【中国軍事】中国、ウクライナと第２空母用エンジン導入交渉[08/16]

>>63
景気が良いから札束で頬をビンタして売らせるんだろ

そしてエンジンには「IKEGAI」の刻印ががっ…

>>63
もともと中国とウクライナのデキレースだから
他国の批判をかわすために民間企業に売却という形をとってただけ

>>24
もともと中国で建造されている商船でも、エンジンは日本製じゃないと保険が下りなかったりするからな。
だから、中国には船舶用大出力エンジンを作る技術がそもそもない。
小型エンジンを多数載せて代用しようにも、あらかじめそれを見越して船体が設計されているのならともかく、
そうでなければ物理的に搭載不可能になる。

ガスタービンエンジンは軸方向に長さが必要で、それを縮めることは困難だ。
それを1軸ごとに２機使うのは、船体の構造上きわめて困難だと思われる。
大出力ディーゼルは、エンジンの技術上のハードルが最も高い上に、エンジン自体の重量がかなりある。
エンジンの数を増やして対処しようとしたら、重量が増えて抵抗が大きくなり、最高速度が低下する。
艦載機の離陸に必要な３０ノット以上の速力って、それほど簡単に達成できる数字じゃない。

残るは蒸気タービンだが、蒸気タービンはボイラーとタービンを離すことである程度スペースの自由が利くし、
大出力タービン自体も火力発電用が転用できる。
ワリヤーグに搭載されているのはこれだろう。
ただし、機関の重量そのものはかなりあるので、果たして蒸気タービンでどれだけの速度が出せるのかは
未知数だ。
下手したら、艦の最高速度が足りなくて艦載機が発進できないなんてことが起こりかねない。
というか、すでにそうなっている可能性すらあるぞ。

>>74

なら縦に積めばいいｗ漕ぎ手なら幾らでも居るぞ

>>75
あれだけの大出力に耐えられる歯車は、製造が極めて難しく中国では絶対に作れない。
だから１軸に複数のエンジンをつなごうと思ったら、そのまま軸を延長して直列に配置するしかないのだ。

>>74
ワリャーグもクズネツォフも最初から蒸気タービンだよ
未知数もクソも無い

>>74
そうな、船舶保険では日本で製造され、日本でメンテされる船舶は優遇措置あるくらいだからな。

>>74
ヴァリャーグは4軸ペラ、蒸気タービン4基ボイラー8基で8万馬力

ひゅうがは2軸ペラ、ガスタービン4基で10万馬力

まあ、船の大きさが違うけどね

>>78
微妙に間違い

あのロイズが、怪しげな造船を排除するために
ジャパンプレミアムを世界基準に勝手にして、それ以下の基準で製造した船はロイズに加入出来なくしたんよ
具体的には、日本で製造やメンテをする必要は必ずしもないが
ロイズが認証、承認した部品で造船すれば保険が適用すると云うロイズの商売上の掟ｗ

このロイズの認証をやると一部の造船大国の部品しか残らない
例えば韓国が造船した船なら、日本製やアメリカ製のパーツを使うか
日本やアメリカの安全基準を満たしてないとダメっていう事になる

>>74
>>78で元から蒸気タービンと書いてあるのでアレだが。
同じ出力だとディーゼル収まるスペースに
ガスタービンが収まらないなんてありえんぞ

エンジンの国産化が全然できない馬鹿中華ｗ

「買ったほうがめんどくさくなくて安いアル」
100年経っても朝鮮人と中国人は変わらないｗ

＞中国はウクライナの陸上艦載機操縦士訓練所をモデル

ハードも影響すると思うけど、黒海からせいぜい地中海が舞台のウクライナ式が、
台風やら黒潮やらの東シナ海さらに太平洋で、通用するんかね？

中国の新兵器
戦闘機エンジンは全部ロシアから輸入
戦車もドイツのライセンスディーゼルなｗｗ

戦争できないｗ

>>83
それは間違い
もともとソ連の設計
世界の海を航行する用になってる

中国の軍拡は良い軍拡。

>>83
地域性も気になりますし
スキージャンプ式だとカタパルト式より発艦が難しい
前方からの風をジャンプ台が受け、後流には巻き込んだ気流の乱れとドラッグが発生するので
カタパルト式と比較してより多くの揚力が必要になるので…
船の速力を上げると比例して、それらの現象も増大するので、風向きや速力、波高にはカタパルト式より気を使わざる得ないし繰船には練度が要求されますし…

また、Su33がSu27より翼面が増大し、更に制御系サブコンを増設搭載して、Su27とは異なる複雑な機体制御をしてるのもそれが理由です

その辺りを中国海軍がどう認識してるのかが気になるところですね

>>83
ウクライナの海軍操縦士訓練センターは旧ソ連唯一の設備だから他に選択肢がない
ロシアも今でもここで訓練してる
最近自分で訓練センター造りはじめたけど

>>87
あんたが思い付くぐらいだから
中国だって解ってるよ
のぼせるな

プロペラ機しか離発着出来ないんじゃないか

>>74

> 残るは蒸気タービンだが、蒸気タービンはボイラーとタービンを離すことである程度スペースの自由が利くし、
> 大出力タービン自体も火力発電用が転用できる。
> ワリヤーグに搭載されているのはこれだろう。
> ただし、機関の重量そのものはかなりあるので、果たして蒸気タービンでどれだけの速度が出せるのかは
> 未知数だ。
> 下手したら、艦の最高速度が足りなくて艦載機が発進できないなんてことが起こりかねない。
> というか、すでにそうなっている可能性すらあるぞ。

常識的には現代の空母の主機は原子力またはガスタービンと決まってるし、蒸気タービンだとスピードを
出しにくい。それはそのとおり。でも、速度が出ない、艦載機のペイロードを削減しないと発艦できない空母を
わざわざつくるほど人民解放軍幹部が愚かだとは思えない。

むかしのアメリカ空母サラトガなどでは、蒸気タービンに発電機をつないで、その電力でモーターを回してた
と聞いたんだけど。（現代だとポッド推進ってことになります。そうすると軸と主機を必ずしも直結させなくても
済むからレイアウトの自由度が増すし、プロペラの向きを大きく変えられる分だけ戦闘時の回避運動にも
役立つだろう。）
ワリャーグとか２番艦で電気推進システムを採用している形跡や証拠はないの？

>>89
新幹線でのぼせてた支那人
今度はポンコツ空母で日本人笑い殺す軍事作戦だな！

>>91
原子力ボイラーでは火力ボイラーほど圧力がでないのだが。

>>91
何か凄い勘違いしてないか？
原子力も蒸気タービンなんだけど

空母を持ってる国って
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国？

>>95
空母の規模にもよるがブラジル、タイ、イタリア、スペイン

ウクライナめ

>>96
ナマステ

主機の力不足で合成風力を発揮できなくて発艦も着艦も無理

そんな面白いことにはならんかな。

てかいまどきは合成風力あんまり関係ないんかな。

小沢一郎が出馬表明！！

>>98
完全に忘れていた・・・

日本の罪http://wap.ifeng.com/news/history/zgls/zgjdsi/news?aid=21007976&mid=9f0QaP&ch=qd_uc&p=3

露西亜はウクライナに攻め入ってもいいくらい。

>>82
中国軍がどうなろうとどうでもいいが
海自の全艦艇のエンジンがなんなのかぐらいは把握した上で発言した方がいいぞそういうのは

>>91
ワリャーグが先日物凄く黒い煙吐いているのをみてない？
どう見ても蒸気タービン、燃料は物凄く質の悪い重油か石炭ｗ

>>105
C重油だろ。

中国の空母はきれいな空母

ワリヤーグ売却時、ボイラー・タービンとも搭載済で配管その他を切断して使用不能
ってことにしてあったんだそうだよ。「世界の艦船」のポルトフさんの記事によると。
そして修復も大して困難ではない状態だったと。


ついでに想像を述べると、出力20万馬力の機関を搭載していたはずだが、同型艦の
クズネツォフも機関の故障が頻発したことから、これも出力をだいぶ制限して
動かすのではないか？

電磁式カタパルトを導入しようとしている国がエンジン1つ作れないとは
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110819/chn11081903000000-n3.htm

>>109
なるほど、台湾の後インド洋出て日本征服

一〇〇年掛かろうが構わない。
そう言う考え方かな？

中国にできる事はペイントと内装だけ

火消し乙だな

どうせハリボテなんだから商船用のエンジンで良いだろ。

>>110

私は、中国の空母は最初は第一列島線から出てくる事はないとみている。本命は、南シナ海だろう。
南沙群島を中国が完全掌握して、南シナ海を中国の海にした場合。

�@自国の中東･アフリカへの資源ルートを確保
�A日･台･韓という米国の衛星国家の生命線を一気に握れる
�B南沙全域の資源確保
�CASEANの中国化
�D米国の影響力低下

一石五鳥の効果が想定される。
相手は、纏まらないASEAN諸国＋台湾。 日米と対峙するよりリスクは各段に少ない。

シナは軍拡に熱心だけど、金融制裁や経済制裁はどう回避するつもりなんだろ？
ソ連はそれで困窮し、今も中東はやられてるよね

>>109
アメリカが陸上の試験設備でF-18を使って発艦試験やってる。
中国には電磁カタパルトまだ無理。

ウクライナから美少女連れてくる。

その子を女王さまにして中国人が人力で動かす。

空母で思い出したんだが、今、手荷物受け取り場で魁皇関がいる件。。。

有史以来初めて空母を持ったって事は、中国のパイロットは
始めて着艦する訳だが・・・

波で微妙に上下動している空母に着艦するのは神業が要求される。
空母の甲板が上に上がった時着艦しなくてはならないが、甲板が
下から上に上がる瞬間に着艦したら戦闘機は甲板に尻を叩かれ破壊されて
しまうだろう・・・

着艦を覚えるまでに何人のパイロットの犠牲がでるか・・・

>>119
離艦専用空母じゃね。
片道分の燃料は節約できる。