日本海軍反省会 ２ｃｈ其の３
前スレ
日本海軍反省会 ２ｃｈ其の２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279415062/
太平洋戦争には負けた。しかし、大東亜戦争には勝った。
（中学三年の知識なので色々変なところがあります）
太平洋戦争は米軍やその他の連合国軍によって敗れた。
しかし、大東亜戦争は、日本は負けてしまったが、 大東亜戦争の大義名分である欧米諸国（特にイギリス・アメリカ合衆国）の植民地支配から東アジア・東南アジアを解放と言うのは達成したと思う。
日本は、盟主になることはできなかったが、アジアは開放できたと思います。
大東亜戦争は、一般的な解釈では日本の侵略だが日本が侵略・欧米諸国と戦ったことによって、開放できたのだと思う。
この考え間違っていますか？
日本海軍反省会 ２ｃｈ其の２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279415062/
太平洋戦争には負けた。しかし、大東亜戦争には勝った。
（中学三年の知識なので色々変なところがあります）
太平洋戦争は米軍やその他の連合国軍によって敗れた。
しかし、大東亜戦争は、日本は負けてしまったが、 大東亜戦争の大義名分である欧米諸国（特にイギリス・アメリカ合衆国）の植民地支配から東アジア・東南アジアを解放と言うのは達成したと思う。
日本は、盟主になることはできなかったが、アジアは開放できたと思います。
大東亜戦争は、一般的な解釈では日本の侵略だが日本が侵略・欧米諸国と戦ったことによって、開放できたのだと思う。
この考え間違っていますか？
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なんだ、またクソスレ立てたのかよ。
3 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 19:07:45.26 ID:HCvE3ypK
スレタイと>>1に著しい乖離がある糞スレ
>>1
>この考え間違っていますか？
ハイ、間違っています。まず日本の戦争目的は資源の獲得であって、アジアの解放なんて真意じゃない。
どこに他国の為に自国と国民を犠牲にして戦争する国があるか。
東南アジアの前に朝鮮や台湾独立させる方が先だろうし、何で中国侵略してんだと。
日本の敗戦後、再び植民地に戻った英仏蘭に対して、東南アジアは現地人の手で解放されたに過ぎない。
つうか海軍反省会スレで、何でアジアの解放とか言い出してるのか意味不明。
>この考え間違っていますか？
ハイ、間違っています。まず日本の戦争目的は資源の獲得であって、アジアの解放なんて真意じゃない。
どこに他国の為に自国と国民を犠牲にして戦争する国があるか。
東南アジアの前に朝鮮や台湾独立させる方が先だろうし、何で中国侵略してんだと。
日本の敗戦後、再び植民地に戻った英仏蘭に対して、東南アジアは現地人の手で解放されたに過ぎない。
つうか海軍反省会スレで、何でアジアの解放とか言い出してるのか意味不明。
まぁ海軍の反省としては「できないものはできない」と言おうということだな。
6 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 22:11:25.98 ID:TllZ/Ayo
軍縮条約で10:6で喜ぶべきなのに、「アメリカ様と対等じゃなきゃやだ」と
いいはるあたり、身の程知らずもいいとこ。
いいはるあたり、身の程知らずもいいとこ。
>>6
予算減るからな
予算減るからな
必要物資を自分達で用意して助けにやって来てくれるなら解放
何も持たずにやってきて腹減ったから飯寄越せって言うのは侵略
何も持たずにやってきて腹減ったから飯寄越せって言うのは侵略
9 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 22:18:34.33 ID:0dbIp8QX
開戦の勅書を読んでみ？
日中戦争で英米がシナの残存勢力を支援してやがるのが許せんから、
東洋平和のために英米を追っ払うと書いてある。
つまりそういうこと
日中戦争で英米がシナの残存勢力を支援してやがるのが許せんから、
東洋平和のために英米を追っ払うと書いてある。
つまりそういうこと
>>9
無理なんだけどなｗ
無理なんだけどなｗ
11 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 22:43:56.65 ID:gH2M7ub5
日本は自分のために戦ったのであって、アジア解放云々は「戦争には大義が必要ジャン」とせっつかれて後から出したもんだしな。
資源地帯は日本の領土にするとか、現地独立させても日本人顧問置いて満州国式で実質日本軍政下におくとか。
そういうった本音がわかっているのに、なぜか妙なウヨは「聖戦」妄想にとらわれ続けているんだよなぁｗ
資源地帯は日本の領土にするとか、現地独立させても日本人顧問置いて満州国式で実質日本軍政下におくとか。
そういうった本音がわかっているのに、なぜか妙なウヨは「聖戦」妄想にとらわれ続けているんだよなぁｗ
アジア解放、自由貿易の獲得という戦争目的を達成したのは日本、
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。
だいたい多くの地域では.現地人はゲリラ化して日本軍と戦ったわけだしな。
ひどい時には、日本軍の過酷な軍政に耐えかねて、親日派までが敵に回ったり。
まぁ、現実があまりに悲惨だから妄想的な聖戦（笑）幻想に逃げ込みたがるんだろうが。
ひどい時には、日本軍の過酷な軍政に耐えかねて、親日派までが敵に回ったり。
まぁ、現実があまりに悲惨だから妄想的な聖戦（笑）幻想に逃げ込みたがるんだろうが。
>>13
じゃあ北方領土進駐、サンフランシスコ体制打破、再軍備宣言しようぜｗ
じゃあ北方領土進駐、サンフランシスコ体制打破、再軍備宣言しようぜｗ
ウヨコピペにレスしても無駄だろうが。
戦争のためにアメリカの最大の影響下に入ったのが当の日本じゃねーかｗ
戦争のためにアメリカの最大の影響下に入ったのが当の日本じゃねーかｗ
日本は大義名分でも、日本の自存自衛の為に戦争して、日本を盟主とする大東亜共栄圏を建設し、東亜の平和と安定を目指すとしか言っていない。
アジアを独立させて解放するなんて一言も言っていない。
日本が中国と戦争を続ける為に東南アジアの資源が必要で、日本の自給自足の為に米英に代わってアジアを支配するという宣言でしかない。
つうか海軍スレなのか、アジア解放スレなのかはっきりしろ。
アジアを独立させて解放するなんて一言も言っていない。
日本が中国と戦争を続ける為に東南アジアの資源が必要で、日本の自給自足の為に米英に代わってアジアを支配するという宣言でしかない。
つうか海軍スレなのか、アジア解放スレなのかはっきりしろ。
海軍「俺らは予算欲しくて戦争に賛同したのであって、そういうの考えるのは政府の仕事だし……」
前スレ>>999
>技量が高いのは日米とも基本的に隊長級のみ。
>アメリカにもサッチやマクラスキーやウォルドロン他がいるし、彼らは1920年代からパイロットやってるベテラン少佐だ。
>ミッドウェーの基地隊に飛行時間の少ない新米がいたのは確かだが、１航艦にも昼間着艦がやっとな新米は同じようにいる。
>因みにミッドウェー直前の評価では、１航艦搭乗員も古参でさえ漸次技量低下、出撃直前の訓練では基礎のみで連携もままない状態と評価されてる。
ミッドウェー基地のTBFなんて海戦の二日前に初めて海の上を飛んだなんて米軍パイロットがいるわけで…
日米共に錬度にムラがあるのは確かだが、
その幅が日本よりも米軍の方が大きかったという事実も忘れてはいけないよ。
>技量が高いのは日米とも基本的に隊長級のみ。
>アメリカにもサッチやマクラスキーやウォルドロン他がいるし、彼らは1920年代からパイロットやってるベテラン少佐だ。
>ミッドウェーの基地隊に飛行時間の少ない新米がいたのは確かだが、１航艦にも昼間着艦がやっとな新米は同じようにいる。
>因みにミッドウェー直前の評価では、１航艦搭乗員も古参でさえ漸次技量低下、出撃直前の訓練では基礎のみで連携もままない状態と評価されてる。
ミッドウェー基地のTBFなんて海戦の二日前に初めて海の上を飛んだなんて米軍パイロットがいるわけで…
日米共に錬度にムラがあるのは確かだが、
その幅が日本よりも米軍の方が大きかったという事実も忘れてはいけないよ。
呉の床屋にまで話漏らすほど緩みきっていたからな。
満州事変の自演を自慢げに記者に話した陸軍の馬鹿といい勝負だわ。
満州事変の自演を自慢げに記者に話した陸軍の馬鹿といい勝負だわ。
>>19
>いや、この時期の日米の技量差は圧倒的だよ。
>特に一航艦は他国でいえば教官クラスがごろごろいるのにくらべ、
>米空母は本当に離着艦がやっとの連中が主力。
と書いたから突っ込まれたんじゃないか。
>いや、この時期の日米の技量差は圧倒的だよ。
>特に一航艦は他国でいえば教官クラスがごろごろいるのにくらべ、
>米空母は本当に離着艦がやっとの連中が主力。
と書いたから突っ込まれたんじゃないか。
アメリカ軍から見たら、日本パイロットは「珊瑚海の連中に比べたらプロ」だったそうだけどねミッドウェー。
開戦前で考えないといけないと思う（戦況が悪化すれば兵は失われ状況が変化するから）
開戦前では
練度、精神力、一部兵器性能はアメリカよりも上だった
物量と補給には大きく難がありそれを補うためにも満州が必要不可欠だったが
それを満たす前に開戦に至っている
ドクトリンについても日本は勝っていたと思う
その証拠に東南アジアには親日的国家が多い
（解放軍の要素をもっていた）
韓国も日本により解放された国であるにもかかわらず
今は事実を否定しているけどね（腐れ儒者）
戦略・戦術はダメダメ 大艦至上主義・・とかもう
現在の自衛隊に関してはないんじゃないだろうか
完全にアメリカの友軍・属軍でしょ
>>23
は？言ってる内容もデタラメで根拠ないし、何が言いたいのかもわからない意味不明。
因みに連合軍の戦争目的はファシズム・軍国主義の打倒だ。
東南アジアが親日てのも全く根拠がない。
戦時中ずっと抵抗してたフィリピンはもちろん、ベトナムは憲法で日本とフランスを名指しで非難してる。
ビルマのアウンサンも裏切ったし、インドも反英だけでなく反日運動も起きてる。
だいたい何でアジアを解放するはずの日本が、ずっと中国と戦争して独立してた韓国を併合するんだと。
は？言ってる内容もデタラメで根拠ないし、何が言いたいのかもわからない意味不明。
因みに連合軍の戦争目的はファシズム・軍国主義の打倒だ。
東南アジアが親日てのも全く根拠がない。
戦時中ずっと抵抗してたフィリピンはもちろん、ベトナムは憲法で日本とフランスを名指しで非難してる。
ビルマのアウンサンも裏切ったし、インドも反英だけでなく反日運動も起きてる。
だいたい何でアジアを解放するはずの日本が、ずっと中国と戦争して独立してた韓国を併合するんだと。
精神力でアメリカが劣っていたとはとても思えんが……。
日本軍が期待したような戦意阻喪どころか、ミッドウェーのような劣勢時でも戦力かき集めて食らいついてきたじゃん。
日本軍が期待したような戦意阻喪どころか、ミッドウェーのような劣勢時でも戦力かき集めて食らいついてきたじゃん。
>>23
公式に日本のお陰で感謝できた、と主張するアジア諸国は零。
逆にサンフランシスコ講和会議とかで、西側をまとめたいアメリカが日本の侵略被害演説抑えて、といわれても多くの国で言われた程度なんだが……。
満州なんて、違法行為で分捕った連中が「思ったほど資源なかった。だから中国北部も似たような傀儡政権おったてよう」とさらに工作続けて泥沼にはまるレベル。
徹頭徹尾劣っていた（というか夜郎自大と独善で自爆した）としか……。
公式に日本のお陰で感謝できた、と主張するアジア諸国は零。
逆にサンフランシスコ講和会議とかで、西側をまとめたいアメリカが日本の侵略被害演説抑えて、といわれても多くの国で言われた程度なんだが……。
満州なんて、違法行為で分捕った連中が「思ったほど資源なかった。だから中国北部も似たような傀儡政権おったてよう」とさらに工作続けて泥沼にはまるレベル。
徹頭徹尾劣っていた（というか夜郎自大と独善で自爆した）としか……。
現地人の反感買ったために連合軍に情報筒抜けだったりね。
フィリピンゲリラが絡む海軍乙事件なんてのも。
フィリピンゲリラが絡む海軍乙事件なんてのも。
フィリピンでは飢餓が発生したから恨みは深いよな
欧米の資本家に換金作物ばっかり作らされてたんで食料自給率は低かったのに
そんな事は調べもしない日本軍が進駐して食料を徴発したりするからえらい事になった
欧米の資本家に換金作物ばっかり作らされてたんで食料自給率は低かったのに
そんな事は調べもしない日本軍が進駐して食料を徴発したりするからえらい事になった
・大日本帝国陸海軍は正義の味方だとあちこちでコピペしまくりたい。
・でもそんな情報知らないから軍板でそういうネタを探したい。
・軍オタ話は濃すぎてついていけないから、手っ取り早く海軍反省会スレを乗っ取った。
・煽り耐性のない軍オタを>>1で釣ってコピペ用のネタを引きずり出したい。
>>1の狙いってこんなところかね？
・でもそんな情報知らないから軍板でそういうネタを探したい。
・軍オタ話は濃すぎてついていけないから、手っ取り早く海軍反省会スレを乗っ取った。
・煽り耐性のない軍オタを>>1で釣ってコピペ用のネタを引きずり出したい。
>>1の狙いってこんなところかね？
アジア解放ネタがやりたいだけなら、むしろ板違い。
海軍ネタをやるのでないなら、もはやこのスレは放置で削除依頼のがよかろう。
それとも軍板らしいネタで再利用するか。
海軍ネタをやるのでないなら、もはやこのスレは放置で削除依頼のがよかろう。
それとも軍板らしいネタで再利用するか。
31 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 17:27:57.05 ID:zgZsP/q6
32 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/21(土) 18:34:34.72 ID:???
糞スレの見本ですな
33 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 19:02:13.70 ID:2T9y7rYA
なぜ日本は石油や鉄を輸入していて禁輸されたら生きていけないアメリカ様と戦争したのか
なぜアメリカ様は当の国民が日本車を買うのにジャパンバッシングをしたがるのか
なぜ日本は今や中国が経済の頼みでレアアースや石炭もないと困るのに中国人と仲良くしないのか
なぜアジア諸国は日本からのODAがないと生きていけなかったのに日本の悪口ばかりいうのか
なぜアメリカ様は当の国民が日本車を買うのにジャパンバッシングをしたがるのか
なぜ日本は今や中国が経済の頼みでレアアースや石炭もないと困るのに中国人と仲良くしないのか
なぜアジア諸国は日本からのODAがないと生きていけなかったのに日本の悪口ばかりいうのか
35 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 19:33:41.70 ID:Y8AD0eD4
結局こういう事だろ？
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
すべて海軍スレと無関係。
無知を笑われたウヨの怨念がテンプレに残っているなｗ
無知を笑われたウヨの怨念がテンプレに残っているなｗ
ウヨって正義にこだわりすぎ。
どこの国だって自国の都合で戦争しているんだから。
日本は日本の立場で戦争した。それだけのことだ。
まぁ戦争指導が劣悪だったのはともかく（苦笑
どこの国だって自国の都合で戦争しているんだから。
日本は日本の立場で戦争した。それだけのことだ。
まぁ戦争指導が劣悪だったのはともかく（苦笑
っていうか勝てば官軍思想だったからこそ、中国とかでの関東軍の自演を追認していったんじゃないの。
海軍がどの程度、大陸工作の情報にかんでいたかはよくわからんが。
負けてからお題目に過ぎなかったものにすがるのって逆に哀れさが増すだけのような……。
海軍がどの程度、大陸工作の情報にかんでいたかはよくわからんが。
負けてからお題目に過ぎなかったものにすがるのって逆に哀れさが増すだけのような……。
海軍が真面目に研究したっていう闘戦経っていう本がかなりキてるな。
孫子へのコンプレックス丸出しで、空論ばっかｗ
孫子へのコンプレックス丸出しで、空論ばっかｗ
40 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:23:26.83 ID:2T9y7rYA
石油や鉄の主要輸入国でポーツマス条約の仲介までとってくれたアメリカを
日露戦後直ちに仮想敵国にしたのが当の海軍なんだが。
で、>>33に書いたことは通常「サヨの思想」とされるんだが。
そういえば昔、講演したら「ウヨクとかサヨクとかいわれても何のことかわからないんですよね。
まず、それぞれがどう違うのかそこから説明してください」と言われたことがあったな。
日露戦後直ちに仮想敵国にしたのが当の海軍なんだが。
で、>>33に書いたことは通常「サヨの思想」とされるんだが。
そういえば昔、講演したら「ウヨクとかサヨクとかいわれても何のことかわからないんですよね。
まず、それぞれがどう違うのかそこから説明してください」と言われたことがあったな。
「仮想敵」を作って対策をあらかじめ考えておくことは、実現性はともかくとして軍として当たり前だからね……。
アメリカを例にあげると、本国での内乱さえ想定して研究している。
「不良軍人の暴走を追認した後始末のため、本気で英米とやりあうことになる」状況を日露直後に想定できてたら、そりゃエスパーだわｗ
アメリカを例にあげると、本国での内乱さえ想定して研究している。
「不良軍人の暴走を追認した後始末のため、本気で英米とやりあうことになる」状況を日露直後に想定できてたら、そりゃエスパーだわｗ
＞日露戦後直ちに仮想敵国にしたのが当の海軍なんだが。
壊滅しているロシア太平洋艦隊を基準にした予算ではねｗ
本気で戦う気はなかったんだよ。
壊滅しているロシア太平洋艦隊を基準にした予算ではねｗ
本気で戦う気はなかったんだよ。
44 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:53:11.67 ID:2T9y7rYA
ネットウヨって言われたの初めてだｗ
ウヨからはサヨと蔑まれ、サヨからはウヨと罵られる
いつものことではないか
いつものことではないか
軍ヲタはつらいよｗ
48 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:08:26.22 ID:2T9y7rYA
俺もウヨ扱いされたのはじめてだ
>>48
良くよんでみたまえ。ウヨとはいわれてないなｗ
良くよんでみたまえ。ウヨとはいわれてないなｗ
気にくわない相手を攻撃する時は、愛国心がないといっておけばおｋ（ｂｙドイツのデブ空軍元帥）みたいなノリだからな……。
仮想敵といざ闘ったらどうなるか事前に研究しとく、という別になんでもない話さえ出すとウヨ扱いとかその程度の馬鹿さだろｗ
仮想敵といざ闘ったらどうなるか事前に研究しとく、という別になんでもない話さえ出すとウヨ扱いとかその程度の馬鹿さだろｗ
51 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:41:40.51 ID:2T9y7rYA
友好を深めて同盟を結ぶべき国を仮想敵にすれば相手が機嫌を損ねて戦争になりかねないことこそ別に何でもないと思うがな
研究だけが原因で戦争状態になった例ってあるか？ｗ
それをいったらアメリカは何カ国と戦争してかつ内乱も戦わないといけないことになるんだｗｗｗｗ
それをいったらアメリカは何カ国と戦争してかつ内乱も戦わないといけないことになるんだｗｗｗｗ
53 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:58:28.19 ID:2T9y7rYA
まあ出典も根拠も示せないのが必死で罵倒だけを繰り返してるわけね
54 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:59:53.71 ID:2T9y7rYA
あ、誤爆した、まあいいか
極東軍事裁判は、中立国からの判事は一人も選ばれていないし、大体１１人の判事の中で国際法の学位を持っているのはパール判事のみだし、おまけに上告制度もなかった訳ですよね。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。
海軍スレなのに、他板や他スレで敗走したウヨがコピペを必死で貼る場所になってるな。
新しいスレ作らなかったほうがよかったなｗ
新しいスレ作らなかったほうがよかったなｗ
日本の戦争犯罪など一切存在しません！！
むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。
また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人
その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。
この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？
中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。
その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、
中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！
謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！
むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。
また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人
その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。
この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？
中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。
その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、
中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！
謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！
かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した「教育」の成果です。
ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。
ディゾン画伯（フィリピン）
これは日本が統治下で施した「教育」の成果です。
ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。
ディゾン画伯（フィリピン）
しかも貼っているコピペが嘘と捏造、トリミングばかりの名越本ネタとか。
かまってちゃんだろ。
本気で信じて貼っているのなら情弱が過ぎるわw
かまってちゃんだろ。
本気で信じて貼っているのなら情弱が過ぎるわw
とくに私が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
シャフィー（元マレーシア外務大臣）
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
シャフィー（元マレーシア外務大臣）
62 ：西村眞悟先生の時事通信より：2011/05/21(土) 23:06:31.82 ID:???
私は、此のジェロニモを尊敬している。
彼の闘魂、不屈の闘志、そして家族と部族への愛と誇り、日本人は、「戦争のシャーマン」であるジェロニモを見つめなければならない、
一度、戦争に負けたからといって、何時までもアメリカにヘイコラするな、と、ジェロニモを見る度に思う。
それをだ！アメリカという人種は、テロリストの首魁オサマ・ビン・ラディンという標的をジェロニモという作戦名で呼んでいたという。
そして、ジェロニモ作戦成功を小躍りして喜んでいる。
さらに、アメリカ人は、この作戦の成功は、山本五十六連合艦隊司令長官をブーゲンビルで殺害したのと同じ成功だと論評している。
此処に私は、アメリカの一番嫌な独善を感じた。侮辱されたようにも感じた。
彼らは、未だに、ジョエロニモという最も勇敢な戦士を、見せ物の「人間虎」として見ていることが分かったのだ。
ここから、日本人として何を学ばねばならないのか。
それは、アメリカ政府が、19世紀に、インディアンを消滅させるために、如何に狡猾で陰湿で残虐な手法を用いたかということである。
この手法に関して、アメリカ政府は、自らを美化することはあっても、反省は微塵もない。
このことは、オサマ・ビン・ラディンを、ジェロニモや山本五十六と同列と見ていることで明らかだ。
ここに、20世紀から現在まで、アメリカが我が国に仕掛けてきたことの真意を見抜くヒントがある。
アメリカは、投降した日本を、「日本国憲法」という不毛の「居留地」に押し込めた。…
彼の闘魂、不屈の闘志、そして家族と部族への愛と誇り、日本人は、「戦争のシャーマン」であるジェロニモを見つめなければならない、
一度、戦争に負けたからといって、何時までもアメリカにヘイコラするな、と、ジェロニモを見る度に思う。
それをだ！アメリカという人種は、テロリストの首魁オサマ・ビン・ラディンという標的をジェロニモという作戦名で呼んでいたという。
そして、ジェロニモ作戦成功を小躍りして喜んでいる。
さらに、アメリカ人は、この作戦の成功は、山本五十六連合艦隊司令長官をブーゲンビルで殺害したのと同じ成功だと論評している。
此処に私は、アメリカの一番嫌な独善を感じた。侮辱されたようにも感じた。
彼らは、未だに、ジョエロニモという最も勇敢な戦士を、見せ物の「人間虎」として見ていることが分かったのだ。
ここから、日本人として何を学ばねばならないのか。
それは、アメリカ政府が、19世紀に、インディアンを消滅させるために、如何に狡猾で陰湿で残虐な手法を用いたかということである。
この手法に関して、アメリカ政府は、自らを美化することはあっても、反省は微塵もない。
このことは、オサマ・ビン・ラディンを、ジェロニモや山本五十六と同列と見ていることで明らかだ。
ここに、20世紀から現在まで、アメリカが我が国に仕掛けてきたことの真意を見抜くヒントがある。
アメリカは、投降した日本を、「日本国憲法」という不毛の「居留地」に押し込めた。…
俺たちの先祖は、日本という国家を守るために戦ったんだよね。
それは、郷土を、そして家族を守るという、より小さな単位へと向かっていく。
いうなれば、現在のアフガンやイラク、ソマリアも同じようなもの。
大和魂をもつ我ら日本人が、彼らアラブ人の心情を責められようか。
ゲリラ戦というものは、このように小さな単位を支えとする。
心は小さな単位を支えとする。断じて愛国心や愛郷心ではなく、家族への愛である。
家族への愛が欠如した特亜人やアメリカ人に、日本人が負けるわけがない。
わが大和魂の真髄を世界に示し、皇国復興を示そうではないか。
それは、郷土を、そして家族を守るという、より小さな単位へと向かっていく。
いうなれば、現在のアフガンやイラク、ソマリアも同じようなもの。
大和魂をもつ我ら日本人が、彼らアラブ人の心情を責められようか。
ゲリラ戦というものは、このように小さな単位を支えとする。
心は小さな単位を支えとする。断じて愛国心や愛郷心ではなく、家族への愛である。
家族への愛が欠如した特亜人やアメリカ人に、日本人が負けるわけがない。
わが大和魂の真髄を世界に示し、皇国復興を示そうではないか。
64 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 23:15:45.10 ID:2T9y7rYA
>>62に関しては禿同
過去に生じた「戦争の惨禍」は、それが人間の生命と心身とに与えたものについては、永久に回復できず、その責任を、
加害者の処罰や加害国の物質的賠償によって償わせたとしても、失われた生命や傷つけられた心身を元通りにすることの永久に
不可能な以上、もっとも有意味な償いは、将来における「惨禍」の再現を阻止する責務を達成することにあると考えざるを得ない。
その目的を果たす努力こそが戦争責任を自覚するものにとって、最高の償いとなるものと信ずる。（1985年 家永三郎）
この考えは甘すぎるといわざるを得ないんじゃないですか？
次の戦争こそ絶対に世界征服する、という気概がないと、特亜の奴隷にされるんではないですか？
加害者の処罰や加害国の物質的賠償によって償わせたとしても、失われた生命や傷つけられた心身を元通りにすることの永久に
不可能な以上、もっとも有意味な償いは、将来における「惨禍」の再現を阻止する責務を達成することにあると考えざるを得ない。
その目的を果たす努力こそが戦争責任を自覚するものにとって、最高の償いとなるものと信ずる。（1985年 家永三郎）
この考えは甘すぎるといわざるを得ないんじゃないですか？
次の戦争こそ絶対に世界征服する、という気概がないと、特亜の奴隷にされるんではないですか？
他国の併合・植民地化が当たり前だった当時の
帝国主義全盛時代で日本だけが群を抜いたキチガイだった
みたいに勘違いしてる人ってまだいるのね
帝国主義全盛時代で日本だけが群を抜いたキチガイだった
みたいに勘違いしてる人ってまだいるのね
67 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 23:33:09.78 ID:Y8AD0eD4
先の大戦で、物量で遥かに劣る米英を相手に戦争するのには、精神力を頼みにするしかないと思いますが、
どうして現在、日本軍の「精神主義」は非難されているんでしょうか？
どうして現在、日本軍の「精神主義」は非難されているんでしょうか？
68 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:37:18.83 ID:l3J4hAp7
なんか知らんが>>58以降、ずいぶん威勢がいいね。
太平洋戦争が解放戦争だったかどうかはともかく、ここまで堂々と
自分自身の考えを披歴する姿勢にむしろ爽快さを感じます。
下らない個人攻撃ばかりの粘着厨に比べれば、崇高にすら思えます。
「がんばってください」とすらいいたくなってきます。（釣りじゃなく、本当に）
聞けば、自民が「消費税を10％にする、原発も推進する」とマニフェストしたとか。
みんすが再起不能な状態、では対立政党はどうかといえばもっと賛同できない政策。
なるほど、大衆はこのようなときにこそヒトラーや東条や毛沢東のような、
「とりあえず何とかしてくれそうなひと」を自ら選択してしまうわけね。
太平洋戦争が解放戦争だったかどうかはともかく、ここまで堂々と
自分自身の考えを披歴する姿勢にむしろ爽快さを感じます。
下らない個人攻撃ばかりの粘着厨に比べれば、崇高にすら思えます。
「がんばってください」とすらいいたくなってきます。（釣りじゃなく、本当に）
聞けば、自民が「消費税を10％にする、原発も推進する」とマニフェストしたとか。
みんすが再起不能な状態、では対立政党はどうかといえばもっと賛同できない政策。
なるほど、大衆はこのようなときにこそヒトラーや東条や毛沢東のような、
「とりあえず何とかしてくれそうなひと」を自ら選択してしまうわけね。
アジアが解放されたって言ってもそれは結果論だし
というか長々とコピペ貼ってる奴は何がしたいの
というか長々とコピペ貼ってる奴は何がしたいの
>>70
それはたぶん
＞・煽り耐性のない軍オタを>>1で釣ってコピペ用のネタを引きずり出したい。
これなんじゃないのかな。
軍オタって糞レスをスルーできない傾向がある。
構ってちゃん系のネトウヨが軍板に集まるのはそのせい。
それはたぶん
＞・煽り耐性のない軍オタを>>1で釣ってコピペ用のネタを引きずり出したい。
これなんじゃないのかな。
軍オタって糞レスをスルーできない傾向がある。
構ってちゃん系のネトウヨが軍板に集まるのはそのせい。
>>71
でもＲＯＭってるだけで勉強にはなるんだよなぁ
でもＲＯＭってるだけで勉強にはなるんだよなぁ
73 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:39:02.73 ID:B64Mzw0V
「反省会」2巻の通りに艦隊決戦やってたら勝てたのに
無理無理、潜水艦は敵を発見できず魚雷は自爆・早発が多発し、遠距離砲撃は当たらない。
76 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:42:24.99 ID:l3J4hAp7
その赤痢菌は陸軍第731部隊が培養したんでつね、わかります
今も日本が存続しているのは、多くの日本の先人達、先祖達、そして英霊の方々と歴代天皇、殊にここ１００年以内は昭和天皇のおかげであるといっても過言ではないでしょう。
そういう意味では、「昭和の日」は感慨深い日であります。
今も日本は危機に晒されていますが、これを乗り切り日本を後世に残すのは今を生きるワシ達の役目です。
反日サヨクとの戦いはますます激しさを増していくでしょうが、決して負けてはいけないのです。
ワシは昭和生まれなので、と言ってもほとんど最後の方ですが、やはり昭和天皇には思い入れがあります。
しかし、やはり日本史上においても昭和天皇は、非常に重要な方だと思います。
あの戦争を乗り越えられた事もそうですし、その後の高度成長から本日の基礎を築くに到るまで、全て昭和の間に行われました。
その間今上天皇として見守ってくださった方です。
国民はこの機会に昭和天皇と言う方をより深く知るべきだと思います。
そういう意味では、「昭和の日」は感慨深い日であります。
今も日本は危機に晒されていますが、これを乗り切り日本を後世に残すのは今を生きるワシ達の役目です。
反日サヨクとの戦いはますます激しさを増していくでしょうが、決して負けてはいけないのです。
ワシは昭和生まれなので、と言ってもほとんど最後の方ですが、やはり昭和天皇には思い入れがあります。
しかし、やはり日本史上においても昭和天皇は、非常に重要な方だと思います。
あの戦争を乗り越えられた事もそうですし、その後の高度成長から本日の基礎を築くに到るまで、全て昭和の間に行われました。
その間今上天皇として見守ってくださった方です。
国民はこの機会に昭和天皇と言う方をより深く知るべきだと思います。
「日本が負けて良かった」と言い張る日本人に偽装した韓国人の台詞を鵜呑みに
している人が多すぎるのが今に至る戦後日本の問題点だろう。
韓国は竹島を侵略した侵略国家という点を見なければならないし、韓国人の統一教会は
日本全国で詐欺行為を繰り返してきた。
している人が多すぎるのが今に至る戦後日本の問題点だろう。
韓国は竹島を侵略した侵略国家という点を見なければならないし、韓国人の統一教会は
日本全国で詐欺行為を繰り返してきた。
なんで軍板でやってんの
そういうのは他板に貼ったほうが釣れると思うよ
そういうのは他板に貼ったほうが釣れると思うよ
80 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 18:05:58.86 ID:vk77k8nr
質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
ご存知ない様ですが、現在の日本に軍隊はありません
>>74-75
でも大勝間違いなし
でも大勝間違いなし
栗田艦隊はサマール沖海戦でスプレイグの軽空母機動部隊を正規空母と
誤認してしまった為に「高速の空母には、戦艦ではとても追いつけない」
と判断して追撃を諦めたのにも関わらず、どうしてその後、北方に居るかもしれない
幻の機動部隊を追撃したんでしょうか？
誤認してしまった為に「高速の空母には、戦艦ではとても追いつけない」
と判断して追撃を諦めたのにも関わらず、どうしてその後、北方に居るかもしれない
幻の機動部隊を追撃したんでしょうか？
84 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:13:21.49 ID:ddFMYCiy
それにしても「海軍反省会」を読んでないのが多いな。高くて買えない？
私達が愛する恋人の為に、愛する両親や兄弟の為に、愛する友人の為に、
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。
今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。
今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
なんだかコピペ大会になってるな。
このスレは余程気に入られたらしい。
このスレは余程気に入られたらしい。
艦隊決戦をやれば日本は圧勝 ＞ 「日本海軍反省会」第２巻より
アメリカ太平洋艦隊を撃滅したら大西洋艦隊がでてきたでござるの巻き
89 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 21:15:23.67 ID:3B9R/Nha
ロシア旅順艦隊を撃滅したらバルチック艦隊がでてきたでござるの巻き
90 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 21:20:09.90 ID:???
アメリカの場合
太平洋艦隊を撃滅したら、今度は倍の規模の太平洋艦隊がやって来たでござるの巻
でしょｗ
太平洋艦隊を撃滅したら、今度は倍の規模の太平洋艦隊がやって来たでござるの巻
でしょｗ
91 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 21:38:33.12 ID:3B9R/Nha
そうねえ、真珠湾は今でこそ失敗みたいにいわれてるけど、
事実上米艦隊を壊滅させ、昭和19年まで本格的反攻をできなくしたんだから
大戦果だったといわざるをえない。
事実上米艦隊を壊滅させ、昭和19年まで本格的反攻をできなくしたんだから
大戦果だったといわざるをえない。
>>91
てか旅順艦隊に対する奇襲攻撃を踏襲したにすぎん。
てか旅順艦隊に対する奇襲攻撃を踏襲したにすぎん。
どこが？
>>88
両方撃滅すればいい
両方撃滅すればいい
>>94
精神力は無限ですからなｗ
精神力は無限ですからなｗ
能力的には可能だったらしいが。
97 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 19:48:51.10 ID:MVeKd+tW
日本が近代国家を目指して築き上げ、日清、日露、第一次、第二次
世界大戦を戦いぬいた栄光の横須賀海軍基地を乗っ取った米軍基地
なんて喜んで行ってんじゃねぇよ！
日本の国防の魂は靖国よりも、横須賀鎮守府にあったと言っても過言
ではない。
旧横須賀鎮守府に毛唐の旗がはためいているのを見ると、英霊の無念
が思われて涙がでるよ。
おまえらには日本人のプライドというものがないのか！
世界大戦を戦いぬいた栄光の横須賀海軍基地を乗っ取った米軍基地
なんて喜んで行ってんじゃねぇよ！
日本の国防の魂は靖国よりも、横須賀鎮守府にあったと言っても過言
ではない。
旧横須賀鎮守府に毛唐の旗がはためいているのを見ると、英霊の無念
が思われて涙がでるよ。
おまえらには日本人のプライドというものがないのか！
98 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 19:59:07.04 ID:7M3qFsJp
明日5月27日は海軍記念日です。
百年前、皇国の興廃をかけて戦ってくれた祖先へ感謝して過ごしましょう
百年前、皇国の興廃をかけて戦ってくれた祖先へ感謝して過ごしましょう
99 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 20:07:51.62 ID:???
>>97
呉や江田島がまだあるじゃないか・・・
呉や江田島がまだあるじゃないか・・・
>>97
バカ者！
おまえのようなバカの巡査が、大津でロシア皇太子に斬り付けたとき
明治大帝陛下は不眠不休で関西に赴き、ロシア皇太子にわびた
陛下にプライドがなかったと思うのか？
日本の国主＝主権者という者は、自分自身は必要なら土下座してでも
日本という国を千代に八千代に繁栄させて次代に継承する義務がある
自分の代で国を滅亡させては先代にも次代にも申し訳がたたない
だからこそ議会が海軍予算を否決して、海軍軍令部長が議会を艦砲射撃する
と言ったとき、明治大帝は「朕が宮中費を倹約して海軍費に下賜する」と言い
国民が感激して献金が集まって最新鋭軍艦を英国から購入でき、黄海海戦で勝てた
畏れおおくも昭和天皇陛下から我々国民は「主権者」の地位を禅譲されているので
土下座しようが靴を舐めようが
最新鋭の戦闘機を購入して「日本を繁栄させ独立を保ったまま次世代に継承する」
のは主権者国民の義務
おまえは共同主権者の自覚が足りない。明治大帝の伝記を読んで反省しろ！
バカ者！
おまえのようなバカの巡査が、大津でロシア皇太子に斬り付けたとき
明治大帝陛下は不眠不休で関西に赴き、ロシア皇太子にわびた
陛下にプライドがなかったと思うのか？
日本の国主＝主権者という者は、自分自身は必要なら土下座してでも
日本という国を千代に八千代に繁栄させて次代に継承する義務がある
自分の代で国を滅亡させては先代にも次代にも申し訳がたたない
だからこそ議会が海軍予算を否決して、海軍軍令部長が議会を艦砲射撃する
と言ったとき、明治大帝は「朕が宮中費を倹約して海軍費に下賜する」と言い
国民が感激して献金が集まって最新鋭軍艦を英国から購入でき、黄海海戦で勝てた
畏れおおくも昭和天皇陛下から我々国民は「主権者」の地位を禅譲されているので
土下座しようが靴を舐めようが
最新鋭の戦闘機を購入して「日本を繁栄させ独立を保ったまま次世代に継承する」
のは主権者国民の義務
おまえは共同主権者の自覚が足りない。明治大帝の伝記を読んで反省しろ！
101 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:08:44.11 ID:7M3qFsJp
>>101
そーゆーなあなあな態度が国を誤らせたんだがな。
そーゆーなあなあな態度が国を誤らせたんだがな。
103 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:30:39.32 ID:7M3qFsJp
なあなあだからこそ日本は平和だったのよ。日本史上、戦争やってた時代より平和な時代がずっと長い。
何が何でも白黒つけたがる思想こそが争いを生む
何が何でも白黒つけたがる思想こそが争いを生む
もし日米開戦が真珠湾前に伝えられていたら
アメリカは戦意喪失し早期講和が可能だったのでしょうか？
アメリカは戦意喪失し早期講和が可能だったのでしょうか？
オマエは予告されれば喧嘩を吹っかけられても文句を言わないのか？
陸戦隊をうまく使えばよかったと思うの
海兵隊と陸戦隊は全然用途が違うんだけど。
アメリカ上陸して破壊活動とか
サイパンに一式陸攻で強行着陸、さらにB29全破壊
ここまで計画してた陸戦隊が結局使われずじまい。
まあ 遅い気とトンデモ感はあるけど
サイパンに一式陸攻で強行着陸、さらにB29全破壊
ここまで計画してた陸戦隊が結局使われずじまい。
まあ 遅い気とトンデモ感はあるけど
節電対策で特亜ロシアには何もできない乞食占領軍の基地祭は
すべて中止にするべき。
何が友達作戦だよ。
被災者の弱みに付け込む腐れ外道めが。
すべて中止にするべき。
何が友達作戦だよ。
被災者の弱みに付け込む腐れ外道めが。
>>104
そもそも国民に被害を正直に報道してない。
報道管制は、風船爆弾の例をみてもほぼ、完璧。
日本人に対する憎しみは「宣戦布告しなかった」ことではなく、そもそもアメリカに喧嘩売ってきたこと。
宣戦布告が間に合う、間に合わないは世論に対し誤差の範囲。
間に合ったとしても、軍部の失態をカバーするため、反日キャンペーンかます。
そもそも、日米交渉中に艦隊を動かしていたという事実をルーズベルトは、議会で糾弾しているし。
宣戦布告の問題は日本人が考えるほど、アメリカにとっては大きな問題じゃない。
そもそも国民に被害を正直に報道してない。
報道管制は、風船爆弾の例をみてもほぼ、完璧。
日本人に対する憎しみは「宣戦布告しなかった」ことではなく、そもそもアメリカに喧嘩売ってきたこと。
宣戦布告が間に合う、間に合わないは世論に対し誤差の範囲。
間に合ったとしても、軍部の失態をカバーするため、反日キャンペーンかます。
そもそも、日米交渉中に艦隊を動かしていたという事実をルーズベルトは、議会で糾弾しているし。
宣戦布告の問題は日本人が考えるほど、アメリカにとっては大きな問題じゃない。
真珠湾での大損害を国民に正しく報道したのは43年になってからだっけ？
こういうところは欧州やアメリカの方が一枚も二枚も上手だよね。
もっと日本人は狡猾にならなければ。
こういうところは欧州やアメリカの方が一枚も二枚も上手だよね。
もっと日本人は狡猾にならなければ。
113 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 23:06:46.53 ID:K2o8ONac
狡猾なところを出すとアジア諸国から袋叩きでござるの巻
大和や無駄な戦艦作る金が有るならそのかねで原爆作れやんで、ハワイ近郊で核実験やらかせばよかったんや。したらアメ公も
ハルノートを引っ込めるやろう。
ハルノートを引っ込めるやろう。
今は時期がまずいかもしれんが。
日本は核武装すべき。
日本は核武装すべき。
>>114
大正生まれの長門と陸奥に40cm砲戦艦10隻相手にしろとか、なんの罰ゲームだ
大正生まれの長門と陸奥に40cm砲戦艦10隻相手にしろとか、なんの罰ゲームだ
118 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 07:30:52.85 ID:mndKvY/R
核燃料のゴミが大量にあるから
劣化ウラン弾あたりから始めればと思う
ゴミ問題の解決にもなる。
劣化ウラン弾あたりから始めればと思う
ゴミ問題の解決にもなる。
>>115地下工場作って
ミサイル一万発も持てばフルボッコにされないよな
ミサイル一万発も持てばフルボッコにされないよな
120 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 20:13:30.08 ID:1gWz53qb
軍艦の名前について
旧日本海軍の軍艦の名前の付け方には
戦艦は旧国名、一等巡洋艦は山の名前のように
決まりがあるみたいです。
質問ですが、
①利根は一等巡洋艦なのに河川の名前ですね。
なぜでしょうか？
②上州三名山の赤城、榛名は軍艦になっているのに
妙義は聞いたことがありません。妙義という軍艦ってありますか？
③東京の山や河川の名前は軍艦になってないみたいですが
（例 中、荒、江戸、隅田、多摩、高尾、陣馬、御岳）
何か理由があるのでしょうか？大阪の淀はありますね。
旧日本海軍の軍艦の名前の付け方には
戦艦は旧国名、一等巡洋艦は山の名前のように
決まりがあるみたいです。
質問ですが、
①利根は一等巡洋艦なのに河川の名前ですね。
なぜでしょうか？
②上州三名山の赤城、榛名は軍艦になっているのに
妙義は聞いたことがありません。妙義という軍艦ってありますか？
③東京の山や河川の名前は軍艦になってないみたいですが
（例 中、荒、江戸、隅田、多摩、高尾、陣馬、御岳）
何か理由があるのでしょうか？大阪の淀はありますね。
加古と最上型と利根型は当初軽巡として計画されたから。
軍縮が続いてたら、利根も15.5㎝砲積んでたし、逆に1934年計画艦の利根が最初から20.3㎝砲で計画してたら、日本は軍縮保有枠無視だと批判される。
それと軽巡多摩は存在する。
軍縮が続いてたら、利根も15.5㎝砲積んでたし、逆に1934年計画艦の利根が最初から20.3㎝砲で計画してたら、日本は軍縮保有枠無視だと批判される。
それと軽巡多摩は存在する。
＞海軍軍令部長が議会を艦砲射撃すると言った
カスすぎワロタ
カスすぎワロタ
この糞スレまだ続いていたのかｗ
>>120
妙義は雲龍型の候補艦名に存在した
妙義は雲龍型の候補艦名に存在した
日本海軍が完全解体されず、海保や自衛隊になれたのは、
ひとえに政治に口出ししない、シビリアンコントロールに徹してたからというところはあるかもね
ひとえに政治に口出ししない、シビリアンコントロールに徹してたからというところはあるかもね
＞シビリアンコントロールに徹してた
冗談ですか？ｗ
冗談ですか？ｗ
>>125
米軍が（マッカーサーが）脅威とみなさなかったからだろ。
米軍が（マッカーサーが）脅威とみなさなかったからだろ。
戦争終ってからも、米軍でさえ処理不能なB-29のバラ撒いた機雷掃海任務があったからな。
戦争終ってからも犠牲が出た。
戦争終ってからも犠牲が出た。
129 ：海軍が日本を暴走させた：2011/05/29(日) 17:17:11.10 ID:???
海軍が日本を暴走させた
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に参戦することは無かった。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
エセ右翼・笹川、児玉の親玉
海軍が真珠湾奇襲なんかしなければ
アメリカの民意は総力戦には動かず
そうなると枢軸国側が勝っていた可能性が大きい。
アメリカの民意は総力戦には動かず
そうなると枢軸国側が勝っていた可能性が大きい。
善玉論とかそういう以前の問題だよな>>125みたいな奴って。
嘘デタラメ話を流した詐欺師に騙されてるだけ。
嘘デタラメ話を流した詐欺師に騙されてるだけ。
>>132
何か反論でも？？
何か反論でも？？
極東裁判で海軍軍人が極刑になった例はない。
BC級裁判では戦犯として処刑されてるけどな。
元々A級戦犯はできるだけ戦犯を少数に限定する予定だし。
元々A級戦犯はできるだけ戦犯を少数に限定する予定だし。
137 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:24:30.27 ID:Y/ijbpaO
あと、海軍は基本的に艦隊や母港から外に出ることがあまりなく、
陸軍のように占領地の行政まで担当することが少なかったから、というのもある。
陸軍のように占領地の行政まで担当することが少なかったから、というのもある。
ハワイ攻撃をしなければアメリカが参戦しなかった云々という妄想をほざいている馬鹿がいる
が、攻撃先がフィリピンであれどこであれ、「アメリカの若者の血が」というプロパガンダは
容易い。後、海軍の独断云々は論外だね。対米交渉打ち切りは東条も含む政軍上部でとっくに
決定済み。海軍独断論は、真珠湾の1時間以上前にマレーで勇戦していた陸軍への侮辱だな。
が、攻撃先がフィリピンであれどこであれ、「アメリカの若者の血が」というプロパガンダは
容易い。後、海軍の独断云々は論外だね。対米交渉打ち切りは東条も含む政軍上部でとっくに
決定済み。海軍独断論は、真珠湾の1時間以上前にマレーで勇戦していた陸軍への侮辱だな。
陸軍はヤクザ、海軍は知能犯。
組織的に戦犯弁護・責任回避してた節さえあるからな。
組織的に戦犯弁護・責任回避してた節さえあるからな。
真珠湾もマレー攻撃も陸海軍の軍令トップが揃って認めて天皇に上奏したんだから、その意味でも妙なコピペは破綻しているしな。
海軍善玉論がにくいのは勝手だが、なぜまともな批判をしようとせずうそと捏造に走るのか。
海軍善玉論がにくいのは勝手だが、なぜまともな批判をしようとせずうそと捏造に走るのか。
こうして海軍悪玉論を妄想する輩はますます孤立化してジリ貧となるのであったｗ
真珠湾をやらなければ
米国が全力を出さずに手加減してくれるから
戦争に勝てたﾆﾀﾞとかいう妄想にはしっているから・・・
米国が手加減する理由がわからんわ。
40年度の海軍計画だけで簡単に日本の戦力を上回るのも知らないんだろうなあ。
ぶっちゃけ日本だけが相手なら米国は平時体勢で勝てるレベルなのだが。
米国が全力を出さずに手加減してくれるから
戦争に勝てたﾆﾀﾞとかいう妄想にはしっているから・・・
米国が手加減する理由がわからんわ。
40年度の海軍計画だけで簡単に日本の戦力を上回るのも知らないんだろうなあ。
ぶっちゃけ日本だけが相手なら米国は平時体勢で勝てるレベルなのだが。
まあ真珠湾やらなければよかったなら、真珠湾やってないのに徹底的にボコられた独伊の立場はどうなるんだと。
そしてもしアメリカが独伊と戦争しなかったら日本タコ殴りになる。
この人の脳内にはオレンジプランとかは存在しないのか。
だいたいアメリカが所要以下の戦力で何度も来襲して敗北を重ね、
国民が戦意を喪失する光景というのは想像すらつかないんだがｗ
それはむしろ貧乏国日本の得意技なのであって・・・
だいたいアメリカが所要以下の戦力で何度も来襲して敗北を重ね、
国民が戦意を喪失する光景というのは想像すらつかないんだがｗ
それはむしろ貧乏国日本の得意技なのであって・・・
日本は日中戦争の泥沼にはまり南印進駐、日米関係悪化、ついに開戦へと続きますが、
なぜ日本はそこまで中国との戦争に固執したんでしょうか？
中国を植民地化出来るというのならわかりますが、良くて汪兆銘の統一中国が誕生するだけですよね？
それってアメリカと戦うほど日本にメリットありますか？
なぜ日本はそこまで中国との戦争に固執したんでしょうか？
中国を植民地化出来るというのならわかりますが、良くて汪兆銘の統一中国が誕生するだけですよね？
それってアメリカと戦うほど日本にメリットありますか？
「満蒙は日本の生命線」（だと思ってた）
後は、泥沼＆泥縄＆被害妄想
後は、泥沼＆泥縄＆被害妄想
石原莞爾は露助つぶしてから
対米戦白と言ってたな
正しいな
対米戦白と言ってたな
正しいな
中国の要所支配して日本国力倍増、という妄想に特に陸軍の強硬派が取り付かれていたからな。
満州分捕ったものの、思ったほど資源がないからと今度は北支工作したり。
東条英機なんかが駐兵権に異様に拘ったのも、実質占領を続けたいためだし。
満州分捕ったものの、思ったほど資源がないからと今度は北支工作したり。
東条英機なんかが駐兵権に異様に拘ったのも、実質占領を続けたいためだし。
日中戦争の責任は全て海軍にある。
そもそも海軍と三菱の利権のためだけに
日中戦争は始まってしまった。
海軍と三菱は航空機という新たな兵器を大量に導入したいわけだが
それには中国との戦いが終わってもらっては困る。
だから米内が必死で、トラウトマン工作を妨害したってこと。
陸軍の方は一刻も早く中国と停戦し
満州でソ連と共産勢力の侵入を防止することに専念していた。
陸軍に日中戦争泥沼化の責任は全く無い。
すべて海軍が悪い。
そしてそれを後押ししたバカなマスコミの責任。
そもそも海軍と三菱の利権のためだけに
日中戦争は始まってしまった。
海軍と三菱は航空機という新たな兵器を大量に導入したいわけだが
それには中国との戦いが終わってもらっては困る。
だから米内が必死で、トラウトマン工作を妨害したってこと。
陸軍の方は一刻も早く中国と停戦し
満州でソ連と共産勢力の侵入を防止することに専念していた。
陸軍に日中戦争泥沼化の責任は全く無い。
すべて海軍が悪い。
そしてそれを後押ししたバカなマスコミの責任。
こいつの脳内で”航空機という新たな兵器を大量に導入したい”海軍が、
実際には渡洋爆撃の被害の大きさに驚いて96式陸攻の生産中止を命令、
当然のごとく戦闘機が進出できるまでは爆撃そのものを控えざるを得なかったのに、
陸軍が戦線を広げまくっていた事実は見えないんだろうなあｗ
だいたい兵器の大量購入はいいがパイロットの養成はすぐにできないっていうのに。
実際には渡洋爆撃の被害の大きさに驚いて96式陸攻の生産中止を命令、
当然のごとく戦闘機が進出できるまでは爆撃そのものを控えざるを得なかったのに、
陸軍が戦線を広げまくっていた事実は見えないんだろうなあｗ
だいたい兵器の大量購入はいいがパイロットの養成はすぐにできないっていうのに。
>>154
渡洋爆撃の直後に、零戦や一式陸攻の大量配備を
海軍は目論んでいたわけで、だから海軍としては日中戦争は
いつまでも続いてもらわなくては困る。
海軍は莫大な予算が得られ、三菱は大量の航空機受注が得られる。
こいつらの責任。
渡洋爆撃の直後に、零戦や一式陸攻の大量配備を
海軍は目論んでいたわけで、だから海軍としては日中戦争は
いつまでも続いてもらわなくては困る。
海軍は莫大な予算が得られ、三菱は大量の航空機受注が得られる。
こいつらの責任。
>>155
何年続けるつもりだったんだよｗ
渡洋爆撃の結果を見て大あわてで開発を始めた機体を
どうやって大量配備まで持ち込みたかったんだｗ
両方とも正式化を達成するのは4年も後のことだぞ。
その頃陸軍は100万の兵力を手に入れ、
零戦や一式陸攻大量配備を毎年出来るほどの予算を分捕っていたのだが？
脳内妄想は本当に結構なのでソースのひとつももってきてからものをいってくれませんか？
何年続けるつもりだったんだよｗ
渡洋爆撃の結果を見て大あわてで開発を始めた機体を
どうやって大量配備まで持ち込みたかったんだｗ
両方とも正式化を達成するのは4年も後のことだぞ。
その頃陸軍は100万の兵力を手に入れ、
零戦や一式陸攻大量配備を毎年出来るほどの予算を分捕っていたのだが？
脳内妄想は本当に結構なのでソースのひとつももってきてからものをいってくれませんか？
だいた、陸軍に南京を攻略しろ
なんて言い出したのは米内で
こいつの責任。
当時、米内は三菱の金の力で
重臣らを殆ど取り込んでいたと考えられる。
これが日中戦争泥沼化の実態。
みんな金の力には弱い。
なんて言い出したのは米内で
こいつの責任。
当時、米内は三菱の金の力で
重臣らを殆ど取り込んでいたと考えられる。
これが日中戦争泥沼化の実態。
みんな金の力には弱い。
>>157
＞だいた、陸軍に南京を攻略しろ
＞なんて言い出したのは米内で
＞こいつの責任。
ウソですね。
下らないねつ造はよしてください。
米内が主張したのは事実でも、
参謀本部は進出ラインを決めておりますし、
それを現地で勝手に破ったのは陸軍の松井です。
いつ松井は米内の命令を聞くようになったんだｗ
金の力に弱いというなら間違いなく陸軍でしょうな。
＞だいた、陸軍に南京を攻略しろ
＞なんて言い出したのは米内で
＞こいつの責任。
ウソですね。
下らないねつ造はよしてください。
米内が主張したのは事実でも、
参謀本部は進出ラインを決めておりますし、
それを現地で勝手に破ったのは陸軍の松井です。
いつ松井は米内の命令を聞くようになったんだｗ
金の力に弱いというなら間違いなく陸軍でしょうな。
米内は条約派で「切れ」って言われてたんだがｗ
土足らしいｗ
土足らしいｗ
しかし何の落ち度も無い松井が死刑で
南京無差別爆撃をやった海軍は
だれも処刑されていない。
当時中国人は、海軍の都市空爆の方を批判していたのに。
南京無差別爆撃をやった海軍は
だれも処刑されていない。
当時中国人は、海軍の都市空爆の方を批判していたのに。
>>160
ねえねえ、二言目にはソースもなしに戦勝国のねつ造呼ばわりするのに、
わりとしっかりきちんと軍事目標主義でやられた南京爆撃を
当時の中国人のいうがままに無差別爆撃だと思っちゃう不思議な考えはどこから沸いて出たの？
ねえねえ、二言目にはソースもなしに戦勝国のねつ造呼ばわりするのに、
わりとしっかりきちんと軍事目標主義でやられた南京爆撃を
当時の中国人のいうがままに無差別爆撃だと思っちゃう不思議な考えはどこから沸いて出たの？
土足は珍ウヨクだからなｗ
>>162
少なくとも中国人は、海軍のやった南京空爆を
激しく非難している。
それが戦後いつの間にか、陸軍の南京虐殺が悪いと
言う事になってしまった。
陸軍の南京虐殺は捏造の妄想ｗ
海軍の都市無差別空爆は今後検証の要あり。
少なくとも中国人は、海軍のやった南京空爆を
激しく非難している。
それが戦後いつの間にか、陸軍の南京虐殺が悪いと
言う事になってしまった。
陸軍の南京虐殺は捏造の妄想ｗ
海軍の都市無差別空爆は今後検証の要あり。
165 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 21:38:47.50 ID:Spd6M/ft
まぎれもなく海軍主導の無差別爆撃だった重慶空襲は？
>>164
おやおや、事実は勝つとかいっている土足さんが、
中国人がそう思いこんだから海軍が悪いんだと寝言を言うわけですな。
はっきりいってあげましょうか？
当時海軍は渡洋爆撃で甚大な損害を受けていたので
わざわざ無差別爆撃に向けるような戦力はありません。
少ない機数で陸軍の援護をするためには、
軍事目標を優先にしてそれすら全部がつぶせたわけではありません。
よって、目標を外れた爆弾がいくつか少数存在した所で
それを中国人が無差別爆撃が行われたといおうと
そんな事実は存在しません。
おやおや、事実は勝つとかいっている土足さんが、
中国人がそう思いこんだから海軍が悪いんだと寝言を言うわけですな。
はっきりいってあげましょうか？
当時海軍は渡洋爆撃で甚大な損害を受けていたので
わざわざ無差別爆撃に向けるような戦力はありません。
少ない機数で陸軍の援護をするためには、
軍事目標を優先にしてそれすら全部がつぶせたわけではありません。
よって、目標を外れた爆弾がいくつか少数存在した所で
それを中国人が無差別爆撃が行われたといおうと
そんな事実は存在しません。
>>165
市街地に工場をおいた日本が悪いのと同様の理屈で
市街地に高射砲陣地などを構えた国府軍が悪い。
少なくとも戦犯裁判ではこの理屈が一貫しており、
そこに何らかの不正が働いた様子はありません。
陸軍のシンガポール空襲でも捕まってないでしょ。
要するに脳内妄想に過ぎないんです。
市街地に工場をおいた日本が悪いのと同様の理屈で
市街地に高射砲陣地などを構えた国府軍が悪い。
少なくとも戦犯裁判ではこの理屈が一貫しており、
そこに何らかの不正が働いた様子はありません。
陸軍のシンガポール空襲でも捕まってないでしょ。
要するに脳内妄想に過ぎないんです。
ついに珍ウヨクの土足は中国人に平伏したのかｗ
当時「南京虐殺」に関しては
どこからも何の講義も無い。
しかし海軍の「南京空爆」に関しては
米英中から激しく非難されている。
このことからも戦犯として処刑されるなら
松井ではなく海軍の長谷川じゃないか。
どこからも何の講義も無い。
しかし海軍の「南京空爆」に関しては
米英中から激しく非難されている。
このことからも戦犯として処刑されるなら
松井ではなく海軍の長谷川じゃないか。
>>169
それは南京大虐殺が事件から海外で広く知られるまでにタイムラグがあったから。
（現代でさえスーダン虐殺のように、タイムラグのために「当時は」批判がろくになかった例がある）
そして空爆は陸軍もやってるわけだが。
捏造コピペをスレ変えて連打しても、基本知識欠如と偏向がある以上無駄ｗ
それは南京大虐殺が事件から海外で広く知られるまでにタイムラグがあったから。
（現代でさえスーダン虐殺のように、タイムラグのために「当時は」批判がろくになかった例がある）
そして空爆は陸軍もやってるわけだが。
捏造コピペをスレ変えて連打しても、基本知識欠如と偏向がある以上無駄ｗ
172 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 21:50:43.56 ID:hS6oSaXm
そもそも海軍の空爆は
何の効果もなく被害が多いだけ。
それ以上に、中国人を抗日に団結させた。
海軍の空爆は陸軍にとっても百害あって一利なし。
何の効果もなく被害が多いだけ。
それ以上に、中国人を抗日に団結させた。
海軍の空爆は陸軍にとっても百害あって一利なし。
訂正
スーダン→ルワンダ
スーダン→ルワンダ
この屑コピペ荒らしからしてその典型だが、
なんで陸軍擁護の海軍批判ってまっとうな批判せず嘘と中傷だけするんだろうね。
まともに調べる能力も気力もないからか。
なんで陸軍擁護の海軍批判ってまっとうな批判せず嘘と中傷だけするんだろうね。
まともに調べる能力も気力もないからか。
というかこんなに軍事目標主義がはっきりしている爆撃を
無差別爆撃だと騒ぎ立てたプロパガンダを元に海軍を非難するのに、
こと陸軍に関してはなんのソースもなく相手のソースをねつ造呼ばわり・・・
土足脳は不思議のかたまりですな
無差別爆撃だと騒ぎ立てたプロパガンダを元に海軍を非難するのに、
こと陸軍に関してはなんのソースもなく相手のソースをねつ造呼ばわり・・・
土足脳は不思議のかたまりですな
ていうか陸軍が重慶爆撃で「上下（相手の政府から国民まで）を震撼」させてやれ、と無差別爆撃をはっきり命令だしてやったことも多分知らない。
「まともに史実を見て」海軍を批判している奴が多そうなスレタイだからって、嘘に同調するわけねーだろアホがｗ
「まともに史実を見て」海軍を批判している奴が多そうなスレタイだからって、嘘に同調するわけねーだろアホがｗ
こと大陸戦においては海軍は従の立場なんだがな
海軍の南京爆撃は正式な命令に基づいた陸軍への協力。
なら関東軍がやらかした、国外からの批判はもちろん国内法的にも無断攻撃だった錦州爆撃等はどうするんだｗｗｗ
なら関東軍がやらかした、国外からの批判はもちろん国内法的にも無断攻撃だった錦州爆撃等はどうするんだｗｗｗ
つか合同司令部が設けられたサイパンすら海軍の領域で
責任は全て海軍にあるとした一方で、
陸軍の要請で行われた陸軍の領域における南京爆撃も
海軍の責任ってあんた、
いくらここに海軍に批判的な人間がいるからって、
ねつ造とでたらめによる中傷を好む人間がいるわけじゃないんだがな。
エンドレスでねつ造と中傷を繰り返してもう何年になるんだい、
その間君の主張に賛同してくれた人がどれだけいたんだい、土足君。
ああ、反対しているのはたった一人だっていう脳内妄想に逃げ込んでいるんだっけｗ
責任は全て海軍にあるとした一方で、
陸軍の要請で行われた陸軍の領域における南京爆撃も
海軍の責任ってあんた、
いくらここに海軍に批判的な人間がいるからって、
ねつ造とでたらめによる中傷を好む人間がいるわけじゃないんだがな。
エンドレスでねつ造と中傷を繰り返してもう何年になるんだい、
その間君の主張に賛同してくれた人がどれだけいたんだい、土足君。
ああ、反対しているのはたった一人だっていう脳内妄想に逃げ込んでいるんだっけｗ
ちなみに同じ理屈で海軍も駄目だと考えて、結局は大規模な重慶爆撃（これ自体陸海軍共同、日程調整とかしたうえでの正式作戦なわけだが）は中止された。
その後は陸軍が断続的に続けた。
基礎知識も無いくせに、片方にだけ責任押し付けとか無理ゲーする暇があったら、まともな勉強して来い雑魚ｗ
その後は陸軍が断続的に続けた。
基礎知識も無いくせに、片方にだけ責任押し付けとか無理ゲーする暇があったら、まともな勉強して来い雑魚ｗ
>>184
寝言と妄言は病院のベッドで言えよｗ
寝言と妄言は病院のベッドで言えよｗ
土足は自分が陸軍贔屓だから嫌われている、じゃなくて。
初歩的な勉強する手間を惜しんだ嘘と捏造コピペをあちこちにばらまくから嫌われている、といい加減悟れよ。
wikiに嘘ばっか書いてアク禁になってもほんと懲りないなぁ。
初歩的な勉強する手間を惜しんだ嘘と捏造コピペをあちこちにばらまくから嫌われている、といい加減悟れよ。
wikiに嘘ばっか書いてアク禁になってもほんと懲りないなぁ。
「飛行団ハ主力ヲ以テ重慶市街ヲ攻撃シ敵政権ノ上下ヲ震撼セントス」と思いっきり市街地狙っているのは陸軍も同じなのに……。
だれがどう考えても
日中戦争泥沼化の責任は海軍にある。
しかも海軍は三菱の利権と深く結びついている。
米内の日中和平妨害は、あまりにもわかりやすいｗ
日中戦争泥沼化の責任は海軍にある。
しかも海軍は三菱の利権と深く結びついている。
米内の日中和平妨害は、あまりにもわかりやすいｗ
何こいつ。つっこまれた嘘にひとつも反論弁明できず勝利宣言？
プッ
プッ
>>189
三菱の売上は、陸軍のほうがい多いのだが。
三菱の売上は、陸軍のほうがい多いのだが。
だいたい四式重爆とか陸軍機も開発・生産手がけてた三菱がなんで海軍「だけ」とずぶずぶだったことになってるんだ？？？
妄想だから当然だろうが意味不明。
妄想だから当然だろうが意味不明。
陸軍は重慶爆撃を効果無しとして
遠藤三郎司令官直ぐに中止したが？
海軍のアホは終戦まで重慶に
無駄に爆弾の雨を降らせた。
遠藤三郎司令官直ぐに中止したが？
海軍のアホは終戦まで重慶に
無駄に爆弾の雨を降らせた。
そもそも海軍機は陸軍機とは異なり、一発で落ちるように
設計されている。
これも三菱の受注を増やす海軍の策略では？・・・
設計されている。
これも三菱の受注を増やす海軍の策略では？・・・
陸海軍共同作戦である百一～二号作戦は同時中止なのになんで陸軍だけがフライングしてやめたことになるんだよｗ
しかも作戦後にも独自に爆撃を続行したのは陸軍航空隊側なのに……。
基本の基本から知識ないなこいつ。
しかも作戦後にも独自に爆撃を続行したのは陸軍航空隊側なのに……。
基本の基本から知識ないなこいつ。
>>198
継続しているというソースをどうぞ。
継続しているというソースをどうぞ。
終戦まで
と言うのは大げさだった。
これは訂正するｗ
と言うのは大げさだった。
これは訂正するｗ
陸軍は無差別爆撃に加えて毒ガス爆弾も使用していたわけだが……。
陸軍は遠藤三郎師団長が
重慶爆撃は効果無しとして百二号作戦を
中止してるじゃないか。
海軍はその後もずっと継続している。
重慶爆撃は効果無しとして百二号作戦を
中止してるじゃないか。
海軍はその後もずっと継続している。
あと海軍は零戦単独で重慶出撃して
無意味に機銃掃射をやりまくってる.
無意味に機銃掃射をやりまくってる.
>>204
何がどう嘘だと？
何がどう嘘だと？
擁護（？）しようとする陸軍について無知。
中傷している海軍についても無知。
何がしたいのこいつ？
不勉強のせいで嘘を本当と信じていた可愛そうな子だったとしても、
指摘されりゃ直すだろうにそれもない。
確信犯的荒らし？
だったらコテつけろや。あぼんするから。
中傷している海軍についても無知。
何がしたいのこいつ？
不勉強のせいで嘘を本当と信じていた可愛そうな子だったとしても、
指摘されりゃ直すだろうにそれもない。
確信犯的荒らし？
だったらコテつけろや。あぼんするから。
クズ土足はソースを出さないとなｗ
まず今の価値観で当時を評価してはいけない。当時『世界はどうだったか』が大事。
戦前の世界はもうやらなきゃ、やられる！の世界。
世界で欧米の植民地じゃなかったのは、日本とタイだけ。
あの時やらなかったら、日本も今のアフリカの現状と一緒だよ。分かる？
あんたさぁ、屁理屈とか書く前にもっとあの時代の事、勉強してから質問しなさい。
戦前の世界はもうやらなきゃ、やられる！の世界。
世界で欧米の植民地じゃなかったのは、日本とタイだけ。
あの時やらなかったら、日本も今のアフリカの現状と一緒だよ。分かる？
あんたさぁ、屁理屈とか書く前にもっとあの時代の事、勉強してから質問しなさい。
専門書でなくても入門書レベルでも読んでいれば
ばれてしまうウソをついておいて何がどう嘘だととか
厚かましいにも程があるな。
ばれてしまうウソをついておいて何がどう嘘だととか
厚かましいにも程があるな。
>>211
海軍が日本を暴走させた
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に参戦することは無かった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、
陸軍に南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
エセ右翼・笹川、児玉の親玉
海軍が日本を暴走させた
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に参戦することは無かった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、
陸軍に南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
エセ右翼・笹川、児玉の親玉
俺は大東亜戦争を否定する民族は信用しない
白人による人種差別に八紘一宇とか五族共和を国是として掲げた戦争を否定するのはアジア人では中国人と朝鮮人だけ
アジア人のために白人と戦った戦争を否定する元大日本帝国臣民たる第三国人なぞ信用できるか
アジア人という概念で世界大戦を戦った後で初めて朝鮮人は日本人と議論のテーブルに着ける
大東亜戦争後、日本人の勇姿に元気づけられたアジア・アフリカ諸国は次々と白人国家から独立を果たした
俺は日本人に生まれたことを誇りに思う
翻って大韓民国はどうだろう？
自国民に対して捏造した建国の歴史を教え、従軍慰安婦を捏造して反日教育を行い、反日だけがレゾンデートルの卑しい民族だ。
日本人は今こそこの反日国家に徹底的に反撃すべきだ。
大韓民国を敵国認定し、国交断絶し、在日朝鮮人韓国人資産を凍結すべきだ。
白人による人種差別に八紘一宇とか五族共和を国是として掲げた戦争を否定するのはアジア人では中国人と朝鮮人だけ
アジア人のために白人と戦った戦争を否定する元大日本帝国臣民たる第三国人なぞ信用できるか
アジア人という概念で世界大戦を戦った後で初めて朝鮮人は日本人と議論のテーブルに着ける
大東亜戦争後、日本人の勇姿に元気づけられたアジア・アフリカ諸国は次々と白人国家から独立を果たした
俺は日本人に生まれたことを誇りに思う
翻って大韓民国はどうだろう？
自国民に対して捏造した建国の歴史を教え、従軍慰安婦を捏造して反日教育を行い、反日だけがレゾンデートルの卑しい民族だ。
日本人は今こそこの反日国家に徹底的に反撃すべきだ。
大韓民国を敵国認定し、国交断絶し、在日朝鮮人韓国人資産を凍結すべきだ。
海軍と米内さえいなければ
日中戦争なんて無かったわけで
太平洋戦争もＷＷ2もおこらなかったし
日本もドイツも負けることは無かった。
日本は海軍に潰されたわ。
日中戦争なんて無かったわけで
太平洋戦争もＷＷ2もおこらなかったし
日本もドイツも負けることは無かった。
日本は海軍に潰されたわ。
何処かの右翼活動家の丸写しだな、土足は
なぜ日本は、負けると分かっているアメリカとの戦争を始めたんですか？
早期講和なんて不可能に決まってますよね？
早期講和なんて不可能に決まってますよね？
>>221
海軍とマスゴミがアホだから。
海軍とマスゴミがアホだから。
何も法をおかしてない人間が処刑されて
明らかに都市無差別攻撃で国際法を犯した
海軍の井上成美や長谷川清は無罪。
日本人としてこんな不公正を放置してよいわけがない。
日本人の処刑者リストは
米内が作成したのは間違いない。
明らかに都市無差別攻撃で国際法を犯した
海軍の井上成美や長谷川清は無罪。
日本人としてこんな不公正を放置してよいわけがない。
日本人の処刑者リストは
米内が作成したのは間違いない。
ちなみに米軍も日本の諸悪の根源は三菱だと認識しており
だから米軍は三菱の拠点を核攻撃した。
これは推測だが、かなり説得力がある。
当時、三菱の人間も
自分たちが標的にされたと感じていたようだ。
だから米軍は三菱の拠点を核攻撃した。
これは推測だが、かなり説得力がある。
当時、三菱の人間も
自分たちが標的にされたと感じていたようだ。
土足はバカだから三菱が陸軍に納品してないと思っているｗ
なるほど、こういう怪電波を受信している気違いが、コピペの出所になっている
駄本の著者に貢いでいるのか。
駄本の著者に貢いでいるのか。
広島も長崎も
海軍・三菱・朝鮮人の拠点。
これが諸悪の根源だと
米国の調査能力は実に的確。
海軍・三菱・朝鮮人の拠点。
これが諸悪の根源だと
米国の調査能力は実に的確。
>>227
所謂昨今はやっている珍ウヨクですな
所謂昨今はやっている珍ウヨクですな
広島は陸軍の根拠地ですけどなにか？
呉と広島が同じ所にあるとでもおもっているのか、このバカは。
呉と広島が同じ所にあるとでもおもっているのか、このバカは。
英国ＢＢＣが二重被爆の山口彊を揶揄したそうだが
英国人はバカではない。
三菱は自業自得だと言いたいのだろう。
英国人はバカではない。
三菱は自業自得だと言いたいのだろう。
>>231
被爆者総数の１％もみたない人間を狙ったとｗ
それは関西最大の陸軍軍需工廠だった広島の
陸軍関連の被害とどっちが大きかったんですかなｗ
土足さん、いいかげん匿名掲示板でソースも出さないレスを
エンドレスで続けて何が残るか考えたほうがいいですよ。
被爆者総数の１％もみたない人間を狙ったとｗ
それは関西最大の陸軍軍需工廠だった広島の
陸軍関連の被害とどっちが大きかったんですかなｗ
土足さん、いいかげん匿名掲示板でソースも出さないレスを
エンドレスで続けて何が残るか考えたほうがいいですよ。
土足はとことん馬鹿だなあｗ
米帝は原爆投下目標を幾つも設定していて、その日の気象条件で決めてたことくらい知っておけよｗ
米帝は原爆投下目標を幾つも設定していて、その日の気象条件で決めてたことくらい知っておけよｗ
というか・・・原爆前に呉の海軍工廠含め三菱の海軍施設は
徹底的な爆撃をうけて壊滅しているので
原爆くらっても三菱の海軍関係被爆者は非常に少ないのだがｗ
徹底的な爆撃をうけて壊滅しているので
原爆くらっても三菱の海軍関係被爆者は非常に少ないのだがｗ
広島の三菱の工場って、陸軍向けの造機工場で、ばしょは投下地点とは大外れの
西区観音地区。
西区観音地区。
広島には東洋一の三菱造船所がありますが？
逆に、陸軍工廠など広島にないｗ
逆に、陸軍工廠など広島にないｗ
広島なんて、あいつの電波仲間はむしろ「陸軍の拠点が壊滅的な打撃を受けたのに
海軍の根拠地は～」という逆向きの陰謀論を語りそうなもんだけどね。
しかし、師団司令部や軍管区や総軍が壊滅的な被害を受けたのはどうでもいいわけか。
実に斬新な見方だな。
海軍の根拠地は～」という逆向きの陰謀論を語りそうなもんだけどね。
しかし、師団司令部や軍管区や総軍が壊滅的な被害を受けたのはどうでもいいわけか。
実に斬新な見方だな。
>>237
日本側史料によってほぼ完璧に反証できる
南京爆撃に関する子供だましの中国側プロパガンダは鵜呑みにして
史料の裏付けもある天候説を否定するってのはバカの証明がしたいんですか？
というか広島が日清戦争以来の陸軍の軍事都市だったことも知らないバカがなにをいっているのやら
日本側史料によってほぼ完璧に反証できる
南京爆撃に関する子供だましの中国側プロパガンダは鵜呑みにして
史料の裏付けもある天候説を否定するってのはバカの証明がしたいんですか？
というか広島が日清戦争以来の陸軍の軍事都市だったことも知らないバカがなにをいっているのやら
というか、
土足は広島に本土西方の陸軍をすべて管轄した
第二総軍司令部が置かれていたことすらしらないのだろうなあｗ
土足は広島に本土西方の陸軍をすべて管轄した
第二総軍司令部が置かれていたことすらしらないのだろうなあｗ
土足さんは一次史料をまったく確認しようとせず
そういうことをいっている人がいるから史実だとか
とてつもなく斬新な歴史学を唱えて、
それが史実だと他人に認識された体験をお持ちなんですかｗ
そういうことをいっている人がいるから史実だとか
とてつもなく斬新な歴史学を唱えて、
それが史実だと他人に認識された体験をお持ちなんですかｗ
広島では三菱造船所の始業時刻にあわせて
原爆が投下されている。
工場ではなく、社員や労働者の生活拠点を狙った。
こんな事は地元の人間なら常識だろ。
原爆が投下されている。
工場ではなく、社員や労働者の生活拠点を狙った。
こんな事は地元の人間なら常識だろ。
史料を出されるとひたすらねつ造呼ばわりで
それを実証する史料をひとつとしてだせない土足さんが、
とても一次史料を確認した上でその結論にいたったとは
到底思えないのですが、史料の裏付けもなしに子供だましのねつ造に騙されないって
正気とは思えないのですが？
それを実証する史料をひとつとしてだせない土足さんが、
とても一次史料を確認した上でその結論にいたったとは
到底思えないのですが、史料の裏付けもなしに子供だましのねつ造に騙されないって
正気とは思えないのですが？
原爆は三菱を狙い撃ちしたという話しは
事情通ならみんな知っている事ｗ
しかし日本ではみんな口をつぐんで隠蔽されてきたがな。
事情通ならみんな知っている事ｗ
しかし日本ではみんな口をつぐんで隠蔽されてきたがな。
まあ、それ以前に工場に工員がいる操業時間を狙ったのに
米軍は工員のいるはずのない生活拠点を狙って原爆落としたとか
なにか土足と同じ分裂症でも患っていたというんですかねえｗ
その嘘で誰か騙せると思います？
ちなみに三菱の犠牲者二一五名で二万以上の犠牲者を出した原爆の１％にも満たない。
陸軍の犠牲者を教えてほしい？
二一五名以下ってことはないよｗ
米軍は工員のいるはずのない生活拠点を狙って原爆落としたとか
なにか土足と同じ分裂症でも患っていたというんですかねえｗ
その嘘で誰か騙せると思います？
ちなみに三菱の犠牲者二一五名で二万以上の犠牲者を出した原爆の１％にも満たない。
陸軍の犠牲者を教えてほしい？
二一五名以下ってことはないよｗ
BBＣも山口彊が普通の被害者なら揶揄なんかしないだろ。
三菱社員だから揶揄されるのだよ。
三菱社員だから揶揄されるのだよ。
>>250
まともに史料にあたることもできない自称事情通はオカルト板にいったほうがいいですよｗ
前述のように操業時間と生活拠点とか平気で意味不明なことをいう
事情通のいうことになんの信憑性があるのやらｗ
まともに史料にあたることもできない自称事情通はオカルト板にいったほうがいいですよｗ
前述のように操業時間と生活拠点とか平気で意味不明なことをいう
事情通のいうことになんの信憑性があるのやらｗ
>>252
BBCというのは、例えば、第一次大戦の時に「今日は何マイル前進した」というデタラメ報道を流し続けて
「わが軍はとっくにベルリンを通過している筈だが、いったいどこと戦っているのだろう？」
と笑われたような組織なんだが……土足が知ってるわけないかｗ
BBCというのは、例えば、第一次大戦の時に「今日は何マイル前進した」というデタラメ報道を流し続けて
「わが軍はとっくにベルリンを通過している筈だが、いったいどこと戦っているのだろう？」
と笑われたような組織なんだが……土足が知ってるわけないかｗ
>>242
工場さえなければ、陸軍の大根拠地が壊滅したことなど問題にならないというのは
実に斬新だな。
三菱を狙った原爆が外れて、なぜか陸軍の大司令部が集中しているところに落ちて
しまい、陸軍に壊滅的打撃を与えてしまったという話なのか。知らなかったよ。
工場さえなければ、陸軍の大根拠地が壊滅したことなど問題にならないというのは
実に斬新だな。
三菱を狙った原爆が外れて、なぜか陸軍の大司令部が集中しているところに落ちて
しまい、陸軍に壊滅的打撃を与えてしまったという話なのか。知らなかったよ。
>>256
失礼。10ほど外れていました。
失礼。10ほど外れていました。
>>135
＞極東裁判で海軍軍人が極刑になった例はない。
>>228
＞広島も長崎も
＞海軍・三菱・朝鮮人の拠点。
＞これが諸悪の根源だと
＞米国の調査能力は実に的確。
……矛盾していることに気づかない馬鹿はこの世で土足だけｗ
＞極東裁判で海軍軍人が極刑になった例はない。
>>228
＞広島も長崎も
＞海軍・三菱・朝鮮人の拠点。
＞これが諸悪の根源だと
＞米国の調査能力は実に的確。
……矛盾していることに気づかない馬鹿はこの世で土足だけｗ
>>259が何を言ってるのかわけがわからないY
海軍が大東亜戦争中、「なんで俺らって陸軍に政治力じゃ遅れとりつづけたの？」という疑問から外部の学者にマジで分析を依頼したぐらいだから。
一応、自覚はあったんだろうな。
一応、自覚はあったんだろうな。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い式に
単なる委託先でしかない三菱造船所を核攻撃までする米国が、
わずか一ヶ月後には海軍と蜜月関係になって占領政治を演出すると考えている
土足の脳内は複雑怪奇だな。
単なる委託先でしかない三菱造船所を核攻撃までする米国が、
わずか一ヶ月後には海軍と蜜月関係になって占領政治を演出すると考えている
土足の脳内は複雑怪奇だな。
土足の脳内は 海軍を叩く＝半藤一利を叩く これしかないｗ
晴れていたら、長崎は小倉だったはずなんだが、小倉も海軍と三菱と朝鮮人の
拠点なのか？
拠点なのか？
266 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 18:49:21.28 ID:XCueRz7Y
もともと原爆の投下目標として選定されていたのは横浜市でした。
ところがそうとは知らずに焼夷弾で焼き払われてしまったため、
「広島・小倉・長崎・京都・新潟はとっといてくれ」と要請したという経緯があります
ところがそうとは知らずに焼夷弾で焼き払われてしまったため、
「広島・小倉・長崎・京都・新潟はとっといてくれ」と要請したという経緯があります
たとえ負ける戦でも、国家の独立と尊厳を守るため、
国民の自由と暮らしを守るため、
そして大和民族の歴史を守るため
に戦わなければいけない時があります。
国民の自由と暮らしを守るため、
そして大和民族の歴史を守るため
に戦わなければいけない時があります。
負ける戦では
国家の独立と尊厳、 国民の自由と暮らしを守れませんよｗ
国家の独立と尊厳、 国民の自由と暮らしを守れませんよｗ
だいたい戦争なんてのは外交の一手段でしかないんだから、
例え負ける戦でもどのあたりで手を打つかをきちんと計算しておかねばならないのに、
＞国家の独立と尊厳を守るため、
＞国民の自由と暮らしを守るため、
＞そして大和民族の歴史を守るため
程度のことで軽々しく計算なしに戦われちゃ困るわ。
ぶっちゃけ要求ですらないふっかけてきたレベルの
ハルノートを丸呑みしてすらどれも守れます。
例え負ける戦でもどのあたりで手を打つかをきちんと計算しておかねばならないのに、
＞国家の独立と尊厳を守るため、
＞国民の自由と暮らしを守るため、
＞そして大和民族の歴史を守るため
程度のことで軽々しく計算なしに戦われちゃ困るわ。
ぶっちゃけ要求ですらないふっかけてきたレベルの
ハルノートを丸呑みしてすらどれも守れます。
っていうか本当の意味で国家の独立と尊厳守りたければ、身内のアホ軍人の暴走を追認するなと……。
どう見ても勝ち目無いけど、勝ってさえ大恥だろ。大東亜戦争に日本を引き込んだ軍人の自作自演の侵略連鎖って。
どう見ても勝ち目無いけど、勝ってさえ大恥だろ。大東亜戦争に日本を引き込んだ軍人の自作自演の侵略連鎖って。
>>268
＞国家の独立と尊厳を守るため、
＞国民の自由と暮らしを守るため、
＞そして大和民族の歴史を守るため
＞に戦わなければいけない時があります。
だとすれば、あの時は間違いなく、「戦わなければいけない」どころか「戦ってはいけない」時だったな
「三百万もの同胞を死なせた挙げ句に米帝の属国になる」ことが、国家の独立と尊厳と国民の自由と暮らしと大和民族の歴史を守ることになるのなら別だがね
＞国家の独立と尊厳を守るため、
＞国民の自由と暮らしを守るため、
＞そして大和民族の歴史を守るため
＞に戦わなければいけない時があります。
だとすれば、あの時は間違いなく、「戦わなければいけない」どころか「戦ってはいけない」時だったな
「三百万もの同胞を死なせた挙げ句に米帝の属国になる」ことが、国家の独立と尊厳と国民の自由と暮らしと大和民族の歴史を守ることになるのなら別だがね
例え敵が強くとも戦うべきだというなら、なぜポツダム宣言なんか
のんだんですか？
最悪度からいったら、
ハルノートの条件＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポツダム宣言
だろどう考えても。
のんだんですか？
最悪度からいったら、
ハルノートの条件＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポツダム宣言
だろどう考えても。
幕末長州は、何の計算もなく外国船を砲撃。結果は、四国連合艦隊にボコられただけだった
明治政府は、その反省から、三国干渉に対し臥薪嘗胆を選択。それが後の日露戦争につながる
……どっちが尊厳を守る行為か、馬鹿でなければ必ず分かるレベルのことだと思うんだが……
明治政府は、その反省から、三国干渉に対し臥薪嘗胆を選択。それが後の日露戦争につながる
……どっちが尊厳を守る行為か、馬鹿でなければ必ず分かるレベルのことだと思うんだが……
はいはい
軍部アホだったから仕方なかったんですね
軍部アホだったから仕方なかったんですね
大東亜戦争は日本の悪ではない。
そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない、だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
大東亜戦争を見る視点を改めよ！
戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！！
そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない、だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
大東亜戦争を見る視点を改めよ！
戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！！
戦後教育でそういう風に洗脳されたからね
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」
戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。
第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。
これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を作る教育である。
『暴かれた[闇の支配者]の正体』 P.128～129 ベンジャミン・フルフォード 著
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」
戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。
第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。
これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を作る教育である。
『暴かれた[闇の支配者]の正体』 P.128～129 ベンジャミン・フルフォード 著
はいはいｗ
良い部分とか功績とやらの実例を挙げてみろや、土足ｗ
トンデモ本作家の捏造じゃなく、史実に基づいてなｗ
あ、独立運動に協力した残留日本兵とか言い出すなよ。それは、「個人」のしたことであって、「日本」のしたことじゃないからな
それとも、「福島第一原発で頑張ってる日本人がいる、だから菅直人政権は偉い」とか言うのかね？
良い部分とか功績とやらの実例を挙げてみろや、土足ｗ
トンデモ本作家の捏造じゃなく、史実に基づいてなｗ
あ、独立運動に協力した残留日本兵とか言い出すなよ。それは、「個人」のしたことであって、「日本」のしたことじゃないからな
それとも、「福島第一原発で頑張ってる日本人がいる、だから菅直人政権は偉い」とか言うのかね？
>>276
>大東亜戦争は日本の悪ではない。
その理由は？
>そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
そして…って、理由言わないの！？
>彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない、だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
>なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
良いところ言わないと、立派とか言えないでしょ。
>戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
まぁ、占領って経緯からなんにも影響ないって事は思わないけど、そこまでいう？
>大東亜戦争を見る視点を改めよ！
>戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
>日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
日露までは戦争で勝って得た物はあったけど、大東亜で功績？
>君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！！
それ言ってるのは一部の話であって、大体は日の丸君が代肯定だと思うけどね。
結局日本は負けてたんだよ。勝てば官軍って言葉がまさにそう
>大東亜戦争は日本の悪ではない。
その理由は？
>そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
そして…って、理由言わないの！？
>彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない、だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
>なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
良いところ言わないと、立派とか言えないでしょ。
>戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
まぁ、占領って経緯からなんにも影響ないって事は思わないけど、そこまでいう？
>大東亜戦争を見る視点を改めよ！
>戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
>日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
日露までは戦争で勝って得た物はあったけど、大東亜で功績？
>君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！！
それ言ってるのは一部の話であって、大体は日の丸君が代肯定だと思うけどね。
結局日本は負けてたんだよ。勝てば官軍って言葉がまさにそう
「空気の研究」って山本七平だっけ？
結局、戦争を始めたきっかけって、当事者達は「そういう空気だった」とか
言うんだよなぁ・・・「空気」ってもう少しちゃんと研究してみる必要があるんかな？
「空気の研究」が出版される前年に「日本人と原子力 核兵器から核の平和利用まで」
という対論があるらしい（小松左京、今井隆吉、秦郁彦）
1976年にどんな論調してたのか、ちょっと気になるかも・・・
結局、戦争を始めたきっかけって、当事者達は「そういう空気だった」とか
言うんだよなぁ・・・「空気」ってもう少しちゃんと研究してみる必要があるんかな？
「空気の研究」が出版される前年に「日本人と原子力 核兵器から核の平和利用まで」
という対論があるらしい（小松左京、今井隆吉、秦郁彦）
1976年にどんな論調してたのか、ちょっと気になるかも・・・
米軍は原爆で三菱を狙い撃ちしたのは間違いない。
山口彊を初め三菱社員に多くの二重被爆者がいたようだが
戦後、このことは封印されてきた。
米軍が日本の諸悪の根源と考えたのは
海軍と三菱であり、この二者の癒着が
日本の暴走を生んだと言えよう。
日中戦争を泥沼化させ、日本を対米全面戦争戦争へと
引きずり込んだのは、金の力で政治を動かす
この二者の利権に剛直した、おろかな戦略無き愚作が最大の原因。
山口彊を初め三菱社員に多くの二重被爆者がいたようだが
戦後、このことは封印されてきた。
米軍が日本の諸悪の根源と考えたのは
海軍と三菱であり、この二者の癒着が
日本の暴走を生んだと言えよう。
日中戦争を泥沼化させ、日本を対米全面戦争戦争へと
引きずり込んだのは、金の力で政治を動かす
この二者の利権に剛直した、おろかな戦略無き愚作が最大の原因。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い式に
単なる委託先でしかない三菱造船所を核攻撃までする米国が、
わずか一ヶ月後には海軍と蜜月関係になって占領政治を演出すると考えている
土足の脳内は複雑怪奇だな。
単なる委託先でしかない三菱造船所を核攻撃までする米国が、
わずか一ヶ月後には海軍と蜜月関係になって占領政治を演出すると考えている
土足の脳内は複雑怪奇だな。
＞戦後、このことは封印されてきた。
自分の無知を棚に上げてよくそういうことがいえるなあ。
三菱の広島における被爆者の慰霊塔は1960年に建てられているのだが、
ま、土足の妄想には関係ありませんね。
自分の無知を棚に上げてよくそういうことがいえるなあ。
三菱の広島における被爆者の慰霊塔は1960年に建てられているのだが、
ま、土足の妄想には関係ありませんね。
そもそも治安維持法など言論統制も
三菱傀儡政権が主導したもので
軍部ではない。
陸軍が全て悪いのだとして
大陸利権で軍を取り込もうとし、利権が全てだとする腐った政治をやっていた
政友会など政党や財閥の戦争責任は何も問われていない。
三菱傀儡政権が主導したもので
軍部ではない。
陸軍が全て悪いのだとして
大陸利権で軍を取り込もうとし、利権が全てだとする腐った政治をやっていた
政友会など政党や財閥の戦争責任は何も問われていない。
>>284
土足さんの脳内では財閥解体や公職追放はなかったことになってるんですか？
ああ、それも戦後長らく封印されていた事実ですかｗ
土足さんの知識が極めてみすぼらしいとはいえ、
封印されていた事実がいっぱいあって楽しそうですね。
土足さんの脳内では財閥解体や公職追放はなかったことになってるんですか？
ああ、それも戦後長らく封印されていた事実ですかｗ
土足さんの知識が極めてみすぼらしいとはいえ、
封印されていた事実がいっぱいあって楽しそうですね。
山縣が死に、政友会は田中義一を金で買収し
金の力で軍部支配し動かそうとした。
皇軍は金儲けの道具でしかないのだと。
これには多くの軍人が反発し、後の5.15、2.26へ伏線となる。
金の力で軍部支配し動かそうとした。
皇軍は金儲けの道具でしかないのだと。
これには多くの軍人が反発し、後の5.15、2.26へ伏線となる。
今にして思えば5.15、2.26の青年将校らの腐敗政治への警告に
耳を貸していれば、日本が暴走する事は無かった。
彼らの主張も、戦後全て封殺された。
耳を貸していれば、日本が暴走する事は無かった。
彼らの主張も、戦後全て封殺された。
土足さんは田中義一が政友会総裁就任に当たって
300万の持参金をもってきたこともご存じないようでｗ
300万の持参金をもってきたこともご存じないようでｗ
>>288
そんなもん全額、三菱からの裏金だろｗ
そんなもん全額、三菱からの裏金だろｗ
政友会や財閥は、海軍と皇族は簡単に金で買収できるが
陸軍だけはそうは行かなかった。
山縣がいるから。
しかし、それが無くなると陸軍も総崩れ。
田中義一のアホとか。
陸軍だけはそうは行かなかった。
山縣がいるから。
しかし、それが無くなると陸軍も総崩れ。
田中義一のアホとか。
>>289
おやおや海軍と密着していた三菱が
陸軍大将の田中義一に金を渡していたんですかｗ
ソースがあるなら見せて貰いたいものですな。
＞金の力で軍部支配し動かそうとした。
どころか、軍部が金の力で政友会に介入したことを
逆に捉える無知からくる滑稽さはなんとかなりませんかね。
この事件では敏腕を謳われた石田検事が変死してうやむやになったのだがｗ
おやおや海軍と密着していた三菱が
陸軍大将の田中義一に金を渡していたんですかｗ
ソースがあるなら見せて貰いたいものですな。
＞金の力で軍部支配し動かそうとした。
どころか、軍部が金の力で政友会に介入したことを
逆に捉える無知からくる滑稽さはなんとかなりませんかね。
この事件では敏腕を謳われた石田検事が変死してうやむやになったのだがｗ
>>290
あの～、脳みそ腐っているんですか？
三菱は政友会と対立する憲政会のスポンサーで、
なんで政友会の総裁の軍資金を負担せねばならんのですか。
憲政会初代総裁加藤高明の妻は岩崎弥太郎の長女であり、
その関係は極めて深いのですが。
ああ、これも戦後長らく封印されていた事実ですかｗ
あの～、脳みそ腐っているんですか？
三菱は政友会と対立する憲政会のスポンサーで、
なんで政友会の総裁の軍資金を負担せねばならんのですか。
憲政会初代総裁加藤高明の妻は岩崎弥太郎の長女であり、
その関係は極めて深いのですが。
ああ、これも戦後長らく封印されていた事実ですかｗ
政友会と仲良しなのは三井のほうだが
まさか土足さん、その程度の知識もなくて
三菱が田中義一に金を渡して政友会総裁に送り込んだとかいっているんですか？
なんか正気とも思えないんですけど？
まさか土足さん、その程度の知識もなくて
三菱が田中義一に金を渡して政友会総裁に送り込んだとかいっているんですか？
なんか正気とも思えないんですけど？
>>296
ですから政友会に深く食い込んで政治に介入していた三菱が、
三井などが金を出していた憲政会に金を出して総裁を選べるほど食い込んでいたソースをどうぞｗ
金による政略をやっていたことはただちに対抗政党まで支配できることを意味しないんですが
その程度も理解できないんですか？
ですから政友会に深く食い込んで政治に介入していた三菱が、
三井などが金を出していた憲政会に金を出して総裁を選べるほど食い込んでいたソースをどうぞｗ
金による政略をやっていたことはただちに対抗政党まで支配できることを意味しないんですが
その程度も理解できないんですか？
>>298
うんうん、んで三井はそれを黙ってみていたとｗ
そして三菱はそれまでの政友会への投資が無駄になるのを喜んでいたとｗ
んで、くだらない思いこみはどうでもいいですから
きちんとソースをもとに話してくださいよ。
そんなことは三菱に限らず、三井他5大財閥全部にいえることなのに
なぜ三菱といったのかソースがあるんでしょｗ
お前の海軍と三菱憎悪はソースにならんといい加減理解できないものかね。
うんうん、んで三井はそれを黙ってみていたとｗ
そして三菱はそれまでの政友会への投資が無駄になるのを喜んでいたとｗ
んで、くだらない思いこみはどうでもいいですから
きちんとソースをもとに話してくださいよ。
そんなことは三菱に限らず、三井他5大財閥全部にいえることなのに
なぜ三菱といったのかソースがあるんでしょｗ
お前の海軍と三菱憎悪はソースにならんといい加減理解できないものかね。
というか、お前のやっていることは
商人は金に汚いから政治家に金を掴ませて便宜を図っている、
何一つ根拠はないがお前らの責任は重いとかいう
頭のおかしなことをいっているようにみえるが？
なにせソースがたったの一つすら出てこず、
ひたすら自分の思いこみを語る手法からはその結論以外出てこない。
商人は金に汚いから政治家に金を掴ませて便宜を図っている、
何一つ根拠はないがお前らの責任は重いとかいう
頭のおかしなことをいっているようにみえるが？
なにせソースがたったの一つすら出てこず、
ひたすら自分の思いこみを語る手法からはその結論以外出てこない。
>>299
三菱が突出している。
誰とでも組むし、ここだけは他とは明らかに違う。
だから一気に巨大化できたわけで、節操が無いのは
こういうのが坂本龍馬精神なんだろうな。
商売のためなら、何でもできるんだろｗ
三菱が突出している。
誰とでも組むし、ここだけは他とは明らかに違う。
だから一気に巨大化できたわけで、節操が無いのは
こういうのが坂本龍馬精神なんだろうな。
商売のためなら、何でもできるんだろｗ
>>301
んで、くだらない思いこみはどうでもいいですから
きちんとソースをもとに話してくださいよ。
そんなことは三菱に限らず、三井他5大財閥全部にいえることなのに
なぜ三菱といったのかソースがあるんでしょｗ
お前の海軍と三菱憎悪はソースにならんといい加減理解できないものかね。
んで、くだらない思いこみはどうでもいいですから
きちんとソースをもとに話してくださいよ。
そんなことは三菱に限らず、三井他5大財閥全部にいえることなのに
なぜ三菱といったのかソースがあるんでしょｗ
お前の海軍と三菱憎悪はソースにならんといい加減理解できないものかね。
クーデター軍は米内を狙うべきだったな。
さすがにそれでは露骨だと考えたのか、
しかし後の日本の大損害を考えれば・・・
米内さえいなければ、戦争は起こらなかった。
さすがにそれでは露骨だと考えたのか、
しかし後の日本の大損害を考えれば・・・
米内さえいなければ、戦争は起こらなかった。
>>303 そのファンタジー なんていうゲームなの？
薩摩は金で皇族を買収して絶大な権力を得たが
海軍はそのまんまその手法を継承している。
そして都合のいい坂本龍馬（三菱）を利用する手法も。
しかし薩摩の軍事力は、何の役に立たない。
全ては長州頼みで、それも継承しているｗ
海軍はそのまんまその手法を継承している。
そして都合のいい坂本龍馬（三菱）を利用する手法も。
しかし薩摩の軍事力は、何の役に立たない。
全ては長州頼みで、それも継承しているｗ
そもそもこっちは
海軍や山本五十六や三菱に恨みは無い。
Ａ級戦犯らが責任を押し付けられてアホ作家に罵倒中傷されているから
その報復でやり返してるだけだ。
やられたらやり返すのは当然ｗ
海軍や山本五十六や三菱に恨みは無い。
Ａ級戦犯らが責任を押し付けられてアホ作家に罵倒中傷されているから
その報復でやり返してるだけだ。
やられたらやり返すのは当然ｗ
だいたい山本五十六が愚将になってしまったのも
阿川と半藤の責任。
こいつらが偏向した論評で敵対者を罵倒中傷するから
反発を招いてそうなった。
阿川と半藤の責任。
こいつらが偏向した論評で敵対者を罵倒中傷するから
反発を招いてそうなった。
>>305-307
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
金のために戦争に賛同しました、というようなはっきりした当事者の証言さえ残っている海軍の「史実の」問題はスルーし、
無知と妄想からなるただの中傷を繰り返す。
あきらかにスレチっていうかどっかに脳がイってるのがいるなｗ
お前が歴史家の誰かを（妄想のために）嫌いなのは勝手だが、チラ裏でやれｗ
無知と妄想からなるただの中傷を繰り返す。
あきらかにスレチっていうかどっかに脳がイってるのがいるなｗ
お前が歴史家の誰かを（妄想のために）嫌いなのは勝手だが、チラ裏でやれｗ
艦隊派と条約派の内部闘争がいろいろ問題だったな。
満州事変の腐れ陸軍軍人と一緒にのうのうと授爵した大角が、有為の人材をほうりだしたり。
満州事変の腐れ陸軍軍人と一緒にのうのうと授爵した大角が、有為の人材をほうりだしたり。
田中義一が陸軍機密費をばらまいて政友会を買収して
参謀本部への不介入を約束させたのは
この汚職捜査が不信死でうやむやになったとはいえ
有名な事件だと思っていたが、
田中を政党側が買収したとかいうのは始めて見たわ。
ちなみにうやむやになったのは横領の点だけで
田中は個人から借金してばらまいたといってるんだがな。
参謀本部への不介入を約束させたのは
この汚職捜査が不信死でうやむやになったとはいえ
有名な事件だと思っていたが、
田中を政党側が買収したとかいうのは始めて見たわ。
ちなみにうやむやになったのは横領の点だけで
田中は個人から借金してばらまいたといってるんだがな。
だいたい海軍を叩くならロンドン軍縮条約に関しての帷幄上奏権問題からはじまり
5.15事件までの陸軍も絡んだ戦争への道筋をつけたことでも責めればいいのに、
なにが楽しくてわざわざ妄想とデタラメで叩きたがるのだろう。
意味が分からん。
5.15事件までの陸軍も絡んだ戦争への道筋をつけたことでも責めればいいのに、
なにが楽しくてわざわざ妄想とデタラメで叩きたがるのだろう。
意味が分からん。
>>312
上海事変を勃発させ、陸軍に派兵を要求し、
大規模空爆で日中戦争を開始させ
トラウトマン工作を妨害して泥沼化させたのは海軍。
（トラウトマン工作が成功すれば、米中は満州国を承認して
すべて上手くいっていた）
南部仏印を強行したのも海軍。
（米国は南部仏印の海軍の航空兵力を脅威と受け止める）
ハワイを攻撃してルーズベルトの不戦公約を反故に
させてしまったのも海軍。
（大統領は自国が攻撃されない限り戦争に参加しないと
米国民に公約していた）
上海事変を勃発させ、陸軍に派兵を要求し、
大規模空爆で日中戦争を開始させ
トラウトマン工作を妨害して泥沼化させたのは海軍。
（トラウトマン工作が成功すれば、米中は満州国を承認して
すべて上手くいっていた）
南部仏印を強行したのも海軍。
（米国は南部仏印の海軍の航空兵力を脅威と受け止める）
ハワイを攻撃してルーズベルトの不戦公約を反故に
させてしまったのも海軍。
（大統領は自国が攻撃されない限り戦争に参加しないと
米国民に公約していた）
米内の妨害が無くてもあの条件で成立するようなものじゃないですがｗ
だいたい米内の妨害とは閣議で辞職になるといったことですか？
それなら本当に単なる事実でしかありませんし、
閣議をその方向へ誘導した事実もありませんよ。
後の二つは単なるあなたの妄想なので論じる意味すらありません、
だいたい米内の妨害とは閣議で辞職になるといったことですか？
それなら本当に単なる事実でしかありませんし、
閣議をその方向へ誘導した事実もありませんよ。
後の二つは単なるあなたの妄想なので論じる意味すらありません、
>>313
上海事変は田中隆吉ら関東軍の工作じゃねーか。満州事変への批判逸らしのために。
日中戦争開始の理由も陸軍が中国軍と紛争起こしたためだし。
トラウトマン工作なんて、日本側が不一致の上調子こいて条件上げたからどう見ても成功の見込み無いもの。
ハワイ攻撃したのは陸海軍合意での戦争開始にもとづく作戦。
お前のレスって、ひとつとして史実と合致するところがないなｗ
上海事変は田中隆吉ら関東軍の工作じゃねーか。満州事変への批判逸らしのために。
日中戦争開始の理由も陸軍が中国軍と紛争起こしたためだし。
トラウトマン工作なんて、日本側が不一致の上調子こいて条件上げたからどう見ても成功の見込み無いもの。
ハワイ攻撃したのは陸海軍合意での戦争開始にもとづく作戦。
お前のレスって、ひとつとして史実と合致するところがないなｗ
だいたい仏印進駐を決めた御前会議で
進駐に関して原枢密院議長が質問しているのは
海軍じゃなくて陸軍であり、
マレー沖海戦で活躍した海軍の航空兵力が
現地に進出したのは11月末から12月にかけてだったりするのだがｗ
いい加減脳内妄想でものを語る前に少し史実を調べてから書き込んだらいかがです？
進駐に関して原枢密院議長が質問しているのは
海軍じゃなくて陸軍であり、
マレー沖海戦で活躍した海軍の航空兵力が
現地に進出したのは11月末から12月にかけてだったりするのだがｗ
いい加減脳内妄想でものを語る前に少し史実を調べてから書き込んだらいかがです？
ハワイ攻撃は海軍が独断で勝手に強行した愚行で
陸軍と政府は、この海軍の愚行に全く関与していないし
海軍から予め知らされてもいない。
陸軍と政府は、この海軍の愚行に全く関与していないし
海軍から予め知らされてもいない。
そもそも上海事変は
海軍の自作自演の疑いがある。
どう見ても海軍側が中国を挑発した
としか思えない。
海軍の自作自演の疑いがある。
どう見ても海軍側が中国を挑発した
としか思えない。
極東軍事裁判は、中立国からの判事は一人も選ばれていないし、大体１１人の判事の中で国際法の学位を持っているのはパール判事のみだし、おまけに上告制度もなかった訳ですよね。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。
>>319
つくってないよｗ
なんでその程度のことが調べられないんですか？
史実に基づかない言いがかりをいくらがなりたてても
お前さんの信頼度が下がるだけで半藤の足下にも及ばないことがわかるだけですが。
つくってないよｗ
なんでその程度のことが調べられないんですか？
史実に基づかない言いがかりをいくらがなりたてても
お前さんの信頼度が下がるだけで半藤の足下にも及ばないことがわかるだけですが。
海軍設営隊が仏印に入ろうとしたのは19年になってから。
だいたい仏印進駐には海軍の軍艦は香椎と占守だけで
あとは全部陸軍の輸送船。
警備隊一個のみが仏印に進駐した海軍の全戦力なので
んで、陸軍の航空隊なら北部仏印進駐時にすでに
第3飛行集団という大兵力が駐屯している。
＞米国は南部仏印の海軍の航空兵力を脅威と受け止める
ことなんかとてもできない。
だいたい仏印進駐には海軍の軍艦は香椎と占守だけで
あとは全部陸軍の輸送船。
警備隊一個のみが仏印に進駐した海軍の全戦力なので
んで、陸軍の航空隊なら北部仏印進駐時にすでに
第3飛行集団という大兵力が駐屯している。
＞米国は南部仏印の海軍の航空兵力を脅威と受け止める
ことなんかとてもできない。
日本の戦争犯罪など一切存在しません！！
むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。
また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人
その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。
この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？
中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。
その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、
中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！
謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！
むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。
また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人
その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。
この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？
中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。
その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、
中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！
謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！
ちなみにパールが持っているのは国際比較法の単位で国際法の単位じゃないからｗ
いうまでもなく両者は全くの別物。
いうまでもなく両者は全くの別物。
この板で妄想を語るなボケ
>>317
作り話だというソースは？ｗ
作り話だというソースは？ｗ
戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。
それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。
それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
>>331
誰も攻めてないが、土足が勝手に話を持ち出してるだけの話し。
誰も攻めてないが、土足が勝手に話を持ち出してるだけの話し。
>>323
南部仏印では、海軍が数箇所の航空拠点を作った。
（元々フランスが作ったものもを整備したものもあるだろうが）
陸軍は海軍の航空拠点の守備隊だよ。
この海軍の航空基地は米英の大きな脅威となった。
南部仏印では、海軍が数箇所の航空拠点を作った。
（元々フランスが作ったものもを整備したものもあるだろうが）
陸軍は海軍の航空拠点の守備隊だよ。
この海軍の航空基地は米英の大きな脅威となった。
>>333
へえ、で、海軍の第何設営隊がどこに飛行場を作ったんです？
ソースもなしに妄想を垂れ流されても困ります。
ttp://www.fontessa.info/history.html#3.11
南部仏印進駐のための仏ヴィシー政府との外交交渉の結果、昭和十六年七月二十三日に日・仏印共同防衛協定が結ばれた。
大本営は第二五軍を編成し、これを大本営直轄として南部仏印に進駐を行なった。南
部仏印進駐はその制裁として米国の在米日本資産凍結、対日石油輸出全面禁止を呼び込み、事態をより悪化させた。第二五軍の戦闘序列は七月五日に発令された47）48) が、
これによる航空部隊を表３－２４に示す。
いうまでもなく海軍の航空隊は進駐してません。
表を見れば分かるとおり、陸軍は設営隊を2個も送り込んで盛んに飛行場を作ってますがね。
なんでかって？
海軍の予定では南方作戦はフィリピンから手をつける方向性だったので
台湾方面の飛行場を整備するのに精一杯でしたし、
太平洋の航空基地の整備もしなければなりません。
そんな所に回す設営隊なんぞありませんよｗ
どうして君は脳内の妄想でソースも調べないんですか？
へえ、で、海軍の第何設営隊がどこに飛行場を作ったんです？
ソースもなしに妄想を垂れ流されても困ります。
ttp://www.fontessa.info/history.html#3.11
南部仏印進駐のための仏ヴィシー政府との外交交渉の結果、昭和十六年七月二十三日に日・仏印共同防衛協定が結ばれた。
大本営は第二五軍を編成し、これを大本営直轄として南部仏印に進駐を行なった。南
部仏印進駐はその制裁として米国の在米日本資産凍結、対日石油輸出全面禁止を呼び込み、事態をより悪化させた。第二五軍の戦闘序列は七月五日に発令された47）48) が、
これによる航空部隊を表３－２４に示す。
いうまでもなく海軍の航空隊は進駐してません。
表を見れば分かるとおり、陸軍は設営隊を2個も送り込んで盛んに飛行場を作ってますがね。
なんでかって？
海軍の予定では南方作戦はフィリピンから手をつける方向性だったので
台湾方面の飛行場を整備するのに精一杯でしたし、
太平洋の航空基地の整備もしなければなりません。
そんな所に回す設営隊なんぞありませんよｗ
どうして君は脳内の妄想でソースも調べないんですか？
>>337
自衛するための兵力な割に、足の長い97式重爆をしこたま揃えてるわけだが。
海軍が仏印に展開したのは、開戦にそなえた1941年9月以降の話で、南部仏印進駐に絡んでいませんが。
絡んでるというなら、資料文献のソース出してね。
自衛するための兵力な割に、足の長い97式重爆をしこたま揃えてるわけだが。
海軍が仏印に展開したのは、開戦にそなえた1941年9月以降の話で、南部仏印進駐に絡んでいませんが。
絡んでるというなら、資料文献のソース出してね。
>>337
バカはお前だ。
仏印進駐とともに大規模な陸軍航空兵力が仏印に進駐しているのは
編制表をみれば一目瞭然だろうが。
＞海軍が航空拠点を望んだから、陸軍はその防衛目的で派遣されており
フィリピン方面からの攻略を計画していた海軍は
別に仏印に航空拠点なんかいりませんがなにか？
んでさ～、脳内妄想はどうでもいいから、
そこまでいうなら海軍のどの設営隊がどこの飛行場をつくって
どの部隊が進出したかソースを出してからいえばいいのに、
それもせずに妄想だけ垂れ流すのに意味があると思っているのかボケ
バカはお前だ。
仏印進駐とともに大規模な陸軍航空兵力が仏印に進駐しているのは
編制表をみれば一目瞭然だろうが。
＞海軍が航空拠点を望んだから、陸軍はその防衛目的で派遣されており
フィリピン方面からの攻略を計画していた海軍は
別に仏印に航空拠点なんかいりませんがなにか？
んでさ～、脳内妄想はどうでもいいから、
そこまでいうなら海軍のどの設営隊がどこの飛行場をつくって
どの部隊が進出したかソースを出してからいえばいいのに、
それもせずに妄想だけ垂れ流すのに意味があると思っているのかボケ
土足は97式戦では仏印からシンガポールを攻撃できるないので
隼を航続距離延伸させて開発されたことも知らないんだろうなあ。
隼を航続距離延伸させて開発されたことも知らないんだろうなあ。
>>339
1930年代、仏印政府によってサイゴンのタンソンニャット村に飛行場が建設された。
その後、昭和16年（1941年）7月の日本軍の南部仏印進駐に際し、フランスのヴィシー政府と交渉妥結して日本海軍の航空基地となった。
現在のタンソンニャット国際空港である。
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/battlefield/vietnamhochimin/area1.html
1930年代、仏印政府によってサイゴンのタンソンニャット村に飛行場が建設された。
その後、昭和16年（1941年）7月の日本軍の南部仏印進駐に際し、フランスのヴィシー政府と交渉妥結して日本海軍の航空基地となった。
現在のタンソンニャット国際空港である。
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/battlefield/vietnamhochimin/area1.html
>>343
けどそこに駐留した元山空が進出したのは、11月に入ってからだが。
けどそこに駐留した元山空が進出したのは、11月に入ってからだが。
アメリカが危機感持ったのは、南仏印への陸軍部隊の増派（せいかくには補給）なわけだが。
初歩知識さえない嘘ばかりで何がしたいのこいつ？
初歩知識さえない嘘ばかりで何がしたいのこいつ？
>>345
＞おまえは陸軍に渡洋攻撃をさせるのか？
させないよ。
シンガポールはマレー半島の先端にあることも知らないのか・・・
＞陸軍機に米軍や艦船を攻撃する能力はない。
＞したがって陸軍機は米国の脅威ではない。
ですから
＞海軍が南部仏印に飛行場を作ったから
＞米国を怒らせたんだが？
がいもしない海軍の飛行場によって怒ることはないといっているんですよ。
＞おまえは陸軍に渡洋攻撃をさせるのか？
させないよ。
シンガポールはマレー半島の先端にあることも知らないのか・・・
＞陸軍機に米軍や艦船を攻撃する能力はない。
＞したがって陸軍機は米国の脅威ではない。
ですから
＞海軍が南部仏印に飛行場を作ったから
＞米国を怒らせたんだが？
がいもしない海軍の飛行場によって怒ることはないといっているんですよ。
米国が南部仏印に脅威を抱く原因は
海軍兵力以外に無いじゃないか。
悪いが陸軍に対米戦闘能力はないｗ
海軍兵力以外に無いじゃないか。
悪いが陸軍に対米戦闘能力はないｗ
>>349
ああ、なんら史実に基づかない妄想だったといいたいわけですね。
米国が刺激を受けたのは海軍云々より、
太平洋の軍事的状況を変更するつもりが無いといって日米交渉していたのに、
抗議を無視して南部仏印進駐したからですよ。
日本は交渉で主張していることさえ守らないってね。
ちなみに・・・陸軍がいくら洋上飛行が苦手といっても
ある程度島や半島があればあの程度は不可能じゃないですからｗ
ああ、なんら史実に基づかない妄想だったといいたいわけですね。
米国が刺激を受けたのは海軍云々より、
太平洋の軍事的状況を変更するつもりが無いといって日米交渉していたのに、
抗議を無視して南部仏印進駐したからですよ。
日本は交渉で主張していることさえ守らないってね。
ちなみに・・・陸軍がいくら洋上飛行が苦手といっても
ある程度島や半島があればあの程度は不可能じゃないですからｗ
>>350
土足さん、バカなんですか？
そんな理屈で
米国がサイゴンから飛んでくる飛行機に
艦船が攻撃されるから怒ったと思っているんで？
そんならサイゴンからじゃないと怒らないというわけじゃないじゃないですかｗ
土足さん、バカなんですか？
そんな理屈で
米国がサイゴンから飛んでくる飛行機に
艦船が攻撃されるから怒ったと思っているんで？
そんならサイゴンからじゃないと怒らないというわけじゃないじゃないですかｗ
というかその場合、
海軍の飛行場がサイゴンにできたから米国を怒らせたという表現ではなく
日本がサイゴンに飛行場を作ったから将来的に海軍の飛行機が来るかもしれず
米国を怒らせたという表現になるはずで
あたかも海軍だけが悪いような言い方にはならないですね。
まあ、土足脳内の妄想では陸軍だけなら大丈夫だったことになるかもしれませんが、
サイゴンの飛行場を借りた時点でアウトでしょ。
米国はなぜ海軍が借りたんだ、陸軍ならOKっていうのかいｗ
海軍の飛行場がサイゴンにできたから米国を怒らせたという表現ではなく
日本がサイゴンに飛行場を作ったから将来的に海軍の飛行機が来るかもしれず
米国を怒らせたという表現になるはずで
あたかも海軍だけが悪いような言い方にはならないですね。
まあ、土足脳内の妄想では陸軍だけなら大丈夫だったことになるかもしれませんが、
サイゴンの飛行場を借りた時点でアウトでしょ。
米国はなぜ海軍が借りたんだ、陸軍ならOKっていうのかいｗ
それ以前に海軍が飛行場を作らせて
陸軍はその護衛にすぎないとか
よくもまあ根拠のない誹謗中傷ばっかり言えますねえ。
そういう脳内妄想を垂れ流して海軍を貶めようとしても
基地外にかみつかれて可哀相ということにしかならないので
きちんと史実を元に話をしてくれませんか。
いやまあ嘘も百回繰り返せば真実という半島のやり方が
心の奥底まで染みついていてしまっているので
更正不可能だというのかもしれないですが。
陸軍はその護衛にすぎないとか
よくもまあ根拠のない誹謗中傷ばっかり言えますねえ。
そういう脳内妄想を垂れ流して海軍を貶めようとしても
基地外にかみつかれて可哀相ということにしかならないので
きちんと史実を元に話をしてくれませんか。
いやまあ嘘も百回繰り返せば真実という半島のやり方が
心の奥底まで染みついていてしまっているので
更正不可能だというのかもしれないですが。
＞サイゴンに海軍の航空兵力が配備されれば
いくら海軍機だからってフィリピン方面はサイゴンからじゃあ攻撃できませんよ。
爆撃機は軽装にすればともかく、戦闘機がまったくとどきませんｗ
シンガポールは陸軍機でも十分届きます。
いくら海軍機だからってフィリピン方面はサイゴンからじゃあ攻撃できませんよ。
爆撃機は軽装にすればともかく、戦闘機がまったくとどきませんｗ
シンガポールは陸軍機でも十分届きます。
カイグンガーカイグンガーって病気じゃねえのこいつ。
ここまで史実にかすりもしないと逆に確信犯じゃないか。
いわゆるレス乞食。
ここまで史実にかすりもしないと逆に確信犯じゃないか。
いわゆるレス乞食。
学研の日VS米陸海軍基地って本によるとサイゴンの基地って、陸海共用の基地で、使用開始は41年11月以降だが。
というかだな、サイゴンに基地をつくらなければ
台湾の基地が無くなるとでも思っているのかお前は・・・・
＞松岡の言うとおり、対ソ戦だけを重視していれば
ソ連戦なんぞやらかせば確実に物資が入ってこなくなりますがなにか？
仏印進駐程度の制裁で済むとおもっているんですか？
台湾の基地が無くなるとでも思っているのかお前は・・・・
＞松岡の言うとおり、対ソ戦だけを重視していれば
ソ連戦なんぞやらかせば確実に物資が入ってこなくなりますがなにか？
仏印進駐程度の制裁で済むとおもっているんですか？
>>360
アメリカと戦争するより、ソ連と戦争したほうが
遥かに良いに決まってるじゃないか。
アメリカと戦争しなくて済むし
ソ連、英国が窮地に陥り、米国は打つ手無しで
交渉に応じる。
松岡が正しかった。
アメリカと戦争するより、ソ連と戦争したほうが
遥かに良いに決まってるじゃないか。
アメリカと戦争しなくて済むし
ソ連、英国が窮地に陥り、米国は打つ手無しで
交渉に応じる。
松岡が正しかった。
>>361
関特大演習で、限界まで予備兵を動員して、満州に集結させたけどソビエトの兵力が殆ど減らず、陸軍は勝ち目なしと、北進を諦めたわけですが。
関特大演習で、限界まで予備兵を動員して、満州に集結させたけどソビエトの兵力が殆ど減らず、陸軍は勝ち目なしと、北進を諦めたわけですが。
>>345
＞陸軍機に米軍や艦船を攻撃する能力はない。
＞したがって陸軍機は米国の脅威ではない。
南部仏印進駐に対するアメリカの見解は
「日本政府のとった処置は、フィリピン群島を含めた他の太平洋地域の安全を危険にさらしている。
わが政府と国民は、かかる進展をわが国の安全保障に極めて重大なる問題を及ぼすものと深く認識するものである」
というもの。つまり、「他の太平洋地域」（英領マレーや蘭印）の安全について言っているのであって、別に米軍の艦船がどうとか脅威がどうとかは全く考えてないのだがｗ
欧州では、ラインラント進駐が、アンシュルス→ズデーデンラント→チェコ解体→メーメル→大戦と至った。その流れを、極東ではここで止めるという認識だ
＞陸軍機に米軍や艦船を攻撃する能力はない。
＞したがって陸軍機は米国の脅威ではない。
南部仏印進駐に対するアメリカの見解は
「日本政府のとった処置は、フィリピン群島を含めた他の太平洋地域の安全を危険にさらしている。
わが政府と国民は、かかる進展をわが国の安全保障に極めて重大なる問題を及ぼすものと深く認識するものである」
というもの。つまり、「他の太平洋地域」（英領マレーや蘭印）の安全について言っているのであって、別に米軍の艦船がどうとか脅威がどうとかは全く考えてないのだがｗ
欧州では、ラインラント進駐が、アンシュルス→ズデーデンラント→チェコ解体→メーメル→大戦と至った。その流れを、極東ではここで止めるという認識だ
366 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 01:15:58.96 ID:L9ZJvzDc
このネトウヨ糞釣りスレまだやってるのか・・・
極東ソ連軍とザバイカル方面軍の兵力、火力、機動力がどれくらいのものか
監督円との比較みたいな話は軍板では数え切れないほど語られてきたとはずだが。
極東ソ連軍とザバイカル方面軍の兵力、火力、機動力がどれくらいのものか
監督円との比較みたいな話は軍板では数え切れないほど語られてきたとはずだが。
>>357
＞松岡の言うとおり、対ソ戦だけを重視していれば
＞アメリカと戦争する破目にはならず
元々松岡が日ソ中立条約を結んだことすら知らんようだが……まあいい
松岡は、昭和十六年七月十二日の大本営政府連絡会議で「対米交渉は之れ以上継続できぬことをここに提議する」と言ってるんだが、このどこが「対ソ戦だけを重視して」いるのか説明してくれんか？
＞松岡の言うとおり、対ソ戦だけを重視していれば
＞アメリカと戦争する破目にはならず
元々松岡が日ソ中立条約を結んだことすら知らんようだが……まあいい
松岡は、昭和十六年七月十二日の大本営政府連絡会議で「対米交渉は之れ以上継続できぬことをここに提議する」と言ってるんだが、このどこが「対ソ戦だけを重視して」いるのか説明してくれんか？
>>367
松岡は南部仏印進駐が対米戦争の危機を招くから
絶対にやるべきではないと、内閣でただ一人、
南部仏印進駐に強行に反対した。
そして事実上、更迭された。
松岡がなぜ対ソ戦を主張したか不明だが
それが対米開戦を防ぐ最良の策だと考えたと推察する。
松岡は南部仏印進駐が対米戦争の危機を招くから
絶対にやるべきではないと、内閣でただ一人、
南部仏印進駐に強行に反対した。
そして事実上、更迭された。
松岡がなぜ対ソ戦を主張したか不明だが
それが対米開戦を防ぐ最良の策だと考えたと推察する。
>>371
そもそも陸軍の戦時予算は、海軍と違って特別会計なので、年次の本予算上から分割され事実上無尽蔵なんだけど。
そもそも陸軍の戦時予算は、海軍と違って特別会計なので、年次の本予算上から分割され事実上無尽蔵なんだけど。
日中戦争で陸軍が無駄使いした金を考えれば・・・・。
アメリカを激怒させた（アメリカも噛んでいた多国間条約違反）満州事変はスルーするくせに、
なんで陸海軍同意の話ばかりを海軍のせいにするのやら。
馬鹿？
なんで陸海軍同意の話ばかりを海軍のせいにするのやら。
馬鹿？
何故イギリス海軍は没落してしまったんですか？
海軍予算そのものは、日本の海上自衛隊と大差ないのに、
特に水上戦闘艦艇の質の低下が気になります。
海軍予算そのものは、日本の海上自衛隊と大差ないのに、
特に水上戦闘艦艇の質の低下が気になります。
>>376
それは現代の英海軍を言ってるのかい？
そりゃあ昔に比べて守るべき領海も少ないし、脅威となる敵もないからじゃないの。
しかもEU・NATO諸国全体が同盟国だから、イギリスだけで頑張って予算使って大海軍を持つ必要もない。
今はイギリスも日本も借金大国だから、成長期の中国とかと比べるとね。
そのうちアメリカも財政苦しくなって、軍隊縮小するかもな。
それは現代の英海軍を言ってるのかい？
そりゃあ昔に比べて守るべき領海も少ないし、脅威となる敵もないからじゃないの。
しかもEU・NATO諸国全体が同盟国だから、イギリスだけで頑張って予算使って大海軍を持つ必要もない。
今はイギリスも日本も借金大国だから、成長期の中国とかと比べるとね。
そのうちアメリカも財政苦しくなって、軍隊縮小するかもな。
ハワイ攻撃をするのは閣議での決定
閣議決定なしに勝手に謀略起こして戦争始めて、
現場の独断専行で勝手に進むどっかの軍隊と一緒にしちゃいかん
GHQもそこを重視して東京裁判の判決とか、戦後自衛隊の復興時の旧軍人復隊にも影響してる
閣議決定なしに勝手に謀略起こして戦争始めて、
現場の独断専行で勝手に進むどっかの軍隊と一緒にしちゃいかん
GHQもそこを重視して東京裁判の判決とか、戦後自衛隊の復興時の旧軍人復隊にも影響してる
>>357
嘘がばれたからって関係ないことを喚き始めるのは
何かの病気なのですか？
>>368
>海軍に余計な予算を奪われ、陸軍の航空兵力は酷いもん。
シナ事変という余計な戦争で何十個師団も投入している時点で
陸軍はそんなこという資格がありませんよｗ
嘘がばれたからって関係ないことを喚き始めるのは
何かの病気なのですか？
>>368
>海軍に余計な予算を奪われ、陸軍の航空兵力は酷いもん。
シナ事変という余計な戦争で何十個師団も投入している時点で
陸軍はそんなこという資格がありませんよｗ
■■■海軍が日本を暴走させた
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に参戦することは無かった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では開戦後も、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断の判断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
それによりルズベルト大統領は非戦公約を反故にし、米国民も全面戦争・総力戦支持に豹変する。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
不拡大方針の陸軍参謀本部に上海派兵の要求の圧力をかけ、南京攻略をも要請。
南京への都市無差別空爆を敢行し世界を震撼させる。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオで演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。日中和平絶望。
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
エセ右翼・笹川、児玉の親玉
>>367で
＞松岡は、昭和十六年七月十二日の大本営政府連絡会議で「対米交渉は之れ以上継続できぬことをここに提議する」と言ってるんだが、このどこが「対ソ戦だけを重視して」いるのか説明してくれんか？
と言われて
＞370 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 01:32:42.70 ID:???
＞>>367
＞松岡は南部仏印進駐が対米戦争の危機を招くから
＞絶対にやるべきではないと、内閣でただ一人、
＞南部仏印進駐に強行に反対した。
＞そして事実上、更迭された。
＞松岡がなぜ対ソ戦を主張したか不明だが
＞それが対米開戦を防ぐ最良の策だと考えたと推察する。
……とことん日本語が通じないのだね、土足はｗ
＞松岡は、昭和十六年七月十二日の大本営政府連絡会議で「対米交渉は之れ以上継続できぬことをここに提議する」と言ってるんだが、このどこが「対ソ戦だけを重視して」いるのか説明してくれんか？
と言われて
＞370 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 01:32:42.70 ID:???
＞>>367
＞松岡は南部仏印進駐が対米戦争の危機を招くから
＞絶対にやるべきではないと、内閣でただ一人、
＞南部仏印進駐に強行に反対した。
＞そして事実上、更迭された。
＞松岡がなぜ対ソ戦を主張したか不明だが
＞それが対米開戦を防ぐ最良の策だと考えたと推察する。
……とことん日本語が通じないのだね、土足はｗ
というか、他の当局者は南部仏印進駐が対米戦を招くとは思ってなかったし、ましてやそれ以上の南進についてはやるかどうかの検討すら始まってなかったのに、松岡が主張するもんだから
「英米戦を辞せず」
南進となった（七月二日『情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱』）のだがｗ
そして、七月十二日の「対米交渉は之れ以上継続できぬことをここに提議する」発言により、対米避戦派の近衛と決定的に対立して放逐される
……そんなにマイナーな話でもないと思うがねｗ
更に言うと、「英米戦を辞せず」行う南部仏印進駐はヴィシーフランスの植民地統治維持が前提なのに、大東亜戦争が植民地解放とか何の冗談かとｗ
「英米戦を辞せず」
南進となった（七月二日『情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱』）のだがｗ
そして、七月十二日の「対米交渉は之れ以上継続できぬことをここに提議する」発言により、対米避戦派の近衛と決定的に対立して放逐される
……そんなにマイナーな話でもないと思うがねｗ
更に言うと、「英米戦を辞せず」行う南部仏印進駐はヴィシーフランスの植民地統治維持が前提なのに、大東亜戦争が植民地解放とか何の冗談かとｗ
満州事変の暴発が、日本焦土化を呼ぶことを予見した水野広徳を呼び戻すべきだったな海軍。
>>386
パネー号事件でも第四艦隊事件でも、一番海軍に必要だった人間に、責任を押し付けて放逐してるしな
流石に自決の強要まではしなかったとはいえ、ノモンハン後に陸軍がやったことと変わらん
……結局のところ、陸軍だろうが海軍だろうが、同じ国の軍隊なんだから体質に大差がある筈ないんだよな。一方だけがいいとか悪いとかあり得ん
パネー号事件でも第四艦隊事件でも、一番海軍に必要だった人間に、責任を押し付けて放逐してるしな
流石に自決の強要まではしなかったとはいえ、ノモンハン後に陸軍がやったことと変わらん
……結局のところ、陸軍だろうが海軍だろうが、同じ国の軍隊なんだから体質に大差がある筈ないんだよな。一方だけがいいとか悪いとかあり得ん
責任の拡散論になりそうで嫌だが、確かに主犯以外にも従犯や、違法行為を追認正当化した天皇以下の連中がいなけりゃここまでの事態にはならんかったのは確かだしな……。
>>384
バカかおまえ？
松岡は対米強硬派と言われるが、
南部仏印進駐は対米英戦争を招くから絶対にやってはいけないと
的確な見解で内閣でただ一人、強行に反対した。
しかしおそらく米内ら海軍側の策謀で松岡は事実上更迭される。
松岡の忠告に従っていれば対米開戦に至ることはなく
ここでも海軍のアホがとんでもない事をしでかしている。
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/c/c2f9f4c1424db24ac33f6c887b789464
バカかおまえ？
松岡は対米強硬派と言われるが、
南部仏印進駐は対米英戦争を招くから絶対にやってはいけないと
的確な見解で内閣でただ一人、強行に反対した。
しかしおそらく米内ら海軍側の策謀で松岡は事実上更迭される。
松岡の忠告に従っていれば対米開戦に至ることはなく
ここでも海軍のアホがとんでもない事をしでかしている。
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/c/c2f9f4c1424db24ac33f6c887b789464
直接的に開戦の原因となる南部仏印進駐だが
これは完全に海軍の勝手な作戦の都合で進められている。
海軍がバカなのに、それに反対した松岡外相が
まるで悪いかのように戦後語られてきた。
海軍の責任転嫁は本当に汚い。
これは完全に海軍の勝手な作戦の都合で進められている。
海軍がバカなのに、それに反対した松岡外相が
まるで悪いかのように戦後語られてきた。
海軍の責任転嫁は本当に汚い。
＞直接的に開戦の原因となる南部仏印進駐
陸軍の協力無くしてはできないが、土足はソースだせ
陸軍の協力無くしてはできないが、土足はソースだせ
要するに海軍は開戦の1年くらい前から
何があろうが関係なく1941年末には真珠湾奇襲をやると
決めていたのは間違いない。
海軍と外務省の結託した偽りの外交は米国だけではなく、
日本国民と政府、天皇をも騙した。
何があろうが関係なく1941年末には真珠湾奇襲をやると
決めていたのは間違いない。
海軍と外務省の結託した偽りの外交は米国だけではなく、
日本国民と政府、天皇をも騙した。
＞何があろうが関係なく1941年末には真珠湾奇襲をやると
旅順港奇襲を踏襲しているだけだが？
旅順港奇襲を踏襲しているだけだが？
つか、南進論の計画そのものは陸軍が立てたって知らないのかね。
それに仏印進駐もソ連も、そもそもドイツの優勢に一枚かもうとしたものであって、
どっちをやらかそうがアメリカとの戦争になるだけの話だしな。
それに仏印進駐もソ連も、そもそもドイツの優勢に一枚かもうとしたものであって、
どっちをやらかそうがアメリカとの戦争になるだけの話だしな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296375123/l50
艦爆スレにも土足が突撃してきた
艦爆スレにも土足が突撃してきた
陸軍は南部仏印進駐の目的を、
仏印全域とればとりあえず米とゴムは入手できる
蘭印に対するけん制
「自存自衛」の戦いになった場合の準備
更なる南方進出への布石
とずらずら並べてからやったわけだしな。
仏印全域とればとりあえず米とゴムは入手できる
蘭印に対するけん制
「自存自衛」の戦いになった場合の準備
更なる南方進出への布石
とずらずら並べてからやったわけだしな。
>>389
軍部が、戦争を辞さず南進ということにしたから、松岡は同意したんだが……
戦史叢書『大本營陸軍部大東亞戦争開戦経緯 4』にも、（「英米戦を辞せず」という言葉は）
強硬派をまとめるためと、「論理を徹底させて松岡外相を納得させるために作られただけであり、大多数の人々にはこんな腹はなかった」とあるんだが……
……大本営陸軍部は、海軍による組織だったのか……
第一、七月十二日の政府大本営連絡会議で、杉山参謀総長が、断絶のような口吻を漏らすのは適当ではないから、交渉の余地を残してはどうかと言ったのに対して
「米国民の性格より弱く出るとつけあがる。ゆえにこの際強く出るのを可と思う」
という余りにも有名な馬鹿発言をしてるのが松岡なんだが……
軍部が、戦争を辞さず南進ということにしたから、松岡は同意したんだが……
戦史叢書『大本營陸軍部大東亞戦争開戦経緯 4』にも、（「英米戦を辞せず」という言葉は）
強硬派をまとめるためと、「論理を徹底させて松岡外相を納得させるために作られただけであり、大多数の人々にはこんな腹はなかった」とあるんだが……
……大本営陸軍部は、海軍による組織だったのか……
第一、七月十二日の政府大本営連絡会議で、杉山参謀総長が、断絶のような口吻を漏らすのは適当ではないから、交渉の余地を残してはどうかと言ったのに対して
「米国民の性格より弱く出るとつけあがる。ゆえにこの際強く出るのを可と思う」
という余りにも有名な馬鹿発言をしてるのが松岡なんだが……
>>399
そんな話しはデタラメ。
陸軍も譲歩したが、南部仏印を強行したのは海軍で、
それに抗した松岡外相こそが正しかった。
松岡の意見に沿えば
陸軍が対ソ戦に備えれば、対米戦争など物理的に無理なので
対米戦には至らないし、
アメリカは欧州戦に参戦できず、英国とソ連が敗北し
アメリカは打つ手なしで、何もかも上手く行っていたであろう。
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/c/c2f9f4c1424db24ac33f6c887b789464
そんな話しはデタラメ。
陸軍も譲歩したが、南部仏印を強行したのは海軍で、
それに抗した松岡外相こそが正しかった。
松岡の意見に沿えば
陸軍が対ソ戦に備えれば、対米戦争など物理的に無理なので
対米戦には至らないし、
アメリカは欧州戦に参戦できず、英国とソ連が敗北し
アメリカは打つ手なしで、何もかも上手く行っていたであろう。
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/c/c2f9f4c1424db24ac33f6c887b789464
満州事変での陸軍の暴発の時、協力しろと言われても拒否ったのが最後の理性だったな。
あとは陸軍の暴走の黙認、あるいは協力しておこぼれもらおうとかの動きが露骨になる。
あとは陸軍の暴走の黙認、あるいは協力しておこぼれもらおうとかの動きが露骨になる。
>>400
でたらめ「だと俺は思い込みたい、史実なんか嫌い」だと素直にいって涙拭けよｗ
でたらめ「だと俺は思い込みたい、史実なんか嫌い」だと素直にいって涙拭けよｗ
石川少将は松岡と交渉した当人で
それが松岡を悪者にした通説は間違いだと言っているので
これほど確かな話しは無い。
それが松岡を悪者にした通説は間違いだと言っているので
これほど確かな話しは無い。
半藤一利は石川信吾を叩きまくっているが
事実を話されて都合が悪いのだろう。
半藤一利はなんと卑怯な人間なんだろうかｗ
事実を話されて都合が悪いのだろう。
半藤一利はなんと卑怯な人間なんだろうかｗ
>>400
＞松岡の意見に沿えば
＞陸軍が対ソ戦に備えれば、対米戦争など物理的に無理なので
＞対米戦には至らないし、
お前が挙げているそのブログ（つまり、史料でも何でもない）にすらも
＞独ソ戦開戦後、軍務局長から石川大佐は「松岡外相が対ソ開戦説を唱えているから、良く話をしてくれ」と言われた。
＞松岡外相の私邸を訪れた石川大佐が「ソ連と戦争すれば、アメリカが出てこないと言うわけではないでしょう。支那事変をこのままにして戦争をすれば、アメリカが適当な時期をつかんで攻めてくるのは知れきったことです。
＞海軍はアメリカに備えるだけで精一杯なのに、ソ連を相手にせよと言われてもできるものじゃありません。対ソ開戦などとバカげた話はしないで下さい」と言った。
とあるんだがｗ
＞松岡の意見に沿えば
＞陸軍が対ソ戦に備えれば、対米戦争など物理的に無理なので
＞対米戦には至らないし、
お前が挙げているそのブログ（つまり、史料でも何でもない）にすらも
＞独ソ戦開戦後、軍務局長から石川大佐は「松岡外相が対ソ開戦説を唱えているから、良く話をしてくれ」と言われた。
＞松岡外相の私邸を訪れた石川大佐が「ソ連と戦争すれば、アメリカが出てこないと言うわけではないでしょう。支那事変をこのままにして戦争をすれば、アメリカが適当な時期をつかんで攻めてくるのは知れきったことです。
＞海軍はアメリカに備えるだけで精一杯なのに、ソ連を相手にせよと言われてもできるものじゃありません。対ソ開戦などとバカげた話はしないで下さい」と言った。
とあるんだがｗ
石川信吾って戦後まで生き延びて、映像記録で自身の口で証言しているんだが……。
なんで半藤がでてくるんだ。
お前が半藤を中傷したいのはよくわかったが、脈絡もない嘘ばかりじゃあねぇｗ
なんで半藤がでてくるんだ。
お前が半藤を中傷したいのはよくわかったが、脈絡もない嘘ばかりじゃあねぇｗ
＞松岡の意見に沿えば
アメリカの禁輸によりその対ソ戦のための資源が足りなくなったので
陸軍は諸手をあげて南進論に転換するのだがｗ
というか土足さん、方針が陸軍や海軍の内部ですら
二転三転する41年の有様をご存じないんですか？
アメリカの禁輸によりその対ソ戦のための資源が足りなくなったので
陸軍は諸手をあげて南進論に転換するのだがｗ
というか土足さん、方針が陸軍や海軍の内部ですら
二転三転する41年の有様をご存じないんですか？
だいたい仏印進駐の主役である陸軍が海軍の飛行場の護衛になったり、
進出すらしていない海軍航空隊を米国が恐れたり、
土足さん、脳内の海軍を叩くのはご自由ですが
それは現実とは何の関係もないことですよｗ
進出すらしていない海軍航空隊を米国が恐れたり、
土足さん、脳内の海軍を叩くのはご自由ですが
それは現実とは何の関係もないことですよｗ
>>407
少なくとも松岡は、アメリカの政治システムを理解しており
アメリカと戦争しない策を知っている。
海軍のアホ連中は政治に無知で、アメリカがどういう国か
全く理解していない。
だからハワイ奇襲などというバカな作戦を考えるわけで
松岡こそが正しく、海軍がアホだったのは明白。
少なくとも松岡は、アメリカの政治システムを理解しており
アメリカと戦争しない策を知っている。
海軍のアホ連中は政治に無知で、アメリカがどういう国か
全く理解していない。
だからハワイ奇襲などというバカな作戦を考えるわけで
松岡こそが正しく、海軍がアホだったのは明白。
410 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 00:33:54.04 ID:c+GL3DQi
>>409
君は海軍のことを何も知らないのがよくわかった
君は海軍のことを何も知らないのがよくわかった
>>409
お前の出してきたHPではそのアホの海軍から派遣されてきた人間に、
＞「ソ連と戦争すれば、アメリカが出てこないと言うわけではないでしょう。支那事変をこのままにして戦争をすれば、アメリカが適当な時期をつかんで攻めてくるのは知れきったことです。
＞海軍はアメリカに備えるだけで精一杯なのに、ソ連を相手にせよと言われてもできるものじゃありません。対ソ開戦などとバカげた話はしないで下さい」
と論破されて対ソ戦の主張を取り下げたのが松岡なんですがｗ
お前の出してきたHPではそのアホの海軍から派遣されてきた人間に、
＞「ソ連と戦争すれば、アメリカが出てこないと言うわけではないでしょう。支那事変をこのままにして戦争をすれば、アメリカが適当な時期をつかんで攻めてくるのは知れきったことです。
＞海軍はアメリカに備えるだけで精一杯なのに、ソ連を相手にせよと言われてもできるものじゃありません。対ソ開戦などとバカげた話はしないで下さい」
と論破されて対ソ戦の主張を取り下げたのが松岡なんですがｗ
佐藤賢了なんかの陸軍幹部も「南部仏印にいっても対米戦争になんかならないよ」と楽観ししていた（佐藤の回想だと陸軍主流の考えはその程度）からな。
アメリカがかなり危機感を持ってぴりぴりしていて、事前に警告を発したりしていたことは深刻に捉えてなかったし。
そのくせ、例の辻ーんの「これだけやれば勝てる」とかの精神主義的な米蔑視が横行していたし。
アメリカがかなり危機感を持ってぴりぴりしていて、事前に警告を発したりしていたことは深刻に捉えてなかったし。
そのくせ、例の辻ーんの「これだけやれば勝てる」とかの精神主義的な米蔑視が横行していたし。
>>409
松岡は「アメリカは強いものを尊敬する、だから強攻策に出るのがいい」と言って思いっきり日米対立を深刻化させた当事者なんだが……。
もくろみ違いが出てあわてた後（しかもその反対意見も貫徹しえなかった）だけをつまみ食いされてもねぇ。
松岡は「アメリカは強いものを尊敬する、だから強攻策に出るのがいい」と言って思いっきり日米対立を深刻化させた当事者なんだが……。
もくろみ違いが出てあわてた後（しかもその反対意見も貫徹しえなかった）だけをつまみ食いされてもねぇ。
無知なのはわかったからこれでも読んで少し勉強しなさい
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2008/forum_j2008_09.pdf
陸軍が南進を望み、海軍はそれをやればアメリカと戦争になると消極的だったのが分かるから。
そこで陸軍が持ち出したのが南部仏印進駐なんだよ。
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2008/forum_j2008_09.pdf
陸軍が南進を望み、海軍はそれをやればアメリカと戦争になると消極的だったのが分かるから。
そこで陸軍が持ち出したのが南部仏印進駐なんだよ。
>414
お前さんは本当に日本語が読めないんだなあ。
ここで海軍がいっているのは
対ソ戦になればアメリカが黙ってないので
アメリカとの戦争にならざるをえない、
そんな馬鹿なことをやれるかといっているんだよ。
その時海軍が寝ていたら連合国があっさり勝利して上手くいったというのかねｗ
お前さんは本当に日本語が読めないんだなあ。
ここで海軍がいっているのは
対ソ戦になればアメリカが黙ってないので
アメリカとの戦争にならざるをえない、
そんな馬鹿なことをやれるかといっているんだよ。
その時海軍が寝ていたら連合国があっさり勝利して上手くいったというのかねｗ
ま、こういうこった。
ただし陸軍は蘭印、マレー・シンガポール攻略作戦までしか想定しておらず、対米戦
は全くの想定外であったといえる。この陸軍の試案に対して海軍側は米英蘭不可分を絶
対とし、英国がドイツに破れてもそれは好機ではなく、南方進出は対米戦争を意味する
ことを主張した。そもそも蘭印と英領マレーを陥落したとしても、米領フィリピンがあ
る限り、制海権が確保できず、肝心の資源を日本に輸送できないということが問題にさ
れたのである。しかしこのような海軍の対応に、陸軍側は海軍には対米戦の決意がなく、
軍備拡充のための対米一戦論に過ぎないと解釈していた8
このように陸海軍は折衝を進めながら、1941 年6 月にようやく対南方施策要綱の陸
海軍案を纏めた。ここでは陸軍が若干海軍に譲歩し、①対日禁輸によって日本の自存が
脅かされた場合、②米英蘭の対日圧力が日本の安全保障を脅かした場合、に武力行使も
やむを得ず、としたのである。
ただし陸軍は蘭印、マレー・シンガポール攻略作戦までしか想定しておらず、対米戦
は全くの想定外であったといえる。この陸軍の試案に対して海軍側は米英蘭不可分を絶
対とし、英国がドイツに破れてもそれは好機ではなく、南方進出は対米戦争を意味する
ことを主張した。そもそも蘭印と英領マレーを陥落したとしても、米領フィリピンがあ
る限り、制海権が確保できず、肝心の資源を日本に輸送できないということが問題にさ
れたのである。しかしこのような海軍の対応に、陸軍側は海軍には対米戦の決意がなく、
軍備拡充のための対米一戦論に過ぎないと解釈していた8
このように陸海軍は折衝を進めながら、1941 年6 月にようやく対南方施策要綱の陸
海軍案を纏めた。ここでは陸軍が若干海軍に譲歩し、①対日禁輸によって日本の自存が
脅かされた場合、②米英蘭の対日圧力が日本の安全保障を脅かした場合、に武力行使も
やむを得ず、としたのである。
>>418
脳内妄想乙。
ソ連に陸軍が攻撃をしかければ
海軍が寝てようが米国が黙ってないというだけの話ですよ。
なに、実は戦争するまでもありません。
南部仏印における禁輸を前倒しでやるだけで
ソ連との戦争は不可能になりますから。
脳内妄想乙。
ソ連に陸軍が攻撃をしかければ
海軍が寝てようが米国が黙ってないというだけの話ですよ。
なに、実は戦争するまでもありません。
南部仏印における禁輸を前倒しでやるだけで
ソ連との戦争は不可能になりますから。
まあそれ以前に
陸軍はソ連とやりたがっており、
そのためにはまず中国との戦争を終わらせねばならず、
それを実現するために仏印に進駐したことを忘れて
海軍が強引になんて妄想を抱いたんだろうなあ。
陸軍はソ連とやりたがっており、
そのためにはまず中国との戦争を終わらせねばならず、
それを実現するために仏印に進駐したことを忘れて
海軍が強引になんて妄想を抱いたんだろうなあ。
っていうか相手がどこだろうが戦争状態になれば、米国がだんまり決めようと中立国義務が発生するから
（これが嫌で日華事変は正式な戦争にしなかった。日本だけの判断じゃなくて中国もそうだが）。
ソ連に喧嘩売った時点で、自然と戦略物資は総禁輸になるわけだが……。
イギリスのように特別な条約や約束をアメリカととりつけているわけでもなし。
（これが嫌で日華事変は正式な戦争にしなかった。日本だけの判断じゃなくて中国もそうだが）。
ソ連に喧嘩売った時点で、自然と戦略物資は総禁輸になるわけだが……。
イギリスのように特別な条約や約束をアメリカととりつけているわけでもなし。
424 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 00:53:55.30 ID:c+GL3DQi
海軍高官は、ほぼ英国留学派と米国留学派で占められ
三国同盟締結にすら反対であったとわかっているんだろうか？
三国同盟締結にすら反対であったとわかっているんだろうか？
>>422
だから参戦する必要すらないっていっているんですよ。
南方を無視してソ連に向かっている以上、
アメリカからの軍需物資が無ければ
ソ連どころかシナ事変ですら続行不可能、
海軍が寝てようがおきてようが関係ないでしょ、これ。
土足さんの脳内妄想は結構なんですが少しは現実を見た方がいいですよ。
だから参戦する必要すらないっていっているんですよ。
南方を無視してソ連に向かっている以上、
アメリカからの軍需物資が無ければ
ソ連どころかシナ事変ですら続行不可能、
海軍が寝てようがおきてようが関係ないでしょ、これ。
土足さんの脳内妄想は結構なんですが少しは現実を見た方がいいですよ。
だいたい松岡って「アメリカは根本的にソ連嫌いだから、事実上支援はできない」ってそっちでも完全に予想はずしているじゃねーかｗ
＞こんな話し、当たり前だろｗ
アメリカの参戦前にドイツの優勢は失われつつありましたがなにか？
こんな話し、当たり前だろｗ
とかいう前にもっと常識を身につけてください。
アメリカの参戦前にドイツの優勢は失われつつありましたがなにか？
こんな話し、当たり前だろｗ
とかいう前にもっと常識を身につけてください。
ああ、土足さん、
あなたが根拠も出せずに当たり前の話だとか常識だとか言い始めたら
反論すら出来なくなって単なる詭弁をひねくりはじめただけということを
いい加減認識した方がいいですよ。
要するに論破されたサインを貴方自身が発しているということにね。
あなたが根拠も出せずに当たり前の話だとか常識だとか言い始めたら
反論すら出来なくなって単なる詭弁をひねくりはじめただけということを
いい加減認識した方がいいですよ。
要するに論破されたサインを貴方自身が発しているということにね。
チャーチルの回想録では、英国の敗北をもはや覚悟しており
英国は敗戦寸前だったんだが？
英国は敗戦寸前だったんだが？
435 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:03:26.19 ID:c+GL3DQi
陸軍に統帥権があるなら、海軍にも統帥権はある
横須賀に、集められるだけの陸戦隊と、戦艦戦隊を集め
開戦回避のため、対陸軍クーデターを起こそうとした海軍の心意気はわかるまい
そのせいで56のおっちゃんはGF長官に左遷されちまったが
横須賀に、集められるだけの陸戦隊と、戦艦戦隊を集め
開戦回避のため、対陸軍クーデターを起こそうとした海軍の心意気はわかるまい
そのせいで56のおっちゃんはGF長官に左遷されちまったが
>>433
その交渉を外務省が潰したんだが。
その交渉を外務省が潰したんだが。
>>433
ついに現実無視の妄想はじめたかｗ
どうやってアメリカ怒らせずに南方から資源取るんだよｗ
それこそ陸軍を大陸から引き上げて、違法行為すべてやめた上でまともに買い付けるしかないだろｗ
そしてそれは海軍独力じゃ無理なことだし。
涙拭いて史実を勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗｗ
ついに現実無視の妄想はじめたかｗ
どうやってアメリカ怒らせずに南方から資源取るんだよｗ
それこそ陸軍を大陸から引き上げて、違法行為すべてやめた上でまともに買い付けるしかないだろｗ
そしてそれは海軍独力じゃ無理なことだし。
涙拭いて史実を勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗｗ
>>433
陸軍が中国から撤兵するならすぐにでも持ってきてあげられますが？
それを英霊に申し訳が立たないとか意味不明なオカルトを言い出したのが東条。
まあ、それ以前になにが”だったら”なのか分かりませんがねｗ
海軍が南方に進出したから米国を怒らせたとかいっているお前が
なんで海軍でも米国を怒らせずに南方から資源をもってくるとか言い出すんですかねえ。
陸軍が中国から撤兵するならすぐにでも持ってきてあげられますが？
それを英霊に申し訳が立たないとか意味不明なオカルトを言い出したのが東条。
まあ、それ以前になにが”だったら”なのか分かりませんがねｗ
海軍が南方に進出したから米国を怒らせたとかいっているお前が
なんで海軍でも米国を怒らせずに南方から資源をもってくるとか言い出すんですかねえ。
>>441
対英、対米戦に最後まで反対したのは誰なのか
それを聞かなかった杉山のおっちゃんは誰なのか
対連合国戦をするなら、海軍に言えることはただ一つ
「立派に死んで見せましょう」
対米、対英、それぞれに対して七割しか持たない海軍は
敵に対して、三割五分の戦力しか持たずに勝てるとは思っていなかった
対英、対米戦に最後まで反対したのは誰なのか
それを聞かなかった杉山のおっちゃんは誰なのか
対連合国戦をするなら、海軍に言えることはただ一つ
「立派に死んで見せましょう」
対米、対英、それぞれに対して七割しか持たない海軍は
敵に対して、三割五分の戦力しか持たずに勝てるとは思っていなかった
>>443
お前、松岡が「南進する前に北進だ」という理屈から南進否定したのを知らないの？？？
つまり松岡の言うとおりにしたら、それこそ最悪降伏寸前の情勢が開戦時いきなり出現してしまうわけだが。
本当にアホだなｗｗｗ
米は「ソ」を助けることは事実上出来ぬ、元来米は「ソ」が嫌だ、米は大体に於て参戦はせぬ、一部判断違があるかも知れぬが故に先づ北をやり南に出よ
南に出ると英米と戦う、仏印に進出する事に就ては、ともすれば英米と戦うことになるかも知れぬ
（松岡外相・第３４回連絡懇談会）
お前、松岡が「南進する前に北進だ」という理屈から南進否定したのを知らないの？？？
つまり松岡の言うとおりにしたら、それこそ最悪降伏寸前の情勢が開戦時いきなり出現してしまうわけだが。
本当にアホだなｗｗｗ
米は「ソ」を助けることは事実上出来ぬ、元来米は「ソ」が嫌だ、米は大体に於て参戦はせぬ、一部判断違があるかも知れぬが故に先づ北をやり南に出よ
南に出ると英米と戦う、仏印に進出する事に就ては、ともすれば英米と戦うことになるかも知れぬ
（松岡外相・第３４回連絡懇談会）
>>446
陸軍が暴発せず、自分達だけで死んでりゃそもそも大陸での騒乱もなかったのになｗ
陸軍が暴発せず、自分達だけで死んでりゃそもそも大陸での騒乱もなかったのになｗ
449 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:21:02.11 ID:c+GL3DQi
>>446
杉山のおっちゃんがなにしたか、調べてみろよ
杉山のおっちゃんがなにしたか、調べてみろよ
>>451
トラウトマン工作を潰した。
トラウトマン工作を潰した。
>>450
満州を違法行為で分捕ったこと自体がすべての元凶じゃねーか。
で、共産党潰そうとした国民党を圧迫して間接的に共産主義伸張を支援したことに。
お前の言うことって現実不能かつ陸軍の行為の責任を他者転化のみだな。
満州を違法行為で分捕ったこと自体がすべての元凶じゃねーか。
で、共産党潰そうとした国民党を圧迫して間接的に共産主義伸張を支援したことに。
お前の言うことって現実不能かつ陸軍の行為の責任を他者転化のみだな。
454 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:28:04.80 ID:c+GL3DQi
潰すもなにも、ドイツの勢力圏に喧嘩売った陸軍がおかしい
自分で火を放って、火事を消せなきゃ他人のせいとはお笑い草
自分で火を放って、火事を消せなきゃ他人のせいとはお笑い草
>>452
トラウトマン工作潰したのは日本政府全体の意思だが。
それ以前に条件過酷化して相手に断られていたし。
陸軍も軍政中心に反対に同意したし。
嘘と捏造と妄想だけのレスして史実によって叩かれるの、楽しいかｗ
トラウトマン工作潰したのは日本政府全体の意思だが。
それ以前に条件過酷化して相手に断られていたし。
陸軍も軍政中心に反対に同意したし。
嘘と捏造と妄想だけのレスして史実によって叩かれるの、楽しいかｗ
457 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:32:03.73 ID:c+GL3DQi
>>456
満州事変の時点で英米は怒ってますが何かｗ
だからトラウトマン工作は成功見込み無し。
潰したのも海軍じゃねえし。
南京攻略は、勝手に戦線拡大した松井らの暴発を追認した陸軍の判断だが？
「要請」という事は、「受諾」や「実行」じゃないという認識ぐらいは辛うじてあるのか？
本当の嘘と妄想だけだな。
満州事変の時点で英米は怒ってますが何かｗ
だからトラウトマン工作は成功見込み無し。
潰したのも海軍じゃねえし。
南京攻略は、勝手に戦線拡大した松井らの暴発を追認した陸軍の判断だが？
「要請」という事は、「受諾」や「実行」じゃないという認識ぐらいは辛うじてあるのか？
本当の嘘と妄想だけだな。
>>452
陸軍参謀本部と外務大臣が、内閣を無視して勝手な条件で和平を結ぼうとして、
近衛に拒否されて、海軍からもこれを受け入れると、辞任しかないといわれて、外務大臣の広田が、
辞任を嫌がったから、こけただけだろ。
陸軍参謀本部と外務大臣が、内閣を無視して勝手な条件で和平を結ぼうとして、
近衛に拒否されて、海軍からもこれを受け入れると、辞任しかないといわれて、外務大臣の広田が、
辞任を嫌がったから、こけただけだろ。
463 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:36:45.39 ID:c+GL3DQi
海軍の渡洋爆撃は、予め訓練と準備がされており、
上海事変がおこる前に、海軍は上海事変を予期していたことになる。
上海事変はどう考えても、海軍の自作自演。
上海事変がおこる前に、海軍は上海事変を予期していたことになる。
上海事変はどう考えても、海軍の自作自演。
関東軍の資金を使って陸軍が抗日事件自演した第一次と勘違いした上、妄想で事象をこねまわしたんだろうなｗ
哀れｗ
哀れｗ
467 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:42:02.79 ID:c+GL3DQi
戦前の帝国陸軍と帝国海軍が協調行動とってた思いこんでる奴ってなんなの？
海軍の最大の敵は帝国陸軍
歴代総理の変遷を見てもわかるだろ。序盤戦争を指揮したのは陸軍の登場
戦争の尻拭いをしたのは海軍の勘太郎。いつもいつも陸軍は、海軍に尻拭いばかりさせる
海軍の最大の敵は帝国陸軍
歴代総理の変遷を見てもわかるだろ。序盤戦争を指揮したのは陸軍の登場
戦争の尻拭いをしたのは海軍の勘太郎。いつもいつも陸軍は、海軍に尻拭いばかりさせる
>>467
東条が海軍の尻拭いをさせられたんだが？
東条が海軍の尻拭いをさせられたんだが？
だいたい、第二次上海事変自体、盧溝橋事件をきっかけにした陸軍の攻撃に対して、
ドイツの軍事顧問の意見を入れた上で蒋介石が反撃の地点に選んだ、いってみりゃ海軍にとってはとばっちりだし……。
ドイツの軍事顧問の意見を入れた上で蒋介石が反撃の地点に選んだ、いってみりゃ海軍にとってはとばっちりだし……。
470 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:44:07.51 ID:c+GL3DQi
>>468
は？何か言ってみな？
は？何か言ってみな？
>>472
戦争の途中で尻まくって逃げた男が？
戦争の途中で尻まくって逃げた男が？
>>470
詳しくはこれを。
■■■海軍が日本を暴走させた
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に参戦することは無かった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では開戦後も、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断の判断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
それによりルズベルト大統領は非戦公約を反故にし、米国民も全面戦争・総力戦支持に豹変する。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
不拡大方針の陸軍参謀本部に上海派兵の要求の圧力をかけ、南京攻略をも要請。
南京への都市無差別空爆を敢行し世界を震撼させる。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオで演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。日中和平絶望。
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
エセ右翼・笹川、児玉の親玉
詳しくはこれを。
■■■海軍が日本を暴走させた
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に参戦することは無かった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では開戦後も、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断の判断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
それによりルズベルト大統領は非戦公約を反故にし、米国民も全面戦争・総力戦支持に豹変する。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
不拡大方針の陸軍参謀本部に上海派兵の要求の圧力をかけ、南京攻略をも要請。
南京への都市無差別空爆を敢行し世界を震撼させる。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオで演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。日中和平絶望。
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
エセ右翼・笹川、児玉の親玉
475 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 01:47:42.67 ID:c+GL3DQi
>>474
全却下。全く史実に即していない
全却下。全く史実に即していない
>>474
その駄作コピペ、陰謀論本が出典だと示せないのは、嘘だと自分でもわかっているからかｗ
その駄作コピペ、陰謀論本が出典だと示せないのは、嘘だと自分でもわかっているからかｗ
>>474
ダウト
>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた
１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。
この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス
と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました。
ダウト
>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた
１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。
この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス
と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました。
>>474
戦後の軍事法廷で尋問される東條
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね～
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。
戦後の軍事法廷で尋問される東條
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね～
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。
こいつ、嘘と捏造ばかりで海軍を中傷して判官びいきでまともに歴史知ってる奴に海軍弁護させたくてわざとやってるの？？
強硬派軍人さえドン引きするほどの松岡を平和主義者に偽装したり、何がしたいのかわからん。
482 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 02:27:57.98 ID:c+GL3DQi
56は対連合国の現有戦力比で日本は35％という現実から、
負ける日を一日でも遅らせるためにハワイでの博打を選んだ
それ以上の名案がある奴は、ぜひ書いていってくれ
ちなみにハワイ攻撃の図上演習では、空母3隻が沈没予定であった
負ける日を一日でも遅らせるためにハワイでの博打を選んだ
それ以上の名案がある奴は、ぜひ書いていってくれ
ちなみにハワイ攻撃の図上演習では、空母3隻が沈没予定であった
483 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 02:28:50.01 ID:c+GL3DQi
日本空母が少なくとも3隻沈むということね
軍令部も真珠湾作戦が、アメリカ太平洋艦隊の足止めに有効と作戦を認可したわけだしな。
真珠湾作戦をしないとなると、第１艦隊から 第4艦隊までと第一航空艦隊をトラックに待機させることになり、
南方作戦に投入できる海軍戦力がほとんど無くなるわけだしな。
真珠湾作戦をしないとなると、第１艦隊から 第4艦隊までと第一航空艦隊をトラックに待機させることになり、
南方作戦に投入できる海軍戦力がほとんど無くなるわけだしな。
485 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 03:44:02.41 ID:rijlBK5n
潜水艦が哨戒線張って、空母が周辺海域に展開し、基地航空隊が待ち構えていた場合
決戦を強行すれば3隻ぐらい食われる。という話であって…
決戦を強行すれば3隻ぐらい食われる。という話であって…
アメリカに勝つ方法は一つしかない。
それは米国民を怒らせて、絶対に敵にまわさないということだ。
米国は戦争の方針が世論に大きく左右されるというのが最大の特徴。
米艦隊なんぞ極東に十分に十分に引きつけて、そこで一気に叩けば良いじゃないか。
米軍は大被害を出し、そうまでして日本と戦争して利益があるのか？と
米国民は当然考え、大統領は戦争を継続できなくなる。
そのうちに英国が干上がって敗北し、そうなればこっちのもん。
それまで耐えればよいだけ。
英国が先に敗戦するか、日本の資源が先に尽きるかだが、
十分に勝機はある。
それは米国民を怒らせて、絶対に敵にまわさないということだ。
米国は戦争の方針が世論に大きく左右されるというのが最大の特徴。
米艦隊なんぞ極東に十分に十分に引きつけて、そこで一気に叩けば良いじゃないか。
米軍は大被害を出し、そうまでして日本と戦争して利益があるのか？と
米国民は当然考え、大統領は戦争を継続できなくなる。
そのうちに英国が干上がって敗北し、そうなればこっちのもん。
それまで耐えればよいだけ。
英国が先に敗戦するか、日本の資源が先に尽きるかだが、
十分に勝機はある。
＞米軍は大被害を出し、そうまでして日本と戦争して利益があるのか？と
あるんだよ。中国１０億人の市場な。幻想なんだが幻想だけに質が悪いが。
あるんだよ。中国１０億人の市場な。幻想なんだが幻想だけに質が悪いが。
日本が干上げるまで待ってから来るだけ。オレンジプランぐらいしらんのか土足
米艦隊がいくら強力でも、極東でなら日本が有利。
とにかく先に英国を敗戦に追い込むのが最重要で
大東亜戦争はスピードが勝負となる。
とにかく先に英国を敗戦に追い込むのが最重要で
大東亜戦争はスピードが勝負となる。
無制限潜水艦作戦で、日本の海上交通路締め上げられて、艦隊も産業も動かなくなって
ただのボロクズになるだけの妄想だな
ただのボロクズになるだけの妄想だな
>>490
だからその妄想の根拠はなんだ。
現実にイギリスは最大のピンチであった英本土攻防を乗り切った後。
降伏に追い込むためにインド洋に無謀な遠征すんのか？
それこそただでさえ中国戦線抱えた日本が多正面作戦とらざるをえない戦略的自爆じゃないか。
だからその妄想の根拠はなんだ。
現実にイギリスは最大のピンチであった英本土攻防を乗り切った後。
降伏に追い込むためにインド洋に無謀な遠征すんのか？
それこそただでさえ中国戦線抱えた日本が多正面作戦とらざるをえない戦略的自爆じゃないか。
>>492
だからその妄想の根拠はなんだ？
ハワイ攻撃しなければ、通商破壊と正攻法の両輪攻撃が待っているだけ。
アメリカの怒りは、日本がアメリカと結んだ条約を無視した満州事変以来の不信感が根底にある。
馬鹿みたいに手加減してくれるとでも？
だからその妄想の根拠はなんだ？
ハワイ攻撃しなければ、通商破壊と正攻法の両輪攻撃が待っているだけ。
アメリカの怒りは、日本がアメリカと結んだ条約を無視した満州事変以来の不信感が根底にある。
馬鹿みたいに手加減してくれるとでも？
ハワイ攻撃しなければ太平洋艦隊がまるごと生き残ってるから、南方作戦できないんだけど
資源がなくなってあっという間におしまい
資源がなくなってあっという間におしまい
三野の日本軍の失敗シリーズでほぼ問題点出尽くしているような気がする。
そもそも、ガメリカとエイリスと戦う時点で大帝国は負けてる
戦う相手を間違えている。
そもそも、ガメリカとエイリスと戦う時点で大帝国は負けてる
戦う相手を間違えている。
「アメリカを怒らせない」ためには、満州事変等の違法暴走を追認正当化しないか、
最悪でもハルノート受諾しかねぇじゃねえか。
どんな形であれ殴りかかってきた相手にアメリカが怒らないとかありえねぇ……。
最悪でもハルノート受諾しかねぇじゃねえか。
どんな形であれ殴りかかってきた相手にアメリカが怒らないとかありえねぇ……。
>>501
あのな、お前はアメリカを極東で迎え撃てって自分でいってただろｗ
その構図でどうしてアメリカが欧州参戦を断念し、かつ陸海軍を英国に集中できるんだ日本がｗ
自分の妄想内でさえ矛盾する書き込みする前に、推敲と見直しを覚えようね坊やｗ
あのな、お前はアメリカを極東で迎え撃てって自分でいってただろｗ
その構図でどうしてアメリカが欧州参戦を断念し、かつ陸海軍を英国に集中できるんだ日本がｗ
自分の妄想内でさえ矛盾する書き込みする前に、推敲と見直しを覚えようね坊やｗ
>>503
それは海軍が南洋で余計な地域を戦場にしてしまったから。
それは海軍が南洋で余計な地域を戦場にしてしまったから。
>>502
インド洋まで行く石油だけでもどこから手に入れるんだね。
インド洋まで行く石油だけでもどこから手に入れるんだね。
>>501
思いっきり、ドイツが米に宣戦布告してる時点で、米がヨーロッパに手を出さないという選択肢はないんだけど。
思いっきり、ドイツが米に宣戦布告してる時点で、米がヨーロッパに手を出さないという選択肢はないんだけど。
米軍はまず、ハワイ奇襲が無い場合は
米国民が戦争を支持しない。
そんな体制で、米軍が日本の待ち構えている極東に
のこのこ来るだろうか？
来たらコテンパンなやられるだけ。
米国民が戦争を支持しない。
そんな体制で、米軍が日本の待ち構えている極東に
のこのこ来るだろうか？
来たらコテンパンなやられるだけ。
>>506
余計どころか、南方資源がなければ日本は必要物が入らず自壊したわけだが。
陸軍含んで大兵力をぶち込んだのは何だと思ったんだ？？？
馬鹿の妄想はいいから。イフって妄言ってことじゃねーぞガキんちょｗ
余計どころか、南方資源がなければ日本は必要物が入らず自壊したわけだが。
陸軍含んで大兵力をぶち込んだのは何だと思ったんだ？？？
馬鹿の妄想はいいから。イフって妄言ってことじゃねーぞガキんちょｗ
>>510
アメリカからの禁輸が続くだけで日本は破滅するって何回言えば理解するんだ、妄想野郎
アメリカからの禁輸が続くだけで日本は破滅するって何回言えば理解するんだ、妄想野郎
>>510
だからそのソースは？
フィリピンだろうがどこだろうが、日本が攻撃かけりゃWW1の枢軸に対してのような態度に出るのは明白。
そして日本がまともにやって勝てる保障なんてどこにもないわけだが？？
だからそのソースは？
フィリピンだろうがどこだろうが、日本が攻撃かけりゃWW1の枢軸に対してのような態度に出るのは明白。
そして日本がまともにやって勝てる保障なんてどこにもないわけだが？？
>>510
植民地である、フィリピンが攻撃された段階で、宣戦布告するつもりでしたが＞米。
植民地である、フィリピンが攻撃された段階で、宣戦布告するつもりでしたが＞米。
陸軍出身の石原でさえ、史実の攻勢は日本の限界超えていると批判している。
もっと遠い欧州のイギリスまでどうやって戦争しにいくんだよｗｗｗ
もっと遠い欧州のイギリスまでどうやって戦争しにいくんだよｗｗｗ
>>516
それは海軍が南洋で余計な地域を戦場にしてしまったから。
↓
拒否したのは、１９４２年３月で、第一段作戦として、陸軍と戦争開始前に合意した範囲を攻略後の
第２段階作戦としての提案だが。
↓
それは海軍の制海権維持の約束が得られなかったからじゃないのか？
もはや日本語の会話になってませんｗ
それは海軍が南洋で余計な地域を戦場にしてしまったから。
↓
拒否したのは、１９４２年３月で、第一段作戦として、陸軍と戦争開始前に合意した範囲を攻略後の
第２段階作戦としての提案だが。
↓
それは海軍の制海権維持の約束が得られなかったからじゃないのか？
もはや日本語の会話になってませんｗ
>>519
近づく必要もない、時間がたてば自滅するんだけど
近づく必要もない、時間がたてば自滅するんだけど
>>519
それで待ち受けてると、その待ち受けてる兵力が遊兵となり、
南方攻略の護衛兵力がなくなりますが。
陸軍の輸送船団護衛に第一艦隊、第一航空艦隊以外の第２艦隊、第３艦隊、第４艦隊のほとんどの
艦をつぎ込んでれうんですけど。＞連合艦隊。
それで待ち受けてると、その待ち受けてる兵力が遊兵となり、
南方攻略の護衛兵力がなくなりますが。
陸軍の輸送船団護衛に第一艦隊、第一航空艦隊以外の第２艦隊、第３艦隊、第４艦隊のほとんどの
艦をつぎ込んでれうんですけど。＞連合艦隊。
というか、不利なら戦力を整備するし、
（43年には戦争前の計画で作られた船が進水して日本の倍の戦力を持つ）
本土と南方の連絡断ってのんびりと締め上げるだけで勝てますけど？
なにせ相手は極東から動かないっていうんですから、
潜水艦基地を好きな所におけますからねｗ
（43年には戦争前の計画で作られた船が進水して日本の倍の戦力を持つ）
本土と南方の連絡断ってのんびりと締め上げるだけで勝てますけど？
なにせ相手は極東から動かないっていうんですから、
潜水艦基地を好きな所におけますからねｗ
>>527
だから、日本が極東で、待ち受けてるだけで、英国がどうやって降服するんだよ。
そもそも米はレンドリースなどで英国を援助してるんだから、イギリスが降服する訳ないぞ。
ドイツは、イギリスもソビエトも米のレンドリースが届き出す前に攻勢をへし折られて、守勢になってるんだけど。
だから、日本が極東で、待ち受けてるだけで、英国がどうやって降服するんだよ。
そもそも米はレンドリースなどで英国を援助してるんだから、イギリスが降服する訳ないぞ。
ドイツは、イギリスもソビエトも米のレンドリースが届き出す前に攻勢をへし折られて、守勢になってるんだけど。
基礎知識しかない→基礎知識さえまったくない
>>532
そのおかげで米艦隊に妨害されることなく
南方攻略が順調にいったので物資が本土に到着、
三年半も持ったじゃないか。
もちろん極東から動かせない艦隊では英国を追い詰めることができませんから、
君のいっているようにインド攻めなぞ夢また夢。
そのおかげで米艦隊に妨害されることなく
南方攻略が順調にいったので物資が本土に到着、
三年半も持ったじゃないか。
もちろん極東から動かせない艦隊では英国を追い詰めることができませんから、
君のいっているようにインド攻めなぞ夢また夢。
おれの言ってる内容は、ほぼそのまま「腹案」に沿っている。
日本は無計画に大東亜戦争を始めたわけではない。
十分に考えられた勝機のある戦いのはずだった。
それを何もかもぶち壊したのはだれか？
いまさら言うまでも無いｗ
日本は無計画に大東亜戦争を始めたわけではない。
十分に考えられた勝機のある戦いのはずだった。
それを何もかもぶち壊したのはだれか？
いまさら言うまでも無いｗ
>>532
やって足止めを食らわせとかないとアメリカ太平洋艦隊が、最短で２週間以内にマーシャルへ来ると予測されてたんだが。
それに備えるためには、連合艦隊は基地航空隊も含めて、鎮守府所属の小艦艇以外の殆どをトラックで待機させとく必要が
出てくるんだけど。
あ、フィリピン攻撃時点で、米が宣戦布告するのは、米の当初の予定で資料にも残ってるよ。
やって足止めを食らわせとかないとアメリカ太平洋艦隊が、最短で２週間以内にマーシャルへ来ると予測されてたんだが。
それに備えるためには、連合艦隊は基地航空隊も含めて、鎮守府所属の小艦艇以外の殆どをトラックで待機させとく必要が
出てくるんだけど。
あ、フィリピン攻撃時点で、米が宣戦布告するのは、米の当初の予定で資料にも残ってるよ。
>>537
ふーん。その時点で史実と違うね。海軍も陸軍も内閣もそれぞれの調査で勝ち目無し、と見ていた。
でもやればなんとかなる、とかやらずに負けるよりはマシという発想で打って出たんだけどｗ
無知乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふーん。その時点で史実と違うね。海軍も陸軍も内閣もそれぞれの調査で勝ち目無し、と見ていた。
でもやればなんとかなる、とかやらずに負けるよりはマシという発想で打って出たんだけどｗ
無知乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本海軍の想定だと、艦隊決戦やったら一回は五分五分に持ち込めるが、生産力からいってそれは負けと同義。
だから真珠湾攻撃みたいな作戦が最終的に認められたわけだが……
で、お陰で南方作戦は米主力を考慮せずできて、資源をゲットできた。
まぁその後が悪いんだが……。
原因と結果が見事に逆転しとるなこいつの妄想ｗ
だから真珠湾攻撃みたいな作戦が最終的に認められたわけだが……
で、お陰で南方作戦は米主力を考慮せずできて、資源をゲットできた。
まぁその後が悪いんだが……。
原因と結果が見事に逆転しとるなこいつの妄想ｗ
扶桑や山城みたいな古参かつ構造問題があるために戦況がギリになるまでは、練習戦艦扱いだったのまで数にいれてるんだろうかこいつｗ
腹案の重要なポイントは
米国世論を重視し、対米和平に持っていくこと。
そのために、まずは英軍を叩いて潰し、
そうなれば中国もアメリカも戦争継続が困難になるとしている。
実に良く考えられた、当時出来うる最善の方策。
米国世論を重視し、対米和平に持っていくこと。
そのために、まずは英軍を叩いて潰し、
そうなれば中国もアメリカも戦争継続が困難になるとしている。
実に良く考えられた、当時出来うる最善の方策。
そうしてみると、インパール作戦の重要性も
理解できる。
まあ、やる時期が遅すぎたのは明白だが
これは牟田口のせきにんではない。
理解できる。
まあ、やる時期が遅すぎたのは明白だが
これは牟田口のせきにんではない。
いよいよ本題のインパール作戦と牟田口の話が始まりますｗ
>>547
インパールの話はスレ違いだから他でやれ。
インパールの話はスレ違いだから他でやれ。
でもジンギスカン作戦は解せぬ
ああ、コピペと妄想だけかこいつ。あぼんしたいからコテつけてくれよｗ
お前らへ理屈をこねやがって・・
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。
おそらく海軍擁護派は
米軍は大統領が好きに動かせると
思っているのだろう。
現実はそうではない。
国民と議会の猛反発を食らったら、簡単に撃沈する。
ハワイ攻撃が無く、国民の支持のないまま
のこのこと極東へ進撃して大被害を食らったら、ルーズベルトの
政治生命は絶たれる。
海軍と海軍擁護派は、政治に無知な連中しかいないようだなｗ
米軍は大統領が好きに動かせると
思っているのだろう。
現実はそうではない。
国民と議会の猛反発を食らったら、簡単に撃沈する。
ハワイ攻撃が無く、国民の支持のないまま
のこのこと極東へ進撃して大被害を食らったら、ルーズベルトの
政治生命は絶たれる。
海軍と海軍擁護派は、政治に無知な連中しかいないようだなｗ
普通に考えて「南方作戦」とは
極東の範囲と、せいぜいその周辺のはず。
しかし海軍は勝手に太平洋の南方まで拡大解釈してるから
話にならん。
極東の範囲と、せいぜいその周辺のはず。
しかし海軍は勝手に太平洋の南方まで拡大解釈してるから
話にならん。
皆さんもそろそろお気づきになり始めたと思いますが、
中国共産党は日本の各マスコミに隠れ中国共産党員（世論誘導工作員）を配置しています。
もちろん中国の戦略上重要となる地域や地方のマスコミにも配置しております。
他に、政治家、、大学教授、TVのコメンテーターにも隠れスパイ工作員は多いです。
特に世論を動かせるところに重点的に配置されます。
彼らは人民解放軍により開放された後、その地域での中国共産党幹部となれることが約束されています。
また、定期的に中国に呼ばれその党員のレベルに応じた接待、慰安が受けられます。
社内で世論誘導工作員が力を持ち、ほとんど中国の機関紙に成り下がった某新聞社、出版社もあります。
最近は中国人留学生として入国している学生党員が２ちゃんねる等のネットで中国擁護活動をしており、
ネット掲示板などを使った日本の世論誘導工作活動をしている書き込みを多く見られます。
中国共産党は日本の各マスコミに隠れ中国共産党員（世論誘導工作員）を配置しています。
もちろん中国の戦略上重要となる地域や地方のマスコミにも配置しております。
他に、政治家、、大学教授、TVのコメンテーターにも隠れスパイ工作員は多いです。
特に世論を動かせるところに重点的に配置されます。
彼らは人民解放軍により開放された後、その地域での中国共産党幹部となれることが約束されています。
また、定期的に中国に呼ばれその党員のレベルに応じた接待、慰安が受けられます。
社内で世論誘導工作員が力を持ち、ほとんど中国の機関紙に成り下がった某新聞社、出版社もあります。
最近は中国人留学生として入国している学生党員が２ちゃんねる等のネットで中国擁護活動をしており、
ネット掲示板などを使った日本の世論誘導工作活動をしている書き込みを多く見られます。
さていよいよ土足先生の演説の開始です。
こころして聴くようにｗ
こころして聴くようにｗ
>>557
＞おまえの言ってる南方とは、極東の範囲の話しだろがｗ
だからさ～、極東で兵力を整えてとかいってたのはおまえだろ？
普通に考えて極東は本土近海となるんだがそれに南方資源地帯が入るなら、
日本には本土から南方にかけて兵力を整えるようなことはできませんと答えるしかないじゃないか。
＞おまえの言ってる南方とは、極東の範囲の話しだろがｗ
だからさ～、極東で兵力を整えてとかいってたのはおまえだろ？
普通に考えて極東は本土近海となるんだがそれに南方資源地帯が入るなら、
日本には本土から南方にかけて兵力を整えるようなことはできませんと答えるしかないじゃないか。
>>559
おまえの極東の周辺ってどこまで入ってるのかまずはっきり言ってくれ。
海軍の南方は陸軍と合意した、腹案にある米豪遮断に基づいた範囲しか出てませんが。
しかもそれは、第一弾作戦の終了後に行う第２段階作戦として、提案したが東条英機に断られた
インド洋作戦の代わりとして行なったものだが。
おまえの極東の周辺ってどこまで入ってるのかまずはっきり言ってくれ。
海軍の南方は陸軍と合意した、腹案にある米豪遮断に基づいた範囲しか出てませんが。
しかもそれは、第一弾作戦の終了後に行う第２段階作戦として、提案したが東条英機に断られた
インド洋作戦の代わりとして行なったものだが。
過去に生じた「戦争の惨禍」は、それが人間の生命と心身とに与えたものについては、永久に回復できず、その責任を、
加害者の処罰や加害国の物質的賠償によって償わせたとしても、失われた生命や傷つけられた心身を元通りにすることの永久に
不可能な以上、もっとも有意味な償いは、将来における「惨禍」の再現を阻止する責務を達成することにあると考えざるを得ない。
その目的を果たす努力こそが戦争責任を自覚するものにとって、最高の償いとなるものと信ずる。（1985年 家永三郎）
この考えは甘すぎるといわざるを得ないんじゃないですか？
次の戦争こそ絶対に世界征服する、という気概がないと、特亜の奴隷にされるんではないですか？
加害者の処罰や加害国の物質的賠償によって償わせたとしても、失われた生命や傷つけられた心身を元通りにすることの永久に
不可能な以上、もっとも有意味な償いは、将来における「惨禍」の再現を阻止する責務を達成することにあると考えざるを得ない。
その目的を果たす努力こそが戦争責任を自覚するものにとって、最高の償いとなるものと信ずる。（1985年 家永三郎）
この考えは甘すぎるといわざるを得ないんじゃないですか？
次の戦争こそ絶対に世界征服する、という気概がないと、特亜の奴隷にされるんではないですか？
兵力を整えて極東で待ちかまえるというので
本土近海で防衛密度を上げる作戦かと思ったら
前進陣地なしのノーガード戦法で
絶対国防圏の前線とかわらないラインを守る戦法だったでござるの巻。
なんでそれだと楽勝になるのかちっともわからんがｗ
本土近海で防衛密度を上げる作戦かと思ったら
前進陣地なしのノーガード戦法で
絶対国防圏の前線とかわらないラインを守る戦法だったでござるの巻。
なんでそれだと楽勝になるのかちっともわからんがｗ
570 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 23:33:19.19 ID:8GMShsMP
日本は大東亜共栄圏を掲げ、アジア解放の為に戦ったと言う右翼がいますが実際どうなんですか？
大東亜共栄圏は東南アジアの石油確保の為の侵略の口実では？
大東亜共栄圏は東南アジアの石油確保の為の侵略の口実では？
というか。。。フィリピンで待ち受けるなら
南方へ回す戦力がないのでそもそもシンガポールとか落ちないんですけどｗ
南方へ回す戦力がないのでそもそもシンガポールとか落ちないんですけどｗ
>>573
だたｔら、アメリカ太平洋艦隊の本土直撃だろ。
ドイツが、宣戦布告してこないというなら大西洋艦隊全力を増援に日本本土直撃に回すだけだが。
連合艦隊は、インド洋で英国東洋艦隊のケツを追っかけてるわけだし。
だたｔら、アメリカ太平洋艦隊の本土直撃だろ。
ドイツが、宣戦布告してこないというなら大西洋艦隊全力を増援に日本本土直撃に回すだけだが。
連合艦隊は、インド洋で英国東洋艦隊のケツを追っかけてるわけだし。
>>575
だからどうやって？
真珠湾がないという前提で、１９４２年中に連合艦隊をインド洋に入れてもその隙にアメリカ太平洋艦隊が、
本土直撃に来るだけだが。
いきなり戦艦２０隻空母７隻が投入可能ですけど。＞アメリカ
だからどうやって？
真珠湾がないという前提で、１９４２年中に連合艦隊をインド洋に入れてもその隙にアメリカ太平洋艦隊が、
本土直撃に来るだけだが。
いきなり戦艦２０隻空母７隻が投入可能ですけど。＞アメリカ
なんか旧軍て通信が文語体なんですけど
今の自衛隊もそういうです？
「『ひゅうが』艦長落水にて我之より救助を開始せんとす」みたいな
今の自衛隊もそういうです？
「『ひゅうが』艦長落水にて我之より救助を開始せんとす」みたいな
土足さんは太平洋・大西洋の合同米艦隊と戦うには
連合艦隊の全戦力が決戦海面に投入できないといけないこと
それでもなお不足気味なことを忘れて
米国が欧州に参戦しなければ楽勝とかいってたのか？
連合艦隊の全戦力が決戦海面に投入できないといけないこと
それでもなお不足気味なことを忘れて
米国が欧州に参戦しなければ楽勝とかいってたのか？
ミッドウエー作戦で日本は空母4席を喪失しなくても、日本空母の装甲とダメコンの駄目さから、
結局はいつかは全ての空母を喪失していたでしょうから、ミッドウエーで空母を喪失しなくても
太平洋戦争の結果は変わらなかったんでしょうか？
結局はいつかは全ての空母を喪失していたでしょうから、ミッドウエーで空母を喪失しなくても
太平洋戦争の結果は変わらなかったんでしょうか？
>>582
＞本土の航空兵力で簡単に撃滅できるｗ
あ～、それがな土足。
お前の脳内の兵力なら可能かもしれないが、
第2段階作戦前のドーリットル空襲の時ですら
本土の航空兵力はまともに対応できない貧弱さだったんだよ。
＞本土の航空兵力で簡単に撃滅できるｗ
あ～、それがな土足。
お前の脳内の兵力なら可能かもしれないが、
第2段階作戦前のドーリットル空襲の時ですら
本土の航空兵力はまともに対応できない貧弱さだったんだよ。
>>586
兵力がないからとビルマ前線から大慌てで独立第４７中隊を呼び戻したくらい兵力がいないんだが。
兵力がないからとビルマ前線から大慌てで独立第４７中隊を呼び戻したくらい兵力がいないんだが。
この馬鹿、いにしえの、アッヅ大郎と同じことほざきだしたな。
>>586
航空兵力の無いサイパン一つ奪うにも
米軍は15隻もの空母を投入しなくてはならないわけで
航空兵力の配備された地域を米機動部隊がうかうかと近づけば
そんなもん自殺行為で、米国がそんな事をやるわけがない。
航空兵力の無いサイパン一つ奪うにも
米軍は15隻もの空母を投入しなくてはならないわけで
航空兵力の配備された地域を米機動部隊がうかうかと近づけば
そんなもん自殺行為で、米国がそんな事をやるわけがない。
>>589
えっと、開戦に海軍は、旧式機も含めて戦闘機３７５機、艦爆・艦攻320機、陸攻陸爆324機しか保有してないわけだが。
それだけでアレだけの広大な範囲をどこに来るかわからないのに撃退できるわけ無いだろ。
あいちぇは空母7隻搭載機約700機を一点に集中して投入が可能なんだけど。
えっと、開戦に海軍は、旧式機も含めて戦闘機３７５機、艦爆・艦攻320機、陸攻陸爆324機しか保有してないわけだが。
それだけでアレだけの広大な範囲をどこに来るかわからないのに撃退できるわけ無いだろ。
あいちぇは空母7隻搭載機約700機を一点に集中して投入が可能なんだけど。
そもそもハワイ奇襲さえなければ
米国民は日本に戦意なんて起きないわけで
米国人は日本海軍のように戦争を博打とは考えていない。
損得で考えるから、日本海軍のようなバな作戦はしない。
米国民は日本に戦意なんて起きないわけで
米国人は日本海軍のように戦争を博打とは考えていない。
損得で考えるから、日本海軍のようなバな作戦はしない。
とりあえず小学校の社会科の教科書をひっくり返して読みなさい。
もしくはもっとわかり易いものだと、小林よしのり氏の「天皇論」を読みなさい。マンガだから君にも読めるでしょう。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%...
日本の皇室が使っているお金なんて微々たるものです。皇室を廃止して得られる金より皇室を存続して得られるメリットの方が遥かに大きいとだけ言っておく。
外交儀礼上、世界一の権力者であるアメリカ大統領が空港まで出迎えるのは、ローマ法王と日本の天皇陛下だけだといっても過言ではない。どの国にいく場合も国賓として待遇されます。
それぐらい敬われている存在だということを知ってください。
もしくはもっとわかり易いものだと、小林よしのり氏の「天皇論」を読みなさい。マンガだから君にも読めるでしょう。
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日本の皇室が使っているお金なんて微々たるものです。皇室を廃止して得られる金より皇室を存続して得られるメリットの方が遥かに大きいとだけ言っておく。
外交儀礼上、世界一の権力者であるアメリカ大統領が空港まで出迎えるのは、ローマ法王と日本の天皇陛下だけだといっても過言ではない。どの国にいく場合も国賓として待遇されます。
それぐらい敬われている存在だということを知ってください。
>>593
＞ミッドウエー以上に無謀な作戦じゃないかｗ
戦力比を見れば、明らかにミッドウェーの時より遥かに攻撃側優勢ですがｗ
＞戦争末期でさえ、米艦隊は本土に近づけないのにｗ
米艦隊が釜石とかで行った、「艦砲射撃」って知ってる？
文字通り、戦艦を日本沿岸まで近付けてバカスカ撃ちまくることだよ、土足ちゃんｗ
＞ミッドウエー以上に無謀な作戦じゃないかｗ
戦力比を見れば、明らかにミッドウェーの時より遥かに攻撃側優勢ですがｗ
＞戦争末期でさえ、米艦隊は本土に近づけないのにｗ
米艦隊が釜石とかで行った、「艦砲射撃」って知ってる？
文字通り、戦艦を日本沿岸まで近付けてバカスカ撃ちまくることだよ、土足ちゃんｗ
というか、フィリピンで待ち受けるのに
本土にも大損害与えられる兵力を配置するんだｗ
100機づつくらいおいて700機使える米軍に大損害与えるんですかｗ
そんなバカな考えを思いつくのは、土足だけだなｗ
本土にも大損害与えられる兵力を配置するんだｗ
100機づつくらいおいて700機使える米軍に大損害与えるんですかｗ
そんなバカな考えを思いつくのは、土足だけだなｗ
>>599
普通にアメリカ側が、攻撃の優先権を持って好きなところを攻撃できるだけだが。
日本側として兵力を集中すればするほど穴がデカくなるし、かといってばら撒くとそれこそ
各個撃破食らうだけ。
土足くんの防衛計画画はｒたんしている章を示してるだけだと思いますが>>592氏は。
普通にアメリカ側が、攻撃の優先権を持って好きなところを攻撃できるだけだが。
日本側として兵力を集中すればするほど穴がデカくなるし、かといってばら撒くとそれこそ
各個撃破食らうだけ。
土足くんの防衛計画画はｒたんしている章を示してるだけだと思いますが>>592氏は。
>>598
＞そんな作戦やっても、日本に大した損害は与えられないし
艦砲射撃を食らった釜石だの室蘭だのは、工業生産力を完全に失ったぞ。たかが戦艦三隻の砲撃で、だ
……そして、昭和十六年十二月時点で、アメリカは何隻の戦艦を保有している？
＞そんな作戦やっても、日本に大した損害は与えられないし
艦砲射撃を食らった釜石だの室蘭だのは、工業生産力を完全に失ったぞ。たかが戦艦三隻の砲撃で、だ
……そして、昭和十六年十二月時点で、アメリカは何隻の戦艦を保有している？
そろそろアク禁願い出したいなぁ。
中学中退ぐらいのオツムしかないよね、この子。
中学中退ぐらいのオツムしかないよね、この子。
山本五十六が小学生レベルなのは
自分の作戦の与える影響の大きさを
全く理解していない点にある。
行き当たりバッタリの通り魔殺人犯と何も変わらないと思うわｗ
自分の作戦の与える影響の大きさを
全く理解していない点にある。
行き当たりバッタリの通り魔殺人犯と何も変わらないと思うわｗ
>>607
なあに、ナイフもなしに相手を殺せると思っている土足さんにはかないませんよｗ
なあに、ナイフもなしに相手を殺せると思っている土足さんにはかないませんよｗ
>>607
土足には何か理解できているものがあるのか？
土足には何か理解できているものがあるのか？
だいたい、フィリピンに海軍の航空兵力を集中させて
連合艦隊で米艦隊来航に備えると
英東洋艦隊は無傷でシンガポールは落ちておらず、
当然のごとく南方も確保できない。
インド洋どころじゃないって話なんだがなｗ
極東で待ち受けるとかバカじゃないのか？
連合艦隊で米艦隊来航に備えると
英東洋艦隊は無傷でシンガポールは落ちておらず、
当然のごとく南方も確保できない。
インド洋どころじゃないって話なんだがなｗ
極東で待ち受けるとかバカじゃないのか？
山本五十六は対米開戦に反対していたと言われているが
これはハワイ騙まし討ちを成功させるための
サル芝居だったわけだろ？
海軍は対米戦争する気はないと思わせて、米国を油断させると。
これはまんまと成功したので、56はこういう能力は優れているようだな。
日本も騙されたが。
これはハワイ騙まし討ちを成功させるための
サル芝居だったわけだろ？
海軍は対米戦争する気はないと思わせて、米国を油断させると。
これはまんまと成功したので、56はこういう能力は優れているようだな。
日本も騙されたが。
＞サル芝居だったわけだろ？
いいえ、土足さんの妄想にすぎません。
いいえ、土足さんの妄想にすぎません。
今日も伸びてるな。妄想先生大活躍
土足は日本語も英語も分からないからなｗ
for a month の意味が分からなかったｗ
for a month の意味が分からなかったｗ
＞もしくはもっとわかり易いものだと、小林よしのり氏の「天皇論」を読みなさい。
＞マンガだから君にも読めるでしょう
↑
未だにこういう馬鹿が居るんだなｗ
驚いたわ
＞マンガだから君にも読めるでしょう
↑
未だにこういう馬鹿が居るんだなｗ
驚いたわ
条約派と艦隊派の政争が痛かったな。
和戦どちらにしても重要になる人材が流出した。
和戦どちらにしても重要になる人材が流出した。
土足野郎はVT信管みてニヤニヤしてろ。
>>617
艦隊派というよりは東郷が元凶だな。突き詰めれば、それを許した組織の欠陥でもある
日本海海戦の成功体験に幻惑されたのは仕方がないところもあるが、その時たまたま司令官だっただけの東郷が、滅茶苦茶をやれるようではな……
少壮参謀が中央を無視して滅茶苦茶をやれる陸軍と大差ない
……政府組織は無能揃い。そのせいで酷い目に遭うのは国家と国民。変わらんなあ、わが国は……
艦隊派というよりは東郷が元凶だな。突き詰めれば、それを許した組織の欠陥でもある
日本海海戦の成功体験に幻惑されたのは仕方がないところもあるが、その時たまたま司令官だっただけの東郷が、滅茶苦茶をやれるようではな……
少壮参謀が中央を無視して滅茶苦茶をやれる陸軍と大差ない
……政府組織は無能揃い。そのせいで酷い目に遭うのは国家と国民。変わらんなあ、わが国は……
>>619
マスコミが自分の都合の良いように煽る点もお忘れなく
マスコミが自分の都合の良いように煽る点もお忘れなく
頭が悪かったんじゃないの？
空母が戦艦より遠い所に爆弾落とせるって
幼稚園児でも理解可能だろ？
しかも、艦載機が狙って爆撃するんだから
本体（空母）側は撃ちっ放しで、面倒な砲術とか要らんし…
本当はバカばっかりだったんだと思うよ
上層部は
空母が戦艦より遠い所に爆弾落とせるって
幼稚園児でも理解可能だろ？
しかも、艦載機が狙って爆撃するんだから
本体（空母）側は撃ちっ放しで、面倒な砲術とか要らんし…
本当はバカばっかりだったんだと思うよ
上層部は
>>621がバカとしか分からないな。
え～どうしてかな～
ちゃんと説明してみ～
ちゃんと説明してみ～
言語コミュニケーション能力に致命的に欠けているからだな。
突然に航空兵力の優位性を語り始めて他人をバカにするとは
電車の中でぶつぶついっている人間と大差がない。
突然に航空兵力の優位性を語り始めて他人をバカにするとは
電車の中でぶつぶついっている人間と大差がない。
＞2chでそんな事を云うお前がバカ
え～と、では唐突に何の脈絡もなく航空兵力の優越を語り始めたんですか？？
だとしたら、話は簡単です。
帝国海軍は航空兵力の優越を痛いほど認識していました。
戦争前期ですらガ島を巡る攻防で常に頭にあったのは
ガ島の航空兵力による水上艦艇への攻撃。
ただし、戦艦などの大型艦艇に関しての日本軍の攻撃は話が別。
実際に純粋に航空攻撃のみで撃沈された戦艦の状況を調べてみれば分かる。
日本はマレー沖海戦以降航空攻撃で戦艦を撃沈できていません。
1万トン以上の艦艇に限っても43年前半でお仕舞いです。
え～と、では唐突に何の脈絡もなく航空兵力の優越を語り始めたんですか？？
だとしたら、話は簡単です。
帝国海軍は航空兵力の優越を痛いほど認識していました。
戦争前期ですらガ島を巡る攻防で常に頭にあったのは
ガ島の航空兵力による水上艦艇への攻撃。
ただし、戦艦などの大型艦艇に関しての日本軍の攻撃は話が別。
実際に純粋に航空攻撃のみで撃沈された戦艦の状況を調べてみれば分かる。
日本はマレー沖海戦以降航空攻撃で戦艦を撃沈できていません。
1万トン以上の艦艇に限っても43年前半でお仕舞いです。
つまり海上における戦艦自体の価値は空母数隻分にも匹敵する存在であるということには
さほど変化はありません。
数十人も育て上げれば済んでしまう砲術なんてめんどくさいことより、
遙かにめんどくさい航空兵の育成（何百人もだ）をやらずに済みますからね。
ただまあ、遠くに爆弾を落とせるのは事実であり、
海上以外では支援砲撃くらいしかできない戦艦の価値が暴落したのも事実ですがね。
さほど変化はありません。
数十人も育て上げれば済んでしまう砲術なんてめんどくさいことより、
遙かにめんどくさい航空兵の育成（何百人もだ）をやらずに済みますからね。
ただまあ、遠くに爆弾を落とせるのは事実であり、
海上以外では支援砲撃くらいしかできない戦艦の価値が暴落したのも事実ですがね。
＞日本はマレー沖海戦以降航空攻撃で戦艦を撃沈できていません。
それはアメリカの航空艦隊に圧倒されていたからであって
戦艦優位論の証左には使えないだろ？
逆に考えろよバカ。
日本の戦艦はアメリカの艦載機にバコバコ沈められてる。
頭悪すぎだろ？
それはアメリカの航空艦隊に圧倒されていたからであって
戦艦優位論の証左には使えないだろ？
逆に考えろよバカ。
日本の戦艦はアメリカの艦載機にバコバコ沈められてる。
頭悪すぎだろ？
>>628
＞それはアメリカの航空艦隊に圧倒されていたからであって
はい、残念賞～
味方より劣る航空支援しかもたない艦隊を攻撃して
大型艦を撃沈できなかった海戦というのがいくつかあります。
戦艦に限定するならば完全に航空機がフリーハンドでない状態で
戦艦が撃沈された例は存在しないのでは？
＞日本の戦艦はアメリカの艦載機にバコバコ沈められてる。
へえ、どの船が沈められたのかな？
純粋に航空攻撃で沈められた行動中の戦艦というのは
大和・武蔵の2隻だけのはずだが？
まあ、燃料もなくなり軍港に浮いているだけという状態のは確かにいくつも沈められてますがｗ
＞それはアメリカの航空艦隊に圧倒されていたからであって
はい、残念賞～
味方より劣る航空支援しかもたない艦隊を攻撃して
大型艦を撃沈できなかった海戦というのがいくつかあります。
戦艦に限定するならば完全に航空機がフリーハンドでない状態で
戦艦が撃沈された例は存在しないのでは？
＞日本の戦艦はアメリカの艦載機にバコバコ沈められてる。
へえ、どの船が沈められたのかな？
純粋に航空攻撃で沈められた行動中の戦艦というのは
大和・武蔵の2隻だけのはずだが？
まあ、燃料もなくなり軍港に浮いているだけという状態のは確かにいくつも沈められてますがｗ
だめだこいつ
揚げ足とることだけが生甲斐らしい
揚げ足とることだけが生甲斐らしい
>>630
ん～、アメリカの航空艦隊に圧倒されていなくても
フリーハンドで航空攻撃できなかったら戦艦が撃沈された例はないと指摘したのが
揚げ足取り・・・
ぼこぼこ日本戦艦が沈められたその状況を無視して航空優位を語るので
それを指摘したら揚げ足取り・・・
なるほど、君は妄想を語るのが生き甲斐なんですね。
こりゃ失礼しました。
そういうことがしたいならオカルト板とか病院の壁に向かってやるべきですよ。
まともな意見を言っているつもりだと思って
きちんと指摘してあげたこっちがバカみたいじゃないですかｗ
ん～、アメリカの航空艦隊に圧倒されていなくても
フリーハンドで航空攻撃できなかったら戦艦が撃沈された例はないと指摘したのが
揚げ足取り・・・
ぼこぼこ日本戦艦が沈められたその状況を無視して航空優位を語るので
それを指摘したら揚げ足取り・・・
なるほど、君は妄想を語るのが生き甲斐なんですね。
こりゃ失礼しました。
そういうことがしたいならオカルト板とか病院の壁に向かってやるべきですよ。
まともな意見を言っているつもりだと思って
きちんと指摘してあげたこっちがバカみたいじゃないですかｗ
なんでそんなに必死なの？ボク
>>619
東郷はどっちかっつーと老いの一念を利用された側では？
軍縮条約がいったん締結されたら、だが訓練には保有比率無しじゃないかと激昂した後輩を諭したりしているし。
意見はいっても無理に押し通す政治的動きは無かったと思う。
東郷はどっちかっつーと老いの一念を利用された側では？
軍縮条約がいったん締結されたら、だが訓練には保有比率無しじゃないかと激昂した後輩を諭したりしているし。
意見はいっても無理に押し通す政治的動きは無かったと思う。
大角が地味に最悪。艦隊派の言いなり。
陸軍の違法暴走の尻馬にのって海軍も予算と軍備拡張しよっていう馬鹿路線に反対した谷口大将追い出したり。
陸軍の違法暴走の尻馬にのって海軍も予算と軍備拡張しよっていう馬鹿路線に反対した谷口大将追い出したり。
>>621
ぜひともサウスダコタ級とアイオワ級とヴァンガードとリシュシューの存在意義を説明していただきたい
ぜひともサウスダコタ級とアイオワ級とヴァンガードとリシュシューの存在意義を説明していただきたい
第一次大戦において、戦艦は多大な国家資源を吸い上げながら決定的な働きをもたらさなかった。
一方で航空機や潜水艦が高性能化著しく、日本で言えば井上成美のようにこの二つを主兵に的な思想が生まれた。
だけど、軍事っていうのは基本的に保守的なもんなんだよね。
かかっているのが国家の運命と軍人国民の命だから。
戦艦重視路線も、そういった傾向の産物だろう。
一方で航空機や潜水艦が高性能化著しく、日本で言えば井上成美のようにこの二つを主兵に的な思想が生まれた。
だけど、軍事っていうのは基本的に保守的なもんなんだよね。
かかっているのが国家の運命と軍人国民の命だから。
戦艦重視路線も、そういった傾向の産物だろう。
>>633
うん、そういう考え方も理解はする。しかし、利用「される」のと「させる」のは罪の重さが違うでしょ
東郷は、積極的に艦隊派へ乗った。艦隊派にしてみれば、看板なら伏見宮で十分事足りるから、東郷を利用できなくても良かったのに、だ。である以上アウトだと俺は考える
ワシントン条約の時の「訓練に制限なし」発言にしたところで、「百発百中の砲は～」思想の産物だし。そもそも、同じことをロンドンの時には言ってない訳だからな。弁護の材料にはならないか、少なくとも弱いだろう
何より東郷には、海軍が戦争はできないとは言えないように縛ってしまった
「軍令部は毎年、作戦計画を陛下に奉っているではないか。いまさら対米戦争ができぬというならば、陛下にウソを申し上げたことになる。また東郷も、毎年この計画に対し、よろしいと奏上しているが、自分もウソを申し上げたこととなる。いまさら、そんなことが言えるか」
発言がある。これだけでも万死に値すると思うね
>>634
個人的には大角は艦隊派に含めるべきだと思うが、ほぼ同意（五・一五への対処問題などがあるので、もっと低く評価すべきと思う）
そして、谷口大将がそう主張したのを
「軍令部は毎年、作戦計画を陛下に奉っているではないか。いまさら対米戦争ができぬというならば、陛下にウソを申し上げたことになる。また東郷も、毎年この計画に対し、よろしいと奏上しているが、自分もウソを申し上げたこととなる。いまさら、そんなことが言えるか」
と怒鳴りつけたのが東郷なんだよな
うん、そういう考え方も理解はする。しかし、利用「される」のと「させる」のは罪の重さが違うでしょ
東郷は、積極的に艦隊派へ乗った。艦隊派にしてみれば、看板なら伏見宮で十分事足りるから、東郷を利用できなくても良かったのに、だ。である以上アウトだと俺は考える
ワシントン条約の時の「訓練に制限なし」発言にしたところで、「百発百中の砲は～」思想の産物だし。そもそも、同じことをロンドンの時には言ってない訳だからな。弁護の材料にはならないか、少なくとも弱いだろう
何より東郷には、海軍が戦争はできないとは言えないように縛ってしまった
「軍令部は毎年、作戦計画を陛下に奉っているではないか。いまさら対米戦争ができぬというならば、陛下にウソを申し上げたことになる。また東郷も、毎年この計画に対し、よろしいと奏上しているが、自分もウソを申し上げたこととなる。いまさら、そんなことが言えるか」
発言がある。これだけでも万死に値すると思うね
>>634
個人的には大角は艦隊派に含めるべきだと思うが、ほぼ同意（五・一五への対処問題などがあるので、もっと低く評価すべきと思う）
そして、谷口大将がそう主張したのを
「軍令部は毎年、作戦計画を陛下に奉っているではないか。いまさら対米戦争ができぬというならば、陛下にウソを申し上げたことになる。また東郷も、毎年この計画に対し、よろしいと奏上しているが、自分もウソを申し上げたこととなる。いまさら、そんなことが言えるか」
と怒鳴りつけたのが東郷なんだよな
現実に日本を暴走させたのは、山本五十六や井上成美など
戦艦否定・航空機万歳の革新派で、こいつらが悪い。
海軍は航空機を砲弾と考えており、パイロットは武器の一部で消耗品。
重慶爆撃からハワイ奇襲、神風特攻隊へと、悪い方へ悪い方へと導いた。
本来批判されるべきは保守側ではなく、こいつらの側。
戦艦否定・航空機万歳の革新派で、こいつらが悪い。
海軍は航空機を砲弾と考えており、パイロットは武器の一部で消耗品。
重慶爆撃からハワイ奇襲、神風特攻隊へと、悪い方へ悪い方へと導いた。
本来批判されるべきは保守側ではなく、こいつらの側。
639 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 01:12:46.49 ID:F6uE2DaR
あ、散々論破されたのをもう忘れてこのバカが来たか。
鳥頭だなぁ。
鳥頭だなぁ。
海上自衛隊の公式がふざけすぎてる。こんなの税金泥棒だと思われるだろ・・・
粛々としてほしい。１人でも多くの改善要望の声をお願いします。
https://twitter.com/#!/JMSDF_PAO
担当：海上幕僚監部 広報
○3-5366-3111
粛々としてほしい。１人でも多くの改善要望の声をお願いします。
https://twitter.com/#!/JMSDF_PAO
担当：海上幕僚監部 広報
○3-5366-3111
鳥頭
東郷平八郎の一番の問題行動は、
谷口大将が「満州での陸軍の策動（海軍は大雑把にだが満州事変に繋がる陰謀を探知していて、事変後の協力も拒否した）に賛同すると、アメリカといずれ戦うことになる」と予見し、そんな金日本には到底ないよ、と言ったとき。
俺が毎年こうしてアメリカと戦うんだ、と天皇に奏上していたのが嘘になるじゃないか！ と斜め上の怒りで罵倒したことだな。
これが及川ら開戦当時の海軍首脳が、反対を貫徹できなかった一因になっている（及川本人が述懐している）。
直接政治行動してない、というだけではちょっと……。
谷口大将が「満州での陸軍の策動（海軍は大雑把にだが満州事変に繋がる陰謀を探知していて、事変後の協力も拒否した）に賛同すると、アメリカといずれ戦うことになる」と予見し、そんな金日本には到底ないよ、と言ったとき。
俺が毎年こうしてアメリカと戦うんだ、と天皇に奏上していたのが嘘になるじゃないか！ と斜め上の怒りで罵倒したことだな。
これが及川ら開戦当時の海軍首脳が、反対を貫徹できなかった一因になっている（及川本人が述懐している）。
直接政治行動してない、というだけではちょっと……。
日本の官僚文化、恐るべし！
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人
米内光政
第一次近衛内閣の海相として政府の政策をを主導。
中国に対する武力行使を強行に提言。
不拡大方針の陸軍参謀本部に上海派兵の要求の圧力をかけ、
さらには南京攻略をも要請。
海軍は上海事変が起こる前から上海渡洋爆撃を計画。
さらに南京への都市無差別空爆を敢行し世界を震撼させる。
これによって国共を抗日で団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオで演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（これをまとめれば蒋介石は満州国を承認し、何もかも上手くいった）
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。
寺崎らと昭和天皇独白録を捏造して陸軍悪玉論を捏造
本人は無罪。
米内は右翼の仮面をかぶった利権ヤクザ、エセ右翼の笹川、児玉の親玉
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
>>643
嘘からでた真ですなぁｗ
嘘からでた真ですなぁｗ
谷口さんは本当に惜しい人やったでぇ……。
上海で関東軍がまたぞろ策動しているのに気づいて、手紙だして釘を指したり（板垣は無視って上海事変の火種になる工作を実施したり）。
彼らが放逐されて、陸軍の暴走に追従・迎合する石川らが主導権握ったから海軍はどんどんおかしくなったな。
上海で関東軍がまたぞろ策動しているのに気づいて、手紙だして釘を指したり（板垣は無視って上海事変の火種になる工作を実施したり）。
彼らが放逐されて、陸軍の暴走に追従・迎合する石川らが主導権握ったから海軍はどんどんおかしくなったな。
無能コピペに触ったら駄目だろｗ
基礎知識すらねーもん。
トラウトマン工作を最初に問題視したのは陸軍の杉山だし、
満州国承認も、日本側が加重条件につきつけて「こんなんじゃ相手が呑めるわけない」といわれた中のひとつだし。
時系列さえ無視した馬鹿ｗ
基礎知識すらねーもん。
トラウトマン工作を最初に問題視したのは陸軍の杉山だし、
満州国承認も、日本側が加重条件につきつけて「こんなんじゃ相手が呑めるわけない」といわれた中のひとつだし。
時系列さえ無視した馬鹿ｗ
>>649
トラウトマン工作に関して米内が閣議でどうこういうのは、自称和平派の元陸軍将校の著作にしか出て来ない話だってことも付け加えてやってｗ
なお、そいつが参謀本部で主張した和平の方策というのが、南京へ進撃して蒋介石に圧力をかけることだった。和平という言葉の意味を知らないとしか思えないが、本人がそう書いている
トラウトマン工作に関して米内が閣議でどうこういうのは、自称和平派の元陸軍将校の著作にしか出て来ない話だってことも付け加えてやってｗ
なお、そいつが参謀本部で主張した和平の方策というのが、南京へ進撃して蒋介石に圧力をかけることだった。和平という言葉の意味を知らないとしか思えないが、本人がそう書いている
他の本から引用しまくって自分ではほとんど研究していない
目録的な本を一冊読めば他の本を読む必要がないという
不思議という他ない研究方法で牟田口を擁護できると思っている大馬鹿に何を言ってもｗ
目録的な本を一冊読めば他の本を読む必要がないという
不思議という他ない研究方法で牟田口を擁護できると思っている大馬鹿に何を言ってもｗ
南京の無差別爆撃って、海軍が爆撃したのは、飛行場だけの話だが。
上海事変は盧溝橋事件とは何の関係も無く
海軍が無理やり引き起こしており、それに政府、マスコミが追従し、
陸軍は渋々に軍の派兵に応じたに過ぎない。
そもそも海軍の渡洋爆撃は全く愚かな行為。
海軍は問題なく収まる程度の状況を、無理やり戦争状態にせしめた。
何で松井や廣田が戦犯で処刑されて、張本人の海軍が責任を
問われないのだろうか？
海軍が無理やり引き起こしており、それに政府、マスコミが追従し、
陸軍は渋々に軍の派兵に応じたに過ぎない。
そもそも海軍の渡洋爆撃は全く愚かな行為。
海軍は問題なく収まる程度の状況を、無理やり戦争状態にせしめた。
何で松井や廣田が戦犯で処刑されて、張本人の海軍が責任を
問われないのだろうか？
上海事変勃発時、山本五十六は海軍次官。
その前は航空本部長。
上海空爆の首謀者は、ズバリ山本五十六。
石川などが主導できる立場ではない。
その前は航空本部長。
上海空爆の首謀者は、ズバリ山本五十六。
石川などが主導できる立場ではない。
渡洋爆撃ってわずか3日、それも38機の陸攻が使われただけのちゃちな作戦で
護衛がないから損害が続出していったん中止、
陸軍の要請で渋々続けていったのが張本人って。
脳内妄想もほどほどにしておいたほうがいいの。
護衛がないから損害が続出していったん中止、
陸軍の要請で渋々続けていったのが張本人って。
脳内妄想もほどほどにしておいたほうがいいの。
>>653
＞上海事変は盧溝橋事件とは何の関係も無く
＞海軍が無理やり引き起こしており
はいはい、ソースは？
中国軍が攻撃して来るまで派兵（というか、戦線拡大そのもの）に反対し続けたソースならあるけどねw
＞上海事変は盧溝橋事件とは何の関係も無く
＞海軍が無理やり引き起こしており
はいはい、ソースは？
中国軍が攻撃して来るまで派兵（というか、戦線拡大そのもの）に反対し続けたソースならあるけどねw
あ、「問題なく収まる」ソースもねw
収まるかどうかは向こうに収める気があるかによるんだからさw
ついでにいうと、列強は自分達の上海租界を守るため、上海に関してはむしろ日本が中国を撃退することを望んでいたんだよw
……ああ、土足ちゃんは反日だから
「平和を愛する中国人様には戦うつもりなどないので、悪い日本人が逃げ出せばそれで終わるのです」
と思ってるのかw
収まるかどうかは向こうに収める気があるかによるんだからさw
ついでにいうと、列強は自分達の上海租界を守るため、上海に関してはむしろ日本が中国を撃退することを望んでいたんだよw
……ああ、土足ちゃんは反日だから
「平和を愛する中国人様には戦うつもりなどないので、悪い日本人が逃げ出せばそれで終わるのです」
と思ってるのかw
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/28/deliciousicecoffee/folder/815016/img_815016_37725872_0?1306701841
この有名な写真は南京虐殺の証拠だとして中国が宣伝していた写真だが、
実は海軍の上海爆撃によって破壊された上海駅だった。
ちなみに渡洋爆撃を実施した96式陸攻は山本五十六が開発した
中国爆撃専用機のようなもん。
中国軍の旧式複葉機に次々に簡単に撃ち落されたｗ
この有名な写真は南京虐殺の証拠だとして中国が宣伝していた写真だが、
実は海軍の上海爆撃によって破壊された上海駅だった。
ちなみに渡洋爆撃を実施した96式陸攻は山本五十六が開発した
中国爆撃専用機のようなもん。
中国軍の旧式複葉機に次々に簡単に撃ち落されたｗ
>>659
その有名な写真はLOOK1937年12月21日号に”上海爆撃”の写真として掲載されたもので、
ライフの1937年の10大ニュースとして選ばれて有名になったものだ。
中国側もさすがに南京虐殺の写真だなんていってない。
＞ちなみに
本当に意味がわからんのだがなんで軍事板でそういう嘘をつくの？
96式の突出した航続能力はロンドン軍縮会議での空母制限を受けて、
陸上基地からの航空攻撃の必要性が高まったから。
素人なら騙せるのかもしれんが、軍板住人ならこの程度のこと常識でもあり、
すぐに調べて来ちゃうぞ？
その有名な写真はLOOK1937年12月21日号に”上海爆撃”の写真として掲載されたもので、
ライフの1937年の10大ニュースとして選ばれて有名になったものだ。
中国側もさすがに南京虐殺の写真だなんていってない。
＞ちなみに
本当に意味がわからんのだがなんで軍事板でそういう嘘をつくの？
96式の突出した航続能力はロンドン軍縮会議での空母制限を受けて、
陸上基地からの航空攻撃の必要性が高まったから。
素人なら騙せるのかもしれんが、軍板住人ならこの程度のこと常識でもあり、
すぐに調べて来ちゃうぞ？
同時期に開発された陸軍の97式重爆は同じ三菱制だが
前面には防弾ガラス、後方は防弾鋼鈑、防漏燃料タンクを装備し
防弾性能は海軍の96式陸攻とは天と地の差がある。
前面には防弾ガラス、後方は防弾鋼鈑、防漏燃料タンクを装備し
防弾性能は海軍の96式陸攻とは天と地の差がある。
>>661
大陸に絶え間なく侵攻を続けるつもりの陸軍装備と
一回こっきりの決戦を行うつもりの海軍装備を
そういう風に比べても意味はないのですがｗ
やっぱり軍事板にはむかないよ、おまえｗ
>>662
マレー沖海戦って知ってる？
大陸に絶え間なく侵攻を続けるつもりの陸軍装備と
一回こっきりの決戦を行うつもりの海軍装備を
そういう風に比べても意味はないのですがｗ
やっぱり軍事板にはむかないよ、おまえｗ
>>662
マレー沖海戦って知ってる？
>>662
TBFだって日本艦隊が健在なころは損害率は日本と変わらんわ
TBFだって日本艦隊が健在なころは損害率は日本と変わらんわ
おれの推測ではせっかく中国無差別爆撃のために
96式陸攻を作ったのに、日中戦争が終わってしまうと
困るだろが！と、山本五十六が米内に圧力をかけた
んじゃないだろうか。
とにかく中国を戦場にしてくれ！と。
あまりにうるさいから米内は実戦とは関係ない連合艦隊に
山本五十六を飛ばしたが、山本はそっちも戦場にしてしまった。
96式陸攻を作ったのに、日中戦争が終わってしまうと
困るだろが！と、山本五十六が米内に圧力をかけた
んじゃないだろうか。
とにかく中国を戦場にしてくれ！と。
あまりにうるさいから米内は実戦とは関係ない連合艦隊に
山本五十六を飛ばしたが、山本はそっちも戦場にしてしまった。
つかだな、当時の装備エンジンで比べると
910馬力×2、7トンの96式が1500馬力×２、10トンの97式と同等の
防弾装備とか武装を持ってたら怖いわ。
それでいて性能に大差がないってあたり、
優先順位の付け方にすぎないのがちょっと調べればわかるのにな。
910馬力×2、7トンの96式が1500馬力×２、10トンの97式と同等の
防弾装備とか武装を持ってたら怖いわ。
それでいて性能に大差がないってあたり、
優先順位の付け方にすぎないのがちょっと調べればわかるのにな。
>>667
＞まるで推測以外のことをいったことがあるみたいじゃないかｗ
＞お前のはほとんど全てが推測だ。
＞間違いないとか事実とかいったのも全部な。
＞根拠が出てこないんだからそういうほかあるまい？
言いたいことは分かるが、日本人は、根拠のないことを「推測」とは言わんぜw
「妄想」「うわごと」「捏造」などと言うんだ
＞まるで推測以外のことをいったことがあるみたいじゃないかｗ
＞お前のはほとんど全てが推測だ。
＞間違いないとか事実とかいったのも全部な。
＞根拠が出てこないんだからそういうほかあるまい？
言いたいことは分かるが、日本人は、根拠のないことを「推測」とは言わんぜw
「妄想」「うわごと」「捏造」などと言うんだ
うむ、まあ、そのなんだ。
ここまで根拠を出さずに他人を騙せるとでも思っているかのようなレス乞食に
そんなきつい現実をつきつけるのは・・・おもしろいけどなｗ
ここまで根拠を出さずに他人を騙せるとでも思っているかのようなレス乞食に
そんなきつい現実をつきつけるのは・・・おもしろいけどなｗ
最近、反省会の昼食に出たであろう弁当が気になる
671 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 16:11:01.05 ID:2lv/rp2u
俺の聞いてる話では山本は海軍省の次官だったのを、
「国力差がありすぎるから対米戦なんか無理ですよ」と言ってしまったばっかりに、
政策決定機関である海軍省から現場監督の連合艦隊司令に飛ばされた、とか。
井沢元彦さんが先週号の週刊ポストにそう書いてますた。
「国力差がありすぎるから対米戦なんか無理ですよ」と言ってしまったばっかりに、
政策決定機関である海軍省から現場監督の連合艦隊司令に飛ばされた、とか。
井沢元彦さんが先週号の週刊ポストにそう書いてますた。
井沢さんは歴史バラエティーだから・・・
読み物としては独創的で面白いよね
読み物としては独創的で面白いよね
主要海戦
1941年12月 ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月 マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月 セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月 珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月 ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月 第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月 第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月 サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月 南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月 第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月 ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月 レンネル島沖海戦→日本軍勝利
1943年10月 ベララベラ海戦→日本軍勝利
1944年 6月 マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月 レイテ沖海戦→日本軍大敗
1945年 4月 戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗
割とがんばってる
もっとボロ負けかと思った
1941年12月 ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月 マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月 セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月 珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月 ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月 第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月 第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月 サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月 南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月 第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月 ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月 レンネル島沖海戦→日本軍勝利
1943年10月 ベララベラ海戦→日本軍勝利
1944年 6月 マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月 レイテ沖海戦→日本軍大敗
1945年 4月 戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗
割とがんばってる
もっとボロ負けかと思った
国力に差があるから対米なんて無理、というのは後世条約派に分類される軍人のだいたいの意見だが。
そういう連中は大角人事で飛ばされたり予備役に入れられたりしたからな……。
「戦って滅びたほうがマシ」という正気とも思えん意見が陸海軍問わず主流だったという滅茶苦茶な話。
そういう連中は大角人事で飛ばされたり予備役に入れられたりしたからな……。
「戦って滅びたほうがマシ」という正気とも思えん意見が陸海軍問わず主流だったという滅茶苦茶な話。
他国の併合・植民地化が当たり前だった当時の
帝国主義全盛時代で日本だけが群を抜いたキチガイだった
みたいに勘違いしてる人ってまだいるのね
帝国主義全盛時代で日本だけが群を抜いたキチガイだった
みたいに勘違いしてる人ってまだいるのね
>>675
あの、もうそういうことで喧嘩するのやめようぜ、と戦争違法化や他国の領土主権尊重の条約が結ばれてた時代だが。
日本はそれに同意し調印したのに、それを破りまくったから世界を敵に回したわけだが。
お前さんこそ、いつまでタチわるい自称だけ保守の嘘に騙されてるんだｗ
あの、もうそういうことで喧嘩するのやめようぜ、と戦争違法化や他国の領土主権尊重の条約が結ばれてた時代だが。
日本はそれに同意し調印したのに、それを破りまくったから世界を敵に回したわけだが。
お前さんこそ、いつまでタチわるい自称だけ保守の嘘に騙されてるんだｗ
>>673
主要な海戦だけ見るとそうなんだけど
基地航空戦の被害とか、輸送中に沈められた船舶の数とかが段違い。
あと、圧倒的に生産力が違う。
例えば、日本が終戦までに造った空母数は
開戦前 正規６ 改造４
大戦中完成 正規４ 改造４ 特設７
アメリカは
開戦前 正規７ 護衛１
大戦中建造 正規２７ 軽１１ 護衛８５ 練習艦２
主要な海戦だけ見るとそうなんだけど
基地航空戦の被害とか、輸送中に沈められた船舶の数とかが段違い。
あと、圧倒的に生産力が違う。
例えば、日本が終戦までに造った空母数は
開戦前 正規６ 改造４
大戦中完成 正規４ 改造４ 特設７
アメリカは
開戦前 正規７ 護衛１
大戦中建造 正規２７ 軽１１ 護衛８５ 練習艦２
五分でも戦略的には敗北同然だったっけ。
>>654
米内だよ
米内だよ
関東軍が満州から世界の目をそらすために行った策謀が原因だろ。
海軍は身内の陸戦隊支援するために当然の行動を行っただけ。
海軍は身内の陸戦隊支援するために当然の行動を行っただけ。
生産力の差を考えれば真珠湾並の大勝利でなければ敗北だわな
先の大戦で、物量で遥かに劣る米英を相手に戦争するのには、精神力を頼みにするしかないと思いますが、
どうして現在、日本軍の「精神主義」は非難されているんでしょうか？
どうして現在、日本軍の「精神主義」は非難されているんでしょうか？
精神主義というより神がかりだからだろ。
あるいは精神は物理を超越する、というオカルトレベルだから。
世間一般の全力を尽くせ、という程度の精神主義じゃない。
あるいは精神は物理を超越する、というオカルトレベルだから。
世間一般の全力を尽くせ、という程度の精神主義じゃない。
兵隊を苦しめる方向にばかり使われれば非難するだろ。爺さん連中の話聞いても
士官だった爺さん達はあの時代はいいこともあったなって感じだが、下士官以下だと
二度とごめんだ、あんたらはよくても俺たちは地獄だったとはっきりわかれる
士官だった爺さん達はあの時代はいいこともあったなって感じだが、下士官以下だと
二度とごめんだ、あんたらはよくても俺たちは地獄だったとはっきりわかれる
士官は貴族、それ以下は奴隷状態だからな。
まぁ日本軍に限ったことじゃないが、そのへんは。
まぁ日本軍に限ったことじゃないが、そのへんは。
686 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:06:00.42 ID:jRKqsUKj
>>671
その人事が米内の仕業だからな
阿川流に好意的に捉えると、非戦派を司令長官にしとけば
開戦は止められると考えた、ということなのかな。
実際は真珠湾作戦案を海軍省に突きつけるという、正反対の行動に出るわけだが
そのわりには米内の反応が薄いんだよな。
その人事が米内の仕業だからな
阿川流に好意的に捉えると、非戦派を司令長官にしとけば
開戦は止められると考えた、ということなのかな。
実際は真珠湾作戦案を海軍省に突きつけるという、正反対の行動に出るわけだが
そのわりには米内の反応が薄いんだよな。
海軍は国家の統制は守っていた。
少なくとも開戦は閣議決定で指揮統制に従っていた。
それが陸軍の差し金であろうともな。
で、陸軍はどうなんよ？
満州事変以降滅茶苦茶じゃねえか。
ゴーストップ事件以降在郷軍人がやりたい放題だし
少なくとも開戦は閣議決定で指揮統制に従っていた。
それが陸軍の差し金であろうともな。
で、陸軍はどうなんよ？
満州事変以降滅茶苦茶じゃねえか。
ゴーストップ事件以降在郷軍人がやりたい放題だし
開戦したら日本やばい、と考えている連中だからこそ、いざ開戦せざるを得ないとなるともうまともじゃだめだ、と思いつめたんだから別に不思議でもないが。
＞反戦派が真珠湾推進
＞反戦派が真珠湾推進
まあ、文民統制を愚直に守ってた海軍が、統帥権濫用して内閣と国家操りまくりの陸軍に
ハンデ戦やられたけっか、戦いたくも無いアメリカと戦わされた。
というのはある。
ってか、東京裁判での大体の骨子だったかと
ハンデ戦やられたけっか、戦いたくも無いアメリカと戦わされた。
というのはある。
ってか、東京裁判での大体の骨子だったかと
690 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:14:44.33 ID:jRKqsUKj
>>688
イミフすぎワロタ
イミフすぎワロタ
>>679
当時の米内の役職を調べてから出直してこい。
当時の米内の役職を調べてから出直してこい。
いい加減一人で猿芝居するのはやめろよキチガイ
また土足か、この日本語能力の無さはｗ
>>688
所謂強硬派の斜め上に走るってのは海軍に限らずお約束かもしれん
所謂強硬派の斜め上に走るってのは海軍に限らずお約束かもしれん
和平のためには東条暗殺してクーデターだ、とかそれこそ傾向は違えど陸軍のクーデター馬鹿そっくりの考えを実施寸前までいったのが、海軍の和平派だからな……。
>>690
わりと理解しやすいと思うが？
借金で首の回らない家族がで自己破産した方が傷が少ないというのに、
継続派の連中が手持ちの金でFXをやり始めたので
確実に失敗するくらいならいっそと破産派が闇金に手を出したということさね。
わりと理解しやすいと思うが？
借金で首の回らない家族がで自己破産した方が傷が少ないというのに、
継続派の連中が手持ちの金でFXをやり始めたので
確実に失敗するくらいならいっそと破産派が闇金に手を出したということさね。
アメリカと戦争したら日本破滅すると思ってる、だけど戦争決定は覆せない。
その状況の板ばさみで……だからな。
開戦と同時（あるいは制式宣戦以前に）に奇襲、という考え自体は日清日露からの日本軍のむしろ常套手段でもあるし。
その状況の板ばさみで……だからな。
開戦と同時（あるいは制式宣戦以前に）に奇襲、という考え自体は日清日露からの日本軍のむしろ常套手段でもあるし。
統帥権が過大視された原因作ったのは海軍の「軍縮条約は嫌！」という連中だからな。
海軍がとりあえずそういった政治的策動から手を引いた後に、残した火種が爆発するとはかなり皮肉。
海軍がとりあえずそういった政治的策動から手を引いた後に、残した火種が爆発するとはかなり皮肉。
700 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:44:19.27 ID:2lv/rp2u
統帥権の干犯だからといって予算や政策に口出しするのは
統治権の干犯にほかならない
統治権の干犯にほかならない
アメリカには勝てませんと和平を選んだら、莫大な予算つっこんできたのに海軍は役立たずだと
予算ばっさり削られる未来がみえれば和平は選べないだろう。開戦すれば勝てるかもしれないという
奇跡にすがるしかなかったわけで
予算ばっさり削られる未来がみえれば和平は選べないだろう。開戦すれば勝てるかもしれないという
奇跡にすがるしかなかったわけで
開戦の勅書を読んでみ？
日中戦争で英米がシナの残存勢力を支援してやがるのが許せんから、
東洋平和のために英米を追っ払うと書いてある。
つまりそういうこと
日中戦争で英米がシナの残存勢力を支援してやがるのが許せんから、
東洋平和のために英米を追っ払うと書いてある。
つまりそういうこと
>>701
まぁ戦争に大負けしてもアメリカの海上自衛隊作ってもらったからおｋｗ
まぁ戦争に大負けしてもアメリカの海上自衛隊作ってもらったからおｋｗ
詰まるところ先の大戦は誰の責任で負けたんですか？
昭和天皇？東條英機？山本五十六？栗田健男？南雲忠一？山口多聞？原忠一？角田覚治？小沢治三郎？
この中で一人挙げるなら誰何でしょうか？
昭和天皇？東條英機？山本五十六？栗田健男？南雲忠一？山口多聞？原忠一？角田覚治？小沢治三郎？
この中で一人挙げるなら誰何でしょうか？
海軍は対米戦争に勝てないなら断ればよいわけで
海軍が拒否すれば対米戦争は起こりようが無い。
予算を減らされたくない。今更断れないという面子だけで
国全体に大損害と大敗北をもたらした海軍こそが
責任を問われるべきだが、海軍はだれも責任を負わなかった。
そればかりでなく、米内は責任を陸軍になすり付けて
それらを処刑させた張本人でもある。
海軍が拒否すれば対米戦争は起こりようが無い。
予算を減らされたくない。今更断れないという面子だけで
国全体に大損害と大敗北をもたらした海軍こそが
責任を問われるべきだが、海軍はだれも責任を負わなかった。
そればかりでなく、米内は責任を陸軍になすり付けて
それらを処刑させた張本人でもある。
>>704
山本五十六に決まってるじゃないか。
米国本国のハワイや西海岸なんか攻撃すれば
取り返しのつかないことになると子供でもわかる。
真珠湾奇襲は史上最悪の作戦。
北ベトナムでもアメリカに勝てるわけで
日本も頭を使えば米国に敗戦しないやりかたは
あったはず。
山本五十六に決まってるじゃないか。
米国本国のハワイや西海岸なんか攻撃すれば
取り返しのつかないことになると子供でもわかる。
真珠湾奇襲は史上最悪の作戦。
北ベトナムでもアメリカに勝てるわけで
日本も頭を使えば米国に敗戦しないやりかたは
あったはず。
>>705
対中戦争に勝てないなら撤退すればよいわけで
陸軍が受け入れれば対米戦争などは起こりようがない。
英霊に申し訳ないなどと意味不明のメンツだけで
国全体に大損害と大敗北をもたらした陸軍こそが
責任を問われるべきで。実際に問われたのだから問題ないよな。
対中戦争に勝てないなら撤退すればよいわけで
陸軍が受け入れれば対米戦争などは起こりようがない。
英霊に申し訳ないなどと意味不明のメンツだけで
国全体に大損害と大敗北をもたらした陸軍こそが
責任を問われるべきで。実際に問われたのだから問題ないよな。
海軍全体が勝てない論で一致してたわけでもないしね。
むしろそういった意見持っているゆえに、海外協調・陸軍暴走批判派だったのは軍追い出されたり。
お陰で和平派は常に少数。
むしろやればなんとかなる、とか戦わないのは臆病恥だとかの観念論先行。
このあたりは、実際に暴走したかどうかの差はあるとはいえ陸軍の対外強硬派と似たようなもの。
むしろそういった意見持っているゆえに、海外協調・陸軍暴走批判派だったのは軍追い出されたり。
お陰で和平派は常に少数。
むしろやればなんとかなる、とか戦わないのは臆病恥だとかの観念論先行。
このあたりは、実際に暴走したかどうかの差はあるとはいえ陸軍の対外強硬派と似たようなもの。
勝てないなんて誰も思ってないだろ？
当時は本気で勝てると思ってたんだよ
当時は本気で勝てると思ってたんだよ
軍令部総長の永野修身からして、
「米国に屈するも亡国、戦うも亡国、だけど戦って滅びれば魂は受け継がれて子孫が再起してくれる」
とか完全にイっちゃったこと考えたからなｗ
いや、大陸での違法行為以前に原状回復してくれ、というアメリカの意見に屈しても別に日本亡国にならんだろ……ｗ
「米国に屈するも亡国、戦うも亡国、だけど戦って滅びれば魂は受け継がれて子孫が再起してくれる」
とか完全にイっちゃったこと考えたからなｗ
いや、大陸での違法行為以前に原状回復してくれ、というアメリカの意見に屈しても別に日本亡国にならんだろ……ｗ
>>707
米国は満州からも撤退しろなんて言ってないのに
海軍とグルの東郷、野村が政府・東条をだましたんだろ。
そもそも陸軍は上海事変のとき
満州以外の中国から日本軍は全撤退しても良いじゃないか
と主張していた。
中国が満州を承認するなら、それでも良いじゃないか
と言ったが、海軍のバカが猛反発して
日中戦争を勃発させたわけで。
米国は満州からも撤退しろなんて言ってないのに
海軍とグルの東郷、野村が政府・東条をだましたんだろ。
そもそも陸軍は上海事変のとき
満州以外の中国から日本軍は全撤退しても良いじゃないか
と主張していた。
中国が満州を承認するなら、それでも良いじゃないか
と言ったが、海軍のバカが猛反発して
日中戦争を勃発させたわけで。
>>712
史実知らず乙。
東条英機らは、占領地の駐兵権に最後まで固執したんだが。
で、反対する奴らには英霊に顔向けがー理論で黙らせた。
陸軍が和平論で一致したことなんてないんだが。
後に東条が首相になってブーメランに苦しめられたし。
史実知らず乙。
東条英機らは、占領地の駐兵権に最後まで固執したんだが。
で、反対する奴らには英霊に顔向けがー理論で黙らせた。
陸軍が和平論で一致したことなんてないんだが。
後に東条が首相になってブーメランに苦しめられたし。
戦争回避に努めていた日本に対し、米が無理難題を押し付けてきていたことはご存知でしょう。
その要求は、どんどんエスカレートしていました。
当時の東アジアの秩序形成は、米の力も強くからんでおり、その要求は支離滅裂といわざるを得ないでしょう。
仮に日本が全面屈服したところで、
沖縄よこせ、樺太よこせ、関東をかせ、反抗は許さん。
と言い出したに決まってます。
まあ、「エリートヤンキー三郎」の一郎二郎兄弟みたいなもんでした。アメリカは！
しかも、中国軍に混じって日本に攻撃を仕掛けるという、ゲリラ行為までおこなっています。
当時の日本が戦争を回避する手段はなかったでしょう。
「自ら進んで米の隷属国家になる手段があっただろ？」
というのは考察に値しないレベルの意見です。今の日米間が微妙に近かったりしますが・・・・。
軍令部総長・永野修身。
ぐうたら総長とも称される愚将ですが、近代史に残る名言をのこしています。
「米国の要求に屈すれば亡国は必至とのことだが、戦うもまた亡国かもしれぬ。だが、戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出しうるであろう。
戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、われわれの子孫は再起、３起するであろう。」
この永野総長の言葉が当時の日本を全て表しているでしょう。
東条英機は、有名なハルノートが突きつけられた後も必死で交渉していた首相なんですから、A級戦犯のわけないです。
日本人にA級戦犯はいません。
A級戦犯とはただ一人、ルーズベルトだけです。
その要求は、どんどんエスカレートしていました。
当時の東アジアの秩序形成は、米の力も強くからんでおり、その要求は支離滅裂といわざるを得ないでしょう。
仮に日本が全面屈服したところで、
沖縄よこせ、樺太よこせ、関東をかせ、反抗は許さん。
と言い出したに決まってます。
まあ、「エリートヤンキー三郎」の一郎二郎兄弟みたいなもんでした。アメリカは！
しかも、中国軍に混じって日本に攻撃を仕掛けるという、ゲリラ行為までおこなっています。
当時の日本が戦争を回避する手段はなかったでしょう。
「自ら進んで米の隷属国家になる手段があっただろ？」
というのは考察に値しないレベルの意見です。今の日米間が微妙に近かったりしますが・・・・。
軍令部総長・永野修身。
ぐうたら総長とも称される愚将ですが、近代史に残る名言をのこしています。
「米国の要求に屈すれば亡国は必至とのことだが、戦うもまた亡国かもしれぬ。だが、戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出しうるであろう。
戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、われわれの子孫は再起、３起するであろう。」
この永野総長の言葉が当時の日本を全て表しているでしょう。
東条英機は、有名なハルノートが突きつけられた後も必死で交渉していた首相なんですから、A級戦犯のわけないです。
日本人にA級戦犯はいません。
A級戦犯とはただ一人、ルーズベルトだけです。
海軍の戦略からして不利な状況でアメリカ海軍が決戦を挑んでくるわけがないという
最大の問題点を全員みないことにしたからな。
最大の問題点を全員みないことにしたからな。
列強として世界に冠たる日本国が
他国の干渉を唯々諾々と受けるとはボウコクって考えだからなあｗ
負けた時に受ける干渉と比べればどんだけマシかって話なんだが。
他国の干渉を唯々諾々と受けるとはボウコクって考えだからなあｗ
負けた時に受ける干渉と比べればどんだけマシかって話なんだが。
この初歩的史実すら知らずなんでもヤマモトガーカイグンガーと泣き叫ぶのはいつものやつ？
だからコテつけろよ、あぼんが楽だから。
だからコテつけろよ、あぼんが楽だから。
身内軍人の暴発を追認しちゃった後始末をやんなかったから、アメリカとかを怒らせたわけだしね。
日本に宣戦した国は最終的に40ヶ国にも及ぶわけだが、何で日本がそこまで世界から嫌われたか全然理解してないｗ
アメリカ一国を陰謀論で悪者にする嘘が通じたところで焼け石に水なわけだがｗ
日本に宣戦した国は最終的に40ヶ国にも及ぶわけだが、何で日本がそこまで世界から嫌われたか全然理解してないｗ
アメリカ一国を陰謀論で悪者にする嘘が通じたところで焼け石に水なわけだがｗ
大東亜戦争は明治から沸き起こった尊皇攘夷の思想を受け継ぐ戦いである。
他国にどう批判されようが、この歴史を受け入れる。
そして、戦争を裁く行為など、誰にも許されない。
そんな奴は神様にでもなったつもりか？
思い上がるな。
他国にどう批判されようが、この歴史を受け入れる。
そして、戦争を裁く行為など、誰にも許されない。
そんな奴は神様にでもなったつもりか？
思い上がるな。
＞近代史に残る名言をのこしています。
名言？ 迷言の間違いだろｗ
三国干渉に対して彼我の実力差をきちんと判断して受諾し
しっかり日露で借りを返した先達の迷言を教えてやろうか？
「私は諸君らの名案卓説に相談しているのではない。
大砲の数と相談しているのだ」
名言？ 迷言の間違いだろｗ
三国干渉に対して彼我の実力差をきちんと判断して受諾し
しっかり日露で借りを返した先達の迷言を教えてやろうか？
「私は諸君らの名案卓説に相談しているのではない。
大砲の数と相談しているのだ」
>>722
そんな史実はどこにもないがｗ
陸軍参謀本部が五個師団増派を上申、政府は五相会議の結果不拡大と状況次第でという保留で仕方なく承認。
（この時点で現地停戦交渉が一区切りついていたのに陸軍の増派を飲んだ声明を出したことで、話がまたこんがらかった）
そんな史実はどこにもないがｗ
陸軍参謀本部が五個師団増派を上申、政府は五相会議の結果不拡大と状況次第でという保留で仕方なく承認。
（この時点で現地停戦交渉が一区切りついていたのに陸軍の増派を飲んだ声明を出したことで、話がまたこんがらかった）
盧溝橋の増派だけに話を限定するのなら、
「大規模兵力を派遣することで、抑止力として事態を沈静化させる」という理屈で「不拡大派」の中にも賛同者がいたわけだから、
見込みは甘かったとはいえそれこそ単純な話でもないんだけどな。
現地の あ の 牟田口らは論外としても。
「大規模兵力を派遣することで、抑止力として事態を沈静化させる」という理屈で「不拡大派」の中にも賛同者がいたわけだから、
見込みは甘かったとはいえそれこそ単純な話でもないんだけどな。
現地の あ の 牟田口らは論外としても。
石原（莞爾）部長の意見として我々のきいていた処は、こちらから積極的に攻撃はしないが、北支軍の孤立を防ぐために数個師団、航空兵団を動員派遣するので、
動員そのものは大規模（当時としては本当に大動員と考えていた）であるが、思想は寧ろ戦闘事態の発生防止であるというのである。
理論としては確かに筋が通っているが、当時の出先及び国内の気分からしては、はたに油をおいていて、それで消火の目的を達しようとするのと同じで、
事実その後の経緯が示したようにこの油が事態拡大の原因となってしまった。少々孤立の危険はあっても、
この動員派兵そのものを参謀本部が飽くまで実施しなかった方がよかったのではあるまいか
（参謀本部・軍務局軍事課編成班員だった西浦進氏の回想）
動員そのものは大規模（当時としては本当に大動員と考えていた）であるが、思想は寧ろ戦闘事態の発生防止であるというのである。
理論としては確かに筋が通っているが、当時の出先及び国内の気分からしては、はたに油をおいていて、それで消火の目的を達しようとするのと同じで、
事実その後の経緯が示したようにこの油が事態拡大の原因となってしまった。少々孤立の危険はあっても、
この動員派兵そのものを参謀本部が飽くまで実施しなかった方がよかったのではあるまいか
（参謀本部・軍務局軍事課編成班員だった西浦進氏の回想）
内容からして戦史叢書の引用だと思うがほれ。
ttp://www.geocities.jp/bbhusou/sensi/rokoukyou_001.html
1.3 7月9日から11日までの状況
を嫁
石原の不拡大方針でも現地の部隊を増派することには反対しておらん。
ttp://www.geocities.jp/bbhusou/sensi/rokoukyou_001.html
1.3 7月9日から11日までの状況
を嫁
石原の不拡大方針でも現地の部隊を増派することには反対しておらん。
>>732
だからそんな史実はない。
参謀本部の強硬派不拡大派の呉越同舟の増派論を、保留付で政府は認めた。
それが結果的に火に油だったが、お前のアホ脳で妄想するような単純事態じゃないんだよ。
いい加減、嘘と初歩知識さえなしの妄言書く前にコテつけてくれｗ 一括あぼんするんで。
だからそんな史実はない。
参謀本部の強硬派不拡大派の呉越同舟の増派論を、保留付で政府は認めた。
それが結果的に火に油だったが、お前のアホ脳で妄想するような単純事態じゃないんだよ。
いい加減、嘘と初歩知識さえなしの妄言書く前にコテつけてくれｗ 一括あぼんするんで。
盧溝橋事件後、「お互いに増派し合ってたら刺激しあうだけだろ。同時に派遣中止を中国に持ちかけるから」といった外務省の提案を蹴ったのは陸軍だしな。
海軍は例によって陸の争いは他人事、だったが。
海軍は例によって陸の争いは他人事、だったが。
>>736
外務省の提案を陸軍のだれが蹴ったんだ？
外務省の提案を陸軍のだれが蹴ったんだ？
>>735
だから陸軍は上層部含めて（目的はともかく）派兵に賛成だった。
そのため、最初の五相会議じゃ陸軍の増派提案を時期早すぎと蹴った内閣も留保付で認めざるをえなくなったんだろ。
お前は単純脳で政府を悪者にする妄想が破綻したからって、無茶言いすぎ。
だから陸軍は上層部含めて（目的はともかく）派兵に賛成だった。
そのため、最初の五相会議じゃ陸軍の増派提案を時期早すぎと蹴った内閣も留保付で認めざるをえなくなったんだろ。
お前は単純脳で政府を悪者にする妄想が破綻したからって、無茶言いすぎ。
>>701,705
陸軍の政治的策動は海軍すらのっぴきならないところに追い詰めたわけで
「米国に屈するも亡国、戦うも亡国、だけど戦って滅びれば魂は受け継がれて子孫が再起してくれる」 と、
日米開戦しないと海軍予算がやられる状況まで追い詰めて海軍を動かした陸軍の勝ち
こういうキの付く余計なことをする隣人がいると、それに対応する人らもそういう風に行かざるを得ない
陸軍の政治的策動は海軍すらのっぴきならないところに追い詰めたわけで
「米国に屈するも亡国、戦うも亡国、だけど戦って滅びれば魂は受け継がれて子孫が再起してくれる」 と、
日米開戦しないと海軍予算がやられる状況まで追い詰めて海軍を動かした陸軍の勝ち
こういうキの付く余計なことをする隣人がいると、それに対応する人らもそういう風に行かざるを得ない
質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
盧溝橋事件は現地で停戦協定が進められており
現地軍から増派の要請なんかまったく出てないし
参謀本部は当然不拡大で、参謀本部が増派を
主張した事実は無い。
内地軍派遣は政治的判断で近衛内閣が決めたことであり
それはマスコミの過大な派遣要請の圧力があったからで
派兵は陸軍の責任ではない。
現地軍から増派の要請なんかまったく出てないし
参謀本部は当然不拡大で、参謀本部が増派を
主張した事実は無い。
内地軍派遣は政治的判断で近衛内閣が決めたことであり
それはマスコミの過大な派遣要請の圧力があったからで
派兵は陸軍の責任ではない。
小学生の息子に
「なんで日本とアメリカは戦争したの？」
と聞かれたので
「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」
と答えると
妻に怒られました
私の教育は間違ってないですよね？
「なんで日本とアメリカは戦争したの？」
と聞かれたので
「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」
と答えると
妻に怒られました
私の教育は間違ってないですよね？
間違ってますね。
子供に幻想を教えるのは正しいことですが、
大人は幻想を楽しむことも同時に教え込まないといけません。
子供に幻想を教えるのは正しいことですが、
大人は幻想を楽しむことも同時に教え込まないといけません。
「政府・海軍悪玉論のために、石原莞爾が増派も反対だった、とか嘘ついてごめんなさい」が先だろこいつ。
他にも平然と嘘ついているし。厚顔無恥ｗ
他にも平然と嘘ついているし。厚顔無恥ｗ
違法行為をやめて現状回復しろ、といわれた側が逆切れして咎めた側に殴りかかるのが正義って……。
そりゃマフィアかヤクザの世界なら正義だろうなｗ
そりゃマフィアかヤクザの世界なら正義だろうなｗ
世界が日本を認めているのは、明治から昭和にかけて、それまで五百年の白人優位社会を、ただ一国がぶち破ったからです。
当時の差別社会の中、あの欧米と堂々とわたり合ったからです。
白人社会にとっては、文化国日本が、誠実で信用を共有できる人間性だと認めたからです。
イギリスの教科書には、第二時世界大戦、日本は戦いに巻き込まれ、日本が戦ったせいで、世界の植民地が解放されるきっかけをつくったと書いてあります。
戦後日本の歴史教育は違います。
戦争は勝った方が歴史を造るのは当然です。そんな茶番を利用したのも、当時、戦勝国側についた反体制側、或は体制側であっても協力した日本人です。
日本が一方的に悪い戦争をしたなどという歴史観は、戦勝国とそれに協力した彼らによって捏造されたことが、今、色々な資料で明らかになってきました。
当時の差別社会の中、あの欧米と堂々とわたり合ったからです。
白人社会にとっては、文化国日本が、誠実で信用を共有できる人間性だと認めたからです。
イギリスの教科書には、第二時世界大戦、日本は戦いに巻き込まれ、日本が戦ったせいで、世界の植民地が解放されるきっかけをつくったと書いてあります。
戦後日本の歴史教育は違います。
戦争は勝った方が歴史を造るのは当然です。そんな茶番を利用したのも、当時、戦勝国側についた反体制側、或は体制側であっても協力した日本人です。
日本が一方的に悪い戦争をしたなどという歴史観は、戦勝国とそれに協力した彼らによって捏造されたことが、今、色々な資料で明らかになってきました。
ね、きちんと幻想を楽しむことを教えてないと、
745みたいに幻想と現実の区別が出来なくなって
ひたすら幻想の悪者を探し出して
それを叩くことで充実感を得る意味のない人生を送るようになるわけです。
マスコミと文化人をアメリカに入れ替えれば
あなたが子供に教えたのと同じ意味になります。
きちんと根拠を出して教えるのは面倒くさいことですが
親がそれを怠ると745みたいな可哀相な大人ができあがりますよ。
745みたいに幻想と現実の区別が出来なくなって
ひたすら幻想の悪者を探し出して
それを叩くことで充実感を得る意味のない人生を送るようになるわけです。
マスコミと文化人をアメリカに入れ替えれば
あなたが子供に教えたのと同じ意味になります。
きちんと根拠を出して教えるのは面倒くさいことですが
親がそれを怠ると745みたいな可哀相な大人ができあがりますよ。
いったい、いつになったら独立するのか。
戦後６０年、何も進歩しない国家・・・どころか、精神性を無くし、多元的他国の普遍的無意識に誘導され、どんどん掣圏される姿。
国家集合体としての倫理観をも消され、自由平等博愛を信じ込まされ、これが常識とする親多元的他国マスコミと政治家、知識人と称する親多元的他国文化人。
今も平和ボケに冒され、認識も出来ていない国民とは何なのか？
テレビを信じてはならない。マスコミを信じてはならない。彼らの真実はいずればれるであろう。
安心できるのはこの状態を把握し、何とかしなくてはならないと、志を抱く人々も多くいるという現実だ。
そして今が我慢の時と解っている。
逆に、そういう現実さえ知らずにいる者達とは何か？生かされているだけである。
戦後６０年、何も進歩しない国家・・・どころか、精神性を無くし、多元的他国の普遍的無意識に誘導され、どんどん掣圏される姿。
国家集合体としての倫理観をも消され、自由平等博愛を信じ込まされ、これが常識とする親多元的他国マスコミと政治家、知識人と称する親多元的他国文化人。
今も平和ボケに冒され、認識も出来ていない国民とは何なのか？
テレビを信じてはならない。マスコミを信じてはならない。彼らの真実はいずればれるであろう。
安心できるのはこの状態を把握し、何とかしなくてはならないと、志を抱く人々も多くいるという現実だ。
そして今が我慢の時と解っている。
逆に、そういう現実さえ知らずにいる者達とは何か？生かされているだけである。
>>749
その侵略を日本は事実として認めていたわけだがなｗ
でも、さすがにこれじゃ利害面からも駄目だろ、ということで戦争違法化とか現状維持を条約ではっきり約束したのが日本。
日本はそれを自分から破った。
なぜアメリカ以外の世界中からも叩かれたのか、まだ理解できてない？ｗ
その侵略を日本は事実として認めていたわけだがなｗ
でも、さすがにこれじゃ利害面からも駄目だろ、ということで戦争違法化とか現状維持を条約ではっきり約束したのが日本。
日本はそれを自分から破った。
なぜアメリカ以外の世界中からも叩かれたのか、まだ理解できてない？ｗ
なんで妄想コピペを無差別に貼りまくる馬鹿に急に集中攻撃されているのこのスレ？ｗ
戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。
それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。
それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
>>161
君の理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君の世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。
君の理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君の世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。
精神主義というか、ほとんど宗教じみた観念論で動いてたからな当時の日本は。
個人がそういったのに酔うのはまぁ個人の自由だろうが……。
個人がそういったのに酔うのはまぁ個人の自由だろうが……。
っていうか外国がどうの以前に日本自身の法律にすら違反する行為を平然と軍人がやってたからな……。
内部の統制が崩れたことが問題だろ。
「東京裁判がなく、日本人自身の手で裁判してもおそらく厳しい刑罰が科せられた」（保守派学者・秦郁彦氏）
みたいな手合いがぞろぞろいたからな。
内部の統制が崩れたことが問題だろ。
「東京裁判がなく、日本人自身の手で裁判してもおそらく厳しい刑罰が科せられた」（保守派学者・秦郁彦氏）
みたいな手合いがぞろぞろいたからな。
それでもアメリカと戦争する意味はあったのだよ。
米英は中国やオランダ、オーストコリアと組んで、有色人種の盟主日本を絶滅させようとしていた。
座して死を待つくらいなら、敵と刺し違えるという覚悟を日本は見せたわけだ。
勝てない戦争をやった日本は美しい。それは誇りを大事にしたから。
米英は中国やオランダ、オーストコリアと組んで、有色人種の盟主日本を絶滅させようとしていた。
座して死を待つくらいなら、敵と刺し違えるという覚悟を日本は見せたわけだ。
勝てない戦争をやった日本は美しい。それは誇りを大事にしたから。
当時の日本の判断が正しいか正しくないかは意見の分かれるところだが
当時日本帝国は 追い詰められ、侮辱され、戦争か降伏しか道が残されていなかった。
よって、「日本が悪い」という人間は、現在の生活よりも奴隷として
生かさず殺さずの生活を強いられる方が「正しい」と言う事か。
欧米列強の食い物にされるより、戦争を選んだ日本人の魂は美しい。
それは誇りを大事にしたから。日本人の魂に栄光あれ。
と思いますが、みんな賛成ですよね？反対するやつは特亜人か在日
当時日本帝国は 追い詰められ、侮辱され、戦争か降伏しか道が残されていなかった。
よって、「日本が悪い」という人間は、現在の生活よりも奴隷として
生かさず殺さずの生活を強いられる方が「正しい」と言う事か。
欧米列強の食い物にされるより、戦争を選んだ日本人の魂は美しい。
それは誇りを大事にしたから。日本人の魂に栄光あれ。
と思いますが、みんな賛成ですよね？反対するやつは特亜人か在日
戦争は負けたけどおかげで札束ができたろｗ
絶滅なんて考えてないけど。考えてるならあのまま戦争続けるだけで数千万人が餓死して
日本という国は消えてなくなった。さらにいえば、アメリカにとって東アジア貿易はアメリカの貿易額の
１０％にすぎず、それも相手はほとんど日本と、ある意味どうでもいい国だった
日本という国は消えてなくなった。さらにいえば、アメリカにとって東アジア貿易はアメリカの貿易額の
１０％にすぎず、それも相手はほとんど日本と、ある意味どうでもいい国だった
>>762
どういう意味？
どういう意味？
現実に無条件降伏飲ませた後も、連合国は別に日本を滅亡させてないがｗ
ウヨ妄想ってマジ宗教がかってて怖いな。
だいたい、同じ黄色人種の中国の弱味につけこんで、ついには条約や日本自身の法律すらぶっとして襲い掛かったのが日本なのに。
それで盟主とかないわー。
ウヨ妄想ってマジ宗教がかってて怖いな。
だいたい、同じ黄色人種の中国の弱味につけこんで、ついには条約や日本自身の法律すらぶっとして襲い掛かったのが日本なのに。
それで盟主とかないわー。
死ねよブサヨク
日本人なら、有色人種の誇りの為、自由の為に戦った父祖を侮辱するな
あの戦争は、歴史の必然なんだよ。あの戦争があったから、日本は今、繁栄しているんだ
日本人なら、有色人種の誇りの為、自由の為に戦った父祖を侮辱するな
あの戦争は、歴史の必然なんだよ。あの戦争があったから、日本は今、繁栄しているんだ
ガンジーにも「あなた方が宣言していることは、中国への侵略行為と矛盾しているじゃないか」と当時言われているしな。
日本のために資源収奪が本音なのに、有色人種の誇りとかないわ
>>767
日本人ならそんな頭悪い妄想持ちたくてももてないはずだがｗ
同じ有色人種を攻撃して、戦争に協力させて酷い目にあわせたのはどこのどいつだっけ。
日本の戦争を賛美する国家はありますか？ 零です
という国会答弁すらあるぞ。
日本人ならそんな頭悪い妄想持ちたくてももてないはずだがｗ
同じ有色人種を攻撃して、戦争に協力させて酷い目にあわせたのはどこのどいつだっけ。
日本の戦争を賛美する国家はありますか？ 零です
という国会答弁すらあるぞ。
俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。
それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。
それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？
もし当時の日本に本当の意味での誇りがあったら、満州事変のような違法行為を追認したり、
それ以前の問題として中国の弱味につけこんで大陸利権拡大に走ろうとしたりできないだろうねー。
まして、面子のために国民を戦禍に投げ込もうなんてできなかっただろうにｗ
それ以前の問題として中国の弱味につけこんで大陸利権拡大に走ろうとしたりできないだろうねー。
まして、面子のために国民を戦禍に投げ込もうなんてできなかっただろうにｗ
この国はブサヨクばっかりですよね。僕は中学生ですが、こんな国には絶望しました。
これ以上、こんなブサヨク国家で作られた米を食って育ちたくありません。
これ以上、こんなブサヨク国家で作られた米を食って育ちたくありません。
この歌を日本の国歌に！
http://www.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs
http://www.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs
>>772
名越嘘本による捏造映像じゃねーかｗ
インドネシアも抗日運動に踏み切った国であることもご存知ない？
サンフランシスコ講和条約で、日本侵略の被害を（自由主義陣営まとめたいアメリカの制止振り切って）演説した国でもあるんだが。
名越嘘本による捏造映像じゃねーかｗ
インドネシアも抗日運動に踏み切った国であることもご存知ない？
サンフランシスコ講和条約で、日本侵略の被害を（自由主義陣営まとめたいアメリカの制止振り切って）演説した国でもあるんだが。
戦争に負けたっていいなじゃいですか？民族が全滅したっていいじゃないですか？
日本民族の大和魂をみせつけられなかったことが残念でなりません。
降伏なんてしないで、1億全滅まで戦うべきだったんです。
そうすればアメ公を1000万人は殺せたし、日本民族の栄光は世界中で永遠に語り継がれたんです。
日本民族の大和魂をみせつけられなかったことが残念でなりません。
降伏なんてしないで、1億全滅まで戦うべきだったんです。
そうすればアメ公を1000万人は殺せたし、日本民族の栄光は世界中で永遠に語り継がれたんです。
戦争は外交の延長であって、自慰の手段じゃないっていう基本自体しらんからウヨこわいｗ
結局こういう事だろ？
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
日本のことを考えていたら、「日本滅んでもいいから雨公多くぶっ殺せばよかった」なんていえないわけだが。
ってかどっかでみたコピペばっかになってるな、さすが自分で何か考えることすらできん自称だけ愛国者ｗ
ってかどっかでみたコピペばっかになってるな、さすが自分で何か考えることすらできん自称だけ愛国者ｗ
愛国行進曲は全アジアの独立象徴歌として
アジアの多くの人によって歌い継がれてきた名曲（除特亜）
この歌を日本人が知らなくてどうする。
アジアの多くの人によって歌い継がれてきた名曲（除特亜）
この歌を日本人が知らなくてどうする。
＞「日本滅んでもいいから雨公多くぶっ殺せばよかった」
ｂｙ ロスケの回し者ｗ
ｂｙ ロスケの回し者ｗ
一、
見よ東海の空あけて
旭日（きょくじつ）高く輝けば
天地の正気（せいき）溌剌（はつらつ）と
希望は躍る大八洲（おおやしま）
おお晴朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠揺るぎなき
わが日本の誇りなれ
見よ東海の空あけて
旭日（きょくじつ）高く輝けば
天地の正気（せいき）溌剌（はつらつ）と
希望は躍る大八洲（おおやしま）
おお晴朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠揺るぎなき
わが日本の誇りなれ
二、
起（た）て一系の大君（おおきみ）を
光と永久（とわ）に戴（いただき）きて
臣民われら皆共に
御稜威（みいつ）に副（そ）わん大使命
往（ゆ）け八紘（はっこう）を宇（いえ）となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る
三、
いま幾度かわが上に
試練の嵐哮（たけ）るとも
断固と守れその正義
進まん道は一つのみ
ああ悠遠の神代（かみよ）より
轟（とどろく）く歩調うけつぎて
大行進の行く彼方
皇国つねに栄えあれ
起（た）て一系の大君（おおきみ）を
光と永久（とわ）に戴（いただき）きて
臣民われら皆共に
御稜威（みいつ）に副（そ）わん大使命
往（ゆ）け八紘（はっこう）を宇（いえ）となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る
三、
いま幾度かわが上に
試練の嵐哮（たけ）るとも
断固と守れその正義
進まん道は一つのみ
ああ悠遠の神代（かみよ）より
轟（とどろく）く歩調うけつぎて
大行進の行く彼方
皇国つねに栄えあれ
俺の妄想通りにならない日本になるよりは、滅亡するまで殺し合いすればよかった！
これのどこが愛国だよ。
愛国心は悪党の最後の逃げ場所、という警句へ直球じゃねぇかｗ
バカコピペしている暇があったら、医者池。
これのどこが愛国だよ。
愛国心は悪党の最後の逃げ場所、という警句へ直球じゃねぇかｗ
バカコピペしている暇があったら、医者池。
「予算や金のために戦争に賛成しました」なんていう事を当時の軍上層部の生き残りがはっきり映像で証言しているのに。
どこに誇りがあるんだ？？？
似非保守って何かヤってるのかｗ
どこに誇りがあるんだ？？？
似非保守って何かヤってるのかｗ
なんか、マスターベーションのため、自己満足のために国を滅ぼす行為が「美しい」
と勘違いしている売国ネット右翼が暴れているな。
そういう行為は、通常は「売国奴」の振る舞いそのものなんだが、売国奴の目には
「愛国」に見えるらしい。
と勘違いしている売国ネット右翼が暴れているな。
そういう行為は、通常は「売国奴」の振る舞いそのものなんだが、売国奴の目には
「愛国」に見えるらしい。
なに、誇りのために日本を滅ぼしましたとかいうより
よっぽど健全な思考といえることさえ理解できないんだからｗ
少なくともそこには省益の追求という理性があるが、
誇りとか意味不明なものに日本人の生命財産をつぎ込んだって喜ぶ感情は
仕事をしている限り理解できない。
よっぽど健全な思考といえることさえ理解できないんだからｗ
少なくともそこには省益の追求という理性があるが、
誇りとか意味不明なものに日本人の生命財産をつぎ込んだって喜ぶ感情は
仕事をしている限り理解できない。
予算のために国を滅ぼしましたｗ
石川あたりが石油備蓄量とか戦闘の推移予想とかを誤魔化して書いて開戦支持に持って言ったんだっけか。
このあたり、正面から法律条約をぶち破った陸軍の違法軍人よりある意味タチ悪いな。
海軍は知能犯、陸軍はヤクザ
あれ、まともな軍って……。
このあたり、正面から法律条約をぶち破った陸軍の違法軍人よりある意味タチ悪いな。
海軍は知能犯、陸軍はヤクザ
あれ、まともな軍って……。
>>792
ソ連のことですねｗ
ソ連のことですねｗ
一億総特攻のさきがけ、とかいって大和を無理に沖縄に突っ込ませたりしている精神主義者の神とかもいたし。
>>771
＞本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。
＞それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
はいはいｗ
つまり、「大東亜共栄圏なんてのは口先だけの綺麗事で、実態は侵略だった」って認めるのねｗ
＞本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。
＞それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
はいはいｗ
つまり、「大東亜共栄圏なんてのは口先だけの綺麗事で、実態は侵略だった」って認めるのねｗ
>>794
ソ連は権力闘争の果てだｗ
ソ連は権力闘争の果てだｗ
日本軍を首都から追い出し、敗戦の年の六月十五日（八月にあらず）に対日勝利宣言すら出したビルマがなんだって？
>>802
だからそれが捏造だろ。でないとビルマの歴史と矛盾起こすじゃねーかｗ
だからそれが捏造だろ。でないとビルマの歴史と矛盾起こすじゃねーかｗ
名越とか高山とかのウヨ捏造を素で信じている子って、裏取りとか絶対しないんだろうねｗ
アメリカの歌を歌う日本の小学生から大人までを見せれば、
日本がアメリカに悲惨な戦前から解放されたとでもいうつもりかｗ
日本がアメリカに悲惨な戦前から解放されたとでもいうつもりかｗ
だからコピペ爆撃する馬鹿はコテつけろって。一括あぼんするから。
悪質な捏造・ミスリード映像の再生回数増やしたいのに必死なのはわかったから。
スレ違いのコピペもいい加減にな。
そんなに顔真っ赤にしても史実は変わらないから。
スレ違いのコピペもいい加減にな。
そんなに顔真っ赤にしても史実は変わらないから。
自称右翼の街宣スレですな、これでは
だから日本の侵略で四百万の犠牲者が出た、とアメリカに制止されながらサンフランシスコ会議で演説したインドネシアがなんだって？
最近のネットウヨは
田中角栄のアジア歴訪で反日暴動が起きたことさえ知らないんだろうなあ。
岸とべったりだったスハルトのラインなら、
そりゃ映像のような歓迎も取らせてくれるだろうよｗ
田中角栄のアジア歴訪で反日暴動が起きたことさえ知らないんだろうなあ。
岸とべったりだったスハルトのラインなら、
そりゃ映像のような歓迎も取らせてくれるだろうよｗ
というかネットウヨさんは”戦後”日本がインドネシアにどれだけ金をつぎ込んだかすら
よくわかってないんだろうなあ。
今の日本の国家予算でいうと国債の借金を2回返して
なおおつりが出るくらいつっこんでいるんだが。
よくわかってないんだろうなあ。
今の日本の国家予算でいうと国債の借金を2回返して
なおおつりが出るくらいつっこんでいるんだが。
皆さんもそろそろお気づきになり始めたと思いますが、
中国共産党は日本の各マスコミに隠れ中国共産党員（世論誘導工作員）を配置しています。
もちろん中国の戦略上重要となる地域や地方のマスコミにも配置しております。
他に、政治家、、大学教授、TVのコメンテーターにも隠れスパイ工作員は多いです。
特に世論を動かせるところに重点的に配置されます。
彼らは人民解放軍により開放された後、その地域での中国共産党幹部となれることが約束されています。
また、定期的に中国に呼ばれその党員のレベルに応じた接待、慰安が受けられます。
社内で世論誘導工作員が力を持ち、ほとんど中国の機関紙に成り下がった某新聞社、出版社もあります。
最近は中国人留学生として入国している学生党員が２ちゃんねる等のネットで中国擁護活動をしており、
ネット掲示板などを使った日本の世論誘導工作活動をしている書き込みを多く見られます。
中国共産党は日本の各マスコミに隠れ中国共産党員（世論誘導工作員）を配置しています。
もちろん中国の戦略上重要となる地域や地方のマスコミにも配置しております。
他に、政治家、、大学教授、TVのコメンテーターにも隠れスパイ工作員は多いです。
特に世論を動かせるところに重点的に配置されます。
彼らは人民解放軍により開放された後、その地域での中国共産党幹部となれることが約束されています。
また、定期的に中国に呼ばれその党員のレベルに応じた接待、慰安が受けられます。
社内で世論誘導工作員が力を持ち、ほとんど中国の機関紙に成り下がった某新聞社、出版社もあります。
最近は中国人留学生として入国している学生党員が２ちゃんねる等のネットで中国擁護活動をしており、
ネット掲示板などを使った日本の世論誘導工作活動をしている書き込みを多く見られます。
っていうか海軍とももう何の関係もないなｗ
一番恐れていた理由は、神風特別攻撃隊（特攻隊）がいたからです。
天皇に忠誠を誓った当時の兵士達が、国の為に命を惜しまず帰還できない半分だけの燃料を入れて、戦闘機で当時のアメリカ軍の戦艦や空母に次々と突っ込んでいったからです。
これは目の前まで生きた目で攻撃対象相手を見れるので、一番効率の良い戦艦崩しでした。今で言う、自爆テロに近いですね。
だから相手（日本軍）は命を惜しまず上空から襲って来るので、アメリカ軍は怖くて怖くて仕方がなかったのです。また、日本は戦争が好きと言うわけではありません。
当時の世界の時代趨勢が、先進国（白人）の支配下にあって、それで旨い汁をむさぼっていたので、このような戦争が多くなるのは避けられなかったのでしょう。
もし避けたら、今の日本は植民地として、どこかの国に分割して乗っ取られていたでしょうね。中国の香港などのように・・。
それに、日本人は武士道精神もありますので、やられているばかりというのがプライドとして我慢できない精神の持ち主でもあります。
戦後、著名なアメリカ軍人が
「日本はアメリカと戦ったことにより、そのサムライ精神によって、日本人を尊敬させることに成功しました。世界の戦史の中で、敗戦国が戦勝国を精神的に屈服させた例はありません」
と評しています。
天皇に忠誠を誓った当時の兵士達が、国の為に命を惜しまず帰還できない半分だけの燃料を入れて、戦闘機で当時のアメリカ軍の戦艦や空母に次々と突っ込んでいったからです。
これは目の前まで生きた目で攻撃対象相手を見れるので、一番効率の良い戦艦崩しでした。今で言う、自爆テロに近いですね。
だから相手（日本軍）は命を惜しまず上空から襲って来るので、アメリカ軍は怖くて怖くて仕方がなかったのです。また、日本は戦争が好きと言うわけではありません。
当時の世界の時代趨勢が、先進国（白人）の支配下にあって、それで旨い汁をむさぼっていたので、このような戦争が多くなるのは避けられなかったのでしょう。
もし避けたら、今の日本は植民地として、どこかの国に分割して乗っ取られていたでしょうね。中国の香港などのように・・。
それに、日本人は武士道精神もありますので、やられているばかりというのがプライドとして我慢できない精神の持ち主でもあります。
戦後、著名なアメリカ軍人が
「日本はアメリカと戦ったことにより、そのサムライ精神によって、日本人を尊敬させることに成功しました。世界の戦史の中で、敗戦国が戦勝国を精神的に屈服させた例はありません」
と評しています。
コピペうぜぇ。初歩的史実とさえ一致しない嘘に誰かが騙されると思ってるのかねー。
日本が大東亜戦争に勝利していれば、アジア各国は史実よりも早く解放され、自由を謳歌していたことは間違いないと思わないか？
お前らが先人の理想を汚さないことを望む！
お前らが先人の理想を汚さないことを望む！
あれれ？ 戦後は日本精神を失った、とかコピペしておいて。それがろくに流れないうちに
「日本はアメリカを精神的に屈服させた（ｷﾘｯ」とかｗｗｗｗｗｗ
いくら無能ウヨコピペでも考えが無さ杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「日本はアメリカを精神的に屈服させた（ｷﾘｯ」とかｗｗｗｗｗｗ
いくら無能ウヨコピペでも考えが無さ杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞日本が大東亜戦争に勝利していれば、アジア各国は史実よりも早く解放され、自由を謳歌していたことは間違いないと思わないか？
全く思わない。
そもそも日本自身がアジア解放なんてことは考えていなかった。
いやまあ、ソ連の東欧解放より悲惨なものを解放と呼ぶなら有りですがｗ
全く思わない。
そもそも日本自身がアジア解放なんてことは考えていなかった。
いやまあ、ソ連の東欧解放より悲惨なものを解放と呼ぶなら有りですがｗ
>>809
インドネシアが親日ねぇ……
スマラン事件（他にもあるが、これが一番有名だろう）って知ってるか？ 終戦後、日本軍から武器を手に入れようとして、拒まれた腹いせに
「全く無関係な民間人を、日本人だというだけの理由で、無差別に虐殺した」
連中が何だと？
インドネシアが親日ねぇ……
スマラン事件（他にもあるが、これが一番有名だろう）って知ってるか？ 終戦後、日本軍から武器を手に入れようとして、拒まれた腹いせに
「全く無関係な民間人を、日本人だというだけの理由で、無差別に虐殺した」
連中が何だと？
大東亜政略指導大綱あるいは占領地帰属腹案。
これでググってみれば、ウヨはきっと幸せになれるよ！
これでググってみれば、ウヨはきっと幸せになれるよ！
お前らへ理屈をこねやがって・・
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。
>>55
コピペだったら何だと言うんだ？
回答がついていないから再質問をしただけかもしれないじゃないか？
それとも再質問は許さないから、単発質問スレを立てろというのか？
ちょっとは考えてカキコしろ池沼
コピペだったら何だと言うんだ？
回答がついていないから再質問をしただけかもしれないじゃないか？
それとも再質問は許さないから、単発質問スレを立てろというのか？
ちょっとは考えてカキコしろ池沼
っていうか黄色人種を猿と思っているはずの英米が、その黄色人種である中国を助けたり、
「違法行為を原状回復すれば、また貿易する」と日本に妥協案示したんだね。
すごいなぁ、ウヨ世界だとかなりこの世界の史実とは違った歴史があるんだねｗ
「違法行為を原状回復すれば、また貿易する」と日本に妥協案示したんだね。
すごいなぁ、ウヨ世界だとかなりこの世界の史実とは違った歴史があるんだねｗ
>>825
＞じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
＞答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理
それはお前の妄想ｗ
かつて日本が、三国干渉に対して臥薪嘗胆を選択し、日露戦争につなげたことを知ってる日本人なら、誰もそんな馬鹿なことは考えんよｗ
＞じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
＞答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理
それはお前の妄想ｗ
かつて日本が、三国干渉に対して臥薪嘗胆を選択し、日露戦争につなげたことを知ってる日本人なら、誰もそんな馬鹿なことは考えんよｗ
というかインドネシアってSF講和条約に批准しておきながら
賠償を放棄するとは何事かと国民投票で拒否して調印しなかった国なんだけどｗ
賠償を放棄するとは何事かと国民投票で拒否して調印しなかった国なんだけどｗ
「日本が負けて良かった」と言い張る日本人に偽装した韓国人の台詞を鵜呑みに
している人が多すぎるのが今に至る戦後日本の問題点だろう。
韓国は竹島を侵略した侵略国家という点を見なければならないし、韓国人の統一教会は
日本全国で詐欺行為を繰り返してきた。
している人が多すぎるのが今に至る戦後日本の問題点だろう。
韓国は竹島を侵略した侵略国家という点を見なければならないし、韓国人の統一教会は
日本全国で詐欺行為を繰り返してきた。
「日本が負けて良かった」なんていってる人はこのスレにはいないから
妄想で敵を作って殴るのはほどほどにな。
このスレにいるのは日本が戦争をしなけりゃよかったという人ばっかりだ。
誇りのために外国に日本人の生命財産を貢いだとか売国奴みたいな
こというから日本人に嫌われるんだよ。
妄想で敵を作って殴るのはほどほどにな。
このスレにいるのは日本が戦争をしなけりゃよかったという人ばっかりだ。
誇りのために外国に日本人の生命財産を貢いだとか売国奴みたいな
こというから日本人に嫌われるんだよ。
>>833
つまり天皇陛下も偽装韓国人かｗｗｗｗｗｗｗ
つまり天皇陛下も偽装韓国人かｗｗｗｗｗｗｗ
愛国心は悪党の最後の逃げ場所。
この警句ってウヨの土地狂ったコピペ見るたびに思い出すなぁ。
この警句ってウヨの土地狂ったコピペ見るたびに思い出すなぁ。
>>837
で、スマラン事件（他にもあるが、これが一番有名だろう）は？
で、スマラン事件（他にもあるが、これが一番有名だろう）は？
「申すまでもないが、戦争はしてはならないものだ。こんどの戦争についても、どうかして戦争を避けようとして、私はおよそ考えられるだけは考え尽くした。
打てる手はことごとく打ってみた。しかし、私の力の及ぶ限りのあらゆる努力も、ついに効を見ず、戦争に突入してしまったことは、実に残念なことであった。」
（昭和天皇）
聖戦と賛美しつつ、それは仕方なくアメリカから仕掛けられたんだと矛盾する美化論をいうような連中、天皇が一番嫌った右翼そのものじゃねｗ
打てる手はことごとく打ってみた。しかし、私の力の及ぶ限りのあらゆる努力も、ついに効を見ず、戦争に突入してしまったことは、実に残念なことであった。」
（昭和天皇）
聖戦と賛美しつつ、それは仕方なくアメリカから仕掛けられたんだと矛盾する美化論をいうような連中、天皇が一番嫌った右翼そのものじゃねｗ
国になんの貢献もせずダラダラ生きていた戦後の
役立たずの団塊世代に比べれば
戦前世代の日本人の方が遥かに良い。
役立たずの団塊世代に比べれば
戦前世代の日本人の方が遥かに良い。
大東亜戦争を支那は「アジア人を苦しめた戦争」だと反日プロパガンダをばらまいていますが、
現84歳以上の旧・日本軍の兵隊で、支那の言ってる事に対し「これは間違ってる」と否定し、証言してくれないのは何故？
大東亜戦争はアジアを労働力を搾取して資源を収奪してた白人を追い出して、アジアに真の独立をもたらした大義のある戦争でした。
それなのに支那は大東亜戦争について「日本人が悪い」だの「侵略戦争だ」と非難しています。
これは何故ですか？
それとずっと気になってたのは、当時戦争に行って今も生きている人もいます。
それらの証言で南京大虐殺は支那人の大嘘をついてるのがわかると思います。
こういう本を出せばいいと思いますが、何故こういう本が出ないのでしょうか？
元兵隊なら真実を知ってるから、今こそ真実を語るべきだと思います。
現84歳以上の旧・日本軍の兵隊で、支那の言ってる事に対し「これは間違ってる」と否定し、証言してくれないのは何故？
大東亜戦争はアジアを労働力を搾取して資源を収奪してた白人を追い出して、アジアに真の独立をもたらした大義のある戦争でした。
それなのに支那は大東亜戦争について「日本人が悪い」だの「侵略戦争だ」と非難しています。
これは何故ですか？
それとずっと気になってたのは、当時戦争に行って今も生きている人もいます。
それらの証言で南京大虐殺は支那人の大嘘をついてるのがわかると思います。
こういう本を出せばいいと思いますが、何故こういう本が出ないのでしょうか？
元兵隊なら真実を知ってるから、今こそ真実を語るべきだと思います。
>>837
ODAって偉大だよね。
俺ももしどこかの国が日本国債全部買ってチャラにしてくれたら
その国の軍服来てパレードするくらいのことはやってもいいよ。
なにせ安いもんだからなあ、その程度のお遊びで満足してくれるなら。
ODAって偉大だよね。
俺ももしどこかの国が日本国債全部買ってチャラにしてくれたら
その国の軍服来てパレードするくらいのことはやってもいいよ。
なにせ安いもんだからなあ、その程度のお遊びで満足してくれるなら。
>>841
うんうん、南京に関してはあなたと同じように思って歴史ある偕行社が
元兵隊なら真実を知ってるから、今こそ真実を語ってもらったんだよ。
そしたら、虐殺の事実が隠しようもなくて最後には謝ったんだよねｗ
うんうん、南京に関してはあなたと同じように思って歴史ある偕行社が
元兵隊なら真実を知ってるから、今こそ真実を語ってもらったんだよ。
そしたら、虐殺の事実が隠しようもなくて最後には謝ったんだよねｗ
>>841
それはつまり元兵隊なら
「大東亜戦争はアジアを労働力を搾取して資源を収奪してた白人を追い出して、アジアに真の独立をもたらした大義のある戦争なんかではない」
という真実を知っているからだとは思わないかね？
それはつまり元兵隊なら
「大東亜戦争はアジアを労働力を搾取して資源を収奪してた白人を追い出して、アジアに真の独立をもたらした大義のある戦争なんかではない」
という真実を知っているからだとは思わないかね？
おい軍ヲタ、ＧＨＱの情報操作言論統制に思いっきり洗脳されておいて何言ってるんだ？
神風特攻隊や日本軍の戦闘行為を悪なるモノだと国民に教え込んだのは、まさにアメリカの属国日本国の戦後教育そのものだろがバカ。
国民と国が乖離しているという事がどれほど恐ろしいことか、イラクの惨状がまさに教えてくれる。
民が自己の利益を欲して国を売る、平然とテロリストと手を結んで政府に反旗を翻す、そのためにどれほどの多くの人々が死に瀕しているか。
愛国心は悪いことだと言ってる方々は、本当にそのこと知らない？
私にはどうもちゃんと分かっているような気がするんですけどねぇ。
おまいらの本当の目的は、より多くの人の死、世界の混乱、不幸の拡大なんじゃあーりませんか？
神風特攻隊や日本軍の戦闘行為を悪なるモノだと国民に教え込んだのは、まさにアメリカの属国日本国の戦後教育そのものだろがバカ。
国民と国が乖離しているという事がどれほど恐ろしいことか、イラクの惨状がまさに教えてくれる。
民が自己の利益を欲して国を売る、平然とテロリストと手を結んで政府に反旗を翻す、そのためにどれほどの多くの人々が死に瀕しているか。
愛国心は悪いことだと言ってる方々は、本当にそのこと知らない？
私にはどうもちゃんと分かっているような気がするんですけどねぇ。
おまいらの本当の目的は、より多くの人の死、世界の混乱、不幸の拡大なんじゃあーりませんか？
GHQが、俺らのいう宣伝に日本人乗ってこないね、といって朝鮮の緊張も合わせて戦犯裁判途中で打ち切ったのも知らないアホｗ
完全に日本人を馬鹿にしているのはウヨ。
完全に日本人を馬鹿にしているのはウヨ。
＞愛国心は悪いことだと言ってる方々は、本当にそのこと知らない？
いいえ、愛国心をお前のように自分の悪事に利用するのが悪いのであって、
愛国心自体は誰も否定していませんよ。
単にお前の口にする愛国心が悪いだけであって、
外国の利益のために日本人の生命財産を差し出して誇りにしろとか
売国奴そのものの言い分が否定されているだけです。
いいえ、愛国心をお前のように自分の悪事に利用するのが悪いのであって、
愛国心自体は誰も否定していませんよ。
単にお前の口にする愛国心が悪いだけであって、
外国の利益のために日本人の生命財産を差し出して誇りにしろとか
売国奴そのものの言い分が否定されているだけです。
>>853
いやどうみてもやらせ臭漂いまくってますけど・・・
いやどうみてもやらせ臭漂いまくってますけど・・・
ウヨってコピペバカの上、初歩知識さえないから笑いものにしかならんな。
>>848
＞そんなもの戦後の混乱の一部じゃないか。
＞インドネシアではそんな事件、たいして重要視はしていないｗ
うん、重要視してないね
……民間人を大量に殺しておいて、ね
……教科書には、自分達が民間人を虐殺したことなんかスルーして、日本軍との戦闘で多くの犠牲が出たと載せるくらい、ね
＞そんなもの戦後の混乱の一部じゃないか。
＞インドネシアではそんな事件、たいして重要視はしていないｗ
うん、重要視してないね
……民間人を大量に殺しておいて、ね
……教科書には、自分達が民間人を虐殺したことなんかスルーして、日本軍との戦闘で多くの犠牲が出たと載せるくらい、ね
フリーター、19歳です。
今度、就職の面接があります。
今の日本では
「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれ、
「山本五十六です！」
と答えるのは受け入れられるけど
「東条英機です！」
と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？
今度、就職の面接があります。
今の日本では
「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれ、
「山本五十六です！」
と答えるのは受け入れられるけど
「東条英機です！」
と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？
優秀な日本人、といいつつアメリカに騙されて戦争に追い込まれたとか、
何十年もすでに消滅したGHQに言いように洗脳されている、とか。
妄想内矛盾が激しいのもウヨの特徴だなｗ
何十年もすでに消滅したGHQに言いように洗脳されている、とか。
妄想内矛盾が激しいのもウヨの特徴だなｗ
中華人民共和国が
いけしゃあしゃあと常任理事国ヅラしてる事こそおかしい
常任理事国の権利が与えられたのは蒋介石の中華民国（現・台湾）に対してだろ
毛沢東は無関係だろうが
いけしゃあしゃあと常任理事国ヅラしてる事こそおかしい
常任理事国の権利が与えられたのは蒋介石の中華民国（現・台湾）に対してだろ
毛沢東は無関係だろうが
で、日本海軍が勝てそうな戦略あったら教えてくれよ。
ミッドウエーで勝てば良かったのか？
ミッドウエーで勝てば良かったのか？
ナチスなんぞを信仰レベルで支持した石川信吾とかが、マジでアジア解放だの誇りだののために上層部に見込みの甘い工作したとは知らなかったｗ
なんでもいいけど日本の歌が歌われるから親日なの？
バカの考えることはまったくわからないが、
世界中で歌われたリリーマルレーン、
当然戦後も大ヒットしたこの曲ナチスドイツ下でつくられたものだけど、
ナチスドイツって世界中で人気なんだｗ
バカの考えることはまったくわからないが、
世界中で歌われたリリーマルレーン、
当然戦後も大ヒットしたこの曲ナチスドイツ下でつくられたものだけど、
ナチスドイツって世界中で人気なんだｗ
>>861
東條英機のどこがどう素晴らしいのかをきちんと説明できるならやってみれば？ 本当に尊敬しているならできるだろ
というか、本当に尊敬しているなら
＞「東条英機です！」
＞と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
＞面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？
なぞと考える必要はないだろうが。胸を張って堂々と主張すればいいのだ
面接でどう答えるのが損か得かとか、そういう理由で選ぶものを、世間じゃ「尊敬」とは言いやしねえｗ
東條英機のどこがどう素晴らしいのかをきちんと説明できるならやってみれば？ 本当に尊敬しているならできるだろ
というか、本当に尊敬しているなら
＞「東条英機です！」
＞と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
＞面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？
なぞと考える必要はないだろうが。胸を張って堂々と主張すればいいのだ
面接でどう答えるのが損か得かとか、そういう理由で選ぶものを、世間じゃ「尊敬」とは言いやしねえｗ
日本人を蔑視していたヒトラーを万歳しておいて誇り、とか……。
（現代のウヨ本ばりに、日本人罵倒を抜いたヒトラーの著書を読んでその気になった軍人とか多数。知っていたのは原著読んだ組だけという）
（現代のウヨ本ばりに、日本人罵倒を抜いたヒトラーの著書を読んでその気になった軍人とか多数。知っていたのは原著読んだ組だけという）
日本では「戦場に架ける橋」が
よく使われるが、冗談じゃないｗ
「愛国行進曲」を使うべき。
よく使われるが、冗談じゃないｗ
「愛国行進曲」を使うべき。
とくに私が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
シャフィー（元マレーシア外務大臣）
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
シャフィー（元マレーシア外務大臣）
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ノンチック（元マレーシア上院議員）
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ノンチック（元マレーシア上院議員）
極東軍事裁判は、中立国からの判事は一人も選ばれていないし、大体１１人の判事の中で国際法の学位を持っているのはパール判事のみだし、おまけに上告制度もなかった訳ですよね。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。
879 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:34:30.72 ID:4Uu3/c/M
一人も殺してない、なんてことはないと思うｗ
日本に併合する予定だったマレーの人間にこんな風にいわれないと
保てない誇りってなんでしょうね
保てない誇りってなんでしょうね
空母赤城と加賀では何で赤城が旗艦に選ばれたの？
速度以外は加賀のほうが完成度が高いじゃん？
速度以外は加賀のほうが完成度が高いじゃん？
要するに陸海問わず戦前の政軍上層部には、ルーズベルトや蒋介石やチャーチルにいいように
転がされつつ、自己満足の自慰行為にふけるために国全体を破滅に追い込んだ、無知無能な売
国奴しかいなかった、というのが、ここで暴れている「自称愛国者」の主張なわけだ。
「自虐」の極みだな。
転がされつつ、自己満足の自慰行為にふけるために国全体を破滅に追い込んだ、無知無能な売
国奴しかいなかった、というのが、ここで暴れている「自称愛国者」の主張なわけだ。
「自虐」の極みだな。
＞戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
そりゃお前さん、戦争にそもそもそんなものないんだもの。
互いに正義と思うものを実力で押しつけるだけの行為に
そんなものをもとめるほうが頭がおかしいという他ないな。
例えば野球で優勝したチームが正義で
負けたチームが悪だと思うか？
ペナントレースに正義も法も心理も存在しないといわれれば
そりゃその通りだねとしかいいようがない。
ましてや国際社会にそんなものｗ
そりゃお前さん、戦争にそもそもそんなものないんだもの。
互いに正義と思うものを実力で押しつけるだけの行為に
そんなものをもとめるほうが頭がおかしいという他ないな。
例えば野球で優勝したチームが正義で
負けたチームが悪だと思うか？
ペナントレースに正義も法も心理も存在しないといわれれば
そりゃその通りだねとしかいいようがない。
ましてや国際社会にそんなものｗ
明治の初め、ハワイの王様が 「ハワイを日本に組み込んでくれ」 と
言い寄って来ましたが、
これを受け容れていた場合 米国太平洋艦隊基地は西海岸に在ったと
想像しますが、帝国海軍は米国西海岸への奇襲攻撃は可能だった
のでしょうか。
言い寄って来ましたが、
これを受け容れていた場合 米国太平洋艦隊基地は西海岸に在ったと
想像しますが、帝国海軍は米国西海岸への奇襲攻撃は可能だった
のでしょうか。
どうしても受け入れられないというなら、
日本が勝ったら正義も法も心理に基づいた公平な国際社会が実現したかと考えてみればいい。
蒋介石くらいは平気で南京裁判とかにかけたと思うがねｗ
日本が勝ったら正義も法も心理に基づいた公平な国際社会が実現したかと考えてみればいい。
蒋介石くらいは平気で南京裁判とかにかけたと思うがねｗ
たとえ負ける戦でも、国家の独立と尊厳を守るため、
国民の自由と暮らしを守るため、
そして大和民族の歴史を守るため
に戦わなければいけない時があります。
国民の自由と暮らしを守るため、
そして大和民族の歴史を守るため
に戦わなければいけない時があります。
英「戦場にかける橋」
http://www.youtube.com/watch?v=xvWLMkxSwIo&feature=fvwrel
ＶＳ
独「旧友」
http://www.youtube.com/watch?v=TPCsGIiciLM&feature=related
国家の独立と尊厳を守るため、
国民の自由と暮らしを守るため
負けたそれらが失われると分かっている場合、
どうしても戦ってはいけないことがあります。
国民の自由と暮らしを守るため
負けたそれらが失われると分かっている場合、
どうしても戦ってはいけないことがあります。
昔、教師主導で、アジアの各国に侵略を謝る手紙をかきましょう。ということがあった。
そして、いくつかの大使館から返事があったが、一部の国を除き
われわれは逆に感謝しています。あなたがたはそれを誇りに思ってください。
というのが帰ってきた。教師はそれを、工作だ！といってすてたが・・・
これが日教組の実態ですよ。
このエピソードからも、アジアは日本に感謝し、日教組は特亜の手先であることが明白。
そして、いくつかの大使館から返事があったが、一部の国を除き
われわれは逆に感謝しています。あなたがたはそれを誇りに思ってください。
というのが帰ってきた。教師はそれを、工作だ！といってすてたが・・・
これが日教組の実態ですよ。
このエピソードからも、アジアは日本に感謝し、日教組は特亜の手先であることが明白。
はいはいｗ
いつ、どこであったエピソード？
返事してきた国の名も挙げてねｗ
いつ、どこであったエピソード？
返事してきた国の名も挙げてねｗ
うちの爺さん婆さんの話だと、終戦直後、一般人は
日本が完全なアメリカの植民地になると思ってたらしいな。
なんでアメリカは日本から占領軍を引き上げて独立させたんだろ？
そのまま占領してた方が得だったんじゃないか？
日本が完全なアメリカの植民地になると思ってたらしいな。
なんでアメリカは日本から占領軍を引き上げて独立させたんだろ？
そのまま占領してた方が得だったんじゃないか？
895 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:57:22.05 ID:A+dHVy5A
アメリカは、外国には緩やかな統治をしています。
そっちの方が儲かるし、統治しやすい。
そっちの方が儲かるし、統治しやすい。
>>894
何でWW2後は植民地統治は廃れたんですか？
何でWW2後は植民地統治は廃れたんですか？
存在しない外国人でっちあげてまで親日発言したことにしたいって、どんだけ外国人コンプレックスあるんだよｗ
大東亜政略指導大綱でマラヤは日本の領土にする、と決めてたのが史実だからな。
親日発言捏造しようと、日本の本音は……。
親日発言捏造しようと、日本の本音は……。
>>895
生産手段の進歩により政治的に安定した土地において
安く大量に品物を売買する方がもうかるようになったから。
また、市場としての植民地を自力で統治するより
自分たちで統治させたほうがより多く売れるから。
生産手段の進歩により政治的に安定した土地において
安く大量に品物を売買する方がもうかるようになったから。
また、市場としての植民地を自力で統治するより
自分たちで統治させたほうがより多く売れるから。
まあ近代国家に物を売る方が植民地の土人どもに売るより遙かに儲かるようになり、
土人どもを近代化するのにはとんでもない金がかかるというのが事実だがな。
土人どもを近代化するのにはとんでもない金がかかるというのが事実だがな。
駆逐艦秋風で行われた抑留者虐殺事件とか見ても、聖戦の大義だとかいえるのか？
>>774
＞この国はブサヨクばっかりですよね。僕は中学生ですが、こんな国には絶望しました。
＞これ以上、こんなブサヨク国家で作られた米を食って育ちたくありません。
ならば氏ね。貴様が浪費する水と食料と酸素とエネルギーが勿体ない
つーかそもそも
「自分達に気持ちよくない歴史はなかったことにして、捏造妄想を事実だと主張するような馬鹿がいるべき国は、日本ではありません。さっさと特定アジア諸国にお帰り下さい」
なんだよな、はっきり言って。それが分からんのが馬鹿クオリティｗ
実際に当時の日本が掲げた「自存自衛」という大義が、ありもしない「植民地解放」とかいう大義をでっち上げてまで、なかったことにせねばならんものだとは、俺にはどうしても思えん
勿論、「あのどこが『自衛』だ」とツッコまれて反論できない程度のものだが……
＞この国はブサヨクばっかりですよね。僕は中学生ですが、こんな国には絶望しました。
＞これ以上、こんなブサヨク国家で作られた米を食って育ちたくありません。
ならば氏ね。貴様が浪費する水と食料と酸素とエネルギーが勿体ない
つーかそもそも
「自分達に気持ちよくない歴史はなかったことにして、捏造妄想を事実だと主張するような馬鹿がいるべき国は、日本ではありません。さっさと特定アジア諸国にお帰り下さい」
なんだよな、はっきり言って。それが分からんのが馬鹿クオリティｗ
実際に当時の日本が掲げた「自存自衛」という大義が、ありもしない「植民地解放」とかいう大義をでっち上げてまで、なかったことにせねばならんものだとは、俺にはどうしても思えん
勿論、「あのどこが『自衛』だ」とツッコまれて反論できない程度のものだが……
このスレは、何度も投下され他のスレで飽きられたつくしたコピペにマジレスするスレ？
んにゃ、何度も投下され他のスレで飽きられたつくしたコピペを飽きずに貼り続ける馬鹿をフルボッコにするスレ
906 ：☆☆☆：2011/06/12(日) 10:37:10.81 ID:F6uE2DaR
●日中戦争～太平洋戦争は海軍の暴走
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求。陸軍に南京攻略を要求。
上海や南京への都市無差別空爆を敢行。これによって世界を敵にまわし全中国人を抗日に団結させる。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
>>759
>っていうか外国がどうの以前に日本自身の法律にすら違反する行為を平然と軍人がやってたからな……。
ゴーストップ事件以降、軍の行動は、警察以下他の国家機関が全く止めることができなくなったからな
最後辺り在郷軍人会が地域でミニ関東軍化して、私欲で物資挑発や徴用して、
従わない町村長とか警察官をボカボカ殴りまくってたんだよ。
あれだ、機動戦士Zガンダムで、ティターンズは一般連邦軍と1階級上扱いだとか嘯いて
上官（ブライト）をフルボッコにしてたティターンズ下士官とおなじことがふつうにおこってた
>っていうか外国がどうの以前に日本自身の法律にすら違反する行為を平然と軍人がやってたからな……。
ゴーストップ事件以降、軍の行動は、警察以下他の国家機関が全く止めることができなくなったからな
最後辺り在郷軍人会が地域でミニ関東軍化して、私欲で物資挑発や徴用して、
従わない町村長とか警察官をボカボカ殴りまくってたんだよ。
あれだ、機動戦士Zガンダムで、ティターンズは一般連邦軍と1階級上扱いだとか嘯いて
上官（ブライト）をフルボッコにしてたティターンズ下士官とおなじことがふつうにおこってた
海上護衛に対する軽視はよくいわれているが、
数少ない海上護衛重要性理解者内でも、井上と新見が対立したりと迷走したからな。
数少ない海上護衛重要性理解者内でも、井上と新見が対立したりと迷走したからな。
まあ、ちっとも考えていなかった、
＝それに対する準備期間が少なく装備もあり合わせの
海上護衛戦闘に対して簡単に意見がまとまるわけもなく。
いやまあ準備期間が不足してようと
英米のように護衛の数がある程度以上あれば
両方ともやってみていい方を採用しようとかできるんだが。
＝それに対する準備期間が少なく装備もあり合わせの
海上護衛戦闘に対して簡単に意見がまとまるわけもなく。
いやまあ準備期間が不足してようと
英米のように護衛の数がある程度以上あれば
両方ともやってみていい方を採用しようとかできるんだが。
第一次大戦のイギリスの苦境見て、同じ島国の日本もこれやられたらやばい、と通商破壊対策への必要性は報告されていたんだがね。
海軍機雷学校でさえできたのが開戦直前、敗戦まで重要度は下のままだったから。
海軍機雷学校でさえできたのが開戦直前、敗戦まで重要度は下のままだったから。
海上護衛は飛行機２６００機はいると計算されたけど、それだけ回せば
正面戦力が対米３割ぐらいになってしまうからな。海上護衛を重視すれば
アメリカ艦隊が正面から踏み潰しに来ただろう、そもそも開戦できないか
正面戦力が対米３割ぐらいになってしまうからな。海上護衛を重視すれば
アメリカ艦隊が正面から踏み潰しに来ただろう、そもそも開戦できないか
実際の所、数だけは必死に増産する羽目になっているんだが、
体系的な対潜研究や人材育成という核がないせいで、文字通り急造しただけという形になってしまったからな。
そういったものがあれば、思わぬ状況の変化にも対応できたんだろうが……。
体系的な対潜研究や人材育成という核がないせいで、文字通り急造しただけという形になってしまったからな。
そういったものがあれば、思わぬ状況の変化にも対応できたんだろうが……。
護衛組織自体、畑違いの陸軍にせっつかれて作ったレベルだからな。
第一次大戦はもちろん、現在進行形だった大西洋の戦いからもあんまり学んだ形跡がない。
第一次大戦はもちろん、現在進行形だった大西洋の戦いからもあんまり学んだ形跡がない。
最後には海軍は信用できねえと陸軍が護衛空母つくる始末だしな。
護衛に戦争資源を回せばただでさえ劣勢な正面戦力が減るし、逆は史実通り。
まあ、それを突き詰めるとなんでアメリカと戦争しちゃったのという結論がｗ
その状況で少しでも勝ち目のありそうな正面戦力重視の選択は
対米戦争という無理ゲーの中でまだ理解できることになっちゃうんだよな。
まあ、それを突き詰めるとなんでアメリカと戦争しちゃったのという結論がｗ
その状況で少しでも勝ち目のありそうな正面戦力重視の選択は
対米戦争という無理ゲーの中でまだ理解できることになっちゃうんだよな。
ところが、商船はもちろん主力艦隊さえ潜水艦から防護できないために、主力決戦自体の足かせになった面もあってだな。
マリアナ沖なんてその典型。
機動部隊はアメリカの潜水艦によって、訓練さえままならない状態に追い込まれた。
これが大敗の一因。
マリアナ沖なんてその典型。
機動部隊はアメリカの潜水艦によって、訓練さえままならない状態に追い込まれた。
これが大敗の一因。
井上成美によると、航空機と潜水艦を整備すれば、その範囲内での米軍主力艦隊行動は自殺行為を意味するからという理論で航空・潜水戦を制すればどっちの要求（決戦と持久）も一応満たせるとしていたな。
その航空戦もソロモン空域だけでの損失でも892 機、搭乗員 1,882 人喪失
一方米菓軍は開戦から3年間で645 機と零戦神話の時機ですら負けてたな
一方米菓軍は開戦から3年間で645 機と零戦神話の時機ですら負けてたな
泥縄だからな……。
日本海軍って「対等かそれ以上の主力艦隊を持つ相手を、決戦で撃破する」ことを主眼にしてきた事情がある。
なまじ日本海海戦とかの「過去の栄光」があるから、考えが保守的になったのかね。
日本海軍って「対等かそれ以上の主力艦隊を持つ相手を、決戦で撃破する」ことを主眼にしてきた事情がある。
なまじ日本海海戦とかの「過去の栄光」があるから、考えが保守的になったのかね。
いや、過去の栄光よりは保護すべき通商路が
基本的には大陸との間の短い航路しかなかったのが原因。
それが南方まで延びることになったのはほんと戦争直前だから。
この短い航路を妨害できそうなのはフィリピン米軍くらいだけど
これを戦争開始直後に叩いてしまえばだいたい安全になる計算。
基本的には大陸との間の短い航路しかなかったのが原因。
それが南方まで延びることになったのはほんと戦争直前だから。
この短い航路を妨害できそうなのはフィリピン米軍くらいだけど
これを戦争開始直後に叩いてしまえばだいたい安全になる計算。
損失は年々軽減していく、と戦前は予測していたんだが。ここらへんの甘い想定の理由が不明。
単純に、数十年も前から組み上げていたのと戦争の様相が変わったのについていけなかっただけ、とは……。
単純に、数十年も前から組み上げていたのと戦争の様相が変わったのについていけなかっただけ、とは……。
護衛艦ですら沈められまくったからな。日本海軍が有効な対潜兵器もってないの
アメリカは知ってたから昼間から襲撃された。
戦史叢書「海上護衛戦」では、護衛兵力（艦艇・航空機等）の不足と
商船学校出身の護衛艦長及び一般乗員の素質，技量等の低下と責任転嫁してるな
アメリカは知ってたから昼間から襲撃された。
戦史叢書「海上護衛戦」では、護衛兵力（艦艇・航空機等）の不足と
商船学校出身の護衛艦長及び一般乗員の素質，技量等の低下と責任転嫁してるな
海軍の南方へのバカな作戦のおかげで
どれだけの陸軍兵が補給が途絶えて死んだ事か。
インパール作戦は補給を軽視した無謀な作戦と言われるが
海軍の作戦はすべて、補給を考えない無意味な妄想でしかない。
どれだけの陸軍兵が補給が途絶えて死んだ事か。
インパール作戦は補給を軽視した無謀な作戦と言われるが
海軍の作戦はすべて、補給を考えない無意味な妄想でしかない。
海軍様が湯水のごとく南方で人と兵器を消耗したもんだから
インパール作戦は牛に物資を運ばせるしかなく、航空支援は全く無し。
こっちが大東亜戦争の主戦場なのにな。
インパール作戦は牛に物資を運ばせるしかなく、航空支援は全く無し。
こっちが大東亜戦争の主戦場なのにな。
馬鹿土足はさておき
「アメリカを相手に長期戦なんてできっこない」
「故に、一回こっきりの決戦で終わらせるしかない」
「従って、通商維持とか考えても仕方ない。通商維持のことを考えなければならないほど戦争を長期化させてはいけない」
……という論理展開だからな。それはそれで正しいが、だったらもっと早く負けを認めて終戦工作に入れと……
「アメリカを相手に長期戦なんてできっこない」
「故に、一回こっきりの決戦で終わらせるしかない」
「従って、通商維持とか考えても仕方ない。通商維持のことを考えなければならないほど戦争を長期化させてはいけない」
……という論理展開だからな。それはそれで正しいが、だったらもっと早く負けを認めて終戦工作に入れと……
海軍に限ったことじゃない（陸軍じゃあるまいし、軍が勝手に外交やったらそれはそれで問題だが）が、外交戦略に関するアクションが日本ってほとんどないんだよな。
緒戦の優勢時にも、アメリカに手打ちを持ちかけたアクションとかがないし。
緒戦の優勢時にも、アメリカに手打ちを持ちかけたアクションとかがないし。
それだと、米国が戦力を整えて整然とやってくる場合、
それまでひたすら通商破壊に専念されるわけだから
対応のしようがないという。
迎撃ではなくひたすら攻撃を模索した山本五十六も
その意味では正しい選択をしたといえる。
それまでひたすら通商破壊に専念されるわけだから
対応のしようがないという。
迎撃ではなくひたすら攻撃を模索した山本五十六も
その意味では正しい選択をしたといえる。
井上成美は重慶爆撃を日本海海戦に匹敵する作戦だと
はしゃいで計画したそうだが、一般市民を殺しまくって
敵はそれを政治的に宣伝して成功している。
はしゃいで計画したそうだが、一般市民を殺しまくって
敵はそれを政治的に宣伝して成功している。
どうも「一回打撃与えればアメリカは妥協する」という発想があったみたいだからな。
終戦直前の、一億総特攻なんてトチ狂う話は論外としても、一撃講和論が長期間説得力を持った。
ただ、これは日本軍内向けの説得力であって、一回やられたからってアメリカが戦争やめるほどの決意をする根拠は何もないわけだが。
民主主義国家を明らかに誤解していたっぽい。
終戦直前の、一億総特攻なんてトチ狂う話は論外としても、一撃講和論が長期間説得力を持った。
ただ、これは日本軍内向けの説得力であって、一回やられたからってアメリカが戦争やめるほどの決意をする根拠は何もないわけだが。
民主主義国家を明らかに誤解していたっぽい。
>>927
ほら、一応事前の計画ではドイツ様が英国を打倒してくれないと
手打ち云々以前の問題だから。
ただ42年の段階でドイツの英国打倒なんて話にならなくなっているんだから
その辺できちんと計画の練り直しをせねばならんわな。
ほら、一応事前の計画ではドイツ様が英国を打倒してくれないと
手打ち云々以前の問題だから。
ただ42年の段階でドイツの英国打倒なんて話にならなくなっているんだから
その辺できちんと計画の練り直しをせねばならんわな。
実際の所、アメリカ政府は真珠湾攻撃の損害隠したり国内に対して日本ほどじゃないが平然と「大本営発表」しているからな。
アメリカ国民の厭戦気分を呼ぶ前提自体が無理ゲー。
アメリカ国民の厭戦気分を呼ぶ前提自体が無理ゲー。
>>934
お前の極東に引きずり込む作戦とやらは論破されたじゃん。
極東の範囲が広すぎてとても守りきれませんってことで。
だいたい宣戦布告を受けておいて
米国が敗北するまで米国民が敵に回らないとかいう妄想はどっから来たんだ？
ベトナムみたいに中ソの援助や米軍の攻撃できない聖域があるわけじゃないんだぞ。
お前の極東に引きずり込む作戦とやらは論破されたじゃん。
極東の範囲が広すぎてとても守りきれませんってことで。
だいたい宣戦布告を受けておいて
米国が敗北するまで米国民が敵に回らないとかいう妄想はどっから来たんだ？
ベトナムみたいに中ソの援助や米軍の攻撃できない聖域があるわけじゃないんだぞ。
>>937
バトルオブブリテンも知らない馬鹿がｗ
バトルオブブリテンも知らない馬鹿がｗ
日本は太平洋全体にわたって奇襲攻撃をおこなった、とマレーやフィリピンや香港をいちいち上げてルーズベルトは開戦要請演説したからな。
正直、一箇所が手控えられたところでこんだけやっちまったらアメリカに怒るな、というほうが無理。
正直、一箇所が手控えられたところでこんだけやっちまったらアメリカに怒るな、というほうが無理。
無知なんだろうなあ。
41年9月にはドイツはBOBの失敗を認めて
イギリス上陸作戦を中止して以降再開されることがなかったことくらい知っておけ。
仮にドイツの宣戦布告が無かったとしても
米国がじゃぶじゃぶ英に物資を流せば状況はたいしてかわらん。
41年9月にはドイツはBOBの失敗を認めて
イギリス上陸作戦を中止して以降再開されることがなかったことくらい知っておけ。
仮にドイツの宣戦布告が無かったとしても
米国がじゃぶじゃぶ英に物資を流せば状況はたいしてかわらん。
なんつーか、ドイツ勝利を信仰に近いレベルで信じていた親独軍人みてーなコピペバカがいるのなｗ
元陸軍軍人の駐ドイツ大使・大島とかドイツ敗戦直前まで有利だ、という情報本国に送ってて……。
元陸軍軍人の駐ドイツ大使・大島とかドイツ敗戦直前まで有利だ、という情報本国に送ってて……。
>>944
具体的な話になるとまったく答えられずコピペ連打で逃げた馬鹿がまた泣き喚いてもねぇ……。
じゃあ具体的にどうやって近づけないようにするんだ？
どうやって屈服させるんだ、ドイツじゃ無理なのは実証された後で。
具体的な話になるとまったく答えられずコピペ連打で逃げた馬鹿がまた泣き喚いてもねぇ……。
じゃあ具体的にどうやって近づけないようにするんだ？
どうやって屈服させるんだ、ドイツじゃ無理なのは実証された後で。
つうか米国民を怒らせた論（論にもなってないが）、
条件を一つ追加しただけの贅沢に慣れた米人が戦争に耐えられない論だよなｗ
その条件がなぜか真珠湾だけで、戦争をふっかけられてもアメリカ国民は
戦争に反対するという意味不明なもの。
反対しても相手が宣戦布告してきているんだから避けようもないのに
なぜか反対するというよくわけがわからんもの。
ルーズベルトの公約はアメリカから戦争参加しないというもので
日本がしかけてきても戦争しないというものじゃないんだがｗ
条件を一つ追加しただけの贅沢に慣れた米人が戦争に耐えられない論だよなｗ
その条件がなぜか真珠湾だけで、戦争をふっかけられてもアメリカ国民は
戦争に反対するという意味不明なもの。
反対しても相手が宣戦布告してきているんだから避けようもないのに
なぜか反対するというよくわけがわからんもの。
ルーズベルトの公約はアメリカから戦争参加しないというもので
日本がしかけてきても戦争しないというものじゃないんだがｗ
>>944
ですから太平洋艦隊どころか大西洋艦隊にフリーハンドを与えれば
戦艦20隻、空母7隻を連合艦隊だけで迎え撃たねばなりませんよｗ
どこで迎え撃つんですか？
フィリピンに戦力を集めれば本土はがら空きですし、
本土に戦力を集めれば・・・てことなんですが。
なぜか、近づくだけで戦力もなしに米艦が自動的に大損害を負う設定のようですがねｗ
開戦時の海軍の航空兵力はこのスレで出てきたでしょ。
クソの役にも立たない陸軍が資源をもっていかなければもっとマシになったでしょうが。
ですから太平洋艦隊どころか大西洋艦隊にフリーハンドを与えれば
戦艦20隻、空母7隻を連合艦隊だけで迎え撃たねばなりませんよｗ
どこで迎え撃つんですか？
フィリピンに戦力を集めれば本土はがら空きですし、
本土に戦力を集めれば・・・てことなんですが。
なぜか、近づくだけで戦力もなしに米艦が自動的に大損害を負う設定のようですがねｗ
開戦時の海軍の航空兵力はこのスレで出てきたでしょ。
クソの役にも立たない陸軍が資源をもっていかなければもっとマシになったでしょうが。
>>947
おい、出てきたらっていきなり出てこさせずって話と矛盾してるじゃねーかｗ
そして突然世論が動いたことになるとかｗｗ
具体的って言葉の意味自体わかってないのか、何もないから適当にコピペしているだけか？
論外。零点。
おい、出てきたらっていきなり出てこさせずって話と矛盾してるじゃねーかｗ
そして突然世論が動いたことになるとかｗｗ
具体的って言葉の意味自体わかってないのか、何もないから適当にコピペしているだけか？
論外。零点。
>>947
黙ってれば昭和１８年には対米３割にまで落ち込んで勝ち目はなくなるんだけど
黙ってれば昭和１８年には対米３割にまで落ち込んで勝ち目はなくなるんだけど
米艦隊”を真珠湾で”叩いて大損害を与え、
大統領を米国世論で追い込むことは否定するのに、
なぜか迎え撃つのはいいんだｗ
大統領を米国世論で追い込むことは否定するのに、
なぜか迎え撃つのはいいんだｗ
っていうかアメリカでは宣戦の権限等があるのは議会なんだが。
（だからルーズベルトの開戦演説も、あくまで議会に開戦を要請するものでしかない）
大統領が変わればって時点で、もう基本知識無し晒しているだけじゃんｗ
（だからルーズベルトの開戦演説も、あくまで議会に開戦を要請するものでしかない）
大統領が変わればって時点で、もう基本知識無し晒しているだけじゃんｗ
北ベトナムでもアメリカに勝てるのだから
日本も勝てないわけがない。
まあ海軍賛美派のいアホには無理だろうがなｗ
日本も勝てないわけがない。
まあ海軍賛美派のいアホには無理だろうがなｗ
>>948
フィリピンの攻略には史実でも３ヶ月、完全制圧には５ヶ月かかってるから、最短２週間でやってくるとう予測されてた、
アメリカ太平洋艦隊がいっきにマーシャルを制圧して、フィリピン救援にやって来ますが。
フィリピンの攻略には史実でも３ヶ月、完全制圧には５ヶ月かかってるから、最短２週間でやってくるとう予測されてた、
アメリカ太平洋艦隊がいっきにマーシャルを制圧して、フィリピン救援にやって来ますが。
だいたいアメリカの大西洋戦線参戦も、ドイツが日本の攻撃に同調して宣戦したからであってアメリカが宣戦したわけじゃねぇし。
日本は資源が限界だから打って出た、そのための南方作戦がメインで、前提条件としてアメリカ主力を緒戦でとにかく抑えておく必要があったわけで。
こいつ、基本知識がないのはもちろん、結果と原因が見事に逆転した妄想しているな。
日本は資源が限界だから打って出た、そのための南方作戦がメインで、前提条件としてアメリカ主力を緒戦でとにかく抑えておく必要があったわけで。
こいつ、基本知識がないのはもちろん、結果と原因が見事に逆転した妄想しているな。
ベトナムは中国とソ連がついてたし、アメリカも全面戦争にするきはなかった
それでもアメリカ軍人の１００倍ぐらいベトナム人死んでるんだけどね。
日本はどこも援助してくれないし、全面戦争する気だったんだけど
それでもアメリカ軍人の１００倍ぐらいベトナム人死んでるんだけどね。
日本はどこも援助してくれないし、全面戦争する気だったんだけど
つか、ベトナムはアメリカがやーめたっていえば戦争から抜けられるんだが、
太平洋戦争はそうじゃないってことも知らないんだなあ。
太平洋戦争はそうじゃないってことも知らないんだなあ。
>>953
ちょっとググれば分かるが、ベトナム戦争の時の反戦運動は
「戦争中だというのにクーデターで政権（利権）を奪い合いしているような南ベトナムのために米兵を死なせること」
への反対が主流でなｗ
北ベトナムに負けたなんて米帝市民は欠片も思ってないぞ。実際、負けてないしｗ
ちょっとググれば分かるが、ベトナム戦争の時の反戦運動は
「戦争中だというのにクーデターで政権（利権）を奪い合いしているような南ベトナムのために米兵を死なせること」
への反対が主流でなｗ
北ベトナムに負けたなんて米帝市民は欠片も思ってないぞ。実際、負けてないしｗ
まあそもそも資源が無くなると大騒ぎしてたのは海軍
だけなわけで、原因も自分たちで作っておいて
海軍が一人で引っかきまわして自爆している
日本海軍は救いようが無いｗ
だけなわけで、原因も自分たちで作っておいて
海軍が一人で引っかきまわして自爆している
日本海軍は救いようが無いｗ
また土足が敵前逃亡しましたｗ
>>962
原因作ったのは大陸での陸軍の暴走じゃねーかｗ
それに陸軍も海軍ほどではないとはいえ資源を食って、その備蓄が無くなる前に対米戦だって考えは同じだったんだぞ。
基本知識ないのか、完璧妄想だけで言ってるのは知らんが、
恥かきまくる暇があったら本ぐらい読んでこいよ。
原因作ったのは大陸での陸軍の暴走じゃねーかｗ
それに陸軍も海軍ほどではないとはいえ資源を食って、その備蓄が無くなる前に対米戦だって考えは同じだったんだぞ。
基本知識ないのか、完璧妄想だけで言ってるのは知らんが、
恥かきまくる暇があったら本ぐらい読んでこいよ。
真珠湾奇襲は史上最悪の作戦で
それを強行した山本五十六は最悪のバカの愚将。
これはもはや動かしようの無い世界の定説ｗ
それを強行した山本五十六は最悪のバカの愚将。
これはもはや動かしようの無い世界の定説ｗ
何一つ反論できなくなって涙目で定説なんだもんと言い出したら
論破された証拠。
これはもはや動かしようの無い世界の定説ｗ
論破された証拠。
これはもはや動かしようの無い世界の定説ｗ
ちょっと突っ込んだ話になると、すぐ基礎知識さえないのが露呈してコピペ爆撃逃げに走るのなこいつｗ
スレ資源の無駄だから書き込むな。
それが無理なら、せめてコテつけろ。まとめてあぼんするから。
スレ資源の無駄だから書き込むな。
それが無理なら、せめてコテつけろ。まとめてあぼんするから。
>>965
また、韜晦ですかｗ
また、韜晦ですかｗ
>>965
これが定説なるものを主張する人達ですｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%BC%98%E4%BA%8C
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9
これが定説なるものを主張する人達ですｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%BC%98%E4%BA%8C
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9
970 ：●結論：2011/06/12(日) 22:28:50.73 ID:F6uE2DaR
●日中戦争～太平洋戦争は海軍の暴走
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求。陸軍に南京攻略を要求。
上海や南京への都市無差別空爆を敢行。これによって世界を敵にまわし全中国人を抗日に団結させる。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）
小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
自称右翼がまた爆発してます
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303110987/l50
土足が次に攻撃目標としたスレ
土足が次に攻撃目標としたスレ
漸減作戦は考えても、敵の潜水艦やらに自分たちの主力が漸減される可能性は考慮しなかったのかね。
このあたり精神主義と並ぶ攻撃偏重主義の弊害か。
このあたり精神主義と並ぶ攻撃偏重主義の弊害か。
迎え撃つ場合はそれほど心配する必要はないよ。
マリアナみたいに押し込まれてから進んでくるのはまあ想定外。
そこまで潜水艦が跳梁する有様まで準備を整えられて、
そもそも一回こっきりの決戦ができるかって話だし。
米軍もそこまで待っていたらフィリピンがやばいのは分かっているので
開戦後すぐさま中部太平洋進出の予定だったしね。
フィリピン陥落しても反攻する戦力が整ってない状態が逆に良い方向にはたらいた。
マリアナみたいに押し込まれてから進んでくるのはまあ想定外。
そこまで潜水艦が跳梁する有様まで準備を整えられて、
そもそも一回こっきりの決戦ができるかって話だし。
米軍もそこまで待っていたらフィリピンがやばいのは分かっているので
開戦後すぐさま中部太平洋進出の予定だったしね。
フィリピン陥落しても反攻する戦力が整ってない状態が逆に良い方向にはたらいた。
末期になっても船団員に心の目で見張れ、といってるぐらいだからな……。
ああ、もっと言うと漸減作戦が考えられた時期の海上交通路とは
・朝鮮航路
・近海航路
程度のものなので、ここに潜水艦が平気で入り込んでくるような状況ってのは
とっくに中部太平洋での一回こっきりの決戦で敗北した後なので
まあ、ぶっちゃけどうでもいいとしか思ってなかったと。
日中戦争で大陸航路が加わるが、まあフィリピンとドンパチやってる時は
そんなに気にしなくてもいい所だし。
・朝鮮航路
・近海航路
程度のものなので、ここに潜水艦が平気で入り込んでくるような状況ってのは
とっくに中部太平洋での一回こっきりの決戦で敗北した後なので
まあ、ぶっちゃけどうでもいいとしか思ってなかったと。
日中戦争で大陸航路が加わるが、まあフィリピンとドンパチやってる時は
そんなに気にしなくてもいい所だし。
想定ってもんは現実の前に簡単に敗れるもんだからな。
この意味ではアメリカもイギリスもそうなんだが。
そこで対処できる組織かどうか、が明暗を分けるんだよなぁ。
この意味ではアメリカもイギリスもそうなんだが。
そこで対処できる組織かどうか、が明暗を分けるんだよなぁ。
もっとも上記二つ以上に軍需産業にとって大切なのは
・太平洋航路（対米）
・南方航路（対英）
なんですが、英米と戦争するなら守らなくてもいい航路になっちゃうんだがなｗ
・太平洋航路（対米）
・南方航路（対英）
なんですが、英米と戦争するなら守らなくてもいい航路になっちゃうんだがなｗ
蘭印を武力で分捕って、そこから延々資源を海運しないといけなくなるっていう状況自体、陸軍の暴発で国際関係が敵対者だらけになるまで想定も真剣にする気にならなかったのかも。
加藤友三郎のように、アメリカを敵にしたらそもそも日本を経済的に支えてくれる国がねぇ、という考えもあったし。
加藤友三郎のように、アメリカを敵にしたらそもそも日本を経済的に支えてくれる国がねぇ、という考えもあったし。
神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。
>>981
おまえまだそんな事言ってるのかよｗ
日中戦争を泥沼化させたのも、世界から非難を受けたの
海軍が引き起こした上海事変以降の都市爆撃が原因だろが。
満州事変は関係ないし、陸軍の責任でもない。
悪いのは海軍。
米中とも満州国を承認しつつあったのに
海軍の都市空爆でぶち壊された。
しかし陸軍参謀本部は粘り強く
トラウトマン工作で停戦に持ち込めるように
やっていたのに、それも米内が中心の近衛内閣に
ぶち壊された。
陸軍が悪いなんて、とんでもない話。
おまえまだそんな事言ってるのかよｗ
日中戦争を泥沼化させたのも、世界から非難を受けたの
海軍が引き起こした上海事変以降の都市爆撃が原因だろが。
満州事変は関係ないし、陸軍の責任でもない。
悪いのは海軍。
米中とも満州国を承認しつつあったのに
海軍の都市空爆でぶち壊された。
しかし陸軍参謀本部は粘り強く
トラウトマン工作で停戦に持ち込めるように
やっていたのに、それも米内が中心の近衛内閣に
ぶち壊された。
陸軍が悪いなんて、とんでもない話。
またコピペ来てる？ あぼんがはじまったんだが。
？介石に満州国承認しろとか、日本側にトラウトマン工作をまとめる気があるはずがない。
そもそもなんで日中戦争が始まったのか。
そしてそれがなぜ終わらなかったのか、合理的理由が
まるきりない。
考えられる理由は、海軍が予算を減らされたくなかった。
これしか理由は無い。
それの利権に絡んだ連中が
日中戦争を煽ったわけで
陸軍には何の責任も無い。
そしてそれがなぜ終わらなかったのか、合理的理由が
まるきりない。
考えられる理由は、海軍が予算を減らされたくなかった。
これしか理由は無い。
それの利権に絡んだ連中が
日中戦争を煽ったわけで
陸軍には何の責任も無い。
日中戦争だけで日本財政はがたがたで、戦役の決算はすべてが終わった後にするという帳簿上詐欺的な手法でなんとか持たせてたレベルだからな＞経済的
これを補うために、国家ぐるみで阿片売りしたり占領地の経済もめちゃくちゃにしたり、とかやって……。
これを補うために、国家ぐるみで阿片売りしたり占領地の経済もめちゃくちゃにしたり、とかやって……。
日中戦争で海軍の予算はむしろ圧迫されたのだがｗ
なにせ陸軍予算が10倍近くにふくれあがったので。
なにせ陸軍予算が10倍近くにふくれあがったので。
よく調べもせずすぐばれるような嘘を
なんでその手の知識を持った人間がごろごろいる軍板でつくんだ？
ニュー速あたりにいけば騙せる人がいるのかもしれないが、
軍板でその手の稚拙な嘘をつく意味がわからん。
なんでその手の知識を持った人間がごろごろいる軍板でつくんだ？
ニュー速あたりにいけば騙せる人がいるのかもしれないが、
軍板でその手の稚拙な嘘をつく意味がわからん。
愛すべき祖国、愛すべき家族・同胞を、これ以上傷つけられるのを、
黙って見ている程、当り前に悠長ではない。
麻生政権が敷いた経済施策が剥がされ、血の無い代用物で家計を攻撃
されれば、利己的な平民も目を覚まさざるを得ない。
国旗、国歌をないがしろにし、違和感を覚える人間が周囲に増えた時、
本来の日本人は日本に覚醒せざるを得ない。
そしてそこには、我々レジスタンスが、燃え盛ったまま待ち受けている。
抵抗の火花は飛び散り、やがて燃え盛る大炎となる。
日本人の底力、恐怖を、思い知る時が来るだろう。
多くの目が、見開く時が来ている。ごまかしのきく時代は、終わったのだ。
反日を、叩き潰すのみ。
黙って見ている程、当り前に悠長ではない。
麻生政権が敷いた経済施策が剥がされ、血の無い代用物で家計を攻撃
されれば、利己的な平民も目を覚まさざるを得ない。
国旗、国歌をないがしろにし、違和感を覚える人間が周囲に増えた時、
本来の日本人は日本に覚醒せざるを得ない。
そしてそこには、我々レジスタンスが、燃え盛ったまま待ち受けている。
抵抗の火花は飛び散り、やがて燃え盛る大炎となる。
日本人の底力、恐怖を、思い知る時が来るだろう。
多くの目が、見開く時が来ている。ごまかしのきく時代は、終わったのだ。
反日を、叩き潰すのみ。
外国のために日本人の生命財産をおびただしく費やしたあげく
アメリカの占領下に置かれた戦争を誇りに思えという反日思想こそ叩きつぶさんといかんな。
アメリカの占領下に置かれた戦争を誇りに思えという反日思想こそ叩きつぶさんといかんな。
俺はマジでパラオへの片道航空券を買った。
片道も往復も値段が変わらんのがムカつくが、もうこんな国には帰らない。国民は池沼ばっかり。
パラオは日本語が通じるっていうし、日本語教師でもやって、俺の記憶の中の美しい日本と共に生きてくわ。
じゃあなブサヨク。せいぜいクソ国家と共に沈め！
片道も往復も値段が変わらんのがムカつくが、もうこんな国には帰らない。国民は池沼ばっかり。
パラオは日本語が通じるっていうし、日本語教師でもやって、俺の記憶の中の美しい日本と共に生きてくわ。
じゃあなブサヨク。せいぜいクソ国家と共に沈め！
海軍のバカは陸軍予算が増えれば
同時に海軍も対等に予算が増えると
考えていたんだろ。
だから海軍のバカはどんどん
戦線を拡大させようとした。
そして陸軍が予算が増えたから
海軍も増やせと要求した。
海軍のアホは救いようが無い。
同時に海軍も対等に予算が増えると
考えていたんだろ。
だから海軍のバカはどんどん
戦線を拡大させようとした。
そして陸軍が予算が増えたから
海軍も増やせと要求した。
海軍のアホは救いようが無い。
平民っていつの時代の人間だｗ
自分は華族のつもりか？ｗｗ
まず基礎知識つけてこいよ。
自分は華族のつもりか？ｗｗ
まず基礎知識つけてこいよ。
土足はもう来るなｗ
しまった、コピペだったか。
どうもこの手のネットウヨの行動でわからんのは
いくら論破されてもオナジコピペを貼り続ける苦行をやる理由。
なにかしら意味があるとおもっているのかなあ？
なんとなく新興宗教の修行と称しての街頭の手相見を思い出すよ。
あれは相手にされないことによって宗教への依存を高める
＝社会から離れさせる手口なのだが、
それを自分でやるってのはどういう自虐趣味だよｗ
どうもこの手のネットウヨの行動でわからんのは
いくら論破されてもオナジコピペを貼り続ける苦行をやる理由。
なにかしら意味があるとおもっているのかなあ？
なんとなく新興宗教の修行と称しての街頭の手相見を思い出すよ。
あれは相手にされないことによって宗教への依存を高める
＝社会から離れさせる手口なのだが、
それを自分でやるってのはどういう自虐趣味だよｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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