防衛省、戦車の保有目標を４００両にまで削減
防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、陸上自衛隊の戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、
「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。
厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。
戦車の目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。
現状の戦車数は約７９０両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。
（2010年12月9日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top
「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。
厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。
戦車の目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。
現状の戦車数は約７９０両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。
（2010年12月9日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top
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戦車なんてヘリとバズーカの的でしかないよね(´･ω･｀)
おいおい、そりゃおたくのがらくた戦車の事だろ(´・ω・｀)
74式×4人
↓
10式×3人
大リストラじゃんどうすんお？
↓
10式×3人
大リストラじゃんどうすんお？
まさに陸自は警察予備隊の時代に逆戻り
今でさえ、周辺諸国に比べてだいぶ保有台数が少ないのに･･････大丈夫なもんかね？
近い将来民主党政権が崩壊したらこの無茶な流れに歯止めがかかるかな？
泣けてくらぁ(´；ω；｀)
人員を守るために正面装備を削減って笑えるな
北海道に100両
本州に100両
九州に100両
でＯＫ
本州に100両
九州に100両
でＯＫ
読売は戦車不要論まっしぐらだったからな。
ついこの間の社説でも戦車みたいなゴミは捨てろってわめいていた
ついこの間の社説でも戦車みたいなゴミは捨てろってわめいていた
まあ自民党は潜水艦不要論まで言ってたしな
200両の戦車不足のために流される血の量は
自衛官1000人分程度では済まないだろうな
自衛官1000人分程度では済まないだろうな
400両全部10式に更新するなら問題ない
90式も10式で代替することになるのか。機動戦闘車もないし。
陸自は第二次大戦の歩兵と大して変わらんな。文字通りの人間の盾になれってことか。
陸自は第二次大戦の歩兵と大して変わらんな。文字通りの人間の盾になれってことか。
マジキチｗ
18 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 15:35:24 ID:bPLW1esY
予算ない以上ある程度しょうがないんじゃないか
その分離島防衛に振り分けるんだろ
その分離島防衛に振り分けるんだろ
19 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 15:36:37 ID:PToUW0vA
>>18
ということは陸自は増員ですね
ということは陸自は増員ですね
財務省は更に一万人以上減らしなさい（ｷﾘｯ
と抜かしている罠
と抜かしている罠
北海道の戦車部隊は大幅削減されるんだろうな
樺太千島奪還の望みが遠のく
ただでさえ北海道は絶賛大不況中なのに、この上万単位で
在北海道の陸自の人員を減らされたらどんだけ夕張級の
ゴーストタウンが続出する羽目になるのやら？
陸自縮小の煽りで路頭に迷う北海道民の方々が、次の選挙で
民主党に票を入れる気にはならなくなるかと
在北海道の陸自の人員を減らされたらどんだけ夕張級の
ゴーストタウンが続出する羽目になるのやら？
陸自縮小の煽りで路頭に迷う北海道民の方々が、次の選挙で
民主党に票を入れる気にはならなくなるかと
自衛隊の任務から着上陸侵攻対処が外れたよ
やったねたえちゃん！
やったねたえちゃん！
26 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 15:43:29 ID:bPLW1esY
>>19
まったくこの子はお金無いって言ってるでしょ＃民主党に言いなさい＃
まったくこの子はお金無いって言ってるでしょ＃民主党に言いなさい＃
27 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 15:44:32 ID:PToUW0vA
>>24
自衛隊を公共事業扱いすると正当な軍事的見地から批判できなくなるよ
自衛隊を公共事業扱いすると正当な軍事的見地から批判できなくなるよ
これから毎年60両前後の74式が寿命で退役する
10式の調達量を考えたら、既定路線と判る。
10式の調達量を考えたら、既定路線と判る。
29 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:01:31 ID:ZBZS6ruC
90式はすでに340両ある。
最初の配備から30年たつ2020年までは10式は60両も調達しないってことだな。
最初の配備から30年たつ2020年までは10式は60両も調達しないってことだな。
まあ本土に上陸された時点で日本の負けは確定的に明らかだから戦車なんて無用の長物だよね(´･ω･｀)
31 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:06:39 ID:ZBZS6ruC
下痢こまにとっても戦車は有効だろ？
なにやってんだ糞民主は？
なにやってんだ糞民主は？
ふぁいえる
言葉だけでは同盟は守れないと言ったらクビどころか部隊ごと無くなったでござる。
34 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:36:07 ID:Tg7INZ3d
戦車いらね
>>35
>たぶん90式も数十輌は減らされる
減らすにしてもスクラップではなくてモスボール扱いにしてくれないかなぁ
海自のP-3Cにしても100機体勢から80機体勢に移行した後も、減らした20機は
格納した上でローテーションで使いまわして機体寿命を延ばすなんて真似を
しているんだし。
>たぶん90式も数十輌は減らされる
減らすにしてもスクラップではなくてモスボール扱いにしてくれないかなぁ
海自のP-3Cにしても100機体勢から80機体勢に移行した後も、減らした20機は
格納した上でローテーションで使いまわして機体寿命を延ばすなんて真似を
しているんだし。
90式は突撃砲に改造して特科に配備すれば問題ない。
P-3Cは洋上用ガンシップに改造してチョーセン船を木っ端微塵にするのが良いだろう
P-3Cは洋上用ガンシップに改造してチョーセン船を木っ端微塵にするのが良いだろう
政治家共には国防が何か教える必要があるよね(´・ω・｀)
39 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 17:07:50 ID:7CiQjw1c
減ったところから子ども手当に何割か引っ張られるんじゃ？
子ども手当も現品支給とか保育所建設とかで無駄の削減すれば予算も・・・
子ども手当も現品支給とか保育所建設とかで無駄の削減すれば予算も・・・
戦車厨発狂ｗ
で、戦車不要スレや陸上戦力不要スレの御題以外のことで、
何かしゃべることあるっけ？ 今さら。
みんすの連中がアホだって以外にさ。
何かしゃべることあるっけ？ 今さら。
みんすの連中がアホだって以外にさ。
陸上自衛隊の戦車を400両にするだけだろ。
海上・航空自衛隊が戦車を1300両ずつ保有すればいいだけ。
そうすれば以前の3000両体制に戻る。
陸軍が潜水艦を造った国だ。その程度のことは朝飯前。
海上・航空自衛隊が戦車を1300両ずつ保有すればいいだけ。
そうすれば以前の3000両体制に戻る。
陸軍が潜水艦を造った国だ。その程度のことは朝飯前。
いやだから90式に追加装甲を溶接して、これは戦車ではなく突撃砲、と言い張ればいいだけ
44 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 17:16:43 ID:6sHrlaQi
今の政治家に軍事に詳しいやつはいないのか
>>44
その筆頭と世間一般に認識されてるのがゲルな時点で・・・
その筆頭と世間一般に認識されてるのがゲルな時点で・・・
>>31
一般市民にはそんな事は分からない
イラクやアフガニスタンで戦車が有効だった話なんて知らない
ゲリコマ対処で大量の人員が必要で、被害を減らす為に戦車が使えるなんて事は考えもしない
とにかく戦車は時代遅れって流れにして減らしたいってだけ
その為のお題目に過ぎない
一般市民にはそんな事は分からない
イラクやアフガニスタンで戦車が有効だった話なんて知らない
ゲリコマ対処で大量の人員が必要で、被害を減らす為に戦車が使えるなんて事は考えもしない
とにかく戦車は時代遅れって流れにして減らしたいってだけ
その為のお題目に過ぎない
読売が陸自の予算を空海に回せとか抜かすから・・・
【防衛省】戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291881992/
１０式戦車、１両５億円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1291879783/
5億とかありえないだろｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291881992/
１０式戦車、１両５億円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1291879783/
5億とかありえないだろｗ
陸自の戦車の寿命は25年ぐらい
今後10年程度の予定って言ってんだから
2016年ごろから退役する90式の減勢も織り込み済みだろ
10式はちょっと長めに27年ぐらい使えば
毎年15両の調達で400両体制維持
今後10年程度の予定って言ってんだから
2016年ごろから退役する90式の減勢も織り込み済みだろ
10式はちょっと長めに27年ぐらい使えば
毎年15両の調達で400両体制維持
65 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 17:27:26 ID:???
今日の流れ
読売の200輌削減400輌体制は飛ばし。
まだ防衛省側は機動戦闘車などを諦めるかわりに600輌で粘っている。
火砲・迫撃砲は大幅削減確定。
定員は激しく揉めている。
先島（沖縄）リゾート振興予算を防衛関連予算に組み込みたいとか、
北海道の廃止される駐屯地を民間売却してリゾート特区にして産業振興をはかりたいとか意味不明。
発表資料どうするのさ、間に合うのかよ。
今日の流れ
読売の200輌削減400輌体制は飛ばし。
まだ防衛省側は機動戦闘車などを諦めるかわりに600輌で粘っている。
火砲・迫撃砲は大幅削減確定。
定員は激しく揉めている。
先島（沖縄）リゾート振興予算を防衛関連予算に組み込みたいとか、
北海道の廃止される駐屯地を民間売却してリゾート特区にして産業振興をはかりたいとか意味不明。
発表資料どうするのさ、間に合うのかよ。
>>4.9
10式は1輌9.5億だったと思うが・・・
10式は1輌9.5億だったと思うが・・・
一方K2戦車の調達予定数300輌
戦いは数だよ兄貴
戦いは数だよ兄貴
これ、昔ミンスがいってた。
正面装備３分の２
5000億削減
ってやつなのでわ？
正面装備３分の２
5000億削減
ってやつなのでわ？
10式戦車を200両買うなら、90は、100両削減せねばならない。
そしたら、90式IFVでも作るのか？
そしたら、90式IFVでも作るのか？
90式の車体利用して自走砲とか対空戦車作ればいいじゃない
なるほど、対空戦車ね。
これ、削減人員は2000人以上になるけど、絶対普通科にまわすんだろ。
多分自走砲でも、3000人以上作るはず。
ちょうど足りない分の補強に。
これ、削減人員は2000人以上になるけど、絶対普通科にまわすんだろ。
多分自走砲でも、3000人以上作るはず。
ちょうど足りない分の補強に。
>>51
今日の流れ
まだ防衛省側はMBTなどを諦めるかわりに機動戦闘車600輌追加で粘っている。
火砲は削減
定員は激しく揉めている。
こんなところだろう。
迫撃は削減できる、火砲は削減できるとかイミフの妄想。
普通は火砲のほうが優先だよ。
戦車ない旅団はあっても火砲ない旅団はない。なくても直近支援できるようになってる。
迫削減とかｗ
第一迫はRT0.5億とかだから、減らしてもまったく意味ないよ。
今日の流れ
まだ防衛省側はMBTなどを諦めるかわりに機動戦闘車600輌追加で粘っている。
火砲は削減
定員は激しく揉めている。
こんなところだろう。
迫撃は削減できる、火砲は削減できるとかイミフの妄想。
普通は火砲のほうが優先だよ。
戦車ない旅団はあっても火砲ない旅団はない。なくても直近支援できるようになってる。
迫削減とかｗ
第一迫はRT0.5億とかだから、減らしてもまったく意味ないよ。
事実上陸自の解体以外何物でもないな
ある先生は警察庁の下に軽歩兵化した陸自を組み込みたいと仰ってましたが・・・。
62 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/09(木) 19:34:18 ID:xER1TJ/q
＞６１
お、それええのぉ。
演習の行き帰りにパトカー先導してもらてええんじゃね？
しかも、警察の下に入れば手当がっぽりだぞぉ。
お、それええのぉ。
演習の行き帰りにパトカー先導してもらてええんじゃね？
しかも、警察の下に入れば手当がっぽりだぞぉ。
日本の国防技術の水準は、先進国中最下位
中国の激しい追い上げを受けている。
そんな情けない状況だよ
これを何とかしないと、どうにもならないのに。
現状を見れば、むしろ逆行している。
正直、自民党もひどかったけど、民主党はさらに酷いと言うしかないよ
中国の激しい追い上げを受けている。
そんな情けない状況だよ
これを何とかしないと、どうにもならないのに。
現状を見れば、むしろ逆行している。
正直、自民党もひどかったけど、民主党はさらに酷いと言うしかないよ
民主党「中国さん日本侵攻の準備ｏｋです＾＾」
中国「ご苦労さん、とりあえずもう要はないわ。・・あ、ＯＤＡもっと増額してくれる？」
民主党「はい！」
中国「ご苦労さん、とりあえずもう要はないわ。・・あ、ＯＤＡもっと増額してくれる？」
民主党「はい！」
防衛省ｖｓ財務省…陸自定員巡り対立
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101208-OYT1T00858.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101208-OYT1T00858.htm
400両って2Dと7Dの90式は削減できないから、その他諸々の74式を絶滅させるってこと？
67 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 20:24:02 ID:7KBwbHpK
>>63
日本は軍隊＝悪の国だから
日本は軍隊＝悪の国だから
68 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 20:27:16 ID:yL4buWYQ
社民党のせいだろ
×平和ボケ
○軍事アレルギー
○軍事アレルギー
国家の本来の役割は、治安の維持と共同体の防衛なんだけどな。
この２つの最低限のことだけやることを夜警国家観といって、
福祉国家観に比べて程度の低い考え方とみなす連中もいるみたいだけどな。
しかし、夜警の役割も果たせない国家なんてロクなもんじゃない。
最低限の役割を担えるようになって、初めて福祉のことを考えるってのが、本来の順番なんだけどな。
この２つの最低限のことだけやることを夜警国家観といって、
福祉国家観に比べて程度の低い考え方とみなす連中もいるみたいだけどな。
しかし、夜警の役割も果たせない国家なんてロクなもんじゃない。
最低限の役割を担えるようになって、初めて福祉のことを考えるってのが、本来の順番なんだけどな。
戦車より南西防衛のほうが重要。
正しい選択だ。
正しい選択だ。
あの大陸軍国ドイツでさえ450両まで減らしたんだ。
日本の400両体制ぐらい当然。
日本の400両体制ぐらい当然。
ドイツはもはや、対ソ連の最前線ではなくなったからな。
というかそれまで敵だった東欧諸国が軒並みNATOに加盟しドイツはそれらの国々に戦車を大量輸出して防壁にしてるわけだが
韓国と台湾が日本と緊密な同盟国で日本がこの2国に兵器輸出しまくってたら確かに日本は地上兵力は少なくて済むだろうが
韓国と台湾が日本と緊密な同盟国で日本がこの2国に兵器輸出しまくってたら確かに日本は地上兵力は少なくて済むだろうが
74タンは、みんな老人の社会保障費になるんじゃよ
77 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 20:58:36 ID:1OJA/cmW
これホント酷いよな、、眩暈が・・
ここまで来ると、しばらくは大規模戦争も無いだろうから
機甲の根幹だけ残ってれば将来必要になってきたときに
拡充すればいいという錯覚に襲われてくる
ここまで来ると、しばらくは大規模戦争も無いだろうから
機甲の根幹だけ残ってれば将来必要になってきたときに
拡充すればいいという錯覚に襲われてくる
もう自衛隊外征軍化しか残された道は無いような・・・
海だけは着実に戦力向上してるようだから
海だけは着実に戦力向上してるようだから
誘導
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。
日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。
日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
>>48
高野山は笑いが止まらんな
高野山は笑いが止まらんな
政教分離違反だな
無駄遣いを削減するって言ってたら
必要なものが削られて無駄遣いが増えたでござる
必要なものが削られて無駄遣いが増えたでござる
>>2
歩兵なんか、戦車のキャタピラ餌食でしかないよね
歩兵なんか、戦車のキャタピラ餌食でしかないよね
84 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:30:37 ID:7LNF5jWE
民主の幹部って、シナから接待受けてるんだろうね（色々と）
まさに国賊集団だよ。
カンはもうすぐ米国に消されるだろうね。
まさに国賊集団だよ。
カンはもうすぐ米国に消されるだろうね。
戦車がダメなら突撃砲作りましょうぜ
そいやアメリカ海兵隊のMBT保有数がちょうど400輌ぐらいだったような
陸自海兵隊化マンセー！
てか憲法改正して専守防衛やめるぐらいでなきゃもはやどうにもならん
陸自海兵隊化マンセー！
てか憲法改正して専守防衛やめるぐらいでなきゃもはやどうにもならん
>>85
特殊なトラクターの方がよくないか
特殊なトラクターの方がよくないか
>>87
それなら、伝統の移動式の水タンクだ。
それなら、伝統の移動式の水タンクだ。
89 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:45:11 ID:7LNF5jWE
>> 79 マルチしね
90 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:46:46 ID:QrzVN+D3
歩兵と戦車って陸上戦力の基本じゃないのか。
日本は正規戦は諦めたってことか。
日本は正規戦は諦めたってことか。
これ装輪式の戦闘車まで含めて４００になると相当やばくないか？
火砲まで削減とか、どんどん旧軍に近づいてるなｗ
そのうちパジェロから01式ＡＴＭをぶっ放す光景が見られそうだな
そのうちパジェロから01式ＡＴＭをぶっ放す光景が見られそうだな
94 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:08:53 ID:QrzVN+D3
７８都道府県だから、１都道府県平均だと５～６両か。
１５師団旅団だから、１師団旅団平均だと２６～２７両か。
６００両でも似たようなものではあるが、少ないねぇ。
１５師団旅団だから、１師団旅団平均だと２６～２７両か。
６００両でも似たようなものではあるが、少ないねぇ。
南西防衛に回すといってもその部隊に
小銃だけで何とかしろってオチじゃないだろうな・・・
小銃だけで何とかしろってオチじゃないだろうな・・・
刺突爆雷の復活である
対戦車ミサイルの調達数を倍にしたりとかの、
減数した戦車を補うプランとかは提示されてないの？
減数した戦車を補うプランとかは提示されてないの？
>>97
どの道予算増えないと無理
どの道予算増えないと無理
試しに陸自無くしてみるか？
さぞ海空戦力が充実して完璧な防衛体制になるだろうよｗ
さぞ海空戦力が充実して完璧な防衛体制になるだろうよｗ
北朝鮮のあの暴れっぷりと
中国の10兆以上の軍事予算を目の当たりにして
政治家が軍拡の議論を全くしないのも不健全だな
中国の10兆以上の軍事予算を目の当たりにして
政治家が軍拡の議論を全くしないのも不健全だな
しかし浮いた予算でなにするんだろ？
南西諸島を動的に防衛するというのは・・・おおすみ型を増やす？
南西諸島を動的に防衛するというのは・・・おおすみ型を増やす？
喉から海兵隊
105 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/09(木) 23:07:07 ID:xER1TJ/q
＞１０４
離島奪回なんてアメ公がやってくれるさ（笑）
それより、極東ソ連軍による北海道侵攻に備えなくては。
離島奪回なんてアメ公がやってくれるさ（笑）
それより、極東ソ連軍による北海道侵攻に備えなくては。
>>105
ショックで昭和の自衛隊さんになってしまったか
ショックで昭和の自衛隊さんになってしまったか
107 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 23:10:04 ID:QrzVN+D3
108 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 23:12:31 ID:QrzVN+D3
ちうごく怖い怖いいってたみなさんが望んでた南方重視なのに不満たらたらの人のおおいことおおいこと
南西諸島の防衛に回すって具体的になにするんだろうな。
逆襲用の水陸両用戦闘車両でも導入するわけでもないだろうし。
逆襲用の水陸両用戦闘車両でも導入するわけでもないだろうし。
111 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/09(木) 23:18:09 ID:xER1TJ/q
まあ、いまさら自衛隊がどうなってもねぇ。
既に分解状態だからなあ。
あと何年持つもんなのか・・・
既に分解状態だからなあ。
あと何年持つもんなのか・・・
>>110
潜水艦隊を増強するって以外は、まだ具体案なんてないと思うけどな。
潜水艦隊を増強するって以外は、まだ具体案なんてないと思うけどな。
>>109
ただ単に純減かもっていう恐怖。
ただ単に純減かもっていう恐怖。
せめて戦車の前にAHを減らせ
南方重視でいくなら沖縄の基地は増えることはあっても減ることはなさそうね
戦車は軍靴が響く時代に逆戻りするから
溶かして公園の遊具に変えたほうがいいよって近所のおばちゃんが言ってた
溶かして公園の遊具に変えたほうがいいよって近所のおばちゃんが言ってた
特車枠を作ればおｋ
ようするに自衛隊員の高齢化に伴う人件費の増加で正面装備を維持できないだけの話だろ
戦車を持たない陸軍など何の意味がある
戦車を持たない陸軍など何の意味がある
＞戦車を持たない陸軍など何の意味がある
災害派遣
海外派遣（非戦闘任務のみ）
治安出動
マジで陸自の任務から防衛出動を外す域に入りつつあるな
災害派遣
海外派遣（非戦闘任務のみ）
治安出動
マジで陸自の任務から防衛出動を外す域に入りつつあるな
島嶼防衛重視っていうか、島嶼防衛のみ、の自衛隊になりつつあるな。
名実共に暴力装置から遠ざかっていくな
陸自はそろそろ暴力装置から災害派遣装置になりつつあるな
>>42
降下装甲師団ヘルマン・ゲーリングにならって、空自装甲師団田母神俊雄が創立されるのか
降下装甲師団ヘルマン・ゲーリングにならって、空自装甲師団田母神俊雄が創立されるのか
戦車がなければ永久要塞を作ればいいじゃない
自衛隊は平時の治安維持＋領空領海維持＋国際貢献にして着上陸侵攻対処は完全アメリカへ委任(自衛隊はアメリカの指揮下)
大規模な米陸軍を日本に駐留ぐらいで
大規模な米陸軍を日本に駐留ぐらいで
>>127
おい、米軍の日本防衛の部隊はハワイに居るんだぞｗ
おい、米軍の日本防衛の部隊はハワイに居るんだぞｗ
日本くらい鉄道網が整備された国はないんだから戦車よりも鉄道師団をつくったほうが合理的
で、在日工作員が総出で線路を寸断するんですね、わかります。（・∀・）
もう、財務省がそこまで戦車減らしたいなら
変わりにトラクターでも作っちゃいなＹＯ。もちろん旋回砲塔に装甲付きの
変わりにトラクターでも作っちゃいなＹＯ。もちろん旋回砲塔に装甲付きの
133 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 01:13:44 ID:2BLpKFZM
戦車は走る棺桶。対戦車ヘリに対しては無力。
他に金使ったほうがいい。
とりあえず軽空母。
他に金使ったほうがいい。
とりあえず軽空母。
134 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 01:24:09 ID:vkN1s96t
財務省の役人を出向で戦車部隊や最前線に送り込んだら
理解してくれるんじゃないかな
理解してくれるんじゃないかな
とりあえず、廃棄予定の74を全国の駐･分屯地に展示品名目で複数配置。
定期的にメンテしておけば有事に使えるでしょ
定期的にメンテしておけば有事に使えるでしょ
しかも２００両も削減しても削減できる費用など１０００億円だけなんだろ
年間５兆円の防衛予算から見たら微々たる額
その代償はあまりにもでかい
年間５兆円の防衛予算から見たら微々たる額
その代償はあまりにもでかい
仮に削減した1000億円で、普通科はどれほど増強できるの?
しかも年間１０００億円の削減じゃない
これは陸自解体の陰謀とみられても仕方ない
これは陸自解体の陰謀とみられても仕方ない
戦車を400輌にして、機動戦闘車を600輌なら、まあ妥当かもしれない。
しかし「海・空重視」って、潜水艦の増強以外にどうするのかね？
F-XXで心神の予算を数倍増なら許す。
しかし「海・空重視」って、潜水艦の増強以外にどうするのかね？
F-XXで心神の予算を数倍増なら許す。
通常国会でひげ隊長に頑張ってボロだしてもらうしかないな
誘導
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日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
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>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
145 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 04:11:25 ID:2rHk3a6q
>133
で、その攻撃ヘリを配備・維持するのにいくらかかると思ってるんだ？
「戦車がたくさんある」ということ自体が相手に対するプレッシャーなんだよ。
で、その攻撃ヘリを配備・維持するのにいくらかかると思ってるんだ？
「戦車がたくさんある」ということ自体が相手に対するプレッシャーなんだよ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E09D8DE2EBE3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
>戦車は旧式装備の削減を進める一方で、開発中の機動戦闘車を導入する。
>機動戦闘車は現在配備してる74式戦車と同等の火力を持ち、低価格で購入できる。
10式脂肪だろ
>戦車は旧式装備の削減を進める一方で、開発中の機動戦闘車を導入する。
>機動戦闘車は現在配備してる74式戦車と同等の火力を持ち、低価格で購入できる。
10式脂肪だろ
北方は戦車で守って南方は機動戦闘車で守るイタリア方式にすると言う事か
は？
某国は対戦車兵器を用意するまでも無く、
傀儡政治家に命じる事によって日本の新型戦車数百両を葬る事に成功しました。
傀儡政治家に命じる事によって日本の新型戦車数百両を葬る事に成功しました。
民主党の使命は日本人民を解放することにあり
戦車の定数を減らしてその分機動戦闘車を入れるなら
機動戦闘車は実質戦車扱いってこと？
機動戦闘車は実質戦車扱いってこと？
知らない人から見れば車に鉄砲積んでりゃ全部戦車
フランス、ドイツ、イギリスも350～450両程度だろ？
まあこんなもんだろ。
まあこんなもんだろ。
200両減らして浮かせた1000億円で1000発の巡航ミサイル買うなら大賛成！！
あとは、護衛艦から打てるように発射プラットフォームの改修予算をつけてくれればよい。
飛躍的に抑止力・戦力アップだ！
あとは、護衛艦から打てるように発射プラットフォームの改修予算をつけてくれればよい。
飛躍的に抑止力・戦力アップだ！
戦車200両減らした金でも戦闘機は５～６機しか買えないこんな世の中じゃ
>>139
戦車を30年使うなら歩兵を定年まで雇用して一人当たり3～4億ぐらい
給料以外に年金やら飯やら宿舎が掛かる
戦車4名と整備1名、5名を普通化に転向させて、車体代でさらに+2名ぐらいかな？
10式戦車vs歩兵7名どっちがコスパが良いだろう 人は最も高価な兵器である
>>140
身の丈以上の軍備を維持するのも危険である、国会がチェックしてるのは90兆ぐらいで
特別会計なんて大本営発表で、ホントはどのぐらいか分からない
戦車はモノだから削減出来る、国家公務員は財務省が催促しても法律で切れないんで
人員削減も新規採用を減らすしか出来ない
他の手段を、やるには法を変更して国会を通さないとならない
まあ、防衛省から幹部やOBの年金や手当てを削って、戦車や兵の維持をします！
って法案出してくれれば（本来なら民主党が作るべしだが）多分通って維持出来る
そんな事は、ゆとりの兵1名に指揮官複数とかになってもやらないだろう
削減する順番は、モノ削減＞新規削減＞組織解体＞年金削減の順番な
戦車を30年使うなら歩兵を定年まで雇用して一人当たり3～4億ぐらい
給料以外に年金やら飯やら宿舎が掛かる
戦車4名と整備1名、5名を普通化に転向させて、車体代でさらに+2名ぐらいかな？
10式戦車vs歩兵7名どっちがコスパが良いだろう 人は最も高価な兵器である
>>140
身の丈以上の軍備を維持するのも危険である、国会がチェックしてるのは90兆ぐらいで
特別会計なんて大本営発表で、ホントはどのぐらいか分からない
戦車はモノだから削減出来る、国家公務員は財務省が催促しても法律で切れないんで
人員削減も新規採用を減らすしか出来ない
他の手段を、やるには法を変更して国会を通さないとならない
まあ、防衛省から幹部やOBの年金や手当てを削って、戦車や兵の維持をします！
って法案出してくれれば（本来なら民主党が作るべしだが）多分通って維持出来る
そんな事は、ゆとりの兵1名に指揮官複数とかになってもやらないだろう
削減する順番は、モノ削減＞新規削減＞組織解体＞年金削減の順番な
>>153
隣にこちらを敵視し領土問題を抱える、現在進行形で軍拡中の軍事大国が存在しないなら
まあそんなもんだろうな。
敵の戦力は冷戦時のソ連に匹敵しつつあつというのに、こちらの戦車は冷戦時から大幅にへってるんだよなあ・・・
いつまでポスト冷戦脳引っ張ってるんだよ。もう既に別の冷戦がはじまってるのに
隣にこちらを敵視し領土問題を抱える、現在進行形で軍拡中の軍事大国が存在しないなら
まあそんなもんだろうな。
敵の戦力は冷戦時のソ連に匹敵しつつあつというのに、こちらの戦車は冷戦時から大幅にへってるんだよなあ・・・
いつまでポスト冷戦脳引っ張ってるんだよ。もう既に別の冷戦がはじまってるのに
外敵よりも、悪政によって破滅に向かってるようにしか見えない…
こんな態勢で戦争して、また敗戦の責任を押し付けられたらたまったもんじゃない
こんな態勢で戦争して、また敗戦の責任を押し付けられたらたまったもんじゃない
>>153
NATOに入れて貰えばいいんや！
NATOに入れて貰えばいいんや！
戦車減らす代わりにストライカーみたいなのいれれば
だめかねえ？
ゲリコマ対策も出来るし
だめかねえ？
ゲリコマ対策も出来るし
こういう情報は、本来であれば、トップシークレットだろうな。
民主党政権は軍縮に積極的に取り組んでるよね(´･ω･｀)
>>160
装甲車で敵の機甲部隊相手に正面戦闘は厳しいな
チハで戦えって言ってるのと大差無い。もちろんチハよりも火力はあるけど
戦車砲はもちろん、ＲＰＧも防げない弱装甲ぶりは同じやね。
それにゲリコマ対策でも戦車の方が優秀なのは、先のイラク戦争の戦訓で明らかになったろう
装甲車で敵の機甲部隊相手に正面戦闘は厳しいな
チハで戦えって言ってるのと大差無い。もちろんチハよりも火力はあるけど
戦車砲はもちろん、ＲＰＧも防げない弱装甲ぶりは同じやね。
それにゲリコマ対策でも戦車の方が優秀なのは、先のイラク戦争の戦訓で明らかになったろう
装輪戦闘車が戦車定数に入るかもって言われてたから、
それが別になるならユルシタ、ただしたくさん調達汁
それが別になるならユルシタ、ただしたくさん調達汁
戦車不要
世間は尖閣問題で怒っても、では防衛予算増強=子供手当減額という
話になれば断固としてＮＯ！だから仕方無い。
戦車は減るし、南西諸島への戦力配備は再連立する捨民の反対で
撤回になるし、潜水艦の増強も恐らく人手や老朽艦の維持に予想外の
カネがかかったとかの言い訳で無しになるし、Ｆ－Ｘは純減になる。
話になれば断固としてＮＯ！だから仕方無い。
戦車は減るし、南西諸島への戦力配備は再連立する捨民の反対で
撤回になるし、潜水艦の増強も恐らく人手や老朽艦の維持に予想外の
カネがかかったとかの言い訳で無しになるし、Ｆ－Ｘは純減になる。
そうだな。
大和魂があれば、歩兵や紙のような装甲の戦車でも、敵戦車と互角に戦えるさ
一人一殺
大和魂があれば、歩兵や紙のような装甲の戦車でも、敵戦車と互角に戦えるさ
一人一殺
誘導
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軍拡=悪と思っている連中が多いからな・・・
なぜかそいつらは中国の軍拡は綺麗な軍拡だと思ってるしｗ
戦車も減らして砲火力も減らすか
きっと増えた潜水艦で食料輸送が可能だ、とか
ドラム缶に米を詰めて流すのだ、とか
タンカーの代わりに黒潮の流れで石油を輸送するのだ、とかやり始めて
そのうち日本は緑がいっぱいだから食料は全て現地調達で戦える、とか言い出すな、きっと
きっと増えた潜水艦で食料輸送が可能だ、とか
ドラム缶に米を詰めて流すのだ、とか
タンカーの代わりに黒潮の流れで石油を輸送するのだ、とかやり始めて
そのうち日本は緑がいっぱいだから食料は全て現地調達で戦える、とか言い出すな、きっと
つうか予算重点をこうかえるから減らすんだよ、と明記されているのに、
アホが多いな。最近増えた偏向思想系や政治系から流入したにわか連中か。
アホが多いな。最近増えた偏向思想系や政治系から流入したにわか連中か。
>>172
単に戦車好きな馬鹿が多いだけ
仮に離島問題が無く。定数維持で１０式の配備を推進しても、１０式がその本来の能力であ
る高度なＣ４Iを発揮するためには歩兵含めた周辺装備を改善しなきゃならないから、どっち
にせよ組織の大幅改変と費用捻出のための部隊規模縮小の話は出るのにね。
単に戦車好きな馬鹿が多いだけ
仮に離島問題が無く。定数維持で１０式の配備を推進しても、１０式がその本来の能力であ
る高度なＣ４Iを発揮するためには歩兵含めた周辺装備を改善しなきゃならないから、どっち
にせよ組織の大幅改変と費用捻出のための部隊規模縮小の話は出るのにね。
戦車よりAHを先に減らすべきなんじゃねえの？
>>172
予算重点を子供手当に変えるから防衛予算削りますってかｗ
予算重点を子供手当に変えるから防衛予算削りますってかｗ
潜水艦と与那国あたりに200人とかいう以外に具体的な話も出てないしな。
なにが”予算重点をこうかえる”、なんだかw
なにが”予算重点をこうかえる”、なんだかw
ＡＨは放っておいても削減されてゆく、絶滅危惧種じゃないかと思う
誘導
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限られた予算で南西諸島のまもりを固めるには何かを削らなくちゃお金がないわけで、
ちうごく脅威論をいってた皆さんの望んでたとおりに南方重視になったんだからちうごく脅威論者にとっては結構なことじゃん
ちうごく脅威論をいってた皆さんの望んでたとおりに南方重視になったんだからちうごく脅威論者にとっては結構なことじゃん
結構なことだと思うけどね。
明確に仮想敵国１位が中国ですとなったわけだからｗ
とりあえず連中だって台湾も沖縄もスキップしていきなり日本本土侵攻なんて考えてない
だろうから妥当な方針だと思うけどね。
明確に仮想敵国１位が中国ですとなったわけだからｗ
とりあえず連中だって台湾も沖縄もスキップしていきなり日本本土侵攻なんて考えてない
だろうから妥当な方針だと思うけどね。
181 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 14:15:42 ID:gz6P+qSB
明確に仮想敵国を中国に設定したのならば
少しは軍拡しろよｗ
少しは軍拡しろよｗ
>>181
火砲も大幅に削減、とかシラっと書いてあるな・・・
人件費削減目的のみでので幹部自衛官首切りってのは、同じく数的制約がかかっても兵を減らし、
養成に時間のかかる指揮官層の数を確保した第２次大戦前夜のドイツ国防軍とは全く違うね。
火砲も大幅に削減、とかシラっと書いてあるな・・・
人件費削減目的のみでので幹部自衛官首切りってのは、同じく数的制約がかかっても兵を減らし、
養成に時間のかかる指揮官層の数を確保した第２次大戦前夜のドイツ国防軍とは全く違うね。
正しい認識から正しい行動が常に生まれるわけではない。
なんかもう管政権は空中分解一歩手前だけど、このまま小沢が党を割る事で
民主党分裂→大規模政界再編なんて流れになれば、日本の安全保障を
根底から破壊する過度の一方的軍縮に歯止めがかかるかなぁ？
政界再編後に今の民主党より更に左の勢力が主導権を握ったら「更に減らす」
と言い出すかも知れんけど。
民主党分裂→大規模政界再編なんて流れになれば、日本の安全保障を
根底から破壊する過度の一方的軍縮に歯止めがかかるかなぁ？
政界再編後に今の民主党より更に左の勢力が主導権を握ったら「更に減らす」
と言い出すかも知れんけど。
もう日本の左翼もおしまいだよ、フジの調査で社民党支持率が0.0%になったりしてるし
経済だけでも立ち直れば救いがあるんだけどなあ・・・
経済だけでも立ち直れば救いがあるんだけどなあ・・・
戦車はある程度無いと治安出動時に何かと不便なんですが、
党中央はその事を理解しておられるのでしょうか？
憲法停止して全権委任法可決暴徒鎮圧時に備えて大都市圏の戦車部隊は
温存すべきでしょう。
党中央はその事を理解しておられるのでしょうか？
憲法停止して全権委任法可決暴徒鎮圧時に備えて大都市圏の戦車部隊は
温存すべきでしょう。
さすがに富士教導団の戦車は残すでしょ
これ予算が決められてる限りある程度しょうがないと思うんだが
細部で若干変わるにしても、島嶼防衛を今までより重視するなら
どこの誰がやろうとこの傾向は続くだろう、予算が大幅に増えない限りは。
場合によっては、逆にもっと島嶼防衛に加速する、つまりはさらに海自や空自に偏る可能性すらあると思うね。
そうではないと思ってるなら、正直自分の都合のいいように考えすぎというか、甘すぎるというか
細部で若干変わるにしても、島嶼防衛を今までより重視するなら
どこの誰がやろうとこの傾向は続くだろう、予算が大幅に増えない限りは。
場合によっては、逆にもっと島嶼防衛に加速する、つまりはさらに海自や空自に偏る可能性すらあると思うね。
そうではないと思ってるなら、正直自分の都合のいいように考えすぎというか、甘すぎるというか
現状の議席のままで民主政権なら先ず軍拡は無いだろう
社民がやかましいのもあるしな
仮に自民に政権が戻ったとしても軍拡するかは疑問だ
社民がやかましいのもあるしな
仮に自民に政権が戻ったとしても軍拡するかは疑問だ
そこで空挺戦車の登場ですよ
北朝鮮のゲリコマが日本国内に侵入し、警察や自衛隊とドンパチやってくれれば
左巻きのボケどもの目も少しは覚めるんじゃないかと。
テポドンや不審船事件で日本の国防政策や安保意識が大きく変わったように。
左巻きのボケどもの目も少しは覚めるんじゃないかと。
テポドンや不審船事件で日本の国防政策や安保意識が大きく変わったように。
あ、わかった！
戦車じゃなくて特車を揃えれば解決だ～＼(＾o＾)／
戦車じゃなくて特車を揃えれば解決だ～＼(＾o＾)／
こんなに露骨に中国対策をはじめたのはいまの政権になってからでしょ
現在進行形でその価値を増し
そしてコストもそれ程高くない戦車を親の仇のように削減するのではなく
もっと他に削減するべきものが有るんじゃないか
そしてコストもそれ程高くない戦車を親の仇のように削減するのではなく
もっと他に削減するべきものが有るんじゃないか
例えば？
197 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 16:11:18 ID:xLEIXmBv
民主党
>>195
金喰い虫のMDですね？
金喰い虫のMDですね？
>>187
革命目指してる連中からすれば治安出動なんてとんでもないw
革命目指してる連中からすれば治安出動なんてとんでもないw
MD装備は転用効かないからな
>>195
つ子供手当て
つ子供手当て
>>199
革命成就の為には自民他の右翼勢力を暴力装置で物理的に排除
する必要があるので、自衛隊を党の私兵と定めての治安出動は
正義です。
憲法に国軍明記が無いので、仙石イニシアチブで法学的にはどうにでも
なります。
革命成就の為には自民他の右翼勢力を暴力装置で物理的に排除
する必要があるので、自衛隊を党の私兵と定めての治安出動は
正義です。
憲法に国軍明記が無いので、仙石イニシアチブで法学的にはどうにでも
なります。
北朝鮮と中国の脅威に対処する場合
現在の防衛費では足りないと成ると
どちらかを諦めるしかなく
もし有事が起きた場合は多くの血が流れるけど
国民が選択した事だから仕方ないよね
現在の防衛費では足りないと成ると
どちらかを諦めるしかなく
もし有事が起きた場合は多くの血が流れるけど
国民が選択した事だから仕方ないよね
>>179
削るなら防衛費以外を削れよ。
南方重視とかいって海軍増強しても、陸軍の機甲部隊減らしたんじゃ
陸の補佐役としての海軍の価値は半減だっての。バランス悪すぎる。
島の防衛にせよ奪還にせよ、戦車無いと苦労するぞ
>>180
沖縄は日本国土じゃないんか。沖縄防衛に戦車なんかいらないとでも思ってるのかね・・・
削るなら防衛費以外を削れよ。
南方重視とかいって海軍増強しても、陸軍の機甲部隊減らしたんじゃ
陸の補佐役としての海軍の価値は半減だっての。バランス悪すぎる。
島の防衛にせよ奪還にせよ、戦車無いと苦労するぞ
>>180
沖縄は日本国土じゃないんか。沖縄防衛に戦車なんかいらないとでも思ってるのかね・・・
>>203
少なくとも、戦車は絶対削るべきじゃなかったな
南方は海だらけだから戦車の活躍は無いとか、どんな素人考えだよ。南方と言っても、基本となる場所は島
つまり陸上だぞ
要するに財務省が防衛費そのものを削りたいだけだろ
少なくとも、戦車は絶対削るべきじゃなかったな
南方は海だらけだから戦車の活躍は無いとか、どんな素人考えだよ。南方と言っても、基本となる場所は島
つまり陸上だぞ
要するに財務省が防衛費そのものを削りたいだけだろ
国債発行額を44兆円に「抑制」すると来年度の歳入は８９兆円前後になるが
概算要求額は９６兆円に及んでいるらしい。つまり防衛費＋子供手当て全廃でもギリギリ。
マジキチｗ
概算要求額は９６兆円に及んでいるらしい。つまり防衛費＋子供手当て全廃でもギリギリ。
マジキチｗ
平成26年度までに2個師団・2個旅団、人員3万人、戦車300両、火砲200門/両の規模にまで縮小する計画である[1]。
wikipediaには北部方面隊についてこう書いてあるが
あとどれくらい減るんだろうか
wikipediaには北部方面隊についてこう書いてあるが
あとどれくらい減るんだろうか
ただ、これは防衛省も主体的に参加しての結論だと思う
単純に素人意見とか言うのはどうかね
あっちからすればこっちの意見の方が素人意見かもしれんし。
単純に素人意見とか言うのはどうかね
あっちからすればこっちの意見の方が素人意見かもしれんし。
予算削減を喜ぶ省庁はあるのか？
>>208
んなわけないでしょ、財務省と民主党の政治主導に押し切られたんだよ。
防衛省は戦車の６００両への定数削減すら激しく抵抗してたんだから。いきなり考え変えるはず無いだろ
島の防衛、奪還にも、戦車は欠かせないと主張してたんだから。
真面目な軍事のプロが、こんなアホな結論出すわけないだろ
んなわけないでしょ、財務省と民主党の政治主導に押し切られたんだよ。
防衛省は戦車の６００両への定数削減すら激しく抵抗してたんだから。いきなり考え変えるはず無いだろ
島の防衛、奪還にも、戦車は欠かせないと主張してたんだから。
真面目な軍事のプロが、こんなアホな結論出すわけないだろ
人員の削減には抵抗してるみたいだけど戦車や特科の削減にはあんまり抵抗してなくね？
10年も防衛費削減してるのに陸自の中の人も定数維持できるなんて考えてないだろ・・・
10年も防衛費削減してるのに陸自の中の人も定数維持できるなんて考えてないだろ・・・
> 社民党は１０日、来年度予算編成についての提言を菅直人首相に提出する。
> 日米両政府が現行水準の維持で合意した在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）について
> 「基地従業員の給与水準を維持した上で、総額を削減すること」と明記するなど、
> 菅政権が社民党に接近する中、安保政策で強気の姿勢だ。
>
> 提言は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の沖縄県名護市辺野古への移転について
> 「環境影響評価関連経費などすべての予算計上を見送ること」と要求。ミサイル防衛関連予算も
> 「費用対効果の観点から見直すこと」とした。
>
> 憲法改正の国民投票に関係する予算も「計上を見送ること」。菅政権が検討している
> 南西諸島の防衛力強化については「『南西防衛』の関連予算は調査費を含めて
> 一切計上しないこと」としている。
>
> 菅首相は武器輸出三原則の見直しについて、社民党の反対に配慮して防衛大綱への明記を見送った。
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090471.html
> 日米両政府が現行水準の維持で合意した在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）について
> 「基地従業員の給与水準を維持した上で、総額を削減すること」と明記するなど、
> 菅政権が社民党に接近する中、安保政策で強気の姿勢だ。
>
> 提言は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の沖縄県名護市辺野古への移転について
> 「環境影響評価関連経費などすべての予算計上を見送ること」と要求。ミサイル防衛関連予算も
> 「費用対効果の観点から見直すこと」とした。
>
> 憲法改正の国民投票に関係する予算も「計上を見送ること」。菅政権が検討している
> 南西諸島の防衛力強化については「『南西防衛』の関連予算は調査費を含めて
> 一切計上しないこと」としている。
>
> 菅首相は武器輸出三原則の見直しについて、社民党の反対に配慮して防衛大綱への明記を見送った。
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090471.html
陸は戦車を失った
空はF-Xを失った
最近海だけ優遇されててずるくね？もっと削られろよ
空はF-Xを失った
最近海だけ優遇されててずるくね？もっと削られろよ
10式戦車1台買うのやめれば
軽装甲機動車 30台
or
JGVS-V8 1500セット
or
89式 3500丁
or
防弾チョッキ2型 7000着
こっちのほうがいいんじゃね？
どっちも買えればいいけどそれは財政的に無理なんだから
軽装甲機動車 30台
or
JGVS-V8 1500セット
or
89式 3500丁
or
防弾チョッキ2型 7000着
こっちのほうがいいんじゃね？
どっちも買えればいいけどそれは財政的に無理なんだから
>>211
してるって。６００両定数削減の時にどれだけ悶着したか知らんのか。
削った分を中途半端な海自の増強に使うようだが
戦車の数をこれ以上減らしたら、バランスが崩れて、自衛隊全体の大幅な戦力低下を招くレベル。
陸自の補佐としての海自の価値も半減だな。
戦車は財務省の防衛費そのものを削減する為の当て馬に使われただけ。ぶっちゃけ、連中は何を削ってもいいが
ちょうど戦車が削りやすそうだから削って、安保も重視してるというポーズの為に海自を申し訳に増やしたが
その反面で防衛費そのものはまた削られる、と。
この決定下した奴、外患誘致の罪で、本気で死ぬべきだと思うよ。
してるって。６００両定数削減の時にどれだけ悶着したか知らんのか。
削った分を中途半端な海自の増強に使うようだが
戦車の数をこれ以上減らしたら、バランスが崩れて、自衛隊全体の大幅な戦力低下を招くレベル。
陸自の補佐としての海自の価値も半減だな。
戦車は財務省の防衛費そのものを削減する為の当て馬に使われただけ。ぶっちゃけ、連中は何を削ってもいいが
ちょうど戦車が削りやすそうだから削って、安保も重視してるというポーズの為に海自を申し訳に増やしたが
その反面で防衛費そのものはまた削られる、と。
この決定下した奴、外患誘致の罪で、本気で死ぬべきだと思うよ。
現実にこうして予算の食い合いをしているのに
タモさんの子供手当てを無くせば独自防衛出来るとか見ると
軽くイラッとするな。
タモさんの子供手当てを無くせば独自防衛出来るとか見ると
軽くイラッとするな。
MDに金突っ込みすぎ
中国が韓国をスルーして日本本土に正面武力侵攻とか難しいだろ（無理とは言わないが
まずは沖縄を切り取られないようにするという方針じゃね
まずは沖縄を切り取られないようにするという方針じゃね
海外派遣とか南西有事、ゲリコマで主力になるのは普通科でしょ？
防弾チョッキや暗視装置が足りてないのにまともに戦えないよ
防弾チョッキや暗視装置が足りてないのにまともに戦えないよ
223 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 17:05:48 ID:D5kFLqda
国内防衛産業だけは簡単に衰退させ、
アメリカ軍産だけにはＮＯと言えない政策。
アメリカ軍産だけにはＮＯと言えない政策。
>>218
でもなあ、中国はソ連に匹敵するくらいの脅威になってるし、おまけにロシアも極東方面で再び
軍拡路線にのってるんだぜ？ 戦争勃発の可能性自体は冷戦時代ほどじゃないが
脅威としてはソ連時代以上に敵が増えてるわけだ
そんな状況で日本の戦車が冷戦時の３分の１以下って、アンバランスすぎないか？
でもなあ、中国はソ連に匹敵するくらいの脅威になってるし、おまけにロシアも極東方面で再び
軍拡路線にのってるんだぜ？ 戦争勃発の可能性自体は冷戦時代ほどじゃないが
脅威としてはソ連時代以上に敵が増えてるわけだ
そんな状況で日本の戦車が冷戦時の３分の１以下って、アンバランスすぎないか？
「マジノ線さえあれば大丈夫だぜハッハー」とか言いながら
アルデンヌの森を突破されたフランスの様にならなきゃ良いが
アルデンヌの森を突破されたフランスの様にならなきゃ良いが
予算が無くて精神主義に陥る悪い癖が・・・
陸自は予算が無いから射撃とかほとんどできなくて銃剣道や駆けっこばっかりらしいなｗ
しかもそれが昇進で一番重視されるとかｗ
陸自は予算が無いから射撃とかほとんどできなくて銃剣道や駆けっこばっかりらしいなｗ
しかもそれが昇進で一番重視されるとかｗ
【政治】 社民党 「南西防衛の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」 「思いやり予算を削減すること」 菅首相に強気の提言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291938670/
来ますた、戦車減らした金は別の事に使う来満々です。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291938670/
来ますた、戦車減らした金は別の事に使う来満々です。
社民なんて思想バカ連中より
自民に協力を要請したほうがまだ上手く行くと思うんだけどな
連中がどれだけ強情か普天間の件で学んで無いと見える
自民に協力を要請したほうがまだ上手く行くと思うんだけどな
連中がどれだけ強情か普天間の件で学んで無いと見える
この金で汎用機関銃とマークスマンライフル配備してくれないかな
世界のまともな軍隊のなかでこの2つを採用してないのっておそらく陸自（軍隊じゃないけど）くらいだと思うんだが
世界のまともな軍隊のなかでこの2つを採用してないのっておそらく陸自（軍隊じゃないけど）くらいだと思うんだが
戦争なんて起きません。
経済的結びつきは強いし、中国の人たちはみんな優しいし、侵略なんてするわけないじゃないですか(ｷﾘｯ
経済的結びつきは強いし、中国の人たちはみんな優しいし、侵略なんてするわけないじゃないですか(ｷﾘｯ
>>210
それはあんたの考え。予算増加がないならどうしようもない。
だいたい、反対していてもそれ以上に重要なことがあればやむを得ず変える、当たり前の話だ
尖閣諸島に石垣市議２人が上陸 南小島 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101210162802.html
それはあんたの考え。予算増加がないならどうしようもない。
だいたい、反対していてもそれ以上に重要なことがあればやむを得ず変える、当たり前の話だ
尖閣諸島に石垣市議２人が上陸 南小島 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101210162802.html
235 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 18:01:34 ID:GidH0zTq
>>210
まあ、南西諸島前進配備がそれだけ重要だってことなんでしょ。
石破と片山さつきがやり合っていた時期には、南西諸島有事はそんなに重視されてなかった。
その後、作戦を立案したり訓練も行っていく中で、どうしても前進配備が重要、という結論になったんじゃないのか。
実際、南西に行く予定の１個連隊をまるまる純減なら、戦車200両分の調達と維持は可能なんじゃないの。
それでも南西の前進配備を優先したって事で。
まあ、南西諸島前進配備がそれだけ重要だってことなんでしょ。
石破と片山さつきがやり合っていた時期には、南西諸島有事はそんなに重視されてなかった。
その後、作戦を立案したり訓練も行っていく中で、どうしても前進配備が重要、という結論になったんじゃないのか。
実際、南西に行く予定の１個連隊をまるまる純減なら、戦車200両分の調達と維持は可能なんじゃないの。
それでも南西の前進配備を優先したって事で。
予算の大幅増加があり得る話ならそうだろうけどね
俺はもともと無理だと思ってるんで
俺はもともと無理だと思ってるんで
もうここは自衛隊員の給料を一割削減で予算を組むしか
>>214
空は勝手に自爆しただけだろｗ
空は勝手に自爆しただけだろｗ
南西重視と何年も前から言ってるけど
北方もまたヤバくなってるだろ
5～6年後には北方防備再認識とか言ってると思うぞ
北方もまたヤバくなってるだろ
5～6年後には北方防備再認識とか言ってると思うぞ
資源安でロシアが死ぬ事を祈るしかない
>>237
それはF-X調達用に置いといてくれ
それはF-X調達用に置いといてくれ
>>192
左巻きは別の意味で「目覚める」んじゃないの？
スリーパー的な意味で
というかもう本気で何やっても目覚めない気がしてきた
少なくとも本気で手遅れになるまでは目覚めない
と言うか手遅れになってやっと対策を始める事の多い事
左巻きは別の意味で「目覚める」んじゃないの？
スリーパー的な意味で
というかもう本気で何やっても目覚めない気がしてきた
少なくとも本気で手遅れになるまでは目覚めない
と言うか手遅れになってやっと対策を始める事の多い事
>>235
まず、南西重視と戦車の定数維持が相反するとしてる時点で、アホだって言ってるんだよ
小島の防衛や奪還作戦にだって戦車必要無いと思ってるのかね
何にせよバランスよく両立させるだろ、普通。
冷戦時代以上に仮想敵国の数は増え、機甲師団の脅威は高まってるのに、戦車が冷戦時代の３分の１って
正にブラックジョークだな
中国とは、漁船や小規模なゲリラとの戦いしか起きませんと決めつけて、正規戦争の想定を完全放棄してるように思えるわ。
みずぽ大勝利すぎるだろ
まず、南西重視と戦車の定数維持が相反するとしてる時点で、アホだって言ってるんだよ
小島の防衛や奪還作戦にだって戦車必要無いと思ってるのかね
何にせよバランスよく両立させるだろ、普通。
冷戦時代以上に仮想敵国の数は増え、機甲師団の脅威は高まってるのに、戦車が冷戦時代の３分の１って
正にブラックジョークだな
中国とは、漁船や小規模なゲリラとの戦いしか起きませんと決めつけて、正規戦争の想定を完全放棄してるように思えるわ。
みずぽ大勝利すぎるだろ
>>233
それ以上に大事なことって何だよ。
少なくとも、対中国の抑止力はこれで最悪まで落ち込むぞ。
南方重視かなんか知らんが、そんな小島に侵入する活動家だのテロだの漁船だの追い返せたって
肝心の中国軍と戦争できなきゃ、自衛隊の存在意義無いだろ。
それ以上に大事なことって何だよ。
少なくとも、対中国の抑止力はこれで最悪まで落ち込むぞ。
南方重視かなんか知らんが、そんな小島に侵入する活動家だのテロだの漁船だの追い返せたって
肝心の中国軍と戦争できなきゃ、自衛隊の存在意義無いだろ。
まあ、自民は09年で防衛費微増するつもりだったもたいだから
次の選挙まで我慢だな
次の選挙まで我慢だな
俺左巻きだけどこんなんじゃ国を守れない
自民ふっかつせよ
自民ふっかつせよ
>236
限られた予算の使い方としてじゃ、最悪な気がス。
さすがにこれだけ陸上打撃力が落ち込むと、ゲリラであれ中国正規軍であれ、対処能力が落ち込む
離島防衛としても、かなりの悪手じゃね。
限られた予算の使い方としてじゃ、最悪な気がス。
さすがにこれだけ陸上打撃力が落ち込むと、ゲリラであれ中国正規軍であれ、対処能力が落ち込む
離島防衛としても、かなりの悪手じゃね。
着上陸前に殲滅する気でいるのか？
戦争が起こるなら実際に見せてみろや
財務省
財務省
正規戦を放棄したのです
骨まで削られてヨレヨレの国防、教育からすれば
「福祉切れよ」と今にも声が出そうなんだろうな
「福祉切れよ」と今にも声が出そうなんだろうな
日本の年寄りは銭持ってるから福祉削るって手もあるな
それやると選挙で確実に負ける
自民時代以上に南方の防衛には積極的やん
>>244
それは今回の決定をした人に聞け。
所詮素人の俺やあんたが判断べき事じゃない。
ああ、あんたはこんな判断はしないと言うんだろ、それはどうだか、と俺は言ってるだけ。
そりゃあ大幅増額するんなら、俺が考えたって、素人でもあんたでも、もちろん軍事専門家でも
満足できる豪華な防衛体制をしけるさ、金さえあればバカにでもできるからな。
限られた予算内での判断ならあると言ってるんだ。
それは今回の決定をした人に聞け。
所詮素人の俺やあんたが判断べき事じゃない。
ああ、あんたはこんな判断はしないと言うんだろ、それはどうだか、と俺は言ってるだけ。
そりゃあ大幅増額するんなら、俺が考えたって、素人でもあんたでも、もちろん軍事専門家でも
満足できる豪華な防衛体制をしけるさ、金さえあればバカにでもできるからな。
限られた予算内での判断ならあると言ってるんだ。
259 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 22:04:43 ID:/MdwPjtS
ＭＤ艦は増やすようだし、まあまあかな。戦車はいざとなれば増産できるし、そもそも日本国内で戦車を使うようでは困る。
敵が上陸する前に叩くことが重要。
日本の戦争は米軍との共同作戦を前提としてるから日本の装備だけで議論しても意味がない。
本来は米軍なしでも戦えるようにすべきだが、それには予算を何倍にもする必要がある。
福祉予算を大幅に削減すれば可能だが、それには新しい保守政権を誕生させる必要がある。
敵が上陸する前に叩くことが重要。
日本の戦争は米軍との共同作戦を前提としてるから日本の装備だけで議論しても意味がない。
本来は米軍なしでも戦えるようにすべきだが、それには予算を何倍にもする必要がある。
福祉予算を大幅に削減すれば可能だが、それには新しい保守政権を誕生させる必要がある。
>>258
猛反対したって事は、つまり現状のままでいいって話？それはさすがに
猛反対したって事は、つまり現状のままでいいって話？それはさすがに
あれ？
もしかしてキャタピラ付きの105㎜は削減するけど、
その分、装輪式の105㎜が新規登場って話は誰もしてないの？
周辺国には表面上の防衛力低下をアピールできて、
実際は機動力が大幅向上するという防衛省マジック。
もしかしてキャタピラ付きの105㎜は削減するけど、
その分、装輪式の105㎜が新規登場って話は誰もしてないの？
周辺国には表面上の防衛力低下をアピールできて、
実際は機動力が大幅向上するという防衛省マジック。
>261
残念だが、機動戦闘車はあくまで「直射支援火力」のみであり、装甲能力や不整地踏破能力が戦車に遠く及ばない。
アメリカ軍で言えば、
M60シリーズ→74式
M1シリーズ→90式と10式
ストライカー機動砲→機動戦闘車
に相当する。つまり、機動戦闘車とは、本来は普通科に所属すべきもの。
残念だが、機動戦闘車はあくまで「直射支援火力」のみであり、装甲能力や不整地踏破能力が戦車に遠く及ばない。
アメリカ軍で言えば、
M60シリーズ→74式
M1シリーズ→90式と10式
ストライカー機動砲→機動戦闘車
に相当する。つまり、機動戦闘車とは、本来は普通科に所属すべきもの。
石垣市議が尖閣上陸したのってとりあえず即逮捕じゃなくて詳しい聴衆は明日って事になったようだな
ほかのこともそうだが、現政府がなんにもしないから、反応、返事すらしないからこうなる
今後の政府の対応次第でまた一悶着あるだろうし、そしてそれ以上に中国の反応と対応次第で
どうなるか、場合によってはここの話などどうでも良くなることもあるかも
ほかのこともそうだが、現政府がなんにもしないから、反応、返事すらしないからこうなる
今後の政府の対応次第でまた一悶着あるだろうし、そしてそれ以上に中国の反応と対応次第で
どうなるか、場合によってはここの話などどうでも良くなることもあるかも
もっと安く運用できるようにはすべきだな
ロシア軍なんて日本とほとんど変わらない軍事費で戦車だけでも２万両も運用しているのだから
ロシア軍なんて日本とほとんど変わらない軍事費で戦車だけでも２万両も運用しているのだから
どう考えても専守防衛を掲げている以上、敵の先制攻撃を受けるわけで
海上で敵部隊を壊滅させるとか、ムリゲ。
となると、初期段階にある程度の戦力が上陸する可能性は高い、そいつらを
さっさと海へ叩き出す為に、戦車は必要なんじゃないかな？
まぁ今の政治家では、宣戦布告されてもまともに機能しないで、あっという間に
電撃的に上陸完了させてくるかもしれんが。
海上で敵部隊を壊滅させるとか、ムリゲ。
となると、初期段階にある程度の戦力が上陸する可能性は高い、そいつらを
さっさと海へ叩き出す為に、戦車は必要なんじゃないかな？
まぁ今の政治家では、宣戦布告されてもまともに機能しないで、あっという間に
電撃的に上陸完了させてくるかもしれんが。
予備部品を1000両分作っておいて、いつでも組み立てられるようにするしかないんかなあ。
大砲・戦車が沢山あるってだけで、海を越えて攻めてくる方にプレッシャーかけまくれるのになあ。
大砲・戦車が沢山あるってだけで、海を越えて攻めてくる方にプレッシャーかけまくれるのになあ。
268 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 01:04:47 ID:A5vb/zwu
>>192 それはいいアイデアだね。
◯△事変の国内版がいいね。
◯△事変の国内版がいいね。
陸の軍縮はやむを得ないとしてもだ
武器輸出再開とセットだろうと
メーカーの手足縛って生き残りの可能性すらを断ってたら限界が来るよ
武器輸出再開とセットだろうと
メーカーの手足縛って生き残りの可能性すらを断ってたら限界が来るよ
90式のT-ReCS搭載改修って進むのかな？
272 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:30:05 ID:o1rAI9TK
>>262
戦車って日本では機甲科だけど、諸外国では元々歩兵科じゃないんだっけ。
戦車って日本では機甲科だけど、諸外国では元々歩兵科じゃないんだっけ。
>>266
上の方で出てるけど、陸自は正規戦を諦めて、
諸島防衛と災害救助に精を出すんですよ。
７４式の大部分は１０式ではなくＩＦＶで
リプレースすることになるんだろうな。
ＩＦＶすら予算足りなくてＬＡＶになったら笑う。
上の方で出てるけど、陸自は正規戦を諦めて、
諸島防衛と災害救助に精を出すんですよ。
７４式の大部分は１０式ではなくＩＦＶで
リプレースすることになるんだろうな。
ＩＦＶすら予算足りなくてＬＡＶになったら笑う。
費用対効果で考えれば、戦車の有用性は非常に高い。
にもかかわらず、予算全体からすれば微々たる抑制効果しかない戦車がここまで目の敵に
される理由は、冷戦後も戦車部隊を北海道に集中し過ぎたためだろう。
「充分な訓練場所は北海道にしかない」
「北海道に集中配備しておいて、有事には転地投入する」
という自衛隊なりの理由はあるにせよ、財務官僚や安全保障に疎い民主党政治家からすれば
「戦車＝冷戦期の遺物で無駄な予算の象徴」というイメージしか湧かない結果を生み出した。
多少の無理をしてでも、たとえば北部の戦車の何割かを西部に配置換えして、機甲旅団なり
戦車団なりを編成し「中国の脅威には戦車が必要、西方の守りには戦車が必要」という
既成事実としてのアピールをすべきだったのではないか。
そういう意味では、今回の戦車200輌削減は、ある意味、陸上自衛隊が自ら掘った墓穴かもしれない。
にもかかわらず、予算全体からすれば微々たる抑制効果しかない戦車がここまで目の敵に
される理由は、冷戦後も戦車部隊を北海道に集中し過ぎたためだろう。
「充分な訓練場所は北海道にしかない」
「北海道に集中配備しておいて、有事には転地投入する」
という自衛隊なりの理由はあるにせよ、財務官僚や安全保障に疎い民主党政治家からすれば
「戦車＝冷戦期の遺物で無駄な予算の象徴」というイメージしか湧かない結果を生み出した。
多少の無理をしてでも、たとえば北部の戦車の何割かを西部に配置換えして、機甲旅団なり
戦車団なりを編成し「中国の脅威には戦車が必要、西方の守りには戦車が必要」という
既成事実としてのアピールをすべきだったのではないか。
そういう意味では、今回の戦車200輌削減は、ある意味、陸上自衛隊が自ら掘った墓穴かもしれない。
で、結局戦車の定数を400両に減らすことになるようだが、そうなると陸自の5つの方面隊に配備すると
1方面隊に配備される戦車は80両になるよね。そうなると明らかに機甲戦力が不足すると思うけどな。
仮に機動戦闘車をこの戦車定数に入れたら最悪戦車の実際の運用数が半分程度になる可能性もあるよね。
そうなったら各方面隊で1個大隊しか純粋な戦車隊が編成出来なくなる。さすがにちょっとね・・・。
現在かつてのソ連ことロシア軍が大規模な日本侵攻を行う程の能力は無くなったと思うが、逆に海軍力を中心に
増強を続けている中国が大規模な日本侵攻を行う能力を持ちつつあるのではないかな。
いくら西方シフトにしても北部方面隊を全部西部方面隊に回すわけにもいかないしなあ。
中国の海軍力が現在より強力になれば、いざという時に、海自や空自でも叩ききれず、大規模な地上戦力の上陸を許してしまった場合は・・・
怖いよね。もし400両にするのならば、これまでとは違い、戦車部隊の運用を大幅に蹴る必要だと私は思うんだが、皆様はどうかな？
もし私だったら中央即応集団の戦車部隊版みたいのを妄想したのだがどうかな？
あと当然海自の輸送艦は現在の倍に増やさないといけないだろうね。当然全国どこでも有事が起きた場所に素早く移動するためには。
具体的には各方面隊直属の戦車大隊を中心にこれに機動戦闘車や89式装甲戦闘車とかの機械化された普通科連隊1個と
自走榴弾砲で編成された特科大隊を中心にした現在の旅団クラスより小さめな連隊と中間くらいの「機甲戦闘団」を各方面隊に設置して、平時は
各方面隊には半数の200両の戦車を配置し、有事の際はその戦力で増援が来るまで防戦する。
残りの半数200両の戦車は集めて「中央機甲集団」(編成は第7機甲師団に準じたらぴったりだと思う)にして、平時は富士にでも置いておき、有事が起きればすぐ海自輸送艦に乗せて、その地域に移動して展開する
こんな感じにしたら400両位に戦車を減らしても、全国をカバーできそうだがどうだろうか？
1方面隊に配備される戦車は80両になるよね。そうなると明らかに機甲戦力が不足すると思うけどな。
仮に機動戦闘車をこの戦車定数に入れたら最悪戦車の実際の運用数が半分程度になる可能性もあるよね。
そうなったら各方面隊で1個大隊しか純粋な戦車隊が編成出来なくなる。さすがにちょっとね・・・。
現在かつてのソ連ことロシア軍が大規模な日本侵攻を行う程の能力は無くなったと思うが、逆に海軍力を中心に
増強を続けている中国が大規模な日本侵攻を行う能力を持ちつつあるのではないかな。
いくら西方シフトにしても北部方面隊を全部西部方面隊に回すわけにもいかないしなあ。
中国の海軍力が現在より強力になれば、いざという時に、海自や空自でも叩ききれず、大規模な地上戦力の上陸を許してしまった場合は・・・
怖いよね。もし400両にするのならば、これまでとは違い、戦車部隊の運用を大幅に蹴る必要だと私は思うんだが、皆様はどうかな？
もし私だったら中央即応集団の戦車部隊版みたいのを妄想したのだがどうかな？
あと当然海自の輸送艦は現在の倍に増やさないといけないだろうね。当然全国どこでも有事が起きた場所に素早く移動するためには。
具体的には各方面隊直属の戦車大隊を中心にこれに機動戦闘車や89式装甲戦闘車とかの機械化された普通科連隊1個と
自走榴弾砲で編成された特科大隊を中心にした現在の旅団クラスより小さめな連隊と中間くらいの「機甲戦闘団」を各方面隊に設置して、平時は
各方面隊には半数の200両の戦車を配置し、有事の際はその戦力で増援が来るまで防戦する。
残りの半数200両の戦車は集めて「中央機甲集団」(編成は第7機甲師団に準じたらぴったりだと思う)にして、平時は富士にでも置いておき、有事が起きればすぐ海自輸送艦に乗せて、その地域に移動して展開する
こんな感じにしたら400両位に戦車を減らしても、全国をカバーできそうだがどうだろうか？
276 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:46:36 ID:A3Kon9c0
98 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 01:10:14 ID:???
結局海自潜水艦は22+2隻で確定か？
99 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 01:13:27 ID:???
22+3だろ
んで、結局何隻になんの？
現在は３隻で１個潜水隊を編成してっから・・・
８個隊＝２４隻が濃厚なんかな？
結局海自潜水艦は22+2隻で確定か？
99 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 01:13:27 ID:???
22+3だろ
んで、結局何隻になんの？
現在は３隻で１個潜水隊を編成してっから・・・
８個隊＝２４隻が濃厚なんかな？
>>259
＞戦車はいざとなれば増産できるし
できねーよ。三菱が作りもしない戦車のラインなんか残しとくわけないだろ。
４００両まで減らされた戦車を再び６００両に戻すとなると
ラインの復活からはじめるとして、１０年じゃ足りないんじゃないか？
まあ、戦車は諦めるしかないな。
自衛隊の皆さんは旧日本軍人魂で、敵戦車への肉攻戦術頑張ってください
＞戦車はいざとなれば増産できるし
できねーよ。三菱が作りもしない戦車のラインなんか残しとくわけないだろ。
４００両まで減らされた戦車を再び６００両に戻すとなると
ラインの復活からはじめるとして、１０年じゃ足りないんじゃないか？
まあ、戦車は諦めるしかないな。
自衛隊の皆さんは旧日本軍人魂で、敵戦車への肉攻戦術頑張ってください
278 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:50:53 ID:A3Kon9c0
>>277
兵頭氏によれば茨城の工場では年５００輌生産できるだけのラインが維持されてるらしい。
著書：日本の防衛力再考より
今はどうか知らないけどね
ただ乗員は即席ではどうにもならないよなー
てゆーか戦車削減はマジキチだな
兵頭氏も激怒しそうだわ
兵頭氏によれば茨城の工場では年５００輌生産できるだけのラインが維持されてるらしい。
著書：日本の防衛力再考より
今はどうか知らないけどね
ただ乗員は即席ではどうにもならないよなー
てゆーか戦車削減はマジキチだな
兵頭氏も激怒しそうだわ
280 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:52:26 ID:o1rAI9TK
>>275
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると９０式の調達数は３４１両らしい。
仮に９０式を全て残すなら、定数が４００だから、
１０式は１０年で最大でも約６０両しか調達せず、
７４式は１０年で全て退役させることになる。
９０式の実働部隊は北海道にしかいないから、
北は青森から南は九州まで全部足しても６０両ってことになる。
（沖縄は元々ゼロ）
７４式の代わりはＩＦＶということにならざるをえない。
４００にＩＦＶは含まない場合の話だが。
機甲科は、ほぼ壊滅だな。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると９０式の調達数は３４１両らしい。
仮に９０式を全て残すなら、定数が４００だから、
１０式は１０年で最大でも約６０両しか調達せず、
７４式は１０年で全て退役させることになる。
９０式の実働部隊は北海道にしかいないから、
北は青森から南は九州まで全部足しても６０両ってことになる。
（沖縄は元々ゼロ）
７４式の代わりはＩＦＶということにならざるをえない。
４００にＩＦＶは含まない場合の話だが。
機甲科は、ほぼ壊滅だな。
281 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:52:41 ID:A3Kon9c0
もしかして８個隊２４隻＋訓練用３隻？
あれ？なんかどんどん増えてる（藁
あれ？なんかどんどん増えてる（藁
>>280
その話、よく見かけるんだが、普通に考えて陳腐化しつつあり、かつ
本土で使い難い90式をそのまま残すという風にはならないのでは？
現実には本土の74式を更新しつつ、北海道の90式は耐用年数まで使い続け、
大綱の400輌までなるのに15～20年はかかる（というか意図的にかける）だろう。
まあどうせ次の衆院選で政権が自民党に戻って防衛大綱も作り直しになるから、
最終的には90式も10式に置き換わるだろうけど。
その話、よく見かけるんだが、普通に考えて陳腐化しつつあり、かつ
本土で使い難い90式をそのまま残すという風にはならないのでは？
現実には本土の74式を更新しつつ、北海道の90式は耐用年数まで使い続け、
大綱の400輌までなるのに15～20年はかかる（というか意図的にかける）だろう。
まあどうせ次の衆院選で政権が自民党に戻って防衛大綱も作り直しになるから、
最終的には90式も10式に置き換わるだろうけど。
潜水艦の定数の話、私が知っている限りでは、
現状・・・総数16隻、うち訓練用２隻
将来・・・総数22隻、うち訓練用３隻
ということであるが。
しかし実戦用が19隻というのは、いかにも中途半端な数ですな。
現状・・・総数16隻、うち訓練用２隻
将来・・・総数22隻、うち訓練用３隻
ということであるが。
しかし実戦用が19隻というのは、いかにも中途半端な数ですな。
自民党、この問題を国家に持ち込んで論戦してくれんかなあ
ヒゲ隊長頼むぜ。また安保に無知な民主党議員を教育してやってくれ
ヒゲ隊長頼むぜ。また安保に無知な民主党議員を教育してやってくれ
>>275
機動打撃部隊を中央即応型に変えるという案は良いと思う。
というか、もっと早くそうしていれば、ここまで陸自がイモ引く結果にならなかった。
機甲師団をいつまでも北部方面隊に置いておくから、削減対象になった。
400輌体制が決まれば、機動打撃部隊の維持そのもが難しいから後の祭りだが。
機動打撃部隊を中央即応型に変えるという案は良いと思う。
というか、もっと早くそうしていれば、ここまで陸自がイモ引く結果にならなかった。
機甲師団をいつまでも北部方面隊に置いておくから、削減対象になった。
400輌体制が決まれば、機動打撃部隊の維持そのもが難しいから後の祭りだが。
戦術の常道からいけば戦車は北方集中配備でしょ。
中隊単位でバラまいたら先の大戦のフランスを笑えない。
数両がやられただけで、部隊として機能しなくなる。
戦車連隊規模でまとめておけば、損害が出ても集成中隊に再編してもう一押しできる。
冷戦の遺物と言われようが、北海道・稚内から樺太までたった１００ｋｍ
しかない地理的条件ってやつがある。
危ないものは、危ないんだから。
内地は機動戦闘車で我慢するしかないね。
ちなみに、チェンタウロを装備してるイタリアは、大陸からの脅威に
対抗するために、アルプス方面に戦車を集中配備し、半島の長い海岸部は
戦略機動性の高いチェンタウロで守ってる。
中隊単位でバラまいたら先の大戦のフランスを笑えない。
数両がやられただけで、部隊として機能しなくなる。
戦車連隊規模でまとめておけば、損害が出ても集成中隊に再編してもう一押しできる。
冷戦の遺物と言われようが、北海道・稚内から樺太までたった１００ｋｍ
しかない地理的条件ってやつがある。
危ないものは、危ないんだから。
内地は機動戦闘車で我慢するしかないね。
ちなみに、チェンタウロを装備してるイタリアは、大陸からの脅威に
対抗するために、アルプス方面に戦車を集中配備し、半島の長い海岸部は
戦略機動性の高いチェンタウロで守ってる。
北海道以外に敵戦車が上陸した場合は諦めるしかないな。
10式は政府中枢の防衛用か。
10式は政府中枢の防衛用か。
>>288
いや、それは解るんだが、それでも戦車の配置割合が冷戦期とほとんど変わらんというのは、
「冷戦後も戦車が必要である」という政治的国内向けのメッセージとしてマズかったと思うのです。
政治家や国民の大多数は、本土侵略の可能性などまったく考慮していないし、「離島防衛や
ゲリラコマンドゥ対策に戦車いらない」というイメージを持ってますから。
たとえば機甲師団を２個機甲旅団に分割して、訓練場所等難しいのを承知の上で、１個を九州に
持っていくなどして「必要性」をもっと積極的にアピールすべきではなかったかと。
次期大綱の、機甲部隊の維持そのものが破綻するひどい有様をみれば、なおさらそう思います。
いや、それは解るんだが、それでも戦車の配置割合が冷戦期とほとんど変わらんというのは、
「冷戦後も戦車が必要である」という政治的国内向けのメッセージとしてマズかったと思うのです。
政治家や国民の大多数は、本土侵略の可能性などまったく考慮していないし、「離島防衛や
ゲリラコマンドゥ対策に戦車いらない」というイメージを持ってますから。
たとえば機甲師団を２個機甲旅団に分割して、訓練場所等難しいのを承知の上で、１個を九州に
持っていくなどして「必要性」をもっと積極的にアピールすべきではなかったかと。
次期大綱の、機甲部隊の維持そのものが破綻するひどい有様をみれば、なおさらそう思います。
作戦レベルで考えれば、戦車は乗車戦闘を主体とするＦＶと
組み合わせてこそ意味がある。
ところがＦＶは戦車以上に寒くて、パトロン不在。
損耗更新は車体延命処置とＡＴＭの中距離多目的誘導弾の置き換え
でお茶を濁すしかあるめえ。
良くて８９ＦＶ改ってとこだね。
必然的に１１普連を維持するのがやっとで、逆説的に戦車も北方に
配備しないと意味がなくなる。１０式の特長とされるネットワーク戦闘するならなおさらな。
内地の普通科連隊のＦＶ化を断念した９０年代の段階で、本質的に
内地の戦車の運命は極まってたというわけ。
そもそも、北方以外の師団・旅団は防勢作戦か限定的な攻勢作戦しか期待されてない。
であれば、敵に先んじて戦略機動や迂回で要地を押さえ、主力である
非装甲の普通科・特科の行動を掩護する意味合いで、機動戦闘車は
適してると思うね。普・特・機トータルで見るべし。
特科なんて、未だに牽引砲だもんね。
組み合わせてこそ意味がある。
ところがＦＶは戦車以上に寒くて、パトロン不在。
損耗更新は車体延命処置とＡＴＭの中距離多目的誘導弾の置き換え
でお茶を濁すしかあるめえ。
良くて８９ＦＶ改ってとこだね。
必然的に１１普連を維持するのがやっとで、逆説的に戦車も北方に
配備しないと意味がなくなる。１０式の特長とされるネットワーク戦闘するならなおさらな。
内地の普通科連隊のＦＶ化を断念した９０年代の段階で、本質的に
内地の戦車の運命は極まってたというわけ。
そもそも、北方以外の師団・旅団は防勢作戦か限定的な攻勢作戦しか期待されてない。
であれば、敵に先んじて戦略機動や迂回で要地を押さえ、主力である
非装甲の普通科・特科の行動を掩護する意味合いで、機動戦闘車は
適してると思うね。普・特・機トータルで見るべし。
特科なんて、未だに牽引砲だもんね。
しかし200輌の削減って、具体的にどこを削るんでしょうね。
基幹部隊の戦車部隊を無くす訳にいかんだろうから、機甲師団の旅団化（３個戦車大隊編成）、
第１戦車群の解体、第２戦車連隊の大隊化くらいで何とかなるでしょうか？
基幹部隊の戦車部隊を無くす訳にいかんだろうから、機甲師団の旅団化（３個戦車大隊編成）、
第１戦車群の解体、第２戦車連隊の大隊化くらいで何とかなるでしょうか？
ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
火砲も４００に減らして、ＭＤ関連を増やすんだと。
まぁ、戦車減らすんだからバランス的に火砲も減らすよな。
こりゃ、戦闘機動車には相当頑張ってもらわんと。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
火砲も４００に減らして、ＭＤ関連を増やすんだと。
まぁ、戦車減らすんだからバランス的に火砲も減らすよな。
こりゃ、戦闘機動車には相当頑張ってもらわんと。
計算しました。
第７師団の旅団化で６個中隊、第１戦車群の廃止で４個中隊、第２戦車連隊の大隊化で３個中隊。
全部で13個中隊×14輌＝182輌の削減。
まあこんな感じになるんですかね。
第７師団の旅団化で６個中隊、第１戦車群の廃止で４個中隊、第２戦車連隊の大隊化で３個中隊。
全部で13個中隊×14輌＝182輌の削減。
まあこんな感じになるんですかね。
普通科大変だなｗ
機甲科と特科の支援を十分に受けられて、その上でＩＦＶなら嬉しいだろうけど、
戦車も火砲も減るけど、ＩＦＶで頑張ってねってのはどうなんだろうな。実際。
戦車も火砲も減るけど、ＩＦＶで頑張ってねってのはどうなんだろうな。実際。
90式の退役開始はいつから？
298 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 05:54:08 ID:nQcUgjpv
財務省の役人を戦車部隊や前線に出向させたら
財務省の役人を戦車部隊や前線に出向させたら何かが変わると思ってる童貞君がかわいい
300 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 06:37:53 ID:rnp1wqvG
>>24
その問題は以前からあったよ
自民党政権時代にも、南西諸島など対中国側にシフトしているのに
北海道の経済を配慮して、自衛隊の移動が難しかったからな
これだけ配慮しているのに、北海道では自民党が連敗しているので、かなり自民党内はいらだっていたそうだが
その問題は以前からあったよ
自民党政権時代にも、南西諸島など対中国側にシフトしているのに
北海道の経済を配慮して、自衛隊の移動が難しかったからな
これだけ配慮しているのに、北海道では自民党が連敗しているので、かなり自民党内はいらだっていたそうだが
菅総理が、有事には自衛隊を派遣して拉致被害者を救出するとか、から手形を出したようだね。
現在の法律では、こうした事は難しく、それをクリアする意気込みがあるならともかく。
そこまで考えずに言っているのだから、内閣でも困惑しているようだがな。
だいたい宇宙開発事業の予算を削った鳩山が、日本は有人宇宙旅行が出来ないのかとか言って顰蹙を買ったことがあるが
それと同じように防衛予算を削っている張本人が、よく言えるものだ。
拉致被害者救出は、法的にもハードルが高すぎるが。
せめて有事の際には、在韓邦人を半島から退避させることが出来る状況くらいは考えて欲しいものだがな
現在の法律では、こうした事は難しく、それをクリアする意気込みがあるならともかく。
そこまで考えずに言っているのだから、内閣でも困惑しているようだがな。
だいたい宇宙開発事業の予算を削った鳩山が、日本は有人宇宙旅行が出来ないのかとか言って顰蹙を買ったことがあるが
それと同じように防衛予算を削っている張本人が、よく言えるものだ。
拉致被害者救出は、法的にもハードルが高すぎるが。
せめて有事の際には、在韓邦人を半島から退避させることが出来る状況くらいは考えて欲しいものだがな
400両はさすがにありえんだろ
303 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 08:35:41 ID:+Pkz2esP
安いし維持費用もそんなかからん戦車を削減する理由がわからんな
だから何処で機動戦やるんだよ。大陸型の機甲師団を作っても日本じゃ無意味。条件が違いすぎるんだから。
敵部隊上陸って重装備揚陸してる時点で
制空権無し>戦車≒鉄の棺桶
制空権が無けりゃ戦車が何の役にも立たないは大戦中から変化無し。
ゲリコマ戦でも戦車が使い物にならんのは大戦末期からイラク、アフガンetcで証明済み。
全周囲RPGクラスの携行対戦車兵器に耐えられる戦車や装甲車両が現実的なレベルで作れりゃ話は別だが。
現実的に陸上自衛隊が出来る事って装備、思想、物理的な命令指揮系統、法令なんかの制約からせいぜい災害復興支援くらい。
戦車なんか飾りにすぎないよ。だったら74式にハリボテして最新式ですってデモしてりゃ充分。
強襲揚陸艦と連携して奪還作戦でもやるんじゃなきゃ戦車の必要性は全く無し。おおすみクラスの輸送艦じゃ役不足だが。
陸自はゲリラ戦、対ゲリラ戦に特化しなきゃ存在価値自体が無いよ。
敵部隊上陸って重装備揚陸してる時点で
制空権無し>戦車≒鉄の棺桶
制空権が無けりゃ戦車が何の役にも立たないは大戦中から変化無し。
ゲリコマ戦でも戦車が使い物にならんのは大戦末期からイラク、アフガンetcで証明済み。
全周囲RPGクラスの携行対戦車兵器に耐えられる戦車や装甲車両が現実的なレベルで作れりゃ話は別だが。
現実的に陸上自衛隊が出来る事って装備、思想、物理的な命令指揮系統、法令なんかの制約からせいぜい災害復興支援くらい。
戦車なんか飾りにすぎないよ。だったら74式にハリボテして最新式ですってデモしてりゃ充分。
強襲揚陸艦と連携して奪還作戦でもやるんじゃなきゃ戦車の必要性は全く無し。おおすみクラスの輸送艦じゃ役不足だが。
陸自はゲリラ戦、対ゲリラ戦に特化しなきゃ存在価値自体が無いよ。
>304
> ゲリコマ戦でも戦車が使い物にならんのは大戦末期からイラク、アフガンetcで証明済み
明らかに逆。
イラクでアメリカ軍は、小規模の歩兵部隊に戦車を追加して装甲力と直射火力を増強することで良好な結果を得ているし、
アフガンでは、カナダ軍までがわざわざ戦車を輸送して投入しているわけだが。
> ゲリコマ戦でも戦車が使い物にならんのは大戦末期からイラク、アフガンetcで証明済み
明らかに逆。
イラクでアメリカ軍は、小規模の歩兵部隊に戦車を追加して装甲力と直射火力を増強することで良好な結果を得ているし、
アフガンでは、カナダ軍までがわざわざ戦車を輸送して投入しているわけだが。
輸送潜水艦というか鼠輸送みたいなつかいかたは本来の使い方とはなんかちがうとおもうんだ
>>305
米軍が失った戦車がどういう状況で失われたかがわかってないね。
ロシアがチェチェン紛争時に失った状況も。
ロシアは対ゲリラ戦用に重歩兵戦闘車を開発してるし、米軍も開発中。
戦車で済むならこんなモン、要らんだろ？
米軍が失った戦車がどういう状況で失われたかがわかってないね。
ロシアがチェチェン紛争時に失った状況も。
ロシアは対ゲリラ戦用に重歩兵戦闘車を開発してるし、米軍も開発中。
戦車で済むならこんなモン、要らんだろ？
308 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 09:08:03 ID:nVMqUJZY
民主党が決めたことだからしょうがないね☆ｷﾗｯ
戦車不要厨 大☆勝☆利
しかし、戦車400両時代の編制って、実際どうなるんだろう。
>294さんの試算では、
* 2Dは5、11Bと同じ総合近代化旅団に改編
* 7Dも旅団化改編（普通科連隊 (軽)×1＋戦車大隊×3＋特科隊など）
で約200両の削減幅は確保できそうだが。
あとは、総合近代化旅団の普通科連隊（軽）に、連隊直轄部隊としての機動砲中隊（機動戦闘車を装備）を編組して、直射火力として運用する感じか。機甲科の装備外で100両を調達するそうだし。
>294さんの試算では、
* 2Dは5、11Bと同じ総合近代化旅団に改編
* 7Dも旅団化改編（普通科連隊 (軽)×1＋戦車大隊×3＋特科隊など）
で約200両の削減幅は確保できそうだが。
あとは、総合近代化旅団の普通科連隊（軽）に、連隊直轄部隊としての機動砲中隊（機動戦闘車を装備）を編組して、直射火力として運用する感じか。機甲科の装備外で100両を調達するそうだし。
南西諸島の守りなんかより戦車だよね
312 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/11(土) 09:27:46 ID:2U2K8b6C
与那国島なんて、機動隊で十分だぁ。
こうなったら60式無反動砲改だな
口径は120mmで
口径は120mmで
戦車不要論も時代遅れになったのに
日本は一周遅れになるんだよな。
日本は一周遅れになるんだよな。
>310
あとは12Bと15Bにも、旅団直轄で機動砲中隊が欲しいところだよな。
あとは12Bと15Bにも、旅団直轄で機動砲中隊が欲しいところだよな。
>>310
機動戦闘車は連隊隷下には置かんでしょう。
100両程度全国にばら撒いてみても機能しないんじゃないかな。
師団旅団の隷下で機甲科に置き、必要に応じて各連隊に派遣するようなスタイルでしょう。
整備面などを見ても普通科貼り付けより機甲科のほうじゃないかと思いますね。
機動戦闘車は連隊隷下には置かんでしょう。
100両程度全国にばら撒いてみても機能しないんじゃないかな。
師団旅団の隷下で機甲科に置き、必要に応じて各連隊に派遣するようなスタイルでしょう。
整備面などを見ても普通科貼り付けより機甲科のほうじゃないかと思いますね。
今どき制空権なんて使う奴がいたとは
>>278
私も昔それ読んだけど、生産工場は相模原って書いてあったはず
当時は信じてたけど、マモルの特集やら製造業に従事してる今の自分の感覚やら考えると大増産は眉唾
三菱がどの程度気を使ってるかにもよるけどね
三菱が本気で"国防は三菱の任務"って思ってるなら増産に備えた治具を整備し、設備設置スペースを用意し、
技能者をローテーションで戦車製造に従事させてるだろう
でもマモルの特集の内容では、治具を用意して生産しているような感じでは無かったし、普段は重機を製造してる工場だ
技能伝承の話は有ったように思うが、つまり技能に頼っていると言うことだ
短期間で増産できるとは思えん
陸自は年単位の時間を掛けての戦車部隊拡大を想定して600両を最低ラインとしているみたいだ
それなら増産は可能だろう
私も昔それ読んだけど、生産工場は相模原って書いてあったはず
当時は信じてたけど、マモルの特集やら製造業に従事してる今の自分の感覚やら考えると大増産は眉唾
三菱がどの程度気を使ってるかにもよるけどね
三菱が本気で"国防は三菱の任務"って思ってるなら増産に備えた治具を整備し、設備設置スペースを用意し、
技能者をローテーションで戦車製造に従事させてるだろう
でもマモルの特集の内容では、治具を用意して生産しているような感じでは無かったし、普段は重機を製造してる工場だ
技能伝承の話は有ったように思うが、つまり技能に頼っていると言うことだ
短期間で増産できるとは思えん
陸自は年単位の時間を掛けての戦車部隊拡大を想定して600両を最低ラインとしているみたいだ
それなら増産は可能だろう
>>310
北方減らしすぎじゃね？
北方減らしすぎじゃね？
大意で伝われば言葉が今風かどうかなんていいやん
322 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 09:43:53 ID:wwqZlH+b
>>305
この問題とは直接関係があるかどうかは知らないが、
アフガンでは戦車を導入することに関して、米軍などは、住民感情から見て慎重。
兵站にも負担が生じるので、最近までアフガンでは米軍は戦車を投入してこなかった経緯がある。
一方、戦車の存在自体が相手を精神的に屈服させるかも、という期待感もあるのだそうだから
イラクアフガンにおける戦車が存在することによる得失は、純軍事的なものというより、精神的な面が大きいものと言える。
そういう点から考えると、例えば、精神的にも肉体的にも極限まで鍛えられているだろう
北朝鮮のゲリラ・コマンド部隊に有効かどうかは意見が分かれるところがあるだろう。
住民テロ対策と、ゲリラ・コマンド対策は別のものだ。
この問題とは直接関係があるかどうかは知らないが、
アフガンでは戦車を導入することに関して、米軍などは、住民感情から見て慎重。
兵站にも負担が生じるので、最近までアフガンでは米軍は戦車を投入してこなかった経緯がある。
一方、戦車の存在自体が相手を精神的に屈服させるかも、という期待感もあるのだそうだから
イラクアフガンにおける戦車が存在することによる得失は、純軍事的なものというより、精神的な面が大きいものと言える。
そういう点から考えると、例えば、精神的にも肉体的にも極限まで鍛えられているだろう
北朝鮮のゲリラ・コマンド部隊に有効かどうかは意見が分かれるところがあるだろう。
住民テロ対策と、ゲリラ・コマンド対策は別のものだ。
そのゲリコマ対策で具体的に何をどうするのかって話が聞きたい
324 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/11(土) 09:50:08 ID:2U2K8b6C
ゲリコマなんて、警察の仕事だろぉ。
確かに歩兵の心理からすれば、味方に戦車がついているのは心強いと思う。
ベトナム戦争時にもそんなに話があったが…
ベトナム戦争時にもそんなに話があったが…
>>322
「精神的に屈服させるかも、という期待感もあるのだそう」という話が
いつの間にか「純軍事的なものというより、精神的な面が大きいものと言える」と
極端に飛躍する不思議。
付随的目的がいつの間に主目的に昇華したの？
「精神的に屈服させるかも、という期待感もあるのだそう」という話が
いつの間にか「純軍事的なものというより、精神的な面が大きいものと言える」と
極端に飛躍する不思議。
付随的目的がいつの間に主目的に昇華したの？
猟友会と青年団で山狩りです
>316
普通に考えればそうなんだが、このスレとかで出てる（出所不明の）伝聞では
> 機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
> 普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定（廃棄でなく保管）。
となっているから、これを信ずれば機動戦闘車は普通科に配備されそうな感じだが。
それに、機甲科に配備したら、財務省から「やっぱ戦車じゃん」と言われる恐れが大なので、そういう政治的な理由からも、普通科配備の公算が大きそうに思う。
普通に考えればそうなんだが、このスレとかで出てる（出所不明の）伝聞では
> 機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
> 普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定（廃棄でなく保管）。
となっているから、これを信ずれば機動戦闘車は普通科に配備されそうな感じだが。
それに、機甲科に配備したら、財務省から「やっぱ戦車じゃん」と言われる恐れが大なので、そういう政治的な理由からも、普通科配備の公算が大きそうに思う。
329 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 10:04:36 ID:mxnFWmZr
潜水艦増やすなら原潜も作れよな
>>325
イタリアのセンタウロも見かけ上強そうなんで、一定の威圧効果があったようだ。
だたイラクに関して言えば、米軍の機甲師団が大きな損害を受けたりしている。
確かに、RPGなどを用いた襲撃に対しては圧倒的な火力と防御力で相手を粉砕しているが
最大の問題は仕掛け爆弾であったこともあり犠牲を払っている。
むしろ、比較的軽量な装輪装甲車で編成されたストライカー旅団戦闘団が
「このような”中心を持たない戦争”に対してよくデザインされていた」と高評価を得てる。
住民への威圧感も低く、低プレゼンスを必要としていた米軍の戦略にはこちらが向いていたようだ。
心理戦と、実際上の軍事力による制圧力、どちらが先かは難しいが
イラクでの戦車の多用は、双方の面を見た上で、あまり賢い戦略とはいえないように思える。
イタリアのセンタウロも見かけ上強そうなんで、一定の威圧効果があったようだ。
だたイラクに関して言えば、米軍の機甲師団が大きな損害を受けたりしている。
確かに、RPGなどを用いた襲撃に対しては圧倒的な火力と防御力で相手を粉砕しているが
最大の問題は仕掛け爆弾であったこともあり犠牲を払っている。
むしろ、比較的軽量な装輪装甲車で編成されたストライカー旅団戦闘団が
「このような”中心を持たない戦争”に対してよくデザインされていた」と高評価を得てる。
住民への威圧感も低く、低プレゼンスを必要としていた米軍の戦略にはこちらが向いていたようだ。
心理戦と、実際上の軍事力による制圧力、どちらが先かは難しいが
イラクでの戦車の多用は、双方の面を見た上で、あまり賢い戦略とはいえないように思える。
>>323
ゲリラ・コマンド部隊に対して有効なのは鉄条網と対人地雷と軍用犬と催涙弾。
基本的に足さえ止めてしまえばただの軽歩兵。狩り出すのは難しくない。
鉄条網はともかく、犬と催涙弾は警察に任せれば良いんじゃないでしょうか。
ゲリラ・コマンド部隊に対して有効なのは鉄条網と対人地雷と軍用犬と催涙弾。
基本的に足さえ止めてしまえばただの軽歩兵。狩り出すのは難しくない。
鉄条網はともかく、犬と催涙弾は警察に任せれば良いんじゃないでしょうか。
332 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/11(土) 10:21:08 ID:2U2K8b6C
ナゼ、ゲリコマは山に逃げるのだろうか。
市街地に逃げて、帰化した偽日本人の経営するパチンコ屋の２階に隠れたほうがいいだろうと。
そんなの狩りだすのは、警察の仕事だぁ。
市街地に逃げて、帰化した偽日本人の経営するパチンコ屋の２階に隠れたほうがいいだろうと。
そんなの狩りだすのは、警察の仕事だぁ。
333 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 10:29:35 ID:1zR8A6ff
動的防御やるなら空母は必須だな
http://blogfiles.naver.net/20101210_286/yanagi0221_1291942729789OHBv4_JPEG/20101205_keen_sword2011_001.jpg
こんな感じだと思ってたよ
こんな感じだと思ってたよ
>>334
ノートン先生に怒られたわいヽ(`Д´)ﾉ
ノートン先生に怒られたわいヽ(`Д´)ﾉ
糞サヨクはまた銃剣突撃させる気か？
攻勢三倍原則からすれば戦車ほどコストがやすい防衛手段もないわけで。
ＮＢＣ対策にもなるし、１０００両程度導入して南西諸島にも200台以上いれるべき。
資金はミンスと社民党の議員を全員落選させてその分の国会議員定数を削減すればいい。
ＮＢＣ対策にもなるし、１０００両程度導入して南西諸島にも200台以上いれるべき。
資金はミンスと社民党の議員を全員落選させてその分の国会議員定数を削減すればいい。
>>333
艦載機（の性能）はどうするのさ？
艦載機（の性能）はどうするのさ？
全然数が揃わない10式、本州に移すのが面倒な90式が殆どを占めて
旧式の74式はほぼ全て退役…そんなので大丈夫なのかね？
イタリアとかアメリカのイラクを持ち出して、機動戦闘車で良いって言う意見も
あるけど、日本の国土を考えると、装軌車の方が有用だと思うんだわ。ストライカーの
増加装甲つけるまでの損耗率はひどかったし。結局増加装甲付での重量増加のために
空挺輸送が出来なくて、現地で装備しないと駄目で、主に海上輸送になっちまってるし。
そもそも日本は89式装甲戦闘車が68輌しかなく、機動戦闘車もいつ出来るか
調達はいつからはじめるのか分からないしな。その状態での400輌制限は無いわ。
旧式の74式はほぼ全て退役…そんなので大丈夫なのかね？
イタリアとかアメリカのイラクを持ち出して、機動戦闘車で良いって言う意見も
あるけど、日本の国土を考えると、装軌車の方が有用だと思うんだわ。ストライカーの
増加装甲つけるまでの損耗率はひどかったし。結局増加装甲付での重量増加のために
空挺輸送が出来なくて、現地で装備しないと駄目で、主に海上輸送になっちまってるし。
そもそも日本は89式装甲戦闘車が68輌しかなく、機動戦闘車もいつ出来るか
調達はいつからはじめるのか分からないしな。その状態での400輌制限は無いわ。
対中国にちからをいれるのは反対なのかえ
さらに厄介なのはF-4後継機選定の混乱と時期が重なる事
空自の作戦機も10機減らされたな。その一方で海自は潜水艦が６隻、護衛艦が１隻増えた。充足率が更に酷いことになりそうだな。
時事ドットコム：日本に厳重抗議＝石垣市議の尖閣上陸で－中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121100064
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121100064
ゲリコマ対策やれMDやれ正規戦に備えろ島嶼防衛もしろ
災害派遣もしろ治安維持もしろと
自衛隊の仕事は冷戦時代よりずっと増えているのに
なぜか予算はちっとも増えない
災害派遣もしろ治安維持もしろと
自衛隊の仕事は冷戦時代よりずっと増えているのに
なぜか予算はちっとも増えない
まあ予算増やすのが本道だろうが正直国家財政は火の車
大幅増税するか、あとはやっぱ子供手当とか公務員給与大幅削減してくれないとどうにもならんわな
大幅増税するか、あとはやっぱ子供手当とか公務員給与大幅削減してくれないとどうにもならんわな
346 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 14:37:52 ID:o1rAI9TK
陸自は正規戦やれるレベルじゃ無いし、装備も訓練も人員も不足。
何処で1000両も戦車使うんだよ。
空自と海自を今の倍以上に拡張して、まず空と海の守りを固める必要が有る。
海兵隊相当の部隊を3個師団ほど整備して、戦車はその分だけあれば充分。
大型汎用輸送艦名目のワスプクラスの強襲揚陸艦を5-6艦整備するのが先。
何処で1000両も戦車使うんだよ。
空自と海自を今の倍以上に拡張して、まず空と海の守りを固める必要が有る。
海兵隊相当の部隊を3個師団ほど整備して、戦車はその分だけあれば充分。
大型汎用輸送艦名目のワスプクラスの強襲揚陸艦を5-6艦整備するのが先。
350 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 14:48:47 ID:7z35Jn0D
韓国の戦略的策源地攻撃能力
玄武-1 180 km 弾道ミサイル
玄武-2 300 km 弾道ミサイル
玄武-3A 500 km 巡航ミサイル
玄武-3B 1,000 km 巡航ミサイル
玄武-3C 1,500 km 巡航ミサイル
天竜 500 km 艦対地巡航ミサイル
若鷹 500 km 空対地巡航ミサイル
日本戦車そろえても、射程外から打ち込まれ放題。
対処してる間に、ヘリボーンや揚陸部隊に揚陸されて、矮小陸上部隊もあっという間に叩かれる。
日本はどんなに空海をそろえても、距離の短い韓国には絶対勝てない。
玄武-1 180 km 弾道ミサイル
玄武-2 300 km 弾道ミサイル
玄武-3A 500 km 巡航ミサイル
玄武-3B 1,000 km 巡航ミサイル
玄武-3C 1,500 km 巡航ミサイル
天竜 500 km 艦対地巡航ミサイル
若鷹 500 km 空対地巡航ミサイル
日本戦車そろえても、射程外から打ち込まれ放題。
対処してる間に、ヘリボーンや揚陸部隊に揚陸されて、矮小陸上部隊もあっという間に叩かれる。
日本はどんなに空海をそろえても、距離の短い韓国には絶対勝てない。
＞支那系ファシスト
でも、戦後でいちばん対中国で守りを固めようとしてるのは現政権なんだよね
でも、戦後でいちばん対中国で守りを固めようとしてるのは現政権なんだよね
>>351
現政権は朝鮮マンセーだから、その朝鮮をかつて朝貢国として
やりたい放題やってた中国への危機感が多少はあるんだと思う。
これが仙石政権になれば中国に大きく傾斜するだろうし、
小沢政権なら完全なる対特亜土下座＆反米に大きく傾斜するだろう。
岡田政権なら仙石政権に準じるだろうし、前原政権なら対中強硬対朝鮮
手放しマンセー政権になるし、REN4政権ならお花畑でみんな仲良しっな
自衛隊全廃路線になる。
現政権は朝鮮マンセーだから、その朝鮮をかつて朝貢国として
やりたい放題やってた中国への危機感が多少はあるんだと思う。
これが仙石政権になれば中国に大きく傾斜するだろうし、
小沢政権なら完全なる対特亜土下座＆反米に大きく傾斜するだろう。
岡田政権なら仙石政権に準じるだろうし、前原政権なら対中強硬対朝鮮
手放しマンセー政権になるし、REN4政権ならお花畑でみんな仲良しっな
自衛隊全廃路線になる。
>>304
敵部隊が重装備揚陸しててこっちが戦車ないんなら逆襲するのは難しい
敵が攻めてくるのを防衛側有利な地点で足留め出来ても
戦車抜きの軽装備オンリーではそこから敵の根拠地に進撃出来ない
そこで話が終わるなら良いけど根拠地確保したら敵は増援を送ってくる訳で
そうなるといつまでも支え切れずに防衛線が破れて後退
以下同様の展開が続く事になる
RPGに耐えられないとか言うけど
防御力が戦車と比較したら桁違いに薄い装甲車で
戦車と同じような任務をしようと思ったらどうなると思う？
敵部隊が重装備揚陸しててこっちが戦車ないんなら逆襲するのは難しい
敵が攻めてくるのを防衛側有利な地点で足留め出来ても
戦車抜きの軽装備オンリーではそこから敵の根拠地に進撃出来ない
そこで話が終わるなら良いけど根拠地確保したら敵は増援を送ってくる訳で
そうなるといつまでも支え切れずに防衛線が破れて後退
以下同様の展開が続く事になる
RPGに耐えられないとか言うけど
防御力が戦車と比較したら桁違いに薄い装甲車で
戦車と同じような任務をしようと思ったらどうなると思う？
陸自の戦車の大半は機甲師団じゃなくて一般師旅団に配備されてるんだが
島国で機甲戦はできないとかIFV少ないのに戦車あっても無駄とか言ってるやつの方が戦車運用を知らない
島国で機甲戦はできないとかIFV少ないのに戦車あっても無駄とか言ってるやつの方が戦車運用を知らない
現代戦は歩兵戦から機甲戦、砲兵戦までカーテンのように密接に連なっているんだから
どれか一つを削ろうっていうのが無茶な要求なんだよな、削るならバランスよく削れ
どれか一つを削ろうっていうのが無茶な要求なんだよな、削るならバランスよく削れ
ｼﾞｰｯ
∧＿∧
<丶｀Д´>/￣￣/ ＜………
（ _つ＿// ＬＧ /
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
↑
ｶｷｺのﾚｽを待つ >>350
∧＿∧
<丶∩∩>/￣￣/ ｼｸ
（ ﾉ ﾉ// ＬＧ / ｼｸ
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
↑
ｽﾙｰされたらしい
海自と空自拡張とか言ってる人は、そっちの専門職の訓練にどれだけの
費用がかかるか分かってるのか？装備も育成も一番金が要るんだが。
確かに海自と空自の拡張も必要だけどさ、拡張しても完全に海上阻止
なんて無理だから。
それよりクラスターや機雷地雷の使用解禁が一番早い。
まぁ陸自に関しても、訓練に費用がかかるのは違いないが、空自パイロットまで
の費用はかからん。どちらにしろ専守防衛の方針なら、浸透してきた上陸部隊が
くることは仮定して、押し返す地上戦の為の戦力は必須。上陸されたら戦闘が
終わるわけじゃないからな。
上陸して通常戦力で占領できると、敵が思ったら、降伏とか停戦なんてあり得ん。
費用がかかるか分かってるのか？装備も育成も一番金が要るんだが。
確かに海自と空自の拡張も必要だけどさ、拡張しても完全に海上阻止
なんて無理だから。
それよりクラスターや機雷地雷の使用解禁が一番早い。
まぁ陸自に関しても、訓練に費用がかかるのは違いないが、空自パイロットまで
の費用はかからん。どちらにしろ専守防衛の方針なら、浸透してきた上陸部隊が
くることは仮定して、押し返す地上戦の為の戦力は必須。上陸されたら戦闘が
終わるわけじゃないからな。
上陸して通常戦力で占領できると、敵が思ったら、降伏とか停戦なんてあり得ん。
日本は戦車や戦闘機や護衛艦そろえても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国の敵地攻撃能力
・ATACMS 射程300km 弾道ミサイル
・玄武-1 射程180 km 弾道ミサイル
・玄武-2 射程300 km 弾道ミサイル
・玄武-3A 射程500 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3B 射程1,000 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3C 射程1,500 km 地対地巡航ミサイル
・天竜 射程500 km 艦対地巡航ミサイル
・若鷹 射程500 km 空対地巡航ミサイル
・JASSM 射程400 km 空対地巡航ミサイル
・SLAM-ER 射程250 km 空対地ミサイル
・JSOW 射程130 km 滑空爆弾
・韓国型滑空爆弾 射程130 km 滑空爆弾
・HARM 射程100 km 空対地対レーダーミサイル
・AGM-130 射程60 km 精密誘導爆弾
・JDAM 射程30 km 精密誘導爆弾
・GBU-28 地下貫通爆弾
・ペイブウェイなど各種レーザー誘導爆弾
日本の敵地攻撃能力w
・JDAMだけw
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国の敵地攻撃能力
・ATACMS 射程300km 弾道ミサイル
・玄武-1 射程180 km 弾道ミサイル
・玄武-2 射程300 km 弾道ミサイル
・玄武-3A 射程500 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3B 射程1,000 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3C 射程1,500 km 地対地巡航ミサイル
・天竜 射程500 km 艦対地巡航ミサイル
・若鷹 射程500 km 空対地巡航ミサイル
・JASSM 射程400 km 空対地巡航ミサイル
・SLAM-ER 射程250 km 空対地ミサイル
・JSOW 射程130 km 滑空爆弾
・韓国型滑空爆弾 射程130 km 滑空爆弾
・HARM 射程100 km 空対地対レーダーミサイル
・AGM-130 射程60 km 精密誘導爆弾
・JDAM 射程30 km 精密誘導爆弾
・GBU-28 地下貫通爆弾
・ペイブウェイなど各種レーザー誘導爆弾
日本の敵地攻撃能力w
・JDAMだけw
バランスが重要だよなあ。
正面戦力ばかり揃えて補給・整備・訓練等が
疎かなのは最悪だけど。
正面戦力ばかり揃えて補給・整備・訓練等が
疎かなのは最悪だけど。
>>357
現実的には対日戦のような正規軍同士の大規模戦闘はどうやっても数ヶ月以上
続かないと思うぞ
どこの国もそれ以上の期間戦闘を継続できるだけの装備弾薬のストックがない
し経済的なダメージが大きすぎる
現実的には対日戦のような正規軍同士の大規模戦闘はどうやっても数ヶ月以上
続かないと思うぞ
どこの国もそれ以上の期間戦闘を継続できるだけの装備弾薬のストックがない
し経済的なダメージが大きすぎる
361 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 15:59:57 ID:cE0DS5wD
逆にAWACSとAEWの支援を受けられる空自に挑戦するのは相手がどこであれ結構な
リスクなんだけどな
リスクなんだけどな
空海拡張って論調は、陸を削った割に空海が増えず
ってパターンに陥る可能性は多々あるわな。
今回だって一番の目玉はBMDだし。
ってパターンに陥る可能性は多々あるわな。
今回だって一番の目玉はBMDだし。
>>360
でもこうやって地上戦力が削減されていけば、専守防衛なんていってたら
電撃的にあっという間に上陸＋占領されるんじゃ？
日本の舗装率とかめちゃくちゃいいんだから、いったん上陸されたら侵攻速度は
とんでもなく早いぞ。
でもこうやって地上戦力が削減されていけば、専守防衛なんていってたら
電撃的にあっという間に上陸＋占領されるんじゃ？
日本の舗装率とかめちゃくちゃいいんだから、いったん上陸されたら侵攻速度は
とんでもなく早いぞ。
>>363
韓国は既に4機目のE-737が韓国に到着してるよ。
これで日本はE-2C分の優越しかなくなってるし、韓国のほうがはるかに密度の高い防衛体制引いてる。
分散過少配備でマスゴミと政府が糞な日本は初動が絶対に送れて、基地はメタ糞にやられて降伏だよw
しかも在日工作員もいるしw
韓国は既に4機目のE-737が韓国に到着してるよ。
これで日本はE-2C分の優越しかなくなってるし、韓国のほうがはるかに密度の高い防衛体制引いてる。
分散過少配備でマスゴミと政府が糞な日本は初動が絶対に送れて、基地はメタ糞にやられて降伏だよw
しかも在日工作員もいるしw
中の声としてはＭＤから足抜けしたいってのはある
あれは金食い虫だからね
つか政権交代の時に予算の削りシロとしてＭＤあげたら素通しだったのが今回の
伏線とも言えるんだけど
あれは金食い虫だからね
つか政権交代の時に予算の削りシロとしてＭＤあげたら素通しだったのが今回の
伏線とも言えるんだけど
>>363
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/161.html
↑韓国もAEW&Cだけど持ってるしｗ
E-767はアムラーで撃墜されなきゃいいですね＾＾
船主防衛だから、日本のAWACSは先にやられちゃうかな？＾＾
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/161.html
↑韓国もAEW&Cだけど持ってるしｗ
E-767はアムラーで撃墜されなきゃいいですね＾＾
船主防衛だから、日本のAWACSは先にやられちゃうかな？＾＾
>>363
それは、常に臨戦態勢の空自ならだな。平時からいきなり戦時体制に切り替わるまで
余裕持った対応なんて期待できない。
こちらが先手打てる時、あらかじめ侵攻地点が分かってる時だよ。
そういうのが一番生きるのは。
それは、常に臨戦態勢の空自ならだな。平時からいきなり戦時体制に切り替わるまで
余裕持った対応なんて期待できない。
こちらが先手打てる時、あらかじめ侵攻地点が分かってる時だよ。
そういうのが一番生きるのは。
>>367
爆撃部隊の整備に比べれば予算的ハードルは低い。
爆撃部隊の整備に比べれば予算的ハードルは低い。
ＭＤから足抜けはアメリカ様が許すわけがない
まぁSM3以外は大した魅力がないというのは事実だけどな＞MD
仮にブロックIIAを2015年以降配備進めてもロシアとシナのICBM、SLBM、南北チョンのノドン、ムスダン、ATACMSを
有効に迎撃できない。ICBMとSLBMは能力的にだめだし、IRBMもロフテッドでとばれたらお手上げ。
しかもノドンですら地下サイロに300発以上あるから、たった32発のSM-3ではどうしようもないし。
8隻までイージス艦増やしても64発w
核は一撃でも被害がでかすぎるから、弾道弾による核攻撃の蓋然性が極めて低いのに
「少しでも被害軽減する」目的に莫大なコストをかけるのは割に合わない。
有効に迎撃できない。ICBMとSLBMは能力的にだめだし、IRBMもロフテッドでとばれたらお手上げ。
しかもノドンですら地下サイロに300発以上あるから、たった32発のSM-3ではどうしようもないし。
8隻までイージス艦増やしても64発w
核は一撃でも被害がでかすぎるから、弾道弾による核攻撃の蓋然性が極めて低いのに
「少しでも被害軽減する」目的に莫大なコストをかけるのは割に合わない。
思いやり予算、毎年1800億円
そのほかの駐留総経費も含めると、毎年6000億円
MD予算（研究、配備）、毎年1000億～2000億円
アメリカ様日本の対米依存でおいしいいですw
そのほかの駐留総経費も含めると、毎年6000億円
MD予算（研究、配備）、毎年1000億～2000億円
アメリカ様日本の対米依存でおいしいいですw
>>369
>平時からいきなり戦時体制に切り替わるまで
>余裕持った対応なんて期待できない。
実はここ、当たり前のことなんだけど凄く重要なんだよね。
例えばの話だけど、日本とロシアが戦争に至るまでの大まかな流れを書く。
○月×日：両国の領土問題が拗れに拗れ、ロシア国内でナショナリズムが極限まで高まる。
○月×日：両国は極度の緊張状態に陥る ←この頃から自衛隊は慌しくなるｗ
○月×日：ロシアは軍事行動も辞さないと明言
以下、外交折衝やらが続くが省略
この間およそ数ヶ月はあるが、その間ずーーーーーーと空自は２４時間耐性で緊張状態に陥るｗ
そして戦争の第一撃を加える権限を持つのは、我々日本ではなく相手国である
どの場所に・どれくらいの兵力で・何時火蓋を切るか、その権限を我々は有していない
このような状況下で、先制攻撃に対して、果たしてF-15は完璧に稼動しえるだろうか？ｗ
おそらく無理だねｗ F-15は２００機あり、全機が常に完璧に整備されてあったとしても
実はパイロットは機体数と同じくらいしか確保していないんじゃないのかい？ｗ
だとすれば、２４時間の間にどの時間に来るか分からないんだから、空自側のパイロットはシフトを組んで待ち構えねばならない。
例えば一般的な労働時間である８時間勤務を前提としたなら、８時間×３クルーでシフトを組む
すると実際に稼動できる機体は、その瞬間（先制攻撃）に限っていえば１個飛行隊の中で３分の１しか動けないことを意味する。
これはAWACSについても同じこと。
本来であれば、専守防衛の日本は常に周辺国の数倍の兵力を維持せねばならない。
現状ではあっという間に壊滅させられるね。
>平時からいきなり戦時体制に切り替わるまで
>余裕持った対応なんて期待できない。
実はここ、当たり前のことなんだけど凄く重要なんだよね。
例えばの話だけど、日本とロシアが戦争に至るまでの大まかな流れを書く。
○月×日：両国の領土問題が拗れに拗れ、ロシア国内でナショナリズムが極限まで高まる。
○月×日：両国は極度の緊張状態に陥る ←この頃から自衛隊は慌しくなるｗ
○月×日：ロシアは軍事行動も辞さないと明言
以下、外交折衝やらが続くが省略
この間およそ数ヶ月はあるが、その間ずーーーーーーと空自は２４時間耐性で緊張状態に陥るｗ
そして戦争の第一撃を加える権限を持つのは、我々日本ではなく相手国である
どの場所に・どれくらいの兵力で・何時火蓋を切るか、その権限を我々は有していない
このような状況下で、先制攻撃に対して、果たしてF-15は完璧に稼動しえるだろうか？ｗ
おそらく無理だねｗ F-15は２００機あり、全機が常に完璧に整備されてあったとしても
実はパイロットは機体数と同じくらいしか確保していないんじゃないのかい？ｗ
だとすれば、２４時間の間にどの時間に来るか分からないんだから、空自側のパイロットはシフトを組んで待ち構えねばならない。
例えば一般的な労働時間である８時間勤務を前提としたなら、８時間×３クルーでシフトを組む
すると実際に稼動できる機体は、その瞬間（先制攻撃）に限っていえば１個飛行隊の中で３分の１しか動けないことを意味する。
これはAWACSについても同じこと。
本来であれば、専守防衛の日本は常に周辺国の数倍の兵力を維持せねばならない。
現状ではあっという間に壊滅させられるね。
456 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 16:14:27 ID:???
>>451
巡航ミサイルをことごとく撃ち落とせると思ってるアホがいるw
MD馬鹿と同じだなw
457 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 16:26:51 ID:???
>>456
バカ？
巡航ミサイルの迎撃はMDより遥かに簡単ですよ
-------------------------------------
あとこれ、他スレだけど、こーゆー妄想も、専守防衛の日本では成り立たない。
確かに韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べりゃ簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍のエロい人なら
巡航ミサイルを防府基地や小松方面に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入すんね
あ、もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自の間抜けなF-15がお仕事してる時間を見計らって・・・ねｗ
九州方面のイーグルが戻った頃、もう基地は無いだろうねｗｗｗうぇｗｗｗ
要するに、戦争のイニシアチブを握れない（専守防衛）って事はもうね、致命的なの。
てゆーか絶望的なのよ。
>>451
巡航ミサイルをことごとく撃ち落とせると思ってるアホがいるw
MD馬鹿と同じだなw
457 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 16:26:51 ID:???
>>456
バカ？
巡航ミサイルの迎撃はMDより遥かに簡単ですよ
-------------------------------------
あとこれ、他スレだけど、こーゆー妄想も、専守防衛の日本では成り立たない。
確かに韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べりゃ簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍のエロい人なら
巡航ミサイルを防府基地や小松方面に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入すんね
あ、もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自の間抜けなF-15がお仕事してる時間を見計らって・・・ねｗ
九州方面のイーグルが戻った頃、もう基地は無いだろうねｗｗｗうぇｗｗｗ
要するに、戦争のイニシアチブを握れない（専守防衛）って事はもうね、致命的なの。
てゆーか絶望的なのよ。
まぁ世界中で日本が憲法第９条を律儀に守ると信じてるのは、当の日本人だけという
皮肉もあるけどな。
きっとロシア人は日本人がある日突然「防衛出動」の名目で南クリルを奇襲する可能
性を考えてると思うぞｗ
皮肉もあるけどな。
きっとロシア人は日本人がある日突然「防衛出動」の名目で南クリルを奇襲する可能
性を考えてると思うぞｗ
>>378
千島を自衛隊が奪還しに来る事態を考慮してることはロシア軍が公式に認めてたような気が
千島を自衛隊が奪還しに来る事態を考慮してることはロシア軍が公式に認めてたような気が
北朝鮮と常時にらめっこ状態の韓国が日本に宣戦布告するわけないじゃん
>>379
千島や竹島は日本政府の見解としては「未回収の日本」だからな
その気になれば憲法問題を回避して武力行使できるわけで、そらロシア人も可能性として
考えるわな。
意図より能力ってのは、こういうコトでもあるんだよな。
千島や竹島は日本政府の見解としては「未回収の日本」だからな
その気になれば憲法問題を回避して武力行使できるわけで、そらロシア人も可能性として
考えるわな。
意図より能力ってのは、こういうコトでもあるんだよな。
一応千島列島にロシア軍部隊居るから「防衛出動」も法的に可能っちゃ可能だな
能力的にもロシア海軍は宗谷海峡の向こう側に戦力投射するのが大変だし意外と可能だったり？
能力的にもロシア海軍は宗谷海峡の向こう側に戦力投射するのが大変だし意外と可能だったり？
北海道知事や島根県知事が外国軍がいます、侵略を受けてますって言うのか…
千島の場合、ホントにやられたらロシア軍は対応に苦労するだろうね。
海空戦力はともかく、事前備蓄がないと大規模な陸上戦力は展開出来ないだろうし。
ホントにやったらアメリカ様からゴツンとやられると思うけど。
千島の場合、ホントにやられたらロシア軍は対応に苦労するだろうね。
海空戦力はともかく、事前備蓄がないと大規模な陸上戦力は展開出来ないだろうし。
ホントにやったらアメリカ様からゴツンとやられると思うけど。
>>381
しかし千島列島が日本領ではないのは欧米も含めて五大国が認める事実で
（ロシア・イギリス・フランスは北方領土も日本領ではない
アメリカは曖昧な態度をとり続け中国は日本領だがロシアが実行支配してると言ってる）
そんな事したらもう一度連合国軍に叩き潰されるだけだと思うんだが
しかし千島列島が日本領ではないのは欧米も含めて五大国が認める事実で
（ロシア・イギリス・フランスは北方領土も日本領ではない
アメリカは曖昧な態度をとり続け中国は日本領だがロシアが実行支配してると言ってる）
そんな事したらもう一度連合国軍に叩き潰されるだけだと思うんだが
まあ能力に備えろってのは大事だろ
サーカシビリたんみたいに妙な思い込みでロシア軍を攻撃するような
国家指導者も実際居たんだし
サーカシビリたんみたいに妙な思い込みでロシア軍を攻撃するような
国家指導者も実際居たんだし
>>384
逆に言えば、韓国や中国が対馬や沖縄、九州に攻めてきても似たようなことになるってことだけどな
逆に言えば、韓国や中国が対馬や沖縄、九州に攻めてきても似たようなことになるってことだけどな
ルーピーが首相になるぐらいだからサーカシビリぐらいの斜め上な首相がきてもおかしくないって思ってる国は多そう
まあロシアは北方領土を返す気は無いだろうな
あそこが日本領になったらロシアの原潜艦隊はオホーツク海に雪隠詰めだ
あそこが日本領になったらロシアの原潜艦隊はオホーツク海に雪隠詰めだ
ヨンピョン島砲撃事件の後で真剣に対日戦や日本本土への攻撃を未だに考えている
軍人や政治家があちらにどれだけいるのやら？
10年続いた左翼政権が本来の敵である北朝鮮から目を逸らし、反日イデオロギーに
凝り固まって無益な対日軍備ばかりを青天井で買いまくった挙句の果てがヨンピョン島
での失態や天安号撃沈事件なんだけどね。
軍人や政治家があちらにどれだけいるのやら？
10年続いた左翼政権が本来の敵である北朝鮮から目を逸らし、反日イデオロギーに
凝り固まって無益な対日軍備ばかりを青天井で買いまくった挙句の果てがヨンピョン島
での失態や天安号撃沈事件なんだけどね。
>>342
どうみても減らされた分と釣り合いが取れてない…
それに中の人はどうするんだよっていう
>>344
むしろ冷戦が終わってからの方が忙しくなってるのに、冷戦は終わった（キリッ
ってやってる人の脳内は何十年遅れてるんだ？
目まぐるしく世の中が変わる時代でよく生き残れてるものだよな
冷戦時代は怠けていたと言うのは中の人に失礼だけど、それ以外はアメリカ様にお任せって感じだったし
>>384
５大国とか叩きつぶされるとか何言ってるの？
どうみても減らされた分と釣り合いが取れてない…
それに中の人はどうするんだよっていう
>>344
むしろ冷戦が終わってからの方が忙しくなってるのに、冷戦は終わった（キリッ
ってやってる人の脳内は何十年遅れてるんだ？
目まぐるしく世の中が変わる時代でよく生き残れてるものだよな
冷戦時代は怠けていたと言うのは中の人に失礼だけど、それ以外はアメリカ様にお任せって感じだったし
>>384
５大国とか叩きつぶされるとか何言ってるの？
>>389
日本だってまともな人がこれだけいるんだからおかしなことにはならない筈
なのにおかしくなっている
少数のおかしな人が権力についただけでこうなるんだよ
だからこそ「意志ではなく能力」って話になる
まあ、ヨンピョン島の事件で防衛費を増やした韓国の方が日本よりマシと思うけど。本気で
日本だってまともな人がこれだけいるんだからおかしなことにはならない筈
なのにおかしくなっている
少数のおかしな人が権力についただけでこうなるんだよ
だからこそ「意志ではなく能力」って話になる
まあ、ヨンピョン島の事件で防衛費を増やした韓国の方が日本よりマシと思うけど。本気で
うけけ
米軍の仲介なしと仮定して、北がつぶれて南北統一したら、
仮に現有韓国兵力のままだったとしも日本は絶対に統一朝鮮に負けるわ。
専守防衛、策源地攻撃能力禁止なら絶対に負ける。
仮に現有韓国兵力のままだったとしも日本は絶対に統一朝鮮に負けるわ。
専守防衛、策源地攻撃能力禁止なら絶対に負ける。
自衛隊員の人件費削減で定員が増えるならワークシェアの１種としてそういう考え方もアリだが、どうせ自衛隊員を軽く見てるから人件費減らせって考えなのが透けて見える
それならまず民主党の支持母体の他の公務員も減らせ。無論財務省も含めて
メディアも民主党も自衛隊員を人間として見ているのか？
なんか「蔑視」とか「差別」ってのを普段から最も嫌ってる人たちの筈なのにそれがにじみ出てるのがウンザリする
それならまず民主党の支持母体の他の公務員も減らせ。無論財務省も含めて
メディアも民主党も自衛隊員を人間として見ているのか？
なんか「蔑視」とか「差別」ってのを普段から最も嫌ってる人たちの筈なのにそれがにじみ出てるのがウンザリする
>>391
そりゃまぁ、日本の民主党政権の総理より今の韓国の大統領の方が
遥かにまともですからなぁ。
民主党の支持率や先の参院選の惨敗ぶりからすると、民主党政権が
10年も続くハメにはならないと思いますが。
そりゃまぁ、日本の民主党政権の総理より今の韓国の大統領の方が
遥かにまともですからなぁ。
民主党の支持率や先の参院選の惨敗ぶりからすると、民主党政権が
10年も続くハメにはならないと思いますが。
>>393
「勝つ」事は絶対不可能だからね
自衛隊がいくら頑張っても、打ち漏らしたミサイルや砲撃や特殊部隊による被害で確実に国土は被害を受ける
逆に韓国はほぼ無傷
まあどっちも戦争で貿易が止まれば死ぬってのはわかってるけど、「そんなことわかってる」から絶対に戦争が起きないなら戦争が無くならない訳が無いしな
そう言えば社民が圧力をかけて止めた武器輸出３原則の一部見直しなんてのもあったが
そもそもそんなものは無い韓国は武器輸出で儲けまくっている（単体ではそんなに儲かるものじゃないけど、原発とかインフラ関連の受注とセットになると大きい）んだよなあ
「勝つ」事は絶対不可能だからね
自衛隊がいくら頑張っても、打ち漏らしたミサイルや砲撃や特殊部隊による被害で確実に国土は被害を受ける
逆に韓国はほぼ無傷
まあどっちも戦争で貿易が止まれば死ぬってのはわかってるけど、「そんなことわかってる」から絶対に戦争が起きないなら戦争が無くならない訳が無いしな
そう言えば社民が圧力をかけて止めた武器輸出３原則の一部見直しなんてのもあったが
そもそもそんなものは無い韓国は武器輸出で儲けまくっている（単体ではそんなに儲かるものじゃないけど、原発とかインフラ関連の受注とセットになると大きい）んだよなあ
>>395
後３年近く続くってだけで致命傷になりかねないくらい大切な時期の３年だけどな…
そしてあいつらの権力へのしがみつき見てると「選挙は無駄だから廃止」
まではいかなくとも自民とつるんでた業界団体と取引して鞍替えして既得権益と引き換えに政権維持＋公明（創価）
ってシナリオでしぶとく生き残りそうだ
後３年近く続くってだけで致命傷になりかねないくらい大切な時期の３年だけどな…
そしてあいつらの権力へのしがみつき見てると「選挙は無駄だから廃止」
まではいかなくとも自民とつるんでた業界団体と取引して鞍替えして既得権益と引き換えに政権維持＋公明（創価）
ってシナリオでしぶとく生き残りそうだ
>逆に韓国はほぼ無傷
もしそうでも、日本に絶縁されて韓国横死確定だけどな。
もしそうでも、日本に絶縁されて韓国横死確定だけどな。
>>397
３年どころか下手をすればあと一ヶ月すら持たない可能性だってあるんですけどね。
小沢の国会招致を巡って党内の小沢派と反小沢派の確執は高まる一方ですし、
このまま管政権が続いても次の大きな選挙で勝てる見込みは万に一つもありません。
まぁ、そうやって民主党が割れ大規模な政界再編が起こっても、次に主導権を握る
連中が今の民主党よりも更に左寄りでは何にもならないんですが。
３年どころか下手をすればあと一ヶ月すら持たない可能性だってあるんですけどね。
小沢の国会招致を巡って党内の小沢派と反小沢派の確執は高まる一方ですし、
このまま管政権が続いても次の大きな選挙で勝てる見込みは万に一つもありません。
まぁ、そうやって民主党が割れ大規模な政界再編が起こっても、次に主導権を握る
連中が今の民主党よりも更に左寄りでは何にもならないんですが。
九州が戦場になるなら陸と空は韓国優位だが、海は日本優位だから朝鮮出兵の時の逆をやってやればいい
日本以上に資源も無く貿易に頼ってる国だから堪えるだろ
日本以上に資源も無く貿易に頼ってる国だから堪えるだろ
>>400
まぁ、確かに再び藩属国として三跪九叩頭してして生きるのはありかw
まぁ、確かに再び藩属国として三跪九叩頭してして生きるのはありかw
真面目に考えれば、統一朝鮮に外征をおこなえるだけの余力なんて存在しないけどな
むしろ南北統一は「朝鮮終了のお知らせ」以外の何者でもない
むしろ南北統一は「朝鮮終了のお知らせ」以外の何者でもない
そこで統一後は北の貧民どもを武装させ
漁船やボートに乗せて日本に侵攻兼棄民するんですよ
漁船やボートに乗せて日本に侵攻兼棄民するんですよ
>>399
仙谷千葉岡崎あたりより左寄りな連中って社民共産以外に存在するのか？
仙谷千葉岡崎あたりより左寄りな連中って社民共産以外に存在するのか？
>>401
それは対日戦の為に空軍と海軍を根こそぎすり潰し、北への備えを
丸裸にしても構わない・・ という前提条件付きですけどな。
北朝鮮に向かい合った状態でなおかつ日本に指向できる戦力は
ひどく限られた物でしかありません。
それは対日戦の為に空軍と海軍を根こそぎすり潰し、北への備えを
丸裸にしても構わない・・ という前提条件付きですけどな。
北朝鮮に向かい合った状態でなおかつ日本に指向できる戦力は
ひどく限られた物でしかありません。
ソ連（当時）の脅威が薄れた頃に
来るぞ！！来るぞ！！
絶対に来るぞ！！
中国対策必要だが、昔からロシアが一番危険と神道では 「北から来る」 謂われている。大丈夫か？
１％に拘らず、増額しろ
来るぞ！！来るぞ！！
絶対に来るぞ！！
中国対策必要だが、昔からロシアが一番危険と神道では 「北から来る」 謂われている。大丈夫か？
１％に拘らず、増額しろ
つか別にロシアを甘く見ろとはいわないが
論理的に考えないとまた負けて馬鹿を見るぞ。
そんなんで国家を運営してはいけないね。
論理的に考えないとまた負けて馬鹿を見るぞ。
そんなんで国家を運営してはいけないね。
日月神示は実現するのか？
412 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 18:55:38 ID:pxc/ubbP
減らした戦車の穴埋めは火力が同等の機動戦闘車？防御力はいいのかよ。
まるで用途を解かってないな。
機動戦闘車じゃ砲弾どころか機関砲弾射ち込まれただけで戦闘不能だ。
まるで用途を解かってないな。
機動戦闘車じゃ砲弾どころか機関砲弾射ち込まれただけで戦闘不能だ。
>>408
そもそも今の韓国海軍にはせいぜい一個連隊分の兵力を揚陸できるだけの
揚陸艦艇しかありませんからな。
民間から徴用したLoLo船やカーフェリーを使えば大量の車両の揚陸は可能ですが、
これは完全に確保された規模の大きな港でしか使えませんし、まして敵軍の
航空機や潜水艦や機雷の危険がある場所ではまともに使える代物ではありません。
逆に大量の徴用小型漁船を使用した場合は、確保された港湾でなくとも防備の薄い
海岸への奇襲上陸が可能ですが、これで揚陸できるのは軽装備の歩兵とごく僅かな
兵站物資だけであり、部隊規模が大きくなる程継戦能力が極端に低くなる欠点を
抱えています。 ごく小規模な後方撹乱部隊の潜入には使えても、大規模な部隊の
揚陸（それも敵本土）にはとても使えない揚陸手段でしょう。
そもそも今の韓国海軍にはせいぜい一個連隊分の兵力を揚陸できるだけの
揚陸艦艇しかありませんからな。
民間から徴用したLoLo船やカーフェリーを使えば大量の車両の揚陸は可能ですが、
これは完全に確保された規模の大きな港でしか使えませんし、まして敵軍の
航空機や潜水艦や機雷の危険がある場所ではまともに使える代物ではありません。
逆に大量の徴用小型漁船を使用した場合は、確保された港湾でなくとも防備の薄い
海岸への奇襲上陸が可能ですが、これで揚陸できるのは軽装備の歩兵とごく僅かな
兵站物資だけであり、部隊規模が大きくなる程継戦能力が極端に低くなる欠点を
抱えています。 ごく小規模な後方撹乱部隊の潜入には使えても、大規模な部隊の
揚陸（それも敵本土）にはとても使えない揚陸手段でしょう。
カッコいい機動戦闘車の写真が公開されれば状況は改善される
防衛省が「機動戦闘車の戦闘力は９０式に以上」みたいなプロパカンダを張ればスペックヲタク
はあっさり引っ掛かるだろうねｗ
はあっさり引っ掛かるだろうねｗ
417 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 19:36:57 ID:d+Gm2T8r
機動戦闘車に装甲を追加してキャタピラ式にしたタイプをつくればいいじゃん
財務省1万人以上減らせって言うなら財務省の人間が戦争になったら戦えばいいのに。災害派遣の時財務省がすべてやればいいのに
戦車と機動戦闘車では長所短所、運用母体、想定状況などいろいろ違うようだ
具体的になってくれば不毛な言い合いも無くなって住み分けられるだろう
具体的になってくれば不毛な言い合いも無くなって住み分けられるだろう
財務省の役人が災害派遣に行ったら大変なことになるぞ。被災地から30キロ以上
離れた一流ホテルに泊まってリムジンバスに乗って現地に行って、あれしろこれしろ
と言うだけで誰も何もしない。定時になったらまたリムジンバスに乗ってホテルに帰る
離れた一流ホテルに泊まってリムジンバスに乗って現地に行って、あれしろこれしろ
と言うだけで誰も何もしない。定時になったらまたリムジンバスに乗ってホテルに帰る
大日本帝国が滅びても大蔵省は生き残ったからな。
内務や軍が消えてむしろ立場が上がった。
そりゃ予算削るのに躊躇するはずもない。
内務や軍が消えてむしろ立場が上がった。
そりゃ予算削るのに躊躇するはずもない。
「なんだこりゃ」
「装甲ペラペラじゃん。」
「一発食らったら即昇天、火葬場だな。」
「黙れ！優れた戦車兵は優れた戦車に勝るのだ。」
「装甲ペラペラじゃん。」
「一発食らったら即昇天、火葬場だな。」
「黙れ！優れた戦車兵は優れた戦車に勝るのだ。」
財務省の役人は被災地で3000円くらいの仕出し弁当を食べるだろうな。被災者が
飢えてるのをみても何も思わない。ただカタチだけ食料を配布しろと言うだけ
飢えてるのをみても何も思わない。ただカタチだけ食料を配布しろと言うだけ
そしてそれをお前らが家でぬくぬくしながらネットで叩く、と
機動戦闘車は昔の偵察軽戦車や駆逐戦車みたいな運用になるね。
装輪機動で先回りして情報を取りながら待ち伏せ射撃。
装甲の薄さは宿命なので攻撃時の突撃や防御時の
機動打撃のような主導的な運用は無理。
同じように空輸性と装輪機動を重視して防護と火力を犠牲にした
ストライカーシリーズも攻勢に出る場合は濃厚なエアカバーと
密接なＣ４Ｉ２リンクを組むことを前提としてる。
機動戦闘車の場合もＣ４Ｉ２での中距離多目的誘導弾や
もうすぐ開発が始まる新型装輪火砲との連携が鍵だね。
将来的な改修の方向性としてはトップアタックできる誘導多目的弾
とアクティブディフェンスの搭載でしょ。
で、これで技術を養いながら２０年後くらいに
次期戦車とＦＶをまとめて開発する。
装輪機動で先回りして情報を取りながら待ち伏せ射撃。
装甲の薄さは宿命なので攻撃時の突撃や防御時の
機動打撃のような主導的な運用は無理。
同じように空輸性と装輪機動を重視して防護と火力を犠牲にした
ストライカーシリーズも攻勢に出る場合は濃厚なエアカバーと
密接なＣ４Ｉ２リンクを組むことを前提としてる。
機動戦闘車の場合もＣ４Ｉ２での中距離多目的誘導弾や
もうすぐ開発が始まる新型装輪火砲との連携が鍵だね。
将来的な改修の方向性としてはトップアタックできる誘導多目的弾
とアクティブディフェンスの搭載でしょ。
で、これで技術を養いながら２０年後くらいに
次期戦車とＦＶをまとめて開発する。
一発食らえば、中の兵士は全滅だろ 機動装甲車
最近の国際協力活動は装輪車が主体だけど
その中でイタリアのチェンタウロの存在感は
ピカイチ。各ミッションの中で最大の火力を
持つ車両として際立ってる。
機動戦闘車は戦車との食い合わせはともかく
日本の外交・安全保障戦略全体の中では必要な車両だと思うね。
ＣＸができて、これで空輸できる車両を開発する
ことは理にかなってると思う。
その中でイタリアのチェンタウロの存在感は
ピカイチ。各ミッションの中で最大の火力を
持つ車両として際立ってる。
機動戦闘車は戦車との食い合わせはともかく
日本の外交・安全保障戦略全体の中では必要な車両だと思うね。
ＣＸができて、これで空輸できる車両を開発する
ことは理にかなってると思う。
次期戦車って国産開発出来ないんじゃないかという気もする。
性能は別として、10式の調達計画って明らかに失敗と判断されると思うんだよね。
10式の教訓から、次期戦車は外国との共同開発とかベース車両の日本仕様開発みた
いなところに落ち着きそうな予感。
性能は別として、10式の調達計画って明らかに失敗と判断されると思うんだよね。
10式の教訓から、次期戦車は外国との共同開発とかベース車両の日本仕様開発みた
いなところに落ち着きそうな予感。
キヨタニ先生も後継ができてお喜びでしょう
国内運用だといろいろ制限があるしな、重量もサイズも。
共同開発だとそのあたりやりにくいんじゃないか。
あと交戦距離が地形、都市的制約で割と短くなるんじゃないの。
共同開発だとそのあたりやりにくいんじゃないか。
あと交戦距離が地形、都市的制約で割と短くなるんじゃないの。
>>428
ＰＫＯ業務がこれ以上本業化するとなれば確かに欲しくなるな、機動戦闘車。
ＰＫＯ業務がこれ以上本業化するとなれば確かに欲しくなるな、機動戦闘車。
10～12輪くらいの重装輪戦闘車を開発すればいいじゃないの。主砲120ミリ
10式より機動戦闘車の方が海外に持ち出しやすいという点で
政治的にインパクトがあるだろうな。
米国は歓迎し、中国・韓国は警戒するだろうな。
政治的にインパクトがあるだろうな。
米国は歓迎し、中国・韓国は警戒するだろうな。
>>431
思い通りにならない部分はあるだろうが、道路インフラも改善されているし
重量やサイズは致命的な問題ではないと思う。
トレンドが戦闘力を維持したまま軽量化の方向にあるのなら、特に。
運用環境の差による火砲や装甲、センサーの最適化は、日本バージョンと
すれば良いんじゃないかと思う。
オーダーメイドからセミオーダーになるくらいの感じで。
思い通りにならない部分はあるだろうが、道路インフラも改善されているし
重量やサイズは致命的な問題ではないと思う。
トレンドが戦闘力を維持したまま軽量化の方向にあるのなら、特に。
運用環境の差による火砲や装甲、センサーの最適化は、日本バージョンと
すれば良いんじゃないかと思う。
オーダーメイドからセミオーダーになるくらいの感じで。
機動戦闘車が戦車定数の枠外なら、
シャーシを強化して、追加装甲パッケージをつくり、
装輪では耐えられなくなるだろうから装軌式にして、
火砲を105mmから10TKと同じ120mmにしてやれば
あれ？
シャーシを強化して、追加装甲パッケージをつくり、
装輪では耐えられなくなるだろうから装軌式にして、
火砲を105mmから10TKと同じ120mmにしてやれば
あれ？
本来、装備の開発ってのは、その前に装備研究を
やって技術的リスクを潰してこそ成り立つ。
機動戦闘車がいきなり開発に入れるのは
その前に１０式戦車の研究・開発で主要な要素技術を確立して
たからこそできる話。言わば１０式の子供とも言える。
今後の日本の戦車で外国との協同研究なんて
意味ないね。９０式のときにラインメタルに食われた１２０mm砲も
１０式でさらに高性能な奴を自主開発できたし
海外に依存しなきゃならん技術がない。
国内で開発した方がはやいよ。
逆に海外、特に米国の装軌車開発技術が惨憺たる状況にある。
２０年もやってるのに海兵隊のＥＦＶなんて
実用化の目処が全然立ってないからな。
ＤＡＲＰＡＲあたりが思い付きで研究を食いちらかして
本当に運用サイドが必要としている装備を開発する
ノウハウと執念が無くなってる。
逆にあちらが協同開発を持ち掛けてきそうだが
拒否すべきだね。技術を吸いとられるだけでいいことねえよ。
やって技術的リスクを潰してこそ成り立つ。
機動戦闘車がいきなり開発に入れるのは
その前に１０式戦車の研究・開発で主要な要素技術を確立して
たからこそできる話。言わば１０式の子供とも言える。
今後の日本の戦車で外国との協同研究なんて
意味ないね。９０式のときにラインメタルに食われた１２０mm砲も
１０式でさらに高性能な奴を自主開発できたし
海外に依存しなきゃならん技術がない。
国内で開発した方がはやいよ。
逆に海外、特に米国の装軌車開発技術が惨憺たる状況にある。
２０年もやってるのに海兵隊のＥＦＶなんて
実用化の目処が全然立ってないからな。
ＤＡＲＰＡＲあたりが思い付きで研究を食いちらかして
本当に運用サイドが必要としている装備を開発する
ノウハウと執念が無くなってる。
逆にあちらが協同開発を持ち掛けてきそうだが
拒否すべきだね。技術を吸いとられるだけでいいことねえよ。
軽戦車を装甲車と称して騎兵に装備させたどっかの国みたいな冗談だな
youtubeか何かでチェンタウロの１２０ｍｍ
砲搭載バージョンの映像見たことある。
撃てないことはないみたいだけど、安定性は
ちょっと不安な感じがした。
タイヤの足回りで路面に関わらず走行間射撃をガンガンかますには
現段階では１０５ｍｍが適でしょ。
７４式で開発した施条砲対応のＡＰＦＳＤＳもあるし
射撃面では中距離ならロシア戦車の正面装甲でも抜けると思う。
砲搭載バージョンの映像見たことある。
撃てないことはないみたいだけど、安定性は
ちょっと不安な感じがした。
タイヤの足回りで路面に関わらず走行間射撃をガンガンかますには
現段階では１０５ｍｍが適でしょ。
７４式で開発した施条砲対応のＡＰＦＳＤＳもあるし
射撃面では中距離ならロシア戦車の正面装甲でも抜けると思う。
たぶん米国の新戦略がよりスピードアップするだろう事に対応しているのだと思う
たとえば尖閣諸島領域で緊張が高まるという米軍からの事前通報から
実際に緊張がたかまるまでの時間がどんどん短くなるのだろう
たとえば尖閣諸島領域で緊張が高まるという米軍からの事前通報から
実際に緊張がたかまるまでの時間がどんどん短くなるのだろう
>>441
発射レート？装填手が込めりゃ同じだ。
機動戦闘車では装填手が復活する。
昔のティーガー戦車じゃあるまいし、今の
ＭＢＴの複合装甲はそんな無敵なもんじゃない。
セラミックの積層なんだから、抗堪できても
中身は一発でグシャグシャになる。皿のように割れることで
エネルギーを吸収する。
だから１０式の装甲もモジュールで強度の確保と交換のために
正面を絞ったシルエットにしてるわけで。
中距離でＬ/Ｄを絞ったＡＰＦＳＤＳを止める
技術はない。各国のＭＢＴの装甲も有効最大
射程ギリギリで始めて効果がある程度。
発射レート？装填手が込めりゃ同じだ。
機動戦闘車では装填手が復活する。
昔のティーガー戦車じゃあるまいし、今の
ＭＢＴの複合装甲はそんな無敵なもんじゃない。
セラミックの積層なんだから、抗堪できても
中身は一発でグシャグシャになる。皿のように割れることで
エネルギーを吸収する。
だから１０式の装甲もモジュールで強度の確保と交換のために
正面を絞ったシルエットにしてるわけで。
中距離でＬ/Ｄを絞ったＡＰＦＳＤＳを止める
技術はない。各国のＭＢＴの装甲も有効最大
射程ギリギリで始めて効果がある程度。
>>442
海上自衛隊の増強と航空自衛隊関連の増強と今回の大綱には
アメリカの意向が入ってるのかね。
今回の日米演習もアメリカの下請け化というか指揮下に組み込まれるというところみたいだし。
空母の護衛とか。
海上自衛隊の増強と航空自衛隊関連の増強と今回の大綱には
アメリカの意向が入ってるのかね。
今回の日米演習もアメリカの下請け化というか指揮下に組み込まれるというところみたいだし。
空母の護衛とか。
>>４４３
現世代のMBTは単発と限れば至近距離で前面が自己の主砲級に余裕で耐えるそうだが。
ロシアは２万両持ってるT-72とT-80が百五mmの新世代砲弾に(初発すら）耐えないとして国内で問題になったらしいが、
保有MBTの数は激減する予定だから実際に運用されるT-90が耐えれば問題はないんじゃなかろうか
現世代のMBTは単発と限れば至近距離で前面が自己の主砲級に余裕で耐えるそうだが。
ロシアは２万両持ってるT-72とT-80が百五mmの新世代砲弾に(初発すら）耐えないとして国内で問題になったらしいが、
保有MBTの数は激減する予定だから実際に運用されるT-90が耐えれば問題はないんじゃなかろうか
大綱の草案作りには米国通の知識人が参加したって聞くけど
中国の脅威に対処しようとするうちに自然と方向性が収束したのかもしれない
中国の脅威に対処しようとするうちに自然と方向性が収束したのかもしれない
装備を改修や延命では無く、新規導入で更新できる事を
増強と言う様になってきたようだ。金欠はツライな。
増強と言う様になってきたようだ。金欠はツライな。
戦後世代は、完全に属国国民根性
■大綱戦車200両削減
(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm
法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm
（参考 子供手当て2.25兆円 財源控除廃止1.4兆円 毎年0.85兆円のばらまき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦車200両ｘ10億÷30年=66億円/年
戦車数
露21000 中7000 米7000 朝5000 越3000 韓2400 泰800 シンガポール500(装甲車1200) 日本400(装甲車600）
(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm
法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm
（参考 子供手当て2.25兆円 財源控除廃止1.4兆円 毎年0.85兆円のばらまき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦車200両ｘ10億÷30年=66億円/年
戦車数
露21000 中7000 米7000 朝5000 越3000 韓2400 泰800 シンガポール500(装甲車1200) 日本400(装甲車600）
現状、日本が日米同盟に依存した防衛政策を採らざるを得ないのは
仕方ないとしても、アメリカの対中政策自体も、融和と対立の間を
行ったり来たりだからねえ。その辺りの見極め位はしっかりして貰いたい。
仕方ないとしても、アメリカの対中政策自体も、融和と対立の間を
行ったり来たりだからねえ。その辺りの見極め位はしっかりして貰いたい。
防衛予算増やせよ！
中国どころか、ロシア、イギリス、フランス、ドイツの軍事費すら下回っているじゃないか
中国どころか、ロシア、イギリス、フランス、ドイツの軍事費すら下回っているじゃないか
>>412
無論機動戦闘車も４００両の枠内ですが何か？
って言うか穴埋めなんてしませんが？
そもそも日本が戦場になるなんて事はあってはならないのです（キリッ
だから不要なのです
もしそんな事があったらそれは自衛隊の怠慢ですからまた予算を削ります
え？日本が侵略されたらそれどころじゃないって？
上にもあったように大日本帝国が滅びても大蔵省は生き残りました
だから財務省さえ生き残れば日本人なんてどうでもいいのです
>>446
その米国の知識人とやらが日本の国益を考えてくれるとでも思ってるのならお花畑だよね
>>447
金欠って言うより知欠だよ
>>449
戦後日本は国家としての体なんてなしてなかった
経済的に成功していて他国が貧かった時代は金蔓としての存在感はあったけどね
今やそのツケが回ってきた
>>450
シンガポールにすら劣るとはもう末期的だな
これで経団連は浮いた税金分は内部留保でため込むか海外に投資するだけで国内はますます不景気になる
子供手当も碌な使い方はされない
無論機動戦闘車も４００両の枠内ですが何か？
って言うか穴埋めなんてしませんが？
そもそも日本が戦場になるなんて事はあってはならないのです（キリッ
だから不要なのです
もしそんな事があったらそれは自衛隊の怠慢ですからまた予算を削ります
え？日本が侵略されたらそれどころじゃないって？
上にもあったように大日本帝国が滅びても大蔵省は生き残りました
だから財務省さえ生き残れば日本人なんてどうでもいいのです
>>446
その米国の知識人とやらが日本の国益を考えてくれるとでも思ってるのならお花畑だよね
>>447
金欠って言うより知欠だよ
>>449
戦後日本は国家としての体なんてなしてなかった
経済的に成功していて他国が貧かった時代は金蔓としての存在感はあったけどね
今やそのツケが回ってきた
>>450
シンガポールにすら劣るとはもう末期的だな
これで経団連は浮いた税金分は内部留保でため込むか海外に投資するだけで国内はますます不景気になる
子供手当も碌な使い方はされない
大企業が寄付すればいい
あと人間国宝とか
あと人間国宝とか
なんか毎年すごい額の金を国からもらえると
豪語する歌舞伎役者がいたよな
豪語する歌舞伎役者がいたよな
妥当な数字だな
小松軽装甲機動車だけ買え
それなら許してやるよ
小松軽装甲機動車だけ買え
それなら許してやるよ
南の守りを強化することはいいことだとおもうんだ、ただ何を削って何を増やすかだよね
防衛費、少な過ぎ。訓練用の実弾さえまともに足りてない。戦車以前の問題だな。
いざ、実戦になったら小銃弾でさえ、まともに備蓄してない状態でどう闘うんだろ。
弾切れで銃剣突撃か？(苦笑)
いざ、実戦になったら小銃弾でさえ、まともに備蓄してない状態でどう闘うんだろ。
弾切れで銃剣突撃か？(苦笑)
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 憲法9条があるから戦争は200％ありえません
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
どうせこう思ってるんだろうよ
平和教育で学校教育は崩壊したのにね
学級崩壊とか
大阪も崩壊したし
日本も崩壊だ
学級崩壊とか
大阪も崩壊したし
日本も崩壊だ
戦前も戦車は微妙な扱いだったよね。
微妙だったらクソ忙しい敗戦間際に四式や五式作ったりしない
>>462
ttp://www.luzinde.com/database/mili_army.html
しかし戦車・装甲車両の生産数は４３年から低下する一方。
予算比で見ても４１年以後冷遇されているのは明らか
ttp://www.luzinde.com/database/mili_army.html
しかし戦車・装甲車両の生産数は４３年から低下する一方。
予算比で見ても４１年以後冷遇されているのは明らか
>>463
んなこと言ったら大戦後半は航空機以外の正面装備は全部冷遇されてるんだが
んなこと言ったら大戦後半は航空機以外の正面装備は全部冷遇されてるんだが
陸自定員、１千人削減の１５万４千人で合意
北沢防衛相と野田財務相が１２日、財務省で会談し、政府が６年ぶりに策定する新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で
焦点となっていた陸上自衛隊の定員について、２００４年策定の現大綱から１０００人削減となる１５万４０００人とする
ことで合意した。
内訳は、常備自衛官が現大綱比１０００人削減の１４万７０００人、即応予備自衛官が現大綱と同じ７０００人。
同陸自の主要装備である戦車についても、現大綱から２００両削減し、「約４００両」と明記することになった。
定員をめぐっては、これまで、防衛省が現状維持の１５万５０００人を求めたのに対し、財務省が現在の自衛隊の
実員などに基づく１４万８０００人以下とするよう主張して対立していた。
１２日の会談の結果、防衛省は南西諸島の防衛強化に一定の人員確保が必要だと主張。財務省も新大綱で、将来的な
自衛隊の人件費の大幅削減につながる〈１〉自衛隊の階級・年齢構成のあり方の見直し〈２〉前線部隊以外の職務の
給与適正化――など自衛隊改革案が打ち出されることになったため、１０００人削減で双方が折り合った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101212-OYT1T00320.htm?from=top
北沢防衛相と野田財務相が１２日、財務省で会談し、政府が６年ぶりに策定する新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で
焦点となっていた陸上自衛隊の定員について、２００４年策定の現大綱から１０００人削減となる１５万４０００人とする
ことで合意した。
内訳は、常備自衛官が現大綱比１０００人削減の１４万７０００人、即応予備自衛官が現大綱と同じ７０００人。
同陸自の主要装備である戦車についても、現大綱から２００両削減し、「約４００両」と明記することになった。
定員をめぐっては、これまで、防衛省が現状維持の１５万５０００人を求めたのに対し、財務省が現在の自衛隊の
実員などに基づく１４万８０００人以下とするよう主張して対立していた。
１２日の会談の結果、防衛省は南西諸島の防衛強化に一定の人員確保が必要だと主張。財務省も新大綱で、将来的な
自衛隊の人件費の大幅削減につながる〈１〉自衛隊の階級・年齢構成のあり方の見直し〈２〉前線部隊以外の職務の
給与適正化――など自衛隊改革案が打ち出されることになったため、１０００人削減で双方が折り合った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101212-OYT1T00320.htm?from=top
>>464
やっぱり、航空機と艦船が大事なんだなあ。
やっぱり、航空機と艦船が大事なんだなあ。
ああ減らすといっても実数はもっとすくないんだ
概算要求によると約16万人だから、6千人減らすことになるね。
469 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 21:28:09 ID:kYQr2rwf
[[
戦車のない陸自などおかに上がった船乗りではないか
ここまでするんなら、民主政権が責任持って下地島、宮古島に空自・陸自配備を実行してもらいたいね。
与那国島配備はその端緒に過ぎないと思いたい。
与那国島に留まるなら南西重視なんて掛け声倒れで、予算純減と同義だろ。
与那国島配備はその端緒に過ぎないと思いたい。
与那国島に留まるなら南西重視なんて掛け声倒れで、予算純減と同義だろ。
>>471
ああ、負け戦の戦訓だな。
ああ、負け戦の戦訓だな。
>>474
艦船は飛行機以上に死活問題だな。南方から資源が入らなきゃ飛行機も作れんし飛ばせもしない。
リンク先の軍艦云々をさておいて、必死に戦標船作ったし、実際に過去にない生産効率でもあったが、
それ以上に沈められたってこった。
艦船は飛行機以上に死活問題だな。南方から資源が入らなきゃ飛行機も作れんし飛ばせもしない。
リンク先の軍艦云々をさておいて、必死に戦標船作ったし、実際に過去にない生産効率でもあったが、
それ以上に沈められたってこった。
航空超重点主義と艦船建造への陸軍戦備を傾斜があったからレイテで約１ヶ月間
彼我の航空戦力が混交する状況を生み出すことに成功してるからな。
そして航空決戦の終了と同時に比島決戦も終了、そして南方航路は完全に切断さ
れ、実質的に日本終了のお知らせ。
彼我の航空戦力が混交する状況を生み出すことに成功してるからな。
そして航空決戦の終了と同時に比島決戦も終了、そして南方航路は完全に切断さ
れ、実質的に日本終了のお知らせ。
学級が崩壊してるのは先進国共通現象だぞ
74式の装甲は中国の両用戦車両の主砲に耐えられない
どうせ全部10式で置き換える予算なんかない
なら維持費の嵩む74式戦車を機動戦闘車でおきかえてもいいんじゃないか
どうせ全部10式で置き換える予算なんかない
なら維持費の嵩む74式戦車を機動戦闘車でおきかえてもいいんじゃないか
>>480
機動戦闘車の数を揃えるなら10式を揃える方がいい
機動戦闘車の数を揃えるなら10式を揃える方がいい
ウィキリークスの暴露でNATOが相変わらずロシアを仮想敵にしていることが確認されたが、
ドイツは財政難で陸軍を1/3カット
戦車はポーランド軍の1/4程度となる
NATO軍地上部隊はポーランド軍のモンキーT-72（動くのか？）と中古レオパルト1を中心に戦うことになる
タイムマシンがあったら是非1940年のポーランド人に教えたいｗ
ドイツは財政難で陸軍を1/3カット
戦車はポーランド軍の1/4程度となる
NATO軍地上部隊はポーランド軍のモンキーT-72（動くのか？）と中古レオパルト1を中心に戦うことになる
タイムマシンがあったら是非1940年のポーランド人に教えたいｗ
>>477
レイテ戦のパターンなら弾力的運用が出来ず消耗戦で敗北するのは中国軍ｗ
レイテ戦のパターンなら弾力的運用が出来ず消耗戦で敗北するのは中国軍ｗ
公務員給料を削減して、防衛予算を維持するしかないけど
当の自衛官からもそんなことより戦車を削減した方がマシだと言われそう
ようするに日本は利権で飯食ってる奴が多いんだよ
当の自衛官からもそんなことより戦車を削減した方がマシだと言われそう
ようするに日本は利権で飯食ってる奴が多いんだよ
何その願望は
戦車一両整備するごとに有力政治家に１０００万円ずつリベート入る事にしたら
一気に戦車保有数が陸自隊員２人あたり１輌に増加しそうだ
一気に戦車保有数が陸自隊員２人あたり１輌に増加しそうだ
子ども手当＋高校無償化廃止して防衛予算に回せなんて言ってる奴は
それで国民が納得するとでも思ってるのかね
税金の各種控除を廃止してメドつけてるものを、防衛予算に回すだなんて誰も納得しないよ
また元の控除に戻るだけで
それで国民が納得するとでも思ってるのかね
税金の各種控除を廃止してメドつけてるものを、防衛予算に回すだなんて誰も納得しないよ
また元の控除に戻るだけで
え？今の状況でその政策実行できると本気で思ってんの？
陸自定員、１０００人減で合意…財務相と防衛相 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101213-OYT1T00449.htm?from=top
様々な厳しい条件を考えればよしとすべきなのか、それとも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101213-OYT1T00449.htm?from=top
様々な厳しい条件を考えればよしとすべきなのか、それとも
491 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 14:56:50 ID:bJ6yl9Q8
全部回せとか言うのはただのキチガイだろ
現状の子供手当ての予算の10分の1でも良いから回して欲しいがね
現状の子供手当ての予算の10分の1でも良いから回して欲しいがね
>>487
防衛予算を増額するのは、国民の目に見える脅威が必要だ
中国はもちろん、韓国が一生懸命それをやってくれているのだから
利用しない手はないでしょ。
連日連夜、韓国での反日報道の数々など一週間も報道すれば、日本中が嫌韓に染まるよ
防衛予算を増額するのは、国民の目に見える脅威が必要だ
中国はもちろん、韓国が一生懸命それをやってくれているのだから
利用しない手はないでしょ。
連日連夜、韓国での反日報道の数々など一週間も報道すれば、日本中が嫌韓に染まるよ
じゃあ何で２ちゃんねらーは嫌韓厨を叩くんですか？
臥薪嘗胆といきましょうよ、国民のみなさん。
>>495
「厨」だからさ
「厨」だからさ
これでF-4後継機も純減とかになったら、本当に民主党大勝利だな
499 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 18:21:37 ID:vVJLoynf
民主はどうせ一年も政権とってられんからそうクリティカルなとこまで事態は進行しないんじゃないだろうかと楽観論
逆に、あと一年だけならと、社民とかと手を組んでクリ責めに徹しそうな気もする
10式戦車の愛称は二宮金次郎だな。
夜中にグラウンドを走るという怪談報告を真に受けたマニアが
小中学校に忍び込む
夜中にグラウンドを走るという怪談報告を真に受けたマニアが
小中学校に忍び込む
>>496
財務省の言う国家予算は一般会計だけだが
特別会計も普通の国は国家に含める
その規模たるや・・・それでこんなチープな行政サービスでしかない
国民が臥薪嘗胆しても、官僚役人とその取り巻き業者が借金で浪費する
>>499
民主は糞だが、自民も上記を放置してたというか、一緒にウマーしてたという
昔自由党と民主党が合併して自民党になった
今度は民主と自民が大連立して民自党でも作るんかね？
財務省の言う国家予算は一般会計だけだが
特別会計も普通の国は国家に含める
その規模たるや・・・それでこんなチープな行政サービスでしかない
国民が臥薪嘗胆しても、官僚役人とその取り巻き業者が借金で浪費する
>>499
民主は糞だが、自民も上記を放置してたというか、一緒にウマーしてたという
昔自由党と民主党が合併して自民党になった
今度は民主と自民が大連立して民自党でも作るんかね？
自由民主党と民主党が合体したら
自由民主党になるな
自由民主党になるな
400台もあれば十分だよ、陸助ごときには勿体無いｗ
今現在装備中の90式340両を除けば、枠はあまり無いなあ
もし、機動戦闘車が枠外なら、10式は教育所要分その他で合計200両位か
もし、機動戦闘車が枠外なら、10式は教育所要分その他で合計200両位か
需要も採算性も無視してとりあえず空港作ってJALに押し付ける
赤字に耐えられなくなってJALアボーン、処理は税金で国鉄の二の舞
空港作った連中は責任チャラで怪しい航空会社作ってまた税金投入で焼け太りウマーｗｗｗ
赤字に耐えられなくなってJALアボーン、処理は税金で国鉄の二の舞
空港作った連中は責任チャラで怪しい航空会社作ってまた税金投入で焼け太りウマーｗｗｗ
510 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 05:42:48 ID:5qcEseo7
後一年しか政権が維持できないとなったら滅茶苦茶なことする予感
大体、みんすの政策は、焦土作戦っぽいのが多いからな。
後二年は粘りそうだが
ナチに攻め込まれた白ロシアからウクライナかけての焦土作戦並だ…。
戦争（内閣）が終わる頃には、死屍累々になってんじゃねえの。
戦争（内閣）が終わる頃には、死屍累々になってんじゃねえの。
10式って1個小隊で90式3個小隊分の戦闘力を発揮するとか喧伝されてた気がするんだけど、
各大隊の定数減らしちゃうわけにはいかないの？
各大隊の定数減らしちゃうわけにはいかないの？
>>507
>特別会計がなんで存在するか理解してるのか？
本来は戦争準備とか戦中とか、税収なんか待ってられない特別な事情でやる事業の為
敵が戦争準備してるのに、収入不足だら準備先送りとかヤヴァイだろ？
収入不足なら、農道も新幹線も空港も先送りにすればいいが
そうすると、官僚役人の事業益（彼らも営利欲しい）が減る
だから、借金してでもやる！具体的手段は特別会計
>年金積立金や空港着陸料でも防衛費に回すつもりなのか？
年金積立金なんか、既に国家事業に貸して、税金で金利を払ってもらってる
貸付先が防衛省になるのか？国土交通省になるのか？の違い
返済はどっちも税金
借金で事業やってのは官僚役人、借りるのも官僚役人、益は官僚役人と現在の国民
返済は将来の国民って感じだな
特別会計は大量かつワザと複雑怪奇にしてて、全て分かる人なんてこの世に居ないだろう
軍備が無いのも危険だが、身の丈以上の軍備も危険である
しかし、日本国はどの位の身の丈なのか、分からないのが現状
>特別会計がなんで存在するか理解してるのか？
本来は戦争準備とか戦中とか、税収なんか待ってられない特別な事情でやる事業の為
敵が戦争準備してるのに、収入不足だら準備先送りとかヤヴァイだろ？
収入不足なら、農道も新幹線も空港も先送りにすればいいが
そうすると、官僚役人の事業益（彼らも営利欲しい）が減る
だから、借金してでもやる！具体的手段は特別会計
>年金積立金や空港着陸料でも防衛費に回すつもりなのか？
年金積立金なんか、既に国家事業に貸して、税金で金利を払ってもらってる
貸付先が防衛省になるのか？国土交通省になるのか？の違い
返済はどっちも税金
借金で事業やってのは官僚役人、借りるのも官僚役人、益は官僚役人と現在の国民
返済は将来の国民って感じだな
特別会計は大量かつワザと複雑怪奇にしてて、全て分かる人なんてこの世に居ないだろう
軍備が無いのも危険だが、身の丈以上の軍備も危険である
しかし、日本国はどの位の身の丈なのか、分からないのが現状
予算が足りないという話になると子ども手当が必ず出るわけだが、そもそも来年度予算はまだ財源が4兆円ほど不足している状態でしてな
そもそも今年の半額手当も、児童手当を流用して地方と企業に負担させてなんとか辻褄合わせしているのだから、廃止しても大して金が浮くわけではない
で、再来年以降も高齢化で福祉予算が年1.2兆円ずつ増えて、国債の利払いも年2-3兆円ずつ増える
埋蔵金は一度しか使えない
生産年齢人口は毎年100万人減って税収が減る。（今の失業者なんて4年後には全員雇用されてる計算だ。職場も減るから無理だけど）
つまり毎年新しく5-6兆円の財源を生み出さないと、今やってる施策すら出来なくなる
そもそも今年の半額手当も、児童手当を流用して地方と企業に負担させてなんとか辻褄合わせしているのだから、廃止しても大して金が浮くわけではない
で、再来年以降も高齢化で福祉予算が年1.2兆円ずつ増えて、国債の利払いも年2-3兆円ずつ増える
埋蔵金は一度しか使えない
生産年齢人口は毎年100万人減って税収が減る。（今の失業者なんて4年後には全員雇用されてる計算だ。職場も減るから無理だけど）
つまり毎年新しく5-6兆円の財源を生み出さないと、今やってる施策すら出来なくなる
特別会計は埋蔵金と思いきや、勝手に借金増やしてて埋蔵借金だったからなｗ
政府資産だって取得価格だから実際に売ったら額面上の価値は無い
含み損は処分するまでは確定されない
政府資産だって取得価格だから実際に売ったら額面上の価値は無い
含み損は処分するまでは確定されない
まあ、これが表に出てきただけでもマシとすべきか
たとえば
2D 30, 5B 30, 7D 60, 11B 15,
9D 30, 6D 15,
1D 30
10D 30, 3D 30, 13B 15,14B 15
4D 30, 8D 30
その他(教導団など)30
で390
それとも北海道以外は、方面隊ごとにまとめて戦車群作っちゃう？
2D 30, 5B 30, 7D 60, 11B 15,
9D 30, 6D 15,
1D 30
10D 30, 3D 30, 13B 15,14B 15
4D 30, 8D 30
その他(教導団など)30
で390
それとも北海道以外は、方面隊ごとにまとめて戦車群作っちゃう？
海外つうても国によって反応違うだろうし
だいたいこれ、アメリカの差し金つうか、影響もあるんじゃないか
だいたいこれ、アメリカの差し金つうか、影響もあるんじゃないか
＞ガンダムを作れ、あと韓国はクソ
そりゃあ・・・
正直、説得力持たせたいならそんなこと書かない方がいいと思う
事の真偽や是非はともかく、明らかに偏ってるというか感情や好き嫌いでものを言ってるのでは？
と推察されそうだし。
そりゃあ・・・
正直、説得力持たせたいならそんなこと書かない方がいいと思う
事の真偽や是非はともかく、明らかに偏ってるというか感情や好き嫌いでものを言ってるのでは？
と推察されそうだし。
戦闘機が400機なら分かるが、これは、、、
526 ：名無し：2010/12/14(火) 19:44:08 ID:fnZfoi8o
これで民主は糞とか言ってた奴がいたが、正直小泉政権の時から始まってるんだかね～。
528 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 20:24:45 ID:uU7REWI/
日本の指導層の劣化は今に始まったことではないが
民主党はその辺高卒の落ちこぼれが代議士になってる
方や自民党は田舎の村会議員が国政にででる
民主党はその辺高卒の落ちこぼれが代議士になってる
方や自民党は田舎の村会議員が国政にででる
税収ベースで考えると
バブル絶頂期の60兆円→40兆円そこそこにまで落ちぶれたのだから
税収1千億円あたり1両換算ならたしかに600両→400両が妥当かもな
すべては貧乏が悪い
バブル絶頂期の60兆円→40兆円そこそこにまで落ちぶれたのだから
税収1千億円あたり1両換算ならたしかに600両→400両が妥当かもな
すべては貧乏が悪い
バブル期には戦車4桁あったんだから2/3になるなら600両だろう
>>530
超アナログの61式戦車をカウントするのはカンベン
ＢＭＰ３クラスのAPC車両だと思ってくださいまし。
その頃の陸自なんて全然支援車両持ってなかったし
最大の護衛艦がくらま5200トンの頃だぜ
超アナログの61式戦車をカウントするのはカンベン
ＢＭＰ３クラスのAPC車両だと思ってくださいまし。
その頃の陸自なんて全然支援車両持ってなかったし
最大の護衛艦がくらま5200トンの頃だぜ
バブルの頃なら74式だけでも900両近くはいたよ
戦車の価格も上がってるしなぁ
74式の量産価格は3億円ぐらいだったはず
3.5世代MBTとしては安い部類の10式でも量産価格7億円の予定だから、74式を年50輌以上調達してた最盛期並に戦車に予算割いても年20輌程度しか調達できないことになる
そして戦車の耐用年数を30年とすると年20輌じゃ戦車600輌しか保有できない
74式の量産価格は3億円ぐらいだったはず
3.5世代MBTとしては安い部類の10式でも量産価格7億円の予定だから、74式を年50輌以上調達してた最盛期並に戦車に予算割いても年20輌程度しか調達できないことになる
そして戦車の耐用年数を30年とすると年20輌じゃ戦車600輌しか保有できない
7億の価格は大綱改定前の話で、当初より調達予定数が減らされた
今となっては、7億に収まる保障は無いんじゃないかと
今となっては、7億に収まる保障は無いんじゃないかと
>>535
比較した74式の3億円ってのが調達末期の量産価格だったので
90式の調達末期の価格が8億円弱だが、調達開始当初の価格同士で比べると90式より10式の方が安いので7億円というのはそれほど非現実的な価格じゃないと思う
比較した74式の3億円ってのが調達末期の量産価格だったので
90式の調達末期の価格が8億円弱だが、調達開始当初の価格同士で比べると90式より10式の方が安いので7億円というのはそれほど非現実的な価格じゃないと思う
島国という、日本の地政学的な条件を考えれば、仕方が無いにしても
陸さんが冷や飯食いだよね。
いい加減に不満がたまっているのではないの？
陸さんを怒らせれば、クーデターって厄介なものがあるのに
陸さんが冷や飯食いだよね。
いい加減に不満がたまっているのではないの？
陸さんを怒らせれば、クーデターって厄介なものがあるのに
7億ってのは技本の担当者の人の希望価格らしいが。
1000両ぐらい作れば可能だろうがありえんでしょう。
90式の場合は初度費が入ってると思われる調達初期3年間は約11億。
4年目から急に9.4億になって、徐々に下がって最終的に8億に。
1000両ぐらい作れば可能だろうがありえんでしょう。
90式の場合は初度費が入ってると思われる調達初期3年間は約11億。
4年目から急に9.4億になって、徐々に下がって最終的に8億に。
高齢自衛官の俸給体系を維持する為の戦車減だから中の人から不満が出る筈は無い。
私はいっそのこと、外人部隊の創設も考えても良いと思うがな
Ｋ国やＣ国の人間が希望者として多くなるだろうが
他にも中東や南米の人たちも参加する事もありえそうだ。
安価で使い勝手のよい外国人の部隊を旅団規模で作るのは面白そうだ
Ｋ国やＣ国の人間が希望者として多くなるだろうが
他にも中東や南米の人たちも参加する事もありえそうだ。
安価で使い勝手のよい外国人の部隊を旅団規模で作るのは面白そうだ
中期防予算２３兆４９００億円＝安保会議で了承
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121400240
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121400240
戦車ｲｯﾊﾟｲもってても乗る人いないだろうからね
いざ有事、地上戦なんて事になれば自衛隊退職者続出でしょ
ペルシャ湾掃海程度でも屁理屈つけて行きたくない人いたもんね
いざ有事、地上戦なんて事になれば自衛隊退職者続出でしょ
ペルシャ湾掃海程度でも屁理屈つけて行きたくない人いたもんね
戦車約400輌で機甲部隊と師団・旅団隷下の戦車部隊の維持を考えてみますと・・・
北部方面隊･･･２師団（３コ中隊）、11師団（２個中隊）、５旅団（２コ中隊）、７機甲旅団（９コ中隊） 計16コ中隊
東北方面隊･･･６師団（３コ中隊）、９師団（３コ中隊） 計６コ中隊
東部方面隊･･･１師団（１コ中隊）、12旅団（無し） 計１コ中隊
中部方面隊･･･10師団（３コ中隊）、３師団（１コ中隊）、13旅団（２コ中隊）、14旅団（１コ中隊） 計７コ中隊
西部方面隊･･･４師団（３コ中隊）、８師団（３コ中隊）、15旅団（１コ中隊） 計７コ中隊
総合計で37コ中隊。
１コ中隊の定数を14輌で計算すると、14×37＝518輌でアウト。
これを戦車小隊を３輌編成（小隊長車＋分隊車２輌）で、１コ中隊の定数を11輌にコンパクト化すると、
11×37＝407輌で何とかなる。
実際には機甲旅団の偵察隊の配備車や師団・旅団の戦車中隊の上位部隊（戦車大隊や戦車隊）の
配備車両もあるので、430輌くらいにはなるかもしれないが、約400輌の定数はギリギリ守れる。
あと戦車教導隊は別枠らしいので、実質戦車数は460輌ほどか。
詳しい人でおかしな点があったら指摘してください。
北部方面隊･･･２師団（３コ中隊）、11師団（２個中隊）、５旅団（２コ中隊）、７機甲旅団（９コ中隊） 計16コ中隊
東北方面隊･･･６師団（３コ中隊）、９師団（３コ中隊） 計６コ中隊
東部方面隊･･･１師団（１コ中隊）、12旅団（無し） 計１コ中隊
中部方面隊･･･10師団（３コ中隊）、３師団（１コ中隊）、13旅団（２コ中隊）、14旅団（１コ中隊） 計７コ中隊
西部方面隊･･･４師団（３コ中隊）、８師団（３コ中隊）、15旅団（１コ中隊） 計７コ中隊
総合計で37コ中隊。
１コ中隊の定数を14輌で計算すると、14×37＝518輌でアウト。
これを戦車小隊を３輌編成（小隊長車＋分隊車２輌）で、１コ中隊の定数を11輌にコンパクト化すると、
11×37＝407輌で何とかなる。
実際には機甲旅団の偵察隊の配備車や師団・旅団の戦車中隊の上位部隊（戦車大隊や戦車隊）の
配備車両もあるので、430輌くらいにはなるかもしれないが、約400輌の定数はギリギリ守れる。
あと戦車教導隊は別枠らしいので、実質戦車数は460輌ほどか。
詳しい人でおかしな点があったら指摘してください。
朝鮮人が、中国さまやアメリカさま以上に戦車を保有しているとは驚きだな。
流石は、アジアの先進国、半万年の歴史がある大国ｗ
流石は、アジアの先進国、半万年の歴史がある大国ｗ
日本の防衛予算は敵性国家の雇用対策費じゃねーし。
韓国の場合北の人海戦術雪崩を食い止めるには38度線の長い戦線を
戦車で食い止めてそのまま押すしかないからな
戦車で食い止めてそのまま押すしかないからな
1980年代あたりとはもう事情が異なるんだから、北は正面切ってぶつかることなんてしないで、
フツーに浸透戦術採るだろ。
フツーに浸透戦術採るだろ。
統一朝鮮は、中国と戦争をする事になり、
支那チョン共倒れになりそう。
支那チョン共倒れになりそう。
>>544
自衛隊辞めた後にすぐ再就職できるか？なかなか簡単にやめられないぞ
上の方の人間は異動とか、まぁ斡旋とか宛てがあるのかもしれんが、
下の方の人間は中々見つからんぞ。
まぁ専門分野にもよるだろうけど。
自衛隊辞めた後にすぐ再就職できるか？なかなか簡単にやめられないぞ
上の方の人間は異動とか、まぁ斡旋とか宛てがあるのかもしれんが、
下の方の人間は中々見つからんぞ。
まぁ専門分野にもよるだろうけど。
定年まで勤め上げた下っ端なら仕事のえり好みする立場じゃないからなんかかんか紹介してもらえるだろ。
現実には艦船勤務を命じられると辞める海上自衛官が多くて困ってるわけだが
>>531
議員歳費年間500億円
議員半減しても浮くのは250億円
自衛隊を除く国家公務員64万人
今は税金で養ってない郵政公社職員も除くと38万人
平均給与660万円×38万＝2兆5000億
一律2割カットしても5000億
90兆以上の歳出総額（高齢化と国債利払いで毎年3兆円増える）からすると気休めみたいなもん
増税にあたって世論を宥める以外の意味は無い
地方公務員は300万人いるが警察消防教師が半分を占める
地方の地域経済なんて公共事業も減って今や公務員の雇用と消費が命綱みたいなもん
都市部は都市部で地域社会が崩壊してる分だけ公務員の仕事が増えて人手不足が著しい
議員歳費年間500億円
議員半減しても浮くのは250億円
自衛隊を除く国家公務員64万人
今は税金で養ってない郵政公社職員も除くと38万人
平均給与660万円×38万＝2兆5000億
一律2割カットしても5000億
90兆以上の歳出総額（高齢化と国債利払いで毎年3兆円増える）からすると気休めみたいなもん
増税にあたって世論を宥める以外の意味は無い
地方公務員は300万人いるが警察消防教師が半分を占める
地方の地域経済なんて公共事業も減って今や公務員の雇用と消費が命綱みたいなもん
都市部は都市部で地域社会が崩壊してる分だけ公務員の仕事が増えて人手不足が著しい
就職援護すら知らないやつがいるとは
警察も消防も現場の人間は体力のある若い方がいいに決まってるだろ
幹部？警察官僚と防衛省・自衛隊は不倶戴天の敵同士だろ
幹部？警察官僚と防衛省・自衛隊は不倶戴天の敵同士だろ
二士で自衛隊入って辞めて警察や消防入る人間なんて普通にいるけどな
確かに海上自衛隊は海上保安庁と仲が悪く
自衛隊自体は警察と仲が悪いな
権力機構の中で同じ武装集団同士は、どうしても張り合うものだが
本来は、一体の方が効率的なんだけどね。
そうなったら、権力が強くなりすぎる問題も出てくる
自衛隊自体は警察と仲が悪いな
権力機構の中で同じ武装集団同士は、どうしても張り合うものだが
本来は、一体の方が効率的なんだけどね。
そうなったら、権力が強くなりすぎる問題も出てくる
>>554
そんな事は知っている、問題は埋め合わせる順番だ
国債の殆どは、公的資金で助けた金融機関が年金積金を資金にして買ってるんで
公務員は棒引き交渉しろ
それが、ダメなら公務員年金に税金掛けて埋めろ
どれでも足りないなら、先ずは借金した公務員の給料から引け
増税は上記をやってからだ！
そんな事は知っている、問題は埋め合わせる順番だ
国債の殆どは、公的資金で助けた金融機関が年金積金を資金にして買ってるんで
公務員は棒引き交渉しろ
それが、ダメなら公務員年金に税金掛けて埋めろ
どれでも足りないなら、先ずは借金した公務員の給料から引け
増税は上記をやってからだ！
元々は警察予備隊で初期は警察上がりが中枢をしめてたんだがなあ
所詮所属が別になり、袂をわかつと、元は兄弟のような関係であっても憎むようになるんだな、何でもそうかもしれんが
所詮所属が別になり、袂をわかつと、元は兄弟のような関係であっても憎むようになるんだな、何でもそうかもしれんが
第二のゴーストップ事件勃発か
＞＞549
空軍力でおとるのわかってるから爆撃で破壊される前になるべく
装備使い切る意味でも初戦では押してくるぞ。
そしてソウルまで60キロくらいしかないので一か八かであっても
たどりつかない様に戦車が必要。 さもなけりゃあ工場や社会基盤を破壊されて
経済に甚大な影響が出るからな。
北がしょぼいといっても主力のＴ62改千里馬も主砲は125mmに換装されてるし
主体砲みたいな長距離砲やらスカッドＢみたいな戦術ミサイルももっとるので
前線切り崩して長距離砲に肉薄するにはやぱーり戦車か。
当然ながら浸透戦略は放棄した占領地に捨石ばら撒くなり長距離攻撃の戦果確認する目になるなり
やってくるだろうね
空軍力でおとるのわかってるから爆撃で破壊される前になるべく
装備使い切る意味でも初戦では押してくるぞ。
そしてソウルまで60キロくらいしかないので一か八かであっても
たどりつかない様に戦車が必要。 さもなけりゃあ工場や社会基盤を破壊されて
経済に甚大な影響が出るからな。
北がしょぼいといっても主力のＴ62改千里馬も主砲は125mmに換装されてるし
主体砲みたいな長距離砲やらスカッドＢみたいな戦術ミサイルももっとるので
前線切り崩して長距離砲に肉薄するにはやぱーり戦車か。
当然ながら浸透戦略は放棄した占領地に捨石ばら撒くなり長距離攻撃の戦果確認する目になるなり
やってくるだろうね
ＰＡＣ３全国展開へ 防衛計画大綱別表案が判明
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012110092.html
別表には(1)護衛艦を47隻から48隻に増やす(2)輸送機の大型化などに伴い主要作戦用航空機を約３５０機から
約３４０機へ削減―なども明記。焦点の陸自定員数は現行の15万５千人から15万１千人の幅で最終調整している。
空は数を減らし、海は人員の増員を認めない。
素敵な空と海の重視ですね。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012110092.html
別表には(1)護衛艦を47隻から48隻に増やす(2)輸送機の大型化などに伴い主要作戦用航空機を約３５０機から
約３４０機へ削減―なども明記。焦点の陸自定員数は現行の15万５千人から15万１千人の幅で最終調整している。
空は数を減らし、海は人員の増員を認めない。
素敵な空と海の重視ですね。
565 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 13:52:51 ID:fnBQhdAM
もうロシアも仮想敵国なんだから対GDP国防費比率を２％にした方が
良いね。そうすると今の倍の兵力でちょうど良いよ。
Defense だけでなくOfense Teamもできるし。
良いね。そうすると今の倍の兵力でちょうど良いよ。
Defense だけでなくOfense Teamもできるし。
自衛隊自身が官製談合とか天下りで散々無駄金使ってるんだ。ある意味自業自得。
金を増やせば兵力二倍って。頭悪すぎる……。
PAC3全国展開よりも
MK42VLS全国展開の方がよくね？
MK42VLS全国展開の方がよくね？
というかアメリカが開発中のSM-Ⅲの陸上型ですな
たった７億の戦車買う金けちってるのにそんなシステム買う金ネーよ
イージス艦１隻の調達価格で200両かえるのだがその金もないんだぜ。
イージス艦１隻の調達価格で200両かえるのだがその金もないんだぜ。
妙案あり、中朝の弾道ミサイルなくなればMD予算を戦車にまわせる
と、いうわけでB83買ってミサイルありそうなとこ焼き払っちまおうぜ
と、いうわけでB83買ってミサイルありそうなとこ焼き払っちまおうぜ
572 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/15(水) 19:49:31 ID:r73vlBHF
まあ別に戦車なくてもいいんだけどね。
ナニかあって死んだり財産なくしたりするのは国民様なんだし。
その国民様が、目先の生活保護とかばらまきの金欲しいってぇんだから、そうすればええ。
ナニかあって死んだり財産なくしたりするのは国民様なんだし。
その国民様が、目先の生活保護とかばらまきの金欲しいってぇんだから、そうすればええ。
そういうふて腐れた発言は頭の悪い戦車愛好家の敗北宣言に聞こえるがな
軍事力なんて、所詮国力や国民の力の背骨あってこそだしな。
軍備偏重した戦前戦中日本がどうなったか。
歴史から学ばないって怖いね。
軍備偏重した戦前戦中日本がどうなったか。
歴史から学ばないって怖いね。
GDP比1%未満の防衛予算が軍備偏重なら、世界は軍備偏重だらけだな
非武装国家マンセー？
非武装国家マンセー？
国家予算の3割、時には半分以上軍事に使ってた時代を引き合いに出されてもねえ
行き過ぎた社会保障も結局は社会を破滅に導くだけなんじゃね
社会保障=善のような考えが蔓延するのも考え物
社会保障=善のような考えが蔓延するのも考え物
>>572
セルフ車掌のおじちゃん的には何を削って何を残すような防衛費のやりくりが希望なん？
セルフ車掌のおじちゃん的には何を削って何を残すような防衛費のやりくりが希望なん？
つうか金ぶち込んだら軍事力が上がる、という発想自体が……。
水ぶくれした軍隊が、金くいの割りに役立たずなんていくらでも例があるぞ。
防衛省の無駄遣い体質を見ると、泥棒に追い銭になりかねん。
水ぶくれした軍隊が、金くいの割りに役立たずなんていくらでも例があるぞ。
防衛省の無駄遣い体質を見ると、泥棒に追い銭になりかねん。
戦車？
小火器用の弾薬すらまともに備蓄しとらんのに？
年間、何発実弾射撃してるか知ってる？
一人当たりの実弾割当が3桁に届かない現実。
84mm無反動砲なんかワイヤー吊るしてロケット花火で演習だぜ？
こんな状態で戦車も糞もあるかよ。
戦闘開始数十分で弾切れって状態でどう闘うんだよ。
戦車より弾をぎょうさん買うてくれ。
小火器用の弾薬すらまともに備蓄しとらんのに？
年間、何発実弾射撃してるか知ってる？
一人当たりの実弾割当が3桁に届かない現実。
84mm無反動砲なんかワイヤー吊るしてロケット花火で演習だぜ？
こんな状態で戦車も糞もあるかよ。
戦闘開始数十分で弾切れって状態でどう闘うんだよ。
戦車より弾をぎょうさん買うてくれ。
国防は軍人のみでやるこっちゃねー、なんて加藤友三郎が何十年も前に看破しているのにね。
軍費に予算大半ぶちこめとか、頭痛い。
軍費に予算大半ぶちこめとか、頭痛い。
一人で頑張ってる方がいらっしゃるようです。
どうせ現実太郎
まあ説得力無い少数意見者の最後の逃げ道
「俺に賛同しない書き込みは、全部自演だ！」という妄想もいいけど。
書き込むともっと惨めじゃないの？ｗ
「俺に賛同しない書き込みは、全部自演だ！」という妄想もいいけど。
書き込むともっと惨めじゃないの？ｗ
誰にも見えないレスが見える奴に言われたくないなあ
軍費に予算大半ぶちこめとか言ってる奴どこにいるのやら
軍費に予算大半ぶちこめとか言ってる奴どこにいるのやら
防衛予算なんて多くて1兆円も上乗せすれば軍板住人はみんな安心して各々のスレに籠もるんだがなぁ
現実太郎にいわせると国家予算の大半を浪費することになるらしい
戦前と国家経済の規模がまったくちがうという現実は見ないよな
現実太郎にいわせると国家予算の大半を浪費することになるらしい
戦前と国家経済の規模がまったくちがうという現実は見ないよな
590 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 20:51:18 ID:yznBBO58
GDPの99％を軍事予算にしようぜ
男女共同参画なんかよりは戦車の方が役に立つな
男も女も戦車に乗せて男女共同参画事業で戦車を買えば解決。
防衛費は今の倍でも足りない位なんだけどね。
無駄遣いも多いからなぁ。
先を見据えた戦力の整備とブレない基本戦略を定めるべきなんだが。
無駄遣いも多いからなぁ。
先を見据えた戦力の整備とブレない基本戦略を定めるべきなんだが。
教導団や教育隊の戦車は残るの？
>>593
軍事費が足りてる（と自分たちで思っている）軍隊なんて、世界中捜しても無いんじゃないか？
軍事費が足りてる（と自分たちで思っている）軍隊なんて、世界中捜しても無いんじゃないか？
自衛隊は専守防衛でアメリカの増援到着まで時間稼ぎに徹する反撃はアメリカ任せ
金のかかる攻撃戦力、核や空母は止めて軽武装で軍事費を浮かして経済建設に専念する
てブレない基本戦略がありますがなｗ
金のかかる攻撃戦力、核や空母は止めて軽武装で軍事費を浮かして経済建設に専念する
てブレない基本戦略がありますがなｗ
>>596
そりゃそうだけど。
身の丈と言うか、経済力や国際的な地位に見合うかで考えたら
国防費関連は全然少ないでしょ？GNPベースで１％ってのは。
しかも金無いのに機関拳銃みたいな時代錯誤な兵器に金使ってみたり、
無駄に裝軌車輌のシャーシ増やしてるのを見るとね。
新73式系の車輌も体系めちゃくちゃで、関連企業の利益配分しか
考えてないのがバレバレだし。
それで弾薬備蓄がほぼ無しの状態っておかしいだろうと思うんだけどね。
そりゃそうだけど。
身の丈と言うか、経済力や国際的な地位に見合うかで考えたら
国防費関連は全然少ないでしょ？GNPベースで１％ってのは。
しかも金無いのに機関拳銃みたいな時代錯誤な兵器に金使ってみたり、
無駄に裝軌車輌のシャーシ増やしてるのを見るとね。
新73式系の車輌も体系めちゃくちゃで、関連企業の利益配分しか
考えてないのがバレバレだし。
それで弾薬備蓄がほぼ無しの状態っておかしいだろうと思うんだけどね。
機関拳銃なんて代物を作ったのは当時の野党のせいなんだけどな。
機関けん銃はPKO用の装備だろ
小銃持って行けなかったんだからしょうがない
小銃持って行けなかったんだからしょうがない
>>598
国際的な地位といっても原則として余所に出て行くわけではないしね。
用途に無駄が多いのは同意するよ。
ただ、関連企業の利益配分を考えないと、みんな足抜けしちゃうのも事実だからなぁ。
外国兵器の採用を嫌がる人もいるし、その辺の兼ね合いってのもあると思うよ。
国際的な地位といっても原則として余所に出て行くわけではないしね。
用途に無駄が多いのは同意するよ。
ただ、関連企業の利益配分を考えないと、みんな足抜けしちゃうのも事実だからなぁ。
外国兵器の採用を嫌がる人もいるし、その辺の兼ね合いってのもあると思うよ。
602 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 21:55:40 ID:wKnou7KX
機関拳銃はいらんよな。それでも欲しいならＰ９０を輸入すべきだった
10式で国産MBTは終わりなのかね
>>595
つまり教導団をもう１つ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
つまり教導団をもう１つ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
軍用として実績がありＳＡＴでも導入されているＭＰ5輸入でよかったんだよ
それがマフィア御用達のマイクロＵＺＩとはな
それがマフィア御用達のマイクロＵＺＩとはな
何日の何面かすぐには確認出来んのだが
朝日だっけな、基盤的防衛力整備構想は軍拡を押し止める役割を果たしてきたのに
それを大した議論もなく動的防衛力なんて言葉で
軍拡への道を進めるなんてとんでもない、って論調の記事があったな
朝日だっけな、基盤的防衛力整備構想は軍拡を押し止める役割を果たしてきたのに
それを大した議論もなく動的防衛力なんて言葉で
軍拡への道を進めるなんてとんでもない、って論調の記事があったな
ま、国会の審議を聞いていたら、自衛官は可愛そうにと思う事は少なくないよね。
戦場に憲法を守って、徒手空拳で行ってこい
何て言われているようなものだ。
たとえ派遣自体に反対していても、派遣が決まった以上は日本国民の安全を守る事を最優先するのが政治家の務めだろうに
憲法は国民を殺すためにあるものではないはずだしな
戦場に憲法を守って、徒手空拳で行ってこい
何て言われているようなものだ。
たとえ派遣自体に反対していても、派遣が決まった以上は日本国民の安全を守る事を最優先するのが政治家の務めだろうに
憲法は国民を殺すためにあるものではないはずだしな
沖縄の南西海域でもし有事でも起これば、北方四島や日本周辺の海域や空域で
間違いなく、ロシア軍の活動が活発になると思うんだが 北方軽視とも取れる
今回の大綱の改訂内容を、彼らはどう思ってるんだろうか？
間違いなく、ロシア軍の活動が活発になると思うんだが 北方軽視とも取れる
今回の大綱の改訂内容を、彼らはどう思ってるんだろうか？
確かにロシアを甘く見すぎているって印象は拭えないな。
ロシアは確実に軍事大国として復古している。それを軽視しすぎているな
何時までも冷戦が終わったって思考から抜け出せないのではないか
そんな印象も拭えないね。
現在はすでにもう冷戦後ではないって言える時代になっているはずだが
ロシアは確実に軍事大国として復古している。それを軽視しすぎているな
何時までも冷戦が終わったって思考から抜け出せないのではないか
そんな印象も拭えないね。
現在はすでにもう冷戦後ではないって言える時代になっているはずだが
冷戦終結、世界に平和が訪れた
めでたしめでたし、よって重戦力不要（ｷﾘ
これだな
めでたしめでたし、よって重戦力不要（ｷﾘ
これだな
沖縄の南西で有事って言ったら中国、台湾やアメリカも絡んでくるし
日本も軍備増強するだろうしロシアから見たら余計なトバッチリ心配してるんじゃね？ｗ
日本も軍備増強するだろうしロシアから見たら余計なトバッチリ心配してるんじゃね？ｗ
だからといってロシアが北海道に攻めてくるってワケでもないんだけどな。
係争地域である北方領土はがっちりと押さえているんだし。
係争地域である北方領土はがっちりと押さえているんだし。
日本としては、ロシア軍の動きに対して一定の対応をしながらも
衝突は避けなきゃいけない立場 結局こちらも日米同盟頼みか
衝突は避けなきゃいけない立場 結局こちらも日米同盟頼みか
菅総理が北方領土あきらめ発言を何回かしてるので
ロシアは要人が何人か来たり空港作るとか、警戒がいる。
ロシアは要人が何人か来たり空港作るとか、警戒がいる。
日本語で頼む
自民党政権時代だって何も出来ずに実質諦めてるも同然ジャンｗ
斜陽の日本がアメリカの傘から距離を置いて独り立ちしたうえで
中露に立ち向かおうなんて土台無理な話だ。
ＳＵ３５の配備が本格化しても中国が空母完成させようが
税収４０兆円に１０００兆円規模の赤字国債爆弾かかえた高齢国家に何ができるよ
中露に立ち向かおうなんて土台無理な話だ。
ＳＵ３５の配備が本格化しても中国が空母完成させようが
税収４０兆円に１０００兆円規模の赤字国債爆弾かかえた高齢国家に何ができるよ
>>617
イイヨーイイヨー
イイヨーイイヨー
>>618
ロシア側の国内事情の変化もあるから一概に民主のせいだとは言えんだろう
ロシア側の国内事情の変化もあるから一概に民主のせいだとは言えんだろう
明らかに足元見られてるけどな。
民主のせいとは言えないというか民主だけのせいだとは言えないだな
>>579
ぶっちゃけ今のままだと、社会保障の水準は今より相当低くなり、負担は数倍という重負担低福祉国家まっしぐらだよ日本
消費税30％でもな。
2020年くらいから高速とか橋とかダムとか発電所が次々寿命だけど、財源のあてなんかないし。
インフラ維持できないと経済も維持できないから、何としても建て替えないとダメなんだが・・・。
中国からODA貰ってたりしてな・・・
ぶっちゃけ今のままだと、社会保障の水準は今より相当低くなり、負担は数倍という重負担低福祉国家まっしぐらだよ日本
消費税30％でもな。
2020年くらいから高速とか橋とかダムとか発電所が次々寿命だけど、財源のあてなんかないし。
インフラ維持できないと経済も維持できないから、何としても建て替えないとダメなんだが・・・。
中国からODA貰ってたりしてな・・・
戦車を増やすために子供を増やそう
チョンガーは結婚しろよ
チョンガーは結婚しろよ
って言うか、民主党の資金が何処から流れ込んでるか考えればね。
蓮舫や小沢一郎に思想教育を施したのが何処かを考えれば…。
蓮舫や小沢一郎に思想教育を施したのが何処かを考えれば…。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2996.gif
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2994.gif
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/9502.gif
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2328.gif
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/9500.gif
こういうデータ見ると社会保障に頼る人がどんどん増えるのは当然だな
日本人は欧米＝個人主義と思ってるが、日本人ほど孤立している国民はいない
まさに無縁社会
スペインで失業率20％でも家族親戚や地元の人が助けてくれるから何とかなると言っていた
（なにげに沖縄もそう）
アメリカの小さな政府主義の人も、地域で助け合ってるから国が税金で余計なことするなってのが大多数
（一部には貧乏人なんて死ねばいい的な主張もあるけど）
628 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:49:40 ID:kh8CWerR
戦車の必要性は高くない。しかし、そんなに高いものではないし、ないよりあった方がいいのは明白だ。
他に予算をまわすために戦車を減らすのは間違い。戦車を減らさないで、全体の軍事予算を増やすことによって日本の防衛力を高めていくべきだ。
最初から軍事予算を減らすという発想が間違っている。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。
そうならないように全体の軍事予算を増やしていくことが重要だ。
他に予算をまわすために戦車を減らすのは間違い。戦車を減らさないで、全体の軍事予算を増やすことによって日本の防衛力を高めていくべきだ。
最初から軍事予算を減らすという発想が間違っている。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。
そうならないように全体の軍事予算を増やしていくことが重要だ。
629 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:52:59 ID:kh8CWerR
これから必要なのは福祉予算削減。このままでは国の活力が失われる。
スェーデンなんか社会福祉を含めた負担率は８割にもなってる。つまり、いくら働いても給料の２割しか手元に残らない。
自分で働いた金が自分で使えないなんてとんでもない。
福祉は何の役にも立たない。金をドブに捨てるようなものだ。
福祉を増やせば働く者がいなくなる。労働意欲が低下する。いいことは何もない。
福祉予算を大幅に削減して他に予算をまわす必要がある。
アメリカも下院が共和党になってようやく小さな政府への道筋が見えてきた。
日本も福祉予算削減へ踏み出す必要がある。
スェーデンなんか社会福祉を含めた負担率は８割にもなってる。つまり、いくら働いても給料の２割しか手元に残らない。
自分で働いた金が自分で使えないなんてとんでもない。
福祉は何の役にも立たない。金をドブに捨てるようなものだ。
福祉を増やせば働く者がいなくなる。労働意欲が低下する。いいことは何もない。
福祉予算を大幅に削減して他に予算をまわす必要がある。
アメリカも下院が共和党になってようやく小さな政府への道筋が見えてきた。
日本も福祉予算削減へ踏み出す必要がある。
630 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:01:52 ID:Ru5ZAsil
ＪＡと組んで農業用トラクター名目で戦車作れ
防衛費を、より高価でものになるかわからんミサイル防衛につぎ込んでいるから、通常戦力にしわ寄せがくるのは仕方ないよな。
自衛隊の税金無駄遣い体質を直せば、億単位で金は浮くだろうが。
それでも焼け石に水なのが、現代軍備の金食い虫具合だし。
自衛隊の税金無駄遣い体質を直せば、億単位で金は浮くだろうが。
それでも焼け石に水なのが、現代軍備の金食い虫具合だし。
激しく誤解されているが、日本の予算に占める福祉関連は2割程度。
世界的に見て、低いほうだったりする。
多いのは、公共事業支出（消費税税収のほぼすべてがぶち込まれている計算になる）
世界的に見て、低いほうだったりする。
多いのは、公共事業支出（消費税税収のほぼすべてがぶち込まれている計算になる）
予算94兆円中24兆円が低いとな
毎年1.25兆円増加して、再来年度には26兆円近くになるのに
どっかの馬鹿は予算を115兆円以内に収めたいとか、国債発行は44兆円以内に収めたいとか言ってるし
福祉予算の殆どが国民からの借金で成り立ってるのに何が少ないんだか
毎年1.25兆円増加して、再来年度には26兆円近くになるのに
どっかの馬鹿は予算を115兆円以内に収めたいとか、国債発行は44兆円以内に収めたいとか言ってるし
福祉予算の殆どが国民からの借金で成り立ってるのに何が少ないんだか
90年代から消費税増税を国民が拒み続けたつけがいよいよ深刻になってきたな。
利払い費が暴走始めたら終わりだ。
消費税を高齢者社会保障だけじゃなく利払い費にも回さないと。
利払い費が暴走始めたら終わりだ。
消費税を高齢者社会保障だけじゃなく利払い費にも回さないと。
在日米軍への貢物で防衛費って実質二重支出だし。
利払いが増えたって気にしなければいい
国債と年寄りの塩漬けの預金の増え方がスピードアップするだけ
国債と年寄りの塩漬けの預金の増え方がスピードアップするだけ
>>632
公共事業の内容がコンクリートから人へという時点で福祉名目だろこりゃ。
気がつけば福祉系の豪華な箱物が日本各地に建設されるおかしなことになっておる
まあ日本なんてシヴィリアンといえる人口の数％を占める士族町人出身者が輸出産業で稼いだ金を
ちょっと農耕覚えた程度の生産性の低い原始人のくせに町人並みの待遇を要求するバーバリアンに
ばら撒きながら借金雪だるまのなさけない国だから このままいけばデフォルトを避けるために中国様に
国債を買ってもらうウンチ国民の選んだウンチ国家になり下がります。 おわり
公共事業の内容がコンクリートから人へという時点で福祉名目だろこりゃ。
気がつけば福祉系の豪華な箱物が日本各地に建設されるおかしなことになっておる
まあ日本なんてシヴィリアンといえる人口の数％を占める士族町人出身者が輸出産業で稼いだ金を
ちょっと農耕覚えた程度の生産性の低い原始人のくせに町人並みの待遇を要求するバーバリアンに
ばら撒きながら借金雪だるまのなさけない国だから このままいけばデフォルトを避けるために中国様に
国債を買ってもらうウンチ国民の選んだウンチ国家になり下がります。 おわり
首相秘書官に初の防衛省出身…安全保障分野強化 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101216-OYT1T00892.htm?from=main2
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101216-OYT1T00892.htm?from=main2
アメリカは、国防総省指揮下の合衆国軍と州指揮下州軍の二つの軍を保有しているし、
イラクだって、陸軍の他に、フェダーインサダーム、共和国防衛隊と複数の軍事組織を保有して相互監視させている。
日本も陸上自衛隊だけ保有するのはやめて、保安隊を創設して相互監視させた方がいい。
イラクだって、陸軍の他に、フェダーインサダーム、共和国防衛隊と複数の軍事組織を保有して相互監視させている。
日本も陸上自衛隊だけ保有するのはやめて、保安隊を創設して相互監視させた方がいい。
>>638
なにいってんだか
日本で最も生産性が低いのは
税金逃れ上等の自営業→町人の成れの果て
何も生産していない議員→地主と町人で占められる
コネ採用の地方公務員→地主と町人
公共事業に依存する土建屋→経営してるのはかつての士族
明治時代に大企業を興した一部の人はともかく、いま働いてるのは殆どが元農民
なにいってんだか
日本で最も生産性が低いのは
税金逃れ上等の自営業→町人の成れの果て
何も生産していない議員→地主と町人で占められる
コネ採用の地方公務員→地主と町人
公共事業に依存する土建屋→経営してるのはかつての士族
明治時代に大企業を興した一部の人はともかく、いま働いてるのは殆どが元農民
先進国で戦後日本ほど土地の所有者が優遇されている国は無い
おかげで線路一本通すのにも何十年もかかる
農地はGHQが解放したが、その時の小作人がただの兼業農家になりさがって農業再生の妨げになっている
一方都市部の土地は手付かずだったので、地主は肥え太って（事業者は相対的に高い土地代・賃料を払い）、
さらに市議会と公務員を独占して市民と国からも金を吸い取ってきた
おかげで線路一本通すのにも何十年もかかる
農地はGHQが解放したが、その時の小作人がただの兼業農家になりさがって農業再生の妨げになっている
一方都市部の土地は手付かずだったので、地主は肥え太って（事業者は相対的に高い土地代・賃料を払い）、
さらに市議会と公務員を独占して市民と国からも金を吸い取ってきた
24兆円を非労働人口6000万で割ると一人当たり40万円
再分配の観点からすると高所得層には社会保障少なめでいいと思うのだが、
議員もマスコミも高所得だからか「平等に反する」とかいっちゃうのよね
支持団体への配慮もあるんだろうけど
再分配の観点からすると高所得層には社会保障少なめでいいと思うのだが、
議員もマスコミも高所得だからか「平等に反する」とかいっちゃうのよね
支持団体への配慮もあるんだろうけど
日本の国会議員は頭が悪いから、
「鳥無き里の蝙蝠（とりなきさとのこうもり）」と言う概念が無いんだよね。
今の東亜細亜には、アメリカと言う誰も逆らえない白頭鷲が居るが、
この白頭鷲が居なくなれば、日本は蝙蝠によって駆逐されてしまう。
日本は、蝙蝠を自力で撃退できる軍事力を持たねばならない。
「鳥無き里の蝙蝠（とりなきさとのこうもり）」と言う概念が無いんだよね。
今の東亜細亜には、アメリカと言う誰も逆らえない白頭鷲が居るが、
この白頭鷲が居なくなれば、日本は蝙蝠によって駆逐されてしまう。
日本は、蝙蝠を自力で撃退できる軍事力を持たねばならない。
中国はGDPがアメリカと並ぶまでに成長するし、日本は少子高齢化で今より弱くなる
ここで自力で立ち向かうのはオランダが単独でドイツと戦うようなもの
かといってベルギーとかデンマークが同盟国じゃあまりにも頼りない
ここで自力で立ち向かうのはオランダが単独でドイツと戦うようなもの
かといってベルギーとかデンマークが同盟国じゃあまりにも頼りない
社会保障やめて税金を安くしたらどうなるか。
大半は自己防衛のための貯金に回る。
企業は負担が軽くなった分を海外投資と貯蓄に回す。
銀行は預金を国債で消化してきた分を海外投資に回す。
社会保障やめて税金をもっと有効に使ったら？
この仮定には意味が無い。
役人には税金を有効に使う知恵もないしモラルもない。
長期的な資本増加率は人口増加率に収斂するという経済モデルがあるが、
人口増加率がマイナスでも成立するかはまだわからない
まぁ成立すると信じてるからこそどの国もデメリットを承知で移民入れたりしてるのだし、
そうでなくても投資家や経営者にしてみれば自然縮小する市場を見捨てて海外に活路を見出すのは当然だ
大半は自己防衛のための貯金に回る。
企業は負担が軽くなった分を海外投資と貯蓄に回す。
銀行は預金を国債で消化してきた分を海外投資に回す。
社会保障やめて税金をもっと有効に使ったら？
この仮定には意味が無い。
役人には税金を有効に使う知恵もないしモラルもない。
長期的な資本増加率は人口増加率に収斂するという経済モデルがあるが、
人口増加率がマイナスでも成立するかはまだわからない
まぁ成立すると信じてるからこそどの国もデメリットを承知で移民入れたりしてるのだし、
そうでなくても投資家や経営者にしてみれば自然縮小する市場を見捨てて海外に活路を見出すのは当然だ
一人が連続して書き込んでいるなら、ID出すなり名前にレス番
入れるなりトリップつけるなりしてくれよ。
入れるなりトリップつけるなりしてくれよ。
正直金が無いorなくなるってんなら、MDやめて陸上戦力に割いたほうがいいんじゃないか
結局アメリカの金蔓にされてるだけじゃないの
米国政府非公式機関紙の読売が陸自縮小を煽ってたしさｗ
jbpressとかで日本亡国だーって煽ってた自衛隊OBがダンマリなのも不気味
あーでもあれは海自や空自の人だったかな
結局アメリカの金蔓にされてるだけじゃないの
米国政府非公式機関紙の読売が陸自縮小を煽ってたしさｗ
jbpressとかで日本亡国だーって煽ってた自衛隊OBがダンマリなのも不気味
あーでもあれは海自や空自の人だったかな
649 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 09:28:43 ID:t8j32SVq
今、防衛予算を増やさなければならないのは明白
でも、増えないので、予算を有効に使う必要がある
その意味は、戦車の削減するのは当然
あったほうが良いといレベルの戦車は、他よりも優先度は低い
でも、増えないので、予算を有効に使う必要がある
その意味は、戦車の削減するのは当然
あったほうが良いといレベルの戦車は、他よりも優先度は低い
>>633
>予算94兆円中24兆円が低いとな
一般会計＝国家予算ってのは、財務省が付けた名称だからｗ
特別会計含めないとダメよ、そして特別会計の中身は
昔の陸海の戦果報告みたいな状態
ミッドウェー戦で、敵空母2撃沈、こちらも空母2に沈没みたいな内容だ
出鱈目でも誰もチェックしてない
まだ、自民の一部が（自分達がやらねばならなかった）と悔しがった仕分けで、
生き残った空母の被害は？敵の沈んだ空母ってエンタープライズ？ってなってる状態
アフリカで国民の所得把握出来ていないのと同様に
日本は各省庁の所得把握が出来ていないのが現状だ
その中で、ミサイル防衛優先か？戦車削減か？なんて
修理は赤城が先か加賀が先か？って話でしかない
で赤城優先で予算付けて、その予算で修理してる ようだ が現状
>予算94兆円中24兆円が低いとな
一般会計＝国家予算ってのは、財務省が付けた名称だからｗ
特別会計含めないとダメよ、そして特別会計の中身は
昔の陸海の戦果報告みたいな状態
ミッドウェー戦で、敵空母2撃沈、こちらも空母2に沈没みたいな内容だ
出鱈目でも誰もチェックしてない
まだ、自民の一部が（自分達がやらねばならなかった）と悔しがった仕分けで、
生き残った空母の被害は？敵の沈んだ空母ってエンタープライズ？ってなってる状態
アフリカで国民の所得把握出来ていないのと同様に
日本は各省庁の所得把握が出来ていないのが現状だ
その中で、ミサイル防衛優先か？戦車削減か？なんて
修理は赤城が先か加賀が先か？って話でしかない
で赤城優先で予算付けて、その予算で修理してる ようだ が現状
幾ら話したって今の日本じゃどうしようもないぞ
北があれほどキチガイな以上
MDを止めるなんてのは危険過ぎる
MDを止めるなんてのは危険過ぎる
ノドンは数十発と飛んで来るのに一発一発しか対応出来ないじゃ、今のＭＤシステムは駄目だろう
654 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 14:41:47 ID:2UJ7HNWG
32発あるから、理論的には8発の弾道弾を99％以上の確立で撃ち落とせるっしょ？
先方の発射装置は有限。こっちが手持ちのSM-3の32発を撃ち尽くすまでに時間的猶予はある
そのあいだに米軍が介入してくれるはずよ。日本周辺に配備されてる米国イージスで、MD対応のやつも幾つかあるはずだし。
だいたい、不意打ちで8発も北が弾道弾をこっちに飛ばしてる時点で全面戦争確定でしょ。
つうかそんな余力が北にあるとは思えない。
先方の発射装置は有限。こっちが手持ちのSM-3の32発を撃ち尽くすまでに時間的猶予はある
そのあいだに米軍が介入してくれるはずよ。日本周辺に配備されてる米国イージスで、MD対応のやつも幾つかあるはずだし。
だいたい、不意打ちで8発も北が弾道弾をこっちに飛ばしてる時点で全面戦争確定でしょ。
つうかそんな余力が北にあるとは思えない。
655 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 14:46:53 ID:2UJ7HNWG
MDはどう考えても必要
日本ほど気違い国家と縁のある国は無いってのに
ノドン・ムスダンはどう考えても脅威だよ。闇マーケットで大売り出し中なんだろ？
販促目的で、非核弾頭の1発をいきなり不意打ちして日本の本土に着弾させようとか考えかねん。
「宇宙ロケットの発射に失敗して」とか言い訳するんだろ
日本ほど気違い国家と縁のある国は無いってのに
ノドン・ムスダンはどう考えても脅威だよ。闇マーケットで大売り出し中なんだろ？
販促目的で、非核弾頭の1発をいきなり不意打ちして日本の本土に着弾させようとか考えかねん。
「宇宙ロケットの発射に失敗して」とか言い訳するんだろ
ＭＤシステムに
敵ミサイル発射後、その基地に向け攻撃
も加えた方が良いだろう
迎撃すだけじゃなくて元を断たないと
敵ミサイル発射後、その基地に向け攻撃
も加えた方が良いだろう
迎撃すだけじゃなくて元を断たないと
敵基地攻撃までの初期の時間稼ぎのためのものだよねMDって
そもそもCIWSみたいに脅威に継続的にしらみつぶしに
落とすためのものではないし
その間の被害を低減するだけでも十分意味があると思うけどな
そもそもCIWSみたいに脅威に継続的にしらみつぶしに
落とすためのものではないし
その間の被害を低減するだけでも十分意味があると思うけどな
658 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 16:24:54 ID:2UJ7HNWG
横須賀や東京など軍事的・政治的要衝が開戦後の第一撃で消滅するかしないかではだいぶ違いがあるよな
>>655
>日本ほど気違い国家と縁のある国は無いってのに
何となくワロタ。言われてみればその通りだ。
MADの時代は弾道ミサイル邀撃可能となれば
均衡が崩れるって危惧があったけど、
そのへんはどうなんだろう。
>日本ほど気違い国家と縁のある国は無いってのに
何となくワロタ。言われてみればその通りだ。
MADの時代は弾道ミサイル邀撃可能となれば
均衡が崩れるって危惧があったけど、
そのへんはどうなんだろう。
>>658
その場合は首都圏のアメリカ軍基地も大被害を受けるから、
えらいことになりそうだ。それを見越して首都圏に
アメリカ軍の駐留認めたという説も書かれてた。
日本から見たらアメリカ軍が人質、アメリカから見たら日本が再暴発したら
首都を制圧しやすいからって、双方メンツが立ったとか。
その場合は首都圏のアメリカ軍基地も大被害を受けるから、
えらいことになりそうだ。それを見越して首都圏に
アメリカ軍の駐留認めたという説も書かれてた。
日本から見たらアメリカ軍が人質、アメリカから見たら日本が再暴発したら
首都を制圧しやすいからって、双方メンツが立ったとか。
>657
>敵基地攻撃までの初期の時間稼ぎのためのものだよねMDって
全て順調計画通りで首相その他が避難する為の時間稼ぎのため
発射確認から、緊急避難しても間に合わないから
初弾をMDで防いで、次弾までには避難を終えるという目論見
敵基地攻撃は検討してても準備してないので、MDで稼ぐ時間ではとても足りない
準備してなければ、ヨンピョン島の韓国軍の反撃砲撃同様に当たらない
韓国軍だからとの偏見捨てれば、準備なしでの反撃なんてあんなもんだよ
>敵基地攻撃までの初期の時間稼ぎのためのものだよねMDって
全て順調計画通りで首相その他が避難する為の時間稼ぎのため
発射確認から、緊急避難しても間に合わないから
初弾をMDで防いで、次弾までには避難を終えるという目論見
敵基地攻撃は検討してても準備してないので、MDで稼ぐ時間ではとても足りない
準備してなければ、ヨンピョン島の韓国軍の反撃砲撃同様に当たらない
韓国軍だからとの偏見捨てれば、準備なしでの反撃なんてあんなもんだよ
「破れ傘では意味が無い」なんていう人は、
「相手のパンチを一発残らずよけなければ無意味」
とか言ってガードやフットワークの研究をさせず、
棒立ちのまま全力で殴り合う事を薦めるイカれたボクシング指導者みたい
先制奇襲での一撃KOや、こっちのダメージ許容量をオーバーする前に
捨て身でKO狙う手が通用し辛い相手に対しては、
途中から試合が成立しなくなる
……って、なんか日本の近代戦争っぽ
「相手のパンチを一発残らずよけなければ無意味」
とか言ってガードやフットワークの研究をさせず、
棒立ちのまま全力で殴り合う事を薦めるイカれたボクシング指導者みたい
先制奇襲での一撃KOや、こっちのダメージ許容量をオーバーする前に
捨て身でKO狙う手が通用し辛い相手に対しては、
途中から試合が成立しなくなる
……って、なんか日本の近代戦争っぽ
まぁゴングがなるまで防御に徹するボクシングもどうかと思うけどね
48発（6隻分）のSM-3が迎撃してる間に、米軍が地下サイロや移動式発射機を叩けるわけない。
北はウラン濃縮で今判明してる施設だけでも毎年6発程度づつ核弾頭の製造が可能。
北はウラン濃縮で今判明してる施設だけでも毎年6発程度づつ核弾頭の製造が可能。
北もそれが本当に爆発するか、ミサイルに乗っけて本当に相手にぶち込めるかテストして確認したわけじゃない
実験してる米ソも地球を何回も滅ぼせるって言われるぐらいのアホみたいな過剰戦力を持っても安心できなかった
相手もこっちもやってみなきゃ判らない一発勝負のバクチだ。
実験してる米ソも地球を何回も滅ぼせるって言われるぐらいのアホみたいな過剰戦力を持っても安心できなかった
相手もこっちもやってみなきゃ判らない一発勝負のバクチだ。
なぁに、かつての日本軍を相手にしているよりは楽さ。
少なくとも出先の軍隊が暴発していきなり殴りかかってくるわけじゃない。
相応の兆候を探知可能。
少なくとも出先の軍隊が暴発していきなり殴りかかってくるわけじゃない。
相応の兆候を探知可能。
>>641
集団就職の団塊世代こと日本の農村工みてみろよ。
やってることは中国の農村工と大して変わらんのに土人が群衆になってごねて生産破壊行為を行うので
終身雇用年功序列に組み入れた結果制度そのものが崩壊して最大のお荷物化、この貴族を食わせる為に
日本企業は手足として使える農村工をもとめて中国へ逃亡したんだぜ。
しかもウダツの上がらない商工店主が店を銀行の抵当に取られてるのに居住権主張して居座ってる不良債権が
日本全国にある二階に誰か住んでるけど営業してないシャッター街の数だけあるわけよ。
日本自体が既に死ぬに死ねないゾンビ国家状態だがね
集団就職の団塊世代こと日本の農村工みてみろよ。
やってることは中国の農村工と大して変わらんのに土人が群衆になってごねて生産破壊行為を行うので
終身雇用年功序列に組み入れた結果制度そのものが崩壊して最大のお荷物化、この貴族を食わせる為に
日本企業は手足として使える農村工をもとめて中国へ逃亡したんだぜ。
しかもウダツの上がらない商工店主が店を銀行の抵当に取られてるのに居住権主張して居座ってる不良債権が
日本全国にある二階に誰か住んでるけど営業してないシャッター街の数だけあるわけよ。
日本自体が既に死ぬに死ねないゾンビ国家状態だがね
10式戦車が
当初予定58機から81機に増えてる
合計390機予定
90式340機 10式81機
合計420機
90式IFVはじまる？
当初予定58機から81機に増えてる
合計390機予定
90式340機 10式81機
合計420機
90式IFVはじまる？
5年で81輌て・・・
普通の国が1年間で生産する量じゃん
普通の国が1年間で生産する量じゃん
22年度予算で調達した13両と今後5年分の68両を
足して、計6年間で81両ってことでしょ。
足して、計6年間で81両ってことでしょ。
戦車の重要性がなくなったというよりは中国海軍の軍拡に対応すべく
潜水艦とイージス増強を最優先したらお金ありませんということだろこりは
潜水艦とイージス増強を最優先したらお金ありませんということだろこりは
楽観的すぎる黄瓦斯
中期防の達成率は常に100％じゃないんだぜ
中期防の達成率は常に100％じゃないんだぜ
673 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:27:50 ID:aXpka9KB
74式は年間６０両生産されてたのにな
誰かが書いたように、せめて、モスボールで・・。
東京スカイツリーの骨材になるよ
90式・10式の2006-10年の調達実績50両から18両も増えてるわけだが
逆に99式SPDの40両から8両減った
逆に99式SPDの40両から8両減った
もういい加減目覚ませよ、昔みたいに税収が豊富な時代は終わったんだよ
おまえらもバブル時代の栄光をいつまでも引きずるなよカスどもｗ
おまえらもバブル時代の栄光をいつまでも引きずるなよカスどもｗ
誘導
重複スレの削除対象スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
軍事板 外交・防衛政策、防衛大綱・中期防考察、基地問題、安保総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
軍事板 政治総合スレ
[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
>>1 熟読推奨：自治スレテンプレート、軍事板利用時の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
重複スレの削除対象スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
軍事板 外交・防衛政策、防衛大綱・中期防考察、基地問題、安保総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
軍事板 政治総合スレ
[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
>>1 熟読推奨：自治スレテンプレート、軍事板利用時の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
税収が60兆あった90年頃でも、やはり国債を発行して予算を組んでいた。
民主党政権になってからは、税収の落ち込み以上に国債の発行額が増えているね。
民主党政権になってからは、税収の落ち込み以上に国債の発行額が増えているね。
そりゃ、公務員人件費にほぼノータッチで、国から地方へ税源移譲をやった後に、
子ども手当みたいなことをやれば、どうやっても国の財政がパンクするだろ・・。
子ども手当みたいなことをやれば、どうやっても国の財政がパンクするだろ・・。
税収の落ち込みが酷い
で、不景気だから景気対策やらないといけない
でも日本ってもう20年ずっと景気対策やってるようなもんだよね
やめたら底が抜けるからジリ貧承知でやめられない
で、不景気だから景気対策やらないといけない
でも日本ってもう20年ずっと景気対策やってるようなもんだよね
やめたら底が抜けるからジリ貧承知でやめられない
でも高速料金も下げたし法人税も下げるし
とはいえイギリスみたいに全分野で２割以上のカットとか出来ないからな。
まぁそのうち３年間装備の新規調達なし、みたいなことになるかもしれんが・・・
まぁそのうち３年間装備の新規調達なし、みたいなことになるかもしれんが・・・
景気が悪いときは減税や負担減するのは当然。
そうやって回復を促すんだよ。
逆に景気が過熱しそうな時は、増やして抑制すべきだったが。
バブルでこれに完全失敗したのが日本。
頭悪いことに、防衛省他その他の役所は日本が金満だったときの無駄遣い体質のまんま。
そうやって回復を促すんだよ。
逆に景気が過熱しそうな時は、増やして抑制すべきだったが。
バブルでこれに完全失敗したのが日本。
頭悪いことに、防衛省他その他の役所は日本が金満だったときの無駄遣い体質のまんま。
児童手当とか自民党もやってたわけだが、政権とり続けてたらやっぱり対象増やして増額するつもりじゃなかったか。
時代遅れな制度や企業や政党だってバッサリ切ってリフォームすべきなのに
日本人はやさしすぎてこれができない
日本人はやさしすぎてこれができない
>>686
朝鮮人には分からないだろうね
変えるべきは変える
守るべきは守る
長く続いてるということと時代遅れとは全く異なる
長く続いてるということは相応の理由がある
それを認め、守ることが伝統を築く
その一方で日本人はドラスティックな変革にも適応できる
例えば明治維新のように
そういう区別が出来ないから朝鮮半島は歴史が長い割に文化の蓄積が全く無い
都合の悪いことは後世が勝手に書き換えて抹消してきたんだからとうぜんだけどねｗ
朝鮮人には分からないだろうね
変えるべきは変える
守るべきは守る
長く続いてるということと時代遅れとは全く異なる
長く続いてるということは相応の理由がある
それを認め、守ることが伝統を築く
その一方で日本人はドラスティックな変革にも適応できる
例えば明治維新のように
そういう区別が出来ないから朝鮮半島は歴史が長い割に文化の蓄積が全く無い
都合の悪いことは後世が勝手に書き換えて抹消してきたんだからとうぜんだけどねｗ
嫌韓に逃げたか
こりゃだめだ
こりゃだめだ
妄想的な右翼政党が何かの間違いで政権とって、予算増やしたって軍事力があがるわけじゃないのにね。
妙なのは、必須の他の予算削減して防衛費に回せ、とはいっても。
自衛隊のめちゃくちゃな税金どぶ捨て予算自体を見直せ、とはいわない。
不思議！
自衛隊のめちゃくちゃな税金どぶ捨て予算自体を見直せ、とはいわない。
不思議！
>>689
妄想的な右翼が財政まっかっかの上に軍拡した例はナチス政権が1934年から
５年満期で発行したメフォ債権をみればわかるけど
最後は膨らんだ赤字を軍事力で帳消しにすべく英仏に宣戦布告へと続くのだ
1939年9月1日に突如ポーランド侵攻したのだってインチキ債権で公共事業が限界にきて
株の大暴落とその後のデフォルトを防ぐ為に非常事態宣言を利用して証券取引そのものを停止する口実に過ぎなかったのだよ
軍拡→借金→債権国に宣戦布告 というくそみそなことをして欧州を火の海にしたうえに
何より負けたのだからくそみそに言われてもしょうがないんだよ。だからナチの件についてはドイツも恨み節しかいえないのだ
妄想的な右翼が財政まっかっかの上に軍拡した例はナチス政権が1934年から
５年満期で発行したメフォ債権をみればわかるけど
最後は膨らんだ赤字を軍事力で帳消しにすべく英仏に宣戦布告へと続くのだ
1939年9月1日に突如ポーランド侵攻したのだってインチキ債権で公共事業が限界にきて
株の大暴落とその後のデフォルトを防ぐ為に非常事態宣言を利用して証券取引そのものを停止する口実に過ぎなかったのだよ
軍拡→借金→債権国に宣戦布告 というくそみそなことをして欧州を火の海にしたうえに
何より負けたのだからくそみそに言われてもしょうがないんだよ。だからナチの件についてはドイツも恨み節しかいえないのだ
>>681
>でも日本ってもう20年ずっと景気対策やってるようなもんだよね
残念だけど、景気対策はやってないに等しいよ。
勘違いされがちだけど、景気対策というか経済政策は財政政策だけではない
金融政策と言うものがあってだな、財政と金融の両面から支えねばならない
言ってみれば財政政策と金融政策は航空機の翼と同じで、片翼では飛行機は飛べないわけで。
では金融政策をやってるのかといえば、これはやってないとしか言いようが無い。
事実この国は２０年近くもデフレ地獄に喘いでいる。
金が無いなら金を刷れ、金を刷ればデフレが終わる。
こんなことも理解できない自民と民主、そして有権者に囲まれ
OECD予想では来年も日本はデフレ継続だと言われている。
物価が下がる→企業の売上げ高が落ちる＋国内設備投資減→賃金が下がる＋消費減＋株価低迷（資産デフレ）→税収が減る
この無限ループから逃れられないのは、金融政策が誤っているからだ。
故に日本はバブル崩壊以降、景気対策は全くやっていないと言って良い。
ついでに言うとデットデフレという、それはそれは恐ろしい事態も招く。
よくTVでマイホームのローンが返済できなくなって手放す人の特集やってるだろ？
あれを見て、無計画なバカが家を買うから・・・なんて思っちゃいけない。
そういう方向に追い詰めたのは、ほかならぬ日銀であり、日銀を管理できていない政府である。
ま、中には無計画な人も居るけれど、日銀によって追い込まれた人々が大勢居ることは否定できない。
>でも日本ってもう20年ずっと景気対策やってるようなもんだよね
残念だけど、景気対策はやってないに等しいよ。
勘違いされがちだけど、景気対策というか経済政策は財政政策だけではない
金融政策と言うものがあってだな、財政と金融の両面から支えねばならない
言ってみれば財政政策と金融政策は航空機の翼と同じで、片翼では飛行機は飛べないわけで。
では金融政策をやってるのかといえば、これはやってないとしか言いようが無い。
事実この国は２０年近くもデフレ地獄に喘いでいる。
金が無いなら金を刷れ、金を刷ればデフレが終わる。
こんなことも理解できない自民と民主、そして有権者に囲まれ
OECD予想では来年も日本はデフレ継続だと言われている。
物価が下がる→企業の売上げ高が落ちる＋国内設備投資減→賃金が下がる＋消費減＋株価低迷（資産デフレ）→税収が減る
この無限ループから逃れられないのは、金融政策が誤っているからだ。
故に日本はバブル崩壊以降、景気対策は全くやっていないと言って良い。
ついでに言うとデットデフレという、それはそれは恐ろしい事態も招く。
よくTVでマイホームのローンが返済できなくなって手放す人の特集やってるだろ？
あれを見て、無計画なバカが家を買うから・・・なんて思っちゃいけない。
そういう方向に追い詰めたのは、ほかならぬ日銀であり、日銀を管理できていない政府である。
ま、中には無計画な人も居るけれど、日銀によって追い込まれた人々が大勢居ることは否定できない。
＞そういう方向に追い詰めたのは、ほかならぬ日銀であり、日銀を管理できていない政府である。
ちょっとここの部分へ補足ね。
と言うのも、通常は賃金と言うものは右肩上がり。
何故ならどこの国も緩やかなインフレによる、パイの拡大を前提としているからだ。
事実、韓国人でさえ賃金は右肩上がり。※長期的な推移ではね。
逆に日本人の賃金はこのような流れになってしまった。この現象は先進国では日本だけしか見られない。
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii21.gif
これではローンなんて返済できっこない。
このままでは車のローンでさえ払えなくなる可能性さえ孕む。
そうなれば住宅市場も自動車市場も崩壊しかねない。
何故なら現金一括払いができる人しか買えなくなるのだからね。
故にデフレだけは絶対に阻止せねばならないんだよ。しかし、それをやっちゃいない。
だから日本は何一つ景気対策をやってないと言ってもいい。
ちょっとここの部分へ補足ね。
と言うのも、通常は賃金と言うものは右肩上がり。
何故ならどこの国も緩やかなインフレによる、パイの拡大を前提としているからだ。
事実、韓国人でさえ賃金は右肩上がり。※長期的な推移ではね。
逆に日本人の賃金はこのような流れになってしまった。この現象は先進国では日本だけしか見られない。
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii21.gif
これではローンなんて返済できっこない。
このままでは車のローンでさえ払えなくなる可能性さえ孕む。
そうなれば住宅市場も自動車市場も崩壊しかねない。
何故なら現金一括払いができる人しか買えなくなるのだからね。
故にデフレだけは絶対に阻止せねばならないんだよ。しかし、それをやっちゃいない。
だから日本は何一つ景気対策をやってないと言ってもいい。
＞では金融政策をやってるのかといえば、これはやってないとしか言いようが無い。
金融政策の何たるかも知らない厨房が、長々と妄言の垂れとるｗ
金融政策の何たるかも知らない厨房が、長々と妄言の垂れとるｗ
>>694
では君の高尚なお話を聞かせてもらおうではないか。
まさか現状の日銀の流動性供給策を肯定しているわけではあるまいな？
BEI見てごらん、未だマイナス圏にあるからｗ
っと、用語理解できてるかな？ｗ
では君の高尚なお話を聞かせてもらおうではないか。
まさか現状の日銀の流動性供給策を肯定しているわけではあるまいな？
BEI見てごらん、未だマイナス圏にあるからｗ
っと、用語理解できてるかな？ｗ
>>696
どうした？白痴小僧。
どうした？白痴小僧。
>>697
白痴って、スレタイも読めない経済音痴のこと？
白痴って、スレタイも読めない経済音痴のこと？
>>698
なるほど、逃げちゃうわけか。
または、レスを流したい目的もありそうだがな。
さてと、実につまらん男だな。
自分から噛み付いておいてスレ違いを言い出すとはね・・・ｗ
もういっちょレスしとくか。軍事バカ向けに・・・ねｗ
なるほど、逃げちゃうわけか。
または、レスを流したい目的もありそうだがな。
さてと、実につまらん男だな。
自分から噛み付いておいてスレ違いを言い出すとはね・・・ｗ
もういっちょレスしとくか。軍事バカ向けに・・・ねｗ
30 名前：ドラエモン 投稿日：2009/03/29(Sun) 01:27
>>28
構造デフレなるものが現実で、何をしてもインフレにならないなら、お札を刷って困っている人
に配りましょう。2万円とかけちくさいことを言わずに、２００万円くらいどうでしょう？それから、大
学入学者には学費を全額政府がだしてあげましょう。資金は国債を刷って、日銀に買って貰
えばＯＫです。そんなに国債だして財政破綻する？大丈夫です。また国債刷って、日銀に買
って貰って返済しましょう。
と言う具合で、構造デフレで何をやっても物価は上がらないのであれば、この世はバラ色の
天国です。もちろん、そんなウマイ話はあり得ません。なぜならインフレになるからです。以上。
------------------------------------------------------------------
これバーナンキの背理法そのまんまなんだけど
これさえ理解できていないバカが日銀に腐るほど居る
それは有権者も同じこと。だから流動性供給だけでは脱デフレは無理とか言い出しちゃう。
だったら無税国家ができあがっちゃうだろうての。
まずやることやれ、話はそれからだ。
あと、軍事もいいけど経済学も勉強しとけよ。
お前らの日常生活に直結してっから。
>>28
構造デフレなるものが現実で、何をしてもインフレにならないなら、お札を刷って困っている人
に配りましょう。2万円とかけちくさいことを言わずに、２００万円くらいどうでしょう？それから、大
学入学者には学費を全額政府がだしてあげましょう。資金は国債を刷って、日銀に買って貰
えばＯＫです。そんなに国債だして財政破綻する？大丈夫です。また国債刷って、日銀に買
って貰って返済しましょう。
と言う具合で、構造デフレで何をやっても物価は上がらないのであれば、この世はバラ色の
天国です。もちろん、そんなウマイ話はあり得ません。なぜならインフレになるからです。以上。
------------------------------------------------------------------
これバーナンキの背理法そのまんまなんだけど
これさえ理解できていないバカが日銀に腐るほど居る
それは有権者も同じこと。だから流動性供給だけでは脱デフレは無理とか言い出しちゃう。
だったら無税国家ができあがっちゃうだろうての。
まずやることやれ、話はそれからだ。
あと、軍事もいいけど経済学も勉強しとけよ。
お前らの日常生活に直結してっから。
日銀がかかる処方箋を実行しない理由は、バカだからというのが結論？
>>701
そう、どれだけ連中がバカか、これを読んで判断してみるといいよ。
トンデモ#4:函館市における金融経済懇談会での須田美矢子審議委員挨拶
http://bewaad.sakura.ne.jp/20050210.html
この子（日銀の連中）らは、上方バイアスさえ理解していない。
まさに子供のレベル。これではいくら財政政策やっても無駄。意味をなさない。
そう、どれだけ連中がバカか、これを読んで判断してみるといいよ。
トンデモ#4:函館市における金融経済懇談会での須田美矢子審議委員挨拶
http://bewaad.sakura.ne.jp/20050210.html
この子（日銀の連中）らは、上方バイアスさえ理解していない。
まさに子供のレベル。これではいくら財政政策やっても無駄。意味をなさない。
703 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 17:31:40 ID:LIlAcZ1A
とらのあなによる同人ファンへの言論封殺、表現の自由の阻害を率先
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/l50
冷戦脳じゃあるまいし、北海道の戦車は削減すべき
日本はバブル崩壊直前のスッ高値資産がそのまま不良債権になっていて
当時ウン億円で買ったゴルフ場予定地とか時価会計適用しただけで
経理上の特損に耐えきれない企業が続出して経済崩壊する爆弾を20年近く引きづっており
今後も引きずる予定。 なんでこの話が軍事と関係するかというと
そもそも19世紀後半の列強による横暴な重商主義の背景にはウィーンの不動産投機バブル崩壊で
大損こいた分を取り戻さにゃならなかったってのがあるわけよ
そして拡大政策が日露戦争で限界に達して最後は第1次世界大戦と王族没落でオワタ。
そして日本どころかアメリカすら不動産バブルはじけたことで世界大戦フラグが立っておりますよｗ
当時ウン億円で買ったゴルフ場予定地とか時価会計適用しただけで
経理上の特損に耐えきれない企業が続出して経済崩壊する爆弾を20年近く引きづっており
今後も引きずる予定。 なんでこの話が軍事と関係するかというと
そもそも19世紀後半の列強による横暴な重商主義の背景にはウィーンの不動産投機バブル崩壊で
大損こいた分を取り戻さにゃならなかったってのがあるわけよ
そして拡大政策が日露戦争で限界に達して最後は第1次世界大戦と王族没落でオワタ。
そして日本どころかアメリカすら不動産バブルはじけたことで世界大戦フラグが立っておりますよｗ
もうすぐ韓国
いずれ中国も
いずれ中国も
707 ：名無し：2010/12/18(土) 18:38:05 ID:pR4vYm3e
704〉北海道や富士くらいしか戦車訓練を充実した土地ないじゃん。
北海道や富士でも狭くて、実弾射撃するのに、わざわざ米国まで行ってるんだが。
なんか、20世紀の最後の10年は半島でブタが騒ごうがなんだろうが危機感まったく無かったけど、
流石に色々とキナ臭く感じてきており
某国あたりも世界経済のあおりをうけまくり、労働集約産業でクビ切りまくりな事態で
高まる国民不満を周辺国への威嚇で愛国心を鼓舞することでかわそうと必死なご様子
空母だ生存圏だとやかましい事この上なし
流石に色々とキナ臭く感じてきており
某国あたりも世界経済のあおりをうけまくり、労働集約産業でクビ切りまくりな事態で
高まる国民不満を周辺国への威嚇で愛国心を鼓舞することでかわそうと必死なご様子
空母だ生存圏だとやかましい事この上なし
やはり東アジアは日本の自衛隊がしっかりしていれば安定するな
冷戦期をうまくのりきったわけだし
冷戦期をうまくのりきったわけだし
貧民にバラまいて中間層を育成しない限り、他国の需要に依存することになる。
他人に依存しすぎるのは危険。
他人に依存しすぎるのは危険。
アジアが２１世紀初頭の火種になるのはかなりまえから予想済みだ
それがいよいよ現実のものとなるのですがいかんせん金がない
それがいよいよ現実のものとなるのですがいかんせん金がない
>>713
つ子ども手当
つ子ども手当
金なんて何に使うんだ、それよか衣類と食糧だ
>>712
日本もオイルショックで輸出産業が競争力を失った80年代初頭
土地バブルを起こせば地価でみんな金持ちになれるから内需も拡大するを
10年間実践しましたがその後20年でつけを払っても払いきれておりませんよ
むしろ若年層の雇用を切り崩してニートだらけだぜ
日本もオイルショックで輸出産業が競争力を失った80年代初頭
土地バブルを起こせば地価でみんな金持ちになれるから内需も拡大するを
10年間実践しましたがその後20年でつけを払っても払いきれておりませんよ
むしろ若年層の雇用を切り崩してニートだらけだぜ
国内の貧民なんて相手にしないという政策は７０年前ぐらいからしばらく続いていたが、結局破綻
した上にまだツケが残ってる状態だぞ。
した上にまだツケが残ってる状態だぞ。
今の政治が腐って有権者が馬鹿ばっかなのは、移行措置とゆとり教育に象徴される、
国民総白痴化を長年続けた自民党と、これを支援してきたアメリカのせい。
終戦直後の教育を受けて育った世代による安保闘争や赤系によるテロに手を焼いて、
国民に必要な教育や情報を意図的に与えるのをやめたから。
これを支えたマスコミの罪も重い。
国民総白痴化を長年続けた自民党と、これを支援してきたアメリカのせい。
終戦直後の教育を受けて育った世代による安保闘争や赤系によるテロに手を焼いて、
国民に必要な教育や情報を意図的に与えるのをやめたから。
これを支えたマスコミの罪も重い。
>>717
責任を全て戦時内閣や皇室だけに分投げて徹底抗戦を煽ってきたはずの
大政翼賛会は右も左も地下にもぐって右巻きは在日利権とごっちゃになり
左巻きは日教組や自治労やNGOを圧倒的支持を得てプロ市民総理を輩出したとこだな。
責任を全て戦時内閣や皇室だけに分投げて徹底抗戦を煽ってきたはずの
大政翼賛会は右も左も地下にもぐって右巻きは在日利権とごっちゃになり
左巻きは日教組や自治労やNGOを圧倒的支持を得てプロ市民総理を輩出したとこだな。
>>718
ゆとりは別に問題ではない
その証拠に団塊世代のバカなことと言ったらそらもう絶句もんだろ。
通州事件には目を瞑り、中国人に酷い仕打ちをしたとか歴史の授業でやらかされてもね～。
あんなことされたら世論が沸騰してもしょうがない。
今の日本人にも同様のことをされたらタダじゃ済まねーよ。
ゆとりは別に問題ではない
その証拠に団塊世代のバカなことと言ったらそらもう絶句もんだろ。
通州事件には目を瞑り、中国人に酷い仕打ちをしたとか歴史の授業でやらかされてもね～。
あんなことされたら世論が沸騰してもしょうがない。
今の日本人にも同様のことをされたらタダじゃ済まねーよ。
この国は過去、好景気のときでも不景気のような予算を組んでた。
それじゃ財政がおかしくなって当然。
>>717
生活保護が受けられない程度の微妙な低所得層を、切り捨て過ぎた。
その辺りの層は、うまくやれば将来の優良な納税者にもなりうるのに。
それじゃ財政がおかしくなって当然。
>>717
生活保護が受けられない程度の微妙な低所得層を、切り捨て過ぎた。
その辺りの層は、うまくやれば将来の優良な納税者にもなりうるのに。
日本で法人経営する為の最大の障壁が雇用体系で政府が補助金出しても
海外流出が止まらないってくらい賃金体系が歪んでるがな。
バブルまえ雇用体系に滑り込みに成功した椰子は年収700万円補償
それ以降はブラック企業以外正規雇用すらされないから働いたら負けな状態だな。
海外流出が止まらないってくらい賃金体系が歪んでるがな。
バブルまえ雇用体系に滑り込みに成功した椰子は年収700万円補償
それ以降はブラック企業以外正規雇用すらされないから働いたら負けな状態だな。
724 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 06:01:22 ID:r1ouqKLU
>>718今の人間が戦前の人間と比べ白痴だと思ってたらお前がゆとり能だと思うよ。
戦前の人間の愚かしいことと言ったら驚愕もんだぜ。
戦前の人間の愚かしいことと言ったら驚愕もんだぜ。
陸自・北海道機動部隊、九州演習に初参加へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
ここで土民土民と言ってる人はさぞや高貴な生まれの方なのでしょうな
「役に立たない」高齢の正社員をリストラしたら、大量の住宅ローンが不良債権化して銀行が終わる、ひいては経済も滅茶苦茶になることは分かってるよな
資本主義の本質は未来からの借金だよ
資本主義の本質は未来からの借金だよ
そもそも経済発展した国からより賃金や物価・税金が低い国へと産業が流出するのは、必然
日本自身がそのようにしてアメリカから雇用を奪って成長したのだし、
アメリカも同じようにヨーロッパから雇用を奪って成長したのだ
そしていまや中国からベトナムやバングラデシュ、アフリカへと世界の工場が移りつつある
日本自身がそのようにしてアメリカから雇用を奪って成長したのだし、
アメリカも同じようにヨーロッパから雇用を奪って成長したのだ
そしていまや中国からベトナムやバングラデシュ、アフリカへと世界の工場が移りつつある
アメリカの中間層の所得はインフレの影響を除けば過去30年横ばいで、中間層自体も減り続けてきた
しかし住宅価格の上昇が続いたので、それを担保にしたローンで消費できたから不満は表面化しなかったし、
消費大国だからこそ企業は工場を置いて雇用を生み出してきた
アメリカは巨大なギリシャ
しかし住宅価格の上昇が続いたので、それを担保にしたローンで消費できたから不満は表面化しなかったし、
消費大国だからこそ企業は工場を置いて雇用を生み出してきた
アメリカは巨大なギリシャ
日本は言葉の壁があるからいいけど、
米国や英国はコールセンターから通信教育、新聞の編集、大企業の経理部門まで全部英語圏のインドやケニアに流出している
ネットで情報をやり取りしてね
フランスも、フランス語圏でそれなりに教育の整ったモロッコとかチュニジアとかレバノンにホワイトカラーの職が流出している
インドでは米国の法律や会計を学んで、インドで米国の法律事務所や監査法人に採用されて、ネットで地球の裏にいる人にコンサルティングをする
給料はインド人よりは遥かに高く、米国人よりは遥かに安い
米国や英国はコールセンターから通信教育、新聞の編集、大企業の経理部門まで全部英語圏のインドやケニアに流出している
ネットで情報をやり取りしてね
フランスも、フランス語圏でそれなりに教育の整ったモロッコとかチュニジアとかレバノンにホワイトカラーの職が流出している
インドでは米国の法律や会計を学んで、インドで米国の法律事務所や監査法人に採用されて、ネットで地球の裏にいる人にコンサルティングをする
給料はインド人よりは遥かに高く、米国人よりは遥かに安い
>>727
だから積んでるんだよ。しかも居住権を主張して抵当物件に居座るケースが多い
資本主義の敗者は敗れ去るべきなのだがむしろ擁護しながら社会主義化したのが間違いだったのだ
社民党のいうことはいずれ破たんするお花畑だと知りつつ受け取る側として社会主義のばら撒きを擁護しているのも否めない
だから軍事板では社民党を妄想と馬鹿にしつつも社会主義的ばら撒きが破綻しないという妄想に憑かれちゃってる人多いな
だから積んでるんだよ。しかも居住権を主張して抵当物件に居座るケースが多い
資本主義の敗者は敗れ去るべきなのだがむしろ擁護しながら社会主義化したのが間違いだったのだ
社民党のいうことはいずれ破たんするお花畑だと知りつつ受け取る側として社会主義のばら撒きを擁護しているのも否めない
だから軍事板では社民党を妄想と馬鹿にしつつも社会主義的ばら撒きが破綻しないという妄想に憑かれちゃってる人多いな
>>732
>借金というかインフレーションじゃないかな
だね。それは糞日銀でさえも認めているし。
日本銀行の独立性とは何ですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01102001.htm
＞過去の各国の歴史を見ても、中央銀行の金融政策にはインフレ的な経済運営を求める圧力がかかりやすい
物価が上がれば企業の売上げも自然と上がる
年３％の上昇率で１本１００円のジュースが１０３円になれば、
毎年同じ販売量であっても売上げ高は３％ずつ増えていく
当然株価もその分騰がっていく。だからインフレ時には株は買いとされる。
ところが日本はその逆を…（爆死ｗ
そして少子高齢化の社会、所謂人口オーナス期に突入した日本にとっては
インフレを前提とした経済運営こそが望ましい。
人口減少率を上回るインフレ率であるならば、少なくともパイの縮小は食い止められる。
要はインフレ率３％もあれば十分ってこと。ただしコアコアCPIでね。
>借金というかインフレーションじゃないかな
だね。それは糞日銀でさえも認めているし。
日本銀行の独立性とは何ですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01102001.htm
＞過去の各国の歴史を見ても、中央銀行の金融政策にはインフレ的な経済運営を求める圧力がかかりやすい
物価が上がれば企業の売上げも自然と上がる
年３％の上昇率で１本１００円のジュースが１０３円になれば、
毎年同じ販売量であっても売上げ高は３％ずつ増えていく
当然株価もその分騰がっていく。だからインフレ時には株は買いとされる。
ところが日本はその逆を…（爆死ｗ
そして少子高齢化の社会、所謂人口オーナス期に突入した日本にとっては
インフレを前提とした経済運営こそが望ましい。
人口減少率を上回るインフレ率であるならば、少なくともパイの縮小は食い止められる。
要はインフレ率３％もあれば十分ってこと。ただしコアコアCPIでね。
>>73
日銀は±０が目標だからなぁ・・・
日銀は±０が目標だからなぁ・・・
736 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 15:39:08 ID:cXpX5orO
人当たりの国民所得、２万ドル復帰へ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135727&servcode=300§code=300
かなり追い上げてきてるな
今後もこの傾向は変わるまい
ＩＭＦ「韓国、今年１人当たりの国民所得２万ドル超」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132803
＞ＩＭＦは韓国の１人当たりのＧＤＰが
＞２０１１年２万２１７３ドル、２０１２年２万３５８５ドル、
＞２０１３年２万４９１７ドル、２０１４年２万６５９６ドル、
＞２０１５年２万８４８６ドルと予想
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135727&servcode=300§code=300
かなり追い上げてきてるな
今後もこの傾向は変わるまい
ＩＭＦ「韓国、今年１人当たりの国民所得２万ドル超」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132803
＞ＩＭＦは韓国の１人当たりのＧＤＰが
＞２０１１年２万２１７３ドル、２０１２年２万３５８５ドル、
＞２０１３年２万４９１７ドル、２０１４年２万６５９６ドル、
＞２０１５年２万８４８６ドルと予想
737 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 16:32:26 ID:cXpX5orO
http://www.smam-jp.com/useful/report/asia/images/05_img01.gif
２０年前と比較して韓国の国民所得は４倍くらいになってる
デフレ/円高で苦しむ国とでは違いが大きすぎる
しかも韓国の国民所得はまだまだ伸びまくる
そんなことはIMFの中の人でなくとも簡単に予想できると思う
２０年前と比較して韓国の国民所得は４倍くらいになってる
デフレ/円高で苦しむ国とでは違いが大きすぎる
しかも韓国の国民所得はまだまだ伸びまくる
そんなことはIMFの中の人でなくとも簡単に予想できると思う
>>738
多分君は比較優位の原則とか考えたことも無いんだと思う
残念だが君がしゃしゃり出てきても恥をかくだけ
http://money.infobank.co.jp/contents/H200084.htm
よく居るんだよな、賃金が高い先進国では中印に対抗できなくなって当然とか
絶対優位でしか経済を語れない間抜けが・・・さ。
お前のことだよ＾＾ｗ
多分君は比較優位の原則とか考えたことも無いんだと思う
残念だが君がしゃしゃり出てきても恥をかくだけ
http://money.infobank.co.jp/contents/H200084.htm
よく居るんだよな、賃金が高い先進国では中印に対抗できなくなって当然とか
絶対優位でしか経済を語れない間抜けが・・・さ。
お前のことだよ＾＾ｗ
そもそも、そんなに低賃金が魅力だっていうなら
先進国はモノつくりなんて一切できなくなってる
因みに０７年まで、日本の輸出額がグングン伸びていた事と矛盾すんだけどねｗ
絶対優位だけで考えるなら、made in japanが伸びるわけないんだからｗ
しゃしゃり出てきても恥をかくだけだよ。本当に。
先進国はモノつくりなんて一切できなくなってる
因みに０７年まで、日本の輸出額がグングン伸びていた事と矛盾すんだけどねｗ
絶対優位だけで考えるなら、made in japanが伸びるわけないんだからｗ
しゃしゃり出てきても恥をかくだけだよ。本当に。
>>740
ワロス すげー馬鹿だ
海外子会社開設の為に製造設備等の資産輸出すると統計上貿易収支黒字になるんだぜ
そしておまいさんの国産家電の裏をみてみな みんなmade in china
ＧＭなんて社員の労務費が車１台あたり10万／台かかるので2万ドル台の車はメキシコでつくって
ロイヤリティー名目で吸い上げてるんだが日本のメーカーも日本の農村工食わす為に中国の農村工を奴隷にするって構図さ
それはそうとアメリカはＬＡＶ25をカナダで製造してるけど
安いＡＰＣ車両はそのうち現代重工製とかになるかもなｗ
ワロス すげー馬鹿だ
海外子会社開設の為に製造設備等の資産輸出すると統計上貿易収支黒字になるんだぜ
そしておまいさんの国産家電の裏をみてみな みんなmade in china
ＧＭなんて社員の労務費が車１台あたり10万／台かかるので2万ドル台の車はメキシコでつくって
ロイヤリティー名目で吸い上げてるんだが日本のメーカーも日本の農村工食わす為に中国の農村工を奴隷にするって構図さ
それはそうとアメリカはＬＡＶ25をカナダで製造してるけど
安いＡＰＣ車両はそのうち現代重工製とかになるかもなｗ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94122&servcode=300§code=310
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/05/05/0200000000AJP20090505000200882.HTML
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/05/05/0200000000AJP20090505000200882.HTML
>>744
労働力を必ずしも国内に求めなくてもいい時代になったということさ
北欧企業までアジアに出てくるのは最安値の労働力確保のため。
そもそもバブルの頃の予定では日本人はみんな大学出てホワイトカラー様に
能力進化して欧米のビジネスマンみたいにアジア人を顎で使えるほど有能になる期待があった筈なのに
なんだよこの体たらくは
労働力を必ずしも国内に求めなくてもいい時代になったということさ
北欧企業までアジアに出てくるのは最安値の労働力確保のため。
そもそもバブルの頃の予定では日本人はみんな大学出てホワイトカラー様に
能力進化して欧米のビジネスマンみたいにアジア人を顎で使えるほど有能になる期待があった筈なのに
なんだよこの体たらくは
日本人は劣等人種だから仕方ない
優秀な中国人や韓国人の血を入れる必要がある
優秀な中国人や韓国人の血を入れる必要がある
748 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 20:29:50 ID:TK00PtsO
まだ自作自演の荒らしが粘着してるのか？
床屋話しはよそでやれよ。
床屋話しはよそでやれよ。
749 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 21:57:30 ID:r1ouqKLU
一度でいいから児ポ法改正で発狂する霧番非人を見てみたい
歌丸です
>>741
>海外子会社開設の為に製造設備等の資産輸出すると統計上貿易収支黒字になるんだぜ
君は知能に問題がありそうだね。どっから貿易黒字の話が出てくんだか。
頭おかしいよね、そんな話は一切してないのに。
繰り返す。貿易黒字の話なんざ一切しとらん。わかったね障害者さん。
>海外子会社開設の為に製造設備等の資産輸出すると統計上貿易収支黒字になるんだぜ
君は知能に問題がありそうだね。どっから貿易黒字の話が出てくんだか。
頭おかしいよね、そんな話は一切してないのに。
繰り返す。貿易黒字の話なんざ一切しとらん。わかったね障害者さん。
いつからこのスレは戦車削減の話しやめてんだ？
貿易とか経済の話をされてもさっぱりわからん
そろそろ止めにしてくれ
そろそろ止めにしてくれ
>>375
攻撃側って書いとくべきでしたね、sry。
防御側のスモークの使い方ってどうなんだろ。基本的に使い道ないと思うんだけど。
敵側投げたら敵迫ってくるの分からないし、手前に投げたら投げたで味方の視界塞ぐだけだし。
DHみたいに色つきの投げるだけでラリーポイント設定できるやつがあればいいのにね。
細いから視界も防がないしすごく便利。
攻撃側って書いとくべきでしたね、sry。
防御側のスモークの使い方ってどうなんだろ。基本的に使い道ないと思うんだけど。
敵側投げたら敵迫ってくるの分からないし、手前に投げたら投げたで味方の視界塞ぐだけだし。
DHみたいに色つきの投げるだけでラリーポイント設定できるやつがあればいいのにね。
細いから視界も防がないしすごく便利。
ごめんひどい誤爆
>>754
FPSですかね・・・？
FPSですかね・・・？
購買力平価では台湾の一人当たりGDPは日本を抜いたよ
台湾ドルは過小評価、日本円は過大評価されてるからね
台湾ドルは過小評価、日本円は過大評価されてるからね
IMFのデータだと購買力平価一人当たりGDPで日韓の差は4000ドル
ただ5年後でも差は1000ドルあると予測している
スペイン、イタリアは今年抜かれた
こいつらはイスラエルにも抜かれそう
ただ5年後でも差は1000ドルあると予測している
スペイン、イタリアは今年抜かれた
こいつらはイスラエルにも抜かれそう
購買力平価なあ
暮らし向きを測る指標にはなると思うが、総合国力はどうかな？
暮らし向きを測る指標にはなると思うが、総合国力はどうかな？
一人当たりGDPって奴隷が多くなれば増えるっていうどうでもいい奴なのにな
そうは言っても増えないバカげた国に生まれたくはねーな
日本に生まれたくなかった、とニュー速で言っている奴らに、なら何処の国がいい、と聞いてもまともに
答えが返ってきた試しなし
答えが返ってきた試しなし
アメリカがええな。安全保障に関しては心配しなくて良さそうだもんな
保険無いぞ
絶対病気にならない自信があるならアメリカが一番かも知れんが
絶対病気にならない自信があるならアメリカが一番かも知れんが
そりゃガンダーラだろ
夢の国だぞ
夢の国だぞ
メシもまずいしな
日本がアメリカの州になれば最高だな
日本がアメリカの州になれば最高だな
飯がまずいは日本の飲食業＋農業のデゴマークであって安くてうまいぞ
そもそも日本のスーパーなんて冷凍塊肉わざわざ解凍してトレーに盛って
アメリカ産（解凍）の新鮮な生肉として割高販売しておりますよ
そもそも日本のスーパーなんて冷凍塊肉わざわざ解凍してトレーに盛って
アメリカ産（解凍）の新鮮な生肉として割高販売しておりますよ
めしがまずい？俺ジャパンの飯好きだよ
それに世界で一番健康的な食生活といわれているのに
それに世界で一番健康的な食生活といわれているのに
>>750
おまいは神がかった阿呆だな
対新興国向けにぐんぐん輸出したもの製造装置だってのに阿呆にされたと思っても結局
ムキになって言葉遊びしてござる 阿といって呆とかえすようなもんだ
740 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 17:45:31 ID:???
因みに０７年まで、”日本の輸出額がグングン伸びていた事と矛盾すんだけどねｗ”
750 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 22:03:12 ID:???
君は知能に問題がありそうだね。”どっから貿易黒字の話が出てくんだか。”
頭おかしいよね、そんな話は一切してないのに。
繰り返す。”貿易黒字の話なんざ一切しとらん。”わかったね障害者さん。
おまいは神がかった阿呆だな
対新興国向けにぐんぐん輸出したもの製造装置だってのに阿呆にされたと思っても結局
ムキになって言葉遊びしてござる 阿といって呆とかえすようなもんだ
740 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 17:45:31 ID:???
因みに０７年まで、”日本の輸出額がグングン伸びていた事と矛盾すんだけどねｗ”
750 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 22:03:12 ID:???
君は知能に問題がありそうだね。”どっから貿易黒字の話が出てくんだか。”
頭おかしいよね、そんな話は一切してないのに。
繰り返す。”貿易黒字の話なんざ一切しとらん。”わかったね障害者さん。
経済や貿易の話はよく分からんが、
普通の国なみの国民負担でいいんじゃね？
GDPの2-3%の国が多いね。
普通の国なみの国民負担でいいんじゃね？
GDPの2-3%の国が多いね。
対国家予算費や対税収費だと日本の防衛費はそれほど少なくない
まあ多少は増やすべきだと思うが、GDP比2、3%とかにしたらえらいことになるだろ
まあ多少は増やすべきだと思うが、GDP比2、3%とかにしたらえらいことになるだろ
増やす必要は一切無い
人件費カットで対応しろ
人件費カットで対応しろ
実戦力はバブル採用の30代後半～40代ですが何か状態だよ全く
なによりＧＤＰ成長率がここ16年間でほぼゼロなうえ
その数字にしても介護とか福祉サービス業にシフトしてなかみはスッカスカになりつつある。
2009年の統計みても外貨獲得に貢献した輸出総額は約80兆円ほどで
あとは国内でサービスに適当な価格をつけてピンポンしてるだけですよ。
なによりＧＤＰ成長率がここ16年間でほぼゼロなうえ
その数字にしても介護とか福祉サービス業にシフトしてなかみはスッカスカになりつつある。
2009年の統計みても外貨獲得に貢献した輸出総額は約80兆円ほどで
あとは国内でサービスに適当な価格をつけてピンポンしてるだけですよ。
国内でサービスに適当な価格をつけてピンポンするのが先進国の経済の大部分だろ
使い道の無いドルをこれ以上溜め込んでどうするの
778 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 05:38:01 ID:Sv6heLC4
日本が飯がまずいと話ははじめて聞くな。世界中から来る観光客には絶賛物なんだが
ヒント
普段からゴミのような飯を食っている奴はそれが常識だと思う
普段からゴミのような飯を食っている奴はそれが常識だと思う
>>772
国が年金資金や郵貯から100万を借金して、
100万の事業を特殊法人に発注して
特殊法人が子会社に90万で丸投げして
子会社が80万で孫会社丸投げして
孫会社がひ孫会社に70万丸投げして
ひ孫会社が玄孫会社に60万で丸投げして
玄孫が50万で外国人雇ってやっている事業
この事業のGDPはいくらかな？
国が年金資金や郵貯から100万を借金して、
100万の事業を特殊法人に発注して
特殊法人が子会社に90万で丸投げして
子会社が80万で孫会社丸投げして
孫会社がひ孫会社に70万丸投げして
ひ孫会社が玄孫会社に60万で丸投げして
玄孫が50万で外国人雇ってやっている事業
この事業のGDPはいくらかな？
>>761
人口が減るのに不動産の価格が上がるはずがない
（東京は別かもしれんが）
高齢化も進むから、人口の2-3割は病院や介護施設で暮らすようになる
電車もガラガラ、椅子に座ってゆったり通勤
というか都心が空き家だらけでは郊外に住む必要がない
そのためチェルノブイリのような巨大な廃墟と化したかつてのニュータウンが大量発生する
人口が減るのに不動産の価格が上がるはずがない
（東京は別かもしれんが）
高齢化も進むから、人口の2-3割は病院や介護施設で暮らすようになる
電車もガラガラ、椅子に座ってゆったり通勤
というか都心が空き家だらけでは郊外に住む必要がない
そのためチェルノブイリのような巨大な廃墟と化したかつてのニュータウンが大量発生する
>>779
>普段からゴミのような飯を食っている奴はそれが常識だと思う
唐辛子を山の様に入れるのが、極上の美味（結構そういう国は多い）
と言う国の出身者は日本料理のうまさはなかなか判らないよ。
普通は、10年ぐらいかかる。（3世代わからない、と言うのは
理解できないけどね）
>普段からゴミのような飯を食っている奴はそれが常識だと思う
唐辛子を山の様に入れるのが、極上の美味（結構そういう国は多い）
と言う国の出身者は日本料理のうまさはなかなか判らないよ。
普通は、10年ぐらいかかる。（3世代わからない、と言うのは
理解できないけどね）
普天間問題で沖縄への追加財政支援が1200億円規模らしいのだが
そんなのポンと出せるんだ。
新戦車大体150台分かあ、ふーん。
そんなのポンと出せるんだ。
新戦車大体150台分かあ、ふーん。
>>780
現状ひ孫会社までで半分ぐらいになっちまってるぞ。
現状ひ孫会社までで半分ぐらいになっちまってるぞ。
>>778
殆どの食い物が醤油か味噌ベースなうえ
無農薬だの有機栽培だの言っているが衛生面でみると人糞栽培の延長線農法なので大腸菌やら土中細菌なみれなんだぞ
それいがいだと特に肉が質の割に高いうえに口蹄疫とか家畜伝染病出しまくりだ
それと日本の高付加価値農業は飼料や肥料の輸入依存の結果なので新興国で消費量が増えるなどしてそれらが上がったら採算合わずに壊滅するんだよ
殆どの食い物が醤油か味噌ベースなうえ
無農薬だの有機栽培だの言っているが衛生面でみると人糞栽培の延長線農法なので大腸菌やら土中細菌なみれなんだぞ
それいがいだと特に肉が質の割に高いうえに口蹄疫とか家畜伝染病出しまくりだ
それと日本の高付加価値農業は飼料や肥料の輸入依存の結果なので新興国で消費量が増えるなどしてそれらが上がったら採算合わずに壊滅するんだよ
戦車の保有数のスレで食文化の話題かｗ
列車移動は61式までなのに脱線が激しい
>>677
海外へのばら撒き、在日への財政支援、米帝への上納金、
糞な財政政策、糞な経済政策、高すぎる公務員給与、多すぎる公務員、
糞な社会保障政策、糞な外交政策、糞な防衛政策を改善すればなんとか・・・。
海外へのばら撒き、在日への財政支援、米帝への上納金、
糞な財政政策、糞な経済政策、高すぎる公務員給与、多すぎる公務員、
糞な社会保障政策、糞な外交政策、糞な防衛政策を改善すればなんとか・・・。
日本が傾いたのは2次産業から3次産業シフトに失敗したまま20年間経済政策を放置したからなわけで
とくに外国から富を吸い上げる為に必要な金融業が上海に追い抜かれて一介のアジア市場ってのがだめすぎる。
製造業にしてもロレックスやベンツみたいな絶対的なブランド力を持つには至って無いから
いすれハイアールやレノボに追い抜かれて工業部品分野でもＢＹＤみたいな軍需から民需転用した
メーカーにゆくゆくは置き換えられていくんだろうな（ＢＹＤは自動車用大容量電池でＶＷと提携済）
とくに外国から富を吸い上げる為に必要な金融業が上海に追い抜かれて一介のアジア市場ってのがだめすぎる。
製造業にしてもロレックスやベンツみたいな絶対的なブランド力を持つには至って無いから
いすれハイアールやレノボに追い抜かれて工業部品分野でもＢＹＤみたいな軍需から民需転用した
メーカーにゆくゆくは置き換えられていくんだろうな（ＢＹＤは自動車用大容量電池でＶＷと提携済）
最近のスレ読んでると、戦車よりも政治をどうにかしないと、日本消滅って気がしてきた orz
戦車は最悪中古のレオ２買うとかなんとかなるからな。
実際T-72（中古）なら1、2億で買えるからな
役に立つかは怪しいけど
役に立つかは怪しいけど
読売新聞でマイケル・グリーンが「戦略はA評価 財源には難点」と言ってるあたりやっぱり米国様の意向が反映されてるんだろ陸自削減
>>792
人件費と設備費を考えたら10式買ったほうマシだな
人件費と設備費を考えたら10式買ったほうマシだな
>>785
つっこみどころ多すぎて何処からつっこめばいいのやら
>無農薬だの有機栽培だの言っているが衛生面でみると人糞栽培の延長線農法なので大腸菌やら土中細菌なみれなんだぞ
何十年前の話？？？
おまけに無農薬の方がよっぽど少ないが？
日本の農薬は徹底的に安全基準が決められているから安全なのに
>それいがいだと特に肉が質の割に高いうえに口蹄疫とか家畜伝染病出しまくりだ
詭弁のガイドライン
極稀な例を取り上げる
>それと日本の高付加価値農業は飼料や肥料の輸入依存の結果なので新興国で消費量が増えるなどしてそれらが上がったら採算合わずに壊滅するんだよ
詭弁のガイドライン
自分に有利な将来像を予想する
つっこみどころ多すぎて何処からつっこめばいいのやら
>無農薬だの有機栽培だの言っているが衛生面でみると人糞栽培の延長線農法なので大腸菌やら土中細菌なみれなんだぞ
何十年前の話？？？
おまけに無農薬の方がよっぽど少ないが？
日本の農薬は徹底的に安全基準が決められているから安全なのに
>それいがいだと特に肉が質の割に高いうえに口蹄疫とか家畜伝染病出しまくりだ
詭弁のガイドライン
極稀な例を取り上げる
>それと日本の高付加価値農業は飼料や肥料の輸入依存の結果なので新興国で消費量が増えるなどしてそれらが上がったら採算合わずに壊滅するんだよ
詭弁のガイドライン
自分に有利な将来像を予想する
国民を守る自衛隊から、米軍の使い捨て資源である自衛隊へ
おだてられ褒められ、最後は使い捨てされて恨みを抱く
米国に利用された武装集団の宿命
おだてられ褒められ、最後は使い捨てされて恨みを抱く
米国に利用された武装集団の宿命
>>796
金額はわからないけどゆしゅつがジャンジャン増える？
けどゆしゅつは貿易黒字のはなしじゃないよとか真面目にいってた
いつかの言葉遊びと重箱つっつきしかできない厨房かあ
ぜんぜんしんぽしてねーなあもう一度考えてれすしなおしてみな
これでは社会経験のない椰子か底辺労働者が書いたわけもわからず
よのなかのことをかいた机上の空論だぞ
全く個人的ないけんだがあんた練馬であった自証軍事小説家志望の厨房に似てるわ
彼もＥＱの低い典型的なうちこもりオタで全くもって世の中をわかっちゃいないな。
働いてみなさい。 なんかゆしゅちゅ～！！ で馬鹿にされたのがトラウマになってるみたいだね
金額はわからないけどゆしゅつがジャンジャン増える？
けどゆしゅつは貿易黒字のはなしじゃないよとか真面目にいってた
いつかの言葉遊びと重箱つっつきしかできない厨房かあ
ぜんぜんしんぽしてねーなあもう一度考えてれすしなおしてみな
これでは社会経験のない椰子か底辺労働者が書いたわけもわからず
よのなかのことをかいた机上の空論だぞ
全く個人的ないけんだがあんた練馬であった自証軍事小説家志望の厨房に似てるわ
彼もＥＱの低い典型的なうちこもりオタで全くもって世の中をわかっちゃいないな。
働いてみなさい。 なんかゆしゅちゅ～！！ で馬鹿にされたのがトラウマになってるみたいだね
アルジャ～ノンの末期だなぁ。
内容からして誤爆じゃないの。
てっきり小文字がこんなところにも現れたかと
民主党議員は知的障害者だね
国滅びて戦車あり
日本製にこだわろうとするから高くなる
ロシアからT-72（中古）を買い、
中国からAK-47（安全装置なし）を買い、
不法滞在者や失業者を月7,8万で雇えば軍隊の完成だ
何？役に立たないって？
ハリボテでもハッタリかませばどうとでもなる
あの将軍様の国家のように・・・
ロシアからT-72（中古）を買い、
中国からAK-47（安全装置なし）を買い、
不法滞在者や失業者を月7,8万で雇えば軍隊の完成だ
何？役に立たないって？
ハリボテでもハッタリかませばどうとでもなる
あの将軍様の国家のように・・・
806 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 23:11:25 ID:in0Lylxa
>>805有事にはむしろ日本人に危害を加えそうだな
>>805
あーそーですねー核武装してハッタリかましますかー（棒
あーそーですねー核武装してハッタリかましますかー（棒
失業者を雇って軍人に、ってとこだけには同意
失業対策の特効薬の１つだ
失業対策の特効薬の１つだ
いまんとこ外征用のゴロン棒は必要としていない。
3Kや介護分野では恒常的に人手不足なんだけどね
介護は仕事がキツイのに報酬が安すぎるからな
かといってあまり報酬を出せる予算も無いので、地獄が続く
介護保険はサービス料金をガッツリ引き上げんとどないもならんだろうにな
かといってあまり報酬を出せる予算も無いので、地獄が続く
介護保険はサービス料金をガッツリ引き上げんとどないもならんだろうにな
>>808
いったい何人の失業者が軍人になれ、そいつらの給料にいくら払い、
そいつらの退役後のキャリアはどうなるのか……
それが一つも明らかにならないのに、その１行だけで
特効薬だなど……片腹痛いｗｗｗｗ
いったい何人の失業者が軍人になれ、そいつらの給料にいくら払い、
そいつらの退役後のキャリアはどうなるのか……
それが一つも明らかにならないのに、その１行だけで
特効薬だなど……片腹痛いｗｗｗｗ
>>813
単純な話。失業率＝失業者の割合 なのだから
軍人として雇用すれば失業率は下がる。
特効薬。
何人の、いくら～ は実際に行う計画規模の話だから別だぞ。
2～3年後の退役後のキャリアは雇用対策をしている間に同時に景気対策も行うことをもって手をうつしかないが、
それで状況が改善される見込みは低いので、支払われた給与による経済効果に期待するところのほうが大きくなってくるかもしれんな。
とまれ、一時的な数字を下げる要因にはなる。
ドイツなんかの事例があるな、809の言うとおりその後外征に発展していってしまったが。
単純な話。失業率＝失業者の割合 なのだから
軍人として雇用すれば失業率は下がる。
特効薬。
何人の、いくら～ は実際に行う計画規模の話だから別だぞ。
2～3年後の退役後のキャリアは雇用対策をしている間に同時に景気対策も行うことをもって手をうつしかないが、
それで状況が改善される見込みは低いので、支払われた給与による経済効果に期待するところのほうが大きくなってくるかもしれんな。
とまれ、一時的な数字を下げる要因にはなる。
ドイツなんかの事例があるな、809の言うとおりその後外征に発展していってしまったが。
そりゃ失業対策ちゅうより失業率改善の方便じゃないのか？
しかも、軍人としての雇用でなく、普通に国家公務員の増員で済むだけの話。
普通の国家公務員のみならず、自衛隊隊員の定数さえ、もはや聖域扱いする気のない財務省が存在する時点で、アウトな政策。
普通の国家公務員のみならず、自衛隊隊員の定数さえ、もはや聖域扱いする気のない財務省が存在する時点で、アウトな政策。
穴掘って埋めるだけでもいいからな
介護職員でも増員すりゃいいのに
子供手当より保育所もっと増やせよ、そうすれば雇用も増えるのに
介護職員でも増員すりゃいいのに
子供手当より保育所もっと増やせよ、そうすれば雇用も増えるのに
それなら土建ばら撒きのほうが、資材調達、人件費もろもろ波及効果がある。
戦車減数ｹﾃｰｲなんだから逆だろ。
10式にドーザーとかユンボとかとりつけるアタッチメントを標準装備にして
名称は特車にする。（・∀・）
10式にドーザーとかユンボとかとりつけるアタッチメントを標準装備にして
名称は特車にする。（・∀・）
>>814
若いならまだしも年くった失業者なんて使い物にならんだろ
若いならまだしも年くった失業者なんて使い物にならんだろ
戦闘特車じゃ後の戦闘戦車＝MBTになんでドーザー付いたのを施設特車って事で施設科で保有すりゃいいｗ
施設作業車なんていらんからｗ
施設作業車なんていらんからｗ
>>822
欧州列強のやり方でそういうのはあったよ。
浮浪者は犯罪対策も兼ねて強制徴兵して辺境に捨ててくるというやり方で
植民地の土人にぶつけるにはちょうど良いし雇用100％を維持できるのだよ。
ナポレオンの配属されたピエモンテ師団なんかがまさにそのような軍隊で
食事は一日一食、一応軍服支給だが司令部への反乱対策の為火器は支給しないというありさまだたのだが
そういう流れをくむフランス外人部隊なんて本国からみれば犯罪組織扱いだ。
要は棄民の口実として徴兵するわけですよ
欧州列強のやり方でそういうのはあったよ。
浮浪者は犯罪対策も兼ねて強制徴兵して辺境に捨ててくるというやり方で
植民地の土人にぶつけるにはちょうど良いし雇用100％を維持できるのだよ。
ナポレオンの配属されたピエモンテ師団なんかがまさにそのような軍隊で
食事は一日一食、一応軍服支給だが司令部への反乱対策の為火器は支給しないというありさまだたのだが
そういう流れをくむフランス外人部隊なんて本国からみれば犯罪組織扱いだ。
要は棄民の口実として徴兵するわけですよ
>>827
確かに面白いけど今のご時世そんなことやったのがばれたらどうなることか
確かに面白いけど今のご時世そんなことやったのがばれたらどうなることか
海自に空母は要らないと主張している連中がそれは大きな間違いだ。
空母にはたくさんの使い道がある。
例えば、
・尖閣諸島や竹島での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・日本と貿易、政治、外交などでの約束事を破った国に対する武力制裁
・ODAやアジア開発銀行で貸した金を踏み倒した国への武力制裁
・日本のやり方にケチを付けたり妨害する国に武力制裁
・バルト海に出張して逆日本海海戦をする
・欧州や北米に出張し逆ペリー来航をする
・南支那海で中国に嫌がらせをする
・インド洋での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・南樺太奪還
・マラッカ海峡封鎖
空母を保有する事により自衛隊（日本軍）の活動範囲が広がるし、
日本の世界的な権威や権力も増すし、
空母保有のメリットは計り知れない。
空母にはたくさんの使い道がある。
例えば、
・尖閣諸島や竹島での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・日本と貿易、政治、外交などでの約束事を破った国に対する武力制裁
・ODAやアジア開発銀行で貸した金を踏み倒した国への武力制裁
・日本のやり方にケチを付けたり妨害する国に武力制裁
・バルト海に出張して逆日本海海戦をする
・欧州や北米に出張し逆ペリー来航をする
・南支那海で中国に嫌がらせをする
・インド洋での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・南樺太奪還
・マラッカ海峡封鎖
空母を保有する事により自衛隊（日本軍）の活動範囲が広がるし、
日本の世界的な権威や権力も増すし、
空母保有のメリットは計り知れない。
リア厨？（・∀・）
もう冬休みか？
でも空母はお金かかるんだよ、特に維持費が
必要なのはワスプ級相当の強襲揚陸艦とハリヤーだな。
これを保有して初めて戦車の使い途が有る。
これを保有して初めて戦車の使い途が有る。
大丈夫だ。>829が自腹で払ってくれるさ
>>829
日本が安保理から全会一致で武力制裁決議されそうな使い方が半分くらいあるなｗ
日本が安保理から全会一致で武力制裁決議されそうな使い方が半分くらいあるなｗ
>>828
自衛隊だって同じようなもんじゃないか。
未だに、根性叩き直して欲しいから入隊させてくれっていう話があるでしょ。
（８０年代までだと字も読めない計算も出来ない奴の収容所として）
大多数の日本人にとって軍事組織に対する見方なんてそんなもの・・・
自衛隊だって同じようなもんじゃないか。
未だに、根性叩き直して欲しいから入隊させてくれっていう話があるでしょ。
（８０年代までだと字も読めない計算も出来ない奴の収容所として）
大多数の日本人にとって軍事組織に対する見方なんてそんなもの・・・
企業の言う優秀な人材ではない人々の雇用先も要るな
日本が戦車減らして南西シフトすると発表した途端、
ロシアはフランス製強襲揚陸艦を買って北方領土に配備とか。
ロシアはフランス製強襲揚陸艦を買って北方領土に配備とか。
>>838
それ順番が反対じゃね？
それ順番が反対じゃね？
>>836
物知らずだな。
80年代までの自衛隊ってのは、定員不足が深刻で、
それこそ、自分の名前さえ書ければ、誰だって入れたっていう状況。
バブルが弾けてからは、まさに「公務員天国」の代表で、
今度は競争率２倍３倍が当たり前の狭き門に急転し、現状それが続いている。
そんで借金しまくりの民主党政権になったおかげで、
財務省様から目をつけられて、人員削減のプレッシャーは過去最大だ。
お前のような教育機関代わりに考えるアホ発想なんぞ、入る余地なんかない。
物知らずだな。
80年代までの自衛隊ってのは、定員不足が深刻で、
それこそ、自分の名前さえ書ければ、誰だって入れたっていう状況。
バブルが弾けてからは、まさに「公務員天国」の代表で、
今度は競争率２倍３倍が当たり前の狭き門に急転し、現状それが続いている。
そんで借金しまくりの民主党政権になったおかげで、
財務省様から目をつけられて、人員削減のプレッシャーは過去最大だ。
お前のような教育機関代わりに考えるアホ発想なんぞ、入る余地なんかない。
海空に予算が行くのは、しかたないと思う
戦車なら緊急時は米国から買えるだろが、潜水艦とかは無理だろうしな
戦車なら緊急時は米国から買えるだろが、潜水艦とかは無理だろうしな
>>836
強制とは全然違うだろ
強制とは全然違うだろ
>>833
いまさらハリアーとかwww
いまさらハリアーとかwww
>>839
ああ、逆だな
ああ、逆だな
ロシアがミストラル級買おうかという話が出てるのをスルーして、陸削減しながら南西シフトだから余計悪い
軽装甲軌道車との組み合わせも可能な01式軽対戦車誘導弾があるので
専守防衛待ち伏せ上等でこちらを多数配備するのであれば戦車を純減できる公算ではあるよね。
こちらなら一門2600万円だそうです（ただし開発費は107億円と携帯火器としては鬼高いです）
専守防衛待ち伏せ上等でこちらを多数配備するのであれば戦車を純減できる公算ではあるよね。
こちらなら一門2600万円だそうです（ただし開発費は107億円と携帯火器としては鬼高いです）
ミストラル購入は既定路線
太平洋艦隊に配備ってのも既定路線
太平洋艦隊に配備ってのも既定路線
戦車は時代遅れ（キリッ
北方領土はもう二島すら帰ってはきません
北方領土はもう二島すら帰ってはきません
>>850
直接的な関係は無いだろ
>>849
だから防衛大綱では期間内の重要な情勢変化時
中期防では3年目以降の見直しの可能性が謳われてる。
中露の軍事的脅威度が向こうおよそ10年程で
看過できない程に増大するのも規定路線。
直接的な関係は無いだろ
>>849
だから防衛大綱では期間内の重要な情勢変化時
中期防では3年目以降の見直しの可能性が謳われてる。
中露の軍事的脅威度が向こうおよそ10年程で
看過できない程に増大するのも規定路線。
>>852
水上目標なら狙えると思われる。
ただしカタログ最大４キロに対してこれまでの火力演習で1000M程度の射撃を披露していたので
艦艇攻撃には射程不足かと。射点ぼこられたら人間ひとたまりもないからね
水上目標なら狙えると思われる。
ただしカタログ最大４キロに対してこれまでの火力演習で1000M程度の射撃を披露していたので
艦艇攻撃には射程不足かと。射点ぼこられたら人間ひとたまりもないからね
大きさはジャベリンより小さいしね。その代わり軽いけど。
>でも空母はお金かかるんだよ、特に維持費が
原子力空母だとね。
海上防空を主任務とする中型の空母なら、ブラジルやらロシアでも維持できているから建造維持はできる。
STOBAR式もしくは電磁カタパルト式なら傾国の日本でもなんとか運用可能。
電磁カタパルト
http://www.youtube.com/watch?v=euLsg_viWW0
クイーン・エリザベス級航空母艦あたりが今後の日本が空母を持つ際の建造、維持コストの検討対象になると思われる。
原子力空母だとね。
海上防空を主任務とする中型の空母なら、ブラジルやらロシアでも維持できているから建造維持はできる。
STOBAR式もしくは電磁カタパルト式なら傾国の日本でもなんとか運用可能。
電磁カタパルト
http://www.youtube.com/watch?v=euLsg_viWW0
クイーン・エリザベス級航空母艦あたりが今後の日本が空母を持つ際の建造、維持コストの検討対象になると思われる。
858 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 08:28:48 ID:1sRqa/Sj
戦車でも作った方がましだな
へり空母があるじゃない
空母いれたら人件費がごっそりかかる
つか海自は陸空と違って人が集まらない
つか海自は陸空と違って人が集まらない
>海上防空を主任務とする中型の空母なら、ブラジルやらロシアでも維持できているから建造維持はできる。
活動レベルが海自に比べて低すぎだろ
活動レベルが海自に比べて低すぎだろ
90式は解体屋に出すってワケにはいかないから、モスボールして
鳥取砂丘にでも埋めておけば・・・
鳥取砂丘にでも埋めておけば・・・
普通に倉庫保管でOK
864 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 13:57:49 ID:Ay5Wd2k5
なるほど空母は要らないかも。戦車もこんなもんだろ。
でもF22と潜水艦は要る。
でもF22と潜水艦は要る。
F22は高いぞ
一機いくらだと・・・
一機いくらだと・・・
866 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 14:54:30 ID:Ay5Wd2k5
250億ぐらいかな。円高でどうなのか。
潜水艦って600億ぐらいだっけ。
一気に札束刷って円高解消。
潜水艦って600億ぐらいだっけ。
一気に札束刷って円高解消。
>「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。
もはやパチンコ代削らずに食費削って病気になるＤＱＮと良い勝負だなこの政府
もはやパチンコ代削らずに食費削って病気になるＤＱＮと良い勝負だなこの政府
予算をやりくりして南の守りにシフトすることが愚かなことかね
おれはどっちかというと北方脅威論のほうだから南に比重を変えるのはどうかとおもうけどまあ理屈としてはわかる、
パチンコ依存症扱いすることほど愚かなことだとはおもわないよ
パチンコ依存症扱いすることほど愚かなことだとはおもわないよ
いい加減勉強しようよ
数年前の特殊部隊脅威論、今回の中国脅威論（南西諸島防衛の必要性）
防衛省内で変な勢力争いが起きてるのは明白なんだが
数年前の特殊部隊脅威論、今回の中国脅威論（南西諸島防衛の必要性）
防衛省内で変な勢力争いが起きてるのは明白なんだが
アメリカも脅威論をぶち上げて予算を獲得しよう
島の鎮守の10式戦車
お祭りの日は、子供たちをタンクデサント
幸せそうな姿ではないか
お祭りの日は、子供たちをタンクデサント
幸せそうな姿ではないか
874 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2010/12/27(月) 16:30:36 ID:???
>厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
これと戦車の定数削減は別のマターだよな？
戦車の削減で1000億とか数字合わせで納得できる馬鹿いるの？
日本はイギリスみたいに仮想敵国が隣国にいない島国とは違うんだぜ？
これと戦車の定数削減は別のマターだよな？
戦車の削減で1000億とか数字合わせで納得できる馬鹿いるの？
日本はイギリスみたいに仮想敵国が隣国にいない島国とは違うんだぜ？
空城の計でも考えてるんじゃね
秀吉恩顧の癖に東軍に走った連中みたいなもんか
本土の戦車大隊は中隊規模の18両まで削減されそうだね
師団に戦車が18両だけとか帝国陸軍かよ・・・
師団に戦車が18両だけとか帝国陸軍かよ・・・
歩兵直協火力として各小隊にC4を50ｋｇ配布します。
>>880が発案者として先頭に立ちます。（・∀・）
>>880
小銃手「これ誰が運ぶんだよ・・・。」
小銃手「これ誰が運ぶんだよ・・・。」
C4を犬に括り付けて、戦車の下にもぐりこませるのか・・・
一両あたりのクルーや整備スタッフを5倍用意して交互に訓練させ、
有事には一気に増やす……ポスト冷戦時代の戦争には向かない妄想になってもた
有事には一気に増やす……ポスト冷戦時代の戦争には向かない妄想になってもた
また戦場で「戦いは数だよ兄貴」の恨み節が炸裂しそうだな
機甲師団も解体だな
機甲師団も解体だな
今だって定数なんて守られずに200両近くオーバーしてるんだから、
400両になれば600両未満程度でおちつくんじゃねーの。
400両になれば600両未満程度でおちつくんじゃねーの。
>>884
SS第101重戦車大隊のような火消しとして運用するってことでは？
SS第101重戦車大隊のような火消しとして運用するってことでは？
もう陸自は正規戦戦う気がないようだな
15万人忍者計画
陸自隊員に合気道義務化で全員セガール化
陸自隊員に合気道義務化で全員セガール化
でも、自衛隊の予算と国土の現状を考えたら、どっちにしろ正規戦は無理だろ。
だったら大型陸戦兵器に金使うより、陸自総コマンド化ってのは一つの手だと
思うが？
89式小銃みたいなクソ小銃と乏しい弾薬をどうにかする方が先だけどね。
だったら大型陸戦兵器に金使うより、陸自総コマンド化ってのは一つの手だと
思うが？
89式小銃みたいなクソ小銃と乏しい弾薬をどうにかする方が先だけどね。
>>892
スイスみたいに国民皆兵にして、各家庭に小銃とＲＰＧとＣ４を常備しちゃえばいいじゃん。
攻め込んだ途端に、１億３千万人が襲い掛かってきたら、どんな戦車も無力だし
通りという通りがＩＥＤで敷き詰められてたら、なす術もないなｗ
スイスみたいに国民皆兵にして、各家庭に小銃とＲＰＧとＣ４を常備しちゃえばいいじゃん。
攻め込んだ途端に、１億３千万人が襲い掛かってきたら、どんな戦車も無力だし
通りという通りがＩＥＤで敷き詰められてたら、なす術もないなｗ
>>895
思うんだがC4常備してIEDにするより地雷復活のほうがよくね？
思うんだがC4常備してIEDにするより地雷復活のほうがよくね？
>>893
64式は貧弱な工業力かつ欲張りすぎなものを独自開発しようとしたからダメになっただけで
ARファミリーでマガジン共通の89式は世界に通用するまともな火器だよ
ただしmk16やらG36が出てきた昨今では既に時代遅れですが。
64式は貧弱な工業力かつ欲張りすぎなものを独自開発しようとしたからダメになっただけで
ARファミリーでマガジン共通の89式は世界に通用するまともな火器だよ
ただしmk16やらG36が出てきた昨今では既に時代遅れですが。
89式は所詮、実戦経験の無い開発者と運用者で作った銃だからね。
大体、今時グリップから手を離さないと操作出来ないセレクター、
力いっぱい握ると歪むフォアグリップ、ガタつくストック、
残弾確認孔の空いたマガジンetcツッコミどころ満載でっせ。
SG550採用試験と同等のストレステストやったら、
恐ろしい結果になると思うよ。
大体、今時グリップから手を離さないと操作出来ないセレクター、
力いっぱい握ると歪むフォアグリップ、ガタつくストック、
残弾確認孔の空いたマガジンetcツッコミどころ満載でっせ。
SG550採用試験と同等のストレステストやったら、
恐ろしい結果になると思うよ。
>>899
残弾確認孔の空いたマガジンってダメなのか？
残弾確認孔の空いたマガジンってダメなのか？
10式戦車の車体だけ導入して砲塔だけ後日装備すれば、保有数関係なしに大量保有できるんじゃね？
902 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 05:51:16 ID:PvEgdIUj
>>899
SG550も実戦経験無しでわ？
それともイラクやアフガンで個人的に使用されているのを言っているのかな？
89式だって内密に戦地に送られてデータとりくらいされていると思うよ。
>>900
穴から砂塵が入って動作不良起こす。
現在は透明プラスチックが理想。
SG550も実戦経験無しでわ？
それともイラクやアフガンで個人的に使用されているのを言っているのかな？
89式だって内密に戦地に送られてデータとりくらいされていると思うよ。
>>900
穴から砂塵が入って動作不良起こす。
現在は透明プラスチックが理想。
903 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 06:59:10 ID:TOvxNemi
>>895
小学生が考えたような理論だなw
小学生が考えたような理論だなw
４００両に削減つっても共同体（めんどくせーからこれで変換ｗ）は別枠なんだろ？
なら共同体で２００両くらい運用すりゃええんでないの？
因みに共同体ってどれくらい運用してんの？
なら共同体で２００両くらい運用すりゃええんでないの？
因みに共同体ってどれくらい運用してんの？
>>894
各都市に戦車って、何万両用意するつもりだよ
各都市に戦車って、何万両用意するつもりだよ
加賀百万両
>>902
スイス国防軍の採用試験時のストレステストは、米軍よりもはるかに厳しい。
例えば、M16系はことごとく失格してる。
G3系もレシーバの強度不足と耐久性の無さが指摘され不採用。
何せ、一般家庭の様々な環境で長期保管される上に、極寒で確実に作動する事が
求められる。
極寒状態ではプラスチック系の素材は勿論、金属系、非金属系の素材も
強度低下を起こすので、素材の選定、設計は難しい。
その上で、様々な劣悪な環境下に放置された後に動作テストをしている。
イニシャルコストよりランニングコストを重視しているんで導入費用が高価で、
全面採用している国は少ないが、特殊部隊系は導入実績が多々あり評判も良い。
スイス国防軍の採用試験時のストレステストは、米軍よりもはるかに厳しい。
例えば、M16系はことごとく失格してる。
G3系もレシーバの強度不足と耐久性の無さが指摘され不採用。
何せ、一般家庭の様々な環境で長期保管される上に、極寒で確実に作動する事が
求められる。
極寒状態ではプラスチック系の素材は勿論、金属系、非金属系の素材も
強度低下を起こすので、素材の選定、設計は難しい。
その上で、様々な劣悪な環境下に放置された後に動作テストをしている。
イニシャルコストよりランニングコストを重視しているんで導入費用が高価で、
全面採用している国は少ないが、特殊部隊系は導入実績が多々あり評判も良い。
>>908
おっとイギリスの悪口は(ry
おっとイギリスの悪口は(ry
戦車400両体制になったらどこに配備するんだろ？
戦車一個中隊14両なんで400両だから28個中隊か。
7Ｄ＋2Ｄで18個中隊で残り10個中隊。
あとは4Ｄ、8Ｄ、10Ｄくらいしか配備できないか？
当然、教導団と教育隊は別枠扱いで。
戦車一個中隊14両なんで400両だから28個中隊か。
7Ｄ＋2Ｄで18個中隊で残り10個中隊。
あとは4Ｄ、8Ｄ、10Ｄくらいしか配備できないか？
当然、教導団と教育隊は別枠扱いで。
コア部隊も別枠にしちまおうか
でもそうすると実数600近くなるが今度は更新が間に合わん
2020年頃までに74式が退役して90式と10式だけで実数を埋めなければならんのだが、仮に今後10年間年産13輌のままだった場合90式と10式の合計が500輌に満たない
でもそうすると実数600近くなるが今度は更新が間に合わん
2020年頃までに74式が退役して90式と10式だけで実数を埋めなければならんのだが、仮に今後10年間年産13輌のままだった場合90式と10式の合計が500輌に満たない
914 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 11:30:55 ID:TdOobgvT
６４式小銃、酷評されてるほど悪くないと思うんだけどな～
すぐ錆びて重いのがアレだが、頑丈だし良く当たる
すぐ錆びて重いのがアレだが、頑丈だし良く当たる
重いのは致命的だろ。
登山でも上級者でも厳しいところや長距離歩く時には10gでも軽くするのは当たり前だしな。
軽ければ軽いほど疲労と事故の確率は減り早く長く歩ける。
緊張状態の中で戦闘しなければならない軍人も当然同じ。
登山でも上級者でも厳しいところや長距離歩く時には10gでも軽くするのは当たり前だしな。
軽ければ軽いほど疲労と事故の確率は減り早く長く歩ける。
緊張状態の中で戦闘しなければならない軍人も当然同じ。
>>915
おっとL85の悪口はそこまでだ
おっとL85の悪口はそこまでだ
国民に武器を渡しても戦力として期待できないばかりか、不穏分子や潜入工作員が破壊工作やり放題だろ
しかし当時国産以外の代替案と言えばM14やG3やFALで軒並み64式より重いからなぁ
数年待ってM16A1という手もあったかも知れんが九九式が事故起こしまくりで射撃禁止になって更新急がなきゃいけない状況だったし、
アメリカはナム戦の最中で他国にどれだけ供給してくれるか分からんしライセンスするにしても64式の時に技術不足で樹脂製ストック諦めて木ストにしたぐらいだからちゃんと生産できるか分からんし
数年待ってM16A1という手もあったかも知れんが九九式が事故起こしまくりで射撃禁止になって更新急がなきゃいけない状況だったし、
アメリカはナム戦の最中で他国にどれだけ供給してくれるか分からんしライセンスするにしても64式の時に技術不足で樹脂製ストック諦めて木ストにしたぐらいだからちゃんと生産できるか分からんし
>>918
600輌の場合耐用年数を30年として年産20輌無いと維持できないからなぁ
600輌の場合耐用年数を30年として年産20輌無いと維持できないからなぁ
>>920
結局、戦車400両体制は既定路線だったのかもね。
結局、戦車400両体制は既定路線だったのかもね。
>>918
それは痛いね。
後継の対戦車ヘリ、どうすんだろ。
OH-1を無理のない範囲で改造してAOH-1にするしかないのか？
そうしたらUH-60についていけないか？
南西諸島とかで海越えとかできなさそう。
それは痛いね。
後継の対戦車ヘリ、どうすんだろ。
OH-1を無理のない範囲で改造してAOH-1にするしかないのか？
そうしたらUH-60についていけないか？
南西諸島とかで海越えとかできなさそう。
あと10年もすれば90式の更新時期が近づいて来る、やはり延命改修か
それも、定数を減らされた上で。10式改で更新なんて贅沢は無理か。
それも、定数を減らされた上で。10式改で更新なんて贅沢は無理か。
>>922
更新を諦める
更新を諦める
対戦車ヘリは高いワリに役に立ちそうも無いから
偵察ヘリをちょっと武装させた程度のヘリで良いだろ
偵察ヘリをちょっと武装させた程度のヘリで良いだろ
対戦車ヘリという存在は消えてアパッチですでに多用途戦闘ヘリって方向になってんだろ
なもんで対戦車ヘリでないのなら機関砲でなくガトリングHMGでもよくね？って事にもｗ
なもんで対戦車ヘリでないのなら機関砲でなくガトリングHMGでもよくね？って事にもｗ
多用途なら航空攻撃するために、サイドワインダー積んで戦闘機と戦おうぜ
ヘリで戦闘機と戦うとか無茶言うなｗ
やはりヘリ戦力は観測を重視してMLRSやMPMSに活躍してもらうしか・・・
クラスター廃止になったけど長射程の誘導ロケット導入と観測能力向上のコンボで何とか補えないだろうか
やはりヘリ戦力は観測を重視してMLRSやMPMSに活躍してもらうしか・・・
クラスター廃止になったけど長射程の誘導ロケット導入と観測能力向上のコンボで何とか補えないだろうか
観測だけなら無人機に代替されるジレンマ
確かに今や対戦車と対ヘリ対UAVは同列
陸助ざまーｗｗｗ 超ウケるｗｗｗ
悪いね僕らの潜水艦の為に犠牲になって フヒヒｗｗｗ
悪いね僕らの潜水艦の為に犠牲になって フヒヒｗｗｗ
陸が弱体化すると海自基地の安全が危うくなるわけだが、をたく本当に海ｦﾀ？
936 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 23:46:04 ID:9GJkbeN/
少なくとも自民は民主案の１．５倍の戦車を保有しようとはしてたな
ああそうだな
装輪戦車になるけど
装輪戦車になるけど
>少なくとも自民は民主案の１．５倍の戦車を保有しようとはしてたな
自民は平均数量14.5両
民主は平均数量13.8両
30年継続生産しても21両しかちがわない。
ちがいは自民は機動戦闘車を戦車枠に含め。現状民主案だと戦車枠に機動戦闘車は含まれない。
どちらにしても、戦車は減少していた。ということは防衛省全体でみた場合、戦車の優先順位は低いということ。
自民は平均数量14.5両
民主は平均数量13.8両
30年継続生産しても21両しかちがわない。
ちがいは自民は機動戦闘車を戦車枠に含め。現状民主案だと戦車枠に機動戦闘車は含まれない。
どちらにしても、戦車は減少していた。ということは防衛省全体でみた場合、戦車の優先順位は低いということ。
戦車枠に含める含めないって何処で見れるんだよ
940 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 08:54:59 ID:uuavT5bw
＞９３２，９３３
そんな他人の好きな所の誹謗するような事を言ってはいけませんよ
で、陸自は弱体化の方向に向かってるんでしょうか？
確かに、戦車などは減ってますが、それより、組織の無駄を削ったり、
新たな環境での作戦構想にあった組織に変わろうとしてるんでわ
ここで、戦車不要論とかを訴えるつもりはありませんが…
そんな他人の好きな所の誹謗するような事を言ってはいけませんよ
で、陸自は弱体化の方向に向かってるんでしょうか？
確かに、戦車などは減ってますが、それより、組織の無駄を削ったり、
新たな環境での作戦構想にあった組織に変わろうとしてるんでわ
ここで、戦車不要論とかを訴えるつもりはありませんが…
941 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 08:57:53 ID:wD2AWtzL
あああああああああああああ
74式→10式への更新で戦車中隊の定数が18両→14両になるから
この時点で74式の数に対して2割の削減が可能。
そして機動戦闘車の導入で戦車が担っていた普通科支援の任務の一部を代替。
さらに戦車自体の大幅な性能向上も加味すれば一応耐えられる範囲なんじゃないの？
この時点で74式の数に対して2割の削減が可能。
そして機動戦闘車の導入で戦車が担っていた普通科支援の任務の一部を代替。
さらに戦車自体の大幅な性能向上も加味すれば一応耐えられる範囲なんじゃないの？
データリンクによる集中射で10式一個小隊は90式一個中隊並の瞬間火力を発揮するって公開されたばっかりの頃コテが言ってた気がするんだがほんとかね
性能ぅｐによる削減は私も賛成だが
35式が造られても400はないだろう
35式が造られても400はないだろう
旅団の戦車隊廃止して全部機動戦闘車にするとか。
７Ｄと２Ｄ以外の師団・旅団戦車隊を全部召して、
方面隊戦車群に集約するか。
方面隊戦車群に集約するか。
400両にしても600両分の戦闘力を発揮できる目処でもたったのかな。
投射比1.5倍の火力を誇った所で、数に頼って防ぐシーンも有るだろに
投射比1.5倍の火力を誇った所で、数に頼って防ぐシーンも有るだろに
機甲師団を解体すればいい
陸自のこれからについては、
ａｇｅさんのこれまでの指摘が参考になる
ａｇｅさんのこれまでの指摘が参考になる
>>942
74式は873輌も生産されてるから2割引でも700輌は生産しなければならないことになるが・・・
最盛期で年産72輌も作ってたのよね、74式
それにMBTの不足分MFVで埋めようとしたら4、500輌作んないといけないことになるがそんなに作る予定とは聞いたことが無い
74式は873輌も生産されてるから2割引でも700輌は生産しなければならないことになるが・・・
最盛期で年産72輌も作ってたのよね、74式
それにMBTの不足分MFVで埋めようとしたら4、500輌作んないといけないことになるがそんなに作る予定とは聞いたことが無い
桁を間違えただけで実は4000輌
ニートが勤労して納税すれば戦車などいくらでも買えるのに
実際ニートは何人要る？
年収いくらの仕事に就かせられる？
どれだけの率で納税できる？
戦車に回す以外にいくらほかの用途に回さなきゃいけない？
これらの変数を明らかにしない限り、軽々に答の出ない問題ですね。
年収いくらの仕事に就かせられる？
どれだけの率で納税できる？
戦車に回す以外にいくらほかの用途に回さなきゃいけない？
これらの変数を明らかにしない限り、軽々に答の出ない問題ですね。
稼ぎが無い＆薄い不特定多数に悪態をつく時の常套句にマジレスせんでも
戦車がほとんど不要というのは政治の決定
それがわかってないのは独善的な軍ヲタだけ
それがわかってないのは独善的な軍ヲタだけ
つまり政治は軍事が全く分かってないってこと
物は言いようだな
物は言いようだな
普天間関連でダッチロールしたルーピーなんか見てると、
真っ当な判断に基づいての決定かどうかが疑わしいんだよな
真っ当な判断に基づいての決定かどうかが疑わしいんだよな
防衛省は陸自の定員削減には執拗に抵抗したが戦車に関しては左程ではない。
軍オタが軍事を知ってる訳じゃないけどな
それとも国防に必要な定数の算出の根拠を示せる軍オタがいるのかね？
それとも国防に必要な定数の算出の根拠を示せる軍オタがいるのかね？
>>959
防衛政策は政治サイドが軍事的見識を持って決定すべきだが、現実の日本の政治はそういう見識が皆無なのが問題
防衛政策は政治サイドが軍事的見識を持って決定すべきだが、現実の日本の政治はそういう見識が皆無なのが問題
>>963
民主党外交安保調査会が戦車と火砲という存在自体旧式装備と決め付けてる時点で軍事の知識なんか欠片もあろうはずも無い
民主党外交安保調査会が戦車と火砲という存在自体旧式装備と決め付けてる時点で軍事の知識なんか欠片もあろうはずも無い
600輌がOKとは言っていないが
2010年度の戦車の保有数が830輌であるのにそれを減らしていい理由自体が不明
脅威が減ったわけでもこれまで無駄に多くの戦車を持ていたとも思えないし、戦車の性能が向上したにしても相手も向上しているし戦略機動性は向上していない（対74式比）
2010年度の戦車の保有数が830輌であるのにそれを減らしていい理由自体が不明
脅威が減ったわけでもこれまで無駄に多くの戦車を持ていたとも思えないし、戦車の性能が向上したにしても相手も向上しているし戦略機動性は向上していない（対74式比）
>>966
予算は無限にあるわけじゃないぞ
ついでに、日本国憲法を戴く以上、
日本は最低限の実力以上のものを保有することが許されない
おまえのいう量は今後10年において必要最低限を越えるものというのが
政治の判断だろ
予算は無限にあるわけじゃないぞ
ついでに、日本国憲法を戴く以上、
日本は最低限の実力以上のものを保有することが許されない
おまえのいう量は今後10年において必要最低限を越えるものというのが
政治の判断だろ
そりゃ実際74式は旧式だしなあ。
俺ならどっちかと言えば74式3両より10式1両が欲しいね。
旧型戦車を数だけ並べて「わー戦車の数が維持されたやったー」ってか？
ロシア軍はおろか人民解放軍ですら数的には削減傾向にあるというのに。
俺ならどっちかと言えば74式3両より10式1両が欲しいね。
旧型戦車を数だけ並べて「わー戦車の数が維持されたやったー」ってか？
ロシア軍はおろか人民解放軍ですら数的には削減傾向にあるというのに。
単純な撃ちあいの交換比率がそのまま必要数に反映される訳ではないのはこの板では常識だと思ってたが
平地で戦車部隊同士だけで撃ち合うのだけが戦車の任務ならともかく
火力は3倍になっても守れる正面の広さは3倍にはなってないぞ
中露は交換比率を勘案してもなお仮想敵を上回る戦車戦力を持ってたから旧式主体だっただけだろ
平地で戦車部隊同士だけで撃ち合うのだけが戦車の任務ならともかく
火力は3倍になっても守れる正面の広さは3倍にはなってないぞ
中露は交換比率を勘案してもなお仮想敵を上回る戦車戦力を持ってたから旧式主体だっただけだろ
動的防衛ってワスプ級かC-17でも導入するんだろうか
今回の削減云々に正当性を持たせるために無理矢理動的防御って言葉を作ったようにしか思えないんだよな
これから大量に退役していく74式を全て置き換える予算はないんだから
自民だろうが民主だろうが戦車の削減は規定路線。
どのみち現大綱のままでも600両までは減らすんだから。
自民だろうが民主だろうが戦車の削減は規定路線。
どのみち現大綱のままでも600両までは減らすんだから。
むしろ火砲200の内訳が気になる
すばやく展開してぼこぼこにやられる陸上自衛隊。
もうあほだ。
もうあほだ。
>>977
揚陸艦や輸送機を大量配備して陸自を機動運用するくらいなら全国に張り付け部隊置いた方が全体のコストはよほど安そうだ
揚陸艦や輸送機を大量配備して陸自を機動運用するくらいなら全国に張り付け部隊置いた方が全体のコストはよほど安そうだ
揚陸艦はどのみち必要だろ、島嶼部防衛の流れなんだし、見捨ててた従来の方がおかしい
>その判断を下す根拠らしい物が「戦車と火砲は旧式装備」だけじゃ話にならん
>400輌が必要最低限であるという論理的な根拠を政治家がちゃんと説明したなら納得できるが
お金がないから、400両でなんとかしなさいとお母さん（財務省）からいわれたんだからしかたがない。
そんなに戦車がほしければ、他の家（他国）の子になりなさい。
>400輌が必要最低限であるという論理的な根拠を政治家がちゃんと説明したなら納得できるが
お金がないから、400両でなんとかしなさいとお母さん（財務省）からいわれたんだからしかたがない。
そんなに戦車がほしければ、他の家（他国）の子になりなさい。
「必要だけど金が無いから仕方ない」ならそれも十分合理的だが、そう正直に言わずに動的防衛力だから大丈夫とか訳の分からん言い訳をするからいかんのだ
今予算が足りない分は有事に国民と隊員の血で補いますとか口が裂けても言えんだろうな
国民は国民で（防衛に関しては）政府を信じきってるし
今予算が足りない分は有事に国民と隊員の血で補いますとか口が裂けても言えんだろうな
国民は国民で（防衛に関しては）政府を信じきってるし
数が足りなければそれを補う方策を立てるのは当然でそれが「動的防衛力」だろ。
就職しないニートの言い訳じゃあるまいし、予算がないから何も出来ませんなんてこと言う訳ないだろ。
就職しないニートの言い訳じゃあるまいし、予算がないから何も出来ませんなんてこと言う訳ないだろ。
これまでも陸自部隊は有事には転地前提だったしその演習もしてたんだが、「動的防衛力」で戦車が減らせるならこれまでの兵力数には無駄があったことになる
そうでないのなら不足を補える物があるとすれば国民の血ぐらいだな
そうでないのなら不足を補える物があるとすれば国民の血ぐらいだな
985 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 22:04:57 ID:BqyEoilB
池沼ダニ垣が総理になっても、日本の安全保障政策がまともになるとは思えない
>>982
大人の事情ってやつだよ。
あと国民は政府を信じちゃいないだろ。
軍事なんていらないと思ってるだけ。
お前のお母ちゃんも「邪魔だから」って言って勝手にモノ捨てちゃったりするだろ？
あれと同じ感覚。
大人の事情ってやつだよ。
あと国民は政府を信じちゃいないだろ。
軍事なんていらないと思ってるだけ。
お前のお母ちゃんも「邪魔だから」って言って勝手にモノ捨てちゃったりするだろ？
あれと同じ感覚。
国民に信用されない政府は糞
デフレを脱却できれば色々変わるだろ。
歳入が増えれば次大綱で戦車定数も増えるんじゃね。
歳入が増えれば次大綱で戦車定数も増えるんじゃね。
金の問題っつうか総額でGDP比1％推移の縛りがある以上は高性能高額化する戦車が増えるわけない
新式MBTになる度に高規格になり値段も上がり必要維持費も上がってくんだし
新式MBTになる度に高規格になり値段も上がり必要維持費も上がってくんだし
対GDP比でも減り続けてる・・・
てか1%も確保できたら今の1割以上の軍拡になるな
しかし80年代後半と今ではGDPで3割弱、物価指数で1割強しか変わってないな
一方戦車の価格は3倍以上になってるから当時より減るのは仕方ない
でも最盛期は74式を年72輌も作ってたわけだから3分の1にしても年20輌以上作れることになるが・・・
てか1%も確保できたら今の1割以上の軍拡になるな
しかし80年代後半と今ではGDPで3割弱、物価指数で1割強しか変わってないな
一方戦車の価格は3倍以上になってるから当時より減るのは仕方ない
でも最盛期は74式を年72輌も作ってたわけだから3分の1にしても年20輌以上作れることになるが・・・
それは当時の防衛整備目標がソ連の限定侵攻を自力で対処ってことになってたからな
95年にその仮想敵規模が消滅して陸戦AFVの存在意義が全く明文化されてない大綱になり続けてる
95年にその仮想敵規模が消滅して陸戦AFVの存在意義が全く明文化されてない大綱になり続けてる
民主党はそこを理解してちゃんとメスをいれたというわけだ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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