【欧州の】ラファールスレ F2【美女】

1 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:39:00.80 ID:NzChAYFi

格好良いタイフーン、可愛いグリペン、
そして美しいラファールとこの三姉妹はまさに欧州の傑作戦闘機と言える
その中でも先が尖って鰻重がエロく、
可愛いアホ毛と中途半端なカナード翼が何とも言えない、
ダッソーの最新鋭機ラファールについて語れ

■ダッソー公式サイト(フランス語、英語)■ http://www.dassault-aviation.com/
■フランス空軍公式サイト(フランス語、英語)■ http://www.defense.gouv.fr/air
■ラファールwiki(日本語)■ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
■ラファール乱舞■ http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/rafale.html

栄えある初代スレ
【欧州の】ラファールスレ【美女】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1231567593/

2 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:50:46.06 ID:???

>>1
乙

今更だがこのテンプレは変態にしか見えない。

3 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 23:49:44.84 ID:???

良くも悪くも、所詮、小型正規空母で運用する為の軽戦闘機。

4 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 02:43:23.24 ID:???

>1 乙

テンプレに追加

Rafale News
ttp://rafalenews.blogspot.com/

5 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 07:53:57.81 ID:???

>>1
乙

6 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:09:47.89 ID:zbMhjHZE

センサーフュージョンって、気持ちイイ！！

7 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:16:28.19 ID:???

>>3
フランスは別にアメリカやロシア、あるいはシナと
戦争するわけじゃないからな

8 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 22:23:41.34 ID:???

とりあえず前擦れ埋めろっつーの

9 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 08:59:22.93 ID:???

>>3
でも搭載料や航続距離ではタイフーンより上という。

10 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 11:54:08.40 ID:???

>>9
武装するのは別料金かw

11 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:53:08.86 ID:???

婚期を逃しそうなアラフォー姐さんのスレはここですか？

12 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 03:35:19.06 ID:???

インドの中型マルチロール戦闘機(MMRCA)選定の入札が２～３日中に公示されるとのこと
http://www.ndtv.com/article/india/which-will-be-india-s-next-fighter-jet-123191

選定は最終局面を迎え２～３ヶ月でタイフーンかラファールのどちらかに決定される

13 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 08:47:53.33 ID:???

前スレ、総レス数984で倉庫入りしたのか。。。

14 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 03:21:02.56 ID:lcDtDKeW

個人的にはタイフーンよりラファールのほうが
機体デザイン的にスッキリしていて好感が持てるのだが

エンジンが非力なのがどうにも残念だ。

15 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:04:34.84 ID:???

そんな貴方にM88-E4。
EJ200より小型軽量で出力は同等♪

16 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 23:10:12.34 ID:???

EJも230とか推力偏向ノズルとか企画はあるからなあ。
M88の出力向上と機体の航続距離の低下ならどちらを選ぶか…既存機のエンジン入れ替えによるコスト増とかもあるし。

17 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:08:43.35 ID:???

非力というかタイフーンの出力が凄い。
ＥＪ２００をラファールに載せれば凄い飛行機ができそう。

>>12
いい加減どこかに売れて欲しいな。
ブラジルも最終選考まで残ってるんだっけ。

18 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:19:21.16 ID:???

>>17
それが出来りゃケンカ別れしなかった訳で。A型ならF-404だからEJ200は積めそうだけど。

19 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 11:16:08.46 ID:???

ブラ汁はフランスお下がりの空母持ってるんだから
当然ラファールに決めるものと思ってたんだけどなあ

20 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:24:04.12 ID:???

>>17
ブラジルは有望みたいだよ。
ライバルはスパホとグリペン

21 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 08:32:50.80 ID:???

ブラジル引っ張りすぎ
日本も人のこと言えないけど・・・

22 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:55:14.23 ID:Qwj+f5g4

日本国内の施設で製作可能の上限と言われている７ｔエンジンで
ラファールとＦ－２を折衷した純国産機の製造はできないのでしょうか？

ステルスに固執しても実用化まで最低二十年以上だそうですし
心神は実証機で即戦闘機になるわけではなく
Ｆ－２は米国とのパテントの問題から簡単に再生産もできず

すぐ製造可能な某アニメでいえばザク・ＧＭタイプのようなワークホースが不在なのがわが国の大問題で

台湾には経国軽戦闘機・韓国にはＦ/Ａ－５０戦闘攻撃機

という独自の機体があるのに日本には自前の予算で速効生産可能な機体を有しない
どうにも歯がゆい限りであります。

23 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:00:44.80 ID:???

>>22
韓国のＴ-50（Ｆ/Ａ-50）もアメリカのワークシェアがあるので勝手に増産出来ない。
経国もエンジンはアメリカが握ってるので同じ。

24 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:08:29.38 ID:OYiN6HpW

経国のエンジンは民間ビジネス機の改造品だそうですが
それでもダメなんですか？？？。

25 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:18:12.14 ID:???

そのビジネスジェット用エンジンはどこの製品だと思ってるんだ？

26 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:19:21.17 ID:???

>>24
民間のだから勝手に作って良い、ってなもんじゃ無いし、FBWのソースコードをアメに握られてるから、経国もT/A-50も。
韓国は今後FBWの自主開発に乗り出す、なんて話もあったが、現在のモノをより性能が低下したら意味無いし何のノウハウも無い所から開発するのは大変。
日本はT-2のCCV実験機での経験があったからソースコード拒否られても何とか自主開発出来た。

27 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:23:42.97 ID:OYiN6HpW

http://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell_F124

英語なんで分かりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 09:24:29.01 ID:???

>>22
アメリカがフランスに代わるだけじゃん

既存技術しか使わなくても機体の新規開発は15年はかかるだろうからおとなしく寄り道せずに20年待て

29 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:13:53.53 ID:UrKcnNyi

Ｔ－４をＭ-８８-Ｅ４積めるくらい大型化して空中給油できるようにして、
０４式空対空誘導弾と９９式空対空誘導弾が使える戦闘機にしよう。
川崎Ｆ－３戦闘機「スーパードルフィン」。

30 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:32:13.34 ID:???

T-4にこだわってバカやる将来が見え見えなら
心神の戦闘機化を妄想した方がずっとマシだぞ

31 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:40:36.11 ID:???

妄想くらい自由にやらせとけｗ

32 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 13:29:46.90 ID:???

>経国のエンジンは民間ビジネス機の改造品だそうですが
小型でバイパス比の値自体も小さめとは言え、一応高バイパスターボファンに
属する直径の大きなTFE731が、改造程度で小型の経国に収まるとか無いからｗ
CMF56やF110をF101の派生と言っても改造とは普通言わないだろ。
TFE731とF124も共通なのは高圧セクションだけだし。

33 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:36:34.30 ID:???

エンジンコアが大体共通って奴か。

34 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:50:44.57 ID:???

国産のＦＸ－５というが実際の国産率はどの程度なんだろうか？

ＦＸ－７にいたっては一機に４発も乗せるわけで
どこか一部でもパテント使用権妨害されたら総崩れなんてイヤダな。

ただし純国産７ｔエンジンが完成したら
アジアでは唯一の自力開発国で違法コピー満載の中華Ｊ－１０を自力で撃墜可能な
制空戦闘機を自由に量産できるアジアで中国に次ぐ軍事強国となりうるわけだ。

35 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:09:37.45 ID:???

ん、パナのデジカメの話か？

36 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:26:03.99 ID:???

あ～訂正な

ＸＦ－５とＸＦ－７でした訂正スマス。　これでいいか。

37 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:00:28.96 ID:???

駄目、XF5とXF7。
それにもうXF7はXが取れて只のF7のハズ。

38 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:50:01.95 ID:???

はいはい

Ｘが取れて只のＦ７だそうです訂正すます。

ものは相談だがこいつにアフターバーナー付けて推力６ｔを１．５倍の９ｔに
パワーアップできないか直径１４００ミリでも機体の基本設計から見ていけば
戦闘機に組み込むことはできるだろう。

一応だが双発でな推力二倍で１８ｔだイカも美女も越えてるだろう
仮称「小梅太夫」と付けて見た。

39 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:15:42.12 ID:???

F7エンジンはバイパス比1:8.5もある
排気は音速前後であり、これではどうやっても戦闘機用にはならない
ABなんぞつけたらファンから逆流するぞｗ

40 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:19:45.07 ID:???

ともあれバイパス比1:0.8未満の、超音速戦闘機用として十分な低バイパス比エンジンとしては
日本が設計まで独自に行ったものとしてはXF5が最高であるままだ

但し、どうもここ最近で、話の展開が変わってきた感もあるなｗ
新エンジン要素技術とやらで展開があったのかどうか？

41 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:29:22.66 ID:???

つ　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

42 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:30:19.96 ID:???

>>41は>>38宛ね

43 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 23:47:55.49 ID:???

>>38
>直径１４００ミリ
F135は直径1,300だからF-35でも無理だな。
フィドラー、レイピアでも駄目、MiG-25/31、YF-12クラスならおｋかｗ
あと、ベールクトもｗ

44 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 16:06:15.78 ID:???

空母の名前が、シャルル・デュノワとシャルロット・デュノワだったら良かったのに

45 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 18:51:39.41 ID:Lp4psbmf

一番艦カトリーヌ・ドヌーブ、二番艦ブリジット・バルドー

46 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 19:37:45.69 ID:???

一番艦叶恭子・二番艦叶美香・三番艦黒柳徹子

47 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:01:00.72 ID:???

一番艦カトリーヌ・ドヌーブなら二番艦はフランソワーズ・ドルレアックでわ

48 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/08(月) 21:43:38.18 ID:???

一番艦アサギ・二番艦サクラ・三番艦ムラサキ _φ(･_･

49 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 22:38:11.76 ID:???

対魔忍乙

50 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 13:27:50.36 ID:NLvJBldX

ヘリ空母ジャンヌダルクなら実在するからフランス海軍的には美少女の名前でいけないということはない。

51 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 08:44:11.93 ID:???

ジャンヌダルクが美少女とは限らない

52 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 19:05:38.46 ID:???

それなりに可愛ければおｋ

53 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 19:19:24.30 ID:???

中世では醜女が世に名を残そうとすれば宗教の教義に殉教するしかなかったんよ

有名画家のモデルとかいうのは名家の子女が独占してたしな
宗教裁判でも火刑宣告しても気がとがめないし美人だと下手に味方するお調子モンがでるが

派手に火炙りにあい教会と国家の鬩ぎ合いに命を落した純真な乙女（容姿不問）こんなとこです
ジャンヌちゃん。

54 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 20:13:42.82 ID:???

良くある
(注・写真(イラスト）はイメージです）
だなw

55 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 09:33:09.84 ID:zdbQIv9m

ベルトラン・デュ・ゲクランは「鎧を着た豚」とか、
「レンヌからディナンまでで一番醜い」とか言われたがジャンヌダルク同様フランスの英雄になっている。
たぶんジャンヌダルクが醜女だったら女ゲクランとか呼ばれていただろうから、
実際に美少女だったと思う。

56 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 17:38:27.60 ID:???

それじゃあ良くﾜｶﾗﾝがフランスの次世代戦術機の愛称はジャンヌな

57 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/12(金) 17:45:47.40 ID:???

神風怪盗スレはここか _φ(･_･

58 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:45:07.94 ID:zdbQIv9m

パリ高等法院書記がジャンヌダルクを見て描いた絵
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Joan_parliament_of_paris.jpg

59 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 09:23:38.41 ID:???

割と端正な顔立ちに見える

60 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 10:07:45.71 ID:???

スヌーピーに出て来そう

61 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 12:36:18.46 ID:upcmYM1c

目がすわっててけっこうオッパイ大きいのはわかる。
テンションはハルヒみたいで目つきと言動は長門有希みたいでオッパイはみくるみたいな感じか。

62 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 12:49:59.12 ID:???

コルセットで締め上げて相対的にオッパイが強調されてるのかもしれんぞ。

63 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:27:12.27 ID:???

インド採用見送ったな

ソース軍事研究青木

64 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:52:38.91 ID:???

>>63
＞インド採用見送ったな
＞ソース軍事研究青木
その記事読んだけど、最終候補から脱落って、それじゃタイフーンしか残らない。
なのに、最終決定のニュースは今だ無いし、勘違いしたんじゃない？

65 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 01:18:36.52 ID:???

>>64

青木って無知なの？

よく軍事ジャーナリストが務まるな（笑）

66 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 01:26:01.88 ID:???

でもインドはユーロファイター採用しそう。
四カ国のサポート受けられる。

ラファールだとフランス製ミサイルとセットだし
改造も駄目そう。

67 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 01:54:59.76 ID:???

ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/india-finally-approves-mirage-2000-upgrade-30742/
By Chris Pocock, August 1, 2011
The Indian Air Force will upgrade 51 Mirage 2000Hs to a standard
roughly equivalent to this French Air Force 2000-5.

68 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 09:45:06.28 ID:???

>66
>ラファールだとフランス製ミサイルとセットだし
>改造も駄目そう。
ミラージュ2000なんかは外国製ミサイル搭載改修してるじゃん
調達予定国の希望と予算があればだけど

69 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 11:38:30.35 ID:uCsiGrVH

ラファールに９９式空対空誘導弾、０４式空対空誘導弾、９３式空対艦誘導弾を
搭載できるように改修してください。決済は円で。

70 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 13:44:18.01 ID:???

>>68
というかミラージュの方は
フランス一本の改修案で決着してなかった？

71 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:16:27.54 ID:???

ラファールって輸出に成功してたっけ？

72 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:55:50.68 ID:???

ブラジルが買うかもってニュースに何ヶ月踊らされてることか・・・

73 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 17:11:11.96 ID:???

やっぱり、リビアに買ってもらおう！

74 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 17:28:45.45 ID:???

爆弾落としておいて今更…

75 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 18:50:32.65 ID:???

あれはデモンストレーションですよ？

76 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 06:00:28.63 ID:???

やっぱミラージュ2000で他の機体と比較され、評判落としたからなぁ。
まぁ所詮ミラージュ2000は第四世代機に対抗させようとフランスが間に合わせに
でっちあげた機体だし

77 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 06:51:29.21 ID:???

実践で叩き落とされたのはミラージュ2000じゃなくF-16のほうだけどな

78 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 10:53:46.92 ID:???

>>72
>ブラジルが買うかもってニュースに何ヶ月踊らされてることか・・・
ラファール推しの国防大臣が辞任したんで、ボーイングが逆転狙ってスパホを猛烈に売り込んでるらしい。

79 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 11:02:04.78 ID:???

またスパホかー

疫病神だな

80 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 11:13:48.55 ID:???

>>79
空母を持つブラジルにとっては悪い選択じゃないだろ？

81 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 11:20:47.98 ID:???

>>80
サン・パウロで運用できるんかい？＞スパホ
現役ＣＴＯＬ空母で最小な上、前進はクレマンソー級２番艦フォッシュだぞ

まぁブラジルは2025年まで使う気でいるようだけど、もうヘリ空母で運用する
のが精いっぱいでないかい？

82 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 12:40:47.33 ID:???

>>76
曲がり形にも新規開発機をでっちあげよばわりとか
たぶんミラージュIIIと2000の区別もできてないんだろうな

83 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:28:45.23 ID:???

>>82
無理やり操縦系をFBWにし、非力なM53-P2エンジンであっぷあっぷ
F-16やレガホの登場に慌てて作られた機体がでっち上げ以外の何？

84 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:32:01.04 ID:???

F-16スレの基地外来ちゃった…

85 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:35:53.51 ID:???

レベルが低くて話にならんな

86 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:49:55.27 ID:???

最初はM53-5、それとレガホよりはちょっとだけお姉さん。

87 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:53:06.42 ID:???

何故か自演が多いのはあっちと一緒ですねw

88 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:56:39.04 ID:???

無理やりFBW化した操縦系ってのがイメージ出来ん

89 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 19:43:18.68 ID:???

>>88
> 無理やりFBW化した操縦系ってのがイメージ出来ん
入力は電気信号だけど翼を動かしてるのは油圧とかそんな感じだろｗ
所詮はF-16をうわべだけ真似た紛い物に過ぎんよ ┐(´ д｀)┌

90 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 19:48:43.32 ID:???

>>89
> 入力は電気信号だけど翼を動かしてるのは油圧とかそんな感じだろｗ
FBW機は全てそうだろｗ

91 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 20:10:49.57 ID:???

そもそも航空機をでっちあげで作るってのはどういう状態なんだ？
あれか？木製の囮を基地に置いとくアレか？

92 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 20:46:08.56 ID:???

>>89
PBWとFBWの違いも知らんのかｗ

93 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:14:03.44 ID:???

>>91
まず仏は自国製兵器にすることで、他の国家からの干渉を防ぐことを第一に
考える。

次に第四世代機の台頭により、自国兵器マーケットを脅かされる

とにかく国内にある技術をかき集めてそれらしいものをつくる　←ここ

開発の無理がたたって時代の趨勢にあるマルチロール化がきわめて難しい

94 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:26:13.50 ID:???

後知恵乙！

95 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:36:07.33 ID:???

>>93
仮にラファールの開発が行われてなくて今の2000の状況があればそれも頷けるけど
実際にはダッソーの規模でラファールの開発と2000の改良の同時進行は無理なんで
2000の発展性がどうだったかは永遠の謎だよ

96 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:19:28.51 ID:???

４０００は大失敗してるが
それを踏まえて２０００発展型はあったと思えるのか？。

97 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:43:53.58 ID:???

4000はF-15相当という全く別の需要層へのオファーなので2000の発展云々とは関わりがないプロジェクトでしょう

98 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 22:27:37.80 ID:???

つか4000の計画見直ししたのがラファールかと。
薄らデカイのはサウジの資金目当てでF-15対抗にしたから。

99 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 21:38:52.71 ID:???

Ｆ－１６はいい飛行機なのに信者はアレなんだな。

>>77
ギリシャのミラージュとトルコのＦ－１６だっけ。

100 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 18:33:54.17 ID:???

ラファールの戦闘力

http://www.youtube.com/watch?v=l3kV-qs3iN8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=-cd14pWhhRw&sns=em

101 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:00:01.16 ID:???

かっちぇー
次期戦闘機これにならんかなぁ・・
空母に乗せられるし
C130で給油できるし
いいことづくめじゃん

102 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:07:58.49 ID:???

>空母に乗せられるし
>C130で給油できるし
スーパーホーネットの事か？

103 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:36:24.14 ID:???

動画見ようよｗ

104 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:43:38.75 ID:???

動画のはトランザールだね

105 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 08:25:49.10 ID:???

これ実戦の映像か？

106 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:27:52.73 ID:gySd8+cj

でも機体デザイン自体は洗練されていて好きなんだが
艦載機兼用ということで
サイズが小さめなのに難がある。

107 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:48:00.92 ID:fzz4kv8j

中国との有事を考えると、与那国空港や石垣空港に展開させることを考慮しないといけないが、
そういうときにはサイズが小さい方がいいんではないか？着陸のときにアレスティングフックも使える。
ターンアラウンドの時間も短くて済みそう。

108 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:53:26.71 ID:???

>着陸のときにアレスティングフックも使える
地上施設側に空母のような制動装置がないから常用するのは無理

109 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:46:00.46 ID:???

どうやらＵＡＥが買うらしいな。

何度目だ。

110 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:11:04.04 ID:???

じゃあ今度はUAEでデモンストレーションか

111 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:29:29.39 ID:???

ミラージュの引き取り先は見つかったのか

112 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:46:56.94 ID:???

インドなら買うんじゃないか。
ＵＡＥが買う場合は確かミラージュ全機引き取りが条件だっけ。

113 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:55:10.71 ID:fzz4kv8j

すでに航空自衛隊の基地の滑走路には制動装置がついていて、
戦闘機にもフックがある。
http://www.youtube.com/watch?v=jr8wWYtCZX4

114 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:04:38.11 ID:???

F-15等のフックは艦上機の物と違って緊急用で
常用するような耐久性は無い。
艦上機上がりのF-4は別だが。

115 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:25:25.10 ID:???

制動装置だって空母のものとは違うだろうしね

116 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:21:38.24 ID:jMrbXecO

欧州の機種が全体的に微妙な感じになってきてるような

117 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 09:17:06.76 ID:CsPCkio9

ラファールは別としても小国空軍向けのＦ－５はフック常設で常用していた。
飛行場がアルプスにあるスイス空軍とかもフック・ワイヤー常用してる。

118 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 11:08:14.93 ID:???

なぜフックなんだろ
ドラッグシュートのほうが機体の負担が少なくてよさそうなものだけど

119 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:46:55.37 ID:???

>>118
制動距離がケタ違いなのと、ワイヤーならどこで止められるか決まるから飛行場の広さも小さくしやすい

120 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:04:39.98 ID:???

機体寿命と引き換えにそこまでするか...

121 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:46:34.55 ID:???

>>120
F-5を30年使いきるより余る中古のF-5買った方が良いからじゃない？
あとF-5は芝生の滑走路でも離着陸可能に作られてるんで結構頑丈

122 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:41:13.51 ID:???

>>118
高地だとドラッグシュートの効きも落ちる気がする

123 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:12:37.27 ID:???

たたむのが面倒

124 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:51:21.81 ID:???

あとF-5の弱点なんだけど着陸時に大向角付けられないんでものすごい高速進入になるんですよ
それで結構長い滑走路が必要なんでフックで制動とかしてるんじゃないのかな、最近の機体なら余裕で止まると思う

125 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:10:16.02 ID:???

>>F-5は芝生の滑走路でも離着陸可能
って
全長3000mの芝生滑走路なんて地球上に存在するのか？・・・

126 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:58:41.51 ID:???

>>125
存在するかはしらんけどノースロップの試験で滑走路脇の芝生でやってた、デアゴのDVDに記録映像あったよ
要は未整地の滑走路でも運用可能にしただけ、メンテと武装の換装も専用トラックに4人の整備士で出来るようになってる

127 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:41:54.54 ID:???

たぶんA型
Landing Distance from 50 metres (15 feet):
1,189 metres (3,900 feet) at 4,464kg (9,843lb) with brake chute

こっちはスイスのE
ttp://www.youtube.com/watch?v=hlNJ0JeTuh4

128 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 08:03:08.25 ID:???

メチャクチャ速いじゃねーかw

それにしてもラファールさんの話題がない

129 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:17:48.52 ID:???

リビアで活躍しているはずだけどね・・・。
リビアの新政権が情勢が落ち着いたらラファールを買ってくれるかな？
フランスは新政権樹立の最大級の貢献国だしね。

130 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 06:19:06.71 ID:???

予算がない。

131 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 08:06:54.51 ID:???

石油がある

132 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:18:48.89 ID:???

別にいらない

133 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 12:15:29.90 ID:???

転載
255 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/09/22(木) 21:57:35.43 ID:???
ブラジル、F-Xの選定を2012年以降に延期
ttp://www.reuters.com/article/2011/09/21/brazil-jets-delayed-idUSS1E78K27F20110921?rpc=401

134 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 00:00:57.01 ID:???

ラファールってフランス名物のクレイジーパイロット低空飛行動画が
無いけどミラージュより機動性悪いのかな

135 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:12:48.71 ID:???

訓練でラファールがステルスを圧倒したって上のほうのスレにあったんですが
本当でつか

136 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 02:31:28.98 ID:???

F-22とのガン対決では勝ち越しました
タイフーンはガン/VBRともにボコってやりました

byラファールの中の人+空軍のエロイ人

137 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:45:47.46 ID:???

すげぇ
ラファール最強じゃんｗ

138 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:46:04.42 ID:???

ミラージュ2000ってつべ動画見るとでかいタンク下げてるのに
ひらりひらりと軽快に動くしF16をキルしたHUD動画もあるし
F16より性能よさ気だよね
台湾での評判は悪そうだけど何か劣るとこあるんだろうか

139 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 10:19:26.66 ID:???

運用コスト

140 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 11:29:48.68 ID:???

修理頼むとエンジニア御一行様の往復ファーストクラスに一流ホテルスイーツに
毎晩のチャイエス代延長３時間分まで請求される、みたいな

141 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:31:21.18 ID:???

重整備のためにフランス送りする輸送費とかだろ
アラブやギリシャならすぐそこだけど台湾からは遠すぎるし

142 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:47:25.72 ID:???

あとは交換部品の寿命が短い、高い、納入リードタイムが長い等か
結果として予備の機体やエンジン、多くの部品のストックが必要で
整備サイクルも短くなり、運用コストが増大する。
まあ、全て米軍機基準で考えてライフサイクルコストを見積もらず
発注した台湾が悪いが。

143 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 19:29:56.39 ID:???

>あとは交換部品の寿命が短い、高い、納入リードタイムが長い等か
納期はともかく第三世界のベストセラーであるミラージュIIIを生んだフランスが交換部品価格に起因するような問題を生じさせるだろうか？

144 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 19:45:38.03 ID:???

台湾のは議会が原因じゃなかったっけ？

145 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:17:31.31 ID:???

F16とミラージュ2000って格闘戦はどっちが強いですか
台湾ならぶっちゃけた話が出てる気がするのですがｗ

146 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:21:44.69 ID:???

ドッグファイトするならミラージュ選ぶってどこぞのパイロットのインタビューがあったような

何だったかな

147 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:36:12.60 ID:???

今は減速タイトターンというか、超機動戦だから、減速旋回ができるというか、維持旋回が苦手というか、
そんなミラージュの方が向いてることに為るんじゃないか?

148 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:53:57.70 ID:???

推力ならF-16が上だけどAOA性能はミラージュ2000のほうが上
実に決め手に欠ける話だがひとつだけはっきりしてるのは現実の空戦で勝ったのはミラージュってこと

149 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:51:48.22 ID:???

有名な航空写真家が
10000mではF16はあっぷあっぷで動けないのにミラージュ2000はひらりひらりと
よく動いたって言ってた

150 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:35:51.20 ID:???

格闘戦米軍さいきょの誉高いレガノに圧勝し
F-22にすら勝ち越しているラファールってもしかして最強

151 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:08:34.15 ID:???

ラファールはスペインのレガホにBVR戦でフルボッコにされたことがあったような…。

152 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 07:51:43.35 ID:???

F-4ICEにもAIM120でアウトレンジされたみたいだし、MICAの性能がRafaleの足を引っ張ってるとしか思えん

153 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:28:33.34 ID:???

BVR戦ってどうやって勝ち負け判定するの？
ペイント弾頭のミサイルでも使うのかな

154 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 09:20:08.45 ID:???

>>153
想像だけどARHならキルコーン内でロックされたら終了だと思う。

155 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:21:21.28 ID:???

仕方ないんだろうけど実戦と全然ちがうじゃん・・
なんでペイント弾頭でやらないんだ

156 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:25:05.79 ID:???

普通に考えろよ。最近じゃミサイルが当たりすぎて、近接信管の実地テストができないとか
言われてんだぞ。
数十kgの物体が直撃するリスク背負う意味があるか?

157 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:56:59.40 ID:???

直撃しなくてもマッハ4で飛行する中距離ミサイルがペイントと一緒に弾殻ぶちまけたら機体が損傷するだろうなぁ。
というか、誰がペイントが付いたことを確認するんだ？

158 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 09:22:14.75 ID:???

BVRでタイフーン凹ってやったぜHAHAHA‥な仏Pのインタビューだと
「セミアクティブAAMで射程内ロックし続けたのに、あいつら
撃墜判定出されるまで補足されてる事すら気付かないでやんのw」
「ロックし続けないとダメな分、アクティブより不利なのに」
(意訳)って話だった。
ロックされたら飛翔時間内にキルコーンから逃げないとダメ、みたいな感じなのかも

不利って事は英軍はアクティブ積んでたって事か？
たまたまラファール用のARH訓練弾が無かっただけ！だと思いたい‥

159 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 09:53:32.33 ID:???

そりゃセミアクティブならロックし続けないと当たらないからな。
米軍と演習で空自がフルボッコにされる理由がそれ。

160 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:47:00.12 ID:???

米製のセミアクティブレーダーホーミングミサイルで米機と戦って勝てるはずないよな
使用周波数バレバレなんだから…

161 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 00:13:42.50 ID:???

周波数バレバレだから演習で米機がECMでレーダーを完全無効化してるとでも言いたいのか

162 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 00:29:18.40 ID:???

少なくともCW出せば向こうのRWRが確実に検出するわな

163 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 23:38:38.13 ID:???

インド商戦もあと少しで結果がでるな

164 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 05:58:30.57 ID:???

個人的にはラファールにインドF-X頑張って欲しいがどうだろうね。

165 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 06:03:02.67 ID:???

すでにミラージュの運用基盤があるし、普通は疾風有利なんだが
インドはわざわざ面倒な方向に行ったりするからワカランｗ

166 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 07:11:51.86 ID:???

こないだミサイルも結構買ったし順当に行けばラファールだよな
まあ、インドのことだから変な選択する可能性もあるのが怖いけどな

167 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 11:54:05.77 ID:???

インドの本命がセミ・ステルス・ラファール.ﾄﾗ4で
第2候補がタイフーン.ﾄﾗ3b

完成度はラファールの方が高いです。
タイフーンは速度性能は高いがそれ以外は一歩劣ると言うのが現状です。
ラファールとタイフーンの性能差ですが、
速度性能はタイフーン。
旋回性能はラファール。装備品の携行数はタイフーン。
装備品の最大搭載重量はラファール。
センサー類の充実度はラファール。

168 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 12:17:38.23 ID:???

インドはMICAだけじゃなくバジュラの2000-5Mk.II相当への
近代化改修という巨額な発注もしてる。
あと恐らくウィキぺディアがソースだろうがIAFのバジュラは
R-27を使えるのでMICAはラファール用って話も？

169 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 14:08:47.79 ID:???

ラファールに決まったみい
↓
Rafale D Semi-Stealthy jets offered to India

170 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 14:19:04.00 ID:???

そんな一文だけ切り取って来られても…。

171 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:16:27.54 ID:???

MMRCA決定まで最短二週間らしい、今日は入札やるだけだとさ

172 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:18:54.68 ID:???

一応のソースらしきもの
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8140614
India Set to Open Bids for 126 Fighter Jets

173 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 17:01:17.05 ID:???

こことか早そう
ttp://livefist.blogspot.com/

174 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 21:17:16.64 ID:???

ラファールのことだから良いところまで行ってひっくり返りそうだ。

175 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:12:53.77 ID:???

結局、発表は6~8週間後？

176 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:38:30.18 ID:???

なぜそう思ったし

177 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 23:41:31.08 ID:???

ユーロファイターは
AESAレーダー開発の雲行きが怪しいでしょう。

だからラファールになるんじゃないかな。

ダッソーはラファールのAESAレーダーをテジャスに提供するとか言ってるし
ね。

178 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 00:01:31.68 ID:???

RAFALE AESA Explained - SpArK -
http://www.vustv.com/4-CKW15iiCkt5

LCA TEJAS- The rhythm of Tejas_ SpArK
http://www.youtube.com/watch?v=ytaIBMTysoM

179 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 01:34:11.27 ID:???

>>176
どれでも好きなの選べ

6ないし8週間掛かると予想される。
ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/indian-air-force-combat-aircraft-deal-winner-to-be-finalised-in-six-weeks/articleshow/10608839.cms

3、4週間以内には決定したい。
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970203716204577017771547747182.html

8週間後までにはハッキリするだろう。
ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/8a22d496-06b8-11e1-90de-00144feabdc0.html#axzz1ckgadrIq

180 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 01:55:25.14 ID:wItKx9Te

フランスのことだから中国にも輸出しそうだな
死の商人だからね

181 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:22:50.24 ID:???

なんでフランスが死の商人で
アメリカは正義の警察官なの

182 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 12:50:35.95 ID:???

そりゃ中国に兵器を売っても台中間の安定は失われる一方だからな

183 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 12:56:34.80 ID:???

>>181
フランスは紛争当事国やちょっとヤバメな国でも平然と兵器を売るから。
最近じゃリビアにラファール売ろうとしてたしな。

184 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:01:07.77 ID:???

紛争当事国やヤバめな国に兵器売るのが駄目なら飴さんも同類だ罠

185 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:03:22.70 ID:???

アメリカの兵器は綺麗な兵器なんだろう。

186 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:54:01.28 ID:???

アメリカは武力衝突にならないようバランスに十分気を付けて売ってるよ
例えば代金支払い済みでも引き渡さず米軍基地内で管理とかｗ

187 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:27:57.99 ID:???

子分同士で、だろ。それも武器バランスじゃなく政治圧力で止めてるだけだし

南米や東南アジアなど国際紛争や内乱の当事者(の一つ)が米系武器体系
ってのはゴマンとある
だいたい90年代の国際武器取引におけるアメリカのシェアは60%超！
冷戦終結で余った武器を散々バラ撒いといて平和管理も糞も無いわな

188 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:47:19.36 ID:???

台湾、イスラエル、サウジ、パキスタン、トルコ、ギリシャ
アメリカがうまくやってるように見えるが実際には戦争状態に等しい。
ミサイルや砲弾が飛び交ってるのをアメリカや国連の検閲で知らないだけ。

189 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:12:09.60 ID:???

>>187
60%は金額ベースだからなぁ。
アメリカの主力商品は戦闘機だから金額ベースにすればシェアは上がる。

フランスが死の商人呼ばわりされるのは西側各国がいやいやヤバイでしょ、
と思う国にも兵器を売りに行っちゃうのが目立つからじゃね。
特に湾岸戦争はフランスが参戦してるのにイラク軍もかなりの数のフランス兵器を使ってると言う状態だったし、
リビアもラファールを売りに行っといて今度は自軍のラファールで空爆かましてるし。

190 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:31:07.17 ID:???

80年代の武器国際市場におけるアメリカシェアは10%台
冷戦終結でコレ幸いと節操無くばら撒いた結果が、今の情勢なんだけどな

191 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:40:35.56 ID:???

金額だけ比べても意味が無い

192 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:05:44.78 ID:???

・冷戦終結後、異常なペースで武器輸出を拡大させまくった
・その過程で、南米や中東など冷戦期には「問題有り」として規制対象
としてた所にも売りまくり(当然その隣国も対抗手段を講じねばならない訳で‥)

というか中東だけ見ても、アメリカの武器は綺麗な武器なんて口が裂けても言えない訳で

193 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:03:41.62 ID:???

アメリカも80年代には中国に兵器売却したり技術供与したりしてたんだがなあ

194 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:33:12.35 ID:???

国益に適うなら売るしそうでないなら売らないってだけの話なんで
死の商人とか綺麗だ汚いだなんて話はもっとお花畑なところでどうぞ

195 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:40:41.38 ID:???

アルカイダだってもともとはアメリカが後ろ盾だったりするわけで
将来袂を分かつかも知れない相手には武器は売れないなんてこと
考えて商売できないわさ

196 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:45:57.10 ID:???

10年、20年先はともかく体制が変わったわけでもないのに
5年以下ってのはどうかと思わんでもないが

197 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:52:58.59 ID:???

>>196
去年まで武器売ってた相手が今は敵に…なんて状況が
ありえないとでも言うかねw

198 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:24:45.31 ID:???

イランとかイラクとか色々あるよね

199 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:22:18.44 ID:???

ラファールは綺麗な飛行機だな。飛んでる姿が素晴らしい。

200 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 08:29:31.03 ID:???

>>193
中国がJ-20に載せようとしてる国産エンジンの元はアメリカが80年代に供与したF100だが、
ロシア製エンジンのパクリっていうデマがかなり広まってるな。

201 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 12:53:19.79 ID:gNFQvf+p

F-100エンジンはF-16やF-15に搭載されてるようだけど

コピーで新型戦闘機ですか
つまり上昇力や最高速度はファルコンやイーグルと変わらないということ？。

202 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:10:10.74 ID:???

コピーというよりは開発の淵源だから推力が一緒なわけではない

民生型をベースにWS-10が開発されるが配備には至らなかった、これの改良型が
WS-10Aで現在J-10BやJ-11Bに搭載され試験運用中、その改良型のWS-10Bが
J-20試作機に搭載されているとも噂されている。

ただし、WS-10Bも機体が大型のJ-20には推力不足で、本命は現在開発中の推力
176.5kN級のWS-15になると見られている

203 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:28:30.46 ID:???

中華エンジンのベースはCFMだからP&WじゃなくGE系じゃねえの？

204 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:42:01.65 ID:???

CFM56系だっけか

205 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 19:19:42.74 ID:???

フランスは中台双方に同じ物を売りかねない。古くは日露に売ろうとしたようにな。

206 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 22:05:17.61 ID:???

CFM56とF100とAL-31Fを混ぜたって噂を聞いたぞｗ

207 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 01:13:22.63 ID:???

ひどいキメラだなおいｗ

208 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 03:25:13.69 ID:Bedkt3xi

ユーロよりも機体デザインだけならラファール押しなんだけども

問題点はエンジン出力と装備価格だろうか？

209 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:57:46.58 ID:???

ラファールでもいいならA/B推力７．５ｔ程度開発できないの

XF-5でA/B５ｔならあと５０％増し程度はできると思うのだが
それを心神をもう一回りでかくした機体に乗せれば完全なステルス機にはなれないが
ソコソコのラファールと張れる純国産戦闘攻撃機はできると思うけど

どうでもF-22やT-50と対抗するつもりなんでしょうか？。

210 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 19:12:22.32 ID:???

エンジンを国産出来るというメリットはあるけど、今から4.5世代機を作っても性能寿命がF-2と同程度にしかならない。
そうすると新たに開発費を注ぎ込むメリットがあまり無い。

211 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:11:34.40 ID:???

>209
釣りで書いてるならネタの出来が悪い
本気で書いてるなら人間の出来が悪い

212 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 05:31:06.02 ID:TlWpe7j3

マジでしたすみません。

213 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 09:27:20.45 ID:YWtF9yvY

スホーイの新型旅客機スーパージェット１００のエンジンなんかはサトゥルンとスネクマの共同開発で、
制御系はドイツ製なんだよな。ロシア・フランスとの共同開発もこれからは現実的になるかもしれない。

パキスタンのＦＣ－１は中パ露の共同開発だし、ヤコブレフとマッキも練習機を共同開発してる。

214 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:08:36.51 ID:T1nP8quU

F-22やT-50は、多用途の大型戦闘機だからな。
日本が求めているものとは違うよ。

俺もF-Xにラファールがリストアップされていないのは残念に思う。
あんなカッコいい飛行機ないのに。

215 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:25:16.14 ID:???

空自はF-22をめっさほしがってましたが、なにか？

216 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:26:27.36 ID:???

F22もT50も本質的に大型で足の長い制空戦闘機だよなぁ。

217 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:31:45.87 ID:???

防空識別圏がだだっ広い日本は、脚（航続距離）が長くて、手数（≒ペイロード）の多い大型機が相応しい。

218 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:35:39.35 ID:???

そもそもF-15の強化版として開発されたのがF-22だもんな
ステルスの製造やら運用が難しいってことならモンキーラプターこそ日本にふさわしかったと思う

219 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:45:17.98 ID:???

米国内の調達価格とほとんど変わらない値段で売るよ（交渉段階初期）
→値段は1.5倍だよ、ラ国は不可。F-35も導入が望ましい（本交渉開始）
→値段は3倍だよ、ラ国は不可。F-35も買えよ
→F-22は売らないよ、F-35に金出せよ（いまここ）

アメリカ側もワルいが、日本側もマゾ受け過ぎる。

220 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 13:24:18.36 ID:YWtF9yvY

そういう手口をフランスは熟知してるからラファールを自作した。

221 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:25:34.30 ID:???

訓練そっちのけでF-22の電波情報収集して以後警戒されるようになるフランス空軍はお茶目

222 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 16:50:27.67 ID:???

日本もわかっちゃいるから国産を指向している訳だしな。
というか国産したい国はいくらでもあるだろうし、できるところは国産だわな。

223 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 16:53:39.73 ID:???

ラファールは当て馬にせよ日本のF-Xで提案してたら候補に残っていたんだろうか。

224 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 19:17:10.83 ID:YWtF9yvY

アメリカ空軍の電波は実は航空自衛隊も知らないフリして一生懸命傍受してるらしいよ。
佐藤守の本に書いてた。

225 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 19:53:38.93 ID:???

>>223
性能で言えば残るだろ。
韓国やシンガポールでは決勝まで行ったぞ。
（でもＦ－１５Ｅに負けた　決まり手：政治力）

226 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:05:05.27 ID:???

>>224
合同訓練で露骨にやったのがわれらがフランス

227 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:06:42.05 ID:???

韓国やシンガポールは国土/防空圏が狭いから、日本の参考にはならん。

228 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:07:18.67 ID:???

そういやラファールのスペクトラは簡易ELINTとして使えるんだっけ

229 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 08:36:16.11 ID:???

タイフーンも残ってるんだからラファールも残れたんじゃないかなぁ

230 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:44:46.47 ID:???

>>229
フランスは武器商人なんで、中東だのアフリカ方面で日本政府が喜ばない国との付き合いが多い
アマリカとの利害ともかち合うので政治的に難しいよ

231 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:07:35.00 ID:???

>>228
最近の戦闘機の電子戦システムならどこもそんなものかと
F-2はもちろんF-15J用のJ/APR-4A/Bでも脅威情報の記録は出来たっつうし

232 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:09:21.97 ID:???

イカ系はかっこいいとは思わないが、ラファールだけは認める。
アメリカ製にはない美しさがある。
F‐Xのあて馬の例のイカもデザインはイタリアがやれば随分違っていただろうに残念。イカは本当に不細工。

233 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:39:17.32 ID:???

なんでイタリア？

234 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:50:05.74 ID:???

あいつら軍用だとツマラン形のしか作らんからな

235 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 09:49:02.78 ID:???

UAE issues shock Eurofighter Typhoon request
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/dubai-uae-issues-shock-eurofighter-typhoon-request-364701/
UAEへの売り込みもなかなか多難な模様

236 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 09:43:52.03 ID:???

UAE Says France's Rafale Deal 'Unworkable'
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8271432&c=EUR&s=AIR

237 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 13:14:15.31 ID:???

>235-236関連

UAE売り込みの頓挫、もしくは導入機数の縮減の話も
http://www.defenseindustrydaily.com/Derailed-Denouement-in-Dubai-Whats-Up-With-the-UAEs-Fighter-Deal-07202/#more-7202

238 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 09:38:24.60 ID:???

ラファールって機体下面に補助インテーク付いてるんだな。
知らなかった…。

前脚で弾いた小石とか吸い込みそうな気もするけどいいのかね？

239 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 17:30:34.96 ID:???

裸ファール…

240 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 17:35:46.09 ID:???

>>238
さすがに金網みたいな物は付いてるんじゃない？

241 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 17:51:42.14 ID:???

>>239
流石に下着は付けてるそうです

242 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 04:52:13.73 ID:???

裸フィール

243 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 17:18:42.04 ID:???

>>242
流石に下着は付けてるそうです

244 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 22:27:17.49 ID:???

オーニュ

245 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/25(金) 18:08:18.40 ID:???

てすと

246 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 20:16:31.31 ID:lSdap4wN

をいをい、落ち過ぎだわな。

ラファールは死なず!

247 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 02:42:30.13 ID:???

ただ消え去るのみってか

248 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 08:22:45.05 ID:EX3079Qw

ツンデレのラファールたんは今こんなパッチをつけてノリノリです。
http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqJ,!hgE3vtP)1nHBOMYiwkb-Q~~0_35.JPG

249 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 20:11:09.79 ID:7iiQAy8Z

フランス人の美意識に反する醜顔ですな。

私刑もいたし方なし。

250 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 21:10:32.28 ID:???

>>248
ちょっと前まで有望なカスタマー候補だったのに
節操がないっつーかなんつーか・・・

251 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 22:29:16.24 ID:JqZkmDOv

ダッソーって、今はもう航空機・軍用機が主力ビジネスじゃないんだな。
最近知ったけど。
ラファールの売り込みにあまり熱が入らないのも、そのせいかも。

252 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 22:36:28.58 ID:JqZkmDOv

ダッソーは早くから航空機設計のコンピュータ化に力を入れていて
独自のCADソフトを完成させていた。
グループ企業のダッソー・システムズは、それを販売するための会社。

このCADソフトが売れてるらしい。ダッソー・システムズの売上高は
為替レートにもよるが、ざっと1兆円。これはダッソーの航空機部門の
売上高をはるかにしのいでいる。利益ももちろん出していてダッソー
グループの稼ぎ頭だ。
あのF-22ラプターも、実はダッソーのCADで設計されたと言うのは
よく知られていることなのか、トリビアなのかは知らんが。

こうなるとダッソーグループとしては、CADソフトで稼いでいるんだから
無理して戦闘機を売り込まなくてもいい、という考えになってるんでは。
だから日本のF-Xにも提案してこなかったのかもしれない。

253 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 23:18:23.25 ID:???

>>252
CATIAは航空機どころか車ほか機械系メーカーで多く使用されるハイエンド3DCADの代表格。
トリビアでもなんでもなくエンジニアの常識。

しかしダッソー・システムズの売上がダッソーアビエーションの売上を超えてるみたいな話は俺も聞いたことはあるが
実際調べてみたら嘘みたいだな。ダッソーアビエーションは3兆円くらいある。

254 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 06:10:33.42 ID:g53U7+lg

↑
そりゃ、ダッソーグループ全体の売上高だろう。
航空機部門だけで３兆円なんか、エアバスの旅客機部門がそれくらいじゃ
なかったかな。ボーイングの旅客機部門はもっと少なかったと思う。
いくらなんでもラファールやらファルコン程度で、そんなに売上が立たない。

ダッソーは、航空機とCADソフトのほかに、グループ傘下に新聞やら
映画館チェーンやら持ってる。たしかワインのブランドも持ってたはずで、
コンツェルン化してる。

255 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 07:00:13.86 ID:???

>>254
ごめん一桁間違えた。

でついでに気づいたがダッソー・システムズの売上も一桁間違ってる。
15億ユーロだからざっと1500億円しかない。

256 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 09:20:53.37 ID:DiDJWY9x

やっぱりラファール売らないとなあ。とりあえず新生リビア空軍で採用して、
次はカタール空軍とかか。

257 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 18:55:17.37 ID:???

ていうかフランス政府に真剣に売る気がないとしか
調達コスト上昇の原因になるから生産ライン増強が必要になるようなまとめ買いはヤダとか
UAEなんかが求めてる推力向上型エンジン作っても整備兵站コストが上昇するから本国じゃ採用しないよとか

258 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 21:11:49.97 ID:DiDJWY9x

フランス政府内にＢＡＥシステムズから金でももらってる奴がいるのか！？

259 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 01:07:48.21 ID:???

ダッソーが脱走です

260 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 01:09:35.94 ID:???

ダッソーが脱走だそうです

261 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 01:23:58.29 ID:???

ダッソーが脱走してマジダッセー

262 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 06:50:20.28 ID:QBoERGAY

>>257
その生産ライン増強はイヤってのは、むしろダッソー側の理由じゃないかな。

前にも書いたが、ダッソーグループの主力ビジネスはもうCADソフトに
なってしまってる。
軍用機部門では、もう無理して赤字出したくないんだよ。

263 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 15:15:15.58 ID:???

ねえどんな気持ち？グリペンが採用されてどんな気持ち？

264 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 15:39:12.78 ID:???

ラファールは使う人を選ぶからな愚民にはラファールの良さはわからんよ

265 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 21:44:39.00 ID:???

いつものこと。

266 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 12:53:41.17 ID:???

ラファールって正面から見ると、ほっぺた引っ張ってムニュー…に見えるｗ
微妙に愛嬌があるのね

267 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 22:09:55.61 ID:???

ttp://www.bloomberg.com/news/2011-12-07/dassault-s-rafale-fighter-jet-dealt-blow-by-french-minister.html
フランス政府「輸出がないならラファール終了ね」ダッソー「…」

268 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 10:18:05.70 ID:???

インドが早速フランスの足元を見ててワロタｗ
今月に決まる予定のMMRCAで200億ドル規模の商談を100億ドルに値切り出すとかさすがインドｗ
フランスに後が無いと知るや容赦無いな
すかさず漁夫の利を狙って100ドルでもMIG-35を売りますよと言ってくるロシアもさすが

269 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 10:23:39.20 ID:???

>>268
値切ったんじゃなくて最初から100億ドル規模としてる。
そこに200億ドル規模の商品を持ってく方がどうかしてる。

270 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 10:25:33.46 ID:???

100円の品要求して50円玉を出すインド…

271 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 20:59:13.33 ID:???

tes

272 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 08:39:27.28 ID:???

アクティブキャンセラーって実装済み？

273 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 09:12:17.59 ID:???

そんな物は無い

274 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 09:53:07.85 ID:???

物はあるでしょ。
http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

275 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 20:51:26.56 ID:iQ+T9O23

age

276 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 11:06:52.00 ID:???

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

277 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 17:31:20.40 ID:???

などと意味不明の供述を必要以上に繰り返しており
内国安全保障局では「久々にﾜﾛﾀ」とのコメントを発表しています

278 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:33:43.97 ID:???

今年こそラファールの年に！！

279 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:43:09.06 ID:???

今年はドラケンの年なので無理です。

280 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 09:40:58.98 ID:KDxSmv34

今のフランスには、中国みたいな節操のない売り方はできないんだろうねえ。
いっそ、FC-1や中古のF-16をライバルにした
廉価な軽戦闘機を開発すればいいような気がするが。。。。

281 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:46:49.24 ID:???

>>280
グリペンと思いっきりかぶるから厳しい

282 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:06:55.46 ID:/FKpiBHS

節操がないっていうか、冷戦時代には米ソどちらにも組したくない
って国がかなりあった。
フランスは、そこにミラージュを売り込んでいた。

そういう国は、中東とラテンアメリカに多かったが、今ではどちらも
F-16がガンガン入ってきている。
冷戦もなくなって、今はどこの国も国防予算を削減していて
戦闘機の市場が縮小している。アメリカもフランスに市場をゆずる
余裕がない。

283 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:10:00.90 ID:/FKpiBHS

フランス機は伝統的に中東に強いし、産油国だから金も持ってる。

しかし、サウジはタイフーンに取られたし、発注があったと報道された
リビアは革命だ。ＵＡＥも今どうなってんだか・・
ラファールは薄幸の美女だねww

284 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:14:40.26 ID:/FZ2aoO/

ねらい目はＦ－３５の開発予算がユーロ安で思いっきり縮小されて今以上にグダグダになったときだな。
一方でルーブル高でロシアの景気がよくなるとスホーイの価格も上がる。

285 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 14:31:56.21 ID:???

>>283
UAEはやり直しになるらしい

286 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:18:49.39 ID:???

>>280
フランスがまともに商売してると思ってたのかｗ
死の武器商人のフランスのやり方はえげつないよ

287 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:54:44.08 ID:???

>>286
しかし、第三次中東戦争でイスラエルが先制攻撃して以来、フランスがミラージュ5
の輸出を禁じて違法コピーされたではないかw

政治的にどんな真相があったのかは知らないけど

288 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:01:50.52 ID:???

表向きヨーロッパ全体で輸出が禁止されてたから
裏でイスラエルに売ったのを盗まれたと言い訳したんだろ

289 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:15:01.62 ID:???

盗まれたとゆうか、最終的にイスラエル向けに生産されたミラージュ5は
フランス空軍に納入されてる。ライセンス生産も却下。

つーか魔改造されて、固定カナードを装備、エンジンもj79に換装し、本家の性能も
上回ったクフィルが作られちゃうww

290 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:59:43.65 ID:???

あれはフランスが裏でイスラエルに秘密裏に設計図売却してたんだよな

291 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:05:31.88 ID:???

上でダッソーグループについて書いてあるけど、広報資料では2010会計年度・連結ベースで
Dassault Aviation：売上42／利潤2.7億ユーロ
Dassault Systemes S.A:15.6／2.2億ユーロ
ずっとAviが売り上げ・利益額ともグループ一番をキープし続けてるらしいよ

んでAviの軍事部門は2000年代後半は売上額でAvi全体の1/2～1/3位。
ただAviは株式の50%がダッソーグループ・47%がEADSなんで、特に軍事部門は
実質的にEADSに支配されてるのかも‥

292 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:29:51.10 ID:???

設計図と簡単に言うけど
実際はトラック一台分の膨大な量で盗もうとしても
本気で持ち出せるモノではない。

293 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:32:22.78 ID:???

マイクロフィルムに写し取れば・・・
所要時間が大変なことになりそうだが。

294 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:44:36.59 ID:???

ライバルのスホイやF16より優れてるところってある？
はっきり言ってないよね…

295 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:56:25.13 ID:???

製造しやすいことかなデルタ翼は構造が単純で高速が出しやすいそうだし。

296 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:05:42.91 ID:m3brCNYK

>>291
今は1ユーロ=ほぼ100円なので、換算しやすい。

ダッソー航空機部門は、売上高4200億、純利益240億
ダッソーシステムズは、売上高1600億、純利益220億

ただし、航空機部門の持ち株比率は、グループ・ダッソーは50%だから
売上、利益ともこの半分しか貢献していない計算になる。
となるとやはり、ダッソーシステムズがダッソーのメインのビジネス
ということになるのかな。

297 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:12:57.01 ID:???

>294
センサーフュージョン等の情報認識向上は明らかに上回ってるし
SPECTRA対脅威自衛装置はその高い情報収集能力がアフガンで評価されている

298 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 11:52:23.66 ID:Xe3O0gNx

今回のリビア革命で少し評価が上がるかな。

299 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 11:57:57.20 ID:???

>>294
かわいい

300 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:19:12.74 ID:???

>>294
スーパークルーズできるとか燃費が良いとか。

301 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:25:21.18 ID:YKk/mxre

ダッソーは、ラファールのコックピット、特に統合情報表示システムを
上回るのは、Ｆ-35だけだと主張している。つまり現在の実用機では最高の
コックピットを持っていると。

ラファールの表示は、各種センサーの情報を統合してひとつのマップに
映し出す。Ｆ-22ですらセンサーごとに表示され、それをパイロットが
見て判断するシステムになっている。
韓国の次期戦闘機でも、そこは高く評価され選定機になったが、アメリカの
横やりでＦ-15Ｋになった経緯がある。

302 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:11:25.72 ID:???

本格的なセンサー統合と表示はラファールが初だもんな
まぁ表示だけならスパホのインターナショナルとかF-15SEなんかも乗っけてくるうえ
Su-35SやT-50、J-20なんかも統合表示になるらしいけど

303 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:45:42.19 ID:???

これって既出？
FSOで捉えたF-22
http://www.rafalemalaysia.com/wp-content/uploads/2011/12/rafale_68.jpg

304 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 02:26:31.11 ID:???

うん

09年末にUAEで開かれた交流訓練会での画像、として10年6月に
仏の航空軍事雑誌AIR&COSMOSが掲載したのが初出だったはず

305 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 09:32:41.94 ID:???

アメリカ製だったらバカ売れしてたのにね。

306 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:18:23.47 ID:???

アメリカ製はミサイルとか安いもんね
撃てばなくなるし撃たなくても賞味期限が来るものだから地味に評価に響くわ

307 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:24:56.26 ID:???

フランス製のミサイルってしょぼくね？

308 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:53:57.72 ID:???

ミーティアが来たら本気出す

309 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 01:11:12.30 ID:???

>>306
でもAMRAAMって全然消費せずに問題になってるみたいよ
対地誘導系のミサイルや爆弾と違って使う機会が圧倒的に少ないんだとさ
後継のNGMは高性能化を目指すつもりだけど使わないAAMの高価格化が進むのも悩みの種で
開発を進めるかどうかとかのレベルなんだと

310 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 02:32:14.64 ID:???

>>309アメリカにとってはもう戦う敵機が世界に存在しないんだもんなあ

アメリカは緒戦でボッコボコに敵国の全基地を叩いちゃうから
ロクな飛行機が上がって来ない
整備不良なのがヘロヘロ来たくらいなら安いスパローでも良いじゃねえかって事に
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だが、アメリカはいつでもその優位さをひっくり返される立場にあるのも事実なのだ
もうAMRAAMもステルスも適当でいいでしょー！とかやってぼーっとしてたら
T-50とJ-20が大量配備される20年後には、アメリカの軍事的威力は
一気に地に落ちることになる

311 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 09:40:39.05 ID:???

シュライクみたいにシーカー変えて対地用にするとかどうだ
威力ないから対レーダーは無理でも非対称戦目標なら低威力はかえって好都合だし

312 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 10:23:12.00 ID:???

>>311
地対空用のランチャーあるからそれとセットで第三国に売り払うのが一番よさそう
地対空ミサイルとしてならまだまだ十分高性能だと思う

313 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:48:23.79 ID:894Z3uw5

スレ落ち過ぎだぞ

ラファールは高く舞い上がるのだっ！！

314 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:58:47.11 ID:???

価格だけが舞い上がるよ

315 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:07:37.85 ID:ie72KPVy

なんか第三国に売り払ったはずの対地アムラームが、
いつの間にかイランに売られててイランのトム猫がアメリカ製のアムラームで完全武装してるとかありそう。

316 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:57:47.36 ID:ie72KPVy

あ、対地じゃなくて地対空アムラームね

317 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:08:07.22 ID:???

撃つ機会が滅多にないから余ったまま消費期限が来て困るという話なのに更に撃つ機会の少ないSAMにしても何の解決にもならないだろ

318 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:25:42.15 ID:???

ラファールのインテークラインは美しいよねぇ、とか言いながらよく見たら、なんかインテークの側面に、正面が５角形をした突起部があるんだけど、
これってアンテナの類？
小さいとはいえ、空気抵抗になりそうなのにフェアリングで整形してないってことは覆いをかけたら不具合が起きるようなセンサーなのかな

319 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 01:00:06.83 ID:???

それはレーダー警戒装置アンテナだ

320 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:22:33.13 ID:???

>>319
なるほど、では見栄えが悪い、取っちまえという訳にはいかないな
そもそも戦闘機に見栄えのために取ってしまっても障りない部品がいくつあるかって話ではあるが

でも、せっかく滑らかで優美な外形なのにちょっと惜しい気はする

321 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:32:26.77 ID:???

機首の給油プローブだって格好悪いっていう人がいる

322 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:41:28.72 ID:???

カタールとクウェートが購入検討してるようだね

323 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:47:44.90 ID:???

何度目だナウシカ

324 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 09:49:10.41 ID:???

インド残念だったよ。
逆転負け。

325 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:13:03.32 ID:???

いつ決定したんだ。

326 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:10:32.67 ID:???

>>324
即効否定されてますが？

327 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 16:51:43.94 ID:???

MMRCAの決定はまだ行われない
ttp://idrw.org/?p=6365
インド国防省関係者によると、MMRCAの決定はまだ行われておらず、何れの企業も
政府から呼ばれてはいないとした。

MMRCAの決定が発表される時期については、現時点では不明としている。

今年中に決定するのかな…

328 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:08:19.52 ID:36+TN1g1

急上昇

329 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 06:54:59.02 ID:B4VCDXXI

捕手

330 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 18:02:47.02 ID:???

英国防省、F-35C開発遅延の際にはラファールMやF/A-18E/Fの暫定的採用も検討
ttp://rafalenews.blogspot.com/2012/01/british-mod-considering-rafale-fa-18e.html

フランス、スイスに対してラファールを再度提案
ttp://rafalenews.blogspot.com/2012/01/switzerland-dassault-strikes-back.html

331 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 18:51:12.36 ID:???

>>330
スイス次期戦闘機選定、仏ダッソーが巻き返しの新提案
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2854295/8387726

332 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:23:46.50 ID:???

インドでの交渉が大詰めらしい
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201872617666-le-rafale-de-dassault-remporte-l-appel-d-offre-indien-282330.php

333 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:06:58.76 ID:???

勝ったぞ
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Dassault-Rafale-wins-MMRCA-deal-beating-Eurofighter-Typhoon/articleshow/11700801.cms

334 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:12:09.87 ID:???

おめ

335 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:13:50.91 ID:???

ラファールが生産終了にならないで良かった

336 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 00:24:41.20 ID:???

これで他所への売込みにも弾みがつけばいいが

337 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 06:59:20.70 ID:???

初めて売れたのに祭りになってない・・・(´д⊂)

338 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 07:14:47.22 ID:???

Rafale selected to equip the Indian Air Force
- Saint-Cloud (France), January 31, 2012 - Dassault Aviation
ttp://www.dassault-aviation.com/en/aviation/press/press-kits/2012/rafale-selected-to-equip-the-indian-air-force.html?L=1

339 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 10:20:57.85 ID:???

仏、インドに戦闘機大量売却　ラファール126機、総額9100億円
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE1E3E2E7808DE1E3E2E3E0E2E3E09494E0E2E2E2;av=ALL

340 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:12:08.98 ID:fI2hZhTu

インド、仏戦闘機を大量購入へ
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2854766/8396722

インドが戦闘機購入で仏ダッソーと独占交渉、総額150億ドル
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K1JI20120131

341 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:21:13.91 ID:???

>340

>ただ、独占交渉入りは必ずしも最終契約につながるとは限らない

相手がインドだからなぁ…
正式契約まで1～2年はかかってもおかしくないか

長い道のりになるだろうが、まずは独占交渉入りを祝うべきだな

342 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:36:11.70 ID:igNDIJ6I

やっぱりリビアでカダフィ軍フルボッコにした救世主っぷりが印象強かったのかなあ。

343 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 21:44:13.75 ID:???

接待

344 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 22:35:25.72 ID:???

>>335
フランス製は18機だけだから、これで終了じゃないか？

345 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 23:31:31.53 ID:???

>>344
費用回収できれば、国内生産ラインはフランス軍向けが続くから問題ない。

346 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 00:22:15.63 ID:???

国内生産のラインは維持したいが増やしたくもないという
考え方だからこれでベストなのです。

347 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:49:35.87 ID:???

ダッソー戦闘機のインドへの売却交渉、6─9カ月以内の成立に期待＝仏政府
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K1TM20120202

348 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:55:04.14 ID:???

なんでラファールに決まったのかねえ・・・

349 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 22:19:37.75 ID:???

ミラージュ2000アップデート発注からの既定路線

350 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:51:59.11 ID:???

入札に参加した機の中で先進的な部類で技術移転などの条件が良く
開発国での調達とアップデートが滞りなく進んでいて先の実戦運用でもさしたる問題は浮かんでいない

米国製兵装を運用できないって点が許容できれば悪くない選択だよ

351 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 03:24:05.97 ID:???

インドはそもそもアメリカ戦闘機を運用してないのでその点は問題ならなかった。
むしろ既に使ってるミラージュ2000と兵装を共用出来る。
ユーロファイターはこの点で痛かったわけだな。

352 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 12:02:31.97 ID:???

ミラージュ2000のアップグレードとMICAミサイルの購入でラファールがMMRCAの勝者になるってのが大方の予想だったし
タイフーンが勝つと本気で思ってたらその人は残念な人

353 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 14:30:13.21 ID:???

ロシアの国営兵器輸出企業の総括
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13772/
MMRCAでMiG-35が敗れた原因について、MiG-35がまだ生産に入っておらず
部隊運用も成されていないので、初期トラブルへの不安が解消できなか
った事によるとしている

現時点でも、ロシア空軍を含めて発注確約が得られていないので、採用が
得られた場合はインド空軍が最初のユーザーになるはずだった

インド関連のサイトを巡ってみると、アメリカ機についてはこれまで同国の
戦闘機を運用したことがない点と、アメリカと関係が悪化した場合に部品供
給が滞る懸念がぬぐえなかったのが大きいとのこと（実際、1990年代末にイ
ンドは、核実験の制裁としてアメリカから武器輸出規制を受けており、エン
ジンや制御系統でアメリカの協力を得ていたテジャス戦闘機の開発が大いに
遅延する原因の1つとなっている。）

354 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 22:03:06.76 ID:???

海外に売れたの初めてか。
良かったね。

>>352
性能だけじゃ導入決まらないからなあ。
ラファールも韓国とシンガポールでＦ－１５Ｅに負けたし。

355 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:16:53.91 ID:???

＞200 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/01/10(火) 13:51:25.74 ID:???
＞インドMMRCA、今週木曜にも確定か？
＞ttp://www.livemint.com/2012/01/09225047/Govt-to-soon-close-deal-for-fi.html
＞国防省の匿名ソースによるもの。ユーロファイターが最低価格での入札者になった可能性があるとしている。
＞
＞国防省報道官はこの件に関するコメントを避けた。

3週間前のこの怪情報はなんだったんだ…

356 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 07:46:48.97 ID:???

初めて売れたのにこの盛り下がりぶり・・・(´д⊂)

357 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:24:48.14 ID:???

日本が絡まないとこんなもの

358 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:53:10.32 ID:???

ラフィール様にインドのカーマスートラを

359 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 09:58:24.99 ID:???

タイフーンと違ってラファールには頭のおかしいファンが少ないから

360 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 10:02:47.91 ID:???

いまだにF-35は間に合わないからキャンセルになってF-Xはタイフーンに替わるとか言ってるのがいるしな

361 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 17:48:00.92 ID:???

タイフーン採用だったら騒いでいたかもしれんがな。予想通りの結果で祭りになるわけもない。

362 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 18:06:24.73 ID:???

余裕で勝った時には相手を思いやってはしゃいだりしないのを
文化のない国の連中は理解出来ないんだろう。

363 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 18:46:42.60 ID:???

未だにWW2で勝ったからそのネタでキャベツをいじって、共同開発機の名前まで嫌がらせでつける国のことですね

364 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:16:14.10 ID:???

まあまあ元は同じ機体じゃないか。

365 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 20:00:01.33 ID:???

台風はホーカーとメッサー、両社に存在したんだが

366 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 20:01:04.40 ID:???

ユーロファイターは最初、スピットファイアと名付けられる予定だったよ。

367 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:22:04.40 ID:???

インドがＭｉｇ－３５を早々に捨ててラファール本命にシフトしたのって
万が一ロシアと関係悪化した場合に備えて艦載機の予備候補を確保しておく
ような意図もあったのだろうかね？
一応テジャス艦載型みたいなのも開発してるようだが

368 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:36:19.19 ID:???

>367
艦載型のラファールMを購入したわけではないのでそのような意図は無いだろう
（インドの軍事関連サイトでもそのような話は見たことが無い）

インドは、MiG-29Kの開発やライン立ち上げに資金提供を行うくらい深い
関わりを有している。

インド海軍としてはF-35B/Cについて少し関心があるのは確かだが、今の
ところは具体的な動きは行われていない。

369 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:36:48.38 ID:???

>>367
艦載機にMiG-29Kが決まってるのですが・・・・・

370 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:14:36.52 ID:???

インドは「熱帯では推力が低下しVTOL運用は困難」としてMiG-29Kにはしったから、F-35Bは買う気がないと思うが…

371 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:22:29.54 ID:???

F-35BはSTOVL機

372 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 02:09:14.36 ID:???

同じだよ。インドはハリアーの運用で懲りた。

373 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 02:15:47.63 ID:???

VTOでSTO

374 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 02:20:04.75 ID:???

VTOとSTOではMTOWがずいぶんと変わるんだな
それとF-35BにはSRVLがあるからVLよりうんと楽なんだな

375 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 02:30:22.19 ID:???

だからインド側の評価は同じ。
空母運用だから垂直着陸するしかねぇ。
それでボコボコ落ちた。高気温でエンジン出力が落ちてホバリング維持出来ずズドン。
F-35Bも同じ。だからMiG-29Kにした。

376 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 04:49:48.47 ID:???

>>374
F-35BのSRVLなんて最低でも300m以上の甲板長が必要なんだから、
イギリスのQE級の様な大型空母でないと全機ボチャンだぞ
インドの買った小型空母じゃ精々緊急時しか使えんよw

377 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 05:06:54.77 ID:???

SRVLって60～70ノット（ホーネットの半分）で降りるんだから、零戦が着艦する速度と同じ。
それをフック無しでやろうとしたらよほどデカい空母じゃねーと。

378 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 06:22:33.69 ID:???

>>376
それって開発が難航してた頃の話

379 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 06:22:36.89 ID:???

>イギリスのQE級の様な大型空母でないと
QE級とインドのヴィクラマディトヤは1mも長さが変わらないし、
それより小型のヴィクラントでも260mだからタラワよりデカイよ。

380 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 06:23:13.53 ID:???

>>369
いや、だから関係が悪化した場合に備えて

381 ：380：2012/02/05(日) 06:24:46.82 ID:???

けどよくよく考えれば突然ミグのアフターサービスや追加購入ができなくなったとしても
アメリカからＦ－３５Ｂ買えばそれで済む話だったか確かに

382 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 08:56:22.27 ID:???

それよりMMRCAがラファールに決まったことでロシアとの関係悪化を連想する
短絡脳をどうにかした方がいい

383 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:17:39.60 ID:???

>>360
ゲルは政権奪回したらF-35キャンセルしてタイフーンにするみたいなこと言ってるけどねw

384 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:26:46.89 ID:???

自民も2年半政権に付いてなくてボケてるからなあ

下手にロッキードと揉めてgdgdになった挙句スパホ喰らって終わりになる恐れがあるｗ

385 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:27:13.49 ID:???

>383
もう撤回したよゲル。国会での追求も取り止め。

386 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:36:22.82 ID:???

F-35の仕様書でも見せてもらえて満足したんだろw

387 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:40:42.23 ID:???

どこの国も野党が批判のための批判をするのは一緒なのかね
オーストラリアも野党の時はF/A-18Fを批判しまくってたのに政権取ったら手のひら返したしな

388 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:45:40.80 ID:???

>>386
仕様書よりLM提供の動画ふんだんとか精密モデルとかで手を打ったのやもしれん

389 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:48:28.13 ID:???

案外F-35Aｻｲｺｰ!!!とか言い出すかもなw

390 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:33:20.24 ID:???

ゲルは軍事以外は割とまともなんだけどな。

391 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:11:40.06 ID:???

下野なう以降石破も他の電波芸人と同類にしか見えんけどなぁ

392 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:56:54.62 ID:???

電波芸人ｗ

393 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:15:59.68 ID:???

MMRCAの勝利がラファール輸出の後押しになるか？
ttp://idrw.org/?p=8151#more-8151
UAE、カタール、クウェートへの売り込みに関して

394 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 23:22:26.70 ID:EPo6WqOJ

彼氏いない歴ン年のフランス美女がいよいよ!

仏、インドに戦闘機大量売却　ラファール126機、総額9100億円
http://www.nikkei.com/news/category/article/g
=96958A9C9381959FE1E3E2E7808DE1E3E2E3E0E2E3E09494E0E2E2E2;av=ALL

１００機以上とは、かなりの大口輸出だな。

395 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 08:40:16.73 ID:???

オプションがたくさん売れれば２００機超だよ

396 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 08:41:17.27 ID:???

親御さんが号泣しながら赤飯炊いてる光景が目に浮かぶ

397 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 08:51:19.10 ID:???

ラフィールたんに赤飯

398 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:23:08.90 ID:???

>>394
T-50の購入は諦めた?

399 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:25:55.30 ID:???

>398
は？ MMRCAとPAK FAは別の計画。

400 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:41:39.87 ID:???

FGFA(Fifth Generation Fighter Aircraft)

401 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 15:51:26.73 ID:???

>398
ラファールはMiG-21の後継
（本来、テジャスがその任に就くはずだったが、開発遅延によりストップギャップとして
MMRCA導入が計画された）

印露共同開発のFGFAはこれとは別で、250機の調達を予定。

現在明らかになっているインド空軍の調達計画

FGFA…250機
Su-30MKI…272機
ラファール…126機＋オプションで合計200機が調達される可能性あり
テジャスMk1…40機
テジャスMk2…83機

AMCA…国産第5世代戦闘機、開発が認可されれば250機程度調達か？

402 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 21:12:01.56 ID:???

豪勢だな。

403 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:06:57.07 ID:???

なにしろ世界第四位の空軍国だぜ？

404 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 12:49:36.99 ID:???

>>367
逆にテジャスがとん挫した場合に備えてラファールとか思い浮かべたが
よくよく考えたらＭｉｇ２９Ｋを追加すればいいだけだった

405 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:49:00.12 ID:???

各国F-Xスレより転載

MMRCAでのタイフーンの敗因は高コストによるもの
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/IAF-fighter-deal-Rafale-much-cheaper-than-Typhoon-govt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms
インド国防省関係者によると、タイフーンがMMRCAで敗れたのはそのコスト高
によるものとのこと。

ラファールの調達価格とライフサイクルコストは何れもタイフーンを下回ってい
た。情報提供者は、もしタイフーンが選定された場合、コストは22%程度増加し
て、計画予算は2500億ルピー（約3900億円）以上の上昇を余儀なくされたであ
ろうと述べた。

このためインド国防省は、タイフーンがどのような形であれ入札に復帰する可
能性は無いとして、来週からダッソーとの排他的・広範囲にわたる交渉を開
始、契約調印は今年の9～10月の見込であると消息筋は語った。

ライフサイクルコストにおいて、40年間、6000時間の飛行時間に渡る運用コス
トはタイフーンの方が高かった。さらに、調達コストでは大きな差が生じていた。
消息筋によると「タイフーンの入札価格はあまりに高いものであった」とのこと。

ダッソーは、今後HAL社に対して技術移転に関する詳細な報告を提出する必
要がある。HALは最終的に85%の技術を移転されることになる。最初の18機は
2015年度前半からフランスで製造され、その後108機が6年がかりでライセン
ス生産される計画。契約価格の50％はオフセットされることになる。そして高
い確率で、発注機数は当初の126機に加えて63機が追加されるであろう。

406 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:13:18.48 ID:???

>契約価格の50％はオフセット
インド人相変わらずハンパないｗ

407 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:22:44.05 ID:???

50%オフセットなんて珍しくないだろ。
グリペンなんて120％オフセット提案したことあったし。

408 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:34:02.13 ID:???

まあ中身によるわな
欲しくないもの買わされるみたいなのはキツイ

409 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:01:13.14 ID:???

＞高い確率で、発注機数は当初の126機に加えて63機が追加されるであろう。

合計１８９機の受注か・・・
こりゃＢＡＥが逃した鯛はデカいな

410 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:08:50.20 ID:???

ttp://news.mynavi.jp/column/defence_industry/003/index.html

＞ヨーロッパではEDA(European Defence Agency)という機関が、
＞2009年7月からオフセット率の上限を100%に制限する行動規範(code of conduct)を
＞発効させている。もっとも、この行動規範の対象になるのはEDA加盟国
＞(正確には、ルーマニア以外のEDA加盟国とノルウェー)だけであり、
＞その他の国には関係のない話だ。そのため、全面的に売り手の立場が強くなるような
＞大逆転でも発生しないかぎり、今後もオフセットを巡る駆け引きは恒例行事であり続けるだろう。

411 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 10:07:58.01 ID:81JFpfKJ

このオプションの６３機ってのは、空母艦載用のラファールＭじゃないのかな。

となると、インドが本当に新型空母を作るかどうかってのもあるな。
金がかかるぞ、空母は。

それからＢＡｅは、スウェーデンのグリペンを艦載型にしたシーグリペン
なるものを構想して、インド、ブラジルの貧乏?空母保有国に売り込んでる。
そことも競合する。

412 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:18:34.67 ID:sFCkS0RG

しかしリビアでの実績・ノウハウを考えるとどう考えてもシーグリペンよりラファールＭだよな。

413 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:36:56.70 ID:???

>411
オプションの63機も空軍向け

MiG-21の大量退役によってインド空軍は定数の飛行中隊の4分の1が欠番になって
しまうため、戦闘機はいくらあっても足りない状態にある

なお、メーカーでは、空軍向けの配備に続いてインド海軍へのラファール提供
も出来ると表明している
ttp://www.rafale.co.in/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=119&lang=en

しかし、現時点ではインド海軍はラファールへの興味を示していない。海軍と
してはF-35に関心があるようで、ロッキードマーチンに対してF-35の情報請求
を行っている
ttp://livefist.blogspot.com/2010/06/indian-navy-fighter-rfi-lockheed-to.html
ロッキードマーチンの方でもF-35Cのスキージャンプ甲板からの発艦に関する
シミュレーションを実施しているとのこと

414 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:42:40.83 ID:???

>411
インド海軍としては当面、ロシアから購入するヴィクラマーディティヤと国
産のヴィクランドの実用化、海軍拡大に伴うインフラ整備に努力を傾注して
いるので、2隻目の国産空母ヴィシャルについては建造の意思はあるが、急い
で建造することは無いとしている

415 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 09:41:52.88 ID:???

>>407
オーストリア向けタイフーンは、当初計画通り24機買ってたらオフセット200%だったっけ。

15機に減らしたから、どうなったかはわからないけど。

416 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:29:01.61 ID:???

>オフセット200%
そもそもが違約金が払えないからキャンセル出来ない
って話だったんだから、オフセットなんて無くなっても
御の字だと思うけど。

417 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:01:50.07 ID:???

これで次の海外カスタマーはラファールをどの位安く買えるのかなあ？
やっと1億ユーロ切ったくらいかな？

418 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:07:15.29 ID:1D7iA6Fb

前にグリペン22機を31億スイスフラン（約2600億円）で調達する案を考えていたスイス空軍に対して、
ダッソーはスイス議会にラファール18機を27億スイスフラン（約2300億円）で提供する案を示したというが、
あの話はどうなったんだろう。

リビアの実戦後だから、ラファールとグリペンの実戦のデータも比較に使うんだろうな。

419 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:35:44.18 ID:???

476 名無し三等兵 sage 2012/02/11(土) 01:56:53 ID:???
スイス空軍司令官、グリペンの決定に変更は無いと発言(以下略)

[JAS39]グリペンを語るスレ7機目[SAAB]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/476

420 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:31:12.06 ID:???

オーストリーのオフセットの高さは、当時のあの国の政策だから
仕方ないよ。
今でこそ上限を100%に改めたけど、当時は最低でも100%、
最大で200%のオフセットが全ての兵器契約の条件と、政府が
公式に発表してた。
調達数の少ないオーストリーでは価格での交渉が難しいので、
こうしたオフセット偏重の政策になったのだと思う。
価格の大きな航空機では、オフセットの要求も特に大きくなった
のではないだろうか。

421 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:16:08.71 ID:???

>>418
一瞬安いと思ったが機数が減ってるじゃないか。

422 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:56:42.51 ID:???

>>413
これ実現したら面白いな
インド空軍はロシア機とフランス機の二本立て
インド海軍はアメリカ機とロシア機の二本立て
そしてそのそれぞれに対して小型国産機が滑り込む体制になるわけか

423 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:48:17.67 ID:1D7iA6Fb

ただ小型国産機はいつになったらできるのやら

424 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:21:49.47 ID:???

>>421
22機のグリペンよりも18機のラファールの方が効率的ですよ、って売り込みかけてるから

425 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 09:48:58.77 ID:vtg65whh

実際そういわれてみるとどうなんだろうなって思うな。

426 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:42:30.28 ID:???

ラファールって対艦ミサイル何発積めるの？

427 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 08:42:37.90 ID:???

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Profils_de_missions_et_standards
を見るとラファールF3型では、対艦攻撃モードでは以下の様な兵装になるとのこと

MICA AAM×4、増加燃料タンク×2、AM39エグゾセB2×2

2発搭載の場合は主翼にエグゾセを搭載するが、こちらの写真のように胴体中心線上
パイロンへの搭載も可能
ttp://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105003

428 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:38:31.07 ID:???

サンクス

429 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:16:23.45 ID:???

スイスが2008/2009年に行ったグリペン、ラファール、タイフーンの比較評価について
http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html
PDF:http://kovy.free.fr/temp/rafale/pdf/12332.pdf

430 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:46:26.94 ID:XvOK2Fx9

ラファールは本気でキレイだと思う。

俺はまったく素人なんだけどフランスは昔からデルタ翼戦闘機にはこだわりを持っていたって聞いたけど本当か？？

431 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:58:34.72 ID:???

>>430
フランスがこだわっているんじゃなくて、ダッソー社がミラージュIII以降こだわってた
デルタ固有の問題が解決出来ないのでF-1でデルタ廃止したけど、CCVで解決できるようになって2000で復活した

432 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:18:56.53 ID:???

ミラージュⅢは色んなタイプがあり、中期型では肩の所に固定式の小さなカナードが付き、
最後にスイスに提案されたタイプではこれが可動式になっていて、離着陸距離を短く出来る、という所にまで達していた

だがミラージュ2000ではこれが再び固定式になり、ラファールで再び可動式になった
(試作のみのミラージュ4000はもちろん可動式)

433 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:46:23.75 ID:???

デルタなのは機体を軽くする為って言われてるな。

>>429
やけにラファールが褒められてるような。

434 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:10:25.99 ID:???

スイスの狭い国土と山がちの地形を生かすには
対地レーダーマッピングが不可欠

そりゃ対地関連が弱いタイフーンはダメだなｗ
山脈越しや谷筋沿いに敵機の裏をかく機動が必要になる

435 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:19:33.26 ID:???

>>433
翼の形状が元から強度出しやすいんで構造材を軽く出来る、翼断面が大きいので燃料や搭載品等も元から配置しやすい
尾翼を付ける必要が無い分軽くなるし構造も尾翼分の強化が不必要になる

ただし最大の問題点はまさに尾翼が無い点で、低速時に高揚力装置のフラップ等を全開にした時点で尾翼に変わる動翼が存在しなくなる
このために離陸屋着陸姿勢で機首上げの姿勢を取るのが難しく速度が上がらないと機首が上げられない
つまり大向かい角で低速進入する空母への着艦が困難、離陸も滑走距離で速度を出さないと機首上げ出来ない

この辺が解決したのはカナードとCCV技術の発展のおかげ

436 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:55:33.36 ID:???

>>434 F-5Eでがんがん飛んでますが何か？

437 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 15:08:46.97 ID:???

レガホの原点と言えるバツグンの機動性！

438 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 16:13:52.02 ID:???

>>435
そもそもカナードもCCVも無い無尾翼デルタはエレボンを高揚力装置として使えないだろ。

439 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:37:17.43 ID:???

>>438
使えるぞ
上げればケツが下がって仰角が増して揚力が増す
ただし効率は悪いけどな

440 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:47:32.27 ID:EtnULd4s

結局は小回り利かせるには尾翼か先尾翼かで必要なんだ。

偵察機仕様には不要とかどこかで読んだけど
短時間で一直線に写真撮影する場合なら空気抵抗分邪魔だと言う事だろうな。

441 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:03:47.05 ID:???

前縁フラップ使えばいいんや

442 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 06:26:35.92 ID:???

BVRでの戦闘なら　タイフーン　グリペン　F15(ｍ)　Su35　F16E
とかと比べてたらどれが一番有利だろうか？
みんなはどう思う？
ラプターは強すぎるので除外

443 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 06:50:44.60 ID:???

>>440
小回りというか離着陸の失速寸前の速度の話ね、ある程度速度でたら尾翼の有無はCCV技術のおかげでカバー可能
ただ制御ソフトの切り分け考えたら動翼が物理的に別個に分かれてる方が楽なのは確か

ただ単に図面上で利点だけ考えるなら後部にエンジンがあるジェットはエンテ型が一番有利だと思うが、実機はそうそう理論だけで優秀になるわけでもない

444 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 15:48:12.47 ID:???

>>442
未だ機械式レーダーしか実装してない前2機種は論外
F15とSu35相手だとレーダーで劣り低RCS化と電子戦・光学センサー能力で
勝りでわからん。空対空・編隊外支援無しの条件なら有利に立てるかもね

445 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:05:27.98 ID:???

>>442
BVRなら一番有利なF-35が何で入ってないんだ？

446 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:27:26.89 ID:???

Su-35って名前だけでホントは存在してないと思う

447 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:21:22.89 ID:???

Su-35は長い期間に試験レベルのみで存在しているだけだったよなあ

Su-35やSu-37の技術がどんどんSu-30MK2にフィードバックされちゃってて
本国ではなかなかSu-35が採用できず、その間にどんどん技術が上がって行っちゃってるのｗ

最初のSu-35は、今のSu-27の一部のバージョンにカナード付けたくらいの差しかなく、
最早アビオですら下回っている

448 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:26:03.29 ID:???

>>445
4.5世代機縛りなんじゃね

449 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:50:42.75 ID:???

>>446、>>447
Su-35Sというものがあってだな・・・
今作られてるSu-35は名前は同じだが昔のカナード付きSu-35とは別物なのよ
カナードが取っ払われた以外に機体も大改修されて、エンジンもTVC付きの最新型
レーダー、EOセンサ、アビオ類もほぼすべて新しいのに換わってるよ
今のSu-35はむしろPAK-FAに近い

450 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:09:07.07 ID:???

たぶんコレも架空スペックのままか…。

451 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:20:59.77 ID:???

最近の括りなら35BMって話になると思ったのに…

452 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:27:43.49 ID:???

量産機だぞ・・・
http://img200.imageshack.us/img200/2600/3485937042a8c31cfc5do.jpg

453 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:49:35.72 ID:???

>>452
この写真見ると改めてフランカーってデカイと思うわ、デブの作業員が小さく見える
つーかデブ多いなｗ

454 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:32:09.15 ID:???

>>452
うぉっ、ロシア空軍のSu-35ってそんな迷彩なんだ
カッコイイ!!

455 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:07:29.80 ID:???

>>452工場というより映画のセットみたいな・・・

456 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:46:07.56 ID:???

>>452
#904ってこれじゃ…
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogscript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A54f70254-a923-4cda-b799-5aa6ff3c5b33
ttp://img34.imageshack.us/img34/9838/107599306.jpg
ttp://img34.imageshack.us/img34/7283/107599309.jpg

457 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:32:14.06 ID:???

Su-35の904は試作機
量産型はナンバー01から始まって現在3機目が空軍に引き渡された所
http://russianplanes.net/images/to45000/044828.jpg
http://russianplanes.net/images/to64000/063682.jpg
http://russianplanes.net/images/to67000/066724.jpg

458 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 04:50:00.57 ID:???

早く画像出さないから散々からかわれてやんのｗ
つか先週16日に4機目が飛んだようだが、この分だと
戦力化にはまだ暫く掛かりそうだな

459 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:00:23.09 ID:???

クレクレ君にしては態度でかいな

460 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:12:26.51 ID:???

>>445
実戦配備されてないどころか、まだ開発中なんて代物とは比べようがないだろ。

461 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 10:15:07.52 ID:???

>>460
それ言ったらSu-35だってｗ

462 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 11:13:53.05 ID:???

>>461
Su-35の開発は終わっていて、量産機の引渡しが始まっている。
F-35の開発は終わっていないが、量産機の引渡しが始まっている。
F-35のスケジュールが異常過ぎるだけ。

463 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 11:25:50.14 ID:???

>>462
>量産機の引渡しが始まっている。
試験センターへだろｗ
詭弁はやめろよサーチナ君

464 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 12:28:06.10 ID:???

>>463
量産機ってのは量産用に構築されたラインで出来た機体の事、どの機種も量産初号機から数機～数十機はテスト用として使われる
量産機＝実戦配備機と思いこんでるなら勘違い、実戦配備機は実戦配備機としか言いようが無い
量産初号機等のテスト機は改修されて実戦配備される場合もあるし、そのまま廃棄される場合もある

465 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 14:08:58.69 ID:???

>>463は単なる無知な素人だろ
相手するだけ無駄

466 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 14:13:28.03 ID:3Q5YtNeD

そういや四式戦闘機「疾風」なんか試作機だけで１００機もつくった。
最初に実戦参加した飛行第２２戦隊は制式採用前に、試作機だけで編成された。

二式単座戦闘機「鍾馗」も試作機だけで制式前に実戦参加してる。

467 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:42:57.81 ID:???

>>466
WW2の日本の工業力だと機体組み立ては試作も量産も同じ手作業でラインになってないだろうな
試作機と量産機の区別はもうお役所の都合だけで区別してるような状態なんじゃないだろうか
試作機100機とか何か会計騙すための詭弁だと思う

468 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 17:08:24.10 ID:???

>467
バカ？

469 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 19:00:16.68 ID:???

初期量産機がレーダー代わりにコンクリのバラスト積んでたトーネードとか知らないんだろうな

470 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:39:35.03 ID:???

コンクリのバラストといえばハリアー……

471 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 13:08:46.64 ID:???

とバッカニア

つか、諸君、それはコンクリートバラストではなく
ブルーサークルレーダーというものだ

472 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 23:21:54.12 ID:???

裸ファールたん　はぁはぁ

473 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:12:54.04 ID:???

ブラジルで裸婦ァール最有力
ttp://www.reuters.com/article/2012/02/13/brazil-jets-idUSL4E8DD11W20120213

474 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 09:48:01.76 ID:???

MMRCA: Rafale will not be split with Navy
ttp://idrw.org/?p=8521#more-8521
インドでは、MMRCAに選定されたラファールを空軍だけでなく海軍でも使用するのでは
ないかという推測がなされていたが、情報提供者によるとそれは無いとのこと。

MMRCAは126機＋オプション63機（多くの専門家は、FGFAとテジャスMK2の遅延により
追加購入が考慮されると見ている）で、このオプション分が海軍が購入することになるの
ではという言う噂だったが、情報提供者によるとこの契約はラファール空軍型の契約であ
り、ラファール艦載型（ラファールM）の購入にはならないとのこと。

情報提供者によると、もし海軍がラファールMを必要とするのなら、MMRCAとは別に
フランスとの間で契約を必要とするであろうと述べた。

475 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 22:09:05.26 ID:???

いや、MiG-29K買うのになんでそんな話がでてくるんだ？

476 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:01:47.48 ID:???

どっかの国の軍ヲタが脳内ソースの怪情報まき散らして騒いでたのを
架空の情報提供者でっちあげて沈静化させたとかそんなところだろw

477 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:09:54.57 ID:???

選定発表直前にユーロファイターが最低落札価格を取ったと怪情報がインド現地紙で流れてたくらいだ。
軍関係者の一部が妄想を炸裂させてる可能性が高い。

478 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:31:53.81 ID:???

入札額が最低でもない限りEF採用の目はない→EFが最低価格で入札した→EFが最低価格で落札した

こんな感じか？伝言ゲームみたいだなw

479 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:53:07.44 ID:???

むしろ海軍でミグ２９の導入が決まってるのによくラファール勝てたな。

480 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:59:44.74 ID:???

MiGやFGFA導入が決まってるからあまりロシア依存にならないようにバランスとったんじゃないの

481 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:29:25.12 ID:???

ラファール情報少なすぎるよな。
Jwingsのラファール特集は良かったなぁ。

482 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 00:28:07.59 ID:???

ミラージュ2000のアップデート決まってたしな

483 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 08:52:07.26 ID:???

>>479
インドはロシアからの技術移転の少なさに不満を抱いているそうな
そこらへんの事情が働いたのではないかと
資源国でなく、経済危機の差し迫った英仏ならば、技術を絞り出す
ことも可能と判断したとか

484 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 12:13:08.89 ID:???

Dassult公式ウェブサイトにPDFであがってる"Fox Three"、
あれまとめてムック本にならないかな？

485 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 15:07:20.77 ID:???

軟弱。なんでミラージュスレじゃないんだ。

486 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:00:07.32 ID:???

>>481
EF2000やF-18E、F-35と同じラファールの本欲しいわ

487 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:08:53.69 ID:???

>>485
2000もIII/5もプラモも売ってないくらいのオワコン

488 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:44:13.82 ID:???

>487
売ってるよ
イタレリ、レベル、エデュアルド、キネティックなんかが出してる

489 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:58:59.02 ID:???

1/72 Mirage IIIBが欲しいな

490 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:43:46.80 ID:???

2000は超高いの売ってるじゃなイカ！
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128410305

491 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 20:46:33.15 ID:???

>>487
ミラージュＩＶもミラージュ4000もちゃんとキットあるじゃないか

492 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:36:04.00 ID:???

輸出くらいしてないとネタがないからなぁ。
インドに売れたことだし、ムック本期待。

493 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:39:10.26 ID:???

>>490
ピトー管ありなしの全長データ取り違えて縦横比の変な、タミヤ箱だと
尼で\509のミラージュ2000Cがこんなにするの？!

494 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:47:34.31 ID:???

どうでもいい

495 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:54:41.74 ID:???

>>493
定価は4,725円(税込)

496 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:07:08.78 ID:???

"ハセガワ1/72アイドルマスター高槻やよいミラージュ2000"のAmazon.co.jpでの検索結果
参考価格: ￥ 4,725
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バーゲン価格：
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たけぇわ・・・

497 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:35:24.82 ID:???

>>494
ラファールの話をする奴はｶｴﾚ

498 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 01:01:35.41 ID:???

>>496
それ値段の半分以上がパール仕様の特殊デカール代でしょ

499 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 01:04:43.24 ID:???

いいえ版権がほとんどです

500 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 02:38:49.19 ID:???

>>499
ギャグでもおもしろいｗ

501 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:44:31.55 ID:???

>>457どう見てもSu-27です
本当にありがとうございました

502 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:47:38.88 ID:???

そうなんだ、すごいね！

503 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 17:44:42.78 ID:???

同志>>501
Su-27とSu-35を見比べる仕事に戻るんだ
しかしまあRafaleのA,B,C,Mに比べるとフランカーシリーズの派生型って多いな

504 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:09:40.72 ID:???

>>503
ロシア本国が調達やめちゃってたからね
輸出のために要求にあわせた仕様をどんどん開発したからあーなった

505 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 09:32:34.51 ID:???

単にこまかな仕様違いをバージョンにしてるからだろ

506 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:32:36.21 ID:???

ラファールはアップデートが簡単ってどこかで見たな。

507 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 01:56:04.03 ID:???

MCあくしずでも書かれてた

508 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 02:54:12.54 ID:???

フランスは、何でもかんでも揃えようとするから、
全ての兵器が中途半端なんだよね。

特に海軍は原子力空母も原子力潜水艦もパッとしないし、
水上戦闘艦は旧式艦の更新がままならずｇｄｇｄ。

509 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 11:16:59.83 ID:???

いまだにゆき型を使い続ける日本も似たようなもの

510 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 13:23:41.96 ID:???

ロシア製よりいいだろ
安くないけどな

511 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 13:34:25.29 ID:???

プジョーよりVM

512 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 17:48:39.60 ID:???

原子力空母なんざ比べる相手がアメ公しかいねーんだからそりゃパッとしねーよ当たり前だよ
けどワスプと比較したときのおおすみ型のみすぼらしさと比べたらずっとマシだろーが

513 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 19:18:51.48 ID:???

ま、そりゃそうだ

514 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 22:47:53.07 ID:???

>>512
シャルル・ド・ゴールって、原子力潜水艦用の原子炉を転用したせいで馬力不足な上に、
燃料交換のインターバルが短いからなぁ。
一隻しかないから、ドック入り中は戦力にならないし。

でも、ラファール自体は評価高いよね。
今月号の航フでスイス空軍特集組んでるけど、スイスのFXで空対空・空対地・偵察の全
ての要求を満たしたのはラファールのみだったとか（でもコスト重視でグリペンになった）。

515 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 23:11:37.77 ID:???

>>514
>>429にその資料があるよ。

516 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 23:32:30.56 ID:???

>>515
保存しました。ありがとう。

517 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 19:02:24.59 ID:???

>>507
センサーフュージョンがＦ－２２並とか何とか

518 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 08:43:52.02 ID:???

価格の都合でIRSTを諦めたF-22よりは断然いいだろ。

519 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 00:50:15.59 ID:???

石川潤一さんによると軍事研究の次号にはみんな大好きラファールちゃんの記事が載るらしい
みんなかどうか分かりませんが、ラファール嫌いって人はあまり見かけませんね
とのこと

520 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:17:42.46 ID:???

>>517
ラファールはそのへん評判いいらしいね。
フランスはロシアと組んでミグやスホーイのアビオニクスを手掛けていたと思うけど、その
過程でロシア側のレーダー技術とか実戦ノウハウを得て、ラファールにフィードバックして
る可能性はないんだろうか？

>>519
> みんなかどうか分かりませんが、ラファール嫌いって人はあまり見かけませんね
> とのこと

美しい機体はみんな大好きなんだよ^^というのは置いといて、利害関係がないからなぁ。
日本のF-Xにもほとんど絡んでなかったし。
そのせいか米国機やタイフーンと比べると格段に情報量が少ない。よく知らないものを、
好きにも嫌いにもならないだろうし。

521 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 20:27:07.54 ID:???

>520
ラファールの開発は冷戦時代に開始されているので、その推測は難しいかと

逆に、優れたアビオニクス開発力を有しているからこそ、その点でロシアと提携
して開発が行えたと見たほうが適当かと

522 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 20:29:04.77 ID:???

>>520
グリペンなんかもそうかな？

523 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 20:32:27.53 ID:???

ラファール＝ルクレルク
タイフーン＝ＸＫ－２
なんて話題も見たな・・・ここのパーツは良くてもまとめていいモノになるかは別問題。
やっぱり自ら１から一貫して作れると完成したときの完成度が違うな。

524 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 00:04:23.27 ID:???

ラファールの記事なんてJウイング以来一年ぶりじゃないか？

525 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 00:12:44.60 ID:???

欧州機は日本では一般的に情報が少ないね。

526 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 00:53:40.46 ID:???

>>520
＞ロシア側のレーダー技術とか実戦ノウハウを得て

実戦ノウハウはどーか知らんが、ロシアのレーダー技術を参考にする
理由が見あたらない。

527 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 08:06:46.11 ID:???

タイフーンもF-X選定に絡む前は特段嫌われてなかったのに・・・
かっこ悪いとは言われてたけどな

528 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 08:12:57.38 ID:???

選定が延び延びになってる間に
ループネタでひたすらヘイト稼ぎ合ってたからな
終わったあとも続けてるのはどうかしてるが

529 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 21:20:56.37 ID:???

シュペルエタンダールまだ退役してないの？

530 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 23:12:18.20 ID:smSm10rd

今月の軍事研究にラファールの記事が載っていたね。

531 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 21:13:01.45 ID:???

インド海軍、ラファールMの運用を検討か？
http://idrw.org/?p=12090#more-12090
消息筋によると、インド海軍はラファールM艦載戦闘機の調達を検討しているとの事。

ラファールMは、フランス海軍で既に使用中で、MiG-29Kとほぼ同じサイズの機体である。
インドが建造中の国産空母のスキージャンプ甲板でも運用可能であり、MiG-29Kやテジャ
ス艦載型よりも能力が高い。

ラファールMへの関心は、中国の空母とJ-15の存在が背景にある（記事ではSu-30の中国版
となっているが、これはSu-33の間違いか）

532 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 21:14:35.88 ID:???

>529
今月の軍事研究のラファール記事によると、シュペルエタンダールは2015年頃まで
に全廃されるとのこと

533 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 14:37:55.80 ID:???

>>532
ラファールMがF3規格になったら、もうシュペルエタンダールはいらないよね。

534 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 17:57:11.27 ID:???

シュペルｪ・・・・

535 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 21:58:45.27 ID:???

軍研の特集なかなか読み応えがあったね。
しかし、ラファール特集にはたしてどのくらい需要があるのか疑問だがｗ

536 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 22:43:40.42 ID:???

シャルルドゴール艦載のラファールがスペイン沿岸で墜落。
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/un-rafale-s-abime-en-mediterranee_309373.html

537 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:51:48.02 ID:???

貴重なM型が…

538 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 12:07:32.49 ID:???

リビア、次期主力戦闘機としてラファールやタイフーンの導入を検討
http://theaviationist.com/2012/07/04/lybia-af-future/
リビア空軍のSaqr Geroushi 参謀長の発言。内戦において新政権を支援してくれた国に
対する特別の配慮を行うとのこと。

フランスからラファール2個中隊分の機体の、複数機のミラージュF1の導入、アメリカから
C-130とCH-47、イギリスからタイフーンの購入を計画している。

これらの機体は、現在残存している28機の戦闘機（その多くが旧式のミグ戦闘機）と9機の
ヘリを更新することになるだろう。

空軍参謀長によると、ラファールとミラージュF1はGordabayaとWattyaの基地に、タイフーン
はトブルクとベンガジのBenina基地に配備されるとしている。

前政権の元で調印された全ての契約は再検討され、高すぎるとされたものはキャンセルさ
れるであろうと付け加えた。
--------------------------------------------------------------------
カダフィ政権の時にはラファールとSu-35の購入が検討されていたが、新政権に対する対応
の差が明暗を分けることになった形か。

539 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 18:50:47.33 ID:???

パリに向かう仏戦闘機、革命記念日パレードへ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2889725/9251615

540 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 19:04:33.96 ID:???

>>539
フランスにはエアショー部隊ってないの？

541 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 20:06:11.46 ID:???

>540
「パトルイユ・ド・フランス」があるが、装備機はアルファジェットでラファールではない

542 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 21:07:06.52 ID:???

ビルジニー姉さん頑張ってるかなぁと思ったら
パトルイユドフランスのリーダーの任期は一年なのか

543 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 21:08:31.32 ID:???

航空ファンの表紙になってた人？

544 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 22:13:58.45 ID:???

ttp://www.google.com/search?num=10&hl=en&safe=off&site=imghp&tbm=isch&source=hp&q=Virginie+Guyot

545 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 22:44:30.81 ID:???

フランス空軍の52機のラファールのうちの最初の1機がアップグレード作業
のためAAI（Atelier Industriel de l'aeronautique workshop）に到着した。
AAI receives first Rafale for upgrade
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2012/07/18/AAI-receives-first-Rafale-for-upgrade/UPI-40641342612528/

546 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 02:23:39.48 ID:???

ついにF4に改修かと思ったらそうでもないのか

547 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 03:04:37.09 ID:???

First Rafale Arrives in Clermont-Ferrand / July 18, 2012
The modifications will give Rafale enhanced capabilities in the field of
communications, interoperability and data exchange with ground troops.
ttp://www.defpro.com/news/details/37588/?SID=804fe9887bcea2c313845666269e83fb

548 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 00:03:32.77 ID:???

AAI（Atelier Industriel de l'aeronautique workshop）

549 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 07:28:05.50 ID:???

インドがラファールの契約を交わすまで少なくとも9ヶ月を要する。
国防省は官僚にラファールの契約を3ヶ月以内に交わすよう指示した。
しかしHALがライセンス生産契約を提出しておらずその交渉にさらに6ヶ月を要する。
India at Least 9 Months From Inking Rafale Deal
http://www.defensenews.com/article/20120721/DEFREG03/307210003/India-Least-9-Months-From-Inking-Rafale-Deal

550 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 17:47:50.85 ID:XdH39/Fo

>>549
旧型機７００機を代替する機体はどうするつもりなんだインドｗ

551 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 17:11:35.89 ID:???

指を並べて空回りしては目を失う
上へ登り横に流れ下へ落ちる
曲がり道と決断の道を抜け
決しては門を開く

552 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:36:55.38 ID:???

>>1
Eurofighterはカッコいいと思えない

553 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:00:23.27 ID:???

>552
お前の好みなんてどうでもいいが、「◯◯が好き」というと皆が幸せになれるが「◯◯が好みじゃない」というと戦争になるからやめとけ。

554 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:10:26.15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)),,_　　　　　
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　　 / ;' 3　 `ヽｰっ>>552　
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　l　　 ⊃　⌒_つ　
　　　　ヽ.ー─'´) 　　　　　　　　　`'ｰ---‐''''"

555 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:35:28.43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ　
　　　　　　　　　　　　＿／´　｀ヽﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　ゝ　 o,　 oミ
　　　,-､　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､
　　　i　{　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　ヽ｀ｰ‐! 　　　ﾐ　　i　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　￣｀｀｀､　　　　ミ　ヽ.　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　
.　　　　　　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

556 ：名無し三等兵：2012/08/20(月) 10:54:28.90 ID:???

>>540
>>541
亀だけど、パトルイユ・ド・フランスとは別に、「アルファ・フライト」デモチームがあるよ。
航フ2008/08に記事あり。

現在はミラージュ2000からラファールに機種変更されてるはず。

557 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 01:59:53.65 ID:vMtMlU41

空自にぜひ採用してほしい

558 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 08:46:23.77 ID:???

はいはいキヨタニ　キヨタニ

559 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 20:47:34.69 ID:8kaj18HL

キヨタニってだれ？

560 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 22:33:36.69 ID:???

セーター大好きな偉大な軍事評論家。

気の効く友人を持ち、グローサー＝特殊装甲、軽装甲機動車の内張り＝特殊装甲、
防衛省自衛隊は糞、オレに便宜をはからない川崎重工も糞、高速増殖炉もんじゅを水棺に！
をスローガンに大活躍しています。

561 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 23:46:36.87 ID:???

>560
まて、水棺は大石英司だ。

562 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 11:30:29.91 ID:lRMRuQZI

ネタがわかんねーよ

563 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 12:28:17.82 ID:???

ラファールは滅ぶぬ
ラファールこそ戦闘機ファンの夢！

564 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 21:06:54.04 ID:???

ラファールってラファエロのことだと思ってたら違うんだね＞＜

565 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 01:31:39.54 ID:???

ラファールMの運用開始から10周年を記念する式典が開催
http://rafalenews.blogspot.jp/2012/09/rafale-m-configurations.html

566 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 02:26:30.06 ID:???

10年か、早いものじゃ。
っていうか、軍用機のライフサイクルが伸びる一方だから、10年なんてまだまだ最新鋭な
わけだけど。

戦闘機の開発も一国の手に余るようになってきたけど、ダッソー社が単独でラファールの
後継機を生み出すことはあるんだろうか？

567 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 03:06:30.70 ID:???

ttp://www.defensenews.com/article/20100503/DEFSECT01/5030308/Dassault-UAE-May-Have-Rafale-Deal-This-Year
ラファールF3に続く「真の第五世代戦闘機」ラファールF4という構想があるが
まだスタディの段階で具体的にどのような機体になるのかは明らかではない

フランスとしては、次世代戦闘機に関するノウハウの蓄積や技術実証も兼ねて
欧州の複数の国と共同でnERUOn無人攻撃機の開発を行っている
ttp://www.dassault-aviation.com/en/defense/neuron/introduction.html?L=1

568 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 03:08:14.57 ID:???

各国F-Xスレで、インド向けのラファールの交渉に関する心配な報道が紹介されていた

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340624649/221-222

569 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 04:14:10.68 ID:???

ラファールはいい機体だけどフランス人はよくない人種だな

570 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 14:57:19.34 ID:???

>569
この手の話題は兵器の貿易では結構よくある話

後、インド側も価格面や技術移転、オフセット率などでかなり無茶な要求を出したり
意図的に交渉を長引かせるなどしており、今回の件の一因を作った側面もある

571 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 16:55:32.78 ID:???

日本以外の国では買う方が立場強いのかね。

572 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 19:07:47.11 ID:???

ラファールはインド市場を落としていたら、2012年中の生産終了との話
もあったので、なりふり構っていられなかった側面がある

そのインドも、ロシアからの空母購入では価格つり上げ（無料→15億ドル→
23億ドル）納入遅延（今日も、今年末の納入が来年10月までに延期される可能
性が高いとの報道がなされていた）と、とんでもない苦労をしている

代替手段がない場合は、得てして売り手が強くなる傾向がある

573 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 20:12:39.07 ID:???

インド空母はMiG-29Kの代金も含まれているんじゃなかったっけ？

574 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 22:42:36.13 ID:???

>572-573

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A4_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

575 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 02:58:41.09 ID:???

インドが買うMiG-29Kって45機だろ
23億ドルとか安いよな

576 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 19:44:09.57 ID:kW0PjLKx

ラファールがスピード競い合う映画の題名思い出せないから教えてくれ

577 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 23:16:49.69 ID:???

未だに分からんのは何であの推力のエンジンで
スーパークルーズが可能なんだ？

578 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 10:26:04.31 ID:???

小さくて軽いから。ロード12t・ドライ75kNのF-16だってクリーンなら
スパクルできるんだぜ？

>576
ミラージュが飛ぶ「ナイト・オブ・ザ・スカイ」だと思ふ

579 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 01:42:24.42 ID:???

ああ、コンビニで安売りしてたな

580 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 17:46:50.70 ID:???

>>577デルタ翼の無尾翼機で後退角が大きいものは、遷音速～超音速の抵抗が小さく
超音速飛行に適している

F-16だのF/A-18だのは後退角が鈍い
そのお陰で機動性を確保できたのだが

581 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 19:01:55.83 ID:???

一般的に機動性って言うと、運動性能の事？　航続性能の事？

582 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 19:18:20.17 ID:???

スクランブル性能。

583 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 19:26:45.05 ID:???

後退角の大きいデルタ翼機でもストレーキで舵面にエネルギーを与えて高い機動性を確保できるよ
格闘戦でF-16を撃墜したミラージュ2000などはその典型
タイフーンもカナードが前過ぎてボーテックスジェネレーターとしての効果が期待できないのかインテイク上にストレーキを設けてるね

584 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 02:28:24.62 ID:???

AESAレーダーを搭載した最初のラファール（F3 第4トランシェ）が初飛行に成功
http://bmpd.livejournal.com/335612.html

585 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 10:07:11.12 ID:???

>>584
ttp://rafalenews.blogspot.jp/2012/09/rafale-c137-first-serial-production.html

586 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 14:20:33.82 ID:???

ラファールM、AM39 Block2 Mod2 エグゾセASMの発射試験を実施
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/september/623-french-navy-rafale-m-test-fires-a-live-am39-block2-mod2-exocet-anti-ship-missile-for-the-first-time.html

587 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 16:48:40.68 ID:???

UAEへのラファール売却の協議は停止状態にある
http://www.4-traders.com/DASSAULT-AVIATION-5215/news/DASSAULT-AVIATION-UAE-Halts-Talks-to-Buy-French-Rafale-Fighter-Jets-Report-15419036/

588 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 06:44:53.78 ID:+GPUrYVm

このつべ動画って即出？
Le Rafale, le Roi du Ciel
http://www.youtube.com/watch?v=bxLdJpQk4u0

…一時間近い動画だけど、中々エロいシーン満載じゃね？

589 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 08:09:31.29 ID:???

直訳すると『空の王者ラファール』か

かっくいい

590 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:05:49.58 ID:???

>>580
>F-16だのF/A-18だのは後退角が鈍い
>そのお陰で機動性を確保できたのだが

おっとびっくり
F-16の後退角45度＝ラファールだぜ

591 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 10:17:11.01 ID:???

F-16は40度だろ

592 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:51:43.27 ID:giLdLJ1r

F-16は平面図見るとわかるけど、相当後退角が鋭い。
なにかの解説で、F-16を「尾翼付き切り落とし三角翼」と言ってたな。
確かにありゃ、ほとんど三角翼だよ。

F-18はまあ直線翼に近いかな。

593 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 00:44:40.95 ID:3N5OACd7

>>588
こいつはスゴイ!!

エロいどころかお宝シーン満載じゃんか!
ラファール以外にも、ミラージュ４０００、空母シャルル・ドゴール、
さらにはダッソー本社社屋の映像やら、専門職でなければ滅多に目にすることの
無いキャティアの３Ｄ画像と、まさにお宝満載だ。
シャルル・ドゴールの動画なんか初めて見た。ミラージュ４０００の動画も
これほどたっぷりなのは、見たことなかったな。

いい映像をありがとう!!

594 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:26:54.48 ID:kJnpfmh1

>>593
ダッソー公式がサイトに上げてるらしい『ミッションイメージ動画』も来てるんだ

Rafale The Power of One
http://www.youtube.com/watch?v=J4Z4yK3nCWM

…リビア紛争で大活躍した性か、タイフーンの「同様のイメージビデオ」より受けが良さそうだなw

595 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 12:23:49.66 ID:???

不人気紅いらない子だわダワDAWA

596 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:31:09.01 ID:???

インドとフランスのラファール導入交渉の遅延について
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-12-14/manufacturing-details-stall-franco-indian-mmcra-negotiations
フランスのダッソー社は、インド空軍の次期多用途中型戦闘機計画（MMRCA）の最終候
補に選定されているが、選定から10ヶ月を経た現在でも契約妥結の糸口は見えない

問題になっているのは、オフセットや技術移転に関する議題。12月4日にはダッソーのCEO
Charles Edelstenne 氏が議会の公聴会において交渉は厳しいが双方に合意の意欲があ
る、として相対的には楽観的な見通しを示した

ラファールの最初の18機はフランスで製造され残りの機体はインドのHAL社でライセンス
生産されることになっている。しかし、インドのアビオニクスやエンジン生産技術の水準の
低さ、50%のオフセットをどのように確保するのかと言う問題などが指摘されている

2014年にはインドで選挙が実施されるため、契約調印が遅れた場合、その決定は総選挙
後にずれ込む危険性が存在する。決定が選挙後にずれ込んだ場合、発注数を減らされ
たFGFAのように、ラファールもその調達数を60機に削減され、残りはUAVなどで代替さ
れる恐れもあるとしている

597 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 21:37:18.12 ID:???

インドはラファール60機でも良い。

あわてる事はない

598 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 23:42:35.30 ID:???

インドは良くてもフランスは良くないだろ

599 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 00:44:51.44 ID:???

インドの軍備近代化予算が大幅削減される模様で、ラファールの調達にも影響が
出ないかどうか心配

600 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 23:32:01.86 ID:???

インドは常に戦闘機をアップデートしてるし軍装備は取り捨て選択して
進めてくのが現実的だよ

601 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 19:55:52.91 ID:dc9BipYU

マリに投入されているのかな？

602 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 14:51:14.36 ID:???

2013年、１月11日、オランド大統領のセルヴァス作戦実行命令を受けたジャン＝イヴ・ル＝ドリアン国防省が空軍に爆撃作戦を命令。

チャドのンジャメナ飛行場に警戒待機中のミラージュ2000D４機がGBU-12ペーブウェー誘導爆弾を搭載して夜間爆撃のため緊急離陸。
ブルターニュ空中給油飛行大隊のC-135PR空中給油機２機も離陸。夜間爆撃開始。　爆撃目標は反乱軍の自動車、司令所、通信所。
第４特殊作戦ヘリコプター連隊のガゼルもＨＯＴミサイルと20mm機関砲で反乱軍自動車を攻撃するが、
操縦者のダミアン・ボアトゥー中尉が地上からの銃撃で被弾戦死。

１３日、本国のサンディディエから海軍のブレゲーアトランティック偵察機の誘導で飛来したラファールＢ３機、ラファールＣ１機が、
ガオ州の訓練所や兵器倉庫をペーブウェー１８発で夜間爆撃。ンジャメナ飛行場に着陸。
他にミラージュＦ１ＣＲが２機、ミラージュ2000Dが６機、Ｃ－１３５ＦＲが１機、Ｃ－１６０が１機、
続々ンジャメナに着陸。１４日、ティーグル戦闘ヘリコプターがガゼル援護のため進出。
１５日、第2/33サボイ偵察飛行大隊のミラージュＦ１ＣＲが２機バマコセノー飛行場へ進出。
１６日、EADSアルファン無人観測機が空中巡察開始。
１７日、ミラージュ2000Dが３機、マリへ移動。

603 ：名無し三等兵：2013/02/12(火) 05:32:08.83 ID:7fO7thvs

誰かラファールの格好イイ画像張ってくれ

604 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 13:50:40.50 ID:???

そーいや数年前に、ラファールのNATO兵器対応版作るってニュースあったけど、それどうなったんだろ

605 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 01:09:24.07 ID:???

え？対応してないの？

606 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 06:03:20.48 ID:xSxlN+xm

JDAMは売ってもらえなかったんで、フランス版としてAASMを作ったんだっけ？

607 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 07:53:47.13 ID:???

>>605
それが原因でセールス不調だからなんとかしよう
ってニュースが数年前

608 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 01:13:27.28 ID:???

ブリムストーンとＪＤＡＭとAMRAAM使えればだいたいのユーザーは満足するはず

609 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 05:17:33.55 ID:???

だったらスパホかタイフーンで良いやってなってしまわないか

610 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 08:26:30.78 ID:???

タイフーン高いし

611 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 15:54:54.00 ID:???

http://www.worldaffairsboard.com/attachments/military-aviation/14156d1240088282-india-rejects-dassault-bid-mrca-cost-1.jpg
Program Unit Costsじゃ全然差は無いな
それで弾はこねーわ独自仕様満載だわ買う奴は居ない罠

ライノが本体も、運用コストも安いわ

612 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 17:11:04.28 ID:???

インド「えっ？」

真面目に「ラファールのが安いし」って理由でタイフーンが蹴られたもんなぁ
まぁタイフーンはペイブウェイしか落とせないし負けて当然っちゃ当然だったが

613 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 00:54:58.53 ID:???

ブリムストーン最強だし
ブリムストーン即撃てるだけでタイフーンは二十一世紀初頭の勝ち組ＣＡＳ機と言えるわけだし
しけたトラック相手にAASMぶっぱして必死ぶっこいてろやアホ毛売女

614 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 09:38:56.35 ID:???

リビアでタイフーンてブリムストーン使えてたっけ？
どうにもトーネードが運用してる絵が浮かぶ

615 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 09:43:20.48 ID:???

トランシェ2ブロック15ならなんとか
何機生産してたっけ

616 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 22:42:31.90 ID:YMYOBGJ3

ラファールとよぶがよい

617 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 06:33:04.80 ID:???

>>616
そんな事より続編出してください

618 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 08:49:03.05 ID:???

>>617
【小説】森岡浩之『星界の戦旗Ⅴ　宿命の調べ』3月下旬刊行予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358782693/

619 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 09:33:23.62 ID:???

>>618
第一部完ってなんだよ…
完結する前に作者の寿命来るだろ

620 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 09:36:03.80 ID:???

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　森岡がやられたようだな….　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　８年ごときで続きを書くとは　│
｜　我ら四天王の面汚しよ…　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　火浦　　　　　　　　　田中　　　　　　　佐藤　　　　　伊達

621 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 23:51:37.14 ID:???

ディープストライクした途中で何年も途切れたからなあ
せーかい

622 ：名無し三等兵：2013/03/03(日) 09:35:07.88 ID:???

永野に比べれば・・・

623 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 11:51:43.57 ID:tYwXg7q+

>>620
さとー氏は何が途切れてましたっけ？（すっとぼけ

624 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 01:49:11.39 ID:???

インド空軍のラファール購入契約への調印が遅れる可能性
ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/governments-15-billion-deal-to-buy-rafale-jets-may-be-delayed-source/articleshow/19397169.cms
当初は、18機を輸入し、108機をインドのHAL社がライセンス生産するとの契約を結ぶはずだった
が、ダッソーはラファールのライセンス生産を担当するHAL社の生産能力に疑念を抱いており、完
成機の輸入契約、そしてライセンス生産に関する契約を分けて結びたいとの意向を示した

これに対してインド側は、必要であれば生産能力向上は可能であり、フランスの提案は納得いかない
として対立しているとのこと

情報提供者によると、契約調印は遅れはするだろうが決裂はないとの見通し

この件に関して、国防相報道官もダッソーもコメントしていない

625 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 20:13:23.20 ID:???

Dassault To Incorporate Major Upgrades To Rafale F3R
http://www.defenseworld.net/news/8193/Dassault_To_Incorporate_Major_Upgrades_To_Rafale_F3R

626 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 04:28:23.87 ID:???

さらに交渉が長引く予感

> UAEがF-16を25機追加購入する話が持ち上がっている
> ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=119828

627 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 08:31:44.24 ID:???

>>626購入するって事はF-16Eを買うのか？

628 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 14:36:32.85 ID:???

フランス軍の調達数が234機から225機に削減

http://www.kojii.net/news/news130503.html

629 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 23:02:08.08 ID:???

ドラケンはラファールをも凌ぐ

630 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 08:16:57.39 ID:tLJ1EFUo

T-4の後継にラファール買っちゃおうよ。
アビオは三菱がじっくり開発して・・・て何のﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？ｗ

631 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 10:26:50.20 ID:???

このgdgdっぷり
たまりませんな

632 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 19:37:38.21 ID:???

ダッソー、ラファールへのロシア製ミサイル搭載についてロシア企業と交渉
ttp://bmpd.livejournal.com/522044.html
ロシア製ミサイルを多数運用しているインドを対象とした措置か

633 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:06:27.27 ID:jTRiQcSQ

突然F35の代替機で出てきた感じ。

634 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 19:57:18.27 ID:???

数週間以内にAESAレーダ搭載のラファールが運用部隊に配備される予定。
PARIS: First AESA-equipped Rafale heads for squadron service
http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-first-aesa-equipped-rafale-heads-for-squadron-service-387296/

635 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 12:37:17.29 ID:???

年産11基って日本と大して変わらんなｗ

636 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 08:16:45.76 ID:???

ラファールに銀河系を一撃粉砕出来る武器を

637 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

企業守るための機体だろ　産まれた時点で国守ってるよな

638 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

>>635
まぁ日本と同じで国内産業維持の公共事業でもあるしな。

639 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???

フランスはラファールの今後6年間の生産ペースを予定の半分に抑える方針
ttp://idrw.org/?p=25184#more-25184
これは生産ラインを存続させ、海外での採用を得るための苦肉の策
この決定により、今後6年間でのラファールの生産数は26機に留まる事になる

640 ：名無し三等兵：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???

はよう輸出先見つけないとな

641 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ただ売れりゃいいってもんじゃないのが難しいよな
他国で採用されても契約がライセンス生産だと金は入っても自国の生産ライン維持できないし

642 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???

少し前の記事だが未出だったので紹介

ラファールのAESAレーダーについて
ttp://www.ihs.com/events/exhibitions/paris-2013/news/jun-20/aesa-rafales.aspx
・既存のラファールについてはAESAレーダーへの換装は予定されていない
・2009年に発注された60機についてはRBE2 SESAレーダーを装備する
・ラファール以外のダッソー社戦闘機にAESAレーダーを搭載するプランは今のところ
存在しない（ただしミラージュ2000DがRBE2を試験的に搭載している）
・インド向けのラファールはRBE2搭載型になる模様
・既存のラファールのレーダーをRBE2に換装するのは容易なので、将来的にはレー
ダー換装が行われるかもしれない

643 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???

フランスがシリアに軍事介入決めたら
やっぱりラファールの出番ですか？

644 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>他国で採用されても契約がライセンス生産だと

まあ、いまさらラファール買うような国で
ライセンス生産する能力（金も含めて）の
ある国はなさそうだが
（せいぜいノックダウン）

645 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

シリアに舞うことが出来るか

646 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>645
アブダビとジブチに展開したそうだ

647 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>646
フランスは空母派遣しないということですね。

648 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

軍事介入はフランス軍事予算をさらに圧迫してラファール調達削減につながるで…

649 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:00:17.02 ID:???

フランスは本格的な戦闘はせずに、ミサイル打ち込んだり戦闘機から爆弾落としておわりでしょ？
しかも、防空網の整ってるところには侵入せず、防空網ガラガラなところに
おまけ程度に攻撃しておわりだろ

650 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 08:30:31.08 ID:???

割と地上部隊派遣する方だろ

651 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 08:34:29.10 ID:???

シリアに整った防空網が存在するのか?

652 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 09:21:40.17 ID:???

単独で地上部隊なんか送っても補給が続かない

653 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 06:48:58.59 ID:???

地上部隊の派遣はしない。しても少数の特殊部隊。

>>651
防空網が整ってるからリビアみたいに簡単に手を出せずにいる。

654 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 13:03:22.25 ID:???

シリアにはロシアっていうこわいおにいさんが保護者がついてるからな

だってもしシリアのアサド政権が倒れたら、
シリアの保有してる化学兵器がイスラム過激派に流れて
対ロシアテロに使われるんだから、ロシアがアサド政権倒れるようなことを容認できるわけがない

655 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:16:42.34 ID:???

ロシア以外の国もアサド政権を倒して反政府組織が支配することを望んでないから介入できない
軍事介入は化学兵器使用への制裁が目的だから破棄させれば各国が納得する。内戦は続くけどな

656 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 08:34:13.94 ID:???

防空はIDFが担ってるんですね、分かります

657 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 23:08:01.04 ID:???

Russian Missiles for India’s Rafales?
http://idrw.org/?p=26769

658 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 14:51:03.27 ID:???

米露合意で出番なさそう。
めでたしめでたし。

659 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:04:08.97 ID:???

スパクルやベクターノズルといった強みはないけど、今後何か用意されてないの？

660 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 20:45:20.28 ID:???

スパクルはA型の時から実装済。生産型ではAAM6orAAM4+増槽1
装備のドライ出力で最高M1.4なんだと
スラストベクターはインド採用絡みの時に、M88-E4をベースにした
M88-3Dを現在開発中、ってアナウンスはあった。進捗状況は不明

661 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:11:36.91 ID:???

よかった
タイフーンよりスリムだから華奢なイメージだったけど、いろんな可能性を秘めていて安心した

662 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 01:44:33.46 ID:???

AAM6orAAM4？

663 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 12:01:23.85 ID:???

対空ミサイル4発or6発だろjk

664 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:03:09.18 ID:???

ラファールの後継ってまだ計画なし？

665 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:15:20.59 ID:???

シュペルラファールがあるだろw

666 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 20:38:20.08 ID:???

ラファールは美しいがタイフーンって格好いいかね？

667 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 03:36:34.49 ID:???

>>666
意外とかっこいいぞ
http://www.eielson.af.mil/shared/media/photodb/photos/120604-F-DF892-140.JPG

668 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 04:52:09.84 ID:???

>>667
な、なんだこの Alpha Jet と F-16 の合いの子の様な物体わ

669 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:24:08.23 ID:???

複座を持ってくるあたりに悪意を感じるんだが…

670 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:31:11.74 ID:???

悪意？
やはり蛇の目の血を受け継ぐものの格好の良さは玄人にしか判らんか

671 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 00:08:43.50 ID:???

個人的には正面からの見た目ならタイフーンの圧勝
ラファールは栄養失調で頬が痩けたように見えて仕方ない

672 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 09:00:39.19 ID:???

正面から見ると四角いインテークが最悪
上から見るとカナードの位置がクソ

673 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 09:31:39.23 ID:???

次はお前の母ちゃん出ーべそとか言いそうだなw

674 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 09:37:16.51 ID:???

>>671
正面限定でも負けてるし
まぁ、個人の感想レベルの話だな

675 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 09:47:24.80 ID:???

うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！

676 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:32:20.99 ID:???

小学生の頃を思い出させる
そこはかとなく郷愁と哀愁を感じさせる無駄なレスですね

677 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:36:34.70 ID:???

いつも感心するが、おっきい小学生とか無茶苦茶怖そうなの
よくお前ら普通に相手ができるよなw

678 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:31:41.02 ID:???

スレタイも読めない小学生だもん。
わざわざ、こっちに出張って正面限定でイチャモンつける知恵遅れだもん。
この場でしか関わることのないアンポンタンに怖れることないわ。

679 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:35:07.31 ID:???

いや >>671-672 の流れに >>673 が突っ込んで >>675 がそれを展開したんだろ

680 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 21:26:37.76 ID:???

さっぱり意味がわからない上にだからなんだと言う流れ

681 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:51:25.68 ID:???

フランス軍万歳！

682 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:25:47.96 ID:???

結局日本とは何も関係ない戦闘機である件について

683 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 04:00:56.23 ID:???

>>682
だからこそ純粋に性能や美しさを語れるのさ

684 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 13:05:15.20 ID:???

空自の教導隊のF15DJに虎柄迷彩を施してタイガーアソシエイツに加盟してもらえればタイガーミートで日本の空をラファールが飛ぶことも…無理だな

685 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 20:04:58.36 ID:???

＞スパクルはA型の時から実装済。

A型は、パワフルなF404を積んでいたからじゃね。

686 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 20:58:15.59 ID:???

昔は百式司偵とかもタイガーマークつけてたんだけどなあ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/ea/f50c81c2582bc5245c126ab5504eec31.jpg

687 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 21:43:34.39 ID:???

>>686
実に和風
襖絵か
書いてるやつは狩野派？

688 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:40:09.87 ID:???

なんじゃこりゃｗ
プロパガンダ用のヤラセだろ
あんな髪型の整備員が居るわけないじゃん

689 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:57:01.61 ID:???

日中戦争の頃に公募で決まって中国の部隊の97式司偵と100式司偵で使われた有名なマークでしょ
確か大戦中に現地にいた有名な画家に依頼して書いて貰った事がある筈なのでその時の写真じゃない?

690 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 14:37:47.90 ID:???

このマークをなんじゃこりゃとかのたまう、とんでもないニワカがいるんだな

691 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 14:56:31.85 ID:???

なんじゃこりゃはエキセントリックな髪型をした整備兵についてだろ

692 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 19:43:31.54 ID:???

芥川龍之介とか岩本徹三とかこんな髪形じゃなかったか？

693 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 20:17:28.78 ID:???

はい

694 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 20:49:55.58 ID:???

684だが、かなり横道にそれてきてしまって申し訳なく思う。

695 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 19:04:13.72 ID:???

>>685
C型でも出来る　M88はパワーイマイチなかわりに軽い

696 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 21:41:25.05 ID:???

確かこの人
兵じゃなくてマジモンの画家

697 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 09:11:18.13 ID:???

へー

698 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 11:28:42.91 ID:???

インド導入のラファールがラ国で動き出しそうな気配が
ソースは軍事研究

699 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 10:46:11.94 ID:???

ラファール国産

700 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:33:33.99 ID:???

パオーンぞうさん

701 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:29:32.38 ID:???

OM shri Ganeshaye namah

702 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 19:36:05.75 ID:???

ラファール、ブラジルの次期戦闘機入札事業から脱落
ttp://www.defensenews.com/article/20131215/DEFREG01/312150010/Report-France-Loses-Out-Brazil-Fighter-Jet-Contract
コスト高が脱落の原因としている

703 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 21:02:20.70 ID:???

まぁ、ブラジルにはオーバースペックだとは思ったが。
コスト高ってBricsの勢いはどうした？

704 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:05:22.63 ID:???

>>703
ブラジルはここ数年、経済成長の鈍化とインフレによる消費低減の悪循環に陥って
おり、政府の財政状況もあまり良くない状況

次期戦闘機についても決定延期が続いており、導入までのつなぎに購入した元フランス
空軍のミラージュ2000が機体寿命がきてしまって今年末で退役させざるを得ない（近代化
改修は実施されなかった）

現状でのブラジル空軍の主力戦闘機はエンブラエルがF-5E/FをアップグレードさせたF-5
EM/FMのみとなっている

705 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 14:11:11.28 ID:???

>>704
解説サンクス

706 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 10:31:33.13 ID:???

しかしブラ汁は空母に載せる分はどうするんだ？

707 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 11:51:21.47 ID:???

スカイホークを延命して2025年頃迄使います

708 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:56:48.05 ID:???

一応自社事業で進めてるらしいシーグリペンじゃねぇかな？

709 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:36:39.77 ID:???

負けたね。

ブラジルの次期戦闘機、グリペンNGに決定 36機購入
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3005338

710 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:17:00.46 ID:???

良い買い物ではないか(棒)
ブラジルの仮想敵国ってどこなん？
周辺国といってもチリ、アルゼンチン、コロンビア辺りだしな

711 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:38:40.26 ID:???

正直タイフーンとかラファールクラスの性能が必要な国ってあまりない気がする
グリペンでお釣が来る

712 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:25:15.23 ID:???

わが日本に欲しい。
飛行教導隊のアグレッサー役として。

713 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:24:58.87 ID:???

　　　　∧,,∧ 　　∧,,∧
　　.　 (　○　）　(　☆　）　　　良い子のみんな！
　　　/| 　 ∞l　　l∞　　|ﾍ　..　（以下略
　　.んし-一Ｊ　　しー-Ｊ　　.　

714 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:36:38.12 ID:???

ラファール、8回目の売り込み失敗
ttp://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/rafale-et-dassault-tomba-pour-la-huitieme-fois-20-12-2013-1773035_53.php
これまでに、インドで最終選考に残ったほかは、オランダ、韓国、ポーランド、シンガポール、サウジ
アラビア、モロッコ、スイス、ブラジルにおいて敗れているが、その原因について記載されている

715 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:39:32.38 ID:???

現在は、最終選考に残ったインドで契約調印に向けた長期間にわたる交渉中で、UAE、カタール
、クウェート、マレーシアなどの次期F-X候補にエントリー中

この内、UAEは最近タイフーンを候補から外したのでラファールの採用可能性が最も高いと
見られているが、UAEはインドでの採用確定後に意志を決めたいとしている

716 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:36:47.53 ID:???

ミラージュは頑張ったのに・・・ダメな子

717 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:47:26.98 ID:???

>>716
タイフーンもラファールもBD再生機出たのに、最高級DVD再生機買わされる感あるからな。
現行機種では最新鋭なのは疑いようがない事実なのに、何故か旧式感がする所が悲劇と言える。

「ステルス買えないなら、F-16やグリペンで良いじゃん」
これに尽きる

718 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:43:04.95 ID:???

>>717
とはいえ、トランシェ3がグダグダなタイフーンならともかく、ラファール
はアップデートも順調だし、結構魅力的なんだけどね。センサーフュージョン
も充実していると聞く。
正直な話、敵地に乗り込んで爆撃するとかじゃない限りステルス性って必要かね？
仮想敵国がステルス保有するならやむをえないだろうけど、近い将来大量にステルス機
を配備できる国なんてそんなに無いはず。

719 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:40:06.54 ID:???

搭載兵器がフランス製でフランスから買うしかないとか
デルタ翼は滑走路への進入角度が低く速度が速いとか根本的な問題があるんだよ

で、ミラージュ買った台湾はパーツとかこねーの
本体の性能よりアフターで買いたくないんだわ

720 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:07:03.86 ID:???

台湾のパーツ来ないって話はそもそも買ってなかったって話なはず
議会のゴタゴタで予算化うまくいかなくて

721 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:03:35.17 ID:???

正面斜め上方からの飛行写真が最高カッコいいです

カナードが主翼に重なると着いてないように見えるから

722 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 02:45:49.77 ID:???

>>719
アメリカ製兵器もOKだよ。
台湾は単に貧乏でお金ないからパーツ変えないだけ

723 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 17:11:05.90 ID:???

アメリカ製兵器って具体的には？
AIM-9XとかAMRAAMとか使えるの？

つかMeteorはよ

724 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 18:09:07.61 ID:???

メーカーに頼めば搭載できるよう回収してくれると思う

ミーティアのテストはグリペンタイフーンでやったって話は聞いたが
ラファールはないね。搭載はだいぶあとになるんじゃない？一応MICAがあるしさ。

725 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 18:22:21.70 ID:???

こんなん見つけたけど
http://www.flightglobal.com/news/articles/rafale-to-expand-meteor-missile-testing-385943/

この話が本当なら2018年目処で実運用開始？＞ミーティア

726 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 19:17:32.36 ID:???

タイムリーな報道が来た

フランス、ラファールの近代化に10億ユーロを投資する事を決める
ttp://macedoniaonline.eu/content/view/24489/52/
近代化ではミーティアAAMとPDL NGレーザー照準ポッドの運用能力の付与が行われる
との事

727 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 19:33:06.61 ID:???

これでBVR戦闘も安心だな。良かった良かった。

728 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:02:55.16 ID:???

>>724
お前が詳しくないだけでラファールもミーティアの試験はやってるからこその>>725-726で、
ミーティア対応の進展具合はグリペンがトップで次にラファールがいてドベがユーロファイター

729 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:20:57.86 ID:???

仲良しユーロカナード3兄弟

730 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 08:41:32.86 ID:???

ラファールおう、兄弟まだAESA搭載できないんだってな
イカ大丈夫だ最近完成にに近づいたから
グリペン俺も搭載したよ、輸出も順調だぜ
ラファール・イカぐぬぬぬぬ

731 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 17:27:19.08 ID:???

たがちょっと待って欲しい
ここは三姉妹ではなかろうか

732 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 19:50:23.46 ID:???

>>717
むしろDVDで十分なのにBD買う感が。

733 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 08:46:34.77 ID:???

>>730
ラファールはすでに去年AESA搭載機を納入してる。

734 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 17:46:52.99 ID:???

どう読んだら>>730がラファールまだAESAを搭載してないように読み取れんの？

735 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 20:41:17.53 ID:???

どう読んだらって、そう読み取ることも可能だと思うが
勿論その逆も然りで、こう読み取れるはずがないって文ではない

736 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 21:21:46.53 ID:???

どっちにも読めるな

737 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 21:24:48.80 ID:???

はい

738 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:13:03.27 ID:???

サーセン

739 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:18:50.69 ID:???

嫁ぎ先がないのが問題だな

740 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:26:21.49 ID:???

インドがあるではないか！！

741 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:30:11.03 ID:???

やーい、行き遅れー

742 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:55:32.78 ID:???

インドのラファールにはkh-31が搭載可能なんだけどね。既出だったらごめん。

743 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:47:36.64 ID:???

搭載可能予定じゃなくて搭載可能とは、既に試験終わってるのか？
まだ一機たりとも導入できていないが

744 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 07:47:41.01 ID:YZJghSQp

済まん、搭載予定ね。

745 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 14:56:02.80 ID:???

ロシア兵装を統合か・・・ついでにR-77/-73の運用能力付加してもらえばいいのに。

746 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 20:09:10.33 ID:???

そして日本が買うと

747 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:31:47.69 ID:???

韓国ではF-15EとFXの最終段階までいってパイロットの評価はラファールのほうが良かったのに政治的判断でスラムイーグルに決まったとか。
もし、スラムラファールになっていたら韓国まで行ってでも生で見たかったなぁ。
フランスは遠いです。

748 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:41:05.95 ID:???

ろくに整備できない国にラファールをいかせたら本当の意味でのスラムラファールになってしまう

749 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 22:26:01.46 ID:???

韓国程度でろくに整備できないとか言い出すとかくっさいくっさい

750 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:01:14.77 ID:???

フランス製の兵器の輸出先といえば
中東、アフリカ諸国が定番だからな。
彼らに整備できるなら…でも、ケチャンナヨなんだよなぁ

751 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 12:04:05.66 ID:???

日本が採用してたら痛ラファールになるんですね！！もっとも整備の人はなくことになるが

752 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 14:11:48.31 ID:???

疾風のネーミングが復活しバイパーゼロと合わせて右傾化が懸念されるところでしたな

753 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 18:17:12.12 ID:???

今は左に傾きすぎてるから釣り合いがとれて丁度いいだろう

754 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 18:43:32.52 ID:???

新幹線「はやて」みたいに平仮名にすればいいだろ。護衛艦も平仮名だし。

755 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 18:48:18.87 ID:???

F-35ライトニングIIも雷電なんだよな。

756 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 20:42:58.39 ID:???

>>752
何かエンジン不調に悩まされそうな名前だな

757 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:40:53.44 ID:???

フランスが国産にこだわったからなぁ。
何年か前のJ-WINGの特集でM88は他国(どこの国だ？) の戦闘機エンジンよりも黒煙が少ないと記述されてたが
ようつべで見る限り違いが分からん。

758 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:59:28.53 ID:???

>>757
他国のエンジン=ロシアのRD-33だったりして
んなことないかww

759 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/01/23(木) 23:54:45.79 ID:XszcA8G7

メテオールって呼び方、いつの間にか日本で廃れていたの？

760 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 02:58:22.16 ID:???

Meteorは開発しているのがイギリスメインだからミーティアと呼ぼうって話になった

昔の軍板では定番ネタがあった

761 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 04:07:13.54 ID:???

http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-improves-versatility/
ラファール、ミーティア2発、MICA4発、AASM精密誘導弾6発、2000リットル入り増倉3基
を搭載した重装備での搭載試験に成功

14箇所のパイロンの搭載能力を向上させたことで、世界で唯一機体重量の1.5倍の搭載
能力を獲得した戦闘機となり、その汎用性能をさらに向上させることになる

762 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:34:47.65 ID:???

Meteorがあれば、敵機を遠距離で見つけて敵機よりロングレンジで撃てるから
この重武装＋バカでか増槽でも、装備を投棄せずに敵機を片付けられる事もあって
便利な場合もあるのかなあ？

763 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 12:32:10.75 ID:???

その射程を活かせるレーダー・FCS性能が必須なんだよな

764 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 13:11:47.79 ID:???

そしてラファールのレーダーは当人は自分達で訓練してる限りは満足してるんだが
DACTで戦うとどうも少し不満が出る

そして更に不満タラタラのタイフーン

765 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 13:15:52.18 ID:???

12月に虎3初号機初飛行のニュースあったなそういや
AESA搭載はいつになるやら

766 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 14:23:54.99 ID:???

CAPTOR-EやRBE-2AAって最近のトレンドの簡易電子妨害機能搭載してたっけ？

767 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 20:41:56.85 ID:???

ラファールのインド向け価格が倍に跳ね上がる
ttp://www.dnaindia.com/scitech/report-dna-exclusive-100pct-price-escalation-on-rafale-fighter-aircraft-to-rs-1-75-lakh-crore-likely-to-dent-iaf-s-strike-capability-1957107
2012年にラファールが最終候補に選定された時点では、一機当たりの価格が6000～65
00万ドルで、全ての経費を合わせると120億ドルとされていた

しかし、国防省筋の情報では、現在では一機あたりの価格が100%跳ね上がっているとの
こと。単価の上昇に伴い、総経費は280～300億ドルになりかねないと見られている。国防
省関係者では、コストがスパイラルで上昇し続けているのが大きな問題としている。アン
ソニー国防相は、数ヶ月後に迫っている議会選挙の後もラファールの取引が大丈夫かど
うか確信が持てないとの事

768 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 21:02:25.10 ID:???

選定やり直しになりかねない状況だな。

769 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 21:59:19.44 ID:???

契約後の価格上昇なんて有り得ない
商習慣だな。為替変動じゃあるまいし。
モノ売るってレベルじゃねーゾ！

770 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:06:40.10 ID:???

選定はしたが契約調印はまだじゃなかったか？

771 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:07:41.79 ID:???

実際単価の上昇ってもそこまで上がるか？
生産ペース下げてるから本国製造のは価格上昇するのはあるだろうが2倍にまでなる理由がわからん

772 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:12:01.87 ID:???

コストがスパイラルで上昇って…
フランスは売る気がないのか？
よう分からん

773 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:25:28.92 ID:???

ライセンス生産の件もごちゃごちゃになってるしな。
ブラジルの選定からも漏れちゃったし・・・
何だかかわいそうになってきた。

774 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:29:25.85 ID:???

ブラジルはFX選定作業自体を先送りしたそうな。
周辺国に緊張がないから経済を優先って
ラファールの次のセールス先は中東かな。

775 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:43:21.85 ID:???

ブラジルはグリペンE選定したぞ

776 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:03:00.82 ID:???

つーか元々の提示額が無茶だったんじゃないのか？
ラファールの適正価格って最低でも1機1.2億ドル弱ぐらいだろうに…

777 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 10:02:45.97 ID:???

>>776
最近のＨｏｎｄａ車みたいな売り方だったのかな？

778 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 21:44:15.54 ID:???

インドがダメになると連鎖でUAEもダメになって合わせて186機って大商いがパーになるな

779 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 22:34:26.66 ID:???

そうなるとめちゃくちゃ早く生産ラインが閉じることになるな

780 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 03:23:47.07 ID:???

フランス政府は2030年まで年3機程度の調達で細々とライン維持するつもりだが
こうまで海外商戦が苦戦続きだと高い金払ってまで続けさせる意味が無いからねぇ

781 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 00:19:37.69 ID:???

インド、US-2の商談まとまりそうだってよ。15機欲しいそうだ。ついでに買っちゃえよ、ラファールも

782 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:57:05.29 ID:???

いざ金払う段階になってラファみたく揉めそう

783 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 16:28:55.31 ID:???

【軍事】
より多く、より遠く…ラファール戦闘機、重爆装可能なマルチロール機を目指しアップグレードへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391062875/

784 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:37:58.94 ID:???

>>761
のやつと同じだね。

785 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:14:40.99 ID:zlb6SYc5

ラファールとタイフーンずいぶん差がついたな

786 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:15:20.07 ID:zlb6SYc5

>>781
インドはロシアと共同開発してるステルス機導入するんじゃね？

787 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:18:09.96 ID:???

>>786
FGFAとラファールの調達はまったく別の計画

788 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:51:39.24 ID:???

MMRCAはちゃぶ台返してF-35でも買った方がいいんじゃないのか

789 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:02:34.19 ID:???

>>717
ラファール、タイフーン　DVDレコーダー
グリペン　F-16 HDレコーダー
って感じかな?
>>718
nato互換対応させるべきかな?
>>780
ほかにフランスの戦闘機ってつくらないから一応維持する意味はあるんじゃあない?
>>788
F-16でいいんじゃあない?

790 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 14:57:52.03 ID:???

EU全体が不景気で今の所具体的な次世代戦闘機の計画が一つも無いが
フランスもラファールの次があるなら維持する意味があるけどそうでないなら早めに切り上げた方がいい

791 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 16:24:17.33 ID:???

でもそうすると日本ほどじゃないけど戦闘機に関する基盤が若干揺らぐんじゃない？

792 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 18:13:22.41 ID:???

景気減退による軍縮とか新しいな

793 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 20:37:14.87 ID:???

えっ…普通だろ

794 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 21:03:47.77 ID:???

支那みたいに領土的野心がある国は、或いは政権にとって軍部の意向が無視できない国は景気関係ないだろ？

795 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 21:55:34.55 ID:???

そうじゃなければ景気関係大アリだろ
単に中国云々言いたいだけのガキか

796 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:40:31.16 ID:???

国際情勢を棚上げして国防費を縮小するのが普通なのかって論点じゃないのか？
そもそもスレチだから熱くなるな、
ガキ

797 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:43:21.17 ID:???

少年の心を忘れない人々が集うスレですne

798 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:57:51.89 ID:???

アメリカや台湾ですら中国との対話拡大と関係改善、経済関係強化なのに
軍事費拡大で中国と対決路線なんてありえんだろ

799 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:02:12.55 ID:???

>>797
和んだw

800 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 04:53:22.70 ID:T7IhNS1e

独裁国家との対話路線など融和路線に過ぎない
独裁国家は根本的に信用できない

801 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 06:39:03.83 ID:???

１機だけ買って技術だけもらうってのはさすがに許されんのん？

802 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 06:48:14.62 ID:???

特許や契約でガチに縛られるから無駄。

803 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 07:29:53.76 ID:???

>>800
だが民主化した途端反米になる中東諸国

804 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 08:56:10.81 ID:???

スレチだからウヨは出ていけよ

805 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 15:48:47.00 ID:???

>>801
シナじゃあるまいし

806 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 17:05:46.39 ID:???

例のラファールvsタイフーンコピペの出所って何処なんだろう？

807 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 17:07:17.41 ID:???

コレとか？
ttps://web.archive.org/web/20100305115843/http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104002
嫁ねぇ

ココとかまとめてあるけど、その更なる元ソース元がわかんない
ttp://rafale.freeforums.org/pilot-claims-about-rafale-vs-typhoon-after-actual-encounters-t137.html

808 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:42:08.23 ID:???

[FT]仏、インドとの戦闘機販売交渉難航でピンチ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGV04003_U4A200C1000000/

809 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 01:31:37.77 ID:???

>>808
分かりやすいな。新明和も注意しないと

810 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 01:32:43.08 ID:???

ライセンス生産の分も保障しろってわがままな奴だな

811 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/05(水) 02:15:51.66 ID:DO3KsyeR

ライセンス生産で中抜きして、懐を温めて、不具合でダッソーに金要求という筋書きなのですね。

812 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 12:22:10.93 ID:???

インドポシャったらどこにうるんだよ。UAE？サウジ？カタール？

813 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 12:48:08.30 ID:???

もう駄目かもしれんね

814 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:05:42.74 ID:???

ラファール導入したら、ヘルメットなどもぜーんぶ新たに買わないといけないからなここがネックになってるんだよ。
規格もフランス独自のものだし、いっそのことNATO規格に合わせたもんつくったらいいんじゃね。

815 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:09:31.18 ID:???

ラファールの契約調印は、2014年4月以降に延期される……インド国防相
ttp://www.livemint.com/Politics/bk6lAYoXNaPZASsyzoxaoM/India-likely-to-sign-20-bn-fighter-jet-deal-only-under-next.html
インドのアンソニー国防相は、ラファールの購入契約について今年4月以降の調印
になるだろうとの見通しを示した。当初の予定では2013年3月中の契約が調印される
はずであったが、決定は4～5月に行われる可能性が高い総選挙後に成立する新政
権にゆだねられる形になる

国防相はラファール購入遅延の原因について、①今年度予算の92%は既に使ってお
り購入に必要な資金が無い　②ラファールのライフサイクルコストの見積もりについ
て合意にいたっていない

「2014年会計年度中に合意に至らなければ、代わりにスホーイを購入する事はありえ
るか？」という質問については「我々は次年度中に交渉が終わることを希望している」
と述べて直接の回答は行わなかった

816 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 15:11:44.45 ID:???

ラファールの輸出＼(^o^)／

817 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:39:57.34 ID:???

良い物を作れば高くても売れる！！

って言って大爆死しているのが日本の家電業界と被る・・・

818 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:00:57.25 ID:???

具体的にどの製品だか揚げてみな

819 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:01:43.38 ID:???

M88-Xエンジン計画も輸出不振で水の泡。ラファール用CFTの情報もないな。
しかし、インドが買ってくれないと本気でやばい状況だなこりゃ。

820 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:57:37.41 ID:???

欧米以外の中進国にはオーバースペックだしね。インドネシアはF-5の後継機にスホーイを検討してるみたいだが、どうなることやら

821 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:02:02.08 ID:???

＞インドネシアのF-5後継

ttp://www.defensenews.com/article/20140210/DEFREG/302100030/Indonesia-May-Replace-F-5s-Su-35s
一応ラファールも候補に入っているけど、採用は望み薄だろうな

ラファールもエントリーしているマレーシアのF-X事業も延期されたので、東南アジア方面は当分
期待できない情勢

822 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:11:49.57 ID:???

>>ラファール用CFTの情報もないな。
そういえばラファールBに着けてテストやってたけどその後の話を聞かないな。

823 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:40:05.16 ID:???

ミラージュを導入した国がリピーターにならないのは余程あこぎな商売したのかね。

824 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 08:41:05.89 ID:???

冷戦時代と違ってわざわざ米露製を避ける理由がなくなった

825 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 12:31:23.06 ID:???

あれは避けていたのかだろうか

826 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 14:35:04.85 ID:???

リビアに期待だな。内戦にときに多国籍軍でラファールも活躍したろうし。
タイフーンは知らん

827 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 14:48:24.61 ID:???

タイフーンはミサイル全弾撃ち尽くしてドッグファイトになったら本気出すタイプ

828 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 15:06:25.40 ID:???

いや、ミサイル無くなったら帰れよ

829 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:15:39.71 ID:???

今や兵装が多様化のうえ互換性も乏しいから米国製→ロシア製なんて機種変更すると大変と思ってたが結構やってる中進国があるよな。
仏国→米国はあるが逆がないので
やっぱり過去にやらかしたのかなと。

830 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:37:31.57 ID:???

過去の悪評があれば、ラファール以前に市場を失っている

ラファールの単価は（生産数の少なさやインフレなどの要因から）高騰を続けており、現
在では一機あたり1億2000万～4000万ドルという高価格になっている

これでは、買える国自体が大きく制約されるのはやむをえない所だろう。フランスの売り込
み先で大きなシェアを占めていた第三世界向けの戦闘機としては価格が高すぎる

ミラージュ2000の発展型のような単発小型戦闘機があれば良かったのかもしれないが、フ
ランスの財政規模では輸出専用戦闘機を別に開発するだけの余力は無いので言っても仕
方ない所

831 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:41:25.45 ID:???

外在的要因としては、冷戦終結後少なくなった戦闘機市場をめぐってアメリカやロシア
が積極的な売込みを図る様になって、フランスの大きな市場だった第三世界での競争
が激化した事が大きい

特にアメリカは財政支援や同盟など豊富なパッケージを提供、ライバルを蹴落とすため
ラファールにアメリカ製LinK16が使用されているとしてシンガポールでの実施試験に最後
まで同意を与えないなど露骨な政治工作を実施している

832 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:03:36.50 ID:???

いわゆるユーロカナードの内最も性能の高そうなラファールが行き遅れたのは
お高くとまっていたから？

833 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:29:02.88 ID:???

>>829
米機から露機に変更ってそんなにあるか？
政治的な理由から変更せざるを得なくなったり併用してるとこはあったりするけど

仏機が売れんのは政治力は米露に劣り、戦闘機としてもコスパが微妙だし仕方ないね

834 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:39:09.30 ID:???

やっぱりラファールというよりツンデレというかツンツンのラフィール殿下であったか

835 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 21:58:07.92 ID:???

イギリスあたりが艦載機としてMを引き受けないかな。F-35引き渡しまでの繋ぎでも。空母が完成しても搭載機がないなんてことになったら…ヘリ空母でいいジャンってなりそう。

836 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 22:06:44.32 ID:???

リビア内戦でリビア空軍が壊滅したのは空爆によるものなのか、空戦があったのか？
旧式Mig相手ではBVRでワンサイドゲームなんだろうけど、あんまり情報ないな

837 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/15(土) 22:06:58.54 ID:/QdIbD+j

F16ユーザが、双発制空戦闘機を求めてSu-27系列に移行する動きは1990年代からあったような気がする。

838 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 22:42:17.49 ID:???

>>835
クイーン・エリザベス級がCTOL空母で無くなった時点でラファールM採用の芽は潰えた
それに同級の戦力化が2020年以降になるので繋ぎの必要はなかろう

（ただし、フランス空母にイギリス海軍のパイロットが乗り込んでラファールの運用を行う
統合運用として相互乗り入れを行うとしているので、イギリス人がラファールMを運用す
ることがあり得ない訳でない）

839 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:01:57.52 ID:???

インドで失敗すればラファールは実質フランス専用になるな。

840 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:24:27.92 ID:???

箱入り娘やで

841 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 14:00:26.39 ID:???

行き遅れとも言う

842 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 09:52:46.56 ID:???

カーリングの会場ってフランス空軍っぽいよね。

843 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 09:58:39.19 ID:???

ラウンデルと云いたいのか？

844 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 00:48:26.70 ID:???

エチオピア航空ハイジャックでインターセプトしたのミラージュだったとか。アラートについてないのか？
たまたまなのか？ミラージュは2000だったかな？

845 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 18:33:33.92 ID:???

サウジ、７２機お買い上げ
タイフーンだけど

846 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 19:37:57.56 ID:???

愛嬌のある顔してるからな。あのイカ娘

847 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:08:09.77 ID:???

もう駄目かもわからんね

848 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 21:08:44.75 ID:???

ラファールの方がエロ可愛いのに
タイフーンはポカーンと口開けたドジョウにしか見えない

849 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:47:00.22 ID:???

おっと、コルセアIIの悪口はそこまでだ

850 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:21:32.75 ID:???

>>848
P-40とかJu87Bとかホーカータイフーン/テンペストとかあるけど
一番愛らしいのはやはりX-32

851 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:28:46.66 ID:???

おう、X-32可愛いよな

852 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:21:31.55 ID:???

サウジがタイフーンなら緊張関係のイランがラファール導入しないかな。

853 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:43:08.27 ID:???

>>845
2007年契約の話が、色々あって遅れていたのが漸く妥結したという事

ラファールもインドでの交渉妥結までにどれだけの時間を要する事やら・・・・・・・

854 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 11:36:11.03 ID:???

インド、来年度もラファールの契約を結べないかもという話が出てきた
ttp://vpk.name/news/105665_byudzhet_mo_indii_na_20142015_fg_vozmozhno_ocherednoe_zavisanie_krupnyih_kontraktov_po_zakupke_vivt.html
来年度の国防予算は10%増加するものの、インフレにより実質伸び率は6.2%
さらにルピーの対ドルレートの急落による予算の目減り、装備調達の見直し
や総選挙による契約決定の遅れなどの要因から、来年、さらにそれ以降に至
るまでさまざまな大規模契約を結ぶのが困難になりかねない状況が生じてい
るとの事

855 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 15:23:55.55 ID:???

>>806-807
＞(nevertheless, some time ago, another meeting between Typhoon and Rafale, in Corsica, was also turned into "massacre" at the expense of the first 8 losses to 0 ).
http://defence.pk/threads/india-selects-ef-rafale-for-mmrca-shortlist.105832/page-99

＞Corsica, in September (9 set up: 8 to 1 for the Rafale).

856 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:04:33.30 ID:???

ラファールを擬人化するとどうなるのか？

857 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:58:02.27 ID:???

アホ毛持ちキャラ

858 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:06:17.38 ID:???

>>848
それに関する記事があった

ttp://www.aereo.jor.br/2014/02/24/sequestro-do-boeing-da-ethiopian-airlines-por-que-a-franca-enviou-o-mirage-2000-e-nao-o-rafale/
旅客機のインターセプトをイタリアから引き継ぐ空域に最も近い基地に配備されていたのが
ミラージュ2000だった事によるもの

ミラージュF1は第一線から殆ど退いており、フランス空軍のアラートを担っているのはミラージュ
2000とラファールの二機種となっている

859 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:06:52.03 ID:???

訂正
>>858のリンクは正しくは>>844

860 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 14:41:36.90 ID:???

ミラージュ・ドゥ・ミル
美しい飛行機ですな。

861 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 15:03:57.80 ID:???

>>848に関する記事ってどういうことだよ、って変な期待しながら読んでしまったｗ

862 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 17:02:13.59 ID:???

ラファールかなりやばいな。
ttp://vpk.name/news/105918_ugroza_pyatomu_pokoleniyu.html
インドはFGFA開発には150億ドルを投資する予定だが、同時にラファール調達にも120～140
億ドルを費やす見通し。しかし、インド経済の減速やルピーの下落により支出可能な防衛予算
は大幅に減少しており、兵器調達計画の見直しに迫られている。特に、ラファールとFGFA計画
を同時に進めるのは困難であり、両派の間で綱引きが行われている。

863 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:46:39.63 ID:???

空母用のMig-29よりラファールMの方が強力ではないだろうか？
もしかしてMig 込で空母を買ったのかにゃ
冗談はさて置き、インドはロシアとのからみが強いから
もう駄目かもわからんね

864 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:37:17.83 ID:???

問題はインドの空母でラファールが運用できるのかというところなのかだろうか

865 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:41:57.02 ID:???

地上基地運用でもカタパルトを設置して離陸させれば燃料節約出来るんじゃね？とインド人におススメしたい。

866 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:46:09.46 ID:???

>>863
>もしかしてMig 込で空母を買ったのかにゃ
空母は無償譲渡ただし、mig-29k 紹介へリ改修費用を払えという契約だった
>>864
カタパルトないしきつい。インド空母にはMIG-29Kの方が最適。

867 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 01:38:25.63 ID:???

>>866
解説thx
エチオピアでミグはスホーイにコテンパンだったようだから対中国だと分が悪いな。

868 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 06:33:21.35 ID:???

>>864
ダッソーではSTOBAR方式の空母でもラファールの運用は可能としている
http://www.flightglobal.com/news/articles/indian-aircraft-carrier-enters-sea-trials-as-navy-eyes-372925/
MiG-29Kと同規模のサイズで、MiG-29Kやテジャス艦載型よりも高い運用能力を実現できる
としている

869 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:16:36.23 ID:???

MiG-29Kは契約上買わないといけないし外せないだろ。
テジャスの代わりにラファールM入れるという方法があるけど空母の搭載機数的に数は少ない。
艦載型テジャスも試験やってるしすんなりとやめるとは思えないしな。

870 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 10:20:40.43 ID:???

>>865
耐用年数が激減するだろw

871 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 14:15:51.20 ID:???

>>870
陸上カタパルトは艦上の３倍位の長さにしてゆるりと加速してはどうだろう？

872 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 14:56:43.33 ID:jsedEJNq

>>871
そうしたらカタパルトにする意味がない。普通に離陸すればいい。

873 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 14:58:17.74 ID:???

>>872
燃料

874 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 15:20:23.63 ID:???

カタパルトの負荷に耐えられる構造にすれば重くなって燃費悪化するから本末転倒
短い滑走路からそれでも飛ばさなきゃいけない空母だからこそ価値があるわけで陸上基地じゃ無意味

875 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 17:22:03.27 ID:???

まー距離が短いっていうメリットがあるので全くの無意味じゃないけどね

876 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:02:01.55 ID:???

飛行場に数百メートルの土地しか用意できない国なら
戦闘機の運用の前に考えなきゃいけないことがあるんじゃねーの

877 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:33:02.33 ID:???

STOL性能がいい戦闘機使えばいいだけじゃね？

878 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:05:10.66 ID:???

予算のない空自のF-4EJがトライしてない時点でお察しだな

879 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:04:46.70 ID:???

型張と

880 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:34:23.37 ID:???

旧ソ連のニートカみたいに15°のスキージャンプ台を設ければ

881 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:37:09.42 ID:???

働きの悪そうな艦名だな

882 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:52:24.72 ID:???

>>881
艦船じゃない。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/15530321.html

883 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:34:51.94 ID:???

いまどきの陸上戦闘機は大抵離陸滑走距離よりも着陸滑走距離の
方が長いんですが

884 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 22:52:58.31 ID:???

>>882
面白い設備
バトルランナーに出てきそうだ

885 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:26:55.58 ID:???

F-Xスレより

インドの陸海空三軍のトップが軍の装備更新の遅延が招く危険性と早急な対策を
求めるアピールを出す
ttp://www.thehindu.com/news/indias-ageing-war-machine-could-grind-to-a-halt-govt-warned/article5733519.ece
インド政府は厳しい財政状況を鑑み、2014～15年の装備更新予算を凍結、国防費削減
を行う方針であり、このため大規模な装備調達を行うのは困難な情勢。これに対して各
軍のトップは、装備更新の遅延が深刻な事態を招くとアピールした

様々な事例が提示されているが、このスレに関係のある空軍戦闘機に関する記述は以下の通り

・インド空軍は(中国とパキスタンを念頭に置いた)二正面作戦（注；これはどちらかの勢力を
　介入させないための抑止力としての意味が大きい）を可能とするには50個戦闘機中隊が
　必要
・空軍の42個までの戦闘機中隊の編成を認可されているが、実際には34個中隊に留まる
・いまだ多数が配備されているMiG-21/MiG-27が2018年までに全て退役すると、空軍の
　戦闘機中隊は26個にまで減少してしまう
・26個戦闘機中隊の内訳は、ジャギュア×6、MiG-29×3、ミラージュ2000×3、Su-30×14
・ラファール126機の調達を目指しているが、今だけ契約調印に至らず。調達コストは2007年
　の見積もり106億ドルから倍以上になる250億ドルにまで高騰している
・仮に2015年に契約調印に成功したとしても、配備開始は2018年から。ブラウン前空軍司令
　はラファール導入が2017年以降になると、空軍の戦闘力を損なう危険性が高いと昨年末に
　警告していた
・国産のテジャスの実用化は2010年代末になると見られている

886 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:28:40.54 ID:???

>>140
2012年段階だと戦闘機の更新が進むので戦闘機中隊は34個以下にはならないと
の見通しを示していたが、ラファールの契約遅延ややテジャスの開発の遅れによ
りあっさりそれを割り込む事になった
ttp://www.indiastrategic.in/topstories1765_IAF_transformation_maturing_new_aircraft_more_squadron.htm

>>135で紹介されているがインド空軍は2018年までに272機のSu-30MKIを導入する
これは15個戦闘機中隊に配備される予定

ラファール126機は約6個戦闘機中隊分に相当し、2個戦闘機中隊分40機が発注済み
のテジャスMk1の発注が決まっているが、（仮に全てが上手くいって）2020年代になっ
て全部充当されても34個中隊に留まる。>>71で挙げられているテジャスMk1/MK2合計
14個中隊分294機が調達できれば42個中隊にまで回復するが、その時期にはミラージ
ュ2000とMiG-29の退役が始まっているだろう

第五世代戦闘機のFGFA 144機の配備は2022年から開始、（開発未決定の）AMCAは20
20年代中頃からの配備開始が望まれているが、当座の話ではないので横に置く

ラファールの調達コストが倍増（ラファール一機でSu-30MKIが二機買える価格）したのが深
刻であり、これにより契約調印自体が容易ならざる事態になっており、FGFAの開発費用も
圧迫しかねない状況。インド経済の減速とルピーの対ドルレートの下落がこれに拍車をかけ
ている。予算の追加が見込めない状況で、国防省や空軍は厳しい選択を迫られることが考
えられる

887 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:10:52.57 ID:???

ウクライナにNATOの尖兵として
ラファール飛ぶか？

888 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 04:58:39.90 ID:???

ミラージュが・・・ＴＴ

889 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 18:57:17.69 ID:???

土人相手には強いフランス軍だが

890 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 14:15:43.72 ID:???

インドとフランス、ラファールのワークシェア配分比率で合意
ttp://www.defenseworld.net/news/10155/India__France_Agree_On_Rafale_Work_Share#.UxVfllJWHIV
最初の18機はフランスから購入、残りの118機はインドで生産するが部品の70%は
現地生産されることで合意に達した

ただし、最終的な契約調印はまだ当面先。インド国防省は今年度分の国防予算では
契約の支払い開始が出来ないこと、まもなく行われる総選挙後の新政権が購入の可
否に関する決定を下すため

891 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 05:19:22.70 ID:ScMHVq40

ラファールの挑戦はこれからだ！　-完-

892 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 08:39:43.70 ID:???

調達コスト倍増ってのはキツいな

893 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:31:32.06 ID:shG2lTc4

結論を言えば軍用エンジンの開発ができれば国産機でも
新規調達可能だしメンテパーツも自由に供給可能

どこぞの国家みたいにエンジンのみ売れと騒いで
折衷案の機体こさえて馬鹿にされ

挙句に津波で１部隊ソックリ流され全滅という前代未聞の失態やらかした
某国に能書き垂れる資格無し。

894 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:00:29.34 ID:???

戦闘機用タービンファンの開発は宇宙ロケットの開発よりはるかに難しいからな。

ロールスロイスもそれで倒産するくらいだし。

895 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:08:12.79 ID:???

>挙句に津波で１部隊ソックリ流され全滅という前代未聞の失態やらかした
飛ばすべきだったみたいな馬鹿主張する池沼は中々消えないな

896 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:20:30.73 ID:???

貴重な戦闘機部隊は全機スクランブル待機を常に保持しなければならないらしいな、コイツの頭の中じゃ
プロペラ機でも大変なことだ

897 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:09:48.45 ID:shG2lTc4

飛ばすべきだったみたいな馬鹿な主張する？

役立たずのロートルパイロットに高給と無駄飯食わせてるの何のためよ
実戦経験有る訳でもなく
除隊しても再就職を自力で探せる裁量も無く
ただ能天気に松島の浜で雑魚釣りしてただけのご隠居さん集団だろう
仕事してみせれというて問題あるんか　アホ～が
スクランブルでなくても３０分で離陸準備可能つうか
準備のトロイのドン亀よと候補生蹴飛ばしてた本人だろうがオメ～様はよ。

東電の怒チョンボがあるから霞んでるだけだわ。

898 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 16:19:32.64 ID:???

>>893
>>897
ラファールと何の関係ないんでどっかいってもらえませんかね？
というかF-2スレでもいって来いよ。

899 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 09:16:13.05 ID:???

スイス空軍全否定w

900 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 17:54:59.56 ID:???

そいつMe262スレでも一人上げてID出してニホンガ～　ニホンガ～って奴だぞ

901 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:53:59.37 ID:???

>>900
そういったやつにかまってはいけません。スルーしてNGね。

902 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 14:25:44.75 ID:???

春だから変な虫が沸いてるな

903 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:45:36.47 ID:o1L+JQS+

http://www.cbc.ca/news/politics/f-35-s-french-rival-pitches-canadianized-fighter-jet-1.2577234

ダッソーがカナダに売り込んでるらしい

904 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:06:07.96 ID:cG1kfm2N

あ

905 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:45:08.11 ID:MKGEUOra

今までアメリカ規格だったし整備が大変そうだな。台湾だってミラージュ導入して大変苦労したらしいし。

906 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 00:07:59.21 ID:SOCYWX1M

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

907 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 15:37:51.60 ID:CQH2yOcq

つまり、どういうこと（すっとぼけ）

908 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:45:42.73 ID:y6cksAac

インドのフランカーHに不具合らしい。ラファールにワンチャンあるか？

909 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 23:19:59.17 ID:hsZFCgoE

インド人には少しエロすぎたのだろうか

910 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:22:30.19 ID:CxUKrDMn

>>908
インド空軍で不具合の無い戦闘機の方が珍しい

というのはさておき、ラファールの価格がSu-30MKIの二倍以上になっているのを
何とかしないと交渉妥結は難しいだろう

インドの現政権は、交渉については総選挙後の新政権に委ねるとしているので、今
年中に妥結できるかどうかは新政権の方針如何にかかっている

インドのアンソニー国防相はMMRCAの交渉過程の見直しを指示しており、その結果では
タイフーンが再度候補に復活する可能性もあるとの報道もでている
http://www.defenseworld.net/news/10309/Could_India_s_Review_of_MMRCA_Selection_Process_Bring_Back_Eurofighter_

911 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 02:57:29.12 ID:5wslGysL

発火事故多数
空焚き防止機能の不具合や

912 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 01:21:02.62 ID:oDJ31SLQ

4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

913 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 15:50:33.68 ID:4XNDJ3B7

ユーロファイターがCFTの風洞試験始めたみたいだけどラファールは？

914 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 22:46:50.73 ID:dkFW4yyL

>>913
すでに実機に装備して飛行済み。

915 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 10:12:18.57 ID:A1VDP+2b

https://www.google.co.jp/search?q=rafale+cft&rlz=1C1EODB_enJP545JP545&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=SrZZU5_vCpfm8AWQ64CQAg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1024&bih=653&dpr=1

916 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 16:19:46.22 ID:Wp2vfK4f

寿命長いねこのスレ

917 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 16:37:32.17 ID:FegL2dVi

本国でF3が揃う頃にはこのスレもF3になるだろ

918 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 09:06:40.01 ID:jQj7jRa9

前にインド空軍のラファールはロシア製兵装をインテグレートする予定って記事があったよな。

919 ：名無し三等兵：2014/05/10(土) 17:13:54.82 ID:EhlECaI5

>>918
これだな
http://bmpd.livejournal.com/522044.html?thread=17869884
交渉が長引いてこの話は何処かへ飛んで行ったな。
R-77を運用するラファールを見たかったけど無理そうだな

920 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 15:11:45.72 ID:T4HQ6Uu4

インドとフランスのラファール輸入交渉、3ヶ月以内に妥結か？
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/MMRCA-deal-Rafale-negotiations-expected-to-be-wrapped-up-in-3-months/articleshow/35972245.cms
モディ政権はラファール126機の導入を最優先課題とする方針。数ヶ月以内に契約が結ばれ
た場合、2016年には最初の機体の導入が開始され、2018年からインドでのライセンス生産が
実施できる見通し

ただし、その最終的な調達コストは当初の予定を大幅に上回る200億ドルを越える可能性

921 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 13:49:04.62 ID:r/48xhbQ

あれ？誰もいない.....

922 ：名無し三等兵：2014/06/09(月) 12:30:09.99 ID:CEEFQ555

イカみたいに話題があればともかくこっちの方が現状完成されてるし
売れなくて広がりも無いから話も無いんだよな･･･

923 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 13:43:53.01 ID:iq+PlxS1

m88-Xエンジン計画はどこへいったのか？

924 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 21:54:15.46 ID:56Gn3ph7

カタールとの間での契約調印が近いという話が出てきたが、これも契約してみるまで
分からないので、じりじりさせられる

925 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 22:39:53.78 ID:TdPRz00i

フランス海軍、トランシェ4仕様のラファールMを受領
　http://www.tokyo-dar.com/news/298/
　http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2014/06/a1f2bd1cb79bed7ce3bfe39b65b32abd-720x340.jpg

926 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 21:40:07.99 ID:xvZ83ngC

ラファールって名前がスカシててやだ　疾風に改名

927 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 09:10:57.01 ID:wXQK4ikC

三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ　防衛装備三原則受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO74199150T10C14A7TJC000/

タイフーンやラファールに採用されたりして

928 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 14:15:13.23 ID:AqXVAsnr

ここにもコピペくんか....RBE2-AAが完成してるのでないな。

929 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 18:21:16.97 ID:wkeDbhuy

機体とエンジンとレーダーと兵装を売ってもらおう。

>>924
末期の松井秀喜並にエア契約ばかりなんですがそれは。

930 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 18:37:49.01 ID:QoIt/G/C

金持ち産油国は、ISとかに攻撃されてやばいときに、
いざとなったら助けに来てくれるような国から兵器を買うようになるんじゃね？

フランスからラファール買ったところで、いざとなればフランスは軍を出してくれるんでしょうかね？

931 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 18:47:41.94 ID:wkeDbhuy

大金かけたF-16を引き渡してもらえなくっておまけに援護空爆もしてもらえず
やむなくSu-25を買った某国の話はやめてさしあげろ。

932 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 08:48:56.70 ID:ezx6XMFG

>>930
フランスにラファール発注したらラファールで空爆された国があるのであてにならんと思われ

933 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 10:31:46.62 ID:0JeDeSPZ

インドにおけるMMRCAの状況
http://idrw.org/?p=40305#more-40305
契約総額200億ドルと、その規模の大きさから「全ての防衛装備調達の母」とも称され
るMMRCA（次期多用途中型戦闘機計画）について、消息筋は3カ月以内に契約調印
にこぎつけることができるだろうとの見通しを示した

計画では18機のラファールがフランスで製造され、その後108機を7年間かけてインド
のHAL社でライセンス生産することになっている。ラファールの契約遅延に付き、MM
RCAのコンペに参加していた他のメーカーでは、再度チャンスがあると見ているが、
消息筋は、それはあり得ないとした。ラファール調達で合意するか、一度MMRCA計画
を破棄して新しい装備調達のための入札を行うか、2つに1つであるとした

ラファールの交渉はその高い価格が批判されているが、タイフーンは直接購入価格と
ライフサイクルコストの両面でラファールよりもはるかに高い事が照明されている

インド空軍では戦闘機中隊数が34個に減少しているが、これを少なくとも44個に回復
するためMMRCAの導入が計画されている。30年以上前から開発が続いているテジ
ャスは、ペイロードでラファールの3分の1の能力しかないなど性能面で差があるため
MMRCAの代わりにはならない

934 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 22:04:52.57 ID:yL8pweil

50%以上のオフセットをフランスが呑んだってことかな

935 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 18:24:48.00 ID:MoRzBX5v

フランス側が懸念しているのは、40年間分のライフサイクルコストを算出後、それを超過した
場合の責任を取らされる事

特に、ラファール126機のうち108機についてはインドでのライセンス生産が予定されているが
生産を担当するHAL社の技術水準でどの程度順調に生産がおこなえるのかを懸念している。
インド側は、ライセンス生産の遅延についてもダッソーやフランス政府による保証を求めている
が、フランス側はそれを拒否しており、交渉の折り合いが付いてない状態

936 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 19:35:35.25 ID:/Du/99vP

＞一度MMRCA計画を破棄して新しい装備調達のための入札を行うか
ああ・・・