【対潜ヘリ空母】22DDH 考察 22番艦【軽空母】
1 :
名無し三等兵 :
2011/02/10(木) 00:32:11 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 00:35:07 ID:???
俺たちの先祖は、日本という国家を守るために戦ったんだよね。 それは、郷土を、そして家族を守るという、より小さな単位へと向かっていく。 いうなれば、現在のアフガンやイラク、ソマリアも同じようなもの。 大和魂をもつ我ら日本人が、彼らアラブ人の心情を責められようか。 ゲリラ戦というものは、このように小さな単位を支えとする。 心は小さな単位を支えとする。断じて愛国心や愛郷心ではなく、家族への愛である。 家族への愛が欠如した特亜人やアメリカ人に、日本人が負けるわけがない。 わが大和魂の真髄を世界に示し、皇国復興を示そうではないか。
3 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 03:10:51 ID:y8oTQvMV
ロシアが極東にミストラル級2隻配備らしい おおすみ型破棄して いせ ひゅうが 22DDH 24DDH をドック型揚陸艦に改修しよう そしてニミッツ級2隻をDDHの代替艦として導入する
4 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 16:33:03 ID:6WEnfjv4
>>3 おおすみ型を廃棄したら
輸送艦としての役割を果たせないだろ
5 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 17:44:13 ID:???
おまんこ女学院
6 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 18:42:26 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 19:17:34 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 19:19:51 ID:???
8ならF-Xはタイフーンになる。
9 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 19:33:35 ID:???
誤爆済まぬ。
10 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:12:06 ID:???
11 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:14:25 ID:???
インドはロシア産空母で金を毟られてなかったか
12 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:15:21 ID:???
■GHQ、在日に支配されている反日マスゴミ、捏造反日自虐教育に騙されるな!日清、日露、第二次大戦等々、いずれも日本は自衛の為に戦ったのである。 何も後ろめたいことはない。日本は自国の自衛とアジアの独立の為に戦ったのである。アジア、日本に侵略してきた欧米こそが 真の侵略虐殺国家であり戦争犯罪人なのである。戦勝国が如何に残虐かつ卑劣な国であったか、今もそうであるのか、日本人は知らなければならない。 【東京大空襲】死者10万人以上【広島への原爆投下】死者14万人以上【長崎への原爆投下】死者7万4千人以上 上記いずれも米国による民間人無差別大量虐殺。既に勝敗は決しており実験の為に原爆を落としたとの説もある 【シベリア抑留】死者34万人以上(実数は不明)。一説には抑留者は200万人以上とも ロシア(旧ソ連)による拉致、強制連行、過酷な状況下での強制労働、大量虐殺 この他にも通州事件、満州大虐殺、朝鮮進駐軍等々、様々な虐殺事件があったと言われている。 現在進行形で侵略、虐殺を繰り返しているアメリカ、ロシア、中国。これらの国々が如何に信用ならないか、油断ならないか言うまでもないだろう。
13 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:25:53 ID:???
今日から書店に並んでいる「Jシップス」の架空近未来記事によると 22DDHの1番館は「きい」みたいよw 奇異
14 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:26:58 ID:???
悠久の大義に生き、悠久の大義に死す それが日本人の道である。その道を忘れ去った者が日本國の政治を司る事は許されない 目先の事だけを考えている貴殿達に百年後の日本が描けているか。子供や若者が夢や希望を語れない國が現在の日本國である。 一、陛下への忠義を忘れた政治家は出馬を辞退せよ 一、大東亜戦争を含め、日本國の歴史に命を捧げられた方々に感謝を忘れた政治家は即刻辞職せよ 一、靖国神社に参拝しない政治家は日本國を預かる資格はない 一、私利私欲に走り心穢れしき者、心悪しき者、心疚しき者は即刻辞職せよ
15 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:32:12 ID:???
J船 俺も見た 「きい」にる噂なんて、聞いた事ないのにね
16 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:34:26 ID:???
愛すべき祖国、愛すべき家族・同胞を、これ以上傷つけられるのを、 黙って見ている程、当り前に悠長ではない。 麻生政権が敷いた経済施策が剥がされ、血の無い代用物で家計を攻撃 されれば、利己的な平民も目を覚まさざるを得ない。 国旗、国歌をないがしろにし、違和感を覚える人間が周囲に増えた時、 本来の日本人は日本に覚醒せざるを得ない。 そしてそこには、我々レジスタンスが、燃え盛ったまま待ち受けている。 抵抗の火花は飛び散り、やがて燃え盛る大炎となる。 日本人の底力、恐怖を、思い知る時が来るだろう。 多くの目が、見開く時が来ている。ごまかしのきく時代は、終わったのだ。 反日を、叩き潰すのみ。
17 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:42:02 ID:???
外国人を信じない国情がはっきりとしている分 今後の展開も分かり易い日本の政策を理解しながら 暴力で言う事を聞かそうというチェチェン紛争やアフガニスタン侵攻などに見られる 周辺国家への仕打ちと同じことが北海道で始まる。戦術核の配備を始めないと本当に 北海道半分以上取られるぞ 日本は被爆国だから核の効果を良く知っているし使っても過去に使われたから国防に 使うといえる唯一の国 一度進攻させてから押し返したら誰彼に文句も言わさずに千島を奪還できるので ロシアの軍備増強は北方4島帰還の最大のチャンスだ!分かってますか政府のかた?
18 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:46:31 ID:???
J船は「いせ」公試写真載ってたね。
19 :
名無し三等兵 :2011/02/10(木) 23:50:38 ID:???
東条英機(東條英機)の何が悪かったのでしょう? 確かに作戦に杜撰さはありました、だからといって罵詈雑言を受け 無能だの独裁者だの書かれているのを黙って見てる訳にはいきません あの戦争に大義はありました 日本は東アジア植民地独立の火種となり、 有色人種が白人に勝てることを証明したのです 世界地図を広げ今日の東アジアを見ればわかるはずです 次に侵略はしていません この事については国際的に既に証明されています
20 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 00:00:13 ID:???
隙間に語るJシップ話w
21 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 00:30:31 ID:???
早く「ひゅうが」と「いせ」のツーショットが見たい!
22 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 00:32:10 ID:???
大東亜戦争は日本の悪ではない。 そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。 彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない。だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。 なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。 戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。 大東亜戦争を見る視点を改めよ! 戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ! 日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである! 君が代、日の丸何が悪い!自国に誇りを持って当然である!
23 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 00:43:30 ID:???
スーダン南部独立したじゃん
陸自のPKO
ここに派遣されると思うんだけど、
ひゅうがや22DDHは内陸だからあんま役に立ちそうに無いか?
行くとしたら、ジブチまで運ぶくらいか・・
スーダン南部独立したら、シナがお金損するって見たけどそうなの?
米の策略? 政府が黙認してるのも欧米からの債務取り消し狙ってるらしいし
故に、陸自のPKOは米して欲しいんじゃない?
こんなのも陸自試験購入してるらしいし
Selex Galileo は NATO 域外の某国から、
音響式射撃源探知システム・HALO (Hostile Artillery Location)×2 基を 530 万ユーロで追加受注した。
これまでに HALO はアメリカ・イギリス・カナダなど 6 ヶ国で採用されており、
累計 25 基の受注実績がある。
音源検知用の高感度マイクロホンを使用しており、
無人のセンサー ポスト (SP : Sensor Post) に設置して使用する。
(Selex Galileo 2011/1/26)
何処の国じゃろ?
>17
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/11-284/announcement20101226233114.pdf まさか自衛隊とはなぁw
22DDHも
揚陸輸送艦として、小さいんじゃない?
24 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 01:23:51 ID:???
>>23 >揚陸輸送艦として、小さいんじゃない?
陸自隊員400名収容だそうだから、
連隊本部(80名)+本管中隊(160名)+1個中隊(160名)を載せて、
まぁCH-46(55名)×3機orMCH-101(30名)×6機でヘリ強襲はかけられるんじゃなかろうか?
25 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 04:04:42 ID:???
ch-46でなくて47だろ
26 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 04:14:00 ID:XCUH6cO9
>>8 タイフーンで良いよ
ライトニング2は、次期ガイタメまで延期だろ
27 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 04:15:19 ID:XCUH6cO9
>>21 おおすみ型とひゅうが型が観艦式で並ぶところがみたい
28 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 05:06:05 ID:9wgXA+hN
くにさき しもきた いせ 22DDH 24DDH ひゅうが おおすみ こんな感じでよこならびしている図をみてみたい
29 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 08:23:49 ID:???
>>28 そして船体を鎖で繋ぎ、海上の大地をご覧にいれましょう
陸兵があたかも陸上のごとくに動けますぞ
30 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 08:53:40 ID:t/LtFsW/
ひゅうが型と22DDH(ガブール改)見るとおおすみ型は小さすぎるな。 将来的には中型正規空母が出来たら22DDHが高速輸送揚陸艦となるだろう。 ロシアが北方4島に配備するミストラル級揚陸艦(仏製)って 自動車コンテナ船みたいなやつだな。 甲板が高くて風圧面積が他の空母、揚陸艦に比べてデカイ。 太平洋、オホーツクの荒波じゃ転覆するんじゃないか。 所詮、仏伊の海軍なんて地中海艦隊だからな。
31 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 10:37:39 ID:???
しゃーない。おおすみ型の導入時は大変だったんだから。
32 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 12:09:02 ID:57YkA9Vy
なんで海自って対潜能力のみ突出して高いのだろう? やっぱり副官なんだろうなあw
33 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 12:34:38 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 13:48:18 ID:???
離島防衛強化へ 日米共同訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110210/k10013979611000.html >敵に上陸されるおそれのある離島にあらかじめ乗り込んで防御の態勢を整えておくというものです。
>「島しょ部を防衛するという任務を確実に遂行するため、優れたノウハウを持つ
>アメリカ軍から知識や技術を吸収して、部隊の練度の向上に努めたい」
陸自空自って大戦の教訓から対空・制空意識が高いって話を見たんだけど
先に上陸させて置くって事は
海兵隊化部隊には対艇や対空ミサイル部隊を付けるって事だわな?
今の西普連や中央即応集団内には無いから新設するって事か
この場合近SAMだけじゃく短SAM?
あと、やっぱ米から学ぶんだったら
近接航空支援の必要性を感じるんだろーね・・
へりだけじゃダメって
35 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 14:38:52 ID:H5qouWC5
>>2 日本軍は敵国市民を無差別自爆攻撃していない。神風はテロとは違うと認識されている。
降伏後のゲリラ戦も発生していない。
36 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 15:54:18 ID:???
>>34 もうめんどくさいから、MEUをそのまんまマネすればいいんじゃネーノ?
37 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 16:00:13 ID:???
海兵隊的な部隊作るなら少数配備のAH-64Dも放り込んじゃえw
38 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 16:14:33 ID:???
39 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 17:07:31 ID:???
40 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 17:38:36 ID:???
AH-1Zだな
41 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 20:37:08 ID:???
>>35 >降伏後のゲリラ戦も発生していない。
残置工作員の皆さんに謝れ
42 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 20:45:19 ID:???
>>37 陸自のアパッチって防塩処理してんのけ?
海自のSH−60Kの側面に機銃架つけてやるからそれで我慢しとけ。
43 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 21:19:56 ID:???
横須賀に停泊している米帝の空母は人気がありますが、 何故日本政府は、これと同じような物を国産で作って海上自衛隊に配備しようと判断しないのでしょうか? 日本の政治家は、空母の人気の高さを理解できないボンクラばかりなのでしょうか?
44 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 22:05:59 ID:???
AH-1Z×3機 UH-1N×3機 CH-47×9機 これを22DDHの搭載部隊にすべきだな。
45 :
名無し三等兵 :2011/02/11(金) 22:19:59 ID:???
T-5×20機 UH-60J×3機 現実的なのはこの程度なんじゃないの
46 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 00:57:46 ID:???
>>10 F35Bがボツになったときの保険にもなりますからねぇ。
そういや、昔QEの艦載機候補にもなってましたね。
>>34 WAIRを当初予定通り、沖縄に配置するだけだと思いますが。
米国海兵隊が撤退すれば、後釜になるのでしょう。
防衛省としては先々を考えれば普天間代替飛行場を
米国の圧力を言い訳にしてさっさと作ってしまいたいはず。
>>42 防塩処理してないでしょうね。
陸自のチヌークもしてないのでは??
47 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 07:52:09 ID:???
帰ってきたバートル
48 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 08:09:56 ID:???
スマトラへ積んでった時も、ばらして厳重にぐるぐる巻きにして ミイラ状態だったな。陸自ヘリの艦載は。
49 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 13:18:17 ID:???
日米共同で夜間上陸訓練実施 2月12日 4時41分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110212/k10014009611000.html アメリカ西海岸で行われている離島の防衛などを想定した日米共同訓練で、
陸上自衛隊は、
夜間、暗闇の海から陸地に潜入するという特殊な作戦の訓練を行いました。
新しい防衛大綱で示された離島の防衛態勢の強化に向け、
陸上自衛隊の西部方面普通科連隊は、
アメリカ海兵隊との日米共同訓練をアメリカ西海岸で9日から1か月の日程で行っています。
現地時間の10日(日本時間の11日)は、
敵の部隊が離島に上陸したおそれがあるという想定で、
夜間、海から陸地に潜入するという特殊な作戦の訓練が行われました。
訓練では、 まず、偵察に当たる隊員たちが、戦闘服を身につけ模擬の小銃を抱えたまま数百メートル沖合から
暗い海の中を陸地に向けて泳いで進みます。
海岸に到着すると、相手に気付かれないよう身をかがめながら周囲を警戒し、
周りに誰もいないことを確認したあと沖合に向けてライトで合図を送ります。
すると、沖合に待機していた小型のボートが次々に砂浜に上陸し、
乗っていた隊員たちが素早く陸地へと展開していきました。
隊員たちは、波に体を流されないようにするための姿勢の取り方や、
ボートへ合図を送るタイミングなどを指導に当たるアメリカ海兵隊員に何度も確認しながら、
訓練を進めていました。 西部方面普通科連隊の西岡利博小隊長は
「海兵隊は上陸作戦の経験が豊かなので学ぶことが多い。
お互いにコミュニケーションをとりながら能力を高め合っていきたい」
と話していました。
この訓練は、5年前から始まりましたが、
陸上自衛隊がアメリカ海兵隊から教わる内容は年々高度になっているということで、
その背景には、 アジア太平洋地域で中国などをけん制する戦略の一端を自衛隊に担わせたい
というアメリカ側の思惑があるとみられます。
軍研に高速揚陸艇(LCU)が載ってた
サンアントニオみたいなのと、軽空母が欲しいな
50 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 19:51:13 ID:???
22DDH竣工ってまだ?
51 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 20:18:07 ID:???
その前にまず「いせ」が就役しとらん
52 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 21:30:42 ID:F0hDDsGt
53 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 21:31:30 ID:F0hDDsGt
54 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 23:40:35 ID:???
全力公試で思いっきり舵切ってる写真が見たい
55 :
名無し三等兵 :2011/02/12(土) 23:49:33 ID:???
昔、教師主導で、アジアの各国に侵略を謝る手紙をかきましょう。ということがあった。 そして、いくつかの大使館から返事があったが、一部の国を除き われわれは逆に感謝しています。あなたがたはそれを誇りに思ってください。 というのが帰ってきた。教師はそれを、工作だ!といってすてたが・・・ これが日教組の実態ですよ。 このエピソードからも、アジアは日本に感謝し、日教組は特亜の手先であることが明白。
56 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 13:08:53 ID:???
今更だけど 英の次期空母QEって搭載F−35が36機が12機 12機って少なすぎだな
57 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 15:04:53 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 15:29:48 ID:???
このスレ的な日本語に翻訳すると、 「日本の次期ヘリ空母22DDHって搭載機が、SH−60が7機で輸送・救難ヘリが2機 2機って少なすぎだな」 って事が言いたいんじゃないかな。
59 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 15:46:25 ID:???
平時は12機なんて計画変更前から決まってたことだし。
60 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 15:53:57 ID:???
海外領土がある国は大変だね 日本は気楽なもんさ
61 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 16:15:42 ID:U+oP0uHS
>>55 それが事実なら校名と教師名、何時の話か明示しろ。
大事な情報だろうが。
62 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 17:00:59 ID:R6DbAONG
>>55 それを見た生徒たちの反応はどうだったの?
63 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 19:56:04 ID:???
釣られた馬鹿が2匹
64 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 20:16:36 ID:???
>>57 6万トンの空母で12機しか固定翼機載せないのは
少なくないか?
65 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 20:54:41 ID:???
逆に考えるんだ スペースを広く使えて贅沢だなぁと考えるんだ
66 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 21:50:29 ID:U+oP0uHS
>>64 もっと有用な物を載せているんだから・・・
67 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 22:46:13 ID:???
>>32 無能な政治家の圧力でまともな対地攻撃力が持てないから、
その憂さ晴らしに対潜偏重にしてるだけ。
68 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 22:48:28 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 22:57:51 ID:???
>>64 俺の情報が古かったのか。
てっきりF-35C×36機だと思ってた
70 :
名無し三等兵 :2011/02/13(日) 23:55:04 ID:???
無能な政治家って・・・ 日米安保の下、海自が今以上の対地攻撃力持つなんて 今までの経緯的にありえんだろ
71 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 00:39:02 ID:???
日米安保がある限り、海自が対地攻撃能力を 持ちたくても持たせてもらえないし、持つ必要も無い。 22DDHにF35を載せることも無いでしょう。 それよりも22DDHを強襲揚陸艦としても使うことを前提に 防塩・防錆処理した輸送ヘリを持つほうが・・・
72 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 00:42:00 ID:???
艦対地巡航ミサイルを保有して護衛艦から発射できるようにしたり、 敵策源地攻撃をする為の攻撃システムを構築してほしい。
73 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 00:55:23 ID:???
世界三大海軍に、米海軍、英海軍、日本海軍が選ばれましたが、 何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか? そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか?
74 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 01:04:45 ID:???
>>73 =本スレを荒らしている池沼コピペバカ
スルー推奨
75 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 11:47:40 ID:???
最近は、V-22に対空ミサイル積みたがる「長田派」は絶滅したのか?
76 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 19:51:48 ID:???
アメリカから核シェアリングで核を導入すればいい。原潜は自力建造。
77 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 21:04:10 ID:SwaCBnje
78 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 21:38:25 ID:???
格差、格差と騒ぎまくったマスコミに騙されて民主に投票した派遣の奴ら馬鹿じゃねw 只でさえ景気悪いのに株価も下がって更に景気悪化w 派遣なんか真っ先に切られまくりw もう民主が勝っちゃったからマスコミ擁護してくれないよw これからは派遣の連中なんか、どんなに泣こうが喚こうが知らんぷりだよw 派遣問題なんて自民のネガキャンに利用されただけw むしろ報道すると、これから与党になる民主のイメージが悪くなるからねw まあ、せいぜい冬に向けてダンボールでもかき集めておくんだなw
79 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 22:33:50 ID:???
80 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 22:35:49 ID:???
原潜ぐらい簡単に完全国産できるだろ 4万t級ぐらいの作れよ
81 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 22:40:27 ID:???
脱線するのは22DDHネタが無いのが悪いのだそうに決まってる
82 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 23:07:07 ID:???
カンコクには、日韓併合条約を今更都合のいいように無かったことにしようという キチガイじみた主張があるが 一緒に下関条約も無かったことにしたらいいよ 「清国(現支那共産党)は、朝鮮国(現カンコク、チョーセン)が完全無欠なる属国で あることを確認し、現カンコク、チョーセンから支那共産党に対する貢・献上・典礼等は 永遠に継続される。」 ということになるのだ
83 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 23:09:25 ID:???
ノースロップ・グラマンはE-2CがCTOLだけでなく、 STOBARでも使えると言ってるらしい。もしそれが本当なら 22DDHにスキージャンプとアレスチングワイヤをつければ 空自のE-2Cが使えてしまうが、本当だろうか?
84 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 23:43:38 ID:???
E−2 全幅:24.56 m スリル満点だね
85 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 23:44:35 ID:???
大東亜戦争は日本の大勝利です。 イギリス、フランス、オランダ → 植民地失って大損。みっともない。カッコワルイ。 イタリア → カッコワルイ。 アメリカ → 世界最強。が、共産勢力と真っ向から戦う損な役割を背負い込む。 冷戦状態。朝鮮、ベトナム、イラク、と延々戦い続ける・・・。 ソ連 → 漁夫の利。共産勢力拡大。冷戦状態。国力衰退。そして崩壊。 ドイツ → 国家分断するも、世界第三位の経済大国となる。平和。 日本 → 占領された・・・けどアメ公は親切だった。世界第二位の経済大国となる。平和。 近代史トータルで見ると勝った国がどこかは明白。
86 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 23:46:44 ID:???
>>85 どこが親切だよw
軍を解散させられた上、経済植民地にさせられてるじゃん
GHQによる検閲は酷かったし、進駐軍による犯罪も酷かった
87 :
名無し三等兵 :2011/02/14(月) 23:48:20 ID:???
>>86 >経済植民地にさせられてるじゃん
具体的にはどういう点??
88 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 00:01:43 ID:???
>>84 22DDHの全幅が38メートルだから艦橋の幅しだいか。
主翼の左側は気にしなくて良いだろうから、右側が艦橋とどのくらいの距離がとれるかだよなー
89 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 00:42:31 ID:???
軍解体に財閥解体 日本を徹底的に無力化しようとしたら日本ははねのけ逆に強くなったでござる というのが真相
90 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 00:46:47 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 01:13:16 ID:???
地主から土地を取り上げた後、土地を細分化して個人に分配すると言う、 日本の農業にとって致命的な事をやられた。
92 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 01:41:07 ID:???
22DDHに搭載されるSH-60Kには、 対潜哨戒、水上哨戒だけでなく、 戦闘救難や兵員輸送までやらせるつもりなんだろうか?
93 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 01:57:44 ID:???
>>92 とりあえずやらせるつもりなんじゃ?
いつまでやらせるかは知らんが
94 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 02:09:46 ID:???
アメリカみたいに専用機乗せろよ。 掃海ヘリは、専用のH-101を一機載せるらしいが。
95 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 05:07:21 ID:???
UH-60じゃ折りたためないから不便。
96 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 06:54:21 ID:???
>>91 それでも、高度成長の米余り期までは、
「個人」と「農協」のタッグで米の政策増産に邁進して
いい感じに機能してたと思うぞ?
97 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 07:14:32 ID:???
>>89 財閥解体も、社会資本の効率化で経済活性化にある程度役だったろう。
もともとそういう理屈だったんだし、
GHQの連中は自国でやろうとして出来なかった改革実験を日本でやったんだから。
解体やり過ぎで却って非効率だった部分は、さすがに独立回復後は戻ったが。
98 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 08:07:25 ID:HS3fnS7Y
>>85 愛国心と歴史と精神性と文化を失った。
「日本的なるもの=悪」になり日本の美しい景観や文化が永久に失われ、安っぽい過剰消費・労働社会になり、
その結果少子化が進み、結局経済が落ち込んだら何もない不毛国家になりかけてる。
99 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 08:09:59 ID:HS3fnS7Y
日本の名誉が失われ、自国を最低原防衛することもできなくなり、チョンごときにぺこぺこして一言も言い返せなく 精神的奴隷になった。 いまだに公然と「韓国統治は穏当な統治・創始改名は嘘」なんて政治家がリアルでいったらづく袋叩きで辞任だろうし 一般人だって右翼扱いされる。
100 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 10:29:11 ID:1KrUw3KI
>>97 財閥解体で無責任経営者ばっかりになっただろ。
>>92 ひゅうがの「掃海・輸送ヘリ」がMCH-101なんだから、
22DDHの「輸送・救難ヘリ」もCH-101だと思うなぁ
102 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 14:00:41 ID:DB3vuuRk
103 :
名無し三等兵 :2011/02/15(火) 14:03:43 ID:DB3vuuRk
>>89 精神は解体されたよ
愛国心や愛郷心は解体され
事故中心的な自由主義は植え付けられた
>>13 紀伊は薩摩と一緒に輸送艦に使いたいな もしくは島戦争ネタでDDH型の掃海母艦
過去の前例から「ふそう」とかじゃないの? 空母型だから「しなの」 「かが」、常磐も地名だから「ときわ」とか「いずも」とか
>>97 財閥解体して財産を国民に分配は方便で、本当の目的は日本の軍事産業を解体し、
日本を二度と米帝(シオニスト)に逆らえない三流国家にするつもりなんでしょ。
マジで22DDHの書く事が無い・・
アメリカは日本とロシアが揉めてくれたほうがいいんだよ アメリカにとっての国益ってのは日本・ロシア・中国をいつまでも敵対させること そうすれば漁夫の利を狙えるからな アングロサクソンは腹黒
108 :
名無し三等兵 :2011/02/16(水) 15:10:53 ID:UkZvKcXi
地震が怖い
露西亜北朝鮮が赤黒山賊?
ロシアの略に「魯」を使ってるのたまに見るけど、決まってないのかな
>>104 幻の大和級三番艦紀伊の艦名を輸送艦に付けるのかよ・・・
俺的には22DDH紀伊、24DDH武蔵、26DDH大和キボンw
大和級3番艦は信濃ではなかったか?
>>107 米帝がわざわざ離間工作をしなくても、
日本、ロシア、ソ連、中国、韓国は互いに反目し続けるんだろうけど。
ソ連なのかロシアなのかどっちだ。
22DDHの格納庫サイズはどうなるんかね。 俺は150m×26mの3900uが上限とみたけど。
>>113 失念していた・・・
四番艦が紀伊だw
信濃は影が薄すぎてww
119 :
名無し三等兵 :2011/02/18(金) 19:22:15 ID:qZsq0ZjA
米賀!米賀!
122 :
名無し三等兵 :2011/02/19(土) 03:20:05 ID:+bcSJBnS
>幅 21m が上限 ひゅうがとたいして変わらんじゃん。
124 :
名無し三等兵 :2011/02/19(土) 05:29:42 ID:s+iLToH/
それがどうした
>>124 22DDHはひゅうがよりも5m全幅が増えてるのに、
格納庫幅はたいして変わらんわけか。
126 :
名無し三等兵 :2011/02/19(土) 09:35:55 ID:+bcSJBnS
>>125 22DDHは低コスト多目的輸送艦だからな
57 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/12/07(火) 00:24:53 ID:???
22DDHから転載
ひゅうがの格納庫幅ってなんぼなの?
誰も答えてくれない
830 :名無し三等兵:2010/12/06(月) 21:15:14 ID:???
>>574 世界の艦船でひゅうがの格納庫の幅を確認したんだが
幅19m 整備区画で約20m
って、あったんだが・・これマジか?
前の情報だと15mと20mだったんだけど
それに幅が33mのひゅうがが20m(19m)も幅取れるんか?
もしひゅうがが19mも取れるんだったら
38mの22DDHは格納庫幅が23〜24mも取れるる事になるんじゃないか?
77 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 00:16:46 ID:???
>>57 この前消えちゃったけどこのスレで代々リンクされてるsageごん氏の
サイトで世艦のデータ基にした図面があった。普通に格納庫19m×60m
整備スペース20m×20mだ。
うろおぼえだがどこかのブログで根拠無く格納庫は幅15mと推定したところが
あって軍板にはったやつがいた。それしか15mというのは聞いたことが無い
同じくうろ覚えだが見学に行ったやつの話で前部エレベータの前に
微妙な搭載空間があるとか聞いた気もするが大勢に影響は無いだろう
前部エレベータの前に 微妙な搭載空間は車両のスペースじゃないの?
海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。 今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか?
131 :
名無し三等兵 :2011/02/19(土) 21:57:15.90 ID:+bcSJBnS
>>129 そう。車を停めてた。
機体を突っ込む余裕はなかった。
世艦2007年11月号に格納庫の諸元の数値あり
135 :
名無し三等兵 :2011/02/20(日) 08:17:42.26 ID:eXh7mrK0
共産シナの海軍、空軍力増強に対処するため22DDHも大幅設計変更するんじゃないか。 全長300m、基準排水量4万トン。満載6万トン。アングルドデッキ。アレステイングギア。 電磁カタパルト。イメージ図が大幅変更ってこともあり得る。 スーパーホーネット購入なら、スチームカタパルトもライセンス生産とセットで導入。 仏のシャルルドゴール拡大改良型で。
22DDHの続報はいつ頃になるのかね
>>135 既に予算が固まってる物をどうやって変更しろと。
tes
141 :
名無し三等兵 :2011/02/20(日) 16:37:12.79 ID:lrfcg+sS
>>135 やらないだろ
それなら、22DDH計画が終わったら
改アメリカ級強襲揚陸艦を建造するべき
>>141 でかすぎて、使いずらいですぅ。縮小改良ならアリだな。
やれやれ
>世艦2007年11月号に格納庫の諸元の数値あり 数値マダー
146 :
名無し三等兵 :2011/02/21(月) 21:05:33.68 ID:hP5ULJYn
>>145 必要十分な情報が提示されているだろ、ボケ。
図書館に行って読め、在庫が無くとも取り寄せろ。
オーストラリア海軍 (RAN : Royal Australian Navy) 向け 新型揚陸艦の 1 番艦・HMAS Camberra (LHD01) が、 2/17 に Navantia の Ferrol 造船所で進水した。 スポンサーを担当したのは、 先代 HMAS Camberra の艦長を務めた Nigel Coates 豪海軍少将の夫人・Vicki Coates 氏。 2008/9/23 に最初の鋼材切り出しを実施、 その 1 年後にキールを据えた。船体部分は Navantia が、 上構は BAE Systems Australia の Williamstown 造船所が担当。 2012 年夏に公試を実施した後でオーストラリアに回航して、 所要の艤装を実施することになっている。 計画名称は Joint Project 2048 フェーズ 4A/4B。 副契約社として Saab AB と L-3 Communications も参画している。 (Australian DoD 2011/2/18, Navantia 2011/2/17, BAE Systems Australia 2011/2/18) 来年豪に来るのか 結構早いね
148 :
名無し三等兵 :2011/02/21(月) 22:00:39.83 ID:OsjW5o9K
「アジアの開放」という日本の建前はアメリカと戦争する上で どうしても必要なエネルギー資源確保のために 東南アジアの欧州植民地攻撃のための理由が必要だったから (まあ、欧州諸国は連合軍の一員だから遅かれ早かれ欧州との戦争になっていたけど) 日本を叩きたいだけなら、いったん欧州戦線終結させ、敗戦後新生ドイツも加えた連合軍で ゆっくりと日本叩きすれば良かっただけ ドイツの敗戦色濃くなっていたとは言え、まだ戦争終結もなされず 欧州勢が疲弊しているさなかにわざわざハルノート突きつけ 日本を戦争に駆り立て、欧州にとっては二面戦争の状態でアメリカは日本との戦争企んだ (全て日本から手出しして貰い、米国内のモンロー主義脱却もあり一石二鳥) そうすれば弱小日本軍でもアジア・南洋全域で欧州勢を負かすことできるとご丁寧にお膳立てしたんだろうが 予想外に日本軍が強すぎて欧州勢を駆逐できたはいいが アメリカ単独で楽勝というわけにはいかず、3年以上も日米で死闘繰り広げるハメになったw
>>150 でも、当時の日本に本当に石油が無かったのかは怪しい。
満州国の領土には巨大な油田が眠っており、当時の日本の技術では
採掘できなかったとされているが、中華人民共和国の建国後に次々と
「発見」されている。
では、戦前日本に不可能だった採掘技術を中国に与えたのは誰?
これは歴史のミステリーだよね。
生産開始は1963年だろ?まだ友好国だったソ連経由でも何でもあるだろ。 大体、あれって人海戦術による強引な開発の事例じゃないか。
153 :
名無し三等兵 :2011/02/22(火) 09:52:24.78 ID:LOzHE2NH
>>148 使わないならフェリー会社も2隻合わせて200億円で防衛省に売却しろよ
154 :
名無し三等兵 :2011/02/22(火) 09:54:40.15 ID:LOzHE2NH
>>150 さらに本土決戦を実行したら
戦後アメリカ単独での占領も困難になる上に
ソビエト連邦に対抗する体力も無かったろ
v
>フェリー「ナッチャン」を高速輸送艦に 防衛省が転用検討 離島奪還で陸自輸送の切り札 てっきり「高速輸送艦」ネタは22DDHの船体をでかくするための方便だと思ってたなぁ
あれを輸送艦と言っちゃうとDDHの枠減らされかねなんじゃないか?
海幕「高速輸送艦がいるよ!」 財務「そんな金はありません。工夫して下さい」 海幕「今度作るDDHに輸送機能を付けたよ!少し大きくなったけど」 財務「いいでしょう。認めます」 海幕「よっしゃ!2万5千トンの軽空母ゲット!!」 ---- てっきりこんな駆け引きだと・・・
>>153 船自体の価格は安くとも、それに付随していろんなシステムを搭載するとなればどうしても高価になる。
輸送船といっても、まったく何も搭載しないってわけにはいかないだろうし
購入するとなれば、改修費込みで、やはりけっこうな価格が必要ではないかね?
160 :
名無し三等兵 :2011/02/22(火) 19:15:04.41 ID:LOzHE2NH
>>156 重機関銃やスティンガーミサイルぐらいは装備してくれ
>>157 DDH へり搭載型護衛艦
輸送艦扱いではないよ
HSVによる輸送支援は 米国との合意文書に明記した約束だから DDHの片手間で済むわけがない
ナッチャン改修計画(極秘防衛秘密) 艦名:原子力航空戦艦大和 動力:原子力 主砲:3連装46cmレールガン砲3門 副砲:3連装15cmレーザーキャノン砲2門 RAM:中距離地対空誘導弾改 巡航ミサイル:88式地対艦誘導弾改 カタパルト:リニアモーターカタパルト 艦載機:心神 60機 F−35B 40機 E−2C 2機 SH−60K 2機 MCH−101 2機
西蔵、新疆、天安門、法輪功で kill them all !!!!
169 :
名無し三等兵 :2011/02/23(水) 02:37:35.22 ID:SuV3Po1i
ナッチャン一隻じゃそんなに積めないし、甲板も足りないだろ。 縦に2隻繋ぐとか?
縦2隻+横2隻(新造) 右上 カタパルト 右下 艦橋、アングルドデッキ後端 左上 アングルドデッキ前端 左下 スライド式装甲甲板下にVLS兵器庫艦 これで合体分離式高速空母型輸送艦に
僕、格納庫みたいなの3層がいいな
そしてマクロスアタックですね、わかります
それを言うならダイダロスアタックじゃないのか?
175 :
名無し三等兵 :2011/02/23(水) 20:50:54.48 ID:SuV3Po1i
高速輸送艦には最低でも重機関銃は設置するべき
>>174 たしか27話でついに完成なった全方位バリアでマクロスごとゼントラーディ軍の旗艦に突入している。
177 :
名無し三等兵 :2011/02/23(水) 21:03:30.15 ID:R7qA5AWx
で、1番艦はいつ進水?
米海軍・陸軍では大した武装を施してないけどね
輸送艦の武装なんてチャフとM2で十分だろ。
高速展開艦隊 高速輸送艦 なっちゃん 3隻 高速護衛艦 LCS 2隻
いっそ、TDD-1のように、天蓋がつく形で潜航できるようなDDHつくったら? 水中発射式VLS 128セルに、三連魚雷発射管 前後左右に4機装備して 対潜ヘリ 6機 で同時離着艦3機までOKとかにしとけば ステルスもくそもないしw
ハイハイワロスワロス
>>181 あのような不埒者を狩り立てる事こそ我が艦隊の使命であり宿命なのだ!
強制浮上させた暁には艦長を引きずり出しバニーガールのコスプレを…
双胴光速輸送艦でTLV125だか140は へりを14機搭載できるらしい これがいいんじゃないかな? ナッチャンなら何機なんだろ?
ワープするのかとオモタ
あ、そうか。ヘリ甲板作ったら、港なくても揚陸できるのか。
>>145 教えてやろう。ひゅうがの格納庫幅は19mから20mとのことなので既出のやつで確定。ただ軽空母特集の中なので
ひゅうがの記述はそんな多くなく、sageごん氏のネタ元になった図面入りのもっと詳しい特集号があったはずだが。
また、最近の2009年の特集号では幅は記述されていない。海自的に秘ではないが、
空母論議に巻き込まれるとかで出したくない情報なのかもしれない。
せっかく当該号ゲットしたのでウィキペディアも更新してみた
16DDHの格納庫、広いんだな。全長120+α幅20なら
>>121 は大外れの予測
190 :
名無し三等兵 :2011/02/24(木) 18:28:14.25 ID:1lsXrc72
>>187 ジェット戦闘機には甲板が対応でき無いだろ
>>189 ひゅうがは整備区画を入れて60m×20mくらい。残り40m分はエレベーターだから使えない。
22DDHは全長が50m伸びた分とエレベーダーが一個分空くから、合わせて130m×20〜26mあたりだな。
>>191 の足し算の間違いを直して、幅をひゅうがから5m増えるとすると150m×25mか。
まあそんなもんかもしれん
>>194 カヴールが幅39mで格納庫の幅21mだから
22DDHも格納庫21mだろ
ファンカルロスで22mだったけな
そのへんが限界なんだと思うよ
飛行甲板と格納庫甲板幅にそんな関係はない件について
199 :
名無し三等兵 :2011/02/24(木) 21:23:36.33 ID:1lsXrc72
>>3 破棄なんかするな
強襲揚陸艦に改装すれば良いだろ
>>192 なんかデザイン悪いな。
アメリカの空母が洗練されているのに比べ、どこから見ても駄目空母の印象しかない。
>>199 バカ?
おおすみ型を強襲揚陸艦に改装なんかしたら、
独島級以上のゴミができあがるぞ。
アイランドの幅9m(ひゅうが)
って事は逆側もって考えると
9+9で18
よって
33−(9+9)=15m
>>197 コイツの説だと、ひゅうがの格納庫幅は15mのようだ。
197の馬鹿は15メートルが以前の情報とかいってたのと同一人物だろうか
205 :
名無し三等兵 :2011/02/25(金) 15:28:22.61 ID:oJBKqBKX
【民主党】<丶`∀´>今の日本国民の生活が第一と考える予算が通過予定で進んでいます
/:::::::::::::::::::::"ヘヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 |
|::::::/ ,,,..... ...,,, || <丶`∀´>エへへへ日本人国民の生活が第一と考える民主党ですよ〜
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
(〔y -ー'_ | ''ー | 今の予算法案が通らないと!
ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .| /
ヾ.| ヽ-----ノ / \ 日本人の!日本人の!日本人の生活が損なわれるんですよ!!!
|\  ̄二´ /
_ /:|\ ....,,,,./\___
''":/::::::::| \__/ |:::::::::::::::
今の予算国会で関連法で中国支援が通過予定です
菅政権は、中国へ政府開発援助(ODA)今年は7000億円に増やす予定で進んでいます
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297747297/l50
>209 >209
おっ!気が早いな。 これ、武器輸出解禁後の兵器見本市で、IHIのブースに置くためのものだろ?
>>212 いやいや泣いた泣いた
35Bでかいなハリアーでいいわ
>>211 どうみても「ひゅうが型を軽空母化」の妄想だな。
MH−53のローターの陰にかすかに映るVLSに
気づかぬとはこの未熟者め・・・
>>211
>>216 ひゅうがだから小さくみえるのか
本当は22DDHはもっと大きいの?
>>217 大きいよ。詳しい事はとりあえずWikiみれ。
22DDHの大きさならアメリカの揚陸艦かイタリアのガヴールの写真見ればいい
wikiにゃ22DDHのイラスト載ってねーもんな。 世艦に分かりやすい比較イラストがあったけど。
これから幅が5m増えるだけか 大した事ねーな 期待して損した
期待する方が悪い
ま、満載24000tのバカげたヘリ空母だしな 期待する方がどうかしとるw 21世紀にもなって巨大なヘリ空母を新造するとかどんだけw
ヘリ揚陸支援艦と考えれば、固定翼なくともあの大きさでも別に問題なし その場合、揚陸用舟艇積めないのが逆に痛いんだが。
LCACなんて搭載したら肝心なヘリ搭載数が減るだろ そういうのはおおすみ型となっちゃんに任せておけばいいんだよ
アメリカの強襲揚陸艦の半分ほどの排水量で、同じか少し広いほどの格納庫スペースを確保しているし、航空機運用を考えれば、十分だと思うよ。 揚陸能力は陸上の基地からヘリか輸送機で展開できない範囲は考えてないんじゃないかな。だから、22DDHは揚陸能力を求めていないと考えている。 あと、話は変わるけど、アメリカ級の整備区画が二つあるように22DDHにも洋上ヘリ基地としての能力を強化するために、ひゅうがと違って整備区画を強化するだろうか? ひゅうがと同じ、艦尾に整備区画を一か所設けるのだろうか?22DDHとはいえど、格納庫全体を重整備できるほどのスペースを稼げるとは思えなくて疑問になりました。
>>227 >22DDHは揚陸能力を求めていないと考えている。
だったら陸自隊員を400名も便乗させないだろ。
>格納庫全体を重整備できるほどのスペースを稼げるとは思えなくて疑問になりました。
なんで格納庫全体で重整備できなきゃならんのだ。何か勘違いしてないか?
>>228 陸自400名をもっと詳しく。4000名は多すぎ、400名の間違いじゃないのかという情報から進展ないからさ、あれからどうなったの?
格納庫全体を重整備できる必要は無いよね、俺の勘違いというか、そんなにスペース空いてるのかと伝えようとしたら、変な表現になって自分でもわけわからん事を書いたみたいだ。
格納庫から甲板までみっしり体育座りさせれば、4000人ぐらい何ともないお! 中東まで長躯PKO派遣できるお!できるお!
中東まで甲板で体育座りか 到着しても任務どころじゃないなw けど甲板にビーチチェア出してくつろぐのはやってみたいな
奴隷船でももうちょっとましだろ・・・
>>229 進展はあった。
つ中期防衛力整備計画
「( イ ) 迅 速 な 展 開 ・ 対 応 能 力 の 向 上
迅 速 な 展 開 能 力 を 確 保 し 、 実 効 的 な 対応 能 力 の 向 上 を 図 る
た め 、 引 き 続 き 、 輸 送 ヘ リ コ プタ ー ( C H − 4 7 J A ) を 整
備 す る と と も に 、 現 有 の 輸 送 機( C − 1 ) の 後 継 機 と し て 、
新 た な 輸 送 機 を 整 備 す る 。 ま た、 部 隊 の 迅 速 な 展 開 に 資 す る
ヘ リ コ プ タ ー 搭 載 護 衛 艦 ( D DH ) を 整 備 す る 。 さ ら に 、 地
対 艦 誘 導 弾 を 整 備 す る ほ か 、 島 嶼部 へ の 迅 速 な 部 隊 展 開 に 向
け た 機 動 展 開 訓 練 を 実 施 す る 。」
ちょっと前までは多目的艦嫌いというかDDHを輸送艦として使うとは 考えたくないって人が多かったけど中期防発表以来、なりを潜めていた印象。 けどまだ知らない人もいたんだな。
>>208 の馬鹿
>あのカヴールは、 格納庫を広く取る事に最大限努力した配置で幅が21mなの
で別に格納庫を別に最大化してなくて高速で排水量もより少ないひゅうがが幅19から20mだったわけだな
>絶対21mが限度!(笑
>>234 輸送任務の追加は、財務省に要求する排水量の増加が目的で、実際の有事には輸送任務なんてやってる暇が
DDHにあるのかってことだよ。
まぁ航空機の輸送任務は有事にもやるんじゃね? 勿論、いつでも飛び立てる状態にして
>>236 防衛省が本音を隠していると思うならまずはお前がそう思う根拠を示すべきだろう。
それなしにナニを言ったところで、
>>233 のような文書がある以上は、ただの個人的な妄想にすぎん。
続報いつ?
>>235 希望妄想君の為に計算してやる
>また、陸上自衛隊の人員400名と3 1/2tトラック50台の輸送能力
1/2tトラック
形式 全長 全幅
初期型 7,030mm 2,485mm
改良型 8,130mm 2,470mm
新型 7,150mm 2,485mm
搭載時の全長・幅を考えてみる
ある程度余裕を持たせるとしてもやっぱ詰めるとして
長さ8、8 幅3とすると占める面積は
1320
格納庫135*21だとすると
2835
400名の人員は何処に積むのかが分らん 格納庫なのか?
で占める面積もよう分らん
つまり無駄な事をした訳だが
断言してやるよアホ君
格納庫の幅は21m
どんなに頑張って22か3 つまり大差ない
違ったらおまえんちの犬に乳首吸わせてやるよ
>で別に格納庫を別に最大化してなくて高速で排水量もより少ないひゅうがが幅19から20mだったわけだな
こんなん当てにならん
希望妄想はやめとけ
世艦に掲載されてる図面だと格納庫幅は19〜20mだぞ。 海人社が中国人スパイを騙すために偽の情報を流してるのか?
あ、ひゅうがの格納庫幅ね。 号数は710、ひゅうが特集のやつ。
243 :
名無し三等兵 :2011/02/27(日) 17:57:36.29 ID:7f53p8An
シーランに対抗できる原子力空母を開発しろ
ひんと:後部エレベータの幅<格納庫幅
これも一種の潔癖症
248 :
名無し三等兵 :2011/02/27(日) 22:24:44.30 ID:AEUjpj7S
これも現実逃避、ってやつかな……
22DDHの場合、随伴するDDの搭載ヘリが故障した際に受け入れ 洋上の整備工場としての役割を果たすことが求められてるから 基準排水量2万tの母艦が必要なんだよ。 ヘリは毎日飛ばすが、LCACは滅多に用事が無いからね。 それは必要に応じておおすみ型を連れて行くってことだろう。 単艦で見た揚陸艦としての設計思想では作られてない。
251 :
名無し三等兵 :2011/02/27(日) 23:16:36.57 ID:7f53p8An
>>248 空母と単語が出ないならそれでも構わない
>>250 こうやってまた話を明後日の方向にぶっ飛ばすバカが出てくる。
だから揚陸艦の話は嫌いなんだよ。
世界の艦船の護衛艦の図面が間違っているという
>>240 とそれに同調する
>>244 の壊れっぷり
>>245 そうだな。見学時の写真でも後部エレベータの昇降する部分(13m)と機械部の幅の合計よりも
格納庫部は両側に広くなっていた
どうでもいいけど、22DDHはサイズが公表されてんだから
それを基にF35乗っけた画像ないの?
>>246 とか日向級じゃん
これを22DDHでヨロシク
ggrks
まとめると、格納庫は150m前後×25m付近が可能性としては高いのか?
てかよくみたらDDH145って日向級じゃねーかよ 22DDHでF35乗ってる画像ねーのかよ! 日向であんだけ余裕あんだから22DDHじゃもっと余裕あるんだろう F35×20機(予備機込み)+哨戒ヘリ4+AEW用のヘリ4機くらいいけそうだな
22DDHのエレベーターは1つじゃなかったか
つうか更に調べたら日向はDDH181じゃねーかよ ニワカでごめんな くそ、画像早くしろ
まぁアレだ、俺は提督の決断でも、かなり優れた部隊運用の実績があるんだが そんな俺様が現有戦力の効果的な部隊編成を考えた ひゅうがは哨戒・警戒用のヘリ空母に特化する 後にEV22が完成したらEV22も乗せる SH60×3 EV22×6 連絡用ヘリ×1 これで艦隊全体の耳目とする 22DDH(艦名:1番艦 飛龍 2番艦 紅龍 名付け親:俺)はF35B限定にする F35B×24機(予備機2機 即応機22機のビッグスコードロン) んで、ひゅうが+飛龍 いせ+紅龍を機軸とし DDG×2 DD×5を随伴艦とする どうじゃ?この無敵艦隊があれば勝つる 広大な海域を監視でき、且つASMの射程を含めれば約1000kmを射程圏内に納められる もう1個艦隊分は何とかして整備すればよろしい
まぁひゅうがにアタッカーを乗せず完全にセンサー艦に特化するのは 何も俺のオリジナルではない WW2の時に日本海軍が同様の事をやった 正規空母と隼鷹みたいな軽空母を組み合わせたアレだ なにげにその組み合わせは効果的だったらしいね 正規空母に戦闘機・攻撃機を極限まで詰めるからね
んで問題はEV22が実用化されるか否かだが 提督の決断シリーズを全てクリアーした俺でも そればっかりは予見できない
ファミコン版銀英伝をクリアしたオレが言うが、 ヒルダが艦隊司令官なのはおかしいだろ。
>>257 マジレスなんて無粋だが、そのカタパルトを駆動させる装置を埋めこむと、格納庫がクソ狭くなるぞ。
まず中央を貫くエレベーターがすごくアレ。
267 :
名無し三等兵 :2011/02/28(月) 20:19:32.10 ID:hdgKTg/p
あー、もう春だね(^^
269 :
名無し三等兵 :2011/02/28(月) 22:38:41.77 ID:1AmsIDE6
>>257 ここまでデタラメな想像図久しぶりに見た。
こういうことやってる奴が後を絶たないから軍オタ全部が
馬鹿扱いされるんだよ。
ひゅうがの格納庫幅て内部画像を見る限り、16m程度にしか見えないよな。
世艦に図面のってるから自分で測ってみれ
>>258 逆に考えるんだ。
ググっても見つからないなら、自分でつくってやる、と考えるんだ。
>>261 本当にニワカだなw
ひゅうがは進水までDDH145と推測されていたんだよ
その時代のCGだw
275 :
名無し三等兵 :2011/03/01(火) 20:49:17.38 ID:39t1ffoX
もっと対潜護衛艦を増やしてくれ
江田島・海自学校 ロゴなど初公募
http://mytown.asahi.com/okayama/news.php?k_id=34000001102280003 ■「親しみやすいものを」
海上自衛隊第1術科学校(江田島市江田島町)が、
イベントや各種広報物で使うロゴマークとイメージキャラクターを初めて一般公募している。
これまでは部内向けに旧海軍のシンボルだった錨マークを使ってきた。
公募を機に、旧海軍兵学校の施設を含めて、もっと学校を知ってもらおうという試みだ。
第1術科学校は若手の艦艇要員の教育が中心で、
砲術や水雷、掃海、航海、通信などを学ぶほか、中級幹部隊員の養成拠点にもなっている。
1956年に横須賀の術科学校が移転し、58年から第1術科学校となった。敷地は旧海軍兵学校跡で、
兵学校生徒館(通称・赤レンガ)や大正時代に建てられた大講堂、戦前の資料を展示する教育参考館、
軍歌にちなんで名付けられた「同期の桜」などを見学に、
年間約7万人が訪れる。
公募のデザインは「旧海軍兵学校(伝統)と第1術科学校(現在)をイメージでき、親しみやすいもの」を歓迎している。
期間は8月26日までで、採用者には江田島特産品詰め合わせや記念品を贈る。
詳しい応募要領は第1術科学校のホームページ(http://www.mod.go.jp/msdf/onemss/index.html)、
問い合わせは同校総務課広報係(0823・42・1211 内線2016)へ。(中川正美)
今のままでいいと思うだけどな〜・・・
せっかくだから尖閣を護っている22DDHとハリアーにしたらイイ
親しみやすいしね
>>276 イメージキャラクターは塾長に決まってるだろ(w
同意せざるをえない。
そのイメージを何とかしたいんじゃないか?
クっ!!こういう時にドラえもんのタイムマシーンがあれば・・・
NHK BS今日の世界 3月4日(金) 米軍新戦略のゆくえ 〜忍び寄る中国軍事力の影〜 録画うp頼むな!
283 :
名無し三等兵 :2011/03/02(水) 01:35:31.02 ID:MqC8mmeD
22DDHに対弾道ミサイルAAMを搭載できる 心神改を載せればオーケー
その前にASTOVLの研究再開しなきゃ。
287 :
名無し三等兵 :2011/03/02(水) 16:36:09.71 ID:jrzKKt3A
今は固定翼機を無駄に導入するよりも主任務であるヘリによる対潜作戦のためにヘリを揃えることが優先。 つうか固定翼機なんて無理して導入しても無駄。
100万回ループしてる話だけど、そういう用途なら空中給油機と攻撃機やせよ
海自空母搭載艦の航空機部隊基地 置くとしたら何処? やっぱ新田原?
シャングリラ
291 :
名無し三等兵 :2011/03/02(水) 18:51:54.28 ID:OpkRvfd6
>>287 対潜のメインはP-3C,P-1だろ。
ちゃんとP-1 10機調達の予定になっているがな。
空中給油機の話も、結局航続距離延伸したところでスクランブルでの 対応ができないことに変わりはない上にパイロットの疲労も激しくて 艦載機よりも高コストになってしまうと結論が何度も出てるじゃん。 反空母オタは人の話聞けないから考えないようにしてるみたいだけど。
空母をスクランブル目的で使うとか正気か、攻撃しないなら空母なんていらねぇよ 迎撃なら直接届くだろうが
周辺国からしたら、F-35Aを導入するよりF-35Bを22DDH用に導入した方が はるかに脅威だろうね
空母厨はCAPも知らないとな!?
CAPだけで対応すると思い込んでるわけか。 火葬ばっかり見てるとそうなるんだな。
CAPしかやらないにしても、わざわざ後方の基地から飛んでいくより 防衛対象そのものを基地にした方がよっぽど楽なんだけどね。 反空母オタってのは自分の思想が第一で、現場の苦労とか全然考えないから……
なるほどw 空母厨はその程度のレベルかw そもそも空母機のスクランブルに限界があることも知らないようだ
草生やしても頭悪そうに見えるだけだよ。
CAPにもスクランブルにも限界があるから両方やっとけって話なんだがな。 反空母オタは日本語の義務教育からやり直したほうがいいんじゃないか? 軍板で粋がる前にさ。 あ、ごめん。やり直すもなにも、まだ義務教育の途中だったんだな。こりゃ失礼。
空母厨さん、そのレベルだったら初心者スレでやってくれ 論ずるにあたわず
やっぱ空母必要じゃねーか!
中国軍の2機 尖閣諸島に接近
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110302/t10014413051000.html 2日午後、沖縄県の尖閣諸島の沖合およそ60キロの上空に、
中国海軍の哨戒機など2機が接近し、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進していたことが分かりました。
防衛省によりますと、
中国の軍用機が尖閣諸島にこの距離まで接近したのは初めてだということです。
防衛省によりますと、
2日昼すぎ、中国海軍のY8哨戒機と、Y8情報収集機の2機が、東シナ海の上空を北から
南に向けて飛行し、沖縄県の尖閣諸島に接近しました。
このため航空自衛隊の戦闘機が緊急発進して警戒に当たったところ、
2機は進路を西に変更し、日本から離れていったということです。
2機が日本の領空に進入することはありませんでしたが、防衛省によりますと、
最も近いところで尖閣諸島の沖合およそ60キロの上空にまで接近したということです。
中国海軍を巡っては、ここ数年、艦艇が東シナ海周辺での活動を活発化させていますが、
航空機が尖閣諸島にこの距離まで接近したのは、初めてだということです。
艦載機・心神改で撃ち落してやるよ (屮゜Д゜)屮 カモーン!
尖閣に空母関係ねーよ いいから指示されたスレに移動しろ空母厨
>中国海軍のY8哨戒機と、Y8情報収集機の2機 探りに来たか。さすがにイーグルの情報は持ってないか。
空母いらない派は在日だから相手にしない方がいいよ
22DDH軽空母論者は支那人だしな
自説と対立する論者を全て在日という非論理的思考はニュー速内だけでやってください。 軍板に来るな。
なんで在日は自作自演するんだろ。バレバレなのにw
軍板に来るな(怒)とか必死すぎて笑える
せやな
316 :
名無し三等兵 :2011/03/02(水) 23:22:10.44 ID:Q4wJE40B
通常潜でもいいからそこに巡航ミサイル積むのが周辺諸国に採ったら一番嫌だろう。 日本のあらゆる潜水艦と大型船等官位巡航ミサイル搭載して、地上にも射程1500km級の巡航ミサイルすべき。 日本の周辺諸国は全て弾道ミサイルか巡航ミサイル持ってる。 くだらない攻撃力ゼロのお船を浮かべて悦に浸るのはいいかげにやめるべき。
317 :
名無し三等兵 :2011/03/02(水) 23:23:17.57 ID:Q4wJE40B
↓ 日本のあらゆる潜水艦と大型戦闘艦に
賛成。タクティカルトマホークを海自は導入すべき。
っつーかよ 今の22DDHの現状で空母とか妄想入れないで書けって なんも書く事無くなるじゃんバカだなもう
この板、無理にレス付けなくてもほとんどスレ落ちないし 貴殿が頑張る必要は全くありませんよ
巡航ミサイル万能厨
22DDHスレ │ ├─空母派 │ ├正規空母派(22DDH要らないから正規空母買えよ派) │ └軽空母派(STOVL載せれば実質軽空母だよ派) │ ├全通甲板狂信派(エレベーター見えない派) │ └アンチ揚陸艦派(30ノットで進むんだぞ派) │ ├─揚陸艦派 │ ├強襲揚陸艦派(輸送ヘリどんどん乗せろ派) │ │└VARIOS狂信派(スカンクワークスの犬派) │ └ドック揚陸艦派(ウェルドック付けろ派) │ ├─対潜駆逐艦派 │ ├対潜が艦隊の要派(ほかの仕事する暇ないよ派) │ └大きすぎるよ派(DDHはもっと小さくていいよ派) │ └ひゅうが型にFCS-3A搭載したのは許してないよ派 │ └─少数派閥 ├魔改造アーセナルシップ派(異端宗教派) └オスプレイ最強派(AV-22信仰派)
空母と言うか、強襲揚陸艦アメリカ級クラスの艦船が欲しいな。
そんな兵力をどこに揚陸させるつもりだよ まさか尖閣とか言わないよな?
アメリカが第六世代戦闘機を飛ばす頃、 日本では未だにF-4EJが現役と言う笑えない現実がw
>>325 北方領土へ展開させるに決まってるだろ。
何故日本の政治家は、日本の再軍備の邪魔をするんですか? 彼らは一体どこの国の為に日本の政治家になったんでしょうか?
>>325 ,327,328
どうあがいても陸上兵力は減っていくし、機甲戦力を自由に運べると色々と捗りそうだね
>>292 それもあるけど、対中・対露で考えると
ICBM一発で消し飛ぶ陸上基地に絶対的に依存とか
まじで抗堪性の面でやヴぁいw
太平洋戦争では次々に陸上基地が炎上させられ
全く役に立たなかった教訓もあるんだよねw
あ号作戦なんて飛び立つ前にやられちゃってたしw
333 :
名無し三等兵 :2011/03/03(木) 06:35:22.18 ID:KAIYHz/6
巡航ミサイルすら無いからキツイの〜 台湾韓国すら持ってるのになぜ日本だけ・・・
335 :
名無し三等兵 :2011/03/03(木) 09:55:20.62 ID:A8nXsW0v
>>326 アメリカの装備はどうでも良い何世代進んでいてもかまわない、
というか望むところだ。
それより韓国中国ロシヤの装備情況が機種選定で重要な用件だ。
>>332 日本海軍自身、ハワイの空軍基地は奇襲できたけど空母は取り逃がしてるしな。
>>336 米軍ほど奇襲に弱い軍隊はない。
真珠湾奇襲 スプートニクショック キューバ危機 911同時多発テロ アメリカって下手に国力がデカいせいか、 奇襲を防ぐ才能にはとことん欠けてるところがある。 どうせどんな敵が現れても最後にはゴリ押しで勝てるって 安心しちゃって注意力が散漫になってるのかいな。
スプートニクは元ナチのフォンブラウンを活用しなかったから。 キューバは親米政権を倒したカストロを無視しつづけたから。カストロは当初は米国と友好的にって姿勢だったのに。
超大国ゆえの驕り、だな。 そこを格下につけこまれて奇襲を食らう。
341 :
名無し三等兵 :2011/03/03(木) 15:57:10.32 ID:KAIYHz/6
>>338 よくも悪くもいい加減なのはアメリカ人気質だろ
342 :
名無し三等兵 :2011/03/03(木) 16:16:40.54 ID:A8nXsW0v
>>338 それ見たら奇襲が成功したのは真珠湾攻撃だけだな・・・
ひゅうが、いせ、22DDH、24DDHの4隻揃って真珠湾に寄港するのは6年後か、、、
アメリカってのはデカイことやってるせいか、細かい部分の対策が弱い F35がポシャると、やばいな
仔細な端事に精力傾けてそれで何も起こらなかったら 精力傾けてた奴のキャリアはそこで終了だからな
JSFが頓挫しても、より小型で安価で性能は低いけど撃墜されても惜しくない 垂直離着陸型のUCAVをどっかのエンジニアがでっち上げちゃうだけでね。 むしろパイロットの政治力が壁になって中々進まない戦闘機の無人化が加速して 結果おーらいになるかも。
バート・ルータンが力を発揮できる機会に恵まれるとは思わなんだ。 こういうところは流石アメリカと言うほかない。後は、空母発着艦がうまくいけばいいが。 一方、我が国ではDASHが(ry
詰め込みすぎだろ 整備するスペースが全くない
有事ならドコもこんな感じでね? 整備するスペースなんて、戦闘で機体が損耗したらいくらでも空くんだからさ。
353 :
名無し三等兵 :2011/03/04(金) 09:04:38.24 ID:bqaW904M
これじゃ基地ではなく輸送艦その物になってしまうな。
基地には当然倉庫もあるべきだよ。
空母は早期警戒機と二個飛行隊60機ありゃ十分さ 空母買えばスパホでもいいし、騒音問題は解決。 いざとなれば尖閣方面に展開して中国牽制できるし
>空母は早期警戒機と二個飛行隊60機ありゃ十分 それ正規空母だろ
357 :
名無し三等兵 :2011/03/04(金) 13:04:33.70 ID:LuG/j0cy
358 :
名無し三等兵 :2011/03/04(金) 14:21:00.22 ID:bqaW904M
>>355 何のために硫黄島や厚木で艦載機の訓練をしているのか判ってないな。
周辺諸国の航空戦力の増強を見れば、F22を獲得できなかった以上 作戦機を増やす以外に、ミリタリーバランスを保つ事はできない しかし現政権は作戦機の100機もの純減を決めている 私はこれが怖いのだけどね。 純減を決めたのは航空自衛隊であり、海上自衛隊は無関係だと 空母艦載機や基地防空部隊と称して、作戦機を配備する これくらいは・・・・・・無理だね
防衛費総額が増えないことにはいくら定数を誤魔化しても意味ないし。
総額を増やすなら経済成長が必要かな。 軍事費割合の増加は、政権が交代しても望み薄。それに、実際経済への投資が今後も 必要なことを考えると軍事的にもそれが望ましいかどうかは判然としないところだしね。 可能性があるとしたら、武器輸出を経済政策と言い張って経産省に予算出させるとか、か? 書類上の防衛費は変わらないが、軍事費は増える。
自衛隊が守る必要ないのに有事にはなし崩し的に守る羽目になる在邦外国人から防衛協力費を徴収すればいいんだよ スイス並で無理無い金額でも年数千億から防衛費が湧き出るよ。
>>362 それは無理、日本国憲法は有事に関する規定がまったくなく
国防という観点が消失した憲法だよ
九条など最たるものだが
それ以外にも、有事の際の敵国民の扱いなどの規定もないし
平時の論法で押し通すしかないもの
中国のODAが毎年7千億円だから削ればいい。ついでにロシアと韓国の分も
憲法に規定がないなら法律で定めればいいじゃない 憲法に明確に反しない限り問題ないよ
まずはネトウヨヒキニートが働いて税金納めることからだな
>>365 憲法には外国人の居住とかの自由を認める規定もあるし
日本人が外国に行くことも阻害してはならないとの規定もあったはずだ。
明確に憲法違反になりかねないから、法改正は難しい
>>366 そんなものを無意味にする魔法のフレーズがありましてねw
もう今年度終わるけど、22DDHはドコの造船所で造るんだ? もう契約済んでるんだろうか
どうせIHIMU横浜じゃないの?
371 :
名無し三等兵 :2011/03/04(金) 22:41:24.61 ID:bqaW904M
70兆円!?
>>367 えらく曖昧だな
全然明確じゃない
税制や統治行為の一部となるなら立法はほぼフリーハンドなんだよ
まあそんなアホなことする政党はどこにも存在してないがな。
375 :
名無し三等兵 :2011/03/04(金) 23:16:05.17 ID:bqaW904M
憲法なんて解釈しだいでどうにでもなるでしょ
377 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 10:48:06.85 ID:PdFajSJr
>>376 防衛省を海保が吸収、国境警備隊と陸自は消防の緊急援助隊&武装警察移管
ポリ不足も解消、憲法上何か問題有る?
陸海空三軍保持してネ〜 警察&消防機関です
麻薬密輸監視で哨戒活動問題ですか
いい加減にしてくれ! 早く新情報をクレ!! もう待ちくたびれた!!!!!!
>>280 っていうか何様だよイギリスの野郎。
他国の主権を簡単に踏みにじってるんじゃねー。
リビアの反政府軍も調子こいてると外国の介入を招いてしまうぞ。
やつらは常に獲物を探してる。
このままだと餌食にされてまた植民地にされるぞ。
>>316 そうそう。
地対艦ミサイル連隊を潰して地対地巡航ミサイル連隊にすべきだよな。
地対艦巡航ミサイル連隊なら賛成だな。 現在の射程じゃ、どうせ役に立たん。SSMがあると分かってる陸地まで 200kmの至近距離に近づくバカな駆逐艦はいないし、 存在を秘匿できる可能性もほとんどない。 陸上配備ミサイルは、対舟艇のような小型ミサイルと、射程500km以上の 巡航ミサイルにと役割の違いを明確にして配備するべきだ。
200kmが至近ねえ。
200km沖合でうろうろする艦隊か…何しに来たんだ?
水平線の向こうじゃないッスか
その駆逐艦は何しにきたんですか
妄想もほどほどにしとけ
言い負かされて涙目で消えていった反空母オタがまた性懲りもなく戻ってきたのか。
空母化は無理って10スレ以上前に結論でてるのに、どんだけ頑張ってるんだ
空母云々はともかく ゲーツは 『ニッポンノミナサン、F−Xワカテルネ?』って言いたいんだろーな?これ 現状だと35より蜂の方がマシなのにな 金だせってミエミエじゃん
>>391 じゅう蜂はどうかと。
じゅう六にしようよ
393 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 17:11:34.65 ID:m1x7Dopa
>>387 そりゃ、ゲーツとしてはF-22葬り去ってF-35一本に絞ったわけだから
完成してもらわないと困るだろ。
でもこいつ何時止めるんだ?
今年じゃなかったのか?
>>393 ゲーツの後任の国防長官
マケーレン(?)参謀議長の後任
共にえらく対日強硬派だからしいけど
35を購入しろ・開発費出せって脅してくるのかな?
週刊プレイボーイ情報だけど・・
395 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 18:05:52.26 ID:1/wNMm0+
>383 洋上じゃ、200kmなんて至近になるのでわ??
兵器の射程も延びたからなー つか、「至近」って表現が妥当かどうかなんてどうでもよくて まともな航空戦力をもった敵ならSSM−1みたいなデカブツを 発見できないはずないし、発見したなら射点を潰す前に接近 してくるわけもないだろJK。 その程度の思考すら働かずに煽るだけな奴がほんと多いな。 これが春ってやつか。
それは都合よく想像を働かせすぎ、そもそも日本語弱いヤツが悪い。
>>396 >まともな航空戦力をもった敵ならSSM−1みたいなデカブツを発見できないはずないし
湾岸戦争では世界最大のアメリカ空軍と海軍空母部隊は、SSM-1よりでかい
スカッドの移動発射機の発見にほぼ失敗している。
あの砂漠地帯で。
ベトナムのジャングルとまでいかないが、山林の多い日本の地形では、
航空偵察で地上部隊を発見するのはかなり困難。
>「至近」って表現が妥当かどうかなんてどうでもよくて
どうでも良くないだろ。
アメリカのフロムザシー戦略だって、沿岸100kmからの火力投射戦を考えてるのに、
沿岸200kmは十分遠距離だ。
アメリカ以上の洋上戦力との交戦でも考えてるのか。
400 :
げーつ :2011/03/05(土) 20:30:30.98 ID:???
>>394 今すぐ最新鋭戦闘機がほしいならスーパーホーネット買いなさい
あと、未来のためにF−35参加して、未来を拓くコストを公平に分担なさい
あ、変にケチろうとか考えたら、議会とマスコミが
「後からやって来て米国の納税者の結晶を労せず掠め取ろうとしてる!!!」
って大騒ぎするかも・・・よろぴこ
401 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 21:16:16.59 ID:8TqQJk7u
つうかF35なんぞ今の状況では日本が導入しようとするとF-Xは間に合わんからFF-Xでしょうよ。
海自は空母を保有していないのに、米海軍に準拠した水上戦闘艦体系を取るとかアホだろ。 空母を持たない海自は、空母を持たない事を前提としているソ連海軍を真似た体系を取るべきだった。
402 :名無し三等兵 :2011/03/05(土) 21:26:07.33 ID:??? 海自は空母を保有していないのに、米海軍に準拠した水上戦闘艦体系を取るとかアホだろ。 空母を持たない海自は、空母を持たない事を前提としているソ連海軍を真似た体系を取るべきだった。
404 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 21:41:11.48 ID:Pin9AR5j
test
18 :名無し三等兵 :2011/03/05(土) 21:24:24.27 ID:??? 海自は空母を保有していないのに、米海軍に準拠した水上戦闘艦体系を取るとかアホだろ。 空母を持たない海自は、空母を持たない事を前提としているソ連海軍を真似た体系を取るべきだった。
ソ連海軍は雨の強大な空母機動艦隊を迎え撃つ為の布陣であって、 日本がソ連式なんか揃えて誰をどこで迎え撃つってんだよ・・・
対艦ミサイルの飽和攻撃
>>406 ソ連の大型巡洋艦や似非空母を大型対韓ミサイルで仕留める為に。
支那の空母もな
グラニートを搭載した22DDHというのも萌えるかもしれないな
411 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 22:40:39.73 ID:Pin9AR5j
アメリカの空母打撃軍なみの戦力をDDH3隻とCVN1隻 で編制する 日向、伊勢に哨戒対潜及び補給救難部隊を 22DDH、24CVNには打撃及び制空戦闘飛行戦隊を 配置する 艦載機にF/A-18、F/G-18、F-35B、C E-2C、SH-60H、V-22 日向、伊勢は甲板改装しスキージャンプ台を設置 22DDH、24CVNはアングルドデッキと電磁カタパルトを装備する
412 :
名無し三等兵 :2011/03/05(土) 22:47:22.46 ID:8TqQJk7u
>>411 それチラシの裏にでも書いて自己満足してろ。
つうかマルチかそのカキコは・・。
いまどき無印F/A-18とは、なかなか豪気だな。 SH-60K捨てて敢えてSH-60Hに先祖帰りってのもミツビシ感涙
妄想ならペガサスとか言っとけ
415 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 04:40:41.78 ID:z9TaKZxM
海上自衛隊は、横須賀、舞鶴、呉、佐世保、大湊の港湾を哨戒・警備・警戒し、 敵の奇襲攻撃があったときに、護衛艦が動くまでの間時間稼ぎをしたり、 敵の奇襲を未然に防ぐ為の、 何かパトロールボート、警備艇、警備艦、哨戒艇、哨戒艦、コルベット、 対潜艦などを24時間体制で運用しているのでしょうか? それとも、まったくそのような港湾防御専門の艦は存在しない、 あるいは海保に丸投げしている状況でしょうか?
416 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 05:12:46.92 ID:HNavZ1ef
過去に何度か、日本は空母獲得に動いた事があるが そのたびにアメリカは反対してきた 空母は充分にあるのだから、そんなものに軍事費を費やすよりも、護衛艦隊や哨戒型潜水艦の方を強化しろ ってのがアメリカの主張だったよ。 それにさ、ひゅうが型二隻とひゅうが改型二隻で、アメリカのCV及びCVNを、哨戒任務に限定してでもただの一隻分でも代替できるか疑問が残る。 それよか、ひゅうが型一隻の予算で、DDを二隻〜三隻購入できる。 それを考えると、ひゅうが型が必要だったのかは、いまだに考えてしまうけどね
最近は日本は空母を保有するべきだとか言ってきてるけどな>アメリカ
419 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 09:01:01.65 ID:94XuXrQY
いま島嶼防衛において機動的かつ柔軟に部隊を運営できることが求めいられている 同時に敵地策源地を攻撃する能力を持てることが出来る空母打撃軍編成は一石二鳥かと
421 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 09:53:28.92 ID:WNmskaMp
>>418 米軍のご都合で必要だと
海保が空母保有なら、日本及び日本船(外国船籍含む)安全に寄与します
防衛省を海保に吸収し、不要な部門は消防庁及び警察庁に移管
統廃合で余った施設は、国土交通省で有効利用します
帝国陸海軍組織の継承先監督省庁である、国土交通省にご理解を
>>418 アーミテージも親日派とか言ってるけど
10年位前までは余計な物持たなくていいとか言って
牽制する方だったからな
シナはまだ大丈夫って言ってた筈
だからあんま信用してない
>>422 状況が違う
てことだろ。
こちらも全て丸投げするのでなく、もっと積極的に行動するべきだな。
もう10年たったら中国が急に落ち目になって強大化したインド に対抗するため米日中がどうのこうの言ってるかもよ
425 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 11:17:34.33 ID:Hj06hgQn
アメリカがなんといとうと核兵器以外は日本政府に本当に強い意思があれば保有できる。 日本が固体ロケットの開発を進めるてるときもアメリカはいい顔しなかったが、カッパ・ラムダあたりで「このままでは第3国の軍事転用までいってしまう」 としてN-Iの技術協力に繋がった。今では日本独自で固体に加えて液体ロケットの技術も世界レベルにある。 キモオタはすぐアメリカのせいにする。すぐにロケット開発やミサイル開発の不備をアメリカや日本の妨害のせいにするチョンと同じ。 日本はどこまで主体性がないのかと。
>>417 対潜用の護衛空母やらヘリ空母なら、アメは日本に持たせようとした事は何回かあったお。
半分援助するから作れ、とかな。
ただ、実際に予算取る段になると急に梯子外してきやがって、全額日本側負担で整備って
話になると明らかに予算超過で大蔵省ブチ切れで防衛庁に突き返し、予算内で仕切り
直そうとすると隻数とヘリ減らし過ぎ意味なくね?になって最終的にくらまとかあの辺に。
雨の方から空母邪魔してきたのは、こんごう取得の紆余曲折ん時じゃなかったか?
>>417 >ひゅうが型一隻の予算で、DDを二隻〜三隻購入できる
>それを考えると、ひゅうが型が必要だったのかは、いまだに考えてしまうけどね
ひゅうが型DDH:1057億円
あきづき型DD :750億円
たかなみ型DD :約650億円
FCS-3を搭載した艦で比較すると、ひゅうが型はDDの1.4倍ってことになる。
哨戒ヘリをDDの5倍、約10機近く搭載できる航空設備のことを考えると、むしろ割安だと思うけどね。
>>424 散々繰り返した歴史が明日も繰り返されるわけだ。
それはそれでおもしろいからいいけどね。
>>424 >>428 あるのは永遠の国益だけだ。
…「国家には永遠の友も同盟国もない。」の後の部分ね。
430 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 12:12:44.81 ID:0Z5ZF2gk
>>425 情報収集衛星でもそうだったね、最初はイコノス改良型を買えと迫ったし
日本が主要部品を国産できる能力は無かった(金額で2割程度の部品)から輸出を渋ったりしたが、
日本はヨーロッパから購入もしたりしたので最終的に輸出許可が下りた。
まーでも、イコノス改良型のほうが半額で済むし分解能も倍良いけどね。
>>427 そもそもDD自体高過ぎ
あの価格で50隻水準維持しようって言っても無理
並の国じゃDDGクラスの値段だかんな・・・
>>432 いやいや、英45型とかいくらだと思ってるんだよ。
日本のDDはコストパフォーマンスはかなりいいよ。
DDに限らなくても、22DDHの1,139億円って安い方じゃないかなぁ もちろん只の印象だけど
436 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 13:06:07.24 ID:iJmPAnNF
>>423 そりゃ無責任って話じゃないか?
あのトマホーク・・必要ない!
敵基地・・・・・・・必要ない!
離島防衛・・・・・・別に必要ない!
東アジアの均衡を破るべきではない
中国を刺激するの良くない(これマジ) まだ中国はそんなレベル・脅威ではない
アメリカがいる
日本はその範囲でやってれば良い
大事なのはMD・MDMD MDに金出せ!
こんな感じだった
>>436 >東アジアの均衡を破るべきではない
>中国を刺激するの良くない(これマジ) まだ中国はそんなレベル・脅威ではない
実際にそうだっただろ?90年代は。
その後、急速にロシアに近づいて海軍・空軍をアップグレードしてからは
見方が大分代わった。
>大事なのはMD・MDMD MDに金出せ!
>こんな感じだった
これは間違いじゃなかったな、北朝鮮の弾道弾だけでなく、
中国のASBMの脅威も出て来た現在じゃ。
当時はアドリアね的にハリアー空母(And攻撃力)導入しろよ、
と思ってたけどね
438 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 13:41:28.91 ID:0Z5ZF2gk
>実際にそうだっただろ?90年代は。 2000年前半の話
>>417 −418
いちいちアメ公の意見聞いて防衛政策を歪めてるんじゃねえよ!!
日本は自分達に必要だと思ったものを躊躇わずに獲得しなきゃダメだ。
大国の言うことに振り回されてる国は滅ぶぞ。
>最近は日本は空母を保有するべきだとか言ってきてるけどな>アメリカ これソースなに? 聞いた事無い 誰が言ったの?
>>431 なんでこんなにDD高いの?
400億円くらいでつくれないの?
エンジンとか武器の艤装を全部国産にしたらそのくらいで造れるんじゃないの?
VLSとかあんな筒だけ何十億もするし、CIWSもそうだし。
キヨが言うことと違って実際はオール国産で建造した方が安くなるんじゃないの?
443 :
大蔵省 :2011/03/06(日) 14:28:35.97 ID:???
>>438 無茶な案持ってきておいて人のせいにするなよ
>>442 オール国産にしたら3000億ぐらいに成るんじゃね、
どうやって開発費回収すんの、100隻ぐらい建造すんの?
XF7-10を拡張して船舶用エンジン作れんのかなー作れても糞高いんだろうな VLSは制御系が高いとかどっかで聞いたような
446 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 15:34:19.91 ID:GKMsDtWB
>>437 海保がジョジワシントン級空母保有でも、海賊対策なのだから問題ないだろ
インド洋-2、南シナ海-1、東シナ海-2、日本海-1、太平洋-3
>>443 予算通過配慮で、搭載機はロシア機で我慢します
>>444 別に開発費回収できなくても企業への投資だと思えば良いだろ。
それに企業がもらった金は廻り回って日本経済を潤し税収を増やすんだから。
外国に金が出ていく現状よりずっとましのはずだ。
>>447 CIWSやVLSの何処に波及効果があるんだよ、道路作ったほうが100倍マシだぞ。
80tはねーだろw
>>447 開発費出すのは企業なんですが。
建造費+開発費を企業に支払ってるの。あとDDは諸外国と比べて別に高くない。
英wikiより >The Type 45 project has been criticised for rising costs and delays, with the ships costing £6.46 billion, >an increase of £1.5 billion (29%) on the original budget. 45型駆逐艦プロジェクト総費用が64.6億ポンド=8656億円(£1=¥1) 現在6隻建造予定だから1隻あたり1442億円なり。 イージス並みだね。能力はイージス以下だけど。
×(£1=¥1) ○(£1=¥134) 1ポンド1円て・・・・
世界中のものを買い占められるな、超経済大国日本始まったで!w
>>452 開発費とかも入ってんじゃねえの?
なんんで建造費だけで割ってんだ?
>>455 ああ、そうかこれに建造費がかかるのか。
つまり1400億円+建造費が45型の費用になるのかな、とんでもねえな。
プロジェクト総費用なら建造費まで含まれてるよ、それで1400億円って 日本がイージス艦をライセンス生産した価格と変わらねぇじゃねぇか。 つか、アーレイバーグ級を800億円ぐらいで建造するアメリカマジキチ
仏wikiより >Le cout du programme est evalue a 2.8 milliards d'euros. フォルバン級はプロジェクト総費用が28億ユーロ=3220億円(1ユーロ=115円) で2隻だから、1隻1610億円。
まぁ開発費を割る分母の桁が違うわけで
>>457 その800億は建造費のみだから開発費別だけど、汎用駆逐艦のようにイージス艦つくってるアメリカだからできるんよな・・・
ビグザムを量産するみたいなもんだなアメリカの駆逐艦は
何もわかってないな。 エルメスのビットを必要数そろえたに過ぎない。
週刊空母の国なんかまともに相手しちゃだめ
日本だってジェーンに「時計の針の様だ」と言われる建造スケジュールなんだぜ? いや、まぁ数はアレだけども、、、
>>463 エライひとには判らんのですよ足なんて飾りですから
468 :
名無し三等兵 :2011/03/06(日) 22:52:13.10 ID:0Z5ZF2gk
>>465 それだけ、先進的な物が無いって事なんだよ。
>>468 XP−1とXC−2は大したもんだと思うよ
艦船じゃないけど
海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。 今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか?
そもそも近海防衛用の海軍だからねぇ。 空母ってのは遠隔地への戦力投射のための道具だから 必要ないって言う判断でしょう。 そういうのは米軍の役目だ、と。 軽空母くらいは保有してもよかったかも知れんが DDやDDGの整備が優先されたからでしょう。
国産実用小型原子炉は中狂の工作で未来閉ざされたしな
今からでも遅くは無い ESSM対応するんだ
>>472 馬鹿?
第七艦隊が、日本の思惑通りに動くわけねーだろw
結局は自便しなきゃ駄目
76mmCIWSを2門装備するんだ
護衛艦が付くだからそんな物搭載するだけ無駄
日本とロシア(ソ連)はいまだに戦争状態のままだし、イタリア、そして南米の何カ国とも 戦争が継続したままだ 一方で北朝鮮とはそもそも戦争が始まってない。北の言い分は法的には無効。金丸はそこを 押さえた上で「戦後補償」とか口先だけの約束で富士丸船長を取り戻してきた
金丸は思いやり予算を始めた無能 思いやり予算ではなく、防衛費の増額によるアメリカの極東負担軽減をやるべきだった
>>480 当時はアメリカですら日本の再軍備の行き過ぎを警戒してたんだよ。
メリケンも意見が割れてたかもしれんが、表向きは日本にやらせすぎないようにしたかった。
今は憲法改正して手伝えと面と向かって言ってるが・・・
日本がノリノリだったときにやらせてくれりゃよかったのにな。
新22DDH特殊装備 主砲 62口径155mmAGS 2門 副砲 62口径76mm単装速射砲 3門 誘導弾 90式艦対艦誘導弾4連装発射機 2基 88式地対艦誘導弾改(対地巡航モード)4連装発射機 4基
>今は憲法改正して手伝えと面と向かって言ってるが・・・ それはブッシュ政権当時の限定された話で、しかも当時だって議会には日本懐疑派が溢れてて・・・ 大体、雨の場合は保守だって親日とは限らないんだから。
イタ公にカヴール級造ってもらおうぜ
自分で同等のが作れるだろJK
イタ公はとっととカヴールに76ミリを載せろよ。あれが無いと萌えないんだYO!
誘導砲弾最高
デスラー攻撃空母みたいに飛行甲板がひっくり返しハリネズミにならないかな
489 :
名無し三等兵 :2011/03/07(月) 16:06:53.27 ID:U9bzMAJ6
日本は、米帝の圧力と売国自民党の活動により、 我が国固有の領土の多くを国民の意に反して放棄させられました。 日本が再び軍事大国になったとき、これらの失われた日本領土を、 外交で奪還する事は可能ですか?
>>481 アメリカにとって、日本はソ連以上に怖い相手だからな。
>>483 日本が、アメリカに匹敵する海空軍を創設して、
パックスアメリカーナに対抗する事を恐れてるんじゃね?
>日本が、アメリカに匹敵する海空軍を創設して、 匹敵する事を恐れるなんてあり得ない。 匹敵どころか遥かに小さくても、芽は摘んどくって事だろう。
じゃあ何でアメリカは中国に支援したの?
移民というか経済難民の流入を難民本籍国の経済支える事で抑える意図が五割くらいなんだろうけど 日本の対特亜政策でも判るようにダメ国に幾ら金つぎ込んでも無駄なんだよね。
>>475 口の利き方のなってない若造だな。
ま、それはともかく米軍様が助けてくださるから
身の回りの世話だけしとけばいい、というのが公式見解だ。
だから沖縄の海兵隊が抑止力だ、などというトンデモ論が
首相の口から出てくる。
お前さんがこんなネットの片隅でいくら吠えようが
そういう虚構を大前提にに日本の防衛力は整備されている。
悔しかったらクーデターでも起こすこった。
というか、諸兄が指摘しているが日本の強大化の芽を
摘む、という側面もあって戦力投射能力の拡大につながる
方面には手を出させてもらえないし、邪魔される。
498 :
名無し三等兵 :2011/03/07(月) 22:21:11.66 ID:j2tj/80l
東風21だっけ、PAC3でも迎撃が難しい弾道ミサイルが日本の軍事基地やら 原子力発電所を狙っているから空母もただの的じゃないかな。 それよりF2を100〜200機くらい増やして離島の中継基地を作って地下格納 シェルターを作って移動しやすくしたほうがいい気がする
499 :
名無し三等兵 :2011/03/07(月) 22:24:25.78 ID:LPxu4xa6
>>498 弾道ミサイルはどうやって当てるの?と言う欠点が
>>500 米軍ですら「GPS?」というぐらい現時点では謎らしいな。
人民解放軍の基本戦略は恐怖を武器にした詰碁だから 配置済戦力は基本捨て石、武力反攻受けたら最良で現状維持 遠距離迎撃なんてブラフの最たるモンだと思うよ
金属弾の雨が秒速2km以上で半径数百m以内に降り注ぐんだから、 阿弖流為とかアテナイとかそんな次元の話じゃないだろ。 空母の艦上構造物と甲板上の一切合財が使用不能になれば、 後は中国艦隊がおっとり刀でやって来ても太刀打ちできるって寸法でさ。
まぁ、それで接近拒否への対応として無人+長距離攻撃力が注目されてるんだが、 日本はどうするんだろ?
ごめん、誤爆しました
今日本に必要なのは射程3000kmの巡航ミサイルとそのプラットホームとなる原潜やミサイルキャリア艦 支那海軍を袋叩きに出来る第二列島線から北京の中枢部や人民解放軍基地を叩ける能力が必要 但しミサイルは純国産でないとダメ 射程3000kmの巡航ミサイルと原潜のセットなると米国も内心穏やかでない
508 :
名無し三等兵 :2011/03/08(火) 10:40:20.14 ID:AOSBx79K
>>481 再軍備以来米国は日本の戦闘力向上を望み支援してきたが、
歴代政権が抵抗してきたのが真実。
509 :
名無し三等兵 :2011/03/08(火) 14:03:30.72 ID:aJPW1dRd
こりゃ早急に自衛隊を解散して 再軍備をして外洋進出しないとな
日本が憲法改正したい時に反対して 先進国の経済がヤバくなって軍縮してる時に アメリカが日本に憲法変えろと言ってくるということは 自衛隊を軍にして今までアメリカの軍事負担軽減して ついでにアフガンイラクにも自衛隊送れと圧力かけてるんだろうな
戦争にも賛成しちゃったイラクはまだしも、アフガンって関係あるのか…
>>511 倒壊したビルで日本人がたくさん死んでるよ
一番犠牲者が多いのはみずほ銀行だったかな
ある意味敵討ちなんだよねアフガニスタンは
>敵討ち それだったらサウ(ry
516 :
名無し三等兵 :2011/03/08(火) 20:35:51.32 ID:WsS8plJd
>>507 の提案に空母打撃軍が加われば日本は百年は安泰だな
517 :
名無し三等兵 :2011/03/08(火) 22:23:19.83 ID:aJPW1dRd
日本の本格的空母って名称は何になるの? 龍は潜水艦に獲られたし鶴や鳳かな? 翔鶴、瑞鶴、大鳳、祥鳳、瑞鳳、龍鳳
519 :
名無し三等兵 :2011/03/08(火) 23:09:36.82 ID:DM4MozJV
>>518 仮になるとすればそれらと赤城とかが候補だな。
ただ瑞祥動物やら旧国名・山岳名はすでに使われてるからどうなんだろ・・。
燃料電池式潜水艦が、鳳シリーズ
特攻隊って、敵からはどう思われていたんですか? 野蛮人が気が狂ったみたいな感じでしょうか?
524 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 00:11:12.29 ID:ag9A9gu8
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
525 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 00:16:03.12 ID:LlAGrVfU
He stressed that a successful test flight of the prototype, dubbed "Shinshin" ("Spirit"), would not lead to immediate production. あたりまえだけど生産するわけじゃーない
朝鮮なんか絶対にいらねえwwwww
>>523 http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704758904576187973156828788.html?mod=asia_home 東京_日本はステルス戦闘機を以て、アメリカ、中国、ロシアに加わろうと努めている。
そのステルス戦闘機は三年後に試作機の試験飛行を行う準備が整ったと日本の上級空自幹部は語る。
太平洋における航空優勢のための激化する戦闘において掛け金をはっきりと増やしている。
その試作機は2014年には飛ぶだろうと、防衛省のair systems developmentの重役である
Hideyuki Yoshioka空将はAP通信のインタビューに語った。
彼が言うにはアメリカが議会の輸出禁止により最も先進的な戦闘機であるF-22を売らないことが
明確になったあとから、日本は2009年より390億円をこのプロジェクトに費やしてきている。
「我々はそのプロジェクトに二年をかけており、そしてスケジュールに基づいて進んでいる。」と、
Yoshioka空将は月曜日に言った。彼は試作機の試験飛行が成功することを重視している。
言い換えると、心神は即座の生産には繋がらない。この試作機は先進的な技術を試験し、
もし成功したならば、どのように進めるのかを2016年に政府が決断する。
日本は戦闘機の優位性以上の地域的な空中戦の圧力を感じている。←イミフ
「もし日本を取り巻く国々がステルス機を保有すれば、日本は自国の防衛のために
ステルス機を展開する必要が生じるだろう。」と、防衛省の技術研究本部の
Yoshikazu Takizawa一等空佐は言う。
三分の一で面倒になった
>>528 あなたとってもいい人
でも詰めが甘い
恋人にはいいけど結婚相手じゃない
頑張ってください
この程度の英語なら読めるだろ
雑誌から派生したサイトは興味ある分野でも苦痛を感じるほど判らん文書だったりするけど 新聞系のサイトは読み易いっスね
純国産垂直離着陸ステルス戦闘攻撃機 F-3神風(じんふう) 実用化されたらこんな感じかな?
あほじゃねえの? こんなもん前からアナウンスしてただろ? wikipediaでもずっとまえから2014年で記述されてるわw しかも2016年にようやくその先に進むか決定だからな。
534 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 04:47:52.05 ID:bL3exfqy
日本ほど世界に愛されている国はありますか? 日本とドイツが手を組めば無敵ですよね? 日本はアジアを解放しドイツはアフリカ及びアラブを解放した… 先の大戦ではファシストと呼ばれる側こそが正義の解放者だったのでは?
>>534 こんな時間にコピペ荒らしする人生か…
親は泣いてるだろうなあ…
536 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 13:51:27.45 ID:17dG5Pmt
>>491 海兵隊と戦略ロケット軍の新設もよろしく
海兵隊は内閣総理大臣直属の指揮権で動かしてくれ
537 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 13:52:04.39 ID:17dG5Pmt
春暁の海上プラットホームを対艦ミサイルで撃沈成らぬ破壊しろ!
543 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 18:44:51.30 ID:yJXeLE31
>>534 まさにそのとうり
輸出額世界一のドイツと組めば無敵です。
(あと台湾とタイ王国とも組めば軍事的にも最強です。)
天皇陛下万歳!!!!!!
>>530 記事自体は読みやすいけど、コメントはよくわからんかった
どうでもいいけど「いせ」型護衛艦と「あたご」型護衛艦と「あきづき」型護衛艦のセットを那覇軍港に配備したら支那海軍はお手上げじゃないの
>>545 軍艦は港に縛られるもんじゃないからメリットがない。
>>547 いやいや毎日宮古島⇔沖縄本島の通称宮古海峡(水道)を遊弋してるだけで
支那海軍はフリーズすることになる特に潜水艦部隊は
何故、竹島が航空自衛隊の防空識別圏の外にあるんですか? 自国の領土上空が防空識別圏に入っていないのはおかしいのでは?
そんな定期便作ったらいい的だ
551 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 23:04:52.78 ID:17dG5Pmt
F35載ってる画像ない?
しょせん在日米軍を追い出さない限り米軍の下請け軍隊だから 自衛隊なんてやめてアメリカ軍極東部隊とでも変えたほうがしっくりくるわ 遠い遠いイラクに行けてもなぜか近くにある竹島や歯舞には行けない不思議な軍隊 いったいどこを自衛する気なのか? 日本じゃないのか?
>>548 言ってることが違うぞ。
>那覇軍港に配備
ってのは母港化することだ。ドックを作って職人移住させて整備できるようにすることだ。大金かけて何の意味がある。
警戒するだけなら横須賀が母港でも構わない。
勝連が狭いので那覇港を補給基地にするというなら分からんでもないが。
何故日本の政治家は軍事戦略に関する知識が乏しい人が多いのでしょうか? 日本の脅威である中国に経済支援するなんてとんでもないことですよ
556 :
名無し三等兵 :2011/03/09(水) 23:56:05.22 ID:LlAGrVfU
したがって駆逐艦かつ軽空母であると区分されている艦が存在する
日本にあるほぼすべて問題はGHQのせいなんだよなぁ・・・・ GHQに憲法を作られ,保守,右翼を排除され,多くの左翼(売国奴)が国の中枢や大学に就いてしまった. これがもう修復不可能なレベルまで着ている 民主党なんて売国奴の集まり. 国家主権の移譲なんて掲げられてるのに多くの国民は気づかない, このままでは中国に占領されてしまう・・・・
だから親が泣いてるぞってばw
不沈駆逐艦ニート
那覇港を大湊くらいの立場に引き上げたいな
空自も那覇基地の飛行隊を一つ増やして、新たな航空団を創設するみたいだし、将来的に そうなる事も十分考えられるんじゃないか?
戦後初の海自の海外基地であるジブチ基地 同じ規模の基地をマスカット、モルジブ、トリンコマリー、ケンダリー、シンガポール、ブルネイ、セブ、パラオに設けたらシーレーンは安泰
ジブチ基地ってどんな規模なんだろう ドックとかはないだろうし…
ジブチ基地 港湾に専用岸壁と管理事務所と補給物資集積倉庫 飛行場に専用駐機所と整備用ハンガーに事務所と補給物資集積倉庫
566 :
名無し三等兵 :2011/03/10(木) 14:09:14.87 ID:k7FzaUgQ
陸自が警備とかやってるじゃん。
ジプチはググルアースで、さみだれとさざなみが停泊してるところまだ見られる
ジブチだな
ソマリア任務に「ひゅうが」を派遣しないのかな?
Who〜 Uh〜 ジプチ〜
>>570 DDHは四隻しかないんだからそんな余裕はないでしょう。
しかもでかいから燃料代もバカにならない。
ソマリアの護衛任務の映像を見てたらDDHを派遣しようなんて変な発想はしないはず
スマトラ沖地震
超簡単!誰でもわかる!民主のやり方 1、嘘・詐欺のマニフェストで情弱票を釣る 2、嘘と詐欺で騙された情弱票を根拠に「民意を得ています」とほざき、国民が望んでいないことばかりを当たり前のようにやろうとする 3、「あらゆる一部の利権団体から小沢へ」という金権管理システムをもとに様々な政策を立案し、国の借金を増やしつつ、国民から重税を絞りとり、さらなる無駄金をばら撒く
576 :
名無し三等兵 :2011/03/10(木) 21:37:25.86 ID:DyjBMNh/
>>575 ご立派な演説だがきちんと改行もできない時点でアホさ加減が半端ないよ。
577 :
名無し三等兵 :2011/03/10(木) 22:09:10.20 ID:qsmvTEwo
ミグ35かスホーイ35でよいから、第七管区、第八管区へ 至急30機配備ヨロ ゴキブリ退治用バルサン、ナパーム弾搭載巡航ミサイルも5発お願いします 残り4発は予備です 竹島のお掃除用です
その動画見たぐらいで、海自の練度が分かるものなのか?
580 :
名無し三等兵 :2011/03/10(木) 23:18:20.33 ID:YW+i+FNp
>>579 そういえばどっかのブログで、
某評論化がF/A-18を推奨する文でデモンストレーションを見て高い機動性を有すると書いたことをブログ主が軽蔑していたな。
>>396 カメレスだが・・・
>まともな航空戦力をもった敵ならSSM−1みたいなデカブツを
>発見できないはずないし
米軍でも不可能。
SSM-1の特徴の一つはトラックに載せられている事。
いったい日本にトラックが何台走っていると思う?
それにSSM-1は本質的にクルージングミサイルなので山の向こうから打てる。
これから配備されるSSM-1改だとさらに狭い場所からでも打てる。
言い換えると推定される地域全域に存在するトラック全てを詳細にチェックしなければ発見できない。
どうやって発見するのだ?
隣国を支援する国は滅びると言う名言は、 軍事分野から生まれた言葉ですか? また、隣国を支援する国は滅びると言われますが、 実際にそれを試すとどうなりますか?
>>573 >変な発想
DDHに向いてない任務ということ?
何故、日本政府は、はるな型としらね型の替艦に、 ヘリ空母型対潜護衛艦と多目的ヘリ空母型護衛艦なんぞを調達したのでしょうか? 今後の情勢を考えれば、米の改ニミッツ級原子力航空母艦クラスの原子力空母を四隻調達するべきだったと思いますが。
後だし乙。
日本は小笠原と沖縄の平和的返還などという、冷戦時代だからありえた夢をいつまでも見てるからこんなことになるわけで 「戦争でロシアが獲得した領土を取り戻したかったら武力で来い」というロシア側の主張はまったく理にかなっている
日本語翻訳乙。
横須賀に停泊している米帝の空母は人気がありますが、 何故日本政府は、これと同じような物を国産で作って海上自衛隊に配備しようと判断しないのでしょうか? 日本の政治家は、空母の人気の高さを理解できないボンクラばかりなのでしょうか?
コピペしか張れないやつよりはボンクラではないね。
だから親が泣いて(ry
馬謖を(ry
初質スレで相手にされないからってこっちに来るなよ コピペバカ氏ね
>>582 秀吉に攻められた李氏朝鮮を救援した明は後年後金(清)に滅ぼされました
あの優秀なイワンの潜水艦部隊ですら日本近海では海自にピッタリマークされ完敗した 支那の潜水艦部隊が日本近海どころか東支那海の外フィリピン海で海自のマークを外して自由行動取れるとはとても思えない
ロシアの原潜を海自潜水艦が追跡できるの? できないでしょ だから、マークなんてできるはずない
都合が悪くなると(ry
対潜哨戒機、ヘリ、ソーサスで追跡という考えも出来ないの?
>>596 P3C100機は伊達じゃない
海底聴音機とP3Cが追尾、護衛艦隊が追込み、世界一静かな通常潜水艦が海中の変温層でじっと待ち伏せする
>>581 いや、さすがにその理屈はおかしい。
でっかい正体不明の鉄管を6本も二台に積んで迷彩に塗装されて
周辺に捜索レーダー車の展開した車両が一般車と区別できないはずないし、
デカいトラックは展開可能な地形が限られているから
偵察機を飛ばされたらたいていモロバレ。
撃墜したらそこに88式がいることはバレないけど、偵察機が撃墜されるような
場所に駆逐艦が接近するとも考えにくい。普通は航空攻撃が先に来る。
海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」「しもきた」「くにさき」の三隻が出航準備を開始。
>>600 上から見たら工事用のパイプとSSM−1の区別はつかないと思うし
地形と言っても空き地程度で展開可能
実戦になったらわざわざ都会で目立つウッドランド迷彩のままの使用は無いだろ
どの国の偵察機が日本の上空でSSMの所在を偵察するのか聞きたいし
実際偵察機から見ても森で葉っぱ一枚を探すほど難しいと思われる。
今回の地震ではひゅうがが大活躍しそうだな
名取市の被害は壊滅的だな自衛隊でも手の施し用がないだろ
609 :
名無し三等兵 :2011/03/11(金) 20:17:23.97 ID:iGqwqSPn
>>605 海に流された人が大勢いるだろ、
一人でも多くの人が救助されることを願うよ。
奥尻島の時も多数の人が流され沖で救助されたでしょ。
飛ばせる限りのヘリを飛ばして捜索救助だな。 陸への支援物資も必要だ。
今冬だから低水温で全滅してるだろ
今被災地に向けて出港したら津波の被害に遭わないか?
どちらにせよ入港できる状態じゃないし大丈夫だろ
>>614 津波は海岸近くじゃないとただの海水の上下動
漁船なんかは津波に備えて沖合いに出ることもあるくらい
ましゅう@舞鶴が被災地に向けて出向なう
沖合いの母船からLCAKが物資や重機を輸送する
ヘリもな。 さぁチヌたんの出番だ。
平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況(07時30分現在) (1)派遣部隊 陸 自 第21普通科連隊(秋田)、第39普通科連隊(弘前)、第44普通科隊(福島)、第9特科連隊(岩手)、第4師団(福岡)、 第6特科連隊(郡山)、第10特科連隊(豊川)、第35普通科連隊(守山)、第33普通科連隊(久居)、第10師団(守山)、 第38普通科連隊()、中央特殊武器防護隊(朝霞)、第12旅団(相馬原)、第1空挺団(習志野) 海 自 第1航空群(鹿屋)、鹿屋航空分遣隊(鹿屋)、第2航空群(八戸)、第4航空群(厚木)、第5航空群(那覇)、第21航空群(大湊)、 第21航空隊(館山)、第24航空隊(舞鶴)、第31航空群(岩国) 空 自 第2航空団(千歳)、第3航空団(三沢)、第6航空団(小松)、第7航空団(百里)、百里救難隊(百里)、浜松救難隊(浜松)、 第8航空団(築城) (2)派遣規模 人 員 約20,000名(東北方面隊中心に派遣・準備中) 航空機 約190機(活動及び準備中) 艦 艇 約25隻(活動及び準備中)
平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況(07時30分現在) (1)派遣部隊 陸 自 第21普通科連隊(秋田)、第39普通科連隊(弘前)、第44普通科隊(福島)、第9特科連隊(岩手)、第4師団(福岡)、 第6特科連隊(郡山)、第10特科連隊(豊川)、第35普通科連隊(守山)、第33普通科連隊(久居)、第10師団(守山)、 第38普通科連隊()、中央特殊武器防護隊(朝霞)、第12旅団(相馬原)、第1空挺団(習志野) 海 自 第1航空群(鹿屋)、鹿屋航空分遣隊(鹿屋)、第2航空群(八戸)、第4航空群(厚木)、第5航空群(那覇)、第21航空群(大湊)、 第21航空隊(館山)、第24航空隊(舞鶴)、第31航空群(岩国) 空 自 第2航空団(千歳)、第3航空団(三沢)、第6航空団(小松)、第7航空団(百里)、百里救難隊(百里)、浜松救難隊(浜松)、 第8航空団(築城) (2)派遣規模 人 員 約20,000名(東北方面隊中心に派遣・準備中) 航空機 約190機(活動及び準備中) 艦 艇 約25隻(活動及び準備中)
誤爆しました・・・・
今回の津波で22DDHクラスを もっと持つべきだと政府は認識すべきでは? 米空母がヘリポート役してくれてるらしいじゃん
津波の影響の無い沖合いから支援するには空母が一番だ
626 :
名無し三等兵 :2011/03/12(土) 14:07:22.92 ID:i3P1gxi3
>>624 ベストなんだがまずは24DDHまで無事に就役させ、4隻体制に持っていくことが必要だな。
全通甲板型は災害救助でもヘリ基地にもできる最適な環境だしね。
>>600 >デカいトラックは展開可能な地形が限られているから
>偵察機を飛ばされたらたいていモロバレ
おまえツバルの住民かよ(w
>>626 22DDHに輸送能力を付与すると決めたとき、マルチロール化への疑問が呈されたこともあったけど
こういうことがあると正しい選択だったと思えるな。
大量の人員・物資を積み込んで沖合いに出動、そこからヘリで揚陸できる。
こいつ一隻だけで、救える命が百人超えそうだ。
ワスプクラスが必要だな
630 :
名無し三等兵 :2011/03/12(土) 19:25:37.26 ID:bpFiTQz0
能力を発揮してほしくはないけどね・・・
海自艦隊はまだ現着してないのか? 活躍が報道されて来ない
>>632 海自のヘリはいっぱいテレビに映ってる。横須賀から急遽派遣された艦艇&P−3Cは
第一に漂流者・流出者の救助 ←いまここ
第二に接岸しての給水・給食・入浴支援
別個、他の港からの輸送艦・護衛艦は支援人員・物資の輸送中
634 :
名無し三等兵 :2011/03/12(土) 20:47:09.64 ID:c1ewUaYN
こんな時にいせと22DDHと24DDHがあったらなあ ひゅうが一隻じゃきびしい状況でしょ アメリカの空母がきてくれるらしいから今度こそ受け入れてほしい
635 :
名無し三等兵 :2011/03/12(土) 20:52:33.04 ID:aJ+BaK/R
ひゅうがドッグ入り中
いせはひゅうがの前に出動してるよ
全速力をだしちゃって 最高速がバレるという
ましゅう型があと3隻あればな
キティホークを中古購入しておけば…
>>628 アメリカのような国であれば一隻で100点満点の性能をもった艦艇を作れるが
それぞれの用途に応じて複数の艦艇を用意できるから
しかし日本では一つの性能が20点か30点の成績でも複数の能力をもった艦艇を作るのは正しい事だ
20点の落第点でもゼロよりはマシだからな。
それに100点満点の成績を求められるほどの任務が日本に回ってくる事は当面はない
>>639 イギリスが空母を建造予定だろ
現に就役している空母も予算削減で売却するとの噂もあるし
それを艤装技術込みで購入するのが良いのではないの
アメリカも、日本の空母保有には今更、どうこう言うまいし
ひゅうがは救援装備を満載して出向予定、いせも自衛隊旗つけて出航しちゃったらしい。
>>632 おおすみ型が接岸して補給物資を降ろしてるのはTVでちらっと映った。
>>642 2〜3時間前に、おおすみ型で自衛隊以外の援助隊も輸送するって映像も流れてたな。
645 :
644 :2011/03/12(土) 22:02:53.41 ID:???
646 :
名無し :2011/03/12(土) 22:05:09.89 ID:zO5BS2Wt
642〉たしか、いせは16日就役予定だったはず。自衛隊もお役所仕事とて、就役を早めたか。
647 :
名無し三等兵 :2011/03/12(土) 22:06:15.32 ID:i3P1gxi3
>>641 予算がやばいでしょ。23年度予算自体が管じゃ成立できない状況になってるし・・。
なんか国自体が機能不全起きそうだよ。
いせってまだ試運転中じゃなかったのか まあそんな事言ってる場合じゃないのかな がんばってくれ!
>>649 公誌も終わって竣工式まであと4日だった。
物資さえ積めば実質運用可能だったと思われ。
主役の居ない竣工式があってもこの場合良いじゃないですか。
>>647 キティ・ホークを購入したらどうだって話だから
そんなおんぼろよりも、もっと安くてよいものが買えるってことで、イギリス空母の事を持ち出しただけで
予算云々の事までは想定外だから、答えようが無い
あえて言えば、莫大な予算を費やしてまで外国から空母を購入する意思は政府にはないでしょうね
あるなら、ウクライナあたりから中国より先にワリヤーグを購入している
日本にアメ並みの正規空母いらんだろ・・ 「ひゅうが」クラスのヘリ搭載力強化艦で充分。 海上戦闘群による制空権確保するなんて考えなくて良いよ。 機動部隊同士で艦隊戦なんて想定するんだったら、航空自衛隊とは別途、海上自衛隊 戦闘機群みたいなものを作らなきゃならないし。 作戦機をかき集めて精々200機程度の日本には、不要なものだね。 それより、F4みたいな骨董品をさっさと世代交代させないと。 電子装備等の強化で引き延ばし使ってきたF15も、ステルス性能面はどうにもできないし。
22DDHが10隻は必要
今回は災派だけど、これが南西諸島での有事になったら 既存の空港だけじゃ不足する可能性があるもんな・・・ 10隻とはいわないが。 せめて建造予定の2隻ぐらいにはF−35Bなりの戦闘機を 搭載してあげたいもんだ。このままじゃ隊員がかわいそう。
かわいそうなのはお前の頭だ、独善ってなもんだ
>>657 ヒント、「ヒャッハー汚物は消毒だァー」
659 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 05:00:01.09 ID:B4oY8d9g
理想としては現状+ 22DDH×4隻 強襲揚陸艦×3隻(ワプス級にLCAC3隻搭載) が欲しいところ ヘリも輸送機も自衛隊は周りのバカな国に配慮して少ないから もっと増やすべき!!
660 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 05:03:48.75 ID:n5CSs+YU
>659=655 >ワプス級 >ワプス級 >ワプス級 >ヘリも輸送機も自衛隊は周りのバカな国に配慮して少ないから >ヘリも輸送機も自衛隊は周りのバカな国に配慮して少ないから >ヘリも輸送機も自衛隊は周りのバカな国に配慮して少ないから しのぶれど色に出にけり、とはこういうことを言うんだねえ 隠そうとしてもバカは隠せないみたいだw
まぁ普通は打ち間違えんわな、ワスプ
世界第二位のチヌークカスタマーが少ないとな?
>>654 自己完結型の対潜番長の「ひゅうが型」ならいざ知らず
絶対にサポート護衛艦が必要な22DDHを大量に量産したら
海自の規模が加速度的に拡大しなきゃならんだろ
>>657 空母の最大のメリットは、その汎用性の高さだろ
今回もアメリカは、ロナルド・レーガンを日本に派遣したが
その目的はヘリコプターを運用する拠点とするためだ
艦載機を代えるだけで、さまざまな目的に使えるのだから
この辺は確かに魅力的だ
>>663 隔絶した世界一位が見えるから仕方ないのさ…
667 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 07:27:39.04 ID:33DoS0tY
「いせ」が引き渡し竣工前に、救援に出撃 いま浦賀水道を南下中 日本始まった
>>664 いやそんな対潜番長が必要になることは半生ないから
むしろもっと輸送艦能力の向上が望まれる
>>668 なら拡大改良型おおすみを1ダース、拡大改良型ましゅうを半ダース追加する方が下手にヘリ空母を増やすより有意義
まあ拡大改良型おおすみ≧ヘリ空母みたいだけどw
>>653 第601海軍航空隊復活なんぞ激しく萌えるぞ。
松島のF16ファルコン改のF2部隊も飛行第64戦隊でよさそうなもんだし
とりあえず自衛隊を増強しなければな!! 民主党政権も来年度予算は増やせよ!!
672 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 09:38:28.67 ID:txCj4tLc
ナッチャン
673 :
名無し募集中。。。 :2011/03/13(日) 09:41:18.59 ID:Emi4fbRu
>>671 モチロン緊縮財政です。中国様の派遣に感謝して潜水艦の数も自衛艦数も減らします
当然ですとねキリッ(ニヤニヤ)
いせガンバレ!
なう アメリカ国防総省は、日本からの支援要請に基づき派遣した原子力空母「ロナルド・レーガン」が 日本時間の13日未明に本州沖に到着したことを明らかにしました。今後、救援活動を行っている 自衛隊のヘリコプターへの給油活動を行うほか、現場へ自衛隊員の輸送を行うことにしています。
>>668 これからは単機能でない艦艇、
Multi Role Carrierが必要ですね。金持ちのアメリカも、多機能の
Multi Role Fighterとか作ってマスし。
678 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 10:54:19.88 ID:Sw2eQvbA
いせの出動は本当なのか?誰か情報お願い。
680 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 13:00:08.92 ID:+xbyodMW
多機能教習揚陸艦は必要
681 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 13:05:41.92 ID:ouTDsC0d
自衛隊10万人投入とか言っているが国防はどうなるんだよ? おまえら教えてくれ
>>681 現在日本近海に米第7艦隊が集結しているわけだが。
>>681 火事場泥棒には、原発にすら危険を省みず突っ込むUSAが、正義の鉄槌を下すだろう。
これでライノ導入は決定的だな F-35なんて2020年以降に買えば良いじゃん
>>679 161 名前:はまっ子同志[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 13:05:49.85 ID:???
いせ、IHIMUで、接岸を確認。
>>684 >これでライノ導入は決定的だな
アホか
F-16J買えよ(ロッキードまんせー
688 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 14:35:03.00 ID:dkOP0KhG
>>681 これで民主党菅・枝野は尖閣を占領されても言い訳が立つと思ってる。
689 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 15:37:59.23 ID:yXl5v0de
しっかし、この交通インフラが完全寸断される地震津波災害での ヘリの大活躍を見てると、やっぱりヘリ空母はいるなぁ・・・ ヘリ空母が運用できていればどれだけ救助効率が上がることやら
>>690 ああ・・・ひゅうが型、レーガンに比べて報道が薄いけど、被災地からすれば病院と空港と対策本部と倉庫がまとめて来てくれるわけだろ、さぞ心強いと思うわ
それこそ22DDHが間に合っていればすげー大活躍だったはずだが
694 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 17:47:06.24 ID:dnlqzlMY
おおすみ型一隻を練習艦にして改おおすみ級(ヘリ整備可)を2隻整備する?
22DDHを2隻追加で、6隻体制がいいんじゃ?
復興予算で窮迫するのに無理じゃないかなあ
予備自衛官召集!
厚生年金の財源を災害復興に回せよ 確定申告で色々な人の申告書見るが 死にかけのジジイに300万円以上 年金払う義理なんてあるのかよ
そうは言うが被災地もジジババだらけでなw
この震災と心労でジジババはかなりの数が天国へ逝くから年金は楽になるよ
>>698 イギリス軍の場合
正規軍:24万200人
予備役:19万5300人
自衛隊の場合
自衛官 24万人
予備自衛官4万5千人
>>688 真面目な話、こんな時に尖閣にちょっかい出したら中共が国際社会から
総バッシングになるだろ。
>>695 それだと、本当の意味で強襲揚陸艦になるな。
16DDHではオーバースペックだし、22DDHだと単独行動が難しいから
丁度良いかも。
この状況下で尖閣に手出したら、中共は自分から敗北を認めるようなもんだろ
子供手当ては児童手当もろとも廃止だな・・・
それより東京大停電の危機の方が経済には深刻 中越地震の教訓が活かされない無能な東京電力 関西中部の莫大な余剰電力も60ヘルツだから50ヘルツの東京電力は使えない
電圧を共通すればいいものをw
707のほうが東京電力よりずっと無能だと思うよ
712 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 21:30:32.86 ID:WYvytazi
713 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 22:54:24.51 ID:6hhZ2nmX
50ヘルツに変更する機材が限界で受け容れ困難らしい
714 :
695 :2011/03/13(日) 23:17:22.37 ID:???
>703 そうか、自分で書いていて何だけどLPH、LCACアリだとLHAか、になるのか、ヘリOKだと。(でもLSTと言い張る) ひゅうが型or22DDとおおすみ型をセット、なんて贅沢をするなら、LHA相当を整備するのはアリ、な気がする。
>>701 テレビで、ある被災地で波に呑まれながらも奇跡的に助かった中年
の女性が、近所のおじいさんから「がんばろう」と励まされ続けたと
証言されていた。
ところが水の退いた家屋の残骸の先に、そのおじいさんの亡骸が…。
で、励まされて助かった女性は絶句し、嘆き悲しんでいた。
まぁこんな事もあったわけだし、言っていい事と悪いことの区別ぐら
いはそろそろつけような。
716 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 23:29:06.51 ID:qXPx71DM
できれば次期揚陸艦アメリカ級のようにヘリ揚陸機能を重視した艦も災害時のみならず有事でも役に立つと思うが・・。
717 :
名無し三等兵 :2011/03/13(日) 23:32:26.72 ID:qXPx71DM
>>715 連投すまん。そのような老人ばかりなら悪く言う人はいない。
女性に励ましの声をかけたのち自らはj不幸にも亡くなられた立派な老人には敬意の意とご冥福をお祈りしたい気持ちになるいい話だね。
>>714 稼働率という観点からは、デカイの数隻より小さいの倍のがいいかもしれない。
>>711 自衛隊は以前からナッチャンに興味を持っていたから、今回の運用の結果次第
では、そのままお買い上げって事もあるかもね。
大型ヘリコプター整備用格納庫と大型ヘリコプター8機搭載、エルキャック4隻搭載するドッグ型強襲揚陸艦(仮称 きい)を建造せよ 同型艦2隻(いず たんご)
ドッグ型強襲揚陸艦をマジで建造するなら艦名は陸前・陸中にして下さい
おすわりはできるのかな
>ドッグ型強襲揚陸艦 ワプスとか言っちゃった彼かな?
津波が来るまで三十分は最低でもあったという。 高台に逃げ切る時間ってないもんなのかな?
>>724 走ればOKだと思う。
でも、実際は車で......ってパターンが多かったんじゃね?
新ドック型強襲揚陸艦 命名基準を半島名から旧国名等に変更し「むつ」「りくちゅう」「りくぜん」「いわき」とする 「むつ」型通称三陸型強襲揚陸艦、基準排水量3万トン、大型ヘリコプター4機、オプスレイ4機、エルキャック4隻搭載、兵員1000名、車両等多数搭載可能 東日本大震災を受け22DDH計画を破棄し緊急整備を決定
地震の揺れが収まり動けるまで10分、大津波が来るまで15分にげきれないよ
津波警報は狼少年だったからな 実際の波を目の前に見てから逃げ出した連中が多いだろ それにあの地方はヤカラと年寄りが多そうだし
空母タスクフォースと3個護衛隊群が宮城県沖に集結 戦力的には北朝鮮元山上陸作戦にちょうどいい
>>727 予測見たらやっぱり30分はありそうだったがな〜
余震もあったけどさ。それでも、もうちっと逃げられたんじゃないかと思う
津波を甘く見てなかったかね
場所にもよるが、地震発生から津波到達まで10分程度のところもあったみたいだぞ しかも地震の揺れ自体も5分ほど続いていたらしいからな
今回被害が大きかった三陸海岸は第一波推定波高マイナス5m〜5mが地震発生からわずか10分で到達 最大波高10m以上推定15m〜20mの第二波が15分から20分で到達 福島県浜通りには第一波推定波高5m〜10mが30分後に到達 松島湾から名取川までの宮城県沿岸へは第一波推定波高5mが60分後に到達 津波に敏感な三陸海岸の逃げ遅れた住民は間に合わ無かっただけ 独居老人などを助け出してる最中に10mの防潮堤を津波が乗り越えて消防団や役場職員も一緒に一気に呑み込んだ 津波が内陸部まで来るとは意識してなかった仙台や名取や相馬の住人は津波に気付いたら呑み込まれた 津波は5mの黒い壁となり内陸部へ時速100km以上で迫る 住人はゴォォという音を聞いたはずだ 音を聞いて外へ出てから逃げたのではまず間に合わない また海岸近くから内陸部まで避難に適した建物や高台もわずかしかない 砂浜、防潮林、防潮堤を一瞬で粉砕し内陸部まで侵入した津波の前に為す術は無かった
今回は運が悪いとしか言いようがない 百年に一度の巨大地震に備えた10mの防潮堤など世界最強の津波対策を嘲笑うかの様に 千年に一度の超巨大地震が発生し津波対策を軽々と越えて来た
いせを出して三陸の港を回って姿だけでも見せてあげて欲しい
>>734 「いせ」はプリンスオブウェールズみたいに艤装工員を積んだまま出撃したのか?
736 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 10:46:39.44 ID:/ZvgPc1d
なんか信濃みたいだな
あえて言うがそういうのは、甘え泣き言言い訳なんだよ。 とうほぐカントン民も日本人というなら立ち上がれ。
地震より津波が怖いってのは良く分かった。
被災してる子供達にひゅうが型を見せに港の沖に行くのは賛成だ
740 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 13:04:06.90 ID:qXmwO6dh
けっこう沖のほうまでゴミやらガレキやらが流れてきてるらしくて スクリューなんかに接触するとやっかいなことになるんで あまり陸地には近づけないんジャマイカ って岡部いさくが言ってたよ
742 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 13:53:07.60 ID:XATaM3AK
>>730 地震とセットだから、倒れた家具に挟まった人や負傷したりした人は逃げ切れなかっただろうなぁ
津波対策はしてきた地域だから、危機意識は平均よりはあったと思われる
743 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 13:57:35.86 ID:JlV7r7JD
>>738 沿岸部は津波、内陸は地震洪水が怖い
それぞれ異なった災害がある。
ロナルド・レーガンが三号機爆発の際に飛散したと思われる放射線を艦上で検知。 従えてるイージス艦五隻と共に救援現場を離れ北へ退避を始めたらしい。
らしい(笑)
>>745 すまん。一号機の爆発時に検知だ。
「らしい」削除。退避をはじめた。ソースはTBSのニュース。
アカヒの憶測にTBSのソースが付いたか、もうちょっと赤くないところのソースも欲しいところだが
NHKでも流れたようだ、沖合160nmで被爆して救助活動を中止し、全力退避中だと
あ、素でnmにしてしまったkmね
>>749 お前、この板しか見てないんかw?
ちっとは自分で調べて何か情報出せよ。
それよりもアカヒって君・・・照れるやん。
一日中、2ちゃんねるに貼り付いていられるわけじゃないし いくつも板回れるほどヒマでもないの、ごめんね
本格的に東日本終わったな・・・ こりゃ日本の半分が「死の土地」になるぞ
政府はひた隠しにしてるけど、実態はチェルノブイリよりも酷いらしいね。 原子炉がいくつもあるから連鎖的にメルトダウンして日本の半分が吹き飛ぶらしい
>>755 ソースだせよ。
原子炉自体が吹っ飛んだチェルノブイリよりひどいはずがないだろ。
こんな時にデマ流すな、糞が。
最初原発が爆発したと聞いた時はメルトダウンしてチェルノブイリ級の大惨事と思ったが 実際は水素爆発で塔屋が吹き飛んだだけ 確かに福島第一原発でメルトダウンが起これば隣接する6基全てに波及して日本どころか人類いや地球生物の生存の危機 しかし今のところそこまでになる兆候はない 安心は出来ないがパニック状態になる必要はない
たしかに一号機の時は事前に何もなかったし それに原発はガチガチに固められてるから、目に見える変化があったらアウトだと思い込んでた
>>755 こういうのからへんな噂がたちはじめ、チェーンメールが生まれるんだ。ソースがないのは絶対信じるなよ!
三沢や横田の米軍が逃げ出しはじめたらヤバい 日本政府って国民より先に伝えるだろうし
メルトダウンって用語を、映画のように地殻まで潜り込んでいくような深刻な事態に勘違いしてるだろ。 炉心融解が現状を言い表してる。
池田信夫 blog : 原発についての誤解
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688045.html 福島第一原発の3号機の建屋でも、水素爆発が起こったようだ。これは格納容器の弁から排出された蒸気が分解した
水素が大気中の酸素と反応しただけで核爆発とは関係ないが、「爆発」という言葉が原爆を連想させて恐怖をかき立て、
デマが乱れ飛んでいる。原子力について初歩的なことも理解していない人が多いので、あらためて説明しておく。
.
西岡参議院議長が「炉心融解すれば原爆が落ちたのと同じような状態になる」と発言したようだが、これはとんでもない
間違いである。前にも説明したように、炉心溶融というのは燃料棒が溶融して水蒸気爆発を起こし、圧力容器を破壊して
大量の核物質が周囲に飛散する事故である。放射能汚染の範囲は広いが、核爆発のような破壊力はない。
>>764 さすがに炉心融解は起きてるんじゃないのかなあ。
水位が下がって、炉心が暴露してるわけだし。
まあTVの受け売りだけど。
ただ、その炉心融解が即、水蒸気爆発に繋がるわけじゃない。
スリーマイル島事故でも同様の事例で、水蒸気爆発は起きてないし
>>755 流言飛語をまことしやかに…
恥を知れ非国民
>>762 トヨタの件であれだけ騒ぎ叩いた米メディアだぜ?
それを盲目的に信じるとは、もうね・・
炉心融解でググるとキモイのしか出てこないのな
オマエモナ
>>765 スリーマイルと福島は同じ軽水炉でも構造タイプが違うから同じ結果になるかどうか・・・
スリーマイル(加圧式)の時は格納容器の底に燃料がどっぷり溜まって、その後冷却して終息したけど
福島(沸騰水式)のタイプだと一般的には格納容器の底の部分は圧力調整用の水を張ったプールになってたと思う。
いかんせん素人知識だから何ともいえませんが。
部分的にしろ、僅かにしろメルトダウン(炉心溶融)は確実に起きている。 まだ溶融してないと思う能天気野郎は、顔洗ってでなおしてこい 自然界に存在しない物質であるセシウム検出した時点で規模に関係なく溶融は確定している。 ただ致命的なのは格納容器が破壊されること。
でっていう
つまり大規模被曝事態にはまだなってないんじゃね? っていう
つまりもまだも、最初から制御棒ささってるから。
>>762 は超悪質なミスリード。「a full meltdown〜を避けるために、海水注入などの作業をしている」という内容なのに、そこだけ切り取ってイメージ操作をしてる。
ν速のスレでも同じこと言ってる奴がいたが同一人物か?
とにかく、デマが横行してるから違和感を感じたら必ずソースを確認してくれ。
炉心融解=メルトダウンという定義ならメルトダウンを起こしてるが 俗に言うチャイナシンドローム(アメリカからみたら地球の裏側の中国まで溶けた炉心が潜って行く)には至らない 冷却水より干上がった核燃料棒の一部が熱で溶けているが核反応を起こすレベルではない
>>747 東電3号機:ヒロシマ・ナガサキの仇!
Rレーガン:不意打ち卑怯!リメンバー・パールハーバー!
2号機の冷却水の不足ってポンプ車の燃料切れってマジかよ 東電って素人集団なのか?
既に核分裂が止まってる以上ここからチェルノブイリ級になりようがない
どのテレビ局も同じような広く浅い内容ばかり放送してるのは何とかならないのか? 局毎に地域や内容をしぼって現地の人の役に立つような放送をしろよ 原発担当、宮城県担当、首都圏担当とかさ
782 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 20:47:18.88 ID:k9NOoEvB
TV見てると専門家でもどうなるのか予想がつかんようじゃないか お前らド素人がワアワア言ってもどうにもならんだろ 不安なのは分かるが最悪の場合は覚悟を決めて 22DDHの艦名でもマターリ考えようぜ
784 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 20:48:27.52 ID:KcLTSijt
785 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 20:52:33.04 ID:JlV7r7JD
>>782 建造されない可能性だって有るんだぞ。
ま今回の事態で有用性は明らかになったが、
先立つものがますます無くなるんだからな。
22DDHはましゅうとおおすみといせの能力を一隻でカバーする必要がある
23DDHは「移動式原子力発電所」にしたら、津波も地震も関係ないし 事故がおきたら沈めたらいいし。
>>782 「あかぎ」「かが」かな?
ところで練習艦「かしま」はこういう任務には使えんの?
789 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 22:39:07.27 ID:KcLTSijt
>>788 「あかぎ」とついになるのは実は「あまぎ」
天城が建造中関東大震災にあって解体する羽目になって
残っていたのが加賀だけだったからその船体を使った
>>789 あぁそうだった…
そっちの方がいいな。
792 :
名無し三等兵 :2011/03/14(月) 23:05:06.56 ID:RFlvvram
今回の出来事を教訓とするためにも福島とか気仙沼とかどう? あんまりかっこよくないけど・・
>793 「ひゅうが」「いせ」 「みちのく」「ひたち」
みちのく=陸奥 ひたち=常陸 は良い名だな
東京都が都の予算で「おおすみ」「ひゅうが」クラスの防災艦を持てば良いんだよね
幸運艦の名前「むつ」はどうだろうか
>>797 「むつ」は爆沈するは放射能漏れするはいいことなし
「陸奥」を「みちのく」と読ませるのは秀逸
>>798 ありゃ放射能漏れじゃないぞ放射線漏れだ
大した問題じゃなかったのに、マスコミが混同してヒステリー起こした
三景観復活で「まつしま」「いつくしま」「はしだて」はどよ
801 :
名無し三等兵 :2011/03/15(火) 12:20:46.44 ID:9Yq+Nk/Y
まあ、核にかかわることは何でも放射能って言ってるから わけわかんなくなる。 流石にここの所の新聞は「放射性物質」「放射線」は そこそこ書き分けているが。
803 :
名無し三等兵 :2011/03/15(火) 12:49:30.71 ID:Q/Ot6FW8
>>801 どこをどう考えても特殊用途の一発屋…
まさか幻の4隻目まで造らせる気では?
「あまぎ」「かつらぎ」
むしろ原子炉の建屋に収容されていた使用済み核燃料が 吹き飛んだことのほうが重大だと思うが。 1号機の建屋の中にもあったはず。
なぜ1番館をはずす>804 or「かさぎ」を入れない
807 :
名無し三等兵 :2011/03/15(火) 20:56:21.81 ID:MakO5M/8
秋津州がいい。
>>808 再処理工場に送ってプルトニウムを抽出したり
>>808 劣化ウランの定義を根本的に勘違いしているぞ?
811 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 00:37:57.73 ID:t5snkTEq
>>805 使用済み燃料がなんで1号機プールに入れてあったんだ?
いや、処理前の使用済み燃料が有ってもおかしくはないが、
通常再処理にまわされているんだと思っていたんでね。
建屋内の貯蔵プールは基本的に作業用などの一時保管用であり 長期保管用の共用プールが別にある
813 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 00:52:32.46 ID:t5snkTEq
>>812 いやそうだと思っているんでね、
>>805 が正しい知識に基づいて書き込んでいるのか知りたいんだよ。
814 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 01:43:57.91 ID:hRXtwW3r
中国国防省は15日、日本側に救援物資を提供する意向を表明した。 医療救援隊や衛生防疫隊、あるいは海軍の病院船を派遣できるとしている。
中国の病院船はでかいな、ハーシー級とタメはれる。
間違えたマーシー級だった。
>>813 稼動中の原子炉で、ついでに使用済み燃料も冷却してしまおう的な運用はしてません。
つまり
>>805 が間違ってる。
| |(((〜〜、 |(((( ) |)/ ̄ヽ| |( _ | |)-(//)-|) <呼んだ? |厶、 ̄ | ||||| / |__/ | ) |/ |
今回の地震でも22DDHは大丈夫なんだろうか?
DDHの命名基準は旧国名 「りゅうきゅう」「くだら」「しらぎ」「みまな」
22DDHは設計か建造始ってるの? 今回の東日本大震災でDDHの必要性が増した気がする 今回は津波被害でヘリでの救助が中心になってるし DDHはもっと大きくする必要あるんじゃないか もう間に合わないのかな 22DDHの計画を変更してもっと巨大化 無人偵察機も必要だと感じた
Wikipediaより
>チェルノブイリ原子力発電所事故
>原子炉内の放射性物質が大気中に大量に(推定10t前後)放出された。
>これに関しては、広島に投下された原子爆弾(リトルボーイ)による放出量の400倍
”チェルノブイリでは推定10t前後放出された。”
福島第一の場合
燃料集合体のウラン重量(新品) = 約184-200s
1号機 燃料集合体数(体) 400 x184 = 73.6トン
2号機 燃料集合体数(体) 548 x184 = 92トン
3号機 燃料集合体数(体) 548 x184 = 92トン←プルサーマル用MOX燃料含む
4号機 燃料集合体数(体) 548 x184 = 92トン
合計 349.6トン
さらに、各炉の貯蔵プールに炉内の2倍ほどの燃料棒349.6x2=699.2トン
総計 1048.8トン←1,3号炉の貯蔵プールでは水素爆発ですでに飛散した可能性あり
ttp://ime.nu/www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html ttp://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/ho019.pdf たしかに、チェルノブイリは実験開始から33秒で吹き飛んでいる。しかも黒鉛火災がひどかった
でも、福島第一も放射性物質の量じゃ負けていない。つーか次元が違うし、最悪爆発するならチェルノブイリと同じ水蒸気爆発。
もちろん全炉がイクとは限らないし、全重量の内、どのくらいがどのような状態で大気中に放出されるかわからないけどね。
50キロ圏内はいまのうちに逃げたほうがいいんじゃねーか?
22DDH=平成22年度予算申請ヘリコプター搭載護衛艦 防衛大綱が遅れた結果、22年度で予算申請されてない時点で22DDHではない 今は24DDHと26DDHについて話すべきだ
よく考えるといまさらDDHはよそう DDVを導入すべきときだ
>>825 政権交代しても予算通ったんだよ、カス。
水・燃料 医療施設・人員輸送・避難施設代わり・支援物資輸送 ヘリ搭載量 この量を増やせる名目で大型化すべき ベッドは45 ヘリは チヌーク6機 60が18機 UH−1が8機
イージス艦がアーレイバーク級の準同型艦を採用した様に DDHは強襲揚陸艦アメリカ級の準同型艦を採用したらいい
こりゃ冗談でなく更なる大型化あるかもな
831 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 11:21:56.39 ID:WKhoFzAW
同型艦じゃないと運用がめんどいだろ。
833 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 11:49:49.09 ID:MQz1pfyY
こういう事態がおきると空母が必要だな
というよりこういう事態用の救助艦を作ったらいいんじゃないの? 補給艦+ヘリ空母+病院船+揚陸艦みたいなの なんだかんだ言って数年に一回は国内でそれなりの規模の地震があるし、世界的に見ても活躍の機会は多いと思うけど
今回の東日本大震災を教訓に これからも日本では地震と津波は起こるわけで 東南海、南海、東海と3つ地震とそれによる津波もいずれ発生するんだから 22DDHを大型化する必要あると思うんだ おそらく落ち着いたら、そういう話出てくると思うな 補給機能と病院機能を備えLCACを運用可能なヘリ空母 これはマジで必要だね 地震・津波によって道路が寸断され、 空港も使えないとなると大型ヘリ空母がかなり力を発揮する 海上自衛隊にとってもヘリ空母大型化は大歓迎だろう 見た目が空母と変わりないし、艦船の大型化ができるからね 将来的には固定翼機が運用可能な空母導入は自然な流れでできるようにもなる 導入するかしないかはまた別問題だけど 今のところ防衛上固定翼機運用可能な空母は必要ないけど あと原発事故に対処可能な陸自特殊部隊の創設 原発事故で人が近づけなくなる時に空撮可能だから無人偵察機の導入 無人偵察機導入は進行形の話だけど今回の原発事故と東日本大震災により導入ということになりそう
>>834 まさに22DDHじゃないか
22DDHは建造始ってないから
22DDH大型化はありえるかもな
248m、19500tというもはや誰に対しての遠慮なのかわからん歯切れの悪い数字は この際超えてもいいような気もするが、少々大きくしたところでじゃあウェルドッグ付けちゃうの? とかややこしい話になるからなあ
救援・救助機能の充実という名目を前面に出したらもう全長がどうとか排水量がどうとか関係なくなりそうだね ところでそういう点で試金石になるひゅうがやいせは今回活躍できてるのかな?
ひゅうがは地味に 他艦からのヘリと救助者の一部受け入れしてるとか。 いせは昼ごろにIHIで自衛艦旗掲揚したって。
841 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 13:16:18.87 ID:9OkegE4Z
今回、ヘリ運用や輸送能力の点で護衛艦が不足したと思うが 大きい船1艦だけあったて実際的な意味で役に立つ訳じゃない。 22DDHより大型のヘリ空母or揚陸艦を何艦も揃える事も財政的に 許されないだろう。 今回の災害踏まえたとしても新規護衛艦は22,24DDHとおおすみ型を プラス1かナッチャン姉妹位じゃないか。
>>838 >じゃあウェルドッグ付けちゃうの?
それはいらん!
>>829 日本のDDHは30ノットで航行する米空母を護衛するためのものだ。
アメリカ級では致命的に速力が足りない。
なんで自分でも「ドッグ」なんて書いたのかわからん・・・「ドック」ね 固定翼とか兵装とかウェルドックは置いといて、単純に空間キャパシティとスペースの拡大はあるかもなあと予想してるんだが
847 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 14:59:15.35 ID:AfLSRC34
>>845 ふーんそちらの頭の中ではアメリカの随伴艦の存在は無視ですか、馬鹿乙!
いや各種DDは30ktで統一してて、 それはアメリカ機動艦隊と共同作戦を取りやすくするため、っていうのは、軍板では常識だから。
>>843 それこそ「いせ」の甲板に乗せて福島沖まで移動させれば・・・
新品の甲板が多少痛むだろうけど
>>849 こういう「良く分かんないけど建造反対!」っていう意見は
いつまでたっても無くなんないなぁ
分かんないなら調べるなり開示要求すれば良いのにな
>>847 米みたいな化け物海軍の運用する物(護衛艦艇のAllイージス化)を参考にするのが
そもそもの間違いのような希ガス
くらまタンとしらねタンの代替はひゅうがタン準同型艦でいいやん 対潜番長ひゅうがタン型4隻あれば支那の潜水艦なんか水族館の魚みたいなもの おおすみタンの後継艦としてアメリカ級揚陸艦の準同型艦を採用したらいい あとましゅうタンの準同型艦を最低2隻は追加建造
>>854 おおすみに積んでるLCACの居場所が無くなりますがな
財源は政府通貨発行でおK 防衛整備特別政府通貨30兆円札を発行して日銀に持っていけば諭吉30億枚に両替してくれる
あなた疲れているのよ
ひゅうが、いせ、はどの辺にいるの?
この後日本政府は数十兆円単位の復興資金の拠出を強いられるのは確実だけど、 24DDHの建艦予算まで仕分けされなきゃいいが。 海自や防衛省は今回の震災でのひゅうが級の活躍を提示する事で 「無駄なんてとんでもない! むしろこういう時こそ24DDHの様な艦が最も役に立ちます!」 と徹底的にアピールして欲しいな。
>>863 既存艦の代替だし、建造費も新DDHの中では最も安くなるから
予算は通るよ。つーか、今回でヘリ空母の有用性が証明されたし。
今回の地震でヘリ基地を失う時の代償がよく理解されると思うよ。 輸送艦の代替か追加、改良版も案外早い時期に実現しそう。
>>842 ローテ考えれば最低三隻は欲しいところだな
今回も大活躍してるおおすみ型だけど中途半端な性能ぶりが痛々しい
夕方ANNでLCAC出てたね
22DDHは計画を変更しひゅうが準同型型3番艦「やましろ」として建造 24DDHからS/VTOL機の運用が出来る本格的軽空母を建造するつまり24DDV
>>872 で、搭載するV/STOL機はどこにある?
DDVの命名基準 旧国名か瑞祥 DDV一番艦は「鳳翔」二番艦「龍驤」
STOLなら国産機のC-1があるじゃないか
・・・
ミサイルキャリFC-1かぁ・・・胸熱 え?中華と被る?
C-1FTBならAAM-4撃てそうな希ガス
880 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 22:38:03.12 ID:AfLSRC34
また頭がやられたのが出てきてるな。 普段は知識を持った人たちが有意義に議論してるのになんでくんだろ・・・。
なんか、わけわからん軍拡厨がわいているな。 松島の訓練飛行隊の再建だけを考えても途方もない金がかかるというのに。
陽気のせいさ
>>874 そうか、俺の心のな....って、なんでやねん!
出ては消えるミサイルキャリア構想 出てくるのにも消えるのにも理由はあるからこれからも続くんだろう
DDVもココロの中にしまっておけよ 口に出したら消えちゃうんだぞ
ある程度安上がりかつ迅速にと考えるんならF-16Dまとめ買いって方法もあるけど、 出来れば国内の技術のためにもF-2を再生産して欲しい・・・@訓練飛行隊再建。 でもRMの生産ラインもう無いからなぁ(泣)。
スレ違い自重
RM? レイルマガジン?
890 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 22:51:09.88 ID:W3Q8TB+s
トビリシ級重航空巡洋艦をベースに病院艦を新規発注してくれ
891 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 23:25:16.82 ID:AfLSRC34
誰か湧いている脳が逝っているやつらのアドレス規制申請してくれ〜 あまりにも幼稚すぎて理解できない・・。
892 :
名無し三等兵 :2011/03/16(水) 23:37:50.75 ID:iPvaF7pH
おおすみ級にヘリ運用能力を持たせたポケット強襲揚陸艦なんかがあれば 災害対策には良いと思うがどうよ? 対潜番長はとりあえず後回しってコトで。
イミフ
LCACで現状で揚陸できるのかな?
場所による、場所によってはLCACでなくていい場合もある
>>870 今より二回りでかいと相当使い勝手が上がるんだが
このクラスの大規模災害だと
あの甲板の狭さと艦内でヘリ整備出来ないが痛い
あれ?今日何かの映像でLCACで揚陸して物資 届けてるのを観たけど・・
>>896 おお、できてるのね。
今後の予算折衝で「災害にも役立つんですよ」って言えるね
軍組織が本気で輜重はじめるとすごい輸送能力だな 今日の昼に読んだ記事でどこだかの役所が 大型船で救援物資もってきたけど先方が荷降ろしの準備をしてないから降ろせないとか アホ丸出しの事言ってたけど 運んできたのが1200食とかだった・・・
>>896 忙しいのでしょうがないんだろーけど
NHKの動画つけて欲しい
904 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 00:54:13.32 ID:XVNkhUud
>>901 奄美沖縄航路なんて、フェリーが8隻もあって相当余裕があるダイヤ組んでいるんだから、
トラック運転手ごと、引っこ抜いてくれば良いのに・・
906 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 01:37:12.82 ID:Br9GMa3F
どう考えても、ひゅうがといせとおおすみ形3隻じゃ足りないよな 大型ヘリ空母は大災害の時に本当に役に立つんだから8隻は欲しいよ 輸送艦も改おおすみ型をあと3隻は絶対に必要 金がどうの言ってる場合かよ
ヘリ空母8隻揃えた後、それを守る護衛艦をどれだけ新造する気だよ
金がどうのこうの言っている場合です。はい。
だよな。金が先ず先に来る。 それをすっ飛ばしてやれ空母作れだの増産せよだの、もうね・・
揚陸艦や空母よりましゅう型か改ましゅう型多目的補給艦を増強すべし
輸送や後方支援もパッケージで考えないとな
>>904 ドライバー引っこ抜いてもトラックに入れる油が無いんだから
913 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 09:17:06.57 ID:zLAdKFYY
ドライバー嫌がってるらしいよ
そういや朝刊に書いてあったな 運転手は揃ってます、トラックも揃ってます だけと軽油が無くて動けません 至急どこかの運送屋がウチにドラム缶届けてくれないか と懇願してる運送屋のインタビュー
自動車運搬船は4万トン級 ワスプ強襲揚陸艦並みだ 甲板を全通甲板にすればヘリ空母に転用可能 サイドエレベータを自衛隊が有事徴用するために補助金で追加させれば完璧 現状でも救急車を大量に搬入して病院船に使える 東北沖合に急げ!
それよりRORO船としての機能使って輸送に徹したほうがましだな
今後、造船する大型フェリー、自動車運搬船は右舷に艦橋と煙突を寄せて サイドエレベータも作っておかないと 震災時は岸壁使用できないので大型ヘリでの運用
>>917 煙突はともかく操舵艦橋まで寄せて作る必要は無い
最悪飛行甲板の下でどうにかなる
919 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 11:39:49.64 ID:WbqVh++A
不幸にも今回の震災で海自の輸送能力の限界が分かりますます揚陸艦系統の増強が急務だな。 ただ今の雀の涙程度の予算だとどうにもならんからまずは例の高速船を購入が先かもね。
ナッチャン・シスターズは補正予算で購入だろうな?
そういうのは来年度予算だろ。 今はチャーターでもなんとかなるんだから。
早急にましゅうタンの後継艦(とわだタンの代替)を前倒しに建造すべき
923 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 15:04:02.48 ID:zLAdKFYY
陸自の映像はたくさんみたが 海自の船の映像が全く無いのはなぜだ?
沖合いだからな。 飛行管制してて近づけないのかもしれん。
>>923 沖合で救助活動
沿岸はゴミが多くて近づけない
じゃないの?
海上捜索が終わったから輸送艦以外は沖合いでヘリへの補給整備任務くらいしかない
>>919 いや、現状の問題は海上輸送能力じゃなく被災地の受け入れ状況だから
子供手当て完全終了・・・
高速道路無料、千円終了のお知らせ。
>>922 補給艦はもう二隻ぐらい欲しいよね
ましゅうよりもうちょいヘリ甲板広いやつ
5万トンクラスの補給艦必要だよね
>>928 そんなこと言ってるどころじゃない事態が来ると思う
衝撃に備えよw
津波で港湾施設は壊滅 陸路も寸断 避難所近くの空き地に大型ヘリでピストン輸送が出来ないと 物資不足でガチで死人がでてしまうからなぁ・・・ MCH-101の増強と集中運用できるフネを増やさないとな
オスプレイの売り込みが激しくなるな!
だから「ひゅうが」に大型ランプ積めと云ったのに 22DDHは上陸用舟艇積んで欲しい
>>935 >22DDHは上陸用舟艇積んで欲しい
船速が落ちる。
LSDは別に用意した方がいい。
ヘリ部隊は倍増でも足りないことはハッキリしたな。
22DDHが今回の震災に間に合っていたら・・・
>>935 ランプ付けても接岸できない状況だろ。
車両輸送が必要なら、クレーンで吊り上げ搭載、ヘリで吊り下げ輸送もできる。
>>838 249m以下の艦と250m以上の艦とで法律での扱いが違うんだよ
>>938 100だの200だのは言わないが、50〜60は欲しいよな
有事に多目的に使えるヘリは
いくらあっても足りないというのはベトナム戦争の戦訓だっけか
>クレーンで吊り上げ搭載、ヘリで吊り下げ輸送もできる。 救済物資満載の大型トラックやタンクローリーもかよw 結局上陸用舟艇が必要になる
945 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 22:06:09.06 ID:fUuBH4gK
>>943 いくらあっても足りないと言えるのは圧倒的制空権の確保が前提だけどね
そうじゃないところはバランスが必要
>>944 道路が寸断されてるのに特トラやタンクローリーが被災地にたどり着けるのか?
道路が復旧する段階になったら普通、港も使えるよな。
>>944 被災地が欲しいのは食料入ったダンボールや
灯油入ったポリタンクなわけだが
車両ごと運ぶ必要ないだろ
950 :
名無し三等兵 :2011/03/17(木) 22:28:07.69 ID:WbqVh++A
なんか今の日本の防衛自体を転換させないといけないような流れだよね・・。
>>948 岸壁がやられてて接岸できない。元家屋だった漂流物も多数あるし。
また馬鹿が出た
災害派遣からもう一週間になるそろそろ部隊の交代を考えないといけない時期
防衛省の日報を見る限りでは、派遣人数が76000人で頭打ちになりつつあると思える。 いつ、10万人体制が完成するのだろうか。まぁ、後方支援を含めれば、とっくに10万人越えしているけれども。
957 :
名無し三等兵 :2011/03/18(金) 01:56:44.67 ID:3xtnOhHq
乙
>>946 制空権の心配をする以前に、全然足りてない。
12旅団ですらまともにヘリが充足されてないのは論外。
12旅団は軽歩兵部隊だよ、空中機動部隊なんかじゃないんだよって、アレ?
>>951 道路上の障害物が取り除けるような段階で岸壁が復旧できてないってことはねーよ。
もうちっと総合的に物事を考えれ。
>>960 結果的に戦車が無い軽装備編成の普通科部隊を作ったようなモンだからなぁ…
予算が無いとはいえひどい話だ
>>961 岸壁が復旧してもそこに船が近寄れなければ意味がない訳で
>>963 >>964 なる。
けどここまで潰れるような状況下じゃ、揚陸艇でトラックとか陸揚げしても
内陸まで進むの不可能じゃね?
>>966 道路はなんとか開設してるんでしょ。
船体の大重量を繋ぎ止める岸壁が機能してないだけで。
>>967 >道路はなんとか開設してるんでしょ。
港湾機能の復旧よりも早くできるもんなのか?
今道路公団が作業してるみたいだけど、まだ全体の数パーセント程度だろ?
970 :
名無し三等兵 :2011/03/18(金) 22:48:51.72 ID:KLcISQuT
自衛隊は東北本線の修理をやるべき
>>968 マジで第12旅団に戦車を再配備することを考えたほうがいいかも。
首都圏への侵入を防ぐには戦車が有効だろうね。
現状だとあくまでも他の部隊よりも「空中機動性を高めた」旅団であって
空中機動旅団では無いからね。
とはいえ今回の震災でも陸路が寸断されたときに頼りになるのは
やはりヘリだということが改めて実証された。
予算が無い、とか言ってる場合じゃないよね。
できれば第1ヘリ団並みの部隊を方面隊ごとにほしいところだ。
重装備はLCACで運ぶしかないのでおおすみのようなLPDを
増やさないとだめでしょう。
DDHにドックを持たせると速度が落ちるから、やはり輸送艦勢力の
増強を考えてもらいたいところだ。
>予算が無い、とか言ってる場合じゃないよね。 いや、カネがないんだからそんなことできねえよ…
ここは献納ヘリ愛國号をだな・・・・
22DDHの23年度予算はちゃんと通ったの?
ヘリ空母 8隻体制で常時6隻運用させないと 300m級のヘリ空母でタンカーなしで単独行動とれるもの 砂漠の嵐作戦のシュワルツコフとかパウエルみたいな奴いないのかな? 圧倒的物量作戦でやらないと 5000台の大型バスをチャータして集団疎開 全国のホテル旅館は強制接収しろ 遅すぎる
977 :
名無し :2011/03/19(土) 11:35:18.07 ID:NBCs748t
22DDHは予算は通ったよ。
民主党が仕分けする!!とか騒いでた割には通った事があまり話題にならない
今でこそ話題も下火になってるけど、予算通ってずいぶんたったころでも兵器ヲタ系国士様ブログじゃ 民主党政権下じゃ〜と言われてたな
いや金が無いから多用途に使える艦を作る必要がある 今時対潜、防空マンセーな艦など必要ない
それで中国にどうやって対抗するつもり?
というと、22DDHを拡大しウェルドックとFCS3とMk45Mod4たような艦を
いまこそ多用途潜水DDHだな
>>981 潜水艦、戦闘機、哨戒機の質的増強だろ
普通
戦争に備えることは重要 ただし 今世紀1万人以上の戦死行方不明者がでる戦争なんて起きることはありあえないな
対中国は装備よりも制度 やられる前にヤレの法制度がまづ必要
それは勝った方の場合、であろw
>>985 もし日本が戦場になった場合を考えてみ?
の被害者数が1万いかないとか…どんだけおめでたいんだ?
別に国防が必要ないとは考えないが 日本が戦場になる場合が考えられない
平時にはみんなそう言う。
テポドン一発の着弾で戦場となりますが・・・・ノドンでも同じか
>>989 日月神示に、フリーメーソン、イルミナティー、ロスチャイルド、ロックフェラーが世界中の国と中央銀行を支配して、
世界統一政府を作った後、「日本が世界的な陰謀を企てている。」などと濡れ衣を着せて、
日本人を浄化(虐殺)する為の戦争を仕掛けると書いてあるんだが。
>>991 その1発で発射した国はすべてを失いますが
すでに6隻のBMD艦(計画含め)がありますが
ぽぽぽぽ〜ん
995 :
名無し三等兵 :2011/03/19(土) 23:46:27.82 ID:XqpOvIhd
>>985 平和が維持出来るのは抑止力のお陰だよな
>>993 その程度では国連は動かない。
韓国砲撃事件をもう忘れたのか。
>>996 リビアの件で国連安保理は英、仏の武力行使を容認する決議を採択しましたけど
リビアだからこれだけ時間が掛かったけど世界第3位の経済力を持った日本だったら
もっと対応は早くなるでしょうね
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