海自　ひゅうが型DDH　104番艦

1 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 17:03:49.96 ID:???

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　103番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300664035/

2 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 17:04:42.37 ID:???

リンク切れは削除

3 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 17:31:11.54 ID:???

>>1乙

4 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 17:43:58.31 ID:Uer6RXww

>>1乙
忍法帖のおかげでやりにくいね

5 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 18:49:27.53 ID:???

>>1おつ

6 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 22:26:44.74 ID:???

スレ立てのタイミングを
逸した結果、一気に
過疎りましたな(^^

7 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 22:45:19.28 ID:???

>>1乙

ひゅうが定検戻るために戦線離脱しちゃったしなぁ…
まあひゅうがも乙…的な。

8 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 02:00:51.36 ID:???

　陸海空３自衛隊は災害派遣で過去最大規模の１０万人態勢を敷いた。被災地での支援活動と、東京電力
福島第１原子力発電所の事故対応という二正面で「難しい部隊運用」（折木良一統合幕僚長）が続く。

　災害派遣で初の「統合任務部隊」を編成、陸自東北方面総監が３自衛隊の部隊を一元指揮している。
支援内容は（１）救助・遺体収容（２）生活支援（３）物資輸送－。生活支援は、炊き出しや給水・入浴支援、
道路のがれき除去など。孤立集落や離島で医官による巡回診療も行っている。

　物資輸送では都道府県ごとに、駐屯地、基地に水や食料、毛布といった救援物資を集め、自衛隊が一括して
輸送。避難所のほか、在宅避難者にも必要な物資が届くよう被災地での物流ネットワークも構築した。元自衛官
で民間で働く即応予備自衛官も初招集され、捜索や輸送に貢献した。

　原発対応では、原子炉冷却のため３月１７日に初めてヘリコプターから水を投下するなど放水を６回行った。
岩手、宮城、福島３県に約４５０人の要員と化学防護車約３０台、除染車６０台以上を派遣し、福島県内では
８カ所の除染所も設置。ＣＨ４７ヘリによる温度測定も連日行っている。今月に入り、第１原発から２０～
３０キロ圏内で在宅診療も始めた。

▽画像
行方不明者の捜索を続ける自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110410/dst11041011120026-p1.jpg
雨が降る中、行方不明者を捜索する自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110410/dst11041011120026-p3.jpg
北上川沿いでの行方不明者の捜索を終え、引き揚げる自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110410/dst11041011120026-p5.jpg
がれきを除去しながら、懸命の捜索が行われた
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110410/dst11041011120026-p6.jpg
側溝にたまった泥に足をとられながら、懸命に捜索を続ける自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110410/dst11041011120026-p9.jpg
７日の余震で断水し、自衛隊の給水車から水を運ぶ女の子
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110410/dst11041011120026-p12.jpg
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110410/dst11041011120026-n1.htm

9 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 14:47:15.48 ID:iFNbTJ5I

>>1
wikieはHPに飛ばされるだけだからいらないでしょ。

10 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 16:57:19.25 ID:???

>>7
定期点検取りやめてる艦は早く入っとかないと次何かあると出せる艦がなくなっちゃうからね…

11 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:58:46.73 ID:paLqWf1Z

★災害派遣の自衛隊員死亡＝宿営テントで倒れる－陸自

・陸上自衛隊は１５日、東日本大震災で災害派遣中だった八戸駐屯地（青森県八戸市）
　第９施設大隊に所属する４０代の男性１曹が岩手県遠野市の宿営地で倒れ、同日未明に
　搬送先の病院で死亡したと発表した。今回、災害派遣された自衛隊員の死亡は２人目。
　防衛省は同日付で、１曹を曹長に特別昇任させた。

　陸自によると、１曹は地震が発生した３月１１日から遠野市に派遣され、重機や車両の
　配備調整任務に当たっていたが、４月１０日午後１１時半ごろ、宿営テント内で倒れているのを
　同僚が発見。盛岡市の救命救急センターに運ばれた後、脳出血で死亡した。
　１曹は派遣期間中、休日を９日取っており、６日の健康診断では公務継続に支障はないと
　診断されていたという。

　http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041500654

12 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:07:20.07 ID:???

とりあえず、今回の教訓で「ひゅうが」型は早急に大型車両搭載ランプを付けるべきだな

13 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:01:05.84 ID:???

>>12
あるに越したことはないが、22DDHが決定してる以上は
ひゅうが型にそこまで求める必要はないと思う。

輸送艦としてのキャパはそんなに大きくないんだし。

14 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:16:04.15 ID:???

我が国の火山島で最大の人口を持つ島ってどこで、住人どれ位なんだろう？

おおすみ型３隻とＬＳＵ×２及び動員できる限りの民間のフェリーで間に合うのだろうか？
そもそもアレな政策で民間フェリー会社の経営危機が伝えられる中、どれくらいのフェリーが生き残っているのだろうか？

そういう不安があるという意味では、ひゅうがにもちょっと頑張ってくれる能力があった方がという気はする。

15 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:54:17.70 ID:???

>>14
つ九州

16 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:17:36.34 ID:???

22DDHには小型ＬＣＵとか搭載できないものだろうか
、災害にしても島嶼防衛にしても初動は重要
ＬＣＵを普段から搭載できれば、ブル、トラックで災害対処
戦闘装甲車などで上陸し効果的に対応できる

17 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:48:16.29 ID:jalKekWu

>>15
本州だろ

18 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:56:45.81 ID:???

>>17
落ち着いて考えろ。
本州からどこに逃げる気だ？

19 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:09:30.26 ID:???

>>16
どうやって車両積んだLCUを水面に降ろすんだ？

20 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:34:38.95 ID:???

フランス海軍は５隻も持ってるんだよなｗ
海自情けねーｗｗ
海軍じゃないからｗｗ

シャンプレーン級戦車揚陸艦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/BATRAL29.jpg

21 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:48:39.88 ID:???

>>20
日本に適度に小突けば大人しくなるような海外植民地ってあったけ？

22 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:59:34.66 ID:???

北方領土
竹島
尖閣諸島

23 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:06:34.53 ID:???

>>20
すでに一隻退役でもう一隻も予備艦なんだが

24 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:16:17.49 ID:???

フランスからすれば、日本がLCAC持ってる方が不思議だろうに

25 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:56:35.78 ID:???

ヘリ空母は出てこないのだろうか
http://si-phon.jp/mook/01/

26 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:54:12.32 ID:???

>>25
ヘリ空母出すくらいならこれだして欲しいな
ttp://1.bp.blogspot.com/_QqlF6nBGeVc/Si0q4BTVWaI/AAAAAAAAB9M/y5QPVSr7rD4/s1600-h/6.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_QqlF6nBGeVc/Si0q4RO7UkI/AAAAAAAAB9U/GOUvRb-V1LU/s1600-h/7.jpg

27 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:56:47.88 ID:HxjfjP1J

何故日本国内で空母を持とう持とうという声が少なからずあるんでしょうか？
中国や北朝鮮の脅威に備えるという意見もありますが、地理的な関係を見れば
国内の海自、空自基地で充分だと個人的には思うのですが

昔の様に南方に領土を持っている、とか
アメリカと敵対していて太平洋が平和ではない、とかなら
まぁ何となく持とうという気もしますけど

28 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:04:36.68 ID:???

まあ空母は正直いらない
海自のオナニーでしかない
それより、潜水艦の勢力を強化し、戦闘機と哨戒機の質的強化を図れば国防は大丈夫
ただ、島嶼防衛の為まず海自に領域警備を主任務とさせより実効的な法律に改正する事が先だ

29 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:13:40.61 ID:zpbv0kFG

空母より空自の戦闘機増やした方がよさそうな気がする。詳しい人教えて

30 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:16:55.38 ID:???

ナゼひゅうがスレで？

31 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:47:12.65 ID:???

>>28
その辺の話は22DDHスレで絶賛炎上中ｗだから
そっちへ行きなはれ

32 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:44:51.65 ID:???

だからこのタイプは最初から車両搭載ランプや上陸舟艇を搭載すべきだったんだよ

33 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:34:17.78 ID:???

それ、おおすみ型じゃないか

34 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:06:01.01 ID:???

一隻に何もかも詰め込もうとすると、全てにおいて中途半端な
数万tの鉄クズが出来上がるのみ。

35 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:35:48.25 ID:???

>>34
お隣のお国のアレのことですか

36 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:04:30.85 ID:???

>>34
それってまさか某半島のアレの事か？

37 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:50:30.48 ID:???

　東日本大震災で深刻な被害を受けた航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）。
水没した１８機の教育用Ｆ２戦闘機の修理が１７日、始まった。
当初廃棄処分は避けられないとみられたが、防衛省は復活可能と判断した。
滑走路は懸命な復旧作業で航空機の離着陸が再開され、
被災地への物資輸送の前線拠点の役割を果たしているが、
基地機能はまだ回復されていない。「北の空の砦（とりで）」ともいえる同基地の修復に向け、
全国各地から１千人以上の空自隊員が志願して集まっている。（半沢尚久）

離島侵攻対処に不可欠

　１７日午前１０時半。格納庫に置かれた１機のＦ２に１０人ほどの空自隊員が近づく。
翼に上がると、愛機をいたわるように布でほこりを拭き取る。復活に向けた作業は静かに始まった。

　同基地のＦ２は新人パイロット養成用だ。１０カ月の養成課程も残り数週間のところを
３月１１日、津波が襲った。滑走路脇に並んだＦ２を次々とのみこむ濁流。
ある隊員は「渦に巻かれるように機体が回転した」と話す。

38 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:52:01.68 ID:???

　Ｆ２は対地・対艦攻撃能力の高さが特徴。中国による武力行使の際に想定される
離島侵攻に対処するうえで不可欠だ。津波に流されたり、水につかったりしたため
使用不能となったが、防衛省は修理可能と判断し、修理費の見積もりに着手した。

　Ｆ２は今秋に最終号機の納入が終わるため部品調達が困難となることも予想される。
だが、基地司令の杉山政樹空将補は「Ｆ２の教育機能と基地機能を全面復旧させる」と強調した。

2011.4.17 21:47
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041721530051-n1.htm

39 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:55:52.65 ID:???

>>37-38
スレタイに難しい漢字でもあったのか？
とりあえず全裸で首括って死ね

40 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 13:06:50.43 ID:???

入港予定の原子力空母は安全…米が横須賀市に

　　外務省は１８日午前、米原子力空母「ジョージ・ワシントン」が近く米海軍横須賀基地（神奈川県）に入港するとして、
　　在京米国大使館から「（原子炉などの）安全性は完全に確保されている」との説明を受け、横須賀市に伝えたと発表した。

　　東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けて、同市が安全性の確認を求めていた。

　　米国大使館が作成した口上書は、同空母について
　　「電力に依存することなく炉心を冷却でき、商業炉の防護壁よりはるかに頑丈で、
　　はるかに慎重に設計されている」などと強調しており、今週中にも横須賀基地に戻るとしている。

（2011年4月18日11時42分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110418-OYT1T00424.htm

41 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 15:03:04.76 ID:???

>>40
横須賀もいらん恥かいたな。

42 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:56:29.38 ID:???

もっと凄い恥をかいた市が

つくば市、福島からの転入者に放射能検査要求
茨城県つくば市が、東京電力福島第一原発の事故で福島県から避難して転入する人たちに、
放射能汚染の有無を確認する検査を受けた証明書の提示を求めていたことが１８日、わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000858-yom-soci

43 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:44:41.02 ID:???

>>42
課長の独断だったと言う発表だが、アホな市会議員がねじ込んだんだろうね

44 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:46:34.98 ID:???

>>40
無尽蔵の冷却水の上に浮いてるから、炉心冷却は万全です。
ミサイル打ち込まれても平気な装甲がしてあります。

これからは、洋上原発の時代かな。

45 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:19:05.07 ID:???

>>44
じゃあ何でK19は悲惨なことになったの？
あれだって冷却水不足が原因でしょ？

46 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:44:43.82 ID:???

韓国42億円と言いながらもまだ16億円しか入金されてませんが・・・
だれが中抜きしたのかな？チョン

47 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:06:01.34 ID:???

>>43
報ステ曰く邪悪な芽生えだとさw
どこの中二病だよってw

48 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:45:00.76 ID:???

日本政府は外交上の制約があるが・・・
日本国民は台湾の支援を忘れない！

いつか恩返しできるかね？

49 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:49:16.41 ID:???

　神奈川県警港南署は２０日、レンタルビデオ店で下半身を露出したとして、
公然わいせつの疑いで海上自衛隊横須賀地方総監部の３等海曹神山仁容疑者（３１）
＝横浜市港南区日野中央＝を現行犯逮捕した。

ソース：http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042001000894.html

50 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 00:53:33.87 ID:???

神経が参っちゃったのかな
津波で流された遺体を回収してたんだし、さぞ悲惨な状況を目の当たりにしたんだろうよ

51 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 05:10:29.62 ID:???

どうせ陸上勤務のヘタレだろ

52 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 08:01:07.47 ID:???

>>50
いや、翌日から派遣で「行きたくなかった」から犯行に及んだらしいぞw

53 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 13:13:36.06 ID:drRzgqtq

>>52
既に2回派遣されていたそうだよ。
ま、でも行きたくないはいい訳で、
もともと痴漢をやっていてたまたまこの時期に捕まっただけと憶測する。
20万人もいるんだから痴漢の100人や200人は居るだろ。
そういえばnatureの1月号で攻撃行動と性行動は同じ脳細胞がコントロールしている
って論文が載っていたぞ。喧嘩っ早い奴は性欲も強いって事だ。

54 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 13:22:14.19 ID:???

【大震災】自衛隊員　被災者に暖かい食事配り、自分は冷えたレトルトカレーを飲む
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303356686/

55 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 16:53:22.46 ID:???

暖かい食事を腹いっぱいメタボになるくらい毎日食えるのは艦艇部隊だけだろ

56 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 18:15:51.20 ID:???

一食分で5000kcalのカレーにしとけば1日戦えるな

57 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 07:49:44.60 ID:???

>>45
無尽蔵の冷却水（海水）が流れ込む→乗組員ｵﾜﾀ＼(^o^)／

原潜だから仕方がない

58 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 14:37:49.11 ID:kmk8SUP6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000016-maiall-soci

59 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 03:31:41.88 ID:???

何のために毎日訓練してんの？w

死ぬために訓練してんじゃないの？w

戦争で死ぬより白血病やガンで死ぬほうがまだマシじゃないの？w

60 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 03:32:38.63 ID:???

>>59
白血病やガンでじわじわ死ぬほうが怖くね？

61 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 08:28:26.96 ID:???

そういえば最近は、酔って痴漢して捕まった、1佐の護衛隊司令もいたな

62 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 10:34:24.17 ID:???

>>59
で？

63 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 12:07:56.68 ID:???

>>59
＞何のために毎日訓練してんの？w
戦うために訓練している

＞死ぬために訓練してんじゃないの？w
死ぬ覚悟を持って訓練しているのであって
死ぬことを目的に訓練しているわけではない

64 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:00:33.06 ID:xSCXzetu

>>60
国民の半分は癌で死ぬんだぞ。

65 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:05:20.98 ID:???

>>64
で？
末期がん患者を小銃弾で楽にしてやるわけにもいくまい。

66 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:09:43.74 ID:???

>>65
そろそろ日本語で頼むわ。

67 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 22:48:33.89 ID:1sFUy4FM

海上自衛隊の護衛艦「ひゅうが」に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51739684.html

68 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 22:51:12.99 ID:???

海外の（軍ヲタの）反応なんだなw

69 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 23:06:58.85 ID:???

日本は正規空母を作ってアメリカに押し付けれた平和主義を捨てろ
そんなもんは、近所の独裁国家の中国・北朝鮮のような相手には必要ない

70 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 23:11:41.94 ID:???

米帝様の側というのはマジでありがたいよなあ・・・。

71 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 23:20:30.65 ID:???

>>67
若宮持ち出す辺りが濃いいな

72 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 00:26:24.50 ID:???

おもしろ動画のコメントみたいでいいなw

73 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 11:20:42.49 ID:5u+6+XN0

同盟国側からみたら、マイナスイメージではないけど、
韓国、中国はボロクソ言うだろうな。

74 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 12:27:33.20 ID:JKoL4Rzz

やっぱり対潜哨戒でヘリ空母なんてアメリカから見ると実用性に疑問符が付くんだろうな。
国民から愛される海自でありたいがための災害救助船として使われそうな気がする。

75 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:02:40.20 ID:???

第七艦隊が海自に対潜哨戒を丸投げしている事実は無視ですか

76 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:21:41.61 ID:???

全通甲板艦はV/STOL機を運用する作戦よりも、ヘリを運用する作戦のほうが圧倒的に多いしな。
イギリスもインヴィンシブル級は退役するが、オーシャン級は運用し続ける。

77 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:31:57.32 ID:???

F-35Bが死産だったらイタリアのカブールもスキージャンプを廃止するのだろうか

78 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:32:31.14 ID:???

一度やったら止められない

乞食　坊主　と　自衛官

79 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:39:00.58 ID:ATozY3wV

>>78
朝鮮人　乙（笑）

80 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:23:33.16 ID:???

>>76
＞イギリスもインヴィンシブル級は退役するが、オーシャン級は運用し続ける。
そりゃ単純に新しくて主機がディーゼルで運用コストが安いからとも言える。

81 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:41:42.89 ID:???

　ところでF-35シリーズが完成したら、そして自衛隊が採用することになったら、スキージャンプ追加など、軽空母への
改修もあり得るのだろうか？　少なくともひゅうが型はタイ王国のチャクリより大きいのだし……

82 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 15:05:07.63 ID:???

とりあえず「ひゅうが、いせ」は来年度予算で大型車両搭載用ランプの装備する
22ＤＤＨには、上陸用舟艇とその揚収用ダビット、車両用搭載用クレーンを
早急に装備すべき

83 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 15:16:12.43 ID:???

まだ連休には早いよね

84 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 16:40:59.84 ID:???

>>81
ひゅうが型は既に対潜戦闘艦として完成されているから、そういう改修はあり得ないよ
22DDHは今後の状況次第でどうなるか分からんけど

85 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 17:37:08.90 ID:???

耐熱モルタルどか盛りすると積載量が楽しい事になるだろうな

86 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 20:16:30.36 ID:???

自衛隊の奴って忙しい忙しいって言うけど、１日の予定訊くと、やってもやらなくてもいい事やって忙しいって言ってんだよな
花の水やり忙しいとか言ってんのと同じ

87 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:32:41.35 ID:???

無駄に仕事増やすしな

88 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:33:47.82 ID:???

確かに、ランプとＬＣＭは欲しいな
離島防衛とかにも有効だな

89 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:41:37.55 ID:???

もしかしてDDHが何なのか知らない人の方が多いんだろうか？

90 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:44:18.56 ID:???

世界最大の駆逐艦

91 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:54:19.33 ID:???

強襲揚陸艦 - Wikipedia で、ひゅうがの名前が

92 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 22:05:12.39 ID:???

>>82
ダビットで揚陸艇を降ろしてそれにクレーンで車両を乗せるのか？
それともその揚陸艇は人員用か？

お前頭おかしいだろｗ

93 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 22:06:57.50 ID:???

>>87
体育館の雑巾がけとかな。

94 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 22:47:55.64 ID:ATozY3wV

>>91
強襲揚陸艦とは、主にヘリを使って揚陸作戦を行う艦のことだよ。
第二次大戦後に核攻撃に対してこれまでの揚陸作戦では被害が大きすぎるってことで
開発されたものだぞ。強襲揚陸艦の分類でなんの問題もない。

95 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 22:57:38.54 ID:???

なんでやねん。22DDHならわからんでもないけど、
ひゅうが型はOQQ-21ソナーシステムとかを見ても、明らかに対潜護衛艦を志向してる。

96 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 22:58:31.71 ID:???

番犬は不審者がきたときにきっちり仕事をすればいい。

中国潜水艦が第一列島線突破したことに気付きもしなかった番犬w

97 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 23:21:50.67 ID:???

>>94
ひゅうがは「主にヘリを使って揚陸作戦を行」わないだろ？

98 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 23:26:03.11 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=KtZPRh6384M
こんな恐ろしい原子爆弾を二回も
日本に投下したアメリカ。

共産主義者じゃないけどアメリカという国を永遠に好きになれない-。

99 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 23:36:54.69 ID:???

>>98
お客さんゆっくりしてってね。

100 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 00:30:08.71 ID:M2T57d2K

>>94
対潜護衛艦なんて分類は無い。

101 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 00:35:34.87 ID:???

しかし、ひゅうがに今ついているランプはいかにも中途半端だよな。
あれじゃ徒歩、自転車、リアカー、フォークリフトくらいしか通れないはず。
せめて高機動車くらい通せるようにすれば、運用の自由度も上がったのに・・・。

102 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 00:55:33.34 ID:???

運ぶ仕事が増えるからダメっ

103 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 00:59:51.14 ID:???

この災害派遣が終わったら、また駆け足と草むしりの日々が待ってるんだな…
災派終了後は代休がひと月くらいたまってるからみんな揃って長期休暇
土方仕事やるだけで英雄扱いされて、平時は４時にはベッドに寝転がって終礼待ち
こんないい仕事はないな

104 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 01:00:49.38 ID:???

「ひゅうが」の運用実績にかんがみ、「いせ」はサイドランプの幅を広くしました・・・

てことはないのかな？やはり同じ幅？それと耐荷重はどこかにのってないかな？

105 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 01:35:08.34 ID:???

>>100
今はないけどな、昔はあったぞ。DDKw

106 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 01:58:37.05 ID:???

陸自は草むしりそんなにあるのか？
空自はあまりないぜ、つうか、基地内の体育館かプールで自主トレばかりだがｗ

107 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 02:29:25.66 ID:???

最近アメリカで原爆投下は日本人がアジアで酷いことをしたから仕-方ないとか書かれた本がかなり売れてるらしいです。

アメリカ人は今でも全く否を認めず、むしろ開き直っているんです-。

こんな事は言いたくないし言ってはいけないという事もわかってま-すが、アメリカ人は一度自分の国に原爆が落ちてみないとわからな-いでしょう。

二度と仕方なかったなんて言えなくなります。

108 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 05:56:07.19 ID:???

>>101
＞フォークリフトくらいしか通れないはず。

パレットで纏めて物資を運び込めるんだから十分意味あるだろ

109 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 07:38:10.66 ID:???

>>82
後付けでサイドランプなんか付けたら構造強度が落ちるだろ。
それを無理矢理に補強すれば船体のバランスが崩れる。

どこかの国の艦で、ヘリ着艦させたら飛行甲板がたわんで
ウェルドックのシャッターが開閉できず、後から甲板を補強
したら重量増で搭載量が減ってしまった無計画艦があったろ。

ひゅうがにランプ付けろとかF-35用に改造しろとかって言うのは
それと同じレベルなんだよ。有り得ない。

110 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:30:57.41 ID:cW6I8ePy

>>109
最初から改造を見越して、設計に余裕持たせとくことはあり得る。
ひゅうが級の喫水線を見ると微妙に艦首の方が上に浮いてる。
これは、スキージャンプ設置して、重量バランスが水平になるように
設計されてるように見えるが。

右舷のキャットウオークは増設して欲しい。航行中に右舷(艦橋横）で洋上警戒や
作業がしやすくなる。海に落ちたらオシマイ。
22DDHでは、ひゅうがの運用実績から右舷にもキャットウオーク
設置するらしい。

111 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:56:16.76 ID:???

>>110
＞微妙に艦首の方が上に浮いてる。

http://www.nexyzbb.ne.jp/~j_sunami76/furyoku.html
＞殆どの船が「船尾トリム」で浮いている事が多いのですが、これは船体構造上の問題や、航
行中船首からの波の打込みが少なく、保針性が良いからです。

112 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 12:00:29.45 ID:???

そりゃ浮くだろ、水線幅を絞ってでかいバウソナーが付いてるんだから

113 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 13:15:41.33 ID:???

>>110
妄想のための後付け妄想ｳｻﾞｲ。

114 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 13:21:15.35 ID:???

そもそもひゅうがのサイズでは車両用ランプ付けたところで
満足な数のトラックを積み込めないからな。
その上、車両が格納庫を占拠してる間はヘリの運用に支障を来す。

だからナッチャンを買い上げて高速輸送艦にしようとしてるわけで。

115 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 14:57:33.62 ID:???

米強襲揚陸艦「エセックス」を「ＴＨＫＳ（ありがとう）！」の人文字で見送る海自護衛艦「ひゅうが」（手前）（４月６日、三陸沖で）
http://www.asagumo-news.com/news/201104/110421/photo/11042111e.jpg

116 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 15:00:36.55 ID:???

ＤＤＨに揚陸艦の機能まで付けたがる気持ちはよくわかるが、やっぱりＤＤＨとＬＰＤは似て非なるものだろう
必要なら改おおすみをサン・アントニオのようにするべきであって２２ＤＤＨに求めるのは間違いよ

117 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 15:21:02.90 ID:???

>>115
見送るっていってもこれじゃ見えなくね？
つうかはなから見せる気なくね？

118 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 15:22:04.83 ID:???

エセックスのヘリから見るんだろ

119 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 15:51:09.06 ID:???

CNFJのツイッターには撮影は「ロナルド・レーガン」のヘリってあったような

120 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:26:18.22 ID:???

>ひゅうがにランプ付けろとかF-35用に改造しろとかって言うのは
Ｆ３５はネタだと思うがランプは全然ありえるだろ
むしろ日本の海上防衛の正しいあり方だよ

121 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:27:40.94 ID:???

ランプ付けて格納庫容量圧迫したら本末転倒だろ
それより艦載ヘリの数を増やすほうが「ひゅうが」の任務に沿う

122 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:37:07.63 ID:???

ないない
現に車両搭載できて、それを輸送できたらもっと効果的な災害対処してたろうな
離島防衛ならなおさらだ

123 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:38:18.29 ID:???

それは「おおすみ」の任務じゃね？＞車両運搬
どっちにしろ「ひゅうが」に車両積んでも揚陸する手段がないんだから

124 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:39:14.27 ID:???

>>122
DDHの敵は潜水艦と水上艦艇であって対地支援じゃないぞ

125 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:39:37.59 ID:???

ひゅうがは戦闘艦なんだが、何でそんなに揚陸艦にしたがるんだか。

126 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:40:38.88 ID:???

>>122
>離島防衛
敵軍への打撃は空自の仕事だけど

127 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:43:05.56 ID:???

今の時代対潜マンセーやっていればいい時代と違う
そんな潜水艦と戦っているってことは日本国内が津波以上に悲惨な事態を招いているよ
そんなものより今ある現実の脅威に対応することが日本の正しい道

128 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:43:35.23 ID:???

ｐｐｐ

129 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:44:05.19 ID:???

だからドック付けろとあれほど言ったのに・・

130 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:44:40.80 ID:???

DDHを沿岸に貼り付けたら意味ないだろ

131 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:46:51.80 ID:???

しかるべきスレへ逝ってくれ

132 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:48:34.24 ID:???

確かに対潜作戦は潜在的脅威に対処するため冷戦時代から継承されている

確かに国防は大切、それは間違いない
しかしその蓋然性は限りなく低いわけで

数十年に一度の大災害や国内テロ、国際紛争、海上警備活動にもっと力を入れていくべき
だろうなあ

133 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:49:03.45 ID:???

しかるべき板の間違いだろ。
具体的にはニュー速とか。

134 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:49:42.91 ID:???

それだったらヘリコプターの高い運用能力が十分生かせてるじゃないか
無理して揚陸艦モドキにする必要はない

135 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:51:22.03 ID:???

今回の震災だって「ひゅうが」の艦載ヘリは孤立した避難所への物資輸送や海上の捜索に縦横無尽に活躍してる
大規模な揚陸は「おおすみ」の仕事だと何度言えば分かるんだ

136 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:51:44.79 ID:???

>>132の靴は馬鹿だなあ

137 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:52:57.11 ID:???

しかし海自ってどうしてこうも、保守的なんだろうな
ステルス船型の圧倒的遅れや、中途半端な多用途艦ばかり作っている

138 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:53:32.30 ID:???

はいはいわろすわろす

139 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:53:55.80 ID:???

>ステルス船型の圧倒的遅れや、中途半端な多用途艦ばかり作っている
どっちもアメリカが大コケしてるじゃないか

140 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:54:53.89 ID:???

>中途半端な多用途艦ばかり作っている

DD（X)とCG(X)が潰れたアメリカが何か言いたそうだぞ

141 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:55:07.39 ID:???

輸送艦が圧倒的に足りていない
対潜艦ばかりあってもしゃねぇべ

142 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:55:31.78 ID:???

保守性は褒めるべき局面だよな

143 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:56:24.62 ID:???

アメリアみたいに圧倒的国防費が有る国とは違うよ
いい加減気づけ

144 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:57:43.11 ID:???

もしも自衛隊が

ぼくのだいすきなぜんえいてきなおふねをけんぞうするぞ！

とか言い出したら日本共産党に投票するよ

145 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:58:47.51 ID:???

>>143
次世代のワークホースが決められないって話なんだけど＞あめりか
着々とDD更新してる日本のほうが優れてるよ

146 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:00:33.58 ID:???

シークラッターが少ないからこのへんにステルス艦がおるなってばれるんだろ。
全く意味がない。＞ステルス艦

147 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:02:15.35 ID:???

＞ステルス艦
水上艦の意義は戦闘艦でありながら「そこにいる」ということを誇示することなのにまったく相反する性能だよね

148 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:06:21.56 ID:???

>着々とDD更新してる日本のほうが優れてるよ

木を見て森を見ず
７００億強のあきづきは約半分程度の建造費である西側ステルス新鋭艦の防空能力
にすら届いていない事実
対潜？結局どっちも潜水艦には適わない
まだ探知したらヘリに任せ自分は安全圏に離脱する国の方が賢いよwwww

149 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:08:00.26 ID:???

>西側ステルス新鋭艦
？

150 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:08:25.13 ID:???

基本的にフネというものは大型化するほど機能特化する傾向がある。

軍艦に限らず民間船を見てもわかること。
30万tタンカーに石油・LNG・石炭を1/3ずつ積めたところで何のメリットがあるか。
それと同じこと。

151 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:08:41.68 ID:???

>>146
そのステルス船型やステルス艤装を死に物狂いで開発中の技研ｗ
魚雷発射管までステルス型を開発中

152 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:08:45.07 ID:???

おふらんすのおふねはすげーかっこいいね（名前が）

153 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:11:39.01 ID:???

結局日本もあと10年ぐらいしたらやっとラファイエットクラスのステルス艦が誕生するんだろうな

その時世界は・・・・。

154 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:13:04.18 ID:???

ステルス艦ってのは「制海権」を理解していない人間が水上艦と潜水艦の任務の違いを弁えずに主張する
時代のあだ花でしかない

155 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:16:26.88 ID:???

>>151
そんなことしてるのか？
ソースはおまいの脳内か？

156 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:37:22.44 ID:???

ほぼ完璧なステルス艦を造ってみたところ、余りにもステルスで
周囲の波浪より電波の反射が少なくて逆にバレやすかったという
オチがついてブーム終焉ｗ

艦としての利便性を犠牲にしてまでステルスを追求していたはずの
ズムウォルト級の開発が廃棄された最大の理由だなｗ

157 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:57:14.28 ID:???

>>148
またでたよ。
ヘラクレス・レーダー信者が。

158 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:01:49.57 ID:???

ステルス否定している香具師は
結局いい訳でしかないんだよな
まだ自分のとこの技術が未熟だから

これが何年かして欧州艦に匹敵する艦ができたとたん、シナとかのステルス艦
を避難するんだよ

159 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:05:13.62 ID:???

ステルスはまあいいとして、対潜能力の趨勢まで欧州に追従しようとする欧州艦ファンは、
日本の現状に盲目だとしか思えない。

160 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:09:43.25 ID:???

日本は別にステルス性を軽視してないけどな
むらさめもひゅうがもステルス性を考慮した設計にしてる
予算が限られてるからステルス性より他の部門に金をかけてるから
欧州製よりステルス性が劣るのは仕方がない

161 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:11:42.35 ID:???

ひゅうがは救命筏にステルスシールドつけてるんだ。

162 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:12:11.99 ID:???

だから、潜水艦の増強と戦闘機、哨戒機の質的向上だろ
水上艦は限界だよ
無駄な国防費かけるな

163 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:12:31.83 ID:???

だいたいステルス艦って言い方がおかしいな
何か国際基準でもあるのかよ

164 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:17:44.52 ID:???

>他の部門に金をかけてるから
平時の作業部署

165 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:18:18.91 ID:???

海のステルス艦は潜水艦
ステルス水上艦はすべて潜水艦のモーホー

166 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:19:35.05 ID:???

ホモ

167 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:22:31.74 ID:???

>>122
何時の災害で車両をランプで降ろす必要があった？
今回の東日本の地震じゃないよな？
離島にひゅうが接岸出来る岸壁があるのか？

お前はアホか？

168 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:25:12.97 ID:???

>>162
潜水艦と哨戒機で直衛できるのか？
特に通常型潜水艦では護衛対象についていけないぞ。
哨戒機はずっと張り付くことはできんしな。

いい加減役割が違うことを理解しろ。

169 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:33:27.31 ID:???

日本の水上戦闘艦なんてコストの割には有事に全然役に立たないよ。
喪失を恐れて前に出せないし、ただの浮かぶSAMで敵潜水艦や超音速対艦ミサイルのかっこうの的だし。
せいぜい潜水艦を警戒しながら必死に輸送艦やアメリカ空母の護衛ができるだけ。

通常型でもいいから潜水艦に巡航ミサイル積んだ方がはるかに安上がりで防衛に有用だよ。

170 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:37:53.51 ID:???

＞せいぜい潜水艦を警戒しながら必死に輸送艦やアメリカ空母の護衛ができるだけ

おい、超立派じゃないか。
これができれば日本は勝つ。

171 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:37:58.64 ID:???

その「できるだけ」が果たすべきすべてなんだよ
いったい誰が何に対していつ使えと命ぜられるのかわからない巡航ミサイルくんより

172 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/25(月) 22:40:24.03 ID:???

まあ、「護衛艦」だからねえ。

173 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:50:46.59 ID:???

おおすみ型やひゅうが型を警備するだけなら48隻もいらないなw
そもそも陣形組んでても十分沈められちゃう可能性はあるしw

174 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:58:46.02 ID:???

開チン３連発　ワロスw

徘徊する恥辱。恥も外聞もない組織。うごめく税金泥棒。

それが自衛隊。

175 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 23:17:57.51 ID:???

>>174
意味のわかる日本語でお願いします。

176 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 00:34:13.97 ID:???

ジープでバズーカや高度な兵員輸送ヘリの奴らと同じ臭いがするわ
いくらなんでも頭悪すぎ

177 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:02:43.38 ID:???

正直ひゅうがにはVLSいらないよね
22DDHでも省略されるんだし
VLSとXバンドレーダーはあたご型に移設してついでに船体延長した方が良い

178 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:04:45.36 ID:???

あ、あたご型じゃなくてあきづき型だった

179 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:05:17.76 ID:???

こんごう型と同程度の運動性があるのに？

180 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:43:13.68 ID:???

レーダーはそう簡単に移設できるもんじゃないし、
船体延長は漁船レベルならともかく現代の戦闘艦ではほぼ不可能です

181 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:47:00.98 ID:???

あれ実際撃ったら甲板凄いことになりそうだな
22DDHで廃止されるわけだわ

182 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:57:02.27 ID:???

22DDHは個艦防空を最小限まで減らしたから、結果的にVLSを廃止することになったんだろ
VLSが不要だからとか、撃てないから廃止になった、というわけではない

183 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 02:07:08.24 ID:???

チンポ出しながら「災害派遣行きたくないあうあうあー（^p^）」
こんなのが年収４００万

184 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 02:39:55.80 ID:???

>>183
うらやましいだろ

185 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 03:59:57.31 ID:???

10式戦車スレにいた基地外が出張してきてるのか？

186 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 12:29:53.96 ID:???

【東日本大震災】岩手・宮城・福島の各県で自衛隊・海上保安庁・警察が３回目の行方不明者集中捜索を開始[04/25]

防衛省によると、実施エリアに福島第１原発の半径３０キロ圏内も初めて設定。
２０～３０キロは海上を含め自衛隊が、２０キロ圏内の「警戒区域」は警察が担当する。

警察より高い運営費を使いながら、警察より使えない自衛隊
普段から頑張ってる警察が何故前線にいるんだ？普段遊んでる自衛隊が警察より前に出ろｗ

187 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 13:45:20.37 ID:???

随分前から敷地内での任務についてるじゃん
一時帰宅のサポートも全部自衛隊だし
それに警戒区域内の責任が警察なのは当たり前だと思うけど
あと、捜索面積は自衛隊の方が広いよね

188 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 14:30:15.15 ID:???

>>186
警察が20km封鎖しても、その中に常駐してるのは自衛隊だよ。

189 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 16:07:03.80 ID:???

>>150
タンカーが一隻しかないなら３種混載は有る。
三隻あってもケースバイケースかな？
三十隻なら…。

190 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 17:52:02.11 ID:???

3種積載するためには、最低でもその3種類の積込み設備・積み下ろしの設備が必要なんですけど
そもそも産出地の積込み港や積み下ろし先の港がみんな一箇所にまとまってるとでも思ってるの？
そんなの作るくらいなら運べる総量が同じでも3隻に分けたほうがはるかに効率がいい

軍艦だって同じ。なんでも詰め込めば良いというわけではない

191 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:02:52.34 ID:???

韓国海軍みたいな特殊な事情がなければ
強襲揚陸艦や輸送艦とヘリ空母は分けたほうがいい
なんでもつめ込むと独島みたいになるよ

192 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:09:13.38 ID:???

多目的母艦は欧州でもトレンドだし災害や紛争での活躍は実証されてる。
海自だって22DDHが多目的母艦として予算請求されてる。

193 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:12:14.32 ID:???

外洋を駆け巡って潜水艦を刈るDDHと沿岸に張り付いて戦力を投射する揚陸艦は決して一緒にはならない
スペイン・イタリアはもともと対地支援がメインのV/Stol空母
イギリスとフランスは多目的なんて要素はまったくない

194 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:15:17.76 ID:???

多目的云々なんてのは予算獲得の方便だ

195 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:18:48.02 ID:???

将来的にUUVやUAVの母艦試験もやるのであろうな
うーん夢がある

196 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:24:03.90 ID:???

>>192
トレンドと言ってもスペインとオージーのやつは戦車揚陸艦の代替だよね

197 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/26(火) 18:25:17.84 ID:???

海外の場合PKOの重視があるけどなあ。政治が先行してないなら他の方便がいるでや

198 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:36:20.75 ID:???

>>192
欧州の多目的艦は災害派遣と非常時の脱出者救出と非対称相手以外役たたねーよ
ガチの戦争時には役に立たない
それに対して22DDHは多目的艦としてはあくまでおまけ、本領は対潜水艦・対水上作戦
つまりガチの戦争を主眼に置いてる

厨房には同じに見えるけど、欧州の多目的艦と22DDHでは根本的に違う

199 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:49:36.48 ID:???

そもそも水上艦自体がガチの戦争では大して役に立たないのが現代という時代

200 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:51:42.18 ID:???

欧州の多目的艦もガチの戦争が主眼でほかはあくまでオマケなんだが

あ、ごめん
厨房には戦略の相違なんてわかるわけないか＾＾

201 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:53:50.05 ID:???

欧州はしばらくはMOOTWしかないんでね？
対岸の火事は非対象戦だし。

202 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:56:05.09 ID:???

＞欧州の多目的艦もガチの戦争が主眼でほかはあくまでオマケなんだが
厨房の平和ボケには呆れる
あんなものが役に立つわけないだろ
そもそも今の欧州各国の軍隊にまともな戦争能力ないしｗ
NATOは米軍頼みだしｗ

203 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:58:57.37 ID:???

>>199
潜水艦無双厨はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

204 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:00:45.71 ID:???

欧州の多目的母艦だってガチの戦争を念頭においてるぞ。
つうか強い兵器より便利な兵器が優れてるのが分からない奴は軍オタとして論外。
多目的母艦はそういう便利に使い倒せる兵器として注目を浴びてる。
22DDHも同じ。
専用の車両甲板まで用意してるのに方便とかおまけとか頭がおかしいレベル。

205 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:06:53.29 ID:???

>>204
ワロタｗ
続きはこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

206 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:12:02.80 ID:???

>>202
ボスニアでもリビアでもヨーロッパは火だけつけて結局最後はアメリカにケツ持ちして貰ってたな

207 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:15:20.81 ID:???

強襲揚陸艦厨は馬鹿だから願望で22DDHを見る
終いにはウェルドック付けろとか言い出す
護衛艦隊所属の戦闘艦に何言ってんでしょうねｗ

208 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:18:32.96 ID:???

>>204
＞22DDHも同じ。
＞専用の車両甲板まで用意してるのに

ソースは？

209 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:28:56.99 ID:???

艦内に車両を格納できるという話はあっても、専用の車両甲板があるという話は聞いたことないね。

似たような寸法と機関構成のカブールも、格納庫を車両兼用に出来るようにしてるだけだし。

210 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:42:45.22 ID:???

>>190
例え話に熱くなってもなんだけど、３種類を３隻で３０tづづなら、往復１日で1種類を1日３０t消費する以外は、混載の方が有利なケースが多いいんじゃない？
産地分散だって、港３つ必要だし。

つまり、貧乏でやりくりには、多機能艦サイコー？

211 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 20:15:20.80 ID:???

欧州の多目的艦というとファンカルロスとかミストラルとかだろうが
アレって呼び名が違うだけで実質アメリカの強襲揚陸艦と同じものだろ？
ガチガチのガチ戦争向けの装備だと思うが。
単に２２ＤＤＨと同じく、予算獲得上の方便＋外交上実益として国産貢献
をうたっているだけで。

212 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 20:20:52.27 ID:???

っつーか多目的艦っつっても軍事評論家がそう呼んでるだけで
保有国での呼び方は強襲揚陸艦とか戦力投射艦とか

>>202
君のその指摘ってことごとく日本にも当てはまるのだが・・・

213 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 23:42:11.11 ID:???

お國のために、がんばれ自衛隊
お國のために、がんばろう自衛隊
國民のために、がんばれ自衛隊
國民のために、がんばろう自衛隊
納税者のために、がんばれ自衛隊
納税者のために、がんばろう自衛隊

死して屍拾う者無し

ふるチンで逃げるなよｗ

214 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 11:15:37.46 ID:???

論破されると荒らしだす～

215 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 14:22:27.30 ID:???

>>213
殺すよ？

216 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 16:14:08.05 ID:fvazbcpD

ひゅうがって軍艦なんですか？

217 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 18:49:51.73 ID:???

軍艦です。

218 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:33:37.66 ID:???

てかさ、護衛艦にアスロックとか必要あるのか
特に「ひゅうが」なんて全く必要ないじゃないか

今後は、最低限の対潜攻撃武器だけでいい
あとはヘリに任せる
先進諸外国はみなそうしてる

219 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:47:09.46 ID:???

＞先進諸外国はみなそうしてる
またEUの話か

220 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:33:17.73 ID:???

先進諸外国とやらの隣に中国海軍とロシア海軍が一緒にいる海域なんてないものな。

221 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:33:22.19 ID:???

今回の大震災で自衛隊の輸送能力の脆弱性が暴露したよ
やっぱり「ひゅうが」には大型車両搭載用ランプを
そして、２２DDHにはLCMの搭載が必要

222 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:39:07.44 ID:???

つ>>109

223 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:48:07.59 ID:???

ヘリだけじゃ車両輸送できないしな

224 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:49:02.59 ID:???

自衛隊土擁護してるのは、入隊した事がないミリオタだろう
一度でも自衛隊に居た事があれば、庇おうなんて気にはならないからだ

225 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:04:32.36 ID:???

>>223
失礼な。ＬＡＶはヘリで空輸可能だ

226 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:04:51.98 ID:???

別にそれでいいじゃないか。
市民に応援される軍隊は強い軍隊だ。

227 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:18:17.46 ID:???

オーシャンのＬＣＶＰＭｋ5は人員・貨物輸送用でランドローバー程度の軽車両
程度だったら積めるかな？程度の代物だったりする。
http://www.military-quotes.com/media/data/554/LCVP-Mk5.JPG

228 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:42:01.24 ID:???

>>224
＞自衛隊土擁護してるのは
自衛隊・・・つち・・・？

229 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:56:51.22 ID:???

>>227
大発だな。

230 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 04:16:24.01 ID:???

第１特殊武器防護隊「原発事故への恐怖心でパニックになって逃げた」

第１特殊武器防護隊「原発事故への恐怖心でパニックになって逃げた」

第１特殊武器防護隊「原発事故への恐怖心でパニックになって逃げた」

第１特殊武器防護隊「原発事故への恐怖心でパニックになって逃げた」

恥ずかしすぎるw

231 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 04:17:18.37 ID:???

↑
「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html

232 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 19:53:05.89 ID:???

こいつ　潜入してた中華かチョンのスパイじゃねえの？

233 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 22:06:46.06 ID:???

アホか。自衛官だって全員が全員完全無欠かよ。
2chに蔓延るこういう、日本で失敗した人を中華かチョンじゃないの、とかいうやつは、
日本人は完璧超人だとでも思ってるのか。

234 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:08:10.56 ID:???

恐怖で逃げ出すのって日本的じゃないんだよね

235 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:11:51.27 ID:???

>>234
そんなことあるか
日本人であろうとなかろうと立派な人間もいればそうでないやつもいる
ただそれだけ
人間なんてそんなもの

236 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:12:40.08 ID:???

過去に
日本軍が逃げ出した奴が居たのかよ？

237 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:21:42.21 ID:???

>>236
おまえ、旧軍人の従軍記とかちょっとでも読んだことあんのかよ。
彼らも普通に人間だよ。

238 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:22:35.08 ID:???

厨房、耳をかっぽじってよく聞け。
皇軍は日本人のための軍隊ではない。ただただ御一人のための軍隊である。
したがって国民はただのコマの供給源に過ぎない。

239 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:24:11.03 ID:???

鳥羽伏見の幕府軍は日本人じゃないらしい。

240 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:48:56.96 ID:???

大東亜戦争の名言集
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4&feature=related

241 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:57:53.10 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=5R6ubLkCjAY&feature=related

242 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:05:32.09 ID:???

>>236
富永恭次
謎の反転、栗田ターン

243 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:07:14.70 ID:???

>>236
軍旗を取られて撤退した乃木

244 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:10:36.05 ID:???

>>236
ミッドウェーの航空戦で負けて
戦艦部隊を撤退した、山本五十六

245 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:11:47.79 ID:???

>>236
キスカ
これは評価できる

246 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:12:47.76 ID:???

ガダルカナル
ラバウル
トラック

247 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:26:50.39 ID:???

>>236
http://ja.wikipedia.org/wiki/敵前逃亡#日本の事例

248 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:43:06.08 ID:???

>>236
逃げたか
お前が敵前逃亡の事例となった様だな

249 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 01:50:36.00 ID:???

そりゃ戦術面で撤退した例はあるだろうけど
今回みたいに軍規に違反して逃亡した例ってないんじゃないの？
日本軍は世界一軍規に厳しくて兵士も
軍規を忠実に守ってたよ

250 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 04:30:04.73 ID:???

どうせ今頃ブタ箱ん中だろ。
銃殺にすればいいのに。

251 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 20:48:56.83 ID:???

たとえ負ける戦でも、国家の独立と尊厳を守るため、
国民の自由と暮らしを守るため、
そして大和民族の歴史を守るため
に戦わなければいけない時があります。

252 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:27:46.77 ID:???

徳川家康はやはり日本人ではなかったんだな
なんかうさんくさいと(ry

253 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 01:33:06.60 ID:???

>>249
そうだね、富永も軍規には違反していないことになったね

254 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 09:56:13.22 ID:???

>>252
?
三方が原の戦い。

255 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 11:02:15.65 ID:???

栗田ターンは弁解の余地があるとかいう説もあるが
むっちーの内地逃亡は弁解の余地ないよな

256 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 23:07:15.77 ID:???

私は東條英機を英雄だと思います。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。

257 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 23:15:07.68 ID:???

別なスレでどうぞ

258 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 23:31:06.53 ID:???

別なスレでとうじょ

259 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 02:02:42.71 ID:???

ベツレヘムの幼女

260 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 07:34:49.21 ID:???

静かにふける夜　羊も眠る頃　天から声が　響いたベツレヘム

261 ：はまっ子同志：2011/05/02(月) 18:30:26.49 ID:???

いせを眺めながらの露天風呂最高！！

さぶ
http://up46.net/up-i/img/up46dotnet1433.jpg
がちさぶ
ttp://up46.net/up-i/img/up46dotnet1434.jpg

国崎最高！！
ttp://ozcircle.net/_uploader/17170102

いせ左舷
ttp://ozcircle.net/_uploader/17180983

見返りいせ
ttp://ozcircle.net/_uploader/17190013

ひえい？
ttp://ozcircle.net/_uploader/17200988

呉's
ttp://ozcircle.net/_uploader/17210178

262 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 21:40:48.12 ID:???

>>261
「見返りいせ」イイね。乙です。

263 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 22:13:30.98 ID:???

>>261
で、何食べたの？

264 ：呉人：2011/05/02(月) 22:24:06.43 ID:???

>>261

視程からすると、今日（5/2)撮影したのか？　だとすれば黄砂がひどくて残念だったな。
昨日(5/1)だったら、少しはマシだったのに↓

http://g2n001.80.kg/_img/2011/20110502/22/201105022216451244103144144.jpg

これに懲りずに、また来て呉。

265 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 00:02:30.60 ID:???

>>261
これ見ると
もう三陸沖には護衛艦は居ないの？

266 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 00:25:57.19 ID:???

>>261
はまっ子さん、呉まで遠征しに行ったんですか？

267 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 04:18:47.05 ID:???

せとゆきと並んでるのはくらま？

268 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 06:37:43.09 ID:???

>せとゆきと並んでるのはくらま？

退役した「ひえい」

269 ：はまっ子同志：2011/05/03(火) 07:09:31.44 ID:???

>>263
土山SAで松坂牛の巻きずし
松江で市場前食堂磯の家の島根定食
とんぱらの一心で天ぷらそば定食
呉駅前の適当なお好み焼き屋で豚ぺい焼きなど
呉フェリーターミナル内食堂椿亭で海軍定食　etcetc...

>>264
休山に上ってみれば黄砂のせいで見通しがきかず、
しょうがないので江田島行のフェリーに乗って洋上で撮影してきました。
時間があれば横川のハンバーガーも食べたかった…。

>>265
しょうがないよ。
いつまでも探してあげたいけど、一月半もたてば、ぐずぐずに崩れて魚の餌になっちゃうもん。
ひゅうがもドックに戻ったし。

>>266
長期休みだとこっちにくるとが多いです。
呉に寄るかは気分次第ですが。
というか、去年のGWも呉に来てたな・・・。

さぁ、これからしまなみ海道通って遠回りして帰ります(・.・;)ﾉｼ

270 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 11:03:39.15 ID:???

>>269
出先からだったのかｗ
帰り道気を付けてね～

271 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:36:02.45 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ljICoANGamM
ぐぐってたら拾ったが、こんなに舐めるように観光出来るのはいいねー。

272 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:40:11.71 ID:???

>>271
これっていせは岸壁に接岸ってしてないの？

273 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:43:45.98 ID:???

>>271
これ遊覧船の解説の人が
いせの名前は三重県の伊勢湾から取ったって
解説してるけど
これって間違ってるよな?ｗ

274 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:45:21.95 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=9_dZvkNgM_4
スレ違いになるけど、271のツアーの他のパートぽい。
ちはやとかも近寄ってくれてる。
面白そうな遊覧船だなｗ

275 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:49:32.40 ID:???

274見てたら、後ろのハッチが半開きの所にすげー寄ってて、観光してる人が「近すぎる」って言っててワロタ。
中にあるLCACまで見えるｗ

276 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:51:39.28 ID:???

>>271
というかこんな
海の真ん中の危険な位置に停泊してて
衝突したりしないの？
あたごみたいになりそうで怖いんだが

277 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 00:04:07.05 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=DS8htf0-qfg&feature=related

何かこういうの見ると自衛官も何やってんだって感じ悪いよな

278 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 00:32:24.11 ID:???

>>271
コレいいな行ってみたい。ググったら一番最初に出る「平清盛も見た！呉湾観光遊覧船７０分周遊コース」なのかな？
てか宣伝なのかｗ

279 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:13:13.03 ID:???

>>277
自衛官も人間なので飯も食えば糞もする。歌も歌います。
遺体を運ぶときは涙だって流します。

血の通わないロボットみたいなのが欲しいですか？

280 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:34:58.49 ID:???

>>279
ロボットみたいなのより、ロボットが欲しい。

281 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 03:17:25.81 ID:???

>>280
ロボットは建家の中に入れる用途には適しますが被災者をおんぶして避難所に運んではくれません。

282 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 07:57:54.89 ID:???

>>281
つ適材適所

そのうちにおんぶして避難所に運んでくれるさ。

283 ：はまっ子同志：2011/05/04(水) 09:15:06.26 ID:???

>>270
無事帰宅しました。
なぜか佐世保や舞鶴の写真でも撮ってアップしてみようかとも考えましたが
天候悪化と体力の限界により断念しました。

>>271
こんなんあると陸から撮った写真意味ねーな。
次は行ってみよう。

>>276
海の真ん中の航路から外れた安全な位置に停泊しています。
船は結構、港の空き待ちなどで沖に停泊することが多く、
そもそも軍港区域には漁船などが立ち入りできない区域が設定されています。

>>277
http://www.youtube.com/watch?v=2RQhqRYZimE
何かこういうの見るとアメリカ海軍も何やってんだっていいぞもっとやれ

284 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 09:39:12.91 ID:???

>271
なにも自ら斜陽の街を自虐的に宣言せんでもいいものをorz
つ　くれない
えっ、ちがうの？

285 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 12:17:23.62 ID:???

>>282
そのうち？　必要なのは今だよ。

286 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 15:46:41.41 ID:???

はいはい。そのうちね。

287 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 23:45:33.20 ID:???

【大震災】「もう限界です。家に帰していただけませんか」　遺体の捜索・収容作業…自衛隊員らを襲う惨事ストレス、奇行に走るケースも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304518990/

288 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 01:01:57.37 ID:???

>287
本当に自衛隊は役立たずのゴミだな
税金の無駄だからとっとと解散しろ

289 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 01:04:50.74 ID:???

>>288
つ鏡

290 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 01:04:51.20 ID:???

>>288
いらっしゃい。ゆっくりして行ってね。

291 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 01:13:08.18 ID:???

>>288
最近は震災がらみのお客さんもめっきり減って閑古鳥。
風評被害なんか気にしないでこのスレに是非いらして下さい。
今ならまだお部屋の方も若干の空きがございますので。

292 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 03:14:43.38 ID:???

http://www.jiji.com/jc/movie?p=top273-movie02&s=292&rel=y&g=int

293 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:19:01.33 ID:???

前から思ってなんだけど
これって完全に空母じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=3VGsgIK4TB0&feature=related

294 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:22:42.29 ID:???

お客さんか

295 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:43:57.88 ID:???

【国際】「ビンラディン殺害は山本五十六の時と同じで合法」と米ホルダー司法長官★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304609291/

296 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 01:44:43.77 ID:???

そうりゅう型潜水艦って深さは何メートルまで
潜れるんですか？

297 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 02:11:14.17 ID:???

そうりゅうことは知りません

298 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 03:27:48.66 ID:???

>>297
【審議中】

　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　ﾐ・д・ﾐ　　∧∧
　　　　∧∧ﾐつとﾐ,,'''"ﾐ・д・ﾐ　
　　　ﾐ・д・ﾐ￣～''、,,,,,,,つとﾐ　　∧∧
　　　,ﾐ　,,⊃＼＿＿___∧∧＿＼,,,ﾐ・д・∩
　～ﾐ,,＿ゞ ※　※,'´ﾐ・д・ﾐ ※ヾ∪,,,,,,,'丿
　　　　　＼,,｀ー─,人,,つと,ﾐ｀ー─-ヽ,

299 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 09:09:13.89 ID:???

>>298
【提案中】

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　…消毒しましょうか！？
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

300 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 09:38:17.29 ID:???

【可決】
　
　　　　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　　　　　(｀･ω・´)ﾂ
　　　　　　　　(つ　　／
　　　　　 lヽlヽ/　　　)
　　　　　 (;;:　( /￣∪,ｎ__ｎ　　　 lヽ,,lヽ
　　, ― ､と　 # ⌒つ,,,∧ ﾉ　　　 (;;::)ω･)
　＜＜:;;:）　）　 c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ|　 / つと
　　Ｕ( (Ｕ_つ　⊂⌒ 　(´･ω(;;;)　ゝ._JJ
　　　　　　　　　　　　し'　　`Ｊ

301 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 13:51:58.61 ID:???

水上艦は削って潜水艦は30隻はほしい
22DDHはいらん　ひゅうが型にしろ

302 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 14:18:32.35 ID:???

発注住んでるのにイランとか言われてもねえ。

303 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 16:23:33.24 ID:???

潜水艦３０隻？
ゴイスー！

304 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 17:22:19.84 ID:???

もうメンドクサイからヘリ3機積めるヘリ搭載型潜水艦でも作ったらええがな。

305 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 18:53:32.73 ID:???

>304
その瞬間、ｲ-400を現代に甦(ry　　　　　

306 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:16:09.67 ID:???

その場合、「ずいかく」とかになるんだろうか

307 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 03:15:27.17 ID:???

＞これって完全に空母じゃないの？

ロシアはアドミラル・クズネツォフを、重航空巡洋艦に分類しているから無問題。

308 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 05:15:34.68 ID:???

>>306
実は、蒼龍は、すでに秘密裏にヘリを搭載していたりして。

309 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 10:19:58.79 ID:???

ひゅうが以降は「ヘリ空母」と呼んでも差し支えはない
書類上はDDHのままだけど

310 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 11:10:55.01 ID:???

実際ジェーンズ年鑑では何て書かれてるの？ヘリ空母？

311 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 23:14:46.32 ID:???

>>310
記事を漁ったら
表題で Helicopter Destroyer と呼び(当該国の分類を尊重)
文中で (ASW) Helicopter Carrier と言ってるな
年鑑でもそんなだったような

312 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 23:19:34.91 ID:???

就役前は、もっとマスコミがヘリ空母呼ばわりするかと思っていたが
TVに登場しても、普通に護衛艦と言ってるな。
もう見た目がどうだろうと日本の軍艦は護衛艦！で定着したのかな。

313 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 23:23:30.32 ID:???

艦種を誤魔化し続けて予算通過させたりなんて
戦後の日本人の生き方そのままだなｗ

314 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 00:20:08.38 ID:???

おフランスも全艦フリゲートって呼んでるしな

315 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 00:25:47.30 ID:???

いや、巡洋艦、駆逐艦、コルベットもちゃんとあるよ
もちろん空母も

316 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 01:38:57.28 ID:???

空妹ぐらいだからな

317 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 01:51:59.64 ID:???

>>312
艦種に拘るより、護衛艦で一括したほうが、むりろより正しいかもね。

318 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 02:47:55.18 ID:???

　TBSは、TUF（テレビユー福島）と協力し、東京電力福島第一原子力発電所の近くに、
発電所の模様を定点で撮影するカメラを設置し、YouTubeの「TBS News-i」チャンネルで、
2日午後9時よりライブ配信を開始した。

　設置されたカメラは、放送用の高感度HDカメラで、発電所を山側から24時間撮影し、
映像をYouTubeを通して全世界に向けて配信する。

　配信映像は、山側からとらえ、対象となる原発からはかなり距離があるようで、
細かい動きなどは確認できない距離感のある映像となっている。ニュースなどでよく見る
海からの映像とは違った角度で、原発をチェックすることが可能となっている。

　同局では、刻々と変化する原発の様子をチェックしたいという視聴者の要望や、
世界中から関心が高まっている日本の原子力発電、このリアルな映像を多くの方々に
提供するのも報道機関の役割と判断し、公開に踏み切ったとしている。

ソース：http://navicon.jp/news/11329/
YouTubeの「TBS News-i」チャンネル
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l

319 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 08:19:36.60 ID:???

>>317
これからは海外の艦艇を「軍艦」、我が国海自の艦艇を「護衛艦」と読んで表現上棲み分けしていいかも

320 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 15:50:50.04 ID:???

>>319
初心者か。

321 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 21:52:39.31 ID:???

アバヨ

322 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 23:20:19.89 ID:???

>>322
コンニチハ

323 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 01:25:24.06 ID:???

「若いスプリンターは3週間のグランツールで何も出来ない」みたいな感じで
リクイガスはガニエリ出さなかったけど、
ファルネーゼはグアルディーニ出しても良かったんじゃないかなあ。
数少ない平坦で勝負しないヴィスコンティって何しに来てるんだろう。
イタリアロードチャンピオンジャージ失ったら来年呼ばれないな。

324 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 01:26:34.39 ID:???

誤射です。すみません。

325 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 03:28:45.13 ID:???

日本の戦争犯罪など一切存在しません！！

むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。

また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人

その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。

この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？

中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。

その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、

中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！

謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！

326 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 03:58:19.92 ID:???

http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/

327 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 22:20:16.44 ID:???

今にして思えば、中国朝鮮をのさばらせたことが日本最大の罪だと思う。

328 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 23:20:26.97 ID:???

東アジアを植民地にしていた　差別主義欧米列強の　白人どもに･･･
目にもの　見せてくれた　日本軍には　拍手なのである

329 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 23:52:24.60 ID:???

日本もずいぶん遊びすぎたからさ、次の国家目標としてロシア倒して
千島樺太取り返すことに決めないか。今より面白くなると思わんか。

330 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 01:51:57.59 ID:???

そんなことより先に竹島と北方四島だろ…
わざわざ不必要な喧嘩を売る必要はない

331 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 20:11:56.44 ID:???

大日本帝国海軍の映像を見た外国人の反応
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-49.html

332 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 00:57:28.81 ID:???

よそのネタ引っ張ってくんな

333 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 06:44:48.12 ID:???

ブログ主なんだよ、宣伝乙

334 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 17:59:35.04 ID:???

>その上、日本一国でアジアから、
>欧米の植民地主義者らを駆逐し、
>人種差別を撤廃させました。
じゃあアメリカの植民地状態になってる今の日本を、
朝鮮人民軍が「アジア人民の為に日本を欧米白人から解放」してやったらあなたは満足するんですか？

335 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 18:01:23.00 ID:???

田母神氏は言っています。
＞戦争を絶対にしたくないと考える国は、戦争になってもかまわないと考える国に外交交渉で勝つことは出来ない。
ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10435832519.html

日本人も、そろそろアメリカのくびきから逃れて、誇り高い歴史観と行動規範を身につけるべきではないでしょうか？

336 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 18:37:39.01 ID:???

>>334
さて、君の植民地の定義を聞こうじゃないか

337 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 18:56:48.72 ID:6iDfGbOo

そろそろ、太平洋戦争は正義の戦争だったと、国会決議すべき時期ではありませんか？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？

338 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 19:01:22.52 ID:???

韓国よ　　米国の植民地日本を解放してくれ

339 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 19:08:32.40 ID:???

大日本帝国は過去の日本国民が作り上げた。
我々の祖先のものだ。
祖先を過度に批判するのは如何なものか。
歴史を客観的に見れないと、国を亡くしてしまうだろう。

田母神氏は日本近代史の最新の研究を考察しておられる。
ただ、自己批判している無能ものたちとはちがう。

340 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 19:13:12.83 ID:???

え、と…
ここは何のスレだっけ？

341 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 19:14:51.22 ID:???

早くこんな恥ずかしい国脱出しないとな。遠からず特亜の植民地になるのは間違いないから。
脱出先は東南アジア、特にインドネシアやミャンマーあたりか。奴らが大日本帝国に受けた恩を忘れていなければ、難民として我らの亡命政府を受け入れるはずだ。
自民党政府は、早く決断すべし。我ら愛国者もついていくぞ！
陛下を早く確保せよ！
民主党に陛下を渡すな！
ブサヨクは売国民主党と共に沈め！

342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 19:17:04.33 ID:???

安保に関しては日本人はニートやナマポと同じ
ニートやナマポの子どもに我が家は昔は名門の家だったと諭したところで無駄なことだ

343 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:09:21.53 ID:???

いいからお前らさっさと国防板にでも池

344 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 01:07:19.65 ID:???

【国際】世界各国で空母ブーム　増加数が戦後最高に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305113386/

345 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 01:12:34.51 ID:???

日本もこんなの持ってるしな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/22DDH-Hyuga.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/ac.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/ac.html

346 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 02:10:19.66 ID:???

持ってねえよw

347 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 03:57:35.98 ID:???

その画像の22DDH、微妙に大きくないか…？
高さとか、ひゅうが型とそんなに変わらないと思うんだけど

348 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 10:40:10.86 ID:???

>>347
そのままの画像を後側に貼り付けたからそう見えるというか大きくなっちまったんだろ
遠近感を考えれば縮小して貼り付けなきゃおかしくなるｗ

349 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 11:06:14.38 ID:???

22DDHの方が高さはあるよ
じゃないとサイドエレベータ使えない

350 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 11:55:20.66 ID:???

主船体の層数もアイランドの層数も変わらないみたいだから、高さは殆ど同じ

351 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 12:01:43.43 ID:???

こらこら、いいかげんなこと言っちゃいかん

352 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 12:18:00.12 ID:???

ひゅうがと22DDHの大きさはほぼ同じ

353 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 13:23:04.22 ID:???

>>351
内部配置については2010年6月号（22DDH特集）を読んでごらん

ひゅうが型と2DDHを比較すると
基準排水量が13,950t→19,500tで1.40倍
全長が197m→248mで1.26倍
最大幅が33m→38mで1.15倍
長さと幅の比の積（甲板面積比）だと1.45倍
船体幅や水線幅が不明なので正確ではないが、凡そは合っているはず
つまり排水量の増大による寸法の増大は長さと幅でまかなっている
だからこそ、
喫水（ソナー除く）は7m→7.3mでたったの1.04倍
とほとんど増えていない

354 ：352：2011/05/12(木) 13:24:42.01 ID:0INi+CwK

× 内部配置については2010年6月号（22DDH特集）を読んでごらん
○ 内部配置については世艦2010年6月号（22DDH特集）を読んでごらん

355 ：354：2011/05/12(木) 13:28:47.68 ID:???

ageてしまった上にネームを間違えた orz
×352
○353
万死に値するな

356 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 15:58:42.35 ID:???

概ねこんな感じだろ。過去スレから拾った画像だけど。

http://p.pita.st/?jce1tqe2
http://p.pita.st/?4bhzjkuv

357 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 16:03:37.18 ID:???

てことは　将来拡張する余裕アリアリということｄね

358 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 16:34:33.34 ID:???

>>353
で、けっきょく高さが同じだということの証明はできないわけですね？

359 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 18:03:30.78 ID:???

>>358
>>353を読んでも理解できないなら、あなたを説得することは出来ないでしょう
重量（体積）の増加を面積で稼ぐので高さは変わらない、と言うのは理解できませんでしたか？
配置が変わらない→層数は変わらない→高さは変わらない、ことはどうですか？

360 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:46:04.53 ID:???

sea-ram ぐらい追加して欲しい

361 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 20:09:24.30 ID:???

短SAMとCIWSあるんだからいいじゃん
22DDHではそれを全部RAMで賄うんだし

362 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 20:21:50.51 ID:???

Jシップスの最新号見てたら、いせの搭載艇収納部のシャッターが下りた写真が載ってた
ひゅうが型であのステルス用のシャッター下りてるの見たのは初めてだ

↓この部分
http://file.6mmbbjohnny.blog.shinobi.jp/7375fd0e.jpg

363 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 23:15:24.65 ID:???

>>360
誤解が多い、がSeaRAMは個艦防空兵器じゃなくCIWSだぞ。
いうなれば護身用の拳銃(ファランクス)がSMGになったような程度のもの。
だからといってアサルトライフル(ESSM)のように使えるもんじゃないんだぞ。

>>361
22DDHはSeaRAM2基+ファランクス2基

364 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 23:31:15.55 ID:???

対艦ミサイルにはＥＳＳＭで対処して、撃ちもらしにファランクス？

365 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 19:08:44.61 ID:???

ナゼ疑問形ｗ

366 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 21:01:04.33 ID:???

中国が露助と同じように飽和戦術採用して大量の爆撃機から大量の対艦ミサイル発射したらどうなるの？
クランシーの小説読んでたらイージス艦含む米帝の一個空母戦闘群が大西洋でバジャーやバックファイアのミサイルにフルぼっこになってたけど

367 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 21:05:36.91 ID:???

>大量の爆撃機から
この時点でダウト。
中国の爆撃機事情は質量共に異様に貧弱。
ノウハウもないから戦闘機のように一気に開発するわけにもいかん。
なんでロシアに実機輸出してよとか技術くれよとかおねだりしてる真っ最中。
自前の開発計画もあるにはあるけどね。

368 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 21:08:51.42 ID:???

まず索敵の段階で中国はメクラも同然だから
ソ連の飽和攻撃って衛星や哨戒機や偵察潜水艦やら総動員で米機動部隊を見つけるわけだし

369 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 02:41:20.99 ID:fF9KadZd

>>368
支那は偵察・早期警戒衛星を持っているし、
レーダは相当進歩しているぞ、それに自前の早期警戒機を多数持っているんだが・・・

370 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 08:02:15.28 ID:???

外洋にいる空母打撃群をどうやって見つけるんだよ
第一中国の偵察衛星ってミサイルとリンクしてないだろ

371 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 03:05:30.13 ID:qmGX0Xsl

>>370
お前はリンクしているかどうかの軍事機密をどうやって知ったのだ（笑笑笑）

372 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 03:12:20.72 ID:???

あ

373 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 06:08:31.64 ID:???

ん

374 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 06:33:59.13 ID:???

>>370
潜水艦から港湾監視スパイまで手段はいくらでも

375 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 10:46:29.36 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=bC2XIGMI2kM&feature=player_embedded

376 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 11:07:23.96 ID:???

>>375
ベアトラップも無いのにどうすんの？

377 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 14:15:01.78 ID:???

やっぱり満水５万トンは欲しいなぁ。
どんがらはでかい方が拡張性があってあとで修正がきく。

378 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 15:26:36.12 ID:???

このタイプは大型ランプが必要だな

379 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 15:50:22.62 ID:???

そういえば，大災害で多数の被災者を収容できるとか言っていたが
実際は収容しなかったな

380 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:15:16.49 ID:???

沖でヘリ拠点として活動してたからな
人の受け入れは「おおすみ」が受け持った
揚陸の量がヘリとLCACでは比較にならないし

381 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:30:00.57 ID:???

ひゅうがはヘリと艦自体の機動によって広範囲をカバーしてたしな。役割分担だろ。

382 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:34:42.20 ID:???

そもそも「多数の被災者を収容」事態、以前から言われてなかったぞ。

383 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:43:10.60 ID:???

おおすみ型もそれほど人を積めないようだ
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/earthquake/23.5/5.2_11.jpg

384 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:49:02.02 ID:???

>>383
限界ギリギリだな

385 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 17:00:55.19 ID:???

>>383
おおすみ型じゃなくってあきづき型じゃないのそれ？

386 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 17:15:31.60 ID:???

今回は家屋等の漂流物が多く、大型艦はあまり陸地に近寄れなかった
オマケに、港は海中に多くの車などが沈んでいて、水深の浅くなり、何処が浅いのかも分からなかった
阪神の時でもそうだったが、被災地の港は使用できない

387 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 17:37:43.64 ID:???

そういうときはLCACが強いな

東北地方太平洋沖地震　海自活動状況（第１輸送隊）
http://www.youtube.com/watch?v=rBHzkAdfEY0&feature=channel_video_title

388 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:13:25.83 ID:???

>>385
写真の並びから、紙製しもきたと思われる。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/earthquake_photo23.5.html

右に寄った艦橋、先が切り落としてある甲板、ご丁寧にも
大きな15トンクレーンがあることからおおすみ型で間違いない。
あきづきは艦橋の形が全然違うよ。

389 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 19:24:58.78 ID:???

いせを近距離からぐるり１周回撮ったもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=ljICoANGamM&feature=related

390 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 19:25:47.57 ID:???

>>271

391 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 23:18:47.17 ID:???

>>383
おねえさん胸ポチじゃね？

392 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:15:32.20 ID:K4i944EH

>>383
お姉さんの左胸のロゴをよく見ろ4002ＬＳＴ、Ｓhimokita　と書いてある。
多分、女性はしもきた海乗り組員だろ。(階級は不明）この船置いてる場所はしもきた艦内？
艦橋のマストがステルス仕様でよく出来てるわ。船体がイマイチ小さい。
建造資材不足か。
設計者、製作者の情熱が伝わって来る力作だな。海自乗組員が涙流しそうな
いいフネだ。

393 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 01:17:12.30 ID:???

>>391
左右のバランスから言って乳首とは思えない
ショルダーホルスターだな

394 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 03:49:44.58 ID:???

流石の考察力

395 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 01:18:21.15 ID:???

しもきただけに
下にピンと来たんでしょうな

396 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 09:07:08.64 ID:???

下ネタきた

397 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 12:38:30.99 ID:???

>>383
小さな怪獣二人でめいっぱいか・・・
おっと箱乗りのもう一人がいたわー

398 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 04:20:58.39 ID:???

＞＞３７１

399 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:21:45.77 ID:???

http://www.google.co.jp/#q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%94%B9%E9%80%A0&hl=ja&prmd=ivns&ei=hCviTerrN4iyuAOJrJ2HBw&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=2fbce00a382c340a&biw=1024&bih=653

400 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 22:47:22.07 ID:???

ひゅうがといせのツーショット画像ってある？

401 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:42:26.30 ID:???

就役前のなら、探せば出てくるよ。

402 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 18:53:49.95 ID:???

出てこなかった、、、まぁそのうち世艦に載るか

403 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:28:27.16 ID:???

ほい。

ttp://ozcircle.net/_uploader/21760775

404 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:57:42.35 ID:???

おーさんくす！就役前のツーショットだとこーゆー感じな訳ね

405 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:10:12.54 ID:???

支援
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/791/74/N000/000/011/127157050789316115138_024_20100418150147.jpg

406 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 15:05:50.58 ID:???

支援物資うけとったぜm(_ _)m
みんな親切ある

407 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 03:01:45.66 ID:???

【FX】米ロッキード「日本がF-35戦闘機を購入するなら、日本企業に一部生産を委託する」★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307252331/

408 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:33:15.80 ID:???

>>407
開発参加ではなく下請け工場、と。
ざけんなｗ

409 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:35:11.08 ID:???

お前がざけんな

410 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 10:50:02.94 ID:r2NPVm1Z

>>408
バカ

411 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 12:16:00.85 ID:???

下請けバンザイじゃんか

412 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 21:07:32.35 ID:???

下請けではなくて協力企業と呼んでください（ｷﾘｯ！

413 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:02:58.92 ID:ATjYJ8q7

逸見岸壁に「ひゅうが」戻ってきてる

414 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:15:12.41 ID:3wBsbADH

インドのアクラ型に勝てますか？

415 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 17:56:21.66 ID:???

尖閣戦争の時は、99式自走155mm榴弾砲をひゅうが型に常駐させてほしい

416 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 21:35:06.03 ID:???

>>415
ひゅうがが出るとしたら、対潜/対艦/対空戦闘だろ?

88式地対艦誘導弾のほうがよくね？

417 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:36:09.20 ID:???

格納庫にF-35BとSH-60kを詰めてみた
ただし、SH-60kはメインローターとテールブームを折りたたんだ状態を想定して
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf2/AI10-1-2-JA4001-JN8417.pdf
とウィキペディアを参考にし、12.2m×3.3mとした
試行錯誤しやすいように紙でやった
また、係留索止め具の位置は考慮していない
つづく

418 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:38:12.94 ID:???

つづき
結果としてはF-35B七機とSH-60k四機が入ることがわかった
F-35Bのみだと八機、防火シャッターを無視しても九機が限界だった
20m×19mにはF-35Bは四機入らなかった
今回かなりいい加減にやったのでもしかするともっとつめれるかもしれない

F-35B*7,SH-60k*4のときの画像（汚いです）
ttp://pc.gban.jp/?p=30911.jpg

露天係止でどれだけ乗るかは調べてない
連投失礼しました

419 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:58:56.51 ID:???

【国際】「列強にいじめられた時代はこれで完全に歴史となった」～空母建設で中国のネット大興奮　名前は『周瑜』？『毛沢東』？★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307887852/

420 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 20:58:19.56 ID:???

>>418
というかそれだとヘリの整備すらできないやん

何度も言われてるが、対潜ヘリを運用するのが主任務である以上、F-35のまともな運用は無理だろう

421 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 14:50:39.31 ID:eDK5Bl70

基本的に露天係留でしょ、整備のために格納庫が有るんでしょが。

422 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:47:29.70 ID:???

F-35は22DDHに期待してください

423 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 05:17:46.65 ID:PssG7Rv0

>>418
F35Bを艦載しようとすれば、後部エレベーターを舷側エレベーターに
しないと格納庫へ収容できない。ついでに後部エレベーターを小さい前部
エレベーターと換装。これでスキージャンプ設置すればＳＴＯＶＬ機搭載の
軽空母に改造できる。かなり大掛かりな改造。最低一年は掛かる。
新造の２２ＤＤＨ待ったほうがいい。Ｆ３５の発着艦訓練ならひゅうが級で
出来る。後部エレベーターも長方形から主翼のはみ出る分だけ少し拡大
したらそのまま収容できる。零戦の様にＦ３５も主翼両端１ｍを折りたたみに
すれば、エレベーターに納まる。

424 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 07:09:25.80 ID:???

一行目から大胆なうそをつくなｗ

425 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 09:11:17.18 ID:???

V/STOL軽空母って存在は、結局のところ傑作機ハリアーの出現と
性能が通用した当時の技術水準、そしてフォークランド紛争の実績
が重なって実現し得た一時的な奇跡だったんだよ。

もはや正規空母かヘリ空母のどちらかしかない。

426 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 10:33:58.14 ID:???

ひゅうがはF-35Bを運用するにはちょっと小さすぎるんだな。
22DDHだと、まあ少しは運用できるかも。

427 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 19:24:12.76 ID:???

早期警戒機なしのV/STOL空母なんて役に立たないぞ

428 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:26:18.77 ID:???

つＥＨ１０１早期警戒型

429 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:27:39.64 ID:???

そして時代は固定翼ＵＡＶの全盛期へ

430 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:31:45.32 ID:/oCX9BkG

２２ＤＤＨスレにて

33 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:10:36.52 ID:???
＞スマトラ地震、アチェでの教訓からXH-47を格納庫に収納できるよう設計変更されている
＞ひゅうがの格納庫は2層分の高さであるのに対し、いせは3層分の高さになっている
＞これに伴い、天井クレーンと高所作業用の足場も設置されている
＞結局、格納庫と整備区画の違いは、整備区画の幅が少し広いだけになっている
＞この結果、格納庫上のギャラリーデッキは廃止された
＞そこの区画がどのように再配置されたかは不明
＞船体の外寸は変わってないはず

これの真偽をお伺いしたい
信じ難いのですが・・・・・？

431 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:26:37.31 ID:???

>>430
18年度の防衛省予算の概要を読んでごらん

432 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:33:21.88 ID:/oCX9BkG

>>431
見た
違うといいたい訳ですね？　特に記述がありませんでしたから

433 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:47:13.44 ID:???

>>432
あなたがどの資料を見たのか知りませんが、私の資料には
護衛艦（ＤＤＨ）へのインドネシア国際緊急援助活動の教訓を踏まえた機能の付加
と言うページ（P34）があります
そこでは格納庫の天井移動用装置や格納庫中間フラットの記述が

434 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:58:11.76 ID:/oCX9BkG

>>433いえそれ見ました

ＭＨ－５３の画像説明からして後ろの整備区画の格納庫の事では？
ただしそれだと、ひゅうがと同じですが・・
でも、図面は真ん中指してますね　確かに

格納庫中間フラットはなんか中二階みたいな所をそうしただけで
別に格納庫自体幅広になった訳ではないと思いますが・・？

＞そこの区画がどのように再配置されたかは不明
概要にこれの注釈が無いので・・
これって大幅変更なのに無いのがどーも

すいませんがもう寝ます
どーもです

435 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 02:10:27.36 ID:???

>>434
図では対象が二器のエレベータの間と明示されているので格納庫で間違いないでしょう
それに、MH-53は普通に格納庫に格納するでしょう、整備区画はあくまで整備用です

>別に格納庫自体幅広になった訳ではないと思いますが・・？
>>400では
＞結局、格納庫と整備区画の違いは、整備区画の幅が少し広いだけになっている
と言っているので、幅に関してはいせもひゅうがも同だと言ってるのでは

では、おやすみなさい

436 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 04:13:21.16 ID:???

まともな空母を持ちたくてもまず国産艦上機が無いし、
仮にあったとしても、一隻か二隻運用するのがやっとで、
アメリカ海軍の様な実用的な運用は不可能だから、
ヘリ空母に割り切って数を揃える事を選んだのは悪くない選択だと思うが。

437 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 06:12:47.41 ID:???

俺のひゅうが型は
もうすこしVLSと速度が欲しい
FCS-3をFCS-3A型並みの探知距離に改修したい
無駄な短魚雷発射機を取って魚雷防御装置を増やしたい
高速輸送船機能があったほうがいい

438 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 07:28:03.01 ID:???

俺は中距離型無人偵察機の艦載型を実現してほしい

439 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 07:28:38.18 ID:???

まともな空母はいらないがＵＡＶ母艦は欲しい

440 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 10:25:12.76 ID:???

政情不安定で反日を国是としてる中国や北朝鮮の核ミサイルが一方的に日本に向けられてる。
彼らが核兵器を放棄することはありえないから、このバランスを欠いた状況は永遠に続くわけで、
日本が無防備ならば遅かれ早かれ奴らは発射ボタンを押すに決まってる。
広島の過ちをくり返さないためには核武装する以外に方法はないよ。

441 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:02:21.42 ID:???

俺のひゅうが型は
対艦ミサイルと76ミリ砲が欲しい
スキージャンプもあったほうがいい
理想はミニキエフ級だ

442 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:49:04.97 ID:???

日本は正規空母は予算的に持てないので、ヘリ空母と高速輸送船の合体を志向したほうがいい
輸送船への脅威は、航空機と潜水艦
輸送は日本近海の活動が大部分なので航空優勢であるし、イージスやFCS-3がある海自は能力がある
潜水艦は、騒音の大きい原潜は海自の対潜能力で対峙できるのでないか？とすると一番の脅威は通常潜水艦の待ち伏せ攻撃
これには高速船での離脱が一番良い
通常潜水艦の待ち伏せ攻撃の第一撃を凌げることと高速に離脱すること

これには、ひゅうが型のような船が良い
ランプを戦車が通れるぐらいに大きくすること
あきづき型に搭載するような魚雷防護装置を付けること
もう少し高速であること

高速輸送任務のときは、護衛艦ＤＤにヘリを載せて　ひゅうが型に戦車・トラックを載せる

ウェルデッキ型の改ひゅうが型もつくり、計6隻あってもよいのではないか

443 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:55:21.94 ID:???

それは22DDHやおおすみ型の仕事だ
あれもこれもと欲張ると独島みたいになるぞ

444 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 12:15:53.71 ID:???

おおすみ型は速力が遅すぎる
輸送船としては、通常潜水艦の脅威が低かった過去の輸送船タイプだと思う
こんなものに高価な兵器を集中するのはあまりにも危険
自衛隊も高速輸送は考えている
だから、津軽海峡の高速フェリーを買収調達しようとしているのでは？

445 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 12:19:01.58 ID:???

19500ｔ型は、あれは空母を視野に入れている船で輸送船用ではないと思う
個人的には戦略的に必要な船だとは思わない

446 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:00:06.78 ID:???

護衛艦隊のメンバーである以上30ノットないと困る
かといってDDHだけ速くても意味ないけど

447 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:57:26.28 ID:???

ウェルドック設置する時点で高速には向かないんじゃねーの?

448 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:58:56.03 ID:???

ドック型揚陸艦とDDHは一緒にはできないだろ

449 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:42:31.57 ID:???

ひゅうが型というのは、単艦で護衛艦隊として完結している
米空母艦隊の艦隊潜水艦にあたるのが、艦首の巨大ソナーOQQ-21で
防空がFCS-3とVLS
対潜が搭載ヘリコプター
格納庫に戦車等戦闘車両を抱えると、一艦で護衛艦隊として成り立ってしまう

ひゅうが型の格納庫は、エレベーター使わないなら　120Ｘ19mだから、10式戦車　2中隊載せられる
ひゅうが型2隻を高速輸送船として運用すれば、戦車連隊を戦術輸送できる
戦車等の搭乗隊員は別途輸送機等で運ぶ

おおすみ型をフェードアウトさせながら、DDHを8隻体制にもっていく
ひゅうが型を5~6隻　22DDH型を2~3隻　とする

450 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:49:16.83 ID:???

LCACないひゅうがでいくら荷物積んでも意味ないだろ
港に横付けして荷下ろしできるならフェリーで十分だし

451 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/16(木) 20:45:20.69 ID:???

22DDHにせめて8セルでいいからMk41とウェルドックが付けば完璧なんだがねぇ
ここじゃスレ違だなｽﾏﾇ

452 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:50:35.00 ID:???

外洋を駆け巡って潜水艦を刈るDDHと揚陸艦じゃ使い道が正反対で二つを兼ねることはできないぞ
今回の震災でもひゅうがは沖でヘリの拠点、おおすみは沿岸でLCACを駆使して物資と人員の輸送と
役割を分担していたし

453 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:53:25.62 ID:???

>>451
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

454 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:16:41.42 ID:???

>>437
イラね。

DDHのVLSを増やすなら、DDGやDDのを増やすべき。

455 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:48:28.47 ID:???

とりあえず、今回の大震災でひゅうが型１隻でも十分だったわけだ
被災者の受け入れもやらず、大型車両輸送能力の脆弱差は暴露したわけだが

456 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:03:00.73 ID:???

＞＞４５０
戦闘中、その岸壁すら安全とは限らないでしょ
現代の有事は日本全土が有事ですよ
安全な場所などありません

457 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:06:33.87 ID:???

自分の都合のいい図上演習ほど意味が無い
護衛艦が計画した想定どうりの事態が起こることはまずない
より多機能で多用途に使えることが何より重要

458 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:07:40.82 ID:???

>>456
LCACのないひゅうががどうやって戦車揚陸するんだ？

459 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:11:11.21 ID:???

アメリカですら次期揚陸艦ではドック廃止するのに

460 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:21:52.89 ID:???

アメリカ級はウェルドック復活

461 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:26:26.10 ID:???

何回同じような議論を繰り返すんだよ
>>443と>>452で終了だろ

462 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:35:06.56 ID:???

強襲揚陸艦とドック型揚陸艦で分業するのが一番いいんだよ。
独島級やワスプ級みたいに一隻に詰め込むのは効率が悪い。

463 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:17:46.52 ID:???

>>455
津波で車や瓦礫が港に沈み、水深が浅くなっていいてその場所も分からない
おまけに、家屋など大型の漂流物が
とても港湾は使用できる状態ではなく、大型車両輸送能力など全く意味がなかった

464 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 06:26:06.08 ID:???

>>463
じゃおおすみ型やワスプ級意味無かったね（笑）

海自の輸送能力が不足が暴露されて
１隻でも多く輸送艦的輸送能力が必要なのは教訓としたが

465 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 07:18:39.51 ID:???

>>462
海兵隊「うそだ！」

466 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 09:11:34.67 ID:???

>>464
>じゃおおすみ型やワスプ級意味無かったね（笑）
>>463の様な状況下ではLCACが陸地へのアクセスで最も有効な手段であることが
証明された
その点、母艦であるおおすみ型やワスプ級の有用性が見直されている
また、喫水が浅く小回りが利く掃海艇も大きな役割を果たしている
さらに、人命救助や孤立した被災地への物資搬送はヘリが使用されている
海自の艦艇に求められた機能はこうしたヘリやLCAC、掃海艇の母艦機能だった
トラックに関しては、ほとんどが東北道とその支線を利用している
船舶で言えば中長距離フェリーが大きな役割を果たしている
海自には民間船では不可能で、災害対策には必要不可欠な母艦機能こそ必要
それが本当の結論

467 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 09:43:26.01 ID:???

なに言ってんだか
航空優勢下での国内輸送の脅威は、待ち伏せ
待ち伏せは通常潜水艦とゲリラ工作員
戦時下で確実なのは、高速輸送船による領海内輸送

468 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:59:05.41 ID:???

>466
464ってそうとうのﾊﾞｶだから相手にしない方が。
こういう手合いは具体的に指摘しても、キレて騒ぎ出すだけ。

469 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/17(金) 16:36:01.30 ID:???

>>449
ひゅうが級はやっぱ対潜番長で、単艦運用で完結というには対水上艦戦闘能力が足りないと思われ。
せめて4連90艦発射筒が1基でもあればねぇ…

それに22DDHはもっと火力的には劣るから、22DDHよりひゅうが級3番艦でもよかったんじゃね？とも思うが
たしかひゅうが級より22DDHの方が艦単体だけで言えば安いんだったっけ？それでも艦載ヘリの数を考えると安く付いてるのかねぇ？

470 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:24:25.68 ID:???

ＡＡＶ７とか無い海上自衛隊に揚陸は意味無し
おおすみ型で強襲揚陸だって？　とんでもない

輸送能力と揚陸は分けて考え、まず輸送能力を高めるべき
揚陸は、水陸両用装甲車を確保してから

471 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:53:10.55 ID:???

>22DDHよりひゅうが級3番艦でもよかったんじゃね
ますます必要ないじゃん
日本はアメリカみたいに予算がフンダンにあるわけじゃない
ひゅうが見たいなヘリ空母単能艦は本来無駄

472 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:11:00.64 ID:???

ひゅがもな
せめて大型車両ランプでも付けたらいいのに

473 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:23:06.35 ID:???

軍艦が揚陸しないといけない状況じゃ悠長に港に接岸できないだろ
有事でも地震でも港は使えないと思った方がいい
だからLCACの使えるおおすみ型は物資と人員の大量輸送に役に立った

474 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/17(金) 21:20:17.55 ID:???

>>471
にゅうが･いせと2隻あっても補給や点検整備、乗員も休ませなきゃならんのだから実稼動は1隻になるだろが。それでいいと思ってるんか？

475 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:18:26.82 ID:???

>>473
だったら最初から舟艇積んどけよ
つねに後手後手だよな海自の護衛艦

476 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:36:10.43 ID:XQlpE5CG

ふたばより転載

F-35B ライトニング 2 「航空自衛隊仕様（JASDF）」
http://may.2chan.net/39/res/113435.htm

http://www.ms-plus.com/search.asp?id=47597
買う？

477 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:54:46.03 ID:???

>>475
だからおおすみ型に積んでるんだろ。
ヘリ運用と揚陸、役割分担だよ。

478 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:10:39.58 ID:???

だから足りねえと自衛隊自体も言っておろうが
民間の船まで使ったんだろ
有事に使えるのかよ

479 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:48:56.05 ID:???

有事に民間の船舶を軍用に徴用するのは世界の常識

480 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:49:46.88 ID:???

どうも日の丸がイルカっぽくて戦闘機のふいんきを壊してるな

481 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 01:10:05.25 ID:???

>>469
俺もひゅうがに大きめのサイドランプ付けた感じでよいと思うが、
先々をみてなんか企んでるんだろう、防衛省は

482 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/18(土) 01:53:22.42 ID:???

!ninja

483 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 17:59:38.42 ID:???

どんどんデカクなるなら
最初からデカイの作って
デカすぎたら小さくしていけば
いいんでない。

484 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:25:47.56 ID:1ttyE8rV

そもそも本当にヘリが多数発着陸を繰り返してる中で、
FCS-3から強力怪電波をユンユン出しながらVLSから対空ミサイルや対潜ロケットを撃ちまくれるのか？
ひゅうがも22DDHみたいにしたほうがコストや人的負担の面でよかったんじゃないか？

485 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:29:17.37 ID:???

ひゅうがはＦＣＳ-3改積んでるから過大評価されるけど、ＳＡＭはあくまで個艦防御用だし

486 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:59:59.69 ID:???

質問です
ひゅうがでcoin機を運用することは出来ますか？
またはどのような改修をすれば運用出来ますか？

487 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 21:05:36.96 ID:WYWu5Tme

水上機復活だろ

488 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:19:55.25 ID:yvUwrRNf

韓国のアホ仕様に近づいているんじゃね

489 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:28:36.96 ID:???

わざわざVLS積まなくても、ESSM発射するだけなら旋回式の8連装発射機でもよかったんじゃないか

490 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:52:56.83 ID:???

VLSなら空いてるところに醤油やぬか漬けを入れておけるじゃん

491 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:13:47.53 ID:???

>8連装発射機
あれってＥＳＳＭに対応してないんじゃね？

492 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:24:53.10 ID:???

>>491
米軍の空母は8連装発射機だけど、ESSM発射できんの？

493 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 12:16:44.16 ID:???

>>489が書いている通り、8連装発射機からでもESSMは撃てるよ
まぁどの程度の改修が必要なのかは知らんけど

494 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/19(日) 12:39:08.59 ID:???

>>484
それができんのなら他のDDもできんのｼﾞｬﾏｲｶ？愚問だと思われ。
>>489
VLAは撃つ気なしってか？それに海自は現状採用してないがESSMに関してはデュアルパックで搭載数を稼ぐ手もある。

495 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 15:23:59.55 ID:???

>>494
＞それに海自は現状採用してないが

採用してるぞ、まぬけ。

496 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/19(日) 18:09:27.89 ID:???

>>495
ん！間抜けでｽﾏﾇ。どの艦だ？

497 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:49:04.20 ID:???

カヴールとかＶＬＡ搭載してないけどＶＬＳからＳＡＭ発射するよな

498 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:54:29.62 ID:???

ファランクスのBlock1Bて不審船なんかの小型の水上目標にも対艦ミサイル用の
高価なタングステン弾使うことになるのかな。
海保が使ってるRFS付きの20ミリ機関砲でも別に積んだほうが安上がりってことはないの
かしら。

499 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:47:06.12 ID:???

スレチだけどこっちにも　（本スレないので）

最新のあきづき　6/14撮影
ttp://inoueshigehisa.net/wp-content/uploads/2011/06/beda17e4b97ed7cbfbe0ac4a76b3d408.jpg

500 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 02:35:21.62 ID:???

>>489
旋回式の8連装発射機と言われてスパローの発射機よりロシアのリボルバー式のVLSかと勘違いした

501 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/20(月) 08:41:43.93 ID:???

>>495
で、Mk41にMk25キャニスターやMk48にDP48キャニスター使ってる海自艦ってどれ～？ｗ

502 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 09:00:06.95 ID:???

Mk25だったらひゅうがから採用してるよ

調達情報に16ＤＤＨ用であったし。

503 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:15:42.99 ID:???

むらさめ/たかなみはESSMに更新しても弾数は増やさないんだな

504 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:18:10.52 ID:???

>>503
16セル×4発フルに積んだら重量バランスの点で問題があるのかな？

505 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/20(月) 19:23:55.07 ID:???

>>502
…こりゃ失礼

506 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:37:34.67 ID:???

個艦防衛に必要なし

507 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:43:13.66 ID:???

俺の股間も防衛されたいです

508 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 21:00:10.13 ID:???

>>505
わかったか、間抜け

509 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:45:08.90 ID:???

>>503-504
海自の考えとして個艦防空用の短SAMは16発で十分ってこなのかもしれない

510 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:53:43.42 ID:???

>>509
16発以上の対艦ミサイルが飛んできたらほぼアウトってことかな
短SAM撃ち尽くしたら艦砲とCIWSしかないし、もう祈るしかないな。

511 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:07:22.09 ID:???

>>510
1隻に対して16発以上の対艦ミサイルが飛んでくる事態って想定できるか？

512 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:26:59.37 ID:???

対艦ミサイルの目標割りふり機能がヘボければｗ

513 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:34:28.75 ID:???

そもそも艦隊同士がお互い対艦ミサイルの射程内に接近するってありえるわけ？
対艦ミサイルの射程ってせいぜい200キロ程度だったと思うけど、WW2の
日本軍と米軍の機動部隊同士の戦いですらお互いもっと離れていたような。

米軍の介入がない場合、海自の護衛艦隊がどー戦うつもりなのかよーわからん。
空母を持たない海自がどう索敵して、対艦ミサイルを撃ち込むんだろ。

514 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 00:13:12.28 ID:???

可能性が0%でない以上、ありえないとは断定できないだろ

対艦ミサイル自体は航空機、特に最近よく接近してくる中華のヘリから飛んでくる可能性もあるし…

515 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 00:23:10.84 ID:???

中華は子供が欲しかったおもちゃをようやく手に入れた感じだから怖いよね。
接近してくるヘリパイも英雄気取りなんだろうし。

516 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 00:42:52.15 ID:???

>>515
同意
日本はおろか欧米も何回も通った道だから成長過程の仕方ない状態とはいえ、
早く大人になって欲しいよ…。
こちらとしては仕方ないじゃすまないしw

でも、おもちゃを手に入れた子供という言葉には日本の現政権がもっとぴったりなんだぜ…orz
中国に言語が通じないと思われるってどうよ…orz

517 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:09:58.08 ID:DpUgW/BF

>>511
支那には対艦ミサイルを6発抱けるSu-30が100機配備されているんだぞ。
しかも着々と軍備増強中・・・

518 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/21(火) 08:22:03.40 ID:???

>>509
だとすると、ココではスレ違なんだが22DDHにも最低限のMk56 1モジュール8セル16発ぐらいは載せてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？と思うんだがねぇ？
そんなにスペースがないのか？と言いたい。

519 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 08:24:49.63 ID:???

予算がないんだよ

520 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 10:37:06.74 ID:???

>>517
敵対艦戦力を高く評価するなら、中途半端にＳＡＭを増やすよりはいっそのこと
戦闘機積んじまった方が効率的だろうな

Ｆ－３５Ｂがｇｄｇｄしてるせいでしばらくは無理だが

521 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:14:47.90 ID:???

戦闘機の前に早期警戒機がないとF-35もただの飾りにしかならないぞ
EV-22でもあれば護衛艦隊の防空はかなりアップするだろう

522 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:26:44.37 ID:???

シースキミングミサイルを迎撃する場合、VLSを使うと一旦上空にミサイルを撃ち上げるからMk25発射機から発射するよりタイムラグが生じるってことはないのかな

523 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:02:07.00 ID:???

>>517
米空軍の15と海軍のスパホが自動的に殺すだろ

524 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:11:35.32 ID:???

>521
>戦闘機の前に早期警戒機がないとF-35もただの飾りにしかならないぞ

なんで、この手の奴ってE-2C無視するんだろうね

525 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:13:37.94 ID:???

>>524
カタパルトなしの空母じゃE-2Cは運用できないぞ

526 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:17:02.47 ID:???

E-2C運用できる空母って米仏の空母しか今も将来もないじゃん

527 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 23:15:29.25 ID:???

E-2Cをwiki（ｗで見てたんだが、イスラエルは一歩進んでるよな
「ヘブライ語での正式名称は「航空宇宙軍」('Air and Space Arm')である」

>カタパルトなしの空母じゃE-2Cは運用できないぞ
EV-22買うよりも、カタパルトを（ｒｙ

528 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:07:40.15 ID:???

シャルル・ドゴールはＥ-2Ｃが着艦の際に距離が足らないから
アングル・デッキを延長する工事を施したんだよな
Ｅ-2Ｃを運用する最低限の大きさがシャルル・ドゴール級ってことになるのか

529 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:42:47.29 ID:???

>>528
アングルドデッキとカタパルトデッキの構成にするとね
ドゴールのアングルドデッキは全長が200m程度しかない
ひゅうがの全長と大差ない長さでE-2Cを着艦させるんだから…
ただ、ワスプの様なストレートデッキにすればドゴールの全長でも余裕
もちろん、カタパルトとアレスチングワイヤーは必要

530 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:47:58.24 ID:???

ん？やればできるって亊なのかな・・・

531 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 01:00:56.56 ID:???

いっそ火薬式ｶﾀﾊﾟﾙﾄでいいんでね？　着艦にはﾜｲﾔｰが必要だけどw

532 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 01:01:37.24 ID:???

ギリギリの余裕なしでやるアホはいない

533 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/22(水) 08:26:48.52 ID:???

とりあえず妄想を滾らせたいならこっちでやれ
日本の空母建造　三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/

534 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 15:42:30.59 ID:???

>>524
艦載戦闘機を配備できるような政治環境なら早期警戒機（ヘリであれＶ－２２であれ）は
もっと敷居が低いよなぁ

っつーか「戦闘機があっても早期警戒機がないとただ飾り」というよりむしろ逆の方が真でないかと
空自にも戦闘機を配備して早期警戒機を配備しない時期があったけど、その逆はないぞ？

535 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:02:40.39 ID:???

>>534
ヘリだと能力が不足
バッジシステムだけじゃミグ25の進入阻止できなかっただろ
泡くってＥ-2Ｃ導入した経緯わすれたのか

536 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 22:41:04.03 ID:???

どこの国の空母も普通はAEWヘリだと思うけれど。
MCH-101のAEW仕様でいいじゃん。

537 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 23:19:42.27 ID:???

SH-60Kの水上捜索レーダーを強力にすれば、AEWヘリの代わりぐらいは出来そうな？

538 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 23:28:19.88 ID:???

ヘリの航続距離や滞空哨戒時間は短い
また搭載機器も小型で低性能

固定翼機とは比べるべきもない

539 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 00:10:23.63 ID:???

>>526
ロシアが、スキージャンプでも運用できる固定翼早期警戒機を開発してなかったっけ？

540 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 00:11:27.83 ID:???

>>535
本当はE-3が欲しかったわけだが

541 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 00:39:47.06 ID:???

SH-60Kの水上捜索レーダーを強力にすれば、AEWヘリの代わりぐらいは出来そう？

542 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 06:03:28.64 ID:???

>>535
泡食ってるのお前だけでね？
あの事件をちゃんと詳細まで追えば、「早期警戒機がないと戦闘機が飾り」
だってことの証明にはならないことぐらい分かりそうなもんだが

543 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 06:26:24.00 ID:???

当時のＦ－４のルックダウン性能を考えると、まぁたしかに

544 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 06:44:17.80 ID:???

>>542
艦載機さえあれば艦隊防空は完璧なんて思ってるほうがよっぽどおめでたいぞ
Ｖ/ＳＴＯＬ空母の防空能力なんて穴だらけなのに

545 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/23(木) 09:42:54.08 ID:???

妄想を滾らせたいならこっちでやれ
日本の空母建造　三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/

546 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 12:58:22.39 ID:???

小デブや痩せぎすの暗い男達が口先バトルしてて、キモ

547 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 15:55:12.81 ID:???

無人飛行船にレーダー積んで艦隊上空で警戒にあたらせるとか無理かね
飛行船ならスピード的にも艦隊に追随できそうだし

548 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 18:17:23.79 ID:???

飛行船とか
いい加減あきらめろよ

ちょー革新的な技術が登場しない限り
飛行船の時代はもう来ないよ

549 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/23(木) 20:09:01.24 ID:???

飛行船はともかく、気球でなら絶賛開発中じゃなかったっけ？

550 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 20:23:27.49 ID:???

成層圏プラットフォームの開発ってどうなってるんだっけ？
大樹町で実証実験とかやってた覚えがあるんだけど。。。

551 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 20:36:56.07 ID:???

去年の事業仕分けで予算カットされた。面白そうな計画だと思ってたんだがね
衛星と地上通信ケーブルの進歩でコスト面で全く太刀打ちできないことを前々から指摘されてたししょうがない

552 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 22:01:50.45 ID:???

>>550
以前、成立性の困難さを丁寧に説明した講演を聞いたことがあったような。

553 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 03:24:02.83 ID:???

554 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 09:42:19.37 ID:???

>>544
論点がズレてる。
穴というならＳＴＯＶＬに限らず陸上機にも穴がある。
そして陸上機とＡＷＡＣＳの組み合わせにすら穴がある。
レーダーというのは仮想戦記に描かれるほど完璧ではない。
俺が言ってるのは、完璧ではないが飾りでもない、ということだよ。
０か１かで考えるな、ってこと。
ついでにいうと、別に軽空母を導入しろと主張しているわけでもない。どっちかっていうと反対派。

555 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 14:16:17.42 ID:QO21Eo4O

>>554
俺は軽空母にも十分使い道有ると思うよ、
しかしそれ以上に優先すべきは原子力潜水艦だと思うな。
戦略、攻撃両用の・・・

556 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:12:44.17 ID:???

ＡＩＰ潜水艦に巡航ミサイル搭載して弾頭にはサ○ンをｒｙ＞戦略原潜

557 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:13:34.47 ID:???

ただでさえ原発がややこしい時期なんだから過激な軍備は

558 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:38:33.72 ID:???

っていうか戦略原潜なんて全面戦争用の装備は空母以上の無駄だろ日本の場合
原潜でどうやって諸島防衛するのよ？

559 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:49:17.49 ID:???

スレタイも読めない馬鹿には抑止力とか難しくて理解できない

560 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 20:17:54.29 ID:???

バカデカい排水量を活かして歩兵１個連隊を水中浸透させる特殊輸送揚陸艦としてｒｙ

561 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/27(月) 21:03:10.02 ID:???

>>555
防空のためのSTOVL空母なんて非効率なんだよ。
それとスレ違だ。妄想を滾らせたいならこっちでやれ
日本の空母建造　三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/

562 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 21:16:51.31 ID:???

>>561
キミはキミでこっちに移動ね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

563 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 21:32:32.18 ID:QO21Eo4O

>>558
だれが島嶼（諸島ではない）防衛に限定した？

564 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:44:07.87 ID:???

島嶼に限定してないから諸島って書いてあるんだろ？

565 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/27(月) 22:48:34.69 ID:???

ぶっちゃけ島嶼の方が概念広いっす

566 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/27(月) 22:50:21.21 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B3%B6%E5%B6%BC%E9%83%A8

参考一例

567 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/27(月) 23:13:44.03 ID:???

>>562
ならおまいはココだｗ
防空壕の中で雑談どす２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1287750564/

568 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:25:04.41 ID:???

いいから黙って誘導に従え　忍法帖【Lv=17,xxxPT】

569 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:35:40.14 ID:???

ひゅうがは結局中途半端な艦に終わったな
最初から22DDH規模の艦を作れよと思った

それと、FCS-3を搭載しても、
ヘリの発着作業と対空及び対潜戦闘を同時に行うのは不可能だから、
結局は無駄な装備に終わった。

570 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:54:26.13 ID:???

お前の中では四六時中ひゅうがからヘリが離着陸してんの？

571 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:55:47.28 ID:???

>>570
対空、対艦、対地、対潜は、DDやDDGの役目だろｗ

DDHはヘリの運用に特化した方が効率的

572 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 01:15:15.64 ID:???

ひゅうがはブルーリッジみたいに指揮艦にすればいいんだよ。

573 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 02:34:34.12 ID:???

指揮を受ける部隊がないよ・・・

574 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 07:22:46.67 ID:u0DtFGvp

もうすぐ横須賀入港？

575 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/28(火) 07:48:55.14 ID:???

>>568
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

576 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 08:59:02.43 ID:u0DtFGvp

館山沖でウロウロ

577 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 09:46:19.33 ID:???

>>569
>ヘリの発着作業と対空及び対潜戦闘を同時に行うのは不可能だから、

それはない
4面のレーダーのうち対象になるのは1面だけ
その一面も発着してる方向だけ避ければ問題なし
と言うか、発着している方向に向けても問題なし
元々、はるな型を初めヘリ搭載艦の対ｊ空レーダーはヘリの航空管制にも使用している
これはＦＣＳ-3以上にパワーが大きいSPY-1も同じこと
パワーだけで距離を稼いでいる米空母のSPS-48Aが動作中でも発着に制限はない

578 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:11:10.12 ID:u0DtFGvp

もうすぐ入港？フェリーから見えるかな

579 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:14:49.42 ID:u0DtFGvp

また南下してる

580 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:16:42.00 ID:???

>>577
よく、架空戦記にあるように、航空無線とレーダー波が干渉してつかいものに
ならないから、攻撃隊収容のためレーダー切って航空無線つかってたら、逆
に敵機襲来を探知できず・・・なんて上場にはならないわけだ

まぁ考えてみればひゅうが型護衛艦一隻で任務についてるわきゃないし、周り
で警戒している護衛艦もいるんだから、ひゅうが型はヘリ空母としての任務第一
で動けばよろしい

581 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 11:37:13.43 ID:u0DtFGvp

館山基地でなんかやってるのかな？

582 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 11:42:40.28 ID:IthjYch2

ＡＩＳを一人でシコシコ実況なんてツイッターでやってろよチンカス(^q^ )

583 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 20:59:51.55 ID:???

架空戦記なんか読んでるから、そんなミョウチクリンなことを言い出すんだ。

納得いったｗ

584 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:05:43.16 ID:???

ひゅうが型はVLSの位置の関係で４機同時発着ができないと聞いたが

585 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:37:56.79 ID:???

誰に

586 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:43:39.29 ID:???

同時に4つのスポットに機を置くことはできますが、同時発着艦など当然不可能です

587 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:47:29.94 ID:???

ヘリが同時発着する必要があるんだろうか？

588 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:27:42.34 ID:???

無い

589 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:29:49.07 ID:???

ヘリが発着中にトラブったヘリが着陸したいとかでそ。

590 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:32:35.55 ID:???

艦の左後部から接近して斜め右前に滑って着艦です
一つ後部側のスポットが埋まってるなら着艦は無理でしょう

591 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 00:08:01.63 ID:???

>>577
SPY-1やSPS-48を照射したら、甲板の作業員や航空機の搭乗員が電波被曝で病気になるのでは？

592 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 00:36:03.86 ID:???

>>591
電磁波は頂角が2～4度程度の円錐形のビームに成形されています
このビームが甲板上を走査することはありません
もともと対空レーダーがそんなところを走査しても意味がありません

593 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 01:30:40.01 ID:???

>>592
水上レーダーや低空警戒レーダーはどうなの？

594 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 08:32:27.10 ID:???

水上レーダーは民生品の改良型なんだが

595 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 11:38:10.32 ID:6UEn75My

ひゅうが級は艦首にスキージャンプ設置してハリアーの中古5機かＦ35Ｂ改を5機
くらい搭載しろ。偵察、連絡用、艦隊防空用に使えばいい。
改修費用は一隻数十億円程度で出来るだろ。
ハリアー中古は海兵隊のシーハリアーを貰う。F35B出来るまでのつなぎ、訓練用でいい。

F35B完成待つより日英共同でハリアー拡大改良型作ったほうが早い気がする。
(ペガサスエンジンの推力向上。機体の大型化、軽量化）

596 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 11:41:40.89 ID:???

>>594
>水上レーダーは民生品の改良型なんだが
それは航海用レーダーじゃないのか

SPY-1とかは動作中は甲板に出るの制限されるな。

597 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 11:42:32.27 ID:???

ハリアーならヘリで十分だろ？

598 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/29(水) 12:29:45.38 ID:???

>>595
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

599 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:12:23.32 ID:???

F-35Bも完成してないのに改ってなに。
あと、あっちもF-35できるまでAV-8Bは余らんでしょ。
強襲揚陸艦の定数が大幅削減でもされれば別だけど。

600 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 14:08:36.96 ID:???

>>595
＞偵察用

つ中距離型無人偵察機

ＴＡＣＯＭの頃から自爆ＵＡＶ化とかスタンドオフディスペンサ化とか
電子攻撃型とかいろいろ検討されていたんでその発展型の上のＵＡＶも
おそらくは

>>599
英軍の退役ハリアはまだ寿命が若干残ってたよーな希ガス

601 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 14:44:34.95 ID:???

＞中距離型無人偵察機

島嶼戦とかでもシースカウトの大群を放出する形でいいんじゃないかと思ったが
やっぱりステルス性と高速性がほしいのかな
まぁ実際に艦載化されたらの話だけど

602 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 18:15:32.02 ID:???

>>596
航海レーダーしかひゅうがにはないよ。

603 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 19:08:28.20 ID:???

たかが5機の固定翼機で何ができると思ってるんだろう

604 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 20:56:07.06 ID:TV8aBjSo

>>603
インヴィンシブルに全力で謝れ！

インヴィンシブルだって16機のハリアーを格納庫に全機収容できず
一部露天繋止で運用しているんだぞｗ

605 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 21:00:37.39 ID:???

>>604
艦隊防空能力はまったく不足だったじゃん

606 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 21:19:22.61 ID:???

あれで英艦隊に直衛の艦載機が無かったら、どうなっていたか興味はあるね。

607 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 21:29:45.79 ID:???

>603
だよなぁ。B.I.すら4+2（ｒｙ

608 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 21:35:10.52 ID:???

無誘導弾のA-4にはハリアーで丁度良かったんじゃないか

609 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:08:23.10 ID:???

>>595
海兵隊のシーハリアって何だ？

610 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:38:25.94 ID:???

>>605
ないより遥かにマシだったけどな
０か１かでしかモノを考えられないのが軍オタの悪いところ

611 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 23:12:18.15 ID:???

>>609
「海兵隊のシーハリアー」なんてないよな…

612 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:27:20.34 ID:???

つーか、DDHみたいな艦に何でもかんでも詰め込むものではないって
証明でもある。だが無駄ではない。

いきなり22DDHクラスの艦を建造して運用するのは無理。
海自の艦隊としてのノウハウ蓄積の過渡期としてひゅうが型は必要だった。
何事にも段階がある。

613 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 03:27:16.19 ID:???

帝国海軍時代のノウハウは忘れられてるのか

614 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 04:39:49.17 ID:???

そらそうだろ

615 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/30(木) 06:39:46.53 ID:???

妄想を滾らせたいならこっちでやれ
日本の空母建造　三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/

616 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 10:31:48.89 ID:???

空母なんぞ作るより、日本海側と九州、沖縄に埋め立て海自空自共用の航空基地を
二つ三つ作ったほうがなんぼもマシだろう。港湾設備も付随させりゃ立派な抑止力になる。
後は海賊対応として、ジブチに恒久的な3自衛隊共用の基地建設、および他のチョークポイントにも
海賊対応基地建設だな。
んで、海保の巡視船をベースにした汎用巡視船を基地提供国と周辺国に低額ないし
無償で供与すればよい。

民間としては現地に工場を作って現地人を雇い、その国向けや日本向けの安価な製品を
日本品質で作り、その国の経済を回す協力をする。日本はカントリーリスクを低減できることで、
比較的安価な労働力と金額に見合った質の製品を手に入れられる。

このての経済効果が発揮されれば、そう遠くない未来に海賊の脅威もほとんどなくなるし、
日本のシーレーンの確保にそれら各国も協力してくれるようになるさ。
下手に国連にカネむしられるより何倍も国益にかなうし、基地周辺諸国にしても、治安は良くなり
経済が発展するわけだから、WinWinに近い関係になれるんじゃね？

ま、上記は個人的妄想だけどね。長文失礼。

617 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 10:39:07.38 ID:???

スレタイも読めない長文馬鹿は死ねばいいのに

618 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 11:48:00.25 ID:???

うわぁ…
公共事業で命をつなぐ土建屋的発想w

619 ：616：2011/06/30(木) 12:42:55.43 ID:???

>>618
公共事業でなにが悪い？　
つか土建屋的発想ってどのへんがだよ？　

620 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 16:10:08.14 ID:???

航空基地を２つ３つも作る金があったら普通に軽空母４隻と原潜８隻が揃うよ
そっちのが多様な事態に対応できて効果的

621 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 17:02:57.28 ID:???

>>620
お前ランニングコスト考えてないだろ

622 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 17:10:18.99 ID:???

軽空母４隻と原潜８隻のための基地つくらにゃならんしな

623 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/30(木) 19:10:50.21 ID:???

>>620
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

624 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 19:34:32.19 ID:???

>>622
うちのヨットハーバーつかいなよ、構わんよ

625 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:55:49.78 ID:???

>>621
ああ、なんでにわか軍オタが空軍基地のコストを過小評価しがちなのか分かったわ
基地にはランニングコストがかからないと思い込んでたんだな
さすがにそこまでマヌケだとは想定外だったわ＾＾

626 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:58:55.45 ID:???

固定翼艦載機なら軽空母と言わず正規空母２～３艦の方が現実的だろうが

627 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:05:20.38 ID:???

>>625
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

628 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:06:20.67 ID:???

>>625
ワラタ
確かに箱物屋さんは作った後のことなんか考えないからなw

629 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:11:49.92 ID:???

>>628
その前に原潜8隻とかにはツッコミないのかよ？

630 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:13:56.09 ID:???

中国・九州地方に空港がいくつあるか認識してないようだな

つ　日本海側と九州、沖縄に埋め立て海自空自共用の航空基地を

631 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:22:00.68 ID:???

そんな地元民が騒ぎそうな面倒なもの造営するくらいなら
空母導入すればいい。

632 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 02:05:45.11 ID:???

>>629
ツッコみたいんなら自分でやれよ
俺は、>>620は単なる皮肉だと読んだから気にしないけど

633 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 06:33:06.21 ID:???

鹿児島付近の島にでかい空港作ってなかった？
あれに空自、海自駐屯できないの？

634 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 10:21:53.08 ID:???

>633
ニュースくらい目の前の画面で見れんだろ？

635 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 10:25:05.01 ID:???

あれは米軍の訓練場所にするんだろ？

636 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:35:16.20 ID:???

>625
おまえもろくに働いたことないのまるわかり。

ランニングコストはそれぞれ度外視して、付属施設や整備施設、バックアップ
施設も無視して、単純な建造費だけでくらべても、軽空母４隻と原潜８隻の
建造費は陸上基地2～3コより数倍かかるわい。

637 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/01(金) 18:40:47.12 ID:???

>>636
おまいはなぜ新設だけで考える？既存の閑古鳥の鳴いてる地方空港を共用化という1番現実的な案とか理解できないんだろ？
それから1番重要なこと。妄想を滾らせたいならこっちでやれ
日本の空母建造　四番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

638 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:49:40.75 ID:Tb8A0EvF

>>637
全然現実的でないんだが・・・

639 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:08:25.88 ID:???

取り合えず正規空母１艦から始めよう

640 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:24:12.09 ID:???

スレチ
そして、それだけはやめろ
最低2隻セットで始めなきゃ意味なし

641 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:35:16.41 ID:???

はじめるなら練習空母からでしょ

642 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:22:46.20 ID:???

>>640
おっと、ロシア海軍の悪口はそこまでだ

643 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:25:58.43 ID:???

空母一隻につき、航空自衛隊の戦闘飛行隊が使用しているのと同等の陸上飛行場が一つ必要になるわけだが

644 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:29:26.57 ID:???

ロシアの空母とか単なる置物になってるじゃん

「ロシアは空母を保有している大国だ（キリッ」になっているだけで、
実用的に役立っているか疑問・・・

645 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:33:37.69 ID:???

モスクワ級は素敵な船だった
海自がモスクワ級を購入したら一生追っかけやって過ごすわ

646 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:38:24.73 ID:???

置物には置物で意味があるだろ

戦車も戦闘機も軍艦も本当の意味で”役に立ってる”状態を起さないために作るんだから

647 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:44:09.01 ID:???

>>645
モスクワ級とかゴミ

海自があんな物を作ったら怒る

648 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 08:18:31.12 ID:w6WO4Qgy

いま改めて地方空港乱立ってのは、日本列島浮沈空母化の
大戦略に沿っての政策だったんだねｗ　敵基地攻撃能力は
全くないけどｗ　それにしても足の長い攻撃機がﾎｽｲｗ

649 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 08:26:11.52 ID:???

下地島を移動式に改修するべきだな

650 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 10:58:42.55 ID:2u/hNzm/

>>640
1隻で十分だよ。

651 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:01:14.66 ID:???

うどん屋台のオヤジが登場！

652 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:26:53.01 ID:???

ブレードランナー？

653 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:30:23.95 ID:???

>>652
http://www.youtube.com/watch?v=BrQvBe9C3xQ

「ひたつでじゅうぶんですよ～」

654 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:29:10.22 ID:???

>>648
ないない、単に自治体が地元の土建屋に仕事を割り振りたかっただけ
民間空港用の設備じゃ、滑走路だけあっても基地としては機能せん
レーダーにハンガーにSAM防空システムまで完全に一式揃えなけりゃいけない
周辺地形も防空に適さないところがほとんど
地方空港を軍事用に改造するぐらいなら、一から新しいのを作った方が安上がり

655 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:43:06.42 ID:???

軍事用の空港を一から新しく作れるほどの場所が、簡単に確保できると？

656 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:49:47.71 ID:???

>>655
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110702-OYT1T00557.htm?from=main1
自衛隊、馬毛島に集結拠点…南西地域の防衛強化
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110702-828820-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110702-828813-1-L.jpg

657 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:07:39.44 ID:???

>>656
この滑走路、土地の所有者が個人で整備してんだろ。すげえよな

658 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:11:03.61 ID:???

個人っていうか会社か。馬毛島開発（株）

659 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:17:39.34 ID:???

馬毛島開発？
金も落ちないのに開発しすぎだろう

660 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:20:34.37 ID:???

空母発着艦用だな

661 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:35:34.10 ID:???

>>659
国は買い取りたいんだけど、オーナーは賃貸で貸し付けたいだってさ
でないとこれまでの開発費が回収できないから

って週刊誌に載ってた

662 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:42:42.89 ID:???

あんな地震が起きたら津波に飲まれそうな場所に？

663 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:51:10.67 ID:???

ネットワークの一部分って感じなら車両搭載の移動基地を持ってけば
一応の形にはなるんでね？

664 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:06:25.90 ID:???

反米団体はﾌﾟｷﾞｬｰだな
土地のほとんどが民間所有で島に渡っただけで住居侵入

665 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:29:18.66 ID:???

一年前くらいにニュースでやってたね。
現時点では空港をどうするかは決めてない、とか言ってたけど
決めてたんだろうね・・・

666 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:32:48.14 ID:???

馬毛島は昔から怪しい開発利権の巣窟だからなぁ。
汚職事件もあったしね。
今回も札束が飛び交ったのか？
個人と言ってもいわくつきの輩だからね。

滑走路が完成してもあくまで訓練用だからね。
僻地に大金注ぎ込んで基地作るよりは
イギリスが最近までやってたように空軍機を空母に
載せて運用したほうが効率はいい。
船は長時間作戦海域にとどまることができるが、
陸上基地発進の戦闘機が作戦空域に滞空できる時間は短い。

667 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 23:34:48.43 ID:???

そろそろ空母スレに行こうね？

668 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:17:08.09 ID:VuB6Ol6r

>>666
あほか、空母では危険だから普段の訓練は空港を使うんだよ。
日本では硫黄島と厚木に有るだろが、
厚木の反対運動が激しいんで岩国の沖合いに新滑走路を作って
そこに移転するって話だったんだが・・・

669 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:21:14.46 ID:???

どっか適当なとこにでもメガフロ浮かべればいいじゃない

670 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 04:15:35.98 ID:???

>>669
メガフロートだと儲かるのは造船業界で、土建業界が儲からないからイヤなんだそうです。

671 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 06:44:08.91 ID:???

メガフロートはテロに弱ってアメリカに拒否されたんでしょ
被弾時の復旧にも難がありそうな予感

672 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 09:44:02.73 ID:???

どうせ海に浮かべるなら普通の船のが使い勝手いい

673 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:11:13.96 ID:VuB6Ol6r

>>671
いや、NLPには関係ないでしょ、
でもなんで使い物にならないメガフロートを押す奴がいるんだろうか。

674 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 13:46:30.46 ID:???

>>673
NLPだけなら有用では？

675 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 14:07:14.05 ID:???

米海軍はFCLP用には最低2500mの滑走路がある空港を条件としています

676 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:10:26.74 ID:???

メガフロートは異常気象とかにも弱そうだし、維持費がかかるだろ。
しっかり地盤がある島ってのはやっぱり強いよ。

677 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:38:50.83 ID:???

津波にはメガフロのが強い

がそもそも既にある陸地に建設するのに比べてコストが高い
そのくせ船と違って自由に動き回れない

678 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:48:14.63 ID:B66dJSFL

地方空港は、都道府県や市町村が管理しているが、どこも財政が厳しくて
維持費にも事欠いている。
自衛隊が移管を引き受け、維持管理をしてもらいつつ、１日数便の民間
旅客機の離着陸をさせてくれるなら、よろこんでもらえるほどだよ。

空港法を改正し、すべて国移管の上、国の権限で国土交通省所管と防衛省
所管に振り分ければいい。
ついでに、農道空港も移管してほしい。

679 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:17:06.91 ID:???

地方空港にはグリペン配備で一つ

680 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:32:33.26 ID:???

指揮機材と整備機材積んだＣ－１７部隊でどこでも基地を作って、
地方空港を巡回すればいいんじゃね。
何かあったら２４時間以内に空自部隊展開しますってことにすれば
空母持つより抑止力ありそう。

681 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:55:05.18 ID:???

>679
と、言いつつ需要のない高速道路を作っていくわけですね

682 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:55:32.01 ID:Nvdi3jsI

やっぱハリアー日本に要るわ

683 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:54:34.01 ID:VuB6Ol6r

>>681
需要は有る。

684 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:28:02.81 ID:???

亜音速のペイロードもしれたロートルVTOL機なんていりません

ましてや、ステルスぐらいしか特色のないＶＴＯＬなんか税金の無駄です
まだ国内の建設業者に金をばらまいて雇用を創出したほうがましです

685 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 10:45:46.42 ID:???

ギャグにしては冴えないな

686 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 13:20:56.69 ID:KVX1GjNF

どうでも良いことだが、
ローマ字を全角で書かれると物凄く間抜けに見えるな。

687 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 13:39:28.47 ID:???

ローマ字w

688 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 16:44:39.45 ID:yxbgqQWs

これもどうでもよいことだが、
英数字と言う言葉を知らずにローマ字と書かれると物凄く間抜けに見えるな。

689 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 17:06:22.78 ID:???

カキコしたの学生さん？＞ローマ字

690 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:27:49.42 ID:???

ローマ字

691 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:04:06.34 ID:???

>ローマ字を全角
ﾛｰﾏ字でＯＫ？

692 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:07:02.52 ID:???

ＲＯＭＡＪＩ

693 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:53:41.41 ID:???

ひゅうが型は失敗作。
最初から、全長248m、全幅38mの全通甲板のDDHを作れよ。

694 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:31:54.27 ID:???

治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？

特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ

やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、

695 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:53:51.63 ID:???

>>693
外見がもろ空母な艦艇をはなから建造したらいろいろと周りから言われる
と思っての段階的整備でしょ

おおすみ型輸送艦ですら、空母空母と騒がれて迷惑被ったんだから

696 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:02:42.60 ID:???

>>695
いろいろ煩い池沼なぞ無視すればいい

仮にもし与党の議員、大臣、背広組みがそんな駄目な連中に迎合したら、
叱責してやればいい

697 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:11:53.43 ID:???

>>696
残念ながら、そういう人たちが力をもってるのよね、世の中

いくら吠えていても、無視されるか、あまりに五月蠅ければ社会的に薬殺処分
されちゃうよ

698 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:14:47.01 ID:???

中二病かｗ

699 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:55:17.57 ID:???

>>696
権力を握ったバカや池沼を甘く見るな。

例え正論であっても、田母神みたく更迭される。

700 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:57:26.75 ID:???

つ　松本某？

701 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:13:28.83 ID:???

>>699
タモが正論？
お前さん、ホントに軍板住人か？
どこか別の板から出張中？

702 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:17:58.86 ID:???

>>701
田母神の論文が正しいとは言ってないだろ
よく読めよバカ

703 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:43:10.83 ID:???

何が正しかったの？

704 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:49:20.35 ID:???

>>699の文章でそこまで言い切れるとは
かなりの文豪だな

705 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:49:37.78 ID:???

>>699の書き方が悪い。誰が読んでも田母神信者なのかと思うだろう。典型的な逆切れです

706 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:50:47.49 ID:???

関東では
節電対応で7月頭から夏休みになってる？

707 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 00:36:26.76 ID:???

とりあえず、内容や真意はともかく
田母神の名前を出した時点で>>699の負けなw

軍板的なタモさんを騙りたければこちらのスレで
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か?151
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308909361/

708 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 04:36:03.61 ID:???

熱湯浴？

709 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 04:59:52.24 ID:???

http://www.usnwc.edu/getattachment/845c374a-6615-4872-9c65-8dcf522739ee/A-New-Carrier-Race--Strategy,-Force-Planning,-and-
変なアドレスだけどPDF注意
元自衛艦隊司令官が世艦に書いた文章の翻訳だけど読んでて体がむずむずしてきた
軍人が書いたものとは思えんほど情緒的すぎる。英語にすると余計に目立つな

710 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 05:21:14.22 ID:???

翻訳でこうなったのか、もとからこんなに饒舌なのか知らんがこれは才能と言っていいレベルだと思う。

711 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 09:14:49.80 ID:???

松本辞任だけじゃ済まさんで。自殺するまで追い込んだる。

712 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 14:41:35.96 ID:3pyhzOFL

>>701
正論だろ、お前は思考力無いのか？

713 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:00:05.43 ID:???

ダボガミの主張なんて、どれもてきとーな保守系論壇の文章をコピペして継ぎ接ぎしただけじゃん
後は「歴史観」とか言う軍人としてはどうでも良い感情的な叫びだし

守屋のコネだけで高射課から空自トップになっただけの男

714 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 17:15:43.14 ID:???

夏休みのお客さんでしょｗ

あのレベルの論文まがいの文章で特賞を受賞って、早い話が宿屋のオヤジからの
合法献金だから。

715 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 17:29:01.87 ID:3pyhzOFL

>>713
それを自分の実体験で肉付けしたね、お前等とは違うぞ（笑）

716 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 18:02:38.73 ID:???

>>693　物事には、遠回りと分かっていてもステップを踏んでいかないと実現出来ない事もあるんだよ。

717 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 18:40:34.65 ID:???

護衛艦の名前は半濁点をつけるとかわいくなる

ぴゅうが
ぱたかぜ
ぱるさめ

な？

718 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 21:37:07.08 ID:???

>>714
ご丁寧に、また一緒に活動してるんでしょ　アパ社長と。
全滅を玉砕と美化した程度の現実逃避論に自称「真実を知る者たち」がなぜ食いつくのが理解できないよ。

719 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:09:36.06 ID:???

まあ、いいんじゃねえの。商売右翼だもん

720 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:48:25.23 ID:???

その商売右翼の戯言にごまかされる
純真なID:3pyhzOFL(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

721 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:54:15.75 ID:???

田母神の例の論文、どこにも空自の自衛官としての実体験から
紡ぎ出されたオリジナルなところ、新鮮味を受けるところなんか無いもんなあ
日本の防空指揮官という世界でも希なホットスポットにいる立場ならではの
意見が注がれていれば世論だって味方したのにねえ。

＞それを自分の実体験で肉付けしたね、お前等とは違うぞ（笑）

715さんにはどの辺が実体験なのかご教授いただければ、本気で
嬉しいです

722 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:49:11.50 ID:???

この板は初読だから、既出してたらすまん。
今日、大和ミュージアムに行ってきたんだが、18時ごろにでっかい海自の船が基地のほうに入っていった。
雨だったし、遠目でよくわからなかったんだが、全通甲板ってやつ？っぽいのが見えた。
俺見たのは『イセ』だったのかな？
だったら、すげーうれしいんだが。

723 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:01:15.47 ID:???

呉なら「いせ」かおおすみ型３隻のどれかだと思う。

724 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:39:29.35 ID:hF05xVf0

>>722
残念だけど「いせ」じゃないわ。今日は入港予定じゃないから。
多分おおすみ型だよ。

725 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 05:45:24.40 ID:???

ひゅうが型の欠点

レーダーが200kmしか探知しない　　新型と交換したい
VLSが16基しかない　せめて倍にしたい
魚雷防御装置がない

要するに、あきづき型程度の能力は持つべきだ

726 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 05:47:43.32 ID:???

アスロックの即応弾12発とESSM即応弾16発あれば十分だろ

727 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 06:12:48.42 ID:???

>>725
ひゅうが型を単艦でどこかに突入させる気なのか？
大和の沖縄特攻じゃないんだからw

728 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/07(木) 07:58:31.58 ID:???

ひゅうが型の欠点ねぇ…
砲熕兵器が欲しいが載せるトコもないし、いちおう4連90艦発射筒1基付けとければいいとは思うかな？

729 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 08:49:58.85 ID:???

ひゅうが型の欠点

要らない武器とセンサを詰め込みすぎたこと

730 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 08:53:35.52 ID:???

ウェルドックも無いもんな

731 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 08:58:51.36 ID:???

LCACに対潜活動させるのか？
ユニークな考えだ

732 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 09:33:02.57 ID:???

それどこの竹島艦？

733 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:00:47.92 ID:???

ひゅうが型の欠点

あの大きさで固有搭載ヘリが3機・・・

734 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:02:43.77 ID:???

予算上の名目なのでどうでもいい>3機

735 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:36:56.74 ID:???

その艦の価値というのは、どのくらいの空間を認識し影響力を及ぼしうるかということだと考えると
空母は数百キロの空間に影響を及ぼしえる
海自潜水艦は100キロの空間に影響を及ぼしえる
イージス艦は数百キロの空間に影響を及ぼしえる

ひゅうが型は、レーダーの探知距離が短く
対空ミサイルの到達距離も短い
これではヘリが自由に行動できる範囲も狭まる
技術的に可能なのだから、国産で最も高価な艦である以上　400キロを認識し対空100キロに影響を及ぼしえる艦であるべき
現在のままではイージス艦のサポートが絶対に必要

736 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:45:22.27 ID:???

対潜艦であるひゅうがや随伴艦のレーダは防衛手段。
通常の随伴艦はあきづきクラスもあれば十分すぎる。

より危険な海域に進出するときのみ
強力な防空艦を随伴させればよろしいので
自身に強力なレーダの必然性は低い。
その場合、単艦で行動することは有り得ない。

737 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:48:31.87 ID:???

>>735
「及ぼしえる」とか言っちゃう人らしいご意見ですね
さぁ、ご高説の続きはこちらで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

738 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:55:30.92 ID:???

あきづき型の対空範囲は、ミサイルが高機動可能な半径20キロ前後
個艦防空に毛が生えた程度

敵味方の二つの艦隊が接近した時に、海自が相手に与える圧力は非常に小さい
日本の水上艦はイージス艦を失ったら、空間を支配する能力が極端に下がる

739 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:57:15.21 ID:???

>敵味方の二つの艦隊が接近
だからひゅうが単独で行かないって。

740 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 12:55:00.57 ID:???

>>738
その問題を解決する方法は二つある

１．イージス艦を失わないようにする
２．あきづき型にも艦隊防空能力を持たせる

１としてはたとえばイージスによる防空網の外側にさらにもう一層の防空システムを持つ
というやり方がある。ＡＥＷヘリつきの軽空母がこれだな。
２としてはＳＭ－２、もしくは将来的なＳＭ－６の搭載が考えられる。前者については設計段階で
考慮もされたそうだが、予算不足で実現しなかったそうだ。

741 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:03:25.06 ID:???

＞軽空母

今月の軍研が２４ＤＤＨの軽空母化についての記事載せるそうなんで楽しみだな
以外と防衛省の中で真剣に考慮されているという話なのか
一部のグループが必要だと主張している程度の話なのか
はたまた逆に真剣に考慮した結果不要と結論されましたという話なのか

742 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:07:38.92 ID:???

アホか
スレチだ

743 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:11:38.09 ID:???

オハイオ級を改装してトマホークとSM-2とSM-3とSM-6をいっぱい積んだアーセナルシップをつくるのがいいと思います

744 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/07(木) 16:08:02.63 ID:???

>>731
対潜艦としてはまったく無用だな。
対潜ヘリ母艦のフリをした揚陸艦にでもするなら別だがｗ

まぁそれとはまったく別で、海自の輸送力はぜひとも増強して欲しい分野ではあるんだが…

745 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 16:16:14.02 ID:???

>>731
LCACに７６ミリ砲載せるっていう宝島のクソ雑誌思い出した。

746 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:21:17.11 ID:???

海自水上艦の機動の要はヘリコプター
対潜魚雷戦闘も対艦ミサイル戦闘もヘリがセンサーとなって前方に出て成立する
したがって水上艦の対空作戦の目的は、個艦防衛とともに、ヘリ（と潜水艦）のエアカバー
水上艦を中心に100キロ前後を相対的安全地帯として確保することが重要

あきづき型の長射程対空ミサイル装備の重要性がそこにある

747 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:58:07.69 ID:???

ヘリを本気で守るつもりならＳＭ－６ですら間に合わない件

748 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:40:50.16 ID:???

sea-ramぐらい追加してあげて欲しいな

749 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:56:47.34 ID:???

ヘリを敵艦隊に接近させると撃墜されちゃうんじゃないの
そんなに生存性高いのけ今の哨戒ヘリって

750 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:12:07.90 ID:???

>>749
なんで敵艦の方にわざわざヘリ飛ばすかな？

751 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:17:29.04 ID:???

ちょっと待て。
対艦戦闘の索敵もへりが担うのか？？

752 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 02:12:02.15 ID:???

対艦戦闘でヘリが敵艦隊まで接近するのって人民解放軍じゃなかったっけ？
最近やたら護衛艦に近づいてくるのはそれの演習だと聞いたが

753 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 02:45:45.21 ID:???

確かに対艦ミサイルの誘導に対潜ヘリを使うが、別に敵に近づかんでもいいだろ。

754 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 02:47:53.84 ID:???

それなりに近づかないとレーダーに補足できないだろ
少なくとも100キロくらいまでは

755 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 09:19:18.44 ID:???

対潜ヘリって対潜水艦だけではないの？

756 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 10:54:41.79 ID:???

ヘリなんかが護衛艦に近づいたらソッコーで撃ち落とされるだけじゃん

757 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 10:59:28.26 ID:???

有事ならな
平時なら接近してのチキンゲームが主任務だったりする

758 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 15:40:17.59 ID:???

もう柴田三雄は飛ぶ元気無いのか？

759 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:02:13.33 ID:v3HR7h+h

>>754
軍研に早期警戒ヘリの事を書いてあったが、探知距離240kmだってよ。

760 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:15:07.48 ID:???

>>755
水平線外測的も重要な任務。
レーダーとESMで敵艦の位置を自艦にデータリンクし、対艦ミサイルの諸元データとする。

761 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:27:21.52 ID:???

運用としては、ESMで捕捉、水平線からちょろっと顔だしてはレーダーで針路・速度を測定、すぐ引っ込むっていう感じじゃないかな。
一度捕捉したら、敵艦の移動距離は対艦ミサイルの速度からして無視できるレベルだろう。

762 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:32:13.78 ID:+PWr0NVi

敵にエアカバーがあったら自殺行為だな

763 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:36:52.77 ID:???

そんな相手に護衛艦群は積極的に攻撃にはでないでしょ。
護衛艦のSSMは基本的に自衛目的。

764 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:49:20.03 ID:???

やっぱ警戒機は固定翼機がいい
高度も滞空時間も段違い

765 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 08:41:05.79 ID:???

ひゅうがといせの記念切手出ないかな

766 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:11:58.91 ID:???

いせの完熟訓練はもう終わったの？

767 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:28:40.54 ID:7xw4QbZy

>>764
ミサゴも書いてあったぞ。

768 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:54:09.78 ID:???

>>764
AEW型US-2の新規開発ですね、わかります。

769 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:48:20.66 ID:CVRROmPa

>>768
US-2は空母から発艦できないぞ。

770 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:49:44.29 ID:???

DDHのそばに着水して補給を受けるつもりなんだろ
US-2は飛行艇としては破格の性能だけど外洋でほいほい着水できるかは置いといて

771 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:25:11.50 ID:???

デカいクレーン装備して甲板に乗せて整備すればええがな。
搭載したまま航行も出来るだろ

772 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:27:33.09 ID:???

カタログスペック上の上昇限界

V-22：7900ｍ
E-2C：11280ｍ
AW-101：4575ｍ

まあDDHで運用するならEV-22だわな

773 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:34:02.42 ID:???

EV-22はアメリカ以外ではニーズ多いから、
アメリカ単独はともかくアメリカがどこかの国と共同開発するってのはアリだと思う。

774 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:39:46.43 ID:???

E-2CサイズのUS-2の縮小版を作ったらどうかね

775 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:57:14.96 ID:???

小さい飛行艇なんて危なっかしくて使えねえ

776 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:53:57.60 ID:???

>>770
波高３メートルでも着水できるらしいから大丈夫じゃね

777 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:03:46.47 ID:???

ウェルドックつけて収納できるようにすればいい

778 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:27:26.19 ID:9iT9r8x7

オキナワの市民がよりによって日本の自衛隊がオスプレイなどという殺人鬼を買う事は許さない

779 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:34:34.53 ID:???

雄プレイで殺人とかなんかエロくね？

780 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:28:44.19 ID:???

ｱｰｯ！

781 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:04:46.13 ID:???

レーダーをつけた零式三座水上偵察機みたいなのを積めばいいじゃないか。

782 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:13:41.83 ID:???

それがE-2Cだろ。

783 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:38:37.19 ID:???

E-2Cは空母でないと運用できない。
水上機なのがポイント。

784 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:48:38.81 ID:???

当時水上機の運用にどれだけ苦労と危険があったのか知らんのか。
現代じゃありえないよ。
それならヘリ飛ばすだろ。

785 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 00:28:31.71 ID:???

>>770
荒天時は海面に油を撒けばOK・・・

ん？海洋汚染防止法？

786 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:38:01.00 ID:???

飛行艇を早期警戒機にする事ができれば空母要らないね

787 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:23:01.27 ID:???

F-35Bの主翼全面にスマートスキンを付けて
発電機を主翼下または胴体下に吊り下げて早期警戒機的運用をすればいい。

788 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:37:00.15 ID:???

ハイハイワロスワロス

789 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 16:18:15.19 ID:???

ステンレス艦だせよ。

790 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:10:39.97 ID:???

>>777
むしろ超巨大US-2にウェルドックをつけてDDHを収容すればいいんじゃね？

791 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:18:25.00 ID:???

厨酷様は雄プレイがよほど嫌いなんだね。是非とも装備せねば。

792 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:16:49.08 ID:rNSfaEKP

>>776
波高3mなんて普通にあるぞ、
まーその波高で固定翼機が空母から発着艦できるかどうかは知らんが。

793 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:57:42.96 ID:???

米空母なら波高３は余裕。

794 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 00:27:20.12 ID:???

波高３とシーステート５ぐらいか？
ひゅうがはシーステート６までならｏｋだったかい？

固定翼のＡＥＷなんかあっても、それに見合う防空能力が無ければ
宝の持ち腐れだと思うが・・・。
軽空母に改装してＦ３５Ｂでも積むって言うならともかく。
そもそも空自のエアカバーが前提なんだから、ヘリ運用に徹すればいい。

795 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 02:07:14.26 ID:???

日本から離れて活動できるように重整備機能があるわけでして

796 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 06:55:37.69 ID:???

>>794
ミサイルの技術発達によってSSMとSAMの交戦範囲が広がるご時世なのでもちぐされにはならない。
理想はDDHに、E2D（発展型ホークアイ）を載せて米海軍CECみたく空中から指揮が理想。
でも、船体規模上無理なのでまず搭載機による水平線以遠の索敵用のレーダーなどのセンサーの充実が急務では？
その手段としてヘリやV22のAEWはありだと思いますが。問題はどちらもAEW機の実機がないんですけれどね。

797 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 09:51:24.95 ID:???

>>794
海自の活動範囲内で、毎回、必ずそんなに空自の濃密なサポートが期待できるかね？
海自はブルーウォーターネイビーを目指せ、とは言わないが、せめて早期警戒ぐらいはできないと対潜ヘリさえ出せない状況になりはしないだろうか。

798 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:17:46.67 ID:???

株式会社ゼロでクレジットカード決済行ってる奴に警告。
お前らの課金情報、第三者に漏れてるぞ。

金払え電話で、アダルトサイト名や俺の名前、メールアドレス(そこだけにしか使ってない)も正確に言い当てられてビビったわw。

対策は特に無いが、たとえむこうが正しい個人情報を言い当てても、動揺せずに「知りませんよ」としらばっくれろ。
俺はそうしたら、「そうですか」と言われてガチャりと向こうから切ってきた。
その後、特に嫌がらせもない。
ただ、そこのアダルトサイトは速攻で解約した。

799 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:19:23.37 ID:Brs1Jj+S

つってもインド洋やソマリア沖で対艦ミサイル/SAM撃ってくるような敵はとりあえずいないわけで
現状のSH-60の能力で足りるだろう

800 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:22:46.14 ID:???

798は誤爆

801 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:32:13.71 ID:???

対空ミサイル撃ってくる奴がでてくるかも。

802 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:57:44.55 ID:09vdSho/

>>801
スティンガーぐらいは早晩装備するだろ。

803 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 15:11:02.18 ID:???

>>796
英海軍のシーキングやKa-31は無視ですか

804 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 15:26:04.67 ID:???

H-60にないって言いたいんじゃね?
AW-101AEWは英が予定してるが、空母がCTOLに変わるんでE-2になってしまうかも

805 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 15:52:15.28 ID:???

空母はどうでもいいけど西にもAEW置けよ
三沢のを半分わけるだけでもいいけど7、8機追加調達して新田原あたりに置いとけ

806 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 15:56:28.29 ID:???

>>805
那覇にE-2C派遣するようになった筈だけど、それじゃ駄目なの？

807 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:26:25.46 ID:???

ロイヤルネイビーってなんで今だにシーキングつかってるの？
ウィリアム王子もSARでシーキングなんだけど

808 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:30:49.44 ID:???

海自も二年前まで使ってたやん＞しーきんぐ

809 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 17:51:04.56 ID:???

イギリスはAW-101で更新したじゃん

810 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:08:21.71 ID:???

＞海自はブルーウォーターネイビーを目指せ、とは言わないが、せめて早期警戒ぐらいはできないと対潜ヘリさえ出せない状況になりはしないだろうか。

そのAEWが載るなら、母艦は自動的にファントムでもスパホでも運用できるサイズになるんだよ。
ホークアイが何トンあると思ってやがりますか。

811 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:13:36.88 ID:???

シャルル・ド・ゴールがアングルドデッキ延長したのはE-2Cの運用に支障があると判明したからだしねえ
戦闘機はスキージャンプとかで何とかなっても早期警戒機は運用の制約が一番厳しい

812 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:40:09.22 ID:???

戦闘機ベースの早期警戒機造るしかないな。

813 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 19:13:48.12 ID:w5Tofvz1

V-22使うくらいなら
うみどりでも作った方がいいと思う

814 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:55:26.21 ID:???

VTOLじゃなくていい
傾斜45角度のティルトウィングで滑走距離100m強程度のSTOL機作って欲しい

815 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:15:37.07 ID:???

ttp://sukaru1.at-ninja.jp/erinntosi-ka-.html
これのタイフーン版かホーネット版か

816 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:55:33.07 ID:???

>>810、811
確かに、E2Cは離陸重量は24ｔですからね。22DDHなら可能性ありだけど、
甲板面積少ないから他の搭載機を運用できないだろうし・・。
そこまで無理する価値があるかって話になりますよね。
EH101のAEW期待するしかないのかな？

817 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 23:17:21.70 ID:???

>>816
それが妥当だね。
２４ＤＤＨが単なる２２ＤＤＨの２番艦ではなく、
さらに大型化するなら固定翼ＡＥＷも積めるだろう。
しかし、この財政難では無理そうだね。
そもそも中国相手にそこまでのものが必要なのか？
という気もするしね。
もちろん、有るに越したことはないのだけれど。

818 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 23:39:21.72 ID:???

>>798 >>800
ありがとう。

相手に言い当てられても、「知りません」の一点張りで逃げるのが一番だね。

819 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 10:04:00.15 ID:???

>>813
ジパングに出てきた謎の超科学ティルトローター機か。
SH-60並の機体サイズでゼロ戦と互角に戦えるという…

820 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 10:41:57.92 ID:???

ま
ん
が

821 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:10:38.89 ID:???

桜花みたいなUAV、どうなったんだろう
自律航行が可能ってあったから、着艦くらいは出来るんだろうか

一年後、ひゅうがから無人偵察機が続々と発艦する姿が！

822 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 12:43:16.41 ID:???

>>821
陸上基地への着陸だから着艦は無理みたい。
空中投下だから発艦は更に無理。
航続距離が300kmだから、空自の基地から300kmの範囲内でしか運用できない。

823 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:13:54.73 ID:???

>>822
TRDIが10年前から開発している機体
ttp://www.strange-mecha.com/jsdf/jgsdf/trdi-vtol-uav.jpg
これは、護衛艦から垂直発進するUAVで
回収は水平飛行から垂直飛行に転換させてノズルを下にした着艦

2007年のTRDIの発表会で完全自動で着陸出来るか試験を繰り返してたら
高い確率で成功するようになったという話でした

824 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:28:04.62 ID:???

>>823
いろんなUAVがあるんだね。
あと、それ4年前の話だけれど今でもやってるんだろうか？
TRDIの研究でもしりつぼみになる奴もあるみたいだし。
>>823の写真の機体から翼を取り除いたような形のUAVの飛行デモが最近行われたけれど、同じものなんだろうか？

825 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:32:02.02 ID:???

http://livedoor.2.blogimg.jp/fistoria/imgs/f/e/fec6887c-s.jpg

これは陸自用か…

826 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:37:34.73 ID:???

>>824
これは中距離偵察機だけど
こういうのをひゅうがにたくさん載せてAAM5を持たせて発進させ
全自動で敵機を要撃して着艦させられるようになると
海戦のありかたが変わる

827 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:43:53.41 ID:???

>>826
>こういうのをひゅうがにたくさん載せてAAM5を持たせて発進させ

AAM5だけが飛んでいけばよくね？
(AAMじゃなくなるかもしれんが)
更に言えばひゅうがから発進する必要も無いような。

828 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:45:55.23 ID:???

>>827
ターボファンの方が長く飛んでいられるから

829 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:51:42.71 ID:???

>>828
じゃあミサイルをターボファン化すればよくね？

830 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:54:49.14 ID:???

無人戦闘機とか無人攻撃機とかいう話を聞くといつも思う。
「ミサイルが直接行けばよくね？」

831 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:55:21.03 ID:???

>>823
こんなのあったんだ、初めて見た。動いてるとこ見てみたい

832 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:00:22.18 ID:???

>>830
射程距離の問題とミサイルの速度の問題があります
ターボファンは射程距離が長いけど亜音速
固体燃料は射程距離が短いけどマッハ３ぐらい

それとたくさんのセンサーや燃料を載せるには大きなミサイルになります
そんな大きなミサイルを使い捨てはもったいない

それならUAVで普通の戦闘機では出来ない機動で追尾して
短距離AAMで自動撃墜して、自動帰還した方がいいよねーという話です

833 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:08:58.81 ID:???

>>830
つサーチアンドデストロイ

834 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:13:41.78 ID:???

目が一緒になくなるのはちと使い勝手が良くない

835 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:18:42.11 ID:???

じゃあプレデターには問題があるとな？

836 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:45:16.10 ID:???

>>832
普通の戦闘機でできないような機動ができ、人間の介在無しに(母艦といつも
通信できるとは限らない)攻撃を決定できる、航続距離の長い高価な無人攻撃機を飛ばしてロストするリスクを背負うよりは、ミサイルを高度化すればよくね？

837 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:13:41.36 ID:???

>>833
艦上から打ち上げる固体ロケット、水平飛行するA/B付きターボファン
敵機を捜索する大型レーダーと誘導コンピュータ
敵機に体当りするための最終速度を出すロケットモーター

みたいなミサイルでもいいでしょう、どうせ戦争は消耗です

838 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:44:36.38 ID:???

>>837
そうだね。でもぼうだいなよさんがつかえるべいぐんでさえそうしないのはなぜかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

839 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:56:33.66 ID:???

>>836
しつこい

840 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:40:14.51 ID:???

>>839
皮肉だろ。
＞UAVで普通の戦闘機では出来ない機動で追尾して短距離AAMで自動撃墜して、自動帰還

するようなUAVは存在しないからな。

841 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:57:49.86 ID:???

>>838
そのべいぐんだって、ぷれでたーぐらいしかないだろ。

842 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:15:00.69 ID:???

>>837
>艦上から打ち上げる固体ロケット、水平飛行するA/B付きターボファン
>敵機を捜索する大型レーダーと誘導コンピュータ

ここまでだったらトマホークかな。レーダーは対地光学センサに置き換わるが。

843 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:16:09.64 ID:???

あっと。ハープーンならレーダーじゃん。

844 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:40:24.23 ID:???

>>841
＞ぷれでたーぐらいしかないだろ
しか？しか？ｗ

845 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:18:50.32 ID:???

>>844
プレデター以外にあったっけ？
そして、それは「海戦のありかたを変える」ような無人艦上攻撃機へ繋がるか？

846 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:35:18.31 ID:???

どこかの海外ドラマみたいに核積めば

847 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:59:13.39 ID:???

はるな型、しらね型、ひゅうが型と、
海自のDDHはどれも中途半端で試行錯誤の連続。

22DDHでようやく正解が見えてきたところか？

848 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 05:23:37.49 ID:???

正解などない
もしあったとしてむも、いずれは時代遅れ

849 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:17:14.58 ID:???

ひゅうがも今となっては中途半端な大きさに思えるが、かといって一足飛びに22DDHを作るのは無理だったろうな。

850 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:59:40.77 ID:Pgre6I2u

>>847
＞＞＞試行錯誤の連続
こんなもん、国内の左翼売国政治勢力が空母建造を邪魔してたから。
自由に設計できればとっくに正規空母出来てるわ。
ひゅうが級なんて200ｍ越えると港湾利用料が高いから197ｍとか半端に小さい
船体にしちまった。
舷側エレベーターは波浪被ってダメと言ってた奴いるが22ＤＤＨは、後部舷側エレベーター。

851 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:20:05.71 ID:???

港湾使用料？海自基地使うなら関係ないだろ
200m未満にしたのは、200mを超えると東京湾の航行に事前手続きが必要だとか何とか聞いた覚えが…

852 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:54:23.13 ID:???

>>850
空母廚ってやっぱりバカだなー

853 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:05:17.39 ID:???

ひゅうがは揚陸指揮艦に艦種変更して
あらためてCVを調達しよう

揚陸指揮艦だから呉に第２輸送隊を編成してそこに置く

任務的には、島嶼奪還作戦時に、護衛艦や輸送艦の指揮をしたり
おおすみなどでは露天駐機しか出来ない輸送ヘリや攻撃ヘリの運用を行う

854 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:17:48.84 ID:???

>>853
ひゅうが型×1、おおすみ型×2、次期補給艦×１(オランダの統合給兵艦みたいなの)
上記の輸送隊を2ケ編制もありではと思ってみたり。
護衛隊群は22DDHを2隻改装+次期DDH2隻でF35運用体制に･･。

855 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:19:17.54 ID:???

何をどこに運ぶんだよ。いらねー。

856 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:21:19.29 ID:???

>>853-854
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

857 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:27:12.86 ID:???

揚陸指揮艦なら広報誌も作れるし便利だよな

858 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:33:37.14 ID:???

>.853
本当はひゅうがぐらいのサイズの大型輸送艦(しれとこ型)を作るはずだったのが
雲散霧消してしまったからね

859 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:18:39.16 ID:???

それでもひゅうが型x2、おおすみ型x3が既に配備済みなわけで

将来的に22DDH型x2が加わって、中型ヘリ空母x4・ドック型揚陸艦x3で
戦力としては相当なものになるんだけどね。

860 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:23:49.48 ID:???

夏だな

861 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/13(水) 11:47:27.73 ID:???

>>854
防空艦が圧倒的に足りねぇー、F-35Bに夢見杉。
もし仮に、仮にF-35Bを導入するとしても軽空母なんかじゃなく強襲揚陸艦にすべき。
空母厨は航空戦力だけで片がつくと思ってるのが厨たるところだな、やっぱｗ

>>855
陸自の戦力。今の自衛隊が戦略輸送力足りてるとでも思ってるんか？

862 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:58:30.80 ID:???

ひゅうがに関係ない話になってるから移動してくれ

863 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:59:42.15 ID:???

>>861
攻撃ヘリとチヌークを島嶼に輸送出来る戦力が事実上ひゅうがしか無いが
ひゅうがの現在の任務はASW母艦

しかしよほど大規模なハンティングでも無い限り
日本近海におけるASWは、P-1やP-3Cと
汎用護衛艦に搭載されたヘリだけでどうにかなるので

ひゅうがは陸自を載せた島嶼奪還訓練をやってもらった方がいいかもしれない

864 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:11:35.86 ID:???

ひゅうがは前線でのASWが主任務です。輸送任務は予算獲得のためのエクスキューズでしかありません
泥臭い仕事を押し付けるのはやめてください

865 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:16:25.37 ID:???

陸助を上陸させる仕事は「おおすみ」の仕事だろ
おおすみ型のヘリ運用能力が不十分なのは承知してるが、予算が通ったときはあれ以上大きいフネは無理だったし

866 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/13(水) 12:18:04.43 ID:???

>>862
いつもはおれも言ってる方なのに、すまなかったｍ(_ _)ｍ

おまいらこっち池
日本の空母建造　四番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

867 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:27:22.64 ID:???

護衛群のマスコットひゅうがたんに萌えるスレであって
東アジアの海上覇権とかで燃えるスレではない

868 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:42:31.45 ID:3TMZZLsC

>>829
つスクラムジェット

869 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 17:47:12.71 ID:3dNmuI/o

「ひゅうが」と「いせ」の２隻が今現在横須賀に停泊してるよ

870 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 19:12:14.43 ID:???

>>851
自衛艦は適用外にすりゃいいのにね

871 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 19:13:20.64 ID:???

>>850
DDと同じように、艦隊戦や対潜戦闘に使う事を想定したから、
運動性や旋回性能が落ちる大型船舶にはしたくなかったんだろうさ。

872 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/14(木) 19:49:41.20 ID:???

>>871
話を蒸し返すな！空母スレへ池！

873 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:59:15.84 ID:Ua9PVyie

長距離レーダーとターボファンをブースター風に積んだAAM5改を常時艦隊の上空に旋回させる。
敵機が来たらターボファンを切り離しロケットモーターでマーク3まで加速して迎撃。
敵機が来なければひゅうがに着艦して燃料補給してまた飛び立つ。
そんなAAM5改があるべきですね。
とてもよく分かります。

874 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 23:12:15.66 ID:???

ヘリAEWと、SM-６でより簡便に実現できるな。
却下。

875 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 10:01:57.06 ID:???

>>871
そもそも、艦隊戦なんか想定してるの？
主な護衛艦って駆逐艦でしょ？
あとイージス艦も艦隊戦は微妙なんじゃないの

基本は対潜哨戒だと思っていた、米の空母起動艦隊を守るための

876 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 11:25:03.21 ID:SxPbChMG

>>861
足りているだろ、今回の震災でも十分の能力がある事が示されたぞ。

877 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:07:04.17 ID:???

>米の空母起動艦隊を守るための

それが艦隊戦じゃないのか？
米空母を核に駆逐艦やイージス周りに浮かべて戦う・・・

878 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:11:03.12 ID:???

もしかして、この２１世紀に
空母決戦のイメージ？

879 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:29:29.64 ID:???

>>877
対潜哨戒とかいとるぞ？？

880 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 13:29:01.99 ID:???

>>875
>基本は対潜哨戒だと思っていた、米の空母起動艦隊を守るための

それで正しいが、米空母機動部隊を守るための対潜哨戒部隊だから艦隊戦の一部といえるのではないだろうか？

881 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 13:39:29.05 ID:???

艦隊戦って船同士の撃ちあいだと思ってたから
潜水艦は違うとおもってたよ

882 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:46:22.44 ID:???

>>880
海自のASW装備はソ連のSSBNハンティング用

SSBNは位置が知られたら終りだが
日本近海ではMAD哨戒網にひっかかりすぐ位置がばれる

ひっかかったらP-3Cがソノブイを落しトレースしはじめる
護衛艦隊が演習目的で集結してディッピングソナーをぼとぼと落す
当然アメリカ海軍にも通告されるだろう

しかしロシアはどうやってウラジオでSSBNを維持してるのだろう

883 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:54:15.96 ID:SxPbChMG

>>881
そう言う発想は無いなー、
ならなんで攻撃型原潜が艦隊に随伴しているんだ？
って疑問は湧かなかったの？

884 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:55:44.92 ID:???

SSBNなんて港を一歩出たら北半球どこでも狙えるのにわざわざ敵国に近づくわけがない
バレンツ海とオホーツク海の安全な場所で隠れてるのを見つけるなんて米帝にも不可能

885 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 15:57:44.78 ID:???

>>882
どう考えても運用出来ないのであきらめた
それでカムチャッカ半島にSSBN基地は移ってしまい
隊員は何もないカムチャッカで泣いてるそうだ

886 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:04:31.92 ID:???

>ならなんで攻撃型原潜が艦隊に随伴しているんだ？
敵潜水艦の攻撃用じゃないの？

887 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:05:00.17 ID:???

>>878
アメリカが二つあれば、空母決戦は現実に起こりうる。

888 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:13:04.04 ID:???

通常、潜水艦にも水上戦闘艦にも弱点があるから、
それぞれがバラバラに行動せず、
互いに弱点をカバーし合える距離と陣形で戦うものだと思っているが。

889 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:14:10.56 ID:???

ロシアのウラジオストックにある艦隊は、
戦争が始まれば自衛隊に殲滅されるだけの標的に過ぎない。

890 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 00:11:34.85 ID:???

>>888
潜水艦はほぼ単独行動だろう。
米攻撃原潜が空母艦隊に随伴するっていうのは、本来なら完全な単独行動な原潜が、空母艦隊のために動くってだけで、
行動として現れるのは、空母艦隊が展開予定のはるか前方の海域を単独で哨戒するって形のはず。

891 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 01:04:29.61 ID:???

>>890
一隻が空母を直掩、一隻が空母打撃群の前方で前線哨戒と斥候だっけ？

892 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 11:36:30.78 ID:???

>>881
現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

893 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:12:09.98 ID:???

なるほど

894 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:54:45.78 ID:yoSFxknB

少し嘘が入っているな、
通常型潜水艦は艦隊護衛できるほどの船速を持ってない。
全速で走ったらあっという間にバッテリーが上がってしまう。

895 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 23:12:49.18 ID:???

嘘も何も通常動力型の攻撃型潜水艦を米海軍は持ってないし

896 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:41:37.31 ID:???

日本の空母ってぶっちゃけ期待できないでしょ。
戦術が・・・

韓国の方が海軍としては実践あるし期待できそう

897 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:45:52.48 ID:???

韓国の実践って哨戒艦と小型潜水艦のとか？

898 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:47:11.30 ID:wou/HPhk

>>897
そんなものでも、何もしていない倭さｒ・・いや日本よりはいいでしょう。

残念ながら采配がアレな日本は期待できない。
韓国はソレよりはすこし期待できる

899 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:50:15.63 ID:???

日本国民が韓国海軍にいったい何を「期待」するんだよw

900 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:51:48.48 ID:wou/HPhk

>>899
いや、その、チョッｐ・・いや日本国民ではなくて
アメリカがわｒ・・じゃなくて韓国海軍に有事に期待するんですよ。

901 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:03:25.51 ID:???

ID:wou/HPhkの自演が酷いなｗ

902 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:09:22.64 ID:wou/HPhk

じ、自演じゃないニｄ・・よ。

896と898以降のID:wou/HPhkだけだよｗ

903 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:08:33.68 ID:???

どこでも韓国の話しようとするからネトウヨはうざいんだよ

904 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:56:40.80 ID:???

>>903

> 韓国の方が海軍としては実践あるし期待できそう
>>896のこれがネトウヨに見える民主党員、乙

905 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:39:26.06 ID:???

米国以外の国が空母保有しているのを見ると、１隻とか２隻とか、どう考えても
ローテーション組めない数が多いのはなぜ？
多少スペック落としても、３隻あれば整備→訓練→即応でローテ組めるのに。

906 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:48:33.38 ID:???

>>904
東アジアニュースとか見てると、たまに韓国人のふりしたやつ見るけど、あれ完全に住人が遊んでるだけだろ。
そういう「ヒール役」がいないとスレが盛り上がらないから。

907 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:55:53.43 ID:yq3b2EkU

>>903
えー、俺は韓国の話なんて滅多に書かないんだが（笑）

908 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:13:00.27 ID:???

>>905
空母スレで聞けよ
ここはひゅうがスレだ

909 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:17:40.47 ID:yq3b2EkU

>>905
ローテーションが必要ないからだよ。
そんな事も判らないの？

910 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:10:54.91 ID:yq3b2EkU

>>895
ナレーションで「ひゅうがを中心に・・・」って一番最初に言っているのを確認したかい？

911 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:40:46.61 ID:???

つかTV用のイメージ映像じゃないか。
今時輪形陣はないわ。

912 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:52:25.15 ID:???

全周囲の対潜・対空警戒をしなきゃいけないから、輪形陣は効率が良さそうに思えるけど…

913 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:59:18.31 ID:???

>909
「必要が無い」のではなく、「そんな余裕は無い」のほうが正しい。
今やそんな贅沢ができるのはアメリカだけだ。
イギリスもインヴィンシブル級は3隻だった。
ＱＥ級は2隻で大丈夫、とか言っていたが1+1隻になるのは
財政事情以外の何物でもない。
ロシアは冷戦の敗戦国だから長らくガタガタだったし、
フランスはドゴールが失敗作だった。

一方でいずれの国もＳＳＢＮやＳＳＮはローテが組める数を
維持している。
中国は見栄っ張りだから威勢のいい事を言ってるが・・・

914 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:22:04.34 ID:???

大日本帝國海軍はアジア最大の大海軍だったのに、
海上自衛隊は極東の小海軍に過ぎないよね。

海上自衛隊を大日本帝國海軍の様な大海軍にする為にはどうすりゃいいの？

各国の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの年産量、
一隻の運用年数を比較した表とかはないの？

915 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:26:40.48 ID:???

>>914
海上自衛隊の戦力を自分なりに再度調べ評価してみろ、話はそれからだな。
あと、スレチなんでこの続きは自分で専用スレ立ててカキコしてね。

916 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:56:10.97 ID:???

>>914はコピペ池沼

>>915
コピペに反応すんな

917 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 01:31:04.47 ID:???

>>885
前にNHKでカムチャツカ半島の自然番組をやっていたが本当に何もなく自然豊かな場所だった。
SSBNの乗組員、まず遊ぶところないな、ありゃ。

918 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 02:04:53.17 ID:2eyIBGH9

>>917
そう言うところしか撮影の許可下りないし、
NHKも敵国の軍港を撮るなんて洒落た事やる組織じゃないぞ。

919 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:20:19.96 ID:???

>>918
でも、ウラジオストクなんかは大分撮影させてくれるようになった。
やはり、NHKの極東ロシア特集でロシアの若者を撮影している際に、水上艦艇（ウダロイ型？）が映っていた。
コメントを求めた若者の一部は水兵だった。カムチャツカとは機密レベルが違うんだろうが。

920 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:35:29.94 ID:???

>>919
何年か前仕事でウラジオとナホトカ行ったときは、
なんか地元の人が好意で軍事関係のもの色々と案内してくれたけど。
その当時は軍事とか一切知識なかったから全然覚えてないのが残念だ。
空港以外では、撮影禁止って言われなかったけどな。

結構近いぜ新潟から一時間もかからん。

921 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:44:59.53 ID:???

おっと一時間もかからんってのは嘘だったな今調べたら新潟から
空路で1時間30分だと。

922 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:00:56.43 ID:???

>>921
うらやましいです

ところで、ひゅうが、いせは東日本大震災出動の後に、ペアで行動したことあるのでしょうか？

923 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:15:05.08 ID:???

>>922
いせはまだ乗員の修熟訓練が済んでないから無理。
ひゅうが型はひゅうがだけが行動してる。

924 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:21:51.85 ID:???

>>923
早速のレスどうも。早く姉妹（兄弟？）が並んでいるところをみたいです。

925 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:39:38.63 ID:???

危ない横須賀を去って豪州へ行くべし? http://t.co/Ca7UhKt
アメリカ海軍大学のエライさんがこういってます。

926 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:35:56.38 ID:???

ひゅうがいせが共同で運用されるような場面はあるのでしょうか
それともひゅうがいせ1隻に他のDDG、DDを加えた小艦隊での運用が主なんでしょうｋじ

927 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:56:40.33 ID:???

70年代からひゅうが型みたいな艦を作っとけよ

928 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:53:17.89 ID:???

>>926
対処する事態の規模による。

>>927
オイルショックで頓挫した。
構想（妄想？）だけなら海自草創期からある。

929 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:07:38.05 ID:???

石油の国内消費量の半年間備蓄をやっていなかった政府が悪い

930 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:30:15.00 ID:???

なんか海上自衛隊の有事における役割って地味で面白くないよな
チンタラあてどもない潜水艦狩りと掃海w
派手に艦隊決戦やってくんねえかな

931 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:34:13.70 ID:???

>>930
艦隊決戦用の装備を揃えたくても、背広組、売国世論、売国政治家、アメリカ様がそれを許さないから無理だろ。

932 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:07:25.14 ID:???

>>930
海上戦力の本来的な役割をやっているだけ
決戦主義偏重は、まあうまくいく道理がないわな

933 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 02:24:35.40 ID:???

>>930
お前さんは生まれるのが7-80年ばかり遅かったようだw

934 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 02:39:37.26 ID:???

>>930
昔、艦隊決戦に傾倒し、地味な仕事を軽んじて滅亡した海軍があってだな

935 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 03:37:31.01 ID:???

＞70年代からひゅうが型みたいな艦を作っとけよ

なら70年代の防衛費と、DDHの建造費を比べてみろよ。

＞なんか海上自衛隊の有事における役割って地味で面白くないよな

有事で地味なら、その維持を目標とする平時なんてどうなるんだ？

936 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 04:03:16.36 ID:???

>>934
好き好んで軽視したわけではなくて、
むしろ問題は、戦略目標に対して与えられたリソースが少なすぎたので
艦隊決戦に活路を求めるしかなかった事じゃねっていう

937 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 04:12:37.17 ID:???

旧海軍はそこまで覚悟してなかっただろ
あいつらアホだし

938 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 04:21:00.77 ID:???

残念ながら、海軍を悪く言えば話が済むほど
この手の問題の根は浅くない
まあ海軍戦略からして、悪い意味でマハンっぽい節はあるようだが

939 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:15:50.17 ID:???

冷戦時代は対潜作戦が花形だったけどね。
海自の方向性は間違ってはいなかった。
艦隊決戦なんて、今や米海軍にしかできないだろ。

そういや、今複数の空母を運用している海軍って
米海軍以外にあったか？
海自がヘリ空母2隻（ひゅうが、いせ）
イタリアが軽空母2隻（ガリバルディ、カブール）ぐらいだろ。

940 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:22:54.60 ID:???

対潜戦の最中に敵艦隊が出てくればそいつらを撃滅しなきゃいけないだろうし
これから先米海軍のプレゼンスが低下すれば自力で中国海軍と対抗しなくてはならなくなるかも知れない
これから先今までのように対潜一辺倒で済むとは思えない

941 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:25:29.64 ID:???

水上艦艇同士で決戦なんかやるわけないだろ
それは航空機と潜水艦の仕事だ

942 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:29:28.22 ID:???

艦隊決戦は漢のロマン

943 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 08:20:25.98 ID:???

艦隊決戦やりたいなら、まずはSSKを増勢しないとな。
あと、汎用護衛艦への射程500km超の対艦・対地ミサイル搭載。

この二つをやって、それでも戦力的に厳しい時に初めて軽空母＋艦載戦闘攻撃機の選択肢ができる。

944 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:10:20.20 ID:???

長距離SSMを有効に運用するには索敵と中間誘導が不可欠だけど

945 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 13:11:24.35 ID:???

>>939
>艦隊決戦なんて、今や米海軍にしかできないだろ。

自衛隊もできるみたいですよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

946 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 13:32:16.56 ID:???

>>839
ヘリ空母、それに準じた全通甲板の揚陸艦を含むなら
イギリス（イラストリアス、オーシャン）
フランス（シャルル・ド・ゴール、ミストラル、トネール）
スペイン（プリンシペ・デ・アストゥリアス、ファン・カルロス）

オーシャンもミストラル級もファンカルロスもひゅうがクラスよりも大型の全通甲板なので
ひゅうがをカウントするならこの四隻も考慮すべき。

947 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:08:06.09 ID:???

>>946
しつこい

948 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:35:03.07 ID:???

>>947
情弱乙！
まず自分の無知を認めろ、話はそれからだｗｗ

949 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/07/23(土) 17:46:06.15 ID:???

もはや何が元なのかよくわからんが、とりあえず>>948がかなりの粘着だというのだけはわかったｗ

950 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:48:23.99 ID:???

とりあえずスレ的に揚陸艦は関係ないので>>946＝>>948がアホなのは確か

951 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:48:58.62 ID:???

>>946だけど
誤：>>839
正：>>939
なんだか失礼したｗ

952 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:52:31.71 ID:???

とりあえずスレ的に揚陸艦は関係ない

953 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 21:52:14.61 ID:???

２２ＤＤＨは計画を白紙撤回し、空母を建造すべきだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm

954 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/23(土) 22:53:09.33 ID:???

スレ違

955 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:55:14.32 ID:???

>>945
敵の攻撃第一波は何とか凌げますっていう話だね。
しかし、敵航空機の存在が意図的に無視されてるな。
ま、戦闘機と攻撃機がセットで来られたら、海自単体では
対処出来んと思う。
そこで正規空母・・・って話になるんだが、スレチかつ荒れそうなので
遠慮しておく。

>>953
白紙撤回・・・っていうか２２ＤＤＨは昨年既に予算通過したからなぁ。

956 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:31:55.67 ID:???

>>939
東西冷戦時代は、日米が協力してソ連太平洋艦隊及びその他に対応する戦略だったので、
海自は裏方の仕事の対潜哨戒と後方警備と掃海だけやれば良かったし、
アメリカさまからその仕事を割り当てられたのでそれを全力でやらなければならなかった。

957 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:34:00.00 ID:???

>>945
SSM-1BやRGM-84程度で、積極攻勢に出られるわけないだろ。
火力も射程距離も飛翔速度も自衛用だし。

958 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:45:12.49 ID:???

実際問題中国海軍と単独でやりあう可能性だってあり得なくはない訳で今までのような対潜一辺倒ではまずい
現職の間からもそういう懸念は出ているようだよ

959 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:13:56.86 ID:???

現職がイケイケドンドンの水上打撃を考えているなんて
ソースがあるならぜひ出してくれ

960 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:21:46.83 ID:???

艦対艦で積極的に撃滅しようってのは、今の海自、というか自衛隊が目指している統合運用体制とは間逆だな。

961 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:32:22.20 ID:nJCim+K5

>>960
撃滅できなければ自分が撃滅されるだけだろ。

962 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:39:33.95 ID:???

>>958
しかし、中国のＳＳ、ＳＳＮも脅威だぞ
むしろ水上艦艇は整備途中だが戦術潜水艦は約60隻以上が活動中

領海内まで侵入されたのは三年も前
それからさらに進化しとるんだから

963 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 01:04:46.74 ID:???

>>961
決戦は双方の合意がなければ発生しないのだが

964 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 01:33:41.97 ID:???

>>961
なんで撃滅というか、無力化手段を艦対艦だけに拘らなければならないんだ？
もっとスマートにいこうぜ。

965 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 02:35:12.26 ID:???

対艦攻撃は、潜水艦と支援戦闘機に任せればいいんだよ

966 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:04:42.54 ID:???

967 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:08:50.38 ID:???

わざわざ比較しなくても遠方投射能力のぞけば海自は世界第二の海軍です

968 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:18:33.32 ID:???

中国海軍水上艦隊に一点突破で攻撃しかけられ対応してる間に潜水艦に大平洋まで突破されるだろうね
それを防ぐ能力は残念ながら海自にはない

969 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:30:58.80 ID:???

>>967
遠方投射能力のぞけば

それが一番大事な能力なんだが。。。。

970 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:32:05.28 ID:???

>>966は他人の書き込みをあちこちにマルチしている知的障害者だから反応すんな

971 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 04:14:21.96 ID:???

>>968
ボードゲームかよｗ

972 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 05:40:33.81 ID:qPLZs+4K

韓国は弾道ミサイルと巡航ミサイル持ってる。
日本は米国抜きで戦争になったら韓国にすら勝てない。
相手の生産体制と金が続く限り日本の空港も港湾も生産設備も破壊され続ける。

策源地攻撃能力のない国の軍隊は張子の虎。

973 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:22:26.44 ID:nJCim+K5

>>972
おいおい、衛星すら打ち上げた事が無い国が弾道ミサイルかい(^o^)
それに巡航ミサイルは鈍重だから簡単に打ち落とせるんだぞ。

974 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:47:56.23 ID:???

ageでしかも見え透いた釣りに構うなよ

975 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:56:14.16 ID:???

age厨の自演だろJK

976 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:59:02.46 ID:???

真面目に考えると韓国が生産を続けようと思えば北朝鮮の協力が不可欠だな
港湾は自衛隊のF-2と哨戒機の連合爆撃部隊に破壊され尽くされるだろうから
陸路からしか資源を輸入できない
逆にいえば、北朝鮮が協力（何かの見返りで）する限りにおいて、自衛隊は
韓国の通商路を完全には遮断できないということか・・・

977 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 08:01:07.81 ID:???

せいぜい竹島周辺で海保と漁船が小競り合いするレベルだろ
戦争なんて馬鹿馬鹿しい

978 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 08:10:54.19 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

979 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:05:30.75 ID:???

ぶっちゃけ22DDHって二隻も要るの？
ひゅうが、いせ、22DDH一隻で十分じゃないの？
22DDHって武装貧弱だし、そんなに多目的プラットフォームって必要なのか？

980 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:11:20.11 ID:???

高練度即応を堅持するには四隻維持が望ましい

981 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:12:52.39 ID:???

護衛艦隊4つを維持するならＤＤＨ×1・ＤＤＧ×2・ＤＤ×5は崩せない

982 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:36:29.10 ID:???

>>979
多目的プラットフォームが主じゃなくて、航空機キャリアが主だと思う
多目的は予算獲得のための宣伝文句程度に捉えた方がいい

983 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:53:35.69 ID:???

ヘリコプター護衛艦って前の護衛艦に比べて、ヘリコプターの運用能力が格段に上がってるよね。
そんなにヘリコプターの運用って需要あるのか。

984 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/24(日) 21:40:33.20 ID:???

次スレ
海自　ひゅうが型DDH　105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/

985 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:48:04.35 ID:???

>>979
二隻めはくらまの後継だしょ？

986 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:52:30.48 ID:???

>>983
対潜ヘリだけじゃなくって輸送ヘリやら、果ては攻撃ヘリなんか積んじゃって
強襲揚陸艦として・・・
米のようなブルーウォーターネイヴィーは空母と強襲揚陸艦を
別々に持ってるが、海自やイタ公のようなグリーンウォーターネイヴィーは
そうもいかんのですよ。

987 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 01:00:16.70 ID:???

ひゅうが型は搭載能力が過小だが、
それでも春菜ちゃんや白音ちゃんの時代に比べればかなりマシになった。

988 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:52:14.68 ID:???

>>983
もちろん需要が増えたから運用能力も強化しているわけで
対潜ヘリを増やさないと潜水艦の性能アップについていけない

989 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 03:11:03.66 ID:???

固定翼艦上哨戒機が使えればな

990 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 04:05:00.31 ID:???

>>983
何よりヘリの洋上整備能力が格段に上がったことが大きいな。

以前は故障した機体は地上に帰るしか無かったから。
格納庫内でエンジン降ろして分解整備できることは護衛艦隊の
他のヘリも面倒見られるってことだから。

991 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 07:37:18.34 ID:???

>>986
＞グリーンウォーターネイヴィー
って何？

992 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 07:38:56.95 ID:???

>>991
富栄養素の海で藻がスクリューに絡まる海軍ｗ

993 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 08:52:28.15 ID:???

>>991
ブラウンウォーターネイビーって表現したかったんだろうけど。

994 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 08:56:21.05 ID:???

>>991
ブルーとブラウンの中間の位置づけとして
最近ではグリーンを定義することもある

995 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 10:15:10.17 ID:1hXYVovB

魔王はリラックス

996 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 12:08:18.78 ID:???

うま

997 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 14:08:41.90 ID:???

ume

998 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 14:33:33.95 ID:???

梅

999 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 14:36:51.00 ID:???

松

1000 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 14:47:10.81 ID:???

竹

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。