海自　22DDH　30番艦

1 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/09/06(火) 20:17:18.06 ID:???

■前スレ
海自　22DDH　29番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313133963/901-1000

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

2 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:34:21.40 ID:???

>>1乙
次スレから、これを加えて下され。

ここは｢しらね｣代替艦である次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、スレ違いにはならないように書き込みをしましょう。

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/06(火) 21:47:35.25 ID:/pWLJqUO

新しい画像は？

4 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:11:01.12 ID:qOPQUQiG

22DDHの新しい情報が来るまでスレはもう必要ありません。
削除依頼出しました。

5 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:43:26.97 ID:???

ヤメテー！

6 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:46:17.50 ID:z5+spfx9

>>5
相手にするんじゃないよ、そんな理由で削除はされないんだから。

7 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:15:52.99 ID:0OaNNwMG

ん？荒れててID出す流れ？
>>3
こうなれば我々で作るしかあるまい

8 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:49:29.53 ID:???

>>977

基地、嘘　付き

個人ベースGDPだと完全に日本が高い。ロシアだと不明だが、日本のほうが高かったらしい。
また総合GDPも実はそれほど大差がない

9 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:38:17.73 ID:???

つまりルクセンブルクが最強国家ということか

10 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:48:38.71 ID:0nuUQrPG

他スレに何方か書いたのそのまま転載

F-35A/Bで構造に強度不足が見つかる
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/09/07/361687/lockheed-finds-new-structural-weakness-on-two-f-35-variants.html

やっぱハリアーか

11 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:12:46.69 ID:IiWGGzp0

>>8
前スレの>>977か？
おれはその前のレスしたものだが、
清のGDPが日本の10倍を越えて居たってのは常識じゃないのかね。
人口は確か3倍ぐらいだったはずだが・・・

12 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:19:33.34 ID:???

清はGDPの大半が王宮の贅沢に回されていて、
富国強兵と軍拡に投入していた日本とは大違い。

13 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:33:20.40 ID:IiWGGzp0

>>12
アホ

14 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:49:01.82 ID:???

そう言うなら日本が核保有して九条改憲して
米軍に出て行ってもらうべき。
自分の領土は自分で守らなきゃそれこそ先人に申し訳ない。

それで貧乏なら仕方ない。

15 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:41:25.23 ID:???

でも貧乏だと国が守れないかも

16 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:48:19.39 ID:???

日本はここ10年くらいで随分貧乏になったからな

17 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:00:23.18 ID:Q1xEAxKu

このスレは新しい情報に飢えてるね

18 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:17:42.23 ID:???

>>12

ヴぁーか、半分ホントだけどヴぁーか

それ以前に基本のGDPが低いんだよ。
よくて多分同額→つまり個人ベースでは比べ物にならん。
物件ベースでも日本以下。

量産兵器だけ大量に持ってるが、ゴミレベル

というどっかで聞いた状態。

GDPが基本低かった。
少なからず明白な流通量→経済
レベルだと低い。

19 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:41:15.30 ID:???

ここは｢しらね｣代替艦である次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、スレ違いにはならないように書き込みをしましょう。

20 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:00:38.79 ID:Q1xEAxKu

油田開発で中国が優先交渉権
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110908/k10015458481000.html

こんな事が出来るシナ
尖閣防衛のために軽空母でいいから保有しろ!!!

米の逆鱗もんだと思うけど、よーやるなチャンコロ
どんだけ犠牲者出してると思ってるんだ

21 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:33:40.64 ID:???

カルザイ死亡フラグだな

22 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:51:16.36 ID:???

アメリカが中国に出し抜かれたのか
だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:02:36.39 ID:???

重すぎて加速がスパホ以下なので軽量化します
　　↓
軽量化したら強度不足が発覚
　　↓
強度不足をおぎなうために、完成後に補強したら軽量化前より2トン増えました

とかなら受けるのに

24 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:18:38.57 ID:???

何故日本の政治家は、日本の再軍備の邪魔をするんですか？

彼らは一体どこの国の為に日本の政治家になったんでしょうか？

25 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:26:16.32 ID:???

>>15
誰だよ俺の文章だけコピペしたヤツは
前の文章も張らなきゃ俺が悪いみたいじゃねーか
以下コピペ

994 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:59:03.35 ID:TYO1fWUT
アホか！米軍基地が日本になっかったら、中国やロシアなどの
核保有国にとっくに侵略されとるわ。
今ある日本の領土を盗られるほうが、戦争で散っていった先人に申し訳ないないわ。

995 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:11:08.99 ID:???
>>994
そう言うなら日本が核保有して九条改憲して
米軍に出て行ってもらうべき。
自分の領土は自分で守らなきゃそれこそ先人に申し訳ない。

それで貧乏なら仕方ない。

26 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:28:04.02 ID:???

自衛隊は弾薬の備蓄が少ないので3日間しか戦えないと聞いたんですけど
もちろん開戦したら直ちに増産するんでしょうけど
彼らは基本4日目はどうするんですか？銃剣突撃しかないの？
弾薬欠乏時でも能力低下を最小化する戦術マニュアルとかあるんですか？

27 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:42:41.00 ID:cY+8V0nG

最近、英軍が部隊単位の銃剣突撃をしてる。
自衛隊も見習うのではないのか。

製造が軌道に乗るまでの急場は米国からの輸入だろう。

28 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:10:25.85 ID:E21nXDA/

安心しろよ。
22DDHについては将来的な軽空母としての運用を間違いなく考えてるだろうから。

大日本帝国海軍の栄光の象徴だった空母の保有は海上自衛隊の悲願だからな。
はるなから少しずつ少しずつ進んでここまで来たのだよ。

29 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:21:09.17 ID:???

税金払わない国士様より
税金払う外国人のほうがマシ

30 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:50:17.15 ID:???

生活保護貰ってる多くの在日韓国朝鮮人はどうなの？
強制帰国させろってか。

31 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:51:31.68 ID:???

税金払わない奴は日本人も外国人も問わず国外追放

32 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:57:28.73 ID:???

パチンコ屋に献金してる連中は日本人でも国外追放すべきだな。

33 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:58:44.54 ID:???

パチンコ店経営してる家族及び親族は国籍に関係なく国外追放すべきだろう。

34 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:59:49.14 ID:???

パチンコ税を課せばいい

35 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:15:49.52 ID:???

むしろパチンコを違法化して潰せば
パチンコに回ってる金が他で使われて潤う

パチンコって１回５０００円とか１万円とか使うわけでしょ
それを他の店で使えばどれだけその地域は活性化するか

36 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:22:34.09 ID:???

>>35
各自治体がカジノをって言ってるのはそういうことなんだろうね

37 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:05:37.79 ID:???

>>28
妄想するのはかまわんが、軽空母化時の人員や装備費いくらするか理解してるんだよな？
現状の予算で軽空母化ができたとしても装備調達費がますますなくなるだがどうすんの、中国なんて相手出来ないけど？

38 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:17:40.12 ID:cY+8V0nG

>>35
台数制限（５台程度）にしていろんな店にパチンコ台を置けるようにすればよい。
パチンコ専門店は禁止する

39 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:26:10.32 ID:???

>>37
軽空母としての機能がムダだという前提で話すならそのとおりだが
実際はあるところの予算を別のところに持ってくるだけの問題だからなぁ

ＭＤのおかげで従来装備の調達費や開発費が圧迫されてるけど、
それをもって中国の相手ができなくなったとは言わんだろ？
むしろ相手がＡＳＢＭとか開発してる現状では戦力向上になったわけでな

そのあたりをしっかりまとめた上で発現せんことには単なる現状追認主義だわなー

40 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:55:50.01 ID:???

中国の相手をしてられんとかほざいても、
中国はしっかりと対日本を見据えた軍拡をしてるわけで。

空母機動部隊に対抗できるのは空母機動部隊だけ。
日本は空母もしくは空母キラーの潜水艦を増強せねばならん。

41 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:11:12.15 ID:???

ここは｢しらね｣代替艦である次期19500トン型｢ヘリコプター搭載｣護衛艦(通称22DDH)のスレです。

議論が白熱するのは良いのですが、スレ違いにはならないように書き込みをしましょう。

>>40
>空母機動部隊に対抗できるのは空母機動部隊だけ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

42 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:18:32.01 ID:???

＞空母機動部隊に対抗できるのは空母機動部隊だけ。
＞日本は空母もしくは空母キラーの潜水艦を増強せねばならん。

前段と後段に齟齬がありますけどw

43 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:20:10.29 ID:peuptcDG

なんだ潜水艦でいいのか

44 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:22:46.01 ID:???

>>41

事実だろ。アメリカの空母機動部隊に対抗できるのは、
アメリカの空母機動部隊以外にない。

それが厳然たる事実であり真実。知恵遅れかお前？

同様に中国が空母機動部隊を完成させたあかつきには、
アジアで中国に対抗できる国はなくなるだろう。

自衛隊の持つ二隻のヘリ空母では航空戦力が違いすぎて正規空母には対抗できない。
そうりゅうをはじめとした最新鋭潜水艦に抑止力を期待したいがいかんせん駒が少なすぎる。

45 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:27:37.00 ID:???

釣りだと思うけど
海自が空母を保有するよりも潜水艦隊を増強するほうが遥かにコストも時間もかからないよ

46 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:35:29.02 ID:???

>>44
>アメリカの空母機動部隊以外にない。
外交力、F-2での飽和攻撃、ロシアレゲンダ、夢の対艦弾道弾、
核の報復、純軍事板的には、いろいろあるぞ。

相手の強みに正面からお相手するのは、知恵遅れ、の証明。

海自のヘリ空母は、非対称的な島嶼戦（難民か良く判らない群衆の
離島占拠）、ガチな島嶼戦、対潜水艦戦、海上封鎖時の民間船舶の臨検
などが主任務で、断じて空母艦隊との「華々しい」日中海戦ではない。
中華空母とは、F-2と潜水艦でだけで戦うだろう。

47 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:08:47.11 ID:cY+8V0nG

伝統の桜花を使わないのか？
搭乗員はR2D2

48 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:16:07.32 ID:???

>>47
いや、中華相手なら遊び飽きられたAIBOで十分＞搭乗員はR2D2

49 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:24:46.02 ID:???

>>48
AIBOがかわいそう。
ゲームショップのジャンクコーナーのファミコンで上等。

50 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:57:57.26 ID:???

>>46

小学生じゃあるまいし屁理屈をこねるんじゃない。

そんな程度でアメリカが誇る空母機動部隊がどうにかなるなら
アメリカが我が物顔で七つの海を支配するかともあるまい。

51 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:58:25.70 ID:???

考えてみりゃ空母の能力でDDHの役割も果たせるんだから
別にDDHだけが特別日本に必要で
空母だから日本には必要無いって訳じゃ無いんだよな

金が無いからDDHになってるだけで
金があればそれは空母の役割になってる

その意味で日本に空母が必要無い理由ってのは本当はただのこじつけの理由なんだから
本当は日本に必要だし持ちたいんだけど金が無いので持てないだけなんですって素直になった方が
国際的な理解は得られるだろうね

戦術的に空母は必要無いけどDDHは必要だから大型の空母型艦艇持ちますけどそれは空母じゃありませんから
なんて馬鹿みたいな言い訳を真に受けるのは自分が電波である自覚の無い日本のミリオタぐらいなもので
そんな誤魔化しやればやる程日本を仮想的にしてる周辺国を疑心暗鬼にさせて軍拡競争を引き起こすだけなのにね

本当は日本にこそ空母が必要なのに日本自身は必要無いって言い張りながら空母型艦艇ってやつを言い訳と誤魔化しで着々と整備し続けている事が問題の遠因になってるんだから
日本がはっきりと空母必要なので持ちますって言って持てば状況がはっきりすっきりして
中国の迷走気味な大軍拡にも落ち着きと方向性を与えられるのにね

52 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:05:20.12 ID:???

日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。

そこで政治が重要になってくる、ところが。

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし票に繋がる財政しかやらないのが日本の政治家。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７　から抜粋）

日本の政治が混乱しているのに乗じて
最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
また中国もアメリカの真似をしてレアアースの供給を止めて嫌がらせしたりしてきている。
更にはアメリカは中国・韓国と協力して日本海のメタンハイドレートを奪おうとしている。
日本がメタンハイドレートを独占すれば近い将来立場が逆転する可能性があるからである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…

53 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:08:42.77 ID:IxG+T58/

>>50
いつの間にかアメリカが敵になってる

54 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:17:19.05 ID:???

>>24
コピペバカ死ね

55 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:22:32.35 ID:???

日本は、珍米、珍ソ、珍在日チョン、珍韓、珍北朝鮮、珍中、珍ユダヤの国賊官僚と代議士ばかりで、
愛国議員がほとんど居ないから、日本周辺のメタンハイドレートや東支那海の石油は周辺諸国に奪われるし、
日本は原発漬けで自滅するだろうし、京都議定書からも脱退できないし、
TPPで日本の雇用、金融、農業は終わってしまうだろう。

売国奴や国賊を殺せ！

大日本帝國万歳！

米帝、中国、韓国、北朝鮮、ロシアを叩き潰せ！

金に汚いユダヤ人とアングロサクソンを殲滅しろ！

56 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:43:55.94 ID:???

>>44 >>51
なぁんかいも何回も同じ事を言わせるな…
ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレ。

こっちで好きなだけほざいてろ
日本の空母建造　五番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311500043/

57 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:25:53.53 ID:???

バシー海峡辺りなら、日本が潜水艦を沢山投入しても
中国の空母艦隊の対潜部隊によって殲滅されられるな。
米空母の支援がなければ。

中国空母に潜水艦で対応可能なのは日本近海だけだな。
平和時の政治力では潜水艦だけでは対応能力ゼロに等しい。

58 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:27:05.59 ID:???

何でDDHに補給や輸送をやらせるんだよ？

揚陸艦と補給艦を別に建造させろ！
政治家は国民を舐めるな！

59 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:28:30.33 ID:???

すげえ頭悪くなってるぞこのスレ･･･
どうなっている。

60 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:30:55.01 ID:???

>>58
あらゆる兵器をマルチロール化するのが最近の世界的流行なので

61 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:33:44.08 ID:nkAxDv+5

>>26
それは嘘です。
全ての砲ランチャーを1週間分も撃ちっぱなせるほど大量の備蓄を有しています。

62 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:47:42.92 ID:???

>>60
だからってDDHである必要は無い。

63 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:02:23.20 ID:???

と言ってアジった所で予算が出てくるわけでもない。

64 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:19:44.72 ID:???

>>59
ネタがないからこんなもんさ。
気になるならしばらく離れてたらいい。

65 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:51:13.71 ID:???

22DDHはDDHか？

66 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:55:05.61 ID:???

>>62
話題も無いんで妄想話
前任と違ってひゅうがと22DDHの両者は別物になりつつあるのかもしれない。
ひゅうがはロシア的な回転翼機搭載巡洋艦タイプ。
自分で戦う能力を持ち、脅威に曝された時に有利。海上自衛隊にとって始めての本格的な航空艦隊旗艦で、DDH群版のこんごう型。

22DDHはアメリカ的な汎用ヘリコプター母艦
輸送や補給といったヘリ空母以外の目的に使えて、後方に一隻居れば何かと助かる。
海外派遣部隊のむらさめ型のようなゆとりと拡張性を考えてる。

特に、いせに補給装置が付けられたのは海外派遣部隊の運用をより重視したからかもしれない。となると、我らが22DDHも想像図から大きく変更された点があってもおかしくない。

67 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:07:08.91 ID:???

あれ？『いせ』にはあって『ひゅうが』には無いんだっけ？

68 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:43:34.63 ID:???

>>66
妄想というか、それが正解でない？

69 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:21:55.44 ID:EkyUGkBJ

>>67
後付されるはず

70 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:41:30.56 ID:???

>>66
きれいにまとめたな～
それが結論でも俺としては一向にかまわんぜ。

71 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 02:17:09.98 ID:???

いつぞやの世艦では「護衛艦なのに高価値目標」とか書かれてたし
それは色々とどうなのかという気はしなくもない
いくら多目的と言ってもなあ……

ひゅうが型からカットされてるのは主に対空兵装だが、
あきづき型で経空脅威への対処は十分だという想定でもあるんだろうか

72 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 02:27:53.85 ID:???

世界で第２位の超経済大国、世界で第２位の軍事費(現在は中国が第２位と言われているが事実日本が上)を誇る
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし

１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．核を保有する
７．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ

俺の意見、どう？

73 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 02:45:47.99 ID:???

寝言は寝て言え。

74 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 03:02:59.32 ID:???

>>66
確か、いせの給油装置は予算の関係で見送られた、と、就役時の世艦の写真キャプションにあったが。

75 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 03:08:03.44 ID:???

>>71
結局、対潜戦やるなら上にヘリをガンガンに出す、上空も甲板も作業が多い。
SAM使ったらブラスト痛いしレーダーの電波飛びまくって人が危ないし使わなくね？となったのであって。

76 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:59:37.69 ID:???

22DDHにＶＬＳが無いのは予算が減ったからだろう、政権交代で。
絵にはイルミネーターを消した後があったからな。

飛行甲板での作業が問題なら、ミサイルを横から出せばいいし。
レーダー電波なら３０～４０キロ先のミサイルなら影響なさそうだけど。

77 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:04:23.52 ID:???

>>75
そう言われると黙っとれんなぁ。
前戦で対潜戦闘ガンガンやるには22DDHには個艦防空兵器が欠如しとる。
もちろん基本は僚艦に防空をやってもらうという前提でもだ。

78 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:15:12.30 ID:???

２２ＤＤＨでイルミネーター及びＶＬＳを排除したら
建造予算がひょうがと変わらないぐらいになったからな。

防空能力を無視したら、３万ｔ程度のＤＤＨや軽空母もたいして
建造予算がかからないことがわかったのは大きいな。
１６００億円ぐらいで作れる最大のＤＤＨ又は軽空母を作るべきだろう。

ＶＬＳは後付でいいわ、イージスも弾道ミサイル対応を後で改修してるから
総額の大きさを誤魔化せてる。

79 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:33:00.54 ID:???

>>78
>１６００億円ぐらいで作れる最大のＤＤＨ又は軽空母を作るべきだろう。
>ＶＬＳは後付でいいわ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

80 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:40:00.19 ID:???

>>79
２２ＤＤＨが同様だったのを知らないの？　
　世艦か軍研か何かで２２ＤＤＨは予算が減らさられた結果だとあっただろう。
　これは政権交代の結果だけど、別に最初から似たような対応でも別に問題ないだろう。
　防衛費の増大が困難である以上、将来の拡張を考慮した建造にするのは当然の
ことだからな。

81 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:32:06.51 ID:???

>>80
海自が将来固定翼機の運用も視野に入れていても、現時点では22DDHは固定翼機の運用を視野に入れておらず
ヘリ運用を中心とした多目的艦と言ってるんだから、そう熱くなりなさんな。

海自マニアならみんな将来の22DDH軽空母化を夢見てんだから。

82 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:49:14.66 ID:???

固定翼偵察ＵＡＶとかＦ－３５Ｂとかアイディア自体は省内で出てるんだが
それが戦力として有効かどうかまだ検討中っぽい

83 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:51:18.78 ID:???

はじめまして。各国の平和憲法について質問です。

行政の主要な機能として、戦力の一元管理による
内乱・外敵の抑止、つまり安全保障があると思います。
しかし、平和憲法がある場合、それが行政を拘束しますよね。
素人考えでは平和憲法に従うと戦力の保持ができず、
安全保障は不可能になると思うんですが、
各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか？

・安全保障をしないでも問題ない
・安全保障は戦力を持つ同盟国に依存する
・安全保障できる事実上の戦力を持って、憲法に反しないような解釈を編み出す
・その他色々

あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
多くの国で採用されているのか？　というのが不思議です。
戦前は軍事の論理が行政の論理に優越してしまい、行政にならなくなったから、
軍事が暴走するリスクと内乱・外敵のリスクを比べて後者を選んだのか？
日本だけではなく各国がそうなのか？
さらに言えば、各平和憲法国家が平和憲法を採用して、
それ以外の国家が採用しない分かれ目はどこにあるのか？

以上、お答えくださると幸いです。

84 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:54:02.75 ID:i/PBxKme

>>80
防衛費が増大しない以上将来の拡張も無理なんでしょ。

85 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:02:59.35 ID:???

F35B載せるなら22DDHじゃ狭そう

86 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:08:27.77 ID:???

日本のイージス艦って完全に米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶で、米海軍の奴隷（というか海自自体が米海軍隷下の西太平洋担当艦隊）なわけだよな？
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？

戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ

87 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:14:58.94 ID:???

予算があれば可能だよ

88 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:17:32.58 ID:???

平和憲法国家って何だよｗｗｗ

89 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:18:02.66 ID:???

「艦」を建造することは出来るが、「イージス・システム」そのものを作ることは出来ない。

あきづき型に搭載したFCS-3Aがミニイージス・システム
と呼ばれることもあるがあれは別物。

ただ、オランダとドイツがイージス・システムに匹敵すると
評価されるシステムを共同開発したように、日本が将来的に
イージス・システムに近いものを開発できる可能性はあるだれい。

90 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:20:47.54 ID:???

>>86
>米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶
オーバーな表現を真に受けすぎじゃないですか？
たとえば北の不審船やフリゲート、中国の駆逐艦相手に
鉄の棺おけなわけないでしょｗ

リンク無しでも十分な抑止力だと思いますが。

91 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:29:34.44 ID:???

汎用艦のFCSはハードだけ作って
FCSソフトなんかヨーロッパから買えばよろし

ただ、MD艦(DDG)分だけはイージスシステムのアップデート＆
後釜を購入将来に渡ってしなければならんだろ。

92 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:33:42.48 ID:???

鉄のキムチ甕なら隣に

93 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:41:14.69 ID:???

>戦車は昔から完全国産
細かい突込みだけどねｗ

94 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:48:03.26 ID:EkyUGkBJ

基準排水量　２３５００t

95 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/09(金) 12:53:12.59 ID:???

質問嵐に構うな

96 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:14:29.07 ID:EkyUGkBJ

海自の２０年計画

１６ＤＤＨ　基準排水量　１３５００t
　　　　　　　　　　　　　　　↓＋１００００
２２ＤＤＨ　基準排水量　２３５００t
　　　　　　　　　　　　　　　↓＋２００００　　
２８ＤＤＶ　基準排水量　４３５００t
　　　　　　　　　　　　　　　↓＋３００００　　
３６ＤＤＶ　基準排水量　７３５００t

97 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:37:02.19 ID:a6bKScHC

22DDHは、実際のところ周辺国にはどう見られてるの？
「どお～ってことない」のか、「ちょっと～、やばい
じゃん」なのか？第七歓待の評価は？

98 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/09(金) 13:37:26.70 ID:???

>>77
実際のところ、まだ結論が出てなかっただけだったりしてw
>>75
海自がわざわざお荷物を抱えるとは思えないから、何らかの手段は事前に考えていたと思う。
従来型DDHのような火力とヘリ運用の両立をひゅうがは達成したのに対し、22DDHはCIWSだけ。
カタログ的には補給艦並とさえ言える。予算のせいもあるだろうが、尻切れ蜻蛉の中途半端艦というよりなんらかの狙いがあるんじゃないか？

ヘリ空母が甲板からミサイルばら撒くと効率が悪いのは確かだが、VLSやランチャーを載せる場所がないという訳でもない。ひゅうがから形を大幅に変えれば充分可能だった。あるいは、それをした上で省略する事も考えられる。
それに、載せるものがない。海自の現行菅対空ミサイルのメニューは帯に短し襷に長しで、アスロック専用になるなら高価な装置を自ら削った筈だ。

対空火器2、ミサイル発射装置2、後日装備で新アスロックにESSM以外の対空ミサイル、というのも考えられる。問題はひゅうがの補給装置同様、新造艦がいきなり機材の追加をすることがかなり望み薄という話w。

99 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:46:41.49 ID:???

第７艦隊→DDHは演習で非常に高い対潜対処能力を発揮した

100 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:51:48.01 ID:???

>>96
22DDHの排水量、基準と満載がごっちゃになってんだろう。

101 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:55:19.59 ID:???

>>81
>海自マニアならみんな将来の22DDH軽空母化を夢見てんだから。
夢見てんのは厨二だけｗ

102 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:08:27.57 ID:???

>22DDHは、実際のところ周辺国にはどう見られてるの？

韓国の軍板だと、またヘリ空母ｗと笑われてる
中国の軍板だと、F-35積むの確実、早く我々も空母作らないと・・・
という感じだった

103 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:16:07.44 ID:???

朝鮮はいつも通りの妄想だが、
中国はさすがリアリストだわな。現実が見えている。
侮れないわ。

104 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:18:53.42 ID:???

中国は実質敵国だからな。
正しい反応だな。

けど実情は退役までヘリ空母だろ

105 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:23:52.32 ID:i/PBxKme

敵の能力を多めに計るのは健全な思考だな。
2chネラーの様に中韓を舐めて低く見積もるのは売国奴だろ。

106 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:38:47.20 ID:???

>>89
>あきづき型に搭載したFCS-3Aがミニイージス・システム
>と呼ばれることもあるがあれは別物。

具体的に言うとどう違うの？　どちらも艦対空防衛システムっしょ？
Wikipediaとか読んでも違いが分からんちんｗ
同時対処数や探知距離以外で、イージスとFCS-3の決定的な違いってなんなの？

107 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:45:17.03 ID:???

>>105
過大評価させることでその対策のための過剰な（無駄な）予算を組ませるという中国に対するボディブロー的作戦

108 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:51:17.70 ID:???

戦略としては至極真っ当だな

109 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:52:37.79 ID:???

>>106
まず防御対象自体が違う。あとレーダの波長が違うので
FCS-3AにはMDがないけど低空から進入するミサイルに強い。

FCS-3Aの防御対象
精々、近接した艦の防衛まで

イージス
ず～と広い

110 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:12:11.74 ID:???

>>109
なるほどｔｈｘ

となると、例えば、ESSMがアップデートしてSM-2並の射程を得た、
あるいは将来FCS-3がSM-6を撃てるようになったと仮定すると、
イージスとFCS-3の違いはほとんど無くなると考えていいのかな？
MDは省くとして。FCS-3Aで横過目標への対処能力が付与されたから、
射程の長いミサイルさえあれば艦隊防空も行えると考えてよい？

111 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:22:35.82 ID:a6bKScHC

なんだかんだ言っても、海自艦隊構成って所詮第七艦隊の
補完部隊構成なんですね･･･22DDHも、米空母打撃群があって
のものだと理解すれば、納得がいきます。
でもなんだか、むなしいよね。
艦自体は戦術的には評価できるものなんでしょうが、その
存在それ自体がポチの象徴だもんなあ･･･

112 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:30:41.64 ID:???

たとえ補完であっても
アジアにおいて脅威の艦隊であることに変わりはないよ。

アジアにおいて自衛艦隊とガチでやりあえる中国北洋艦隊のみである！

113 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:35:16.96 ID:???

横から>>110
だから>>109が防御対象が違うって言ってるじゃん。
FCS-3以降が能力が向上したとしても、その方向性はMDに向かうんじゃない。
対航空機･対対艦ミサイル･対巡航ミサイル方面と思われ。

それにESSMが能力向上するようにSM-2も能力向上するんだよ？
ESSMはあくまで短SAM。射程が延びて僚艦防空域まで射程範囲に入ろうと
基本は個艦防空兵器。

114 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:37:11.55 ID:???

世界第5位の総保有トン数44.8万トンを誇り、その多くが
最新鋭の高性能艦である海上自衛隊が補完にすぎないってのも凄い話だよな。

アメリカ桁外れすぎだわ。チートすぎる。

115 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:42:01.96 ID:???

>>110
結局FCS-3系は、島影や、低空目標の対処を優先して
小型のCバンドを選択したから色々制限が出るんじゃないかな。

FCS-3系の短いレーダでSM-6の照準は微妙な気がする
どっちにしろDDGの更新はあと2艦だけになったから
イージスシステムで行くんじゃないかと思う。

116 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:48:30.10 ID:i/PBxKme

>>111
なにを今更、
そのおかげで莫大な空母・戦略原潜整備関係費用を節約できているんだから・・・
まー、米軍がグァムに引っ込めばそう言うわけにもいかなくなるが

117 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:23:49.28 ID:EkyUGkBJ

>>100
いいえ

118 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:37:27.00 ID:EkyUGkBJ

軍研フジサン　
http://www.fujisan.co.jp/product/625/　
》写真ページ《
カラー：
イタリアの最新ＳＴＯＶＬ空母「カブール」
Italian Navy

まあ、普通の写真なんだろーけど一応

119 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:55:22.42 ID:QCvD1GJs

>>112
ガチって言うほど強いかね？
まぁ、侮るのは禁物だが

120 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:58:21.15 ID:QCvD1GJs

>>111
なにを言われようが日本国領海を守るのが第一義。その手の挑発には乗らんだろ

121 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:18:08.45 ID:dr4i/qnX

>>114
基準排水量ベースで開戦時の帝国海軍の３分の１しかないのは帝国海軍が偉大だったのか海自がしょぼいのか
当時と今の日本の経済力を併せ見ると悩ましい

122 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:26:10.83 ID:???

>>121

大日本帝国の太平洋戦争時の軍事力は海軍に限らず異常だろ。
陸軍兵力500万オーバーってなんやねん・・・

空母も正規空母含んで20隻くらい保有したよな。

あのベトナム戦争ですら死傷6万だったアメリカに
約40万人もの死傷者を出させた実力は伊達じゃないわ。

123 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:26:32.47 ID:n+lNffGP

>>121
昔みたいに大砲積む必要なくなったし

124 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:38:52.85 ID:???

>>121

民間船と衝突してペチャンコになるご時世だし。

http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091030/1256836249

125 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:04:52.26 ID:???

それは時世関係ない。

126 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:11:30.09 ID:???

>>122
40万って
その殆どが
ヨーロッパ戦線じゃんw
太平洋で戦死した米兵なんて
5万人も居ないんじゃない？

127 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:27:11.20 ID:???

欧州戦線＞太平洋戦線＞ベトナム＞アフガン

128 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:31:03.32 ID:???

次世代艦はもっとへちゃげる
http://3.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNvTv3228yI/AAAAAAAABd8/TdLs42QahAE/s512/defensetechnologysymposium2010-P11.png

129 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:37:04.42 ID:i/PBxKme

>>126
つ死傷

130 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:01:55.46 ID:EkyUGkBJ

kojiiより

ロシア政府が Oboronprom との間で、
軍用ヘリコプター×140 機を総額 40 億ドルで 2020 年までに調達する契約を結んだ。
機種は未確定だが、
Mistral 級揚陸艦に搭載する Ka-52K 艦載攻撃ヘリが含まれる模様。
(DID 2011/9/7)

２２ＤＤＨはハリアーとＡＯＨ－１改

131 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:03:40.88 ID:???

>>126
死者数と死傷者数の違いくらいは分かるようになってから書き込もうな。

132 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:31:42.18 ID:???

ロシアは金あるなぁ・・・経済先に何とかしなくて大丈夫なんか

133 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:49:46.45 ID:???

ロシアは国じゃない
マフィアとその私兵

134 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:37:00.23 ID:???

140？すげぇ

135 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:06:47.37 ID:???

>>122
>>126
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/38342247.html
対独戦（欧州戦線）のアメリカ軍戦死者合計２５１１９８
対日戦（太平洋戦線）のアメリカ軍戦死者合計１６５６３９　

スレ違いだから専門スレに池

136 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:23:10.88 ID:???

Mistral 級揚陸艦とひゅうがってどっちが凄いの？

137 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:31:12.78 ID:???

あんな自動車運搬船とは比較にならん

138 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:38:35.06 ID:???

アメリカ海軍は定期的に中東や東南アジアなどの、内戦の絶えない国に
空母打撃軍を派遣して脅しを行っているようですが、この「空母打撃群による
脅し」はどのくらいの周期で行うのですか？さすがに毎日来るわけ
ないでしょうし、かと言って１年くらい来ないなんてこともありませんよね？

139 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:48:29.86 ID:???

防衛省は９日、ロシア軍のフリゲート艦など艦艇計４隻が北海道・宗谷海峡の
公海上を日本海からオホーツク海に向けて通過したと発表した。このほか、
艦艇約２０隻が日本海から宗谷海峡に向かっているという。（共同）

http://kumanichi.com/news/kyodo/main/201109/20110909021.shtml

前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315574884/

140 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:50:36.17 ID:???

中韓露の挑発凄まじい。
これで日本が防衛力強化と9条廃止をしなかったら、この国は本当にバカだぞ。

141 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:53:04.96 ID:???

ひゅうがの対潜能力はとても凄い
あんな、強襲揚陸艦なんか潜水艦の餌にすぎん

142 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:54:05.14 ID:???

横須賀から三笠が出港したぞ！！！

143 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:56:22.63 ID:???

伝説の空中戦艦か！

144 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:58:47.89 ID:???

>>140
馬鹿でイイからお利口さんになりませう

145 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:05:23.02 ID:6bCuc/AS

３５スレからの転載でスマンけど

＞569 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:15:24.75 ID:???
＞F-35 defeated in air combat simulation
＞http://www.f-16.net/news_article4416.html

＞Part of the presentation showed a computer simulation
＞which calculated that the F-35 would be consistently
＞defeated by the Russian-made SU-35 fighter aircraft.
＞The defeat calculated by the scenario also
＞showed the loss of the F-35's supporting airborne-early warning
＞and air-to-air refueling aircraft.

＞コンピュータシミュレーションしてみたらF-35はSu-35に勝ったけど
＞AWACSと空中給油機が撃ち落とされたよ！

＞まあスペック性能でAWACS支援があってもAWACSに損失が出て
＞なおかつ本当のスペックはとっても低い

これって東シナ海でＡＷＡＣＳ飛ばしたらやられるんじゃね？
うむ
２２ＤＤＨにハリアー・ＥＶ－２２が必要だな!!!

146 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:11:39.39 ID:???

そりゃ防衛大臣が「僕素人でーす」なんてほざいてたら舐められるに決まってる
民主党は遊びで政治やってんのか？
記者クラブに囲まれてて忘れてんだろうが外人にも言動監視されてる自覚持てよ

147 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:14:16.86 ID:???

仮に戦争したとして日本とロシアの戦力差ってどんなものなの？

148 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:14:43.98 ID:???

>>147
タイマンなら、ほぼ何もできずに日本は負ける。
弾道ミサイルないんだもん。
ロシアからバカすか弾道ミサイル打たれておわり。

149 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:16:42.65 ID:???

やっぱりこういう時に牟田口隊長がいてくれたら
確認とか言うのは軍人として恥だから、まず攻撃してくれる

150 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:25:51.89 ID:6bCuc/AS

>>147
軍研
http://gunken.jp/blog/
＞ＩＭＤＳ２０１１屋内展示装備品レポート
＞目を見張るロシアのステルス設計艦＆輸出艦艇
＞最新コルヴェット、揚陸艇、哨戒艇、AIP潜水艦、搭載兵器・装備品を含めて報告
＞多田智彦

将来的に大丈夫かな？

151 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:05:07.37 ID:???

>>142
これで特定アジアとロシアは消滅したな…

152 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 02:29:20.51 ID:???

よく無防備マンとか非武装とか主張する人がいますが、
一度まじめにこれを試してみてはどうでしょうか？
つまり、日本が突然無防備宣言を行います。
しばらくは世界はキョトンとしますが、そのうち中国が
ムズムズしてきて、日本に必ず人民解放軍を送り込もうとしてきます。
そうしたら速攻で日本は国連、そしてアメリカに助けを求め、
軍備を出来る限り元に戻します。
これにより、非武装にしたらホラみろ中国がやっぱり攻めてくると
立証できて、日本の安全保障充実に国民の理解が確実に得られるのでは
ないでしょうか？

153 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 02:43:06.76 ID:???

>>152
それ主張してんの在日韓国人だから、韓国でやれよ。

154 ：レレレのレ：2011/09/10(土) 03:15:01.59 ID:???

なんだか空母のスレが酷い事になってるのでこっちでDDHをネタにひとあそび

哨戒ヘリって敵の戦闘機から見れば絶好の獲物なんじゃないのかと思うんだけど
どう考えても地上基地からの戦闘機だけで哨戒ヘリの護衛なんて一々やってられない訳で
日本の場合艦隊上空に戦闘機と警戒機が常駐していないっていうか空母が無いから24時間即応態勢での艦隊に対するエアカバーが継続出来ないって事は

有事の際には哨戒ヘリを飛ばすはしから片っ端から狙われてその多くが撃墜される状況が起こり得る訳だけど

哨戒ヘリや哨戒機を護衛する戦闘機が存在しなくてもDDHは十分な対潜能力を発揮出来る事になってるの？
事実上哨戒ヘリの護衛を護衛艦の防空能力に頼るしかないって事は
DDHご自慢の哨戒ヘリも結局は有事の際は護衛艦のごく近距離でしか活動できないって事だよね？それで十分な対潜能力発揮できるの？

ヘリの運用をDDHに集約化してしまった場合
空母の存在しない護衛艦隊そのものの方がよっぽど空母よりもデッカイ無防備な潜水艦の的になるんじゃないの？
ヘリの護衛と早期警戒用の固定翼機の運用能力を保持する事によって初めて
DDHはDDHとしての能力を発揮できる様になるんじゃないの？

DDHにどれ程のヘリ運用能力があるのだとしても
ヘリを護衛する能力を海自が持っていないのだとしたら
それって宝の持ち腐れ？っていうか本末転倒？みたいな？気がしないか？

だとしたら22DDHの空母化は必須・・・だったらウレシイな（笑）

155 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 04:58:18.33 ID:???

エアカバーがなくなると撃たれまくりになるのはヘリだけじゃない罠
さっさと後退すべき

156 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 06:42:04.66 ID:???

まあでも実際敵にしてみれば美味しい標的だよね
日本のP-3CやSH-60K
空自のエアカバーが間に合わない海域を護衛無しでとろとろ飛んでるんだし

157 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:02:40.05 ID:???

>>155
陸上基地からヘリ飛ばした方が早い程度の海域しか哨戒できなくなっちまうな・・・

158 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:24:28.62 ID:???

まだ起工もしてないのに
おまえらよくネタがあるよなｗ

159 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:26:10.44 ID:???

>>121

160 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:27:49.57 ID:???

しかし誤字には注意してもらいたいな。
×帝国
〇帝國
屁たれに言ってもしゃーないかｗ

161 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:47:06.35 ID:???

>>160
誤字という言葉の意味も理解してないのか？？
お前がつっこんでいるのは誤字でなく
旧字体だｗ
ちゃんと中学校くらい卒業するまで通えよ。

162 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 08:19:38.15 ID:???

>>154
まぁ、海自はASWに特化した、第7艦隊の露払い役だからね。

そもそもF-15Jがエアカバーできない海域での作戦は考えてなかった
わけだし、逆にそういう空域では敵戦闘機も到達が困難。
南鳥島上空でF-15JとSu-27が戦闘する可能性を考えるくらいにねｗ

163 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:02:07.98 ID:???

ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
空母論議はこちらへ
日本の空母建造　五番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311500043/

>>154
空母スレがスレ違だからって、こっちでやればこっちもスレ違になるだろが！ｗ
まぁそれは置いといて

DDHのないDDGを旗艦とする艦隊に対潜能力は欠如しとるのかね？

164 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:05:08.22 ID:6bCuc/AS

>>158
予算通ってから時間掛かりすぎだよね
冗談じゃないよ

165 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:48:59.25 ID:???

>>164
いつも通りの平常運転ですよｗ
それでも他の国よりめちゃ早い。
全通甲板の船なんてアメリカ以外
予算通ってから１０年くらいかかったり途中で頓挫したりｗ
インヴィンシブル見たいに仕様変更がガンガンかかって遅延したり。
某半島みたいにいつまでたっても二隻目の予算が計上されなかったりｗｗ

166 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:03:58.08 ID:???

試作艦に2番艦なんてありません

167 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:32:09.49 ID:???

起工っていつなの？

168 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:26:35.24 ID:6bCuc/AS

>>167
まず知ってる人に聞こう

169 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:27:20.96 ID:???

>>167
まず、ひゅうがの建造スケジュールをwikiで調べて逆算されたら目安になるのでは☆

170 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:30:08.76 ID:???

それ以前に震災対策でお釈迦になる可能性もまだあるわけで…
嬉々として無駄扱いしそうな大臣の方もいるわけで

171 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:07:10.98 ID:6bCuc/AS

>>168
間違い。訂正

起工のことはまず知ってる人に聞こう

172 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:00:34.35 ID:???

組み立て始めるのが来年春というのが定説じゃなかった？
鉄板はもう切り始めていると思われ。

来年春から一年かけてブロックを溶接して
再来年春～夏に進水
２０１５年に竣工でしょ、普通のスケジュールだと。

173 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:29:56.83 ID:bVgb076e

「遅すぎない」の一言ですむのにお前等随分親切だな。

174 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:52:15.99 ID:???

24DDHは設計に大幅な変更がなければ、建造開始が早そうだな。

175 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:18:00.63 ID:???

>>163
だからちゃんと一応DDHをネタにして遊んでるじゃん
スレ違いにはなってないと思うけど

176 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:43:23.00 ID:???

VTOL戦闘機なら２２ＤＤＨで運用可能だから、別にスレ違いでも無いな。

177 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:47:25.42 ID:q6Q+cLR8

22DDHは、仕様変更で空母にはならない？
すればいいのに。

178 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:52:39.21 ID:???

空母厨はいい加減にしろ

179 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:53:57.72 ID:8CIe/yCh

>>177

現時点でヘリ空母。
軽空母としての運用も見越しているだろう。

180 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:55:59.93 ID:???

見越しても結局金がないから
退役までへり空母

181 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:04:27.17 ID:???

あぶくまのＲＡＭかよ

182 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:23:12.58 ID:6bCuc/AS

転載だけど

>>165
亡国のは確かにすごいな

ふたば
http://cgi.2chan.net/f/res/930632.htm
ブログシンシアリーさんの
ttp://ameblo.jp/sincerelee/entry-11013048022.html

183 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:23:45.90 ID:???

艦隊派の理論では、必要なのはＳＡＭの射程以遠から敵攻撃機を撃破可能な防空戦力だけど
それが必ずしも戦闘機とは限らないでそ
ある程度の自衛能力は必須だろうからヘリＡＥＷでもないだろうけど、たとえばＳＲＡＡＭ
のみ搭載した小型ＵＣＡＶと、後方艦艇から発射される大射程の極音速ＳＡＭの組み合わせ
でもいいかもしれない

184 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:24:33.21 ID:???

×ＳＡＭの射程以遠
○ＡＳＭの射程以遠

185 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:30:12.16 ID:???

次はヘリ空母ではなく、サン・アントニオ級みたいな強襲揚陸艦つくってほしいな。

186 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:30:58.31 ID:???

順番からいえば次の大型艦はおおすみ代替なわけだからそうなるだろＪＫ

187 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:32:00.75 ID:???

あとサン・アントニオは強襲揚陸艦じゃなくてドック型揚陸艦な

188 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:35:19.06 ID:bVgb076e

>>183
日本には当面必要ない戦力だね。

189 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:37:34.08 ID:???

>>186-187
ソーリー・・・

190 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:47:16.35 ID:???

揚陸艦作るならいっそワスプ級ばりの強襲揚陸艦で頼む(笑)

揚陸艦って言い訳で軍事的に無知な日本の政治家と
官僚を説得して日本はめでたく空母保有！！

191 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:21:46.35 ID:???

>>188
夏厨はまずsageることから覚えようね

192 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:52:18.18 ID:bVgb076e

>>191
おやおや、
仕切り廚はまずﾚｽを理解する事から始めようね(^o^)

193 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:01:02.30 ID:???

すぐ逆上するぐらいなら２ｃｈしなけりゃいいのに

194 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:01:50.43 ID:bVgb076e

>>193
ねー(^o^)

195 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:03:47.55 ID:???

引きこもりが２ｃｈをしなくて何をしろってんだ

196 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:06:38.71 ID:???

まぁちょっと注意されたぐらいでｲﾗｯと来ちゃう奴は現実社会には適応しづらそうだよな

197 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:10:25.32 ID:???

ID:bVgb076eって日付変わるまでずっとメル欄空白で通すのかな？
こっそりsageてＩＤ隠しながら書き込んでたらちょっと笑うけど
そこまでして２ｃｈで馴れ合いたいとかどんだけ現実に友達いないんだよ（笑

198 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:17:38.23 ID:???

お前らID:bVgb076eが戻ってきたときお前らのレス読んで傷つくかもしれんとか思わんのか

199 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:27:54.45 ID:???

２２ＤＤＨの話しろよ

200 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:37:06.97 ID:bVgb076e

>>197
俺はsageを入れた事無いよ(^o^)

201 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:07:36.63 ID:???

>>190
輸送艦です！と言い張ってドック型揚陸艦作る。

護衛艦です！と言い張ってヘリ空母作る。

ここまでくれば揚陸艦です！と言い張って軽空母作れると思います。

202 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:10:47.23 ID:???

>>165
今はアメリカですらフォード級の電磁カタパルト開発難航で
大変なことになってるし、身の丈に合ったDDHの進化は
現実的な計画として評価されるべきだと思う。

203 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:11:22.40 ID:???

>>201
>ここまでくれば揚陸艦です！と言い張って軽空母作れると思います。

防災汎用艦と「逝って」、原子力正規空母ぐらい・・

204 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:16:14.96 ID:???

>>201
満載排水量2万tで全通甲板でヘリが同時に3機運用できて
給油装置も付いてて旗艦機能完備の駆逐艦だもんなｗ

205 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:31:16.50 ID:bVgb076e

>>201
揚陸艦はアカンだろ、攻撃用そのものじゃん。
普通に輸送艦で良いよ。

206 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:32:50.92 ID:???

電磁カタパルトダメか。F-35Cもダメッぽいけど
その分、何故かF-35Bが順調になってきたな
ゲイツの２年に遅れないってｗ

207 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:08:03.10 ID:q6Q+cLR8

海兵隊ないしは（海軍）陸戦隊も整備していないのに
揚陸艦ですか･･･一体どこへ揚陸するつもりですか？

208 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:13:11.54 ID:???

陸自の第１３旅団が

209 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:14:41.13 ID:???

お台場に。

210 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:24:42.98 ID:???

>>183
イや、その理屈は間違ってる。

高度5メートルのミサイルなら　10～20km
高度10～20メートルなら　　　20～30km
高度40～100メートルなら　　　70km

でしか迎撃できない。つまりあらゆるミサイルは半径80kmこえてれば攻撃になる。

そして
スタンドオフ兵器
SSM兵器

まで半径80kmは普通にこえてる。このため長距離はいらない。
SM－6とか長距離兵器あるけど、視認外でAEW支援でそこまで高度に迎撃できるとおもえない。
レーダー距離、相対距離でせいぜい100～160kmが限界だよね。

既存のSSMはASMでもないと半径180kmもあれば十分
ASMで200～km

逆に長距離兵器はただの長距離投擲兵器にしかなってない。巡航ミサイルのように。

211 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:42:45.07 ID:???

　防衛省は10日、北海道と樺太の間にある宗谷海峡を通過したロシア海軍の艦艇4隻に続き、さらに同20隻が通過したと発表した。
領海侵犯はなかったが、同省は「過去最大の規模」と警戒を強めている。

　同省によると、4隻は9日午後4時ごろ、これに続きミサイル巡洋艦を含む20隻が同8～10時に同海峡を通過した。
戦車揚陸艦や病院船も含まれており、千島列島付近に設定した訓練海域で、大規模な総合演習を行うとみられる。　

時事通信 9月10日(土)21時17分配信　ロシア艦艇さらに20隻通過＝宗谷海峡、戦車揚陸艦も―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000114-jij-soci

212 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:47:59.66 ID:???

いうて合同演習もするしな
いつものロシアのツンデレ駆け引きさ

213 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:05:46.54 ID:bVgb076e

>>207
名前が無いと実体が無いと思っているのか・・・

214 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:07:54.09 ID:???

WAiRは揚陸作戦とはまたちょっと違うと思うが

215 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:19:22.36 ID:???

>>207
君はお子様かね。
もうちょっと勉強しなさい。

216 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:23:13.91 ID:???

ウラジオストックは空っぽか？

217 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:55:24.78 ID:lOaDJb/7

その辺に潜伏している海自潜水艦、ポカッと浮上したれｗ

218 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:04:33.80 ID:???

太平洋艦隊旗艦のヴァリャーク(スラヴァ級)も入ってるらしい

219 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:06:39.77 ID:???

ロシアなら撃ってくるな

220 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:46:59.47 ID:???

２０隻ってロシアは何が目的なの？

221 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:51:16.34 ID:???

演習ですが

222 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:21:55.13 ID:???

今は太平洋艦隊ショボいから心配する必要なし

223 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:26:37.57 ID:???

だから対中への演習だって

224 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:28:18.66 ID:???

ロシアはそういう駆け引きうまいからなぁ

225 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:26:54.35 ID:???

>>222
フランスから買ったミストラルが日本海の荒波の中で
どれだけ使い物になるか見ものだな。

226 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:47:03.77 ID:???

アドミラル・クズネツォフって今どこにいるんだっけ？
しかし、アジアはまさに軍拡時代だなぁ

227 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:48:14.74 ID:MmyGv0w9

今月の軍研
ロシアの艦艇将来の見本市？
なかなか面白そうであり、脅威？に思った

まあお金なんだろうけど問題は

228 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:50:34.66 ID:???

ロシアは海軍力を伸ばすには立地が悪いよなぁ

229 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:58:09.26 ID:???

だよなぁ

230 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:24:31.37 ID:???

>>224
駆け引きの一部ですが、我々が想像するよりもはるかに「必死」な状態に置かれて
いるのは確かです。
旧ソ連時代は歯牙にもかけなった衛星国の相次ぐ離反、NATO加盟宣言、欧州での
MD配備問題などは、国防上の大問題になっています。
南オセチア問題にしても、グルジアがあれだけ強硬に反発したのはロシアに
とっても意外だったでしょうし、プライドを傷つけられたのは間違いがありません。

いってみれば、ロシアが「対外的に弱みを見せられない」と感じている時期に
北方領土は日本の領土、といきなり宣言してしまった前原外相は政治センスが
無い人なのだと思います。

231 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:34:58.91 ID:???

>>226
唯一の幸いは、日本を超える歴史上の大海軍国は
東南アジアに存在しない、ということだけかな。

232 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:35:35.06 ID:???

なあお前ら仕事何してんの？
タクシー運転手とか？

233 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:40:42.30 ID:???

何言ってんだ、今日は日曜だぞ。

234 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:52:45.75 ID:???

>>232-233
わろた

235 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:55:27.02 ID:???

>>232
曜日感覚が無くなったか
無理もないな

236 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:03:47.57 ID:???

ロシアとしてグルジアやら何やらでホットな黒海の艦隊を増強したいので、日本の動きを見て太平洋艦隊から黒海艦隊へ船を出すつもりなのでは？

日本との合同演習もそこら辺が理由かと。
今増長している中国海軍を抑え込むのにも、日本は有用だし

237 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:11:46.81 ID:MmyGv0w9

シナが九竜門だかな？
そんな名前で海に出る流れの一連で９個のシーレーン構想があって
北に港を設けて（無くても？）
日本海を通って宗谷海峡を抜けるのか何処抜けるのか知らんけどを通って
北極海に行く・を抜ける構想があるから露も警戒してんじゃね？
シナは構想をしたら戦略的に確実に手を打って実現しようとするからな
最近の北への露シナ接近もそんな感じじゃね？
まあ日経だと来た崩壊後の思惑もって事だそうだけど
露が東アジアにおける、腹ん中で一番警戒してるのはシナだと思うけどね

238 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:15:30.38 ID:???

極東はミリオタからすれば天国だな。
中国、日本、ロシア、第七艦隊、台湾と話題に事欠かない。

239 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:15:57.03 ID:???

北朝鮮と韓国もあるぞ

240 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:26:28.66 ID:???

北と南朝鮮はミリヲタが興奮するようなものがないよ。
弱小だし。装備も軍人の質も最悪だし。

241 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:28:04.44 ID:???

核があるのは重要かと
MD構想とか楽しいじゃん

242 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:55:15.31 ID:???

北朝鮮はローテクで食糧も不足気味だが兵士は良く訓練されており
最初の数日の瞬発力は侮れんぞ

243 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:58:35.92 ID:???

そもそも北朝鮮って
艦船持ってるの？

244 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:00:52.45 ID:???

在日米軍に疑問と不満のある人間も少なくない。
国内に他国軍が駐留するというのは、やはり独立国としては屈辱的な姿だと思うな。
それで再軍備に金がかかるとかの問題じゃないと思うけどな
他国に守ってもらわなきゃ自立できないのに、何をのん気に構えてるんだって話。
国民の生活を切り詰めても再軍備するべきだな、今の贅沢な生活は分不相応ってことになる。

対米戦はさて置き、まず自主憲法と再軍備は基本だろ？
大日本帝国の基礎はそこだよな？

245 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:21:15.02 ID:???

せやな

246 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:27:50.29 ID:???

在日米軍の存在はリーズナブルだろ
別に屈辱でもなんでもない

守ってもらってるだけってわけでもないし、米国のパートナーとしては最も双務的関係に近いといってもいい。

247 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:28:00.19 ID:t2rcL3dp

>>240
おいおい、北は核装備、南はそれなりに大きな軍備を持っているだろが。

248 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:29:36.24 ID:???

大日本帝国の英雄伊藤博文が卑劣な三国人の手によって非業の死を遂げた、が正しい
これ以外の表現をする教科書は日本人が作った教科書じゃないので即刻廃棄すべき
日本人の誇りと自信を失わせるためのサヨク共の陰謀だから

249 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:32:52.58 ID:???

せやな

250 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:41:11.07 ID:???

南は基本陸軍国だから、あんまり面白くないんだよなぁ

なんかイージス作ってたけど想定している北朝鮮、中国からのミサイルから本土を守るにはリアクションタタイム的にきついんじゃないの？

あの国の海軍ドクトリン詳しい人いるかな？

251 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:42:35.43 ID:???

>>243
基本的に沿岸警備で精一杯。
有事には潜水艦で待ち伏せが精々じゃないかな？

252 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:00:14.21 ID:???

韓国軍は朝鮮戦争の戦訓から、敵後方への海上迂回、上陸作戦を重視してる。
その際に障害となるのが、北の地対艦ミサイル。
その攻撃から上陸部隊を守ったり、沿岸作戦での安全を確保するためのイージス艦。
ソナーだって作戦海域である黄海に適した浅深度使用だし。

253 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:07:04.92 ID:???

なるほど。
F-15Eである理由もそこら辺にあるのかも。

254 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:10:44.17 ID:???

>>252
どう考えてもSSM対応にイージスはオーバースペック

というか南北自治区のターゲットは見え見え

255 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:14:56.91 ID:???

そもそもイージス艦の開発経緯が、ソ連の対艦ミサイルの飽和攻撃から艦隊を防護をするためな訳だが、どうオーバースペックなんだ？

256 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:18:13.20 ID:???

ここはやはり日本のミニイージスを売り込むべきではなかろうか？
安いしさ

257 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:19:03.15 ID:???

>>254
インターオペラビリティの観点から望ましい
米軍系のシステムを採用する場合は
イージス以外に艦隊防空システムの選択肢はないはずだが

258 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:16:19.22 ID:???

>>255
スペック以前に空母とセットじゃないとソ連の対艦ミサイルの飽和攻撃には耐えられん
海自は元々ハリアーと小型空母導入しようとしてたぐらいだし

259 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:21:43.91 ID:???

韓国はソ連艦隊と戦うつもりでイージスを導入したわけではないですし…

260 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:34:56.71 ID:t2rcL3dp

>>258
イージスができて空母は不要になったんだろ。

261 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:37:22.87 ID:???

さすがに空母とイージスではまたちょっと役割が違うかと

262 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:38:38.78 ID:???

そもそも空母を守るのがイージスなわけで
空母なければ飽和攻撃など普通に対処できるんだがな

263 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:50:12.07 ID:???

>>空母なければ飽和攻撃など普通に対処
それは無理じゃね

264 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:54:52.50 ID:???

海自も艦隊防空目的の空母導入論（検討？）はあったけど、
結局イージスで艦隊防空することになったし

265 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:57:07.52 ID:???

だいたい防空のために空母ってのが根本的にずれてんだよ、空母厨は。
空母は侵攻するためのもん。

266 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:16:49.21 ID:???

海自が艦隊防空のために軽空母を保有するつもりなら
これほど費用対効果が悪い方法もないよな

267 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:19:37.36 ID:???

即応性もイージス艦のほうが高いしな

268 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:33:11.60 ID:???

確かに今は空母保有に金かけるよりも
かぜ型DDGをイージス艦に更新するほうが艦隊防空にはプラスだな

269 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:52:44.93 ID:t2rcL3dp

>>268
日本語でお願いします。

270 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:00:28.85 ID:???

頭大丈夫？

271 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:36:06.87 ID:???

これは理解できるだろう

272 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:36:11.51 ID:???

どっちがどうじゃなくて両方やるべきものだろ
予算上の制約で仕方なしに片方だけ整備するというのならアリだが
Ｐ－３Ｃがあれば艦隊は不要なんて言うようなもんだ

273 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:39:36.05 ID:???

空母の保有は必ずしも不可欠とはいえんだろ

274 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:40:14.09 ID:???

それいったらイージスも必ずしも不可欠ではないな

275 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:42:24.96 ID:???

予算が今より少なかったら、海自の対潜機材もヘリと短魚雷だけになっていたかもね
そして「ＶＬＡは必要派」と「不要派」で喧々赫々の議論or罵りあいがｒｙ

276 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:42:56.60 ID:???

イージス・システムを超える防空システムがあるならな
現実としてBMD能力も付加できるイージス・システムは現在でも最良

277 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:46:39.98 ID:???

別にイージスがなくても艦隊防空はできる

278 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:47:42.78 ID:???

>>275
結局のところ不要であることと必要だが予算的政治的制約で保有しないこととは
まったく意味が違うということを理解していないのが問題

279 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:48:07.28 ID:???

「なくても」が重要。
あるに越したことはないのでは？

280 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:52:41.14 ID:t2rcL3dp

>>273
どっちかと言うと不用のレベルだな。

281 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:52:58.21 ID:nzDspfOE

277はどこのニワカだ？なくてもできる？
双眼鏡で目視確認して、えいやとミサイル発射でもするつもりなのか？

282 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:55:54.19 ID:???

>>281
とりあえずイージス以外に艦隊防空ミサイルを搭載した艦艇がどれだけあるのかｸﾞｸﾞってみるべきかと
さすがに擁護できない

283 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:56:49.50 ID:???

相変わらず空母厨と強襲揚陸艦厨が馬鹿を晒すスレなの？

284 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:59:36.14 ID:???

>>279
それいったら防空用軽空母も「あるに越したことはない」装備なんだよなぁ・・・
まぁだからこそみんな喧嘩腰になっちゃうんだろうけど

>>280
世艦の記事で香田元海将が明言しているように、軽空母の必要性は当時の海自ははっきりと認識していた
ただ当時の防衛省にイージス艦と軽空母の両方を整備する予算はなく、かつ空母型艦船に対する世論の反発は
いまでは想像もつかないぐらいに強烈だった。そこで前者が選択された。

政治環境が違っていれば、イージス艦の代わりに軽空母に防空の主役を担わせて、ＳＭ－２は汎用護衛艦の
ＦＣＳ３で管制するような護衛艦隊もありえたかもね。まぁ歴史にＩＦを語っても詮無いことだけど

285 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:00:19.11 ID:nzDspfOE

>>282
ああなんだ、お前朝鮮人か。
レスして損したわ。消えろゴキチョン。

286 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:02:17.16 ID:???

間違いを指摘されたからって一々逆上するなよ

287 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:02:34.32 ID:???

そういうことを言って自分の価値を下げていることに気づかないのだろうか？
なんにでも喧嘩腰で、すぐに人種差する奴は嫌われるぞ

288 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:02:53.79 ID:???

なくても良い、なんて話になったら別に戦略原潜なんてなくても良いわな(笑)

「なくても良い」なんて仮定ほど軍事にそぐわないものはない。
強力な兵器はあった方が良いに決まっているのだから。

289 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:03:19.90 ID:???

>>282
間違いは誰にでもある
素直に認めて反省できるか、それとも怒ったふりをして誤魔化すか
そこが真人間とダメ人間の境目

290 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:03:41.53 ID:???

>>284
＞防空用軽空母も「あるに越したことはない」装備

防空用軽空母とイージス・システムではかかるコストが全然違うぞ
コストを度外視して軍事を語るのはどうかと思うぞ

291 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:05:21.16 ID:???

>>290
能力の性質も全然違うから一概には否定しずらいんだよなぁ
敵攻撃機を直接叩けることの意味をどの程度評価するかで全然コストパフォーマンスが変わってくるから

292 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:07:51.30 ID:???

＞「あぶくま」「はつゆき」型の後継
Lowコンセプト護衛艦になるんじゃないの？

293 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:08:36.58 ID:???

艦隊防空の基本は敵ASMの確実な撃破だろ
発射母機の撃墜はハリアー程度では荷が重い

294 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:10:49.82 ID:???

発射母機がＡＡＭ回避のためにＡＳＭを捨てざるをえなくなれば撃墜できなくても意味がある
発射母機を守るために敵が護衛機をつけるならば、その分攻撃機が減るわけで、ＡＳＭを撃破するよりも価値がある

295 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:13:05.29 ID:???

防空域を押し上げることは可能だけど、如何せん金が…

296 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:21:16.44 ID:???

>294
＞発射母機を守るために敵が護衛機をつけるならば

こうなったら軽空母の艦載機は無事では済まないぞ？
ろくなAEWもないしな

297 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:33:55.90 ID:???

白熱しておりますなあｗ

298 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:44:26.42 ID:???

軽空母て言ってもハリアーの時代と違ってＦ－３５Ｂだからな。
北朝鮮辺りのミサイル基地攻撃も可能だし。
Ｆ－３５ＢとＡ型は性能が大差ないし、このＡ型が日本の将来の
主力戦闘機になるのが確実。
Ａ型とＢ型で戦闘能力に大差ないから。
結局、軽空母でも主力戦闘機の性能に近い戦闘機が運用可能になるわけで、
艦隊の防空能力は飛躍的に向上する。
スパホやタイフーンをＦ－Ｘで選定した後にＦ－３５Ｂを取得したら
日本の主力戦闘機は艦上機になってしまう。
Ｂ型はテストは順調に進んで１１月頃、揚陸艦でＳＴＯＶＬ試験実施。
予算的にも空自の作戦機の枠内で取得したら全然問題ない。

299 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:51:29.90 ID:???

> Ｆ－３５ＢとＡ型は性能が大差ないし

はぁああああ！？！？！？
航続距離は犠牲となってるのにェ・・・

300 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:52:32.79 ID:???

アメリカは、GHQの占領政策で、陸軍と海軍を解体・解散させ、
日本を政治的、軍事的に弱体な国にしました。

しかし戦後、ソ連、北朝鮮、中国の脅威に晒されたり、
アジア西太平洋地域で莫大な軍事支出に悩まされている現状を考えれば、
日本を政治的、軍事的に弱体な国にせず、
軍事大国としてアメリカの防波堤にしてしまった方が却って良かったのでは？

301 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:52:39.89 ID:???

＞北朝鮮辺りのミサイル基地攻撃も可能だし。
防空の為なんてのはお題目で、けっきょく空母厨の本音はこうなのさｗ

302 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:59:21.82 ID:???

うざ

303 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:59:30.93 ID:???

マルチロール空母です

304 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:20:04.05 ID:???

>>300
そもそも日中戦争でアメリカが中国にセンチな感情持たずに日本を支持してりゃ良かったんだよ
中国ソ連が敵だと後からわかっても遅いっつうの。日本の行動が正しかっただろ

305 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:24:49.00 ID:???

当時の中国（中華民国）と今の中国（中共）は別の国だろ

306 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:30:36.36 ID:???

軍事大国として防波堤とかなんだそりゃ
その軍事力の維持や、その体制を容認する為の国民教育その他を
実現する経済力はどこからもってくるんだ？

307 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:42:16.99 ID:???

何時の時代も
納税していない輩は強気です

308 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:43:47.78 ID:???

ついこの間まで世界第2位を誇っておいて、どこからもってくる！とかｗ
色々と舐めくさっとる。

309 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:47:31.32 ID:???

>298
＞予算的にも空自の作戦機の枠内で取得したら全然問題ない。

やっぱり空母厨は妄想ばかりで与太話としてもツマラナイ

310 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:48:42.40 ID:???

アメリカの戦後構想では国府軍が中国制覇して反共の防波堤になるはずだったんだろ

311 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:52:05.31 ID:???

>>309
そのような記事が多いだろう。
　軍研には、空自の予算で取得が駄目なら、海自の予算で護衛艦の取得費や運用費を
減らしてでも軽空母を運用すべきてあったけど、確か。

312 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:03:05.23 ID:???

＞空自の予算で取得が駄目なら
東京都の予算で埼玉県の買い物をするようなものだぞ

＞海自の予算で護衛艦の取得費や運用費を減らしてでも軽空母を運用すべき
空母で何をするのかではなく
もはや空母の保有が目的と化しているな

313 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:04:17.12 ID:???

>>311
軍研は執筆者がピンキリなので
それだけではソースにならない

314 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:10:37.09 ID:???

＞東京都の予算で埼玉県の買い物をするようなものだぞ
　
　　空自がＢ型取得なら当然空自基地での運用もするんだけど。
　　それプラス、軽空母又は２２ＤＤＨ型に派遣してＳＴＯＶＬ運用も
　　するよ、ことだよ。　
　　だから、空自が取得しても何ら問題ない。
　　空自としては滑走路が破壊されても運用可能なのはプラスになるし。

315 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/12(月) 00:13:53.58 ID:???

余裕で滑走路破壊を速やかに修復する体制の方が（ry

316 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/12(月) 00:14:56.97 ID:???

軍研の記事、空母に対抗する為にこちらも空母をというあたりがもう（ry

317 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:20:34.89 ID:???

＞軽空母又は２２ＤＤＨ型に派遣してＳＴＯＶＬ運用も
わざわざＳＴＯＶＬ運用のために空自が航続距離も搭載量も劣るB型を買う理由は全くありません
プラス面よりもマイナス面のほうが大きい選択などしない

＞空自としては滑走路が破壊されても運用可能なのはプラスになるし。
全くなりません
滑走路が破壊されるくらいなら空自の戦闘機も破壊されている
そのうえ日本には地方空港も沢山あるのでそちらを使ったほうが効率的です

結論
空自がF-35Bを買う妄想は終わりにしてください

318 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:24:45.66 ID:???

つーか空母買う金あるなら、戦闘機用のシェルターを頑丈にしろよ…
イラクを忘れたか？

319 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:26:32.24 ID:???

F-2の後継がi3ファイターなら
F-15JとF-4の後継がF-35になる可能性が高い。
２００機以上をF-35A型だけ取得しても戦術上の効果が芳しく無いだろう。

320 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:31:54.77 ID:???

近接対地支援が任務ならまだしも空自の任務でB買うのは許されないだろ

321 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:39:34.52 ID:???

空自と陸自仲悪いからなぁ
CASやるきねぇもん、空自は

322 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:42:14.32 ID:???

在日米軍の海兵隊に２０１４年頃F-35Bは配備されるからな。
それ見て良さそうなら自衛隊も取得だな。
空自が拒否したら、空自の予算を減らして海自の分を増やすだけだろうな。

323 ：レレレ：2011/09/12(月) 00:43:18.85 ID:???

艦隊に対する防空はイージスで可能だけど
艦隊の能力をフルに発揮させる為には対潜哨戒機を最大限に活用する必要があって
その哨戒機の能力をフルに発揮させる為には
哨戒機に対する広範囲のエアカバーが必要で
それはイージスの役割ではなく戦闘機と早期警戒機の役割になるんだろ

そして空自のエアカバー能力が本土の防空に特化されてしまっていて
護衛艦隊や哨戒機に対するエアカバー能力には根本的な欠陥がある以上
艦隊自身の艦載航空機にたいしてその能力が求められていると

現状の海自は艦隊防空は出来ても哨戒機を護るエアカバー能力が実質無いに等しい状態なので
実際の有事になったらイージスによる艦隊防空だけで精一杯の状況になり
DDHはまともにヘリを飛ばす事も出来なくなる可能性も有り得ると
結果肝心のDDHによる対潜能力が発揮されない護衛艦隊なんて意味あるの？状態になりかねないと

今までは海自の哨戒機に対する深刻な脅威が存在しなかったのであまり問題になっていなかったのが
中国が長距離大型戦闘機の開発と空母を中核とした外洋海軍の戦力化に成功した場合
現状の海自のドクトリンのままでは有事の際にあっさりと護衛艦隊のその能力を無力化されかねないと・・・

こんな感じなんじゃないかと思うんだが（笑）

324 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:43:22.96 ID:???

海自がCASを目的に軽空母の保有といっても
わざわざ陸自のために海自がV/STOL戦闘機を導入するとは思えないし理由としては弱いんだよな

325 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:43:36.88 ID:???

なんで防衛省財務省が空母厨の都合のいいように動く想定なん?

326 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:48:56.61 ID:hR/CFJyh

>>312
＞もはや空母の保有が目的と化しているな
軍研の記事の理由では
何だったか忘れたけど何かをするのに空母が一番適していると書いてた

>>321
keenedgeさんブログに
ＣＡＳは海自やる気ってあったね

327 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:51:45.24 ID:???

＞何だったか忘れたけど何かをするのに空母が一番適していると書いてた
（ﾟдﾟ）

328 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:53:23.42 ID:???

＞何だったか忘れたけど何かをするのに空母が一番適していると書いてた
反空母厨の工作でもなければ頭が悪すぎる326

329 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:54:29.69 ID:???

>>323
ここまで空自の存在をdisる人も珍しいな
対潜哨戒機が空自のエアーカバー外で活動すると思うか？
そもそも対潜哨戒機が護衛艦隊に付随して行動すると思うのか？

いったい何処で何と戦うのかハッキリしてくれ

330 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:02:34.52 ID:???

所詮空母厨は空母を持つ事だけが目的で
何に使うかってのはでっち上げ出しかないのさ。
だから何を言ってもムダ。そろそろ言っとかんと…

ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
空母論議はこちらへ
日本の空母建造　五番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311500043/

331 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:05:12.27 ID:???

空母導入論者はどこまで遠征する気なんだ？

332 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:05:15.77 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

333 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:07:56.94 ID:???

兎に角、正規空母は必要ってことが結論

334 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:10:50.62 ID:???

米帝のスパイ活動で、自衛隊や日本の国産兵器の情報はアメリカに筒抜けだよ。

335 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:16:13.54 ID:???

>>238
台湾は山賊支那国民党に支配されているから糞

台湾が独立していたら、欧州の軍隊みたいに独自の進化を遂げていたはず

336 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:19:33.59 ID:???

空自と陸自が協力してLJDAM運用するという絵が想像できん

ここはやはりP-1にマーベリックを仰山積んでですね…

337 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:31:10.98 ID:???

日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

338 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:34:12.94 ID:???

>>712
空母運用国・運用予定国
米国13隻>12隻
露1隻>2隻へ
中0隻>6隻建造計画
印度1隻>2隻
英国3隻＞2隻
フランス2隻
スペイン2隻
イタリア2隻
豪州2隻
ブラジル1隻
タイ1隻
日本より規模の小さい国も含めて、「他の水上艦を絞っても空母を持とうとする」
のが普通。日独は旧敗戦国だし、海自は対潜護衛が任務だから、世界的には
「主力艦がなくて補助艦ばっかり」という変態海軍なのは事実

339 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:38:13.31 ID:???

ドイツは陸軍国だから空母は必要無いだろｗ

ドイツが海軍力を整備しても、結局は、英仏米に潰されるし、
本来の陸軍力に廻す金が無くなる。

340 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:45:41.45 ID:???

>>338
あんたの中で何が普通かは知らんが、「普通は」○○国が空母を保有していることと、
日本国が空母を保有するメリットがあるのかという問題には
ほとんど関連がない

それから、その一覧は一部間違ってる

341 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:48:44.94 ID:???

戦力投射はアメリカに任せときゃいいんだよ

342 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:08:27.77 ID:???

日本が自分で持たなきゃ駄目

韓国や北朝鮮に舐められるのも日本に攻撃力が無いから

343 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:12:57.80 ID:???

北朝鮮こそもっとも日本に手を出すのを恐れてるだろ

少ない予算で中途半端な戦力投射能力を持つより、それをイージスやらなんやらに回した方がいいわな

344 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 06:23:00.57 ID:???

まあ、フォローするならば空母の政治的プレゼン能力・価値ってかなりなものだから
近隣の仮想敵国が持っている場合、（選挙的な理由で）持つことにメリットが出てくるということも考えられる

しかし>>338はどこの誤爆だ?

345 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 06:33:13.48 ID:???

日本ならまだ中国の空母を鼻で笑っていられるけど、東南アジアからしたら立派な戦力だしな

南西諸島から台湾、東南アジアまで至る中国包囲網をキチンと整備すべき。

346 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 07:25:05.12 ID:???

今の政府に、中国への軟化外交アプローチと堅い封じ込め政策を使い分けれるとは思えん

347 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 07:36:51.71 ID:J5qNjmGy

空母厨とかわけわかんねー書き込みしてるクズが
在日朝鮮人工作員であることがよく分かる書き込みだな。

301:名無し三等兵 :2011/09/11(日) 22:52:39.89 ID:??? [sage]
＞北朝鮮辺りのミサイル基地攻撃も可能だし。
防空の為なんてのはお題目で、けっきょく空母厨の本音はこうなのさｗ

348 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:24:58.34 ID:???

日本を狙うミサイル基地を攻撃することのどこが悪いのか分からんな
確かに空母厨呼ばわりするヤツは在日工作員としか思えない。

349 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:49:31.63 ID:???

>>347-348
酷使…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

350 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:25:09.45 ID:???

問題はかかる金さ
第七艦隊がいるんだし、安保があるんだから米軍にやらせればいい。

351 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:42:40.66 ID:???

空母保有派の根底には日米同盟が信用できないってのがあるんでしょ

352 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:54:42.05 ID:???

日米同盟が信用できないってか
連合艦隊再建の夢再び｢ていこくかいぐんばんじゃーい！｣なのさｗ

353 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:48:43.51 ID:J683daGL

>>351
えーと、それは国際政治の鉄則だが・・・

354 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:53:17.08 ID:???

>>349

ほらさっそく尻尾出しやがったw
エラが見えてんぞゴキチョン

355 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:03:03.05 ID:???

空母スレが荒されてるから空母スキーがここに流れてんだよな

仮に22DDHがF35運用可能な軽空母になるとしてどのように運用するんだろ

356 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:12:03.32 ID:J683daGL

>>355
妄想はチラ裏に書いて置け。

357 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:20:08.46 ID:J5qNjmGy

中国の空母か。
中華版イージスのカスみたいな性能なら、空母殺しのASM-3が完成すれば
中国艦隊にこれを防ぐ術はないのでとりあえず問題ないだろうな。

それとは別問題で日本はアジアの盟主として
空母と巡航ミサイルを持たねばならない。

358 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:21:24.38 ID:???

経済回復させてから言え。

359 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:27:38.04 ID:???

>>358
お前のキムチくせえ祖国と違って日本の国防費はGDP比で0.8％しか使ってないだろヴォケ
倍でも良いくらいだわ。

360 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:28:13.38 ID:???

GDP抜かされてるくせにデカい口は叩けないわな
中国にはかなわないから韓国叩いてるとしか思えん

361 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:29:08.21 ID:???

そもそも二倍では空母機動艦隊動かせないわな

362 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:29:40.12 ID:???

日本単独で自国を守るとなると、それはそれはもの凄い金が掛かるんじゃ
金がないと嘆いてもしょうがない、先ずはこの売国政府をなんとかしなきゃ駄目だよね(´・ω・｀)

363 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:34:55.70 ID:???

>>361
お前ら朝鮮人ってなんでそんなに自意識過剰なの？

対朝鮮ごときのために空母なんぞ必要ないわ。
対中華を見据えた配備に決まってんだろヴォケ

国防に金がかかるのは当たり前。国民の命がかかっているのだから。

364 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:41:03.10 ID:???

>>363
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

365 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:51:08.86 ID:???

売国政府　マジでなんとかせねば

366 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:51:56.62 ID:???

にほんじんならくとうてんをつかうよ

367 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:53:50.18 ID:???

日本を守るという目的が、いつの間にか空母を持つという目的に変わっていることが往々にしてあるよね

368 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:54:59.06 ID:J683daGL

>>367
無い無い(^o^)

369 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:57:11.35 ID:???

自覚症状なしっと…

370 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:58:26.35 ID:???

>>367
空母を持つ、巡航ミサイルも持つ
両方やらなくちゃいけないのが日本人のつらいところだ。

371 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:59:40.15 ID:???

空母なんていらねえよ、空中給油機とまともな空対地ミサイル寄こせ

372 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:59:45.95 ID:???

日米同盟は米国にとって戦略的に最重要な同盟だぞ

日本はハワイから喜望峰までを受け持つ戦略策源地

373 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:00:23.19 ID:???

わざわざ自衛隊版空母22DDHスレに来て
空母を否定するとか工作員はどんだけ必死なんだ？ww

374 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:02:02.24 ID:???

空母を運用する金も、人員もいない。
まだ弾道ミサイルと巡航ミサイルのほうが現実的だろう

375 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:02:51.62 ID:???

ここは自衛隊板じゃないし、22DDHは空母でもない

376 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:10:44.27 ID:???

Defense Destroyer Helicopterは護衛隊群の対潜ヘリコプター運用を一括して担うのが仕事
そんなの常識だろ、軍板で何いわせんだ

377 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:14:13.28 ID:???

>>376

どうした、顔真っ赤にして。
ここは自衛隊版空母22DDHのスレだぞ。

378 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:19:49.98 ID:???

ちゃっかり耐熱甲板と90式戦車複数台を
載せられる強度を合わせ持つオチだろ

379 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:00:38.04 ID:???

ちゃっかりと言うか気がついたらと言うか。

380 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:12:08.07 ID:???

アメにとってイギリス＞イスラエル＞日本くらいじゃないの

381 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:20:01.86 ID:???

>>380
カナダが抜けてるよｗ

382 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:32:33.61 ID:???

日本はサウジアラビアの下ぐらい

383 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:35:16.95 ID:???

韓国を忘れるな倭猿

384 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:37:06.32 ID:???

2015年完全撤退おめでとう。

スレ違だから死ね。

385 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:39:21.41 ID:???

ネトウヨ涙目w

386 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:40:56.55 ID:???

>>381
カナダは身内だろ。

387 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:42:54.33 ID:???

米軍の防空網にカナダ組み込まれてるしな

388 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:51:56.34 ID:???

日本の場合パートナーとしてより在日米軍基地が重要だよな
本国以外で空母他大型艦の修理が可能な横須賀
中国に届く位置で中東への中継地でもある嘉手納
この二か所は米国が崩壊しない限り絶対手放さないよ

389 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:54:10.69 ID:???

1群　カナダ、イギリス、イスラエル
2群　日本、サウジアラビア
3群　韓国、オーストラリア、ブラジル

こんな感じだろ

390 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:04:09.39 ID:???

日本がオーストラリアより上ってことはないだろ
現政権では間違いなく韓国より下

391 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:11:14.81 ID:???

ただの植民地だから同盟ですら無い

392 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:46:34.04 ID:???

韓国では装甲車でひき殺したときも謝罪はなかったんだぞ

メア氏を失言でクビにするくらい日本には気を使ってるんだよ。
ケビンメアの本にも、エバケンの本にも、日本が最大の同盟国と書いてある。
少しはそういう勉強しような

393 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:48:28.28 ID:???

自分の脳内設定で世界が動いてると思ってる奴らにいうだけ無駄さ

394 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:48:42.53 ID:???

ビートたけしさんも言ってたけど、沖縄の南半分ダム建設時みたいに住民越させればいいのさ。

米に拘らず、露や英や仏にも軍港レンタル。補給や整備で潤うのさ

395 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:52:11.17 ID:???

米ロは喉から手がでるほど欲しいだろうが、英仏が何しに来るんですか…
補給ならやってるんじゃなかったっけ？

396 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:57:14.70 ID:???

中国分割の段取り

397 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:01:41.36 ID:???

帝国主義者はお帰り下さい

398 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:03:14.13 ID:???

奴隷自慢の倭猿www

399 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:06:25.99 ID:???

>>398
倭猿さんチーッス

400 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:10:03.36 ID:???

民主党と並ぶほどのブーメランぶり

401 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:12:40.09 ID:???

>>393
基礎的な知識がない癖に、いっちょ前に持論を吐き出すから手に負えん

402 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:15:11.69 ID:???

倭猿だからしゃ～ない

403 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:50:44.35 ID:J5qNjmGy

>>402

お前にいってんだよ朝鮮人

404 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 17:16:43.31 ID:???

>>392
>韓国では装甲車でひき殺したときも謝罪はなかったんだぞ
米軍敷地内に無断で進入してひき殺されると言う自爆テロだったからなぁｗ
公道上での事故なら米軍が謝罪もするだろうが
不法侵入なんだから韓国が謝罪するべきじゃないのか？

405 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:17:17.44 ID:hR/CFJyh

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

406 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:33:38.50 ID:???

某半島は自国民を煽りすぎて増長しまくらせちゃったつけを払う時が今なのさ
苦しまずに済むようにアジア的優しさを発揮してあげないとね

407 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:27:27.70 ID:???

なんかこのスレも空母のスレと同じ状況になってしまったな
電波の度合いとしては空母も原潜も核も国産戦闘機も大差無いのに
何で空母の話題になるとここまで荒れるんだろうな？
好きに遊ばせとけばいいだけなのに

408 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/12(月) 20:08:40.53 ID:???

まあ、内容ないのはいつも通りで（ry

409 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:28:11.48 ID:???

>>407
原潜も核も国産戦闘機も、遊ばせてても大差なくずるずるやってんじゃねぇか！ｗ

ではそろそろ
ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。

空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

410 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:49:54.60 ID:???

ネタをくれや

411 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/12(月) 22:20:09.23 ID:???

SH-60Kの次考えてる方がまだまとも（ry

412 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:28:38.16 ID:???

SK2

413 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:35:15.41 ID:???

ホークアイにAIM-120D×8

これで決まり！

414 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:22:15.44 ID:???

>>409
オマエみたいバカがそういう挑発的な態度で一々反応してるから定住されてるんだろが
ちったあ考えろ脊髄反射脳かよ

415 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:43:58.80 ID:???

ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型の多目的艦、ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、STOVL軽空母以外の空母の話はスレ違いです。

正規空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

416 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:50:30.89 ID:???

まぁ、どっちにしろF-35Bが実用化せんことには結論は出まい
まずF-Xはスパホはイカだし

417 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:19:45.51 ID:???

まあ実際このスレらしいネタが無いんだよな

>>415
そこまで｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とするヘリ搭載護衛艦である事にこだわるんなら
自分でそのネタ考えて投下するしかないだろ

他人のネタ待ち状態で他人の考えるDDHを追い払おうとしたって逆に荒らしにしかならんぞ

418 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:21:09.11 ID:???

自治厨うざい

419 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 02:57:54.57 ID:???

伊勢が航空戦艦になったとき
撤去された後部砲塔はどこへ消えたのですか?
行方不明?

420 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:03:32.58 ID:???

22DDHの武装がうんこなのは、予算が無いから？
それとも、後方での雑用を想定しているから？

どっちにしろ、FCS-3やVLSが無いから作戦や任務の冗長性が低い。

421 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:08:17.92 ID:???

軍事大国なんて、世界でも多くて上位五ヶ国までしか成れないよ。

422 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:10:20.64 ID:???

日本が真珠湾を攻撃してアメリカと戦争を始めなければ、
アメリカは第2次世界大戦に参戦しなかった、あるいは参戦できなかったのでしょうか？

もし参戦しなかった場合、イギリスだけでノルマンディーに上陸するのは難しそうですし、
おそらくドイツはソ連に勝てないでしょうから、
イギリス以外のヨーロッパが共産圏になっていたという可能性もあるのでしょうか？

423 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/09/13(火) 03:13:43.67 ID:???

スレチ

424 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:53:28.08 ID:???

>>417
＞STOVL軽空母以外の空母の話はスレ違いです。
そいつは自治厨じゃない、欲嫁ｗ

425 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 10:41:49.86 ID:???

パレスチナとかガザ地区に原発を作れば、平和が来ますか？

426 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 10:46:18.22 ID:???

>>422
>>425
スレチ内容なので、こちらで質問されてはいかがでしょうか？
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　714
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314939515/l50

427 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:01:25.25 ID:???

うわっ　自治気取りきんもー

428 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:46:53.41 ID:???

自治厨もなにも海自の話でも日本の話でもないんだからどっか他でやれと思うのは当然だろう

429 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:05:59.95 ID:???

被害担当艦としての使命を果たせ
さすれば武蔵の銘を与える

430 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:41:48.94 ID:Sdlw1eWx

日本が２０１２年に海上自衛隊最大の軍艦を建造へ＝中国　（サーチナ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0913&f=politics_0913_005.shtml

　日本の海上自衛隊は建造予定のヘリコプター搭載空母「22ＤＤＨ」に、レイセオン社製Ｍｋ15　Ｍｏｄ　31型対空ミサイルシステム
「ＳｅａＲＡＭ」を搭載する計画だとロシアメディアが伝えた。
　米海軍以外の艦艇にＳｅａＲＡＭが搭載されるの初めて。「22ＤＤＨ」は排水量2万4000トン、全長248メートルで、完成すれば
海上自衛隊最大の軍艦になる。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　日本が発注したＳｅａＲＡＭシステムはＲＩＭ－116本体回転型ミサイルを発射できる発射筒が11基ある。
　今回の購入協議は、米海軍とレイセオン社が取り交わした、ファランクス近接防御武器システム6基を1億6100万ドルで購入する
契約の補充協議にあたる。
　それには、米海軍がレイセオン社が新規建造する6番艦、8番艦の沿海域戦闘艦向けにＳｅａＲＡＭを購入する内容も含まれている。
　2010年1月に就役した米海軍の沿海域戦闘艦2番艦「インディペンデンス」にＳｅａＲＡＭは初めて搭載された。

　ＳｅａＲＡＭは11連装ミサイル発射筒を採用、ファランクスシステムの20ミリ口径自動回転型火器システムに代わるもので、Ｊバンド
デジタル捜索レーダー、Ｄｏｐｐｌｅｒパルス追跡レーダー、電子光学センサーを備えている。

　日本は2隻のヘリコプター搭載空母「22ＤＤＨ」を建造する計画で、1隻あたり9機のヘリが搭載可能。日本のアイ・エイチ・アイマリン
ユナイテッドは来年からヘリ搭載空母の建造を始める予定。　1隻あたりの建造費は約10億4000万ドル。
　「22ＤＤＨ」は、ヘリ搭載空母「ひゅうが」（09年3月就役）や「いせ」（11年3月就役）よりも大型で、70年代に建造された「しらね」型空母の
後続艦となる。

431 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:46:47.18 ID:???

22DDHなんぞいらない
無駄

432 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:10:09.74 ID:???

> 1隻あたりの建造費は約10億4000万ドル。

マジか。案外安いのね。

433 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:35:42.67 ID:???

>70年代に建造された「しらね」型空母の後続艦となる。

日本は空母持ってたのか

434 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:24:19.52 ID:???

しらねーうちに、ってかｗ

435 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:26:23.24 ID:???

北方人もビックリのつまらなさ

436 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:28:09.21 ID:???

北方人は面白いだろ
ちょっとイミフな時あるけど

437 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:30:46.02 ID:lPiXz1H8

>>433
持っているだろが

438 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:47:45.25 ID:???

広義にとった空母は「航空機の運用能力を持つ」と言っていいだろうから

439 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:41:45.91 ID:???

浮沈空母ならある

440 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:43:52.95 ID:???

伊400ですね、分かります

441 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:45:12.53 ID:???

>>431
ほう、東日本大震災で活躍したひゅうが型の拡大版なのに不要とな。
そりゃあんたらみたいな空母厨からみりゃ無駄かもしれんが、多任務艦である22DDH級こそ災害・有事双方で十分な戦力になるのは無視ですか？
まあ僚艦のエアカバー内かつ後方で活動という前提での話だけど。

442 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:47:44.31 ID:???

そう憤るなって

443 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:49:28.75 ID:???

>>442
いやいや憤ってないから。

444 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:53:26.05 ID:???

22DDH作るより、個艦完結できるひゅうが型を増やす方がいいんじゃね？
ほんとに軽空母に改造するような野望があるならともかく。

445 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:55:30.18 ID:???

アメリカ級強襲揚陸が欲しい

446 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:58:26.64 ID:???

アメリカ級強襲揚陸缶

447 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:05:07.56 ID:???

>>444
軽空母じゃねぇ！欲しいのは輸送艦だ。
(対潜)ヘリ母艦と(揚陸ではない)輸送艦なら兼務できると言う腹積もりだ。

448 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:12:00.94 ID:???

潜水ﾎﾞｶﾝを増やせ

449 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:16:51.82 ID:???

>>430
ヘリは１４機じゃなかったっけ？

450 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:09:37.94 ID:???

ひゅうが型でさえ最大11機搭載できるってのになｗ

451 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:29:37.10 ID:???

欧州は国家の品位を大切にする
なぜなら元首である王室の顔に泥は塗れないと政府も国民も考えている
アジアで皇室王室を抱えるのは日本タイマレーシアブルネイカンボジアブータンくらいしかない
最近ネパールも王室を廃止した

452 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:31:03.22 ID:???

ナチスドイツのオーストリア占領前のイギリスみたいだな

戦争したくないから譲歩して結局世界大戦
その時のイギリス首相の映像は絶対やっちゃいけない教訓として見られているんだが
まさか、現代の日本で見ることになると思わなかった

453 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:35:29.52 ID:8OHBmYhS

>>449-450
定数の話だろ。ひゅうがは3+1機でしょ。

454 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:01:18.07 ID:???

FCS3やらVSLが無いから本当の洋上基地だな

455 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:49:32.66 ID:eJO9Z4cb

軍研10月号にしれっとスキージャンプ付きの22DDHが載ってるな
島嶼奪還作戦で近接航空支援のためにF-35Bが必要とのこと

どうこう言わずに、F-35A,B両方買えばいいんじゃないの
Bがキャンセルされずに出来ればの話だが・・・

456 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:54:50.99 ID:???

CASは陸自のアパッチがやればいい
まずはひゅうが型でアパッチの海上運用の訓練をせよ
話はそれからだ

457 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:13:32.27 ID:???

そもそも島嶼奪還を語るならV/STOL戦闘機よりAAVの方が先だろ
支援する相手もいないのに何をさせるつもりなんだか

458 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:16:55.66 ID:???

アパッチは整備が面倒な繊細な機体だから、艦載機には向かないらしい。
やるならコブラだと

459 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:21:17.69 ID:???

イギリスでのアパッチの運用例があるから手間はかかるが問題はないだろ
日本のＡＨ-1Ｓは単発だから洋上飛行をするにはリスクが高いのではないか

460 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:44:59.73 ID:???

プロペラが折り畳み可変翼が展開。
プロペラ駆動のジェットエンジンを推力に転換。マッハ1.5！

461 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:33:34.56 ID:???

イギリスのはウェストランドで作った特製

462 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:40:05.27 ID:???

建艦するペースが速いよ
ひゅうがの運用実績を盛り込んで造って欲しかった

463 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:39:38.95 ID:???

>>460
お前が言いたいのはプロペラじゃなくローターじゃね？

464 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:41:14.01 ID:???

>>455
ほう。
このスレに住み着いてる空母不要厨の戯言より軍研の方が信頼できる。
ってことはやっぱり日本に空母は必要なのだなｗ

465 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:45:59.26 ID:???

ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。

空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

466 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:50:21.69 ID:???

まさかの世界初UAV空母ですよ

467 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:54:48.26 ID:???

軍研の飛ばし記事を信じちゃう人って…

468 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:06:28.76 ID:???

VLSから次々とUAVを発射して

469 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:56:18.99 ID:???

まさにラピュタ状態！

470 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:30:10.53 ID:???

VLSからアシモを・・・

471 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:46:40.05 ID:???

VLSからｽﾀｰﾏｲﾝを・・・

472 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:00:19.06 ID:8OHBmYhS

>>455
あれは先月号の続きだろうが
軍研の研究会が先月号で海自24DDHSTOVL改造案を発表しているだろうが、
その一貫だぞ。2chと同じレベルの記事を・・・
大体記事全部が滅茶苦茶って事が判らんのか？

473 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:21:11.41 ID:???

日本、海上自衛隊最大の護衛艦建造へ…２万４０００トン級の軽空母建造
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315993388/
【新華社】　日本の造船会社、アイ・エイチ・アイマリンユナイテッド（ＩＨＩＭＵ）は２０１２年から日本初の２万４０００トン級の
新型ヘリコプター搭載護衛艦「２２ＤＤＨ」を建造する予定だ。建造費は約１０億４０００万ドル（８００億円）程度。

ロシアの海軍関連ウェブサイトは１２日、日本が２万４０００トン級のヘリコプター搭載護衛艦を２隻建造する用意があると伝えた。
同護衛艦は全長２４８メートルで９機のヘリコプターを搭載することができ、日本海上自衛隊最大の軍艦になると伝えた。

日本の海上自衛隊は「２２ＤＤＨ」に米レイセオン社製の「ＳｅａＲＡＭ」ＭＫ１５Ｍｏｄ３１型防空システムを搭載する。
報道によると、「ＳｅａＲＡＭ」システムが米海軍以外の艦艇に搭載されるのは今回が初めてだ。

（翻訳　劉英／編集翻訳　恩田有紀）
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/281042/
9 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 18:47:35.54 ID:894Re++30
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110913/001ec94a25c50fd9103806.jpg
「22ＤＤＨ」とヘリ搭載空母「ひゅうが」の比較

満載か

474 ：472：2011/09/14(水) 20:31:51.31 ID:8OHBmYhS

少し訂正、8月号の記事ね。
まーこの記事も2chネラーレベルの記事だったが・・・
大体空母が本当に必要なら、STOVLでなくCATOBARになるだろが・・・

475 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:42:24.21 ID:???

＞大体空母が本当に必要なら、STOVLでなくCATOBARになるだろが・・・

実に２チャンネルらしい極論だ罠ｗ

476 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:08:06.96 ID:t19JfIIF

>>455 >>472
軍研２２ＤＤＨ軽空母
スキージャンプ画像や軽空母構想

去年だか２年位前に既に各国の軽空母特集で出てます
その使い回し
いさくは前エレベーターも舷側にしてた

>>466
原子力災害対策、無人偵察機・軍事用ロボ配備へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110913-00001109-yom-pol
http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY201109140225.html
http://may.2chan.net/39/res/132119.htm
http://cgi.2chan.net/f/res/931382.htm

インバックの奴。ヒマジな俺は採用しておくれって冗談でメールした事あるんだけど
採用された
国産のなんか自衛隊無視してると思ってたんだけど採用された
そんなに性能いいの？
この形のＵＡＶ２２ＤＤＨに搭載できないかな？
豪のキャンベラＣＧにスキージャンプから離陸してるＵＡＶのＣＧあったじゃん
２２ＤＤＨもこれ採用したらよくね？
理想は
名前ど忘れしたけど（Ｑ－ＴＡＸ？だっけ？）前後の主翼が動くティルトローターの奴がいいな
採用されないかな・・・
次スレタイ【ＵＡＶ・ヘリ空母】【】付けたらいいんでね？

477 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:12:29.24 ID:???

まぁUAVならまだ運用の現実味があるな

グローバルホークは見送りなのかな？
今技研が高高度無人偵察機を開発してるらしいけど。

478 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:15:38.78 ID:???

>>476
前後主翼が動くってと、コレか？↓　QTW(quad tilt wing)

http://www.ghcraft.com/QTW/QTW-UAS.htm

479 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:18:43.00 ID:t19JfIIF

>>478
うんうん!!これです!!!!
あんがと！
これを２２ＤＤＨ運用採用しておくれ!!!

480 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:24:20.49 ID:8OHBmYhS

>>475
極論って・・・
F-35Bが採用されるとは思えんがな、効率悪すぎるだろ。

481 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:31:25.72 ID:???

IHIが設計審査を受けた図面から計算した基準排水量が2万4000トンなのか

482 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:32:30.13 ID:t19JfIIF

連投すまんけど

航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1541

特集●世界の空母戦力バランス

10年ほど前、
マカオの民間会社に“海上カジノ”の母体として売却されたはずのロシア空母ワリャークが
このところ中国の大連で“空母”として艤装されているのが確認されていたが、
8月10日、ついにその空母が試験航海を実施した。
アメリカも危惧する中国の海軍力の充実と、
アメリカ以外の海軍が保有する空母と艦載機の現状を紹介、
世界の空母戦力のバランスを見ていく。
また中国空母に関しては、識者4名にその実力や意義を語ってもらう。

483 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:34:07.51 ID:???

満載24000な。
あんな記事かかれたら、ネトウヨが沢山呼び寄せられるんだろうなぁ…

484 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:08:16.07 ID:???

日経にも２２DDHは軽空母化STOVL運用すべきって記事あったし、
産経にはもっとでかい空母を作れっていうし、
この板が一番危機感が無いな。
防衛省やマスコミのほうが危機感が強い。
ひゅうがスレの連中は、２２DDH取得を雑誌の記事で容易に推測できたのに、
強く否定していて完敗したからな。

485 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:11:05.42 ID:???

せやな
どうせ俺たちは危機感がないですよー

486 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:12:23.01 ID:???

空母に対抗するには空母しかない！っていう考えは間違ってるぞ

487 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:12:58.05 ID:???

http://27.media.tumblr.com/tumblr_lkvm0a4o661qh8le6o1_500.jpg

ガキウヨ

488 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:13:21.32 ID:???

予算　まで考慮するおいら達が一枚上手

489 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:19:13.53 ID:???

持てるんなら欲しいさ。
軍事板の住人が空母嫌いなわけないじゃないか。

490 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:21:30.10 ID:???

アメリカ政府も危機感が無いよな、中国のステルス戦闘機の開発ペースを
完全に見誤った。
F-35Bは１１月に強襲揚陸艦でSTOVL試験を始めるから、その動画がでてきたら
２２DDHの軽空母化もマスコミレベルで具体的に論じられるようになるだろうな。
２０１４年には米海兵隊がF-35Bを日本で運用開始するから、米F-35Bと自衛隊が
共同作戦をする以上、自衛隊も欲しがるだろう。
予算的にも既に22/24DDHがあるならば、効率的である。

491 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:23:13.22 ID:???

アメリカ議会で再考査が決まったんじゃなかった？>F-35

492 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:23:56.65 ID:???

中国のステルスは今はまだハリボテだぞ

493 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:29:03.52 ID:???

>>492
初飛行から1年以上経つのにまだ4回ぐらいしか
飛んでいないんだっけ?

494 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:35:18.71 ID:8OHBmYhS

>>490
今の所T-50やJ-20がステルス機だという証拠は無いぞ。

495 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:36:24.56 ID:???

そうでない証拠はもっと無い

496 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:37:47.79 ID:8OHBmYhS

>>495
有るよ。

497 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:41:58.98 ID:???

カナードがついてる時点で狙いが違うことは確か。
T-50はいまいち分からんが

498 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:43:44.01 ID:???

カナードはちゃんと制御すればさして問題ない

499 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:44:54.83 ID:???

見てくれに騙されてはいけない。中ロにステルス機は存在しない。
日本はスパホを買うべき。

500 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:56:07.25 ID:t19JfIIF

ふたばから転載だけど
今月の軍研にも多田さんのレポにあった露艦艇市での露空母

http://cgi.2chan.net/f/res/931362.htm
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1315988662986.jpg
インドの空母じゃなくて６万だっけ８まんだか？　露作るっての

501 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:58:58.72 ID:???

>>499
あのF-22に唯一勝ったのが、スパホとグロウラーコンビだしな

502 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:09:23.57 ID:8OHBmYhS

>>501
勝ったじゃなく、一矢報いたね。

503 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:12:39.56 ID:t19JfIIF

Ｆ－２でも
５機が重なるように飛んで一機に見せる戦法で戦えば勝てるよイチコロ

504 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:20:06.80 ID:???

EXILE

505 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:21:11.37 ID:???

尊敬する人物を聞かれ「東条英機」と答えたら常識のない人間と思われますか？
空気の読めない人間と思われますか？
社会人として不適合と思われるのでしょうか？

506 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:28:17.32 ID:???

こぴぺ

507 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:32:57.31 ID:???

>>505
わかりやすい釣り餌をありがとう。

508 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:35:40.66 ID:???

レーザービーム砲を積んだ心神ならラプターに勝てる

509 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:45:10.60 ID:2OgJxVo/

２２ＤＤＨ＝空母です。

そうゆうごまかしを戦後ずっと続けてきた結果、変な国になった。

そろそろノーサイドにしよう。

510 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:05:46.77 ID:H5NuEWKR

北大路機関さんブログ見たら
空母作るって言うけど
お金がそれどころじゃねーってなるな
軽空母化無理じゃねーかマジで

511 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:10:53.55 ID:???

だから無理って言ってんだろ

512 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:50:10.55 ID:yJrNFNTr

どうせF-XはF-35Aになるだろうし、F-35Bを少数試験的に
導入して運用するのは悪い話じゃない

本格導入は国際情勢と国内世論次第だが、経験を積んでおけば
スムーズに導入できるし、対外的な抑止効果も多少は期待できる

22DDHで固定翼機運用するのに反対の人は

・正規空母が欲しいのに、STOVL空母でお茶を濁されたらかなわん！
・軽空母だろうがなんだろうが、日本が空母を持つのは罷りならん
　今まで通りで良い、いじくるな！

とかいった感じなのかね？

513 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:51:48.72 ID:???

わかったから寝ろ、な？

514 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:53:07.54 ID:???

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

515 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:11:01.27 ID:H5NuEWKR

>>512
Ｆ－Ｘって９月に機種決定なのか締め切るだけだっけ？
そうそう
今月の軍研の３５記事社長インタビュでも５４機って言ってるね
オヤスミ

516 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:14:33.48 ID:???

>>473
クソ飛ばし記事。そもそも日本じゃない。シナ

でしかもロシアソースかも怪しい(誤訳)

しかもSEERAMがついてもなーレベル

517 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:56:22.06 ID:???

空母作るより、たくさんの島に滑走路とえんたい壕を作って浮沈空母化したほうがええと思うけどな

518 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:14:38.84 ID:???

日本が新型戦艦のミサイル防衛能力を強化＝米メディア
サーチナ

新型の「22DDH」は強襲揚陸艦で、見た目は空母のようでもある。
戦艦「日向」と似ているが、もっと大きい。「22DDH」は全長249メートル、
排水量2．4万トンで、兵員400人、車両50台、
ヘリコプター14機を搭載できる。日本の自衛隊関係者は、
これらの新型戦艦の用途はさまざまで、対潜戦だけでなく、
水陸両用の作戦や後方支援にも使用できると見ている。

519 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:16:03.26 ID:???

戦艦「日向」に似てるのか。

520 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:19:46.88 ID:???

DDHひゅうがのことだろう。
護衛艦なんて詐欺的名称を中国は使わないから戦艦扱いなんじゃないの。
戦前の戦艦とは全然関係ないだろう。

521 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:26:12.91 ID:???

しかし中国は「ひゅうが」に日向を当てているのか

522 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:34:43.46 ID:???

22DDHは中途半端だな。
いっそ、強襲揚陸艦や軽空母の方が費用対効果が良いのでは？

523 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:39:42.27 ID:???

元の中国ニュースサイトが自国の揚陸艦である崑崙山も戦艦と書いてあるから
翻訳者の問題と思われるな
他にも海自護衛艦と、一般的な意味でのフリゲートを混同しているようだ

524 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:06:43.20 ID:???

戦艦大和って全長どれくらいだっけ

525 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:11:59.52 ID:???

22DDHと大差ない。wikipediaれ

526 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:17:19.65 ID:???

中国にも日向っていう戦艦があるの？

527 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 04:11:30.88 ID:???

>>514
指揮艦　DDA
の機能だからです。

事実上　ブルーリッジと同じ水中指揮システムとして存在します。
動く司令部　

528 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:44:12.68 ID:???

>>514
>>515に同意。あと>>66も然り。

さてと…
ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。

空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

529 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:41:47.62 ID:w6iaD/gR

>>516
全然間違って無いんだが・・・
お前が何にも知らないだけだよ。

530 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:43:34.98 ID:???

これってさ、ASWをやるにはでかすぎね？

531 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:48:11.09 ID:w6iaD/gR

>>528
鬱陶しいやつだな、
22DDHで固定翼機を運用を願う奴はここに書きこむのが正当だよ。
お前が仕切ろうと思っても無駄、

お前こそが　荒　ら　し

532 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:49:55.73 ID:???

>>531
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

533 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:55:12.33 ID:???

>>530
2万4000トンというのが実は基準排水量なら
クレマンソーと同じ大きさという事になりますが…

クレマンソー
基準排水量　2万4200トン
満載排水量　3万2700トン
全長　　　　265m
全幅　　　　51m
艦載機　　　44機

ブラジルが使っているはず

534 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:59:52.35 ID:???

艦載機がスカイホークじゃな・・・

535 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:01:39.21 ID:w6iaD/gR

>>533
基準排水量なんて世界的には通用しないべ。

536 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:34:05.53 ID:???

海自の総排水量って基準排水量を元に計算してるけど、世界的には満載排水量が普通なんだっけか？

537 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:39:59.67 ID:???

日本が「ヘリ空母」建造へ、中国の空母に対抗か（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/news/20110915000038

>この空母には、米国の艦艇にだけ設置されている米軍需製品メーカー・レイセオン社の防空網システムが搭載され、
>ミサイル発射装置が11基作られる。

おいおいこのバカ記者はシーＲＡＭの11連装発射機を「11基」と素で間違えてるよ。

538 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:34:47.56 ID:???

>>537
>（日本は）F35Bを購入し、この空母に搭載する可能性が高い

夢が広がりますねー　ﾎﾙﾎﾙ

539 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:51:11.52 ID:???

中国の空母と艦隊決戦するのに空母は必要か？
太平洋のど真ん中でやるならまだしも、陸上基地を整備したほうがよさげ。

540 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:02:07.50 ID:???

仕切るなら自分からネタ出せよ。
自治気取るだけなら民主党でも出来る。

541 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:04:38.76 ID:???

南シナ海まで進出するなら空母必要だろ。

542 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:07:22.41 ID:???

それは米軍がやること

543 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:49:28.33 ID:???

今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？

544 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:55:01.31 ID:???

そんなことは十数年後にならないと分かりません

545 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 15:05:10.52 ID:???

ワスプみたいにスキージャンプなしでハリアーを飛ばせないのかな？

546 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 15:19:07.59 ID:???

ハリアーの製造は終了しますた

547 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 15:48:22.66 ID:???

>>545
スキージャンプがなくとも250ｍ近い甲板長と30ノットの艦速があればハリアーでも十分離陸できると思うぞ
まあスキージャンプがあったほうがより搭載量を増やして短距離での離陸が可能となるけど

548 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:51:44.79 ID:???

>>547
なら米軍のハリアーが着艦できるな
共同作戦をやるには良いね

549 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:28:42.61 ID:KG5lFAB1

>>547
スキージャンプ台はレシプロ機でも効果あるの？

550 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:36:38.22 ID:???

>>549
逆効果だよ
もしレシプロ機を発艦させるなら飛行甲板を下り坂にするのが効果的

551 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:38:27.01 ID:???

>>549
それだけのパワーがあるレシプロ機ってないんじゃないの。
元々垂直離陸が可能なハリアーが、少ないパワー（燃費）で離陸する方法なんだから。

552 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:41:11.19 ID:???

無人機開発したほうがいいのでは？
ペイロード１ｔで戦闘行動半径が１５００ｋｍぐらいの小型のやつを

553 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:45:30.37 ID:H5NuEWKR

オスプレイって滑走路をバーって走って離陸するみたく
軽空母のスキージャンプ使って離陸できるの？

554 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:52:35.53 ID:???

オスプレイはティルトローターを斜めにして離陸するから、スキージャンプはいらん

555 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:54:10.15 ID:???

スキージャンプは事故の時、脱出時間を稼ぐ意味があると書いてあった。
搭載重量は大して変わらんらしいが

556 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:57:24.96 ID:H5NuEWKR

いらんとか何とかじゃなくて
可能なのか不可能なのかって聞きたいわけで
羽が引っかかるからとか胴体擦るから無理とかない訳？

557 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:01:00.01 ID:???

大丈夫です
というか質問するならもうちょい下手にでろよ
嫌なら自分で調べろ

558 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:04:53.54 ID:H5NuEWKR

正座しながら書いてる

559 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:05:57.18 ID:???

>>556
･22DDHにスキージャンプが付くことはない
･海自がオスプレイを導入する事はない。
とりあえずこれだけは現状で間違いないと言える。
それ以上の妄想を滾らせたいならggks

560 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:11:03.94 ID:H5NuEWKR

>>559
あっそ

561 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:09:00.25 ID:???

米軍の空母の一部を間借りさせてもらって固定翼機運用できんかな

562 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:10:25.86 ID:???

>>553
オスプレイはローターを前傾しすぎると地面に当たるからスキージャンプは無理ｗ

563 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:10:39.35 ID:???

ＵＡＶ空母になればいいよ

564 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:15:52.58 ID:???

現代版マスタング載せた方が早いわ

565 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:17:58.36 ID:???

韓国の無人ティルトローター

http://blog.goo.ne.jp/worldnote/e/752fe18a2146ab9dd6909690cff76728
http://p.tl/kFjY

566 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:24:10.13 ID:???

普通に　ヘリでよくね？

567 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:30:56.27 ID:???

>>559
22DDHのポンチ絵の艦首左右不均等な切り欠きは
スキージャンプに見えなくも無いｗ

スキージャンプつきで完成して「ポンチ絵どおりです」じゃねの？

568 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:42:11.24 ID:???

日本は既に「ひゅうが」（2009年3月就役）と「いせ」（今年3月就役）と
いうヘリ空母2隻を保有しているが、来年には既存のヘリ空母よりはるかに
規模が大きい22DDHの建造を開始するという。さらに、規模や機能の面で
より先進的な次世代空母（24DDH）を追加開発するための費用を
来年度予算案に反映させる方針だ。
ttp://www.chosunonline.com/news/20110915000038

569 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:10:04.67 ID:???

護衛艦無いのに的ばっか作んなや

570 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:11:30.94 ID:???

は？

571 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:22:54.17 ID:???

防衛省が２隻目のヘリ搭載艦計画　中国報道「空母」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY201109150581.html

572 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:29:41.79 ID:???

>>571
24DDHは先送りにはならなかったか

573 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:34:25.18 ID:???

24DDHは満載35000くらいのに変えて欲しかったけど仕方ないか…

正規空母ではないけど、22DDHは流石にヘリ空母といわざるを得ない大きさだよね。

574 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:34:29.06 ID:???

>>571
>１０年度に１１３９億円で導入が決まったＤＤＨ１隻は建造中で、
画像はまだか、画像は！！

大体いつもなんで特ア報道が先なんだよｗ
国内メディア腐っているなｗｗ

575 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:37:47.29 ID:???

腐っているというか知識も興味もないだけだろう

576 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:39:20.37 ID:???

まだ設計中なんでね？

577 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:41:56.07 ID:???

起工してなくても
建造中という表現は使う

578 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:42:27.90 ID:???

22DDHのほうは流石に起工してるんじゃない？

579 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:57:31.82 ID:???

16DDHで磯子のドックに姿が見えたのが確か2006年春だったと思う。
22DDHだから画像は来年だな。

580 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:16:31.15 ID:H5NuEWKR

>>574
今は１２０８億

581 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:29:31.31 ID:???

つーか中国は今すぐでも尖閣を取れるんだよな。
軍艦でのんびり航行してきたらそれを止める手段は日本にないでしょ。
装備上の能力は遙かに上回ってるのにね。
海保も海自も敵が上陸するのを指をくわえて見ているしかない。
そして、一度上陸されたら、それを追い出す手段もない。
同じく能力的には赤子の手をひねるようなものなのに。

582 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:29:37.77 ID:???

>>568
>規模や機能の面でより先進的な次世代空母（24DDH）を追加開発するための費用を
>来年度予算案に反映させる方針だ。
>>571
>防衛省は、来年度予算の概算要求に最大規模のヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ、全長２４８メートル、基準排水量１万９５００トン）

規模や機能が先進的なのか22DDHと同じなのか・・・
どっちなんだよｗ

583 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:43:21.69 ID:???

>>581
いや、米軍が宣言しちまったから中国が尖閣上陸を始めたら米軍は黙ってない。
米軍が宣言する前でも密約を反故にしたってことでODAとかが止まる可能性があった。

軍事と政治は切り離せないんだよな。

584 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:51:18.72 ID:???

アメも尖閣は日米安保の対象とハッキリ宣言したし、
その後ろ盾があるもんだから枝野も強気発言した。
もう、中国はそう安々とは尖閣に手を出せなくなっただろう。
中国は日米同盟の強固さを見誤ったな。

尖閣侵略なら自衛隊出動も　枝野氏「あらゆる犠牲払う」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/plc11081023520024-n1.htm
> 日本が実効支配している沖縄県・尖閣諸島について「わが国が有効に支配している。
> 他国が侵略してきたら、あらゆる犠牲を払ってでも自衛権を行使し、これを排除する」
> と述べ、自衛隊出動を含め実力行使も辞さない考えを示した。

585 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:52:45.34 ID:???

>>583
密約って何の話？？

586 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:54:09.02 ID:???

日本は小笠原と沖縄の平和的返還などという、冷戦時代だからありえた夢をいつまでも見てるからこんなことになるわけで
「戦争でロシアが獲得した領土を取り戻したかったら武力で来い」というロシア側の主張はまったく理にかなっている

587 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:55:07.80 ID:???

経済を中国に依存してるのに中国相手にアメリカが手を出せるわけないやん
尖閣は安保対象ということにしてどっちに転んでも漁夫の利を得られるようにしてるだろ
結局アメリカの目的はアジア利権としての橋頭堡を失いたくないという1点のみだし

588 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:57:14.69 ID:???

日本が中国にODAという名の朝貢をしなければならなくなったのはアメリカの責任だろ。
目先の支那利権に捕らわれて日本に戦争をけしかけたりしなければ、
日本が弱体化することは無く、満州を対ソ・対中の緩衝地帯として利用できた。
日中の仲介役をして講和させ国民党を裏切らずに中華民国を支持し続ければ、
中国共産党の台頭もなく、朝鮮戦争やベトナム戦争、チベットやウイグル侵略もなかっただろ。

589 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:58:38.49 ID:???

>>585
少し前に新聞で読んだが
日本が尖閣諸島を実効支配する代わりに
中国の面子をつぶさないと言う密約があって
それにのっとって中国の漁業船を見逃してきた
小泉首相の時代には公務執行妨害の船長を送検せずに釈放したが
先日はその密約を知らなかった民主党が公務執行妨害の船長を逮捕起訴して
中国が強行な態度に出た。

590 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:59:52.91 ID:???

>>589
何新聞だよｗ
まさかサンスポとかじゃないよな？ｗ

591 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:03:41.15 ID:???

>>590
読売新聞
何日の報道かは忘れたが
確か今月。

592 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:08:10.39 ID:???

アメリカ、日本が中国に経済を依存しているのと同様に、中国もこちら側がいなければ経済が成り立たないということを分からない御仁がいるようですね。

593 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:09:38.84 ID:???

いや中国は日本が居なくても
経済は成り立つよ
アメリカが要ればね。
G２時代っていう言葉があったっしょ

594 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:12:19.28 ID:???

中国ってさ歴史的に見ても、いっつも威張って強者の発言してんだぜ？

日清戦争の時だって、あの小規模弱小国家日本がだよ？大清帝国に勝利したんだ。
日中戦争だって日本の圧勝だし。

日本が強いのか、中国という国が過大評価され過ぎなのか。

595 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:16:37.49 ID:???

>>587
>経済を中国に依存してるのに中国相手にアメリカが手を出せるわけないやん
冷戦時代のように「俺に少しでも手を出したら核攻撃するぞ！」と言う時代が終わり
「小競り合い程度で核は使いませんよ」と言う意思を示すために米軍も空母から核兵器を降ろした。
今はフォークランド紛争のように「小島の一つや二つ、小さな地域くらいはゲンコツで持ち主を決めましょうｗ」と言う時代ｗｗ
中国が無茶すれば米も報復します。

596 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:17:25.12 ID:???

>>593
さすがに中国に盛りすぎ。
中国の貿易統計を見てまだ言うなら、経済学をきちんと学んだ方がいいよ。

597 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:17:27.96 ID:???

どの国も鎖国でやっていけたのによぉ
欲出して干渉してきたんだろ？

愚かだよなぁ　人間様って

598 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:19:20.70 ID:???

>>596
中国は今や日本を抜いて
世界第二位の経済大国になったんだよ
そして2025年にはアメリカを抜いて世界第一位の経済大国に躍り出る、
これじゃ日本なんていらないでしょ

599 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:23:02.65 ID:???

>>598
隣に日本があるからこその世界第二位だろｗ
日本にメイドインチャイナの商品があふれているのがその証拠
更に言うならメイドインチャイナの電気製品がメイドインジャパンの部品無しで組み立てできるか？？
中国製の電気製品分解してみろNECだのYAMAHAのLSIがてんこ盛りだぞｗｗｗ

600 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:33:12.35 ID:xVmnzGJ1

フジのニュースジャパンでF35の特集やってるぞ
いさくも出るぞ

601 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 00:14:58.49 ID:???

どんなこといってた？

602 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 01:15:11.09 ID:B6BubQVy

kojiiより

F-35 計画の責任者を務める Dave Majumdar 氏が
Navy Times の取材に対して、

「F-35 の正確な価格は、本格的な量産が始まるまで確定できない」と発言。

これは、FY2013 予算における調達数が未確定で、
さらに装備調達計画削減の可能性が残されているため。
(DefenseWatch 2011/9/11)

やっぱハリアーだね

603 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 01:17:27.31 ID:???

韓国の無人ティルトローター　日本ヘリ空母に搭載か

http://blog.goo.ne.jp/worldnote/e/752fe18a2146ab9dd6909690cff76728
http://p.tl/kFjY

604 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:18:43.55 ID:???

>>514
コピペバカ死ね

コピペバカは、初質スレの書き込みをこっちに転載するからウザイ

605 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:19:10.11 ID:???

>>527-528
コピペバカに反応するなよクズ

606 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:26:20.95 ID:???

>>588
馬鹿だなお前ｗ

アメリカは、ユダヤ巨大資本、フリーメーソン、イルミナティーのロボットで、
ユダヤの石屋は、日本とドイツを潰して、米ソ冷戦を演出する予定だったから、
邪魔な存在である日本は必ず潰さなければならなかった。

アメリカはアメリカ国家やアメリカ人の利益の為ではなく、
サタンの秘密結社の意向で動いている。

607 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:32:16.64 ID:???

せやな
わても前からそう思てたわ

608 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 03:49:34.05 ID:???

なぬ？
ワシもそう思ってたのじゃ

609 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 06:12:56.38 ID:???

実はわてもや

610 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:19:34.68 ID:???

>>602
たぶんＵＣＡＶ開発した方がいいと思う

611 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:57:10.18 ID:9XA64gFx

>>602
最後の1行は支離滅裂だな。

612 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 10:16:12.52 ID:???

ageるな糞虫

613 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 10:23:51.72 ID:???

【社説】西に中国、東に日本の空母が現れる日(朝鮮日報)

　中国メディアが「日本は来年、排水量1万9500トン級のヘリコプター搭載航空母艦の建造を始める予定だ」と報じた。
　日本は既に、ヘリ11機を搭載できるヘリ搭載護衛艦を2隻（16DDH・18DDH）保有しているが、新たに建造される
ヘリ搭載護衛艦（22DDH）は、発着甲板の面積を30%以上拡張し、ヘリ14機を搭載できる。

　また日本は、2009年から390億円を投入しステルス戦闘機（先進技術実証機）「心神」を開発しており、今年は150億円
を投じて無人機やロボットも研究・開発している。(後略)
http://www.chosunonline.com/news/20110916000023

614 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 10:46:55.94 ID:???

そんなにヘリ空母が怖いかね？潜水艦が動かしにくいだけじゃん

615 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:07:16.63 ID:???

>>614
最近まで、沖縄本島の戦闘ヘリとチヌークを先島諸島に移動させる手段が無かった
自力で飛ぶには航続距離が長過ぎた、かといって旧型DDHにはそんなに積めない

ひゅうが型と22DDHが全部揃えば
島嶼奪還作戦時に投入できる戦闘ヘリや輸送ヘリの数を格段に増やす事が出来る

616 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:34:04.02 ID:???

>>613
自国の竹島級揚陸艦は無視か、しかし就役してから未だにまともな艦載機が載ってないらしいな

617 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:34:58.87 ID:9XA64gFx

>>612
sageるな蛆虫(^o^)

618 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:35:27.27 ID:???

そんな近距離輸送なら露天繋留でひゅうがに戦闘ヘリ20機＋チヌーク5機位は
一度に運べそうですな。

619 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:47:30.46 ID:???

ヘリなんぞ宮古、下地、石垣あたりに分散させて一気に飛ばせばいいんだよ

どうせヘリ空母なんか2～300マイルくらい離れてないと敵に感知されて
的になるだけ。その状況では石垣の方が近いだろ。

620 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:56:36.80 ID:9XA64gFx

>>619
ヘリが先島にワープするのか？

621 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:03:33.51 ID:???

>>614
>>616

だって韓国海軍は無理して外洋海軍構想をゴリ押しして大型艦を作りまくったものの、
イージス艦3隻と毒島級1隻を建造した時点で維持費や人員のやり繰りにヒーヒーしてる
有様ですからな。

ソレに対して遥かにヘリの運用能力の高いひゅうが級DDHが2隻と22DDH&24DDHの
4隻のヘリ空母が数年後には揃い、更におおすみ級揚陸艦3隻も保有しているのだから
毒島級の様な半端な艦を１隻しか持てない韓国海軍が頭を抱えるのは当然かと。

622 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:14:14.31 ID:???

揚陸作戦中に
DDHは輸送任務がこなせるほど
対潜はヒマなのか？

623 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:23:43.93 ID:???

またそうやって見下しては・・・
電子部品では分野によりそれぞれNo,1の国、台湾や韓国は弾道弾も巡航ミサイルも配備している。
韓国などはロシアからも技術が入る。

艦の性能だの数だの都合のいい事だけ並べたところで　ね
攻撃力なら遥かに向こうが上。プライドだけは高いんだよな～

624 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:31:26.02 ID:???

大韓民国が大型強襲高速戦闘補給航空母艦を大量配備予定

625 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:34:30.68 ID:???

艦の性能と数において劣勢で、攻撃力が遥かに上って、
スゴイデスネエーーー！！！！
驚いちゃった

626 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:36:04.13 ID:???

>>623
戦車も満足に作れない国だからなw
あの国の国産兵器に急激に興味が失せたw

627 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:39:59.06 ID:???

>>626
というかかの国は無闇に身の丈や運用環境にそぐわないカタログデータ
最優先の兵器を無理矢理国産化（でも技術や部品は海外からの寄せ集め）
したがりますからな。

628 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:49:09.22 ID:l4+xREZe

>>623

昼からあんまり笑わせんなよ。

629 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:21:44.14 ID:???

>>623
対潜は艦載ヘリとDDの役割だろ
ひゅうがクラスや19500トン型が潜水艦を直接追いかけるわけじゃない。

630 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:25:12.85 ID:???

>対潜は艦載ヘリとDDの役割だろ
オイオイ

631 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:35:24.21 ID:???

>>618
繊細な戦闘ヘリを海上で出しっぱとかパイロットを殺す気ですか？
それにさすがに数を盛りすぎ。
戦闘ヘリと輸送ヘリの比率もおかしい。

>>621
韓国の海軍ドクトリンは基本的に沿岸防衛だけ。
イージスを作ったのは北朝鮮への大規模揚陸作戦を行う際に、地対艦ミサイルから揚陸艦を守るため。
　
F-15KがF-15Eをベースにしてるのも、敵前上陸の際に制空権を握りながらCAS、ならびに敵補給路、砲撃陣地を破壊するため。

632 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:53:38.25 ID:???

>>542
屁たれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東シナ海は恐れ多くも
帝國海軍が健在の折は
日本の裏庭だったものを・・・。

633 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:59:03.78 ID:???

>>631
比率がおかしいと他人の意見を否定するなら
まず正しいと思われる比率を自分で提示しろよ。

>繊細な戦闘ヘリを海上で出しっぱとか
米揚陸艦は戦闘ヘリを甲板に並べてますがなにか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Bataan_(LHD-5);10080504.jpg

634 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:47:27.33 ID:???

ﾌﾝ　JDAMと砲しかねーくせに　笑わせるﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　<　｀∀´>
　　　　　　　/, 　 .つ
　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　 i:;:lしし' ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　⊂.:.,':.,':⊃
　　　　⊂κ-ροορ⊃
　　　　　⊂;'::.,'::.:.,';.'.,';';.:⊃
　　　　　　　⊂;':;.':.,'::.::⊃

635 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:49:03.15 ID:9XA64gFx

>>623
砲撃戦で北朝鮮にすら負けたんだが・・・

636 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:52:44.68 ID:???

2百5十万アクセス！　ﾆﾀﾞ

http://www.youtube.com/watch?v=mkEkUUtL_pY&feature=fvst

<丶｀∀´>「小日本！」

637 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:55:08.73 ID:???

そういや、FFXにSUMが装備されてないな。カナーリ不思議。
露介の対潜ロケットぐらいつけれｗ

638 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:18:09.73 ID:???

>>621
バカヒョンが対日戦用に造った
F-15Eベースしかラインが残ってなかったからだろ

639 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:34:17.96 ID:???

>>637
(青鮫じゃ)イカンのか？

640 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:54:20.47 ID:B6BubQVy

インドが南シナ海でガス田開発か…中国の反対は「法的根拠なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000055-scn-cn
日印越で軽空母連合艦隊結成すべきだな

641 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:04:32.00 ID:???

>>639
赤い方が勝つわ

642 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:35:20.28 ID:???

>>627
>かの国は無闇に身の丈や運用環境にそぐわないカタログデータ最優先

わが国もいつか来た道ｗ
８０年代にはクラウンとセドリックが馬力競争していたりしましたからなｗ
セールスマンが「馬力が大きいほうが余裕があるんです」とか言って
嘘つけ同じ排気量なら最高出力がでかいほうが扱いにくいわ！
と思っていた俺ｗｗ

643 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:50:12.13 ID:???

＞カタログスペック
と言えば、07式新アスロックのスペックが超音速飛翔とか異常すぎる
超音速って事は最低でも50kmくらい飛ぶんだろうが
従来比で異常すぎるオーバースペックだ
何かシステム革命があったな・・・

644 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:08:45.70 ID:9XA64gFx

>>642
そりゃ、無理やり高回転で馬力を稼ぐバイクのエンジンの話だ。

645 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:24:55.82 ID:???

>>644
いや、車だって同じだよ
馬力競争以前の車のほうが低速トルクがあって発進がスムーズだったｗ
高速道路では馬力どおりの差がつくけどね。

646 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:30:12.36 ID:???

>>633
比率くらい自分で調べろ。
それとも、チヌーク5機で揚陸するのをコブラ30機で支援するつもりですかwww
ヘリは説明が足りなかったか。
日本の今持ってる攻撃ヘリじゃ無理だ。アパッチは陸自ですら手に余ってる感があるし、コブラだって単エンジン。
画像はAH-1Wで双発だから、生存性が高い。自衛隊のは、AH-1EとAH-1Fで単エンジンだなら洋上で利用するのは不可。

647 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:37:01.56 ID:???

>>633
631じゃないけど海兵隊のは塩害対策してある、艦上で運用するなら専用の機体を導入する必要がある。
編成に関しては強襲揚陸するなら輸送ヘリが半数以上で、航空支援中心ならその編成でもいい。

648 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:44:09.55 ID:???

なんかあれだなぁ。
ワスプに積んでる内訳くらい調べりゃでるのにさぁ

649 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:44:44.63 ID:???

ただひゅうが級ＤＤＨは塩害対策のされていない陸自や空自のヘリを搭載した
洋上訓練を度々実施しているので、陸自の対戦車ヘリが全く運用できないという
訳でもないでしょう。

無論塩害対策のされていない陸上ヘリは例え可能な限り格納庫に収納していても
徐々に塩害を受けるので、長期の運用は無理でしょうが。

650 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:50:25.63 ID:???

まぁそんなこといってたら、一度きりならひゅうがからハリアーを飛ばすことが出来るかもしれないわけで…

651 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:56:24.88 ID:???

ニュースで見たんだがようやくシーラムを配備するって？
最新鋭艦のあきづきも未だシウスだし韓国海軍より
遅れてるんだなｗｗｗ

652 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:06:46.89 ID:???

>>643
旧アスロックの射程じゃ自艦のcz域をカバー出来ないこともあるしね。速度が上がれば捕捉率も上がる。

653 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:08:53.73 ID:???

>>641
ララァはかしこいなぁ。

654 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:11:02.99 ID:???

近接防空なんてのは結局その前の段階で撃ち漏らした対艦ミサイルを
ここで撃ち落とせたらいいなというもの

655 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:15:10.06 ID:???

>>651
棄民には関係ない話だ
直接関わって射殺されてからカキコミしろ来年だろ

656 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:15:31.11 ID:???

ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ　ｼﾞｬｰﾝﾋﾟﾝ音符

657 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:15:50.06 ID:???

>>654
ただ予算や重量が許す限り良いものを載せたいものだが。

658 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:18:04.38 ID:???

>>655
落ち着け、何いってるかわからない。

659 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:20:18.19 ID:???

韓国はGKを失敗と認めて日本と同じファランクスCIWSにのりかえたんだが
６５１は情弱だなあ

660 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:30:04.46 ID:???

独島ゴールキーパでミサイルを射撃したら
自艦のヘリ多数を物凄い勢いで掃射して
一気に始末してくれるそうですよ

661 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:34:49.18 ID:???

シウスはババババと撃ったら20秒くらいで撃ち尽くすｗ
シーラムは21発装填できるから確実性があるな。

662 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:40:03.32 ID:???

シーラムもシウスなんだが･･･
打ちつくすのはファランクスだろバカ

663 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:46:06.88 ID:???

>>661
RAMは21連装だがSeaRAMは11連装なｗ

664 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:46:22.51 ID:???

>>661
同時対処能力の向上の方が特筆すべきなような。

665 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:51:03.59 ID:???

なんで21連装のほうにしなかったんだろ
二機で即応42発、めっちゃ安心やん

666 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:52:11.62 ID:???

何だよ11発バージョンの方かよｗ

667 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:54:22.98 ID:???

>>665-666
…ここまで程度が低いのか orz
wikiででもRAMとSeaRAMの違いをググってこい！

668 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:57:18.97 ID:???

近接防空まで多数のミサイルが飛んでくる時点で
既に防空体制が破綻してるような

別にあって困るようなものでもないけど優先順位が高いかというと（ｒｙ

669 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:04:40.15 ID:???

11発バージョン
http://www.raytheon.com/newsroom/rtnwcm/groups/public/documents/image/rtn_rms_product_searam_pic03.jpg
21発バージョン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_3.jpg

＿ﾄ￣|○

670 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:09:49.65 ID:???

米軍の空母は21連装２機積んでるじゃないか

671 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:10:46.86 ID:???

22DHなんて輸送船に毛の生えたようなもんなんだよ夢見るな。

672 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:17:38.51 ID:???

>>646
>チヌーク5機で揚陸するのをコブラ30機で支援するつもりですかwww
おおすみのLCACも守る必要があるんじゃないか？
22DDHのチヌークも・・・

673 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:19:33.60 ID:???

>>670
なぜ22DDHにRAMじゃなくSeaRAMが積まれてるか
なぜ22DDHの艦載レーダーシステムがFCS-3じゃなくOPS-28なのか…
ググってきなさい。

>>671の言うとおり22DDHは前線へ出るような艦じゃないんだよ。
艦隊旗艦機能とヘリ母艦機能を備えた輸送艦これが正しい認識だろう。
空母なんてもってのほか。

674 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:24:19.43 ID:???

しまった…対空レーダーはOPS-28じゃなくOPS-50だ orz

675 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:24:46.07 ID:???

あれ？SeaRAMとファランクス（CIWS Block1A）両方装備だろ？
>>1のリンクにあるじゃん。
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

676 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:26:16.32 ID:???

SeaRAMはともかく、
しらねDDHが退役した穴は22DDHが埋めないの。
中華潜水艦の脅威は減退か。

677 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:28:13.35 ID:???

え？
しらね型の更新は22DDHだろ？

678 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:29:15.44 ID:???

>>675
こりゃ見た目、諸外国が軽空母と呼んでも不思議じゃないよなｗ
自衛隊は軍隊じゃないと言ってるのは日本だけという笑い話もある支那。

679 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:37:06.43 ID:???

しらねは、ヘリコプター搭載汎用艦がなかった時代の遺物だろ

680 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:39:45.73 ID:???

>>678
更に言うなら外国に向けてはセルフディフェンスフォースと
軍隊（フォース）を名乗っているしなｗｗｗ

681 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:44:18.49 ID:???

いや単に
災害じゃなく、軍事作戦で22DDHを後方で輸送なんぞに使うと
対潜で穴あくんじゃ・・・と言いたかっただけ

682 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:47:04.08 ID:???

>>678
おれは22DDHが対潜用途というのはどうしても納得がいかないｗ
上のほうで対潜なんてDDとヘリに任せときゃいいと書いたら突っ込まれたんだが

本気でみんな対潜用の艦だと思っているのか？？
ひゅうがや16500トン型護衛艦なんて
島嶼部の奪還作戦用中枢艦だと思うんだが。

683 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:57:17.70 ID:???

>>682
22DDHは水上哨戒もするらしいですね。

684 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:03:26.39 ID:???

あんたが納得いかないだけです。
基本的には対潜で、限定的な戦力投射能力を有しているだけ。
まぁ汎用性が高い船舶であることは確かだけど

685 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:04:13.26 ID:???

チアヌークに陸自隊員を満載して離島に投入するのですね。

686 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:07:18.39 ID:???

>>682
22DDHは「対潜用途のみ」じゃないっしょ。
現に輸送や給油能力があるんだから。

687 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:12:21.91 ID:???

何度もそう書いてあるだろ

688 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:37:32.85 ID:???

チアヌークってなに

新しいチア・ガールの意味？

689 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:38:50.55 ID:???

>>685
チアヌーク殿下を投入するのか？？

690 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:41:39.11 ID:???

>>631
ノム時代に機動艦隊建設で外洋を目指してたからイージスだったし
F-15Kは製造ラインがE型に切り替わってたからだろ。

618が輸送といってるのに比率などと騒ぐのは可笑しいな

691 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:45:46.05 ID:???

>>689
それはシアヌーク殿下だｗ

692 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:09:14.84 ID:???

>>690
輸送っていったら、PKOか島嶼への輸送なんだろうから比率の話は間違ってない。

ノムの時も海軍はドクトリンを変えていないし、Cのラインが閉じたのは確か09年でF-Xの選定より6～7後。

693 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:42:16.45 ID:???

>>613
何故14機しか積めないの？

全長248m、全幅38mならもっと収容できるはずだろ。

694 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:43:09.10 ID:???

>>690
アスペルガーには何を言っても聞こえない。

695 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:43:45.22 ID:???

>>621
敵対国と陸上国境が接していない台湾ならまだしも、
北朝鮮と対峙している韓国には、外洋艦隊はキツイね。

696 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:47:42.47 ID:???

>>651
ESSMと御でこ電探があれば、RAMは無用の長物。

697 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:50:35.24 ID:???

>>680
フォースの日本語訳は軍隊じゃなくて、隊とか編成とか集団だぞ。

698 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:51:55.72 ID:???

つ　IDF（Israel Defense Forces）

699 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:09:46.47 ID:???

U.S. AIR FORECE
を忘れないでください

昔は機体にデカデカと書いてたけどな
今全部ロービジだし。

700 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:19:00.07 ID:???

>>694
思考停止さんちーっす

701 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:12:36.91 ID:???

>>613
日本の防衛費自体は削減傾向で、増強ではないんだよな。実際、軍拡傾向にあるのは中国と韓国
単に周辺クレーマー国家のクレームに合わせて高くて歪な艦を作っていたのが是正されて普通になっただけって落ちで

702 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:27:57.46 ID:???

日本には軍事工場ってあるの？
また兵器開発してる？

教えてください、エロい人。

703 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:30:20.82 ID:???

質問は初心者質問スレで

704 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:01:51.59 ID:+9x1PrXt

フィリピン大統領：南シナ海領有権問題で日本に協力要請
http://mainichi.jp/select/world/news/20110917k0000m030050000c.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316173160/

海自は軽空母を持たないといけないな

705 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:03:19.03 ID:???

日本はどこまでも支那の味方だよ

706 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:11:38.32 ID:???

日本に南支那海にある全ての島を献上しろ

「南支那海にある島はうちの物なので守ってください。」とか何様だよ

707 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:29:41.86 ID:???

フィリピンには貸しがあるぞ

708 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:37:29.93 ID:???

>>707
何？

709 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:37:30.21 ID:???

日本に軍港貸すなり、小島の一つもくれてやればいいものを

710 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:41:01.01 ID:???

貰っても維持する予算食うだけ
イラネ

711 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:47:36.09 ID:???

じゃあバタン諸島もらうか

712 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:01:22.01 ID:???

ギリシャ丸ごと買っちまおうぜ？

713 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:05:33.04 ID:???

スズキって合併話流れたんだろ？
企業じゃなく国と組めばいいのにな。ギリシャとか

714 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:18:44.76 ID:???

>>704
協力要請ってｗ
日本に出来ることなんて何があると思ってんだよｗｗ

715 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:22:00.76 ID:???

いいから新南群島返せ！

支那、台湾、東南アジアの馬鹿どもめ

716 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:35:26.63 ID:???

ロシアに倣って国会議員の視察交流とやればいい
日本の議員が南沙諸島に行ってフィルピンの議員には尖閣諸島に来てもらう

717 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:45:03.09 ID:???

日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人
がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？　日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国という
チームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを
破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。そんなアンチ集団を日本人よりも優遇する特権を与え続けていることは狂気
に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は帰国することもせず、日本に住み日本人よりも優遇され
ることを声高に要求し、日本と日本人を虚偽の理由であしざまに罵倒、誹謗中傷する。
こんな下劣な集団が日本に存在していることを、そろそろ拒否してもいい時期ではないか？
民主党は、こんな愚劣な反日外国籍集団に選挙権を付与するなど、狂気の政策を採用している。

【外国人参政権FLASH】 http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html
【桜井誠の街頭演説】　http://www.youtube.com/watch?v=9spOtPZ6RmE

小沢幹事長：外国人参政権、採決には党議拘束
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091215k0000m010108000c.html

718 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:46:37.30 ID:???

日本も帰化するときゃ忠誠誓うけどね。
あごめん触っちまった。

719 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:31:31.77 ID:???

http://blog-imgs-48.fc2.com/h/i/l/hilkompuss/hyuga.jpg

(´・ω・`)

720 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 06:19:16.30 ID:???

空母はいらねえ
22DDHもいらねえ
ひゅうが型にしとけっつーの

721 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:48:07.00 ID:???

海上自衛隊（日本海軍）

潜水艦×16
駆逐艦×43
ヘリ空母×2
フリゲート×6
ミサイル高速艇×7
ドック型輸送揚陸艦×3
小型揚陸艦×2
揚陸艇×2
補給艦×5
エアクッション艇×6

722 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:58:10.05 ID:spKTdVH3

>>718
そんなの聞いた事無い、
少なくとも金女史はそんなセレモニーは無かったと言っていたぞ。

723 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/17(土) 09:12:39.59 ID:???

>>721
工作艦（北朝鮮のあれじゃないよ）
とか
給糧艦
とか
病院船
なんかが足らないな。

724 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:14:14.99 ID:PknwrJX5

>>719
カワイいな

725 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:15:24.68 ID:PknwrJX5

>>721
いまいち、やる気を感じないねぇ

726 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:20:20.45 ID:???

これでも金かけてる方だぞ

それとも日本も空母がなきゃいやだ！！っていうお決まりのパターンのひとですか？

727 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:22:22.15 ID:???

>>721
掃海艇とか海洋観測艦とか補給艦とかは？

728 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:32:01.55 ID:???

掃海艦×3
掃海艇×23
掃海管制艇×2
掃海母艦×2
練習艦×4
練習潜水艦×2
訓練支援艦×2
多用途支援艦×5
海洋観測艦×4
音響測定艦×2
砕氷艦×1
敷設艦×1
潜水艦救難艦×2
試験艦×2
特務艇×1

729 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:41:07.92 ID:???

掃海はやっぱ金かけてるなぁ　
「海洋調査」は海洋業務群がやってるんだっけ？

730 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:25:42.39 ID:1cmEAHRq

>>726
まぁ、名より実を重んじるってのは健全だと思うよ。潜水艦の定数も増えるのだっけ。ただ、今後は空母保有も真面目に考えねばならんかもな

731 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:26:48.31 ID:???

22DDHはアメリカが最初に想定した制海艦のコンセプトにより近付いた、と考えれば良いんじゃないだろうか。
補給艦無しで汎用護衛艦やイージス艦３隻が相当日数活動できる能力を備えるのだから、搭載機がヘリだけでも十分な脅威じゃない？

まあ、海自はSH-60Kの武装強化に乗り出すようだけど

732 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 11:13:05.99 ID:???

F35BとE2に匹敵する軽空母搭載の早期警戒機が開発されたなら、軽空母保有も有りだと思うよ

733 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 11:49:50.31 ID:???

さてと…
ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。

空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

734 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:11:46.64 ID:???

>>733
自治厨乙！
軍事研究の出版社にもスレ違いと教えてやれ。

735 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:12:11.37 ID:???

机の引き出しを整理していたら、一番奥から一万円札が出てきました。
よく見ると、福沢諭吉ですが現行紙幣ではありません。
コインショップに持ち込めば１万円以上で買い取ってもらえますか？

736 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:37:06.71 ID:byHNBmsB

>>735
諭吉の書籍を読め！って啓示だな

737 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:37:07.12 ID:???

>>719
小さいな

738 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:41:10.47 ID:???

福沢諭吉なのに現行紙幣じゃないっていつのやつなの？

739 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:01:13.57 ID:???

あれ、知らないうちに裏が雉じゃなくなってる・・・

740 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:39:45.75 ID:???

軽空母の話題だとすぐ出張ってくる自治厨>>733だが
明らかなスレチ話題には食いついてこない不思議ｗ

741 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:43:38.69 ID:???

言われてみりゃ軽空母はスレチで一万円札の新旧話題は突っ込まないって
どんな荒らし自治厨だよｗｗｗ

そういえば先日葬式の香典計算したとき一万円札を山のように数えた（といっても百数十万ほどｗ）が
ホログラム付きと無しがあったような記憶が・・・

742 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:53:52.52 ID:spKTdVH3

>>729
金掛けているったって、
イラク戦争の時の掃海作業では欧米と遥かに差があるって問題になっていただろ。
きちんと近代化されて無いんだよ。

743 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:28:04.77 ID:???

>>742
イラク戦争の際に掃海行ったっけ？湾岸戦争じゃない？

しかも、日本の掃海技術には定評があるよ。

744 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:34:44.59 ID:spKTdVH3

>>743
どっちか迷ったが・・・
だがあの時日本の掃海技術が低いと言う事が問題になったんだぞ。

745 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:35:45.35 ID:L6t/WNBd

>>742
はあ？なにわけわかんねー捏造してんだ糞朝鮮人が

746 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:39:05.01 ID:+9x1PrXt

海自アフリカ軍
ついに軽空母・ハリアー派遣か・・胸熱

南スーダンに陸自ＰＫＯ…３００人規模で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00001227-yom-pol
政府は、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に、陸上自衛隊の施設部隊を派遣する方針を固め、具体化の検討に入った。
今月中にも調査団を現地に派遣する。複数の政府筋が１６日、明らかにした。
２０日から訪米する野田首相は、国連総会の一般討論演説と潘基文(パンギムン)国連事務総長との会談で、
この方針を表明する方向で調整を進めている。

派遣部隊の規模は３００人程度を想定している。
現地の道路や橋の建設・修復などのインフラ整備などを行う方針だ。
検討と準備が進めば、早ければ年内に派遣を実現したい考えだ。
実現すれば、民主党政権下でのＰＫＯ新規参加は、２０１０年２月のハイチへの復興支援以来、２回目となる。
南スーダンは今年７月、スーダンから分離・独立を果たしたが、長い内戦による国土の荒廃が深刻な問題になっている。
ＰＫＯをめぐっては、潘氏が先月８日、当時の菅首相と会談した際、
陸自部隊の派遣を要請するなど、国連が日本政府に強く要請していた。
しかし、菅政権の基盤が不安定だったことに加え、陸自は東日本大震災への対応に追われていた。
また、現地の治安情勢が不透明だったことから、防衛省内に慎重論が強く、司令部要員の派遣を前提とした調査団を９月初旬に派遣し、
首都周辺の治安などを確認するにとどまっていた。

747 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:40:30.26 ID:spKTdVH3

>>743
Wikipediaにも同じ事書いてあるぞ
>この掃海作業により海自の掃海・掃討能力は技量についてはともかく、装備については諸外国に（特に掃討分野で）大きく劣ることが明らかになった。
この軍板におりながらこの事を知らないとは君そうとう若いね・・・

748 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:40:51.10 ID:???

>>743
湾岸戦争に人を出さずに金だけ出したとアメリカに叱られたので
その後の派兵が決まった
http://www.mammo.tv/column/tamayo_marukawa/20011023.html

749 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:54:07.31 ID:???

>>746
民主の支持団体の一つに日教組と平和団体がいたと思うんだけど
こんな事して大丈夫なのかね？

戦死者が出たらスゲー事になりそうだ

750 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:54:07.64 ID:???

>>747
「技量についてはともかく、装備については」劣るってことなら

>>744は誤りだな

751 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:54:48.81 ID:???

陸自は民主党に潰される

752 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:30:08.78 ID:+9x1PrXt

馬毛島で主力艦載機の試験飛行計画
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110917-OYT1T00439.htm
鹿児島県西之表(にしのおもて)市の馬毛(まげ)島が
在日米軍の空母艦載機離着陸訓練の移転候補地とされた問題で、
防衛省が１０月にも主力艦載機のＦＡ１８スーパーホーネット戦闘攻撃機による試験飛行を計画し、
米軍と調整していることが、同省関係者への取材でわかった。

２４ＤＤＶ５万ｔ　艦載機超蜂来たな

753 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:44:44.41 ID:???

ID:+9x1PrXt

スレチは出て行け

754 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:05:37.62 ID:WyaHpMB0

>>753
まぁ、落ち着けよ
面白いネタじゃないか。ぶっちゃけネタ不足なんだからよ。出てけ言う前に投下しようぜ

755 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:07:23.69 ID:???

だからなんで一万円札のネタは無反応で軍事ネタであるスパホの飛行計画が
出て行けなんだよｗｗ

アフォか、あるいはどこかの工作員か？？

756 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:12:00.13 ID:???

いずれF-35B、Cの離着陸もここでやれるのか？

757 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:24:06.59 ID:+9x1PrXt

>>756
よくわかったな
おまえエライな

758 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:38:20.84 ID:???

>>749
22DDHの予算は社民党も賛成して成立したわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイチPKO派遣にも賛成したよねｗｗｗ

流れを感じますなぁ

759 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:46:51.61 ID:???

>>749
戦死者は全力で隠蔽しますから無問題！
イラク戦争の戦死者も隠蔽したしｗ
原発が核爆発おこしても水素爆発と報道。
セシウムまみれの食品も風評被害といえばおｋ！

イヤー凄いわ民主党
大日本帝国の大本営発表以上のウソツキだなｗ
あ、イラク戦争は自民党かｗｗ

760 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:47:12.47 ID:+9x1PrXt

>>746
陸自部隊の派遣「歓迎」　南スーダン政府
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110917/mds11091718290004-n1.htm

日本政府が南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に陸上自衛隊施設部隊の派遣を検討していることについて、
同国の政府報道官を務めるマリアル情報相は１７日、
共同通信の電話取材に
「とても良いアイデアで、（派遣されれば）感謝するとともに歓迎する」と述べた。

マリアル情報相は「日本は南スーダンの友達だ」と強調。

施設部隊には「道路などのインフラ整備を行ってもらい、
南スーダン軍に工事の仕方などを教えてほしい」と期待感を示し、
さらに「医療チームの派遣も検討してほしい」と要請した。

民族衝突が続くなど治安が不安定であるため、
日本の防衛省内に補給ルートの確保が難しいとの慎重論があることについては

「イラクなどのように自爆テロなどは起きたことがない」と話し、治安の確保に自信を示した。
（共同）

＞「イラクなどのように自爆テロなどは起きたことがない」と話し、治安の確保に自信を示した。
何某曰くか分かる？
＞日本の防衛省内に補給ルートの確保が難しいとの慎重論があることについては
こう言ってるのに素人かな？

761 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:02:36.83 ID:???

>>720
運用できるヘリの大きさに制限があり、機数も限られるひゅうが型は要らん。

762 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:05:36.39 ID:???

>>748
米帝が軍を解散させ、防衛産業基盤を破壊し、糞な憲法と国民に対する思想教育を押し付けたのに、
湾岸戦争のときは酷すぎる。

763 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:30:14.14 ID:???

>>762
アメリカの国益というものがあるから気付かない日本が悪い。
つか戦後初の吉田茂首相以降は元もな奴がなったことは滅多にない。

764 ：名無し三等兵@763：2011/09/17(土) 20:31:12.55 ID:???

訂正
元も→まとも

765 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:40:38.85 ID:spKTdVH3

>>750
おいおい、道具は技術そのものだぞ(^o^)

766 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:21:25.12 ID:lULZiGFL

災害対策に4万トン級の揚陸艦を10隻位造るべきだと思う。

767 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:02:47.00 ID:???

LCACの生産終わりましたけど
ヘリ揚陸艦？

768 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:13:31.20 ID:???

8万トン5隻でよくね

769 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 00:12:53.46 ID:???

アメリカ級の上陸用舟艇って、お古のLCACを使いまわすの？

・・・てか、日本もアメリカ級3隻ほど買わんかな。おおすみ型の補完に

770 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:12:36.33 ID:???

アメリカ級ってウェルドック復活するんだっけ？
LCAC新しいの作るの？

771 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:26:30.29 ID:XpgILqHI

シナとロス毛の牽制に、ＮＥＷ８×８艦隊。
ＤＤＨ　８隻　全艦６～１２機固定翼搭載。
ＤＤＧ　８隻　弾道防衛全艦付与。
19ＤＤ　８隻
ＤＤ　　８隻
ＤＥ＆ＤＤ　２０隻　各地方隊＞２隻×１０隊。
ＳＳ　　２４隻　念１隻ペース崩さず。
ＳＳＮ　６隻　苦しいが必須。Ｎ以外に30Ｋｔで２ＷeekならＯＫ。
ＬＨＤ　３隻　３万トンクラス。ＭＶ２２搭載可。

772 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:57:37.77 ID:???

まだ新型を開発するという話が聞こえてこないから、既存のLCACのSLEPやるんでそ。
ただ、アメリカ級もウェルドック復活は3番艦からだし、LCAC搭載数も不明だし、
挙句に、アメリカ級自体がきちんと建造続行されるか否か。
アメリカ級就役の前にタラワ級をほとんど退役させてしまったしな。

773 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 02:06:23.71 ID:???

ウェルドックを追加する設計変更をしたら、
もう艦型として別物じゃん。

アメリカは、明らかに別の艦なのに同じ名前を使うから嫌。

774 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 03:29:17.65 ID:pHJuNJXM

>>767
強襲揚陸艦
強襲ってつくとマスコミや左派がうるさいから支援戦闘機みたいな感じでごまかす。
災害対策の揚陸艦と言っておけば反発を減らせると思う。

アメリカ型の強襲揚陸艦ならアメリカ以外の中型空母以上の戦力だと思う。

775 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 06:05:48.64 ID:???

>>771
記号の意味が判らんorz

776 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 06:31:53.40 ID:???

>>774
多用途支援特務艦

777 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 06:40:05.24 ID:???

名前なんざどうでも良い。
実が重要さね。

778 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 06:57:23.82 ID:???

日本は縁起を担ぐ国
呆気なく沈んだ船や、たいした活躍のない船より
華々しい活躍を納めた船の名前の方が良いでしょ

779 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 08:38:50.87 ID:N+ZBu5JQ

>>766
建造資金はたのんだぞ

780 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 08:41:57.21 ID:???

郷愁揚陸艦でよくない？
22DDHの新しいポンチ絵まだぁ！

781 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 08:57:14.85 ID:BUBoKOPK

>>774
強襲揚陸艦は揚陸機能に特化した空母、アメリカ型は間違いなく中型空母だよ。

782 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:09:05.46 ID:BUBoKOPK

訂正
中型->大型　だな。

783 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:34:33.70 ID:???

784 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:46:17.99 ID:BUBoKOPK

>>783
いつもの仕切り厨が現われた(^o^)

785 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:49:16.14 ID:dZY3SKA+

>>746 特戦群も派遣される?

786 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:52:53.65 ID:???

>>744 湾岸戦争の時だよ。練度は高かったけど装備が遅れてたって話。今は知らん

787 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:04:06.49 ID:???

大戦中に敷設された機雷の掃海が主任務だったんじゃないの、今は知らんが

788 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:26:52.09 ID:EFEOYZeP

>>785
戦だけに行くさ

789 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:32:10.66 ID:???

話のネタに甲板に隊員の私物のトヨタのハリアー載せるつわものは居ないのか？

790 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:58:34.70 ID:???

アメリカ海軍が空母の艦名に大統領名を採用するようになったのは
いつ、どの艦が元祖で、何か基準があるのですか？
とりあえず調べてみたけど
ミッドウェイ級2番艦としてフランクリンDルーズベルトが建造。
しばらく絶え、キティホーク級4番艦にジョンFケネディが就航。
原子力時代。ニミッツ級全10隻のうち1、3、7番艦以外は大統領名。

これ以外にはありますですか？
批判の多い大統領は命名されないとか慣習があるの？
クリントンが見送られたのは女性軍人に配慮したから？
初採用例がルーズベルトなのは宿敵日本海軍を倒した当てつけ？

791 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:40:56.60 ID:B7dJUfAQ

日本最初の原子力空母名に「直人」は無いな

792 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:43:29.55 ID:???

龍系の瑞祥生物は潜水艦にあげるから、鳥系の瑞祥生物
護衛艦にもってこいよ
どうせ潜水艦に鳥系は使わないんだから

793 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:07:06.85 ID:???

空母「鳳凰」とかか？

794 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:35:32.41 ID:???

掃海にせよ爆弾処理にせよ、日本は装備の遅れを、兵士の命と練度で補うとの批判があるんだよ。
いま現在でもね。

795 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:39:43.02 ID:???

鳥の瑞祥生物ったら瑞鶴、翔鶴だろ
まあ好き好きはあるが

796 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:59:27.25 ID:???

また空母厨が湧いてんな、仮にだがあんたら何隻海自に空母持たせたいわけ？
つか今の予算だとミサイルや弾薬費用がますます削られて、ただの張り子のトラ状態になるのは無視ですか？

797 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:03:42.10 ID:???

＞ただの張り子のトラ状態になるのは無視ですか？
空母厨にとってはそれは問題じゃないな
奴らは空母の「保有」こそが究極の目的であり
空母を「運用」することなど全く眼中にはないからな

798 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:05:20.06 ID:???

アメ以外の空母って元々張子の虎だろ

799 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:07:28.37 ID:???

てか22DDHって空母じゃね？ｗ

800 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:08:25.54 ID:???

ヘリ空母
これで満足しろ

801 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:10:56.75 ID:???

ひゅうが型も分類上は空母か。
ってことは、22・24DDHが完成すれば、
4隻の空母を保有することになるなw

802 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:14:44.29 ID:???

>>796
まさに>>797のいう通り。こいつらはどう運用するとかわかっちゃいない。
もちろん空母保有にどれだけ膨大な費用がかかるのかもわかっちゃいない。

803 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:18:05.69 ID:???

具体的にどんくらいかかるか提示ﾖﾛ

804 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:21:31.78 ID:???

自分で調べろ糞虫の空母厨
他力本願のくせに威勢だけはいいから性質が悪い

805 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:21:53.58 ID:???

質問だが対潜魚雷を実装してる艦艇って日本にあるの？

806 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:24:27.39 ID:???

やっぱ知らんのかｗｗｗ
知らんくせに妄想だけはデカいなｗ　タチワリィｗｗｗｗｗ

807 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:31:32.86 ID:???

>>806
具体的にはデカ過ぎて計算するのめんどくさいなｗ

まず、空母を保有するなら空母艦載機が空自の機体と別に要る。
空自の要撃機を割くと本土防空に穴が開くからな。
そして護衛の為の空母戦闘群を形成する必要がある。
これらは既存の海自の艦船とは別に建造する必要がある。
既存の艦船を引っ張ってくると穴が開くからな。
たぶんこの時点で兆単位になってると思われ。
そして実運用を考えれば、この空母戦闘群を最低2つ持つ必要がある。

その程度の事も認識できんのじゃろ？ｗｗｗ

808 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:33:55.90 ID:???

で、御託はいいからいくらなんよ
でかい口叩いたんだから、めんどくさかろうがさっさと計算しろよw

809 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:36:34.04 ID:???

>>808
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

810 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:37:51.21 ID:???

>>791
> 日本最初の原子力空母名に「直人」は無いな

標的艦じゃないの？

811 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:39:51.94 ID:???

>>809
逃亡準備ですか？
妄想厨乙w

812 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:42:10.56 ID:???

武烈、神武、雄略あたりは、何か強そうで良いかもしんない

813 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:25:43.72 ID:???

>>811
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

814 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:27:27.80 ID:???

>808
勝利宣言まだ？
メンタルが朝鮮人そのものだな糞虫さんw

815 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:30:11.10 ID:???

>>805
「07式垂直発射魚雷投射ロケット」なら護衛艦に普通に
搭載されているよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/07%E5%BC%8F%E5%9E%82%E7%9B%B4%E7%99%BA%E5%B0%84%E9%AD%9A%E9%9B%B7%E6%8A%95%E5%B0%84%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

816 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:52:58.62 ID:???

天皇の名前は沈んだら不敬

817 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:11:17.02 ID:BUBoKOPK

>>814
おれも君の回答を楽しみに待っているぞ（笑）

818 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:19:33.06 ID:???

自演かよ

819 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:45:46.33 ID:???

>>817
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

820 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:48:39.44 ID:BUBoKOPK

>>819
集中攻撃だね(^o^)

821 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:49:03.72 ID:???

2隻目の建造ってもう正式に認められたの？

822 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:01:33.79 ID:???

次の艦名は震災地域を励ますために「むつ」にしましょう

823 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:01:53.16 ID:???

>>821
まだ新聞報道で
概算要求に盛り込む方針を固めた
と書かれる段階

824 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:05:49.25 ID:???

>>822
原子力ヘリ空母胸アツ

825 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:09:13.73 ID:???

>>820
集中攻撃だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

826 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:14:53.70 ID:???

空母の話したい奴はすればいいし、したくない奴はしなきゃいい
それだけだな

827 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:22:08.98 ID:???

空母の話したければ他でやれだ

828 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:26:57.17 ID:???

他でやりたい奴だけ他でやればいい　ここでやりたい奴はここでやれ

829 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:29:05.39 ID:???

>>826
空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

それと、空母をほしーほしー言うぐらいなら
外交的損得経済的損得ぐらいの推敲は終わらせて来い。
そんなこともできんからガキ扱いしかされんのだｗ

830 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:30:27.10 ID:???

推敲って単語ぐらい意味理解して使えよ恥ずかしい

831 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:35:09.96 ID:???

>外交的損得経済的損得ぐらいの推敲は終わらせて来い。

ワラタww

832 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:36:36.82 ID:???

>>830-831
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

833 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:38:07.12 ID:???

>>829
まず自分のレスを推敲してこい

と、こういう風に使うのが推敲の本当の意味ですからね
わかったかな？w

834 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:41:01.06 ID:???

顔真っ赤にして（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯのレスしてるんだろうな
可哀想に…

835 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:41:44.21 ID:???

>>833-834
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

836 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:44:35.77 ID:???

仕切り厨に限ってこんな奴なのなw
これじゃ空母の話する奴もいなくならんわけだ

837 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:47:24.36 ID:???

>>836
まともでないヤツ相手にまともに相手してどうする？ｗ
ってか、そう言うならおまいさんがまともに言って追い出せよ

838 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:56:57.47 ID:???

>まともでないヤツ相手にまともに相手してどうする？ｗ

そりゃ自分が同レベルですって言ってるようなものだろ。
話に飽きるまで放置でいいんだよ。
「荒らしは放置」って2ちゃんの管理人も言ってるだろ。

839 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:01:09.27 ID:???

>>838
以前はそう思ってたし、ここ以外ではおれも大概そう言う。
しかし空母厨って生き物は何スレも食いつぶしてもまだ足りないんだよ。
22DDHが完成するまでは喚きまくり続けると思われ。

840 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:08:26.76 ID:???

2015に完成するまでこの調子で続きます

841 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:34:24.80 ID:HXhVdQ+K

復興支援艇の建造が決まりました。

基準排水量は7万トン

搭載機は、復興支援機　F18ーJS　70機　他福祉機

艇名は、瑞穂です。

あくまで復興支援の船であって、航空母艦ではありません。

842 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:40:52.13 ID:???

>>841
復興を邪魔する国があるといけないので、強力な武器の搭載は必要ですよ。

843 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:43:04.90 ID:???

>>841
艦名瑞穂ならB-52が離着陸できないといけないから、7万トンじゃ全然足りんぞ

844 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:52:45.71 ID:EFEOYZeP

今日の朝日朝刊に
シナ空母の記事あったけど、甲板に対艦ミサイル埋め込んでる絵あったけど
撤去したよな

845 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:56:23.00 ID:HXhVdQ+K

>>843
艦ではありません。　艇もしくは船です。
軍靴の音が聞こえる「艦」などとんでもありません。

B52なんてもっての外ですが、復興支援に必要なB747CARGOは
着船できます。

846 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:25:41.29 ID:jl/am/4s

おチンポがのびる

847 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:26:15.17 ID:jl/am/4s

まだまだ伸びる

848 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:26:25.49 ID:jl/am/4s

ぐんぐん伸びる

849 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:26:39.80 ID:jl/am/4s

果てしなくのびる

850 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:27:20.65 ID:jl/am/4s

のびてものびてものびる

851 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:27:37.26 ID:jl/am/4s

のびるとのびる

852 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:27:43.62 ID:GdbIhsxu

>>829
外交も経済もすべからく国家の独立を保つためで、その総力が国防だろ。いま空母保有が問われるのは日本周辺を見渡せば必然。

853 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:42:17.65 ID:???

>>783
お前、前スレまで居た口の悪い忍法帖40lvの人？

854 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:43:17.66 ID:jl/am/4s

のびすぎてのびすぎて

855 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:43:28.35 ID:???

悪いのは口だけじゃないだろ

856 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:43:35.69 ID:jl/am/4s

のびるのは

857 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:44:04.22 ID:jl/am/4s

のび

858 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:44:22.37 ID:jl/am/4s

のびた先に

859 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:02:49.42 ID:???

>>853
だったら何？
おれが口が悪いと言うが、スレ違で喚き散らす方がマシだとでも思っているのか？ｗ

860 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:07:40.71 ID:???

またか、さすがは軍板の誇る最大級被害担当艦

861 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:10:05.29 ID:???

>>859
あ、やっぱりそうなんだ。
今、忍法帖じゃなくてステルスなのは、みんなから叩かれたから？

862 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:12:37.72 ID:???

八八艦隊って、原子力空母8隻、戦略原潜8隻の事だろ。

863 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:19:03.42 ID:???

護衛艦8ヘリ8

864 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:21:05.39 ID:???

22DDHには、ASWヘリを7機、SARヘリを2機積みます
さて問題です。チヌークは何機つめるでしょう

865 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:24:30.68 ID:BUBoKOPK

>>864
0

866 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:25:27.08 ID:???

SSK8 DDH8だろ

867 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:40:40.03 ID:???

>>861
誰かがおれのせいだと言い出したからねｗ
だからと言って空母厨が喚くのをやめたわけではないんだから
おれのせいでないことははっきりしたわけだｗｗｗ

868 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:50:18.63 ID:???

【国防】日本は駆逐艦を作るふりをして空母を建造しようとしている-中国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316342569/

869 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 20:07:02.19 ID:???

軍研によると２２DDHは格納庫に
F-35Bを１０機
救難ヘリを３機
早期警戒用のヘリ等を３機
格納できるみたいだな。
本当かよ。

870 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 20:25:03.50 ID:EFEOYZeP

>>869
それ関連で何回も書いてるけど
スペイン・ファンカルロスⅠの格納庫で
ハリアー＝１０機　ＮＨ９０＝９機

871 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 20:34:26.16 ID:BUBoKOPK

F-35Bは購入しないから、単なる妄想だな。

872 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:00:30.41 ID:???

中国ががんばると買うとか言い出すかもな

873 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:04:06.19 ID:???

なんでスペインやオージーの軽空母にはいっぱい飛行機つめて日本の軽空母はちょっとしか積めないの？
おかしくね？？？

874 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:07:34.16 ID:???

消防法で防火隔壁の下には物を置いたらいけないからだろ

875 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:11:44.19 ID:???

能ある鷹は爪を隠す

876 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:17:14.60 ID:???

>>874
なんか吹いた

877 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:18:49.42 ID:???

>>873
陸上自衛隊一個中隊、車両50輌、大掛かりな病院設備、僚艦用の燃料など、
空母と無関係な設備をあれこれ搭載したら、肝心の艦載機収容能力が落ちるのは当たり前。

22DDHのサイズなら、本来なら20機から24機は艦内に収容できるはず。

878 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:21:35.92 ID:???

100000トンの米空母と比較して、24000トンの22DDHに
そんな格納できるわけがない

879 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:22:45.63 ID:???

そう夢を持ちすぎなんだよ

880 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:24:15.72 ID:???

さてさて…ｗ
ここは｢しらね｣代替艦である対潜任務を主任務とし副次的に輸送･給油任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。

空母論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

881 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:25:49.33 ID:???

そもそも新鋭機とは言え10機しか積めない空母をどこで使うというのか？
日本の予想戦域なら陸上の基地からとばした方がいいだろ。

大して空軍力もってないアフリカにでもいくんですかwww

882 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:29:31.03 ID:EFEOYZeP

>>881
ああ、いずれジブチに行くぜ。きっと

883 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:33:00.18 ID:???

>>877
そこまで多数のヘリは別に必要ないというのもあるような

884 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:39:43.27 ID:???

>>877
おそらく積めて14機
ヘリを積むのを考慮すれば10機程度
露天係止を入れれば18機程度になるだろう。

885 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:44:59.15 ID:???

海外の軽空母や揚陸艦て
びっしり甲板上に並べてるイメージ

886 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:45:04.46 ID:EFEOYZeP

まあひゅうがも７機って事だけど
演習の画像見たら、
最大９から１０機ほど入りそうだもんね

887 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:56:19.55 ID:zvDPkIGi

米ロ同盟へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmMWiDxl5zY

888 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:08:03.88 ID:EFEOYZeP

最新画像は１１月の防衛技術シンポジウムまでおあずけかな？
>>1の参考画像が、そーだし
って事は、１年丸まるなんの情報も無かった状態だったって事か？
ようアホらしい議論・書き込み出来たなオマエら

889 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:10:42.32 ID:???

お前みたいな奴のおかげさw

890 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:15:05.51 ID:???

一年の総括:空母厨と自治厨の闘い

891 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:16:22.71 ID:???

>>883
強襲揚陸艦を保有していないし、自艦だけでなく僚艦のヘリも整備しなきゃいけないから、
多く搭載可能な事に越した事は無い。

892 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:17:27.30 ID:???

>>886
SH-60Kなら、最大12機艦内に収容できるよ。

893 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:18:14.26 ID:???

>>805
短魚雷も入れるなら、かなりあるはず。

894 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:18:35.39 ID:???

もしかしてトラック50台ってのは7＋2機のヘリと一緒に積めるの！？

895 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:21:01.35 ID:???

格納庫は１層しかない様だけど。

896 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:21:08.91 ID:???

な、なんだってー！(棒

897 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:57:58.96 ID:EFEOYZeP

>>892
堂々と嘘をつくな

898 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:04:12.92 ID:???

尻尾たたんで3列で入れれば格納庫だけで12機入るじゃん

899 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:05:15.11 ID:???

202X年に関東直下が起きた時には海自の大型艦と
米海軍の空母とかで東京湾が埋まっちゃうよ

900 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:07:58.71 ID:???

何をどう頑張っても米傘下の日本。
現実を受け入れられない一部の無能が突っ走るから、
更にキツく縛られる結果に。
これがバカの極みでなくて何なのかｗ
アメリカに復讐できるなら特亜な魂売るのか？
それこそ売国のﾁｮｯﾊﾟﾘでなくて何なのかｗ
バカ左翼など、日本人の足枷にしかならない。

901 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:16:16.53 ID:???

とまあどうでもいいアジりをここで展開されても正直なー
どうともおもわねえ

902 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:16:27.20 ID:???

在日米軍にF－35Bが配備されるようになって
おっかなびっくりで海自のDDHに着艦・離陸の試験とかやって
それからだろう

903 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:17:00.06 ID:???

ちょっと意味わからないっすね

904 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:21:00.16 ID:???

まあつまり、ぱぎゅうげばげば
おえっ
ぷー

ってことじゃね？

905 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:23:17.17 ID:???

ネトウヨの発言は、差別用語でフィルターかけとけば大抵のやつは消えるからチョロいなぁ

906 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:26:57.93 ID:???

>>897
バーカｗ

907 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:35:13.03 ID:???

おおすみがヘリ空母導入のアドバルーンだったって説明は妄想だと思ってたけど
退役海将が米海軍大学の紀要で本当ですと明言してたでござる

908 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:39:59.09 ID:???

ヘリ空母ってことには誰も異論は言わんよ

909 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:48:12.02 ID:EFEOYZeP

>>906
前部の格納庫に６機
整備部に３か４機だろ

910 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:54:26.42 ID:???

>>907
その為に、アメリカのドック型揚陸艦にある、
兵員用の居住スペースなどが削られていたのか。

911 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:41:47.95 ID:???

尖閣諸島に上陸したいのですが、可能な限り正当な手続きを申請したいと考えています。
拒否された場合、その時の担当者の名称を公表しようとも考えています。

しかし数年かかろうとも国旗を掲げて上陸するため、法律に反しないようなアドバイスが欲しいです。

912 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:48:02.91 ID:???

まずは所有者の個人を探さないとな。

913 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:54:41.69 ID:???

帰りの手段考えればむしろ海保に身柄確保された方が（ry
やるなよ絶対にやるなよ？

914 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:57:58.33 ID:N9KsxhzG

kojiiより
Stephen Smith 豪国防相と Jason Clare 豪装備相は、
オーストラリア海軍 (RAN : Royal Australian Navy) が
揚陸艦 HMAS Choules (12 月に到着予定) と HMAS Tobruk (11 月まで定期修理中) を増強するための、
P&O Maritime Services から Windermere をリースする件について追加発表を実施した。
期間は 2011/10/14-2012/1/31、さらに 2 月末まで延長するオプション契約を設定。
人員 100 名と貨物 1,000t の搭載が可能で、
人道支援や災害派遣といった任務への対応力を高めるのが目的との説明。
リース費用は 940 万豪ドル、ニュージーランドとの間でも、
必要に応じて HMNZS Canterbury を借り受ける話をまとめてある。
(Australian DoD 2011/9/14)

海自は英軽空母を買って評価運用すれば良いのに・・・
で、アレってどこか買う言ってた話はどーなったん

915 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:06:03.78 ID:???

本気なら・・・

十年くらい前に尖閣に上陸して灯台建設した民間人がいるから
本当にいくならアドバイスもらえばいい。

ただしアノ知事とかに電凸しないように。
後、ゴムボート等の小さい船絶対禁止。

916 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 06:08:12.09 ID:0z0ywXiP

中共の福州にでも行って、漁師に少し渡せば奴らどこにでも行くだろ。
帰りは、海保が沖縄まで送ってくれるし。

外国人でも不起訴なんだから、日本人が起訴されるわけない筈だけどな。

917 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 06:37:53.70 ID:???

夢のF-35Cは置いといて
オスプレイなら堂々と着艦できるだろうｗ

918 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 08:07:11.63 ID:???

夢のF-35Bなら改造なしで離着艦できるけど。

919 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:08:10.53 ID:???

920 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:25:10.60 ID:???

http://images.uncyc.org/ja/9/9b/F35Hyuga.jpg

921 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 11:30:25.40 ID:???

コラ乙

922 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:05:44.28 ID:???

ぼやけてて蜃気楼みたいだな
実際蜃気楼みたいなもんだが

923 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:25:31.83 ID:???

日の丸デカすぎだろ

924 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:40:07.76 ID:???

ファランクス邪魔すぎw

925 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 13:33:39.77 ID:???

http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/n/santensokuhou/5c7fbb43.jpg

926 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 13:37:05.20 ID:???

やっぱアングルド・デッキがいいな

927 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 13:49:28.05 ID:???

日本小さい

928 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:03:53.82 ID:???

22DDHの次艦は満載30000トン級になるであろう。

ひゅうが型
　　↓
〇〇〇型
　　↓
〇〇〇型

9条がある日本は他国より
随分遠回りして空母を保有することになるだろうｗ

929 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:19:09.26 ID:???

別に正規空母を持とうとしている訳じゃないですしおすし

930 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:24:05.05 ID:???

だな。重航空護衛艦でいいじゃんね。

931 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:24:24.38 ID:N9KsxhzG

>>926
２代目ハーミーズ（STOVL型にした）みたいなのも個人的に好きだな
左舷側を出っ張り作って、前部エレベーターを出っ張り部分にしたら格納庫広くなるのに
何よりなんかカコイイ
>>928
ひゅうがから＋１００００tで
基準を２３５００tにしたらいいのにね
そしたら３００００tになるのに

932 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:36:41.03 ID:???

>>930
何そのクズネツォフ元帥みたいなやつ

933 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:47:59.07 ID:N9KsxhzG

去年の軍研に
海自がスキャンイーグルを考えてるって記事があったんだけど
２２ＤＤＨで運用するＵＡＶはどちらかってーと、
フジ・インバックとかいうＵＡＶみたいなのを考えてるんだろうね

934 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:56:39.37 ID:???

対潜空母x4を保有するのは確定したけど
これに正規空母x2を加えた場合どういう運用になるんですかね

935 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:59:13.93 ID:???

もてないし、持つ必要もないから考えるだけ無駄。
ぼくのかんがえたさいきょうの海自談義がしたいなら余所でやってくれ

936 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:01:14.28 ID:???

考えるのを止めたらカーズみたいになってしまうぞ
まぁスレ違いだけど

937 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:10:22.11 ID:???

>>935
ミンス支持者だｗ

938 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:11:35.82 ID:vzyicLe8

>>935
いい加減、うざいわお前。面白いとでも思ってんのか？
糞つまんねーから。

939 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:11:48.56 ID:???

>>933
リーパーみたいの載せればいいのにな

940 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:13:28.61 ID:???

もはや仕切り厨をシカトして進行した方がいいレベルw

941 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:15:13.21 ID:???

もはや空母厨をシカトして進行した方がいいレベルw

942 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:15:53.91 ID:???

空母大好きなのは分かったから、どういう風に空母を運用するのか言ってみろよ。
相手が空母持ってるから、こっちも空母出すしかない！！とかだと思うけどさ

943 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:17:19.31 ID:???

ハリアーsuper kaiを作れば解決

944 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:19:45.92 ID:???

まず無人機空母だな

945 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:22:53.55 ID:???

24DDHの後は、何事も無ければひゅうが代艦までもうこのクラスの艦は作られないのか…（補給艦や輸送艦は除く）

946 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:24:01.40 ID:???

2艦づつっておかしくね？もう2艦足せば定石どおり3で割り切れるぞ

947 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:25:28.32 ID:???

>>940

仕切り厨っていうか以前のスレでフルボッコにされて発狂してたキチガイだろ。

948 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:26:56.78 ID:???

>>945
このクラスが4隻あるってだけでもすごいと思うけどな

949 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:27:17.14 ID:???

使い道を説明できない奴が、他人をキチガイ扱いとは笑えますね

950 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:28:46.61 ID:???

まあこの手の輩は放置で

951 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:29:46.53 ID:???

放置www
答えられないだけだろwww

952 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:30:48.96 ID:???

おおすみ代艦は22DDHベースの簡略版でいいような気がする

953 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:32:12.57 ID:???

STOVL型の早期警戒機とか欲しいよな

954 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:34:04.79 ID:AALMIeVE

>>945
（航空機）輸送艦が必要です。
６万トンぐらいかな

955 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:34:14.96 ID:???

海兵隊は早期警戒機どうしてるの？航空優勢ないとこでは着上陸しないから必要としてない？

956 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:37:15.35 ID:???

オスプレイをAEW&Cにする計画がうまくいけばなぁ。
P-3CやSH-60Kが対潜任務にかかってる時に見張ってられるんだが…

P-1には高性能な対空レーダーが積まれるんだっけ？

957 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:37:23.44 ID:???

海兵隊の任務を理解していないな

958 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:43:20.69 ID:???

海兵隊は最前を行く！！ﾌｰﾊｧｰ!!

959 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:14:52.01 ID:j3Vtn1kW

>>946
DDG群4編制とDDH群4編制でちょうど良いぞ。

960 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:16:24.35 ID:???

>>952
22DDHの艤装はこれ以上省略できんてｗ

961 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:25:00.15 ID:???

>>949
元々スレ違を喚き続けてるのに呆れたら勝手に勝利宣言するような池沼だからｗ

962 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:38:53.74 ID:???

誰と戦ってるんだ、22DDHが必要な理由もわからず固定翼機載せろって騒いでる人と戦ってるの？

963 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:40:41.30 ID:???

チンコの大きさを比べるのが大好きな空母厨が自作自演に興じるスレ

964 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:41:18.18 ID:N9KsxhzG

>>963
立派な船になりそうだね

965 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:43:58.77 ID:N9KsxhzG

>>964
アンカ間違い

>>939
リーパー載せたら立派な船になりそうだね

966 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:45:50.73 ID:???

空母スレはあらしが住んでて隔離として機能してないからね、仕方ないね

967 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:46:39.10 ID:???

離陸できないから、ただの置物になるがな

968 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:46:58.03 ID:???

リーパーて22DDHくらいの船に着艦できるの？

969 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:48:06.77 ID:???

割り切ってオーシャンやミストラルのような商船構造のヘリ輸送艦でもよかったのではないか

970 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:49:52.95 ID:???

リーパーにアレスティングフックつけるなんて聞いたことないし無理だろ

971 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:53:09.66 ID:???

これが実現するまではむり
http://www.youtube.com/watch?v=vUpMG-KN7Pg&feature=player_embedded

972 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:54:51.96 ID:???

>>969
速力を割り切れないなら
そういうのは無理

973 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 17:00:54.12 ID:???

結局ヘリでいいというごく当たり前の線に落ち着く

974 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 17:32:48.13 ID:???

>>969
フックつければ着艦できるだろう
米軍が艦載型の研究中

975 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 17:37:58.54 ID:???

>>974
艦載型できたら、世界中の軽空母にこれ積まね？って売り出す腹積もりだろうな

976 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 17:58:39.44 ID:???

>>968
艦載だからリーパーとかでなく、ファイアスカウトとかのヘリ型UAVでもよくね？
もうちょっと航続距離が欲しければイーグルアイとかもあるでよ。

977 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:03:28.56 ID:???

http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/web_050718-O-0000X-001.jpg
(;´Ｐ｀)

978 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:33:31.21 ID:???

>>977
これが22DDHかな？
結構すごいじゃん！

979 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:40:51.82 ID:???

妄想するのはいいけど、アホが本物だと思い込むぞ、って書こうとしたら既に釣れてたでござる

980 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:46:46.43 ID:???

拡大してみた
http://www.bannerkoubou.com/image/yVUfT.jpg

981 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:54:38.90 ID:???

中国辺りのネット上に「これが日本が構想してる空母だ」なんて引用されるかもしれん。
責任を取って貰おうw

982 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:32:32.10 ID:N9KsxhzG

>>971
初めて見た　なんか凄そうだけど
実用化されたとしてもたぶん１０年後だろうね

983 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:39:04.85 ID:YfLzIGjL

>>977 それ米軍の次期新型揚陸艦って言われてるから。

984 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:52:31.86 ID:???

日本はB層が妨害して正規空母が持てないから、
スキージャンプ通常動力空母が限界かも。

985 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:54:44.46 ID:???

波を被るからスキージャンプを付けたというギャグは日本向けだな
カブールだけに・・・

986 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:55:01.46 ID:N9KsxhzG

素晴らしい新スレ立ててやったぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316433128/l50

987 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:04:40.46 ID:???

日本も空母打撃艦隊が6個は必要だと思う。
GDP比3％を目指して欲しい。
そうすれば9兆円は予算が増えるので空海軍力の強化と海兵隊の設立に回す事が出来る。

988 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:10:53.08 ID:???

たったGDP比3%で空母打撃郡6つを養えるとでも？
第一作ったところで何に使うんだよ？世界の警察気取りですかwww

989 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:12:06.91 ID:???

中国はなんのために作るんだろうね
他の分野の予算を圧迫するし、的になるだけだと思うんだが

990 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:14:15.24 ID:???

>>986
スレタイに変なもんつけんな、氏ね

991 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:16:16.46 ID:???

>>988
アメリカは海軍の予算が8兆円くらいだったと思うから、予算が増えた分を海自に
つぎ込めばあるいは…お勧めは出来ないが。

992 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:16:33.23 ID:???

スレタイを勝手に変えちゃうのはNGでしょ

993 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:16:59.38 ID:???

「中国の戦略的海軍進出」って本オススメ。
むしろあの規模の国家が、あんなショボい海軍だったことの方が異常だろう。日本が言えたこっちゃないがな

994 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:20:41.22 ID:N9KsxhzG

次スレにも貼ったけど

概算要求基準、20日に閣議決定＝「日本再生枠」7000億円―来年度予算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110919-00000086-jij-pol

政府は20日、
2012年度予算編成で各省庁の要求上限額を示す概算要求基準を閣議決定する。
全省庁に対し、11年度当初予算比で政策的経費の一律1割の削減を求める代わりに、
成長分野などに予算を重点配分する7000億円規模の特別枠
「日本再生重点化措置」を設ける。
　
特別枠の重点化対象は
(1)再生可能エネルギーの開発など新成長戦略
(2)教育や雇用など人材育成
(3)地域活性化
(4)安心・安全社会の実現―の4分野。

配分先は、政府・与党首脳らによる
「予算編成政府・与党会議（仮称）」で具体的に検討する。

明日２４ＤＤＨの予算が通るって事なの？

995 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:22:35.79 ID:???

別に予算を圧迫しないだろう。
中国の今ある艦隊に空母を組み込めばいいだけ。
艦上機があれば、その分の空軍戦闘機と空中給油機の必要数が
減るから、その分を減らせばいいだけ。

996 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:23:17.60 ID:???

24DDHの概算要求ソースって中華と南朝鮮の新聞しかないぞ
国内の唯一のソースで朝日の記事があるが、新華社が報じたって書いてるだけだし
なんで国内の新聞が中国の新聞の記事を元に自国の予算に関する記事書くんだよw

997 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:25:04.94 ID:???

空母がどれだけの人員と、直衛艦を喰うかしらんのか。
空軍の話は、アホとしかいいようがないです。

998 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:29:23.84 ID:???

英国ですら維持費の絡みで空母計画却下されそうなのに・・・。

999 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:34:56.21 ID:???

イギリスはアイスランド経済がバカチンすぎる

1000 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:36:47.12 ID:???

>>1000ならワリヤーグ沈没

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。