【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/06/03(金) 01:27:10.13 ID:???

WW2後の各国空母を語るスレです。

現役の空母

アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
イギリス：イラストリアス
フランス：シャルル・ドゴール
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
ブラジル：サン・パウロ
タイ：チャクリ・ナルエベト

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

2 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/06/03(金) 01:27:22.66 ID:???

他艦

日本の空母建造　三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/
WW2時の空母に関する雑談スレ18隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303110987/
中国の空母計画について語りましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268471609/
米国の空母を沈めるのは難しいの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290947841/
戦後日本初の空母の名前を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300014356/
【ヘリ・ＵＡＶ空母】22DDH 考察 25番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303820808/

高速ミサイル艦艇を再考するスレその2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293802957/
【38.1cm砲】モニター・砲艦スレ【15インチMk.I】　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1193302573/
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ【重軽・ミサイル】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268637149/
新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/

3 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:51:10.64 ID:Ydx/cJEb

>>1-2
建艦乙

4 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 05:49:47.71 ID:???

ヘリ空母になってもイラストリアス残すならテンプレこっちの区分のほうが良いかも

正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ

軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト

ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ

5 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 18:46:02.76 ID:???

WAH-64ってハープーンクラス運用しないのか・・・

6 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:22:19.70 ID:???

イギリス、ついに固定翼機搭載空母なしかよ。どうしてこうなった・・・・

7 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 06:39:22.68 ID:???

今時は空母だろうがなんだろうがアウトレンジから簡単に沈められるんだろ

8 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 07:39:25.54 ID:???

>6
金が無いのは首が無いのと同じ

9 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 08:22:32.10 ID:???

斜陽のイタリアやスペインもいつまで維持できるか

10 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 10:12:43.10 ID:???

>>7
ミサイル万能論乙ｗｗｗ
何のための防空艦だよ。

>>9
F-35Bがこけたらどちらにしろヘリ空母になるからな～。

11 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 11:27:52.38 ID:???

そこでまさかのYak-141復活。

12 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:54:18.20 ID:???

プリンシペは揚陸艦として使われそうだな、そのうちスレ違いになる予感。

13 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 15:02:21.03 ID:???

日本もワスプ級くらいの建造してこれは輸送艦ですって言い張ればいいのに

14 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:18:42.63 ID:???

22DDHは駆逐艦です

15 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:41:09.41 ID:???

改おおすみ型輸送艦　基準3万、満載4.5万　こんくらいあればワスプ級とどっこいかな？
現行の３倍位の大きさだけど、自衛隊なら「改」で通し切る悪寒。

16 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:08:15.33 ID:???

>>11
冗談抜きにいまあったら引っ張りだこになりそうだなｗ

17 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:27:57.23 ID:???

一時代を築いたインヴィンシブル級の終焉も近いな……

18 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:57:05.74 ID:???

というよりも軽空母という種類その物が終焉に向かっているのかもしれんね。
残るのは大型空母と中型空母、対潜ヘリ空母。

19 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:10:46.38 ID:???

STOLV機が復活すれば、系空母も復活するんでね？

20 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:37:36.65 ID:???

それと多目的艦だな。
揚陸艦としてもヘリ空母としても輸送艦としても使える。

21 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:43:57.51 ID:???

確かに所謂現代型軽空母はもう終焉かもな
ひゅうがと22DDHは違う系統だし
ほかも多目的母艦化甚だしいし

22 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:46:49.39 ID:???

最近の多目的艦が現代の軽空母なんでね？

23 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 01:35:04.96 ID:???

>>22
インヴィンシブル級や改装後のハーミーズ系の軽空母から
多目的母艦が現代型軽空母になった感じだね

24 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 03:14:46.34 ID:???

中華空母ってワリヤーグ以外の新造計画って実働しそうなんだろうか？

25 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 04:04:42.92 ID:???

２５

26 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 04:32:28.10 ID:???

>>12
むしろ固定翼搭載の強襲揚陸艦もこのスレの範疇にしてはどうか

アメリカ：ワスプ級　８隻、タラワ級　２隻
スペイン：ファンカルロス1世（近日就役）

あたり

27 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:08:20.32 ID:???

>>24
既に鋼材切り出し流行ってるとの噂は上がってるがどこまで本当かは不明

ただ、内陸部に鋼材で空母艦橋実験・訓練施設つくるくらいだからガセとも言いがたい

28 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:33:27.11 ID:???

中国の空母も進み具合がさっぱりわからんな

29 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:01:48.15 ID:???

前スレ完了

30 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:16:35.39 ID:???

上海の長興島とかいうところで建造中なんじゃないの？

31 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:41:15.57 ID:???

空母の変わりにオーシャン級ヘリ搭載揚陸艦でリビア攻撃を行うイギリス海軍
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013321911000.html

イギリス軍以外のNATO軍のヘリも参加しているようで、アパッチ、リンクス、タイ
ガー、ガゼルが写っている

しかし、一番驚いたのは00:04あたりに写っている反政府軍のBMP-1の砲塔搭載
テクニカルの映像だった

32 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:47:00.41 ID:???

イギリスはしぶといな。

33 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 10:10:17.68 ID:???

ヘリでも速度はソードフィッシュと変わらず、機動性ははるかに高いんだから英軍としては問題ないな。

34 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 10:23:23.97 ID:???

イギリス軍とフランス軍のヘリコプターって書いてあるやん

35 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 10:28:53.19 ID:???

タイガーはミストラルからだね

36 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 10:36:02.22 ID:???

イギリスの手持ちのもので何とかする能力は高い。

37 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:33:37.43 ID:???

取り敢えずヘリ空母でも攻撃ヘリを運用する用意さえあれば何とか対地制圧能力は確保できる訳だね。

38 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:36:15.61 ID:???

ホントにソードフィッシュを博物館から引っ張り出して使いかねないのが英国。

39 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:00:58.17 ID:???

リビア軍の車両に向けてミランを放つソードフィッシュ…胸熱だな

40 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:57:34.79 ID:???

４０

41 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:00:15.06 ID:???

ジパングに登場したうみどりみたいな攻撃用ティルトウィング機を開発したらいいかも。
でも開発予算がF35B並みになったりしてw

42 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:03:58.44 ID:???

>>39
ブライムストーン撃とうぜｗ

43 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:20:32.08 ID:???

そういやティルトウィング機って回転翼機状態の時に
普通のヘリ並みのNOE可能なんだろうか？

44 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:28:31.64 ID:???

ティルトローター/ウィングはあくまでVTOL機であって高速で飛べるヘリじゃないんだぞ。

45 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:30:05.99 ID:???

いや、だから回転翼機状態の時のヘリとしての素養ってどんなもかなと思ったんだが？

46 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:32:52.49 ID:???

攻撃用ティルトローター機を開発するなら、BA609ベースでいいんじゃね

47 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:53:47.55 ID:???

>>45
ヘリが急降下すると、ローターが生み出す下降流に自分がはまって
揚力を失うボーテックスリング現象に直面するそうです。
で、普通のヘリはこれに合うとまっすぐ落ちる(ヘリはもともと多少落ちるのは
覚悟の上)んですが、ティルトローターでこれをやると、片側だけが起こした
ような場合、反対の揚力は残っているのでいきなりひっくり返るそうです。
従ってティルトローターは攻撃ヘリのような過激な運動には向きません。

48 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 22:51:21.18 ID:???

>>31
発射の反動に耐えられるのだろうか？ＢＭＰ-1テクニカル・・・

49 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 23:06:32.32 ID:???

>>48
BMP-1の砲って低圧滑空砲じゃなかったっけ？

50 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 23:35:01.21 ID:???

51 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 00:50:55.04 ID:???

>>42
リビア政府軍の戦闘機が襲ってきたら、
後席の乗員がブローパイプで応戦だな。

52 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 05:37:51.84 ID:???

撃墜された時のために銃剣も積んでおけば安心だな。

53 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 10:48:33.26 ID:???

そういえば昔、世艦で去年退役したアークロイアルが、竣工直後にデモンストレーション用にソードフィッシュをスキージャンプの上に乗せた写真を見た事がある。

54 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:52:36.98 ID:???

カタパルト無し、スキージャンプ無しで発艦の固定翼機はもう新規開発されないんだろうな。

55 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:21:42.04 ID:???

その条件で運用しなきゃいけない必然性も無いしねぇ

第一、今要求される性能達成するとしたら母艦は氷山空母どころかマクロスが必要になるわな

56 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:13:44.73 ID:???

中国軍の参謀長、空母建造を認める…香港紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110608-OYT1T00869.htm

57 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:47:55.11 ID:???

>>56
まだ認めてなかったのが驚き。

58 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 19:19:20.08 ID:???

しかもそれ、多分完成間近のワリャーグのことだぜ

59 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 20:34:11.86 ID:???

>>57
ホント、そのことに驚いた。

60 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 20:54:36.29 ID:???

人民解放軍の空母計画も進展しつつもgdgdだな……

61 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 00:02:00.57 ID:???

ワリヤーグ

62 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 12:19:00.76 ID:???

つかワリヤーグ戦力化したところで哨戒はヘリ頼みだろ？
軽空母レベルな気がしてならないわ。

63 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 20:34:25.40 ID:???

警戒機は空母の隘路になってるね

64 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:54:28.45 ID:???

一応艦載固定翼AEWの検討はしてるよね

65 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:18:07.62 ID:???

>>26
ナッソー（LHA-4）は今年３月に退役したんでタラワ級は1隻だけになった

アメリカ
ニミッツ級１０隻、エンタープライズ、ワスプ級８隻、ペリリュー
建造中：ジェラルド・R・フォード、アメリカ

EU
シャルル・ド・ゴール、カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ、プリンシペ・デ・アストゥリアス、
イラストリアス、オーシャン、ミストラル、トネール、ディズミュド（近日就役）、ファン・カルロス１世
建造中：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ（改名？、海外売却？）

インド：ヴィラート、ヴィクラマーディティヤ（改装工事中）、ヴィクラント（建造中）

ロシア：アドミラル・クズネツォフ、ミストラル級購入・建造計画

ブラジル：サン・パウロ、多目的艦調達計画あり？

中国：ワリヤーグ（中国名”施琅”？近日就役？）、国産空母建造中？

日本：ひゅうが、いせ、２２DDH（予算承認）

タイ：チャクリ・ナルエベト

韓国：ドクト

オーストラリア：キャンベラ（建造中）、アデレード（建造中）

スレチとか考えずに”相応の航空運用能力を持った艦船”だとこんな感じかね

66 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:48:46.29 ID:???

こうして見るとやっぱりひゅうがと22DDHは異質だよな
ひゅうがは正真正銘DDHだし、22DDHはしっかりDDHの延長上にあるヘリ母艦だしなあ

67 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 12:37:24.77 ID:???

対艦ミサイルを装備してた、クズネツォフとガリバルディも十分異質だと思うんだ、、、

68 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 17:53:01.20 ID:???

しかし22DDHってあのでかさで駆逐艦なのか。そこらの巡洋艦よりでかいのに。

69 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:23:47.73 ID:???

>>67
巡洋艦なのよ
まあ、インヴィンシブル級も当初はそうだがｗ

>>68
DDHですからねえ

70 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:36:14.68 ID:???

７０

71 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:45:24.44 ID:???

空母建設で中国のネット大興奮
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110612/chn11061218010002-n1.htm

沖縄近海に中国空母の「影」　防戦・日本に政治主導の「陰」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110612/plc11061207010002-n1.htm

72 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:50:20.18 ID:???

ニミッツ級クラスとそれに伴うお供くらいの空母艦隊がうろつく事態になったら脅威だが、
空母の文字だけで一大事みたいに煽る、産経らしい記事だ

73 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 19:29:27.44 ID:???

むしろ潜水艦専念みたいにならず空母にお熱というのはどつらかと言えば歓迎するべきだな

74 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 19:52:49.00 ID:???

大量の通常動力型潜水艦と言う方が東シナ海で面する日本にとっては悪夢ですからね。

75 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 20:00:58.86 ID:???

こう言わなきゃダメだろ

空母怖い、
ついでに言えば、濃いお茶が一番怖い

76 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:00:22.59 ID:???

結局ニミッツ級以外に世界にまともな空母はないってことだよな。
ドゴールは小さすぎるし1隻のみだからローテできない。
クズネツォフ、ワリヤーグはまともな警戒機がないから第4世代機を多めに搭載できる軽空母レベル。
サンパウロなんて維持する意味あるのかレベル。

日本からしたら中国がワリヤーグに使う金を潜水艦に回されたほうがはるかに厄介だな。

77 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:26:03.87 ID:???

サンパウロに関しては周辺国との絡みであれで大丈夫なんじゃないかな
後は海岸線長いから移動基地扱いだとさ

78 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:29:38.78 ID:???

中国、ロシア、フランス空母なら艦載機、空母本体ともに小粒とはいえそこそこの能力りそうだけど、
同時に必要となる護衛艦隊がしょぼすぎるのがな
旧植民地をいびる程度ならそれでもいいけど、
その辺もしっかり整備しないとそれなりの国相手にする場合は万一を考えて投入しづらそう

79 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:35:37.51 ID:???

良いんだよ雑魚イビり用だｗ

80 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:38:11.33 ID:???

81 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:42:57.67 ID:???

サンパウロは退役させて、維持費でOPV揃えた方がよくね？

82 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:48:46.53 ID:???

そいつはブラジルにも事情があるんだろう

83 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 23:16:01.43 ID:???

空母持ってるのがステータス
第二次世界大戦前は中小国も頑張って戦艦を持とうとしていた
それと同じようなものでしょ

84 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 23:46:56.37 ID:???

台湾も空母、もってくれないかな？

85 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:35:23.52 ID:???

アメちゃんが勧めるままに護衛空母持ってたら
今の艦隊編成はどうなってたんだろうね

86 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:51:49.36 ID:???

防衛費が史実のままに推移すれば、護衛艦が減って哨戒機が減って潜水艦が減って・・・

まぁ、実際は正面戦力だけはなんとかしようとするだろうから、
補助艦がかなり悲惨なことになるんじゃないの。

87 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:13:50.00 ID:???

陸がさらにとばっちりくらって悲惨な状態になってそうだ

88 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:20:28.74 ID:???

結局海自は空母抜きで良かったね

89 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:27:30.91 ID:???

結局護衛空母なんかもらっても搭載するのはTBFか対潜ヘリかそんなものだろ？

まあ、DDHが無くなり、高速だが高価なDDが減り、DEかそれに近い艦が増えるってとこかと

90 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:45:03.41 ID:???

イギリスみたいな惨状になってたんだろうか・・・？でも戦略原潜が無い分もうちょっとマシだったかな・・・

91 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:52:48.19 ID:???

予算そのものが増えてないならフランスとかイギリスみたいに
原潜なくとも通常潜は多めでイージスとか水上艦も高価だから
まあ、大変だったろうな

92 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:58:55.44 ID:???

ひゅうがや22DDHへとつながる対潜部隊の要的運用にとどめるなら
ちょっと窮屈な編成になりながらも持ち続けられそうだけど、
それ以上を望んで中型、大型空母へ舵を切っていたらフランス海軍を笑えない状態に

93 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:08:24.15 ID:???

英仏の場合は本国近海ではＮＡＴＯのオランダやドイツのフリゲート
が当てにできるから、外征に必要な補助艦群は比較的充実させて、
水上戦闘艦を押さえ目にしたけど、海自の場合は戦後日本には植民地が無いから、
補助艦を削るんじゃね？

94 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 03:20:23.47 ID:???

>84
キッド級4隻の維持にも苦労している台湾海軍を破滅させる気ですか

95 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 04:14:56.25 ID:???

>>65
つかタラワ級はもう1隻なんだね
そして欧州がなんだかなあ……

96 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 09:18:49.85 ID:???

そのうちEUで戦車持ってる国がドイツとフランスとポーランドだけになってもおかしくない

97 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 10:05:37.28 ID:???

ブラジルの多目的艦が欧州の何処から輸入なら……

98 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 11:09:05.94 ID:???

イギリス海軍のパイロットがフランス語の学習を開始
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8570983/Royal-Navy-pilots-forced-to-learn-French.html

空母シャルル・ドゴールからラファールMに搭乗して共同運用を行うため

イギリス海軍は2020年のF-35の導入まで戦闘機を保有しない状態が続く

国防省報道官は、フランスとの関係は戦略的に重要であり、両国はシャ
ルル・ドゴールでのイギリス海軍人員搭乗について交渉中である述べ、
これはイギリス海軍の（パイロットの）技量の維持と、将来にむけた能力
向上に寄与するとした。

99 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 11:24:26.66 ID:???

英海軍の落ちぶれ方が酷いな

100 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 14:20:26.87 ID:???

100

101 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 14:24:22.10 ID:???

>>98
これってイギリス側パイロットってやっぱりプライド傷付くだろうなｗ

102 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 14:30:53.27 ID:???

>>98
イギリス人の軍人がフランス語を学ぶって・・・

103 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 15:10:43.35 ID:???

>>96
地形的にはスペインも無理しても維持しそうです。

104 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 19:43:38.54 ID:???

>>101-102

あっちの文法学校の第一外国語って、蛙語だろ？

105 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:39:26.41 ID:???

>>104
？

106 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:52:08.32 ID:???

Grammar School

107 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 08:56:46.46 ID:???

そういう学校があるのか？

108 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 17:04:12.99 ID:???

>>104
今はもうイギリスではグラマースクールはほとんど無くなって、
パブリックスクールに入れない非上流階級の子息の中等教育は
コンプリヘンシブスクールが一括して受け持ってるんじゃないの？

109 ：一尉：2011/06/14(火) 17:13:00.81 ID:???

空母「桜島」

110 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 08:21:24.07 ID:???

フォークランド、もう守れない＝国防予算削減で元英海軍高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011061400950

111 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 11:20:38.79 ID:???

111

112 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 18:30:38.49 ID:???

もともと英国王家はフランス系だし問題ない

113 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 18:45:37.83 ID:???

>>112
ドイツ系だったと思うが

114 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 18:59:18.60 ID:???

>>113
もともとはフランス系ｗ
アンジュー伯の末裔だし。
プランタジュネ王朝ではフランス語しか喋れない王様が続いた。

115 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 23:49:09.97 ID:???

イギリス空母の伝統が途絶えるとは、なんと嘆かわしい……

116 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:04:05.78 ID:???

先代のアーク・ロイヤルが退役した時点で伝統は途絶えてるからなぁ

でもまぁ軽空母を実現させた彼らだ、すぐにオーシャンで運用できる航空機を発明するさ

117 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:05:37.99 ID:???

イギリスも財政難で、さらに悪いのは
赤字国債が国内だけで消化できず、
外国に引き受けてもらっている状態だからな。

118 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:49:49.13 ID:???

確かにオーシャンからアパッチ飛ばしてリビアを攻撃したが、あれで
「今は、これが精一杯」
みたいな顔されてもなぁ、、、

119 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:56:20.91 ID:???

>>117
日本とは比べもんにならんヤバさだなｗ
所詮は円建てで国内で金回してるだけだしな日本なんて

>>118
フランスよりも酷いね
しかしなんで英仏はリビアに突っ込んじゃったんだ……
米のやる気は端から薄いし

120 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 02:43:02.60 ID:???

>>116
ハーミーズがいたお

121 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 09:37:52.31 ID:???

イギリスの財政赤字はヨーロッパの中では軽いほうなのだが、
日本にもいる「財政再建こそ何より優先」な人たちが暴走して景気を悪くして自分の首を絞めている

そんなことをしている間にもイタリアやスペインは赤字を垂れ流している

122 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 15:48:20.03 ID:???

日本と違って外債頼りだから仕方無いかも
いや外債頼りで国際収支も怪しいとどうすりゃ良いんだｗって感じだが

123 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 16:11:21.96 ID:???

インド海軍
空母
ヴィクラマーディティヤ
283㍍（改装工事中）、
ヴィクラント263㍍（建造中）に続く第三弾は

ヴィシャル。
2017年までにインド海軍に就任が予定されている。
ヴィシャルは 65000トン級、蒸気カタパルトを利用。300㍍は越えてほしいね。

124 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 16:58:17.62 ID:???

>>123
>ヴィクラマーディティヤ
>ヴィクラント
>ヴィシャル

しかし、インドの艦艇名もそこはかとなく厨二病テイストだよなあw
日本オタク的にはどうしても『孔雀王』とか『3×3EYES』とかの雰囲気を感じずにはいられないというかw

125 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 17:28:01.41 ID:???

>>124

頭文字Ｖがインド空母の伝統。

日本版ヴィクラント【初代】Wikipedia
艦載機にヘリと哨戒機は記載されてるが
肝心の戦闘機の書き込みが何故かされてない。

ホーカー・シーホーク艦上戦闘機の記載キボンヌ。

126 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 17:50:54.78 ID:???

ホントの厨二病なら、
・ヴィシュヌ
・ブラフマン
・シヴァ
にするだろうなｗ

127 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:09:20.65 ID:???

>>126
ソレやると宗派によって乗組を制限しないと、自爆テロしたりするんでね？

128 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:49:40.42 ID:???

>>123
280mぐらいじゃないか？

129 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:50:41.90 ID:???

今までどおりの任務であれば普通に280㍍で済ませるでしょ。
300㍍を超える規模が必要な理由が解らん。

130 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:49:55.26 ID:???

>123
ヴィシャルの建造については大分先のことになりそう

前スレより
>850 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 14:17:39.75 ID:???
>インド海軍の2隻目の国産空母建造は大分先のことになる
>ttp://www.thehindu.com/news/national/article1819080.ece
>インド海軍参謀長のNirmal Kumar Verma提督が明らかにした。
>
>【発言要旨】
>インドは現在国産空母ヴィクランドを建造中であるが、それに続く二隻目の国
>産空母について現在概念研究を行っている段階であり、急いで起工することは
>無いとのこと。建造には巨額の資本が必要であり、海軍にはより優先事項の高
>い問題に取り組まねばならない。
>
>現在、インドは空母ヴィクランドとヴィクラマーディティヤを中心として２つの空母
>機動部隊を編成する計画である。これはインドの東岸と西岸に配置されるが、ロ
>ーテーションを考えるとさらにもう１つの機動部隊が必要となる。しかし、機動部隊
>の建設には巨額の資金が必要であり、インド海軍にはそれよりも優先される問題
>がある、と述べた。

131 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:58:04.46 ID:???

一応名前は決まったけど建造するのは何時になるかは解らないと言ったところでしょうか。
確かに空母だけ増やしてもそれを支える基盤が無ければどうしようもないですし、二十年程度は覚悟した方が良いのかな

132 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:51:48.51 ID:???

イギリスのQEの様子を窺ってんじゃね？

133 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:44:19.84 ID:???

でも中国空母がボコボコ就役したらインドもあわてて3隻目建造したりしてｗ

134 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:45:07.63 ID:???

ハゲタカのようだなｗ

135 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:49:26.06 ID:???

中国空母がボコボコ就役するようならもっと作らないといけないのは
空母よりもお供の艦を充実させることだ
これは中国にもいえることだが

136 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:35:37.85 ID:???

インドは大車輪で艦艇の建造・輸入を進めており、今後10年で100隻増強する計画
さらに、これを支える港湾インフラの整備や新しい基地の建設も進められている

空母以外に、現在配備・もしくは配備予定の主な艦艇

・コルカタ級DDG×3隻…2012～2014年就役予定
・プロジェクト15B型DDG×4隻

・タルワール級第二次発注艦×3隻＋追加購入予定
・シヴァリク級フリゲート×3隻発注済み＋さらに10隻以上を建造予定

・ディーパク級補給艦×2隻

・原子力潜水艦…アクラ型×2隻をリース。国産SSBN×6隻配備予定
・ディーゼル潜水艦…スコルペネ級×6隻＋さらに6隻を追加（どこの国の艦をライセンスするかは未定）

137 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:09:05.18 ID:???

調達ペースは凄いけど、乗組員の教育、育成はこのペースについていけるんだろうか…

138 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:24:24.29 ID:???

インド艦艇の一番の地雷は、国産SSBNのアリハントじゃね？

139 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:29:48.31 ID:???

さすがに中共空母がボコボコ出来るはなさそう
中共自身が死ぬか、海軍軍備どころか人民解放軍全体の軍備が歪みそう

140 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 08:47:03.26 ID:???

空母を造るとそれだけ維持運用と後方設備に人と金を取られますからね。
しかも空母を護衛する艦艇を揃えないといけなくなります。
幾らなんでも大量建造したら流石に海軍その物の整備計画とか滅茶苦茶になりそう。

141 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 09:09:31.36 ID:???

米軍の空母以外浮かぶ棺桶にしか見えない

142 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 09:20:54.92 ID:???

中国の場合、購買力平価ではGDPが2016年に米国を抜く（IMFの予想）のだから、資金面では問題ないだろう

143 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 12:15:10.07 ID:???

>>123
>ヴィシャルは 65000トン級、蒸気カタパルトを利用。

キティホーク級
排水量基準 61,351t　満載 83,301t
全長 323.8m
全幅 39m
吃水 10.9m
機関蒸気タービン4基4軸
最大速 35ノット(65 km/h)
乗員 5,624 名
兵装
搭載機数 CTOL72機 + ヘリ6機

キティホーク並はいくでしょう。

144 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 14:32:28.96 ID:???

>>143
インド空母の65000トンってのは満載排水量なんじゃないか？
満載で65000トン級だともう一回り小さくて、改装後のミッドウェー級やクズネツォフ位の大きさだな。

145 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:22:32.77 ID:???

>>137
大丈夫、そんなペースで調達できないいから
テジャスだのアージュンだのでまだ懲りずにインドのたてた日程を信じる人が居るなんてｗ
三倍は見といたほうがよいかと

146 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:17:24.23 ID:???

Vikrantクラスは、
艦載機40機にまで展開するように設計されてます。
ミグ29KとHALテジャスマーク2、カモフのKa - 31かHAL Dhruvのヘリコプター。

Vishalクラスは60機以上いくでしょう。

147 ：一尉：2011/06/17(金) 18:36:59.38 ID:???

インド海軍は英軍から参考にした軍人なんだ。

148 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:49:57.87 ID:???

テジャス艦載型とか割りと正気じゃないな

149 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 19:29:57.30 ID:???

インド空軍が来年3月までに、ラファールかユーロファイターかどちらか選びます。

とすると、海軍も興味津々ですからラファールかユーロファイターの艦載型の採用は有り得る話。

150 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 19:32:36.86 ID:???

いやMiG-29K購入してるしそりゃないんじゃ……

151 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 20:04:41.94 ID:???

インド海軍は160機ぐらいの戦闘機取得を目指していたはずだから

何か起きてもおかしくないよ。

152 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 20:58:36.88 ID:???

ちゃんぽんにして誰が得するんだよ

153 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 21:13:34.69 ID:???

>>152
そりゃ各陣営からY炉貰えるひｔ

154 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 21:22:02.72 ID:???

エリア８８みたい・・・

155 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 21:22:04.36 ID:???

>>152
それがあの国の外交政策。
特定国に依存すると対立したときアフターケアが打ち切られる。
世界中から調達することでリスクを分散させて安全保障を図る非同盟国の知恵。
という建前。

156 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:30:28.27 ID:???

一機種に頼らない方が良いに決まってるじゃん。
一機種にこだわって
いざ戦争になって勝てれば良いが
劣ってて、負けたら世話がない。

157 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:36:22.05 ID:???

>>145

80年代以前のインドと
2000年代のインドは違うよ。

コルカタ級なんか
スケジュールどおり建造してるし、戦闘ヘリコプターの開発もスケジュールどおり。

158 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:42:54.95 ID:???

インド海軍のコルカタ級駆逐艦。
http://4.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SrDT_wz-9vI/AAAAAAAAIHs/rn1xsdqvf4w/s1600/p15.JPG

インド、国産軍艦購入拡大　ドック新設…各社が増産体制
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110405/mcb1104050505035-n1.htm

159 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 05:50:01.84 ID:???

ユーロファイターの関西型無いけど
ハリアーの後継どうすんの？

160 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 05:56:11.12 ID:???

関西ならぼちぼちなんとかなるでっしゃろ

161 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 06:57:25.25 ID:???

>>159
>ユーロファイターの関西型

ちょっとﾜﾛﾀｗ

162 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 07:27:15.50 ID:???

>ユーロファイターの関西型

射出席の裏側にバールみたいな物とか、積んでるのかしら。
HUDに本日の引ったくり件数とアラートが出てきたり

163 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 08:20:26.19 ID:???

パイロットは関西弁で管制されます
プロジェクトA子みたい

164 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 08:36:11.35 ID:???

>>159
F-35C

165 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 09:51:13.27 ID:???

「関西弁で考えや！」

166 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 10:18:01.10 ID:???

>>159
イギリスはQEを正規空母として建造するからF-35Cを採用する。
V/STOL機から離れるみたいだ。
ま、F-35Bが潰れたらヘリ空母になり下がるデカブツ造るよりか正しい選択だな。

167 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:11:35.97 ID:???

>>158

コルカタ・クラスのレーダーシステムはイスラエルだけど、ロッキードが必死にイージスシステムを売り込みしてるから
Project15Bはイージスシステム採用かも。

168 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:40:22.55 ID:???

>ユーロファイターの関西型
戦争で関西人は使えネェっ。陸軍大阪連隊は弱いので有名。

弱くて使えないユーロファイターと言う事ですね。

169 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:53:17.98 ID:???

第八連隊が明確に負けた例って無くね？
それに関西の連隊って割合武勇に溢れてるぞ

170 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 12:23:41.65 ID:???

大阪、兵庫、奈良の爺さんたちは
逃げた話を競って自慢してたぞ。
だめだそりゃ。

171 ：一尉：2011/06/18(土) 13:26:51.94 ID:???

それなら最強Ｆ２２で使えばいいじゃねか。

172 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 14:46:40.57 ID:???

香川県民だけどうちも大概ですよ
日露戦争はともかくその後はサッパリ

173 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 15:34:58.13 ID:???

水が足りないって泣きついて来たから苦労して分けてやったら
アイツ等うどん茹でてやがった！

174 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 16:34:00.88 ID:???

QEのカタパルトってどうなるの？

175 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 16:37:02.81 ID:???

うどんを茹でた蒸気を使う。

176 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 16:57:35.04 ID:???

着艦ワイヤーは茹でたての讃岐うどん。

177 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 17:07:15.08 ID:???

蒸気か、、、じゃガスタービン艦なのに別途蒸気ボイラを確保するのか。なんだかなぁ、、、

178 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 17:22:37.31 ID:???

>>177
ガスタービンの排気で蒸気つくるんでなかったかな？＞QE

179 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 17:38:15.59 ID:???

コンバインドサイクルか。

180 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 17:42:21.85 ID:???

フィッシュアンドチップスを揚げた油を使った油圧カタパルトだな。

181 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 21:14:37.55 ID:???

ガスタービンは吸気と排気をスムーズにしないといけなかったような。
排気の流れを乱さずに熱だけ回収するのは大変そうだなぁ

182 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:29:51.28 ID:???

>177
電磁カタパルトの搭載を検討しており、アメリカからの輸入もしくは
イギリスで開発中のものが候補になっている

183 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:29:04.77 ID:???

おー、電磁カタパルトを自前でも開発してるのか。ちょっと見直したぞ

184 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:18:42.15 ID:???

米軍事関連サイトによると、中国の新空母「ワリヤーグ」の艦載兵器はこの数カ月ですべて搭載
が完了した。中国政府も空母の存在を認めている。数多く公開されている非公式の写真から、
同空母は2つの主な武器システムを装備していることがわかる。空母の両側、前方と後方にそれ
ぞれ国産の対空ミサイル「FL-3000N」、さらにその後方には艦載砲「AK-1030」が写っている。
同空母の中ほどには4つの火砲或いはミサイルがそれぞれ両側に2カ所ずつ装備される可能性が
ある。しかしその様子はまだ撮影されていない。
艦載砲AK-1030は旧式のAK-730とAK-630の発展型で、いずれも30ミリの砲弾によってミサイル
の接近を阻止する。FL-3000Nは米国の近接防空ミサイル「RAM」と似ている。違う点は、RAMが
18連装ミサイル発射機を採用しているのに対し、中国は24連装ミサイル発射機を採用、精度が
相対的に低い。
FL-3000Nは3年前に完成したばかりで、使用する誘導弾はRAMよりも小さい。FL-3000Nは全長2
メートル、最大射程9000メートル（高速ミサイルの射程の約半分）。現在採用している誘導シス
テムはRAMと似ているが、敏捷性でRAMに劣る。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110616/001ec94a25c50f63f0a414.jpg
中国の新空母「ワリヤーグ」の近距離防衛砲弾
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110616/001ec94a25c50f63f0a415.jpg
「ワリヤーグ」の新型近距離防衛システム
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110616/001ec94a25c50f63f0a416.jpg
先進的な設備を配備した空母｢ワリヤーグ｣
チャイナネット 2011/06/16
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/16/content_22799072.htm

185 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:50:23.37 ID:???

>>182
発電は大丈夫なのかな？
想像よりも、電気は食わないのかな？？

186 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 12:44:42.67 ID:???

QEは統合電気推進だからある程度の融通は利くんでしょ
まあ、実際にどうなるのかは知らんけど

187 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 13:03:47.57 ID:???

航空機を射出するときは艦内の全電力及び推進力がなくなる。

188 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 14:11:22.71 ID:???

>全電力
50ソーティほどこなしたら
アイスクリームが溶けて、ビールがぬるくなるとか。

189 ：一尉：2011/06/19(日) 14:16:24.16 ID:???

コーヒーは・・

190 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 14:28:35.85 ID:???

ブリテンだから
ぬるい紅茶でOK

191 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 15:02:43.56 ID:???

>>184

ゴールキーパーに似ている。

http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_30mm_Goalkeeper_side_pic.jpg

192 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 16:48:19.85 ID:???

中国艦のCIWSって似てるというかゴールキーパーのモロパクリじゃなかったっけ？

193 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 16:59:10.82 ID:???

>>192
もろパクッてるのは、確かフランスのSAMOS

http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/d4d76485c27328be.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSolPN3lB7TvddNJTl8tgyK062x_WQPHOlBPkZAbLCLcedkWT9I&t=1

194 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:24:03.67 ID:???

(　｀ハ´)＜フランスをパクったアル

195 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:22:44.11 ID:???

そいや対空ミサイルのクロタルもパクってたよね。あれはちゃんとしたライセンス生産なんだろうか・・・？

196 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:35:30.36 ID:???

>>188
ヤマトの波動砲かと

197 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:31:21.12 ID:???

中国の空母機動艦隊に
対抗すべき手段が
日本にはない。

198 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 00:03:57.48 ID:???

平行世界の話は誰も興味ないから

199 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 17:36:39.82 ID:???

中国海軍が東シナ海で動き始めた。８、９両日、計１１隻の海軍艦艇が次々に沖縄本島と
宮古島の間を通過していった問題だ。
艦艇は３グループに分かれて航行した。第１グループは潜水艦救難艦や補給艦など３隻。
第２グループはミサイル駆逐艦やフリゲート艦など５隻。第３グループはフリゲート艦３隻。
いずれも沖縄本島南端と宮古島の中間地点の公海上を南東に抜け、太平洋に向かった。
潜水艦救難艦が含まれているため、潜水艦も周辺で息をひそめているのだろう。
日本政府が艦艇の動向を公表すると、間髪入れず中国国防省は６月中下旬に西太平洋で
演習を行う予定であると明らかにした。「年度計画内の演習」と強調し、遠洋訓練の
常態化をアピールすることも忘れなかった。
一方、長期的にみると中国側の別の狙いも浮かび上がる。ある日本政府高官は指摘する。
（１）台湾海峡有事や尖閣諸島（沖縄県）・先島諸島侵攻での米軍の介入阻止に向け、
太平洋でのプレゼンスを誇示する
（２）プレゼンス誇示の究極的目標ともいえる空母完成を見据え、米軍を待ち受ける際に
空母のエスコート役となる艦艇に海域を習熟させておく－。
沖縄近海に中国軍の空母の「影」が、ひたひたと忍び寄っているわけだ。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110612/plc11061207010002-n1.htm

200 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 17:42:20.83 ID:???

【中国】「名前を釣魚島号に!」「5隻は必要!」空母建設で中国のネット大興奮[06/12]
「ワリャーグ」の技術を参考にして上海造船所などで純国産の空母も建造中だとされて
いる。
陳総参謀長の発言はどの空母を指しているのかは文面だけでは判断できないが、インターネットではほとんどの人は純中国国産の方だと理解している。
「独自の技術を生かして、欧米や日本が想像もできないような最先端空母を作ってほしい」と期待を膨らませている。
中国初の空母のため、その名前についてもネットで大きな話題となっている。台湾との統一が
いまだに実現できていないことを理由に、清朝初期に台湾を奪還した水軍の将軍「施琅」の名前
をつけようと意見が多かったが、「台湾を刺激して両岸関係にマイナスだ」との理由で反対も
多い。三国時代の赤壁の戦いで魏の曹操の大軍を破った呉の将軍「周瑜」や、
中国建国の父
「毛沢東」の名前をつけるべきだとの主張も多い
尖閣諸島の中国名「釣魚島号」を空母の名前
にして、「領土を守る決心を日本に示そう」とする意見も少なくない。

2011/06/12
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110612/chn11061218010002-n1.htm

201 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 17:45:32.90 ID:???

アルゼンチン　英領フォークランド出身男性に「国民身分証」付与　領有権争い再燃も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110619/amr11061919510003-n1.htm

おいおい、アルゼンチンはヤル気だぜ？
リビアみたいにオーシャンとアパッチじゃ通用しないぞ。どうする英国！

202 ：一尉：2011/06/20(月) 18:51:15.60 ID:???

自由身分証は・・・

203 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:08:27.40 ID:???

ロシアで改装中のヴィクラマーディティヤ（旧A・ゴルシコフ）は今年11月まで
に洋上公試を行う予定
ttp://www.indiandefence.com/forums/f8/gorshkov-start-sea-trials-nov-delivery-warship-per-schedule-8026/
インド海軍への引渡しは2012年12月になるとのこと

204 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:10:52.04 ID:???

>>203
もう追加費用取られないよね？

205 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:17:36.85 ID:???

もう一回ぐらい毟られるんでね？＞インド

206 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:46:20.80 ID:???

http://militaryrussia.ru/i/284/368/3CYYk.jpg
五月上旬時点のヴィラマデティヤ写真
艦橋の上にポドベレゾヴィクレーダーが載っているのが分かる

207 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:22:13.87 ID:???

>>201

フォークランド紛争
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html

アルゼンチン軍は人的、装備にみてもイギリス軍に勝てるところがない。

208 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:11:32.28 ID:???

>>203
ワリちゃんとどっちが早いかな？

209 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:47:58.99 ID:???

>>199
>>71
今更過ぎる

210 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 04:00:20.72 ID:???

インド海軍のマルチロールヘリコプターが来月決まりそうだね。

NFH90とS70BとMH60Rのコンペ

211 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 12:19:47.17 ID:???

オーストラリアがMH-60R 採用したから、インド海軍は NFH90で決まりでしょう。

212 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 14:27:42.43 ID:???

インド空母ヴィクラント：艦載機予想。

ミグ29Ｋ×20機
テジャスMk2× 8機
E2Dホークアイ×1機
NFH90×5機
HAL Dhruv×5機

213 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 15:46:34.76 ID:???

インド国産空母に期待大。
ヴィクラント - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Vikrant_class_aircraft_carrier
プロジェクト71"防空艦"は、インドで設計し、建設される最初の航空母艦
コーチン造船株式会社

214 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 16:08:05.69 ID:???

>>212
なんとも言えないラインナップだがあり得そうなのがまた……

215 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 18:17:27.02 ID:???

ホークアイってスキージャンプから飛べんの？
カタパルト無いと無理じゃね

216 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 18:21:57.15 ID:???

>>215
出来るという事でインド海軍に売り込んでる

217 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:09:40.77 ID:???

中国、来月１日に空母試験航行か＝改修中のワリャーグ－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062100767

218 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:58:39.69 ID:???

ヴィクランドとヴィクラマーディティヤのAEW機としてはすでにKa-31を購入済み

ホークアイについてはロースロップグラマンが売り込んでいたが頓挫して
おり、最近改めてカタパルト搭載の国産空母二番艦向けに売り込みを再
開している

ノースロップ・グラマン、インド海軍向けにE-2Dを提案
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/02/10/352989/aero-india-indian-navy-assesses-e-2d-for-carrier-based-aew.html

219 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 08:06:10.52 ID:???

ノースロップ・グラマンE-2Dは実質インド海軍採用でしょう。

ノースロップ・グラマン社がスキージャンプ付きのインド空母でも離艦
できると言ってるなら
大丈夫だと思う。

しかし値段が高いね。

220 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 08:27:04.76 ID:???

インド空母ヴィクラマーディティヤ：艦載機予想。

ミグ29Ｋ×12機
テジャスMk2× 5機
シーハリア×2機
NFH90×4機
HAL Dhruv×3機
Ka-31×2機

221 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 08:42:16.21 ID:???

>>220
シーハリアーはあるから使うで良いとして
その構成ならテジャスとDhruvいらんやろｗ
でも無理矢理でも載せそうだしな……

222 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 19:24:16.94 ID:???

>>220
全てに精通した整備員がいたら月給100万ルピー払ってもいいレベル。

223 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 20:51:49.85 ID:???

2030年頃には米中印が世界三大海軍国になるのかぁ

224 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:02:47.67 ID:???

印中ともに全てにおいての基礎固めができていないから
その前に崩れてgdgdになるだけ

225 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:21:25.18 ID:???

中印共にgdgd感満載過ぎる

226 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 11:00:35.14 ID:???

http://www.samtelusa.com/hmd.html
IndianHelmetMounted Sight and Display for Indian fighter aircraft
- A multi-role system improvement for Air-to-Air and Air-to-Surface missions
- The safest solution for operational effectiveness enhancement
- Based on Thales advanced and mature technologies, already flying on Indian Navy MiG-29K and qualified on Mirage 2000

インド海軍ミグ29Ｋパイロットは最新の航空ヘルメット着けます。

227 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 11:19:09.56 ID:???

>>184
近接用なら
インド空母ヴィクラマーディティヤは強力なKashtan CIWSが8基装備。

Air-Defense Missile/Gun System KASHTAN
Kashtan CIWS
http://www.youtube.com/watch?v=Mbj9-q6YBGk

KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system
http://www.youtube.com/watch?v=guVLqfiCfO4
(CIWS) Antistinger Kashtan
http://www.youtube.com/watch?v=mxnLhR5qnjs

228 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 13:27:10.23 ID:???

>>227

何これ？
格好良すぎだろう。

229 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 21:59:24.09 ID:???

新型空母での航空機発進に核となる電磁カタパルト「EMALS」、順調に開発が進む
http://www.gizmodo.jp/2011/06/emals.html
http://www.youtube.com/watch?v=vo7aeB5Ak8U&feature=player_embedded
未来の空母の標準仕様に...
昨年末にスーパーホーネット（F/A-18E）戦闘機を用いた離陸試験に成功し、2015年に完成する米海軍の航空母艦「ジェラルド・R・フォード」への搭載を目指して着々と開発が進んでいる、
リニアモーターによる電磁式カタパルト「EMALS」ですけど、離着艦訓練の練習機となるT-45や輸送機のC-2でも続々とテストが進んでいるみたいですよ。
これまで空母に搭載されていたスチーム式カタパルトと比較して、完成時のEMALSは最大で30％パワーアップした発進システムとなるほか、より小型で効率の高い性能を誇るとされています。
そもそもこのシステムの完成が遅れれば、新型空母の完成まで大幅にズレ込んでしまうとも警告されており、まさにEMALSの開発スケジュールで失敗は許されないレベルの力の入れようなんだとか。
ちなみに将来的にはNASAが宇宙船の打上げにも同様の技術を応用したいと考えているとも伝えられたりしてますよ～

230 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 23:59:18.02 ID:???

インド海軍時代が、やって来るな。

231 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 01:35:56.55 ID:???

>>195
今更だが正式なライセンス契約が結ばれてないコピー品だよ
ただ冷戦期だったから中共が国際政治で西側に付く見返りに黙認されてた

232 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 07:36:14.75 ID:e//hrN3u

あーあ…日本ももんじゅとか言う糞に注ぎ込んでた金少しでも空母に使っとけばな…
まぁ空母は男のロマン代だけど

233 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 16:20:10.84 ID:???

対特亜用　戦略級カミカゼ特攻自爆決戦兵器もんじゅの悪口だと

234 ：一尉：2011/06/24(金) 17:42:26.30 ID:???

２０２２年は米日印だと思うよ

235 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 18:24:50.94 ID:???

6月25日発売！「世界の艦船」8月号

●特集・世界の空母 2011
　世界の空母を概観する……多田　智彦
　米新型空母「フォード」級のABC……野木　恵一
　英艦隊航空の現況と新空母建造プロセス……石川　潤一
　どうなる!? 仏新空母と英仏共同運用構想……岡部いさく
　見えてきたインド空母「ヴィクラマディチャ」の実像……大塚　好古
　間もなく動き出す中国の改造空母「施琅」と国産空母……陸　　　易
　DDH「ひゅうが」とLST「おおすみ」型の大震災救援オペレーション……石井　幸祐
　米「レーガン」と「エセックス」のトモダチ作戦……岡部いさく
★米海軍航空100年の歩み……青木　謙知

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201108/indexj.html

236 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 23:27:06.61 ID:???

インド海軍向けのMiG-29KUB艦載戦闘機が墜落事故
ttp://vpk.name/news/54238_poterpel_krushenie_dvuhmestnyii_palubnyii_istrebitel_mig29kub_prednaznachennyii_dlya_vms_indii.html
ロシアのアストラハンでの試験飛行中の事故。乗員二名は死亡。
現在原因を究明中

237 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 00:12:57.89 ID:???

射出座席使用する間もなく落ちちゃったのかな

238 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 00:35:27.42 ID:???

>>232
もんじゅも男のロマンだったんだ。
うまく行けば、日本のエネルギー自給率があがって
その分、石油の輸入がへり、国の自主性があがったんだが・・・

もんじゅの事故と福島の原発問題で、すべてが水泡に帰した。（涙）

日本なら出来ると思ったんだがなあ・・・・

239 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 01:04:20.34 ID:???

高速増殖炉はインドが商用炉まで
高速増殖炉と新型転換炉こそ真の浪漫

240 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 09:36:53.17 ID:???

80年代以降、原子力工学科には学生が集まらず、一時は日本から原子力を名前につけた学部が消えたこともあった
東大ではシステム創成学科の原子力国際専攻という位置づけ
教授陣は他分野に流出し予算・設備もそれなりでしかない。

文科省によれば日本ではもはや体系的に原子力を学ぶことが不可能であり、2007年から「原子力人材育成プログラム」という補助金事業をやっている。
それも23年度からは「国際原子力人材育成イニシアチブ」に看板が代わり迷走している気がする

原子力人材育成の必要性を訴えた文科省のページでは、製造技術も劣化しているとか色々書かれていたが4月ごろにサイトから消えてしまった

こんな有様なので、高速増殖炉の商用化目標が2050年であることを考えると、どっかで行き詰ったのは確実。
電力需要も20年代からは人口と共に右肩下がりと予測されているのだし、
無駄な投資はやめて別のことに金を使ったほうがいい。

241 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 09:47:16.02 ID:???

ちなみにシステム創成学科、wikipediaの説明を借りれば、

システム創成学科は、精密機械工学科（2006年より精密工学科として再設置）、船舶海洋工学科（旧・船舶工学科）、システム量子工学科（旧・原子力工学科）・地球システム工学科（旧・資源開発工学科←鉱山学科）の4学科を廃止して、
2000年に設置された学科である。旧学科の教員が講義・演習を担当するが、単に4学科で行われていた学問を1つの学科で扱っているわけではなく、工学全体を統合した教育内容になっている。

簡単に言えば人気の無い廃れた学科を寄せ集めた学科。

＞なお以前は、他学科のように学科に直結する大学院組織がなく
ということからも明らかだろう。

船舶工学が入ってることにスレ的に嫌なものを感じますな

242 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 12:52:37.43 ID:???

原子力関係はもんじゅを初めとした一時期の事故隠蔽、偽証が
学生の進路選択に悪影響を与えたって話も聞くな
頑張って勉強したところで、放射線の盾にされるか、事故の際の
詰め腹要員にされるかって環境で、研究者はともかく技術系の
仕事に就きたいとか思う奴はいない

243 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 16:21:06.44 ID:???

台湾有事を考えると空母と核兵器は欲しいかも

244 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 16:33:36.89 ID:???

中国、インドが進める空母保有　金食い虫を維持できるか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110625-00000001-sh_mon-bus_all

245 ：一尉：2011/06/25(土) 16:37:10.84 ID:???

そして日本は・・・

246 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 17:12:12.54 ID:???

>>244

消えてるぞ。
空母ぐらい維持できるでしょう。
経済右肩上がり。

247 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 18:06:37.86 ID:???

ばｂｒ

248 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 18:28:46.25 ID:???

アメリカはどうやってあんな馬鹿でかい空母を１１隻も
何十年に渡って運用できるんだ・・・

249 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 19:05:22.72 ID:???

>>248アメリカは国民皆保険も産休保証もない(なかった)国だ

250 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 20:24:05.70 ID:???

２５０

251 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 20:32:48.74 ID:???

日本に空母とかいっているやつは、バカでつか？

252 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 20:36:42.84 ID:???

>>248
移民という二等市民を安くこき使えるから。

253 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:13:51.96 ID:???

中国は最終的に空母何隻保有するつもりなんだろ。アメに対抗して10隻保有！とか考えてんのかな？

254 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:15:09.40 ID:???

中共死ぬんじゃね？

255 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:01:24.89 ID:???

四隻ぐらいだろうね。

256 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:33:19.61 ID:???

最低３隻はそろえたいのでは・・・。

257 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 13:35:51.12 ID:iOWOjKiN

原子力実験船むつ２号を作って、ヘリ搭載艦にしよう

258 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 13:45:59.69 ID:???

潜水艦でもなく、カタパルトも不要。
原子力の意味なし。

259 ：一尉：2011/06/26(日) 13:56:35.73 ID:???

原子力戦艦「大和」

260 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:50:11.89 ID:???

>>258
砕氷船か深海調査艇だよな

261 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:59:17.48 ID:???

今月号の世艦によると、リビア作戦の影響によって英海軍はハリアーを再びイラストリアスで運用する事を検討しているそうだ。

262 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 23:16:38.59 ID:???

>>253
大西洋方面はロシアが引き付けるから、アメリカの半分じゃないの？
よって、５－６隻。

>>261
やっぱり空母じゃないと不便なんだね。
とはいえ英海軍はハナからＦ３５Ｂがコケてもいいように
ＱＥを正規空母サイズにしたからね。
結局艦載機はＦ３５Ｃに決めたし。

海自もヘリ空母は２２ＤＤＨで打ち止めにして、次は３００ｍサイズに
したらどうだろう？
輸送力が大きければ災害時にも役立つ。

263 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 23:49:27.25 ID:???

「検討」って事はまだどうなるか分かんないな。何とか復活して欲しいが、、、

264 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 00:09:07.89 ID:???

無理だろ。
ハリアーが復活したら、かわりに何か減らされるだろうし。

265 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 00:58:42.13 ID:???

>>262
>次は３００ｍサイズ

それだと正規空母みたいになってしまう・・・

266 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 01:06:11.96 ID:???

300ｍんぽ災害時に役立つ船だったら『コレで良いじゃんと
http://www.fas.org/man//dod-101/sys/ship/seabase-05.gif

267 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 08:52:23.63 ID:???

運用できるの？

268 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 14:08:34.25 ID:???

>>264
同意。
ハリアーの代わりに何が削減されるのか。
結構重要なものが削減対象にされるだろうな。

269 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 14:27:55.31 ID:???

>>262
300mで災害時に役立つようなフネならコンテナ船改造でいいじゃん。
日本の船会社にも全長330mくらいで25ノット出るコンテナ船がゴロゴロあるんだし。

270 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:55:40.01 ID:???

>>268
SSBNかSSNが削減されるとか

271 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:12:22.85 ID:???

>>270
戦略原潜が削減されるか攻撃型原潜が削減される。
序に26型フリゲートも建造前から削減される。
これで王立海軍のライフもゼロだな。

272 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 21:17:57.69 ID:hhiVxXVH

>>266
デスラーの戦闘空母を思い出したw

273 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:45:04.18 ID:???

米空母キティホークを横須賀が観光目的で
買い取る計画があるらしい。

ソース丸

274 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:32:57.24 ID:???

海上カジノとして使用するんですよね。

275 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:39:08.03 ID:???

そのままIHI行きですよね。

276 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:47:21.62 ID:???

>>274-275
洋上カジノを名目とした空母研究キター！

277 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:54:19.96 ID:???

そして日本に売却したはずがいつの間にか中国の民間企業に観光用として売られ、数年後に中国海軍の練習空母になるわけですねｗ

278 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:36:22.07 ID:???

>>277
と、思わせておいて、台湾に売却とかｗ

279 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:59:33.88 ID:???

台湾に無駄金使わせてガタガタにさせる策略か

280 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 15:37:28.50 ID:???

フランスのPA2は結局作られるのか……？

281 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 18:55:54.50 ID:???

【専欄コラム】拓殖大学名誉教授・茅原郁生　近づく中国空母の実戦配備
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110628/mcb1106280501004-n1.htm

282 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:24:14.39 ID:???

>>273
それ今日読んだわ
他にも医療船とか駐車場の案もあったけど
あんなでかいの維持費どうする気だ

283 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 00:20:22.98 ID:???

世界の艦船の最新号読んだけどやっぱり英仏ｪ……ってなる
中共はどうなるんだろうね？なんだかんだと手間取ってそうな雰囲気だが

284 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 02:24:53.74 ID:???

肝心の艦載機がアレだしね。どうなんだろ
それに比べて米のフォード級はそれなりに順調みたいね。外観はニミッツよりもかなりスッキリして好きだ

285 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 05:51:05.96 ID:???

インドのヴィシャルの計画排水量がQE級に限りなく近づいてる件について
裏で米英仏と、なにかやってるんじゃないのかあそこ

286 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:31:11.92 ID:???

英仏はNATO統合で米の空母に着艦したり米の艦載機を着艦させたりがしたいんでしょ？
インドの空母はカタパルトなかったと思うんだけどどうなの

287 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:37:36.05 ID:???

>>285
イタリア経由で近付いてるんかねえ？

>>286
MiG-29なら着艦は出来る筈
後、発艦も確かロシアの奴は将来のカタパルト発艦も可能なように出来ていたような？
テジャス艦載型はカタパルト発艦出来るかｼﾗﾈ

288 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:52:19.78 ID:???

という願望

289 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 14:05:05.08 ID:???

インドは自国で独自の空母を建造してほしいな。実はQE級2番艦の購入でした～。だったら何かガッカリｗ

290 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 15:59:30.40 ID:???

>>288
なんにせよ着艦は出来るんじゃない？

291 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 17:24:17.96 ID:???

そういやインドはロシアから買ったキエフ級はどうしたんだ？あんま話聞かんが

292 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 17:24:46.08 ID:???

世艦の今月号が空母特集だから嫁

293 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 19:19:04.21 ID:???

中国空母、試験航行を延期＝技術的問題で－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062900494

294 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 20:15:56.81 ID:???

>>292
今買ってきた
明年12月辺り引き渡しなのか。結構先だな
ロシアは空母いろんな国にばらまいてるな

295 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 21:16:35.51 ID:???

>>286
アメリカの戦闘機買ったらEMALSつけてくれるらしいよ

296 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:44:09.91 ID:???

>>295
WOW!

Tsuideni Hawkeye MO Tsuitekimasuka?

297 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 23:58:14.38 ID:???

インド空母は Vikramadityaは一年ぐらい公試してから、引きとる。

Kashtan・CIWSは6-8基付くはず。
世艦・大塚の3基はないだろｗ

298 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:00:26.93 ID:???

大塚（笑）戦史研究家（笑）

299 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:17:46.74 ID:???

大塚好吉曰く

ミグ29KはF/18Cホーネットと同程度か！少し、性能が劣るらしい。

300 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:20:09.55 ID:???

>>297
何でわざわざ数レスに分けて書き込むの？

301 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:22:37.61 ID:???

>>299

ミグ29Ｋはホーネットより数段良い戦闘機だよ。

302 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:45:16.07 ID:???

インド海軍は、アメリカ海軍と共同訓練してるから異機種間戦闘訓練は
必ずするでしよう。
その時、Mig29Kの真価が
発揮されると思う。

303 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:01:08.76 ID:???

日本ヤヴァい
フランスからの揚陸艦導入に加えて新型空母を太平洋艦隊に配備
もう北方領土奪還作戦できなくなるぜ

ロシアも新規空母建造へ…太平洋配備も

　【モスクワ＝貞広貴志】タス通信によると、ロシアの国営造船会社ＵＳＣのロマン・トロツェンコ社長は２９日、
２０１６年に新型航空母艦の設計・建造に着手することを明らかにした。

　現在、露海軍が運用している空母は、１９８５年建造の「アドミラル・クズネツォフ」１隻のみ。軍事専門家によると、
ロシアは原子力空母を２隻以上つくり、１隻は太平洋艦隊に配備することを検討している。
中国の空母建造計画とともに、米軍の海軍力に挑戦する動きとなりそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110629-OYT1T01061.htm

304 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:15:43.65 ID:???

冷戦期を知らない記者の記事？

305 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:16:44.64 ID:???

記者って言うか>>303の反応か……

306 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:23:20.45 ID:???

ロシアも、昔みたいに
すべての兵器を、自国開発はしないでしょう。

307 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:28:21.48 ID:???

ロシアも変わったなｗ

欧州から兵器を買う時代なんだからｗ

米露共同開発があっても可笑しくない時代ｗ

308 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:33:39.24 ID:???

冷戦期に太平洋に配備されてたのってミンスク、ノヴォロシースクでしょ
艦載機がウンコ性能の「紛い物」だし、大した脅威じゃなかったが、
今度はクズネツォフと同等以上の正規空母でmig29かsu33が載るだろうから、
冷戦時代とは比較にならないよ

309 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:40:05.24 ID:???

中露韓の対日本=三国同盟も有り得るな。

310 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:43:48.33 ID:???

北鮮のこともたまには思い出してください

つかインドが露助の出来る出来る詐欺被害にあったキエフ級4番艦はどうなったんだよ
今年中には引き渡し出来るのか？

311 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:57:10.78 ID:???

【日本海問題】日本の古地図、東海は朝鮮海だった～独島まで韓国の地、認めた資料[06/28]
http://www.kyeongin.com/news/articleView.html?idxno=591275
慶煕大ヘジョン博物館が29日、京仁日報に単独公開した新訂萬国全図原本。現在の東海の
位置に「朝鮮海」が明確に表記されている。
1800年代、日本が作った古地図で我が国の東海は明らかな'朝鮮海'であった。慶煕大ヘジョン博
物館(館長・キム・ヘジョン)は国内で最初に'朝鮮海'と表記された多数の日本古地図の一般展示を
控え、29日京仁日報に事前単独公開した。
地図には私たちの東海が明確に'朝鮮海'と表記されていた。これは日本も東海を日本海ではなく、
朝鮮海と表記したし、一歩進んで独島（ドクト、日本名：竹島）を私たちの領土と認定したことを自ら
認めた証拠になるものと見られる。
この日、ヘジョン博物館が日本などで個人所蔵されていたものを入手して事前公開した朝鮮海表
記古地図原本は全4点。この中で'新訂萬国全図'という1810年に製作されたと推定される原本地
図で国内ではソウル大が所蔵した状態で影印されて公開されたことがあるが、原本は一般に紹介
されたことがない、と博物館側は明らかにした。この地図は江戸時代の天文学者の高橋景保が銅
版で製作・印刷し、西洋の地図と船舶から習得した情報を参考にして作られた。地図は我が国を
半島形態の朝鮮、東海は朝鮮海と表示した。
また、1844年に作られた'新製輿地全圖'もやはりソウル(京)の表示とともに東海を朝鮮海と明記し
た。この地図はフランス地図を参考にして作られたことが分かった。当時、日本国内で西洋学問最
高権威者であった箕作省吾が製作し地図自体、権威が高いというのが学界の説明だ。

312 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 02:01:46.29 ID:???

韓国最大手の通信事業者が制作した「世界から日本海を抹殺するCM」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5666482/

313 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 02:11:57.65 ID:???

>>309
米韓軍事同盟

314 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 02:15:59.46 ID:???

米国は、日本と韓国のどちらの味方に、なるのかな？

315 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 02:19:21.53 ID:???

韓国

316 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 02:43:22.36 ID:???

http://m3i.nobody.jp/military/dokdomenu.html
２０２０年までにＬＰＸ（独島艦）１隻、ＫＤＸ－Ⅲ（世宗大王級イージス駆逐艦）２隻、ＫＤＸ－Ⅱ（李舜臣級駆逐艦）４隻、ＫＤＸ－Ⅰ（広開土大王級駆逐艦）１隻、ＦＦＸフリゲート艦数隻、ＳＳＸ潜水艦２～３隻から成る機動艦隊を２、ないし３配備するという。
その機動艦隊の旗艦になるのが独島級揚陸艦であり、韓国では独島艦をブルーウォーターネイビーへの第一歩と位置づけている。
このような規模の艦隊は対北朝鮮としてはあまりに過大であるため、日本の海上自衛隊を仮想敵としているのではと見る向きもある。

317 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 05:56:53.80 ID:???

もう一度大和の名を冠される艦は出るのだろうか？

なんか空母ももう潜水艦とかにとって変わられるっぽいし
戦闘機もラジコンに成って小型化しそうだし

ドデカイ船を造る理由が無い気がするんだが

318 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 06:23:27.55 ID:???

日本初の原潜の一番艦はやまとになるだろ

319 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 12:33:07.58 ID:???

>>316

海自は、韓国海軍に負けるかも知れないな。

320 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 13:12:57.81 ID:???

１５万トンの海軍で４５万トンの海軍に勝つにはよほどの質の差が必要だが

321 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 13:44:54.84 ID:???

韓国海軍は戦意、士気が
高いし質的にも追いついている
World's Greatest Aegis, "Emperor SeJong"
http://www.youtube.com/watch?v=AsNqPCquhU0

日本は士気、戦意に問題点があるから
竹島が韓国に取られた。

322 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 14:13:29.70 ID:???

ガキの演説は他所でやれ

323 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 17:27:35.41 ID:???

>>303
ロシアは割りとどうでもいい
目の前の中国で一杯いっぱいだい

324 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 17:54:31.54 ID:???

各国が空母作るのいいけど、軽空母はみっともないからやめろ
軽自動車乗ってるビンボー人みたいで間抜けなんだよ
ちゃんとアメリカサイズの空母作れ

325 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 18:03:49.59 ID:???

料理と同じで最初から一番いいの作ろうとしてもメシマズになるだけ

326 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 18:12:32.41 ID:???

軽空母じゃない。
もっとみっともないヘリ空母だ。
軽トラ乗ってる農家のジジイってとこだな。

327 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 18:15:31.87 ID:???

薩摩、扶桑、大和と世界最大の戦艦つくっては失敗作で頭抱えてるからな。
慎重にやるのはいいことだ。

328 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 18:18:25.81 ID:???

>>325
ロシアはもう屑提督で十数年やってるし
フランスはクレマンソーやらもう数十年ずっと正規空母保有してるんだから
次は両国ともアメリカ並じゃないと恥ずかしいぜ

329 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 19:41:38.40 ID:???

>>327
大和は失敗作とは言い難いだろう

しかしヘリ母艦能力の高いDDHの何が不満なんだか

330 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:27:36.75 ID:???

消費税も10%になる事だし
正規空母２個艦隊は現実となったな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/

331 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:06:55.59 ID:???

>>321

韓国の中高生アンケート、敵国１位は２位の北朝鮮に２倍の差をつけて「日本」。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E6958DE0E6E2E4E0E2E3E39494E3E2E2E2
韓国アンケート、「日本を信頼できない」80％、日本と真逆の結果に。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100416-OYT1T01475.htm

332 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:10:00.25 ID:???

やたらと韓国関連の記事ばかり貼り付ける馬鹿は何なんだ？
空母と関係無い話ばかりするなら荒らし扱いだが？

333 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:13:49.26 ID:???

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　(;´Д｀） i|　　　　ヽ　韓　ノ　　　 .|i (；´,_⊃｀）
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334 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:23:52.20 ID:???

ロール守れないヤツは日本人名乗るなよ恥ずかしい、大陸で国籍取ってこい

335 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:31:14.24 ID:???

>>334

日本語おかしいよ。
もしかしてニダ？

336 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:39:32.33 ID:???

嫌韓厨は頭わるいなぁ

337 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:51:36.46 ID:???

>>328
残念ながらPA2は今さらになって迷走し始めてます…

338 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:00:19.04 ID:???

>>333 >>335
スレタイと>>1の内容が理解できないのか？お前日本語が不自由なチョンだろｗ

339 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:03:55.20 ID:???

>>337
おフランス様自分から英に近付いたのに結局解消とか酷いね……

340 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:06:50.98 ID:???

フランスも結局ドゴールの次が続かなくて空母消滅したりして・・・・

341 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:45:33.65 ID:???

F-Xもスパホになることだし
空母とセットと言うことで

342 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:48:55.88 ID:???

>>329
おまえは非道いやつだな（w

343 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:01:07.96 ID:???

First Chinese Aircraft Carrier Is Almost Completed 中国航母
http://www.viduba.com/video:QdVOXRFVSBjVxwWWhRkQOJ2MBd3Vn1TP

いいね(v^-ﾟ)

344 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:30:28.34 ID:???

>>340
しかし未練がまい所を見ると何がなんでも2隻体制派も多いんだろうな
実際問題稼働空母のいない仏海軍とかしょっぱ過ぎる……

345 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:38:39.89 ID:???

イタリアやスペインは何だかんだと二隻目を建造しているのにイギリスやフランスときたら…

346 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:54:57.45 ID:???

軽空母や強襲揚陸艦と本格的な空母じゃ大きな差があるということじゃ

347 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:55:29.87 ID:???

いや規模が違うからな……
スペインみたいな航空運用能力高めの全通甲板揚陸艦や
多目的母艦としての性格が強いイタリアみたいな奴ならまだ造れただろ
英仏共にあの規模の空母が欲しいから難渋してる訳で

348 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:56:18.37 ID:???

>>347は>>345宛ね

349 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:58:49.03 ID:???

しかし、攻撃力考えると正規空母が必要という事をフランスが証明した。

350 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:32:46.82 ID:???

だからあんだけ揉めるんだろうね＞フランスのPA2
絶対に必要って人達が粘りに粘ってる

351 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:34:20.03 ID:???

>>340
つーか今更デカイ空母は要らんワナ

戦闘機は無人機に、ピンポイント戦闘爆撃機はミサイルに、焼け野原大規模爆撃機には核ミサイル

中型ヘリ空母が有れば将来的にずっと使えるし安価
今から空母もって態々国の財政傾かせる馬鹿居ないだろ

352 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:38:15.02 ID:???

少なくともフランス内には5万トン程度の正規空母2隻目寄越せよ派がのたうってるようだがな

353 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:46:50.23 ID:???

実戦で有用性を証明した事が大きい

354 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:50:10.34 ID:???

しかし、無い袖は振れない。
どーするんだろうな？

355 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:52:07.40 ID:???

>>351
ああ、そう言えば、居たな隣に馬鹿が
唯でさえ財政傾いてるのに空母持つって息巻いてる奴が

第二次大戦の劣等感が拭いきれなくて、今更正規空母何隻も持とうとしてる脳の足りない可哀想な土人が
奴らにとっちゃ空母は永遠の憧れなんだろうなー

もう何もかにも馬鹿丸出し

356 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:57:46.96 ID:???

空母は中国の様な、これからの大国が持つべき。
それ以外はヘリ空母程度で丁度いい。

357 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 07:03:47.87 ID:???

スキージャンプ式甲板空母はアリクイがひっくり返ってるみたいでカッコ悪い

358 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 07:28:07.75 ID:???

>>351
発想が70年代だなｗ

359 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 07:52:19.82 ID:???

>>354
原潜に手をつけ始めるのでは

360 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:44:32.53 ID:???

世艦の空母特集読んだが、改めてフランスの酷さを思い知った
イギリス2隻、フランス1隻の共同計画でイギリスの2隻に自国企業のタレスを食い込ませながら、
自国の番になると計画破棄でイギリスのBAEを締め出し！
フランス側にしてみれば、シラクは本気だったのにサルコジが卓袱台返ししただけなのかもしれんが、
ユーロファイターやホライゾン計画とか前科があるからな
よくまぁイギリスは我慢してるもんだ

361 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 13:11:21.96 ID:???

フランスはヨーロッパの韓国

362 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 13:17:15.92 ID:???

それオランダじゃなかったっけ？

363 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 14:05:11.85 ID:???

半島国家という意味ではイタリアなのでは？

364 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 15:06:15.92 ID:???

>>351
逆。
むしろ中～小型空母の方が時代遅れになりつつある。
30年前中小型空母大流行の流れをつくったイギリスはVTOL空母の有用性を実証したとが、
その限界も感じ、結局VTOL空母を放棄してロシア方式のSTOBAR大型空母に移行する。
インドも同様にSTOBAR式大型空母の整備に熱心で、中古のイラストリアス級なんかには見向きもしなくなってしまった。
STOBARの本家ロシアもさらに大型の空母を検討してる模様。

そもそもヘリ空母は積むべきハリアーは陳腐化し、F-35Bの見通しも全く立ってない。
結局このままでは安価だといってたいして使えもしないヘリ空母を造った中小国がバカを見るだけだ。

365 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 15:44:36.72 ID:???

いやイギリスはちゃんとカタパルト積むだろ……

366 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 15:51:45.36 ID:???

それに馬鹿を見るも糞もF-35B前提の新規建造｢軽空母｣なんてイタリア位しか居ない件
そのイタリアにしても多目的母艦として傾向が強く
英は元から｢軽空母｣と呼ぶには躊躇するデカさで
スペインは強襲揚陸艦(一応豪も入れとくか？)

他のV/STOLの運用も考えてそうな全通甲板艦艇も多目的母艦チックだし
日本は完璧にDDHの系譜

中小国ってどこやねん……

367 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:11:44.01 ID:???

その多目的母艦やらDDHの系譜とやらが中途半端で時代遅れだといっとるのだ

368 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:20:53.43 ID:???

米空母未満の空母は全部中途半端

369 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:49:40.84 ID:???

>>367
それぞれ目的あっての事だし揚陸艦、多目的母艦、DDHまで含めて
そういうのには疑問を感じるが？

戦闘用途のV/STOL作戦機運用が第一義の軽空母ならともかく
しかも軽空母保有国の内、素直に中小国と言えるのってタイ位じゃ

370 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 17:34:19.09 ID:???

役に立たないフネと言われたフランス空母の活躍
実績がすべて

371 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:26:58.07 ID:???

そりゃフランスのは本格的な空母だからな
ちょっと小さいだけで

372 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:36:58.88 ID:???

ガヴールはいつになったら76mm砲を載せるつもりなんだろ

373 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:45:47.62 ID:???

>>367
時代遅れだとこのスレで叫んだところで、建造してる当の国がそれでよいと思ってるならいいんじゃないの？

374 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:06:30.75 ID:???

正規空母を導入すべき

375 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:09:28.75 ID:???

メリケンと戦争しない限り空母は必要ないと思ふ

376 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:12:03.83 ID:???

シナは？

377 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:42:57.94 ID:???

空自の増強でおｋ

378 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:53:37.47 ID:???

空自に空中給油機あれば海自に空母要らず

379 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:57:08.32 ID:???

F-Xはスパホに決定。
併せて空母必要。

380 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 22:54:49.22 ID:???

オーストラリアとかイタリア、スペインはF-35Bを当てにして中型空母つくったけど、進行次第ではどうなることやら

381 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 23:16:36.11 ID:???

オーストラリアは載せるか流動的だし
西豪に関しては強襲揚陸艦だし
イタリアも多目的に使えるからまあ、なんとかなるかも
待ってたらとりあえず完成はしそうだし＞F-35B

382 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 07:12:27.39 ID:???

オーストラリアは海軍より議員先生達の方がF-35Bに積極的じゃなかったっけ？

383 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:08:11.47 ID:???

ＱＥのＣＴＯＬ化によるコスト激増ﾜﾛｽ

５２億ポンド→７０億ポンド
今月の世艦より

欲張らずに軽空母の範疇にとどめた伊西が正解だわｗ

384 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:19:02.19 ID:???

nEUROnってシャルルドゴールからの発進とか考慮されてるんだろうか

385 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:29:30.57 ID:???

サイズ的にゃ大戦期空母ですら運用できそうな無人機だし
（クルセイダーより軽い・・・）技術上の問題はないんでは
実際やるかどうかは別として

けどラファールとステルス無人攻撃機の組み合わせは
使い勝手がよさそうではあるよな

386 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:51:10.41 ID:???

中国の空母が完成したとかいうニュースが・・・

387 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:23:05.01 ID:???

＞＞379
どうやったらそうなるのか。
給油機が居ればいらね。こういった馬鹿の夢を砕くためにもフックは取り外しておくこと希望。

388 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:04:57.31 ID:???

中国の訓練用空母完成、就航へ　旧ソ連軍ワリャーク改修
ttp://www.asahi.com/international/update/0702/TKY201107010738.html

389 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:08:31.90 ID:???

J-20とかPAK-FA相手だから
スパホでは鴨
F-Xはカピがマスト。

390 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:12:29.20 ID:???

>>388　結局艦名は何に決まったんだろ？

391 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:51:08.84 ID:???

【中国】修復中の中国空母、試験航行延期か「技術的問題見つかる」　香港紙[06/29]　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309335042/

392 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:23:08.45 ID:???

>>391
完成ってニュースが出た矢先に問題が出て試験航行延期ってｗ

393 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:42:42.03 ID:???

中国共産党創設90周年を控える中、中国海軍の空母第1号の建造が急ピッチで進んでいます。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202519.html

394 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:43:21.61 ID:???

むしろ逆で、完成したから試験航行が延期なんだろう。

395 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 23:36:20.59 ID:???

共産党設立90年に間に合わせようと急ピッチで進めて、
結局間に合わなかった(昨日がその日)上に急いだツケや手抜きが結構あったんじゃね

396 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 04:54:31.64 ID:???

しかし、未だに軽空母の哨戒機がヘリってのもねぇ。
軽空母用のAEWオスプレイ作れば海兵隊と、軽空母国家に売れそうなもんなのに。

397 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 05:08:16.37 ID:???

>303続報

ロシア国防相、今後10年間空母建造計画は無いと明言
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110702/164963893.html

>303 の報道を否定した

398 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:23:45.37 ID:???

>>396
あまり高度なＡＥＷは必要性が薄いんでは？
とりあえず洋上での艦隊防空を考えるならヘリ程度の機動性で大丈夫だし
攻撃時はＦ－３５がステルスモードで侵攻するからＡＥＷ連れてくわけにもいかないし
揚陸時の地上部隊援護は艦隊そのものが陸地に接近するからやっぱりヘリでおｋとか

399 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:26:07.37 ID:???

>>398
何を言ってるんだおまいは？

400 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:16:42.00 ID:???

>>398
軽空母のヘリAEWの問題点は航続時間、高度などで機動性ではない

401 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 14:59:38.61 ID:???

え？機動性って普通、航続距離や上昇高度とかも含めた話だろ？
ヘリでアクロバット飛行でもするつもりだったの？

402 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:30:56.86 ID:???

普通含まないだろ

403 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:06:13.71 ID:???

このサイトが分かりやすい

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm
＞日本ではよくごっちゃにされているが、本来は全く別のもの。
＞機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。
＞巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。
＞運動性は同じく米語で Maneuverability で、攻撃に対する回避行動などの素早さを意味する。
＞最大推力、重量 (戦闘重量や、乾燥重量など)、あるいは機体デザインに大きな影響を受ける。

404 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:52:10.77 ID:???

「空母機動部隊」ってそういうことだね。
空母が曲技するわけじゃないし。

405 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 13:15:50.59 ID:???

ヴィクラマーディティヤ、8月から停泊試験を開始
http://ibnlive.in.com/generalnewsfeed/news/harbour-trials-of-admiral-gorshkov-to-begin-in-aug-in-russia/747495.html

406 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 18:36:45.67 ID:???

中国空母、進水秒読み　ワリヤーグ改修　周辺国の反応見極め
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/chn11070610400002-n1.htm

中国、未来の空母艦長を紹介？　人民解放軍報で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110705/chn11070522530010-n1.htm

407 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:52:51.96 ID:???

中国がグズグズしてる間にヴィクラマディティヤの方が先に完成して中国が悔しがる状況にならないかな？ｗ

408 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:05:04.38 ID:???

>407
ヴィクラマーディティヤの就役予定は現状では2012年12月なのでたぶん無理

409 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:06:05.00 ID:???

就役が2012年12月ならワンチャンアリじゃね、改ワリヤーグの就役も2012年入るんじゃね

410 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:07:20.24 ID:???

ワリヤーグがグズグズだとしたら、ヴィクラマーディティヤはぐズグズグズグズグズグズグズグズくらいだよ
いまんとこだけど

411 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:12:25.76 ID:???

そもそも3周りくらい小さい空母に対して悔しがることも無いでしょ
インドの初空母ってわけでもないし

412 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:45:10.96 ID:???

>>404
機動戦闘車とかもそうだな

413 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:24:21.29 ID:???

中国、初の国産空母の建造開始
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110708-OYT1T01184.htm

国威発揚のシンボル　迫る中国初の空母進水
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110709/chn11070907000000-n1.htm

414 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:55:05.38 ID:???

ワリヤーグ完成前にもう次建造開始するって早すぎねえか？
ワリヤーグ建造での反省すべき点の洗い出しやら何やらまとめてからでも遅くはないと思うが

415 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:36:44.02 ID:???

中国も空母いるよ派　いらないよ派
の争いが酷いから、とりあえず土台だけでも作って既成事実を作りたいんでしょ

416 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:41:10.55 ID:???

>>414
大分前から上海で建造してるらしいとか準備中とか言われてたから
建造していた、という事実が公表されることについては特に驚かない

なんせ、多額の費用をかけて内陸に空母と同じ鋼鉄製の模擬艦橋作っちゃう位だから

417 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 01:35:24.84 ID:???

中共では空母派と原潜派と通常潜派が血みどろの内部抗争……

418 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 07:58:43.73 ID:???

中共に誤った判断をさせるために、米帝国は日本に空母導入を推進させている

419 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 11:59:56.62 ID:???

>>414
エンジニアの腕を維持する観点ではテンポの速い建造というのは悪い判断じゃない
特にこのような巨大なシステムの建造にあたっては
空母じゃないが、たとえばインドの高速増殖炉開発でも数年で４基もの原型炉の建造を進めている

420 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:21:16.37 ID:???

高速増殖炉はすっかりインドが先行してるな
くやしあ

421 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 08:16:42.68 ID:???

インドなぁ・・・やらかしそうだなぁ・・・

422 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 08:17:50.28 ID:???

だいたい技術が未熟なのに先走りすぎて失敗ってのを国産兵器でやりまくってるじゃないかインド

423 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 10:21:56.94 ID:???

インドが高速増殖炉…兵器級プルトニウムを集める気満々ですな

424 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:18:36.09 ID:???

インドへのヴィクラマーディティヤの引渡し遅れる可能性が出てきた
ttp://ibnlive.in.com/news/russians-to-take-more-time-to-deliver-gorshkov/165612-11.html
まだ海軍筋からの情報で、公式なものではないが…

425 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 12:29:17.43 ID:???

でまたロシアに追加料金ふんだくられるのか・・・

426 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 12:38:22.79 ID:???

外交とか造船について疎いんだけど
これ本当に遅れてるのか、遅らせてるのかどっちなの？

427 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 12:45:55.48 ID:???

冷戦終結後のロシア混迷期に
技術水準が断絶とまではいかないにせよ、かなり下がってしまった
特に海軍関係が酷い

428 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:43:04.04 ID:???

ソ連解体以来現在までに新造した大型艦はお寒い限り
戦中の日本海軍を凌ぐレベル

429 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:15:52.36 ID:???

中国初の空母、数週間以内に試運転開始の可能性＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22152120110712

430 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:27:44.91 ID:???

獄中の富豪、空母購入に意欲＝世界最大パビリオンに？－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011071200504

431 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:35:31.91 ID:???

凌ぐという言葉はworseという意味では使えないよ
常にbetterの意味

432 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 18:43:54.60 ID:???

対空母ミサイル「東風２１ｄ」は研究中
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110713/mcb1107130500000-n1.htm

433 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 10:21:00.20 ID:???

インドは原潜しか作ったこと無いロシアの造船所がやってるもんな
完成してもポンコツ空母だろ
政治家と軍人がアホ過ぎてインドの納税者はかわいそうだ

434 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 16:05:34.05 ID:???

ゴルシコフの船体だけ買ってヨーロッパの造船所で改修していれば結果的に安くて早く完成したんじゃ・・・

435 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 18:13:43.93 ID:???

その条件じゃロシア側がうんと言ってくれないだろ

436 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 18:22:12.00 ID:???

設計図や各種図面がそろわない状態ではどこの造船所が手がけてもあまり
変わらないような気も（一番良いのは、バクーを建造したニコラエフ造船所に
依頼する辺りだったり）

437 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 18:37:01.29 ID:???

「中国にどんどん空母を配備してほしい」
米国防大教授の発言の真意とは
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/14928

438 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 19:32:26.46 ID:???

>437
中国には空母をたくさん作ってほしいというのは、米海軍幹部が前から
言っている発言だは

記事の中の
>米国民間の軍事研究家デービッド・アックス氏は、ワリヤーグを「ポテンキン空母」とまで評した

ポテンキン？？とはなんだろうと数秒間迷ったが、その後の説明を見て
これは「ポチョムキン村」のことだと気付いた

ポチョムキン村
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%A0%E3%82%AD%E3%83%B3%E6%9D%91

439 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:33:34.05 ID:???

そら外部的には中共には空母にお熱の方が良いだろう
確実に適正な予算配分が歪むもの

440 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 01:01:36.67 ID:???

空母、潜水艦、その護衛の艦艇etc、全部に十分な予算がつけられるなら
一連の空母導入の動きは目の上のタンコブになってくるだろうが、
いかに中国といえど全部は無理だからどれかを選ばざるを得ないが、
インパクトはあっても一番効率が悪い選択肢だからな

441 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 03:46:43.55 ID:???

>>440
＞十分な予算がつく

それならそれで目的達成して勝利条件クリアかもｗ
適正な予算配分が著しく歪むという結果が現出しているであろう事は確実だし
その空母機動部隊は人民解放軍の予算からみればおそらく挽肉製造機と化してるだろうよｗ

442 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 08:33:28.11 ID:???

アメリカにとっても正面装備の更新や拡充の良い理由になってくれるしね。
ホント中国様様だね。

443 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 09:56:21.63 ID:???

まともなイージスの無いシナが空母持っても、撃沈しがいのあるデカイ標的（まと）でしかない
どんどん無駄遣いしてくれってことでしょ

444 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:12:39.73 ID:???

日本を黙らせることはできるよ

445 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:37:50.23 ID:???

中国空母、近く試験航行か　香港の通信社が報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110714/chn11071422420006-n1.htm

446 ：一尉：2011/07/15(金) 18:51:18.91 ID:???

ロシア帝国軍の反乱の船です。

447 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:13:32.90 ID:???

日本を黙らせれば、韓国のイージス艦が中国空母を守るようになる
自分でわざわざ作る必要がない

448 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:22:45.67 ID:???

中華空母が実用的でないのは解放軍自身が一番良く知ってる。
だが、中途半端な中華空母を建造してる訳は、中華空母で日本の
固有領土に接近・挑発して、日本の世論を沸騰させ、
予算的な縛りが多い海自に空母艦隊を建造させる作戦。

すごく嬉しいだろ、おまいら。
解放軍様さまだろ。

449 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:26:12.61 ID:???

海自が空母みたいなフネを持ってないのに、支那海軍が持ってないのは国辱アル。
つーことでね？

450 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 20:01:58.39 ID:???

日本と中国の空母建艦競争を仕掛けているのは、米帝国に決まっている
欧米でよく見られる常套手段

日本の増税論を潰して、負債だらけにしているのも第二次大戦のフランスに見られたのと同じ事象
経済戦争というのは欧米では常識

欧米の腹は、中国に日本を食わせて増徴させ、黄色人種の最後の帝国を叩き潰すこと

451 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:15:07.68 ID:???

F-18やF-35B/C、蒸気カタパルト、各種艤装を日本に売りつける魂胆
日本はもう22DHクラスのヘリ空母で打ち止めでいいよ
それより戦略爆撃機と原潜と戦略核の方が欲しい

452 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 00:49:09.64 ID:???

酷使様の妄想披露会場じゃないよここは

453 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:55:06.55 ID:???

米帝とか言い出す時点で酷使様(笑)だな。
ホント酷使様は巣に帰れ。

454 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:33:11.84 ID:???

いや人によるだろアメリカ大好きでも
酷使様とアカへの皮肉とかで米帝様ってよく使う人も居るし

455 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:22:02.76 ID:???

攻撃原潜ならまだしも、少なくとも日本に戦略爆撃機と戦略核はいらん。

456 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:21:13.63 ID:???

米国以外の国が空母保有しているのを見ると、１隻とか２隻とか、どう考えても
ローテーション組めない数が多いのはなぜ？
多少スペック落としても、３隻あれば整備→訓練→即応でローテ組めるのに。

457 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:23:27.98 ID:???

>>448
北朝鮮が馬鹿騒ぎしたお陰で、偵察衛星とミサイル防衛と特殊部隊と、
トドメに有事法制を持つことができたのだから、あながち間違ってはいないかも。

458 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:31:12.58 ID:???

>>456
欧州みたいに地域で動くところは地域全体でみれば複数保有になるので
一国一隻でもそれなりに大丈夫
そうじゃないのに一隻二隻保有のところは相手がしょぼいか見栄で無理やりもってるかのどちらか

459 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:33:26.16 ID:???

>>458
なるほど、NATOやEUが一つの軍隊という考え方な訳ですか。
納得。
それだと日本の場合、やはり日米で一つと考えて、国土から
遠距離の航空戦力は米国持ちで、という方が理に適うのでしょうかね？

460 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:46:36.10 ID:???

>>459
日本は離れた植民地持ってるわけではない。
アメリカが便利な場所に基地を作ってるだけ。
ただ日本としては中国、ロシアのような大国とキチガイ国家北朝鮮に囲まれてるので、米軍基地があるのは抑止力として非常にありがたいってだけ。

461 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:59:28.88 ID:???

>>460
私も常々、日本の祖国防衛において、航空戦力は空自で充分と思っておりました。
しかし今月の軍事研究で、定評ある河津氏が「シーレーン防衛の観点から、新DDHは
軽空母として運用すべき」との意見を述べられていたので、どうなのかな、と。

462 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:06:48.64 ID:???

最悪補給さえ続けば、数ヶ月作戦行動をとり続けることも出来るんだから
ローテーションを組むために複数の空母を維持するってのは贅沢なのかもしれん。
紛争発生時に整備中でも途中で切り上げて実戦投入だってできるわけだし。
何年も続く大戦争なんて欧州では起こらないし、グダグダと長く続く海賊退治みたいなのは
別に空母投入が必須ってわけじゃない。

463 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:19:34.62 ID:???

22DDHが竣工したらまた中国は「日本帝国が新大型空母を建造した」とか発狂しちゃうのかな？
ただのヘリコプター駆逐艦だというのに・・・・

464 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:20:09.22 ID:???

発狂というか、モロにプロパガンダな感じあるけどなｗ

465 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:27:18.93 ID:???

>>461
俺も日本には軽空母は必要ないと思うけどな。
理由としては、軽空母では運用可能なAEWがヘリになるから警戒機の補助が限られてしまうし、飛行隊の数はせいぜい露天係留して15～20機。
F-35Bの性能は未知数だけど、2倍のSu-33相手は難しいと思う。
ハリアーなんて現状、航空優勢を取ってからの爆撃くらいにしか使わないものでして。

中国相手のシーレーン防衛なんて、CATOBARの正規空母を持たないと無理っしょ。
いくらヴァリヤーグが予算の割にはしょぼいとはいえ、軽空母1隻じゃ戦える相手じゃない。

>>464
敵国の脅威を煽るのは、自国の不満を解消する非常に効果的な手段だからなｗ

466 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:27:02.07 ID:???

台湾国防部、中国が“空母キラー”の東風２１Ｄミサイルを「すでに配備」と発表
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110719/chn11071919310006-n1.htm

467 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:52:08.11 ID:???

空母より強襲揚陸艦のが欲しいってことかね

468 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:18:16.25 ID:???

大きな空母はそのまま強襲揚陸艦としても運用できる件
LCACは無理だがヘリなどの海上基地としては最良のもの

469 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:00:00.01 ID:???

>>465
＞飛行隊の数はせいぜい露天係留して15～20機

１５～２０を「せいぜい」と言っちゃう感覚がよく分からんのだが

470 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:46:52.06 ID:???

数週間内に試験航行か＝改修中の中国空母－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011072100633

471 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 08:12:50.70 ID:???

せいぜい20機ねえｗ
空自の戦闘機飛行隊は皆役立たずって事だな。
まあ、それには同意するが。

472 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:39:20.13 ID:???

多大な金かけて、なおかつ無理しても乗せられるのが一個飛行隊では、
それは、せいぜい、という言葉がピッタリだろう

473 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:05:25.51 ID:???

産経さんからポエムいただきました
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm

474 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:12:18.68 ID:???

なんだ、もう貼られてるのかw

475 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:37:30.03 ID:???

日本の中心　信州から国防を考える

476 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:42:01.40 ID:???

「結論：『信濃』を復活汁」
こういう事か？

477 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:03:44.91 ID:???

【国際】クリントン米国務長官、南シナ海で「各国は国際法上の根拠を示せ」…名指しは避けたものの、中国に法的根拠を示すよう要求
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311403834/l50

【領土紛争】アメリカの介入くるか!? 南シナ海をめぐる領有権争いで中国をけん制中国側は黙殺
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311423296/l50

478 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 08:46:38.53 ID:???

産経頭悪すぎﾜﾛﾀ

479 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 17:46:23.28 ID:???

産経は軍事関連の記事の頭の悪さは一体なんなんだろうか……

480 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 18:09:06.94 ID:???

えっ、産経って他では頭いい記事を書いてるの！

481 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:44:42.69 ID:???

22DDHの記事以外も全部ゴミみたいな記事だな
信州読解ｗ

482 ：sage：2011/07/24(日) 21:20:50.14 ID:oyRYQMhU

>>476
確かに信濃と同程度の船体サイズのCTOL空母なら中国空母に対抗出来るなw

483 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:26:01.33 ID:???

伊４００の現代版。
晴嵐の変わりに、ヘリ乗っけて。

484 ：sage：2011/07/24(日) 21:54:34.98 ID:oyRYQMhU

伊400を復活させるなら載せるのは巡航ミサイルだろ。

実際レギュラスミサイルを搭載した米潜グレイバックのミサイル格納筒は
伊400の飛行機格納筒を参考にして設計されたそうだし。

485 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:12:21.62 ID:???

対中国ならば攻撃型原潜配備が最適解な気がする

486 ：sage：2011/07/24(日) 22:21:25.30 ID:oyRYQMhU

>>485
同感だけど今の日本はかつてないほど原子力に対する風当たりが強いから
実現は難しいかも

487 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:52:03.57 ID:???

通常動力型の潜水艦を多数配備するしか・・・。
お金の問題がなあ。瀬戸内海から海底油田でも
発見されないかな？

金山や銀山でもいいんだが。かつての佐渡金山や石見銀山みたいのなのが
発見されないかな？

488 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 09:18:41.12 ID:???

石油が出ると大幅に円高になるから輸出産業死ぬぞ

489 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 15:35:11.93 ID:???

>>487
もう一個菱刈金山みたいな鉱山見つけて国営にしたいのか？

>>488
まあ、国内で完全に消費しきれる程度の油田なら問題無いけどねぇ……

490 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:23:53.94 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/77

491 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:23:29.29 ID:???

対艦弾道弾ってそんなに米空母戦闘群に脅威なの？護衛のイージスでも手も足も出ないの？

492 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:59:23.97 ID:???

>>491
TMDが応用できるから対応できないわけじゃない
だがSM-3はぶっちゃけ高いし弾数も多くない
戦略兵器に使うべき装備を、いくら空母を守るためとはいえ戦術目標に浪費させられちゃあそりゃたまらんわ
しかも多弾頭だとすると余計に厄介

つまりだ、対抗手段がないわけじゃないが現時点では高いものにつきすぎるんだわ

493 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:49:49.57 ID:???

弾道弾だし弾道を観測出来るなら普通に回避出来そうだが……
しかも自分に向かってくる訳だし回避が不可能そうなら迎撃すれば良いのでは？

494 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:58:12.00 ID:???

>>493
自己誘導でアクティブに狙ってくる、とされる
回避が不可能そうなら迎撃、と簡単に言うが、その迎撃手段が限られてる上にコストがかかりすぎるのが問題
対艦弾道弾は数十発以上うちこまれ、多弾頭を考慮すれば百発以上の子弾が降り注ぐ
それを迎撃する手段はSM-3のみ

ちなみにSM-3は、海自だと各艦８発の計３２発しか積んでない
そんな貴重なSM-3を、対艦弾道弾の子弾程度に浪費するのはとっても困るんだよ

495 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:00:47.79 ID:???

自己誘導＝減速後なわけでSAMなんでも使えるんじゃないの？

496 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:04:16.34 ID:???

>>495
使えない
ほぼ真上、垂直方向を狙えるSAMは現在のところSM-3しかない
大半のSAMは水平から斜め上、をカバーするもので真上は死角なのだ
あと、対艦弾道弾は相当な高速で落下してくるからSAMの対応能力を超えてる
湾岸戦争でパトリオットがスカッドの迎撃に失敗したろ？　あれと同じことが起こる

497 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:05:46.71 ID:???

普通のSAMは弾片によって迎撃するが、弾道弾相手だとそのままベクトルを維持して突っ込んでくるから
直撃させて破壊しなきゃならない
それができるのは今のところSM-3しかない

498 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:10:18.69 ID:???

誘導できる程度の速度ならMD用じゃなくても迎撃できるし。迎撃できないような速度なら誘導できないから奇跡でもなければ当たらない。
矛盾する主張のどっちかは取り下げたほうがいいと思う

499 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:15:11.21 ID:???

>>498
違うよ
対艦弾道弾はあるレンジまで誘導した後、子弾をバラ撒いて散布界で目標＝空母を捉えるの
誘導と無誘導（子弾にも一定の誘導性能はあるかもしれない）を組み合わせた兵器であり一発必中を狙ったものではない、とされる

撃沈を狙った大威力ではなく、散弾の確率論で空母の発着能力を奪うだけが目的の兵器

500 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:20:28.53 ID:???

http://togetter.com/li/87838

ぜんぜんたいしたことなさげな兵器なんだな

501 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:32:29.58 ID:???

威力だけ見ればぜんぜんたいしたことない
問題は迎撃手段が上記のように非常に限られること、
そしてそのたいしたことない威力でも空母の能力を奪うだけなら十分なこと

502 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 06:24:54.37 ID:???

>>501の中国人はしつこいな。
空母に当てられないんだが。米空母の能力奪えるなら十分すごいが妄想

503 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 08:11:21.85 ID:???

核弾頭でもなければ範囲に捉えられないほど高速で機動できるんだがなあｗ

504 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 10:36:48.92 ID:???

そもそもどうやって空母の位置をリアルタイムで把握するのか？という問題をすっ飛ばして有効性を語ってもな。

505 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:27:26.80 ID:???

>>499
それなら十分回避出来るんじゃ

506 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:30:49.91 ID:???

米軍のＣＳＭとか割と真面目に中国の空母を無力化できそうだけどなぁ
主目標はテロリストであるにしても、数千発のタングステン弾をＭ２０でばら撒かれたら
迎撃できんし甲板は軽く貫通されて穴だらけになるし格納庫中の艦載機も全て破壊される
その上危害範囲２万４０００平方ｍで１万ｋｍ先から３０分で飛んでこられたんじゃ
避けるのも無理っぽいし

507 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:39:35.37 ID:???

テロリスト＋ならず者国家の弾道弾だわな

一時間以内に地球上のあらゆる地点を爆撃可能なので、急を要する事態に対処できるという発想
コストパフォーマンスが悪いんじゃないかという指摘もあるが、まぁモタモタしててテロリストを取り逃がしたり
うっかり核弾頭の発射を許してしまったりするのに比べたらマシという判断なのだろう
少なくともＡＢＬよりは実現性が高そうだ

508 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:48:30.69 ID:???

中国空母配備は政治的象徴　米議会報告書
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110726/amr11072609580001-n1.htm

509 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 07:10:42.29 ID:???

>>501
SM-6で迎撃すればいいだろうに

510 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 17:02:28.16 ID:???

中国、初の空母運用開始へ＝国防省（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110727-00000080-jij-int

時事通信 7月27日(水)16時45分配信
　【北京時事】新華社電によると、中国国防省報道官は27日の記者会見で、旧式空母を改造し、科学研究試験と訓練に利用することを明らかにした。
旧式空母は遼寧省大連で改修中の旧ソ連製空母「ワリャーグ」を指すとみられる。中国初の空母の運用を国防省が正式に明らかにしたのは初めて。

511 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 18:40:20.82 ID:???

>>510は>>1のリストのうち、どこに入れるべき？
フランスとイタリアの間くらい？

512 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:16:11.57 ID:???

ワリヤーグなんだからロシアとイギリスの間だろJK

513 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:51:54.28 ID:???

おいおい、中国ワリヤーグ復活するというのに、ロシア何やってんだよ。
早くバクー復活させろよ

514 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 04:14:04.35 ID:???

ワリヤーグの公試は8月1日からに決定したのか

515 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 04:48:33.93 ID:???

>514
外部の観測であり、公式には発表されていない

516 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:05:42.10 ID:???

F-36スレより転載

583 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/07/28(木) 08:59:48.74 ID:???
F-35Cがカタパルトによる離陸を初めて実施
http://www.youtube.com/watch?v=NkNZfu3EdvA
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NavairNewsStory&id=4712

>>565
TC-13蒸気カタパルトでした

517 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 19:04:30.72 ID:???

ロシア、インドから発注を受けているタルワール級フリゲート第二バッヂの
一番艦を来年初めに引渡しの見通し
ttp://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-07-21/india/29799359_1_yantar-shipyard-ins-teg-ins-tarkash

気になったのはこの一節
>…followed by aircraft carrier INS Vikramaditya or the refurbished Admiral Gorshkov in early-2013.

ヴィクラマーディティヤの引渡し予定は2012年12月だったが、やはり翌年に
ずれ込むことになったのか？

518 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 19:27:46.13 ID:???

また、遅れるのか

519 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:06:01.40 ID:???

また追加改修費をねだるのか。
徹底的にカモられてるなｗｗｗ

520 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:16:29.33 ID:???

酷いにもほどがあるｗ

521 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:44:13.50 ID:???

航空機技術はそれなりに維持し続けられたけど、
艦船製造技術の方はどうしようもない状態だな…

522 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:56:32.06 ID:???

アージュン「くくく、ヴィクラマーディティヤの完成がまた遅れたようだな」
テジャス「だが奴は我ら四天王の中でも最弱」
アリハント「国産でも無いのに遅延とはインド軍の面汚しよ」

523 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:57:02.12 ID:???

インド海軍司令官、改装中のヴィクラマーディティヤを視察
ttp://news.in.msn.com/national/article.aspx?cp-documentid=5304543
こちらでは、ヴィクラマーディティヤの状態について顕著な進展が成し遂げられている
と評価しており、引渡しが遅れるとの件は書かれていない

524 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 00:57:20.03 ID:???

12月からちょっとスケジュール遅れて引渡しが1月にずれ込むだけでも2012年→2013年だしな

525 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 03:19:11.58 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110612/chn11061218010002-n2.htm

＞。「独自の技術を生かして、欧米や日本が想像もできないような最先端空母を作ってほしい」

すぐに自滅する㌧でも空母ですか？ｗ

526 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 03:22:05.52 ID:???

イギリスと中国が香港の帰属を巡って戦争して欲しい

527 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 03:28:11.90 ID:???

米海軍は、ニミッツ級空母一隻に、
水上戦闘艦だけで、防空巡洋艦三隻、
防空駆逐艦六隻を護衛に付けている。

他の国の果たしてそれが真似できるだろうか？

528 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 03:33:01.90 ID:???

こっそり原潜もいるぞ

529 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 03:49:12.66 ID:???

空母一隻に最低二隻の原潜を付けているし、
随伴補給艦として戦闘支援艦も一隻付いている。

まずシャトル補給艦から戦闘支援艦に補給し、
そこから戦闘支援艦が各艦に配分するやり方か。

530 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:16:34.25 ID:???

>>527-529
やっぱり、リッチだなあ（軍事的な意味で）

531 ：一尉：2011/07/29(金) 19:27:01.79 ID:???

泥酔い艦長

532 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 00:01:46.98 ID:???

大抵の国ではエリアディフェンス艦が最も重要で高価な艦なのにアメリカは山ほど保有してるからなぁ。
アーレイ・バーク級なんかいったい何十隻建造する気なんだ？ｗ

533 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 03:16:48.15 ID:???

さすがにアメ公並のは無理だが、
それなりレベルの護衛を伴う空母艦隊を用意できているところですらないのがな
皺寄せでそっちは我慢我慢で空母の看板だけの張子艦隊ばかり

534 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 04:07:57.88 ID:???

日本が経済財政政策や安全保障政策で失敗しなければ、
4個空母打撃群は可能だったかもね。

535 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 07:43:16.68 ID:???

>>534
十分な数の護衛艦と潜水艦を保有するならかつてのフランス海軍のように
３～４万トンクラスの中型空母2隻が精一杯だろうな。

536 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 11:09:47.02 ID:???

>>534
失敗って、それを捻出するための予算はどこから持ってくるんだ？
その分だけ他が減るわけで、
経済発展に使った分のリソースが必要になりかねないのに
両立があっさり出来ると思うところがおめでたいなあ…

537 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:49:30.70 ID:???

GDP１％を維持しつつ、空母を持つ防衛費だと経済規模800兆って所か？
4個空母打撃群（護衛艦隊4群に空母くっつければ桶か）ならそれでも5千億×４で2兆ばかし喰われるかね。
で、その空母でナニするの？

538 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:52:39.73 ID:???

おかしな話を聞く
綺麗な服を買う意味はのはなんだ
自己満足だ

539 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:02:19.15 ID:???

半島人と同レベルまで墜ちる目的ならいらない

540 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:03:20.60 ID:???

必要なら揃えるだけ

541 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:13:12.45 ID:???

今でこそ海自艦艇はいい線いくようになったけど、
冷戦期はとにかく対潜能力があればいいといったところで、
僚艦に対する防空能力まで持った護衛艦なんて少し持ってるだけで虎の子的存在
今の海自みたいになってきたのは贔屓目に見ても70年代半ば過ぎの冷戦半ばを過ぎた頃
空母艦隊持とうとする場合、そんなレベルじゃどうにもならんから
空母のための金だけじゃなくて護衛艦整備にも相当金が必要だな

542 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:26:38.39 ID:???

>>537
米帝、露助、支那畜、チョン猿、その他との資源争奪戦で勝つ為。

海底資源エリアや島嶼の制海権と航空優勢の確保に空母は必須。

543 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:29:00.92 ID:???

>>541
昔はソ連の原潜が脅威で、ソ連原潜から日本に向かってSLBMや核搭載巡航ミサイルを発射されたら終わりな時代だったからな。

だから、防空、対艦、敵策源地攻撃は在日米軍や第七艦隊に丸投げせざるを得なかった。

544 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 06:53:24.72 ID:???

>>527
しかし奴らはなんで数十年にもわたって十数隻も維持し続けられるんだ？
その間他にも半端ない無駄遣い（ベトナム、イラク、アフガン、アポロ、スペースシャトル）
してるはずなのに。

545 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 09:45:03.20 ID:???

世界中から借金してるから

546 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:59:10.22 ID:???

「返さないでよい借金」を作る方法論を生み出せたことが大きいかな、亜米利加賛は。
年寄りが自分だけの事考えて予算を食いつぶすより、壮大な無駄遣いの方がマシなような気がしないでもない。

547 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 08:44:23.58 ID:???

みんなでドルを買い支え、投資してアメリカでバブルを誘導、同盟国は自分とこの製品を
享楽にふけるアメリカ人に買ってもらう、そんな共犯関係。
そろそろ破綻しそうだけど

548 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:01:57.83 ID:???

「空母3隻は必要」、中国軍少将
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2817452/7590097

549 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:17:50.70 ID:???

日本はひゅうが、いせ、22DDHで３隻アル

550 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:29:35.98 ID:???

中国の空母、修復完了　大連港、近く試験航行へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110801/chn11080115370010-n1.htm

551 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:52:55.81 ID:???

中国初の空母、試験航行へ＝軍創設記念日は動きなし
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011080100791

552 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 20:02:51.36 ID:???

さて何匹の原潜がソナーにかかるのかな？

553 ：一尉：2011/08/01(月) 20:11:59.47 ID:???

３隻

554 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:34:16.61 ID:???

故意にデコイ放出したりとかして処女航海を祝福するんですね

555 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:52:03.68 ID:???

【中国】「大連！原潜で重大事故か」中国反体制系ニュースサイト報道、日本外務省「事実確認はできていない」－zakzak[08/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312194214/

556 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:57:03.99 ID:???

軍迷が鵜の目鷹の目で連日張り付いている大連で新型原潜が入港したら
それだけで騒ぎになるっていうの

557 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:36:57.22 ID:???

>>544
アメリカでも借金はあるが国力があるので何とかなる。
日本のバカ官僚、代議士のように税金に群がる者少ない、
金は自分で稼ぐものとの認識強く産学共同体にて製品化が速く、
宇宙、科学、医療、軍事、原子力機関の研究開発に投資を
惜しまない。400年前に一からはじめた国は強いの一言である。

558 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 01:13:56.59 ID:???

>>544
通貨が＄だからじゃないかい？

559 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 07:16:27.19 ID:???

WikipediaにＦ３５は大型化し、軽空母の運用は困難でハリアーは旧式化で軽空母ピンチと書いてあったが本当？

560 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 08:18:08.49 ID:???

>>544
アメリカは軍産学複合体の利権が巨大化していて、財政が逼迫してデフォルト寸前になっても国防費は簡単に削減出来ないからな。

561 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 09:21:03.69 ID:???

>>559
嘘を嘘を見抜けない人にｒｙ

562 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 14:34:53.43 ID:???

>>556
中国の原潜情報管理ってそんなにザルなの？

563 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 18:20:40.42 ID:???

空母関連産業で投資２．３兆円　５年で最大５隻、民需拡大にも期待
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110802/mcb1108020501011-n1.htm

564 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 18:45:52.74 ID:???

>>559
V/STOL空母がCTOL空母以上に艦載機の出来に依存するって意味合いで
脆弱性を抱えてるって話ならそりゃそうだとしか言えない

565 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 19:12:19.31 ID:???

>>５６４
Ｆ３５Ｂの出来に問題があるわけなのか。
確かに運用難しそうだな。
垂直離着陸機には垂直離着陸機なみの難しさがあるわけか。

566 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:21:20.92 ID:???

>562
事故から何日もたっており、軍迷や内外の取材陣がワリヤーグに注目してずっと見張
り続けているのに原潜の写真一枚でてこないわけで、十中八九ガセネタ

567 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:49:49.35 ID:???

>>566
ワリヤーグって港の外海側？のこれみよがしな場所に係留されているけど
潜水艦の製造ドックもその辺なの？

568 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:01:14.22 ID:???

日本の新造艦でも儀装とかやりだしたらこれ見よがしなバースに
引っ張りだすけど。

569 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:23:54.36 ID:???

>567
そもそも大連では潜水艦の建造は行われていない

中国の原潜を建造しているのは、もっぱら遼寧省の葫蘆造船所で、ここのガードは
厳しく意図的にリークされた写真か衛星写真でしか確認できない

570 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 07:12:52.06 ID:???

バクーまだかな♪

571 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:55:23.90 ID:???

李暁岩が中共空母の艦長に
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108020007

572 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 18:29:26.55 ID:???

つか、ひゅうがが予算請求されたときには、はたして中国の空母が出てくるまでに就役できんのかとか思ったもんだが。
常に新ネタを望む軍オタとしては、やっとかよという気がしないでもない。

573 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:48:27.09 ID:???

ワリヤーグ完成ｵﾒ

574 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:21:45.86 ID:???

>>572
本当に長かったｗ
やっと普通にネタに出来るｗ

575 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 19:33:20.61 ID:???

中国訓練用空母で完成式典　共産党高官も視察
ttp://www.asahi.com/international/update/0803/TKY201108030640.html

576 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:18:57.70 ID:???

>>575
本当に完成したのかいな？また試験航行しようとしたら不具合発生したりして…

577 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:08:43.09 ID:???

そのための試験じゃん

578 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:24:04.87 ID:???

空母機動部隊や空母打撃群だけど、
一隻の空母に護衛の水上戦闘艦を何隻もぞろぞろ連れ歩かせるよりも、
防空艦四隻で四方を固め、少数精鋭の編成にした方が、
運用コストが少なくて楽。

ただし、一隻撃沈されるか戦闘不能になると、
あっと言う間に艦隊が機能不全に陥り、
空母が撃沈される可能性が高まる。

579 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:37:20.61 ID:???

>>578
いまどきの防空艦は数十kmの防空エリアを担当できるから「四方を固め」なんて真似する必要もないのさ
数を揃えるにこしたことはないが、十分な能力を持った防空艦が１隻、空母のすぐ脇に控えているだけで強力な防空圏を形成できる

580 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:02:51.68 ID:???

>>579
四方を固めないと死角が出来るし、物理的に防衛ラインの穴が空いてしまうから、
最低限四隻は必ず必要になるんだけど。

581 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:05:37.53 ID:???

>>579
イルミネーター数で対処し切れない数の対艦ミサイルが飛んできたらどうするの？
流石に一隻じゃ足りないし、一隻だけだと空母がある方向が、
空母にレーダー派が遮られるから防空網の死角になってしまう。

それと、防空は一隻でなんとかなっても、対艦と対潜はある程度数が必要。

582 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:08:20.68 ID:???

>>580
アメリカでさえ護衛艦（防空艦）は空母１隻に３隻程度なんて編成日常茶飯事に行ってるのだが？

>>581
「１隻いるだけでも」と書いてるんだから現実論との乖離はわきまえてるよ
数を揃えるにこしたことはない、とも書いてるだろ？

583 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:23:38.03 ID:???

>>582
3隻しか護衛が付いていないのは平時だからだよ。
準戦時や有事になれば違ってくる。

584 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:54:23.84 ID:???

>>582
現実離れした話ならわざわざ書く必要ないだろ…

585 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 03:02:26.73 ID:???

ロシア、年末までにさらに5機のMiG-29K/KUBをインドに提供する
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j0tWCvhqGHmynB5rT3NbHINM3Z5g?docId=CNG.0dcc70d787af82f2b283aeb2af9d940e.331
これまでに11機が引き渡し済みで、年末までにさらに5機を納入の予定。

インドとロシアは2004年に16機のMiG-29K/KUBを輸出する契約に調印しており
さらに2010年3月には29機以上のMiG-29が追加調達される契約が結ばれている。

586 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 03:06:56.52 ID:???

イルミネーター三基の戦闘艦の防空能力なんてたかが知れているから、
こんごう型もあたご型もたいした事ないよ。

587 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 07:23:26.82 ID:???

>>583
湾岸戦争の米空母戦闘群編成を少し調べてみよう

588 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 07:24:03.57 ID:???

あとついでに台湾海峡危機で通航を強行したときの編成もな

589 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:24:44.96 ID:???

>>576
仏海軍のCDGみたいにアングルドデッキの長さが足りなかったり、スクリュープロペラ
が折れたり何らかの不具合が発生する可能性が高いな。

590 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 18:27:11.75 ID:???

>>587
イラク軍に米空母を撃沈させる能力がない

591 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:23:16.77 ID:???

６日にも試験航行か＝大連港の中国空母－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011080500514

592 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 01:55:40.05 ID:???

【印越中】ベトナム、インド軍艦の駐留を要請－中国空母けん制で協力[08/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312540011/l50

593 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 09:11:13.76 ID:???

東南アジア連合艦隊 vs 中国機動部隊
中国ワリヤーグの前に手もなくタイの制海艦が撃沈されたところへインドからバクーが来援
旧ソ連空母同士の対決へ

2014年南シナ海海戦

594 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 11:50:19.84 ID:???

つDF-21D

595 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:23:21.07 ID:???

【中国】渤海を一時航行禁止に　原子力潜水艦の放射能漏れ事故対応か？［08.06］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312612864/l50

596 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 19:47:36.05 ID:???

空母の訓練艦が出港＝中国大連
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011080600336

597 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:14:34.82 ID:???

早く国威発揚でもなんでもいいから映像公開しまくれよ
俺たちが愛を持って視てやるから

598 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 07:27:54.62 ID:???

インドで建造中の空母ヴィクランドは今年12月に進水する
ttp://vpk.name/news/55932_pervyii_nacionalnyii_indiiskii_avianosec_budet_spushen_na_vodu_v_konce_goda.html

インドのアンソニー国防相によると、現在75%の工事が完了しているとのこと。

ロシアで改造中のヴィクラマーディティヤについては予定通り2012年12月に
インド海軍に引き渡されると述べた。

ほか、ロシア海軍の空母アドミラル・クズネツォフは近代化改装を開始する。工事
完了は2017年の予定で、兵器システムと電子装備を一新することになる。

599 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:13:05.30 ID:???

インドの空母は順次大型化していって、余った中型（ヴィクラント・ヴィクラマーディティヤ）を東南アジア諸国に売りつけて
中国への楔にするつもりなんだろうかとか妄想

600 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:25:08.57 ID:???

軽空母以上のものを求めている国ってあるんかな、アメ公以外で

601 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:41:54.78 ID:???

空母もらっても維持費に悩まされるからいらないとしかいわれないだろ

602 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:16:51.08 ID:???

インドはヴィクラマディティア、ヴィクラントの2隻体制にすんのかな
以前は3隻建造とか言ってたけど

603 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:35:55.49 ID:???

3隻目「ヴィシャル」は当初ヴィクラントIIの同型艦予定だったが、
中国の色々な影響があって見直し中

噂によると一気に5万トン超級＋電磁カタパルトになるらしい。

604 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:19:44.78 ID:???

中国空母、試験航行せず　台風で延期か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110806/chn11080622140005-n1.htm

605 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:00:24.47 ID:???

中国空母の試験航行、台風で延期＝香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011080700149

606 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:38:25.64 ID:???

台風ぐらいでとりやめとは。第四艦隊を見習え

607 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 23:29:38.23 ID:???

本当はまた技術的トラブルだったのを台風のせいにしたのかな？ｗ

608 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 01:10:38.44 ID:???

嵐の中につっこんでも胸を張って大丈夫と言える自信がないからやめたんだろ
乗組員だって完熟してるわけじゃないし

609 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/08(月) 04:44:15.59 ID:???

フランスの空母って一隻だけだけど、
なんで作ったの？
アメリカに頼ればいいじゃん

610 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 08:42:38.07 ID:???

>>609
アメリカを信用してないから
って言うかNATO関連の諸々の経緯知ってれば出るだろう

あと本来2隻以上建造予定だったが、原子力空母は金がかかるのと、初期トラブル頻発したのがあって一度歩シャッタ

611 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 08:43:14.94 ID:???

>>603
電磁カタパルトは眉唾だが、名前そのものはもうあったのか

612 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 18:22:57.98 ID:???

フランスは日本と違って小型化が得意な訳でもないのに、
やたら小型で機能過小な兵器を好んで作りたがる。

613 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 18:39:07.52 ID:???

ルクレールのことかー！

あの複雑怪奇なパワーパック…

614 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 00:01:39.80 ID:???

フランスの身の丈ってのもあるよな、ラファールやミラージュのサイズはさ～
そもそも自前で全部やるってのがキャパ超えてるんだけど、その無茶が強さでもあるわけで

615 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 08:21:54.84 ID:???

フランス海軍と海自の保有艦艇の合計トン数はほぼ同じだけど、フランスは原子力空母に戦略弾道ミサイル原潜と攻撃原潜まで持っていて、自己完結している感じだな。

616 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 11:26:56.62 ID:???

その辺で金とられすぎて護衛艦艇が充実していない仏海軍持ち上げる奴がいるとは…

617 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 13:46:23.95 ID:???

リビア空爆の際のCDGの護衛艦は僅か2隻だったそうだな。
もっともリビア相手ならそれで十分だったのかもしれんが。

618 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 18:18:36.30 ID:???

日本もロシアやフランスみたいに国産率を上げろ

619 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 18:26:27.08 ID:???

艦艇は全部国産してるやん

620 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:00:39.97 ID:???

全国産なら、国内産業振興のため
フィリピンとかベトナムに格安で売ってやれよ

621 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:13:20.78 ID:???

日本は環境が特殊過ぎて比較対象なんて存在しない

622 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:43:41.04 ID:???

>>620
ただでさえ高い艦艇を格安なんかで売ったら産業振興どころか造船メーカー赤字になるだろが

623 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 23:27:09.92 ID:???

日本の護衛艦は別に割高じゃないけど、弱小海軍が買う代物じゃないな。
ゆきやきりの中古ならともかく、新鋭艦は長期の作戦能力を重視した大型艦だし。

624 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 23:28:34.26 ID:???

つ巡視船

フィリピンやベトナムなら丁度いいんでね。

625 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 23:33:18.72 ID:???

巡視船だったらすでにインドネシアやイエメンにODAの無償供与を行ってる。
あんまり調子のって中小国に供与しまくってると予算足らなくなって肝心な自国の海保が割り喰ったりしてｗ

626 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 00:58:19.84 ID:???

海上保安庁の巡視船も大きいなあ。
そのうち自衛隊より先に固定翼機を運用する巡視船が登場するんじゃないか。

627 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 01:13:05.23 ID:???

巡視船を輸出品として世界各国に売りまくれよ

628 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 01:28:30.79 ID:???

つか、あきづき型を売ったらいいんじゃないかい。

629 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 01:40:22.43 ID:???

Navy’s biggest ever warship | The Sun |Features
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/features/3723012/Navys-biggest-ever-warship.html

630 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 08:38:20.49 ID:???

そろそろスレタイを読み直そう

631 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 08:43:14.89 ID:???

中国初の空母が試験航行
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011081000130

632 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 09:07:13.63 ID:???

オメ

633 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:50:16.69 ID:???

やっと中華ワリャーグ航行したのか。航行してる画像出回らないかなぁ・・・

634 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:59:16.65 ID:???

いくら百戦錬磨の中国軍事ファンでも海の上、しかも航行禁止区域内の写真は取れないでしょｗ

635 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 05:22:01.29 ID:???

中国名では報道してくれないのか

636 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 07:26:58.57 ID:???

艦名の正式発表がされてないのでは？

637 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 15:31:51.45 ID:???

やっぱ毛沢東とか名づけるんか？

638 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 15:50:40.14 ID:???

空母と言っても技術試験・練習艦だし
「あすか」「かしま」の様なものじゃないか

639 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 17:34:03.17 ID:???

たしか中国にコンテナ船だか何だかを改造した航空練習艦があったから、
それと同様の命名基準じゃなかろうか？

640 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 17:54:10.12 ID:???

>>637
昔の将軍の名前を付けるんじゃなかった？

641 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 18:09:40.85 ID:???

曹操孟徳、劉備玄徳、項羽と劉邦とか？
敵ながら、かっこよすぎる

642 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 18:30:05.38 ID:???

そんな有名な将軍じゃなかった
どつちかというとマイナーな名前だったな

643 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 18:57:23.46 ID:???

日本では、じゃないの？

644 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 19:47:45.35 ID:???

中国初の空母、試験航行は近隣国に対する心理戦か専門家分析
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2819419/7622160

645 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 20:09:52.26 ID:???

南シナ海に来年配備か＝試験航行の中国空母－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011081100561

646 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 20:13:19.33 ID:???

ロシア、オランダ製にそっくり…技術寄せ集めの中国空母　独自開発進めば脅威にも
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/chn11081112030002-n1.htm

647 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 22:33:49.19 ID:???

一応施琅だと言われているな、台湾の鄭氏攻略した人。
本当に施琅なら人名由来だから練習艦という扱いだな実戦配備はされないということだな。

648 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 00:51:35.93 ID:???

正直な話年代物だからな今回のチャイナ空母
所詮スクラップになりかけてたソ連空母を改造した艦な訳で

649 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:07:58.07 ID:???

お客さんいらっしゃい
さて宿題だ、「年代物」のワリヤーグより新しい空母を保有している国をすべて挙げよ

650 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:14:14.59 ID:???

ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ

651 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:14:36.70 ID:???

>>649
このスレの>>1にって言うか
最新鋭じゃないって意味だし就役時期がこれより古い空母が何隻あったところで
それとはまた別問題でしょ？

652 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:23:26.83 ID:???

就役じゃなくて起工でいいよ

653 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:25:14.49 ID:???

>>652
このスレの>>1に上げられてる空母の大半がそうだが
で、なんか意味あんの？

654 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:27:41.22 ID:???

>>653
どの大半よ、言ってみ？

655 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:31:19.30 ID:???

ワリャーグ自体は起工は85年だし年代物というほど古くないよな
クズネツォフだって90年代放置プレイ食らったのに活発に活動してるし
あとクレマンソー運用してるブラジルに謝罪したまえ

656 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:41:33.69 ID:???

>>654
ステニス以降、ド･ゴール、カブール、チャクリ
で、なんか意味あんの？

>>655
ブラジルは次の空母どうすんだろうね？

657 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:42:23.87 ID:???

クレマンソーは老朽化で沈むんじゃね？

658 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:42:51.23 ID:???

頑張って調べてきたじゃん、えらい
なるほど大半だねぇ～

659 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:45:17.07 ID:???

ニミッツ級の半分はワリャーグより起工が古いな。確かにワリャーグを年代モノって言うには違和感がある。
インドのヴィラートなら年代モノって言葉がピッタリだが、クズネツォフ級を年代モノと言う>>648の感性はよくわからん・・・

660 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:50:26.97 ID:???

ブラジルは艦載機も気になる……
A-4も弄られまくりだな

661 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 08:28:08.02 ID:???

>>655
クレマンソーじゃなくてフォッシュだろ

662 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 09:34:41.31 ID:???

船体はともかく、中身は一応新しくなってるのでは？

663 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 13:59:01.02 ID:???

バクーのインドへの引渡しが着々と近づく中、
キエフ級一番艦は豪華ホテルとして完成していたｗ

http://japanese.china.org.cn/photos/2011-08/09/content_23173030.htm
http://japanese.china.org.cn/photos/2011-08/09/content_23173030_6.htm
http://japanese.china.org.cn/photos/2011-08/09/content_23173030_7.htm

664 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 14:42:11.64 ID:???

>>663
博物館としてだけでは維持費用がまかなえずホテルも経営することにしたのかな？ｗ

665 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 17:38:04.38 ID:???

>>663
中国じゃなかったら、泊まりに行きたいｗ

666 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:18:10.53 ID:???

中国が海軍力誇示、空母を試験航行
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_288683

中国空母に警戒感＝防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081200333

アフリカ経由の遠回り　中国が試験航行、旧ソ連製空母　各国の抵抗受けた１万５２００カイリ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/chn11081122490007-n1.htm

海軍力強化し中国空母に対抗－インドと東南アジア諸国
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/asi11081122520006-n1.htm

米国警戒感「均衡破る要因」中国空母試験航行　空海軍一体戦略で対抗
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/amr11081123070010-n1.htm

「軍事強国の仲間入りだ」「なんだか古そう」中国空母　ネットで賛否
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/chn11081123260008-n1.htm

複数の空母戦闘群配備へ　歯止めなき中国の党・軍産複合体　国内は国威発揚に沸く　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/chn11081123280009-n1.htm

「真の脅威」は国産　中国の空母試験航行　抑止へ日米連携カギ　防衛省・自衛隊
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110812/plc11081200510004-n1.htm

667 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:43:21.93 ID:???

産経必死すぎﾜﾛﾀ

668 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 20:09:44.82 ID:???

中華空母は韓国にとっても脅威だからな
産経も色々と煽るでしょ。

669 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 20:56:02.19 ID:???

産経は喜んでるな。

670 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:27:20.30 ID:???

空母建造進む上海・長興島ルポ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/522657/

671 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:01:50.93 ID:???

キエフはホテル
ミンスクはテーマパーク
ノヴォロシスクは解体
バクーよ、強く生きろ

672 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:05:19.66 ID:???

渤海に航行禁止エリア＝空母艦載機訓練と絡めた見方も－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011081200864

中国空母、１３日に離着艦試験か　試験航行中の渤海で
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081201000927.html

673 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:09:57.67 ID:???

J-15かJL-9か、それが問題だ

674 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:35:23.40 ID:???

造船・航空機エンジン…中国で空母関連株高騰
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110812-OYT1T00818.htm

675 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 01:00:09.18 ID:???

各国空母対比
http://img.fyjs.cn/Mon_1108/25_136562_1df3164f3784c5b.jpg

キエフ級はなんであんなとこに艦橋置いたんだ
邪魔すぎだろJK

676 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 08:09:04.03 ID:???

キエフ級は空母じゃなくて航空重巡洋艦だからな

677 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 08:35:26.87 ID:???

重航空巡洋艦ね。ロシアでは空母のことをそう呼ぶ

678 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 08:41:06.28 ID:???

>>675
日本の「ひゅうが」がCVHにされてる。抗議するんだ
あれはDDHだと

679 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 10:27:10.48 ID:???

いつまで「ワリャーグ」なんだろう。改名しないのか？

680 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 10:46:42.36 ID:???

>>678
それを言うならクズネツォフだってCVにされてるだろｗ

……ってあれ？重航空巡洋艦って艦種記号なんだろ
航空機搭載巡洋艦だと……CV？あれ？

681 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 11:08:14.98 ID:???

まあ、本来的にはそーゆーことでしょ

682 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 11:13:12.27 ID:???

ヘリコプター搭載駆逐艦だの重航空巡洋艦だの
いった口先だけの誤魔化しより、
その画像の方がマトモな分類だろ。

683 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 11:24:08.10 ID:???

ごまかしとかじゃなくて、ロシアでは大型の戦闘艦艇に巡洋艦（と欧米が訳している単語）と付けるんだよ。
原潜とかにも潜水巡洋艦って付けてる

684 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 13:39:09.95 ID:???

ロシアの場合は、空母だと名乗るとボスポラス海峡を通過出来ない条項のある条約をトルコと結んでいたからじゃないのかな。

685 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:02:25.42 ID:???

そういえば英インヴィンシブル級も、計画時の艦種名は全通甲板指揮巡洋艦だったな。

686 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:05:13.05 ID:???

19000tもあるフネを駆逐艦と言い張る国もあるんだし気にすることはない

687 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:23:32.19 ID:???

確かに、モントルー条約への配慮で巡洋艦にしている、とen.wikipediaの"Soviet aircraft carrier Kiev"には書いてあるけど

Due to restrictions imposed by the Montreux Convention limiting the tonnage of aircraft carriers traveling through the Bosporus, all Soviet and Russian aircraft carriers are named as aircraft carrying cruisers.

でもモントルー条約のエントリ"Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Turkish_Straits"には、
「空母については特に何も書いてないけど、非黒海国の軍艦についてはトン数制限があるので西側の空母は入れない」って書いてあるな。
ソ連は黒海国なので、黒海国条項というものがあって制限がゆるくなっているらしい。

正直、トルコのために航空巡洋艦にしているってのは、西側のミリオタが勝手に言っていることではないかと俺は疑っている

688 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:32:30.18 ID:vISpURgs

駆逐艦、巡洋艦の違いは、満載排水量じゃなくて、
機能や仕様による違いでしょ。

戦艦大和サイズでも、主砲が3インチ砲ならフリゲート。

689 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:40:19.10 ID:???

タイコンデロガ級とアーレイバーク級って役割一緒じゃね

690 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:01:04.54 ID:???

タイコンデロガがミサイル巡洋艦になった理由
・艦隊の防空指揮所として運用
・大佐の艦長ポストを確保

だそうだ。

691 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:02:00.87 ID:???

Article 15.

Vessels of war in transit through the Straits shall in no circumstances make use of any aircraft which they may be carrying.

空母制限条項

692 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:32:30.33 ID:???

ん？　アメリカ海軍って駆逐艦の艦長はキャプテンじゃなくて
コマンダーなの？　
昔の日本海軍でも駆逐艦長なんて言葉があったような気がするが・・

693 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:17:26.04 ID:vISpURgs

タイコンデロガは艦幅が狭くて使い勝手が悪い

694 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:59:46.33 ID:???

>>691
海峡通過中の戦闘艦艇はいかなる状況においても搭載している航空機を運用してはならない

と読めるけど、これが空母制限なの？

695 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:27:57.45 ID:???

>>683
意味合いを考えると外洋をある程度以上航行出来る戦闘艦は巡洋艦だからな

696 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:54:54.28 ID:???

戦闘機や爆撃機を山ほど搭載してて、劇中最大級の軍艦なのにdestroyer名乗ってる某銀河帝国も
あるから大丈夫

697 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:57:41.03 ID:???

まぁ
destroyer じゃなくて Destroyer(固有名詞)だけどな。

698 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:26:25.64 ID:???

メディアによる
ゲームのEmpire　at　warでは、
《Imperial star 》-class destroyerになってたよ

699 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:10:10.21 ID:???

キエフ級は、Yak-38のはったりの為にデカイ飛行甲板を搭載しているのであって、
本業は、スラヴァ級と同じく対艦重巡洋艦だ。

700 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:10:45.95 ID:???

>>675
韓国は日本と違って、小さいヘリしか保有していないし、
小さいヘリしか運用できないのが、その画像で分かる。

701 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:12:40.29 ID:???

全長1150フィートの空母が建造されないかな？

フォード級は、新世代空母としてはやや手狭で、
小型の艦上機しか運用できない。

702 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:18:09.76 ID:???

>>700
普通にシーホーク使えるだろ、金がなく買えてないのは問題だけど

しかしアングルドデッキ搭載のQE級かっこええなあ～

703 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:23:45.30 ID:???

>>７０１
個人的には全長４００ｍクラスや５００ｍクラスの空母が見たいな。
港湾施設や、運用面、予算面で絶対に無理だろうけど。

704 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:35:54.31 ID:???

もっとデカイ電子戦機運用できる所がいいとこじゃね？
アングルドデッキなんて半端なこと辞めて、双胴空母で
完全に着艦路線を確保だｗ

705 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:36:59.20 ID:???

>>702
ひゅうが型は、より大型のAW101が四機同時に発艦着艦できるんだが

706 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 02:59:13.83 ID:???

>>705
竹島にはAW101のらんの？まぁ、結局国産ヘリ完成まで載せないって決めたから関係ないんだろうけど

707 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 03:02:34.54 ID:???

>>703
アメリカ空母って新型になる度に大型化してきたから、次期空母はどれだけ大きくなるのかと思ったら
結局ニミッツ級とほとんど変わらない大きさだったからなぁ…。
あれが運用するのに丁度いい大きさなのはわかるけど、タンカーどころか客船やコンテナ船まで今や
360mだの400mだのの時代だから相対的に空母が小さく見える……。

708 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 03:10:28.71 ID:???

言うてフォード級は内装変更でいろいろ捗る容積になってるらしいけどな

709 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 03:11:36.83 ID:???

>>707
港湾インフラとか、建造施設の問題で、
あれ以上巨大化できないんじゃないの？

710 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 14:46:03.87 ID:???

http://img.cjdby.com/attachments_cd/forum/201108/14/1227231eqmi224i7sm7pa7.jpg
ワリヤーグが４日間の試験航行を終えて帰港

711 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 15:36:13.74 ID:???

このフネ、就役して中国名が付けられてもワリヤグ言われるんだろなｗ

712 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 18:03:25.76 ID:???

>>709
商船の世界ではアメリカ原子力空母よりでかい超巨大船が普通に建造され運用されてるわけだから、
アメリカが空母用の建造ドックを拡張するなり母港の浚渫をするなりすれば可能だと思うけど、
そんな金掛けてまで空母を巨大化させるメリットが無いのだろう…。

713 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 18:05:38.01 ID:???

今でも十分化け物だからな

714 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 18:27:35.80 ID:???

中国空母、大連に帰港＝初の試験航行終了
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011081400133

715 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 19:08:36.70 ID:???

空母の大型化は搭載機の大型化と近似だからな。
搭載機が大型化しないなら空母も大きくならん。
原子力空母なんて絶滅危惧種で米国でもニューポート・ニューズでしか建造できない。
大型化するための設備投資がもったいない。

716 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 23:15:10.36 ID:???

【オピニオン】中国初の空母がアジア太平洋地域にもたらす難題
太田文雄
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_289302

717 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 23:39:26.48 ID:???

>>716
>世界のあらゆる海軍は2つの種類に分類できる。一つは「海洋拒否」という種類で、例えば
>潜水艦や機雷によって他国の海軍による支配を防止することを目的としている。中国は今まで
>このグループに属していた。もう一つは海洋の支配を目指すもので、米国、英国、日本などが属している。

>海洋の支配を目指すもので、米国、英国、日本などが属している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
え？まさかと思うけどこの退役海将殿、旧海軍と海上自衛隊の区別が付いてない？

718 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 23:41:02.84 ID:???

つ、シーレーン

719 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 23:43:03.25 ID:???

中国も韓国もシーレーンに頼ってる点は変わらないし
海自の装備が海洋支配出来るような物でもないのは明白だが

720 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:00:33.47 ID:???

シナがシーレーン確保しても、アメから武器が入ってくる訳じゃないから
意味合いが違う。そもそも冷戦期は自立更生の経済。

と言うか冷戦期以降、日米の海軍力で西太平洋に居座ってわけだが。

721 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:01:06.30 ID:???

>>707
着艦帯が一本しかないからどんなに大型化しても単位時間当たりに着艦できる数は同じ。
カタパルトの数も増えないなら単位時間当たりに発艦できる数も同じ。
今以上に効率的な甲板配置を捻り出せないなら大型化は搭載出来る数が増えはしても、
お手玉できる数が増えないので戦場に送り出せる戦力が増えない。

722 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:11:21.93 ID:???

日米じゃなくて米な

723 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:41:34.68 ID:???

米国第7艦隊に付随する単なる対潜部隊が「海洋の支配を目指す」？

724 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 01:50:57.22 ID:???

対潜部隊は大事

725 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 02:45:15.06 ID:???

V字甲板を見るまでは死ねないな

726 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 02:56:23.34 ID:???

今時はまともに対潜出来ない海軍も多いからな

727 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 13:45:28.07 ID:???

米がベトナム代表を招待して超大型空母を誇示―中国けん制か
ttp://jp.wsj.com/World/node_289548

728 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 13:53:25.81 ID:???

>>727
ベトナムを空母に招待とは
時代は変わるんだな

729 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 15:19:31.09 ID:???

二連三段空母を見るまでは死ねないな

730 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:13:14.85 ID:???

ワリヤーグの場合、再建造が開始されたのが06年とかそういうレベルだから
最近の最新の電子機器や光ファイバーベースの艦内通信設備（もちろん民生ベース）
位は普通に搭載してるだろう。

むしろ建造率８０％という中途半端なのがよかったんだよ

731 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:05:59.47 ID:???

経済が好調なら、軍事技術あるいはそのベースとなる技術は
ある程度ついてきちゃうからな

数年先の中国軍はふつうにやばそう
90年代の台湾海峡危機のときの戦力差を思うと隔世の感があるが・・・

732 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:22:21.84 ID:???

>>731
旧ソ連がキューバ危機の時に海軍力の無さを痛感して、
その後海軍の戦力増強に努めた、という話を聞いたことがあるが
中国の海軍力強化も、90年代の台湾海峡危機のときの戦力差が
一つの契機になったのかなあ・・・。

733 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:32:12.67 ID:???

1100フィート空母は小さく、艦上機の効果的な運用ができないし、
性能上の制約を受ける。

せめて空母は1150フィートの長さが必要。

フォード級もニミッツ級も過小。

シャルル・ド・ゴールは論外。

734 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:35:07.02 ID:???

などと意味不明なことを口走っており（ｒｙ

今後の空母の課題はＵＡＶ母艦としての側面の付与、ではないだろうか？

735 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:35:21.25 ID:???

>>721
空母が大型化すれば、輸送機や電子偵察機などのあまり使わない機種を空母に置いておく余裕ができるし、
無人攻撃機や固定翼哨戒機を搭載して多用な任務に対応できるようになる。

単位時間の着艦可能機数は同じでも、任務対応能力は増加させる事ができる。

736 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:40:35.13 ID:???

>>733
発艦用カタパルトやアングルドデッキを延長できれば、
それだけ重量制限が緩和され、運用できる機種の幅が広がるからな。

737 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 03:00:59.10 ID:???

>>736
いつの日かB-52が発艦できる日がくるといいなあ・・・
できれば瑞穂さんが存命中に

738 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 03:07:18.99 ID:???

>>737
流石にB-52は要らん

739 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 03:09:03.25 ID:???

>>738
急降下爆撃ができないもんなあ・・・

740 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 03:10:01.27 ID:???

>>739
知的障害者は書き込み禁止ですよ

741 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:36:57.20 ID:???

【チャイナネット】中国初の空母が世界的なスターに　試される軍側の情報処理方法[08/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313404025/l50

【ベトナム】「中国打倒。祖国防衛」　南シナ海領有権めぐり、再び反中デモ［08/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313406778/l50
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110814/asi11081423410005-n1.htm

742 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:11:38.38 ID:???

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet007819.jpg

743 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:13:01.95 ID:???

逆に日の丸がウソっぽいｗ

744 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:16:50.66 ID:???

フォレスタルかサラトガかね

745 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:22:33.91 ID:???

>>735
無人機以外はすでに載ってると思うが
艦載固定翼哨戒機に至っては仕事が無くて退役しちまったじゃないか

746 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:23:28.92 ID:???

>>742
サンディエゴで撮った写真だってことはわかる。
ミッドウェイの博物館だな

747 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:25:19.54 ID:???

>>742
ミッドウェイなんてオンボロいらねえ

748 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:39:07.84 ID:???

>>747
高い金かけて改装に失敗した素敵な艦なのに…

749 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 21:54:34.16 ID:???

>>739
ウーデツト乙

750 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:25:50.36 ID:???

【中国軍事】中国、ウクライナと第２空母用エンジン導入交渉[08/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313474929/l50
中央日報 2011/08/16
http://japanese.joins.com/article/836/142836.html?servcode=A00

751 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:26:54.91 ID:???

【台湾軍事】台湾が新型対艦ミサイルを開発中、中国をけん制か[08/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313486305/l50
AFPBB: 2011年08月16日 14:04
http://www.afpbb.com/article/politics/2820311/7639121

752 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 16:47:23.48 ID:ZJ/cnBi5

韓国軍, 空母打ち取る超音速ミサイル(対艦クルーズ) 開発中

中・日などの海軍脅威備え "3~4年の内に開発完了"

Chosun.com
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/08/17/2011081700192.html

753 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:05:31.66 ID:???

ワリヤーグの写真来たよー
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1108/489316.html
ただ、まぁ、霧濃すぎるしフォトショの可能性もあるが

754 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:30:00.04 ID:???

けっこうすっきりしてやがんな

755 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:49:01.03 ID:???

ほんと、艦橋周りとか何かいろいろと未装備状態みたいに見える・・・

756 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:02:23.32 ID:???

進水しただけで就役した訳じゃないしな
これからまだちょくちょく改修するだろ

というか今の時代誰でも簡単に加工できちゃうから写真が本物とは限らないし

757 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:48:57.11 ID:???

>>745
仕事ならあるが予算が無い

758 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:10:46.53 ID:???

>>７５３
未装備＋写真の加工の両方だと思う.
日本に親善航海にきてくれるといいな。

759 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:50:36.62 ID:???

訓練艦だから習慣上日本に来れるは来れるだろうけど
自衛隊は要請しなさそう

地震の時病院船派遣するって申し出たのを断ってるし
大型艦には来てほしくないんじゃないかな

760 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 09:24:43.27 ID:???

むかし、定遠と鎮遠が来たよ。

761 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:02:17.47 ID:???

大清国から大日本帝国にだけどな

762 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:12:14.45 ID:???

旧東側の兵器が現代技術でブラッシュアップされるっていいよな

763 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:24:00.38 ID:???

メンタルヘルス板でこんなスレが…

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313150159/l50

764 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:28:31.33 ID:???

わが国のメンヘラたちを怖がらせおってけしからん！ﾌﾟﾝｽｶ

765 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 19:07:54.75 ID:???

中国軍事専門家・平松茂雄　中国空母時代の到来を見据えよ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110819/chn11081903000000-n1.htm

766 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:41:58.07 ID:???

いまだに、こういう「陣地取り」の次元でしか分析できない
化石のようなおじいさまは、ご引退して然るべきかと

767 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 14:47:15.70 ID:???

自衛隊もこういうの多いんだよな
某ニュースサイトによく元自衛隊員達の記事があるが
時々ヤバいのがいる

768 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 16:29:17.56 ID:???

コミンテルン云々いってる人とか…

769 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:58:06.51 ID:???

今社会的な地位が高い年代の人って冷戦真っ只中を過ごした人ばかりだから
どうしても考えが古いのはしょうがないんじゃない？
日本は他の国ほどは冷戦終結で急激に社会が変化してないし

770 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 23:39:07.82 ID:???

冷戦終わってもう20年だぜ
冷戦時代に高い地位にあった人が今もその考えをひきずってるのはともかく、
そこを経て今日高い地位にある人が20年経っても考えが古いままなのは
考えが古いというより単なる怠慢だろう

771 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 00:15:45.62 ID:???

冷戦はおわったけれど、冷戦期に赤い影響を受けちゃった人とそのアンチは死ぬまで存在するから
団塊世代とか一見普通の人でも赤い物言いする人いるからな、迂闊に話できん

772 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 09:47:00.23 ID:???

どう見てもおまいがそのアンチです

773 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:54:23.38 ID:???

というかまだ20年だからな～
今50、60代の人は冷戦時代の事しか学んでないだろうし
上にいるのは正にその年齢の人じゃん

774 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 18:37:51.95 ID:???

空母「来年就役」を否定　中国海軍少将
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110820/chn11082022190003-n1.htm

775 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:18:00.66 ID:???

練習艦　「やましろ」　就航

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/887908.jpg

776 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:53:12.11 ID:???

なんてデカイ練習艦なんだ・・・

777 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 13:47:12.04 ID:???

http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/archives/2059899.html

778 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:44:45.19 ID:???

ワリャ－グ号空母の来年就役は不可能
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108220012

779 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:20:37.82 ID:???

例の高速鉄道の事故の影響で、納期引き延ばしを認められたんだろうか
中共にしては偉く現実的見通しだ

780 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:30:41.39 ID:???

>>779
そもそも中国は一度も来年就役だと言ってないけどな
出港時の報道も

658 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 18:37:57 ID:g3mwbPwI0
初の試験航海を終えて港に戻ってきたワリヤーグと随伴してたと思われる88生活保障艦の写真
ttp://news.ifeng.com/mil/bigpicture/detail_2011_08/14/8395559_0.shtml

CNTVのサイトで検索した限りワリヤーグが題名に入ってる最新のTV番組はまだ最新が11日のしかないかな
この解説からいくつか気になったポイントを
ttp://taihai.cntv.cn/20110812/106087.shtml
・中国軍の発表した文章では「航空母艦」ではなく「航母平台」と書かれてたそうだ
あれだね。攻撃機じゃなくって支援戦闘機だよ！とか駆逐艦じゃなくって護衛艦だよ！みたいなもんだね
・出港時は自力ではなくタグボートに引っ張られて出港したらしい
・日本によればこの空母は1年後に就任するそうだが中国軍からの情報だとまだこの空母は試験期間にあり5～8年かかると考えてる

だし

781 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 11:07:10.42 ID:???

「航母平台」は、「航空母艦プラットホーム」と訳すので航空母艦と名乗っていることになる

782 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 14:30:29.91 ID:???

それって護衛艦は英語だとデストロイヤーだから
駆逐艦だと名乗ってる事になるって言ってるのと同じじゃね？

向こうのメディアはまだ艦載機乗ってないから平台なんて言ってるんだろう
って分析してるけど

783 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 14:53:01.53 ID:???

>>780
タグボートに引っ張られて出港ってあるけど、大型の船なら港からの離岸・接岸にタグボート使うのは別に珍しいことじゃないけどな。
最近の巨大客船みたいにバウスラスター複数＋ポッド型推進器で小回り自在タグボート要らずの船なら別だが・・・

784 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 15:25:44.57 ID:???

>>783
それ、レスの内容長かったから俺が区切っただけで

＞CCTVが呼んだ専門家によるタグボートによる出港についての解説
＞ttp://news.cntv.cn/military/20110811/104235.shtml
＞ワリヤーグに限らず海外の大型艦艇も港への出入りはタグボートを使う事が多い
＞大型艦艇は大型のトラックと同じでブレーキが利きにくいし低速では回転半径も広いので狭い港ではタグボートを使った方が安全

とも紹介してる

785 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 18:06:48.52 ID:???

購入決定
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/52155.jpg

786 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:06:32.53 ID:???

>>785
そういえば汚職で逮捕されて服役中の中国人富豪が
世界最大の移動式パビリオンにするから買うって言い出してたなｗ
金持ちは本当何考えてるんだか

787 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 22:52:10.66 ID:???

何度目だよそのパターン。また研究されるんじゃね。

788 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:41:11.15 ID:???

【フィリピン軍事】比米から購入の大型艦艇到着[08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314092724/l50

789 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:46:43.81 ID:???

>>788
各国沿岸警備隊(海上保安庁(海保)含)総合010
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303600410/

790 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 00:38:12.12 ID:???

>>787
アークロイヤルに研究価値なんてないだろ・・・
カタパルトとかは当然ないしサイズも排水量も071型揚陸艦と大差ない

791 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 01:42:53.23 ID:???

空母の直掩艦が四隻で済むとか凄い時代になったもんだな。
将来的には、空母に付く護衛艦は二隻で済む様に成るんじゃね？

792 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 07:52:57.65 ID:???

ワリャーグって、起工したのはいつだったっけ
ソ連時代だから９０年あたりじゃなかったか。

すでに２１年、黄海の真ん中あたりで浸水、沈没するんじゃねえか

793 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 08:48:55.36 ID:???

21年で沈没するならエンタープライズ3回目の沈没も近いな。

794 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 08:52:01.55 ID:???

なんかついこないだどっかでこんな流れみたな

795 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 10:42:41.00 ID:e/W4X63n

ヴィラートなんてもう幽霊船になってるんじゃないの？

796 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 16:36:15.79 ID:???

>>791
質は数に転換できないので、流石にそれは無理。

空母一隻には最低でも四隻の護衛艦が必要。

797 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 16:49:39.84 ID:???

>>796
アメリカは3隻になったじゃん
更に原潜と支援艦が1隻ずつ付いてるけど

798 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 16:57:29.29 ID:???

>>797
アメリカの巡洋艦と駆逐艦の保有数の合計を空母の保有数で割ってごらん。
それが空母一隻に付く護衛艦の数だから＾＾

799 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:10:18.91 ID:???

お前は何を言ってるんだ(AAry

800 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:14:12.53 ID:???

これは見事な艦隊決戦脳

801 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:17:09.50 ID:???

>>798
本気で言ってんの？
BMD任務とかパトロール任務とか、まったく空母戦闘群に属さない、水上艦だけの戦闘グループはいっぱいあるのに

802 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:30:41.81 ID:???

しかし空母打撃群の編成なんて状況に応じて変わるもんだから。
高脅威下に投入するときは当然護衛艦を増やすだろうし。
空母の対地攻撃能力だけが必要な状況なら護衛艦なんて最小限でいい。

803 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:34:45.89 ID:???

>>802
だからといって野放図に増やしても指揮統制しずらくなるだけ
アメリカは戦時、イージス5～6隻で空母1隻を護衛することを考えており
それ以上はパイとして多すぎるので個々の能力を上げる道を選んでる

804 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:37:43.21 ID:HN0tdrrg

中国は10隻くらいか
海自は∞隻！最強！

805 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 17:59:34.33 ID:???

>>801
アメリカは、状況に応じて柔軟に艦隊を編成するシステムで、
平時有事に決まった編成があるわけではないんだが。

相手がソ連海軍、大英帝国海軍、中国海軍、日本海軍なら、
当然編成も変わる。

806 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 18:00:46.13 ID:???

>>802
その通り。

>>803
空母の直掩に付く護衛艦の数は多くてもそれぐらいだろうね。
7隻以上護衛に付くときは、空母打撃群本体とは別行動でもさせるんじゃねーの？

807 ：一尉：2011/08/24(水) 18:08:18.36 ID:???

４隻でいいよ

808 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 18:42:13.05 ID:???

>>805
なんで>>801に対してそんなレスになるか謎

809 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:28:28.98 ID:???

中国空母の画像よく見るけど背後で建造されてる貨物船やタンカーとかの方がでかく見えて何かちっとも威圧感というものを感じない。

810 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:29:48.83 ID:???

これでもニミッツに次ぐサイズなんだが

811 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:05:50.66 ID:???

プラモでクズネツォフ買ったら
米揚陸艦をはるかに超えるサイズに驚いた。
横に並べたひゅうとの対比は
戦艦大和（クズネツォフ）
駆逐艦か軽巡洋艦（ひゅうが）
重巡洋艦か小型戦艦（米揚陸艦）
って感じだった。

全長300ｍの巨艦だぞ中華空母

812 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:28:01.54 ID:???

最近のタンカーや貨物船がでかいから。

813 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:28:14.72 ID:???

あのデカさで30kt出るフネは他にない

814 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:35:51.63 ID:???

まあコンテナ船だとエマ・マースクなんか全長397mもあるのに27ノット出すとも言われてるけどね。

815 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:03:50.74 ID:???

形が大事だからのう

816 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:12:42.27 ID:???

デカイとトン当たりの抵抗少なくなるからじゃねぇ。
船は速い方が船主は儲かる。

817 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 08:19:44.75 ID:???

（実際はそんなに単純じゃないけど、）
　抵抗は速度の3乗程度に比例
　抵抗は表面積に比例

と考えると、同じ機関出力のまま、船体をスケールアップしても案外遅くならない

818 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 13:20:46.88 ID:???

>>813
30ktって設計どおりの性能だったらと言う話でしょ。
あの真っ黒な煙を見ているととても設計どおりのスペックとは思えないがｗ

819 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 14:07:03.13 ID:???

>>811
同じ1/700スケールでドイツレベルが出してる客船「クイーン・メリー2」とコンテナ船「コロンボ・エクスプレス」を買ってみるといいよ。
クズネツォフが小さく見えるから。

820 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 15:48:47.94 ID:???

>>819
>>811だけど
貨物船やタンカーや豪華客船よりは小さいと言うのは知っているんですよ。
そうではなく戦艦大和よりも大きな軍艦に対して
威圧感を感じないというのは勘違いじゃないかいといいたいのですよ。
見た目のサイズだけで判断するなとｗ

クズネツォフ（ワリャーグ）が威圧感を感じないほど小さいのでは
それより小さい米揚陸艦やひゅうがの立場はどうなると言いたいｗ

821 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 18:15:45.79 ID:???

>>818
蒸気タービンからガスタービンに変えたんだから煙が黒いのは当たり前だろ

822 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:04:10.41 ID:???

中国は海軍力を領海を越えて投射＝米国防総省
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_294541

米国防総省が中国軍事力に関する報告書、地域の不安定化を懸念
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003787.html

中国の海軍力増強に警戒、米国防総省報告書
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2822238/7671196

823 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:09:02.34 ID:???

>>821
何を言っているんだオマエはｗ
蒸気タービンのままだぞｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B0_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
>蒸気タービン 4 基（80,000 馬力）

824 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:17:53.63 ID:???

>>823
いやいやいや馬鹿なの？
それ元々の話だぞ？

825 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:19:33.18 ID:???

こんごうが10万馬力で30ｋｔ+なのに、あの巨体が8万馬力で30ｋｔ出るのか・・・

826 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:23:57.93 ID:???

30ktは確かに苦しいな

827 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:00:02.85 ID:???

ロシア語版wikiだと50000馬力×4になってるけどな
またロシアは中国は052C型駆逐艦にも使われてるDN-80ガスタービンだと報道してる
ttp://vpk.name/news/54973_samoletyi_vmesto_ruletok.html

DN-80は2基で約5万馬力（48600馬力）だから8基搭載すれば大体計算は合うだろう

828 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:14:04.06 ID:???

なるほ。20万馬力あれば、いけそう

829 ：一尉：2011/08/26(金) 21:23:12.31 ID:???

原子炉で使うよ

830 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:45:03.05 ID:???

>>821
ガスタービンの煙が黒いっておかしくないか？？
日本のガスタービン艦は無色だろ・・・

燃料がよほど悪いのか？
それではタービンが汚れて詰まりそうだがｗ

831 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:49:04.49 ID:???

ロシア系のエンジンは戦闘機の排煙も黒いしそういうもんじゃないの

832 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:51:16.85 ID:???

>>830
どれだけ黒煙だしてたか見てないのでわからないが、ジェットエンジンでもJ79の古いタイプやRD-33は黒煙を出す。
http://www.saunalahti.fi/cabpilot/MIG29PAIR2.jpg

833 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:15:03.89 ID:???

>>831 >>832
その程度の少し黒い煙ならジェットエンジンが吹くことくらい俺だって知っている。
画像見てないのか？？
そんな生易しいものでなく
蒸気機関車みたいな煙吐いているぞ
>ワリャーグ
これがガスタービンなら半日でタービンのベアリングが固着しそうだｗｗｗ
画像見つけたｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20110811/frn1108111250000-p1.jpg

834 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:23:53.66 ID:???

これが、ガス…ター…ビン…？

835 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:25:11.18 ID:???

別の物が燃えてそうだな

836 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:26:41.67 ID:???

ガスタービンならあちこちに四角い網みたいな吸気用の穴が必要なはず
ワリャーグにそういう改造は見られない。
そのためガスタービンとは思えない。
ひゅうがで言うならこの艦橋下の１２箇所の四角い部分
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=12oa23eem/EXP=1314451434;_ylc=
X3IDMgRmc3QDMARpZHgDMARvaWQDQU5kOUdjUVkxbExxbk1ISUd0RWFlbXJXZVB2T2dIbG
Z3aWx3QWdrRTBLQ0VQM1dTUEdvempvUDlxR0pvUWZjBHADNDRHeTQ0S0Y0NEdHNDRHTQRwb3MDMTQw
BHNlYwNzaHcEc2xrA3Jp/*-http%3A//image.blog.livedoor.jp/yukikaze498aegis/imgs/5/d/5d18a596.JPG

837 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:38:50.48 ID:???

蒸気タービンのそれも混焼缶みたいなすごい煙だな…ｗ

838 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:44:05.63 ID:???

>>836　これだけでいいぽ
ttp://image.blog.livedoor.jp/yukikaze498aegis/imgs/5/d/5d18a596.JPG

839 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:58:43.27 ID:???

てかそれタービンの試験の画像でしょ？
航海中ならともかく

840 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:06:38.39 ID:???

試験中の画像は何枚かあるけどそれはその中でも一番煙が多く出てる写真

841 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:11:48.59 ID:???

ちなみにこれがワリヤーグの煙突から煙が出てる写真ね
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=38174&extra=page%3D1
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=301836
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-321473-1-1.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3077303.html

上から下にかけて新しい写真となってる

842 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:15:45.99 ID:???

>>833
枯れた技術の信頼性を重視して主機を敢えて石炭缶蒸気タービンに換装した、
とかだったら意外と侮れないかもしれない……か？w

843 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:19:46.26 ID:???

これは発電機の煙じゃないの

844 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 07:33:44.81 ID:???

発電用ディーゼルの煙か。

845 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 13:16:29.25 ID:???

発電用ディーゼルがこんな煙出すわけないだろｗ
この煙はどう見ても外燃機関か火事ｗ

846 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 14:18:51.38 ID:???

蒸気タービンって最近はつかわないんスか？

847 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 14:26:32.06 ID:???

>>846
蒸気タービンは発進しようと思ってもお湯を沸かすまでに時間がかかるｗ
エンジンが大きくて重い

ということで最新鋭の通常動力艦はガスタービンが多い。

848 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 14:47:00.18 ID:uojnVZaI

ボイラーの負荷試験だろ
お前らは電子機器のエージング試験見て、こいつ電流食い過ぎﾜﾛﾀwwwとか言うか？

そういうことだ

849 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 14:57:01.89 ID:???

>>846
LNG船なら最近建造されてるものでも蒸気タービン使ってるの多いよ。

850 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:04:46.91 ID:???

>>846
最近の軍艦では滅多に使われないね
中国軍でもロシアから買ったソヴレメンヌイ級か退役や改修が進んでる素の051型駆逐艦くらいだな

851 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:16:23.54 ID:???

日本はガスタービン推進機関を国産できない

852 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:23:37.49 ID:???

うん、出力はともかく国産のやつあっただろ？
ある程度のジェットエンジンも国産してるし

853 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:39:20.05 ID:???

というか蒸気タービン使うならカタパルト付けるだろ。
50年前の技術を自前で開発できないってことはないはず。

854 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:03:55.84 ID:???

アメリカがライセンス生産許可するか当時の設計書盗み出せたなら

855 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:21:27.28 ID:???

中国はメルボルンのカタパルト解体したし
ウリヤノフスク級の設計図持ってるらしいし
蒸気カタパルトの技術は普通に持ってると言われてる

もっとも当の中国は今電磁式カタパルト開発してるみたいだけどな

856 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:22:46.07 ID:???

ところで蒸気カタパルト技術ってなんか民生品と関わりがあったり
何らかの民生品との技術的関係があるんだろうか？

857 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:46:21.41 ID:???

>>853
カタパルト使うと蒸気圧が急激に下がるから
蒸気タービンだと艦の速度が落ちる
そこらへんのところが微妙

これから作るなら
ガスタービン＋蒸気カタパルトじゃね？

858 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:58:38.05 ID:???

原子力でおｋな気がする

859 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:58:54.70 ID:???

蒸気カタパルトの技術があるにしても
実用化の研究に5年、品質確保に5年、運用成熟に5年で、モノに出来る頃にはオワコンだからなｗ
あえて今から手を出すことはまずないと思うよ

860 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 01:52:45.56 ID:???

しかし、中国の軍オタが羨ましいな。
国産の戦闘機に空母、原潜、宇宙船、宇宙ステーション・・・
お前らも生まれる時代か国を間違えたな。

861 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 01:54:44.82 ID:???

あの状況で羨ましいか？

862 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 03:11:57.90 ID:???

中国に生まれるというだけじゃ不足で、最低でも都市戸籍じゃなけりゃ話にならんからな。

863 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 05:16:15.24 ID:???

中国製品は爆発が付き物
空母も爆発するでしょう

864 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 05:45:18.11 ID:???

今から蒸気カタパルトやるくらいなら電磁カタパルトにするわな

865 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 05:46:53.01 ID:???

そして、電磁カタパルトにするなら別に蒸気タービンでなくてもいいという
だからインドとかも英仏とおなじように、最終的にはガスタービン＋電磁カタパルトにするんじゃね？

866 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:51:43.09 ID:???

電磁カタパルトならリニアの技術で日本ちゃーんす、なんだけどね
でもまあ、今世紀中にスキージャンプの軽空母すら難しいだろうからなぁ

867 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:38:08.91 ID:???

遠方ににらみ効かす予定がない以上、無駄金空母に投資する価値がない

868 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:41:28.47 ID:???

このスレには、遠征の予定がなくても、島嶼防衛に空母が必要だとか、
陸上航空基地は敵の攻撃から逃げられないから空母が必要だとか言ってる人がいるけど。

航空攻撃を回避できる空母って、速力何ノットなんだろう･･･

869 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:44:23.89 ID:???

潜水空母なら余裕だけど？

870 ：名無しの三等兵：2011/08/28(日) 16:53:24.50 ID:???

>>866 電磁カタパルトならリニアの技術で日本ちゃーんす、
既に MHI,IHI-MU,MITSUI,USC等は手薬煉ひいて待っている状態、
後は国会と財務省の決済待ち、製造技術になんら問題なし、
リニア新幹線実験線で実証積みですね。

871 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:10:10.38 ID:???

リニア新幹線実験線で実証積みですね。

872 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:29:08.25 ID:???

>>866
売国奴が幅を効かせていて、空母の研究開発に予算が出ない

873 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:29:59.78 ID:???

>>867
頭悪いなお前ｗ

太平洋での資源争奪戦で勝ったり、日本からペルシャ湾までの海上交通路を制圧する為に空母は必要。

874 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:36:21.65 ID:???

で、そっちに金を取られすぎて破綻するわけか

875 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:41:24.27 ID:???

素直にアメリカに任せろよ

876 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:00:39.49 ID:???

アメリカは反米ミンス政権なんか助けてくれない

877 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:25:58.21 ID:???

実際のところ、たとえば6万トン程度の正規空母2隻くらい建造して、
普段は周辺海域で行動しつつ、何年かに一回くらいインド洋方面にご機嫌伺いに行く程度で、
それで本当に日本のプレゼンスとかパワープロジェクションになるの？

878 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:37:09.88 ID:???

>>877
東南アジアの小国を恫喝するならそれでいいだろうけど。
日本は別に彼らと敵対的な関係にあるわけでもないしな。

プレゼンスでいうなら友好国と海軍・海事警察同士で訓練や技術協力した方が有効だろうな。

879 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:45:29.27 ID:???

＞6万トン程度の正規空母2隻くらい建造して
フランス海軍以下の酷い有様になるか、
陸自空自があおりをくらって、
まだまだ無理やりファントム爺さん飛ばしてF-Xなんてなかった、10式戦車なんてなかったetcと、
日本のみならず海外軍オタ連中の間でいびつさがネタにされる組織になるだろうな…

880 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:01:29.35 ID:???

そこでファントム爺さん本来の姿である艦載機化ですよ

881 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:12:53.93 ID:???

日本のファントムは空軍仕様なんだから艦載できないだろ
フランカーをシーフランカーとかラファールをラファールMとかにするようなもんだろ

882 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:14:15.63 ID:???

くたびれたファントム爺さんを艦載機化したら着艦の衝撃で分解しそうやなｗ

883 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:52:14.22 ID:???

>>882
ホントに亡霊になっちゃうな。

884 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:36:48.69 ID:???

>>879
そういえばシャルル・ド・ゴールは
リビア空爆に参加したの？

885 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:55:42.90 ID:???

>>884
参加しなかったんじゃない？
参加させる程の遠方でも無さそうだし

886 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:00:12.04 ID:???

厨房が厨房にレス

887 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:09:22.98 ID:???

ちょっとググってもすぐ出てくるのに
質問の人はともかくレスするなら最低限…

仏、空母シャルル･ドゴールをリビア戦に投入
http://j.people.com.cn/94474/7329327.html
フランス、空母シャルル・ドゴールをリビア沖に派遣
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300620697/

888 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:11:07.22 ID:???

NHKニュースでも流れたから流石に言い訳できないな…

889 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 07:00:10.10 ID:???

>>878
東南アジア諸国に日本のかさを提供するにはいい感じ
今はとりあえずベトナムがインドをひきこんだみたいだけどね

890 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 07:14:02.01 ID:???

なおソースは朝鮮日報のみの模様

891 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:15:28.66 ID:???

インド軍が駐屯！って話は海外のメディアも報道してないみたいだし
飛ばしの可能性が高いよな
プラズマステルスな朝鮮日報だし別に珍しくも無い

892 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:25:46.65 ID:???

空母と高速戦闘支援艦と強襲揚陸艦が最低四隻づつ必要。

893 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 08:13:09.40 ID:???

セントー三姉妹の話もここでしてよかですか？

894 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 08:48:25.57 ID:???

>>893
セントー級は第二次大戦後のジェット戦闘機を運用するには船体サイズが不足気味だし、シーハリアーが登場した頃には老朽化していたし、ある意味不運な空母だったと思う。

895 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 15:25:33.09 ID:???

セントーは買いたい国はなかったのかね？
ブルワークはペルーとの売却交渉があったのに。

896 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 18:21:05.14 ID:???

中国初の空母「ワリヤーグ」が
訓練用にしか使えない理由
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20324

897 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:53:05.83 ID:???

なーにがディーゼルエンジンだよ

898 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:19:47.11 ID:???

中国空母、試験航行成功…国防省報道官が認識
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110831-OYT1T00956.htm

899 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:05:41.53 ID:???

ロシア海軍、MiG-29Kの調達を拒否
ttp://asian-defence.blogspot.com/2011/08/russian-military-rejects-mig-29k-for.html
大きな問題になったのは、インド海軍向けに開発されたMiG-29Kの電子装備
はロシア海軍のハードウェアとの間に互換性が無いこと。さらにMiG-29Kの試
作機機が墜落事故を起こしたことや機体価格の高騰も問題に。

RACミグでは、年末までにロシア海軍向けMiG-29Kの電子装備を完成させて
契約調印を行うことを意図している。

900 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:05:08.94 ID:???

http://mg24.ath.cx/up/s/1314875955684.jpg

901 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:36:16.19 ID:???

仏研究員：中共の空母は第一列島線を突破せず
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109020005

902 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:39:02.00 ID:???

【政治】米国シンクタンク「中国が尖閣諸島問題で軍事的手段を用いる可能性あり、日米両国は相応の準備体制を整える必要ある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315147361/l50

903 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:05:57.00 ID:???

中国軍が新艦隊編成、空母戦闘群を核に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110907-OYT1T00959.htm

904 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:24:10.77 ID:???

中国共産党は軍を制御できてるのか
そのうちクーデター起きて党乗っ取られるんちゃうか？

905 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:42:55.11 ID:???

×じゃないかな
○といいなあ

906 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:36:33.30 ID:???

天安門の時皮肉にもシビリアンコントロールの強さを世界中に見せつけただろ

907 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:37:37.63 ID:???

あの時共産党政府が転覆してたらどうなってただろう。中国は今よりハッテンしてただろうか・・・？

908 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:42:22.63 ID:???

世界の工場となれた一因は、労働者の待遇改善の要求を武力で抑え込めたからだろうな。
なぜならば共産党こそが労働者の代表として居座っているので、誰も彼らを代弁できる
ものがいないから。

909 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:13:56.89 ID:???

シビリアン「を」コントロールする。

910 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:34:00.66 ID:???

>>909
>シビリアン「を」コントロール

government of the people を「人民を統治する政府」とする誤解と似たような感じ？
（実際には「人民に起源を有する政府」が正統的な理解）

911 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:38:36.52 ID:???

寒いから
シベリアン・コントロール

912 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:14:54.82 ID:???

そもそもアジア諸国は強い政府に支配されないと発展しないだろ
日本だって事実上の独裁政権が続いてきたしちょっと民主主義の真似事したらこのgdgd加減
インドは世界最大の民主主義国家～なんていってるけどやってる政策は中国と変わらないか物によっちゃ上を行くくらい強権

欧米と違って何千年も市民が自分で政治を変えようっとしてきた文化の基礎がないんだから
いきなり全部真似ても上手くいくわけない

913 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:55:18.54 ID:???

話変わるけど空母に艦載機10機標準装備するとすると、その倍の20機は保有しとく必要があるって聞いたけどなんでなんだぜ？

914 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:41:02.57 ID:???

潮風に晒される機体はそれだけ消耗も早いし、空母での発着事故の発生率は陸上基地とは比べ物にならない

915 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:47:43.40 ID:???

いや、単純に稼働機数は半分ぐらいになるのが常識じゃね？
陸の基地でも1個飛行隊置いておいて、常に出られるのは6～9機とかよくあるじゃん

空母に3個飛行隊のせておけば3交代でいつでも24時間艦隊防空や空爆が出来るやん？

916 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:26:45.64 ID:???

>>915
運用スペースの違い。
空母の艦載機は最大限に可動できなきゃもったいない。
どうせ重整備は陸上でやるからその分の予備機が必要になる。
その例で言っても実質一個飛行隊しか稼動しないんであれば
原子力空母が軽空母程度の戦力しか運用できないってことになる。
まあ平時であればそれでも構わんのだけど。

917 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:41:36.82 ID:???

>>916
なんで軽空母じゃ同じ一個飛行隊を24時間運用できるってことになってるんだYO
QE級も3個飛行隊だけど、1個あたり12機の飛行隊であってニミッツ級より6機少ない構成

918 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:42:50.38 ID:???

18機×2ではなくて？

919 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:54:58.54 ID:???

>>917
そういう意味か。
それなら陸に回して整備してる間の予備機が必要なんで損耗も見込めば2倍程度の機体が必要になるってこと。
艦内に長期整備が必要な機体を置いておくスペースはない。

920 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:11:06.55 ID:???

【米軍】第７艦隊、横須賀で交代式　スウィフト中将が新司令官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315414195/l50

【政治】尖閣諸島の国有化、国境警備強化へ議員立法…超党派議連提出方針
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315397970/l50

921 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:50:57.36 ID:???

試運転したっきり中華ワリャーグの話題がさっぱり出なくなったな…

922 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:58:15.88 ID:???

>921
大連の軍オタたちの観測報告は随時中国語掲示板にアップされ続けている

11日の写真
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-393262-1-1.html

923 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 02:29:17.39 ID:???

基本的に日本のマスコミは冷めやすいからな
デッカいの一発やったら後は適当に三流メディアのインパクトだけはある怪しい話を引用するくらいだ

924 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 07:44:06.44 ID:???

まあ、一般紙がわざわざ中国空母のその後なんか報道してもアレだからな
これがまた領海侵犯しただの艦載機の運用を始めただのとなればニュースだが
試験航行で先週は１８ノットだったのが今週は２０ノット出しましたとかの程度ではね、

925 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:00:51.59 ID:???

首相動静じゃあるまいし、
逐一空母の動向なんか報道してるメディアがあれば
それは業界新聞みたいな一般紙とは異なるメディアだろう
日本のマスコミどうこう以前の問題だ

926 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:42:14.10 ID:???

>>912
歴史音痴、乙
インドは
中国と違って言論の自由
信仰の自由がある

インドは民主主義発祥地

民主主義Wikipedia
古代インド
広い意味での民主主義文明の最古の一例は古代インドに見られる。『リグ・ヴェーダ
』の中で国々はほとんど君主制の面が描かれているが、SabhaとSamitiと呼ばれる民主的機関があったことも述べられている

927 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:27:34.91 ID:???

>>926
言論の自由と信仰の自由ねー
ttp://www.newsweekjapan.jp/picture/35664.php#showcasePanel
ネット規制やってるのは？核抑制の議決に北朝鮮とインドの2国だけが反対票投じたのは？
首都の市役所に指紋認証システムつけたら10万人の職員の内2万人が存在すらしていなかったのは？
インドは世界から甘やかされてる中国に過ぎないよ

928 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:23:04.75 ID:???

ネトウヨが好きな国家地域　インド台湾

929 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:47:42.33 ID:???

ネトサヨが好きな国家地域　韓国中国

930 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:59:03.81 ID:???

空母スレでインドを出しておいてヴィクラマーディティヤに言及すらないってなんつーかもぉね

931 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:44:37.25 ID:???

ゴルシコフ完成まだか

932 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:13:56.53 ID:???

インドは軍事においては完全にロシアに足元見られてるからな
もうちょっと金搾り取られるんじゃない？

933 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 04:03:13.10 ID:???

>>927
インドは
ネット規制なんか
やってないよ

ただテロを煽ったり宗教の煽りあいは駄目ですよ。

934 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 04:10:27.63 ID:???

『暗黒大陸中国の真実』
ラルフ・タウンゼント（田中秀雄・先田賢紀智共訳）
読むべし
読んでない人はここを参照
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

935 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 04:10:53.03 ID:???

●「中国に人権はない」 http://sankei.jp.msn.com/world/news/110220/chn11022020260008-n1.htm
「中国に人権はない」。政治改革を求める集会開催の呼び掛けがあった中国。
上海市の繁華街では２０日午後、集合場所とされた商業ビル前から若者らが連行され、居合わせた人たちが大声で抗議するなど、騒然とした雰囲気に包まれた。
　若者らは警察官に両脇を抱えられ「なぜ捕まえるんだ」などと叫びながら抵抗。商業ビルから１００メートルほど離れた警察署に無理やり連れ込まれた。
居合わせた数人の年配者らが警察署前で「中国には人権も法治もない。警察はならず者だ」と大声で抗議し、うち男性１人が連行された。
　商業ビル前では、若者らが連行された後も「ネットで知ってやって来た」という若者らが歩き回っていた。
警察官約４０人が警戒し、集まっていた数百人を立ち去らせた
●「やはり」と思わせる中国の人権抑圧の実態 / SAFETY JAPAN [古森義久http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/32/

936 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 05:20:26.02 ID:???

スレ違い

937 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 08:22:41.71 ID:???

>>932
典型的な安物買いの銭失いになったなｗ

938 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:37:18.74 ID:???

>>933
やってるし更に強化する予定ですがな
ttp://janjan.voicejapan.org/world/0607/0607258524/1.php

そろそろスレ違いだからここら辺で止めようぜ

939 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:47:07.49 ID:???

>>938

だからテロ関連だろ
と言っているでしょう

日本とは状況が違うんだよ

940 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:53:51.66 ID:???

インドのネット人口は近年増加を続け、現在は約１億人とされる。

業界団体によると、ネットカフェの店舗数はインド全土で約２７万店で、ネット利用者の約６割が利用しているという。

インド政府は、ネットカフェがテロの準備などに利用された例があったことから警戒。

事業者に対し、利用者全員の顔写真を撮影して保存することや、閲覧したウェブサイトの履歴を記録し、１年間保存するよう義務付けるなど、規制強化に乗り出した。
　政府の動きに業界団体は「事業者が全ての義務を果たすのは困難」などとして反発している。（共同）

941 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:51:46.42 ID:???

イギリス、プリンス・オブ・ウェールズにEMALS電磁カタパルトを搭載することを確認
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065930314

942 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:56:16.49 ID:???

QEは、STOBARで就役して、PoW就役後は、売却かヘリ空母または強襲揚陸艦としての余生か。
世艦では、英独自で電磁カタパルト開発中、EMALSと比較する、とあったが、これも勝負ありか。

943 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:02:33.23 ID:???

「独島艦」の自軍ヘリ撃破システム、２００８年の時点で把握されながら実戦配備されていた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315970511/l50

944 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:05:35.76 ID:???

素晴らしい

945 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:23:54.39 ID:???

おおすみも一緒じゃねぇ？

946 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:18:33.54 ID:???

おおすみ型は輸送艦ですが何か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…次作るときはLPHっぽいのを是非。

947 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:13:58.09 ID:???

>>939
テロ関連という名目ってだけだ
全世界のネット規制がそうだよ

グーグルはインドにも文句言ってたのに
リークされるまでその事が一般に知られる事すらなかったしな

948 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:05:57.65 ID:???

こっちでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306057018/

949 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:20:45.90 ID:???

テロ対策という大義名分さえあれば、政治体制を問わずあらゆる国の政府が
自国民を弾圧するのも他国を侵略するのもすべて正義の名の下に認められます。
テロ対策のためなら人権は限りなくゼロに近くまで制限されて当然です。

950 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:18:14.33 ID:???

アドミラル・クズネツォフの修理費用の水増し疑惑が浮上
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12118/

951 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:25:09.98 ID:???

アドミラル・ゴルシコフの水増しにも（ｒｙ

952 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:47:15.55 ID:???

水増しﾜﾛｽw
早く完成させてやれよw

953 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:24:34.51 ID:???

防衛省が２隻目のヘリ搭載艦計画　中国報道「空母」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY201109150581.html

954 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:01:48.53 ID:???

何でわざわざ中国の記事引っ張ってくるのかなぁw
さすがアサヒだぜ

955 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:48:48.70 ID:???

中国が空母建造って報道してるよってニュースなのに
そもそも読んでないのか日本語能力がないのか・・・

956 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:04:25.11 ID:???

朝日だとか特定語に過剰反応しすぎて、
批判対象と同レベルの思考パターンに陥っている池沼には触らないのが吉

957 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 01:35:51.26 ID:???

全通甲板型の多用途艦はいろいろ便利なのは否めんなー
おおすみ型3隻、ひゅうが型2隻、19500t型2隻。かなりの数だね。

958 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 07:54:14.90 ID:???

しらね、くらまの後継艦は、原子力推進にしないのかな？

艦の上なら、地震来ても大丈夫だろ。津波は・・乗り越えた海保艦もいるし、
なんとかなるだろう。
管理体質は、東電風じゃなく、自衛隊風にしてくださいね

959 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 07:59:28.86 ID:???

許されるわけないだろJK

960 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:14:31.12 ID:???

この馬鹿は原子力水上艦を見たい見たいと別スレで大騒ぎしてた奴か？
日本の護衛艦が原子力導入するメリットなんか皆無だわ
例え6万トン超えの空母配備出来るようになったとしても原子力なんかいらん

961 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 09:59:04.48 ID:???

なんでアメリカが原子力巡洋艦やめたと思ってるのか・・・

962 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:16:25.25 ID:???

ブサヨ工作員のロビー活動の成果だけど何か？

963 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:19:04.06 ID:???

だいたい巡洋艦自体ヤメだろ
議会のロビーって凄いね

964 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:34:41.89 ID:???

以前、日本は原潜持つべきか論争してたな、「世界の艦船」誌上で。
潜水艦こそ原子力で飛躍的に強化される艦種だが・・・。
そうりゅう級の次の次あたりで原潜ねらってたんじゃないかなー。
いまや夢物語

965 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:44:12.33 ID:ABfaKhVg

>>940
インドも大変だな。
テロ対策治安維持の為、その程度の足枷なら理解できる。
グーグルでも、同国が民主国家ではあるが法的・文化的な複雑さに満ちており、それに合わせる必要があることを理解するでしょう。
インドには原則的に言論の自由があるが、宗教的・人種的に入り交じっているほか昔から暴動が頻発。
　インド通信・情報技術省の幹部は、「誰かがウェブサイトでラーマ（ヒンズー教の神）を侮辱し始めれば、暴動が起きる可能性がある」と警告する。
そのため、政府は「公共の秩序維持」のため一定のケースでは言論の自由を制限する権限を有している。

966 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:54:00.67 ID:???

>>965

今なお言論の自由がない中国政府の報道統制はいつまで続くのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2280

もちろんネットなんて規制されてます。
中国政府はネット規制システム金盾をバージョンアップさせた。
非常に巧妙化されたシステムであり、一見、巧妙に規制されているとは考えづらい構成となっている。

967 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:14:14.04 ID:???

中国メディアは14日「中国の航空母艦（空母）に対抗し、日本は来年、排水量1万9500トンのヘリコプター搭載空母（22DDH）の
建造を開始する予定だ」と報じた。日本は既に「ひゅうが」（2009年3月就役）と「いせ」（今年3月就役）というヘリ空母2隻を保有しているが、
来年には既存のヘリ空母よりはるかに規模が大きい22DDHの建造を開始するという。
さらに、規模や機能の面でより先進的な次世代空母（24DDH）を追加開発するための費用を
来年度予算案に反映させる方針だ。
2015年就役予定の22DDHは全長248メートルで、建造費は約10億4000万ドル（約797億5000万円）だ。
「いせ」など従来の空母よりも甲板の面積が30％以上広く、ヘリを14機搭載できる。「いせ」は全長197メートル、
排水量1万3500トンで、ヘリコプター11機の搭載が可能だ。
全長302メートルで、航空機50機を搭載できるという中国初の空母に比べれば、規模の面では比べものにならないが、
米国の最新兵器を搭載し、防御能力を最大限高める計画だ。この空母には、米国の艦艇にだけ設置されている
米軍需製品メーカー・レイセオン社の防空網システムが搭載され、ミサイル発射装置が11基作られる。
日本は第2次世界大戦時に空母で戦争を展開した。このため、日本政府は周辺諸国の警戒心を懸念し、
攻撃用とされる戦闘機搭載空母を建造しない代わりに、防御的な性格が強いヘリコプター搭載空母を使用、海軍力を強化している。
日本が特にヘリコプター搭載空母の建造に集中しているのは、活動半径を急激に拡大している
中国海軍の潜水艦戦力を視野に入れているからとみられる。事実、空母には主に潜水艦攻撃用ヘリ
事実、空母には主に潜水艦攻撃用ヘリコプターが搭載されている。
日本では「中国の空母に対抗するため、22DDHの設計を変更し戦闘機搭載空母にすべき」という声も上がっている。
しかし、日本政府の負債や約4万5000人にすぎない海上兵力を考えれば、ヘリコプター搭載空母の方が現実的だと見られている。
中国メディアは「日本は米ロッキード・マーティン社のF35Bを購入し、この空母に搭載する可能性が高い」と報じた。
F35Bは最新のステルス戦闘機。垂直離着陸が可能で、ヘリ空母に搭載できるという。

968 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:54:07.36 ID:???

中国人てのは新聞を読まないのか
さんざん言い尽くされたネタじゃないか

969 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:52:34.70 ID:???

なんというか酷い自演だな・・・
せめてその不自然な改行くらいは直そうぜ

970 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:15:46.54 ID:???

【朝鮮日報社説】西に中国、東に日本の空母が現れる日[09/16]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316161932/

971 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:18:23.20 ID:???

米国防総省、高性能の無人戦闘機を開発中
ttp://jp.wsj.com/US/node_307482

972 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:28:16.17 ID:???

インドがNATOに加盟か！？
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54299

973 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:29:43.20 ID:???

>>971
この全翼機型無人攻撃機って今流行りだよな
ロシア、中国、インドも開発中だったはず

974 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:46:45.99 ID:???

インドのどこが North Atlantic

975 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:10:00.95 ID:???

レコチャイはソースになんないって・・・

976 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:11:02.39 ID:???

インド、ミサイル防衛レーザー兵器開発中

インドのメディアによると、将来のミサイル迎撃能力を強化するため、

インドの防衛研究開発機関（DRDO）は、
ミサイル防衛レーザー兵器を開発している。

　インド防衛研究開発機関の関係者は、「現在開発しているレーザーシステムは7キロの範囲内で、来襲した弾道ミサイルを迎撃することができる」と述べた。
　報道によると、インドのミサイル防衛レーザー兵器は戦闘機や戦艦に配置される。

インドは数年の内にこの兵器の実験を行なう見込み。

977 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:25:32.96 ID:???

【韓国軍事】ロッキードマーティンがＦ－３５の韓国販売に注力[09/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316161073/l50

978 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:49:34.04 ID:???

>>976

インドすげえ！

　インド防衛研究開発機関の関係者は、「現在開発しているレーザーシステムは7キロの範囲内で、来襲した弾道ミサイルを迎撃することができる」

979 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:55:42.43 ID:???

DRDOの言うことを真に受ける奴はじめてみたわｗ

980 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:18:48.43 ID:???

>>978

結構有名な話だよ。

DRDO Develops New Laser Weapons
http://indiadefenceonline.com/2112/drdo-develops-new-laser-weapons/

981 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:25:45.54 ID:???

軽量化するはずが重量が更に増えましたテヘ☆
なDRDOじゃな・・・

982 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:39:17.27 ID:???

>>981
やめて！
アージュンのHPはもうゼロよ！

983 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:54:42.43 ID:???

もうDRDOの言う事は話半分どころかネタだと思って聞いてるよｗ

ところで次スレ建てれそうな人は居るかい？

984 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:58:53.16 ID:???

>>980

軍板でも
知らないみたいだね。
戦車とかレーザー兵器は
分野が違うよ
Airborne Laser Knocks Down Test Missile YAL-1: 11 Feb 2010

http://www.youtube.com/watch?v=mq7ieXNoyVw

985 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:09:13.30 ID:???

>>972
またアメリカのラブコールかいｗ
インドとよっぽど軍事同盟が組みたいみたいだね。

インドは独自に防空システムを構築プランがあります。
インドのBMD構想は、高高度迎撃を担うプリトビ防空ミサイルと、先進型防空ミサイルの二層から成ります。
PADミサイルは高度50-80km、AADミサイルは最高30kmまでの射高です。今回行われた実験は、AADを用いたものでした。
インドはBMD計画の第二段階として、今年2011年に中距離弾道ミサイル（IRBM）や大陸間弾道ミサイル（ICBM）を迎撃する極超音速BMDシステムの実験を計画しています。これはTHAADのようなものを想定しており、

これとは別にPDVという二段式固形燃料型の極超音速迎撃ミサイルの開発を進めるという話もあります。
これもTHAADを念頭に置いた性能だと考えられています。
インドは、最終的には PAD → PDV→ AAD という

三層の弾道ミサイル迎撃システムを構築したいと考えているようです。

986 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:14:13.58 ID:???

誰か次スレお願いします

987 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:26:49.94 ID:???

Akashはある中距離地対空ミサイルです
インド陸軍、空軍が配備してます。
India's Akash Anti Ballistic Missile air Defence system
http://www.youtube.com/watch?v=laR3yp2Rr1A

988 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:30:32.56 ID:???

>>984
戦車でも戦闘機でもDRDOが今まで一度でもまともに
というか言う通りに開発できた事なんてあるんだろうか

989 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:42:00.81 ID:???

立ててみた
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/

990 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:50:02.49 ID:???

>>989
乙

991 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:47:55.15 ID:???

>>989
乙です

992 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:06:53.97 ID:???

埋め

993 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:29:47.40 ID:???

まぎらわしいニセモノスレがあるので注意。後継スレは>>989で。

994 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:47:29.19 ID:???

梅

995 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:50:16.23 ID:???

総員上甲板

996 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:55:51.98 ID:???

1000ならインドのヴィクラマディティヤが今年中に就役する

997 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:03:31.04 ID:???

>>996
HAHAHAこやつめ……

998 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:53:52.61 ID:???

インドかわいそす・・・

999 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:33:13.26 ID:???

ロシアにやってもらうぐらいなら自分でやったほうが早いって
中国が言ってたぞ？

1000 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:33:43.99 ID:???

>>999
インド＜「で、おめーの国で作った代物がちゃんと稼働するって保証が何処にあるんだよｗ」

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