XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産109号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産108号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304781765/

2get

↓↓↓　以下、エンジン止め太郎の書き込み禁止　↓↓↓

パリエアショーでXC-2民間転用案が出展されるらしいのだが
模型くらいあるのかな

前回も無かったっけ？XC-2民間版

実機が仕上がって仕様がどう変わったか興味深いな

XC-2も巡航時はエンジン一つ止めるの？

止めません

>>1
乙〜。

XC-2みたいな輸送機導入して普段は何に使うの？
隊員の引越しにでも使うの？

C-1定期便も知らんのか

輸送機は輸送に使うよ！

>>10
引越しには○×引越しセンターを使うだろう

だが赴任先が硫黄島だとしたら……？

大丈夫・・・・・かな？

でも、パリエアショーでＸＣ−２の民間転用型の初オーダーが出てくるよりは、だいぶ・・・・・。

船って選択肢や潜水艦って選択肢もあるぞ

>>16
パエリアショーか。
うまそうだな。

いっそのこと隊員宿舎をトレーラーハウスにしてC-2で硫黄島でもケニアにでも隊員ごと運べるようにしたらいい

前スレで出て来たC-2のFLIR、輸送機に積むのは珍しくね？
雨は特殊戦向けやガンシップに積んでるが・・・。

中身見て来い
次期輸送機のFLIRとは書いてない
別項目だ！

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_gifu/index.html

色んな物が次から次によく壊れるなぁw。

>>21
確認した、本当に「次期輸送機の」FLIRと書いてある。
本気で低空侵入任務をやらかす気か。

>>21
中身見てきた
次期輸送機のFLIRとはっきり書いてあった

さすが技研さんやでぇ
もっと研究費増やしてあげて(>_<)

ぶっ壊れるほど負荷掛かるんか…？

本当に低く飛んでみたらナンカ当たりましたってか？ｗ

ただでさえ搭載量が減ってるのにこれ以上装備品を増やしてどうすんだろう？

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_gifu/pdf/kouji23/kouji44.pdf

あれ？
どこに次期輸送機のFLIRと書いてあった？

�Dのことじゃね

>>30
おまえは、最初のページすら最後まで読まないのか？

>>23
試験中に壊れなかったら、任務中に壊れる訳だが。

それにしても、どこにFLIRのターレットを付けてるんだろ？

>>1乙

>>FLIR
FLIRは夜間低空侵入でも使えるだろうけど、灯火管制下の飛行場での運用に
供するってのも大きいんじゃないかな？
夜間低空侵入任務なら地形追従レーダーも欲しいし。

>>7
XP-1エンジン止める論者（このスレ的には異端）の俺でも、XC-2でエンジンを
止める運用のメリットは見出せません。

>>30
１頁目下の方
�D次期輸送機のＦＬＩＲに関する専門的な知識・技術力を有する事。

>>23
故障を見越しての修理入札じゃないか？

オーバーロードを掛けてぶっ壊してみる試験とかやるのかもね＞FLIR

強化型対地接近警報装置を搭載していれば、
全地球地図データも搭載しているし、
元々C-2の飛行管理装置は、全地球地図データとINSやGPSのデータが連動している。
データリンクや手動での対空脅威入力と、自動ルート検索も可能。
対地レーダーも搭載している。

P-1に積んでるような全周警戒レーダーもXC-2に積めばいいのに

C-2AWACSなら見てみたい

元々C-2の飛行管理装置は、ゼンリン。

HUDなんか壊れる所ないんじゃないか

F-2の用にポット型なのか？
それともU-125Aみたいにクルリとでてくるとか？
あるいはOP-3みたいに頭にのっける？

MC-130J同様なら機首下にターレットかねぇ

ヘルメットマウントのNVGじゃないんか

えー

XC-2のHUDはFLIRの映像を表示できる

EC-1のチャフポッドみたいに機首横にぶら下げがいいなぁ…

Ｃ２騒音値明確に　美保基地配備米子で説明会 - NetNihonkai-日本海新聞
ttp://www.nnn.co.jp/news/110620/20110620035.html

航空自衛隊美保基地（鳥取県境港市小篠津町）への次期輸送機Ｃ２（仮称）
配備計画について、米子市は18日、地元住民を対象とした説明会を始めた。
防衛省中国四国防衛局（広島市）が計画概要を説明し、住民からはＣ２の騒音
についてデータを求める意見が相次いだ。

崎津公民館（同市大崎）で同日夜開かれた説明会には、約50人の住民と野坂
康夫市長ら米子市幹部が出席。同局の藤代誠企画部長が、Ｃ２がＣ１に比べ
積載量や航続距離が約４倍になることなどを説明し、岐阜基地で試験飛行する
Ｃ２の離着陸の様子を撮影した映像を紹介した。

住民からは「Ｃ２はＣ１より騒音が低いということだが、明確な数値で説明して
ほしい」などと騒音についての質問が集中。藤代部長は「騒音のデータ提示を
本省と調整している。まずは岐阜基地で実際にＣ２の音を聞いてもらうか、美保
基地でＣ２を試験飛行させたい」と答えた。

米子市は19日、和田公民館（和田町）で同様の説明会を開催。21日に大篠津
公民館（大篠津町）、７月中旬に富益地区で開くほか、米子飛行場周辺地域
振興協議会や市議会の意見を踏まえ、Ｃ２配備について意見を求めている県
に回答する。境港市は今月初め、地元説明会を開いた。

U-125Aみたいにクルリとでてくる

C-2がC-1より静かだというのは疑わしい。防衛省はデータを隠している！

>>50はほっとくとして、なんで数値で出さないんだろうね。
先に実際に聞かしたら、「体感的には」とかって無理やり文句つけられそうな気がする。
音の高さが違ったりするだろうしさ。

>>51
単にまだ計ってないからだと思うぞ
まあ米子空港に来る767と同レベル以上にはならんし
現実としては計る必要もないかもしれんけど

P-1はP-3と比較した数値出してたよね？

>>52
「本当はステルス機を開発できれば、普段から住民の皆さんにご迷惑をかけることもないんですけどね。ﾌﾌﾌ」

767と同程度です、と言えば済む話だけど、そこでゴネるのが地域エゴ、って奴で。

朝からAPU回してるだくでも基地に電話するヤツいるからね…
低所得者ばかりの境港市民は何とかして補償をとりたいんだろ。

>>53
実は出してない。
代わりに、厚木の地元自治体が測定器持って岐阜までやってきて、
「こんなに静かなはずがない！」「音域によっては違うはずだ！」と火病を起こしてた。

>>52
良く考えたら、今米子って737-800とA320しか来てないじゃん。
なんかもう、すぐにでもMRJ90あたりにリプレースされそうな感じ。
C-2が米子/美保最大の機材になるな。

>>56
ウソはいかんよ。

厚木基地
　・測定日　　　平成２０年９月５日
　・測定場所　　厚木基地（基地フェンスから約１００ｍ地点）
種　別 　　　　　　XP-1 P-3C
着陸時（デシベル） 85.9 90.5


その２
機種 　P-3C XP-1
調査日 10月24日 11月19日 10月24日 11月19日

離陸時 1機目79.2 1機目87.9 79.3 78.7
2機目77.5 2機目90.9 80.0 79.6

着陸時 1機目84.2 1機目83.2 80.0 79.6
2機目85.0 2機目83.4


厚木基地滑走路北端からの距離に換算して、離陸時は約1km
着陸時は約700mに相当する地点での測定結果。


P-3CとXP-1はさほど変わらんのね。

>>58
スマソ。厚木行ってから測ってたのね。
大和市や綾瀬市は厚木に行く前に岐阜まで来てたはず。

とすると、XC-2も美保に行くな。

ズレたんで再トライ


P-3C
離陸時
10月24日 1機目79.2　2機目77.5
11月19日 1機目87.9　2機目90.9
XP-1
10月24日 79.3
11月19日 78.7

着陸時
P-3C　
10月24日 1機目84.2　2機目85.0
11月19日 1機目83.2　2機目83.4
XP-1
10月24日 80.0
11月19日 79.6　

厚木基地滑走路北端からの距離に換算して、離陸時は約1km
着陸時は約700mに相当する地点での測定結果。

いやでもな
２デシベル下げるってのは相当なもんだぞ
大学研究室にいたとき後１デシベル下げられなくて
スゲー苦しんだ思い出が
俺は防振屋なんだが

>>58
いやまあ
厚木の反対派は「実戦配備したらうるさくなる！」とか
「静かなのは特別製の試作機だけだ！」とか
「そもそもジェット機は運用出来ない協定になってる！」とか
まだまだ難癖付けてますが

まぁ前スレにあったように美保での物投試験の時に
合わせて公開やら説明会やらするんだろね。

>>57
チャーターで767とか747とか結構大きいのが
ちょくちょく着てるよ。

KC-767も最近よく来てます。
地味な基地だけど輸送部隊のマザーベースですからね。

反対するのは金寄越せということ

実際、反対運動してるのと行政がつるんでたりするからなぁ

>>66
そういや、拡張工事も終わって公共工事ネタが枯渇し出す頃か…
＞境

http://www.youtube.com/watch?v=R5D0FIrGPSI

なんで風車出とんの？

>>69
そういう内容のテストをしたんじゃないですかね？
エンジン４発とAPUがアウトになった時に操縦を継続できるかってテストを。
小型機のケーブル式みたいにフル人力式と違って電気（油圧も？）に依存した
操縦系のXP-1では避けて通れないテストでしょうし。

ラムエアタービンのテストは必ずするよ

パリエアショーが始まったそうだが、YC-2の宣伝はやっているのだろうか…

>>70
>>71
いや、このテストって、もう終わったと思ってたもんやから。
http://blog.goo.ne.jp/iwa-take0808/e/02af2b307d7b58c29c2d8b78d0f07d66
ASM-1Cぶら下げながら何してるんやろなぁと。
搭載位置を変えながらその都度テストするってことか。

2011パリ国際航空宇宙展への参加
当工業会では会員企業14社とともに、6月20日より開催されるパリ国際航空宇宙展に出展参加します。
当工業会の展示場所および参加会員企業一覧（展示器材内訳含む）は次のとおりです。


　 展示場所：　ブース番号　HALL4　C62、C76、D76　約357�u

　　　　　　　　 　三菱航空機はシャレー出展をします。
　　　　　　　　 　シャレー番号　A244　2階建て約720�u

参加会員企業一覧：　添付ファイルのとおり

ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/info/news73.pdf

>>74
川崎重工業（株）

・次期固定翼哨戒機 XP-1
・次期輸送機 XC-2
・XC-2 民間転用機
・T-IDG トラクションドライブ
・T-IDG ハウジング
・MD900 メイン トランスミッション

パリ航空ショーの初レポートはキヨブログのような気がするんだが

>>76
大石ブログの方が先な希ガス。
資料写真を撮ったと自慢したモノの「どれひとつとしてマトモに写ってないじゃんw」
と突っ込まれててﾜﾛﾀ。

どっちでも嬉しくないのはなんでだ？

どこぞの航空ショーで待遇が悪いって拗ねてたのってどっちかだったっけ？
メーカーさんはVIP待遇でもてなして、手の平返しが見れるかどうかの実験をして欲しいなぁ。
あの手のイベントで客が一人増えても総額から言えば微々たるものだろうし。

>>78
キモい発想だな。

>>78
それはどっちでもなく西川翁。

>>80
ありがとう、記事みつけた。

＜パリ航空ショー＞三菱リージョナルジェット（2007.7.2）
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris07a.html

上記の記事の中でP-X/C-Xについてこんな記述が・・・
>こんな大きな輸送機や哨戒機を40機や70機つくって採算が合うはずがない。
>かといって日本には武器輸出３原則があり、国外へ売りわたすことができない。
>自衛隊としてはよっぽど高額な機体を買うことになるはずで、不合理このうえないと思います。

ロールアウト式典の頃か、航空業界の通例（開発遅延も投入資金の増大も当たり前！）
からすると仕方の無い見解とも言えますな。
P-8/A400M購入じゃなくて良かったねぇ。

クレーマーｗ

ああ自称航空評論家か

>>81
一年半後のMRJ関連記事を見ると、さらに味わい深くニヨニヨできますよw

西川翁の事だから、最前線君や半ｽﾞﾎﾞｿ並みの恰好で突撃かけたんだろうなぁ。

ＭＲＪは主翼を複合材で作る技術がなかったから
凡百のリージョナルジェット以下になっちゃったね
それでも受注する奴がいたってのは
目薬が効いたとかそんな話？

なんで目薬、って突っ込んだら負けのゲームなの？

これがホントの目糞鼻糞（違

>>85
MRJは主翼の形状が複合材による製法ではコストが掛かりすぎるから従来方式にしただけだ。
F-2や787でノウハウ蓄積してるのに技術が無いとか、アホかw
適材適所っていう言葉を知らんのか？

>>88
技術が蓄積されてても使えないのであれば意味が無い。
使われない技術はすぐに廃れていくし、他国と変わらない程度なら
持ってる必要は無いですな。

アホか

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E298EA8DE3EAE2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

使われる技術みたいだけどな

>>89
> 技術が蓄積されてても使えないのであれば意味が無い。

いや、使ってるし。
お前の妄想の中では廃れてるのか？

>>89
まぁ、自慰でテクニック磨いても、相手がいないんじゃ意味ないよなぁw

素材変更せずにさらなる燃費向上目指しとくべきだった気はしなくもない
まあスレ違いだが

>>94

メーカーの技術者はそういう選択肢を考慮しないバカだが俺は奴らより賢いぞ ｷﾘｯ

笑える

>>81
軍用機に対して「採算」なんて言葉を使ってる時点でアフォ。

MRJごときに複合材技術なんてもったいない。

XPやXCには遠く及ばないクズ飛行機なんだから。

>>96

お前こそアホ。
民間企業が製造してるのに採算度外視してたら倒産するわ。
国家予算だって無限に有るわけじゃ無いぞ。

止め太�ｶ叩けるなら何でも有りか？

だから生産業者が採算とれるような高額なんだろ？
「採算」の意味履き違えてるんだよ。

>>98
よく読めよ、止め太郎叩きじゃなくて引用記事叩きだぞ
それに自衛隊側が高額で購入することになるって話だから企業側の採算は取れてる

民間機は1機に何人乗せて何回飛んで、そこから購入価格と必要経費差し引いて…採算がとれる。

軍用機は飛んで利益が出るわけじゃないから採算って言葉を使うのは間違ってると言いたい。

>>97
もう叩けりゃなんでもいい、つーかいっそどんなことをしてでも叩いてやるくらいの勢いなんすけど、
なんぞMRJにトラウマでも？
こどもの頃噛み付かれたことでもあるん？

君たち外に出て深呼吸でもしなさいよ
身体にいい放射能が舞い散ってるよ

日本の防衛をするのに1機あたり約100億のF-15を200機買いましたが採算とれてますか？

猛烈なアンチ三菱とアンチ止め太郎がいるのはわかるw

>>98
>止め太�ｶ叩けるなら何でも有りか？
私を叩いたんじゃなくて引用先への苦言だと思うんですけどねぇ、文脈的に。

>>89
>使われない技術はすぐに廃れていく
君の理屈で行くと７８７の生産終了までは三菱の複合素材による主翼の生産技術は
安泰ですな。

三菱重工ニュース　2007年5月13日発行
米国ボーイング社787向け複合材主翼の初号機を出荷
http://www.mhi.co.jp/news/story/200705134581.html
>ボーイング787は現在、2007年の初飛行、2008年の就航を目指し、試作初号機製造の
>仕上げの作業が進められている

(´･ω･`)現実・・・
ロールアウト:2007/7/8
初飛行：2009/12/15
引渡し：2011年第三四半期予定（wikiソース
就航：？
新機軸いっぱいだから仕方の無い事だし、ソニッククルーザーからのドタバタを想い
起こすと必然の展開とも思えるし・・・
ボーイングの資金繰りの担当者は気が気じゃ無いだろうね。それとも開き直ってる？

>>98は止め太郎にまで言われ涙目w

>>103
確かに西日本は高放射能の黄砂に汚染されて大変だな。

Embraer looks to stretch KC-390 - The DEW Line
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/06/embraer-looks-to-stretch-kc-39.html

川崎は何かしらの展示をしているようだが、KC-390は民間貨物
向けのストレッチバージョンを造るらしい。

おまけ
ttp://www.safran-group.com/site-safran/aeronautique/applications-aeronautiques/fiche-application/?id_rubrique=675&detail_applications_g09=C-X&constructeur=Kawasaki

>>109
というか、記事中でカワサキの民間貨物バージョン計画の存在が認識されている方に驚いた。

>>110
エンブラエルは過去にも自社のリージョナルジェットの対抗馬としてＭＲＪに言及したりして
なぜか比較対象に日本ネタを持ってくることが多い
三流国の日本が飛行機を作るなどちゃんちゃらおかしいと晒してるんだと思うけど

いやエンブラエル自体も3流だろ

また止め太郎がスレ汚してんのかよ
いいかげんにしてくれ

いや普通に比較対象になるから言及してるだけだろ

>>111
おちけつ。C-2民間バージョンに触れてるのは、DEW Lineのブログ主だ。

まぁ、エンブラはE-Jetシリーズの主翼の開発生産をカワサキに委託してた過去があるから、
そうそう後には引けないだろうがな。
実のところ、近年売れてるリージョナルジェット機の主翼は、どっちも日本製が元だったりする。
エンブラE-Jet：KHI
ボンバルCRJ700/900：MHI
両者とも現在、より大型機の全規模開発に邁進しているわけで、どこまで作り込めるか興味深いところ。

>>115
いあ
エンブラエルがC390の資料としてだしてる図表にも
なぜかXC-2が出てくるんだわ

>>109
それ見るとSagemのCF6に使えるECUは747-400や767、
C-5Mとかでも使われてるな。C-2が民間機の項目に並んでることや塗装は置いといて。

エンブラC390はC-2(=C-1)=KHIの影響が大きい。
細い胴体で高い天井高を確保できる、
胴体の上に主翼を載せた形状を踏襲している。
正式な開発計画の発表も、C-2が初飛行に成功して、
一応の目処が付いた時期だった。
アメリカや欧州の機体を参考にしたなら、
主翼は胴体に埋め込む形状になっていただろう。

川崎も民間型の開発すすめるとしたら2年で完了できる？

>>119
出来ると思うよ
やることは軍用仕様のコクピット回りを
サービスしやすい市販品に入れ替えることくらいだもの

アホ？
それともお客さん？

・給油装置取り外し
・エアディフレクター取り外し
・機内クレーン取り付け
なんでこれで最大ペイロード大幅増になるの？

>>122
つ【離着陸滑走距離の変更】

ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/06/meet-the-mrta.html
これはひどいC-2はいつ三菱製になった

>>109
主翼の前後の胴体を延長してこんな感じになるのか
http://img189.imageshack.us/img189/4787/kc3901030.jpg

じゃあ、オレも本気出すか
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu39948.jpg

>>124
訂正のコメント入れようにも認証コードの画像が表示されなくてコメントできないとかふざくつるすねかんしゃくおこります

俺たちの心配を他所に今日も鉄道は走る

>>106
丁度受領の関連情報がリリースされてた。

ANA、ボーイング787の特別塗装機を発表
http://www.ana.co.jp/pr/11-0406/11a-043.html

早く絆創膏のない量産1号機を見たいな

７月７日７時からの日テレで、C1輸送機をAKBが引っ張ってる映像が見れるみたい

ちゃんと設計変更された2号機っていつ飛ぶの？

止め太郎が今度は自治スレを荒らしてる件

>>133
誘導

軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

自治スレで無視されて、今度はこっちに移動ですか？

お止めさんはスルースキルゼロだからね

えらい進んで、何事かと・・・

そもそもMRJの話題はスレ違い
以後同じ話題するやつは、速攻NGあぼーんでいいだろ

（誤爆った）

P-3Cはオライオンのライセンス国内生産だったが
P-1はついに国内開発国産機
念願の一式陸攻の復活だ

ちなみにUS-2は二式大艇な

第二次世界大戦次にXP-1が10機あったら米軍に勝てたでしょうか
速度800キロ超えてるので戦闘機に追いつかれることはないし
ASM-3を8本積んで戦艦空母も沈め放題だと思うのですが

P-1が積めるのはASM-1C

10機か……どうだろね
常にフル稼働させられて、もちろん燃料も弾薬もどれだけ使っても心配ないくらい豊富という条件なら……
って、それだけの兵站能力があれば、P-1とかなくても相当いい戦いができそうだ

大連から原爆積んだB-29が押し寄せて終わりでは？

>>139
今更何必死で訴えてるんだか。
戦争板ならお前も浮かなくて済むかも。

F7エンジンを製造し整備できる技術力もあるって訳だな

誉ｪ…

>>143
ミッドウェイでも負けないのになぜそんな状況に？

今のペラペラの船と違って装甲が厚いのでASM1では沈められないでしょう
やはり機銃を大量に装備して空中戦艦として利用しましょう

http://twitpic.com/5g1ody

誘導性能を生かして大砲内にASMが侵入する方針で

銃座くらい無いとね

整備面はともかく
直接の攻撃だけでなく、偵察、ＥＳＭなんかには、有効だったのでわ

WW2に4面AESAなんて持ち込んだらチートどころじゃないな

第二次大戦に送るべきは、「そうりゅう型」5隻

そこはP-1だろう。新一式陸上攻撃機として低空雷撃

ほんとお前ら仮想戦記大好きだな

今度はA400Mのエンジンがぶっ壊れたという話を聞いたんだが

>>156
あっちは全部開発だから大変だな

WBSの航空産業特集で取り上げたのはMRJとFHIと中小企業で、KHIは出なかた…

何その負け組特集ｗ

|>>20-46
|_,ﾊ　　C-2のFLIRはLCC調査年次報告書にも搭載品として記載されてるﾓｻﾘよ
|∀｀;,　レドーム上辺の切り欠かれた部分にそれらしいセンサが2号機とロールアウト時限定で1号機に見つけることが出来るﾓｻﾘ
|　ﾞu'　同じくFLIR搭載を謳ってるA400Mでも2号機以降で同様の位置にセンサがあるﾓｻﾘね
|''u'ﾞ 　機能もA400Mと同様であるならHUDとMFDに赤外線画像の前方視界を表示するものなので視野は前方限定でP視線に近い位置が望ましいということになるﾓｻﾘ

>>160
上方？
確かにPを優先するならわかるけど、開発停止中のIRSTみたいに
付けるんですか・・・。
センサー有効範囲としては下方の方が大きいから情報量としては
下方の方が有効だと思うんだけどなぁ

>>160
とすると、索敵や火器管制ではなく、純粋な飛行支援のシステムと言うことになりますね。
輸送機としては妥当か。

>>160
どこかに画像ない？

>161
　戦闘機のように長っ鼻じゃないからそこは問題じゃないんでね？
　ホバリングするわけじゃないんだから直下を見るわけでもないだろうし。

|_,ﾊ　>>161　年次報告書での表記は航法用赤外線暗視装置（FLIR）となっているﾓｻﾘ
|∀｀;,　　　　　と言うわけで>>162の通り索敵等は考慮していないﾓｻﾘね
|　ﾞu '>>163　すぐに出てくるのはこのくらいﾓｻﾘよ
|''u'ﾞ　　　　　　2号機やA400MはFlickrやYahooブログあたりで検索して探すしかないﾓｻﾘ
ttp://www.kokunews.jp/photoimages/photos/cx03.gif

MRJやっぱ苦戦してるの？
ボーイングと提携したのはやっぱ足下見透かされたのかな

>>161
下に付けたら、赤外線ミサイルに居場所を教えてるのと同じだよ。
但し、下方視界確保の観点からは、
夜間の低空飛行や着陸進入に不利なのは事実。
でも、なんちゃって戦術輸送機だから、これで良いのだ。

>>165
ありがとー。

こんなのが付いていたのね。

>>167
> 下に付けたら、赤外線ミサイルに居場所を教えてるのと同じだよ。

なんで？赤外線投光器でも付いてんの

>>167はFLIRの仕組みを理解していないw
赤外線出して走査してるとでも思ってるんだろ。

>>166
まーどこのメーカーも最初の機体は苦戦する
でも予定外の世界的不況の割には、オプション含めて100機以上受注取ってるし、いくつか商談も進んでるから、これからじゃね？
ボーイングとの提携についてはYS11の教訓を生かした結果。三菱だけじゃ販売網やサービス網の整備は難しいから
ボ社と三菱はもはや一蓮托生で信頼のおける相手だし、737より小さい機材を補完できるから基本的にWin-Winの関係

誰かパリに行ってC-2民間型のパンフぱくって来てください

行っても特に何も勉強してこないことに定評のある大石先生に期待ですね！！！！1！11

モーターショーと比べて関心が小さいのは
日本人には産業として認知されてないからか

ｺﾝｼｭｰﾏｰ向けじゃないから

SSJ100も販売網や顧客管理をボーイングがやっている訳だが

>>171
MRJの最初の100機を発注した会社、ボやエアバスなら鼻にもかけん怪しい会社だってよ。
実質受注は25機のみが実情じゃね。

>>177
あーやっぱりそんな落ちがついたか・・・。
墜落するのも早そうだな。

>>178
既に墜落してる奴には、言われたくないだろうな。

>>165の画像
前脚のギアドアが半開き状態だ。
既にこの時点で、胴体が強度不足で変形していたんだなw。

サムソンや現代みたいな大胆な商売しないとMRJは売れないよ。。

>>177
ソースだせよ
らしいよじゃねぇぞ

>>177
100機注文してるトランス・ステイツはキャンセルの実績が多いって話だろ？
企業実績次第ではありえるけど…

>>183
ソース。

香港リース会社もぁゃιぃ

>>184
俺のソースはないようなもんだよ。
以前たまたま航空機関係のサイトを輪姦ってた時にみたブログ、真偽のほどは？
このご時世だから米国ローカル線の経営事情は厳しいって話だったような…

いくらなんでもその変換はどうかと思うお・・・

＞にみたブログ
この時点で信憑性が暴落なのだがｗ

俺も心底信じてるワケじゃないw

タイヤ取れまくりのトラックしか作れない会社が作る飛行機がまともな物だと評価されるわけがない
トラックと飛行機は違う？そんなの顧客には関係ない
顧客にとっては両方「ミツビシ」でしかない
平和に豊かに暮らしていたアジア人を強制連行して蛸壺労働で皆殺しにした会社
それは良心的世界市民にとっては今でも生々しい現実だ
それだけの悪材料があるのに敢えてその製品を購入しようとするのは
何か裏があってそうせざるを得ないからと見るのが当然なのよね

>>190
あえて別会社とかいわねーよ、同じ三菱グループどころか同じ三菱重工グループだから
でも安心しろ、ランディングギアは住友機械かどこかだｗ

一下請け企業の話をされてもねぇ・・・
それともスレタイも読めない外国の方ですか？

住友精密工業みたいだね＞MRJのランディングギア
OHPみたらCRJやA330/340/380なんかも担当or部品供給してるっぽい。

まあ、少なくともＪＡＬは買えよと、
エンブラの安いの買うのもいいが税金で再生したことを忘れて貰っては困る。

>>193
住友精密工業でしたか
うろ覚えの間違い訂正�d

2chの性質上多少の脱線は仕方が無いと思うのだが、今回のMRJ脱線はチト長いな・・・

政府と国内民間での買い増し分が50機ぐらい期待できますか？

いっそ、「MRJを軍事的に語るスレ」でも立てては如何?

>>196
荒らし屋さんは出て行ってください

>>194
ANAが25機買うんだからJALは40機ぐらいは買わないとな。

エアドゥも買えよ737全部リプレースする勢いで買えよ

座席数足りねーだろ

空自はＵ-4とかＵ-125とかＴ-400とか全部ＭＲＪにしてくれ。
海自や海保も付き合うから、、

>>203
断る

結局、国内のお付き合いでしか買ってもらえない…
まさにリージョナルジェットですねw

keenedge1999/keenedge2011/06/24(金)
US-2はやめた方が良いよ。評判悪し。 RT @dragoner_JP: US-2と言わないJSFは売国奴！

救難用航空機としては致命的ですわな。 RT @dragoner_JP: 飛行艇として軸がぶれている的な話はいくばくか RT: @keenedge1999: US-2はやめた方が良いよ。評判悪し。 RT @dragoner_JP: US-2と言わないJSFは売国奴！

結局、Kが仕切りましたけどね。出来上がってみたらこんな筈ではという話が一杯。こいつが救助に来ても近寄らない方が良いですよ。大○傷するか首チ○ッ○パになるか。。 RT @dragoner_JP: あの二転三転した開発姿勢なりが原因なんでしょうか

海洋事業部では相当問題視している模様。どうしても救助して貰う際には、BLCは止めてもらった方が吉。 RT @JDSDE214: @dragoner_JP エンジン排気の問題はちらっと軍研別冊にもありますな。対策はやったとあるけど、根本的解決になってないのかな。

全機にバスレコーダーを積んでFBWとかの不具合が出たときの対応をしようとかって姿勢は評価するけどね。 RT @dragoner_JP: PS-1⇒US-1⇒US-1Aときて使えるようになったと思ったら、また問題が……

これに関しては大塚先生 @Fruskiy001 が以前、戦鳥で見解を述べられています。海外ではsimilar to F-4Mと書かれているもの多し。 RT @Panda_51: そういえば、日本のJ/AWG-12とブリティッシュファントムのAN/AWG-12の間に技術的関連性

当時最新のパルスドップラーレーダーであったものをストリップダウンしたとはいえ、供与するのみならず、周波数の変更等までさせてくれたというのが、自分的にどーも腑に落ちないですね。
RT @Fruskiy001: 昔と違って今はAN/AWG-10系の発展型とするのが一般的ですわね。

どちらかというと、AN/APQ-120の影響が強いように感じますが。あの細い機首に押し込む手法辺りが。>J/AWAG-11/12

世傑によると、J/AWG-11の試作は1969-70年度、技術試験は70年度から開始されている。もし、研究試作等を行わず、いきなり試作から入ったとすれば、一から開発したんではなくて、
開発要素のないもの(既に性能が確認されているもの、既存品)ベースで造ったという論証にはなる。

US-2ゴミ決定。国産の航空技術はこんなもの。

キーンはミサイルの話以外は外すからなー

奴はP-8を買わないといけないかも的な話を出したから信用半減

>>208
はーい。わかりました。
ゴミに救助される被災者様、ご愁傷様でーす。

warbirdsにいたsoryaとかいう奴もそうだけど自分のお仕事の内容ペラペラ話すとかどうなってんの？
常識的にありえんのに加えてこれ防衛産業だぞ？

キヨタニとか田岡とか

>>210
実はそいつらってさ、脳内関係者なんだよｗ
これまでうまく騙せてたってだけでｗ

>>212
キーンは実名だして軍事雑誌で記事書いてるから、脳内じゃ無いだろ。

Sの字は出しちゃいけないネタは何もしゃべってなかったりする。

キーンは商売だ

>>213
所属はどこなの？

お姉ちゃん研究所

一応関係者ってだけで盲信するヤツって何なの？
関係者にも色々あるし、地位にも色々あるし、役割にも色々ある。
関係者なら尚更ソースの信頼性が重要になるのに。
自分は直接タッチしてなくて、関係者のそれも一部から噂話を聞いただけのようなケースで過剰反応する理由が分からん。

お前らの脳内には無職と関係者しか居ないのか！？

まあ2chは監視されていて防衛省・自衛隊の中の人は居ない
これだけはガチ

いるのはおたべ職人くらいだからな

http://007.shanbara.jp/airplane/view/img_762348_32809872_11.jpg
http://007.shanbara.jp/airplane/view/87_11.jpg

つっかえ棒が無い！！

そりゃ見えるところにはつっかえ棒なんかしないでしょ

王様の服と同様、馬鹿には見えないつっかえ棒なんだよｗ

輸送機総合スレって、現在の軍板に無いのね
MRJの話題はそっちに引き取ってもらおうと思ったのに

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294944722/
スレタイ検索くらいしろボケ

>>224
お、俺には見えるぞ！
これは酷い、つっかえ棒だらけじゃないかｗｗｗ

>>180
T-4の主脚ドアみたいにギアダウン時は閉じても半開きになるようになってんじゃないの？
基地祭で一般展示されたときの写真もそうなってたし、飛行時の写真は確信が持てるほど
アップだったり高解像度のがいまいち見つからないけど、半開きっぽいし。
http://www.youtube.com/watch?v=O9tXNvZ54zE

ついでにP-1の着陸進入時の写真だと半開きになってるの確認できた。

P-1に野中大佐を載せてあげたかった…
あんな無謀な出撃をしないで済んだろうに

>>221
白いポツポツが気になるなぁ。
空気の流れを可視化する為のヒモでも付けてあるんかいな？

あと、この角度の写真だと尻尾の強度を出すのが難しい造形だって事がよくわかる。
まぁ輸送機としての使い勝手を優先すると巨大な開口は避けて通れないからしかた無い事だが。。

マニュアル人間ばかりじゃなきゃ情報戦で国産の最大掲示板を利用しないはずはないさ
加工情報のリーク位はあっても不思議じゃない
が、現状はほぼ完全無視してるようだが

ガセ情報を織り交ぜてゆけ

ガセっていうか誘導情報かな

９割の真実に、信じさせたい嘘１割を混ぜ込んでくる
怪しいと思ったらソースや根拠は問いただした方がいい

そんないらんことせんでええ
中共だってここで情報収集しとるんやで

中国大使館で日米の軍事関連公開情報をまとめて報告する係になりたいです

居るんですねぇ。
トラブルがでてから、
ああやっぱり、見れば解る、
俺は最初から予測してた、俺が予測してた通りになった、etc…。

>>234-235
あんたら嘘ソースとか自演レスに簡単に騙されそうだなｗ

せやな

>>230
ポツポツというか、そのまんま気流糸ですがな。

何度か付けて飛んでるのが確認されてますよ。

気流確認用の糸を付けてて飛んでいると言うことは
空力上の重大な問題があることを意味します
本来風洞試験やシミュレーションで解決しておくべきことですから
それが実機が飛んでから直しているというのは
開発段階で空力試験をサボなど重大な怠慢があったか
それに気づけなかったとすればそもそも航空機の開発能力がなかったということです
重大な強度不足による重量増加という極めて初歩的なミスを犯していることからも
C-X開発計画が極めてずさんに行われている事が明白です

風洞やシミュレーションだけすればOKなんて信じてるキチガイっているんだな。

なんでもかんでも、風洞試験やシミュレーションだけで
データが取れたら苦労せーへんわ。

実地試験せなアカンやろ。

シミュレーションソフトも随分改善されたが、
足回りの問題が各国で多発するって事は、現状のソフトウェアがどこに脚をつけて着陸の衝撃を支えるかについて
対応が不十分って事だよな

建築用の強度ソフトも参考にして作り直せるかどうか？

建築用ｗｗｗｗｗｗ

>>241氏はシミュレーションのみでテスト飛行もしていない機体に命を預けても怖くないそうだ。

設計もソフトの製作もデータの入力も生産も人間がやっているまだまだ不完全なシステムと
ＳＦに出てくるような無謬の人工頭脳とを混同できるとはおめでたい話だ。
とは言え、昔に比べれば安全も効率も飛躍的に向上してるんだけどね。


>>240
そうでしたか、どうもです。

航空力学ってのは経験則によって導かれたパラメータにかなり依存している。
気体分子の挙動がこうなってるからこう力が働いて・・・みたいな風に緻密に
積み上げられてるとは言い難い。
だから今のところどれだけ高性能なスパコンが有っても風洞実験とさほど
変わらない程度までしか精度を上げる事ができない。

でも風洞より安いのは事実

過去に気流糸をつけた試験を行わなかった飛行機があれば教えてほしいもんだw

ライトフライヤー？

ttp://www.flickr.com/photos/65483667@N00/4230570620/in/photostream/
>>241「ボーイングは素人！」

>>250
あげ足取るなら、もっとまともな回答しろよ。

C-1なんか今でも貨物扉の不具合に苦戦してるからな〜

>>252
ホントのコト書くと揚げ足取りになるとかずいぶん雑な思考してるな

ttp://cdn-u.kaskus.us/49/3qlzq4fj.jpg
ttp://cdn-u.kaskus.us/49/aapn5qms.jpg

プラモ展示

YCXは色替えじゃなくて貨物室と足回りも追加したのか
というかカラーリングも変わったな

積んでるのはGE90か

ttp://s.tf1.fr/mmdia/i/33/8/a380-bourget-10480338zkkaa_1902.jpg?v=1

Airbus’ superjumbo jet clips building at air show - Yahoo! News
ttp://news.yahoo.com/s/yblog_thelookout/20110620/us_yblog_thelookout/airbus-superjumbo-jet-clips-building-at-air-show

エアバスはついでにA380もぶっ壊したらしい。

US-2も大騒ぎしたわりのは酷い出来らしいし、P-１もC-Xも欠陥だらけだろうなｗ

>>258
またやらかしたのかよｗ
ちょっと前にJFKでも翼端ぶつけてただろｗ

YC-2の実用化なんて、
一体化胴体が完成した後だから、
３年も先の話だな。
世界的認識としては、絵に描いた餅、MRJ以下だろう。

しかしプラモ展示しても笑いものにされるだけだよね
実物が飛んでるところと中も見せなきゃ

一企業の宣伝のために、わざわざ海外のエアショーまでデモフライトに行かんだろう。
常識的に考えて。

バイクと一緒に展示すればいいんじゃない？
発デモ飛行はバイク満載して飛ぶ

>>263
天下り枠増やしますんで飛行展示よろしく〜とかないのかなｗ

2機しか無い飛行試験機を私企業の為に使えるかっての
既にADTWに引き渡されてるんだぞ

そう言うときに柔軟性があるかないか分かるな
インドの次期戦闘機の選定には米軍は絶賛協賛中なんだよね。

>>261
＞３年も先の話だな。
＞３年も先の話だな。
＞３年も先の話だな。
＞３年も先の話だな。
＞３年も先の話だな。

ﾌﾟｯ
航空機の世界でこれは無いｗ

>255
ライムグリーン塗装ってあーた、WGP復帰を是非ｗ（モトクロスで何ら問題ない罠）
>266
とはいえ、民転自衛隊機のトップセールスは政府の決めごとでもある罠。

と言うか、契約の引き渡し条件に
海外のエアショーに参加する亊により
海外派遣の能力検証を行う亊
なんて一文、密かに書き加え(ry

亊って字使ってる香具師初めて見た。

ただの厨房だろ、どうせ

無事に完成するまで目と耳を塞いでオナニーに耽るお

海外エアショーに出展できないって子とはP-XもC-Xも日本国内だけしか飛行できないガラパゴス飛行機だってことを証明してるようなもんだしなあ

それは釣りにしても馬鹿すぎて冷める

>>271
外人だから

>>274
キヨタニさんまた馬鹿晒しに来たんですか。

>>274
ガラパゴスでいいんじゃないの？
日本専用で作ったんだから

＞２７４
日本の兵器って、ほとんどが、ガラパゴスじゃん

兵器だけじゃない。
日本そのものがガラパゴスと言うより小笠原（オガサワラ）だよ。

日本そのものがガラパゴスと言うより小笠原だよ。（ドヤッ

特殊な閉鎖系の空間に特化したものが空間解放された時に
大抵は侵食されるんだが日本の場合は大抵が侵食していった実績があるからな
閉じているのは日本か？世界か？

世界だろ。

良貨が駆逐されることも多いのであまり言えないけどね

島嶼生物学だと島嶼の環境が多様性に欠けるために生物種が弱くなる。
日本は、亜寒帯から熱帯までの気候と急峻な山岳で環境が多様。
海洋環境も多様で、しかも自然災害もダイナミックで厳しい。
つまり、日本の環境に耐えられれば、世界に出ても耐えられる。

先進国で軍事国家に挟まれてるのにGDP１%予算の過酷な環境。
海空軍のUS、陸軍のロシア、テロの北朝鮮、盗賊の中国。
しかも内部浸食の韓国まで、日本に厳しい環境を与えている。
科学や技術や人間性が磨かれてしまうのは、むしろ当然かも。

今後も太平洋や日本海の波涛、台風、地震に耐える製品を開発しよう。
地震源予知探査のミューオン科学は、きっと軍事にも転用できる。
XP-2に搭載して地震の早期予報や潜水艦探知にも使えるはず。
地下資源探査にもきっと使える。兵器が民生でも役立つ。

日本は技術力はあってもリソースと政治力が足りん
特に金と人材

人材はないのに技術力はあるのか

非軍事技術が軍事技術をリードしてるから。

「騒音データなく判断できない」　Ｃ２配備で米子市 - NetNihonkai-日本海新聞
ttp://www.nnn.co.jp/news/110624/20110624002.html

何でこんな簡単な事を渋っとるのかね？
しかも静かなのは明らかなのに。

いわゆる想定外だからｗ

>>290
C-1のそれと同一条件で比較したデータを同一様式で提出し
「騒音被害」（「騒音」に非ず）が「明らかに小さくなる」と
いうことにならないとまずいんだよ
米子市は難癖付けて自衛隊から金せびる気満々なんだから
厚木のP-1だって「数字上は小さくなっているが体感的には明らかにうるさい」とか
「プロペラ機より明らかに不快な音で健康被害が出る可能性が大きい」とか
難癖付けられてるんだし

単純に人手が足りんのだろ

>>市議からは「Ｃ１よりも重たい機体であり、相当な騒音が心配される」との不安が漏れた。
この市議は誰か突き止めて電話で問い詰めてみたい

データ出してないってことは騒音でかくなるんだろ
今は頭寄せ合ってどういう言い訳考えるか検討中なんだよ

こないだ岐阜で実物の音聞いたけど明らかに静かな気がするけどなぁ。

その昔々、旧広島空港へB767-200を就航させようとした時のこと。
機体も大きいし、エンジンもでかい、人も荷物も沢山乗るから
絶対五月蝿いと測る前から大反対だった。
当時はB737-200（JT-8D）とC-1と同じエンジンつけたかわいい737
素人は見た目だけで騒音を判断する。
実際にB767-200（エンジンはCF-6)が来たら皆目が点。全然静かじゃん。
騒音計の値も低い。どこで測っても何度離着陸しても今までよりずっと低い！
馬鹿馬鹿しいけどこんな事が大ニュースになるんですよ。田舎だからｗ
それでも一部反対派は何か仕掛け（仕掛けはあるけどｗ）があって測定時に
低くなるようにしてるに違いないと疑っていた。流石に就航してからは
そんな理不尽な反対意見はメジャーじゃ無くなったが。

航空マニア以外は
デカイ＝うるさい
と思うのはどこも同じだからな
議員に説明する役人は知ってる気がするけど

エサをまく所には集まるのさ

P-1なら新開発したXF7だから計測する楽しみあるが
枯れたCF6だと退屈で気が進まないのだろう

「騒音は米子空港に来る767と同じです」で十分だと思うんだけど、そうもいかないんだろうなあ

反対派にはジェットエンジンの構造についてロケットエンジンと区別ついていない人が多いんだろうなあ
そもそもレシプロエンジンの構造すら頭に入っていないだろうし
熱機関を論ずる上でのサイクルなんて分かってないだろうし

いや、分かってても分かってない振りして突っ込んでくるんだろうなｗ

議員も内心くだらねえと思ってても有権者が言うから仕方なくってありそう

>>303
そういう議員もいるんだが
「市民生活を破壊するアジア侵略輸送機の配備を絶対に許すな！」って
議員様もいるのでなあ

>>297
やはり国が市民全員に耳栓を無償に配布するべきなんだよ。

しかたない、スーパースタリオンよりもオスプレイのほうが危険でうるさいと本気で信じちゃってる人もいる国だから

>>297
>それでも一部反対派は何か仕掛け（仕掛けはあるけどｗ）があって測定時に
>低くなるようにしてるに違いないと疑っていた。

エンジンの進化とか、テクノロジーをお題に８時間（食事や休憩除く）ぐらい
拘束してみっちりと洗脳したいなぁ・・・
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいを良心の呵責無しに実行できる感情の人を科学の人に
改宗させるのは至難の技で、恐らくは無駄な努力になるんだろうけどさぁ。


>>305
指定施設（基地、空港、畜産や堆肥等の悪臭施設、焼却場、斎場、工場地帯、
鉄道沿線、家系ラーメン店等）の近所に後から移住してきた人は文句を付けて
きても聞かないような法律でも有ればいいのにねぇ。
ただ、その法律ができても法の不遡及の原則から今有る問題が解決する訳じゃ
ないのが痛い所。

>>307
出て行って下さいよ〜
本当に〜

>>306
開発段階での事故や死者数を見ると今は大丈夫と言われも
不安に感じる人はいるだろうね。
そう言う人をどう説得するのかが腕の見せどころなんですけどね。

反対しとけば票と金になるんだからやめられないぜ

ホントはわかってるのにもっともらしい理由くっつけてるだけ
例えば、そんな投資より復興支援に〜とか言う馬鹿な。

釣られた奴が損するわけ

江南市に来ればいいさ〜。
小牧基地の着陸コースなんで聞き放題だぜ！

ついでに岐阜基地もナイトは良く聞こえる〜。

大バイパス比ジェットエンジンは騒音が小さい

だが一般人で、バイパスを横を通る迂回路の意味だって分かってる奴ってどの位いるんだ？
何か一般道なのにスピード出せる高速道路もどきの意味と勘違いしている人って、かなり多いんじゃないか？

そして｢そんな速そうなエンジンは禁止！｣と喚くだろうｗｗｗ

>>313
そんな阿呆はお前だけだ

>>313
お前は太郎かw

>>313
言ってみれば輸送機はダンプみたいなもの
ダンプにはトップスピードよりもトルクが求められる
最高速度などというカタログスペックに私は騙されない
輸送機に必要なのは遅くとも力強いエンジンなのだ

ってくらい、したり顔で語ってくれたら逆に尊敬する

あの、すみません。
岐阜基地へXC-2を見に行きたいというか、滑走路端の駐車場？
で写真を撮りたいのですが。

いつ飛んでるのでしょうか？
全く何もわからない超素人です。よろしく。

>>317
毎日飛んでいるわけじゃないので答えられない

>>317
運

>>313
そんなバカな解釈できるのは、おまいくらいなもんだ。

運ですか。
じゃあ行動プランには入れず
一応期待せず行ってみます。
ありがとうございます。

>>292
51空にXP-1が引き渡された際の、地元TVKニュースはひどかったでゲソよ。
”新鋭ジェット機の厚木基地配備に周辺の自治体は警戒を強めています・・！”という感じの報道だったと記憶してるでゲソ。

ｲﾐﾌｗｗｗｗｗ

空自もＡＣ−２を考慮してみては？

kojiiより

Alenia Aeronautica Sp.A は
イタリア空軍向けに、
既存の C-27J をガンシップやその他の特殊作戦機に改修する検討を進めていることを明らかにした。
計画名称は "Praetorian"。
各種兵装に加えて COMINT (Communications Intelligence) 機材や
EO/IR (Electro-Optical/Infrared) センサーの搭載を考えており、
機材は迅速に積み下ろしをできるようにパレット化する考え。
自国だけでなく、他国からの関心も集められると考えている。
また、海外にパートナー企業を求める考えも示している。
(Alenia Aeronautica 2011/6/22, DefenseNews 2011/6/22)

隣の国とか導入しかねん

自分が利用する民間航空機なら騒音も仕方ないが、
自衛隊や米軍の飛行機の騒音はうるさいだけなんで
1機たりとも不快だよ。俺も家の近く飛ぶな。

まったくだ、お前が飛ぶことでどれだけ近所に迷惑をかけてると思ってるんだ？
歩け

>>324
C-27J用武装パレットを作ってくれるなら、パレットだけ輸入して、余ったC-1に乗せればいいじゃん…。

>>327
・C-1のエンジンをMRJ90と同じPW1217Gに換装、高出力・超低騒音化
・グラスコクピット化、出来ればFBW化、ぶっちゃけMRJ90のシステムを移植してもよい。
・FLIR搭載
・胴体側面に穴開けて、武装パレット搭載

これで、既存のどれよりも速く、低騒音、低IRなガンシップの出来上がり。
できれば、高揚力装置も改修してシンプルにしたいところだが。

エアフレームの寿命考えたらやらないほうがお得です＞＜

素直にMRJに武装パレット載せろよ・・・。
アレ、長さが1.5倍に伸びてるだけで、胴体断面はYSとほぼ同じだぞ。
今のYSと同じ取り回しで使える。

>>321
どこから来るの？

>>330
待てや、取り回しが同じなんてあるかい。
MRJはYSより、全長もMTOWも航続距離も離陸滑走距離も1.5倍大きいぞ。
速度は倍近いが。

MRJとYSとで空中戦をやって決めたら

アホ過ぎる。
MRJなんかあんなにちっさい飛行機が使い物になるわけ無いだろ

>>334
とすると、MRJの2/3のサイズでしかないYSは、全くの役立たずなんですね＿＿＿＿。

YS11に武装パレットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
この場合比べるべきはMRJに対してのP-Xだろ

つーか何故キミたちはC-130の存在を無視するんだw

C-130の機体底面に機関銃数百丁のっけて地上掃射しようず

奏者大将は？

クラスターを廃棄するんだから考えてもいいかもね。

趣味的には敵艦とガチの撃ち合いをする77mm速射砲装備のAP-1を見たいんだがなぁ。
後は成層圏から打ち下ろしで敵戦艦（ねーよ）の甲板をスナイプする平成のアウトレンジ戦法とかさ。

衛星発電のエネルギー照射か

なにその魔砲少女

今日のＸＣ−２フライトはキャンセルだった。

明日、飛ぶ可能性高い。

>>342
キ109の再来を期待してるのか？
でB29の再来は何？

>>346
つP-3C

>>346
空対空のドンパチは考えてなかったな。
ターレットも腹下を考えていたし。

実用的に考えれば晴天時は晴天時はレーザー誘導爆弾、曇天時はレーダーで
位置を捕捉のの上でテレビ式誘導爆弾を爆撃機で落とした方が効率的ですけど
そこはほら、燃え妄想ですからｗ

日本に2000ポンドJDAM無かったっけ

>>348
いいから出てけよ
ここにお前の居場所は無い

>>350
軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

>>351
軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

>>351
止め太郎は相変わらず分かり易いなｗ

>>348
テレビ式ってのは可視光での遠隔誘導？
洋上はGCS-1でダメならJDAMにデータリンク搭載したAMSTEがあればいいと思う
まだ開発中か流れたかは知らんが

腹下にターレット式の砲って大石英司の小説にあったなw

PXの機体はそのままで4発エンジンをＣＸの双発エンジンかB767の双発エンジンに
換装したら中型旅客機になるだろ。ＭＲＪより少し大型？
エンジンはいずれ、国産エンジンに換装すればいい。

>>356
出力過剰かと。
半分でいいような。

4発が2発になったら取付部位の強度が足らなくならんか？

>>358
当然、翼の再設計は必要になる筈。
というか、この話題ループしてたような気が。

Ｐ１て爆撃能力はあんの？

>>360
あるよ
P-3Cだって不審船事件の時に
爆弾投下をやってたでしょ？
あれと同じことはできるようになってる

>>354
>テレビ式ってのは可視光での遠隔誘導？
そうです。赤外線式で分厚い雲越しに敵影を得られるなら赤外線で。

ところで和製ＡＭＳＴＥを構築するならセンサー担当にP-1を使えそうな気が。
膨大なシークラッターの中から潜望鏡やシュノーケルを探せるレーダーなら
ソフトウェアの入れ替えでE-8的な仕事も可能だと思うのですが・・・

>>359
その上、床下貨物搭載への最適化の為に胴体も再設計になると・・・YPX？

>>アンチの人
俺の何が気にいらんの？
できれば経緯を具体的に書いてくれるとありがたい。

>>356
双発にするんだったらV2500あたりでいいんじゃないかな。

>>355
P-3C改造したやつかｗ
ああいうのは嫌いじゃないぜ

>>360
ある
ってか最初の選考時各社戦闘哨戒爆撃機作ろうとしてた

>>364
あぁ、やっぱりP-3Cで合ってたか(記憶が曖昧だったので)。
確か76mm速射砲流用でしたっけ？

>>317
今日飛んだよ

>>317
飛実スレに「飛んだ」だけは書いてある

>>317
4月06日 水 #202 1st
4月14日 木 #202 3rd
4月20日 水 #202 1st
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6月22日 水 #201 2nd
6月23日 木 #201 1st
6月29日 水 #202 2nd

701 ：専守防衛さん：2011/06/29(水) 16:10:42.77
XC2はどこが壊れたの？

>>369
どこからのデータ？
６／１７の＃２０２が載ってないな

>>362
最適化以前に爆弾槽とか予圧すらされてないからな、結局YPX同様に胴体は上面ぐらいしか使えないな。

水木が多いのな

>>372
>>爆弾槽
>>予圧
www

満足な教育もない連中が、偉そうに御託を並べているのが、本当に情けない。
日本という国は、いつからこんな酷いことになっちゃったのかねえ。

>>361>>365
レス有難う御座います。
ついでに教えて欲しいが運用出来るのは対潜爆撃だけ？
JDAMとかは使えるの？

>>375
いまんとこはまだインテグレイトされてないはず
ただデータバスはあるんでインテグレイトは簡単

JDAMは無理

>>374

え？
予圧室として設計されてない胴体部分を旅客機に転用するの？

>>378
単に誤字を指摘したかっただけじゃないの？

>>371
すごいね。
出典不明のデータがでたらちゃんとチェックしてる人いるんだ。
さすが軍板だ。

>>362
もう荒らすのやめればいいのに

>>370
えーーーーー！まじ？

>>382
安普請のつっかい棒が取れたんじゃね？

なんだってー！（棒

とりあえず>>384は校正用ピトー管に括りつけよう
で校正用ピトー管でググったら見つかったもの
ttp://1cc.jp/0oz8ok

>>374
おｋ、与圧、爆弾倉だな。

つかATOKの標準辞書に予圧はあっても与圧はないのか。
軍事とか航空とかの用語じゃ往々にしてあることだが…

いまさらか…
にわか乙

>>386
爆弾槽であってる

bomb bay をオンライン辞書で引くと調べた範囲では全部「爆弾倉」だな

今の日本語だとそうなのかもね。旧軍の説明書だと槽。

勉強になった〉漕

つ
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829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/27(月) 00:57:58.06 ID:h5sWNt8A
>>826
#5501は来月PAR(IRAN)+改修で岐阜に行く。
次厚木に戻って来るときには量産塗装になってるから今のうちに撮っとけ。

>>366
なら退役した74式の砲塔を逆さにしてお腹に付けるんだな

どこのナチスのUFOだよ

>>386
>つかATOKの標準辞書に予圧はあっても与圧はないのか。

バカだろ（ｗ

今日はXC-2の一号機がグランドタキシーした。

中国が「新幹線」で国際特許申請　川崎重工、JR東日本　「ちょ、おま・・・・・・・。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308995236/

JR東海「川崎重工は責任もって技術を守れ。新幹線はお前らだけのものじゃないんだ！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309347554/

中国に技術を売り飛ばしたJR東海が涙目会見ｗ　「中国に裏切られた」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309343288/

>>386
ATOK2010だと「与圧」しか出てこないんだが。
WindowsUpdateで中華下請けのMS-IMEに強制切り替えさせられてるのに気付いてないだけかと。

>>399
未学習だと「世圧」
「予圧」も「与圧」も最初の候補選ばないと出てこない。一発変換なら学習の結果。ATOK2010にて。

>>400
あなたの過去の変換間違いを晒してるだけじゃないの？

世圧ってどういう意味？

MS-IMEだが与圧以外の候補ねーぞ。

うちATOK2008だが最初の変換候補に世圧が出た……
ショック

裏切られたってなんだろうな
裏切ったのはキミ等だろうに

反対派の東海が怒るのは当たり前だろ？
トラブルの種蒔いてるのは東の連中なんだから

日本にも核兵器と運搬手段が必要だよなあ

あんな記事をまともに受ける奴がいるとはな

2ちゃんってのも案外大したことないのかな

んーと
これはつまり、これから日本が新幹線を作る時、中国の特許に該当する技術を使う時は、中国に特許料を払って、その技術を使わせてもらうってことになるのかな？

特許が成立したら、そんな事当然過ぎるだろ。
つか、それがルール。

特許とれる部分なんか先頭形状などの一部。輸出している部分の大半はブラックボックスになってるから
いざとなれば輸出停止すればいい。
川重、ナブテスコ、東洋電機製造、東芝、住金。これらが手を引けば一貫の終わり
あとE2系を輸出したが、あれは10年昔の技術。最新のE5系はE2系の特許に全く引っ掛からない

日本企業はそんなに甘くない。スレチだからこれ以上は高速化スレにお越しください

>>392
YCXにFLIRはともかくMWSとRWRが残ってるのは良いんだろうか

>>399
>>404
国産厨自爆乙ｗ

>>409
っていうか、なんで先に特許取っておかなかったのか不思議でならん

>>409
そういうことだね
新幹線て名称も特許にしちゃうらしい
アメリカの弁護士ってそういうの得意だし
なんといってもアメリカは中国についた
国策企業のGEを付けたんだから
>>414
だってバカだから

アメリカ特許は先願方式になったのだろうか？
先発明方式のままなら、泥沼覚悟でこちらが先に発明したと主張はできるな

川崎関係の新幹線技術で、中国に特許をとられると航空機に影響がある奴がないといいが

なんつーか2ちゃんらしいな

久しぶりにこのスレに来たけど、C-2の開発状況どんな感じ？
いま会社にいる元空自のバイトが、あんまり芳しくないらしい
って噂聞いたとか言ってるからチト心配

飛べるけど物が積めないのでは？

官側の人手は足りてないだろうな。

土人国家どうし気が合うのだろう

そうしなければ生き残れなかったからだろう。どちらも。
もうそうしなくても生きていける時代になってるが、
変わることができないから、成長してるように見えても、
実際は足踏みしてるだけなのも同じで。

>>416
一応法律が改正されて法律施行後は先願方式になったけど
それ以前に申請されたものは先発明方式のまま。

提出されたら異議申し立てで裁判だろう。

狡猾な中国に裁判で勝てる筈も無く。

中国に対抗できる機転があるならば
特許を先に出される事もなかろう。
お間抜け連中が幾ら弁護士事務所に金積んでもムダ。

だから日本にはなんら関係ないっつーの

C-2のギアは、ダブルウイッシユボーンもマルチリンクもセミアクティブもスカイフックもリアスもハイドロニューマチックも可変減衰力もエアサスもハイトコントロールも採用して無いから問題無し。
12輪独立制御スポーツABSも未装備かも。

>>425
日本の有力企業の法務と弁護団は、欧州の魑魅魍魎も厭がるレベルなんで、中国みたいな直接的であからさまな手口だとむしろ隙だらけでやりやすいんじゃないか？

>>428
法と秩序が我が国と支那では別の意味を持ってるから難しいんでね？
あからさまなパクリでも、支那の裁判所がパクリと見做さなければパクリではないし。

んで、米国の特許もいろいろアレだしな。

オープンでフェアーな入札は米国や米国民の利益。
その証拠に中国は安価に製品を大量に提供できます。
ですが一部アンフェアーな方法でこれを締め出そうとする
会社があります。歴史的に見て日本は閉鎖的でアンフェアーでした・・・

先願主義などの法律論や技術論を避けて算盤尽くの感情論で論告
されれば中華のもの。

・・・・・・という妄想でした

妄想などと言い切って、陪審の心証を極度
に悪化させるわけですね。

スレちなんだがな
入札ってーのはな行う側がちゃんとした目をもってるスペシャリストじゃないと
安物買いの銭失いをするハイレベルシステムなんだよ
ろくな目も持たん素人役人なら前例踏襲しとれって話さ

まあ中国にはGEが付いてる
アメリカならGEが関わってるとこが必ず勝つ
やっぱり中国は戦略行動が上手い

>>434
GEは伝統的に日本企業と仲がいいので、日本企業の逆鱗に触れるようなトラブル確定のきな臭いブツには手を出しづらい

米の大手製造業と日本の大手製造業はもはやズブズブといっていい関係
日本の技術が欲しければ提携なり共同開発への参加要請なりライセンス取得なりで合法的かつ筋を通して取得すればいいわけで実際そうやってきた
目先の小銭に囚われて日本企業との関係悪化させてまで中国を通して劣化版を得るメリットはない

GEは日本企業を切り捨てるって選択をしただけ
日本にあるものは既にすべて中国にあり
中国には日本にはない圧倒的な市場と成長力がある
GEが日本企業を切り捨てるってことは
アメリカが日本を切り捨てるってこと
お友達なんたらは手切れ金みたいなもんだ

>日本にあるものは既にすべて中国にあり
それはない

>>430
元安誘導を突かれてるのに何を妄想してるんだ？
そのうちに、米帝様もブチ切れるぞ。

>>437
自前で高速鉄道を開発してから言えよ（w

GEは中国が盗んだ技術が欲しいんじゃないか？高速鉄道製造技術をただでいただくと。

>>441
中国でも作れない部品やシステムは結構あるから、結局日本企業のお世話にならないと真っ当な高速鉄道システムは作れないけどね
中国国産のクズみたいなシステムや部品が大量に混ざりこんだもので満足できるなら別だけど

印象操作ばかりだな
中身がちっとでもあれば引っかかりもあるだろうに

天下のGEが恥ずかしげもなく新幹線の中華パチモン造ったと国内外から嘲笑される様が見れるのか？
それはそれで面白そうだが

特許裁判に勝つか負けるかは
裁判だからやって見ないと分からない

ただ確実なことは、たとえ裁判に負けても
世界の高速鉄道市場は確実に中国にとられる。

コアな技術は世界的に特許で固められてるだろうから、川重やJRをはじめとする日本企業の国際特許に抵触しないように新幹線もどきを造るのは大変そうだなあ
コピー機でゼロックスに挑んだキャノンより茨の道だろうな

欧米は日本を捨て韓国を取った
つまり欧米の没落ということ
日本は何もせず黙ってみていること
へたなことはしない
なにもしない
ただ傍観すること

>>447
韓国は量産品を日本より安く作る事には長けてるけど、ぶっちゃけそれだけだしなあ
造船だとコンテナ船は欧米船主は韓国メインで造らせてるけど、豪華客船や調査船といった高度な高付加価値船、あと安物バルカーは何故か日本のほうが安くて良い物を造れるんで未だに日本のほうに話が来る

わが国の新幹線とちがって
アメに限らず世界の高速鉄道は路盤を在来共用、スカスカのスジでの
運行となる。
スピードが日本ほど求められる訳でもなく、騒音にそんなに苦慮する
こともなく300系の技術で間に合う。
極論すれば中華車輌は300系丸コピーしても、フェアーな訳で
この点、中華には障害がないといえる。

どう考えても安かろう悪かろうだよな
国家事業規模で不良品掴まされるってのは対外的にマイナスじゃないかな？

>>449
300系程度の技術でも、日本の国際特許が全く含まれてないとか到底ありえない

日本の鉄道産業はアルストムやシーメンス、ボンバルディア等の海外有力企業とも競争関係にあるんで、特許関係は相当しっかりやっている

そもそも組み立て等の特許20件ばかし取ったところで新幹線コピーが作れるもんなのか？

てーことは、目的は別か？

300系で使った特許何時まで有効なんだ

特許を取り下げる代わりに、もっと情報を提供するアルヨ

>>455
20年だとすれば300系の技術のうちの多くは切れてるが、700系やE2系の技術はまだ無理

日本はアンフェアな貿易戦争を米国国内でしかけてきました。

しかけられはしたがなぁ
はぁ

技術革新の激しい分野で20年落ちのテクノロジーをドヤ顔で出すのはカスタマーに「市ね」って直で言われるレベルのハンデだよなあ・・・

米国の鉄道が日本ほど要求レベルが高い筈がない。
むしろ費用重視。

図々しく特許取り下げるかわりに共同開発とか言い出したりしてな
対処方法は全部却下して賠償請求だな

>>461
高速鉄道だと事故ったときの賠償関係がエラいことになるんで、高レベルの安全性が要求される
日本が受注した地下鉄車両も結構高度な技術使ってるし
貨物列車だったらそら、現状のレベルでもいいんだけどね

支那では高速鉄道の乗客が子供に外の空気を吸わせたいからと、窓ガラスをブチ破る。
もはや、乗客のレベルで高速鉄道の運用は無理。

つかアメリカは国内の雇用確保のため必ずある程度のレベルで米国内での生産分担を条件に付けて来るんで、そういった意味でも特許問題回避は致命的に困難

安全性なんて話をアメの官僚とかポリティシャンとか経営者が真摯に理解するかね。
賠償額の期待値なんぞ０に近いぞ。
台湾新幹線でも地震が起きるまで、地震と関係ないと思ってた・・・

カワサキグループは米国の鉄道関係者や鉄道マニアの間でも知名度や評価は高いから、
カワサキのパチモンは米国内での反発も起きそうだな

新幹線をdisってたはずがいつのまにかアメリカの鉄道や車両産業をdisってる不思議な展開

車会社が鉄道買収して線路を引っ剥がしてったって伝説のアレですね

>>466
高速鉄道を運用するのに安全性を気にかけないのは支那人だけ。

日本の技術を継続的かつ穏便にパクれるなら中国と手を組むのもアリかもだが、そうは行かないしなあ
ただでさえ日本とドイツの鉄道産業を敵に回してる中国（もっと言えば軍需産業ではロシアも敵に回しかけてる）と組んでも将来性が・・・

>>471
あー……、スホーイの戦闘機コピーして独自技術とか言い張ってたっけか
ホント懲りないなあ

韓国にすがり、全てを吸い尽くされてあっさり棄てられた企業の末路。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000768-yom-bus_all

特許の切れてない新幹線技術は中国を通じても得ることはできない
特許の切れている新幹線技術は既にフリーなので中国を通すのは無意味を通り越してリスク要因でしかない

結論：中国はいらない

ここから
>>398-472
ここまでスレ違い

新幹線の話も結論が出たし、そうだな・・・キヨタニ先生が見たマボロシのつっかえ棒の話でもしようぜ

>>475
なんで、デジカメメーカーがスレ違いじゃないんだよ？w

この後に及んで、次期輸送機静強度試験装置の修理案件が出ている件について。

絆創膏のいらない3号機を試験しようとしたら試験装置が壊れていたってことでは?
なんとなくだがこういうのは安く仕上げていてすぐこわれそうだ。

海自飛行艇、民間転用へ　防衛省承認、インド輸出念頭　　：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E3E290998DE2E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

観艦式ついでに売り込みとは仕事ﾊﾔｽ

最後
> 消防飛行艇だけでなく、川崎重工業が防衛省と共同開発し、すでに試験
> 飛行を進めている次期輸送機Ｃ２、次期哨戒機Ｐ１が第２、第３弾に予定
> されている。両機種とも設計段階から民間転用を想定している。

やっと重い腰をあげたのか？

>>480
嫁ない
だれか全文貼って

海自飛行艇、民間転用へ　防衛省承認、インド輸出念頭

　防衛省はアジア輸出を念頭に置いた防衛装備品の民間転用を認める。
第１弾として、新明和工業が海上自衛隊に納入する救難飛行艇「ＵＳ２」に
ついて改装に必要となる技術情報を開示する。新明和は消防飛行艇として
インドやブルネイへ売り込みを始めた。防衛装備品の民間転用は国内防衛
産業の維持につながり、アジア市場の開拓は安全保障分野での協力強化
の効果も見込める。

　ＵＳ２の設計などの技術情報は防衛省に帰属しており、開示には防衛相
の承認が必要。輸出を念頭に新明和はこのほど情報の開示を申し入れた。
防衛省・自衛隊はＵＳ２の仕様が民間機と変わらないため、関連技術の輸出
を原則として禁じる「武器輸出三原則」には抵触しないと判断している。情報
開示で新明和は海外の商談で、詳しいデータを示すことができる。

　販売価格は１機70億〜80億円を想定しており、防衛省に一定の権利料を
支払う。カナダのボンバルディアなどが持つライバル機に比べて割高だが、
低速飛行できるなど性能面で優れていると防衛省や新明和は判断しており、
需要は見込めるとみている。新明和は年内に消防飛行艇の設計を固め、
まず国内の自治体向けに３〜５機を販売する。

　海外との商談では当初、欧米を想定してきたが、ここにきてインドとブルネイ
が強い関心を示している。海洋進出を強め、影響力を拡大している中国をにらみ、
両国は民間転用した防衛装備品を購入することで、対日関係を強化する狙いが
あるとみられる。

>>483

消防飛行艇は燃料タンクを水タンクに改装し、東京消防庁が持つ消防ヘリ
の５倍強にあたる約15トンの消防用水を搭載できる。海や湖の水上を30秒
滑走してタンクに水をため、近くの水源から水を補給して消火活動する。
東日本大震災を受け、災害対応の装備を充実させる必要性は国内外で
高まったとみている。

　消防飛行艇だけでなく、川崎重工業が防衛省と共同開発し、すでに試験飛行
を進めている次期輸送機Ｃ２、次期哨戒機Ｐ１が第２、第３弾に予定されている。
両機種とも設計段階から民間転用を想定している。

神様ありがとうございますた

休日のあいだに世論形成まで行って欲しいものだ

今日、US-2がブルネイの国際観艦式に参加するため出発。
商談絡みかもね。

＞新明和は年内に消防飛行艇の設計を固め、まず国内の自治体向けに３〜５機を販売する。

これほんとかよ
輸出よりおどろいた

不謹慎だが国内での出動実績があれば商談には有利であったなあ

技術の塊だから、インドから第三国に転売されて解体分析されるんじゃないの？

US-2買える自治体というと東京都ぐらいか？

ブルネイは南沙諸島絡みかな？

離島を持ってるとこなら購入しないとな
購入するべきだ
購入せよ

民間転用ってP-1はどう転用するの？
民間対潜哨戒機？

日本と関係を作りたいと考えてる所は少なくないだろうな
まとまった数があれば外圧となり日本に対して好ましい変化を与える事が可能
日本に対して恩まで与えられるとなればやらない手はないさ

>>494
>民間転用ってP-1はどう転用するの？
コース、とガード。

案だけはあるYP-X

民間向けP-1は滞空時間を活かして民間気象会社が気象レーダーを積んで運用するぐらい
しか思い浮かばんなぁ・・・・・
ソノブイランチャーとかを使って人工降雨もできるか。

後は趣味全開の個人所有とかかな？
俺はBAe146やキャンベラ爆撃機の方がお好みだけど。

http://2ch.at/s/20mai00428550.jpg
国内自治体ってどこがなんのために買うんだろう。もう確定っぽい書き方なんだよな
小笠原、五島、沖縄の急患輸送か？

Ｐ-1から対潜機材降ろしてＡＳＭだけ積んで哨戒させれば戦闘爆撃機かうよりか効率的だよね。
フィリピンやベトナムにお勧め。民間枠に収まるかは不明。

小笠原は世界遺産になったんでまともな滑走路作れなくなったからな。
コスト高ではあるが船で一日かかるのを思えばUS-2もありかも。

全村じゃないよ＞小笠原

>>480
キーンが欠陥とよんでたやつか。
空飛ぶ棺桶にならなければ良いが。

普通の国民はどこの馬の骨ともわからん外野より防衛省と川崎重工の言ってることを信じます

XP-1の民転は手間がかかるからあまりやる気なさとK自身が言ってたよな

道を開く為にならするさ

P-1の売り物って電子機器の方だと思えるんだがな

まぁ電子機器を海外に売れば
シナがコピって特許出したりとか懸念があるんかも

>>498
なんで粘着するかねぇ

第2弾にYCXが来るかは半々、第3弾にYPXが来ることはほぼ無いんじゃないかな。
>>392に何故かSUBARUカラーの模型が出てるT-5とかのほうがありそうじゃないかね？

YPXに関しては同意だが、YCXが来ることはほぼ確定じゃね？US-2を見る限り
でもP-8って、アメリカ以外には使い辛い機体だと思うんだけどなぁ

炎上は何時の間にかおさまったのか

対潜メインならライバルはＰ-8だけか、
対艦攻撃もこなす哨戒機として発売すれば商売になるかも知れん。

>>510
アメリカでも使いにくいような気が・・・
P-8に関しては機体分だけライセンス料を払ってアメリカでP-1ベースで開発するのが
運用者である米海軍的には最善だと思うんだがなぁ。

日本は民転しか売らねーよ
YPXとかどこが買うんだって話

インド人はP-8買うよね。10機程度だけど
だだっ広いインド洋でパキのディーゼル潜をどの程度相手できるのは良く解らんが

>>513
お願いだから出て行って下さい
あなたの居場所はありません

>>514
沿岸警備隊の非武装哨戒機までなら日本も妥協できると思う
巡視艇（船？）は売ってるし

ごめん、訂正
売ってるんじゃなくて供与してるんだった

広い海洋に面した国なら喉から手が出るほどだろうな
日本が民転売るっていうこの話
世界中に衝撃がはしっているさ
行動の早い所ほど契約がスムースにいくだろうしな

P-1の民間型って双発化しないのかね？

YPXは翼再設計してエンジン双発化して〜ってシロモノでしょ
相当覚悟決めてあのサイズで民間参入しても会社が傾きねない
その点YCXは小改造で済むからいいね

>>520
双発化したら民間型として海外販売するメリットが無いだろう。
諸外国は民間型を買い、ボーイングなどに持ち込み対戦装備を搭載に
改造するんだよ。
そのサイズで４発だから売れる。

エンジンの数変えて付け替えとか機体構造から設計全面見直しだろ
可能性は限りなく0に近いな

ていうかXP-1の民転型がYPX(エンジン双発化、主翼から何から片っ端から再設計)だろ
だからKはやる気ない訳で

民間用として売った後に軍用に使用するのを
何らかの形で規制するなんて可能なのかな？
もし可能でそうしたらそんなの売れないんでね？

そこで日本の官僚的解釈（屁理屈と）ですよ

軍用に転用したらアフターサービスはどうなるんだろ？

販売先の転売先は規制できない、つーわけか（w

販売契約によるだろうな。
軍用に転用すれば、アフターサービスは提供いたしません、と書いとけば提供しないで
済む。何も書いてなければ、しれっと商売するだろう。

小笠原でUS-1に乗る＝生命に危険のある患者という意味で
生前最後のお別れになる場合も多いらしい。

だから、飛行艇に乗りたい！と話すのは、
あまり縁起の良い話で無いそうだ。

US-2は売れても、P-1は強力な戦力だから同盟国にしか売れないだろ……

>>530
売るのはドンガラだけだろ。
まあ、エンジンも機密といえば機密の固まりだろうけど。

飛行艇も輸送機もリースになるんじゃないのか？
契約内容によってはかなり縛りが効くし

リースで返されても困っちまうなｗ

機体の方もフライバイライトとか、精密鋳造で作った主翼縁とか、
外国の方がメンテできる代物じゃありませんぜ。

エンジン換装して、機体再設計が必要になりまする。

アメリカへの兵器売却はＯＫだったろ。
Ｐ-1の米海軍への売り込みはやるべきだ。
ボーイングにライセンス生産と販売権を与えてセールスさせるべし。

>>529
「トヨタのランクルに機銃を乗せてるのにトヨタは部品を売らないのか？」と

Bイングの空工場を借りて民間型を作り売る。

買った方は隣のBイングにそれを持ち込む、そこで民間会社が政府にリース、、

抜け道を探そう。

左巻き（広島県自治労）が北朝鮮への人道援助した中古再生自転車が人民軍の
自転車部隊で使われてる動画があったが、、、あれを取り締まらないでP-1を
取り締まるのはダブルスタンダードだろう。

トヨタは最終顧客が何に使うか知りようがない。
飛行機はちがう。

ダブルスタンダード？
そんなものはフィルターを通せば問題有りません。

取り敢えず市民団体に通報しておいたから明日以降の動きが楽しみだ。

>>537
アフリカのランクルはやはり南アフリカやエジプト、ケニア辺りの
支社が対応するのかね？

ある部族「部品を送ってくれ」
サービスマン「分かりました。一週間程度お待ち下さい」

「安心の品質とサービスのDHLです。ここにサインを・・・」

以前は車の輸出は商社がやるものだったけど今は違うよね。
けどアフリカとかなら商社か現地資本の代理店がやってるんじゃないの？

地元の部品業者→地元ディーラーor修理工場。
大体英語のサービスマニュアルが読める。

場合によっては１月はかかるだろうし、
部品鳥とかではないかな。

トヨタはケニアにランクルの工場持ってるんだとさ。

>>536
つ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

>>538
最近は市民団体じゃなくて独裁派勢力と呼ぶべき時はそう呼ばれるようになってるからな。

支那独裁派新聞の朝日新聞とかはファシズム新聞とか呼ばれてるし。

増すゴミ

プロ市民団体は今それどこじゃないんでね？
首相の献金問題の火消しで手一杯だろ

もう地震でみんな忘れてるだろｗ

今日そんなにでかい地震があったのか？
なんかの比喩か？

>>548
ｸｽｸｽ

>>483
年に1機以上生産できるようになって欲しい。。。＞ＵＳ２

笑われちったよ
何でだろ？

さっき揺れた＠会津

またメルトアウトして地下水脈にあたったみたいだな

>>535
この場合はエンジンをCF34シリーズ辺りに換装する必要があるね。

Ｐ-1をＣ-130やピラーニャみたいに兵器界のベストセラーに育てたいね。

夢を語るのはｳﾞ若者の特権

ブルネイに売るとしたら機体部分は民間扱いで兵器部分はあっちでノックダウン生産？
それとも実際は対中牽制の為の日本への貢金？

>>557
>それとも実際は対中牽制の為の日本への貢金？
潜水艦相手せずに、可視赤外のセンサー・レーダーだけで
良いのでは？　コーストガードや救難機としては十分。
911以降のテロリスト対策に、チャフや赤外線追尾ミサイル除けは、
今なら十分に民間装備。

SAR型でも消防型でも兵器に分類されるような部品は無いので今回の報道となったわけです

結局ペイロードはいくつに終息したん？

１８�d

ＵＳ２

ＵＳ-2はＡＳＭ積めないからいらない。

膨張圧縮繰返し更に塩水突入だから当たり前だが寿命短いのはどうにかできないかね
日本やブルネイのような富裕国はともかく、買い換える金無い国多いし、もし売れても寿命無視して事故りそう

そんなの自己責任だろ

US-1Aの時よりは格段に寿命伸びてるがな
だからこそのスローペース調達

>>566
その理屈はおかしい。
スローペースで調達出来るなら、寿命が延びてるのはUS-1Aの方じゃね？

US-1Aの寿命に合わせたらUS-2の初期調達分を更新する時におかしくなるだろうが

日本の先端技術を導入し燃費や航行距離が大幅向上した「ボーイング787」が日本に初飛来
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202657.html

787は、設計変更などで引き渡しが延期されたことから、予定より3年遅れて完成した。
全日空は、早ければ9月にも国内線に導入したいとしている。

残ってるUS-1Aがまだ若いだけやがなｗ

配備数が限られてるんだからやたらと調達ペースを上げると製造ラインが長期間遊ぶ時期が生じるがな

>>569
うれしがって書き込むヤツがいると思ったよ。
スレ違いなんでよそでどうぞ。

小さい工場だからな。あんなとこで大きな飛行挺を作ってるなんて神戸市民はほとんど知らない。

>>572
むしろ無駄に勝ち誇ってるお前の方が痛い件

>>574
痛いヤツで結構。
スレ違いどころか板違いを
指摘して何が悪い？

>>574
痛いヤツで結構だが
スレ違いどころか板違いを
指摘して何が悪い？

>>574
痛いヤツと思ってもらっていいが
お前の勝ち誇りも同等w

うわわ痛すぎる

テンパりすぎワロタ

スルーだぞスルー。

>>575-577の必死さを見ると、>>574の圧勝だな

防衛省の方がUS2飛行艇の輸出に力を入れているようだが
値段を下げるといっても、７０億円から８０億円
競合機が３０億円ほどだから、価格として高すぎる。
性能的にはずっと優れているとの売り込みだけど、これでは買い手がいないのではないか。

確かXP1の民間機転用案もあるけど、価格を競合機と同等程度まで下げる事が出来ればよいがな

また自演

>>582
だって競合機は、湖水とか実質静水面からしか運用出来ないもん。
そもそも、SARには使い様が無い。

>>564
むしろ機体は使い捨ての様な方式にして、
どんどん量産して機体価格を下げるのも選択肢だろう。
エンジニアリングの方向性として間違いでは無いはず。

4発機はなぁ
ロマンはあるが経済性とか整備性とかがねぇ

US-2は5発ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

P3Cだって４発なのにね

>>582
なぜ上げたし

まだ商談になってすらいないしあくまで消防機としての販売計画

ボンバルディアなども介入してくるだろうしまだ期待は禁物
ブルネイは中東の様に興味即購入とまで贅沢はしてない

ブルネイはあくまで東南アジア販売の宣伝場所だがもし各国に売れたとしても整備どうするんだ
三菱川崎レベルならともかく、新明和にそんな余力全く無いだろ
ダグラスのように黒字倒産になりかねない

>>586
そこで、プログレスD-27搭載ですよ。

東南アジアくらいまでなら、IRANは日本で、その他は現地で、でどうにか乗り切れるんじゃ＞US-2
つか、これ以上やりたいなら飛行艇スレ行くべし。

Boeing India Home: Boeing Begins Final Assembly of India's 1st P-8I Aircraft
ttp://www.boeing.co.in/ViewContent.do?id=65002&Year=2011

Boeing India Home: Boeing to Build 10 C-17 Airlifters for Indian Air Force
ttp://www.boeing.co.in/ViewContent.do?id=64623&Year=2011

軍靴の音が聞こえるな

ぐんくつのおとですねわかります

>>594
主に大陸方面からな

「ぐんか」だよね(^-^)

グンマー

ぐんぐつのおと
ぐんぐつノート
ぐんぐつイグゾーストノート

軍靴の音が〜って寝言を言う奴を『ぐんくつ』って呼ぶんだと思ってたが

ボーイングの機体の一部胴体は日本が作ってるが
軍用バージョンはわざわざ窓の穴開けて「これは民間用ですよね」
と言って輸出し、あっちで穴ふさいでるんじゃなかったか。
やりようは色々。

わざわざ窓穴開けたんじゃなく、AWACS用にわざわざ762用窓無し胴体開発するのがアホらしいから、通常の762用胴体流用しただけの話

ＸＰ1とＸＣ2の民間機への転用は、ほぼ決まっている。
三菱が開発しているＭＲＪより一回り大きい国産旅客機が開発されるわけだが
売れるかね・・・・。
それが物凄く気になる。
ブラジルあたりがこの規模の旅客機のシェアを伸ばしているし

実績のあるブラジル製と実績の無い日本製。どちらを選ぶかなんて明白だわな。
そもそも震災後の電力不足でこの先まともに工場も動かせなくなるのに
どうやって作るつもりなんだろ？

717/737後継プロジェクトの叩き台となれるかしら>>YPX

独自開発でもいいかもしれんけどね
MRJと同様に海外サードパーティを巻き込むのは必要かもしれん

世界各国に「小型で四発の安全性が非常に高い政府専用機、公用機」として
売り込むぞ

爆発する可能性があるエンジンが多くなると飛行機は危なくなりますよ

よし、なくすか

大爆発するエンジンが2発より、中爆発するエンジンが4発の方が安全性が高い
同時爆発の確率は小さいからね。

YPX構想は、P-1開発で取得した技術を流用する構想で双発機だよ

コンポーネントの共通化が目的ではない

ならいっそ
CXで得た技術も合わせて
150人乗りで二階建て型の旅客機に挑戦してみたら

売るんじゃなくて技術を分けます

YPXは単なる構想
現状実現する見込みはない

Kawasaki XC-2 - Paris Air Show 2011
http://www.youtube.com/watch?v=atJEcZSiVXs

C-2の民間型は胴体にも大型エンジンを積んで高速化を目指すのか？
お尻の貨物室の扉が開いてジェット噴流が出るんだね。

カワサキはガチで売る気なのかな？

>>616
海外大手の運輸会社から問い合わせは来てるらしいから
それなりに手応え感じてるみたいだよ
実物がちゃんとできて飛んでるしね

DHLが10機ぐらい買ってくれそうです

実機飛ばすには金も機数がないよなぁ
もうちょい派手なデモンストレーションして欲しかったが

機数が→機数もです
恥ずかしい(>_<)

US-2だってブルネイの商談に派遣してるんだからC-Xも開発試験中だろうが派遣すべき！
A400Mだって姿見せてるのに！

>>620
こまけぇこたぁいいんだよ！

DHLは自社で集配した細かい荷物が殆どだから
旅客機ベースだろう。もし買うなら10機なんて細かいこと
言わんだろうし。

>実績のあるブラジル製と実績の無い日本製。どちらを選ぶかなんて明白だわな。

実績の無いエアバスも当初は苦労（無料お試しキャンペーンまでやった）しつつ地位を
築いたんですけどねぇ・・・

1974〜のA300及びA310引渡し数推移（ボーイングとかと違って他に収入を得る手段が無い）
1974年4機、1975年8機、1976年13機、1977年15機、1978年15機、1979年26機、1980年39機、
1981年38機、1982年46機、1983年36機（19＋17）、1984年42機（19＋29）・・・

日本人って案外我慢弱くて、血を流してノウハウを積む段階で>>604みたいな人が足を
引っ張って利益を上げる前におじゃんになるんだろうなぁ・・・

ODAでせっせせっせとアフリカにでも渡すか

>>625
コジキはMRJスレにでも帰ったら？
相手されなくてこっちに来たんだろ？

治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ



やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、

>>621
あんな継ぎ剥ぎだらけの機体自慢されたら、
世界中の買い付け担当者が引くわ。
フランケンが世界的愛称になるのはガチ。
せめてパテ埋めとサーフェス処理が必要。

メタル素材は補強が楽だ。
もし複合材で設計していたら、A400Mのように自重が12tオーバーしてたかも。

A400MはTP400の振動に耐えられず主翼を強化→重い主翼を支えるために胴体を強化の悪循環だから、
絆創膏で済んだXC-2よりはるかに重症だけどね。

>>629
XC-2の補強も一時凌ぎだろ、再設計が必要だし

kojiiより

A400M の整備・サポート体制に関する懸念が、
産業界とカスタマーの両方から持ち上がっている。

EPI (Europrop International) 製 TP400-D6 エンジンに関わっているメーカーが多く、
整備・サポートに関する契約策定の作業に時間がかかっているため。
ドラフト版の契約がまとまるのは 2011 年の末か 2012 年の半ば、
正式契約は初号機デリバリー時期の 2012 年末になるとの見通し。
(DefenseNews 2011/6/29)

重いの？軽いの？これ

それでXC-2の絆創膏無し機体はいつできるの？
量産初号機はいつデリバリーされるの？

本邦の場合で考えると機体を納入してもエンジン整備器材が揃ってないとかそんな状況が生じかねないということだろ
向こうの事情が判らんから断言できないが

A400Mをオーダーしてる東南アジア某国は整備費用がものすごく高くなりそうですね
C-Xが売りだされたら喜んで乗り換えてくれそうなんですが・・・

TEAM Aero: Your Commercial Jet Aircraft Trading Community
ttp://www.team.aero/controls/news/_view.php?id=492

UPSとフェデックスの他にアトラス

しかもトップページにMRJとXC-2
ttp://www.team.aero/index.php

>>634
オーダーの代わりに生産分担もらってる
絶対に足抜けできない仕組みになってるわけで
南アフリカも同様

>>634
C-Xの海外サポート体制なんてないだろ

>>636
南アフリカはキャンセルしたはずじゃ？
南アフリカ担当の部品等はほかに割り当てられたんじゃなかったかな。

C-2はそれなりに需要あるとおもうのよね。以前にドラクロワのでっかい絵をフランスから運ぶ時に
わざわざベルーガ使ってたのよ。ロスケの飛行機じゃ保険屋がおｋ出さなかったんだろうね

>>637
別に既存のサポート網に乗っけて必要ならそれを拡張すればいいだけじゃね？
それでも足りなければ現地の適当な商社と代理店契約でも結べばいい。

>>639
大きさが分からんが入らなかったんじゃないのか？
ベルーガの貨物室ってかなりでかいよな

>>635
＞According to the Chunichi Shimbun,
＞the aircraft will cost about 10 billion yen per plane (about US$124 million).

中日新聞からの引用ということで、こんなこと書いてるけど大丈夫なのか、KHI？
100億円て・・・

日本は民間用しか売らないって何度言わせれば

>>635
747しかないところ757以上747までのところ747が無いところと綺麗に傾向が分かれたな

>>641
「民衆を導く自由の女神」は259cm*325cmだから梱包が最低限ならIl-76でも積める
自国の名画を他国の中古機材で空輸するのが嫌だったんじゃねえの

【航空】最新鋭旅客機B787、羽田に初飛来　秋就航へ　全日空「ついに待ち望んだ機体がやってきた」 [11/07/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309661340/l50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/MyPhotoAna-14.jpg/800px-MyPhotoAna-14.jpg

>>645
これは誰のトライスターですか？

「C-2買ってあげるからタイフーンよろしく！」

B8のRRは、L10のRRと同じ様な
「ぎゅんぎゅん」する音なのかなwktk

C-Xについてあまり詳しくないのだが、C-Xは欠陥機なの？
機体のボコボコは、再設計が必要なほど深刻なのか？

別に

お前はC-2以外の航空機開発事例から勉強しなおせ

YS-11は完成後、安定を欠く主翼切り落としたｗ

主翼に切り込みいれて楔打ち込んだんじゃなかった？

主翼と胴体の接合部を一旦バラして楔形のパーツを挟んだって話・・・だったと思う。
ソースは「昔なにかの本で読んだうろ覚え」だから確度は4割程度。

>>649
日本製の欠陥をあげつらうのが大好きな人にとっては些細な事でも欠陥機ｗ

「機体のボコボコ」が何を指しているかは知らないが、胴体自体は改設計されとるよ。
その改設計が妥当かどうかは一体化胴体供試体による強度確認が済むまではわからんけどね。

荷物を積めない貨物飛行機

土井武夫氏の「航空機設計50年の回想」に出てくる。
以下要約

当時の設計者は、みんな軍用機設計者あがりなもんで、
爆撃機並みの操縦性で作った（主務が飛龍の東條氏だもんね）
FAAの滞空証明を取る為にアメリカの有識者に操縦して
もらった所、「横安定が旅客機としては悪すぎると」、言うことで
急遽、主翼の上反角を増やした、改造箇所を最小限にする為に
クサビ型パーツを作り胴体と主翼の間に挟んだ。
その為、本来、垂直に成るはずの主脚柱が外側に傾いている。

つまり、脚が傾いたり、変形するのは操縦性が良い証拠。

C-X程度で欠陥ならアメリカのC-5なんかどうなるんだって話だな
あれも強度不足を指摘されて莫大な予算追加投入して「量産機」の主翼換装までやったから

はやく総火演で空挺降下を疲労するC-2みたいなぁ

細かいことだがこの流れで疲労すんなw

2013年度内のローンチなら、就航は2019-20年
ペイロードが30tになってる。30tでの航続距離は5700km
ttp://cde.cerosmedia.com/1X4e00586d6be80012.cde/page/6

ＸＣ2やＸＰ1を売却するとなれば・・・・・。
多分、武器輸出三原則は緩和され、紛争地以外への武器輸出が認められるとか
近く決まると思うけどね。

しかしＸＣ2やＸＰ1を欲しがる国はあると思う？
価格と能力を比較した場合は、競合機種に太刀打ちできるか疑問なんだが

その競合機種とは具体的に？

民間航路飛べる輸送機をなめんなよ

でも767クラスのスピードだからなぁ
767も最近の高速化の流れの中ではむしろ遅い方

そうですかC-2程度のスピードではアドバンテージにはなりませんか

A400Mが泣くぞ

>>666
うｎ
787やA380みたいな高速機が主流になる
2020年代にはC-Xの速度では民間路線を飛べなくなる可能性が高い
こんなのC-Xの設計時点では分かっていたことなのに
何も対策を打たないのが利権体質のこの国の防衛産業の欠陥
C-Xってのは実戦配備される前に旧式だし
その民間型を作っても世界市場では鼻で笑われるだけなのだ

ディスアドバンテージがある軍用輸送機なんだからしょうがない
今現在も世界中で民間機軍用機が大した問題もなく飛び交ってるんだから別にいいでしょ

>>668
A400Mで十分ですね！

>>668
馬鹿チョンはどうしてこう極端なのかねぇ。
M0.80だともはや速い方ではないが、航路を追い出されるほどじゃない。
だいたい737クラスでM0.78、A320クラスでM0.82だ。
中〜近距離は長距離路線ほど高速化しない。

>>668の負け犬根性に乾杯

C-2は95点で100点満点じゃないから0点と同じ
よってｳﾘたちが1点とれば勝ちﾆﾀﾞ
みたいな

路線によるよな
欧州の短距離路線にはターボプロップとターボファンを同じ路線で使ってるエアラインもあるくらいだ

その欧州の短距離路線に海外派遣でC-2を使うケースはほぼ無いってことぐらいは考えれば当然わかるよな。

>>662
C-2は価格的に厳しい
P-1はP-8がムリして旅客機改造したアレだからまだ期待はあるがエンジン変更する必要あり

アレってなんやねん
脳を病むとこんなになってしまうのか……

>>675
まぁな

航空路は速度に合わせて高度差をつけて飛ぶし、
往路復路で高度が異なり、速度が違うのも普通じゃね？

M0.82のA330も往路は高度12500mで飛ばして、復路は高度11000で鈍足なんてあるぞ。
地球の自転の影響の少ない日本と東南アジア・オセアニア方面でも往復の飛行時間は異なる。

自転の影響？

C-XよりP-1のがまだ可能性あるって頭に蛆沸いてんのか？

新しい旅客機でも巡行速度0.8〜0.85の機体は普通にあるからそれ程気にするこたあ無いと思うけどな…

自転の影響はロケットだな。
ジェット気流も自転の影響とは言えんことはないけど
普通そんな表現しない。

ＸＰ2は四発にしたのが間違いのような気もしなくはないが
四発にしたから価格も当然、高くなるのだから
双発にして、価格を抑えるとか、そっちの方がよかったような気もするけど

それはたぶん、各種条件を十分検討した上で、4発の方が良いと、そういうことになったんだと思いますよ。

４発、双発議論はずいぶんあったし、ゲルがひたすら双発に拘っていたし。
実際問題本当に４発の方がいいのか双発が良いのかよく分からないが、
旅客機にするんだったら間違いなく双発。これだけはガチ。
４発は対潜哨戒機故の運用上の選択だと思う。

綿密にコスト計算したんだろうな。調達費に整備費加えて計算したら大した違いがなくて
それなら4発の方が生存性高いしよいってことになったんだろう

低空飛行でエンジン一つ止まってミッションアボーンのP-8Aと
一つ止まってもまだ何とか堪えられ代わりを待てるXP-1
核ミサイルを積んだ原子力潜水艦を追いかけてるとき
どっちがいいのでしょうか
単純な話よね

P-1の民間型はやらないんだから論議しても…

まぁ、世界の流れは双発。

確かに、将来的にM0.86巡航機が民間航空路の主流になれば、
相対的にC-2は遅くなり、民間航空路が使用出来なくなる可能性はなきにしもあらず。
ただし、M0.82は設計要求巡航値だし、
最高速度はM0.86程度だろう。
燃費悪化と航続距離の低下を許容すれば、M0.86巡航も可能だろう。
エンジンの出力特性を変更すれば、若干の改善が可能だろうけど、
いっそのこと低燃費次世代エンジン搭載が吉。

C-2や767より一クラス上の長距離路線に投入する機材並べて何言ってるんだ

>>668
767で検討されてる様に、GENXに換装して終了。

>>693
直径の大きなGEnxへの換装は無理だろう
日本の設計はそういう余裕を考慮することができないから

エルテンdisるとは良い度胸だな

>>627
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ

「サウジ・ビンラディングループ」でググってみろｗ
ビンラディンの親族は地域一の大会社だ。

まあ、C-2は計画の時点でCF6世代エンジンというか、
CF6-80の搭載が前提の設計だから、
仕方ないというか、時代的世情的に妥当な設定だわな。
実際問題、次世代エンジンの実用性能とかも、787就航後のこれから試される訳だし。
A380のエンジン破裂機体損傷事例等、何が起きるか解らないしなぁ。

>>694
ソース＝694の妄想

P-1は4発機のくせに音速超えないのな。
DC-8だって超音速記録持っているのに。

747/A380/A340/C-17/Il-76/Il-96以下略

XP-1、今月毎週金曜日はチャフ及びフレア発射試験

>>698
つまり、C-2は、
次世代エンジンを搭載して、
M0.92巡航運用する事にも対応した設計である。
C-2の本気最高速度はM0.96〜98。
日本万歳!!

>>699
4発だと音速超えるのか？
じゃあ747も音速を超えるんですね
B-52とかどうなっちゃうの？ｗ

>>702
いいからソース出せよ

速度を上げるってのはそれだけ他を犠牲にするって事

P-1は４発機のくせにバレルロールしないな。
707原型機は４発だから大観衆の上空でバレルロールしたのに
以下略

パイロットが首になりたくなかったんだよ

民間航空機の話題や議論したいなら、航空板やエアライン板行って好きなだけやっててくれ　帰って来なくていいから

ブルーインパルスのT-4は国産エンジンらしいですけど
C-2やP-1は国産エンジンですか？

>>708
C-2は米GE
P-1は国産

このくらいはぐぐれ

F-15行方不明に合わせて上がり込んで来たニュ速民がここにもいるな

教える奴がいるからググらないんだよ

>>709
P-1は４つもエンジン使って全部国産ですか
ありがとうございました

ｸﾞｸﾞらない奴は教える奴が居なくてもｸﾞｸﾞらないよ。

教えてもらえなければ一通り罵倒して去るだけで、
何でも聞けば教えてもらえて、全ての質問に「自分の」納得のいく回答がもらえると思ってる愚昧だからこそ、
簡単に人に聞く。

回答が「自分の」納得のいかない物だと、その回答がどれだけ正しかろうと受け入れないでやっぱり罵倒するでしょ。そういう人たち。

P-1
エンジン５発で
１発(補助動力) は国産じゃないだろ。

APUは普通エンジンの数にいれなくないか?
その理屈だとボーイング747も5発になる。

>>713
一体誰と闘ってるんだ？
そもそもここは初心者お断りスレじゃないぞ。

>>716
たぶん止め太郎に大して言ってる

>>715
US-2のようなケースはエンジンの数に入れてもいい？

補助動力が国産じゃないソースよろ

>>717
なるほど

試作機のAPUはハニウェルの131-9Jじゃなかったっけ？
量産機で国産とか？

まあＡＰＵはエンジンの数に入れないし。
ふつう。
どうでもいいといえばどうでもいいが。

>>718
US-1/US-2でもBLCはエンジンの数に一応入れていないみたいだけど、
数に入れてあげても悪くない気はする、個人的には。
まあスレチだが。

ハネウェルの公式
http://www.honeywell-japan.com/UserData/CMSFiles/File/Aero/D&S-Japan.pdf

・P-1

APU
ECS
CPCS
IRS
BAS
GOX

・C-2

ATC
TCAS
RAT
GOX
APU
ECS
CPCS
IRS
BAS
CVFDR
Anti-Ice
EGPWS
WX Radar

がハニウェル製品だそうだ

>>724
ども。
しかし、URLに&使うとは凶悪w (ハネウェルが、ね)

P1、なにかパーツ落とした？

http://unkar.org/r/army/1203523156

＞あと日刊航空通信
＞＞[防　　　　衛]
＞＞ＸＰ−１量産機用ＡＰＵの国産化をハネウェルと調整中　　川崎重工、ＣＨ−４７ヘリ用にＴ５５−７１４エンジン提案

とあるので、APUは国産化するかもね。そうすっと何処のメーカーなんかなと思うが。

ラ国でしょ

でもハネウェルと調整するってことは、国産化はライセンス生産的な意味か

被った
すまん

ラ国ならIHIが担当するんじゃね？

KHIは131-9のRSPなんだよ

>>658
二つに関連性が無いですよ。
片や地球規模の戦略輸送機、片や一寸先も見えない戦術輸送機・・・。

C-2が戦略輸送も戦術輸送も担当するって知らないおバカがいるみたいだな

戦域間輸送と戦域内輸送という概念を知らないから、間違った知識で戦術輸送を捉えていて、
そこからC-Xは戦術輸送機だから〜とか頓珍漢なこと言うんだと思われ。

むしろギャラクシーは強度の条件が戦術輸送機より緩いくせに致命的な強度不足やらかしてるのがね
つかアメリカって性能不足で開発遅延とか計画中止とか開発費高騰とか日本以上に一杯やらかしてる気が…

まぁ沢山実験してるしな
開発費注ぎ込んで失敗も多い分、F-22とかも完成させてるし

まぁ日本の国土・予算・政治体系を鑑みるとアメリカみたいなことはできんわな。
コツコツやるしかない。

実際出来上がったものを見て仕様を引き下げるのはアメリカの得意業

C-5は開発中に重量オーバーが判明したけど軍が仕様変更はダメって言ったから
主翼の板厚を削るっていう最悪の選択をした

>>737
ほんとアメリカは羨ましいよね。

ソビエトの原水爆開発、ボマーギャップ、スプートニクショックなんかの事情が
あったにせよ、潤沢な軍事予算をバンバン使ってバンバン落としつつもロケット
や軍用機の開発が出来たし。
一方日本の航空宇宙開発事情は>>733と本質的に変わらない無理解なマスコミや
議員に足を引っ張られ、当然起こる開発中の失敗も許されないって雰囲気が・・・

>>740
おまけに、主翼換装プログラムをボーイングが受注するっていうロッキード的には
屈辱の事態に。

アメリカの軍事開発予算は、欧州の全部の予算を合わせたよりも上だ。
日本とは比較にもならない

これにはトータルでは到底、太刀打ちできないが。
限られた分野で勝負するなら、充分に対抗できるよ。
実際、素材技術は日本の方が上の部分もあるし
次世代戦車の開発は、ドイツがアメリカの先を言っている。

軍事技術全てで挑むのは、到底、無理だが
通常型潜水艦の分野だけとか
中距離地対空ミサイルの分野だけとか
限られた分野のみなら、アメリカの先を行くことは十分に可能だ。

それが出来れば、アメリカとの軍事技術の強力な交渉カードにもなる
日本が目指すとしたら、アメリカに全部で張り合うより、そっちが現実的だ

それはどうかな？
日本はまだ独自コンセプトを提示できるような知性のある国家ではない
戦略が立てられないから、手段も思いつかない
誰かが考えた古いコンセプトを模倣して繰り返し製造するだけ

>>741
荒らしは出て行って下さい

日本は独自過ぎてガラパゴスと呼ばれるケースもあるようですが

どっかで誰かが言ってたが、日本の技術開発はお手つき即死亡だからなｗ
輸送機開発中に強度不足判明→外国から輸入しろ
レーダーに不具合→欠陥機だから調達やめろ
他国に例がない→無謀だからやめろ
H-II爆発→宇宙開発やめろ
ディーゼル特急炎上→全部電化しろ

アホの子のテンプレ

3 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 02:46:12.24 ID:???
尚、清谷氏の軍事関係の著作全てを通じて国産装備を批評する際の論法は以下の通り。

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

>>746
詰んでるな

>>746
「リレーってなんですか？」なレベルの無知どもがこんな事を言う日本の現実(´；ω；`)ｳｯ・・・

学校教育の場とか、マスコミや学者にもで開発作業を体験させる場を作って国民的共有体験に
したいのだが、カリキュラムを作っちゃうと攻略本的な物が出てくるのは不可避なので意味が
無くなってしまうし・・・

>>744
一人だけ浮いてますよ

>>746
原発事故→原発全て止めろ
予防注射事故→予防注射止めろ

>>749
一人だけ浮いてますよ

隣の国にはほいほい技術渡しちゃうけどね

>>750
予防注射の件は本当にひどいらしいな。
普段命が何より大事とか言ってる割に、明らかに犠牲が増えるほうを選ぶんだから救いようがないわｗ

>>749
品性のカケラも無い
お前が嫌われる理由が分かるわ

>>746
技術立国が聞いて呆れる無理買いぶりだよね正直
後、他国に例がある→そっちを使えｏｒオリジナリティが〜
>>750
敗戦→軍事力全否定
>>752
価値がわからないからね

>>744>>751>>754
傍から見ていると
こちらの方々が浮いているように思われるのですが・・・。
因みに私は止め太郎ではないです

>>756
傍から見ていると、あなたが一番キモいです

因みに私は止め太郎ではないです（）笑

日本の場合は、世界唯一（もうすぐ３カ国）のKC-767空中給油・輸送機を運用中　（近年戦力化）

同じエンジンと同じ巡航速度で、30tの規格外荷物を運べるXC-2の実用試験中。

自衛隊の運用上はなにげに便利。つうか理想。
CF-6エンジンが問題になったら、両機とも飛行停止になっちゃうけどな。

>>756
どっちもどっちなのに、一方に加担してる時点でバレバレですｗ

>>743
軍事の独自のコンセプトとは、言ってみれば戦術教本とは、兵器と一体となって進化するものだよ
例えば、鉄砲が登場したら、信長がそれを生かした戦術を編み出したように
新しい技術が登場し、それを生かした戦術というのが編み出されるものだ。
軍事技術の研究と、それを生かした戦術の研究をやらなければ、独自のコンセプトなどできるわけがない

217：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/18(土) 16:23:56.28 ID:op4RYt9u0

何かと叩かれた際に「叩いてる奴もどっちもどっち」ってことにしたがるガキが増えたよな
>>8のAAとか、同族嫌悪って言葉を馬鹿の一つ覚えで使ったり
思考停止に都合のいい言葉が流行る流行る

止め太郎の自演癖は周知の事実なんだが

一方的に叩いているのはアンチ止め太郎のほうだろ
どうでもいいがスレチだ

止め太郎乙
バレてないと信じてるのはお前だけだよ

>>764
止め太郎自身もレスしてるんですけどｗ
その時点で「一方的に叩いてる」は当て嵌まらない

>>1-766
軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

>>765 >>767
ならフシアナしろよ

これでおけ？

ｈがじゃまだったか。

>>693
足回りから何から再設計になりまんがな。
なんでB737がエンジンナセルを歪な形にしてまで頑張ってると思う？
直径の大きなエンジンに換装したくてもできないからだ。
今更足回りを変更できないんだよ。

パソコンとスマホでもipなんて変わるんだから意味ねーだろ

>>771
737の場合は特殊で
足回りまで変えると、構造上足を収納する主翼の主桁も変えないと行けなくて
そうなると737の耐空証明が流用できなくなるんだよ。
（737NGは、既に有る航空機という分類で扱えるので、昔の証明で通してる）
で、737は1960年代に証明取ってるから、今の基準だと通らない。
つまりもっと色んなところを直さないといけないわけで、そうすると商業的な旨みがなくなる。

逆にもっと新しい767なら、その点は問題ないし
ましてや商用どころか実機がまだ確立してるとも言い切れない状況の
C2やP1では何の不都合もない。

>>773
そんな事は分かっている。
要するに元々短足に作ってある飛行機の足は簡単には伸ばせないって事。
将来？を見越して足を長くできる余裕のある設計ならまだしもそうでないなら737と同じだ。
まあP-1の旅客機版は無いだろうし今更双発も無いから関係ないと言えばそれまでだが。

737が法的な都合で難しいだけで
技術的には大した問題じゃ無いんだよ。

ついでにいうと、737のライバルであるA320は
GTF積むNeoで足伸ばすし主翼も一部変更する。
737と違って新しいから耐空証明を取り直しになっても
別に書面が一部変わるだけで機体作り直しを強いられないからな。

737に特殊な事情があっただけなんだよ。

双発化を考えているなら当然
> 足を長くできる余裕のある設計
をしてるだろうよ。

つまり
> 元々短足に作ってある飛行機の足は簡単には伸ばせないって事
なんて当たり前のことじゃなく、「双発化を考えていない」ことを証明しないと。

>>777
そんなの中の人でないと分からないんじゃないの。
今までの発表資料とか雑誌の写真とかで分かる強者がいれば別だが。

元を辿っていったら双発化じゃなかった。「大径エンジンヘの換装」だったね。

>>778
「大径エンジンヘの換装」ができないと、主張してる人に言ってあげて。

>>774
紫電みたいに足を伸ばせるようにすればいいだけ

>>774
貴方は、GENXに、747や767のCF6エンジン置換を考慮した小径バージョンがある事、
既に747-8で実用段階にある事を知らない。
それだけの事だ。

で、なんで唐突に737やP-1の話を出す訳？
C-Xの話じゃなかったのかね？

でもエンジン換装なんてやらないだろうな。費用対効果いもん

双発化やエンジン換装なんて、このスレだけの妄想w

>>782 翼嫁。
設計段階から、費用対効果等の"感想を考慮したバージョン"、
詰まり需要が有る可能性があるからわざわざ開発した仕様のエンジンなんだよ。

XC-2は、いつ美保でテスト飛行するの？

>>785
気温が低く、エンジン効率と機体の空力に有利で、
短距離離陸と急上昇が可能で、
住民が暖房を入れて家や車の窓を締め切り、騒音面で有利で、
外出者も少なく、プロ市民の活動も弱まる冬季。
来年の2月頃がベスト狙い目。

>>783
妄想を妄想と理解した上での楽しい妄想なら別にいいんでないかい？
趣味カテゴリーの板なんだし、妄想してもしなくても技本とかメーカーに影響を与える訳でなし。
これが妄言（根拠無しで欠陥だのなんだのと言って突っ込まれまくる人）になっちゃうとアウトだけどさ。

GE-nx(昔ながらの抽気システムの2Bの方)へのエンジン換装だったら十分有りだと思いますよ。
そもそも一部の人が騒いでいる「エンジンが低いからFODが！」も貨物室４ｍ確保の為に押し上げられた
クロスセクション（前面投影面積が増えて抗力も増えるのに）のおかげで工夫（737のオムスビインテーク
やパイロン）も無しにぶら下げられてるようにも見えますし。
それにCF-6のファン径2.36mがnxの2.67mに増えても、エンジン中心位置が一緒なら下端が15cm下がるだけで
元々人の肩の位置ぐらいだからさほど変わらんと思うし、不都合が有るなら737的工夫で対応可能では？

一方新機軸に翻弄されるのが常の試験屋的には「ある意味軍用よりも厳しい民間航空の世界で揉まれて十分
に枯れたCF-6でいいやん」とも思う訳でして。

>>777
頭の悪いやつだな、Ｐ１どうやっても民間機にはならんよ。
Ｐ１は低空でゆっくり長時間飛ぶように作ってあるが、民間機は高空を素早く低燃費で飛ぶように作らねば誰も買わん。

航空コンテナを搭載可能にする為と燃費を低下の温床となる、楕円ボデイーを円形にする。
同様にムダにでかい翼の大きさ２割ほど縮小すればかなりの燃費改善になる。8時間も滞空する必要は無いから燃料タンクも小さい物に乗せかえる・・・・
つまり、Ｐ１のボディーも翼も民間機では使えん。

>>787
CF6でいいやん〜
次世代エンジン搭載による、速度と航続距離の向上の可能性の話題なのに…。
そんな必要無い！、とかそういう話ではないし、
なんと言うか…。

>>787
荒らしは出て行って下さい

まぁ、CF6からGEnxへの換装は別段難しくはないだろうね。

http://202.248.84.130/var/ezwebin_site/storage/original/application/c01b4ce1e523ad42939e06ba26d61040.pdf

>>787
これから採用するならGEnxの方がいい気もするが
流石にそこまで冒険は出来んかね

C-2だけ換装したら現用の767と747はどうすんだ
YCXにしたって改設計した分の試験費を負担してくれる奇特なエアラインが現れなきゃ無利

エンジンの耐久性だって考慮して設計してるから
エンジン換装など無駄。機体とエンジンは同時に寿命がきます

>>794
アホがおる

GEnxへの換装は技術的にはそれほど難しくも無い。
今はCF6で十分だし、将来どうなるかは分からない。
ただそれだけの話だろ。

GEnxへの換装を何も今やれって言ってるわけでもないし、
できるかもね〜程度の話題で何そんな顔真っ赤にして否定してるんだお？

一番の問題は換装する予算などまず出ｎ（ｒｙ

必要になったら出来る道はあるし、必要無かったらやらないだけの話だよな。
どっちも未来の話だから今は分からんし。

>>789
下２行は炎上物件に行かされる事が多い敗戦処理投手的な外注のプラント試験屋
の愚痴ですのでスルーして下さい。

余談
次の現場は炎上じゃなくて津波水没物件の蘇生なので、今までに無いタイプの苦労
が有るんやろなぁ・・・


>>791
>同クラスの既存エンジンに対する GEnx エンジンの優位性は以下のとおりである．
>( 1 ) SFC （ Specific Fuel Consumption：燃料消費率 ）を 15％低減
>( 2 ) 部品点数を 30％削減
>( 3 ) 機体からエンジンを取卸しせずに運行できる時間を 30％延長
>( 4 ) 排ガスレベルを現行規制値に対して 50％以下に削減
>( 5 ) 空港の騒音範囲 ( Noise footprint ) を 50％縮小

この数字を見る限り、すごい良さそう！
後はここには無いエンジン自体の価格差や換装で増える費用がいくらかっていう・・・

>>799
粘着するねぇ

>>799
まぁ、安定性最優先の軍用機では、換装するとしても相当先の話だろうね。
CF6ともなると、かなり先まで部品枯渇もなさそうだし。

とはいえ、換装できるエンジンがあるという事は、機体寿命的にも悪い事ではない。

無駄な長文はやめてほしいよね、ホント

リエンジンに関しては
KC-135が結構やってるけど（まぁJ57を使い続ける気にはなれないだろうなぁ）
C-5は最近だし、B-52はやろうかな、やらないかな、な状態だし
C-130Jは新造だし。

量産初号機もできてない状態で議論してもしょうがないと思うな・・・

>>803
可能性の議論としては楽しいと思うぞ。
某コテもそのスタンスだし。

アンチコテが見苦しいだけ。

厨房は最先端じゃないと気が済まない
枯れた技術のありがたみを知らない

無駄なコテ叩きはやめてほしいよね、ホント

>>803
B-52は今さら変えてもって気が

>>804
見苦しいのはお前だ
とっとと移動しろ

軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

>>804＝>>806＝>>799

つーか結局フシアナしてないな
結局ひとりでアンチやってたってことか

エンジン換装云々はYCXの話だろ
XC-2では有り得ないから

>>803
日本の場合、リエンジンの効果の大きそうなC-1でやってないんだよな。

>>810
馬鹿か
止め太郎が自演してるってことだよ

>>812
YSで試したんだから、やっても良さそうなんですけどね。
V2500だとオーバースペックかな？

>>813
軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

>>815
軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

止め太郎ウザいな
わろた

そこまでしてどうしてコテハン名乗りたいんだろうか。

もういい加減この流れ飽きた
よそでやれ

結局出て行ってもらうしかない
だって荒らすんだもん

いい加減スルーくらい覚えろ

>>818
そこまでしてどうしてコテハン叩きたいんだろうか

自衛隊のXC-2のエンジン変更のタイミングは量産前の今か、機体の寿命は余裕だけど
エンジンの寿命が尽きる遥か先かのどっちかになりますわな。

惜しいのは787と747-8の開発がもう少し早くて、XC-2が飛行テストを開始する頃には
２年ぐらいの路線運行の実績を積んで枯れさせてくれていれば“今のタイミングでの
エンジン変更ネタ”にも多少はリアリティーが出るんですけどねぇ。
後はCO2削減がらみで防衛省以外から予算が出るとか・・・

>>813
遅筆で長文厨で隙あらばネタを捻じ込もうとする俺が文体を使い分けて自作自演ができる
器用さを持っているとは思えんのやけどねぇ。やった事無いからわからんけどさ。
あと自治スレ常駐の人なら知っていると思うけど、強制ID導入推進派だし。

>>823
いい加減出て行けよ

軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

>>822
答えになってないな。
それに俺はコテハン叩いたことはない。

名無しの不自然な止め太郎擁護で荒れる時って、いつもエンジン止め太郎本人も居るんだよなぁ
コテ付きレスが途絶えていても

今日も同じケースだね

>>823
美保とか見てると、CO2よりは騒音対策の方がリアリティがあるような。

とはいえ、だったらC-1を先に換装して欲しい…。

>>826
コテハンが出た直後に「必ず」叩きが出てくるほうが、よほど基地外じみてるかと。

てゆうか止めタロウきもいな

>>825
じゃあ、フシアナすれば？

>>828
それに食いつくお前の自覚の無さの方が、よほどキチガイじみてるかと。

>>830
何でエンジン止め太郎に言わないの？

>>812
F-104の退役で余るJ79に積み替えて
C-1の速度をマッハ0.8に仕様とした動きはあったお

>>830
一人節穴したところで、どうやって叩いてるやつかどうか見分けるの？
脊髄反射でフシアナって言ってないか？

自作自演は2chの華よ

C-1は元々筋の悪い設計なので、あんまり延命や改良をする価値がない

自演じゃないってなら叩いてる奴も止め太郎もフシアナすれば？

>>824
スレ違い板外違いな誘導をしてもしゃあないでしょうに。
こないだ自治スレでやった言い合いみたいな展開がお好みなら私も向こうに行きまし、
いつ批判されてもいいように向こうのスレも目を通していますから悲しき一人相撲には
ならない筈なんですけどね。

正：エンジン止め太郎がC-X/P-Xの話をC-X/P-Xスレでする
誤：エンジン止め太郎がC-X/P-Xの話を最悪板でする
正：最悪板でエンジン止め太郎を叩く
誤：C-X/P-Xスレでエンジン止め太郎を叩く

>>826
私の書き込みの直後に粘着さんが来るパターン（今日だと>>741>>744）から今の流れが
始まる訳ですからその事については異論は有りません。
ただ、私が書き込んでも粘着さんの出現しない平和な日も有るので私は粘着さんの人数を
多くて２名ぐらいだと推測していますが、あなたはどう思いますか？

>>838
軍事板のコテハンを叩くスレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306336482/

本当にいい加減にしろよ

エンジン止め太郎は自分に対する気に食わないレスを一切許せない
執拗に粘着して最後まで文句をつけないと気が済まない
このスルー力の無さは精神異常者レベル

というかスルーすればいだけの話。

コテを名乗るにはスルー力が必須だね

>>827
確かに騒音対策も有りですな。確実に近隣住民の為になりますし。
ただ、プロ市民的には噛み付くネタが減って困るでしょうけど。

あと、C-1は残りの寿命が少ない（今回の震災でどのくらい縮んだんだろう？）ので
今換装しても得る物は少ないからC-2で置き換えられるまではこのままな気はします。
今回の震災による税収減がきっかけでC-2の量産を先延ばしにする代わりにC-1の延命
なんて事になると有り得るかもしれませんが・・・

老朽F-4が墜落して全機飛行停止な展開並みに起こって欲しくない起こり得る未来。

あからさまな自演レスを水遁したあとそれより前のレスをもう1個水遁すりゃだいたい判定できるだろ

専ブラ付けろ

>>843
もう出て行って下さい

輸送機なら、軍用でも民間でも、
速度と航続距離と燃費効率の向上だけでも、
メリットは大きい。
速度が向上した分、調達機数やパイロット等の削減も可能だし、
燃費が向上した分燃費搭載量が減り、短距離離着陸性能も向上する。
特に前線基地運用に置ける必要燃料量の削減は、
補給への負荷低減効果が大きい。
航空機エンジン自体での15％もの効率向上は、その波及効果は大きい。
戦術輸送機ならなおさらだ。
数％ではなく、２桁台の15％もの燃費効率向上の効果はかなり大きい。

>>847
Noise footprintが半減する、というのも戦術輸送機としては大きい。
それだけ、被発見域を半減できるわけだから。
P-1みたいに、「飛び過ぎた後はともかく、真上に来るまで気づかない」域までになればいいのだが。

>>786
ぷっw
来月からやらしてもらいます。

すみません。そろそろXC-2のチャフ/フレアディスペンサーの
取り付け位置を教えていただけないでしょうか？

ちょっと右斜め上の、そこについてます。

>>845
専用ブラジャー？

>>850
だ〜れも知らない知られちゃいけ〜ない〜♪

15%燃費向上すれば、同じ距離飛ぶのに15%燃料積載減らせる。
燃料軽くなった分ペイロードに廻せて10式が積めるかも！

>>854
そもそも機体の強度が足りないのに、何寝ぼけたこと言ってるんだお前は。

もうその議論はさんざんやり尽くしただろ…

XC-2のプラモデル出ないかね…

プラモが出たとしたら幾ら位なんだろうね？

何この流れ!?

>>854
民間スペックの37.5tに収まるように空輸仕様（アルミ履帯にアルミ転輪とかで
非実戦向き）の10式を作った方が早いんでないかな？
この仕様へのチェンジ（出発地と到着先の２回必要）の所要時間を考慮すると
船の方が早かったなんてオチになりそうだけどさ。

後は、37.5tでどの程度の滑走路に降りれるかも・・・石垣島は余裕のアウト？

>>859
まだ荒らし足りないの？
いいから出ていけ

バカヲタはどうしても戦車積みたいんだな
戦車を空輸してどこで何するんだよ

>>861
その情景を映し出したモニタの前でオナニー

即応体制の戦車空輸能力があれば少ない数でも防衛力が飛躍的にあがるんだよ
常識だろ

まぁ、戦車運べたらいいなぁとは皆思うんだけど、
だいたいにおいて戦車を運んだはいいが、
その戦車が戦闘をこなす為の補給とか整備とかどうすんの？
という問題にぶち当たってしまう。

米軍でさえ、戦車運ぶだけでいっぱいいっぱいになっちまって、
そいつの兵站が賄えなくなっちゃう。

戦略的機動ってのは兵站も含んでの事でさ。輸送だけじゃダメなのよ。

海外展開するならそうだろうが国内ならほとんど問題になるまい

国内だってC-2で緊急輸送が必要な自体なら後方部隊間に合わんのでは？
素直に船使おうぜ船。

国内なら最初から戦車配備しとけばよくね？

最前線の駒数を増やすだけさ
戦車定数がまともなら必要性はないかもね

>>863
そういうのを無駄という

>>867
つ貨物列車

長距離砲戦車にすれば輸送しなくていい

衛星からのサテライトキャノンでもぶっ放すか？

C-1とAKBの綱引きマダー？

と、思ったら次回かよ…

離島有事では島民の脱出だけでも十分意義が有ると思うけどなぁ、高速輸送機XC-2。
戦車は運べれば便利かも知れんが、切迫した状況下では着上陸阻止の為の兵員や細々
した多数の物資を押し退けてまで運ぶ物じゃあないしなぁ。

趣味的には航空優勢を失いそうなら一旦島を放棄して逃げ、航空優勢を取り戻してから
敵の補給手段を絶ってじっくりと兵糧攻めで敵兵力を削る日本人があまり死なない戦争
がお好みだから戦車の空輸には正直魅力を感じないんよねぇ。

海外への展開も、ドイツの基地まで10式を運んでニヤニヤしながら見せびらかせて
ドイツ人に「イヤミか貴様ッッ」ってキレさせるぐらいしか思い付かない。

ドイツも戦車の軽さに追随してくれるかもしれんやん
そして日本の輸送機購入と

>>874
ただし戦力的にはあまり意味が無くても政治的には意味がある場合もあるから、その辺の判断は難しい面もある。

離島有事は領土紛争を主張しやすいから、一時と言えども放棄するのは避けた方が良い
可能な限り島内で戦闘継続中の状態にしないと交渉になったとき不利になる
大きな戦争の中でなら何も問題ないだろうけどね

C-17相当は日本に不要って
XC-2の企画検討会議ですでに結論出てるじゃん

C-130とほぼ同等の能力で
ジェットエンジンなのにC-130並の短距離離着陸が出来ること　って

>>874
出ていけ

>>877
軍事的な正解は政治的には正解とは限らず、逆に不正解であったりする事は良く見られる事だしな。

で、正式配備されたらいつジブチへ飛ぶんでしょう？

ジブチ配備なんて一番後回しでしょ

ＮＨＫ総合7:00〜7:45
NHKニュース　おはよう日本　ニュース・特集・スポーツ [字]
▽最後のシャトル打ち上げへ・毛利衛さん出演　▽海賊対策で自衛隊が初の“本格海外拠点”　▽新たな寄付のかたち【キャスター】阿部渉，鈴木奈穂子ほか

＞879
出て行かないよ〜ん

死ね

>>847
今時の後退翼の亜音速機の場合、エンジン変わっても速度は変わらん
（後退角で効率の良い速度は決まっちゃうんで、効率悪化するだけ）
そしてSFCの「最大15％改善」は当社比みたいな文言で
実用機の運用プロファイル上での改善が5％もあったら凄いってレベル。

特に輸送機ではエンジンの改善は波及効果が小さいぞ。
（図体等の他の足かせが凄く大きいので、これが戦闘機だと劇的だけどね）

>>886
だから、MRJはSFCではなく、400nmの路線での実運用プロファイルをシミュレートしての
「現用機比25%以上(現時点で27%程)運用費削減が可能」とうたっているわけで。

>>887
なんでMRJの話に摩り替えるんだ？
そもそもMRJのだって「当社比」みたいな話だぞ。
同級でもっとも旧式なライバル機を対象に、これだけ安くなりますって言ってるわけで
その改善だってエンジンだけじゃなく機体設計の進歩による燃費改善や
保守点検費用の低減、更には進歩した操縦システムによる操縦訓練費用まで含んだもの。

エンジンの効果なんて最初は計算にすら入ってなかったぐらいで
全体に対する寄与率なんてのはGTFみたいな画期的とも言えるシステムでも微々たる物。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110708/t10014062161000.html

>>888
ごめんごめん、例えとして出しただけなんだが。

ただし、一言言っておくと、貴方の言う「旧式のライバル」というのは、エンブラエルのE-175なんだ。
初飛行は2002年。このクラスでは最新型になる。
他の機種との比較も既に出されている。CRJ900比なら大体-18%、ANAが代替対象としている737-500なら-44%。
燃費低減の源泉は、半分はエンジン、残り半分は機体の小型化と軽量化、空力改善による。
ここらへんはNEDOでの基礎研究の段階から算入されている。　ウ　ソ　を　つ　く　な。

最近、リエンジンで大騒ぎになってるケースとしてはA320neoがあるけど、こちらはストレートに燃費15%低減を
唄ってるね（もちろん当社比）。

>>890
A320のはウイングレットも入れて「最大15％」な

↑んな阿呆な。
エンジンの燃費効率が15％良ければ、
比例して航続距離も延びるに決まってるよ。
速度を上げれば抵抗が増えるのは当然だけど、
エンジンの効率向上分は無理がきくじゃん。
詳しくは又後で。

>>890
あとNEDOの試算は何度も変わってて当初の試算では入ってなかったよ。
NEDOの30席機計画に三菱が応じ、更に計画が大型化に進み
PWが話に乗ってGTF案になってと、何度も修正されてるわけで
GTFが入ってくるまでエンジンによる変化は当然無かったし、その時点で20％前後の削減を謳ってたんだよ。

これが具体的設計に進む段階で、そこまで空力だけでは稼げず
逆にGTFがモノになることが確定して、その燃費が計算に入れられるようになってきただけ。

それでもGTF採用ですら「10％」しか寄与してない。
ついでにいうとA320もウイングレットがあるからエンジンの寄与は10％ぐらいだ。
GTFでも10％でしかなく、ましてや現行の通常の大バイパス比TFじゃ数％が精々ってことさ。

>>893
NEDO/IHIのエコエンジンpjを辱め、亡き者にするのはそこまでだ。

ついでにいうなら、NEDOpjでは、最初から最後まで、GTFという具体的な話は一切出てこない。
なぜなら、Leap-Xと両睨みだったからだ。

もうひとつ、A320neoはあくまでもリエンジンであって、シャークレットは既存機にも付けられる。というかもう付いてる機体がある。
エアバスはneoを喧伝するにあたり、シャークレットは別扱いにしている。

>>892
それがね、エンジンのカタログのインチキってな色々あってね
あるエンジンが従来比10％改善と言っても、それは実用では使わない領域での話だったり
別の運用条件（例えば離昇時）は消費率が悪化してたりするんだ。
また速度も重要でファンの効率が美味しい速度があるから、そこを外すと伸びない。

飛行機は離着陸や上昇で速度が変わるし
航路の都合で望みの速度や高度を使えないこともある。
そうなると、かならずしも15％も改善が出るとは限らないっていうか、無理になる。

TFじゃないけど代表的な例としてはC-130Jのインチキが有名。
高高度高速巡航なら確かに劇的に燃費は良くなるんだけど
その高度で飛びたくても航路の邪魔で許されず
また運用上、そんなに長距離じゃないので上昇に費やす無駄のほうが大きいとかで
結局高性能な新型エンジンを積んだのに実用航続距離はC-130Hと同じか劣る結果になった。

>>894
エアバス公式はシャークレットこみで「NEOは15％改善です」と言ってます。
その上でシャークレットは既存機に付けられるし、つければ3.5％ほど改善と言ってる。
シャークレットなしのNeoがあって、そいつかどの程度改善になるのかは何も言ってない。

>>896
つまり、シャークレット付けたら15%改善で、
シャークレット無しだとたかだか5％も改善しない！と言いたいんだろ？>>886みたいに。

>>897
>>886は詭弁、詐欺師の口上だから。
ほら、「勝手に自分に有利な将来像を提示する」ってやつw

そりゃ、酷い飛行条件を提示すれば、いくらでも燃費は悪化する罠w
XC-2みたいに「民間旅客機と同じ高度、速度で飛ぶことを前提に開発された機体」で、それが通用するかは知らないが。

いくら言い争ったってエンジン換装なんてしないんだから無駄。
互いに知識をひっけらかしてるだけじゃん。

全く関係ない話題で中途半端な「知識」()をひけらかしているキチガイだからスルーしてやってください

頭の悪い知ったかぶりｶｷｺでお腹いっぱいですほんとうにありがとうございました

今年は電力削減でもう夏休みなのか

>>899が無知だからといって、
エンジン喚装しない理由には成らない。

>>903
換装の字もわからないヤツに無知って言われてもねw

また自爆戦死か…
今回のスレは多いな。

2chで誤字脱字を指摘されてもねぇ

換装なんて辞書がまともなら一発で出るな。
出ないのは携帯くらいのもんだ。

はい、お次の方〜

戦車空輸厨だけは消えてくれ。

止めさんとアンチさんは様式美になっているな、ココの。

XC-2は何故川重に持って行ったの？？？？？？
修理？？？？？？？？

新型エンジンを開発しても余り意味が無いなら、
次世代新型エンジンの開発は必要無いなw。

（お知らせ）
ここは隔離スレです　おちついてまともな話がしたい人は、以下の専用スレで

輸送機 空中給油機総合スレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294944722/l50
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/l50

誘導すんなここでくいとめろ

どうせエンジン変えるなら製造期間中にやったほうが手間が省けていいが、
KC-767のエンジンどうすっかとか、GEnxの運航実績がこれからどうなるかとか、
防衛省が退役機のエンジン使い回しとかならともかく、新品へのリエンジンなんて
自分からはやらなそうなところがなあ。

KHIが民間向けにGEnx版、ボーイングが767のGEnx換装プラン開発したら電卓叩いて検討するかもな。

リープなんちゃらってエンジンがあったな

あれか、カツラのやつ

>>914
最初から載せるならともかく後で換えるのって金かかるからなぁ

ま、ライフサイクルコストが下がるとか、航続距離が延びるなどの明らかなメリットがあれば
エンジン換装は当然ありうるだろうさ。
もっともやるとしても２０年は先の話だろうから、今からどうこう言っても仕方の無い事ではある。

主翼付け根に楔を打ち込み後退角を増し、
次世代エコエンジンを搭載して、
M0.91巡航で世界中の被災地や紛争地域に、
救援物資や人道支援物資を満載して、
いち早く駆け付けるC-2、胸熱。

今更ながらｶﾜｻｷのXC-2エアショー動画見たんだが何故飛行機までバッタ色なんだw？

一瞬ここもローソンレプリカ？って思っちまった。

>>920
だって、KAWASAKIだし。
欧州じゃ一応バイクのブランドで認知されてるし。


本当に塗るなよ、とは思ったがw

スレ違いを承知で今年最後のアンチ叩き

>>839
>>838から90秒以内にピンボケ誘導をかませるのは本文を読まないで脊髄反射している証拠。
内容を吟味せず、鸚鵡返しするのは脳味噌の足りない証拠。

>>840
典型的な“鏡に吼えている”ですね。
私がコテトリ無しで書き込むのは新スレになった直後の名前の入力忘れ（例：>>34）ぐらいで
スルーする日の方が多いんですけどねぇ。アンチさんは信じないでしょうけど。

>>860
>>855〜の名前欄で遊ぶ流れを断ち切った空気の読めなさは許せん！
アンチのアンチでさえも笑わせるようなもうちっとウィットに富んだレスが欲しい。

アンチのレベルもどうしようも無い低さだと理解したし、言いたい事の半分は言ったので
少なくとも年内はスルーしておこう。
でも、名無しで自演を信じ込んでいるから>>909さんの言う“様式美”の流れは変わらんと
思うけど、その辺は真実を知る“スレ違いを諌めて太郎認定を受けた人”がニヤニヤして
後はスルーでいいと思うよ。

>>922
お楽しみいただけましたでしょうか？w
こういう時の立ち回りって、結構地が出るんですよね。

これでなお、自演とか言い出す輩が現れたら、思いっきり侮蔑してあげやうw

名前欄戻し忘れてた(´･ω･`)

>>920
>バッタ色
マジですかｗ
さすが漢カワサキ

>>919
揚力の中心と重心位置と主脚の位置がズレそうだから地味だけど胴体まわりも手を加えなきゃならんような気が・・・

ふと思った素朴な疑問
翼とエンジンをXC-2の物に換装したA400MとXC-2を同じ亜音速で飛ばすと空力的にどっちが有利なんだろう？
控えめなバルジと荷室天井の低さでA400Mの方が前面投影面積的には有利なんだけど、ふくよかで凝った造形の
XC-2はcd値的には抵抗が少なそうだし・・・

設計も製造も簡単なのは円筒形。
C-2には円筒形の部分が殆ど無い、それだけ空力を重視している。

>>924
XC-2 at Paris
ttp://www.youtube.com/watch?v=atJEcZSiVXs

XC-2にA400Mから頂戴できるんだったら、真っ先に頂戴したいのは足だな。
A400Mの足は頑丈そうで素敵だ。

KHIの人、カメラ写りが悪いな〜。
ちゃんとカメラ目線して、ニコっとほほ笑まなくっちゃ。
エアバスの人はずっと上手いで。

レースクイーンみたいなＣ-２ガールとかは送り込んでないのか！？

>>924
荒らしは出て行って下さい

>>929
かわりにガチャピンが来ます
http://twitpic.com/1dbr11/full

なんでガチャピンｗ
最近はブルーにカラーチェンジしてたはずだが…

ガチャピンは何で色が変わったんだ？
スポンサーの意向？

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI は相変わらず自分で自分が荒らしだと証明してるねｗ
これぞまさしく荒らしの所業、というかレス↓


922 ：チンチンもげ太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/07/09(土) 10:26:47.52 ID:???
スレ違いを承知で今年最後のアンチ叩き

>>839
>>838から90秒以内にピンボケ誘導をかませるのは本文を読まないで脊髄反射している証拠。
内容を吟味せず、鸚鵡返しするのは脳味噌の足りない証拠。

>>840
典型的な“鏡に吼えている”ですね。
私がコテトリ無しで書き込むのは新スレになった直後の名前の入力忘れ（例：>>34）ぐらいで
スルーする日の方が多いんですけどねぇ。アンチさんは信じないでしょうけど。

>>860
>>855〜の名前欄で遊ぶ流れを断ち切った空気の読めなさは許せん！
アンチのアンチでさえも笑わせるようなもうちっとウィットに富んだレスが欲しい。

アンチのレベルもどうしようも無い低さだと理解したし、言いたい事の半分は言ったので
少なくとも年内はスルーしておこう。
でも、名無しで自演を信じ込んでいるから>>909さんの言う“様式美”の流れは変わらんと
思うけど、その辺は真実を知る“スレ違いを諌めて太郎認定を受けた人”がニヤニヤして
後はスルーでいいと思うよ。

知らぬは本人ばかり也
止め太郎は真性のアホ

>>924
正直アンチがうざいから止め太郎君にはアゲてIDを取ってみて欲しい。
そうしたら俺もID取ってレスするよ。

アンチは飛行機の話を書き込まないが
止め太郎は飛行機の話を書き込むからなぁ
どちらかと言えばアンチが荒しに見えるがね
こんな事をカキコすると
「自演ニダ！」と怒られそうだ

>>936-937
また止め太郎の自援連投か。
こういうことやってるから嫌われる。

自衛隊がガチャピンを採用すればいいんじゃね？何の任務でも使えるだろ。

＞こんな事をカキコすると
＞「自演ニダ！」と怒られそうだ

こういう風に言えば誤魔化せると思ってるあたりが浅はかなんだな
しかもそれを毎度繰り返してるんだな
進歩がないｗ

>>937
＞アンチは飛行機の話を書き込まないが
何を根拠にこんなこと言うのか分からない。
アンチは名無しなんだから、別のレスで飛行機の話をしていて何の不思議もない。
妄想ソース？

三菱重工業が検査手順の規定違反　平成元年から計２８００種類４６万点、
国交省が厳重注意（2011.7.8）

違反は平成元年から繰り返されており、不適切な部品は約２８００種類約４６万点にの
ぼる。同社は「安全に影響はない」としているが、国交省は出荷済み部品の安全性評
価を行うよう求めた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/crm11070820070023-n1.htm


韓国企業のいいわけと大差ないな

>>940
ヤレヤレ
ヤッパリ言われちゃったね

>>941
少なくとも止め太郎を叩いている時は
飛行機の話を書き込んではいないな

>>944
アホか
ふつうはレス分けるだろ

コテNGにしてスルーしてるのにアンカー付けてんじゃねーよ
荒らしなら別のスレでやれ

飛行機の話って言っても、程度の低い厨房レスしかしてないじゃん＞トメ
おまけに荒らすし、
おまけにスルー力が無くて、
自分への批判・苦情は一切許せない

これってコテ名乗るレベルじゃないと思うぞ

と言うより、絶対コテ名乗っちゃいけないレベル

>>935
アホっていうかメンヘラ
>>922は正常人のレス内容ではない

>>947-948
それでも名乗らずにはいられない病気なんだな。
当人は叩かずにいられない人を病気呼ばわりしてたが同じ穴の狢。

>>947-950
空気を悪くしたいだけなら出て行きな。屑野郎。

アンチもアンチでコテつけろよ。あぼ〜んするから。

何故止んでたのに蒸し返すのか

エンジン変えるとSTOL性能も上がるのか？

大雑把に言うと↓になりますな。
推力アップ＝短距離で加速可能＝短距離で浮揚可能

推力重量比１以上（戦闘機の水準）になると理論上はホバリングも可能。
※空気中を進んでいないと動翼による姿勢制御が出来ないので実際は無理だけど。


>>936
ｱｲﾖｰ!
但し、状況証拠だけで自演確定になっちゃうアンチの人相手には如何なる方法でも
納得させる方法は無い（脳味噌のログをメールで気楽に送れればいいのに）だろう
から無駄骨＆age進行による変な人を呼び込む悪影響を考えるとずっと続ける訳にも
いかないと思いますので１回だけで・・・

>>955
荒らしは出ていけ

こんな時間に書き込みかよ…俺はもう寝る。

>>956
お前もせっかくだからアゲてみれば？

>>955は説明不足。
正しくは、最大推力が大きいエンジンを積むと、
加減速が良くなり短距離離着陸性能と機動性能が向上する。
但し、レスポンス性能と燃費効率の低下と、
エンジン自体の重量増加が無い事が前提←当然かw。

更には、VR到達滑走距離と時間が短縮されるのは当然ながら、
V2到達時間も短縮されるから、VR自体も低下する事により、
離陸距離が更に短縮されると共に、
V1もかなり緩和される。
それらの相乗効果により、離着陸性能と裕度が大幅に向上する。
15％のエンジン効率向上は、30％以上50％近い短距離離着陸性能の向上をもたらす。

C-2のGEnxエンジン換装は暫く無理だろう、
何故なら、エンジンを売ってもらえ無いだろうから。
RRエンジンなら調達可能かも知れないが、
何らかのバーター取引が前提となるだろうな。

age進行の弊害は>>955で止め太�ｶが指摘してるのに、
それでもageる>>957△

荒らしてるのは止め太郎だけどね

揉めるようなことか？

メンヘラコテvsメンヘラの一歩先行くキチガイ
夏の大決戦

>>961
そもそもfusianasanすれば別にageる必要ない。
自分に都合のいいことだけ言うのが止め太郎。
そんなアホのレスを真に受けんなよ。

sageは基本でしょ？なんでageる？

コテつけれるほど勇気がないけど自己顕示したいから
以外に理由があるとでも？

ID出さなくてもフシアナすればいいって話じゃないの？

国防板でやれよ

>>945
ななしで叩くと荒らしと区別つかない。
スレに沿ったレスと一緒に叩くなら只の荒らしと区別できる。

亀でレスする話じゃねーだろ
お前が荒らしに見える

誰か一人いなきゃ片付くんだよな

2,3人減らないとなんも変わらんよ

>>973
止め太郎と止め太郎アンチ数名だな

気温が上がって蒸し暑くなると、どうしても、イライラして他人に食い掛かる奴が多くなる。

30cmの扇風機を45cmに換装したら、身体全体に風が当たって
とても快適になりました。

CF6も大口径への交換を（違う

>>974
毎回止太郎のレスに律儀に3、4レスぐらい時間おいて書き込んでる辺りアンチも1人でやってるんだろwww
どっちもいらねえけど

>>977
それをスルー出来ずに必死で反論してるようじゃコテ名乗る資格ないよ
スルー力はコテの必須技能

アンチって、最初は一行レス（それも１レス程度）しかしてないんだよな。
その一行レスに、自演して何行も費やして必死で人格攻撃してる時点で、止め太郎はかなり異常な人。
>>922とか見ると完全なメンヘラ。

いんきんダメたろうはもうどっか行った？

C-2のエンジンは試作機用の５基で調達中止、
機体自体の開発も数年の遅れ。
エンジン変更には絶好の環境。
次世代エンジン搭載、C-2+開発は神の啓示。
守屋は神の遣い。

>>980
あれは本人だよ

>>981
もうすでに数基、追加発注されてるのだが…。

中古CF6は沢山出回ってるから、中古使えばC-2安く作れるんではないか。

それは輸出民間機型で考えれば
相手の予算に合わせる場合で一案にはなるが、自衛隊への納品の場合は無理
じゃない

思うんだけど、CF6って「今」よく使われてるエンジンで、そろそろその後継が出始めてるって感じだよな。
なら将来的に運用コストが上がらないかな？？

>>986

CF6は航空機用大型エンジンの製品ライフサイクルで見ればまだまだ働き盛りだよ。

>>980
次スレ立てたか？

XC-2の一号機が川崎のエプロンに置いてあるが、修理か？

川崎に問い合せて下さい

つぎ

XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産110号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310368852/

乙です

>>991
乙

うめ

止め・・・なんでもない。
うめ

量産110号機なんて常識的に無理だろ…

>>996
友達とかいなそうだね。

友達のいない者達の吹き溜まりが軍事板

>>985
政府調達だからこそ、
新品じなきゃ駄目なんですか？中古でも良いんじゃないですか？
と仕分け対応。

1000なら民間型C-2が東南アジア・南アジア、中東でバカ売れ
世界の空の4分の1が川崎カラーに

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