【暗黒星団】黒色宇宙戦艦グロデーズ34番艦【艦隊】
1 :
名無し三等兵:
■このスレは宇宙戦艦ヤマトに関する話題を軍事的な視点・考察を交えて話し合うスレです。
▼過去スレ
【SOS】地球!! 甦れ宇宙戦艦ヤマト 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295092183/ 【アンドロメダ級】宇宙戦艦ネメシス32ノットで航行中【2番艦】
【宇宙ミサイル艦゙】ゴーランド31号艦!【恐竜狩り】
【実写版】ヤマト30ノットで航行中【発進準備】
【再生】宇宙戦艦アイル・オブ・スカイ29番艦【地球艦隊】
【探査】宇宙パトロール艦うずしお28番艦【警備】
【アングルド】宇宙空母まつしまCV26【デッキ】
【艦内工場】アストロバイク26台目【ご自慢】
【無限β砲】宇宙戦艦グロデーズ 25番艦【暗黒】
【宇宙の】有人パトロール艇 第24番艇【左遷先】
【男達の】ガルマンガミラス2連3段空母23番艦【宇宙空母】
【英国】宇宙戦艦プリンス・オブ・ウェールズ22番艦
【総参謀長乗艦】宇宙戦艦ゴルサコフ第21番艦
宇宙戦闘空母ハイデルン第20空母
黒色戦艦グロデーズ
黒色戦艦グロデーズ(こくしょくせんかんグロデーズ)は、アニメ映画
『ヤマトよ永遠に』に登場した架空の宇宙戦艦。デザイン担当は松本零士、板橋克己。
地球の敵対勢力暗黒星団帝国本星のデザリアム星に複数配備されており、
新黒色艦隊を構成する全長380mの大型戦艦。全身黒色で芋虫のような
形状をしており、従来の暗黒星団帝国の艦船とはデザインの共通点が
見られない。
艦橋は艦前部にあり、その上部に大型エネルギー砲1門を備える。
他の武装として艦首の開閉式ドームの中に無限ベータ砲2門があるが、
その他の武装については一切不明。
2 :
名無し三等兵:2011/02/03(木) 22:31:09 ID:???
3 :
過去ログ:2011/02/03(木) 23:10:18 ID:???
4 :
名無し三等兵:2011/02/03(木) 23:10:31 ID:???
5 :
名無し三等兵:2011/02/03(木) 23:10:50 ID:???
6 :
名無し三等兵:2011/02/03(木) 23:11:04 ID:???
7 :
名無し三等兵:2011/02/03(木) 23:15:54 ID:???
おまんこ女学院
8 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 00:29:33 ID:???
>>1 乙
しかし何であんなに防衛軍は1年で戦艦をモデルチェンジするんだ?
9 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 00:36:40 ID:???
防衛組織そのものを1年ごとにそっくり代えてしまうウルトラ世界よりましw
10 :
(´ー`)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 05:43:28 ID:6pg8puZu
>>1 糞リンクを削除したのか良い子だ坊ゃwww
↓
▼SPACE BATTLESHIP ヤマト 公式WEBサイト
11 :
(´ー`)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 06:12:38 ID:6pg8puZu
ゲームソフト版「硫化物呼吸するガミラス人」設定の松本零士と械ANDAIのみが屑脳だが、TV第1作ゎ完璧w
ガミラスが太陽系を移住先に選定した理由 ← 波動技術に有用な希少物資コスモナイトの鉱床が在る星系だから
衛星タイタンゃ火星でのジェットヘルメット装着 ← 地球人によるテラフォーミングの結果(タイタン茸)
第一艦橋の容積 ← (p)
http://unkar.org/r/cinema/1292991285#l516 擬装残骸と砲台兼用ヤマト本体の不一致 ← ヒヨコ戰艦による Science Fiction 設定を加ぇて補完可能
ビーメラ星 ← ロイヤルゼリーの産出地であり、放射能によるガミラスフォーミング却下
雪を除く女性乗組員消滅 ← ビーメラ星に在留して移住の準備
ガミラス星戦から第三艦橋が復活 ← サルベージして修理
ガミラス大気圏や甲板で機密服を着なぃ ← 艦艇の人工重力で生命維持環境下にある(宇宙空間の爆煙も同原因)
遭難ガミラス捕虜が地球環境で生存 ← 下記の通り「地球型空気で不利となる何らかの要素」ゎ即死を意味していなぃ。
「我がガミラス人ゎ何でもなぃが、たしか地球人ゎ放射能の中でゎ生きられなかったねぇ。ハハハハハッ」
「地球型の空気の中でゎ、こっちが宇宙服を着なければならん」
(p)
http://www.youtube.com/watch?v=1PvZWYxEp5I 上記URLソースの通り、雪への「死亡」発言ゎ“ 医師免許を持たなぃ真田技師 ”によるものであり、
医学的な根拠(脳死ゃ心拍の異常など)を精査しておらず、事実誤認であった可能性が残る。
ヤマト2でのタラン将軍の人相変化 ← 整形、同名の別人、兄弟など何らかの理由
白色彗星帝国大型空母の甲板回転構造 ← 艦艇も人工重力が「指向性」なので当然の構造
ヤマトVでビーメラ星に移住しなぃ理由 ← 移住民間船の航続圏外
完結編での沖田蘇生 ← 佐渡船医と沖田の合意によるイスカンダル医療の生体実験であり、極秘扱ぃ
12 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 09:51:21 ID:???
>>8 そりゃせっかく再建した宇宙艦隊を人員もろとも毎年全滅させられる
可哀想な組織なんだし・・ 賽の河原より惨いぞ
13 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 10:01:59 ID:???
なぜ立てるのを半年ぐらいまてんのだ。
>>12 それでも新造艦の防御力は年々向上してはいるんだ…
14 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 13:03:26 ID:???
愛が足りないから勝てないんだよ(・ω・ )
15 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 15:35:46 ID:???
あいつが軍板に住み着いてるのにこんなスレ立ててどうすんだよ
16 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 18:08:47 ID:???
あぼーんするとよか。
17 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 20:18:17 ID:???
>>8 一年ごとに艦隊全滅で、戦訓を取り入れた新造艦が設計されるんだろうけど、
2次元をいきなり3次元に変えて、ガルマンもボラー艦隊も瞬時に消滅させた
古代+真田コンビの敵はいない。アナライザーも加われば銀河系制圧も夢ではない。
18 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 21:11:19 ID:???
19 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 23:20:38 ID:???
あんだけ大量生産した無人艦隊も役に立たないと見るや
全く作らなくなったしな
軍需産業はしこたま儲かったんだろ
20 :
名無し三等兵:2011/02/04(金) 23:54:26 ID:???
南部重工爆上げですか
21 :
名無し三等兵:2011/02/05(土) 10:20:28 ID:???
揚羽財閥は地球連邦に圧力かけられるくらいの権力があるらしいが、
ここも軍需でしこたま儲けたのだろうか?
22 :
名無し三等兵:2011/02/05(土) 16:50:08 ID:???
>17
>戦訓を取り入れた新造艦が設計されるんだろうけど
失敗は繰り返しませんと政治家や有権者に見えやすい形でアピールする必要はあるんだろうけど、
設計期間が短すぎて粗製濫造に陥ってるんじゃまいかと心配になるな。
23 :
名無し三等兵:2011/02/05(土) 18:40:17 ID:???
基地外は鬼女板と801板のヤマトスレには行かないの?行けないの?
24 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 11:08:44 ID:???
さすがにガトランティス戦後はダメージでかかったのか
有人艦隊は完結編までできなかったな
25 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 12:17:59 ID:???
>>24 Vに出てた“アリゾナ”他の地球型の宇宙戦艦は製造年代的には、2の“アンドロメダ”辺りの直系になるんかしらん?
(そうなると“旧”ソビエトの“ノーウィック”の扱いが微妙に思えるが?)
26 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 13:19:25 ID:???
なんとなくだけどノーウィックはガミラス戦役時の地球脱出船とかの
再利用じゃないかな、波動エンジンに換装して。
アリゾナは各国の独自予算で建造した調査戦艦かね?
設計は防衛軍艦艇の流用で。
27 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 15:02:43 ID:???
アンドロメダ級は量産されていたのに、実戦使用されたのは旗艦のみ
残りは建造中か破壊されてしまったのだろうか?
28 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 17:13:23 ID:???
超巨大戦艦に砲撃されたときに製造施設ごと破壊されたのかもしれんと妄想してみる
29 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 21:03:27 ID:???
それはありえるねぇ。
「2」の最終話で日本を含む東アジア付近に超巨大戦艦の艦砲射撃が集中し、
地球防衛軍本部のあるメガロポリスも火の海にされていたから、首都付近の
宇宙船工廠も艦砲射撃の巻添えを食らって建造中のアンドロメダ級ごと
あぼーん・・ なんてのも展開的にありそうだし。
30 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 21:20:45 ID:???
ヤマトから主力戦艦、アンドロメダまで全長あんまし変わんないよね。
これらは同一か共通規格のドックで建造されたんじゃまいかと思ってた。
31 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 23:34:24 ID:???
>>29 あの砲撃を生き延びた長官の生命力は、デスラーなみ。
参謀も残ってたっけw
32 :
名無し三等兵:2011/02/06(日) 23:35:24 ID:???
>>30 プラモデルのアンドロメダは太く寸胴でかっこ悪い
33 :
名無し三等兵:2011/02/07(月) 00:14:03 ID:???
アンドロメダはヤマト世代だと刷り込みでカッコ良く見えるけど、
実はそれほどでもないのかもw
本命はあくまでアンドロメダIIで
初代は主力戦艦のパーツを流用した自動化実験艦とか。
34 :
名無し三等兵:2011/02/07(月) 09:08:18 ID:???
ネームシップという名の実験艦でもあるからなあ
35 :
名無し三等兵:2011/02/07(月) 15:06:22 ID:???
話は変わるが漫画版ヤマト読んでみたんですよ
…何アレ…ふざけてんの?
36 :
名無し三等兵:2011/02/08(火) 00:33:43 ID:???
復活篇で主力戦艦が大活躍していたのはなぜか泣けた・・・・
完全なやられキャラだったのにw
出来れば空母も復活させて欲しかった・・・・銀英伝の帝国側空母みたいな
ブルーノアはイマイチというか・・・あれはどうやって帰艦するんだろうか?
37 :
名無し三等兵:2011/02/08(火) 12:55:53 ID:???
>>35 > 漫画版ヤマト
どの作品を指しているのか判然としないが、松本零士御大がお描きになった
あのヤマトの事なら(古代進23世とか出て来るやつ)小生も貴殿と同じ思いだ。
ところで小生のケータイ、「まつも」を入力すると候補に松本幸四郎・
松本潤・松本人志を挙げてくるのに御大や伊代ちゃんはスルーしてんだぜ
腹立たしい。
38 :
名無し三等兵:2011/02/08(火) 15:49:44 ID:???
39 :
名無し三等兵:2011/02/08(火) 18:23:06 ID:???
>>37 いや、零士の描いた初代ヤマトの漫画ですよ
ガミラス戦役はダイジェストでさらばの部分は僕らの戦いはこれからだ!って終わるやつ
40 :
名無し三等兵:2011/02/08(火) 20:49:57 ID:???
掲載誌の冒険王は月刊誌だからね
半年放映のTVアニメじゃ連載6回
さらばは映画でこれまた掲載回数が少ない
当時の雑誌連載のTVアニメコミカライズはこんなもんだ
アニメの広告みたいなもんだからな
41 :
名無し三等兵:2011/02/09(水) 06:55:04 ID:???
あれは「さらば」じゃなくてTVの「ヤマト2」の方だろ。連載時の「話しをワープ」には笑わせてもらった
42 :
名無し三等兵:2011/02/09(水) 10:18:10 ID:???
43 :
名無し三等兵:2011/02/09(水) 21:01:59 ID:???
>>42 浮遊大陸のパッケージに激しく噴いたwww。どこの小麦粉だよwwwww。
44 :
名無し三等兵:2011/02/09(水) 23:10:11 ID:???
>>42 超大型ミサイルなんて組み立てて飾るのかw
あの独特の音も再現して欲しいなwwww
45 :
名無し三等兵:2011/02/10(木) 00:34:22 ID:???
週刊ヤマト53号
デスラー戦闘空母はバンデベル艦を改修
ガルマン星解放戦のは、全長522mの新造艦
46 :
名無し三等兵:2011/02/10(木) 02:02:40 ID:???
冬月を巡洋艦と書くようなレベルではどうしようもないわ、週刊。
ここ2回の号は内容の劣化がひどい。(通販なのでまとめて届く)
ガルマン解放戦の空母は、明らかにデスラー戦闘空母だろ。
主砲配置、甲板に武器有、で明らか。
(522mのガルガミ戦闘空母は甲板に武器ないし(甲板に武器あるのは準備稿))
キャプションで大きさ違うとかいっているが、すぐ後ろの三段空母と大して違いない。
47 :
名無し三等兵:2011/02/10(木) 16:35:32 ID:Ve1rXDij
48 :
名無し三等兵:2011/02/11(金) 11:53:58 ID:???
ボラー地上基地を攻撃してた艦攻も、七色星団戦使用機と同型だしね。
49 :
名無し三等兵:2011/02/12(土) 16:39:04 ID:???
七色星団で活躍したあの飛行機は2でも新たなるでも大活躍だったな。
50 :
名無し三等兵:2011/02/12(土) 17:02:00 ID:???
>>49 「ドメル式DMB-87型急降下爆撃機」か・・・・
宇宙で何が「急降下か?」はあったけどかっこ良くてバランスとれたメカだよね。
スーパーロボットモノのメカにしかみえないブラックタイガーとは大違い。
51 :
名無し三等兵:2011/02/13(日) 16:13:53 ID:???
型式の番号の出自がねえ。
DMB-87:スツーカかよ
DMT-97:九七艦攻ですか
しかし、DMF-3は思いつかず。
52 :
名無し三等兵:2011/02/13(日) 16:44:39 ID:???
>>39 あれでもコミックス化にあたってはかなり加筆してるぞ
>>40 にもあるけどそもそも月刊誌で連載(というよりアニメと同時進行)だし
それにオリジナルヤマトの漫画版の中では最上級だ
53 :
名無し三等兵:2011/02/14(月) 12:20:50 ID:???
>>48 ガルマン解放戦の爆撃シーンはカッコ良かったなあ
54 :
名無し三等兵:2011/02/15(火) 14:32:25 ID:???
>>51 昔、米海軍にF3Dという戦闘機ががが
実際は太平洋戦争で最も零戦を苦しめた米海軍のF6F-3からかと
日本パイロットからは軒並み「嫌な相手」と言われてるからね
55 :
名無し三等兵:2011/02/15(火) 18:45:57 ID:???
FD3…すげー
もぐたん
57 :
名無し三等兵:2011/02/15(火) 23:46:50 ID:???
>>53 そのシーンはBGMも神だった
Vでは少し触れただけだが
そのあたりを外伝としてアニメ化したら
復活編より受けると思う
58 :
名無し三等兵:2011/02/15(火) 23:50:12 ID:???
>>57 おお!キングオブデスラー再始動か(無理無理)
59 :
名無し三等兵:2011/02/17(木) 14:04:59 ID:???
>>58 パチンコ「ガミラス帝国」でもやればできるんじゃないのw
60 :
名無し三等兵:2011/02/17(木) 15:17:44 ID:???
デスラーがパチンコ打ってる姿を想像したw
61 :
名無し三等兵:2011/02/17(木) 18:21:08 ID:???
若田さんが国際宇宙ステーションの船長になるらしい
あの人なら絶対にあのTシャツの上にあの服を羽織るはず・・・
リアル古代進が見れるぞ
62 :
名無し三等兵:2011/02/17(木) 18:23:48 ID:???
>>21 造船、兵器・・・南部重工業
航空機・・・揚羽財閥系列
の寡占だったのかもしれん
63 :
名無し三等兵:2011/02/17(木) 19:26:44 ID:???
>>61 御本人には失礼と言うべきなのかどうなのかはなはだ迷うところではあるが、
リアル古代ではなくリアル太田健二郎というべきかもしれん。
しかしマスコミでそう表現すれば、ヤマト第一艦橋で最も影の薄い男・
太田が脚光を浴びるようになるかもしれん。
64 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 11:36:05 ID:???
動画サイトで無印のパイロットフィルム見たけど、ヤマトの性能表が
パルスレーザーに加えて統制射撃用のフェーザー高角砲、
防空用煙突ミサイル、副砲まで両用砲設定で敵機撃破率98%とか執拗すぎ。
没になったアイオワ級イージス改装案も真っ青。
昭和世代の対空戦トラウマを垣間見たw
65 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 12:01:15 ID:???
ステーションで船長といわれても…
66 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 12:46:20 ID:???
>>64 「宇宙戦艦ヤマト:パイロット版.rv 」
http://www.youtube.com/watch?v=LEgDZRcSOwI 動画の最後の所に出てくるスペック一覧もなんか想像以上にツッコミ所満載ですな。
ヤマトの大きさがTV本編のそれより一回り大きくなっている(全長298m/重量83000トン)
なのはいいとして、問題はヤマトに搭載する艦載機の数でしょう。
アニメ版ではブラックタイガーが40〜50機にコスモゼロが最終的には古代専用の1機のみ
という描写に落ち着きましたが、パイロット版の艦載機搭載数は
(戦闘機)
・陸海空宇宙万能型宇宙戦闘機:250機
・宇宙零戦:150機
・宇宙艦爆/攻撃機
・輸送機(大型)
(中型)
という豪華使用です。 戦闘機だけでも合計400機になるのですから、攻撃機や輸送機
偵察機その他支援機も入れれば軽く500機は越えそうな陣容ですが。
さすがに「こんなにアホみたいな数の艦載機をヤマトのどこに詰め込むんだよ?」
という当たり前の事に気が付いて本編では搭載機数は1/10程度に減らされたのでしょうが、
やはりこのどう見ても無茶な搭載数は
「戦艦大和や武蔵は艦載機に手も足も出ずに沈められたのだから、ヤマトにも沢山の艦載機を
搭載すればもう無敵じゃねぇの♪」という発想というか旧軍の怨念から来ているんでしょうな。
67 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 13:41:55 ID:???
火葬戦記では実現してますなw
艦載機250機とか
68 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 17:58:50 ID:???
69 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 22:27:59 ID:???
数よりこっちが気になるなあ>陸海空宇宙万能型宇宙戦闘機
やはり足が生えているのか。
70 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 22:49:53 ID:???
>>69 バトロイdうわなにを(ry
ブラックタイガーは作画の関係で後で出したと言われてるけど、
最初からコスモゼロ?と別の機体を予定してたのは興味深いね。
71 :
名無し三等兵:2011/02/18(金) 23:44:00 ID:???
72 :
名無し三等兵:2011/02/19(土) 14:47:36 ID:???
ひおあきら版ヤマトでは艦載機の搭載数はガミラス本星決戦時で
・重戦30機(ブラックタイガーに相当)
・宇宙零戦40機(コスモゼロに相当)
という編制でした。 ちなみに未帰還機は重戦25機・宇宙零戦25機。
これでもアニメ版の搭載数よりかなり多いのですが、さすがに
パイロット版の400機+αには敵いません(笑
73 :
名無し三等兵:2011/02/19(土) 19:07:50 ID:???
>>71 沖田艦のしょんべんレーザーが通用しなかったガミラスコーティングだな。
最後は時空間メッキみたいなチートでお返しとなったが。
74 :
名無し三等兵:2011/02/19(土) 19:21:37 ID:???
あんなに多数の艦載機どうやって収容していたんだろうな?
やはり機体を気密性軟質素材で造っておき、艦内では少数機を残してあとは
デフレーションの後フォールディングした上でスタッキングして格納庫に収めたか。
75 :
名無し三等兵:2011/02/19(土) 19:22:57 ID:???
復活篇の艦載機収容庫は凄かったな・・・奥行き400mぐらいありそうだw。
特務艦信濃とかもあるし・・・・・
76 :
名無し三等兵:2011/02/20(日) 01:27:33.64 ID:???
ヤマトの全長が実は欺瞞情報で、実は1km超えてたとかならありえない
話ではないが...
...ステルスどころか熱光学迷彩だってあってもおかしくない世界だし。
77 :
名無し三等兵:2011/02/20(日) 15:55:26.16 ID:???
アルカディア号みたく後ろから補給基地が付いてくるみたいにすれば問題解決(ウソ)
78 :
名無し三等兵:2011/02/20(日) 17:01:40.81 ID:???
ゲーム版みたいに戦闘に勝つと増援が駆けつけてくるんだなw
79 :
名無し三等兵:2011/02/20(日) 23:00:06.44 ID:???
>>76 たしか第1話で沖田艦長が古代を連れて波動砲口に立った時、
砲口の襞の一本一本の幅がメートル単位の大きさだった気がしたなあ。
旧海軍大和の艦首にあった菊の御紋より明らかに大きいとは言え、
全長260メートルの艦船の艦首に開いた穴にしては巨大すぎる気がす。
一緒に見ていた知人が画面を指差して
「あれじゃヤマトの全長800メートルあるぞ!」と叫んだのを覚えている。
80 :
名無し三等兵:2011/02/21(月) 02:02:19.90 ID:???
・お偉いさんの子弟を極秘に乗せるため、サイズが欺瞞、ほんとうは全長1km
・シティハンターの時代ですでにハンマーを格納する亜空間ポケットが実用化されているので
・コクピットとエンジンだけ別置きで、機体じたいは瞬時に膨らませる風船状のもので
81 :
名無し三等兵:2011/02/21(月) 20:33:00.77 ID:???
82 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 16:08:10.31 ID:???
>>81 TV版2の8話ぐらいにあったな。
サルガッソーに囚われたヤマトで時間の進行が早くなってヤマト農園のトマトが
猛烈な勢いで成長して枯れてしまうという・・・・
83 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 16:35:26.88 ID:iMrkk5wm
84 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 16:41:48.88 ID:???
>>83 Star Blazers か・・・・
Derek Wildstar とか Nova とか Sandor とかいう名前になるのか?
85 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 18:13:33.60 ID:???
アルバトロスがやるんじゃねーの?
86 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 19:26:09.71 ID:???
ラスト白兵戦で映画オリジナルキャラのコックがデスラー艦に進入とか…
87 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 19:47:10.22 ID:???
88 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 22:35:58.12 ID:???
タラン「デスラー総統が死んじゃう!」
89 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 00:06:50.09 ID:???
>>83 ラストはUSA!の大合唱で終わりそうねw
90 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 19:08:18.06 ID:???
ふと思ったんだけど、ヤマトの全長263メートルって
ヤマト世界単位の宇宙メートルで普通の単位で約1キロメートルって解釈わ・・・
91 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 19:14:17.13 ID:???
>>51 >>54 DMF-3って、TBM-3アベンジャーか、FM-3ベアキャットのもじりだと思ってたよ。
92 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 19:20:36.79 ID:???
>>90 人間の方を小型化したのかもしれないw地下都市で暮らしやすいように
93 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 19:21:28.28 ID:???
>>89 / ノ 彡:三:三:三:ミ |: ヽ
| |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ; |
)'ーーノ( | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | |ー‐''"l
/ U | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) l U ヽ
l ・ i ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ/ ・ /
| S l / ⌒ヽ し} : 、___二__., ;:::::jJ | S |
| ・ |/ |l | !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ ヽl ・ |
| A | | l | ヽ、ゝ '""'ノ/ l A |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_
94 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 22:49:12.02 ID:???
95 :
名無し三等兵:2011/02/23(水) 23:48:37.28 ID:???
問題なのは、波動エンジンと格納庫の両立は到底無理なこと。ギャラクティカ
やブルーノアみたいに航空施設は両脇に抱える方式にすればよかったのに。
96 :
名無し三等兵:2011/02/24(木) 21:18:52.44 ID:???
97 :
名無し三等兵:2011/02/24(木) 23:58:40.84 ID:???
思えばいいんじゃねーの?
加齢臭バリバリのオヤジどもがガンダムと比べられると火病るクセに
こういうの見つけっと騒ぎ立てる
ヤマトが廃れたのわかるわな
98 :
名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:14:02.50 ID:???
最近ボトムズスレにもヤマトスレにも、
ギャンギャンギャインピャヨンピャインとウマシカ臭く吠えまくって人に
噛み付く事しか出来ない脳味噌糞ケ糞゙ロゲロウンニョピロピロパッパプヨォォォォォな女又が
ウロチョラヌョロキョロペロルロラリーンと出没して目障りなんだが一体何なのだ?
99 :
名無し三等兵:2011/02/25(金) 02:25:36.01 ID:???
橋良輔作品考察スレにいたな、
作中の電話か何かの話題が数レス続いたとたん
書いた人を馬鹿呼ばわりしたり、マクロススレは
こうだとか言い出したりし始めたのが
(こっちはマクロススレの内容がどう関係
あるの?って感じだったのになあ)
自分でマクロススレに書いてマッチポンプしてんだろな
軍板でもネタ議論の御約束をわかってくれないヒトは増えたなあと思う。
そろそろアンドロメダの模型が売られることだったと思うんだが。
前回はエロいドリルミサイルがおまけに付いてたけど、
今回は何か付くのかな。アンドロメダは映像ではかっこいいけど
プラモはデブっちょで格好悪かったし、どうしようかなあ。
言われてみると、アンドロメダと作品中で印象的な絡み方をした小物メカは
(パトロール艦に対する救命艇の関係)ちょっと思い浮かばないな。
艦載機は設定上あるようだが発着艦場面は無かったし。
さらば登場の、ニアミス時 縮尺の護衛艦とかならおもしろいと思う。
>>101 >前回はエロいドリルミサイルが
どこがエロいんだよ。波動砲の方がよほど(以下略)
>>103 その程度、メカコレの護衛艦で十分じゃね?
>>101 2月頭に着荷したので資金計画狂った。
効果音類がヤマトだったんで悲しかったよ。<魂あんどろ
1宇宙メートルは3メートルぐらいなのか。
>>107 さあ、1人間メートルは2猫メートルだけどな。
1宇宙メートル = 1宇宙キロの1/1000
少年期の古代の回が子供の頃からのトラウマになっているのか、
原発報道のたびにチャンネルを変えてしまう。
一日10ヶ所、地球のどこかランダムに遊星爆弾って怖すぎる・・・
>>112 心の友よ作戦で、かつての敵同士が、今は同盟国としてべらぼうな戦力を投入してんじゃん。
トラウマになる必要は無いと思われ。雨降って地固まるの典型例かと。
かつての敵が合同で行った太陽制御が大失敗したという話は思い出さないでおこうね。
「僕はあの工作船団がかつてのヤマトという気がしてならない」「我が国の科学力で必ず制御してみせる」
5000程度のやつだ・・・5500、6000、6500、7000・・・あの程度の太陽がどんどん上がっていく
8000以上・・・ばかな、かつての太陽からは信じられん数値だ!
「技師長、私は全力を尽くしましたとお伝え願いたい」
逐次投入ってヘマやってるような気がする
道とかで輸送手段が限られるといういつか来た道の繰り返しに近いのじゃないかと
ガダルカナルやらインパールか orz
ヤマト世界もこういうときに限ってワープ不可、エンジン出力足りない、障害物が・・
>>116 被災地や計画停電地域で大量の電池が必要とされているのに
計画停電で電池工場が操業できないとかさ・・・いつか来た道の繰り返しだなあ
試作でもいいから波動エンジン一個欲しい
>119
メーカー在庫はあるんだよ。
地震発生と共に、出荷を止めて政府に「被災地に持ってけ」と報告したが、
なしのつぶて。挙句には「現地から支援要請が無かったから電池を送らな
かった」とかアホ菅が抜かす始末。
この国難にデマをまき散らす連中は、誰から幾らもらってるんだろう
>>119 乾電池の避難地需要なんてそろそろ頭打ちになると思うが。
西側にだって電池工場はあるしフル稼働で生産もしているしな。
>>120 ミニ波動砲をランダムに発射なんて暴走しなければね
>>123 そうだよね。東側の経済や工業が深刻なときこそ、
西側はむしろ頑張って増産と消費に励まないと、
日本経済が収縮してしまう。
完結編では、ヤマトの艦載機を全部駆逐艦に収納してたけど
これまた無理があるな
>>127 搭乗員だけ回収してあとは放棄とか?
っていうか普通なら月基地収容だろう
>>128 大気圏突入能力があるみたいだから、地球に着陸だってOK。
>>128 > 搭乗員だけ回収してあとは放棄とか?
もしそうなら、晴嵐が元ネタだったりしてw
完結編は全部見てねえなあ。痛くて見れたもんじゃねえ・・
>>131 ヤマト好きだけど、その気持ちは良〜く分かるぞw
アレほど、こっ恥ずかしい作品も珍しいな
AV部分だけが小っ恥ずかしいという話も・・・
あれは初見時にガチで赤面したなw
>>127 相当閣下のご命令で我がガミラス多層式空母に着艦し地球へ送り届けました
第1作でお亡くなりになった筈の方が復活再登場する場面で
「ちゃんと足もあるぞ」などという、1982年当時でさえ
黴の生えていたクリシェを口にした時が
一番小っ恥ずかしく思えたなあ。
だって精神が尋常じゃ無い(控えめな表現)人が制作指揮してたんだもん
139 :
137:2011/04/17(日) 10:50:37.57 ID:???
スマン、紛らわしい書き方だった。
完結編の中で、それまで故人扱いだった人が
(第1作でその死が描かれ、2作目以降では銅像が建てられている)
実は存命であると明かされる場面の意味な。
>>137は>>131-
>>135の流れに続くもので、あくまで
完結編の内容に関する発言。
どうしたのかねヤマトの諸君
書き込みが途絶えておるではないか
放射能が浸透してきて、みんなそれだけが関心事なんだ。
古代進の子供時代の話はマジでトラウマ。怖かった。
>>140 総統閣下。今日本では放射能ネタは無理であります
放射能ネタはいくら総統といえど相当たたかれるわな。
しかし早く放射能が消えてくれって思う日々が
現実に来るとは思わなかった。
東電も放射能除去装置をいろいろ作ってるが、
おむつポリマーや猫のトイレの砂とかおがくずとか
>総統といえど相当たたかれるわな。
ガミラスに下品な男は(ヒュー
145 :
名無し三等兵:2011/05/04(水) 12:27:13.95 ID:LqGUdKpn
ネタは無けれどスレ浮上しますんど(おいどん風に)
深く静かに沈降しとけ
そろそろサルマタケの生える季節となりました。
そんな松本ワールドネタふると西崎信者が来るぞ
「さらば〜」に登場した護衛艦と駆逐艦が良い!
演出の手抜きとかで評価低いが完結編の地球艦隊の艦も評価していいと思うんだ
ヤマト以外の地球製の艦は攻撃力は一流でもダメコンがいまいちって感じ
>>151 ダメージに耐えられるコンジョウが足らないと思う
いや愛だろ
>>152-153 例えば古代がアンドロメダに搭乗して指揮を執れば鬼強になるんだろうかね
やっぱり真田さんも乗らないと駄目かな?
>>154 というか、真田さんだけでOK。
古代がいらない。
ヤマトのみ精神コマンド付きデスネ
物には魂が宿るというのが日本の考え方
また強い思いを残して死んだ人の霊は現世に残るとも
ヤマトは2500人分の人柱が守っているから硬いし壊れてもすぐ直る
>>154 アンドロメダの波動砲を両用モードにして艦体装甲を3倍にして
エンジンにスーパーチャージャーをくっつけて、基本的に人力にして
乗員を全員移乗させてコスモタイガー一杯乗っければ鬼強なんジャね?
あれ?これってなんていうヤマト?
俺様的最強キャラ -> メアリー・スーな悪寒
ダメコンじゃないとすると…
ニイハオメコンか?
>>161 徳川さんがヤマト艦内の通路で立ちションベンしてたから、
もうニイハオに片足突っ込んでる。
斉藤とその部下たちが通路で座りウンコしてたら本物になったのに。
>>157 コスモ第4艦隊事件で新造艦ぜんぶ艦首破断しちまえばいいんだ
け。やまとだましい万歳
起きた浣腸はどうせ培養液の中にいっぱい、ゆらゆらしてるに決まってる
完結編のころ〜SFは陳腐化し「剣と魔法の世界」に切り替わる当時〜は、
そういうオヤクソクだと思ってた
|起きた浣腸はどうせ培養液の中にいっぱい、ゆらゆらしてるに決まってる
「永久に」までにその技術が完成していたら、無人艦隊があのザマで終わら
なかっただろうなぁ。
まちがえた!
ドイツ自由民主党の党首はレスラーという名前だそうな。
スレがプロレスとデスラー総統ネタ一色でワロタ
両方わかるだけにw
無人艦隊の制御コアはアナライザーのコピーを希望する。
女狩り始めるので暗黒の人たちと変わらん
そういやモヒカンだしな
たとえ地球に接近してきたところで、さして心配することはありませんよ。
彗星の一つや二つ、簡単に葬り去ってご覧に入れます。
今や波動砲を装備する・・・まだ無かったw
巨大イカロス2で軌道を変えるか、ハヤブサ1000機で押すか。
じゃあ爆破解体の専門家をスペースシャトルで送り届け、
彗星に核爆弾を仕掛けてだな……ww
核兵器は・・・軌道がどう変わるか予測つかないし、
下手したら数個に分裂した彗星核が全部地球に・・・
遊星爆弾邀撃部隊の苦悩がw
そう言えば、超巨大戦艦が出現した時、周囲にあった筈の
白色彗星の地殻とか建物の瓦礫とかはどうなったんだろうか?
もし反重力のような技術で弾き飛ばしたなら、大きな破片の
一つが当たっただけでもヤマト撃沈されていた気がするが。
ああいうときにブラックホール砲があると便利だなw
真田さんさえ居れば何とかなるよ!
と思ったら戦死してた
人工ブラックホール→短時間で蒸発→致死量被曝→南無
などと妄想。単純に白色彗星の防護機能の応用でよろしくお願いします。
ふと思ったのだが彗星都市とウルクってどっちが防御力上なんでしょね
>>182 彗星帝国でしょ・・・惑星を「踏み潰す」ことができるわけだから。
ディンギルほどガラパゴスというにふさわしい物はないな
他の星間国家は多少差があるとはいえタキオンを用いた波動エネルギーをエネルギー源として使っていたのに
あそこだけかたくなに核融合を使用していたし
>>182 中性子とニュートリノのどっちが強おいかなあ
ディンギルは人権のジの字もない無茶苦茶な国家体制に加え、
タキオン開発疑惑まで持ち上がって経済制裁を食らっていたので、
当時としては旧式な原子力に頼らざるを得なかったのだろう。
>>185 それはガチで中性子でしょw。ニュートリノは相互作用がほぼ皆無だからw
>>186 逆にガミラスの星間帝国で、人権に配慮した国があったのかと・・・
植民星の人民の体をすりつぶして献上させたガミラスに、奴隷化を要求するガトランティス、
政治的自由がなさそうなボラー連邦・・・暗黒星団帝国だけは植民星とか出てこなかったから
よーわからんなw
>>187 > 逆にガミラスの星間帝国で、人権に配慮した国があったのかと・・・
ガミラスじゃないや、ガミラスを含むヤマトに出てくる星間帝国で・・です。
スマヌ。
>>187 >暗黒星団帝国だけは植民星とか
暗黒星団は地球人の脳みそポイして体だけ乗っ取ろうとしてたじゃないかw
あれ、どういう基準でやるつもりだったのかしらん?>脳みそ挿げ替え
>>186-187 全体主義はどの星も同じだけどディンギルはどうもアホっぽいんだよなあ。
おまえらヤマトが滅ぼした覇権国家のどれか一つでも健在なら瞬殺されて奴隷化だろみたいな。
>>190 ガミラス、ガトランティス、ボラー、ガルマンは星間帝国だから・・・
1惑星1国家のボラーと一緒にしちゃいかんだろ。
ディンギルの致命的なところは人材不足じゃないのw
名前のある人物がルガール親子だけっていうのはもう・・・・
ローマから大英帝国まで支えていたのは帝国は人材が支えて
いたわけで、それがないディンギルはどうしようもない。
>190-191
なんでそんなアフォにヤマトが苦戦するんだ?
正直真田さんが防空システムをディンギル戦前に開発しており、地球防衛
艦隊に配備済みだったら相手にならなかったのでは?
最初は小ワープと接近水雷戦術で、
地球の波動砲ドクトリンの裏をかけたけど、
超短期間であっさり対策されたんだから、
底が浅いというか、同じ手を何度も使うかなあって。
あれ波動砲戦一本槍の地球にしか通用しないよね。
ガルマンやボラー相手だと数の暴力で踏みつぶされるし。
暗黒には有効かな?
「我らの前に立ち塞がるものは全て敵だ!」
白色彗星に突撃するジュニアさん。
ゴルバ型要塞の群れに突撃するジュニアさん。
ゼスパーゼに突撃するジュニアさん。
総統率いるガルマンガミラス親衛艦隊に突撃するジュニアさん。
どれも勝てる気がしない・・・
>>194 水雷艇や爆撃機は艦載機が充実しているガルマンには無効だろうな・・・
暗黒星団帝国は「新たなる」でガミラス残存勢力にボゴられるレベルの艦載機しか
ないから辛いだろうね。
硬直化した戦術と凡庸な司令官がただごり押ししかしてこないボラーとなら
なかなか面白い対決になりそうな稀ガス<ディンギル
>>197 コスモシベリアの予備兵力バンバン投入される悪寒が・・・
>>193 地球も土方指令はバルゼー艦隊に対して
波動砲決戦じゃ勝てないと即見切って戦術を変えてたし、
ディンギルほど硬直してないと思う。
2次元世界を3次元戦闘に変えてダゴンをビビらす古代ほどでは無いがw
>>200 カッシーニの隙間にちゃんと予備兵力を配置してたしな、土方司令。
軍令部(でいいのかな?)の方針に真っ向から反対して、
自分の責任で全艦隊を集結させたぐらいだから、
柔軟かつ肝が据わってるって事だろう。
ただ、ヤマトの機動部隊奇襲攻撃が成功したからよかったものの、
失敗してたらミッドウェイ海戦の日本そのものだわな。
もちろん、一か八かに賭けるしかなかったわけだけど、
普通の神経じゃあ、やっぱ参謀の安全策を採用してしまうなあ。
全艦マルチ隊形(死亡フラグ)にも見える
>>202 地球防衛軍の基本配置じゃ戦力を分散させすぎているからねぇ
マルチ隊形って今ひとつ不明なんだが。
絵から判断すると、平面上に密集する事か?と思えるが。
それより半包囲したほうが、反撃食らったときにも全滅する可能性が低いし、
波動砲の射程を半径にすればちゃんと集中砲火にもなるし。その程度の戦術
すら教えとらんのか>コスモ士官学校
>>205 >コスモ士官学校
しくじったら恥ずかしい事をさせる、
成績がものをいい、トップで卒業したら
訓練無しに発艦操縦させるなど、
防大もびっくりの旧軍体制の学校です。
反包囲するにも敵の反撃を持ちこたえるにも地球の戦力は相手より少数でできないから
ああいうとにかく一撃先にくらわすという戦術に固執するんだろうね
さらばの地球艦隊指揮官と復活編で雪が単艦で乱戦時に発射したのが絶大な威力を発揮したのが皮肉だけどね
>>207 あれだけ強力な艦載機を持ってるにも関わらず
空母が少ないという事実が地球の厳しい状況を示してるよなあ。
人的リソースの絶望的不足が変わらない以上、波動砲戦しか取るすべがない。
優秀なパイロットは、ヤマトが独り占めしちゃったからな
ガミラス戦役の時、ヤマトに集めるしかなかったからね。
冥王星基地を破壊して地球への脅威がなくなったときからパイロットの訓練始めて
やっとものになったのを空母に配備だもんね。
>>210 あと暗黒戦役のときせっかく再建した各衛星の基地航空隊もおそらく壊滅してるよね。
何にせよ極端でアホなんだよなぁ>地球艦隊
無人艦隊も有人艦混ぜて指揮をさせておけば、あそこまでぼろ負けしなかった
だろうし。波動砲に頼るなら、それなりの戦術を考えればいいものを力押ししか
考えてないし。時間差射撃するだけで、全滅をまぬがれた事が何度あったことか。
それこそ長篠の3段撃ちの真似をすりゃ良かったんだよ。
無人艦を有人艦の指揮下で行動させるのは、ゲームで出てきたネタだし。
原典ではそんな設定無かったんだから仕方が無い。
>>212 >有人艦混ぜて指揮をさせておけば、
島もそういってたな。
>>209 それだけならまだしも、「運」まで全部ヤマトが独り占めしてしまいましたw
>>208 アンドロメダや主力戦艦も艦載機を数十機積めたような気がするけど、
技量はヤマト航空隊に比べりゃひよっこだったんだろうな。
2じゃ、前部が主力戦艦(波動砲もあったかな)、後部が空母だっけ。
>>212 地球防衛軍も大半が無人艦かも知れんぞ
雑魚すぎる
>>217 空母にまで波動砲って、何かのジョークだなw
長篠の3段撃ちなんて後世の創作
デスラー砲艦三段撃ち【〜ほうかんさんだんうち】
デスラー砲艦が三隻一組となり、
・エネルギー充填
・照準
・発射
を繰り返すことにより間断なくデスラー砲を発射するとされた戦術。
対ゼスバーデの地球会戦で初めて使われ、地球防衛軍も対ディンギルの
冥王星会戦にて波動砲三段撃ちを使用したという説があるが具体的資料に
乏しくどちらも後世の創作とされている。
その戦術を見破って、撃った直後のエネルギー不足時に
ブラックホールで壊滅させたベムラーゼ首相はデスラー以上の武人。
味方が掃討されてることをデスラー総統は相当の間
状況を想到できずにボラー要塞と争闘できなかった。
2の太陽系外周警備のヤマトは艦載機要員ゼロで艦長代理の進が自ら
格納庫に残ってたコスモゼロで発進したぐらいなんだから他の艦も
定員割れ当たり前状態なんだろうなあ。
>>224 > 2の太陽系外周警備のヤマトは艦載機要員ゼロで艦長代理の進が自ら
2の「艦長代理」っていうポジションもよーわからんけどね・・・
古代を艦長に昇進させてなんかマズイんだろうか?
人事的なものもあるんだろうが・・・あの頃って大抵の艦長が信任で
若い艦長がゴロゴロいるような気がするけど。
日清戦争当時だと、少佐で主力艦を指揮する人には「艦長心得」という役職を与えているね。
18,19のおこちゃまを艦長扱いするのは、軍のプライドが許さんよ
実は完結編への伏線で、
沖田十三が存命中である事実を知っている軍上層部の指示により、
ヤマト艦長職への復帰がスムーズに行われる為にここを空位としておく
(つまり古代を艦長代理に据え置く)人事が行われたのかと思ったが…
…それでは土方や山南が艦長に就任した事と矛盾するな。
やはり第一作と完結編が正史で他の作品は劇中劇またはパラレルワールド内の
出来事と解するのが早道なのだろうか。
ガミラス戦時の繰り上げ卒業組は上級士官の必須課程を修了してないので…とか。
ああ見えて進も苦労人なんだよきっと。
古代の歳と階級?を考えれば、正規の副長職には就けられないだろう。
それを考えると恐らく正規の役職には無さそうな艦長代理というポジは
防衛軍の人事の人にとっても都合がいいものではないだろうか。
艦長職のための研修を受けないといけないとか規則があったりして。
兄貴にやらせりゃ良かったのに
あいつ地上勤務ばっかだったし
兄者は艦隊司令の命に背いて部下引き連れて特攻したから、出せんなあ
>>233 アレはどう考えても無茶苦茶な話だよね、生命維持装置が壊れて地球への
帰還が不可能だから〜なんて話ではないし。
弟も似たようなことをしたが、黒幕に藤堂長官や土方指令がいたから。
その長官や司令も似たようなことしでかしてるが。
守はイスカンダル女王の夫という特殊事情は十分考えられる。
沖田はヤマト計画を知っていたけど守は知らなかったし、もう地球に残存艦隊なしで、あの時点では冥王星
基地攻撃失敗即人類滅亡を意味してたから「もはや地球人類はこれまで、せめて最後は華々しく散りたい」
というあたりが守さんの心境だったんじゃないですかね。
そこで謎がひとつ。
ヤマト計画が地球の最後の切り札だと知っている沖田が
なぜ腕利きの古代守をその乗務員にしようと考えていなかったのか?
年もそんなに取っているわけでもなく
なぜ出撃前にでもほのめかすことをしなかったのか
(最後の交信の際はガミラス側に聴取されている可能性があるから無理として)
>>237 機密保持
元々は移民計画だから・・・地球人に対しても超極秘にしないと。
バレたら暴動になって収拾つかないだろう。
地球脱出計画だと沖田が打ち明けても守が聞き入れるとは思えないな。
>>235 スターシアをして、地球ーガミラス戦争に
介入させるきっかけとなった、エロい漢だ。
軍内部では特別扱いで外勤なんてさせんだろう。
将来の防衛軍司令官。いや大統領候補。
>>240 それ言ったら弟だって国家元首にVIP待遇だぜw
軍機違反の常習者でも軍法会議にかけたりしたら
惑星破壊ミサイル搭載艦を派遣されかねない。
某宗教団体までバックについてるし、もう誰も手を出せないだろうな。
>>241 でも復活編ではあの落ちぶれ方なのが人生の面白いところ。
ガルマンガミラスが衰亡し、後ろ盾の長官と総統も亡くなって
後ろ盾がなくなって、かつての独断専行ぶりにムカついてた連中に
干し上げられたんだなきっと。
>>242 最期はシャルバート教徒に扮して旅立った後失踪するのかw
>>241 これで性格が丸かったら反感かわなんだろうけど、
ずけずけ言う性格だからなあ。古代進包囲網とか
政財官軍であっただろうな。南部重工だけが味方とか。
>>243 失脚後はシャルバート星に亡命だな。
案外本人は粛清or謀殺されないために政治音痴を装ってるだけだったりして。
「3」とか行きあたりばったりなようで結果的にはスゲー外交してるんだよな。
・ボラーと敵対するけど自分からは手を出さない、むしろ衛星国のバースを救援したので
ベムラーゼ体制崩壊後は関係修復の脈あり。
・東部方面軍の独断専行ということで総統と手打ち、面子を潰さずに貸し一点。
・友好関係は結ぶが保護国にはならない、自衛以外で対ボラー戦には参戦してないよ。
・シャルバートの教祖を保護してしかも総統から言質貰ったお。
タイラー...................
いや何でもない。
>>242 「さらば」では護衛艦艦長、「永遠に」ではパトロール艇艇長・・・
その頃から冷遇されまくっているじゃんw
>>245 「2」の降伏決定後に敵攻撃の前科があるからなぁ・・・
>>247 本当に冷遇させるなら、宇宙艦船に乗せないで、地上勤務させるだろw>古代進
(そうなったら文字通り“地上の河童”だがw)
>>247 っていうか「2」であれやらなかったら、地球滅亡じゃんw(大帝は大抵降伏した異星人は殺戮はしないと思うから違うか)
>>247 年齢考えれば護衛艦艦長は適任だと思う。
パトロール艇艇長は明らかに左遷の匂いがする。
総統とつるんで未知の相手と問答無用で戦っちゃったから、
責任取らされたなアレは。
島が無人艦隊コントロールセンターの主任?というかなり良い地位に
いたから、イスカンダル戦役の全ての責任を古代一人で背負ったんだろう。
古代冷遇されてるって話結構見掛けるが、逆じゃね?
訓練生で恐らく少尉相当だったのが、
ヤマト戦闘班々長任命時で多分大尉位?
(本来中佐以上を特例により)
さらばと2では中佐。
護衛艦は大佐じゃなくとも艦長やれるとか。
ヤマトは戦艦だから大佐以上必要。
だからあくまで「艦長代理」
ルフトバッフェ以上の昇進っぷりだと思う。
>>249 新たなるでは、本国に無許可で戦争始めてるし。
あれはスターシア一族の救出だけでよかった。
>>251 その階級はどこから?
地球防衛軍で階級持った人いたっけ?
没有階級於我們地球人民防衛軍!
>>251 >ヤマトは戦艦だから大佐以上必要。
ガミラス戦の一年後にそんな贅沢言える状況ではないはず。
末期のUボート状態てか、陸に上がらなかった士官はほとんど戦死してるんじゃないか。
でなければ元地球脱出船とはいえヤマトクルーの人選が偏り過ぎてる。
「総統も相当…」と地口を書き込むと直後のレスでデスラー総統の
有名な台詞と共にボッシュートされるのはこのスレのお約束だが、
「大帝は大抵…」とか「聖総統の精巣等…」とか「大神官が大震撼」とか書くのも
実はかなりヤバいんじゃなかろうか。
古代「浣腸は、やりたくないです」
>>256 >大帝は大抵…
どこかの総統と違ってうわっはっは面白いと笑ってくれるよ
・・・踏み潰されるけどな
面白い!(ニャッ) 踏み潰せ!(ニャニャッ)
>>256 スカルダートは何となく下ネタでニヤニヤしそう
自公は、拡散波動砲を撃ったけど、棺色彗星のガス帯を吹き飛ばしただけでした。
次発装填は当分、できません。通年されたら永久に撃てません。
参院で捨て身攻撃をやっても、なかから超巨大戦棺が出てきます。
拡散波動砲を一斉発射するふりして
護衛艦数隻が衝撃砲を撃っただけです
さらに都市帝国内では内紛が起こっています
>>261 自公の拡散波動砲はこのままだと来年まで発射不能だからね。
その間に売国怠慢ガス帯を再び纏ってしまう。
寒大帝の高笑いが聞こえてくる・・・
最終的にすかんぴんになるんだからいいんじゃね?
報いは国民がうけるんだけどな
拡散波動砲よりハイパー日銀砲を撃てよ・・・
特別会計要塞のブラックホール砲に吸い込まれますw
それやると、マジでアメリカから実弾が飛んでくるぞ。>266
日銀砲のエネルギーが何であるかを考えれば自明な話。
今日もバカな中年が集う会だな
日本沈没まであと3百と・・・
人間蝙蝠ハラグチェ君の挙動不審ぶりとヤマトにボコボコにされた後の
ナスカ君の泣き言が何故かダブって見えます。
>>265 あっさりと封じ込められたなw
ハイパー何とかミサイル
>>225 古代の階級(あの世界では「職位」といったほうが適当かも)がまだ「艦長」になるには
足りなかったんだろう
わかりやすく言うなら大尉や少佐でも一艦の指揮ができるように(古代のために)
設けられたポストが「艦長代理」
だから人事異動で古代の後任にそれなりの年齢とキャリアと階級(職位)を持った人が就いたら
その時はまた「艦長」
もちろんインフレ化で階級(職位)そのものを上げてしまう方法もあるが
人件費の関係やら(職位があがると給料も上がる)将来の人員構成やら考えると
その方法ではあまりよろしくないという結論なのでは
階級描写をいろいろ脳内補完するけど
帆船時代のロイヤルネイビーみたいなシステムだったと考えるのもありだな。
先任主義。で医官と技官、機関科は別枠。
戦争が無いときは俸給が半分にw
>>273 島にホイストで鼻血も出なくなるまで巻き上げられたり・・・
大佐って、陸軍:カーネル、海軍:キャプテンなんで、
軍艦って大佐が艦長で、古代は若くて大佐未満だから
艦長心得というか見習いというか補佐というか。
駆逐艦やフリゲートは中・少佐が艦長ってよくあるね。
3で浣腸に正式就任したときに大佐に昇進したのでは。
>>273 「永遠に」は平時なんで陸に上がってるけど
巡察用にパトロール艇を与えられてると考えれば、
艇長というのは左遷でも何でもなく普通かも。
なまじ階級を上げてしまうと次の異動先も同格のポストを用意する必要があるからな
絶対的人員不足のヤマト世界だとポストに人を合わせるよりも人にポストを合わせたほうが
都合がいいんだろう
>276
その場合艇長兼任というのは不自然な気がするんだが、人材不足だから
仕方ないのか?
>>279 戦闘艦は無人と決まっているみたいだし、後は連絡艇が友人なのだから、
艇長くらいしか実働部隊の長の職が無いのでは?
>>279 連絡艇は今でいう自家用車くらいの扱いなんじゃね。
艇長「職」というより乗ってるときは艇長ですくらいの意味合い。
スタトレでもよくピカードが艦載シャトルでふらつきまわってるとき艇長やってた気がw
>>280 あの「無人艦」、本来は有人で操艦するけど人材不足だから
平時はコンピューターに任せて太陽系内を遊弋させてるのかも。
戦闘衛星の発展形。
無人艦隊作るんなら本気出して戦闘用のAIなり人工頭脳きちんと作っとけよな。
有人コントロールの艦隊と演習繰り返せばかなり戦闘能力は向上するだろう。
初代であれだけ個性的なアナライザー作れるならかなりのもの作れるはずだ。
一旦戦闘用AI完成したら有人区画のいらない無人艦隊はかなりの戦闘力を持つはず。
あとは脳だけ取り出して戦闘艦につけたサイボーグ艦とか
>>284 無人というのはあくまで当面であって、いずれ乗員の訓練が終われば
順次有人艦にしていくつもりだったのかもしれん。
Vあたりでロボットがでかかったように記憶しているけど、
あまり描写されなかったしなあ…
>>284 人工頭脳は、叛乱を起こすかも知れんからな
>>284 >脳だけ取り出して戦闘艦につけたサイボーグ艦
何かおかしい暗黒の人たちのことですか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,,,,,,, < いくわよネジ
|;;;;;;;;;| \________________
|;;;;;;;;;|
ノゝ・_・)_√ ̄i_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) <オチゆーな
_ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ \_____________
|__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
「大ヤマト」では100%ロボットによる艦隊(地球所属)があったな
特攻するときは「バックアップデータ」を地球に打ち込んでから行うのだ
>>285 逆にゲーム版“さらば”だと主力戦艦の改良タイプで、“〜永遠に”での無人艦隊の試作品?
らしき無人艦隊が設定されてたな
ヤマトに来てほしくないのに、
わざわざ光って場所を教えて、
指紋がないとか基本的なポカを・・
ドタバタSFとしては成り立つのかもしれん。
ふと思ったんだが、Vの後でボラーに対する地球側の感情って決定的に悪くなってたんじゃない?
長官が「ボラーの卑劣なる首魁は我が正義の光の前に消えた!」
「かの敵にどれほどの戦力が残って居ようと既にそれは形骸に過ぎない!」
「いや!敢えて言おう!カスであると!その様な烏合の集団に選ばれし種である地球人類が敗北するはずは無い!」
「ジーク・テラ!」
ってあおれば報復戦争一直線!軍需産業も潤うし、ガミラスからもガミラス艦くらいは大量に余ってるから供与してもらえるかもしれん。
>>294 なんで自分から火の中に飛び込むんだよ。
そんな暇があったら総統に頼んで機動要塞と分遣艦隊にでも駐留してもらえ。
まだ銃殺されてなければガイデル君を助命してあげると必死に働くかとw
見返りは地球―ガルマン間の国境画定とオリオン椀辺境部での基地提供。
あとシャルバートとも水面下で交渉してガルマン領内での平和維持。
でも旧バースの生き残りがいたら地球圏で密かに保護して唾つけとく。
このくらいやっとかないと生き残れないと思う。
>296
そんな戦略考えても、次年度には無駄になる事が判っているから誰もやらないんだよ。>地球政府
人手不足だし。
>>297 >次年度には無駄になる事が判っているから誰もやらないんだよ
なんか土門の言うとおりシャルバート星乗っ取る方が良かったような気がしてきたw
>>298 でも結局かぶれてミイラとりがミイラにw
>>294 でもボラーを怒らせたのは古代らの滅茶苦茶な行動で、
ボラーの方に正当性があるような気が。
一艦長に地球もボラーに入会しろって勧誘するのも無茶な話ではあるが。
>>300 正当性などまったく意識していないボラーに何をw
>>300 古代は地球連邦の戦争開始権限を全て握っているんだぞwww
ボラーの諜報部がきちんと仕事していれば当然交渉相手にするだろw
>>302 >ボラーの諜報部がきちんと仕事していれば
今日もまた、銀河鉄道の枕木を数える仕事が始まるお…
報復の炎に身を焦がし一人も逃すまいする地球側と
司令部を失って統制を失い、市民を逃がすため時間稼ぎをするボラーの絶望的な後退戦が繰り広げられる訳だ
地球側「ジーク!テラ!」
ボラー側「くたばれ!テラナー!」
でボラーの背後を着々と侵攻・・・もとい、「解放」するガミラスw
面白くも無いシリーズ後期でよくそんな語れるな
>>303 暗黒の諜報員より優秀だろうな。
ベムラーゼ>>スカトロダートは明らかだし
毎度毎度地球に大被害が出て人口増やすの大変そうだわな
政府が排卵誘発剤とか無料でくばってんのかしら
>>303 しかし、餡子君は地球奇襲に成功してるんだよ
恐らく、脳みそを地球人に移植したスパイが潜入してたんだろう
藪あたりもイスカンダル征服を狙っていたからかなり怪しいね
>>308 確かにガミラス戦役の時、地球で食料暴動起こってったな。
あれはガミラス側工作員(ガミラス人とは限らない)が
工作した可能性高いな。
真田も実は怪しい
何故かハイペロン爆弾を知っていたし、敵母星の位置も知っていた
しかも手足は、機械されている事は確認されている
恐らくグレートエンペラー側の人間だろうな
ガミラスや彗星から地球人を守るのが使命
ガミラシュームやイスカンダリュームの採取にも成功
早速、暗黒星団帝国は奪取にかかった
しかし聖総統には敵対している
「どけ!古代!俺が撃つ!」
これが思わず漏らしたセリフだ
考える人なんて、地下都市に保管する余裕があったんだ、フランスの地下都市
松本宇宙的にはドクターバンか。
マッドサイエンティストのくせに科学が憎い!だし。
>>313 別にオリジナルである必要はないだろ、上野にだってあるし。
向きが反対のコピーだったら大問題だがw
>>315 向きが反対のレプリカを保有してた地下都市に、
暗黒な人たちが潜入してた可能性があるわけだ。
アナライザもロボットのフリした人間じゃないか
女子に欲情してるし
>>311-312他
なるほど、真田さんが眉毛を欠く異様な顔立ちを
していることの説明にはなるな。
>>313-316あたり
暗黒側情報員が手違いで左右反転した画像を送信してしまった
(オリジナルの彫像は第1作の時点で既に失われている)とも考えられる。
実は工作員が紛れている!
ギャラクティカの新ヴァージョンみたいな展開にして
リメークもいいかも
ヤマトの敵国が地球を侵略する動機
ガミラス・・・移住先の確保(その辺の星、テラフォーミングした方が早くね?アンだけ滅茶苦茶にするなら?)
白色彗星・・・宇宙征服(何億年かかるのですか?宇宙が熱的に死ぬ前に間に合うのか?)
暗黒星団・・・地球人の体がほしい。(科学が進み過ぎてるのなら遺伝子操作で作れば?老人や女に入れられたら大変なんでは?)
ガルマン・・・行きがかり上。(ちゃんと報告、連絡、相談しましょう。外務省は無いのか?)
ボラー・・・・成り行き上。(一艦長に挑発されて開戦・・・どんだけ、適当なんだ?)
ディンギル・・・移住先の確保。(アクエリアスの水が地球に行くと、水没したままなのでは?アクエリアスに住むわけにはいかないの?)
どこの連中も間抜けさ大爆発だが・・・一番理解出来ないのは暗黒だよな・・・
大体免疫とか大丈夫なのかね?
暗黒なのは彼ら自身の頭の中だという落ちw
>>322 脳みそを挿げ替えるために地球に来たのだが、実は一番挿げ替えた方がよかったのは
その脳みそだ、って某ヤマト解析書に書かれてた位だしなw>暗黒
地球占領作戦の電光石火ぶりと落差が大きすぎるw
>324
だってヤマトがいないと何もできない地球防衛軍だから...
...それを何とかしようとして、イカロスの天文台に隠したのかも
しれん。真田さんも隠居するつもりだったとか。それを見つけられ
ない暗黒も相当間抜けだが。リモートセンシングでイカロス天文台
の異常さぐらいわからんのか。
あと地上軍の間抜けさを考えると、確かにスパイが入り込んで防衛
体制ぐらいはばれていた可能性が高いね。あんな古臭いMBTだから
3本足戦車なんぞに簡単に負ける訳で。もっと重装甲・高機動な陸上
兵器ぐらい作っとけよと。それこそガンタンクがいればそこそこ対等
に戦闘できたかも。もちろん両肩の大砲はショックカノンでw
地上に無人艦隊制御ビルが露出していたのも酷過ぎる。ああいう物は、
普通NORADのような所に作るのが常識のはずだが... 旧地球防衛軍
司令部でもいいし。
>>325 >リモートセンシングでイカロス天文台の異常さぐらいわからんのか
でも暗黒は防衛軍本部を空挺強襲したり、本来、探知‐欺瞞技術が高い勢力の筈。
太陽系内の基地は全部潰す+血眼になってヤマトを捜索してるのに
イカルス天文台だけ無事とか、やはり「真田さん=超文明の監視者」なんじゃね?
>>326 > やはり「真田さん=超文明の監視者」なんじゃね?
そうか、やはり真田さんはQ連続体...
>>320 冷静に考えるとまともな敵は一個もないなw
つーかお前らもっと考えろ!5秒で良いからw
一番笑えるのは彗星帝国の大帝だなw
アンドロメダと銀河の一部支配しただけで宇宙の支配者とは・・・
あなたの宇宙はアンドロメダと銀河だけですか?って誰も突っ込まなかったのかね?
>>325 素朴な疑問なんだが、無人艦隊の旗艦にコントロールユニット設ければ良いのでは?
そうすれば戦況にも対応出来るし、妨害も難しいのでは?
って言ってはいかんのかな?
無人艦隊が活躍するのはストーリー上まずいとかw
宇宙の支配者に俺はなる!
>>328 でもQが目の前に現れて何かやらかしても動揺せず、
「面白い、ワッハッハッ!」と言いそうなのは大帝だけだ。
その意味では宇宙の支配者に最も近い貫禄を有している。
他はダメダメだな。
沖田艦長は禅問答を挑んで完全論破されて黙り込んじゃいそうだし、
古代や総統や大神官大総統は無謀に戦いを挑んであっけなくやられそう。
首相は同盟を組もうと上から目線で持ちかけるが鼻で笑われて、
指パッチンでドクロベェに変えられちゃうそうだ。
332 :
325:2011/06/14(火) 15:01:01.11 ID:???
>329
大昔に「アナライザーの頭でも乗っけとけ」と書いたのは漏れだ。
>331
「愚か者め」と相手にされないだけのような>大帝
例の紅白バリアに彗星で突っ込んで、大破しそうな予感。
>>331 きっと真田さんが何とかするんだろう、多分w
>>325 ガトランティス戦役でほとんど艦艇と現役要員を失ってしまった地球防衛軍に
地上戦力を整備する余力があったとは思えん。
古い設計の陸戦兵器と戦術しかなかったとみるのが妥当とオモ。
アナライザー型の知能ロボットが普及しないのはコスト要因なのかな?
それともアレだけの知能を持つと、人権とか与えないとマズイからその辺の
法的倫理的な問題をクリアするのがメンドクサイから量産はしなかったのか?
>>335 量産できなかったことを考えるとアナライザーは偶然の産物なのかも
>335
個性を持たせなくて良いなら、コピーで済むから開発コストしかかからない。
コピーだと同じ戦法に引っかかって全滅しやすいという欠点もあるが。
338 :
1000:2011/06/14(火) 23:44:36.95 ID:aD6B8vtu
アナライザーはセクハラしまくるから問題では?
昔持っていた「宇宙戦艦ヤマト図鑑」だとアナライザーは「メカ」ではなくて「人物」の欄に
掲載されていたなw
アレは備品なのか?乗組員なのか?何者(物)なんだ?
342 :
名無し三等兵:2011/06/15(水) 00:39:53.15 ID:EbylKwI2
「2」において11番惑星の防衛を空間騎兵隊のみにまかせておいたのは
明らかに失敗だよなあ、できれば艦隊配置が望ましいけど航空部隊だけ
でも配備しておくべきだった
土方以外が艦長の「夕凪」が軌道上で撃沈されている平行世界と妄想。
>342
あの世界ではかならず外側惑星から侵略されるのだから、最大の基地があって
しかるべきなんだよなw
まぁ公転面からずれた軌道で侵略してこられたら一気に意味がなくなるけどさ。
>>338 船って女性形じゃん・・・だから無人艦のAIの自我もきっと女性形だと思う・・・
そんな中にアナライザー入れたら・・・周り中の艦にセクハラしまくってえらいことになるのでは?
>345
もしアナライザーのAIがそう認識するなら、地球防衛艦隊にすべてアナライザー
をインストールすれば良い。セクハラ=攻撃とすり替えてやれば、敵の隙を突いた
攻撃をしまくる訳で、最強になるw
基地の整備(維持も)は艦隊の整備よりもコストがかかる(しかも最遠地)から
とりあえず哨戒兼用の空間騎兵を置いて本格整備は後回しってとこだろ
>>342 ヤマトと第三外周艦隊が実質的な第十一番惑星守護艦隊だったんじゃないかな。
で、ヤマト反乱事件で警備のローテーションがくるい、ナスカ艦隊来襲は
その隙をつかれたんじゃないのかな。
>347
空間騎兵隊はどう考えても演習中だったと思われ。
白兵戦闘要員で、どうやって対空戦闘やるんだよ。ましてや相手は衛星軌道
からだって攻撃できるのに。本来の守備隊はあっと言う間にやられたのだろう。
ひょっとするとそんなもの無かったという可能性もあるが。
>>345 アルカディア号が何か言いたそうにしてるぞ
冒頭のナレーショーンだと暗黒の奇襲作戦は2202年なんだよな
サーシャが成長しすぎだろ
>351
そんな作品中で解説されている事を今さら言われても...
...あの設定は強引すぎるとは思うがな。
いろんな意味で「永遠に」が一番酷いのか?
最初の設定では舞台は2200年だったんだよね
昭和のデスラー(他称)が強引に変更しちゃったらしいけど
2200年の設定は、復活篇で復活したんだね
「永遠に」はMADテープ採用率が高いのでどうしても笑ってしまう。
>>335 対ガミラス戦で男子が激減してるらしいから女性議員の割合は大きいだろうし、
女性議員がセクハラロボット量産を認めそうにないし、
かといって、既にできあがってしまったアナライザーはロボット人格権?で破壊されず。
>>355 ヤマト一隻を小惑星に塗り込めして隠し等してしまうくらいなんだから
その程度はどうでもいいだろうし
今の日本以上に復興の声が高いだろうから問題なしw
旧ヤマトシリーズ世界で女性が社会進出していそうな雰囲気は感じられないなあ
男性に見えるけど、みんな女性
>>357 戦争で人口が激減しているから母性保護に走るよな、
そう考えるとサーシャちゃんはつくづく惜しいことでしたな
代わりに相原あたりが死にゃ良かったんだw
太田でいいんじゃね?
アナライザーって実はサイボーグだろ
(機械の身体に人間の脳を移植)
ただ、その事実に馴染めずアイデンティティー喪失
自分をロボットだと思いこんでるメンヘラ
佐渡先生は精神科も兼任
太田は妬ましく無いから生きていて良い
死んでも艦の戦力低下しないキャラは相原ぐらいでしょ
>>364 政治力は最強クラスだぞ。なんたって孫娘の…
おっと小包が届いたようだ。なんだろうこの「H」と書いてある筒は?
相原を殺したら実写映画の相原子ちゃんが死んじゃうからダメ
毎回思うけど、新キャラ悉く戦死ってのは悲しいよなぁ…
相原がノイローゼになったのは、地球との通信が途絶して専任の仕事がヒマだったからかも。
他の乗組員は、各自の持ち場のメンテナンスで休む暇も無かったろうし。
>>369 情報集まりすぎで参っちゃったんだよ
ほかの連中は、相原や艦長が濾過したあとの情報にしか接触しないから、
楽観厨の安全厨でいられる
相原は生データに接触しほうだい
悲観厨の危険厨どっぷり
誰も危機感や焦燥を理解してくれない
悲惨な現実はもちろん、
大本営発表、隠蔽バレバレ(しかも白々しいイイワケ付き)、
ありえない矮小化解釈で印象操作、
政府は指をくわえているだけで、国民を守る気皆無であることが分かると、
まじ心が折れる
災害情報板の原発スレと原発技術情報スレを、いま拾える分だけでいいから全部読んでみ
それと東電&保安院会見のネット中継も。
子供のころは相原だせえとか思ってたが、いまは彼の気持ちがよく分かる
御国の為に死ねない奴は非国民
372 :
1000:2011/06/17(金) 07:23:18.23 ID:lNzLOZnI
アナライザーはセクハラしまくるから問題では?
>>372 あれは真田の欲望の塊なんだよ。
察してやれ。
>>371 その通りだゲール君。
おっとどこに行くつもりかね?私の傍にいたまえ。
バラノドンとかビーメル星人(だっけ?蜂型異星人の)とかはその後どうなったんだろう?
独立して国家を作ったんだろうか?
その場合、地球連邦とはどんな関係なんだろ?
>>368 過去スレで話題になったかもしれないが、「新たなる」に登場した
北野哲は次回作以降に姿を見せないだけで戦死描写はないよね。
ええと、徳川太助はどうだったか思い出せない。
>>376 そうかすまん、戦死したのは新キャラ全員では無かったな。それでも8割くらいは亡くなってるか。
このスレは平和でいいね、他のヤマトスレは荒んでてなぁ…
なんか久々にヤマト見てて思ったんだけど、主砲も副砲も前部の使用率高いよね、片舷に全砲門指向して砲戦したり、斉射ってあんまりしない様な気がしたんだが。
381 :
名無し三等兵:2011/06/17(金) 21:46:03.07 ID:o9YfwrgK
「2」 斉藤、新米
「さらば」 斉藤、土方
「新たなる」 なし
「永遠に」 山南、サーシャ
「3」 土門、揚羽
「完結編」なし
以上ヤマト搭乗員新キャラ死亡リスト
あからさまに戦死場面のために登場した(名前忘れたが)
某キャラクターよりはましな扱いかもしれないが…。
古代進と敬礼を交わしつつ親しげに
「第三艦橋勤務に決まりました!」と話す場面を見て、
吹き出すのを堪えるのが大変だった。
なぜ地球の技術陣はヤマト第三艦橋を脆弱なままにしておくのだろうw
アンドロメダとか主力戦艦にはそんな物付いてないっぽいのに
副砲は、敵機動部隊をこうげきぃー!
副砲ってそんなに射程長いの?
波動カートリッジ弾を運用できるの?
謎だらけの存在のヤマト副砲。
アステロイドリングの重力感応装置をくっつけるのに副砲使っていたな。
副砲の役目は、魚雷艇(駆逐艦)を追い払うこと
無印当初は、地球は実体弾マンセー(つかフェーザー砲がクソだった)だから、
対ミサイル艦艇用に副砲を積んだ
…対ディンギル戦で、活躍しなかったのはなんでかな
艦首の新兵器いらないじゃん真田さん
あれも良く分からない兵器だったなあ。
機能的にはCIWSなんだろうけれど、
副砲かパルスレーザーで駄目な理由が劇中で示されていない。
劇中にこのぐらい分かり易い描写があれば納得できたかもしれない…
ハイパー放射ミサイルが飛来する
→副砲が火を吹く
→ハイパー放射ミサイルが何事も無かったかのように飛び続ける
→真田さんが叫ぶ:
「いかん! あのハイパー放射ミサイルには、ショックカノンのような
波動エネルギー系の武器を無力化する特殊なコーティングが施されている!
副砲は通じないぞ。 どうする、古代?」
→ハイパー放射ミサイルがヤマトに命中
主砲も副砲もショックカノンみたいな描写が多かった記憶。
あまり大きさ以外に区別がなさそう。
出港時点では、大口径ショックカノンの信頼性に不安があったのかも。
で、用心のために中口径ショックカノンもバックアップ用として搭載したのかも。
>>390 単に坊ノ岬に沈んでいたのに副砲が付いていたからじゃないの?
主力戦艦のシンプルさは逆に不安になるなw。もう少し対空砲装備が必要ではないかと・・・
>391
誰が見ても「戦艦大和」がベースの宇宙戦艦とわかるという制約の元では、
あれが限界だと思われ。今じゃヤマトの方が有名だろうけど。
副砲で思い出した事が一つ:
ヤマト艦橋両脇のパルスレーザー砲塔群を斜面ごと撤去したとしても、
そこに副砲塔を載せられるスペースはどう見ても無い、
つまり竣工時状態に戻す事は物理的(寸法的)に出来ない。
放送当時は、帝国海軍戦艦大和のガワを流用して内部を改装したのが
宇宙戦艦ヤマトだとばかり思っていたので、不思議でならなかった。
ヤマトはすごくタンブルフォームなんだな
>393
潜水艦のような断面を提案したのはスタジオぬえじゃなかったっけ?
それとも松本零士のアイデアか?
まぁ第2話で大和の外観はボロボロと崩れて行った訳だが。
試作ショックカノンの流用品。小なりとはいえショックカノン。
新型戦艦(沖田艦クラスの後継)が資源不足で建造中止となり、
先行生産の主砲(中身はフェーザー砲)が転がっていた
これを「擬装移民船はやっぱ戦艦にするわ」で、あわててとりつけた
どっちかな。ただ小さいだけなのか、別機構なのか。
2/さらば時代では、補助艦艇に任せることで、戦艦の個艦防御は削る方向で
ガミラスの駆逐艦は艦載機で蹴散らせた戦訓から、魚雷艇・駆逐艦の脅威は以後軽視された
んで、副砲廃止
(そして対魚雷艇を忘れた頃にディンギル来襲)
(パルスレーザーでは阻止できない! と)
こちらは一本道だな
フォークランド戦シェフィールド撃沈82.05.04
ヤマト完結編公開83.03.19
わりかしリアル感があったよ、ハ・ミサイルの命中シーンって
何か
>>362に同意だなあ。
アナライザーが量産出来ないのは、アナライザーの頭脳は、アナライザーを作った
人の頭脳だからなのでは?
生体なんで性欲もあるし、アルコールによるエネルギー供給も必要なんだろ。
「Hビデオ」だの「一本道」だのと、お前ら・・・。ww
>>398 アルカディア号のコンピューターになっちゃったトチローみたいなもんか?
ビーメラ星の回でアナライザーは「人から与えられた命」を持っていると
森雪に語っているんだけどね。アレはメンヘラがなせる発言か?
>396
やっぱりショックカノンの試作品というのが妥当かと。
当初何に使う予定だったかは不明だけど。
あれは純地球製の新型砲のようだから、当然試作して実証試験なども行う必要
があるし。波動エンジンがもたらされなければ、宝の持ち腐れに終わったのか
もしれないが。
>400
漏れは「アナライザーの命」=「人間が作った人工的な生命」と解釈したいかな。
>>373 つまりアナライザーっていうのは、技術を極めんとする真田さんが切り離した
煩悩と邪念の塊なんだなw
森くんに執拗なセクハラを続けるアナを表向きは叱っていても、
自室ではニヤリと会心の笑みを浮かべていそうな真田さん。
天才真田の事だから、アナと自分の五感のリンクシステムを開発して、
森くんへのセクハラを快感として自分の脳に転送していそう。
では、アナライザーと真田さんが「アッー!」すれば、某国の王子様ではないが
これぞまさしく「自分相手に近親相姦しているようだ」となるわけですな。
>>355 逆に考えるんだ
女性(おばさん&おかん)の世の中になっていたので、
ガミラス戦役では、まっさきに女性が大量死
それまではハチのオスなみにヒマぶっこいていた
男性が復権した、と
どうしたのかねヤマトの諸君
我々ガミラス人は適度にレスを含んだスレでないと生きられないのだよ
総統も相当2ちゃんがお好きなようでw
J( 'ー`)し
( )⊃o ポチ
>>407 | | | ̄| _|_l___
/l |i l . / ストーン
/ (゚∀゚∩) /
 ̄ ̄ ̄ ̄
そ、総統の中の人はカアチャンだったのかΣ(・∀・;)
こんな板のこんなスレでカーチャンを見るとはw
J( 'ー`)し 「放射能の影響かしら、野菜がしなびちゃって」
2以降の総統閣下は、わりかし「おかん」気質が似合う
古代、息災に暮らしているか
古代、ガミラスで採れた野菜を送るから食え
古代、ちゃんとユキと仲良くしてるか
古代、ちゃんと寝る前は歯ぁ磨いたか
ひらのあゆあたりが同人誌でやってそうだな
読心術使う嫁さんのせいでこまい所に気を使う性格になったんだろうか
>ALL
こっちのスレ放置してダグラムスレで盛り上がってんじゃねーよw
空間騎兵隊とかもうこっちではしてしまった話題だなぁ
>>415 空間騎兵って本来何なんだろう?
騎兵って名乗るんだから本来は一人ひとりが何らかの乗り物に乗って
戦う兵隊なんじゃないのかな?
ソナーを上げろとか言ってたぐらいなんだから、空間海兵隊なんだろうね。
現代の騎兵は別に一人一人が乗り物に乗っているわけではない。
部隊全体が何らかの機動力のある乗り物を使っている
>>417 役割としては海兵隊なんだけど、御大が「アメリカみたいな海兵隊なんて(´・д・`) ヤダ」と、騎兵隊に。
>>418 >部隊全体が何らかの機動力のある乗り物を使っている
陸軍閥が自前の宇宙艦艇を持とうとして強引に…とか。
これは宇宙「船」じゃありません、大気圏外飛行可能な輸送機ですみたいな。
冥王星海戦の時、沖田艦に空間騎兵が乗ってたかもしれんな。
強行着陸して乗り込み遊星爆弾発射基地を破壊する。
そのほかガミラス前哨基地をコマンド攻撃したり。
でも海兵隊のような艦の警備はさせられないな。
荒くれ者ばかりだしw
上陸用舟艇と名の付いた垂直離着陸可能な装軌式の乗り物は
本来どちらの装備だったのだろうか?
子供の頃に読んだヤマト解説本ではヤマト艦載機のページに載っていたが、
実態はAPCだから(飛べるのは専ら母艦との連絡のためだった印象)
元から空間騎兵の車両だったとしてもおかしくない。
ヤマトが空間騎兵隊を収容した時の様子をよく覚えていないのだが、
車両などは既に失われていて生き残りの兵員だけを拾い上げたんだっけ?
白兵戦になってブラックタイガーが救援だったから
ヤマトの上陸用舟艇っぽいなと。
テレザードで運用しているから同じ装備を持っていたのかもしれんが
長官直属ってところにヒントがあるような気が>空間騎兵の名称
長官、完結編の登舷礼だけは海軍風の軍装だけど、
それ以前の防衛軍幕僚と空間騎兵は錨マークの記章がついてない陸軍風。
>>422 そういえばペリー=ローダンのシフトだったっけ?
戦車に翼が生えているような戦闘車両があったが・・・
あれも運用なぞだったなw
あれのシリーズで納得できるのはパラディンしかなかったがw
パラディンと言えば「ゆきかぜ」の英語版艦名だったっけ。
キャラのネーミング的に、奇兵隊にしたかったのが本音じゃないの?
大
可
丘
ハ
隊
?
なんでさらばor2で陸戦専門の人たち乗せるのやめちゃったのかね?
全滅しちゃったけど運用実績は悪くないしパイロットや艦橋要員まで引っ張り出して
陸戦隊を組織するよりましだと思うのだけど
空間騎兵隊がご飯を食べ過ぎてヤマトの糧食が苦しくなったとか…
>>430 ヤマトに地上部隊支援のリソースがないんじゃないか?
さらばにしても2にしても、非正規の部隊だったからあり合わせて運用。
新たなるは、新卒クルーの慣熟の方が先。
永遠には、古代たちにも秘密にしていた上に非常事態だからクルーも定員いたかどうか……古代と連絡取れなきゃ、
上級士官抜きで発進というハメになっていた可能性も……。
3は、対地支援機としてコスモハウントを導入。しかし、任務は「第二地球探し」という探査任務
―結局、ヤマト用の陸戦隊乗せる機会がなかったわね。
話は変わるんだがヤマト世界の戦闘機や攻撃機の利点って何だろ?
現実世界では第一に圧倒的な速度差が有るし航空からの攻撃や索敵ができるのが利点だよね
ヤマト世界の宇宙船って波動エンジン搭載した艦は戦闘機とかよりもスピード出るよね…
>ヤマト世界の宇宙船って波動エンジン搭載した艦は戦闘機とかよりもスピード出るよね…
ヤマト世界に限らないけど、宇宙艦と宇宙機の差は航宙能力だよ
艦は長期間の航行を考えて造られているが機はそうじゃない。
機は居住区画や生命維持システムなんかを削って武装やエンジンの容量を増やす。
一般的には同トン数同士で比べれば余計なものを積まなければならない艦より機が強い。
あと、スピード問題だけどいわゆる最終達成速度では艦の方が優れている。
長期間航行する必要性があるので当然なんだが。
一方、加速能力を比べた場合、機のほうが優れている場合が多い。
加速能力の優劣は戦闘に直結するからね。
そのかわり長時間エンジンを稼動させられない。燃料の問題だったりエンジンの耐久性の問題だったり。
ただ、製作側がこれらの点をちゃんと考えているのかどうかはちょっと疑問が残る。
捕獲したガミラスやガトランティスの戦闘艇は放免していて、
イマイチ、戦闘機や小艦艇と大型艦の違いはえがききれていないかな。
スターウォーズだってXウイングでどこへでも行ってたぞ
>>436 艦船が貧弱な貧乏同盟軍側の仕様だから。
タイファイターはスター・デストロイヤーとかに載せてもらえるからワープできない仕様。
ワープ可能な宇宙戦闘機は結構脅威な気もするが。
要は任意の場所で接敵・撤退できる水雷艇でしょ?
>>438 戦術として使えるほどお手軽にワープできるなら、戦闘機サイズの小型機じゃなくて戦艦でやるだろう。さらば・2
では駆逐艦を飛ばしていたな。
爆弾を敵艦内にワープさせるのと同じで、安易に戦術機動として使えるようにしちゃうと、無双になっちゃったり、
戦闘が単調化しちゃうから、禁じ手にしているというメタな理由。
>438
その代わりメンテコストが膨大になりそうな予感。
超光速機関がどれくらい面倒で高価なものであるかによる訳だが。
そういうわけで、ガミラスのワープ光線最強説に無理やり戻してみる。
>>438 何処でも航海班長(今更気がついたが航゛海“班長だったのねw)の腕前で
小ワープを任意に出来るヤマト世界とちがうんで・・・・
SW世界のワープは予め設定された航路でワープできるだけだから。
新規航路は命がけの「開拓」行為が必要。
>>440 そういえば彗星帝国のエネルギー移送技術はガルマンに引き継がれなかったね。
あまりにチートだから当然と言えば当然だが。
443 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/04(月) 11:49:32.65 ID:rf+5jGqp
[射程距離]
100 : ヤマトの主砲(ショック・カノン)
120 : アンドロメダの主砲
85 : 主力戦艦の主砲
80 : 地球軍巡洋艦の主砲
75 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
80 : ヤマトの波動砲
70 : アンドロメダの拡散波動砲
75 : 主力戦艦の波動砲
85 : 大戦艦の衝撃砲(砲艦に近ぃ設計)
145 : メダルーザの火炎直撃砲
通常のエネルギー弾ゎ光速以下だから発砲から着弾までタイムラグが有り、距離に比例して命中率が落ちる。
したがって、長射程であっても距離を詰める結果となり(射程で劣る側ゎ尚更)、砲戦が激化する。
射程ゃ命中率ゃ威力で劣る側ゎ接近する必要があるので突撃陣形。
上回っている側ゎ左右に転進して後部砲塔も加ぇた弾幕を張る。
いずれにしろ、射程で劣る波動砲でもやがてゎ射程に捉えることができる。
ただしその為にゎ突撃を成功させる規模の戦力(犠牲)が求められるし、
速力の低ぃ艦でゎ距離を詰めるのに時間が掛かり、比例して損失が増す。
標的の艦隊が射程圏を避けて離脱するにゎ推進部と攻撃力が低ぃ背面を晒さねばならず、
リスクが大ききので射程ゃ命中率ゃ威力で勝る側が後退するケースゎ稀でぁる。
波動砲が実戦で使用できるのゎ中盤でぁり、その段階でゎ双方とも戦列が分かれており、
効率良く敵の戦力を攻撃範囲に捉ぇることが困難になる。
波動砲とゎ使ぃこなすのが非常に難しぃ兵器とぃぅ現実。
序盤で波動砲が使ぇる状況とゎ、射程と命中率で優位に立てる場合=格下の敵=雑魚 ってこと。
>[射程距離]
ヤマトにおける有効射程は作品やそのときそのときの演出で変化するので、(数字もバラバラ)
「これが正解」というのがないのですが……演出優先だしな。
第一作では第二次世界大戦の海戦の砲戦距離が基本になっています。
第二次世界大戦時の大和の有効距離:4万2千m
ヤマトの有効射程:4万2千km
となります。
波動砲の有効射程は10万km。
設定的に波動砲の射程はショックカノンの2倍となっているので、妥当な距離です。
「2」のアンドロメダの主砲の射程は前作のヤマトの波動砲の射程と同じです。
そして、『設定的に波動砲の射程はショックカノンの2倍』なので、
拡散波動砲は前作のヤマトのショックカノンの4倍の射程となります。
ヤマトの武装も改良を受けていて、波動砲、ショックカノンとも射程が延びています。
火炎直撃砲は、アンドロメダの拡散波動砲の2倍の射程とされています。
ここまでの有効射程
5 旧ヤマト主砲
10 旧ヤマト波動砲
10 アンドロメダ主砲
20 アンドロメダ拡散波動砲
40 火炎直撃砲
守にいちゃんに続いて大帝かよ (。´Д⊂)
昭和が遠くなっていくなぁ・・・
合掌
釣り針と思ったらマジだった…
447 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/04(月) 15:52:41.32 ID:rf+5jGqp
>>444 > 「2」のアンドロメダの主砲の射程は前作のヤマトの波動砲の射程と同じです。
そー言ぇばそんな台詞が有った気も。
何話だっけ?
> 波動砲の射程はショックカノンの2倍
それソース何?
448 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/04(月) 16:06:23.88 ID:rf+5jGqp
>>444 > 第一作では第二次世界大戦の海戦の砲戦距離が基本になっています。
こっちのソースも出してね。
>>447の通り、確か作中に台詞が有ると思われる分だけ反映させてみる。
[射程距離]
100 : ヤマトの主砲(ショック・カノン)
130 : アンドロメダの主砲
85 : 主力戦艦の主砲
80 : 地球軍巡洋艦の主砲
75 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
65 : ヤマトの波動砲
70 : アンドロメダの拡散波動砲
65 : 主力戦艦の波動砲
85 : 大戦艦の衝撃砲(砲艦に近ぃ設計)
145 : メダルーザの火炎直撃砲
>波動砲の射程はショックカノンの2倍
ずいぶん昔の書籍で。名称は失念
>第一作では第二次世界大戦の海戦の砲戦距離が基本になっています。
第一話の冥王星会戦
2万5千キロで砲雷撃戦用意。
砲戦距離はキロメートルをメートルに変更すると、第2次大戦期の駆逐艦の砲戦距離に等しくなります。
第一作は第2次大戦のオマージュに満ち満ちていますから。
第二話で月軌道から降下してきた敵空母をショックカノンで撃破しています。
距離12万で照準開始。相手の速度は秒速1千km。照準開始から発射まで約45秒。
距離7万5千で砲撃、敵空母を撃破しています。
この計算では、『ヤマトの有効射程:4万2千km 』を超えています。
波動砲の方は第5話参照。
久しぶりに2話を見たら燃えた
どうせ”コスモキロ”じゃないんか?
2の土星会戦ではヒペリオン艦隊が、まず主砲で攻撃かけるからな
戦艦の主砲は拡散波動砲より射程が長そうだ
「2」の22話みたけど交戦距離がむちゃくちゃだな
一応10万宇宙km未満で砲戦開始みたいだけど……
ヒペリオン艦隊を突破して、主力の前方3万7千宇宙kmで全艦砲撃用意といって前進しておきながら
『拡散波動砲発射隊形。距離、あと12万8千宇宙km』って一体どうよ?
実際、迂回も何もせず互いに正面からぶつかってるのに。
この話と、このシーンでは拡散波動砲の有効射程は10万宇宙kmぽいけど……
で、火炎直撃砲は22万宇宙kmで発射。
土方曰く「我がほうの倍の射程がある」。ちなみに攻撃を受けた時点で地球艦隊は11万宇宙kmまでまで接近。
数字はつじつまあってるけど、状況的にむちゃくちゃ。
ヤマトに整合性など無用w
>>438 デスラーが月軌道に残した、瞬間物資輸送機を、地球は入手してるよな。
軍用だけじゃなくて民生用としても大活躍しそうだ。
456 :
名無し三等兵:2011/07/04(月) 21:13:27.21 ID:26PrF2Jt
「2」の6話で主砲の射程がのびて10宇宙キロから先へ撃ってもまだ余裕が
あるとかいう台詞があったはず
完結編で
波動カートリッジ弾最大射程42万宇宙キロで発射、というのも笑えたな
大和の最大射程42kmに掛けてるんだろうけど
宇宙では、標的に当たるまで永久に飛んでいくつーの
高射砲の弾みたくある程度まで飛んだら自爆するようになってんじゃないの
459 :
名無し三等兵:2011/07/04(月) 22:53:24.64 ID:26PrF2Jt
波動カートリッジ弾って射程が短いっていう設定があったはずなんだが
完結編ではわすれられてるんだろうか?
>>457 訂正
42万宇宙キロ⇒4万2千宇宙キロ
何故か放物線を描いて着弾してな
>>457 ミサイル兵器の利点は、ビームより射程距離がある事じゃないの?
461 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/04(月) 23:20:23.52 ID:rf+5jGqp
>>450 > 第一話の冥王星会戦
> 2万5千キロで砲雷撃戦用意。
どーも。
でも其れショックカノンぢゃなぃょ。
> 距離12万で
単に索敵と捕捉が遅れただけでしょぅ。
まだタキオンレーダーが起動してなぃ状態だし(起動したら敵に気付かれちゃうんだから)。
> 波動砲の方は第5話参照。
これゎ不明だった。 具体的に台詞を書ぃて。
>>452が正しぃと思ぅ。
艦隊戦だから1隻だけ波動砲充填させれば済むところを行っていなぃのゎ明らかに矛盾だから。
>>460 カートリッジ内の波動エネルギーを維持できる距離かもね。
そもそも、乾電池のょぅに取り置きできるなら、波動砲も連射できなぃと矛盾だし。
どぅゃら、射程距離の比率としてゎ
>>448で整合が取れそうだね。
突然だけど、ヤマトの副砲はなんの意味が。
冥王星の反射衛星を見て思いついたのだが
艦の表面を鏡面仕上にしておけば、
ビームを弾き返せるのではないか?
466 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 00:01:01.14 ID:rf+5jGqp
467 :
名無し三等兵:2011/07/05(火) 00:08:44.60 ID:n3E3NUCZ
空間磁力メッキってニュートリノビーム、無限ベーター砲とかは
反射できなかったんだろうか?
ヤマトのこの手の特殊武器でシリーズまたがってつかったのって
アステロイドべルトリングくらい?
空間磁力メッキはヤマトと、Vでガミラスの要塞内部で出てきている。
>>461 >でも其れショックカノンぢゃなぃょ。
もう一度書きます。
>第一作は第2次大戦のオマージュに満ち満ちていますから。
冥王星海戦では地球側もガミラス側も駆逐艦クラスの船しか戦闘に参加していません。
沖田艦は戦艦扱いですが、ガミラスのデストロイヤー以下の砲戦能力です。
>単に索敵と捕捉が遅れただけでしょぅ。
その仮定のソースがありません。
残念ですがこれ以上の具体的な距離の砲戦データがありせん。
索敵のほうは地球自身のレーダーの支援を受けています。
射撃は方位盤による自動射撃で、測定は正規乗組員ではなく建造スタッフによるものです。
方位盤の操作は古代が行っています。
>これゎ不明だった。 具体的に台詞を書ぃて。
これは大変有名な話です。
距離10万で波動砲を使うという台詞が頻出します。
とりあえず第一作目をレンタルでもよいので実際に見てみることをお勧めします。
>波動カートリッジ弾
>宇宙では、標的に当たるまで永久に飛んでいくつーの
砲の射程は砲弾が届く距離ではなく、砲弾が命中する距離です。
>波動カートリッジ弾って射程が短いっていう設定があったはずなんだが
短いはずなんですよ
ショックカノンのビームの初速より遅いですから
第一作以外はSF考証も第2次大戦のオマージュ的な演出もぼろぼろで……
472 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 07:22:11.10 ID:xeOxslDO
>>469 > 沖田艦は戦艦扱いですが、
>>448ゎ、ヤマトのショックカノンを基準とした射程比だからね
> その仮定のソースがありません。
残骸偽装で極秘建造 + ガミラス偵察機
> 地球自身のレーダー
それ波動技術以前のレーダーだし。
> 測定は正規乗組員ではなく建造スタッフによるもの
ヤマトのレーダーが稼動してなかったんだね。
> 距離10万で波動砲を使う
Km? 宇宙キロ? 聞き間違ぃっぽぃねぇ。 そもそも第5話って「2」のだろ? よくわからんが。
>>448ゎ、ヤマトのショックカノンを基準とした射程比だからね
こちらもヤマトのショックカノンの射程の話をしています。
ヤマトの主砲は「戦艦」としての射程を持っているとの仮定です。
その対比として冥王星での地球艦隊の砲戦距離を出しています。
そちらの数値を裏づけするソースなり貴女の推論なりが出ていません。
>残骸偽装で極秘建造 + ガミラス偵察機
??
>単に索敵と捕捉が遅れただけでしょぅ。
地球側(ヤマト側)はガミラスの高速空母を早期に探知しています。
一応、火星から内側の軌道は地球側の勢力圏です。
>それ波動技術以前のレーダーだし。
そうですがそれが何か?
ヤマト自身も大抵10万km前後で敵艦の探知を行っています。
>ヤマトのレーダーが稼動してなかったんだね。
いいえ。第二話では正規の乗組員がいませんでしたから、作業員がヤマトの機器を操作しています。
ヤマトのシステムは補助エンジンで稼動しています。
>Km? 宇宙キロ? 聞き間違ぃっぽぃねぇ。 そもそも第5話って「2」のだろ? よくわからんが。
全て一作目の話数です。実際に視聴してみてください。
最初の頃は全てキロメートルです。宇宙キロではありません。宇宙ノットは出てきてますが。
配信動画でも良いので、実際に作品を見てからにしたほうが良いのでは?
見たくないのであれば、ここで議論はストップします。
私にとってはあなたの出した数値の根拠がわからないだけですから。
>そもそも第5話って「2」のだろ? よくわからんが。
ちなみに「2」はむちゃくちゃなんで考慮に入れてません
ヤマトが一方的に長距離砲戦を挑めて
それ以上の砲戦距離を持つ地球艦隊はそれが出来ないって例が頻出しているんで。
「演出上負ける必要性があるので出来るのにわざとしていない」例が多すぎます。
出てくる数値も単位を無視してもむちゃくちゃだし。
アレでそれ以降のシリーズちゃんと見るの止めたんだよな。
今日も平常通り荒れてます
476 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 08:17:45.87 ID:xeOxslDO
>>473 > こちらもヤマトのショックカノンの射程の話をしています。
沖田艦って返事した人へのレスだから読み違えるなw
ま、これにて
>>448が否定できなくなったんだから問題ないし。
> ヤマトのシステムは補助エンジンで稼動しています。
ソースは? 反重力装置の間違ぃぢゃね?
> 最初の頃は全てキロメートルです。
防衛司令部から敵艦座標情報を得てるんだろ。 下記で内容確認して根拠を示せ。
そんなのヤマトの最大射程とゎ言えなぃしw
↓
http://www.youtube.com/results?search_query=sby1&aq=f >>474 > ちなみに「2」はむちゃくちゃなんで考慮に入れてません
第1作5話ゎエネルギー暴走状態かつ敵基地の存在を知らずに接近してるから、その距離が射程の限界とゎ言い切れなぃょw
「さらば」&ヤマト2の主力戦艦&アンドロメダは、主砲塔が共通で アンドロメダは4基12門、
主力戦艦は3基9門、宇宙空母は2基6門、 言うまでもなく主砲の射程と威力は皆同じ。
主力戦艦らの主砲塔は、ヤマトのそれよりも速射性と目標追従性に優れ、「さらば」では
敵艦載機を撃墜している。 主砲が対空兼務なので、主力戦艦らではパルスレーザーが
ヤマトよりも大幅に削減されている。
完結編の地球艦はすべて主砲が共通、戦艦は3連装3基9門、巡洋艦は3連装2基6門、
駆逐艦は連装1基2門、主砲の射程と威力は当然皆同じで駆逐艦のみ波動砲がない。
駆逐艦の主任務は戦艦と巡洋艦の護衛、「さらば」と完結編ともに駆逐艦には波動砲がない。
無人艦隊と復活篇の地球艦隊には、波動砲がない艦が設定すらされていないので、
艦隊戦での波動砲の使用は極めて困難。
完結編と復活篇では、ともに戦艦だけの艦隊で移民船団を護衛して、波動砲がない敵に惨敗する。
「さらば」&ヤマト2の巡洋艦&パトロール艦の主砲 ≧ ヤマトの副砲
479 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 10:10:37.03 ID:xeOxslDO
>>477 [射程比率(%)]
110 : ヤマトの主砲
100 : アンドロメダの主砲
100 : 主力戦艦の主砲(10万宇宙キロ)
80 : 地球軍巡洋艦の主砲
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
90 : ヤマトの波動砲
110 : アンドロメダの拡散波動砲(11万宇宙キロ)
90 : 主力戦艦の波動砲
100 : 大戦艦の衝撃砲(10万宇宙キロ。砲艦に近ぃ設計)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(22万宇宙キロ)
480 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 10:22:37.11 ID:xeOxslDO
>>477 ヒペリオン艦隊って砲撃を開始する前に壊滅だったっけ。
[射程比率(%)]
110 : ヤマトの主砲
95 : アンドロメダの主砲
95 : 主力戦艦の主砲(10万宇宙キロ未満)
80 : 地球軍巡洋艦の主砲
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
90 : ヤマトの波動砲
110 : アンドロメダの拡散波動砲(11万宇宙キロ)
90 : 主力戦艦の波動砲
100 : 大戦艦の衝撃砲(10万宇宙キロ。 砲艦に近ぃ設計)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(22万宇宙キロ以上)
481 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 10:40:53.32 ID:xeOxslDO
>>480 冥王星基地ガミラス艦隊との戦闘で波動砲を使えなかった点を考慮すると
[射程比率(%)]
110 : ヤマトの主砲
95 : シュルツ艦
85 : デストロイヤー艦
95 : アンドロメダの主砲
95 : 主力戦艦の主砲(10万宇宙キロ未満)
85 : 地球軍巡洋艦の主砲
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
75 : ヤマトの波動砲
110 : アンドロメダの拡散波動砲(11万宇宙キロ)
75 : 主力戦艦の波動砲
100 : 大戦艦の衝撃砲(10万宇宙キロ。 砲艦に近ぃ設計)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(22万宇宙キロ以上)
各艦艇の砲塔は形は似ているがサイズの違う別物。
巡洋艦とパトロール艦も艦体サイズ自体違う。
>「さらば」&ヤマト2の主力戦艦&アンドロメダは、主砲塔が共通で アンドロメダは4基12門、
門数が違ったら砲塔は違うだろ
主砲(の威力)が同じと言う描写は無いな。
ID:xeOxslDO これはアニメのヤマト関連スレで暴れているアレじゃねえの。
アニメのヤマト関連スレは、馬鹿みたいなオヤジたちが年中煽り合っている
場所だからたまにしか見ないんだけどさ
>>484 アレだよw
だから構わないように。でも荒らすけどなw
486 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 11:56:23.17 ID:xeOxslDO
>>482-485 設定原画ゎ確認してなぃが、アニメ画面上でゎデザインに違ぃが見て取れなかった。
だが、一理あると思ぅので可能性を認め別稿として反映してみる。
[射程比率(%)]
110 : ヤマトの主砲(11万宇宙キロ)
95 : シュルツ艦
85 : デストロイヤー艦
110 : アンドロメダの主砲(11万宇宙キロ)
95 : 主力戦艦の主砲(10万宇宙キロ未満)
85 : 地球軍巡洋艦の主砲
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
75 : ヤマトの波動砲
110 : アンドロメダの拡散波動砲(11万宇宙キロ)
75 : 主力戦艦の波動砲
100 : 大戦艦の衝撃砲(10万宇宙キロ。 砲艦に近ぃ設計)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(22万宇宙キロ以上)
第一艦隊旗艦のシルエットが気に食わん
どうみても大和のシルエットだよ
>>482 「さらば」の巡洋艦とパトロール艦も、無人艦隊の大型艦と小型艦のようにサイズが違うのかな?
無人艦隊の大型艦が全長300mで小型艦が全長180mの公式設定だけど、設定画を比較すると両者は
ほぼ同じサイズだね。大型艦=標準型で小型艦=廉価版みたいだよね。
ザ・セレクト4の板橋画の完結の戦艦と巡洋艦の砲塔はディティールも違うよ・
>>488 「さらば」の巡洋艦とパトロール艦は同サイズじゃないの?
船体は共通で、センサーなどの装備の差しかないと思っていたが……つーか、ググッみると、同サイズという
データがいくらでも出てくるが?
ID:xeOxslDO
こいつヒヨコか
493 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 13:09:17.63 ID:xeOxslDO
ピヨピヨw
495 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 13:23:14.55 ID:xeOxslDO
ピヨピヨピヨw ピピヨピヨw
「新たなる」放送の頃に発売されたヤマト解説本によれば
巡洋艦とパトロール艦は基本的に同型で、前者の攻撃兵装を減らした代わりに
レーダーや「自動追跡装置」等の電子兵装を強化したものが後者だとのこと。
当時バンダイから発売されたプラモデルでも(ボックスアートを見ただけだが)
艦体は共通であるように見えた。
サイズが異なるとする設定資料があるとすれば、
パトロール艦は艦底にドでかいアンテナ等を生やしているから、
それを含めた寸法を示したとか…?
497 :
496:2011/07/05(火) 15:10:21.44 ID:???
パトロール艦と護衛艦は、「さらば」ではともに土方艦と古代艦で、
ヤマト2ではほとんど出番がなかったはず。
「さらば」とヤマト2では巡洋艦の全長設定が150mと190mと異なるので、
ヤマト2で活躍しない艦は「さらば」での設定の方が有名となったのだろう。
護衛艦と言えば、駆逐艦と船体が同じで明らかに派生型に見えるが、駆逐艦には波動砲はない(護衛艦の艦首のも、
大口径ショックカノンという説があったりするのだが)。
艦隊行動するなら、当然駆逐艦にも波動エンジンは必要なわけで、それだと波動砲をオミットするメリットはあまり
ないように思える。駆逐艦にまで波動砲戦は期待せず、その分、艦隊の防衛力を担ってもらう……という割り切り
としても中途半端に感じる。そこで割り切るなら、パトロール艦や護衛艦にだって要らないだろう。
500 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 20:42:38.74 ID:xeOxslDO
>>498 > 「さらば」とヤマト2では巡洋艦の全長設定が150mと190mと異なるので、
事実だったら本当かんべんしてほしぃゎシャブ崎ょぉ(失笑
この頃からシャブってて記憶が跳んでたかwww
波動砲の生産にコスモナイトが不可欠と言ぅ理由(著作:ヒヨコ戰艦)もさることながら、
射程比率
>>486の通り、波動砲の実戦使用ゎ非常に困難。
「 大規模量産の条件を設定し、
波動砲の装備ありと装備なしの軍勢でシミュレートした場合、
長期的には波動砲装備なしで、より多く量産した軍勢が、
生産効率と機動力および運用性の面から必ず優勢となる。 」 by ヒヨコ戰艦
つまり、実戦で使えなぃ武装など付けてるだけ無駄であると。
攻城戦(要塞攻略/固定標的)でゎ有効に機能する波動砲だが、
機動力が求められる艦隊戦で用ぃるにゎ次の2点が求められる。
・ 戦術的センス = 才能
・ 充填時間を確保できるだけの防御力 (エネルギー反応でステルス機能ゎ無効化する)
ただし、「実体弾でゎなぃエネルギー弾幕」「永久機関の波動エンジン」「水没のリスクが無ぃ」って点が、
太平洋戦争ほどの優位性を航空戦力が得られなぃ要因となってぃる。
気違いの勝利宣言入りました〜
502 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 20:55:25.29 ID:xeOxslDO
低学歴の嫉妬レスご覧下さぃwww
503 :
m9(^Д^)プギャー! :2011/07/05(火) 20:59:34.30 ID:xeOxslDO
波動砲ゎ “ 使わなぃ ” んぢゃなく、“ 使ぇなぃ ” のだと言ぅ点を理解した方が良ぃw
なんかレスに穴が多いと思ったら、小さい「わ」がNGワードに指定されていた。快適快適。
何でこのバカに付き合うと居座るって事を学習しない人がいるのか。
しかし、波動砲の射程が主砲より長いとか
ありえない妄想を書いてるのよりはマシかもな
>>491 週刊ヤマトではパトロール艦のほうが一回り小さいことになっている。
(巡洋艦180m パトロール艦150m)
ただし、パトロール艦の寸法はメカニック大図鑑等過去の資料にもあるが
巡洋艦は多分初出。
508 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/05(火) 22:43:55.33 ID:xeOxslDO
主力戦艦をあそこまで量産合理化してるのに、下位クラスを3〜4種類も揃ぇるってのゎ矛盾だな。
2種類だと思うょ。 護衛艦がどっちのクラス側か判らなぃけどw
駆逐艦は戦艦や巡洋艦と常に行動をともにするから波動砲がなくて、
護衛艦は護衛艦だけで船団護衛をするのでいざという時の為に波動砲を
装備している設定だったのだろう。
>>507 巡洋艦のサイズは
「デラックス版さらば宇宙戦艦ヤマト」(オフィスアカデミー・1979)では180m
「テレビランド」では150と190の二説あり
うーん、180mが正しいっぽいねぇ。
「同クラスでデザインした」という宮武発言との整合性をどう考えるかだな。
>>509 それは考えた。そういう意味なら、波動砲装備というのも一応の理由は立つとは思うが、輸送船団が行くような
ところはそれなりに航路安全の確保されているところだろうから、「いざと言う時」自体をそんなに重くみる必要が
あるのか?」と思うわけよ。切り札に波動砲持っていたって使って裏目に出れば、エネルギー切れでいい的。
そんなリスクより通常兵器を充実させ、輸送船団が逃げる時間稼ぎに徹するみたいな考えもありでしょう。
駆逐艦の割り切りに比べると、そこら辺が中途半端かなーと。
パトロール艦も、戦闘装備に割くリソースを速度と探知能力に割くべきだろう、と。
護衛艦にフリゲートと書いてあるのでわけがわからない
ディンギル戦(冥王星海戦)の戦力なのだが
地球を飛び立つ艦影が10隻
波動砲の光線数から、うち戦艦6隻
そして藤堂が「全艦出撃せよ!」と言っているのに
港にばっくれていて沈められる巡洋艦、数隻
なんか随分しょぼくなってるな
>>498 2ではパトロール艦は、地球連邦所属とは思えないほど、正確な敵戦力をいち早く伝えて活躍したような
516 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 04:27:26.37 ID:CwdlXMZS
波動砲ゎ射程と命中率で劣る敵を一掃するのにゎ有効w
それを反映させるとこんな感じかwww
唯一の仮想敵、ガミラス艦艇に対抗し得る射程を巡洋クラスが持っていることになる。
[射程比率(%)]
110 : ヤマトの主砲(11万宇宙キロ)
95 : シュルツ艦
85 : デストロイヤー艦
110 : アンドロメダの主砲(11万宇宙キロ)
95 : 地球軍主力戦艦の主砲(10万宇宙キロ未満)
85 : 地球軍巡洋艦の主砲
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
75 : ヤマトの波動砲
110 : アンドロメダの拡散波動砲(11万宇宙キロ)
95 : 地球軍主力戦艦の波動砲
85 : 地球軍巡洋艦の波動砲
100 : 大戦艦の衝撃砲(10万宇宙キロ。 砲艦に近ぃ設計)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(22万宇宙キロ以上)
517 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 04:37:42.66 ID:CwdlXMZS
唯一の仮想敵、ガミラス艦艇に対抗し得る射程を「2」巡洋クラスが持っていることになる。
http://www.youtube.com/results?search_query=sby2%E3%80%8021&aq=f [射程比率(%)]
110 : ヤマトの主砲(11万宇宙キロ)
95 : ガミラス戦艦(冥王星艦隊旗艦)の主砲
85 : デストロイヤー艦の艦首砲
110 : アンドロメダの主砲(11万宇宙キロ)
95 : 地球軍主力戦艦の主砲(10万宇宙キロ未満)
85 : 地球軍巡洋艦の主砲
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
75 : ヤマトの波動砲
110 : アンドロメダの拡散波動砲(11万宇宙キロ)
95 : 地球軍主力戦艦の波動砲
85 : 地球軍巡洋艦の波動砲
100 : 大戦艦の衝撃砲(10万宇宙キロ。 砲艦に近ぃ設計)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(22万宇宙キロ以上)
518 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 04:48:06.96 ID:CwdlXMZS
519 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 06:37:22.88 ID:CwdlXMZS
>>517の通り、彗星帝国軍の大戦艦と「2」の地球防衛軍ゃガミラス軍の戦艦が同数条件で戦闘すると、
大戦艦の連射(速射に非ず)が可能な「衝撃砲」の前に、どちらの軍勢でも完敗する。
っまり、砲戦にぉける優位が白色彗星帝国の覇権を成立させてきた根拠。
加ぇて「超大型空母」「高速中型空母」などを多数保有し、航空戦力も充実しているので非の打ち所がなぃ。
・ 旗艦アンドロメダの主砲射程ゎヤマト波動砲と同じ(パート2第02話の真田による説明)。
・ 手の内(切り札)を晒さなぃでおく必要性から、地球軍ヒペリオン艦隊ゎ波動砲を使用しなぃ戦術。
[射程比率(%)]
100 : ヤマトの主砲
95 : ガミラス戦艦(冥王星艦隊旗艦)の主砲
95 : デストロイヤー艦の艦首砲
95 : アンドロメダの主砲(ヤマト波動砲と同じ射程)
95 : 地球軍主力戦艦の主砲(射程10万宇宙キロ未満)
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
95 : ヤマトの波動砲×1門(発射後に攻撃力が低下するため単艦でゎガミラス艦隊に使用できなぃ)
95 : 地球軍主力戦艦の波動砲×1門
100 : 大戦艦の衝撃砲(射程10万宇宙キロ。 連射できる砲艦に近ぃ設計。 近距離にゎ使用不能の可能性あり)
110 : アンドロメダの拡散波動砲×2門(射程11万宇宙キロ。 威力ゎヤマト波動砲の2倍)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(射程22万宇宙キロ以上)
520 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 07:40:13.18 ID:CwdlXMZS
521 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 08:16:54.76 ID:CwdlXMZS
>>520補足
パート2第02話の真田による説明「15万パーセク。 50万宇宙キロ」の解釈ゎ、
15万パーセク : 白色彗星 ⇔ 太陽系
50万宇宙キロ : 白色彗星 ⇔ タキオン粒子を用いた観測設備
こぅ解釈するのが妥当。
また、主砲射程ゎ ヤマト < アンドロメダ らしき内容が真田から説明されている。
[射程比率(%)]
90 : ヤマトの主砲(パート2での強化後)
95 : ガミラス冥王星艦隊戦艦の主砲(威力ゎヤマトの主砲に劣る)
95 : ガミラス冥王星艦隊デストロイヤー艦の艦首砲(威力ゎヤマトの主砲に劣る)
95 : アンドロメダの主砲(ヤマト波動砲と同じ射程)
95 : 地球軍主力戦艦の主砲(射程10万宇宙キロ未満)
95 : 大戦艦の主砲(回転砲塔)
95 : ヤマトの波動砲×1門(発射後に攻撃力が低下するため単艦でゎガミラス艦隊に使用できなぃ)
95 : 地球軍主力戦艦の波動砲×1門
100 : 大戦艦の衝撃砲(射程10万宇宙キロ。 連射できる砲艦に近ぃ設計。 近距離にゎ使用不能の可能性あり)
110 : アンドロメダの拡散波動砲×2門(射程11万宇宙キロ。 威力ゎヤマト波動砲の2倍)
220 : メダルーザの火炎直撃砲(射程22万宇宙キロ以上)
超巨大戦艦の胴体下の巨大な砲は?
523 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 09:22:33.73 ID:CwdlXMZS
月の直径と超巨大戦艦の大きさを比較すれば距離ゎ算出できるが、それが最大射程とゎ限らなぃ
524 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 09:56:24.93 ID:CwdlXMZS
>>521補足
ヤマトの波動砲×1門(発射後に攻撃力が低下するため単艦でゎガミラス艦隊に使用できなぃ)
護衛艦ゎ、護衛対象艦船を護る盾となる任務なので、
放射能除去装置を受け取って生還するヤマトと異なり、
撃沈覚悟で敵艦隊に向けて波動砲を使ぅ選択肢が残される。
原則として、波動砲ゎ射程ゃ命中率で劣る格下の雑魚を相手に使ぅ兵器。
あるぃゎ固定目標に向けて使ぅ攻城兵器。
遊星爆弾のような質量兵器の迎撃が当初の目的だったんじゃない?
特に中小艦船の波動砲って
526 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 10:33:59.88 ID:CwdlXMZS
527 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 10:51:47.71 ID:CwdlXMZS
遊星爆弾ってサイズが凄いバラつきあるんだょな確か。
それの迎撃用なら理に適っている。
太平洋戦争には無かった戦術だからなぁ、隕石での飽和攻撃とか。
軌道上の戦闘衛星がどこまで有効かもいまいちはっきりしないし。
IIIでガルマン母星に向かったワープミサイルの迎撃もヤマトの波動砲だった筈だし、
確かに、ミサイルや隕石の迎撃にはとても有効だ。
弱点さえ押さえていれば白色彗星のガス体も排除できるのだし。
ただ、艦隊戦で使えるのゎアンドロメダみたいに射程で上回る性能が不可欠だし、
単艦行動で敵艦隊に使ぅわけにゎ行かなぃし、砲戦に適した兵器でゎなぃわな。
パート2はヤマトと空母による追い込みでバルゼー艦隊を土星の輪に押し込んだから逆転できたが、
その航空戦力がなかったら、火炎直撃砲で殲滅されてただろーし。
収束させなければ、敵機の殲滅に使えるかも知れないが、敵機が波動砲射程圏をどれくらい短時間で肉迫して来るかが問題。
二方向以上から挟撃された場合も、波動砲の有用性ゎ発揮できなぃ。
使ぃこなすのが本当に難しぃ兵器だょ波動砲ゎ。
528 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 10:54:57.28 ID:CwdlXMZS
529 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 11:04:59.57 ID:CwdlXMZS
>>527補足
少なくとも完結編までの設定でゎ「重力の影響が少ない空間」がワープに必要で、
ボラー連邦のワープミサイルも標的惑星の大気圏で出現とかは不可能だったし、
それらワープ機動兵器への防衛にも波動砲は有効かも知れない。
重核子爆弾がどーやって哨戒網をすり抜けたのかゎ不明だが。
530 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 11:10:30.72 ID:CwdlXMZS
> 遊星爆弾のような質量兵器の迎撃が当初の目的だったんじゃない?
> 特に中小艦船の波動砲って
そーなると、駆逐艦を除く全ての艦種に波動砲を
装備させているのゎ、寧ろ「防衛重視」って設計思想からだと。
この考察ゎ今まで思ぃ浮かばなかったゎ。
どこかのサイトで検証があったが
波動砲を撃つのにエネルギー充填のために停止が必要だが護衛艦以下の艦体ではエネルギーを充填する間
の敵の攻撃に耐えられないから積まなかったという説があった
さらに護衛艦が波動砲を撃とうとしたが耐えきれずに壊滅したという例が第十一番惑星上空でのナスカ艦隊との
防衛艦隊との戦い
532 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 13:20:08.19 ID:CwdlXMZS
> 護衛艦が波動砲を撃とうとしたが耐えきれずに壊滅した
それゎ無ぃゎ。 幾らなんでも。
アンドロメダを設計できた実績と、
量産アーキテクチャーの方錐構造に根本的な欠陥が有りながら検証せずに建艦って非現実性。
日本人のみでの建艦なら充分に在り得るだろーが、白人が設計に関与してそんな初歩的ミスゎ残さなぃ。
護衛艦の艦首がショックカノンだと言ぅ設定ブレも採用できなぃ。
そんな設計が罷り通るなら、連射の利く艦首ショックカノンの砲がはるかに艦隊戦に適している。
でも、それが完結編を含め一貫して描写がなぃのゎ「相応の理由」が有ると考ぇる。
そもそも制作視点で言ぇば、艦首ショックカノンを認めてしまったら、
艦艇アーキテクチャーが銀河英雄伝説と被る仕様にせざるを得なくなってしまぅ。 これゎ不味ぃ。
533 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 14:32:44.27 ID:CwdlXMZS
>>521補足
15万パーセク : 白色彗星 ⇔ 太陽系
50万宇宙キロ : 白色彗星 ⇔ タキオン粒子を用いた観測設備
この「タキオン粒子を用ぃた観測設備」ゎ、防衛目的でゎなく学術用途だと思ゎれる。
なんか、宇宙からの電波を受信してこのスレに投下してる人がいるんだが。w
536 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 17:38:30.89 ID:CwdlXMZS
低学歴ヒッシだなw
>>513 ヤマトと最終決戦をするディンギルが
巨大戦艦ドゥズ級9隻
中型戦艦カリグラ級9隻
敵もしょぼい
>>534 今までの例からしてこのスレ食いつぶすまでやめんだろ
ジャ、次の次のスレあたりまでさようなら
539 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/06(水) 20:05:30.44 ID:CwdlXMZS
さょぅぉなら(プッ
せっかく軍板らしく兵器論争してるんだから水さすなょww
>>537 ディンギル帝国兵力
対地球防衛軍戦
巨大戦艦1隻、中型戦艦5隻、水雷艇母艦1隻,水雷艇8隻
第一次対ヤマト戦
巨大戦艦5隻、中型戦艦3隻、水雷艇母艦1隻、大型空母1隻、移動要塞1基
生存巨大戦艦1隻のみ
第二次対ヤマト戦
巨大戦艦9隻、中型戦艦9隻、水雷艇18隻
推定全艦艇数
大型空母 1隻(攻撃機120機)
水雷艇母艦2隻(水雷艇28隻)
巨大戦艦13隻
中型戦艦12隻
移動要塞 1基
その他、都市衛星に攻撃機多数
>>541 ガトランティスやガミラスみたいな星間国家じゃないんだから・・・
苛めるのはヤメロよ・・・・
>>541 ディンギルにとって水雷戦隊は主力ではなく、ガルマンの次元潜航艇と同じく、
少数精鋭の特殊部隊みたいだね。
544 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/07(木) 00:10:13.21 ID:Wwd2CIbD
ぶっちゃけ、満身創痍ぢゃ自爆不能落ちに成り兼ねんから敵を弱く設定したとw
その弱小勢力に完膚無きまでに打ちのめされた防衛艦隊て一体……
真田さんがミサイル防衛システムを間に合わせないのが悪い。
ヤマトにだけ載せるんだから...
>>546 冥王星会戦で回収した不発弾や各種データからの開発と考えればやむを得ない理由付けにはなる
>>545 既に3回(ガミラス、彗星、暗黒)完膚無きまでに打ちのめされて
昭和20年の海軍より酷い状態なんだが。
>>545 この時代が艦艇の数は一番すくないんじゃないかな。
ガミラス戦役…人口激減、艦艇乗組員の大量喪失
彗星戦役…生き残りと後方から呼び戻したベテランもほとんど戦没
イスカンダル防衛戦…訓練生を繰り上げ卒業で実戦部隊に
暗黒戦役…太陽系内各基地壊滅、空間騎兵壊滅、幹部大量処刑、抵抗戦での消耗
太陽暴走危機…調査船団(軍民混成)の多くが行方不明に
>>550 >太陽暴走危機…調査船団(軍民混成)の多くが行方不明に
それに加えて太陽の核反応異常増進で地球の地表温度も急激に上昇し、
「V」の終盤では既に地上は人間の住める環境では無くなったので、
地上部分の産業施設も大打撃を受けたはずです。
民間人の犠牲は大深度地下都市への再避難によって最小限に抑えられた
でしょうが。
>>549 「さらば」&ヤマト2が戦力のピークで、「永遠に」では無人艦隊が主力で、
ヤマトVではヤマト、アリゾナ、PoW、ビスマルク、ノーウィックの戦艦5隻と
巡洋艦以下だろうね。
アリゾナがさらばの艦艇群に似ているということは、さらばの戦艦群の基本設計は
アメリカ(の造船メーカー)が主導したことを示している。
さらばの時代には全地球で一丸となって復興を果たしたが、その旗振り役がアメリカ、
軍の設計も共通化された。
しかし白色彗星の前にあっけなく沈んだので、防衛軍でのアメリカの発言力もよわまった。
この時に、復興を果たした各国とその造船メーカーは独自の設計思想を入れ始めた。
だから、性能や基本装備は共通化されていても、設計は国ごとにいろいろなのだ。
では、ドイツのビスマルクは…
名前を継いだだけだろうな、これは。w
556 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/07(木) 18:06:29.81 ID:Wwd2CIbD
>>553 > しかし白色彗星の前にあっけなく沈んだので、防衛軍でのアメリカの発言力もよわまった。
パート2でゎ結果的にガス帯の消滅を果たしたし、
それを経ずしてヤマト単艦での善戦?も実現しなかったし、結末ゎ下記だしw
さらば宇宙戦艦ヤマト
ズォーダー大帝に喝破されてるように、最後はヤマトのエネルギーが払底し、残エネルギーによるヤマトの推進、加速による特攻のみ。
おそらくヤマトが短距離で少々加速したところで、ピンで超巨大戦艦を破壊する質量は得られない。
はっきり言えば、最後にヤマトの側についてくれた反物質のテレサ次第。ヤマトの力は微々たるもの。
宇宙戦艦ヤマト2
地球が降伏を決め、その使節が彗星都市に到着する直前、ヤマトから戦闘を仕掛け、使節を無理やり引き返させて騙まし討ち開戦。
彗星都市は何とか破ったものの、中から現れた超巨大戦艦に蜂の巣にされる。
古代が自ら沖田艦長のレリーフの前で、敵を侮っていたと泣き言を吐く。
最後はテレサが現れ、ヤマトが「負けて帰る」のだと言われて、後はテレサに任せて地球に引き返す。
557 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/07(木) 18:17:41.72 ID:Wwd2CIbD
>>548-552 ヤマトIIIで惑星破壊プロトンミサイルの流れ弾を
迎撃できなかったのもその辺に理由がありそぅだ。
>>553 主力戦艦の後継艦が、復活篇に出ている
ドレット・ノート級という艦名らしい
つまりイギリス艦
しかし、和名の艦も映画に出てくるので各国でライセンス生産されたと
考えるべきだろう。
アンドロメダ、アリゾナ、アンドロメダ廉価量産版は、アメリ艦だろうな
完結篇の戦艦は、日本製。ナガト級という設定だったらしい
恐らくヤマトの廉価量産ヴァージョンだろう
日本艦の特徴として、
縦型波動砲口、
波動砲が収束タイプである事がある。
>>558 どの国の提示した設計案を導入しようかというコンペでもあったんだろうか。
一度設計案が決まったら、後は数を揃えるために、各国で建造作業手順や使用する部材の形状まで徹底して共通化を図り、
ひたすら大量生産に徹した、と。
>>554 とある惑星で座礁廃棄されたアリゾナ
200年後密かに内部を近代化改装され、再び戦場へ・・・・・・
なんてSFアニメ「宇宙戦艦アリゾナ」が将来作られるじゃないだろうか
復活篇のDC版だとペンシルバニアクラスという形で
アンドロメダ級同型艦などと地球脱出艦隊に混じって再登場とか >アリゾナ
DC版に登場と言ってもチラ見せ程度だろ
まばたきしたら見過ごすだろうな
アリゾナの同型だからペンシルバニア、もう先にやられているなw
>>558 >完結篇の戦艦は、日本製。ナガト級という設定だったらしい
パルスレーザーがたくさんあるからそうだろうね。
ガルマンの影響か、巡洋艦と駆逐艦が大型化している。
>>558 復活編の主力戦艦は艦載機搭載能力が皆無。
その為、後部を改装して艦載機搭載能力を付与した宇宙空母タイプも建造されているみたいだね。
後、スーパーアンドロメダ級も28機の火力強化型コスモパルサーを搭載できてちょっとした空母のような扱いらしい。
ブルーノアが艦載機搭載していたが砲戦が始まってからあんなの広げるなんて自殺行為だろ・・・
実際にそこに被弾してから(ノ∀`)
>>559 そんな感じなんだろうね。
設計案を巡って各国でコンペを行いその結果選ばれた艦を各国がそれぞれ与えられた枠で建造する形で。
>>566 アレを見ると復活編でも主力戦艦後部に艦載機搭載能力を付与した宇宙空母が建造された理由が解るね。
素直に後部から発進させた方が安全。なにもあんな目立つ形に展開してたら艦載機も良い的にしかならないよ。
復活編の防衛軍はブルーノア、ドレットノート級改造宇宙空母が正規空母、スーパーアンドロメダ級が軽空母といった具合で
結構母艦戦力は充実していたんだな。
その割にはコスモパルサー隊の活躍が少ない様な気がするんだが。
>>545 でも1個艦隊分の主力艦はあった訳だし。
波動砲失敗後の袋って、相手がもっと多かったと思ってたものだから意外に思ったんですよ。
572 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/08(金) 18:56:04.55 ID:uNMXvXxC
っつかワープを戦術機動に使ぇるなら、
艦載機も瞬間物質移送器も要らなくね?みたぃなw >完結編
573 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/08(金) 18:58:09.83 ID:uNMXvXxC
っつーかハイパー放射ミサイルって、
重核子爆弾の小型ミサイル版ぢゃね?みたぃなw >完結編
>>569 少なくともガトランチス戦よりか母艦戦力が充実しているね。
超大型戦闘母艦一隻に、宇宙空母と軽空母/大型戦艦が多数ある訳だから恒星間国家に発展し始めていた地球連邦の国力は
太陽系だけだった頃とは比較にならないほど大きくなっているんだろなぁ。
>>565 地球軍の有利な点は、攻撃機の着艦に滑走路を必要をしない所なんだよ
だから戦艦を空母としても使えるし大量に搭載出来る
>>570 Vの超インフレヤマト無双が酷すぎたからな
スカラゲック海戦では100隻を裕に超える敵に楽勝だったから
第一次大戦のスカラゲック海戦に、もし大和が参戦してもあそこまで戦えないだろう
完結編では敵を弱くして、不自然さを少し解消したんだよ
>>575 復活編の主力戦艦の設計変更をした宇宙空母って後半部が飛行甲板の代わりに大きなVLSみたいになっていて
コスモパルサーを整備区画から直接、垂直発進させるんだけっか。相当効率重視になっているよな。
多分、着陸は艦底部から回収するだろうし。
578 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/08(金) 20:42:51.98 ID:uNMXvXxC
完結編の敵が弱ぃって言ぅよりも、
「対物」でゎなく「対人」限定効果の兵器に設定することで、
自爆に使用するヤマトの艦体損傷を軽減させることに成功しているんだょw(クス
>>572-573の通り優れた武装の軍勢だった(規模が小さぃが)。
>>566 ブルーノア級の艦載機運用法は相当問題だよね。
せめて敵艦隊の射程範囲外で展開して離陸させるならまだしも射程圏内で展開するもんだからそれでなくとも目立つのに更に目立って集中砲火くらってる。
主力戦艦ベースの宇宙空母の方が安全に艦載機戦力の展開が出来ると思う。
580 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/08(金) 21:27:46.07 ID:uNMXvXxC
>>500に追加w(クス
太平洋戦争ほどの優位性を宇宙航空戦力が得られなぃ要因
・ 実体弾でゎなぃエネルギーの弾幕
・ 水没のリスクが無ぃ
・ 航続距離に制限が無ぃ永久機関の波動エンジン
・ 航空戦力の速度をはるかに上回るエネルギー砲の弾速=光速
(敵艦の射程外から接近する亜光速機と、ワープ出現から前進して砲戦におよぶ艦艇との比較)
581 :
名無し三等兵:2011/07/08(金) 22:08:54.40 ID:REmTHqYs
ハイパー放射ミサイルの前の名前はハイパー熱核ミサイル
>>576 あんなに翼を開く意味が全く無いだろ
着艦するときはどうするんだ
583 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/08(金) 22:52:00.24 ID:uNMXvXxC
効果ゎ、ハイパー放射ミサイルも重核子爆弾も同じぢゃね?
透過性ゎ重核子爆弾が上かもw
>>576 みんな2次元に縛られてるのにヤマトだけ3次元戦闘してるし
>>584 彼は頭はいいが、経験不足です。2次元的思考に行動が限られています。
>>581 今だったら「ハイパー熱核ミサイル」の方が批判を受けないだろうねえ。
放射能、放射、ベクレル、シーベルトとか過敏だもんな。
重核子爆弾は自動惑星ゴルバとかの同類、ガミラス超大型ミサイルや
惑星破壊ミサイルとかの同類ではない。
重核子爆弾は殲滅要塞スカルダートとかの名称がふさわしいだろう。
588 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/09(土) 07:35:10.03 ID:t6wxl+Lz
爆発の結果が「対人限定」って部分で重核子爆弾ゎハイパー放射ミサイルの仲間w
あの重核子爆弾は、対人中性子ビームを主兵装とする移動要塞、爆発しない。
ハイパー放射ミサイルは、対艦ミサイルの一種で完結編戦艦を撃沈している。
ハイパー放射ミサイル2発食らって大破もしないヤマトの硬さは異常だよな(笑)
完結編の拡大波動砲装備の戦艦にはもっと活躍して欲しかった。
ハイパー放射ミサイルの威力というよりは、
完結編当時の地球艦隊の戦力がもともと
少なかった事が敗因だろうな。
さらば&ヤマト2でも大損害を被っているが、
艦の数が多いので長く持ち堪えていた。
ミサイル2発のディンギル水雷艇よりも、
ミサイル8発以上のデスバテーターの方が、
やはり強敵だろうな。
水雷艇相手なら、それこそ艦載機に対処させるべきだったのではなかろうか。
艦載機部隊を編成できたのヤマトだけだもん。
パイロットの養成が間に合わなかったんだろうね。
地球の防空もできてなかったし。
対空火力しかないんだもん。
594 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/09(土) 10:25:49.51 ID:t6wxl+Lz
弾頭の作動結果が「対人限定」って部分で重核子爆弾ゎハイパー放射ミサイルの仲間w
ハイパー放射ミサイルは通常兵器だと迎撃しても破壊できないのがなあ…弾頭はあの徹甲性能からして相当硬いんだろうね。
パルスレーザーとコスモタイガーの機銃と舷側の迎撃ミサイルでは効果が無いような感じだったけど、主砲はどうなんだろうか?
596 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/09(土) 11:21:06.03 ID:t6wxl+Lz
主砲で通用しなかったら波動砲しか手が無くなる・・・
宇宙だと無重力で揚力を考慮せず重装甲化できるからタチ悪ぃょなぁ。
パイロットは「永遠」で全滅してたんだろうな。
駐機中のコスモタイガーが大量に破壊されるシーンもあったし。
せっかく育った若手も3で死ぬし。
ハイパー放射ミサイルって「迎撃していくつかは破壊できるけど、
迎撃しきれない量飛んでくる」のか「迎撃武器がきかない」のか
どっちなんだろう。
ハイパー放射ミサイルって、ヤマト版酸素魚雷で他のミサイルよりも速いのでは?
安定超ウラン元素だろう。あたれば食い込んで密度上がって臨界状態・・・安定とは言わんわな
>>599 遅動信管ぽくなかった?命中描写。
鉄壁防御で名高いヤマトのバイタルパートをあっさり抜いたのは凄いと思う。
601 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/09(土) 13:02:05.20 ID:t6wxl+Lz
> 鉄壁防御で名高いヤマトのバイタルパートをあっさり抜いたのは凄いと思う。
凄ぃな。
ドメルが自爆したときと並ぶゎ。(歴史に仮定なしとゎ言ぇ水上艦艇だったら確実に沈んでたろ)
>>593 その航空戦力の再編が済んだのが映像では無く設定上では復活編あたり。
でもそのせっかく再建した航空戦力もSUSとの戦いで壊滅状態に。
604 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/09(土) 18:10:20.51 ID:t6wxl+Lz
人間ょり若干劣るってパラメーターでなら地球側に無人機を出してもokなんだが・・・
地球ょり優れたガミラスゃ彗星帝国ゎアンドロイドゃ自動兵器も使ってたし
確かに格上相手に無人兵器投入してもテザリアム戦役の様な無様な敗北が待っていますね。
ヤマトがガミラスに到達した時、人口はどのくらいだったのだろ?
精々数万人ぐらいにしか見えないのだが
大半が他の星に移民した後だったか?
兎に角、ヤマト発進後のガミラスは、死にかけのようにしょぼいな
607 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/09(土) 21:56:57.52 ID:t6wxl+Lz
むしろ逆。
無人艦隊が有ったからこそヤマト反撃に繋ぐことができたんだょ。
もし全て有人だったらアンドロメダ級を含め一切の艦隊戦を行えず、ヤマトにたどり着く前に
大艦隊に包囲されて終わっていたかもな。この場合ゎ戦力を分散させる必要もないし。
ガミラス母星戦でゎ天井都市(脱出宇宙船)に退避していたんだろーなぁ。
それを実弾として使ってしまぅんだからなぁ。
>>605 艦の無人化が精一杯でしかも戦時にうまく運用できなかったし。
>>606 >大半が他の星に移民した後だったか?
滅びゆく母星から逃げることもできず自暴自棄になってた
貧困層をまとめたカリスマが総統だったとかね。
ただのボンボン王族だったらあれだけの逆境で皆ついてこないと思う。
>>609 恐らくガミラスにも王族は居た可能性はあるなぁ。
王族はイスカンダル路線だったがデスラーが国民の支持を得て
方針を新首都星の占領と移住に政策を転換した。
クーデターで。
それを助けて軍をまとめたのがヒス副総統とか。
ヤマトととの戦闘中に突然総統が錯乱
意見の対立した副総統を射殺するという暴挙を行う
総統は、ガミラスから逃亡そしてカトランティス帝国の人工彗星に亡命
というのが真相
ヤマトにとっては、ラッキーな勝利であった。
612 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/10(日) 01:47:54.00 ID:MCWaSv6m
アンドロメダ級の乗組員が重核子爆弾の餌食になるシーンを一瞬でも描いておけば、
無人艦隊の有用性が視聴者にも伝わり易かっただろーに。
ヒヨコ戰艦にヤマト復活篇の著作権が確定したら、その辺の細部も
>>530を含めて補足してくぜw
614 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/10(日) 04:21:26.03 ID:MCWaSv6m
「わが青春のアルカディア」の地球艦のルーツ。
雑魚艦だけあってどれもパッとしなぃねw それで充分だが。
「ヤマトよ永遠に」でヤマト2の艦艇が再登場しても、重核子爆弾の進攻阻止にゎ全く役立たずだろ。
乗組員が重核子爆弾で即死する場面ゎ必要だった。 西崎義展ゎ詰めが甘ぃ。
>>614 流石に子供向けアニメに其処まで求めるのは難しいのではないでしょうか。
もしもリメイクされ、それが深夜やOVAであれば可能かもしれません。
ゲーム版だと第七艦隊が大活躍するじゃないか。
それに加えて重核子爆弾の危害半径外にいてなおかつ敵艦隊の進撃ルート
の反対側にいた僅かな数の有人艦隊が、辺境空域で敵補給路に対する通商
破壊戦を実施する展開にすれば萌え。
その部隊のOVAが見たいなぁ。
>>614 重核子爆弾はゴルバと同じく波動砲で破壊出来なかったかも。
ハイペロン爆弾やハイパー放射ミサイルは、
現代で言えば中性子爆弾に当たるんだな
地球人の肉体がほしかったつうのがイマイチどういうことがわからんが、
それなら地球人を虐殺するなよと
620 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/10(日) 10:38:23.57 ID:MCWaSv6m
>>615 基地でバタバタ即死してく描写があったでしょ?
あれを基地ぢゃなく艦内に変更すればokなだけぢゃんw
>>617 暗黒星団帝国の情報収集能力ゎイケてたね。
彫刻ゃヤマトの記録にミスが有ったのがウケるけど。
波動砲への対処ゎ万全だったと考ぇて問題なぃと思ぅ(勿論、裏付けゎ無ぃ)。
>>618 シャルバートの遮蔽技術が有れば、地球も外敵の標的にならずに済むんだけどねぇ・・・
真田でも判定不能な装置ゃ兵器が一体どのょぅなシロモノだったのか想像すると楽しぃ。
シャルバート純正の宇宙戦闘艦とか残ってる設定にしてぉぃてくれりゃょかったのに。
621 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/10(日) 10:40:35.74 ID:MCWaSv6m
>>606 平和派の一派が前世紀の段階でガミラス本星に早々と見切りを付け
銀河系の辺境地域に移民、その後ポーラの侵攻にあって支配下に
置かれたのがガルマン民族だったとか。
>>622 化粧品会社にシェアをとられたのか…これはゆゆしき問題だ
ポーラ愛の劇場だな。
ボラー人って、白塗りに化粧していて、実はガルマン人やガミラス人と同じ人種だったりして
猿の惑星かよw
>>627 それ公式設定じゃないので解りません。
公式設定なら波動砲の試験艦のようですが。
629 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/10(日) 16:36:10.78 ID:MCWaSv6m
思えば、本来水雷艇を駆逐するために生み出された艦種が駆逐艦だったわけだが。
「完結編」でヤマトに同行した駆逐艦は、ただ楯になるしか出来なかったよなあ。
>>630 大体のアニメの場合、空母以外は戦艦、巡洋艦、駆逐艦とか、ほぼ大小の差しかないからな。
>>599 熱でボディを溶かして、内部で爆発。物理的、人的被害を与える
流石の俺も今度ばかりは・・・とキモを冷やしたよ
ガルマンガミラス艦艇群が凡庸艦も特化任務艦も豊富でバランスが一番良いかな。
>631
最近の水上艦もそうなってるが。
本当に大きさの差でしか無い。だからアーレイ・バーグ級(駆逐艦)と同じシステムのはずの
あたご型なんて、タイコンデロガ級(巡洋艦)より大きい現状で最大のイージス艦だし。
まぁ金が無いからイージス艦に旗艦機能などを持たせた結果だけどね。
>>630 なに言ってんだ、「冬月」つまり乙型駆逐艦だぜ?
ちゃんと直衛艦としての任務を全うしてただろ?
「さらば」の駆逐艦は敵艦隊に肉薄攻撃をするので、波動砲発射時に退避に失敗する可能性が大きいが、
完結編の駆逐艦は戦艦と同じ主砲で、戦艦のそばで護衛しているから、波動砲発射時に邪魔にならない。
637 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/11(月) 11:16:04.83 ID:IA6rXEb7
> 「さらば」の駆逐艦は敵艦隊に肉薄攻撃をするので、波動砲発射時に退避に失敗する可能性が大きい
ワープ機動性が高ければ問題なし。
発射タイミングも暗号で把握してるだろーし。
通報艦
突撃艦
直衛艦
突撃艦はV突みたいに被弾して後送された艦艇に回転砲塔を廃止して前方にしか射撃できない砲を搭載した小艦艇なんて設定だと萌える。
>>637 敵艦隊との交戦により損傷し退避不能になった場合、地球艦隊だと味方ごと
波動砲を撃つ事をためらい、敵艦隊に回避の機会を与える恐れがある。
ガミラスとかボラー連邦やディンギルだと「かまわん、撃て」で解決だけどね。
それなんて銀英伝?
642 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/11(月) 12:20:00.18 ID:IA6rXEb7
>>640 ヤマトよ永遠にで生存サーシアごと古代が撃ってるが、
その教官であった土方がためらぅなどまず有り得なぃ。
1隻だけでなく最悪場合は駆逐艦隊そのものが退避に失敗する可能性もある。
>>643 乱戦に持ち込めば波動砲発射を阻止できる可能性が出てくるからね。
瞬間物質移送機+デスラー砲のコンビネーションはよく考えられてるよな。
つか、部下の反乱を恐れてデスラー砲は旗艦だけ〜とか、地球中心の見方だよな。
あんな使い勝手の悪い大砲装備したくねーよ、と思ってる国が大半なんだろう。
>644
だから波動砲を撃ち惜しみする地球艦隊がおかしいんだよ。
特に拡散波動砲なんて艦隊戦用なんだから、最初にぶち込む物だろう。
一斉射撃は厳禁だけど。その後の反撃力が落ちるからね。
648 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/11(月) 13:07:31.14 ID:IA6rXEb7
>>643-644 最終目標ゎ波動砲斉射による白色彗星の迎撃であり、
波動砲を装備していない艦の保全を優先するなど本末転倒。
>>645 主砲より射程が大きく更に艦隊運用なら実用的だが、アンドロメダが規格外の性能なのだろう。
波動砲ってすこぶるエネルギー効率が悪そうだし、基本ゎ射程が短ぃと考えるのが妥当。
>>646 アンドロメダだけゎ射程が彗星帝国の主戦力ょり勝ってたからね。
それ以外の艦が波動砲を使えるのゎ、距離が詰まった中盤以降になるけど。
>>646 まさにその「緒戦で波動砲つるべ撃ち」を考えて全艦波動砲主義を徹底したけど、
射程が長い(彗星)orセンサー能力高い(暗黒)or短距離ワープ(ディンギル)で
絵に描いた餅に。
>>635 直衛と言ってもなあ……楯となり身代わりとして逝く、というニシザキ戦法になってるし。
それが地球の愛だッ、言ってヤマトに密航していたディンギル少年を感化してしまうのもなあ。
もっと駆逐艦というものの在り方を追求して欲しかったかも、と無理を承知で言ってみる。
>>650 ヤマト以外の艦はヤマト無双のかませ犬ってのがヤマトシリーズのセオリーだからな
無理じゃなくて(ありえ)ないものねだりだw
見せ場があっただけよしとしないと…
>>651 コーエーもヤマト無双作って欲しいな・・・
>>650 >直衛と言ってもなあ……楯となり身代わりとして逝く、というニシザキ戦法になってるし。
単縦陣で対空戦?を挑む沖田艦長がいけないw
マラリアの熱発…じゃなかった宇宙放射線病の後遺症で少し脳が(ry
「構わあん!とりあえず突撃せよ!」
>>634 戦艦てカテゴリーがなくなり、装備の進化で大きさの制限も緩くなって、駆逐艦と巡洋艦の境界が曖昧になった
結果、大きくなった万能「駆逐艦」に統合されていったって感じか。防御力も対艦ミサイルの進化で重装甲が
無意味になったから、装甲のために艦をデカくする必要もなくなったし。
宇宙戦闘艦の場合、宇宙船技術の進化具合との兼ね合いもあるけど、大きさ=速度・火力・防御力だし、予算が
許すなら、いきなり戦艦が復活するかもしれない(加速やフットワークを求める仕事は大小の艦載機に任せる)。
>>652 無双シリーズはぶっちゃけ拳やら槍やら振り回して当たるを幸い……だから、ヤマト無双はどうすんだ?
主砲や波動砲が出っ放しのまま、超絶機動するのか?
>>653 あそこは対空戦闘なんだから輪形陣ないし三次元的に球形陣(?)とかにして欲しかったよね。
>>656 龍が如くOTE見たいな感じでいいじゃん
波動砲は何かゲージがたまらないと撃てないとかw
659 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/11(月) 16:13:11.53 ID:IA6rXEb7
>>655 > 大きさ=速度・火力・防御力
大きければ質量が増すから機動性も加速性もエネルギー効率も落ちる = 速度が稼げない
大きさ ⇔ 速度
大きさ = 火力・防御力
>>659 彗星帝国ディスるのか?
大きい艦には、当然大きい動力・推進器だろ? 登載燃料も増える→加速は遅くとも、最終到達速度は大きくなる。
現実にはいろいろと枠があるが、原理原則としては「大きいことはいいことだ」になる。宇宙スケール的には、
惑星サイズでもゴミ以下だしな。
>>661 水上艦艇的な艦種区分にしたかったら
星界シリーズみたいな工夫が必要だな。
663 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/11(月) 20:48:17.25 ID:IA6rXEb7
>>661 エントロピー増大により効率が下がるんだよ。
最終到達速度なんぞ、実戦じゃ活用できねぇーし。
まさか、1回斉射したっきり「バィなら〜」って飛び去って消えちゃぅ気か?
そんなんで敵の戦線を破ったと見做せるのか?
1回斉射を凌いだ敵戦力ゎ、はるか遠くに飛び去った艦隊を見送りながら進軍するんだぜw
大きぃとステルス性も落ちるし、
戦闘ってものを全く理解できてなぃ松本零士ゃ械ANDAIパクリエイターみたぃのゎ、
中身がスカスカの大ヤマト零号ゃら、18メートルのロボットを飛行させて満足させてりゃok(失笑
>>661 艦首波動砲口から波動エネルギーを漏らして艦隊に纏わりつかせて敵艦をなぎ倒す必殺技
サイコクラッシャーwなんてどう?
666 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 03:02:45.66 ID:rCNw77mW
何で超能力でもなぃのに “ サイコ ” が含まれるんだ?
ヤマト2で波動砲口から逆噴射してるが、
エンジンの噴射エネルギーと波動砲の発射エネルギーって全く同じもの(タキオン粒子)なんだろ?
違うものって話しになると、エンジン噴射の粒子ゎ何だ?ってことになるし。
667 :
名無し三等兵:2011/07/12(火) 11:54:45.26 ID:7uux5FFv
>>655 重装甲が無意味になったわけじゃないでしょ。被弾する前に
打ち落とすって考え方が主流になったからで。
宇宙艦船の場合はまた装甲が主流になるんじゃ。ヤマトの主砲が
通じない敵なんかその典型でしょ。
668 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 13:00:01.71 ID:rCNw77mW
> ヤマトの主砲が通じない敵
プレアデス型だけぢゃね? 完結編ゎ覚ぇてなぃけど。
ゴルバとかゎ艦艇ぢゃなぃから通じなくてむしろ当然だし。
彗星帝国の超巨大戦艦も分類としてゎ機動要塞でokかもな。
669 :
名無し三等兵:2011/07/12(火) 14:08:23.21 ID:7uux5FFv
>>668 艦艇限定って言われるとそうですけどね。要塞をも入れての発言
だったのですが。要塞(基地)はまた別ですかね。
まあ宇宙イージス艦みたいなのは出てこないし、被弾前提で装甲
で防ぐのが主流ではと思ったわけです。
670 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 15:02:44.90 ID:rCNw77mW
>>669 そりゃヤマトゎ要塞どころか敵母星を丸ごと相手にして
2度も生還してる凄まじぃ艦だけどw
本来、1隻に過大な性能を要求しても、限界が底上げされるってゎけぢゃなぃでしょー。
設計にゎ取捨が必要であり、艦隊運用のアンドロメダゃ、
人員不足を補ぇる無人艦(ヤマトよ永遠にでヤマト反撃の糸口をつくった)など、
それぞれに一長一短あるゎけで、ヤマトの場合、
1. 武装に互換性が無ぃ。
2. 全自動戦闘ができなぃ。
3. 整備コストが量産艦ょり高ぃ。
4. 人員に訓練が必要(アンドロメダゎ計器を見てるだけでok)。 「2」の新米がレーダーのレンジ調整を(略
他にも探せば有るかも。
長所ばっかりぢゃなぃが、勝てる艦にゎ相応のコストが求められると。
ヤマトゎ重装甲と言ぅょり修理速度が以上に速ぃってのが強さの要因だと思ぅ。
671 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 15:03:31.82 ID:rCNw77mW
>>670 修理速度が以上に速ぃ
↓
修理速度が非常に速ぃ
>>661 最終到達速度はともかく艦隊戰なら、敵よりも速く、は重要な命題だと思うな。
とくにサイズに近しい相手とやりあうなら。
673 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 17:16:19.77 ID:rCNw77mW
相対速度に比して命中率は落ちる。
迅速な戦力の展開に速度が重要であるとしても、
砲戦では逆にマイナスとして作用する場合も有る。
また、大型化=大質量=加速効率が低い=最大速力が低い
真空かつ無重力でも大型の方が速度で劣るのは明白。
>>667 アニメでは互いに見えるような間合いでのったり動いているように描写されているが、常識的に考えて、速度は
相対速度をあわせようとも秒速数十とか数百キロで動いている上に、間合いは光秒単位だろう。
そんな状況ではミサイルなどは使いどころが限られ、主兵装はレーザーなど光学兵器になる。しかも、攻撃のチャン
スはひどく限られる。戦闘機的に瞬間を狙い、当たった瞬間に十分な破壊力を持つレベルではなければ話にならない
―物理的な装甲板など紙同然のエネルギーをぶつけ合う戦いになるだろう。
必然的に、防御システムはエネルギースクリーンのような「シールド」にならざる得ない。
675 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 19:42:49.80 ID:rCNw77mW
戦闘速度と巡航速度が同一ってのゎ無ぃね。
ヤマト2で小ワープ白兵戦を仕掛ける前段階で艦載機に包囲された時も、
巡航速度で振り切らず、対空迎撃に徹してたし。
慣性質量を利用した実体弾の攻撃なんて、タキオンレーダーで捕捉して掃討できちゃぅし。
デスラー砲の発射も同時に探知してたから、超光速レーダーってのゎガチ。
676 :
名無し三等兵:2011/07/12(火) 19:59:27.92 ID:7uux5FFv
>>674 あのヤマト世界ではどうか不明ですけど、光秒単位の距離で
光学兵器撃ってもあたらないんでは。。。。相手が止まって
るなら別ですけど。2光秒で、秒速2百キロとかで動いてと
すると400キロ移動した相手位置推定して撃たないとだめだけど
予測できるんですか?
>>676 ヤマトはアニメだしーw
宇宙キロがいい加減とか、距離、速度の概念がアレですから。マジメに考えるには素材が悪すぎる。
678 :
名無し三等兵:2011/07/12(火) 20:34:14.22 ID:7uux5FFv
>>677 まあそうですね。ただ見る限りではヤマト世界の戦闘距離はかなり
近い(0.01光秒くらい?)イメージですね。これくらいの近
距離ならレーザーも有効ですね。遠距離は追尾機能もったミサイル
戦ってとこかな。追尾出来るレーザーってのがあれば無敵ですけどね。
679 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 20:48:28.92 ID:rCNw77mW
沖田艦ゎ冥王星→火星で3日間だっけ?
ヤマトも巡航でそれぐらぃゎ出せるわな。
でも、そんな速度で戦闘ゎしなぃ。
そんな亜光速戦闘を書くのゎ脳が足りないアホ作家だけだw
針路上にパチンコ玉でもバラ捲けば勝手に飛び込んで穴だらけになって自滅するだろw
あるいゎ「タキオン・レーダー」って発想が出せなかったバカ作家が書いたかw
光速で接近するエネルギー弾を発射と同時に感知して回避行動を取れば余裕で避けられるからw
まして、亜光速ていどの実体弾ゃ慣性質量弾などカタツムリみたぃなもんだょタキオン電探の前にゎw
発想が貧困なのょ「亜光速ですれ違ぃ斉射の戦闘」とかサwww
だぃたぃハードSFとか呼ばれてる作品って俺が読んでみるとバカ丸出しのが多ぃんで、
正直なにも期待してなぃょん、ハード(バカ)SFにゎwww(失笑
当然将来位置を予測して撃つ物だと思うけど>ヤマト世界の兵器
だからこそ操艦しだいで予測を外す事が出来る訳で。そうでなければ、
島はいらない。
681 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 21:48:24.34 ID:rCNw77mW
ってか其れぢゃどっちも全く命中しねぇーょ(失笑
682 :
名無し三等兵:2011/07/12(火) 21:56:01.52 ID:7uux5FFv
>>680 ただほんとに2光秒とかの距離で撃つんなら予測にも限度
あるでしょ、当たらないと思いますよ。だからヤマト世界の
戦闘距離はせいぜい0.01光秒くらいじゃないのと思うわけで。
683 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 21:58:33.19 ID:rCNw77mW
タキオン電探ならビーム弾道を事前に予測できるかもなー
スターウォーズの宇宙戦艦は、いきなりワープアウトしてくるから
ヤマト側が苦手とする敵じゃないかな
コテの人、普通の日本語で書いてくれないと読み辛いんだがな。
>>665 ハイパー防御膜が、波動砲に全く通用しない事が解ったのに
何故、無謀にも都市衛星に突っ込んだんだろう?
エネルギーを充填してから波動砲を直撃すりゃ良かったのに
687 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 23:08:14.88 ID:rCNw77mW
PCのちょぅしゎるぃんだゎゴメンちゃぃ
だって西崎だもん
689 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/12(火) 23:25:28.51 ID:rCNw77mW
シャブ中だもんwww >西崎義展
>>677 ヤマトだと27宇宙ノットという数値がよく出てきたし、他に宇宙ノットという単位が出てきた時も、27宇宙ノット前後というか、20宇宙ノット台の範囲から大きく離れた数値は出てこなかったと思ったが。
この27宇宙ノットというのは、戦艦大和の最高速度が27ノットだったことと関係あるんだろうなあ。実際にどのくらいかまでは、よく考えていなかったんだろうけど。
692 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/13(水) 00:38:03.44 ID:wU8ic/hF
________________
∧_∧ /
( ) < 気違いにマジレスしても
(⊃ ⊂) \________________
|
>>691|
(__)_)
クルッ ________________
∧_∧ /
(`・ω・´)彡< 仕方ない
Σm9っ つ \________________
人 Y
し (_)
┏━━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧ ┃
┃. (´・ω・` ) ┃
∧_∧⊂ 9m) ┃
.( .) Y 人 ┃
⊂
>>691 フ (_入_| ┃
人 Y ・━━━━━━┛
(_入_|
>>682 だから公算射撃(だっけ?)がある訳で。精密射撃だけが能じゃないでしょ。
694 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 04:59:14.24 ID:Lpok+LTg
>>693 とはいえ、公算射撃でいうなら最大射程すれすれのところでちょこまか
動く駆逐艦狙うようなもので命中率は低いでしょうね。きっとコスモ
砲術関係者たちは(同時発射数が)4門では足りぬ、最低6門出来れば
10門必要とか言ってるんでしょうね。まあなかには命中率あげる
ために暗黙の了解的に互いに直進のみで打ち合うコスモ戦艦もいたり
するのかな。でも結論はやはり「この距離ではあたりません、もっと
接近しましょう」になるんじゃ。
695 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 05:17:54.59 ID:Lpok+LTg
>>690 宇宙ノットだったから距離も宇宙カイリにすればよかったのにね。
放送時は海里の知名度は低いと思ったのかな。まあ確かに
戦闘距離は海軍もメートル法だったけど。
宇宙戦艦ヤマトの世界はすべてヤマトが基本となっているから、ヤマトの全長が
1宇宙メートル、その1000倍が1宇宙キロメートルとなっている・・・ハズ。
697 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 10:55:11.03 ID:Lpok+LTg
>>907 そうですよね。実際には同一惑星ごとにまとめて輸送するだろうから
同盟の惑星数は数千はないから輸送艦ももう少し少なくていいでしょう
けどね。いずれにせよ908、909さんのいうようにイゼルローン単身勤務
はきつそうですね、恋人残して赴任するはめなったらそれこそ脱走する
やつもいるんでしょうねえ。
698 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 10:59:48.46 ID:Lpok+LTg
>>697 誤爆。。。。。。すんません。ヤマトに幸あれ。
関係ないけどヤマト世界のワープ能力がうらやましい。。。
699 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/13(水) 11:12:44.68 ID:wU8ic/hF
>>698 > ヤマト世界のワープ能力がうらやましい。。。
何で?
700 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 11:21:30.59 ID:Lpok+LTg
>>699 完全スレ違いで申し訳ないけどお答えしますと、
ヤマト世界は1日約1000光年、で296千光年を1年以内に
踏破したわけでしょ。
銀英という世界のワープはヤマトと同じジャンプ式で、約5000光年
を24日かかる世界ですから。
ついでにいえばスタトレ(初期あたり)世界ではワープの方式は違う
けど、3万光年ほどを10年かかるとかいってたからワープ能力に
関してはヤマト世界(の設定)はかなり進んでるのでは。
701 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/13(水) 12:33:07.49 ID:wU8ic/hF
>>700 なるほど。ところで、銀英にゎ地球外生物って出てきた?
あれだけ惑星が在って、全部がテラフォーミングなのかな。
ヤマトゎ冥王星に軟体動物が棲息してたよ。
>>700 イスカンダルテクノロジーの導入がなく地球独自でワープ開発してたらスタトレ世界
レベルの航海技術の時代が結構長く続いていたかも。
703 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 14:03:25.58 ID:Lpok+LTg
>>701 つい答えてしましますと(スレ汚しすいません)全宇宙に地球発祥の
生命体(知的はむろん人類のみ)のみがいる世界です。(植物には
例外あったかも) 移住は基本的には可能なもののみにしてる様子です。
なんせ空き家?だらけなわけで。
冥王星に軟体動物が存在出来る事自体、トンデモだろうが
11番惑星には古代文明の遺跡があったけど
彗星帝国の基地とともに消し飛んでないどろうか?
706 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/13(水) 21:17:58.34 ID:wU8ic/hF
>>703 テラフォーミングしたってことなんだろぅね。
伝説巨神イデオンみたぃにドンデモ生物が出て来なぃとこ見ると。
銀河系の直径約8〜10万光年とし、核恒星系から地球まで約3〜4万光年。
宇宙戦艦ヤマトIIIで、この距離を一気に移動する手段が有るよね。
異次元トンネルみたいな何か。
そういや初期のヤマトはユラユラと消えてワープしていたけど、
いつからか超スピードで消えてくようになったよな。
時間の波を飛び超えるのにスピードは関係あるのかな?
それを言ったら、冥王星に海がある、ということトンデモ設定だったな。1作目の頃は金星の雲の下にはジャングルがある、の時代とそれほど離れていなかったので、仕方がないのかもしれない。
「銀英伝」と言えば、OVAが出ていた当時に、それにハマっていた奴の家で見せてもらったことがあったな。
自分はいまいち入り込めなかったが、よく出来た作品だと思った。石黒昇氏が参加しているとわかり、それも道理と納得できたものだった。
「ヤマト3」の出来がアレだったのは、石黒氏が参加していなかったせいか、とのちにソフト化された「ヤマト3」を改めて観て思ったな。
709 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 21:56:53.73 ID:Lpok+LTg
>>708 あの海は子供心にも不思議だった。凍結してる方はまだしも、
ヤマトが着水したほうはねえ。赤道付近で暖かいからとかいう
設定だったかな。
>>706 特に惑星改造みたいなことはやってないようですよ。居住可能な
とこのみに入植してるだけで。そもそも居住可能惑星もとめて
さすらうエピソードもあるわけで。
>>707 『永遠に』からだと思う。
単なる演出、技術の問題でしょう。1の頃には、金田の描いた様な奥にビューッと飛んでいって消えるってスピード感
のある作画・演出センスはなかったが、ユラーッと消えるのはあの時代の撮影技術でも普通にできた。
SWとかの影響でスピード感のあるワープ描写がナウいとなって、当時人気の金田作画による描写に切り替えたという
ところじゃないかな? 『永遠に』は迷セリフ「なんて速いワープだ」に代表されるように、大改装されたヤマトの新性能を
印象付ける演出がされているし。
あと、作画バンクは使い勝手がいいし、撮影作業の手間が減るから経費節約にもなる。
>>708 水じゃなくてメタンとか水素の「海」だったらさほどのトンデモ設定じゃ
ないんだけどね。
あの「冥王星」には当時未発見の「月」があるからね。
714 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/13(水) 22:10:49.73 ID:wU8ic/hF
>>709 > そもそも居住可能惑星もとめてさすらうエピソードもあるわけで。
マヂで? ぃろぃろ試みてたんだねぇあの作者。
植物が自生してるのに固有の動物や恐竜が居ないってのゎ残念な話しだが、
もともと狙ぃがそーぃぅ内容ぢゃなぃから、雰囲気を崩しかねなぃ要素ゎ排除したのね。
デスラーに書類を届ける謎生物?人工生命体?とか好きだったなぁ・・・
あのイソギンチャクとイカを融合したみたいなフォルムwww
H2O(水)だそうでつ。
2015年にニューホライズン探査機(英語の教科書ではありません)が
到着すればはっきりしまつ。
716 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/13(水) 22:13:30.29 ID:wU8ic/hF
>>715 水は・・・ありえないけどね。
ヤマト設定のこといっているのか?あれはなんか粘度の高い液体でかってに
水ではないものと脳内補完して見ていたけど・・・
718 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 22:34:55.41 ID:Lpok+LTg
>>714 長征1万光年と呼ばれてます。
書類運搬生物 よく覚えてはりますねえ。でも実際にいたら気色
悪いでしょうねえ。あんなのあるからガミラスは生物、生体学も
発展してたんでしょうねえ。
>>717 おいおい、ナショナルジオグラフィックの記事だぞ。仮説とは言えただの法螺じゃない。
本当に浮遊惑星もあったからなあ
>>717 あの当時だと液体ヘリウムの海だったような稀ガス
本当にそんなんだったらヤマトの全員冷凍人間だわなw
>>721 海があろうがなかろうが極低温だから・・・
反射衛星砲の破壊工作ってあんな薄着でよく出来たなとおもうけど・・・
ヤマトの制服って宇宙服にもなるしあの薄さで物凄い生命維持機能があるんだろうね。
723 :
名無し三等兵:2011/07/13(水) 23:04:29.22 ID:Lpok+LTg
>>722 そうでしょうねえ。あの後もデスラー機雷除去にヘルメット着けた
だけで宇宙遊泳やってたし。別に冥王星だけが極低温じゃなく
当然 宇宙空間もですもんね。
>>722 それでも、宇宙服の設定があるから機能は限定的なんだろうね。
使い分けの基準がよくわからんが、
宇宙空間で宇宙遊泳とかある場合は宇宙服。
惑星上はヘルメット他をつけて済ます
みたいだから、成分はどうあれ一定の大気があるなら制服+ヘルメット他でいいってことかな?
冥王星の「海」で一番不思議だったのは、それを構成する透明な液体が(まさか水ではないと思うが)
反射衛星砲のビームを無力化する効果を持っていたこと。
二番目に不思議だったのは反射衛星砲の本体が別の「海」の底にあって、
ビームが液体の中を通って宇宙空間に出る分には無力化されないこと。
726 :
名無し三等兵:2011/07/14(木) 00:12:22.31 ID:LCoNRHcz
>>725 あれは、反射する性質もったビームだから水面で乱反射して
拡散したってことじゃないのかな。
発射の方はそのまま(屈折はしそうだけど)出て行くと。
727 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/14(木) 12:18:55.45 ID:JSRLF4MR
仮に反射衛星砲がシュルツ司令の言ぅ通り波動砲ょり威力が勝っているとして、
ゃはり反射衛星で中継する度に著しくロスが生じる原理であれば、
舷側に命中しても撃沈に至らなかった整合ゎ保てていると。
728 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/14(木) 12:22:20.15 ID:JSRLF4MR
ガミラスのデストロイヤー艦の艦首両舷にある固定式エネルギー砲が、
反射衛星砲と同じ原理の砲門であると、エネルギー弾の表現からも、
整合が保ちやすぃゎけだが。 もちろん小型だから威力ゎ落ちるってことで。
>>722 100年前の飛行機や潜水艦や、ハリーの毒を防ぐための救命器具(自転車のタイヤ)を思い出すんだ!
今のフルアーマー放射線防護服だって100年先にはずいぶん進化するだろう。
あ、ヤマト世界は200年先だった。
>>725 高校で波動の屈折とか全反射とか習った・・・知識が殲滅してるけど
最大の謎はガミラスが何故わざわざ14万8千光年の彼方の地球を移住先として選定したことだな。
これの考察で、腑に落ちる説明はいままであったっけ。
>>731 ガミラスには地球より強敵があちこちにいた。
地球が一番弱体なうえ現首都星より後方地域で安全が図れるからだろう。
>>732 銀河系中心部は既にワープ航法可能な星間文明の庭だったと。
地球が頻繁に侵略されるのも、ちょうど彼らの
群雄割拠時代に差しかかったからと考えれば納得がいくね。
辺境宙域が各勢力の草刈り場化していたってことで。
>>733 2年も空けないうちつぎつぎと大きな戦役が起こったからね。
逆に地球が22世紀まで平穏を保っていられたのは
ちょうど旧シャルバートみたいな大帝国の時代にあたって、
彼らが未開文明への干渉を避けていたから…とか。
その秩序がなくなったんだな。テレザート星なんかもシャルバートみたいな大帝国の
一翼だったのかもしれん。
737 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/14(木) 19:01:51.25 ID:JSRLF4MR
>>731 > 最大の謎はガミラスが何故わざわざ14万8千光年の彼方の地球を移住先として選定したことだな。
下記の3条件を満たした天体が地球であり、
ゆえにビーメラ星は、移住先候補から外されたとヒヨコ戰艦が著作している(盗作禁止)。
1.
イスカンダルとガミラスが持つ「高度な波動技術」に
不可欠な合金材料であるコスモナイトの鉱床がある星系。
2.
環境改造で移住が可能な天体。
3.
移住可能距離圏内で尚且つガミラスを上回る軍事力の勢力圏外。
それでもガミラスは戦艦一隻にやられたんだ。
アンドロメダ級であれば、ガミラスなど一隻あれば楽勝ってことだな。
アンドロメダ打たれ弱そう
攻撃力は半端じゃないけど
>>738 でもそれはガミラスが他にも戦線があったからというのもある。
ダイヤ、サファイヤ、ルビー等。
ドメルでさえ七星団での決戦のときは一個艦隊じゃなく、
各戦線から一隻づつ空母を引き抜いている。
精鋭を集めたといえば聞こえがいいが現実は寄せ集めになってしまった。
最後の最後で連携できなかった。
>>738 少なくともデスラー時代のガミラスはそれほど大国ではないよ。
>>740じゃないが空母四隻集めただけで「壮観」と言ってるくらいだし。
まあドメルの「3000隻」はなかったことにw
打ち切りの都合もあるが、ドメルの懲罰兼名誉回復のための七色星団戦の後、いきなりガミラス本土決戦だもんなぁ。
それもわざわざ引き込んでの。その時点で機動戦力はなし。バラン星からこっち、防衛線なしとしか思えない。
本土防衛戦力も0に等しいなんて、どんだけ薄い戦力で戦争やっていたんだよ!
744 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/14(木) 20:51:54.83 ID:JSRLF4MR
太平洋戦争ほどの優位性を宇宙航空戦力が得られなぃ要因 by ヒヨコ戰艦
・ 実体弾でゎなぃ拡散エネルギー場の弾幕
・ 水没のリスクが無ぃ
・ 航続距離に制限が無ぃ永久機関の波動エンジン
・ 航空戦力速度をはるかに上回る光速の弾速エネルギー
(敵艦の射程外から接近する亜光速機と、ワープ出現から前進して砲戦におよぶ艦艇との比較)
※ 瞬間物質移送器がなければ、航空戦力では星系間の戦闘に充分な戦果が得られなかった。
※ 有機アンドロイドなどで自動化が進んだガミラスにとって、有人の航空戦力は人的資源の効率的運用とみなされない。
ゆえに、砲戦力主体で編成(構成)されているのがガミラス軍であり、ガルマンでも同様。
>>742 太陽系方面軍は2線級の艦艇や兵員かもね。
>>743 マグネットビームで0.8光年も引っ張って本星の海に誘い込むぐらいなら、
そのへんの小惑星とか、本星の外殻に激突させて撃沈させればよかった。
それでも次週は完全体に戻って更に強化されて登場するんだろうけど。
ヤマトが戦うたびに強くなるのは戦争慣れもあるけど、
鹵獲ガミラス艦の金属とか部品で補修して、エンジン以外ガミラス製になってるんだろうなあ。
太陽系戦線は、冥王星が陥落した時点で撤退したよ
ボラーとの最前線となる銀河中心部に全兵力(艦艇3000隻)を投入したから
しかし、ヤマトがバラン星の基地を壊滅させる暴挙に出たので
捕獲してガミラス星まで拉致したんだよ
>>744 1番:これは確かに航空隊には嫌過ぎ。だが実用化となるとヤマト世界でもあんまり例がない。
ヤマトの装備だとハイパー放射ミサイル避け位じゃない?
対艦ミサイルや魚雷の進歩で阻止しなきゃならない距離が伸びると、同じ弾幕の密度をより離れたところで保つ必要があるので、拡散エネルギー場だと距離の二乗で必要なパワーが増えるのだ。
逆に艦艇であろうと粉砕するバリヤタイプの装備もあることはあるし。ウルクとか白色彗星とか。。。
戦艦も将来はゴミ扱いであんな実もふたも無い要塞同士の殴り合いになっちゃうんだろうかねぇ?
3番:空母や戦艦の航続距離と航空機の航続距離では元から艦艇の方が優位なので、ここでは黙ってるべき。
4番とデスラー戦法と呼ばれるあれの間で何か抜けてないかい。
>>747 >太陽系戦線は、冥王星が陥落した時点で撤退したよ
バラン星が太陽系方面司令部ですが? ヤマトが太陽系出た以降は事実上ヤマト対策本部になったけどw
どちらにしろ司令部が健在なので「撤退」はしてないでしょ。冥王星基地という最前線の再編後回しにして、対ヤマトに
注力しただけで。
>ヤマトがバラン星の基地を壊滅させる暴挙に出たので
あれを暴挙というなら、基地を引き換えにしようとしたドメルやあと一歩のところでジャマしたデスラーにこそ言うべき。
バラン星は、銀河系攻略の中継地
>>749 >あと一歩のところでジャマしたデスラー
さすがに、ドメルやり過ぎと子供ながらに思ったで。総統じゃなくても相当怒るわ。
J( 'ー`)し
( )⊃o ポチ
>>751 | | | ̄| _|_l___
/l |i l . / ストーン
/ (゚∀゚∩) /
 ̄ ̄ ̄ ̄
753 :
752:2011/07/14(木) 22:26:21.73 ID:???
カーチャンごめん・・・。
総統も相当ずれておりますなw
>>752 確かにバラン星を失って窮地に落ちたとかナレーションで言ってた。
もしヤマトをバラン星と引き換えにしてもガミラスは苦戦していたかもしれん。
756 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/15(金) 01:00:23.33 ID:H/3Ed2zx
>>748 > 1番:これは確かに航空隊には嫌過ぎ。だが実用化となるとヤマト世界でもあんまり例がない。
> ヤマトの装備だとハイパー放射ミサイル避け位じゃない?
彗星帝国の衝撃砲(実際に艦載機2機をまとめて撃墜してる描写が有る)。
言ぅまでもないが、波動砲も。
地球軍のショックカノンは、弾道を衝撃波が囲んでいるので、エネルギー弾が命中しなくても破壊効果が有るし。
> 戦艦も将来はゴミ扱いであんな実もふたも無い要塞同士の殴り合いになっちゃうんだろうかねぇ?
ドッグとしての基地ゃ防衛拠点としてなら有効でも、
本来ゎ波動砲で殲滅されるパターンが大半だから、波動砲を生産した方がコスト面で安上がりでは?
ボラー要塞とかゴルバの例も存在するが、ガルマン帝国が白色彗星に対峙できたら、
惑星破壊ミサイル艦の総攻撃であっさりとガス帯を剥がされてしまぅかも知れなぃ。
ステルス艦ゃ次元潜航艇など通商破壊も考えると、艦艇の需要ゎなくならなぃと思ぅんだが。
> 3番:空母や戦艦の航続距離と航空機の航続距離では元から艦艇の方が優位なので、ここでは黙ってるべき。
ぃゃ、かつてゎシーレーンを制空権で維持する必要があったが、
永久機関に燃料補給ゎ不要なので、ワープで逃げまくれる。
航空戦力が役立つのゎ、ワープできなぃ条件下のみってことに。
> 4番とデスラー戦法と呼ばれるあれの間で何か抜けてないかい。
何だろぅ?
>>751 ドメルが自分で言ってたけど、「基地なんぞ再建すればよい」は正論。
ヤマトは地球側の唯一の戦力なので、基地引き換えで潰せればその時点で
ガミラスの勝利が確定するのだから。当然基地からは貴重な人員は退避さ
せていただろうし。
758 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/15(金) 01:42:18.64 ID:H/3Ed2zx
>>757 確かに正論だが、きっと色々な政治的な駆け引きがあったんだろ・・・
基地に利権持ってる連中や、要塞至上主義者なんかが・・・
大体正論が常にまかり通るなら、イゼルローンに行き成りガイエスブルクぶつければ話が終わってたw
・・・チトちがったかなw
760 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/15(金) 08:26:38.81 ID:H/3Ed2zx
>>757 基地インフラよりも蓄積していた物資が痛かったんじゃまいか?
何せ民間人の移民も支援しなきゃならんわけだし。
まず高価な人工太陽を破壊してしまう作戦だし
総統にしても、ドメルにも言い分があるとわかってたからこそ、
軍事裁判を覆しての助命という異例の措置に出たわけで。
七色星団戦に勝ったらそのままお咎めなしで幕引きする腹積もりだったかと。
764 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/15(金) 09:54:23.29 ID:H/3Ed2zx
>>763 ぅむ。 ワープで逃げられなぃょぅに総力戦での決戦を申し込んで、
波動砲をも封じて、戦術自体ゎ「2」の通りおおむね正しかったんだが、
ミサイル逆転させる真田+アナライザーと沖田によるコース取りコンビネーションの前に・・・ 惜しかったな。
765 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/15(金) 10:01:15.09 ID:H/3Ed2zx
>>763 七色星団ドメル艦隊の司令艦艇がシュルツ艦型戦艦ゃ戦艦ドメラーズIIIだったら、
白兵戦を仕掛けられるので、空母全てを失ってもまだ勝負ゎ付いていない展開だったが。
「2」のデスラーゎ真っ先にヤマトの艦載機発進口を潰してた。
>>743 つ911
地上最強軍事国家のど真ん中であんなことできるとはテロリストも思ってなかったんじゃない?
むしろ母星に二回も引導渡してよくリンチされなかったな、総統w
初代デスラー艦って、天井からぶらさがっていたわけだが、あの状態でデスラー砲を発射すれば
ガミラス星は間違いなく壊滅だから、自爆スイッチも兼ねていたのだろうな。
兄弟星のイスカンダルにも自爆装置があったわけだから、
そういう思想はあったんだろう。
ドメルもスターシアも自爆したね
シュルツもまあ自爆だよね
フラウスキーも自爆
自爆民族なのか?
>>772 技師長なんて最初から足に装備してるしな。
守も自決用の爆薬どこに隠匿してたんだっていう。
…まさか小早川大尉ry
>>774 冥王星会戦の時から死にたがり。守 事情はあるけどさ
娘も死にくさった。
進の方だって、さらばでは特攻しているし、2では未遂で終わっているが心中寸前までいった。
沖田は生き返って、また死んだし、島も無理して死んだ。
どいつもこいつも死にたがりのくそったれ共だ。
ヤマト世界には良い自爆と悪い自爆があると思うんだ。
敵側キャラが失敗した際に、汚名返上の為にするのが悪い自爆。
地球側キャラが自爆する時は愛の為であり、それすなわち良い自爆。
>>776 誰かそして地球を守るための自爆だからね。
778 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/16(土) 07:35:35.63 ID:MLGtpp/j
779 :
名無し三等兵:2011/07/16(土) 08:38:09.68 ID:MzCmgOXO
ヤマトだと大統領ですぜ。いつ選挙したのか知らないが。
チクショー、何で俺の任期になった途端に毎年のように絡んで来やがる。
みたいなドツボな人って事なんだろうか。
あいつが初代だろ
「ガミラスが地球進出に失敗したのは、遊星爆弾が有人操縦式でなかったからだ。
ガミラス愛に基づくガミラス魂による特攻こそが勝利の鍵だったのに。」と
主張する一派がガミラス内にいたりして…
冥王星のは反射衛星だったけど、ヤマトVの反射板は有人操縦式だったね。
>>783 運用の柔軟性とか効率を考えれば、ありかもしれないが、拠点防衛用のシステムの、しかも防御力の脆い部分を
有人化するってのは逆に足枷にならないか?
常時反射機を待機させて置けないし、必要な時に展開させるでは後手に回るか、誘い出されて全滅させられる
可能性もある。軌道上に展開用のステーションとか無人衛星とセット(有人機は予備か隙間埋め用)で運用すべき
と思う。
地球の艦船制式の波動機関以外のエネルギー放出パターンを
パッシブ探知して、波動弾頭魚雷を自動発射する高ステルス宇宙機雷
(キャプターみたいなもん)を要衝への進入航路周辺に多数撒いておけば
太陽系の防衛は確実。
アナライザーの心を持ったデスラー嫌いのOEM生産
>>784 むしろ脆い所へ人材を厚く配置するのがダメコンかと
>>784 「3」で反射板が有人化されたのって位置を秘匿するためだったんじゃなかった?
発射自体も一箇所じゃなくていくつか設定されてたと思う。
その組み合わせで基地の位置を逆探知されないようにしていた
>>786 無人衛星メインで、予備機にすればいいじゃん。
反射衛星の性質として攻撃受ければ反射ポイントとして使えなくなるし、反射するまではその場を動けないから
いい的―有人化すると無駄にパイロット消耗する可能性を上げるだけ。
結局、調子に乗って何発も撃つから解析されるw
ダゴンのようなヘタレは何を使ってもヘタレというエピソードの一つ。ちっとは戦史から学べ。
といっても1stヤマトはガルマンじゃ黒歴史なんだろうな。。。
ガイデルでさえ地球の意味も知らずに。。。
(っていうか、地球に絡んでるのがばれて怒られる直前のあのドヤ顔、デスラーが知らない星だとさえ思ってた節が)
地球侵攻時には
ガミラス+白彗星VSボラ+暗黒+ディンギル
がメインの戦いだったからな
地球攻撃は、おまけみたいなもんだろ
>>789 生粋のガミラス将帥がほとんど戦死してしまっていて、
司令官クラスでもガルマン系が多いので対地球戦は知らないのではないだろうか?
デスラーに射殺されたシャルバート信者の将軍は、ガルマン人だろうね。
>>791 でも、ガミラスの総統とあろう者が、僅かな手勢でだけで宇宙流離っていた理由聞かれたら、秘密にはできないだろう。
暗黒のせいでガミラシュウムが爆発して、ガミラス星なくなっちゃったテヘw→なんで、無断採掘させていたの?→
その頃は、彗星帝国の客分で(*´д`;)…→なんで? 母星離れたの?→いいんだよ! こまけぇことはッ!!
>>788 永遠にみたいにコントロールセンターや衛星そのものを乗っ取られて、
撃った弾がはね返ってきて総統みたいにお陀仏になったら相当笑われるで。
争闘中に敵を掃討するには衛星での相当の減衰率も気になる。
2で戦斗衛星から直接敵艦を撃ってもはじき飛ばされてたし。
政治体制も大統領がいるのに軍が半独立(軍部独走)で双頭体制が続いたし。
>>793 余計にガルマン系のやつらには言いたくなくなる。
そういえばディンギルも自らの出自を隠していたようだが。
地球側も大統領あたりが「ハアッハッハッハ、ガミラスの諸君元気かね」とか
言って欲しいよな。
>>785 それはコスモ武器商人の間で一時話題になったが
「あんなのは駄目だ」と忘れられていた兵器ですね。
ちなみに設置方法は簡単で、コスモ歩兵(空間騎兵)が安全ピンを抜いて
機雷を空間に置くと、自動的に先端のコスモドリルが回り適切な深さまで
次元埋没して止まるわけですね。
798 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/16(土) 23:41:29.90 ID:MLGtpp/j
>>794 > 衛星そのものを乗っ取られて
一瞬なるほどとも思ったが、考えてみれば、
衛星の角度が異常なら発射しなけりゃokぢゃね?って落ちに。
でも、反射器を有人機に変更したのゎナイスだと思ぅ。
さらにステルス機ゃ次元潜航艇で反射したら言ぅことなしだけど、
それだとヤマト側が反撃の糸口を掴めなくてマヂヤバ過ぎるしなぁ。
>>797 しかし、兵器はアイデアだ・・・
ある程度の自律航行能力を持たせて、通常は待機軌道を自由落下させておいて必要な時に必要な場所に展開させれば良い。
おそらく反政府軍に武器を供与している連中の誰かが考えたのでは?
それよりも、今までボラー系の兵器体系だった反政府軍がここに来てガミラスクルーザーの活動が確認されるのが気にかかる。
反政府側にガルマン系の装備の傭兵部隊が配備されたそうだが・・・
爺さん何か知らないか?
>>797 早く外泊証明にサインするんだ。
そういや傭兵はヤマト世界に出てこないな。
801 :
m9(^Д^)プギャー! 原発ゎ核兵器!! :2011/07/17(日) 05:58:33.44 ID:m6xJW0on
>>799 それはこの、これさえあれば無病息災なびっくりコスモ茶碗、に訊くのぢゃ!
シュルツは反射衛星砲のことを「ガミラスの誇る最新兵器」と呼んでいたと思ったが、あんな最前線に最新兵器を持ちこんでいいんだろうか?
もしも地球艦隊がガミラス冥王星艦隊を破って、冥王星前線基地に進攻してくる場合でも想定していたんだろうか?
その通りだとしたら、想定外だった、と言っている連中にシュルツの爪の垢を煎じて飲んでもらいたいところだな。
>>804 むしろ強敵に使う前に地球で実用試験をしていたのかもしれんよ。
>>804 ガミラス本星の防衛につかえそうだよな。反射衛星砲
天井部や柱に反射板いくつも設置しておいて、天井都市部から砲撃、反射で死角を突く―みたいに。
回避につかえるスペースが限られる分、砲を複数置けばオールレンジ攻撃ができる(真下は難しいが)。
>>804 もともと、厳重な早期警戒網を敷いていたから、地表は無防備に近かったのでは?
で、沖田艦隊に厳重なはずの警戒網突破されたのがトラウマになった。
偶々艦隊が居たから良かったけど、下手すれば地上は全滅しかねない。
ドックや遊星爆弾の発射機構が破壊されれば戦線は大きく後退するし、タイムリミット内で地球を殲滅出来なくなるかもしれない。
その危機感で、緊急予算を組んで、試験運用中の反射衛星砲の導入に至った・・・
・・・と妄想したりするw
しかし・・・あの世界で、予算とか編制(ヘンダテの方)とかどうなってるのかね?
いつも唐突に大艦隊や新兵器が登場するけど・・・普通予算って最低でも前年度に通さないといかんだろ?
なんで都合よく新兵器や大艦隊が登場するのかね?
彗星帝国相手の地球の艦隊だって、ビンソン計画か、八八艦隊計画かしらんが・・
防衛省が構想だして、予算提出、委員会で討議、国会で予算承認、計画発動、艦隊建設、訓練、戦力化、配備・・・
こっちの感覚でも最低5年はかかりそうだが・・・
>>807 ぶっちゃければ、1の一年後という無理な設定を無視するしかない。
まあ、外宇宙から侵略で滅亡寸前までいったトラウマで、「復興も大事だが、そのためにはまず防衛力!!!」みたいな
世論があったんだろう。
アンドロメダとかの艦は、実際はガミラス以前から構想はあったが、設計で止まっていた。しかも、圧倒的な科学力
差に一気に既存兵器は陳腐化していた。そこへイスカンダルからの波動テクノロジーで復活(設計・仕様も大幅変更)。
ヤマトが帰還するまでの間に細々と続けていた(何せやることがないw)。
で戦後、↑のような風潮を背景にして、一気に新連邦艦隊の建造がなされた、と。
乗員はヤマト選抜に漏れた人員や古参を招集。
>>804 地球に設置するつもりだったんだよ
あれ一基と衛星で、惑星丸ごと統治出来るから
地球は大気と磁場があるから反射衛星砲は使い難いのかもしれん。
811 :
m9(^Д^)プギャー! トリウム原発ゎ核兵器!! :2011/07/17(日) 19:07:33.26 ID:m6xJW0on
ガミラスと停戦・休戦・終戦を締結したゎけぢゃなぃし、
敵軍に波動砲が存在することも判ったし、のんびりしてぉれんゎな
812 :
1000:2011/07/17(日) 21:44:40.00 ID:9N/n05YA
>>807
ヘンダテってなんぞ?
ヘンセイの間違い?
>>812 ヘンダテの「編制」とヘンナリの「編成」は意味が違う。
軍板来てるんだからその位は勉強汁。
水面で反射されるって教訓から、わざわざヤマトを水爆代わりにしたのかな。
普通ならアルファ星(ベテルギウス?)の回みたいに、水柱ねらって波動砲と思うけど。
>>806 ガミラス本星の強酸性の海に加え、反射衛星砲までヤマトを待ちうけていたとしたら怖いな。
ヤマトは確実にガミラスの海に沈められ、解けて消えていただろうな。
>>815 ヤマトがわざと潜行して、
はね返った反射衛星砲は
人工雲と海面を反射し続け、
ガミラスは廃墟と化したのです
817 :
m9(^Д^)プギャー! トリウム原発ゎ核兵器!! :2011/07/18(月) 04:33:07.90 ID:9WBj7AKU
ガミラス星の外殻支柱に隠れる。
支柱ごと撃ってくるならガミラス自滅。
衛星で廻り込ませて撃ってくる。
早目に潜水してアニメと同じ展開。
ガミラス母星戦こそドリルミサイルでの波動砲封じが必要だった。
>>817 ドリルミサイルとまでいかなくても、同じように艦首直前に攻撃機を転移させて、ミサイル等で波動方砲口を損傷
させるだけで十分のような(確実な破壊を目論んでドメルは失敗した。波動砲を封じるならそれに十分なだけの
手段を用いればよい)。いっそデスラー機雷を引っ張ってくる進路上に配置しておいて、そこにヤマトを突っ込ませ
て、ダメージを与える―でもいいかも。
海自体が武器になるのはいいが、反面水上・水中戦力がつかえないのが困るな。潜水艦部隊のひとつも配置
できていれば、ヤマトが波動砲を撃つ前に決めれたろうに。
と言うか
ヤマトがガミラスに到達したときには、艦艇が全く無かったじゃん
ぶらさがっていたデスラー艦一隻だけだね
ヤマトが開拓した航路で、後から出発した改造沖田艦や駆逐艦が
必死に通商破壊戦を仕掛けてたりしてw
ヤマトの波動エンジン始動だけで地下都市のエネルギーが怪しくなる状況は、
冥王星基地破壊で改善されたのかな?
やはり全員移民した後と考えるべきだろ
>>822 冥王星基地破壊により地球圏ガミラス軍が活動不能になったんだろう。
後は地球に残っている艦艇を修理して、空間騎兵で残存基地を制圧して
エネルギーの地球への輸送を開始する。
大兵力なのかショボいのかよく分からん。本星に護衛艦艇が無いなんて考えられん。
>826
ドメル死後、司令部に愛想つかして各戦線が軍閥化・独立して艦隊が皆出ていった
のでは?ドメルの軍法会議の時、将官らしいのが沢山居たのに、ガミラス星での
戦いではデスラーとヒス以外将官がまったく見当たらなかったし。
タランも逃げていたのか?
いくら本星本土決戦で敗色濃厚とはいえ
仮に残存戦力が3000隻とまではいかないでも100隻単位で残っていれば
ヒスがいかに総統と相当折り合いが悪くてもヤマト(=地球)との「和平」を進言することはないよな
普通に本星でなく近隣の艦隊への転進で捲土重来を勧めると思われ
タランは反乱鎮圧のために出征…と好意的に解釈してみる
タランは小艦隊を率いて離反する部隊をまとめていたとか
で、総統が大帝に救われてから連絡をとり残存艦隊として登場したと
残存艦隊っていっても20-30隻くらいだったよね?<ヤマト2
>>827 「デスラー 最後の12日間」て観てみたいなw
ガミラスは波動砲を対艦隊戦の強力な戦術兵器としかとらえてなくて、
まさか、まさか惑星にぶち込むなんて・・・・・とか。
潜水した後の「しばらく様子を見る発言」とか、撃たれた後のうろたえ様を見てると、
「想定外」の出来事だったとも思える。立ち直りも早いけど。
でも敗因は、5方面も戦線つくっちゃって、楽勝と思われた1戦線が技術援助で突然崩壊したことかなあ。
>>834 数も十分あったんだし、冥王星来る前に艦隊決戦挑んでいれば勝てたんじゃないんですかねぇ。
タイタン以後何もしてないよね。
しかし、「艦長、冥王星に敵の基地があるのでは?」「うむ、ある」って会話はマヌケだよな。そんなことも知らんで
戦闘班班長が務まるのか? 古代。兄貴が冥王星へ行くこと知っていたろ。
>>836 周りに強敵が多かったから。
ダイヤ、サファイヤ、オメガ、ルビー、ガルク戦区なんてのもあったな。
>>834 >まさか、まさか惑星にぶち込むなんて・・・・・とか。
その後、艦長代理は「地球連邦領であっても、あそこにいるのは敵だ、波動砲発射」と、太陽系の惑星でも躊躇なし
>>818-820 ガミラスもそれほどまでに追ぃ詰められてたんだろーなぁ。
イギリスを落とさずソ連と開戦した第三帝国と似たり寄ったりで。
>>834 デスラーとしてゎ充分に「勝算あり」だったと。
沖田のが上手であの結果だが。
>>836 >数も十分あったんだし、冥王星来る前に艦隊決戦挑んでいれば勝てたんじゃないんですかねぇ。
おそらく補給戦が伸びきってカツカツになってる。
下手すると冥王星会戦後の整備も終わってなかったんじゃないか。
特攻するとき初めて艦隊を出撃させてるくらいだし。
それでとどめの死守命令出されたらシュルツもガンツも男泣きするわけだw
補給戦>補給線
考えてみれば14万8千光年の補給線というのもどえらい話ですなあ。
それを維持する為にもバラン星の基地は欠かせなかったんだろう。
>>840 その割りにヤマトへの侮りは冥王星基地がやられるまで治らなかったな。
浮遊大陸基地がやられた時に波動砲もあって、従来艦とは次元の違う艦だってはっきりしたんだから、そこで本気に
なってなきゃ。
↑の方にガミラスは特攻したがりて話をやってたが、負けが込むとすぐ引きこもる無駄な本土決戦やりたがりでも
あるんじゃないか?
>>827 ヤマトと本土決戦する!とドヤ顔で演説する総統に聴衆の雄叫び。
まさに狂信者の群れだなアレは。
あそこにいた全員が、総統に絶対の忠誠を誓う親衛隊員だったのだろう。
そりゃそうだ。
「総統も相当本土決戦がお好きなようで…」などと
言いそうな国民がこの時点で生き残っているわけが無い。w
>>843 ヤマトさえいなければ時間はかかっても勝利確定だからね。
そのための反射衛星砲だし。地球が艦隊を再編しても基地だけで撃破可能。
あれの攻撃に耐え、逆にコマンドを送りこまれるとか悪夢すぎるw
>>846 「勝った」と思うことが油断になり、敗北に繋がるのだよ。守りに入るのは下策。
だから、「勝った」と思った時ほどダメ押しの積極策に出るべきなのだ。九回裏2アウトで鉄板クローザー投入するみたいな。
>>836 つ 軍機
軍人が出撃先家族に教えるとか…
家族が戦死しても、その状況や詳細は戦争が終わるまで知らされなくて当然だぞ
ヤマト乗り組み前ならともかく、乗り込んでからは、ガミラスとの戦闘は不可避。太陽系の外へ出るなら、冥王星
前線基地が妨害に乗り出してくるのは自明。
敵基地の存在なんて、少なくとも冥王星につくまで秘匿しとくことじゃないと思う。
>>835 元のドイツ語も意味は似たようなもの(この恥知らずめ、らしい)
ちくしょうめ〜は名訳かと。
>>849 海軍って完全な上位下達でトップが情報占有したがる世界だからねえ
ヤマト世界の宇宙軍がどうか知らんが
意思決定機構(艦隊司令部)の外部は将校でも駒としか思ってなくて当たり前
てかヤマトって、完全独航艦とはいえ艦隊司令部とか参謀とかの存在しない奇怪な艦隊なんだよな…
編成上ありえない、みたいなw
航海中の責任と判断全部一人でひっかぶって、そりゃ沖田艦長倒れるわw
マクロスもそうだったが、石黒作品に共通する癖なんだろうか?
組織ややこしくすると作劇上面倒ってお家の都合は分かるけどw
ヤマトの初期案には提督が乗り組んでいて、艦長(及びクルー)と
提督(及びその部下)の間で軋轢が生じるなんてのがあったよーな?
沖田は、何故か常に艦長で提督じゃないんだよな
地球防衛軍には提督という呼称がないんじゃね。
>>850 「オッパイぷるんぷるん」てのもありましたね。
今リメイクすれば、沖田中将とか真田少佐とか古代大尉になるんだろうけど。
当時は軍隊忌避が凄かったから仕方無い。
ヤマトが作られた年代を考えると仕方ないのかも。
大和登場シーンで軍艦マーチが忌避される時代だったんだから。
軍人じゃなくて宇宙戦士なんだっけ?
宇宙戦士訓練学校のシステムが謎。
アレは士官学校じゃなくて海兵団みたいなもんだろ?
皆二等水兵から始めて、優秀な人材を班長候補として引き抜いて
再訓練なんだろうか、古代と島が火星でやってたのはそれだったりして。
>859
そうだったね。士官学校ではなく宇宙戦士学校だったし。
新たなる旅立ちで機関長以外の新乗組員は皆宇宙戦士学校出たてばかりだった。
>860
おいおい、島と古代はヤマトの元計画である脱出任務の為の特殊訓練中だった
はず。
漫画では沖田提督という台詞があるな。
>>857 それはそれで冒険航海的な無印の面白さが…という気も。
2以降には合うと思うが。
真田少佐が意見具申+シミュレーションした後に波動砲発射とか
まともだけど爽快感ないものw
真田少佐っていうと、某御大の小説に登場する、聯合艦隊司令長官と
真昼間から公室で殴り愛した後で肩を組んで仲良く酒を飲みに行く性格破綻者且つ
超キレモノの猿顔の中将の若い頃を想像してしまう。
>>862 訓練学校卒業後の追加特別訓練中だったんじゃね。
>>861 あれはさすがに「海軍兵学校」と同じで修辞的な名前だろ
確かに空間騎兵の連中は宇宙戦士訓練学校をでてないみたいだ。
ワープ酔いするくらいだし、戦闘艦艇には乗りなれてなさそう。
3の時代あたりだと海兵隊らしくなってるのか?
冥王星基地攻略部隊は、沖田が率いた部隊が全てだったんだろうか?
それとも他にも部隊がいて、冥王星域まで近づけた唯一の艦隊が沖田艦隊だったんだろうか?
そもそも沖田(か防衛軍上層部)は冥王星会戦の作戦目標をどこに置いていたんだろうか・・・?
タダやられに行っただけのような気がしてならない。
>871
「最後の地球艦隊」という触れ込みだったから、残っていたとしても
マトモな戦力になるような艦はなかったはず。
>872
「遊星爆弾発射阻止」以外の何物でもないだろう。到底達成不可能だったけど。
>>874 「遊星爆弾発射基地殲滅」なんてムリだろ・・・
地球軌道上に待機して遊星爆弾の迎撃に当たったほうが
よっぽどマシな作戦だと・・・・
戦力が枯渇してそれもままならなくなったから
一か八かで元を絶とうとしたんじゃないの?
>>873 アレは大和の沖縄特攻がモチーフなんだろうね・・・
>>871 アニメは本隊がいきなり出ていたが、
沖田の息子が乗っていたパトロール艇の前衛部隊があった可能性はあるんじゃないかな。
沖田の率いている艦隊にパトロール艇がいるかもしれんが…
>>873 宇宙要塞爆破での真田さんの話からすると、満足な整備も出来ず、片道上等な雪風まで動員したんだから、
ほぼ全艦ボロボロだろうね。
>>875 巧みに哨戒線すり抜けて冥王星までたどり着けば可能性はあると踏んだのでは?
あとは最悪地表に突入すれば有人爆弾になることが出来る・・・
追い詰められたから、最後の賭けにでた・・・
で・・・死ぬ思いで哨戒線すり抜けたら、偶々補給に下がったガミラス艦隊に鉢合わせ
ってとこかな?
それとも、すべて観測されて、待ち伏せされてたとか・・・
ま・・・負けが込むと人間無茶するもんですなw
881 :
m9(^Д^)プギャー! トリウム原発ゎ核兵器!! :2011/07/20(水) 02:16:55.95 ID:9BcICA1C
>>847 「勝ったと思った時には負けている」
何かの映画の中での台詞(箴言)。
882 :
名無し三等兵 :2011/07/20(水) 05:51:50.63 ID:???
太陽圏内は地球(連邦?)の領土で防衛軍の必死の防戦のおかげで
大本営発表により未だガミラスの侵略は及んでいないことになっていた。
「冥王星に敵が基地建設」の報告を地下都市内での御前会議で藤堂長官が
陛下に上奏したところ「防衛軍にもう艦はないのか?」との御言葉を賜った。
これにより防衛軍残存艦隊による冥王星攻撃「菊水」作戦が行われることとなる。
>>872 とよだありつねの小説版では、
「遊星爆弾発射基地の殲滅」のために出撃したと明記されていた
ほんらいのヤマト出港(旧エンジン版。選民地球脱出計画)が第1目的にある。
そのための時間稼ぎには、戦略爆撃ならぬバルサンを減らす必要があり、
正直、敵艦隊はどうでもいい(どのみち歯が立たない)
火星と木星の中間にある小惑星帯で、一時期、拮抗したのは、
小惑星を盾に実体弾魚雷攻撃(おそらく半分特攻)、で対抗できていたから。
ガミラスは直接、乗り込んで来られなかった
また、犠牲を払って本土侵攻する気もガミラスにはなかった
バルサン完了まで待てば良いのだから
この拮抗状態=一時の安寧を利用して、
地球は脱出船ヤマトに希望を託し、こつこつ建造を進める。
ガミラスは、旧東シナ海の一角に、高熱源を探知する。
地下でごそごそナニカやっていやがる野蛮人どもめ
対抗新艦の建造か? 要塞砲の建造か? どっちにせよ邪魔だ
遊星爆弾の落下が、旧東シナ海に集中しだす
交通チューブ破壊で生産がとどこおるならまだしも、
正確にダミー熱源を射抜くかたちで、遊星爆弾が直撃!
地球防衛本部は真っ青になった
いつまでも隠れているわけにもいかない。
きゅうきょ残存艦艇をかきあつめ、沖田艦隊を出撃させる
キジも鳴かずば撃たれまい
冥王星海戦は惨敗、
小惑星帯での迎撃を維持する魚雷艇が払底し、防衛ラインも破綻。
火星も放棄(だから帰りに進と島が回収される)
銀河のサイパン特攻と、インパール後のビルマ放棄、が同時に起きたようなもの。
ガンツ「負けると分かっていて、打って出てくるとは。やはり蛮族は愚かですなhahaha」
シュルツ「ガンツくん、いつもの説明セリフ誘導乙。それだけ「旧東シナ海の地下高熱源」は重要ということだな。偵察部隊を派遣しろ」
いまいましい小惑星帯+魚雷艇がなくなったので、
ガミラスは艦隊(十字空母を中心とした偵察部隊)を進出させる
旧東シナ海の地下高熱源を探れ。ついでに空爆で叩き潰せ
このへんの流れが合理というか、戦略級なかけひき描写が妥当というか。
シュルツはふつうに有能だったな、とか。
子供のときはたるくてタイクツだった1〜3話が、いまは燃える
>>880 もしかして空間騎兵も上陸するため乗っていたかもしれん。
>>889 第9話も良かったなぁシュルツ司令官&ガンツ副官
冥王星で地球艦隊全滅させて一気に地球に上陸、占拠してもよさそうなもんだが
冥王星に留まっているところを見るとガミラスも、限界にきていた様に思えるな
>>893 ドメル将軍とか最強部隊は他の戦線にいっているし。
冥王星会戦が終わっても、
放射能が十分に浸透していないから、遊星爆弾をまだ落とさないといけない。
>>893 敵艦隊を撃滅しても上陸用の兵力が足りなければガミラス艦隊(だけが)いくら強力でも仕方がないですから。
当時のガミラス人口が10億で、各戦線に手を広げて更に冥王星が前線基地だったことを考えると地球本土で地上戦闘をやって地球地上軍を殲滅するだけの兵力はありそうもない。
なら遊星爆弾で地球人類が死滅するか降服するのを待つほうが効率が良い。ヤマトが登場しなければそれは時間の問題に過ぎなかったわけで。
とすると、火星あたりに古代や島を実習で派遣できた地球側の勢力圏とやらも、地球軍の善戦によるというよりガミラス軍側がこの時期にまだ積極的に侵攻する価値を見出していなかっただけなのかも知れない。
太陽系内でもワープが可能である以上、ワープできない地球側が適当な前線に防衛線を引いてもガミラス艦隊はワープで迂回可能でもあります。
>>895 真田さんの記憶では、
出撃する艦の数は100隻ぐらいあるし、
大勢の人が地上で見送ってたわけで、
ガミラスにとっては力押しも出来そうにないし
放射能も足りないように見えたかも。
>>896 地下都市への占領作戦というのは物凄い犠牲払うだろうなぁ・・・・
2192年4月20日に日本を初攻撃して・・・想定通りなら2200年に人類絶滅か。
いやはや気の長い作戦だ。ガルマンが1年そこらで銀河系の1/3占領したのと
エライ違いだな・・・
>>900 暗黒にしても一度は地球の占領に成功したように見えたものの結局失敗しているし。
902 :
m9(^Д^)プギャー! トリウム原発ゎ核兵器!! :2011/07/20(水) 21:48:48.13 ID:9BcICA1C
>>885 だったら衛星軌道で遊星爆弾の迎撃だけやってりゃよくね?
どーせ旧エンジンのヤマトが発進しても先回りワープされて即撃沈だけどw
>>893,
>>900 「地球型大気でゎこっちが宇宙服を着ねばならん。動きが鈍くて拙ぃ」 by 最終話のデスラー
旧海軍の回天搭載海上特攻戦隊みたいな部隊があったと信じたい。
突撃駆逐艦の艦底部増槽と光線砲塔を撤去して反物質弾頭大型魚雷を
搭載して、ガミラスの地球本土上陸時の阻止決戦兵力とするのだ。
ヤマトが冥王星前線基地と艦隊を殲滅後は、小惑星帯や木星圏の船団
護衛任務に転用。
>>541 地球防衛軍2203
地球を飛び立つ艦艇10隻(内戦艦6隻、巡洋艦4隻)
冥王星で撃破される艦艇13隻(合流した駆逐艦?3隻)
ドック停泊中撃破される巡洋艦3隻
ヤマトと艦隊を組む駆逐艦9隻
合計
戦艦 7隻
巡洋艦7隻
駆逐艦12隻
ってとこか
905 :
1000:2011/07/20(水) 23:28:32.52 ID:gnYUZzil
ヤマト以前の地球側で一番有効な戦術は水雷艇の肉迫襲撃戦法じゃないかな?
艦載機では搭載力が劣る為、小型艇を開発して大型ミサイルを至近距離から当ててたのでは?
航続距離が不足するので、戦闘空域まで水雷母艦に搭載されて移動するしか無いだろうな。
戦闘時は水雷母艦がチャフで回廊を作り、その中を突撃する。
もしくは、障害物の多いエリアで待ち伏せか。
正面対決は無理だしな。
ガミラス戦がなかった地球の近未来=ディンギル。
非波動機関のショートワープで敵を出し抜き、突撃駆逐艦や水雷艇から
タンデム熱核弾頭ステルス宇宙魚雷多数を投射するのだ。
>>906 確かに・・・
同じ人類同士だから発想が似てるのかね?
ガミラス襲来があと一世紀遅れていて、地球がディンギル的軍事力を
構築していたらどんな戦いになるのか考察するのもまたいとをかし。
勝てると思ったから侵略してきたわけで
無理っぽかったら他あたるだろw
イスカンダルからの技術提供がなければ、スタトレ世界の様に七万光年航海するのに
七十年かかるような試行錯誤の時代が数百年続いていたかも。
>>905 だとしたらあまりにもその数年後のディンギルの水雷艇に対する対処がお粗末すぎだろ
2であれだけ軍艦がたくさんありながら、金星基地の襲撃に気づかずアンドロメダにパトロールに行かせたり
第11番惑星が彗星帝国の前進基地化されても誰も知らずに(襲撃受けたばかりだろう・・・)
ヤマトが乗り込んで初めて占領されてることがわかったりで、
そのときの地球艦隊より遙かに劣るシュルツ艦隊では哨戒網が穴だらけだったんかなあ。
兵力の大打撃・戦況逆転につながりかねない地球本土上陸・地下都市攻防戦を避け、
艦隊で地球側を封じ込めて遊星爆弾でガミラスフォーミングに徹して降伏か全滅を待つという
シュルツは名将にふさわしいと思うが(封じ込めはやや甘かったかが、すり抜けた敵にも即対応できてる)
本星では消極的と非難されてるが、短期決戦・突撃主義者の多い中では仕方ないのか。
>>912 シュルツが決めた戦略かどうかは別として地上戦闘を極力避けて遊星爆弾で燻すのは妥当な選択でしょうね。
ガミラスデストロイヤーは沖田艦の主砲に堪えても、ガミラス兵が地球兵の銃撃に堪えられるわけじゃないし。だとすると地上戦は数の多い地球軍相手に苦戦は確実。
>>913 ガミラスは生身の兵隊が足りなくて、警護や将軍の監視役にアンドロイド兵つかっているくらいだから。
地球攻略作戦の主導権を握っていたのはガミラス軍内のヒスやタラン
をはじめとする堅実派。シュルツはその一派。
だからある意味過激な作戦を好むドメル派とは仲が悪い。
イスカンダルのメッセージが地球に届くあたりまでは堅実な作戦が
成功しつつヒス派が、ドメル派の押さえ込みに成功していたが、
冥王星基地が失われヤマトが銀河系を出てくるとドメル派が再び力を
持ちを台頭し始める。これは対地球作戦の失敗から国民の目をそらすため
他戦線の戦果を過大に報じたためであり、またデスラー総統によるヒス派
に対する粛清を避けるという目的もあった。
事実、バラン星基地を失った際ドメルの処刑を一番に求めたのはヒスとタラン。
しかし、ある種過激な作戦が好きなデスラーはドメルを大変気に入っており
軍事法廷の判決を反故にしドメルに名誉挽回の機会を与える。
ちなみに、ヒス派のタランはその後何年デスラーの副官を務めてもデスラーの考えを
完全に理解できなかった。
>>915 >タランはその後何年デスラーの副官を務めても〜
そこで3につながるのかw
「何年私の副官を」て唐突なセリフのようで、戦況不利で
タランが撤退を上申しようとしていたとすれば納得がいくな。
指揮官を守りたいという意思も、純軍事的にも正しい判断だけど、
帝国の「総統」たるものがここで引くことはできない、という意味。
(ガミラス星の1年)=(地球の1年)
と考えていいの?
ガミラス人にとって地球の環境がガミラシウムが存在しない事以外は
最適と言うのなら、地球とガミラスの公転周期も酷似しているのだろう。
よってガミラスの一年=地球の一年か。
従ってデスラー紀元が長く感じられるのは、一年の長短ではなく単に
ガミラス人が医学の発達で地球人より長命であるからなのだろう。
>919
遺伝子ぐらいいじっていそうだな。
そのため遺伝多様性が失われ、種族としての勢いが失われたのかねぇ。
>>917 「新たなる旅立ち」の冒頭でデスラーは
「我々が祖国を失って2年と××日(ry」
なんて丸っきりの地球時間でガミラス滅亡から
今までの日数を述べていたから、ガミラスの一年と
地球の一年(そして日数)はほぼ同じなんじゃないかと。
>>917 パート1第1話のスターシアのメッセージによると、イスカンダルは「太陽系サンザーの第8惑星」とあったからな。
太陽系第3惑星の地球で、太陽との平均距離が約1億5千万キロだそうだから、
第8惑星イスカンダル〜太陽サンザーの平均距離が1億5千万キロで済むはずがないと思われ、
イスカンダルの公転周期は、どう見ても地球の公転周期365日より長いのでは、と愚考します。
>>922 wikiには軌道半径は約3億kmとあるな。倍か
その割りに海が凍結してないから、恒星サンザーの熱量が太陽より大きいのか?
>>921 いや、視聴者の為に総統は日本語で喋ってくれたのだよ。
だから時間も地球時間に換算してくれていたんだ。
地下都市占領作戦は、下手したらスターリングラード攻防戦みたいな、戦局の逆転となりかねん。
地球側は凄惨な都市攻略戦に勝利してガミラスの戦力が枯渇したら、
放射性物質に汚染されつつある地球に閉じこもって自滅を待つ必要も無いし
月、火星、コロニー建設などの選択肢もあるし、ガミラス艦隊が地球封じ込めに
成功してると言いがたいため、そこにつけいる隙があり、抗戦可能と思われる。
11番惑星に駐屯部隊がいたくらいだし、冥王星で空間騎兵隊とガミラス上陸部隊の硫黄島じみた戦いがあった
のかもしれない。
日本艦隊以外は、冥王星の取り合い前後に消耗し尽したんだろうね。
だいたいもう23世紀になろうとしているのに空間騎兵は機械化さえされていない。
市街戦とか白兵戦のための部隊だもんねぇ。
「V」では個人で太陽系外の惑星に開拓移民した連中がいるんだが
どこで太陽系をでられる能力のある宇宙船を手にいれたのか?
Osの鉱山があった星もあったようだから、貨物船が運航しているんじゃないかな
>>923 昨今は系外惑星や、エキセントリック・プラネットの発見があいついでいて、太陽系の姿が宇宙標準ではないかもしれないそうだからな。
イスカンダルが太陽よりも熱量の大きな恒星を巡るっていうのも、アリなんだろうな。
>>930 不安定で成功率は低いが、テスト段階の超光速跳躍飛行のテストは行われていたのかも。
>>930 さらばや2までの期間に、復興と並行して移民を奨励していたりして。マクロスみたいに
艦隊の再建や民間輸送船の開発、量産には波動エンジン建造経験やデータは多い方がいいしね。航行データと
引き換えに船と波動エンジンを提供って感じで。
最初から未踏地域を飛ばすことだけ考えれば、観測が終わるまでにチャージが完了すればいいので多少発動機の出力が低めだったり最大ワープ距離が少々短くてもOKだし、そもそも飛ばす質量が桁違いに少ないし。
>>928 宇宙戦艦が大気圏内を自由に飛びまわれる時点で
既存の陸軍は意味を失う気がするけど。
>>936 さして重要でないなら軌道上から焼け野原にしちゃえばいいし、重要な土地を制圧する降下部隊だけになりそうやね。
海兵隊どころか陸戦隊クラスで十分と。戦車とかもあった方がいいけど、大隊ひとつって感じか。
>>936 とアフガン戦争時にもいわれてたと思うんだけどね
結局絶滅戦争でなくそこの土地資源を利用しようとした場合
最終的には歩兵が占領して始めて作戦の一部が終了で
占領政策はその後さらに大きな負担になる
>>939 占領「政策」なんて考えなければいいよ!
ガルマン―ボラーの戦争見ていると、まず恒星間で惑星破壊ミサイルの撃ち合いなんだから基本、破壊、焼け野原化
前提でいいでしょ。資源なら小惑星帯の方が簡単だし。
基本その「惑星」にどんな物を求めて侵攻するかに依るだろ。
@人的、技術的にリソースが欲しい
威圧&懐柔による占領施策。最終的には傀儡による統治。
爆撃などは威圧のレベルに限定される。
A戦略的拠点確保
絨毯爆撃(一応降伏勧告の上)。上陸後拠点確保。
でも、拠点確保にワザワザ知的生命体がいる惑星に攻め入るというのは・・・
@もセットでやるなら分かるが。。
B敵拠点破壊
惑星破壊ミサイル!
C資源確保
これもAとメソッドは同じかな・・・。
資源が動植物みたいな壊れやすい資源の場合は@に準ずる。
D叛乱などに対する見せしめ
絨毯爆撃か惑星破壊ミサイル
惑星砕けば、採掘する手間省けるよな
>>941 いくら恒星間航行技術が発達しても、光年単位の移動はそれだけで多くのリソースを使う。現代の海を渡るなんて
比べ物にならないほどのな。そんな苦労して遠征した上に、万単位の陸上戦力を展開して無視できない損失を出し
てまで確保しなければならない星なんていくつあることやら―と割り切ってしまえば……
@外交圧力、調略で屈服させる。出来なかったら→破壊!
A落としても敵に惑星ごと……という可能性があるので、宇宙要塞で間に合わせる→予想損失次第では破壊
B略
C
>>942だよな。 破壊!
D略
>>941 それに加えて
E母星が滅亡の危機に瀕している為、その星の民族丸ごと受け入れ可能な条件の良い
可住惑星を必要としている。
これは無印のガミラス帝国が移民目的で地球を侵略したケースがそれに当たりますし、
Vや復活編の地球(そしてヤマト)が移民星を探し回った事例にも当てはまります。
この場合惑星探査や移民計画を進める側はかなり追い込まれた状態にあるので、多少の
コスト高や兵員の犠牲に関わらず、何が何でも移住惑星を発見・制圧しなければならない
のですが。
20億3000万ホドデス
>>944 それならそれで、まず住人のいる可住惑星は候補にはなりにくい。
他になければ、損失は仕方ないですが、キレイに「駆除」する方法はいくらでもあるでしょう。BC兵器とか
ヤマト世界ならコスモクリーナーがあるのですから、それことガミラス方式―核で「消毒」ってのも後腐れを心配
する必要がない。
律儀に陸戦で制圧→占領政策として皆殺しする必要はないですよ。
ま、核だけではザックリとしかできないでしょうから、やっぱりある程度の上陸部隊で掃討は必要でしょうが、
組織だった抵抗もないと思われるので、やっぱり大部隊は要らない。
>>946 でもガミラス帝国の場合は侵略先の地球に対し、問答無用の絶滅ではなく
「絶滅か奴隷か好きな方を選べ」と一応選択の余地を残していましたからな。
もし地球人類が後者を選択していれば、全ての地球人は被支配階級として
ガミラス帝国の労働力としてこき使われる運命しか残っていませんでしたが。
(ごく一部の要領のいい奴はガミラスに取り入り同胞を弾圧する代わりに
親ガミラス地球人としての待遇を手に入れたかも知れません)
とは言え、億単位の人類を支配/使役するとなるとその管理や監視に膨大な
マンパワーをガミラス帝国は投じなければなりませんし、地球人を総ロボトミー化
しない限り反抗の芽を完全に摘むのは難しいでしょう。
地球侵攻作戦の失敗の理由は兵力の逐次投入なんじゃないの?
遊星爆弾の攻撃を悠長に数年掛けてやっていたから、地下都市構築して逃げこむ猶予を
与えてしまったのは大失敗。
軍事的に正しい地球侵攻作戦は、数年間掛けて遊星爆弾を冥王星基地に備蓄する。
必要に応じてエッジワース・カイパーベルト天体のどこかにも別の基地を構築して
遊星爆弾を備蓄しておくと。
X-Dayが来たら1週間から数週間の間に地球全体が焦土と化すだけの遊星爆弾を
集中投下する。この間、ルビーだとかサファイア戦線等から一時的に借りてきた
艦艇で地球の妨害活動を排除する。
>>947 ガミラス人が放射能を含んだ大気じゃないと云々は後付けくさいが(しかもそれっきり)、それを基準に考えると、
そもそも形はどうあれひとつの星に共存はあり得ない種族同士。地球人の奴隷化は吹かしでしかないでしょ。
どの道呑めない条件だし、「慈悲を示しました」というポーズに過ぎない。
ガミラス星の余命が残り少ないといっても十年二十年で住めなくなると
いう切迫したレベルでは無いのだろうし、そうであれば十年二十年掛けて
地球を改造するのも問題無い。
遊星爆弾さえ投下し続けていれば、土着の蛮族は勝手に氏んでいくの
だから、ガミラスから見れば絶海の孤島のような太陽系に大軍を派遣
する必要もないし上陸しての地上戦の必要も無い。
軍事力は万が一に備えて冥王星基地の防衛と、木星圏以遠から蛮族を叩き出して
継戦能力を絶つだけのもので充分。
後はルーチンで遊星爆弾を落とし続けるだけ。
地球側の迎撃も技術格差と継戦能力が低下の一途なのを考えれば、大して心配する
必要はない。
ガミラスにとっては最早戦争でも紛争ですら無い。
>>950 その発想でやって、おもいっきり大失敗w
スターシアの干渉のせいだから。
サーシャの船は流れ弾被弾したことになっているが、ガミラス側が戦闘前に気づいていたらどうしただろう。
イスカンダルの船とも分からんから、問答無用で拿捕or撃沈?
分かっていたら、退去通達して、聞かなければ「保護」?
>942
そうとは限らん。
地殻による濃縮が起きないと、資源があっても薄すぎてコストに見合わない可能性が
ある。1tの鉱石から1g採れるのと、100万tの残骸から1g採れるのではさすがに違い過
ぎるだろう。
ガミラスもイスカンダルも星の寿命の意味がよく判らんよね…
955 :
名無し三等兵:2011/07/23(土) 20:06:34.42 ID:sdYfcKtQ
地球型惑星は内部の放射性物質がすべて分裂しきって鉄になると
火山活動もなにも収束して星としては枯れることになるらしいが
月ですら地震があるわけでまた枯れていないわけで
いったい惑星の寿命ってなにが定義なのかまったくわからないw
>>949 >地球人の奴隷化は吹かしでしかないでしょ。
ビーメラ星みたいな植民地で農奴にするつもりだったかもしれないし
その辺はよくわからないだろ。
>>955 ガミラスは割と明確に説明されているじゃん・・・濃硫酸とか。
イスカンダルの方は正直良くわからん。アレは遺伝子が均一になったから
勝手に死に絶えちゃったのかと・・・勝手に想像している。
イスカンダル人同士で子供づくりしても高い確率で流産しちゃうとかね。
そんな事情じゃ外の惑星に移住しても駄目だな。
そこに古代守が現れ地球人類の遺伝子を供給してくれたと・・・
>>956 イギリス植民地におけるインド人みたいに下級官吏とかさせられるのかも・・・
ビーメラ星にいってタックス徴税官の下でローヤルゼリーの生産管理。
イスカンダルが海ばっかりなのは大陸はほとんど水没したって解説が
>>958 造山活動が低下すれば土地を海洋の浸食がすすんでいくのは確かだけどね
>>958 ソレはイスカンダル人の絶滅とはあまり関係ないと・・・・
なんでイスカンダル人がスターシャとサーシャだけになったのか?
明確な説明は作中にはないよね。
実はテレサ姉さんと同じ様な事がイスカンダルでもあったのかも。
ヤマトTで総統自らガミラスの星としての命脈はさほど長くはないと解説
新たなる旅立ちで、確かにガミラスの星としての命脈は長くはなかったが
こんな残酷な結末を見ることになるとはと力なく膝を折る
ヤマトVでガルマン・ガミラス母星衛星にスターシアと名付ける
惑星破壊ミサイルを使う一方で母星や姉妹連星へのこだわりは深い総統
母星を失った悲しみ苦しみをしるからこそ
相手に同じ目に合わせることで絶望を味あわせることができると・・・
暗黒星団帝国との戦いがヒントになって惑星破壊ミサイルを開発したんじゃないかと
ハイパーデスラー砲と並んで対ゴルバ用の切り札がプロトンミサイルとか。
昔、女性の書く二次でそういう話があった。
女のヤマトネタって大抵は恋愛オンリーだけど、その人だけはそっちだけ
じゃなかったなぁ。
ゴルバ型要塞群の群れと戦うヤマトが波動カートリッジ弾を使うも、敵を
全滅させるには力及ばずに生き残った要塞からの攻撃で大ピンチに陥った時、
新型デスラー艦でデスラーが颯爽と駆けつけて、プロトンミサイル「アルファ」で
生き残りの要塞を粉砕するというなかなか燃える描写だった。
まぁその後はデスラーとサーシャと古代と真田さんの複雑な人間模様に
話の力点が移るわけだが。
>>955 なんか色々混じってるぞw、授業中寝てただろ
>>964 ガルマンの惑星破壊ミサイルは、ボラー連邦のそれを模倣して開発したのでは?
デスラー達は、たぶんガルマン星に配備されていたボラーの惑星破壊ミサイルを、
模倣したのじゃないかな。
ボラー軍には、戦艦Bに搭載される短距離惑星破壊ミサイルと恒星間用の惑星破壊
ワープミサイルがあるけど、戦艦Bは数が多くボラーにとって特別な艦ではない。
>>947 >親ガミラス地球人としての待遇
実際、食料暴動を扇動したりしているね。
>>967 ガミラス星が暗黒星団の採取船への攻撃で爆発破壊されたときに、
惑星を破壊する技術を思いついたんじゃないかと勝手に妄想してみた。
イスカンダルもボタン一つで破壊したし…
ガミラシウムとイスカンダリウムは惑星破壊に使えるんじゃないかと、
ガミラスのミサイルの開発のヒントになったと。
ヤマト1の11話でヒス副総統が「デスラー期限103年801日に…」って
報告してるからガミラス暦の1年は少なくともその程度はあるのだろう
「年」「日」の定義が地球と同じなら
>>960 スターシアとサーシャが王家の人間と証明するものもないよね。
原因はともかく、住民すべて死に絶えて王女二人だけ生き残るなんてなんてご都合……w
種としての衰退なら、ふたりも遺伝子レベルで問題抱えていそうだなぁ。サーシャ(娘)は早死にしてよかった
のかも(急成長する生理機構が暴走して、数年で老衰死するなんてあり得なくもない)。
しかし、惑星にひとりふたりだけなのに、生活に関するインフラはキチッと運用されているなんて……それだけでも
脅威のメカニズムだな。
972 :
971:2011/07/24(日) 12:12:33.56 ID:???
スターシアらイスカンダル人の最後の生き残りが、遺伝子レベルで問題抱えていたとするなら、数以前の問題として
種の存続に関して致命的だったわけで―スターシアのフリーダムぶりが理解できるな。
ガミラスの都合知っててなお、「いっしょに滅ぼう」とばかりに、地球を支援してジャマするとか(しかも、その支援
も上から目線の独善ぶり)。戦闘に巻き込まれる可能性が高いのに、妹を単独で行かせる非情さ―一方で、偶然
流れ着いた古代守咥えんで、子供まで作る無神経さ……昔から好きになれないキャラだったが、改めて考えると
地味に酷いな。先のなさから破滅願望にとり憑かれていたとしか思えない。
双子星の性質から一方が破壊されれば、もう一方も危ないのは容易に予想できるのに、惑星自爆装置をつけると
いう捨て身の防衛策で手出しできなくするなんてDQN思想からすると、イスカンダル人自体がアレなのか?
ロボット兵部隊のロの字も出てこないから、クーデターもやらずに全滅するまで戦ったのか。。。
いや、まあ地球人もガミラスに降伏する気なんかナッシング(夜逃げ計画こそあったものの)
全ては創造神の御心のままに。。。だよねぇ。
ガミラスとイスカンダルの大昔、宇宙技術が発達して初めてお互いの星に降り立って
出会った時なんか、凄く感動したんだろうなあ。
>>969 惑星破壊はもともとボラー軍が得意とする戦術だったと思う。
ベムラーゼらにとって惑星破壊は特別な事ではなかったので、
バース星を事も無げに破壊した。
>>972 >イスカンダル人自体がアレなのか?
暗黒星団帝国からすれば、ガミラスとイスカンダルは
野蛮極まりない基地外民族だろうね。
地球人とイスカンダル女王の間に子供が出来ますたって事だけでで、
少しでも医学生物学をかじってたり、歴史・外交・民族政策などを専攻していても、
一大事を超えた祭り10連発ではあっただろう。
子が出来るということは、構造はもちろんDNAを遺伝子としているだけでなく、
その天文学的な組み合わせがある並び順が同じで、
濃い同一種族で、進化・突然変異の時間がないと言うこと。
それはそうと先週のコズミックフロントは天体衝突がテーマだったが、
地球にぶつけるが、あまり強いダメージを与えてはならないって、
秒速20Kmで打ち上げても地球まで8年・・・実際はもっと高速で打ち出し、
木星使った減速スイングバイで速度を落とすんだろうが、
何万個の遊星爆弾全部これやってアクロバット飛行に近いような軌道計算
・・・俺の髪の毛を返せってぐらいストレスたまる。
冥王星から地球まで二週間かそこらで航海できる沖田艦を矢のように
追い抜いていくから、遊星爆弾がとてつもない速さなのはわかる。
何らかの方法で運動エネルギーを減らしてからでないと、
地球に命中した時にまずいんじゃないかという気はするなあ。
地球一発でが木っ端みじんにはならないとしても
地殻津波が起きたりして、移住どころでなくなってしまいそう。
>979
実は質量が軽いとか。
何らかの反動推進機関が中に入っていて、地球に到達する頃は皮しかないとか。
>>979 あのまま地面まで落下しているように見えるが、実は接近した時点でガワが取れて、残った核が空中爆発して
いるとか。
だいたい、地上で目視してから走って逃げようって気になる程度のスピードだったろ
それを言ったらガミラス艦のビームは魚雷並みの速度だし。
>>977 俺の毛でよければ何本かあげるけど・・・
下の毛でよければ一掴みあげようか?
>>982 あれは古代の心の中のイメージ映像だからw
着弾数時間後の爆心に行って母親の服の切れ端を発見できる。
普通に考えれば放射能云々以前に高熱で近づけない気がするのは
オレの考えすぎ?
>>986 キレッ端が残っているのだから、少なくとも拾った場所では布の燃焼温度は余裕で越えていないってことだろう。
それか物凄い耐熱性のある服かだな
遊星爆弾には破壊力重視のものと放射線重視のものとがあって後者だったとか
ただそれでは古代が残留放射能で死ぬんだがw
親父さんの陰になってたんだろ。
原爆ドームでも、他人の陰になって、
そこだけ焼けずに残ってるのってあったわ。
GPS携帯の様に現在位置発信を内臓した認識票みたいなのが配られてて、消滅した場所がわかる
システムくらいはあったと思う。
そんなん電波だしまくりの認識票を身につけてたら、
敵からしたらどこに地球兵が潜んでいるか教えてくれる
ありがたいシステムになってしまうぞ。暗号化しようが
しまいが、電波発信源だからな。
デスラー機雷はアナライザーに探知されているしなあ。
梅
ume
うめえ
>>977 DNAなんかの心配よりも男女のインタフェースが合うかあわないかの
心配が先じゃないの?
差込口の規格が合わないとか・・・ね。
お兄さんのソケットが本国では極小サイズ
誰にも相手にされず魔法使い目前状態
奥さんのコンセントも本国では使用不可な極小サイズ
地位が地位だけに無理矢理、ということができなかった
梅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。