で負けたとき、誰かさんが日本へ「軍事技術ダメ」とか命令したからじゃない？
>>381
>>製造し続けなければ技術が無くなるってもんでもないしな
無くなるよ、主に職人芸的な技術が。
しかもこれの比重が日本は今でも多いとくる。
拳銃や機関銃には必須じゃないでしょ職人芸レベルの技術は
>>374
タレスの銘が出た後もしばらく完全国産完全国産言ってたバカがいたよ
タレスの銘が出た後もしばらく完全国産完全国産言ってたバカがいたよ
まあ無理して作って役に立たない兵器よりかマシだな
特に遅れてる航空関係は即刻ライセンス生産しないとダメ
米機なんか選んだら部品が減る度に飾り兵器になっちまう
今開戦となったらF4ｖｓスホーイ、あれこれ迷ってるノロマ国じゃ負け確実やな
米機なんか選んだら部品が減る度に飾り兵器になっちまう
今開戦となったらF4ｖｓスホーイ、あれこれ迷ってるノロマ国じゃ負け確実やな
>も基礎的な歩兵の拳銃、機関銃も国産品がないとは本当に衝撃だな。
どちらもあるにはあったよ
機関銃の方は問題がありすぎで（74式車載は一応除く）
拳銃の方は残念ながら採用されなかったけど
もっとも拳銃や機関銃に関しては国産品を使ってない国って
アメリカとかイギリスとか割とあるんだけど
どちらもあるにはあったよ
機関銃の方は問題がありすぎで（74式車載は一応除く）
拳銃の方は残念ながら採用されなかったけど
もっとも拳銃や機関銃に関しては国産品を使ってない国って
アメリカとかイギリスとか割とあるんだけど
それとトランシェ３なんか出来上がるの待つ必要ない
対地爆撃能力なんか日本の場合それほど重要じゃないし、そんなのは出来上がったら切り替えればいいだけ
現状の２で十分
対地爆撃能力なんか日本の場合それほど重要じゃないし、そんなのは出来上がったら切り替えればいいだけ
現状の２で十分
>>387
F-2やF-15はどこいった？
>>389
>>対地爆撃能力なんか日本の場合それほど重要じゃないし
おいおい……本当に対地が必要ないのなら、なんで態々F-2開発で対地能力を付けたのやら。
>>現状の２で十分
十分じゃないからBAEシステムズはトランシェ３を提案したんだろ。
今更トランシェ２なんて提案したら、序盤で即落ちじゃないか？
F-2やF-15はどこいった？
>>389
>>対地爆撃能力なんか日本の場合それほど重要じゃないし
おいおい……本当に対地が必要ないのなら、なんで態々F-2開発で対地能力を付けたのやら。
>>現状の２で十分
十分じゃないからBAEシステムズはトランシェ３を提案したんだろ。
今更トランシェ２なんて提案したら、序盤で即落ちじゃないか？
>>391
そりゃ支那のほうがより危ないからね。
そりゃ支那のほうがより危ないからね。
売国奴が個人的心情を吐露したらしいな
舌禍事件としてクビになんじゃね？
舌禍事件としてクビになんじゃね？
なるほどライセンス生産機なら事故を起こすこともなく飛行禁止措置なんてありえないですからな。
>>398
F-15Ｊって輸入やノックダウンもあるにはあるがそれはＤＪも合わせて３０機ぐらいで ３分の２以上はライセンスだぞ
F-15Ｊって輸入やノックダウンもあるにはあるがそれはＤＪも合わせて３０機ぐらいで ３分の２以上はライセンスだぞ
>>391
墓穴を掘るとはまさにこのこと。
どのネットニュースを確認しても（スクランブルは除く）と書いてある。
つまり実戦じゃあ出撃するってことだ。
>>398
asahi.com:十分な再発防止策を-マイタウン石川
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001110160001
>>９８年１０月に三菱重工がライセンス生産した機体で、飛行時間は２１７８時間余り
こう書いてある。
しかし今回の事故は、普通に考えたら問題はF-15本体ではなく増槽の方じゃないかね？
>>落下したタンクは新明和工業が８１年４月に製造
墓穴を掘るとはまさにこのこと。
どのネットニュースを確認しても（スクランブルは除く）と書いてある。
つまり実戦じゃあ出撃するってことだ。
>>398
asahi.com:十分な再発防止策を-マイタウン石川
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001110160001
>>９８年１０月に三菱重工がライセンス生産した機体で、飛行時間は２１７８時間余り
こう書いてある。
しかし今回の事故は、普通に考えたら問題はF-15本体ではなく増槽の方じゃないかね？
>>落下したタンクは新明和工業が８１年４月に製造
タンクが３０年モノ・・・さすがにタンクみたいな消耗品 耐用年数が本体並にあるとは思えんな
予算不足か
国民に理解を求めるなら予算拡充を求めろよ
国民に理解を求めるなら予算拡充を求めろよ
>>403
あのなんとかってバカの素人防衛大臣だからそれは無理だよ
あのなんとかってバカの素人防衛大臣だからそれは無理だよ
朝日の軍事、科学方面の記事の事実部分はわりと正確。
記者の妄想部分以外は。
朝鮮日報辺りも事実部分はわりと正確。これも記者の妄想部分以外は。
要は情報をいかに取捨選択するか。
記者の妄想部分以外は。
朝鮮日報辺りも事実部分はわりと正確。これも記者の妄想部分以外は。
要は情報をいかに取捨選択するか。
日経は経済も科学もゴミクズ
>>407
本当か？
科学はともかく軍事は酷いぞ。
つい数日前の投稿欄でも、松島基地のF２Bが地震後に津波が来る30分前に全部離陸できたはず
なんて戯言取り上げてるし、去年の10式の解説キヨに書かせたりw
本当か？
科学はともかく軍事は酷いぞ。
つい数日前の投稿欄でも、松島基地のF２Bが地震後に津波が来る30分前に全部離陸できたはず
なんて戯言取り上げてるし、去年の10式の解説キヨに書かせたりw
>>413
時々ウンコが入ってる朝日新聞というごはんだが
おまえは目も耳も触感もにおいも感じない。
事後的に間違ってるかどうかだけわかるときはわかる。
わからないかもしれない。
そもそも慰安婦強制連行の誤報を朝日新聞はまともに訂正しない。
そういう新聞を読んではいけない。
不買で絶滅させるべきだろってことだろ。
正論じゃん。
時々ウンコが入ってる朝日新聞というごはんだが
おまえは目も耳も触感もにおいも感じない。
事後的に間違ってるかどうかだけわかるときはわかる。
わからないかもしれない。
そもそも慰安婦強制連行の誤報を朝日新聞はまともに訂正しない。
そういう新聞を読んではいけない。
不買で絶滅させるべきだろってことだろ。
正論じゃん。
うわーキチガイだー
キチガイがでたぞー
キチガイがでたぞー
基本的に見ない方がいい
取捨選択に自信があるようだが
継続される捏造情報誌ってのは想像以上に悪辣だぞ
自分もかなりの自信がある方だったがキーワードから連想する一次情報に捏造情報が紛れ込んでた事があったのに気付いて戦慄したよ
取捨選択に自信があるようだが
継続される捏造情報誌ってのは想像以上に悪辣だぞ
自分もかなりの自信がある方だったがキーワードから連想する一次情報に捏造情報が紛れ込んでた事があったのに気付いて戦慄したよ
>>417
いやおまえは自分に自身持ちすぎ。
日本では記者クラブが存在していて情報の囲い込みをするから
一次情報自体が捏造されることがよくある。
それを検証できるのは事後的で、しかも幸運な時だけだ。
闇に埋もれる真実も山ほどあるだろう。
そういうことが現実に起こってるのにそれを見れないおまえは盲目なんだよ。
いやおまえは自分に自身持ちすぎ。
日本では記者クラブが存在していて情報の囲い込みをするから
一次情報自体が捏造されることがよくある。
それを検証できるのは事後的で、しかも幸運な時だけだ。
闇に埋もれる真実も山ほどあるだろう。
そういうことが現実に起こってるのにそれを見れないおまえは盲目なんだよ。
2005.01.12 NHK番組改変問題を捏造。安倍晋三・中川昭一両議員の失脚を図る
2005.08.23 田中康夫長野県知事と亀井静香が会談したと捏造
直近でもこんな事起こってるのに覚えてない４１７は多分朝日新聞関係者
2005.08.23 田中康夫長野県知事と亀井静香が会談したと捏造
直近でもこんな事起こってるのに覚えてない４１７は多分朝日新聞関係者
はいはい、いいからどっちも続きはですがスレでやってくれ
>>420
おまえ頭悪いなあ。
ウンコ混じりのごはん＝朝日新聞が
ウンコが混じってるのがわかるのはすぐではないから
ウンコ混じりごはん＝朝日新聞という認識で
情報として落ちる情報、いわゆるイエローペーパーとして
朝日を扱えといってるだけだろ。
捏造を繰り返してるって事は新聞社として致命的なんだよ。
その情報が嘘であると断定してるわけではない。
嘘である確率が他の新聞に比べて高く、
かつ、訂正までしないことがある糞新聞を糞と認識しろって話しだろ。
おまえ頭悪いなあ。
ウンコ混じりのごはん＝朝日新聞が
ウンコが混じってるのがわかるのはすぐではないから
ウンコ混じりごはん＝朝日新聞という認識で
情報として落ちる情報、いわゆるイエローペーパーとして
朝日を扱えといってるだけだろ。
捏造を繰り返してるって事は新聞社として致命的なんだよ。
その情報が嘘であると断定してるわけではない。
嘘である確率が他の新聞に比べて高く、
かつ、訂正までしないことがある糞新聞を糞と認識しろって話しだろ。
たとえ話に品性が現れる
うーん、汚らしい奴がいるな
うーん、汚らしい奴がいるな
スレタイ一つ満足に読めないあたりで推して知るべし
まあスレ違いはこれくらいにすべきだな
朝日は糞だが
朝日は糞だが
427 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 23:08:45.92 ID:x51feTIh
ウンコ大好きピヨタニ参上かっ！！
なんか別の臭いのまで沸いたな
朝日が糞であることに異論があるやつなんていないだろ
ただスレ違い。
ただスレ違い。
【中国】車にひかれ瀕死の女児 通り掛かった１８人見て見ぬふり、道徳崩壊に批判[10/17]
ソース ： 共同 2011.10.17 18:33
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111017/chn11101718350006-n1.htm
動画を見たがぞっとする。
心臓が弱い人は絶対に動画を見るな。
犬や猫でさえ轢かれた仲間を心配して見てる時があるのに…
此奴らは人間ではない。
何だ？
ゾンビか？
何が中国をこのように獣のような集団で作ったの?
ソース ： 共同 2011.10.17 18:33
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111017/chn11101718350006-n1.htm
動画を見たがぞっとする。
心臓が弱い人は絶対に動画を見るな。
犬や猫でさえ轢かれた仲間を心配して見てる時があるのに…
此奴らは人間ではない。
何だ？
ゾンビか？
何が中国をこのように獣のような集団で作ったの?
>>431
これ映像みたけどひどかったな・・・
これ映像みたけどひどかったな・・・
ROMってたけど参戦。
少なくとも日本の軍事関連報道は、朝日だろうがどこだろうと関係ない。
社によってスタンスは違うが情報の中身については、記事を書く記者ほうが鍵を握ってる。
記者が軍事の知識があれば、スポーツ紙やネットニュースでも評価できる報道してるよ。
俺個人としては朝日の軍事関連の社説はイデオロギーが合わないし、内容もお粗末だと思う。
でも、記事ひとつひとつで見れば少なくとも産経や日経なんかよりずっと正確で精度の高いと考えてる。
日本の記者って
>@CNFJ 在日米海軍司令部
>最近１番驚いたこと。それは先日米海軍横須賀基地に空母を視察に訪れた岡田外相を取材する為に東京からやってきた記者団のうちの何名かに、空母ジョージ・ワシントンを目前にして「この船はなんですか？」「なんていう船ですか？」と訊ねられたことでした。
>10年4月28日 webから
>@CNFJ 在日米海軍司令部
>駆逐艦が寄港したある地方の記者の方に、「この駆逐艦というのは、いわゆる空母ですか？」と質問を受けたこともありました。でも、御存知ない方はそういうものですよね？
>10年4月28日 webから
こんな具合に軍事の知識はないし、防衛省担当になっても毎日の半田みたいなのがドヤ顔で書いてるんだし。
どこの会社かってよりどの記者が記事にしたか、中身はどうなのかって一つ一つ精査して判断しないとイカンと思う。
朝日＝駄目とかかなり偏った考えで、それこそ軍事＝駄目と考えてる輩と似たり寄ったりじゃない？
少なくとも日本の軍事関連報道は、朝日だろうがどこだろうと関係ない。
社によってスタンスは違うが情報の中身については、記事を書く記者ほうが鍵を握ってる。
記者が軍事の知識があれば、スポーツ紙やネットニュースでも評価できる報道してるよ。
俺個人としては朝日の軍事関連の社説はイデオロギーが合わないし、内容もお粗末だと思う。
でも、記事ひとつひとつで見れば少なくとも産経や日経なんかよりずっと正確で精度の高いと考えてる。
日本の記者って
>@CNFJ 在日米海軍司令部
>最近１番驚いたこと。それは先日米海軍横須賀基地に空母を視察に訪れた岡田外相を取材する為に東京からやってきた記者団のうちの何名かに、空母ジョージ・ワシントンを目前にして「この船はなんですか？」「なんていう船ですか？」と訊ねられたことでした。
>10年4月28日 webから
>@CNFJ 在日米海軍司令部
>駆逐艦が寄港したある地方の記者の方に、「この駆逐艦というのは、いわゆる空母ですか？」と質問を受けたこともありました。でも、御存知ない方はそういうものですよね？
>10年4月28日 webから
こんな具合に軍事の知識はないし、防衛省担当になっても毎日の半田みたいなのがドヤ顔で書いてるんだし。
どこの会社かってよりどの記者が記事にしたか、中身はどうなのかって一つ一つ精査して判断しないとイカンと思う。
朝日＝駄目とかかなり偏った考えで、それこそ軍事＝駄目と考えてる輩と似たり寄ったりじゃない？
>>434
朝日はおにぎりが時々放射性物質に汚染されてる状態だよ。
毒であることは後にならないとわからない。
そうであるという経験がある以上、朝日はイエローペーパーと分類するしかない。
正確度において格段おとりしかも情報バイアスがかかってると言うことだから。
ホワイトノイズ（偶然による確率的間違い）ではないということだから。
朝日はおにぎりが時々放射性物質に汚染されてる状態だよ。
毒であることは後にならないとわからない。
そうであるという経験がある以上、朝日はイエローペーパーと分類するしかない。
正確度において格段おとりしかも情報バイアスがかかってると言うことだから。
ホワイトノイズ（偶然による確率的間違い）ではないということだから。
情報の取捨選択というバイアスがないメディアは
存在しえないので、もし過去に何らかの偏向があったという事実を
認めるとしても、何の参考にもならない
なぜなら全てのメディアに偏向は有るし、有ったはずだから
朝日は社説がたまにぶっ飛んでる辺りが気に食わないが
軍事関係の記事は、一般紙にしては頑張っている部類だとは思う
存在しえないので、もし過去に何らかの偏向があったという事実を
認めるとしても、何の参考にもならない
なぜなら全てのメディアに偏向は有るし、有ったはずだから
朝日は社説がたまにぶっ飛んでる辺りが気に食わないが
軍事関係の記事は、一般紙にしては頑張っている部類だとは思う
多い少ないの問題じゃない都合の悪い情報が出たら全て遮断している
捏造が多い時は奴らに都合の悪い出来事が多いって事だよ
捏造が多い時は奴らに都合の悪い出来事が多いって事だよ
寝てないのか
頭の病気だな
頭の病気だな
脳に障害があるとスレ違いの判断ができなくなる
スレチでマスコミ議論しちゃう俺らｶｺｲｲぜ！
インテリジェンスな雰囲気出まくりだぜ！
インテリジェンスな雰囲気出まくりだぜ！
飲み屋で政治談義するおじさん
戦車不要論に凄いお客様が来ているせいかここも過疎ったな
>>437
朝日だけマーキングする意味が判らん。
朝鮮日報やサーチナ、ニューヨークタイムズ、朝日新聞の偏向報道程度なんてザラというかまだ易しいほう。
それとも日本国内のマスメディアしか見てないのか？
だとしたら視野搾取とでも言っておこうか。
朝日だけマーキングする意味が判らん。
朝鮮日報やサーチナ、ニューヨークタイムズ、朝日新聞の偏向報道程度なんてザラというかまだ易しいほう。
それとも日本国内のマスメディアしか見てないのか？
だとしたら視野搾取とでも言っておこうか。
視野狭窄
どうでもいいがもうちょっと目を見開いてスレタイ読めよ
どうでもいいがもうちょっと目を見開いてスレタイ読めよ
偏向してて良いんだよ。
問題は捏造を躊躇わない事と、自分のポジションを公言しない事と、
国民をバカにして記事の質が低すぎること。
問題は捏造を躊躇わない事と、自分のポジションを公言しない事と、
国民をバカにして記事の質が低すぎること。
どっちもあきめくらか
449 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/18(火) 18:22:38.10 ID:???
すばらしくスレの内容にそったレスがねえな。
お披露目と総合火力演習のときにちょっとでてきた（展示のために自走してきた）以外なんにもニュース無いんだもの
今日はいったいなんなんだよｗ
>>444
そらまず国内だろ。
日本語メディアなんだし。
朝日はそもそもこれだけ不祥事しながら明確にイエローペーパーと
分類していないやつがまだいるからな。
きちんと分類しておく必要はあるだろ。
情報戦は非常に大事。
そらまず国内だろ。
日本語メディアなんだし。
朝日はそもそもこれだけ不祥事しながら明確にイエローペーパーと
分類していないやつがまだいるからな。
きちんと分類しておく必要はあるだろ。
情報戦は非常に大事。
命名：イエローペーパー太郎
>>412
お前程度の奴にマジレスされたからってなあ…
お前程度の奴にマジレスされたからってなあ…
情報戦（笑）
新防衛大綱の戦車定数400両って、どうやって実現するんだ？
それこそ師団旅団の戦車大隊・隊・中隊を半減させるか、第７師団を旅団化
するかしないと無理なんじゃないか。
それこそ師団旅団の戦車大隊・隊・中隊を半減させるか、第７師団を旅団化
するかしないと無理なんじゃないか。
>>452
>>朝日はそもそもこれだけ不祥事しながら明確にイエローペーパーと
>>分類していないやつがまだいるからな。
不祥事を起こしたらイエローペーパー？
言葉の使い方間違ってない？
とりあえず、これ以上スレチな書き込みはしないで欲しいなぁ。
それこそ該当スレに移動するなり新スレ建てれば？
>>朝日はそもそもこれだけ不祥事しながら明確にイエローペーパーと
>>分類していないやつがまだいるからな。
不祥事を起こしたらイエローペーパー？
言葉の使い方間違ってない？
とりあえず、これ以上スレチな書き込みはしないで欲しいなぁ。
それこそ該当スレに移動するなり新スレ建てれば？
相手してるお前も消えろめくら
ボーイングF-15SE(Silent Eagle)の韓国向けプロモーション。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lwegWRLwmzk
1:03付近に日本イージス艦を爆撃する大韓空軍のSILENT EAGLE wwwww
ボーイング orz
日本は眼中にもないね。wwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lwegWRLwmzk
1:03付近に日本イージス艦を爆撃する大韓空軍のSILENT EAGLE wwwww
ボーイング orz
日本は眼中にもないね。wwwwwwww
どう見てもＫＤＸ－Ⅰです。本当に（ｒｙ
そもそも1：03付近に写ってる感じの上部構造を持つ水上戦闘艦は日本にいないしｗ
>>460
F-15SEすごい!
F-15SEすごい!
32bit泣くぞwwwww
北朝鮮のナジン相手にこんな機体必要無いだろにw
468 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 09:29:34.44 ID:3Sr99cMW
>>460日本が買ってくれなかったから、仕方無しに当て馬客の韓国に今必死で売ってるとw
470 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:00:04.10 ID:TjOYsPDu
32bit君の分解能じゃ判別できないんだよｗ
10式には、ドリンクホルダーは付いていますか？
あらかじめ英国紳士に断わっておくが、ティータイムセットは付いてないぞ。
【防衛】北恵庭の陸自100人減 第１戦車群１個中隊…北海道
▽ソース：読売新聞 2011年10月17日
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111017-OYT8T00648.htm
▽ソース：読売新聞 2011年10月17日
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111017-OYT8T00648.htm
なんちゅう欠陥兵器だ！
アフタヌーンティーも楽しめない戦車なんて･･･
>>472
紳士「それではどうやって戦えと言うんだね？君」
紳士「それではどうやって戦えと言うんだね？君」
数十年後、もはや実戦ではカモにしかならないのがわかっていようが
空中分解する危険性があろうが使い続けますですハイ
空中分解する危険性があろうが使い続けますですハイ
なんだこのバカは
装備の更新っていう概念が皆無なガキだろうよw
戦車はどんどん削減されそうだな
沖縄じゃ使えねえし
ところで与那国島に配備される予定の陸自って200～300人くらい？
沖縄じゃ使えねえし
ところで与那国島に配備される予定の陸自って200～300人くらい？
>>480
韓国空軍のことですね
韓国空軍のことですね
ここ戦車スレだったんだな。
>>481
整備という概念がない朝鮮人に決まってるだろw
整備という概念がない朝鮮人に決まってるだろw
なんだこのバカは
492 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:06:31.36 ID:3Sr99cMW
>>460 これ何て読むか、どこの国の英語名なのかお前分かる!?? → North Korea
日本語も韓国語も分からん上に、英語まで分からんとは… もう救いようの無いクソバカだな在日は。
（それなのになぜ日本語での悪口だけ達者なんだか…!?!?）
日本語も韓国語も分からん上に、英語まで分からんとは… もう救いようの無いクソバカだな在日は。
（それなのになぜ日本語での悪口だけ達者なんだか…!?!?）
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か て 朝 | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ お 鮮 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 願 人 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| い は > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
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| た の | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
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い .さ ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
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か て 朝 | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ お 鮮 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 願 人 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
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>>493名乗れません。「私は世界の恥の朝鮮人です」なんて恥ずかしくてとても言えませんからwww
専守防衛の島国の戦車。初めて実任務についてるのを見たのは普賢岳の火砕流の時。74式のサーチライトが役に立っていました。
次に見たのは原発事故現場。ブルドーザーとして働く姿が健気で泣けました。
不憫だ。
次に見たのは原発事故現場。ブルドーザーとして働く姿が健気で泣けました。
不憫だ。
兵器の本来の仕事は抑止力だから
それは歴史を否定してるな。
>>496
いや、イギリスやアメリカみたいに実戦に使うなら、日本の戦車もガンガン減らされることも無かったろうにと思ってな。
いや、イギリスやアメリカみたいに実戦に使うなら、日本の戦車もガンガン減らされることも無かったろうにと思ってな。
まぁ戦車を減らさないために海外で戦車使え！と主張する気はないんだけど。
>>498
チャレンジャー2はモスボールにされそうですよ
チャレンジャー2はモスボールにされそうですよ
抑止力は目に見えにくいもんね
機動防衛とかっこ良く言ってるけど、単に予算削りたいだけの方便だからな．．．．
抑止力完全無視の机上の空論でしかない。
抑止力完全無視の机上の空論でしかない。
歩兵用の携帯誘導弾系を充実させるならまだわかるんだが
61式なんか活躍したのは映画館の銀幕の中だけだからなw
理想的ではないか
別に綺麗事も可能なら悪いもんじゃない
別に綺麗事も可能なら悪いもんじゃない
対空対地対挺のつもりだったが
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102000694
九州に90式を持ち込んで訓練だと
九州に90式を持ち込んで訓練だと
510 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:02:58.89 ID:0vr+JrzJ
>>509
90式は北海道以外では使えないとか、誰が言い始めたんだろう？10式にも48tモードがあるというのに。
90式は北海道以外では使えないとか、誰が言い始めたんだろう？10式にも48tモードがあるというのに。
まぁ北海道での運用を前提に設計されたのは確かだし、本州では北海道に比べて扱い難いって辺りを拡大解釈しちゃったんじゃないかな？
仮に90式の重量が理由で本州で使えないとすると、それだけで本土の対戦車防衛が万全に近いことになっちゃうｗ
仮に90式の重量が理由で本州で使えないとすると、それだけで本土の対戦車防衛が万全に近いことになっちゃうｗ
512 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:20:32.79 ID:aBFJWZWL
この戦車何両配備される予定なんです？
暇な人教えて
暇な人教えて
予定だと100両未満。
だけど90式の更新に出来るならもう少し増えると言う見方もある。。
だけど90式の更新に出来るならもう少し増えると言う見方もある。。
514 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:31:03.73 ID:aBFJWZWL
516 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:42:34.34 ID:aBFJWZWL
>>515
ありがろう！
ありがろう！
517 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:47:17.36 ID:aBFJWZWL
>>515
ありがろう！
ありがろう！
機甲化は北海道こそが我等の故郷と考えてるから最新装備が
他に回されるのは気に食わないだろうね。
他に回されるのは気に食わないだろうね。
機甲「科」だろ。
何回もおんなじ間違いしやがって。
自演するならもうちょっと気をつけろよ。
何回もおんなじ間違いしやがって。
自演するならもうちょっと気をつけろよ。
>>512-519
必死過ぎワロタ
必死過ぎワロタ
自演なさけな過ぎｗ
北海道は90式あるんだから我慢しろよw
74式どころか機甲化の比率が少ない所から見たら贅沢だろ
南九州なんか本州最南端なのにまともな機甲化さえいないんだぞ
北海道以外の戦車の更新と配備が急務だ
74式どころか機甲化の比率が少ない所から見たら贅沢だろ
南九州なんか本州最南端なのにまともな機甲化さえいないんだぞ
北海道以外の戦車の更新と配備が急務だ
524 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:50:42.41 ID:7Ku5x+R4
525 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:54:15.13 ID:7Ku5x+R4
あれ?本土が本州になっとる ちょっと吊って来る・・・
最南端は紀伊半島だろ
俺んちの駐車場にも十式欲しいです、ハイ
まだ10式が100両も調達されないとか言ってるアホがいるのかよ
先の事なんか見通し立たないから断言するのはﾋﾟｰのやる事ですよ。
7億で調達できてる？
7億で調達できてる？
ﾘﾎﾞ
まーた逃げた。ﾔﾚﾔﾚ
今の調達ペースだと300両弱を生産したあたりでさらに次世代の新戦車に切り替えじゃないかな
だらか
10式の次は30式かな
主砲も125ミリになり、形状をステルス化させ、加減速がさらに早くなる
防御力も増して32トン
海外の砂漠や凸凹路などの運用も考慮
C2にも余裕で搭載出来る
コンセプトはこんなもんだろうか。
主砲も125ミリになり、形状をステルス化させ、加減速がさらに早くなる
防御力も増して32トン
海外の砂漠や凸凹路などの運用も考慮
C2にも余裕で搭載出来る
コンセプトはこんなもんだろうか。
＞125ミリ
・・・意味ねーよ。
・・・意味ねーよ。
敵戦車を一発で仕留めるには高火力は必要だろう
初速を高めるとか、起動力ぅｐとか、新たな合金使用とか
渡河能力追加とか、整備しやすいとか、ＰＳ装甲とか
もう戦車は伸びないな
渡河能力追加とか、整備しやすいとか、ＰＳ装甲とか
もう戦車は伸びないな
レールガンとかは？
電源はどうすんだよｗ
次はガングリフォンとか
2030年ならガンダムが実用化してるって。
（宇宙世紀）79年式機動戦士……あぁ、年代の矛盾は気にするな。
（宇宙世紀）79年式機動戦士……あぁ、年代の矛盾は気にするな。
もしかしたら20年後には月の裏側で（人類コミュから追放された）韓国人がじおんこうこく興してるかもしれん訳で未来は全く未定なのだよ
>>546
いやさすがにジオンに謝った方がいいぞ。それ。
いやさすがにジオンに謝った方がいいぞ。それ。
ドイツ人に焼き土下座して謝れ
ヒトラーの尻尾に謝れ！
単座か複座か無人化でしょ
思考戦車も
552 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:23:18.93 ID:KpWT7fLk
九州で90を運用してみせて…ほら50トンでも大丈夫！！とアピールするんだ。そうして10の実戦部隊配備は71戦車連隊から開始。第７師団の90は西部方面隊に管理替え。
駄目かしらん？
駄目かしらん？
社会復帰させても害にしかならんけど極刑はチョットどうかなて微妙な性犯罪や詐欺の重犯者を人類規模で島流しにしてたら
いつの間にか朝鮮人コミュニティが出来上がるとか不思議じゃないと思うんだけどな
いつの間にか朝鮮人コミュニティが出来上がるとか不思議じゃないと思うんだけどな
スレチだよ
別に有事に九州に使うつもりの戦車を北海道に置いたって問題ないんだって。
平時の訓練はどう考えても北海道の方が圧倒的に有利。
で、九州が奇跡的に今の戦車両数を確保出来るんなら、10式に置き換えた４戦大、８戦大で大抵の場合上陸戦力を蹂躙できるわ。
平時の訓練はどう考えても北海道の方が圧倒的に有利。
で、九州が奇跡的に今の戦車両数を確保出来るんなら、10式に置き換えた４戦大、８戦大で大抵の場合上陸戦力を蹂躙できるわ。
防衛大綱のほうでも、機動防衛とか言いながら別地点からの増援部隊のエリア移動時間にかかるロスとか
意図的に明記してないよね。
意図的に明記してないよね。
衛星や現地からの情報で、大規模な着上陸作戦の準備はあらかじめわかるから、
中国が着上陸準備始めたら先手を打って九州に陸自集められるんじゃ？
ウラジオストクが怪しければ・・・どこに集めりゃいいんだろ。
中国が着上陸準備始めたら先手を打って九州に陸自集められるんじゃ？
ウラジオストクが怪しければ・・・どこに集めりゃいいんだろ。
海洋で揚陸地点コントロールするつもりなんじゃね？
訓練場の問題があるのは解るが、それでも北海道に一極集中はまずいと思う。
政治家は、北海道に配備＝冷戦時代の装備という思考傾向があるので、戦車400両
体制の決定の一因ではないかと。
第７師団（戦車約220両）を、２個の機甲旅団もしくは機甲団に分割して、１個は九州
に置くべきだろう。
それから北陸に打撃部隊は無いのもまずいので、12旅団は12師団に再改編して、
戦車大隊を置くべし。
政治家は、北海道に配備＝冷戦時代の装備という思考傾向があるので、戦車400両
体制の決定の一因ではないかと。
第７師団（戦車約220両）を、２個の機甲旅団もしくは機甲団に分割して、１個は九州
に置くべきだろう。
それから北陸に打撃部隊は無いのもまずいので、12旅団は12師団に再改編して、
戦車大隊を置くべし。
562 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 15:38:14.75 ID:KpWT7fLk
第４戦車大隊と第８戦車大隊を１個中隊ずつ増やして連隊に昇格する方が早いだろ。
第７師団は戦車連隊から１個中隊程度の減勢はやむ無しとしても。
そもそも戦車４００両態勢が土台無理な話だ！
第７師団は戦車連隊から１個中隊程度の減勢はやむ無しとしても。
そもそも戦車４００両態勢が土台無理な話だ！
不足する分は機動戦闘車でなんとか補うしかないんかねぇ
自民が政権を取り戻せば戦車や火砲の定数を増やしてくれるかもしれないけど
当分それも望めないし
自民が政権を取り戻せば戦車や火砲の定数を増やしてくれるかもしれないけど
当分それも望めないし
元々他国の旅団規模のような日本の機甲化師団を分割したらただの機械化歩兵旅団じゃね、それ。
集積してこそ意味がある戦力を分割はちょっとねぇ・・・。何より最前線の九州は長時間的の航空攻撃
にも晒されるわけで損耗が大きくなる以上、反転攻勢で使い物になる３世代以降のMBTを最初から
損耗させるのは不味い。
集積してこそ意味がある戦力を分割はちょっとねぇ・・・。何より最前線の九州は長時間的の航空攻撃
にも晒されるわけで損耗が大きくなる以上、反転攻勢で使い物になる３世代以降のMBTを最初から
損耗させるのは不味い。
第4師団と第8師団の戦車大隊とその他部隊を統合して
西部方面戦車連隊を作る構想はありますです。
西部方面戦車連隊を作る構想はありますです。
>>565
そうなると、第４師団と第８師団が諸兵科連合部隊としての体裁が無くなって、
師団として片輪になるな。
どうせ足りない人員・足りない装備なら、思い切った統廃合を行って、数を少なく
した上で大規模・フル装備・完全現役体制の師団を造った方がよくないかな。
例えば第５旅団と第11旅団、第９師団と第６師団、第10師団と第12旅団、第13旅団と
第14旅団、第４師団と第８師団を統廃合してみるとか。
そうなると、第４師団と第８師団が諸兵科連合部隊としての体裁が無くなって、
師団として片輪になるな。
どうせ足りない人員・足りない装備なら、思い切った統廃合を行って、数を少なく
した上で大規模・フル装備・完全現役体制の師団を造った方がよくないかな。
例えば第５旅団と第11旅団、第９師団と第６師団、第10師団と第12旅団、第13旅団と
第14旅団、第４師団と第８師団を統廃合してみるとか。
大戦末期ならIV号そのものより/70もらったほうが幸せなんじゃないかと
>>569
機動戦闘車は砲塔正面だけですが120mm戦車砲抗堪です。
93式で敵対するであろう国家の殆どのMBTの正面を抜けます。
貼付け戦闘団で適切な運用がなされれば、そう簡単には潰されるものではありません。
九州に限れば半日～3日で増援の戦車連隊（現在は4戦・8戦大隊）戦闘団＋特科隊がやってきます。
機動戦闘車は砲塔正面だけですが120mm戦車砲抗堪です。
93式で敵対するであろう国家の殆どのMBTの正面を抜けます。
貼付け戦闘団で適切な運用がなされれば、そう簡単には潰されるものではありません。
九州に限れば半日～3日で増援の戦車連隊（現在は4戦・8戦大隊）戦闘団＋特科隊がやってきます。
>>567
第8が南部九州なんて嘘っぱちですよ 鹿児島は時間稼ぎに捨てるだけ
第8は熊本と福岡の為の師団です
>>564の言うような要因や本州四国からの応援が来るのにあわせるために
第8の主力は大分など北部にいます
鹿児島は陸は普通と施設整備とかしかいない 機甲科?なにそれ? 状態です
原発などテロが起こったら真っ先に装甲車両などが欲しい所も鹿児島に有る
のですが近くに戦車いないです。
まぁ第8の編成の仕方自体が鹿児島人としては信用できないだけの愚痴です
第8が南部九州なんて嘘っぱちですよ 鹿児島は時間稼ぎに捨てるだけ
第8は熊本と福岡の為の師団です
>>564の言うような要因や本州四国からの応援が来るのにあわせるために
第8の主力は大分など北部にいます
鹿児島は陸は普通と施設整備とかしかいない 機甲科?なにそれ? 状態です
原発などテロが起こったら真っ先に装甲車両などが欲しい所も鹿児島に有る
のですが近くに戦車いないです。
まぁ第8の編成の仕方自体が鹿児島人としては信用できないだけの愚痴です
573 ：つか、93式ってナニ？：2011/10/22(土) 22:44:13.15 ID:???
>571 それ、ホントなの？105mmAPFSDS拮抗ですら、まともにやったら装輪じゃほぼ無理だし。
>566 で、それで何したいの？（とりあえず地図見て５Bと１１B合併云々は言った方が吉）
>567 北海道に300、本州に100を均等配分とか無茶苦茶言っているのが現状だから、
方面戦車群（大隊規模にしかならんが）がギリギリ、しかも東部は無し（教導団に預ける）が限界だ罠
せめて600両体勢、って言い直してくれれば…
>566 で、それで何したいの？（とりあえず地図見て５Bと１１B合併云々は言った方が吉）
>567 北海道に300、本州に100を均等配分とか無茶苦茶言っているのが現状だから、
方面戦車群（大隊規模にしかならんが）がギリギリ、しかも東部は無し（教導団に預ける）が限界だ罠
せめて600両体勢、って言い直してくれれば…
このスレで93式を知らん奴がいるのか
キドセンは74式の使用弾薬全て使えるらしいな
まぁ予想されてたが
まぁ予想されてたが
１０５ｍｍは１０５ｍｍでもHEATだけだったりして。KE抗湛諦めるなら、まあできなくはないだろう。
一応カール君で対弾試験やるからHEATだけは耐えれんじゃね？MBTは無理でも歩兵なら何とか。
一応カール君で対弾試験やるからHEATだけは耐えれんじゃね？MBTは無理でも歩兵なら何とか。
577 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 23:21:20.77 ID:KpWT7fLk
たかだか１個中隊削減の第１戦車群が概算要求に登場する不気味…。
そこまで戦車削減をアピールして戦車不要論の生け贄にしたいのか？？
いっそのこと残り３個中隊を九州に移駐せい。
そこまで戦車削減をアピールして戦車不要論の生け贄にしたいのか？？
いっそのこと残り３個中隊を九州に移駐せい。
九州はなんだかんだいって8個中隊もあるからねぇ
本州の機甲戦力のスカスカ具合がヤバイｗ
本州の機甲戦力のスカスカ具合がヤバイｗ
東北が大隊名乗っておきながら２個中隊しかなかったり空洞化ってレベルじゃない。
これじゃHEAT撃ちつくした浸透歩兵すら数が少なすぎて狩るのに苦労しそうだ。
これじゃHEAT撃ちつくした浸透歩兵すら数が少なすぎて狩るのに苦労しそうだ。
東部方面隊は合わせて2個中隊しかないけど富士に戦車教導隊・第1機甲教育隊が居るのでそれを加えれば100輌以上居たりする
東北と近畿中国はかなりヤバいな
東北と近畿中国はかなりヤバいな
富士の部隊は２と７が反転攻勢したときの予備兵力予定なんで序盤投入はちょっと・・・。
正規軍の着上陸侵攻という事態ならそうだが本州でゲリコマが暴れてる状態なら別にいいんでね？
対抗部隊の甲も乙も北海道や九州をすっ飛ばして東部方面隊の警備地域に直接大部隊を揚陸する能力は無いだろうし
対抗部隊の甲も乙も北海道や九州をすっ飛ばして東部方面隊の警備地域に直接大部隊を揚陸する能力は無いだろうし
書いてから気付いたが正規軍着上陸とゲリコマ事案が同時進行だったらどうするんだ・・・
・・・そういや、もしやるなら同時進行だよな。
→諦める。現実は非情である。
数少ないMBTを送るとしたら首都と原発等重要施設くらいだよなぁ・・・。
→諦める。現実は非情である。
数少ないMBTを送るとしたら首都と原発等重要施設くらいだよなぁ・・・。
>東北と近畿中国はかなりヤバいな
東北はともかく中部方面はまだましじゃね？
一応第10戦車大隊が4個（3個だっけ？）中隊編成らしいから
第3戦車大隊と第13、14戦車中隊を合わせれば8個中隊ほどになるし
東北はともかく中部方面はまだましじゃね？
一応第10戦車大隊が4個（3個だっけ？）中隊編成らしいから
第3戦車大隊と第13、14戦車中隊を合わせれば8個中隊ほどになるし
>>583
正規軍を相手にする部隊には戦車を送って､ゲリコマを相手にする部隊には機動戦闘車を送ると言うのはどうだろう？
正規軍を相手にする部隊には戦車を送って､ゲリコマを相手にする部隊には機動戦闘車を送ると言うのはどうだろう？
>>585
10師団が4個中隊で3師団が2個中隊（両方とも今津駐屯地に駐屯してる）
ただ近畿だけでなく中部北陸も含むからねぇ
そして中国四国は合わせて2個中隊しかないという
中部方面隊の警備地域がやたらと広いからなんだが
10師団が4個中隊で3師団が2個中隊（両方とも今津駐屯地に駐屯してる）
ただ近畿だけでなく中部北陸も含むからねぇ
そして中国四国は合わせて2個中隊しかないという
中部方面隊の警備地域がやたらと広いからなんだが
>>586
そういう手もアリっちゃアリだがMFVの防御力がどの程度あるのか分からんからなぁ
せめて全周対RPG防御ぐらいあるならいいんだが、同クラスのチェンタウロは正面対20mm、側面対12.7mm程度だし
そういう手もアリっちゃアリだがMFVの防御力がどの程度あるのか分からんからなぁ
せめて全周対RPG防御ぐらいあるならいいんだが、同クラスのチェンタウロは正面対20mm、側面対12.7mm程度だし
589 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 00:23:04.80 ID:SkAHM0xN
戦車600両は絶対国防圏でありますな。そもそも機甲師団廃止が民主党の悲願だからな…いったいどこの国の政党なんだか？
自民だってすごい勢いで陸上戦力削ってただろが
確かに霞ヶ関に居りゃ有事になっても戦火が及ぶ可能性は低いから幾ら防衛力を削っても自分は痛くないだろう
確かに霞ヶ関に居りゃ有事になっても戦火が及ぶ可能性は低いから幾ら防衛力を削っても自分は痛くないだろう
そもそも自民も民主も変わらないよ。
>自民だってすごい勢いで陸上戦力削ってただろが
まぁ､それはその通りだと思うけど
途中で間違いに気づいて正そうとしただけ､まだましな気はする
まぁ､それはその通りだと思うけど
途中で間違いに気づいて正そうとしただけ､まだましな気はする
戻そうとしたっけ？だたいたい防衛大綱の中身決めるのは政党じゃなくて防衛省の官僚とかだろ
もし自民が再び政権とったら陸自の人員は増えそうだが戦車は増えるんだろうか
595 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 00:47:58.69 ID:SkAHM0xN
増やさなアカンやろ
しっかしこの財政状況の上に震災まであって、これからF-Xの導入が始まるし海自を削っていい情勢でもないし
この上陸自の人員まで増やすことになったら戦車にまでとても手が回らんだろ
ただ現大綱の定数は400だが現状の保有数は800輌弱だから減らすの止めてくれるだけでわりと何とかなりそうな気もする
この上陸自の人員まで増やすことになったら戦車にまでとても手が回らんだろ
ただ現大綱の定数は400だが現状の保有数は800輌弱だから減らすの止めてくれるだけでわりと何とかなりそうな気もする
597 ：105mmAPFSDSの事か：2011/10/23(日) 01:30:00.95 ID:???
ぶっちゃけ74式って現代において戦車の物の数に入れて良いのかもにょる。
こっそり機動戦闘車の装軌化試験とかやらんかな？
こっそり機動戦闘車の装軌化試験とかやらんかな？
現代のMBTは120mm級APFSDSに耐えるのが当たり前みたいに思われてるけど、
実際それに耐える戦車を作れる国って片手で数えられる気がする
93式はDM33並の貫徹力を発揮するというし
実際それに耐える戦車を作れる国って片手で数えられる気がする
93式はDM33並の貫徹力を発揮するというし
１０式って言うけど、もう１１年終わるよ？
名前変わるの？
１２式になる？
名前変わるの？
１２式になる？
は？
本来なら09式になるはずだった
たぶん90式との混同を避けて10式にしたんだと思う
たぶん90式との混同を避けて10式にしたんだと思う
正式化した年度だから１０式で確定
603 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 05:49:07.59 ID:SkAHM0xN
制式化して量産型を発注済みで鋭意生産中なんですが？何か文句ある？？
>>594
自民でも、軍略関係でまともに話ふれる人物皆無だしな．．．．．．
石破氏はただのミリオタでしかもキヨタニのマブダチだから
極端な日本製武具排斥主義者で、１０式やP－X、C－Xの調達中止
とか言いかねない(キヨはこの国産３種を欠陥品とふれ回ってるから)
石波もかつてF－２を欠陥機とふれ回って後期調達計画を潰したし。
自民でも、軍略関係でまともに話ふれる人物皆無だしな．．．．．．
石破氏はただのミリオタでしかもキヨタニのマブダチだから
極端な日本製武具排斥主義者で、１０式やP－X、C－Xの調達中止
とか言いかねない(キヨはこの国産３種を欠陥品とふれ回ってるから)
石波もかつてF－２を欠陥機とふれ回って後期調達計画を潰したし。
元自衛隊の人が議員になれば良いんだけどね
引退した幹部達はなにやってるんだろ
引退した幹部達はなにやってるんだろ
ヒゲの隊長がいるけど、2013年の総選挙に勝ったとしてやっと参議院２期目ってところだからね
>戻そうとしたっけ？
少なくとも民主党の大綱の火砲や戦車の削減は批判してたし
政権についてた時も防衛費の削減には歯止めをかけようとしてたよ
自民の大綱の提言では戦車の削減も確か書かれてなかったはずだし
少なくとも民主党の大綱の火砲や戦車の削減は批判してたし
政権についてた時も防衛費の削減には歯止めをかけようとしてたよ
自民の大綱の提言では戦車の削減も確か書かれてなかったはずだし
いや日本本土への進入はないし戦場となるのは沖縄
日本本土に来る時は、もう楽勝つう時だ
勝利確実で作業戦争みたいになっちまって一方的にやられる時
のるかそるかで来る馬鹿は居ない
勝利確実で作業戦争みたいになっちまって一方的にやられる時
のるかそるかで来る馬鹿は居ない
んなことはない。朝鮮半島経由なら真っ先に九州中国が戦場になる。
迷惑になるしココでやりたくないので、誰かスレを立ててくれないか？立てられないもんで
題名
→ 「第２次日中戦争後に禁止される中国文化は？」
内容
大東亜戦争では、敵性言語である英語が強制自粛または禁止されたが
近い将来に起きる中国の沖縄諸島侵攻後に、日本国内で禁止される中国文化は何かあげよ。
まさか領土を取られ、人によっては親兄弟を殺されて
中国文化を平気な顔して使い続けられる日本人が居るとは思いたくない。
中国人に殺された父親の墓に、１００均で買った中国製線香を使うなどあってはならないことだ。
中国文化禁止例
・ラーメン
・ハシ
・漢字
・大仏
・お経
・陶器
・餃子
・というか中華料理すべて
まだまだある、あげよ
題名
→ 「第２次日中戦争後に禁止される中国文化は？」
内容
大東亜戦争では、敵性言語である英語が強制自粛または禁止されたが
近い将来に起きる中国の沖縄諸島侵攻後に、日本国内で禁止される中国文化は何かあげよ。
まさか領土を取られ、人によっては親兄弟を殺されて
中国文化を平気な顔して使い続けられる日本人が居るとは思いたくない。
中国人に殺された父親の墓に、１００均で買った中国製線香を使うなどあってはならないことだ。
中国文化禁止例
・ラーメン
・ハシ
・漢字
・大仏
・お経
・陶器
・餃子
・というか中華料理すべて
まだまだある、あげよ
>>611
日本の対中防波堤の韓国がある限り朝鮮半島から来ることはない
もう楽勝となったら大連・上海から海を覆うほどの真っ黒な中国大船団が日本本に来るだろうが、それはまだ先だ
最近、日本の低脳層を主体とする嫌韓虫という輩がシナ工作員の扇動に釣られ増殖してるが
それは自ら外堀を埋めるようなものだ
シナ工作員が徳川家康だとすると、まんまと載せられ釣られてる日本の低脳層は淀君となる
つかスレ誰か立ててくれ、ここでやりたくない
日本の対中防波堤の韓国がある限り朝鮮半島から来ることはない
もう楽勝となったら大連・上海から海を覆うほどの真っ黒な中国大船団が日本本に来るだろうが、それはまだ先だ
最近、日本の低脳層を主体とする嫌韓虫という輩がシナ工作員の扇動に釣られ増殖してるが
それは自ら外堀を埋めるようなものだ
シナ工作員が徳川家康だとすると、まんまと載せられ釣られてる日本の低脳層は淀君となる
つかスレ誰か立ててくれ、ここでやりたくない
やりたくないなら黙ってりゃいいだろ。
たかが電子掲示板ごときで反論に我慢できないとか
自説垂れ流したいとか躾の出来てない子供じゃあるまいし。
たかが電子掲示板ごときで反論に我慢できないとか
自説垂れ流したいとか躾の出来てない子供じゃあるまいし。
やれやれ、ちょっとした挑発で簡単に乗るなんて朝鮮人みたいに沸点の低いやつだな。
俺はお前みたいな奴をからかうのが好きだから適当に遊んでやるよｗ
俺はお前みたいな奴をからかうのが好きだから適当に遊んでやるよｗ
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
能無しスピーカー乙
じゃ話題変えて嫌韓虫について話そうか
共通点の分析から始めようか
共通点１ 認識力が低く思慮が浅い、合理の欠片もなく感情的な言動に尽きる、自己客観力ゼロ
まあ一言で言えばバカ
共通点の分析から始めようか
共通点１ 認識力が低く思慮が浅い、合理の欠片もなく感情的な言動に尽きる、自己客観力ゼロ
まあ一言で言えばバカ
次に日本国への嫌韓虫による実害分析
色々あるが最も大きいのが日本の対中防波堤である韓国を、シナ工作員の日韓反目扇動に乗せられ
わざわざ自分で日本の外堀を埋めようとしてることが最大
日韓は中国の目の上のたんこぶ
言うまでもなく↑は、常に感情判断だけで何も見えない見ようとしない嫌韓虫ケラは気付いてない
色々あるが最も大きいのが日本の対中防波堤である韓国を、シナ工作員の日韓反目扇動に乗せられ
わざわざ自分で日本の外堀を埋めようとしてることが最大
日韓は中国の目の上のたんこぶ
言うまでもなく↑は、常に感情判断だけで何も見えない見ようとしない嫌韓虫ケラは気付いてない
ハングル板でやれよ
>>620
ｽﾚ違い だ ら か
ｽﾚ違い だ ら か
>>614
ただの寂しがりなんだから、そんな酷いこと言ってやるなよ
ただの寂しがりなんだから、そんな酷いこと言ってやるなよ
＼ﾘﾎﾞｯ／
ビタンデー
620と「先進的な新型輸送ヘリ」のヒトとの共通点か？
高度な新型兵員ｳﾘﾎﾞｰ
ここまでゴキブリホイホイになったのか
他国の砲も弾も当然進化してるから１２０mm５５口径＋DM５３、６３ APFSDSのゼロ距離射撃を防げないと
将来的には厳しいかな。
将来的には厳しいかな。
>>631
当たり前に防げるだろ。
当たり前に防げるだろ。
戦車は自分の砲が防げる防御力が基本。
そして、10式の砲と新型砲弾の貫通力は55口径で撃ったDM63以上。
そして、10式の砲と新型砲弾の貫通力は55口径で撃ったDM63以上。
M1A2の68トンって、10式の1.5倍も重いんだな。
上面・側面の装甲がどの程度なのか気になる
北朝鮮の特殊部隊が相手だとすると、RPG-29やジャベリンに耐えられないとやばいと思う
北朝鮮の特殊部隊が相手だとすると、RPG-29やジャベリンに耐えられないとやばいと思う
北朝鮮がジャベリンを運用してるとは初耳だわな
投げ槍のほうだろ
対抗部隊の動画にあったアレ
大体側面に対戦車ミサイル食らって大丈夫な戦車ってあるのか?
対抗部隊の動画にあったアレ
大体側面に対戦車ミサイル食らって大丈夫な戦車ってあるのか?
10式は側面がかなり厚くないか？
たぶん実際の厚さはそれ程じゃないぜ
物入れになってるだろうし
物入れになってるだろうし
>>637正式運用はしてなくても、その気になれば裏の入手手段は幾らでもあるだろ。
645 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 10:13:24.63 ID:UYVPxukY
ヘリボウだろ
さすがにそれは641に失礼
ﾍﾘﾎﾞｰはもっとバカだった
ﾍﾘﾎﾞｰはもっとバカだった
裏の入手手段とか言ってる時点で同レベルでしょ
あいつだってアメリカと中国で裏交渉してるからとかなんとか言ってたしｗ
あいつだってアメリカと中国で裏交渉してるからとかなんとか言ってたしｗ
中国製パチモンならあるかも。
数発に一発は発射しようとしたら自爆するよな代物とか。
数発に一発は発射しようとしたら自爆するよな代物とか。
つかジャベリンなんて使われたら10式だろうがM1だろうが撃破されるわな
APSでも搭載していれば話は別だろうけど
APSでも搭載していれば話は別だろうけど
650 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 18:51:02.67 ID:Yb9BfpBz
ベトナム戦争かなんかのときにＡＴＭ誘導している兵に向かって撃ちまくったのはソフトキルに入るんだろうか
>>652
兵が砲弾のシステムのひとつだとするとハードキルなんではないか
兵が砲弾のシステムのひとつだとするとハードキルなんではないか
誘導装置の破壊だからなｗ
>>653
ebayかも
ebayかも
在日や在米の北チョンや売国奴が入手して送る
もしくは中国・ロシアが入手して送る事も考えられる
中ロとしては日本が消耗してくれる方が良いから間違いなく北を支援するはず
でも本物のジャベリンを入手する手間を考えると別の兵器を大量供与の可能性の方が高い
10式よりも装甲の薄い車両にRPG-7を大量に撃たれる方が厄介な気がする
もしくは中国・ロシアが入手して送る事も考えられる
中ロとしては日本が消耗してくれる方が良いから間違いなく北を支援するはず
でも本物のジャベリンを入手する手間を考えると別の兵器を大量供与の可能性の方が高い
10式よりも装甲の薄い車両にRPG-7を大量に撃たれる方が厄介な気がする
見える見える大した威力じゃ無い対戦車クラスターでハッチ破られ戦闘不能になる姿が
韓国空軍FA-50のSFWにちりぢりつぶれる自衛隊MBT!
http://www.defensefile.com/Customisation/News/Weapons_Ammunition_and_Explosives/Rockets_Guided_Missiles_Torpedoes_and_Components/Korean_FA-50_Aircraft_to_be_equipped_with_Sensor_Fuzed_Weapons.asp
Sensor Fuzed Weapon!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ua3nLmE7Kow&feature=player_embedded#!
韓国空軍によって無惨にめちゃめちゃになる10式MBT部隊orz
http://www.defensefile.com/Customisation/News/Weapons_Ammunition_and_Explosives/Rockets_Guided_Missiles_Torpedoes_and_Components/Korean_FA-50_Aircraft_to_be_equipped_with_Sensor_Fuzed_Weapons.asp
Sensor Fuzed Weapon!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ua3nLmE7Kow&feature=player_embedded#!
韓国空軍によって無惨にめちゃめちゃになる10式MBT部隊orz
M1A2への改修作業はかなり手間のかかる作業だな。
一から作り直した方が時間と費用が安いんじゃね？
74式の改修はコストパフォーマンスに見合わないって考えは正しいと思った。
一から作り直した方が時間と費用が安いんじゃね？
74式の改修はコストパフォーマンスに見合わないって考えは正しいと思った。
えんがちょ
＞74式の改修
そもそも車格とかにそんなキャパ無いし。
そもそも車格とかにそんなキャパ無いし。
飯食ってるときくらいチョンの話止めろよ、下品だぞ？
キチガイうざ
671 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 16:04:04.18 ID:5X5fFNrG
>>661毎度の事ながら、北朝鮮軍と日本の自衛隊との区別が付かないんだなオマエは。
>>671
元々のT-50の性能を考えると、ね……。
日本へ出撃できないのは明白なのに。
さらに言うと、CBU-97 SFWはクラスター爆弾禁止条約に該当。
非加盟な韓国だからこそ選択できる武装だったりする。
元々のT-50の性能を考えると、ね……。
日本へ出撃できないのは明白なのに。
さらに言うと、CBU-97 SFWはクラスター爆弾禁止条約に該当。
非加盟な韓国だからこそ選択できる武装だったりする。
>>671
脳みそが32bitだもの
脳みそが32bitだもの
>>661
確か自衛隊も持ってたと思ったが。
確か自衛隊も持ってたと思ったが。
T-50て高等練習機としてはいい出来だが攻撃機としてはCOIN機レベルだろ
他国の練習機を転用した軽攻撃機も80年代ぐらいまでは活躍できたが今じゃろくな対空火器の無いゲリラ相手ぐらいにしか使えん
A-10ですら生存性が不足してるなんて言われてるんだからな
他国の練習機を転用した軽攻撃機も80年代ぐらいまでは活躍できたが今じゃろくな対空火器の無いゲリラ相手ぐらいにしか使えん
A-10ですら生存性が不足してるなんて言われてるんだからな
>>674
該当するものは全部破棄してる。
クラスター爆弾、対戦車誘導型以外を全面廃棄へ : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html
>>675
だからこそ>>661の未熟さ全開がまる解りなんだけどねぇ。
なんか色々見てると、FA-50ってF-2の簡易版に思えてきた。
技術支援はロッキード・マーティンだし、使ってる技術は外観通りF-16だし。
該当するものは全部破棄してる。
クラスター爆弾、対戦車誘導型以外を全面廃棄へ : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html
>>675
だからこそ>>661の未熟さ全開がまる解りなんだけどねぇ。
なんか色々見てると、FA-50ってF-2の簡易版に思えてきた。
技術支援はロッキード・マーティンだし、使ってる技術は外観通りF-16だし。
>>675
おっと清谷先生の悪口はそこまでだ
おっと清谷先生の悪口はそこまでだ
>>674
自衛隊は保有しなかった。
自衛隊が持っていたことは特定地域に子弾をばらまく一般的なクラスターを少数保有していたことだがSFWはスマート爆弾だ。
SFWは子弾の1発、1発が目標物を追跡して撃破するスマート クラスター爆弾。
SFWは恐ろしい爆弾だ。
そして一般的なクラスターより安定性が高くて目標物を探せずに地上に落下すれば非活性なるために民間人被害も最小化するスマート クラスター爆弾だ。
自衛隊は保有しなかった。
自衛隊が持っていたことは特定地域に子弾をばらまく一般的なクラスターを少数保有していたことだがSFWはスマート爆弾だ。
SFWは子弾の1発、1発が目標物を追跡して撃破するスマート クラスター爆弾。
SFWは恐ろしい爆弾だ。
そして一般的なクラスターより安定性が高くて目標物を探せずに地上に落下すれば非活性なるために民間人被害も最小化するスマート クラスター爆弾だ。
自衛隊が持ってなくて韓国軍が持ってる兵器は超高性能万能兵器
だもんね！
だもんね！
いやまあ練習機（笑）が敵国上空を自由に飛びまわれる状況ならスマート兵器なんか無くたって勝てるだろうがね
もっとも自衛隊側も航空優勢奪われた戦域でウロウロするほどバカじゃないがね
もっとも自衛隊側も航空優勢奪われた戦域でウロウロするほどバカじゃないがね
ていうか米軍はなにしてるの？といつも疑問に思うんだけどｗ
韓国に恐れをなして出てきません。ｳﾘﾅﾗ大勝利！
正直日本も出ていきたくない。ひとりでやってろ。
正直日本も出ていきたくない。ひとりでやってろ。
ありえない話だがたとえ米軍が静観したとしても、韓国軍が日本に航空殲滅戦を挑むとかバトルオブブリテンの再来だなぁ
T-50基盤のFA-50は来年から量産だな。
LINK-16が基本的に搭載されるのでこれを導入すればかえってF-2より合同性で利益ではないの？
【韓国・軍事】韓国初開発の戦闘機ＦＡ－５０ 来年から量産開始…１機あたり約１６億円、ポーランドとイラクが導入検討08/30]
http://news.searchina.ne.jp/2011/0830/national_0830_018.jpg
ソース ： サーチナ 2011/08/30(火)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=national_0830_018.shtml
LINK-16が基本的に搭載されるのでこれを導入すればかえってF-2より合同性で利益ではないの？
【韓国・軍事】韓国初開発の戦闘機ＦＡ－５０ 来年から量産開始…１機あたり約１６億円、ポーランドとイラクが導入検討08/30]
http://news.searchina.ne.jp/2011/0830/national_0830_018.jpg
ソース ： サーチナ 2011/08/30(火)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=national_0830_018.shtml
>>685
> LINK-16が基本的に搭載されるのでこれを導入すればかえってF-2より合同性で利益ではないの？
F-2には米軍との連接なんて求められてねーっすよ。
そのFA-50に対艦ミサイル4発積んで450NM飛べるんすか？
> LINK-16が基本的に搭載されるのでこれを導入すればかえってF-2より合同性で利益ではないの？
F-2には米軍との連接なんて求められてねーっすよ。
そのFA-50に対艦ミサイル4発積んで450NM飛べるんすか？
レーダーもちっさいし足も短いし、まあ北と戦争するならちょうどいい装備だな
価格は随分安いようだし
価格は随分安いようだし
>>685
ただし、FA-50の飛べる範囲内に限るｗ
そして搭載可能な武装の重量はF-2の約半分しかない。
さらに、機動性はF-16に劣る……こんなのでF-2に勝てるのか？
>>686
JDAM→近代改修で使えるようになった。
AGM-65→対艦誘導弾持ってるからF-2には要らないような気がする。
SFW→クラスター禁止条約加盟してるから使わない。
LINK-16→http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf
ただし、FA-50の飛べる範囲内に限るｗ
そして搭載可能な武装の重量はF-2の約半分しかない。
さらに、機動性はF-16に劣る……こんなのでF-2に勝てるのか？
>>686
JDAM→近代改修で使えるようになった。
AGM-65→対艦誘導弾持ってるからF-2には要らないような気がする。
SFW→クラスター禁止条約加盟してるから使わない。
LINK-16→http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf
対戦車ミサイルで地上の敵戦車を攻撃する前に揚陸艦ごと沈めるからね
憲法の制約が無ければ揚陸艦に載せる前に攻撃したいところだが
憲法の制約が無ければ揚陸艦に載せる前に攻撃したいところだが
まあ朝鮮人は日本に対抗とか、できもしない夢を見とらんと、
北の同胞と仲良くケンカする方策でも考えとけ。
北の同胞と仲良くケンカする方策でも考えとけ。
>>692
F-16よりだいぶ小型軽量だからF-16より安いんじゃね？
F-16よりだいぶ小型軽量だからF-16より安いんじゃね？
FA-50の爆撃武装:MK-82 500ポンドJDAM基準9発、MK-83 1000ポンドJDAM基準5発、LAU-68/131/3ロケット弾8発、MK-20/CBU-58拡散弾9発、AGM-65 A/B/Dモデル基準8発
良いね、これを導入すればJDAMを運用することができる自衛隊最初のプラットホームになるんだな。
1000ポンドJDAM(精密爆撃合同直撃弾)の威力
http://www.youtube.com/watch?v=k42t9IRpaAE&feature=related
良いね、これを導入すればJDAMを運用することができる自衛隊最初のプラットホームになるんだな。
1000ポンドJDAM(精密爆撃合同直撃弾)の威力
http://www.youtube.com/watch?v=k42t9IRpaAE&feature=related
国土面積が小さくて仮想敵国と地続きの韓国では役に立ってもやたらと細長い列島である日本ではこんな足の短い機体は役に立たない粗大ゴミなの
>>695
貴重なパイロットをこんな機体に乗せなきゃいけないことを考えるならゴミよりはるかに性質が悪いだろｗ
貴重なパイロットをこんな機体に乗せなきゃいけないことを考えるならゴミよりはるかに性質が悪いだろｗ
FA-50を引き取るぐらいならXK-2引き取って標的にする方が役に立つ
高等練習機としては導入してもいいかも知れんが空自だと中等練習機からいきなり実機に行ってちゃんと飛ばしてるからなぁ
韓国の最大の武器はウォン安さ
自国民の価値を引き下げて商品を強引に押し込む
自国民の価値を引き下げて商品を強引に押し込む
戦車を含む大規模車両部隊にクラスター爆弾で攻撃して、一瞬で無力化したことって実戦で
あるの？
あるの？
ヴォォオオで掃射されたりATMや戦車砲でやられたりがほとんどな気がするな。
704 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 20:13:18.29 ID:91+XkO5K
なぜ韓国は一つの兵器になんでも積み込もうとするのか。
これがＡ５０ならまだしもなぜＦＡ５０で作ったのか？
海外に売り込みやすくするためなのだろうか？
こんな戦闘機で戦わせられる韓国兵士が可哀そうだ。
これがＡ５０ならまだしもなぜＦＡ５０で作ったのか？
海外に売り込みやすくするためなのだろうか？
こんな戦闘機で戦わせられる韓国兵士が可哀そうだ。
昔ファントム無頼
今ファントム無残の日本よりは新品の方が
今ファントム無残の日本よりは新品の方が
>>684日本海の七面鳥撃ちw
>>702
湾岸でうわさレベルで聞いたことあるな。
で以降の戦争ではT-72シリーズも上面パネルを追加したと。MLRSの脅威は潜在的には大きいらしい～といっても
クラスターではちゃんと作ってれば装甲車でも防げる。
湾岸でうわさレベルで聞いたことあるな。
で以降の戦争ではT-72シリーズも上面パネルを追加したと。MLRSの脅威は潜在的には大きいらしい～といっても
クラスターではちゃんと作ってれば装甲車でも防げる。
>>694
つF-2
つF-2
韓国空軍はF-16系が主力だからね
F-4やF-5もまだかなりあるけど
F-4やF-5もまだかなりあるけど
>>700
確かにウォンの安さは強力な武器だが、LMにライセンス料をドルで支払わないといけないから
下限値はそんなに安くないと思うぞ。
大体、安すぎてF-16の市場を奪われそうになれば、ライセンス料を大幅に上げてまともに売れなくするんじゃね？
確かにウォンの安さは強力な武器だが、LMにライセンス料をドルで支払わないといけないから
下限値はそんなに安くないと思うぞ。
大体、安すぎてF-16の市場を奪われそうになれば、ライセンス料を大幅に上げてまともに売れなくするんじゃね？
16億円って激安だな、そこそこ売れるんじゃないの
日本はいらないが。
日本はいらないが。
>>712
FA-50が運用する先端装備は。
LINK-16/JDAM/SWF/AGM-65/HMDS/Navigation&Targeting Pod
こういう高価格の先端装備を運用するというのはスクランブルおよび近接支援用で運用してきた老化した一部KF-5E/F TIGER2を先端級に変えるという意味だ。
F-5系列を運用してきた理由はスクランブル時間が短いということがメリットだったがFA-50は迅速なスクランブル機能だけでなく夜昼間全天候精密爆撃が可能だ。
結論的にはF-5をJsa-39 Gripen級にUPGRADEすることがFA-50だ。(量産は約60機予定されている。)
FA-50が運用する先端装備は。
LINK-16/JDAM/SWF/AGM-65/HMDS/Navigation&Targeting Pod
こういう高価格の先端装備を運用するというのはスクランブルおよび近接支援用で運用してきた老化した一部KF-5E/F TIGER2を先端級に変えるという意味だ。
F-5系列を運用してきた理由はスクランブル時間が短いということがメリットだったがFA-50は迅速なスクランブル機能だけでなく夜昼間全天候精密爆撃が可能だ。
結論的にはF-5をJsa-39 Gripen級にUPGRADEすることがFA-50だ。(量産は約60機予定されている。)
小型軽量で足も短いところだけはグリペンと似てるな
まあ韓国みたいに狭い国じゃ航続距離は要らんか（笑）
まあ韓国みたいに狭い国じゃ航続距離は要らんか（笑）
>>714
価格は韓国軍に供給される価格であるから輸出価格は為替レートと状況によって変動があるかも知れない。
価格は韓国軍に供給される価格であるから輸出価格は為替レートと状況によって変動があるかも知れない。
日本にはGripen信者も多いが。
一家に一台 グリペン
所詮F-5レベルじゃないと韓国は整備もろくにいかないとかじゃないの？
日本列島は北方領土除いても端から端まで3000kmもあるのに、戦闘機部隊が配備されてる基地が7箇所しかない（教育関係の部隊除く）
足の短い機体は最初から選考の対象外なのよ
足の短い機体は最初から選考の対象外なのよ
>>721
敵の過小評価は返って身内を傷付けるから
敵の過小評価は返って身内を傷付けるから
>>661
お前この前までF-2スレで必死だったからな
お前この前までF-2スレで必死だったからな
ようは32bitの造語って事だな
たぶん翻訳を間違ってるんだと思う
元になってる英語の単語があるんじゃないかな？
元になってる英語の単語があるんじゃないかな？
>>725
32bit君の理論を学び追従する人々が軍事版あちこちに出没しているんだね。w
32bit君の理論を学び追従する人々が軍事版あちこちに出没しているんだね。w
いちおう32bitさんは知識が多いためだね。
だから日本語変だって
朝鮮人の自演うぜえ
つーかここ10式スレだよな
てっきり途中までF-2スレだとばかり…
てっきり途中までF-2スレだとばかり…
>>732
何でも大げさなチョンチャンは嫌われる。
自衛隊は弱いとか強いとか評価が定まってないでしょ？
過度に自衛隊の能力を盲信する日本人が多いために反発的に32bit氏を追従する日本人もいるだろう。
何でも大げさなチョンチャンは嫌われる。
自衛隊は弱いとか強いとか評価が定まってないでしょ？
過度に自衛隊の能力を盲信する日本人が多いために反発的に32bit氏を追従する日本人もいるだろう。
>>734
それは単純な嫌韓や中国人であろう。
それは単純な嫌韓や中国人であろう。
航ファのF-2完納式の記事に最終号機は最初からJDAM、AAM-4運用能力向上を付与。
JDAMはともかくF-2でAAM-4能力向上付与が分かったのって最終号機が初。
結局、 ＡＡＭ-4が撃てるＦ-２は１機だけだ。www
JDAMはともかくF-2でAAM-4能力向上付与が分かったのって最終号機が初。
結局、 ＡＡＭ-4が撃てるＦ-２は１機だけだ。www
FA-50を導入しよう!
>>736
失望だ。
失望だ。
早くF-2スレに戻ってフルボッコされて来い
次ここ来るときは日本語ちゃんとしろよｗ
こりゃまたハードル高いな
>>736
AAM－４、５とせっかくの新型ミサイルあるのに搭載可能機がほとんどないから、旧式スパローと
ＡＡＭ－３で頑張るしかないとか本末転倒もいいところだわ。ホントどうにかならんのかこの国の軍事音痴ぶりはorz
自衛隊は弱いという32bitさんの主張は正しい。
AAM－４、５とせっかくの新型ミサイルあるのに搭載可能機がほとんどないから、旧式スパローと
ＡＡＭ－３で頑張るしかないとか本末転倒もいいところだわ。ホントどうにかならんのかこの国の軍事音痴ぶりはorz
自衛隊は弱いという32bitさんの主張は正しい。
32bitはF-2スレにも現れてるのかよ。
軍板中に汚染拡大中だな。
軍事版に32bit君の追従者が多いことに驚いた。
AAM-4搭載の研究終わったのって2009年だからな
F-2の新造機でAAM-4運用可能が1機だけっつっても部品は40機分先行して調達されてるから
改修予算通ってる4機とは別だろな
F-2の新造機でAAM-4運用可能が1機だけっつっても部品は40機分先行して調達されてるから
改修予算通ってる4機とは別だろな
極東三馬鹿をブラインドにしてる工作員勢力ってのもあるらしいな
起源はかなり古いようだが
起源はかなり古いようだが
F15も30機以上改修は済んでる
あといまだに予算化してるスパロー馬鹿にすんな。こっそり推進剤増やして射程伸ばしてるぞ、あれ
あといまだに予算化してるスパロー馬鹿にすんな。こっそり推進剤増やして射程伸ばしてるぞ、あれ
>>743
>>AAM－４、５とせっかくの新型ミサイルあるのに搭載可能機がほとんどないから
情けないな。
新型の誘導弾なんだから、使える機体が少なくても当たり前だろ。
アメリカのAIM-9Xでさえ機種によっては能力が制限される。
てかAAM-5はHMDがないと本領発揮できん。
そしてHMDが最初から搭載されている戦闘機なんてF-35くらい。
しかしだからといって、AAM-5は不要かと言われればそうではない。
将来的には必須の類の誘導弾であるし、いずれF-15が改修で使えるようになる。
例えて言うのなら、BD並の容量のディスクを作るのに、
DVDの上位規格を作るよりもBDを作った方が安いし使い勝手が良かった。
>>AAM－４、５とせっかくの新型ミサイルあるのに搭載可能機がほとんどないから
情けないな。
新型の誘導弾なんだから、使える機体が少なくても当たり前だろ。
アメリカのAIM-9Xでさえ機種によっては能力が制限される。
てかAAM-5はHMDがないと本領発揮できん。
そしてHMDが最初から搭載されている戦闘機なんてF-35くらい。
しかしだからといって、AAM-5は不要かと言われればそうではない。
将来的には必須の類の誘導弾であるし、いずれF-15が改修で使えるようになる。
例えて言うのなら、BD並の容量のディスクを作るのに、
DVDの上位規格を作るよりもBDを作った方が安いし使い勝手が良かった。
一方韓国はアニメ違法配信を始めた
いい加減に１０式の話にもどれや
F-2の話したけりゃそっちのでやれ！！
F-2の話したけりゃそっちのでやれ！！
>>751可哀想過ぎワロタ
ネタが無ければ延々とスレ違いの話を続けてもいい…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました(AAry
そんな風に考えていた時期が俺にもありました(AAry
F-2は調達打ち切りの事実上の失敗作だ
ネタが無いから雑談に、って平気でやっちゃう奴は育てた親がバカなんだろうな。
一○式の生産ってもう始まってるの？？
もうすぐ第1ロットが納品される筈。
最初はどこに配備だろ?
教導部隊
実戦部隊だと西方からかな？
最初が教導団なのは確定だろ
次は4Dか7Dだと思うが
次は4Dか7Dだと思うが
１Dじゃね？
モジュールアーマー無しだと、メルカバに似てない？砲塔部分
全然似て無いです。
766 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:04:47.27 ID:n+PbnwjC
71連隊以外はあり得ん
>>764モジュールアーマー有りで、メルカバMk.Ⅳに似てる
黄色人種でもエラと黒目の小ささと大きいのに平たい頬骨でほぼ見分けがつくのに
本人供は日本人と似てるとか思ってんだよな
迷惑だよ
本人供は日本人と似てるとか思ってんだよな
迷惑だよ
韓国産多目的ヘリコプターSurion!
青空に立つ。
最先端デジタル Glass コクピット
ヘルメット マウント ディスプレイ
3Dデジタル地図および航法
FLIR
http://youtu.be/Frq8IAT22pI?t=2m42s
自体防御体系
RWR/Chaff
MWR/Flare
http://youtu.be/Frq8IAT22pI?t=6m10s
韓国は日本も潜在的なSURIONの顧客と考えている。
青空に立つ。
最先端デジタル Glass コクピット
ヘルメット マウント ディスプレイ
3Dデジタル地図および航法
FLIR
http://youtu.be/Frq8IAT22pI?t=2m42s
自体防御体系
RWR/Chaff
MWR/Flare
http://youtu.be/Frq8IAT22pI?t=6m10s
韓国は日本も潜在的なSURIONの顧客と考えている。
はいはいすばらしいのは分かったから、10式スレでやるなよ
>770
AC-130がフレアーを放出する写真を連想してしまった。w
AC-130がフレアーを放出する写真を連想してしまった。w
日本も中型以上のヘリコプターが至急だ。
スレ違い
>>769いらん
>>757-762ってか、最初に10式の量産型が見られるっていつかな?
K2の圧倒的性能に技研がビビって絶賛10式改修中
実戦配備はもっと後になると思われる
実戦配備はもっと後になると思われる
>>777出来上がってもいない戦車になんでビビんの!?
カタログ性能だけなら幾らでもデッチあげられるわなw
カタログ性能だけなら幾らでもデッチあげられるわなw
だからK2に対抗できるレベルにまで今直し入れてるんだろ
なにいってんだおまえ
なにいってんだおまえ
韓国人と中国人は帰れ
>>782
そりゃ本田技研工業だろ
そりゃ本田技研工業だろ
さすがは世界のHONDAだな
勝手に戦車の改良施すとまでは思わなかった
勝手に戦車の改良施すとまでは思わなかった
技術研究本部になったのって何年前だ？
情弱すぎ
情弱すぎ
10式の改修について詳しい神が降臨したことだし、じっくりと詳細を教えて頂こうかね
新人さんかねぇ
誰でも一度は子供だったけどみんなー忘れてるー
もう日本は何をやっても韓国の技術に追いつけない
それは喜ばしい
>>792
>>もう日本は何をやっても韓国の技術に追いつけない
本当にそう思っているのなら、リニア新幹線より速い高速鉄道を作ってみろ。
H2Bロケットより輸送量の高いロケットを飛ばしてみろ。
MRJより高性能な旅客機を作ってみろ。
……ウォン安で家電製品のシェアを奪ったくらいでいい気になりやがって。
そしてウォンが安くなりすぎて日本や中国に助けてもらわないといけなくなった自滅国家。
>>もう日本は何をやっても韓国の技術に追いつけない
本当にそう思っているのなら、リニア新幹線より速い高速鉄道を作ってみろ。
H2Bロケットより輸送量の高いロケットを飛ばしてみろ。
MRJより高性能な旅客機を作ってみろ。
……ウォン安で家電製品のシェアを奪ったくらいでいい気になりやがって。
そしてウォンが安くなりすぎて日本や中国に助けてもらわないといけなくなった自滅国家。
韓国の技術はリニア新幹線より速いロケットを飛ばすほどです。
あとH2Bより輸送量の大きい鉄道も作りました。
誰も追いつけません。
あとH2Bより輸送量の大きい鉄道も作りました。
誰も追いつけません。
>>795
>>韓国の技術はリニア新幹線より速いロケットを飛ばすほどです。
そして輸送ができない、と。
>>あとH2Bより輸送量の大きい鉄道も作りました。
そして宇宙へ行けない、と。
お前らは銀河鉄道９９９でも作るつもりなのか？
その斜め上をいく発想だけは追いつけそうにないな。
>>韓国の技術はリニア新幹線より速いロケットを飛ばすほどです。
そして輸送ができない、と。
>>あとH2Bより輸送量の大きい鉄道も作りました。
そして宇宙へ行けない、と。
お前らは銀河鉄道９９９でも作るつもりなのか？
その斜め上をいく発想だけは追いつけそうにないな。
斜め上にぶっ飛んでるよな
技術研究本部を技研なんて略し方をするのは情弱でバカな奴だと相場は決まってる。
何同レベルでやり合ってんだよ
自演か？自演だな？自演だろう
自演か？自演だな？自演だろう
功殻であったなポセイドンインダストリーの前身が
たしか大日本技研
たしか大日本技研
まー現状世界最高水準のK2クラスを目指して改良すんのは悪いことじゃないから
悪いところは直して完成度高めてから実戦配備してほしい
悪いところは直して完成度高めてから実戦配備してほしい
新人研修ってとこかな
確かに、K-2以上のネタは厳しい
今からじゃどう頑張っても、10式の挽回は無理
今からじゃどう頑張っても、10式の挽回は無理
９０式３５０両＋１０式５０両で定数４００両
これで生産打ち止めでいい
これで生産打ち止めでいい
桁がひとつ足らんな
いつまでに戦車を400両にするかなんて一言も言ってません
>>798 >>イージス艦
あの北から払い下げてもらったナジンにハリボテくっ付けたセジュン何とかって奴の事かw
あの北から払い下げてもらったナジンにハリボテくっ付けたセジュン何とかって奴の事かw
米兵「うちのM1ってば最強ね！」
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319716242344.jpg
ナッチャンWorldに載せられる車両
78TKR、90TK、90TKR、89FV
90式戦車回収車ってクレーンはともかくキャビンも取れるんだな
ナッチャンWorldに載せられる車両
78TKR、90TK、90TKR、89FV
90式戦車回収車ってクレーンはともかくキャビンも取れるんだな
>>777
カメレスですまんが、ウィキで調べたよ
1952年8月 - 保安庁技術研究所として発足
1954年7月 - 防衛庁技術研究所と改称
1958年5月 - 防衛庁技術研究本部と改称
とあるから、1958年4月までは技研と呼ばれていたことがわかる。
そのあとは、技本になったと。
カメレスですまんが、ウィキで調べたよ
1952年8月 - 保安庁技術研究所として発足
1954年7月 - 防衛庁技術研究所と改称
1958年5月 - 防衛庁技術研究本部と改称
とあるから、1958年4月までは技研と呼ばれていたことがわかる。
そのあとは、技本になったと。
10式は技術が漏洩しちゃったんで防衛庁の人ももう買わんらしいな
もう防衛庁は無いからそりゃあ買わないだろうな
防ｗｗｗｗｗｗ衛ｗｗｗｗｗｗ庁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっかり防衛庁なんて口滑らすとトシがばれるなｗ
ATOKの割と新しいバージョンだと矯正してくれるけどねｗ
技本も中国製小型ラジコンヘリより劣るフワフワボールを
誇らしげに宣伝してるあたり、もう死臭がぷんぷんしてくるな
誇らしげに宣伝してるあたり、もう死臭がぷんぷんしてくるな
日本がやるなら米国がやるならと
ガッツリ喰い付いてくる三国人の邦が悪いんだよ
疑似餌が目立ち過ぎる原因
ガッツリ喰い付いてくる三国人の邦が悪いんだよ
疑似餌が目立ち過ぎる原因
>>822どこがどう劣るのさ
なに？技本はHALOを開発したのか？そりゃすごい。
しょせんは国境警備隊なんだから防衛庁でいいよ
>>826
涙拭けよ
涙拭けよ
まあ津波が来るのに退避させずF2全滅させたボケナス国だからな
少しの融通も利かない硬直したボケ軍団が、敵が何時攻めてくるか分からない防衛なんかできっこねえ
仮に俺が敵側の立場に立ち、日本が敵だとしたら、すげぇやり易く気楽に戦える、舐めまくって好き放題すんな
少しの融通も利かない硬直したボケ軍団が、敵が何時攻めてくるか分からない防衛なんかできっこねえ
仮に俺が敵側の立場に立ち、日本が敵だとしたら、すげぇやり易く気楽に戦える、舐めまくって好き放題すんな
スクランブル配置に付いてない教育飛行隊が津波の警報が来てるのにどうやって飛ばすねん
なんでボロを撒き散らしながら挑発するんだ？
その程度の知能しかないから
その程度の挑発に乗るなよ・・兵法の基本だぞ・・
833 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 01:13:42.35 ID:Qbo70th6
おおかたどこかのスレで論破されて涙目で八つ当たりしてるんだろwww。
技研とか防衛庁とか・・・
取り合えず基本的なところなんだから押さえておけよな
取り合えず基本的なところなんだから押さえておけよな
揚げ足取りで、精一杯な輩もなんだけどね(w
最近話題ないからこういうおもちゃが現れると遊びたくなるわｗ
ﾘﾎﾞｯ！
838 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 04:25:17.22 ID:Qbo70th6
ヘリボウは強硬にツッコミいれると｢それじゃあ×｣とすぐに日和る。そこに幼児性を感じる。
最近現出した防衛庁技研の野郎はヤケクソな加齢臭とキムチ臭がする。
小文字は糞尿臭で統合失調症の類いだと思う。
最近現出した防衛庁技研の野郎はヤケクソな加齢臭とキムチ臭がする。
小文字は糞尿臭で統合失調症の類いだと思う。
スクランブル待機がかかってない機体が直ぐに飛べないだろ。
自動車と同じじゃないんだよ。それくらいの知識もないのか半島人
自動車と同じじゃないんだよ。それくらいの知識もないのか半島人
いいえ、ただの構ってちゃんです
韓国軍は、平和ボケした日本軍と違って今でも北朝鮮と戦争状態にあるから
いざとなればすぐに出撃できる。そうゆうことができるように日々訓練してる
いざとなればすぐに出撃できる。そうゆうことができるように日々訓練してる
連投乙
韓国軍は錬度が元々低い上に、永い休戦で自衛隊以上に平和ボ
韓国軍は錬度が元々低い上に、永い休戦で自衛隊以上に平和ボ
最早脊髄反射なんだろな
皮肉も言えない、こんな世の中…
最近ネトウヨと在日しか軍板にいなくなったよね
お互いを罵ることでしか自我を保てない連中
お互いを罵ることでしか自我を保てない連中
>>828
それ、中国の新聞も指摘してたぞ？
「『津波が来る前に戦闘機を発進させなかったのは何故か？』という的外れな意見をいう中国国民がいる」ってな。
地震で滑走路にヒビが入っているかもしれないのにどうやって離陸させるつもりなのか、と。
それ、中国の新聞も指摘してたぞ？
「『津波が来る前に戦闘機を発進させなかったのは何故か？』という的外れな意見をいう中国国民がいる」ってな。
地震で滑走路にヒビが入っているかもしれないのにどうやって離陸させるつもりなのか、と。
格納庫のドアはしめなかったか？
それとも閉めてあのザマ？
それとも閉めてあのザマ？
あんなもんに耐えうる格納庫とか無いと思うぜ。
格納庫の扉で津波を防げると思えんがな
てか批判するならいかようにも出来るわけだが
てか批判するならいかようにも出来るわけだが
855 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 14:35:45.86 ID:FfXNAk7l
>>828またその話かよ。戦車の話で論破されたら違う話題持って来んだな。
>>852
掩体壕ならガレキは防げると思うが
掩体壕ならガレキは防げると思うが
問題は津波でしょ
あの津波の映像みれば「ああ、これは無理だ」とわかるだろう
日本も地震兵器を導入して、敵の上陸橋頭堡を、
松山基地みたいに大津波に襲わせればいいんだよね。
俺って、頭いい
松山基地みたいに大津波に襲わせればいいんだよね。
俺って、頭いい
沖合ならでっかいうねりにすぎないからな
ランディングして、内陸へさあ進撃だという車両も、人もひとたまりない
……とか書いてて、気持ち悪くなってきた。
……とか書いてて、気持ち悪くなってきた。
沖合の海上にいて横波をくらわなければね
津波兵器として核爆弾海中にいくつか沈めとくかー＾＾
核爆弾ごときで効果的な津波を作れるとでも
数個使って、波が目標の海岸に同時に到達するように調整すればそこそこいけるんでない
正直、上陸想定地点で、普通に核地雷を置いた方が、効率的ではないだろうか？
高床式格納庫建設！
縄文時代の高床式住居って津波対策だったんじゃ・・・
縄文時代の高床式住居って津波対策だったんじゃ・・・
そんなしょっちゅう来るかよｗ
高台に作ったほうが早いだろ
高台に作ったほうが早いだろ
高床式って、弥生時代じゃあ？
基本的に、湿気対策、んでもって、柱に板をくっつけて鼠返しでい…て建物だろ。
基本的に、湿気対策、んでもって、柱に板をくっつけて鼠返しでい…て建物だろ。
埋めるくらいなら直接落とせよ
875 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 20:19:27.52 ID:/akoBxUh
135mmつんでどけば世界中から注目されたのになぁ
やろうと思えば積めたのかもしれないけど
運用する戦車の砲が105mm、120mm、135mmと
三種類もあるなんざ悪い冗談にしかならん
運用する戦車の砲が105mm、120mm、135mmと
三種類もあるなんざ悪い冗談にしかならん
120mmだってあえて混ぜて使うわけじゃないから3種類だよ。
74式の105mmはライフル砲
機動戦闘車のは滑腔砲
4種類とかワロタ
機動戦闘車のは滑腔砲
4種類とかワロタ
１０式かっこわるい
74式の中身を最新にしたほうがよかった
74式の中身を最新にしたほうがよかった
１０式は３．５世代だって話だけど、本格的な第四世代戦車はどんなものになると思う？
とりあえず主砲の口径が130㎜～140㎜くらいになるとか？
スイスの試作車で140mmがあったな
まだ140mmに夢見てるとか
・砲塔の無人化
・機関のハイブリット化
・主砲が電磁化学砲とか液体装薬噴射式
・電子対抗手段の高度化
・機関のハイブリット化
・主砲が電磁化学砲とか液体装薬噴射式
・電子対抗手段の高度化
第4世代戦車は超軽量化かな。
どんだけ装甲で固めてもトップアタック兵器一発で無力化するんだから
できるだけ敵の弾に当たらないことを追求するものになるのでは。
将来出現するであろうレールガンとかに耐えられるような高度な特殊合金はグラム当たりの単価が
純金を超えるものになるかもしれない。だったらそんなムチャクチャ高価な装甲を張り巡らすより
初めから弾に当たんなきゃ、当たってもレイテ沖の護衛空母みたいにただ貫通して弾が向こうに抜けてけば
被害は少ないという発想で作られるのではないかな。
どんだけ装甲で固めてもトップアタック兵器一発で無力化するんだから
できるだけ敵の弾に当たらないことを追求するものになるのでは。
将来出現するであろうレールガンとかに耐えられるような高度な特殊合金はグラム当たりの単価が
純金を超えるものになるかもしれない。だったらそんなムチャクチャ高価な装甲を張り巡らすより
初めから弾に当たんなきゃ、当たってもレイテ沖の護衛空母みたいにただ貫通して弾が向こうに抜けてけば
被害は少ないという発想で作られるのではないかな。
ﾘﾎﾞｯﾘﾎﾞｯ
理論上じゃ、装甲優位なんだがなー
120mmAPFSDS複数発の直撃に耐えるのが、第三世代MBTの主装甲
レールガンが、近未来で採用される可能性は薄い。
120mmAPFSDS複数発の直撃に耐えるのが、第三世代MBTの主装甲
レールガンが、近未来で採用される可能性は薄い。
>>887
おい、フィッシャー提督がこっち見てるぞ
おい、フィッシャー提督がこっち見てるぞ
>>887
するってぇと、起動戦闘車にアクティブ防護システム をつければ第四世代ってことに・・・。
戦車の定義が、敵と直接対峙する先頭車両ってことでＯＫなら
いっそのこと、第四世代戦車は、「無人化」てのも現実的かも
するってぇと、起動戦闘車にアクティブ防護システム をつければ第四世代ってことに・・・。
戦車の定義が、敵と直接対峙する先頭車両ってことでＯＫなら
いっそのこと、第四世代戦車は、「無人化」てのも現実的かも
レオパルト1とＡＭＸ30も冷ややかな目で見ているぞ。
次かその次あたりには無人か単座が出るだろうけど
目玉となる技術がそれだけって事はないはずだ
目玉となる技術がそれだけって事はないはずだ
そうなってくるともはや戦車じゃなくて戦車駆逐車
戦車駆逐車同士の戦いはすごい機動戦になるのか、完全なアンブッシュで狙撃戦になるのか
戦車駆逐車同士の戦いはすごい機動戦になるのか、完全なアンブッシュで狙撃戦になるのか
履帯切れただけで戦闘不能はヤバイ
いや次は思考戦車の時代だろう
普通に多用途化と省人力化、低コスト化が進むだけじゃねーの？
何か技術革新が来ないと、がらりとは変わらないでしょ
何か技術革新が来ないと、がらりとは変わらないでしょ
ミサイル戦車になるよ
射程の延長と同時多目的撃破するにはそれしかない
射程の延長と同時多目的撃破するにはそれしかない
弾が高くなるのがネックだわなあ
砲仰角を45度以上可能にして誘導砲弾でﾄｯﾌﾟｱｯﾀｯｸ＆遠距離射撃！
朝鮮人は黙っててください
>>899つM551、M60A2
トップアタックミサイルを熱く語ってる奴は夢見すぎ。
ミサイルを魔法の矢かなんかと勘違いしてるだろ。
ミサイルを魔法の矢かなんかと勘違いしてるだろ。
マジック・ミサイルですね、わかります
さあ、サイコロを振る作業に戻るんだ
さあ、サイコロを振る作業に戻るんだ
ダメージは1本につき8面ダイス1つ分な
もの知らずな>>905に助言しておくと、
ミサイルって英語は、古代から中世においては
弓矢と投擲兵器を総称する言葉なんだよ。
で、マジック・ミサイルってのはそれに由来している
ＴＲＰＧで魔法使いが使う遠隔攻撃魔法の古典的なやつだ。
お前は迂闊にも古代～中世戦やＴＲＰＧに詳しいロートル連中に目を着けられた。
ひいては、このスレに危機をもたらしているというわけだが、どうするのかね？
ミサイルって英語は、古代から中世においては
弓矢と投擲兵器を総称する言葉なんだよ。
で、マジック・ミサイルってのはそれに由来している
ＴＲＰＧで魔法使いが使う遠隔攻撃魔法の古典的なやつだ。
お前は迂闊にも古代～中世戦やＴＲＰＧに詳しいロートル連中に目を着けられた。
ひいては、このスレに危機をもたらしているというわけだが、どうするのかね？
>>908
なんだこいつ
なんだこいつ
通常砲弾式の自己鍛造弾なら低コストでトップアタック
車体側もFCSいじるだけでお手軽
とゆう夢をみた
車体側もFCSいじるだけでお手軽
とゆう夢をみた
915 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:17:57.78 ID:lSpjAW3y
今の戦車で５５口径の１２０ｍｍ砲に耐えられるのってあるのかな？
10式
>>915
距離さえあれば俺ん家の代々伝わる甲冑でも防げる・・・多分・・
距離さえあれば俺ん家の代々伝わる甲冑でも防げる・・・多分・・
自己の発射する砲弾に耐えるだけの装甲があることって基本に忠実ならば
K-2なんだろうな。実際はどうか知らん
砲の進化に比べ、装甲の技術はものすごい進化してるから
第3世代戦車の正面装甲ならどの戦車も耐えるんでね
K-2なんだろうな。実際はどうか知らん
砲の進化に比べ、装甲の技術はものすごい進化してるから
第3世代戦車の正面装甲ならどの戦車も耐えるんでね
>>919
第3世代戦車出始めの頃のAPFSDSの貫通力が500mm程度。
当時の正面装甲厚が500～800mm程度。
L55で最新の砲弾だと800mm程度。いずれもカタログスペック。
と言うわけで、物によっては撃ち抜かれる可能性が無いとは言えない。
第3世代戦車出始めの頃のAPFSDSの貫通力が500mm程度。
当時の正面装甲厚が500～800mm程度。
L55で最新の砲弾だと800mm程度。いずれもカタログスペック。
と言うわけで、物によっては撃ち抜かれる可能性が無いとは言えない。
K2以外は55口径には耐えられない可能性のほうが高いんですね
やっぱり韓国の技術はすごいですね
やっぱり韓国の技術はすごいですね
>>921
あの戦車砲塔正面上部の傾斜部に装甲が無いのだがw
あの戦車砲塔正面上部の傾斜部に装甲が無いのだがw
そもそも朝鮮電車は無かった、見なかった、開発史空白期間になる可能性がかなり大きいので
気軽に新型とか呼称しないように気うぉ付けましょう
気軽に新型とか呼称しないように気うぉ付けましょう
10式は44口径だから、防御力もそれに耐えられる程度しかない。車体軽いし
一方K2は90式は二台まとめて貫通できると言っている。
これは90式の装甲厚が韓国側に漏れているということであり
90式の装甲もそれほど120mm55口径の前では複合装甲といえどたやすく貫通されることを示している
20年たって開発されたとはいえ装甲性能が二倍三倍になるとは考えにくく
したがって10式もK2には歯が立たないだろう
一方K2は90式は二台まとめて貫通できると言っている。
これは90式の装甲厚が韓国側に漏れているということであり
90式の装甲もそれほど120mm55口径の前では複合装甲といえどたやすく貫通されることを示している
20年たって開発されたとはいえ装甲性能が二倍三倍になるとは考えにくく
したがって10式もK2には歯が立たないだろう
でさぁ、晩御飯何にする？
K-2は10式より先に試作車がお披露目されたのに、未だに量産どころかエンジン問題の解決の目処も立ってないんだよなあ。
>>925
>>10式は44口径だから、防御力もそれに耐えられる程度しかない。車体軽いし
火力が低いと装甲の防護力も低い？
車体が軽いから何？
ちゃんと技術的にクリアしましたが何か？
そして相変わらずの口径の数字しか比べていないお粗末さ。
>>これは90式の装甲厚が韓国側に漏れているということであり
なんとｗ
つまり韓国は日本から技術を盗んだということか！
泥棒め。
>>20年たって開発されたとはいえ装甲性能が二倍三倍になるとは考えにくく
10式の開発は2002年度からだから10年経ってないよ。
K-2戦車は1995年から開発を始めたらしいけど、未だに完成してない。
君の理論からすると、装甲の防護力が低いのはK-2の方ということになるね。
>>926
久々に味噌煮込みうどんを食べたいな。
>>10式は44口径だから、防御力もそれに耐えられる程度しかない。車体軽いし
火力が低いと装甲の防護力も低い？
車体が軽いから何？
ちゃんと技術的にクリアしましたが何か？
そして相変わらずの口径の数字しか比べていないお粗末さ。
>>これは90式の装甲厚が韓国側に漏れているということであり
なんとｗ
つまり韓国は日本から技術を盗んだということか！
泥棒め。
>>20年たって開発されたとはいえ装甲性能が二倍三倍になるとは考えにくく
10式の開発は2002年度からだから10年経ってないよ。
K-2戦車は1995年から開発を始めたらしいけど、未だに完成してない。
君の理論からすると、装甲の防護力が低いのはK-2の方ということになるね。
>>926
久々に味噌煮込みうどんを食べたいな。
>>929は論理的に考える能力がかけているのでは
自己の発射する砲弾に耐えるだけの装甲があること。第三世代戦車の大前提を踏まえて
10式は自己の砲弾に耐えるだけの装甲は備えているだろう
ただし55口径に耐えられるかは不明。10式なら耐えられると言い切る根拠は公開された情報の中には無い
車体が軽いとか重いとかは防御力にはそれほど関係ないことは10式のコンセプトそのものが示している
90式二台を抜ける。いつもの与太話か、それとも本当なのか
はたまた情報が漏れているのか。真偽は不明。事実でないことを祈りたいね
自己の発射する砲弾に耐えるだけの装甲があること。第三世代戦車の大前提を踏まえて
10式は自己の砲弾に耐えるだけの装甲は備えているだろう
ただし55口径に耐えられるかは不明。10式なら耐えられると言い切る根拠は公開された情報の中には無い
車体が軽いとか重いとかは防御力にはそれほど関係ないことは10式のコンセプトそのものが示している
90式二台を抜ける。いつもの与太話か、それとも本当なのか
はたまた情報が漏れているのか。真偽は不明。事実でないことを祈りたいね
＞第三世代戦車の大前提
どーでもいいが誰がンな事決めたんだ？
どーでもいいが誰がンな事決めたんだ？
なんのためのモジュール式装甲なのか考えたらいいよ
そのまえに当たるのか？
半島人が勝ち誇りたいのはわかるが、最低限モノが出来上がってからにしてくれな
同程度に、日本の複合装甲技術は世界一というのも半島人と同程度に根拠がないけど
90式の主砲を０距離で打ち込んでどーたらの話も
ラインメタルファミリーの中でも貫通力の低い方だった90式での話だから
同程度に、日本の複合装甲技術は世界一というのも半島人と同程度に根拠がないけど
90式の主砲を０距離で打ち込んでどーたらの話も
ラインメタルファミリーの中でも貫通力の低い方だった90式での話だから
>>929 >>927
Ｋ２はスレ違なんで、鼻を膨らまして対抗レスしないようにね。
無視するか、「K２には、10式じゃとても立ち打ちできません。」とでもレスして、
お客様に快く退場していただくようにしてください。
Ｋ２はスレ違なんで、鼻を膨らまして対抗レスしないようにね。
無視するか、「K２には、10式じゃとても立ち打ちできません。」とでもレスして、
お客様に快く退場していただくようにしてください。
＞「K２には、10式じゃとても立ち打ちできません。」
嘘を言うのもどうかね。
「K2と10式じゃ勝負になりません」あたりでどう？
嘘を言うのもどうかね。
「K2と10式じゃ勝負になりません」あたりでどう？
トップアタックミサイルに夢見過ぎとか言うけど
じゃあ10式は96マルチのトップアタックに耐えれるのかよ
じゃあ10式は96マルチのトップアタックに耐えれるのかよ
急に話が変わったなおい
いやあたかも耐えられないみたいな言い方だったから
運動エネルギーでどうかなるなら日本の対戦車砲兵はカタパルトを装備すべきだったな。
ＬＯＳＡＴ「ガタッ」
「不採用」
ＬＯＳＡＴ「ガタッ」
ＬＯＳＡＴ「ガタッ」
>>948
横からならL7でも逝けるぜw
横からならL7でも逝けるぜw
コンマガの11月号に10式の砲と10式APFSDSの組み合わせは
Leo2のL55やM1&劣化ウラン弾よりも上で現状世界最強って話が出てたじゃん
そんでもって主装甲はそれに耐えられるって
Leo2のL55やM1&劣化ウラン弾よりも上で現状世界最強って話が出てたじゃん
そんでもって主装甲はそれに耐えられるって
つか10式に96マルチが撃たれる事なんてあるんかね？
鹵獲された物とか？
鹵獲された物とか？
これも一種の矛と盾になるのかねｗ
>>953
>つか10式に96マルチが撃たれる事なんてあるんかね？
10式の装甲の優位性は、10-15年は大丈夫だろうが、
98マルチのような誘導弾は5年で(中国の試作兵器として）現れても驚かない。
DARPAは（良く知らないが、たぶん）当然のように、昔に済ませた研究だろう。
>つか10式に96マルチが撃たれる事なんてあるんかね？
10式の装甲の優位性は、10-15年は大丈夫だろうが、
98マルチのような誘導弾は5年で(中国の試作兵器として）現れても驚かない。
DARPAは（良く知らないが、たぶん）当然のように、昔に済ませた研究だろう。
さて量産車の車長ハッチはどうなっていることやら
打ちっぱなし能力のない96マルチをコピーしたがる酔狂な軍隊が他にいるとも思えんけど
96マルチは対砲兵レーダーで発射位置特定されて榴弾が降ってくるからな
発射から撤収までどれくらいの時間でできるんだ?
発射から撤収までどれくらいの時間でできるんだ?
対砲迫レーダーはタマが弾道飛行するから相手の発射位置を特定できるわけだが
誘導弾は弾道飛行すんの？
誘導弾は弾道飛行すんの？
レーダーのソフト更新してミサイルにも対応できるようにしたら、ある程度は分かるようになるだろう
弾道飛行しないから位置特定されません、安全ですと言い切るのは思考停止だ
弾道飛行しないから位置特定されません、安全ですと言い切るのは思考停止だ
>>957
ADS相手だと全く役に立たないから開発はしていないと思うよw
ADS相手だと全く役に立たないから開発はしていないと思うよw
よく知らんけど96マルチて迂回して飛んだり器用なことできるの? ソース希望
別にそんなことしなくても障害物や地形を利用すれば発射位置はいくらでも隠蔽できるじゃろ
>>962
具体的にどんな原理で誘導弾の弾道を解析するのか、詳細頼む
具体的にどんな原理で誘導弾の弾道を解析するのか、詳細頼む
>>965
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/sougou/sankou/06.pdf
これの6ページの図に｢回り込み射撃｣とある
あと総火演での実射動画なんかを見れば対砲、対迫レーダーでの発射位置の特定が難しいことはわかるはず
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/sougou/sankou/06.pdf
これの6ページの図に｢回り込み射撃｣とある
あと総火演での実射動画なんかを見れば対砲、対迫レーダーでの発射位置の特定が難しいことはわかるはず
>>959
有り得ない？そうかそうなのか
有り得ない？そうかそうなのか
有線ミニ巡航ミサイルだからなあ＞MPMS
カメラを利用しての無人機的な使用法も考えられている。
コンボイ組んだ過大なシステムといい、96マルチは既にして無人機に近いだろ？
一発5000万かぁ・・・
>>955
> DARPAは（良く知らないが、たぶん）当然のように、昔に済ませた研究だろう。
DARPAだけじゃなくほかの国も同時期に光ファイバー有線誘導方式のミサイルを研究してた。
けど、完成にこぎ着けたのは日本だけ。
> DARPAは（良く知らないが、たぶん）当然のように、昔に済ませた研究だろう。
DARPAだけじゃなくほかの国も同時期に光ファイバー有線誘導方式のミサイルを研究してた。
けど、完成にこぎ着けたのは日本だけ。
赤外線だの光ファイバーだの、日本のシステムはブリ並になってきてるなぁｗ
>>976
有線誘導弾の技術だけだけなら第1世代対戦車ミサイルと原理は同じ。
だけどそれが10kmオーバーの有線でかつ、
赤外線シーカーで目標を捜索探知した上で誘導手へ画像を送る……
この部分が作れるか否かだね。
有線誘導弾の技術だけだけなら第1世代対戦車ミサイルと原理は同じ。
だけどそれが10kmオーバーの有線でかつ、
赤外線シーカーで目標を捜索探知した上で誘導手へ画像を送る……
この部分が作れるか否かだね。
96MPMSの後継装備は平成30年度以降に装備化予定
その為に将来ネットワーク型多目的誘導弾システムが研究されてる
例えるならアメリカのNLOS-LSのミサイルを高性能化した様な物
その為に将来ネットワーク型多目的誘導弾システムが研究されてる
例えるならアメリカのNLOS-LSのミサイルを高性能化した様な物
これでもうゴジラの脅威に怯える必要は無くなったな
>>981
ゴジラの攻撃力と防護力はパネェっす。
普通の空対艦ミサイルと普通の戦車砲ではゴジラの皮膚にまともな傷をつけられない。
そしてなんといってもあの、まさに「薙ぎ払え！」的な攻撃力。
ゴジラが口から放つ光線って、射程距離あるんかいな？
……ただし、アメリカ版ゴジラを除くｗ
あいつはミサイルで殺せるからな。
ゴジラの攻撃力と防護力はパネェっす。
普通の空対艦ミサイルと普通の戦車砲ではゴジラの皮膚にまともな傷をつけられない。
そしてなんといってもあの、まさに「薙ぎ払え！」的な攻撃力。
ゴジラが口から放つ光線って、射程距離あるんかいな？
……ただし、アメリカ版ゴジラを除くｗ
あいつはミサイルで殺せるからな。
だがモスラに対抗できるかわからんしギャオスもおる
下から攻撃してくるアントラーさんの脅威にも対抗したい
下から攻撃してくるアントラーさんの脅威にも対抗したい
>>982
放射性熱線は放射能を含む高温の息みたいなもんだろうから、大気中で遠くまで届くとは思えんな。
放射性熱線は放射能を含む高温の息みたいなもんだろうから、大気中で遠くまで届くとは思えんな。
ゴジラは放射能火炎を宇宙から落下する物体に宇宙にいる段階から当て続けてるなんてことやってんだよな。
物凄い射程距離と射撃能力だ。
物凄い射程距離と射撃能力だ。
96マルチが「打ちっ放しが出来ない」とかほざいてる馬鹿がいるけど、ならその打ちっ放し可能なGATMは索敵も出来るのかと問いたいね。
96MPMSの真価は、それ自体が一種の無人機偵察機となっている点にあり、山向こうへ試しに打って見て、敵がいたらそこに突入、他の弾頭も誘導出来る。
まぁ敵が居なけりゃ、5000万もする高価な弾頭が無駄弾になるんで、先ずは普通に索敵すべきだし、その為の偵察、無人機だけどな。
陸自の場合は弾着観測無人ヘリFFOSの役目になるのかな？(新型はFFRSだったっけ？ 忘れてしまったが）
96MPMSの真価は、それ自体が一種の無人機偵察機となっている点にあり、山向こうへ試しに打って見て、敵がいたらそこに突入、他の弾頭も誘導出来る。
まぁ敵が居なけりゃ、5000万もする高価な弾頭が無駄弾になるんで、先ずは普通に索敵すべきだし、その為の偵察、無人機だけどな。
陸自の場合は弾着観測無人ヘリFFOSの役目になるのかな？(新型はFFRSだったっけ？ 忘れてしまったが）
LOSATモドキに撃ち抜かれてもすぐ回復・・・とかもやってたよね 皮膚の耐久以上に生命力が怖い
発射してから即退避行動に移れるのが理想のミサイルってもんだろ
打ちっぱなし能力があったほうがいいのは当たり前
それとも96マルチ発射機は絶対に見つからないステルス能力でもあんのか?
打ちっぱなし能力があったほうがいいのは当たり前
それとも96マルチ発射機は絶対に見つからないステルス能力でもあんのか?
基本的に相手から見えない位置から撃てば即退避行動しなくても危険は少なくね。
>>988
開発しろ
開発しろ
ファイバーたどられたりしてな
一発着弾する前に次弾を発射することはできるんかな
>>991
ゴリアテ扱いワロタw
ゴリアテ扱いワロタw
見えてりゃダメだろ
まあ津波が来るのに１機も退避させずF２全滅させたボケ日本人だからなあ
スクランブル体制になかったからしょうがないとか戦時でも言い訳しそう
スクランブル体制になかったからしょうがないとか戦時でも言い訳しそう
言い訳で戦争勝てるならイイねえ
海辺にある基地で１機も退避させないで全滅とか指揮官は何してたの？
もしかして自衛隊って戦う戦争の為のものじゃなく震災専用部隊？
全滅しても言い訳すればOKな軍隊って責任が無くてイイねえ
日本最高
もしかして自衛隊って戦う戦争の為のものじゃなく震災専用部隊？
全滅しても言い訳すればOKな軍隊って責任が無くてイイねえ
日本最高
と、ここまで言い訳の無能の戯言でした
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。