リビア情勢 １７
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リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢 ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢 ７ 【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢 ８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢 ９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢 １０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢 １１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢 １２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢 １３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢 １４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢 １５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢 ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢 ７ 【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢 ８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢 ９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢 １０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢 １１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢 １２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢 １３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢 １４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢 １５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/
リビア制裁決議
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm
Security Council
6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARY
MEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution
ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council 正式名National Transitional Council 設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Jalil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長
FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン
WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm
Security Council
6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARY
MEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution
ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council 正式名National Transitional Council 設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Jalil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長
FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン
WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より
トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
NATOの地中海配置
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/08/libya-nato-no-fly-zone-interactive-map?intcmp=239
リビア戦況地図（随時更新 日曜は休み）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/20/libya-air-strikes-live-updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya
北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg
毎日地図更新していたとこ(3/5で更新停止中)
http://www.yfrog.com/froggy.php?username=iyad_elbaghdadi
事件地図
http://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a
BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593
WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html
リビアクライシスマップ
http://libyacrisismap.net/main
各都市をクリックすると表示されるreportをクリックする
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
NATOの地中海配置
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/08/libya-nato-no-fly-zone-interactive-map?intcmp=239
リビア戦況地図（随時更新 日曜は休み）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/20/libya-air-strikes-live-updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya
北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg
毎日地図更新していたとこ(3/5で更新停止中)
http://www.yfrog.com/froggy.php?username=iyad_elbaghdadi
事件地図
http://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a
BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593
WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html
リビアクライシスマップ
http://libyacrisismap.net/main
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リビアの石油・ガス関連の政府機関
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
（NOC、National Oil Corp.）が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100％子会社の関連会社が運営している。
リビアには国営のリビア国営石油
（NOC、National Oil Corp．） が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100％子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所（同 12 万バレル）、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所（精製能力：日量 22 万バレル）、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化（省力化含む）による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は（NOC）との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
（NOC、National Oil Corp.）が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100％子会社の関連会社が運営している。
リビアには国営のリビア国営石油
（NOC、National Oil Corp．） が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100％子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所（同 12 万バレル）、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所（精製能力：日量 22 万バレル）、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化（省力化含む）による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は（NOC）との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf
aljazeera英語版livebrog
04/02
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-2
http://blogs.aljazeera.net/
guardian英語版livebrog
http://www.guardian.co.uk/news/blog
http://www.guardian.co.uk/world/arab-and-middle-east-protests
BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/
telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/
reuters Middle_East_Protests live
http://live.reuters.com/Event/Middle_East_Protests
AFP
http://news.yahoo.com/top-stories/afp
AP通信
http://www.ap.org/
Twitter
BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
aljazeera
http://twitter.com/AJELive
04/02
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-2
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guardian英語版livebrog
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BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/
telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/
reuters Middle_East_Protests live
http://live.reuters.com/Event/Middle_East_Protests
AFP
http://news.yahoo.com/top-stories/afp
AP通信
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BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
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710 名前：某所から転載 投稿日：2011/03/29(火) 11:10:16.73 ID:???
今更ながら５年前のミリタリーバランス引っ張りだしてきて、リビア軍の主力装備調べてみた
戦車 T-55 500両
T-62 100両
T-72 200両
予備役としてT-54/55 約1040両、T-62 70両、T-72 115両
装甲車 BMP-1 1000両
その他 900両
牽引砲 105mm 42門
122mm 250門
130mm 330門
152mm 25門
自走砲 122mm 130門
152mm 140門
155mm 174門
地対地ミサイル 発射機 125基 ミサイル本体 450～500発
対空砲 各種600門
今更ながら５年前のミリタリーバランス引っ張りだしてきて、リビア軍の主力装備調べてみた
戦車 T-55 500両
T-62 100両
T-72 200両
予備役としてT-54/55 約1040両、T-62 70両、T-72 115両
装甲車 BMP-1 1000両
その他 900両
牽引砲 105mm 42門
122mm 250門
130mm 330門
152mm 25門
自走砲 122mm 130門
152mm 140門
155mm 174門
地対地ミサイル 発射機 125基 ミサイル本体 450～500発
対空砲 各種600門
711 名前：某所から転載 投稿日：2011/03/29(火) 11:13:26.28 ID:???
潜水艦 フォックストロット型 １隻
フリゲート コニ型 １隻
その他 コルベット１隻、ミサイル艇８隻
軍用機 Tu-22 6機
MiG-23各種 130機
MiG-25各種 104機
Su-20/22 53機
ミラージュF1 32機
攻撃ヘリ Mi-25 29機
Mi-35 31機
潜水艦 フォックストロット型 １隻
フリゲート コニ型 １隻
その他 コルベット１隻、ミサイル艇８隻
軍用機 Tu-22 6機
MiG-23各種 130機
MiG-25各種 104機
Su-20/22 53機
ミラージュF1 32機
攻撃ヘリ Mi-25 29機
Mi-35 31機
もはや欧米や反政府勢力よりはカダフィ大佐の方がまだしも理があるからな
政府軍ｶﾞﾝｶﾞﾚ
政府軍ｶﾞﾝｶﾞﾚ
天安門のようにぶっつぶしたるぞゴルア、とまで言ってやらかしてしまった時点でそれはない
火遊びしてる連中と同じところまで降りていって危険物投げ入れる真似さえしなければ
大佐切りに動かなかっただろうに
火遊びしてる連中と同じところまで降りていって危険物投げ入れる真似さえしなければ
大佐切りに動かなかっただろうに
約一名、一生懸命カダフィを応援してる変人がいるけど何がしたいんだ？
無辜のリビア人が犠牲になりすぎだろ
世界中の反戦団体はずっと寝てるのかな・・・
世界中の反戦団体はずっと寝てるのかな・・・
別にカダフィを応援してるわけじゃないでしょ
イランが利すればなんでもいいって人で
イランが利すればなんでもいいって人で
まぁ、反政府側は言ってる事無茶苦茶だから仕方ないだろ
こんな茶番、サルコジ以外誰が得するの？
こんな茶番、サルコジ以外誰が得するの？
なんでサルコジをＩＣＣに訴える奴がいないのかわけがわからん。あいつこそ真の戦争犯罪者だろ。
反体制派支持してる奴頭おかしいだろ
日本赤軍でもクメールルージュでも応援しそうだな
日本赤軍でもクメールルージュでも応援しそうだな
軍板は年齢層高い＝革命闘士の世代
カダフィ政権支持してる奴頭おかしいだろ
日本赤軍でもクメールルージュでも応援しそうだな
日本赤軍でもクメールルージュでも応援しそうだな
フランスが何もしなかったら先月23日には戦争終わってた。
人死にを避けたいなら、フランスが亡命者引き受けでもすればいいだけだったのに、地球で最も薄汚い戦争犯罪国家め
人死にを避けたいなら、フランスが亡命者引き受けでもすればいいだけだったのに、地球で最も薄汚い戦争犯罪国家め
フランスさんが、元々頭おかしいからな
ようやく鎮圧か
どっちが優勢なの？
反体制派には不安しか感じないが、カダフィを応援するなんてありえないだろ
そもそも停戦するといいつつ停戦しないような輩とは交渉にならない
日本も大陸で散々やられたけど
日本も大陸で散々やられたけど
そこは日本側もやってるから文句言えんだろｗ
中世の感覚で戦争しているんだから、
停戦と偽って背後から襲撃→大勝ひゃっはー、したとしてもおかしくはないな
停戦と偽って背後から襲撃→大勝ひゃっはー、したとしてもおかしくはないな
曹操みたいに、カダフィの葬儀をやってヒャッハーな反政府軍を撃滅とか、都市を明け渡すフリして市街で待ち伏せ包囲するとかやってほしい
正直、「サルコジさんがうっかりベンガジの連中を政府承認しちゃった」のをつくろうだけの戦争だからなぁ。
本当にそれ以外、戦い続けている理由が何もない。
本当にそれ以外、戦い続けている理由が何もない。
カタール「俺も承認したぜ」
>>29
バカだからとしか言いようが無いw
バカだからとしか言いようが無いw
>>27
> 反体制派が３月２６日に政府軍から奪回した東部の要衝アジュダビアでは
> 同３１日、住民の姿がほとんど見られず、ゴーストタウンのようになっていた。
> 数人残る民兵の１人は「仲間は皆、西方の前線に行った。我々はここを守る」
> と話した。銃が不足し、この民兵は小型のナイフしか持っていなかった。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110402ddm007030064000c.html
それ以前の問題のようだ。
> 反体制派が３月２６日に政府軍から奪回した東部の要衝アジュダビアでは
> 同３１日、住民の姿がほとんど見られず、ゴーストタウンのようになっていた。
> 数人残る民兵の１人は「仲間は皆、西方の前線に行った。我々はここを守る」
> と話した。銃が不足し、この民兵は小型のナイフしか持っていなかった。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110402ddm007030064000c.html
それ以前の問題のようだ。
ＣＮＮのミスラタからのレポートによると、反政府軍は完全に包囲されており、
武器もカラシニコフを持っているのは運のいいほうで、山刀や手製の銃で
武装している者も多い。食料、水、医薬品なども欠乏している。
港の周囲にはアフリカ諸国からの移民が逃げることもできないまま
難民キャンプを形成している。人道支援物資を運んできた船も
砲撃を受けそうになり、住民の恐怖感をかきたてている、とのこと。
武器もカラシニコフを持っているのは運のいいほうで、山刀や手製の銃で
武装している者も多い。食料、水、医薬品なども欠乏している。
港の周囲にはアフリカ諸国からの移民が逃げることもできないまま
難民キャンプを形成している。人道支援物資を運んできた船も
砲撃を受けそうになり、住民の恐怖感をかきたてている、とのこと。
>>33
そこに町があるってだけで、要衝とは言い難いような……
そこに町があるってだけで、要衝とは言い難いような……
追い詰められたテロリスト
難民を盾に
難民を盾に
ゴルゴ雇ってカダフィーだけでも殺しとけ
ミスラタは文字通り玉尽き矢折れ、の状況か
反政府勢力は停戦条件としてミスラタの解放要求するより、
ミスラタとジンタンの反政府勢力戦闘員と支持者の東部への安全な移動の保証を求めたほうが
まだしも後日に繋がると思うんだが……
反政府勢力は停戦条件としてミスラタの解放要求するより、
ミスラタとジンタンの反政府勢力戦闘員と支持者の東部への安全な移動の保証を求めたほうが
まだしも後日に繋がると思うんだが……
>>35
いや、地図を見ると、あそこからトブルクに直行できる道との交差点なんだよ。
いや、地図を見ると、あそこからトブルクに直行できる道との交差点なんだよ。
CIAとエジプト軍のコンビによる訓練の噂
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-2
9:00pm
US and Egyptian special forces have reportedly been offering covert armed
training to rebel fighters in the battle for Libya, Al Jazeera has been told.
An unnamed rebel source related how he had undergone training in military techniques
at a "secret facility" in eastern Libya.
He told our correspondent Laurence Lee reporting from the rebel-stronghold of Benghazi
that he was sent to fire Katyusha rockets but was given a simple, unguided version of the rocket instead.
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-2
9:00pm
US and Egyptian special forces have reportedly been offering covert armed
training to rebel fighters in the battle for Libya, Al Jazeera has been told.
An unnamed rebel source related how he had undergone training in military techniques
at a "secret facility" in eastern Libya.
He told our correspondent Laurence Lee reporting from the rebel-stronghold of Benghazi
that he was sent to fire Katyusha rockets but was given a simple, unguided version of the rocket instead.
エジプトは自国が大変なのに外国の内戦に手を突っ込んでいいのか
赤十字の発表によると、コートジボワールで８００人殺されたそうだ。
>>42
本当はこれこそサルコジがやるべき仕事だったんだよね
本当はこれこそサルコジがやるべき仕事だったんだよね
>>41
カダフィが勝ってベンガジから十万単位で新たに難民が押し寄せたら更に混乱するだろ
カダフィが勝ってベンガジから十万単位で新たに難民が押し寄せたら更に混乱するだろ
結局ブレガの攻防戦は終わってないのか？
やはりエジプトが一枚かんでいたようだな。
武器供与のほかにも訓練も行っているわけか。
とりあえず小銃を意味もなく乱射するのだけは弾の無駄だから止めさせないとな
武器供与のほかにも訓練も行っているわけか。
とりあえず小銃を意味もなく乱射するのだけは弾の無駄だから止めさせないとな
>>48
弾丸を作るのは難しいが、銃なら結構作れるらしいぞ
弾丸を作るのは難しいが、銃なら結構作れるらしいぞ
いよいよミスラタは陥落かあ。さすがにこの状況じゃ
どうしようもできないし。
ジンタンは途中から戦闘の続報自体がないから
政府軍が既に奪還したんだろうな。
どうしようもできないし。
ジンタンは途中から戦闘の続報自体がないから
政府軍が既に奪還したんだろうな。
>>47
フランスが軍事関与して好転した例って無い気がするぜ。
フランスが軍事関与して好転した例って無い気がするぜ。
カダフィが全土を掌握するか、東西に分かれるか
>>53
全土掌握はもう無理じゃない？
全土掌握はもう無理じゃない？
良く訓練されたムジャヒディンを大量生産か…後のリビア・イスラム同胞団であった
ベンガジ政府のタリバン化も時間の問題かもな
ベンガジ政府のタリバン化も時間の問題かもな
>>35
掌握しても統治しなければ民衆の支持は得られない。
駐留してた政府軍や警察を追い出したところでその肩代わりをする気がないのだから
住人から見ればただのギャングとなんら変わりはない。
ず～っとその事の繰り返しだから空爆前となんら変わらない状況に
戻ってしまったわけよ。
掌握しても統治しなければ民衆の支持は得られない。
駐留してた政府軍や警察を追い出したところでその肩代わりをする気がないのだから
住人から見ればただのギャングとなんら変わりはない。
ず～っとその事の繰り返しだから空爆前となんら変わらない状況に
戻ってしまったわけよ。
なんとか事態を鎮圧できて今の地位を維持するのが可能になったとしても、
大佐は今後どうするんだろう
ここ最近は話せば案外分かる奴じゃん、みたいに思われてたけど
今回の件でやっぱり大佐は大佐か…、と再認識させちゃったし、
AUにしても対立姿勢を示してはいないけど擁護姿勢をはっきりとってるわけでもないと、
外交関係は鎖国モードを選ばざるを得ない状況になるのでは
AUに対して寛容な態度をとって今回の件を不問に出来るならいいけど、
猜疑心でそういうのできなさそうだし
大佐は今後どうするんだろう
ここ最近は話せば案外分かる奴じゃん、みたいに思われてたけど
今回の件でやっぱり大佐は大佐か…、と再認識させちゃったし、
AUにしても対立姿勢を示してはいないけど擁護姿勢をはっきりとってるわけでもないと、
外交関係は鎖国モードを選ばざるを得ない状況になるのでは
AUに対して寛容な態度をとって今回の件を不問に出来るならいいけど、
猜疑心でそういうのできなさそうだし
つうかリビアのやつらにアフガンのタリバンくらいの根性があるとはとても思えないな
【国際】 リビア・ミスラタの死者２４３人 人道危機深まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301790668/
一応、ベンガジ側からミスラタへ武器弾薬や人員を補充しとるようだが焼け石に水のようだ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301790668/
一応、ベンガジ側からミスラタへ武器弾薬や人員を補充しとるようだが焼け石に水のようだ
つーかトリポリで物資欠乏っておかしいよな。武器以外は輸入出来んじゃないのかよ
そもそも243人の半分は兵士の可能性が高い
「もうじき落ちる」「もうすでに落ちてる」と言われながら、ミスラタもずいぶん長い。
アジュダビアと同じだろ。
市内で散発的に銃って暴れてるだけみたいな。
市内で散発的に銃って暴れてるだけみたいな。
ていうか、ミスラタも陥落したようなものだろ。
ホントに反政府軍が支配してるのか疑わしいよな。
一部が散発的な抵抗をしてるだけじゃないかな。
ホントに反政府軍が支配してるのか疑わしいよな。
一部が散発的な抵抗をしてるだけじゃないかな。
69 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 12:47:29.82 ID:aLyBsx6+
「アッラーアクバル！」＞銃乱射
シャウト＆アウェー
シャウト＆アウェー
> ＡＦＰ通信によると殺害されたのは市民４人と反体制派兵士９人。
> 生存者は、儀式の「祝砲」として上空へ発砲した直後に爆撃されたと証言しており、
> 誤爆の可能性が高い。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110403ddm007030151000c.html
あら～～～～
> 生存者は、儀式の「祝砲」として上空へ発砲した直後に爆撃されたと証言しており、
> 誤爆の可能性が高い。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110403ddm007030151000c.html
あら～～～～
死者数把握できてないだけだろ
ミスラタの映像見りゃわかるが、大通りが瓦礫になるくらい砲撃を受けてる
遺体探し出すのも難しかろう
ミスラタの映像見りゃわかるが、大通りが瓦礫になるくらい砲撃を受けてる
遺体探し出すのも難しかろう
75 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 13:03:05.06 ID:vFg/iADr
しかしカダフィ軍も国連大使を外国人にやらせていて平気なことを見ると、
主力がチャド兵というのも本当かもしれない。
散発的に逆襲するカダフィ軍チャド傭兵旅団と、散発的に抵抗するリビア国内に散在する国民評議会軍ニート旅団というところか。
主力がチャド兵というのも本当かもしれない。
散発的に逆襲するカダフィ軍チャド傭兵旅団と、散発的に抵抗するリビア国内に散在する国民評議会軍ニート旅団というところか。
そして空からはサルコジが
ろくな選択肢ねえな
ろくな選択肢ねえな
そもそもリビア政府と関連企業は資産凍結されてるから、
実質的に人道物資も含めて封鎖されてる罠
実質的に人道物資も含めて封鎖されてる罠
キューバ軍送ればいいのに。アンゴラでも戦ったんだし
80 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 13:07:43.61 ID:vFg/iADr
サルコジが対カダフィ用のサルコジ傘を開発。
http://www.youtube.com/watch?v=AzI6R0KbWgc&feature=newsweather
http://www.youtube.com/watch?v=AzI6R0KbWgc&feature=newsweather
> 一方でリビア政府軍は、標的になりやすい戦車などを捨て、反体制派民兵組織と同様、
> 四輪駆動車に兵器を積んで攻撃する作戦を取っているとされる。
全土でトヨタ式の看板戦争ですか。
反政府軍から武器持って離脱して略奪だけしてる連中もいそうだし
リアル北斗の拳状態だな。
> 四輪駆動車に兵器を積んで攻撃する作戦を取っているとされる。
全土でトヨタ式の看板戦争ですか。
反政府軍から武器持って離脱して略奪だけしてる連中もいそうだし
リアル北斗の拳状態だな。
マッドマックス２でヒューマンガス様同士が戦う姿か。映画化決定だな。
でも、それでも練度は違うんだろうな
でも、それでも練度は違うんだろうな
ジャイロキャプテンがいたら空爆対象になるな。
便意兵ブリブリ
日払い１６万円という傭兵への賃金は今も支払われてるのかな？
長期戦になったら政府軍はきつそうだな
長期戦になったら政府軍はきつそうだな
むしろ反政府軍のボランティアアーミーがどうやって食いつないでるかの方が疑問
徴収じゃね
軍票でない(旧)ドル札を支払うカダフィと、
勝利確定していない石油の空手形で支払う叛乱軍。
どちらが信用に足ると言う事か
勝利確定していない石油の空手形で支払う叛乱軍。
どちらが信用に足ると言う事か
まあ全部外国が利権もっていくんだけどね
他の国は石油がでないから
空爆しないだけで
他の国は石油がでないから
空爆しないだけで
そういえばフォックス国防相が反乱軍に油田を手に入れさせて売らせることで、
収支を成り立たせたいと一週間前くらいに言ってたな
収支を成り立たせたいと一週間前くらいに言ってたな
敵側都市地図をマーカーでかこんで、略奪権を配ればいいと思うよ！
この祝砲と爆撃で、
また一層、空爆がやりづらくなったな
まともな指揮系統と連絡網もってない輩が味方とか
苦労してるわ
また一層、空爆がやりづらくなったな
まともな指揮系統と連絡網もってない輩が味方とか
苦労してるわ
多国籍軍は正直石油でるとこだけ制圧して管理できれば
ほかのリビア地域の制圧興味ないだろｗ
ほかのリビア地域の制圧興味ないだろｗ
>>91
文字通りの売国という奴か
文字通りの売国という奴か
そこは地獄だ
米がリビアにウォートホッグとスペクター投入。その意味するところ（動画）
http://www.gizmodo.jp/2011/04/rampingup.html
http://www.gizmodo.jp/2011/04/rampingup.html
いつのニュースだよ・・・
ニュースじゃないだろ
無差別虐殺でも期待してたのか。
今回の落としどころって、大勢の難民が隣国に流れないように東西分断したあと
テロが激化するまでのほんの少しだけ休憩っていうところかな
テロが激化するまでのほんの少しだけ休憩っていうところかな
無理だろ。
反政府側に流れた重火器がどこまで流出するかみたいな事の方が
遙かに問題になって来るだろうし。
反政府側に流れた重火器がどこまで流出するかみたいな事の方が
遙かに問題になって来るだろうし。
重火器流出を止めるだけならカダフィ側にバンバン粛清させれば話が早いんだろうが無理だろうな
正義のマスコミであるアルジャジーラ等がうるさそうだ
正義のマスコミであるアルジャジーラ等がうるさそうだ
リビヤではないが
French troops have taken over the airport in Ivory Coast's main city, Abidjan, the French military says.
An extra 300 French soldiers are being sent to Abidjan, where fighting has raged since Thursday night.
http://www.bbc.co.uk/news/world-12950467
サルコジは、リビヤ空爆といい、日本訪問といい、行動起こすの早いな
French troops have taken over the airport in Ivory Coast's main city, Abidjan, the French military says.
An extra 300 French soldiers are being sent to Abidjan, where fighting has raged since Thursday night.
http://www.bbc.co.uk/news/world-12950467
サルコジは、リビヤ空爆といい、日本訪問といい、行動起こすの早いな
てかジャジーラ辺りは重火器流出の何が悪いのかとか思ってそうだ
>>107
ひと月ほっといただろがそこ
ひと月ほっといただろがそこ
リビアより人死んでるっぽいぞ
>>107
サル公は先週の選挙の負けっぷりとか文字通り尻に火が付いてるから
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20283020110328
ヤケクソになってデタラメな行動を取ってるとしか思えない。
サル公は先週の選挙の負けっぷりとか文字通り尻に火が付いてるから
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20283020110328
ヤケクソになってデタラメな行動を取ってるとしか思えない。
フランスとサルコジが合わさり最強に見える
うん。
うむ。
サルコジの努力家ぶりは異常
http://gigazine.jp/img/2010/02/03/sarkozy_funny_scandal/sarkozy_funny_scandal_02.jpg
http://gigazine.net/news/20100203_sarkozy_funny_scandal/
http://gigazine.jp/img/2010/02/03/sarkozy_funny_scandal/sarkozy_funny_scandal_02.jpg
http://gigazine.net/news/20100203_sarkozy_funny_scandal/
116 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 19:41:43.91 ID:xT0VLYl5
猿の奥さんがマグロ欲しいと猿に泣きついて爆撃開始
ブレガ、大佐側は郊外の学校に立てこもっていて反政府側がこれを攻囲してるらしい
市街は反政府側が掌握済みだそうな
市街は反政府側が掌握済みだそうな
いきなり強くなったのをを見ると
外部勢力が入ったのは間違いないか
外部勢力が入ったのは間違いないか
いきなり強くなった＝飛ばし記事
と自動変換されるようになってきた
と自動変換されるようになってきた
多分、１ヶ月の戦闘でレベル１から５くらいに上がったんだよ
リビア国軍相手ならそれでも大丈夫
リビア国軍相手ならそれでも大丈夫
大学キャンパスも反政府側が占拠したという報道もあるね
Early on Sunday morning, the rebels pushed forward and were occupying the university's
vast campus on the outskirts of Brega, according to an AFP journalist.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12949859
Early on Sunday morning, the rebels pushed forward and were occupying the university's
vast campus on the outskirts of Brega, according to an AFP journalist.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12949859
こっちだった
Rebels have captured the university on the outskirts of the city, AFP says.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12949859
Rebels have captured the university on the outskirts of the city, AFP says.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12949859
反体制派は武器も兵士もないから話半分に聞いておいた方がいいけど。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2793751/7032729?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2793751/7032729?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
>>118
4月から民兵を下がらせて、離反国軍を前線に送り出してる。
4月から民兵を下がらせて、離反国軍を前線に送り出してる。
125 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/03(日) 20:14:27.72 ID:???
【リビア】多国籍軍の空爆で反体制派メンバー１３人が死亡。誤爆か
1 ：ちくわ部φ ★ ：2011/04/03(日) 20:09:16.38 0
リビアの最高指導者カダフィ氏派と反体制派との戦闘が続く東部の石油拠点ブレガ近郊で１日夜、
多国籍軍が空爆を行い、反体制派メンバー１３人が死亡、７人が負傷した。誤爆とみられる。
反体制派報道官が２日夜、発表した。軍事行動を指揮する北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は
調査を始めた。
移動中の反体制派部隊の車列から対空砲が発射された後、空爆があった。メンバーが祝砲と
して撃ったとの見方がある一方、部隊に紛れ込んでいたカダフィ派兵士が空爆を誘うために
発射したとの情報もある。
反体制派報道官は「遺憾な出来事。再発防止に努める」と述べるにとどまり、空爆の負傷者も
ＡＰ通信に「我々を守っているのは多国籍軍」と語るなど、今のところ目立った批判はないが、
軍事介入への反発が今後、高まる可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110403-OYT1T00518.htm
1 ：ちくわ部φ ★ ：2011/04/03(日) 20:09:16.38 0
リビアの最高指導者カダフィ氏派と反体制派との戦闘が続く東部の石油拠点ブレガ近郊で１日夜、
多国籍軍が空爆を行い、反体制派メンバー１３人が死亡、７人が負傷した。誤爆とみられる。
反体制派報道官が２日夜、発表した。軍事行動を指揮する北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は
調査を始めた。
移動中の反体制派部隊の車列から対空砲が発射された後、空爆があった。メンバーが祝砲と
して撃ったとの見方がある一方、部隊に紛れ込んでいたカダフィ派兵士が空爆を誘うために
発射したとの情報もある。
反体制派報道官は「遺憾な出来事。再発防止に努める」と述べるにとどまり、空爆の負傷者も
ＡＰ通信に「我々を守っているのは多国籍軍」と語るなど、今のところ目立った批判はないが、
軍事介入への反発が今後、高まる可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110403-OYT1T00518.htm
>部隊に紛れ込んでいたカダフィ派兵士が空爆を誘うために発射したとの情報もある。
>>124
アジュダビアのスッカラカンぶりを見るとその話も眉唾臭い。
例の誤爆された救急車に乗ってた医者が学生だったあたりベンガジ政府には
人材が払底してるイメージだよな。
つかまともな大人には相手にされてないんじゃ。
アジュダビアのスッカラカンぶりを見るとその話も眉唾臭い。
例の誤爆された救急車に乗ってた医者が学生だったあたりベンガジ政府には
人材が払底してるイメージだよな。
つかまともな大人には相手にされてないんじゃ。
祝砲は、当の兵士がそう証言したんだろ
理解しがたいアホな光景だけど
理解しがたいアホな光景だけど
東と西に分かれて、それで安定するなら、部外者にとってはそれでもかまわないだろ。
東と西が争いを続けるようなら、問題かもしれないけど。
両者を説得して、平和的な国家分割を模索すべきだな。
東と西が争いを続けるようなら、問題かもしれないけど。
両者を説得して、平和的な国家分割を模索すべきだな。
片方は独裁者の狗、もう片方は売国奴と互いに罵り合いながらテロを繰り返す
そんな平和的な国家分割ならありそうかな？
そんな平和的な国家分割ならありそうかな？
元々キレナイカとトリポリタニアは仲が悪かったが、今回下手に第三者が介入してきたモンだから決定的になった
問題は石油がキレナイカに集中し、パイプラインがトリポリタニアに集中してる事だ。
カダフィが倒れようが無かろうが、どのみち分裂しなくとも東西に別れて内戦状態が長期に渡るだろう
問題は石油がキレナイカに集中し、パイプラインがトリポリタニアに集中してる事だ。
カダフィが倒れようが無かろうが、どのみち分裂しなくとも東西に別れて内戦状態が長期に渡るだろう
分裂するのはいいけど、東側は国家運営できるのか？
南部が独立して三国鼎立でいいよもう
東側は空爆がないと数時間で征服されそうだな
内戦に状態に陥って石油安定供給出来なくなって欧米涙目
プーチン・メルケル「テメー、今回の事態どう責任取るんだｺﾞﾗｧ！」
サルコジ・オバマ・キャメロン「えーと…」
プーチン・メルケル「テメー、今回の事態どう責任取るんだｺﾞﾗｧ！」
サルコジ・オバマ・キャメロン「えーと…」
パン・ギムン「俺に任せろ！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
全員「それだけはマジ勘弁」
全員「それだけはマジ勘弁」
ニート「俺達に任せろ！」
>>131
残念ながら反政府派に東を固める頭はなかった。
ひたすら西に進んで戦力も武器も消耗しきってしまってる状態だから
今週にもベンガジが来週にはトブルクがとなってもなんら不思議はない。
これからミラクルなテコ入れがあるのか
アフガンやバーレーンでそれどころじゃなくなるのか
もはや誰にもわからない
残念ながら反政府派に東を固める頭はなかった。
ひたすら西に進んで戦力も武器も消耗しきってしまってる状態だから
今週にもベンガジが来週にはトブルクがとなってもなんら不思議はない。
これからミラクルなテコ入れがあるのか
アフガンやバーレーンでそれどころじゃなくなるのか
もはや誰にもわからない
リビアが核保有国なら核兵器保護の名目で地上軍を出せるんだが
そもそもリビアが核保有国だったら、軍事介入自体が無かった可能性の方が高いだろ
コートジボワールがさすが土人という感じの虐殺かましてすっかり注目度が落ちちゃったな。
あれを見ると大佐も反乱軍もちゃんとした教育を受けた成果があるのかもしれんw
あれを見ると大佐も反乱軍もちゃんとした教育を受けた成果があるのかもしれんw
リビア西部の反体制派拠点、過去1週間で160人死亡＝医師（ロイター）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000033-reu-int
＞同国第３の都市ミスラタは首都トリポリの東約２００キロにあり、反体制派の拠点都市。
＞奪還を目指す政権軍が数週間にわたってミスラタを包囲し、砲撃を継続。
＞多国籍軍による政権軍施設への空爆が行われているものの、徐々に反体制派の防衛力が弱まり始めている。
リビア 戦闘泥沼化 西部ミスラタ、政府軍包囲で苦境に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000027-maip-int
＞一部部隊は市内に潜入し、占拠した建物から市民を狙撃していると話した。
＞ＮＡＴＯを軸とする多国籍軍は市周辺の政府軍施設を空爆しているが、戦況を一転させる効果は生んでいない。
＞政府軍が、同市への電気や水の供給を止めたとの情報もある。反体制派兵士の一人は「とても悲惨な状況だ。疫病の拡大が恐ろしい」と話している。
厳しい厳しい言われてたミスラタだが、ここまでヤバそうな記事になったのは初めてか？陥落寸前
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000033-reu-int
＞同国第３の都市ミスラタは首都トリポリの東約２００キロにあり、反体制派の拠点都市。
＞奪還を目指す政権軍が数週間にわたってミスラタを包囲し、砲撃を継続。
＞多国籍軍による政権軍施設への空爆が行われているものの、徐々に反体制派の防衛力が弱まり始めている。
リビア 戦闘泥沼化 西部ミスラタ、政府軍包囲で苦境に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000027-maip-int
＞一部部隊は市内に潜入し、占拠した建物から市民を狙撃していると話した。
＞ＮＡＴＯを軸とする多国籍軍は市周辺の政府軍施設を空爆しているが、戦況を一転させる効果は生んでいない。
＞政府軍が、同市への電気や水の供給を止めたとの情報もある。反体制派兵士の一人は「とても悲惨な状況だ。疫病の拡大が恐ろしい」と話している。
厳しい厳しい言われてたミスラタだが、ここまでヤバそうな記事になったのは初めてか？陥落寸前
コートジボワール、内戦の様相強まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000515-yom-int
＞ワタラ派が進攻して８００人以上が死亡したとされる西部の町ドゥエクエでは、民間人も襲撃されたとの報道がある。
＞英紙ガーディアンは２日、リベリアに逃れた避難民の話として、別の町でもワタラ派による無差別殺りくがあったと報じた。
＞これが事実なら、ワタラ氏を大統領選当選者として支持してきた国連や米欧などが対応の見直しを迫られるのは必至だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000515-yom-int
＞ワタラ派が進攻して８００人以上が死亡したとされる西部の町ドゥエクエでは、民間人も襲撃されたとの報道がある。
＞英紙ガーディアンは２日、リベリアに逃れた避難民の話として、別の町でもワタラ派による無差別殺りくがあったと報じた。
＞これが事実なら、ワタラ氏を大統領選当選者として支持してきた国連や米欧などが対応の見直しを迫られるのは必至だ。
ワタラワラタ
いや、嘘わらえない
いや、嘘わらえない
>>147
あの砲弾の中をCNNが入って滞在してる
あの砲弾の中をCNNが入って滞在してる
港から外国メディアがアクセスしてる
リビア：戦闘泥沼化 西部ミスラタ、政府軍包囲で苦境に
http://mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m030026000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m030026000c.html
カダフィ派からすると海外メディアってどういう扱いなの戦争相手国の国民は相手国に送り返すか
収容所送りが普通だよね
収容所送りが普通だよね
おんなじ革命戦争でもリビア反政府軍より薩長維新軍の方が戦上手ってどうよ
薩長の方が幕府軍より武器の性能が上だったから
薩長は圧倒的大義である天皇を持ち出して
戦国時代からいえば300年近く取りつぶしを食らわない程度にはちゃんと政治を行えていたんだぞ
そして兵器は幕府を支援するフランスへの対抗からイギリスか積極的に売ってた最新装備のを買いあさってた
比較しちゃ可哀そうだ
戦国時代からいえば300年近く取りつぶしを食らわない程度にはちゃんと政治を行えていたんだぞ
そして兵器は幕府を支援するフランスへの対抗からイギリスか積極的に売ってた最新装備のを買いあさってた
比較しちゃ可哀そうだ
偶然EU内のどっかの国の経済がヤバくなってEU議会で話し合って撤退
・・これで行きましょう！！
・・これで行きましょう！！
朝敵になった時点で将軍が戦意を失わなかったらまた違っただろ
>>159
ドイツが金を出してくれない限り、NATOの軍事介入も最初からジり貧だしな
ドイツが金を出してくれない限り、NATOの軍事介入も最初からジり貧だしな
長州には西洋軍制家の大村益次郎が居たし百姓を奇兵隊に鍛え上げた高杉晋作が居たり
正直リビア反政府軍でも8000人将軍のような小物でなくこの二人のような立派な人物が居たらだいぶ違う結果になれたと思うわ
正直リビア反政府軍でも8000人将軍のような小物でなくこの二人のような立派な人物が居たらだいぶ違う結果になれたと思うわ
やっぱり圧倒的なカリスマは1人欲しいな
>>162
５７０００人潜入やピンポイント爆撃の人を忘れないであげてください
５７０００人潜入やピンポイント爆撃の人を忘れないであげてください
薩長と比べるのは無茶だろ。あれは今風に言うと国内の軍閥が武装蜂起、
ってな状況だから、戦い方も知らない民衆の蜂起とは比べ物にならん。
ってな状況だから、戦い方も知らない民衆の蜂起とは比べ物にならん。
>>163
よし、カストロ（兄）の出番だな！
よし、カストロ（兄）の出番だな！
＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! フランスの大統領どもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! 戦争は金かかる・・・！
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|､ 勝利はない・・・・・・！！
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
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>>148
> これで第32旅団が東部戦線に集中できれば、いかな今ブレガに居る精鋭部隊もキツいだろ
空爆開始前からその主張は繰り返されているので，少なくとも3週間以上前から言われていることではあるな．
ザウィアの陥落後(3月10日)に兵力の東部転用の可能性はあったはずだが．．．．
> これで第32旅団が東部戦線に集中できれば、いかな今ブレガに居る精鋭部隊もキツいだろ
空爆開始前からその主張は繰り返されているので，少なくとも3週間以上前から言われていることではあるな．
ザウィアの陥落後(3月10日)に兵力の東部転用の可能性はあったはずだが．．．．
金曜までミスラタ攻撃にも参加してなかったみたいだし、何やってたんだろ？
西部で反政府軍が支配する唯一の都市とあるから
やっぱりジンタンは陥落してたようだな。
都市の水、電気を政府軍が抑えたとなると、ミスラタも陥落だな。
やっぱりジンタンは陥落してたようだな。
都市の水、電気を政府軍が抑えたとなると、ミスラタも陥落だな。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110403/mds11040309530001-n1.htm
リビア反体制派の軍事部門「殉教者旅団」幹部アハマド・カトロニ司令官は２日、カダフィ政権の政府軍との
戦闘で主力だった民兵を最前線から撤退させ、政権を離反した軍の元正規兵を投入するなど
戦術を転換したことを明らかにした。共同通信の取材に語った。
一方、戦力的になお政府軍より劣ることを認め
「勝利を得るための最大の要素は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍による空爆だ」と言明した。
カトロニ氏によると、反体制派は１日、前線となっている中部の要衝ブレガにロケット砲や重砲を装備した
元軍兵士を配備、戦闘経験がほとんどない民兵を前線から５０キロ後方に退かせる「戦略的撤退」を実施した。
ただ、政府軍の重砲が射程４０キロであるのに対し、反体制派の重砲の射程は２０キロ。
カトロニ氏は「武器は政府軍から奪う以外に供給ルートがない。兵力と軍備の面で明らかな差がある」と強調した。
「殉教者旅団」。何この戦後嫌な予感しかしないネーミングの集団…
リビア反体制派の軍事部門「殉教者旅団」幹部アハマド・カトロニ司令官は２日、カダフィ政権の政府軍との
戦闘で主力だった民兵を最前線から撤退させ、政権を離反した軍の元正規兵を投入するなど
戦術を転換したことを明らかにした。共同通信の取材に語った。
一方、戦力的になお政府軍より劣ることを認め
「勝利を得るための最大の要素は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍による空爆だ」と言明した。
カトロニ氏によると、反体制派は１日、前線となっている中部の要衝ブレガにロケット砲や重砲を装備した
元軍兵士を配備、戦闘経験がほとんどない民兵を前線から５０キロ後方に退かせる「戦略的撤退」を実施した。
ただ、政府軍の重砲が射程４０キロであるのに対し、反体制派の重砲の射程は２０キロ。
カトロニ氏は「武器は政府軍から奪う以外に供給ルートがない。兵力と軍備の面で明らかな差がある」と強調した。
「殉教者旅団」。何この戦後嫌な予感しかしないネーミングの集団…
休養、補給と再編じゃまいか？
ミスラタは第三の都市だし、地理的にも嫌な位置
リビア政府にして見れば喉に刺さった骨みたいでうっとおしいのだろう
しかし69年革命は圧倒的支持の元、無血革命とも言われるほどのものだったのに…
一般人大迷惑だな
ミスラタは第三の都市だし、地理的にも嫌な位置
リビア政府にして見れば喉に刺さった骨みたいでうっとおしいのだろう
しかし69年革命は圧倒的支持の元、無血革命とも言われるほどのものだったのに…
一般人大迷惑だな
>>171
陥落した都市にカダフィ側部隊が砲撃加えているとはどう説明するのか?
Libyan town of Zintan hit by shell-fire:resident
http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE73207N20110403
陥落した都市にカダフィ側部隊が砲撃加えているとはどう説明するのか?
Libyan town of Zintan hit by shell-fire:resident
http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE73207N20110403
>>172
臭うが、地が出てきただけだとオモワレｗ
臭うが、地が出てきただけだとオモワレｗ
>>171
4月3日の報道で
Yafran(トリポリから100km の街)にもカダフィ側部隊が砲撃加えたとの報道があるので，
>西部で反政府軍が支配する唯一の都市とあるから
という事実認識自体に疑問符が．
4月3日の報道で
Yafran(トリポリから100km の街)にもカダフィ側部隊が砲撃加えたとの報道があるので，
>西部で反政府軍が支配する唯一の都市とあるから
という事実認識自体に疑問符が．
>>172
40kmの射程を持つ重砲ってなんだよ……
リビア軍の持つ野砲で考えられるのはソヴィエト製のD-30だけど、
これだってロケットブースター付弾頭で射程が20kmちょっとだぞ
パルマリア自走砲の155mmだって30kmがやっとだし……
数の問題はあるにしても、射程はまったく変わらんはずだ
一体何を言ってるんだこれは
40kmの射程を持つ重砲ってなんだよ……
リビア軍の持つ野砲で考えられるのはソヴィエト製のD-30だけど、
これだってロケットブースター付弾頭で射程が20kmちょっとだぞ
パルマリア自走砲の155mmだって30kmがやっとだし……
数の問題はあるにしても、射程はまったく変わらんはずだ
一体何を言ってるんだこれは
>>172
いつ自爆テロをしだすんだろうなw
いつ自爆テロをしだすんだろうなw
>>179
ソース確認しようにも、共同通信は最近かなりケチになっててね……
>>180
あー、それだとブースター付で40km近かったっけ
しかし最近までまともに武器取引できなかったリビアが導入してるとも思えんが……
解禁後はもっぱら西側の武器導入進めてたし
ソース確認しようにも、共同通信は最近かなりケチになっててね……
>>180
あー、それだとブースター付で40km近かったっけ
しかし最近までまともに武器取引できなかったリビアが導入してるとも思えんが……
解禁後はもっぱら西側の武器導入進めてたし
>>171
> 西部で反政府軍が支配する唯一の都市とあるから
この部分は
>>153
のソースからとったのね．
現実には西部で Zintan,Yafran とか戦闘中なので，
日本の報道がいい加減な例だね．
Nalut はどうなっているんだろう？
> 西部で反政府軍が支配する唯一の都市とあるから
この部分は
>>153
のソースからとったのね．
現実には西部で Zintan,Yafran とか戦闘中なので，
日本の報道がいい加減な例だね．
Nalut はどうなっているんだろう？
＜リビア＞外務次官がアテネ到着 ギリシャに仲介要請か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000001-mai-int
＞ロイター通信は３日、リビアのオベイディ外務次官が政府特使としてアテネに到着したと報じた。
オベイディって名前はリビアではメジャーなのだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000001-mai-int
＞ロイター通信は３日、リビアのオベイディ外務次官が政府特使としてアテネに到着したと報じた。
オベイディって名前はリビアではメジャーなのだろうか。
>>183
アラブ圏の命名法則考えると、たぶんオベイドとかいう集落があるんじゃないかなぁ
あの辺、ファミリーネームが存在しない代わりに地名の語尾に『ィ』の音を付けるから
たとえばサダム・フセインはティクリート出身なのでフルネームはサダム・フセイン・ティクリーティになるように
アラブ圏の命名法則考えると、たぶんオベイドとかいう集落があるんじゃないかなぁ
あの辺、ファミリーネームが存在しない代わりに地名の語尾に『ィ』の音を付けるから
たとえばサダム・フセインはティクリート出身なのでフルネームはサダム・フセイン・ティクリーティになるように
>>184
あーごめん、導入してないってのはブースター付弾頭のことね
M-46自体は戦後の東側でもっともメジャーな野砲なんで、俺が失念してた方がおかしいぐらいの野砲だ
というか330門もあれば当然東部軍も幾らかは配備してるはず、旅団規模の精鋭部隊じゃ余り過ぎる
ただまあ、どっちにしても高く付く弾薬（＝数が少ない）を軸に戦力差を考えるのはどうかと思うけど
あーごめん、導入してないってのはブースター付弾頭のことね
M-46自体は戦後の東側でもっともメジャーな野砲なんで、俺が失念してた方がおかしいぐらいの野砲だ
というか330門もあれば当然東部軍も幾らかは配備してるはず、旅団規模の精鋭部隊じゃ余り過ぎる
ただまあ、どっちにしても高く付く弾薬（＝数が少ない）を軸に戦力差を考えるのはどうかと思うけど
ミスラタは大都市だし港湾地域は反体制派の支配下だからともかく、内陸部のジンタンは相当粘るなー
まだ市街地を反体制派が支配してるのか、それとも郊外とか一部の地域だけなのか詳しい状況が分からんがな
まだ市街地を反体制派が支配してるのか、それとも郊外とか一部の地域だけなのか詳しい状況が分からんがな
空爆はやくきてーはやくきてーってことだからいいんじゃない？
この戦争のニュースは調査した情報じゃなくて言いたい事を並べる怪文書だし
この戦争のニュースは調査した情報じゃなくて言いたい事を並べる怪文書だし
>40kmの射程を持つ重砲ってなんだよ……
リビア関係のニュースだとBM-21 Grad(40km range)みたいな記述が
多いんだよね。
有効射程かどうか知らんけど、写真とかでもやたら出てくるし…。
リビア関係のニュースだとBM-21 Grad(40km range)みたいな記述が
多いんだよね。
有効射程かどうか知らんけど、写真とかでもやたら出てくるし…。
Libya unrest: Pro-Gaddafi forces close in on Benghazi
Government troops have re-taken Ras Lanuf, Brega and Ajdabiya and have begun to attack Beghazi
ttp://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map?CMP=twt_gu
Government troops have re-taken Ras Lanuf, Brega and Ajdabiya and have begun to attack Beghazi
ttp://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map?CMP=twt_gu
大佐が大和でもサルベージして持って来たのかと
>>190
何が起きたのかと思ったらソースが古いよw
何が起きたのかと思ったらソースが古いよw
>>191
米賀が沈めに行くよ。大和でも
米賀が沈めに行くよ。大和でも
>>187
案外，カダフィ側の戦力不足とか．
西部戦線だけでもミスラタの他，首都トリポリにも（だいぶ前だが反カダフィデモがあったので)
ある程度の兵力を置いておかないといけないので，他に割ける兵力には限りがあると．
ザウィア占領にはトリポリから近い(50km)という事情もあるだろうし．
ザウィアは占領後でもある程度の規模の駐留部隊を置いとかないと安心できないだろうな．
案外，カダフィ側の戦力不足とか．
西部戦線だけでもミスラタの他，首都トリポリにも（だいぶ前だが反カダフィデモがあったので)
ある程度の兵力を置いておかないといけないので，他に割ける兵力には限りがあると．
ザウィア占領にはトリポリから近い(50km)という事情もあるだろうし．
ザウィアは占領後でもある程度の規模の駐留部隊を置いとかないと安心できないだろうな．
195 ：sage：2011/04/04(月) 03:05:41.26 ID:mbMyiuOJ
そもそもジンタンってどんな街なんだ？兵力を割いてまで占領しようとするほどの重要拠点なのか？
カダフィ大佐の選択肢狭く 亡命ならアフリカ１０カ国程度か
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110404/mcb1104040504018-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110404/mcb1104040504018-n1.htm
国連側が亡命を祈るようじゃ。
まだまだカダフィの基板は磐石って事だな。
まだまだカダフィの基板は磐石って事だな。
元グアンタナモ収容者が訓練＝リビア反政府勢力―英紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000010-jij-int
＞リビア東部デルナでは、反政府勢力の訓練指導者がグアンタナモの元収容者で、司令官がアフガニスタンで訓練を受けた元ムジャヒディン（イスラム戦士）。
あーあ、もう滅茶苦茶だよ（呆れ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000010-jij-int
＞リビア東部デルナでは、反政府勢力の訓練指導者がグアンタナモの元収容者で、司令官がアフガニスタンで訓練を受けた元ムジャヒディン（イスラム戦士）。
あーあ、もう滅茶苦茶だよ（呆れ）
聖戦士がアップを始めたようです
なんつーいつか来た道だなw
これ全然更新されていないな。
まだ、アジュダビヤとブレガが政府側占領になっている。
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
まだ、アジュダビヤとブレガが政府側占領になっている。
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
欧米が途方に暮れているのが目に浮かぶな。
大多数の人間はこの展開を予想していた筈なんだけどさw
大多数の人間はこの展開を予想していた筈なんだけどさw
>>203
ドイツ他欧米各国が途方にくれてるにも係わらず、一人ドヤ顔なのがサルコジかｗ
ドイツ他欧米各国が途方にくれてるにも係わらず、一人ドヤ顔なのがサルコジかｗ
ガーディアンの地図は、空爆開始以降更新してないよ
>>199
まあ最初からわかってた事だよなw
まあ最初からわかってた事だよなw
サルコジと聖戦士の発想がほとんど同じなんだよなあ・・・
このままほっといたらフランスとカタールがテロリスト養成国家扱いだぞ
このままほっといたらフランスとカタールがテロリスト養成国家扱いだぞ
フランスの声価なんて冷戦時代から無いから問題ない
フランスの名声なんぞ過去の遺物を食いつぶして得た物ばかりだろ
実戦経験があるから司令官になったのかもしれんが、ますます欧米は手を引きたがるだろうな。
形だけでも離反軍人を司令官にしとけばよかったのにね。
形だけでも離反軍人を司令官にしとけばよかったのにね。
そのうち反政府軍の中で内紛が起きそうな気がするw
New York Timesの地図の方がマシ…なんだけど最近更新が遅れがちになってきた
http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html
http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html
むしろ手を引く口実にするためにアルカイダを強調してきてる気がする
そういえば民主化をアピールしなくなったな
言っても独裁者を倒すぐらいか
言っても独裁者を倒すぐらいか
結局国連決議の「市民の虐殺を防ぐ」を本当の最終目的にして落とし所にするんじゃないの
停戦後のリビアはカダフィ統治下、しかしロシア中国等の停戦監視団が市民への暴力を監視する
暴力デモは不可能になるが、平和的デモの弾圧も出来なくなるので段階的な民主化には好適
停戦後のリビアはカダフィ統治下、しかしロシア中国等の停戦監視団が市民への暴力を監視する
暴力デモは不可能になるが、平和的デモの弾圧も出来なくなるので段階的な民主化には好適
カダフィが勝ったら「デモ」なんて甘っちょろいことにはならんだろ
国家反逆罪でも外観誘致罪でも、元反乱軍の逮捕や粛清の手段があるわけで
難民がエジプトに押し寄せるか国境をふさぐかという方向になるぞ
国家反逆罪でも外観誘致罪でも、元反乱軍の逮捕や粛清の手段があるわけで
難民がエジプトに押し寄せるか国境をふさぐかという方向になるぞ
・軍事部門の名将は殉教者旅団
・一部司令官が元イスラム聖戦士
・リビア東部はアルカイダの活動が見られる
欧米「どうしてこうなった…………」
・一部司令官が元イスラム聖戦士
・リビア東部はアルカイダの活動が見られる
欧米「どうしてこうなった…………」
前から、原理主義者が相当数いるって事は知られてたし、
カダフィが勝っても、原理主義が勝っても、介入側は得しないのに、
なんで介入したの？って言われてたじゃん
カダフィが勝っても、原理主義が勝っても、介入側は得しないのに、
なんで介入したの？って言われてたじゃん
カダフィはナセルとかチトーなどの伝説的英雄と語り合っていたんだよな(感慨
もうこういう人はカストロくらいしか残ってないような
レーガンなら好敵手たりえたが、相手がサルコジとキャメロンじゃあなぁ…
もうこういう人はカストロくらいしか残ってないような
レーガンなら好敵手たりえたが、相手がサルコジとキャメロンじゃあなぁ…
>>216
カダフィ側は西部限定支配の停戦条件でもそれをやるか？
まあ，ザウィア占領後の実績があるな．
だからミスラタが粘るか．
>>215
カダフィの過去からするとかなり強力な停戦監視団が必要になるんじゃ？
カダフィ側は西部限定支配の停戦条件でもそれをやるか？
まあ，ザウィア占領後の実績があるな．
だからミスラタが粘るか．
>>215
カダフィの過去からするとかなり強力な停戦監視団が必要になるんじゃ？
まーだ、ミスラタはおちんのか
>>217
BBCだと、アラブ世界には原理主義と独裁の二択じゃないんです！穏健な第三グループがあるんです。
我々はそれを育てないと、とかなんとかしつっこく言ってるんだけど、いるにはいてもそいつら超少数派だから民主主義のルールだと
絶対に政権取れないだろｗ とすごく突っ込みたい。そいつらが政権取ったらそれは違う形の独裁なんとちゃうのかと。
>>217
BBCだと、アラブ世界には原理主義と独裁の二択じゃないんです！穏健な第三グループがあるんです。
我々はそれを育てないと、とかなんとかしつっこく言ってるんだけど、いるにはいてもそいつら超少数派だから民主主義のルールだと
絶対に政権取れないだろｗ とすごく突っ込みたい。そいつらが政権取ったらそれは違う形の独裁なんとちゃうのかと。
ナチスと共産主義が政権を取り合う不毛な時代を思い出すな
というか欧米の価値観を絶対至上のモノとして押し付けるやり方がウザイ
同時に利権と金の確保もしっかり入れてくるからさらにウザイ
民主主義絶対善とは「現代の」王権神授説
同時に利権と金の確保もしっかり入れてくるからさらにウザイ
民主主義絶対善とは「現代の」王権神授説
フランス革命と同じ「革命の輸出」だよ
皇帝がナポレオンじゃなくてヨーロッパの国民ってだけ
皇帝がナポレオンじゃなくてヨーロッパの国民ってだけ
>>226
すさまじいのは，負傷者が回復したらまたミスタラに戻りたいんだとさ．家族を残しているからだそうだ．
>>221
> まーだ、ミスラタはおちんのか
カダフィ側が海路の遮断に失敗した(1週間前から)ということと，
無制限な暴力行使でミスラタ市民の反発喰らっているから，
長引くんじゃないかね．
すさまじいのは，負傷者が回復したらまたミスタラに戻りたいんだとさ．家族を残しているからだそうだ．
>>221
> まーだ、ミスラタはおちんのか
カダフィ側が海路の遮断に失敗した(1週間前から)ということと，
無制限な暴力行使でミスラタ市民の反発喰らっているから，
長引くんじゃないかね．
ベンガジにトルコ医療船が入港 重傷者を移送へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110404/mds11040409430005-n1.htm
銃を持っていますが彼らは市民です（棒）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110404/mds11040409430005-n1.htm
銃を持っていますが彼らは市民です（棒）
>出迎えた市民とデッキに出た患者が「殉教者の血は無駄にしない」と叫ぶように歌い続け、
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
完全に原理主義勢力じゃねーかw
下手すると反乱派は「太平天国」コースを歩むぞ
エセっぷりがそっくりだ
政府は予想通りこの辺で手打ちにしたいようだ
双方にとってこの辺が潮時だろうが果たして根本主義者が納得するかどうか
エセっぷりがそっくりだ
政府は予想通りこの辺で手打ちにしたいようだ
双方にとってこの辺が潮時だろうが果たして根本主義者が納得するかどうか
実際トルコって非常に複雑な心境だろう。
最近イスラエルと疎遠してシリアと親交を深めているし
最近イスラエルと疎遠してシリアと親交を深めているし
トルコはEUに入りたい。だけどフランスが絶対反対で頓挫しているから印象を稼いでいる。
しかし、本気で介入するような動機も能力も余裕もないから、あくまでフランスがトルコの顔つぶすなら引くだろう
しかし、本気で介入するような動機も能力も余裕もないから、あくまでフランスがトルコの顔つぶすなら引くだろう
市民を虐殺から守るなら、
コートジボワール先に何とかしろよ
コートジボワール先に何とかしろよ
まあ、それもそうだがまずはイスラエルに行って欲しいものだ
何十年放置だよｗ
何十年放置だよｗ
>反体制派の象徴である旧リビア王国の三色旗を掲げて
原理主義者が王党派の旗を掲げるのか
原理主義者が王党派の旗を掲げるのか
原理主義者は必要だったら嘘もつくし虐殺だってする
責任は、イスラム教の教えに従って、って言いながらアッラーに押し付けられるからな
自分に責任がこないから、どんな手段だって躊躇い無く取るんだ
責任は、イスラム教の教えに従って、って言いながらアッラーに押し付けられるからな
自分に責任がこないから、どんな手段だって躊躇い無く取るんだ
>>234
> 政府は予想通りこの辺で手打ちにしたいようだ
この間，反カダフィ側からの停戦提案蹴ったばかりですが?
真面目に答えれば，双方暫く停戦条件のすり合わせに時間がかかると思われる．
（カダフィ側の外務大臣の亡命あったばかりで，外交チームの再編中だろうし)
そのまえにどちらかが自壊するかもしれないが．
> 政府は予想通りこの辺で手打ちにしたいようだ
この間，反カダフィ側からの停戦提案蹴ったばかりですが?
真面目に答えれば，双方暫く停戦条件のすり合わせに時間がかかると思われる．
（カダフィ側の外務大臣の亡命あったばかりで，外交チームの再編中だろうし)
そのまえにどちらかが自壊するかもしれないが．
アレは記者が聞いた「ぼくのかんがえた停戦案」で公式なものじゃないだろ
そもそも，停戦の障害となるのは
まず，3月18日にカダフィ側が一方的に停戦宣言したにもかかわらず，アジュダビアからベンガジへ突進したことにたいする不信感．
次にミスラタ他の西部諸都市の扱いだろうな．
3月18日の停戦提案とベンガジへの突進と言う矛盾した行動に対するカダフィ側からの公式な釈明は聞いたことがない．
まず，3月18日にカダフィ側が一方的に停戦宣言したにもかかわらず，アジュダビアからベンガジへ突進したことにたいする不信感．
次にミスラタ他の西部諸都市の扱いだろうな．
3月18日の停戦提案とベンガジへの突進と言う矛盾した行動に対するカダフィ側からの公式な釈明は聞いたことがない．
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 12:36:11.52 ID:???
>>245
いや．国際社会の側からも(たとえば国連常任理事国)釈明がほしい．
でないと，今後もカダフィ側からの停戦提案は見かけは公式でも
実行が伴わないと不信感が持たれている．
いまひとつ，ロシアあたりが停戦の仲介に乗り気でないような理由の一つだな．
いや．国際社会の側からも(たとえば国連常任理事国)釈明がほしい．
でないと，今後もカダフィ側からの停戦提案は見かけは公式でも
実行が伴わないと不信感が持たれている．
いまひとつ，ロシアあたりが停戦の仲介に乗り気でないような理由の一つだな．
外患誘致されたからその位の駆け引きは仕方がない
政府から見れば逆賊テロリストに占拠された都市だし
反乱派は何度も話し合い拒否してきたからね
こいつらの目的は権力の奪取だから、追い詰められるか圧倒的に優位に立った時くらいしか
話し合う余地はない
政府から見れば逆賊テロリストに占拠された都市だし
反乱派は何度も話し合い拒否してきたからね
こいつらの目的は権力の奪取だから、追い詰められるか圧倒的に優位に立った時くらいしか
話し合う余地はない
大佐!!イジメに負けるな!!
>>239
リビアに限っていえば、イスラム過激派と王党派とは親和性がなくもないんじゃないの？
元王室とか言ってるけど、元々はキレナイカのイスラム神秘主義集団「サヌーシー教団」の教祖だった。それを、英仏が「国王」に据えていたに過ぎないんだから。
リビアに限っていえば、イスラム過激派と王党派とは親和性がなくもないんじゃないの？
元王室とか言ってるけど、元々はキレナイカのイスラム神秘主義集団「サヌーシー教団」の教祖だった。それを、英仏が「国王」に据えていたに過ぎないんだから。
>>250
余地はない、じゃなくて気はないだな
で、大意は支離滅裂でもなんでもない
そんなこと外交担当者が言う訳ネージャン
端から見てての話しだ
そんなことより反乱派の内部事情を心配しろよｗ
大佐は百戦錬磨だから俺たちが心配するまでもない
余地はない、じゃなくて気はないだな
で、大意は支離滅裂でもなんでもない
そんなこと外交担当者が言う訳ネージャン
端から見てての話しだ
そんなことより反乱派の内部事情を心配しろよｗ
大佐は百戦錬磨だから俺たちが心配するまでもない
停戦した数年後に西リビアでまた同じように民主化騒動起こせば東リビアの勝ちじゃない？
軍備も人員も揃って空爆の援助があれば負ける要素がない
軍備も人員も揃って空爆の援助があれば負ける要素がない
というか既に相手されてないしね＞カダフィ
三月に入ってから、中国が即時停戦求める以外は各国とも仲介提案は影を潜めてる
クーサが国を飛び出したのも、彼が空爆前に出した停戦表明が即座に破られて、
国の内外に居場所失ったのが一因ともされてるし
カダフィ政権の対外的なスタンスを真に受ける国はもうないよ
今や大佐は空爆下でなお圧倒的軍事優勢を打ち立てて反体制派を降伏させるという難事に挑むんじゃなきゃ、
戦線膠着させて恒常的な分断作り出して内外共に厭戦気分を広げて、
何ヶ月、何年後かの講和を求めるぐらいしか手がないと思う
三月に入ってから、中国が即時停戦求める以外は各国とも仲介提案は影を潜めてる
クーサが国を飛び出したのも、彼が空爆前に出した停戦表明が即座に破られて、
国の内外に居場所失ったのが一因ともされてるし
カダフィ政権の対外的なスタンスを真に受ける国はもうないよ
今や大佐は空爆下でなお圧倒的軍事優勢を打ち立てて反体制派を降伏させるという難事に挑むんじゃなきゃ、
戦線膠着させて恒常的な分断作り出して内外共に厭戦気分を広げて、
何ヶ月、何年後かの講和を求めるぐらいしか手がないと思う
>>251
議論が同じループを繰り返すことになりそうだが，
停戦は当事者同士だけでなく，仲介国や，支援国(の一部)を納得させる最低限のロジックが必要だと．
反カダフィ側の支援国が降りたら，反カダフィ側自体も諦めざるを得ない可能性は高いが，
じゃあ，NATO でカダフィ側攻撃に乗り気でないはずのドイツやトルコを説得させられるだけの
外交努力をカダフィ側はしてますか?
あるいは，ロシアとかの国連常任理事国（有力仲介国)へ，カダフィ側から停戦の仲介をお願いしてますか?
極端なことを言えば，仲介国や支援国が納得すれば停戦は可能(例：朝鮮戦争，韓国側大統領はサインしてない)．
議論が同じループを繰り返すことになりそうだが，
停戦は当事者同士だけでなく，仲介国や，支援国(の一部)を納得させる最低限のロジックが必要だと．
反カダフィ側の支援国が降りたら，反カダフィ側自体も諦めざるを得ない可能性は高いが，
じゃあ，NATO でカダフィ側攻撃に乗り気でないはずのドイツやトルコを説得させられるだけの
外交努力をカダフィ側はしてますか?
あるいは，ロシアとかの国連常任理事国（有力仲介国)へ，カダフィ側から停戦の仲介をお願いしてますか?
極端なことを言えば，仲介国や支援国が納得すれば停戦は可能(例：朝鮮戦争，韓国側大統領はサインしてない)．
大佐はどのみち外交的にも軍事的にもジリ貧には間違いないが
反体制派も外患誘致して特に南部・西部の国内世論はアウトだろうし
アルカイダネタがボロボロ出てきたり、今のgdgd感じゃそろそろNATOもウンザリし始めてそう
どっちが自滅するかのチキンレースだなw
反体制派も外患誘致して特に南部・西部の国内世論はアウトだろうし
アルカイダネタがボロボロ出てきたり、今のgdgd感じゃそろそろNATOもウンザリし始めてそう
どっちが自滅するかのチキンレースだなw
何故かロシアや中国辺りに停戦の仲介に行った様子がないんだよな＞大佐側
そのくせイギリスやらエジプトに特使派遣したり、最近はギリシャだったり良く解らん
そのくせイギリスやらエジプトに特使派遣したり、最近はギリシャだったり良く解らん
米軍がいつまでもうごけるものか。いずれ議会が押し切られ、フランス一人でやれと言われて
サルコジが「アメリカの無責任な行動」とか恥知らずな事を言って大佐の完全勝利になるだろう。
ミスラタさえ落として西部を完全掌握しておけば絶対に負けない
サルコジが「アメリカの無責任な行動」とか恥知らずな事を言って大佐の完全勝利になるだろう。
ミスラタさえ落として西部を完全掌握しておけば絶対に負けない
>>255
だから、どうでもいいって
そんなの大佐に聞いて来い
個人的にはただの素人の俺なんかより、大佐の方がはるかに外交なんて心得てるだろうよ
だいたい表でも色々やってるだろ、最近もギリシャへ行ってるし
裏で何やってんのかなんてわかんねーしな
だから、どうでもいいって
そんなの大佐に聞いて来い
個人的にはただの素人の俺なんかより、大佐の方がはるかに外交なんて心得てるだろうよ
だいたい表でも色々やってるだろ、最近もギリシャへ行ってるし
裏で何やってんのかなんてわかんねーしな
今停戦したら実質的に東西分裂状態だけど、その後どうするの？
正式に二つの国に分かれるのか、それとも国民融和を図るのか？
正式に二つの国に分かれるのか、それとも国民融和を図るのか？
分断したらつぶし合うまで争うしかないだろ
どっちにとっても相手の場所は最大級に危険な前線基地だし
どっちにとっても相手の場所は最大級に危険な前線基地だし
米軍は四月に入って早々、飛行機もトマホークも飛ばしてないんだけどな
あと大佐の完全勝利はまずない
仮に空爆が完全に停止したとしても、
数十万から百万の難民が押し寄せることをエジプトが看過することは考えがたい
あと大佐の完全勝利はまずない
仮に空爆が完全に停止したとしても、
数十万から百万の難民が押し寄せることをエジプトが看過することは考えがたい
>>257
確かに不思議だな．
イギリスやエジプトは反カダフィ姿勢がはっきりしているから，無駄な外交努力にしか見えん．
一方ロシアや中国は，カダフィよりではないけど，仲介で外交得点稼ぎたい姿勢は見え見えなんだけどなあ．
確かに不思議だな．
イギリスやエジプトは反カダフィ姿勢がはっきりしているから，無駄な外交努力にしか見えん．
一方ロシアや中国は，カダフィよりではないけど，仲介で外交得点稼ぎたい姿勢は見え見えなんだけどなあ．
>>257
大国は大国同士で色々あるからわざと避けてるとかもあり得るんじゃね？
だいたい水面下で決まるから各国が何してるかなんて分からんよ
裏では印中露などに働きかけをしてるかもしれないし、間接的な支援や他国への働きかけ
をお願いしてるかもしれんし、全くしてないかもしれない
大国は大国同士で色々あるからわざと避けてるとかもあり得るんじゃね？
だいたい水面下で決まるから各国が何してるかなんて分からんよ
裏では印中露などに働きかけをしてるかもしれないし、間接的な支援や他国への働きかけ
をお願いしてるかもしれんし、全くしてないかもしれない
.の人、あんたが話してるのirや
>>246
今回は常任理事国の半分が事実上の戦争当事国になってるからね。
ロシアや中国が停戦監視部隊を派遣する提案をしても逆に他の国が反対に回る
というだけの話。
本来は停戦のための時間稼ぎだったはずの空爆が内戦幇助になってしまった時点で
もう国連の出る幕はないわけよ。
このままベンガジ政府の自滅を黙認して早期終結を計るか
石油利権のために地上部隊を派遣して泥沼の北アフリカ-アラブ戦争に突入するのか
空爆前に比べて選択肢の幅は狭くなってる。
今回は常任理事国の半分が事実上の戦争当事国になってるからね。
ロシアや中国が停戦監視部隊を派遣する提案をしても逆に他の国が反対に回る
というだけの話。
本来は停戦のための時間稼ぎだったはずの空爆が内戦幇助になってしまった時点で
もう国連の出る幕はないわけよ。
このままベンガジ政府の自滅を黙認して早期終結を計るか
石油利権のために地上部隊を派遣して泥沼の北アフリカ-アラブ戦争に突入するのか
空爆前に比べて選択肢の幅は狭くなってる。
民主化の名の下に北アフリカと中東が原理主義色に染まったら逆十字軍でも始まるのかね
>米軍は四月に入って早々、飛行機もトマホークも飛ばしてないんだけどな
米軍は週末でトマホークと軍用機を撤退させるって予定だったからね。
状況が悪化したのでNATOの要請により空爆を続けるみたいだけど(AFP)
米軍は週末でトマホークと軍用機を撤退させるって予定だったからね。
状況が悪化したのでNATOの要請により空爆を続けるみたいだけど(AFP)
米「いい加減にしろよサルコジ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
こんな心境だろうか。
こんな心境だろうか。
>>249
イスラム神秘主義とイスラム原理主義は全く相容れない。ある意味シーア派以上に原理主義から見たら
受け入れられない。イスラム神秘主義は偶像崇拝する集団もあるし国王が神聖化されていたから
原理主義に激しく攻撃されている。
イスラム神秘主義とイスラム原理主義は全く相容れない。ある意味シーア派以上に原理主義から見たら
受け入れられない。イスラム神秘主義は偶像崇拝する集団もあるし国王が神聖化されていたから
原理主義に激しく攻撃されている。
チュニジア・エジプト・イエメン・リビアと民主化成功した後に原理主義者に革命をハイジャックされない事を願うよ。
イラン革命だって単に王族支配に反対してただけの民主主義者も大勢参加していたのに
革命成就後はそれらの民主主義者は弾圧されてしまった
イラン革命だって単に王族支配に反対してただけの民主主義者も大勢参加していたのに
革命成就後はそれらの民主主義者は弾圧されてしまった
>>273
相変わらず香ばしいですなあ
相変わらず香ばしいですなあ
なんか知ってる振りして知らないような奴がたくさんいてワロタ
希望的観測は敗北を近づけるだけだぞ
希望的観測は敗北を近づけるだけだぞ
>>273
AK持ったら似合いそうだ
AK持ったら似合いそうだ
ああ、ここの反体制派(笑)はこういう人たちね
こいつらはマジで工作員だからな
冗談だから気にしないでねｗ
こいつらはマジで工作員だからな
冗談だから気にしないでねｗ
日本でもハシシは手に入るからなあ。
カダフィ大佐がチャド部隊投入＝反政府側の攻勢に備え―リビア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000052-jij-int
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000052-jij-int
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
盛 り 上 が っ て 来 ま し た
これで反体制支持派の唯一の縁だった補給ルートもバッチリ確保されてる事が
証明されてしまったわけか。
さあ長期戦の準備だ。
証明されてしまったわけか。
さあ長期戦の準備だ。
>>281
まあ、反乱軍が言ってることだから、ぞくほ…
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ところでリビア最精鋭の革命防衛隊(ジャマーヒリーヤ防衛隊）3,000はどこに
いるのだろう。
まあ、反乱軍が言ってることだから、ぞくほ…
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ところでリビア最精鋭の革命防衛隊(ジャマーヒリーヤ防衛隊）3,000はどこに
いるのだろう。
なんか北アフリカ大戦への道が着実に敷かれてる気がするんだが
チャドの傭兵部隊か・・・黒人兵が捕虜になっている写真も何度も見たがこれはチャド政府が
派遣したのかね？
派遣したのかね？
据わってる眼とはこういうことかｗ
http://www.hisayoshitsuge.com/tsuge1/list/image/s-200303.jpg
傭兵はやイスラム軍団の系譜なのかね
詳しいリビア軍事組織の解説書出ないかなあ
謎が多くて分からんわ
http://www.hisayoshitsuge.com/tsuge1/list/image/s-200303.jpg
傭兵はやイスラム軍団の系譜なのかね
詳しいリビア軍事組織の解説書出ないかなあ
謎が多くて分からんわ
ＡＵに金をばらまいてたのが今になってきいてきたわけか
南アフリカのツツ大司教が、カダフィの安全を保証してでも
早期の停戦を実現させるべきだ。と述べたとか
南アフリカのツツ大司教が、カダフィの安全を保証してでも
早期の停戦を実現させるべきだ。と述べたとか
> 最大約1万人が3旅団に分かれ、シルト、首都トリポリ、西部ジンタンに展開しているという。
数の上でも圧倒してる感じだな。
反政府軍が先週追加投入したはずの4千人が逃げていなくなるはずだ。
数の上でも圧倒してる感じだな。
反政府軍が先週追加投入したはずの4千人が逃げていなくなるはずだ。
カダフィ・サレハ・バグボ・菅
誰が一番最初に倒れるかな？
誰が一番最初に倒れるかな？
>>292
国民
国民
チャドも内戦中じゃないっけ
そんな大部隊派遣して大丈夫なんかな
そんな大部隊派遣して大丈夫なんかな
直接介入ならトブルクに奇襲かけて欲しいぜ
一万人は多分吹聴だろうが少なくとも3000人は居るようだな
パワーバランスが一気にカダフィ側に傾いたな。
朝鮮戦争の人民解放軍投入を思い起こす。
しかし、カダフィはかなり優秀だな。
パワーバランスが一気にカダフィ側に傾いたな。
朝鮮戦争の人民解放軍投入を思い起こす。
しかし、カダフィはかなり優秀だな。
>>295
もちろん絶賛内戦中
ただ、チャドの反政府側はデビの地盤であったはずの北東部を支配してる（で、北スーダンが支援してる）んで、
北部の友好国が倒れて革命輸出国になると極めて不味い情勢なのも確か
もし派兵が事実なら、その辺の損得勘定が絡んでるのかもね
もちろん絶賛内戦中
ただ、チャドの反政府側はデビの地盤であったはずの北東部を支配してる（で、北スーダンが支援してる）んで、
北部の友好国が倒れて革命輸出国になると極めて不味い情勢なのも確か
もし派兵が事実なら、その辺の損得勘定が絡んでるのかもね
リビアは色んな傭兵？の歴史があるようだから、一概にはなんとも。
しかしここでコンドル軍団来たか…
まあ義勇兵扱いで
しかしここでコンドル軍団来たか…
まあ義勇兵扱いで
チャド正規軍とか、なんちゃって反乱軍がどう勝つんだよ
まあ前線でキューバ軍が戦ってても驚かないが
というかむしろ懐かしいｗ
というかむしろ懐かしいｗ
エジプトとフランスがまだ残ってるし！
そうなったらカダちゃんピンチだし！
そうなったらカダちゃんピンチだし！
> 義勇兵らの話によると、反政府側の戦力は政府軍から寝返った兵士数百人と
> 戦闘の素人数千人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000091-jij-int
なんだろうこの"世界最強の男"高田延彦のような既視感は
> 戦闘の素人数千人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000091-jij-int
なんだろうこの"世界最強の男"高田延彦のような既視感は
今後は聖戦士頼みになるな
ここでチャドの影響力拡大を嫌ったバシルのスーダンが反政府側に参戦、
キレナイカ、ダルフール～チャド、アビエイ地区の三ヶ所で攻勢発起……とかか＞北アフリカ大戦
キレナイカ、ダルフール～チャド、アビエイ地区の三ヶ所で攻勢発起……とかか＞北アフリカ大戦
相手はアメリカじゃないんだから、
自爆テロはできないだろ
ムスリムの敵ってお題目がないと、
死んだ後、天国に行けるかわからないんだし
自爆テロはできないだろ
ムスリムの敵ってお題目がないと、
死んだ後、天国に行けるかわからないんだし
ムスリムの最大の敵はムスリムじゃない？
今までの行動を見る限り
今までの行動を見る限り
312 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/04(月) 15:58:23.59 ID:???
【エジプト】「イスラエルがガザを攻撃したら、イスラエルと戦争する」埃及大統領選挙候補エルバラダイ氏[11/04/03]
1 ：mongerφ ★ [sage] ：2011/04/04(月) 14:48:02.58 ID:???
IAEA・国際原子力機関の前事務局長、エジプトの大統領選挙の候補になっているエルバラダイ氏が、
「もしイスラエルがガザ地区を攻撃したら、イスラエルとの戦争を宣言する」と語りました。
イルナー通信が伝えたところによりますと、エジプトの大統領選挙の候補になるエルバラダイは、
「もしエジプトの大統領になったら、ガザとのラファ検問所をいつまでも開放する」と強調しました。
エジプトの大統領選挙は2011年11月に、行われることになります。
エジプトのムバラク前大統領が、イスラエルと緊密な関係があり、
ガザ地区の封鎖に、イスラエルと協力していました。
japanese.irib.ir
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17439
1 ：mongerφ ★ [sage] ：2011/04/04(月) 14:48:02.58 ID:???
IAEA・国際原子力機関の前事務局長、エジプトの大統領選挙の候補になっているエルバラダイ氏が、
「もしイスラエルがガザ地区を攻撃したら、イスラエルとの戦争を宣言する」と語りました。
イルナー通信が伝えたところによりますと、エジプトの大統領選挙の候補になるエルバラダイは、
「もしエジプトの大統領になったら、ガザとのラファ検問所をいつまでも開放する」と強調しました。
エジプトの大統領選挙は2011年11月に、行われることになります。
エジプトのムバラク前大統領が、イスラエルと緊密な関係があり、
ガザ地区の封鎖に、イスラエルと協力していました。
japanese.irib.ir
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17439
まあエルバラダイは軍からもムスリム同胞団からも市民革命軍wからも見放されてるから。
ドクター中松が東京都の核武装宣言をしてるくらいの感覚か。
ドクター中松が東京都の核武装宣言をしてるくらいの感覚か。
インターネットでの無血革命からの大戦争が最近のトレンドなんですか？
とはいっても、この発言は自分の首をしめてないか
民衆の支持が欲しい→反イスラエル
まあエジプトはともかく、イスラエルはいずれツケを払うと思うよ
返済不可能なぐらい溜まりすぎ
まあエジプトはともかく、イスラエルはいずれツケを払うと思うよ
返済不可能なぐらい溜まりすぎ
いや、エルバラダイがそういったのは意外だけど、じつのところ同胞団も一般国民も同じメンタリティだよ。
だから、アメリカはなんでエジプトの民主化を支持したのか、意味がわからなかったんだけど。
「民主化したらガザの封鎖は守れない→物資ダダ漏れをイスラエルは許さない→イスラエルがガザ攻撃」
ここまでは民主化した時点で確定事項だから。
だから、アメリカはなんでエジプトの民主化を支持したのか、意味がわからなかったんだけど。
「民主化したらガザの封鎖は守れない→物資ダダ漏れをイスラエルは許さない→イスラエルがガザ攻撃」
ここまでは民主化した時点で確定事項だから。
日本「災害でそれどころじゃないお」
アメリカ「同盟国を助けてたほうが楽だし人気取りできるだろjk。ステイツに得ないし」
フランス「豪腕な俺かっこいい！スキャンダルもあったけど、やる時はやる首相っていいよね！（ﾁﾗﾁﾗ」
ドイツ「だから、金ねーっつうの。EU全体で介入したら戦費でEU詰むんだよボケが」
イタリア「だーれに付いたら、一番得かなー」
アメリカ「同盟国を助けてたほうが楽だし人気取りできるだろjk。ステイツに得ないし」
フランス「豪腕な俺かっこいい！スキャンダルもあったけど、やる時はやる首相っていいよね！（ﾁﾗﾁﾗ」
ドイツ「だから、金ねーっつうの。EU全体で介入したら戦費でEU詰むんだよボケが」
イタリア「だーれに付いたら、一番得かなー」
戦争宣言はどうか知らんが、検問所の開放・ガザ封鎖解除はエルバラダイだろうがムーサだろうが同胞団だろうが実施するだろうな
イスラエルは軍事力はともかく、財政が終わってるから弱い者いじめ以上の戦争はできないだろうし
イスラエルは軍事力はともかく、財政が終わってるから弱い者いじめ以上の戦争はできないだろうし
普通に考えてそういう政治イデオロギー・スタンスなんでしょう彼は、理想もあるようだし
自分の支持層の離反防止並びに
用済みになったムバラク切って新政権とも渡りをつけると
さらにアメリカの国力をなるべく国内の発展に振り向けたい→小さなアメリカ
いつまでもジャイアンじゃいられないって分かってるんじゃね？
一部では違う説もあるが
自分の支持層の離反防止並びに
用済みになったムバラク切って新政権とも渡りをつけると
さらにアメリカの国力をなるべく国内の発展に振り向けたい→小さなアメリカ
いつまでもジャイアンじゃいられないって分かってるんじゃね？
一部では違う説もあるが
イデオロギーで行動する人間に政治やってほしくないけどな
>>319
サルコジじゃなくてフィヨンさん？
サルコジじゃなくてフィヨンさん？
ＥＵも地味にポルトガルがやばいらしい
あんまり適当やってるとレレコンキスタされちゃうぞ
ポルトガル・スペイン・アイルランドはヤバいって良く言われてただろ？
>>324
ギリシャもすごくやばい。イギリスも実はやばい
というか、EUで経済的に、今やばいところは少ないくらいやばい
だから、余計に今回の介入になんで？ってなってる
経済的にましなドイツは、まずEUの財政建て直したがってるんだけど…
ギリシャもすごくやばい。イギリスも実はやばい
というか、EUで経済的に、今やばいところは少ないくらいやばい
だから、余計に今回の介入になんで？ってなってる
経済的にましなドイツは、まずEUの財政建て直したがってるんだけど…
かといってエジプトに侵攻してシナイ半島を長期占領することなど不可能だしな
エジプト国境を固めるのが精一杯だろう
エジプト国境を固めるのが精一杯だろう
正義のためならEUも泣かす
芸は一代、名は末代
男サルコジ大統領
芸は一代、名は末代
男サルコジ大統領
イスラエルは財政の心配なんかしなくていい。今アメリカは民主党政権だ。説明は以上だ。
ギリシャのやばさ
１．リッチになりたくて、どうしてもEU に入りたかった
２．粉飾決算して条件を満たし、ついに念願のEU加盟
３．EU に入ったことで、安い金利で借金できるようになった
４．どしどし借金しまくって国中にお金を配りまくる。この間も粉飾決算継続
５．そのうち経済発展して借金を返すつもりが、リーマン・ショック発生
６．失業者が増えた上に汚職がはびこり、政権の支持率が急落して政権交代が起こる
７．前政権のやばいほどの粉飾決算が発覚、実は財政破綻寸前の財政状態だったと発表
８．EU の他の国が怒る、特に多額の金を貸してるドイツやフランスは激怒
９．しかし放置すると EU 全体がやばいので、助けるから自助努力もしろ！と各国に言われる
１０．そこで現政権は緊縮財政を取ろうとするも、公約と180度違う内容にばら撒きに慣れた国民が猛反対
１１．デモやらストやら勃発しまくって国内が大混乱
１２．ギリシャ国債の格付けが「ジャンク並」へと大幅に引き下げられる
１３．ギリシャ国民は粉飾し他国に借金しまくった前政権を支持
１．リッチになりたくて、どうしてもEU に入りたかった
２．粉飾決算して条件を満たし、ついに念願のEU加盟
３．EU に入ったことで、安い金利で借金できるようになった
４．どしどし借金しまくって国中にお金を配りまくる。この間も粉飾決算継続
５．そのうち経済発展して借金を返すつもりが、リーマン・ショック発生
６．失業者が増えた上に汚職がはびこり、政権の支持率が急落して政権交代が起こる
７．前政権のやばいほどの粉飾決算が発覚、実は財政破綻寸前の財政状態だったと発表
８．EU の他の国が怒る、特に多額の金を貸してるドイツやフランスは激怒
９．しかし放置すると EU 全体がやばいので、助けるから自助努力もしろ！と各国に言われる
１０．そこで現政権は緊縮財政を取ろうとするも、公約と180度違う内容にばら撒きに慣れた国民が猛反対
１１．デモやらストやら勃発しまくって国内が大混乱
１２．ギリシャ国債の格付けが「ジャンク並」へと大幅に引き下げられる
１３．ギリシャ国民は粉飾し他国に借金しまくった前政権を支持
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/04/03/libya.war/index.html?hpt=T2
このＣＮＮの今日付けの記事によると、反政府側はアンブッシュと地雷で
攻撃され、また、補給の必要もあったのでブレガから撤退し、
市外の東３０キロのところに再集結してる、と書かれている。
英国外務省のチームは反政府側と会談しているが、
「ゴールは彼らの武装や、リビアの色々な点について情報を集めることだ」
と曖昧な声明を出し、武器支援には踏み込まなかった
このＣＮＮの今日付けの記事によると、反政府側はアンブッシュと地雷で
攻撃され、また、補給の必要もあったのでブレガから撤退し、
市外の東３０キロのところに再集結してる、と書かれている。
英国外務省のチームは反政府側と会談しているが、
「ゴールは彼らの武装や、リビアの色々な点について情報を集めることだ」
と曖昧な声明を出し、武器支援には踏み込まなかった
>>331
国内政治的には確かにユダヤ票は民主党支持だが、国際政治のレベルだと党派関係なくイスラエルべったりだろ
政権担当者が民主党だろうが共和党だろうが、巨額の無償支援が大きく削られたことなんかないがな
特に今回のお花畑革命で中東での足場を自ら突き崩したから、ますますイスラエル依存を強めるしかない罠
>>333
壊走せずにすぐ最集結できるようになったのは格段の進歩だなｗ
きちんとした指揮者がつけばある程度は違うもんだ
しかしこれは、ブレガはいずれの側にもコントロールされてない状況か
国内政治的には確かにユダヤ票は民主党支持だが、国際政治のレベルだと党派関係なくイスラエルべったりだろ
政権担当者が民主党だろうが共和党だろうが、巨額の無償支援が大きく削られたことなんかないがな
特に今回のお花畑革命で中東での足場を自ら突き崩したから、ますますイスラエル依存を強めるしかない罠
>>333
壊走せずにすぐ最集結できるようになったのは格段の進歩だなｗ
きちんとした指揮者がつけばある程度は違うもんだ
しかしこれは、ブレガはいずれの側にもコントロールされてない状況か
>>332
現政権カワイソス(´・ω・`)
現政権カワイソス(´・ω・`)
反政府側の精鋭部隊が攻勢をかけて、政府軍は郊外の大学に
たてこもって応戦してる、って話じゃなかったっけ？
なんでいきなり撤退してるんだ。
たてこもって応戦してる、って話じゃなかったっけ？
なんでいきなり撤退してるんだ。
>>337-338
攻撃中に反撃食らって進捗が望めない状況になった上に、
このまま強攻すると補給がヤバイ。
じゃあ一旦思い切って市外に出て、再編成と補給を待って再攻撃と敵の逆襲に備える。
何で？というより今までに例を見ない『当たり前』の行動だと思うのだが。
攻撃中に反撃食らって進捗が望めない状況になった上に、
このまま強攻すると補給がヤバイ。
じゃあ一旦思い切って市外に出て、再編成と補給を待って再攻撃と敵の逆襲に備える。
何で？というより今までに例を見ない『当たり前』の行動だと思うのだが。
>>318
>アメリカはなんでエジプトの民主化を支持したのか、意味がわからなかったんだけど。
全部コレのための気がする・・・
オバマ大統領、再選出馬を正式表明へ 資金１０億ドル目標か
2011.04.04 Mon posted at: 11:36 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30002345.html
>アメリカはなんでエジプトの民主化を支持したのか、意味がわからなかったんだけど。
全部コレのための気がする・・・
オバマ大統領、再選出馬を正式表明へ 資金１０億ドル目標か
2011.04.04 Mon posted at: 11:36 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30002345.html
>>334 ｗ
>>342
イスラエルを怒らせるエジプトの民主化して、民主党の大統領になりたいって、辻褄合わないじゃん
イスラエルを怒らせるエジプトの民主化して、民主党の大統領になりたいって、辻褄合わないじゃん
>>344
アメリカにおけるイスラエルロビーの力の相対的な低下としか言えないな
アメリカにおけるイスラエルロビーの力の相対的な低下としか言えないな
まあ外交的にはオバマさんは最初っから安定した米民主クオリティでピント外しまくりだったし。
あの時点では正義のツイッター民主化革命だったから・・・
アレ支持しなかったらオバマオワコンとか好き勝手言われてたんだろな。
ロバート・ゲーツさんだけがマトモだったから、やっとリビアの現実をオバマに突きつけて足抜け決めさせられたんだろう
とか。
あの時点では正義のツイッター民主化革命だったから・・・
アレ支持しなかったらオバマオワコンとか好き勝手言われてたんだろな。
ロバート・ゲーツさんだけがマトモだったから、やっとリビアの現実をオバマに突きつけて足抜け決めさせられたんだろう
とか。
Battle for Brega rages after ambush
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/battle-for-brega-rages-after-ambush-20110403-1ctek.html
こちらじゃ，再集結地点はブレガの東10km となっているな．
ただ，ブレガは人口の割に市街地が幅広いので
>>333
の東 30km と矛盾するとはいい切れない．
それから，反カダフィ側兵士は訓練不足なだけでなく，ブレガ周辺の地形がよく分からんらしい．
少数の訓練積んだ兵士に頼っているとか．
(フランス革命のアマルガムを連想させますな)
まあ，すくなくとも志願兵が古参兵の意見無視して突っ走って，反撃受けるとすぐ壊走していた
ときよりかなり改善されたな．
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/battle-for-brega-rages-after-ambush-20110403-1ctek.html
こちらじゃ，再集結地点はブレガの東10km となっているな．
ただ，ブレガは人口の割に市街地が幅広いので
>>333
の東 30km と矛盾するとはいい切れない．
それから，反カダフィ側兵士は訓練不足なだけでなく，ブレガ周辺の地形がよく分からんらしい．
少数の訓練積んだ兵士に頼っているとか．
(フランス革命のアマルガムを連想させますな)
まあ，すくなくとも志願兵が古参兵の意見無視して突っ走って，反撃受けるとすぐ壊走していた
ときよりかなり改善されたな．
>>346
いまさらだけど、デモの初日に「武力鎮圧していいから、俺が許す。ただ、あとで国内改革を少ししてね」ってムバラクに電話するのが一番正しかったんだろうね。
ニクソンならそれができただろうけど。お花畑だったんだろうなぁ
いまさらだけど、デモの初日に「武力鎮圧していいから、俺が許す。ただ、あとで国内改革を少ししてね」ってムバラクに電話するのが一番正しかったんだろうね。
ニクソンならそれができただろうけど。お花畑だったんだろうなぁ
これは既出?
カダフィの息子(Seif and Saadi el-Qaddafi, 2名)がカダフィ自身の引退，
息子が民主化を引く継ぐという路線で収集図ろうと計画しているらしい．
カダフィの他の息子達は反対している．
2 Qaddafi Sons Are Said to Offer Plan to Push Father Out
http://www.nytimes.com/2011/04/04/world/africa/04libya.html?_r=2&hp=&pagewanted=all
カダフィの息子(Seif and Saadi el-Qaddafi, 2名)がカダフィ自身の引退，
息子が民主化を引く継ぐという路線で収集図ろうと計画しているらしい．
カダフィの他の息子達は反対している．
2 Qaddafi Sons Are Said to Offer Plan to Push Father Out
http://www.nytimes.com/2011/04/04/world/africa/04libya.html?_r=2&hp=&pagewanted=all
シリア：米の不介入姿勢際立つ 二重基準に批判も
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110404k0000m030034000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110404k0000m030034000c.html
「カダフィ氏は戦闘の終結望む」、外務次官がギリシャ首相に
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20407720110404
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20407720110404
>>349
このスレ既出かどうかわからんが、
その情報に似たようなものは数日前どっかで見た。
たぶん反対派が停戦条件つけたときの反応。
カダフィの側近が漏らした情報、
カダフィの受け入れられる条件は、
現政権内の権力委譲だけ（息子へとは明確に言わなかった）
このスレ既出かどうかわからんが、
その情報に似たようなものは数日前どっかで見た。
たぶん反対派が停戦条件つけたときの反応。
カダフィの側近が漏らした情報、
カダフィの受け入れられる条件は、
現政権内の権力委譲だけ（息子へとは明確に言わなかった）
>>349
これが日本語記事
カダフィ大佐退陣を提案＝次男、立憲民主制移行も―NYタイムズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000063-jij-int
元記事では，
Seif and Saadi el-Qaddafi
が父の引退と立憲民主政への移行プラン(暫定的には Seif がリード)
Khamis and Mutuassim
が反対(とくに Mutuassim)
ただこのプランはまだ議論の初期段階だとか．
イギリスへの特使，Seif の部下だったかな?すると多少流れがみえてきた．
これが日本語記事
カダフィ大佐退陣を提案＝次男、立憲民主制移行も―NYタイムズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000063-jij-int
元記事では，
Seif and Saadi el-Qaddafi
が父の引退と立憲民主政への移行プラン(暫定的には Seif がリード)
Khamis and Mutuassim
が反対(とくに Mutuassim)
ただこのプランはまだ議論の初期段階だとか．
イギリスへの特使，Seif の部下だったかな?すると多少流れがみえてきた．
>>354
そもそもそれが規定路線つうか、カダフィ後に一番可能性高いと言われてた路線じゃなかったか？
そもそもそれが規定路線つうか、カダフィ後に一番可能性高いと言われてた路線じゃなかったか？
でもここに来てイタリアがカダフィ一族とは一切の交渉持たない、
って声明出したからカダフィ一族が政権に残る和平の可能性は消滅したんじゃない？
って声明出したからカダフィ一族が政権に残る和平の可能性は消滅したんじゃない？
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/03/libya-rebel-leadership-split
・多国籍軍の支援を得ても反体制派が軍事的勝利を得るのは難しい
・なのでカダフィ退陣による政治的解決を望む声が出ている
・反政府軍を誰が率いるかで内部分裂の兆しが
・多国籍軍の支援を得ても反体制派が軍事的勝利を得るのは難しい
・なのでカダフィ退陣による政治的解決を望む声が出ている
・反政府軍を誰が率いるかで内部分裂の兆しが
本日のブレガ
カダフィ部隊は昨日待ち伏せした郊外のキャンパスからは撤退，たこつぼは空
昨日の戦闘と打って変わって今朝は静かに．
Libya rebels make new push towards Brega
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gEVotVCn3k-ir7eBpouEur2xqmug?docId=CNG.3d99b443b15130c2e8940c31d981a03e.e1
おもしろいことだが，夜中にブレガに潜入してカダフィ側の4輪駆動車を盗んだとか．
Rebels said they had snuck into Brega overnight and stolen a four-wheel drive vehicle from Kadhafi's forces.
4輪駆動車には衛星写真が多数あり，また後部シートにはスペアタイヤが5本あったとか
カダフィ部隊は昨日待ち伏せした郊外のキャンパスからは撤退，たこつぼは空
昨日の戦闘と打って変わって今朝は静かに．
Libya rebels make new push towards Brega
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gEVotVCn3k-ir7eBpouEur2xqmug?docId=CNG.3d99b443b15130c2e8940c31d981a03e.e1
おもしろいことだが，夜中にブレガに潜入してカダフィ側の4輪駆動車を盗んだとか．
Rebels said they had snuck into Brega overnight and stolen a four-wheel drive vehicle from Kadhafi's forces.
4輪駆動車には衛星写真が多数あり，また後部シートにはスペアタイヤが5本あったとか
西側が、政治的圧力をかけようとして、かえって
外交チャンネルをぶち壊してまわってるように見える。
外交チャンネルをぶち壊してまわってるように見える。
本日のブレガ，こちらはロイター
カダフィ側部隊はブレガの western gate とその郊外に陣取っているらしい．
反カダフィ部隊は慎重に進軍している．
それにしてもブレガ， 25km も広がっているなんて，人口の割に驚き．
Rebels, Gaddafi forces clash on oil town outskirts
http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE7330B520110404
カダフィ側部隊はブレガの western gate とその郊外に陣取っているらしい．
反カダフィ部隊は慎重に進軍している．
それにしてもブレガ， 25km も広がっているなんて，人口の割に驚き．
Rebels, Gaddafi forces clash on oil town outskirts
http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE7330B520110404
カダフィ側部隊がブレガの戦線縮小した理由はよく分からんが，
昨日，反カダフィ側部隊が弾薬不足で再集結と同じ理由かも．
現地の反カダフィ軍によると昨晩はとくに激しい空爆なかったとか．
昨日，反カダフィ側部隊が弾薬不足で再集結と同じ理由かも．
現地の反カダフィ軍によると昨晩はとくに激しい空爆なかったとか．
部族が敵対してるのに無理に民主化すると部族単位のみで利益を上げようとしていびつな政策になる
独裁であれば「国＝自分」だから国家全体の繁栄もついでに考えるようになる
というわけで独裁のほうがマシなことがあると聞いたが、今回はどうなるんだろ
独裁であれば「国＝自分」だから国家全体の繁栄もついでに考えるようになる
というわけで独裁のほうがマシなことがあると聞いたが、今回はどうなるんだろ
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFRME4FE7KH20110404
イタリア外相。カダフィの特使によるメッセージを信用できないとして拒否
イタリア外相。カダフィの特使によるメッセージを信用できないとして拒否
ブレガで両軍対峙してるのは反政府側は準備不足で、大佐側は主力をミスラタに投入しつつチャドの援軍を待ってるということかな？
25kもあるけど、wiki見ると人口6000人とかw
本当にシルテ～アジュダビア間ってロクな都市ないんだな…規模的に
でもラスラヌフとかブレガとか石油の為には重要拠点が多いとかw
でもラスラヌフとかブレガとか石油の為には重要拠点が多いとかw
(予定通り)米軍はリビアの前線から軍用機を撤退
http://www.foxnews.com/world/2011/04/04/withdraw-warplanes-libya-mission/
空中管制機、電子偵察機、空中給油機の提供といった後方活動に移行。
NATOの要請で空爆を延期したのは月曜日だけだったみたいだｗ
http://www.foxnews.com/world/2011/04/04/withdraw-warplanes-libya-mission/
空中管制機、電子偵察機、空中給油機の提供といった後方活動に移行。
NATOの要請で空爆を延期したのは月曜日だけだったみたいだｗ
>>362
反乱軍の規模を考えれば掃討完了なんでねの？
> ベンガジの消息筋によると、前線で戦う反政府勢力の主力は、
> 政府軍から寝返った指揮官ら３００人程度。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100667
武装もなく孤立した連中はうっちゃってベンガジやトブルクをどう取るかに
照準を合わせてる気がする。
反乱軍の規模を考えれば掃討完了なんでねの？
> ベンガジの消息筋によると、前線で戦う反政府勢力の主力は、
> 政府軍から寝返った指揮官ら３００人程度。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100667
武装もなく孤立した連中はうっちゃってベンガジやトブルクをどう取るかに
照準を合わせてる気がする。
東から、
アジュダビヤ：人口15万
ブレガ：人口6,000
ラスラヌフ：人口不明、定住者は極めて少ない
ビンジャワド：人口不明、食堂二軒と民家が少数
ノフィリア：人口不明
シルテ：人口13万
これで200kmかｗ
ラスラヌフの西にもひとつ小さな村があるようだが……
アジュダビヤ：人口15万
ブレガ：人口6,000
ラスラヌフ：人口不明、定住者は極めて少ない
ビンジャワド：人口不明、食堂二軒と民家が少数
ノフィリア：人口不明
シルテ：人口13万
これで200kmかｗ
ラスラヌフの西にもひとつ小さな村があるようだが……
>>369
逆大本営発表があるから難しいよな。
逆大本営発表があるから難しいよな。
＞食堂二軒と民家が少数
食堂が気になるｗ
食堂が気になるｗ
>>371
> 武装もなく孤立した連中はうっちゃってベンガジやトブルクをどう取るかに
> 照準を合わせてる気がする。
それはさすがに空爆されるでしょ．補給面からも厳しいし．
というか，ブレガはともかくアジュダビア迂回しての進軍は大変厳しい．
(リビアの地理を把握してないのか?)
> 武装もなく孤立した連中はうっちゃってベンガジやトブルクをどう取るかに
> 照準を合わせてる気がする。
それはさすがに空爆されるでしょ．補給面からも厳しいし．
というか，ブレガはともかくアジュダビア迂回しての進軍は大変厳しい．
(リビアの地理を把握してないのか?)
空爆ってもう無いでしょ？無敵米軍ならともかく、フランスの空爆って。
そろそろしまってた戦車を出してもいい気がする
そろそろしまってた戦車を出してもいい気がする
>>375
今の反乱軍相手ならトヨタ部隊でも落とせそうな気がする。
今の反乱軍相手ならトヨタ部隊でも落とせそうな気がする。
ミスラタにトルコが補給を行っている様子、カダフィ海軍の艦艇は既に沈められたから
阻止する手段が無い。トルコはカダフィ政権と国交を持っているが人道的支援と言う事のようだ。
ミスラタ・ジンタン・ナルートが北部の反乱勢力の支配する地。
カダフィ軍はここに戦力を釘付けにされているのが弱みだ。
トリポリでも大規模なデモが何度もあったし、今も銃撃が時々起こっている様子。
カダフィ軍が東部に全力をかけれないのは痛いな
阻止する手段が無い。トルコはカダフィ政権と国交を持っているが人道的支援と言う事のようだ。
ミスラタ・ジンタン・ナルートが北部の反乱勢力の支配する地。
カダフィ軍はここに戦力を釘付けにされているのが弱みだ。
トリポリでも大規模なデモが何度もあったし、今も銃撃が時々起こっている様子。
カダフィ軍が東部に全力をかけれないのは痛いな
仮にカダフィがミスラタを制圧してもミスラタ市民のカダフィに対する恨みは消えない。
ミスラタは東部の部族じゃないからカダフィ的にはここを敵に回したのは最大の誤算。
ザウィヤの住民もカダフィに敵対し続けるだろう。
ミスラタは東部の部族じゃないからカダフィ的にはここを敵に回したのは最大の誤算。
ザウィヤの住民もカダフィに敵対し続けるだろう。
>>376
まずはリビアの地理の復習から．
ブレガからいきなりベンガジやトブルクにどう進軍すんだ?
と言う疑問への答えがない．
それから各拠点間の距離は把握しているね．
補給部隊の準備もなしに突進すればガス欠になりかねん(とくにトブルクは)．
その意味でもアジュダビア(少なくとも近郊)を中間補給拠点として抑えたい．
1週間前の反カダフィ部隊と同じ間違いを，落ちぶれたりとはいえ
さすがにカダフィ部隊がするとはおもえない．
まずはリビアの地理の復習から．
ブレガからいきなりベンガジやトブルクにどう進軍すんだ?
と言う疑問への答えがない．
それから各拠点間の距離は把握しているね．
補給部隊の準備もなしに突進すればガス欠になりかねん(とくにトブルクは)．
その意味でもアジュダビア(少なくとも近郊)を中間補給拠点として抑えたい．
1週間前の反カダフィ部隊と同じ間違いを，落ちぶれたりとはいえ
さすがにカダフィ部隊がするとはおもえない．
リビア反政府勢力を承認＝政権側提案「信頼できない」―伊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000108-jij-int
相変わらず外交が下手なイタリアさんでした
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000108-jij-int
相変わらず外交が下手なイタリアさんでした
トリポタニア（西部）とキレナイカ（東部）と２国に、分裂したらどうか。
つまり、トリポリ政権とベンガジ政権が互いに承認しあって、停戦。
これ以上、砂漠に血を流さないためには、分裂するしかない。
つまり、トリポリ政権とベンガジ政権が互いに承認しあって、停戦。
これ以上、砂漠に血を流さないためには、分裂するしかない。
でも、アジュダビヤをとったあと、道路沿いにトブルクに向かえばいいとは俺も思う。
敵も味方もテクニカルなんだし…。人間の盾を帯同すればいいと思うけど。
敵も味方もテクニカルなんだし…。人間の盾を帯同すればいいと思うけど。
トリポリ政権側が、アジュダビヤ、ブレガ、ラスラヌフをベンガジ政権に譲る代わりに、
ミスラタは、トリポリ政権側に譲る。
ラスラヌフとシルト間が停戦ライン。
ミスラタは、トリポリ政権側に譲る。
ラスラヌフとシルト間が停戦ライン。
>>382
イタリアが付くとか敗北フラグじゃね？
イタリアが付くとか敗北フラグじゃね？
西部に石油分、トリポリ政権は何とかブレガ位までは欲しいと思うよ
LIBYA: Sweden sends Gripens to join Unified Protector
http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/04/355099/libya-sweden-sends-gripens-to-join-unified-protector.html
スウェーデンは、グリペン送り込んだのか。
全体として、数はどうなのかわからんが、飛行機の種類はいっぱい参加することになったもんだなあ。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/04/355099/libya-sweden-sends-gripens-to-join-unified-protector.html
スウェーデンは、グリペン送り込んだのか。
全体として、数はどうなのかわからんが、飛行機の種類はいっぱい参加することになったもんだなあ。
【リビア】カダフィ政権軍がイスラエル製の武器を使用［04/03］
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&id=17438:2011-04-03-13-01-22
※ソースはIRIBイランイスラム共和国国際放送ラジオ日本語
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&id=17438:2011-04-03-13-01-22
※ソースはIRIBイランイスラム共和国国際放送ラジオ日本語
間違い
西部に石油ない分だ
西部に石油ない分だ
カダフィ大佐がチャド部隊投入＝反政府側の攻勢に備え―リビア
【カイロ時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐は4日までに、
政権打倒を目指す反政府勢力の攻勢に備え、隣国チャドから招き入れた
大規模部隊を自身の出身地の中部シルトなどに新たに配置したもようだ。
反政府勢力軍事筋が明らかにした。
反政府側は部隊の統制がうまく取れないことなどから苦戦を強いられており、
チャド部隊投入でさらに困難な状況に陥りそうな情勢だ。
軍事筋はチャド部隊について「紛争が絶えないチャドで実戦経験を重ねており、
極めて強力だ」と述べ、反政府勢力にとって大きな脅威になるとの認識を示した。
部隊はチャド情報機関のイッサ・タヘル幹部が統率。
最大約1万人が3旅団に分かれ、シルト、首都トリポリ、西部ジンタンに展開しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000052-jij-int
【カイロ時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐は4日までに、
政権打倒を目指す反政府勢力の攻勢に備え、隣国チャドから招き入れた
大規模部隊を自身の出身地の中部シルトなどに新たに配置したもようだ。
反政府勢力軍事筋が明らかにした。
反政府側は部隊の統制がうまく取れないことなどから苦戦を強いられており、
チャド部隊投入でさらに困難な状況に陥りそうな情勢だ。
軍事筋はチャド部隊について「紛争が絶えないチャドで実戦経験を重ねており、
極めて強力だ」と述べ、反政府勢力にとって大きな脅威になるとの認識を示した。
部隊はチャド情報機関のイッサ・タヘル幹部が統率。
最大約1万人が3旅団に分かれ、シルト、首都トリポリ、西部ジンタンに展開しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000052-jij-int
>>360
ロイターの記事，若干更新
反カダフィ側は東，カダフィ側は西で，反カダフィ側部隊はゆっくりとだが着実に前進しつつある．
カダフィ側は大学キャンパスを撤退する時，地雷とブービートラップをのこした．
UPDATE 1-Rebels, Gaddafi forces clash on oil town outskirts
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73310720110404
ロイターの記事，若干更新
反カダフィ側は東，カダフィ側は西で，反カダフィ側部隊はゆっくりとだが着実に前進しつつある．
カダフィ側は大学キャンパスを撤退する時，地雷とブービートラップをのこした．
UPDATE 1-Rebels, Gaddafi forces clash on oil town outskirts
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73310720110404
米軍リビア「撤退」が招く新たな火ダネ
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2037.php
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2037.php
最大の問題は、これから西側がカダフィとどうやってつきあっていくかだろ。
フランスなんか、反政府勢力を、リビアの正当政府と認めてしまった。
湾岸戦争後のフセインのように、徹底的に弾圧するのか？
そんなことをしても普通の国民を苦しめるだけで、何のメリットもないのは周知のこと。
もうカダフィの正当性を認めて、何もなかったように、反乱発生以前に戻る画策をすべきだな。
改めてカダフィを招き、握手をして、友好関係を強調すべき。
フランスなんか、反政府勢力を、リビアの正当政府と認めてしまった。
湾岸戦争後のフセインのように、徹底的に弾圧するのか？
そんなことをしても普通の国民を苦しめるだけで、何のメリットもないのは周知のこと。
もうカダフィの正当性を認めて、何もなかったように、反乱発生以前に戻る画策をすべきだな。
改めてカダフィを招き、握手をして、友好関係を強調すべき。
西部の反政府勢力支配都市だけじゃなくて、
チュニジア国境に難民流出阻止のためにかなり大規模な治安部隊を割いてたはず＞政権側
戦闘が長期化かつ歩兵主体になってきた今、この辺の遊兵化した連中が地味に痛いね
反政府勢力としても、武器禁輸のせいでチュニジアに流出した難民を組織化、武装化して、
チュニジアを聖域としての第二戦線を啓開することができないのは勿体無いところ
チュニジア国境に難民流出阻止のためにかなり大規模な治安部隊を割いてたはず＞政権側
戦闘が長期化かつ歩兵主体になってきた今、この辺の遊兵化した連中が地味に痛いね
反政府勢力としても、武器禁輸のせいでチュニジアに流出した難民を組織化、武装化して、
チュニジアを聖域としての第二戦線を啓開することができないのは勿体無いところ
突出しすぎて敗走を繰り返したから、流石に学習したのか
>>396
発想がアルカイダそのものだなw
チュニジアは革命後の体制作りすら迷走続きなのだから国内に「ペシャワル」
みたいなものを作られたらパキスタン以上の混迷国家になりかねない。
イスラム主義が台頭して核武装なんて事になったら欧州にとっての脅威は
今のリビアの比ではなくなる。
発想がアルカイダそのものだなw
チュニジアは革命後の体制作りすら迷走続きなのだから国内に「ペシャワル」
みたいなものを作られたらパキスタン以上の混迷国家になりかねない。
イスラム主義が台頭して核武装なんて事になったら欧州にとっての脅威は
今のリビアの比ではなくなる。
ミスラタ・ザウィヤ・ジンタン・ナルートの連中はカダフィに相当恨みがたまっている
トリポリの鎮圧されたデモ隊もチュニジアに逃げた難民も。
西部と東部で国が分裂しても西部は敵性国民と石油を失って全然安定しない。
間違いなく西部は経済制裁されたままだろうしね。
トリポリの鎮圧されたデモ隊もチュニジアに逃げた難民も。
西部と東部で国が分裂しても西部は敵性国民と石油を失って全然安定しない。
間違いなく西部は経済制裁されたままだろうしね。
トリポリやシルテとかの主要都市の防衛をチャド軍に分担させて
その浮いた分をブレガとかミスラタとかの前線に送るのかな？
その浮いた分をブレガとかミスラタとかの前線に送るのかな？
トリポリのデモ隊（猟銃と火炎瓶装備のほとんど丸腰）の連中が音沙汰無い所見ると
政権側に連行されたんだろうな。
今頃激しい拷問にあっていそうだ。
ただイギリスに拷問担当の役人が亡命したらしいがどう落とし前を着けるつもりか？
リビア国民に相当恨まれていた奴のようだが。亡命受け入れるんでしょうかね。
政権側に連行されたんだろうな。
今頃激しい拷問にあっていそうだ。
ただイギリスに拷問担当の役人が亡命したらしいがどう落とし前を着けるつもりか？
リビア国民に相当恨まれていた奴のようだが。亡命受け入れるんでしょうかね。
>>400
まあ、東の連中が西に来ても、歓迎されないだろうけれどな
まあ、東の連中が西に来ても、歓迎されないだろうけれどな
北朝鮮でもリビアみたいな内戦起きないかな。
拉致問題も金王朝が崩壊しない限り、（何人生き残っているかといった）
真相は明らかにならないだろう。
横田夫妻の年齢を考えると、早く崩壊してほしい。
拉致問題も金王朝が崩壊しない限り、（何人生き残っているかといった）
真相は明らかにならないだろう。
横田夫妻の年齢を考えると、早く崩壊してほしい。
トルコの支援船でミスラタを脱出した住民はトリポリ市民に歓迎されているみたいだがね。
住民と言うよりも負傷した民兵だろうが。
傷が治ったらまたミスラタに行きたいと言っている様だ。
5日にもトルコは第二の支援船をミスラタに送るんだと。
トルコは武器は送っていないようだが食料・衣料品・燃料をミスラタに送っている模様。
住民と言うよりも負傷した民兵だろうが。
傷が治ったらまたミスラタに行きたいと言っている様だ。
5日にもトルコは第二の支援船をミスラタに送るんだと。
トルコは武器は送っていないようだが食料・衣料品・燃料をミスラタに送っている模様。
>>404
拉致被害者のために極東が大混乱になるようなオナニーはごめんだわ
拉致被害者のために極東が大混乱になるようなオナニーはごめんだわ
> リビア：トルコ派遣の病院船、ベンガジ到着…市民は大歓声
http://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000m030064000c.html
もうミスラタは持ちそうもないな。
> しかしカダフィ軍は３月上旬から奪還作戦に乗り出し、カダフィ大佐の七男ハミス氏が
> 率いる精鋭部隊も参戦し、無差別砲撃を続けている。
あれ？ハミス死んだんじゃなかったのか？
http://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000m030064000c.html
もうミスラタは持ちそうもないな。
> しかしカダフィ軍は３月上旬から奪還作戦に乗り出し、カダフィ大佐の七男ハミス氏が
> 率いる精鋭部隊も参戦し、無差別砲撃を続けている。
あれ？ハミス死んだんじゃなかったのか？
>>406
朝鮮総連か？ｗ
朝鮮総連か？ｗ
>>404
リビアではなく北朝鮮で内戦が起きる前にシリアで革命が成功したら北朝鮮でも可能と言う事が証明される。
金正日親子はリビアやエジプト・イエメン・チュニジアが倒れてもビクともしないが
シリアが倒れると北朝鮮やイランすら倒す事は可能だと言う事が証明される。
シリアはそれほどまでに強固な独裁体制。
北を倒したければシリアを倒すと良い。
リビアではなく北朝鮮で内戦が起きる前にシリアで革命が成功したら北朝鮮でも可能と言う事が証明される。
金正日親子はリビアやエジプト・イエメン・チュニジアが倒れてもビクともしないが
シリアが倒れると北朝鮮やイランすら倒す事は可能だと言う事が証明される。
シリアはそれほどまでに強固な独裁体制。
北を倒したければシリアを倒すと良い。
>>344
なんだろ、オバマは自ら殺されることを望んでいるのか？
なんだろ、オバマは自ら殺されることを望んでいるのか？
ムーサが居なくなってから調停が動き出したということは
ムーサがはぶられてたのは本当っぽいな
ムーサがはぶられてたのは本当っぽいな
>>405
トリポリとベンガジの区別ぐらいつけろよ
トリポリとベンガジの区別ぐらいつけろよ
>>405
なんでトリポリ市民が歓迎するんだ？
なんでトリポリ市民が歓迎するんだ？
カダフィを完全に支持しているのはシルトとトリポリの半分の市民ぐらいかな？
ナルートとジンタンもなぜか粘っている。補給なんて無いはずなのに。
チュニジアはエジプトと違って反政府側の支援に消極的。
ただ難民の面倒は見ているようだが。
ナルートとジンタンもなぜか粘っている。補給なんて無いはずなのに。
チュニジアはエジプトと違って反政府側の支援に消極的。
ただ難民の面倒は見ているようだが。
>>419
そこで王族の復権かな？
そこで王族の復権かな？
イタリア、リビアの反体制派「政府」承認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000968-yom-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000968-yom-int
脳内世論調査で語られても困るんで、ソース持ってきてください
多国籍軍参加のカタールの野望 中東で指導的地位狙う
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110404/mds11040420570012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110404/mds11040420570012-n1.htm
昔の王族引っ張り出したり、
王家の後継が出張って成功した例なんて、
古今東西の歴史でもそう多くない気がするな
王家の後継が出張って成功した例なんて、
古今東西の歴史でもそう多くない気がするな
>>427
カンボジアは成功、アフガンは失敗
近代以前は純然たる反動だから除外しないと一概に言えんし、
現代での王政復古の事例はあんまりないからサンプルとしてはあんまり参考には
廃王が選挙で首相だか大統領になったのはブルガリアだっけか
カンボジアは成功、アフガンは失敗
近代以前は純然たる反動だから除外しないと一概に言えんし、
現代での王政復古の事例はあんまりないからサンプルとしてはあんまり参考には
廃王が選挙で首相だか大統領になったのはブルガリアだっけか
空爆前夜、ベンガジ陥落寸前って時点では、反乱軍からぽろぽろと離反者が出ていたからな
別に義で戦ってる連中がすべてじゃない
利を示してやれば恭順する奴らも多いだろう
別に義で戦ってる連中がすべてじゃない
利を示してやれば恭順する奴らも多いだろう
>>427
亡命政府って未来の地下資源の採掘権とかわけのわからないものを売って
食いつないでるような連中だからねえ。
根っからの詐欺師だから最後は誰も信用しなくなる。
最近もアフガニスタン王族とかフセインの娘婿とかよくわからない連中もいたし。
亡命政府って未来の地下資源の採掘権とかわけのわからないものを売って
食いつないでるような連中だからねえ。
根っからの詐欺師だから最後は誰も信用しなくなる。
最近もアフガニスタン王族とかフセインの娘婿とかよくわからない連中もいたし。
>>420
フェザーン地区は一応、大佐支持と言っていいんじゃね？
フェザーン地区は一応、大佐支持と言っていいんじゃね？
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/04/04/pkg.wedeman.libya.rebel.retreat.cnn
ＣＮＮのブレガからのレポート。
相変わらずのレベルの低さにレポーターも投げやりになってる
ＣＮＮのブレガからのレポート。
相変わらずのレベルの低さにレポーターも投げやりになってる
>>434
いい加減、銃声の聞こえるような距離で道路にまっすぐ連なるのやめろよ……
いい加減、銃声の聞こえるような距離で道路にまっすぐ連なるのやめろよ……
>>434
全然統率取れていないじゃんw
全然統率取れていないじゃんw
結局他所を煽りながら手前らの革命を抑えこんだイラン大勝利になってしまうん？
リビア：反体制派が反撃の兆候
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000m030105000c.html
＞同派の軍高官はロイター通信に対し、脱走兵や退役兵を中心とした部隊整備が進んできたと指摘する。
＞また中東の衛星放送アルジャジーラによると、米軍や隣国エジプト軍の特殊部隊が反体制派に対して訓練を実施する動きも出ているという。
＞国連安保理決議１９７０はリビアへの武器輸出を原則禁じているが、暫定政府側は兵器や装備の補充に着手していると説明する。
＞信ぴょう性は不明だが、反体制派が携行する重火器が先週後半から改善されてきたとも伝えられている。
だって。それでもチャド軍に一蹴されるレベルだろうがね
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000m030105000c.html
＞同派の軍高官はロイター通信に対し、脱走兵や退役兵を中心とした部隊整備が進んできたと指摘する。
＞また中東の衛星放送アルジャジーラによると、米軍や隣国エジプト軍の特殊部隊が反体制派に対して訓練を実施する動きも出ているという。
＞国連安保理決議１９７０はリビアへの武器輸出を原則禁じているが、暫定政府側は兵器や装備の補充に着手していると説明する。
＞信ぴょう性は不明だが、反体制派が携行する重火器が先週後半から改善されてきたとも伝えられている。
だって。それでもチャド軍に一蹴されるレベルだろうがね
イエメン：デモに発砲…参加者１２人死亡
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000m030073000c.html
＞反体制デモが続くイエメンの南部タイズで４日、警察がデモ隊に発砲し、少なくとも参加者１２人が死亡、数百人が負傷した。
＞紅海に面するフダイダでも同日、私服姿の武装集団がデモ隊に発砲し、約５０人が負傷した。タイズでは３日にも、
＞実弾発砲でデモ隊の２人が死亡した。ロイター通信が伝えた。
＞また、３日付米紙ニューヨーク・タイムズは、米政権がサレハ大統領の「支持」から、即時退陣を求める姿勢に転じたと報じた。
＞米国はイエメンによる国際テロ組織アルカイダ系組織の掃討作戦を支援してきたが、方針転換はサレハ大統領にとり、大きな痛手となる。
サレハ、ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000m030073000c.html
＞反体制デモが続くイエメンの南部タイズで４日、警察がデモ隊に発砲し、少なくとも参加者１２人が死亡、数百人が負傷した。
＞紅海に面するフダイダでも同日、私服姿の武装集団がデモ隊に発砲し、約５０人が負傷した。タイズでは３日にも、
＞実弾発砲でデモ隊の２人が死亡した。ロイター通信が伝えた。
＞また、３日付米紙ニューヨーク・タイムズは、米政権がサレハ大統領の「支持」から、即時退陣を求める姿勢に転じたと報じた。
＞米国はイエメンによる国際テロ組織アルカイダ系組織の掃討作戦を支援してきたが、方針転換はサレハ大統領にとり、大きな痛手となる。
サレハ、ｵﾜﾀ＼(^o^)／
チャド軍が万単位で配備されるってのが本当かどうか。
「反体制派情報筋」とやらのその情報が、果たしてどこまで信用できるのかどうか。
「反体制派情報筋」とやらのその情報が、果たしてどこまで信用できるのかどうか。
反体制派がNATOを焚きつける為に吹かしたんじゃねーの
>>443
こいつらは空爆のあとの空白を埋める簡単なお仕事に従事してるだけだからね
こいつらは空爆のあとの空白を埋める簡単なお仕事に従事してるだけだからね
ブレガの戦闘ではNATO空軍は決定的な役割果たしてない
>>434の部隊は報道にあったファタが率いてる精鋭とは別、義勇兵のほうだろ
全然装備が統一されてないし、牽引迫撃砲やグラードが車列に存在してない
>>434の部隊は報道にあったファタが率いてる精鋭とは別、義勇兵のほうだろ
全然装備が統一されてないし、牽引迫撃砲やグラードが車列に存在してない
>>374
ドライブインだろ
ドライブインだろ
イエメン倒れたら、またバーレーンがさらに危うくなりそうだけどな
オバマは何も考えてないだろうけど
オバマは何も考えてないだろうけど
カンマピリオド君いらない
今回の内乱で面白いのは、
介入を内戦当事者に非難されたり、西側やアラブメディアに報道されたりした周辺国が、
その件について一切コメントしてないところだな
最初に反政府側から八つ当たり気味のカダフィ支援非難を受けたケニアあたりはともかく、
チャドのデビなんかカダフィへの援兵や物的支援は内戦初期から指摘されてるのに、
現在のところ疑惑については徹底スルー
エジプトも反乱側への訓練や武器提供が疑われてるのにノーコメント
しかもメディアも当局者にコメント求めることもしない
普通、世間の注目集める紛争に関与を指摘された国は、
割と敏感に反応して当局が否定コメント出したりするもんなんだが
介入を内戦当事者に非難されたり、西側やアラブメディアに報道されたりした周辺国が、
その件について一切コメントしてないところだな
最初に反政府側から八つ当たり気味のカダフィ支援非難を受けたケニアあたりはともかく、
チャドのデビなんかカダフィへの援兵や物的支援は内戦初期から指摘されてるのに、
現在のところ疑惑については徹底スルー
エジプトも反乱側への訓練や武器提供が疑われてるのにノーコメント
しかもメディアも当局者にコメント求めることもしない
普通、世間の注目集める紛争に関与を指摘された国は、
割と敏感に反応して当局が否定コメント出したりするもんなんだが
Libya rebels reject regime's truce offer
Libyan rebels have rejected proposals for a peace deal with the regime, saying Muammar Gaddafi and his family must leave the country before they will negotiate a truce.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8426264/Libya-rebels-reject-regimes-truce-offer.html
>>349の提案を反体制派は即拒否。カダフィとその家族がリビアから出て行く以外ダメだと
Libyan rebels have rejected proposals for a peace deal with the regime, saying Muammar Gaddafi and his family must leave the country before they will negotiate a truce.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8426264/Libya-rebels-reject-regimes-truce-offer.html
>>349の提案を反体制派は即拒否。カダフィとその家族がリビアから出て行く以外ダメだと
ぶっちゃけ反体制派は欧米の支援がある限りベンガジ落ちないんだし、
言いたい放題だよなｗ
トブルクとベンガジが石油積み出し港として機能すれば、
西側やアラブ諸国も易々とは見捨てないし
言いたい放題だよなｗ
トブルクとベンガジが石油積み出し港として機能すれば、
西側やアラブ諸国も易々とは見捨てないし
米軍戦闘機、4日からリビア空爆を停止
ttp://japanese.cri.cn/881/2011/04/04/142s172981.htm
＞現在、リビア空爆に参加する各国の戦闘機は合わせて206機あるが、うち、アメリカの戦闘機は90機だ」と述べました。
１００機ちょいでやるつもりなのだろうか。
ttp://japanese.cri.cn/881/2011/04/04/142s172981.htm
＞現在、リビア空爆に参加する各国の戦闘機は合わせて206機あるが、うち、アメリカの戦闘機は90機だ」と述べました。
１００機ちょいでやるつもりなのだろうか。
>>434
大晦日の珍走レベル
大晦日の珍走レベル
You！地上軍投入しちゃいなYo！
ここまで来ると、反体制派はNATOを泥沼に嵌めるアルカイダの陰謀だとマジ信じたくなってくる。
又は、前線にいるのは使い捨てのひゃっはーで、切れたNATOが見捨てる発言した後に大佐をマジ殺しにして、
借りをチャラにする高等戦術とか。。。
又は、前線にいるのは使い捨てのひゃっはーで、切れたNATOが見捨てる発言した後に大佐をマジ殺しにして、
借りをチャラにする高等戦術とか。。。
Misrata is quieter today though we hear sporadic shelling from time to time, Sawissi says.
ミスラタは散発的に銃声が聞こえるが、今日は比較的静か
After speaking with the council's foreign envoy, Ali al-Essawi,
Italian foreign minister Franco Frattini announced the decision and
reiterated that the only way to resolve the conflict in the former Italian colony is for Gaddafi to leave along with his sons.
"Any solution for the future of Libya has a precondition: that Gaddafi's regime leaves ...
That Gaddafi himself and the family leave the country," Frattini said
伊フラッテイーニ外相も反体制派と同じようなことを言っとる。
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/apr/04/libya-gaddafi-envoy-live-updates
ミスラタは散発的に銃声が聞こえるが、今日は比較的静か
After speaking with the council's foreign envoy, Ali al-Essawi,
Italian foreign minister Franco Frattini announced the decision and
reiterated that the only way to resolve the conflict in the former Italian colony is for Gaddafi to leave along with his sons.
"Any solution for the future of Libya has a precondition: that Gaddafi's regime leaves ...
That Gaddafi himself and the family leave the country," Frattini said
伊フラッテイーニ外相も反体制派と同じようなことを言っとる。
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/apr/04/libya-gaddafi-envoy-live-updates
>>460
イタリアがリビア反体制派支持を表明、カダフィ大佐提案「信頼できず」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20422320110404
＞フラティニ外相は、カダフィ大佐の特使との会談後にギリシャ外相と協議したことを明らかにした上で、
＞提案の中に問題解決の条件である「カダフィ退陣に関する言及はなく、提案を受け入れることは不可能」と言明した。
自己レス
下の伊外相の発言の日本語ソース。特に目新しくなかったな、これ
イタリアがリビア反体制派支持を表明、カダフィ大佐提案「信頼できず」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20422320110404
＞フラティニ外相は、カダフィ大佐の特使との会談後にギリシャ外相と協議したことを明らかにした上で、
＞提案の中に問題解決の条件である「カダフィ退陣に関する言及はなく、提案を受け入れることは不可能」と言明した。
自己レス
下の伊外相の発言の日本語ソース。特に目新しくなかったな、これ
>>434
サッカーの試合を見に行く人たちにしか見えない・・・
>>443
負けてはいないでしょ。
損害を最小にするために撤退して自陣に引っ張り込む戦術を徹底してるだけ。
前に出て損害ばかり増やしてる反政府軍とはまさに真逆の戦術。
その結果がこれ。
> 米当局者によると、多国籍軍の空爆によって政府軍の軍事力は着実に損なわれたが、
> 武器などの地上兵力はほぼ１０対１の割合で反体制派を上回る。
http://www.cnn.co.jp/world/30002317.html
サッカーの試合を見に行く人たちにしか見えない・・・
>>443
負けてはいないでしょ。
損害を最小にするために撤退して自陣に引っ張り込む戦術を徹底してるだけ。
前に出て損害ばかり増やしてる反政府軍とはまさに真逆の戦術。
その結果がこれ。
> 米当局者によると、多国籍軍の空爆によって政府軍の軍事力は着実に損なわれたが、
> 武器などの地上兵力はほぼ１０対１の割合で反体制派を上回る。
http://www.cnn.co.jp/world/30002317.html
464 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 23:54:53.07 ID:HsHjke5j
立憲民主制→立憲君主政（サイフ国王）にすればいい。
そのうちカダフィの息子同士で内紛起こすんじゃ？
＜リビア＞トルコ仲介に意欲 カダフィ氏退陣案軸に調停
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000133-mai-int
＞政権内では戦闘継続を支持する声が根強い一方で、三男サーディ氏も退陣論に同調しているという。
大佐の部下はなかなかに忠誠心が厚いようで。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000133-mai-int
＞政権内では戦闘継続を支持する声が根強い一方で、三男サーディ氏も退陣論に同調しているという。
大佐の部下はなかなかに忠誠心が厚いようで。
強固に攻撃を続けられるのは
政権内じゃ主戦論が優勢だからか
政権内じゃ主戦論が優勢だからか
カダフィが象徴皇帝に即位して議会制民主主義に移行ってこったろ。
どういう結末になるにせよ戦後は体制反体制の武装軍閥が闊歩する
状況しか待ってないわけだからバラ色の平等な民主政治なんてそれこそ
夢物語にしかならないと思うが。
どういう結末になるにせよ戦後は体制反体制の武装軍閥が闊歩する
状況しか待ってないわけだからバラ色の平等な民主政治なんてそれこそ
夢物語にしかならないと思うが。
アフリカとラテンアメリカで民主主義は無理
ミスラタ抵抗が散発的になってきたか。
中立勢力への権限移譲というが、中立勢力なんていない気が……。
ムアタシムさんは、大佐に反乱起こしたけどあっさり許された人ですw
で、いつだったかヒラリーと会談したことあって後継者？って言われてた気が
で、いつだったかヒラリーと会談したことあって後継者？って言われてた気が
ムアタシムってビヨンセ呼んでた奴だww
現在の肩書きは国家安全保障顧問だね、記事を見た限りでは。
現在の肩書きは国家安全保障顧問だね、記事を見た限りでは。
あの放蕩息子かw
キャラクターが豊富で面白いな息子達は。
キャラクターが豊富で面白いな息子達は。
あれ？放蕩息子は五男じゃない？海運会社経営して、色々暴力事件やら警察沙汰繰り返してた
反面長男と六男は全く話聞いたことない。次男はイギリス留学してリビアで一番民主主義を理解してる？と言われ
七男はロシアの軍事学校に留学して、今回リビア屈指とも言われる第32旅団を率いて
三男はサッカー、セリエAでプレイしたことあり…何か大佐の息子バラエティに富んでるな
反面長男と六男は全く話聞いたことない。次男はイギリス留学してリビアで一番民主主義を理解してる？と言われ
七男はロシアの軍事学校に留学して、今回リビア屈指とも言われる第32旅団を率いて
三男はサッカー、セリエAでプレイしたことあり…何か大佐の息子バラエティに富んでるな
サダムよりは子息の教育に成功しているようだな
長女は弁護士で、フセインの弁護を申し出て話題になってた
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12957681
BBCによると、叛乱軍がブレガに再攻撃をかけたとのこと
アジュダビヤの司令部で、マルワンという兵士にインタビューする動画がある。
彼はベンガジの食品会社勤務の会計士で一ヶ月の訓練を受け、
これまでROGを１１回発射して車を４台破壊した、とのこと。
「軍の現状についてどう考えますか？」
「我々は自由がほしいだけです」
「熱意はわかりますが、問題が多いですよね？」
「我々は最後まで戦います」
「しかし、勝ち目は無いと思いませんか？」
「チャンスはある。我々は神を信じています」
BBCによると、叛乱軍がブレガに再攻撃をかけたとのこと
アジュダビヤの司令部で、マルワンという兵士にインタビューする動画がある。
彼はベンガジの食品会社勤務の会計士で一ヶ月の訓練を受け、
これまでROGを１１回発射して車を４台破壊した、とのこと。
「軍の現状についてどう考えますか？」
「我々は自由がほしいだけです」
「熱意はわかりますが、問題が多いですよね？」
「我々は最後まで戦います」
「しかし、勝ち目は無いと思いませんか？」
「チャンスはある。我々は神を信じています」
BBCは容赦ないな。で、また話が噛み合ってるようで噛み合ってないw
ああ、まるで議論になっていないなw
しかし、「チャンスはある。我々は神を信じています」
ってぐらいヤバイのか叛乱軍、空爆始まったから
一時的にイケイケムードかと思っていたが
ってぐらいヤバイのか叛乱軍、空爆始まったから
一時的にイケイケムードかと思っていたが
486 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 06:56:28.59 ID:Jg28LRze
映画のマッドマックス思い出した
わくわくする
わくわくする
仏・国連が軍事介入＝バグボ派拠点に空爆－コートジボワール
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040500049
虐殺した相手を援護するフランスと国連さんでしたとさ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040500049
虐殺した相手を援護するフランスと国連さんでしたとさ
フランスが今度はコートジボワールに空爆だって
ラファールは売れないけどな
サルコジはなんなんだ一体？
ブッシュjr並みの奴だな
ブッシュjr並みの奴だな
ブッシュjrは所詮、地政学で説明がつく小物
正義のためだけに動くサルコジこそが至上
正義のためだけに動くサルコジこそが至上
サルコジの方がアレじゃね？
Rocket Oppai Girl
つまり、11人用意して4人の馬鹿がよそ見で壁に突っ込んだという話だな
つまり、11人用意して4人の馬鹿がよそ見で壁に突っ込んだという話だな
イスラム過激派が反体制派から武器入手か アルジェリア高官
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110405/mds11040508530003-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
アルジェリア参戦ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110405/mds11040508530003-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
アルジェリア参戦ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
第二次アフリカ大戦ですね
わかります
わかります
この記事を見た感じだと、少数がこっそり持ち出してるって感じじゃないな。
軍事部門のトップクラスの人間が絡んでるのは間違いなさそうだ。
軍事部門のトップクラスの人間が絡んでるのは間違いなさそうだ。
Rocket Oppai Grenadeでぐぐったらこれが出てきた 意味分からん
ttp://rocketnews24.com/?p=11930
ttp://rocketnews24.com/?p=11930
結局大佐が警告してた通りになっている。
麻薬についてもヒャッハー！は関係してるんだろう。
すがすがしいほど終わってる連中だな。
麻薬についてもヒャッハー！は関係してるんだろう。
すがすがしいほど終わってる連中だな。
お前達のような愚民共は、自分が"国民"であること、"弱者"であることに
甘えすぎているのさ。
だから、日本がブラックだと認識していながら、
"責任は国にあるのだから、国が自分達を守ってくれるはず"という矛盾した妄想から
逃れることが出来ない。
分かるか？日本はブラックなんだぜ？国が何とかしてくれるわけないじゃないか。
国に責任があることと、国が実際に動くかどうかということは全く別の話。
実際国は動いていないじゃないか。責任がどこにあるかなど関係ない。
こんなブラックな国が率先して動くことなど期待出来ないというのが
なぜ理解出来ないのだろうな？
甘えすぎているのさ。
だから、日本がブラックだと認識していながら、
"責任は国にあるのだから、国が自分達を守ってくれるはず"という矛盾した妄想から
逃れることが出来ない。
分かるか？日本はブラックなんだぜ？国が何とかしてくれるわけないじゃないか。
国に責任があることと、国が実際に動くかどうかということは全く別の話。
実際国は動いていないじゃないか。責任がどこにあるかなど関係ない。
こんなブラックな国が率先して動くことなど期待出来ないというのが
なぜ理解出来ないのだろうな？
サルコジは、銃弾が自分に向かって飛んでくるかも知れないリスクを
本格的に心配しなきゃいけなくなってきたな
やはり本気で介入するなら地上戦力を派遣しないと話にならないね
本格的に心配しなきゃいけなくなってきたな
やはり本気で介入するなら地上戦力を派遣しないと話にならないね
そろそろアルジェリア軍がカダフィ政権側で参戦するかな。
アルカイダが関わってるとなるとマグレブ諸国全体の問題になるからNATOにとって最悪、
大佐にとって最良のアルジェリア・モロッコのアルカイダ掃討を理由にした参戦がありうるかも。
アルカイダが関わってるとなるとマグレブ諸国全体の問題になるからNATOにとって最悪、
大佐にとって最良のアルジェリア・モロッコのアルカイダ掃討を理由にした参戦がありうるかも。
だから、この期に及んでも政治家などに馬鹿げた期待をし続ける。
自分の意思で環境を変えようとなど夢にも思わない。
ブラック社会を批判しつつも、結局はそのブラック社会に服従し、
「国に責任があるのだから」と反抗出来ない大義名分の下で、
ただ逃げ隠れることしか出来ない。
それがお前達のような愚民の本質だ。
自分の意思で環境を変えようとなど夢にも思わない。
ブラック社会を批判しつつも、結局はそのブラック社会に服従し、
「国に責任があるのだから」と反抗出来ない大義名分の下で、
ただ逃げ隠れることしか出来ない。
それがお前達のような愚民の本質だ。
最貧国にはケシ栽培は神さまのような植物
俺からしたらお前達などブラック社会に洗脳されたブラック被支配層でしかないのさ。
惨めなものだと思わないか？俺のように望む環境を手に入れることも出来ず、
ブラック社会の中でさえ、使い捨ての道具扱い。
それを受け入れるお前達は、誰がどう見ても家畜じゃないか。
はっきり教えてやろう。お前達は家畜だと。
そしてそれはお前達自身が選んだ道なのだとな。
惨めなものだと思わないか？俺のように望む環境を手に入れることも出来ず、
ブラック社会の中でさえ、使い捨ての道具扱い。
それを受け入れるお前達は、誰がどう見ても家畜じゃないか。
はっきり教えてやろう。お前達は家畜だと。
そしてそれはお前達自身が選んだ道なのだとな。
何？この人
キチガイはほっとけ
>>500
アサシン伝説にあるように山の神からの贈り物だからな ＞麻薬
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3
だから普段は酒も飲まない真面目な連中もああいう祭りになると
ヒャッハー集団に成り下がる。
アサシン伝説にあるように山の神からの贈り物だからな ＞麻薬
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3
だから普段は酒も飲まない真面目な連中もああいう祭りになると
ヒャッハー集団に成り下がる。
実に下らない事だ。
お前達のその下らない政治議論もどきは、所詮現実逃避。
現実では何の影響力も持ち得ないお前達虫けら共の
みっともない愚痴以外の何者でもない。
お前達のその下らない政治議論もどきは、所詮現実逃避。
現実では何の影響力も持ち得ないお前達虫けら共の
みっともない愚痴以外の何者でもない。
あれか？「カダフィ終了！」とか書いてた人が
戦況が思わしくないので荒らしてるのか？
戦況が思わしくないので荒らしてるのか？
大麻くらい日本は解禁したほうがいい
また落合信彦マニアか。
車に乗るたびに爆弾がないかトランクを点検してるから頭がおかしくなるんだよ。
車に乗るたびに爆弾がないかトランクを点検してるから頭がおかしくなるんだよ。
花見にはマリファナとAKだよね。
政府軍が南東部の油田を制圧したらしい。
これが無いと輸出が出来ないとか
これが無いと輸出が出来ないとか
ここまでのまとめ：
家畜に神はいないッ！！
家畜に神はいないッ！！
実質もう民主化どうでもよくて
お互い油田利権地帯を先争って確保しているだけだわな
もう全土掌握する気は双方ない
お互い油田利権地帯を先争って確保しているだけだわな
もう全土掌握する気は双方ない
毎日新聞に記事が出てるね。再度奪還したみたい。
携帯でコピペし辛いのでどなたか貼り付けをお願いします。
携帯でコピペし辛いのでどなたか貼り付けをお願いします。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12954610
ベンガジのブートキャンプのレポート
ジャムった小銃をを直そうとして死んだ兵士がいた、とか
古い機関銃がしょっちゅう弾詰まりを起こして訓練に支障をきたすとか色々。
政府側のスポークスマンが
「いかなる政治改革も取り入れる用意があるが、カダフィはその
地位にとどまらなければならない。彼は統合の象徴であり、彼なしでは
リビアはイラクやソマリア、アフガニスタンと同じ道をたどるだろう」
と声明を出したそうだ。
ベンガジのブートキャンプのレポート
ジャムった小銃をを直そうとして死んだ兵士がいた、とか
古い機関銃がしょっちゅう弾詰まりを起こして訓練に支障をきたすとか色々。
政府側のスポークスマンが
「いかなる政治改革も取り入れる用意があるが、カダフィはその
地位にとどまらなければならない。彼は統合の象徴であり、彼なしでは
リビアはイラクやソマリア、アフガニスタンと同じ道をたどるだろう」
と声明を出したそうだ。
リビア：政府軍が南東部の油田占拠 反体制派に打撃
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000e030006000c.html
油田地帯さえ抑えれば分離独立されても
東部のニートに生活保護払わなくて済むのでむしろお得なのである
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000e030006000c.html
油田地帯さえ抑えれば分離独立されても
東部のニートに生活保護払わなくて済むのでむしろお得なのである
リビア：政府軍が南東部の油田占拠 反体制派に打撃
ttp://mainichi.jp/select/world/mideast/news/20110405k0000e030006000c.html
これかね
ttp://mainichi.jp/select/world/mideast/news/20110405k0000e030006000c.html
これかね
おわーリロードして確認したのに被ったｧｰｰｰ！
兵を避けなかったって、使えない義勇兵を割いて守らせろよ。
お前らの切り札だろその油田･･････。
お前らの切り札だろその油田･･････。
強権的な王制から共和制になって立憲君主になるってのもなかなか面白いな
フランスぐらいかなこういう変遷をたどったのは
フランスぐらいかなこういう変遷をたどったのは
結局お前達は口先だけで何も出来ない連中なのさ。
ご大層な事を言っているが、現実に戻れば、
事の元凶に対し文句一つ言えず、他人と同じでなければ不安で仕方が無い。
自分では何も変えられず、変える方法を考えることも出来ず、
ただ逆らえない言い訳ばかりを探して、今の自分を肯定することしか出来ない。
ご大層な事を言っているが、現実に戻れば、
事の元凶に対し文句一つ言えず、他人と同じでなければ不安で仕方が無い。
自分では何も変えられず、変える方法を考えることも出来ず、
ただ逆らえない言い訳ばかりを探して、今の自分を肯定することしか出来ない。
これで、いざとなれば政府側は油井を爆破することも可能になったわけだ
沿岸部に敵の目をひきつけておいて背後から糧道を断つとは、なかなか策士だな
沿岸部に敵の目をひきつけておいて背後から糧道を断つとは、なかなか策士だな
策士っていうか単純に反乱軍に人望がなさ過ぎるんだよ
勝手に解散してる軍隊が反乱側についてたら人員不足どころか逆に終戦してるわ
勝手に解散してる軍隊が反乱側についてたら人員不足どころか逆に終戦してるわ
何日か前に反乱軍兵士が南部の政府軍の存在を伝えていたけど
沿岸部に行かないで地域制圧に使ったのか
駐留部隊残して、反乱軍の恐れていた西部・南部からの挟撃が現実になるかも
沿岸部に行かないで地域制圧に使ったのか
駐留部隊残して、反乱軍の恐れていた西部・南部からの挟撃が現実になるかも
俺のように現実で問題を解決し、自らの理想の環境を手に入れれば、
日本がブラックかどうかなど問題ではなくなってしまうというのに。
お前達のように口先だけで理想を語ったところで、現実は変わらない。
日本がブラックかどうかなど問題ではなくなってしまうというのに。
お前達のように口先だけで理想を語ったところで、現実は変わらない。
国連の飛行禁止空域とNATO空軍がうざいから北部では勝負しない方針にしたかもな
反政府軍を飛行禁止空域外に誘い出したいのかもしれん
反政府軍を飛行禁止空域外に誘い出したいのかもしれん
今のところ毎日しかソースがないから、
裏がとれるまで待ったほうがいいな。
裏がとれるまで待ったほうがいいな。
壁に向かって延々と持論を述べている酔っ払いを想像してクスッときた
企業を逆恨みするニートの戯言コーナー
ニート達の希望の星のヒャッハー団が大佐にフルボッコだから発狂したんだろ
ニート達の希望の星のヒャッハー団が大佐にフルボッコだから発狂したんだろ
お前達が国を語るのは、ただの逃げに過ぎない。
実際の生活で抱えている問題が逃げるために国家などというご大層な議題を
持ち出しているだけさ。だから、結局何も変わらない。
すべてが他力本願。自分の頭では何一つ考えられない。
知識を披露することが有能な証だと勘違いし、それを生かす術を学ぼうともしない。
お前達はやはり劣等種なのだろうな。
人間の形を真似た家畜。それがお前達だ。
実際の生活で抱えている問題が逃げるために国家などというご大層な議題を
持ち出しているだけさ。だから、結局何も変わらない。
すべてが他力本願。自分の頭では何一つ考えられない。
知識を披露することが有能な証だと勘違いし、それを生かす術を学ぼうともしない。
お前達はやはり劣等種なのだろうな。
人間の形を真似た家畜。それがお前達だ。
http://wikimapia.org/1219590/Mesla-Oil-field
メスラ油田の地図。
内陸に数百キロ入ったところのようだ。
ところで、「メスラ」でググったら、３０年前にメスラでパイプライン
敷設しながら、密造酒作って飲んでた日本人のブログが出てきた
メスラ油田の地図。
内陸に数百キロ入ったところのようだ。
ところで、「メスラ」でググったら、３０年前にメスラでパイプライン
敷設しながら、密造酒作って飲んでた日本人のブログが出てきた
ロイターは４日の記事で
「今週中にも最初の出荷が予定される」と書いてるがどうなんだろうな。
すでにタンカーがエジプト領海に停泊しているらしいが。
「今週中にも最初の出荷が予定される」と書いてるがどうなんだろうな。
すでにタンカーがエジプト領海に停泊しているらしいが。
毎日の独自ソースか
杉尾は今回日本人記者の中では信用できる方なんだっけか？
つかこの状況でもラスラヌフは生産継続してんのかよｗ
二月末からもう四回ほど主を変えてると思うんだが
杉尾は今回日本人記者の中では信用できる方なんだっけか？
つかこの状況でもラスラヌフは生産継続してんのかよｗ
二月末からもう四回ほど主を変えてると思うんだが
リビア：政府軍が南東部の油田占拠 反体制派に打撃
【ベンガジ（リビア北東部）杉尾直哉】リビア政府軍が４日、
反体制派が勢力下に置く南東部のメスラ油田の生産施設を攻撃・占拠し、
同油田が生産停止に追い込まれたことが分かった。
カダフィ体制打倒のため、石油を財源にする計画だった反体制派に打撃となりそうだ。
反体制派を率いる「国民評議会」は、南東部で産出される原油を北東部トブルク港から輸出し、収入源にしようとしていた。
だが、ベンガジの石油産業関係筋が毎日新聞に明らかにしたところでは、４日の攻撃を受け、
産油地からのパイプラインが閉鎖され、トブルクへの送油が不可能になったという。
これまで反体制派と政府軍は北部で一進一退の戦闘を繰り広げていたが、
カダフィ政権側は南東部の油田を押さえ、反体制派の収入源を断つ作戦に出た模様だ。
北部で苦戦する反体制派は、南部の油田防衛まで手が回らない状況だったとみられる。
リビア西部の油田は内戦状態に陥った２月以降、生産停止に追い込まれたが、
南東部の油田は産出量を減らしながらも生産を続けていた。
中部の油田は生産を継続し、政府軍が勢力下に置くラスラヌフの製油所に送られている。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110405k0000e030006000c.html
カダフィ大佐は４日までに、隣国チャドから招き入れた部隊をシルトなどに新たに配置したもよう。
反政府側は部隊の統制が取れておらず、さらに困難な状況に陥りそうな情勢。
写真はベンガジで兵器の使い方を教わる市民 【AFP＝時事】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20110404154832-0682119
【ベンガジ（リビア北東部）杉尾直哉】リビア政府軍が４日、
反体制派が勢力下に置く南東部のメスラ油田の生産施設を攻撃・占拠し、
同油田が生産停止に追い込まれたことが分かった。
カダフィ体制打倒のため、石油を財源にする計画だった反体制派に打撃となりそうだ。
反体制派を率いる「国民評議会」は、南東部で産出される原油を北東部トブルク港から輸出し、収入源にしようとしていた。
だが、ベンガジの石油産業関係筋が毎日新聞に明らかにしたところでは、４日の攻撃を受け、
産油地からのパイプラインが閉鎖され、トブルクへの送油が不可能になったという。
これまで反体制派と政府軍は北部で一進一退の戦闘を繰り広げていたが、
カダフィ政権側は南東部の油田を押さえ、反体制派の収入源を断つ作戦に出た模様だ。
北部で苦戦する反体制派は、南部の油田防衛まで手が回らない状況だったとみられる。
リビア西部の油田は内戦状態に陥った２月以降、生産停止に追い込まれたが、
南東部の油田は産出量を減らしながらも生産を続けていた。
中部の油田は生産を継続し、政府軍が勢力下に置くラスラヌフの製油所に送られている。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110405k0000e030006000c.html
カダフィ大佐は４日までに、隣国チャドから招き入れた部隊をシルトなどに新たに配置したもよう。
反政府側は部隊の統制が取れておらず、さらに困難な状況に陥りそうな情勢。
写真はベンガジで兵器の使い方を教わる市民 【AFP＝時事】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20110404154832-0682119
トルコ：外相がリビア特使と紛争収拾協議
http://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000e030031000c.html
トルコ：外相がリビア特使と紛争収拾協議
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E28A8DE2E7E2E6E0E2E3E39790E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
http://mainichi.jp/select/world/news/20110405k0000e030031000c.html
トルコ：外相がリビア特使と紛争収拾協議
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E28A8DE2E7E2E6E0E2E3E39790E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
>>542
下段日経の題名は トルコ、リビア問題で調停本格化 ですた
下段日経の題名は トルコ、リビア問題で調停本格化 ですた
毎日がBBCやロイターを差し置いてスクープ取ったと聞いて飛んできますた
…何か信用しきれねぇ…
…何か信用しきれねぇ…
ザーヴィアとラスラヌフで生産出来てれば、少なくとも燃料不足にはなりそうにないな＞政府軍
ただの誤報だよｗ＞毎日
同地の軍事行動は日中しか行われてない
四日の日中にメスラ油田が奪われたなら、現地との時差八時間を勘案しても12時間以上前の出来事だ
ロイター、アルジャジーラ、アルアラビーヤ、AP、AFP、BBC、CNNと名だたる面々が入ってるのに、
よりによって毎日だけがそんなニュースを掴んでくるなんてありえん(笑)
他局がガセとして切り捨てたネタに食いついたのが関の山だろうね
同地の軍事行動は日中しか行われてない
四日の日中にメスラ油田が奪われたなら、現地との時差八時間を勘案しても12時間以上前の出来事だ
ロイター、アルジャジーラ、アルアラビーヤ、AP、AFP、BBC、CNNと名だたる面々が入ってるのに、
よりによって毎日だけがそんなニュースを掴んでくるなんてありえん(笑)
他局がガセとして切り捨てたネタに食いついたのが関の山だろうね
本当なら大ニュースだもんなあ
つまんね
つまんね
日経にも似たような記事が載ってるよ。
こっちは反体制側報道官ソース
こっちは反体制側報道官ソース
リビア反体制派、東部のブレガへ攻勢 政府軍奪還の都市
リビア反体制派は４日、カダフィ政権の政府軍に奪還された東部ブレガへの攻撃を強め、
衛星テレビ局アルジャジーラによると、一部の民兵がブレガに到着した。
ただ、政府軍の反撃を受け、完全掌握には至っていないという。
反体制派はブレガの三方からロケット弾などを使って攻略を進めている。
政府軍も迫撃砲で応戦しており、戦闘は一進一退となっている模様だ。
リビア有数の原油積み出し港があるブレガは、これまで反体制派が掌握していたが、３月末に政府軍に奪還された。
一方、イタリアのフラティニ外相は４日、東部ベンガジを拠点として反体制組織を率いる
「国民評議会」をリビアの代表として承認すると明らかにした。
同評議会に対する承認はフランス、カタールに続いて３カ国目となる。
また、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のラスムセン事務総長は４日にトルコを訪問。
エルドアン首相らとリビア情勢について協議した。トルコはＮＡＴＯ加盟国ながら国民の９割がイスラム教徒。
ＮＡＴＯが指揮する対リビア軍事作戦には慎重で、海軍の艦艇をリビア沖に派遣して武器禁輸を監視する程度にとどめている。
http://www.asahi.com/international/update/0404/TKY201104040521.html
リビア反体制派は４日、カダフィ政権の政府軍に奪還された東部ブレガへの攻撃を強め、
衛星テレビ局アルジャジーラによると、一部の民兵がブレガに到着した。
ただ、政府軍の反撃を受け、完全掌握には至っていないという。
反体制派はブレガの三方からロケット弾などを使って攻略を進めている。
政府軍も迫撃砲で応戦しており、戦闘は一進一退となっている模様だ。
リビア有数の原油積み出し港があるブレガは、これまで反体制派が掌握していたが、３月末に政府軍に奪還された。
一方、イタリアのフラティニ外相は４日、東部ベンガジを拠点として反体制組織を率いる
「国民評議会」をリビアの代表として承認すると明らかにした。
同評議会に対する承認はフランス、カタールに続いて３カ国目となる。
また、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のラスムセン事務総長は４日にトルコを訪問。
エルドアン首相らとリビア情勢について協議した。トルコはＮＡＴＯ加盟国ながら国民の９割がイスラム教徒。
ＮＡＴＯが指揮する対リビア軍事作戦には慎重で、海軍の艦艇をリビア沖に派遣して武器禁輸を監視する程度にとどめている。
http://www.asahi.com/international/update/0404/TKY201104040521.html
リビア政権側、反体制派の石油施設を攻撃か
【ドバイ＝太田順尚】リビア反体制派でつくる国民評議会の報道官は４日、
カダフィ政権側の軍が、反体制派が掌握する東部内陸部ミスラの石油施設を攻撃したと明らかにした。
石油貯蔵施設が損壊したとしている。
反体制派は戦闘長期化に備え、東部トブルク港から積み出した原油をカタール国営石油会社を通じて
欧州などに販売し、独自の資金源を確保するとともに食料や医薬品などの物資調達を計画している。
政権側はその妨害を狙った可能性もある。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E79A8DE2E7E2E6E0E2E3E39790E3E2E2E2;at=ALL
【ドバイ＝太田順尚】リビア反体制派でつくる国民評議会の報道官は４日、
カダフィ政権側の軍が、反体制派が掌握する東部内陸部ミスラの石油施設を攻撃したと明らかにした。
石油貯蔵施設が損壊したとしている。
反体制派は戦闘長期化に備え、東部トブルク港から積み出した原油をカタール国営石油会社を通じて
欧州などに販売し、独自の資金源を確保するとともに食料や医薬品などの物資調達を計画している。
政権側はその妨害を狙った可能性もある。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E79A8DE2E7E2E6E0E2E3E39790E3E2E2E2;at=ALL
555 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 14:31:15.07 ID:8iay9vRG
ハリコフ攻防戦みたいになってきたな
第何次までやるつもりだよ
第何次までやるつもりだよ
メスラなどの油田を守ってるのはもともと反カダフィのズワラ部族
旧式ながら小火器類では重装備らしい
叛徒によるともうこことベンガジ間は音信不通になったとさ
あとミスラタのバニ・ワリッド部族も反カダフィ
旧式ながら小火器類では重装備らしい
叛徒によるともうこことベンガジ間は音信不通になったとさ
あとミスラタのバニ・ワリッド部族も反カダフィ
>>518
アルガスさん乙
アルガスさん乙
しかし情報がバラバラで理解が追い付かないな。
ブレガだって二日前の時点で反体制側が制圧したってニュースがあったはずなんだが。
ブレガだって二日前の時点で反体制側が制圧したってニュースがあったはずなんだが。
チャド軍１万ってのが事実なら、東部侵攻軍は、
チャド軍主体の部隊にまかせ、
残りのリビア政府軍は、ミスラタなど反政府軍が西部でおさえている都市の
攻略に使ったらいいと思うのだが。
東部侵攻軍をチャド軍主体にすれば、空爆で壊滅しても、政府軍が壊滅するよりは
カダフィにとってはマシだろう。
チャド軍主体の部隊にまかせ、
残りのリビア政府軍は、ミスラタなど反政府軍が西部でおさえている都市の
攻略に使ったらいいと思うのだが。
東部侵攻軍をチャド軍主体にすれば、空爆で壊滅しても、政府軍が壊滅するよりは
カダフィにとってはマシだろう。
>>558
その後、両軍損失と補給の回復待ちでリングサイドに戻っちゃったからな
ミスラタが最終段階に入った一方、CIAやエジプトが訓練＆武器供与を本格化させてるから
さらにブレガ、というかアジュダビヤ～シルテ間は両軍の増援投入で泥沼化が進むかも
その後、両軍損失と補給の回復待ちでリングサイドに戻っちゃったからな
ミスラタが最終段階に入った一方、CIAやエジプトが訓練＆武器供与を本格化させてるから
さらにブレガ、というかアジュダビヤ～シルテ間は両軍の増援投入で泥沼化が進むかも
チャド軍も被害担当はゴメンこうむるだろう
>>559
チャド軍にツケ回すと今度はチャドが政権転覆する可能性出てくるだろｗ
あそこの反政府勢力は反カダフィだぞ
そうでなくても無駄に出血させて、デビが怒って物資のルート止めたらカダフィ体制死ぬがな
まあチャドからの物的支援は確実だろうが、正規軍投入はだいぶと疑わしいが
チャド軍にツケ回すと今度はチャドが政権転覆する可能性出てくるだろｗ
あそこの反政府勢力は反カダフィだぞ
そうでなくても無駄に出血させて、デビが怒って物資のルート止めたらカダフィ体制死ぬがな
まあチャドからの物的支援は確実だろうが、正規軍投入はだいぶと疑わしいが
カダフィ軍が反体制派攻撃、さらに５人死亡 リビア西部
リビア西部のミスラタで４日、カダフィ政権の政府軍による攻撃があり、
少なくとも５人が死亡、多数の重傷者が出ている模様だ。
地元の医師がロイター通信に明らかにした。
反体制派が政府軍に包囲されているミスラタでは犠牲者が増えており、
反体制派には北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）によるさらなる空爆を求める声が強まっている。
医師は同通信に対し、ミスラタの住宅地に攻撃があったとし、
「病院は患者でごった返している。この２時間だけでも５人が死亡し、５人が重体だ」と語った。
別の医師によると、今回の攻撃で多数の負傷者が出たが、散発的な攻撃が続いており、医療チームが現場に向かえないという。
政府軍は３日にも首都トリポリの南西の都市、ジンタンなどを攻撃。
カダフィ政権はギリシャなどに紛争の仲介を求める一方で、反体制派への攻撃の手を緩めていない。
（リビア東部ベンガジ＝奥寺淳）
http://www.asahi.com/international/update/0405/TKY201104050309.html?ref=rss
リビア西部のミスラタで４日、カダフィ政権の政府軍による攻撃があり、
少なくとも５人が死亡、多数の重傷者が出ている模様だ。
地元の医師がロイター通信に明らかにした。
反体制派が政府軍に包囲されているミスラタでは犠牲者が増えており、
反体制派には北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）によるさらなる空爆を求める声が強まっている。
医師は同通信に対し、ミスラタの住宅地に攻撃があったとし、
「病院は患者でごった返している。この２時間だけでも５人が死亡し、５人が重体だ」と語った。
別の医師によると、今回の攻撃で多数の負傷者が出たが、散発的な攻撃が続いており、医療チームが現場に向かえないという。
政府軍は３日にも首都トリポリの南西の都市、ジンタンなどを攻撃。
カダフィ政権はギリシャなどに紛争の仲介を求める一方で、反体制派への攻撃の手を緩めていない。
（リビア東部ベンガジ＝奥寺淳）
http://www.asahi.com/international/update/0405/TKY201104050309.html?ref=rss
そもそもデビに１万の兵力を回す余裕があるとはとても思えんよね。
正規軍だとしても規模はもっと小さいだろう。
正規軍だとしても規模はもっと小さいだろう。
565 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 15:21:19.01 ID:JUcwrmI1
>地元の(イスラム原理主義支持の)医師
と付け足すと真実が見えるか!!
と付け足すと真実が見えるか!!
なんでギリシャなんだ
リビア情勢（アルカイダの関与？）
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3662899.html
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3662899.html
十人以下のイタリア歩兵を増援で送り込めば反乱軍側も勝てるかもしれん。
１２人なら政権側が勝つんですね、わかります
一個師団なら何もしなくてもカダフィが勝つ。
>>568
キーパーなしじゃ負けるぞ
キーパーなしじゃ負けるぞ
ちょっと待てお前ら
すでにイタリアは反乱側を正当政府と認めてるから国規模で味方についてるぞ
すでにイタリアは反乱側を正当政府と認めてるから国規模で味方についてるぞ
>>572
つまり反体制側の敗北は確定という事かw
つまり反体制側の敗北は確定という事かw
不戦結んでたカダフィを見限ったんだから、ＷＷＩの法則が働いて反体制派が勝つよ
イタリアが寝返るのは時間の問題、か
イタリアがついたほうが負ける
>>574
最終的には協商側が勝ったけど、カポレットで大惨敗したからな～イタリアは
最終的には協商側が勝ったけど、カポレットで大惨敗したからな～イタリアは
正確には戦争の終結時点でイタリアと戦ってる方が負ける
>>571
いればいたで自分たちの戦いを始めるから同じだ。
いればいたで自分たちの戦いを始めるから同じだ。
＞自衛のための最小限の武器を積んでいるだけと判断して航海続行を認めたという。
反体制派もちゃんと取り締まれよw
反体制派もちゃんと取り締まれよw
これからもカダフィとつきあっていかなきゃならないのに、反体制派承認しちゃってどうする気だろうね。
武器持ってたら海賊扱いじゃなかったっけ？
なんにしろマジキチだわ
なんにしろマジキチだわ
逆に言えば、大佐が仮にチャドやアルジェリア経由で武器密輸しようとしても>>580のヤツラでは取り締まれない言うことですね
結局、リビア最大の油田政府軍が占拠（もしくは攻撃）したっつうのは日本のメディアだけ報道？
>>586
aljazeera
や
AFP
にもあるけど，元々のソースは同じとこなので，独立に検証した報道はない．
それから，報道が正しければ複数の箇所を次々襲撃しているので，
たぶん占拠ではない．
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-4
6:01pm
Troops loyal to Gaddafi have been attacking oil fields in the remote
south of the country, according to opposition fighters. They say the
Mislah oil field has already been targetted, and that troops are now
headed towards the Sarir oil field, which is further south.
The opposition says that the Nafourah field will also be attacked -
they allege that the attacks are taking place because all four oil
fields supply rebel-held Tobruk.
Gaddafi troops 'attack oil fields'
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/gaddafi-troops-attack-oil-fields-20110405-1cyu4.html
aljazeera
や
AFP
にもあるけど，元々のソースは同じとこなので，独立に検証した報道はない．
それから，報道が正しければ複数の箇所を次々襲撃しているので，
たぶん占拠ではない．
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-4
6:01pm
Troops loyal to Gaddafi have been attacking oil fields in the remote
south of the country, according to opposition fighters. They say the
Mislah oil field has already been targetted, and that troops are now
headed towards the Sarir oil field, which is further south.
The opposition says that the Nafourah field will also be attacked -
they allege that the attacks are taking place because all four oil
fields supply rebel-held Tobruk.
Gaddafi troops 'attack oil fields'
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/gaddafi-troops-attack-oil-fields-20110405-1cyu4.html
>>586
Gaddafi troops 'attack oil fields'
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/gaddafi-troops-attack-oil-fields-20110405-1cyu4.html
には，カダフィ側民兵(Regime militias)が襲撃したとある．
(さすがに正規軍は忙しすぎて兵力の分散する余裕はないだろう)
"Regime militias have attacked Mislah oilfield and are heading towards
Sarir oilfield farther south," Citizens for a Democratic Libya, a
rebel-linked advocacy group, said in a statement.
Gaddafi troops 'attack oil fields'
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/gaddafi-troops-attack-oil-fields-20110405-1cyu4.html
には，カダフィ側民兵(Regime militias)が襲撃したとある．
(さすがに正規軍は忙しすぎて兵力の分散する余裕はないだろう)
"Regime militias have attacked Mislah oilfield and are heading towards
Sarir oilfield farther south," Citizens for a Democratic Libya, a
rebel-linked advocacy group, said in a statement.
まぁそもそも現金化まで数ヶ月かかる言ってたしな
襲撃自体は事実だったのか。
占拠じゃなくて施設を壊したというのが正しいのかな。
占拠じゃなくて施設を壊したというのが正しいのかな。
「ロシアの声」情報
ベンガジの評議会副議長
「われわれが目指すのは議会制民主主義国家だ」
評議会スポークスマン、アラブの数カ国から支援を受けていることを認める。
特にカタールの関与が大きい、とのこと。
ベンガジの評議会副議長
「われわれが目指すのは議会制民主主義国家だ」
評議会スポークスマン、アラブの数カ国から支援を受けていることを認める。
特にカタールの関与が大きい、とのこと。
カダフィが邪魔なアラブ諸国数ヵ国はどこだ？
つーか今アラブでまともな議会制民主主義が機能してるのどこよw
つーか今アラブでまともな議会制民主主義が機能してるのどこよw
ところで，昨日のチャドから1万人の軍隊がカダフィ支援にくるというニュース，
別メディアで確認した人いますか?
海外メディアをざっとみた範囲ではそれらしい報道がないようなんだが？
別メディアで確認した人いますか?
海外メディアをざっとみた範囲ではそれらしい報道がないようなんだが？
どいつもこいつも利益じゃなくて好き嫌いで行動してる節があるな
湾岸の小国は欧米にこびを売っている。ただ、あくまでもアメリカにであってフランスにではないから、アメリカが引いたら引く
>>591
まだその主張が事実かどうかは未確定
The allegations could not be independently verified.
それから，攻撃による被害の程度は述べられていないので，
原油輸出に支障があるかどうかわからない．
まだその主張が事実かどうかは未確定
The allegations could not be independently verified.
それから，攻撃による被害の程度は述べられていないので，
原油輸出に支障があるかどうかわからない．
>>598
どこもさすがに南部には特派員派遣してなかったかw
どこもさすがに南部には特派員派遣してなかったかw
現場が砂漠の真ん中だから、メディアも簡単にアクセスできないだろうな
飛行機飛ばそうにも下手したら撃墜されるし
飛行機飛ばそうにも下手したら撃墜されるし
よし、ラファールに取材させよう
それぐらいしか使い道ないし
それぐらいしか使い道ないし
燃やせば暖をとれるぞ＞ラファール
＞ベンガジの石油産業関係筋が毎日新聞に明らかにしたところでは、４日の攻撃を受け、産油地からのパイプラインが閉鎖され
とりあえずパイプラインは一時ストップしてるって事で良いのかな？
長期にわたるのかあくまで一時的なだけなのかはともかく。でも毎日…
とりあえずパイプラインは一時ストップしてるって事で良いのかな？
長期にわたるのかあくまで一時的なだけなのかはともかく。でも毎日…
>>524
毎日の記事には，占拠とあるけど，海外報道には攻撃(attack)とのみあって占拠に対応する語句がないようだ．
さすがに正規軍を占拠任務に当てるほど兵力の余裕はないと思って読んでいたが，
どうも国民評議会側の（あやしい）発表に翻訳過程でさらに尾ひれがついてますます怪しくなったよう．
パイプラインの停止は，
>>589
の報道時点では触れられてなかったが，確認がいるな．
毎日の記事には，占拠とあるけど，海外報道には攻撃(attack)とのみあって占拠に対応する語句がないようだ．
さすがに正規軍を占拠任務に当てるほど兵力の余裕はないと思って読んでいたが，
どうも国民評議会側の（あやしい）発表に翻訳過程でさらに尾ひれがついてますます怪しくなったよう．
パイプラインの停止は，
>>589
の報道時点では触れられてなかったが，確認がいるな．
正規軍はフェザーンから進軍させたとかもあるかも知れんがね
昨日のチャドからの援軍と併せて、早く援助しないと石油もあぶねぇぞ…って物乞いしてるのかも
昨日のチャドからの援軍と併せて、早く援助しないと石油もあぶねぇぞ…って物乞いしてるのかも
ピリオドうぜえ
油田の被害だが，国民評議会側報道官によると
ディーゼル燃料の小さな貯蔵タンクが損害を受けたのみ．
また，攻撃が日曜夜に起きたか月曜朝に起きたかはっきり言えないとかあり，
施設の占拠はなかった．
(毎日新聞，何だよ．．．)
Libya rebels push into town they lost twice before
http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/04/04/general-af-libya_8390509.html
Bughaigis said a small group of regime forces attacked the rebel-held
Misla oil field in southern Libya. She said she could not say whether
the attack took place Sunday night or Monday morning, but added that
only one small diesel storage tank had been damaged. She provided no
other information.
ディーゼル燃料の小さな貯蔵タンクが損害を受けたのみ．
また，攻撃が日曜夜に起きたか月曜朝に起きたかはっきり言えないとかあり，
施設の占拠はなかった．
(毎日新聞，何だよ．．．)
Libya rebels push into town they lost twice before
http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/04/04/general-af-libya_8390509.html
Bughaigis said a small group of regime forces attacked the rebel-held
Misla oil field in southern Libya. She said she could not say whether
the attack took place Sunday night or Monday morning, but added that
only one small diesel storage tank had been damaged. She provided no
other information.
>>607
何だ小規模の襲撃か。そもそも政府側の民兵かどうかも分からんな、こりゃ
何だ小規模の襲撃か。そもそも政府側の民兵かどうかも分からんな、こりゃ
サルコジも見境無く暴れすぎ。コートジボアールの件とか何考えてんだよ
これじゃNATOじゃなくて夜盗だろ
これじゃNATOじゃなくて夜盗だろ
順調に日本のメディアは信用に足りないという証拠を積み上げていくなぁ……
チャドの援兵関連の英文ソースは俺も見たことないな
ソースなんなんだろう
チャドの援兵関連の英文ソースは俺も見たことないな
ソースなんなんだろう
ＮＡＴＯの本格支援が不可欠＝リビア反政府軍のユーニス将軍
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_216683?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
＞「反政府軍は、少なくとも、政府軍と同等の装備が必要だ」とユーニス将軍は語った。
＞将軍は、「ＮＡＴＯ軍はよくやってくれているが、空爆要請をしてから実施までに6～10時間かかる。欧州の数カ国にヘリの供与を求めたが、いまだに回答はない」といら立ちを見せた。
飛行禁止区域の意味知ってるのかと小一時間(ry
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_216683?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
＞「反政府軍は、少なくとも、政府軍と同等の装備が必要だ」とユーニス将軍は語った。
＞将軍は、「ＮＡＴＯ軍はよくやってくれているが、空爆要請をしてから実施までに6～10時間かかる。欧州の数カ国にヘリの供与を求めたが、いまだに回答はない」といら立ちを見せた。
飛行禁止区域の意味知ってるのかと小一時間(ry
リビア前外相の制裁解除＝米
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000026-jij-int
クーサに対する資産凍結措置を解除したそうだ。
イエメン デモ隊に発砲１７人死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000110-san-int
そしてサレハは順調に壊れてる
>>610仏・国連が軍事介入＝バグボ派拠点に空爆―コートジボワール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000007-jij-int
＞サルコジ仏大統領も4日、声明を出し、駐留仏軍に国連の作戦支援を認めたと発表。潘事務総長からの緊急要請を受けたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000026-jij-int
クーサに対する資産凍結措置を解除したそうだ。
イエメン デモ隊に発砲１７人死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000110-san-int
そしてサレハは順調に壊れてる
>>610仏・国連が軍事介入＝バグボ派拠点に空爆―コートジボワール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000007-jij-int
＞サルコジ仏大統領も4日、声明を出し、駐留仏軍に国連の作戦支援を認めたと発表。潘事務総長からの緊急要請を受けたという。
何かえらそうだな
ヘタレのくせに
ヘタレのくせに
>>614
死ねばいいのにと素で思った
死ねばいいのにと素で思った
これは西側の決議の自主的解釈変更で反政府勢力は武器輸入可、飛行可、市街地攻撃可になるのも近そうだな
そのうち虐殺可になるのもそう遠くないかもね
マスコミさえ握れば解釈なんていくらでも・・・
マスコミさえ握れば解釈なんていくらでも・・・
戦争が早く終わって原油価格が落ち着くなら、大量虐殺でもなんでもやるといいよ
クロアチアが嵐作戦での行方不明者をなかったことにしてもらったように処理すればいいし
でも現状、どっちがそれで勝っても安定しそうにないのがなあ
クロアチアが嵐作戦での行方不明者をなかったことにしてもらったように処理すればいいし
でも現状、どっちがそれで勝っても安定しそうにないのがなあ
アパッチにハコ乗りする聖戦士が見れるわけか
胸熱
胸熱
>>619
それは無理。さすがにプーチンが介入するよ。
それは無理。さすがにプーチンが介入するよ。
サルコジもここまで突き抜けると逆に清々しい。
先進国では最近、見ないタイプのリーダーだ。
先進国では最近、見ないタイプのリーダーだ。
劣化ド・ゴールとして見ればフランスではよくあること
もしかするとフィリップ・ペタンの系列かもしれないが
もしかするとフィリップ・ペタンの系列かもしれないが
>>614のような連中と会談して政府承認した連中は何考えてるんだろう。
フランスとカタールは利権絡みとしてイタリアの考えが読めん。
フランスとカタールは利権絡みとしてイタリアの考えが読めん。
だってフランスだし
だってイタリアだし
これで説明が付くな
だってイタリアだし
これで説明が付くな
＜リビア＞暴動鎮圧事件解明の動き 刑務所で１２００人殺害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000106-mai-int
＞遺族らによると、暴動鎮圧事件については、００年ごろに米国に亡命した同刑務所の元調理人らが証言し、発覚したという。
＞収容者たちは看守２人を人質に取り、家族や弁護士との面会、結核がまん延する劣悪な衛生環境の改善などを求めた。
＞刑務所側は同意し、人質の引き渡しを受けた翌日、収容者を自動小銃や手投げ弾で虐殺したという。
事件解明＝犯罪者が看守を人質に取りました
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000106-mai-int
＞遺族らによると、暴動鎮圧事件については、００年ごろに米国に亡命した同刑務所の元調理人らが証言し、発覚したという。
＞収容者たちは看守２人を人質に取り、家族や弁護士との面会、結核がまん延する劣悪な衛生環境の改善などを求めた。
＞刑務所側は同意し、人質の引き渡しを受けた翌日、収容者を自動小銃や手投げ弾で虐殺したという。
事件解明＝犯罪者が看守を人質に取りました
>>614
市民を殺傷する可能性のある武器は，別個に外交交渉しないとダメ(ロシアから反対喰らう)だろうね．
ただ，非武装のヘリコプターなら OK．
他には通信機器，GPS(砂漠での行動に欠かせない),
警察用の防弾チョッキ，
えーと，ジェット練習機も可能かな．
輸送機はどうだろう?C-130 の民間型とかあったはず．
ラジコン飛行機のビデオ撮影可能なものとかも民用である．
衛星画像は，1m クラスなら提供できるな．
直接の武器はないものねだりとして，通信，偵察は重要だから，民間用のものを求めてよいんじゃないか?
なんだか武器禁輸3原則くぐりみたいだが，活用法によるでしょうなあ．
市民を殺傷する可能性のある武器は，別個に外交交渉しないとダメ(ロシアから反対喰らう)だろうね．
ただ，非武装のヘリコプターなら OK．
他には通信機器，GPS(砂漠での行動に欠かせない),
警察用の防弾チョッキ，
えーと，ジェット練習機も可能かな．
輸送機はどうだろう?C-130 の民間型とかあったはず．
ラジコン飛行機のビデオ撮影可能なものとかも民用である．
衛星画像は，1m クラスなら提供できるな．
直接の武器はないものねだりとして，通信，偵察は重要だから，民間用のものを求めてよいんじゃないか?
なんだか武器禁輸3原則くぐりみたいだが，活用法によるでしょうなあ．
リビア向け水タンクだから戦車じゃないんだからねっ
しかし、戦車やヘリ渡されて使えるのか？
運用となると絶望的な気がするぜ
運用となると絶望的な気がするぜ
非武装でもヘリコプターは飛行禁止区域に引っ掛かるからアウトかと。
医療用ヘリとでも強弁すれば可能かもしれんが、それを言うなら政権側の要求も認めざるを得なくなるからねえ。
通信機器の供与は出来る、というより多分もうやってるんじゃなかろうか。
どちらにしても銃火器の類は禁輸対象だから交渉しないと無理だろう。
医療用ヘリとでも強弁すれば可能かもしれんが、それを言うなら政権側の要求も認めざるを得なくなるからねえ。
通信機器の供与は出来る、というより多分もうやってるんじゃなかろうか。
どちらにしても銃火器の類は禁輸対象だから交渉しないと無理だろう。
リビアは全く別の問題である
http://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2011/03/post_7724.html
個人ブログだけどなかなか面白い視点だったので載せてみました。
http://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2011/03/post_7724.html
個人ブログだけどなかなか面白い視点だったので載せてみました。
>>634
飛行禁止区域は民間機もアウトかな?
それはそうと，ヘリコプターの操縦と整備は結構熟練がいるので運用は厳しいかね，
通信機器
GPS
観測用のラジコン飛行機
防弾チョッキ
くらいかね．
他に
野営用のテント
医薬品
(移動可能な)医療設備
飛行禁止区域は民間機もアウトかな?
それはそうと，ヘリコプターの操縦と整備は結構熟練がいるので運用は厳しいかね，
通信機器
GPS
観測用のラジコン飛行機
防弾チョッキ
くらいかね．
他に
野営用のテント
医薬品
(移動可能な)医療設備
タンカーが Marsa el Hariga (Tobruk) 入港
リベリア船籍 Equator
http://uk.reuters.com/article/2011/04/05/libya-oil-loading-idUKLDE73416W20110405
リベリア船籍 Equator
http://uk.reuters.com/article/2011/04/05/libya-oil-loading-idUKLDE73416W20110405
馬鹿だろお前
現実主義のムスリムなんかいるわけねーだろ
素で言ってるの?
それとも意地になってわかってないふりしてるの?
それとも意地になってわかってないふりしてるの?
アンカー付けないと誰に言ってるのか分からんぞ
次に倒れる国家指導者
サレハ◎
バグボ◎
カダフィ○
菅△
アサド×
金親子×
サレハ◎
バグボ◎
カダフィ○
菅△
アサド×
金親子×
ベルルスコーニは裁判抱えてるからヤバいんじゃね？
ムガベ×
タンシェ×
アフマディネジャド×
ベルルスコーニ△
タンシェ×
アフマディネジャド×
ベルルスコーニ△
ネジャドは◎にも×にも転びかねない微妙な位置だな
アフマディネジャドはしぶとそうだな……
なんか情報が多すぎて今どこで何が起きているかすら把握し辛くなってきたな。
なんか情報が多すぎて今どこで何が起きているかすら把握し辛くなってきたな。
サレハは完全に詰んでいる、モロにベンアリと全く同じ道をたどっている。
デモ隊を武力で弾圧
↓
デモ隊が更に勢いを増す
↓
懐柔策を打ち出す
↓
デモ隊は聞く耳持たず
↓
世襲もやめて次の選挙に出ないと宣言
↓
デモ隊が即時辞任を求める
↓
サレちゃん辞めへんで～
↓
出身部族から引退を進められる
↓
ぶち切れて発狂してデモ隊を更に弾圧
↓
オバマに見捨てられる←今ココ
デモ隊を武力で弾圧
↓
デモ隊が更に勢いを増す
↓
懐柔策を打ち出す
↓
デモ隊は聞く耳持たず
↓
世襲もやめて次の選挙に出ないと宣言
↓
デモ隊が即時辞任を求める
↓
サレちゃん辞めへんで～
↓
出身部族から引退を進められる
↓
ぶち切れて発狂してデモ隊を更に弾圧
↓
オバマに見捨てられる←今ココ
アフマディネジャドとアサドだけはほぼ百パーセントに近いほど無理。
もしコレが可能だったら金正日やタンシェでさえも倒す事が可能になる。
金正日はカダフィと仲が良く武器を売っていたし核開発でも協力関係にあったが
カダフィが倒れても金正日は何とも思わない。
しかし、アサドが倒れると金正日とアフマディネジャドは明日は我が身と、もう夜も眠る事も出来ない。
チャウシェスクショック並みの衝撃になる。
ホーネッカーとかが倒れても金日成は何とも思わなかったけどね。
もしコレが可能だったら金正日やタンシェでさえも倒す事が可能になる。
金正日はカダフィと仲が良く武器を売っていたし核開発でも協力関係にあったが
カダフィが倒れても金正日は何とも思わない。
しかし、アサドが倒れると金正日とアフマディネジャドは明日は我が身と、もう夜も眠る事も出来ない。
チャウシェスクショック並みの衝撃になる。
ホーネッカーとかが倒れても金日成は何とも思わなかったけどね。
ベンアリはオバマに見捨てられた後に治安警察隊と軍が指示に従わなくなって
亡命する羽目になった。
サレハも近いうちにサウジに亡命するだろうな。そうとう顔がやつれて来ているし。
サウジは人食いアミンさえ受け入れたからサレハも受け入れるだろう。
でもカダフィはサウジと仲悪かったからどうかな？
カダフィは今更亡命なんてしないと思うけど。
亡命する羽目になった。
サレハも近いうちにサウジに亡命するだろうな。そうとう顔がやつれて来ているし。
サウジは人食いアミンさえ受け入れたからサレハも受け入れるだろう。
でもカダフィはサウジと仲悪かったからどうかな？
カダフィは今更亡命なんてしないと思うけど。
遅レスなんだけど>>614の空爆要請って安保理決議に完全に違反してるよね。
反体制派の司令官ってのはそんな事まで頭が回らないのか？
反体制派の司令官ってのはそんな事まで頭が回らないのか？
別にアフマディネジャドは独裁者でも何でも無いだろ
王朝の創始者たる他の国家指導者はもちろん、アサド、金正日のような王朝のプリンスとさえ、
較べれるような玉じゃない。
王朝の創始者たる他の国家指導者はもちろん、アサド、金正日のような王朝のプリンスとさえ、
較べれるような玉じゃない。
アフマディネジャドは法学者とかの宗教指導者との関係次第だと思う
今のとこ宗教指導者の主流とは上手くやってるから盤石だとは思うけど
今のとこ宗教指導者の主流とは上手くやってるから盤石だとは思うけど
あるいみアフマディネジャドはムッソリーニと比べられないか？
バチカンや王との関係が大事なことや、目立つことを下から突き上げられるあたり
今の宗教指導者との二重権威体制とか、アメリカと喧嘩せずにうまく反抗してオレカッコイーしなきゃいけない立場とか
バチカンや王との関係が大事なことや、目立つことを下から突き上げられるあたり
今の宗教指導者との二重権威体制とか、アメリカと喧嘩せずにうまく反抗してオレカッコイーしなきゃいけない立場とか
>>637
結局反体制派の輸出は、制裁対象である既存の国営石油会社と別だからおｋで強行するか
結局反体制派の輸出は、制裁対象である既存の国営石油会社と別だからおｋで強行するか
イランの場合はアフマディネジャドが退陣しても何も変わらないからな。
ハメネイやラフサンジャニがコントロールする様になるだけだろう。
たとえ改革派が実権を握っても、核開発は継続するだろうし、
よしんば仮に核開発を停止しても、欧米との関係が劇的に変わる訳じゃないしな。。
ハメネイやラフサンジャニがコントロールする様になるだけだろう。
たとえ改革派が実権を握っても、核開発は継続するだろうし、
よしんば仮に核開発を停止しても、欧米との関係が劇的に変わる訳じゃないしな。。
>>563
ミスラタは「最後の船」が出ちゃったからね。
あれに乗れなかった奴は投降か玉砕かしか選択の余地はない。
>>614
もう勝敗の帰趨は決してるんだから将軍様はコソコソ逃げ回ってる場合
じゃないと思うけどね。
敗軍の将って一人でも多くの兵隊を生き残らせるためにいるんだからさ。
上から下まで軍人としての意識のないボランティアアーミーなのかねえ。
ミスラタは「最後の船」が出ちゃったからね。
あれに乗れなかった奴は投降か玉砕かしか選択の余地はない。
>>614
もう勝敗の帰趨は決してるんだから将軍様はコソコソ逃げ回ってる場合
じゃないと思うけどね。
敗軍の将って一人でも多くの兵隊を生き残らせるためにいるんだからさ。
上から下まで軍人としての意識のないボランティアアーミーなのかねえ。
もう一ヶ月？
ＢＢＣに原油輸出開始の記事が出たから、やはり
メスラの損害は軽微だったんじゃないだろうか
メスラの損害は軽微だったんじゃないだろうか
ブレガ郊外で政府軍の車列が航空攻撃を受け、ピックアップ二台が大破。
政府軍は市の中心部に退却。
ハーグの国際法廷
「リビア政府が、１月に、デモが起こった場合、市民を殺害して
鎮圧することを決定していた証拠がある。政府要人は、自分に
それを止める力が無かったというなら、亡命によって
身の証を立てることだ」
政府軍は市の中心部に退却。
ハーグの国際法廷
「リビア政府が、１月に、デモが起こった場合、市民を殺害して
鎮圧することを決定していた証拠がある。政府要人は、自分に
それを止める力が無かったというなら、亡命によって
身の証を立てることだ」
664 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 23:30:03.71 ID:nkI6Nkrm
リビアは大佐の勝利が見えてきたね。良かった。
馬鹿欧米はすっこんでろ。ｗ
馬鹿欧米はすっこんでろ。ｗ
＞亡命によって身の証立てる事だ
ごめん、何言ってるのか分かんない
ごめん、何言ってるのか分かんない
もともと大国の犯罪はガン無視の国際法廷（笑）だからな。
チェチェンやチベットに行って起訴してみろというね。
チェチェンやチベットに行って起訴してみろというね。
身の証を立てるためにフランス官僚は全員亡命しなきゃいけなくなるなｗ
>>663
セルビア人はかたっぱしから有罪なのに、コソボ解放軍はみんな無罪になるような国際法廷だしなｗ
セルビア人はかたっぱしから有罪なのに、コソボ解放軍はみんな無罪になるような国際法廷だしなｗ
カダフィ政権、戦力30％失う＝リビア空爆でNATO
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000142-jij-int
政権側の軍事力を正確に把握出来ているんだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000142-jij-int
政権側の軍事力を正確に把握出来ているんだろうか。
The son of Colonel Gaddafi has insisted that he and his father do not feel betrayed by the defection of the Libyan Foreign Minister Moussa Koussa who arrived in London last week.
Saif al-Islam told World Affairs Editor John Simpson that Mr Koussa had travelled to Britain for health reasons because he was an old and sick man and needed treatment.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12968042
サイフはクーサは裏切ってイギリス行った訳じゃないって言ってる。健康上の理由だって
Saif al-Islam told World Affairs Editor John Simpson that Mr Koussa had travelled to Britain for health reasons because he was an old and sick man and needed treatment.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12968042
サイフはクーサは裏切ってイギリス行った訳じゃないって言ってる。健康上の理由だって
コソボどころかトゥジマンが裁かれなかった国際法廷だからね
Kadhafi's forces pushed back rebels from the oil refinery town of Brega on the central Mediterranean coast despite a NATO air strike on loyalists
who launched an intensive artillery barrage at their fleeing foes.
Heavy fighting erupted in the morning around Brega, with rebels using rocket launchers to counter the incoming artillery barrage of loyalists.
But by afternoon, the rebels were seen pulling back in hundreds of vehicles in the direction of Ajdabiya, a transport hub about 80 kilometres (50 miles) back towards their stronghold of Benghazi.
http://news.yahoo.com/s/afp/20110405/wl_mideast_afp/libyaconflict_20110405140912
NATO軍の空爆があるにもかかわらず、反乱軍はブレガから押し戻された
ただ午後にアジュダビアから80kmのところの交通の要所で数百の車が再集結してる…って事で良いのか？
who launched an intensive artillery barrage at their fleeing foes.
Heavy fighting erupted in the morning around Brega, with rebels using rocket launchers to counter the incoming artillery barrage of loyalists.
But by afternoon, the rebels were seen pulling back in hundreds of vehicles in the direction of Ajdabiya, a transport hub about 80 kilometres (50 miles) back towards their stronghold of Benghazi.
http://news.yahoo.com/s/afp/20110405/wl_mideast_afp/libyaconflict_20110405140912
NATO軍の空爆があるにもかかわらず、反乱軍はブレガから押し戻された
ただ午後にアジュダビアから80kmのところの交通の要所で数百の車が再集結してる…って事で良いのか？
675 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 00:13:41.10 ID:Nq6NkONV
反乱軍、もういい加減諦めろよ。
良識派で欧米派のサイフに権力が移譲されるんならそれでいいじゃん。
無駄な抵抗はよせよ。
良識派で欧米派のサイフに権力が移譲されるんならそれでいいじゃん。
無駄な抵抗はよせよ。
まぁコソボは今頃になってハシム･サチが捕虜の内臓売買してたなんて問題になってるがな
>>671
＞同高官によると、カダフィ政権側は反政府勢力との戦闘で、標的になりにくいトラックなどの軽車両を使った移動を始める一方、
＞戦車などは「人間の盾」を使うなどしてNATO軍の空爆を回避している。
＞このため、4日にはNATO軍の戦闘機による150回の出撃のうち、実際に空爆を行ったのは14回にとどまった。
米軍が20～25％の戦力を削いだが、NATOじゃこれ以上の成果は厳しいそう
＞同高官によると、カダフィ政権側は反政府勢力との戦闘で、標的になりにくいトラックなどの軽車両を使った移動を始める一方、
＞戦車などは「人間の盾」を使うなどしてNATO軍の空爆を回避している。
＞このため、4日にはNATO軍の戦闘機による150回の出撃のうち、実際に空爆を行ったのは14回にとどまった。
米軍が20～25％の戦力を削いだが、NATOじゃこれ以上の成果は厳しいそう
あれだけ空爆の援護があっても賊軍はブレガすら落とせないのかよｗ
確かブレガって守りにくいし、この流れでブレガすら落とせないようじゃ
またベンガジあたりまで押されそうだ。
確かブレガって守りにくいし、この流れでブレガすら落とせないようじゃ
またベンガジあたりまで押されそうだ。
もっと熱い戦いが見れると思ってたら
チンピラ以下のへたれ軍団だったとは
チンピラ以下のへたれ軍団だったとは
そもそも、空爆後何も考えずにシルテまで突進して、
どんどん後退中だよな
ニュースだと、まるで勝っているかのような記事あるけど
どんどん後退中だよな
ニュースだと、まるで勝っているかのような記事あるけど
反政府軍が屑すぎる
恐らく、ベンガジから80キロのアルジャビヤに
数百の車で反政府軍が退却したようだって意味じゃね？
数百の車で反政府軍が退却したようだって意味じゃね？
細けぇこたぁ…（AA略
どのみち虎の子の離反軍人部隊がブレガから敗走したと言う事…あーあw
どのみち虎の子の離反軍人部隊がブレガから敗走したと言う事…あーあw
カダフィの政府軍ブレガを奪還(アルジャジーラ)
00:31(JST)
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201145115121209216.html
反政府軍はブレガから20-30km押されているらしい
00:31(JST)
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201145115121209216.html
反政府軍はブレガから20-30km押されているらしい
ＮＡＴＯの空爆支援を受けて、虎の子の精鋭部隊を投入したのに東部方面軍にも撃退されたと。
どうやったら反体制派を勝たせられるんだよこれw
天庵様で佐竹家に勝つより難しいんじゃないか。
どうやったら反体制派を勝たせられるんだよこれw
天庵様で佐竹家に勝つより難しいんじゃないか。
こうやって押したり引いたりして削っていけば反政府軍の戦力は尽きるかな？
降伏してくれるくらいに
降伏してくれるくらいに
>>687
せっせとエジプト軍が訓練してる連中いるから無理じゃない？
しかもアジュダヴィヤから東の領有は実質NATOとエジプト、カタール辺りに
保障されてる様なもんだし
いよいよトチ狂ってアルカイダと共闘宣言でも出さない限り、
完全に見捨てられて行き詰るってことはないと思われる
リビア国外じゃ大佐の嫌われっぷりは半端ないからなｗ
せっせとエジプト軍が訓練してる連中いるから無理じゃない？
しかもアジュダヴィヤから東の領有は実質NATOとエジプト、カタール辺りに
保障されてる様なもんだし
いよいよトチ狂ってアルカイダと共闘宣言でも出さない限り、
完全に見捨てられて行き詰るってことはないと思われる
リビア国外じゃ大佐の嫌われっぷりは半端ないからなｗ
ベンガジで数千人デモ「ＮＡＴＯ軍の支援を」
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201104050687.html
> 「ＮＡＴＯ軍はどこへ行った。国連決議に基づいて一刻も早く市民を助けて欲しい。
> 孤立したミスラタでは市民の犠牲者が日に日に増えている」
だそうです。
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201104050687.html
> 「ＮＡＴＯ軍はどこへ行った。国連決議に基づいて一刻も早く市民を助けて欲しい。
> 孤立したミスラタでは市民の犠牲者が日に日に増えている」
だそうです。
>>691
ええと、意味わかってる？
ええと、意味わかってる？
でも米軍いないし、色々政府軍も空爆被害を最小限にする努力しとるしな
結局空爆支援があっても敗走したし、しかもNATO軍の実際の攻撃回数が激減してるのも気になる
結局空爆支援があっても敗走したし、しかもNATO軍の実際の攻撃回数が激減してるのも気になる
そこでサルコジとベルルスコーニの率いるNATO軍地上部隊が颯爽登場ですよ。
敵を増やすだけで時間稼ぎにもならんけど。
敵を増やすだけで時間稼ぎにもならんけど。
NATO軍が地上軍出すくらいなら、その前にエジプト軍が出てくると思うが
難民怖いし、内政問題から目をそらす格好のチャンスだし
難民怖いし、内政問題から目をそらす格好のチャンスだし
空爆はタクシーじゃないぞ
NATOにとって大誤算なのはリビア政府軍の士気の高さ
と粘り強さだろうな。まあ反政府軍のあまりの弱さも
想定外だろうけどw
軍の大半が寝返ったとか正規軍は士気が低い報道があったが、政府軍の戦い
ぶりをみると、とてもそんな感じにはみえん。
と粘り強さだろうな。まあ反政府軍のあまりの弱さも
想定外だろうけどw
軍の大半が寝返ったとか正規軍は士気が低い報道があったが、政府軍の戦い
ぶりをみると、とてもそんな感じにはみえん。
米軍抜きの空爆なんてたかが知れてるし、地上軍は勘弁って国が大多数。
しかも反体制派が弱兵揃いで話にならないんじゃどうしようもない。
ＮＡＴＯもどうにか政治交渉で解決したいと思ってるところだろうさ。
しかも反体制派が弱兵揃いで話にならないんじゃどうしようもない。
ＮＡＴＯもどうにか政治交渉で解決したいと思ってるところだろうさ。
ブレガに入った元内相は無事に撤退できたかな？
前にカダフィ軍がベンガジで敗退したのは空爆の備えがゼロで、アジュダビアから撤退したのは
東部侵攻軍の司令官が捕まっちゃったから戦術的撤退と考えると、今回はどうかな～？国民評議会キツいかも。米軍いないのが一番問題だし
前にカダフィ軍がベンガジで敗退したのは空爆の備えがゼロで、アジュダビアから撤退したのは
東部侵攻軍の司令官が捕まっちゃったから戦術的撤退と考えると、今回はどうかな～？国民評議会キツいかも。米軍いないのが一番問題だし
石油輸出再開はベンガジ側には朗報だが、現金化には数ヶ月かかるとか言われてるし…その前にやられそう…
まぁまだ結論は早いだろ。ただ単に戦術的撤退かも知れんし
マジで戦ってこれなら、もうムリポ…ってことには間違いないが
マジで戦ってこれなら、もうムリポ…ってことには間違いないが
今のまま推移すれば鎮圧はできそうだけど、
その後大佐、というかリビアはどうするんだろう
外交関係メタメタだし
こんだけ政情不安見せ付けられたら
どちらかといえば大佐擁護側にまわったロシア中国にしても積極的にはなりにくいしで、
経済制裁はないだろうけど積極的にリビアと関わろうとする国がいなくて
経済的に冷え込みそうだけど
その後大佐、というかリビアはどうするんだろう
外交関係メタメタだし
こんだけ政情不安見せ付けられたら
どちらかといえば大佐擁護側にまわったロシア中国にしても積極的にはなりにくいしで、
経済制裁はないだろうけど積極的にリビアと関わろうとする国がいなくて
経済的に冷え込みそうだけど
>>703
欧州「石油貰っちゃいましたが、払い手がいなくなったので料金は払いません。悪しからず」
欧州「石油貰っちゃいましたが、払い手がいなくなったので料金は払いません。悪しからず」
>>706
石油はアルジェリア辺りからの迂回輸出とか…？確かあそこも軽質油だったはず
石油はアルジェリア辺りからの迂回輸出とか…？確かあそこも軽質油だったはず
常備七万が実働二万程度まで激減してるんだから、
離反したのは確実に東部軍だけじゃないのがネックだな＞カダフィ政権
そのまま反体制に回るほどやる気がなかったのが大部分なのが唯一の救いだ
たとえ勝利しても潜在的な不満分子が恐ろしいほど多いのが判ってしまったから、
外交だけじゃなくて国内政治も相当綱渡りの運営を余儀なくされる
離反したのは確実に東部軍だけじゃないのがネックだな＞カダフィ政権
そのまま反体制に回るほどやる気がなかったのが大部分なのが唯一の救いだ
たとえ勝利しても潜在的な不満分子が恐ろしいほど多いのが判ってしまったから、
外交だけじゃなくて国内政治も相当綱渡りの運営を余儀なくされる
実働2万ってどこソース？
BBC：ブレガ正面でまた敗退、大佐軍が前進再開
ベンガジではボーイスカウトみたいな雰囲気で兵器の使い方教えてたｗ空爆が必須だってさ
ベンガジではボーイスカウトみたいな雰囲気で兵器の使い方教えてたｗ空爆が必須だってさ
>>711
政府軍は１万５千～２万で、反政府側の約10倍の戦力がある by米軍
政府軍は１万５千～２万で、反政府側の約10倍の戦力がある by米軍
後方に回している部隊が入っているか分からんな
総兵力７万だったら実働２万くらいにしかならない
正規軍よりParamilitary(武装親衛隊みたいなやつ）の方がリビアでは戦力が上
大佐の戦力は親衛部隊、外人部隊、国軍、人民民兵
大佐の戦力は親衛部隊、外人部隊、国軍、人民民兵
>>717
猪木w
猪木w
ＮＡＴＯの本格支援が不可欠＝リビア反政府軍のユーニス将軍
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_216683
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_216683
リビア政府軍、石油都市めぐり攻勢
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_217036
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_217036
リビア政府軍が市民を「人間の盾」に ＮＡＴＯ軍が非難
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002358.html
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002358.html
一方的に爆弾落として虐殺しているやつが
人間の盾とかテロ非難するのはおこがましいんだよ
正当性を主張するなら同じ装備で対等な条件で戦争しろバカが
人間の盾とかテロ非難するのはおこがましいんだよ
正当性を主張するなら同じ装備で対等な条件で戦争しろバカが
>>723
基本的に対立部族からは当然支持は得られない。
味方の部族からはその反対
「国家」や「国民」といっても部族の寄せ集め
いわゆる統合的ナショナリズムを持っているのは主に一部の知識階層のみ
ゆえに強力な指導者がいないと遠心的力が働き分裂方向へ向かう
これを解消するにはまだまだ時間が必要
基本的に対立部族からは当然支持は得られない。
味方の部族からはその反対
「国家」や「国民」といっても部族の寄せ集め
いわゆる統合的ナショナリズムを持っているのは主に一部の知識階層のみ
ゆえに強力な指導者がいないと遠心的力が働き分裂方向へ向かう
これを解消するにはまだまだ時間が必要
イギリス外務省「カダフィ政権は内壊寸前（ｷﾘｯ 」
言ったのどいつだコラ。つーかアルジャジーラとか言ってたチュニジアで亡命は誤報なのか？結局
言ったのどいつだコラ。つーかアルジャジーラとか言ってたチュニジアで亡命は誤報なのか？結局
Abdul Fatah Younisの会見がアルジャジーラに出てるね。
NATOは必要なものを我々に与えてくれないとか
爆撃が遅かったりとか、反政府軍がミグやヘリを使うのを
許可してくれなかったりとか、NATOに失望しているとのことｗ
この問題(早く爆撃しろ！)に取り組んでもらえるように国民評議会
から国連安全保障理事会に求めていきたいんなんてことも言ってたり
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201145191641347449.html
NATOは必要なものを我々に与えてくれないとか
爆撃が遅かったりとか、反政府軍がミグやヘリを使うのを
許可してくれなかったりとか、NATOに失望しているとのことｗ
この問題(早く爆撃しろ！)に取り組んでもらえるように国民評議会
から国連安全保障理事会に求めていきたいんなんてことも言ってたり
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201145191641347449.html
>>725
反乱派に有利な報道は眉に唾つけて、一週間は放置しておくのが基本
付け焼刃の訓練しているようだけど、まあ一応の兵士になるには三ヶ月はみないといかん
銃器の扱いを教えるのは比較的簡単だが、規律や闘争心を叩き込むには時間がかかる
性質的にあまり近代軍隊の兵士にはむかない民族だし
反乱派に有利な報道は眉に唾つけて、一週間は放置しておくのが基本
付け焼刃の訓練しているようだけど、まあ一応の兵士になるには三ヶ月はみないといかん
銃器の扱いを教えるのは比較的簡単だが、規律や闘争心を叩き込むには時間がかかる
性質的にあまり近代軍隊の兵士にはむかない民族だし
>>729
英字ソース読めません(ｷﾘｯ
英字ソース読めません(ｷﾘｯ
EUの厭戦気分の世論調査ﾏﾀﾞｰ？
反政府の奴らは外憂を招き入れる売国奴の鬼に成り下がっておるな
実は一派民衆の支持は得てないかもな
実は一派民衆の支持は得てないかもな
＜リビア＞「空爆要請に応じず」反体制派がＮＡＴＯを非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000026-mai-int
リビア反体制派がＮＡＴＯ批判、「作戦遅延で市民が死亡」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000505-reu-int
ユニス氏「政権軍の周辺には市民はいない(ｷﾘｯ)」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000026-mai-int
リビア反体制派がＮＡＴＯ批判、「作戦遅延で市民が死亡」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000505-reu-int
ユニス氏「政権軍の周辺には市民はいない(ｷﾘｯ)」
リビア：反体制派がブレガから後退、原油輸出の準備中に形勢逆転
４月５日（ブルームバーグ）：
リビアの反体制派と最高指導者カダフィ大佐に忠誠を誓う武力勢力との交戦では、
反体制派が港湾都市ブレガから後退した。
反体制派は６週間前の戦闘開始以来初めてとなる原油輸出に向けて準備を進めていた。
ＡＰ通信によると反体制派は４日にブレガの一部を掌握した後、撤退。
カダフィ勢力は５日、反体制派にロケット弾や砲弾で攻撃を加え、反体制派の多くはアジュダビヤまで後退した。
ブルームバーグがまとめた海運輸送データ会社ＡＩＳライブのデータによると、
リビア時間５日午後２時ごろ、積載量100万バレルのオイルタンカーが
リビア東部のトブルク港近くにあるターミナルに到着した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a0lXkSSkdW_8
４月５日（ブルームバーグ）：
リビアの反体制派と最高指導者カダフィ大佐に忠誠を誓う武力勢力との交戦では、
反体制派が港湾都市ブレガから後退した。
反体制派は６週間前の戦闘開始以来初めてとなる原油輸出に向けて準備を進めていた。
ＡＰ通信によると反体制派は４日にブレガの一部を掌握した後、撤退。
カダフィ勢力は５日、反体制派にロケット弾や砲弾で攻撃を加え、反体制派の多くはアジュダビヤまで後退した。
ブルームバーグがまとめた海運輸送データ会社ＡＩＳライブのデータによると、
リビア時間５日午後２時ごろ、積載量100万バレルのオイルタンカーが
リビア東部のトブルク港近くにあるターミナルに到着した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a0lXkSSkdW_8
リビア：メスラ油田が施設破壊で火災 復旧に数カ月
【ベンガジ（リビア北東部）杉尾直哉】リビア政府軍が攻撃した南東部のメスラ油田は、
施設破壊で火災が発生し、復旧までに数カ月かかることが分かった。
同油田を所有するリビア最大の石油企業「アラビア湾石油」（本社・ベンガジ）のアブデルジャリル広報部長が５日、
毎日新聞の取材に明らかにした。
反体制派は石油輸出によって収入源を得ようとしていたが、
輸出できるのは、北東部のトブルク港の貯蔵施設にある３００万バレルだけという。
アブデルジャリル部長は、「トブルク港にある３００万バレルはタンカー２～３隻分にしかならない。
これを輸出してしまえば、石油は底をつく」と明らかにした。
４日のメスラ油田攻撃で、従業員７人が政府軍に拘束され、さらに５人が行方不明になったという。
残りの従業員ら約４０人は５日未明、ベンガジに逃れてきた。
油田の施設は政府軍によって占拠されているとみられるという。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110406k0000e030022000c.html
【ベンガジ（リビア北東部）杉尾直哉】リビア政府軍が攻撃した南東部のメスラ油田は、
施設破壊で火災が発生し、復旧までに数カ月かかることが分かった。
同油田を所有するリビア最大の石油企業「アラビア湾石油」（本社・ベンガジ）のアブデルジャリル広報部長が５日、
毎日新聞の取材に明らかにした。
反体制派は石油輸出によって収入源を得ようとしていたが、
輸出できるのは、北東部のトブルク港の貯蔵施設にある３００万バレルだけという。
アブデルジャリル部長は、「トブルク港にある３００万バレルはタンカー２～３隻分にしかならない。
これを輸出してしまえば、石油は底をつく」と明らかにした。
４日のメスラ油田攻撃で、従業員７人が政府軍に拘束され、さらに５人が行方不明になったという。
残りの従業員ら約４０人は５日未明、ベンガジに逃れてきた。
油田の施設は政府軍によって占拠されているとみられるという。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110406k0000e030022000c.html
リビア政府軍、石油都市めぐり攻勢
リビア政府軍は石油都市ブレガをめぐる攻防で反政府勢力に反撃を加えている。
一方で、カダフィ大佐の側近は一部の改革を検討する可能性があるとしながらも、大佐自身が身を引くことはないと述べた。
炎上するリビア政府軍車両を調べる反政府軍兵士（5日、ブレガ）
反政府勢力は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の空爆支援を受けて、ブレガの一部を制圧していた。
ＮＡＴＯは、これまでに政府軍の軍事力の3分の1近くを奪ったとしている。
しかし、ブレガの戦況からは政府軍の攻撃能力が非常に高いままであることがうかがえる。
反政府勢力に加わったある退役軍人（64）はＡＰ通信に対して、「政府軍の武器にはかなわない」とし、
「（ＮＡＴＯの）航空機がまた政府軍を攻撃してくれなければ、後退を続けなければならない」と述べた。
同通信が反政府軍筋の発言を引用して伝えたところでは、ＮＡＴＯは5日早朝、
反政府勢力の陣地に向かっていた政府軍の8台の車両を空から攻撃。このうち2台を破壊した。
これに先立ち、ブレガの市内では4日深夜まで戦闘が続いていた。
その後反政府勢力は後退してブレガ郊外に出た。
3月に戦闘が始まってから政府軍と反政府勢力の支配が交互に続いているブレガを反政府勢力が支配下に置けば、
武器で勝る政府軍と戦うのに必要な重火器を購入する資金が得られることになる。
ＡＰによると、海運情報の英ロイズ・インテリジェンスは1隻のタンカーが石油積み出しのため
反政府勢力の支配するマルサエルハリガに向かっている、と明らかにした。
ＮＡＴＯの支援を受けた反政府勢力はここ数日、リビア東部に進撃している。
ＮＡＴＯの作戦指揮を執っているファン・ウーム准将は、ＮＡＴＯ軍が4日に政府軍に対して14回攻撃を加えたと述べた。
その際の攻撃目標はミスラタ周辺の防空システム、戦車、装甲車で、ブレガ周辺ではロケット弾ランチャーを破壊した。
弾薬庫も破壊したという。
ミスラタについて同准将は「戦車が隠され、ＮＡＴＯがこれを攻撃するのを防ぐために人間の盾を作っていることが確認された」と語った。
後略。
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_217036
リビア政府軍は石油都市ブレガをめぐる攻防で反政府勢力に反撃を加えている。
一方で、カダフィ大佐の側近は一部の改革を検討する可能性があるとしながらも、大佐自身が身を引くことはないと述べた。
炎上するリビア政府軍車両を調べる反政府軍兵士（5日、ブレガ）
反政府勢力は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の空爆支援を受けて、ブレガの一部を制圧していた。
ＮＡＴＯは、これまでに政府軍の軍事力の3分の1近くを奪ったとしている。
しかし、ブレガの戦況からは政府軍の攻撃能力が非常に高いままであることがうかがえる。
反政府勢力に加わったある退役軍人（64）はＡＰ通信に対して、「政府軍の武器にはかなわない」とし、
「（ＮＡＴＯの）航空機がまた政府軍を攻撃してくれなければ、後退を続けなければならない」と述べた。
同通信が反政府軍筋の発言を引用して伝えたところでは、ＮＡＴＯは5日早朝、
反政府勢力の陣地に向かっていた政府軍の8台の車両を空から攻撃。このうち2台を破壊した。
これに先立ち、ブレガの市内では4日深夜まで戦闘が続いていた。
その後反政府勢力は後退してブレガ郊外に出た。
3月に戦闘が始まってから政府軍と反政府勢力の支配が交互に続いているブレガを反政府勢力が支配下に置けば、
武器で勝る政府軍と戦うのに必要な重火器を購入する資金が得られることになる。
ＡＰによると、海運情報の英ロイズ・インテリジェンスは1隻のタンカーが石油積み出しのため
反政府勢力の支配するマルサエルハリガに向かっている、と明らかにした。
ＮＡＴＯの支援を受けた反政府勢力はここ数日、リビア東部に進撃している。
ＮＡＴＯの作戦指揮を執っているファン・ウーム准将は、ＮＡＴＯ軍が4日に政府軍に対して14回攻撃を加えたと述べた。
その際の攻撃目標はミスラタ周辺の防空システム、戦車、装甲車で、ブレガ周辺ではロケット弾ランチャーを破壊した。
弾薬庫も破壊したという。
ミスラタについて同准将は「戦車が隠され、ＮＡＴＯがこれを攻撃するのを防ぐために人間の盾を作っていることが確認された」と語った。
後略。
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_217036
カダフィ大佐は今後石油を売れるの？
>>737
その残り僅かな石油を売ったらまずいんじゃないのかw
その残り僅かな石油を売ったらまずいんじゃないのかw
>>734
クズ過ぎワロタ
クズ過ぎワロタ
石油売った資金で武器買ったら、過激派に流れていたでござる
になる悪寒
になる悪寒
政府の軍人だって家族や親戚がいるわけで、反乱軍は絶対に許されないんじゃないかな
確か米軍だかが爆撃前に、
反政府は雑魚いけどエアカバーありゃ挽回できるとか言ってなかったか
一時的に押し返しただけで、
爆撃前の位置に戻りつつある気がするんだが
反政府は雑魚いけどエアカバーありゃ挽回できるとか言ってなかったか
一時的に押し返しただけで、
爆撃前の位置に戻りつつある気がするんだが
>>746
決議より遥かに踏み込んで援護してるのに
「戦闘機とヘリよこせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「空爆遅いぞ！とっととやれよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「言う事聞かないと内戦長引くぞ！良いのか？良いのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
とか言う奴の援護をしたくなると思うか？ww
決議より遥かに踏み込んで援護してるのに
「戦闘機とヘリよこせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「空爆遅いぞ！とっととやれよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「言う事聞かないと内戦長引くぞ！良いのか？良いのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
とか言う奴の援護をしたくなると思うか？ww
違うな。カダフィ軍を倒せるマンパワー無いけど、エアパワーで作られた空白地帯を埋めることなら出来るだ
つまりコイツら空爆なければ何も出来ないって言う英風皮肉だなw
つまりコイツら空爆なければ何も出来ないって言う英風皮肉だなw
メディアの論調が反体制側に対して厳しくなってきてるな
反体制側によるNATO批判の記事とか、反体制側もクズでしたってことを言い始めてるだろ
まあ事実なんだがｗ
反体制側によるNATO批判の記事とか、反体制側もクズでしたってことを言い始めてるだろ
まあ事実なんだがｗ
>>742
こいつらに北ベトナムくらいの力量と暗黒面をカモフラージュする能力が
あれば心から応援する人も増えただろう
しかし、やることなすこと初めからクズ中のクズっぷり
カダフィの方が功績と力量がある分まだまし
こいつらに北ベトナムくらいの力量と暗黒面をカモフラージュする能力が
あれば心から応援する人も増えただろう
しかし、やることなすこと初めからクズ中のクズっぷり
カダフィの方が功績と力量がある分まだまし
反政府軍がカダフィ以上に屑すぎて
もしこいつらが支配したらえらいことになるだろ
カダフィの狂犬とは別の迷走に陥る
もしこいつらが支配したらえらいことになるだろ
カダフィの狂犬とは別の迷走に陥る
政府軍がよくまとまってる印象があるな。
今回の善戦も親衛隊や外人部隊の貢献はでかいだろうが
士気が低く、装備も悪いはずの正規軍が結構奮戦してるのも
デカイと思うな。
今回の善戦も親衛隊や外人部隊の貢献はでかいだろうが
士気が低く、装備も悪いはずの正規軍が結構奮戦してるのも
デカイと思うな。
>>751
カダフィが狂犬だとしたら反政府軍は野良犬の集団だから
カダフィが狂犬だとしたら反政府軍は野良犬の集団だから
>>752
国軍は全体の奉仕者＝リビアナショナリズムで成り立っているから
反カダフィ部族出身者以外は意外と忠実なのかもな
性質として秩序を好み保守的なことも多いし、治安を乱す反乱分子を許さないという
義憤？みたいなのもある人がいるのは自然
国軍は全体の奉仕者＝リビアナショナリズムで成り立っているから
反カダフィ部族出身者以外は意外と忠実なのかもな
性質として秩序を好み保守的なことも多いし、治安を乱す反乱分子を許さないという
義憤？みたいなのもある人がいるのは自然
他の国とくらべたらだいぶまともな国だったからな
さらに核をやめて欧米との協調性を持ったら攻撃されるというひどい状況になったけど
さらに核をやめて欧米との協調性を持ったら攻撃されるというひどい状況になったけど
リビアって、アフリカではまだまともな方だよな
生活水準も低くないし
生活水準も低くないし
あとはＮＡＴＯとイスラム過激派の介入も政府軍軍事組織の士気を高めているかも
リビア人は一般的に外人嫌いだから
それを引き入れた胡散臭いキレナイカ野郎に対する怒りの他リビアン
リビア人は一般的に外人嫌いだから
それを引き入れた胡散臭いキレナイカ野郎に対する怒りの他リビアン
外人嫌いじゃねーや、旧帝国主義諸国や過激派などの外国勢力だな
反乱軍に不利だから報道しないとか？
毎日と日経はメスラのこと書いてたが
毎日と日経はメスラのこと書いてたが
一応>>607で触れてはいる。被害の規模が全然違うけど。
どちらが正しいのかは分からないね。
どちらが正しいのかは分からないね。
> 「反政府勢力は国際テロ組織アルカイダのメンバーだ。抹殺しなければならない」
> 「捕虜は、われわれが女性や子供を殺りくしているといった話を繰り返し聞かされていたようで、洗脳されている」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000897&rel=j&g=int
実際は事実なんだろうねえ。
例によって自分らに都合の悪いことは隠蔽する集団だから
「ヒャッハーしてるのは部隊から離反して政府に洗脳された連中」
とかそういう論理で言い逃れてそう。
> 「捕虜は、われわれが女性や子供を殺りくしているといった話を繰り返し聞かされていたようで、洗脳されている」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000897&rel=j&g=int
実際は事実なんだろうねえ。
例によって自分らに都合の悪いことは隠蔽する集団だから
「ヒャッハーしてるのは部隊から離反して政府に洗脳された連中」
とかそういう論理で言い逃れてそう。
そういえば、結局評議会のトップは誰になってるんだ？
一応アブドルジャリルって事でいいの？
一応アブドルジャリルって事でいいの？
一応、議長はアブドゥルジャリルってことになってるようだな
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12698562
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12698562
アブドルジャリルが「この条件で停戦しよう」と思った時に他の連中は従ってくれるのだろうか…
>>765
ご冗談を
ご冗談を
そりゃ報道の毎日(笑)ですから。独自ルートの開発に余念がない。
欧米やアラブには話したくないことでも日本人なら応じてくれるというとは
十分ありうるし。
また空手形になるので反政府とその支援国は報道したくないでしょう。
ただし攻撃を受け複数の施設が破壊されたということは報じられている。
欧米やアラブには話したくないことでも日本人なら応じてくれるというとは
十分ありうるし。
また空手形になるので反政府とその支援国は報道したくないでしょう。
ただし攻撃を受け複数の施設が破壊されたということは報じられている。
>>734
> 「空爆が実施される場合でも、我々の要請から８時間もかかる。こんなことが許されるだろうか」
許されざる内線幇助ですw
この馬鹿は殺してでも黙らせないと戦闘継続すら困難な状況になるな。
誤爆プリーズなう
> 「空爆が実施される場合でも、我々の要請から８時間もかかる。こんなことが許されるだろうか」
許されざる内線幇助ですw
この馬鹿は殺してでも黙らせないと戦闘継続すら困難な状況になるな。
誤爆プリーズなう
>>759
西側メディアの強みは、今まさに激戦を繰り広げてる場所でも特派員を派遣しててすぐに事実関係を把握できる事だけど
今回は基本北部沿岸部が９割方集中してたから、南部の内陸部までカバーしきれなくて、今回まだ事実関係把握出来てないんでしょ？
で色々話聞いても一人一人被害の大きさすら食い違ってて「これじゃ記事にならん！」だが、毎日は一つの証言だけで勇み足とか
西側メディアの強みは、今まさに激戦を繰り広げてる場所でも特派員を派遣しててすぐに事実関係を把握できる事だけど
今回は基本北部沿岸部が９割方集中してたから、南部の内陸部までカバーしきれなくて、今回まだ事実関係把握出来てないんでしょ？
で色々話聞いても一人一人被害の大きさすら食い違ってて「これじゃ記事にならん！」だが、毎日は一つの証言だけで勇み足とか
また落合さんのご出勤ですか
ほぼ終了状態のバグボ＆サレハに対してカダフィの粘り強さはたいしたものだ。
フセインほどじゃないが独裁を長年続けてきた実力は対したもの。
やはり出身部族や軍部が離反しなかったのが強みか。
フセインほどじゃないが独裁を長年続けてきた実力は対したもの。
やはり出身部族や軍部が離反しなかったのが強みか。
文官も将官も士官も下士官も兵も無能ってのも珍しいな
北欧５ヵ国とイタリア・ＡＵが早期の停戦と平和的解決を呼びかけ始めた
三馬鹿(+テロリスト)以外の国では停戦の気運が醸成されてきているようだ
三馬鹿(+テロリスト)以外の国では停戦の気運が醸成されてきているようだ
反乱軍承認したり和平に動いたり
イタ公は何がしたいんだ？
イタ公は何がしたいんだ？
ベルちゃんが話題逸らしに必死なんですよ、しかし欧州は落ちる一方だなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000507-san-int
コートジボワールのバグボは国軍・警察・共和国防衛隊の首脳がそろって投降した。
カダフィに比べると完全に小物だな。
次はサレハだな、おそらく一ヶ月かそこらで退陣に追い込まれるだろう。
カダフィは半年後も粘っていそうだ
コートジボワールのバグボは国軍・警察・共和国防衛隊の首脳がそろって投降した。
カダフィに比べると完全に小物だな。
次はサレハだな、おそらく一ヶ月かそこらで退陣に追い込まれるだろう。
カダフィは半年後も粘っていそうだ
カダフィより先にベルルスコーニが倒れそう。
既にイタリアで反政府デモが起こってたし
既にイタリアで反政府デモが起こってたし
政府軍はまとまってるんじゃなくて、
みんな逃げ出した後はやる気のあるヤツしか残らなかったというか……
反政府軍はやる気のある素人しか集まらなかったのでその差が出てるな
>>770
反政府側報道官のコメントのニュアンス自体が毎日と欧米メディアで微妙に違うんだよな
毎日のはことさらオーバーに翻訳してるように見える
毎日特有の反米遺伝子発揮なのかなぁ
みんな逃げ出した後はやる気のあるヤツしか残らなかったというか……
反政府軍はやる気のある素人しか集まらなかったのでその差が出てるな
>>770
反政府側報道官のコメントのニュアンス自体が毎日と欧米メディアで微妙に違うんだよな
毎日のはことさらオーバーに翻訳してるように見える
毎日特有の反米遺伝子発揮なのかなぁ
平和的解決といっても、双方を立てる方法は無いも同然だしねえ。
カダフィ政権（息子への禅譲含む）を維持しつつ、民主主義を導入するのは不可能に近いんじゃ。
その辺どう考えているんだろうか。
カダフィ政権（息子への禅譲含む）を維持しつつ、民主主義を導入するのは不可能に近いんじゃ。
その辺どう考えているんだろうか。
>>777
だってバグボは最初っから無理スジだもん。どうせ不正もしといて大統領選負けてる時点で既にアウト
サレハも結局強権政治をアメリカにお目こぼしして貰えてたのが最大の権力の後ろ楯っつうムバラク型だしな
カダフィはあれだけgdgdな革命でも成功して英雄になれ、しかも石油の富を還元してたから、おそらく反政府支持が多数派じゃないのが強みだな
だってバグボは最初っから無理スジだもん。どうせ不正もしといて大統領選負けてる時点で既にアウト
サレハも結局強権政治をアメリカにお目こぼしして貰えてたのが最大の権力の後ろ楯っつうムバラク型だしな
カダフィはあれだけgdgdな革命でも成功して英雄になれ、しかも石油の富を還元してたから、おそらく反政府支持が多数派じゃないのが強みだな
大統領選という無駄なことをするから悪いんですね
>>775
イタリアのエネルギー政策は宗教的な理由wで西側世界の中でも異端だからなあ。
アラブ世界の主流からは原油を極力買わない方針だからロシアやイランとズブズブだし。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=15416:2010-12-22-09-40-33&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
頼りにしてた原発再開の目論見もチャラになった。
http://www.iti.or.jp/flash51.htm
http://www.asahi.com/international/update/0323/TKY201103230115.html
ベルルスコーニ的には戦争の早期収拾を図って今あるタンカーの分だけでももらわないと
6月の国民投票が戦えなくなると。
イタリアのエネルギー政策は宗教的な理由wで西側世界の中でも異端だからなあ。
アラブ世界の主流からは原油を極力買わない方針だからロシアやイランとズブズブだし。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=15416:2010-12-22-09-40-33&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
頼りにしてた原発再開の目論見もチャラになった。
http://www.iti.or.jp/flash51.htm
http://www.asahi.com/international/update/0323/TKY201103230115.html
ベルルスコーニ的には戦争の早期収拾を図って今あるタンカーの分だけでももらわないと
6月の国民投票が戦えなくなると。
>>779
あんまり「欧米メディア」を頭から信用しない方がいいよ。
連中が「正義」や「善」を強調するのは大抵後ろ暗い事がある事の裏返しだからさ。
例えば日本の「商工ローン」と同じ事をやってただけのユヌスおじさんがなんであれだけ絶賛されたのかとか。
バングラデシュ最高裁、ユヌス氏の主張退ける グラミン銀総裁解任で
http://www.afpbb.com/article/economy/2794325/7050051?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
KUSHAMI雑記 ムハマド･ユヌスおじさん
http://kushami.blog77.fc2.com/blog-entry-33.html
KUSHAMI雑記 ユヌスおじさん、もうひとつの功績－－の、功罪②
http://kushami.blog77.fc2.com/blog-entry-38.html
あんまり「欧米メディア」を頭から信用しない方がいいよ。
連中が「正義」や「善」を強調するのは大抵後ろ暗い事がある事の裏返しだからさ。
例えば日本の「商工ローン」と同じ事をやってただけのユヌスおじさんがなんであれだけ絶賛されたのかとか。
バングラデシュ最高裁、ユヌス氏の主張退ける グラミン銀総裁解任で
http://www.afpbb.com/article/economy/2794325/7050051?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
KUSHAMI雑記 ムハマド･ユヌスおじさん
http://kushami.blog77.fc2.com/blog-entry-33.html
KUSHAMI雑記 ユヌスおじさん、もうひとつの功績－－の、功罪②
http://kushami.blog77.fc2.com/blog-entry-38.html
>>737
リビア政府軍がメスラ油田を占拠，少なくとも施設を大きく破壊したなら，
カダフィ側メディアから戦果として報道しないのはなぜなんだろう?
(見落としならすまない)
そもそも，カダフィ側から見ればトブルクからの原油輸出自体が不当な行為のはず．
リビア政府軍がメスラ油田を占拠，少なくとも施設を大きく破壊したなら，
カダフィ側メディアから戦果として報道しないのはなぜなんだろう?
(見落としならすまない)
そもそも，カダフィ側から見ればトブルクからの原油輸出自体が不当な行為のはず．
「ＮＡＴＯ行動遅い」 リビア反体制派、空爆強化求める
ttp://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201104060176.html
＞政府軍による南部の油田地帯への攻撃も、「ＮＡＴＯが空爆していれば防げた」と語った。
ＮＡＴＯ「油田に市民はいませんが何か」
ttp://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201104060176.html
＞政府軍による南部の油田地帯への攻撃も、「ＮＡＴＯが空爆していれば防げた」と語った。
ＮＡＴＯ「油田に市民はいませんが何か」
近いうちに「これから油田を取り返すから露払いに空爆を頼む」と真顔で言い出す
石油は市民よりも大事だから、石油の保護のために空爆するのは当たり前とかありそう
>>785
叛乱派の発表が全部事実だと強引に考えるなら、
以前にシルテ陥落のデマを信じ込んで降伏した政府軍がいたと叛乱派が発表してたが、
同様に体制側の指揮系統から何らかの理由で切り離されて独自判断で動いてる連中がいるのかも知れない
似たような例として、ベンガジで反体制派へのテロ活動をしてると言われるカダフィ派市民も、
トリポリから子細な指示受けてるとは思えないし
でもまあこの「ベンガジ市内のカダフィ派の活動」もそうだったが、
反体制派の苦境の告白って文末に「空爆と武器寄越せ」が来るおねだりの前振りでしかないこと多いしね
普通にいつもの与太なんじゃねぇかな
実際に輸出不能になったニュースが来ないと信用する価値ないでしょ
叛乱派の発表が全部事実だと強引に考えるなら、
以前にシルテ陥落のデマを信じ込んで降伏した政府軍がいたと叛乱派が発表してたが、
同様に体制側の指揮系統から何らかの理由で切り離されて独自判断で動いてる連中がいるのかも知れない
似たような例として、ベンガジで反体制派へのテロ活動をしてると言われるカダフィ派市民も、
トリポリから子細な指示受けてるとは思えないし
でもまあこの「ベンガジ市内のカダフィ派の活動」もそうだったが、
反体制派の苦境の告白って文末に「空爆と武器寄越せ」が来るおねだりの前振りでしかないこと多いしね
普通にいつもの与太なんじゃねぇかな
実際に輸出不能になったニュースが来ないと信用する価値ないでしょ
八百屋どころか無職男性とアルカイダですよ
夢見るタイプの困ったちゃんと言い換えてもいい
夢見るタイプの困ったちゃんと言い換えてもいい
リビアの反政府勢力は1990年代の半ばから東部の都市を中心に形成されて、
政権としょっちゅうやりあって来たから必ずしもできたてほやほやじゃないけどね
ただ分派繰り返して組織統一が進まなくて弱体な組織ばっかりなもんで、
若い衆が国外のアルカイダに身を投じちゃった結果をが今の惨状だが
しかも既存の国内反体制派の最大勢力もアルカイダ系三次団体のリビアイスラーム戦闘集団というおまけ付きｗ
政権としょっちゅうやりあって来たから必ずしもできたてほやほやじゃないけどね
ただ分派繰り返して組織統一が進まなくて弱体な組織ばっかりなもんで、
若い衆が国外のアルカイダに身を投じちゃった結果をが今の惨状だが
しかも既存の国内反体制派の最大勢力もアルカイダ系三次団体のリビアイスラーム戦闘集団というおまけ付きｗ
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201104060176.html
「ＮＡＴＯ行動遅い」 リビア反体制派、空爆強化求める
カダフィが自国民への空爆を非難していた連中がハヤクシローと言い出している件
「ＮＡＴＯ行動遅い」 リビア反体制派、空爆強化求める
カダフィが自国民への空爆を非難していた連中がハヤクシローと言い出している件
795 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 15:08:31.91 ID:Jo1NkQK/
反政府側に同調者が少なかったのは大きい
反政府側が外国の介入を欲してるから支持が広がらないのかもな
反政府側が外国の介入を欲してるから支持が広がらないのかもな
市民へのカダフィの空爆は汚い空爆
NATOが市民に空爆するのは綺麗な空爆
NATOが市民に空爆するのは綺麗な空爆
戦後ずっとそうだが、西側が支援する勢力ってこうもダメダメばかりなんだろう
もう反体制派は何がしたいのか良くわからない状況になってるな。
目的の無いちゅうぶらりん状態。辻本清美と日本赤軍みたいだわ。
目的の無いちゅうぶらりん状態。辻本清美と日本赤軍みたいだわ。
なんでログ調べもせず同じ記事を繰り返して貼る奴が絶えないんだろう
>>797
ダメダメじゃないと傀儡政権を作れないから基本馬鹿を支援する事になる。
ダメダメじゃないと傀儡政権を作れないから基本馬鹿を支援する事になる。
同胞団が支持得てるなら別にええやん
その土地の人の意志や思想が大事な訳で、欧米型社会や民主主義が正しいわけでも
間違っているわけでもない
その土地の人の意志や思想が大事な訳で、欧米型社会や民主主義が正しいわけでも
間違っているわけでもない
大佐の活躍をみてると欧米のエゴの押し付けの時代の終焉を感じる。
コプト教徒に対してはズィンミー課して、イスラエルに対しては和平破棄か、胸熱ｗ＞同胞団政権
>>802
そうするとナチス相手みたいに国ごと叩くことに・・・
そうするとナチス相手みたいに国ごと叩くことに・・・
>>797
まるで東側が支援する勢力が卓越した指導者ばかりだったような言い方だなｗ
まるで東側が支援する勢力が卓越した指導者ばかりだったような言い方だなｗ
>>797
仮に、自分が欧米側の立場になったとして、
いくら指導力があっても、反欧米で権威主義的な人間は支持したくないだろう
しかし、現実には、宗教的、歴史的な理由で、親欧米で民主主義志向の人間は、国民に支持されにくく、指導力もないという罠
仮に、自分が欧米側の立場になったとして、
いくら指導力があっても、反欧米で権威主義的な人間は支持したくないだろう
しかし、現実には、宗教的、歴史的な理由で、親欧米で民主主義志向の人間は、国民に支持されにくく、指導力もないという罠
トルコみたいに現実的な国は蛇蝎の如く嫌われるのが実際だしな
扇情的な勢力のほうが善良で無垢な一般市民に支持を得やすい
扇情的な勢力のほうが善良で無垢な一般市民に支持を得やすい
味方した方も、原理主義者で反欧米でした
おまけに供給した武器は過激派に流れてます
・・・それなんてコント？
おまけに供給した武器は過激派に流れてます
・・・それなんてコント？
>>803
※特にアラブでは
※特にアラブでは
石油利権が欲しい欧米列強にいいように踊らされた連中が、
自分らが欧米の手先であることを隠し切れなくなったということだな。
自分らが欧米の手先であることを隠し切れなくなったということだな。
812 ： 【東電 78.5 %】 ：2011/04/06(水) 15:33:53.28 ID:???
ズィンミーっていくら払えばいいんだ？第五次中東戦争はあるのか？
最低額も最高額も決まってない＞ズィンミーが払うジズヤの額
有力者が好きに決めておｋ、あと税金を納めるときは周囲が暴力ふるっていいことになってる
有力者が好きに決めておｋ、あと税金を納めるときは周囲が暴力ふるっていいことになってる
つまり外国勢力をすすんで呼び込むような輩は東西問わずダメダメ
我が国明治維新では新政府・旧幕府とも武器は買ったが明確に列強の
脅威を意識し、弱みを与えないように交渉・行動していた
函館政権が長引けば租借の危険性はあったが
我が国明治維新では新政府・旧幕府とも武器は買ったが明確に列強の
脅威を意識し、弱みを与えないように交渉・行動していた
函館政権が長引けば租借の危険性はあったが
リビア情勢2011年04月06日 08:46
リビアリビアでは現地の戦況はまた一進一退が続いていますが、
反政府側の方ではようやく軍組織の整備が進んできたようで、
リビア国民解放軍参謀長なるものが任命されましたが、
そのabdel fattah yunes 少将が５日、記者会見にて、
多国籍軍の政府軍攻撃が遅くて手ぬるいとしてＮＡＴＯを強く非難したとのことです。
・・・
ＢＢＣ放送などの映像によると、自らが軍事的統制が皆無で、
政府軍の待ち伏せにあうとわれ先に逃げ出すような状況の反政府軍の状況を棚上げして、
責任を多国籍軍に押し付けるその論理は如何なものかと思いますが、
ＮＡＴＯからすればそれでも軍事的統制が取れ始めただけでも結構と言うところなのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3664706.html
リビアリビアでは現地の戦況はまた一進一退が続いていますが、
反政府側の方ではようやく軍組織の整備が進んできたようで、
リビア国民解放軍参謀長なるものが任命されましたが、
そのabdel fattah yunes 少将が５日、記者会見にて、
多国籍軍の政府軍攻撃が遅くて手ぬるいとしてＮＡＴＯを強く非難したとのことです。
・・・
ＢＢＣ放送などの映像によると、自らが軍事的統制が皆無で、
政府軍の待ち伏せにあうとわれ先に逃げ出すような状況の反政府軍の状況を棚上げして、
責任を多国籍軍に押し付けるその論理は如何なものかと思いますが、
ＮＡＴＯからすればそれでも軍事的統制が取れ始めただけでも結構と言うところなのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3664706.html
何回目だよ
同じやつが何回も貼ってんじゃねーのって思えてくるわ
同じやつが何回も貼ってんじゃねーのって思えてくるわ
>>816
まあ、それはブログだから良いんじゃね？
俺のは比較のために毎日 ごめんね
http://mainichi.jp/select/world/news/20110406dde002030005000c.html
>こんな状況がさらに１週間続けば犯罪だ。
…犯罪者集団が何調子乗ってんだ？あ？
まあ、それはブログだから良いんじゃね？
俺のは比較のために毎日 ごめんね
http://mainichi.jp/select/world/news/20110406dde002030005000c.html
>こんな状況がさらに１週間続けば犯罪だ。
…犯罪者集団が何調子乗ってんだ？あ？
「我々の空爆要請に迅速に応えてくれない。こんな状況がさらに１週間続けば犯罪だ。落胆した」
こいつら凄すぎる
こいつら凄すぎる
サルコジ「うちに全部任せろ」
無能「流石、お代官様！へへー」
サルコジ「その代わり分ってんだろうな？越後屋」
無能「空爆まだー？」
・・・
無能「謀られたっ！！！」
無能「流石、お代官様！へへー」
サルコジ「その代わり分ってんだろうな？越後屋」
無能「空爆まだー？」
・・・
無能「謀られたっ！！！」
そもそも納豆軍はおまえらの見方じゃなく
空軍が展開するのを抑えるためだけの権限しかないから
地上舞台爆撃していること自体問題ありなのに
あほか
空軍が展開するのを抑えるためだけの権限しかないから
地上舞台爆撃していること自体問題ありなのに
あほか
どうせ、欧米が助けてくれるのは、
石油利権のためだろ＾＾恩に着ること無いでしょ＾＾
さっさと空爆してね＾＾＾＾
って思考だと思う
石油利権のためだろ＾＾恩に着ること無いでしょ＾＾
さっさと空爆してね＾＾＾＾
って思考だと思う
いや、安保理決議では飛行禁止区域設定や民間人を守るための「必要なあらゆる措置」を認める
となっているから反政府支持の都市に侵攻・占領中のカダフィ軍を攻撃するのはなんの問題もない
となっているから反政府支持の都市に侵攻・占領中のカダフィ軍を攻撃するのはなんの問題もない
ぶっちゃけ制限掛かってないから『人民を迫害し続ける』カダフィ体制転覆しても、
決議上の問題は何もない
中露やAUの中で嫌な顔してる連中との関係と、NATOの国内政治力学だけの問題
決議上の問題は何もない
中露やAUの中で嫌な顔してる連中との関係と、NATOの国内政治力学だけの問題
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
武器ﾏﾀﾞｰ / (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 民主主義の為に早く空爆しろよww
空爆ﾏﾀﾞｰ| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 欧米に感謝しないけどwww
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ 負けたらまたカダフィ政権だぞww
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
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武器ﾏﾀﾞｰ / (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 民主主義の為に早く空爆しろよww
空爆ﾏﾀﾞｰ| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 欧米に感謝しないけどwww
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>>824
全く間違っていないから困るw
全く間違っていないから困るw
>>819
結局サルコジも得してないから意味なくね？
結局サルコジも得してないから意味なくね？
http://mainichi.jp/select/world/news/20110406dde002030005000c.html
リビア：ＮＡＴＯ、誤爆恐れ空爆拒否 反体制派が非難
自国民への空爆を非難していた反体制派とはなんだったのカナ？
リビア：ＮＡＴＯ、誤爆恐れ空爆拒否 反体制派が非難
自国民への空爆を非難していた反体制派とはなんだったのカナ？
大リビア・アラブ社会主義人民ジャマーヒリーヤ国
首都トリポリ
リビア・イスラム共和国
首都ベンガジ
って感覚何だろ
首都トリポリ
リビア・イスラム共和国
首都ベンガジ
って感覚何だろ
>>827
ベンガジやトブルクの市民は誤爆されないからなw
ベンガジやトブルクの市民は誤爆されないからなw
>>789
> 似たような例として、ベンガジで反体制派へのテロ活動をしてると言われるカダフィ派市民も、
あれは，3月15ー25日前後の報道が盛んだったような．
あの時期は前半は反カダフィ側がベンガジまで追い込まれ，後半はアジュダビアの戦線が膠着していた．
いずれにせよ義勇兵がベンガジ市内に多数いた(アジュダビア郊外で攻撃に失敗した義勇兵はその度にベンガジまで戻って来ていた)．
(統制のとれてない)義勇兵が市内に多数いたことが治安悪化の一因ではなかったかとおもう．
(もちろん本来のカダフィ派市民や，カダフィ側進行部隊からの偵察隊とかあっただろうけど)
で，治安維持に当たるのもやはり(統制のとれてない)義勇兵なんで疑心暗鬼状態になったのでは?
> 似たような例として、ベンガジで反体制派へのテロ活動をしてると言われるカダフィ派市民も、
あれは，3月15ー25日前後の報道が盛んだったような．
あの時期は前半は反カダフィ側がベンガジまで追い込まれ，後半はアジュダビアの戦線が膠着していた．
いずれにせよ義勇兵がベンガジ市内に多数いた(アジュダビア郊外で攻撃に失敗した義勇兵はその度にベンガジまで戻って来ていた)．
(統制のとれてない)義勇兵が市内に多数いたことが治安悪化の一因ではなかったかとおもう．
(もちろん本来のカダフィ派市民や，カダフィ側進行部隊からの偵察隊とかあっただろうけど)
で，治安維持に当たるのもやはり(統制のとれてない)義勇兵なんで疑心暗鬼状態になったのでは?
義勇兵はどこ国（民族）から派遣されてきたのだろう。
「ユースバルジ」論 青年人口３割超すと内戦の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000112-san-int
歴史的にみて青年人口が男性全体の３割を超えた地域では戦争や内戦が勃発す
る可能性が高い－という人口論「ユースバルジ（若者急増）」の提唱者たちは
エジプトやリビアの混乱は１５～２０年続く恐れがあると警告する。
この種の議論は以前からある
http://blogs.yahoo.co.jp/cigvi2006/60388447.html
アラブ諸国でも少子高齢化が相対的にすすんんでいるカタル、UAE、クウェー
トでは内戦の危機からは遠いとか．
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000112-san-int
歴史的にみて青年人口が男性全体の３割を超えた地域では戦争や内戦が勃発す
る可能性が高い－という人口論「ユースバルジ（若者急増）」の提唱者たちは
エジプトやリビアの混乱は１５～２０年続く恐れがあると警告する。
この種の議論は以前からある
http://blogs.yahoo.co.jp/cigvi2006/60388447.html
アラブ諸国でも少子高齢化が相対的にすすんんでいるカタル、UAE、クウェー
トでは内戦の危機からは遠いとか．
じゃ次はインドか。
若者の失業率もやばいだし。
若者の失業率もやばいだし。
産経にしちゃ中々面白いネタ持ってきたな。初耳だった
ベトナムも青年人口凄かったよな
レバノン，アルジェリアは若者の失業率は高くても，
過去の内戦の記憶が生々しく残っているうちは，リスクは低いんじゃないかと．
過去の内戦の記憶が生々しく残っているうちは，リスクは低いんじゃないかと．
リビアからの難民を乗せたボートがイタリア沖で転覆して
１５０人が行方不明だそうだ。
１５０人が行方不明だそうだ。
自爆テロですか？分かりませんが
チューリップ革命ではユースバルジ論が初期から注目されてて、
このスレでも何度か話題になってるな
主に「途上国なのに高齢化が進んでるイラン大丈夫だね安心しろよirｗ」的な意味で
でもなんかどっかの国で例外が発生しててアレ？ってなってたがどこだっけか
このスレでも何度か話題になってるな
主に「途上国なのに高齢化が進んでるイラン大丈夫だね安心しろよirｗ」的な意味で
でもなんかどっかの国で例外が発生しててアレ？ってなってたがどこだっけか
>>836
レバノンは三年ほど前、ハリリが殺された直後にも短期間の内戦やらかしたばかりですがな
北部一円でシーア派とスンニ派、ドルーズ派が市街戦やらかして、すわ内戦って勢いだった
ヒズボラが軍事的に圧倒的優勢に立ったんで反対勢力が尻すぼみに武器を置いたが、
今の「蜂起すれば欧米が助けてくれる」「シリアも危うい」と期待できる環境なら
例の裁判への協力問題の行方次第でいつでも発火し得る状況下にある
レバノンは三年ほど前、ハリリが殺された直後にも短期間の内戦やらかしたばかりですがな
北部一円でシーア派とスンニ派、ドルーズ派が市街戦やらかして、すわ内戦って勢いだった
ヒズボラが軍事的に圧倒的優勢に立ったんで反対勢力が尻すぼみに武器を置いたが、
今の「蜂起すれば欧米が助けてくれる」「シリアも危うい」と期待できる環境なら
例の裁判への協力問題の行方次第でいつでも発火し得る状況下にある
>>817
ユニス参謀長のブレガ(の戦闘支援)にたいする批判は手前勝手だが，ミスタラに対する批判には
NATO もこたえたようです．
NATO to do 'everything' to defend Misrata's people
http://news.yahoo.com/s/afp/20110406/wl_africa_afp/libyaconflictnatomisrata
BRUSSELS (AFP) NATO, accused by Libyan rebels of failing to protect
civilians in the besieged city of Misrata, vowed Wednesday to do
everything to protect the population.
"Misrata is our number one priority," NATO deputy spokeswoman Carmen
Romero told AFP, adding that alliance warplanes hit Moamer Kadhafi's
military assets around Libya's third largest city on Monday.
"We have a clear mandate and we will do everything to protect the
civilians of Misrata," Romero said, referring to the UN Security
Council resolution permitting "all necessary measures" to defend
Libya's population.
ユニス参謀長のブレガ(の戦闘支援)にたいする批判は手前勝手だが，ミスタラに対する批判には
NATO もこたえたようです．
NATO to do 'everything' to defend Misrata's people
http://news.yahoo.com/s/afp/20110406/wl_africa_afp/libyaconflictnatomisrata
BRUSSELS (AFP) NATO, accused by Libyan rebels of failing to protect
civilians in the besieged city of Misrata, vowed Wednesday to do
everything to protect the population.
"Misrata is our number one priority," NATO deputy spokeswoman Carmen
Romero told AFP, adding that alliance warplanes hit Moamer Kadhafi's
military assets around Libya's third largest city on Monday.
"We have a clear mandate and we will do everything to protect the
civilians of Misrata," Romero said, referring to the UN Security
Council resolution permitting "all necessary measures" to defend
Libya's population.
なんか、大学の新歓コンパみたいな内乱だなｗ
砂漠の商人をやっていたんだろ。もっとこすっからく。おながいしまつ。
砂漠の商人をやっていたんだろ。もっとこすっからく。おながいしまつ。
三年前はパレスチナキャンプでのファタハ・イスラーム掃討戦で、
ハリリ暗殺は六年前だったわ
ファタハ・イスラームと前後して選挙の時にも大規模な衝突起こしてたな
ハリリ暗殺は六年前だったわ
ファタハ・イスラームと前後して選挙の時にも大規模な衝突起こしてたな
他の登場人物もジュペとフィヨンだからどっちもフランスかw
あくまで折衝をするって事だから、他国から「お前がやれ」と言われておしまいでしょ。
あくまで折衝をするって事だから、他国から「お前がやれ」と言われておしまいでしょ。
NATO がいまさら地上軍を出すとは思えないので，エジプト軍じゃないかな?
とおもったら
>>696
が同じこと言っていた．
ミスラタにはエジプト人労働者が出国まちだし．人道支援目的なら名目たつし．
輸送手段くらいは NATO 提供してくれるよね?
とおもったら
>>696
が同じこと言っていた．
ミスラタにはエジプト人労働者が出国まちだし．人道支援目的なら名目たつし．
輸送手段くらいは NATO 提供してくれるよね?
便衣兵は即射殺でも文句はいえない
一般市民というより一般の反乱側部族民が傷つくのが嫌なら降伏すればいいだけ
反乱しなきゃ傷つくのはテロリストだけ
一般市民というより一般の反乱側部族民が傷つくのが嫌なら降伏すればいいだけ
反乱しなきゃ傷つくのはテロリストだけ
エジプト軍が万一にも動いたら、即座にイスラエル軍がガザに攻め込むんじゃね。
だから動けないと思うよ。
だから動けないと思うよ。
>>852
ロケット弾に我慢の限界だからな。今は暗殺作戦のみに自制している、とネタニヤフがこないだ発言してたが、情勢次第じゃいつでも介入準備完了だろ
ロケット弾に我慢の限界だからな。今は暗殺作戦のみに自制している、とネタニヤフがこないだ発言してたが、情勢次第じゃいつでも介入準備完了だろ
ミスラタ落ちたら、大佐は軍を東に動かせるしな
反政府軍的には天王山だ
反政府軍的には天王山だ
2009年にハマス弱体化狙いで侵攻してるやん
ユダ公は素で過激派みたいなもんだから何するかわからん
虐殺魔だし
ユダ公は素で過激派みたいなもんだから何するかわからん
虐殺魔だし
>>851
エジプトが人道支援目的でミスラタに部隊を派遣するのが
イスラエルの安全保障にどうリスクをおわせることになるか，説明してくれ．
それにミスラタ派遣部隊は大部隊である必要ないし(海上交通路の確保はいるが)．
>>855
その議論は一月前から繰り返されている．
ザウィア陥落直後に地上軍を東部に回せば空爆開始前にベンガジ落とせたかもしれんが．
エジプトが人道支援目的でミスラタに部隊を派遣するのが
イスラエルの安全保障にどうリスクをおわせることになるか，説明してくれ．
それにミスラタ派遣部隊は大部隊である必要ないし(海上交通路の確保はいるが)．
>>855
その議論は一月前から繰り返されている．
ザウィア陥落直後に地上軍を東部に回せば空爆開始前にベンガジ落とせたかもしれんが．
行って何百人か殺して帰ってくる、程度なら通常業務だから
エジプト軍がいようがいまいが関係なくやるわな
案山子のエジプト軍の有無が関係してくるのは、
それこそ自治区全面解体とかその水準の軍事行動やるときだけ
エジプト軍がいようがいまいが関係なくやるわな
案山子のエジプト軍の有無が関係してくるのは、
それこそ自治区全面解体とかその水準の軍事行動やるときだけ
>>857
ムバラク失脚後はガザの封鎖に有力政治家は否定的だ。封鎖を解放して放置する気はない＜イスラエル
だからエジプトとイスラエルの戦争の危機が6月の選挙のあと刻々と迫っている。
その状態でエジプトが戦力を余計なところに割いたら、エジプトとぶつかる心配なくガザに攻め込める。
まさか二正面作戦をとるほど混乱したエジプトが無敵じゃないからな。
だからエジプトは動かない。それ以前に、選挙直前に軍がそんな大きな決定をするわけもない。
ムバラク失脚後はガザの封鎖に有力政治家は否定的だ。封鎖を解放して放置する気はない＜イスラエル
だからエジプトとイスラエルの戦争の危機が6月の選挙のあと刻々と迫っている。
その状態でエジプトが戦力を余計なところに割いたら、エジプトとぶつかる心配なくガザに攻め込める。
まさか二正面作戦をとるほど混乱したエジプトが無敵じゃないからな。
だからエジプトは動かない。それ以前に、選挙直前に軍がそんな大きな決定をするわけもない。
>>859
ラノベ脳全開だな……ｗ
ラノベ脳全開だな……ｗ
いまガザ侵攻なんてやらかせば、周辺諸国でイスラム政権が次々と樹立する
>>862
イスラエルが大喜びするな。素晴らしい展開じゃないか
イスラエルが大喜びするな。素晴らしい展開じゃないか
>>864
そんなことになったらNATOが市民を爆殺して、大佐がやったと言い出すに決まってるじゃん。
そんなことになったらNATOが市民を爆殺して、大佐がやったと言い出すに決まってるじゃん。
>>861
追っかけても戦争はありえない
同胞団も過半数握るだけの力はないし、エルバラダイは完全におわコン
ガザ封鎖解除を進める場合は確実にアメリカが経済援助切りに掛かるので、
まずそのときのエジプト政府担当者は軍のクーデターを気にしたほうがいいｗ
追っかけても戦争はありえない
同胞団も過半数握るだけの力はないし、エルバラダイは完全におわコン
ガザ封鎖解除を進める場合は確実にアメリカが経済援助切りに掛かるので、
まずそのときのエジプト政府担当者は軍のクーデターを気にしたほうがいいｗ
>>863
イスラエルはなりふり構わず「民主主義なんてどうでもいい、とにかくムバラクを助けろ！」と欧米に泣きついていたし、
いまもテロ支援国家として罵倒していたアサド政権をなんとか保とうと必死（アサドが倒れたら同胞団シリアだから）
全然喜ばない
北方国境の警備だけで精一杯なのに、長大な国境を接するエジプトやヨルダン国境にも恒常的に大軍を配備しなければならないとなるとイスラエルは破綻する
イスラエルはなりふり構わず「民主主義なんてどうでもいい、とにかくムバラクを助けろ！」と欧米に泣きついていたし、
いまもテロ支援国家として罵倒していたアサド政権をなんとか保とうと必死（アサドが倒れたら同胞団シリアだから）
全然喜ばない
北方国境の警備だけで精一杯なのに、長大な国境を接するエジプトやヨルダン国境にも恒常的に大軍を配備しなければならないとなるとイスラエルは破綻する
>>866
同胞団は4割は取れる。世俗：親イスラエル：親アメリカ 勢力はエジプトに軍以外そもそも存在すらしてるのか？
クーデターが起これば世界中万々歳なんだがな。だけど、そんなことになったらサルコジとオバマのメンツどうなんだよｗ
同胞団は4割は取れる。世俗：親イスラエル：親アメリカ 勢力はエジプトに軍以外そもそも存在すらしてるのか？
クーデターが起これば世界中万々歳なんだがな。だけど、そんなことになったらサルコジとオバマのメンツどうなんだよｗ
紛争後、西側がカダフィとこれまで通りにつきあうのは不可能だな。
しかし何食わぬ顔で石油だけは買ってやって欲しいわ。
そうすればリビア国民の生活水準は保てる。
もし西側が石油を買わないなら、ロシアと中国は買ってやってくれ。
しかし何食わぬ顔で石油だけは買ってやって欲しいわ。
そうすればリビア国民の生活水準は保てる。
もし西側が石油を買わないなら、ロシアと中国は買ってやってくれ。
>>870
禁輸されてるんで無理
イラクみたいに細々と密輸するしかないな
これもイラクとおなじように、体制維持のために今まで以上に身内に配る必要が出るんで、
恐らく民間にはまともに手当てが回らないようになる
禁輸されてるんで無理
イラクみたいに細々と密輸するしかないな
これもイラクとおなじように、体制維持のために今まで以上に身内に配る必要が出るんで、
恐らく民間にはまともに手当てが回らないようになる
最近は、ファタハとハマスが統一政府を樹立し、イスラエルと再交渉する流れになってて、
イスラエルもハマスと接触しているはず
去年ならまだしも、封鎖解除即戦争とはならないはずだが
イスラエルもハマスと接触しているはず
去年ならまだしも、封鎖解除即戦争とはならないはずだが
>>874
ハニヤはともかくシリア在住のメシャルが拒否姿勢だから頓挫してなかった？
ハニヤはともかくシリア在住のメシャルが拒否姿勢だから頓挫してなかった？
※このスレの8割は、ir君の書き込みです。
今日も朝からブレガとアジュダビアを結ぶ海岸道路付近で
再編成中の反政府軍に対して政府軍が激しい攻撃を加えた様子
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7350RT20110406
現地はまだ昼ごろなんで戦いの結果は深夜頃判明かな？
再編成中の反政府軍に対して政府軍が激しい攻撃を加えた様子
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7350RT20110406
現地はまだ昼ごろなんで戦いの結果は深夜頃判明かな？
>>877
本当にそうなら素晴らしい質の高いスレじゃないかｗ
本当にそうなら素晴らしい質の高いスレじゃないかｗ
>>859
まず，エジプトからミスラタ派遣部隊は大部隊である必要はないが，外交面，軍事面含め
NATO との調整は不可欠だな．そもそもそれが成立するかが大問題だが，
仮に成立したとしてそのスキを狙ってイスラエル侵攻となれば，外交面で NATO とイスラエルが
対立することにならないか?
まず，エジプトからミスラタ派遣部隊は大部隊である必要はないが，外交面，軍事面含め
NATO との調整は不可欠だな．そもそもそれが成立するかが大問題だが，
仮に成立したとしてそのスキを狙ってイスラエル侵攻となれば，外交面で NATO とイスラエルが
対立することにならないか?
BBCのLIVEがアイボリーコーストに持ってかれたのが痛いなぁ
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/africa/06libya.html?_r=1&hp
このNY Timesの記事によると、ザウィアで破壊された警察署の撤去作業中に
カダフィ政権が拷問を行っていたことを示す写真が発見されたとか。
あと、アメリカの元下院議員ウェルドンなる人物がトリポリを訪問するとのこと。
この人は２００４年の訪リビアアメリカ代表団の団長をつとめていたらしい。
政府から交渉の権限を与えられているのかは現時点で不明だが、本人の発表によれば
国連停戦監視団の派遣と叛乱側の進撃の停止、カダフィの退陣と公正な選挙による
新大統領の選出を提案するそうだ。
もっとも、評議会側は相変わらず、カダフィとのいかなる交渉も行わないと言っているが。
このNY Timesの記事によると、ザウィアで破壊された警察署の撤去作業中に
カダフィ政権が拷問を行っていたことを示す写真が発見されたとか。
あと、アメリカの元下院議員ウェルドンなる人物がトリポリを訪問するとのこと。
この人は２００４年の訪リビアアメリカ代表団の団長をつとめていたらしい。
政府から交渉の権限を与えられているのかは現時点で不明だが、本人の発表によれば
国連停戦監視団の派遣と叛乱側の進撃の停止、カダフィの退陣と公正な選挙による
新大統領の選出を提案するそうだ。
もっとも、評議会側は相変わらず、カダフィとのいかなる交渉も行わないと言っているが。
>>882
発表の通りならアメリカとしてはかなり譲歩した内容だな。
カダフィの退陣が一族の追放か息子への禅譲かで反応は異なりそうだが。
反乱軍の行動を制する内容が入ってるのは面白い。よほど泥沼を嫌ったかオバマは。
発表の通りならアメリカとしてはかなり譲歩した内容だな。
カダフィの退陣が一族の追放か息子への禅譲かで反応は異なりそうだが。
反乱軍の行動を制する内容が入ってるのは面白い。よほど泥沼を嫌ったかオバマは。
>>884
単なるスタンドプレーでしょ。たしか土井たか子も昔フセインに会いに行ったわ
単なるスタンドプレーでしょ。たしか土井たか子も昔フセインに会いに行ったわ
ＮＡＴＯ空爆減少は叛徒に停戦交渉させるための圧力の可能性もあるな
単にアメリカが引いたら作戦能力が激減しただけじゃ
アメリカがいなくなったから当たらなくなった、とかだったら軍板的に面白いのに・・・
石油欲しかったらとっとと空爆せぇカス
もうアメリカがカダフィ側について石油総取りでいいからリビア人助けろや！
というかブレガまでは大佐のもんでいいや、って態度が見え隠れしてる＞NATO
ミスラタの戦いって十字軍戦争みたい。海岸の要塞都市を海からの補給で支える籠城戦。
NATOって言っても今現在リビアで空爆に参加してるのは
フランス軍のラファール14機とRAFのトーネード12機くらいじゃね？
イタリア軍とかスウェーデン軍は空爆しないって言明してるし、
他に空爆作戦に参加してる国ってあるのかな
フランス軍のラファール14機とRAFのトーネード12機くらいじゃね？
イタリア軍とかスウェーデン軍は空爆しないって言明してるし、
他に空爆作戦に参加してる国ってあるのかな
だな、最後の拠点となった城代都市アッコを巡る戦いみたいだ。
最後は陥落する訳だが。
最後は陥落する訳だが。
オバマ出馬決めたし、
さすがに選挙ではこんな訳わからん爆弾を抱えたらリスク高すぎだろう。
カダフィも簡単に倒せそうにないし、
反政府派アルカイダ関連も浮上したから、
なお更やばいネタになりつつある。
イラクとアフガン撤収が前回のテーマだったけど、
全然できてないのにもう一つ増えたとなｗ
さすがに選挙ではこんな訳わからん爆弾を抱えたらリスク高すぎだろう。
カダフィも簡単に倒せそうにないし、
反政府派アルカイダ関連も浮上したから、
なお更やばいネタになりつつある。
イラクとアフガン撤収が前回のテーマだったけど、
全然できてないのにもう一つ増えたとなｗ
イスラエルは大丈夫なのかな。心配だな。
>>897
分割線で言えば一番妥協出来そうな範囲ではあるな。
ブレガ以西なら油田もそこそこ手に入るし、権力維持の条件としては悪くない。
あとは自己アピールに夢中になっちゃったサルコジが納得すれば終了でしょ。
分割線で言えば一番妥協出来そうな範囲ではあるな。
ブレガ以西なら油田もそこそこ手に入るし、権力維持の条件としては悪くない。
あとは自己アピールに夢中になっちゃったサルコジが納得すれば終了でしょ。
カダフィ軍がイスラエル製の武器を使っていると暗に非難してることから、
イランは連合国の介入には批判的とはいえ、基本的に反カダフィ側か
イランは連合国の介入には批判的とはいえ、基本的に反カダフィ側か
ミスラタの住民をNATOが東に移せば完了だな。
住民交換か
ますますユーゴ臭くなってきた
ますますユーゴ臭くなってきた
マスコミのフレームアップがユーゴそのものだった
スーファミの大航海時代２にハマった時期あるが、
ここ最近ニュースで地名を見ると燃えてくる
ここ最近ニュースで地名を見ると燃えてくる
結局のところ、目標を定めずに介入したのが運の尽きって訳ですな。
一体どうするつもりなんだか。
一体どうするつもりなんだか。
反政府が、トリポリ落として全土を掌握する方法を考えようぜ
もちろん地上軍の派遣は除く
もちろん地上軍の派遣は除く
リビア：CNN：
反政府軍は「神を信じたときは勝利を確信していたがNATOを信じてからは負け続けだ」と不信感を表明。
神を信じていた時も負け続けて(ry
反政府軍は「神を信じたときは勝利を確信していたがNATOを信じてからは負け続けだ」と不信感を表明。
神を信じていた時も負け続けて(ry
というか規模にもよるが
地上軍派遣でも無理ゲーじゃねーの
地上軍派遣でも無理ゲーじゃねーの
勝利を確信していた時っていつだろう
反乱ヒャッハーで、補給無視してトリポリまで追い詰めた時か、
空爆の後に、無人の荒野をシルテまで爆走した時か
反乱ヒャッハーで、補給無視してトリポリまで追い詰めた時か、
空爆の後に、無人の荒野をシルテまで爆走した時か
これでカダフィが暗殺部隊送り込んで即終了とか面白いんだがなぁ
暗殺の得意な大佐ならやってくれるだろ
サルコジが慌てる姿が見てみたい
暗殺の得意な大佐ならやってくれるだろ
サルコジが慌てる姿が見てみたい
馬鹿だったら傀儡できるが
基地外相手じゃ交渉どころか会話も成り立たない
今頃になって気が付いた欧州のマヌケさったら・・・
基地外相手じゃ交渉どころか会話も成り立たない
今頃になって気が付いた欧州のマヌケさったら・・・
中核が原理主義者じゃなぁ
あいつらの主張が正しいとしても、清濁併せ呑むとかしないだろ
俗物な大佐の方が良い
あいつらの主張が正しいとしても、清濁併せ呑むとかしないだろ
俗物な大佐の方が良い
カダフィ大佐が米大統領にメッセージ送る＝リビア国営通信社
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20465020110406
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20465020110406
十字軍植民地同盟ってのも面白い名前だなｗ
メッセージの内容をすごい聞いてみたい
メッセージの内容をすごい聞いてみたい
池上彰「カダフィ大佐が武器を持たない一般市民を空爆したから多国籍軍が軍事介入した（キリッ）」
「多国籍軍は市民虐殺を止めるために行動している（キリッ）」
「石油利権を失いたくないロシア・中国に配慮して国連決議で地上軍投入を禁止した（キリリッ）」
民主化を求める市民、市民を弾圧するカダフィ政権というベッタベタな主張で、部族という言葉は一度も出ませんでした
ある意味予想通りな内容、さすが地上波ｗ
「多国籍軍は市民虐殺を止めるために行動している（キリッ）」
「石油利権を失いたくないロシア・中国に配慮して国連決議で地上軍投入を禁止した（キリリッ）」
民主化を求める市民、市民を弾圧するカダフィ政権というベッタベタな主張で、部族という言葉は一度も出ませんでした
ある意味予想通りな内容、さすが地上波ｗ
>>815
反政府派なんて前から階級を捏造して将軍名乗ってる連中だらけだから今更
組織もヘッタクレもねえよ。
もう「初心者講習」すらやらずに素人をいきなり前線に送り込んでる状況だから
軍隊ごっこ以前の野次馬集団だわ。
> 民兵たちは、ほとんどが東部出身の無職男性だ。ベンガジで銃などの武器をもらって駆けつけたという。
> 「指揮系統なんかない。来たくてやって来た」と話す者が多い。
>
> 突然、至近距離で銃の連射音が響いた。若者が路肩の砂漠の地面に向かって自動小銃を試し撃ちしていたのだ。
> こうした無意味な発砲をする者が多く、極めて危険だ。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110331k0000m030076000c.html
反政府派なんて前から階級を捏造して将軍名乗ってる連中だらけだから今更
組織もヘッタクレもねえよ。
もう「初心者講習」すらやらずに素人をいきなり前線に送り込んでる状況だから
軍隊ごっこ以前の野次馬集団だわ。
> 民兵たちは、ほとんどが東部出身の無職男性だ。ベンガジで銃などの武器をもらって駆けつけたという。
> 「指揮系統なんかない。来たくてやって来た」と話す者が多い。
>
> 突然、至近距離で銃の連射音が響いた。若者が路肩の砂漠の地面に向かって自動小銃を試し撃ちしていたのだ。
> こうした無意味な発砲をする者が多く、極めて危険だ。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110331k0000m030076000c.html
民主化を求める多数の市民がいて、大佐が皆から嫌われていたなら、
もう既に終戦していただろうな
もう既に終戦していただろうな
このエセ聖戦士どもは米国人がまたコーラン焼いたことでアフガンで暴動が起きたことを知ってるのかねぇ
ほんとデタラメなやつらだ
ほんとデタラメなやつらだ
Also on Tuesday, the Gaddafi government made senior diplomat Abdelati Obeidi its new foreign minister,
replacing Moussa Koussa, who sought refuge on the UK last week.
まぁ別に良いだろうけど、亡命したクーサからオベルディ（Abdelati Obeidi）外交官に外相をチェンジ
replacing Moussa Koussa, who sought refuge on the UK last week.
まぁ別に良いだろうけど、亡命したクーサからオベルディ（Abdelati Obeidi）外交官に外相をチェンジ
>>925
世界はなんと単純なことか
世界はなんと単純なことか
>>841
いち早く米製テロの犠牲になって強力な免疫をつけて来たイランに因縁をつけようなぞ100億年早いよ
いち早く米製テロの犠牲になって強力な免疫をつけて来たイランに因縁をつけようなぞ100億年早いよ
一瞬池内恵と誤読して目を疑ったｗ
池上はほんとにブレないなｗ
池上はほんとにブレないなｗ
>>933
所詮マスコミ御用達の電波芸人ですから
所詮マスコミ御用達の電波芸人ですから
>>925
ν速＋あたりで絶賛されている池上もこんなもんかｗ
ν速＋あたりで絶賛されている池上もこんなもんかｗ
＜リビア＞停戦調停へハードル高く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000110-mai-int
＞ヨルダンは６日、多国籍軍へ戦闘機を派遣したことを確認した。
毎日ソースだが、ヨルダンもか
ワタラ派が攻撃再開＝バグボ氏の退任交渉決裂－コートジボワール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000130-jij-int
＞フランスと国連の部隊による4日の軍事介入を受け、対立両派は停戦条件などに関する交渉に入った。
＞しかし、ワタラ氏を大統領選の勝者と認める文書への署名をバグボ氏が拒否。
こっちは何やってんだよ、サルコジェ…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000110-mai-int
＞ヨルダンは６日、多国籍軍へ戦闘機を派遣したことを確認した。
毎日ソースだが、ヨルダンもか
ワタラ派が攻撃再開＝バグボ氏の退任交渉決裂－コートジボワール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000130-jij-int
＞フランスと国連の部隊による4日の軍事介入を受け、対立両派は停戦条件などに関する交渉に入った。
＞しかし、ワタラ氏を大統領選の勝者と認める文書への署名をバグボ氏が拒否。
こっちは何やってんだよ、サルコジェ…
そら劣勢極ってる相手をいきなり空爆しといて降伏しろってんじゃねえ。
サルコジ（と国連事務総長）の知能はそんなもんでしょ。
サルコジ（と国連事務総長）の知能はそんなもんでしょ。
'Iran-Egypt thaw calls for insight'
http://www.presstv.ir/detail/173378.html
イランとエジプトに国交正常化の兆しが・・・
ガザ以上にスエズの管理の問題が浮上するな
http://www.presstv.ir/detail/173378.html
イランとエジプトに国交正常化の兆しが・・・
ガザ以上にスエズの管理の問題が浮上するな
年間被ばく限度、引き上げ検討＝原発事故の長期化想定―官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000050-jij-pol
カダフィより無茶苦茶な強権支配やってるのはどこの国なんだろう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000050-jij-pol
カダフィより無茶苦茶な強権支配やってるのはどこの国なんだろう？
BBCのリビア速報記事どこ行ったかわからなくなったんだけど？
>>943
交渉に値するのがアメリカだけだってのはわかってるでしょ。
「今からベンガジの阿呆を始末するけど2～3日目つぶっててね。」
くらいなもんだろうけど。
>>940
物事に一切の疑問を持たず単純化して説明してるだけの人だからそんなもんでしょ。
「今、街頭募金をやってるジャンパー連中は100%インチキ」
とかは絶対に言わないわけだから。
>>948
終わったみたい。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
交渉に値するのがアメリカだけだってのはわかってるでしょ。
「今からベンガジの阿呆を始末するけど2～3日目つぶっててね。」
くらいなもんだろうけど。
>>940
物事に一切の疑問を持たず単純化して説明してるだけの人だからそんなもんでしょ。
「今、街頭募金をやってるジャンパー連中は100%インチキ」
とかは絶対に言わないわけだから。
>>948
終わったみたい。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
戦況が思わしくないからヤメ？
何と言うデタラメなやつらだ
アフガンとやってること全く同じ
何と言うデタラメなやつらだ
アフガンとやってること全く同じ
bbcが無くなるとアルジャジーラぐらいしか残らないじゃないか。
リアルタイム情報がほとんど無意味になるな。
リアルタイム情報がほとんど無意味になるな。
客観報道が無くなると精度落ちるからなぁ
スノッブ連中も飽きたのか
毎日新聞がアップを始めたようです
西側は西側でも、サルコジの代弁人じゃないか？
基本的になんでも知ってる、何にも口を出すような人は、信用しない。
>>956
本邦のマスメディアはリビア等にはあまり居ません。
不確実なネタや、ポジショントークの又聞きなので精確性に欠けます。
リビアの件では中立な視点で俯瞰したメディアは現地入りしてないので尚更ですね。
最近はBBCも叛乱軍に呆れてトーンダウンしていますが、当初は明日にでもトリポリ陥落、カダフィ退陣のように書き立ててましたね。
本邦のマスメディアはリビア等にはあまり居ません。
不確実なネタや、ポジショントークの又聞きなので精確性に欠けます。
リビアの件では中立な視点で俯瞰したメディアは現地入りしてないので尚更ですね。
最近はBBCも叛乱軍に呆れてトーンダウンしていますが、当初は明日にでもトリポリ陥落、カダフィ退陣のように書き立ててましたね。
「我々の空爆要請に迅速に応えてくれない。こんな状況がさらに１週間続けば犯罪だ。落胆した」
これ見た瞬間に反政府軍のイメージは俺の中で< ｀Д´> になった
これ見た瞬間に反政府軍のイメージは俺の中で< ｀Д´> になった
朝鮮戦争の韓国軍は、もっと真面目に戦っていただろう
962 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 23:55:44.25 ID:4ANhjqQu
>>939
その番組はいつ収録したんだろうか？
その番組はいつ収録したんだろうか？
963 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 00:02:42.87 ID:Fl4Nzq7y
西側が引き気味な感じだ。
反政府軍にアルカイダが関与してる明らかな証拠がでてきたんだろ。
反政府軍にアルカイダが関与してる明らかな証拠がでてきたんだろ。
>>943
アメリカを抑えないと意味がない、逆に言えばアメリカを抑えれば大丈夫だとイスラエルから学んだんだろうな
アメリカを抑えないと意味がない、逆に言えばアメリカを抑えれば大丈夫だとイスラエルから学んだんだろうな
この騒動でエジプトが詰んだ気がするんだが
国内のデモを抑えなきゃいかんのにエジプトが派兵できるはずないだろ
>>969
何その身も蓋もない侵略戦争w
ミスラタは反政府側が海路からの撤退というシナリオを持ってりゃよかったんだけどね。
そうすれば人道支援名目でなし崩しに陸戦隊を入れる事もできたわけだからいくらでも局面を変えられた。
「戦略も指揮系統もない軍隊」なんてわけのわからない連中を友軍にするからこんな事になる・・・
>>970
ﾄﾝｸｽ
何その身も蓋もない侵略戦争w
ミスラタは反政府側が海路からの撤退というシナリオを持ってりゃよかったんだけどね。
そうすれば人道支援名目でなし崩しに陸戦隊を入れる事もできたわけだからいくらでも局面を変えられた。
「戦略も指揮系統もない軍隊」なんてわけのわからない連中を友軍にするからこんな事になる・・・
>>970
ﾄﾝｸｽ
イギリスがユーロファイターを出すとか
昨日の東部戦線は反政府軍が優勢だったみたいだね
再びブレガに反撃して、郊外近くまで来ているらしい
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7350RT20110406
あとアルジャジーラのLibya Live Blogで、
> 16:49 カダフィ軍は、Ajdabiyaの南にあるOjla油田を砲撃した
なんて報告があったんで、政府軍は正面からの強襲は避けて
戦略目標を叩くのを優先しているのかも
再びブレガに反撃して、郊外近くまで来ているらしい
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7350RT20110406
あとアルジャジーラのLibya Live Blogで、
> 16:49 カダフィ軍は、Ajdabiyaの南にあるOjla油田を砲撃した
なんて報告があったんで、政府軍は正面からの強襲は避けて
戦略目標を叩くのを優先しているのかも
優勢というか、政権側が都市部に籠城している感じなのかな？
カダフィ大佐「空爆止めて」＝米大統領に書簡で懇願
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000020-jij-int
記事のタイトルが悪意あり過ぎてワロタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000020-jij-int
記事のタイトルが悪意あり過ぎてワロタ
カダフィ大佐｢やめて！空爆もういや！｣
オバマじゃなく現実分かってるゲーツに送れば良かったのにw
次期戦闘機の機種選定、手続きは予定通り 防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0405/TKY201104050470.html
http://www.asahi.com/politics/update/0405/TKY201104050470.html
日本大使公邸、襲撃される＝館員ら退避、流血も―コートジボワール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000016-jij-int
ヤフートップで「雇い兵か」という文言があったのでリビアかと思ったらコートジボワールだった。
さすが本物のヒャッハーは格が違うぜ！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000016-jij-int
ヤフートップで「雇い兵か」という文言があったのでリビアかと思ったらコートジボワールだった。
さすが本物のヒャッハーは格が違うぜ！
どこの北清事変だよ
>>18
イギリスがイラクとは別に独立させたのは1961年、莫大な石油が眠っていることがはっきりしていたどころか、掘削も始まってた
クウェートはイギリスが石油のためにでっち上げた国だとはよく言われている
イギリスがイラクとは別に独立させたのは1961年、莫大な石油が眠っていることがはっきりしていたどころか、掘削も始まってた
クウェートはイギリスが石油のためにでっち上げた国だとはよく言われている
コートジボワールは高度成長経て教育も普及してる、
アフリカ基準じゃ一流国のはずなんだかなあ
大使殿は争乱前にバグボ退陣に向けてぐりぐり動いてた人だったが、
襲撃はどっちの手の者なのかな
アフリカ基準じゃ一流国のはずなんだかなあ
大使殿は争乱前にバグボ退陣に向けてぐりぐり動いてた人だったが、
襲撃はどっちの手の者なのかな
ブログ書いてる大使って珍しいなw
埋めついでだから言える
バグボはなにがしたいの？
サルコジやカタールにも当てはまることだけど
バグボはなにがしたいの？
サルコジやカタールにも当てはまることだけど
>>985
権力の維持じゃないの？
サルコジは人気取りで、カタールは権益目当てでしょ。
国家承認したイタリアも既に石油の話をしているそうだから。
アメリカが慎重なのは自国に権益が少ないからって意味もあるのかもね。
権力の維持じゃないの？
サルコジは人気取りで、カタールは権益目当てでしょ。
国家承認したイタリアも既に石油の話をしているそうだから。
アメリカが慎重なのは自国に権益が少ないからって意味もあるのかもね。
カダフィ大佐を説得へ＝米元議員、トリポリ入り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000035-jij-int
＞国務省のトナー副報道官代行は同日の記者会見で、「私的な訪問」として、米政府のメッセージを託していないと強調した。
ダメじゃんw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000035-jij-int
＞国務省のトナー副報道官代行は同日の記者会見で、「私的な訪問」として、米政府のメッセージを託していないと強調した。
ダメじゃんw
＜リビア＞「今後の収入、石油に頼らぬ」 反体制派報道官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000027-mai-int
毎日の報道は正しかったようです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000027-mai-int
毎日の報道は正しかったようです。
もう何もないじゃないか
亡命政府を作る準備でもするしかないな
亡命政府を作る準備でもするしかないな
リビアなのにアラビア湾石油
ちょ、油田の件本当だったんだなw
ザヴィア、ラスラヌフ、ブレガ、南東部ら国の主な油田は
政府軍が奪還したってことか
ザヴィア、ラスラヌフ、ブレガ、南東部ら国の主な油田は
政府軍が奪還したってことか
菅「NATOを支持します」（言ってやった言ってやったぞww）
毎日がBBCとかロイター差し置いてスクープとか…後は１万と二千年くらいあり得ないだろうな
>>994
それ昨日カダフィ軍が攻撃した出てたアジュダビア南方の油田だろ
それ昨日カダフィ軍が攻撃した出てたアジュダビア南方の油田だろ
政府側は、例え勝っても石油を買ってくれるところがないって事か。
>>995
毎日は昔から海外報道に強いよ。
毎日は昔から海外報道に強いよ。
英軍がリビア主要油田を空爆、死傷者も＝リビア外務次官
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20473220110407
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20473220110407
ラスト
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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