巨大地震特設スレッド32

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1 ：名無し三等兵：
■首相官邸特設サイト http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html

軍板住民らしく、冷静に情報を収集しつつ議論。煽り荒らしには華麗にスルーして、食い物の話で落ち着こう。
詳しくはカスタマーセンターまでお問い合わせ下さい。
■次スレは>950が立てる事、不可能な場合は宣言しましょう■
■多数のお客様が来店しております。ご注意ください■

■地震以外の質問は↓でお願いします。■
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　695 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300717155/

前スレ
巨大地震特設スレッド31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300885602/

原子力関連の議論は↓でお願いします。
技術的な話や必要不要は環境・電力板へ http://kamome.2ch.net/atom/
旧・現政党批判はN速へ http://hato.2ch.net/news/
緊急自然災害@超臨時も開設中 http://hato.2ch.net/lifeline/
【原発】原発情報191【原発】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925119/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ9 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/
原発事故の質問に全力で答えるスレ★１７ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925186/
【正確な情報】
■政府インターネットテレビ緊急チャンネル(枝野ウォッチ) http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4538.html
■原子力安全・保安院緊急時情報 http://kinkyu.nisa.go.jp
■原子力安全・保安院緊急時情報 携帯向 http://kinkyu.nisa.go.jp/m/
■防衛省・平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況　
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/index.html
■警察庁 http://www.npa.go.jp/archive/keibi/biki/index.htm
■総務省消防庁 http://www.fdma.go.jp/bn/2011/
■海上保安庁 http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/jisin/20110311miyagi/index.html
2 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:41:42.12 ID:???
【募金・ボランティア】
ボランティアは自治体の募集があるまで待ちましょう。また、一定期間自活できる物資をもって参加してください。
募金詐欺横行中の為、募金は日本赤十字か共同募金会へお願いします。
■日本赤十字 http://www.jrc.or.jp/contribution/l3/Vcms3_00002069.html
■共同募金会 http://www.akaihane.or.jp/topics/detail/id/61/

■注意■ 日本ユニセフが東北関東大震災の義援金、全額を送らず他に使うと宣言。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1103_12.htm
>(なお、当緊急支援に必要な資金を上回るご協力をいただいた場合、ユニセフが実施する他国・地域での紛争・自然災害などによる
>緊急・復興支援に活用させていただくことがありますので、ご了承願います｡)

【節電】
東京・東北・北海道電力管内の方は積極的に協力してください。
中部・関西・北陸電力管内は電源周波数が違います。周波数変換所の設備に限度がある為節電しても効果に限りがあります。
■Google計画停電情報マップ http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_power.html
■東京電力の計画停電マップ(Yahoo!地図) http://map.yahoo.co.jp/pl?fa=whm&group=0
■停電エリア検索システム http://machi.userlocal.jp/teiden/
■輪番停電(計画停電)地域検索(3/15分) http://j416.info/teiden/
■計画停電ツール紹介 http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110316/1030790/

【情報の取り扱い】
情報を鵜呑みせず精査した上で判断、デマはダメ絶対。ソース添付は厳守、実況中なら｢@メディア名｣とつけよう。
また、【インフラ関連】【救助関連】【原発関連】などとつけましょう。
【このスレでたまに見かける270って誰?】
軍板初期古参コテの一人。自営業で幕の内弁当屋、現在は東北出張中で来年退職予定。あとは皆様の想像にまかせます。
3 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:42:24.95 ID:???
【関連情報】
■Google 災害情報 http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011.html
■Google 鉄道遅延情報 http://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=162148
■Google 自動車・通行実績情報マップ http://www.google.com/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_traffic.html
■交通関係の復旧情報(リンク先「交通関係の復旧情報」参照) http://www.mlit.go.jp/saigai/saigai_110311.html
■道路通行規制情報(高速道路、国道等) http://www.thr.mlit.go.jp/road/jisinkannrenjouhou_110311/index.html
■貨物列車運行状況(リンク先のエクセルファイル参照) http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■東大原子力系卒業生および有志協力チームから原子力まとめ http://smc-japan.sakura.ne.jp/
■東大病院放射線治療チーム http://twitter.com/team_nakagawa
■東京電力プレスリリース http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html
■東京電力福島第一原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
■東京電力福島第二原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
■東京電力柏崎刈羽原子力発電所 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2010/2010-j.html
4 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:43:58.41 ID:???
過去ログ
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299834722/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299920027/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299982839/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300012863/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300058465/
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300104390/
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300151738/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300180349/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300205644/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300240137/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300267890/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300286373/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323708/
実質14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323708/
実質15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323793/
実質16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300370807/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300413053/
実質18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300448318/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300471376/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300522337/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300531561/
22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300547850/
23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300599893/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300618371/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300636879/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300681326/
実質27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300681361/
実質28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300731211/
実質29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300793675/
実質30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300831907/
31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300885602/
5 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:44:39.68 ID:???
■各原子力発電所の状態のまとめ　03月23日 21:00　( ･ω･ )
・福島第一　全体
　1～3号機で格納容器の表面温度を測る機器が復旧(04:15 NHK)
・福島第一　1号機
14:00現在で、炉心は322度へ低下(19:05 NHK)　←　★ New !
　1号機の中央制御室で一部に計器が復旧(14:11 FNN)
　11:00、圧力容器の温度は360度に40度下落。設計温度は302度(12:47 日経)
・福島第一　2号機
　500msv/hを観測して以降、観測できる状況になく放射線量は計測されていない(19:45 日経)　←　★ New !
　18日にタービン建屋内で1時間あたり500ミリシーベルト相当の放射線量が検出された。交換作業は止まっている(18:03 朝日)　←　★ New !
　500mSV/hが検出された事実はない－東電(14:11 産経)
　放射線が強く作業一時中断との報道を否定。作業を中止した事実は無い－東電(13:03 日経)
・福島第一　3号機
　黒煙後の放射線量に異常なし(18:05 NHK)
　3号機からの発煙により東京消防庁による今夜の放水は見送り(17:14 読売)
・福島第一　4号機
　生コン車によるピンポイント放水終了(14:15 NHK)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機－　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性
6 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:45:52.63 ID:???
>>1おつ
7 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:46:00.35 ID:E3luXDjs
PbdP
8 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:46:35.46 ID:???
>>1(｀・ω・´)ゞ 乙であります！
9 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:49:10.37 ID:???
>>1乙。
昼飯をおごってやる。
10 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:51:15.64 ID:???
>>1
ありがとウサギ　ぽぽぽぽーん
11 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:53:17.34 ID:???
放射線を除去できる浄水器作ったらバカ売れだな
12 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:53:52.08 ID:???
東日本大震災　「電波時計」に誤差　避難対象で停波
毎日新聞 3月24日(木)11時28分配信

　時刻合わせをしなくても正確な時を刻む「電波時計」が、東日本大震災の影響を受けて
一部の地域で誤差が出ている。
　時計に時刻などの情報を届ける「標準電波」送信所が、東京電力福島第１原発事故の
避難指示の対象区となり、無人化して運用できなくなっているからだ。（後略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000011-maip-soci

こりゃ福島原発の放射能が収まるのを待つより、代替施設を作った方が早くないかな？
13 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:54:39.19 ID:???
>>11
逆浸透膜ならある程度除去できるよ
14 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:56:19.95 ID:???
陸自のtwitterアカウントのフォロワーが１０万突破したようだ。
どんだけ注目されてるんだ。
15 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:59:44.12 ID:???
１号機 炉内注水で圧力高まる
ＮＨＫニュース　3月24日 11時43分

　原子炉の圧力などが高い状態が続いている福島第一原子力発電所１号機について、炉内に水を入れる量を
増やした結果、原子炉を覆う格納容器の圧力が高まったとして、東京電力は、水の注入量を減らすなどの対策を
取っています。
　経済産業省の原子力安全・保安院は
「現時点では落ち着いた状態だが、楽観はできず、監視を続けていく」と話しています。

　福島第一原発１号機では、原子炉の表面で測った温度が高い状態が続き、設計段階で想定されていた最高温度
の３０２度を超え、およそ４００度に達したため、東京電力は２３日から原子炉への給水を強化しています。
　
　原子力安全・保安院によりますと、原子炉に入れる水の量を増やした結果、原子炉を覆う格納容器の圧力が上昇
する傾向になったということです。
　このため、２４日午前２時半すぎから水の注入量を若干減らしたところ、午前５時の時点で、容器の圧力は０．３８５
メガパスカルと設計段階で想定された最高圧力の０．５２８メガパスカルを下回り、圧力の上昇が抑えられてきている
ということです。

　また、一時、４００度にまで達した原子炉の表面の温度は、２４日午前５時の時点で２４３度に下がっているという
ことです。
　原子力安全・保安院は
　「現時点では落ち着いた状態だが、楽観はできず監視を続けていく」と話しています。
　これについて枝野官房長官は、２４日午前１１時すぎの記者会見で
「１号機の原子炉の温度は下がったが、圧力が上昇しており、冷却を進めながら圧力をいかに下げるかということで
対応していて、努力と注視が必要だという認識だ」と話しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014869911000.html
16 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:00:34.29 ID:???
>1おつ

蒸留したら放射性物質ある程度取り除けるのかどうか、どこか測定機材あるところで試したりしないかなあ。
そういうところは今は忙しいか。
17 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:01:03.50 ID:???
電気にも放射性物質が含まれていることが判明しました！
って報道すれば信じられないくらい節電されたりして。
18 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 12:02:11.52 ID:???
>>16
東大放射線医療チームの実験によれば、放射性ヨウ素を含む水を沸騰させた場合、主に
水蒸気だけが出てヨウ素は濃縮されたらしいから、蒸留は効果あるんじゃね。
飲み水全部まかなうのは骨だけど。
19 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:04:30.00 ID:???
>>14
だが自衛隊は奥ゆかしいので、余り喋らない
20 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:04:30.15 ID:???
１号機と３号機が問題
震災が起きたのは、３月１１日
ヨウ素１３１
セシウム１３７

１と３だらけ・・・
21 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:05:49.85 ID:???
>>18
蒸留と煮沸と沸騰は微妙に意味が違うから厄介だ
22 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:07:31.14 ID:???
>>21
違いを教えて
23 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:08:31.58 ID:???
>>18
家庭用蒸留器、爆売れか。
24 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:10:23.91 ID:???
家庭用蒸留器、すでにアマゾンで売り切れだった・・・。
25 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:10:26.85 ID:???
ドーザ74はまだ待機だそうだが、現場に進出させたら作業員の盾として放射線避けにならんかな
26 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:10:34.74 ID:???
>>22
沸騰した湯気を集めれば純粋が出来ます
27 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:11:07.96 ID:???
>>26
まあ、ロマンチック
28 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:11:39.70 ID:???
どうせ煮沸・蒸留関連もデマ拡散してるんだろうなと思って調べたら
○蒸留 ×煮沸、とそれなりにマトモだった。

しかし論拠は相変わらずアレなのが多い・・・
29 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:13:53.17 ID:???
未だ黙らずや原発は
30 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:23:50.77 ID:???
>>21
水を沸騰させる->水が気化して水蒸気が出る。
その時に、水とヨウ素どちらが気体になりやすいか。

ヨウ素の方が気体になりやすければ、沸騰させてるとだんだんヨウ素が抜けて
残った水はヨウ素の少ない水になる。これが煮沸。

水の方が気体になりやすければ、沸騰させると水蒸気がどんどん出て、
残った水はヨウ素が多い水になる。
そうすると、逆に水蒸気を集めてきてもう一回冷やして水にすれば、
それはヨウ素が少ない水になるからそっちを使う。これが蒸留。
31 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/03/24(木) 12:24:38.84 ID:???
暇つぶしに水商売（浄水器等のインチキビジネスの方）ネタでも考えるかね？
例えば「鉛ガラスは放射線を吸収するのでバカラのグラスを使えば水道水での体内被曝を防げる」とかさ。

楽天市場で価格をチェックしたら１万円台の商品がごろごろ(´･ω･`)
32 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:25:13.57 ID:???
長期戦になってくると精神にくるね。
ニュースを見ているだけで気持ちが沈んでくる。
我が街の浄水場でも放射性ヨウ素が乳児にはよろしくないレベルで出てきたし。

こういう時こそ冗談でも言ったりして明るくせにゃならんのにお葬式みたいなムードだしなあ。
33 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:28:05.73 ID:???
検索かけてみたら

　ヨウ素は揮発性が高い → 煮沸すればOKというデマに

　水に溶けてイオン化したヨウ素は揮発しない → 蒸留すればOK？

という感じが主流っぽいけど、信頼できるソースは見つからなかった
34 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:28:34.77 ID:???
>18 おお、蒸留でヨウ素はある程度取り除けそうなのね。
>24 昔、やかんの注ぎ口に耐熱シリコンチューブくっつけて、チューブを流水で冷やして蒸留水作ってみたことあるけど、
そんなのでもわりと作れたよ。確かにそれで飲み水全部は大変そうだけども。
35 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:32:44.91 ID:???
火力発電の熱を使えばそれくらい簡単に出来る
36 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:32:46.85 ID:zIS3C1Rh
茹でるな

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/team_nakagawa

ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水中に含まれるI-131を対象に行いました。
その結果、水道水を煮沸すればするほど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。
もし、煮沸しようとされている方がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
37 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:33:01.85 ID:???
中国、日本政府のメディアを通じた原発情報の隠蔽方法を高く評価か
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1300935320/


こういう評価になるよなぁ
38 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:33:08.12 ID:???
やかんいっぱいの水から、コップ一杯の飲み水を蒸留するのは、
ものすごく時間がかかりそうだ。
電化の家だと節電にならないっていう。
39 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:33:14.63 ID:hs/8NTP8
>>33
今のところこれかなぁ？

東大病院放射線治療チーム
@team_nakagawa 東京都文京区
ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、
水道水中に含まれるI-131を対象に行いました。その結果、水道水を煮沸
すればするほど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。
もし、煮沸しようとされている方がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
40 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:33:23.23 ID:???
いま初めて知ったが蒸留して遊ぶのが最近の流行なのか？
41 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:33:51.61 ID:???
「最も危険な炉」１号機の圧力上昇止まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000335-yom-soci
RF-4が出たもより
42 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:35:08.66 ID:???
>>36
昨日はここにも
そういうデマを書いてた人が居たなあ
43 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:36:52.44 ID:???
>>36
事実なら蒸留すればかなり取り除けるって事にならね？
44 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:37:13.04 ID:???
福島原発１号機でも中央制御室の照明が復旧　３号機に続き
産経新聞 3月24日(木)12時29分配信

　東日本大震災で深刻な被害を受けた東京電力福島第１原子力発電所で２４日午前１１時半ごろ、１号機の
中央制御室で照明がついた。同原発では３号機の中央制御室でも２２日の照明が回復している。

　東京電力は２４日早朝の時点で、昨日からの作業中断の原因となった３号機からの黒煙がないことを受け、
電源回復作業などを再開していた。
　同日には３号機で、貯蔵タンクの真水を原子炉に給水するポンプを復旧させることも目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000549-san-soci

どうか上手くいってくれよ。
45 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:37:44.69 ID:???
>>42
その書き方だと煮沸すればおkってのがデマだか、
煮沸しないでってのがデマだか分からん。
書き方に気を付けて。
46 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:38:38.79 ID:???
>>45
ごめん
昨日は煮沸推奨のデマを飛ばす人がここにも居ました
47 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:39:17.16 ID:???
かといってそう簡単に蒸留で必要量を作れるもんかね？
48 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:40:04.17 ID:???
軍用で背負うタイプのウォータバッグがあったと思うんだけど
何て名前だっけ。
防災用品詰めたリュックと一緒に背負えて便利そうなんだけど
49 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:41:19.84 ID:???
葉物野菜が引っ掛かるならヨモギや山菜も基準値にひっかかるかな、旬なのに
50 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:42:04.70 ID:???
チェルノブイリの２～５割　福島原発放射性物質で試算
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032301001221.html
51 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:42:08.39 ID:???
>>48
キャメルバッグだっけ。
背中を強打した時のクッションにもなるよ。
52 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:42:38.65 ID:hs/8NTP8
どうやら昨日は東大病院が煮沸を勧めたけど、
ツッコミを受けて調べて実験をした結果訂正
という流れらしい

東大病院放射線治療チーム
@team_nakagawa 東京都文京区
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

昨日”高揮発性のため、水に含まれたヨウ素は煮沸することで幾分取り除くことができる”、と言いましたが、
固体状のヨウ素分子（I2)の場合でした。水中に存在するヨウ素では、揮発効果はほとんどないため、
煮沸はお勧めできません。お詫びの上、訂正させて頂きます。申し訳ありませんでした。
53 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:43:52.74 ID:???
それ以前によほど大量の水道水を毎日飲み続けないと健康被害が
起きるほどの放射性物質を取り込めないんだが。

それこそ水の飲みすぎで確実に死ぬレベルで。
54 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:43:57.49 ID:???
>>48
アウトドアだか登山ようだかでそういうのあるよ
55 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:44:11.90 ID:???
我が埼玉県水道水にてセシウム134も検出かー
まあ当然だ罠
56 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:44:37.36 ID:???
ヨウ素131なら、汲み置きだけで八日後には半分になる。
57 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:44:50.57 ID:???
>>51
>>54
ありがとう
58 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:45:21.12 ID:???
haluna7 池澤春菜
ご家庭に乳児がいないのにお水を買い占めちゃう方は、判断力、読解力、道徳心、いずれかが
乳児レベルということ？
10分前 お気に入り リツイート 返信
59 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:46:21.77 ID:???
ヨウ素とかセシウムってのは粉みたいなものなの？
水にとけて野菜に吸収されたり、水道水に混ざるのかね。
60 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:47:59.59 ID:???
>>58
赤ちゃんプレイ中の可能性も考慮すべき。
61 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:48:21.62 ID:???
>>59
水分子より小さいからね
62 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:48:23.98 ID:???
>>53
ヒント：乳児、粉ミルク
63 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:49:28.59 ID:???
>>58
誰だよ
64 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:49:49.13 ID:???
半減期というのも誤解されてるよなぁ

「ヨウ素なら８日待てばOK」という書き方をよく見かける
65 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:50:22.87 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ヨウ素！セシウム！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
66 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:50:52.69 ID:???
>>46
ペットボトルに入れて冷蔵庫で8日寝かせてから煮沸して飲めばいい
煮沸は殺菌の意味で
67 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:51:45.39 ID:???
>>58
仰るとおりです。
そして今放射線被害を心配してる方の死亡率がもし上がったら、
その原因はおそらくストレスでしょう。
68 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 12:52:40.76 ID:???
>>64
好意的に見れば、今回検出された量は200ベクレルだから、8日待てば乳児基準値内に収まるという意味だが、
大抵の場合誤解だと思われる。
69 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:52:58.77 ID:???
>>66
乳児を抱えた奥さんにそう言ってくれ
70 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:53:10.18 ID:???
>>58
春菜ちゃんのおっぱい欲しいも！
71 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:53:23.80 ID:???
>>51
白兵戦時の背中のアーマークラスが上がるんですね
72 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:53:51.93 ID:???
八日またなきゃいかんのじゃ赤ちゃんのミルクに間に合わないきがする
73 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:54:00.86 ID:???
なんで、「半減期」なんて使うんだろうな。
「全減期」にしろよ。素人向けには。
74 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:56:06.24 ID:???
>>73
指数関数的な減少を示すので全減期は定義出来ない
75 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:57:01.35 ID:???
昼飯はたらこスパゲティじゃ　
あちこちからの情報収集で，午前中はもう仕事にならん

>>36, >>52
情報ありがとうの　これはいかんの．．．
某省庁の某コーディネーターに連絡しておいたぞい
この先生のTwitterアカウントが突然削除されても，察して静かにしていて頂ければ有難い
そういう方向では調整したくないがの．．．
76 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:57:28.38 ID:???
>>73
何億年後だよ。いやマジで
77 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 12:58:24.48 ID:???
>>73
えー、検出されたヨウ素原子が1個だとしても、8日後に崩壊しないで残ってる可能性が25％で、
16日後にも崩壊しないで残ってる可能性が6.3％で、24日後にも崩壊してない可能性が1.6％で、
一ヶ月すぎてもまだ残ってる可能性が0.4％で…（無限
78 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:58:41.33 ID:???
>>73
均一に∞にならん？
79 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:00:14.04 ID:???
千葉からまだでないのは雨が降ったときの風向きのせいなんかな？
80 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:02:20.58 ID:???
蒸留したとして、やかんに残った濃縮放射線水は、
下水に流していいものか？
こんなことを考え始めると夜も寝られなくなっちゃう。
81 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:03:33.81 ID:???
子供がいる家庭はしんぱいだろうなあ
82 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/03/24(木) 13:04:49.55 ID:???
全減期って考え方は俺みたいな大雑把人間に向いているかもなぁ。
「どうせ無くならないんだから開き直って水道水ガバガバ飲もうぜ！」って感じで。

まぁ、福島第一からの放出が無くなれば文字通り「時間の問題」になるから、私は
楽観的な見方をしているけど、風評的な意味では・・・
83 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:05:19.30 ID:???
>>77
シュレーディンガーの猫でいいね。
84 ：270式 ◆WWAigTgxYE ：2011/03/24(木) 13:08:56.71 ID:2CIz8n7N

みなさん、こんにちは。

正午現在の30キロ圏外の放射線測定値は南相馬市で2.09マイクロシーベルト/時
いわき市で2.09マイクロシーベルト/時です。

統合司令部としては引き続き1号機・2号機の制圧に努力します。

ちなみに昼食はカレーライスが出ました。とても美味しかった。
85 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:08:59.26 ID:???
＜福島第１原発＞１号機制御室が点灯　３号機に注水再開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000038-mai-soci
福島第１原発１号機で２４日午前１１時半、中央制御室の照明が点灯した。
３号機に続いて２機目。
86 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:09:34.21 ID:???
>>84
がんばれー
87 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 13:10:02.62 ID:???
>>83
放射性ヨウ素はいつまでも確率的に不確定に存在し続け、観測された瞬間に存在/不在が確定するんですね。
88 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:10:35.00 ID:???
>>68
誤解なの？
89 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:11:15.78 ID:???
昼飯食ってないから、カレーと聞いただけで、よだれがｗ

もう、カレーしか見えない。飯に行くか。
90 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:12:13.47 ID:???
煮ると濃縮されてしまうというけどよ、
煮る前の放射性ヨウ素が薄く入った2リットルの水を飲んだ場合と
半分まで煮つめた放射性ヨウ素が濃くなった1リットルの水を飲んだ場合と
摂取する放射性ヨウ素の量は同じなら、身体への影響って同じなんじゃないの？
水で希釈することで毒性が薄れるんなら煮詰めない方がいいんだろうけどさ。
91 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:12:45.06 ID:???
843 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 13:03:45.51 ID:dRHotUbg [6/6]
>>835
「蒸留水 作り方」で検索すると芳香蒸留水の作り方が大量に出てくる。
これをハーブ抜きでやれば普通に蒸留水が出来ると思う。
http://www.kinokoya.org/jyouryu.htm

こっちはビニールプールと雨傘とホースで出来る蒸留水の作り方。
http://www.geocities.jp/iwasaki232121/tie.htm
92 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:13:14.99 ID:???
温かい御飯何より
93 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:13:18.67 ID:???
>>72
８日待っても、放射能が半分になるだけ。
１６日待てば1/4に、24日待てば1/8になる。

逆に言えば、いつまで経ってもゼロにはならない
94 ：270式 ◆WWAigTgxYE ：2011/03/24(木) 13:15:00.03 ID:2CIz8n7N

失礼しました、訂正します。

いわき市では1.05マイクロシーベルト/時です。
95 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 13:15:30.05 ID:???
>>88
「半減期を過ぎたら存在しなくなっている」という意味で解釈しないと意味が通らない発言も多い。
半減って言ってるのにな。
96 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:15:58.06 ID:???
>>84
お疲れさまです。
期待しております。
97 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 13:19:00.03 ID:???
>>90
200ccのミルクを作るのに、200cｃの水道水を普通に使うのと、300ccが200ccになるまで煮沸した水を
使うのとでは、後者のほうが1.5倍放射性ヨウ素を取り込むからヤヴァいよってことでは。
98 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:21:32.26 ID:???
デマが止まらない，，，orz

>>91
そのやり方では，蒸留水に雑菌が入ってかえって危険なのじゃ
何かひとつデータを見つけても，まず事の道理を考えねば，情弱への一本道にしかならんぞい

>>94
お疲れ様です　ずいぶん数値が減ったようで祝着至極

99 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:21:35.61 ID:???
>>97
なるほど。
100 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:22:08.26 ID:???
>>94
お疲れ様です。
作戦が成功することを祈って、うちもカレーにします。
101 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:22:29.48 ID:???
いいかげんデマ防止法作らないとなぁ
102 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:23:26.49 ID:???
>>98
上の方法でも駄目？

下は論外だけど
103 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:24:38.75 ID:???
デマを広げている連中のほとんどが、善意でやってるっとのが勃ち悪いよなあ。
無能な働き者、か。
104 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:26:42.05 ID:???
>>94
某所のガイガースレ見てると順調に減ってるようで
ほんとうに現場の皆様には頭が下がります・・・
105 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:26:50.59 ID:???
発信・拡散するときは責任を持つ

そのために必ず裏付けを取る

これが出来ないなら黙ってろ、とね・・・
106 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:26:58.35 ID:???
そもそも、人によって安全感覚が違うからなぁ。

放射性ヨウ素が基準値以下でも、ダメな人はダメ
少しでも入ってたら、もうダメ

でもそういう人が、
夜間無灯火自転車で道路右側逆走は、全然オーケイ
事故一発で、即死やら一生車いすリスクがあっても。

まあ、現時は、数日、冷蔵庫で水を寝かせておけば
ヨウ素は大丈夫なレベルでしょ。セシウムはともかく

乳幼児抱えた人で心配な人は、すでにかなり
東京出ている人も多いみたいだし。
107 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:27:23.05 ID:???
>>103
お前は不能だな
108 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:29:07.36 ID:zIS3C1Rh
ヨウ素って油には溶けないの？
溶けるんだったら油で水を洗えばいいんじゃね？
109 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:30:36.69 ID:???
ヨウ素だけをうまく吸着するものはないのかな。

困ったときは活性炭、という不文律はヨウ素やセシウムには通じないの？
110 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:32:08.20 ID:???
>>108
牛乳も油であらえばいいかな？
111 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:32:22.07 ID:???
>>107
お前、エスパーか？
112 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:33:09.64 ID:???
わざわざ蒸留して消毒の塩素を飛ばしたものを長期保存しようとするやつが
いなければいいが・・・。
113 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:33:54.13 ID:???
>>103
感情に基づく善意は理性に基づく常識や良識を覆したり
飛び越えたりするからな。
善意は指向性のないエネルギー。
野放図にまき散らすのは放射能よりたちが悪い。
114 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:34:23.02 ID:???
3分の2になるまで煮詰めるってどこの鰻のタレだよｗ
115 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:35:35.59 ID:???
10倍の水で洗浄すれば10分の１の濃度になるお
116 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:36:03.70 ID:???
今回の件で飛び交ったデマと、その出所の一覧でも作ろうか
今後のためにもなりそうだし
117 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:36:04.10 ID:???
>>84
>>94

270式氏の鳥が復活しているという事は携帯からのｶｷｺじゃないﾆｶ?
118 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:36:05.02 ID:???
>>84
自営業のカレーいいなあ
俺も食べたい
119 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:36:53.07 ID:???
落ち着いたら被災地支援で「陸海カレー対決」とかやって欲しいなぁ
120 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:38:03.16 ID:???
昼にカレー食えばよかった…
121 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:38:05.26 ID:???
>>102
申し訳ないがの，上も下も論外じゃ

>>109
やろうと思ってやれないことはないがの，ご家庭ではとても無理じゃ
そもそも，その濃縮されたものをどう処分するつもりじゃ？
うっすら危険かも？なものを超危険なものに作り変えてどうするんじゃね　自殺行為じゃよ

また，たとえ作れたとしても，関東以北に住む皆の分をまかなえる分は到底望めん

もう少し，事の道理を考えてもらいたいのじゃ．．．
122 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:38:40.62 ID:???
>>89
後方が腹ペコではダメですぜ。
123 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:40:55.86 ID:???
>>117
ある意味環境が良くなったことを示している。
携帯からトリのパスをコピペでは、やはり不安があるし。
124 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:42:35.18 ID:???
>>121
ここは水道の元栓たる浄水場にがんばってもらうしか・・・
すでに、平時より浄水能力を上げているとは思いますが
125 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:43:13.33 ID:???
>>36
Twitterは署名がない限り信用できない。
本当に東大病院放射線知立チームの見解なのかそこからして疑問。
126 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:43:31.83 ID:???
雑菌が問題なら、その蒸留水を再沸騰させればいいんじゃないの？
かなり手間はかかっちゃうけどさ。
あと濃縮されたものは普通に下水に流すでいいのでは？
127 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:44:56.32 ID:???
>>125
東大医学部と言うより学閥の戦いと言う感じだな
128 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:45:29.83 ID:???
>>113
俺がよくみるラーメンブログのおっさん、根はいい人だけど
この二週間ぐらい地震関連で拡散希望とデマまき散らして
正直見る目が変わったわ
無能な働き者だなあ・・・って
129 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:47:54.05 ID:???
以下にデマの発信と拡散を抑えて
正確・冷静な情報の伝達を邪魔させないか

韓国や中国みたいに、悪質なのは見せしめ逮捕するぐらいの
措置は取って貰いたいところ
130 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:48:12.40 ID:???
もう自衛隊と警察と消防があればいいよ。
政府は大臣多すぎ。
131 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:48:18.51 ID:???
＜中国人が見た日本＞原子炉を守るためなら命も惜しまず、これが日本人の「武士道精神」
Record China 3月24日(木)6時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000001-rcdc-cn

これを某逆襲のシャア的に言えば・・

「やめろ！　こんな事に付き合う必要は無い！」
「日本がダメになるかどうかの瀬戸際なんだ。
　やってみる価値、ありますぜ！」
　
「機動隊まで！」
「消防や自衛隊にばかりいい思いはさせませんよ」
132 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:50:29.26 ID:???
>>125
『一応』本物らしい
http://www.u-tokyo-rad.jp/2011/03/17104924.html
133 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:51:22.67 ID:???
>>124
浄水場の情報はわからぬ　どなたか中の人がうっかり書いて下さることを祈るばかりじゃな
そもそも厚生ｒ（自粛）

>>125
そう思っておくほうが皆の幸せじゃろうて

>>126
その手間がかけられるくらいなら，働いていっぱい納税したほうが，浄化が早く進むと思わんかの？
皆が自分のことだけを考えるのを止めないと，この事態は何もよくはならんのじゃ

とりあえず，このスレだけででも，水に関するデマを拡散するのは止めてくれんかの

「妊婦・乳児に飲ますにはちと心配じゃが，大人は黙ってそのまま飲んでおK」

現在の数値は，これ以上でもこれ以下でもないのじゃ
134 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:51:50.41 ID:???
>>132
ソース感謝
135 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:51:53.05 ID:???
>＜中国人が見た日本＞原子炉を守るためなら命も惜しまず、これが日本人の「武士道精神」
つーか中国で原発事故が起きたら
チェルノブイリの時みたいに党の命令で人民軍が防御服も無しに特攻だろ
良い悪い、是非はともかく、「命を惜しまぬ」という点では日本より中国の方が上じゃないか？
136 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:52:21.07 ID:???
なんかもう電力板の原発58スレがメチャクチャだよ。
ν速かVIPのノリでデマを流したり・・・
137 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:52:40.89 ID:???
蓮舫あの人をつけるの人選ミスだと思う。
一生懸命やっているのは分かる　けど
無能な働き者というか　上から目線で晒し者に
する悪僻あるよな。
巨人相手とかスタンドプレー好む
もっと穏健で調整派の人物つければいいのに
138 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:54:13.97 ID:???
政治ネタはスレが荒れる元
139 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:54:28.86 ID:???
うーん・・・

【福島/放射能】飯舘村の雑草からセシウム２６５万ベクレル　ヨウ素２５４万ベクレルを検出　3.24 13:04
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300941320/
140 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:54:54.83 ID:???
性別は違うが戦時中の国民が東条英樹を見る感じが今のれんほうへの視線と同じなのでは
141 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:55:39.78 ID:???
>>138
スレちがいか　控えるわ
142 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:56:59.26 ID:???
山菜も控えたほうがいいかもね
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240234.html
143 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:57:47.83 ID:???
残念だなああんなに自然豊かな地方もなかなか無いのに
144 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:58:20.20 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011032400496
一過性であることを祈りたいな
145 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:59:02.60 ID:???
夕飯はカレーにしよ
146 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:59:12.65 ID:???
>>138
軍人は政治に関わらず。ですな。
147 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:59:45.37 ID:???
>>95
半減期で半減するという理解で正解ですね
148 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:00:24.88 ID:???
>>140
今の米軍にはGHQを演じてもらうか。
マ将軍がいないのが残念
149 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:00:36.74 ID:???
>>146
いきなり戦闘モードにはいって刺々しくなっちうからなあ
150 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:01:14.18 ID:???
>>147
そもそも物質が消滅するわけが無いワケで。
151 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:01:46.48 ID:???
>>149
ドイツ軍人は叛逆せず
152 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:02:31.50 ID:???
でも、政府がお花畑になったらサボタージュをやって民間人を西に逃がします
153 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:02:58.75 ID:???
原発って、処分に至るまでのある程度のロードマップってもう出てきてるっけ？
ってまだ処分かどうかも決定してないんだっけか？
そろそろ、大枠の処理予定っての知らせてほしいなぁ
154 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:03:38.41 ID:???
東京(ベルリン)
ヨウ素セシウム無理解(ソ連赤軍)
西方面、米軍、西日本
155 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:07:21.22 ID:???
チャンコロが自衛隊はお粗末と書いてるぞ、人民解放軍よりはましだろう

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=50034
156 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:07:46.70 ID:???
長年薄々気づいてはいたけど見て見ぬ振りをしていた危険性が現実になるとはね
157 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:08:21.91 ID:???
>>50でチェルノブイリの2～5割が放出されたとオーストリアの気象当局が
試算しているが（フランスは10%と推定）、
国立天文台の人もチェルノブイリの5分の1と推定している。
これは原子力安全基盤機構のシミュレーションに基づいているという。
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note098.html#rdocsect103
158 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:09:25.57 ID:???
この3時間ほどで，1日働いたほど疲れたぞい，，，orz

役所の無理解もひどいもんじゃが，民間人の情報への振り回され方も輪をかけてひどいわい，，，
最近ほころびかけてたネットワークの蜘蛛の巣を払えたので，よしとするかの，，，
とりあえず，やれることはやったので，本業に戻ることにするぞい

皆も働ける者はしっかり働いて，しっかり納税しようぞ
159 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:09:49.83 ID:???
地下水や土壌汚染の処理など、長くつらい戦いが
これからも続く・・・勝利条件が元に戻す、だからなぁ
2011 3/11以前の日が、すでにだいぶ懐かしい
160 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:10:49.21 ID:???
>>157の補足。ただしこの大部分は西風によって海に運ばれたという。
161 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:11:39.63 ID:???
>>155
能力目一杯だから、人的物的に余裕ある人民解放軍の中の人が｢うちらならもっとうまくやるな｣と思っても仕方ない
162 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:11:50.96 ID:???
>>149
戊辰戦争になるといきなり幼児に家督を譲って隠居する旗本・御家人 (´・ω・｀)
163 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:13:10.97 ID:???
やっぱ長州の首相だから東北には冷たいのかねなんて言ってみたりする
164 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:13:59.49 ID:???
１号機も通電、照明点灯　格納容器内は高圧力

　２２日夜に原発の状態を監視する中央制御室の照明が最も早く復活した３号機では、
原子炉に真水の冷却水を送り込む「補給水系」のポンプの試運転に向けた準備を進める。
２４日中に動作試験にこぎ着けたい考えだ。

　１、２号機でも中央制御室での電源復旧作業に着手、１号機で照明がついた。
５号機も外部電源を使った海水注入ポンプが２３日夕方に停止していたが、
復旧を急いでいる。

　炉心の冷却については、１号機で、原子炉内の温度が設計上の最高温度３０２度を
超え、一時的に約４００度になった。このため、２３日未明から、炉心を冷やす
海水注入量を１時間当たり２立方メートルから１８立方メートルに増やした。
２４日午前１時現在で温度は２４３度まで下がり、状況は「良くなっている」
（東電）としている。
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240166.html
165 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:16:36.07 ID:???
原子力発電所では、放射性ヨウ素を、ヨウ素を付着させた活性炭フィルターで除去している
ttp://www.shinwatec.co.jp/products/detail/95/　（カタログつき）
ttp://www.jer.co.jp/catalog/I-125catalg.pdf

椰子殻活性炭＋ヨウ素ということだから、脱臭や下水処理で定番のヨウ素炭と思われる
ttp://homepage2.nifty.com/daiyatec/daiya2.htm#
ttp://www.jfe-eng.co.jp/product/environment/environment2332.html
166 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:16:51.27 ID:???
花粉を放射性物質だと…気象庁に問い合わせ殺到
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110324-OYT1T00556.htm?from=main2
167 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:18:07.97 ID:???
１号機も通電、照明点灯　格納容器内は高圧力
2011年3月24日12時54分
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240166.html
東日本大震災で被災した東京電力福島第一原発（福島県大熊町、双葉町）では２４日朝、前日に３号機から黒い煙が
出た影響で中断していた電源復旧作業を再開した。午前１１時半には、３号機に引き続き、１号機の中央制御室でも
照明が点灯した。
東電が２４日午前５時前に確認したところ、黒い煙は出ておらず、午前７時５１分に前日に出た退避命令が解除された。
１～６号機のすべてが２２日までに外部電源には接続されており、今後、地震発生当時に運転中だった１～３号機の
原子炉の冷却システムが復旧できるかが焦点になる。
２２日夜に原発の状態を監視する中央制御室の照明が最も早く復活した３号機では、原子炉に真水の冷却水を送り込む
「補給水系」のポンプの試運転に向けた準備を進める。２４日中に動作試験にこぎ着けたい考えだ。
１、２号機でも中央制御室での電源復旧作業に着手、１号機で照明がついた。５号機も外部電源を使った海水注入ポンプ
が２３日夕方に停止していたが、復旧を急いでいる。
炉心の冷却については、１号機で、原子炉内の温度が設計上の最高温度３０２度を超え、一時的に約４００度になった。
このため、２３日未明から、炉心を冷やす海水注入量を１時間当たり２立方メートルから１８立方メートルに増やした。２４日
午前１時現在で温度は２４３度まで下がり、状況は「良くなっている」（東電）としている。
ただ、この１号機の圧力容器を覆う原子炉格納容器内の圧力は、２２日午前１１時時点で約１．７気圧だったのが、２３日
午後６時には３．６気圧まで上昇した。２４日午前２時半に海水の注入量を１時間あたり約１０立方メートルに減らして様子
をみている。２３日夜に記者会見した国の原子力安全委員会の班目（まだら・め）春樹委員長は「個人的には１号機の圧力
が高まっているのを懸念している。（蒸気を逃がす弁操作である）ベントをしないといけないかもしれない」と話していた。
168 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:18:40.62 ID:???
>>160
チェルノブイリは思いっきり内陸部でしたからなぁ
169 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:18:41.00 ID:???
じゃ、じゃあ、福島第一原発から女子高生が湧いてきてるって
あの情報もデマなの？
170 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:21:07.11 ID:???
まず、アポーなオイラが得た知識

Q暫定規制値ってなに？
A1年間、その食物を平均摂取量でとったときに、5ミリシーベルトに届かないようにしましょう
　という値。
　食品衛生法そのものでは放射性物質の「規制値」が定められていないので
　原子力安全委員会により示された「飲食物摂取制限に関する指標」を使ってる。
　だから「暫定」という名前。

　Q今回、食べ物はベクレルっていってるけどどうやってシーベルトに換算するの？
　A1キログラム当たりのベクレル×2.2×10^-5、でマイクロシーベルト計算できます
　　これを昨日発表の1ｌリットルあたり210ベクレルに当てはめて計算すると
　　大体4.62マイクロシーベルトになります

これであってるかな、教えてエロい人
171 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:21:26.35 ID:???
>>155
でも無能な政府が事態を悪化させまくった事は全然否定しないけどな

日本以外の国なら震災当日に非常事態宣言と戒厳令が確実に施行
されている超非常事態なのに、わが党はそんな措置を一切とっていないし。
172 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:23:32.26 ID:???
乳児抱えたお母さんが書き込んでる可能性もあると思うんだけどなあ
忙しくてやってられんというのもわかるのだけど。
173 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:23:34.75 ID:???
>>171
ですがに帰れバカ
174 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:24:41.99 ID:???
今回の件で福島の知名度は飛躍的に上がったな　東京　大阪　横浜　広島　長崎並に有名になったと思う。
175 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:24:51.23 ID:???
なんか日本人ていろいろ相反する要素を持つ国民だな
災害にも冷静で秩序正しいかと思えば物資買い占めてみたり
科学立国の筈なのに中学生レベルの理科知識もなかったり
176 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:26:51.05 ID:???
>>175
階層が違う民を一括で論じるとそういう矛盾が出てくる。
そういう話だろう。
177 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:27:41.48 ID:???
>>174 宮城もね｡
178 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:28:09.59 ID:???
>>171
現行法制下で戒厳って布告できるの？
非常事態宣言はわかるけど
179 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:28:12.85 ID:???
>>171
根拠になる法令がないんじゃない？
180 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:29:07.83 ID:???
>>163
そんな事言ったら、今ですら明治政府の末えいばかりがいますねえ。
181 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:29:28.62 ID:???
>>178
非常事態宣言もパフォーマンス以外に意味はないんじゃ？
なんら強制力を持たないはず
182 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:29:58.91 ID:???
>>175
> 災害にも冷静で秩序正しいかと思えば物資買い占めてみたり
つーか日本人は冷静で秩序正しいと言うより神経質で人の目を異常に気にするってだけの事では？
183 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:30:37.85 ID:???
東北の宰相って最近では角栄ぐらいじゃなかった？
小沢は首相の目なくなっただろうし
184 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:30:46.62 ID:???
>>169
さあ、虫取り網と虫かご、半ズボン、Tシャツ、麦わら帽子を被って、捕獲開始
185 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:31:15.76 ID:???
>>175
災害そのものの避難等は子供のころから叩き込まれているが、
漠然とした恐怖については訓練されてないからねぇ。
核アレルギーもあいまって尚更。
186 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:31:26.47 ID:???
当面の勝利条件は何だろう？

１　すべての原子炉が冷温停止になり、その状態を長期間維持できる。
２　すべての使用済み核燃料が水中にあり、その状態を長期間維持できる。

これがまず達成されなければならないと思うが、簡単でもなさそうだ。
187 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:32:43.73 ID:???
>>178
自衛隊法に治安出動の条文がある、ささやかに、あるだけ。
188 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:32:56.76 ID:???
>>186
1かな
2は制御棒の関係もあるからなんとも・・・
189 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:33:08.35 ID:???
>>183
角栄は新潟だから普通は東北には入れない（東北電力管内ではあるが）。
鈴木善幸が岩手県山田町。
190 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:33:40.34 ID:???
>>186
東北に展開する自衛隊の兵站を維持する
191 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:33:52.17 ID:???
鈴木ってもう昭和50年代の首相か30年ぐらい宰相出してないんだな。
192 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:33:55.37 ID:???
これ以外あるか
193 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:34:21.19 ID:???
>>178
つ、武力攻撃事態対処法
194 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:34:42.80 ID:???
福島が東北の玄関だ、地図をみればわかる
195 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:34:57.29 ID:???
>>193
国民保護法
196 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:35:47.94 ID:???
>>181
まぁ、パフォーマンスなんだけれども、うちの前の県知事が何の根拠もなしに
それだした後、警察が微罪で検挙しても誰も文句言わなくなったぜ
もう、空気がそんなのやったほうが悪いだろ、迷惑かけんなって感じになってｗ
暴走族や違法改造車がぱったり消えて静かになったさ
197 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:36:09.37 ID:???
そういえば、小沢さん東京の自宅にずっといるみたいだけど
こういう時に岩手で救済の陣頭指揮とれば名誉挽回できると
思うのだがな。　一兵卒になるとの談話どうなったの？
198 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:37:13.66 ID:???
>>197
ヒトラーも口癖にように一兵卒と連呼したしな
199 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:37:39.61 ID:???
福田が群馬だったな
200 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:37:58.38 ID:???
モヒカン＆刺つぎバット持った珍走団がでないかぎり
治安は当分大丈夫だろう。
201 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:38:12.04 ID:???
>>191
関西…
202 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:38:34.79 ID:???
>>196
空気を制御できればいいんだけど
この場合はさらなるパニック誘発しかねないしってのもあるし
難しいんじゃない
203 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:39:21.88 ID:???
結局小沢神話なんて虚構だったんだろうね
あくまで特定の集団の中で権力振るってたのが豪腕に見えただけで
彼が直に国民に対して責任を負う立場にいたことあったかな
204 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:40:06.78 ID:???
今の会見何言ってんのかわからん・・・
205 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:40:51.08 ID:???
自民党政権時代なら幹事長と金庫番だったことがあるぐらいだな。
端役の大臣は経験してる。
206 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:42:27.75 ID:???
小沢が物資満載のヘリコ操縦して被災地におりたって「頑張ってください！」とやるだけで
面目躍如、汚名をすすげるだろうに
207 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:42:42.62 ID:???
>>202
ああ、そうかな、うちみたいなど田舎と違って東京じゃどういう空気に
なるかわかったもんじゃないのかもな
208 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:42:48.35 ID:???
>>205
石田三成に似ている事務方。
多少は家康のスキルもあり。
209 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:43:06.63 ID:???
岩手の知事は小沢の子分だけ
210 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:43:23.58 ID:???
党員資格停止中だし
物申せないんじゃね
211 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:44:39.25 ID:???
ポケットマネーで物資買い占め　意気軒昂と岩手の港に凱旋する小沢さんをみたい
212 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:45:11.42 ID:???
松戸市の２浄水場から乳児基準上回る放射性物質　金町は基準以下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000553-san-soci
213 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:45:13.23 ID:???
飲食で摂取する水の量を1日3リットルとした場合
3リットル×365日×金町浄水場場の水1リットル当たり4.62マイクロシーベルト＝約5059マイクロシーベルト
ということで、いいんでしょうか？
214 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:45:25.96 ID:???
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 14:00:39.35 ID:SynjxCU50 [7/9]
>>394
>317
>資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
>http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
おおぅ素晴らしいフローチャート
215 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:45:42.90 ID:???
>>211
公選法にひっかからないのかね？その場合
216 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:45:52.26 ID:???
日本愛した亡き娘に献花　米国人英語指導助手の父　石巻（朝日）

　宮城県石巻市で２３日、米国バージニア州から来たアンディ・アンダーソンさん（５３）が、がれきの上に花や折り鶴を
手向けた。　海を越え、日本で英語を教えていた娘のテイラーさん（２４）が、遺体で発見された場所だった。

　アンディさんらは、行方が分からなくなったテイラーさんの身を案じて来日していた。
　破壊された街を目の当たりにして言葉少なだったアンディさんだが、
「ここに来られてよかった。石巻のできるだけ早い復興を祈っています」と、娘が住み慣れた地を思いやった。

　中学から日本語を学び、日本の食べ物やアニメが好きだったテイラーさん。
　２００８年夏から、ＡＬＴ（外国語指導助手）として市内の小中学校で子どもたちと接していた。廊下で子どもたちと
ハイタッチをする気さくな女性。自転車で街を駆ける姿が知られていた。

　「先生、英語の時間です」。万石浦小では、テイラーさんが来ると、子どもたちがいつも職員室まで迎えに来ていた。
　頼み事をしても、授業の予定が変わっても、嫌な顔をしない。
「大丈夫です」。口癖のようにそう言って、にこっとうなずく姿を、周囲の人はよくおぼえている。

　地震の時は、その万石浦小にいた。ほかの先生たちと一緒に子どもたちを校庭に避難させた。
さらに津波を避けるため、みんなで隣の中学校に移動したはずだった。

　「ゴー？　バック？　津波だよ？」。教務主任の高田文直さんは声をかけた。

　「大丈夫です」。そう言うかのようにうなずいたのが、最後の別れとなった。

　宮城県内では２３日までに、５人の外国人の死亡が確認されている。
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240262.html
217 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:46:33.90 ID:???
チェルノブイリ周辺の核汚染、予想より減少進まず

[放射性の]セシウム137の半減期(物質が元の量の半分まで崩壊するのにかかる期間)は約30年だが、
チェルノブイリ付近の土壌に含まれるセシウムの量は、およそそんなペースでは減少していなかった。

ウクライナ政府が将来的には再びこの土地を利用したいと考えるのは無理もないことだが、
研究チームは、セシウムの半量が周辺の環境から消失するまでの期間――チームはこれを「環境的半減期」と呼んでいる――を、
180～320年と算定している。

また、汚染が地下の帯水層や、湖や池のような閉じた水系に移行しているとされる。
http://wiredvision.jp/news/200912/2009121823.html


180～320年か。
生きてる間は東北からの農作物・水産物は食べない、って人もでてきそうだな
218 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:49:25.51 ID:???
>>215
ひっかかったとしても、それで捕まえようとするやつは岩手の
敵になるだろう、さすがに
219 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:50:43.68 ID:???
国内消費もだけど、今後メイドインジャパンブランドの農産物の競争力が極端に落ちる可能性があるな。
主に風評被害的な意味合いでさ・・・
220 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 14:52:49.32 ID:???
高価値農作物、観光立国、オール電化あたりは見直し確定だろうなあ。
221 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:53:53.93 ID:???
オール電化構想なんてもう無理なんじゃないか？　脆弱性が露呈してイメージ失墜し過ぎ　全部東電が悪いけど
222 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:54:48.04 ID:???
It should also be noted that the Japanese guideline value is an order lower than the
internationally agreed Operational Intervention Levels (OIL's) for I-131 (3,000 Bq/kg), Cs-134
(1,000 Bq/kg) and Cs-137 (2,000 Bq/kg). Iodine-131 is not a significant source of radiation
because of its low specific activity (ref. IAEA General Safety Guide No. 2:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1467_web.pdf
223 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:55:30.03 ID:???
大陸国家、ロ中米あたりは見る目厳しいだろうな。一般国民となれば尚更だ。
彼らの距離感覚でいえば東北も北海道も東京も指呼の間にすぎないだろ。
224 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 14:55:31.19 ID:???
>>221
脆弱ではないんだ。電気の復旧は大抵ガスより早い。
225 ：270式 ◆WWAigTgxYE ：2011/03/24(木) 14:56:02.60 ID:2CIz8n7N

今回の震災による死者・行方不明者が、情報本部の見積もりどおり4万人を超える可能性。

司令部内の空気が重くなっています。
226 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:56:17.98 ID:???
この先電力問題がどうなるかが気になるけど
227 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:56:22.65 ID:???
でも電気は都市ガスより復旧が早いので
都市部だと震災に強いかもしれない
228 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:56:24.37 ID:???
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103230386.html
＞では、破損部分はどこなのか。可能性が高いのは、検査の際などに人間が内部に出入りするときにつかう
「パーソナルエアロック」というドアだという。関係者によると、ドアと格納容器のすきまを埋めるパッキンが
「一番弱い」とされているからだ。

http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
３２番の箇所
229 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:57:03.95 ID:???
北朝鮮に同情されるってよっぽどだな
230 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:57:52.15 ID:???
>>224
むしろエネルギーを一種に絞ると冗長性が低下する危険が。
エレベーターの止まったオール電化のタワーマンション上層階とか悲惨。
231 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:58:00.00 ID:???
観光立国なんてそもそも無茶な話
村上春樹がギリシャ行ったとき現地のホテルマンに
「我が国は観光立国なんてバカなことを言っているがお天気と景気に左右される高リスク産業でやってらんない
ちゃんとした産業がある日本がうらやましい」
ってぼやかれた
232 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:58:01.12 ID:???
>>225
初期段階で1万、情報確認が進むに従って増えるのは何とも。
233 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:58:31.57 ID:???
>>230
自家発電装置があれば解決
234 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:58:52.88 ID:???
4万人超える見込みか　合掌。
ネットではまたカンガーとうざい連中が騒ぐんだろうな・・・
235 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:59:41.85 ID:???
２４時間警備、バリケードも＝「自己防衛しかない」－震災乗じた窃盗対策－宮城
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400584

日本全土とは言わんけど、こういう地域では非常事態宣言は必要だよな
236 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:59:43.85 ID:???
不条理な死だよね
237 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 14:59:51.13 ID:???
朝鮮半島有事の際に、どう考えても北朝鮮の秘密工作員は
韓国軍、在韓米軍の後方基地である日本の最も弱い部分を狙うよね。
238 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2011/03/24(木) 15:00:35.69 ID:???
>>230
どのみちガスでは電気の代替にならない場合が多すぎる。
あと、震災直後は、たとえ電気が通じていたとしてもエレベーターは使わないのが吉だと思うぞｗ

高層マンションがボキボキ折れてたら、マンションも終わってたんだろうなあ。
239 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:00:41.15 ID:???
>217 セシウム137の、半減期の違う同位元素の割合が書かれていないって指摘も。
ttp://www.scienceplus2ch.com/archives/1083934.html
240 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:00:53.67 ID:???
>>225
乙です


スマトラ地震の万単位の死者なんて他人事だと思ってた
現代日本で万単位で人が死ぬとか有り得ないだろうって
241 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:02:14.52 ID:???
防衛相、原発の派遣部隊視察　隊員激励
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032401000355.html

北沢防衛大臣もこの時の視察で270氏の現場に来たんでしょうなぁ
242 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:02:18.78 ID:???
津波をモロに受けた市町村の人口合計を考えれば
それくらいはいっちゃうか…
243 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:02:35.25 ID:???
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103230260.html
４号機側は真っ暗ってわけじゃないんだな。
244 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:02:46.04 ID:???
>>233
自家発電っていったって非常灯とか必要最小限の電力しか確保できないよ。
245 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:02:46.96 ID:???
ギリシャなんか文明の黎明期はいざしらずそもそもハゲ山だらけでまともな水源地確保できず農業も遅々として進まないところだろ。
ローマ以前の全盛期にすでに小麦などの必需品を黒海沿岸の植民地都市からの輸入に依存していたし、
知識集積がないとそんなに価値がない。世界の車窓あたりをみるとのどかな風景が広がるが岩山とオリーブと山羊がやたら目立つんだよな
246 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:03:31.32 ID:???
> 朝鮮半島有事の際に、どう考えても北朝鮮の秘密工作員は
> 韓国軍、在韓米軍の後方基地である日本の最も弱い部分を狙うよね。
国防上、弱点にしかならない原発を造りすぎたツケが回ってきたな。
原子炉内部は堅牢でも、補助システムぶっ壊せば大問題を起こせると今回証明しちゃったし。
247 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:03:32.63 ID:???
>>238
新浦安あたりにマンション立ててた業者は終わったかもね
248 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:04:32.57 ID:???
>>244
それはその程度しか想定してないからだろ
249 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:05:24.39 ID:???
自家発電は男女によって違うし
白いのが出るか潮吹くか
250 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:08:19.20 ID:???
>>238
温暖な関東、東海、近畿、山陽、四国、九州ではオール電化＋カセットコンロでしょうなあ
寒い地方はどうにもならないけど
251 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:09:22.44 ID:???
エレベーターが無いと住めないところには
住んじゃだめ～ まあ階段マラソンが趣味な人はどうぞ。
毎日、トレイルランニングだと思えばいいし

津波はともかく、日本の戸建ては地震に強いでしょ。
さらに火事に強いのは、防火ボード張りの鉄筋の戸建てだし
これからは、駅前マンションより郊外の戸建ての時代かねｗ
252 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:09:46.91 ID:???
>>248
大規模だと維持がたいへんで
いざというときに動く保証が
253 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:11:27.55 ID:???
地震に強いのはあくまで阪神大震災や姉歯以降の新基準対応の物件でしょ。
１６年も経過していないからまだそれ以前の基準の物件が山ほどあるわけよ
中古物件は特にやばいね
254 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:12:03.79 ID:zIS3C1Rh
セシウムとかは金属封鎖剤のはいった洗剤で洗えばなんとかならんか？
風呂用洗剤とかだが
255 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:12:10.24 ID:???
ちょい大きめの発電機って、ディーゼルエンジン、バッテリーがないと
始動できないじゃん。バッテリーの維持管理はまあメンドイ作業。
あと、発電機の騒音と排気煙も・・・

ガソリンで動く小さな発電機は、家庭内利用でも
すぐに、いっぱいいっぱいになってしまうぞの
256 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:13:10.46 ID:???
>>247
浦安って今回の地震で液状化、地盤沈下も指摘されているそうだな。
マンションデベロッパー地獄みそう。　今回の地震以前にマンション買っちゃった人も
ご愁傷さまである
257 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:13:55.50 ID:???
とりあえず止まったエレベーターを最寄の階まで動かす電力があればいいでしょ
258 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:14:28.62 ID:???
>>250
寒冷地のマンションでしっかり作っているところなら、断熱材きちんといれているはず。
手抜き物件は知らんが。
259 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:14:34.65 ID:zIS3C1Rh
>>225
津波の映像見たときに５桁は覚悟していたが４万ですか・・・
260 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:15:57.59 ID:???
それ5桁だねえ、うん
261 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:16:24.74 ID:???
>>253
埋め立て地の集合住宅に関しては、新潟地震の教訓もあり、結構前から基礎の基準が強化されてる。
実際、今回の新浦安でも、液状化の被害を喰らったのはベタ基礎の低層宅地ばっかり。

高層ビルの上層階に災害対策本部を設けたりすると、非常時も訓練時も悪夢だお。階段つらいお。
どこぞの人気ﾀﾞｹ弁護士知事が買い取ったビルの話だけど。
262 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:16:27.54 ID:???
>>259
福島の被災地が被爆関連でほとんど手付かずだから　どうなるかわからないな。
263 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:16:46.31 ID:???
そもそも昔から埋め立て地なんて住むもんじゃないっていう認識持っている人はいたでしょう
それをバブルの頃からウォーターフロントなんてもてはやしてたけど
264 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:17:41.08 ID:???
>>252
タワーマンション買う金があるんだからそれぐらい負担してもらおう
265 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:18:15.14 ID:???
>>260
「５桁は覚悟」ってのは日本語では　「１万を超える覚悟」ってことあるよ
266 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:19:09.41 ID:???
部隊によってはメディアの取材をガンガン受けてたり
喋るな笑うな話しかけるなを徹底してたりするのはなんでなんだぜ？
267 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:19:54.68 ID:???
平常と非常時両睨みならソーラーじゃね？
まぁ夜使えないけど。
268 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:20:52.07 ID:???
>>263
昔は、埋め立て地＝工場。だったもんねぇ。
オリエンタルランドができる前の浦安は・・・
わたし、見明川で釣りしてましたYO

269 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:21:30.15 ID:???
>>261
基礎の深いビルだけ残して、周りの地面が沈んでるよな。

ベタ基礎の戸建てはダメだけど。
270 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:23:31.76 ID:???
３号機で３名被曝＠NHK
271 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:24:09.57 ID:???
作業員三人被曝＠NHK
急激に170-180ミリ浴びたと
手足の皮膚に症状が
272 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:25:50.90 ID:???
誰か一人が犠牲になれば事態が収拾するなら俺が行くのにな。。
今の世の中に未練もないし。
273 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:26:40.34 ID:???
>>269
埋め立て地でも明暗が分かれている。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110321/546531/
274 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:26:42.41 ID:???
さっき死刑判決が出た加藤なんか適任だよな
275 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:28:21.10 ID:???
サイコな犯罪者にやらしたら
なにやらかすやらわからんぞ？
276 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:30:32.34 ID:???
今回、アメリカ軍が、救助作戦と平行して、在日米軍の家族を脱出させる実地訓練やってるね。
朝鮮半島有事あるいは台湾海峡有事が発生した際に必要な家族の脱出を、実際にやってみている様子。
277 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:31:09.50 ID:???
この数日、270氏の手のひらで踊ってたような気分だ。だまされたわけじゃない。彼がかいたことに嘘は無いだろう。しかし書かれなかったこともありそうだ。｢秘｣以外にも。
278 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:32:01.44 ID:zIS3C1Rh
北朝鮮　810万寄付　　　無理すんな・・・（；；）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300938477/
279 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:32:11.03 ID:???
交代要員いるんかな
どんどん損耗してくぞ
280 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:32:21.37 ID:???
作業員被ばく ２人が病院搬送
ＮＨＫニュース　3月24日 15時27分

　経済産業省の原子力安全・保安院によりますと、２４日昼すぎ、福島第一原子力発電所の３号機の
タービン建屋で作業していた作業員３人が被ばくして、このうち２人が病院に運ばれて手当てを受けて
いるということです。

　浴びた放射線量は１７０ミリシーベルトから１８０ミリシーベルトで、２人は足の皮膚に放射性物質が
付着しているということです。けがの程度など詳しいことは分かっていません。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014875871000.html
281 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:32:26.52 ID:???
アメリカの太平洋軍司令官て海軍大将なんだ
282 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:32:42.31 ID:???
東電の会見でムカついたこと

「放水をしている」→「放水をして頂いている」だろうが
283 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:32:42.99 ID:???
>>271
直ちに健康に被害が出てるのか
まずいな
284 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:33:13.47 ID:???
高圧蒸気でも噴き出したかな
285 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:33:20.12 ID:???
>>244
どの程度の電力を想定してるかによる

昔、某大学在学中に落雷で付近一帯が停電したときに、自家発電が起動して電気がつくまでに～20分くらいかかってたな
周囲の民家の電気が戻ってなかったから、電気会社からの給電が復活したのではないはず
その後は普通にPC、ワークステーションに異常がないかチェックしてから帰った
（もちろん、自家発電が復活するまでは非常灯だけだった）
286 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:34:58.73 ID:???
>>278
自国の民にやれよ
287 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:35:53.61 ID:???
>>271
やばいな
288 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:37:05.12 ID:???
これからのが現場作業員には危険が多いんだな
肉弾戦になるか
289 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:37:17.23 ID:???
>>271
ケロイドになっちゃうのか・・・
それとも皮膚がなくなって・・・アワワ
290 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:37:19.25 ID:???
>>271
皮膚に異変ってもうmSvのオーダー超えてるような気が・・・
291 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:38:14.56 ID:???
肉弾戦というか人柱だなもう

いくら何でもチェルノブイリ並に”英雄”を量産する羽目には
なって欲しくないが・・・
292 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:38:42.85 ID:???
>>273
この２ページ目みたいな状況。

加えて、３ページ目を見ると埋立の工法にもよるのか？
293 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:38:48.69 ID:???
>>225 合掌。
294 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:38:49.62 ID:???
内側からも焼かれるのか？
295 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:39:45.42 ID:???
異変は皮膚に放射性物質ついてるからってことか
296 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:39:46.18 ID:???
皮膚に付着って事は防護服とか焼けた？
297 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:40:42.76 ID:???
アメリカはトモダチ作戦とか言ってたけど、福島第一が爆発して
米兵も半径50マイルから退避したから、それ以降救助作業はやってないんだよね？

空母から物資の搬送はやってただろうけど、危険な地域で救助作業してたのは消防・自衛隊員だけ？
298 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:40:54.43 ID:???
さっさと作業進めろとか言いつつも現実に被曝者出るとちょっとなあ
安全管理は充分になされていると信じたい
299 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:41:02.56 ID:???
原発中心地点の放射線濃度どうなってるんだろうな
300 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:41:52.84 ID:???
>>296
ゴム長で踏んづけて、溶けて侵入じゃないか
301 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:43:10.91 ID:???
皮膚に出たら終わり？
中から来るの？
302 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:44:41.53 ID:???
浦安の鉄鋼団地は軒並み大変なことになってる。
機械が基礎ごと動いて、多少レベルが狂ったからジャッキボルト張って水平調整とかそんな次元じゃない。
数十mmから下手したら数百mmも、機械の左右で高低差がついてしまっている。

道路にもヒビが縦横に走り、余震がくるとそのヒビから泥がビュービューと吹き上がる。
吹き上がった泥が路肩に寄せられているが、
まるで除雪したあとの雪国の道路のようだ。
303 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:44:54.81 ID:???
自家発電はそれ自体に手間がかかるから・・・
停電の多い寒冷地域なので、灯油ボイラーの電源が落ちるのが一番怖い。熱帯魚とか爬虫類とかいるし。
家を建てたときに、ＵＰＳと発電ロボと発電機いれたさ。
何回かはうまくいった。が、ＵＰＳのトラブルでパソコンが落ちる、発電機のガソリンが腐る、
バイクメーカー製なのに町の工場で修理できずえらい高い出張料払ってメーカーから人を呼ばねばならない・・・
昔ながらの灯油ストーブ、薪ストーブなんかのほうが小回りが利く。
北国の都市部やマンションが辛いな、直火が使えないし。
304 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:45:03.51 ID:js6aUkdH
ちょっと前に７７ベクレル観測された栃木県北部の水道水を
加湿器（石油ストーブの上にヤカン）として使ってるけど室内にヨウ素131が充満することになるの？
それともヤカンの中に濃縮されるの？
305 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:45:31.77 ID:???
新浦安や舞浜、幕張あたりは埋め立てじゃなくて地層に砂が多くてすぐ液状化するだけ
地震がなくてもあっこらへんはいつもどこかが陥没してるぉ
同じ埋め立てでもすぐ隣の江東区がそういう被害ほとんどないんで察してあげてｗ
306 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:45:57.02 ID:???
>>304
後者
307 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:47:27.31 ID:???
>>304
室内に撒き散らされる
308 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:47:58.70 ID:???
足の皮膚がめくれたって
防護服などが溶けたのはなんで？熱？
燃料棒が粉々になってあちこちに飛散してるのかな。
309 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:48:13.74 ID:???
>>307
ないわー
310 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:48:37.28 ID:???
>>304
濃縮されるらしい。
311 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:49:20.26 ID:???
>>305
以前、夢の島に行くと、体育館の内陸側のコンクリ壁と地面との段差が数十センチ見えた。
地震がなくても、基礎杭の深い建造物を残して、地面がゆっくり沈んでいってるんだな。
312 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:49:40.43 ID:???
>>308
新しいニュースが入るまでは、ここでいくら聞いても答えは出てこないよ
事件は現場で起きてるんだから
313 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:49:52.50 ID:js6aUkdH
>>306
>>310
>>309
ありがとん
314 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:50:58.90 ID:???
早くも即死のコピペが出回ってた
軍板はどうですか
315 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:52:04.75 ID:???
>>314
ｶｴﾚ
316 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:52:13.55 ID:???
JCOの被曝再び。て感じか。
誰が特攻隊になるか・・・
317 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:54:38.20 ID:???
>[571]名無し募集中。。。<>
>2011/03/24(木) 15:38:33.66 0
>保安院会見（15時～１５時３８分終了）
>
>・現場の作業者に被曝障害3名発生
>・2人は協力会社　残り1人は所属不明
>・170～180mシーベルト被曝で3人中2人（協力会社の人）が両足の皮膚がただれた
>・3号機での地下１階で淡水敷設作業中に被ばく
>・（引き上げた基準250㎜より低いが？）累積等については不明
>・水に浸かって作業をしていて水に浸かってる部分で症状がでた
>・1号機は照明が復帰11時30分
>・海水採取サンプルにジルコニウム（燃料棒被覆管の材料）を検出
>・中性子線データが以前から検出されてると判明したが？
>・非常に低い・自然界にあってもおかしくない・深い意味があるとは思ってない
>・4号機の燃料プール温度100度はあてにならない数字・防衛省の６０度？が妥当
>・3号機を海水から真水にかえる作業をしている（俺注釈：復水系のこと）
>・注水した海水の行き先は？蒸発はするが外に漏れることはない。
>・質量保存でいうと漏れてないってこと？だと思います
>・放射線量はいくつか高い所散見されてきてる
>・これからはそれとの戦い・遮蔽したりしながら作業することになる
>・残留熱除去系については検討中
>
>感想
>＠保安院が安全厨になってる
>＠しかしどんどん状況が悪化してることもニュアンスが出てる
>
318 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:56:20.66 ID:???
>・水に浸かって作業をしていて水に浸かってる部分で症状がでた

なるほど
319 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:57:03.78 ID:???
海水採取サンプルって海でとったサンプルか？
ジルコニウム検出っていうと爆発のときに飛散したのかどっかから漏れているのか
320 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:57:18.17 ID:???
なんで海水サンプルにジルコニウムが混じってるんだ
321 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:00:06.98 ID:???
>>319-320
>>317
322 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:00:18.28 ID:???
つまりポットの中には凝縮されたI131が溜まってる･･･
323 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:01:51.53 ID:???
>>322
課長のお茶に混ぜれば・・・
324 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:02:16.73 ID:???
三一重工製の巨大ポンプ車が大阪に到着
毎日中国経済 3月24日(木)13時43分配信

新華網大阪３月２４日】中国の建機大手、三一重工製の巨大コンクリートポンプ車を載せたフェリー船「蘇州号」
が２４日朝、大阪港に到着した。陸路で福島に向かい、福島第１原子力発電所の原子炉冷却作業に当たる。

このポンプ車はアームの長さが６２メートルに達し、価格は１００万ドル。
東京電力の購入要請を受け、三一重工が無償での提供を申し出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000005-xinhua-int
325 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:02:32.87 ID:???
危険厨発狂
326 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:04:40.74 ID:???
>>320
>・注水した海水の行き先は？蒸発はするが外に漏れることはない。

これと明らかに矛盾してるよな？
327 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:05:38.13 ID:???
中性子って自然界にあったっけ
328 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:05:45.68 ID:???
正直に告白すると、
原発の復旧作業をしている方には、当然何人かの犠牲が出るだろうとは思っている。
329 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:05:49.60 ID:???
防護服の防水が完全じゃなくて水が入ったのか？それとも作業中に破れたのか？
短時間で皮膚がただれるって相当だぞ。

現場作業員の努力には敬意を惜しまない。この有事に多少のリスクは致し方ないが
出来る限り作業員の安全に気をくばって欲しい。

事が済んだら、責任ある立場の人たちには必ず責任をとらせてやる。
330 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:06:14.26 ID:???
>>327
こないだの検診でかなり多いって言われたよ、俺
331 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:06:22.24 ID:???
圧力容器内の内圧が高まり過ぎて一度ベントした際に
ジルコニウムも排出されたんじゃないかと
332 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:07:28.09 ID:???
>>326
水蒸気爆発で巻き上げられた可能性はある
333 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:07:45.78 ID:???
>>330
メタポ、乙
334 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:08:10.19 ID:???
>>329
責任取らせるとか無理に決まってんだろ
他国ならまだしも
335 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:09:24.93 ID:???
>>332
水素爆発？
336 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:09:25.88 ID:???
>>329
かなりの熱水になってるはずだから火傷で爛れてる可能性もある
337 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:09:39.00 ID:???
人がやらねば神がやる
338 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:11:46.67 ID:???
そもそも放射性物質に触れただけで速効で皮膚に変化が出るものってあるのかな
３号はプルトニウムだっけ
339 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:12:15.53 ID:???
もう何があっても
日本に責任とる力なんてない気がする
340 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:12:43.12 ID:???
神がやらねばプーチンが



因果応報発動でござるの巻
341 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:12:54.72 ID:???
もう東電のエロい人たちが現場の作業やるべきだろ　おまえらが原因なんだから責任トレや
342 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:12:56.90 ID:???
ああ、やけどの可能性もあるのか。
343 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:13:47.60 ID:???
>>331
二号機破損の際に出たものかもね。
344 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:15:00.58 ID:???
>>131
その記事、さらりと
>　日本は世界で唯一の被爆国
なんていう大嘘をこいて、中国の「自国」内での被曝被害を、やんわりと隠そうとしてるぞ
345 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:15:16.40 ID:???
放射線の濃淡ってどのくらいのムラがあるの？
例えば胸のあたりにつけた線量計が180mSvでも、つまさきは数千mSvとかって状況はあるの？
346 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:16:55.30 ID:???
中華製に信頼性なんか有るのか？
347 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:17:19.36 ID:???
>>345
遮る物がなきゃそれはあり得ないよ
348 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:17:59.33 ID:???
>>344
>中国の「自国」内での被曝被害を
あれは、自曝。
349 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:18:06.96 ID:???
>>342
JCOですら見た目は普通だったらしいし、熱水によるやけどだと思うな
350 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:18:30.05 ID:???
>>344
被曝ではなく原爆の被「爆」なんだろう
351 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:19:21.96 ID:???
>>344
あのナウシカのような騎兵隊の写真は忘れられない…
あれって中国軍だっけ？
352 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:20:40.85 ID:???
>>349
JCOの被爆職員は見た目は無傷で、自分で歩いて入院した。
その後数ヶ月の展開については、関係者から聞いた一人として、そのまま喋りたくはない。
353 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:21:07.73 ID:???
>>217
首都を関東から東北に移して、広大な関東平野を農地にしたらどうだろ。
すべてのビルや民家を東北に移築すりゃ、かなりの放射性物質以外で汚染された農地が手に入るぜ。
354 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:21:15.20 ID:???
いまさらなんだけど、放射線ってのは名前の通り
放射性物質から放射状に(全方位に)でてるの？
355 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:22:07.38 ID:???
ただ3人一辺にってことは破片踏み抜いたんじゃなくて
ゴムを溶かすような物質が転がってる場所を通過しちゃってるって考えられるね
356 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:22:21.66 ID:???
>>354
Yes。防ぎたきゃ他の物質で遮蔽するしかない。
357 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:22:36.33 ID:???
>>354
指向性があったらそれはそれで凄い
358 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:23:08.65 ID:???
>>352
JCO,被曝
で画像ぐぐって三枚目まで見れば聞く気なくなるわ
359 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:23:58.70 ID:???
>>357
放射線レーザー
360 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:24:44.11 ID:zIS3C1Rh
【原発問題】「浄水器でろ過できるのか」「お答えできません」浄水器メーカーに問い合わせ相次ぐ…水道水から放射性物質検出 [03/23]★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300936145/


76* 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2011/03/24(木) 12:32:06.71 ID:vCxQ/SM60
これは出来るって書いてあるぞ
http://www.kasuga-techs.co.jp/product/index.html
361 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:25:07.04 ID:???
体中の細胞から染色体が消えた
想像を絶する事態

ともあれ、JOCで起きたことも、フツーの人は
これまで無関心な人が多かったんだよね・・・
362 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:26:44.23 ID:???
>>344
原爆による被爆ならそうじゃない？
被曝なら何カ国になるかはしらんけど
363 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:26:46.69 ID:???
>>228
ttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo_fig2.jpg
この写真のところか
364 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:28:55.82 ID:???
>>353
ちょっと意味がわからない
365 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:29:48.51 ID:???
すると線量計がぶっ壊れていない限り、
足の皮膚をやられた作業員のひとは致命的な被曝はしていなそうだって思うことはできそうだね。
366 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:30:35.69 ID:???
>>361
無関心なんじゃないよ、報道しない自由の行使が行われただけ
そしてそのことに関しては正しい判断だと思う

あんなもんが国民に周知されたら集団ヒステリー起こして核関連が日本から消されかねない
367 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:31:51.74 ID:???
>>365
水も結構放射線を遮るから必ずしもそうとは言えない
368 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:32:14.33 ID:???
>>366
だから周知せずに推進ですね
369 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:34:22.83 ID:???
週刊誌ではそれなりに取り上げられてたし
テレビはJOCに限らず悲惨すぎる事件は元々扱わないだろ
370 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:34:38.24 ID:???
疑うことを知らず盲目的に安全だと信じてきた国民にも非はある
認識が甘いとしか言いようがない
371 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:35:12.96 ID:???
>>280
なお、ただちに健康には影響しない
372 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:35:17.71 ID:???
>>368
原発推進以前に核そのものに拒絶反応起こしかねないと言ってるんだが？
373 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:35:38.70 ID:???
>>345
放射性物質が直接皮膚に付けばありうるかも
374 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:36:10.19 ID:???
>>370
そのツケを今払わされてるんだよな
375 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:36:11.80 ID:???
しかし四万か…

大都市で被害受けたのは仙台だけで、その仙台も中心部はたいした損害受けてないのに
376 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:37:21.08 ID:???
>>372
結局、何を推進したいんですか？
377 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:37:27.00 ID:???
>>367
例えば水に遮断されて足だけ重度に被曝した場合、
外傷を負って傷から放射性物質が体内に入ってしまった場合は除いて、
(足だけ強力な放射線が突き抜けていった場合)
それで死んでしまうことってあるの？
378 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:37:39.21 ID:???
うちの市３万いないんだけど、人っ子一人いなくなるってことじゃん・・・
379 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:38:34.09 ID:???
>>280
なぜ足の皮膚に付着しているのか・・・
配管が破裂して吹き飛ばされて大怪我したのかな。


この手の発表は過小評価な言い方をするもので、
タービンからの蒸気漏れで、高圧の蒸気の直撃を受けて吹き飛ばされて「バーーン」ってなった人を、
全身やけど、ショック状態、病院で死亡が確認
って言うらしいんですよ。
380 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:39:43.57 ID:???
>>288
ポンプが回復して、
地震でズタズタになった配管に、
ひどく汚染された冷却水が循環する

考えただけでも恐ろしい
381 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:40:32.06 ID:???
>>298
こういう危険な作業こそ自衛隊がやるべきだ。
382 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:41:15.12 ID:???
>>376
原発以外にもいっぱい核関連技術は使われてるんだが？
383 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:41:26.50 ID:???
時事によると、放射性物質が付いたのは膝らしいな。


福島原発、作業員３人被ばく＝建屋地下１８０ミリＳｖ－水汚染か、２人搬送・保安院
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032400673

＞経済産業省原子力安全・保安院によると、このうち２人は両足の膝の皮膚が汚染され、
＞病院に搬送された。いずれも協力会社の社員で、水に漬かって作業していたという。
384 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:42:42.12 ID:???
>>377
加速器の点検中に致死量の放射線を顔に浴びた人がいるけどまだ生きてるね
385 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:43:40.92 ID:???
排水できないのか？
386 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:43:54.23 ID:???
>>380
遮蔽の薄いタービン建家を通るコンデンサでの冷却を決断できるかどうか
が次の山場って話はしばらく前に出てたな。
387 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:44:01.74 ID:???
自衛隊が全滅したら
次は関東在住の国民がやるべきだ。
388 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:44:11.53 ID:???
>・注水した海水の行き先は？蒸発はするが外に漏れることはない。
>・海水採取サンプルにジルコニウム（燃料棒被覆管の材料）を検出

じゃぁ空中を飛んで海にポッチャリ?
389 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:45:04.95 ID:???
>>382
バカ国民に正しく周知した上での推進は無理だから、
周知しないで推進ですよね？
390 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:45:28.89 ID:???
>>329
現在の原発の作業は、自衛隊が仕切ってるはず。自衛隊の責任だな。
391 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:45:51.79 ID:KQhgXduq
致死量にも個人差があるのだろう
それとも顔だけが致死しただけで体は生き続けてる、と言うことだろう。
392 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:46:13.76 ID:???
>>341
そんなことしたら、余計に危険が増します。
393 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:46:32.03 ID:???
>>383

防護服の膝に穴が開いたんだろうな。そういう体勢で作業しなくてはならないところがあると。

>>375

4万だと浦ごと消滅ってところがあったんでしょうね。
大水は伊勢湾のときもそうでしたけど、一気に死人が増えるので怖い。
394 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:46:41.60 ID:???
>>389
誰がいつどこでそんなこと言った？
395 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:46:54.28 ID:???
宮城、岩手の沿岸部の諸都市人口だけでも
結構な数になるしな
全てが港湾部に住んでるわけではないにしても

宮古市　　　約５万９千
大船渡市　　約４万
陸前高田市　約２万３千
釜石市　　　約３万９千
大槌町　　　約１万５千
山田町　　　約１万８千

石巻市　　　約16万
塩釜市　　　約５万６千
気仙沼市　　約７万３千
名取市　　　約７万３千
多賀城市　　約６万２千
東松島市　　約４万２千
南三陸町　　約１万７千　
396 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:47:07.24 ID:???
>>345
あるよ。
そうでなければ、医療用の放射線なんか、患部・患者だけでなく、医師やスタッフまで被曝しちゃうもの。
397 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:47:22.82 ID:???
>>388
あれだけの爆発だ。一本や二本海に飛んで行っててもおかしくはない
が、推測でものを言うのはやめたい
保安院が燃料プール内の本数を確認して、
さらに海底に高濃度の放射線を観測して初めてそういう事が言える
398 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:48:12.61 ID:???
>>379
水の中に入ってたってもう言ってるけど
399 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:49:02.30 ID:???
>>397
何年先にことになるんだろうな。
米軍が海ポチャした核爆弾みたいに行方不明の燃料棒とか出たりして…
400 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:49:49.63 ID:???
>>348
中国が隣国で核実験したんだが・・・だから自国ではなく「自国」

>>362
核実験。アメリカは自国の兵士に被爆・被曝させてる。
核実験場の近くにあった島の住民なんかも被爆してるはず。
401 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:50:18.89 ID:???
>>377
皮膚ガンになってそれが体中に転移していく可能性はあるんじゃないかな。
402 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:51:06.63 ID:???
東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水
中に含まれるI-131を対象に行いました。その結果、水道水を煮沸すればするほ
ど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。もし、煮沸しようとされている方
がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
http://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50751264211992576
http://iup.2ch-library.com/i/i0269268-1300937109.jpg
403 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:51:42.90 ID:???
β線熱傷のおそれとかいう話も
404 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:52:38.23 ID:???
水蒸気蒸留セットが爆売れする予感
405 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:52:50.60 ID:???
【原発問題】海水のヨウ素１４７倍に増加、新たに２物質（テルル、ルテニウム）も検出　福島原発 [3/24 15:56]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300951281/


海水は魚の生体濃縮が怖いな
406 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:55:01.43 ID:???
被災地で活動している自衛隊の部隊の一覧表です。（３月２３日）
ttp://www.taro.org/2011/03/post-958.php

単なる部隊名リストを見て、目から汁が出るとは思わなかった。
407 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:55:01.63 ID:???
>>400
日本への投下と核実験を一緒くたに「被爆」にするのはどうか？
408 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:55:11.22 ID:???
>>364
福島・・・農地としては使えないが、人は住める・・・都市向き
東京・・・農地として使える土地に人が住むのはモッタイナイ

ゆえに、首都を福島に移転し、東京を農業地帯にすればok


第一原発の近くの汚染度が高いところに都心を作り、周囲に宅地を作れば、
汚染度の高いところには平日の昼間しか居らず、女子供は汚染度の低いところで暮らせる。
409 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:55:52.31 ID:???
>>400
ソ連も演習中に実際に核兵器使用して兵士への影響を直接調査してるな
410 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:56:10.60 ID:???
>>367
水は、むちゃくちゃ遮蔽しまっせ。
使用済燃料プールなんか、水で遮蔽してるから、生身の人間が上から覗き込んで青い光を見れるんですぜ。
411 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:57:26.61 ID:???
>>377
足の骨に癌ができて、対処が遅れれば、全身に回るだろう。
412 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:57:42.75 ID:???
>>408
東京は土壌汚染がかなり深刻な訳だが
413 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:59:09.44 ID:???
>>406
身内が行ってるけど入ってないんだよな不思議
414 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:59:37.98 ID:???
>>410
真水なら。

不純物が多いと、その元素が放射化してく可能性があって、そうでもないらしい。
415 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:59:38.65 ID:???
>>386
停止後の余熱を冷却するのは、タービンとは別の系統だと思うのだが、まぁ、それも似たような場所に設置されてるか。
416 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:02:25.66 ID:???
>>407
「唯一の被ばく」利権を守りたい人がいるようですね
417 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:04:58.64 ID:???
>>412
だがそれは、放射性物質ではない。

放射性物質による汚染は、一般市民がガイガーカウンターで簡単にチェックできるが、
化学物質による汚染は、それなりの分析装置で調べないと分からない。

東京近郊は、日常的に渋滞ができるような道路のとなりに畑があって、それを食べてるんです。
418 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:05:23.32 ID:???
>>410
むかし、インドの原発でプールを竹竿でかきまぜてる
なんて噂があったが、本当なのかなあ
419 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:06:49.74 ID:???
韓国は北朝鮮とかいうテロリストに核兵器使われた被爆国だよね(´・ω・｀)
420 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:06:56.03 ID:???
>>408
築地移転ですら揉めるのに
421 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:07:31.61 ID:???
>>416
逆じゃないかな。
寿命でどんどん被爆者の構成員が減っていってたのだから、むしろ仲間と仕事が増えて大喜びだろう。
422 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:08:49.24 ID:???
とりえあず「被爆」と「被曝」の区別くらいしようや
423 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:08:59.28 ID:???
>>405
63 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/24(木) 16:26:54.08 ID:QAK8Assa0 [1/8]
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/siryo/back26/siryo3b.htm

○使用済燃料に含まれる有用元素量について
　軽水炉の使用済燃料（30000MWD/t、5年冷却）１トン当たりの有用元素存在量の概略数値を記す2)。

　　テクネチウム(Tc)　　　........ 700g
→　ルテニウム(Ru)　　　　....... 2000g
　　ロジウム(Rh)　　　　　.......　500g
　　パラジウム(Pd)　　　　....... 1000g
→　セレン(Se),テルル(Te)　....　500g
424 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:09:36.43 ID:???
>>399

処理できなくなったソ連の原潜の炉心やら高レベル放射性廃棄物を
日本海に沈めていた事件の方が軍板住人にはリアルなはず。
425 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:10:50.22 ID:???
>>424
韓国もやったな放射性廃棄物の日本海投げ捨てｗ
426 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:11:12.09 ID:???
>>370
間違い。
国民が原発は潜在的に危険だと認識してたから、補助金をエサにして地方にしか作れなかった。
427 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:11:31.41 ID:???
>>418
バケツで臨界起こした国もあるくらいだし
本当でもおかしくないな
428 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:12:02.22 ID:???
被曝したことの無い人間なんていないだろ
429 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:13:55.78 ID:???
いまやっと気付いたんだが、フィーメイルドレスってフィメたんの事か
430 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:14:01.34 ID:???
>>377
逆に、感受性の低い組織への部分被ばくだと増量おｋになる。
250mSvだと、感受性の低い組織への部分被ばくだと2.5シーベルトまでOKになるとんでも数値ｗ
431 ：270式 ◆WWAigTgxYE ：2011/03/24(木) 17:18:00.69 ID:2CIz8n7N

1700現在の放射線量　南相馬市1.88マイクロシーベルト/時　いわき市1.44マイクロシーベルト/時　でした。

現在、自衛隊消防作業に従事できる隊員を、あらたに訓練中です。3日程度で消防車取り扱いなどを
訓練します。
432 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:19:33.07 ID:???
>>431
270氏は留まるんですか？
433 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:19:33.58 ID:???
>>431
どうかご安全に！
434 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:19:37.71 ID:???
作業員３人ベータ線熱傷の可能性、福島原発

東京電力の武藤栄副社長（原子力・立地本部長）は２４日午後の記者会見で、福島第１原子力発電所３号機で作業中に被曝（ひばく）し病院に搬送された協力企業の２人について、
「ベータ線熱傷の可能性も否定できない」と述べた。今回の事故で作業員がベータ線熱傷となるのは初とみられる。

ベータ線熱傷は放射線によるやけど。東電によると、３号機のタービン建屋地下で、ケーブルを敷設する作業をしていた３人が１７０～１８０ミリシーベルトの線量を浴びていた。
うち２人が放射能に汚染した疑いがあり、除染した後に福島県立医大病院に搬送された。

３号機の建屋に、ベータ線を放出する物質が発生する理由について、武藤副社長は「現時点で確認できていない」と説明。
今後の対応について、「作業安全の確保は全ての前提。安全に作業ができるように管理していきたい」と述べた

435 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:23:12.16 ID:???
>>420
あれは、土壌汚染は口実で、本当の反対理由は別にある。
436 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:23:55.95 ID:???
ＲＦ４偵察機による撮影を実施
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110324-OYT1T00335.htm
437 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:26:53.15 ID:???
死者はでてるが自衛隊や救援物資が来るほどで状況は悪くない微妙な地域は被災地面していいのかわるいのかよーわからん
438 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:26:58.12 ID:???
>>393
NHKの報道で三陸町だったか、ここから先の集落がまるごと消えたとか住民が現場で
インタビューうけていたけど、そのインタビューうけていた人はその集落の人じゃない。
はっきりと明言してないけど、どうも全滅したような雰囲気が画面から伝わっていた。
そういうところが結構あるとおもう。
439 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:26:59.91 ID:???
>>427
竹竿でプール撹拌も、
バケツでウラン溶液も、
適切な手順で行えば、
なんの問題もありません。

竹竿やバケツといった、
身近なものと同じ名称に
反応しているだけです。

竹竿を「有機天然素材使用の特殊な形状の燃料プール撹拌棒」
バケツを「ウラン溶液運搬用の特殊なバケット」
と言えば、かなり印象は違うでしょう。
440 ：270式 ◆WWAigTgxYE ：2011/03/24(木) 17:27:46.04 ID:2CIz8n7N

福島第一の今村体長より「この国難にあって我々全員命を捨てる覚悟で任務を遂行します」と
福島県知事に伝えました。NHKでたぶん放送されると思います。　
441 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:28:42.27 ID:???
>>431
おつかれさまです。
東京電力に任せていたら安心できません、設備の修理復旧も自衛隊でやってください。
442 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:28:54.38 ID:???
>>410
素人だが、核反応の青い光を肉眼で黙視して大丈夫なのか？
443 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:29:16.11 ID:???
私の直感だと今回の地震での死者・行方不明者は32000人程度なんだけど、
4万超えますか・・・
444 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:30:26.46 ID:???
しかし自衛隊や消防隊がなんで東電の後始末するんだろうな。
エロイ奴らに足鎖つないで現場で作業やらせろ
一番の責任者が現場で後始末つけろ
445 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:31:27.47 ID:dSMxSP07
>>440
お疲れ様です。本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
作業員の方が負傷したことで現場の士気が下がらないか不安でしたが
きっと大丈夫だと信じます。
446 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:32:24.94 ID:???
>>440
煙が出たくらいで逃げる東電はクビにして、自衛隊で原子炉の修理してください。
447 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:34:50.91 ID:???
事態がどうしょうもなくなったら現場の人ら逃げるべき
職務放棄だろうとなんだろうとクズ企業の後始末を
第三者が果たす義務あるのか？
448 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:34:58.20 ID:???
落ち着いたら東伝の幹部は全員逮捕だろ。
449 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:35:25.89 ID:???
>>442
> 素人だが、核反応の青い光を肉眼で黙視して大丈夫なのか？
チェレンコフ光自体に害はない。
450 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:35:36.59 ID:???
>>442
大丈夫

チェレンコフ光は可視光線で、放射線ではないから。
451 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:35:47.76 ID:???
>>434
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032416590046-n1.htm
452 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:36:03.15 ID:???
逮捕されなかったら夜は歩けんよ
453 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:36:03.74 ID:???
>>448
逃げきると思うけど　中国なら全員銃殺とかやるだろうけど。
454 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:36:18.10 ID:???
>>444
おいおい、いまは東電は自衛隊の下部組織であり、現場の責任者は自衛隊ですぜ。
455 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:36:32.01 ID:???
>>442
眼球表面の水に高速中性子が当たって青く見えたのならやばい
456 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:37:23.73 ID:???
>>448
ないない、辞任で終わりだろ。
退職金が多少目減りするくらい
457 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:37:31.93 ID:???
>>447
そんなこと言ったら、屑政治家の下手な外交の後始末(つまり戦争)をするのは、いつだって軍隊ですぜ。
458 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:37:34.84 ID:???
>>444
技術が無いからだろ
459 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:38:01.76 ID:???
>>454
指揮系統はあいまいでよくわからないままでね
460 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:38:36.92 ID:???
>>197
党員資格停止中の身で何ができるんだろうか
461 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:38:44.71 ID:xT38hhBq
>>454
それはあくまで現場にいる東電の対応部隊の話でしょう

まあ東電では原発の管理ができないようにしか見えないし
いっそのこと防衛省で原発運営しちゃったほうがよくね？と思うけどｗ
462 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:40:15.26 ID:???
>>453
どうだろ、政府は東電をスケープゴートにする気だろう。
東電から逮捕者が出て刑事裁判をやって国民の矛先を本丸から逸らすだろう。
463 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:41:32.79 ID:???
>>459
あんた失礼だよ。
掌握したと言うのだから掌握したのでしょう。
出来てもいないのに出来たつもりになるアホだと言ってるようなものだぞ。
464 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:41:50.66 ID:???
おれが東電の社長なんかだったら、
きっと逮捕されたいとおもうだろうな。
おそろしいよ。
465 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:42:36.82 ID:???
>>461
部下がよく働かないのが悪い・・・
部下は選べないんだ・・・

などと愚痴を言ったらオシマイです。
466 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:43:26.74 ID:???
逮捕って何の罪で逮捕するんだ？
467 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:44:04.39 ID:???
>>436
書き込み内容と貼り付けしたリンク先の内容がまったく違う。
ＲＦ－４Ｅの記事をクレ
468 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:47:57.84 ID:???
>>467
最後まで読め
469 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:48:27.32 ID:???
>>466
結論からいうと、刑事はおろか、民事でも無理。

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/23524329.html
470 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:50:22.81 ID:???
福島第１原発３号機の一部で退避指示　
作業員３人が被ばくした福島第１原発３号機のタービン建屋で、１階と地下１階の作業員に退避指示。
2011/03/24 17:21 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
471 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:51:09.20 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032416590046-n1.htm
東電は２人が放射線による皮膚損傷を負ったことを受け、１～３号機の地下での電源復旧作業などを一時中止した。
３号機だけでなく、１、２号機でも水がたまっている地下での作業は中止するべきだと判断した。
472 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:51:13.63 ID:???
>>463
おいらばかだから法的根拠とかよくわからないしなんかあったとき誰がどう責任とるのかさっぱりだ
473 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:51:25.90 ID:???
>>466
JR西日本の列車脱線事故の刑事裁判を参照のこと
474 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:52:02.97 ID:???
>>468
あったすまん。
475 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:52:59.63 ID:???
>>471
命を捨てる覚悟のない民間人では作業が進まぬ。自衛隊がやるべきだ。

それはそうと4号機の燃料プールが沸騰していると報道されているが。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110324dde001040006000c.html
476 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:53:14.35 ID:???
>>473
同じじゃないだろ
477 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:53:32.12 ID:???
タービン建屋の地下ってことは、高濃度に汚染された一次冷却水（BWRだから二次は無いが）漏れてるってこと？
主蒸気系がぶっ壊れてるってこと？
478 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:54:26.03 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032416590046-n1.htm
作業員２人がベータ線熱傷の可能性　福島原発　復旧作業は一時中止
479 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:55:33.80 ID:???
被爆の原因が水にあるなら排水してから作業すればいい
何でもかんでも特攻すればいいってもんじゃない
480 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:56:10.45 ID:???
>>475
不謹慎だが、頭がフットーしちゃうよぉ！！のコピペ思い出したわ
481 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:56:42.56 ID:???
>>475
保安院は100度という数字を疑っているようだ。


保安院、４号機プール「『100度』は信用できない数字」
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E6E290918DE0E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

＞経済産業省原子力安全・保安院は24日午後３時の記者会見で、福島第１原子力発電所４号機の使用済み燃料
＞プールの温度について「（10時半の会見で提示していた）『100度』は信用できない数字だ」との見方を示した。そ
＞の上で「防衛省のものを信頼するのが妥当だ」とした。

＞保安院が防衛省から受け取った測定データでは、23日９時時点で４号機のプール上の温度は22度という。
482 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:57:03.25 ID:???
水の底に放射性物質があって水が遮蔽していてくれたとしたら
不幸中の幸いだが．．．
483 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:58:16.51 ID:???
>>482
それなら、排水したらまずいじゃん
排水するのちょっと待てってことになるね
484 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:58:41.35 ID:???
>>469
ライオンが檻から出れば、責任は飼い主にある。
不注意によって檻がひらいたか、地震で鍵が外れたかは関係ない。
ライオンが檻から出れば、責任は飼い主にある。
原則を最初に明らかにしたローマの法律家たちは、これを野獣の原則と名づけた。

P.F.ドラッカー


日本は紀元前のローマ以前
485 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:03:33.33 ID:???
>>483
タービン建屋には放射性物質は本来無い
つまり、原子炉から延びる蒸気管に損傷があって
高濃度に汚染された冷却水が漏れてると考えられる
486 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:05:01.15 ID:???
>>484
政府の定める安全基準は満たしてたわけだろ？
嘘をついてたなら罪だが
487 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:06:26.20 ID:???
検察は不起訴でも
検察審査会で起訴相当２回で
強制起訴かもな
488 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:06:37.47 ID:???
もう素直に米軍にも協力してもらおうぜ
向こうも要請待ちの状態らしいし問題ないだろ
489 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:07:22.95 ID:???
>>485
爆発で飛来した破片がタービン建屋の壁を貫通して、って可能性はいかが？
490 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:08:50.27 ID:???
政府や東電のエロイ人には米軍の協力はなんとしても避けたいところじゃないの？
事後に情報公開要求してくるだろうし原子力行政の暗部を白日のもとにさらけ出す
判断よう千と思うが・・・・
491 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:10:17.07 ID:???
作業員３人被ばく、２人搬送＝建屋地下で１８０ミリＳｖ－復旧作業中・福島第１原発
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400673

＞経済産業省原子力安全・保安院や東電によると、被ばくしたのはいずれも協力会社の男性社員で、３０代２人に
＞２０代１人。３人は２４日午前１０時ごろからケーブル敷設作業のため、原子炉建屋に隣接するタービン建屋地下
＞１階の現場に入り、放射性物質が含まれるとみられる水の中に足が漬かった状態で作業した。

＞午後１時に作業を終えて引き揚げた後、被ばく線量が判明。それぞれ１８０．０７、１７９．３７、１７３．００ミリシーベ
＞ルトだった。３人の状態は良好だが、うち３０代と２０代の計２人が足にやけどのような症状が見られるため、搬送
＞された。３人は２０ミリシーベルトでアラームが鳴る線量計を持っていたが、アラームが鳴ったかどうかは不明とい
＞う。
492 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:12:00.48 ID:???
ドライベントをすると、大量の放射性物質が大気中に放出されて、せっかく下がった線量がまた上がってしまいます。
大急ぎで、ドライベントの配管の先を延長し、海水中に小さな気泡として放出するような、臨時の配管の設置を。
493 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:12:14.84 ID:???
ベータ線？また協力企業の従業員かｗ
494 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:12:17.99 ID:???
現場で作業してると電子音って聞こえづらいんだよなあ。
携帯電話だって、音量の大きさが機種選びの目安になるし。
まして防護服きてガサガサやってたんじゃ、並のビープ音じゃ聞こえないのかも。
495 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:13:26.66 ID:???
>>492
そのパイプは鉛とかでつくらないといけないのか？
496 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:13:42.68 ID:???
>>479
排水作業よろしく。
線量が高い汚染水の排水作業は、それこそ命を捨てる覚悟が必要だろう。出番だ。
497 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:14:36.09 ID:???
>>496
加藤連れてきてやらせろや
498 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:15:04.93 ID:???
>>481
＞保安院が防衛省から受け取った測定データでは、23日９時時点で４号機のプール上の温度は22度という。

建屋の上部が壊れてるから、蒸気は左右に漏れまくりで、天井は熱せられない、そんな可能性も。
499 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:15:13.73 ID:???
耐用年数を大幅超過、点検サボり、来たらヤバいとわかっていて津波対策全くなし、
これらがあるんだから業務上過失致傷とか使えるだろ。
カンニングが全然関係ない法律の無理繰り適用で逮捕できるくらいだ。
世論さえあれば楽勝だろ。検察裁判所なんて世論にすぐ押されるし。
500 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:15:39.77 ID:???
注水に使ってるポンプ車と同じようにポンプ車使って海に捨てるのかな
それ位しか思いつかんが
501 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:16:13.05 ID:???
>>484
猛獣 = 原子炉
猛獣使い = 東電
飼い主 = 国
502 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:16:44.84 ID:???
>>440
目頭が熱くなるコトバですが、そんな安い命ではないです。
絶対に五分ｔ字で！
503 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:18:05.93 ID:???
自分、癌の治療で50グレイのガンマ線（だいたい50シーベルトぐらいだって。
マイクロとかミリじゃなく）で一応治まったみたい。次は抗がん剤をしばらく点滴。
放射線科の先生に聞いたら、体の決まった場所に大量にあてるから大丈夫だけど、
全身にあびたら2-3グレイ（自分だと1回分かな）でやばいとか。
正直、放射線より抗がん剤の方がよほど副作用は強いと聞いて、ゲンナリ。
髪の毛が無くなるのはいいけど、吐き気は半端じゃないらしいね orz
504 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:18:12.08 ID:???
>>499
耐用年数は政府が認めてるだろ
点検ごまかしはいけるだろうが現場の責任者レベルじゃないか？
社長以下しょっぴくのはかなり難しいと思うし
裁判に持ち込んでも無罪になるだけだと思う
505 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:18:33.77 ID:???
>>486
防衛関係の仕事だと、防衛省側からメーカー側に、不正な書類を作れと指示が出ることがあるらしい。
なんでも、防衛省側で色々と整えるのが「めんどくさい」から、メーカー側に不正させて済ませるんだってさ。
自衛隊なんかも、OBのいる会社との間で・・・げふんげふん。
506 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:19:58.01 ID:???
>>495
パイプ自体には遮蔽能力は必要ないでしょう。
使った後は海に捨てればOK。
507 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:20:23.78 ID:???
>>490
やっぱり昨夜書き込みのあった孫崎さんのツイッターの深刻な決断って
日本政府を無視した米軍の独自作戦開始の最後通牒なんかねえ
原子力産業への信用失墜の影響は日本だけにとどまらないから…
508 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:20:53.26 ID:???
>>499
下手に東電を追求すると、上からの指示だったと白状しちまいますよ。
たぶん、大勢が口封じで時差・・・
509 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:21:02.32 ID:???
別に命捨てる必要はないし逃亡しても非難しない
むしろ東電の役員がやればいいと言って拒否すればいい
510 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:21:53.64 ID:???
福島第１原発４号機への放水終わる　
防衛省によると、午後５時３０分、福島第１原発４号機への生コン圧送機による放水が終わった。
2011/03/24 17:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

511 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:22:29.98 ID:???
>>499
耐用年数を大幅超過は１号炉のみだ。
この件に関して罪を問うのは無理だろう。
512 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:23:14.50 ID:???
>>499
112 + 1：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 11/03/15(火) 02:01:35.73 ID:/mTBz2vg0(3)
東海村のバカ責任者どもはあれだけの悲劇を引き起こしながら全員執行猶予ついたんだぜ
JOCには罰金100万円ｗｗｗｗ

アメリカ型の司法がどれだけすばらしいか分かるだろ。
ジャップのザル法と共に滅びたいならいいけど。
513 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:23:53.10 ID:???
>>481
保安院ですら東電の情報を信用しなくなったか。
どう考えても自衛隊の計測のほうが正確だろうし。
514 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:23:54.31 ID:???
ところで福島県だって原発置いて補助金もらってたんだろ。
完全に100%福島県は被害者ですってのはどうなんだろうなあ。
原発を置くことを決めた知事だか、その知事を選出した県民も
責任はゼロではないのではなんて考えてしまう。
もちろん、東電なんかからは「100%安全だから」と言われたんだろうが。
515 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:27:09.60 ID:???
放埒な消費生活送ってる日本国民全体の責任て事ですね
516 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:28:21.71 ID:???
民主もれっきとした選挙で選ばれたんだからな一応
517 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:29:56.48 ID:???
今から法律作ればいいんだよ。
「原子力安全法」とか、もちろん無期懲役。
518 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:31:24.77 ID:???
やはり、天罰なのか
519 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:31:46.08 ID:???
日本は周辺諸国と違い、遡及法を採用してません。
520 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:31:52.57 ID:???
>>516
ですがスレに帰れ
521 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:32:21.79 ID:???
自民が後ろ暗いことしてたところで、民主政権がそれを理由に米軍の介入を嫌がるとは思えんのだが。
522 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:33:16.19 ID:???
>>517
法律は遡っては適用されない
基礎中の基礎
523 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:34:32.51 ID:???
ならば原子力責任遡及法を作ってだな
524 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:34:43.56 ID:???
>>517
やるなら政権が変わってからな。
解散総選挙で廃案にされたらたまったもんじゃないし。
525 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:37:25.17 ID:???
【速報】NHKで胸チラ【不謹慎】
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001319.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001320.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001321.jpg

この国は駄目だけど元気です。
526 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:37:27.90 ID:???
殺人事件の時効が無期になったのは遡及してるけど、
いったいあれは、なぜどういうわけなんだぜ？
527 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:37:34.58 ID:???
選挙は秋くらいかねえ
地震の前は吹けば飛ぶような感じだったのに
528 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:37:43.34 ID:???
現場の作業、現時点ではどこに責任があるの？
東京電力？国？
529 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:41:13.68 ID:???
>>526
既に時効になった奴には遡及して無いだろ
530 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:41:46.51 ID:???
>>525
もっと高解像度のを持ってこい役立たず
531 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:42:53.45 ID:???
>>525

YES！
N・H・K！ N・H・K！ N・H・K！
532 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:43:22.51 ID:???
ま、そうなるわな。

２０～３０キロ圏の避難検討＝農家補償、政府買い取りも
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400914
533 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:43:23.49 ID:???
遡及せんでも東電のことだ、いずれやらかしてくれるだろうよ
534 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:44:59.01 ID:???
>>533
もう勘弁してくれ。
535 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:45:06.48 ID:???
>>530
機密に抵触するので解像度を落しています
536 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:47:57.21 ID:???
>>439
いいえ
バケツ臨界は「バケツ」という名称が問題なのではなくて
臨界できる量が入るバケツを使用していたことが問題なのです
537 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:48:06.85 ID:???
なんか肌着着てるだろ
538 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:49:03.87 ID:???
一番不思議なのは東電の原子力と火力が全滅したのに
被災地の東北電力の発電所は平常どおりなんだよな…

これって…
539 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:50:37.12 ID:???
>>538
これってなんだね？
540 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:51:57.37 ID:???
>>538
一般家庭よりも産業界の方が遙かに電力を食う。

今、東北地方でまともに稼働/存在している工場がどれだけ残ってると？
541 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:52:16.81 ID:???
>>499
津波対策はしている。
想定以上の津波で罪を問うのは難しい。
その想定は学識経験者の審査なりを経ている「当時の知見で考えられる妥当な数値」であるから。
もちろん学会は広いからその数値では不足という先生は居るだろうが、そんな意見を全部聞いていればキリがない。
もちろん新たな知見として一般化したのであれば別だが。

もし想定以上の津波で人命が失われたことを罪に問うなら被災地の建物を建てた工務店や設計士は全員豚箱行になる。
542 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:53:17.66 ID:???
日本オリンピック委員会は風評被害でこのスレの住人を訴えていい
543 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:53:29.38 ID:VjBxAppR
自衛隊の若い人達とかで精神的に参っている人とかいるのかな？
遺体とか毎日見たりしてるから･･･

一段落ついたらPTSDになったりしてそう
544 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:55:02.17 ID:???
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html
あたりを手かがりに景品表示法あたりで
545 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:57:19.74 ID:???
業務上過失傷害は適用できないのかな
546 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:58:08.13 ID:???
小林御大の漫画のキャラの中村軍曹の中の人は日航機墜落事故で一週間現場にいたらしいが
相当参ったらしいな
547 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:00:52.28 ID:???
墜落遺体読んでるだけでも相当くるものがあるからな
今回はそれをはるかに越える惨状なわけで…
事態収束したらメンタルケアは必須だろうな
548 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:01:37.74 ID:???
>>541
ちなみに、東電は福島第一原発の耐震性の再評価を行ってる最中だった。
2006年に大幅改訂、強化された耐震基準への対応。
4号機まで耐震性の中間評価を終え、津波への対応の再評価をこれから行う、という段階で震災が起きた。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110323/546577/

まぁ、06年基準に対応したからと言って、高さ14.2mもの津波を想定できたかは、極めて疑わしいが。
中間評価まで進んでいた原子炉建屋が地震には耐えきったことは間違いない。
549 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:02:41.34 ID:???
>>541
その被災地の建物とやらは津波対策をしている事になってたの？
550 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:07:22.91 ID:???
放射能汚染されてる地域にとどまっている人はこれを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=lNkd_d-Andw&feature=related

甲状腺がんとか放射線障害は５年とかたった後に出てくるものだ
その時チェルノブイリもスリーマイルも原発事故との関連を国は一切認めなかった
551 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:07:44.03 ID:???
原子炉を冷やすために、これまでは消防車を使って海水を注入していたが、
これでは効率が悪いため、今後は、ダムから引いた真水をタンクにためた後、
ポンプを使って自動的に注入できるようにする考え。２４日、この切り替え作業を行うという。
http://www.news24.jp/articles/2011/03/24/07179317.html

これまでの放水に意味はあったのか？
552 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:08:35.43 ID:???
同じように地震と津波の直撃受けてる女川原発が
安定冷温状態なのがなあ
553 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:09:32.04 ID:???
>>551
これじゃダメだとわかったこと。
554 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:09:35.24 ID:???
>>551
ダムから水を引くため、ポンプを稼働させるための電源確保のための時間稼ぎとして極めて有効でしたよ。
555 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:09:43.95 ID:???
>>551
誰も言わないのが不思議だが
なるべく純水にちかいほうが放射性物質が少なくなるしつまりもない
海水はあくまでも応急措置
556 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:09:52.13 ID:???
被災地に軍用ロボット投入、危険地帯での作業に期待
ttp://www.cnn.co.jp/business/30002238.html
557 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:09:55.54 ID:???
>>551
放水しなかったらポンプの復旧が出来なかっただろうが
558 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:11:13.85 ID:???
NHKでくるぶしまでの靴って言ってた
長靴すら履いてないのか
559 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:11:51.02 ID:???
>>554
でも放射能はずっと撒き散らされてたし、貴重な原発技術者や作業員を被曝させる一方でしたよね。
560 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:12:31.93 ID:???
>>557
え？　もうポンプ復旧してたっけ？
561 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:12:48.31 ID:???
この線量でやけどするか？

水酸化ナトリウムでもできてるんじゃないの？
562 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:13:08.93 ID:???
おわた
https://lh6.googleusercontent.com/-HBEpdsMYGcs/TXyiLVoEb7I/AAAAAAAAAAQ/kCGx09iEUHg/yQGkS.jpg
563 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:13:52.35 ID:???
>>559
効率の問題であって海水なら無駄ってわけじゃないぞ
564 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:14:31.42 ID:???
・三人はくるぶしまでの靴を履いていた
・現場タービン室には水が溜まり、三人は水に浸かりながら作業していた
・被爆はベータ線を含む水に皮膚が触れた為の「ベータ線被爆」


よくわかんないけど、なんでこいつらそんなヤバい水の中で普通の靴はいてたんだ？
魚屋のウェーダーみたいなの着てれば被爆しなかったんじゃないの？
565 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/03/24(木) 19:15:39.75 ID:???
>これまでの放水に意味はあったのか？
今までこのスレを注視していた人間が>>551,554レベルの発言をしていたとしたら
知能が大幅に足りていない事になるのでまともに回答する意味は無いと思います。

一言で言うと「カスタマーセンターへお電話を」
566 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:15:40.48 ID:???
>>564
東電が支給してなかった
567 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:16:08.16 ID:???
>>564
十分に装備が行き届いてなかったとしか考えられん
568 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:17:02.67 ID:???
防護服もなかったんか。
作業能率を優先したのだろうか。
軍手ひとつで細かい仕事なんかは作業能率がガタ落ちすることがあるが、
せめて足元は革のブーツぐらいはかせてやりたい。
569 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:18:57.54 ID:???
東電が現場管理できてないんじゃないの？
今まで下請けに丸投げしてただろうし
570 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:18:59.12 ID:???
>>565
おじちゃん、みんながみんな一日中張り付いてみてるわけでねーしそのネタもよくわからないよ
571 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:19:19.45 ID:???
防護服は使い捨てだから大量に必要。
靴も然り。・・・なのでは。
572 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:19:24.08 ID:???
>>565
現場の作業員に装備すらろくに渡さない東電や政府のやることなんか信じられない。
やつらが「効果がある」といってやった放水作業も信用できない。

で、放水作業で具体的に何時間稼げたのか。
573 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:20:13.61 ID:???
>>559
しないよりはましだし、
ダムから水を引くのはすぐにやれることじゃない。
ポンプの復旧・設置だって同様。

やっていなかったら今よりはるかにひどいことになってたよ
574 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:20:14.23 ID:???
フランスが送ってきた一万着の防護服は？
575 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:20:58.21 ID:???
>>574
送ってない。
キャンセルになった
576 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:21:03.18 ID:???
>>540
？？？
577 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:21:08.86 ID:???
>>556
車輪走行型だが階段は上れるな。すると覆屋の中に入って使用済み核燃料プールの
水量を見るぐらいはできるか？
コンピュータが厳重に遮蔽されているかどうかは問題。
それと見た感じでいかにも頼りなさそうｗ
578 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:21:09.19 ID:???
>>572
100時間以上稼げてるじゃん。
まだ格納容器は健在なんだし。
579 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:21:21.70 ID:???
下半身を覆うゴム合羽でベータ線は遮蔽できそうなもんだが
580 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:21:26.58 ID:???
>>573
しないよりはましってお前は日本海軍の参謀か。
「特攻でもしないよりまし」とでもいいそうだな。
そもそも、放水作業の効果はちゃんと検証されているのか。
あるならだしてみろ。
581 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:21:50.22 ID:???
>>572
自衛隊と消防がやってることは評価してやれよ
582 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:22:00.70 ID:???
イエローケーキが降ってきた！→実はスギ花粉
生兵法さんは肝が潰れただろうな・・・

http://news.nicovideo.jp/watch/nw44855
583 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:22:06.96 ID:???
>>576
津波被害で東北地方沿岸部の工業は軒並み休業状態。
再開のめどは立ってない。
584 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:22:13.11 ID:???
>>578
それが放水のおかげだとなぜ分かる。
第一、放水してなくて無事な格納容器だってあるじゃないか。
585 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:22:50.43 ID:???
なんだこいつ
絡みたいだけ？
586 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:23:34.47 ID:???
>>580
じゃあ、しなかったらよかったのか？
100％完璧な効果が上がらないことはすべて無駄なのか？

少しでも効果があるならやるべきだろ。

【電源復旧するまでダムから水を引くことなんてできないんだから。】←ここ重要
587 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:23:43.86 ID:???
>>584
格納容器に放水しても意味はないんだが、きちんと前後関係分かってるか？
格納容器は「注水」
燃料プールは「放水」
588 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:24:04.81 ID:???
>>562
これは仙台市のコンビナートの火災。サンデー毎日の増刊号に出ていた。
589 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:24:45.37 ID:???
>>584
水がたまってる格納容器と、
水がほとんどない格納容器と、
一時空だき状態になった格納容器と、

さまざまあるのにいっしょくたにしてどうすんの？
馬鹿なの？
590 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:25:44.19 ID:???
>>586
放水やっても、放射線下がらなくて効果がないから困ってるんじゃないかい。

>【電源復旧するまでダムから水を引くことなんてできないんだから。】←ここ重要

電源復旧が放水のおかげだという根拠は？
591 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:26:03.14 ID:???
>>575
もしかして「人数分揃ってるから」とかいう判断？
592 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:28:06.82 ID:???
　
593 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:28:32.73 ID:???
>>591
いやフランスがリビアで忙しくなったから
594 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:30:26.95 ID:???
>>593
これみると荷物がつくのは明日、断ってはないようだけど
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110323/t10014841011000.html
595 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:31:43.89 ID:???
>>594
サンクス!
やっぱり送ってたんだ。
2ちゃんの別のスレでリビアで忙しくなったから
遅れなくなったって書き込みあったけど
ガセだったんだね
596 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:32:44.19 ID:???
あんだけズタボロになって冷却機能なんて戻るわけないんだから、さっさとコンクリートで固めて、放射線の拡散を止めるべき。もたもたしてたら東京でも水が飲めなくなる。
597 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:34:00.16 ID:???
An-225でくるみたいね
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=column_0324_007.shtml
598 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:34:17.61 ID:???
もう防衛省原子力発電局を作って管理させようよ
599 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:34:25.01 ID:???
>>590
貴方は何が言いたいんだ？
難癖付けずに「こうすりゃ良かったじゃないか」ぐらいは書いてみなよ。
600 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:35:20.25 ID:???
福島原発１～４号機すべてから水蒸気のような煙がでてるようだ
601 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:35:41.33 ID:???
なんでアメリカに助けを求めないの？
602 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:36:06.41 ID:???
>>596
冷却しないと作業できない
603 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:36:31.67 ID:???
>>600
朝方に報じられたがそれとは別？
604 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:36:47.32 ID:???
>>601
アメリカ人はスーパーマンじゃないから
605 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:37:43.79 ID:???
福島第１原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、
専門家の話として原子炉の冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。

同原発では、津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入している。

しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社で建設当時、
同原発と同じ沸騰水型軽水炉の安全性を研究していた専門家は、原子炉内で海水中の塩が
結晶となって燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。

塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、
効率良く冷やすのが難しくなるほか、熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。

最悪の場合は熱の蓄積によってウラン燃料が完全に溶けて、より多くの放射性物質が出る危険もあるという。
この専門家は海水注入による１号機の塩の蓄積量は２６トン、２、３号機はそれぞれ４４トンに上ると試算している。

沸騰水型軽水炉に詳しい世界の専門家らは同じことを心配しており、
早く海水の代わりに真水を使うよう日本に伝えようとしているという。

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032401000852.html
606 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:37:55.36 ID:???
昼寝してる間に変なの湧いてる。
607 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:38:39.67 ID:???
>>512
アメリカ型の司法 = 日本の左翼の吊し上げ集会みたいなもん
選ばれた陪審員が気分で制裁加えるのでリンチに近い
608 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:39:05.44 ID:???
３号機ってこんなヤバいの？
今までもっとましだったような気がするんだが・・・
http://twitpic.com/4bsdm5
609 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:40:26.37 ID:???
>>528
自衛隊
610 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:40:31.91 ID:???
>>605
そんなことは、わかってるっての！
というのが、その記事を呼んだ感想です。
611 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:40:57.95 ID:???
>>536
臨界が発生したのはバケツの中ではない。
612 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:41:02.60 ID:???
>>608
煽られてどうする
キミは何がどうヤバイと心配しているんだ
613 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:42:13.41 ID:???
>>608
首都圏終わりじゃん
こりゃ原子力に詳しいスッカラ菅が見たら発狂しちゃうわなｗ
614 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:42:50.47 ID:???
>>543
JAL123の時も、自衛隊は隊員を使い捨てにしたよね。
615 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:43:55.64 ID:???
溶けてるやんｗ
おわっとる
616 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 19:44:12.06 ID:???
>590
>放水やっても、放射線下がらなくて効果がないから困ってるんじゃないかい。

違う。放水で下がっている。


放水（射撃）
　↓
放射線低下（射圧/制圧）
　↓
滞在作業が可能になる（突撃）
　↓
電源回復/ポンプ稼動（陣内戦闘）
　↓
本格冷却＆安定的なプール給水（掃討/追撃）
　↓
次の段階へ（次の作戦へ）


まずは放水しないと駄目だった。
270さんが、なぜ「制圧」という表現を使ったか、考えてみて下さい。
617 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:44:40.51 ID:???
>>608
上部構造物は完全に崩壊してる
原子炉へのダメージはそれなりにありそうだけど
それよりもプールの状態が気になるね
618 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:46:18.91 ID:???
>>557
ポンプの復旧よりも、放射性物質の広範囲への飛散を防ぐための放水が、優先されてた。

>>558
経済産業省が公開した写真でも分かるように、東電サイドの作業員の防護服は、とても軽装。
ちゃんとした防護服きている消防や自衛隊が「命をかけて」などというのは、東電サイドに比べれば、口先だけ。
619 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:46:29.35 ID:???
>>613
いっそ狂ってくれたほうが助かる
620 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:47:49.34 ID:???
3号機で水素爆発が起きた時点で2chでは「燃料プールのMOX燃料やばいんじゃね？」って
書き込みはちらほらあったね
その後の防衛省が公開したサーモグラフィとか見るとプールが爆散してるってことはなさそうだけど
621 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:48:06.30 ID:???
東電からの圧力かな

東京の原爆美術展中止　目黒区美術館「事故と重なる」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103240075.html

　▽「今こそ意義」疑問も

　東京都の目黒区美術館を運営する区芸術文化振興財団は２３日、４月開幕の特別展「原爆を視（み）る１９４５―１９７０」の中止を決めた。
福島第１原発の事故で首都圏でも平時を上回る放射性物質が検出されるため、「放射線被害を含む原爆と事故のイメージが重なる今は、鑑賞してもらう内容ではない」と判断したという。

　特別展は、制作者がどう原爆に向き合い、見る側はどう作品を受け止めてきたかの検証を通じ、原爆が戦後の日本に与えた影響を見つめ直そうと企画。１９４５年から２６年間に発表された原爆に関する絵画や写真、漫画など約６００点を準備した。
同館などが主催し、広島、長崎両県市や日本被団協も後援して４月９日～５月２９日に開く予定だった。

　田中晴久館長によると、事故を受けて財団で対応を協議。
財団理事でもある館長は「被爆からどう復興してきたかを知る意味でも意義は大きい」と開催を主張した。これに対し、他の理事からは「放射能汚染に敏感になっており、鑑賞に来る気になるのか」という意見が多く、この日の理事会で正式に中止を決めた。

　東京都原爆被害者団体協議会（東友会）の飯田マリ子会長（７９）は「放射能の恐ろしさを考える機会として、今こそ意義も反響も大きいはず」と疑問を示す。

　洋画家福井芳郎が残した被爆直後のスケッチなど、資料７０点余りを貸し出す予定だった原爆資料館（広島市中区）の杉浦信人副館長は「企画書によると大変充実した内容で、期待していた。時期をずらしてでも開催してほしい」と残念がった。（岡田浩平、道面雅量）
622 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:49:13.90 ID:???
>>564
今回の件で、原発の末端の労働者の安全管理の実態が白日の下になるといいね。
たぶん、もみ消されると思うが。この件に関しては、黙って放置している自衛隊も同罪。
623 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:50:55.99 ID:???
>>597
いっぱいつんでるなあ、フランスがこんな親切にしてくれるとはおもわなかった
624 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:51:30.07 ID:???
>>573
自衛隊が投入されてから何日経ったと思ってるんだ。
放水作業と並行して、たった500m、水を引くこともできないなんて。
625 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:52:28.78 ID:???
>>622
このスレで自衛隊を叩くな
626 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:53:51.73 ID:???
なにか自分の知力でも叩けることがないか

あらゆるスレを徘徊して回ってるようなお客さんに

何を言っても無駄
627 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:54:33.53 ID:???
>>579
紙１枚で止まるのはα線だ。

>>581
誰がやっているかで評価が変るようなヘタレはいらん。

>>586
ポンプ車は当初は、敷地内のプールから取水してたらしいぞ。
それが足りなくなって、関西から来た機材で、海から水を持ってきてる。
1kmのところにあるダムから、敷地内のプールまで、水を引くことが、自衛隊の技術では出来なかったのだ。
628 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:55:54.70 ID:???
>>618
東電サイドっていっても下請けやメーカー派遣じゃないの
東電本体の社員がどれだけいるのか
いずれ明らかになることを期待したい
629 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:56:09.43 ID:???
>>622
＞この件に関しては、黙って放置している自衛隊も同罪。
なんで？
630 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:56:39.88 ID:???
セシウムは水酸化してるんだろうけど、ヨウ素ってどういう状況になってるのかな
631 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:58:04.16 ID:???
>>610
淡水を調達する作業を平行してやってる気配がない。
つまり、
首相官邸や自衛隊は分かってない臭い。
632 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:58:43.85 ID:???
>>629
見殺しにしてるからじゃない？
633 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:59:05.07 ID:???
>>618
>ポンプの復旧よりも、放射性物質の広範囲への飛散を防ぐための放水が、優先

放水で飛散が止まるどころか、どんどん放射線が強くなって作業不可能になってきてるんだけど。
しかも作業に必要な装備もろくにないらしいやん。
634 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:59:13.17 ID:???
癇癪持ちのおれがいうのもなんだけど、おまいらおちつけ
635 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:00:01.97 ID:???
>>631
海水はあくまで緊急処置だったはずなのにねぇ。
まさか一週間も海水ぶち込むとは。
636 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:00:17.83 ID:???
>>616
放水しても線量さがってないけどな。

放射性物質の放出が連続ではなく間欠的なので、
何もしなくても半減期の短い核種からの線量がジリジリとさがるのです。

報道では、その下がり方の程度の数字の低下を、放水の効果として「安心材料」として国民に伝えてましたな。
637 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:02:13.10 ID:???
放射線が強くなったのはぽぽぽぽーんしちゃったからだろ
638 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:02:42.45 ID:???
そもそもさ、自衛隊の任務に原子力発電所の事故処理なんて入ってないだろ。

ここで自衛隊を叩いてる奴ってただの基地外左翼と民主党員と東電社員？



639 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:02:43.25 ID:???
270による原発砲撃作戦マダー？
640 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:03:12.62 ID:???
淡水に切り替える件は、もう数日前から検討されてたはず

例のごとく、官邸あたりが許可出すの遅らせたんじゃないだろうか
641 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:03:36.59 ID:???
>>610
一昨日くらいにここで「早く真水に」とちょっと呟いたら
ボコボコにされたけどね
642 ：PbdP：2011/03/24(木) 20:04:08.01 ID:???
<7 のPbdPです
町BBSでも荒れてます
煙草か、お茶コーヒーでも...
643 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:04:27.50 ID:???
>>636
振り返ってみれば、ヘリ散水→警察の撤退が危機のピークだった

直後、覚悟決めた自衛隊が３号機対し、１０ｍ肉薄放水を成功させたのが転機

被曝量が一定値以下で済んだこと、使用した放水車で成果が挙げられることが判明

この情報により、消防は自信を持って放水を計画・実行

そうしてようやく小康状態になった
644 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:04:43.76 ID:???
>>638
自衛隊の献身は認める。でも政府と東電はバカ

これ基本でしょ
645 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:05:03.38 ID:???
>>632
何を見殺し？
646 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:05:39.07 ID:???
>>625
現地作業は自衛隊の指揮下にあるのだが、
東電憎しで、東電の下請けの作業員が被爆するのを放置してるとしたら、それは問題だ。
647 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:06:13.01 ID:???
>>646
憶測で自衛隊を叩きますか、そうですか
648 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:06:15.55 ID:???
>>643
被曝量がわかったのはよかったが、放水の効果は不明ってとこだろ。
649 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 20:06:32.98 ID:???
この方が判りやすいかも。


放水（事前砲撃）
　↓
放射線低下（射圧/制圧＝敵を退避壕に）
　↓
滞在作業が可能になる（突撃開始）
　↓
電源回復/ポンプ稼動（陣内戦闘）
　↓
本格冷却＆安定的なプール給水（掃討/追撃）
　↓
次の段階へ（次の作戦へ）

650 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:07:18.00 ID:???
>>648
自衛隊に続く消防の放水で、３号機のプールが落ち着いたのは自明
651 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:08:03.58 ID:???
>>645
東電系の職員を、でしょ
仮定が事実だとしたらだが
652 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:08:05.78 ID:???
>>638
自衛隊の最高指揮官は総理大臣だからその論法はよくわからないの
653 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:08:45.41 ID:???
>>629
現場では、東電は自衛隊の下部組織の1つでしかない、という話だから。
654 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:09:01.05 ID:???
>>648
後だしジャンケンなら何とでも言えるわな
655 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:10:21.95 ID:???
>>633
汚染された水が、放水によって広がることよりも、
燃料棒が露出することでの破滅的な、放射性物質の環境放出、ってのを防ぐことが優先される。
656 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:11:14.51 ID:???
なんで構ってるの
657 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:11:23.50 ID:???
在日フランス大使館は2011年3月22日、
同年3月11日に日本で発生した東日本大地震（東北地方太平洋沖地震）による被害に対し、
すでに同国各方面から行われている支援に加え、
追加支援としてロシアの超大型輸送機アントノフＡｎ－225（非量産機としては世界最大）に
大規模な支援物資、原発事故対策に有益な支援物資・機材・人員を乗せ、空輸すると発表した。
総重量150トン、総量1100立方メートル。同機は3月29日にフランスのシャトールー空港を出発し、
成田国際空港に到着する予定。
その後はすでに派遣されているフランス市民安全部隊の2隊が支援物資の分配を行い、
ユーロコプター提供のヘリコプター2機で分配作業を支援する
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=column_0324_007.shtml

フランスが何か持ってくるらしい
658 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:11:29.87 ID:???
>>638
災害派遣。
659 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:11:54.59 ID:???
>>650
あれは元々小康状態が続いてたわけだが。
660 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:12:38.39 ID:???
>>654
放水じゃ駄目だってのはその頃から外国からも言われてたぞ。
661 ：PbdP：2011/03/24(木) 20:12:40.91 ID:???
>>648
ねー、ポートスキャンしてもおk？
662 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:13:22.44 ID:???
>>652
なんだ、ただの基地外だったか。
自衛隊の能力を一から調べて、震災から今までの活動を時系列でたどって見てから言えよと・・

>>638

ここにも基地外・・・
663 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:13:26.25 ID:???
44トンの塩か。福島ブランドの塩ができるな
664 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:13:27.42 ID:???
記憶障害者か釣り師か知らんが、変なのが紛れこんでるぞ

もうスルーしろよ
665 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:14:11.08 ID:???
>>657
3月22日時点のリリースに記載された支援物資の内容は次の通り。

●技術支援(アレヴァ(仏原子力大手)、フランス電力公社(EDF)、フランス原子力庁(CEA)で構成されるINTRA(原子力事故ロボット工学的介入経済利益団体)が提供)
・放射線防護および放射線量計測装備30トン
・大気モニタリング用トレーラー1台および環境放射線測定用トラック3台
・排水ポンプ10台、可動空気圧縮機5台、自家発電機5台

●人道支援(フランス外務・ヨーロッパ問題省の危機対策センターが提供)
・毛布　7000枚
・ミネラルウォーター　10万本
・酸素マスク　100万台
・缶詰の果物　5トン
・乾燥スープ　5万食
・アルコール消毒液　10万ボトル
・医薬品、医療関連品　5トン

(総計150トン、1100立方メートル)
666 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:14:40.99 ID:???
>>643
感覚が麻痺したのかもよ。

普通なら、0.5mSvの場所は、ホットすぎて危険な場所、だった。
今では、2mSvの場所は、ここは線量が少ないから大丈夫な場所、になってる。

4号機のプールに注水するコンクリート圧送車の映像でも、
1人10秒の決死隊というような様相ではなく、ふつうに立って様子を見てる人が映ってる。
667 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:14:41.59 ID:???
注水と放水、プールと炉の区別がついてないバカはスルーで
668 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:14:46.11 ID:???
そもそも原子炉の状態にしろプールの状態にしろはっきりしたことが分からず
暗闇の中を手探り状態だったろ

燃料プールへの放水は
１．燃料棒の過熱を抑える
２．破損してるかもしれない燃料棒による放射性物質の飛散を抑える
３．燃料棒が露出している場合は水位を上げることで遮蔽する
って目的があった
すくなくとも１．を達成したのは確かだろうし１．の効果で２．の予防にもなる
669 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:14:53.74 ID:???
>>653
単に一時的に自衛隊が全体の統括をしているだけであって組織が別である事は変わりはないんだが。
670 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:15:55.69 ID:???
>>644
自衛隊は頑張っていると思うし、応援するけど、言うことが大げさ。
東京消防庁もそうだが、いかに自分たちの行動が英雄的だったのかアピールすることに余念がない。
671 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:15:56.40 ID:???
>>646
下請けの面倒を見るのは、自衛隊指揮下にある東電でしょ。
公共工事でも、現場の安全確保は受注企業側の責任だぞ。
下請けを自衛隊が直接徴用したという話は聞いたこと無い。
自衛隊が「行け」と言っても、東電が「今の状況では下請け業者の安全を確保できないから無理」とはね除ければ良いだけ。
それを東電が拒否せずに下請けへ「行け」と命じたなら、責任は東電にある。
672 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:15:56.86 ID:???
>>662
そこに突っ込みはいれたけどいちれんの変な流れにはくわわってないよ、
誰でも気に入らないのをごっちゃごちゃにするのはおれみたいで頭悪いぞ
673 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:16:19.08 ID:???
＞東電は自衛隊の下部組織の1つ

やたら嬉しげにコレを振り回す奴がいるけど
軍板住人ならもうちょっと冷静に考えて欲しいもんだな
674 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:16:36.05 ID:???
>>665
フランス△
排水ポンプとは、原子炉内水浸しを見越していたか・・・
675 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:16:54.53 ID:???
>>673
そこは同意
676 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:17:56.20 ID:???
つか、これ小文字じゃね？
相手しても疲れるだけだな
677 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:19:27.84 ID:???
>>665
> 大気モニタリング用トレーラー1台および環境放射線測定用トラック3台

道交法だの車検だのといって、使えない可能性が・・・。
なにしろ外国の医師団を、日本の医師免許がないので医療行為はダメ、とかいうくらいだし。
678 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:19:43.55 ID:???
おフランス製スープ飲みたい
679 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:20:58.84 ID:???
>>668
>１．燃料棒の過熱を抑える

温度下がったのは5号機と6号機だけで、しかも放水とは関係なかったはずじゃ。
報道でも「放水による効果が期待される」って段階。

>２．破損してるかもしれない燃料棒による放射性物質の飛散を抑える

だから抑えられてないって。
680 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:21:03.17 ID:???
こうなったらイタリアにも援助要請を
681 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:21:47.93 ID:???
>>669
便利な言い訳ですな。
682 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:22:53.69 ID:???
>>671
いかにも官僚的な言い訳だ。
いいかげん、東電を通さず、自衛隊が直接、下請けに命令すべきだろう。
683 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:23:50.63 ID:???
51 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 20:13:09.43 ID:zI7z8XUXP ?PLT(13011)
http://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
あの頃の事情について論文読んでみると意外なことに
デンマークが最先端で、一時フィンランドに技術を売ったり
した後に最後は東ドイツに行き着いたけど、その頃東ドイツが
原発の最先端だったとは誰も分からなかったらしい。
日本は西側で情報が入ってこなかったからな。
当時全然関係ない外務省の役人がなんとか根回ししてドイツから
技術を買おうとしたそうだけど、管轄外だし理解できないしで
ＧＥから買ったそうだよ。
現にドイツは原発で事故を起こしたことがないからな。
それはそれは堅牢なドイツらしい設計だそうだ。
684 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:24:39.49 ID:???
>>682
それを決断するのは官邸の仕事だよ。
685 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:25:56.30 ID:dW30aybS
>>680
大量の乾燥パスタだけが届くとか言うオチじゃねえだろうな・・・・

>>677
この期に及んでそれ言い出すほど勇気ある役人もいないだろう
援助断って状況悪化させたら、ネットで叩かれ、下手すれば身の危険すらあるだろ
もう都内の水パニックとか見てると住所さらされて焼き討ちとかあってもおかしくない
雰囲気に見えるんだが・・・やはり水と食い物は革命の導火線か・・
686 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:25:58.07 ID:???
東電の下請けを殉教者にするな
いまこそ自衛隊が国民にアピールする絶好のチャンス
10人くらい重度の被爆して戦死すれば世論は変る
687 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:26:36.12 ID:???
>>683
このギコ猫のフォルダ画像は何の意味が？
688 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:28:33.91 ID:???
>>683
地震のない国の堅牢なんてたかが知れとるわ
689 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:29:01.25 ID:???
>>687
察してやれ、貼り付けに失敗したんだ。
690 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:30:42.23 ID:???
イラク戦争のように、速攻で制圧できたと思ってたら大間違いだった、ってな感じで終わらない戦いなのが原発事故
691 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:30:52.64 ID:???
>>685
唐辛子の入ったオリーブオイルも付いてくるんじゃないか？
692 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:35:04.66 ID:???
おフランスも原発大国だけあって必死だな
693 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:36:37.51 ID:???
>>692
商売敵が弱ってくれそうでラッキーと思っているのか、原発自体終りかねないので焦っているのか。
694 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:36:39.56 ID:???
>>685
そうはいってもモノだけ置いておかれても使えんし、フランス語で操作方法説明されても判らんし
使い慣れない機械で数値を見落とせば怠慢だ隠蔽だとフルボッコだしなあ。

自前で現地活動してくれればいいけど、こちらで人間つけて面倒見なきゃならんのなら
リソース考えてお断りもあるんじゃネエの？
695 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:36:45.55 ID:???
>>665
ありがてぇありがてぇ
696 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:37:00.65 ID:???
何か馬鹿が1人張り付いてるけど何かあったのか？
697 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:37:05.83 ID:???
>>686
＞世論は変る
そうか？
旧軍体質そのまんまじゃないかって叩かれるだけだろ。
698 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:37:50.66 ID:dW30aybS
>>692
ここでフランスの物資も加わった後で原発を制圧できれば
サルコジも万全の備えがある、原発は安全といえるが
傍観して日本の原発が制御不能になったら原発大国の自国民を
説得できないだろうしなぁ・・・・
699 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:38:42.03 ID:???
>>673
＞軍板住人なら
その前提条件がそもそもの間違いだ
700 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:39:48.53 ID:???
>>686
お前のような屑芥と違って自衛官の命は重いのだよ？
701 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:39:48.93 ID:???
>>696
不安のあまり不機嫌になり誰彼かまわず当り散らすタイプだろ。
察してやれよ。
702 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:42:22.26 ID:???
今後の原子力発電にとっても重要なことなんだからフランスが出てくるのはある意味当然
703 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:43:14.11 ID:???
>>641
そんなレスがあったね
寄ってたかってボコボコにされてたね。かわいそうに

そのときに、海水投入では塩結晶が冷却を阻害し状況を悪化させる
とはっきり反論すればよかったのに…
704 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:43:24.03 ID:???
>>627
アルミテープと銅テープを送って上げたいな
705 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:44:26.07 ID:???
初期に塩結晶デマで大騒ぎされてたから

塩結晶ネタ＝デマ、という印象で叩いてた奴が少なくないと予想
706 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:45:41.18 ID:???
>>703
考えなしに叩いてた奴が言うセリフではない
707 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:47:04.03 ID:???
>>681
言い訳じゃなくてそれが現実って奴ですが。
あんたは組織人としての経験が無いようだな。
708 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:48:51.26 ID:???
えらそうに叩く奴もしょせん知ったか
709 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:49:43.37 ID:dW30aybS
>>704
塩の融点は800度　沸点は1400度だから
熱せられて飛ぶとか言う暴論も他板で見た気が・・・

しかしじゃあ海水入れなきゃ今頃は、加熱→容器損壊→総員退去→放射性物質全放出となってたはずなんだが
つくづく後知恵のいやらしさを思い知らされる　後医は名医とはよく言ったもの
710 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:49:44.35 ID:???
>>696
何かあったのではなく、無かったのだ。
ここ数日、自衛隊の活躍が無いのだ。
711 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:50:44.98 ID:???
東電協力会社の作業員2名がベータ線熱症(皮膚がなくなる放射線被曝)で福島医大附属病院に搬送。


ソースはNHK
712 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:50:47.71 ID:???
>>700
思い出すわ、民間人よりも軍人のほうが命が重かった時代を。
713 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:51:33.26 ID:???
そもそも被災者の飲用水すら十分に確保できていない状況で真水を何百トンもどうやって！？
という疑問に真水派はマトモに答えられなかった
714 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:51:38.68 ID:???
今回被爆した作業員も下請けの社員なんだよな、下手したら派遣とかかも知れん
東電ってどこまでクソなんだ・・
強制的に社員を送り込ませることって出来ないのかよ？
715 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:52:04.08 ID:???
>>680
イタリアだけはやめよう、戦いに負ける。
716 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:52:37.18 ID:???
ローソン：東北地方及び茨城県内の９１１店舗の内、８３４店舗で営業中
ローソンストア１００：宮城県内の２９店舗の内、１７店舗で営業中

ローソンは福島の情報はくれないんだね・・・
717 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:52:56.93 ID:???
>>703
状況の変化って奴を考えるべきだと思うぞ。
今は電源復旧の見通しも立ち、そういった事を考えるべき段階になったというだけの話。
初期の緊急対応時にすることじゃない。
718 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:53:30.71 ID:???
>>707
組織人として下請けの命を使い捨てることを目の当たりにしているからこそ、やめれと言ってるのですよ。
719 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:54:38.64 ID:dW30aybS
しかし雨で水道水が放射能汚染としたら海にも降下してると予測
次は魚から放射性物質検出となるのは時間の問題か・・・

もはや専門家がなに言っても国民は耳を貸さないし、
次のパニックも時間の問題か・・・
720 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:55:12.21 ID:???
>>709
応急処置として海水を入れること自体は批判してないが、
しかし、
それと同時に大量の真水の調達に着手している気配がないことを批判してたんだが。
721 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:55:33.37 ID:???
>>713
その時々で投入可能なリソースを無視して、理想論を言われても現場は困るだけだわな。
722 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:55:44.90 ID:???
東電の社員じゃスキルの点で邪魔にしかならないんだろう
官邸にもいるじゃないか修羅場の素人ほど邪魔なものは無い
723 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:56:08.00 ID:???
>>713
答えてたってば。
大蔵ダムからの用水路から引き込め、と。
724 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:56:44.55 ID:???
>>714
任期制で実質的に派遣社員を使っている自衛隊はクソではないと?
725 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:56:47.42 ID:???
>>718
それは東電に言うべき事であって、自衛隊に言うのはお門違いだって事が分からんのならば引っ込んでいなさい。
726 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:57:05.33 ID:???
>>718
だったらどうすればいいの？
現場なんて見たこともない東電の社員を連れてきて何かできるとでも？
727 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:57:12.77 ID:???
>>714
送り込んでも作業出来ないよ。
そもそも、工事する技術（腕前）を持ってる正社員がいるんかいな？
728 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:57:49.99 ID:???
>>719
本当に量という概念が理解できないんだな。
729 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:58:02.06 ID:???
>>721
戦力の逐次投入はダメ。
730 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:58:14.09 ID:???
β線でやけどするんだね。
731 ：270式 ◆WWAigTgxYE ：2011/03/24(木) 20:58:34.88 ID:iCXOGN20

みなさん、お疲れさまです。

東北地方太平洋沖地震における災害派遣で活動中の隊員へのメッセージ受付はじめました。
皆様のご意見を今後の活動に反映させていただきますとともに、隊員へのメッセージをいただければ、
現場へと届けさせていただきます。

あいにくＦＡＸだけなのですが、現場で頑張っている隊員たちにメッセージをお寄せください。

防衛省・陸上自衛隊の代表番号（03-3268-3111）にお電話いただきますと、電話交換に繋がりますので、
「陸上自衛隊ＦＡＸ受付」とお伝え下さい。「ピー」という音が鳴りましたら、ＦＡＸを送信して下さい。

次の作戦を作りますので失礼します。



732 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:59:09.23 ID:???
>>725
自衛隊は東電に命令できる立場にいる。
自衛隊が持っている防護服を提供し作業員に着用させることは、できるはずだ。

なにも「下請けの」と言わず、現場で作業をする全作業員に、と言えばいいのだ。
733 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 20:59:50.39 ID:???
>710
昨日までは放水実施。

なお、現在の作業中心である原発内の電気工事や復旧作業は現在派遣の自衛隊には無理
（自衛隊は電気屋ではない）

さらに、連続する接近放水で部隊の放射線許容量に余力がなくなってきており
従来の規模の連続突撃は困難。

（いざと言う時に突撃かます余力を残す必要がある←現場作業員の救出ミッションも含む）

よって現在は待機と交替部隊の準備が中心と思われます。
（消防隊は大阪部隊に部分交替）


なお、自衛隊は各地で大規模に救援行動中であり、福島だけに集める訳にはいかない。
（これには兵站の維持も含まれます）

たまに福島に全部集めろという方がおりますが、
その場合、他の地域の救援活動が全て休止することになります。

各地の物資不足はまだ終った訳ではありません。
備蓄を消費し、さらに厳しい状態へ向かっている場所も出てきています。
734 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:59:50.86 ID:???
>>726
下請けの作業員に、まともな防護服を着せてやればいい。
735 ：￣Ｖ￣￣￣￣￣：2011/03/24(木) 20:59:53.85 ID:???

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　ｳｯﾄﾘ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く
736 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:00:27.44 ID:???
１６：００～２３：００の定時爆撃
東電も見習ってほしいほどの計画性だわ。

今日は、昼飯はカレーってだけですよ、お客さん。
他になにもありません、
737 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:01:12.20 ID:???
スレで淡水の話題が盛り上がったのは２日前かな

28スレ目の最初のほう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300793675/

738 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:01:14.53 ID:???
>>729
集中投入しようとして、時期を逸したらもっとだめだろ
739 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:02:51.10 ID:???
>>731
お疲れ様です。
FAXが家にないから送れないけど…(´・ω・｀)
740 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:02:59.34 ID:???
そろそろまた爆発する頃かな。今回、自衛隊の無能っぷりが明らかに
なってしまったな。
741 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:03:16.01 ID:???
>>731
お勤めお疲れ様です。
742 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:03:58.17 ID:???
>>733
> なお、現在の作業中心である原発内の電気工事や復旧作業は現在派遣の自衛隊には無理

重いケーブルを徒歩で運んで敷設するのは、できるけどな。
今回、170mSv前後の被爆した3人のうち所属不明の1人は、おそらく自衛隊員だろう。

> （いざと言う時に突撃かます余力を残す必要がある←現場作業員の救出ミッションも含む）

いざと言うときには死ぬ覚悟ができてるとか言っちゃったから、余力がなくてもヤレと官邸が言う恐れが。心配だ。
743 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:04:08.40 ID:???
>>731
つまんねえ書き込みしてる暇があったら、とっとと事態を収拾しろ。
アホたれ。
744 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:04:24.52 ID:???
>>732
官給品を民間人への貸与すんのけ？
８９式小銃を熊撃ち用に役所へ貸すようなもんだぞ。
自衛隊も、法律の枠内でしか動けないことを理解してくれ。

>>734
だから、下請けを守るのは東電の仕事だと。
745 ：PbdP：2011/03/24(木) 21:05:02.10 ID:???
おやすみなさーい
746 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:05:12.98 ID:???
>>738
2の手、3の手を打っておくのは基本だろ。
747 ：本好き猫 ◆6zqEjloat/d4 ：2011/03/24(木) 21:05:38.06 ID:???
>>739
コンビニとかで送れるよ？
748 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:06:14.44 ID:???
>>744
お得意の超法規的措置で何とかしろよ
指揮官の首飛ぶ覚悟があるんならできるだろ
749 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:06:24.04 ID:???
>>732
それは東電側が作業の危険性を判断して自衛隊側に防護服の借用を申し出るべき事なんだが。
750 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:06:59.41 ID:???
>>744
> 官給品を民間人への貸与すんのけ？

防護服は銃刀法違反にはならん。
751 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:07:38.89 ID:???
>>744
> だから、下請けを守るのは東電の仕事だと。

そんなことを言っていたら、東電の作業がどんどん遅れて、手遅れになる。
752 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:07:46.28 ID:???
今日のお客さんは壊れ気味だ
みな心して歓迎委員会を編成せよ
753 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:07:47.54 ID:???
>>748
＞お得意の超法規的措置
得意技にしていたほど自衛隊はやってるか？
754 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:08:37.65 ID:???
>>749
自衛隊も随分とお役所仕事が板についてきたね。
755 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:08:55.65 ID:???
>>731
偽物だろ
いたずらを誘発させるな
756 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:09:04.62 ID:???
>>743
ずっと働いてるんだ、タバコ球形ぐらいさせてやれよ　(´･ω･`)
757 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:09:19.22 ID:???
なんか組織を跨いだ指揮命令系統を理解していない奴がいるな。
758 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:09:46.31 ID:???
長靴でも被曝量は変わらないのか

東電会見　3人被曝
3号機タービン建屋　地下1階
・6人が作業に入り、3人グループで行動
・東電社員は現場におらず、3企業の従業員
（協力企業はプライバシーの関係上好評できない）
・建屋天井には穴が開いているが、それが原因かはわからない

3人は水の中で作業　水の深さは30センチ
装備はマスク、かっぱ、つなぎ、ヘルメット、ゴム手袋
2人は短靴の中に水が入りくるぶしまで水につかった。
1人は長靴を装備してたので水は入らず。

水の表面は約400ミリシーベルト／ｈ
大気の線量は200ミリシーベルト／ｈ
水の出所は不明

A　30代男性　180ミリシーベルト被曝
B　20代男性　179ミリシーベルト
C　30代男性　173ミリシーベルト

AとBが病院に搬送された
搬送先は福島県立医大　外傷なし　紅斑みられる
30度のお湯で患部を除染

3人とも累積値で250ミリシーベルトは超えていない

これまでの3人の累計被曝量
A　198ミリシーベルト
B　188ミリシーベルト
C　175ミリシーベルト
759 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:09:52.70 ID:???
今日の火病はまたすごいな。何かあったのか？
760 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:10:24.33 ID:???
>>755
トリップついてるから本物だ。
トリップついてないのも本物だが、伊達正宗の押印の針の穴のように、まずくなれば他人の発言として逃げられる・・・逆に言うとトリップなしの発言ほど価値がある。
761 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:10:25.94 ID:???
>>757
軍人さんが命令したら民間人は自殺するとか真剣に信じてるんだろうさ、言わせるな恥ずかしい
762 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:11:05.28 ID:???
【ご自分で確認の後に拡散希望】

ガセかと思ったが本当だった。
いわき市のHPに食料などの配給休止が書いてある。
ぜひご自分で検索をして、ご自分の目で確認して下さい。
そして拡散して下さい。

【重要】市民の皆様に対する食糧等の配布の休止について｜いわき市
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/010492.html
763 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:11:44.80 ID:???
>>757
横に跨ぐのと、上から下にとでは、違うんだがなぁ。

自衛隊と東電は
会社で言えば、
A事業部とB事業部
ではなく、
本社社長室と事業部
なのですよ。
764 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:11:58.56 ID:???
>>717
ここ見てると、軍板の人はそういう方々が多いですねえ
シングルタスクというか

今実行していることと同時に次の行動を考えるのが民間の現場の緊急対応
なんですけど、軍は違うんだろうか？
全員が前線で戦うわけでもないだろうに…

軍事素人からすると不思議でなりません
765 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:12:13.53 ID:???
β線熱傷、症状はでてない、現場の医師の判断により病院へ送られた。＠ＮＨＫ
766 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:12:56.93 ID:???
> （協力企業はプライバシーの関係上好評できない）

クソが。
東電マターだと言ってる連中と同じくらいクソだ。
767 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:13:28.54 ID:???
>>754
馬鹿ですか？
自衛隊に限らず軍隊って奴は巨大なお役所なんだぜ。
特に自衛隊は法の縛りがきつくて、一般的な軍隊とは真逆で法に定められた事以外の行動は許されないのよ。
768 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:14:24.81 ID:???
>>758
そんな水に入りたくねーなあ
769 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:14:45.38 ID:???
>>764
自衛隊や各国等の実際の組織にはそれぞれの役割分担がある。
ここは個人が自由に書き込める場所だから、
おのずと注目され、書き込まれる内容は偏りがあってしかるべき。
770 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:15:18.79 ID:51wJmNYL
あの～原発内の作業も原発自体の安全も、第一の責任も知識も東電が握ってる訳で。
つまりまた東電の隠蔽ですね(笑)
771 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:15:23.70 ID:???
>>765も書いてるけど「ベータ線熱症」は急性被ばくの線量的に可能性があるってだけの話で症状が出たわけではないみたいだね
実際にはど累計被ばくで今後の作業も厳しいし大事を見て専門病院送りにしてってこと
772 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:16:16.68 ID:???
>>766
原発労働の実態を取材させないための口実か
773 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:16:21.95 ID:???
>>764
何かもう、世界は現場だけ、最前線だけがこの世の全て
みたいな考え方の人が多いよな
俺も　「現場に迷惑かけるな！」　みたいな言い方された
ここで考察レスすることで、どうやれば現場に迷惑をかけられるんだろうと
不思議だったが
774 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:17:02.85 ID:???
今夜も演説家さんたちは平常運転中
775 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:17:54.75 ID:???
>>770
東電は自衛隊にすべての情報を開示すべきだな。
776 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:17:55.05 ID:???
>>764
うん。軍事とか消防の現場はシングルタスクが基本。
何しろ刻一刻と状況が変化し、情報も不明瞭なんでね
マルチタスクは後方の司令部の仕事
現場は一つのことを終えるのに全力。

だから当然、今回の事例でも後方は「次」も「代替案」も準備してるけど
何しろ「上」がアレだからねえ・・・・。
777 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:18:07.04 ID:???
>>763
本社が事業部をすっ飛ばして事業部の下にある部署に直接指示を出して面倒を見ろ、
と言っている奴がいるから話がおかしくなっているだけ。
778 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:18:14.28 ID:???
自演するならせめて文体変えろ
779 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:18:56.40 ID:???
やっぱり戦車でドカーンとやっちゃった方がよかったかも
780 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:19:04.13 ID:???
匿名掲示板の演説なんて、内容を読むに値しない
その意図を読むんだ

意図さえ読めれば、レスをつける必要が無いことも理解できるはず

演説家に絡む奴は、演説家と同レベルのクズ
781 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:19:12.03 ID:???
>>776
その後方が、真水をダムから引いてくる工事を実行してない臭いのだが。
782 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:19:44.39 ID:???
>>776
それは良くわかりますし、民間の現場も同じです
ただ、それは「本当に現場で戦っている人たち」のことで
このスレ全体がそうなる必要は何もないのではないか？
と思った次第です

783 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:19:47.40 ID:???
くるぶしまでしかない靴で、線量のサーベイなしで水たまりに入り、水がはいって被曝、やけどする。装備が作業員任せになっていないか、と批判。＠ＮＨＫ
784 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:19:52.90 ID:???
>>764
・どこまでの検眼があるのか（警察消防も指揮下に組み込めるのか？とか）
・誰が最高指揮官なのか（官邸か？　何とか対策本部か？　保安庁か？）
が分からん限り、作戦の立てようがないよ。
で、外から見てると、そこら辺が支離滅裂。
785 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:20:31.38 ID:???
>>777
東電は、社長がテレビ会議を通して現場に指示出してるらしいぞ?
786 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:21:26.70 ID:???
＞外から見てると

表向きに発表された情報を
さらに新聞・TVが取捨選択した情報だけで
何が分かると言うのか
787 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:22:03.64 ID:???
>>785
逃電の社長は現代の牟田口ってことか？
788 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:22:58.15 ID:???
>>783
原発ではないが
> アスベスト除去作業に登録派遣で行った人の話が報道されてたが、
> 「マスクを各自用意」なんていう簡単な指示で、インフルエンザ対策のようなマスクして行き、
> 周囲はみな防塵マスクつけてるのに、逃げずに仕事してアスベスト吸って被害者みたいな。
こういう話はいま、多いよね。

安全対策の装備は下請けに任せている、といった逃げ方をするんだよな、腐れ大企業は。
789 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:23:01.01 ID:???
>>785
この場合、東電が事業部に相当するから別におかしな事ではないだろ。
東電内でどのような指示系統を作ろうがそれは東電の自由だし。
790 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:23:08.60 ID:???
>>784
官邸対策本部→防衛省→統合司令部→統合司令部→東京電力
791 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:23:27.87 ID:???
>>786
では貴方は、一般人の目に届かない情報を知ってるの？
792 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:23:37.29 ID:???
>>786
外からみるしかない
793 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:24:23.48 ID:???
>>790
そのラインが構築出来たのはいつ？
794 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:24:27.31 ID:???
>>791
知るわけないだろ
一般人の目に届く情報で判断できることは限られてるということ
795 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 21:24:37.11 ID:???
>742
>いざと言うときには死ぬ覚悟ができてるとか言っちゃったから、余力がなくてもヤレと官邸が言う恐れが。心配だ。

その時はやらねばならないが、それをやれるように余力を残さなくてはいけないのでわ？
その命令が出ると言う時は、本当の危機。
そこで余力がなかったので失敗しましたでは済まされません。

なぜ軍事ではかならず予備戦力を待機させるのか？
そして予備戦力が尽きた時が負け戦と言われるのか？

予備の重要性をご理解いただけtればと。
796 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:24:49.26 ID:???
東電が用意した防護服ってのが、ただのカッパだったのか。
797 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:25:24.09 ID:???
いろいろ疑問を呈しましたが、ちょっと悪意の荒らしの人も同時に存在してようなんで
混乱を避けるために、一旦自重します

緊急対応の事例として非常に興味深いんで、また落ち着いたとき相手してくれたら幸いです

どうも
798 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:26:12.11 ID:???
>>793
防衛大臣が４日前に記者会見で発表してるだうが　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
799 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:26:15.46 ID:???
マスコミ以外に情報は無い。裏情報なんぞ眉つば
800 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:26:27.99 ID:???
>>789
面倒な奴だな。

統合なんちゃらが、下部組織の東電に対して、
すべての作業員は自衛隊から提供された防護服を着用するように
って言えばいいの。

「下請け」と名指しする必要なんか、ないんですよ。
機転の問題だよ。

作業員の被爆騒動で作業が遅れるのは、統合なんちゃらの責任でもある。
それとも何か? 作戦は完璧だったが兵隊がダメだったので負けたとか言うのか?
801 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:26:49.30 ID:???
繰り返された検査漏れ、問われる東電と政府の姿勢
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2792227/6995860
802 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:26:53.72 ID:???
>>795
奉天会戦

とか言って場を混乱させてみる
803 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:27:07.47 ID:???
忌野清志郎が今の時代に生きていたら、タイマーズふっかつしていたろうなー
804 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:28:15.41 ID:???
>>802
大山さんは部屋で新聞をお読みになっていてくだしあ
805 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:28:51.98 ID:???
>>803
いいねー、タイマーズ
806 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:29:19.21 ID:???
茶碗蒸しをつくってるあいだにますます混乱してるのね
807 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:29:32.87 ID:???
防護服というてもピンキリだからなぁ…
808 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:29:50.78 ID:???
>>788
当たり前だ。
そりゃ単に下請け企業の作業員に対する安全管理が悪いだけだもの。
809 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:30:24.76 ID:???
おフランス製の防護服・・・
やっぱり機能性よりオシャレなんだろうか
810 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:30:26.74 ID:???
>>782
別の専門家の考察スレでも似たりよったりですよ。
使用済み燃料プール放置の危険性を早いうちから指摘していた人がいたが、
やはりプゲラされてスレでボコられてた。
後から抗議してたが、物事には優先順位がありあの時点で後回しにしたのは正しいと
またフルボッコされてましたｗ
811 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:31:15.10 ID:???
>>795
被曝の上限は、健康を害しないという上限であって、それに達すると死ぬという上限ではない。
被曝の上限に達していても、死ぬ覚悟をしての作業のための余力はたっぷりあります。
致死量を被曝しても、すぐには行動不能にはなりませんので。

>>796
東電は用意しないと思う。
下請け会社が用意するのだろう。
ブラックな人売りだと、労働者に防護服自分で用意して現場に行け、と言うだけだろうが。
812 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:31:37.58 ID:???
①前日の環境では足元に水はほどんど無かったから問題ないとしてその水の放射線量は測定しなかった

②今日も水がほとんど溜まってない前提で作業に行ったら水が溜まってて靴の中まで入ってきてしまった
　　作業後に水と接触した部分の被ばく量を測定してみたらかなりの被ばくで念のため病院送り

③改めて溜まってる水の放射線量を測ったらかなりの高レベルで今後は水対策もしないと不味い


推測される状況としてはこういうことでOK？
813 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:31:46.93 ID:???
友達が東電の下請け会社で働いていた。
去年ガンで死んだ。
814 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:32:14.85 ID:???
「下請」をNGワードに入れたら幸せになれたよ
815 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:32:25.93 ID:???
>>800
＞自衛隊から提供された防護服
提供には官邸の許可が要ると思うんだけど。
ＯＫ出すような報道あったっけ？
816 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:33:22.83 ID:???
今日は何やら荒れ模様じゃの

>>771
現場で見てすぐわかるほどの「β線熱傷」ならば，福島県立には運ばれないじゃろ
反対からみれば，福島県立で大丈夫だった，ということじゃろうて

お亡くなりになったとかいう悪質なデマもあるようじゃが，とんでもないことじゃの
817 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:33:34.82 ID:???
>>801
> 保安院のある幹部は、2月28日に報告された一連の過失が、
> 今回の危機に至るまでの一連の出来事に影響がなかったとは言えないと述べた。

保安院は自分らの監査責任を棚上げして東電叩きの輪に加わる気だぞ。
818 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:33:59.31 ID:???
>>811
原発に防護服が常備されてるんじゃないの？

されてるだろう・・・されてたらいいなぁ・・・
819 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:34:20.32 ID:???
>>810
なんかもう、スレ住人の意識が現場と一体化してしまってるんだろうね
自分が現場で戦ってるかのような気持ちになってしまって余裕もなくしてる
820 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:35:00.82 ID:???
>>810
あちゃー
821 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:35:13.11 ID:???
>>799
(-@∀@) 常識的に考えて、そうだよなぁ
822 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:35:19.31 ID:???
>>819
お客様をスレ住人として認定するのかｗ
823 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:35:37.80 ID:1m6zmggx BE:2327885388-2BP(216)
>>816
β線熱傷はすぐには症状が出ないからそんな事はない。
多分近場のところで見てもらってやばそうならデカイとこに移動だろう。
824 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:35:49.90 ID:???
>>817
東電擁護の工作員が２名ばかり
825 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:36:33.39 ID:???
>>822
仮住まいでも住んでるには変わりないということなんだろうｗ
826 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:36:42.65 ID:???
カッパとつなぎと作業靴で爆発した原発で作業ですか…
チェルノブイリ笑えないな
827 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:37:08.74 ID:???
>>771
NHKの映像見たけど、真っ赤になって腫れ上がってたよ
828 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:37:17.61 ID:???
>>812
暗くて、足下がよく見えず、水たまりに足を突っ込んでしまった
という可能性も
829 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:37:19.96 ID:???
>>824
東電さえ叩いてりゃご満悦なんですね
はい春休み春休み
830 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 21:37:40.35 ID:???
>802
あそこでクロパトキンが断固とした態度で攻勢を続けたら日本側の崩壊は確実な状況

しかし、クロパトキンは奉天を決戦と考えていなかったので後退
その後バルチック艦隊の到着による海上優勢の奪取後の反撃を考えるも
バルチック艦隊がロシアにとってはまさかの壊滅

結局、反撃の糸口を失い講和


ということで、奉天の勝利は両軍の戦略思想の違いによるものから発生したのものであり
予備の枯渇は敗北への第1歩という事実は変わりませんな。
831 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:37:44.41 ID:???
>>781
http://www.news24.jp/articles/2011/03/24/07179317.html
やってるよ？
832 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:37:58.48 ID:???
おっちゃん気にいらないやつにすぐお客様お客様ってはじめちゃうのはちょっと尻の穴がちいさいよ
833 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:38:06.82 ID:???
>>815
機動隊が自衛隊から防護服の提供を受けたという報道はありましたな。
834 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:38:38.17 ID:???
お客様同士の積極的な交流が行われております。
835 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:39:18.39 ID:???
>>827
真っ赤にはみえなかった
836 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:39:40.43 ID:???
作業員の被ばくまで自衛隊のせいにされたんじゃたまらない
おまけに自衛隊が特攻しろだとか意味分かんないｗ
837 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:03.25 ID:???
>>833
オウム騒動の時に、自衛隊と警察との間で機材融通が容易に出来るようになったらしい。
838 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:05.63 ID:???
>>763
あほか。民間企業と自衛隊の戸の間に上下など存在しない
存在するというのなら、根拠となる法律を出せ
839 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:07.57 ID:???
>>823
確かに，近場でまず診てもらう，というのは私も考えたよ
福島県立の医療技術にけちをつけるつもりは，もちろん毛頭ないのじゃ

ただの．．．まあ，大人の事情でごにょごにょ．．．というわけで，ちょっと驚いたのじゃ
それで，ああ大丈夫っぽいな，と判断したのじゃよ
何の判断材料も無しで，>>816のようなことは書かんよ
840 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:10.83 ID:???
>>829
どうせ福島県は原子力発電所をもう認めないよ。
すべて廃炉だ、ご苦労さん。
841 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:15.76 ID:???
>>831
＞ダムから引いた真水をタンクにためた後、ポンプを使って自動的に注入できるようにする
かなりアクロバティックだなぁ。奉天会戦時の日本軍の作戦のようだ。
842 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:21.85 ID:???
>>800
分からん奴だな。
原発施設内における復旧作業は東電の管轄で、その作業に関する安全確保は東電の責任によって行うものなんだよ。
お前はその責任を自衛隊におっかぶせようとしているだけ。
組織における権限と管轄と責任の所在を蔑ろにするな。
843 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:40:37.86 ID:???
>>810
使用済燃料プール大丈夫なの? っていう不安材料を仕入れたいだけの人がいたので、パニック防止という観点から、大丈夫と言ったことはあるなぁ。

もちろん俺は事故前には、原子炉建屋内の使用済燃料プールは危険だから、保管する燃料棒を減らすことを主張してたが。
844 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:41:41.73 ID:???
>>827
俺が7時のニュースでみたNHKの映像は、画面右上に「訓練」という文字があったよ。
845 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:42:27.78 ID:???
>>843
事故前って震災発生前ってこと？
846 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:43:31.04 ID:???
民主党議員、 「公平な計画停電を求める議員の会」 を発足
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300968471/1

公平に計画停電を！　首都圏周辺部の議員が決起へ
産経新聞 3月24日(木)21時4分配信

首都圏選出の民主党議員が２５日に「公平な計画停電を求める議員の会」を発足させる。
都心部と比べ首都圏周辺部は停電や鉄道運休が多いなどの不満解消が狙い。
党内には「パフォーマンス以外の何ものでもない」との批判もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000643-san-pol

関連スレ
民主党議員松本清治（菅の元秘書）が「私の要請で吉祥寺が計画停電の対象から除外」とチラシ配る
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300913189/
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1456575.jpg
847 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:44:12.22 ID:???
>>831
それは、もとからある設備なんだよ。
電源や故障でポンプが使えなかったの。
848 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:44:41.00 ID:1m6zmggx BE:581972328-2BP(216)
>>827
それは平成12年の訓練映像
849 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:45:09.03 ID:???
>>838
270氏の発言がソース
850 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:45:47.11 ID:???
>>841
それは元々ある設備の機能なんですってば。
851 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:46:16.67 ID:???
>>842
で、この戦いに負けても、構わないんだ。
852 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:47:12.17 ID:???
>>838
うん
853 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:47:13.76 ID:???
３号機のプール温度 ３１度に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014888391000.html
854 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:47:52.30 ID:???
>>845
そう、何年も前。

最終処分やプルサーマル反対運動などで、どんどん原子炉建屋のプールが一杯になっていったとき、
せめて、搬出阻止のバリケードはやめてくれと、反対派を説得しようとしたが、狂信者は聞く耳持たず。
855 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:47:58.50 ID:???
>>847
つまり電源を引き込むということが真水供給の鍵であり
それに邁進していたんだから
真水を送り込むための工事をずっと頑張ってたって事であり
>>781の、真水を用意する工事はどうなってるのかという疑問は無事解消ですね。
ちゃんとマルチタスクで放水しつつ電源引き込みを行っていたんですから。
856 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:53:51.62 ID:???
>>855
唯一の解決策ではない。

平行してダムから仮設で水を引き、
消防ポンプ等での炉内への注入を真水にするのは、
バックアッププランとして妥当だと思うが。
857 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:53:55.32 ID:???
もともと東電は海水注入には乗り気でなかった。真水注入ができない事情があったからやむを得ず海水注入した。ここにきて真水注入に動きだしたのは、可能になってきたから。海水だろうと、炉心、プールに注水してその状態に持ち込んだから。ずっとウォッチしてれば明白。
858 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:54:36.70 ID:???
人員約１０６，１００名（陸:約６９，０００名、海:約１５，３００名、空:約２１，３００名、原子力災害派遣部隊：約５００名）

・回転翼２１４機、固定翼３１９機
・艦船５０隻が活動中

自衛隊による救助者数　約１９，３００名

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/03/24a.html

859 ：854：2011/03/24(木) 21:55:39.39 ID:???
原発反対派の主張は↓のような話だったが、敷地内に共用プールを作って操業停止を回避した
原発は危ないから止めなければならない
使用済燃料プールが満杯になれば、原発は操業停止せざるをえなくなる
だから使用済燃料を搬出することは断固として阻止せねばならぬ


860 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:56:03.31 ID:???
>>856
まあ、アメ公ならそうしてるだろうな
861 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:57:07.43 ID:???
>>857
やむをえず海水を注入するのは良いが、電源回復を待たずに、即座に真水の手配をすべきだったろう。
幸運にも電源回復が順調ですぐに真水が使えればいいのだが、そうではなかったときの遅延が恐ろしい。
862 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:57:39.39 ID:???
>>859
つまり、奴らが今回の危機を助長したわけか？　結果的に
863 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:57:42.84 ID:???
>>851
指示系統や分担・責任の範囲を曖昧にしたまま戦うようでは、逆に現場や全体の統制が取れなくなって負ける。
その事を先の戦争からまだ学んでいないのか？
864 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 21:58:09.97 ID:???
>856
>消防ポンプ等での炉内への注入を真水にするのは

当時の投入可能な消防ポンプ車の数と距離が問題と思われます。

また、まだ高い放射線量を発していた段階なので、それを放置してしまうと
仮設作業を行う作業時間がとれなくなる恐れがあった事は忘れてはならないかと。
865 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:58:42.46 ID:???
>>858
業務隊まで投入してるのかよ　(´；ω；`)
866 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:59:35.63 ID:???
まぁ、最初にアメリカが真水とホウ酸運ぶぜ！！
を、丁重にお断りしてる時点でお察しください
867 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:00:09.09 ID:???
>>859
推進派があんたのようにイオデオロギー丸出しで一切原発の危険性に耳を貸さなかったせいで
今回の大惨事に繋がったわけだがな
868 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:01:54.44 ID:???
>>863
指揮系統を飛び越す必要はない
自衛隊が直に下請けの作業員に指示を出す必要はないのだ
指揮系統に従って下請けの作業員まで指示を伝達すればいい
869 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:01:55.87 ID:???
>>867
あんた、良い事いうな
是非、ハンドルネームつけてくれ
拝聴させてもらうから
870 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:02:12.18 ID:???
おれがプッチンプリンをくってるあいだも現場の人は必死に作業をしているのだな
871 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:02:56.80 ID:???
>>867
キミ、電気いらないんでしょ？
パソコンの電源切りなさいよ
872 ：本好き猫 ◆6zqEjloat/d4 ：2011/03/24(木) 22:03:03.73 ID:???
>>859
正気の沙汰じゃないなあ。
873 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:03:26.63 ID:???
>>858
陸は全隊員の半数を投入、陸空は機材の半分を投入か…

日本史上最大の作戦だな。
874 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:03:33.03 ID:???
>>861
おそらくそうしていた。自衛隊、消防の放水はとりあえずの火消し。東電は冷却系回復、安定、廃炉への手順をふんでいた。もちろん推測。
875 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:04:27.10 ID:???
>>864
消防ポンプ車だけが、手段じゃない。
工事用の排水ポンプと、コンテナにビニール張った仮設プールで、何段か中継すれば届くだろう。
ほんとうに目と鼻の先にあるんだ、大蔵ダムは。
876 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 22:04:54.12 ID:???
>856

つまり

消防ポンプ車を真水引き込みに投入
　　↓
原子炉の制圧が遅れる
　　↓
放射線が下がらない
　　↓
肝心の真水引き込み作業の時間が制限され作業が進まない
　　↓
どっちもタイムリミットオーバー…の可能性

投入できる戦力に限りがあるため
当時の状況としては戦力の分散は、
それなりのリスクを伴っていたはずと思います。
877 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:04:54.62 ID:???
>>858
通常業務に重大な支障をきたしていそうな・・・
878 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:05:07.10 ID:???
東京電力会見＠20:03～途中
・被ばくした人午前１０時作業開始１３時退避13時20分線量計の高さに気付く
・実際の作業は40～50分
・6人で作業で3人ずつに分かれ作業開始
・A(30代男性）180.07　前日まで18.17 累積198.24
・B(20代男性）179.37　前日まで8.69　累積188.06
・C(30代男性）173.00　前日まで1.99　累積174.99
・残り3人については100mSv以下
・この6人の中に東電社員はいなかった
・水の表面は400mSv/hが検出・その付近の大気は200mSv/h
・これは事象が終わってから計ってる（13時20分以降～14時の間）
・どこの水かは不明のまま
・短靴の上部から水が入り内側のくるぶしまで水に浸かっていた
・現場の水深１５㎝
・「ベータ線熱傷」紅斑や軽い痛みが生じる・高線量であれば水泡が発する
・今回の方は外傷なし
・3号機タービン建屋に原因不明の穴は空いてる
・Cさんは長靴をはいていたので水に浸からなかった
・短靴というのはくるぶしの上くらいまである短長靴のようなもの
・作業エリアは、前日も同じ場所で作業しており水が少なくサーベイが不要と判断。
・20mSvで警報を設定していた（はずだが）アラームがなったか？どうかは不明
・前日は放射線管理員が言って測定していた・当日は測定していない
・放射線管理員は当日（今日は）はいなかった・・・
・タービン建屋の海側の屋根に穴があいてる
・Dさんが56mSvでEさんがFさんが（ごめん聞きとれんかった）
・他に20㎜超えた人のチェックは？Dさん５６だけど？
・アラームは全面マスクで聞こえない・反響して自分の音じゃないと判断したりとかはこれまでもある
・なぜ長靴を履いてなかったのか？不明
・5号機冷却ポンプ再起動・午後５時ころ冷却開始（ペーパー情報）
＠現在の作業の安全管理のずさんさ浮き彫り・東京電力ふるぼっこ状態（俺も納得の杜撰さ）

879 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:07:08.12 ID:???
>>875
その機材だってどっかから調達しないと無いだろ
今は国家の一大事だから向こうから持ってきてくれるけど
880 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:07:16.20 ID:???
[760]名無し募集中。。。<>
2011/03/24(木) 21:57:33.76 0
東京電力会見＠追加パート２【プラント編】ようやく終わった21:57
・5号機15時に復活（俺注釈：昨日から技術者対時間の戦いをしていた）
・4号機への放水実施
・共用プールへの電源供給を開始
・共用プールの冷却を開始（18時05分）
・17時で73度であったのが18時05分でも73度
・5号機の自動停止の原因はモーター側の劣化が原因
・モーターポンプを予備と交換したら今度は制御盤で不具合が出て両方交換し復旧に手間取った
・5号機17時現在原子炉82.7度プール49度　１３時で92度1時間で5度あがってた
・なので本当にぎりぎりで100度近くまでいったがぎりぎり間に合った
・水処理設備の受電が完了-原水ポンプが起動
・原水ポンプ復活のおかげで原水タンク→ろ過水タンク→純粋タンクへの移送が可能
・１－４号機の純粋タンクへの移送を開始（毎時？６０ｔ）
・純水タンク＋消防ポンプ＋配管というルートも確立（俺注釈：応急措置）
・純水タンクの水は純水ではなくダム水そのまま
・海水のデメリットは「消防車が壊れる」「消防車の燃料交換が大変」「連続注水の信頼性」等々
・淡水にするメリットと外部電源が使える、ポンプも別のが使える
・復水ポンプへの作業が被ばくで中断中
・１－３号機残留熱除去系排水ポンプは使えない・仮設のポンプで対応する予定
・ドライベントとウェットベントの影響量の違い→確認します

＠5号機やばかった（燃料棒露出の恐れまであった）が行ったがぎりぎり頑張った

881 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:07:20.64 ID:???
>>876
＞投入できる戦力に限りがある

当時も今も現場は日本の最前線、日本史上最重要の一つとも言える焦点だったわけで
そういう状況を作り出した、自衛隊上層部？　東電？　政府？　の判断はまともとは思えません
882 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:07:32.94 ID:???
>>870
おまえ俺の兄貴か？
さっき奴にプリン取られたんだけどｗ
883 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:08:21.16 ID:???
>>875
そう思うんならなんで政府は米軍の協力を要請しなかったんだ？
884 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:09:05.38 ID:???
>>883
中国に配慮した
885 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/03/24(木) 22:09:25.89 ID:???
システム通信隊、プログラム管理隊、各音楽隊・・・まさに総力戦だな。
886 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:09:41.56 ID:???
>>856
それに必要な兵力と環境をどうのように手配できるのかが示されないと
バックアップとして適切なのかどうかの判断はできんだろう。
もちろん、あっても良い設備であるという点には同意できるが
どっちかというと、今やってるタンクに溜めてからのが応急処置であり
本命をダムからの直接投入と看做して準備を検討するという流れではなかろうか。
887 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:09:48.10 ID:???
>>872
原子炉建屋内のプールは、あくまでも、一時保管場所です。
燃料棒から出る熱と放射線が減って運べるようになるまでの。

しかし日本の原発は、そこに使用済燃料棒を貯蔵してきた。
福島第一は共用プールに移したから、キャパシティの半分で
済んでいるが・・・
888 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:09:54.87 ID:???
応援ｆａｘは送っていいの？　いかんの？　別方面からの補強ソース希望。
889 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:11:28.94 ID:???
>>876
> 投入できる戦力に限りがあるため

やる気あるのか
890 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:11:36.83 ID:???
>>888

東北地方太平洋沖地震における災害派遣で活動中の隊員へのメッセージ受付
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/msg.html
891 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:11:43.55 ID:???
音楽隊って普段なにやってんだろうと思うけどやっぱりこう言うときは前線に出るのね
892 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 22:11:54.02 ID:???
>875
>工事用の排水ポンプと、コンテナにビニール張った仮設プール

その工事用の排水ポンプをどこから持ってきますか？
また仮設プールを作る要員はどうします？

上でも出てるように原発派遣隊は危険が高いので
人的に大量投入されておりません。

また初期には周辺住民の退避/救出にも人手をとられています。

ならば、その全力でまずはその他の作業が出来るように
時間をかせぐ（この場合は原子炉の制圧）を優先するのは
そんなにおかしい話ではありません。

むしろ効率化ともいえるかもしれません。

貴官の案は、当時の現場ではマルチタスクによる処理オーバーでの
全体の効率低下を招く危険があるのではないでしょうか？
893 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:12:39.78 ID:???
>>889
つ　「お前がやれ」

ひさびさの脊髄反射だぜ！ｗ
894 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:12:40.46 ID:???
>>888
http://twitter.com/#!/JGSDF_pr/status/50548469018001408
895 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:12:43.61 ID:???
>>868
どこそこの下請けが何をできるか、どこまでできるかを知ってるのは東電だけだ…
命令を具体的な行動まで分割して指示するには、東電を噛ますべきだろ。
896 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:13:01.30 ID:???
>>879
建機レンタル屋から借りるとか、建築会社から借りるとか。
地面を掘れば地下水が吹き出すことはよくあるし、水道管を破裂させちゃうこともある。
そういうときは、すかさず排水ポンプで近くの下水マンホールに排水するんでさぁ。
897 ：本好き猫 ◆6zqEjloat/d4 ：2011/03/24(木) 22:13:11.32 ID:???
>>888
つ　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/msg.html
898 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:15:17.12 ID:???
>>875
直線距離で2km弱だけど
間に山というか結構な台地がある。

2000m+アップダウンで毎分数トンの水を流すには
それなりの配管や貯水設備が必要だろうね。
899 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:15:18.63 ID:???
ニコ生
東京消防庁提供映像資料「福島?第一原発における活動状況3月?18日～19日分」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44252130
900 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:15:25.61 ID:???
>>878
どうやら決死隊として送り込まれたようだね。
901 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:16:11.43 ID:???
ああすれば、こうすれば、いまここでいうのは不毛。いろいろわかってから検討するのは有益だが、わからないこと多すぎ。
902 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:16:52.98 ID:???
たんぐつっていう言葉あるの？ながぐつに対して？
たんかじゃないの？
＠報捨て東電会見
903 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:17:31.73 ID:???
衛星写真だと、原子炉建屋の横にある白い大きなタンク、破損してたよね。
あれ、復水の余りをプールしているタンクじゃない?
904 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:17:36.34 ID:???
>>892

>>875の言うことは一理も二理もあるんですよ
ただ、現場がシングルタスクでしか動けないような体制作りしか出来た無かった
投入しなかった上層部が問題で、現場を非難してるわけじゃない
905 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:18:10.12 ID:???
ぐんぐつ
906 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:18:46.57 ID:???
http://jlab.tv2ch.net/3/s/134695.jpg

今何が必要か
907 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:19:00.80 ID:???
若い女性か子供に、FAXは書かせろ。
…俺も応援したいが、なるべく疲れた隊員の元気の出るものがよかろ。
908 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:19:04.52 ID:???
>>881
だからそういってるじゃん
政府の判断が糞だったって
判断したかどうかもあやしいけどな！
909 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:19:24.84 ID:???
>>906
(´；ω；｀)
910 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:19:35.01 ID:???
海自は試験艦の「くりはま」まで投入してたのか。
911 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:19:41.43 ID:???
>>880
乙

> ・復水ポンプへの作業が被ばくで中断中

これ懸念材料だな。

燃料棒が破損しているので復水は高濃度に汚染されており、
もし破損したタンク等へのバルブを閉め忘れるなどのミスがあれば、
付近一体だれも入れなくなるんじゃない?
912 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:20:10.51 ID:???
全体最適という概念のない馬鹿が部分最適だけ考えてマルチタスクができていない（ｷﾘｯ とか主張してるの図。
913 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:20:43.41 ID:???
>>896
それを誰が調べて誰が予算出すの？誰が取りに行って誰が据え付けるの？
それを何日の時点でやればよかったって言ってるの？
そら日本中探せば機械なんていくらでもあるのは誰でもわかる
914 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:22:03.87 ID:???
坂下ダムから導水してるから仮設なんぞ必要ないんだけどね
915 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:22:05.37 ID:???
>>895
東電を介して自衛隊から防護服を受けとって着用する指示を伝えればいいのでは?
916 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:22:07.18 ID:???
＞>>875の言うことは一理も二理もあるんですよ
自分で言うか…
917 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:22:32.92 ID:???
どこにどう責任があるのかよくわからないのが日本的なんでせうか
918 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:22:55.07 ID:???
>>898
炉内へは、毎時数十トンです。
919 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:22:55.07 ID:???
>>913
民主党の悪口をいうのはそこまでだ。
920 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 22:23:59.61 ID:???
>881
>当時も今も現場は日本の最前線、日本史上最重要の一つとも言える焦点だったわけで

緊急を要する状況は福島だけではありませんでした。
既に手近な部隊は、他の場所に投入し救援作業中

まさか、救援作業中に人を見捨てて、そこから部隊を転戦させる訳にもいきません。、
（軍事的にいえば、戦闘に突入し拘束された状態）

無計画に全力を投入してしまい予備を失った弊害ですが
（前述した予備がなくなたら負け戦の第1歩）

これはどちらかというと、自衛隊より政治側の問題
そして自衛隊に有効な施策と情報を提供できなかったのは東電の問題

その2重3重の縛りの中、現場の自衛隊は、
この状態では、今は分散する戦力はない1ヶ所に注力しないと全部駄目になる
と判断したのだと思います。

921 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:24:09.77 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000000-natiogeop-int.view-000
機能不全に陥っている福島第一原子力発電所の1号機と2号機の制御室。全面マスクで顔を覆った作業員が、原子炉の状態を示すデータを確認していた（3月23日撮影）。
>http://amd.c.yimg.jp/im_siggoj8MNMQ2.MlfUx5hrS178w---x450-y338-q90/amd/20110324-00000000-natiogeop-000-0-view.jpg
922 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:24:40.61 ID:???
>>892
時間稼ぐぐらいの余裕あんの？
923 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:26:56.52 ID:???
>>921
経済産業省が、その写真を公開した時点で、
下請けの作業員の服装ヤバいという話がチラホラと。
924 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:27:38.08 ID:???
>>920
政府判断でプラント工事会社、電力工事会社の人間を徴発して
チームを組ませて現場に投入するべきでしたね
自衛隊だけでは当然ながら限界があります

後付けだし、今後の検討課題ですけど
925 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:27:55.09 ID:???
緊急事態に真水を引っ張ってくる時間はないだろ。
ライン作っている辞典で全員アポーンだわ。
変な評論家気取りは消えろよ。
926 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:28:17.95 ID:???
>>913
問題は「分かる奴」が官邸にいなかったことだろうなぁ……
927 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:28:45.33 ID:???
米軍放水車の操作も素人任せww
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro017405.jpg
928 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:28:55.04 ID:???
>>896
そんな程度のポンプじゃ
町の消防団のポンプ車にも及ばんぜ・・・。
せめてこのクラスは必要かと
http://www.kubota-pump.com/product_p-rist.html
929 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:29:19.91 ID:???
>>919
東電が事故時の対応策を用意して無かったのが問題だろ
民主のせいにしてればお前の溜飲は下がるかもしれんが
930 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:30:21.55 ID:???
>>925
人的リソースに余力があれば、遠い地点から順に並行で進めることは可能だった
現場の命がけ且つ的確な判断を非難してるわけではないよ
931 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:30:58.16 ID:???
んー、他の電力会社はこうなったときの対策は用意できてるの？
なんか怖いよ
932 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:31:13.00 ID:???
>>924
確かになー。
原発対応に限らず災害支援全般でもそれが言えそう。
933 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:31:15.50 ID:???
>>927
実は東電っつうか、各電力会社正社員のほうがもっと素人だから
934 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:31:19.05 ID:???
>>929
冷却機能完全停止になったら？　なんて想定を口にしようものなら
「縁起でもない」
と言われるのがオチ
935 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:31:35.16 ID:???
>>927
おいおい放水も協力会社かよ・・
こりゃ切り札のコンクリートポンプも協力会社=下請けがやってるわけね
936 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:32:32.55 ID:???
>>928
素人が口を出さないほうがいいよ
ポンプが小さければ、数で勝負すればいいわけで
937 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:32:58.11 ID:???
協力会社と東電の意志の疎通って、
本当にちゃんと機能しているのかずっと疑問

原子炉空だきやらかすとかさ
938 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:33:01.41 ID:???
【原発】　東芝技術者「アメリカ製ではなくフランス製にしておけとあれほど訴えてたのに・・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300964772/

　「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。

　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

939 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:33:44.08 ID:???
>>936
ははっ君おもしろいね
940 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:33:48.42 ID:???
>>935
だって、正社員は６インチ以上のバルブの開閉する腕力もないもの
941 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:34:59.72 ID:???
>>939
君は情けないけどね
942 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:35:11.29 ID:???
>>931
とりあえず浜岡と敦賀は電源車を配備した
ようするに電源止まったら他もヤバイってことだ
943 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:35:11.61 ID:???
>>936
いくら数集めても、届かなけりゃ意味ないと思うぞ
944 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:35:38.11 ID:???
>>932
災害対策のシミュレーションで障害になるのは「言霊信仰」なんよ。
945 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:36:26.07 ID:???
>>943
仮に２０００ｍだとしたら、この４日間に500mでも、600mでも引き終えておくことに
意味はあった
946 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:37:26.42 ID:???
>>945
そういうことじゃなくてさ…
947 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:37:53.82 ID:???
>>934
昨年6月の全外部電源喪失事故はまさにそうなったわけだが
炉内の水位が2メートル下がって空焚き寸前だった
想定じゃなくて事実だ
948 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:38:31.92 ID:???
ただいま

参謀に通達
今日の標語を提示せよ
949 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 22:38:48.38 ID:???
>924
そもそも、最初にあそこに投入された部隊って、ただの近場にいた普通化じゃなかったけ？
彼らは専門部隊の到着までに周辺住民の救援/捜索/退避を行い、受けいれ体制を構築

一応専門部隊も少しづつ送られてくるけど…
でも、いつまで経っても交替もこないし…

いまでは今まで操作もしたことのない隊員に現場でポンプ車の操作を教育してる状態。

兵站の破綻は初期に270さんも嘆いていたはず。


つまり東京では現場に十分な支援を送れていなかった
（東北全体への対処も含めオーバーワーク）

その中で何を最優先させるか？
そして実際に現場は何を最優先させたのか？

という事だと思います。
950 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:39:03.73 ID:???
>>930
＞人的リソースに余力があれば
答でてるじゃぁあぁりませんか！
951 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:39:25.00 ID:???
>>948
「応援ＦＡＸ受付中」
952 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:39:29.19 ID:???
>>946
米軍なら、べクテルなら、ケロッグならそうしてますよ
単にリソースの問題、リソース投入判断の問題
953 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:41:02.87 ID:???
>>922
どこぞの馬鹿が視察してる間に事態が急速に悪化するぐらい余裕ない
954 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:41:39.33 ID:???
実際に現場で何が起きていたか、情報が提供されてるわけでもないのに

あーだこーだ語れちゃう人の思考回路を疑うね
955 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:41:51.62 ID:???
>>952
君の押してるポンプは、高所に対する放水を行えるのかい？
956 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:42:06.80 ID:???
>>948
昼飯は、カレー
応援FAX
ベータ線熱傷
957 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:42:20.95 ID:???
>>949
ええ、自衛隊の現場の方々を非難する気はもうとうありません
それどころか賞賛します

ただ、自衛隊の方だけだと発想がどうしても偏るし、東電の正社員には力量がないですし
あそこに居た下請けは運転要員なので工事スキルはありません

すべては今現在時点からの反省材料となるのみです
958 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:42:39.71 ID:???
人手不足ということで、おけ？
959 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:45:14.06 ID:???
>>955
それが必要になるのは今回で言えば明日以降でしょう
その時点では中国からも車両が来つつあるし、名古屋からの手配も可能です

ただ、貴方は勘違いしてるが、この水は消防ホースのように放水するのではなく
プラントの生きている（生きていればいいが）配管システムに注入するもので
それも今現在は順調に進行してる既存の真水注入システムの予備システムです
960 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:45:17.11 ID:???
>>957
偏ってないひとなどいない。あんたもね
961 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:45:33.14 ID:???
神戸の時もこうやって自衛隊ディスる余所者がいたな
962 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:45:57.92 ID:???
人は足りてないね。圧倒的に。
だからと言って勝手に突っ込むなよ。
余計に混乱拡大するだけだから。

ボランティアは求められてから。
963 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:46:04.62 ID:???
足りてないのは人手じゃなくて人材
964 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:46:34.35 ID:???
津波というのは別格の災害ですね　映像を見て改めて思った
965 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:46:42.70 ID:???
>>963
無能な働き者ばかりが集ってるんだな
966 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:46:50.08 ID:???
>>948
雑草から250万ベクレル
汚染野菜絶賛出荷中京都に到達
長靴を履かない理由は不明
967 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:47:31.22 ID:???
人手は人材
968 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:47:51.75 ID:???
宮内庁は２４日、天皇、皇后両陛下が福島第一原子力発電所事故に伴う東京電力の計画停電に合わせ、
皇居・御所で１５日以降毎日、自主節電を続けていることを明らかにした。

羽毛田信吾長官らによると、御所では計画停電の第１グループに合わせて自主的に電源を切っている。
１７、１８、２２、２３日は１日２回実施。東電が停電を見送った場合も実施しているという。

羽毛田長官によると、天皇陛下からは「大勢の被災者、苦しんでいる人たちがおり、電源すらない人もいる。
私の体調を気遣ってくれるのはありがたいが、寒いのは厚着をすればいいだろう」「いつこういう事態が
あるかわからないし、こういうことはやってみないとわからないから、学ぶ機会ではないか」という
趣旨の発言があったという。

[朝日新聞]2011年3月24日18時56分
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240364.html
969 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:48:02.77 ID:???
>>936
揚程能力って理解できる？
970 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:48:16.30 ID:???
盲目的肯定でないとだめなんか、是々非々はいかんのかー
971 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:48:16.85 ID:???
>>950
取り込み中すまんが次スレよろ
972 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:48:20.94 ID:???
やっぱ女性は逃げたほうがよさそうだな

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?bvr

――　体重の軽い子供は放射性物質の影響を受けやすいと聞きます。母乳をあげても大丈夫ですか。

　山下　お母さんが取り込んだ放射性物質は、母乳にも濃縮されます。お母さんが被曝した可能性がある
場合には、授乳は避けるのが基本です。また、妊婦が被曝した場合も、多少は胎児に移行します。

　甲状腺がんの発症を抑えるには、安定ヨウ素剤が有効です。被ばくの恐れがある場合には、影響を受け
やすい妊婦や小さな子供に優先的に安定ヨウ素剤を飲ませます。

　ちなみに、「年間の被ばく線量が100ミリシーベルトを超えると健康被害が懸念される」という基準は、影響
を受けやすい1歳児を対象に算出したものです。

――　福島県いわき市など、原発から20～30kmの屋内退避のエリアで、安定ヨウ素剤の配布を行っていま
す。

　山下　被ばくの恐怖のなか、安定ヨウ素剤を飲んで屋内退避エリアで耐え忍ぶよりは、避難を優先するの
が筋です。

　福島第一原発の状況次第で屋内退避は解除されるのかもしれない。もしくは、状況が悪化して屋内退避
が避難に変わるのかもしれません。

　20～30kmの屋内退避エリアの方々は、どうしたらいいのか判断もつかず、子供たちを外で遊ばせることも
できず、相当なストレスがかかっています。一刻も早く正確な情報を公開すべきです。


973 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:48:43.62 ID:???
>>958
米国や中国のようなマンパワーがあれば、また違ったろうしな

中央即応集団が組織されてて動けたのは大きかったが
規模が足りていたとは思えない感じだし

NBC偵察車１０台の要求に対して２台しか調達されなかった
ことに象徴されるように、装備も満たされていない


あと、今回の統合司令部をどうこういうつもりはないけど、
米国に比べれば司令部の経験値も違うだろうし。
974 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:48:56.31 ID:???
>>961
自衛隊ディスるわけじゃない
自衛隊はこういうことの専門家じゃない
だから本来は東電がどんどん提案・実行するべきだったが残念なことに
975 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:49:39.39 ID:???
>>969
プラント屋です
976 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:49:49.54 ID:???
>>972
体重の軽い大人はどうなんだろう…？
977 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:50:23.57 ID:???
まあ山本先生でもみて落ち着け。
http://matome.naver.jp/odai/2130097247457652701/2130097271057654503
978 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:50:39.10 ID:???
>>971
我スレ立て不能　援軍求む！！

＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。

979 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:51:32.38 ID:???
ちょっと待ってね
980 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:51:45.19 ID:???
久しぶりにスレ立てようと思ったら、なんか色々条件があるのな
981 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 22:52:07.03 ID:???
>657
当初は東電側の拒否的態度があったようですし
そこは政治主導（笑）で、即時対処してくれれば良かったのですが…

当初の東電の楽観論で、東京の頭は宮城に集中してたと思われ
（そして予備も残さず、兵站構築そっちのけで全力を投入）

確かに宮城も危機的状況にあったのは確かです。
この初動で原発事態を的確に把握し上に報告できていれば
その後の政府や自衛隊の対応も、もっと違ったと思いますが・・・

その被災した原発の現場で、どうやって的確な情報を集め報告する手段があるのかというと・・・
それもあの規模の被災であれば疑問は出てきます。

ど　う　や　っ　て　被　災　直　後　に　正　確　な　情　報　を　入　手　し　て　報　告　で　き　る　か　？

ここがポイントではないかと…

ん？解決策？
思いつかね。

報告者が死傷してれば無理だし、自動報告もあの規模では破壊の恐れ
じゃあ、他から急いで偵察？
道は駄目、ヘリでは地上の詳細状況の把握には限度

うーん、手詰まり感が強いかも。
982 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/03/24(木) 22:53:31.65 ID:???
>>973
調達ペースが遅いから、購入年度によって中の分析器が異なってたり、
エロエロ大変らしい。
983 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:54:22.94 ID:dW30aybS
>>958
人手も東電のシミュレーションも物量も政治の判断も・・・
すべてが中途半端　で現場は修羅場
これで自分の任務に命をかけられる自衛隊はマジで尊敬だわ・・
うちの職場の浮き足立ち（漏れも含む）を見て情けなくなる
984 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:55:04.50 ID:???
40km離れたところでも高濃度の汚染が起きてるんだし、30km圏内なんか絶対避難すべきだろ
福島第一原発から数十kmはもうチェルノ並の汚染に曝されてるし、
一時的な避難でなく強制的な移住・立ち入り禁止にすべき段階
ソ連でさえ1ヶ月で決断したのに二週間たっても大丈夫連呼するだけって酷すぎる
985 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:55:19.25 ID:???
>>981
小型ＵＡＶの投入は無理ですかね？
986 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:55:26.01 ID:nVwt/Uks
陛下は一生を日本のために捧げている人だぞ。
国民の象徴たる人でもあるんだから、こういった事をされるのもわかる。

で、政治家の方達はどうしてるのかな？
国民の代表者達はいったい何をしてるのかな？
987 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:55:26.45 ID:???
こちらもスレ立て無理でした、どなたかお願いします
988 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:55:41.63 ID:???
>>981
ぴこーん
ヘリで現地視察したらいいんじゃね？


ってだめかーーｗ
989 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 22:56:12.10 ID:???
>985
UAV？
得られる情報はヘリと対して変わらない。
990 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:56:58.59 ID:dW30aybS
>>986
失言しないように隠れてる　
今までの悪事がばれないように隠れてる
地元に行って支援の振りしている
ひそかに外国と裏取引している
どれなんだろうな
991 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:57:46.30 ID:???
なんというピザ大勝利の流れ
992 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:57:51.89 ID:???
そっかなんかたりねーとおもったら警察消防の視点がぜんぜんねーんだな
993 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:58:39.32 ID:???
　実際の所、現場の自衛隊・消防・協力企業に真水引っ張って来いと
言っても人手も足りないから無理なのは、皆の意見がほぼ一致してると思うんだ。
　
　で、中央の政府が、民間の土建屋やプラント会社に頼んで導水ラインを
引っ張って貰うことは、俺も可能だったと思う。
　（こういう仕事は、餅は餅屋で自衛隊より土建屋の方が向いていると思う
だけで、命を懸けている方々を馬鹿にしているわけではないので誤解なきよう）

　今後の災害対応をより良くしていくために、官民共同作戦というのは、
今後、是非検討して貰いたいと思ってる。
994 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:59:38.00 ID:???
天皇陛下は国民と共にあり




｢国民の生活が第一｣とかフザけたコピーで騙くらかしてんのは誰だっけ？
995 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/24(木) 23:00:15.53 ID:???
>988
実際、東電のヘリが被災後に現場に到着して映像でてたじゃん（昨日公開）
あれで見えるのは概観だけで各種建屋の中や状態が見える訳でもない
そして制御室でも中や各装置の状況は完全には把握しきれていなかった訳で・・・
（だから次々と被害が悪化し後手後手に）

戦争もそうですが、まずは正確で詳細な情報入手が先決
996 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 23:00:31.32 ID:???
>>984
原発だけならとっくに退避させてるだろけど
震災で30万避難民が発生してるからな
後回しにされてる
997 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 23:01:18.65 ID:???
>>541
>>548
想定以上の津波というのは嘘。
1896年の明治三陸地震津波で、岩手県沿岸の綾里では38.2m、吉浜24.4m、田老14.6mの津波高さが記録されている。

たった100年前だよ。
原発を50年以上運用するつもりなら単純計算で50%の確率で大津波の被害を受けることが想定される。
998 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 23:01:29.89 ID:???
>>990
取りあえず放射線量無視して接近できるだけヘリよりましなのでは？
999 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 23:02:08.49 ID:???
>>993
誰を責任者にして、どこに頭脳を集めて
誰が実行するのか、ってのは予め決めておかないとだめだな
1000 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 23:02:15.30 ID:???
>>968
天皇陛下、泣けてきます。
1001 ：１００１：
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