XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産104号機
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産103号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295164783/
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産103号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295164783/
|
|
|
無事飛んだみたいだね
よかったよかった
よかったよかった
機体後部から尾翼へと繋がるラインが綺麗な機体だね。
おまんこ女学院
>>1乙
格下げ日本
>>4
死ねヒキコモリ
死ねヒキコモリ
世間がHTVにうつつを抜かしている間に公式動画捕獲
やらしいケツしやがって…やっちゃうよ？やっちゃうよ！？
今更ながら、武器輸出三原則が惜しい
適応外にするべきだろう。海外の評価も聞こうぜ。
適応外にするべきだろう。海外の評価も聞こうぜ。
いや、海外に売って儲かる小銭が惜しいなら
エアバス買うべきだった。
エアバス買うべきだった。
ん兆円をドブに捨てるとかアホじゃね
立ち上がりのエンジン音が耳に刺さりすぎる
大型機は迫力があっていいね
ちょっと着陸がフラフラしてるけどいい感じ
ちょっと着陸がフラフラしてるけどいい感じ
着陸なめらかに降りすぎじゃない？
A400Mとかドスッって感じで降りるよね
A400Mとかドスッって感じで降りるよね
技本の動画が重くて繋がんない。専門職の広報入れて情報発信を強化したらどうだろうか。
>>16
まあ、着陸で大事なのはリカバリーに十分な速度余裕と高度余裕を維持しつつ、
エンジンも直ぐに出力を出せる状態に維持するのが一番大事で、
接地の滑らかさは本来あまり重要ではない。
民間でも日本人パイロットは接地の滑らかさに拘わり乗客も「今日のパイロットは上手いな」とか言うが
アメリカ人パイロットなんかは無駄に引っ張らずにドンと落とす。
まあ、着陸で大事なのはリカバリーに十分な速度余裕と高度余裕を維持しつつ、
エンジンも直ぐに出力を出せる状態に維持するのが一番大事で、
接地の滑らかさは本来あまり重要ではない。
民間でも日本人パイロットは接地の滑らかさに拘わり乗客も「今日のパイロットは上手いな」とか言うが
アメリカ人パイロットなんかは無駄に引っ張らずにドンと落とす。
>A400Mとかドスッ
輸送機の流行だしそれで良いのだろう。
C-2より脚が丈夫なんだろな。
輸送機の流行だしそれで良いのだろう。
C-2より脚が丈夫なんだろな。
錦鯉みたいな船だな
XC-2はドスッと落とすと胴体折れちゃうんだろなあ
A400Mがドスッと下ろすのは丈夫さのアピール
こういうところにマーケティングセンスが出る
A400Mがドスッと下ろすのは丈夫さのアピール
こういうところにマーケティングセンスが出る
脚収納してるな
雑なFLCSを無理して褒めなくて良いよ
2号機はもう初飛行からギア格納するんだな
TP-400は出力操縦が難しいんだろうなあ
C-2が滑らかに降りるのは操縦性能のアピール
こういうところにマーケティングセンスが出る
C-2が滑らかに降りるのは操縦性能のアピール
こういうところにマーケティングセンスが出る
デリケートな貨物でも安心？
っていうかこんなささいなことで、C-2ネガッてなんの意味があるの？
滑走路近くに潜むテロリスト対策
着陸時、奥の方に1号機が見える
C-2は伸びる子
エアバスA400なんてただのバス
日本の軍用輸送機は安全が確保された
地域にしか行かないからふわっと降りても
何ら問題はない。
地域にしか行かないからふわっと降りても
何ら問題はない。
フワアっと降りると、
接地荷重とギアブレーキの立ち上がりが遅くなるから、
不必要に滑走距離が長く成るのは確実。
但し機体への衝撃とタイヤの摩耗は減る。
C-2は高性能FBWでソフトランディング制御を実用化し、機体構造の軽量化とタイヤライフの延長を実現した。
接地荷重とギアブレーキの立ち上がりが遅くなるから、
不必要に滑走距離が長く成るのは確実。
但し機体への衝撃とタイヤの摩耗は減る。
C-2は高性能FBWでソフトランディング制御を実用化し、機体構造の軽量化とタイヤライフの延長を実現した。
XC-2輸送機試作2号機初飛行 XC-2_2_First_Flight
http://www.youtube.com/watch?v=6rs09WQUv0k
http://www.youtube.com/watch?v=6rs09WQUv0k
C-1とXC-2が並んだ写真見たけどかなりでっかいんだな
XP-1のエンジンの信頼性はなんとかなってるのか？
XP-1のエンジンの信頼性はなんとかなってるのか？
海外での平和的なPKO活動(戦闘地域に武器を持ち込むのでなく災害地域に物資を運ぶ)や、
国内で中型の軍用車両を運ぶのにもってこいの仕様だなあ
国内で中型の軍用車両を運ぶのにもってこいの仕様だなあ
試作二号機の初飛行も技本から動画が出たのか
XP-1二号機の時も動画出たっけ？
XP-1二号機の時も動画出たっけ？
XC-2をもし海外に売れるなら・・・と言うような事もあるけど
結局、戦争紛争に使うには中途半端。
A400Mとは競争にならんだろ。
結局、戦争紛争に使うには中途半端。
A400Mとは競争にならんだろ。
いやあのエンジン信頼性はばっちりなのかなあと
それともまだまだテストと改良がいるのかなあと
それともまだまだテストと改良がいるのかなあと
信頼性の低い国産エンジンを
防衛関連企業政治家官僚の癒着構造から
使わざるを得ないんで
わざわざ不経済な４発を選んでる
そこら辺から察してやろうよ
防衛関連企業政治家官僚の癒着構造から
使わざるを得ないんで
わざわざ不経済な４発を選んでる
そこら辺から察してやろうよ
キヨタニさん今晩は
>戦争に使わない軍用輸送機
>>38でがいしゅつ
>>38でがいしゅつ
お客様の不毛な論争のループ回避の為のテンプレート。
基本Ｑ&Ａコーナー(仮)
Ｑ，C-2は積載量30tと37tの２種類有るのは何故？
Ａ，軍用高機動運用時とそうでない運用時の数値の差で機体は1つです。
Ｑ，C-2の超強度不足は解決したの？
Ａ，積載可能量23～25tから28t迄諸説有りますが不明、機体構造重量増加は不可避です。
試作２号機は改良新設計の胴体を適用してますが、此れも暫定的な物で一体化設計胴体が完成するまでスペックは確定しません。
基本Ｑ&Ａコーナー(仮)
Ｑ，C-2は積載量30tと37tの２種類有るのは何故？
Ａ，軍用高機動運用時とそうでない運用時の数値の差で機体は1つです。
Ｑ，C-2の超強度不足は解決したの？
Ａ，積載可能量23～25tから28t迄諸説有りますが不明、機体構造重量増加は不可避です。
試作２号機は改良新設計の胴体を適用してますが、此れも暫定的な物で一体化設計胴体が完成するまでスペックは確定しません。
>>47
諸説も何も公の資料で最大36t辺りと出てるだろう
諸説も何も公の資料で最大36t辺りと出てるだろう
既出だろうけど、２号機って初飛行で脚しまってるんだね
>>42
XP-1のXF7-10は量産の為いろいろと試験してるから大丈夫
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/happyouyoushi/G2.pdf
むしろ量産しないからそこまで厳格な試験してないであろうXF5-1のほうが心配
XP-1のXF7-10は量産の為いろいろと試験してるから大丈夫
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/happyouyoushi/G2.pdf
むしろ量産しないからそこまで厳格な試験してないであろうXF5-1のほうが心配
XF5はまだ機体ができあがるまでに時間かかるからな
コア部分を共用してるXF7のデータもある程度使えるだろうし
コア部分を共用してるXF7のデータもある程度使えるだろうし
まあここまでくるとさほど失敗ってわけでもないだろうしとりあえず一安心なの？
>>47
機体重量の増加でペイロード減少ってソースはKHIやTRDIから出てるの？
機体重量の増加でペイロード減少ってソースはKHIやTRDIから出てるの？
防衛省の発表しているペイロードレンジがロールアウト直後から変化していないというソースなら
諸説とか言ってるが>>47が言い出した本人だろう
どうせ
どうせ
CAE Wins Military Contracts Valued at More Than C$140 Million
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/121913/cae-wins-additional-military-simulator-orders.html
Data sheet: Magnetic Anomaly Detection System
ttp://www.cae.com/en/military/_pdf/datasheet.magnetic.anomaly.detection.system.pdf
P-8IのMADがAN/ASQ-508Aに決まったらしいが、後はどこにどうなるか。
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/121913/cae-wins-additional-military-simulator-orders.html
Data sheet: Magnetic Anomaly Detection System
ttp://www.cae.com/en/military/_pdf/datasheet.magnetic.anomaly.detection.system.pdf
P-8IのMADがAN/ASQ-508Aに決まったらしいが、後はどこにどうなるか。
>>54
正式な発表はないけど機体重量が増加したならそれだけペイロードが減るのは間違いないでしょ
でも問題はどれだけ増えたのか、ペイロードはどれだけ減ったのかで
そのソースがないのだから判断のしようがない
正式な発表はないけど機体重量が増加したならそれだけペイロードが減るのは間違いないでしょ
でも問題はどれだけ増えたのか、ペイロードはどれだけ減ったのかで
そのソースがないのだから判断のしようがない
＞試作２号機は改良新設計の胴体を適用
マット塗装だから目立ちにくいけど1号機と同じ継ぎ接ぎされてるだろ
マット塗装だから目立ちにくいけど1号機と同じ継ぎ接ぎされてるだろ
同じかどうかはわからんだろう
出てきてる画像見る限り外観上は同じだな
keenedgeさんがXC-2の胴体の問題は結構深刻そうな事を書いてた気がするけど
あっさり解決出来たのか
あっさり解決出来たのか
>>59
少なくとも１号機のような粗雑な補強の貼り方はしてないよ
少なくとも１号機のような粗雑な補強の貼り方はしてないよ
去年末に出たYCXの資料では航続距離は変わっていない。
そこから前提となる数字もおそらく変わっていないことは予想できる。
というか、川重の民転資料はファーンボローから今までずっと変わって
いないような気がする。
そこから前提となる数字もおそらく変わっていないことは予想できる。
というか、川重の民転資料はファーンボローから今までずっと変わって
いないような気がする。
>>62
どの資料？
どの資料？
>>58
前スレでも散々、散々、散々既出なのだが、
民間型のペイロードが、一昨年のファンボローでは37.6tだったのが、昨年の民転検討審議会での資料では約36tになってる。
それ以外の数値は、12t積載時の航続距離(8900km)も含め変わっていない。
前スレでも散々、散々、散々既出なのだが、
民間型のペイロードが、一昨年のファンボローでは37.6tだったのが、昨年の民転検討審議会での資料では約36tになってる。
それ以外の数値は、12t積載時の航続距離(8900km)も含め変わっていない。
いつX取れるんだ？
>>64
エッジが光を反射しないつや消し塗装で印象が違って見えるが
最大三層のパッチがあてられてるのは変わらない。
ていうかそうでなくても「2号機は改良新設計」の根拠になる資料があるんか？
構造一体化検討はリストに明示されてるけど。
エッジが光を反射しないつや消し塗装で印象が違って見えるが
最大三層のパッチがあてられてるのは変わらない。
ていうかそうでなくても「2号機は改良新設計」の根拠になる資料があるんか？
構造一体化検討はリストに明示されてるけど。
>>73
どの写真見て言ってる？
どの写真見て言ってる？
>>72
実戦配備されてから
実戦配備されてから
>>72
C-2ならH25年度予定
C-2ならH25年度予定
そういや、上の話題見てて気になったが、XF7-10はすでにX取れてF7-IHI-10になってるんじゃないかと。
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2010/2010-12-16/index.html
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2010/2010-12-16/index.html
XF7って同級の海外製エンジンと比べて十分に拮抗できる性能を持ってるの？
>>68
その防衛省の資料は去年の4月
65で言っている資料は都が去年の11月末に出したもの。
航続距離が変わっていないということは、前提となる数字（自重、燃料など）に
変化がないということ。
例えば、YCXのエアライン調査で「燃料消費率は５ton/h以下との要求を出した
オペレータがあった。(IL-76TD-90は6～7ton/h)」とあることから、仮にYCXの
燃料消費率を時間当たり5トン、時速850kmとすると、かなり単純な計算だが、
燃料1トン当たりの航続距離は170kmになる（さらに、仮に燃料搭載量を50トン
とすれば、170km * 50 で8,500kmとなり、12トン搭載時の航続距離に近いので、
それほどおかしな数字ではない）。
また、ペイロードと航続距離の関係では、YCXはフェリーで10,000km、12トンで
8,900km、37.6トンで5,600kmとされているので、これも単純にフェリーと12トン
搭載時の航続距離を差し引いて12トンで割ると、ペイロード1トン当たり航続
距離は約91km。
なので、自重であれペイロードであれ1トンの増加は航続距離に影響を与える
がこれに変化がない。
その防衛省の資料は去年の4月
65で言っている資料は都が去年の11月末に出したもの。
航続距離が変わっていないということは、前提となる数字（自重、燃料など）に
変化がないということ。
例えば、YCXのエアライン調査で「燃料消費率は５ton/h以下との要求を出した
オペレータがあった。(IL-76TD-90は6～7ton/h)」とあることから、仮にYCXの
燃料消費率を時間当たり5トン、時速850kmとすると、かなり単純な計算だが、
燃料1トン当たりの航続距離は170kmになる（さらに、仮に燃料搭載量を50トン
とすれば、170km * 50 で8,500kmとなり、12トン搭載時の航続距離に近いので、
それほどおかしな数字ではない）。
また、ペイロードと航続距離の関係では、YCXはフェリーで10,000km、12トンで
8,900km、37.6トンで5,600kmとされているので、これも単純にフェリーと12トン
搭載時の航続距離を差し引いて12トンで割ると、ペイロード1トン当たり航続
距離は約91km。
なので、自重であれペイロードであれ1トンの増加は航続距離に影響を与える
がこれに変化がない。
>
>>79
同級のエンジンは越えてる、そうでないと採用する理由にならないからな。
まあ、同世代のエンジンがそのクラスに無いってのも大きいが。このくらいの
推力のエンジンを使うクラスの旅客機市場が下火だから、完全新型を作らないで
他は既存品の改良型で済ませてる程度だし。もう1クラス上ならば、
MRJ用のGTFエンジンとか新世代が出てきてるんだが。
同級のエンジンは越えてる、そうでないと採用する理由にならないからな。
まあ、同世代のエンジンがそのクラスに無いってのも大きいが。このくらいの
推力のエンジンを使うクラスの旅客機市場が下火だから、完全新型を作らないで
他は既存品の改良型で済ませてる程度だし。もう1クラス上ならば、
MRJ用のGTFエンジンとか新世代が出てきてるんだが。
C-17の民間型ってのは、やさしいあんよにしてもサイズ的に
中途半端だったのだろうか
中途半端だったのだろうか
F7-10はGTFの初期型と同等の燃費効率叩きだしてるよ
試作機段階よりは燃焼室温度をスペックダウンして現状の燃費なので
改良すればもうちょっと良くなる要素は残ってる
試作機段階よりは燃焼室温度をスペックダウンして現状の燃費なので
改良すればもうちょっと良くなる要素は残ってる
C-2は高度の再設計技術により強度確保と軽量化を両立した、
後２回位再設計すれば、ペイロード80tは可能である。
後２回位再設計すれば、ペイロード80tは可能である。
>>87
「202」の文字の手前にある小窓は何のための小窓ですか？
「202」の文字の手前にある小窓は何のための小窓ですか？
不整地着陸時に路面を目視確認するための窓
不整地離着陸の実験とかする気かな
でも国内じゃぁ・・
でも国内じゃぁ・・
不整地着陸って仕様に盛り込まれてたっけ？
>>90
岐阜の航空祭で毎年ハークの不整地着陸デモやってんじゃん
岐阜の航空祭で毎年ハークの不整地着陸デモやってんじゃん
>>88
その窓、誰かの顔半分見えるぞ。
その窓、誰かの顔半分見えるぞ。
95 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:40:07 ID:ICXiJ4cT
>>81
都と防衛省のどっちを信じたらいいんだ
都と防衛省のどっちを信じたらいいんだ
>>94
爆撃手じゃないのか？
爆撃手じゃないのか？
>>95
都のは民転資料からの一部抜粋
都のは民転資料からの一部抜粋
>>88
空中投下にも使う
空中投下にも使う
>>99
着陸前のフルフラップ状態ですな、技本の動画とも合致する感じですね。
C-1から随分退化して、EBF効果も無いのは明確ですな、
軽量化とコスト対策のチート手法ですね。
まあ、性能要求を満たしていれば問題無いでしょうが。
着陸前のフルフラップ状態ですな、技本の動画とも合致する感じですね。
C-1から随分退化して、EBF効果も無いのは明確ですな、
軽量化とコスト対策のチート手法ですね。
まあ、性能要求を満たしていれば問題無いでしょうが。
102 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/01/28(金) 11:25:57 ID:???
>>1
乙
>>2号機の設計生産試験等に関わっている関係者各位
まだ途中だけどお疲れ～＆おめでとう
>>まだまだ開発途中の現時点で欠陥品だのなんだのと騒ぐ>>96他数人の皆様
今までに無い性能の機体の開発中なんだから難航して当たり前。
大騒ぎするのは一体化胴体供試体の強度試験が終わって量産型の重量超過がどの程度に収まって
航続距離等の性能にどの程度影響を及ぼすかが判明してからでも遅くないよ。
乙
>>2号機の設計生産試験等に関わっている関係者各位
まだ途中だけどお疲れ～＆おめでとう
>>まだまだ開発途中の現時点で欠陥品だのなんだのと騒ぐ>>96他数人の皆様
今までに無い性能の機体の開発中なんだから難航して当たり前。
大騒ぎするのは一体化胴体供試体の強度試験が終わって量産型の重量超過がどの程度に収まって
航続距離等の性能にどの程度影響を及ぼすかが判明してからでも遅くないよ。
103 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 11:46:16 ID:14gW9hQ2
XC-2にしろXP-1にしろなんで見えにくいところが赤色に塗ってあんの？
これって試作機だけ？
これって試作機だけ？
>>103
横レスだけど、温度が変われば材料や加工方法も変わってくるでしょ
横レスだけど、温度が変われば材料や加工方法も変わってくるでしょ
>>101
要求を満たして軽量でコストダウンなら最高じゃないの？
要求を満たして軽量でコストダウンなら最高じゃないの？
>>103
サイクル最高温度費で内燃機関の熱効率は変わるから、燃焼温度が高いほうが効率が高い。
なので、温度を下げたら耐久性は上がるが効率は下がる。
タービン交換周期を短くしていいなら、まだ効率向上の余地があるかもしれない。
サイクル最高温度費で内燃機関の熱効率は変わるから、燃焼温度が高いほうが効率が高い。
なので、温度を下げたら耐久性は上がるが効率は下がる。
タービン交換周期を短くしていいなら、まだ効率向上の余地があるかもしれない。
108 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/01/28(金) 12:46:47 ID:???
>>85>>103
タービン入口温度（燃焼室温度とだいたい同じ）はタービンの“長持ち具合”に関わる
事だから「スペックダウン」じゃ無くて「長持ちさせる為の改良」の可能性も有ります。
他にはＮＯｘ低減対策の可能性も有ります。焼却炉の場合は燃やし方の工夫で廃ガス中の
ＮＯｘ濃度は目に見えて変わりますし。
まぁ、タービンの持ちが以外と悪いからスペックダウンさせた可能性も有りますけどね。
タービン入口温度（燃焼室温度とだいたい同じ）はタービンの“長持ち具合”に関わる
事だから「スペックダウン」じゃ無くて「長持ちさせる為の改良」の可能性も有ります。
他にはＮＯｘ低減対策の可能性も有ります。焼却炉の場合は燃やし方の工夫で廃ガス中の
ＮＯｘ濃度は目に見えて変わりますし。
まぁ、タービンの持ちが以外と悪いからスペックダウンさせた可能性も有りますけどね。
109 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 14:07:03 ID:p5sOFOsq
子供手当てなんて止めて、その分防衛費ＵＰ、タービンなんかをケチケチしないで
最高の性能を引き出し、防衛任務に励んでほすぃ。
最高の性能を引き出し、防衛任務に励んでほすぃ。
110 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 14:17:11 ID:x1E2KAHe
か
俺、子供多いから子供手当て廃止は困る。
それよか日本の将来に子供を残さない30歳以上の独身者に
非愛国者増税をして防衛費捻出すればええ。
それよか日本の将来に子供を残さない30歳以上の独身者に
非愛国者増税をして防衛費捻出すればええ。
防衛に限ったことではないが・・・
福祉や教育費削減を財源として防衛費増というのは
妄想的な頭の中の発想であって現実の政策として存在し得ない。
また、そういうのに限って必要性が薄く現実の予算として
成立しないものになっている。
福祉や教育費削減を財源として防衛費増というのは
妄想的な頭の中の発想であって現実の政策として存在し得ない。
また、そういうのに限って必要性が薄く現実の予算として
成立しないものになっている。
スレチ
XC-2試作2号機の初飛行が、非常に珍しいことにFlightglobalに捕捉されていた。
VIDEO: In Japan, Kawasaki flies 2nd XC-2 prototype
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/01/video-in-japan-kawasaki-flies.html
まぁ、内容もコメントもあいかわらず「Baby of C-17」とか「A400M Alternative」な扱いだけどな。
ソースも(なぜか)非公式だし。
特に欧州の連中が、XC-2を「A400Mのありえた姿の一つ」と見なすのは、まぁしょうがないかな。
VIDEO: In Japan, Kawasaki flies 2nd XC-2 prototype
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/01/video-in-japan-kawasaki-flies.html
まぁ、内容もコメントもあいかわらず「Baby of C-17」とか「A400M Alternative」な扱いだけどな。
ソースも(なぜか)非公式だし。
特に欧州の連中が、XC-2を「A400Mのありえた姿の一つ」と見なすのは、まぁしょうがないかな。
海外の軍事/航空ジャーナリストって、日本に対しては全くと言っていいほどアンテナを張ってないからな。
軍用機輸出しないから、商売敵にもならないし、かといって自国で賄っちゃうから大口の売り込み先にもならない。
おまけに、ソースになる日本側の(自称)軍事評論家がアレ過ぎて、全く使い物にならない。のでニュースにも出来ない。
欧米の大手航空メーカーみたいに、アピールしたがりのトップがいる訳でもない。
だから、ソースとして一般新聞や動画サイトで引っかかったニュース程度しか報じられない。
挙げ句、日本のニュースが「上海発」になったり、いつまで経っても売れる気配のない空自のグロホ導入話ばかりが
繰り返し載ったりする。
正直、一番割を食ってるのはMRJとJAXAだろうね。
軍用機輸出しないから、商売敵にもならないし、かといって自国で賄っちゃうから大口の売り込み先にもならない。
おまけに、ソースになる日本側の(自称)軍事評論家がアレ過ぎて、全く使い物にならない。のでニュースにも出来ない。
欧米の大手航空メーカーみたいに、アピールしたがりのトップがいる訳でもない。
だから、ソースとして一般新聞や動画サイトで引っかかったニュース程度しか報じられない。
挙げ句、日本のニュースが「上海発」になったり、いつまで経っても売れる気配のない空自のグロホ導入話ばかりが
繰り返し載ったりする。
正直、一番割を食ってるのはMRJとJAXAだろうね。
今後の国際援助は
本国から拠点空港迄はC-2で、拠点空港から最前線の基地等への空輸はA400Mで行く、
相互の長所を生かした運用方法が良いんじゃない？
本国から拠点空港迄はC-2で、拠点空港から最前線の基地等への空輸はA400Mで行く、
相互の長所を生かした運用方法が良いんじゃない？
>>117
>相互の長所を生かした運用方法が良いんじゃない？
現場にぶん殴られる。
現地空港で積み替え・・まさに狂気。
まあ、FEDAEXに空輸を業務委託したら、うまくいくかも知れない。
明日の16:00-16:15現地時間に、この座標に＊＊型パレットに
あれとこれを載せて、パラシュートで超低空から配達お願い。
敵脅威有りですが、時間厳守。遅れたら全滅してるので配達は中止。
>相互の長所を生かした運用方法が良いんじゃない？
現場にぶん殴られる。
現地空港で積み替え・・まさに狂気。
まあ、FEDAEXに空輸を業務委託したら、うまくいくかも知れない。
明日の16:00-16:15現地時間に、この座標に＊＊型パレットに
あれとこれを載せて、パラシュートで超低空から配達お願い。
敵脅威有りですが、時間厳守。遅れたら全滅してるので配達は中止。
119 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 15:53:47 ID:p5sOFOsq
>>118
援助国→拠点空港 戦略輸送機、大型民間航空機
拠点空港→現地空港 戦術輸送機
現地空港→現地 ヘリ
は大規模災害ではデフォ
現地で必用な物資は時々刻々変化、援助国発送時に把握するのは不可能
まず空輸援助物資は全て拠点空港に集積し、現地からの要求に従って発送される
>>119
援助物資と最後のヘリに日の丸があればOK
援助国→拠点空港 戦略輸送機、大型民間航空機
拠点空港→現地空港 戦術輸送機
現地空港→現地 ヘリ
は大規模災害ではデフォ
現地で必用な物資は時々刻々変化、援助国発送時に把握するのは不可能
まず空輸援助物資は全て拠点空港に集積し、現地からの要求に従って発送される
>>119
援助物資と最後のヘリに日の丸があればOK
122 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 16:04:29 ID:fivZHaBJ
胴体の日の丸下当たりに皺が・・・
118は無知な上に余り面白くも無いと言う事は判明した。
124 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 16:30:12 ID:p5sOFOsq
ぷぷぷっｗ
>>104
P-3Cも、同じような感じに赤色が塗ってあるよ。
P-3Cも、同じような感じに赤色が塗ってあるよ。
我が英国は泣かない！
£4bnも手塩をかけたNimrod MRA4を自らの手で葬ることになろうとも、だ！
そこ、号泣しながら解体作業をするな！解体する仕事にありつけただけマシだと思え！
PICTURE: UK's first Nimrod MRA4s scrapped after £4bn spend
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/01/27/352441/picture-uks-first-nimrod-mra4s-scrapped-after-4bn.html
ついに、コメットさんの眷族は、その未来を閉ざされました。
£4bnも手塩をかけたNimrod MRA4を自らの手で葬ることになろうとも、だ！
そこ、号泣しながら解体作業をするな！解体する仕事にありつけただけマシだと思え！
PICTURE: UK's first Nimrod MRA4s scrapped after £4bn spend
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/01/27/352441/picture-uks-first-nimrod-mra4s-scrapped-after-4bn.html
ついに、コメットさんの眷族は、その未来を閉ざされました。
アトランティックはこの先生きのこることができるか
>>128
ニムたん…(´・ω・`)
ニムたん…(´・ω・`)
電波光波複合センサシステムの試験母機はP-1じゃなくUP-3Cになるってさ
AIRBOSSもあるし当然っちゃ当然か
AIRBOSSもあるし当然っちゃ当然か
開発中の機体を試験母機に回せるわけないだろｊｋ
ニムロッドの開発費って6000億円とかかかってたの！？
>>132
～～だろjk ってどういう意味ですか。何かのアナグラム？略語？
～～だろjk ってどういう意味ですか。何かのアナグラム？略語？
AEWを国産で作るのならP-1ベースになるのかな
>>111
> 俺、子供多いから子供手当て廃止は困る。
> それよか日本の将来に子供を残さない30歳以上の独身者に
> 非愛国者増税をして防衛費捻出すればええ。
子供が何人おろうが、子供手当てに関するおまえと子供達の生涯収支は赤字だぞ。
> 俺、子供多いから子供手当て廃止は困る。
> それよか日本の将来に子供を残さない30歳以上の独身者に
> 非愛国者増税をして防衛費捻出すればええ。
子供が何人おろうが、子供手当てに関するおまえと子供達の生涯収支は赤字だぞ。
>>117
拠点空港から先はヘリじゃない？
拠点空港から先はヘリじゃない？
>>134
ｊｋは女子高生って意味のネットスラングです
ｊｋは女子高生って意味のネットスラングです
>>135
ｊｋ＝常識で考えればわかるだろ
ｊｋ＝常識で考えればわかるだろ
すまん>>134の打ち間違い
JK wikipedia
「女子高生」 ← オレ推薦
「冗談は顔だけにしろ」
「実は巨乳」 ← オレ推薦
「自宅警備員」
JKJK
「女子高生」 ← オレ推薦
「冗談は顔だけにしろ」
「実は巨乳」 ← オレ推薦
「自宅警備員」
JKJK
>>142
でもXP-1をミニDC-8は無いよ
でもXP-1をミニDC-8は無いよ
>>144
そっちは許せる気がする。むしろストレッチしろと
そっちは許せる気がする。むしろストレッチしろと
低空でエンジン停止するためには４発が望ましいとか
純日本製のエンジンの能力低いからこのサイズの機体に
搭載には必然的に４発になるとか、
そういった予備知識が理解できてないから
「新しい小型の４発ジェット機」
が珍しいく見えるんだろな。
純日本製のエンジンの能力低いからこのサイズの機体に
搭載には必然的に４発になるとか、
そういった予備知識が理解できてないから
「新しい小型の４発ジェット機」
が珍しいく見えるんだろな。
今時珍しい汚客さんだな
煙害対策済み高バイパス比ターボファンエンジンを４基使うと、P-1になって、
防弾カウルに入れて２基使用だと、和製A-10攻撃機になって、
単発使用で、亜音速無人機が作れる。
になったら良いな。
防弾カウルに入れて２基使用だと、和製A-10攻撃機になって、
単発使用で、亜音速無人機が作れる。
になったら良いな。
『米海軍、P-8Aの初期生産を開始。ボーイングはP-8Aの低レート生産契約で16億ドルを受領した』 http://www.defpro.com/daily/details/738/
コンマガ
キヨタニ
Ｃ－２ボロクソ
中でつっかえ棒
搭載量が半分になったらしい
一大事ですな・・
キヨタニ
Ｃ－２ボロクソ
中でつっかえ棒
搭載量が半分になったらしい
一大事ですな・・
>>150
うわー一大事だ、どうしよう(棒)
うわー一大事だ、どうしよう(棒)
>>150
飛行試験用の一号機の話だろ？別にどーでもいいよ。
飛行試験用の一号機の話だろ？別にどーでもいいよ。
キヨタニの眷属が良く湧くな
既に機内の写真が雑誌に掲載されてるのにまだ頑張るのか
キヨタニが自分の間違いを認めたためしなんてあったっけ
今月号のコンマガに書いてあるんだから
今でもそう思ってるって事でしょうね
今でもそう思ってるって事でしょうね
何で雑誌編集もあんなの未だ使うんだろ？
C-2は最後の手段でCF6-80E1に換装って手もあるけど、必要ないよなー。現状で必要な性能は充分得られそうだも。
C-2は最後の手段でCF6-80E1に換装って手もあるけど、必要ないよなー。現状で必要な性能は充分得られそうだも。
今月号で書いてんのかよｗ
ドイツは A400M 計画への残留を決める模様だが、調達数は削減する。
以前の話では 60 機から 53 機に削減するとしていたが、
さらにその 53 機のうち 13 機を海外売却する方針に改めたため、
ドイツ自身の調達数は 20 機減の 40 機となる。
理由はコスト上昇。
なお、20-25 億ドルの政府資金を EADS に提供する件について、
緑の党では「リスクを納税者に転嫁するもの」として反対している。
(DefenseNews 2011/1/25)
以前の話では 60 機から 53 機に削減するとしていたが、
さらにその 53 機のうち 13 機を海外売却する方針に改めたため、
ドイツ自身の調達数は 20 機減の 40 機となる。
理由はコスト上昇。
なお、20-25 億ドルの政府資金を EADS に提供する件について、
緑の党では「リスクを納税者に転嫁するもの」として反対している。
(DefenseNews 2011/1/25)
まだF－35Bがある。byキヨ
ＸＣ－２の機内写真あるといっても
それはただのアリバイ用で飛行時に撮影されたのか証明できないし
フォトショップで適当にでっち上げた物かも知れない
責任ある内局の偉い人複数の発言のほうが信憑性が高いでしょう
それはただのアリバイ用で飛行時に撮影されたのか証明できないし
フォトショップで適当にでっち上げた物かも知れない
責任ある内局の偉い人複数の発言のほうが信憑性が高いでしょう
だって、ヨーロッパ人働かないし人件費高いし。オランダの年間平均労働時間が1400時間くらいだっけ。
航空機開発みたいな泥臭い作業は向いてないんじゃないかな。
航空機開発みたいな泥臭い作業は向いてないんじゃないかな。
航空宇宙に関しては、エアワールドで毒電波を発振していた
星島という逸材が居たのだが、流石に彼は切られた。
清谷先生も暫くすれば彼岸に渡るんじゃないの？
星島という逸材が居たのだが、流石に彼は切られた。
清谷先生も暫くすれば彼岸に渡るんじゃないの？
>>162
ｸﾏー(AA略)
ｸﾏー(AA略)
つか貨物室の写真見てる奴どんだけ居るんだか
>>152
＞いつXC-2が要求仕様を下回った？
＞試作1号機は試験機材を搭載して試験飛行を行えているし。
＞そりゃ、試作一号機が重量過多で試験機材やエンジニアを搭載できなきゃ問題だろうけど。
と屁理屈こねるバカ人間もいるわけだ
強度不足はそもそも航空機システムの根本に係る問題だろう、と
XC-2はC-2の試作機であるわけで、
強度という航空機システムに根本的なものが不足しているにも係らず、
補強して機材とエンジニアが積めりゃ万々歳なわけないだろう頭湧いてるだろ、と
当初予定から構造や外板を強化すれば、例え一体化して作り直したとはいえ重量は重くなるんだよ？
分かってる？
当然、そのしわ寄せは航空機システムの中のどこかにいかざるを得ないんだよ
分かってる？ホントに。(笑
＞いつXC-2が要求仕様を下回った？
＞試作1号機は試験機材を搭載して試験飛行を行えているし。
＞そりゃ、試作一号機が重量過多で試験機材やエンジニアを搭載できなきゃ問題だろうけど。
と屁理屈こねるバカ人間もいるわけだ
強度不足はそもそも航空機システムの根本に係る問題だろう、と
XC-2はC-2の試作機であるわけで、
強度という航空機システムに根本的なものが不足しているにも係らず、
補強して機材とエンジニアが積めりゃ万々歳なわけないだろう頭湧いてるだろ、と
当初予定から構造や外板を強化すれば、例え一体化して作り直したとはいえ重量は重くなるんだよ？
分かってる？
当然、そのしわ寄せは航空機システムの中のどこかにいかざるを得ないんだよ
分かってる？ホントに。(笑
1行で要約すると「私は飛行試験機の役割を理解していません」
重量増加分のペイロードは減るだろうが
要求を満たしてりゃ問題ないだろうと
要求を満たしてりゃ問題ないだろうと
一言で要約すると「私は航空機開発を全く理解していません」
どこが一言だ
誰かKHIに電話して確かめたらええんや
じゃあオレが
またループしてるし。
>>168
でそのしわ寄せはどこにあるの？
でそのしわ寄せはどこにあるの？
>>168みたいなのを壊れたスピーカーって言うんかね
A400Mも787も試験飛行出来てるから全く無問題。
>>178
飛行試験自体は問題なく行えてるでしょ？飛行試験機としては問題ないよ。
A400Mは量産機が要求を満たせなさそうだから問題。
B787は既に量産機まで作っているから、飛行試験機で問題が出ると量産機にも派生するから問題。
飛行試験自体は問題なく行えてるでしょ？飛行試験機としては問題ないよ。
A400Mは量産機が要求を満たせなさそうだから問題。
B787は既に量産機まで作っているから、飛行試験機で問題が出ると量産機にも派生するから問題。
>>178
787は配電盤の故障で飛行試験が中断したから問題ありでしょう。
787は配電盤の故障で飛行試験が中断したから問題ありでしょう。
>>176 胴体じゃね？
>>180
不具合を洗い出すのが飛行試験なのに何言ってるの？
不具合を洗い出すのが飛行試験なのに何言ってるの？
いつになったら公式ソースでXC-2の不具合の話が出るのよ
赤旗、仕事しろ
まったくだ、実はC-1にハリボテ被せただけとかスクープしろ
そんないい加減な記事には中国の同志もご立腹です
>>160
20億ドル以上追加投入するなら、ターボファン化して主翼を作り直す程度は出来そうだし、
その方が軽量化と市場性に有利でノウハウ面でも確実そうに思えるけどなぁ。
最高速度を抑えてEBFとか採用すれば低速性能はいくらか補償出来るし、主翼以外は最小限の改修で使えそうだけどね。
ATPのメリットは大きいんだろうけど、振動対策等でほぼ相殺されてるみたいだし。
どうしてもATPの技術を確立したい理由とかが有るのかな？
20億ドル以上追加投入するなら、ターボファン化して主翼を作り直す程度は出来そうだし、
その方が軽量化と市場性に有利でノウハウ面でも確実そうに思えるけどなぁ。
最高速度を抑えてEBFとか採用すれば低速性能はいくらか補償出来るし、主翼以外は最小限の改修で使えそうだけどね。
ATPのメリットは大きいんだろうけど、振動対策等でほぼ相殺されてるみたいだし。
どうしてもATPの技術を確立したい理由とかが有るのかな？
ATPにすればCO2排出が少なくなる！っていえば予算が一杯出たのよ
ヨーロッパってそういう空気だったからね
ヨーロッパってそういう空気だったからね
戦争もエコの時代
軍用車がプリウスになるぞ
装甲車を電動にしてタイヤにモーターを内蔵すれば居住空間が広がるから有効
みたいなのをどこかで読んだ記憶がある
モーターが衝撃に弱いから実用化は難しいらしいが
みたいなのをどこかで読んだ記憶がある
モーターが衝撃に弱いから実用化は難しいらしいが
実験車両はあったな
虫のような足でいざとなった歩けるという
虫のような足でいざとなった歩けるという
>>でもXP-1をミニDC-8は無いよ
DC-8と同じダブルバブル胴体を採用したA350XWBは
ビッグDC-8と呼ばれるんだろうか
DC-8と同じダブルバブル胴体を採用したA350XWBは
ビッグDC-8と呼ばれるんだろうか
C-2は(投入人員やスケジュールにも依るだろうけど)、２年遅延しても解決出来ない程大きなトラブルを抱えた(基本設計の段階から抱えていた)見たいだけど、
実際に作らないと判らないノウハウやシミュレーション技術の獲得にはかなりの収穫が有ったとも言えるのかな？
そういう面では、アメリカなんかはノウハウの蓄積はある感じがする。
実際に作らないと判らないノウハウやシミュレーション技術の獲得にはかなりの収穫が有ったとも言えるのかな？
そういう面では、アメリカなんかはノウハウの蓄積はある感じがする。
またお前か
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-12294766
批判を避けるために基地外から見えないよう白い幕まで張ってこそこそとニムロッドをスクラップしようとしたら
BBCがヘリで上空から盗撮したでござる
ってか破壊するのにショベルカーとか豪快だなｗ
批判を避けるために基地外から見えないよう白い幕まで張ってこそこそとニムロッドをスクラップしようとしたら
BBCがヘリで上空から盗撮したでござる
ってか破壊するのにショベルカーとか豪快だなｗ
>>182
いや、だから、787は見切り発車で20機近くの量産部品をつくり
そのうち15機ぐらいはシアトルで組み立て始めてる。
飛行試験機で問題がでると、それらも全て修正する必要があり結構問題。
C-2は、スケジュールの遅れはあるが、量産機は製造してないので、
飛行試験の結果を盛り込んで量産機の再設計ができるので、損失は限定的。
いや、だから、787は見切り発車で20機近くの量産部品をつくり
そのうち15機ぐらいはシアトルで組み立て始めてる。
飛行試験機で問題がでると、それらも全て修正する必要があり結構問題。
C-2は、スケジュールの遅れはあるが、量産機は製造してないので、
飛行試験の結果を盛り込んで量産機の再設計ができるので、損失は限定的。
３機種共に飛行試験専用の技術実証機や研究機じゃなく、
量産実用化前提の試作機で、飛行試験以前の段階で重大問題が発覚してんだけどなぁ。
何か論点が何だかなぁ…。
量産実用化前提の試作機で、飛行試験以前の段階で重大問題が発覚してんだけどなぁ。
何か論点が何だかなぁ…。
B社は納期リスクをより多く負ってる。
量産改修＜ペナルティ
と自身で判断したこと（そうすれば良い）
仮にC-2量産と787が同様の技術的な問題を抱えていても
リスクの性質と量が違うから一概に比較しても
論点がぼけてしまう。そもそも787の話が不適切。
量産改修＜ペナルティ
と自身で判断したこと（そうすれば良い）
仮にC-2量産と787が同様の技術的な問題を抱えていても
リスクの性質と量が違うから一概に比較しても
論点がぼけてしまう。そもそも787の話が不適切。
>破壊するのにショベルカーとか豪快だなｗ
「あとで修理できないように徹底的に壊す」のがジョンブル流だわ
一方的に仕事が無くなったBAEの組合とかは大激怒だが
「あとで修理できないように徹底的に壊す」のがジョンブル流だわ
一方的に仕事が無くなったBAEの組合とかは大激怒だが
>200
定量的な話を全部質的に似たような案件、で話そうとするのは、いろんな場面で使われる詭弁の基本だし。
>187
ロールスロイスの有り物エンジン使っちゃったらスネクマが潰れちゃうからじゃないの？＞ATPに拘る
あと、基礎研究も無しに翼の作り替えは無謀と思う、胴体もC-2みたいにやり直しになるだろうし。
そもそも、C-2の動画を見ている分にはターボプロップが低速性能が云々は眉唾なんだよね。
一般論はそうでも、高揚力装置だのを使って大出力に物を言わせればターボファンでも充分低速で飛ばせているし。
燃費も汎用する領域じゃ無いからあんまし関係ない気がする。ガンシップならそれ用にエアフレームを弄らないと。
定量的な話を全部質的に似たような案件、で話そうとするのは、いろんな場面で使われる詭弁の基本だし。
>187
ロールスロイスの有り物エンジン使っちゃったらスネクマが潰れちゃうからじゃないの？＞ATPに拘る
あと、基礎研究も無しに翼の作り替えは無謀と思う、胴体もC-2みたいにやり直しになるだろうし。
そもそも、C-2の動画を見ている分にはターボプロップが低速性能が云々は眉唾なんだよね。
一般論はそうでも、高揚力装置だのを使って大出力に物を言わせればターボファンでも充分低速で飛ばせているし。
燃費も汎用する領域じゃ無いからあんまし関係ない気がする。ガンシップならそれ用にエアフレームを弄らないと。
旅客機の話だが解体って、ショベルカーとカニハサミカー(?)でやるのが普通のよう。
アメリカなんかは専門業者が居て747なんかでもエンジン、計器、シートはずして
からバリバリ豪快にやる。あと重機で金属ゴミとそうでないのに器用に分ける。
アメリカなんかは専門業者が居て747なんかでもエンジン、計器、シートはずして
からバリバリ豪快にやる。あと重機で金属ゴミとそうでないのに器用に分ける。
>>205
プロペラ後流を使うことで、失速迎角を増加させられることは、眉唾どころか戦前から常識だし、US-2系統も利用しているし。
低速が有利になることは間違いない。
C-2は無理してまで離着陸速度を低減する必要がないほどの大出力エンジンで、
離着陸滑走距離を縮めているので低速が得意というわけではない。
プロペラ後流を使うことで、失速迎角を増加させられることは、眉唾どころか戦前から常識だし、US-2系統も利用しているし。
低速が有利になることは間違いない。
C-2は無理してまで離着陸速度を低減する必要がないほどの大出力エンジンで、
離着陸滑走距離を縮めているので低速が得意というわけではない。
>>204
オイオイ納期制約が無いって事は無いよ、C-X開発も今は不要って事になるぞw。
オイオイ納期制約が無いって事は無いよ、C-X開発も今は不要って事になるぞw。
過去スレでは、2009/12頃に年度末に1201号機が納品されないと、
KHIが遅延ペナルティを課せられるとか噂が立ったな。
２ちゃんの噂レベルで明確なソースは無いし、1201号機は無事に
各種試験を終わらせて、年度末ギリギリに技本に納入されたけど。
KHIが遅延ペナルティを課せられるとか噂が立ったな。
２ちゃんの噂レベルで明確なソースは無いし、1201号機は無事に
各種試験を終わらせて、年度末ギリギリに技本に納入されたけど。
量産機って１１年度予算で調達だとと思ってたが
すでに先行で発注（ペナ有り契約）とかやってる。
すでに先行で発注（ペナ有り契約）とかやってる。
>>210
比推力の使い方間違ってないか？
比推力の使い方間違ってないか？
>>210
蛇足 滑走中の加速度が高くて短距離で離陸速度に到達するって書いた方が適切な文章力だな。
ここは色々と細かい方々もいらっしゃられるからな。
高い読解力と洞察力と気配りと優しさを兼ね備えた俺に自己陶酔中。
自己分析能力も高いな。
蛇足 滑走中の加速度が高くて短距離で離陸速度に到達するって書いた方が適切な文章力だな。
ここは色々と細かい方々もいらっしゃられるからな。
高い読解力と洞察力と気配りと優しさを兼ね備えた俺に自己陶酔中。
自己分析能力も高いな。
>>210
ふーん、そうなのか。レスさんくす。
（比推力ってのは推力重量比T/Wのことが言いたいんだよね。きっと。）
確かに加速性能は離陸滑走距離に関わってくるけど、XC-2みたいな双発機で
離陸性能を良くするために推力重量比を高くするっていう考え方は、ふつう
リアル飛行機の世界ではしないんだよ。
むしろ、ある領域では推力を減らさないと、離着陸性能は悪化する。
（Vmcっていう概念があってね、うんたらかんたら）
マジレスしてごめん。
ふーん、そうなのか。レスさんくす。
（比推力ってのは推力重量比T/Wのことが言いたいんだよね。きっと。）
確かに加速性能は離陸滑走距離に関わってくるけど、XC-2みたいな双発機で
離陸性能を良くするために推力重量比を高くするっていう考え方は、ふつう
リアル飛行機の世界ではしないんだよ。
むしろ、ある領域では推力を減らさないと、離着陸性能は悪化する。
（Vmcっていう概念があってね、うんたらかんたら）
マジレスしてごめん。
ボロクソに貶すと優しい人が情報が出してくれるだろ？
2chと同じだ
2chと同じだ
>>217
じゃあ、なんでどの飛行機も、離陸時に最大出力を使用するの？
短時間許容最大出力まで使って？戦闘機ではABを使ってまで？
できるだけ短距離で離陸するには高い加速度で離陸速度に達したほうがいいのは明白では？
そして、高い加速度を得るには推力重量比を上げる以外に手はないのでは？
じゃあ、なんでどの飛行機も、離陸時に最大出力を使用するの？
短時間許容最大出力まで使って？戦闘機ではABを使ってまで？
できるだけ短距離で離陸するには高い加速度で離陸速度に達したほうがいいのは明白では？
そして、高い加速度を得るには推力重量比を上げる以外に手はないのでは？
>>220
>じゃあ、なんでどの飛行機も、離陸時に最大出力を使用するの？
場合によって、しない飛行機もあるんだよ。旅客機とか。
（コンピュータゲームの世界とかは知らないけど）
Vmcを無視（安全性を度外視）していいんなら、最大出力で離陸
してもいいです。
>じゃあ、なんでどの飛行機も、離陸時に最大出力を使用するの？
場合によって、しない飛行機もあるんだよ。旅客機とか。
（コンピュータゲームの世界とかは知らないけど）
Vmcを無視（安全性を度外視）していいんなら、最大出力で離陸
してもいいです。
>>221
そのVmcとかは、航空自衛隊が輸送機をSTOL運用するときにも守らなきゃならないんですか？
そのVmcとかは、航空自衛隊が輸送機をSTOL運用するときにも守らなきゃならないんですか？
>>224
うーん、さすがにXC-2はSTOLとは呼べんだろうけど、(w)
すくなくとも、人が乗ってる飛行機で「守らなくていい」
とまでは言えない。
MILの規定もFARと同じだと思うし。
実戦環境なんかの運用上、機長がどうしてもやむを得ず無視
するなら、止めることはできないけど、設計とか規定の面で
無視することはできない。
うーん、さすがにXC-2はSTOLとは呼べんだろうけど、(w)
すくなくとも、人が乗ってる飛行機で「守らなくていい」
とまでは言えない。
MILの規定もFARと同じだと思うし。
実戦環境なんかの運用上、機長がどうしてもやむを得ず無視
するなら、止めることはできないけど、設計とか規定の面で
無視することはできない。
C-2がC-1より高い推力重量比を与えられているのは高い巡航速度のためで、
STOL性能には貢献していないということですかね。
STOL性能には貢献していないということですかね。
>>226
推力重量比を高くして離陸性能が上がるなんていうのは、そもそも
STOLなんていう次元の話じゃないんよ。
STOLっていうんなら、C-17とかQC-1飛鳥みたいなパワードリフト
になるんで、双発機じゃ無理なんよ。
小型低速なら、C-1みたいな凝ったフラップで、ある程度なんとか
するんだけどねえ。それでも苦しいと思うんよ。
推力重量比を高くして離陸性能が上がるなんていうのは、そもそも
STOLなんていう次元の話じゃないんよ。
STOLっていうんなら、C-17とかQC-1飛鳥みたいなパワードリフト
になるんで、双発機じゃ無理なんよ。
小型低速なら、C-1みたいな凝ったフラップで、ある程度なんとか
するんだけどねえ。それでも苦しいと思うんよ。
推力重量比を上げても離陸性能が上がらないとは知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。
勉強になりました。ありがとうございます。
だから不整地対応能力と同じで先入観だけで語られてる話だろ＞STOL性能
凝ったギミック付けるよりいろいろと使いでがあるから推力高めなんじゃないか？
凝ったギミック付けるよりいろいろと使いでがあるから推力高めなんじゃないか？
>>228
極端な話、F-104を想像すればわかるでしょ
極端な話、F-104を想像すればわかるでしょ
>>227
短絡したらいけないんよ。
安全規定とか無視するんなら、推力上げれば離陸滑走距離は
確かに短くなるんよ。（理屈の上では）
でも、設計や運用には、当然最低限の安全性に配慮した規定
があって、片発停止時への配慮も要るんよ。
だから、特に双発機では、推力を上げれば離陸性能が上がる
なんてことを言うプロはいないってことなんよ。
俺的には、STOLを云々するんなら、真っ先に揚力係数の話が
出なきゃ（たとえ素人さんのコミュニティでも）おかしいと
思うんよ。
短絡したらいけないんよ。
安全規定とか無視するんなら、推力上げれば離陸滑走距離は
確かに短くなるんよ。（理屈の上では）
でも、設計や運用には、当然最低限の安全性に配慮した規定
があって、片発停止時への配慮も要るんよ。
だから、特に双発機では、推力を上げれば離陸性能が上がる
なんてことを言うプロはいないってことなんよ。
俺的には、STOLを云々するんなら、真っ先に揚力係数の話が
出なきゃ（たとえ素人さんのコミュニティでも）おかしいと
思うんよ。
>>230
F-104はターボジェットだから低速での推力は低いんじゃないか？
F-104はターボジェットだから低速での推力は低いんじゃないか？
前スレで出てた川崎重工技報、わざわざ県立図書館行って見てきたぞ。
…往復の金と時間返せw
たった2p、既出の民転資料以上の情報は皆無だったぞ。
むしろやる気の無さが嗅ぎ取れる始末だし。
強いて良かった探しするなら、他の記事が少し興味深かった程度。例えば
ttp://www.khi.co.jp/rd/tech/171/nj171tr09.html
では、あちこちに「架空の機体」が出てくるが、これどーみてもYPXだろ、とか。
他にもエンブラエルE-jetの開発時と思しきデータがあちこちに図示されてて、
あぁ、ここまで深く開発に関与してたら、そりゃMRJにいい顔できないよなぁ、とか。
…往復の金と時間返せw
たった2p、既出の民転資料以上の情報は皆無だったぞ。
むしろやる気の無さが嗅ぎ取れる始末だし。
強いて良かった探しするなら、他の記事が少し興味深かった程度。例えば
ttp://www.khi.co.jp/rd/tech/171/nj171tr09.html
では、あちこちに「架空の機体」が出てくるが、これどーみてもYPXだろ、とか。
他にもエンブラエルE-jetの開発時と思しきデータがあちこちに図示されてて、
あぁ、ここまで深く開発に関与してたら、そりゃMRJにいい顔できないよなぁ、とか。
それは乙であった
褒美にXC-2初号機が地上で思わず脚を格納してしまった姿をお見せしよう
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/16/eoliora/folder/1541472/img_1541472_40693040_0?1203082105
褒美にXC-2初号機が地上で思わず脚を格納してしまった姿をお見せしよう
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/16/eoliora/folder/1541472/img_1541472_40693040_0?1203082105
T-4後継はTC-2で!！！！！１！！１１！！！１！
>>238
俺も。その前提で離着陸性能を出すのに、高い推力とリバーサ使ってるのかと思ってたが。素人考えだが。
俺も。その前提で離着陸性能を出すのに、高い推力とリバーサ使ってるのかと思ってたが。素人考えだが。
セスナ機や農業機が最強のSTOLになるな
検索すれば
「CTOL機とSTOL機との間の区分は曖昧であり」とあるな。
検索すれば
「CTOL機とSTOL機との間の区分は曖昧であり」とあるな。
>>238
低翼面荷重と大推力エンジンと大(熱)容量ブレーキシステムにより、短距離離着陸性能を確保するのがC-2の設計思想です。
それに伴う抗力増加と燃費悪化は織り込み済み。
推力不均衡は大型ラダーで対策。
戦術輸送機としては標準的な手法です。
低翼面荷重と大推力エンジンと大(熱)容量ブレーキシステムにより、短距離離着陸性能を確保するのがC-2の設計思想です。
それに伴う抗力増加と燃費悪化は織り込み済み。
推力不均衡は大型ラダーで対策。
戦術輸送機としては標準的な手法です。
>>244
もっともらしい説明だと思いますが、それだと
>217の人が言ってる、
「確かに加速性能は離陸滑走距離に関わってくるけど、XC-2みたいな双発機で
離陸性能を良くするために推力重量比を高くするっていう考え方は、ふつう
リアル飛行機の世界ではしないんだよ。 」
って主張と矛盾しますね。
素人の私はどっちを信じればいいんでしょうか。
結局、自分で勉強しないと人の主張の良し悪しは判断できないということですかね。
もっともらしい説明だと思いますが、それだと
>217の人が言ってる、
「確かに加速性能は離陸滑走距離に関わってくるけど、XC-2みたいな双発機で
離陸性能を良くするために推力重量比を高くするっていう考え方は、ふつう
リアル飛行機の世界ではしないんだよ。 」
って主張と矛盾しますね。
素人の私はどっちを信じればいいんでしょうか。
結局、自分で勉強しないと人の主張の良し悪しは判断できないということですかね。
>>244
御説に逆らって申し訳ないんだけど、XC-2の翼面荷重が決して小さく
ないことは写真見れば明らかなんよ。
それに、短距離着陸性能を得るためには、着陸速度を下げるのが常道
なんで、それをせずに大容量ブレーキで止めるなんて、聞いたことが
ないんよ。
これ、釣りってやつ？
俺・・・引っかかってしまったんよ・・・。
御説に逆らって申し訳ないんだけど、XC-2の翼面荷重が決して小さく
ないことは写真見れば明らかなんよ。
それに、短距離着陸性能を得るためには、着陸速度を下げるのが常道
なんで、それをせずに大容量ブレーキで止めるなんて、聞いたことが
ないんよ。
これ、釣りってやつ？
俺・・・引っかかってしまったんよ・・・。
>>217の言うことなんか信じるなよ
空と宇宙展行ったら館内で流れていたXP-1の映像指して
「昔の飛行機だよ。」と奥さんに解説してる旦那さんがいた…
確かに5,60年代の機体の中に紛れ込んでても違和感無い
恰好なのは否定しないが…
「昔の飛行機だよ。」と奥さんに解説してる旦那さんがいた…
確かに5,60年代の機体の中に紛れ込んでても違和感無い
恰好なのは否定しないが…
ウィングレットが無いからな
和製ニムロッドだからな
>>245
双発だからEBFは４発程の効果は得られないし、仮にEBFやBLCを採用すると構造が複雑になり、製造も整備もコストがかかる。
その代わり低翼面荷重の翼で対策出来て(性能要求を満たせて)トータルコスト的にも有利ならならそうしようと言うこと。
C-17は機体規模的要求的にに４発やEBFが必要だったから採用した。
と私は解釈してる。
双発だからEBFは４発程の効果は得られないし、仮にEBFやBLCを採用すると構造が複雑になり、製造も整備もコストがかかる。
その代わり低翼面荷重の翼で対策出来て(性能要求を満たせて)トータルコスト的にも有利ならならそうしようと言うこと。
C-17は機体規模的要求的にに４発やEBFが必要だったから採用した。
と私は解釈してる。
>>248
その人未来から来た人じゃないの？
その人未来から来た人じゃないの？
あのサイズで４発ジェットなんて、昔の飛行機だよ
笑うだけでは能がない・・・
ブレーキばかりが強くても、路面の最大静止摩擦係数（μ値）が低いとロックしちゃいますね。
いまはABSが標準装備だからロックはしないけど。
いまはABSが標準装備だからロックはしないけど。
最大推力を使おうが使うまいが、
アフターバーナーを使おうが使うまいが、
特定の機種の航空機が離陸するには特定の速度に達しないと離陸できないんだから
それに達するまでの距離を縮めようとしたら加速度を上げるしかないだろ。
変な理屈を建てる前に物理学の基本をかんがえろよ。
アフターバーナーを使おうが使うまいが、
特定の機種の航空機が離陸するには特定の速度に達しないと離陸できないんだから
それに達するまでの距離を縮めようとしたら加速度を上げるしかないだろ。
変な理屈を建てる前に物理学の基本をかんがえろよ。
タイヤ充填圧を無視して車軸数だけを根拠に不整地運用云々を語るよりは
ブレーキング性能の為の対策と言われる方がしっくりくるな。
XP-1#1、XC-2#2に共通して起きた件から見ても。
ブレーキング性能の為の対策と言われる方がしっくりくるな。
XP-1#1、XC-2#2に共通して起きた件から見ても。
よし、ならば大容量方向舵だ
これで勝つる
これで勝つる
全浮動式垂直尾翼。
離陸時は基本的にフラップ半下げですね。たぶんXC-2も
フラップはClmaxを増やす効果もあるけど
翼後縁を後ろにせり出して翼面積を増やす効果もある
意外とコレがバカに出来ない。
離陸時にフラップ全下げしないのはClmaxが増える以上に
Cd（抗力係数）がそれ以上爆上げになるから加速に邪魔なんですね。
XC-2って前縁フラップあったっけ？
フラップはClmaxを増やす効果もあるけど
翼後縁を後ろにせり出して翼面積を増やす効果もある
意外とコレがバカに出来ない。
離陸時にフラップ全下げしないのはClmaxが増える以上に
Cd（抗力係数）がそれ以上爆上げになるから加速に邪魔なんですね。
XC-2って前縁フラップあったっけ？
逆噴射ロケットを装備するバイロンはどこですか。
>>265
前縁はスカトロ。
前縁はスカトロ。
この写真だと王蟲みたいに見えるw
フルスパンスロットル
必死なんだろ
>272
C-1の史上唯一の四重隙間フラップを産んだ気骨がそんなところに。
C-1の史上唯一の四重隙間フラップを産んだ気骨がそんなところに。
パイロンへの拘りは伝統だな。
C-1はパイロンでも揚力発生してた。
C-1はパイロンでも揚力発生してた。
>>264
全浮動式だと、その上にある水平尾翼はどうなる？
全浮動式だと、その上にある水平尾翼はどうなる？
機首の小窓の下にあるモノアイは何かのセンサーですか？
>>192
どっかの超巨大戦車は電動だったよね。
ディーゼルで発電してモーターで駆動するっていう。
設計図というか、計画だけの巨大戦車。
あ、そういえば潜水艦や空母も原子力のタービンの駆動力をギア制御してる国と、
発電した電力でモーター駆動する方式とってる国と、
大別できませんでしたっけ？
どっかの超巨大戦車は電動だったよね。
ディーゼルで発電してモーターで駆動するっていう。
設計図というか、計画だけの巨大戦車。
あ、そういえば潜水艦や空母も原子力のタービンの駆動力をギア制御してる国と、
発電した電力でモーター駆動する方式とってる国と、
大別できませんでしたっけ？
羽や胴体の割に、でっかい大口開けたエンジンですね。
バードストライク(とかいうでしたっけ？)避けの金網wとかつけてるんでしょうか？
バードストライク(とかいうでしたっけ？)避けの金網wとかつけてるんでしょうか？
>>278
ドイツのポルシェ社の電動戦車なら、タイガー1用、タイガー2用、マウスとも試作車両があるよ。
図面だけでなく。タイガー1用の車体は戦車として制式化されなかったが突撃砲として制式化されたはず。
ドイツのポルシェ社の電動戦車なら、タイガー1用、タイガー2用、マウスとも試作車両があるよ。
図面だけでなく。タイガー1用の車体は戦車として制式化されなかったが突撃砲として制式化されたはず。
バードストライク対策って
目玉とか空砲とか鷹とかでしょう
目玉とか空砲とか鷹とかでしょう
あとは、バードストライクしても、壊れたファンがケースを突き破らないように
ファンケースをケブラーなどで作ったり、タービン、燃焼室まで損害が及ばないように設計したり。
最後は動作中のエンジンへ鳥を射出して破壊の程度を確認する試験をする。
鳥の解凍が甘いまま打ち込むと厳しい結果が出るから注意が必要。
ファンケースをケブラーなどで作ったり、タービン、燃焼室まで損害が及ばないように設計したり。
最後は動作中のエンジンへ鳥を射出して破壊の程度を確認する試験をする。
鳥の解凍が甘いまま打ち込むと厳しい結果が出るから注意が必要。
>フルスパン前縁フラップ
潔すぎるだろ・・・常識的に考えて
>>265
逆に、後縁フラップの形もなんつーか中途半端さが
・・・翼中間（1段）と翼根（2段）ってｗ
まぁ上手く飛んでくれれば万事OKなんですけど。
潔すぎるだろ・・・常識的に考えて
>>265
逆に、後縁フラップの形もなんつーか中途半端さが
・・・翼中間（1段）と翼根（2段）ってｗ
まぁ上手く飛んでくれれば万事OKなんですけど。
>>275
C-1のパイロンは、拘りではなくて苦肉の策だろ。
C-1のパイロンは、拘りではなくて苦肉の策だろ。
VIDEO: Voa no Japao o segundo prototipo do Kawasaki XC-2
ttp://cavok.com.br/blog/?p=26314
ブラジルヲタにも大人気（別な意味で）
ttp://cavok.com.br/blog/?p=26314
ブラジルヲタにも大人気（別な意味で）
さすがに英語以外はハードル高いわ。
hkozamekは 言った
私には、この航空機はエンブラエルKC390のデザインにかなり似ている。
Responder 返信
私は、わからないそうだとすれば、KC390はKC-2に類似している。
Phacsantosは 言った
確かに、外見的には、少なくともに、KC390に似ています！
マテウスPiresさんは 言った
エンブラエルは、東洋のデザインをコピーしているということです。
(ﾉ∀`)
私には、この航空機はエンブラエルKC390のデザインにかなり似ている。
Responder 返信
私は、わからないそうだとすれば、KC390はKC-2に類似している。
Phacsantosは 言った
確かに、外見的には、少なくともに、KC390に似ています！
マテウスPiresさんは 言った
エンブラエルは、東洋のデザインをコピーしているということです。
(ﾉ∀`)
>>287
Japan's constitution forbids the export of arms, but there is the idea of exporting the aircraft for the civilian market
ブラジルの軍オタよく知ってるなｗ
Japan's constitution forbids the export of arms, but there is the idea of exporting the aircraft for the civilian market
ブラジルの軍オタよく知ってるなｗ
KHIとエンブラエルの仲だしな
>>287
グーグルクロームってポルトガル語翻訳にも対応しているのか・・・
グーグルクロームってポルトガル語翻訳にも対応しているのか・・・
英はニムロッドの後継機は何にするの？
保存会からヴァルカン
普通にP-8のレンタルか購入でしょね。
もしくは海外領土放棄して軍備縮小するか。
もしくは海外領土放棄して軍備縮小するか。
In the absence of a dedicated maritime patrol aircraft, the UK is now reliant on the use of RAF Lockheed Martin C-130J
tactical transports and Royal Navy AgustaWestland AW101 Merlin HM1 anti-submarine warfare helicopters to provide more limited cover.
艦隊防衛以外の対潜は全部捨てるんでしょ
tactical transports and Royal Navy AgustaWestland AW101 Merlin HM1 anti-submarine warfare helicopters to provide more limited cover.
艦隊防衛以外の対潜は全部捨てるんでしょ
川重「ねぇねぇ、ナイショでP-1買わない？」
或いは洋上哨戒は全部アメリカに丸投げってのもあり得る
まあバルト海はドイツにお任せで地中海はジブラルタルで蓋してるから
イギリスはそういうの要らない感じになってきてるし
まあバルト海はドイツにお任せで地中海はジブラルタルで蓋してるから
イギリスはそういうの要らない感じになってきてるし
川重「ねぇねぇ、ナイショでP-1買わない？」
フランス「一緒にアトランティック3をつくろう」
ロッキード「うるせえ家の顧客にちょっかい出すな！」「中古のP-3Cを買え」
フランス「一緒にアトランティック3をつくろう」
ロッキード「うるせえ家の顧客にちょっかい出すな！」「中古のP-3Cを買え」
1919年の大英帝国の版図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/BritishEmpire1919.png
たった100年弱でこんなことになるとは。後の歴史家があれこれケチつけるんだろうな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/BritishEmpire1919.png
たった100年弱でこんなことになるとは。後の歴史家があれこれケチつけるんだろうな。
>>299
英国議会「植民地人のお下がり買うくらいなら鈍減させた方がマシだ」
英国議会「植民地人のお下がり買うくらいなら鈍減させた方がマシだ」
P-8は結局MAD外して対潜哨戒は無人機に任せるの？
>>302
鈍・・減・・・？ どんげん？
鈍・・減・・・？ どんげん？
いい加減BAMSに変な期待するのは止めようよ
同じ英連邦の豪州経由でP-8が回ってきそうな気がする。
>>307
押し出されたAP-3をカナダのCP-140と一緒に引き取るのが先だ
押し出されたAP-3をカナダのCP-140と一緒に引き取るのが先だ
>>305
ゆっくり減らす事じゃね？ｗ
ゆっくり減らす事じゃね？ｗ
イギリスがヨーロッパ統合で平和になったからニムロッド廃棄を決めたのに
日本は中国や韓国北朝鮮との対立を煽って平和を乱し
イギリスですら廃棄を決めた要らない哨戒機を買おうとしている
日本は世界の流れに逆行してる！とか
左翼系評論家の人は言い出すのかな・・・
日本は中国や韓国北朝鮮との対立を煽って平和を乱し
イギリスですら廃棄を決めた要らない哨戒機を買おうとしている
日本は世界の流れに逆行してる！とか
左翼系評論家の人は言い出すのかな・・・
ドイツが特異な非磁性鋼技術や
中国やロシアが得意なチタン合金技術が普及しているから
MADは搭載しても無意味だという意見もあるらしい
中国やロシアが得意なチタン合金技術が普及しているから
MADは搭載しても無意味だという意見もあるらしい
>>311
もう言っている
もう言っている
MAD装備を登載しているだけで、敵潜への抑止力になるのだから、
装備を登載しなくても、擬装可能な機体にしておく方が何かと便利。
磁気探知センサ自体の性能向上も考えられているでしょうし。
P-8はP-3Cより高空を飛ぶ上に、重量軽減の為に外したと聞いたけど。
装備を登載しなくても、擬装可能な機体にしておく方が何かと便利。
磁気探知センサ自体の性能向上も考えられているでしょうし。
P-8はP-3Cより高空を飛ぶ上に、重量軽減の為に外したと聞いたけど。
>>290
そこ軍ヲタじゃなくて飛行機ヲタのBBSだから
そこ軍ヲタじゃなくて飛行機ヲタのBBSだから
>>312
装備自体が無意味なら尻尾が撤去されてるがP-8Aの飛行試験機には中身抜きながら尻尾が付いてる訳で
>>315
グロセキュではノイズ補正プログラムに問題ありと説明してる
ソノブイ一個分あるかどうかのセンサ重量を稼ぐよりノイズ補正が従来機に比べて困難という方が理由としては納得出来るぞ
装備自体が無意味なら尻尾が撤去されてるがP-8Aの飛行試験機には中身抜きながら尻尾が付いてる訳で
>>315
グロセキュではノイズ補正プログラムに問題ありと説明してる
ソノブイ一個分あるかどうかのセンサ重量を稼ぐよりノイズ補正が従来機に比べて困難という方が理由としては納得出来るぞ
イギリスの古今の「なくしてあとから困った」はたいがい国産品だねｗ
あっちも売国がはびこってるのか
あっちも売国がはびこってるのか
MADを外すと中国が安価な鉄製潜水艦を量産して、
近海に大量配備スルカラ外せない。
機体空力形状的にも付いてた方が有利。
近海に大量配備スルカラ外せない。
機体空力形状的にも付いてた方が有利。
ニムロッドの後継機はP-3でもP-8でもないよ
RC-135V/Wになるそうです。
RC-135V/Wになるそうです。
>>285
知らないなら無理に答えなくても良いんじゃねW？
あれはカメラユニット。
画像処理解析によりミサイルを検出したり、
地上支援無しに自動着陸や誘導を可能にするシステム
いわばスバルアイサイトの飛行機版。
スバル=富士重工=FHI
知らないなら無理に答えなくても良いんじゃねW？
あれはカメラユニット。
画像処理解析によりミサイルを検出したり、
地上支援無しに自動着陸や誘導を可能にするシステム
いわばスバルアイサイトの飛行機版。
スバル=富士重工=FHI
>>323
嘘書くくらいなら答えない方が良いんじゃねｗ？
嘘書くくらいなら答えない方が良いんじゃねｗ？
まあ、一体化胴体が発注されたということは、
要求仕様を満たす再設計がカワサキから提出され防衛省に承認されたということだから、
現状ではフラップ改良も出番はないでしょうね。
一体化胴体がまた強度不足だった場合は出番があるかもしれませんが、今からそれを疑うのは穿った見方でしょう。
要求仕様を満たす再設計がカワサキから提出され防衛省に承認されたということだから、
現状ではフラップ改良も出番はないでしょうね。
一体化胴体がまた強度不足だった場合は出番があるかもしれませんが、今からそれを疑うのは穿った見方でしょう。
>一体化構造確認試験は一体化構造とした試験用胴体を用いて強度試験を行うものであり、構造補強が施された胴体と技術的に強度が等価である事の確認を目的としている。
ホンダジェットすげーな
年間１００機
年間１００機
>>329
リーマンショックの影響で、量産化スケジュールを1年後ろに遅らせたけどね。大したもんだ。
しかし、研究開始から25年かかって量産して、年間100機(300億円)程度の売り上げとは製造業は大変。
GREEなんかのネットサービス企業は、設立数年でそれを上回る年間売り上げなんだから。
なんだかなー。
リーマンショックの影響で、量産化スケジュールを1年後ろに遅らせたけどね。大したもんだ。
しかし、研究開始から25年かかって量産して、年間100機(300億円)程度の売り上げとは製造業は大変。
GREEなんかのネットサービス企業は、設立数年でそれを上回る年間売り上げなんだから。
なんだかなー。
>>331
フィットなら１００万台で1兆円の売上
フィットなら１００万台で1兆円の売上
>ホンダジェット
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/honda.html
初期のライバルとされた機体の大半が中止、ヘタすると会社破綻に追い込まれてるというのがまた感慨深い。
現代の航空機は>331のようなアイデア一つで巨万の富という夢とは程遠いものになってると。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/honda.html
初期のライバルとされた機体の大半が中止、ヘタすると会社破綻に追い込まれてるというのがまた感慨深い。
現代の航空機は>331のようなアイデア一つで巨万の富という夢とは程遠いものになってると。
>>313
運用海域の差。
P-1の主戦場である東シナ海、黄海は、浅海域が殆どを占め、他海域に比してMADを有効活用できる場面が多い。
(この事は逆に、中華原潜が度々、必死になって沖縄列島線を突破しようとしている理由にもなっている。
また、尖閣諸島周辺の海底地形をチェックすると、なぜ中共があそこを確保しようと必死なのかも理解できる。)
…そこ、追い込みかけるのにソノブイばら撒くのがもったいないから、とか貧乏くさい事言わない！(>_<)
運用海域の差。
P-1の主戦場である東シナ海、黄海は、浅海域が殆どを占め、他海域に比してMADを有効活用できる場面が多い。
(この事は逆に、中華原潜が度々、必死になって沖縄列島線を突破しようとしている理由にもなっている。
また、尖閣諸島周辺の海底地形をチェックすると、なぜ中共があそこを確保しようと必死なのかも理解できる。)
…そこ、追い込みかけるのにソノブイばら撒くのがもったいないから、とか貧乏くさい事言わない！(>_<)
>>330
強度面は既にクリア済みって話だろ
強度面は既にクリア済みって話だろ
何だかんだでXC-2の民間型を作る準備はしていると思う。
そのための再設計胴体での強度・破壊試験の実施。
そのための再設計胴体での強度・破壊試験の実施。
資料読めよ
>>338
いや、それは民間型とは関係ないんじゃないかな。
いや、それは民間型とは関係ないんじゃないかな。
>>335
当初の奴は、MH002だっけ？ターボファンエンジン開発用母機だね。
複合材性一体胴体などはホンダジェットが引き継いでいるけど。
ターボファンエンジンの販売が主ビジネス目的で、機体まで販売するとは思わなかった。
当初の奴は、MH002だっけ？ターボファンエンジン開発用母機だね。
複合材性一体胴体などはホンダジェットが引き継いでいるけど。
ターボファンエンジンの販売が主ビジネス目的で、機体まで販売するとは思わなかった。
機体強度の話と搭載重量の話が
どう繋がってるの？
まさか「強度不足＝重い荷物が
積めない」とか思ってる？(w
どう繋がってるの？
まさか「強度不足＝重い荷物が
積めない」とか思ってる？(w
ペイロード使ってない段階で脚がめりこんだのは問題だけどな
比較するべく、適当に数字遊びをしてみた。
主翼面積(m^2)MTOW(t) 翼面荷重(kg/m^2)
XC-2 242.0 141.1 583.1
A400M 221.5 141.0 636.6
C-1 120.5 45.0 373.4
C-17 353.0 265.4 751.7
C-130J/H 162.1 70.3 433.7
B777-300 427.8 263.1 615.0
B787-8 325.0 219.5 675.5
KC-767 283.3 186.9 659.7
B747-400 541.0 412.8 763.0
こうしてみると、XC-2の翼面荷重は比較的低いが、戦術輸送機ほどではなく、
傾向としては近年の旅客機に沿っているように見える。
主翼面積(m^2)MTOW(t) 翼面荷重(kg/m^2)
XC-2 242.0 141.1 583.1
A400M 221.5 141.0 636.6
C-1 120.5 45.0 373.4
C-17 353.0 265.4 751.7
C-130J/H 162.1 70.3 433.7
B777-300 427.8 263.1 615.0
B787-8 325.0 219.5 675.5
KC-767 283.3 186.9 659.7
B747-400 541.0 412.8 763.0
こうしてみると、XC-2の翼面荷重は比較的低いが、戦術輸送機ほどではなく、
傾向としては近年の旅客機に沿っているように見える。
お前ら岐阜基地まで来なさい。ＸＣー２を見たこと無い輩がゴチャゴチャうるさいわ～日の丸の辺りを左側から見てみなよ～。
>>344
前スレ
390 ：名無し三等兵 ：2011/01/22(土) 06:59:32 ID:???
>>389
全く技本の幹部の話と違うがどこの秘密情報だよｗ
>それは１号機で強度不足が余りに酷く、検討の結果１号機の設計は棄てて全面再設計になったから、
>飛行試験用に最低限の補強で最低限の強度を確保した１号機のみの話。
1号機は安全の為、片っ端から補強したので、強度、剛性共に2号機以降の機体を遥かに上回っている。
補強によって20t程度、機体重量が増えたが、元々、バラストを積んでMTOWの70％の機体重量で試験をする予定の為これは問題ない。
それと1号機の設計は破棄などされていない、強度の不要な民間型専用に変更になった。
>改良胴体の２号機は改善されて、27t程度は積める。
>一体化胴体では28t以上のペイロードが目標。
これも違う、2号機は23t程度のペイロードで、変更がこれから発表される空自の要求値が25tと聞いている。
前スレ
390 ：名無し三等兵 ：2011/01/22(土) 06:59:32 ID:???
>>389
全く技本の幹部の話と違うがどこの秘密情報だよｗ
>それは１号機で強度不足が余りに酷く、検討の結果１号機の設計は棄てて全面再設計になったから、
>飛行試験用に最低限の補強で最低限の強度を確保した１号機のみの話。
1号機は安全の為、片っ端から補強したので、強度、剛性共に2号機以降の機体を遥かに上回っている。
補強によって20t程度、機体重量が増えたが、元々、バラストを積んでMTOWの70％の機体重量で試験をする予定の為これは問題ない。
それと1号機の設計は破棄などされていない、強度の不要な民間型専用に変更になった。
>改良胴体の２号機は改善されて、27t程度は積める。
>一体化胴体では28t以上のペイロードが目標。
これも違う、2号機は23t程度のペイロードで、変更がこれから発表される空自の要求値が25tと聞いている。
>>350
で、23tと28tの根拠は？
で、23tと28tの根拠は？
歪み計測機器がつっかえ棒みたいに見えたのかしらん・・・。
たった3行で矛盾起こす2ちゃんのチラ裏がソースになるかよ
技本の幹部の～
防衛省の関係者によれば～
内局や統幕筋からは～
防衛省の関係者によれば～
内局や統幕筋からは～
89式装甲戦闘車が26.5t、次期装輪戦闘車が26.0t。
これにパレットや固定器具等の余裕を見込めば28t前後ではあるけど…、根拠は不明。
23t×1.25＝28.75t
22t×1.25＝27.50t でも良いかも知れないな。
これにパレットや固定器具等の余裕を見込めば28t前後ではあるけど…、根拠は不明。
23t×1.25＝28.75t
22t×1.25＝27.50t でも良いかも知れないな。
>>357
過荷重での運用を前提とする要求仕様など論外で、30tという数値を見て滑走距離のばせば10TK載せられると喚き散らすのと同レベルの妄言だ。
必要なのは、マトモに運用できる23tの根拠だ。
説明不可能な根拠無き要求仕様は空想以外ありえない。
過荷重での運用を前提とする要求仕様など論外で、30tという数値を見て滑走距離のばせば10TK載せられると喚き散らすのと同レベルの妄言だ。
必要なのは、マトモに運用できる23tの根拠だ。
説明不可能な根拠無き要求仕様は空想以外ありえない。
だが待って欲しい
C-2にキャタピラと砲塔をつければ戦車を空輸する必要もなくなるのではないか
C-2にキャタピラと砲塔をつければ戦車を空輸する必要もなくなるのではないか
最初に最悪の場合と書いてあります。
28tから逆算すれば約23tに成ります。
翼に変更が必要なら３号機以降変更されるでしょう。
28tから逆算すれば約23tに成ります。
翼に変更が必要なら３号機以降変更されるでしょう。
自分の書き込みを、自説のソースとして持ってくる。アホらし
それをチラ裏って言うんだよ
判ったら回線切ってしまえ
判ったら回線切ってしまえ
>>360
ほぅ、翼の変更が必要とな。
風洞試験も静強度試験も疲労強度試験も無しにか。
これまで出てきた問題点が胴体に集中しているのに、さらに翼の変更が必要と。
なぜ、変更が必要なのかね？さぁ、根拠を出したまえ。
ほぅ、翼の変更が必要とな。
風洞試験も静強度試験も疲労強度試験も無しにか。
これまで出てきた問題点が胴体に集中しているのに、さらに翼の変更が必要と。
なぜ、変更が必要なのかね？さぁ、根拠を出したまえ。
>>362
チラシの裏ってもうすこし上等なモンだろ？
チラシの裏ってもうすこし上等なモンだろ？
だからですね、翼の変更は非常に大変でそれこそ大事だから、
空自も最大限の譲歩はするだろうが、
搭載燃料量削減とかの運用で対応できなきゃ、フラップ変更等の対策はやむを得ないでしょう？
空自も最大限の譲歩はするだろうが、
搭載燃料量削減とかの運用で対応できなきゃ、フラップ変更等の対策はやむを得ないでしょう？
なぜ疑問形？
そろそろこのスレの馬鹿FUDジェネレータが出来てもいい頃
XC-2の試作二号機の機体は一号機から全面再設計されてるの？
信頼できる情報としては政財界にネットワークを持つ防衛経済評論家の清谷信一先生が
内局・統幕からの情報としてだしたペイロード１５トン（３０トンの半分程度という表現）だけ
防衛省側がこれを受領したってことはペイロード１５トンを容認したということを意味する
正しい現状認識はこんなところだね
内局・統幕からの情報としてだしたペイロード１５トン（３０トンの半分程度という表現）だけ
防衛省側がこれを受領したってことはペイロード１５トンを容認したということを意味する
正しい現状認識はこんなところだね
>>372
バカだろ？
バカだろ？
>>373
どう見てもネタ・・・・・・・と言うか皮肉だろｗ
どう見てもネタ・・・・・・・と言うか皮肉だろｗ
はい
XC-2はトラックごと輸送することを目的に作ったから
日本のトラックの最大重量26トンを積めればいいという設計だった
ところが規制緩和でトラックが30トンになってしまったから
あわてて設計を変更して30トン積めることにした
だから設計上の限界はもともと26トンだったのでは？
日本のトラックの最大重量26トンを積めればいいという設計だった
ところが規制緩和でトラックが30トンになってしまったから
あわてて設計を変更して30トン積めることにした
だから設計上の限界はもともと26トンだったのでは？
378 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 18:15:46 ID:lYs7dHUz
劣化輸送機XC-2
キヨタニ先生は組織や権力が隠蔽したい問題点や裏事情を、
鋭敏な眼力と洞察力と深く広いネットワークで掘り起こし、
勇気と信念をもって公表される大切な人材。
先生の事を無下にに非難否定するなら、根拠となるソースを提示しては如何か？
鋭敏な眼力と洞察力と深く広いネットワークで掘り起こし、
勇気と信念をもって公表される大切な人材。
先生の事を無下にに非難否定するなら、根拠となるソースを提示しては如何か？
汚客さんというよりは、橋の下に住み着いたホームレスという感じだな。
単細胞叩きモードに切り替えました
あれ、キヨって防衛省や関連企業から出入り禁止を食らって、そのスジのパイプが無かったんじゃ？
「出入り禁止」ってのは「ジャーナリスト」を称する人には
「ステータス」になるんだよ
「俺が本当のことを書いたから」みたいなね
「ステータス」になるんだよ
「俺が本当のことを書いたから」みたいなね
明らかにネタ書き込みじゃないか。
相手するなよ。もしくは乗れよ。
相手するなよ。もしくは乗れよ。
387 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 18:45:06 ID:ngFsyM7Z
褒め殺せと？幾らなんでも先生が可哀想過ぎるじゃないか！
いや、航空宇宙軍事評論家は大掃除が必要。
この数年で宇宙はかなり改善され、電波評論家はいなくなった。
航空・軍事分野も頑張れ。
この数年で宇宙はかなり改善され、電波評論家はいなくなった。
航空・軍事分野も頑張れ。
SF作家の尻Pのほうがよほど科学的というか論理的というフシギ。
航空評論家で信頼出来そうなのは、石川さんとか岡部さんとか。キヨ？ あいつはダメだw
>>389
キヨの記事をありがたがるバカな読者がいる限りは無理だろ。
キヨの記事をありがたがるバカな読者がいる限りは無理だろ。
航空宇宙関係では、エアワールドの星島が破門されたのが大きいな。
一時の松浦氏(宇宙作家クラブ)もNEC可愛がりで、行きすぎた部分が
目立ったたけど、今はバランスがかなり改善された気がする。
一時の松浦氏(宇宙作家クラブ)もNEC可愛がりで、行きすぎた部分が
目立ったたけど、今はバランスがかなり改善された気がする。
皆様大変有り難うございます。
多分私が間違っていました。
これ以上はスレチの指摘を受けかねませんので、
続きは↓でよろしゅうにw。
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/401-500
多分私が間違っていました。
これ以上はスレチの指摘を受けかねませんので、
続きは↓でよろしゅうにw。
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/401-500
P-8Aの初期生産開始へ
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/01/p-8a.html
ボーイングはP-8A低レート初期生産（LRIP)分６機のうち一号機の
組み立てを今年中ごろまでに開始する。
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/01/p-8a.html
ボーイングはP-8A低レート初期生産（LRIP)分６機のうち一号機の
組み立てを今年中ごろまでに開始する。
中の人が退官後に軍事評論家になれば、と一瞬思ったけど碌な奴いないのを思い出した
タモさんとか、佐藤の爺さんとか、潮とか芸人としちゃ面白いんだが
タモさんとか、佐藤の爺さんとか、潮とか芸人としちゃ面白いんだが
ゲーツが国防総省辞めたら、雇えばいいんだな。
航空関連で、多分、今一番的確な評論が出来そうな空自OBというと…
JAXAの油井さん、かなぁ…。
JAXAの油井さん、かなぁ…。
前進よーい、前へ！の人はどうだべ？
>>404
評論家ってのは必ずしもその分野の専門家でなくても良いと思う。
優れた分析力と論理的思考能力と説明能力と常識を持った軍事知識の素人に客観的なデータを与えれば、
ミリタリーマニアより正確な論説が書けそう。
評論家ってのは必ずしもその分野の専門家でなくても良いと思う。
優れた分析力と論理的思考能力と説明能力と常識を持った軍事知識の素人に客観的なデータを与えれば、
ミリタリーマニアより正確な論説が書けそう。
自衛隊出身の評論家は日米安保を聖域で絶対正義のように捉えてるから
ブンヤさんから言わせるとなにを書かせても面白くないってのは事実なんよ
ブンヤさんから言わせるとなにを書かせても面白くないってのは事実なんよ
Ｃ－１は沖縄返還があればストレッチするって前提があったから
もともと過剰に翼が大きいという話
もともと過剰に翼が大きいという話
C-1は航続距離がアレだし…、むしろハークの低さにビックリ。
でも本人が適当にって書いてるし…。
でも本人が適当にって書いてるし…。
>>412
ないよ、そんな話は。www
ないよ、そんな話は。www
比較的短めの滑走路で運用される高速な機体は、巡航条件での揚抗比最適となる翼面積より大きくなるのは一般的でしょ。
民間機で言えばRJとか。
民間機で言えばRJとか。
767だって最初期の-200は翼面荷重めっさ低いし
燃料増やしまくって翼面荷重もどんどん増えていったけど
燃料増やしまくって翼面荷重もどんどん増えていったけど
777の設計思想に近いのか？
大きな機体を767やA300同等程度の滑走距離で離着陸させる為に、低翼面荷重の翼と大推力エンジンを採用したと？
大きな機体を767やA300同等程度の滑走距離で離着陸させる為に、低翼面荷重の翼と大推力エンジンを採用したと？
>>418
なかなか興味深い指摘だな。
大型のエンジン２基積んで高機動というのは共通してるもんな。
777に至っては専用のエンジンみたいなものだし。
だったら777のように、ベストセラー輸送機になってもらいたいものだ。
現状の欧米の状況を考えれば、ボーイングの名前で売らせるなどすれば
十分にそれは可能だと思うんだが。
なかなか興味深い指摘だな。
大型のエンジン２基積んで高機動というのは共通してるもんな。
777に至っては専用のエンジンみたいなものだし。
だったら777のように、ベストセラー輸送機になってもらいたいものだ。
現状の欧米の状況を考えれば、ボーイングの名前で売らせるなどすれば
十分にそれは可能だと思うんだが。
楽ではないけど上手いこと商売になるといいな
>>372
そりゃ１号機だけの話だろうw。
とりあえず試験飛行だけでも実施して問題を洗いだし、２号機以降の事を検討する為に完成させた訳やね。
試験器材や人員を搭載出来る程度のペイロードを確保出来れば、
後の重量増加は全て補強に回しても構わない訳やね。
そりゃ１号機だけの話だろうw。
とりあえず試験飛行だけでも実施して問題を洗いだし、２号機以降の事を検討する為に完成させた訳やね。
試験器材や人員を搭載出来る程度のペイロードを確保出来れば、
後の重量増加は全て補強に回しても構わない訳やね。
キヨタニ乙
岐阜基地には輸送機試験用の1000リットルタンクが10x4+5個 合計45個並んで置いてある。
つまりC-Xの実質搭載量は45トン以上ということか
36×1.25で45か
かといって、あのタンクのサイズじゃ、10TKのフットプリントに集中して負荷をかけるのは
難しいだろうなぁ。
難しいだろうなぁ。
>>424
それは外柵から見えるのか？
それは外柵から見えるのか？
429 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 11:03:33 ID:cEN7WvtW
新しい画像はないの？
>>424
外から見えるのなら撮ってくるぞ。
外から見えるのなら撮ってくるぞ。
まあ、一号機を将来フライングテストベッドとして再利用する場合は、
2,数トンの自重増加に伴う性能劣化があるだろうが、
フライングテストベッドは本来の用途ではないし、別に損失ではないでしょう。
その場合においてペイロードが減少するとも限らないし。
2,数トンの自重増加に伴う性能劣化があるだろうが、
フライングテストベッドは本来の用途ではないし、別に損失ではないでしょう。
その場合においてペイロードが減少するとも限らないし。
基地内の1000リットルタンクは水道代節約のための雨水貯蔵タンクらしい。
貧乏が悪いんや！
>>437
なんだよ天水桶かよっw
なんだよ天水桶かよっw
>>438
それを言っていいのは陸自だけだ。
それを言っていいのは陸自だけだ。
p-8 A400に比べて、P-1、XC-2の評価は海外で低いね。
日本に航空産業の評価の低さを考えれば、妥当なところか。
日本に航空産業の評価の低さを考えれば、妥当なところか。
442 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 16:04:20 ID:BfVPGcPD
日本語で書いてねw
>>432
わかってらっしゃる。
戦車搭載はSTOL運用出来てこそ意味が有るのであって、
前線から遠い可能性が高い大規模空港の滑走路で
ヘロヘロと離着陸出来ても意味無いのにねW。
まあその前に、載せるの無理だしW。
何の意味も無い♪～WW。
わかってらっしゃる。
戦車搭載はSTOL運用出来てこそ意味が有るのであって、
前線から遠い可能性が高い大規模空港の滑走路で
ヘロヘロと離着陸出来ても意味無いのにねW。
まあその前に、載せるの無理だしW。
何の意味も無い♪～WW。
>>443
戦車空輸厨は馬鹿だと思うけど、お前も相当のような
戦車空輸厨は馬鹿だと思うけど、お前も相当のような
>>443
これは酷い。釣り針が錆びてやがる。
これは酷い。釣り針が錆びてやがる。
446 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 16:39:06 ID:MqqDiSSs
>>434
バリバリギーギーミシミシベコッ？
バリバリギーギーミシミシベコッ？
戦略的機動力の重要性を知らないようだし
にわかだろう
現実的に載せて輸送するのが無理だから駄目なものは駄目と言ってるだけで
載せれるなら載せた方が良いに決まってるだろ
にわかだろう
現実的に載せて輸送するのが無理だから駄目なものは駄目と言ってるだけで
載せれるなら載せた方が良いに決まってるだろ
災害発生地域のコンビニにヘリコプターを使ってでも輸送する意味をわかっていないようですね
>>449
頓珍漢な例えは痛々しいだけ
頓珍漢な例えは痛々しいだけ
おや？
輸送機の機体が過剰に大きすぎると
・降りれる滑走路が限られる
・運用コストが上がる
・機体単価が高くなる
・降りれる滑走路が限られる
・運用コストが上がる
・機体単価が高くなる
453 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 18:05:13 ID:cOgHsYuH
話の流れをぶった切って悪いんだけど
貨物の空中投下でいままで一番重たい記録はなんだろう？
知ってる人いる？
貨物の空中投下でいままで一番重たい記録はなんだろう？
知ってる人いる？
大韓航空機だろ
それは貨物じゃない。
お荷物だ。
お荷物だ。
ツァーリ・ボンバは？
ちなみにツァーリ・ボンバは27トン
2S25スプルートが18tか
変態さが足りないのがいけないんじゃね？
C-2, P-1なんて比較にならないほど低いに決まってるだろ。
運用予定
C-2 日
P-1 日
A-400M 独 仏 西 英 土 ベルギール クセンブルク 南ア
P-8 米 豪 伊 加 他合計15カ国採用見込
生産予定
C-2 日
P-1 日
A-400M 仏 独 英 西 べ 土
P-8 米
まぁ関心なんかゼロ。
なんか太平洋に西端の方で作って配備してるな・・・レベル。
中国でエンジン、韓国で機体、台湾で電子機器を製造して
日本で設計とアセンブリやりました言ったてバレナイだろ。
運用予定
C-2 日
P-1 日
A-400M 独 仏 西 英 土 ベルギール クセンブルク 南ア
P-8 米 豪 伊 加 他合計15カ国採用見込
生産予定
C-2 日
P-1 日
A-400M 仏 独 英 西 べ 土
P-8 米
まぁ関心なんかゼロ。
なんか太平洋に西端の方で作って配備してるな・・・レベル。
中国でエンジン、韓国で機体、台湾で電子機器を製造して
日本で設計とアセンブリやりました言ったてバレナイだろ。
463 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/01/31(月) 19:13:13 ID:???
>>453
ネタの類だけど「162tの747が78tのエンタープライズ（USSじゃなくてNASAのやつ）
を落とした」とか「いやエンタープライズが上だからエンタープライズがジャンボ
ジェットを落としたのだよ」てな感じの会話がシャトル開発中に有ったらしいです。
個人的にはツァーリボンバを推したいけど「爆弾は違う」だのなんだのと異論百出
しそうなお題なので定義から始めなきゃだめかな？
>>197の動画
翼の根元の強度が必要な部分にエンジンとダクトを収めるための空洞を設ける為の
フレームが裸でバッチリと映ってる。
前々からどんな構造か気になってた部分だから、ちっこい画像とは言えありがたい。
ネタの類だけど「162tの747が78tのエンタープライズ（USSじゃなくてNASAのやつ）
を落とした」とか「いやエンタープライズが上だからエンタープライズがジャンボ
ジェットを落としたのだよ」てな感じの会話がシャトル開発中に有ったらしいです。
個人的にはツァーリボンバを推したいけど「爆弾は違う」だのなんだのと異論百出
しそうなお題なので定義から始めなきゃだめかな？
>>197の動画
翼の根元の強度が必要な部分にエンジンとダクトを収めるための空洞を設ける為の
フレームが裸でバッチリと映ってる。
前々からどんな構造か気になってた部分だから、ちっこい画像とは言えありがたい。
謎の技術扱いでいいよ、日本の飛行機はｗ
B-52から打ち上げたX-15の全備重量が25トン。ペガサスが20トン。
スペースシップツーはどのくらいだろうか？
スペースシップツーはどのくらいだろうか？
C-5から投下して空中発射したミニットマンじゃねーかな
売り出し前提じゃなかったからな
冷し中華始めましたってアピールすれば知名度がうなぎ登りだろ
冷し中華始めましたってアピールすれば知名度がうなぎ登りだろ
入間基地を標準にすれば、2000m滑走路で安全に離着陸出来なければならない。
あと陸自最強の習志野の部隊を即時全国展開する為に、下総にも安全に離着陸。
ここがC-2を開発する上で最低条件のポイントだな。
現在、C-1、C-130国内定期便はほぼカーゴスペースガラガラだし。
海外災害派遣でも、大型機材（ヘリ、救急ユニット、
ショベルカーなどの土木機材）はC-2で余裕で運べるようになる。
南米等遠方へは北米経由でも24時間内の展開は可能に。
日本の問題は政治決断が異常で、どうせ遅れるんだけどね。
防衛で一番心配される国内離島他国侵攻になった場合でさえ、
戦車空輸なんてまったく必要ないから。
C-2の能力で十分活躍出来るスペックでしょう。
あと陸自最強の習志野の部隊を即時全国展開する為に、下総にも安全に離着陸。
ここがC-2を開発する上で最低条件のポイントだな。
現在、C-1、C-130国内定期便はほぼカーゴスペースガラガラだし。
海外災害派遣でも、大型機材（ヘリ、救急ユニット、
ショベルカーなどの土木機材）はC-2で余裕で運べるようになる。
南米等遠方へは北米経由でも24時間内の展開は可能に。
日本の問題は政治決断が異常で、どうせ遅れるんだけどね。
防衛で一番心配される国内離島他国侵攻になった場合でさえ、
戦車空輸なんてまったく必要ないから。
C-2の能力で十分活躍出来るスペックでしょう。
そもそも3個飛行隊全部C-2で代替しても戦車の空輸してる余裕なんか無いわけで
主力戦車の戦略機動に航空機使うような無駄は世界的に見ても例が少ないだろ。
なぜ日本がそんなアホをしなきゃならん。
なぜ日本がそんなアホをしなきゃならん。
>>471
なんか、ドイツに輸出してレオパルド2を空輸する夢を見ている人がいそうだから・・・
なんか、ドイツに輸出してレオパルド2を空輸する夢を見ている人がいそうだから・・・
>>470の「...世界的に見ても例が少ないだろ。」にウケたわｗｗ
>>473
故障のM1をC-17でイラクから後送した例があったんじゃないっけ？
故障のM1をC-17でイラクから後送した例があったんじゃないっけ？
XC-2はC-1の置き換えが目的だから
C-1が運用出来る基地ではすべて運用出来なければならない
故に900メートルの立川基地でも使えないと不味い
立川は関東に地震が起きたときの防災拠点としてするのは
国策なのだからここでの運用は放棄できないわけだ
この点でXC-2には強力なSTOL性が必要になるのだが
なぜか日本での議論では無視されているのが不思議なポイントではある
C-1が運用出来る基地ではすべて運用出来なければならない
故に900メートルの立川基地でも使えないと不味い
立川は関東に地震が起きたときの防災拠点としてするのは
国策なのだからここでの運用は放棄できないわけだ
この点でXC-2には強力なSTOL性が必要になるのだが
なぜか日本での議論では無視されているのが不思議なポイントではある
初飛行時の検証画像見たことない汚客さん？
「汚客さん」なんて表現、今は軍板くらいでしか見掛けないわ
同一人物が連呼してるのかな…
正直カッコ悪いのでいいかげんに止めて欲しい…
同一人物が連呼してるのかな…
正直カッコ悪いのでいいかげんに止めて欲しい…
汚客さんか
図星を指されて必死なのですね、解ります。（ｗ
で、別に立川からフルペイロードで離陸しないと駄目、って訳で無し運用くらい出来るでしょ。
空荷だったら500mもあれば浮き上がるんだし、C-2は。
だいたい、補強で20tだかも重くなったと言われている初号機も馬鹿みたいに早く浮いて居るんだから、
短距離離陸での運用は強力にやること出来るかと。
で、別に立川からフルペイロードで離陸しないと駄目、って訳で無し運用くらい出来るでしょ。
空荷だったら500mもあれば浮き上がるんだし、C-2は。
だいたい、補強で20tだかも重くなったと言われている初号機も馬鹿みたいに早く浮いて居るんだから、
短距離離陸での運用は強力にやること出来るかと。
ところで、なんで美保の滑走路は延長されたの？
キヨタニさん今晩は
>>479
20tとかまだそんな事言ってるのかお前は
20tとかまだそんな事言ってるのかお前は
キヨ谷氏は一般大衆向けのニュースでも解説する
高名な研究者・評論家です。
高名な研究者・評論家です。
いい加減飽きるわ
485 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/01/31(月) 22:48:30 ID:???
キヨなんて終わってるだろ。
ピヨ彦、人気だな
キョタニセンセは軍板のアイドルです
国内使用に限定して言えば、有事を考慮してもオーバースペックであり大きすぎる位だ、
寧ろペイロードを減らして機体を軽量化して燃費を善くした派生型こそ必要だろう。
機体構造軽量化と燃費改善による燃料搭載量の削減は、機動性能の向上にも繋がる。
運用条件次第では機体総重量で５t以上の差が出るのは確実。
その波及効果の大きさが計り知れない事は明確で有ります。
寧ろペイロードを減らして機体を軽量化して燃費を善くした派生型こそ必要だろう。
機体構造軽量化と燃費改善による燃料搭載量の削減は、機動性能の向上にも繋がる。
運用条件次第では機体総重量で５t以上の差が出るのは確実。
その波及効果の大きさが計り知れない事は明確で有ります。
産経
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110130-00000572-san-int
軍事ジャーナリストで漢和情報センター上級アドバイザーの
清谷信一氏
は、ロシアもアフリカなどの兵器市場を中国に荒らされるの
を恐れて中国に最新の軍事技術を出し渋るようになった現状を
踏まえ、「親露政権が誕生したウクライナはロシアの、
イスラエルは米国の顔色をうかがって中国には協力しにくい」と
中国を取り巻く現状を説明。
清谷氏は「中国は８９年に運用が開始されたスホイ２７の
ジェットエンジンのコピーにも失敗したのに、次世代ステルス機の
エンジンをうまくつくる技術があるとは思えない。しかもステルス機を
運用するには（航空支援などの）ネットワークの整備も必要だ」と分析、
ステルス機の脅威を過剰に強調するのは誤りと指摘した。
・・・どんだけ突っ込み所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110130-00000572-san-int
軍事ジャーナリストで漢和情報センター上級アドバイザーの
清谷信一氏
は、ロシアもアフリカなどの兵器市場を中国に荒らされるの
を恐れて中国に最新の軍事技術を出し渋るようになった現状を
踏まえ、「親露政権が誕生したウクライナはロシアの、
イスラエルは米国の顔色をうかがって中国には協力しにくい」と
中国を取り巻く現状を説明。
清谷氏は「中国は８９年に運用が開始されたスホイ２７の
ジェットエンジンのコピーにも失敗したのに、次世代ステルス機の
エンジンをうまくつくる技術があるとは思えない。しかもステルス機を
運用するには（航空支援などの）ネットワークの整備も必要だ」と分析、
ステルス機の脅威を過剰に強調するのは誤りと指摘した。
・・・どんだけ突っ込み所
せめて初級アドバイザーにしとけよ…
初級の人に失礼だろ
>>480
自民党時代は政治家と官僚の関係が絶妙だったんだよね。
国民には胡散臭い話だけど。
まず、自衛隊基地で百里の誘導路が反対派地権者の為にまともに使えず
首都防空の危機さえ防衛庁内で長年危惧されていた。
茨城県内では元々空港待望論があったのと、厳しい防衛予算ではなく
潤沢な国交省予算で百里を完全な基地に運用出来るとして、二本目の滑走路兼誘導路として表向き空港整備として、
安全な基地の強化が出来たわけです。by地元選出額賀
美保基地も隠岐や対馬の為の重要な基地として強化したい。
防衛予算無い→国交省予算で、表向きは民間ジェット機が安全に運航する為にと政治家が動くbyみんなのアイドル地元選出石破
話がズレるが、ちなみに東京スカイツリーも、
実はさいたま新都心案が有力だったのを
by地元選出元郵政大臣Ｆ氏の力で地元に。
さいたまは有力な自民党議員が居なかったのが残念。
大型公共工事は政治家力なんだよ。
八ッ場ダムなんて、中曽根、小渕、福田と群馬自民党王国を潰す為の民主の策略だと賢い皆さんは気付いているでしょ。
自民党政権復活したら、今度は小沢王国岩手県のダム潰しが始まるだろうけどね。
自民党時代は政治家と官僚の関係が絶妙だったんだよね。
国民には胡散臭い話だけど。
まず、自衛隊基地で百里の誘導路が反対派地権者の為にまともに使えず
首都防空の危機さえ防衛庁内で長年危惧されていた。
茨城県内では元々空港待望論があったのと、厳しい防衛予算ではなく
潤沢な国交省予算で百里を完全な基地に運用出来るとして、二本目の滑走路兼誘導路として表向き空港整備として、
安全な基地の強化が出来たわけです。by地元選出額賀
美保基地も隠岐や対馬の為の重要な基地として強化したい。
防衛予算無い→国交省予算で、表向きは民間ジェット機が安全に運航する為にと政治家が動くbyみんなのアイドル地元選出石破
話がズレるが、ちなみに東京スカイツリーも、
実はさいたま新都心案が有力だったのを
by地元選出元郵政大臣Ｆ氏の力で地元に。
さいたまは有力な自民党議員が居なかったのが残念。
大型公共工事は政治家力なんだよ。
八ッ場ダムなんて、中曽根、小渕、福田と群馬自民党王国を潰す為の民主の策略だと賢い皆さんは気付いているでしょ。
自民党政権復活したら、今度は小沢王国岩手県のダム潰しが始まるだろうけどね。
スカイツリーは東武鉄道が名乗りを上げたのが大きいな。
埼玉県民にはそこまでの覇気が無かった。
埼玉県民にはそこまでの覇気が無かった。
調整能力は、大事だな。
>>494
東武鉄道より先に自民党有力知事がデジタル放送用電波塔用地を準備してた。
ところが、自民党政権なのに、さいたまだけは完全な民主王国になってしまった。
で、今、さいたま新都心の関東地方局が入る国務省庁前には
電波塔用に準備していた広大な土地が虚しく空地になってる。
東武鉄道より先に自民党有力知事がデジタル放送用電波塔用地を準備してた。
ところが、自民党政権なのに、さいたまだけは完全な民主王国になってしまった。
で、今、さいたま新都心の関東地方局が入る国務省庁前には
電波塔用に準備していた広大な土地が虚しく空地になってる。
XC-2にはSTOL性がなくて日本じゃ小牧くらいでしか運用出来ないとか
XC-2を運用するためにわざわざ美保基地を拡張したとか
そんな話ばっかりだったじゃん
国策的には立川で運用出来ないと困るのに
STOL性を無視した機体を作るわけないのにさ
立川の話ってのはそういう事よ
XC-2を運用するためにわざわざ美保基地を拡張したとか
そんな話ばっかりだったじゃん
国策的には立川で運用出来ないと困るのに
STOL性を無視した機体を作るわけないのにさ
立川の話ってのはそういう事よ
お前と俺では見ているスレが違う様だな
スレチだけど豆知識として
キヨタニ中国の軍事ニュースセンターのメンバーだったのかよｗ
キヨは確信犯
と言うか、海外の兵器メーカー、国内の代理店の依頼で働いているだけ
お仕事だから何を言っても無駄
と言うか、海外の兵器メーカー、国内の代理店の依頼で働いているだけ
お仕事だから何を言っても無駄
>>496
その発想が田舎者なんだな。
土地を用意したから、後は代議士のセンセのお力で何とかなるだべ。
３セクつくって税金投入するべ。という甘ちゃん。（だから民主がのさばった？）
東武鉄道は100%子会社を作り、社債500億円を発行して400億円の電波塔を建てる。
気合いが違い過ぎる。仮に埼玉が自民党でも、東武鉄道の熱意に敗れたでしょう。
その発想が田舎者なんだな。
土地を用意したから、後は代議士のセンセのお力で何とかなるだべ。
３セクつくって税金投入するべ。という甘ちゃん。（だから民主がのさばった？）
東武鉄道は100%子会社を作り、社債500億円を発行して400億円の電波塔を建てる。
気合いが違い過ぎる。仮に埼玉が自民党でも、東武鉄道の熱意に敗れたでしょう。
スカイツリーって、いつ飛ぶの？
505 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 06:20:55 ID:rZFpvZ60
453ですが
ミニットマンはミサイルだから貨物じゃないですね。
ツァーリ・ボンバも爆弾だから貨物じゃないですね。
XC-2にはぜひフル積載の40fコンテナの空中投下にチャレンジしてみて欲しいです。
ミニットマンはミサイルだから貨物じゃないですね。
ツァーリ・ボンバも爆弾だから貨物じゃないですね。
XC-2にはぜひフル積載の40fコンテナの空中投下にチャレンジしてみて欲しいです。
C-2開発の主命は国際援助物資の空輸に最適な戦術輸送機を作る事で、
その要求が無ければC-130程度の規模の機体開発でも充分だったはず。
C-1やC-130が全数退役するのは十何年も先の事で、C-2の配備が進めば機体寿命の温存も可能だし
必要ならC-27という選択肢もあるだろうから、今の時点での心配は無用ではないか？
滑走路延長については、大積載状態での運用に対応させる為でしょ。
その要求が無ければC-130程度の規模の機体開発でも充分だったはず。
C-1やC-130が全数退役するのは十何年も先の事で、C-2の配備が進めば機体寿命の温存も可能だし
必要ならC-27という選択肢もあるだろうから、今の時点での心配は無用ではないか？
滑走路延長については、大積載状態での運用に対応させる為でしょ。
>>508
一般ピープルにとって君の考えは正論。
一般ピープルにとって君の考えは正論。
510 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/02/01(火) 10:02:32 ID:???
>>489
有事だったらC-2でも足りなくなると思うがなぁ・・・
あと、C-130とC-1のハイローミックスからC-2とC-130のハイローミックスに移行する
代わりにC-2と仮称C-3とC-130のハイミドルローミックスに移行するのは自衛隊の輸送機
の定数からすると非効率。米空軍ぐらいの規模なら有りだろうけどね。
>その波及効果の大きさが計り知れない事は明確で有ります。
「開発資金おかわり！」による経済的波及効果は明白だけど、全体的な資金の投入量で
言うと仮称C-3による燃費改善分で元が取れるとも思えんし、自衛隊予算の現状を考えると
その予算は別の事に使った方が絶対にいいと思うがなぁ。
C-130の代替需要を狙った機体で市場を全部イタダキだったら相当な物だけど、C-130を買う
かAMC-Xのアメリカと立場上A400Mを買わなきゃならない欧州勢への道は事実上閉ざされて
いるだろうし、C-130JとA400MとAn-70とC-390とXC-2が既に居る市場でどれだけの売り上げ
を見込めるものやら・・・
・・・C-130の近代化改修が商売としては一番堅実な気がしてきた。
有事だったらC-2でも足りなくなると思うがなぁ・・・
あと、C-130とC-1のハイローミックスからC-2とC-130のハイローミックスに移行する
代わりにC-2と仮称C-3とC-130のハイミドルローミックスに移行するのは自衛隊の輸送機
の定数からすると非効率。米空軍ぐらいの規模なら有りだろうけどね。
>その波及効果の大きさが計り知れない事は明確で有ります。
「開発資金おかわり！」による経済的波及効果は明白だけど、全体的な資金の投入量で
言うと仮称C-3による燃費改善分で元が取れるとも思えんし、自衛隊予算の現状を考えると
その予算は別の事に使った方が絶対にいいと思うがなぁ。
C-130の代替需要を狙った機体で市場を全部イタダキだったら相当な物だけど、C-130を買う
かAMC-Xのアメリカと立場上A400Mを買わなきゃならない欧州勢への道は事実上閉ざされて
いるだろうし、C-130JとA400MとAn-70とC-390とXC-2が既に居る市場でどれだけの売り上げ
を見込めるものやら・・・
・・・C-130の近代化改修が商売としては一番堅実な気がしてきた。
C-2は輸出前提ではないだろ。
海外市場調査なんて政治上での武器輸出三原則から外すと結論出てからでないとな。
民間型もどうなるか分からん状況。
メーカー側は売る気満々だがな。
海外市場調査なんて政治上での武器輸出三原則から外すと結論出てからでないとな。
民間型もどうなるか分からん状況。
メーカー側は売る気満々だがな。
>>496
放送事業者が都内から出たくなかった聞いているが。
放送事業者が都内から出たくなかった聞いているが。
日本語書け
自衛隊の規模だとC-17では大きすぎるし、高価すぎると結論して、
C-Xの開発に着手したのだから、最大積載重量はともかく、
このカーゴサイズが出発点になったのだろう。
それがA400Mとほぼ同じだった。
あとは日欧の運用事情で仕様・構造・開発経緯が異なった。
C-Xの開発に着手したのだから、最大積載重量はともかく、
このカーゴサイズが出発点になったのだろう。
それがA400Mとほぼ同じだった。
あとは日欧の運用事情で仕様・構造・開発経緯が異なった。
XC2
まもなく
ﾃｲｸｵﾌ
まもなく
ﾃｲｸｵﾌ
XC-2 ナウ エアボン
チェイスはＴ－４が１機
チェイスはＴ－４が１機
飯食って一服してからでも良さそうだけどね。
中途半端な時刻ですね。
中途半端な時刻ですね。
XC-2試作機の役割分担ってどうなってるのかな。
1号機が基本飛行特性取得 2号機が限界性能調査 とか？
1号機が基本飛行特性取得 2号機が限界性能調査 とか？
3号機は破壊試験
量産機 墜落試験
給油時、挿入試験ﾊｱﾊｱ
2号機は投下試験とかやるはず
なんかに書いてあったぞ
なんかに書いてあったぞ
C-2のスレがミリフォトにたったけど評価高いな
だってA400Mの未来は
…東ベルリンの空
そういえば、P-1量産機って、いつごろロールアウトするんだろう？
2008年度予算だから発注から2年以上経ってるよな？
2008年度予算だから発注から2年以上経ってるよな？
528 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 14:35:38 ID:hXdOZfmn
★XC-2飛行試験2号機1月27日に初飛行
迷彩塗装、3月中に防衛省へ引き渡しへ
迷彩塗装、3月中に防衛省へ引き渡しへ
>>529
分かっとるわ！！！！！！！！！！
分かっとるわ！！！！！！！！！！
↑こういうの ｲﾗｯ とこない？
馬鹿すぎ
馬鹿すぎ
↑馬鹿すぎ
政府専用機はどうなった？
仕分けされました
てかさぁ、エジプトにさっさと飛ばせよ つ 政専
ミリフォトって知らなかったんだがここ？
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?193504-VIDEO-In-Japan-Kawasaki-flies-2nd-XC-2-prototype
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?193504-VIDEO-In-Japan-Kawasaki-flies-2nd-XC-2-prototype
>>537
とんかつの動画かよ･･･
とんかつの動画かよ･･･
このスレを見るようなのにミリフォトを知らないのか
XC-2の試作一号機と二号機を比べても変化が見られないけど
本当に胴体再設計されてるの？
本当に胴体再設計されてるの？
541 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:14:53 ID:1h1YOA3z
AWACS運用中の浜松はC-2は楽勝だよな？
浜松基地も民間転用して浜松空港にするプランがあるんだっけ
入間基地も民間転用してさいたま空港か！超胸熱！
T-7運用中の静浜はC-2は楽勝だよな？
3号機など無い
何機試作機作るの？
Asia's A-400 beater flies, 2nd prototype. Beats Embraers KC-390 too
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?p=1696447#post1696447
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?p=1696447#post1696447
ちびもさのCGが転載されとるｗ
試作機は2機作るだけの予定
二号機には胴体の構造変化が反映されてるの？
MRJ契約したな
米独立系地域航空会社、トランス・ステーツ・ホールディングス（ＴＳＨ）のリチャード・リーチ社長は、ロイターとのインタビューで、
三菱航空機との間で次世代リージョナルジェット機「ＭＲＪ」を最大１００機発注する契約を結んだことを明らかにした。
三菱航空機との間で次世代リージョナルジェット機「ＭＲＪ」を最大１００機発注する契約を結んだことを明らかにした。
>>552
されてないはず
されてないはず
二号機は何トンくらい積めるんだろう
sが抜けたｗ
>>557
陸上装備方面とかでも話題になるし、軍板じゃミリフォトは頻出だな。
空モノなフォーラムだとAirliners以外にも>>549に出てるこことか、
ttp://forum.keypublishing.co.uk/
Secret Projectsあたりも出てくることが多いな。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php
陸上装備方面とかでも話題になるし、軍板じゃミリフォトは頻出だな。
空モノなフォーラムだとAirliners以外にも>>549に出てるこことか、
ttp://forum.keypublishing.co.uk/
Secret Projectsあたりも出てくることが多いな。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php
エイヴィエイション
試作機=試行錯誤検討作業機
563 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/02/02(水) 08:44:16 ID:???
>>552>>555に関連して
XC-2二号機胴体が改設計されているかどうかの結論は胴体後部日の丸下辺りのごっつい
補強のリベットの列を鮮明に確認できる写真が出回るまで保留でいいと思うがなぁ。
そんな訳で、このスレ内の岐阜基地写真班の皆様の頑張りに期待してます。
ついでにチラ裏
>>489の言う派生型は設計と試験に要するコストが大きすぎるし、>>511氏の言う通り
日本の兵器輸出の路は狭く険しい。
改設計に比べ低コストで性能向上を見込めるGEnxへのエンジン換装は如何でしょう？
機体側の改設計がほぼ不要（ブリードエアを使う747-8用ならパイロン取付部とエンジン
制御の電気系統ぐらいか？）でWikiソースの「燃費がGEのCF6-80C2エンジンと比較して
15%向上した」を信じるなら燃費と航続距離は確実にＵＰするでしょう。
XC-2二号機胴体が改設計されているかどうかの結論は胴体後部日の丸下辺りのごっつい
補強のリベットの列を鮮明に確認できる写真が出回るまで保留でいいと思うがなぁ。
そんな訳で、このスレ内の岐阜基地写真班の皆様の頑張りに期待してます。
ついでにチラ裏
>>489の言う派生型は設計と試験に要するコストが大きすぎるし、>>511氏の言う通り
日本の兵器輸出の路は狭く険しい。
改設計に比べ低コストで性能向上を見込めるGEnxへのエンジン換装は如何でしょう？
機体側の改設計がほぼ不要（ブリードエアを使う747-8用ならパイロン取付部とエンジン
制御の電気系統ぐらいか？）でWikiソースの「燃費がGEのCF6-80C2エンジンと比較して
15%向上した」を信じるなら燃費と航続距離は確実にＵＰするでしょう。
>>563
タダでさえ高いイニシャルコストをさらに高くしてどうする？
YCXの売りは「民間でも枯れたエンジンを使っていること」で、GEnxなんて新型だと、こっちで整備インフラまで世話する羽目になるぞ。
もうちっと普及してからでいいだろ。
タダでさえ高いイニシャルコストをさらに高くしてどうする？
YCXの売りは「民間でも枯れたエンジンを使っていること」で、GEnxなんて新型だと、こっちで整備インフラまで世話する羽目になるぞ。
もうちっと普及してからでいいだろ。
565 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/02/02(水) 10:21:40 ID:???
>>564
イニシャルコストがいくら上昇するかは知らんけど“一見似てるけど別の飛行機”
の>>489案に比べれば現実的な枠内に収まると思うけどねぇ。
政治経済寄りの話になるけど、今の行き過ぎた円高が是正されれば海外向け販売
分の価格にGE-nx増加分を上乗せしても購入側からすればバーゲンプライス（A400M
やC-130Jが高すぎるとも言えるが）に見えるだろうしさ。
国内のみでの決済になる自衛隊向けは確実にＵＰやろうけど、燃料消費の削減で
長い目で見れば元は取れそうな気もしますし。
>もうちっと普及してからでいいだろ。
私の趣味的にももうちょっと枯れてからの方がいいと思うけど、どうせ変えるなら
今の段階の方がいいかとも思うし、787と747-8の引渡しが始まればあっと言う間に
普及するでしょう。
本来なら北京五輪に間に合う筈の787が枯れさせてくれる予定だったのになぁ。
※民転の可能性が有るとは言え、現時点で確実に売り上げが見込めるのは軍事組織
である自衛隊のみ、軍事組織とは保守的なものだからエンジン換装の可能性は１割
も無いと思ってますが、どうせここは部外者が好き勝手にあーだこうだ言う趣味の
掲示板なんだからこの手の話も良いと思いますよ。
イニシャルコストがいくら上昇するかは知らんけど“一見似てるけど別の飛行機”
の>>489案に比べれば現実的な枠内に収まると思うけどねぇ。
政治経済寄りの話になるけど、今の行き過ぎた円高が是正されれば海外向け販売
分の価格にGE-nx増加分を上乗せしても購入側からすればバーゲンプライス（A400M
やC-130Jが高すぎるとも言えるが）に見えるだろうしさ。
国内のみでの決済になる自衛隊向けは確実にＵＰやろうけど、燃料消費の削減で
長い目で見れば元は取れそうな気もしますし。
>もうちっと普及してからでいいだろ。
私の趣味的にももうちょっと枯れてからの方がいいと思うけど、どうせ変えるなら
今の段階の方がいいかとも思うし、787と747-8の引渡しが始まればあっと言う間に
普及するでしょう。
本来なら北京五輪に間に合う筈の787が枯れさせてくれる予定だったのになぁ。
※民転の可能性が有るとは言え、現時点で確実に売り上げが見込めるのは軍事組織
である自衛隊のみ、軍事組織とは保守的なものだからエンジン換装の可能性は１割
も無いと思ってますが、どうせここは部外者が好き勝手にあーだこうだ言う趣味の
掲示板なんだからこの手の話も良いと思いますよ。
>>564
いや、どーせ747-8だって大手カーゴエアラインにしか売れてないんだから、意外とセット販売に応じてくれるかもしれないぞw
インテグレーションも飛行試験も全部やり直しになって、民転のメリットが帳消しになるような気がするが。
いや、どーせ747-8だって大手カーゴエアラインにしか売れてないんだから、意外とセット販売に応じてくれるかもしれないぞw
インテグレーションも飛行試験も全部やり直しになって、民転のメリットが帳消しになるような気がするが。
CF6は中古が豊富だから、
中古CF6を取り付けて価格を下げたら民間用に売れるんでないかい。
中古CF6を取り付けて価格を下げたら民間用に売れるんでないかい。
世界中のB767にボルトオン出来るGEnxエンジンが発売されて、
実績が出てからでも遅くないんじゃないの？
以前のこのスレで話題になったときは、CF6よりGEnxの方が
エンジン外経が大きいので、不整地運用能力が著しく
落ちるのではという指摘がありました。
実績が出てからでも遅くないんじゃないの？
以前のこのスレで話題になったときは、CF6よりGEnxの方が
エンジン外経が大きいので、不整地運用能力が著しく
落ちるのではという指摘がありました。
試行作誤機体=試作機
>>563
＞XC-2二号機胴体が改設計されているかどうかの結論は胴体後部日の丸下辺りのごっつい
＞補強のリベットの列を鮮明に確認できる写真が出回るまで保留でいいと思うがなぁ。
ここでリベットを持ち出しちゃうところが止め太郎の限界だと思う。
身の程弁えて謙虚な初心者キャラにすれば反感も買わないのに、いっつも上から目線なんだよな。
＞XC-2二号機胴体が改設計されているかどうかの結論は胴体後部日の丸下辺りのごっつい
＞補強のリベットの列を鮮明に確認できる写真が出回るまで保留でいいと思うがなぁ。
ここでリベットを持ち出しちゃうところが止め太郎の限界だと思う。
身の程弁えて謙虚な初心者キャラにすれば反感も買わないのに、いっつも上から目線なんだよな。
結論: 止めたろうはやはりゴミだった…
大開口を持つ片持支持構造の長大な後部胴体だから、
日の丸の下辺りは強度的に大変厳しくは有りそうな感じはするなぁ。
日の丸の下辺りは強度的に大変厳しくは有りそうな感じはするなぁ。
573 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/02/02(水) 12:58:04 ID:???
>CF6よりGEnxの方がエンジン外経が大きい
言われてみればそうですねぇ。
機種名：ファン径/ナセル径
JT8D ： ? / 42in(C-1他多数)
XF7-10 ： ? / 55in(XP-1)
CF6-80C2： 93in/ ? (XC-2他多数)
CF6-80E2： 96in/ ? (A330)
GEnx-2B ：105in/127in(747-8)
GEnx-1B ：111in/137in(787)
GE90-115B：128in/135in(787)
余談：英文WikiのCF6の項目でC-Xが80E2を使っている事になっとるね。
言われてみればそうですねぇ。
機種名：ファン径/ナセル径
JT8D ： ? / 42in(C-1他多数)
XF7-10 ： ? / 55in(XP-1)
CF6-80C2： 93in/ ? (XC-2他多数)
CF6-80E2： 96in/ ? (A330)
GEnx-2B ：105in/127in(747-8)
GEnx-1B ：111in/137in(787)
GE90-115B：128in/135in(787)
余談：英文WikiのCF6の項目でC-Xが80E2を使っている事になっとるね。
2号機が1号機に比べて改良されてる可能性はあるけど
2号機が一体化胴体供試体の設計が適用されてないのは確実でしょう
2号機が一体化胴体供試体の設計が適用されてないのは確実でしょう
まあナセル直径が大きくなることについては
パイロンの設計をちょっと変えてエンジンの中心位置を若干上げ
ナセル下部はP-Xのようにちょっと潰した形にすれば
10インチ程度ならそれほど無理なくクリアできると思うけど
まあCF6をGEnxに変えるなんて話が現実になるのは
10年以上先の話だろうけどね
パイロンの設計をちょっと変えてエンジンの中心位置を若干上げ
ナセル下部はP-Xのようにちょっと潰した形にすれば
10インチ程度ならそれほど無理なくクリアできると思うけど
まあCF6をGEnxに変えるなんて話が現実になるのは
10年以上先の話だろうけどね
エンジンの中心を上げたら、前縁フラップと干渉しないかな？
>>563
某ウェブリアルバムの岐○基地1月分の40枚目を見るといいと思うお。
某ウェブリアルバムの岐○基地1月分の40枚目を見るといいと思うお。
新型エンジンは、そう簡単に売って頂ける様な事は無いから、心配御無用。
579 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 14:28:09 ID:NUlF4uX/
疲労テストをこれからやるから？
ttp://bbs.misranim.com/read.php?tid=33323
XC-2はウイグル自治区に住むオタにも大人気
XC-2はウイグル自治区に住むオタにも大人気
>>576
主翼の上にエンジン載せれば大丈夫。
主翼の上にエンジン載せれば大丈夫。
585 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 15:17:48 ID:M7Gy/M8y
>>584
ソレなんて飛鳥？
ソレなんて飛鳥？
586 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 16:27:20 ID:MGwV9Eod
ウイグル？？
どうみても獄長だろ
どうみても獄長だろ
必殺技が蒙古覇極道だしどう考えてもモンゴルの一部
〇め太郎は以前、１号機のスキン補強に関して、
面積と厚みから計算して重量増加は僅かだとか書いてたしなぁw。
普通にスキン補強して済むくらいなら、強度試験中断や再設計迄はしないだろうと、考えるのが普通だと思うけどさ。
面積と厚みから計算して重量増加は僅かだとか書いてたしなぁw。
普通にスキン補強して済むくらいなら、強度試験中断や再設計迄はしないだろうと、考えるのが普通だと思うけどさ。
>>580
一体化検討PJは22年度から24年度が事業期間で、一体化設計での静強度試験用胴体を製造、静強度試験を行う。
静強度試験も済んでいない機体を飛ばすことはあり得ない。
つまり、今飛んでいる2号機は少なくとも一体化設計ではない。
一体化検討PJは22年度から24年度が事業期間で、一体化設計での静強度試験用胴体を製造、静強度試験を行う。
静強度試験も済んでいない機体を飛ばすことはあり得ない。
つまり、今飛んでいる2号機は少なくとも一体化設計ではない。
２号機はパッチがお尻に張ってあるよ。
え？なんでエンジン換装なんて話が出てるの？
公開されているライフサイクルコストに占める燃料費と
新型エンジンの燃費差と初期費を考えれば、
エンジン換装してもライフサイクルコストはトントンでしょ。
公開されているライフサイクルコストに占める燃料費と
新型エンジンの燃費差と初期費を考えれば、
エンジン換装してもライフサイクルコストはトントンでしょ。
商業的に何百機も生産する機体では無いし、再設計と言っても外形状変更や治具の改修や新造や複雑な形状のフレーム等々の、
高コストの手法は出来る限り制限した範囲内だろうから、パッチ補強が最適手法ならそのままだろうし、
今後の一体化胴体量産機(５号機～？)でもパッチ補強は有るかも知れないな。
高コストの手法は出来る限り制限した範囲内だろうから、パッチ補強が最適手法ならそのままだろうし、
今後の一体化胴体量産機(５号機～？)でもパッチ補強は有るかも知れないな。
595 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/02/02(水) 18:50:51 ID:???
>>593
>>489の軽量化案に対して「エンジン換装の方がマシじゃね？」と返した所から
始まった与太話。
しかし「ライフサイクルコストはトントン」であるのなら、新しいエンジンで
燃費を改善した分だけ航続距離や積載量に回せるからお得とも言える気が・・・。
>>589
嘘乙
見える部分のパッチの材質も寸法も不明で、見えない内部の補強がどれだけして
あるかの情報も無いのにそんな計算なんて出来ませんから、そのようなレスを
する筈が無いです。
>>577
見ましたー、ご教示感謝。
見たけれど目の前のちっこいモニターでは細部の判別までは出来ず、後日まともな
大きいモニターで再確認してみます。
余談：web ryal bum（ネットの真の怠け者）かと思ってドキッとしたらwebryalbum
だったの巻。
>>489の軽量化案に対して「エンジン換装の方がマシじゃね？」と返した所から
始まった与太話。
しかし「ライフサイクルコストはトントン」であるのなら、新しいエンジンで
燃費を改善した分だけ航続距離や積載量に回せるからお得とも言える気が・・・。
>>589
嘘乙
見える部分のパッチの材質も寸法も不明で、見えない内部の補強がどれだけして
あるかの情報も無いのにそんな計算なんて出来ませんから、そのようなレスを
する筈が無いです。
>>577
見ましたー、ご教示感謝。
見たけれど目の前のちっこいモニターでは細部の判別までは出来ず、後日まともな
大きいモニターで再確認してみます。
余談：web ryal bum（ネットの真の怠け者）かと思ってドキッとしたらwebryalbum
だったの巻。
トメがうざいんですけど
>>593,595
実はそうとも言い切れない。
公表されているLCCは、空自での運用を前提としており、その大半を軽荷かつ短距離の国内定期便での運用に費やすと考えられる。
この為、同クラスの長距離旅客機より燃料費の割合が低いのでは、とチビモサ氏等より指摘されている。もちろん有事は別だ。
一方、民転型YCXの場合、その運用は殆どが経済効率を重視した、長距離かつ大ペイロードでの過酷な運航になると予想される。
当然、LCCに占める燃料費は大幅に増加するから、より好燃費なエンジンへの換装を検討する余地がでてくる。
実はそうとも言い切れない。
公表されているLCCは、空自での運用を前提としており、その大半を軽荷かつ短距離の国内定期便での運用に費やすと考えられる。
この為、同クラスの長距離旅客機より燃料費の割合が低いのでは、とチビモサ氏等より指摘されている。もちろん有事は別だ。
一方、民転型YCXの場合、その運用は殆どが経済効率を重視した、長距離かつ大ペイロードでの過酷な運航になると予想される。
当然、LCCに占める燃料費は大幅に増加するから、より好燃費なエンジンへの換装を検討する余地がでてくる。
>>594
パッチ補強じゃ手間かかってしょうがないって事で一体化胴体なわけでして
パッチ補強じゃ手間かかってしょうがないって事で一体化胴体なわけでして
フォトショ乙
>>595 >>489はスペックダウンと引き換えに機体重量と燃量重量を減らせばSTOL性能と燃費が良くなるってことで、エンジン変更とは意味がちがうし。
それに対して新型エンジンに変更のほうが良いと反論しても…。
そりゃ新型エンジン搭載すりゃ性能上がるのは当たり前だよ、
でも軽荷重時のSTOL性能には余り差が出ない訳で元々の主旨が違うと思いますけどね。
それに対して新型エンジンに変更のほうが良いと反論しても…。
そりゃ新型エンジン搭載すりゃ性能上がるのは当たり前だよ、
でも軽荷重時のSTOL性能には余り差が出ない訳で元々の主旨が違うと思いますけどね。
>>601
検索で探してごらんよ。違う角度からのつぎはぎ画像が見られるよ。
検索で探してごらんよ。違う角度からのつぎはぎ画像が見られるよ。
>>600
無断転載乙。
無断転載乙。
じんましんみたい
606 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 21:21:52 ID:QEPwpdD+
補強でペイロードはどれくらい落ちてるんだろう
>>606
表向きの発表が公式だろ？
表向きの発表が公式だろ？
>>607
ttp://007.shanbara.jp/airplane/view/1294980581897.jpg
ttp://007.shanbara.jp/airplane/view/1294980661896.jpg
ttp://007.shanbara.jp/airplane/view/1294980581897.jpg
ttp://007.shanbara.jp/airplane/view/1294980661896.jpg
>>606
>百里基地の滑走路延長の意味はわかるだろ？
百里は滑走路増設した上に、3500mに延長するわけ？
日航とかのプロに聞くと、関東近辺に3500m滑走路が
あると成田から貨物便が動かせるそう。
>百里基地の滑走路延長の意味はわかるだろ？
百里は滑走路増設した上に、3500mに延長するわけ？
日航とかのプロに聞くと、関東近辺に3500m滑走路が
あると成田から貨物便が動かせるそう。
埼玉はロクな国会議員が居ないからな。
入間基地の納涼祭で自衛隊員と喧嘩しちゃう低レベル。
入間基地の納涼祭で自衛隊員と喧嘩しちゃう低レベル。
おいおい百里は滑走路延長してないだろｗ
くの字誘導路のせいでアラートに支障をきたしていたから
表向き民間機用平行滑走路を作って、くの字誘導路の弊害を無くしたんだろ。
茨城空港なんて、民間機ゼロの日があるんだぜ。
結局、空自の為の二本目滑走路だよ。
くの字誘導路のせいでアラートに支障をきたしていたから
表向き民間機用平行滑走路を作って、くの字誘導路の弊害を無くしたんだろ。
茨城空港なんて、民間機ゼロの日があるんだぜ。
結局、空自の為の二本目滑走路だよ。
入間は立地上滑走路延長は困難でしょうね。
つまりC-2の配備は無理っつー事で…。
つまりC-2の配備は無理っつー事で…。
入間はC-1専用ですね、この先10年は大丈夫だし余裕w。
C-2は航空祭で飛来した時に見れるから無問題w。
C-2は航空祭で飛来した時に見れるから無問題w。
国内輸送向けの拠点としては、燃料たいして積まないから
離陸重量も軽いし2000mあれば十分。
離陸重量も軽いし2000mあれば十分。
茨城空港の本当の目的は百里増強とかいうバカがこんなとこにもいたのかｗ
どこのν速だよｗ
どこのν速だよｗ
C-1の更新機材なのに、C-1の空港使えないとかそんな要求だすと思うか？普通。
海自のP-Xの本業は対潜哨戒機である
だが実質、海自のなんでも屋飛行機である
がんばれP-3Cオライオン
だが実質、海自のなんでも屋飛行機である
がんばれP-3Cオライオン
海自って輸送機あったっけ？
YS-11は除く もちろんヘリも除く
US-2もダメ
YS-11は除く もちろんヘリも除く
US-2もダメ
625 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 00:24:27 ID:pJvdWChK
【航空】ホンダジェット、最大年間100機生産 新興市場投入も視野[11/01/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296490119/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296490119/l50
誤爆
くそ、オナ禁邪魔された！！
>>C-1の更新機材なのに、C-1の空港使えないとかそんな要求だすと思うか？普通。
出すだろ？日本の官僚なんて目の前の数字あわせにしか興味ねえよ
出すだろ？日本の官僚なんて目の前の数字あわせにしか興味ねえよ
知恵遅れあらわる
入間の滑走路を3500メートルに延長して
平行滑走路を造って
国際空港にしたらいいと思う
都心から電車で1本で交通の便も良いし
平行滑走路を造って
国際空港にしたらいいと思う
都心から電車で1本で交通の便も良いし
CX-2 2011 2/2なう
http://www.youtube.com/watch?v=c73YGCBnXD0
http://www.youtube.com/watch?v=c73YGCBnXD0
>>624
小口ならキングエア、訓練支援用の機材でスペース無いかもしれんがリアジェットも使えるかも。
小口ならキングエア、訓練支援用の機材でスペース無いかもしれんがリアジェットも使えるかも。
XC-2はいつごろ正式採用されて配備される予定なんですか？
そういう場合は
「もうあと数か月後には正式採用されて配備されるなんて最高ｗｗｗ」
とか書くと、正しい情報のレスが返ってくるんだよ
「もうあと数か月後には正式採用されて配備されるなんて最高ｗｗｗ」
とか書くと、正しい情報のレスが返ってくるんだよ
>>633
オレのデジカメかと思ったｗ
オレのデジカメかと思ったｗ
>>635
2011年度予算で生産型2機を発注予定
発注されれば2013年度末に納入2014年運用開始の公算大
C-2に変わるのは現在しているテストが終了して
防衛大臣によって部隊使用承認がなされたとき
2011年度予算で生産型2機を発注予定
発注されれば2013年度末に納入2014年運用開始の公算大
C-2に変わるのは現在しているテストが終了して
防衛大臣によって部隊使用承認がなされたとき
年表だと実用試験25年度までになってるから、今のスケジュールだと
平成26年(2014年)3月あたりに部隊使用承認と量産機デリバリー、
んで26年度から実戦配備ってことになるんじゃないかね。
平成26年(2014年)3月あたりに部隊使用承認と量産機デリバリー、
んで26年度から実戦配備ってことになるんじゃないかね。
>>632
最高８tの貨物と1000㎞分の燃料搭載がC-2運用の上限。
最高８tの貨物と1000㎞分の燃料搭載がC-2運用の上限。
2号機にも補強の跡があるってことは改設計の機体じゃないのか
誰か空中給油試験の模様を中継してよ
結局２年懸けても全面的改良は出来ずに、１号機をちょっと手直しした物を納入するんだろう。
実際問題改良胴体の目処は立たず、困窮しているのが現状だろう。
一体化胴体の完成予定まで後２年程度の猶予はあるから、
最大限引っ張るだろうけど性能向上の余地は余り無いだろうね。
途中で積載要求上乗せしといて本当にに良かったというか助かった感じだなぁ。
上乗せ分の猶予が無ければ完成アウトだったはず。
実際問題改良胴体の目処は立たず、困窮しているのが現状だろう。
一体化胴体の完成予定まで後２年程度の猶予はあるから、
最大限引っ張るだろうけど性能向上の余地は余り無いだろうね。
途中で積載要求上乗せしといて本当にに良かったというか助かった感じだなぁ。
上乗せ分の猶予が無ければ完成アウトだったはず。
>>639
何処をどう見たらそうなるんだ？
何処をどう見たらそうなるんだ？
胴体の再設計って補強のことだったの？
一から胴体を設計しなおすのかと思ってた
一から胴体を設計しなおすのかと思ってた
防衛省の担当者が、全く成立しない与太設計であると察知して対策を進言して、
積載要求の大巾な上乗せという形で対応した可能性もあるな。
積載要求の大巾な上乗せという形で対応した可能性もあるな。
651 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 08:37:51 ID:EJoZRm89
後部胴体は三菱が設計したが諸事情で川崎が再設計をし3号機から一体化となる感じだがゃ。
試作機に3号機など無い
試作3号機と必至に喚き散らすというのは、とりあえずXC-2について、
量産型の発注を信じず、あくまでも試作止まりにしたいという
下手糞な印象操作が進行中、ということでFA？
量産型の発注を信じず、あくまでも試作止まりにしたいという
下手糞な印象操作が進行中、ということでFA？
一体化胴体の事業目的を理解してないものと思われる
どちらにせよ次は試作機ではなく先行量産型になる
“供試体”
661 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 12:59:38 ID:EJoZRm89
ＸＣー２飛んでる
@岐阜基地
@岐阜基地
稟議書:
[荷物降ろして軽量化成功]淡麗美肌屈強優美酷惨を誉め叩え擁護ﾏﾝｾｰするスレ[離陸成功=開発大成功]
[荷物降ろして軽量化成功]淡麗美肌屈強優美酷惨を誉め叩え擁護ﾏﾝｾｰするスレ[離陸成功=開発大成功]
>>660
試作01号機の胴体を交換して実施だろjk
01号機は修理復元を繰り返して今も静強度試験を継続中なんだし。
まぁ、調達情報を見ると来年度は胴体部に集中して試験を行うようだが。
まぁぶっちゃけ、機体にかかる応力のうち桁違いに大きいのは与圧なんだから(実際01号機がぶっ壊れたのは与圧試験最終段階だし)、
胴体で性能が確認できれば、他のコンポーネントとの応力のやりとりは、既存試験を参考にしてもいいくらいだ。
実際、評価書を見ても、供試体は与圧試験を前提としたパーツの省略がなされている。
※既に契約情報が出ているが、供試胴体一式約90おくえん、というのは高いか安いか。
試作01号機の胴体を交換して実施だろjk
01号機は修理復元を繰り返して今も静強度試験を継続中なんだし。
まぁ、調達情報を見ると来年度は胴体部に集中して試験を行うようだが。
まぁぶっちゃけ、機体にかかる応力のうち桁違いに大きいのは与圧なんだから(実際01号機がぶっ壊れたのは与圧試験最終段階だし)、
胴体で性能が確認できれば、他のコンポーネントとの応力のやりとりは、既存試験を参考にしてもいいくらいだ。
実際、評価書を見ても、供試体は与圧試験を前提としたパーツの省略がなされている。
※既に契約情報が出ているが、供試胴体一式約90おくえん、というのは高いか安いか。
01号機と1号機の区別がつかないお馬鹿さん
>>664
1号機と01号機の区別もつかないなら、黙っていた方が賢いんじゃない？
1号機と01号機の区別もつかないなら、黙っていた方が賢いんじゃない？
一号機 14時頃なんかあった？
>>663
> ※既に契約情報が出ているが、供試胴体一式約90おくえん、というのは高いか安いか。
A400Mに比べたらバーゲンに見えるな。
AN70なんて94年初飛行でいまだに試作機２機だけなんだぜ。
こんな有様なのに、ターボファン2発に変更した機体を米軍のKC-Xに提案してるらしいしｗ。
> ※既に契約情報が出ているが、供試胴体一式約90おくえん、というのは高いか安いか。
A400Mに比べたらバーゲンに見えるな。
AN70なんて94年初飛行でいまだに試作機２機だけなんだぜ。
こんな有様なのに、ターボファン2発に変更した機体を米軍のKC-Xに提案してるらしいしｗ。
An70は色々あったから仕方ないべ。
個人的にはあの2反転プロペラのサウンドが好きなんだがなｗ
個人的にはあの2反転プロペラのサウンドが好きなんだがなｗ
>>639
どうせJIG作り直すなら型彫って複合材外皮にしちゃえばいいのにね。
どうせJIG作り直すなら型彫って複合材外皮にしちゃえばいいのにね。
672 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 19:06:41 ID:DjwBgMfI
無意味に草生やしてFODの原因作る馬鹿の相手すんな
海外のプロジェクトに比べれば、XP-1 XC-2とも、あまりに順調すぎるんですね
ここのアンチ日本の外国人達があまりに必死なわけですね
ここのアンチ日本の外国人達があまりに必死なわけですね
>>673～675＝同一人物w。
ここまで全て俺の自演
それも私だ
P-8もA400Mもそれほど酷くは無いぞ。787やF-35に比べれば。
F-35は対岸の火事だが、787に参加している企業は大変だろうな＿＿＿
F-35は対岸の火事だが、787に参加している企業は大変だろうな＿＿＿
本気でいっているのか。
>>675
「アンチ日本の日本人」の可能性が他国では考えられないくらい大である
というのが日本の悲劇だと思うよ
「自国をdisる俺樣カッコイイ」っていう中二病患者はどこの国にもいるが、何故か本邦に
おいてはありえないほどの大勢力だからねえ
「アンチ日本の日本人」の可能性が他国では考えられないくらい大である
というのが日本の悲劇だと思うよ
「自国をdisる俺樣カッコイイ」っていう中二病患者はどこの国にもいるが、何故か本邦に
おいてはありえないほどの大勢力だからねえ
http://mar.2chan.net/may/39/src/1296683264532.jpg
これ見る限り２号機は１号機と同じようだよ
リベットのかわりにファスナつかったとことかは
本来のリベットに戻してあるだろうけど
これ見る限り２号機は１号機と同じようだよ
リベットのかわりにファスナつかったとことかは
本来のリベットに戻してあるだろうけど
683 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 22:07:36 ID:/xfUpnrB
しかし、
アンチ日本というわけじゃなくてアメリカと比べたら日本の航空産業のショボさに泣けるよ。
どうなってるんだ、この格差は。
アメ公が日本の航空産業を潰したという意見もあるが、それはわずか数年間のこと。
わずか数年間で終結した秀吉軍の朝鮮出兵で再起不能になったとかいってる朝鮮人と大差ない言い訳だ。
アンチ日本というわけじゃなくてアメリカと比べたら日本の航空産業のショボさに泣けるよ。
どうなってるんだ、この格差は。
アメ公が日本の航空産業を潰したという意見もあるが、それはわずか数年間のこと。
わずか数年間で終結した秀吉軍の朝鮮出兵で再起不能になったとかいってる朝鮮人と大差ない言い訳だ。
日本で戦争中航空機の設計をしてたのがほとんど強制連行した韓国人だったから
それが帰国したらまともな飛行機を作れなくなったと聞いた
ソースはエンコリ
それが帰国したらまともな飛行機を作れなくなったと聞いた
ソースはエンコリ
「強制連行した韓国人」って、まだ韓国自体が無いだろうにｗ
>>684
そりゃどんなでまかせだ。
彼らは戦後集結して、YS-11を設計してるだろ。
それも商業的に失敗してるからな。
完成品としての旅客機を作って売れる
日本メーカーはないまま今に至ってしまった。
そりゃどんなでまかせだ。
彼らは戦後集結して、YS-11を設計してるだろ。
それも商業的に失敗してるからな。
完成品としての旅客機を作って売れる
日本メーカーはないまま今に至ってしまった。
航空機産業はプロジェクトとしても大掛かりだ
受け入れる空港側の問題もあるし
三菱のビジネスジェットみたいに、丸々くれてやってそこでベストセラーになった例が出るんだからな
受け入れる空港側の問題もあるし
三菱のビジネスジェットみたいに、丸々くれてやってそこでベストセラーになった例が出るんだからな
>>686
エアバスみたいに赤字上等でばんばん金を突っ込むべきかね。
エアバスみたいに赤字上等でばんばん金を突っ込むべきかね。
三菱ブランドで売ったのがまずかったんだよなあ
三菱の車とかタイヤ取れたり良いイメージないじゃん
三菱の車とかタイヤ取れたり良いイメージないじゃん
空飛ぶデボネアとかギャランって呼ばれるのか
MU-2は三菱ブランドで普通にベストセラーになりましたが何か
ここは頭の悪い発言をするスレじゃないんですが
ここは頭の悪い発言をするスレじゃないんですが
>>688
つーか、本気で商売をするつもりならとにかく軌道に乗るまでは赤字覚悟で金を突っ込まないとモノにはならんのよ。
新規参入直後にイキナリ儲けようなんて事自体が甘過ぎるし、商業的に上手くいかなかったからといって直ぐに
撤退したのでは経験が何も生かせない。
つーか、本気で商売をするつもりならとにかく軌道に乗るまでは赤字覚悟で金を突っ込まないとモノにはならんのよ。
新規参入直後にイキナリ儲けようなんて事自体が甘過ぎるし、商業的に上手くいかなかったからといって直ぐに
撤退したのでは経験が何も生かせない。
MU-2は普通にアメリカの地方空港で見かけるよ。中古機雑誌でも。
MU-300は開発したことすら忘れられているなぁ・・・
>>691ターボプロップはジェット機かプロペラ機かと言えば、プロペラ機に分類されるんだぞ
レシプロエンジンでなくタービンエンジンだと言うのは正しいが
レシプロエンジンでなくタービンエンジンだと言うのは正しいが
>>695
まぁもう三菱の飛行機じゃないし
まぁもう三菱の飛行機じゃないし
MU-300はレイセオンブランドになってからバカ売れの罠
大型の国産機はYS-11とC-1だけ、どちらも性能に偏りがある変態駄作機。
現状のレベルはC-Xが証明している。
仕様が確定してる部品レベルでの開発は出来るが、全体の企画からの開発力は低い。
現状のレベルはC-Xが証明している。
仕様が確定してる部品レベルでの開発は出来るが、全体の企画からの開発力は低い。
PS-1～US-2忘れる馬鹿はROMってろ
787スレよりコピー
～そう言うとこ手抜きするとC-X見たいに胴体しわ寄っちゃうからさ。(爆)
つーか、CATIA使えるからって設計できるとは限らねぇんだよww
この文章に日本の航空産業の実態が凝縮表現されているのでは？
～そう言うとこ手抜きするとC-X見たいに胴体しわ寄っちゃうからさ。(爆)
つーか、CATIA使えるからって設計できるとは限らねぇんだよww
この文章に日本の航空産業の実態が凝縮表現されているのでは？
順調すぎてXP-1はスレの話題に全く出て来ない・・・
XP-1の話題が出ないのは順調なこと以外に謎が多いのとダサい事が関係してると思うの
ダサいのは認めるけど、謎なんかあったっけ？
XP-1は開発失敗を臭わせる情報ばかりじゃん
使い物にならないらしい対潜機器とか
P-8A導入の話とか
使い物にならないらしい対潜機器とか
P-8A導入の話とか
どれもこれも裏も後付けも取れずに飛ばしで終わったネタだな
>>706
ソースとは言わんけど情報元はどこ？
ソースとは言わんけど情報元はどこ？
>開発失敗を臭わせる情報ばかり
印象操作乙
それとも与太話以外の真っ当な情報は難しくて理解できませんでしたか？
印象操作乙
それとも与太話以外の真っ当な情報は難しくて理解できませんでしたか？
>>708
つか、いつもの脳内ソースなんだろ。
つか、いつもの脳内ソースなんだろ。
つーかP-8の装備だってそんなにいいというわけでもないしなぁ
ニムロッドに至ってはご臨終だし。
ニムロッドに至ってはご臨終だし。
いろいろ必死なひとが居るなー（ｗ
で、>702よ、A400Mの悪口はそこまでだ。（ｗ
で、>702よ、A400Mの悪口はそこまでだ。（ｗ
GAO経由で現在進行形の問題が伝わってるP-8Aの方がよっぽど残念な出来という
現在開発中の機体で順調なものってあんの？
ホンダジェット？
2010年末に量産期のデリバリー開始を「予定していた」と言えばお分かり頂けるであろうか＞ホンダジェット
MU-300の時も型式証明とるの凄い大変だったらしいし、新規立ち上げメーカーの一機目はそんなもんじゃない？
>>716
ボーイングの悪口言うのやめてあげなよ
ボーイングの悪口言うのやめてあげなよ
>まだ韓国自体が無いだろうに
日韓併合時は大韓帝国だから韓国人となる。
日韓併合時は大韓帝国だから韓国人となる。
大韓帝国を韓国と略した例ってあるの？
>>702
この草の生え方・・・奴か・・
この草の生え方・・・奴か・・
>>706
キヨタニさん暇ですねw
キヨタニさん暇ですねw
日本停滞の元凶的思考の見本。
名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:25:23 ID:???
>>178
飛行試験自体は問題なく行えてるでしょ？飛行試験機としては問題ないよ。
A400Mは量産機が要求を満たせなさそうだから問題。
B787は既に量産機まで作っているから、飛行試験機で問題が出ると量産機にも派生するから問題。
C-Xは試作機が２機だけだから、プロジェクト的に優れてるらしいですw。
名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:25:23 ID:???
>>178
飛行試験自体は問題なく行えてるでしょ？飛行試験機としては問題ないよ。
A400Mは量産機が要求を満たせなさそうだから問題。
B787は既に量産機まで作っているから、飛行試験機で問題が出ると量産機にも派生するから問題。
C-Xは試作機が２機だけだから、プロジェクト的に優れてるらしいですw。
>>726
情報が3年以上遅い。
というか、今頃この内容では、基礎研究がさらに遅れていることを白状するようなものだ。
A320後継がオープンローターの新型機から、GTFと「GEの」Leapへの換装にシフトした理由がよく分かる。
情報が3年以上遅い。
というか、今頃この内容では、基礎研究がさらに遅れていることを白状するようなものだ。
A320後継がオープンローターの新型機から、GTFと「GEの」Leapへの換装にシフトした理由がよく分かる。
731 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 10:09:44 ID:V5h3/VBi
リーマンショックを予想できなかった事についてはしょうがないな。
量産の部品変更はどの程度のものだったんだろうね。
量産の部品変更はどの程度のものだったんだろうね。
735 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 10:48:20 ID:duGe9pX6
ちょっと不具合が見つかると失敗作扱い。日本人の悪い癖だな。
自らの失敗を失敗と認めずﾏﾝｾｰする。
日本人の悪い癖だな。
日本人の悪い癖だな。
>>736
キヨタニセンセー虐めるなよ
キヨタニセンセー虐めるなよ
JAXA内のNAL残党が研究している
クリーンエンジン技術（航空エンジン高性能化技術）の研究開発は
GTFではないね。LEAP-Xより小型っぽいけど。
http://www.jaxa.jp/press/2011/01/20110131_act_j.html
クリーンエンジン技術（航空エンジン高性能化技術）の研究開発は
GTFではないね。LEAP-Xより小型っぽいけど。
http://www.jaxa.jp/press/2011/01/20110131_act_j.html
>>738
小型も何も、それ、NEDOエコエンジンPJのサブグループじゃないか。
とすると、9000ポンドクラスのせいぜい50席未満のRJクラスのエンジン。XF7-10より小さい。
実用化、大型化の見込みが立たなかったから、MRJも見捨ててGTFを採用した訳で。
小型も何も、それ、NEDOエコエンジンPJのサブグループじゃないか。
とすると、9000ポンドクラスのせいぜい50席未満のRJクラスのエンジン。XF7-10より小さい。
実用化、大型化の見込みが立たなかったから、MRJも見捨ててGTFを採用した訳で。
今日は飛ぶの？
>>741
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review/47_03.html#anc_01
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/79fb16152be9a12c7129045e0e40a82f.pdf
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review/47_03.html#anc_01
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/79fb16152be9a12c7129045e0e40a82f.pdf
>>730
まあオープンローターはまだまだ先だしな。オープンローター完成を待つか、
数年で出るGTFで燃費改善を計るか。オープンローターだと機体自体から
オープンローターエンジンの搭載を前提としたのにしないといけないし。
P&W：あと10年じゃオープンローターの騒音はどうにもならないから、GTF買ってよ。
GEとか：燃費からすると本命はやっぱオープンローターっしょ。
JAEC：GTFの要素研究進めてたよ、PW1100Gに参入するよ。
オープンローターの研究も"今年から"本格開始したよ。
まあぶっちゃけあと10年20年で出てくるオープンローターは737クラスまでの
小型旅客機向けだろうし、前述のように機体に対する変更点が多くなるし、
そもそもエンジン以前に、C-2の次の40年後の輸送機なんて想像の埒外だしな。
まあオープンローターはまだまだ先だしな。オープンローター完成を待つか、
数年で出るGTFで燃費改善を計るか。オープンローターだと機体自体から
オープンローターエンジンの搭載を前提としたのにしないといけないし。
P&W：あと10年じゃオープンローターの騒音はどうにもならないから、GTF買ってよ。
GEとか：燃費からすると本命はやっぱオープンローターっしょ。
JAEC：GTFの要素研究進めてたよ、PW1100Gに参入するよ。
オープンローターの研究も"今年から"本格開始したよ。
まあぶっちゃけあと10年20年で出てくるオープンローターは737クラスまでの
小型旅客機向けだろうし、前述のように機体に対する変更点が多くなるし、
そもそもエンジン以前に、C-2の次の40年後の輸送機なんて想像の埒外だしな。
>>743
Wikipediaによれば、オープンローターは
通常のターボファンエンジンくらべて利点がもはや無いようだが？
大体プロペラ駆動では700km/sを越えられないんだから
XC-2以前の規準に逆戻りじゃないか。
対潜哨戒機はともかく、戦術／戦略輸送機は旅客機便の間を縫って輸送するんだから
旅客機と同等の速度が出ることが今後は必須となる趨勢じゃないんかね。
Wikipediaによれば、オープンローターは
通常のターボファンエンジンくらべて利点がもはや無いようだが？
大体プロペラ駆動では700km/sを越えられないんだから
XC-2以前の規準に逆戻りじゃないか。
対潜哨戒機はともかく、戦術／戦略輸送機は旅客機便の間を縫って輸送するんだから
旅客機と同等の速度が出ることが今後は必須となる趨勢じゃないんかね。
35％良い燃費効率と低速性能は特に戦術輸送機には有利。
地上では後方噴流対策の点でも利点がある。
地上では後方噴流対策の点でも利点がある。
ピンクローター
NAL残党
言葉が足りなかったな、
「オープンローターはこのスレに関連する話題ではなく、スレ違いに近い。」
しばらくは小型エンジンが対象になるから、もしかしたら20年くらい後に
小型の輸送機に使えるかもしれないが、C-2のような中型～大型輸送機に
関しては適用するのを論じるのはまだ無理。P-1は近い大きさかも知らんが、
そもそもオープンローターは後から積むのは大変(P-1ならリアエンジン化しないと)。
「オープンローターはこのスレに関連する話題ではなく、スレ違いに近い。」
しばらくは小型エンジンが対象になるから、もしかしたら20年くらい後に
小型の輸送機に使えるかもしれないが、C-2のような中型～大型輸送機に
関しては適用するのを論じるのはまだ無理。P-1は近い大きさかも知らんが、
そもそもオープンローターは後から積むのは大変(P-1ならリアエンジン化しないと)。
なにしろ欧州各国を脅迫して、A400Mと1万shp級のTP400を作ったんだ。
RR・スネマク・MTUはこの技術を民生転用しないと納まりがつかない。
TP400の技術を活用しつつ、高速度側に最適化してCFM56級にするのかな。
RR・スネマク・MTUはこの技術を民生転用しないと納まりがつかない。
TP400の技術を活用しつつ、高速度側に最適化してCFM56級にするのかな。
>>749
A400Mの初期構想がUDFの実用化を前提にしてたなんて、黒歴史そのものだからな…。
A400Mの初期構想がUDFの実用化を前提にしてたなんて、黒歴史そのものだからな…。
燃料事情の厳しい前線で燃料がぶ飲みする戦術輸送機など有り得ん罠。
>>747
C-2マンセー廚乙。
C-2マンセー廚乙。
C-2を厳密に区分すると、戦術輸送機ではなくナンチャッテ輸送機、
戦術輸送機にも戦略輸送機にも中途半端で今迄に無い新しい分類に入る。
戦術輸送機にも戦略輸送機にも中途半端で今迄に無い新しい分類に入る。
>>740
岐阜基地でＸＣ－２は４日連続でフライトしてますよ。
岐阜基地でＸＣ－２は４日連続でフライトしてますよ。
>>756
一号機には興味ない
一号機には興味ない
入間基地でＣ－１は５日連続でフライトしてますよ。
ファンが破断してもファンケースで受け止め2次被害を止められるーボファンの方が安全性は高いのでは？
オープンローターやターボプロップも複合材化して飛散防止には努めるのだろうけど。
オープンローターやターボプロップも複合材化して飛散防止には努めるのだろうけど。
GE36方式なら高翼機の翼下に釣り下げての搭載も可能じゃね？
プロペラ後流効果はEBFに限定されるが、主翼の振動対策面ではかえって有利になる。
TF比＋30％超の効率の差は戦術輸送機にとっては非常に大きいはず。
必要燃料搭載量の削減も考慮すると、超短距離離着陸も実現可能では？。
A400Mも其れを狙っていたが振動対策で裏目に出てしまった訳で、
プロペラ後流振動問題をクリア出来るPForUDF搭載のメリットは大きいはず。
旅客機への適用はちょっと無理っぽいのは分かりますw。
騒音対策か、垂直尾翼や水平尾翼の先端部分に搭載する構想図ばっかりw。
プロペラ後流効果はEBFに限定されるが、主翼の振動対策面ではかえって有利になる。
TF比＋30％超の効率の差は戦術輸送機にとっては非常に大きいはず。
必要燃料搭載量の削減も考慮すると、超短距離離着陸も実現可能では？。
A400Mも其れを狙っていたが振動対策で裏目に出てしまった訳で、
プロペラ後流振動問題をクリア出来るPForUDF搭載のメリットは大きいはず。
旅客機への適用はちょっと無理っぽいのは分かりますw。
騒音対策か、垂直尾翼や水平尾翼の先端部分に搭載する構想図ばっかりw。
C-XはともかくP-Xは満足なものなんすか？
GE36のブレードの外にカバーつけよう。
逆にP-1のどの辺が不満なのか聞きたい。4発なんてイヤダイヤダ(ry、は飽きたからイラネ。
C-2だと額面通りの速度、ペイロード出しても厨なイチャモンはいろいろ付けるんだろうけどさ。ｗ
C-2だと額面通りの速度、ペイロード出しても厨なイチャモンはいろいろ付けるんだろうけどさ。ｗ
Ｐ－１のかお
765 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:22:28 ID:duGe9pX6
>>762
それ、ほぼターボファンｗ。
それ、ほぼターボファンｗ。
>>764
そうだな。ニムロッドAEW.3並みに厳つい顔にしないとな
そうだな。ニムロッドAEW.3並みに厳つい顔にしないとな
XP-1の問題点をまとめておく
1)エアフレームの能力はP-3Cで十分なのに無駄金使って新規製作したこと
2)新規製作したエアフレームは強度不足で炎上中
3)日本が開発した新翼断面らしいがおそらく失速特性が劣悪でエアフレームの飛行特性に疑問があること
4)財界の利権確保のためとはいえ石破先生の忠告さえ無視して効率の悪い4発エンジンにしたこと
5)肝心な哨戒機器はきわめて問題が多いとされているSH-60Kの系列品で能力に疑問が多いこと
6)運用において最も重要な米軍との相互共通性を石破先生の忠告さえ無視して放棄したこと
1)エアフレームの能力はP-3Cで十分なのに無駄金使って新規製作したこと
2)新規製作したエアフレームは強度不足で炎上中
3)日本が開発した新翼断面らしいがおそらく失速特性が劣悪でエアフレームの飛行特性に疑問があること
4)財界の利権確保のためとはいえ石破先生の忠告さえ無視して効率の悪い4発エンジンにしたこと
5)肝心な哨戒機器はきわめて問題が多いとされているSH-60Kの系列品で能力に疑問が多いこと
6)運用において最も重要な米軍との相互共通性を石破先生の忠告さえ無視して放棄したこと
石破先生が輸入品のほうがいいって言ってたしね
1行ごとに添削するテストか何かですか？
費用対効果重要視で、多少危険でも安ければよい、
危険でも安い飛行機作った方が売れるという流れになるのが怖いと、
某社で設計やってる人が言ってたなあ…
危険でも安い飛行機作った方が売れるという流れになるのが怖いと、
某社で設計やってる人が言ってたなあ…
773 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/02/04(金) 21:45:47 ID:???
>>770
7)組合に配慮した結果とはいえ、機体総数が減少する分譲員を増やして隊員定数を維持しようとして自動化・電算化を放棄したこと。も追加すべきじゃね？
7)組合に配慮した結果とはいえ、機体総数が減少する分譲員を増やして隊員定数を維持しようとして自動化・電算化を放棄したこと。も追加すべきじゃね？
>>774
乗員増えたのってそういう理由なの？マジで？
乗員増えたのってそういう理由なの？マジで？
8)労組・財界配慮とはいえジェット手当負担が増えるのにも関わらずジェットエンジンにしたこと、ってのも有りか？
そう書けば親切に誰か解説してくれるとでも思ったの？バカなの？
CXは欠陥機なのかい。
欠陥人間のお前にはどうでも良いことだろ
782 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:12:40 ID:Y2W8PeJZ
名称は付くんだろうな？
XF7-10 8発のC-2改が見たい
整備員が過労で死にます。
そこでカッターナイフの論理ですよ
>783
最大ペイロードがノーマルC-2が36tだから、4倍して144tか、無理やの勝ちー。（ｗ
最大ペイロードがノーマルC-2が36tだから、4倍して144tか、無理やの勝ちー。（ｗ
>>787
まだ言ってるのかお前は？
まだ言ってるのかお前は？
ＸＣ－２のペイロードは１５トン
信頼できるソースから出た数字はこれだけ
信頼できるソースから出た数字はこれだけ
キヨタニネタも食傷気味
OINK
清谷に対する反論
誰もできてないじゃんよ
誰もできてないじゃんよ
存在しないつっかえ棒がどうしたって？
>>794
いや、馬鹿にしか見えないつっかえ棒なんですよ。
いや、馬鹿にしか見えないつっかえ棒なんですよ。
まて/ｓだと！？
ああ釣りだったのか
太陽風の速さぐらいだな
この板で勢い上位に来るスレはキチガイしかおらんのか
軍板で一ヶ月以内に埋まるスレはゴミ溜めよ。
世の中にはスレの内容なんざどーでもよくて速さが大事って輩もいるしな。
このスレももっさりな人たちがいなくなってからはなぁ。
世の中にはスレの内容なんざどーでもよくて速さが大事って輩もいるしな。
このスレももっさりな人たちがいなくなってからはなぁ。
大きなモサさんは、島流し(失礼ｗ)中みたいだし、小さなモサさんは先日すっごく久しぶりにblog更新してたなー。
"XC-2" "A400M" - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&client=news&tbs=blg%3A1%2Csbd%3A1%2Cqdr%3Am%2Clr%3Alang_1ja&q=%22XC-2%22+%22A400M%22
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&client=news&tbs=blg%3A1%2Csbd%3A1%2Cqdr%3Am%2Clr%3Alang_1ja&q=%22XC-2%22+%22A400M%22
XC-2もXP-１も欠陥かよ。お先真っ暗だな。
>803
>ドイツの軍オタ？の中では、A400Mを見限って日本のC-X計画に入りたいという考えを持っている方もいらっしゃいました。
ジャガイモは前にもそんなこと抜かしてAn70に浮気しようとしてたな。
しかし本当にAn70に転んでたらどうなってたろうな。
>ドイツの軍オタ？の中では、A400Mを見限って日本のC-X計画に入りたいという考えを持っている方もいらっしゃいました。
ジャガイモは前にもそんなこと抜かしてAn70に浮気しようとしてたな。
しかし本当にAn70に転んでたらどうなってたろうな。
キヨタニ教授の講演をここで終わります。
A400Mが太ってもMTOWが今以上に増えないのは、TP400をこれ以上
いじれないってこともあるんだろうな。
いじれないってこともあるんだろうな。
>>768
なんとまあ、暇な奴もいたもんだ。
なんとまあ、暇な奴もいたもんだ。
船頭多くして船山に登る
しかも乗った船が泥舟だったという
しかも乗った船が泥舟だったという
ネガキャンに必死になってる奴は結局何が目的なのかねえ
>>810
何事も斜に構える俺ってばｶｯｺｲｲ
何事も斜に構える俺ってばｶｯｺｲｲ
http://img97.imageshack.us/img97/1488/9847a340bugmitgangway64.jpg
http://img214.imageshack.us/img214/6373/9847a340touchandgo640.jpg
ドイツ政府の新政府専横機A340-300
http://img214.imageshack.us/img214/6373/9847a340touchandgo640.jpg
ドイツ政府の新政府専横機A340-300
（訂正） →政府専用機
ルフトハンザから中古で買った奴だろ
このスレになんの関係が？
このスレになんの関係が？
韓国のサムスンやKAIがEADS株を買うって話もあるし
中国がファンドを通して買うって話もあるようで
中国がファンドを通して買うって話もあるようで
A400Mに投資を続ける様じゃ、他部門での利益は帳消しに成るし、
人材面でも他のプロジェクト進行に、悪影響を与えるだけかも知れんもんね。
米露ではなく日本程度の国が単独で作った、汎用旧型民間エンジン採用の機材でも
そこそこの性能を確保出来るとなると、A400M計画継続は国際戦略的にも不利なだけだし。
そんな株を保持し続ける事は宜しく無いよな。
人材面でも他のプロジェクト進行に、悪影響を与えるだけかも知れんもんね。
米露ではなく日本程度の国が単独で作った、汎用旧型民間エンジン採用の機材でも
そこそこの性能を確保出来るとなると、A400M計画継続は国際戦略的にも不利なだけだし。
そんな株を保持し続ける事は宜しく無いよな。
A400Mが炎上したことにしてA380に突っ込むってのは
既定路線として各国政府が容認してたんじゃないの？
だからA400Mはむしろ炎上しててもらわないと困ると
既定路線として各国政府が容認してたんじゃないの？
だからA400Mはむしろ炎上しててもらわないと困ると
追加資金はA350XWBとA320NEO計画に投入ですね？
世界の狭い奴だな
XP-1初飛行前後の頃、もささんも名無しも素人なりにROMってて面白かった。
最近戻ってきたら、超レベルの低いアンチや雑魚ばっかり。
まあそれだけ、応援派が気を揉む必要もなく順調ってことなんでしょうね
最近戻ってきたら、超レベルの低いアンチや雑魚ばっかり。
まあそれだけ、応援派が気を揉む必要もなく順調ってことなんでしょうね
XP-1とXC-2を比較すれば圧倒的にXP-1開発の方が上手くいっとる
XC-2に関しては今後の進展をまだ様子見な状態だ
ただし、XP-1（P-1）は運用上必要となる予算が不足しており、試験がこのまま順調に進んだところで海自側で運用しきれるかどうかが危うい
XC-2に関しては今後の進展をまだ様子見な状態だ
ただし、XP-1（P-1）は運用上必要となる予算が不足しており、試験がこのまま順調に進んだところで海自側で運用しきれるかどうかが危うい
>>823
元々自衛隊に課せられた任務が拡大してしている以上、防衛費の増額は不可避なんだがあ。
で、ようやく防衛力強化に方向転換しようとした矢先に、安全保障なんてまったく考えない民主政権になってしまったもんだから困ったもんだよ。
元々自衛隊に課せられた任務が拡大してしている以上、防衛費の増額は不可避なんだがあ。
で、ようやく防衛力強化に方向転換しようとした矢先に、安全保障なんてまったく考えない民主政権になってしまったもんだから困ったもんだよ。
民主党的には、将来は支那の一部になるんだから防衛費は無駄としか思ってないんだろう。
印象操作しかできんのか
みんな出て来ない新情報にやきもきしてるんだよ
>>828
そいつから印象操作を取ったら何も残らん
そいつから印象操作を取ったら何も残らん
>>818
C-2も国際的に目立たない様に、欧州の策略に合わせて強度不足をでっち上げ、
わざと遅延させたと仮定すれば、流れの辻褄も合う。
C-2には強度不足問題など最初から存在しなかったか、故意に炎上させたのだ。
同時に再設計等の費用は裏金として業界にプールさせたり、天下り先の利益贈与に宛てられる訳で、
全て丸く収まるという筋書きだろう。
C-2も国際的に目立たない様に、欧州の策略に合わせて強度不足をでっち上げ、
わざと遅延させたと仮定すれば、流れの辻褄も合う。
C-2には強度不足問題など最初から存在しなかったか、故意に炎上させたのだ。
同時に再設計等の費用は裏金として業界にプールさせたり、天下り先の利益贈与に宛てられる訳で、
全て丸く収まるという筋書きだろう。
>>831
証拠は？
証拠は？
炭素繊維の所は板張り付け補強はできないよね？
>>388
そもそも複合材で出来ている部分はフェアリングや動翼など、与圧荷重など1次構造として荷重を受ける部分ではない。
そして、複合材はあとから積層を増して強度を増やすのは比較的簡単。
民間機でも複合材部分に穴が空いたら、サンドペーパーで足つけてハンドレイアップで補修するし。
そもそも複合材で出来ている部分はフェアリングや動翼など、与圧荷重など1次構造として荷重を受ける部分ではない。
そして、複合材はあとから積層を増して強度を増やすのは比較的簡単。
民間機でも複合材部分に穴が空いたら、サンドペーパーで足つけてハンドレイアップで補修するし。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/01/24/AW_01_24_2011_p60-261396.xml&headline=A400M,%20KC-390%20Will%20Reshape%20Transport%20Market
Meanwhile, Kawasaki is developing the C-2, a twin-turbofan, high-wing transport to fill a long-standing Japan Air Self-Defense Force (JASDF) requirement to replace 26 aging Kawasaki C-1A transports and its C-130 fleet.
The JASDF plans to acquire about 40-60 C-2s, and at this stage the aircraft remains somewhat of an open question in the airlift market. While the Japanese seem interested in getting into the market for defense-related exports to support its industry,
constitutional prohibitions on weapons exports are under debate and are unlikely to be removed in the near term. It is not inconceivable for a civil variant to emerge from the C-2 program,
targeted at military customers to circumvent the export ban. The C-2 aircraft is substantially larger than a C-130,
however―more comparable to the A400M in size―and will face similar difficulty in lining up enough customers given the limited demand for a large transport.
Meanwhile, Kawasaki is developing the C-2, a twin-turbofan, high-wing transport to fill a long-standing Japan Air Self-Defense Force (JASDF) requirement to replace 26 aging Kawasaki C-1A transports and its C-130 fleet.
The JASDF plans to acquire about 40-60 C-2s, and at this stage the aircraft remains somewhat of an open question in the airlift market. While the Japanese seem interested in getting into the market for defense-related exports to support its industry,
constitutional prohibitions on weapons exports are under debate and are unlikely to be removed in the near term. It is not inconceivable for a civil variant to emerge from the C-2 program,
targeted at military customers to circumvent the export ban. The C-2 aircraft is substantially larger than a C-130,
however―more comparable to the A400M in size―and will face similar difficulty in lining up enough customers given the limited demand for a large transport.
C－2 1号機のボロ機体は国連にでもプレゼントすればいいよ
国内で使うには充分な性能の機体を譲渡する必要は無かろう。
逆に外国に譲渡したら運用上性能が足りなくなるケースが出るぞ。
逆に外国に譲渡したら運用上性能が足りなくなるケースが出るぞ。
技術研究本部のＸＣー２の性能とやらを見させて頂こうかな…
ｂｙ赤い彗星
ｂｙ赤い彗星
立川基地(900m)での離着陸訓練はやるのかな。
新しい都知事が防災訓練に理解ある人だと良いな。
新しい都知事が防災訓練に理解ある人だと良いな。
>>839
>立川基地(900m)での離着陸訓練はやるのかな。
900mか、1500mぐらい東京湾のお台場とは言わないが、近場に
新設したいな。と思ってみると葛西臨海公園ぐらいしか適地が無い。
US-2をお台場の前の海面ぐらいか。
>立川基地(900m)での離着陸訓練はやるのかな。
900mか、1500mぐらい東京湾のお台場とは言わないが、近場に
新設したいな。と思ってみると葛西臨海公園ぐらいしか適地が無い。
US-2をお台場の前の海面ぐらいか。
>839
俺の頭上にあのグラマラスボデーが降りてくるとか。聞くだけで勃起するわい…！
しかしC-1と比べりゃ騒音はともかく、あの図体が市外間近に降りるとなると驚く者もいそうだな。
俺の頭上にあのグラマラスボデーが降りてくるとか。聞くだけで勃起するわい…！
しかしC-1と比べりゃ騒音はともかく、あの図体が市外間近に降りるとなると驚く者もいそうだな。
>>841
なにその愛で空が落ちてくる
なにその愛で空が落ちてくる
一般の他国では飛行試験用の試作機って、試験を終えたらどうしてるの？
例えばB787の1～6号機とか。
F-35の試作一号機は耐弾試験で蜂の巣になったらしいけど。
例えばB787の1～6号機とか。
F-35の試作一号機は耐弾試験で蜂の巣になったらしいけど。
844 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:06:43 ID:CrlCGF4Z
あのさ、C-2は国際援助物資の海外輸送用に開発した機体で、
機体規模的にも極端な短距離離着陸には無理があるのは当たり前なの。
その役割は今後もC-1やCH-47が担当すれば良い訳で、其れを要求するのは戦車搭載厨以下の発想。
大体無理して立川で運用する必要性は全く皆無。
という事で関東地区でC-2 を見れるのは航空祭のみww。
機体規模的にも極端な短距離離着陸には無理があるのは当たり前なの。
その役割は今後もC-1やCH-47が担当すれば良い訳で、其れを要求するのは戦車搭載厨以下の発想。
大体無理して立川で運用する必要性は全く皆無。
という事で関東地区でC-2 を見れるのは航空祭のみww。
848 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 19:55:50 ID:9g56CHcl
849 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 20:01:37 ID:XGd16+nq
>>848
多分、俺様気取ってんだと思うよ？現実ではただのサバゲ厨のクセにさｗ
多分、俺様気取ってんだと思うよ？現実ではただのサバゲ厨のクセにさｗ
良いですか？ C-2の配備が完了するまでは20年近くかかるんですよ、
その間は既存機種との並列運用が続くのは当然なんですよ。
その間に派生形や他機種の並列導入も有るかも知れませんけどさ。
その間は既存機種との並列運用が続くのは当然なんですよ。
その間に派生形や他機種の並列導入も有るかも知れませんけどさ。
しーじゅうなｎ
>>850
いや、入れ替えが終わるまでは並列運用なのは当たり前だろ。
>845が「C-2は国際援助物資の海外輸送用に開発した機体で、」と言うので、
C-1が全て入れ替わったあとは国内輸送はどうするの？と指摘したわけで。
いや、入れ替えが終わるまでは並列運用なのは当たり前だろ。
>845が「C-2は国際援助物資の海外輸送用に開発した機体で、」と言うので、
C-1が全て入れ替わったあとは国内輸送はどうするの？と指摘したわけで。
JT8D
かつて現在のCF6並に使われてたこいつも、今は見る影もなし・・・・
C-1は-17だったけか？補修部品が枯渇するなぁ つ C-2の配備が完了するまでは20年近くかかる
かつて現在のCF6並に使われてたこいつも、今は見る影もなし・・・・
C-1は-17だったけか？補修部品が枯渇するなぁ つ C-2の配備が完了するまでは20年近くかかる
JT8Dは超音速ビジネスジェット機のエンジンとして期待されるほどの低バイパスエンジンだ
但し構造は原始的でタービン温度も低い
その推力を考えても、F110のアフターバーナー無し版を持って来れば丁度良かったりしてｗ
但し構造は原始的でタービン温度も低い
その推力を考えても、F110のアフターバーナー無し版を持って来れば丁度良かったりしてｗ
C-1FTBで搭載のための設計も完了してるF7でいいだろ。
推力が800kg足りない
ならパワーアップ版を何とか作れ
潮風非対応版なら強化可能だ
潮風非対応版なら強化可能だ
Engの調達とか新たなFOB対策とか
C-1にそれだけの金をかけられると思ってんのか？
てか、何のためのC-2なのか
C-1にそれだけの金をかけられると思ってんのか？
てか、何のためのC-2なのか
エンジン等の機能部品だけでなく、構造にも寿命があるんだけどねえ。
身の回り車や家電は構造寿命が長大に設定されているから、
設計に携わらない人には実感がないんじゃないかな。
身の回り車や家電は構造寿命が長大に設定されているから、
設計に携わらない人には実感がないんじゃないかな。
Ｃ－１のＪＴ８はパーツが手に入らなくなったら
倉庫に積んであるＪ７９に積み替えるって話が
倉庫に積んであるＪ７９に積み替えるって話が
>>860
５０年物の生産設備の面倒を見ていると良く分かりますよ。
構造体にクラックは入っていて何時何処が壊れるか最早分らないなんて事は結構あります。
で壊れると生産が完全に止まる、更新しようにも予算が無いときていたり・・・・
５０年物の生産設備の面倒を見ていると良く分かりますよ。
構造体にクラックは入っていて何時何処が壊れるか最早分らないなんて事は結構あります。
で壊れると生産が完全に止まる、更新しようにも予算が無いときていたり・・・・
受変電設備にもよくある事だなｗ
いつ火を噴くかもわからないトランス
トリップ後復帰しなさそうな遮断機
後付けだらけ・配線ぐしゃぐしゃのMCCB
事故起きて生産機能にダメージ受けないとわからないって言う…
いつ火を噴くかもわからないトランス
トリップ後復帰しなさそうな遮断機
後付けだらけ・配線ぐしゃぐしゃのMCCB
事故起きて生産機能にダメージ受けないとわからないって言う…
Ｃ－１のＪＴ８はパーツが手に入らなくなったら
倉庫に積んであるＪ７９に積み替えるって話が
倉庫に積んであるＪ７９に積み替えるって話が
>>864
用廃になった機体から部品鳥してくんじゃねえの？
用廃になった機体から部品鳥してくんじゃねえの？
>>861
CFM56に交換だ！
CFM56に交換だ！
871 ：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2011/02/06(日) 01:39:56 ID:???
＿＿＿＿_
／ ／ ／|
|￣￣￣￣| |
|産地直送|／
nﾊ,_,ﾊn 積載重量が増えた以上にC-2では輸送対象の品目が大幅に拡大しているﾓｻﾘ
,:' ´∀｀';, 特に車両装備はかなりの範囲に渡るﾓｻﾘがそれでもそれぞれ1～3両程度が限度ﾓｻﾘ
(( ﾐ ﾐ )) 3個飛行隊全てを更新してもなお拡大した需要を捌ききれるとは考えがたいﾓｻﾘよ
ι''"ﾞ''u LCC算定でも無意味に約40機と想定している訳ではない筈ﾓｻﾘ
／ ／ ／|
|￣￣￣￣| |
|産地直送|／
nﾊ,_,ﾊn 積載重量が増えた以上にC-2では輸送対象の品目が大幅に拡大しているﾓｻﾘ
,:' ´∀｀';, 特に車両装備はかなりの範囲に渡るﾓｻﾘがそれでもそれぞれ1～3両程度が限度ﾓｻﾘ
(( ﾐ ﾐ )) 3個飛行隊全てを更新してもなお拡大した需要を捌ききれるとは考えがたいﾓｻﾘよ
ι''"ﾞ''u LCC算定でも無意味に約40機と想定している訳ではない筈ﾓｻﾘ
Low Cost Carrier
日本政府の財政破綻が数年後に迫ってるし
大型輸送機の導入を戦争準備と受け取る周辺諸国は黙っていまい
利権役人が予算分取りのためにやってる調子の良い皮算用を前提に
物を考えるのはおかしいわけで
財政状況や国際情勢など現実を見据えた議論が必要だと思う
大型輸送機の導入を戦争準備と受け取る周辺諸国は黙っていまい
利権役人が予算分取りのためにやってる調子の良い皮算用を前提に
物を考えるのはおかしいわけで
財政状況や国際情勢など現実を見据えた議論が必要だと思う
>日本政府の財政破綻が数年後に迫ってるし
99.9999%ありえない。
それに、財務省が財政破綻を否定している。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
99.9999%ありえない。
それに、財務省が財政破綻を否定している。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
>>873
財政破綻云々はすれ違いだから置いておくとして、
XC-2の開発と導入は何年も前から決まっている既定路線だし、
何も隠してないし、
今のところどこからも文句が出てないわけだが？
それどこの妄想よ。
財政破綻云々はすれ違いだから置いておくとして、
XC-2の開発と導入は何年も前から決まっている既定路線だし、
何も隠してないし、
今のところどこからも文句が出てないわけだが？
それどこの妄想よ。
C-2が実戦配備されたら、運用する側はどれくらいの改革をしなきゃならんのかな。
P-1も従来機とは一線を画した運用プロファイル組まんとあかんでしょ？
どっちも性能がダンチなわけだし。
P-1も従来機とは一線を画した運用プロファイル組まんとあかんでしょ？
どっちも性能がダンチなわけだし。
>>869
そうだよね、そもそも国内使用で多数の車両や装備品をわざわざ空輸する必要は無いよね。
容量的に積めるのと、積んで運用するのが可能かは別の話だよね。
満載状態で500mで離着陸でも出来れば、また話は違うんだろうけど無理だしねw。
そうだよね、そもそも国内使用で多数の車両や装備品をわざわざ空輸する必要は無いよね。
容量的に積めるのと、積んで運用するのが可能かは別の話だよね。
満載状態で500mで離着陸でも出来れば、また話は違うんだろうけど無理だしねw。
C-2が配備されたら、硫黄島に行くのが楽になりますか・・・。
水が、水がないんです。
水が、水がないんです。
C-130なのに。
硫黄島だけ酒税法を変えてくれれば、現地でビールを醸造できるのにいい
船で沖に漕ぎ出して領海出れば無問題
硫黄島でのビール醸造とは、すなわち通貨偽造に他ならない
>効率化
中長距離の民間機航路にお邪魔することができるのは大きいと思う
さらにハブ空港間を燃料満タンでひとっ飛びできるのもポイント
エンジン的には特種な燃料が必要なわけじゃないし
民間機のケロシンと同じものでいいんだし。
ただ一度に積込む量が他よりも多いってだけでは？
C-2に給油したら、空港の備蓄燃料が空になりました（ﾃﾍ♪
ってことはあるまいｗ
中長距離の民間機航路にお邪魔することができるのは大きいと思う
さらにハブ空港間を燃料満タンでひとっ飛びできるのもポイント
エンジン的には特種な燃料が必要なわけじゃないし
民間機のケロシンと同じものでいいんだし。
ただ一度に積込む量が他よりも多いってだけでは？
C-2に給油したら、空港の備蓄燃料が空になりました（ﾃﾍ♪
ってことはあるまいｗ
まぁ、C-2は国内輸送やるなら燃料満タンにする必要ないからね。
満タンにするとむしろ無駄。
満タンにするとむしろ無駄。
>>873
キヨ以下だなこりゃ
キヨ以下だなこりゃ
燃料を沢山搭載すると燃費が悪くなる上に、短距離離着陸と接地荷重で不利になる。
燃料備蓄も無い小さな空港への戦術輸送時にジレンマとなる。
ナンチャッテ輸送機たる由縁である。
燃料備蓄も無い小さな空港への戦術輸送時にジレンマとなる。
ナンチャッテ輸送機たる由縁である。
895 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:34:47 ID:qy5azwIb
>>894
世の中すべての輸送機がナンチャッテ輸送機なんですねわかります
世の中すべての輸送機がナンチャッテ輸送機なんですねわかります
例えば習志野の空挺団を燃料半分しか入れてないC-2で下総から硫黄島に急派しても
重火器積まなければ、硫黄島で給油しないで帰ってこれる能力ではないのか？
C-2は入間、小牧、美保でこれまで通り運用出来る。
フルペイロード仮定30tで離陸要求滑走路は2400mみたいな数字が出てるが
荷室容積で引っ掛かって実際運ぶ最大物はずっと小さい。
よく話題に出る立川は900じゃなくて、実際は1200mだし、
緊急時の陸自隊員輸送だけなら今までC-1運用していた基地で大丈夫。
重火器積まなければ、硫黄島で給油しないで帰ってこれる能力ではないのか？
C-2は入間、小牧、美保でこれまで通り運用出来る。
フルペイロード仮定30tで離陸要求滑走路は2400mみたいな数字が出てるが
荷室容積で引っ掛かって実際運ぶ最大物はずっと小さい。
よく話題に出る立川は900じゃなくて、実際は1200mだし、
緊急時の陸自隊員輸送だけなら今までC-1運用していた基地で大丈夫。
推力あたりの燃費はJT-8はCF6の8割増くらい
なんだかんだいってC-1とXC-2の燃料消費量は
あんまりかわらんかも
なんだかんだいってC-1とXC-2の燃料消費量は
あんまりかわらんかも
輸送機なら飛行距離あたり燃費を比べても意味ないんじゃない？
輸送トン*距離あたり燃費を基本として、速度メリットをどのくらい評価するかということで。
C-2がC-1に対して2倍の燃料消費量としても、2倍搭載状態で運用できれば、燃費評価は同等。
輸送トン*距離あたり燃費を基本として、速度メリットをどのくらい評価するかということで。
C-2がC-1に対して2倍の燃料消費量としても、2倍搭載状態で運用できれば、燃費評価は同等。
民間輸送会社なら輸送量あたり燃費が重要だけど
最初から予算が固定されてる軍用だと物理的にどれだけ食うかも重要
最初から予算が固定されてる軍用だと物理的にどれだけ食うかも重要
そもそも何と比較して有利不利を論じているのかサッパリ分からないのだが。
比較対象や評価基準が無いと単に当たり前の事を話しているだけになるんだが。
比較対象や評価基準が無いと単に当たり前の事を話しているだけになるんだが。
もう作っちゃったんだから、燃費の心配をしても仕方ない。
もう我慢して使うしか仕方有るまい。
もう我慢して使うしか仕方有るまい。
空自はE-767とかKC-767などの同エンジンの双発機を保有して
ますから、使い勝手は判っているでしょ。
むしろ、KC-767で運んだ時と、XC-2で運んだ場合では、
何％燃費に差が出るか等の細かい部分を追求し出す予感。
ますから、使い勝手は判っているでしょ。
むしろ、KC-767で運んだ時と、XC-2で運んだ場合では、
何％燃費に差が出るか等の細かい部分を追求し出す予感。
>889 ソースきぼんぬ。
何か何が何でもC-2の燃費が悪くないと拙い方が紛れ込んでるし。
ぶっちゃけ、硫黄島はXC-2でいいから輸送業務に早く着いてくれ、と切望しているだろうなー。
でも真水のない環境でビールの醸造は㍉。ｗ でっかい逆浸透水製造器でも入れれば良いのに。
何か何が何でもC-2の燃費が悪くないと拙い方が紛れ込んでるし。
ぶっちゃけ、硫黄島はXC-2でいいから輸送業務に早く着いてくれ、と切望しているだろうなー。
でも真水のない環境でビールの醸造は㍉。ｗ でっかい逆浸透水製造器でも入れれば良いのに。
>>904
機体ごとに要求される運用形態の違いを無視して細かな燃費の違いを論じても無意味だろうに・・・・・
機体ごとに要求される運用形態の違いを無視して細かな燃費の違いを論じても無意味だろうに・・・・・
財務省の人は東大が多いからそういう計算できるところは理屈的に逆にうるさいんじゃね？
単なる理系だったら、まあ数パーセントの違いならあるんじゃねで済む話でも
単なる理系だったら、まあ数パーセントの違いならあるんじゃねで済む話でも
単なる理系も計算「できる」ならそりゃ食い付きまっせ
朝鮮人には作れないからスレを荒らすしかない、悲しいね。
>>909
朝鮮に精神を侵食された人間の思考だな・・・。
朝鮮に精神を侵食された人間の思考だな・・・。
>>910
朝鮮人は元々精神を破壊されてるから・・・
朝鮮人は元々精神を破壊されてるから・・・
軽負荷対応２分割脱着式主翼。
軽負荷対応でエンジンはCF6からXF7を４器と脱着交換ｗ
>>892
KC-767Jとペアでどこまでも行きます。
KC-767Jとペアでどこまでも行きます。
軽負荷運用対応簡易脱着可能フレーム&リンフォースメント&メインギアハブユニット&簡易交換式床板。
ところでXP-1のパイロットの養成はどうしているんでしょうか？
海自でジェット機はU-36Aしかなかったわけですから、P-3Cのパイロットが
空自のT-400によるパイロット養成コースに参加してジェット機パイロットの資格を取るのでしょうか？
海自でジェット機はU-36Aしかなかったわけですから、P-3Cのパイロットが
空自のT-400によるパイロット養成コースに参加してジェット機パイロットの資格を取るのでしょうか？
917 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 17:51:49 ID:y0DT+975
>９１６
もう始まってる
５１航空隊で、かなりの人数を養成してるらしい
それにジェット機といっても、
戦闘機じゃないので、Ｐ－３Ｃからの転換は、それほど難しくないらしい
もう始まってる
５１航空隊で、かなりの人数を養成してるらしい
それにジェット機といっても、
戦闘機じゃないので、Ｐ－３Ｃからの転換は、それほど難しくないらしい
でも手当てが違うんだっけ？
920 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:27:17 ID:kT7fyR+u
XCー２を改造して政府専用機にできないだろうか。
皇族、高官の輸送以外に、邦人救出ミッションもあるのでいいような気がします。
JALが７４７放出するんで、空自運用の政府専用機（７４７）の整備が出来ずまもなく退役予定らしいが、だめだろうか。
皇族、高官の輸送以外に、邦人救出ミッションもあるのでいいような気がします。
JALが７４７放出するんで、空自運用の政府専用機（７４７）の整備が出来ずまもなく退役予定らしいが、だめだろうか。
>>920
選択肢にも入ってないと思います
選択肢にも入ってないと思います
F-15を政府専用機としてだね。ええ。二人しか乗れないけどめっちゃ早いよ。うん。
やんごとなき方々を貨物機に放り込むとは。
今の民主党議員なら貨物スペースに放り込んでも問題はないな。
パイロットは汚沢さんだな
ハトヤマくんはその隣
ハトヤマくんはその隣
P-1の哨戒装備外せばP-1で良くね？YP-1になるのかUP-1になるのか良く分かんないけど。
メインの政府専用機には厳しいけど、外相や政府高官が使うサブの政府専用機には737サイズのP-1うってつけだろ。
航続距離もそこそこあるし。
メインの政府専用機には厳しいけど、外相や政府高官が使うサブの政府専用機には737サイズのP-1うってつけだろ。
航続距離もそこそこあるし。
皇室専用車ごと乗り入れして頂き、
フルクライム&フルストップ戦術離着陸と地形追従戦術飛行を堪能して頂くのも、
趣があって宜しいかと存じ上げます。
フルクライム&フルストップ戦術離着陸と地形追従戦術飛行を堪能して頂くのも、
趣があって宜しいかと存じ上げます。
政府専用機に関していろいろサイト回ってきたけど税金の無駄って意見が多いね
セキュリテイや情報漏洩に対する意識がまだまだ低いね
まあ今の政治体制だと首相が死んでも幾らでも変わりが出てくるし
漏洩しても権力争いとか根回しとか責任のなすり合いとかそんなんばっかりだろうけど
>>920
邦人救出には自衛隊派遣できるようにしなきゃダメ
最大でもたった3機の非武装の機体では対応できる状況がほとんどない
おとなりで砲撃があったときも多少揉めたけど結局なにも変わらなかった
このへんは犠牲者が多数出なきゃ変わらないんだろうな
セキュリテイや情報漏洩に対する意識がまだまだ低いね
まあ今の政治体制だと首相が死んでも幾らでも変わりが出てくるし
漏洩しても権力争いとか根回しとか責任のなすり合いとかそんなんばっかりだろうけど
>>920
邦人救出には自衛隊派遣できるようにしなきゃダメ
最大でもたった3機の非武装の機体では対応できる状況がほとんどない
おとなりで砲撃があったときも多少揉めたけど結局なにも変わらなかった
このへんは犠牲者が多数出なきゃ変わらないんだろうな
世界初？の自衛用AAM運用可能な政府専用機かｗ 胸熱！
いっそAL-1をくぁｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ
いっそAL-1をくぁｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ
邦人救出ならKC-767を10機以上保有してこれ使ったほうがいい
座席使えるから
座席使えるから
アメリカ大統領が外遊する時には
Ｃ-17で大統領専用車両を輸送するのだから
天皇陛下が外遊する時はロイヤルセンチュリーをＣ-2で輸送してほしいな
Ｃ-17で大統領専用車両を輸送するのだから
天皇陛下が外遊する時はロイヤルセンチュリーをＣ-2で輸送してほしいな
KC-767って燃料いっぱい積んでるのになんで14000kmしか飛べないの？地球10周ぐらいできそうじゃん
大統領専用ヘリもC-17で輸送してたね
>>923
天皇皇后両陛下に空挺降下しろというわけですね、わかります。
天皇皇后両陛下に空挺降下しろというわけですね、わかります。
政府専用機は７８７に期待していたんだけどgdgd
まあ何だかんだ全日空で運用が始まれば、政府専用機に決まりそうだけど。
しかしA400Mと787と何でこんなgdgd何だか。
ブラジルが実は航空機開発能力No.1だったりして。
まあ何だかんだ全日空で運用が始まれば、政府専用機に決まりそうだけど。
しかしA400Mと787と何でこんなgdgd何だか。
ブラジルが実は航空機開発能力No.1だったりして。
かくして日本版ノブレス・オブリージュはここから始まるのであった。
C-2が世界の戦術輸送機の救世主であらんことを！
パンフレットどおりの性能ならそうなるだろうな
ただ武器輸出やナショナリズムや賄賂とか面倒くさい問題がある
ただ武器輸出やナショナリズムや賄賂とか面倒くさい問題がある
前例だとペンタゴンが馬鹿にしてた90式がアリゾナでの試験で、
予想外の能力でビビったらしいからな。
C-1だって魔改造すればまだまだ世界で通用する機体になりそうだけど。
なにせC-1は初期型B737と同じエンジン。
いまだB737は改良しながらベストセラーなんだからさ。
予想外の能力でビビったらしいからな。
C-1だって魔改造すればまだまだ世界で通用する機体になりそうだけど。
なにせC-1は初期型B737と同じエンジン。
いまだB737は改良しながらベストセラーなんだからさ。
>>940
＞C-1だって魔改造すればまだまだ世界で通用する機体になりそうだけど。
なにせC-1は初期型B737と同じエンジン。
いまだB737は改良しながらベストセラーなんだからさ。
B737は初期型と最新型では
胴体長さが1.5倍くらい違っているぞ
エンジンなんか、下手すると推力倍くらいになってないか？
＞C-1だって魔改造すればまだまだ世界で通用する機体になりそうだけど。
なにせC-1は初期型B737と同じエンジン。
いまだB737は改良しながらベストセラーなんだからさ。
B737は初期型と最新型では
胴体長さが1.5倍くらい違っているぞ
エンジンなんか、下手すると推力倍くらいになってないか？
C-1は社会党が邪魔しなければそれなりの輸送機にはなってたな
>>941
魔改造って書いてあるってことは航続距離を延ばす改造のことだろ。
魔改造って書いてあるってことは航続距離を延ばす改造のことだろ。
７８７は死亡かな？
まぁ「魔改造すれば」って時点で>>940のC-1に対する情熱は伝わってくるが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/B737
初期から後期で全長は最大1.5倍
推力は1.75倍
離陸重量1.7倍
バイパス比は5倍くらいｗ
それでも決して新しいとは言えないCFM56エンジンへの換装だ
お陰で航続距離が、最長型だと初期型の3倍近くまで伸びた
もっと燃費のいいエンジンをこのクラスで作ったら、格安航空会社がどんどん使うかな？
それともA320を導入するか
初期から後期で全長は最大1.5倍
推力は1.75倍
離陸重量1.7倍
バイパス比は5倍くらいｗ
それでも決して新しいとは言えないCFM56エンジンへの換装だ
お陰で航続距離が、最長型だと初期型の3倍近くまで伸びた
もっと燃費のいいエンジンをこのクラスで作ったら、格安航空会社がどんどん使うかな？
それともA320を導入するか
あと民間輸送機の制限荷重2.5以上に丈夫につくってあるしね
A320シリーズは更に燃費16%改善を見込んだエンジンLEAP-Xを開発し搭載する見込み
C-1の胴体を40mに延長し、そこにV2500とかを搭載するイメージってとても出来ないよ
C-1の胴体を40mに延長し、そこにV2500とかを搭載するイメージってとても出来ないよ
へぇ～、勉強になった。
みんな物知りだね。
みんな物知りだね。
静かにしてくれ
トランスポーターが落ち着いて観れないじゃないか
トランスポーターが落ち着いて観れないじゃないか
まったくだ
>７８７は死亡かな？
ライバルのA350がとうていまともなものになるとは思えない。
ライバルのA350がとうていまともなものになるとは思えない。
>>868
何を根拠にって、年産2機でしか装備計画も予算も初度費も工面してないのに、計画の40機揃えるのに何年かかると思う？
何を根拠にって、年産2機でしか装備計画も予算も初度費も工面してないのに、計画の40機揃えるのに何年かかると思う？
さて日本の繊維会社の株を買い足しするかな。
つ【三菱レーヨン】
つ【東レ】
つ【東レ】
だけじゃないテイジンもやってるよ。
つ【ファイブミニ】
東レは、
787が大型旅客機として空前の量産するっつーからアメリカにCFRP材料工場建てて大型投資したのに、
一向に本格量産に入らないから大迷惑被ってる。
787が大型旅客機として空前の量産するっつーからアメリカにCFRP材料工場建てて大型投資したのに、
一向に本格量産に入らないから大迷惑被ってる。
トラブってんのか？
そもそも日本人の大型機整備離れが原因なんじゃ
>>933
潤滑油不足
潤滑油不足
梅
なぜか、MRJスレがXC-2ネタ(てか輸送機ネタ)で大炎上ちうw
いくらネタ無いからって、輸送機は与圧しない！温度管理も出来ない！とかわめき散らすってどうよw
いくらネタ無いからって、輸送機は与圧しない！温度管理も出来ない！とかわめき散らすってどうよw
どっかのブログから間違った知識をさらにニワカで仕入れて得意になっちゃった奴なんだろうな。
MRJスレって昔から根拠のない批判でMRJを貶める奴が居座っててまともな話はできないよ。
「派遣の嗚咽が聞こえるか」とか言って気持ち悪い。
「派遣の嗚咽が聞こえるか」とか言って気持ち悪い。
それだけで三菱の派遣切られた奴だってのがわかるなｗ
あれだ、
ネット上で表現したつもり、
コミュニケーションしたつもりになって、
ネットの情報だけで世の中を知った気になる馬鹿になるってどっかで見たな。
MRJスレのそいつはまさにそれだ。
ネット上で表現したつもり、
コミュニケーションしたつもりになって、
ネットの情報だけで世の中を知った気になる馬鹿になるってどっかで見たな。
MRJスレのそいつはまさにそれだ。
派遣というよりｱﾝﾁ三菱のﾌﾞｻﾖっぽいな
三菱内部の破壊工作員じゃね
CATIAが使える≒設計できる。
P-1はガラパゴス。
C-2の２号機は色が違うだけ＝進展無し＝駄目だこりゃ。
C-２は無駄が多い。
が当スレでの結論です。
P-1はガラパゴス。
C-2の２号機は色が違うだけ＝進展無し＝駄目だこりゃ。
C-２は無駄が多い。
が当スレでの結論です。
国際援助活動では国連の資材調達係が儲かるのか？
>>983
おまえ邦人救出の意味分かってないだろ
おまえ邦人救出の意味分かってないだろ
トルコ航空を航空自衛隊の輸送部隊に組み込めばＯＫじゃないのか？
Ｍ0.8とか鈍足過ぎ、M0.95位出れば良いのに。
ガラパゴスって悪いの？
国内市場が十分にあれば問題ないんじゃね？
米国車だってガラパゴス化してるわけだけど、誰も悪いと言ってないでそ。
米国車だってガラパゴス化してるわけだけど、誰も悪いと言ってないでそ。
日本で使う分にはガラパゴスでも問題ないだろ？
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産105号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297056611/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297056611/
>>986
つ ブラックホークダウン
つ ブラックホークダウン
>>993
あの映画を好き好んで見る連中にはろくな奴が居ないと言われてる。
あの映画を好き好んで見る連中にはろくな奴が居ないと言われてる。
ゆとり御用達映画
うめ
1000ならまさかのXC-2が英国面になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。