失われたF-2を取り戻せ

亀井氏が復興国債の日銀引き受けを提案、実現すれば「平成の高橋是清」だ。
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=1575
>それにしても、今復興国債を日銀引き受けで発行し、大規模投資でこの苦境を脱することができれば、
>首相や財務相は「平成の高橋是清」として、歴史にその名を留めることができよう。
>しかし、現執行部はそのチャンスを自ら棒に振ろうとしている

http://twitter.com/MasuzoeYoichi
>このデフレの時期に、震災復興のための増税はダメです。
>それよりも、２０兆円規模の国債を日銀に引き受けさせたほうが効果があります。
>これは、国会の議決でできますので、全力をあげあす。
>日銀は反対するでしょうが、日本の命運がかかっています。

経済による二次災害を最小限に！―― 50兆円規模の東日本大震災特別公債を　飯田泰之
http://synodos.livedoor.biz/archives/1708926.html


■元財務官僚の高橋教授も国債日銀直受け５０兆円を提案。

震災復興で１０兆円以上のほか、
前からデフレギャップを埋めるのに
特例公債の日銀引受（政府紙幣と同じ）をいっているので、
合わせて行えば、日銀直接引受５０兆円といってもいい
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/48358103271473152


そう、大規模な財出＋日銀の買い入れによって
１兆や２兆なんて鼻くそレベルの対策が可能になる
そうすればF-2の１００機や２００機（ぁ
それは兎も角、失われた機体は簡単に取り戻せる
人員はそうはいかないのが苦しいところだが・・・

目指せ！経済復興！

失われたのは廃棄でいいよ
その代わりその分を全機再生産＋F-X分調達でヨロ

1年に使える金は決まってるからなぁ…
防衛の予算、その中の航空機割り当てで更に戦闘機／訓練機だろ？

今時、実戦でも一日にこれだけの喪失なんて中々ないし。
有事での損耗をあまり考慮されない練習機なだけに空自も頭抱えてるだろ。

ただでさえ他の基地の機体も出動増えて機材の消耗激しいし


そもそもF-2だけじゃなくて地上の整備機材や予備部品、人員はどうなったんだ？
お金さえ出せば復興できるもんなのか？

カネと時間と人が必要
人が一番不足

>5
松島基地の人員はほぼ無事
非番外出中だった二百人も連絡が取れたらしい（全員かどうかは不詳

整備機材etcはこれから調べるんだろうね、ブルーインパルスといっしょに
派遣されていた機材が沢山あるといいんだが。

綺麗事をいうと人員が無事でよかったね。


ブルーインパルスはこれからどこに居候するはめになるんだろう。

ブルーインパルス（青い衝撃）という名前を変えざるをえないだろうな。
地元の人は津波を連想するだろうから。

しねーよｗ

ブラックウォール（黒い壁）とかだったらわからんけどな

ブルーは浜松に帰ってくればいい。

問題は、F2の特殊治具だな。
ロッキードとの契約の関係で、もう廃棄してたよな。
あれ何とかしないと、造れねえぞ。

共同開発なんてアホな事しないでロッキードから買ったほうがマシだったな

>>12
そのときに提案されるのは、きっと、Ｆ−１６Ｅ／ＦベースのＸＬになるだけだと思うが。

治具だ契約だでもめずに済むだけでもマシ

ラ国のF-4が長生き出来たわけだな
共同開発には敢えてこうしたリスクを負い込んででも
国内産業を活性化する意味もある

なんだかんだでこのスレは伸びそうだな

何故かクリスタルキングの歌声が聞こえた

海は溢れ、地は裂け、あらゆる航空機が絶滅したかに見えた。
だが、F-2は死滅してはいなかった！

F-2Bの穴埋めはT-50がいいだろう、機体の性格・値段といい。
韓国人、涙を流して喜ぶぞ。
あいつらの劣等感も解消されてウザさが無くなるという政治的メリットも。

>>17
いや、甲斐バンドだろ

>>19
要らん

>>19
資源の無駄

実戦機を使う方が安上がりだしつくづく要らない子だよなT-50

だな、個人的なあの国に対する敵対心を抜きにして考えても
現状の戦技過程にトレーナーモデルの配備なんてありえん。
配備機数の制約があるからこそ戦技過程訓練用には
いざとなったら戦力化できるＴＡＣ部隊配備モデルの複座型が欲しい。

F-2B増産は絶望的だろうしＦ-Ｘに複座モデルのある機種を選んで戦技過程を担い
Ｆ-2パイロットの養成は現存するＦ-2ＢをどこかのSQに集中配備して
機種転換訓練という流れが良いんじゃないかな。

松島のF-2って練習機だけども
教官クラスはベテランなわけで
実戦にも使える代物だよね
なのでここの部隊が壊滅した痛手って
結構あるような気がする

それに災害派遣や燃料の供出もあるので
来年度の防衛予算は増額確定だろう
じゃないと国防がやばい

大活躍の陸自以外減額だろjk
復興と原発見直しのが国防より先

F-1なら、いくらでも増産できるぜ？

T-50に海洋迷彩を施したら
SDガンダムっぽくてかわいいな

同じ迷彩施したF-16、F-2と並べるとSD、1/144、1/100にみえるよ

T-50？
PAK FAなら欲しいかも。

イギリスで退役したトーネードをもらってきましょう。

F-16C/D Block52、60機の輸入が地震後の現状ではベスト。
国産レーダーとミサイルが搭載できれば韓国機を凌駕できるが、
コーンスペース的に無理かな。

>>19
朝鮮ヒトモドキが作った飛行機モドキなんぞいらね

>>33
ハイハイ、プラスへ帰ってね

韓国人のれっとう感はそんなことでは解消されない。

>>1
失われたF-2は、作れば、また取り戻せるが、
失われた命は、取り戻せない！

>>36
F-2をまた作るには、破棄した特殊治具を作る必要があるわけだが…

ジグ作り直しでもなんでも、
F-4後継もひっくるめてF-2増産でいいんじゃないかって気がする。
F-35はF-15J初期型が引退するまでおあずけ。

特殊治具って再生産するのが難しいのですか？
６０機程度の中途半端な数のＦーＸよりも、今回の損耗分も含めて
Ｆ−２を増産した方が、再生産によるコスト増はあっても、
整備・教育のコストや国内航空産業維持の面でメリットあると思うが・・・。
素人なのでごめんなさい

タイフーン　T.1のノックダウンでええやん

素人ですいません
空自では練習機といっても万が一に備えて
空中で待機、最寄の基地に移動できる程度の燃料はを残して格納しているんでしょうか？
急いで空に逃げれたとしても、ガス欠で落ちたら同じだし

>>41
基本的に着陸後に満タンにしてから仕舞う

>>42
どうもありがとうございます
松島基地の位置調べてみたらびっくりしました
これじゃ燃料入っていても逃げれるわけがない

>>39
> 特殊治具って再生産するのが難しいのですか？

少なくともロッキードマーチンの協力が必要

冶具が処分されていたら整備部品の調達はどうなるの？

>>45
1990年台後半に名古屋空港横のMHIを見学に行ったら
敷地内にF-15のドンガラとか主翼がたくさん積んであった
たぶん交換予備用に大量に作ってあって
倉庫にも入り切らなかったのだろう

F-2も同様に予備のドンガラや主翼や尾翼が大量にストックされてると思う

純減でいいじゃん。
要員の養成も厳しいし、単座も用途廃止。

>>47
死ねば？

F-2生産再開の口実ができたお（^ω^）

しかしF-2は調達数減らされたりスティック取れたり流されたり、運のない戦闘機だよな

純減になりそうだけどな

特殊治具とは具体的にどんなものを言うの？

万力

【地震】東日本大震災の被害額は最大25兆円
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210323062.html
＞この試算には、福島第一原発の事故や計画停電の影響などは含まれていないため、被害額はさらに膨らむ可能性
＞この試算には、福島第一原発の事故や計画停電の影響などは含まれていないため、被害額はさらに膨らむ可能性
＞この試算には、福島第一原発の事故や計画停電の影響などは含まれていないため、被害額はさらに膨らむ可能性
＞この試算には、福島第一原発の事故や計画停電の影響などは含まれていないため、被害額はさらに膨らむ可能性
＞この試算には、福島第一原発の事故や計画停電の影響などは含まれていないため、被害額はさらに膨らむ可能性

日銀と「復興国債引き受け」の距離（11/3/23）
http://nvmol.nikkei.co.jp/bojwatcher/index.aspx?id=MSGC2302J%2023032011


日銀が復興に力を貸してくれたら純減を避けられるが
彼らは復興に力を貸そうとしない

今から予算通して、治具整備して、出来るの待ってたら、10年かかりそう。F-2AからF-2Bに改装ってやっぱ無理なんかな。

物理的には一年で増産体制は構築できるだろう
問題は予算

本スレに誘導

【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/l50

>>36
松島基地の犠牲者は１人と聞いているが

F-2募金始めようか

F-22募金なら・・・

よしF-2の双子機をつくってF-22と名づけよう

F-2の胴体を2つ並べた双胴機ですね！

一方そのころ米国では新型４発戦闘F-44(切り離し可能)が議会に提出されようとしていた・・・・！

F-88から２発はずしてF-86

もうこんなパンパンの子供みたいな戦闘機やめてパツキンタイフーン買おうぜ！

パツキンよりもハーフやクォーターの子の方が好みなんだよなぁ

＞ハーフやクォーター

ドイツハーフのF-86をおすすめします

同じパツキンならスウェーデンの田舎娘のがよくね？
エッチで安くてよく働く。

修理するのに冶具が必要なのか？

いや修理は無理だろ
水没した飛行機を捨てた話は聞いても修理して再就役したなんて話は聞いたことない

中古のＦ１６買って魔改造でいいんでないの
対艦ミサイルは2本しか積めないけど、その分機数を多めに買ってさ

>>70
冬戦争の時フィンランド軍がry

>>70
修理名目の新造だろ。名板以外全部新品。
１６機全部は無理でも少数なら可能だと思う。

字間違えた。
×名　
○銘

半分でも復活できたら凄いが・・・無理かな。

せめて、オブジェとして…

損耗分の再生産は数が少なすぎる
F-4退役分もまかなうこととして60〜80機調達で
・・・という夢を見た

F-4代替のF-XもF-2にすればええやん

だから日本の勝手な都合で増産できないんだって何度…

だから何で交渉不可が前提なんだって何度…

LM「F-35買って、みんなで幸せになろうよ」

だから夢なんだってばさあ；；

F-35はそもそも日本に売る予定がないのに
F-2増産を禁止する口実にはならんでしょ
それじゃいったい他に何がF-2増産不可能の理由に挙げられるのかが知りたい

空自が欲しいのは支援戦闘機ではなく、要撃戦闘機だからじゃないのかな・・・
F-35は米国が買えと言っているが日本は自国でラ国出来ん物はいらんし・・・

共同生産先のロッキード・マーチンでの、生産ラインが消滅している。
新たにラインを建造すれば、高くつき更なるコストアップ。
ロッキード・マーチンとの生産分担のうち４０％という契約があり、
交渉が必要。
国内でもすでに生産をやめた会社がある。

航空自衛隊の戦闘機Ｆ２（三菱重工業製）の部品を製造しているメーカーのうち、住友電気工業（大阪市）など二十数社が戦闘機事業から撤退したり撤退を決めていることが分かった。
ttp://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1279952/

スパホをライセンス生産するより、F-2のライン再構築の方が安いのでは？

どっちに行くにしてもコストはかかるんだしな。
コストを理由にして再生産不可能というのなら
では他の選択肢ではコストはどうなるのかという比較もしなければならんだろうし
｢実際うまくいくのか」という話なら生産実績と運営実績のある機体の方が無難だろう。

F-35は未完成、台風は政治的に無理だしこれも未完成。
だったらスパホだが、これをライセンス生産するなら、
F-2再生産の方がマシと思えるんだよね。

だからさあ、なんでアメちゃんが日本に得するように値段設定してくれることを期待してるの？
そんな御親切な連中だったら、FSーX選定当時あんなことにならねえよ。

国産でいいだろ

まあ増産するんならF-2よりもF-1だわなw

F-1の問題はパワー不足で急なスロットル操作禁物なRRアドーアエンジンだったんだけど
あれをなんとかしたらもっとイケてる機体になるかな

XF5＜呼んだかね

お帰りください

2基で推力４トンいかないアドーアを2基で１０トンのXF5に換えるのか
胸が熱くなるな

F-1のRCSはスパホ以上

今、欲しい機種は支援戦闘機じゃない。

そうは言っても、アメリカ製で戦闘機らしい戦闘機なんて無いぞ。
もしかして今生産しているのはスパホだけ？

なんつってもスパホにはガンがついてるからな
F-35でガンがつくのは空軍型だけだっけ

>>100
どうせ実戦1回やれば外付けバルカンポッド吊るようになり、
次の派生型から標準装備になるに決まってるけどな。
幽霊みたく。

F-35は最初からガンポット作ってる。
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/F-35_GAU-22A_pod.jpg

でもそれ吊ると胴体内兵装使えなくなるという残念設計

Ｆ-35イラネｗ

ポッド吊ったら兵装に影響が有るってアメ公も相変わらず詐欺師だな。

Ｆ２、防空の要所復活へ　奮い立つ松島基地
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000557-san-soci

水没した１８機の教育用Ｆ２戦闘機の修理が１７日、始まった。
当初廃棄処分は避けられないとみられたが、防衛省は復活可能と判断した。

良かったなあF-2!!

今回の予算は修理代ではなくて修理が可能かどうか調査して見積もってもらうためのものだろ。

＞当初廃棄処分は避けられないとみられたが、防衛省は復活可能と判断した。

まあ産経の記事なのでどこまでマジか分からんが、
これを見る限り青写真みたいなのはあるみたいだ

ATD-Xをベースにして
XASM-3を2発搭載して低空を500kmの行動半径で飛べて
XASM-3を発射して帰ってくる高等練習機T-9を夢見ていたんだがなあｗ
もちろん機外搭載だから、対艦攻撃時のステルス性は期待できないが

復活したらなぜかHMDと三次元方探装置がオマケで付いてくる。

>>90
当時は電機自動車産業界のロビィストが強すぎて日本に便宜を図るのが不可能だった。
今は状況が全く違う。

>>112
甘すぎ

アビョニクスが汚れていなければ大丈夫。

自衛隊 水没したF-2戦闘機の修理開始
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303267328/l50

>>113
それだったら米国製Ｃ−１３０やＰ−３後継に国産機なんてとっくに潰されてるか横やりで共同開発なんて事になってるんじゃね？
まあ評論家とか一部の国産はダメ派な人が騒いでるけども

>>113

君があの当時のアメリカ国内事情を殆ど理解していないって事は分かったからもう黙れ。

F-2開発時は対日貿易赤字がとてつもなく膨らんで、米国の不満が溜まりまくってた時期だったってことが大きいな
要求性能を満たすエンジンの選択肢がほぼ米国製しかなく足元を見られたということもある

分解清掃完了で、試験飛行にて離陸直後に墜落！

上下と左右の加速度センサーコネクタ差し間違えないように。。。

>>117
なんつーかさ、あの当時、俺、アメリカに住んでたのw

アメリカは広いよ。そして国土の99%はイナカ。
たとえ都会に住んでたとしてもアメリカ人の80%は外国に興味がない。
対日貿易赤字なんて気にするのはそういう産業の人だけだっただろうね。

>>119
あれはどう見ても設計した奴が悪いんだけど・・・

事故後、行われた対策
ttp://www.circuit-breaker.jp/blog/2008/03/entry190_j.html

ちなみに配線をまちがえたのはレートジャイロパッケージだよ。

>>122
逆に嵌らないハーネスとか色分けとか当たり前だろ
三菱ってバカか？

でも一ヶ月以上も海水に漬けて放置した状態だと

大島のクサヤの干物と大差なしだと思うが飛ぶんでしょうか？

予算されあればなんぼでも直せるよ

>122
事故資料見たことあるけど
確かにあの設計も設計だが
良くこんなアクロバットな接続方法を
考えついたなと作業者の方にも
ある意味、感嘆してしまったわ。

>>124
刺さらないハーネスを現場で付け替えたんだから馬鹿だろ

ありえない接続としか聞いてないのですが

実際にはどんな奇策を用いて接続したのか教えてください。

>>129
ttp://www.circuit-breaker.jp/blog/2008/03/entry191_j.html

>>128
色分けもされていない３つある同じＬ型のコネクターの接続を間違えている。

別に現場で付け替えたわけではなく、
修理を考えれば配線類の長さに余裕をもたせるのは当然のこと。

つまりコネクタ自体は共通だった
色分けもしていなかった

ケーブルの長さもそれなりだった？

作業員は作業に未熟だった
作業基準書は稚拙だった

問題は起こるべくして起こった１２０億円も払う価値は無かった。

そういうことですか。

>設計変更もあわせて行い、ハーネスの動きを制限する部品を追加したり、従来からの識別タグやコネクタの形状のほかに、ハーネスの被膜自体を色分けすることで見分けがつくようにしました。
>従来からの識別タグやコネクタの形状のほかに
>従来からの識別タグやコネクタの形状のほかに
>従来からの識別タグやコネクタの形状のほかに

コネクタの規格自体は同じで、USBやSATAによくあるみたいな
ストレート型コネクタとL型コネクタで識別してたんじゃなかったかな？
それでケーブルさえ届けば刺さったと

単純ミスはバカ除けで防げるけど
意図的な行為はなかなか防げないですな

バカでも間違えないようにする工夫は必要なんだなぁ
文字通りのフールプルーフ

まぁ戦時にはヒロポンでラリった整備員でも間違えないようにしなきゃいけないんだし

>>137
民生品の設計では常識なんだが・・・

作業員をバカ扱いする点が民間との一番の大きな違いですね

ん？大量生産のラインはどこも作業員をバカ扱いするぞ？
クオリティ アシュアランスの基本中の基本。

バカ除けって言葉は悪いけど
ただ単に、人間はミスをするもんだという思想の下に設計してるだけです

情報通信の業界では、そういうのやってないのも多くて時々大惨事になるw

こんどのF-2分解整備では、配線系統は注意深く完璧に仕上げるだろう。
だが、組立完了後にビスや細かい部品などは、いくつも余っていて、途方に暮れそうだ。

>>143
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

震災復興の非常時に、兵器補充の国家予算を組むのは遠慮すべきだ。
国民の献金で、補充すればよい。
報国号、愛国号とマーキングしたF-2が登場することを期待したい。

>>145
都道府県単位で募金を募るとか

で、太平洋戦争のときのように、胴体横にでっかく書くんでなく、尾翼に県の花と一緒に
小さく報国、愛国とか書くのかな？

部隊マークと献納マークが並ぶようになる

キモ

>>147
ホノルル在住の画家がどうしたｗ
ttp://www.artbrillant.co.jp/artists/kimo.html

http://livedoor.blogimg.jp/zzkplus/imgs/b/f/bf77dee2-s.jpg

>>149
これは・・・
エンジン悲惨だな。

うーん・・・分解清掃すれば何とかなるかなぁ・・・
でもパーツひとつひとつ非破壊検査しなきゃならなかったらかえって高くつくかも

これはエンジンオーバーホールだけで半年かかるんじゃないかい？
同時に何基出来るかしらないけど。
非破壊検査って機材持ってりゃ人件費だけの問題。

エンジンは消耗品扱いで、新規購入できないの？

ニートが勤労して納税すればエンジンなど好きなだけ買える

金持ってる年寄りが年金断れよ

年金など、もらえんだろう。
この調子では７０歳まで生きられまい。

>>156全員ガンでどんどん死ぬってか

医療費の国家負担分が年金よりはるかに高くなるんだが

自衛隊の人は一生医療費のことは考えなくていいけどさ。

あげ

総括するとF-2とF-15を迎撃機として対等に論じるのもどうかと思う。

値段はほとんど対等と言っていいだろう

言ってしまうと爆撃機ってことだろ
いや対艦任務が本来なんだから雷撃機と呼んでもいいか

支援戦闘機＝攻撃機だろ。

GWだねぇ

キムオタ粘着

言ってしまうとF-2は同じミサイルを装備していればF-15に引けをとらない迎撃機として使える
レーダー視程と航続距離で少々劣るが

航続距離は長いだろ。

高高度域での加速が弱いと聞いた

高高度域にチンタラしてたら負けかな、と思ってる。

F-15と比べればってだけで遅いってわけじゃないよ
ライノさんが泣くぞ

ライノさんもF-2と同じような業を背負った｢戦闘機｣だからなあ
って良く考えたらF-2のご先祖とライノさんのご先祖は肩を並べて競い合った仲か

それも、F15のハイローミックスのお相手としての競作だったという因縁

廃棄になったやつ秋葉ヨドバシの屋上に展示してくれ

ヒストリーチャンネルで「トップガンへの道 第21飛行隊」が再放送されてたけど
痛々しくて見る気が起きなかった。
もうちょっと考えて放送してくれよ。

やだね

却下と致します。

test

その後のF-2B情報お願いします。

なんにもない

このままじゃ空自のファイターパイロット定員が下がるな。
F-2は練習機不足、F-15はパイロットは足りてる、F-4は退役間近。
F-Xが機種決定したとしても配備までは少なくとも2年はかかり、
運用まで漕ぎつけるには3年はかかる。そして決定した機種がF35なら(以下略)

運び出されたって情報無いからF-2Bは今も松島基地の格納庫の中だな

>>182
エンジンだけIHIに行ったらしいぞ。
帰ってく輸送機に相乗りして。
ボランティアで向こうに行ってる友達の情報。機体はC130。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110519-00000087-san-pol

>>184
両方とも産経ですか・・・

産経以外のジャーナリズムは何やってるんだろうね

サンケイはトバシ記事が多いのでいまひとつ信用できん

まぁ、完全な捏造記事を出す朝日毎日よりは良い

朝日は自衛隊嫌いだからな。

朝日は記事を書いた記者による。
「くらま」と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」にぶつけられた時
は一番正確な記事を書いたのは朝日新聞だった。

「くらま」と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」の報道では、
各新聞社が途中で、だんまりを決め込む中で、
真実を報道し続けたのは長崎新聞のみ 。

朝日と書いてちょうにちとも読める。

雨雲の中に突っ込んでも飛行可能のはずなのになんで・・・

日常生活防水の腕時計は飛沫がかかる程度なら平気だが水面下に沈めると壊れる
のと同じようなことかと。

泥じゃあ壊れるｗ

インテイクとノズルにシャッター付けとくべきだったな。

ドロ混じり塩水に浸かって機体は錆びるし

アビオニスク類は全損確実だし
あとは使える部分てどの辺りですか

艦上機じゃないから防塩処理してないしな。FXは艦上機で決まり。つまりF14だね。

F-35C「こそこそ」

可変翼の固定部分に亀裂発生して予想より傷み具合が早く

早期退役となる

ならば完全に固定してしまえば使えるわけだ。

日本お得意のカーボンコンポジット主翼一体成型で

松島基地のF-2ｗｗｗｗｗ
全部水没ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
イルボンざまぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ飛行機を手放す良いきっかけにはなったな。

朝鮮は震災がうれしくてたまらないんだね。

>>198
スパホ「呼んだ？」
というか、EF200以外全部艦載形あるな。

スパホでいい。海軍機のほうが整備しやすい。

スパホの難点に航続距離と固執する向きもあるが

日本仕様として機体タンクの増設拡大程度の仕様変更を認めてくれないのでしょうか？

生まれたときから時代遅れの機体など未練はないなｗ

空中給油するから別にいいんじゃねーの

心神に期待。

心神は戦闘機ですらないんだが

そして心神はレーダーで周辺機を捉える事は出来ても
火器管制能力が無い(というか設計仕様所に無い)からダメ！という結論が付いている

心神に期待ってのは空自には何も期待しないってのと同義だろ。

スパホは超五月蠅いから勘弁して欲しい。
推してる奴は絶対聞いた事無いだろ。

ユーロやラファールも設計思想的にうるさそうだなぁ

スパホのやかましさは異質らしいからなぁ
なんか音の不快感の次元が違うとか

山口の岩国では良く見たが、F-15の方がうるさいぞ。
米海軍も海兵隊もおとなしく飛んでいる。
一番うるさいのは航空自衛隊だわｗ

小月と防府にきて比較すれば、海自と空自、どれだけ飛び方が違うか良くわかる。

海自の飛び方っても、航空機がヘリの他は対潜哨戒機とか飛行艇だしなぁ。
何と何を比較するのか。

同じ物と言ったらUH-60JかYS-11位しかないな

>217
そりゃF-15の方だけスクランブルのA／Bフル稼働で飛び立っているからだろう。
スパホのタッチアンドゴーの訓練とか一度見に来ると良い。

小月にはＴ−５とＹＳ１１
防府北にはＴ−７

小月も防府北も練習機がある基地。

山口県下関市小月。Ｔ−５は空を見上げて視野に入って、はじめて飛んでると
わかる程度。
山口県防府市。音はすれども姿は見えず、ほんにＴ−７は（ｒｙ

山口県岩国市由宇町。一時期スパホが飛んでいた。
確かにうるさい。音の方が先に聞こえる。
だが、空を見上げさがせばあそこに飛んでると分かる程度にゆっくりと飛んでいる。

山口県防府市岡村町。防府基地航空祭。
音はすれども姿は見えず、ほんにF-15はｗ

１８機のうち再生可能と判断されたのは６機だけだそうです

やっぱり幹部は切腹だな orz　．

また、その話か・・・
防衛庁の担当者が６機ぐらいは修理できる見通しです。と会見で言った話が、
外国のメディア経由で、日本語に翻訳されたら
＞１８機のうち再生可能と判断されたのは６機だけだそうです
になっただけだろう？

それは、６機前後という幅を持たせたという意味ですか

５機以下もしくは６機以上の可能性も在ると言いたかったんですか？？？。

残り12機は員数外の戦力として非公式任務に使用されるのだ
されると思う
されるんじゃないかな
まちょっと覚悟はしておけ

>>228
それは、何も手をつけていない状態での会見での話し。
分解しなくては分からんものを、
そんなに早く修理可否の機数が出てくる訳が無い。

残りはXF5-2016版の双発機として再生すべし

バラして、洗浄して使えるパーツのみ再利用


で、終了(何故だろう、涙が止まらないや…)

全部再生して２軍で運用すれよ

失われたＦ-2スレを取り戻せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｢"ﾕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-─- ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i/{ } |
　　　　　　　　　　　　　　　　 , '"⌒ヽ　,.．-＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/__｣L.ハ _┌┐〉＼　　　　　 　 　 　 　 / ._ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 ∠二 ＿三∠〉ﾆ=-'　"´｀丶､　　 　 　 　 ,.∠＿　　|_
　　　　　　 　 　 ,.．‐' ´”丶” ¨,.．- ' "´二 ￣ __￣ r ､｀ﾆ _ｰ-＜_　　 　 ￣__ヽ_
　　 　 　 　 ,　'´　　　　　　　ヽ ヾ⊃　‘ｺL!i┘∨　　ヽ )　　 ｀ '' ｰ- ﾆ ‐- 三_广
　　　　　／　　　　 　 　 _ ,.　，i　 　 　 ,＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿ヽ、＿＿＿＿＿＿＿
　 ─＝（　　-−.:': :"::´:: :: :: :::ﾉ　　　lニ〉/ニ7_　-‐十‐- ．￣=￣-￣　　　 ＿三二==＝−−…
　　　　　 `ｰ-= ニ二二ニ ≦-＝＝≡ニ-─-､-…┷‥−　　　　　rｧ　￣i＼＿_ :: 二 ＝-−‥
　　　　　　　　　　　　　　 　 （　: : : : : : : :: :: :: :::) 匸ｺ _,ノ二二トく｀ヽ、─-ｯ　/ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ : : : : : : : : ::／　 　_.⊥._　／ヾ＼', 　ヽ.-〈‐'"´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ-＝弋´万＞＝ﾔ†T"_＼ヽと､＼___」ハ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ″_>{ﾘlz! -─十l!¨¨~~¨‖＼ヾlﾊ ,Ｌ.ﾑ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `!7及 -−ｧ′　　）　┃ ／`lﾄ､{　ﾊ i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r丐Y=¬コ_　　 ／_∠‐'´　　 ゝ!　Vﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　{ﾑ}!　　　　￣￣　　　　　　 　 ｀¨´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゝ- ″

ギリシャ君、海水に浸かったら無理だと思うんだ
http://img37.imageshack.us/img37/8484/mirage2000bg.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/7180/mirageneesphoto1.jpg

>>236
上の写真はなんだか神秘的だな。

純減でいいよ

さしたる脅威は存在しないし、東北復興こそ急務だ。

棒刻陣乙

周辺が軍拡中でさしたる脅威がないかｗ

>>236
ｶｯｹｰ

北川大臣が米政府とロッキードグラマンにＦ２の主翼生産リグと生産割り当て４０％分を日本に譲渡できるか問い合わせればいいでないの
可能かどうかは金額次第だろ

聞いてもいないなら、アホだろ

クサヤの干物状態のＦ−２の交換部品と一緒に大田区鎌田の町工場に発注伝票廻して
いただければ幸いですハイ。

気持ちは分かるけど純減でいいよ。

防衛産業は国の負担になるだけだ。

日産を再建したゴーンの様に無駄極まる防衛部門の切り捨てこそ、最適解であり絶対の理だ。

>>244
軍板に来てる癖に軍事を伊達や酔狂だと思ってるバカw

軍事力が縮小したフィリピンがどんな目に遭ってるか調べて見ろって。

F-2再生費用で、零戦なら何倍も新造できる。
どうせ実戦なんて起こらんから、
観て楽しくロマンのある飛行機にすべきだ。

名目上現役扱いなだけのF-4に水没したF-2に老朽化したF-15preとか自衛隊に使える戦闘機殆ど残ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめてF-2水没分だけでもF-15Eで代替しとかないとまずいだろ･･･

>>244
は？
順番逆だろ。

http://tonk298.blog24.fc2.com/?no=78

ホントについてる。。。。
おおおおおーーーーー！！！！F-2Bが！21Sqマークつけてるよ！！
青い三角マーク。21Sqマーク付けてはる。。。。ごっつビビりました；
機材をやりくりして専用機を確保したのか、はたまた三沢飛行隊の粋な
計らいなのか、あるいはIRAN明けの機体に21Sqマークを描いたのか。
いずれにしても、第21飛行隊、健在！！でございます！



うーんと、よく分からない事が分かった

>>246
ゼロ戦だって５０年沈んでいた飛行機を
飛行可能にまでしたんだ
たった２日沈んでいただけで・・・・・

そういや10年位前、山の中で隼、疾風、雷電が原型をとどめた状態で
見つかったとかあったな。どこだったかな、北海道と鹿児島だっけ。
隼は海底だったかも。F-2を直すならこっちを捜索して機関銃弾だけは
拾っといてもらいたい。何かの拍子の暴発したら危ないし。

逆に被災したF-2はあと60年くらい埋めておいたら将来活用できるんじゃないの？

1機200億円になったな

だから純国産にすればよかったのに、自民は本当に売国だな

エンジンはまだ無理
という何度も繰り返される問答は秋田

ジェットがまだ無理なら、液水ロケットにすればいい。

そーいや液水ロケットは日本はもう手馴れてたんだっけな

>>255
金があれば10年以内にはつくれるってIHIはいってるけどね。

金があれば、ってのはやっぱり金がないから開発が遅いということか
エンジンはコンピュータシミュレーションだけでなく
数限りない試作品を作っては壊れるまで回さないと作れないんだろうなぁ
でもそうやって作ってもいまさら国際市場を奪えるとは思えんし
(民間用ね、軍用は輸出できないし)

>>258
F-3はじめるならそろそろ？

外圧で作らされた妥協の産物だもんな。
コイツのせいで炭素翼の技術はアメ公に盗まれたし、
F-16の奇形としかいえないアンバランスな形状。まさにダウン症ファルコン。

「ハイパーゼロ」とかバカ言ってる奴いるが、
純国産の傑作戦闘機に準えるなどまったくもって失礼千万。

>>207
どうせ日本周辺でしか使わないんだから航続距離とかいらんでしょ。
海外へ行くには空中給油すればいい話だし。

6機を360億円で修理するぐらいなら
ATD-Xを3機ぐらい作った方がいいかもな

イミフ

>>262
３６０億円は修理調査の費用のみ
修理費込みで総額１１５０億円也

修理費一機１９１億６千万円て
新規製造費が一機１２０億円で修理代のほうが高額なの？？？。

>>264
F-16Dを20機買えよ！

>>265
寝言は対艦ミサイルが積める様になってから。

>>259
> 金があれば、ってのはやっぱり金がないから開発が遅いということか

というより単にカネよこせという要求でしょ。
要求が満たされたら願いが叶うということではない。

スパホでいいだろハゲ。F-2なんか持ってるだけで恥ずかしいよ

グググ・・・ゲルゥ

結果論でいえば、ゲルの判断ミス

まあ、「想定外の事態」と言い訳しないだけマシじゃね？

言い訳も何も、野党になったから今までの責任は全部チャラとか思っているからなあ連中

英吉利が金欠になって飛行停止したトーネードF3改か、
阿爾及が露西亜に返品したMiG-29SMT/UBMあたりが
手頃でいいんだけどね。

津波被害の戦闘機１２機処分　残り６機は修理８００億円
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201109150252.html

ドイツで使ってたMiG-29はどこへ行った？貰っとけよ

戦闘機や兵器に限らず、機械モンは運営するためには部品の供給体制やら
整備教育やらが必要不可欠なんだぜ。
ポンとMiG-29持ってきたって使いようがない。
いちばん現実的なのはやっぱりF-2の再生産だよ。

>>275
確かマレーシアだったかにいったはず

>>276
まったくそのとおり。
だが世の中は現実的とは言えない手段をとることがおうおうにしてある。

例えば？

MiG-29って形だけなら整っててコンパクトで日本向きなんだよな

でも行動半径が短過ぎてやっぱりダメｗ
F-16系というかロッキードマーチンの非ステルス系の最終タイプで
双発で合計推力17t級の戦闘機があれば丁度良いのだが

双発化したT/A-50とか、エンジンナセルとインテークを巨大化した経国、みたいなのがいいなｗ

>>いちばん現実的なのはやっぱりF-2の再生産
子供でも分かることなのにこれほどまでに当事者が嫌がってるということは
やはり実情はとんでもない駄っさく機だったのでは・・

初期不良のときにへんな評判がついてしまった
ロッキードマーチンの分担分もあるので一度やめると言ったものを再開させるのはとても面倒
再生産には蛮勇にも等しいリーダーシップなり政治力なりが必要だったと思う

時既に時間切れ、F22ラ国できる望みにしがみついた結果がこれ一足早く再生産と言うべきだったな？調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？

廃棄の１機秋葉に展示してくれ

そうだなドンガラだけでいいから

修理諦めて、ＦＸ１８機増やしたほうが・・・

確実に安い。

貧乏自衛隊において完全無欠のオボッチャマが航空自衛隊

お金よりも命が大事

修理代が一千億円でもアッケラカ〜ン　人間じゃねぇタタッ斬ったる。

>>285-287
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

かわりに○○買え、とか言ってる人いるけど、被災したのは機種転換訓練とかで使われる
複座型だと言うことを忘れてないか？

そうだった。F-2の単座型に乗って実戦配備されるパイロットが
F-2用のライセンスを取るためにどうしても必要な機体なんだった。
特別なんだよな。

とはいえ教官資格持ったパイロット失なうより遥かにマシだけどな

つうても修理代１１５０億円は高額すぎるだろう

そんだけの予算あれば心神の開発計画楽勝だったんだぞ。

>>292
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

俺がいつ間違ったことを言った

後付でも心神の開発予算がぶっ飛んだのはマジで痛い。

>>295
はいはい。はいはい。はいはい。ソースだしとけ

F2の機首転換訓練は渡米してF16で受ければよかろう

F16とF2両方乗ったPが増えればそのうちぶっちゃけた比較話も
漏れてきてウハウハ

T-38Cの貸し出しかF-5の貸出ですませそうだなぁ＞アメリカ
最悪F-16Bとか

F-16B改造でなんとかなった気がしないでもない。
少なくともF-5より近いかと。

F-16Bを調達するには中古のモスボールがアリゾナに在庫されていなければならない

まぁDの初期ロットでも良いしねえ＞F-16

F-2Bが32機作られて、18機津波に持ってかれて残り14機。6機復活で合計20機。
とりあえず松島に18機置いて、残り3飛行隊に1機づつB型を置こうと思うと一機足りない。
で、岐阜に試作機の複座が２つあるから一つ奪ってくる。

なんて帳尻合わせを妄想した。18機あれば、何とか訓練できるべ。損耗予備が無いのは厳しいけど。
中身の機器は再生産で、それの治具も必要だからあの膨大な額になったんだろうけど、
やっぱり再生産まで持っていって欲しいなー。ロッキードもF35のノックダウンを約束したら、F2は許してくれんかね？

>>302
尻餅でマイナス1機

F-2再生産したい〜ってアメリカに言うと
どんな返事が来る??

やっぱF-2じゃなくてF-35買えって言われるんかの〜

>>303
ああいうのは尻餅とは言わない

地震直後なら普通に許可でたと思うよ。

尻餅ってB型だったっけ…　岐阜のXF-2B全部召し上げで。
じゃなきゃ、三沢のF-2Bを1機体勢。…あと2機ばかし修理して欲しい…

なんか心神を実用機だと思ってるクソ厨房がいるね
おもしろいからもっと騒げ 命令だ

F-16の攻撃機タイプに複座機が多いから適当にデビスモンサンから調達して

F-2訓練機米国仕様というステッカー貼り付けて公開すればいい

米国仕様でえらいダウングレードだなｗ

訓練機だしな

塩漬けリサイクル機体に乗せられる方が恐怖だと思うぞ。

すぐF16出す奴いるけど、
あれだけ空力からFBW制御まで大きな変更入れてるのに
同じ機種として扱えるわけないだろ。

特に教導に使うのなら、なおさらだ。

もうYF-17とF/A-18くらい違うからなぁ（ライノほど違うとは言わんけど）

今日のニュースで、三菱豊山工場でのＦ２の完納式典やってた。
生産終了なんだね。

>>312
F-16とは違うと言い張っても現実問題として潮水被ってエンジンとアビオニスクは
完全にスクラップ状態で
修理と言い張る機体だってもう腐食し放題だから新規製造と変わらない

それでも修理予算１１５０億円も計上されて空自は肩身が狭すぎる
多少の特性は無視してもF-16の複座のBかDタイプをアリゾナ砂漠のモスボールから
探し出す努力は必要だろうし

あんまり予算垂れ流してると言われると隊員の待遇が下げられる危険がある
民間みたいに備品や携帯電話は自前とか食事は食券で経理で買うこととか
イジメ状態におかれかねないと言うか

苦情を上申したら最後みたいな事が起こるだろう。

>>315
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

>>316
「お金は天から降ってこない」民主党語録。

多少の特性やアビオニクスの違いは無視するってんなら、
そもそも機種転換訓練の必要すらねえだろ

はっきり言う。
F-2とF-16(特に旧ブロック)は翼形も翼面積も空力中心も重心も動翼制御も
コクピットデザインもまるで違う、全くの別機種だ。

そこまで言うなら
F-2担いででも持って逃げるしか無かっただろう
津波に流されて潮まみれでクサヤの干物と大差ない有様なんだから。

しょせんお金の問題だし予算の都合で空自の隊員は民間のアパートから通勤してくだし
アパート代は各自の給料から支払ってください
食事は一回ごとに食券制とし経理で十枚綴りを購入してください。

本当にこういう状態に追い込まれるぞ。

３１９
おまえは何を言っているんだ？

予算削減された場合の話ですよ
修理代にF-X購入資金と物入りなのに予算の大幅増額なんてありえないから

削れるとこ削るとこうなるの。

まあ、予算面で非情な現実を思い知るまではこんなもんでしょ

「F-2Bが足りなくて訓練に支障をきたすかもしれないから代わりにF-16」←これバカすぎｗ
という話なのになんで予算削減とか言っているんだ？

何をどう言ってもF-16じゃ代わりにならんてのならしょうがなかろ
F-2単座型を複座に改造するとか（キャノピー2つのフタコブラクダ型とかな）

頭悪い書き込みしか出来んのかこの基地外

で実際予算削減されたの？

復興予算だから普通に通るだろう

>>315
腐食し放題のソースある？

http://pub.ne.jp/haruko/image/user/1169334140.jpg

ホレソース。

>>329
汚ねえなぁ

ソースカツ丼美味しいよ。

海没して数十年して引き上げた機体じゃあるまいし
腐食し放題は言いすぎだろうよ

腐食より押し流されて押しつぶされた部位があって廃棄された機体が多いんじゃないの

基本的に海上で使う機体なんだから塩害対策は施されてるだろうしな

333
海上で使う機体？

F-18のスレと間違えてないか
艦載機仕様のF-2なんて聞いた事がないが？

３３４
さすがに釣りだよな？

334はただの無知なだけだろ

艦載機仕様のF-2を聞いたことがないのか？

334=337か

ドラエモンみんながF-2艦載機仕様知らないのかってバカにするよ〜
スネ汚の親戚だらけだ〜　ワ〜〜〜〜＾ンナントカしてよドラエモン。

平成のゼロ戦は伊達ではない

廃棄の決まった機体は、全国の科学館などに寄贈してほしい。
名古屋市科学館などは、長らくおなじみだったＦ−８６Ｄが、
リニューアルで撤去されてしまい寂しいのだ。。。。。。

愛をとりもどせ！

>>341
部品取りの為に取り敢えず全機バラすんじゃないの？
不要な機体を再組立しないでしょ

バラバラでくれたら組み立てればいいよ
飛ばすつもりもエンジンもないなら素人組み立てでも問題ない

例えば予備部品に出来なかった脚部だけ10機分貰ってどう組み立てる？

貰えたら、10足歩行のハイテクアートロボットとか作ってみたい。

>>345
出土土器の復元みたいに
足りない部分は想像で紙粘土で補う

浜松のXF-2のディテールアップに使う

単座のF-2Aを複座に改造する計画書立案はまだ出来んのか？。

教官を増槽改造与圧コクピットに寝かせて搭乗させてもよかんど。

射出座席を人間椅子にするほうが早い

射出できなくなる

F-2は落ちません

１人乗りのコクピットにwebカメラ乗せて教官は地上から通信教育でよくね

ZZガンダムで座席に乗ったファの上にジュドーが座って操縦する話があった

>>349
あの脚が出ない状態で緊急着陸した場合
増槽をソリ代わりにして機体の損傷を抑えるそうですが

増槽に教官が潜り込んでいた場合はどうなるんでしょうか
滑走路との摩擦熱で教官は蒸焼き状態で

１．焼き豚になる
２．火の鳥として再生する
３．海上に不時着するように教官命令する
４．脚が出るまで空中旋回して目が回り墜落する。

さあどれでしょう？。

>>355
＞　２．火の鳥として再生する

ｹﾞｷﾜﾛｗ

>>356
火の鳥…AIM-54フェニックスのごとく100ｋｍ先の目標にぶっ飛んでくんですね
わかります

ロシア語で考えてくれよ

>>358
バラノビッチ博士、乙です！

>>354逆だったらヤバかった

>増槽をソリ代わりにして
とかよく聞くが、からの増槽ほど危険なもんはないんだが・・・
引火点が低い、発火点が低い、さらに気化しているで火花一発点火、過熱で点火。

ジェット燃料って今はほぼ灯油だっけ・・・
「引火点が低い」は間違え。

今はって、いつの時代の人だよｗ

と言うか、ジェット燃料は今も昔も灯油系しかないんじゃね？

当方が習ったころはガソリン５０%灯油５０%と習った。

ジェット燃料はJet A-1は、ほぼ灯油だが、
Jet Bがガソリン５０%灯油５０%だろ。

ワイドカット系燃料というやつだ。

ああ、ワイドカット系かぁ

そもそも、ソリ代わりになるような丈夫で重い増槽なんて、

増槽にもタイヤ付けておけば良いんじゃね

漫画で見たのは機種は古い奴で消火剤を蒔いて摩擦を減らして増槽で着地してたけど
実際には無理なの？

空港にあるだけの消防車じゃ滑走路一面泡まみれにするほどの消化剤を撒けないんじゃないか

漫画ならパイロットが超人だから
幅5mくらいに撒いとけばそこに降りられるんだろ

つうか、リアルで滑走路の幅半分だよな散布するのは

ああ・・・ファントム無頼かよ。

ああ・・・ファントム無頼かよ。

ああ・・・ファントム無頼だよ。

そういえば胴体着陸したF-１５がいたよな

ほらドロップタンクは出火してる。
ttp://aoa30.blog17.fc2.com/blog-entry-682.html

胴体着陸をするつもりがなく燃料も入ったままで滑走路上にも何も準備がしてないなら当然じゃ？

滑走路一面消火剤を蒔いて出火している機体にかける分がありませんでしたでは
冗談にもならんｗ

ドロップタンクは燃料吸い上げなんで完全にはカラにはならない。

半島じゃあるまいし消火する分を残すくらいの頭は有るだろｗ

ありゃ？ドロップタンクないし
炎上はしてないと書いてある・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yosshini/30509786.html

胴体下で潰れてるのか？
よく考えたらF-15って普通胴体下に増槽つけるよな・・・

>>382
時々、クリティカルなことする自衛隊だぜ？

例えば？

戦闘機を側溝に退避させたりお偉いさんを操縦席から射出したりはしてないし・・・

摩擦で火花が出たのを炎上したのと間違えてるとか無いよねえ

>>386 >>387
小月でフェンス突き破って蓮畑に突っ込んだり、>>379の件も・・・
隣の国を笑えんようなことになっとるし

それがクリティカルなこと？

クリティカルという言葉を某RPGで知った世代っぽいな。

着陸時のオーバーランや着艦ミスや胴体着陸なんかはどこの国でも結構普通にあることじゃね？

確率の問題だからな。
あまり多いと問題だが、さりとて「絶対にゼロにしろ」なんてプレッシャーかけたら
事故を隠匿したり精神を病んだりろくなことがない。

>胴体着陸なんかはどこの国でも結構普通にあることじゃね？

無い無い。

旅客機ならまだしも軍用機ではな

しったか

アメさんは結構躊躇なく機体を棄てておりますが？

リビアでも米空軍はF-15Eを棄てておるな。

F-2Bの不足分をシミュレーターで代用は出来んのかいな。
ところでＦＸの公式発表は今日だったよね。

朝刊でF35を42機調達とか書いていたような。
しかしF-4EJが限界を迎えるまでに間に合うのかどうか。
つなぎにF-4系かF-15系の中古でも買うことになるかね。

どっちの中古も程度の良いのは残ってないだろう

松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか
「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33318

>>402
戦争なら判断ミスだが平時に飛行計画や管制無視で離陸はできないなｗ
大体燃料はどうする？

>>403

記事嫁

自衛隊の第一の任務は国民の生命財産を守ること。
未曾有の大災害で国民の生命財産が危機にひんしている時に
装備を失うことは、実力行使機関である自衛隊の本懐だ。

逆に国民そっちのけでF-2逃してたら、そっちのほうが問題だっての。

>>401
F-15まだあったよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111230-00000022-jij-int

>406　F-15Eベースの新造だってF-15SAは。
C/D型のモスボールで状態良好のがあったとして、MSIP相当に改造するのに幾らかかるやらやら、だし。
気合いを入れまくってF-4を意地で維持するんだろうなー。

>>405
は？
国民の生命財産ではなく、国自体を守ることだろ。

>>405
自衛隊は国土を守るのが仕事であって
国民はぶっちゃけどーでもいい
だって国民を守るのは
警察と消防の専権だもの

国土ではなく、国を守る仕事だぞ

まさか、国の構成要件に国民が入ることすら知らない馬鹿が現代日本に存在するとわｗ

国土は守りきったが国民は全滅しました、じゃ困るしな。

急にどうした？

自衛隊法では、第三条にて
"自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため"…
と定義している。"我が国"とか"国"が具体的に何であるのかは
この法の内部では定義していない。

それをちゃんと定義してある法律ってどれなのさ？

国民の生命と財産を守るのは警察の仕事
自衛隊が守るのは第一に国土と国益だ。

>>416
警察じゃ無くて政府の仕事だよ
ケースにより対応先が変わる
国外じゃ警察は無力だから外務省の仕事
警察や海上保安庁の手に余る武力に対応する為なのが自衛隊

>>417
そんな事を言い出したら全部そうだ。
政府機関としては国民の生命と財産を守るのは警察の第一の義務、自衛隊じゃない

だから、それは日本国内で警察が対応可能な場合
現状でも治安出動は可能だし、災害救助も基本的には消防関係の仕事だが必要なら自衛隊が出るだろ

>>416
なるほど、土地を守るために邪魔な国民を排除しようとする自衛隊に
国民の生命と財産を守る警察が対抗するの図か

そいつら「国民」じゃないだろwww

>>419
災害救助では無く有事の際の話しをしている。
仮に警察が住民の避難誘導が出来なくても、自衛隊員が代わりにこれをしなきゃいけない義務は無い。

>>422
警察も機動隊とかやらんわな
受け持つ仕事の違い
行政は仕事ごとに機関が別れる
自衛隊が有事の時に受け持つのは、武力に対する武力での対抗
不発弾処理する場合とて、避難とかは地元自治体なんかの仕事
自衛隊悪の結論ありきで論理後回しだから辻褄が滅茶苦茶だぞ

でもな基地の燃料機材まで水没させたのはやりすぎだぞ

公用車にデスクのパソコン放り込んで逃げても
車両一台と書類だけでも批難させますたと言い訳できたのに
それすらせずに放置プレイつうのも相当痛い。

>>424
> でもな基地の燃料機材まで水没させたのはやりすぎだぞ

どうやれば水没を免れたと？

走れよ津波を背にどこまでも　アホ！

（滑走路なしでも離陸可能なヘリまで放棄したんだ今度は自動車で逃げられませんですか？）

>>355
５・無言で投棄

ヘリ機体さえあれば勝手に飛べると思ってる基地外がいますね。
さっさと入院して治療を受けることをお勧めします。

アラートにでも入ってなけりゃ直ぐに飛べる訳も無し

水没機の各地青少年施設、科学館などへの寄贈はまだですか?

大慶園がアップを始めました

>>428>>429
ヘリは救難部隊の所属で２４時間待機シフトなんだけど？

それとも９時〜５時の訓練時間終了でご帰宅できる殿様商売だったのか
夜間待機手当て詐欺ってたんだ　

そうか分った人事院に言いつけちゃるわ。

おう、言いつけた結果をちゃんと報告しろよ

>432
担当区域内で自隊航空機が在空してなきゃ1時間待機だぞ

トラックに米と味噌載せて避難しても脱走扱いだったのか凄い司令官だ

津波対策として自走式炊事車にも浮航機能を持たせるべきだろう

>>432
あんた、わかりやすい無知なカスだねｗ

無知にバカにされて悔しくないですか腰抜け空べない自衛完ｗｗｗｗｗｗｗ終わってる

つうか公用車避難させなかった理由でヘリだの炊事車持ち出して誤魔化してんだ

身一つで逃げました
ガタルカナルの米軍夜間攻撃で装備食料放棄してジャングル奥地敗走したの
餓島と必死にごまかしたのと同じ手法だよね

世間ではバカの一つ覚えと言って笑うんだよスギヤマ閣下とゴミ幹部殿ｗｗｗｗｗ

火病ってんな〜

納税者バカにすんなゴミ公務員。

装備より人員のが単価高いんだけどね
航空部隊の場合

肝心なときに飛行機を飛ばせない人員では役に立たないから
すこし首を切って、浮いたお金で無人兵器に切り替えていくべきだろう

>>443
次の診察では、このスレのログを先生に見せたらいいよ。
お大事に。

左巻きの人は自分の妄想を正当化すら為なら現実無視だかんな〜
武装しなきゃ攻めてこない！
ウイグルやチベットは？

武装してたから攻められた事になってるんじゃね

そんじゃ警察もダメやんけ
そもそも侵略やし
中国の侵略は良い侵略なの？

ハイハイ、妄想している人は巣に帰ってね

>>443
へー、無人機って人が居なくても飛ばせるんだー

というかこの人、有人機もパイロットが一人いれば飛ばせると考えてるんじゃないか？
スクーターじゃないんだから・・・

むしろガンダムのように、パイロット一人でさっさと飛べるものをつくるべきだろう
もっとも侵入者に乗り逃げされると困るので、基地警備隊を増強するのがよい

自民党がガンダム開発を真面目に取り上げてるようだが

野党暮らしが長すぎて脳みそウジ湧いてると非難ゴウゴウだぞ。

ガンダムの法律上の取り扱いとか
オタクの井戸端会議じゃねーんだしな

津波で置いて逃げたら同じだろう。

自民党にウジ湧いてるなら自衛隊はクサヤの干物みたいなモン？

小型の核融合炉なんか存在しないし
ルナチタニウム（通称ガンダリウム）だって存在しない
ガンダム何か作れる訳ないじゃないか
鋼鉄のハリボテ以外無理無理

何年か前に出た歩兵の装備の話じゃ無いの？ガンダムって仮称されてた

ガンダムは車両だからウインカーつけないといけないんだぜ？

パトレイバーかよｗ

飛んでるときは?

F-2生産数減ったし何でだろう

大人の事情

時の防衛大臣が国産兵器嫌いだったから。
（時代の変化に対応する搭載余裕が無い、とかいい訳していましたが、F-2は絶賛レーダー換装中です♪）

換装はともかく、機内装備の新規追加が苦しいって意味じゃないかな
Link16は積めなかったし

そりゃ、F-15みたいに余裕のあるスペースなんて無いけど、普通そういう部分って財務省庁が「余計です」って一刀両断に切り落とすし。
LINK16ってブラックボックス供給でなかったっけ？日本が独自開発機器にインテグレートさせてくれたのかな？

>>464
F-15J近代化改修機やP-1はLink16を積むから、Link16自体に財務省は文句無かっただろうね

でもF-2やF-15J PreMSIPは容積や情報処理能力の不足か、Link16を搭載するのに大改修を要すると見積もられたんだよ
それでF-2とF-15J PreMSIPにはJDCS(F)という代替品を開発して積むことになったんだ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf

ただJDCS(F)はAWACSやP-1のLink16とは直接やりとりできないから、
地上レーダーサイトにLink16とJDCS(F)の仲介をしてもらうんだ

ちなみに次期主力戦闘機のF-35Aは最初からLink16対応なので安心だね

>>457-458
マジレスすると現行法令下では（法令改正しない限り）そもそも歩行ロボットは
道路交通法及び道路運送車両法に規定された「車両」のいずれにも該当しない
ので公道を走行（歩行）できない

今後、F-2が増産される事はあるのだろうか

アメリカが協力しないと作れない機体をどうやって増産するんだ
アメリカもそれ作るならF-35Aにしろと言うだろう

中国海軍の空母群が充実してきたとして、F-2をこれ以上増やす必要はあるか？

アメリカが協力というと日本に誇りを持つ人たちが反論するねｗ

エンジンなんかアメリカに売ってもらっているわけで、アメリカがF-2を作るなといったらそれまでになってしまう

・F-2の40%はアメリカ製であった
・F-2の増産のためにはアメリカとの協議が必要になる
・これが決裂し、たとえ日本が左主翼や胴体後部も国産にしたとしても
F110を売ってもらえないと、F-2を飛ばす事ができない

ところで日本がこれからアメリカロシア中国イギリスフランス、更にイランあたりまでも同時断交して冷戦状態になる事態が発生した場合、
主力戦闘機は何を使うべきか？

ラインが残っている戦闘機はないし、今日本で国産化できそうなのは

F-1
T-4

F-2・F5エンジン双発型推力10t
F-2・F5エンジン3発形推力15t

F-2・F5強化双発型推力14t

エチオピアから壊れたAl-31Fをもらってきて国産化してF-15Jの再生産

心神改で、機外武装型

まあどの選択肢にしてもジリ貧です

アメリカと決裂しているなら、F100を国産化してF-15J再生産だろ

もう一個飛行隊はあってもバチ当らない罠、F-2は。もう見果てぬ夢ですが。
それにかこつけて国産厨批判、ってのもテンプレ的行動で面白くも何ともないけどｗ

でもアメリカがそんなもの作るとなるとこっちの翼分担は確保しろイヤならF-35買えとなるわけで

それが嫌なら、F-2の機体後部を心神の機体後部に置き換えて飛ばすしかないねｗ

>>471
F100-IHI-100/220にしてもF110-IHI-129にしても国産化率100%じゃないし
輸入部品を簡単にコピーして内製化できるわけじゃない

それを言ったらF-15だって部品を輸入して作ってただろうが

そもそも>>470の前提だとロシアとも決裂してるからチタンの輸入すらままならない
F-15みたいな機体を、複合素材かジュラルミンで作れということになる

F-2はエンジン以外は国産可能でしょ
ライン起こす必要からコストが合わんだけで
米国で一部作ってたのは「こっちにも仕事よこせ」（アメ公）なだけで

日米貿易摩擦華やかなりし頃、だしね、次期FSXを協議していた頃は。
国交が危うくなり資源輸入が厳しくなれば、核燃サイクルを動かして原発で徹底的にエネルギー自給、
で、どうにか原料を確保できそうなカーボンメインで構造体を作るでしょうて。

アメリカの縛りが多いF-2より新国産機を作るのが良さそうですな

イランとだけ国交が続いているとしたら
サハージェを主力戦闘機にする羽目になるのか？
あれもエンジンがRD-33系だったから辛いなｗ

日本は一人ではじめるか

主力戦闘機とか、支援戦闘機という名称で開発すると、また横やりが入りそう
なので、防衛機、あるいは、護衛機という名目で開発してはどうか？

エンジンはＲＲと共同でやればいいかも。
外国企業を排除していない、と言い訳できるし。

ついでに尾翼を二つにして違う戦闘機ということにしようぜ

機体後部を丸々再設計してF-2CだかF-2Eだかにしようという案はヲタがみんな語っている

だが重心が全く違うものになり、フライバイワイヤ制御ソフトもまるで変更が必要になる

ついでにインテークも変更して

もうF-2でもなんでもねえなｗ

でも中国は、MiG-21系列機からコツコツとサイドインテーク化、インテーク形状もDSIに、などを続けて
FC-1を完成させたんだからなあ

>>484

重心くらいバラストで調整。バラストを減らしながら制御ソフトを改良。

さらに脚もグリペン方式にして

>>484
日本にその技術がないとでも？
T-2CCVを作ったのは何のためだと思ってるんだ

しかし、ちょっとくっつけてハイ完成ですという訳には行かないのは事実だ
新型F-2のための開発費はそれなりに掛かる

でもXF5強化型双発、サイドインテーク、垂直尾翼2枚のF-2CだかF-2Eを見てみたい
それだけは事実だ

日本が1990年代に本当に作りたかったもの　としてね！　http://www.projectcartoon.com/cartoon/586

なんかもうF-5EからF-5G(F-20)になるくらいムチャだな

ホーネットはF-5と全く無縁な訳ではない

YF-17はちょっとF-5の面影があったけど
F-18ができてみると機首からキャノピー周りはF-15似だったりしたなぁ

兵器にも歴史有りと

YF-17(P-600)の一代前の社内案P-530は別名F-5Xだったわけだし

悪い機体ではない
あとは数さえ揃えば言う事は無い

>>470F1のエンジンをF5にしたら化けるんじゃね？

>>498
どうせやるならT-2CCVの制御系ハードにF-2から逆移植したFBWソフト、
更にJ/APG-1も積んじまえｗ

機内容積と翼面積も拡大してウェポンベイ作ってステルス化すれば完璧だな

F-2のエンジン改修用部品97セット一括調達

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

戦闘機（F-15）近代化改修(2 機) (6 機) 71億円
戦闘機（F-15）自己防御能力の向上(1 機) (1 機) 22億円
戦闘機（F-2）空対空戦闘能力の向上(12 機) (12 機) 43億円

F-2はアクティブAAM搭載改修に関しては非常に安いなあ

F-15は近代化＋自己防御能力向上で57億円かよ
F-16Block50/52あたりが新品で買えそうだな

>>503それは見間違い

F-15J改改修の2機予算化は今年
来年度は6機を要求している

その6機を合わせて71億円だから12億円弱だ
初期の50億円から比べたら、ずいぶん安くなったよなあ！

でもF-2はそれよりもっともっともっと安いのだｗ

F-15J改は1機12億円＋自己防衛強化22億円＝32億円　しかし、これでほぼ完璧になる

F-2改は3.5億円で、レーダーとAAM-4運用能力のみ取得
JDAMは対地なんて個人的にはあまり興味は無いが、

戦闘機（F-2）へのJDAM機能の付加(20 機) (11 機) 10

今年の11機分が10億で1億円かｗ

まあ竹島だ尖閣だと騒ぐ昨今は重要ですな

F-2はこれ以外にAAM-5運用能力とかHMDとか国産データリンクも別枠で必要だ
そもそもAAM-5も、現在センサーの雲や霧への対処能力を更に強化する方針だっけ？

>>504
ちょっと待て、以前にまとめ買いしたレーダー1基16億円を忘れちゃいないか？

>>506
いつかJDCS(F)データリンクの実改修予算は付くだろう
Link16じゃないのが残念だが

F-2にHMD積むかはわからない
正直ニーズは少なそう

>>57結局48億円か！

いつまで経っても1機あたり50億円前後を掛け続ける心算だなｗ
というか、装備更新の費用対効果がその辺で釣り合う、という風に見られているんだろうなあ

F-2　120機あれば・・・

もっと早い時期に消費税引き上げが決定していたな

>>508
Link16積めよなぁ
地上局中継しなきゃリンクできないとかアボガド
Link16端末の方が高いのとセントラルコンピュータの処理能力が低くて付けても処理しきれないから
セントラルコンピュータの換装も同時に必要になるからというのが理由だと聞いたが
結局セントラルコンピュータの処理能力の不足が露呈してきて
新型に換装する予定になったんじゃなかったか？
だったらLink16端末積めっつの、またまとめ買いすりゃ価格は下がるだろ

>>512
F-15はともかく、F-2は機内容積不足もあるんじゃないか？

>>509
すまん、資料見直したら16億（正確には16億5000万円）は平成20年度に20基買ったときの価格だった（330億円）
60基まとめ買いした21年度は653億円、1基10億8833万円だったわ

レーダー11億＋近代化12億＋自己防衛強化22億＝45億円てことだな
以前はレーダー＋改修費で30数億だったはずだから確かに大幅に安くはなってる

だからといって配備数は増えないんだよな
自衛隊の戦力が削減方向にあるし、Ｆ−２は依然として補充無し

2年前に、飛ばし記事だか何だかは分からんが

2016年からF-2後継機種開発に着手

なんて話が出たそうなｗ

F-35Aは確かにアメリカが様々な方面からの要望を取り入れて作った万能機だが
それゆえFS-Xには多少向かない面もあるか

中華臭いネーミングの機体がF-2の代わりか
量産されるにしても数が少ないだろうな

sin-sinは実証機だからまた違う

>>512
アボガドじゃなくアボカドだな。

アボガドは弁護士の意味だ

なおアボガドロは弁護士であり化学者でもあった

失われたF-2を取り戻せってスレだが
もう日本政府にこれ以上、作る気は無いようだな

アボガドの料理って美味いのかな？
俺は食った事ないからわからん

>>521分からんぞ？

他に手がなかったらF-2はもう開発も終わって作るだけの機体だしな
追加で20機とかのしょぼい話なら無理かもしれんけど
もう100機！とかいうならまたふたたびラインを立ち上げればいいだけのことだ

ゲル許すまじ

量産してくれたら国内需要で雇用も見込めるのに

そうこういってる間にＦ−３とか開発されているのかも

ペースがゆっくりしてるよな

日本の財政が苦しく、防衛に無知な財務省が無駄でないのに削った

でもよＦ−２はＦ−１６よりも一回り大型の機体なんだし
アビオニスク搭載量もそれだけ空間に余裕があるはずだが

それでも改良拡張に着いて行けないから短命な装備なんだけど

戦時量産型といわれる装備は必要十分な発動機と武装・アビオニスクの折衷型
その場で半年一年稼動すればいい式で

数を揃えるの優先なんですが
はたして尖閣諸島・竹島・北方四島

言い換えれば中国・韓国・極東ロシアという世界的にも問題児を相手に
はたしてセコイ長期的運用の観点というのは成り立つのかどうか？

戦時量産型（Ｆ−２簡易・簡略・省略タイプ）の基本設計開発を行うほうが現実的だと思うのです。

一回りって言うほど差あったっけ

F-2の制空機案はアビオ追加の余裕がないからコブをつける予定だったような

>>530
これ位のサイズ差でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

戦時量産型よりもＦ−１６Ａ/Ｂの中古機をデビスモンサンで纏め買いするのが楽だろうか。

失う以前に数さえ揃っていない

結局、Ｆ−２開発辞めてＦ−１６購入ライセンス生産にしてたら

津波で流されても米国や友邦国から中古機購入して員数だけは合わせきれたんだ

今頃なに言っても遅かったけどよ

おかげで大中国様どころか南朝鮮にまでバカにされまくりだ
航空自衛隊はやはり責任とってダメ幹部の粛清をすべきだと主張したい。

数だけ揃えて何の意味があるのか。

戦いは数だよ兄貴！

でもF-16じゃ対艦ミサイル4基下げられないんだろ

対艦ミサイル4基に重大な意味があるのか？国産開発したいが為の方便だろ

そうでも無い
4〜5機で飽和攻撃ができるのと、8〜10機必要なのでは恐ろしい差になる
また、大型の超音速対艦ミサイルを装備する余地も生まれる

157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 19:07:37.82 ID:???
今月の航空ファンに、F-2Bの修理は更に3機増やして計9機にすると書いてた

それでも増産はされません
Ｆ−２もオワコンか

生産費以上かけて作り直すだけでも大したもんだ

今になってはしょうがないけど、F2の生産が続いてればもうちょっとＦ−Xの
関係に余裕がもてたのかな？

名古屋のファントムばっちゃのオイル漏れ・・・どうせ老朽化だろうし。

飽和攻撃に機体数が少なくて済むという論法もあるが

撃墜されたら四機より倍の八機の方が損害率は少ないのだよ

しかもＦ−１６の方が量産されてるから
補充も部品鳥も豊富だ修理が楽で稼働率も下がらない。

Ｆ−３５の導入までＦ−１６Ａ/Ｂを大量リースして凌ごう。

F-16がいくら量産されていようが、国内で部品を調達できないのでは話にならない

デビスモンサンから部品鳥を調達すればいいだけだ。

ググルでデビスモンサンの在庫を覗いてみれ。

国産に固執して数の揃わないヒコーキをチマチマ維持するか
プライド捨てて大量の中古機を豊富なパーツで維持するか
どっちが真剣に国防を考えてるか悩むところだな

F-2の修復は計9機！

9機修復するのはいいけど増えた3機分の予算はどうやって確保するんだろ

>>551震災復興予算、失業者対策などなど

震災復興予算を流用するのか、こりゃ自民が反対するのは見えてるな

>>549
そりゃ国産の方が良い
国内の企業のサポートを得られないんだったら機能しないよ

たかろうが安かろうがどのみち定数という枠以上には保有できないんだがな

で、同じ定数なら最高級品じゃあ〜ってオーバースペックに流れると

アメリカが必ず売ってくれるとも限らないでしょうに。
結局アメリカ産次第になちゃうから。。。

Ｆ−２２は売れません。

Ｆ−１５ストライクイーグルは注文が一杯
Ｆ−１８はゼヒ売りたいナゼか買い手がいない
Ｆ−１６も売りたいが小型の割りに価格が高騰気味。
Ｆ−３５は量産でつまずき価格上昇中どこの議会も目玉吊り上げて騒いでる

部品鳥こみ込みで中古機の叩き売りでどう？。

Jwingを読んだけど、那覇にF15だけ配備でF2を配備しないのは中国への刺激を
避ける狙いもあるんやね。
実際、2機種配備になると整備と訓練が大変になるだろうし。

パイロットの養成とかも考えれば、F-16を導入したとしても戦時の消耗に答えられる供給が確保できるもんかね

「ガンダムより戦闘機や戦車のほうが合理的でコストが安い」としたり顔で
語る人間もいる。

だったら航空自衛隊はコストの安いプロペラ機で戦えと言うのか？
コストが高くともハイパフォーマンス機を使用しないと勝てないハイテク戦争もあるんだよ

非御用学者氏のツイッター

「東京ディズニーランドの入り口付近が、約0.22〜0.24マイクロシーベルト。
チェルノブイリ事故から７年後の立ち入り禁止区域（30kmゾーン）が、0.232マイクロシーベルト。
つまり、東京ディズニーランドツアーに行くのは、チェルノブイリツアーに行くということです。」

「じつは家族を疎開させている東電社員は沢山いる。京都は避難民を多く受け入れているが、
転入生は東電社員の子どもだらけ。彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。
言ってることとやってることがまるで違うが、これが彼らの本音」（IWJ・岩上安身）

「母の東京の友人が心筋梗塞で突然死。1ヶ月前あった時は全然元気だったのに…
これで東京の母の友人だけで心筋梗塞の突然死は8人目だ。あり得ない。
本当に東京は瓦礫焼却以来、放射能地獄で危険な状態。全て隠蔽されている。」

>>561
自衛隊がプロペラ機で戦うのが合理的ならね。
最初に自分で言ってる前提条件忘れるなよ。

>>553
他所で事故った機体なら兎も角、津波で被災した機体の修理だから別に問題ないだろ
そもそも最初の６機だって復興予算で修理費確保したんだし。
ただF-2要員要請をアメリカ空軍に委託する費用まで復興予算に入れたのは問題になるだろうが・・・

計13機復活？

概算要求に計13機って出てるね。
＋4機だね。

やはりF-2は日本の空を守るのにどうしても必要という事だねｗ

予備機とあわせて教育飛行隊復活まで持っていくとは…

P-1 なら1機で飽和攻撃できるが

>>567
不要なので生産打ち切りにしましたが何か？

減産はしたが、既存機維持してるのは必要だからだよ

何か、なし崩し的に復活機が増えて行ってないか？ｗｗｗｗｗ

しかも復活機は全てAAM-4運用可能タイプへの改修も同時に受けるんだよな

もしF-2が欠陥機ならこんなに復活させませんよねぇ
だって予算の無駄ですからｗ
聞いてます？お馬鹿な欠陥厨の皆さんｗｗｗ

欠陥機ではない

F-22が欲しいし、それに比べたら物足りない
どっちか一方だけというならF-2を減らす
が正解だ

F-35と比べたら、どっちも無いと困る、というのが自衛隊の答えだ

>>567むしろ　海を守る　ではないのか？

>>570
>>573

うわー凄いなｗ
不要ｗな戦闘機を13機も復活させるなんてｗｗｗ
不要なんですよねｗ不要ｗ

どちら派であっても、無駄に煽るな！

適材適所なんだよ

2002年だと　「今更アクティブAAMも撃てない、その試験もこれから5年以上掛かる、搭載にはもっと掛かる、
レーダーもF-15Jとどっこい、飛行性能も単発や翼面荷重ゆえ高速高空でF-15Jより下、何が最新式フライバイワイヤの
AESAの新世紀の戦闘機だ！さっさと中止！」って言ってた奴も多かったなあｗ

ところが、その後
「APG-68搭載のF-16Cに比べて、時間当たりの探知空間体積が3倍もある！」
「RCSにかなり気を使っているのかなかなか見つからない！」
｢運動性もF-16の京大とは思えないほど良い！｣
「AMRAAMとスパローの差が逆転された！」
みたいな話が、ぼちぼちと出てきたりしたもんだ
まあ、これはこれはHMDとAESAを欲しがっていただけという話だったなｗ

そもそもF-2は対艦攻撃という面を最重視しつつ、対空性能にもリソースをまあ裂いた、陸上基地から運用する機体だ
更にF-16Cベースだ
それゆえ低空で高翼面荷重で運用するために、離陸時の推力重量比で幾分心もとないなど
制空性能まで考えたらちょっと物足りない面も多々ある

F-2制空型を作るとしたら、偏向ノズル付のF110-PW-229A　が欲しいなあ、と語った日本人技術者もいるとの事

でも、中国が海軍を増強している昨今、実にもってこいの機体じゃないの？

偏向ノズル付のF110-PW-229Aも欲しいけど
まずはドーサルスパインをｗ

うわ、こんなスレにまで小文字が
それともコテ捨てた止め太郎か？

アクティブAAMを使えて、レーダー探知範囲の端のグリッド(あるいはルックダウンしたグリッド)まで十分な探知距離を出せるようになった途端に

おお、F-2改は使えますな〜

というわけで、壊れた18機中、13機を修理してもらえるだけの評価を得られたわけだ

まあもともとF-2にとって対空性能はセカンドターゲットであり、第一の仕事は対艦攻撃だ
それが出来れば十分なのさ

>F110-PW-229A

F100-PW-229A だろうが！

まあそれ以外いっくらでも突っ込めるけどな

国家間の境界でピンポンダッシュする悪ガキの首根っこをひっ捕まえて体罰を与えるのに
一番ふさわしい戦闘機は何ですか？

J-20に決まってんだろ
そんなこともわからないの？半年ロムってろよ

>>586まだ配備されてないじゃん
テスト中じゃん

>>585それにふさわしいのはF/A-18Eライノだ

>>588はぁあ？？

>>585
Ａ-10です

A-10は鈍足だが盆栽用の剪定バサミ持って追っかけてくるカミナリ親父だ

F-104は追いかけ始めは一番速いがクソ厨房に返り討ちを食らうタイプ

国境決定はピンポンダッシュに始まる小競り合いによる部分が多いと
ずぅーっと前から言われていたのにねえ

アビオアビオ喚いていたスパホ派って
ガキのピンポンダッシュ＋チューインガム貼り付けイタズラに監視カメラだけで対応できると思ってたのかなあ

国境侵犯のピンポンダッシュ
自爆テロ

行動モデルはガキのイタズラと同じく一撃離脱だ
もちろん、それをやるために決死の覚悟は必要だが

これを無駄死にに終わらせる、あるいは報復がおっかねぇ〜！！
にする方法は？

それに一番ふさわしい戦闘機は何だ？と考える

更に、｢虐められっ子だけど虐めっ子にパシらされたピンポンダッシャー｣
を見分けてやる配慮も必要だ
これをやらないと悪評が立つ

これらを全てこなす戦闘機って何だ？

>>594>>586J-20は推力がやや低いからなあ
中国が最終的に18tエンジン双発にまで仕上げられたら別だが

Pak faが仕上がったら、結構良い線行くだろうね
現時点じゃこれも推力不足だけど

F-22は勿論良い

タイフーンは、ピンポンダッシュするガキが中学生までなら非常に強い
だが高校生になると返り討ちを食らう、というレベル

F-15Eは、ガキに番長クラスがいなければ対処可能というレベル

フランカーは相手が高校生までならどうにかなるが
関東連合クラスが出てくるとお手上げというレベル

チャールズ・ブロンソンのような戦闘機が欲しいねえ

う〜ん




















https://www.youtube.com/watch?v=G2Lbi6Xdwl4

マンダム

津波でスクラップになったやつ早く上野公園に展示してくれよう

下手すると全部修理しそうな勢いなんですが

これ一機１3０億もかけて直すなら
F-2Bに戻すのではなく、ついでにF-2super kaiにして繰り上げて
F-35のグダグダ期間を埋めるというてはないのか

１２機処分なのか！

Super改にしたはいいが載せるミサイルは在来型と一緒でござる

松島被災航空機

F-2　　 18機　　　13機復旧　5機用廃？
T-4 　　　4機　　　内1機はﾌﾞﾙｰ
UH-60 　4機　　　震災の補正予算で1機補充
U-125 　2機

T-4は数が多いからやりくりすればいいとして、
救難飛行隊は松島基地が再開されてないのでいらんということか

なんか今日J/APG-2を載せるという記事を見た気がする。。
余り騒ぐと面倒？

修理し始めたら結局18機全部修理完了とかになりそう。
実質新造機も数機ありそうだが、そっちの方が
予算とかライセンスとか色々好都合なのでしょう。

新造だと生産分担でコストの40%ぐらいアメリカに持ってかれる契約だからのう。
修理扱いにして100%日本国内にお金落とせば製造技術維持の助けにもなる。

戦闘機操縦過程でレーダーの使い方を部隊配備機と同等に学べるなら効率は若干上がります罠。
ま、海水漬かったAESAは再生不可能だから問題無いでしょうｗ

>>606
修理更新部品としてレーダーを発注すると
自動的にJ/APG-2に成り上がる罠
ていうかそれは他のF-2も同じだよね

津波到着まで30〜40分もあったのに
スクランブルもかけず退避させないで、これが戦時だったら空自全滅だな
松島基地は1機も退避させてない

ライセンス料の関係で全機修理ｗ
ダイバーを潜らせ操縦桿一つ海中から拾わせ、あと全部パーツ発注ｗ

巣じゃなくて無に還れよヘリボー

>>611
そりゃゲームじゃないんだから、機体にP乗せてエンジン掛けりゃ飛べるわけじゃない。
燃料入れる時間やエンジン暖める時間、滑走路の安全確認もあるし、
飛ばすのにはPの他にも誘導員が必要
仮に飛ばしてF-2を逃がしたとて、残る誘導員や作業員は皆犠牲になるわけで。
彼らにしたってPと一緒で一朝一夕に育成できるわけじゃない。
そもそも松島基地は教育機関であってスクランブル部隊じゃねーっつーのｗ

もし地震発生まであと30〜40分だと分かっていたら
全機空中退避できただろうけど
地震喰らった後は動けないわ。

病気だな
今生きてる現実が架空か何かだと思ってやがる
だから本気になれず
「本気を出してない俺は今を甘んじてるだけ、本気を出したスペシャルな俺はこんなものではない！俺の人生はこれからだ」
と一生本気を出さないで毎日を無駄に磨り潰し老いて死ぬ
人は架空になんて生きられないし架空に死ぬなんて出来ない
もし戦争でやられて「教育隊だから〜」とか言い訳しても、修理も、やり直しも出来ない

こんな奴に名乗られてる10式戦車も可哀想に・・・

病気だな
今生きてる現実が架空か何かだと思ってやがる
だから本気になれず

「本気を出してない俺は今を甘んじてるだけ、本気を出したスペシャルな俺はこんなものではない！俺の人生はこれからだ」

と一生本気を出さないで
毎日を無駄に磨り潰し
磨り潰し
磨り潰し
老いて死ぬ

人は架空になんて生きられないし架空に死ぬなんて出来ない
もし戦争でやられて「教育隊だから〜」とか言い訳しても
修理も
補充も
やり直しもきかない

ヘリボーがここで何か言ってたところで
ヘリボーには単位も内定もナマポも出ないし
ヘリボーの消えた毛根は復活しないし
ヘリボーには異性との出合いはないし
ヘリボーのイカ臭い体臭は消えないし
ヘリボーの皮被り9cmは皮被り9cmのままなんだよね

ヘリボーよ、親が今のお前の姿を見たらきっと泣くぞ？
今からでも遅くはないから横山あたりに頭下げて職でも恵んでもらえw

まあ、行政レベルで津波予測がされていたにもかかわらず
津波対策の警報装置や防水格納庫、かさ上げ待避所などを準備していなかったから
3000億円分以上の機材をむざむざ塩漬けにしてぶっ壊したのは事実だが
松島基地の現場レベルではどうしようもなかったからな…

金額の問題でなく、もし戦時だったら失った貴重な航空戦力は２度と戻らないのが判ってない
パイロットも機体も補充はきかないし、ゲームみたくリセットやり直しなんて出来ない
航空優勢などという妄想は現実にない、失った航空戦力は２度と回復できず
戦力差で有利に立った側が終始圧倒する絶対制空権だけが在り続ける

勝負は一瞬で付く、そして１度出た結果は覆せない
一瞬の隙を疲れたミッドウェーでも
後で言い訳すりゃイイで無責任に何もせず津波に飲み込まれるのをただ眺めていた松島も
誰も本気に津波対策をせず原発をメルトダウンさせた国や東電も
都合が悪い結果なのでリセット、ちょっと消しゴムで消しますとか
多くの架空に生きてる日本人は、それで済むと思ってやがる
真に覚醒して生きてる奴が本当に少ない日本人

ふむ、で君はどんなように覚醒した何処の国の人なの？

ほう、ならばアメリカ軍とか休戦中の韓国軍とかは大地震があっても
全航空部隊が3〜40分で全機飛べるように常時準備してるんだな。

　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　「神州日本人だが
　　 |　|　　　　|　|::　　　::| || || || || || || ||　　　　　　|　　　　　・・・・・・・・
　　.|　　|　|　　　.|::　　　::| || || || || ||ﾉ|ﾉ |　＼　　　|
　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　　　　それが何か
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　・・・・・・？」
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　|
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
　　　　 |　|.　ヽ:　　`──---─‐'　　　　/|　 | |
　　　　.|　| |　.＼:　 　　　≡　　　　　　.／　　| |
　　　　 |　|　 | | .ヽ 　　　　　　　　　 ／ |　|　 | |
　　 　 　|ﾉ／| 　　 ＼:::　　　　　　／| |　　|＼ .|
　　-‐'''"~:::::::|ﾉ|　|ﾉ　 "'''‐--‐'''" 　 |ﾉ| |　|::::::~"'''‐-
　　:::::::::::::::::::::::::|ﾉ| 　ヽ　　　　　　 .／ ||ﾉ|ﾉ::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ＼　　　 ／　　|:::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 .＼ ／　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::

パイロットや機体に補充がきかないように、整備員等のグランドクルーだって簡単に補充はきかんぞ。
経験を積んだ兵士は、兵器そのものより重要だという事が分からんか。

これは断言するが、もし空中退避を命じて…その結果、何百人もの隊員が犠牲になったら…間違い無く非難の嵐が巻き起こった。

>>625
容易に補充がきかないのは機体だって同じなのだから、説明になってないよ
退避をさせるための施設にかける予算がなかったのがまずかった
やっぱり金銭の問題だったと思うよ

勤労せず納税せず教育を受けさせる子弟もいないガイキチがなんで日本人を名乗ってるんだろうな
存在自体が憲法違反だろ

いや、そもそも計画があっても予算がなかったから断念したのなら兎も角
全く計画すらなかったのに金銭の問題とか言われても説明になってないよ

>>625
楽な公務員で一生安泰がしたくて自衛隊に居る松島司令は、どっちが自分が避難されないか保身だけ考えた
その結果が戦闘（機体退避）もせずに全員退却を選んだだけ、そんなこと一々説明せずともバカでもチョンでも判る
だがもし戦争だったらボロ負けだったな、戦時でもその「責任逃れの言い訳癖」が出ない事を祈る

避難→批難

楽で一生安泰な公務員が自衛隊とか、社会人経験がないとしか思えない発言だな

ヘリボーって単なる自衛隊アンチなのな
まるでキヨみたい

てか、退避をさせるための施設って何だ？

誰も予測出来なかった規模の津波なのに、ましてやこれまで実績も無かったのに…一体誰が計画して、誰が説明して、誰が予算をつけてくれるんだよ。

後からは何とでも言えるが、少なくともあの時点においては、人員の退避が最良の判断だろう。

>>629
・地震直後に機体を飛ばして安全に避難させるには滑走路の点検が必要だが、それには結構な時間と人手が要る
　　滑走路を点検せずに無理矢理飛ばしたら、滑走路にできた段差とかひび割れで離陸滑走中の機体が事故る可能性が高いよね
　　滑走路の点検中に津波が来るかもしれないし、そうなったら点検に行った人間はみんな死ぬ
　　津波が来るかも知れないから逃げるってのにそのための作業で死んだり事故ったりとか本末転倒だろ
　　事故っても誰も助けに行けないしな
　　仮に離陸できたとして、確実に着陸できる場所はどこにあるのかっていう問題もある
・松島基地は海沿いにあるから津波が来たらその第一波で死ねる
・あれだけの大地震ならいつ第一波が来るか分からない、というかすぐ来てもおかしくない

この状況で松島基地司令は機体よりも人員を優先して避難させたわけだが、どこにどう落ち度があるんだ？
説明しろよチンカス野郎

>>633
津波よけの避退を何回か実施する程度には、津波が来ること自体は予測されていたわけ
ぶっちゃけ、防水扉のある掩体壕があるだけでも違ったと思う
みんなビンボがわるいんや

だからそんな物をこしらえようとした計画は無いっつーに

>>629
お前は隊員の命を何だと思ってる？
戦時なら隊員の犠牲は避けられ無いが、それはそもそも自衛隊の本来任務だ。

だが、松島の件は、あくまでも平時の自然災害だぞ？
何故、積極的に隊員を死なせる方向に持っていかなけりゃならんのだ？

そんな事は、軍人としてはむしろ最低な判断だ。

かさ上げ格納庫ってエプロンから格納庫に上げるのどうやってるの？

>>638
機付整備員がそぉい！って

松島のアレなら、エプロンをかさ上げして格納庫ごとリフトアップしてんじゃね？
津波より地べたが上にあれば、波がいくら来ようが知ったこっちゃねえってことさ

そもそも何で海沿いに基地を作ったのか
東北の海沿いで津波の危険が多いのは判ってたはず
津波が来たらどうするか日本人の誰もが何もせず対策をしてなかった
さて現在まで「あーだーこーだで良かったんだ」と自分に言い聞かせ言い訳をして何一つ反省してませんが
何が間違っていたのでしょうか

1　日本村人のマヌケな性質
2　日本村人の目立つと叩かれるのを異常に恐れた性質
3　日本村人の存在自体

しょーがねえだろクソが
危機管理や防衛にはカネをださないくせに、朝鮮人や中国人には喜んでゼニを出す
基地外売国奴が政治を握っているんだから

反省って何か？在日共を皆殺しにして予算を奪えば満足するのかおまえは？

>>641
逃げてないでお前はさっさと>>634に回答しろよ

>>641
こんなクズがいるなら日本は安泰だな。

>>641
伊達正宗が、仙台城をあんな奥地に造ったのは、津波を想定していた
かららしい、伊達正宗は自衛隊よりも戦上手だ。

どうも>>641を見てると、中国人か朝鮮人っぽいんだよな。

人の犠牲や安全に関して全く考慮しないところなんか、ヤツらの思考回路そのままだ。

>>641
基地の由来も調べんとは・・・
どうみても日本人ではない。
チヨンだろう。

ま、俺に操縦させてくれりゃあ上げてやったけどなｗ

つーか、津波を想定して、空中退避の手順と訓練を、普段からしとけば良かっただけじゃね？


なんで、してなかったんだろうな。
あんな海ッぺりで、しかも津波被害に何度もあっている三陸だろ？

>>649
"全ての機体をいつでも飛び立てるようにしておくべき"って言いたいのか？
スクランブル部隊でさえ発進命令から5分以内に2機・30分以内に更に2機出す程度の体制だってのに、訓練部隊でそれと同じような体制をとれってのか？
馬鹿馬鹿しい。

そもそもな、仮にそういう体制が取れたとしても、あのクラスの地震だと滑走路の点検が必要だし、それには結構な時間がかかるんだよ。
あの震災の時は、三沢空港は4時間滑走路閉鎖してたしな。
実際に松島基地に津波が来たのは1時間後だったが、地震直後ではあと10分で津波が来るとか言われてたんだよ。
その状況で何時間もかかることが分かり切ってる作業を始める馬鹿がどこにいるよ？
ヘリボー位だろ。

F-2を今から量産するより、新しく開発したほうがいいんじゃないかと思えてきた
どう思う

どっから今から量産なんて妄想が出てきた？

ここから

ここまで

飛行機を全機飛ばすだけじゃダメなのにな。
滑走路や施設の点検・全機離陸・地上要員の退避…これらを１時間以内にやるなんて、むしろ、どんな手順を踏んだら可能になるのか聞きたいわ。

>>650
ピコーン！
飛ばせないなら、津波が来ない高さまで押していけばいいじゃない
〜そしてエプロンのかさ上げへ

>>651
そんなことするくらいなら
歴史を反省して正しくお詫びと償いをすることで
アジアと和解して自衛隊を廃止する方が良いね

>>657
アジアの国々とは、普通に付き合ってます。

「ならず者国家」３ヶ国は知らん。邪魔。

またヘリボーは論破されたのか
そんなんじゃ職にありつくのは無理だな

固体燃料の補助ロケットを装備していれば話は別かもな。
カタパルトにセットして垂直に近い角度で打ち上げれば滑走路問題はないし、
燃料の経年劣化も極僅かだからコスト的にも優れる。
打ち上げ後は滑空して近くの空港に着陸すればいいしな。
ただ通常の格納状態でカタパルトにセット、補助ロケットも装備状態を
維持する必要性があるが。

>>660
それ何かのアニメだろ
youtubeにあったそのアニメをネタにしたことあるから知ってる
独創性やセンスがないと誰かの模倣しか作れないネ
軍オタはほんと模倣ばっかで独創性がない
マニュアルがないと何も出来ないバカ

で、君の独創性のある案とやらを聞こうか

>>661
で、623の返事はいつくれるんだい？

>>661
634の返事もまだ来てないな。
早くしろよ。

>>661
http://www.youtube.com/watch?v=XiGYovXREdQ

>>661
誰かの模倣しか作れないって…君は中韓をバカにしてるのか？
特に韓国は、模倣すらマトモに出来ないのに。

>>665
こんなアニメもあったんだなあ。
俺が想定してたのはエリア88の短距離離陸の応用なんだが。

ＷＷ�Uのドイツ空軍の案を真似たのだとばかり思ってた

毎日、新しい物を作り出すのは死ぬほど苦しいことなんだ。
（1950年代アメリカの天才黒人ジャズミュージシャン）

多分そのアニメもドイツ人のアイデアをパクったんだろう
1年くらい前だったか…
某戦車スレで今でもたまに書く短編小話、今は載せてない詩や短歌を「皮肉を込めて」載せてたら
そしたら無から生み出すなんかとても出来ない模倣パクリだけの能無し野郎が

行変格活用が違う氏ねクズ
とか
上下1段活用が違う氏ねゴミ

などと意味不明な文法煽りをしてきて教科書に載ってるような作品を幾つもコピペで貼り付けて来た
どうだ俺はこんなに良作を知ってる三文知識人様だ、と言わんばかりにマヌケドヤ顔で吠えまくってた
じゃオマエが見本見せてみろと言ったら案の条、こんな所で書いてどうするとか言い訳し逃げの一手
そして俺じゃない誰かが

「模倣と何も無い所から生み出すオリジナリティーでは価値比較以前の問題」

とレスしたら能無し野郎はトンズラ消えて無くなった

このスレに合ったアニメがあったぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=0J8oizvOWSI

あらすじ
松島基地が敵に攻撃され援軍を要請しにオートバイ兵を伝令に出した松島司令。
前回、津波で叩かれPTSDになってた松島司令は、無謀にも死守命令を基地防衛隊にしていた。
はたして伝令は間に合うのだろうか。

>>670
ようキチガイ
いつまでも逃げてないでさっさと>>623と>>634に早く答えろよ

>669
結局自分にも何も新しい物は考えられませんって言ってるだけだな

反論する気ならクールに論理的に頼むぜ低脳
感情まかせに煽り返すしか能がないのが軍オタの相場だが
ていうか随分と安い相場だなｗｗｗクズが

全員質問で聞いているのにスルーして唯一答えたのが国籍だけ。
在日だと言うことがばれるのに神経質なんだな。

某戦車スレでも散々言ってるが、バカの教えて質問に答えてたら切りがないからしないだけ
無限に居る馬鹿一人一人に前提となる基礎土台から説明し100まで教えてやるなんてオマエ出来んの？
それに内容がある質問ならまだしも、ズレた質問からしてバカなのが明らかな奴に教えてやっても無駄
小さい頭で言葉さえ入らないような他人が言ってることの半分も理解できないバカの耳に念仏を唱えるようなもん
こんなことさえ判らず馬鹿の一つ覚えの在日しか吠えられない馬鹿相手に何を説明すんだｗ
一生バカで居りゃいい、そんなバカ

ほら、他の質問はスルーなのに在日だけには過剰に反応する。
バレバレなんだよ。

在日在日と一生吠え続けてろバーカ
それしか言葉を知らない馬鹿は書き込むな

在日さん、いつ本国に帰るの？

我が国が678のような言葉さえ不自由で富に増え続けてる頭も体も弱い個体が多いのは、なぜだか判るか
これも某戦車スレで散々ネタにしたことで、答えを知ってるから戦車スレの奴は解答を控えてくれ

↑
キモいよー怖いよー

>>667
さっきからバカバカ言ってるお前も大概だがな

>>677
さっきからバカバカ言ってるお前も大概だがな

↑↑ミスりすぎましたすいません

10式戦車スレ見てみたが10式戦車 ◆KTswd4ouhcって
誰にも相手されずずっと独り言を呟いているだけだな。
NG推奨なのか。

あれ質問が難しくて判らなかった？
じゃもっと判り易く説明する

問　我が国は>>678のような言葉さえ不自由な、頭も体も弱い個体が富に増え続けてるが、それはなぜか論理的にせよ。

スマンTVが忙しくて誤字脱字

問　我が国は>>678のような言葉さえ不自由な、頭も体も弱い個体が富に増え続けてるが、それはなぜか論理的に説明せよ。

（答えを知ってる戦車スレの奴は解答は控えてな）

>>686
お前の言う「我が国」って、朝鮮半島のどっちかの国の事だろ？

朝鮮半島の中の事を日本人に訊くなよ。

自演恥ずかしい

目の前にナイフ突きつけてる中国という現実から目を背け続け、明後日の方向だか下だかしか見ない>>687みたいな馬鹿が
なぜ日本に多くなったか聞いてるんだ

戦車スレの奴は痛いほど知ってるから、俺に嫌韓厨叩きネタを振らせないよう細心の注意を払ってる
嫌だねニワカ馬鹿は、ま今は他に語りたいネタがあるからやらんけど

>>689
「現実から目を背けてる」という根拠は何よ？
お前の言う「現実」と、世の中の当たり前の「現実」が必ずしも一致してるとは限らん。

お前の言ってる事が正しければ、賛同者がいてもいいモンだが…「現実」はお前に賛同する者がいないよな。

「正しいのは俺、周りが間違ってる」とか、単に独善的なだけだよな。

俺にかぎらず議論ネタで賛同とか２ｃｈじゃ滅諦にねえだろ
芸能人の○○が好きとかそんな痴話jネタじゃねえし、こんなことさえ判らねえのか低脳児
ていうかそもそも賛同して欲しくて書いてない、教示や警告や気付きのきっかけ作り

現実逃避のわかり易い例が
ネットじゃ流れるが新聞やTVニュースにならない中国問題
毎日のように領海・領空侵犯されてるにも関わらず（ｒｙ
先月の中国原潜が（ｒｙ
で先日の自衛隊奪還演習の中止を命令してきた中国
これ殆ど新聞TVニュースにならない

あ〜馬鹿に説明するのめんど
やっぱ日本は昔みたく馬鹿全員氏ねの社会に戻した方がええな
日本GDPの足しにもならん無駄飯食いなんか馬鹿捨て山でもガス室でも放り込んで駆除した方が良い
バカでもいきてられる平和な良い国なんて現実クソだ

>>691
それじゃ俺からも質問だが
.
.............................オマエの親は何の為に世界一マヌケなオ・マ・エを産んだんだ
.
.
俺は答えたんだから答えろゴミ

>>691
逃げ隠れするくらいなら最初から出てくんなクズが
オマエはこれから何をやってもダメだから自殺しろ

つ鏡

>>693
ようキチガイ
今日も朝早くからご苦労なことだな
偉そうなこと言ってないで>>623と>>634に早く答えろよ

>>692>>693>>694
結局、何が言いたいんだお前は？
要点をまとめろよ。
単に誹謗中傷したいだけなら余所でやれ。

ちなみに、昼間仕事してたら夜は寝るモンだ。時間の見境なく2chなんか出来るかよ。

>>697
よく見ろ馬鹿、俺じゃなく名無しの荒らしに荒らされてんじゃねえか
それとコテつけてから出なおせビビリカス

それよりF2松島式スレの軍オタは
コテも付けられないビビリカスしかいねえな
そんなに怖い？
自分は安全な反撃受けない位置からしか書き込みも出来ないゴミ人間だと、自分で判ってるからか？

コテも付けられない自分の能力に自信も無い奴は書き込むな
名無しで幾ら書いたって誰か書いたか判らず便所の落書きで無意味
ていうか
　
　名無し＝匿名じゃないと都合が悪い==>もしもの時に言い捨て逃げできないから＝「荒らし」

名無しは全員荒らし

自分の能力に自信が無くコテも付けられないくせに無意味なレスを繰り返す

「名無し三等兵」
または
「ビビリカス」

と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします

お前、くだらん事に拘ってるな。
匿名掲示板なんだから、名無しだろうが何だろうが構わんだろう。
お前の個人的な要望に応える義務なんか無いわ。

連投してまで、口汚く自己の要求を押し付けるなんて、どう見たってお前が荒らしだわ。

>>702
なんでトリ付けられねえの？怖いのｗ

例え
名無しが例えどんな高説をぶっても便所の落書きでしかないｗ
名無しが例えどんな正しい正論をぶっても便所の落書きでしかないｗ
書き込む前に負けてる「名無し三等兵」

トリップ付けて１ヶ月以上は恒常的に使い固定ハンドルとなってから出直せバーカ

しかし日本人ってビビリカスしか居ねえよな
一億弱虫ニッポン

知らんわ。便所の落書きで結構だ。
お前自身も、便所の落書き以上の書き込みはしてないだろう。

お前は「教えてやってる・気づかせようとしてやってる」つもりなのかも知れんが、誰もお前の主張に価値なんか見いだして無いぞ。
まさに、便所の落書きだよな。

お前の言い分に賛同しないヤツがバカなのでは無く、お前の言い分がバカバカしいだけの話だ。

>>706
なんでトリップ付けられねえの？怖いのｗ

.
たかがトリップも付けられないのは訳があるんだろう
「名無し」とは、一言でいえば朝鮮人・中国人みたいな奴らだ

・反撃が怖くて、自分は安全な匿名で他人を叩く卑しい根性
・誰が書いたか判らず、最初から言い捨てるつもりで言葉に責任がない
・相手の方が明らかに上手で、名前を固定して議論する、自分の能力に自信が無い
・極度の対人恐怖症で人から叩かれるのを何より恐れる辛い過去を持つ人物
・他

というわけで
これからは「名無し三等兵」は全て「朝鮮人」と呼んでも差し支えない
何人だろうが朝鮮人並の卑しい奴らなんだから意味は外れてないからだ

↓　朝鮮人ｗ

お前、10式戦車のスレでも同じ事言ってるな。
誰にも賛同を得られないのは、どこでも同じようだな。

さて、訊いてみよう。
滑走路や施設及び機体の点検・全機離陸・地上要員の退避等々…これらを一時間以内に実施出来る方策は？

↑＆↓　名無しでコソコソ隠れる朝鮮人

論理的会話は能力的に無理なのか？

能力があるなら、しっかり説明してみろ。
滑走路や施設及び機体の点検・全機離陸・地上要員の退避等々…これらを一時間以内に実施出来る方策は何か？

コテだのトリだの関係なく、お前が論理的・合理的な主張を展開すれば、まともな議論の相手として一目置かれるぞ。

俺は朝鮮人と話す口は持ってない
コソコソ隠れ逃げてないでトリップ付けて１ヶ月以上は使い固定ハンドルになってから出直せ『朝鮮人』

↓　名無しでコソコソ隠れる朝鮮人

「朝鮮人」と言えば取り乱すとでも思ったか？
煽っても無駄だ。

さぁ、論理的・合理的に説明してみろ。
滑走路や施設及び機体の点検・全機離陸・地上要員の退避等々…一時間以内に実施出来る方策は何か？

海沿いと離島はF35Bにするとか?

まあ無駄だな

もう航空機の時代は終わりなんじゃないか？
これからは衛星からのビーム攻撃で撃墜すればいい。
空母だって衛星からのビーム攻撃で撃沈すればいいし、
戦車だってビームで一撃だ。

海沿いの航空基地は津波を想定して緊急発進と退避訓練は常識
やらないのは梗塞した文化後進民族か怠け者か知的に障害がある人種だけ
三陸は有史以来ずっと津波災害の歴史を知りならが何もしなかったで全機全滅とかマヌケにもほどがある
救いようがないマヌケ人種

「緊急発進や退避訓練」云々…

だから、大地震直後で津波が来ると言われてる状況で、緊急発進だの何だのが「どうやったら可能なのか」と訊いている。

滑走路や施設及び機体の点検・全機離陸・地上要員の退避等々…これらを一時間以内に実施出来る方策は何よ？

もうよしてやりなよ。
幼い子供と同じで理屈の通らない悪口しか言えないんだからさ。
隊員の安否確認、施設の安全確認などしていたら、一時間くらいは直ぐに来てしまうから難しい問題だよ。
私はただの会社員だけど、震災直後の部下の安否確認や、施設や設備の異常や安全確認、それに会社の上役や元請けや協力会社へ連絡などしていたら、数時間経っていたことを経験したんだよ。
いくら訓練された自衛隊とはいえ、あんな震災直後では難しいかったと思うな

「ああするべきだった」
「こうしなかったのは無能だ」
後からは好き勝手に言えるもんだ。

俺は単に「では、それは実行可能なのか？可能とするならば、その方策は？」と訊いてるだけよ。

一丁前に批判を並べるからには、当然、論理的且つ合理的な対処の方策を示すんだろうな…と。

想定外だった　←危険を判っていながら誰もが自分が言えば目立って叩かれるのが怖くて目を背け続けたコソコソ隠れた名無し
教育隊だったので　←なんでそんな部隊をそんな場所に配備する
人命を　←体の良い戦闘放棄

言い訳・逃げ口上で戦争に勝てるのなら誰も苦労はしない
そんな人間以下の生き物は連戦連敗・100戦して100敗
事実、そのサル並は連戦連敗でボロ糞に負けた

↓　名無しでコソコソ隠れる朝鮮人

　　　　　　　　　　　 )ノ
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　名無し　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　マウンテン　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　ヘリボー |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三

ヘリボーこと◆KTswd4ouhcの恥部

・マウンテンポジションと言う新しい言葉を発明。(多分本人はマウントポジションと書いたつもり)
・↑の後、「マウンテンポジションも知らないなんて オマエ何時も1人で居るイジめられっ子だったんやな 」とか言い出す。
・↑の更に後、その失言を他人の物にしようとする。
・軍板住民のくせにゴムボートとLCACの違いが分からない。
・2ch歴長いくせにコテと酉の区別がつかない。
・名無しを叩く書込みをするがその書込みにはコテも酉も付けなかったりする。嵐ポエムを書くときも同様。
・書き込みに来る時間から判断すると、マトモな職についてない疑惑が…。

あと何があったかな

「100戦100敗」とか、平時の自然災害からの避難を「戦闘放棄」とか…言ってる事がいちいち北朝鮮みたいだな。

ちなみに、リスクのある場所に戦闘部隊を配置しないのは当たり前。
防空に穴が空いたら、それこそ大変だ。

それより、滑走路や施設及び機体の点検・全機離陸・地上要員の退避…これを一時間以内に実施出来る方策を早く示せ。

ヘリボーこと◆KTswd4ouhcの黒歴史

977 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 09:25:33.12 ID:???
日本・・・アメリカにマウンテンポジションを取られ一方的にぶん殴られアンパンみたいなった泣きっ面で許して！許して！泣きわめいた
国力半分の北朝鮮・・・アメリカを始めとした連合軍相手と五分で戦い続けアメリカから停戦を引き出させた（実質勝利）

979 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 09:31:08.74 ID:???
>>977
北は中国の介入がなかったら今の停戦ラインどころか完全に
地上から消滅確定だったじゃん・・・
どれだけ都合の良い記憶の改ざんしてるんだよ・・・

あとマウンテンポジションなんて言葉ないぞ、日本語に不自由なのはよく分かったが
英語すら不自由なのかよ

982 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 09:32:59.47 ID:???
>>979
マウンテンポジションも知らないなんて
オマエ何時も1人で居るイジめられっ子だったんやな

986 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 10:00:32.73 ID:???
>>982
>マウンテンポジションも知らないなんて
ひょっとしてマウントポジションのことを言いたい？（爆笑

987 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 10:10:01.82 ID:???
マウンティングとマウントポジションを混同してるんだろ。
いずれにせよ恥ずかしい（笑

子供の頃に関東大震災が何時来てもおかしくない時期に差しかかってると教わったが
40年近く経ってもこの有り様
地震関連はこんな感じだから国も含め国民の大多数があんな津波が来るなんて思っ
てもみなかっただろ
今叩いてる奴だって津波前に今すぐ対策しろとか大声張り上げてた訳じゃないだろ？
事が起きてから過去の対策不備を叩いてもしょうがないわ

そうやって言い訳だけしてたら何か良くなるの？

だから「方策を示せ」と何度も言ってるんだが。

津波が来ると事前にわかっていたからこそ避難訓練もしていた
本当はもっと対策したかったんだろうが、カネがなくて言い出せなかったんだろ

そうか、危険は判っていたけど叩かれるのが怖くて、日本人の誰一人として声を上げなかったのが原因なんだ
松島司令官も年金もらえなくなっちまうから、見ザル聞かザル言わザル決め込んだんだ
それで全機全滅と、叩かれるのが怖くて何も言えない日本人らしい結果

だから日本人は名無しで匿名でしか言いたいことも言えない腰抜けばっかなんだ

.
＞＞松島司令官も年金もらえなくなっちまうから、見ザル聞かザル言わザル決め込んだんだ
.
これが本当なら、責任者として重大な職務放棄をしたことになる
わかってながら見て見ぬ振りするクズが基地の責任者に任命されるとか日本人は狂ってる

>>733
>>734
ようキチガイ
今日も自演かい
ところで>>623と>>634を読んでどう思う？

「あまりにも想定外の大津波」だったから仕方ない
というのが普通の意見なんだろうな

当時の状況で「全機離陸」を命じる指揮官の方が、責任者としてありえないわ。
自衛隊は先進国の軍事組織だからな。人的損害を何とも思わないような、中朝韓の軍隊とは違う。

一部のレスに削除依頼でてるな

だが部下に死ねと命令できない指揮官であることも露呈してしまった。
良い人＝良い指揮官ではないのにね。
要は平時の人であって有事の人ではないということ。

もし小松に津波が来ていたら（まずないとは思うが）
本当に日本がやばかった、今回の件でそれ系の
予算は遥かに認可され易くなる
今の内に過剰なくらい対策（ついでに掩壕作るとか）
すればいいと思う。

>>739
平時っていうか自分の保身しか考えない只の公務員
戦時でも自分の保身しか考えないから空気が抜けた戦いしか出来ない
マニュアル通りに動くだけの飾り指揮官
もちろん津波の危険は１００も承知してたが知らん顔したボンクラ指揮官

松島司令官みたいな奴が戦時になると、敵に勝つことより自分にとってどっちが徳かで全て判断する
言われたことしかしない性質だから進んで攻めたりとか絶対しない
敵が攻めてきたらマニュアル通りに無難に部隊を出すだけ、駆け引きも何もない
戦時なのに心はもう戦後のことを考えてる
こんなのばっかだぜ自衛隊上層部

徳→得

>>741-743
ようハゲ
偉そうなこと言ってないで>>623と>>634に早く答えろよ

平時の自然災害なんだから、平時の判断でいいだろう。
そもそも、何でいちいち有事・戦時に結びつけるんだ？

平時と有事の区別がつかない指揮官の方が恐ろしいわ。

三陸の海っぺりで津波の危険を承知してながら何も言わず何もしようともしなかった無責任な奴が
はたして有事で命をかけ責任ある行動をするかな
叩かれるのが怖くて津波対策を口にもしなかった臆病者がさ

「叩かれるのが恐くて津波の対策を口にしなかった」

それを事実だと思ってるのか？
だとするならば、その根拠は何だ？
まさか、何の根拠も無く誹謗中傷を繰り返してる訳ではあるまいな？

>三陸の海っぺりで津波の危険を承知してながら何も言わず何もしようともしなかった無責任な奴
津波で被災した人間の前で同じようなことを言ってみろ

1942年ミッドウェイ　赤城艦橋

水兵A　「報告、利根2号機より北東200キロに敵機動部隊見ユ、空母なし」

松島司令　「空母なし？うむ・・・」

副官　「ミッドウェイ第一次攻撃隊から第二次攻撃の必要大と報告もありましたし、どうしますかね」

松島司令　「よし、このまま爆装準備を続けよ」

（1５分後）

水兵B　「報告、利根２号機より北東160キロに空母2を確認セリ」

松島司令　「爆装を中止し雷撃準備、ただちにかかれ」

副官　「このまま爆装で発進させましょう、甲板に穴くらい空けられます」

松島司令　「駄目だ、雷撃だ雷撃、急げ、ミッドウェイ第一次攻撃隊が着艦終了しだい、護衛ゼロ戦から発艦開始」

副官　「160キロとすると20分で来ます、ギリギリですね」

松島司令　「人命第一、第一次攻撃隊を安全に収容するよう通達を出せ」

副官　「イエスサー！」

（10分後）

水兵C　「頭上敵機！爆弾投下！」

ドガガガガガアンンンン！！！！

結局、「理由・根拠・方策」を問われると、何も回答出来ない訳だな。
「何も考えてないけど、批判だけはする」という一番面倒くさいパターンだな。

松島で津波に流されたF-2戦闘機がカリフォルニアに流れ着きました。
海流にのって太平洋を横断したようです。

もし津波の高さが半分だったら松島の飛行場は水につかってなかったよね？

松島司令官の最大の罪は、津波の危険を十分判ってながら、対策どころか

　安泰年金生活欲しさに叩かれるのが怖くて声一つ上げなかった身勝手さ

　そしてこの馬鹿を基地司令などに任命した馬鹿共や松島基地に関係した者は全て同罪

　償いは命で払え

先人達は自艦が沈む時は、その責を負って艦と運命を共にした。
只の公務員である松島司令は戦おうともせず卑しく逃げた。
生き恥がなんたるかを皆で教えてやれ。

＞生き恥がなんたるか

鏡見りゃすぐ解るよｗ

と、考えたが、幸いにして戦時でなく
戦闘機等を失い全滅した重責と
叩かれるのが怖くて津波対策どころか声一つ上げなかった身勝手さは
松島司令一族末代まで警告し続けるに留める
町で松島司令一族を見かけたら皆で警告に留めましょう

警告例

　「あ、津波対策どころか声一つ上げず、戦おうともせず、逃げて部隊全滅させた隊長さん一家だｗ」

もし米軍だったら何らかの対策もしてただろうし、何機かは緊急発進させたりして全滅はしてない。
とくに発進が比較的容易なヘリは飛ばしてる。
少なくとも叩かれるのが怖くて津波対策を声一つ上げないなんてことはない。

いうなれば島民根性が生み出した硬直した組織の悲劇、日本人すべてに責任がある。
よって１億総腹切り、１億自壊で天皇陛下に償え。

三国人乙

>>758
言うに困ってまたバカの一つ覚えか
じゃ俺が三国人であるのを確かな根拠を出し証明して
証明できない場合は

　お前はテキトーな事を書いてる頭がオ・カ・シ・イ人となるが

判ってんのか？どうよトリップも付けず「名無し」で卑しくコソコソ隠れる朝鮮人もしくは朝鮮人並

>>758
言うに困ってまたバカの一つ覚えか
じゃ俺が三国人であるのを確かな根拠を出し証明して
証明できない場合は

　お前はテキトーな事を書いてる頭がオ・カ・シ・イ人となるが

判ってんのか？どうよトリップも付けず「名無し」で卑しくコソコソ隠れる朝鮮人もしくは朝鮮人並のバーカ

もし米軍だったら何らかの対策もしてただろうし、何機かは緊急発進させたりして全滅はしてない。
とくに発進が比較的容易なヘリは飛ばしてる。
少なくとも叩かれるのが怖くて津波対策を声一つ上げないなんてことはない。

いうなれば島民根性が生み出した硬直した組織の悲劇、日本人すべてに責任がある。
よって１億総腹切り、１億自壊で天皇陛下に詫び償え。

日本国民が一人も居なくなった大地に移り住もうという魂胆ですか？

馬鹿ン国人がなに右翼のフリしてんだ

>>761
ここ読んでもう一度考えたほうが良いよ。お前さんの脳内と現実は異なるからね。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130314/sot13031421180007-n1.html

つーか松島の無能司令ってまだ生きてんの？
まさか退官するときは退職金はもらわないよね？

>>764
相変わらず、飛べないほど気象が悪かったとウソを書いているよな
じゃあ、目の前の松島湾まで進出した霞目のヘリは
飛べない空域をどうやって飛んでたんだよｗ

>>766
午後3時以降は視程が1000m以下になるという予報はあったらしいね。
ただしそれが何時までの予報だったのかは書いてないし、実際の視程がどうだったのかも書いてない。

で、その霞目のヘリとやらが松島湾まで来たのはいつよ？
嘘だと断言するんだから、防衛省辺りから出たマトモなソースくらいは期待していいよね。

対策対策って五月蝿いヤツがいるな。
何度も「方策を示せ」と言われてるのに、具体的な方策は一切示さず、ただ漠然と「対策対策」と騒いでるだけ。

何も考えてないくせに文句だけ言うなんて、「批判」と呼べる値打ちも無いな。

赤旗の読み過ぎで知能障害を発症したんだろ
ほっといてやれ

>>767
俺が読んだのは当時のヘリパイ二尉の手記だが、細かい時間の経過までは書いていなかったな
1452から1555の間としかわからない

既に飛行中のヘリが近づくのと、これからヘリを離陸させるのとでは条件が違うんじゃないのか？

航空機は、離陸と着陸が最も危険なんだぞ。

>>770
退職金が欲しくて1機も飛ばさず全機全滅させたんだよ

>>772
退職金を貰うことと震災当時に一機も飛ばさなかったことは全く関係ないよね。
それに当時の松島基地司令は今も空自にいるんで、退職金云々はやっぱり関係ないよね。
はい論破。

ついでに書くと、津波が松島基地に到達したのは本震発生から68分後の15:54だが、
それまでの間に最大震度5弱以上の余震が東北から関東にかけて8回もあって機体を飛ばすどころの話ではなく、
気象隊は「午後3時以降は視程1000m以下になる」とかいう予報を出してて機体を飛ばすどころの話ではなく、
テレビでは「午後3時10分頃に30km離れた場所に津波到達予想」とか言ってて機体を飛ばすどころの話ではなく、
そもそも松島基地の滑走路が無事であるという保証も点検している時間もなくて機体を飛ばすどころの話ではなく、
無理矢理離陸したところで降りられる場所があるという保証もなくて機体を飛ばすどころの話ではかった。
どこに航空機を飛ばせる要素があるんだ？

ハゲボーにまともな答えを期待しちゃダメ
10式戦車スレで散々論破されても延々同じことを書き続ける馬鹿だから

粘着の対象が物から人に拡大したのか、危ないことになってるな

幾ら屁理屈こねても、この司令官も空自も何も津波対策をせず全滅させた事実は変わらない。
津波の危険性を判っていたのに叩かれるの怖くて声にも出さなかった臆病者、それが歴代の松島司令。
松島司令だけでなく基地の立地を知っていた者は津波の危険を知っていたはず。
知ってるのに声一つ上げなかった臆病者ばっかな日本だから何も対策しないで全滅した。

結論

　何より叩かれるのが怖くて、一声も上げられない臆病な日本島民の性質が、全滅の悲劇を作った。

>>773
松島司令が保身から即撤収させたのは間違いない事実
アメリカや米軍だったら何らかの対策もしてるし例えしてなくても全滅とかねえわ
米国なら無対策も全滅も重い責任を問われる
日本みたいに無対策で全滅したのに人命を助けたとかで褒めたりしねえわ
全ての事から只逃げただけのクソ臆病者

危ないなぁ、その内基地司令を刺しに行くんじゃないかこのキチガイ

てか、基地の工事や施設の建設が、どういうプロセスを経て実施されてるか全く知らないみたいだな。
だから「基地司令が基地司令が」なんて騒ぐんだよ。

何も知らない・分からないんだから、そりゃ具体的且つ合理的な反論なんて絶対不可能だよな。
これからも、程度の低い文句を垂れ流すだけだろうな。

震災の時、この国賊司令は、こう考えた

松島司令　「あ〜どうしよーボクちゃん何も準備してないし判かんなーいｗ　そうだ、全員逃がして人命を大切にしたと開き直ればいいｗ」
（（そうすりゃボクちゃん叩かれるに済むし厚い退職金に公務員年金でバッチグーｗｗｗさすが目立たず何もせず処世術だけで出世したボクちゃんｗｗｗ））

震災の時、この国賊司令は、こう考えた

松島司令　「あ〜どうしよーボクちゃん何も準備してないし判かんなーいｗ　そうだ、全員逃がして人命を大切にしたと開き直ればいいｗ」
（（そうすりゃボクちゃん叩かれずに済むし厚い退職金に公務員年金も安泰でバッチグーｗｗｗさすが目立たず何もせず処世術だけで出世したボクちゃんｗｗｗ））

>>777
ハゲボーに何も期待しちゃダメ

馬鹿は相手にするから居付くんだよ
完スルー推奨

>>775
米軍が居るはずの三沢基地は震災直後から4時間も滑走路閉鎖して点検してたのを知らんのか
どこに航空機を飛ばせる要素があったのかっていう>>773の指摘もガン無視して
根拠もなく松島基地司令という一個人を延々叩くとか
チンカス野郎かお前は

チンカス野郎でないと言うなら、次回このスレに書き込む最初のレスで>>773の指摘に全て根拠付きで反論するように

あと、アメリカを引き合いに出すなら
『アメリカや米軍だったら何らかの対策もしてるし例えしてなくても全滅とかねえわ 』
『米国なら無対策も全滅も重い責任を問われる 』
という記述についても根拠を出せ
『米軍がやっている(はずの)対策』と『自然災害による設備・装備の損害について現役米軍軍人が重い責任を問われた実例』を"それぞれ"10個以上、
アメリカ連邦政府機関が発行した資料から持ってこい
出せないならお前はチンカス野郎だ

被災地の基地・駐屯地で人命優先全員退避なんてやったのは松島基地だけ
それがすべてを物語っていると思うが
同じく津波に飲み込まれた陸自の多賀城駐屯地はちゃんと情報収集に努めようとしていた

車両主体の組織と、航空機主体の組織を同列に語るなよ。
当時の状況で航空機を稼働させるなんて、最初から「不可能」なんだよ。

ならば、次にとるべき行動は何か？
まともな判断が出来るヤツなら分かる事だ。

軍事以前に、「組織・管理職の責任」というものが解らんのかな？

>>783
お前も>>773の指摘に対して全て根拠付きで反論しろ
逆神とかバカ旗とか週刊アカヒなんかは根拠にならんからそのつもりで

横レスだけど>>773の「最大震度5弱以上の余震が東北から関東にかけて8回もあって」というのだけど
松島基地は震度4の余震しかなかったよ

気象庁 | 震度データベース検索
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/shindo_db/shindo_index.html

東松島市
2011年3月11日14:46:18 震度6+（本震）
2011年3月11日14:51:27 震度4
2011年3月11日14:54:31 震度4
2011年3月11日15:06:10 震度4

松島町
2011年3月11日15:08:53 震度4
2011年3月11日15:12:58 震度4
2011年3月11日15:15:34 震度4
2011年3月11日15:25:44 震度4

>>786
指摘感謝。
気象庁のサイトで震災当日16:00までに東松島市で起きた余震の震度を見ようと思ったら、なぜかエラーが出て見れなかったんだよね。
だから「最大震度5弱以上の余震が〜」っていう表現になったのだけども。

ただ、震度4もあったら機体の発進準備は中断するだろうから(機体が動いて轢かれる)、あの状態で機体を空に上げるのは無理ゲーだと思うんだよ。

「震度○」っていうのはあくまでも結果であって、当時の状況であれば、大きな余震を警戒しなけりゃならんだろう。

どのみち航空機を飛ばせるような状況では無いだろうさ。

陸自の霞目駐屯地はすぐにUH-1Jを飛ばしてるし
自衛隊じゃなくて被災地の消防や警察もヘリは飛ばしてるんだよね
当然同じように余震はあったわけで

松島基地杉山司令の回想によれば過去の宮城県沖地震での対策で滑走路はﾒｲﾝも予備も無事だったが
過去の地震でも津波被害はなく海抜２m以上ある基地が津波に被災する可能性は少ないと考えていた
そのため救援活動準備を命じていたところ大津波警報により基地が被災する可能性がでて来たため
急ぎ機体の空中退避を検討したが天候が悪く視界不良のため断念した
地震直後の視界がある内に空中退避を命じていればと後悔されてました



司令自ら判断ミスは認めているよ

>>790
その記述に疑問符がいくつか付くんで、ソースを自分で見て確認したいのだが
何という題名の本の何ページに書いてある？

>>790
とても真実とは思えん。

当時の状況で、F-2を飛ばさなかった事を後悔してるというのか？

>>764と>>786の記事とか気象庁のサイトとかを色々調べてまとめたら、時系列はこんな感じになった。

14:00頃 15:00以降は視程1000m以下になるという予報が気象隊から出る。訓練飛行が中止となり、機体を格納庫に収容する作業が始まる。
14:46　 本震(東松島市矢本で震度6強、石巻市門脇と東松島市小野で震度6弱)。数分間揺れ続ける。松島基地停電。
14:50　 大津波警報発令。NHKが即時に報道(この時の映像によると、宮城県沿岸部の津波到達予想時刻は15:00)。
14:51　 余震(石巻市門脇と東松島市矢本で震度4、東松島市小野で震度3)。
14:53　 TBC東北放送ラジオにおいて、石巻市鮎川の津波到達予想時刻が15:10であることが報道される。
14:54　 余震(石巻市門脇と東松島市矢本と東松島市小野で震度4)。
14:55頃 松島基地の電力供給が再開。基地が津波で被災する可能性が認識される。
※松島基地の住所は東松島市矢本

>>790の記述だと、基地が津波で被災する可能性が認識された14:55頃よりも前に、滑走路の無事が確認されたことになる。
すなわち、2本ある滑走路の点検が本震到達から10分以内に完了した事になるのだが、これは極めて疑わしい。
(更に言うと、本震が来てから津波で被災する可能性が認識されるまでの間に震度4以上の余震が1回はあったと思われるのだが、)
(この震度は滑走路点検の目安を超えるらしい。もし余震で滑走路の点検をやり直したならば極めて短い時間で終わったことになる。)

また、基地が津波で被災する可能性が認識された時点で時間的猶予が15分程度しかないことも併せて認識されたはずなので、
仮に視程に問題が無かったとしても空中退避は実質不可能であり、空中退避を断念した理由を視程に求めるのは不合理である。

そんなわけで、>>790にはその内容のソースを提示してほしい。
現役幹部自衛官の回想と銘打つ割には内容が合理的でなく、信憑性に欠ける。

ついでに。

松島基地のメイン滑走路の東端から6.6km離れたところに気象庁の観測所(石巻特別地域気象観測所)があって、
ここの観測データは気象庁のサイトから見ることができる。
当日の気象データを10分刻みで見ると>>764の記事にある通りの数字が並んでいることが確認できるのだが、
実は1時間刻みで見ると視程も確認することができる。
それによると、14:00には20.3kmあった視程が15:00には3.54km、16:00には0.64kmと急速に悪化していたことが分かる。
この数字を見る限り、気象隊の『午後3時以降は視程が1000m以下になる』という予報は正しかったと思われる。

>>764の記事にある『視程1000m以下の状態で飛ぶのは自殺行為』という空自関係者の指摘が正しいのであれば、
午後3時以降に松島基地から航空機を飛ばすのは視程の観点から見ると無理そうだ。

視程関連だけどヘリは違うのかな
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
http://www.bousai.pref.aomori.jp/koukuutai/unnkounotebiki/3%20annzennkijyunn/3-01.pdf
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/42815961.html

速度が違うので、判断基準も違うのでしょうね。