リビア情勢　１４

前スレ
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/l50

関連>>2-10ぐらい

リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢　８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢　９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢　１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢　１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/

リビア制裁決議
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

Security Council
6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARY
MEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution


ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は先月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Jalil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長
FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン
WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

NATOの地中海配置
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/08/libya-nato-no-fly-zone-interactive-map?intcmp=239
リビア戦況地図（随時更新　日曜は休み）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/20/libya-air-strikes-live-updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

毎日地図更新していたとこ(3/5で更新停止中)
http://www.yfrog.com/froggy.php?username=iyad_elbaghdadi

事件地図
http://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

リビアクライシスマップ
http://libyacrisismap.net/main
各都市をクリックすると表示されるreportをクリックする

リビアの石油・ガス関連の政府機関　
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
（NOC、National Oil Corp.）が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100％子会社の関連会社が運営している。

リビアには国営のリビア国営石油
（NOC、National Oil Corp．） が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100％子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所（同 12 万バレル）、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所（精製能力：日量 22 万バレル）、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化（省力化含む）による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は（NOC）との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf

aljazeera英語版livebrog
3/21分
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-21-0
http://blogs.aljazeera.net/

guardian英語版livebrog
http://www.guardian.co.uk/news/blog
http://www.guardian.co.uk/world/arab-and-middle-east-protests

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters Middle_East_Protests live
http://live.reuters.com/Event/Middle_East_Protests

AFP
http://news.yahoo.com/top-stories/afp

AP通信
http://www.ap.org/

Twitter
BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
aljazeera
http://twitter.com/AJELive

>>1
乙！

トリポリ近郊の空爆で壊滅した基地
http://www.youtube.com/watch?v=h4UoUZy3iRM
http://www.youtube.com/watch?v=fsGAOJ0g80A

【irって誰？】

irとは軍板で長期に渡って荒らし行為を行う名無しの呼称です
主に各種の情勢スレに生息し、数度のアクセス禁止にも関わらず現在も活動を続けています

irは以下のような特徴を持つため、その特定は極めて容易です
基本的に会話能力を持たないため、出没が確認されても相手にしないようにしてください
相手にしなくても意味不明のレスを連投しますが、
何らかの刺激を与えるとその頻度が高まり周囲に不快感を広げることになります

＠irの特徴例
・presstv.irを始めとしたイラン国営メディアを無条件に賛美する（irという呼称の由来）
・特異な言い回しを好む（珍米、カスラエル、アメバカ、鬼畜米軍、ユダヤ十字軍、ツイッターテロなどなど）
・反日、反欧米であれば無条件に礼賛する。ただし朝鮮半島関係は嫌いらしい
・反欧米指導者はさん付けすることが多い（カダフィさん、チャベスさん等）
・全般的にユダヤ陰謀論の典型で、一貫性、論理性とも欠如する
　例：アルカイダはＣＩＡの手先だが、そのアルカイダと結ぶタリバンは尊敬すべき聖戦士（笑）
　　　アルカイダの孫組織であるＬＩＦＧ（リビアイスラム戦闘集団）や友好組織であるソマリアのアルシャバブも反米聖戦士（笑）
・白人が死ぬと喜ぶ。世俗的なムスリムが死んでも喜ぶ。日本人が死んでも喜ぶ
・福島県に放射能が降ったことを手放しで歓迎
・イスラム原理主義者の意図的な無差別テロを無条件に賛美
・文末に「カスが」を付けることを好む
・文章に句点を打つ事が多い
・間違いを指摘されても認めない。ソースを提示されると反証もせずでっち上げ主張
・原理主義者同士の対立が奉じられると「ユダヤの陰謀」で結論づける。その後実際に衝突が発生してもスルー
・気に入らないレスには何度も繰り返し連投で罵声レスをつけることが多い
・気に入らないレスには数百レス戻ってでも罵声レスをつけることが多い
・各種情勢スレに対するマルチポスト常習犯
　しかし本人は句読点を付ける場所を変えるなどの小細工を持ってマルチポストではないと主張

豚や犬をイスラムに改宗させることのほうが、彼との対話を成立させるよりあなたにとって余程容易で有意義なことです
くれぐれもirには触らないようにお願いします

こんな長文テンプレを入れる時点で全然スルーできてない件ｗ

墜落したF-15動画
http://www.youtube.com/watch?v=HdjwwGEBN_A&hd=1

>>9
見えない敵と戦うなよ

1730: Salah in Zintan has told the BBC about attacks on the western city: "The city is quiet now, but 10 people were killed earlier today.
There are many tanks to the north and people have told us that there is a very large group of troops coming from the south. If these
troops arrive, they will destroy the city. We are waiting for the Americans and the French to come and help. So far they haven't come
to Zintan. We want them to help us, to check out the area and to do the best they can to protect us."

「北からは政府軍の戦車、南からは大部隊が押し寄せて来てこのままでは町は破壊されてしまう！アメリカ様フランス様どうかここへ来て
私達を見つけ出して全力で助けて下さい！」
もう完全にジンタンの反政府テロリストたちは国民としての誇りを捨ててアメリカ様とフランス様に助けてもらおうとしてるぞ
いくらボロ負けしてもこーはなりたくないな
はっきり言って家畜以下ゴキブリ以下

http://niyaniya.info/pic/img/12261.jpg
米軍司令部：Ｆ15−Ｅ戦闘機がリビアで墜落−搭乗員２人は脱出 - ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a6IIJswbRMs8
仏戦闘機、空母から出撃　リビアで米戦闘機墜落 - 47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032201001022.html
米アフリカ軍報道官は２２日、リビアで２１日夜、多国籍軍によるカダフィ政権への
軍事作戦に参加した米軍Ｆ１５戦闘機が墜落したと述べた。攻撃を受けたのではなく、
事故とみられる。
　反体制派などによると、墜落したのは反体制派の本拠地の北東部ベンガジから
南西約４０キロ。機体から脱出した乗員２人は、それぞれ米海兵隊の救助機と
反体制派により救助されたという。

ロシアキレすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

大佐の首飛ばしてみたい

だからゲーツが何度も謝ってるじゃないですか。

いやーカオスになってきた。
誰が収拾付けるんだろうね本当w

カダフィ大佐が反乱軍を指揮して全土統一

地誌Wiki - リビア
http://hiki.cre.jp/topography/?Libya
地誌Wiki - リビアの行政区分
http://hiki.cre.jp/topography/?AdministrativeDivisionsOfLibya
地誌Wiki - アジュダビヤ
http://hiki.cre.jp/topography/?Ajdabiya
地誌Wiki - ミスラタ区
http://hiki.cre.jp/topography/?MisurataDistrict
地誌Wiki - キレナイカ
http://hiki.cre.jp/topography/?Cyrenaica
地誌Wiki - トリポリタニア
http://hiki.cre.jp/topography/?Tripolitania
地誌Wiki - フェザーン
http://hiki.cre.jp/topography/?Fezzan

>>19
督戦隊はデフォだな。
逆らったら即銃殺で。

FT紙
トリポリの反カダフィ派インタビュー
空爆で勢いづく人たち

BBC（一番上が最新）
大佐演説「私はここにいます！」
しばらくは多国籍軍の指揮系統は不透明か？と英軍シンクタンク
米、UAEの支持に感謝表明
オバマ、南米歴訪切り上げて帰る
カダフィ側代理人、オバマに連絡か？
英米首脳が内緒話電話詳細不明
カダフィの息子の一人が殺されたという報告は真偽不明とクリントン
オバマ「カダフィの辞任は望まないけれども、カダフィがいると
リビアの人たちが潜在的な危険にさらされます(ｷﾘｯ」
クリントン「カダフィが権力の座に留まるのはリビアにとって不幸なこと」
カダフィ「最後まで俺が勝つ」
ゲーツやキャメロンが「カダフィはターゲットじゃない」と言っても信じられないとカダフィ側
英サウジ会談、サウジ「多国籍軍万歳サポートします」
AFPのジャーナリスト解放
カタール機キプロスご到着
オバマとサルコジの会談でNATO指揮権移動に合意か？
英米仏首脳はNATO＋NATO外の国をNATOの指揮系統で指揮か？
「正しくないかどうかはともかくやるべきことだった」とルワンダが介入支持（アフリカ勢では初か？）
仏首相「国連決議は遵守中」
英外相「これはアラブ世界の変革の始まり。ジンバブエその他もいい加減にしる」

夜の動きはこんな感じ
サルコジ説得されたのかね

テレグラフが面白い記事書いているな
「アメリカはリビアから手を引きたがっていてドイツは邪魔する現状で
果たして英仏はやりとげられるのか？」
リビアでの戦いは「統率者のいない戦争」と呼ばれるべきと辛口批判
ここでもサルコジの話は出てた
やっぱり最初の空襲はサルコジのスタンドプレイが英が怒っているようだ
米は戦争をヨーロッパのものとしたがってるがドイツが嫌がってる
トルコの件もあるし二国がどうしようもないとNATOが動かない、とのこと

のろのろ書いている間に決定きていた
英米仏首脳、NATOに指揮権委譲で合意

さすがにサルコジも折れたのか。
実際にＮＡＴＯが動くのかは知らんけど。

社説：リビアは自らの自由を勝ち取れる
2011.03.23（Wed） 　Financial Times
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5700

事態は完全に手詰まり状態。空爆終了かフランス単独による継続かしか道はなさそうだ。
戦闘要員の一部として存在をガン無視してるはずの人間の盾を持ち出した時点でｵﾜﾃﾙ。
> リビア攻撃　指揮権　欧米結束できず
> フランスが先導して踏み切った軍事攻撃に対し、米英は、全会一致が原則のＮＡＴＯを袖にしたとして
> 「サルコジ仏大統領のスタンドプレー」と不満を訴え、理事会で対立が表面化したからだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011032302000030.html
オバマ大統領、中南米歴訪を短縮して帰国へ
http://www.asahi.com/international/update/0323/TKY201103230105.html
ロシアが求めるリビア停戦、24日の国連安保理会合で協議される可能性＝仏外務省
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR201103220131.html
> 多国籍軍は２１日もリビアへの攻撃を実施したが、英国防省は、２０日夜からの攻撃では
> 「標的近くに多数の市民がいる」として、戦闘機トルネードによる空爆を中止したと発表した。
> ロイター通信によるとゲーツ米国防長官は２２日、「民間人の犠牲を避けるため、人口の少ない
> 地域の防空施設を狙っている」と述べた。
http://www.asahi.com/international/update/0322/TKY201103220540.html

>>26
またこうやって根拠のない煽りをしちゃって……。
反政府側がどれだけ弱いか分かって無いのか。

>>25
トルコも説得されたみたいだから大丈夫じゃね

ガーディアンの記事読んできたが
結局サルコジが駄々こねてキャメロンを説得しようとしていたらしいが
キャメロンとオバマはNATOに指揮権委譲で合意していたから
サルコジが引くしかなかったと
「おフランス様は米仏が合意したと報道したが
誰にとってこの決定が一番打撃になったかおわかりで？」という
嫌味な書き方されていたｗ（勿論サルコジ）
NATOに関しては独がどう出るかって問題らしいな
チェコあたりはＮＡＴＯ軍で空爆するなら参加すると言い出したようだ

>>27
それ情報古いと思う
結果としてNATOで動くことになりそう

>>26
> カダフィ大佐を倒す仕事は、リビア人自身に任せるべきである。
>「あなた方が完璧にやるよりも、アラブ人たちがまあまあうまくやった方がいい」
>カダフィ体制と決別するのなら、リビアの国民は自分たち自身を自由にしなければならない。
>多国籍軍は力を貸すべきだ。すべてを取り仕切ってはならない。
逃げ腰でカッコイイ台詞をアジっても情けなさが倍増するだけ。

ていうか仕方ないと思うけど日本語のニュースだと
情報は数日遅れだなあ

>>31
正論じゃんｗ
ていうか多分今回の英国本気であまり深いりするつもりないと思われ
フランスは深いりしたかったみたいだが今回の決定で諦めるしかなさそうだ

>>30
どのみち空爆目標が見つからないと言い出した以上
どこがやろうと地上軍投入くらいしか活路はない。

>>34
本気でパトロールだけにするつもりに思われ
それとカダフィが米国と連絡取り出したらしいから
最後は政治的決着だと思われ
今後政治的オチをどうつけるかもNATOで話し合われるそうだから

>>35の一行目は違うこと書きかけたのが残ってた
ごめん関係ないので飛ばして読んで

指揮権移譲したよ→NATOは全会一致だから、独土の反対で動かないよ→じゃあ指揮権そのものの放棄だね
みんな、うちへ帰ろうよ

つーか、一人先走った途方もない馬鹿猿の尻拭いをどうして世界がしなきゃならんのだ
戦争したいならフランス単独で続けろ、そして政治資金規正法でぶち込まれ獄中死しろ
お前のせいで余計に流れた血はあまりに多い

F-22つかえねえｗ

Limitations Keep Raptor on Sidelines in Libya Campaign
http://www.defensenews.com/story.php?i=6029012&c=MID&s=AIR

ある飛行機がリビアにおける存在について人目をひいている。それは
アメリカ空軍の誇るF-22ラプター航空制圧戦闘機である。LM社製の
その戦闘機は他の連合国の戦闘機との連携のできなさと地上攻撃能力
の限定により、飛行しないまま終わりそうだ、と専門家は語る。
「F-22の設計者はジレンマを抱えていた。それは多目的性を保つため
の接続性を重視するか、それともステルス性を容易にするための無線
無反応性（？）を重視するかだ。彼らが採用したのは限定的な戦術デ
ータリンクしか与えないという選択肢だったとLexington　Institute
のアナリストは語る。
F-22は他のF-22と飛行中データリンクを通じてしか接続できない。
しかも多くの同盟国の飛行機には標準的に装備されているLink-16
データリンクを通じては、受信するだけで、相互通信じゃできない。

安保理決議前の最初の頃はイギリスの方がイケイケだった気がするけど、
いつの間にフランスの方がイケイケになったんだ？

外から見たら相当なカオス状態だが、
リビアの人でさえ、誰が敵で誰が味方かわからないのではないかな
唯一敵味方がはっきりしているのが大佐だけじゃないのかなww
まあ、大佐は単純でいいよな
自分以外は敵だとの認識でいいのだからww

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011032300094
反政府勢力、西部で攻勢＝多国籍軍も攻撃継続−リビア

猿コジ自分でケツ拭けよ＾＾

>>37
土は賛成に回るから独が果たして一人でどこまでがんばれるかね
他の小国も基本英米支持みたいだよ

>>39
反リビア、人権擁護という意味ではイギリスは今もいけいけどんどんだが
フランスみたいに軍事的にイケイケドンドンじゃないだけだと思うよ
イラクアフガンと経験してるからそのへんはわかってんじゃね

最近になって中国、韓国が進出してたのを、フランス企業が奪おうという目算もあるのでしょうか

リビア進出の建設会社、進退きわまる (東亜日報 日本語版 MARCH 23, 2011 08:36)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011032342738
>７８人の韓国人労働者が残っている｡
>前受け金を受けて工事を進めている上、発電所などは国の基幹施設であるため、
>どっちの方で政権の座についても工事を続けざるを得ないからだ。
>割合未収金が発生する可能性の高い住宅事業を行った建設会社各社は、大変
>心配している。

>>41 >>13

？？

>>43
がんばれるも何も軍事作戦はフランス単独でやるしかなくなるんだが。

イタリアもトルコもあまり乗り気ではないし「空爆後」の経済制裁へ向けて動いているし
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12826744

>>46
NATO指揮権委譲反対の話じゃないのか
イタリアもトルコももともと乗り気じゃないじゃん
ていうか空爆乗り気なところあまりない英仏くらいか？
EUで軽罪制裁追加の話も何日か前に出てなかったっけ

>>47軽罪→経済…

>>42
英・EU・米・露あたりの心の声だろうなぁ、それ

エンタープライズがリビア沖に戻らないって。アメリカは手を引きたがってるぞ。

>>40
曲がりなりにも正統政府だからね。
いまだ反政府勢力を正統と認めてるのはフランスだけだし。
>>47
そう、NATOは全会一致でないと動かない仕組みだから指揮権を移譲しようが
一国でも不参加なら全体では動けない。
要するにこれまでの有志連合の形すら危ういという事。

現実的には反政府勢力のがんばりを生暖かく見守るか反政府勢力を存命させる
ために和平の道を探るしかないのだからミラクルなオチは妄想でしかないよ。

リビアで米軍戦闘機が墜落-多国籍軍の空爆ペースは鈍化見通し
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_207308

中国、リビアへの武力行使に反対 停戦呼びかけ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2791877/6991930

ロシアが求めるリビア停戦、24日の国連安保理会合で協議される可能性＝仏外務省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20183720110322

フランス以外は反政府勢力の安全を保護する程度しか考えてなかったんだろ
つーかそれが常識的だし
フランスがわけわからん

>>51
日本史で例えたら、戦国や南北朝並みのグダグダ
中国史でも五代十国や民国初期並みのグダグダだな
純粋に力と力のトーナメントの勝ち抜き合戦じゃないからな、
正統と大義名分とか人権とか民主主義とか天命とか
わけのわからん名分が絡んで、それに利権まで絡むのだからな
こういったときは、本当に単純な人間のほうが強いよｗｗ
やっぱり大佐が一番強いのではないかなww
曲がりなりにも正統政権？だし、もう恥じも外聞も人権も
考える必要なんてないのだから。
他はいろいろと考えなければいけないことが多すぎる。

結局のところ、介入前に着地点を決めて無かったのが一番まずかったのよね。
大佐を倒すでもなく、反政府側を援助するでもなく、国土を分割するでもなく。
空爆は封じるけど後は勝手によろしく！じゃ泥沼になるに決まってんじゃんw

>>55
着地点は「市民の保護」じゃねえのｗ
現状見てると米派それでオチつける気みたいにもみえる

AJE、Channel 4、
月曜夜にベンガジ近郊に墜落した米軍機パイロット救出のため米軍ヘリが着陸した際、6人の村民が撃たれ負傷。
負傷者は現在病院にいるが、1人の若者は足の切断が必要と。

わけがわからないよ

>>55
シンクタンクは東西分割が落としどころと言ってるところもあるな
アフリカの国境線引いたのは欧米だし部族単位に戻って
近縁部族ごとの連邦制になるほうがアフリカ各国安定するかもなー

>>58
とはいえ、大佐が東部の石油を譲るとはとても思えんのよね。
分割するにしてもブレガ以西を条件にするんじゃなかろうか。

>>57
反政府勢力は敵の敵であっても味方ではないという事
だから「ギブミーチョコレート」をやれば追っ払われる。

どううまいこと説明するのかは知らんけどw

ただこれで名実ともにアメリカの作戦遂行は終了したのは間違いない。

>>57
結局飛行機が落ちてパイロットが不時着した時に、
現地の人が敵か味方かがわからないと言うのはものすごい問題に
なると思うのだが、
まあ、まもなく自分以外はすべて敵だと思えになるのかもしれんが、

リビア軍依然、市民攻撃＝親衛隊の動向監視−米軍高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032300116
＞ロックリア大将は、リビア軍はミスラタや東部の都市アジュダビアなどから完全に部隊を撤退させていないと指摘。

これ、西側はどこまで本気でこだわるつもりだろ？

反政府武装勢力を市民とか言っちゃうのって、完全な情報操作だよね

>>38
制空戦闘機だしなぁ。
まず先行して露払い、
その後、攻撃機がくるって流れだから
普通に使えると思うが

別に情報操作って訳じゃない
実際問題、非武装の市民にも無差別射撃加えてたのは事実だし
出発点で無茶したから後々まで叩かれるんだよ

>>65
今やってるって話だよ
戦闘地域で何言ってるんだ？

そもそもF-22はAir Dominance Fighterだぜ。

事実なの？
武装市民にも発砲しちゃいけないとか無茶苦茶だし。

>>68
お前は映像が出回ってる状態で何を言ってるんだ？ｗ

戦闘地域といっても、都市の争奪戦じゃ市民が巻き込まれるのは仕方の無い事だからねえ。
それこそ反政府軍が都市に籠城する事も非難される必要がある。
ましてベンガジの時のように、市民が攻防に参加したなら同情も何もない訳で。

>>69
そうするとバーレーンのアレを放置してるのはなぜという話になるが。
御都合主義にも程がある気がするな。

アフガン市民に誤爆した米軍やＦＡＲＣ掃討のコロンビア軍が市民誤射しても叩かれるご時勢に、
付帯被害考慮せずに都市攻撃敢行したらそりゃ叩かれるだろ

付帯被害自体が許容されないんだよ、現代って時代は
あとは批判を黙殺するかしないか、黙殺した場合に周囲が制裁加えるかどうかって話

>>72が無茶苦茶なこと言ってますｗ

戦争をおっぱじめるネタとしてはパンチに欠けるな。
だから逃げ腰になって勝ってあたりまえの戦争にすら勝てなくなった。

>>72
地上戦が行われてる真っ最中の戦場で流れ弾に当たっても付帯被害は許されないとか言うの？
頭大丈夫？

じずれにせよこのまま終わると「三日坊主空爆」として歴史に名を残す事になるな。

フランスの血みどろのがんばりに期待w

そもそもイギリス・フランス・アメリカにとって
この戦争の勝利条件は何なのさ？
そのてん大佐ははっきりしている。
反政府派は、かなり怪しいけど当面大佐の排除でははっきりしている。
でも、アメリカ・イギリス・フランスは？

>>77
米英仏の勝利条件もカダフィ一派の排除でしょう。

>>78
だね。
でもってその勝利条件が万一満たされちゃうと「本当の地獄はこれからだ」。

>>75
普通に許されないし、叩かれるだろｊｋ

他所の戦争でも、地上戦だろうがなんだろうが付帯被害出したらそれだけで叩かれる
今までニュース見てないのかよｗ
その批判を無視できるかどうか、制裁受けないかどうかってのは政治力学の問題でしかない
道義論で騒ぎたければ国際情勢板なりタリ板なりでどうぞ

>>77
アメリカ⇒最低限の義理は果たした事にして手を引く
イギリス⇒空軍力を封じて虐殺を抑えた事にして手を引く
フランス⇒？？？？

とりあえず深入りしない事が米英の基本方針。
フランスはサルコジに聞いてくれ。

>>57
これ問題にならんの？
味方守るために、大義名分にしてる市民攻撃してるんでしょ？

>>80
お前の常識は世間の非常識。
地上戦と航空機のピンポイント爆撃を一緒にしないでくれ。
ゲームじゃないんだから。

地上戦の戦場なら、民間人は避難するしかないよ。

>>77
BBC記者が言う分には、反政府側には
「アジュダビヤまで確保したら東部だけでいいよ。西部？自分でなんとかしろよｗ」
「トリポリつーか西の果てまで攻めあがるぜ！待ってろよ同胞！」
って二つの意見が対立してて、目標自体はっきりしてない

リビアの人々にとって気の毒な事だけど
皆もカダフィとサルコジのタイマン泥沼キャットファイト
見たいだろ？

>>84
＞「アジュダビヤまで確保したら東部だけでいいよ。西部？自分でなんとかしろよｗ」

一番大事な目的を忘れてやいませんか？ww

前スレから反政府側の惨状…だめだこりゃｗ

981 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 03:10:35.12 ID:???
＠ＢＢＣ、イアン・パネル記者の報告
「反乱軍にはいかなる命令も統制もないよ！
　あと通信設備もないし重装備もない
　統一した戦略もない。ある人はトリポリどころか西部国境まで攻めたいって思ってるけど、
　他の人はベンガジから出てくのも嫌で、他の都市は自分で解放すれば？
　って思ってる」

「今すぐにも戦場に」リビア反体制派、志願兵ら軍事訓練
http://www.asahi.com/international/update/0309/TKY201103090614.html
> 「１週間以上の訓練が必要だが、そんな余裕はない。１日の訓練で前線に出てもらう
> 局面が近づきつつある。
> 多くが死ぬだろうが、革命のためだ。誰も死を恐れない」と話した。

誰も死を恐れな〜い！(ｷﾘｯ

一日の訓練でどのくらいのものになんのかな？
せいぜい、小銃を撃てるぐらいのもんじゃない？
それとも分解清掃組み立てぐらいはいくかな？

>>89
組立なんてとてもとても。
撃ち方と狙いの付け方を教わるのが精一杯でしょ。

>>89
何発かでも射撃訓練できたら上々でしょ。
整列とか基本動作軽く教えて、後は現地で習え覚えろ式だと思われ。
覚える前に突撃させられ戦死パターンも大いにある。

>>89
アイボールセンサ連動型FCS付き自走機関銃って感じじゃないですかね
反政府のお偉いさんが求めてるのは。
なにより安いし

１日訓練の結果を前スレから
ttp://www.youtube.com/watch?v=abVvSh-PkR0&feature=youtube_gdata

格納容器は堅牢でテロリストが破壊するのは困難
だが、冷却と電源系統を壊せば勝手に壊れる
これが証明された以上、格好の標的だよな

>>93
動きから察するにこいつら新兵じゃないでしょ。

>>95
無意味に着剣してるあたり素人臭さが・・・サバゲーのベテランだなw

日経で、オバマがサルコジの顔を立てるために、
空爆の目的を「リビア国民の保護」から
「リビア国民の意志を反映した政権を樹立する手助け」に
変更と報じてるけど、英文ソースどこだろ？

>>97
ホワイトハウスの人間が言ってるならアメリカの記事に載ってるんじゃない？
なんつーかバカな事したなあとしか思えんけど。
どうしてドツボに嵌っていくのかねオバマは。

アメリカ「どうやらリビア国民はカダフィ体制を望んでいるようだ(棒）」

〜　終　わ　り　〜

反カダフィ側は本当に終戦への見通しがないな。
戦ってるのが不思議だ。
万が一でカダフィが死んだらと考えてるんだろうな。
英仏もアメリカが自分たちに都合よく終わらせてくれると思ってるんだろう。
みんな、お花畑の中か。

内戦に他国の介入許したら国が滅ぶって、史記で学んだよ

カダフィ大佐、出国先模索？　＝「奨励したい」と米国務長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000053-jij-int

カダフィ氏が国外脱出を検討　米国務長官が言及「演劇やゲームの類だ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000520-san-int

こんな話があるんで揺さぶりかけてんじゃないか？

世界史の教科書見てたら内戦に他国を介入させたら植民地になるということがわかるね

>>101
つスペイン内乱

まあ指導者の力量次第
反政府側にそれがあるとは思えないが

>>31
>>26の社説で引用されているのは「アラビアのロレンス」の言葉だそうだ。、

映画ではダマスカスを襲撃してオスマン帝国を追い出したロレンスが
外国の介入を拒んでアラブ人の手による独立アラビアを目指すが、
占領地でのインフラの維持すらままならず、各部族は内輪揉めのあげく
本拠地に引き上げ、取り残されたロレンスが途方にくれていた。

結局、老獪なメッカの太守一族ハシーム家のファイサルがロレンスを尻目に
英仏に取引をもちかけ、失意のロレンスは帰国して交通事故で死亡する。

>>102
そういやイギリスの外相が「ベネズエラに亡命した」と言い放って一ヶ月だな。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110222/mds11022201400002-n1.htm
まさか180度違う方向に動くとはその時点では誰も予想だにしない。

大英帝国の外相がヘイグなんだから終わってる。
フォックス、キャメロン、クレイグ…
こんなことならブラウンのほうがよかった。

>>26
63 名前：日出づる処の名無し　[sage]　投稿日：2011/03/23(水) 04:18:50.02 ID:irWi1tZp [1/4] 　　　New!!
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/03/22/523216/yemen-matters/
Yemen matters Posted by John McDermott on Mar 22 18:47.
イエメンの政情不安は何故問題であるのか？　　FTアルファビレ　　２２日

イエメンの現政権の、来年まで存続できない確率は７０％という評価（byユーラシアグループ）
　The likelihood that President Ali Abdullah Saleh will not retain power beyond 2011 has risen to 70%. His ouster will
　most likely be forced, but a negotiated transition remains conceivable. On the other hand, any situation involving
　protracted deadlock (now a 30% likelihood) is more likely to turn violent.

イエメンの政情が液状化する場合、何が問題であるのかについて、FTアルファビレは以下の三点を挙げている

（1）アラブ諸国のスンニ派政権の政権の不安定化は、サウジアラビアのアラブ諸国への覇権やリーダーシップの陰りとなる
　　　It’s not that Yemen itself produces much oil or natural gas ? its production volumes are modest. But its northern
　　　border with Saudi is porous, and as we’ve discussed previously, any flow of Yemeni refugees, including armed ones,
　　　could destabilize Saudi Arabia.

　　　To the east of the kingdom, Saudi forces are helping to tamp down unrest in neighboring Bahrain, but meanwhile face
　　　new protests from sympathetic fellow Shias in the city of Qatif, in Saudi’s oil-rich Eastern Province. All of this
　　　will tempt the trigger fingers of intrepid traders in London and New York.

（２）イエメンの産油地域や石油施設は、部族間の境界部分にあるために、その所有をめぐる抗争が内戦に発展するおそれがある
（３）産油施設からの警備組織の撤退が、石油施設へのテロを生む可能性が強い
　　　As IHS Energy has reported repeatedly, the reasons to fear are significant for the oil industry, with tribal or
…容量オーバーでカット

アフリカで少年兵を訓練してた
ゲリラのおっさんはAKなら3時間あれば子供でも
分解・組み立てができるようになるって言ってたな

反政府側も大変だけど、そんな兵士を前線に出されたら政府軍も大変。
銃の分解組み立ても知らないような素人を撃ったら
それ市民の虐殺だ、やれ一般人への発砲だと騒がれる
家族はぎゃあぎゃあ泣きわめくだろうし

実際、１週間前までは一般人だったんだから文句も言えやしない…

べつにそれは撃っちゃっていいだろ

そして24時間以内に「この子は善良な市民だった！カダフィが息子を殺した！！」
と泣きわめく家族の映像がBBCやCNN、ZDFやF2で流れるんですね
その時は、息子さんはなぜかトラックの運転手だったりする

反政府側もそんな捏造なんてするまでもなく戦闘があれば巻き添えになる一般市民は出るだろうから
そっちを映せばよくね

以前観た深夜番組でダッチワイフ

（性欲処理用の実物大精密人形）の製作会社の
職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。

「そりゃああんまりでっかい声で
　言える仕事じゃねえけどさ。おれの仲間でも娘に
　ばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。

　ダッチワイフなんて言ったら気持ち悪いとか､変態とかさ｡
　女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。

　でもさ、ソープもそうだけど、
　だ〜れもソープやダッチワイフと寝たいなんて
　思ってる男なんていねえんだよね。
　誰だっていい女とちゃんと恋愛して､
　ほれられてセックスしたいよね。

　でもさ皆が皆そんなこと出来ないじゃない。
　ましてや障害者の人なんてそんなにしょっちゅう
　ソープ行くほどお金貰ってないしさ。

　昔一回ある施設に寄付したときがあってさ､一人の障害者が

　『ソープとか 行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』

　って言って自分らの寄付したダッチワイフを
　いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。

　それ以来おれは　例え人におま（ピー）人形って
　言われても、すこしでもああいう人達が喜んでくれるような
　人形を研究したいわけよ」

誤爆しました

欧米は反政府と連携して作戦しないのね？

＜リビア＞参加国での「決定機関」提唱　多国籍軍指揮で仏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000032-mai-int
フランスも責任放棄となるとロシア主導での和平会議でしか出口は見いだせなくなるが・・・

実質的に反政府派の見殺し宣言だな。

そもそも連携するような実体があるのか不明になってるだろ

ＳＡＳあたりがレーザーでやってんじゃね？

>>113
巻き添えになるような場所で戦闘やってるって思われるだけじゃない。

まあ津波の影響が一週間くらいしてからだんだんはっきりしてきたみたいに、
爆撃の影響も一週間くらいしてから大きくなっていくと思う。
政府軍戦車のガソリンや軽油がなくなってきたり、弾薬が品薄になってきたり。

http://www.asahi.com/international/update/0323/TKY201103230127.html
ミスラタ、ザウィヤ、アジュダビヤ各都市からの即時撤退しなければ攻撃続行

>>121
根本的に勘違いしてないか？
空爆の規模はいまだ小さいので兵站線を狙う段階になってないし
今回の作戦はそういう種類のものじゃない。

石油関連にしても反政府側が抑えてるのはトブルク一カ所だけなので
物資欠乏を起こすとしたら反政府側の方が先になる。

>>122
アメリカもバカだなあ。ミスラタだけにしとけばまだ呑んだかもしれないのに。
こんなもん「制圧下にあるのに撤退する理由が無い」で終了じゃん。
頭おかしいんじゃないのかオバマは。

ロレンスってホモだったんか？

ガチで有名だったろｗ

ホモ+マゾという
腐女子大喜びキャラ

部族を束ねるにはしかたない

>>117
目の覚めるようなｇｄｇｄだなｗ

なんか、急にスレの速度が落ちたな。

ミネラルウォーターでも買いに行ったのかな？

新鮮なネタが無いのですよ

>>130
即民退避は多分これ
つーか、枝野もなんであんな言い方するのかね
ttp://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

膠着状態になった

それにしてもこのスレ随分続いたな
被害担当艦じゃなかったのか？ｗ

米で戦費懸念、議会軽視批判も＝トマホーク１発が１億円超−リビア攻撃
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032300570

今更トマホークごときでガタガタ言うなって

すぐ後で救援のお礼に100兆円払うって

>>135
分かっていた事なのになんで介入したの？(´・ω・`)

多国籍軍、カダフィ政権の地上軍を標的に−指揮系統では議論続く
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=ayarGqn.NLDs

NATO、リビア攻撃を傍観？
ttp://japanese.cri.cn/881/2011/03/23/145s172482.htm

ザヴィヤが戦場扱いだったり反乱軍が市民扱いだったりして多国籍軍も滑稽ですな。
そしてトルコは予想以上に厳しく批判していたようで。

サウジが全額払ってくれるだろｗ

将来ますます
欧州ｖｓアラブ・イスラム　の構図が深まりそう。
ヨーロッパには結構アラブ人一杯いるんじゃねえの？
長引くと反発がすごくなりそう。

そこでふと思ったが、テロが危なくないか？
フランスは原発大国だったんじゃ？

>>138
議会を通さずオバマの独断でやったとさ

http://www.nytimes.com/2011/03/23/world/africa/23times.html?pagewanted=1&_r=1&ref=world
政府側に６日間拘束されたNY Timesの記者のレポート

アジュダビヤの郊外で捕虜になり、シルテに移送されてトリポリで解放された。
現地の兵士にいくらか殴打されたり脅されたりしたらしいが、エジプト国境から
ビザなしで入国したということだし、向こうから見れば怪しい外国人だよな。
食事も与えられていたし、「Brutality」と喧伝するほどのことでもないと思う。
アメリカの警官だってこのぐらいのことはするだろう。

>>139
凄く突っ込みたいんだけど、地上軍への攻撃って決議違反だよね。
戦車もピックアップも飛行してないんだよなあ。

>>143
不法入国という時点で捕まったって文句言える立場じゃないわな。
メシ食って目立つ傷も無いのに残虐行為とか言われても醒めるわ。

気仙沼で助かったシーシェパの屑に通じるものがあるなｗ

>>144
別に決議違反じゃないけど？
決議に市民保護のためなら何でもやっておｋ、ってあるんだから
どんな解釈でもできる余地は残されてる

これの腕ぴくってあがる現象ってなんか名前ついてたよね？どんなのだったっけ
http://www.youtube.com/watch?v=7Skfvu8iWqE

>>144
1973号決議読めばわかるが、
「民間人保護のためのすべての必要な措置」と「飛行禁止空域設定」はそれぞれ別物だ
で、全ての必要な措置については国連事務総長に事前に「こういうことやります」、
つって報告してから行動すれば何の問題もない
現に今現在はその手順に従って作戦が進んでいる、つか決議読めよテンプレに入ってんだし

>>145
米はほら、不法入国に寛容な国ですから

前スレにあったやつだけど
墜落したF-15Eのパイロットを救出にかけつけたオスプレイ2機が地上を掃射
しながら着陸。近くで傍観していた友好的な村人12人を負傷させる
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/22/libya-downed-airmen-rescue
F-15はイタリアのアビアーノ空軍基地から来てたのか

12人じゃなくて6人だった

リビア多国籍軍、作戦の目標定まらず、飛行禁止区域長期化も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000593-san-int
＞欧米は大佐の即時退陣を求めているが、大佐はトリポリ周辺で幅広い支持を維持。
　東部を拠点とする反体制派には自力でカダフィ政権を倒して新政府を樹立する能力はないとの見方が広がっている。

大佐意外と支持されてるんじゃない。
そして欧米から力不足扱いされる反体制派ェ……。

まあ分離独立が落としどころだろうな
問題はその範囲
現実的な支持率で割れば、ベンガジだけの都市国家だろうが、
油田は欲しいだろうからな

東西分離でイタリアの一人勝ちだったらﾜﾛｽ
サルコジの醜聞は選挙直前に表に出して欲しいな

ザウィヤとミスラタ撤退を前提にあげた以上はその落としどころもなぁ

カダフィが東部に内部崩壊直前の危険地帯を許すかな
もちろんこのままなら許すしかないんだろうけど、喜ぶのはテロリストぐらいだな・・・

>>154
＞現実的な支持率
トブルクとアルベイダも早期から反大佐で固まってた都市だぞ
問題はやっぱり早期に反体制派に加担していたアジュダビヤだけど、
ここは流石に大佐が手放さんだろう
結局、オバマの要求がひっくり返されない限り全部火種なんだよな

ベンガジから東が反体制派でブレガから西が政権派
アジュダビヤを国連が管理して停戦監視＋越境阻止

一番双方が納得する内容だとこうなるかねえ。
その代わり大佐の訴追を取り下げて経済制裁も解除するのが前提になるが。
現状だと反政府側が弱過ぎて交渉になりやしない。

>>160
国連常駐監視、大佐引退、叛乱軍から閣僚2名参画のセイフイスラム暫定政権で民主化でいいんじゃないか

リビア空爆で窮地のベルルスコーニ
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/03/post-2022.php

>>160
カダフィを潰す以外無い！と怒り狂ってる連中にそれは無理だよ。
穏便に済ますなら国土分割が一番無難。問題は石油権益をどうするかだけ。
そもそも民主化を望んでるのがどれだけいるか知らんけどね。

多国籍軍の攻撃続くリビア、カダフィ大佐 打開策模索か
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2791897/6994249

多国籍軍攻撃開始のリビア、医薬品不足深刻化で食料価格も高騰
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20207620110323

リビアの飛行禁止区域、長期化なら10億ドル超のコストも
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20198420110323

中国が多国籍軍のリビア攻撃批判、新興国の外交姿勢が一致
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20190220110323

>>161
カダフィより先にベルルスコーニがアボンしたりしてｗ

なんだかんだで来月１日ごろにはまたカダフィ有利になってそう
そんで４月１０日ごろになると反政府側が起死回生して２０日ごろにカダフィが盛り返すその繰り返し

>>153
へー、良いまとめ記事じゃん

＞作戦にはＮＡＴＯ以外のカタールなども参加しているため、アフガンで４８カ国が
参加するＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）型の枠組みが検討されているという。

冥加帳を回す気か？ｗ

>>161
あの状況でタグボートが彷徨くくらいだものなｗ

今後カダフィが今以上に有利になったとしたら
反体制側が盛り返す可能性はほぼ無いな

>>165
大佐をぶっころしてきてくれ

結局のところ反体制派が地力で都市を奪還出来なきゃどうにもならないんだよな。
おいＮＡＴＯ、何とかしろ（無責任）

自分たちが助かりたいために同じリビア国民をぶっ殺してくれなんていう
奴らに都市の奪還なんてできっこない

カダフィたんは、アラブ版の起き上がり小法師！
NATOを泥沼に引きずり込む準備完了

>>167
ベンガジでフランスから先走り爆撃うけた大佐軍に、即撃退されてる時点でもうダメじゃね？ｗ

＜リビア＞反体制派　「寄せ集め」武装は貧弱
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000092-mai-int
＞反体制派が戦力差を埋めるには外部から武器供与を受ける方法もあるが、
　国連安保理決議はリビアに武器禁輸措置を課しており、適法な入手は困難だ。

そういえば反体制派も禁輸の対象なのかw

英米はノーモア・ルワンダを達成した（キリッで軍隊引けるだろうな
ただし反政府側を正統政府としたフランスはわからん

第二次世界大戦後半の英米vsフランス自由軍をちょっと思いだしてしまったここ数日の仏

個人で大佐ぶっ殺したらノーベル平和賞

>>175
最近ノーベル賞って平和賞と文学賞だけ特に価値が下がってないか？
その二つをもらうくらいならイグノーベル賞の方が名誉だぜ。

>>176
それは同感だ。

昔から政治臭プンプンの賞だったよね

佐藤栄作までは平和賞もまともだったんだけどな・・・どこでおかしくなったのやら

いや孔子平和賞には及ぶまい

今回の事件はリビアに核兵器を密輸しようとした中国の責任

あれはマレーシアの飛ばしじゃなかった？

アラファトにノーベル賞くれてやった時点で完全に死んでるだろ＞平和賞

オランダとルーマニアも参戦か
兵力増えても目的に合意がないんじゃなぁ

NATOでの軍事行動について、トルコが軟化したという報道が幾つか出てるな

ローズ大統領補佐官記者会見
オバマとトルコ首相はNATOを安保理決議1970、1973を実行する為に利用すること、
民主的な政府の設立によって国を変革する機会をリビアの人々に与えることを手助けする
という目標の為に米国とトルコは共に尽くしていくことを確認した
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/03/22/press-gaggle-deputy-national-security-advisor-strategic-communications-b

枢軸義勇軍状態じゃねえか

戦後の権益を大盤振る舞いしてたら笑うな

イタリアが一番損したような

>>184
オランダはまだしもルーマニアとか意味あるんだろうかｗ
そもそもルーマニアにまともな航空戦力あった？

>>187
念願のEU加盟に向けてアメリカに後押しをしてもらう密約でもできたかな？

>>189
ひこーきは出さない、イスラエルの協力で魔改造したMiG-21が出てくるかと思ったけどｗ
フリゲート出すんだって

>>189
今のところEU内で唯一トルコの加盟を積極的に
賛成しているのは英だけ
あとはわかるよな

>>190
自分でもぐぐってみた
魔改造ミグすごすぎｗ

http://weapons-free.masdf.com/air/rumania/mig21lancer.html

>>189
冷戦崩壊後の新参はやれることやって少しでも同盟内での地位上げて発言力確保しないとね
辛い立場だろう
長引けば、東欧諸国に派兵強要していきそうな…

トルコ、武器禁輸措置助けるために潜水艦と軍艦派遣
ＮＡＴＯに指揮権委譲は反対してるのに結局参加？

>>193
NATOが指揮するならチェコもルーマニアも派遣するって最初から言ってる

>>192
F-15Jより先進的コクピットだね。

BBC
クウェートとヨルダンも協力とキャメロン
ロシア「問題解決には適した機構で」←なんかよくわからん
トルコ「流血避けるためにカダフィ辞任しる」
大佐はジンタン北部でハッスル中

国連もリビアの人権問題を扱うなら、日本人も助けてもらえないのか。
福島問題で政府に隠蔽されたりおかしな事されてます。
please help us!とかさ。
福島原発や津波被害の映像よりもリビアの映像の方が小綺麗に見えてきた…orz

反体制は歩兵の小僧どもの目を見たか
キラキラしてたからな

>>199
ああ。あれは初陣で死ぬタイプだな。

カダフィは国内の支持は失ってるのかしら
味方は黒人傭兵だけ?

>>201
カダフィガールズを忘れるなんて…。

>>201
南部は騒動当初からずっと静観
ニジェールやアルジェリア方面から政府側への補給を妨害する事も無かったから
基本大佐寄りなのは間違いない

>>201
トリポリ周辺では支持を得ているとかなんとか。

テレビに反体制派のT55とBMP1が映っていたけど、NATO軍に誤爆されなければいいんだが。

米女優エリザベス・テイラーが死去。

>>176
元から価値の無い経済学賞も忘れずに。

まあ、あれは厳密にはノーベル賞とは言い難いが。

>>203
リビアの南部って街あんの？つうか人住んでんの？

メドベが仲介言い出した
多国籍軍全否定ってわけでもない模様

>>161
リビアが所有してるイタリア企業の株式に関してはここでも
大分前から話題になってたな。やっぱり先行き不透明なんだ。
そりゃそうだよな。

どうすんだろ。

>>208
ベドウィンとか知らないのか

>>208
人はあまり住んでいないが最近になって油田が発見された。
トルコが「参戦」に消極的で「参加」に積極的なのはそういう事です。

ムルズク砂海 @ 衛星写真集
http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/dem/efs/sat/murzuk.html
地誌Wiki - ムルズク区
http://hiki.cre.jp/topography/?MurzuqDistrict
トルコ国営石油、リビア南西部ムルズク近郊で油田発見
http://www.ecool.jp/news/2011/01/tpao05-1015.html
リビア：２ヶ所の新油田を発見
http://203.192.6.79/201010/aaa429110902_2.htm

>>211
あー、ジーンズの

エルサレムでお祭りのようだ
http://english.aljazeera.net/watch_now/

タイフーンに初女性パイロットだって
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8400842/Libya-first-female-British-Typhoon-pilot-in-action.html

リビアの南部は東京都で言えば奥多摩以下。
広大な砂漠の中にポツポツと点在する小さなオアシスと極少人数の遊牧民。
そもそも海岸地区で戦争してることすらほとんど知らない遊牧民も多いのでは？

♪ゴォマァリサ〜ン、ベドウィン

もしテレビもラジオもなく新聞もとらず、奥多摩の山奥で、自家発電して、
湧き水飲んで、薪で暖をとって狩猟生活していたら津波が起きても気付かない。

ぺど☆うぃん

リビア上空飛行禁止区域の警戒飛行任務に就いた英空軍戦闘機タイフーンの操縦士に初の女性兵士と英テレグラフ紙。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8400842/Libya-first-female-British-Typhoon-pilot-in-action.html

>>216
九州の人間なので、奥多摩と言われてもどのくらい田舎なのかわからんｗ

あぁ、都市部は豊かだなぁ、毎日祭りしてるのか

ヤバさを取り除いた筑豊の山奥

戦場カメラマンは岩手県陸前高田にいる。

>>221
高千穂とか耶馬溪ぐらいかな・・・九州で例えると。

東京名物放射能水

>>221
上恩方町といえばピッタリだよ……八王子市で例えると

やっぱり核と長距離ミサイル持ってないとダメだな

東側A-10たるSu-25TMことSu-39を投入してくれればなぁ

何に使う気だ

スコーピオンって呼び方がｶｺｲｲ
http://www.youtube.com/watch?v=ZAszf4XPTFo

サクっと暗殺する気がないなら、せめて首都周辺に押し込めないとなぁ。

フランスは、国民も野党も、それなりにヤル気あるみたいだ。


６６％がリビア軍事介入支持＝仏調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032301035

＞仏調査会社ＩＦＯＰが２３日公表した最新の世論調査によると、米英仏主体の対リビア軍事介入を支持するとの回答が６６％
＞に上り、不支持の３４％を大きく上回った。

＞ＩＦＯＰが軍事介入前の３、４の両日実施した調査では支持３６％に対し不支持６３％。作戦開始を経て世論の賛否が逆転し
＞た形だ。
＞フランスでは、最大野党の社会党を含め大半の政治勢力が軍事介入を支持している。

飛行禁止区域の維持に週１億ドル　軍事介入消極論の背景にも
米戦略予算評価センター（ＣＳＢＡ）によれば、飛行禁止区域をリビア北部（北緯２９度〜地中海沿岸）
に設定した場合、初期費用に４〜８億ドル、維持費用に週３千万〜１億ドルかかる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110323/mds11032317530005-n1.htm

回らない台にこれ以上金突っ込む意味ってないだろ。

あんまり動きないね
2/16からの戦局の推移が分かりやすかったんでメモ
http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html

反政府勢力が「暫定政府」樹立＝首相にジェブリル氏―リビア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000193-jij-int

すっかり長期戦ムードですね

負けそうな反乱軍のケツ持ちヤクザ　フランス共和国

フランスがケツ持ちだから負けそうなんじゃないの？

>>236
リビア：ベンガジの反政府勢力、新たな国営石油会社と中銀設立
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a9r8jw5eFGW8
こんなのもある。
ただ西部の奪還が不可能な状況でベンガジ政府を立ち上げる意味があるのか？

現状で石油関係の施設のある年の大半は大佐が押さえてる
こいつら油田も無いのに何言ってんの？

トブルクの油田だけ取引するつもりなんじゃないの？
反体制派がアホなのは理解しているので今さら驚くような事じゃ無いさ。

油交渉窓口を作りましたということ
お代は爆撃で

石油を欧州に売るルートを作ってしまえば、後は「カダフィ支配下のあの油田をゲットするの手伝ってくれたら
こんだけ売りますよ＾＾」が出来る

反政府軍のやってることを買弁と言うんじゃないの？

うん

まさにその通りだな

なんだかなー
カダフィは国民を甘やかせすぎてスポイルしてしまったんじゃないかな

中立を保ってる部族が反政府側にブチ切れて政府側に付いたりしてね。
売国奴にしかなってないんだもの。

自分とこに利権がくれば納得するんじゃね

貰えるほどの利権がそもそも無いという事実

反政府軍の名分がわからんね
目的が何も無いまま外国に頼ってるのはまさに売国奴

外国人傭兵に頼るのはいいのか？

菅民主党が日当二十万で北朝鮮兵を何万人も雇って日本人を虐殺する簡単なお仕事につけたら普通売国奴っていわれると思う

そいで自民党があとで米軍基地も思いやり予算もどんどんだすからって米軍を引き入れたら日本人の大半は自民党＆米軍を支持すると思う

結局反乱が起きなければみんな幸せだった

>>252
外国人を買うのと、外国勢力に国の利権を売り渡すのとは全然違うと思う

> “首都決戦”に備えるため、兵士数万人を私服姿でトリポリ近郊に潜り込ませていると語った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720070010-n1.htm
どころで自称"少将"閣下の私服部隊はどこに行った？

元々私服しか持ってない人も大量に混じってそう

>>256
一般庶民にとっちゃ同じこと

>>257
そんな人数いるなら、こんな状況にはなってなかったろｗ

>>259
頭大丈夫？

大丈夫じゃないなｗ

長期化＝あちこちでテロ
いずれヨーロッパに拡散しそうでｺﾜｽ

>>215
これどうやって滑走路に戻るの？

>>257
>リビア総兵力７万５千人の半数近くが首都近郊に潜入している計算だ。
馬鹿にしてないかｗｗｗｗ

反乱自体が工作員発っぽいな。
民主主義を確立する力がそもそも国民にないだろ。

我が日本とてあまり褒められたもんじゃないけど。

>>253
政府の指示で街宣車を襲う北朝鮮特殊部隊
胸熱

暫定政権に、現在凍結されてるリビアの国外資産数百億ドルが引き渡されれば
財源としてはかなり持つな

今回の放射能漏れがどの程度影響があるか
それは5年は経たないとわからないのが面倒なところだな

誤爆した

アメリカは、リビアで空爆するのに、チベットでの中国は空爆しないのか？
イラク戦争の間違いを繰り返すんだな、結局、石油が欲しいだけなのか。

リビアを空爆するなら、北朝鮮も空爆しろよ！＞米欧軍

カダフィ政権より金王朝のほうが凶悪だろ。

カダフィは一応、国民を飢えさせていないが、
金王朝は、どうだ。一部の特権階級を除いて塗炭の苦しみだ。
しかも、他国の国民を拉致している。
カダフィ政権よりはるかに邪悪だ。

>>271
寝言は極東かタリ板あたりでどうぞ

北朝鮮はひょっとしたら、今年の後半〜来年にかけてやるかも知れないが…

>>271
>>272
国連決議と地域（この場合はパキスタンや北朝鮮や韓国や日本）の
同意がなければやらないってことだろ
今回の空爆は国連決議とアラブ連盟支持の二本立て

なんでこんな基本もわかっていないやつがここにいるんだ？

アラブ連盟の支持とか、フランス明らかに過大視してるね
このままだと地中海の盟主として示しがつかないとか、
その種のプライドが焦りにつながったんだろうけど

植民地帝国の世論は本当にわかりません

>>276
政府が戦争したいんだから日本みたいにメディアが
糞政党を応援しまくってんじゃないの？

いや、フランス人は基本的に帝国主義だよ。
今回は、極右も保守も中道も社会党も国民も見事にリビア懲罰で一致してる
1995年のシラクですら、太平洋の核実験で国際社会の反発を完全に読み違えた
抗議を受けても最初は実感がわかず、日本を逆に批判し返すと言う鈍感さ

イラク戦争の時はその異常なプライドの高さが賢明な方向に出たが、
リビアでは完全に裏目に出ている。アメリカよりフランスのほうがよっぽどねじくれている

リビアこれ持ってるんじゃないの？
http://blog.livedoor.jp/ippikiwakazou/tag/%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2

フランスはエナルクという官僚が支配する官僚帝国だからな

dave_spector: 弱った大佐が思わず頭を「トリポリ」

政府軍に制圧されたザウィヤ中心部の様子
http://www.liveleak.com/view?i=051_1300682727

>>282
弾撃ちすぎだろこいつら

カダフィをぶっ殺せ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4682279.html
ミスラータでは２３日、多国籍軍が地上部隊に空爆を実施し、政権側の戦車はいったん退却

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000020-jij-int
カダフィ派、病院を砲撃＝多国籍軍は5日連続の空爆―リビア

泥沼化決定どすなぁ
猿はん、どないしはりますのん？
アメの旦那はん、あんじょうしておくれやっしゃ

大佐はミスラタだけ落としたらあとは休戦するつもりかな？
油田地帯はほぼ完全に押さえてるわけだし、戦争続けても得はないしな

オランダが空爆に参戦、ルーマニアとブルガリアがフリゲートを出すそうな。

狂犬君は病人をブッ殺すのがお好きですね

人道とか保護とかの偽善的な言葉は逆の結果しかもたらさないという事だよな。
古の昔からそうなんだけど未だコロっとだまされる人がいる不思議。
>>268
その金で外人部隊でも雇いますか？

無知と妄想にも程があるとおもうけど。

Gadhafi ! Speaks ! We Will Defeat Them ..On State TV..march 22,2011
http://www.youtube.com/watch?v=b_zBJrGu1Ys

バブ・アル＝アジジアでの最新カダフィ演説

マリンコによるF-15Eパイロット救出作戦の詳細
USMC reveals details of F-15E pilot rescue
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/23/354704/usmc-reveals-details-of-f-15e-pilot-rescue.html

・揚陸艦キアサージ所属の2機のMV-22オスプレイ、2機のCH-53Eサポートヘリ、2機のAV-8BハリアーII
・事故から30分後に出発。事故現場から240キロ離れた揚陸艦から出発。
・ハリアーが2発の225キロレーザー誘導爆弾を投下。
・MV-22の一機が着陸してパイロットを救出。
・レスキューミッションの総時間は90分。

Libya & Gaddafi resist US Siege - Tripoli Videos - March 22 news
http://www.youtube.com/watch?v=hr4rfR3y5go&NR=1

3月22付けリビア国営放送英語版
癒されるわ〜

>>293
住民6名をヘリからの銃撃で負傷させた件は黙殺か？
都合の良いヤツラだ

>>290
ヒント：ソースは反政府側
最優先で病院狙うとか子供を殺すとか、プロパガンダの典型じゃない。

リビア地上部隊攻撃に重点＝都市部撤退求める―米軍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000032-jij-int

どう見ても決議を逸脱してます。本当に(ry
これ続けるとBRICsの皆様がブチ切れるんじゃないか。

＞レスキューミッションの総時間は90分

短けりゃいいってものじゃない
こうやって反政府テロリストの立場がどんどん悪くなっていく
アフガンと同じ間違いを積み重ねる学習能力の無いアホ米軍

英首相 カダフィ大佐標的も
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014866211000.html

＞国連安全保障理事会の決議に基づいてリビアへの軍事攻撃に参加しているイギリスのキャメロン首相は、国連の
＞決議はリビアの市民の命を守るためのあらゆる手段を認めているとして、状況しだいでは、カダフィ大佐を軍事攻
＞撃の標的にすることも排除しないとの考えを示しました。

>>297
決議も何も無いな。
占領済みの都市から撤退しろなんて決議には全く書かれちゃいないのにね。
石油は関係無いよ(棒読み)

米空軍が低空に下りてきたらパーンツィリS1使えよ政府軍

武器持って自ら望んで戦闘・殺人を行っているのに「市民」「虐殺」と報道している
所は信用してはならない。便宜的に表すなら反乱軍もしくはベンガジ政府軍等。
平和的民衆デモなら外国人記者でも連れて、民族衣装でも着てトリポリまで
平和の行進。そして大佐が望んでいるように話つけろ、ガンジー見習って。
途中で撃たれたらそれこそ虐殺になり、虚偽に満ち溢れたプロパガンダより
はっきりとした名分が立つし、地上軍も展開するだろう。
まあ権力と金しか頭にないヘタレ部族には無理か。

反米厨お客さんに占拠されてしまったのか・・・

>>297
>>300
地上部隊攻撃と反体制派から奪った都市の返還は市民保護の観点から見たら別に逸脱してませんが？
つまり、市民中の反体制派が多数存在すると「思われる」都市を大佐が支配してるのは不都合、
虐殺がおきかねないって意味だから決議に反しないということ

とにかくカダフィ派は「市民を虐殺してる」という既成事実ひっくり返さないとなんともならんぞ
いっそ反体制派がスルトに攻めてきたとき明け渡して虐殺起こさせたほうがよかったんじゃないか

いまさら退陣するとも思えないがなぁ。

退陣すれば軍事作戦終結＝対リビアで米国務長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032400114


東部の話らしい。
西部はどうなっているのかの。

多国籍軍攻撃開始のリビア、医薬品不足深刻化で食料価格も高騰
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20207620110323


攻防続くリビア情勢、飛行禁止空域は拡大へ
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002235.html

ＥＵ：リビアへの制裁強化、国連決議に記載されてない石油会社も対象
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=av2yPoknIwFM

英首相：リビア攻撃の多国籍軍、現在11カ国参加−戦闘機150機
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aIjahS29XQIg

>>304
建前ではね。これを認めると
ロシア⇒チェチェンから撤退しろ
中国⇒チベットから撤退しろ

極論を言えばこうなるから、中露としては到底認められない。
そもそも国内で反政権派が多い地域だから撤退しろというのは、さすがに無理筋だよ。
おそらくロシアの仲介でもザヴィヤは維持になるはず。せいぜいアジュダビヤが焦点になるぐらいでね。

リビア空軍に壊滅的打撃　米海軍明かす
ttp://www.asahi.com/international/update/0324/TKY201103240092.html

>地中海上の米艦「マウント・ホイットニー」からヒューバー海軍少将が通信回線で記者会見した。リビア軍の航空機
>は「破壊されたか運用不能になった」とし、２２日以降、航空機の活動は確認されていないと説明。また、これまでの
>攻撃で、カダフィ政権の地対空ミサイルなどの防空能力は「取るに足らない脅威になった」と述べ、リビア沿岸全域
>での飛行禁止空域実施が可能になったとした。

>ヒューバー少将は、リビア軍が人口の多い市街地に展開している状況について、「極めて複雑」と説明。リビア軍の
>地上部隊による都市部進攻を阻止するとともに、通信網の破壊を目指す考えを示した。

>>304
その理屈なら国連の想像で「全ての都市を放棄しろ」と言える。
明確な統計も無いのに反体制派多数と決め付けるのはかなり無理があるんじゃない？
決議では市民の保護を謳っているが、それこそ政府が求めたように停戦監視団が入ればいい。
国連部隊を組織してザヴィヤに駐屯すればいい事だよ。

カッダーフィの人気の秘密
ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3631381.html

意外にも、人間の盾の皆さんは自発的にやっているらしい。
そしてやはり少数部族の支持が強いそうだ。

>>303
んじゃ親米厨意見ﾖﾛ

正義とか人道とか杜撰すぎてお話にもならんからつまらんのよ

正義とか人道とか石油権益とか、単体の理由で国が動いてると思ってんの？

カダフィ支持派ってデモ隊への機関砲掃射も肯定してんの？

武装デモ隊は一般市民なんですか？

カダフィ氏「人間の盾」自賛
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011032402000031.html?ref=rank

>>313
2/18のベンガジ映像見る限り、武装してない市民に機銃掃射してるけどな
あと警察車両で高速でデモ隊の隊列に突っ込んだり

デモ隊が警察署襲撃して大々的に武装化してするのは2/20以降
時系列きちんと整理しろよ

衣の下から鎧が見えるってね。
意図的な編集、挑発行為、暴徒行為の有無が判別しない限りなんとも。
少なくとも焼き討ちしたり、計画してたり、すぐに武装したり、行政庁舎を襲撃したりする奴らだから
説得力なし。あと人権監視団体（笑）の連中も信用ならない。
別にカダフィ派じゃないがこいつらの欺瞞・偽善・法螺吹き男爵・ヘルプミーぶりに
は吐き気がするわ。

>>277
国民戦線はマスコミ受け悪いからなあ
その反動でサルコジ贔屓ってのはあるかも知れん

国連介入が決まってからというもの、スレ的に泥沼決定と言われ続けてきた
そしてその通りの状況な訳だが、国のトップってのはスレ住人にも劣る予測しか出来んのか？ｗ

カダフィも決議1973の履行に関して初日から多国籍軍が>>304みたいな解釈で暴れたから、
じゃあこっちもと言うことで、対十字軍戦争にしてしまったね。
最初から政権打倒の戦いになること、米軍部が参加に消極的であること、
英仏軍で長引いたらロシアが国内世論に押されてタオルを投げるかも知れないこと…
このあたりは充分計算に入ってたでしょう

>>319
それはあるね。初っ端から拡大解釈して新興諸国の反発を買ったのが多国籍軍の失敗。
あくまで空軍力の破壊とベンガジの防衛に専念して、カダフィが暴走するのを待てば良かったのよ。
そうすれば新興諸国も文句を言えないんだから。

ハニ・サアド少将は無能かもしれないが、その回りにはＳＡＳやＳＥＡＬやデルタやマリーンのフォースレコンや、
フランスの空挺コマンド・海兵コマンドが集まってるんだろうな。そんでカダフィ肖像撃って射撃訓練したにわか民兵を配属。

ＳＡＳが女性パイロットが操縦するタイフーンを誘導。フォースレコンがキアサージュのハリアーを誘導。
ＳＥＡＬがイージス艦の巡航ミサイル誘導。デルタがストライクイーグル誘導。
空挺コマンド・海兵コマンドがラファール、ラファールＭ、ミラージュ2000を誘導。
そんで桶狭間の信長軍みたいにカダフィの首を狙うと。

わけのわからん反体制派に市民の代表のように振舞われて騒動に参加しない圧倒的多数の市民の人たちは迷惑がってるのかなあ、内輪もめに外国の勢力ひきこんじゃうし

東部とザウィヤは各都市で数万人単位の規模でデモが起きてたから、
圧倒的多数ってことはないんじゃないかな

まあトリポリ市民は完全にとばっちり
つかザウィヤ市民は西部なのになんであんなに尖がってたのかさっぱりだ

反政府勢力は自分らの支持者にも見放された可能性は高い
イスラムの人間が一番嫌う方法を取っちまったからな

カダフィが国外に巨額の預金をしていたおかげで国民評議会の銀行はすぐに営業できる。

>>321
何その脳汁妄想w

33歳で少将という時点でおかしいって気づけよ。

>>325
お年玉預金じゃあるまいし・・・・ネタなのかなんだかよくわからん奴だな。

国家承認していないのに営業出来る訳が無いと思うんだけど。

>>324
包囲下で今もってミスラタやアジュダビヤが抵抗してるとこ見る限り、
支持者の支持を失ってるとはいえないかもしれない
あれは市民の協力がないと内通で一気に崩されるから

或いは今の反体制派への支持の現われというより、
過去に反体制派を支持したことへの大佐の報復への恐怖というのが正しいかもね
東部は過去の報復の記憶もあって、相当恐怖心が根強いようだから

しかし国民評議会はフランスが政府として承認してるからな。
凍結したカダフィの預金をフランスに貸し付ければ言いだけの話。
フランスもカダフィの預金を低利で借りれればお得。

アドルフ・ガーランドは３３歳で中将

>>329
元いた住民が西部から逃げ込んできた反政府派の残党を狩ってる感じだけどな。

>>331
サアド元少佐はサンケイのインタビューの時だけ少将を名乗っていたわけですが・・・

乃木希典は３１歳で少将

ベンガジを中心とする東部は長らく冷遇されてきたが、
近年になってカダフィが方針転換、
発展キャンペーン開始でジャブジャブ金が流れ初めてきていた。
これに反カダフィ謀議指導層が危機感を覚えたというのも十分ありうる。

>>332
どこの都市の話＞元いた住民が〜

ちなみにアジュダヴィヤは最初に暴動が起きた五つの東部都市の一つだよ
ミスラタは23日と反体制派についたのは遅めだったけど、
ザウィヤと同じく駐留軍が叛乱派に合流したため、
28日には政府軍のスホーイを撃墜してるぐらいには地元の支持を集めてた
部隊は地元の部族員が多いから、部族の支持がなきゃ動かんからね

もちろん>>335が指摘するような事情も有るんで、
地元の市民が反体制派を攻撃するような状況も有るかもしれんが、
できればそれを示唆するソースがほしいな、随分話が変わってくる

米、操縦士救おうとしてリビア民間人射撃
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5436419/
＞米軍の流れ弾で背中と足を負傷し、自身の農場と家が爆弾で被害をこうむったエル・アムルーニは
　<AP>に「米軍に対して怨みは持たない。事故はミスによるものだった」と話した。

嘘臭すぎる……

ナポレオンは26歳で将軍、フランス革命軍では将軍のランクを廃止していたため、少将・中将・大将といった階級は存在しなかったが。

> 反体制派が全土を掌握した後、暫定内閣を発足させ、ジブリル氏が組閣にあたるという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081229-507405/news/20110324-OYT1T00356.htm
全土掌握って、これから焦土作戦でもやるのか？

>>338
大佐に対抗して少将なんでしょ。

バカすぎるわ

>>339
取らぬ狸の皮算用ってやつですな。
全土の前にアジュダビヤを奪還しろよw

>>336
ミスラタあたりの反政府派が
「一般市民を装ったカダフィ派の兵士が自分たちを狙撃している」
といったあたりで気づいた方が・・・

まあ自衛措置で両方の兵士を追っ払ってるのかもしれんけど。

>>339
こいつら、いろんな国に戦後利権の口約束してる気がｗ

>>315
＞>>313
＞2/18のベンガジ映像見る限り、武装してない市民に機銃掃射してるけどな
＞あと警察車両で高速でデモ隊の隊列に突っ込んだり
＞
＞デモ隊が警察署襲撃して大々的に武装化してするのは2/20以降
＞時系列きちんと整理しろよ

やはりそんなものか。

すでに15日に警官も負傷してるじゃん。
18日にはベイダでカダフィ民兵２名が処刑＝「私刑」＝「虐殺」されてるわ。
きれいなカダフィがいないのと同様、平和なデモも民衆も端から存在しない。
ただの殺るか殺られるか。

非武装デモ隊を進ませ、武装要員(工作員）が後方や側方から銃声を響かせる。
これだけでただでさえ凶暴になってる群衆に怯えている部隊は
発砲をはじめとする攻撃を加えるだろう。
様々な事実から、小銃をなどをある程度保有していたと見るのが妥当。
治安要員も恐怖を抱いているという心理状態が
分からない人が多い。これは日本の担当者も一緒。群集は恐い。
今の所ただの予想だが、デマが散見される一連の報道の中一応注意喚起。

ここにきて在日リビア人の声が聞こえなくなったな
母親が日本人という、民主化を訴えていた若者はどうした？

>>347
こういう人？
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/187910641.html

笑えるのが
>アーデルさんによればまだカダフィ大佐に忠誠を示す幹部もいるという。
>「軍の指揮官が部下に『傭兵を撃て！』と命じた。
>だが銃口の先は傭兵ではなく反体制派の市民だった」。
>アーデルさんは辛そうに語る。

一つ言えるのは撃たれたのは市民じゃなくて市民兵だろうがな。
部下も状況が分からないまま勝手に反乱行為に加担させれて、ふざけんなって感じだろう。

>>345
>>カダフィ民兵
それってそもそも合法的存在なのか
まあ憲法もない国だからカダフィ政権自体暴力団みたいなもので合法政権といえるかどうか疑問だが
>>346
>>治安要員も恐怖を抱いている
辞めればいい

>>349
だから頭大丈夫？って言われちゃうんだよ君は

>>348
ＡＫ持ってる人間は普通の市民じゃないわなｗ

AKは生活必需品です

ほしのAK

>>353
チョイワロタ

>>352
時は１９９Ｘ年ですね、分かります。

やっぱここの人たちはアーカーとしか読みを認めないんだろうか

アブトマット・カラシニコバです

>>345-346
リビアを含めてアラブは民間人が普通に銃持ってるからね
デモ隊に最初から武器持って「殺る気」だったのがいるのは認める
ただその上で治安部隊が対応間違ったのは確実
少なくとも警察力の範囲で鎮圧しなきゃ周辺がうるさいのが判らなかったんだろうか

というかなんで刀狩やらないんだろうな、アラブ諸国は

RPGとか重火器ならともかく小銃まで取り上げようとすると反発がすごいんだって

しかし莫大な戦費がかかってるようだが、有志連合は財政大丈夫かね？
板的には話題を提供してくれたので、大佐・反体制軍・連合軍全てに
ある意味世話になってるのだけれど、我が国とっては別の形で実質資金援助させられないか心配だよ。
それに北朝鮮との絡みでマイナスになるんだから、六カ国協議国のアメリカには参加して
欲しくなかった、正直。

武装する権利＝自分の財産と権利を守る権利だからだろうな。
中世が終わってない社会はいろいろ面倒だ。

ミロクのボルトアクションライフルで我慢させとけば

アメリカには中世がないけど終わってないんだな

デモの連中は最初っから武器持ってただろ。
映像にも映ってる。
わざとなのか殆ど映さないが。

散弾銃のほうがいいな
射程は短いし隠し持てないからたいした問題にはならないだろう

>>363
イングランド人から領土を守るために必要なのだ

キティちゃんのAKなんていらんかったんや

>>366
ローマみたいに長城築くんじゃだめなんでしょうか？

>>368
なんか仕分けみたいになってきてるぞw

>>315
3／16怒りの日前夜のベンガジでもすでに火炎瓶で政府施設などに放火していたよ
甘めに見ても暴徒だな

>>360
いまの日本に金出させるなんて鬼畜だな
あ、鬼畜だからこんな作戦してるのか　

リビア問題で限定的関与を模索するオバマ政権
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_208588

一方その頃宮城では…

1 名前： ◆/J1JfvLhYQ ＠すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 12:37:49.43 ID:???0
ベガルタ仙台ユース所属の藤澤恭史朗選手（15歳 東松島市立矢本第二中学校３年生）が
3月11日の震災時に人命救助を行ったことをご報告いたします。

藤澤選手は、地震が発生した時に外出先から急いで東松島市の自宅に戻る途中、東松島市
付近にて津波に流されてしまい必死に助かろうと頑張っていたところ、後方から津波で
流されてきた親子（母子）に気がつき勇気をもって右腕で子供、左腕で母親をつかみました。
なんとか、近くにあった軽トラックの屋根に登り難を逃れましたが、水かさが増し胸まで
浸水したので、子供を肩車し、左腕で母親をかかえたままの体制で長い時間耐えていました。
時間が経ち徐々に水かさが減ったので無事おふたりを避難所へ送りとどけ、人命を救出する
ことがでました。

藤澤選手も無事避難することができ、現在は避難所で生活をしています。

ソースは　ttp://www.vegalta.co.jp/contents/news/press_release/2011/03/post-540.html

>>371
今回の一連の流れの出だしの流れ的には、

2/15　反政府派指導者の弁護士を当局が連行。
同夜　ベンガジでデモ発生。親政府派と反政府派のデモ隊同士の衝突。
2/16　弁護士の拘束を知ってデモが大規模化、全国化。東部ベイダ、西部ジンタン等に波及。
　　　ベイダの衝突では当局の発砲により4名死亡。
　　　政治犯釈放要求に対し、政府はLIFG戦闘員110名を釈放（発火点になった弁護士は釈放の情報なし）
2/17　「怒りの日」。当局の発砲によりベンガジで7名死亡、他都市で13名死亡。
　　　西部ジンタンではデモ隊が警察施設に放火。
2/18　ベイダではデモ隊が本格的に武装化、カダフィ派民兵二名を処刑し都市を奪取。
　　　またアジュダビア、デルナも反体制派の大規模デモが発生。
〜20　ベンガジでは連続してデモ隊と治安部隊が衝突。当局発表で兵士を含む300名が死亡。
　　　鎮圧を不服とする現地軍部隊が20日に離散、反政府勢力がベンガジを奪取。
　　　同日ザウィヤでも軍が反政府デモに合流する。
2/21　トリポリでデモ発生。当局は航空機を含む軍事力で当初から武力制圧に掛かる。

ベンガジの放火はジンタンの件とごっちゃにしてない？

リビア空軍「ほぼ壊滅」と英司令官、地上部隊の攻撃に重点
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2792158/6990817

多国籍軍、カダフィ派の拠点を攻撃―リビア
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_208343

米欧がリビアに金融制裁−外国からの石油投資に影響
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_208327

リビア政府軍の壊滅まで数カ月かからず、仏外相が見通し示す
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20232920110324

多国籍軍の対リビア攻撃、米国では60％が支持＝調査
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20229420110324

多国籍軍のリビア空爆続く、いまだカダフィ勢力を撤退させられず
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20224220110324

リビア政府軍の壊滅まで数カ月かからず、仏外相が見通し示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000329-reu-int
＞［パリ　２４日　ロイター］　フランスのジュペ外相は２４日、多国籍軍がリビアで展開する
＞軍事作戦について、数カ月単位ではなく数日か数週間単位で最高指導者カダフィ大佐を支持
＞する部隊を壊滅させることができるとの見通しを示した。

＞ジュペ外相は記者団に対し、アラブ世界に住む人々の願いは叶えられ、大改革の流れは
＞「逆らうことができない」と述べた。

流石にフランスはいい加減にしとけと……

時事：政府軍のミスラタ攻撃続く＝多国籍軍、市街戦防げず−リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032400850

>>374
15日にはもう暴力沙汰だったのか
やっぱり暴徒だな

ちなみに15日のデモでは治安部隊は親政府側に加担して発砲、
反政府側に何人か死人が出てるみたい

まあ初期対応失敗してるな、改めてみると
改革派弁護士の要求に対して、
なんでイスラム原理主義者を代わりに釈放したのかは未だになぞだｗ

>>379
それはたまたまタイミングがかぶっただけで、関係無いんじゃないか？

リビア政権軍の司令官が死亡
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17237

南西部の激しい衝突？ジンタン？

復興から帰ってきたらリビアが泥沼になっていた

イランが何考えてるのか分からん
基本スタンスの解説頼むわ

>>383
「サウジのバーレーン介入許せん！」

>>326
張学良なんて、３４歳で一級上将（元帥）だぜ

トルコがＮＡＴＯの軍事介入に人と船出した
これで慎重派は独のみのぼっちか

>>376
大改革への流れに逆らえない…って言うのはサウジも含まれるんでしょうかね（棒

サウジがそうなったら、マジで欧米最悪な状況だな

>>386
あれ？チェコとかも反対してなかったっけ

>>386
トルコが船出したのはあくまで水域のパトロールのためで、
武器輸入などを防ぐため。空爆自体には反対

反体制派の武器も容赦なく取り締まってくれるだろう

散々旧政府軍が勝つとかほざいてたカダフィヲタはどこ行ったんだ？
過去スレ見ればわかるように俺の予想はビシビシ当たってるのに対してヲタの希望的観測はほとんど外れてるwww
じゃあ次の予想をしておくか。お前らちゃんとこのレス保存しておけよ？
今までは旧政府軍の航空機、航空関連施設等を爆撃してたみたいだけどそろそろそれらは壊滅で次からはいよいよ地上軍にたいする空爆が行われる。
そうなったらヲタがどんなにほざこうが新政府軍の勝利だよ。

トルコはカダフィと反対勢力の和平を進めていて、うまくいっていた。
それを知った、和平を望まないフランスは強引にこの攻撃案を推し進めたらしい。
会議にトルコを呼ばなかったのもフランス。

>>383
・スンニのほうの争いだから基本関係ない
・自分ところに革命の余波を防ぐのに手一杯
・バーレーン気になる

という感じか。ちなみにバーレーンは同じシーア派とは
言え戒律緩々の国なのでイランのような国家体制は誰も臨んでいない。

＞旧政府軍ｗ
烏合の反政府の連中がどう東部、南部を統治できるんだよｗ

新政府軍と言うのはフランスのことけ？ｗ

>>390
ボスニア空爆でＮＡＴＯ軍の攻撃でそれまで劣勢だったボスニア人が
一気に有利になったからな。

日本…、いやなんでもない

＜リビア＞政府軍の無差別砲撃続く　港湾施設奪還か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000133-mai-int

これで完全に外部との連絡は遮断されたわけか＞ミスラタの反体制派

＜リビア＞ＵＡＥが参戦撤回　欧米に痛手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000122-mai-int

多国籍軍もｇｄｇｄだな

ハドリアヌスの長城でブリテン島を二分したようにリビアもカダフィの長城で二分しよう

いや空がある。マリンコのオスプレイやヘリがある。シャルルドゴールやジュゼッペガリバルディのヘリもある。
ミラスタを包囲しているカダフィ軍はインパ−ルを包囲する牟田口軍みたいな状況。
あるいはヘンダーソン飛行場を包囲する百武軍。

>>400
逆にミスラタに集中してることで標的になるんじゃないか？ガダフィ軍は
ユーゴ空爆のときのようにセルビア軍に立てこもられたら厄介だけど。

>>401
地図見たらわかるけど、市街地に突入してる状況では空爆なんて無理だよ＞ミスラタ

いや補給はできるでしょ。

市民を守るためならいかなる空爆も許されるなら
邪魔な都市や市民を空爆することも・・・なんてことになったりして

ミスラタでは政府軍が高い建物にスナイパーを配置して、市民を無差別に撃ち殺してる。
これを空から個別に排除するのはいくら何でも不可能だろう。
もはやNATOは為す術がない。町が政府軍に掌握されていくのを傍観するしかない。

>>390
ついでトリップ付けといて
ID変わって誰かわからん

夜中にオスプレイやヘリで市街にフォースレコンとか送り込んで、
夜中にジャベリン対戦車ミサイルやＴＯＷやドラゴンや自動擲弾銃を撃ちまくるとか。
あと夜中にアパッチ戦闘ヘリからヘルファイアやバルカン砲撃ちまくるとか。

微光暗視装置や赤外線暗視装置つけて夜にヘリの上からスナイパー狙撃とか、
レコンのスナイパーならできる。

ミスラタでは軍需物資・戦車を空爆対象としてるみたいだね

アメリカとイギリスはヤハリ防空施設と飛行禁止空域の設定に全力を挙げているようだが
フランスがリビア地上軍に対する攻撃に力を入れているみたいだが
なんか空爆の目的自体がフランスだけ飛行禁止空域設定を超えているな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000024-maip-int
フランスはアメリカやイギリスと違って戦術爆撃に注力しているようだ。
アメリカとイギリスは戦略爆撃に注力している。

>>409
ミスラタ空爆しているのもおそらくフランスだろうね。輸送機を撃墜したのもおそらくフランス
アメリカとイギリスはトリポリの防空施設への攻撃に全力をかけている

ユーエスネービーさんのジェラード・ヒューバー海軍中将によると、
ユーエスネービーさんはカダフィ地上軍の殲滅に全力注ぐそうです。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2792158/6990817?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>>413
おっ、アメリカさんも遂に腰を上げたか。
サルコジに泣き付かれたのかな？

シリアで武装ギャングが誘拐した子供を人質にとって蜂起したらしいぞ
あいつらに先進国みたいな秩序だったデモは無理だな
http://mainichi.jp/select/today/news/20110325k0000m030030000c.html

武装ギャングってシリア政府軍のことじゃね？ｗ

「こちらＳＥＡＬ、空母打撃群司令部へ。戦略爆撃目標はもうじぇえんじぇんありません。・・つーかチョロイもんでした。
え、まだ弾薬一杯余ってる？じゃあカダフィ地上軍をめっちょんめっちょんにしてやってください。あいつらバラクーダとかもってないから赤外線暗視装置で丸見えっス。」




」

>>412
地味にだが、カナダも昨日からミスラタ空爆担当してるらしいね

しかし空爆対象拡大するのはいいが、全然戦後が見えてこないな……
万が一今大佐が亡命したら後始末不能なんじゃないのか

>>413
でもよ、空母エンタープライズはアフガン作戦支援に出掛けちゃったぜ？

ラファール初戦果か、リビア軍機撃墜らしい
ラファール初戦果か、リビア軍機撃墜らしい

どこから飛んできたんだ？またフレンドファイアじゃないの

>>398
＞バーレーン情勢に関する欧米諸国との見解の不一致が原因

バーレーンにも安保理決議しろってことですねw

つうかもう飛行禁止空域とか何にも関係ないな
普通に政権打倒を目的にした戦争じゃん

輸送機落としても撃墜マークつけれるの？

>>425
うんたぶん、フランスの撃墜規律は知らんが

ラファールたんがカダフィ空軍のＭｉＧ−２３を撃墜か　
http://twitpic.com/4cff1p

>>388
チェコはＮＡＴＯ指揮なら兵出すって

戦費をどうすんのかも含めて叩かれまくってるオバマが
このまま作戦を続行出来るとは思えないなぁ
２週間ほど粘れば大佐側に状況が傾きそうだな

外交関係のブリーフィング見てると
イギリス→アラブを宥める
アメリカ→その他の国を宥める
フランス→やりたい放題
こんなイマゲ

アメリカはサウジへの武器支援を見逃してもらうかわりに
消極的に参戦しているのかもな

>>429
一応国民の60%は支持で実は英が一番国民の支持率が少ない
（ただしあそこは移民を抱えているので熱烈な支持は多いと思われ）
なので議会が折れるかもね
もともと右左関係なしのタカ派に煽られての介入だし

一応ソース　http://abcnews.go.com/

オバマは議会の承認を得なかったことで窮地に立ちそう。
国際社会の承認は得たんだけど、アメリカのほとんどは国連なんか意味ないって立場だから。

空からカダフィ地上軍殲滅するだけならアメさんじゃなくてもチェコ空軍のグリペンとか、
ルーマニア空軍の魔改造ＭｉＧ−２１とか、ポーランド空軍のアムラーム＆サイドワインダー使えるＭｉＧ−２９とか、
英伊のタイフーンとかラファールＣ＆ラファールＭとかでも十分じゃないかなあ。
この際今年のタイガーミートはリビアでカダフィ軍標的にしてやるとか。

そんな長期間の戦費を払ってくれる奴がいるのか？
ＵＡＥ帰っちゃったじゃんw

>>434
そういやチェコはグリペンか。
ワクワクしちゃうなｗ

フランスはまだNATOコントロールになることについて駄々こねてるみたいだなｗ

BBCから現地時間で今日のできごと
5回めの空爆（トリポリあたり）
オバマ、下院議長からスタンドプレーだと突き上げられる
英米のマスコミやらシンクタンクやらがせっせとコスト計算中
ＮＡＴＯ会議は木曜日に、フランスとNATO支持派の調整が鍵
英軍ステートメント「トマホークで防空設備破壊中」
フランス国防省ステートメント「空爆は続けます」
ロシア国連決議は支持するがやりすぎとの見解
スリランカで数百人規模の軍事介入反対デモ
中国は両軍に即時停戦要求
キャメロン、国会決議遵守を強調
ゲーツとエジプト政府高官会談、エジプトは介入支持

そしてイギリスは爆撃開始した翌日
「戦争被害者のために」使われる基金に多額の寄付をしているのであったｗ

ラファール「あたしもう空戦処女じゃないの・・」
タイフーン・グリペン「えええええ〜！ねえねえどうだった、どうだった〜？相手は誰？」
ラファール「相手はリビアのＭｉＧ−２３・・・。始めたらすぐ逝っちゃったの。想像してたよりあっけなかったわ。」
タイフーン・グリペン「えええ〜、でももう空戦処女じゃないんでしょ〜！いいな〜いいな〜」

食われたのはガレブらしい、食ったほうは分からん

遅レスだが
>>121
爆撃＋海上封鎖ね．

どの程度時間がかかるか分からないが，いずれはでるだろう．

局地的には早めに影響でるところもあるとおもう．

アジュダビアのカダフィ軍，補給はどうしているんだろう?

反政府軍が臨時政府ねぇ
余裕出てきたな

自分らが戦ってないからだろ

輸送機とかただの雑魚だけど撃墜カウントに普通に入る
ラファールがやったような気がするな

>>329

> あれは市民の協力がないと内通で一気に崩されるから

そういえば西部で攻撃受けた翌日に陥落という都市があったな．
あれはもしかして内通があったのか．

おそらくイエメンの方が先に片付くだろう。リビアはそのあとだ。
シリアとかイランは難しい。バーレーンもちょっと難しい。
もしシリアが倒れたら北朝鮮はビビる。

単に現実を見ていないだけの気もするがw
外国が介入した！⇒これで勝つる！　という思考だろう。
ベンガジ間近の拠点も奪還してないのに何言っちゃってんだかというね。

>>414
この後ゲーツ氏が躍起になって否定するに１００ペリカ

＜クウェート＞バーレーンに軍派遣
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110322-00000096-mai-int
＞サウジ軍入国直後の１６日には治安部隊が反政府デモ隊を強制排除し多数の死傷者が発生。同日以降、大規模なデモは収束した。

今の状況なら全土に波及すんじゃねぇの？ヘタレおったか

イエメン大統領が新たな懐柔策、年末までの選挙実施を表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000248-reu-int

防空施設と滑走路と港を破壊したら次は戦術爆撃ではなく道路を破壊してカダフィ軍の展開を
不可能にさせるべきだ。そのあとは飛行禁止空域を設定した上で海上封鎖で臨検を行う事。
これでカダフィは干上がる。
戦術爆撃はフランスだけにやらせたらいい、やる気満々みたいだしさ

>>448
よほどバーレーンの方が悪質なのに口を噤む欧米。
見事なダブスタですなあ。

>>413
>>414

単に航空戦力，レーダー，対空陣地を一通り撃滅し終わったからじゃ?

しかしアラブ人がここまで熱い奴らだとは思わなかったな。
石油資源に満足した太ったオッサンばっかりのイメージでこんな力があるとは思わなかった。
イエメンはもうほとんどチュニジアのベンアリ状態だな。
ベンアリも最初に「次の選挙には出ない任期を全うしてから辞めるって」言ったのにデモ側が
全然聞かず亡命する羽目になった。サレハは軍や部族から見放されているからムバラクより立場が悪い
第二のベンアリだな

>>450
安保理決議取ってこい、話はそれからだ。

>>453
絶対拒否権使う国がいるだろw

カダフィ空軍がほとんど抵抗しないのは抵抗しないのじゃなくて抵抗できないんだろうな。
掩蔽壕に隠れるしかすべが無い。
迎撃に上がっても無駄に機体を消耗するだけ。
ラファールはトムキャットよりも強いから勝ち目無いの分かっているしね

>>446
デモ弾圧で100人超死亡か＝独裁体制への抗議、全土に拡大も―シリア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000152-jij-int

イランとサウジはその後の話があまり出てこないな。
サウジの東部で散発的に数百人程度のデモしか、日本の新聞では確認できなかった

オバマはデモ隊の味方？　リビア空爆で更に複雑化したアラブ情勢（ニューズウィーク日本版）
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110322-00000302-newsweek-int

現在の中東情勢での、アメリカのダブスタについて結構まとまってるか

>>454
バーレーンは中国とかでも拒否権使いそうだよなw
５大国一致の拒否権とか云う展開も見てみたい。

なんでリビアのが通っちゃったのか未だによーわからん。

>>421
>>422
>>440

場所はミスラタ上空，撃墜されたのはガレブ(練習／軽攻撃機)

http://abcnews.go.com/International/war-libya-moammar-gadhafi-warplane-misrata-shot-french/story?id=13210685

>>454
下手したら常任理事国五つが揃って拒否権使う光景が見られるかもしれんｗ

>>456
アメリカの主張の代弁誌のニューズウイークでよくここまで書けたなｗ

オバマじゃなくて小ブッシュだったら喜んでサルコジと意気投合してカダフィ除去に動いただろうな。
サルコジはシラクとは全然性格が違うな。
異常なほどに好戦的だったのは以外だ。
ナポレオン以来かここまで積極的なフランス人は（ちょっと言いすぎだと思ってますけど）

>>461
好戦的でも無能じゃ意味が(ry

コンプレックスの塊にも見えるがなｗ

>>446
イエメンは南北に分かれてから部族争奪戦が始まるだろ
子供を撃った時点でサレハは降りるべきだったな

>>121
>>123

カダフィ側で燃料不足がおきはじめてるそうです．
カダフィ政府のエネルギー関係の役人が Reuters に言ったそうです．

Libyan energy official warns of fuel shortage
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE72N17T20110324

>>461
ブッシュJrはリビアの化学兵器及び核開発の問題をクリアしたことで満足してましたよ。

>>464
ほう。これが本当なら泥沼に拍車が掛かるなw

>>458
ガレブは飛行禁止空域作られちゃあ欧米に落とされるかわいそうな子ですな。

>>398
ＵＡＥ、ベルギーなども参加通知　計１２カ国に
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110323/erp11032308460005-n1.htm

22日までに国連事務総長に安保理決議への参加を通知したのが
アラブ首長国連邦、ベルギー、ウクライナ、ノルウェー、スペイン
英国、フランス、米国、デンマーク、カナダ、イタリア、カタール

で今回UAEが離脱したので、現時点で積極的関与してるのは11ヶ国ですな

ＵＡＥが退いた事でカタールまで抜けたら欧米涙目だな。
でも案外そうなりそうな気もする。
ここまできたら泥沼突き進んでgdgdになっちまえばいいw

>>466
孤立無援（多分）のカダフィ政権側が、そんな重要な真実を
ポロッと対立側のプレスに喋るかしら？反体制軍ホイホイだったりしてw

>>470
アラブ人をなめちゃいけない
カネ掴ませりゃ平気で法を曲げる人々だぞｗ

>>337
イラク戦争の時は協力してくれた集落にCIAが札束をばら撒いてたなw
そして、その集落じゃコーヒー一杯が数百ドルにww

EUにサイバー攻撃
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000172-jij-int

リビアの反撃かね？

そんなのいつもの中華にきまってる

>>464
燃料を積んだ船がトリポリに向かっているが，それが空爆を受けるとか
臨検受けて到着できなくなるんじゃないかと心配しているそうです．

>>470
燃料不足は反カダフィ側も2週間ほど前にもらしてましたね．
その後(空爆前)，トリポリ行きのギリシャの燃料輸送船をとらえてトブルクに入港させたとか
(これって下手をすると海賊行為じゃ?)

原油の産地で燃料不足とは．．．．

70年前のドイツ軍コーカサス侵攻でも起きた皮肉．

>>475
下手しなくても海賊行為です。

リビアの正統政府国民評議会のお墨付きをもらえば合法だから問題ないですね（棒

デモ弾圧で100人超死亡か＝独裁体制への抗議、全土に拡大も―シリア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000152-jij-int

シリアさんも張り切っています

既出だったら済まない

反カダフィ側のうち，訓練された兵員は 1000人

国民評議会の Ali Tarhouni 財務相が語る．

http://www.nytimes.com/2011/03/24/world/africa/24minister.html

the army that rebel military leaders bragged about consists of only about 1,000 trained men.

>>479
多分既出じゃないはず。
……って１０００人！？　裏切った軍部隊は何処に消えた？

東部戦線はベンガジから敗走した政府軍がアジュダビアをがっちり
守ってるみたいで完全に膠着状態だね
フランス国防省発表だと、3日間でリビア軍の装甲車両10台を破壊とか…
地上部隊への本格的な攻撃はこれからだろうけど先が思いやられる

>>480

ブレガとアジュダビア防衛戦でかなり消耗したんじゃないか．
戦車や戦闘機まで繰り出したようだし．

>>481

補給はどうなっている?

>>481

補給なしでどこまで部隊は頑張れるものだろうか?

>>482
そういえばアジュダビヤ防衛に２千人派遣？みたいなニュースを見た覚えがある。
本当なら半分以上は戦死か。安い命だなオイ。

やっぱり落としたのはラファールだそうだ @BBC

>>485
いなくなったのが全員死んだとも限らんのじゃね？
逃げた奴とか普通にいそうだけど

>>485
未訓練のニート連隊とかなんじゃね？

続く市民攻撃　航空作戦に限界　地上軍派遣の見方も

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110324/mds11032420340009-n1.htm
> ヒューバー参謀長は会見で、「市民の脅威となる地上部隊に圧力をかけている」
> と説明したが、航空作戦で市街地での攻撃を阻止するには限界もある。
>
> そんな中、ロシア大統領府のセルゲイ・プリホチコ補佐官は２３日、
> 「遅かれ早かれ（多国籍軍の）地上作戦は不可避だ」との見通しを示した。
> 今回の軍事介入の根拠となった国連安全保障理事会決議は地上軍派遣を容認しておらず、
> 新決議には中国やロシアの反発が必至。
> 米国も地上部隊は派遣しないとの立場を崩さない中、市民の犠牲が増える懸念が強まっている。

泥沼だなｗ
フランス陸軍が責任持って占領すればいいよｗ

>>390
わけのわからない事を一方的に喚いたあげくに勝利宣言か
キモい狂犬キャラだな。

「カダフィ厨佐」とかそういう足りなそうなコテハンがお似合い。

元内症でいいよ

ロシアは何にもお手伝いできませんが

と言われて、「ロシアの支持取り付け！」と報道するのが欧米メディア
セルジュコフに謝りに行ったのかと思えば、何と軍事行動参加を談判していたゲーツ

これじゃメドベージェフの立場はますますなくなるばかり

ロシアが穴熊囲いを完成させたイメージ

ファイナンシャルタイムズから分析記事

トルコがフランスを非難している話
・トルコとフランスはもともと、EU加盟についてバトルロワイヤル中
・攻撃前の土曜日のサミットに呼ばれなかったことでトルコ激怒
・絶対にNATOに指揮権移すべき、フランス主導反対と対決姿勢
・ただし武器禁輸のためになら軍事力使うよ

NATOがようやくまとまった話
・米軍がもう戦闘機出さないと言い出してようやくまとまった
・トルコ外相「妥協に原則として到達」
・妥協の結果はどうやらアフガン方式の指揮系統らしい？と英当局
・トルコは地上攻撃には恐らく反対すると思われるが
とりあえずNATOに指揮権を移すことに賛成
・アメリカは速攻手を引く模様
・要するに仏外交の敗北
・アフリカ連合にカダフィ側と反政府側が両方出席すると、潘総長
休戦して今後について話し合う
・既に政治的解決に向けて動いている

てか空爆で疑問に思ったんだが、日本国内で自衛隊の反乱部隊やアルカイダが出てきたら米軍や正規の自衛隊も空爆すんの？

>>497
リビアの例にたとえるなら
まず国連安保理決議があって
さらに中国韓国北朝鮮ロシア台湾あたりの同意があればって感じじゃね
今回は一応建前はあるんだよ

純粋に内政問題
ロシアの紛争に国連軍が介入できないのと同じ

>>498に追加
日本政府の同意もいる

>>499
内政に外国引き入れてどうにかしようとする政府は
既にその時点でおわコンだからなｗ

>>496
どう転んでもサルコジには地獄しか待ってなさそうだな。

選挙が控えてる手前国内向けには最後までイケイケを貫かなけりゃならないから
どこまでも突っ走る事になるだろうし。

政権側と反政府勢力同席へ＝リビア問題で会合
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000023-jij-int

ようやく交渉の場が出来たようだ。
とりあえず国連事務総長の口をガムテープで塞いだ方がいいなw

UAEは結局人道的支援の範疇という免罪符で空爆に加わるみたいだな
ムーサといいアラブはブレすぎ

>>503
>ムーサといいアラブはブレすぎ
2国倒れて、リビアとイエメンが絶賛炎上中。綱渡りより厳しい、
糸にすがる状態なのに、米英仏に簡単に同調できないよ。
国民国家形成不充分な部族社会で、
東半分は第一次までオスマントルコの一体国家。
感覚は、大阪・兵庫が暴動で、東京都知事がおろおろぐらいだぞ。

リビア軍のミスラタ包囲網弱まらず
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_209072

>>504
それはそうだけど子供じゃあるまいし国同士の約束事を簡単に反故にしたり
やっぱり元通り、なんて繰り返していたら信用なくならないか普通
得にムーサは飛行禁止区域どうやって作るつもりだったのか
小一時間問い詰めたい

>>506
よく分からんけど、飛行禁止区域の詳細（なんでもアリだよ！）を知らなかったんじゃない？
人道的措置として空爆を防ぐのと、政権軍を壊滅させるなんて言っちゃうのは全くの別物だもの。
まあ壊滅させるとか暴走しているのはフランスだけなんだがね。

>>505
＞「多国籍軍はカダフィ軍を制圧するまで作戦を続行するだろう」

フランスはもう喋らない方が良い。いやマジで。

大佐って発言とか平時の行動はキチガイだけど、こーゆー有事の際は立ち回りが上手いのかな？
というか有志連合(というかフランス)がアホなだけか

>>508
どう見てもフランスがアホなだけ
今回大佐は外交的な得点まったくないもの
アラブどころかＡＵ域内からの支持も表面上はないし……

飛行禁止区域は名前だけ聞くと遠距離ミサイルやステルス戦闘機で打ち落とすだけな感じがするな
実際は対空能力完全抹殺作戦だけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000003-jijp-int.view-000

リビアの一般的な市民です（棒読み）

アラブ人は発言だけは過激になる傾向があるが　話半分に聞いておいた方がいい。
おさまりがつかず、本当に戦争になってしまう事もあるが長続きはせず不完全燃焼でプスプス・・・
リビアは元々はイタリアの植民地、カダフィの演説のスタイルはムッソリーニに似ているのは笑える。
連中ヒトラーやスターリンにはなれないよ。

>>511
政府軍とほとんど同じ格好で
むしろ敵か味方かわからんな

カダフィ「我等にかってのドイツやソ連の国力はない。ヒトラーやスターリンのごとき
　　　　　存在にはなれない。だが、トージョーにはなれる。アラブに仇為す米帝に必ず
　　　　　や一矢報いるのだ！！」

一軒一軒トリポリの民家を回ってゴミ箱をチェックする大佐か
胸熱

使用済みのコンドームが大切なのか？

BBCの記事
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12856665
NATOは全加盟国が指揮権の以上に同意。地上軍を攻撃対象に含めるか
どうかは解釈が分かれており、今週末に協議を行う。

リビアへの作戦に航空機３５０機、艦艇３８隻が参加。

ミスラタでは戦闘が継続、。ＡＦＰが医師の証言として
報じたところによると、政府軍に１００人が殺され１３００人が負傷。

反政府側はアジュダビヤに迫っているが、政府軍の重砲に圧倒されている。

ベンガジのスポークスマン
「１７０００の援軍が西に向かった」
「カダフィの軍には我々とちがって戦いの大義がない。
「これまでに多くの血を流してきた。必要ならさらに血を流すだろう」

国際法廷の検察官
「カダフィが人道に対する罪に問われることを確信している」

US陸軍・海兵隊にリビアに兵力出す余地がある・・・のか？
ないと恐ろしい泥沼の予感

>>508
平時が気違いで有事も気違いなら
全部気違いに成るじゃん

＞「１７０００の援軍が西に向かった」

はいはい１７００人ですね、わかります。

>>520
170人くらいの可能性も捨てがたい実際の戦闘での死傷者数十人単位だし

http://www.bbc.co.uk/news/business-12824137

IMFの推計によると、リビアの金保有量は１４４トンで、現在の価格で６０億ドル
殆どは国内にあると見られる。

これはリビアのような小国では異例の量で、人口で１０倍、経済規模で
３０倍の英国の保有量の半分。過去に国際社会から
制裁を受けたカダフィ大佐が有事に備えて蓄えたのかもしれない。
ただし、現在の状況では市場価格で現金化するのは困難だろう。

>17000人
soldier(プロの軍人)じゃなくてfighterってのがミソだよな
それも武器の扱いを習ってすぐに送り出されたような訓練途上の
人たちみたいだし…

ただアジュダビヤでは反政府軍が政府軍に街からの撤退を要求して
交渉してるなんて話もあったんで(NYT)、東部戦線は反乱軍有利に
なりつつあるのかな？

　　　　　　　　　　　　リビアの一般的な市民です　　


　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　( <／~＼) >　　　　___
　　　　　　　　　　　iヽ__　　　`-|ii|||iii |____---'''"／
　　　　　　　　　　　＼　""'''''''''ヽ|||-'--,,,,,,,,--''ヽ
　　　　　　　　　　　　　"(''(''''''""人_______ミ----'"ヽ、
　　　　　　　／ゝ　　　/"")`--'"_i___ヽ　ミヽ,__ノ　　)　　
　　　　　<'" ('　　　　 (__.丿ﾐヽ--i---ヾミ_ノ/　"''-/
　　<===-i　 i_____o__(_　　）">[][][][][][][](　ﾉ_　 ／
　　　　丿""--i-( ( ( (===(=======---,'''''"　)"_____
　　　ノ　　　　 ヽ、""　　/　　|----/""(ノノﾉﾉ----'
　/""-______________"'-、/　　　 ヽ__/、　　"iミi
　"'''--,,__________,,--''" )--、　　/　ヽ　　　 iミi
　　　　　　　　　　　　 i　　ヽ ／　　（/""ヽ iミi
　　　　　　　　　　　　 .i　　/-)_　 　　ヽ 　　)"
　　　　　　　　　　　　　("""--_)　　　 (`ヽ/ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 i--、　|　　　　ヽ、　　)
　　　　　　　　　　　　　　i--、''|　　　　　 )---(_
　　　　　　　　　　,-'""""　　`v'　　　　 （_________)
　　　　　　　　　　`---'''''""""

>>523
戦線を縮小したいと政府軍が考えている可能性はある。
そうでなければシルテの時と同じで飛ばし記事じゃない？
あといくらfighterでも、いきなり１万７千人は現実的じゃないかと。
そんな人数がいるなら前回のアジュダビヤ防衛戦の時に駆り出してるはずだし。
１７００人が現実的な線じゃないかね。

「リビア政府に停戦の兆候は見られない」国連の潘基文事務総長が安保理で説明。アジュダビア、ミスラタ等の市街地で戦闘が継続していると。CNN速報。

ロイター/イプソス最新米世論調査によれば、リビア飛行禁止区域設定の為の空爆を支持する割合は60％、79％がカダフィ大佐排除を試みるべきと回答。
地上軍投入を支持する割合は7％。
http://www.reuters.com/article/2011/03/24/us-libya-usa-poll-idUSTRE72N1JN20110324

>>521
どういう感覚なのか知らんが、
一万規模の戦闘でも一日あたりの死傷者は数十人から百人程度じゃない？
数十人でも一週間戦闘が継続すれば数百人の消耗になるよ

本当に１７０００人かもしれないぞ。
※ただし銃は１０人に１丁

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12842303
この解説記事によると、ベンガジに基地のあったSa'iqa旅団等の軍の部隊は
カダフィに反旗を翻したものの反乱軍にも加わらず、どこかに消えてしまったらしい。

以下要約

反乱側の兵士は訓練を受けておらず、戦略も指揮系統も計画もない。
参謀総長に就任した元内相のアブドゥルファタハ・ユニスは全く影響力を行使できていない。
暫定政府の人間もほとんどはカダフィの元側近で、カダフィ追放以外のビジョンを
持っておらず、リビア人にも西側の市民にも不安を抱かせる。

このまま行くと最も可能性が高いのはリビアの東西分割だが、これは西側にとって最悪の事態だ。
それを防ぐには支援によって反乱側を立て直すか、地上軍の派遣、あるいはカダフィの暗殺が
手段として考えられる。

>>530
やっぱり概ね予想通りだな＞叛乱部隊は雲散霧消
部族がそうそう旗幟を鮮明にするはずがない

>>530
裏切った元側近は無能ばかりで、有能な人間は大佐の下に残っているって事かね。
しかし軍部隊が行方知れずというのは、日本では想像出来ないな。
南部の砂漠辺りに隠れてるのかね。

>>532
部隊が潜伏してるわけじゃなくって、任務放棄しておうちに帰ったって話じゃないの
イラク戦争のときのイラク軍でもよくあった話だよ

連合軍に完全に追い詰められた政府軍。
その時颯爽と現れるSa'iqa旅団。
俺達はカダフィを守るために戻ってきたんじゃない。
リビアを守るために戻ってきたんだ。

「軍服を脱ぎ捨てた」って書いてあるからたぶん>>533だろう。
Sa'iqaってのはアラビア語で稲妻のことらしい。

フランスはなぜ介入したがってるの？
イタリアから利権奪うためか？

リビアの油田はフランスのものだ。

現状を見ると世界の破滅を願ってるからという理由のほうがまだ理性的に思えてしまう

大統領選挙対策と石油利権とカダフィ倒さないと難民がががって恐怖心と元祖革命輸出国の自負
いろいろ理由はごちゃ混ぜでしょ

>>535
そういう事か。訓練も満足にしてなかったから半ば雇用対策だったのかもね。
稲妻のように逃走されちゃカダフィも反政府側も堪らんだろうけど。

>>536
サルコジが選挙前に「リビアの民主化」っつー手柄を得たい
地中海から北アフリカ地域での影響力を高める絶好のチャンス(と思ってる)
野党も世論(ノーモアルワンダ？)も賛成

石油は二の次だな

4男が暴露した前回の大統領選でサルコジに違法な資金援助した話はどうなった？

トルコが軍事介入参加 当面、監視の艦船を派遣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000039-mai-int

軍艦6隻を派遣するそうな

フランスのDNAとしか言いようがない。
キャメロンが介入論で主導権の音頭取りを始めたので、承認まで突出せざるを得なくなった
地中海連合構想と人道的介入が結びついているから厄介なことになる
世論に押されてやらざるを得ないと言う状況

ドイツが反対したのも財政的理由だけではない。EU内の大国の嫉妬は日中韓の対立以上に根深いな

>>544
>日中韓の対立以上に根深いな
日韓なんか、関係悪くとも、近現代で戦争したわけではない。
（ちょっとした紛争が19世紀にあっただけ)
勝手に朝鮮領内で戦争したけどね。

独仏・英独・仏英は、真剣な戦争を数世紀やり続けて、
最近ようやく、囚人のジレンマを学習した3バカ状態。

まあ鳩山弟もトモダチのトモダチがアルカイダだからな。

数少ないリビアの友好国のトルコも参戦か
カダフィはホント、アホだな、開戦直前にトルコに喧嘩売ってるし

フランスが未だにNATOの統一指揮権を嫌ってごねてるらしいから、
場合によってはトルコが途中で撤収することもありえるかも

ミラスタの港にいるカダフィ地上軍をトルコ海軍が艦砲射撃か

>>549
トルコは地上攻撃自体に反対
任務は飛行禁止空域維持と武器密輸の洋上監視だけ

つか港に艦砲射撃なんかできるか
市街地に誤射続出するわ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　.,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,;:;:;;;;;:;:;:;:;:｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,'.:..:.:.:.;;;;;;rrrr､:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 l::;ｨ'´;;;;' ｀ヽ｡-､ヽ.::!　　 おれをだれだと思っているのか
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐﾚ'"´.　,..　¨¨｀,ｨ;;彡.　 お前では話にならない
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐ!. i i::i l.:::! l:l .l:! l;;彡　アメリカ大統領をだせ
　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾄ､i i:::iﾉ:::l/::l/::!ﾉ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ入　　　　　｀V�Y 　 　 　 　 　 /l　/l
　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　　　`1 ﾐヽﾆﾆ彡'´　L､､､,,_　　　_./　ﾚ' ..!
　　　　　　　　　　ﾄ､.　!　Vl ,..ィ´.:j! ',::,,,,,/ ,::′ ,' `ヽ`ヽ`Y´.:./l　 ｀`ヽ
　　　　　　　　　　|　ヽ|　〃／.:.:.:.j!...',;,,/ ,::′,,,,,........ﾘ ﾉ.:::l　/ .l.:.:.:.:.／ﾄ､
　　　　　　　　,.ィ´ヽ ﾉ／ /　　;;;'''ﾞﾞﾞﾞ｀,.''''ﾞﾞﾞ´　　　　{: :i i!.::! ゝ '　／.ィ´ `ヽ
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　　　　　　l ﾊ　 V.:.:.i　 / ,:: 　 ｀Y´.;;;′　｀Y´　　　.!,..ィ"´`ヽ〃;;;:;:;:;:;:;;:;ﾞﾞﾞ´: .
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>>548
まだゴネてたの？
サルコジもバカやった代償は大きかったなw

サルコジとカダフィがリングの上で一騎打ちしろ
周りに迷惑かけんな

なんか国連事務総長がおかしな事を言ってるな。
無能ならせめて黙っておけばいいのに。

>>554

　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　／／ ⌒""⌒＼　　） 　
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　　　
　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　　< 余計なこと閃いた！　
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　| 　

>>555
やめろww

リビア軍に多国籍軍が「情報作戦」−カダフィ大佐から離反促す
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aIOUr4qKgkhk
＞ただ、戦闘を停止した部隊があるかとの質問に対しては、「現段階では承知していない」と語った。

さすが首都に追い込まれても付き従った精鋭。忠誠心パネェ！

>>508
息子達が助言しているのかも知れないし、少なくても参謀位はいるだろうし。
いずれにせよ、薬物中毒と女装趣味で有名なカダフィに、そもそもまともな
判断が出来るとは思えないね。

どうでもいいが、今日、久々に郊外の公園に行ったら二十歳前後の男女がザリガニ釣りして遊んでたｗｗｗｗｗ
木の枝に糸とイカゲソつけてｗｗｗｗｗ
女の方、ザリガニにビビってたしｗｗｗｗ

>>545
>日韓なんか、関係悪くとも、近現代で戦争したわけではない。
ここ数十年の日韓関係なら、少なくとも外から見れば
むしろ超友好的の部類だし。隣同士でここまで緊密なのも
珍しいくらい。両国内の特定層でくすぶる対立感情は、
むしろその表れ。近過ぎて面白くないっていう。

少なくとも今の日韓関係を「悪い」とか外で吹聴しても
鼻で笑われる。

ミスラタ上空で仏軍機が政権側の軍用機を撃墜した。ソースは日経

遅れ繰り返される情報

ダチョウの上島が段取り無視して「じゃあ俺がやるよ！」の第一声からおっぱじめた感じかな？
>サルコジ

そう、それがウエシマ作戦。

ＥＵは新たにリビア上空のあらゆる航空機の飛行を禁止し、
武器輸出の禁止を強化する方針。ＥＵ上空でのリビア航空機および
禁止貨物や傭兵を搭載している疑いのある航空機の飛行も禁止する。
ＥＵへの渡航禁止、資産凍結の対象リストも拡大。
リビアの国営石油会社とその子会社５社を含む更なる法人の資産も凍結。

ＥＵはカダフィの即時辞任を要求しているが、大佐は何の公職にもついていないしな

「ロシアの声」によると、元リビア駐在ロシア大使のチャモフ氏は
カダフィ政権の持久力を食糧備蓄の限界である３〜４ヶ月と推定。

食糧なら普通に輸入出来るんじゃないの？

輸入させなきゃおｋ

>>446
イエメンは国軍の多数が反体制に寝返った以上崩壊は時間の問題。
イランは国軍と革命防衛隊がどうでるかだな。

>>455
武器禁輸が実行されてるいじょう航空機の装備＆整備（部品入手）ができん。
備蓄もつきるのは時間の問題

>>550
イギリスが日本相手にそれやって、後背地の民家破壊しまくって
議会で問題になったんだよな

>>567
そりゃ無理だ。武器の禁輸は出来ても食糧の禁輸は不可能。
国連が主導したからこそ国民が餓死するような事態は絶対に避けなきゃいけない。
そうなったら国連が殺したと批判されて大問題になる。

>>565
３ヶ月もあったら、その間に多国籍軍かgdgdになり
国民評議会の方が内紛おこして、ベンガジを落とされそうだなw

> 「ロシアの声」によると、元リビア駐在ロシア大使のチャモフ氏は
> カダフィ政権の持久力を食糧備蓄の限界である３〜４ヶ月と推定。
・・・・・ダメじゃん

>>517
前に進むか逃げるしかできない兵隊は烏合の衆
それにチェスのボーンは盤上から消え去っても無害だが将棋の歩になるとヤヴァい

>>572
消えた自分とこの歩は敵の歩として出撃してくるもんなｗ

Ｆ−１５が墜落した件で、これまでは警告射撃でコラテラル・ダメージが出たと
報じられていたが、兵士の証言だと５００ポンド爆弾２発を、接近を防ぐために
現地人とパイロットの間にハリアーが投下したそうだ。

>>457
リビアの場合、ガダフィが初期段階で国民を外国人傭兵使って虐殺したもんだから
アラブを含め世界中から非難殺到。中国もロシアも擁護できなくなった。ガダフィもおだやかに
鎮圧してたらバーレーンみたいにもっていけたものを

地上戦、カダフィ大佐の優勢揺るがず　元英陸軍准将が指摘
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=twitter&u=http%3A%2F%2Fbit.ly/fQuloN&wsi=61e31700caf75a5a&ei=RHSMTYveDtajkAXykvHrCw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

戦車はともかく武装車両も使えないのか。
本当に徴兵制が敷かれていたのか？

>>570
輸入しようにも輸出する国があるかどうかが問題。何よりカネをどうやって払う？リビアの石油の輸出は
禁止されてるのに。

カダフィ側はF15を自分達の手で撃墜したと報じているの？

反政府派が外国の軍隊を呼び込んでリビア人を殺しているとも言えるか

>>565
カダフィは最初に「私が大統領だったなら今すぐにでも辞める。だが私は何のポストにも付いていないから
辞めようが無いのだ。私は大統領ではなく革命指導者なのだ！！」
って言ってたからな・・・

>>575
カダフィはこんなことになるより前にアラブやトルコに喧嘩売って
中東の鼻つまみ者だったから。
困難に陥っても誰も助けてくれない。
日ごろの行いが悪すぎると周辺の人は誰も助けてくれない物だ。

つーか「海外の陰謀！！１！１１！」って大佐、
あーた今までどんだけ他国のクーデターを裏で糸引いてみたりテロ起こしてみたりしたんスかｗ

>>576
軍事面での無茶苦茶振りは理解していたけど、外国から「秩序が乱れている」って言われてるのかよw
そりゃアメリカだって反体制派と距離を置きたがるはずだわ。

>>581
中東でさえ同情されんとはよほど嫌われたんだな＞ガダフィ

１７０人でも、舩坂弘級なら戦局を挽回できるかもしれない

アメリカとイギリスは空港と港の次は道路と鉄道網を破壊すべき。
地上軍への攻撃はフランスに任せて置けばよい
とにかくカダフィを干上がらせるのが先決。
ノルマンディー上陸作戦のときのように道路と鉄道網を破壊すればカダフィ軍は展開できなくなる。

リビアに鉄道なんてないんだが

カダフィ政権、首都東部奪還へ攻勢
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E7E2E1908DE0E7E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

反体制側のアジュダビヤ駐屯部隊への離反交渉、案の定巧を奏さず。
そりゃ外国軍介入させた売国奴に付きたい奴はいないわ。

>>587
えっ、鉄道無いの？どこのアフガニスタンだよ（厳密にはアフガニスタン北部にチョビットだけあるがおもちゃみたいな物でほとんど役に立たない）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
と思ったら鉄道建設計画があって去年から工事が始まってたみたいね

戦死者数がすごいな……
近代戦なのか？

ノルマンディー上陸作戦のときのように道路と鉄道網を破壊すればカダフィ軍は展開できなくなる。（ｷﾘﾘﾘﾘｯ

>>588
政府軍は傭兵を使って国民を殺してるわけだから
売国奴vs売国奴かな
まあ、もともと部族が幅を利かせてる国だから
ただの殺し合いともいえる
せっかく国民性が生まれかけていたのにリビアはお終いだな

>>588
ミスラタにどんだけてこずってんだろ。
市街に戦車って報道から一週間ぐらい経ってるよな。

>>594
都市の完全制圧なんてそんなもんよ。
主要道路とかは制圧しているみたいだから、ザヴィヤと同じで散発的な抵抗って事じゃない？

>>595
そう思うが、ザウィヤのときと違って補給路がズタズタだしなぁ。
主要道路だけじゃなく、ある程度の都市区画を押さえてないと
長期戦になるような……

アズザウィーヤにしたって地図上では反政府側が掌握してる事になってるけど
現実的にはもうね・・・・
便りのないのがロクでもない知らせなわけだから西部は諦めた方がいいようだ。

>>588
政府側の攻撃での死者は、民間人も含めて１週間で109人（推定）
反政府軍の反撃で、24日にカダフィ側狙撃兵30人死亡

ふーん…

UAE warplanes will patrol Libyan no-fly zone
http://www.thenational.ae/news/uae-news/uae-warplanes-will-patrol-libyan-no-fly-zone

UAEはリビアの飛行禁止区域の監視をサポートするため12機の戦闘機を派遣する。

・6機のMirageと6機のF-16。

ちなみに正義の反政府軍が外国人をどう見ているかというと
> 東部ベンガジでは、反体制派と接触するために現地入りした英政府の派遣グループが一時、
> 反体制派に拘束されたが、ヘイグ英外相は６日、グループが無事解放されたと発表した。
> 外相によると、同グループはすでにリビアを離れたが、政府はより大規模なグループを改めて派遣する方針だという。
http://www.cnn.co.jp/world/30002037.html
幕末の日本みたいなもんだわ。
下手に陸上部隊を入れたら両方から攘夷討ちに遭うのは必至

>>584
中東ではあまり人気はないが、アフリカでは結構人気
南アフリカなんかある意味アパルトヘイト撤廃の恩人だし

政治難民の亡命を受け入れたり、経済援助もしていたからね。
アパルトヘイトをずっと非難していたのもカダフィだったっけ。

中東アラブも攻撃認めていると宣伝しているが
カダフィはとっくにアフリカのリビアに転向しているだろ

アラブなんか知るか
リビアは北アフリカじゃ

北アフリカもアラブダッツーの
さすが、大佐シンパの馬鹿が多いすれですね

膠着してる？もっと大規模空爆期待してたのにお

リビア人皆殺しにするつもりなら大規模空爆もできただろうけど
そもそもリビアにそんなに空爆するような軍隊がない
というかもう空域設定とか関係ないただの古い爆弾処理場になっている

日本で２０隻以上の軍艦を派遣して災害支援をしている一方で
同時にリビアに対して軍事展開できるアメリカ海軍の力に、
改めて感服致しました。

今ニュースでやってたけど
クリントン長官
「アメリカにはリビアにこれ以上介入する余力はない」
NATOに指揮権を委譲
NATOに指揮権を委譲することにフランスとトルコが反対している
週明けにロンドンで会議らしいけど
この話ってこのスレだと古い？

>>588

え？離反交渉?

ソースは多分これと思うが，

Libya: Gaddafi loyalists in Ajdabiya 'seeking to surrender'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8404944/Libya-Gaddafi-loyalists-in-Ajdabiya-seeking-to-surrender.html

重装備を残しての撤退か，せいぜい降伏交渉で
どう読んでも離反交渉とは程遠いんだが?

日経新聞はどんな具合な英文解釈をしているんだ?

英空軍，アジュダビアの装甲車両を破壊
トーナードから対戦車ミサイル Brimstone を発射．

Libya: UK jets bomb vehicles 'threatening civilians'

http://www.bbc.co.uk/news/uk-12857970

British jets launched missiles at Libyan armoured vehicles as
coalition raids continued for a sixth night, Defence Secretary Liam
Fox has said.

カナダの CF-18 ミスラタ郊外の弾薬集積所を破壊(動画)

Canadian CF-18 jet bombs Libyan weapons depot

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8405986/Canadian-CF-18-jet-bombs-Libyan-weapons-depot.html

The Canadian Air Force have confirmed four CF-18 jets used 500-pound,
laser-guided bombs to destroy ammunition depots near the key port city
of Misurata on Wednesday.

>>610
さあ。他にソースがあるかもしれんし何とも言えん。
とりあえず断ったってのは確かなんじゃない？

1014: "Misrata is besieged now for 35 days," he said. "They don't allow food to come in, they cut the water, they cut everything.
And they are killing people every day by tanks and by snipers. So really, we don't see the benefit of the Nato strikes."

ミスラタの状況はNATO空爆によって反政府テロリストにとって全く好転せず----


Libya State TV March 24 Bombing Victim Funerals
http://www.youtube.com/watch?v=DWF0mdJtyNU

空爆によってカダフィ支持が逆に盛り上がってるね

>>613

英文ソースでは交渉中と言うのは見たし，国民評議会側からの発表なので裏をとる必要があるというのもあったが，
断ったというのはまだみていない．

できれば教えてほしい．

色々爆撃受けてて、普通ならカダフィ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

…って気持ちになりそうだが、全然追いつめられてる気しないなw

色々爆撃受けてて、普通ならカダフィ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

…って気持ちになりそうだが、全然追いつめられてる気しないなw

>>615
断ったって断定したのはちょっとまずかったかな。
>>588の記事を見た限りでは成功しなかったと思った。

>>578
それどころか政府軍がシルテ近郊でラファールを撃墜してパイロット2名を捕えたとリビアの新聞で報じられているようだ
（初日のやつかどうかはよくわからん）

US fails to curb Gaddafi firepower
http://www.presstv.ir/detail/171490.html

Meanwhile, local media says Gaddafi's forces have shot down a French warplane over the western city of Sirt.
Libya's state al-Watan newspaper says the pilot aboard the plane was captured by government forces after the aircraft was shot down.

451 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/03/25(金) 20:48:13.38 ID:???
スーダンが対リビア作戦部隊の領空通過を承認か
ttp://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE72O03I20110325

国連外交官の話。
スーダン以外にも複数の国が裏では対リビア作戦に協力しているという。

>>618

> >>588の記事を見た限りでは成功しなかったと思った。

おそらく >>588 の記事には誤訳の上に勝手な解釈が入っていると思われる．

そういえば技術開発関係の報道でも日経新聞はトバシで有名だったかな．

>>617
ただ少なくとも90機ぐらいは残ってそうなミグ23はどこに眠ってるんだろうか？
ミスラタ空爆に行って撃墜されたのはG-2ガレブらしいし

>>620
その前に部隊はスーダンに降りてバジルを逮捕しろよ。
逮捕状請求されてるじゃんw

トルコもスーダンも無理やり協力させられてる感はあるけどな
脅されて協力してるだけだから負けたら知らんよってな感じで

この手の「協力」をしない方がよいとスーダンとトルコも理解すべきだけどな
リビアもついこないだまではその「協力する」側の一員だったのだから

>>620
エジプト、チュニジア、エチオピアは確定だろ
アルジェリアはよくわからん

>>609
英語圏ソースだとトルコはNATOに指揮権移すことに賛成
フランスは反対
でも大筋でまとまってることになってるよ
どこ情報？

UAEやカタールみたいに強迫観念で協力してるケースもあるけどね。
どこの国も多かれ少なかれ非民主的な政治をやってるわけだから体制変革ごっこを
やられないためのガス抜きは必要。

>>610
ちなみに交渉は地元のイスラム教指導者を仲介役として行っているとのこと．

アジュダビアのカダフィ部隊はほぼ間違いなく司令部とのコンタクトを失っていると考えられるとのこと．
また，空爆で(道路や砂漠など)開けた場所に進むのを恐れているとのこと．

国民評議会側の Ahmed Omar Bani 指揮官がジャーナリストに説明したとのこと．
彼は元リビア空軍大佐．

>>614
そりゃカダフィのテレビ局なんだからそうやって報道するだろうよｗ

>>629
国民評議会側の説明なの？
なら実態は離反交渉をして断られたで良いんじゃない。この戦況で降伏交渉と言われてもね。
それに空爆を恐れると言っても撤退する部隊への空爆は決議違反になるんじゃないか？

>>629
大佐クラスがスポークスマンねえ。
空軍が暇なのはわかるが威勢のいい事しか言ってないような・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Ahmed+Omar+Bani

>>629
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110307/mds11030720500009-n1.htm

そういえばこのお方も大佐でしたね。２週間でピンポイント爆撃の。
結果としては２週間も経たずにベンガジが爆撃を受けた訳ですが（棒読み）

そうこうしているうちに，アジュダビアでの地上戦闘が

Gaddafi forces shell rebels massing near Ajdabiyah

http://www.reuters.com/article/2011/03/25/us-libya-east-idUSTRE72O2EE20110325

(Reuters) - Libyan rebels massed for a new push on Ajdabiyah on Friday
and exchanged artillery fire with Muammar Gaddafi's forces holding the
strategic eastern town.

昨晩のイギリス軍の空爆
>>611
で反カダフィ側が勢いづいたようです．

なお，
>>610
の降伏交渉は不調であったとのことで，戦闘再開．

文中には，反カダフィ側がこれまでの数日よりよく組織されているように見え
たとのこと．戦闘装備だけでなく，部隊相互のコミュニケーションもとるよう
になってきたとのこと．

The rebels also appeared to be better organized than in previous days,
with new roadblocks heading toward Ajdabiyah watched over by troops
communicating with each other by phone.

http://www.youtube.com/watch?v=ib_IVe85RHY

現在のイエメン首都サヌアの状況
メルトダウンすると放水車が放水ショーやる様はどこかのレジームと一緒（笑）

まあ世界の軍事常識をどこかに追いやってくれる反省府軍の方々の行動には
驚かされるばかりです。

がんばろうリビア

の横断幕でも必要なんでしょうか。

頑張れよ大佐
原油価格安定の為に
反政府勢力が勝ったら、どうせ２ヵ月後には内乱が始まっちまうんだから

北東部要衝へ反体制派攻勢　政府軍は投降拒否
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110325/mds11032523350009-n1.htm
＞中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、
　反体制派は同日までに、アジュダビヤの大部分を勢力下に収めた。

こんな報道あったっけ？

guardianの記事によると、Ahmed Omal Bani大佐は

いくつかの国が対戦車兵器や無線の支援を約束してくれたが、まだ届いていない。

アジュダビヤの政府軍は降伏の瀬戸際にある。
その中にはセルビアの傭兵パイロットが含まれており、降伏を勧告したが
彼らは国に帰りたがっている。しかし、彼らには情報を得るために尋問を行う必要がある。

地上軍の派遣、もしくは戦術指導は望まない。われわれが使う外国の専門家
グーグルアースだけだ。

と語ったとのこと。

>>638

記事の前半は
>>634
だね．

後半部分，確認してみます．

>>639

> いくつかの国が対戦車兵器や無線の支援を約束してくれたが、まだ届いていない。

反カダフィ側は蜂起当初は携帯電話で連絡していて，
ベンガジの携帯電話網がシャットダウンしてのちは文字通り
口伝えで連絡するしかなかったから無線機は必需品だね．

>>634

の phone は野戦無線のことか?
名前をあげられない国からの支援か．

というか堂々と国連決議を破ってますと宣言しちゃってるのね。
武器の禁輸はどちらも適用されるっつーのに。

Tribes take Four Districts from Government and Control Military Compunds
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3325&MainCat=3
イエメン南部シャブワ州の17地区のうち重要な4地区の軍事基地から政府軍が撤退し、反政府勢力の支配下に入る。

市内からリポートしてるよ　＞アジュダビヤ
http://english.aljazeera.net/watch_now/

ここでの戦闘が終息に向かってると言うことは和平が近いのかな

>>629
まあ移動に警戒するのは当然だろね

イラクの100両の戦車軍団のようにあっという間に消えて無くならない為にも

＞アジュダビアのカダフィ部隊はほぼ間違いなく司令部とのコンタクトを失っている

自分の判断で行動できるだろ
敵は明確なのだから

>>644

有難う．

でも，アジュダビヤが決着ついてもミスラタが当面大変なので
まだしばらくかかる．

組織的になってアジュダビアを１日で奪還できるようになりそうって、ちったあマシになったのか？反政府は

一方、日経でが全く逆の記事が書かれていた。

リビア反体制派、制圧都市拡大に苦戦
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0E7E2E6E58DE0E7E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2
＞リビア反体制派は25日、反体制派の本拠ベンガジ南方のアジュダビヤ奪還を目指し再攻勢をかけた。
　24日にアジュダビヤを守る政権側の軍部隊に離反を促す説得工作を試みたが、不調に終わったためだ。
　装備面で勝る政権側は戦車を配置して守りを固めている。

空爆後も一週間足止めされてた方が問題なわけで。
空爆の代償がキレナイカ沿岸部の支配権だけだと切れる国が出るな。

アジュダビヤはベンガジ攻略の拠点という以外はあまり意味をもたない都市だから、
ベンガジを落とせる見込みがほぼ無くなった今では、撤退してもそれほど
政府側には痛くないんじゃないだろうか。

話半分に聞いておくのが正解
もうちょい時間経たないと正確な情報は上がってこないだろ

ベンガジ政府のスポークスマンal-SayehがTIME記者に語ったところでは、
欧米による軍事介入開始後3日間でベンガジに向かっていた政府側戦車80台の内、11台が破壊された
戦車10台、ピックアップ20台、武装車両2台が無傷でベンガジ側の手に入ったとのこと

しかしAjdabiyahの前線まで記者が出てみると、政府側は武器も豊富だし、
ベンガジ側の兵士達は素人ばかりで、政府側に銃砲を向けられるとパニックになって後退する。
ベンガジからの指令は何もないし、作戦もなしに戦っていると

でも>>638　>>644のを見ると組織化も進んでるみたいだね

政治的解決は英仏主導　サルコジ仏大統領
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110325/erp11032523320012-n1.htm

サルコジさん少し落ち着こうぜ。

>>644
ツイートなんて政府軍支配地でもやれるじゃん
まあそれが問題なわけだけど

>>652
タリバンの戦果報告に似てるな

>>647
攻める時だけは一見組織的に見えるんだよ
守勢に入ったらとたんにバラバラ

政府軍もバカテロリストを市内に引き込んでボコる戦い方に切り替えてるのだろう
郊外での空爆は無視できんからな

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418

BBCのライブはシリアとイエメン中心になって来てるから
あんたらが言うほどの見込みは無いんじゃない？

お互い一個師団程度の戦力も無いんじゃないのかすごくミニマムな戦争だな。


やっぱり地域大国だったイラクとは規模が違うな。

>>658
残念そうに聞こえるんだが気のせいか。

まあ死人が減るんだから、争い自体が小規模なのは歓迎されるべきだ。

問題は戦後だな、どう収拾をつける気なのやら。

>>658

反カダフィ側は弱体だが，カダフィ側も実は大したことないか?

装備だが，えらく古びてるね．
イラク軍やセルビア軍は一世代前の装備だが，リビア軍は 2,3 世代前というところか．

最小限の被害で済ますために代表者出し合ってタイマンで決着つけようず

>>652
実際>>143にあるみたいに迂闊な記者が拘束されてたしな
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110322/amr11032201440001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110323/mds11032320590007-n1.htm
トリポリまで後送されてたって事はそこまでの補給線が確保されてて撤退も容易だった
という事だろうし。

クソの役にも立ってないな　＞反政府軍

とにかく鬼畜米英兵を殺さないことには何も前進しない
タリバンは頑張ってるのになぁ

Two UK soldiers killed in Afghanistan
http://www.presstv.ir/detail/171592.html

>>659
軍隊が貧弱でも死者膨大と言う紛争もあるけど．

カンボジアのポルポトとか．

大英帝国陸軍の元准将殿が反体制派をえらくボロクソ言われてます

地上戦、カダフィ大佐の優勢揺るがず　元英陸軍准将が指摘
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110325/mds11032519360007-n1.htm

>英シンクタンク、国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）のベンジャミン・バリー氏が産経新聞の
>インタビューに応じ、多国籍軍による空爆開始から１週間が経過するリビア情勢をめぐり
>「反体制派の秩序は乱れている。重火器を運搬できず、戦車や大砲、武装車両を使いこなす
>能力があるように見えない」と指摘し、地上戦では最高指導者カダフィ大佐側の優勢は
>揺るがないとの見方を示した。
>
>昨年１０月まで英陸軍准将としてイラク戦争とその後の教訓を分析したバリー氏は、
>「反体制派の本拠地の北東部ベンガジでは戦車や武装歩兵隊、砲兵隊で構成された
>大佐側戦闘部隊の攻撃が多国籍軍の空爆で阻止されたが、北東部アジュダービヤには
>小規模部隊がとどまっている。対抗する反体制派は戦闘部隊としては極めて劣悪だ」と
>指摘する。
(以下略)

>>644

アジュダビアの市の中心部は反カダフィ側が，郊外をカダフィ側がおさえているとのこと．
だから市内からレポートしているのはおかしくない．

http://abclocal.go.com/kabc/story?section=news/world_news&id=8033908

Ajdabiya has been under siege for more than a week, with the rebels
holding the city center and scattered checkpoints but facing
relentless shelling from government troops on the outskirts.

ただ，カダフィ側を防衛地点から追い出すにはもっと時間(空爆)がいるかな．

＞実際、多国籍軍の空爆が始まる前の１９日朝には、ベンガジで反体制派の旧ソ連製戦闘機ミグ２３が友軍に撃墜され、反体制派の指揮系統や通信網の乱れが浮き彫りとなっている。
やっぱり同士撃ちか

Ajdabiyahの端の2箇所を戦車を伴った政府軍が抑えている。
海辺側にジェット機が空爆を加えているが、未だに重火器・ロケットランチャーを持った政府部隊が隠れているとのこと。
Ajdabiyah街内をパトロールする反政府軍兵士や病院への物資運び込みの動画あり
http://mondoweiss.net/2011/03/the-fight-for-ajdabiya-continues.html

BBCの3/25GMT15:56の報道でも、反政府軍はアジュダビアへの攻撃を
中止したってなってるもんね。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12864460
金曜日は3日(?)ぶりに攻撃を再開した程度じゃないかな？

>>669
なんだ中止したのか。
というより一部の部隊が突出しただけだったりしてね。

Ajdabiyahは例の如く反政府軍が大佐軍に街の中心部に追い詰められている様にしか
見えんが、これで大佐軍への降伏勧告とか何の冗談だ? って印象しかないな

＞重火器・ロケットランチャーを持った政府部隊が隠れている

確実に戦い方を変えたな
実にクレバー

迂闊に市内に入り込んだ反政府テロリストを周囲から圧殺して行く予定なんだろう
NATO軍お得意の友軍空爆が多発しそうだな

友軍空爆を誘う戦い方が出来ると2倍お得なんだけどな
NATO軍空爆を利用できる

>>671

追い詰められていれば，病院への物資運び込みはできないな．
>>668

そして町から出るときは
反政府ヒャッハー団のような格好をして出て行けばよい

絶対に見分けることは無理だから

>>675

それは重装備を放棄するということですか?

>>674
物資は運び入れさせてから持久戦のためにゴッソリ頂く予定

>>677

それじゃ，強盗だ．

まあ，虐殺をくりかえした軍隊なら当然か．

>>676
隠せる分だけは隠して良いし反政府側もそこそこの戦闘車両持ってるから
反政府側の国旗だけ掲揚して移動すればいとも簡単に偽装できる

無線応答が無いから空爆するという方法では統制の取れていない反政府ヒャッハー団がどれだけ誤爆のNATOに殺されるかわからんし

>>679

まず，反カダフィ側の戦闘車両の大部分はテクニカルなんだが?
戦車は小数で，そのうえ約１０日前のアジュダビア防衛戦で消耗している．
それから，反カダフィ側からの地上からの連絡(無線機器を備え始めている)
があればすぐ見破られるじゃないか．
（前線ジャーナリストからの通報が先かしらんが）

多国籍軍は作戦開始直後は航空戦力の壊滅で忙しかったが，今は地上軍の攻撃と
威力偵察に集中している．
イラクの湾岸戦争ではスカッドミサイル対策で航空戦力割かれたが，今回はそんなこともないし．

TornadoがAjdabiya市内のT72などを攻撃するため繰り返し出撃
RAFのパイロットはイタリアのホテルが宿所となってることが嬉しいみたい。

RAF Tornado jets target Libyan tanks in Ajdabiya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8406161/RAF-Tornado-jets-target-Libyan-tanks-in-Ajdabiya.html

>>679
いくら何でも戦車や自走砲が集団でアジュダビアからシルテ方向に移動していたら
ごまかしはできないでしょ．

反カダフィ側も少数だがベンガジの戦いで戦車や自走砲を入手したが，
使いこなせるのはかなり先だろうし．

結局，アジュダビアから重装備を抱えたままの退却は無理．

増援も期待出来ない．

で、どっちが優勢なの？

超カオスな戦闘になってるな
この状況できれいにまとめれる人間が居たらノーベル平和賞確定

もう完全に飛行禁止区域設定の域を超えたな。
まぁ東部が手に入らないと油も手に入らないもんな。

あ

ポコたん

空爆前にアジュダビアとミスラタとザウィア(?)からの撤退を要求しているからなあ．

アジュダビアはともかく，ミスラタは見込みあるのかな?
あれこそ市民と市街地への攻撃で，しかも逃げ場所がない（アジュダビアにはあった)．

カダフィ軍の重圧下でまだ持っている事自体が空爆の成果なのかもしれんが．

>>683
劣勢の勢力しかない

おいおい政府から離反した部隊はどこに行ったのよ
トリポリで元陸軍隊3万人が私服になって潜伏してるとか言った将軍いなかった？
なんでここまで反政府軍が素人な戦い方になってるの？
元政府側の人間がトップになったんだろ、なんで指揮系統が確立できないのよ

Libya: rebel families flee Ajdabiya

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407115/Libya-rebel-families-flee-Ajdabiya.html

アジュダビア市内から逃れている市民からのレポート

カダフィ軍は市内で無差別発砲しているとのと．
街はゴーストタウン状態に
ここまでは当然予想されるが，

Some said the government forces were discarding their military
fatigues for civilian clothes and hiding in houses, as if to prepare
for street fights.

カダフィ側は戦闘服を脱いで，市民の服装をして家に隠れているとのこと．
市街戦にそなえてか？

On Friday, their forward positions were busy with activity as pickups
disappeared down desert tracks and about 200 fighters assembled for a
pep talk. Trucks buzzed back and forth carrying supplies of bread and
water.

反カダフィ側の補給活動についても述べられている．
(多少は組織化しつつあるようだ)

Lt. Gen. Charles BouchardがNATOのリビヤ作戦の指揮を執る予定とカナダ国防相が発表
名前からするとフランス系カナダ人かな？

Canadian general to take NATO command of Libya
http://news.yahoo.com/s/ap/20110325/ap_on_re_ca/cn_canada_libya_nato

>>691

> Some said the government forces were discarding their military
> fatigues for civilian clothes and hiding in houses, as if to prepare
> for street fights.
>
> カダフィ側は戦闘服を脱いで，市民の服装をして家に隠れているとのこと．
> 市街戦にそなえてか？

そろそろ戦車，ロケット砲，迫撃砲の重火器の弾薬がつきかけているのか?

それとも
>>675
> そして町から出るときは
> 反政府ヒャッハー団のような格好をして出て行けばよい

で逃走の用意か?

今更だけど、先週のベンガジで落ちて映像が流れたMig-23は、
反政府軍の機体で、味方の対空砲による誤射で落ちたって情報で
確定だったの？

UAEが出す6機のF-16はこの前買ったばかりの最新型なのかな

武装をしてるのは政府軍だ私服の市民は訓練された政府軍、だってことにならなければいいが

そして、ヒャッハーしてるのが反乱軍だ

そもそも昨日今日銃を手にしたような反乱軍兵に一般市民と兵士の区別がつくのかどうか。
世界一訓練されているはずのイスラエルやアメリカの兵隊ですらガザやアフガニスタンでは
失態を続けているというのに素人をや・・・・
>市内で無差別発砲している
どちらかといえばそれは・・・
反乱軍が一週間かそこらで制圧したはずの都市を全部失った理由がわかる気がしてきた。

政府軍が私服ゲリラになって戦ってんじゃないの。
これだと市民に恐怖を与えるから。

反政府軍もバリバリ私服

つかこの戦い方はどうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=cCB2aL4DCF4

>>700
何が何だかわからねぇ・・・
政府の戦車が一両だけ突出してなんか攻撃受けたの？

不慣れな地理で道にでも迷ったかw
袋小路に誘い込んだはいいが火炎瓶とRPGで戦車仕留めるのは無理だろ。
アクション映画じゃあるまいし。

まんまこういうガキの延長で戦争してるわ
http://www.youtube.com/watch?v=oQMcNXvdWOY

RPGなら十分戦車仕留められるだろｗ
リビア軍最良のT-72だって、初期型のしかもモンキーモデルだから正面でも抜けるぞ
ましてやそれより古い戦車じゃな

練度低いのは政府側正規軍も基本的に同じだし、普通に歩兵直協失敗して突出、
索敵も失敗して素人でも外さない至近距離で撃破されたんじゃないの
それかエンジントラブルや燃料切れたとかで遺棄されたものとか

なんか違う動画見てたorz
確かに状況わからんなこれ、どっちにしても双方練度低いわ

またRPG万能論か、理論上はできても、
戦車に近づくのは基本的に超危険つうかほぼ無理

RPGを横から当てれれば良いんだが、奇跡に近いんだよな

武装トラック相手でもRPGでは普通勝てんわな

撮影者と周りの連中こんだけ近づいてるんだから余裕だと思うんだけどなぁ

天安門で戦車何台も火炎瓶でやられてるし・・・

砲塔向いてないほうから近づいて飛び乗って火炎瓶をハッチの中に放り込むだけなのだが・・・

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12864460Ｐ（動画あり）

米軍の中将ウィリアム・ゴルトニーの談話によると、カダフィ大佐は
義勇兵に武器を配っているらしい。彼はこれを、政府軍の弱体化の表れと見ている。

レポーターによると、トリポリの外国記者たちによると、タジューラの郊外で
多国籍軍のミサイルが破壊した民家を見せられたが、壁には小銃の弾痕に見える
穴が開いていた。また、犠牲者についての情報が、父親の話では１８歳の少女なのに
庭師の話では４歳の少年になっている。

中東戦争でもイライラ戦争でもアフガン戦争でもチェチェン戦争でも戦車は結構RPGに食われてるのに、
なんでRPGじゃ撃破できないって話になるのか分からん

西側先進国相手じゃそりゃ無理だが、三等国民の内乱だぞこれ

>>709
放り込むだけって・・・ｗ
旧帝国陸軍並の認識かよ

反政府軍がアジュダビアに入り街の東部を制圧。西部の政府軍と対峙
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/201132521323292102.html

マジレスするとマジに殺す気があって
しかも対策を立てて攻撃してくる戦車隊には
歩兵の攻撃はほとんど無力
撃退出来ても1回くらい

>>708
戦車が走り去った後へたり込んでるけど。　＞撮ってる奴
ハシシが効いてるうちはいいけど現実が見え出せば怖いわな。

>>715
リビア軍がそういう水準に達してたら、ザウィヤもミスラタもあんなに攻勢失敗してなかろう

まぁ中東なんてRPGで十分だと思われ
あいつらの練度は先進国基準の正規軍じゃないし

>>717
むしろ反乱軍が市内を制圧したあと守りきれずに劣勢になってるケースだと思うが。
結局、統率の取れてないハイになった集団だから街々でこういう事をやらかしては
住民の怒りを買ってるんではないだろうか？

米女性記者への性的暴行　２００人以上に囲まれ…
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/mds11022411200010-n1.htm

まさにヒャッハー

>>717
攻撃が失敗してんのはただ単に
兵力不足や支援不足が原因だと思うんだがなあ

http://www.nytimes.com/interactive/world/africa/2011-libya-slide-show-new.html?ref=middleeast#2
アジュダビア近郊でカダフィ軍の反撃を受けて逃げようとする反政府軍の
写真だけど、昨日話題になっていた17000人の援軍もなんとなく納得ｗ

>>714

紹介されたソースの後半，ミスラタについて触れてますね．

援助機関が物資を配るこ咎できたということで，市民にはホット一息つけることでしょう．

リビア情勢がビアン情勢に見えたのは俺で何人目？

新刊はカダフィ女性化本と聞いて

>>715

チェチェン紛争はどうだったかな?

アジュダビヤは解囲成功か
政府軍が大規模な増援を送り込める環境じゃないし、
これはこのまま押しきるかな？
問題はその先だが

Canadian government collapses
http://www.presstv.ir/detail/171648.html

カナダで野党提出の内閣不信任案が通り、ハーパー政権が崩壊する
ハーパー政権は財政難の中、新しい戦闘機と刑務所の増設を表明していた



ワロタ
地味に自滅------
鬼畜NATO軍オワタ

>>680
＞反カダフィ側からの地上からの連絡

アフガンで同じ連中がどれだけアフガン軍を「誤爆」してるか知らんのか？
あいつらは基本的に敵も「味方」もお構い無しなんだよ

所詮蛮族だと思ってるから
宗教的にもアレだし

こんなのは基礎知識だと思うぜ
おざなりの言い訳だけは逐一するけどさ

>>725
第一次チェチェン紛争でロシア軍はたしかに大被害
そこで

※対空自走砲で弾幕を張ってゲリラを追い散らす
※随伴歩兵を先頭に立たせて家を1つずつ掃討、戦車は援護に回る
※戦車をわざと囮にしてゲリラを誘導

他、対策とられて今度はゲリラが大被害

だから初期しか勝てないというのは間違ってない

まあカダフィ派はロシア軍ほど練度高くないだろうし
反乱軍もそう強くないから当てはまらないかもしれないけどね

>>728
あんたえらく荒れてるね、カダフィの部隊ジリ貧なので多国籍軍に八つ当たりですか、そうですか。

アラブ人の気持ちを考えるとカダフィは支持できないけど
民主化したいならもうちょっと民度を改善する必要があるんじゃないかとは思う
でも民度を改善するには民主化しかないって言われたらループしちまうぜ
海外から見たら「日本人無駄に民度高すぎﾜﾛﾀ」なんだろうけど

>>682
＞結局，アジュダビアから重装備を抱えたままの退却は無理．
＞増援も期待出来ない．

だから基本は市内に籠もって白兵戦を続けるから
市内への出入りだけはそういう風に偽装して行えばよい

>>688
＞カダフィ軍の重圧下でまだ持っている事自体が空爆の成果

ザウィヤだって何度も揺さぶってようやく鎮圧したのだから
大きいミスラタはそれなりに時間はかかる
特にミスラタではNATO空爆が功を奏してないと自ら認めてるから

>>691
さすが！
大佐の陸軍はホンモノだわ

>>711
＞彼はこれを、政府軍の弱体化の表れと見ている。

武器弾薬が有り余るほどあるんだよ
それに鬼畜米英軍のやり方がわかってるからあらかじめそれに向けての準備をするのは当然のこと

アラブ人の国民意識ってどうなってるのかね
民族で言ったら、あそこら辺全部アラブ人だから別にリビアって国境には意味は無い

>>718

リビアは中東水準でもエジプトやシリアにくらべると相当低く見える．

>>732
なにカリカリしてんのよ、素直に読めばカダフィの部隊ジリ貧ってことじゃない。

2137: The BBC has been in touch with a resident in the western city of Misrata who says Gaddafi forces have taken control of new
areas there, and have been launching fireworks to celebrate. "It appears they're celebrating and the local libyan TV is there to record
that, to make it seem that Misrata is under control of Gaddafi again."

ミスラタの制圧が進んでる模様
政府側はすでにTVを入れて勝利を祝い始めているらしい

>>735
色んな状況にあわせて柔軟に戦えるってことが軍隊の強さの本質
常に武器弾薬や空中支援が得られるとは限らないのだから

プロのプロたる所以を見せられるのはこういう逆境に置かれた時

I am Zapaneseくんはスルーしておこう
汚客さんが増えてる

>>737
事実は事実ひねくれた解釈したって意味ないよ。砂漠での移動って知ってる、車両は制空権奪われれば使用不能。
補給も増援もなく孤立した部隊は自然崩壊、逃亡兵が砂漠をさまようだけ。

>>731
鬱憤溜まって爆発した分今はしょうがないんじゃないか
フランス革命だってブルボン家追い出したあとは派閥に分かれて混乱したわけだし

ただフランスと違って政治思想ではなく部族で分かれそうなとこが問題か
ただそれは旧ユーゴも同じか
リビア人はポストカダフィ政権のリビアの形をどう考えているんだろうか

>>739
偽装すればヒャッハー団と区別つかないよ
自分の命が懸かってるのだからそれぐらいの知恵は使うって

要は市内の戦いで勝ちゃいいんだから

>>740
カダフィの後にリビアなし！

フランス革命にならって、世界中に戦火をまき散らしたあとカダフィ家の誰かがトップになるんじゃない？

>>737
しかしリビア陸軍は冷遇されててハミス旅団以外はおおむね極めて練度低い、
ってのが大前提にあるわけで……
トヨタ戦争でボロ負けしたのは反乱軍に与した将軍さまの能力だけの問題じゃないぞ

変なコテとirが喧嘩してるって、ここも相当な地獄だなｗ

>>741
あのねー、多国籍軍ってトウシローじゃないよ。カダフィ派制圧している都市に出入りする車両は全て破壊、戦闘地域からカダフィ派
制圧下都市に向かう車両も破壊。プロのやる仕事、抜かりなし。

>>734
シリアってエジプトと一括りにできるほどまともだっけ？

>>740
>リビア人はポストカダフィ政権のリビアの形をどう考えているんだろうか

アフガン化。部族連合国家。戦闘続ける連中は少ないことを祈るだけ。
綺麗事的には、連邦制に近い地方自治の活発化。

民主化を叫んで暴れているれんちうが民衆に好かれていない、かといって独裁者が好かれているわけでもない

とりあえず客観的に見ると
・ミスラタは政権側がほぼ制圧
・アジュダビヤの東半分は反体制側が制圧
・ＮＡＴＯは相変わらず混乱中

まあ膠着状態と言って差し支えないんじゃないかね

つか中東でまともな作戦行動できる軍隊って、
イスラエル除けば全盛期のイラク共和国防衛隊とヒズボラぐらいしかない気がする

サウジは装備ちゃんぽん過ぎる上に指揮に王室介入してきて実戦不可能なのは湾岸で実証済みだし、
ヨルダンもベドウィンで固めた王室の警護隊以外は士気、能力面が疑問視されてるし

全盛期のイラク軍が西側装備で固めてたらなあ

>>727
プレスTVを有り難がってるあたり阿呆のirか。

フランスが責任持ってヴィシー政権みたいのをリビアに作るしかないｗ

>>736

こういうところはまめにやるね．
ザウィア陥落でもやったし，

そういえば，今週初めにミスラタで数千人のデモにカダフィ側発砲と言う記事を見て
不思議とおもったが，例によってカダフィ側勝利を祝う市民デモを組織したとろ，
途中でそれが反カダフィデモに変わったので発砲したとか．

>>736　　　>>753
嘘でもいいから空騒ぎやんないと志気が持たないんだろう。

>>754
ここ軍事板なんで妄想は他所でお願いします

しかしわからん奴がいるな。
古今東西過去において軍律のない軍隊が最終的に勝利した試しなどない
と言ってるだけなんだが。

まあゲーム脳には一生わからんだろうが。

>>756

アメリカ独立戦争当初の民兵．

最初ボロボロだったが(ゲリラ戦ではそれなりに戦えた)，経験積んで正規戦でも使えるようになった．

当初は軍律のなかったが，経験から軍律を持つようになったといえるか．

この場合は政府側にも反政府側にも軍律なんて無いんじゃね？

まじめにどういうメリットがあるかわからん

>>756
>古今東西過去において軍律のない軍隊が最終的に勝利した試しなどない
中華民国軍は、第二次大戦に勝利したことに、一応してみた例がある。

カダフィヲタも懲りないねー
いい加減負けを認めたら？
もう勝ちようないって

ぶっ殺すしかないだろ
もう死刑確実だし

一族全員機関銃叩き込んでぶっ殺すほうが本人も喜ぶはず

アルカイダさん再登場
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html

>>756

トイトブルグの戦い

ハドリアノポリスの戦い

ヴァルミーの戦い

>>762-763
カダフィを批判するなら批判するでソースの一つも持ってきたらどうだ？
西側のメディアでは現状をstalemate(膠着状態）と言ってるぜ。

>>760
しかし結局共産党軍にフルボッコにされた
それに中華民国軍だけの力で日本に勝ったわけじゃないし

>>765のアンカーは>>761-762の間違い

皇軍が負けたのは米国のみ

>>765
安価がずれてますよ

>763
アルカイダ(の一部隊)が反政府側に立って戦ってるのかｗ
わけがわからないよ

カダフィはイスラム教なんてしったこっちゃないからな
アメリカの友達の友達がアルカイダ

国連も実際にアルカイダが関与している組織を直接支援は出来ないからな。
なんで反体制派を支援しないと明言したかと思ったらこういう事か。

反政府側はなんでもかんでも節操なく助っ人よびすぎ

とりあえず大佐をぶっ殺せば事態は好転するだろJK

大佐をぶっ殺せ

英空軍がリビア・アジダビアで、英攻撃機トーネードがリビア軍戦車を攻撃する映像を公開。
http://www.guardian.co.uk/world/video/2011/mar/25/raf-tornados-bomb-libyan-tanks-video

民主化の旗印の下、欧米とアルカイダが轡を並べてたたかっている

大佐ぶっ殺したところで事態が好転する可能性は高くない
大佐がいなくなれば麾下の幹部が更に四散して、いままで以上に群雄割拠になってしまう
反政府軍が全土掌握してから大佐殺せばいいが、現状ではとても無理
内戦状態が長期化すれば石油もらってる欧州が大打撃

>>778
大佐が居た方がいいはずの欧州が、大佐排除に熱心なんだよなｗ

>>779
メリットとリスクを天秤にかけたらリスクが勝ったｗｗ

>>779
欧州の外交センスの無さは一貫してるじゃんw

大佐残しといてもリスク激高なのが今回でばれちゃっただろｗ
既に30万人ほど国外難民出てるんだぞ、
今回鎮圧してもどうせその内またやらかすから、そのたびに欧州真っ青になるのは嫌だろｗ

とりあえず同義的にぶっ殺すべき
次のが変だったらまた殺せばいいし

ついでに大佐シンパもキモイのでぶっ殺すべき
やらかしそう感が漂ってるし

>>765
何ほざいてんだこいつ
カダフィが民主化を求める市民を一方的に攻撃したんだろ
今回の欧米の介入には大義があるよ
今のご時世に利権だなんだだけで介入するかどうか決めてると思ったら大間違い
そこらへん読めてないよなwヲタってw

キチガイ警報

利権利権叫ぶのは、ｷﾖﾀﾆ病の症状です

大佐シンパのおまえがな

すぐ降参すると思ったら長期戦覚悟で反抗してきたでござる

大佐残しても厄介、殺しても厄介
地上軍派遣は国連が許さない
長引けば戦費上がる
長引いたせいでリビア人がいっぱい死んだら批判される
欧米の勝利条件は今どうなってるの？

春休みだからそういう季節なんだな

戦術的勝利　＝　カダフィファミリー殺害
戦略的勝利　＝　カダフィのジモティまで殲滅

お客さんは優しくスルーするのが吉

ミリオタ調子に乗ってんな
基地がいい続けてくれないと楽しくないもんな

カダフィ×サルコジ　の誘い受けですね。わかります。

軍事版のイメージとしてそのレスを各地に貼り付けてきますわ

またν速あたりからお客さんがきてるのか？

中東各地でデモ　シリアでデモ参加者数十人を治安部隊が逮捕　ヨルダンでは1人死亡

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00196075.html

もう各国普通に発砲して殺してますね。
あとでこじれさせるより初期段階で火消しをしといたほうがいいって事かいな。

BBCの解説記事によると、トルコは中東地域の紛争解決に関与することで
地域大国の地位を獲得したいが、エジプトやチュニジア、リビアなどの
政権とは経済的に深く結びついていた。また、国民は宗教的な感情から
反政府運動に同調的だが、同時に西欧諸国に反感を抱いてもいる。
さらに、ＥＵ入りに反対したフランスが得点を上げることは避けたい。

こういうややこしい状況から導き出された結論が、指揮権をＮＡＴＯに委譲して
作戦に艦艇を派遣するが、地上部隊への攻撃には反対する、という主張。

ムバラクが穏便に済ませたのに亡命すら出来なかったんだから当然でしょ。
逃げ道塞いだのは国際社会（エジプトの場合は後ろ盾のアメリカ）と反体制派。
それで抵抗を選んだのがカダフィやアサドで降伏を選んだのがサレハ。
多分オバマが指導力を発揮してムバラクを救っていればこうはなっていないよ。

ムバラクほどの政治家に恥かかせた民主デモという名の暴徒は弾圧されて当然

地中海停泊中の海兵隊の兵力だけでハミス旅団の速やかな駆逐は可能なんか？
イラク戦争みたいに最低2週間は費やしそうな気がするが

gdgdやってないで　誤爆で大佐死亡で　手うてばいいやん

映像見る限り政府軍も反政府軍も両方ともファビョッてとにかく逃げよう逃げようともがいているな
両方とも。戦車の方は主砲か発煙弾か何か撃っているように見えるが全然当たらないし
なんか体当たりとかしかほとんど有効な攻撃していない。
反政府側は火炎瓶か何か知らないけど投げているみたいだがこれも当たって無い
両方とも混乱しすぎ

争奪戦をやってる都市は政府軍反政府軍一般市民が混在して
何がなにやらわからない状況になってる。
この状況では原則論を出すまでもなく空爆は不可能。
そこらを分離するための地上軍派遣もタイミングを逸してる。

これで指揮権NATO移管となったらいよいよ沖合に船止めて見てる
だけになるんでね？

カオスは認める
呉越同舟で対応するほどのとこでもないから
中立国中心国連軍にけりつけさせてもいいかもな

大義に民主化を唱えてる以上欧米は叩けないだろう
中露ならともかく自らを否定になるし

>>801
カダフィ軍のロジ干上がらせたら精鋭ハミス旅団・汎アフリカ軍団とも言えど脱落者ボロボロ出そうだがな
それにリビア基準で精鋭と言われてもフセインの警護隊ほど鍛えて無さそうだし

>>802
今G１３型トラクターの広告発注したところだ。もう少し待て。

もう地上は軍隊同士の戦いじゃなくなってるけどね。
非正規戦以前の問題で同士討ちを避けて巧みに逃げ回る事のできる奴だけが
生き残れるみたいな世界。

カダフィ側は補給を遮断されているんだから崩壊は時間の問題だよ
都市から出たら空爆で蒸発させられるからもう撤退も出来ないし
各都市で玉砕するのを待つばかり

アルカイダがこうして表に出てきた時点で反政府勢力を認めるのは馬鹿のする事
大佐側を疲弊させて泥沼化を促進して双方で殺し合いをさせる
残った方はどちらにしろ欧米には認められない勢力だから、勝利直後に殲滅
その後『先進諸国による監視下に置く』と言って石油利権を奪いまくる植民地化
リビアの未来は明るいな

民主的なアルカイダw

カダフィ氏に整形手術した〜ブラジル人医師
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110326-00000034-nnn-int
＞カダフィ大佐は、整形手術を受ける理由について「国内の若者に、年寄りだと思われたくないから」と話していたという。

かわいいなw

>>799
サレハはムバラクの道かベンアリの道しかない、カダフィの道は無い

>>629
激亀レスだがテレビだ

>>813
韓国の大統領もしていたよね・・・＞整形。

ノムヒョンｗｗｗｗｗｗｗ

反政府軍がアジュダビヤを奪還したと声明

【芸能/大地震】ようやく被災地入りして取材活動を始めた「戦場カメラマン」渡部陽一

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301129006/

ＢＢＣのレポーターが２０両以上の遺棄された戦車、装甲車を確認
反政府軍は歓声を上げている。
次の目標はブレガとのこと。

無知の質問に付き合ってくれ
反政府は何を求めている？

CNNはアジュダビヤ奪還の情報を独立に確認できていない

やっぱ俺の予想が当たってるってことみたいだな
旧政府軍崩壊も時間の問題

現地に入ってるBBCが奪還伝えてんだから、CNNの未確認はホントに記者が現地入りできてないだけかな
ブルガ、ラスラヌフは停戦ライン要求より西だが、西側は対地攻撃を続けるんだろうか
一応、NATO指揮に移っても地上攻撃は継続する建前だが

欧州戦闘機、受注争い火蓋　リビア空爆参加で脚光
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110326/mcb1103260503008-n1.htm

アジュダビヤ奪還したのか
反カダフィ陣営は勢いに乗るのかな

>>824
理屈上は出来るけど、停戦ラインの外だから防戦する限りは空爆の対象になるのは無理筋。
それをやると反体制側を直接支援しない、という名目に反する事になるからね。
空爆に批判的な国が複数いる以上はやらないと思う。

突出して取り残された小部隊が退却しただけだから、まだまだこれからだろう。
大規模な部隊を相手に奪還出来る能力はまだ無いんじゃないか。

リビア飛行禁止空域警戒、カタールが参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000303-yom-int

まあ、大方の予想通りの膠着状態だが……。
この膠着がどちらにとって有利に動くかはまだ不透明かな。
俺はどっちにしろ、カダフィに明日はないと思うよ。
善悪の問題じゃない。彼は生存競争に負けた。それだけのことだ。

リビア反体制派部隊、反攻作戦を初めて成功
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000633-yom-int

下４行を見るとなんだか悲しくなってくるな。
とても反体制派に国を統べる能力があるとは思えないわ。

>>830
明らかに反乱軍の援護空爆してるじゃん。
安保理決議やり直せよ。侵略だぞこれじゃ。

侵略ｗｗｗ
おもしろいな

民間人の保護と反乱軍の援護は全然違うわな。
今後もこれを続けたら問題にはなるだろう。中露は看過出来ないんじゃないか。

侵略ｸｿﾜﾗﾀｗ

しかしＡＵの会合は叛乱派の代表も参加する予定だっただろう
カダフィ派の代表との間接交渉の観測があったはずだ

叛乱に関与したくないＡＵがハブったのか、西側依存を深める叛乱派がシカトしたのかどっちだ？

>>834
普通に後者だろ

>>834
どっちか知らんけど、もし後者なら相当ヤバい事をやってるな。
ＡＵ単独じゃなくてＥＵやアラブ連盟、国連も参加した交渉をシカトしたとしたら。
外国を介入させたのに一切の交渉を拒否するような無礼を働いたら相手にされなくなる。

アジュダビヤとミスラタとザウィヤを明け渡せば空爆止まるよ？
欧米はきっちりラインは引いてる。例え大佐が飲めないラインであっても。

この三都市が反体制派が強い都市で、大佐が無差別殺戮をしでかしたって認識は中露も共有してるから、
この建前に反発するのはなかなか難しいよ
口先での批判が関の山だろうね


ただし、今後の同様のケースで中露や印パあたりの国々の協力が得られる可能性は絶無になっただろう
それを欧米は理解してんのかな

>>836
フランスとの間で完全に話が出来上がってんだろ

ロイターでも 3/26 19:25(JST)で、
反政府軍がアジュダビヤのゲート西部を含む街の全てを奪回
カダフィの部隊はブレガに撤退って出てるね

＜リビア＞混乱長期化の様相　空爆１週間
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000087-mai-int
＞カーニー米大統領報道官は２５日、「（国連安保理決議が定めた）武器禁輸を柔軟に運用することは可能」と発言。武器供与はできないとの従来方針を転換した。

また批判されるような事を言っちゃって……。

>>834
まだフランスしか国家承認してないんだし呼ばれてないのも当然な気もするんだが
参加なり呼ばれるって情報があったの？

さすがに武器供与をやったら安保理決議違反だろ。
柔軟な運用ってのは強引に押し通すって意味なんだろうがね。

>>841
昨日、藩事務総長が明らかにしてた
ＡＵはカダフィ派の代表参加は確認したが反体制派については明言してないな
またコリアンが先走っただけかも

>>841
そう言えば、反政府側が呼ばれたって話は聞かないな。
出席しなかったことに対して、アラブが何か非難をしたということもないし。
やっぱ、民主主義デモを抱えたAUがはぶったようだね。

>>841
アフリカ連合が呼んでいたはず。

アジュダビヤからアルジャジーラ記者が生中継

>>843-845
うーむ何が何やら…

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110325/erp11032508280002-n1.htm

反体制派代表も参加ってのはこれね
つくづく、どっちがシカトしたんだろ

>>847
確認出来ている範囲だけ説明すると
・国連事務総長がＡＵ主催で当事者双方とＥＵ、アラブ連盟、国連の代表者を招いて交渉する場があると言った
⇒http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aE44oknJ5t3Q
・政権側は出席して、民主化ロードマップを受け入れると表明した
・反体制側は出席しなかった
http://japanese.ruvr.ru/2011/03/26/48009255.html

実態が不明とはいえ、国連事務総長が交渉の場を用意したのに参加しなかったのはまずいね。
平和的解決を拒否していると言われても仕方が無い。

反体制側最初から停戦する気ないみたいだし

>>849
おそらくは停戦した後の粛清か暗殺を怖がっていると思うのだが。
これは悪手だったな。
国際社会の支持を得ることが何より大事だってことは、孤立しているカダフィを見ればわかるだろうに。
まずは友だちを増やせ、大義を味方につけろ。戦争の基本だ。

リビア反体制派、首都進攻へ民兵組織再構築　空爆契機に
http://mini.asahi.com/news/TKY201103260370.html
> 　関係者らによれば、軍事経験のない志願兵らを前線から後退させて再訓練などを施す一方、
> 職業軍人らで構成された特別部隊を最前線に配置。政府軍の武器庫などから集めた兵器を
> 集中させている。

今頃そこらの重要性に気づいても色々手遅れのような・・・
もはやヒャッハーの連中を後方で再教育してもあまり意味を持たない状況になってるし。

反体制派拠点ベンガジで不明者増加　政権側、ゲリラ戦か
http://mini.asahi.com/news/TKY201103260368.html

>>852
つーかこいつら口が軽すぎるだろう。武器は禁輸措置を受けていると誰か教えてやれよ。
しかし空爆を時間稼ぎ扱いする辺り、西部の人間の事は全く考慮してないんだろうな。

・AUはリビアの問題を解決する方法について議論するためトリポリとベンガジを含む関係国の会議を呼びかけていた。
・トリポリは5人の代表を出したが、ベンガジは出さなかった。
・会議メンバーは、AUのメンバーの他に、アラブ連合、イスラム諸国会議機構、EU、UN、ドイツ、ベルギー、
　インド、イタリア、フランス、日本、ノルウェイ、ポルトガル、イギリス、中国、ロシア、
　デンマーク、スペイン、ブラジル、トルコ、アメリカ
・10時間に及ぶ会議の結果、代表団達はコンセンサスを得ることに失敗し、公式声明を出せなかった。
http://www.vanguardngr.com/2011/03/interests-stall-au-consultative-meeting-on-libya/


・AU議長　Jean Pingは18日にトリポリ、19日にベンガジをAU代表が訪問して調停する予定であったが、
　安保理にだいなしにされた。国連はAUを無視していると不満を語った。
http://www.atacmag.com/content/jean-ping-au-feels-totally-ignored-un-libya?sms_ss=twitter&at_xt=4d8dc7e25a576077,0

>>852
つかさぁ上の記事だけど、政府軍が求めた重火器を置いての平和的な撤退を認めなかった、
ってかなり重要な一文が紛れ込んでんだが。
報復する気満々じゃねーかｗｗｗ

万が一、シルテにこのまま突っ込ませたら偉いことになるぞ……

>>855
分かり切ってた事じゃん。コソボ解放軍と同じで実態はロクなもんじゃないよ。
多分支配都市で政権支持派の虐殺や拘束もやってるだろう。

>>854
AUの非難対象が欧米じゃなくて安保理に向いているのだとすると、
消極的であれ中露もカダフィ早期排除に賛成してる可能性が高いね
ますます大佐延命の道は厳しいな

>>849
なるほど
わざわざソースまでありがとう

どうも反政府側は国際外交のプロトコルを把握してる人間がいなさそうだなあ

>>857
採択したのは安保理なんだから当然安保理が対象だろう。
深読みし過ぎ。

>>858
出席すらしないっていうのはさすがにねえ。
反体制側内部もまとまってないのに大丈夫なのかと。

>>855

昨晩の報道では，投降を断ったのはアジュダビアのカダフィ側部隊のように読めたんだが．
>>588
>>638

>>860
むしろ、まとまってないから出せなかったのかも

これでシルテ攻略に多国籍軍が航空支援を与えたら完全に決議違反だろう。
シルテは明らかにカダフィ支持勢力が多数派の都市だし。

>>861
叛「オラ降伏しろ」
政「降伏はしねーよ。けど武装解除して撤退なら受け入れる」
叛「じゃあ死ねｗｗｗ」

多分こうだろうね

>>857

中露は自分のところに(カダフィ側から)停戦交渉の打診が持ち込まれないので放置しているんだろう．
カダフィ側からの打診があればそれなりの努力はするかも知れないが，見返りは求めるだろうね．
ロシアはカダフィを信用してない節がある（彼のこれまでの外交面での支離滅裂ぶりを知っているので)．


AU については カダフィは以前から金をばらまいて支持国を得ていたからな

Gaddafi: Africa's 'king of kings'

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7588033.stm

AUは民主選挙体制に平和的に移行するよう両者を調停するつもりだったみたい。
AU commission chairman Jean Ping said in an opening speech Friday
that the African Union favours an inclusive transitional period
that would lead to democratic elections.
Ping stressed the inevitability of political reforms in Libya,
http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/03/25/libya-rebels-gadhafi-325.html?ref=rss

カダフィが生き残ったとして、その後カダフィとどういうつきあいをしていけばいいのかを考えると、
誰にとってもカダフィがいなくなってくれるのが一番だろ。

そうだよ
だけど軍オタにはそれが分からない

>>852
ベンガジに侵攻した部隊の残党なのか、それとも元々いた支持派なのか分からないな。
反体制派の内部も意思統一が全然図れていないのは間違いなさそうだ。

>>855
> >>852
> つかさぁ上の記事だけど、政府軍が求めた重火器を置いての平和的な撤退を認めなかった、
> ってかなり重要な一文が紛れ込んでんだが。

悪いが，対応する英文ソースを提示してくれないか．

それから今見たところでは
>>852
の日本語ソースにも対応する文章が見付られなかった．

昨日の日経新聞では「降伏交渉」が「離反交渉」に翻訳されていたので．

>>851
欧州が味方だから、他の味方いらんだろ

>>871
ＥＵも参加してるんだけどな、その交渉。
しかもＥＵ自身も政治的・外交的解決を目指すと明言している。
武力でカダフィを打倒したがってるのは反体制派だけだよ。

ベンガジの反政府兵士達には国軍出身兵士に対する不信感があると
カダフィによって潜入させられた政府側兵士の疑いがあると思うらしい

武器不足も深刻で、ナイフすら持たずに参加している者もいて、
彼らは仲間が死傷したらその武器を取って戦う為に来ていると言うそうだが、
>>840　>>852の記事通りであれば、武器不足も解消されるのも近いかな

>>852の内容が>>855の書き込み時刻の後に書き換えられているようだ

もうカダフィが死ぬしか解決の道は無いんだよな。
終わってる。最初からわかりきったこと。

>>870
記事、今見たら
〜アジュダビアに進行。と交戦の末〜の間が数行消されてる。
先刻は政府軍が重火器を放棄する代わり、トリポリまでの退路を要求したが反政府側は認めず、
戦闘によってアジュダビアを奪還した、って文が入ってたんだが。
誤報として削除かね？

>>872
欧米も建前はともかく、本年ではカダフィを殺したくてたまらんだろｗ

カダフィも死ぬか亡命が許されるかのギリギリの交渉ではある。
その為の武力。

>>877
それは無い。カダフィ憎しで辛うじてまとまってる連中のタガを外すような真似をしたいと思うか？
欧米からすれば石油の安定供給が第一なんだから、独裁だろうと安定した政権が不可欠。
今の反体制派の状態から考えたらカダフィ殺害は最悪の愚策だよ。

サルコジだけはカダフィ殺したくて仕方がないんだろうなｗ

>>855
>>863

シルテはまだ先じゃ?とおもったけど，
確認するとアルジャジーラでは反カダフィ側部隊は既にブレガを攻略(抵抗は軽微)までいって，
そのさきラスラヌーフへ進行中だね．

http://feb17.info/live-libya-unrest/live-libyan-unrest-march-26-2011/

11:18am: James Bays from AlJazeera English reporting that opposition
forces have recaptured Ajdabiya and with little threat also captured
Brega and are on their way to RasLanuf

>>881
潮目が変わると戦局の変化がすげぇな。
ラスラヌフ攻略はほとんど野戦みたいなもんだしな。

>>756
古今東西に更に過去を付け足す意味がわかんない

>>883
彼はオツムが足らないのだろう

>>881
それ反体制派の公式だから無視して良いと思うよ。
という事でアルジャジーラの方の記事
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/201132681812362552.html

実際にはアジュダビヤからブレガへ移動を始めたってだけみたい。

>>881
>>882

カダフィ側東部部隊はベンガジ侵攻を主目的として結節点のアジュダビアをのぞき
残置部隊をほとんど残してなかったみたいだな，

それはそれで戦略的に正当ではあるが．

明日以降，ラスラヌフより先に入っているんだろうか．
因縁のビンジャワドかな．
それ以降は流石に部隊を整備する必要あるだろうけど．

ところで，シルテにはどの程度のカダフィ側部隊が残留しているの？

二月末の反乱軍攻勢もアジュダビヤからラスラヌフまでこんな感じで一気だったよ
シルテでずっこけたけど

今回、反政府側の要求通りシルテで地上部隊に空爆加えるかどうかで色々はっきりするな
地上攻撃を西側が仕掛けるなら、西側には平和的な解決はまったく選択肢に残ってない
恐らく昨日の会合を反政府側にブッチするよう仕向けた、或いは参加しないでも見捨てないと太鼓判押したのも西側だ

グーグルアースで見る限り、ブレガ・ラスラヌフでは膠着しそうにないな。

>>885
まあ，続報待つのが良いか．

>>887
二月末，反カダフィ側はビンジャワドまではいったけど，シルテまでいったかな？

>>889
先鋒がシルテに接近して、歩兵戦に負けて帰ってきた
直後に政府軍の三月攻勢でカウンターされてアジュダビヤ近郊まで敗走、空爆前に至る

別に反体制派は、ラスラヌーフまで取ったら「やっぱ停戦しまーす（ハート）」 で良いんじゃない？

それだけでも油田の大半を支配下に置けて、カダフィを干乾しに出来るし
シルテで激しい抵抗されてまた危機に陥るよりはマシじゃね？

http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html
ここの3/2-3/6くらいが反政府軍による第一次侵攻

>>887

> 今回、反政府側の要求通りシルテで地上部隊に空爆加えるかどうかで色々はっきりするな

シルテには有力な部隊の基地があり，カダフィの地盤であることから、反政府側の要求がなくても
すでに空爆されているね．

>>891

ミスラタの問題があるからね．カダフィ側がミスラタ包囲攻撃を停止しないと停戦のテーブルには
つけないんじゃないかな．

反カダフィ側は兵站面からシルテ手前で一時停止して部隊整備はありえると思うが．

大佐としては下手にビンジャワドで粘るより、一気にシルトに引きこもる方が
効率的であるように思えるが。

そういやアジュダビアには、カダフィ軍の兵士が民家に市民のふりして潜伏しなかったっけ？

そいつらも撤退したのか？それともそのままか？

>>893
うん、だから地上部隊攻撃
昨日あたりから反政府側が、トリポリ進撃のためにシルテの地上部隊を排除するよう求めてる

>>896
排除するよう求めたって、それをやったら安保理決議ガン無視になるぞ。
さすがに実行には移さないと思うが……。

つーか反政府側もアジュダビアはともかく、それより以西に進軍するのって安保理決議違反じゃねーのw

シルト攻略->　ミラスタ市民救助
トリポリ攻略->　ザウィヤ市民救助
なんてね

>>896
自力でやれよw
反対側のクズっぷりがどんどん浮き彫りになってくるな。

>>897
西側がそれに歩調を合わせるようなら会議ブッチとか全部話が繋がるね、ってことだよ
まあ、そこまで露骨ではないと思うが

>>898

市民と市街地を目標とする攻撃さえしなければ安保理決議違反にはなりません．

カダフィ側もミスラタの包囲攻撃中止しないのかね．
そうでないとロシアあたりが停戦交渉の仲介しようにも困るじゃないか，