昭和天皇に戦争責任はあったよな!Part25

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1名無し三等兵
        /       i  i   l   \  ヽ    、 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。
      i  /  / // |  /   /    ヽ l ヽ    i 忠実に実行して戦争に負けて
      | /  / // _/ / / /ー─ - 、 ヽl   ヽ   ;   戦犯になって、絞首刑を言い渡され
     │i  / //'´/ / / / .ン== 、、` リ   l   l 天皇陛下の軍隊!!無敵皇軍というのに
        i  / //r=、、/ / /  ´iノ;;::ヽゝ i   . |   |   天皇陛下はなにもしなかったわ!!
      l.   //i,ノり) ' /   丶ニノ,  l    |、  |
      メ  /|´ 弋ノ              |   | 〉  i    戦死した軍人230万人。
      /   ヘ "               |   |'   ;    民間人80万人。
      i     .ハ     ヽ            l     |    i   
      │i   i ヽ     -        .|    |    ',
       ; l   ;  >、.         / |    |    
       | i     `丶、`丶、  _ 、-´   |    |    ',   大元帥さまは戦争責任はないのカシラ?
.      i  l    ヽ  `ヽ ヾ´( ヽ_.   |    |     i
     |  |     V´ ,ヘ  V´ /`,ヽ. |    l     ',    お立場は軍の最高責任者!
      ;  ヘ     \ ヽ| / /  /i_ l、,i    |      i
    │/`ヽ      \く    ´´  ハ   |、      ;    そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね
    /´``'ヽ\      ヽ\     〈/l   | \   i いよいよ名門スレとなりました!

前スレ

昭和天皇に戦争責任はあったよな? Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1274271617/l50
2名無し三等兵:2010/12/04(土) 14:39:47 ID:???
世界史板でやれ
3名無し三等兵:2010/12/04(土) 20:16:13 ID:???
このスレは板違いです

誘導

日本近代史
http://kamome.2ch.net/history2/
4イランジン:2010/12/05(日) 20:57:49 ID:1BnT5C1h
良いスレだ。
5名無し三等兵:2010/12/06(月) 20:44:05 ID:???
責任あったよ埋め
6イランジン:2010/12/11(土) 08:20:09 ID:1gUVP6BX
あった。
7名無し三等兵:2010/12/13(月) 23:46:49 ID:???
それなりに
8名無し三等兵:2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
 
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。
9名無し三等兵:2010/12/14(火) 16:18:36 ID:???
>>8
えーと、誰かそんな事したんかいな、俺は知らんけど。
>>8の先祖がそういう事やったのか?
10名無し三等兵:2010/12/14(火) 17:14:46 ID:???
>>9
おまえが知らないだけ。
11名無し三等兵:2010/12/14(火) 17:17:55 ID:???
>>10

           ___
   ∧_∧   (  か )
  /´   `ヽ   ) お (
 d  ^ー^ b <  ま )
  \__丿   )  っ(
   ┴ ┴    (  か )
            ̄ ̄ ̄
12名無し三等兵:2010/12/14(火) 17:33:14 ID:???
☆★☆★あなたのサヨク度チェック☆★☆★

□ 憲法9条を改正したら日本は軍国主義になる
□ 中国と韓国には過去に酷いことをしたので未来永劫謝罪と賠償をしなければならない
□ 天皇は戦争犯罪人の末裔だから潰さなければならない
□ 自衛隊は憲法違反であり周辺諸国の脅威となっているので直ちに解散する必要がある
□ 日の丸や君が代は戦争を連想するので廃止するべきだ
□ 資本主義を打倒し日本を社会主義にする必要がある
□ 拉致事件は解決済みなので日本は北朝鮮に賠償を含めた経済援助をするべきである
□ 日本軍は南京で30万人以上虐殺した
□ 日本は韓国併合で韓国の持つ先進的な文明や技術を破壊した
□ 日本は外国から攻められても最後の一兵になるまで抵抗してはいけない
□ 竹島は韓国の領土である
□ 対馬は韓国の領土である
□ 沖縄は中国自治区になるべきである
□ 中国はチベット人民を農奴から解放した素晴らしい国だ
□ 2ちゃんねるはCIAの工作員により操られている


ひとつでも当てはまったらあなたは「サヨク」です
複数該当なら日本において日常生活に害が出るほど危険な状態です
突発的な妄想癖でナイフで一般人をメッタ刺しにする前に
直ちに自己総括するか隣国に帰化しましょう
13名無し三等兵:2010/12/14(火) 17:34:21 ID:???
これが泣く子も爆笑するバカサヨ理論

@「ネットの情報を真に受けるな!」
  →そういうバカサヨは今日も一日ネット三昧。少しでも売国奴に有利な情報を集めるために。
   目的のためには手段を選ばず、自分の発言もなかったことにする。それがバカサヨ。

A「嫌韓厨はネットの情報に偏りすぎ!」
  →そういうバカサヨの原動力は、偏るどころの次元ではなくネットの情報「のみ」。
   24時間365日、トイレと風呂以外に部屋から出ることはないから、外の世界を知らない。
   それがバカサヨ。

B「ネットウヨはレッテルを貼るな!」
  →ネットウヨというレッテルを貼ったことは完全スルー、それがバカサヨ。

C「2ちゃんが右傾化しすぎだ!」
  →そりゃあバカサヨから見たら全てが右だからなあ。大嫌いな2ちゃんに張り付いている様は、
   まるで大嫌いな日本に不法滞在し、大嫌いな日本人に成り済ます在日キムチのようだ。
   それがバカサヨ。

Dバカサヨが滅茶苦茶な質問をぶつけた時
  無視→都合の悪いことだから答えれないのかな?
  否定→必死に否定しているということは図星なんだな?
  最初に結論ありきなので、いかなるリアクションに対しても自分の都合の良いように解釈。
  それがバカサヨ。
14名無し三等兵:2010/12/14(火) 17:35:28 ID:???
   `ヽ, `ヽ
    ,.' -─-ヽ.
  <i !レハハハ))>
    ル(リ_゚ -゚ノ!
     / /wk|O―☆  戦 争 責 任 と い う い い 加 減 な 言 葉 に 騙 さ れ な い で
    / / !_i_〉l
   く_/_,ルノノ
戦争責任という言葉は反日サヨクや朝鮮人だデッチ上げた意味の無い言葉。
戦争の何に責任を取らなければいけないの?

1、戦争を始めた責任?
  日本としては戦線を拡大したくなかったにも関わらず
  諸外国からアジア権益などの対立により経済制裁をうけ
  自国を守るためにしかたなく戦争を始めた。
  これはマッカーサーも認めている事実である。
  自国を守るために戦争をすることは主権国家としての当然の権利であり、
  責任などありません。
2、当時の日本が軍国主義的で日本軍がアジア諸国に進出していた責任?
  当時アジアを侵略していたのは欧米諸国であり
  日本軍は欧米の侵略からアジアを守るために駐留していた。
  事実、東南アジアでは今でも日本軍に感謝し評価する声が多い。 
  日本軍を誹謗・中傷するのは中国・朝鮮だけです。
3、戦争に負けた責任?
  はなから国力がケタ違いのアメリカと戦って勝てる可能性はほとんど無い
  本当にやむにやまれぬ事情から始めた戦争である。
  勝てなかったからといって、一体誰に責任があるというのでしょうか?

敢えて責任を問うなら、外 交 責 任
* 陛下の意向を無視して三国同盟に走った
* アメリカでの中国ロビーに適切な対応をとらずアメリカを対日参戦に傾けた
* 真珠湾での宣戦布告の伝達ミスで日本軍の名誉を貶めたにも関わらず、責任を取らず。
15名無し三等兵:2010/12/14(火) 17:36:27 ID:???
経済制裁を受けたから戦争してもおk
あははは
16名無し三等兵:2010/12/14(火) 18:51:45 ID:???
>>14
最後に命乞いしたのは事実だろ
17名無し三等兵:2010/12/14(火) 19:18:33 ID:???
真珠湾で喜んでた奴らが原爆で死んでも被害者ヅラはできない。
戦争の被害者ヅラしてる奴らは日本が勝ってる時も戦争に反対してたのか?


日本の正しい歴史(笑)

国家間の条約が読めない人は何を言っても無駄だと思うよ

天皇はポーツマス条約を破って満州を軍政下においた
天皇は9カ国条約を破って中国へ軍事侵攻した
天皇はパリ不戦条約を破って真珠湾を攻撃した

天皇「原子爆弾が投下された事に対しては、やむを得ない事と私は思っております。」



自業自得www
18名無し三等兵:2010/12/14(火) 19:26:47 ID:???
アメリカは戦争してたわけじゃないんだから、
真珠湾に宣戦布告無しの騙まし討ち軍事テロを命じた時点で「殺人罪」だよな<昭和天皇
19名無し三等兵:2010/12/14(火) 19:42:47 ID:???
>>1  お前が言うな!!
◇中国による戦後の周辺諸国への侵略と占領等
 1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中(テロで抵抗)
 1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
 1950年 朝鮮戦争参戦
 1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
 1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
 1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
 1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
 1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
 1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
 1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
 1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
 1989年 天安門事件
 1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
 1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
 1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
 1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
 1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
 2000年 中国の軍艦が日本列島を一周
 2005年 反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
 2005年 台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
 2005年 沖縄は歴史的に中国のものと主張
 2007年 チベット暴動制圧
 2008年 韓国の離於島の領有を宣言
 2008年 日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
 2009年 ウイグル暴動制圧
 2010年 日本の尖閣諸島(魚釣島)に関して日本と戦争すべきと主張
------------------------------------------------------------
2010年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
20名無し三等兵:2010/12/14(火) 22:36:44 ID:???
なんだこの自演スレ
>>1必死すぎだろ
21名無し三等兵:2010/12/14(火) 22:45:31 ID:???
>>15>>16>>17
コピペにマジレス超カッコイイ!!
          / ̄ ̄ ̄`⌒\
          /          ヽ
\         |  _,___人_  |      /
  \       ヽ /        |/    /
             / ̄ ̄  ヽ,
            /        ',      /    _/\/\/\/|_
    \    ノ//, |  《・》 《・》 i ,ミヽ    /     \  バーカ!!  /
     \ / く(6|   ,(、_,)、  |6)ゝ \       /         \
     / /⌒  'ヽ  トェェェイ /  ' ⌒\ \     ̄|/\/\/\/ ̄
     (   ̄ ̄⌒ ヽ ヽニソ/   ⌒ ̄ _)   
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

自演乙www
22名無し三等兵:2010/12/14(火) 22:57:50 ID:???
というかGHQ最高司令官のマッカーサが天皇に責任を負わせたくなかったんだけど
もっと本読んで勉強したら


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23名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:00:21 ID:???
>>22
その情報操作のために金塊何トンかかったん?
24名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:02:57 ID:???
>>23
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
25名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:09:17 ID:???
      、  /L_ ,,
         | ̄'ー' ̄i,ノヽ,ノ   レ' |
         j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
        i′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.        j::::::::::::::::::::::::::::_;;、_;:一i:!
        i'/i/'ー一''"      ヾ
.       ||               i
       f                |,
       ,|        _   _  '|
       !      ,r'´       `' .、! 
      j      r′          `, 
      |    i′           ヽ _
.      j         ●   ●    Y ゝ,
    _i            r 、      ヽ,,/ 
   r´  }            !  !      f
   ! ,  i             i  |_     |    えっお前アホなん?
   `ヽ-|             L_,,ノ     i
      |                     |
      !           ,;r===;,、     j
      ヽ          `===´    ノ 
        \               / 
          \           /
            `ヽ、       /
               `ー、_,r'´
26名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:10:39 ID:???
ヒロヒトを縛り首にするために占領した米軍の司令官がねえ
27名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:12:47 ID:???
>>26

   ミ 川川川 彡                    ,,,----,
 ミ        彡                 , ´    /
三 い .ギ そ .三               /      ヽ、
三 る  ャ れ .三     _   __ ,_,,/[>o<__]=====,,,,,,___
三 の グ は  三     >ヽ\_ノ/<ゝ、〜`〜`〜`〜`〜、ノ- ゝ
三 か で .ひ  三   - ''' ⌒ ̄ `ヽくレリルヽレノ/リヽノヽゝ
三 .!? .言  ょ .三  /==--λ --==  ) iノiT[)  [~)ア(イiゝ i
三    っ っ  三 .(ノ|ノヽノヽ)/|-<)ヽ) ノi.)i" `__  u .iイ)(ヽ(
三    .て .と  三  )§イ[)  [~))§ |..ゝ(レ` ..___  ノ(イノ(ノゝ
三.      し  三   |. |" ` _ "u | | |ノ) i) `´,イi_ノ[><]-、
三.       て .三   ヽ| ヽ..___  ノ|/|ノノ (   /ゝL___/λ  ヽ
 彡        ミ       λノ ヽ      ゝイ     ゝ_,ノ、
  彡 川川川 ミ       イλ /ヽ     /~ゝ_,ゝ_,_,_イヽ ヽ
28名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:13:54 ID:???
     '. : :.'. : : :.'._」 i -‐i‐‐|: :|: {_____i:.i__i: :i   i: : ハ: : : :ハ: {__i:}  |
     ∧:_:_:!>''"! l !_ . ハ_」_i:.|ハ: : : : : |. :{´i ̄:.「~¨`ヽ: : : :.}: : :.:`ヽ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /        .!. : : :!; <{: | i:.| |: : : : : |: : 八: : | |: : ハ: : : ': : : : : :.:| < 言えば言うだけ
.    /     { . :´: :! xく:|ヽ! iヘ:「ヽ! 八: : : :.:|ヽ:「 \| |:.:/ |: :./ : : :': : : .|  |  お前の恥になる・・・
   /  ,  .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL ヽ  \: :.|ヽァテ¬=ミ、 |ハ'. : :./. : : : |  |    
  ,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ`ヽ   ヽ|  ん'.:::::::ハ`Y /: : :/ : : : : :|  ヽ__________
  ,''´ | |: : : ∧: :Y 〃 ん'.::::::::ハ         { {::::::::::::i:} }}': :/ヘ: : : : : :.|
    { |: : : : : \! {{ { {:::::::::::i::}         Vヽ.__,ノリ ノ/|/  } : : :.∧|
       |: : : : : : ! \ .Vゝ--' ノ        ゝ--- '     /. : :./ ノ   _________
       |: : /{: :八 个 > '~´     ,        :.:.:::::   ;  /.: : :/     /
       |: / ヽ: :.:iヽハ   ::.:.::               /_,ノィ: :/      '  自分は馬鹿だと
       |/   \| ゝ:.      、ー― ァ        /: :./ ノ:/       |  宣伝して回るのと一緒だ・・・
                }ヘ、        ̄         .イイ/  /     |
                |: />. .             .イ:./ ノ′        \__________
               {/  ヽ{≧ト .. __  .  ´ |/
                   ヽi           |_
                      ,|          ノ.::\
                       /.:|         /.:::::::::::\
29名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:14:47 ID:???
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所
30名無し三等兵:2010/12/14(火) 23:37:56 ID:???
マッカーサーが言ってるように、たしかに太平洋戦争はアメリカの自衛戦争なんだがな
31名無し三等兵:2010/12/15(水) 00:11:06 ID:???
日本を守ってくれたマッカーサ元帥閣下
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ 
        | |    . | |  
        | |━- -━| |  捕獲された宇宙人w
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓| <アメリカの兵隊さんありがとう!
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
32名無し三等兵:2010/12/15(水) 00:12:07 ID:???
エノラゲイは日本側のレーダに察知されていたにも関わらず、国務大臣が身を挺して守った。
広島長崎がなかったら、ヒロヒトは確実に絞首刑にされていたからだ。
                  .   ━━━/ ̄ ̄\
             __________/====ヽ______
       ,.-‐ii'~~ ̄||  ||
      /~ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| ̄||   || ̄ ̄||  A I R FORCE
    /||__||__||_||_||   ||__||   〓(★)〓
    /  ||          /^ミヽ/^- 、 
  /   ||         / /´,     `ヽ、
  |/~ ̄||     .   | { 〈ノノlハ)))) ) .___
  |    ||         | (| | ┃ ┃ |リ" . | |  大日本帝国を降伏させるよっ!
  |\__||         l iハゝ''' ヮ''ノイ    X
 . ゙、   ||         | l,⊂,(・)(・)つ   | |      
   \  || Ero Kawaii N!ハi( ^Y )   .  | | ピュー
     \||            ( ノ .ノ   .   ∨  \\\\\\\\
      丶、,,,,,____. .  し'し'          \\\\\\\
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄  ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      .       ヽ____ノ━━━
          /    \            /    \ 
        /, '⌒ l.r‐-、.`、         /, '⌒ l.r‐-、.`、
       / (   八   ) ヽ        / (   八   ) ヽ
       (   ー-'  `ー-'  ノ       (   ー-'  `ー-'  ノ
        ー┐ (_八_)┌-'         ー┐ (_八_)┌-'
           `ー┐┌┘             `ー┐┌┘
       -======' ,=====-       -======' ,=====-
         -====' ,=====-         -====' ,=====-
          -==' ,==-             -==' ,==-
             ) (                  ) (
_____ ,rー-‐広島-―‐、_____ ,rー-‐長崎-―‐、_____
33名無し三等兵:2010/12/15(水) 00:12:49 ID:???
日本の侵略に対し、話し合いで解決しようとして果たせなかった、当時の人々の辛さや苦労を偲びつつ
避けることの出来ない戦争を、最後まで戦い抜いてくれた米英国人の霊に、感謝の祈りを捧げたい。

              , -‐-'´ー- 、._
          ,、' : : ,:-'´: : : : : : :\
          /: : :/: : : : : : : : : : : : \
        /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
          !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ
         !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l
        !: : : : : : :{  `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'!
          '; : : : : ;|ヾ     ,ィ')y'/;ィ:/
          ヽ:|'; :{ヘ     _   ゝ./!'´ !'
            /' ヽ! 、   ´,. ィ':i/
       _,,..../    /` ‐' ´l/リ゛ 日本人にすら護れなかった日本を
      ノ `丶、  {、   ´    護ってくださったのがマッカーサーとアメリカ様
     / ' ‐- 、   \トヽ、         
     ,イ;;;:::、:_:::::::`ヽ、 _\!`)、    マッカーサー元帥の守護霊がいるかぎり、   
    i;/    ヽ::::::::::::', `>ヶ、:>   大日本帝国の復活は阻止するから
     !     '、:::::::::::',∨|:ハ! ',
    /      iヽ、:i::::::',. |:| ';〉 i
   /      l   /::::::::',.L! ';. !
   /      | ! /::::::::::::l  ハ
  /         V::::::::::::::::l / /  ',
  /__,.、 -‐┐   l::::::::::::::::l /   ,〉
   `|   '7:ー‐'、:::::::::::/ /|__/|
    |    |;;:::::::::):::::::〈 |:ヽ  |
34名無し三等兵:2010/12/15(水) 00:13:52 ID:???
      :,. --、ム-//     \: : : : : : :`: .、愛国者の俺は天皇陛下の味方だ
    :/  、7_{_____ \: : : : : : : .:\   逃げると売国奴だぞ
.   :/     フ: : : : : : : : : : : :  ̄ミ: : : : : : : : :ヘ       , -───-= 、
   :/   ,. ォ-':/iヘ:ヽ. 、 : \: : : : : ミ|: : : : : : : i : ハ    /        \
  :イ_,. ァ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.\:. :\ : : : |: : : : : : : |: : ', /              \
   :/ :|: : : : :l: :| l: : : ー――--\ : l: : : : : : : |: : : :!/              ヽ
.  :/: : l: : : : :i|/| : l : : : : \: : \\ヾ.| : : : : : : |: : : :|               ヽ
 :/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : イ⌒/外、.| : : : : : : l: : : :|    ネトウヨ          丶
:,' : : i: :i: : /|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ハ ゝ: : : :i : l: : : :|   、                l
:i: : /|: :', : : : l ,,イ /ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′  `、            |
: |: ,' l: : ',: : : l {i i::::::ハ:.:.:.:.::.:.:.:.:.゙ゝ--○: : : : :| : l ノi: :|● )    "ー--      /
:|/  |: : :ヽ.: :トゝ弋ンj :.:.:.:       |: : : : ,': : l: ∧:!       (● )    /
   :|: : : : ヽ:',∧:.O''"  ,       l: : : /: : /: ,' リ  j   /////     / だから
.   :',: : : : :|:ヾ: i      _, -っ  ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ.    )     / なっ?なっ?
.    :ヽ: : : l \: ヽ 、___'‐'"´ ,. イ,|: /:.:.l:∧l,'  j ` ー-`ー-一'′    /
     :\ |  ヽ:,-y-、_ヽ: : ̄: :_X:.:レ:.:.:.:":.:.:.\ ヘヾ              /ノ.:.\
       :ヽ ,.. ┴イ-i ハ _,.-<ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiヘ             //.:.:.:.:.:.:.\
         :iィ====`イ_メ:.:..:.\\ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ト `ー-=-      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
        :/:.:.:.:.:.:.:.:.:./  \:.:.:.\\ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
35名無し三等兵:2010/12/15(水) 00:14:58 ID:???

天皇の後継者、大ピンチだってよ。

断絶も遠くはないね。

伝統は存続しても、遺伝子は存続されないみたいですねwww
これはもう動物園で人工授精するしか、ないですよねwww

     ,、‐;;;;;;;;;ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ::::::i
      /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ::::}
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
     !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
    |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
    |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
   /: : : : :    ●    : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/     _______________
  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─   /パンダの檻が空いたようだから、
    ヽ   ヽ/         ノ: :ヽ    /\ <   天皇、皇族はそちらに入れよう。 
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \しまじろうとお約束だよ!!!
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\
    / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \
36名無し三等兵:2010/12/15(水) 00:16:18 ID:???

真夜中に学校のトイレに入ると、

「赤い紙がほしいかい?青い紙がほしいかい?」

と聞かれる。

赤い紙、と答えると「1億総玉砕!」と刃物で切り刻まれて、血まみれになって死ぬ。
青い紙、と答えると「それでも帝国軍人か!」と体中を切り刻まれて死ぬ。
全国紙は毎日新聞、と答えると助かる。
37名無し三等兵:2010/12/19(日) 08:07:52 ID:???
学校で赤い紙青い紙といったらリトマス試験紙だが、理科室の怪談じゃないのか?
38名無し三等兵:2010/12/19(日) 11:03:00 ID:???
武人として英霊に対してあったんではないか?
だが連合国側がどういうわけか天皇に責任を取らせず天皇の地位を残した(ここが重要)。
民主主義や人権意識が日本人に根付かないよう計算してのことと言う人もいる。
それと戦争においてはとにかく勝った側が正しい。
だから敗戦国である日本がロシアに北方領土を返せという要求は通らないし
戦中の日本軍の暴行は取り上げられても連合国軍による暴行は取り上げられない。
39名無し三等兵:2010/12/19(日) 15:46:20 ID:???
天皇の地位を残したのはそのほうが改革をやりやすいから
実際、GHQは天皇の地位を保全するという取引で改革に反対する保守派の政治家や軍人どもを黙らせた
在日米軍が未だに日本に駐留してんのも憲法9条を飲まされたのも全てこの取引の結果

天皇の地位と引き換えにアメリカ様の下僕になっただけ
40名無し三等兵:2010/12/19(日) 17:42:58 ID:???
>>30>>39

 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 ___                 ___            ー
            ∧_∧   (  か )
           /´   `ヽ   ) お (
  ー       d  ^ー^ b <  ま )          =三
           \__丿   )  っ(
  ー         ┴ ┴    (  か )
                     ̄ ̄ ̄             --
     二                             = 二
   ̄             ですね
    -‐                              ‐-

    /
            /               ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \  
41名無し三等兵:2010/12/19(日) 17:45:34 ID:???



        / ̄ ̄\
      / ⌒  ⌒\      ____
      |::::::(●)(●) |   /      \
     . |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒  ⌒  \
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   (●) (●)   \    おい毎日捏造変態新聞の記者が
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    |         顔を真っ赤にしてこっち見てるぜ
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \        
        /ヽ三\´    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

     そうだな
42名無し三等兵:2010/12/19(日) 17:48:34 ID:???
                     ∧∧,、
                    ((゚∀゚,,/')\ / ̄`ヽ
                  /(⌒ イi \`'     |
                   ( し'il ||i!/     ,/l::
                   i,ノ  )|l/ ゙̄''ヽ、 il|! !:
                   i: i: |     |/ ||
                    :: :: .\iiil,/  i|
♪  ∧_∧              :     || i:   :
   ( ´∀` )))  ♪チョン在日♪     |..:::::::::::::..
 (( ( つ ヽ、     売国ブサヨ♪..:::::::::::.......:::::::::::::::::::::..
   〉 と/  )))               :::::::::::::::::::
  (__/^(_)

            ||
            il||li
          ::il||||li::
        ,,. -───- .,,      ) ネトウヨ全殺しアーヒャヒャヒャヒャ!!
        ゙''─---─''"/   ∧∧⌒つ
        'i,      ,l'  (゚∀゚,,),ノ      ロロ
         |      |_,, -''_,,-ヽ,)  l ̄ ̄ ̄! _     _
         |        |- ''´        ̄ ̄| | l  |   .| |
        ノ  :i    'l.              / ./   ̄   | |
        く ,ヾ | /   >         / <  ___/ /  ロロΠ
        ''从人从ノ''/         く_/ヽ_> l____/   lニニ/
43名無し三等兵:2010/12/19(日) 17:50:55 ID:???
もう右翼と左翼という分け方やめよう。
今や左翼のいうところの平和主義なんて、妄想主義でしかない。
左翼→妄想主義者 右翼→現実主義者 でいいよ
44名無し三等兵:2010/12/19(日) 17:51:52 ID:???
┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ 
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 日本人の私でも、客観的に歴史や背景を調べれば
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ 明らかに韓国領と思う
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│
├───────────┤
│ __(__ニつ │ |______|
│       ヽ⊃       │
■                ■
 ※プライバシー保護のため
    音声を変えてあります



       ∧_,,∧
      Σ<,, `Д´>  ア、アイゴー !
 ヽヽ    ./ __\_______
  \\ //llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::/ ガタン
.____/lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::/___
.    /:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::/
. 、,/──────────/
45名無し三等兵:2010/12/19(日) 17:52:46 ID:???
「恨の文化」や「反日教育」を捨てない限り
韓国も北朝鮮も永遠に国際社会に溶け込めない国家のまま。
異常性だけが際立つ民族のままでしょう。
なぜなら、「私たちは不幸だ」というような環境で育てられた子供は
高確率でBPD(人格障害)に育つから。

このスレをROMってる在日のあなた、
ご両親の言動に大きな矛盾はありませんか?
怠ける口実、物事が上手く行かない口実に
「日本が悪い」だけを繰り返していませんか?
恋人は、いきなり怒り狂ったり自殺をほのめかしたりしませんか?
昨日は誰よりも愛してると言ったのに、
今日ちょっとだけしくじったあなたを最低のクズ!と言ったりしませんか?
あなた自身、空虚な自分に嫌気がさしていませんか?
自分でも原因がわからない怒りが湧いてくることはありませんか?
「それも日本のせい」と教わってきませんでしたか?
つねに「被害者」として生きてきてはいませんか?

もしも当てはまるなら、BPDの可能性があります。
空虚な不安と怒りの繰り返し、それがBPDです。
この本を読んでみてはどうでしょう。
職場や学校で韓国・朝鮮人とトラブルになった方にもおすすめです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4899760701.html
あわせてマスターソンの著作もおすすめします。
46名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:01:14 ID:???
民主党が在日参政権と引換に、ただで韓国民団を動員して選挙活動を行ったことは事実だし、
その一つがネット工作員。
したがって、ν速には民団に動員された在日韓国人の書き込みが、
選挙時気になると急激に増える。
彼らは決して左翼でもないしマルクス主義者でもない。
むしろその逆、パチンコ屋や風俗店、金融業、ブランド品販売、焼肉店、かつら屋
などを背景にする、強力な資本を背景に、
日本国内での韓国人の利権の確保と拡大の狙って民主党の支持母体になっている。

在日韓国人は、実は非常に格差の大きい民族構成になっている。
一部の金持ち韓国人(パチンコ屋、新興宗教、経営者)と
多数の貧乏な韓国人という構図が出来上がってる。

そして貧しい韓国人ほど韓国に対する愛国心と日本に対する憎悪心を強く抱くことで
自尊心を満たす傾向が強い。
それが極端になると、反日レイシストになってしまう。
民主党支持の書き込みが頻繁に反日レイシスト化する原因は、
在日韓国人の多数派である貧しい韓国人の精神性が自然に言葉になった結果。

いちいちチョンのアイデンティティ(笑)確認ごっこのために普通の日本人を
ネトウヨ認定とか本当いい迷惑だわ

ネトウヨ連呼する人をブサヨというのは無理がある
あいつらに思想などないからだ

売国奴をブサヨってよんでるだけだろ

反日捏造サヨは徹底的に潰せ
あいつら生きてる価値ないから
47名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:05:03 ID:???
ブサヨって実現不可能な空理空論書き散らかして
後出しジャンケンで勝ち誇ってる人達だろ

ネトウヨのバカさが〜とかいいながら
ネトウヨ連呼してるやつがネトウヨとは比較にならないレベルの
バカばかりなのはいったいなぜなんだぜ?
バカ通り越してキチガイレベルの奴らが多いけど。

ブサヨは古い。
ちゃんとルーピーズといえ

ブサヨって最初は中立気取って「俺は民主支持者じゃないけど」とか
「民主は別に好きじゃないけど」とか言うけど、スレで民主が叩かれだすと
ものすごいファビョってネトウヨ認定に走ってすぐ尻尾出すよねw

ブサヨって朝鮮人だろ?
韓国ネタのスレでは、やたらネトウヨ連呼してるよなw
嫌われるのは当然w

ネトウヨが居るんじゃなくてネトウヨ、ネトウヨ言ってる奴が居るだけだろ。

今は北朝鮮と韓国を批判や嫌悪や
チョンに都合の悪い事を支持しただけでネトウヨ認定だからね
日本人はチョン嫌いだから日本人はネトウヨあつかいのようだ
気に入らなきゃネトウヨ認定だもん、そりゃ増えるよ
基本、選挙権のない在チョンの嫉妬でしかないよ
無視しときゃいいよ
48名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:15:01 ID:???
蔑称
サヨクは軽蔑されている。
日本のサヨクは、非論理的で、偏向的で、カルト宗教の様相すら呈しており、その上反対意見を圧殺し、それを恥じないファシストだからである。
サヨクは、体制に順応できない自分の無能を認めたくないため、その責任を体制になすりつける者である。また頭が悪いため、暴力を用いたり、ゴネることしか出来ない。その結果が、殺人、内ゲバ虐殺といった結果に至るのである。
つまり、育ちの悪い落ちこぼれである。2ちゃんねるなどでも、このようなサヨクは嘲笑の対象であり、バカサヨ、ブサヨ、キチガイサヨ、キティサヨ、など様々に書かれ、罵られている。

左翼との区別
つまり本物の左翼は反日ではないので、左翼と、このような反日・売国奴とは区別しないといけない。さもなくば、真っ当な左翼に対して失礼である。
このような語が作られたのも、全て日本の左翼が特殊だからに他ならない。
日本のサヨクは、自民族や自国を扱き下ろすことに情熱を注ぐ変態だが、外国では左右関係なく皆愛国者(但し、国・政府という枠組みは否定するのが通例で、その地域を愛する)であり、それが常識である。このサヨクなどというニセ左翼は日本にしかいない。

主義
しかし単に殺人集団というわけでもないのがサヨクの特徴で、一般のテロリストとの違いでもある。
まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。このため、支那だろうが朝鮮だろうが、旧ソ連だろうが、とにかく日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。
サヨクの行なう殺人はその手段に過ぎず、日本人を殺すのは善だが、支那人や朝鮮人を殺すのは悪だと考えている。
憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

隔離空間でしか生きられない
サヨクというのは自分の土俵でしか勝負しない。ネット上でもテレビ番組の胡散臭い討論番組でもしかりである。
サヨクは隔離された空間で、自分達の傷を舐め合うことしか出来無い。
49名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:17:14 ID:???
ネット言論空間
例えばネットでは、自分の言いたいことを垂れ流し、煽り、人に質問もし、その回答が誤っていれば徹底的に扱き下ろす。但し、人からの質問は絶対に答えない。
議論を避け、反論を封殺するのがサヨクの本質だからである。反論(正論)が増え、都合が悪くなると、それを荒らし行為と認定し、言論統制(弾圧)を行なうのが一般的な反応である。

息をするように嘘を吐く
彼らは平気で嘘を吐く。そしてバレても知らん顔をする。

決して謝らない
サヨクは自分の罪を認めないので、決して謝らない。これまでのサヨクを見れば明らかである。

破壊活動
サヨクは、教育・道徳・社会秩序、そして愛国心も破壊する。これは、祖国敗北主義の一環である。
口に出す平和など全て嘘で、現実を直視しない妄想ばかりを並び立てる。
国旗の日の丸は日本のアジア侵略戦争のシンボル、国歌の君が代は侵略戦争の戦犯である天皇、
そして戦争中の日本を賛美している、と主張し、国旗や国歌を抹消したがっているわけである。
しかし実は、攻撃する対象は日の丸や君が代でなくてもいいのである。
彼らは日本を滅ぼすか、昔はソ連、今は支那や北朝鮮などの奴隷にするのが目的である。
そして、日本という国、および日本国政府が存在することは悪である、と考えているため、
その日本が国旗や国歌を持つことは悪だ、と考えているのである。
日の丸・君が代への攻撃は、彼らの目的を達するための手段の一つに過ぎない。
50名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:21:49 ID:???
「思想信条の自由」を主張する矛盾
彼らはよく「国旗掲揚を強制することは思想の自由に反する」という主張をする。
そして頻繁に、この主張で訴訟を起こしている。
そもそも「思想信条の自由」を保障するのは国家に他ならない。
国を否定しながら、国にすがるのは矛盾以外の何ものでもない。
これは国家の庇護のもとに自由や人権を享受しながら、
国民としての義務を考えない自分勝手な子供の言い分である。

全て実力行使
彼らは民主主義的な議論などは一切行なわず、全て実力行使というテロルによって
問題を解決しようとするテロリストである。
彼らは、気に入らない意見、言動は全力で潰しにかかり、
また自分の意見が肯定されないと、すぐ右翼と言い出す(サヨクにとっては、
中道左派も極右も、全て自分らより右にいるため右翼なのである)のが特徴である。
かといって、彼らは左翼(社会共産主義で日本を良くしようとする人達)とは
程遠いので、このような愚か者を、蔑称的にサヨクとカナ書きするようになった。

ブサヨ
彼らは「市民団体」や、敵対勢力「極右」などを名乗りながら犯罪行為を働くなど、
主義主張は別として人間のクズである。
口からはデマカセ、手からは火炎瓶。たまに作る作品は時限発火装置。
サヨク、ブサヨは職業売国奴であり、日本を貶めて利益を得る恫喝乞食である。
本当はお金が目的で、支那や北朝鮮から沢山貰っている。ライフワーク。
51名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:29:36 ID:???
プロ市民
(自称)市民団体は、あたかも市民や国民の代表者のような態度で主張をするが、
その主張はちっとも一般市民に支持されていない。
彼らは(自称)市民団体なのに市民の立場ではなく、
支那や南北朝鮮寄りのサヨク的な政治的主張を繰り返している。
右寄りの団体がマスコミからは殆ど市民団体と呼ばれないことへの皮肉も含まれている。

プロ市民の思想・活動
このプロ市民、最近は社会主義・共産主義が破綻し、彼らがそれらを前面に出しても
誰も見向きをしなくなったので、今度は市民という仮面を被り活動を続けているわけである。
彼らには理論はなく、建設的な話し合いはせず、ただ政府のやることに反対するのがお仕事。
理屈は後から付いてくる(付かないこともある)。
そして、その傍ら運動で引っ張ってきた金が収入となる。
このようなプロ市民が多い所ほど、治安やモラルが悪い。
そもそもにおいて、選挙もしていない、したところで落選は間違いない彼らプロ市民が、
日本人の代表と勘違いしていることが、己の境遇を全く理解できていないことを露呈しているわけである。
52名無し三等兵:2010/12/19(日) 18:57:26 ID:???
やあ、お仕事たいへんですねえ
53名無し三等兵:2010/12/19(日) 19:09:48 ID:???
>>39
日本国の独立の象徴がアメリカによる日本の植民地化の象徴に
変化しちゃったのね?
54名無し三等兵:2010/12/19(日) 20:13:51 ID:???
(証明)
  >>52>>53
  >>53>>39であるから
  >>52>>39(終)
55名無し三等兵:2010/12/19(日) 20:18:51 ID:???
そんなに>>22でコテンパンにされたのが悔しかったんすかww
56名無し三等兵:2010/12/19(日) 20:22:18 ID:???
ネット言論空間
例えばネットでは、自分の言いたいことを垂れ流し、煽り、人に質問もし、
その回答が誤っていれば徹底的に扱き下ろす。
但し、人からの質問は絶対に答えない。
議論を避け、反論を封殺するのがサヨクの本質だからである。
反論(正論)が増え、都合が悪くなると、それを荒らし行為と認定し、
言論統制(弾圧)を行なうのが一般的な反応である。


隔離空間でしか生きられない
サヨクというのは自分の土俵でしか勝負しない。
ネット上でもテレビ番組の胡散臭い討論番組でもしかりである。
サヨクは隔離された空間で、自分達の傷を舐め合うことしか出来無い。


なんとういうお前らwいや、お前m9(^Д^)
57名無し三等兵:2010/12/19(日) 20:53:16 ID:WUQa6h+I
>>8

ニワカ乙ww

陛下は当時、三種の神器を守るためなら死ぬつもりであったんだよ。
58名無し三等兵:2010/12/19(日) 20:58:00 ID:???
>>57
じゃあどうして死ななかったの?
59名無し三等兵:2010/12/20(月) 06:42:49 ID:???
三種の神器がニセモノだと判ったからさ
60名無し三等兵:2010/12/22(水) 16:25:31 ID:???
三種の神器が偽者なんて誰でも知ってる
だいたい当時の技術で作られた剣や鏡が千年ももつとか本気で信じてんのか
61名無し三等兵:2010/12/22(水) 19:54:15 ID:???
剣はともかく、勾玉と鏡は普通に持つぞ。
62名無し三等兵:2010/12/24(金) 18:04:07 ID:OX8SMjfj
大東亜戦争敗戦後、たった一人で占領軍と対峙した昭和天皇
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293177341/l50
63名無し三等兵:2010/12/25(土) 20:35:28 ID:???
オオミココロを知らずして自説を展開するのは百聞を用いて真理に近づこうとすることなのだと言うことなら
それではオオミココロを伺う機会を作ればよい今の政府はそういう恣意的な行為は得意とするところだから
天皇制に関する多くの意見は国民の総意に基づく象徴を自分達の意見が反映された方法で決めたい新たな権威
を自分たちで作りたいと言っているようだがそれは本当に正統性を持つのだろうか?せいぜいどこかの大統領
レベルで一生続く権威ではないと思うのだが連綿と続く日本の歴史を受け入れたくない特に敗戦の責任を人に
擦り付けて自分たちはその責めから逃れたいと思う人たちが廃太子や男系男子に固執して制度そのものを消そう
と言う悪辣な罠を仕掛けているようだ
国民投票で憲法の追認と天皇制存続の是非を問うべきと思うが今の状況では誰も動かないだろうタブーに触れて
身を危うくしないために正論を語る振りをして人を陥れようとしている者しか発言してないのだから
某漫画家のバイアスがかかってしまい意見がぶれてるが自分の人生と家族の人生をどう考えているか外野の叫びに
左右されず陛下に本でも著していただきたいと思った
64名無し三等兵:2010/12/27(月) 04:44:38 ID:???
大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ 
        | |    . | |  
        | |━- -━| |  捕獲された宇宙人w
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓| <アメリカの兵隊さんありがとう!
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
65名無し三等兵:2010/12/27(月) 23:01:06 ID:???
礼儀をわきまえない尊大な国民性が良く出た写真だよな こういうのをお里が知れるっていうんだ
66名無し三等兵:2010/12/28(火) 14:42:46 ID:???
そもそも戦争責任ってなんなのよ?
67名無し三等兵:2010/12/28(火) 16:35:25 ID:???
>>65
全くだ。なぜヒロヒトに首輪がついてないのか。

ヒロヒトが戦勝の将と同格であるかのように並ぶなど、
尊大極まる無礼だ。
68名無し三等兵:2010/12/28(火) 20:09:17 ID:???
ほんとすり替えは怖いよね〜

停戦協定と降伏文書を入れ替えるアメリカのペテンに負けたわ
69名無し三等兵:2010/12/29(水) 07:08:04 ID:???
戦争でぼろ負けしてるのにペテンで負けたとかw
70名無し三等兵:2010/12/29(水) 07:12:30 ID:???
大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ 
        | |    . | |  
        | |━- -━| |  捕獲されたわんこw
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓| <アメリカの兵隊さんありがとうワン!
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /■■■■\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| 8 ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   | 8▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 | 8▼  | ヒロヒト |
      /            |8. |     8 |~ ̄      |
      |      i      | ∞∞|  ∞ o  . |   |
      |      |      |  |  ∞  . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
71名無し三等兵:2010/12/29(水) 22:36:49 ID:???
昭和天皇が終戦をなかなか決断できなかったせいで日本の内地である樺太や千島まで奪われてしまったのだから
日本が主権を回復したときに退位すべきだった
72名無し三等兵:2010/12/30(木) 13:23:12 ID:???
この状態で主権回復とは片腹痛いわ
73名無し三等兵:2011/01/04(火) 21:05:06 ID:???


ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト以外は自害したのに
マッカーサーに哀願し、命乞いして、生かさせてもらった
アメリカも都合がいいから利用した、こいつのために命を散らした、日本人の魂はどうなるのか?
どこに安寧の地を求めるのか?
腹を切れ、皇族ども!責任を取れ
74名無し三等兵:2011/01/05(水) 02:30:05 ID:lINwgEkO
在日は恥ずかしい
75名無し三等兵:2011/01/05(水) 04:26:18 ID:HHA9IdpP
 
日本は戦争で10年にこだわる。

http://s1.shard.jp/deer/0203/34/231_2.html

明治維新は、10年目の西南戦争で全てを清算した。

第二次世界大戦は、10年目の55年体制の完了で全てを清算した。
76名無し三等兵:2011/01/06(木) 01:16:32 ID:???
もうこのスレ賞味期限過ぎてると思うな

「FDRに戦争責任はあったよな!」スレでも新たに立てればいいんじゃね
77名無し三等兵:2011/01/06(木) 02:28:32 ID:???
戦争責任は国民に有ります


とあえてマジレスしてみる
78名無し三等兵:2011/01/06(木) 13:28:23 ID:???
>>77
残念ながら、それは無い
当時の日本は国民主権ではなかったのでな

とマジレスを返してみたw
79名無し三等兵:2011/01/06(木) 23:04:08 ID:???
・天皇制(一応)存続
・米軍に基地とかもろもろ提供
この2点が戦後日本の「国体」だと豊下楢彦教授が書いているという。
戦後憲法より安保体制のほうが高位にあるとかなんとか。
amazonで買って読むか
80名無し三等兵:2011/01/07(金) 08:13:17 ID:???
主権は天皇にあるとはいえ、普通選挙制度があって国務大臣が政治責任を負うことになっているんだから
間接的に国民が戦争責任を負っている
とも考えられる

そもそも近代国家は国民の支持がなければ戦争を続けることはできないはずだ
中世の専制国家で国王が傭兵を使って私的な諍いをしていた時代ならともかくとして
81名無し三等兵:2011/01/07(金) 08:29:14 ID:???
>>80
> 主権は天皇にあるとはいえ、普通選挙制度があって国務大臣が政治責任を負うことになっているんだから

選挙で選べるのは、帝国議会のうち低位にある衆議院の議員だけ。
貴族院は公選制ではなかったし、枢密院は言うまでもなく普通選挙とは全く関係なく構成される。
内閣総理大臣をはじめとする国務大臣は帝国議会で選任されるわけではない。
内閣総理大臣は議員である必要もなく、また、議会が国務大臣を罷免することもできない。
もちろん国務大臣は衆議院に対して何の責任も負っていない。

> 間接的に国民が戦争責任を負っている

普通選挙で選任されるのは衆議院議員のみで、
国務大臣は衆議院に対して何の責任も負っていないのに、
国務大臣がどう国民の意思を反映させていると言うのだろうか?
馬鹿じゃないだろうか?

> そもそも近代国家は国民の支持がなければ戦争を続けることはできないはずだ

それは国民国家の場合。
大日本帝国は天皇への忠誠によって成り立っている、
近代国民国家を装った、実質封建国家だった。
したがってその戦争責任は君主が負う。
82名無し三等兵:2011/01/07(金) 18:38:40 ID:???
俺は陛下が悪いとは思はないぜ
83名無し三等兵:2011/01/07(金) 18:46:03 ID:???
戦勝国側が東京裁判で天皇の戦争責任を追及しなかっただろ
敗戦国が何言っても覆らないわな
84名無し三等兵:2011/01/07(金) 19:58:32 ID:???
>>81
なんだ、ただの低質煽りか
ゴミめ
85名無し三等兵:2011/01/07(金) 21:40:53 ID:???
>>83
天皇が国を売ったからな
86名無し三等兵:2011/01/07(金) 23:38:35 ID:???
近代か前近代かという線引きはあんまり意味がないのでは?
前近代的な要素(天皇とか)を国民統合のシンボルとして持ち出し、国民意識の
形成に利用するというのは、やはり近代国民国家の特徴の一つとして数え得ると思う。

ただし、そういう政治学・社会学の問題とは別に、法的に考えるなら天皇は主権者として
責任をもつとしか考えようがない。しかし、同時に、天皇について司法が裁く仕組み
も存在していなかったので、大日本帝国的には罰することはできない。

そんで、東京裁判が裁かなかったこと、あるいは、市民革命に類似する政変も起きなかったことにより、
天皇を裁く法的枠組みが登場しなかった。しかし、それは責任がないという意味ではない。

個人的な意見としては、制度上の君主であるとはいえ、政治学的にみると、他の枢軸国の元首と同列にみなせる
ほどには、政治的な決定に関与しているとは言えない。かといって政治的影響力を行使しなかった
とは言えず、大日本帝国の経営者の一人であったことは疑いがない。

その意味で東京裁判で刑死するに値する十分な理由があると思う。
そうならなかった理由は>>83>>85が述べている。
871:2011/01/08(土) 08:01:21 ID:vLcPrxuf
僕は昭和天皇は絞首刑にすべきだったと思う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1188286731/l50
88名無し三等兵:2011/01/08(土) 08:08:36 ID:???
>>85
戦勝国側にお前の祖国でもある「中国」「韓国」もいたんじゃねーか?
何故追及しなかったんだ?戦後、国を売った天皇が戦後護衛無しで日本中回ったけど
なんで殺されなかったんだ?と質問してみる。
89名無し三等兵:2011/01/08(土) 08:24:28 ID:???
東京裁判は公的な法廷ではなく
戦勝国が敗戦国の戦争指導者を駆逐し敗戦国国民を騙して
占領政策を有利に進めるための政治ショーですから残念ながらGHQのチャータ−(私的リンチ)に法的拘束力はありません
マッカーサーのアレは失敗だったと言う告白つきですから確定です。すべては日本国政府の責任です
しかも表題は個人的な恨みが拠所を求めてさまよっているだけとpart24で白状してましたから議論は無意味です

但し当時統帥権を盾に言論統制を行った軍及び軍に協力した政府各機関、開戦を煽った新聞各紙、民間の諸団体
については裁かれなくともそれ相応の責任がありとても天皇一人の責に帰するわけにはいかないと個人的には考えています
あの頃はほとんどの国民が戦争を希望していたから開戦となったのです最後に御璽を捺された方に責任転嫁してはそれこそ
無責任というものです
90名無し三等兵:2011/01/08(土) 08:28:41 ID:???
指導者が国民のせいにするのは酷い責任転嫁
91名無し三等兵:2011/01/08(土) 08:32:22 ID:???
君側の奸の予感
9289:2011/01/08(土) 10:48:53 ID:???
私は公務員経験は無いので念のため
93名無し三等兵:2011/01/08(土) 11:15:14 ID:???
東京裁判で天皇が裁かれなかったのは、ヒロヒトが「朕は神じゃあ!」と言い張ったからだ

アメリカの基準では「自分は神である」と言い張る奴はキチガイ扱いされる
検事たちが「これでは裁判にかけても負けるのは確実」と、訴追をあきらめたせいだ
94名無し三等兵:2011/01/08(土) 11:31:52 ID:???
こういう馬鹿がいるかr、このスレじゃまともに議論は無理だな
95名無し三等兵:2011/01/08(土) 13:33:43 ID:???
>>88
> 戦勝国側にお前の祖国でもある「中国」「韓国」もいたんじゃねーか?

wwww頭わりwwww
96名無し三等兵:2011/01/08(土) 16:57:12 ID:KCUnkQqZ
>>93
シロンボは神の話となると
すぐにヒステリー症状を来たすので信用しないことにしている。
連中は、ルイス・フロイスのように「ノブナガは怪しからんニダ!」と喚き散らすのがせいぜいだ。
97瀬島中佐:2011/01/08(土) 19:19:05 ID:gN309rqj
天皇は軍の大元帥。
帝国陸海軍は大元帥陛下の允裁を得た大命に基づかない限り
使用できない。
98瀬島中佐:2011/01/08(土) 19:36:30 ID:gN309rqj
帝国陸海軍は大元帥陛下の裁可なきかぎり一兵たりとも動かすことはできない。
憲法上その統帥の大権は天皇に帰属するとされている。
従ってその責任が帰一するところは明らかであり
その敗戦責任が生じ得る。

ここにおいて天皇の允裁をもって形式的なものであると捉える見解もあるが、
これはまったくの誤謬である。

なぜなら天皇は戦争遂行の切所において大元帥陛下として
臣下に御下問をなされ、その内奏を受け、熟慮の上で御裁可されているのである。
すなわち戦争遂行上、一定の影響を臣下の統帥権実現に与えているのである。

かかる実質的な権限を行使している以上、天皇は統帥に関与せず、
無答責の地位にあるという論拠の前提が崩れる。

平たく言えば「口を出している以上そこに責任も生じる」ということである。
従って天皇がかかる意味における責任を負うのは明白であろう。

もっとも昭和天皇おひとりに独裁者のごとくすべての責任があるわけではない。

しかし彼も日本帝国敗北の責任の一端を担うべき存在であるということは間違いないであろう。

昭和天皇は平和主義者であらせられたが、それと敗戦責任は別個のものである。
我が国国民300万人の死者に対して当然責任を負うものだと考える。
99名無し三等兵:2011/01/08(土) 20:05:47 ID:+XS00vi2
君臨すれども統治せずな状態なわけだし、権限のない人に責任は負わせられません。

自分で選んでおきながら、後で都合が悪くなると、親とか周りの大人のせいにしたりする
子供をよく見ますが、あなたも普段の行動ですぐに人のせいにしているかもしれません。
よく考えて生まれてからの行動を見直すべきかと思います。
100名無し三等兵:2011/01/08(土) 20:07:29 ID:???
えーと、長々と書いてもらってアレなんだが
明治憲法の11-13条と55条との兼ね合いはどうなるんだ?
101名無し三等兵:2011/01/08(土) 20:21:14 ID:???
>>99
ヒロヒトは君臨して統治していたが?
102名無し三等兵:2011/01/08(土) 20:35:10 ID:???
昭和天皇はヘマしたでいいやん
何故そこまで庇うんだろ?
103瀬島中佐:2011/01/08(土) 20:55:35 ID:gN309rqj
11条は統帥大権
12条と13条は国務大権
55条は12条と13条を受けて規定された条文。
104瀬島中佐:2011/01/08(土) 21:00:04 ID:gN309rqj
明治憲法の運用上、権限がなくても実際、上奏裁可の過程で内奏、御下問
奉答等を経て天皇はその意思を時の内閣や軍部に表示していたことは史料上
明白なこと。
天皇を捺印器のごとく評価することのほうが天皇に対して失礼でもある。
天皇は国家機関の一部であり、日本的特殊性を帯びた国家機関なんだよ。
105瀬島中佐:2011/01/08(土) 21:13:52 ID:gN309rqj
そしてその表示があるたびごとに内閣は右往左往し、軍部は恐懼してさらに
天皇を納得させる内奏をなさねばならない。

天皇の影響力は張作霖爆殺事件の不始末による田中義一の首相辞任の際や、
2.26事件の際の皇道派の蠢動を断固たる決意で排除したことからもわかる。

天皇の有形無形の権威は今日の人が考えているよりもはかるに重いんだよ。
天皇が決意したことはたとえ総理大臣だろうが陸海の統帥部長でも翻すことは
容易じゃないんだよ。
106名無し三等兵:2011/01/08(土) 21:25:27 ID:???
天皇の決意したことで、実現したことってなーに
教えてエロい人
107瀬島中佐:2011/01/08(土) 21:33:22 ID:gN309rqj
2.26事件なんて典型例だろうね。
もし天皇がただ輔弼機関のいいなりの飾り物だったらあの時点で
真崎大将に大命降下で皇道派政権ができていただろう。

侍従武官長の本庄大将がいくら皇道派の弁護をしてもまったくとりあわず、
「朕みずから近衛師団を率いてこれを鎮圧せん」とまでいって討伐を催促している。

これほどの強固な意志を示す存在がはたして政治無能力といえるのか?
もし天皇が権限もなにもないただのお飾りの君主なら軍部はこんなこと無視して
政権を樹立すればいい。
天皇の大権は普段は潜在化しているが国家非常のときにはいつでも顕在化しうる
っていうことの証左ではないか。
108名無し三等兵:2011/01/08(土) 22:33:08 ID:???
「普段は潜在化」って言うことは
226事件やポツダム宣言受諾時以外には判断を求められなかったと言うことで
良いんじゃないですか?開戦時には反対していた意見も通らなかったしね
109瀬島中佐:2011/01/08(土) 22:40:46 ID:gN309rqj
天皇が内奏、御下問などを通じて国務統帥の両分野において有形無形の影響力を
行使していたのは事実。

一例をあげるならば昭和14年の阿部内閣組閣時において、陸相の候補を特に
畑(俊六大将)か梅津(美治郎大将)にせよとわざわざ条件をつけて組閣を命じている。
で結局その意見が通って畑俊六が陸相に任命されている。

畑や梅津は昭和天皇のお気に入りで国務の重要閣僚をわざわざ指名してそれを
実現する影響力があるといえる。

こんなのはほんの一例にすぎず挙げればきりがないほど昭和天皇は国務統帥に
口をだしてるんだよ。

それが歴史的事実。
110瀬島中佐:2011/01/08(土) 22:45:49 ID:gN309rqj
それが結果的に良かった時であろうと悪かったときであろうと
責任の所在はその行為につきまとうものだろう。
行為には責任が伴う。
よければ称賛されるが悪ければ非難される。

帝国日本の天皇制は良かったときだけ御稜威の賜物といってのけ
悪かった時は天皇は憲法上無答責だといって逃げる。

だからこそ天皇は一切関与すべからずとすべきところを
軍も政府も「御稜威」を利用しようとし続けた。

それが敗戦による昭和天皇の責任を問わざるを得なくなる事態を引き起こしてしまったんだよ。
まったく不幸なことだね。

111瀬島中佐:2011/01/08(土) 22:55:55 ID:gN309rqj
特攻の時でもそうだ。
特攻の戦果を天皇に報告したとき、
天皇は「そこまでしなくてはならなくなったか。しかしよくやった。」
っていったんだね。
軍はその後段の「しかしよくやった」に力を得て、その後特攻作戦を本格化させていく。
そりゃそうだろう。文脈からみても「しかし」を接続詞として使う時点で後段こそが天皇の
意思であるととられてもしかたない。
もし天皇が2.26事件のごとく、朕の赤子をそのような自殺戦法に使うことは
許さないと激怒したら特攻も中止になってただろう。

どちらに転ぼうとも天皇の意思というものは尊重されたり利用されたりしているんだよ。

これも傍証として価値ありだと思うけどね。
112名無し三等兵:2011/01/08(土) 22:56:04 ID:???
戦争に負けたら君主は死刑
常識
113名無し三等兵:2011/01/09(日) 02:29:13 ID:???
>>112
中国ではそうだろうな
114名無し三等兵:2011/01/09(日) 07:52:11 ID:???
>112
誰の常識なんだか?少なくとも日本じゃないな
中国人による極一部の世論誘導用スレなんだから当時の憲法使って外観を構成しても無駄
負けて君主が死刑だったら亡命政府なんて言葉自体ありゃしないよ
115名無し三等兵:2011/01/09(日) 11:09:06 ID:???
無職で恵まれない生活してる奴の単なる私怨。
楽して生活してると思って、妬ましいだけだろ。
そういう馬鹿だから底辺の生活なんだよなwwwwwwwwww
116名無し三等兵:2011/01/09(日) 14:47:15 ID:???
>>114
その国に留まったら処刑されるから
亡命するわけだが‥
117瀬島中佐:2011/01/09(日) 23:28:32 ID:sc/eR2ie
戦争に負けたら死刑ってことはないが、政治的な理由がなければ
天皇は吊るされてただろうな。

いろいろな事情はあいまって助かっただけだ。
118名無し三等兵:2011/01/09(日) 23:45:53 ID:???
戦勝国側が責任を問わ無かった時点で終わり
敗戦国側が何言っても無駄。
119名無し三等兵:2011/01/09(日) 23:51:29 ID:???
>>93
>東京裁判で天皇が裁かれなかったのは、ヒロヒトが「朕は神じゃあ!」と言い張ったからだ

>アメリカの基準では「自分は神である」と言い張る奴はキチガイ扱いされる
>検事たちが「これでは裁判にかけても負けるのは確実」と、訴追をあきらめたせいだ
120瀬島中佐:2011/01/09(日) 23:54:31 ID:sc/eR2ie
昭和天皇には当然に道義的責任がある。
臣民はみな天皇陛下の名の下に死んでいったんだから。

それは御自身が一番わかっていることだと思うよ。
小林よしのりや右翼はまったく天皇の心情を理解しておらん。

悪女の深情けほど迷惑なものはないだろう。
天皇の重責は右翼などにわかろうはずがない。

右翼のやつらはみずからの存在が天皇を苦しい立場においやっているということを自覚すべきだな。
121瀬島中佐:2011/01/09(日) 23:58:11 ID:sc/eR2ie
あの戦争の時も軍は天皇陛下万歳、承詔必謹を叫びながら
天皇を利用し続けた。
結局、天皇主義者たちが国を滅ぼすことになった。

天皇も図らずもその片棒をかつがざるをえなくなってしまったが、
それがために責任が免責されるものでもない。

日本のために非常に不幸な戦争だったな。
122名無し三等兵:2011/01/10(月) 00:12:17 ID:???
あの時代に既に君主制は時代遅れの政治制度だったのさ
123名無し三等兵:2011/01/10(月) 10:33:17 ID:???
成人式と君が代、菊の御紋and日本刀
http://www.youtube.com/watch?v=3tA0iaCkiQU
124名無し三等兵:2011/01/10(月) 10:43:31 ID:+A873xzZ
韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する教育施設があります。
そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/27.html
125名無し三等兵:2011/01/10(月) 10:54:04 ID:???
まるで、舞鶴の記念館みたいだな。
126名無し三等兵:2011/01/10(月) 21:58:12 ID:???
>>124
これ見に行ったことあるよ。強烈でした。
ただ特に誇張があるとは思わなかったな。
まあ戦前の植民地の警察だし、このぐらいやってたっしょ、という感想
127名無し三等兵:2011/01/11(火) 00:23:29 ID:oFVC1Cad
>>108
権力を持つということは責任を持つということ。
行使しなかった結果、重大な結果を招いたとしたら
その場合でも責任はあるんだよ。
もっとも、都合のいい時だけ権力や権威やそれに裏打ちされた
影響力を行使して、都合の悪い時はボソボソと愚痴を言うか
ダンマリ程度だったようにしか見えないけどな。
128名無し三等兵:2011/01/11(火) 00:26:07 ID:oFVC1Cad
>>114
第一次世界大戦の際、ヴィルヘルムの引き渡しと
裁判を求めた連合国の一国だけど。日本は。
129名無し三等兵:2011/01/11(火) 00:31:18 ID:???
意味無く沢山人が死んだわけだし、従容と刑死するか、自殺するか、発狂する
ぐらいのことがあってもいいと思うけどね。
そのへんどういう精神構造なんだろうなー。
死にたかったのに生き残った、という感じでもないし。
130名無し三等兵:2011/01/11(火) 00:53:55 ID:oFVC1Cad
>>129
選民意識か何かじゃねーの。それか一種のサイコパスとか。
ドイツのヴィル公だって全く責任感じてなさそうだったし。
131名無し三等兵:2011/01/11(火) 11:42:50 ID:???
そりゃ「神さま」に責任感なんかあるわけないだろ
人間ならあるけどさ
人間宣言したんだから、少しは後悔してもらいたいもんだよね
沖縄には戦後も一度も行かなかったみたいだけど
左翼が怖かったのかな? 沖縄が例え左翼の巣でも大量の日本人が殺されたのは事実だというのに
132名無し三等兵:2011/01/11(火) 13:07:57 ID:???
お題目とはいえ、一応天皇陛下のおんために・・・という名目だったんだから
あやまるくらいのことはしていいと思うなあ
私のせいでみなさんに迷惑かけましたすいませんって陛下が言わないのに
なぜ生まれてもいなかった我々が戦争責任を感じなくてはならないのか?
133名無し三等兵:2011/01/11(火) 17:43:02 ID:???
ちょいと一人のつもりで爆殺
いつのまにやらWW2
気が付きゃ南の太平洋で玉砕
これじゃ国力にいいわけないよ
わかっちゃいるけどやめられない
134名無し三等兵:2011/01/11(火) 22:10:08 ID:???
ウヨでもサヨでもない、第三の機軸が必要だ。下記の項目には納得できる人が多いのでは。

○日本の伝統ある天皇家を敬愛
○大東亜戦争を起こしたことはは当時の日本としては当然の選択だが、敗軍の将として
昭和天皇は責任をとるべき
○ヒトラーも忌避(ゲーリングを諌めた)した「特攻隊」なる非人道的な戦法を認めた
ことについては責任がある
○スターリン、毛沢東は最悪。
○現在の中国はヤバイ。日米同盟堅守か強化。
○南京大虐殺の数字は疑いの余地がたっぷり。中国側の工作だろう

135名無し三等兵:2011/01/12(水) 08:28:11 ID:???
ただのウヨじゃん
136名無し三等兵:2011/01/12(水) 11:06:55 ID:???
ただのいいとこどり
コウモリはどっちの陣営からも嫌われる運命
137名無し三等兵:2011/01/12(水) 16:37:28 ID:FjsBIcPn



【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]


台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。

主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。

馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。

馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/



138名無し三等兵:2011/01/12(水) 16:40:00 ID:???
大陸シンパの工作活動?
139名無し三等兵:2011/01/12(水) 17:39:55 ID:???
戦争責任を追及されなくとも自らの意志で武人らしく切腹しとけばよかったんだよ
140名無し三等兵:2011/01/12(水) 19:42:10 ID:n56by9mg
従軍慰安婦?日本で?日本軍で?
そうしないと日本から金を取れないやつの妄想じゃないか
今まで十分に儲けただろうに
日本人がいなくなり 日本が存在しなくなるまでやめる気は無いのかもしれないな

そろそろ しつけの悪いペットにはしつけが必要だと教えてやるのが人の道と言う物でしょ
141名無し三等兵:2011/01/13(木) 11:34:59 ID:iQ626QTI
上層部のクソ軍人がみずからの生き延びのため
昭和天皇の戦争責任の追及もセットでアンタッチャブルにした。
関係資料廃棄しまくった。
戦地で餓死したり戦死、戦病死したみなさんのことも、誰も責任とっていません。
非戦闘員の被災死も、同じく、誰も責任とっていません。

まあ昭和クソ天皇はいまごろ地獄で永久の苦しみですな
142名無し三等兵:2011/01/13(木) 11:50:54 ID:???
資料廃棄はほんとやめて欲しかった。いろいろわからなくなっただろクソが!
143名無し三等兵:2011/01/13(木) 14:00:02 ID:oywyROT+
>>141
政府も軍も資料処分しまくったのに、証拠がないの一点張りのウヨはさすがに酷すぎる。
144名無し三等兵:2011/01/13(木) 14:09:38 ID:???
資料を廃棄したってことは、都合の悪い証拠を隠滅したってことだからさ

そのあとで南京大虐殺強制連行従軍慰安婦の証拠が無いと言い張っても、
国際社会からは認められませんからw
145名無し三等兵:2011/01/13(木) 19:27:41 ID:???
飛行機や艦艇の設計図や写真とかの資料を残しといて欲しかった。
空母を例に取ると、大鳳や信濃は外見の形状も分からない部分があるもんな。
在籍期間の長かった加賀でさえも艦体側面の形状が正確にはわからない。
146名無し三等兵:2011/01/13(木) 22:01:08 ID:???
証拠もないのにあったとかマジキチ
147名無し三等兵:2011/01/13(木) 22:02:17 ID:???
証拠ないの?
148名無し三等兵:2011/01/13(木) 22:11:45 ID:oywyROT+
>>146
資料を処分せず全部残して公開して、やましい点が
なければ堂々と胸を張ってそう言えたのにね。
149名無し三等兵:2011/01/13(木) 22:30:12 ID:???
ネットで古本検索で少し調べれば中国派遣軍の衛生目録とか軍医の報告書とか出てくるぞ
事実に目を向けず「証拠が無いから命令があった」なんて「反対の賛成なのだ」状態今時バカボンパパでも言わない
人の揚げ足とることばっかりしてるから相手にされないんだ

軍が人集めしなくても店が勝手に付いて来て駐屯地近くで営業するから病気蔓延で不衛生なので
仕方なく軍医が衛生指導してたんだからこれを従軍慰安婦とは言えないだろただの行政指導だ
150名無し三等兵:2011/01/13(木) 22:36:00 ID:???
インドネシアやフィリピンにも「店が勝手に付いて来」てたんですね
151名無し三等兵:2011/01/14(金) 02:51:23 ID:???
勝手に店が基地のそばに営業できるわけねーだろw
そこまで日本軍のセキュリチイはいいかげんじゃねーよw

営業の認可を得るために、大金を軍のお偉いさんに渡してんだよ、
もちろんオネーチャンたち肉奴隷からピンハネした分でなw

軍隊とヤクザが手を結んで人身売買してたことがばれないように、賄賂を貰った証拠を消したんだろーがよw
152名無し三等兵:2011/01/14(金) 15:23:23 ID:OTGN2OUz
だな。今現在の日本ですら警察と風俗店はグルなのは誰でも知ってる事実でしょうが

>>149
現在の中国で、どれぐらいの女子が拉致され売春されているか知ってるか?
ましてや、あのときは無政府のソマリア状態のとこに無理やり日本が満州国を作ったわけでしょ
どれぐらいの無法地帯だったかご存知???なんでもありだよ。そういう想像力がないね

当たり前のことが当たり前じゃなかったんだよ
例えば、日本人の集落とかでは大人たちが24時間銃担いで警備してたんだぞ?
馬賊の集団が襲ってきて大人は殺され金銭奪われ女子供は拉致され売られる、そんなのは日常だった
襲われて行方不明になっていた生徒が、女中としてこき使われていて偶然見つけた教師が買い戻したなんてのも日常の光景
とにかく、本物の無法地帯っていうのを舐めちゃいけない

満州国を維持していくのは、本当に大変なことだったんだよ
153名無し三等兵:2011/01/14(金) 15:27:21 ID:OTGN2OUz
当時の満州の様子を知りたかったら、鏡泊学園の本を読んだらいい
鏡泊学園はあのムツゴロウさんも学んだ学校なんだけど・・・

もうとにかく、当時の満州は有り得ない無法地帯だったのは
分かると思う

鏡泊学園の生徒はみんな殺されたり、奴隷にされたりしちゃった
154名無し三等兵:2011/01/14(金) 15:30:43 ID:OTGN2OUz
あ、当たり前の話だけど日本が武装解除する前の話ね
武装解除した後は、無法地帯で当たり前なんだけど

日本が支配しているときでも、愚連隊というか、どこにも属していない
変な武装した集団がうろうろして悪さしまくっていた

155名無し三等兵:2011/01/14(金) 16:25:11 ID:???
もともとそんなきちがいめいた場所に行った奴が悪い。日本人の土地じゃねーし。
156名無し三等兵:2011/01/14(金) 18:45:45 ID:???
満州国ネタの漫画だと、日本人と満人との間にかなりの格差があって、満人は差別されていた
五族協和なんてうわべだけで、日>朝>満という序列であったらしい
満人はゼッタイに上級役人や満鉄の正規社員にはなれないし、農地も日本人に優先的に割り当てられ、やせた土地を開墾して細々と農業をするしかなかったとか

しかし、満州は実験国家としてはうまく行っていたのも事実
アメリカなんて西部開拓時代はインディアン(不適切だが歴史的用語なので)を差別どころか虐殺しまくって、部族によっては絶滅させられたところもあった
欧米列強の植民地支配は、現地人は完全な異教徒であるから、人間扱いはしていない
少なくとも日本の満州支配のほうがまだ紳士的であったわけだ
157名無し三等兵:2011/01/14(金) 18:51:42 ID:Nzwu7f+B
全日本人は子々孫々に至るまで戦争責任があるアルヨ
同士は永久に損害と賠償を求めるアル
賠償請求権を放棄したとかODAとか何のことか分からないアル
158名無し三等兵:2011/01/14(金) 19:12:12 ID:???
東北・長野の貧民が革命を起こす事を恐れたため
住民を満州に移住させ土地を与えた
159名無し三等兵:2011/01/14(金) 19:19:37 ID:???
ネトウヨは頭がおかしい、まで読んだ。
160名無し三等兵:2011/01/14(金) 20:47:15 ID:rWAaU2k/
>>155
確かに日本人の土地じゃないけど、無政府の無法地帯だったんだから誰の土地でも
なかったんでは?

>>156
第一次大戦くらい、まぁ早くて1800年代半ばくらいから、欧米ではかなり人権概念の変化があったんですよ
奴隷解放もそのへんです。そういう人権意識の高まりみたいなのがあった
そのへんは日本人は分からないから、なんで自分らは植民地支配しているくせに日本の侵略にそんな
怒るんだ!って思っちゃうけど、向こうからしたらもうこれ以上侵略は止めようっていう人権意識なのに
日本はなんで侵略するんだ!と、いうわけですね
ただ、オランダとイギリスだけは別で、他国がささっと独立戦争もなく無血で植民地支配をやめる中
最後までアジア人を惨殺し続けました
161名無し三等兵:2011/01/14(金) 20:48:37 ID:???
君側の奸、大本営参謀部
162名無し三等兵:2011/01/14(金) 20:52:47 ID:???
また責任 逃れかよ近衛師団で鎮圧すりゃ良かったじゃ無いか
163名無し三等兵:2011/01/14(金) 21:40:35 ID:???
昭和天皇には責任はあったが、責任能力がなかった。そこで、一生見せ物にされる
という人生を送り、満足して死んだ。
164名無し三等兵:2011/01/15(土) 05:04:39 ID:???
天皇機関説を温存しときゃ言い逃れできたのにね
165名無し三等兵:2011/01/15(土) 07:04:06 ID:???
>>160
いや、日本をはじめとする外国軍隊が入ってくるまでは
ちゃんと治安が維持されていたぞ。
なんたって、清朝の本拠地だからな。
166名無し三等兵:2011/01/15(土) 11:47:06 ID:???
明治天皇が優秀で狡猾すぎた
だから、昭和天皇もじーさんの築いた絶妙な位置関係で助かった

ただね、まともな神経していたらやっぱり色々な取りざたされてる発言・言動はできないと思うよ
やはり自分だけ御所でのんびりしてたわけだから、戦争の実感がないのかもしれない
そのへんが実際に戦った弟の三笠宮とのギャップじゃないのかなぁ

三笠宮は今も中国での残虐行為について、深く悔やんでおられるようだ
167名無し三等兵:2011/01/15(土) 14:14:24 ID:???
言っておくがいまだに白人は有色人種との間に明確な線引きをしているぞ
168名無し三等兵:2011/01/15(土) 14:16:25 ID:???
>>166
三笠宮はいないことにされてるからなあ
死んでもたいしてニュースにもならんだろう
169名無し三等兵:2011/01/15(土) 14:49:44 ID:???
>>166
自分が担がれた時の経緯がアレだったから、
それなりにもう一悶着あった時の逃げ方も考えていたんだろうな。
明治憲法を読むと、内戦対策憲法じゃないかと思えるぐらい
政府が転覆しても乗り換えやすいように権力を塩梅してある。
170名無し三等兵:2011/01/15(土) 15:07:37 ID:???
>>153 ひでぇwwwwwwwwwwwwwwリアル北斗の拳じゃないかwwwww

鏡泊学園の源流は1917年(大正6年)に設立された、私塾国士舘にある。
1932年、柴田徳次郎理事長らが渡満、軍部要人に「満州大学」設立構想を説いて回った。満州事変の翌年、偽満州国がデッチあげられた年である。複雑な経過をたどった後、「満州国」許可状第一号が出された(文教部総務司長・西山政猪名)。
場所は、風光明媚で知られる鏡泊湖(牡丹江省)南の南湖頭。

★ 生存が精一杯、解体へ
翌 1933年3月、世田谷の国士舘高等拓殖専門学校内に訓練所が開設され、全国募集で受験者538名の内、220名合格。
3ヶ月の訓練を受けた後、教職員と学生206名が渡満、翌年3月に現地入植を終えた。
しかし、同年5月16日、中心であった山田悌一総務ら13名が「匪襲」に遭い全員死亡。
さらに「匪賊の跳梁」は頻度を増し、鉄道の通る都市敦化との補給路も絶たれた。
6月に敦化を出て現地へ向かった新着2期生60人は5回も襲撃を受け、護衛の日本兵5名が死亡。
野草も喰わねばならない食料不足の中で、大半がアミ−バ赤痢に罹り半数が病床に。
翌1935年も同じような状態で、遂に四方に分解してしまう。
残る者30名、第4期生(城子河、哈達河)へ45名、三河・海拉爾の自由開拓民へ20名、その他へ転ずる者60名。
171名無し三等兵:2011/01/15(土) 16:29:07 ID:???
立憲君主制 便利な制度?だな
172名無し三等兵:2011/01/15(土) 17:23:03 ID:???
戦争に負けたら君主は死刑
173名無し三等兵:2011/01/16(日) 19:31:59 ID:???
古代の戦争はそうだったけど
中世以降はほとんど無いな
174名無し三等兵:2011/01/17(月) 19:57:53 ID:???
昭和天皇が軍と政府の暴走に関して、強く反対できなかった理由がある。

張作霖爆殺事件の時に、当時の首相の田中義一は、初めは中国人の仕業と
天皇に報告した。しかし、その後の陸軍内部の調査で、「日本陸軍の仕業。統帥権を
無視して勝手に軍を動かそうとした」ということが判明した。

それを田中が天皇に報告すると、天皇は激怒して、「田中は信頼できぬ。お前は辞職するべき
ではないのか?」と田中に言った。田中は落胆してすぐに辞職した。その後、田中は現人神の
天皇に叱られたことがショックでうつ病となり、高齢だったので体調も悪くして、遂には発作で
死んでしまった。

田中の死亡の理由を聞いた若き昭和天皇の方もショックを受けて、それ以後、重臣、側近たち
をきつく叱るのは控えるようにしたという。

昭和天皇としては、大正天皇が障害者でほとんど政治を行なっていなかったから、
ヨーロッパに留学して帝王学を学んだ若き昭和天皇は、
「おじいさん、明治帝のように、自分が国を引っ張っていく」
というような気概もあったのだろうが、現人神であるという立場では、天皇に嫌われた重臣=国賊
という風潮があったので、結局、重臣たちに気を遣う必要があったようだ。
175名無し三等兵:2011/01/17(月) 20:55:34 ID:???
>>174
> それを田中が天皇に報告すると、天皇は激怒して、「田中は信頼できぬ。お前は辞職するべき
> ではないのか?」と田中に言った。

この時点で既に軍部が暴走した後じゃん。
結局、あの馬鹿王は自分の右手(軍部)の監督もできずに、
勝手に左手(政府)を自分から切り落としただけ。
立場うんぬん以前に無能すぎるんだよ。

そもそも政治指導者の1人や2人への精神的ショック程度のことが
万単位の自国民を見殺しにする理由になるもんかよ。
176名無し三等兵:2011/01/17(月) 22:09:22 ID:t2CKsG1n
昭和天皇「とにかく関係者を処分しろ。これは大元帥としての命令な。」
こう言うしかない。
田中を叱責してる場合ではないだろ。

優秀な政治家の出現を期待するばかりで、最後は悲惨な結果に。
それが昭和天皇。
177名無し三等兵:2011/01/17(月) 22:33:54 ID:xCR4i/d9
昭和天皇を擁護するなら、別に天皇家が望んで陸海軍の長である現人神、大元帥になったのでなく、
明治維新の時に、薩長を中心とする官軍の手により勝手に現人神にされたので、天皇が自ら、
積極的に政府・軍部を指導する必要はなかったといえる。明治天皇の父、孝明天皇が、
過激な尊皇攘夷論者の公家によって、暗殺されたという説まであるのだから。

大日本帝国というのは、大英帝国と同じように、「王は君臨すれども統治せず」という形に
近かったと思う。

天皇家をきつく非難するレスが多いが、ここは、クソ左翼論者の溜まり場なのか?
178名無し三等兵:2011/01/18(火) 08:27:11 ID:???

アルバイトに擁護させてるんだな
179名無し三等兵:2011/01/18(火) 12:31:47 ID:???
君臨すれども統治せずというなら、226の時に決起した将校に対して
余自らが討伐せん!と言ったことに対して整合性がとれなくなんだけど
そもそも昭和天皇がただの傍観者であり政治にまったくなんの介入もしてなかったとするなら
終戦の決定をどうやって下したというのか?
ここで非難してんのは昭和天皇に対してであり天皇家ではない勝手に話をすりかえんなよ
180名無し三等兵:2011/01/18(火) 13:44:52 ID:???
スレタイも読めないレベルというわけ
181名無し三等兵:2011/01/18(火) 15:46:12 ID:???
昭天は名目上の責任者であるばかりでなく
刑死しても仕方がない程度には政治に関与している
182名無し三等兵:2011/01/18(火) 19:14:37 ID:Q0KdCDuw
当時の日本人に天皇に逆らえる奴はおらんだろう。
仮にDQNな軍人が天皇に強制したり、脅迫したとして、それが国民に知れたらただごとではない。
昭和天皇はもっと大胆に行動できた。
183名無し三等兵:2011/01/18(火) 19:34:54 ID:ehRMlxYu
>>173
ときどきでいいですから、フセインの事も思いだしてあげてください。
184名無し三等兵:2011/01/18(火) 19:57:04 ID:???
別に、オレは昭和天皇のファンでもないけど、東京裁判が開かれた当時の日本の
状況をよく考える必要があると思う。

戦後、大陸ではソ連軍が満州、樺太、千島、朝鮮に侵攻し、中国では毛沢東の率いる
共産軍の脅威が高まりつつあった。

このような状況で、昭和天皇を処刑するどころか、東京裁判に証人として喚問するだけでも、
日本国内では、一気に共産主義の政権が樹立されるような動きがあった。大日本帝国時代に、
右寄りの政府と軍部に反抗したのは、日本人の共産主義者だけだったので、戦後は、
彼らを英雄視する動きが一部にあった。

そこで、GHQとしては、日本の共産主義者を封じるために、天皇の権威を利用しつつ、
日本国内をまとめる政策を決めたのだった。だから、天皇には責任はあっても
処罰は出来なかったということ。これぐらい、少し戦後史を勉強すればわかるだろ?
185名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:05:09 ID:???
>>184
その通り。昭和天皇には万死に値する戦争責任があったが、
GHQは対共産圏戦略を優先させて処刑しなかった。
言ってみれば、昭和天皇は自由主義を人質にして
まんまと生き延びたわけだ。
186名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:17:15 ID:???
GHQと昭和帝との間で取引成立で おk?
187名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:31:53 ID:???
広島や長崎での悲惨な大量殺戮と未来永劫にわたる遺伝子への損傷、
東京をはじめとする大規模無差別爆撃による大量殺戮、
移民先に見捨ててきた大量の遺児や貧民の悲惨な人生、
その他多くのものを取引して、自分の命だけを守った最低君主。
188名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:38:13 ID:???
昭和の初期、まだ政治家が中心だったころは天皇も積極的に政治に口をはさんだが
軍部の勢いが増してくるにつれ、そうしたことが減ったとか。立憲主義の曖昧さが
そうしたやり方を正当化したんだよ たぶん


で、戦中は作戦にまで注文つけてたんだろ?
立憲君主の曖昧さを
189名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:40:56 ID:???
今でも権力者がマスコミ操作しまくりなのに
当時のマスコミが自由に報道してたと考える方がどうかしてる
190名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:44:04 ID:???
君側の奸、大本営参謀部
191名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:45:33 ID:???
君側の奸 つーより 君が奸
192名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:50:09 ID:???
あぁ 客観報道とか呼ばれる正当化のことだね 
193名無し三等兵:2011/01/18(火) 20:51:37 ID:???
たしかに、昭和天皇には、重い責任はあったが、戦後、日本がドイツと朝鮮半島のように、
共産主義国と資本主義国に分割されて独立するよりは、天皇を利用して日本を統治する
方が、よっぽど賢い政策だったと思う。

実際、スターリンは、「北海道全土か、半分をソ連によこせ!!」と要求していた。
そして、米英を中心とするGHQが、「ソ連には樺太、千島以外の領土はやらない」と言って、
要求を蹴ったら、シベリアに抑留されていた多くの日本人は、長年シベリアで酷使されて、
10万人以上が死んでしまった。

このように、日本と天皇を取り巻く環境はとても厳しかったので、昭和天皇は、実際、
敗戦後に、何回か自殺未遂ぐらいはしたかもしれない。
194名無し三等兵:2011/01/18(火) 22:32:56 ID:Q0KdCDuw
軍部は国民には実際の戦況を知らせなかったが
天皇には正確に報告していた。
天皇には嘘などつけないんだよ。(木戸みたいに思い切りついた奴もいたけど。)

つまりそのぐらいの圧倒的な存在。
「悲劇的な立場」とか「悲運のミカド」とか決してそういうのではない。
こんな暗君はそうそういないぞ。
世界史上稀に見る圧倒的権威を自身が理解していなかった。
195名無し三等兵:2011/01/19(水) 00:08:02 ID:???
> 昭和天皇は、実際、
> 敗戦後に、何回か自殺未遂ぐらいはしたかもしれない。

もしこういう事実があるなら、若干見直すがそんな話は聞いたこともない
196名無し三等兵:2011/01/19(水) 00:45:11 ID:???
つーか、御前会議に毎回出席して作戦や進捗状況についての報告を受けてたんだから
戦況についてまったく全然把握してなかったと考えるほうが不自然すぎんだよな
昭和天皇になんの責任もないって言いたい人は昭和天皇は自分でものを考えることもできない
知恵遅れだったとでも言いたいのか?
197名無し三等兵:2011/01/19(水) 04:41:00 ID:???
>>193
> 敗戦後に、何回か自殺未遂ぐらいはしたかもしれない。

自殺攻撃を多数の少年に強要して実際に死なせておいて、
自分はためらい傷ですか。はあ・・・

そもそも大元帥陛下は拳銃の一丁も持ってなかったのかね?
例の、安全装置をセットしていても発射できちゃう、自殺にぴったりの拳銃。
198名無し三等兵:2011/01/19(水) 05:09:05 ID:???
だから、日本の戦後史を少し調べれば、資本主義陣営のGHQと日本政府から昭和天皇に、
「戦争は終わりましたが、北にはスターリンのソ連、西には毛沢東の中国と金日成の北朝鮮が
あります。陛下には、退位も自害もしてもらっては困ります。陛下は今では、反共産主義の
シンボルなのです」
というふうに言われていたというのは、想像がつくだろう。

特に、マッカーサー、トルーマン、チャーチルなどは間違いなく、天皇を利用して極東での
共産主義を止めようとしていた。アジアが次々と共産化するという「ドミノ理論」
を、アメリカ政府などは最も危惧していて、遂には、ベトナム戦争という泥沼にはまってしまった。

それとも、ここのスレの住人は共産党支持者が多くて、戦後に、日本で共産革命が
起こればよかったとでも思っているのか?戦後の怪奇事件、三鷹事件、松川事件、下山事件
などを知らないのか?

戦後の日本での、右翼と左翼勢力対立の歴史を調べてみるんだな。昭和天皇と天皇家にも
大いに関係がある。
199名無し三等兵:2011/01/19(水) 08:09:43 ID:???
つまり
天皇 = フセイン、パーレビ、サウジ王家
200名無し三等兵:2011/01/19(水) 08:36:47 ID:???
王家の地位を維持するために戦前では国を滅ぼし、戦後はアメリカの犬になった
韓国はでさえアメリカと手を切ろうとしたのにな
結局、天皇には実績もカリスマも無いんで、他国に地位を認めてもらうしか無いんだよ
201名無し三等兵:2011/01/19(水) 08:59:55 ID:???
>>198の3段目は仮定の話  しかもいきなり共産主義者? とか。 詭弁に誘おうとしてる?
202名無し三等兵:2011/01/19(水) 09:06:41 ID:sRbMNUlE
今上天皇VS木崎貴幸(無職) 仁義なき戦い

↓粘着アンチの正体
___________________________________________________________
【極左】反日左翼活動家ザキンコ(zakinco)【白痴】
木崎貴幸
1976年12月8日生 兵庫県高砂市出身 東京都調布市在住
1989年 高砂市立伊保南小学校卒業
1992年 高砂市立松陽中学校卒業
1995年 兵庫県立加古川東高等学校卒業
2000年 姫路工業大学工学部情報工学科卒業
2000年 同大学院中退
34歳にして単発アルバイトのみの実質無職w
ネットで反日左翼活動に邁進中の犯罪者予備軍。
http://twitter.com/zakinco
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Zakinco
●中学時代、虐めにあう。母親を憎んでいる。
●天皇制廃止論者。親日的歴史解釈を「歴史修正主義」として激しく罵倒。
●中国の軍事的脅威を完全否定。9条擁護しながら、在日米軍は不要と主張。
●「新自由主義」「市場原理主義」という藁人形を攻撃しつづける。
●小泉改革で格差が拡大したと思い込み、竹中平蔵を憎悪している。
●神野直彦や内橋克人ら、マルクスの亡霊を妄信。
●池田信夫を激しく嫌い、小倉秀夫(キ○ガイとして有名)、hamachan(労組の御用学者)らを崇拝。
●底辺労働者が報われないのは、株主や経営者が搾取しているからだと思っている。
●法人税増税を主張。大企業は内部留保として金を溜め込んでいると思い込んでいる。巨額の負債も抱えているとは考えもしない。
●Zakinco「『非国民通信』は私のバイブルです。世の専門家たちよりも見識が高く、信頼に足ります」
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kitatyousen/1285916936/
203名無し三等兵:2011/01/19(水) 10:33:55 ID:???
>>193
誰も共産主義国家になれば良かったなんて言ってねえよ
昭和天皇の戦争責任を問うてるだけだっつーの
昭和天皇の戦争責任を問うたら共産主義者になるわけ?
アメリカでさえ昭和天皇の戦争責任論は当時も今も活発なのに?
アメリカって共産主義国家だったの?
おまえの言ってることムチャクチャ
204名無し三等兵:2011/01/19(水) 10:35:25 ID:???
>>198
誰も共産主義国家になれば良かったなんて言ってねえよ
昭和天皇の戦争責任を問うてるだけだっつーの
昭和天皇の戦争責任を問うたら共産主義者になるわけ?
アメリカでさえ昭和天皇の戦争責任論は当時も今も活発なのに?
アメリカって共産主義国家だったの?
おまえの言ってることムチャクチャ
205名無し三等兵:2011/01/19(水) 10:49:59 ID:RMnqSGjm
組織論として考えても、陸空海の三軍の総帥なんだから
「技術的に」戦争に負けた責任があるのは当たり前。
206名無し三等兵:2011/01/20(木) 01:48:59 ID:adkP1QiE
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ


207名無し三等兵:2011/01/20(木) 07:02:25 ID:???
「昭和天皇に戦争責任があった」
それを認めるとして、今この現代の日本でどんな意義があるのか?
天皇制を廃止しろというの?

だったら、こんなとこで主張してないで、皇居の近くで「天皇制廃止!」のビラでも印刷して配ってなよ。
208名無し三等兵:2011/01/20(木) 07:47:09 ID:8pVnwiGZ
>>207
別に天皇制を廃止する必要なんかないよ。
昭和天皇の天皇号を剥奪して廃帝とし、陵墓を破却して
沖縄辺りにでも粗末な塚を建てて改葬すればいい。
209名無し三等兵:2011/01/20(木) 08:41:50 ID:???
>>207
ネットの方が効果があるんだよ
210名無し三等兵:2011/01/20(木) 09:45:38 ID:???
>>207
いきなり天皇制廃止になるところが意味分からん
別に今の天皇陛下に罪はないだろ
昭和天皇の戦争責任を検証することによって後世に同じ過ちを繰り返さぬようすることには
十分意義があると思うが
つーか、おまえってなにがなんでも昭和天皇の批判者=左翼・反日・天皇制廃止者って構図にしたいらしいな
天皇陛下を意見することは一切許さん!っていうんじゃ北の将軍様の国と変わらんわ
日本人の民度を下げたいのか?
211名無し三等兵:2011/01/20(木) 12:12:36 ID:???
>>210の意見に賛同。研究、検証は大切な作業だと思う。
212名無し三等兵:2011/01/20(木) 12:20:28 ID:???
すでに日本は、「まともな右翼は、天皇に戦争責任がないなんて言ったら、吹き出しますよ」って状況なのになぁ。
213名無し三等兵:2011/01/20(木) 20:38:26 ID:???
1940年代の有権者にも戦争責任はあったよな
214名無し三等兵:2011/01/21(金) 11:53:39 ID:???
戦後65年、マスコミを総動員して嘘を捏造しまくった天皇家。
そろそろ化けの皮が剥がれつつある。
大部分の国民は洗脳されちゃって「天皇は偉い」なんて思ってるんだろうが
昭和天皇の冷血さ、卑劣さを知ったなら、今の皇室も危ないね。
今の皇族に責任はないけど、昭和天皇の代わりに責任を取ってもらうことに
なるやも知れんね。徳仁、雅子あたりに。
215名無し三等兵:2011/01/21(金) 12:05:29 ID:uJRdmCBs
日本に空軍なんかねぇよ
216名無し三等兵:2011/01/21(金) 13:34:17 ID:???
天皇は偉いなんて思ってる日本人なんか今の世の中いるのかよ
天皇誕生日たって、ほとんどの日本人は皇居になんか行かないで部屋でゴロゴロしてるだけだろ
昭和天皇が亡くなった時ですらおおかたの日本人は記帳にも行かないでテレビ見てただけ
217名無し三等兵:2011/01/21(金) 20:19:16 ID:p6zWKlIx
「天皇は暗殺される危険があった」

こんな言い訳はもう通じない。
そんなことは絶対にありえないからな。
幕末・明治のキナ臭い連中が跋扈した時代とは違い
昭和期は完全に世代が変わっている。
天皇を軽視する政治家・軍人などいない。
218名無し三等兵:2011/01/21(金) 21:00:10 ID:???
>>216
草薙
219名無し三等兵:2011/01/22(土) 14:13:53 ID:???
さすがに暗殺は無理だろうな
せいぜいどこかに押し込めて軟禁するくらいじゃね
終戦間際のクーデター騒ぎの時だって、暗殺を口にするような連中はいなかった
クーデターを起こそうとした将校たちは終戦工作は重臣たちの差し金と見ていたくらいだ
220名無し三等兵:2011/01/22(土) 19:56:20 ID:???
仮に日本に共産党政権ができたとしても
共産党トップに何かとてつもない称号を与えて生き延びるだろ、奴ら
221名無し三等兵:2011/01/22(土) 20:25:03 ID:???
某本によると陸軍のなかでも極極一部の将校は、天皇にたてつく直かん(旧漢字か?変換不可)という
手段の行使を検討していたとか、ないとか・・・
直かんって何? 「かん」はこんな文字  → 言東
222名無し三等兵:2011/01/23(日) 00:44:52 ID:???
>>207
意義というかね、昭和天皇の戦争責任をタブー視する現状を変だと思わないか?
223名無し三等兵:2011/01/23(日) 02:48:51 ID:???
そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。
224名無し三等兵:2011/01/23(日) 02:52:37 ID:???
ただ、日本の精神的支柱である天皇制を破壊してしまうと、コロリと日本国民が現世主義やアナーキズムに転向してしまうという懸念があった。
アナーキズムとくれば、共産革命はあと一歩。それを恐れたわけだ。
225名無し三等兵:2011/01/23(日) 10:54:12 ID:???
しかし明治の前の時代、江戸時代にも天皇は日本人の精神的支柱だったのか?
226名無し三等兵:2011/01/23(日) 16:43:49 ID:???
そんな訳は無い。でも、薩長が御公儀に対抗する為に担ぎ上げた倒幕が成功しちゃって
引っ込みがつかなくなって、唯一神にまで持ち上げちゃったからなあ
227名無し三等兵:2011/01/23(日) 22:59:30 ID:???
>>208
これいいな。
300万余名の死を弔うためにも。
228名無し三等兵:2011/01/24(月) 00:34:52 ID:???
>>227
米軍基地のトイレの床のタイルにでも墓碑銘を刻んで改葬するのもいいかもな。
米軍基地の集中する沖縄は日本の便所、そんなところでサミットを開催するなと
掲載した産経への皮肉と絡めて。
229名無し三等兵:2011/01/24(月) 11:30:15 ID:???
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
230名無し三等兵:2011/01/25(火) 04:12:48 ID:???
がはははは
お前ら朕を担ごうとしとるな
231名無し三等兵:2011/01/25(火) 21:32:22 ID:Au/durAN
昭和天皇には圧倒的なアドヴァンテージがあったからなあ。
歴史上ほとんどの国では臣下が君主に嘘つきまくってただろ。
昭和期の日本は、君主崇拝が歴史上他に類を見ないベルに達してた。
しかし天皇本人が恐ろしく凡人だった。当然そんな事実を自覚できなかったので
舵取りも全くできなかった。
232名無し三等兵:2011/01/26(水) 13:06:17 ID:???
昭和天皇がもっとリーダーシップとってたら、それに逆らえる人間なんかいなかっただろうな
歴史上これほどまでに権威があった君主はいない
ポツダム宣言受け入れも昭和天皇が受け入れることに決めたからあれほどスムーズにいった
問題はその指導力が終戦と言うギリギリの状態の時にしか発揮されなかったというところだ
233名無し三等兵:2011/01/27(木) 14:49:28 ID:???
昭和天皇がリーダーシップを発揮し、真珠湾攻撃を避けるように命令したら歴史は変わっていただろう
それが無理でも、もっと早期に終戦へ働きかけていたら広島・長崎への原爆は防げたはずだ
余は戦争を望まない!と強い意志を表明したら、それに逆らえる人間が当時の日本にいたのだろうか?
234名無し三等兵:2011/01/27(木) 15:12:31 ID:???
まあ何度も指摘されてきたことだが、天皇だって最初のうちは「勝てる!」と思ってたんだよな
だから戦争に反対する理由なんてなかったわけだが
235名無し三等兵:2011/01/27(木) 18:24:03 ID:???
>>234
海軍省次官が主戦派からの個人攻撃を覚悟の上で
「いや、普通に1年以上は無理ッスよ」
と直接奏上したのになあ

まさに暗君としか・・・
236名無し三等兵:2011/01/27(木) 18:30:46 ID:???
朝日新聞を読んでたんだろ
237名無し三等兵:2011/01/27(木) 22:24:36 ID:Cq5tkGo5
ルーピーの独り言スレッドと化したな。
238名無し三等兵:2011/01/28(金) 00:44:24 ID:???
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
239名無し三等兵:2011/01/28(金) 16:05:52 ID:???
スレ主は別に信念を持ってる訳でも、批判の明確な根拠がある訳でもなく、単にタブーに斬り込んで天皇批判する俺カコイイって浸ってるだけだから。
そりゃあアホらしくて独り言にもなるさ。
臣下が全員戦争反対なのに、天皇が権力ふるって戦争を強要したなら災厄をもたらした暗君だろうがね。
歴史にそんな事実はない。
240名無し三等兵:2011/01/28(金) 16:20:11 ID:???
天皇が戦争に反対したなんて、歴史にそんな事実はない。
241名無し三等兵:2011/01/28(金) 16:59:34 ID:???
むしろ天皇が権力ふるわなかったのが問題なのでは?
天皇が権力ふるって、軍部をストップさせればあの惨禍は防げたはず
終戦間際にポツダム宣言を受け入れるように重臣たちを説得するくらいの指導力あんなら
もっと早くやれよって思うだろ
242名無し三等兵:2011/01/28(金) 17:40:15 ID:???
>>241
権力ふるえば惨渦を防げた「はず」って、天皇自身が防げたとは思ってないのに推測で批判されてもね。
開戦時は東條に開戦の決定を白紙還元にして再検討するように言ってるし、東條も避戦に努力したが結局御前会議で全員開戦にまとまってしまった。
実際に戦争で連戦連敗を経験し、既に戦力も枯渇して戦えない状態となり、重臣が根回しして海軍大臣や外相その他も終戦に積極的だった終戦時とでは状況が違う。
つまり臣下が全員開戦に賛意を示し、御前会議で決まった状態と、終戦と継戦で意見が半々に分かれて聖断を求められて天皇も終戦の意思を示した状態は同じではない。
それなのに開戦時と終戦時を同列に見て、終戦できたんだから開戦も防げた「はず」ってのは単なる憶測に過ぎない。
決定権は多数決にあり、終戦も天皇が権力をふるって決めたのではない。
意見が半々だった状態から、天皇が終戦意思を示した事で終戦の多数決が優勢になっただけ。
243名無し三等兵:2011/01/28(金) 17:47:49 ID:???
要するに臣下たちが天皇の考えを代弁してた、ってことだ
「日本は神の国でありアメリカと戦争しても勝てる、まず手始めに真珠湾だ!」と
244名無し三等兵:2011/01/28(金) 18:12:30 ID:???
ハンコ押さなきゃ、百万の命を無駄にせずに済んだんだよ。

成人なら知ってるだろ?
自分が納得していない文書にハンコ押しちゃいけないって。
しかも、実印どころか玉璽押しちまったんだぜ?
そりゃ押すのが悪いよ。
245名無し三等兵:2011/01/28(金) 18:53:34 ID:???
>>242-243
そうだとして、まあ死ぬくらいの罪はあるな
246名無し三等兵:2011/01/28(金) 18:56:00 ID:???
株主総会や重役会議で周囲が全員賛成なのに、社長一人で反対を貫けるのかい?
それを役員や株主が社長の意見を代弁しただけだと言うのかい?
247名無し三等兵:2011/01/28(金) 18:57:46 ID:w4dvYtzs
天皇が絶対権力者だったなら戦争責任云々の議論は理解は出来る。
だが、絶対権力者なんかじゃないだろ。
閣僚の任免といっても、陛下の意向にそってきまることなどない。今も当時も
基本的に内閣の人事案に形式的に許諾するだけ。
御前会議がどうとかいう意見もあるが、もし天皇が主体的にどんどん戦略目標を
たて軍中央の作戦立案に介入し、大蔵省の予算を思うように入れ替えたという
ことが、事実として一例もない。
明治末期から大正にかけ、主権の民主化はより進んでおり、皇統崇拝は著しく
低下した。その後、軍部・右翼勢力の台頭により天皇の政治利用はおおいに
なされたが、天皇自身の権力は民主政治の象徴的なものから全く変化がない。
もし、昭和天皇が絶対権力者なら満州事変や2.26事件の際にどうして、陛下
自身のお言葉と全く違う結末になっていったかという説明が出来ない。
248名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:07:00 ID:???
>>246
大日本帝国では、天皇が株主ですが何か?
249名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:08:38 ID:???
>>247
それ、天皇の権限が弱かったという根拠になってないよ。
単にムツヒトやヒロヒトが無策無能だったという証拠を並べてるだけじゃん。
250名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:13:18 ID:???
丸投げしてても、どんな理由があったとしても元首に敗戦の責任がある
251名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:15:33 ID:???
そうそう。専制君主じゃなくても死ぬ位の罪はある
252名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:26:32 ID:???
>>245
全くない。むしろ日本を救った功績の方が大きい。

>>248
株主じゃねーよw

>>251
ないない。
253名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:36:52 ID:???
>>252
大日本帝国は天皇の私有物でしたが何か?
つまり大日本帝国を会社に例えるのなら、天皇がオーナー社長だ。
254名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:48:16 ID:???
何か今の時代に戦争責任とか言っても、朝鮮出兵の戦争責任は秀吉にある!って叫ぶ位に違和感あるわ。
で?だから?って感じ。
相手にするだけ無駄だし、喜ばすだけだから独り言でも言わせとけば?
それこそツイッターか個人のブログでやれって思うけど。
255名無し三等兵:2011/01/28(金) 19:49:24 ID:???
秀吉には朝鮮出兵の戦争責任はない!って叫ぶほうが違和感あるわ。
256名無し三等兵:2011/01/28(金) 20:08:14 ID:???
だな
257名無し三等兵:2011/01/28(金) 21:19:29 ID:OWBZuEND
>>242
つまり軍人のトップや首相・外相だけじゃなく、昭和天皇「も」対米開戦の意思があったとw
完全に責任があるなw
258名無し三等兵:2011/01/28(金) 21:48:31 ID:???
第2次国体明徴声明以降の天皇は大日本帝国唯一の主権者なんだがw
259名無し三等兵:2011/01/28(金) 22:40:59 ID:PLJ33+/a
>>249
無策無能だったかという論点にすり替えるのはおかしいね。
要は主体的に専制政治を為す権力と立場があったかと問われれば無かったということ。
専制権力ないのに、国政を牛耳ろうとすれば一般論としてこういう勢力は
簡単に駆逐されるだろ?
シンボリックな役割とその能力しか求められてない・付与されてないのに専制的権力を
行使できるはずがないし、強引に求めれば結果はおのずとあきらか。
それが理解できないとすれば、そいつは類推能力欠如か、何でも主観でしか判断できない
タイプだってことだな。
>>257
当時、もっとも好戦的論調なのはマスコミとそれに踊らされた客観的判断の出来ない
日本国民だったんじゃね?
あんたの論調からすると日本全体に責任あるなw
そういうあんたは日本国民はどんな責任を負うべきだと?
260名無し三等兵:2011/01/29(土) 02:47:35 ID:???
専制君主じゃなければ結果責任すら取らなくていいんだ
261名無し三等兵:2011/01/29(土) 05:33:35 ID:???
大日本帝国憲法によって天皇には日本国家を統治する権限
および外交において日本国家を代表する権限、
そして国軍を創設し保持し指揮する権限
の全てを排他的に有していた。

それを行使しなかったのはヒロヒトの責任。
近所のスーパーの割引券を持っていたのに使わなかった。
結果、高い値段を払うことになった。悪いのはスーパーか?
誰がどう考えたって、
悪いのは割引券を持っていたのに使わなかったバカだろう。

大日本帝国憲法で大権を有しておきながら、
国家運営において口も手も出せなかった?
そういうのを無策無能と言うんだよ!
262名無し三等兵:2011/01/29(土) 05:44:41 ID:???
日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。
いわんや日本の高官においてをや。
263名無し三等兵:2011/01/29(土) 05:47:35 ID:???
ハイハイヨカッタネ
割引券使わずに買い物するのは悪い事で罪人になるんだね、知らなかったよ。
264名無し三等兵:2011/01/29(土) 05:51:45 ID:???
なるほど、>>263なみの馬鹿だからこそ、
ヒロヒトに責任はないなんて馬鹿な事を言えるのだな。
265名無し三等兵:2011/01/29(土) 10:46:27 ID:???
>>261
とりあえず「輔弼」と「機務六条」で検索してみたら?
266名無し三等兵:2011/01/29(土) 11:33:19 ID:???
第1次国体明徴声明

恭しく惟るに、我が国体は天孫降臨の際下し賜へる御神勅に依り昭示せらるる所にして、
万世一系の天皇国を統治し給ひ、宝祚の隆は天地と倶に窮なし。
されば憲法発布の御上諭に国家統治の大権は朕が之を祖宗に承けて之を子孫に伝ふる所なりと宣ひ、
憲法第一条には、大日本帝国は万世一系の天皇之を統治すと明示し給ふ。
即ち大日本帝国統治の大権は厳として天皇に存すること明かなり。
もしそれ統治権が天皇に存せずして天皇は之を行使する為の機関なりと為すがごときは、
これ全く万邦無比なる我が国体の本義を愆るものなり。
近時憲法学説を繞り国体の本義に関連して兎角の論議を見るに至れるは寔に遺憾に堪へず。
政府はいよいよ国体の明徴に力を効し、その精華を発揚せんことを期す。
乃千茲に意の在る所を述べて広く各方面の協力を希望す。
267名無し三等兵:2011/01/29(土) 11:34:21 ID:???
第2次国体明徴声明

暴に政府は国体の本義に間し所信を披涯し以って国民の響ふ所を明にしいよいよその精華を発揚せんことを期したり。
抑々我が国体における統治権の主体が天皇にましますことは我が国体の本義にして帝国臣民の絶対不動の信念なり。
帝国憲法の上諭並条章の精神亦姦に存するものと拝察す。しかるに漫りに外国の事例学説を援いて我が国体に擬し、
統治権の主体は天皇にましまずして国家なりとし、天皇は国家の機関なりとなすが如き所謂天皇機関説は、
神聖なる我が国体に悖り、その本義を愆るの甚しきものにして厳に之を芟除せざるべからず。
政教其他百般の事項総て万邦無比なる我が国体の本義を基とし、その真髄を顕揚するを要す。
政府は右の信念に基き姦に重ねて意あるところを間明し、以って国体観念いよいよ明徴ならしめ、
英美蹟を収むる為全幅のカを効さんことを期す。
268名無し三等兵:2011/01/29(土) 12:06:35 ID:5LKQCgzc
>>261
日本の天皇が国家統治の全権を手にしていたと君は言うが、それはあくまで
表向きの話で、実際はそうじゃないだろ。
内閣の各大臣や軍大臣など天皇親政或いは完成された専制国家なら、天皇みずから
或いは宮内省辺りがこうした人事全般に関与・介入していたはず。
また国政の根幹たる大蔵省などは特に天皇・宮内省の影響下に置かれたはずだ。
だが、現実はそうではない。
2.26事件の際に、「朕みずから親征する。」と怒りをあらわにしたほどの天皇の
意向に対し、現実はどうなったか?
マスコミと国民の実行犯擁護論に押し切られ、陸軍中央も厳罰方針から、保身有線の
ウヤムヤの方向に転じ、処断されたのはごく一部の関係者だけだった。
もし、君が言うように昭和天皇が「国家を自ら統治し、国軍を自ら指揮」していた
専制国家君主であったなら、関係した軍・民間・右翼団体の一斉摘発と広範囲の処罰が
行われたはずではないか?
269名無し三等兵:2011/01/29(土) 12:21:54 ID:5LKQCgzc
明治維新のその日から、天皇・皇室が国政を親政したことはただの一度もない。
議会民主主義を取り入れ、立憲君主制でという枠組みの中で天皇の立場は昭和・平成まで
変化していない。
その内閣が立案し、議会が審議し、上奏した重要な法案・制度に対し、これを承認する立場は
承認を与える形式の中に、一体どのような専制君主としての権力の発露を見いだせるのか?

現代は、最大与党が選出した内閣総理大臣とその内閣閣僚に対し、天皇陛下が御承認されると
いう形式は残っているが、これを以て「天皇は国政の実権を掌握」していると
>>261は言えるのというのか?

歴史や国際政治を読み解くのに、ニュース欄の三文記事の字面だけ追って、
その背景を見ようとせずに決めつけるのは愚者の典型である。
もっといろんな本を読め。
270名無し三等兵:2011/01/29(土) 14:33:38 ID:???
天皇が全権を掌握してたとはそりゃ言えないだろうな
しかしながら、形式的にせよ元首という立場にあり真珠湾攻撃を承認した以上はなんの責任もないとはやはり言えないだろ
昭和天皇の立場や心情がどうだったにせよ戦争を承認した以上は敗戦という結果に対して責任がある
一国の元首たるもの承認する以上はその結果も受け入れなければならんだろ
271名無し三等兵:2011/01/29(土) 15:27:58 ID:???
仮に象徴天皇という現行憲法下でも、国土をそっくり占領される無条件降伏なんて事態なら、
王朝崩壊亡命まではいかないにせよ自主的に退位ぐらいはしないほうがむしろ不思議だ

元首の責任ってのは突き詰めればそういうことだろうに
272名無し三等兵:2011/01/29(土) 15:42:57 ID:???
>>269
> 「天皇は国政の実権を掌握」していると
> >>261は言えるのというのか?

言える。

天皇が国政上の全ての権限を持っていることは、
日本国家の定義書と言える大日本帝国憲法に明記されている。
それを「実際にはそんなことできない」などと行使せずにいるのは、
大臣のせいでも大将のせいでもなく、天皇本人の責任だ。

もし仮に、
「朕はこの戦争には賛成しない。
もしも海軍が米海軍太平洋艦隊を攻撃したら、
朕は統帥権を以ってその指揮官を誅する。」
「朕はこの戦争には賛成しない。
もしも陸軍が中華民国国軍を攻撃したら、
朕は統帥権を以ってその指揮官を誅する。」
と発言したとしたら、
あの時代に誰が逆らえたと言うのか。

逆らえる人物がいたというのなら、その個人名を挙げてみろ。
273名無し三等兵:2011/01/29(土) 15:52:18 ID:OSPDlHQu
日本降伏に当たって、日本側は天皇制存続を絶対条件にしていたが、それでは
講和が成り立たないことを理解し、最終的には昭和天皇は「天皇制存続」を条件から
除外したんだよ。
そうしなければ、天皇家の為に降伏が出来ず、さらに戦災者が増えるのを忌避する
ためにね。
結果、天皇制存続を望んだのは皮肉にもアメリカだった。アジア防共の為にだがな。
戦後内閣すなわち議会制内閣で天皇制を終了させる決議がでれば、退位せざるを得なかった
だろうが、国民の選挙で選出された当時の国会議員による内閣でもそのような
立案がされることはなかった。
戦後、昭和天皇が長い時間をかけ、まともに就寝できる設備のないところも含め、
日本全国津々浦々に御行され、戦災に打ちひしがれた国民を励ましてこられたことは
その功罪の罪の部分を打ち消すことはできないが、多くの国民を元気づけ感動させた
ことは事実。
その昭和天皇の晩年の心残りは沖縄御行がかなわなかったことだという。

そうした事実を知らずに言い募るとすれば無知と言わざるを得ず、知って言うとするなら
非情というほかない。
274名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:04:46 ID:???
国体護持を条件にして無条件降伏が成り立つとか思ってるほうがお花畑じゃんw
275名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:05:34 ID:???
バカバカしい

てめえの失態の尻ぬぐいしてただけじゃねーか>御幸
276名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:09:05 ID:???
>>273
ロクな宿もないところにも出掛けただと?
いい気なもんだな。

その時、国民はどうやって衣食住を得ていたと思ってんだ?
国民は誰のせいでそんな状況に落とされたんだ?
国民は誰のせいで一家の働き手を失なったんだ?

どれもこれも無責任で無自覚で無能なヒロヒトのせいじゃねえか!
277名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:12:10 ID:OSPDlHQu
>>272
まぁ勘違いしてんだろうが、

> 「天皇は国政の実権を掌握」していると
> >>261は言えるのというのか?
>言える

この部分は現代の内閣閣僚承認してることが「専制」してると言えるか?
という問いだよ。文章は落ち着いて読もう。

しかし君も文章の本意というものが分からんやつだな。
天皇は国家で最高の地位にあった、という点は確かだ。
しかし、そのことは何でも意のままに出来る「専制君主」であったかどうか、という
ことを証明するものではない。
翻って例え中世の専制君主であっても有力諸侯や教会勢力など、ゆるがせにできない
勢力は存在し、これを無視することはできない。それどころか彼らの支持を失えば
失脚することさえあった。
本朝でさえ、後白河法皇が思い通りにならぬものとして「加茂川・賽の目・叡山の法師」
をあげたという。かのアドルフ・ヒトラーとて国民の就労者の多くが加盟する労働組合の
意向は無視できず、様々な譲歩を与えていた事実もある。
全体権力者やそれに近い専制君主であってもその種の「政治力学」は
存在し、これを無視することはできないし、頭ごなしに命令することは
できないこともある。
何度も例をあげるが、天皇は国家第一の地位にあったが、陸海軍・財閥・
マスコミ・国民世論・華族など考慮しなければならない対象はそれなりに
存在しているし、満州事変・支那事変・2.26事件など昭和天皇の意向に軍部
が沿わなかったことは一度や二度ではない。
対米戦争についても、開戦を避けることは出来ぬかとの御下問に対して
不可能ですと回答したのは軍部なんだよ。
そうカッカせず、冷静に考えてみよう。
278名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:18:52 ID:OSPDlHQu
>>276
いまどき珍しいね。
当時のマスコミが戦争の炎を掻き立て、国民は政府が弱腰になると怒りをあらわに
する時代だった。政権与党の支持率も平和路線は弱腰外交となじられ、政権交代になった
時代だ。天皇或いは天皇制が戦争を準備し、国民を扇動し、戦火に投じたわけじゃ
ないんだよ。
279名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:21:00 ID:???
言い訳するなよ
280名無し三等兵:2011/01/29(土) 16:25:44 ID:???
「新聞法」も知らんのか?
天皇陛下の意に従わない記事は出せなかったんだよ。

自分を神であり世界の支配者であると信じて疑わない天皇は、そうやって世論を誘導して
八紘一宇という世界征服スローガンのもと、国民を戦争に狩り出していったんだよ。
281名無し三等兵:2011/01/29(土) 17:20:16 ID:???
>>280
新聞法のどこに
>天皇陛下の意に従わない記事は出せない
なんて書いてあるんだ?
それと今まで天皇はその権力を行使もせずに無能無策だったと批判してたくせに、
>自分を神であり世界の支配者であると信じて疑わない天皇
とか矛盾する事言ってるし。
一貫性がないね。
282名無し三等兵:2011/01/29(土) 17:56:29 ID:???
>>281
ググレボケナス
当時の新聞で天皇のやり方を批判できたと思ってるほうがどうかしてるw

>一貫性がないね。
バカなの?無能だから自分を神様だと思い込みたかったんだろーがw
283名無し三等兵:2011/01/29(土) 18:23:14 ID:5dK22YFz
>>273
沖縄御行がかなわなかったんじゃなくて、行かなかったんだろw
沖縄返還から体調を崩す1987年まで何年あったと思ってる。
沖縄に行幸する体力はないくせに、アメリカに行幸する体力は
あったのか?w
284名無し三等兵:2011/01/29(土) 18:29:19 ID:5dK22YFz
>>282
白虹事件と二・二六以降、マスコミは完全に政府の犬になったからな。
乗り物から引き摺り下ろされて裸に剥かれて柱に縛り付けられる覚悟が
ある奴が雁首揃えた革命結社並のマスコミなんて、そうそうあるはずもない。
ボコボコにぶん殴っておいて、全部マスコミが悪いとかバカバカしいわw
285名無し三等兵:2011/01/29(土) 18:55:51 ID:mQe8DD6v
昭和天皇に戦争に関して、僅かばかりも責任はなかったとは俺も思わないが、
わざわざ天皇個人をコキおろしてまでしてなじり、反論があると議論は全くせずに
罵倒で返すとか、なんでそんなに必死なんですか?
286名無し三等兵:2011/01/29(土) 19:05:36 ID:???
>>277
> 天皇は国家で最高の地位にあった、という点は確かだ。
> しかし、そのことは何でも意のままに出来る「専制君主」であったかどうか、という
> ことを証明するものではない。

証拠なら、大日本帝国憲法という当時の国家基本法という
これ以上なく確実な証拠が残っているが?

> 本朝でさえ、後白河法皇が思い通りにならぬものとして「加茂川・賽の目・叡山の法師」
> をあげたという。

その当時の日本国家に
「上皇が日本国家の統治大権を持つ」
と定める基本法があったのか?

なかったのなら、憲法の規定が根拠にならないという例にならないな。
287名無し三等兵:2011/01/29(土) 19:07:32 ID:???
>>278
> 時代だ。天皇或いは天皇制が戦争を準備し、国民を扇動し、戦火に投じたわけじゃ
> ないんだよ。

天皇が統帥していた軍が新聞に資金供与をして扇動記事を書かせていたことは
当時の国庫の記録という確かな証拠が残っているぞ。
288名無し三等兵:2011/01/29(土) 19:13:41 ID:???
>>285
責任があるとする側は法的根拠および文書に残っている証拠に基いて主張している。
一方、天皇に責任はないとする側はアサッテの方向の情緒にうったえるばかりで、
何の法的根拠も何の証拠も示していない。

例えば、当時の日本の国政では天皇の意のままにならなかった、
天皇が反対することはできなかった、とする妄想がタレ流されたが、
「では具体的に天皇に逆らうことができたという人物の個人名を挙げてみろ」
と言われると口をつぐんでしまう。
こんなんで議論が成立するかよ。
289名無し三等兵:2011/01/29(土) 20:08:23 ID:???
ここまで自作自演
290名無し三等兵:2011/01/29(土) 20:20:30 ID:???
>>288
それで輔弼や機務六条についてはちゃんと調べたのか?
国務大臣の副書が必要とか、輔弼者が責任を負うとかあっただろう?
明治天皇が東洋的な親政を目指したが、伊藤博文がそれを封じて天皇制を西洋的な立憲君主制にした。
もちろん昭和天皇も立憲君主として教育を受けてるし、自身もそれに努めた。
むしろ国体明徴とかはその天皇の意思に反する後付けで、天皇の意思に逆らう行為だ。
291名無し三等兵:2011/01/29(土) 20:21:17 ID:???
>>273
被爆を「気の毒」一言で済ます昭和天皇

> 原子爆弾が投下されたことに対して遺憾には思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
> どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
292名無し三等兵:2011/01/29(土) 20:23:17 ID:???
大日本帝国憲法にも冒頭に
天皇は神聖にして侵すべからず
とあるだろう?
神聖で侵すべきでない存在に責任論てのは矛盾してるぞ?
天皇は訴追されたり責任を追求されたりしない、侵すべからざる存在なんだから。
293名無し三等兵:2011/01/29(土) 20:51:42 ID:???
>>288
大日本帝国憲法を法的根拠とするなら
>昭和天皇の立場や心情がどうだったにせよ戦争を承認した以上は敗戦という結果に対して責任がある
>一国の元首たるもの承認する以上はその結果も受け入れなければならんだろ
>仮に象徴天皇という現行憲法下でも、国土をそっくり占領される無条件降伏なんて事態なら、王朝崩壊亡命まではいかないにせよ自主的に退位ぐらいはしないほうがむしろ不思議だ
>元首の責任ってのは突き詰めればそういうことだろうに

みたいな主張こそ、アサッテの方向の情緒にうったえるばかりで、何の法的根拠もない主張だ。
294名無し三等兵:2011/01/29(土) 21:34:03 ID:???
>>292
日本は同様に神聖で侵すべきでないドイツ皇帝ヴィルヘルムの責任を問い、
その引渡しをオランダに要求した連合国の一国。君主無答責を言える身ではないんだよ。
機務六条は明治帝と伊藤の約束に過ぎないし、政治関与の道を完全に絶つものではない。
帝国憲法と比較すれば遥かに下位の決まりごとに過ぎないし。
それに、輔弼である大臣たちの任免権を有するのは天皇ご自身であり、いつも組閣を
命じているのだから、やはり責を免れはしない。
295名無し三等兵:2011/01/29(土) 22:37:50 ID:???
>>290
> 国務大臣の副書が必要とか、輔弼者が責任を負うとかあっただろう?

つまり、統治主体者に責任はなく、輔弼にすぎない補助人員の責任だと?
自らの自由意思で玉璽を押印した人には責任はなく、
職務上自由意思でなく副署する責任を負っていた生贄が全責任を負うと?

天皇はいつでも大臣を罷免できたことを知った上で言ってんの?

> 明治天皇が東洋的な親政を目指したが、伊藤博文がそれを封じて天皇制を西洋的な立憲君主制にした。

ムツヒトも自分の納得いかない文書に玉璽押しちゃったの?
ならムツヒトの責任だよ。
連帯責任に実印押しちゃったのに、
責任ないなんて言えるのは禁治産者だけ。

あの一家は全員禁治産者なの?
296名無し三等兵:2011/01/29(土) 23:37:52 ID:???
帝国憲法自体は立憲君主と言ってもどっちかっつうと専制的だな
国体明徴とかアホなことになる余地が元々あるわけだからな
イギリスなら君主が辞めさせられることがあっても日本じゃ有り得ん
297名無し三等兵:2011/01/29(土) 23:57:31 ID:kQH5Nwn0
>>288
口をつぐむってw、
だから支那事変・満州事変・2.26事件など全て天皇の意に反した結果に
なったのは、軍部・右翼・財閥などの組織・経営利害が合致する勢力が、暗に天皇の意を無視・
曲解した結果だって何度も書いてる。
その方向性を更に強化したのは、当時のバリバリ強硬派のアサヒをはじめとするマスコミと
それ以上に強硬な日本国民だったんだよ。
近代でマスコミに扇動されてる国民、それも国家としての勃興期と経済不況が重なってるような
国民世論に対抗できる政権・権力者がいるとでも?
現代の中国がいい例だろう。国家として勃興しているが、実態は二極化が進みインフレに
なりつつある状況で、国家は弱腰外交など取れなくなる。更に国家権力の少なからぬ部分を
軍部が占めるのも現代中国とおおいに符合する部分だ。
中国共産党は、国際政治上マズイとはしりつつ国内不安定化により軍部の意向をも無視
できないというより、積極的にくみ取らなければいけなくなっている。
権力者が、あらゆる組織・権力構造を押さえつけることが可能とするなら、
何故、中国の国家主席は、地方債券をなりふり構わず発行しバブルを助長する地方政府を
押さえつけ、インフレ鎮静の為に人民銀行のテーゼとするインフレ鎮静を実行できないので
あろうか?
社会保障皆無の中国で、医療保障も含め軍事費削して国家への不満を減少させねば
ならないのに、ありもしない対米戦争の準備で空母群をいくつも設立しようとするのか?
もし、国家主席は絶対権力者で、「誰も逆らえない」というならば、中国の現状は
どう説明するのだろう。非常に興味があるねw
298名無し三等兵:2011/01/30(日) 00:37:59 ID:???
>>294
それでドイツの皇帝は責任とって自分から退位したかい?
天皇は終戦時や講和時に連合国から訴追され、裁判にかけられたのかい?
君の言ってる事は道義的責任を言ってるのであって、法的責任を言ってるのではない。
自分で法的根拠とか言いながら、言ってる事が道義的責任で日本はその立場にないとか、それも法的根拠ではないね。
299名無し三等兵:2011/01/30(日) 00:42:56 ID:???
>>295
天皇が拒否権を行使したり謁見を拒否したりすると、政務が滞って政治が機能しなくなるから。
輔弼者が責任持って助言をし、天皇はそれに拒否権を行使せずに従う原則。
それこそ職務上自由意思でなく玉璽を押印した生贄なのに、全責任を負うと?
300名無し三等兵:2011/01/30(日) 00:46:46 ID:NwXddFjO
>>296
お前って、民主主義の国は国民が主権者であり
いつでも自由自在に国を好きなように動かせるだの
神は全知全能であり、存在するなどといことが文章に書いてあれば
それをひたすら妄信するタイプなんだろうな。
低脳だよ。
301名無し三等兵:2011/01/30(日) 00:53:04 ID:???
>>299
天皇擁護のためにムリして嘘をつかなくてもいいのにさw

君主が輔弼者の助言に拒否権を行使できないのは、イギリス憲法の規定
明治憲法の天皇大権にそんな規定は存在しない

嘘じゃないっつうんだったら、法的根拠を出せよw
302名無し三等兵:2011/01/30(日) 01:27:41 ID:???
死んだりやめたり謝罪したり賠償したりだけが責任の取り方ではないぜ。
一番重要なのは失敗の原因追求と再発防止策を示す事だ。
そしてそれは大日本帝国憲法から日本国憲法となり、主権が天皇から国民に移った事で示された。
つまり天皇は権利を国民に譲渡する事で既に責任をとっている。
それは個人が退位する以上の大きな変化であり、再発防止策という責任の取り方でこれ以上のものはない。
303名無し三等兵:2011/01/30(日) 01:43:39 ID:???
>>298
退位したよ。復位の望みは捨ててなかったけど。
でも、オランダが引き渡せば裁判を免れはしなかった。
日本はそれを要求した。
その時点で日本は君主無答責を自ら放棄してる。
訴追されなかったのは米英の道具になったから。
口出しして講和を遅らせて戦争を引き伸ばしたくせに。
まさしく、日本史上最大最悪の売国奴だろうよ。
304名無し三等兵:2011/01/30(日) 01:47:02 ID:???
>>302
本当に責任を取るつもりなら、再発防止策を取った後で切腹なり
何なりして死ねばいい。声を大にして自らの天皇号の剥奪を主張し、
陵墓ではなく粗末な塚にでも入ることを希望すればいい。
305名無し三等兵:2011/01/30(日) 02:03:28 ID:???
>>300
お前は文書にありもせず一過性のものでしかなかった憲政の常道でも盲信してるわけか
昭和天皇自身が首相を辞めさせてる事実を直視しような
306名無し三等兵:2011/01/30(日) 03:24:54 ID:???
>>303
1871年ビスマルク憲法には日本と違って皇帝を神聖不可侵とする項目はないし、連合国はドイツ憲法を遵守する立場でもない。
外国の皇帝引き渡しを要求すると、何で自国天皇無答責放棄になるのか。
ヴィルヘルム2世の退位はそれが休戦の条件だったからで、しかも皇帝自身の意思でなく宰相が勝手に宣言したものだ。
ヴィルヘルムは外交軍事その他に積極的に関わり、明らかに専制君主として振る舞ったが天皇はそうでない。
ヴィルヘルムは積極的に開戦を主張し世論を誘導し、終戦時には退位を渋ったが、天皇は開戦に積極的でもなく終戦時には自分の身はどうなってもいいと、講和を受諾した。
307名無し三等兵:2011/01/30(日) 03:26:03 ID:???
>>304
もちろんヴィルヘルムは切腹や自殺したり、声を大にして皇帝号の剥奪を主張し、陵墓ではなく粗末な塚にでも入ることを希望した訳でもない。
両者は全く異なる上に、ヴィルヘルムは財産持って逃げたが天皇は自身の処遇を連合国の判断に委ねた。
それでいて連合国から訴追どころか退位を要求された訳でもないのに、何で自ら自殺だの退位だのする必要があるのか。
訴追されなかったという事は、実質責任に対して無罪判決が出たという事だろう。
308名無し三等兵:2011/01/30(日) 03:34:03 ID:4e8AF08g
>>306
ドイツ帝国憲法一章四条
皇帝陛下の地位は神聖不可侵であり之を侵してはならない。
309名無し三等兵:2011/01/30(日) 03:39:02 ID:???
君側の奸、大本営参謀部
310名無し三等兵:2011/01/30(日) 09:06:05 ID:???
>>297
> だから支那事変・満州事変・2.26事件など全て天皇の意に反した結果に

おいおい、どれも天皇は是認してるぞw
満州事変は是認どころか、首謀者にお褒めの言葉を賜ってるぞw
ましてや226事件では、穏かな解決を具申した陸軍に対して
ヒロヒトは「チンが近衛を率いて誅してくれるわ!」と叫び、
陸軍はヒロヒトの意のままに強硬解決したのだが?

まさにヒロヒトが一言言えば軍は逆らえなかったという事実が残っている。
権力を掌握した上での対米開戦の是認、早期講和の拒否だったんだよ。
311 (´ー`)y─┛~~ :2011/01/30(日) 11:23:45 ID:qHrWe5jf
 



太平洋戦争ゎ99.9%以上、大日本帝國の圧勝で決着できた美味しい条件だった。



http://unkar.org/r/army/1284952372#l193

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284952372/193n-

戦闘機のキルレシオが5倍なら、
単純計算で日本軍空母1隻が米空母5隻の戦闘力を持つってことだぜw
尤もこれゎ机上の話しでしかなぃがそれでも、敵雷撃機ゎ零戦で全て撃墜され有効な戦果を全く出せず、
逆に米軍の迎撃機ゎ悉く撃墜されてしまぃ交戦すればほぼ100%米空母ゎ撃沈されてしまぅ。
1941年の日米空母における戦闘バランスゎ、圧倒的に日本軍が有利。
その条件をまるで活かしてなぃアホ丸出しの史実に噴ぃたwww


312名無し三等兵:2011/01/30(日) 12:09:49 ID:???
>天皇はいつでも大臣を罷免できたことを知った上で言ってんの?

あるとき、ある人が天皇に叱責された。
その後叱責された人は、それが原因で自殺未遂を起こすのだが
それを聞いた天皇は、以後叱責どころか罷免さえも行わなくなった。
313名無し三等兵:2011/01/30(日) 12:18:05 ID:???
>>312
つまり、根拠と責任を持った叱責ができないくせに
国権のトップに鎮座しているバカ君主ということですね

目の前の人間を切れないばかりに
百万の臣民の生命財産を犠牲にした最低の君主ですね
314名無し三等兵:2011/01/30(日) 18:03:33 ID:zNv8ctAw
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ












315名無し三等兵:2011/01/30(日) 18:11:12 ID:FJCVqZVx
test
316名無し三等兵:2011/01/30(日) 19:19:16 ID:???
天皇無責任論者は、交戦当事国に対する責任と自国に対する責任をすぐ混同させてごまかす
交戦当事国たる連合国が責任追及しなかったといって責任はないと言い張る

いいかげんループはやめてほしいもんだ
317名無し三等兵:2011/01/30(日) 21:32:38 ID:???
このスレで「戦争責任」てのが、誰に対しての責任で戦争のどの部分に対する責任なのか、定義が明確にされた事あるのか?
開戦責任なのか、犠牲に対する責任なのか、敗けた事への責任なのかも明確でない。
それで終戦から現代まで、昭和天皇は国民から責任を訴追され刑事・民事裁判にでもかけられたのか?
つか犠牲は戦争に勝っても避けられないけどな。
318名無し三等兵:2011/01/30(日) 21:53:12 ID:???
>>316
え?ここはスレ主が独り言したり煽って釣りしてるスレだろ?
スレ主がわざとループさせてるんじゃないのか?
だから25スレもクソスレ立てて粘着して、釣り針垂らしてるんだろ?
法治国家の現代日本人とは思えない発言連発だし。
319名無し三等兵:2011/01/31(月) 00:10:53 ID:???
そもそも昭和天皇がうやむやにしたから死んでからもやいのやいのと言われるんだろ
私は戦争中こうしてましたとかこういうことを考えてましたとかそういうことなんも言わずにいたからこうなる
あのブッシュですら自伝を書き、イラク戦争に対する自らの考えを表明してるんだから大東亜戦争の当事者たる昭和天皇だって
伝記の一つや二つ書くべきだったと思うんだがね
昭和天皇自らが自分の言動を説明しない以上は第三者にアレコレ言われるのは当然だろ
320名無し三等兵:2011/01/31(月) 00:17:26 ID:???
回顧録も従者がだしたものばかりで肝心の昭和天皇本人が書いたものはなんもなし
大東亜戦争中に一体何を考えていたのか?どう行動してたのか?
勝算があってアメリカとの戦争を承認したのか?
そういう肝心なところがすっぽりベールに包まれたままなんだよね
敗戦と占領という日本建国史上初めての事態を引き起こしたんだからそれくらい説明してもらいたいもんだよ
321名無し三等兵:2011/01/31(月) 01:20:44 ID:???
勝算があったからOKしたに決まってんだろ女子高生
海軍の「早期講和でける」と陸軍の「中国を取れれば資源はダイジョーV」との意見を受け入れた結果だ

もしも負けるとわかっていながら、自分が火の粉をかぶりたくないからハンコ押したんだったら、
それこそ世紀の人非人というしかない
322名無し三等兵:2011/01/31(月) 03:13:31 ID:???
馬鹿なチョンに教えてやろう。
開戦を決意して開戦したのは大本営だ。
陛下は開戦するつもりは無かった。
嘘だと思うなら日本語をこれでもかと勉強して玉音放送を最低百回聴いてみろ。。
それでも解らないのら解説付きでも見ろ
323名無し三等兵:2011/01/31(月) 03:28:50 ID:WwtvzkOs
>>322
つまり戦時しか設置できない大本営を戦時以外でも設置できるように
勅令を改廃し、奉勅命令を大本営命令として発令してきて、大本営会議の
メンバーで、大元帥であらせられた昭和天皇のせいってことか。
324名無し三等兵:2011/01/31(月) 03:49:29 ID:???
>>319
仮に自伝を残したとして、やいのやいの言われる事には変わらんと思うのだがな。
どうせ言い訳のカタマリだとか、ツッコミ入れながら酒の肴にしたいだけだろ?
何て言うかさ、こういう事をしたから悪だ、て言うならまだしも、このスレはこういう事をしなかったから悪だ、みたいな批判ばかりでおかしいわ。
単に自分の理想通りの行動をしなかった、自分の思い通りでない天皇に不満ぶちまけてるだけじゃん。
陸海軍政治家国民マスコミはみんなバカで、戦争に勝てると信じて突っ走ってるのを天皇は止めなかった、みたいな。
無能無策と言いながら、何故か天皇だけが先を見通せる、唯一日本の敗戦を予想できた存在なのに止めなかった、みたいな批判の仕方をしている。
325後白河院:2011/01/31(月) 04:59:32 ID:???
「天下三不如意」はおれじゃないぞ!
326名無し三等兵:2011/01/31(月) 05:41:22 ID:???
昭和天皇にもう少し権限があったら
戦争自体が起こっていない。
以上
327 (´ー`)y─┛~~ :2011/01/31(月) 06:03:54 ID:yikbQH8G
> >>317 :名無し三等兵:2011/01/30(日) 21:32:38 ID:???
> このスレで「戦争責任」てのが、誰に対しての責任で戦争のどの部分に対する責任なのか、定義が明確にされた事あるのか?
> 開戦責任なのか、犠牲に対する責任なのか、敗けた事への責任なのかも明確でない。
> それで終戦から現代まで、昭和天皇は国民から責任を訴追され刑事・民事裁判にでもかけられたのか?
> つか犠牲は戦争に勝っても避けられないけどな。


太平洋戦争における天皇の責任 = 敗戦への責任


>>311だが、理解したか?
天皇を弾劾する根拠法ゎ「サンフランシスコ講和条約」に批准する事で受け入れた「不文法」だ。
つまり、「不文法」ゎ「罪刑法定主義」ょりも上位に有る。
時効云々とか関係ねぇーんだょ。

>>326
統帥権を超える権限なんぞ当時の日本に無ぇーゎバカめがwww(失笑

>>322
俺様ゎ戸籍法制定以前から両親の祖先が日本に住んでた末裔だが、>>323への反論できねぇのか?
戦争したってokだぜ、勝ち越せばなw
失敗の責任ゎ取って貰うぜ天皇一族。
http://unkar.org/r/entrance2/1287303161#l159
在日朝鮮人ゎ奴隷にすべき!
328名無し三等兵:2011/01/31(月) 12:47:24 ID:???
>>327
>統帥権を超える権限なんぞ当時の日本に無ぇーゎバカめがwww(失笑
大日本帝国憲法下でも、基本的に
天皇陛下より国会の方が優先されるの。
統帥権だけで何が出来る?
329名無し三等兵:2011/01/31(月) 13:25:25 ID:???
>>323
馬鹿かお前?
どこを解釈したらそうなる?
大本営が勝手にやってんだよ。
陛下の威光を半ば無視してる。
つーか資料に目を通せば解るだろ?
馬鹿だから解らんか?
なら日本語を毎日八時間で十年間勉強しろ。
それから資料を一万回見て玉音放送を一万聴け。
それなら馬鹿なチョンでも理解出来るだろ
330名無し三等兵:2011/01/31(月) 13:29:05 ID:lIrL4v59
>>329
嫌なら戦時でなくても大本営を設置できる勅令を出さなければよかったろ。
玉音放送を聴いても昭和天皇が善意の被害者であったなんて感想は全く持てないけど。
331名無し三等兵:2011/01/31(月) 14:39:15 ID:???
玉音放送は「俺はあきらめたからおまいらいいかげんもう悪あがきするなよ」って内容だしな
332名無し三等兵:2011/01/31(月) 15:06:20 ID:???
玉音放送は古めかしい言葉ばかりで当時の人間でもぜんぜん理解できなかったらしいな
敗戦を告げる放送でそんな言葉使ってどうすんのかというか
もっと普通に話せよ
333名無し三等兵:2011/01/31(月) 15:08:22 ID:???
たとえ昭和天皇に否があったとしても、東京裁判でも陳述されたとおり
連合国GHQ側から天皇への責任追及は不問とし、終結しているので、
ここで貴様らがグダグダ批判を叫んだところで意味が無いし、むしろ邪魔。
それしきで日本の天皇制が廃止されるとでも思ったら大間違いの糞チョン乙。
反日脳がいかほどか知れたもの。これだから在日はツマラン。
334名無し三等兵:2011/01/31(月) 15:17:12 ID:???
>>333
別に天皇制を廃止する必要なんてないんだよ。
>>208とか>>228のような措置を取ればいいだけ。
あくまで昭和天皇に。
335名無し三等兵:2011/01/31(月) 15:40:15 ID:???
>>328
またテキトーな嘘こくんじゃねーよ

大日本帝国憲法では国会は協賛機関でしかねえよ、
立法権は天皇にしかないのに、どうやって国会を優先させられるんだよw
336名無し三等兵:2011/01/31(月) 15:46:27 ID:???
天皇大権も知らん馬鹿が吠えてるわ
337名無し三等兵:2011/01/31(月) 15:52:31 ID:???
>>330-332
だから日本語を一万回勉強して玉音放送を一万回聴け。
馬鹿だから解らんのだよ。
それに陛下の言葉は国民には大体理解出来てる。
出なければ泣いたりする人間は居ない。

それと大本営についても一万回調べろ。
馬鹿な低能チョンが書き込むのはそれからだ
338名無し三等兵:2011/01/31(月) 16:20:42 ID:???
>>327
ふむ、つまりここはヒヨコ戦艦スレなんだな。
内容といいどうりでねえ、こんなスレを25個も立てたのも納得。
やっぱ相手するだけ時間の無駄だわ、キリがない。
339名無し三等兵:2011/01/31(月) 16:43:14 ID:Q9Fie/fQ
>>328
こんなに嘘を塗り重ねてまで
自分の愚かさを公表したいなんて、
どこまで馬鹿なんだろうw
340名無し三等兵:2011/01/31(月) 16:45:52 ID:/ewHpy2G
本当は無条件降伏でもなかったはずだったんだよね。
GHQから提示された条件を無条件に受け入れただけだった。
江藤淳がその辺の経緯を書いた『忘れたこと忘れさせられたこと』って名著があったよね。
確か新聞記事を根拠に何があったかを解説してるんだけど、言論統制が始まってから一気に論調が変っていくの。
日本人は色々と都合の悪いことを忘れされられて、大切なことを忘れてきたんだと思う。是非読んでみて。
341名無し三等兵:2011/01/31(月) 17:39:44 ID:???
玉音放送ってこれだろ

原子爆弾が投下されたことに対して遺憾には思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
342名無し三等兵:2011/01/31(月) 17:49:34 ID:???
玉音放送ではヒロヒトは自分の敗北を認めていない

横暴な欧米に勝てない無能な政府に降伏させた、と言っているだけ

この当事者意識の無さは、まさに暗君としか言いようがない
343名無し三等兵:2011/01/31(月) 18:03:43 ID:???
天皇は朝鮮系らしいじゃん。
だったら暗君でもしょうがないな。
344名無し三等兵:2011/01/31(月) 18:53:15 ID:???
敗戦責任を問うという事なら、天皇のどういった戦争指導が敗戦に繋がったのかを示すべきだろう。
戦後の原爆に関するコメントとか関係ないし、敗戦の原因以外の事はどうでもいい。
なぜ敗戦に関する事を示さずに、関係ない誹謗中傷や印象操作ばかりなのか。
戦後に死ぬべきだったとか、粗末な塚に改葬なんてのも、如何にも東洋的な報復行為で西洋的法治国家のする法的手段ではないし。
345名無し三等兵:2011/01/31(月) 18:56:40 ID:???
やれやれ…。
内容が違うな。
それにバレバレの捏造。
まだ中国の方がマシだな。
流石はアジア1の劣等種って所か。


普通なら勉強して調べてから物を言うがね。
その普通が出来ないのが無能チョンか。
346名無し三等兵:2011/01/31(月) 19:08:08 ID:???
首相の証言
・ 意思と反したかもしれませんが、とにかく、私の進言や
統帥部その他の責任者の進言によって、しぶしぶ御同意になったのが事実です。
御同意になったのが事実です
御同意になったのが事実です
御同意になったのが事実です


・臣下たる我々は大東亜戦争に勝てるかどうかということのみを考えたのであるが、
御上はそれとは較べものにならぬ御責任のもとで御決断になったものと思う。
御責任のもとで御決断になったものと思う
御責任のもとで御決断になったものと思う
御責任のもとで御決断になったものと思う


・自分の出来得る限り、重要な問題はその研究の途中において奏上することを心掛けている。
それ故、御上は経過を充分ご承知であるから、決定案を奏上する時には時間を要せずお許しになる。
中間報告を申し上げておることによって本当の御親政が行われる。
本当の御親政が行われる
本当の御親政が行われる
本当の御親政が行われる
347名無し三等兵:2011/01/31(月) 19:10:28 ID:???
天皇家がヤクザに守ってもらうのは平安時代から変わらないね
348名無し三等兵:2011/01/31(月) 19:12:17 ID:???
日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。

日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。

日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。
349名無し三等兵:2011/01/31(月) 19:12:52 ID:???
>>344
ほかにも多々あるが、代表的なところを挙げる。
1. 海軍の現役将官に勝目の無い戦いであると助言されたにも関らず、開戦の詔を出したこと。
2. 戦局が悪化し早期講和をすべきであると助言されたにも関らず、講和を拒否し戦争を継続したこと。
3. 本土の都市が大規模空爆を受け民間人に多大な被害が出ているにも関らず、講和を拒否し戦争を継続したこと。
4. 米国で原子爆弾の実用化が間近であるという報告を受けたにも関らず、講和を拒否し戦争を継続したこと。
5. 講和を決断しながら自らの敗北を認めず、降伏したのは政府であると国民に告げたこと。
350名無し三等兵:2011/01/31(月) 20:20:04 ID:???
>>349
1と2は多くの人間が様々な意見を言うのに、何故特定個人の意見を採用しないと責任問題になるのか。
御前会議という公式の場での多数決が決定するのであり、横から個人が自分の意見を言う事でその決定が覆るものではない。
軍の意見は参謀総長と軍令部総長が代表するもので、その他の軍人の意見は非公式な参考意見でしかない。
3と4について天皇が講和を拒否した事などないし、開戦時からローマ法皇や中立国経由の講和斡旋工作は進めている。
それに講和は相手国が同意しなければ成立せず、日本だけが望んでも具体的な条件等の交渉がなければ講和は成立しない。
ポツダム宣言も出ていない時期に、天皇は講和を拒絶したなんて、どこの国のどんな講和案を拒否したというのか。
5については敗戦後の国民への報告であり、単なる官僚の作文に過ぎない。
そんなものは敗戦の原因になった訳でもなく、敗戦責任とは関係ない。
苦渋の決断でポツダム宣言を受諾するから、国民も同意して従ってくれという内容だ。
351名無し三等兵:2011/01/31(月) 22:10:04 ID:???
戦争責任ってそもそも天皇に負わせてなにか意味があるのか?
俺としては当時の国民にぜひ負わせたいわけだが
352名無し三等兵:2011/01/31(月) 22:27:54 ID:???
戦争責任ってそもそも核爆弾まで食らった気の毒な国民に負わせてなにか意味があるのか?
俺としては当時の主権者にぜひ負わせたいわけだが
353名無し三等兵:2011/02/01(火) 01:45:23 ID:???
チョンの無能っぷりが露呈してるスレか。
浸す捏造しかしてない。

日本が負けたのは大本営と成り上がり馬鹿軍部と大地震と寄生虫のチョンのせい。
役に立たないチョンを併合を理由守らないと行けなかったのが不味かった
354名無し三等兵:2011/02/01(火) 01:49:29 ID:???
大日本帝国が朝鮮半島を植民地にして収奪してたんだろーが
355名無し三等兵:2011/02/01(火) 02:09:20 ID:???
>>344
東洋的? 西洋ではナチスの重鎮達の遺骨は海に
撒かれたり、灰にして散布とかそんな感じだったな。
土葬が好まれるキリスト教徒にとっては相当な罰だったろう。
今ならまだしも、数十年前ならば。
それに、大罪人を晒すのは西洋も東洋も同じだろ。
特段に厳しい措置ではないと思うがね。
356名無し三等兵:2011/02/01(火) 03:14:56 ID:???
大罪人ねえ、裁かれて刑が確定した訳でも罪に問われた訳でもないのに。
357名無し三等兵:2011/02/01(火) 06:40:40 ID:???
>>350
> 1と2は多くの人間が様々な意見を言うのに、何故特定個人の意見を採用しないと責任問題になるのか。

唯一絶対の統帥権者だから

> 御前会議という公式の場での多数決が決定するのであり、横から個人が自分の意見を言う事でその決定が覆るものではない。

天皇は神であり個人ではなかった

> 3と4について天皇が講和を拒否した事などないし、開戦時からローマ法皇や中立国経由の講和斡旋工作は進めている。

「講和といっても、今一度戦果を挙げてからにしろ」がヒロヒトの弁だ

> それに講和は相手国が同意しなければ成立せず、日本だけが望んでも具体的な条件等の交渉がなければ講和は成立しない。

条件をつけるから同意が得られない
いずれ降伏するのなら国力が残っている間に降伏するのが、君主の取るべき道

> 5については敗戦後の国民への報告であり、単なる官僚の作文に過ぎない。

ではヒロヒト自身の言葉ではないということか
ならば、以下の3点に答えよ
1. 誰が作文をしたのか、個人名を挙げろ
2. 官僚の発言を玉音として放送するような国民への裏切り行為を実行したヒロヒトに恥の概念はあるのか
3. 百万の人命を犠牲にした戦争の終結を自らの言葉で語れないヒロヒトは頭がおかしかったのではないか

バカが弁護するばっかりに、ヒロヒトの罪がどんどん増えていくな
358名無し三等兵:2011/02/01(火) 08:10:08 ID:???
>>350
>開戦時からローマ法皇や中立国経由の講和斡旋工作は進めている。

何か具体的な資料あんの?
45年の対ソ交渉でも講和を言い出せず中立条約の件でチンタラやってるんだが
359名無し三等兵:2011/02/01(火) 10:41:36 ID:???
根本的に戦争に責任とか言い出すのが間違い
戦争なんて殺しあって負けたほうが勝ったほうに皆殺しにされないように媚び諂うまでが
戦争なんだから
私は最初から殺されて全てを奪われる覚悟でした 戦争したくなかった
なんて言うならそもそも戦争始まった時点で勝手に死ねばよかったわけだし
戦争においてifであそこでこうしていたらなんて言い出したらそもそも戦争やる前に国民が政府を倒しておけばよかっただけだろう
360名無し三等兵:2011/02/01(火) 12:23:22 ID:???
>>359
> 私は最初から殺されて全てを奪われる覚悟でした 戦争したくなかった
> なんて言うならそもそも戦争始まった時点で勝手に死ねばよかったわけだし

全くその通り
死なずに戦争継続したあげく、多くの国民を殺して降伏した後も
象徴だの元首気取りだのなんて、全くとんでもない話だ
361名無し三等兵:2011/02/01(火) 13:35:02 ID:???
昭和天皇が退位してくれてたらこんな面倒なことにならずにすんだのに
ケジメとして退位してくれたら、昭和天皇も自らの責任を感じ退位したってことで
国民もある程度納得したのではないか?
死ぬまで天皇という地位を離さなかったので、なんか印象がうさんくさくなった
362名無し三等兵:2011/02/01(火) 13:39:18 ID:???
昭和天皇が退位し、親族のだれかがその地位を継げば天皇制は保持されるわけだし
昭和天皇もケジメを示したってことで周囲の印象もだいぶ変わったのではなかろうか
むしろなぜこうしなかったのか?
戦争責任はあるにしても退位するほどのものではないと思ってたのか、それとも責任なんて別に感じてなかったのか
どっちにしても責任感のない人っていう印象をつくってしまったのではないのか
363名無し三等兵:2011/02/01(火) 15:46:47 ID:???
日本人て責任の取り方=辞任か自殺って固定観念があるよな。
まあ周囲が辞めさせてくれなかったんだけど。
特にGHQが。
364名無し三等兵:2011/02/01(火) 15:54:50 ID:???
なんでも
「GHQ様がお許しになったのだから、もう責任なし!」
で済ませるのって、
主権国家の国民として本当に恥しいことだよね。
365名無し三等兵:2011/02/01(火) 16:01:36 ID:???
アメリカが天皇に責任なしって言ったから責任ないのか
それならアメリカが東條に責任あるって言ったから東條は極悪人のA級戦犯なのか
そんな極悪人を祀ってる靖国神社の立場はどうなる
なんでもかんでもアメリカ基準で考えるから日本人の精神はどんどん病んでいくんだ
366名無し三等兵:2011/02/01(火) 16:06:53 ID:???
アメリカのやった原爆投下は日本人に対するホロコーストなのにユダヤ人のように
誰も騒がないのはなんでだ?
アメリカがやったことはみんな正しいのか?
非戦闘員の上に核爆弾投下しといて正しいもクソもあるか
アメリカの正義を否定しない限りこの国は永遠に自立できない
それでいいのか
367名無し三等兵:2011/02/01(火) 17:00:44 ID:???
誰も騒がないってことはないだろ。よく調べなさい
368名無し三等兵:2011/02/01(火) 18:37:14 ID:???
>>363
> まあ周囲が辞めさせてくれなかったんだけど。

それ以前に本人が辞めると言ってないがな
369名無し三等兵:2011/02/01(火) 20:49:23 ID:???
普通は辞めるから本人が言い出したりしないだろ
アメリカ人は普通じゃなかっただけで
370名無し三等兵:2011/02/01(火) 21:05:28 ID:???
>>366
国際法に反することだが、広島の原爆投下に関しては必要悪だ。
容認すべし。
371名無し三等兵:2011/02/01(火) 21:14:06 ID:???
>>366
原爆投下がなかったら北海道辺りははソ連領だったろうね
372名無し三等兵:2011/02/01(火) 21:34:50 ID:ZGFH1nLP
まぁなんだ。
戦後70年経って、これほど昭和天皇を恨んでる日本人はいないわな。
どこの外国から来た人かは知らないが、ご苦労なこったな。

今はサムスンだってハイアールだってあるじゃないか。
普通に頑張ってる人がどこの国でも一番多いのに、わざわざ日本にきてまで
延々と恨み節じゃあご先祖様も浮かばれまい。

歴史を研究し議論するのは大いに結構。
ナショナリズムと恨み節でコリ固まったアタマで、罵倒したいだけなら、
テーマは歴史である必要性はないだろう。
もっと前向きに生きた方が、本人とその祖国の為だよ。
373名無し三等兵:2011/02/01(火) 21:55:01 ID:???
原爆投下が必要悪ってなんのこっちゃ
374名無し三等兵:2011/02/01(火) 23:02:33 ID:???
>>373
原爆に関して知識がないのか?
広島への原爆投下という政治的意味合いはソ連への牽制。
もし、投下しなければ終戦は8月20日にはならず、
米軍の上陸作戦が始まる11月ないし12月にずれ込んでいただろう。
結果は>>371氏の言うことに近いものになるだろう。

第2に日本陸軍への打撃、当時、広島城には陸軍第五師団司令部があり 
宇品港という軍港があり、陸軍兵器補給廠があり、双葉山には第二総軍司令部があり
観音・江波には三菱重工があるなど、ほぼ陸軍の都市といってよい。
B-29エノラ・ゲイは空襲警報解除後に爆撃する為に、
一旦広島上空を通過してから引き返してきて爆撃をしている。

広島型原爆がドイツが研究していた方式、
長崎型原爆がアメリカが自国で研究していた方式から、
長崎に関してはだだの実験かもしれん。
こっちの方は責任を追及されるべきと思うが。

もし、長崎への原爆投下がなければ、
次の戦争である朝鮮戦争で使用されただろう。
375名無し三等兵:2011/02/01(火) 23:43:21 ID:F8DefgsX
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
















376名無し三等兵:2011/02/01(火) 23:45:59 ID:???
原爆は遺憾で気の毒だけどやむを得ないよね
377名無し三等兵:2011/02/01(火) 23:49:55 ID:???
>>375
731部隊がどうした。 原爆とは何の関係も無いぞ。
378名無し三等兵:2011/02/02(水) 00:22:44 ID:???
広島の原爆犠牲者には哀悼の意だけでよい。
米国も非戦闘員しかいない山間部の農村に原爆を落とした訳ではないし。
広島の人間も軍と本当に無関係な人間は疎開してる。
加えて言うならば広島の周りの山のてっぺんには高射砲陣地が多数あり、
戦争後半まで爆撃されなかった理由というのも考えてみては?
379名無し三等兵:2011/02/02(水) 00:47:20 ID:???
米「ソ連が参戦するそうだが、お前らまだやんの?」
日「・・・・」


これだけで済むな
380名無し三等兵:2011/02/02(水) 01:01:27 ID:???
島国だから分断はねえよ
381名無し三等兵:2011/02/02(水) 02:06:36 ID:???
もっと早くに朝鮮に原爆を落とせば良かったのに。
威力報告とアメリカの脅しが有れば悲劇は無かった。
アメリカも後の事を考えたら朝鮮で実験するべきだった。
382名無し三等兵:2011/02/02(水) 06:33:05 ID:R4y8ChN/
>>378
> 広島の人間も軍と本当に無関係な人間は疎開してる。

本気でそう思っているんなら、
お前は手の施しようのないキチガイだ。
383名無し三等兵:2011/02/02(水) 07:53:17 ID:???
高射砲陣地が在っても関係ないだろ。
米軍が避けたのは久我山の高射砲だけだ。
384 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 08:24:52 ID:SmV5aj8c
日本が覇権国として復権する為の踏み絵「天皇狩り」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=army&key=1284952372&offline=1&ls=243n-


>>335>>339>>342>>346>>352>>357>>358>>360>>364>>365>>368>>378
上記のレス乙。


>>366>>370
アメリカの原爆ゎハーグ陸戦条約(爆撃でゎなく砲撃の規定)に違反しない適法な戦闘行為。
原爆が正当であると同じく、ホロコーストも正当であると考える。


>>371>>374
その場合、朝鮮戦争と似た状態になり、北海道のソ連軍に原爆が使われるだけで、
天皇がポツダム宣言を無視した免責理由にゎならなぃ。

たった今、NHKで国民健康保険料の差し押さえで、年金全額を奪われ持ち金0円に追い込まれ自殺した実例を見た。
許さんぞ! 現天皇! 行政!
民主党ゎ直ちに対処せょ!!
天皇ょその首を洗っておけ・・・ 叩き落してくれるゎ!!!
385名無し三等兵:2011/02/02(水) 08:53:15 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554496

昭和天皇の名言「原爆投下はしかたがない」

しかたがない?しかたがないってなに?
あなたがもっと早くポツダム宣言を受け入れたらこんなになってないだろ?
なんでこんなに他人事なの?
386名無し三等兵:2011/02/02(水) 08:58:53 ID:???
原爆で皮膚がただれ、ふためと見れない顔になってもしかたがない
放射能治療のために劇薬を生涯飲みつづけることになってもしかたがない

自分のこどもがこんな目にあってもしかたがないって言ったのかな?
国民は天皇の赤子じゃなかったのかよ
387名無し三等兵:2011/02/02(水) 10:54:25 ID:???
トップが『絶対に許せない』とか言えないだろ
経済制裁またくらいたいの?
戦争に負けたから『仕方ない』だよ
ポツダムもっと速くうんぬんは結果論しょ
原爆後すらクーデターなりそうだったし
388名無し三等兵:2011/02/02(水) 11:04:42 ID:???
日本の象徴たるお方が許せないって言わないで誰が言うんだ
日本人を虐殺したアメリカは許せない、原爆は許せない、天皇がそう言わないでどうするんだ
アメリカ相手にはなにも抗議しないでへつらうような象徴なんていらないよ
389名無し三等兵:2011/02/02(水) 11:18:12 ID:???
親善外交帰りにそれ言ったらまた戦争になるよね
390名無し三等兵:2011/02/02(水) 11:25:17 ID:???
>>387
私と私の臣下が国体護持に固執したためにそうした犠牲が出たことを
悲しく思っているとでも言えばよかったんだよ。別にアメリカに対して絶対に
許せないとか言わなくたって、他に言いようはあるの。
でも、昭和天皇の発言は「しょうがない」。当事者意識ゼロ。罪悪感ゼロ。
391名無し三等兵:2011/02/02(水) 11:46:13 ID:???
>>339
天皇がゆるせないって言ったら戦争になんの?
天皇の発言で戦争が起きるくらい天皇の権限って絶対的なの?
天皇がそんな絶対的な権力者なら、天皇に戦争責任あるってことになるじゃん
戦争責任はないが、天皇の発言は国家を左右するくらいに強い力があるって
なんか言ってること矛盾しまくりだな
392名無し三等兵:2011/02/02(水) 12:07:36 ID:???
>>391
親善外交があって
米さんは最大のおもてなしした訳で
その直後うらみ節言って面子つぶしたら米さん顔真っ赤になると思うけど
天皇の権限とかじゃなくて
向こうから飛んでくるんじゃね
別に首相とかが言っても同じく
393名無し三等兵:2011/02/02(水) 12:18:08 ID:???
天皇が天皇という立場にあるから言えないなら、退位して個人として発言すればよかっただけ
原爆投下は許せないって言ってくれたら、それで救われた気持ちになった人もいただろう
それがしかたがないって言うんじゃあね
これでは原爆で死んだ人や遺族は救われないよ
なんのために天皇陛下バンザイって言ってたのか?
バカみたいじゃないか
394名無し三等兵:2011/02/02(水) 12:57:17 ID:???
退位したらしたで米に退位させられたとかの遺恨残りそうだな
日米共に退位させてくれないような
うちの死んだじいさんばあさん身内に戦死者いても天皇好きだったし
みんなが納得する方法はあの戦争に勝つ以外なかったね
395名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:03:30 ID:???
国民健康保険 入らなければ 差し押さえされることもないが・・・
396名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:07:06 ID:???
>>382
実際に小学生低学年は八千代・千代田に学童疎開してるが?
大阪の境に疎開した人もいる。
397名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:08:53 ID:???
間違えた境ではなく 堺。
398名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:21:59 ID:???
>>383
また、久我山の高射砲とか、都市伝説に近い物を引っ張り出してきてw
399名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:22:47 ID:???
日本人が戦後、アメリカをやたら妄信するようになったのは昭和天皇がアメリカにあっさりとくだったから
最高権威たる天皇陛下があっさりとアメリカに従ったのを見て、われもわれもとアメリカの民主主義を称えはじめた
しかし、アメリカの民主主義に傾倒すれば傾倒するほど天皇制への矛盾につながっていく
結局、個人の自由や価値観に重きをおくアメリカ民主主義と天皇制は水と油の関係だから
昭和天皇は上手くやったつもりでも長期的にみれば、天皇制を滅ぼす方向に加担しただけ
400名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:36:13 ID:???
>>380
ソ連は北海道の半分をアメリカに領土として要求してきているし、
それゆえのソ連抜きの対日降伏勧告「ポツダム宣言」。
実際、ソ連は北海道の半分を領土にしようと日本敗戦後攻め込んで来ているが?
401名無し三等兵:2011/02/02(水) 13:55:27 ID:???
>>384
誰も適法な戦闘行為と言うてはおらんが?

402名無し三等兵:2011/02/02(水) 14:24:23 ID:???
>>357
>1. 誰が作文をしたのか、個人名を挙げろ
内閣嘱託川田瑞穂氏が起草、大東亜省顧問安岡正篤氏が加筆。

ちったあ自分調べろやw
403 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 14:38:12 ID:SmV5aj8c
>>395
日本行政の保険制度ゎ強制加入だ。

>>401
違法性が立証できなければ全て暫定適法。

>>402
この期に及んですら己自身で語らぬなどもはゃ存在価値がなぃばかりか、
そのょぅな主体性を持てぬ無能な存在に全権を与えた故の敗戦。
同じ過ちを繰り返さぬょぅに危険な要素ゎ根絶する必要がある。
フリーメイソンリー(紀元前からの結社:アメリカ建国の父)に隷属した存在を放置ゎできなぃ。
404名無し三等兵:2011/02/02(水) 14:53:11 ID:???
>>403
は? 強制加入? 国保は自己申告だし、 社会保険切ってから切り替えしなければ
未加入となるが? 
405名無し三等兵:2011/02/02(水) 15:02:50 ID:???
>>403
なにをいまさらw
天皇は君臨するが統治せず。
今も昔もこれは変わらぬが。
406 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 15:20:33 ID:SmV5aj8c
>>404
最初から国保の者ゎどーなんだ?
「止めます。抜けます」って手続きできるのかょ。

>>405
なら最初から統帥権を放棄しろ。
それを行わなかった以上、敗戦の責任ゎ取って貰ぅ。
407名無し三等兵:2011/02/02(水) 15:30:17 ID:???
最初から国保の者ってw
親の扶養で親が死んでから役所行って、加入手続しなけりゃ未加入。
「止めます。抜けます」って手続きは出来ん。
したいなら外国にでも移住して戸籍を抜けばよい。
408名無し三等兵:2011/02/02(水) 15:38:13 ID:???
笑止、笑止。
戦争責任と敗戦の責任は違うだろw
敗戦の責任というのは指揮をした者がとるべき責任だろう。
409 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 15:45:43 ID:SmV5aj8c

>>408 > 戦争責任と敗戦の責任は違うだろw




        その通りw



        だからこれから始めるw  最高命令権限を持っていた一族にw



410名無し三等兵:2011/02/02(水) 15:54:35 ID:???
ID:SmV5aj8c は自力で国に金を収めたことのない学生、もしくはニートとみた
411名無し三等兵:2011/02/02(水) 16:07:13 ID:???
日本が分断されないで済んだのは天皇家の実績だってw
神風も天皇家の実績?w

そもそも元寇の時の神風と天皇は何の関係もないだろwww

天皇家は微妙に歴史を改変してくよな
412名無し三等兵:2011/02/02(水) 16:07:27 ID:???
昭和天皇がアメリカに従ったんだから戦後民主主義は正しい
憲法9条ももちろん正しい
東京裁判ももちろん正しい、A級戦犯を祀ってる靖国神社は解体すべきだ

昭和天皇の擁護者ってこんな思考回路してんのか? 左翼みたいだな
413名無し三等兵:2011/02/02(水) 16:15:06 ID:???
>>411
なにを今更・・・
414名無し三等兵:2011/02/02(水) 16:16:33 ID:???
昭和天皇がアメリカに従ってしまったから日本人の思考回路は分裂しまくり
アメリカの民主主義を称えれば、戦前を否定するしかない
つまり靖国神社参拝もできないし、特攻隊も否定するしかない
その逆に戦後民主主義を否定すれば当然それに賛成した昭和天皇も否定するしかない

今や日本人はいったいなにに心のよりどころを求めていいか分からない状態
こんなねじれた状況をつくった昭和天皇の罪は重いだろ
415名無し三等兵:2011/02/02(水) 16:49:20 ID:???
と、どうしても天皇制を廃止して欲しい糞チョンが申しております。
チョンがいくら頑張ったところで日本の天皇制が廃止される事はまず無いと思うけど
まあ、その醜態を晒しながら、せいぜい頑張ってねw
416 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 17:07:00 ID:SmV5aj8c
>>410←「ぉ金くださぃ」って物乞ぃしたらくれてやるょ乞食www(ゲラゲラ
>>411←女王ヒキコを謀殺して国政を乗っ取ってから全部その調子だからなー
>>412←噴ぃたwww
>>414←捩じれに気付いたら正せばよいだけ
>>415←在日朝鮮人ゎ奴隷にするが、帰化して支持投票した者ゎ対象から除外する。 天皇ゎ死罪。
417 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 17:25:36 ID:SmV5aj8c
ヒキコwww(笑)
自分で書いてて噴ぃたwww

>>416訂正

訂正前:>>411←女王ヒキコを謀殺して国政を乗っ取ってから全部その調子だからなー

訂正後:>>411←女王ヒミコを謀殺して国政を乗っ取ってから全部その調子だからなー

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早期出産するほど得する制度を作る : 14歳ぐらいから産んで貰ってokだぜw
子供数に比例した手当 : 所得や資産の制限あり。
親権法 : 世帯主(家長)ゃ養育者で基準の収入に満たなぃ者ゎ親権を停止する。
保護食券法 : 最低限の食券を1日2食まで無担保/無期限で前借りできる(義務教育までゎ無償発行)。
養育費徴収法 : 遺伝学的父親を特定できなぃ出産を禁じ、遺伝学的親から養育費を徴収する。徴収逃れゎパイプカット手術。
418名無し三等兵:2011/02/02(水) 17:29:05 ID:???
>>391
> 天皇の発言で戦争が起きるくらい天皇の権限って絶対的なの?

はい
天皇が同意しなければ開戦も終戦も出来ません
419名無し三等兵:2011/02/02(水) 17:34:06 ID:R4y8ChN/
>>396
当時広島にいた非戦闘員は小学校低学年だけかよ
本物のキチガイだな
420名無し三等兵:2011/02/02(水) 17:34:32 ID:???
ほっといても天皇制は悠仁で終了だろう
421名無し三等兵:2011/02/02(水) 18:45:49 ID:???
日本代表がマスゴミ指定の内閣総理大臣とか嫌すぐるだろ
422名無し三等兵:2011/02/02(水) 18:59:26 ID:FoSs+y/2
天皇天皇って最近のサヨクでも話題にしないのに、ID:SmV5aj8cはいったいどうしたの?
こんなに嬉々としてレスしまくるのは余程、日本人にツライ目にあわされたの?
だったら、こんなとこで天皇叩きしても何にも変わらんし、ムダだと思うけどなw
423名無し三等兵:2011/02/02(水) 19:04:12 ID:???
ID:SmV5aj8cについては、「ヒヨコ戦艦」でググってみるといい。
424名無し三等兵:2011/02/02(水) 19:20:28 ID:???
天皇を出せば右巻きがファビョるとでも思ってるんじゃないか?
軍オタ=右翼でも嫌韓厨=右翼でも愛国=天皇崇拝でも無いのにな
425名無し三等兵:2011/02/02(水) 19:42:39 ID:???
天皇批判=左翼でもないし
天皇批判=在日でもないがな
426名無し三等兵:2011/02/02(水) 19:46:14 ID:???
>>421
日本代表がクラゲやハゼの研究者ってのもどうかと思うな
427 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/02(水) 20:24:50 ID:SmV5aj8c
>>422ID:FoSs+y/2

日本人の今の屁垂れた姿が情けなくってさ・・・
拉致されたり、基地移転費用とか貢がされたり。
少女がレイプされても、若人が潜水艦に体当たりで殺されたり、
それでも土下座するしかない自由民主党と天皇が嫌いで仕方なぃ。
直接何かをされたりと言ぅょりも、この国状が我慢ならなぃ。
そして、こんな屈辱を「いったいどうしたの?」とか、
「何にも変わらんし、ムダだと思うけどなw」と吹いてる在日朝鮮人のぉ前が生きてるのが腹立たしぃ。

天皇(別人云々とか関係なし)に敗戦責任を取らせて大統領制に移行し、日本人に「民族の誇り」を取り戻させたぃ。
敗戦すれば天皇と皇族ゎ敵軍によって皆殺しにされる前提なので、現天皇家も
正しい歴史においてゎ存在し得なぃのだから、死刑により消去すべきであると言ぅ主張。

−−−−−−−−−−−−−−−

民法改正 : 家計を支えている者(家長)でゎなぃ配偶者が姦通した場合、離婚で親権を主張できなぃ。
電子マネー制度 : 給与や売買など金銭の収受ゎ全てオンライン端末を経由させる(物々交換ゎ厳罰)。
428名無し三等兵:2011/02/02(水) 20:26:12 ID:???
お前の場合は国の心配より
まずは自分の将来心配したほうがいいよ
429名無し三等兵:2011/02/02(水) 20:40:06 ID:???
>>426
純粋にアカデミックな研究で職を得るのって大変なんだけどなあ。
天皇家メンバーは能力なくても研究者面していられる不思議
430 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/02(水) 20:57:20 ID:SmV5aj8c
「国の心配よりまずは自分の将来心配」しちゃぅ利己厨にゃ何も変えられなぃし、
せいぜい在日朝鮮人として下卑た一生を終えるか、
ユダヤ資本の家畜となって見下されながらヨダレ垂らして媚びる生涯で終わるだけw
431 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/02(水) 21:15:10 ID:SmV5aj8c
小錦ゎ八百長に従わず弾かれたんだなぁ・・・
まぁ、日本人の村社会性ってのゎ大方そんなもんだから。

相撲ゎ国技から外し、
士道(シドウ : 剣道と薙刀と銃剣と日本拳法を合わせた競技を新設)を国技とする。

サムライ日本ってイメージを国際社会に定着させる目的もあり。
国名を日本から大和(YAMATO)に変更するし。
ヤマトダマシイ(YAMATO SPIRITS)の民族。
432 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/02(水) 21:30:00 ID:SmV5aj8c
電気などを使った機械を判定に用いるので、
士道(シドウ) : 剣道と薙刀と銃剣と日本拳法とフェンシングを取り入れた競技を新設
433名無し三等兵:2011/02/02(水) 23:03:27 ID:???
だいだいだね、日本の最大の問題点は民主主義をもたらしたのがアメリカだってところだよ
アメリカさんありがとう!民主化されて日本は良くなりました!って称えたのがそもそもの悲劇の始まりなんだよ
アメリカの民主主義がそんなに素晴らしいなら一体日本はなんでアメリカと戦争したんすか?っていう当然出てくる疑問に苦しむことになっちまったんだよ
その結果、戦前の日本は軍国主義だファシストだと戦前を否定することで精神の安定を図ろうとしたわけ
この延長上に天皇の戦争責任も連なっているんだよ
434名無し三等兵:2011/02/02(水) 23:08:19 ID:???
>>416の文体
小文字の ゎ を多用したり(ゲラゲラ や (大爆笑 や 大勝利
などの語句を多様するのは創価学会員に多い癖です。
そして安価やレスの頻度も多い。カルト信者にありがちな傾向ですね。
 (´ー`)y─┛~~  は創価学会員である可能性 大
435名無し三等兵:2011/02/02(水) 23:54:35 ID:umD8r6dC
ID:SmV5aj8cは、天皇に責任取らせて大統領制にしたいそうだが、
その実現の為にどんな活動してるの?
政治団体結成したり、横断幕持ってデモしてたり、「金曜日」とかに投稿
したりしてきたわけ?

2CHでトンデモ理論展開してるだけ、その理想はなんか現実性を帯びてきたり
支持者が増えると考えてるとかなんか?
436名無し三等兵:2011/02/03(木) 00:25:49 ID:???
日々願って2chにレスし続ければ現実になると本気で思って
46歳になっても無職続けてるらしいよ、そいつ
437名無し三等兵:2011/02/03(木) 00:36:09 ID:???
SmV5aj8cは他所の国の人か・・・
国号を変えるなど、もっての他だ。
438 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 07:43:50 ID:C0IQ1ywr
国号が英記と和名で不一致ってのも嫌だし、女王ヒミコの「ヤマタイ」こそ本来あるべき国号だからなw
だから国号ゎ「大和」にする。

>>434
俺様ゎどの宗派にも属していなぃ「宗教的中立主義者」なのだょw

>>435
まず根本に天皇制の廃止=憲法第1条撤廃が有るので、このスレこそが最適だと思っとるょ。
2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくw(クス
此処と下記スレで試行錯誤して行くことにするwww(うはっ


昭和天皇に戦争責任はあったよな!Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/311n-

ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284952372/230n-

「天皇制は、支配者が国民をダマスための手段だ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1239384395/531n-

天皇とA級戦犯と軍人と戦争責任
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1221971356/471n-

ナチスは本当に間違っていたのか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1230918953/441n-
439名無し三等兵:2011/02/03(木) 08:26:49 ID:???
天皇制にしろ国号にしろ国技にしろ、オマエに決定権はないから安心しろ。
440 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 08:39:52 ID:C0IQ1ywr
>>439
安心してるのゎぉ前ら売国奴(天皇側)だろぅがょぉぃwww



>>438訂正

2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくw(クス

天皇狩り提唱者ゎ、2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくw(クス
441名無し三等兵:2011/02/03(木) 08:43:39 ID:???
こういう誇大妄想癖抱えた人間が増えたのが問題なんだよな
442 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 08:51:07 ID:C0IQ1ywr
現エジプトの如く、民意と言論ゎ握りつぶせんぞ売国犯[天皇/官憲/官僚/自由民主党員]めがw
443名無し三等兵:2011/02/03(木) 08:56:37 ID:???
スレ嵐のキチガイ
444 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 09:16:22 ID:C0IQ1ywr
恐怖に震える膝を隠してグショ泣きレス乙www(ギャハハハハ
445名無し三等兵:2011/02/03(木) 09:26:36 ID:hvV/Dd9y
八百長大相撲
さすが戦犯として処刑もされなかった天コロ裕仁が大のファンであった大相撲らしく嘘八百の世界だったということか
446 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 09:36:11 ID:C0IQ1ywr
447 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 09:47:55 ID:C0IQ1ywr
 



士道(サムライドウ) : 剣術・薙刀・銃剣・日本拳法・フェンシング・チャンバラ道を参考に機械判定の甲冑国技を新設。




黒塗りや朱塗り甲冑の士(サムライ)達が凌ぎを削る刀術の「美」ゎ、国際社会で我が国に莫大な利益をもたらすであろぅ。


448 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 10:55:55 ID:C0IQ1ywr
>>447にゎ「競技(きょうぎ)」と「極技(ごくぎ)」の区別を付け、
極技とゎ国技として放送する志合(しあい)での使用を禁じた反則技。
具体的にゎ「受身を取らせずに頭部から落下させる投げ技」「首への関節技」「武器投げ」「噛み付き」など、
いわゆる「殺し技」および「競技性に合わなぃ技」を体系化したもの。


斬・突・打・投・挫 = 斬る・突く・当て身・投げ・関節技(膝皿への蹴りを認める)


顎(面の下部)/後頭部(兜の後部)/みぞおち(胴)/陰部(前垂れ)に
衝撃センサーを持ち、一定以上の衝撃を受けると判定を出力する。


得物ゎ、カーボン等の安全を確保した素材で構成された刃の無い競技用武具。
1人で大物+小物またゎ小物2つまで装備できる。

刃部のみを有効と見做すタイプ :
 反りの有る片刃(長刀、太刀、短刀)、反りの無い両刃(大剣、短剣)、
 薙刀、槍、鉤爪、鎌(および分銅)、銃剣、サバイバルナイフ、ランサー(双刃の槍)

全体を有効と見做すタイプ :
 棍(杖〜8尺まで)、トンファー、双節棍(ヌンチャク)
449 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 12:52:52 ID:C0IQ1ywr




今後ゎ下記スレをメインに使うょw




天皇制廃止・共和制樹立 1

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284922956/289n-





450名無し三等兵:2011/02/03(木) 14:08:47 ID:???
ただの在日朝鮮人の馬鹿か。
工作ってのは巧みにやらねえと意味が無いぞ。
朝鮮人何かが出来る訳がないがな
451 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 14:17:45 ID:C0IQ1ywr
天皇ゎ朝鮮の血筋だからなー
同じ朝鮮人どもで惹かれあうのか
天皇ゎ国賊として斬首刑。
在日朝鮮人ゎ奴隷に。
これぞ日本の明るい未来w(キリッ
452 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 14:54:37 ID:C0IQ1ywr
>>448

刃部のみを有効と見做すタイプ :
 反りの有る片刃(長刀、太刀、短刀)、反りの無い諸刃(大剣、短剣)、
 薙刀、槍、鉤爪、鎌(および分銅)、青龍刀、トマホーク(戦斧)、
 ランサー(双刃の槍)、銃剣、サバイバルナイフ
453名無し三等兵:2011/02/03(木) 15:24:33 ID:NV1KMeRH
                    _,..rr==≡≡==ュ 、
               ,ィl三三三三三三三ニュ_
                ,ィl三三三三三三三三三ニヽ
            ll|l|^ヾ.三三三三三三ニフ'^1l|i
            |l|ll   `_ニニニニニフ'´   l|l|
            |l|ll       `゙'''''''''''''´     ,|l|l
            |l|l|〉             〈|l|l|
            |l|/ ,,,..:.:.. . .... .. ,...:.:. .:. ..., !l|l|
               」ニ! ゙´.____,.`゙'´、___`゙ }ニi
            | `l.  ´ ,-,=,‐、  ,‐,=,-、`  j `l
            l {l.;'゙`  ̄ ̄ ''::.''  ̄ ̄ ゙' ム,リ  ,´ ,
               ヽ`l        :::        j' /  ,' ,.'´  
        __.... ィ^Yl      ^ ^      厂  ,' ,'    あん?
-‐―¬´ ̄ ̄   /  ハ、     =ニニr、     〃 ̄ , ', '―-- そんなもん無かったんだよ!
           /   ', ヘ     ー‐ヽヽ  /  ,´,'′
             /    ',   、   .:::::.::..ヾ;〉 - ‐ ' ' ′
_______/_____ヽ、___,.  ~ ~ ´ .l
  チーム紅蓮望        |        /     l
                  |     /   __l
 走り屋  ナオキ       |ヽ    ノ  r''´
_____________|‐-ヽ∠ -‐┘

454名無し三等兵:2011/02/03(木) 15:28:49 ID:ur/rq55H
 
八百長は相撲だけではありません。
http://s1.shard.jp/deer/0204/43/289_1.html
第二次世界大戦も「八百長」だった。
負け組は、「言うことを聞かない日本人」と、「言うことを聞かないアメリカ人」だった。
最大の負け組は、沖縄人、アイヌ人、鹿児島人だった。
弱いものに容赦のない徳川の戦術が如実に表れる。
しかも、人間を簡単には捨てない。
「廃品の再利用」を行う。
「百姓は生かさず、殺さず。」
この言葉には、陰謀の神髄が隠れている。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/index.html )
455名無し三等兵:2011/02/03(木) 17:21:35 ID:sc6ltB7Y
大日本帝国憲法をちゃんと読んで理解してから戦争責任を語れよクズ共

天皇に主権はないし、臣民にも主権はない
事実先帝陛下は主権説を否定していたし、帝国憲法にもその旨が書いてある
天皇に主権が無いからこそ、叱責をして自らが過ちを犯せば自らの行いを悔いえるのであって、本当に主権があるなら立憲君主制ではないだろうに

大日本帝国憲法第三条は、どの国の憲法にも書いてあるように「君主は責任を問われない」ことを示しているんだよ

ちゃんと勉強してこい売国共産主義者共
456名無し三等兵:2011/02/03(木) 17:26:15 ID:???
>>455
> 天皇に主権はないし、

戦前にヒロヒトに主権はないなんて言ったら九族誅殺だぞw
457名無し三等兵:2011/02/03(木) 17:35:33 ID:???
>本当に主権があるなら立憲君主制ではないだろうに

うわっ、すげえトンデモあらわるw
主権があるから「君主」なんだろーがバーカw
458名無し三等兵:2011/02/03(木) 17:45:22 ID:???
459 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 19:59:40 ID:C0IQ1ywr
>>455 > 大日本帝国憲法第3条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス


これゎ天皇が神である場合にのみ成立する条文であり、

アメリカ合衆国ごときに蹂躙される「無力無能」を神とゎ呼ばぬ。



天皇ゎ、国民を欺いていた「神騙り」の詐欺である国賊。

その国賊を擁護する貴様も許されざる犯罪者だ。
460名無し三等兵:2011/02/03(木) 22:06:29 ID:???
嵐が来て死んだなこのスレ
461 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 22:10:49 ID:C0IQ1ywr
死ぬのゎスレぢゃなく
ぉ前の家族www(クス
462名無し三等兵:2011/02/03(木) 22:19:29 ID:???
2ちゃんねるに対して犯罪予告する馬鹿
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088987753/

461 名前: (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/03(木) 22:10:49 ID:C0IQ1ywr
死ぬのゎスレぢゃなく
ぉ前の家族www(クス
463名無し三等兵:2011/02/03(木) 22:22:11 ID:???
しかし、ここに限らずどこもアンチ天皇スレは悲惨だなぁ
効果無いのに続けないといけない仕事って辛いよね
まあ効果ないのはどれも使い古されたネタばかりってのもあるけど
464名無し三等兵:2011/02/03(木) 22:51:30 ID:NV1KMeRH
強く当たって、後は流れでお願いします。
465名無し三等兵:2011/02/04(金) 01:05:58 ID:???
このスレですか
中国共産党の工作員が紛れ込んでるというスレはw
466名無し三等兵:2011/02/04(金) 01:07:12 ID:???
>>461
通報しました
467 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 05:48:16 ID:6pg8puZu
468 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 06:11:27 ID:6pg8puZu
通報とか舐めた真似した奴ゎ家族皆殺しにして本人ゎメクラ肉ダルマに加工するっつーことでok?(ゲラゲラ
469名無し三等兵:2011/02/04(金) 07:50:27 ID:???
>>468
通報しました
470名無し三等兵:2011/02/04(金) 08:14:00 ID:???
北朝鮮のマンセー工作員の自作自演ループスレ
471名無し三等兵:2011/02/04(金) 08:19:39 ID:???
>権威へのsage
日本を安くすることが目的なのか?
472 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 12:43:33 ID:6pg8puZu
>>469
おまえ覚悟あってやってんだろぅから命乞いゎ一切認めんぞw(クス
真っ先に粛清してゃるゎゴキブリめがw
473名無し三等兵:2011/02/04(金) 15:26:09 ID:???
>>470>北朝鮮のマンセー工作員の自作自演
>>472←こいつのことですねw
474名無し三等兵:2011/02/04(金) 15:34:59 ID:???
危険者をこれ以上刺激するのはやめておこう

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088987753/
すでにここで警告されたので馬鹿な真似はしないように
当該者は速やかに退くこと
475 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 16:41:46 ID:6pg8puZu
>>473
ぉ前のことだょメクラ肉ダルマ素材めがwww(ニヤニヤ
476名無し三等兵:2011/02/04(金) 19:13:38 ID:???
あーあ
天皇信者の自作自演に荒らされちゃった
477名無し三等兵:2011/02/04(金) 19:14:33 ID:???
お前らこんなつまらない釣り師相手にしてて面白いか?
478名無し三等兵:2011/02/04(金) 21:05:37 ID:???
(´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg は創価学会員だそうです
479 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 21:19:04 ID:6pg8puZu
>>478
そんな出鱈目の情報元ゎ何だ?
情報源を出してみろw殺してやるからw
480名無し三等兵:2011/02/04(金) 21:22:36 ID:???
恨むならお仲間の学会員を恨めよ
学会にもいろいろと情報流す輩も多くてな
481 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 21:24:13 ID:6pg8puZu
ビビってアンカー書きこめなぃでゃんのこの屁垂れwww

噴ぃたwww(ギャハハハハ
482 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 21:26:01 ID:6pg8puZu
俺様やヒヨコ戰艦が創価学会なら「天皇狩り」なんて提唱せんだろ?
それとも、創価を潰す意図で出鱈目を流してるんかぃ>>478ゎwww
483名無し三等兵:2011/02/04(金) 21:28:57 ID:???
ああびびってるよw ○○予告とかしててちょっときみ危険だし、もう通報されてるし、
あんまり相手にしたくないんだよ
そんなに安価が好きなら、まあ書いてあげるけど、
>>479>>479>>479>>479>>479>>479>>479>>479>>479>>479
>>481>>481>>481>>481>>481>>481>>481>>481>>481>>481

あと、(ギャハハハハ←とか、もろ○○○ですね
484 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 21:32:28 ID:6pg8puZu
>>483
だから56されたいんだろ?なぁwww遠慮するなよwww
どーゃって56されるの希望なんだ?(ニヤニヤ
485名無し三等兵:2011/02/04(金) 21:34:16 ID:???
通報されてまで釣りがしたいもんかねぇ
ご愁傷様です 南無南無
486名無し三等兵:2011/02/04(金) 21:35:08 ID:???
議論が見たい。
487 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 21:42:33 ID:6pg8puZu
488 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/04(金) 22:49:28 ID:6pg8puZu



はっきりしてる点ゎ






    出 所 し た ら 必 ず オ マ エ の 配 偶 者 と ガ キ を 殺 し に 行 く 。








ってことだけwww

通報したら殺すって言ってるのに
承知でやったんだからなw 文句ゎ無ぇーだろ納得付くなんだからwww(ゲラゲラ

http://www.youtube.com/watch?v=WofqmWpXJZ8&nofeather=True
489名無し三等兵:2011/02/05(土) 00:28:16 ID:???
>出 所 し た ら

もしかしたら捕まるかもしれない
悪いことやってるっていう自覚はあるんだな
つまりはただのかまってちゃんと。
490 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/05(土) 01:21:50 ID:BrNmnrmV
不起訴で出てきた経験あるから
別に悪いこと云々とかぢゃ無ぇーんだょw

只言える事ゎ、借りゎ必ずぉ前の家族の命で返させて貰ぅって事。

491 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/05(土) 01:24:03 ID:BrNmnrmV
取り合えず事件化させて、
被害者づらしてるバカを特定して、
それから殺すって段取りだからw
492 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/05(土) 01:26:00 ID:BrNmnrmV
ぉぃ手前ェ逃げられるとか思ってんなょ。
どこまでも何年経とうとも必ず殺すから。
まぁ、それまでせぃぜぃ団欒を楽しんでぉけゃwww
493名無し三等兵:2011/02/05(土) 11:19:28 ID:???
こいつ病気だな
494名無し三等兵:2011/02/05(土) 12:11:04 ID:???
病気のふりした天皇信者の荒らし
495名無し三等兵:2011/02/05(土) 13:36:42 ID:???
お節介 (´ー`)y~~┛~~  ◆YK/jqQHtcg について。
こいつは、糖質気味の2ちゃん中毒のヒキニートの46歳児なのです。
詳しくはこちらを。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292164347/l50

オチすれに来るのは激しく動揺した時ばかりじゃなくっても、いつでも生温かく受け入れてあげるですよ、ヒョコちん。


496 (´ー`)y─┛~~  ◆YK/jqQHtcg :2011/02/05(土) 20:17:54 ID:BrNmnrmV
こっち来ぃょゴミどもwww(ニヤニヤ

天皇制廃止144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296656546/8n-

http://p2.chbox.jp/read.php?host=yuzuru.2ch.net&bbs=seiji&key=1296656546&ls=8n-



>>495
ぉ前に待ってる未来なんてせぃぜぃこんなもんだろ?(クス

http://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=army&key=1288623901&offline=1&ls=198
497名無し三等兵:2011/02/06(日) 12:03:53 ID:???
腰がいたい
498お尻を貸しますさ〜 :2011/02/07(月) 00:03:00 ID:2M/le/DO
大津弘美
埼玉県出身で、現在は都内に住んでいるはず。
自分の事を、昭和天皇の孫だと言っている。
金髪のお姉さん(おばさん)たぶん30代半ば
この事を言っているんだと思うんだけど〜

いろいろと有名人や、偉い人の所に行って相談しているみたいだよねー
集団ストーカーにいつもつけられ、
テレビ局、全局が自分にメッセージを送ってくる とか言ってるらしいよ。
薬物の後遺症なんだろうけど〜
超ぶっ壊れー
電波お姉さんとして結構有名らしい〜

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1292056495/1-100
499名無し三等兵:2011/02/07(月) 19:07:59 ID:???
荒らし成功ですな
500名無し三等兵:2011/02/07(月) 20:10:14 ID:???

皇室が相撲の八百長を言えるかよ。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに戦勝国が負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事を終っている。

くずれやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史を
守りつづける事を条件に。
皇位継承権のない事を確認されて、数合わせに、東宮や常陸宮となり。
今日、今上天皇や常陸宮となっている。

皇室は八百長の総本山、相撲界の八百長を批判できない。
501名無し三等兵:2011/02/07(月) 20:17:45 ID:???
日本語でおk
502名無し三等兵:2011/02/07(月) 21:20:28 ID:???
>>500
エスペラント語なんて読めない
日本語で書け
503名無し三等兵:2011/02/07(月) 23:09:55 ID:P7RGsxZB
FDルーズベルトにもトルーマンにもスターリンにも毛沢東にも戦争責任はあった
504名無し三等兵:2011/02/07(月) 23:14:57 ID:x/eoVWiY
しかし日本帝国の場合は誰か一人が絶対的な権力を持って全てを
決めていたわけじゃない。戦争するのもみんなで空気を読んで決めていたんだ。
だから軍部や天皇だけじゃなくて日本人全員の責任であるはず。
NHKの「真相はこうだ」と逆の事が真相。
505名無し三等兵:2011/02/08(火) 00:34:13 ID:???
むしろ誰も責任者が居なかったのが全ての原因な気がする
506名無し三等兵:2011/02/08(火) 00:40:43 ID:???
だから天皇制は不要
507名無し三等兵:2011/02/08(火) 00:42:27 ID:???
>>503
戦争に負けた結果責任がそいつらにはないだろ

>>504
国民全員が責任とるわけに行かないから誰かが代表して責任をとる
その責任者の処遇を見せつけられて国民もおのおのの責任を改めて見つめ直す
それがけじめってやつなんだぜ
日本という国が戦後にゆがんできたのはその責任をあいまいにしたままだからだ
508名無し三等兵:2011/02/08(火) 16:49:33 ID:???
東條に責任おしつけて国民も皇室も自分の保身に走ったんだよね
悪いのはみんな東條とその一派ってことにして
その東條が靖国に合祀されたせいで昭和天皇が参拝できなくなったのは皮肉だな
509名無し三等兵:2011/02/08(火) 20:36:24 ID:pYlRbX38
昭和天皇が主体性を持って戦争を主導したとはとても考えられないけど、
昭和天皇御自身は『戦争責任』を強く意識してたんじゃないかな?
昭和天皇の戦後はまさに『戦争責任』の十字架を背負い続けた歴史のような
気がする。
靖国神社が戦争慰霊の場としてけちが付いたのは、『戦犯』を合祀したから
ではなく、『国民を戦場に送り込んだ人間』=『戦争責任者』を合祀したか
らだと思う。昭和天皇が戦犯合祀に不快感を示したのもこういう感覚だった
んじゃないかと俺は推測している。
俺の個人的な感想では『あの戦争は何だったのか』昭和天皇は自問自答を
繰り返して行動してたし、その思いは今も皇室に継承されてる。
510名無し三等兵:2011/02/09(水) 05:52:01 ID:???
>>500
独伊ではどんな八百長があって連合軍の戦争責任をかぶったんだい?
仮に天皇が責任とってたら、連合軍は戦争責任を認めたのかい?
>>507
戦局悪化と敗戦の責任とって、当時の代表たる東條内閣や鈴木内閣は総辞職したじゃない。
511名無し三等兵:2011/02/09(水) 06:30:20 ID:???
>>508
靖国問題も日本の戦後処理のあいまいさの典型例だね
責任をとるべき人間の責任をごまかすために一億総懺悔という空気ができて、
戦死した軍人を国が堂々と慰霊するのが難しい状況を作っちゃった

本来は戦後すぐに宗教法人格取り上げて国立軍人墓地にすればすむ話だったのに
512名無し三等兵:2011/02/09(水) 06:51:37 ID:???
>>511
靖国神社は御霊を祭ってるだけで遺体はないし墓地とは明確に違うんだが。
欧米だって慰霊碑や教会と墓地は全く違うだろうに。
513名無し三等兵:2011/02/09(水) 09:23:55 ID:???
あの戦争は東條とその取り巻きのせいってことにして手打ちにしたのに
その戦争責任者たる人間の御霊を祭っちゃやっぱり問題あるだろ
どうにも解せんのは、靖国神社を参拝すると愛国者とされる雰囲気になってるところ
なんで戦争を引き起こした人間を祭る神社を参拝することが愛国者なのか
普通、逆だろ
514名無し三等兵:2011/02/09(水) 10:52:45 ID:???
まあ国家神道というカルト宗教だからな、靖国は

それと靖国はあくまでも顕彰施設であって、慰霊施設ではない
これは公式に宮司が「ここには慰められるような霊などいない」と認めている
515名無し三等兵:2011/02/09(水) 11:52:21 ID:???
靖国問題の本質は日本が敗戦したこと
勝ってれば、お国を守ってくれた軍人さんありがとうと言ってりゃ良かった
日清・日露はそうやって軍神として戦死者を称えてた
しかし、敗戦で軍人どもは日本国民をあの戦争に巻き込んだ犯罪者集団みたいな空気が戦後に形成
516名無し三等兵:2011/02/09(水) 11:59:48 ID:???
靖国参拝にこだわってるのはそうした風潮に反発した連中だから
戦後民主主義反対、反米、反左翼の牙城みたいになっちまった
靖国がこういった連中にしきられるようになってから、どんどんカルト化し
遊就館にルーズベルトは真珠湾攻撃を知ってたみたいな陰謀論展示してアメリカを怒らせた
正直、あの靖国史観にはついてけねえよ
517名無し三等兵:2011/02/09(水) 14:01:14 ID:???
>>515
こじれたのは、戦死者ではないA級戦犯を祀ってからだろ
518名無し三等兵:2011/02/09(水) 16:02:45 ID:???
靖国神社側だとA級戦犯じゃなくて昭和殉難者な
東條が戦犯じゃなくて、犠牲者って立場で東京裁判を思いっきり否定
いくら負けてくやしいからって、パール判事の顕彰碑建立したり、陰謀論を展開してどうすんだと思うんだが

こんなことやってる限り天皇陛下は何年たとうがまともに参拝できないだろ
519名無し三等兵:2011/02/09(水) 23:26:09 ID:???
朕は東條に騙された。朕は担がれただけ。
ヒロヒトさんはこの二言を知っているだけでいい。
520名無し三等兵:2011/02/10(木) 22:56:37 ID:???
東條さんは開戦論者が引いたレールの中で外交対話を行い先人の尻拭いを
しなければならなかった運の悪い人。軍人として開戦せざるを得なくなってしまった。
521名無し三等兵:2011/02/11(金) 07:28:43 ID:???
そのレールを引いた開戦論者が東條さんな。首相の責任を負ってからガクブルしたようだが
522名無し三等兵:2011/02/11(金) 21:21:39 ID:jQ4Mh6W7
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/














523名無し三等兵:2011/02/12(土) 08:02:57 ID:???
しつこいな石井部隊のことなどどうでもええ
524名無し三等兵:2011/02/12(土) 13:38:29 ID:???
天皇陛下の名でおこなったこと
525オレオレ!オレだよ、名無しだよ!:2011/02/14(月) 01:48:24 ID:YqimfAM5
天皇制 日本の癌
526名無し三等兵:2011/02/14(月) 19:06:38 ID:???
この問題を調査したエドワード・ベアは、「天皇一族は金銭ギャングである」と吐き棄てるように語っている。
(エドワード・ベア「天皇裕仁」 駐文社)1945年、日本の敗戦が決定的になると、
天皇一族は、この蓄財を米国に「取られる」事に恐怖を感じ、海外に蓄財を「逃し」始める。
天皇の個人銀行でもあった横浜正金銀行を通じて、スイスに850万ポンド、ラテンアメリカに
1004万ポンド等、広島、長崎に原爆が落とされ死傷者が苦しんでいる最中、
天皇は自分の蓄財を海外に次々と逃がす事に専念する。この問題を調査したマーク・ゲインは、
海外に天皇が逃した蓄財は累計で5〜10億ドルに上るとしている
(マーク・ゲイン「ニッポン日記」 筑摩書房)。広島、長崎に原爆が落とされ膨大な死傷者が出、
戦後日本をどのように再出発させるかを考えなくてはならない時期に、
天皇はひたすら自分の蓄財を守るため数百回に及ぶ海外送金を繰り返していた。
527名無し三等兵:2011/02/14(月) 23:17:50 ID:???
そもそも最初っから責任を取らされるような立場じゃないでしょ
雇われ社長じゃあるまいし
528名無し三等兵:2011/02/14(月) 23:57:33 ID:???
逆立ちしても天皇家のように大事にされない平民のやっかみだな
高貴な方を引きずりおろして悦に入る性悪猫の卑屈な娯楽空間
529名無し三等兵:2011/02/15(火) 00:09:43 ID:???
国家そのもの
530名無し三等兵:2011/02/15(火) 05:53:33 ID:???
>>527
創業社長なら、国家の連帯保証人だから、
事実上の無限責任だな
531名無し三等兵:2011/02/15(火) 10:09:08 ID:???
日本を創業した一族なんだから、日本株式会社のオーナーだろ
会社の不正は知りません、私は関わってません、会議に出席してただけです
って言って株主が納得するのか
あげくのはてには経営権を他社に握られちゃうんだからな
532名無し三等兵:2011/02/15(火) 21:45:14 ID:???
>>528
大事にされる根拠が血筋(爆笑)
533名無し三等兵:2011/02/15(火) 23:12:09 ID:???
↑子供らしい茶化し方だな
534名無し三等兵:2011/02/16(水) 00:40:38 ID:???
正直、血筋も怪しいと思う。

天皇家の嫁や妾になった人たちは子供が生まれないとプレッシャー大きいから、
(天皇の生殖能力に問題がある場合であっても、というかむしろその場合)
なかなか妊娠しない人は内緒で他からタネをもらったりしたんじゃないかな。
そうして生まれた男児はめでたく天皇家を継ぎました。

みたいな例が、百代にわたって一度もなかったとはとてもとても思えません。
535名無し三等兵:2011/02/16(水) 02:00:12 ID:???
まあ朝鮮半島出身の一家だからねえ
536名無し三等兵:2011/02/16(水) 06:47:36 ID:???
>>530
そもそも、そんな責任を追及する権利が最初から国民に無いだろ
その事に45年まで気付かなかった阿呆は多かったのかも知れないけど
537名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:44:23 ID:syhgMiIp
という まぁ つい先週まで20世紀だったわけです。
538名無し三等兵:2011/02/16(水) 21:17:10 ID:???
大元帥=戦争最高責任者=天皇陛下
皇族のために、「天皇陛下万歳」と言って若い命を散らした、日本人に対して
責任をとって、腹を切るのが、日本人だろ、それどころか
アメリカに命乞いをして、更には被爆した人々を愚弄して
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554496
何が、日本の象徴だよ?
539名無し三等兵:2011/02/16(水) 23:09:36 ID:???
人生楽しくやろうぜ
昭和天皇は現人神でいいじゃん
540名無し三等兵:2011/02/17(木) 00:52:28 ID:???
自分で人間宣言したんだから神じゃありません
ただの人間です
拝んでも別にご利益とかありません人間だから
541名無し三等兵:2011/02/17(木) 09:47:07 ID:???
こうしてみると昭天のカスぶりが平天を引き立ててるよな
542名無し三等兵:2011/02/17(木) 09:53:10 ID:???
全部が全部昭和天皇のせいにするつもりは全然ない
しかし、失ったものがあまりにも多すぎる
三百万以上の国民の死と樺太からパラオにいたるまでの広大な領土
軍隊の解体と憲法の放棄
関東大震災と伊勢湾台風クラスの大災害が日本中で起きてもこんなになってないってくらいのダメージのでかさ
でも本人は戦後も変わらず天皇という地位にあり続けたわけで
こんだけの損害に関わったのにそれってどうなのっていうか
543名無し三等兵:2011/02/17(木) 13:33:06 ID:???
戦勝国もソ連や中国は1000万〜2000万人以上が犠牲になってるし
イギリスはより広大な領土を失ってるし
腐敗して厄介者の軍隊がなくなったのはかえってせいせいするし、過大な軍事費から解放されて経済発展して、強いアメリカを味方にできた
帝国憲法もあんなもんいらないけどな。
財閥解体・農地改革・民主化・基本的人権等得た物も多い。
544名無し三等兵:2011/02/17(木) 13:36:10 ID:???
>>538
妻や子供や家族や恋人や故郷の為に戦った兵士の犠牲は、家族や故郷が責任とって腹切らないといかんのか?
545名無し三等兵:2011/02/17(木) 13:39:59 ID:RExVKg74
明治憲法に戻せとまでは言わないけど
せめて天皇は神聖にして侵すべからずぐらいは入れてもらわないとね
546名無し三等兵:2011/02/17(木) 14:16:20 ID:???
>>543

>過大な軍事費から解放されて経済発展して、強いアメリカを味方にできた

それが目的なら軍縮やってアメリカと同盟してれば良かっただけじゃねえの?
アメリカと戦争する必要性がどこにあんのよ
財閥解体・農地改革・民主化というが、その結果日本は異様に左翼がかった国になったんですが
天皇陛下は日本を左翼天国にしたかったのか?
天皇陛下って共産主義者だったんだ
547名無し三等兵:2011/02/17(木) 14:38:30 ID:???
戦争に負けて得たものは別に天皇の功績じゃないしな。
548名無し三等兵:2011/02/17(木) 14:51:10 ID:???
>>546が馬鹿過ぎる件について。
そんな事をしたら中国とソ連から狙われるのは明白。
アメリカは助けてくれるとは限らない。
それなら講和目的で戦争しようって方がマシ。

在日チョンは併合されてたので天皇陛下を神と崇拝しろ。
お前達の発展と命は天皇陛下のお陰。
天皇陛下が朝鮮の併合に異を唱えたら発展も命の保証も無かっただろうな。
日本で暮らせる事もない。
そして朝鮮人にとっての最高の幸せで誇れる時代は日本に併合されてた時だ。
日本人様々だろ?

他に誇れるとしたら秀吉の朝鮮出兵ぐらいだろ?
足並み揃わぬ軍に苦戦して寄せ集めただけの船を沈めただけだがね。
最後は秀吉死亡で引き上げて終わったが。
事情は仕方無いが朝鮮が日本に対して守り抜けたの誇りだろ?
数少ない情けない誇りだがな
549名無し三等兵:2011/02/17(木) 15:03:57 ID:???
いきなりチョンたたきになるところに頭の悪さがにじみでてる文章ですな
550名無し三等兵:2011/02/17(木) 16:31:32 ID:???
>>547
戦争に負けて失ったものの責任は天皇にあって、得たものの功績は天皇にないとはこれ如何に?
551名無し三等兵:2011/02/17(木) 17:50:20 ID:???
>>550
あたりまえだろう。犯罪者が責任を取るのは当然。
その犯罪のために利益を得た人間がいたとしても、その犯罪者の功績ではない。

こんな簡単なこともわからないなんて、かわいそうな人。
552名無し三等兵:2011/02/17(木) 17:54:34 ID:???
つーか、得たものの功績ってなに?
領土失ったうえに歴史問題でひたすらゴメンナサイって言うはめになったのが功績なのか
民主化うんぬんはGHQがやったことで天皇はノータッチだろ
553名無し三等兵:2011/02/17(木) 20:22:34 ID:???
天皇家の正体とは、『隋書』百済伝にあるように「百済百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。
百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。と記されている。
つまり、倭人は百済の臣民であり、百済が倭人にとって宗主国であったと考えられており、
天孫族といわれた百済にいた百済王賊分家が日向の地にわたり、神武日王として即位し、機内を順次征服して奈良の地に
古代朝鮮語で首都の意味の「ナラ」と改称し朝鮮系纒向王朝を開いたと言われている。
554名無し三等兵:2011/02/18(金) 02:24:53 ID:???
ない
555名無し三等兵:2011/02/18(金) 02:43:49 ID:???
何時になったら馬鹿チョンは天皇陛下が開戦せよと命じた証拠を出すんだ?
史料にも玉音放送にもない証拠をどう出すんだ?
責任を押し付けるだけなら無能でも出来るぞ。
寧ろ無能が責任を押し付けるのだがね。

どうせ無限ループするだろうけど
556名無し三等兵:2011/02/18(金) 04:11:27 ID:???
ギョメイギョジ
557名無し三等兵:2011/02/18(金) 06:17:47 ID:???
つ 開戦詔書
558名無し三等兵:2011/02/18(金) 09:15:12 ID:???
それは大本営側のだろ。
解釈や事実に混じりが有るバッタもんだ
559名無し三等兵:2011/02/18(金) 09:18:50 ID:???
>>555
公文書にヒロヒトの実印が押してあるよ
560名無し三等兵:2011/02/18(金) 09:50:22 ID:???
証拠もなにも御前会議で真珠湾攻撃が上奏され、天皇がそれを承認したから
軍事行動が決定されたんじゃあないのか?
>>555の感覚ではこれは命じたことにはならないらしい
こんな頭の悪い擁護しかできないからネトウヨはアホなんだよ
561名無し三等兵:2011/02/18(金) 12:04:25 ID:???
戦争は悪いことではなかったんでしょ
鬼畜米英ってのも日本だけじゃないし
562名無し三等兵:2011/02/18(金) 14:45:59 ID:???
負け犬の子孫が必死なスレだなぁ
563名無し三等兵:2011/02/18(金) 14:58:32 ID:???
朝鮮も敗戦国だがな。

所で承認ではなく命じた証拠はまだかね?
承認と命じたでは意味が違う訳だが。
日本語が難しかったかな?
564名無し三等兵:2011/02/18(金) 15:07:01 ID:???
みことのり
565名無し三等兵:2011/02/18(金) 20:16:52 ID:???
源氏、平氏と言うのは、

土佐の一条家は、藤原氏を堂々と名乗っていたし、家柄が誇れない奴等が、箔をつけるには、
史実的に子孫の動向があまりわかってない人の子孫を名乗るのが、都合よかっただけだな。

桓武天皇は、子供が多すぎて、いつのまにか記録から消えた人多いし、清和天皇は、子供についてのろくな記録がない。

それだけだよ。
566名無し三等兵:2011/02/19(土) 08:24:53 ID:???
源氏、平氏は騙り以前に、大量に居たから大量に子孫も居るんだろ
つか分家の土佐一条家が藤原氏じゃないなら、本家一条家も藤原氏じゃないといいたいのか?
567名無し三等兵:2011/02/19(土) 08:48:44 ID:???
20代;摂政就任、田中義一の件
30代;満州事変、226、支那事変
40代;太平洋戦争

壮絶だな
アホ共がつけあがるわけだ
568名無し三等兵:2011/02/19(土) 15:25:19 ID:???
30代が転機
ここらへんでストッパー役にならんと
569名無し三等兵:2011/02/19(土) 16:04:33 ID:/vrb3vAK
天皇は現実的には何の権限もなかったんだから、責任はない。
570名無し三等兵:2011/02/19(土) 16:10:30 ID:???
>>569
東條英機よりは権限あっただろ?
571名無し三等兵:2011/02/19(土) 16:11:53 ID:???
天皇は天皇大権を持ち、現人神として君臨していた

これ豆な
572名無し三等兵:2011/02/19(土) 19:09:18 ID:???
生まれながらに人に責任を押し付ける制度を肯定してた連中なんぞ
多少しっぺ返しで痛い目見るぐらいで調度いい
573名無し三等兵:2011/02/19(土) 21:54:45.33 ID:???
高貴なる身分には大いなる責任が伴う
責任はとりたくないけど高貴な身分でいたいとかそんなわがままは通りません
574名無し三等兵:2011/02/19(土) 23:13:11.17 ID:???
天皇家は世界の非常識
575名無し三等兵:2011/02/20(日) 08:48:27.19 ID:???
神官に責任を押し付けて身の安全を図るのは愚民の理
576名無し三等兵:2011/02/20(日) 09:53:42.91 ID:???
神官だっていうなら表にでてくんなよ
577名無し三等兵:2011/02/20(日) 11:34:28.30 ID:???
神官が表にでないってどんな理論だ?
578名無し三等兵:2011/02/20(日) 11:49:46.37 ID:???
神官だろうが誰だろうが、
防ぐことができたにもかかわらず
判断ミスによって国益を損ない、
大量の人命を犠牲にしたら
追求されて当然。
579名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:00:49.82 ID:???
むしろ何で70年も前の、しかも既にこの世にいない昭和天皇の責任追求を、そんなに必死にやりたがるのかが理解できん。
580名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:07:42.87 ID:???
あんなクソ野郎が裁かれもせず、戦後も何十年とその地位にとどまったという
ことが、歴史上の汚点
581名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:07:50.58 ID:???
そうやって、過去のことなんでもかんでもあいまいなままにしてるから現在の日本がこんなになってんだよ
582名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:09:32.73 ID:???
一番責任のある国民から裁く必要があるな
まずは>>581、言いだしっぺの君から自裁したらどーだ
583名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:34:07.85 ID:???
定期的に来るな
一億総懺悔論
584名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:35:47.06 ID:???
戦後スキームそのものだな
585名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:37:03.12 ID:???
当時は国民に主権はなかったし、民主制度も限定的だったのにね。
ゆとりなんだろうな。
586名無し三等兵:2011/02/20(日) 12:54:52.01 ID:???
人権が無かった朝鮮人に人権を与えたのは日本人。
日本人の間違いは朝鮮を併合して朝鮮人に人権を与えた事。

朝鮮はアメリカかソ連に与えてドチラかに備えたら良かったんだよ。
その方が国益が有る。
587名無し三等兵:2011/02/20(日) 13:16:55.60 ID:???
おいおい。高校入試にさえ落ちるレベルかよ
588名無し三等兵:2011/02/20(日) 13:42:23.07 ID:???
戦争の専門家たる軍人が、陸海両軍の総長とも何とかなると主張し、政府閣僚も含めた御前会議で雁首揃えて戦争しかないと結論出した以上
天皇としては部下を信頼して「そうか、わかった」と言うしかないわな。
むしろ天皇の信頼に応えられず戦争に負けた軍人や、外交に失敗した外務省、軍を抑えられず国策をリードできなかった政府に問題がある。
589名無し三等兵:2011/02/20(日) 13:48:45.10 ID:???
そもそも関東軍と言う軍が政治介入する時点間違い。
軍人に政治外交が出来ないのは当然。

だが明治から昭和までを考えると長持ちした方。
軍人が政治だのを介入する国は非常に短命。
有る意味だが歴史的には価値が有る。
590名無し三等兵:2011/02/20(日) 15:44:34.46 ID:???
天皇が信頼した部下がポカをやったら、それは天皇の責任だろうが。

「飼い犬が人を咬んだら飼い主の責任」それが世界の掟だ。
591名無し三等兵:2011/02/20(日) 16:17:31.44 ID:???
>>588
そんな無能が統治大権を持つこと自体が罪だな。
592名無し三等兵:2011/02/20(日) 17:06:52.54 ID:???
まあ、社会でもこどもの責任は親の責任だから
天皇のせいじゃないって言うやつって
こどもが好き勝手にやっておいて、注意したらそんなのあんたが悪いのよ!って
逆切れするモンスターピアレントみたいだな
593名無し三等兵:2011/02/20(日) 17:16:02.16 ID:???
当時の国民はみな天皇陛下の赤子であると教えられていた
となれば、こどもの不始末は親の責任だろ
この程度の理屈も分からん人間が増えたから日本はダメになったんだよ
594名無し三等兵:2011/02/20(日) 18:01:29.58 ID:???
解釈に謝りが有る様だが正しいのは「天皇陛下は神」で「国民は」神の子と思え。
つまり天皇陛下は神で有り、親で有ると思い敬えなので実際の親ではなく義理親感覚だ。
ろくに解釈出来ない朝鮮人(笑)

天皇陛下が飼い主で部下が飼い犬も解釈を辿れば違うな。
それでは上記に反する事になる。
正しくなら当時の日本を飼い主で朝鮮は飼い犬(駄犬)ってのが正しい。
595名無し三等兵:2011/02/20(日) 18:06:10.61 ID:???
神様だったら、責任ぐらいとれるだろ

神様は何でもできるんだからw
596名無し三等兵:2011/02/20(日) 18:31:03.94 ID:???
>つまり天皇陛下は神で有り、親で有ると思い敬えなので実際の親ではなく義理親感覚

義理だろうがなんだろうが親であること変わりなし
神として親として敬えと言っておきながら、敗戦したら実は人間でした、軍事のこともよくわかりませんでしたwwサーセンww
って言ってすむわけねーだろ
これでどうやって、天皇陛下バンザイと言って死んでいった英霊を慰めろというのか
597名無し三等兵:2011/02/20(日) 18:33:24.72 ID:???
天皇陛下が神というなら神らしく最後まで神としてふるまってくれ
人間宣言させられて、マッカーサーの言いなりになって
そんな姿を国民に見せていいはずがないだろ
戦後、皇室への無関心さが増大したのはなんでか少しは考えろ
598名無し三等兵:2011/02/20(日) 19:24:21.75 ID:???
>>595
神様は何でも出来る訳がないだろ。
お前は神様に何でも出来るなら国内のアメリカ軍に頭を撃ち抜いて貰え。
神様が何でも出来るなら撃たれた弾丸を止めてくれるわ。
片道の交通費なら出してやるから行ってこい。

>>596
義理の親は面倒を見ても責任は取らん。
自分で育てた訳ではないからな、それが世の常と言う奴だ。
天皇陛下が人間宣言をしなければ戦いを辞めない人間が居る。
それだけ教育された者の為の人間宣言だ。

>>597
天皇陛下は写真を撮っただけで言いなりになった訳ではないがね。
天皇陛下が神だと振る舞い続ければ内戦だのゲリラだのが出てた。
そうなれば日本は更に衰退するだろう。
それを塞いだ天皇陛下は英断された訳だ。
599名無し三等兵:2011/02/20(日) 19:41:56.88 ID:???
天皇陛下が国内の内乱を防ぐためにやむをえず英断を下したというなら
敗戦して占領されてから英断下さずともその前の段階で英断下してれば良かっただけじゃねえの?
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさ
国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーじゃん
600名無し三等兵:2011/02/20(日) 19:59:17.82 ID:???
その場合は大本営(関東軍)にクーデターされて日本は滅亡もしくは滅亡寸前まで追いやられるだろうな。
日本は今より領土を失い分割されただろうよ。
朝鮮も今頃ロシアの一部になってたろうな。
有る意味だが日本にとって最小で済んだ訳だ。
朝鮮はロシア領でないだけマシだし、在日は日本の保証が有る分マシ。
601名無し三等兵:2011/02/20(日) 20:14:04.50 ID:BdbEgEOF
天皇は神ではないけど天照大神の子孫だよね
これは間違いないよね
日本には全国に神社があるんだから神の国でいいじゃん
ただでさえ景気悪いんだからもっと前向きに考えようよ

602名無し三等兵:2011/02/20(日) 20:38:42.04 ID:5FYosDjS
>>545
そうだね
603名無し三等兵:2011/02/20(日) 20:58:37.82 ID:???
陛下の赤子を一千五厘と呼んで浪費した軍に敗戦の責任があるただそれだけ
604名無し三等兵:2011/02/20(日) 22:05:39.99 ID:???
そういえば陛下の赤子を無駄死させたのは明らかに一族滅殺レベルの大失態だな
ましてや無能と責任転嫁の結果アメリカに陛下の頭を下げさせたとか自裁物だろ
605名無し三等兵:2011/02/20(日) 22:22:41.64 ID:???
そんな軍人たちも敗戦時には本気で腹を切るつもりだったけど、
陛下がマッカーサーに土下座して一億総懺悔の空気ができたとたん
そんなことはすっかり忘れてしまったでござる
606名無し三等兵:2011/02/21(月) 00:10:19.99 ID:???
土下座する訳が無いだろ。
土下座してたら関東軍とかの奴等がダグラスの野郎を殺る。
それぐらいガチな奴が居たんだぞ
607名無し三等兵:2011/02/21(月) 00:23:56.18 ID:???
敵であるダグラスより、近衛殺せよ
と言いたくなるな。近視眼すぐる
608名無し三等兵:2011/02/21(月) 01:40:34.01 ID:???
無理無理
玉音放送を中止させようとしたのはいたけど、いざ終戦になったら
みんな責任逃れで引きこもってたじゃん
609名無し三等兵:2011/02/21(月) 02:43:34.40 ID:???
多少違うが。

近衛ってだけど責任をって訳ではない。
政治介入とかの権限も無ければ機密情報を持ってる訳でもないし。
610名無し三等兵:2011/02/21(月) 03:41:54.23 ID:???
軍事、政治には素人ですが一言。
明治期に日本はヨーロッパから自然科学と宗教を持ち込んだ。
日本に西洋の神の定義が新たに入ってきたため
当時の人は「天皇は神である」をいろんな意味に解釈したはずだ。
天皇の権威が上がったかもしれない。
しかし天皇を神とすることが直接戦争に繋がるのかははっきりしない。
それに近代の科学がじゅうぶんに普及している昭和期の国民のほとんどは
神風が吹くなんて迷信を信じていなかったはずだ。
だから国民のほとんどは空気を読んでか自分の意思で戦争を支持したと考えられる。
国が勝手に戦争を始めても国民全体が従わなければ戦争しようがないから
国民に戦争責任が全然というのはおかしい。
ホントの意味で戦争の犠牲者は当時の子供だろうね。
案外軍部なんかが万世一系の皇国とか神風とかを狂信していたのかもしれない。
611名無し三等兵:2011/02/21(月) 03:44:55.18 ID:???
訂正
×国民に戦争責任が全然というのはおかしい。
○国民に戦争責任が全然ないというのはおかしい。
612名無し三等兵:2011/02/21(月) 09:53:55.37 ID:???
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間 
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
613名無し三等兵:2011/02/21(月) 10:12:07.14 ID:???
>根拠のない優越感

まじでこれはそうだな。他国の住民見下してる奴大杉
614名無し三等兵:2011/02/21(月) 10:31:17.82 ID:???
まあ、そんな傲慢な日本人もアメリカ人には弱いんだよな
中国や韓国に反発する連中はいてもアメリカにはなにも言わない人間の多いこと多いこと
シナチョンと言ってコケにしてもアメリカ人をヤンキーと言ってバカにしない
そもそも日本人を自虐的にしたのはアメリカ人なのにね
615名無し三等兵:2011/02/21(月) 10:41:48.70 ID:22fVNqbR
そうすると個人的にあまり好きではないが石原慎太郎ってのは貴重な存在だな
こういうのが日本に100万人ぐらい居てもいい
616名無し三等兵:2011/02/21(月) 11:02:16.06 ID:???
老害はシナチョン問題ではやたら元気になるくせに在日米軍問題ではアレだったろうに
617名無し三等兵:2011/02/21(月) 11:46:09.64 ID:ZQAlLtuW
あれ?石原は横田は出てけって言ってただろ
618名無し三等兵:2011/02/21(月) 12:37:05.09 ID:???
石原は横田基地を民間にも解放しろってがんばってたよ
そもそも日本の空域を外国の軍隊が好き放題使ってることが異常
人民解放軍のヘリや戦闘機が日本人の頭上を好き放題に飛び回ってる所を思い浮かべればどれだけこれが異常なのか分かるだろ
まあ、今や日本人はすっかりそれに慣れちゃってなんとも思わないんだけどな
619名無し三等兵:2011/02/21(月) 12:44:36.26 ID:???
いくら軍事同盟を結んでるからといっても他国の軍隊が好き放題にヘリを飛ばしたり
犯罪を犯してもこちら側で裁けなかったりといった関係はあきらかにおかしい
自衛隊がおなじことをアメリカでやったらアメリカ人はどう思うのか
自衛隊員がアメリカの女子高生をレイプしてもなんとも思わないのか
そんなわけないだろ
620名無し三等兵:2011/02/21(月) 12:53:26.23 ID:???
http://acc04777.blog.ocn.ne.jp/acc/2006/05/post_987c.html
横田基地に割り当てられてる空域
とんでもなく広い
このせいで民間航空機は大幅に迂回しなければならない
この表を見てるとつくづく日本は属国なのだという感慨を抱く
621名無し三等兵:2011/02/21(月) 12:57:01.31 ID:???
>>620
なにアホいってんだかw

民間がもっと便利な場所に移動すればいいだけだろ
じゃなかったら百里基地が引っ越せば済む話だろーがw

むしろ米軍の管理空域で日本全土を覆ってほしいくらいだわw
622名無し三等兵:2011/02/21(月) 13:08:32.84 ID:???
米軍機が好き放題日本の空域を飛びまわれるってことはやろうと思えばいつでもアメリカは
日本に爆弾落とし放題っていうことを意味するんだが
なぜそこまでアメリカを信用できるのか
焼夷弾や原爆落として日本人を大量虐殺してたのはアメリカ人じゃなかったのか
おまえのようなアメリカ人だか日本人だか分からん人間が増えたから日本はめちゃくちゃになったんだ
623名無し三等兵:2011/02/21(月) 13:22:34.23 ID:???
石原は中韓の問題では都知事の権限を越えて好き放題発言するのに、
在日米軍問題で沖縄と連携してどうこうってのはほぼゼロだろ
つまり米軍に文句言ってるというより単に横田が欲しいだけ
624名無し三等兵:2011/02/21(月) 13:37:03.35 ID:???
>>622
アメリカ様は戦後70年一度も爆弾を落としていないだろうw
それよか列島を縦断するロシア軍爆撃機のほうが怖いわ、
早く日本全土をアメリカ様の空域にしてほしいもんだw

>なぜそこまでアメリカを信用できるのか
日本人にすら守れなかった日本を守ってくださったのがアメリカ様
現人神を詐称している半島出身の天皇なんかよりもよっぽど信用できるねw
625名無し三等兵:2011/02/21(月) 13:39:23.74 ID:???
おまえなんか日本人じゃないな
アメリカ人になれ
日本から出ていけ
626名無し三等兵:2011/02/21(月) 17:18:26.17 ID:???
>>623
いや、チンコ太郎が欲しいのは横田基地じゃなく、その利権。
東京マラソンをはじめ、チンコ太郎はずいぶんと巨額の税金を投じて
利権をつくってきた。
627名無し三等兵:2011/02/21(月) 17:54:42.90 ID:???
まあ結局口だけだったんですけどね
628名無し三等兵:2011/02/21(月) 18:06:49.89 ID:7BbFY4PL
敗因の一つに、負けることに慣れていないゆえの過信も大きいでしょうかね。

大日本帝国は、
中国の皇帝が統治する帝国に日清戦争で勝利し
ロシアの皇帝が統治する帝国に日露戦争で勝利し

第一次世界大戦では連合国5大国の一国として勝利に貢献し
満州国・朝鮮・台湾を統治しつつ第二次世界大戦へ…

1937年7月7日の蘆溝橋事件以降、日中間の戦争状態が続いていた。★中国と交戦中

1940年9月:フランス領インドシナ北部への進駐、1941年7月南部への進駐を行った。★フランスと交戦

1941年12月8日:日本陸軍がイギリス領マレーを攻撃。★イギリスと交戦

数時間後には日本海軍機がハワイの真珠湾を攻撃。★アメリカと交戦

日本軍はオランダ領東インドにも攻撃。★オランダと交戦

日本軍は東南アジアのイギリスやアメリカ、オランダの植民地から中部大平洋の島々を広範囲に占領し、
日本海軍機動部隊はインド洋でイギリス海軍を放逐したほか、アフリカ南部のマダガスカルまでその攻撃範囲を広げた。

1942年〜さらに日本軍はアメリカ本土空襲をはじめとするアメリカ本土への攻撃
オーストラリア本土への空襲を行った。★オーストラリアと交戦

またソロモン諸島の戦いでアメリカ軍と対峙を続けたほか、ビルマ戦線でも攻勢を継続した。
さらにオーストラリア本土への空襲を継続するなど1943年後半まで一進一退の戦況となった。

しかし、当初の予想を超えて広がり過ぎた占領区域の維持が困難になり、同年後半より各方面で連合国軍の攻勢が増す。

…以上、wiki『第二次世界大戦』より抜粋。
629名無し三等兵:2011/02/21(月) 19:59:12.49 ID:???
戦争指導体制のgdgdは救いようのないレベルだったが
あれじゃ2度目をやる気も起きん
中国ロシア程度ならそれでもなんとかなるんだろうが、メリケンは絶対無理
630名無し三等兵:2011/02/21(月) 20:16:41.62 ID:???
>1940年9月:フランス領インドシナ北部への進駐、1941年7月南部への進駐を行った。★フランスと交戦

日本がフランスと交戦していたとは知らなかった
631628:2011/02/21(月) 20:22:11.44 ID:7BbFY4PL
自己レス>>628
>1943年後半まで一進一退の戦況となった。

こんだけ暴れても、それなりにこなしてしまうから、また悲劇なんだよね。

もしかして終戦間際ってこんなかんじ?(ドイツもイタリアも降伏済み)

日本 VS アメリカ(+原爆2発)、イギリス、オランダ、中国、ソ連(ロシア)、フランス、オーストラリア

これでやっと気付いたと。負けることに慣れていないから、上手な負け方を知らないというか…

ついでに、あのヒトラーも、最初から最期まで日本軍を過大評価だった件。

日本の真珠湾攻撃の直後の1941年12月11日のヒトラー演説

「我々は戦争に負けるはずがない。我々には三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ」と
日本を賞賛し、日本に続いてアメリカに宣戦を布告。

そして公式の遺言(1945年2月18日)には
「我々にとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価するとともに、いよいよますます尊敬することを学んだ。
この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接な、そして堅固なものとなるであろう」
632628:2011/02/21(月) 20:38:57.84 ID:7BbFY4PL
>>630
あぁ、フランスに関しては一部交戦くらいかな厳密に言えば。了解。

フランスだけ「攻撃」ではなく「進駐」だしね。
平和的に?日本軍は進駐したようだ。

仏印進駐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90

締めは

>日本が連合国に対して降伏を予告すると、3日後の8月17日にベトナム八月革命が勃発し、
>日本が降伏文書に調印した9月2日には、阮朝は打倒されてベトナム民主共和国が樹立された。
>同時に、日本の降伏によって、日本に勝利したフランスは植民地支配を復活させた。

日本に勝利したらしいよ。
633名無し三等兵:2011/02/21(月) 22:40:08.48 ID:???
フランス人なら平気で言いそうだな
その直後にイギリス人にツッコまれ
そのイギリス人もアメリカ人に突っ込まれる
634名無し三等兵:2011/02/21(月) 23:09:26.63 ID:???
敵の自滅を待つのも一つの戦略
ましてや相手がカルト宗教国家ならなおさらだ
635628:2011/02/22(火) 00:28:01.50 ID:6GWLEbDd
>>633
まぁアメリカとフランスは、昭和天皇の葬儀に現役の大統領が来たから、良いとしてw
王室がいるのに外務大臣レベルを派遣したオランダは昭和天皇のこと恨んでいるね。
イギリスはエリザベス女王の旦那が来たけど、参列者が棺に向かって順次拝礼する際に、
礼が意識的に浅かった。(日本軍の捕虜収容所にいたイギリス人元捕虜達の抗議が国内であったとかで)

そしてインドでは、大統領が出席するだけでなく、3日間の喪に服していた件(当の日本は2日間だったとか)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/jin2007/india.html

葬儀には、世界各国から、国家元首・使節・大使等
164ヶ国(EC委員会を含む)27機関の700人に及ぶ人々が参列しました。

主な参列国・参列者リスト(ザッと見やすい)
http://traduction.sensagent.com/%E5%A4%A7%E5%96%AA%E3%81%AE%E7%A4%BC/ja-ja/

全参列国・参列者リスト(外務省サイト)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm

昭和天皇大喪ダイジェスト版 動画
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related
636名無し三等兵:2011/02/22(火) 00:39:28.38 ID:???
>>635
まぁ小国程懐が狭いからな
637名無し三等兵:2011/02/22(火) 01:36:04.69 ID:5H24iavS
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
638名無し三等兵:2011/02/22(火) 01:36:57.51 ID:5H24iavS
ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
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639名無し三等兵:2011/02/22(火) 18:29:33.97 ID:???
刑事裁判なら、普通に共同謀議で起訴されるか、証人喚問されてる。
起訴も証人喚問もされなかったこと自体異常。

ウェッブが怒るのも当たり前
640名無し三等兵:2011/02/22(火) 23:57:50.17 ID:???
組織犯罪処罰法施行前だから無理だな
641名無し三等兵:2011/02/23(水) 05:18:38.37 ID:???
>>632
仏印進駐の時はともかく、明号作戦は普通に交戦したと見ていいんじゃないかね
642名無し三等兵:2011/02/23(水) 06:32:39.00 ID:???
余裕で共謀成立
643名無し三等兵:2011/02/23(水) 06:39:58.91 ID:???
>>640
日本刑法での裁判じゃないからw
644名無し三等兵:2011/02/23(水) 07:17:17.82 ID:gGTI/uPw
>>639
反日裁判長が怒っても全然説得力ないけどなw
645名無し三等兵:2011/02/23(水) 09:00:53.66 ID:???
東条が
「日本国民が陛下のご意思に背いて〜するのはあり得ない」
なんて堂々と証言しちゃってるんだから。
だいたい、どこの世界に検察官と被告人がグルと言う裁判があり得るんだよ

ウェッブが「出てくるべき人物が出てきてない」と怒るのは当たり前
646名無し三等兵:2011/02/23(水) 10:36:02.46 ID:???
東条も頭悪いよな
647名無し三等兵:2011/02/23(水) 12:15:21.38 ID:???
禁固20年だね。量刑相場的には
648名無し三等兵:2011/02/23(水) 15:34:47.07 ID:???
>>646
自分の方が賢ければ言いたまえ。
少なくとも君よりは頭が良いだろ。
まぁ、馬鹿野郎って言われてるから大した事が無いかも知れんが
649名無し三等兵:2011/02/23(水) 16:37:37.49 ID:???
「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。
 いわんや日本の政府高官においてをや!」

…こんなバカ証言を平気でやらかして、裁判官たちを驚かせた男(なぜバカかは分かるよな?)
のどこが頭がいいものか。おかげでキーナンが大汗かいて口裏合わせたんだぞw
650名無し三等兵:2011/02/23(水) 17:09:49.20 ID:???
よし、昭天訴追だ!
651名無し三等兵:2011/02/23(水) 18:21:57.37 ID:???
>>643
アメリカでもイギリスでもソ連でもないけどな
652名無し三等兵:2011/02/23(水) 18:51:12.62 ID:???
何を言いたいのかが分からない
極東軍事裁判所条例に基づいて裁判は行われている
conspiracyはアメリカ法なら普通に処罰対象だし、
日本法でも共謀共同正犯、または国家的法益に関する罪の陰謀として処罰対象になり得る
普通に予測可能
653名無し三等兵:2011/02/23(水) 19:02:19.78 ID:???
そもそも、日本の自主裁判だったら陸軍海軍財界官界政界、
お互いに内幕を暴きあってドロドロの罵倒合戦になり、死刑も7人程度じゃきかなかった

汚れ役を引き受けた上に強引に天皇を免責まで持ってったIPSと法廷に感謝しろよw
それと毛沢東 毛沢東が暴れださなければ中華民国はもうちょっと天皇起訴で粘った
654628:2011/02/24(木) 00:09:40.66 ID:/qivg28X
>>641
おぉ情報どうもです。
1945年の頃なのに、けっこうな快勝。日本軍まだ元気あったのか。

じゃ、第二次世界大戦の日本の交戦国って実質的にこんなかんじ?

日本 VS アメリカ(+原爆2発)、イギリス、オランダ、中国、ソ連(ロシア)、フランス、オーストラリア


第二次世界大戦の話になると、一般的に登場国がアメリカ、中国、ソ連、韓国しか出てこないのが不満w
655名無し三等兵:2011/02/24(木) 00:14:53.68 ID:???
韓国って(ry
イギリスとフランスは普通に出てくるだろう
656名無し三等兵:2011/02/24(木) 00:17:32.57 ID:???
日本政治外交史が専門で、近代日本の君主制に関する優れた著作を世に出している
伊藤之雄京大教授も、講演で「昭和天皇に戦争責任はない」と言っている。

「話の結論としては、昭和天皇は、後から見れば、特に明治天皇と比べると、多くのミスを犯した。
行動に流行って失敗し、威信をなくしコントロールを不能にしてきた。(中略)知的できまじめな人柄
だが、大日本帝国の、しかも昭和恐慌以降の難しい時代の君主になる資質としては十分ではなく、
いろいろなミスをした。
 しかし、それが戦争責任と言えるだろうか、A級戦犯の基準でいえば、例えば広田弘毅はA級戦犯になっているから、
その基準を機械的に当てはめると昭和天皇にも戦争責任があるということになる。
 しかし、戦争責任とはほんとうは何だろうか。やはり意図的に戦争に向けて引っ張っていく、あるいは、戦争責任
そのものではないが、講和時期を意図的に引き延ばし、多くの犠牲をお互いの国に与えたということだろう。
そう考えていくと、昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だった。君主として立派な行動をとったわけでは
ないが、戦争責任があるのかないのかという意味では、ない。やむを得なかった、という結論だ。」
 (「講演要旨 昭和天皇と戦争責任--明治天皇の受けた教育・リーダーシップ・資質との比較の観点から」『調研クオータリー』22号、2006年)
657海老橋蟹魅:2011/02/24(木) 00:29:38.55 ID:2P+Wghb+

昭和天皇に責任なんかねーよ!ボケぇ!!
戦争始めたのは軍部が暴走したからだろーが
昭和天皇はずっと平和を願ってたんだよ。天皇の人柄みりゃわかるだろーが!!
>>1はバカなこと書くな!!
658628:2011/02/24(木) 00:37:11.44 ID:/qivg28X

人間宣言をさせられて、神から人間になる罰を受けたじゃんw
659628:2011/02/24(木) 00:45:48.23 ID:/qivg28X
ヨーロッパ中で暴れた末に失脚したナポレオンが歴史で「英雄」と言われるなら
世界中で暴れた軍のトップでなおかつ、崩御の際には>>635の史上最大級の海外からの弔問客を見せつけ
インドでは3日間も喪に服した件と併せて、昭和天皇は「英雄」として片付けてると、しっくりくるよw

敗戦によって、現人神から英雄に降格。
660名無し三等兵:2011/02/24(木) 01:02:52.35 ID:???
現実は鬱病のジジイ
661628:2011/02/24(木) 01:06:28.97 ID:/qivg28X

現実は>>635

世界での扱いは別格。善悪以外の物差しが存在するのも現実。
662名無し三等兵:2011/02/24(木) 01:14:30.54 ID:???
>>656
>伊藤之雄京大教授も、講演で「昭和天皇に戦争責任はない」と言っている。

おいおい、脳内変換もいいかげんにしろw
その下に書いてあるのが講演内容だったら、「戦争責任はない」なんて言ってねーだろがw
弁護してもせいぜい「やむを得なかった」としか言えない、つうことだろうがw

     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、 
   i; ,,. l 、__, .  ヾr─、:::、  <原爆投下はやむを得なかった
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l 
   '、:iノ`ノ   、        |::|   
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l 
     \  />-ヽ    .::: ∨   
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三
663名無し三等兵:2011/02/24(木) 01:38:17.30 ID:???
昭和天皇は極東軍事裁判に出て堂々と責任無しと主張すれば良かったじゃ無いか
664628:2011/02/24(木) 01:53:33.19 ID:/qivg28X
>>663
「責任無し」と主張…これを見る限り、むしろ逆なこと言いだしかねなかったかもね。

昭和天皇とマッカーサーの会見を、マッカーサーの通訳官が証言
http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk

陛下は“身代わり”になりたいと申し出た。

「私はどうなってもいいが天皇の名のもとに戦った人々を救ってほしい」
665628:2011/02/24(木) 02:10:10.99 ID:/qivg28X
その間、全国を周って国民を元気づけたわけだ。

終戦から2年後の広島、原爆ドームが見える場所
この大歓迎ぶりは凄まじい。。
http://www.youtube.com/watch?v=3iYTW3iTces

ナポレオンは勝たなきゃ国民の多くから見捨てられる存在だけど
昭和天皇は大敗戦でも揺るがない。

ナポレオンを例に昭和天皇を語るのは失礼でしたね。格が違うw
666名無し三等兵:2011/02/24(木) 02:29:53.49 ID:???
フランス国民は自分の頭で判断できる立派な「人間」なのだが、
大日本帝国人は基本的人権も無い「臣民」という名の家畜人だ

これ豆な
667名無し三等兵:2011/02/24(木) 02:42:49.01 ID:???
>>664
これもかなり怪しいんだよな、記念的な会見なのにアメリカ側の記録には記載されていないし、
天皇が口述筆記させた「昭和天皇独白録」にも書いていないw

まあ会見前の待ち時間で口走った「アメリカンジョーク」のつもりだったんだろうけどw
668名無し三等兵:2011/02/24(木) 03:39:19.37 ID:???
>>662

>>656
>>戦争責任があるのかないのかという意味では、ない。
669名無し三等兵:2011/02/24(木) 05:49:14.41 ID:???
>>663
起訴も証人喚問もされてないのに、何でそんな事するんだ?
おまえは起訴されてなくても裁判に出て、自分は無実だとか言い出しちゃうのか?
670名無し三等兵:2011/02/24(木) 07:02:47.62 ID:???
何しろ検察官と被告人が口裏合わせをしてるんだから仕方ない。
起訴されてたら、東郷茂徳クラスだね。禁固20年
もしかしたら情状がついて重光より若干上くらい、禁固10年かな?
671名無し三等兵:2011/02/24(木) 07:07:56.34 ID:???
>>657
天皇は、重臣どもがさすがに敗戦を悟って、国体だけでも護持すべく、
昭和20年初期に講和を薦めた際、
「もう一叩きしてからでないと難しいのではないかと思う」
と難色を示したほど平和がお好きですよw

秩父宮摂政で皇太子即位、自分は退位とか嫌だったんだろうね
秩父宮はどうやら戦後に面前で天皇退位を主張したようだ
672名無し三等兵:2011/02/24(木) 09:10:05.90 ID:???
講和前に打撃を与えて条件を少しでも有利にするのは基本中の基本だが
673名無し三等兵:2011/02/24(木) 09:21:48.61 ID:???
そんな戦力がないのが分かりきってるのに?
事実、講和条件も最後は国体護持を明言で約束してもらえず、
日本国民の自由な意思にゆだねるという文言で大揉めしたわけだが

明らかに昭和天皇は昭和20年前半時点での講和に難色を示してたよ
なぜならそれは自分の退位が前提だったから
674名無し三等兵:2011/02/24(木) 09:39:20.37 ID:???
>>672
「それは連合国への抵抗を大元帥が命じたということだね?ミスター東条」
675名無し三等兵:2011/02/24(木) 09:56:00.56 ID:???
>>656
> しかし、戦争責任とはほんとうは何だろうか。やはり意図的に戦争に向けて引っ張っていく、あるいは、戦争責任
> そのものではないが、講和時期を意図的に引き延ばし、多くの犠牲をお互いの国に与えたということだろう。

学者の議論としては雑すぎる。たった二行で定義し、

> そう考えていくと、昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だった

たった一行で結論している。
しかも事実の問題としてきわめて疑わしい論拠に基づいて
676名無し三等兵:2011/02/24(木) 10:04:16.50 ID:???
>>673
誤認と過大な戦果報告しか判断基準がないと必然的にそうなる
それに他人の意見を勝手に妄想しても根拠にはならんよ
677名無し三等兵:2011/02/24(木) 10:18:52.63 ID:???
天皇には戦果報告は上がってるよ
東条以下くそまじめに内奏してたし、あやしい報告だと天皇からすぐ叱責された

いずれにしても重臣の進言を退けて和戦の方針を決定できたわけだから
普通に責任を問えるなw
678名無し三等兵:2011/02/24(木) 12:49:32.48 ID:???
問えないな
実際に問えていないように
679名無し三等兵:2011/02/24(木) 12:58:44.91 ID:???
まー開戦しますと御名御璽で通達してもネタですから
680名無し三等兵:2011/02/24(木) 14:14:35.10 ID:???
天皇コメで沖縄特攻
681名無し三等兵:2011/02/24(木) 15:17:26.22 ID:???
山田朗によると、昭和天皇に報告されていた軍事情報は、戦果誤認などは
あったものの、おおむね正確だったとのこと。
682名無し三等兵:2011/02/24(木) 15:36:19.45 ID:???
>>678
実際に問えなかったのではなく、「問わなかった」
対日占領方針が反映され、国際検事局が予め起訴対象から外したため
つまり東京裁判は逆説的に言えば「天皇の問責」を不問に付すための裁判

キーナン主席検事は前述の東条証言の際にウェブが「今の証言に留意して下さい」
と促したのに対して危機感を持ち、田中・松平〜木戸ルートで証言すり合わせに奔走している

昭和天皇独白録も、東京裁判対策のために「作成された」もの
英語版の存在を巡って秦郁彦がその存在を「予言」して伊藤隆と論争になったが、
昭和天皇が体調を崩していた時期に慌ただしく作られたという状況を見ても分かる
683名無し三等兵:2011/02/24(木) 16:19:07.50 ID:???
昭和天皇は開戦の直前〜緒戦にかけて、対米戦の楽観的見通しに同調していった
海軍OBの重臣も含めて、緒戦での戦果に幻惑されて明らかに楽観的見通しを持った
684名無し三等兵:2011/02/24(木) 18:30:23.56 ID:???
>「日本が負けて天皇陛下はどうなるやらう」
>「天皇陛下は淡路島でも貰ふやらう」
>「そんなことはない。どこか南洋か外国へ連れて行かれるのやないかと思ふな」(言辞 犯人検挙)

ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/tokkou.htm

まあ起訴は免れても退位は普通に予想されたでしょ
政治責任も取らないとか、ちょっとあり得ない
685名無し三等兵:2011/02/24(木) 19:59:54.69 ID:???
>>681
ブーゲンビル島航空戦は?
686名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:04:18.84 ID:???
>>684
退位してどうなるって問題でもないだろう
大体、戦後のゴタゴタを12歳の子供に押し付ける気か?
687名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:15:08.33 ID:???
子供にやらせる方が権力がないのがはっきりしてむしろ新時代にふさわしいじゃん
688名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:17:47.08 ID:???
>>686
弟に継がせりゃよかったし、弟が拒否すれば共和制以降で問題ないね
689名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:28:29.21 ID:???
・肺結核
・クーデター容疑
・クーデター未遂

誰に継がせろちゅーねん
690名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:34:44.86 ID:???
>>685
IPSの取調を受けた起訴予定者は全員が全員、戦果を完璧に把握していたわけではない
昭和天皇程度に知っていれば十分に共同謀議における期待可能性を満たす

>>689
皇太子。摂政を立てれば済む。中曽根なんかも含めて相当多数が天皇退位を予想していた
691名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:37:22.88 ID:???
>>686
近衛は天皇を特攻艦に乗せて特攻して戦死してもらい、
それによって国民の了解を取って国体を護持しようとまで考えてたんだぞ
近衛が薦めた案は天皇が譲位出家する案だったけど

天皇≠天皇制(=国体)
692名無し三等兵:2011/02/24(木) 20:46:52.41 ID:???
統帥大権を持ち、実際に政治決定に容喙していた大元帥が責任をまったく負わないというのは、
政治的配慮以外にはあり得ませんな。
百歩譲って君主無答責の主張を認めるとしても(無理だが)
平沼の言う通り皇祖皇宗に対する責任だけ取っても退位はごく自然。
693名無し三等兵:2011/02/24(木) 21:52:59.45 ID:???
>>691
国をまとめ切れず失敗を繰り返し、挙句の果てに敗戦させた近衛がそんな事言っても責任逃れとしか・・・
694名無し三等兵:2011/02/24(木) 22:16:39.07 ID:9lwNRUdS
天皇は祭司だから
それを外国に理解してもらえばいいんでないの
695628:2011/02/24(木) 22:28:34.71 ID:/qivg28X
>>666
その2行、私のナポレオンの例と同じく単なる主観や感想ね、了解。

しかも、その立派なフランス国民?の大統領が、直々に昭和天皇の葬儀に来ていますね。
戦時中は日本軍にボコボコにされたこともあったのに。

犯罪者濃厚の人の葬儀に国家元首が参列したら、その国の品格に関りますよね。
消極的に弔問を済ませたいなら、外務大臣でも何でもOKなんですけど。その国の自由なので。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm
http://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

葬儀には、世界各国から、国家元首・使節・大使等
164ヶ国(EC委員会を含む)27機関の700人に及ぶ人々が参列。

ちなみに、アメリカのケネディ大統領葬儀では
>葬儀にはソ連を含む92か国の220人の高官が参加した。
※Wiki『ケネディ大統領暗殺事件』より。

下記のように国連加盟国の数も違うので、単純には比較できませんが
1963年:112ヵ国 →1989年:159ヵ国 →2010年:192ヵ国


昭和天皇に対して、犯罪者どころか世界の多くが敬意を表していることがわかる事例のひとつとして紹介します。

それとインドでは、大統領が出席するだけでなく、3日間の喪に服していた件(当の日本は2日間だったとか)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/jin2007/india.html
696名無し三等兵:2011/02/24(木) 22:43:04.84 ID:8mM1Q2By
昭和天皇は世界一の紳士だった
697名無し三等兵:2011/02/24(木) 22:44:09.78 ID:YfnXcUFX
日本には革命なんて不要なんだよ。
バカな知識人が、さも価値のあることのように
吹聴しているけどね。
698名無し三等兵:2011/02/24(木) 23:14:10.43 ID:YfnXcUFX
>>694
天皇は神だから責任はありませんって言えばいいじゃん。
699名無し三等兵:2011/02/25(金) 00:03:56.57 ID:???
>>698
うむ
唯一神に責任が問えないのと一緒だな
納得したか?
700名無し三等兵:2011/02/25(金) 00:08:10.27 ID:???
天皇は神だから責任ぐらいとれるって言えばいいじゃん

神様だったら何でもできるんだから
701名無し三等兵:2011/02/25(金) 00:11:45.07 ID:???
大抵の神は無責任ですよ?
702名無し三等兵:2011/02/25(金) 00:20:39.25 ID:???
神様でも葬儀はするんだなワロタww

まあ戦争にも勝てなかった神様(笑w)だからねw
703628:2011/02/25(金) 00:21:36.73 ID:9ZnKRWJX
>>667

>まあ会見前の待ち時間で口走った「アメリカンジョーク」のつもりだったんだろうけどw

マッカーサー通訳官のバワーズ少佐が顔を晒してハッキリと証言しているのを
ジョークだって?それなんてジョークw 天皇の発言を捏造するなんて大問題ですけど。
http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk

陛下は“身代わり”になりたいと申し出た。

「私はどうなってもいいが天皇の名のもとに戦った人々を救ってほしい」


>天皇が口述筆記させた「昭和天皇独白録」にも書いていないw

上記の発言したことを自分で言うのって…
有名な話ですが、天皇自らはマッカーサーとの会見は「男と男の約束」として内容を一切後に伝えることはなかったんですけどね。

一方、マッカーサーは、晩年自らで綴った回想録『マッカーサー回想録』に書いていますが。この時の天皇の言葉に感動したと。

昭和天皇とマッカーサーの会見時にアメリカ大使館の職員を務めていた船山貞吉という人の息子が
父親の話を纏めているが、そこでもやはり昭和天皇の「自分はどうなっても良い」という発言は事実であるとしている。

「マッカーサー元帥とグルー大使」そして父、船山貞吉と私 http://www.kanda-zatsugaku.com/090410/0410.html
>さてそこで陛下が自分の命はどうでもいいからといったという話があります。それはその通りであります。


「○○に書いていないから、そんな事実は無い」とは必ずしもならない。
しかも、「有る」とする証言がある。そして、その証言者がその後撤回した事実もない。

マッカーサーもバワーズ少佐も嘘ならば、なんでそんな嘘を?晩年に。
思わず感動エピソードを捏造したい気持に駆られるほど、昭和天皇にカリスマ性があったのでしょうかw
704名無し三等兵:2011/02/25(金) 00:37:40.10 ID:???
>>695
杉原千畝氏に天皇の命によって「ユダヤ人を出国させるな」と外電した外務省のホームページなんか
何の説得力もねーよバーカw

犯罪者昭和天皇といえども、死んだら(ぷっ神様が死んだw)低調に葬るのは、
人間として当たり前のことだ

いまだに正当防衛の原爆投下でケチつけてる臣民と言う名の家畜人どものほうがおかしいのだ

わかったかアホ
705名無し三等兵:2011/02/25(金) 00:46:12.46 ID:???
>>703
どう見てもジョークだろ、いつ昭和天皇がA級戦犯の身代わりになったんだ?言ってみろバーカw

どーせ本番前の待機時間の打ち合わせで飛び出したジョークに決まってるがなw


天皇「自分の命はどうなってもいい」

通訳「Really??」

天皇「It’s Joke! HaHaHa!」


こんなこと容易にわかることだ、おぼえておけアホ
706628:2011/02/25(金) 00:54:38.31 ID:9ZnKRWJX
704が>>695の現実にずいぶん心を乱されているのは、よくわかったw落ち着きなさい。
外務省のソースが信用できない理由が、よくわからないソースも無い昔のエピソードって。
しかも、どのソースについて?参列国?インドの話?
他のサイトでも触れている話題だから、嘘だったらばれるよ。


>犯罪者昭和天皇といえども、死んだら(ぷっ神様が死んだw)低調に葬るのは、
>人間として当たり前のことだ

その際の世界の扱いが最大級だから取り上げたんですけど。下記のように国際的名声かな。

弔問に派遣させるか否か、どのレベルを参列させるか、その国の自由ゆえ興味深いですよね。
こんな例もあります。

韓国の金大中(キム・デジュン)元大統領:国葬 2009年8月23日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119580&servcode=200§code=200

>23日に営まれた告別式は金元大統領の国際的名声を実感させた。
>米国・中国・日本など12カ国が弔問団を送り、故人の冥福を祈った。

『中央日報』より

12ヵ国で「国際的名声を実感させた」のなら
昭和天皇の葬儀=164ヶ国(EC委員会を含む)27機関の700人は神レベルですねw

ちなみに、アメリカの参列者代表は「元国務長官」
昭和天皇の際は「現役の大統領」です。

ま、この葬儀は韓国史上2人目の国葬であっても(韓国の大統領経験者全てが国葬では無い)
死んだ際は国家元首ではなく「元」大統領ということで
海外からの参列者が寂しかったのかもしれません と、あまりの差なのでフォローしておきますw
707628:2011/02/25(金) 01:00:39.05 ID:9ZnKRWJX
ソース付きの反論は、今後の自身のレス対策の材料になるので、ありがたいくらいなんですけど。

>>705
わかったから、せめてそれがジョークだと言っている資料でも持ってきて。

>どーせ本番前の待機時間の打ち合わせで飛び出したジョークに決まってるがなw

「どーせ〜決まっている」だって、小学生かって。
708名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:04:19.48 ID:TMUjnsLw
>>702
何を言っているか分からないよ。
万人にハッキリと明確に分かるように説明して欲しいね。
709名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:06:18.57 ID:???
>>706
「世界の扱い」ってのが意味不明だ

世界中の人間が犯罪者昭和天皇の葬儀(ぷっ神様だってよw)を話のタネに見学しにくることが
そんなに自慢することなのかねw

「どのレベルを参列させるか」って、別に天皇が命令したわけじゃねーだろ、
アメリカ様の大統領が見に来たいと思ったから、そうなっただけのことだろーが、バカかw

むしろ原爆投下や東京裁判にケチつけてる連中が、アメリカ様の入国を阻止すればよかったじゃねーか、
まあできるわけないがなw

えらいのは戦犯昭和天皇でなくて、心の広い世界各国の市民のほうだろーが、それぐらいわかれアホ
710名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:09:33.22 ID:???
>>707
バカが
資料を持ってこなければならないのは、お前のほうだろーがw

さっさと天皇が身代わりになった証拠を出せ、つうてんだよアホw


天皇「自分の命はどうなってもいい」

通訳「Really??」

天皇「It’s Joke! HaHaHa!」


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
711628:2011/02/25(金) 01:15:54.24 ID:9ZnKRWJX
どんどん壊れていく、ちょっと愉快w
>>706

>「どのレベルを参列させるか」って、別に天皇が命令したわけじゃねーだろ、

「弔問に派遣させるか否か、どのレベルを参列させるか、その国の自由ゆえ興味深いですよね。」

って文まで飛ばすほど感情的になっているらしい。

>世界中の人間が犯罪者昭和天皇の葬儀(ぷっ神様だってよw)を話のタネに見学しにくることが

極東まで貴重な時間を削って国費を使って、参列しているわけ。小学生のお遊びじゃないの。
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related

この日寒そう。
参列者は順次棺に礼をしますから犯罪者の棺に国家元首が礼はしたくないですよね。
712628:2011/02/25(金) 01:17:14.61 ID:9ZnKRWJX
あ、>>709だった
713名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:20:54.00 ID:???
>>711
( ´,_ゝ`)プッ

自分にレスかよw
714628:2011/02/25(金) 01:29:00.95 ID:9ZnKRWJX
>>710
天皇が身代わりになった証拠?
天皇が「身代わりになる」とマッカーサーに言ったという証言の話題しかしていませんが。
>>664から始まって。
その証言者がジョークで言ったという個性的な説のソースをお願いします。
715名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:29:05.84 ID:???
>>711
ぷっ、向こうは小学生のお遊びのつもりだったんだろうよw
何しろ「神様の葬儀」だもん、いい笑い話になるわなw
天皇にケチつけてる俺だって見に行きたいって思うもん神様の葬儀(プゲラッチョwww

もしかすると「20世紀少年」みたいに、生き返るかもしれないしw
ま、それは無理な話だったけどなw

>礼はしたくないですよね。

それは単なるお前の感想だバーカ
相手は臣民と言う名の家畜人と違って、心の広い世界各国の人間様だ、最低限の礼儀ぐらい守る

むしろ「神の国日本に原爆投下した国の礼などいらない」って言えばよかったじゃねーかよアホw
まあ無理だろうがなw
716名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:31:28.62 ID:???
>>714
はあ、ただ言ってみただけかよ「身代わりになる」
それは認めるんだなバーカw

それを大人の世界では「ジョーク」つうんだろうが、おぼえとけアホw
717628:2011/02/25(金) 01:41:58.73 ID:9ZnKRWJX
現実逃避が始まっているw
715のようなレスで、アンチ昭和天皇もしかしてアンチ日本?(家畜人連呼)の程度の低さを
印象付けてくださいな。

ややスレから脱線しているけど、ソース付の事例は効果的。
そして昭和天皇の葬儀ネタはかなりダメージなんだよね。いろんな板で検証済み。

昭和天皇の葬儀ネタ>>695
ケネディ大統領の葬儀ネタ>>695
金大中元大統領の葬儀ネタ>>706
718名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:44:16.93 ID:???
水戸学をベースにしてる時点で天皇制がインチキだと直ぐ解るw
719名無し三等兵:2011/02/25(金) 01:46:10.58 ID:Y/JjYocD
天皇否定したら日本の国家否定じゃん
720名無し三等兵:2011/02/25(金) 02:06:03.01 ID:???
>>717
昭和天皇の葬儀ネタ

神様の葬儀って、すげー笑えるケッサクww

どの板でも笑いもんだねプププ
721名無し三等兵:2011/02/25(金) 02:13:55.83 ID:???
このスレ見てると天皇制が無くならない理由がよくわかるなw
722名無し三等兵:2011/02/25(金) 03:15:57.87 ID:???
天皇「身代わりになってもいい」

通訳「Really??」

天皇「It’s Joke! 言ってみただけー HaHaHa!」


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
723名無し三等兵:2011/02/25(金) 05:26:09.66 ID:???
いい人だから責任ないんですよと
724名無し三等兵:2011/02/25(金) 06:15:13.23 ID:???
>>722からすれば、開戦決定も一撃講和論も、言ってみただけのジョークなんだろう。
なら笑って済ませばいいじゃない。
戦争責任?それ何てアメリカンジョーク?
725名無し三等兵:2011/02/25(金) 07:10:11.41 ID:???
>>693
近衛は昭和20年初頭の段階で和平派重臣グループの中心人物。
しかも対米戦開始直後から日本の敗戦を予想し、その姿勢が一貫していた。
近衛上奏も吉田、殖田らが関与している。
この時は近衛上奏を拒絶した天皇だったが、木戸内大臣の進言もあり、
ようやくソ連を仲介として和平交渉の開始に同意するが、そこでも選ばれたのが近衛。

近衛が有能か無能かはさておき、重臣・早期講和派が近衛を核として結集したこと、
しかも昭和天皇も最終的にはその方針に折れざるを得なかったのは間違いない。
726名無し三等兵:2011/02/25(金) 07:29:45.95 ID:???
なお、9月27日の天皇・マッカーサー会談の内容は様々な推測が行われており、
天皇が全責任を負うと発言したのか否か、発言したとしてもどのような趣旨であったか、
マッカーサー回顧録の信憑性の低さにも関連して論争がある。

諸説の中間を取って言うと、昭和天皇は「遺憾」の意を表明しつつ、
開戦責任については婉曲に関与を否定したと言うあたりが真実かと思われる。
この前後、先帝は起訴・退位に対する占領軍の方針に非常に神経質になっており、
道義的責任はともかく、政治的責任を自認することは、先帝に取って自殺行為だった。

結果的にはマッカーサーにその気がなかったので、問題なかったんだけどね。
探りを入れる意味も多少はあったんだろう
727名無し三等兵:2011/02/25(金) 07:55:47.27 ID:???
インドの3日の服喪とか言ってる連中は、
ネルーのパル意見に対する態度や、ガンディーの「全ての日本人に」を知ってんの?
728名無し三等兵:2011/02/25(金) 07:59:03.00 ID:???
彼らはそういうのには興味ないんだろうな
729名無し三等兵:2011/02/25(金) 08:11:26.66 ID:???
諸説も何もずばり東条主犯指名だろ

マッカーサーは対日占領がスムーズに片付くので感激したw
730名無し三等兵:2011/02/25(金) 08:15:58.86 ID:???
日本国民も無責任国家にされて万々歳
結果的にはよかったんじゃないかな衰退の道に進めたわけだし
731名無し三等兵:2011/02/25(金) 08:25:59.12 ID:???
>>729
天皇が戦犯指名に協力してくれれば、書証なんていくらでもねつ造できるし出てくるしな
木戸幸一みたいに
732名無し三等兵:2011/02/25(金) 09:34:06.91 ID:???
日本人の教養未だ低く、且宗教心の足らない現在、米国に行われる「ストライキ」を見て、
それを行えば民主主義国家になれるかと思う様な者もすくなからず

日本の安全保障を図る為には、アングロサクソンの代表者である米国が其のイニ
シアチブを執ることを要するのでありまして、此の為元帥の御支援を期待して居ります


ほとんどマックの犬だな
733名無し三等兵:2011/02/25(金) 10:08:43.19 ID:???
昭和天皇のために大半の人間が死を覚悟したというのに
当の昭和天皇に「教養低い」とか「宗教心の足らない」とか言われる始末
734名無し三等兵:2011/02/25(金) 11:11:35.78 ID:???
マッカーサーと天皇は同盟関係なんだから、お互い悪く書くわけがない
吉田がちょっと生意気なら天皇から叱りつけてもらえばいいんだから
735名無し三等兵:2011/02/25(金) 11:12:21.64 ID:???
>>732
むしろ天皇がマッカーサーを利用したとは考えないのか?
736名無し三等兵:2011/02/25(金) 11:38:03.51 ID:???
保身目的で臣民を貶めてマッカーサーにへつらう形で、
マッカーサーを利用したわけですな
737名無し三等兵:2011/02/25(金) 11:41:17.47 ID:???
>>735
マッカーサーに東条を売ってね
738名無し三等兵:2011/02/25(金) 11:55:15.40 ID:???
>>737
東京裁判の戦犯は天皇が指名したとでも言うのかい?
天皇がマッカーサーに会わなかったら、東條は起訴されずに免罪になったとでも?
739名無し三等兵:2011/02/25(金) 11:59:59.92 ID:???
>>724
>なら笑って済ませばいいじゃない。

民主党さまの「腹案」や「国債にうとい」って言葉に噛み付いている連中から言われたくないねw
だったら民主党さまの政策もジョークなんだろ、笑って済ませればいいじゃないw
740名無し三等兵:2011/02/25(金) 12:11:43.53 ID:???
>>739
何を言ってるんだ。
現代日本の主権者は国民だぞ。
主権者は何でも思い通りに政策を実現できるんだろ?
それなら政治が悪いとか民主のせいとか、責任押し付けるなよ。
何が起きても主権者が全ての責任を負うべきだって主張したいんだろうからさ。
741名無し三等兵:2011/02/25(金) 12:13:09.50 ID:???
>>738
戦犯の選定には天皇の戦争責任を絶対に絡ませないよう検討が加えられていた。
フェラーズ・米内の会談では東条の証言内容まで取り決められている。

そんなことも知らんのか。おっさんいつ大学出たのよ
742名無し三等兵:2011/02/25(金) 12:23:00.15 ID:???
>>740
>主権者が全ての責任を負うべきだ

ん、まったくその通りだが
何かそれが問題でも?

天皇は主権者として責任を負うべきだろ、たとえジョークを言ったとしてもなw
743名無し三等兵:2011/02/25(金) 12:29:36.20 ID:???
今からでも裁判すべき
744名無し三等兵:2011/02/25(金) 12:32:47.54 ID:???
>>739
あれもジョークだから気にスンナよ
745名無し三等兵:2011/02/25(金) 12:37:29.81 ID:???
天皇が全責任は私にあるとか言い出したら、
マッカーサー的には逆に困ることになった。

マックが喜んだというのは、つまりそういうこと
746 (´ー`)y─┛~~ :2011/02/25(金) 13:03:36.13 ID:yOQnxyD7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980559/663n
911テロは、1990年以前からユダヤ人(New World Order:新世界秩序)が計画してた自演。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hato.2ch.net&bbs=entrance2&key=1294980559&offline=1&ls=663



天皇制廃止145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297247446/927-929n

http://p2.chbox.jp/read.php?host=yuzuru.2ch.net&bbs=seiji&key=1297247446&ls=all

http://unkar.org/r/seiji/1297247446#l927

「不可侵条約」ゎ、絶対条件として下記を満たす。

1. 締結対象国の批准を伴ぃ、北方領土、竹島、尖閣を含む日本領を国連に申請済み。
2. 1項に反する政府代表の表明ゎ宣戦布告として扱ぅ。
3. 特定人口都市に、外交特権を有する日本親善地区を設ける(施設内に核弾頭を保管し、違約したら爆破する)。





   日  本  保  全  な  く  し  て  人  類  に  生  き  る  資  格  な  し  。



747名無し三等兵:2011/02/25(金) 14:03:49.55 ID:???
検察官の権限は絶大だなあ。裁判官なんて、検察官の提出した証拠しか見られない
しかも弁護人も検察官とつるんでたら、あからさまにあやしいぜと思っても追及のしようがない
748名無し三等兵:2011/02/25(金) 14:08:20.82 ID:???
主張されないことを証拠採用できないからね
749名無し三等兵:2011/02/25(金) 14:57:33.52 ID:???
裁判官の役割を何だと思ってるんだ。
750名無し三等兵:2011/02/25(金) 15:12:55.64 ID:???
起訴されていない人を無理やり法廷に引っ張り出して被告人にすることでないのは確かだな。
だから、政治ショーになった裁判では、裁判官は文字通り判決を書くマシーンなんだよ

パルが日本で遊びまくってたのも、起訴された被告人と人証、書証を見て、
ほぼ筋書きが読めてたからじゃないの
751名無し三等兵:2011/02/25(金) 17:27:19.61 ID:???
東京裁判で有罪じゃないから天皇に戦争責任はないとか言ってる売国奴は、
東京裁判の有効性と公正性を肯定するということだよな。
つまり大日本帝国は世界平和を破り侵略戦争を始めたし、
東条は平和に対する罪で死刑になって当然で、
他の東京裁判の有罪判決にも一切問題なし、ということだよな。

まちがっても勝者が敗者を裁いた不公正な報復行為だったとか、
大日本帝国は悪くなかったとか、開戦当時は平和に対する罪なんてなかったとか、
そんな東京裁判の有効性や公正性を疑うような発言はしないよなww
752名無し三等兵:2011/02/25(金) 17:40:36.76 ID:???
東京裁判肯定派に何てこと言うんだよ
753名無し三等兵:2011/02/25(金) 18:29:13.00 ID:???
俺は「東京裁判では不十分」派だぜ
754名無し三等兵:2011/02/25(金) 18:35:13.38 ID:???
まあ天皇が起訴されてても、こんだけ口裏合わせをされてたらせいぜい禁固だな。
しかし、その場合天皇は有罪の認否で「無罪」を主張することになるから、
臣下に罪を押し付けることになる。平和愛好者と言う建前だから、東条みたいに愛国無罪は主張できない
証人として証言する場合も、結局は臣下の誰が訴因事実に対して有罪かちくることになるから、
やはり臣下と天皇のきずなが崩れる。そうなると天皇制の危機だわな…
755名無し三等兵:2011/02/25(金) 19:35:47.93 ID:???
>>751
東京裁判が合法=起訴されてないので責任はない
東京裁判が非合法=そもそも責任を問われない

どっちでも問題ないな
756名無し三等兵:2011/02/25(金) 23:26:42.59 ID:???
> 東京裁判が合法=起訴されてないので責任はない
> 東京裁判が非合法=そもそも責任を問われない

757628:2011/02/26(土) 01:11:44.47 ID:6fncS4Ce
>>720
貴方のように小学生言葉で喚いた人は初めてw傑作
特に「外務省のサイトなんて信用できない」最高。しかも自身はソースゼロの妄想劇場。

>>756
「?」使ってごまかさず、貴方から見てどの部分が疑問なのか日本語で言えば?

昭和天皇に責任あったと思う人が、検察官ごっこで
非難すべき具体例をソース付きで挙げていけばいいと思います。
758628:2011/02/26(土) 01:16:27.17 ID:6fncS4Ce
1レス目の628に戻るけど、
負けることに慣れていないと、引き際の判断に疎く負け方はハデというのに加え
1度の敗戦で戦争アレルギーになるんだね。あと、全否定に走るパターンも。

このスレの存在も、負けることに慣れていないゆえかも。
759名無し三等兵:2011/02/26(土) 01:18:11.94 ID:???
どの部分もこの部分も、何を言いたいのか分からない。

東京裁判が非合法なら、そもそも責任を問われないとはどういうことだ?
さらに、東京裁判が合法なら、起訴されていないので責任はないとはどういうことだ?
日本語で説明を…
760名無し三等兵:2011/02/26(土) 01:21:17.89 ID:???
>>751の言う通り、東京裁判で有罪判決じゃないから天皇に責任がないと言ってる人間は、
東京裁判の正当性を前提にしてるわけだが…
責任がないという主張のために東京裁判の判決を援用してるわけだから、そういうことでしょ
761名無し三等兵:2011/02/26(土) 01:32:42.79 ID:???
大和民族には陛下が必要。
占領政策が考えうる中で最もマシなものだったのは陛下のおかげ。
ネットだから何を書いても良いわけではない。
監視されてることに気づけ。
いつの時代も思想犯は大罪である。
762名無し三等兵:2011/02/26(土) 01:40:06.15 ID:???
占領政策が温情的だった原因に天皇を上げる学説はないな。
米ソ冷戦への移行、第一次対戦の過酷な賠償への反省、などなどは聞くが、
誰がそんな説を唱えてる?
763名無し三等兵:2011/02/26(土) 01:51:34.33 ID:???
天皇教信者の頭の中ではアメリカの占領政策が温情に溢れてたらしいw
764628:2011/02/26(土) 02:20:55.12 ID:6fncS4Ce
>>759
「?」のみの返しが嫌いだから突っついた。これ返信する立場だと困るから。

で、755じゃないけど、私が受け取った解釈を具体的に書いちゃうね。
私が受け取った解釈だから755の言わんとすることとズレていたらごめん。そしたら指摘よろ>755

東京裁判が合法・正当性のある場ならば
まっとうな検察官が判断して昭和天皇を訴追しなかったのだから、昭和天皇に罪なしの結論。
(いわゆる現代の一般の裁判に近いイメージ)


東京裁判が法とは無関係の正当性の無い場なら、ターゲットにされた東条達が不幸だった。
「東条達が裁かれたのに昭和天皇が裁かれないなんて!」類の
そもそもそんな発想すらいらない結論。


だから、昭和天皇に責任あったと思う人が、正義の法廷の検察官ごっこで
ここでまず非難すべき具体例をソース付きで挙げていけばいいと思います。
765名無し三等兵:2011/02/26(土) 03:16:18.85 ID:???
んで東京裁判は正当性があるかないかのどっちなんだよ?
どっちつかずだと都合の良いときだけ利用して何も主張してないのと同じだぞ
766名無し三等兵:2011/02/26(土) 03:20:52.22 ID:???
都合のいい時だけ利用とか言われてもなぁ
別にどっちでもとしか
767名無し三等兵:2011/02/26(土) 03:46:30.76 ID:???
>>764
東京裁判が不当な場合には、
天皇が起訴されなかったことは単なるサイコロの目の具合だっただけで、
天皇に戦争責任が無かったことの根拠にはならない。
一方で、東京裁判とは別に、天皇に戦争責任があったとする根拠は複数ある。
したがって、戦争責任ありの根拠はあるが戦争責任なしの根拠はない。
結論として、天皇に戦争責任はあると判断されるべきである。

ここまでわかりやすく書けば逆上小学生にも理解できるかな?
768名無し三等兵:2011/02/26(土) 04:39:33.07 ID:???
>>764
またお前か

さっさと天皇が身代わりになったソースを出せよw
769628:2011/02/26(土) 04:50:16.53 ID:6fncS4Ce
>>767

755=「東京裁判」のお話。

>一方で、東京裁判とは別に、天皇に戦争責任があったとする根拠は複数ある。
>したがって、戦争責任ありの根拠はあるが戦争責任なしの根拠はない。
>結論として、天皇に戦争責任はあると判断されるべきである。

だーかーら、親切に2度も書きましたが
「昭和天皇に責任あったと思う人が、正義の法廷の検察官ごっこで
ここでまず非難すべき具体例をソース付きで挙げていけばいいと思います。」

嬉々として根拠書けばいいじゃない?
まぁ、それを誰が判定するかで結論でないだろうけどね〜。
個々の価値観で「私は悪いと思わない」「私は思う」「悪くてもどの程度の罪なのか…」等
決定者がいなければそれで終わり。貴方も私も「思う」「べき」論しか言えない価値観の相違。
現実は昭和天皇は敗戦後もエンペラーとして生き、1989年1月7日に腺癌により崩御で葬儀ネタ>>695

だけど、こういうスレで昭和天皇のマイナス面のソースを紹介して、それなりの根拠があれば名誉を汚すことはできますね。
やればいいじゃない?見てみたい。何が出るのでしょうw 

責任有りと追及する検察官側が立証「責任」ですよ。責任もってどうぞ。
770628:2011/02/26(土) 04:53:25.61 ID:6fncS4Ce
>>768
「天皇が身代わりになったソースを出す」と言った私のレス番を教えてください
771名無し三等兵:2011/02/26(土) 05:15:36.47 ID:???
>>769
ログ読めば?山ほど出てくるぞw

で、反論に窮したアフォが言い出したのが
「東京裁判で有罪になってないから、天皇に戦争責任なし」
という馬鹿丸出しの主張。

あんたも、そいつに言ってやれよ、
東京裁判なんかを論拠にするのは売国行為だってw
772名無し三等兵:2011/02/26(土) 08:03:43.54 ID:???
東京裁判は当時でも忌避されていた事後法だしな。
パール判事が正しかったって事だわな。
773名無し三等兵:2011/02/26(土) 08:23:07.68 ID:???
結局戦争責任て、道義的責任を天皇が自覚して自ら退位すべきだったってだけで、法的根拠に基づいて裁判にかけられるようなもんじゃないだろ。
東京裁判みたいな「平和に対する罪」とか訳わからん事後法をデッチあげるんでなきゃ、具体的に何の法律で何の罪で裁くのかって根拠も示せない。
従って東京裁判に正当性がないなら裁きようがないし、仮に東京裁判に正当性があってもそこでさえ起訴されてない。
これでどうやって裁くつもりなんだ?
774名無し三等兵:2011/02/26(土) 09:39:03.57 ID:???
>>773
言ってること全部、「天皇に戦争責任がないなら」という前提でしかないね。
そりゃ、天皇に戦争責任がないなら、という前提で議論すれば、
天皇には戦争責任はない、という結論が出るわwww
775名無し三等兵:2011/02/26(土) 10:02:12.70 ID:ecgNc2bR
天コロ教信者、きもっ
776名無し三等兵:2011/02/26(土) 10:18:05.05 ID:???
>>767が言ってる戦争天皇に責任ありとする根拠って、結局>>767の脳内根拠・主観でしかないじゃん。
てか戦争責任つう概念自体が曖昧で漠然としてるし。
別に戦争するように積極的に働きかけた訳でもなし。
777名無し三等兵:2011/02/26(土) 10:28:45.34 ID:???
>>776
へー、>>767が天皇に責任ありとする根拠を書いてるの?
具体的に引用してみてよ。

俺には、「根拠はこのスレで既出だろうが」と言ってるだけにしか読めんのだがw
778名無し三等兵:2011/02/26(土) 10:35:37.88 ID:???
屁理屈や罵倒でしか返せない輩に用はないから。
779名無し三等兵:2011/02/26(土) 13:21:57.50 ID:???
>>772
パルのは頑強な法実証主義の立場だったというだけ。
ドゥーリットル裁判は軍律で罰則を事後制定している。
散々周知だけどカイザーは訴追予定だったし、
日本も開戦時に「かりに負けたら昭和天皇の責任問題が発生する」
ことを懸念している
連合国は1942年から戦争責任を問うとアナウンスメントをしていたし、
日本側もそれに対応して宣言受諾後に記録を大量に焼却した

そのために占領軍は東京裁判で物証を押さえられず、証言に頼らざるを得なくなった
これが日本側の証言工作を容易にした大きな原因
780名無し三等兵:2011/02/26(土) 13:24:35.08 ID:???
昭和天皇の葬儀の時の参列者の数なんて、戦争責任論に何の影響もない
781名無し三等兵:2011/02/26(土) 13:47:53.66 ID:???
>従って東京裁判に正当性がないなら裁きようがないし、
>仮に東京裁判に正当性があってもそこでさえ起訴されてない。
>これでどうやって裁くつもりなんだ?

たとえば脱税、背任、横領など企業犯罪で公訴時効の成立で訴追できなくなった容疑者がいるとして、
その容疑者に法的、社会的、道義的責任があったか否かをどうか論ずる意義は立派に成立する
天皇が訴追されなかったことをもって、戦争責任を論ずる意義を否定するほうがおかしい
法的な立証と歴史的な評価は全く異なる
岸信介も訴追されなかったが、その戦争責任も絡めて事後の政治活動で指弾を浴びている
782名無し三等兵:2011/02/26(土) 14:29:12.71 ID:???
岸みたいなのが政局に復帰したのが一億総無責任時代の始まりだったからなあ
やっぱトップが責任とらない組織ってゆがんでいくもんなんだよ
783名無し三等兵:2011/02/26(土) 14:37:16.20 ID:???
>>782
そりゃそうだ、
日本では責任というものは上の人間が下の人間を追い落とすための道具だから。
下の者が上の者に「責任取れ」と言って、責任を取る奴がいるか?
責任は、上の者が下の者に取らせるものなんだよ。

昭和天皇も岸も菅も、非常に日本的な「責任」の使い方をしているよ。
784名無し三等兵:2011/02/26(土) 18:42:58.11 ID:???
で責任って結局なんだ?
785名無し三等兵:2011/02/26(土) 19:48:10.88 ID:???
軍部の管理が出来なかった責任じゃないか
786名無し三等兵:2011/02/26(土) 20:19:25.94 ID:???
戦争を開始した責任だな
787名無し三等兵:2011/02/26(土) 20:43:42.29 ID:???
法的責任、政治的責任、道義的責任

だな。形而上の責任まで入れるとヤスパースか
788名無し三等兵:2011/02/26(土) 20:48:36.60 ID:???
形而上の責任がわりと重要じゃないのかなこの件
789名無し三等兵:2011/02/26(土) 21:23:28.39 ID:???
故人に責任取れとか言っても不可能だし、戦後は責任感じてたと思うよ
天皇陛下だって感じているだろうし

そうやって国は成長するんだよ

まぁ過去に皇族の争いが元で死んだ人なんて軽く数百万は越えているだろうけどね
上に立つ者の立場と言うやつだね
790名無し三等兵:2011/02/26(土) 21:32:47.29 ID:???
天皇が万世一系ならば戦争責任も万世一系
それで何の問題もない
791名無し三等兵:2011/02/26(土) 21:38:41.78 ID:???
凄い前時代的な責任論だな
誰も認めてくれることはないと思うが
792名無し三等兵:2011/02/26(土) 21:44:26.63 ID:???
天皇が責任を感じていたかどうかなど関係ない
責任があったかどうかが問題なのです
793名無し三等兵:2011/02/26(土) 22:15:23.35 ID:lS+i/79N
進歩だとか本気で信じているんだね。
かわいそうに。それは幻想だよ。
794名無し三等兵:2011/02/26(土) 22:30:52.60 ID:???
天皇の取るべき責任を規定しておかなかった国民の責任ってのもあるよね
795名無し三等兵:2011/02/26(土) 22:40:23.49 ID:YBB5G8cP
そんなに自分の国を責めるなよ
どの時代にも戦争は起きるもんだ
796名無し三等兵:2011/02/26(土) 22:43:43.96 ID:???
そろそろ在日君は天皇陛下が開戦を命じた証拠を出してもらおうか?

承認と命じたは違うのだよ在日君?
797628:2011/02/26(土) 22:44:03.11 ID:6fncS4Ce
>>771
こういうスレなんだし、もう一度喜んで強調して書いたら?非難すべきポイントなんだし。
昭和天皇に限らず、特定の人に罪ありと糾弾するなら、根拠をお願いします。

「戦争責任あり」という人でも個々人によって、非難ポイントがまた分かれるのだから
コテハンで主張してほしいくらいです。
主張する側だって、他の人の発言まで反論求められたりとか面倒だろうし。
798628:2011/02/26(土) 22:46:37.18 ID:6fncS4Ce
それと確認したいんだけど、誰に対する責任?それか何に対する責任?
これも人によって分かれるだろうけど…
799名無し三等兵:2011/02/26(土) 22:50:42.28 ID:???
詔勅
800628:2011/02/26(土) 23:03:10.26 ID:6fncS4Ce
詳しくお願いします>>799

あと確認。
詔勅は非難するポイントの例で、戦争を開始したことに対する責任説ってことでOK?
日露戦争は含めず?負けた戦争の詔勅の範囲を指しているのでしょうか。それとも戦争の詔勅自体?
801名無し三等兵:2011/02/26(土) 23:09:18.47 ID:???
非難するのと責任のありなしは違うな
802628:2011/02/27(日) 00:49:16.29 ID:415kdwzS
自己レス>>800 細かい点だけど一応補足。
「日露戦争」→「日露戦争の際の明治天皇の詔勅」という意味で
803名無し三等兵:2011/02/27(日) 00:53:44.99 ID:???
日露戦争は、ニコライ2世が全面的に日本に譲歩しているにも関わらず、日本が満州の権益を狙ったために
ロシアに宣戦布告も無い騙まし討ちをした明らかな侵略戦争です。
804名無し三等兵:2011/02/27(日) 00:55:33.56 ID:???
東京裁判の判決中で各被告人が有罪とされた訴因

共同謀議(東亜太平洋インド洋支配)、対中戦争、対米戦争、対英戦争、対蘭戦争、対仏戦争
対ソ戦争(張鼓峰)、対ソ戦争(ノモンハン)
残虐行為の命令授権・許可、故意又は不注意による防止の怠慢

第11条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第13条 天皇ハ戦イヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
その他帝国憲法の関連条文を参照
805名無し三等兵:2011/02/27(日) 00:56:53.53 ID:???
日露戦争はロシア領サハリンに侵攻した侵略戦争w
806名無し三等兵:2011/02/27(日) 01:03:18.51 ID:???
>>794
天皇は神聖にして犯すべからず(帝国憲法第3条)←帝国憲法は欽定憲法
807628:2011/02/27(日) 01:11:56.50 ID:415kdwzS
資料 

日露戦争の宣戦の詔勅
ttp://www.geocities.co.jp/wallstreet/4669/nitiro37210.html
808名無し三等兵:2011/02/27(日) 01:36:41.26 ID:???
そもそも天皇しか開戦できないわけだしな
809名無し三等兵:2011/02/27(日) 02:40:47.74 ID:okdxzT8d
天皇は統治權の主體であらせられるのであつて、かの統治權の主體は國家であり、天皇はその機關に過ぎないといふ?のごときは、
西洋國家學?の無批判的の蹈襲といふ以外には何らの根據はない。
天皇は、外國のいはゆる元首・君主・主權者・統治權者たるに止まらせられるお方ではなく、
現御神として肇國以来の大義にしたがつて、この國をしろしめし給ふのであつて、
第三條に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。
外國に於て見られるこれと類似の規定は、もちろんかかる深い意義に基づくものではなくして、元首の地位を法規によつて確保せんとするものに過ぎない。

天皇は神だから責任は無いだろうね。
810名無し三等兵:2011/02/27(日) 02:41:33.25 ID:mdF7BuE8
次の憲法も天皇は神聖にして犯すべからずを入れるべき
811名無し三等兵:2011/02/27(日) 02:46:21.61 ID:???
そこがセキュリティホール
812名無し三等兵:2011/02/27(日) 03:14:42.27 ID:???
戦争にも勝てない神か
813名無し三等兵:2011/02/27(日) 03:21:45.10 ID:???
おまえなら勝てるのか?
814しゅう:2011/02/27(日) 03:30:48.96 ID:Wdt+bdn+
ヒロヒトを
神とかついで
負け戦
アジア迷惑
民は無駄死に

天皇は神でもなんでもない。
帝国時代の日本人が天皇を現人神とみなしていたのは、
カルト教の信者が教祖を神様とみなしているようなものだ。
国レベルで狂気に陥っていたんだよ。

天皇にも当然戦争責任はあった。
815名無し三等兵:2011/02/27(日) 04:44:44.00 ID:???
ここは隔離スレか
816名無し三等兵:2011/02/27(日) 04:51:15.26 ID:???
当時、重臣連中が、天皇は東条に強制されてやむなく詔書にサインした
と言うストーリーを組み立ててるのに、天皇が全責任を負う発言をしたということ自体疑わしい

だいいちマック回想記は米軍の公式記録に照らすとめちゃめちゃ間違いが多く、
会見の部分では、天皇発言以外についても時系列が混乱してるボケ老人の回想記
「東条が申し訳ないことを致しまして私の不徳の致すところ」とでも言ったのを間違えて覚えてるんじゃないか
817名無し三等兵:2011/02/27(日) 06:29:19.69 ID:okdxzT8d
>>812
これは政府や国会でそう宣言されていたことだから
オマエの意思表示はこの際どうでもいいことだと思うけど?
天皇は神なのです。
818名無し三等兵:2011/02/27(日) 08:37:10.73 ID:???
あの時代、将軍に代わる絶対的な指導者を求めた結果だろ
周りに担がされただけで、そんな事思っちゃおらんでしょ
819名無し三等兵:2011/02/27(日) 11:11:17.62 ID:uoQpwckY
もともと東條って国民に人気あったんでしょ
国民が戦争を支持したということです
石油を止められたのに戦った
負けたってそれほど卑下することはない
敵も侍と戦ったことを誇りに思っています
820名無し三等兵:2011/02/27(日) 11:31:42.25 ID:???
>>819
釣 り に し て も ヒ ド イw
821名無し三等兵:2011/02/27(日) 11:35:30.84 ID:???
>>1
政治的判断であれ、連合国軍が無罪って言ってんだから無罪だろ?
822名無し三等兵:2011/02/27(日) 12:44:42.57 ID:???
>>821
じゃあ
連合国軍の大将が「日本人は中二病」と言えば、そう認めるわけだな?
連合国軍の大将が「日本は世界平和を踏み躙って侵略した犯罪国家」と言えば、そう認めるわけだな?
連合国軍の大将が「東京大空襲は侵略国家の当然の報い」と言えば、そう認めるわけだな?
連合国軍の大将が「広島と長崎への原爆投下は正しい判断」と言えば、そう認めるわけだな?
823名無し三等兵:2011/02/27(日) 12:51:36.34 ID:???
>>822
認めるって言ってるんだからそう熱くなるなよ
824名無し三等兵:2011/02/27(日) 13:17:43.20 ID:???
>>821
アメリカ以外の連合国は起訴を求めていた。アメリカでも本国世論は天皇に不満。
天皇・マック会見2日前のクラックホーンの記事も「天皇、責任逃れ」と報じられている。
アメリカが占領政策で天皇が必要と考えたため、訴追対象から外した。
そのうち中華民国が内戦の進行でアメリカの支援が必要になり脱落。
証拠類はすべて日本側が焼却しており、証言に依存した裁判となったので、
キーナンとの証拠のすり合わせは容易だった。

被告人、天皇・天皇側近、検察官がグルだったと言う稀に見る出来レース。
訴追されないものを裁判するわけにはいかない。だからウェブはその不満を判決で表現している。
825名無し三等兵:2011/02/27(日) 13:27:58.08 ID:???
当時、マックがトルーマンから帰国を再三命じられ、意外と弱い立場だったことも、
マックが天皇との取引に応じる原因だった。
天皇は東条を事実上売って免責の確約を求め、マックは免責に努力すると同時に日本側の協力を引き出した。

東京裁判は、天皇サイドの協力で成立した裁判。
826名無し三等兵:2011/02/27(日) 13:46:06.42 ID:???
天皇一人が暴走して開戦したというなら問題だが
逆に政府・軍部・議会・国民すべて戦争に賛成だった。
827名無し三等兵:2011/02/27(日) 14:05:18.59 ID:???
戦後突如として浮上した一億総懺悔論ですな
責任の重さは立場によって違うのがあたりまえ
828名無し三等兵:2011/02/27(日) 14:23:54.88 ID:???
民主主義国家ではなかったのだから、国民が賛成しようがしまいが関係ないな
829名無し三等兵:2011/02/27(日) 14:26:51.63 ID:???
しかし、一億総懺悔論を唱えた東久邇も天皇退位論者だったという現実
830名無し三等兵:2011/02/27(日) 15:32:19.41 ID:???
一億総懺悔といっても、国民全員を処刑したり隠居させるわけにはいかない
だから戦後に主権者となった日本国民は、平和憲法を支持し、非核三原則を守り、
戦争を起こすような政府を一度も作らなかったことでその責任を果たしてきたんだな

一方、名実ともにただの象徴になった天皇にはそんな責任の取り方はできないのであった
831名無し三等兵:2011/02/27(日) 16:05:08.54 ID:???
>>822
認めざるをえないでしょうなw
アメリカを敵にまわしてまで否認する力なんてないのだから
832名無し三等兵:2011/02/27(日) 16:33:22.65 ID:???
政府や軍部や国民全てが戦争に賛成とか捏造過ぎるだろ。
それでは反対派が居なかった事になるだろ。

何故キムチ君はすぐにバレる捏造をするんだ?
833名無し三等兵:2011/02/27(日) 16:43:56.41 ID:???
きっと特高警察や憲兵隊は仕事もせずに給料もらう
税金泥棒だったと言いたいのだろう。
8341:2011/02/27(日) 17:18:00.27 ID:zy0CZZiu
天皇って何で死刑にならなかったの?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271244842/l50
835名無し三等兵:2011/02/27(日) 18:25:19.02 ID:l6NCqzV4
戦前の日本は世界一道徳的に優れた国だった
その日本が戦争したんだからわれわれはどうこう言えない
836名無し三等兵:2011/02/27(日) 18:42:00.59 ID:???
道徳心が少しでも残っているのなら、他人に迷惑をかけた責任を取ろうと思うだろうがな
天皇はさっさと責任取れよ、それとも天皇には道徳心が無いってことか?w
837名無し三等兵:2011/02/27(日) 19:06:29.25 ID:iP8lLxrq
日本が戦争に突入していった動機は安全保障の必要に迫られてのことでした
日本人は胸を張って対米戦争を自慢しましょう
838名無し三等兵:2011/02/27(日) 19:29:23.42 ID:???
おまえら一般参賀で今上陛下の御姿を見たことないだろ?
そのあまりのオーラに感涙を禁じえないぞ。
昭和天皇は神々しささえ感じられた。
天皇家は特別なんだ、くだらん議論の対象になるなどありえないんだよ。
大和民族なら陛下を敬うのが当然である。
ここには非国民や外国人しかいないようだからしょうがないか。
839名無し三等兵:2011/02/27(日) 19:39:03.86 ID:???
昭和天皇の道徳観念は普通じゃないからな。
本土決戦が視野に入ってきたころ、伊勢神宮の確保ができるのか(三種の神器)とか、
そういう感覚だから。しかし皇祖皇宗に対して異常な執着を示す宗教的な感覚なら、
その皇祖皇宗に申し訳が立たないから退位するという選択肢が出てくるはずだが
そっちは現実政治家として割り切り、臣下を売っても徹底的に回避する冷酷な面も平気で見せる
反共意識、エリート意識も強烈。日本人の教養が足りないからストが起きるとか、
革命を異常に恐れてマックに「支援」を要請したり

結局は全く責任を取らずにあの状況を逃げ切り、しかも平和愛好者と言う印象操作にも成功した。
ほんとモンスターみたいな人だよ。東条も天皇とその側近の工作を知ってたら態度変えたかもわからん
天皇を免責しながら、戦犯も免責することは原理的に不可能。それを最もよく知ってたのが昭和天皇だな。合祀反対。
840名無し三等兵:2011/02/27(日) 19:42:01.14 ID:???
>>838
いや、普通にオーラを感じるけど?ただし禍々しいオーラを
冗談じゃなくて、本当に調べれば調べるほど恐ろしい人だよ、昭和天皇は。
それでもまだまだ未公開資料が眠ってる。早く公開しろ。
841名無し三等兵:2011/02/27(日) 20:21:59.08 ID:Zpf6GiY9
昭和天皇は世界一の紳士だった
842理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/02/27(日) 21:35:08.22 ID:415kdwzS
名前=628でずっと半コテハン状態だった者だがトリップ付けた
やや長文書く前にテストおじゃまします
843理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/02/27(日) 21:40:14.08 ID:415kdwzS
東條やナポレオンやその辺の社長と
天皇が決定的に違う点は

その地位につくのに、自身の意思判断や希望・自身の能力とは一切関係なく
しかも国の基本(憲法)として定められている点。

天皇の地位にいることは生まれながらに国によって決められ(万世一系)
幼少期から帝王学を受けている(今上帝の頃から帝王学は無くなったけ)。

責任とは、元々は何かに対して応答すること、応答する状態を意味しており、
ある人の行為が本人が自由に選べる状態であり、
これから起きるであろうことあるいはすでに起きたことの原因が行為者にあると
考えられる場合に、そのある人は、その行為自体や行為の結果に関して、
法的な責任がある、または道徳的な責任がある、とされる。(とりあえずwiki『責任』から引用)

「本人が自由に選べる状態」これは重要なキーワード

天皇の地位にいることは生まれながらに国によって決められ、幼少期から帝王学を受けている。
当時、昭和天皇が天皇の役目を務めていたことに対して責任なんてない。

昭和天皇に責任が発生するとすれば、下記の2点両方に該当することが
人に「責任あり」と言う立場での最低限の「責任」ではないだろうか。

・天皇の役割を越えてアクションを起こし
・それによって国益を損なった
場合

それは明治天皇の時代からの慣習も参考に考慮すべき、も補足。
844名無し三等兵:2011/02/27(日) 22:00:46.96 ID:???
日本の軍隊は皇軍と呼ばれていた
つまり天皇の軍隊
となれば、当然日本軍のやったことは天皇の軍隊がやったことである
845理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/02/27(日) 22:08:20.93 ID:415kdwzS
>>844
昭和天皇が「皇軍と呼べ」と命令したのではなく、国民から「呼ばれていた」
昭和天皇が「現人神として扱え」と命令したのではなく国民から「現人神として扱われていた」

天皇の意思とは関係なく受け身です。むしろ「言うな」と止めたら、言論の自由を潰しています。
846理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/02/27(日) 22:24:41.51 ID:415kdwzS
現代の憲法「日本国憲法」でさえも、天皇の立場について心配になってしまいますね。

---------------------------
第7条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

1.憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
2.国会を召集すること。
3.衆議院を解散すること。
4.国会議員の総選挙の施行を公示すること。
5.国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
6.大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
7.栄典を授与すること。
8.批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
9.外国の大使及び公使を接受すること。
10.儀式を行ふこと。
---------------------------

後世、悪法と判断された法があったとして、
他の条文で「権能を有しない」「内閣が責任を負う」と書いてあっても
この条文を持ち出して今上天皇に道徳的責任とか言い出さないでねという意味。

>内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
>1.憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。

悪法を公布した道徳的責任あるだろ!

「内閣の助言と承認により国事に関する行為を行ふ」で
拒否しちゃダメなんて条文に無いのだから、つまり同意=グルだろ。公布するなよ!

「日本の象徴」らしい責任の取り方示せ!

とか…
847名無し三等兵:2011/02/27(日) 22:56:35.88 ID:???
>>846
またお前か

さっさと昭和天皇が身代わりになったソースを出せよ
848名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:22:21.55 ID:???
結局は自分達の頭に火の粉がかかってくるようになってから
無責任な責任追求を始めただけだよね 見苦しいなぁ
849名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:35:24.94 ID:???
天皇は戦争で負けたので頭に来て、好戦派の助言者(代表:松岡)を恨んでいた。
自分が決定したことも人のせい。
850名無し三等兵:2011/02/28(月) 00:13:04.66 ID:???
統治権の総攬者にして陸海軍の統帥権者
国政に関する権能を有せず、その地位は主権の存する国民の総意に基づく象徴

憲法上の規定だけ見ても全く違うが
851名無し三等兵:2011/02/28(月) 00:31:28.61 ID:???
>>849
恨んでいたという根拠と
他人のせいにしたという根拠
松岡等に責任が無かったとする根拠は何?
852名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:14:49.51 ID:???
ヒトラーに買収された発言。ほかに宇垣とか、平沼とか名指しで罵ってる
だが、松岡に関してかなり重大な証言をしている
「このような人物は好ましくないからやめさせるように近衛に言っておいた」
と、総理大臣頭越しの任免権の行使とも取れる記述が独白録にある。
「独白録」ではこの種の発言がポンポン出てくる。ちなみに松岡は普通に戦犯。
853名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:26:15.10 ID:???
■極言すれば、天皇はいてもいなくても同じなのである。
■そうだとすれば、天皇が人間である必要はない。ロボットで十分ではないか。

長野伊那の元教師・大野田秀夫氏の主張。

大野田氏は教え子の作文を無断で自分のホームページに掲載したり、各界人物を中傷したり、
雑誌の写真を無断で転載するなどの行為をなかなかやめようとしません。
ただ、長野県の人間がみなこういう考えの持ち主ではないことだけは付言しておきたいと
思います。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazenozizi3394/49557366.html
854名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:30:22.60 ID:???
まあ、国の象徴だというなら人間である必要性ってないよな
そもそも国家という抽象的な存在を一人の人間に背負わせていいのかという気もするし
855名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:52:03.94 ID:???
共和制にするか
856名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:46:20.22 ID:???
日本は共和制か立憲君主制かという議論が昔からあってだな・・・
857名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:57:17.35 ID:???
形だけ立憲君主制の共和制だろ?
858名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:15:20.81 ID:???
どうしても人の形がいいというのなら、擬人化すればいいじゃないか。
アメリカのアンクルサムも擬人だし。
859名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:45:28.11 ID:???
パンダでいい。パンダかわいいし
860名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:03:33.66 ID:???
天皇は出雲に帰ってそこで好きなだけ神事やってればいいと思うよ
そこで先祖の霊に祈ろうが、なにしようが誰も文句言わないだろ
日本の象徴にされちまったから、どんな言動もいちいち日本を代表しなきゃならなくなる
そのせいでアイツは嫌いだとかこんなのやりたくないとかも一切言えない
そりゃ雅子も精神病むわ
861名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:04:17.13 ID:???
と言うことで2ちゃん検察審査会は被告人の起訴が相当と認めましたw
国際検察局は被告人を追起訴致します
各裁判官は検察側の主張する訴因について被告人の有罪無罪と量刑を述べて下さい
862名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:14:56.10 ID:???
何の権威もないので却下します。
863名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:22:22.16 ID:???
>>862
傍聴人は静粛にして下さい
864理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/01(火) 00:32:03.77 ID:FQPYMWHo
>>847

相変わらずそれしか言えないのかw
ある意味安心しちゃいますね。
>>770

「外務省のサイトだから信用できない」とか
「それアメリカンジョーク」とか
動揺を晒した姿をなんとかごまかしたいから
突っ込んでいるつもりなのかな。
865名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:54:21.92 ID:???
共同謀議、対中戦争、対米戦争、対英戦争、対蘭戦争の5項目は有罪
通例の戦争犯罪の防止義務懈怠については微妙

外相・東郷茂徳が↑のパターンなので、彼と同等の禁固二十年が一つの目安
重光葵と比べるのはやや厳しいだろう
天皇は憲法上陸海軍の統帥大権を持ってるが輔翼の実態も考えると大体そんなもんだろう
866理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/01(火) 00:58:21.38 ID:FQPYMWHo
>>850
違う=今上天皇にいちゃもんつける可能性は無い は安心した。

「現代の憲法でも天皇が政治に対してすごく権力者のように見える」という人もいるかなということで紹介した。>>846
867理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/01(火) 01:48:45.11 ID:FQPYMWHo
1875年(明治8年)4月14日、立憲政体の詔書
段階的に立憲君主制に移行することを宣言

1890年(明治23年)11月29日に大日本帝国憲法 施行
立憲君主制

それと反対の形態は「絶対君主制」=君主が絶対的な権力を持つ

江戸幕府を潰してわざわざ絶対君主制を目指した明治政府では無いのは、言わずもがな。
天皇は能力に関係なく地位につくのだから、言葉わるいけどバカな御方がなることも想定して保険もかけないとね。

そして開戦の決定=内閣
天皇はそれに対して裁可 
裁可とは>>846のように決定に権威を与える形式的なもの。

拒否することは、議会の決定よりも天皇の好みを優先させること、つまり絶対君主制を肯定してしまいます。
868名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:31:24.97 ID:???
>>867
嘘をおっしゃい。裁可の前に天皇は下問・内奏で非公式に意思を通してるよ
とくに東条政権になって内奏が非常に多い
天皇が関知しない成案に自動的にサインしたなんてのはあり得ない

226事件以降は天皇の政治関与に関連して内大臣の権限が増大している
869名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:37:37.75 ID:???
天皇は9月6日から11月5日の御前会議の間に、明らかに開戦に舵を切ってるよ
それは天皇の態度や発言の記録からも容易に分かる
870名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:40:49.74 ID:???
>>867
明治憲法は立憲君主制ではない
権限規定を見ればそれがよく分かる
871名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:04:41.83 ID:???
前に読売が戦争責任特集を組んでいて、
近衛、東条、松岡の3人を主要戦犯として挙げていた
確かにその通りだが、東条内閣を持たせたのは昭和天皇、これは事実
872理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/01(火) 05:20:02.08 ID:FQPYMWHo
読売と言えば、読売新聞の用語解説ですが、ここの人よりかは責任もって解説していると思うので取り上げます。

http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%BC%94%E5%BC%BC
明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。

で「輔弼(ほひつ)」について。


大日本帝国憲法<第4章>

第55条 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス

天皇の行政大権の行使に国務大臣の輔弼(ほひつ)を必要とする体制(大臣責任制または大臣助言制)を定めたこと(第4章)。

輔弼(ほひつ)は大日本帝国憲法の観念で、天皇の行為としてなされ、
あるいはなされざるべきことについて進言し、その全責任を負うこと。
日本国憲法における内閣の助言と承認>>に相当する。

国務上の輔弼=国務大臣
宮務上の輔弼=宮内大臣と内大臣
統帥上の輔弼=参謀総長と軍令部総長
873理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/01(火) 05:24:41.07 ID:FQPYMWHo
レス番忘れた下から4行目

日本国憲法における内閣の助言と承認>>846に相当する。
874名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:13:39.31 ID:???
相当しない。新憲法制定過程で「輔弼」は訳語としてはねられている。

そもそも「輔弼」の主体は国務各大臣であり、「助言と承認」の主体は内閣。
つまり戦前は内閣総理大臣には憲法上、大臣の任免権がない(帝国憲法10条で天皇が有する)
また、助言と承認はあくまで「国政に関する権能を有しない」天皇の「憲法に定める国事行為」
のみについてなされる建前になっている。
統治権の総攬者である天皇の補佐とは全く内容を異にする。

それ以前の問題として、
輔弼は帝国憲法上の規定があるが、主体は「各大臣」であり、統帥事項は除外される。
統帥については天皇の大権事項。輔翼(統帥は輔弼ではない)は輔弼とは違う。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2048987.html
ここから引っ張ってきたんだろうけど、この理解は上述のように、間違っている。
東京裁判対策で
「東条に脅迫されて天皇がしぶしぶサインした」と言うストーリーを昭和天皇側近が作り上げた時の理解ね。
875名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:04:44.76 ID:???
>「東条に脅迫されて天皇がしぶしぶサインした」と言うストーリーを昭和天皇側近が作り上げた時の理解ね

東條が総理に指名された経緯を考えればそもそもこんなことありえないよな
東條は軍部でも有名な尊王家だったのに
だいたい、東條が総理に指名されたのだって東條ならお上に翻意することはあるまいとされたからであって
876名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:16:23.06 ID:???
東京裁判でも東條は昭和天皇を巻き込まず、自らの責任とすることで昭和天皇の戦争責任を回避した
正直、天皇家は東條家に足を向けて寝られないと思うんだが
でも戦後の東條一家は国民からひたすら敵視されて、各地を転々とする生活を強いられたわけで
おまけに靖国に合祀されてからは参拝せず
これが忠臣に対するあつかいですか? 冷たすぎる
877名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:25:49.99 ID:???
東條「天皇の命令です」
戦犯「空気嫁」
検察側「空気嫁」
裁判長「空気嫁」
878名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:36:49.66 ID:???
>>876
天皇が嫌いなのは政治家・外務官僚

特に親独の奴らは嫌い。
879名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:41:33.48 ID:???
>>878
総統閣下に傾倒する軍人のせいで、ヒロ君は寂しかったんだねw
880名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:52:32.95 ID:hkCKc2Z6
俺たち天皇の悪口言うしか取り柄が無いんだよ
寂しい人生なんだ
誰か俺を殴ってくれよ
881名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:08:19.45 ID:eQcl+1C2
>昭和20年2月26日には、天皇に対し「知識階級の敗戦必至論はまこと遺憾であります」と徹底抗戦を上奏。
>「勤皇には狭義と広義二種類がある。狭義は君命にこれ従い、和平せよとの勅命があれば直ちに従う。
>広義は国家永遠のことを考え、たとえ勅命があっても、まず諌め、度々諫言しても聴許されねば、
>陛下を強制しても初心を断行する。私は後者をとる」と部内訓示していた。
882名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:21:32.89 ID:???
>>876
責任回避のためのプレイは未来永劫続けないと元の木阿弥だもの
883名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:31:23.41 ID:???
>>874
>輔弼は帝国憲法上の規定があるが、主体は「各大臣」であり、
>統帥事項は除外される。 統帥については天皇の大権事項。
>輔翼(統帥は輔弼ではない)は輔弼とは違う。

そうじゃないよ、実質的に輔弼と輔翼は同じ。
1930年の統帥権干犯問題を考えれば理解できる。
下記は国会での鳩山一郎の発言。

>「憲法第十一条には『天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス』とある。
>すなわち、軍の統帥に関しての輔弼機関は内閣ではなくして、
>軍令部長または参謀総長が直接の輔弼機関であるということは
>今日まで異論がない。
884名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:30:45.13 ID:???
側近が軍に厳しい態度を取ればクーデターが起こるとほのめかしていたよね
人の話を聞くのは大事だけど聞く人を間違えると大変
でも人の所為にしないところが大君の器という所か
885名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:46:22.81 ID:???
>>883
鳩山が干犯問題で強調してるのは「輔翼=輔弼」と言うことではなく
「統帥において輔弼の任に当たるのは内閣ではない」と言うこと。
ちなみに帝国憲法では内閣制度そのものが憲法上の制度ではないから、
鳩山の発言は不正確だけどね

輔翼は憲法上も規定がなく、いわゆる憲政の常道的な運用も確立されていない
実態を見ても天皇の口入が非常に多い。
886名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:59:21.31 ID:???
>>876
合祀すると昭和天皇としては厄介だから。
887理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/02(水) 01:13:22.73 ID:Dzok6jgx
「明治憲法が立憲君主」からして、昨日反発してたがそれは無くなったようだ。
まず、そこからだからね。

>>874
それもサラッと読んだけど、>>872の「輔弼」の解説はwiki『輔弼』からのほとんどコピー。「相当する」も。
下の参考文献欄に
・清宮四郎『憲法T(新版)』(有斐閣、1971年)
・川口由彦『日本近代法制史』(新世社、1998年)
とありました。

自分の知識が勘違いしていないか、一応いろいろ確認の上で、文面はその中で一番まとまっているものを採用。
手っ取り早いしw

ちなみに、874さんの「相当しない」の説はどちらからですか?

>>883
参考にメモさせていただく。
888理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/02(水) 01:17:31.76 ID:Dzok6jgx
それと、>>872の55条のコピペを省略していたことに気付いたので、気持わるいのでとりあえず。
2の「副署ヲ要ス」までが55条。

-------------------------
第55条 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス

2 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス 
-------------------------

読売の用語解説もせっかくだから全文引用しておく。思想とは関係なく用語解説の中のシンプルな文章だしね。
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%BC%94%E5%BC%BC
-------------------------
明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。
輔弼は閣僚のほか慣例として明治政府の功労者だった元老が行い首相指名などに関与した。
昭和期に元老は西園寺公望だけとなったため32年ごろから首相経験者らを重臣として加えた。
重臣会議世話役の内大臣(宮中官制による天皇補佐役)の影響力も増した。
-------------------------
889理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/02(水) 02:56:09.39 ID:Dzok6jgx
【二・二六事件】

1936年(昭和11年)日本の陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが1483名の兵を率い、
「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こしたクーデター未遂事件

大日本帝国陸軍内の派閥の一つである皇道派の影響を受けた一部青年将校らは、
かねてから「昭和維新・尊皇討奸」をスローガンに、武力で元老重臣を殺害すれば、
天皇親政(天皇自身が政治を行う)が実現し、
彼らが政治腐敗と考える政財界の様々な現象や、農村の困窮が収束すると考えていた。

この考えの下1936年(昭和11年)2月26日未明に決起し部隊を指揮して

岡田啓介(内閣総理大臣) 鈴木貫太郎(侍従長) 斎藤實(内大臣) 高橋是清(大蔵大臣)
渡辺錠太郎(陸軍教育総監) 牧野伸顕(前内大臣)

の殺害を図り、斎藤内大臣、高橋蔵相、及び渡辺教育総監を殺害。
その上で、彼らは軍首脳を経由して昭和天皇に昭和維新を訴えた。

侍従武官長・本庄繁陸軍大将が青年将校たちに同情的な進言を行ったところ、
昭和天皇は怒りも露に「朕自ら近衛師団を率ゐこれが鎮圧に当らん」と発言したとされる。

この時の発言について、昭和天皇は
「立憲君主としての立場(一線)を超えた行為だった」、「あの時はまだ若かったから」と
後に語ったと言われている。

軍と政府は、彼らを「叛乱軍」として武力鎮圧。
また、この事件の後、陸軍の皇道派は壊滅し、東条英機ら統制派の政治的発言力がますます強くなった。

天皇親政の強化や財閥規制など政治への深い不満・関与を旗印に結成されていた皇道派に対し、
軍内の規律統制(文民統制の尊重・堅持)の意味から統制派と呼ばれる。
890名無し三等兵:2011/03/02(水) 03:10:43.56 ID:???
>>876
東條よりもアメリカの方を大事にしてる方ですからw
891名無し三等兵:2011/03/02(水) 03:44:20.57 ID:???
まず明治憲法が典型的な立憲君主制を採用していたかに関しては疑義が多いが、
これは長くなるので今は割愛する。告文→1条に流れる統治権の正当化や、大権事項など参照

あと輔弼については天皇を拘束する、拘束しないという見解の対立があり、
かりに拘束するという説を採用した場合はいわゆる大臣助言制を採っていたことになりそうだが、
それでも統帥事項・宮中事項については除外されていたことに注意する必要がある。

では拘束説を取った場合、「輔弼=助言と承認」かと言えば、これは非常に苦しい。
金森国務大臣が現憲法草案審議で、助言と承認を切り離して、
承認は天皇の発意の承認も含むなどと述べたこともあるが、
この発想は天皇が政治的な実質的意思決定を行うことを許容するもの。

しかし、4条で「国政に関する権能を有しない」と明文がある以上、金森説は極めて苦しい。

また、制憲過程でもadvice and consent に日本側が「輔弼」の訳を当てたのに対して、
総司令部との間で草案中最大ともいうべき激しい論争が行われ、「輔弼『賛同』」と言う訳語に変更された
さらに「輔弼賛同」は4月の内閣草案で「補佐と同意」に改められ、正文では「助言と承認」となった。
君主を助け支える語感である「輔弼」は、明らかに内閣の天皇への「掣肘・制約」と言う語感へと変貌していった。

これはどの教科書とかではなく、少し詳しい制憲史になら大抵載っている。
まあスレに即して言えば、戦前の大臣輔弼と、戦後の内閣の助言承認は明らかに違うものなのよ。

天皇は戦後の象徴天皇制での天皇の政治的無権能が、戦前にも慣行として存在したように言いまくって、
自分は無力でした〜と言って責任を回避しようとしてるわけね。独白録なんかにもみられる特徴。
しかしそれは実体とは明らかに違う。まったく違う。
で、変なのは、天皇は「日本は立憲君主制で、私は無力でして〜」とことごとに言ってるのに、
何で憲法草案では「輔弼」と言う訳語を出してんのかと。アメリカは怪しまなかったのかと。
怪しまなかったんだわ。なぜなら日本の政治実態はどうも違うということを法務の連中は気づいてたんだな。

しかし、上(マッカーサー)はそんなの気にしなかった。政治的理由で天皇免責をもう決めてたから。
892名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:45:11.82 ID:???
自分の周囲にいた大臣たちが刑死して平気というのがすごいよね
893名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:09:03.29 ID:???
つーか、もうね昭和天皇無罪説は無理ありすぎる
もう関係者死んでんだし、今さら隠し立てしてもしょうがあるまい
さっさと資料公開でもなんでもやって、罪を認めさせたほうがいいだろ
それで天皇制の基盤が揺らぐっていうなら、そもそもその程度の基盤だったってことだよ
894名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:15:44.38 ID:???
どんな人間も歴史の批評には耐えられない
カダフィだってあれでも最初のころは王制を倒した英雄だったんだ
しょせん神様じゃないんだから、一人の人間をいつまでもいつまでも聖なる存在として扱うなんて無理なんだよ
腹黒いところがあったってしょうがないだろ っていうかそれが普通
それをいつまでもいつまでも昭和天皇は犠牲者でした悪いのは側近たちでしたなどと言い続けてどうすんだ
895名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:20:38.81 ID:???
そのような設定のゲームですので
896名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:42:25.82 ID:???
天皇無責任論は戦前の日本を擁護する連中の最後の盾みたいなもんだからな
897名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:56:32.86 ID:???
どうかな
むしろ戦後体制の拠り所にもなっているところがうまいところというか
898名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:05:38.81 ID:???
政府とか国民無視して昭和天皇の独裁してもらった方がよかったってオチだからな。
899名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:55:12.77 ID:???
>>898
あたかも統治大権および統帥大権を持ち、
上奏を受け指示を出していた天皇の意思よりも
治安維持法下で憲兵や特高に取り締まられて、
限定的な参政権しか持たなかった国民個々人の意思のほうが
政策に強く反映されていたかのような詭弁だね。
900名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:16:01.22 ID:???
民政局で、明治憲法だか日本法を研究してた奴確かいただろ。
ケーディスかラウエルか、それ以外か忘れたけど
901名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:17:51.42 ID:???
つーかねもう未公開資料をいい加減宮内庁と外務省は公開しろと。
もう天皇崩御してアカも滅びてんだから今さら追起訴の心配も天皇制の心配もねえだろw
それより中田氏させて子供作りまくれよ
902名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:20:57.80 ID:???
小出しにしないと自分たちの権力が縮小すると思ってるのだろう
903名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:32:02.52 ID:???
>>898
確かに昭和天皇の専制政治なら負け組ドイツと同盟なんてことは
無かっただろう。
904名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:42:05.50 ID:???
>>899
日露戦争後散々騒いだろ国民
905名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:51:58.41 ID:???
>>904
まあ、一部騒いだ連中がいたとして、そいつらは天皇よりも偉かったのか?
906名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:47:19.85 ID:???
先日のNHKスペシャルでもメディアが煽動し、
国民を戦争に熱狂させたと報道してたね。
907名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:56:02.68 ID:???
そうね。保坂正康なんかが指摘したのはそこだね。まあ先帝の責任には影響ないけど
908名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:35:13.91 ID:???
>>905
偉い事と相対としての影響力は関係ないし
ましてや、問題になる程影響を与えてるのに反映されていないとは詭弁だね
909名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:35:41.39 ID:???
メディアは政治的決定にはタッチしてないから、
東京裁判の判決の10訴因のどれにも問えない
910名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:03:24.74 ID:rkUgQh3y
明治憲法はイギリスが絶賛してたじゃん
天皇は神聖にして〜 に戻そうぜ
911名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:10:22.76 ID:UUcRY5sb
天皇は統治權の主體であらせられるのであつて、かの統治權の主體は國家であり、天皇はその機關に過ぎないといふ説のごときは、
西洋國家學説の無批判的の蹈襲といふ以外には何らの根據はない。
天皇は、外國のいはゆる元首・君主・主權者・統治權者たるに止まらせられるお方ではなく、
現御神として肇國以来の大義にしたがつて、この國をしろしめし給ふのであつて、
第三條に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。
外國に於て見られるこれと類似の規定は、もちろんかかる深い意義に基づくものではなくして、元首の地位を法規によつて確保せんとするものに過ぎない。
912名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:10:59.53 ID:???
口だけ野郎の絶賛に乗って嵌められるパターン
913名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:11:57.10 ID:???
状況も変わったしな
914理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/03(木) 00:53:51.46 ID:Gx7H/xUu

「天皇は不可侵」が日本独自の概念だと思っている人がいるかもしれないので
世界の「不可侵」コレクションを念のため紹介。これ以外にもあるよね。立憲君主国のお決まり文句。

【大日本帝国】憲法第3条
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」

【デンマーク】憲法第13条
「国王は、その行為についての責任を負わず、その一身を神聖とする。大臣は、政府の行為について責任を負う」

【ベルギー】憲法第63条
「国王の一身は不可侵であり、その大臣が責任を負う」
915理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/03(木) 00:54:45.09 ID:Gx7H/xUu
【スペイン】

wiki『スペイン』の政治欄
・立憲君主制
・王は国軍の名目上の最高指揮官

詳細に書かれているサイトを見つけた。
ttp://www.kashiroman.com/lec/derechos/basico_esp/03_emperador.html

スペイン憲法56条3項
-----------------------
国王の人格は、侵すべからずものにして、かつ、国王は、責任を問われない。その行為は、
第64条に定められた形式において、常に副署されるものとし、
この副署を欠くときは、第65条第2項の規定を除き、その行為は、効力を有しない。


スペイン憲法第56条1項
-----------------------
国王は、国家元首であり、国の統合および永続の象徴であって、諸制度の正常な機能を総攬し、
かつこれを調整する。国王は、国際的特にスペインと歴史的共通性を有する諸国との関係において、
スペイン国の最高代表権を有し、憲法および法律が明示的に与える職務を行う。
916名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:23:44.79 ID:???
共和制で良いよな?
憲法第一条を削除
917名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:24:22.26 ID:???
デンマーク憲法は国王の決定が有効となるためには大臣署名が必要なので、事実上の国王無権限。
スペイン憲法56条も同じ。

デンマーク、スペインとも戦後に現憲法に改正がなされているが、
これらの現代立憲君主制における君主無答責は、君主の政治的無権能の裏返しとして認められるもの
(当たり前だ。権限を自由に行使できないと憲法上定められてるんだから、責任は負えない)

これに対して帝国憲法は大臣の輔弼が天皇を拘束するか否かでそもそも論争があり、
統帥事項や宮中事項については大権に憲法上何らの制約もない。
天皇の神聖不可侵を裏付けていたのは「皇祖皇宗」(告文)の権威と「万世一系」に基づく神話的前提
帝国憲法はこの種の「国体」と、立憲主義がミックスされたもので、
我々が今日想像するような君主が政治に介入しない立憲君主制とは言い難い

現代立憲君主制と帝国憲法を比較するのは無理
918名無し三等兵:2011/03/03(木) 08:39:25.18 ID:???
>>917
>デンマーク憲法は国王の決定が有効となるためには
>大臣署名が必要なので、事実上の国王無権限。

おいおい、明治憲法にも副署条項があるぞ。

第55条 2凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス 

>当たり前だ。権限を自由に行使できないと
>憲法上定められてるんだから、責任は負えない

とすると昭和天皇にも戦争責任がないということだね。
919名無し三等兵:2011/03/03(木) 09:40:37.39 ID:BWQTex7y

敗戦国としての戦争責任はある。

しかし、捏造歴史に関してはない。
戦勝国は公式文書で捏造歴史を否定している。

1995年から、続々と。
920名無し三等兵:2011/03/03(木) 13:16:23.58 ID:???
>>915
またお前か

さっさと天皇が身代わりになったソースを出せよw


それから自分で出したサイトはちゃんと読んでおけよ
スペイン憲法ではしっかりと国民主権が規定されているだろ
921名無し三等兵:2011/03/03(木) 14:14:25.75 ID:9jHTkKH7
ええと・・・不敬罪ていう名前だっけ
ちがったかな?
復活させてもいいよね
922名無し三等兵:2011/03/03(木) 16:05:07.16 ID:???
>>918
あくまで副署だけどな。
しかも天皇は国務大臣の罷免権を持っていた。
国務大臣の副署は単なる共犯の踏み絵。
主犯はあくまで天皇。
923名無し三等兵:2011/03/03(木) 16:09:36.21 ID:???
>>906
正確には、
「憲兵や特高を背景にした軍部の強い要求に抗がえず、
軍部の要求通りの報道をした」
だな。

もちろん、その軍部の最高意思決定権者は天皇。
924名無し三等兵:2011/03/03(木) 16:40:18.08 ID:???
>>917は昭和天皇の戦争責任を肯定しているのか、否定しているのか、
どっちなんだ?
925名無し三等兵:2011/03/03(木) 16:55:33.93 ID:???
福祉全体主義は軍靴でやって来る
ttp://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1297844550

戦前の軍国主義・統制経済は、「赤い軍人」「赤い右翼」による社会主義体制だった。
赤い右翼たちは天皇を悪用して社会主義を実現したが、その大半は戦後になって天皇を捨てて、正真正銘の赤い左翼となった。
「軍国主義」や「天皇制」を忌み嫌う平和主義者は、衣を脱ぎ捨てただけで中身はまったく同じであった。
私のように立憲君主かつ祭祀者としての天皇を敬愛する人間としては、
二重に天皇を踏みにじった「赤い右翼=赤い左翼」には嫌悪感しか感じられない。

民主党は、極右と極左が同居していると言われる。しかし、両者は本質的に対立するものではなく、
「赤い右翼=赤い左翼」の後継者たちが席をならべているというだけに過ぎない。
「天皇の政治利用」をする一方で、「格差社会」や「無縁社会」といった荒唐無稽なキャンペーンに乗じて
政府の肥大化を行ってきた民主党は、戦前のパロディであると同時に悲劇でもある
926名無し三等兵:2011/03/03(木) 16:58:18.91 ID:???
>>918
国務大臣の任免権は天皇にある。
大臣が副署しなければ国務大臣を罷免すればよい。

バカ?
927名無し三等兵:2011/03/03(木) 17:58:16.92 ID:???
大抵の国王は名目だけの任命権を持ってるわけだが・・・
日本国憲法もしかり
928名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:00:17.62 ID:???
>>927
任命拒否権や指名権が無きゃ、単なるセレモニー。
そして大日本帝国憲法では天皇は任命拒否できたし指名もできた。

で、ヨーロッパ諸王国の王様は任命拒否権あるのかね?指名権あるのかね?
929名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:02:13.54 ID:???
拒否できないとは書かれてないな
930名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:25:50.06 ID:???
デンマークの場合は不信任決議が通れば内閣は総辞職、憲法15条
国王が任命しても議会が不信任を食らえばアウト
さらに12条の裏返しとして大臣助言制はすべての行為に適用され、
14条によって「署名によって有効となる」と定めている

帝国憲法はそれが嫌だから内閣制度を憲法上規定しなかったし、
大臣副署の意義も明確にしなかった
もちろん統帥事項その他は大臣助言制そのものを排除している
詰将棋していくと、結局天皇大権が優位するように作られてるのが帝国憲法の特徴
931名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:31:41.73 ID:???
ベルギー国王は首相の辞任を拒否したな。

【ベルギー】国王、首相の辞任を認めず 政局不透明化で南北の対立
http://unkar.org/r/news5plus/1216351213
932名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:38:03.95 ID:???
多数派が形成できる見込みがないとき少数派に内閣を組閣させたり、
内閣が政局目的で辞任、解散を行うのを防ぐのは現代立憲君主制では珍しいことではない
形式的な権限のみ有する大統領制の国でも類似の運用がされている
933名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:43:46.95 ID:???
まあとにかく、立法権も責任内閣制もない議会なんて異常だよ。
何のために議会を置いたのかと言う話になる。帝国憲法は議会は協賛機関に過ぎないから
934名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:45:43.98 ID:???
>>926
バカはお前
「要ス」という天皇の命令に従わなかったら、非国民として一切の権利を剥奪される
このことは明治憲法にも書かれている

もしも署名を拒否したら、大臣は職を解かれ、治安維持法によって特高に連行されるだけのことだ
935名無し三等兵:2011/03/03(木) 18:52:12.40 ID:???
海軍が起こした515事件の後に以下の改革をやっていればよかった。

・海軍省、軍令部の廃止。軍務省、統合参謀本部へ統合
・首相の権限拡大(閣僚の任命、統帥権の輔弼)
936名無し三等兵:2011/03/03(木) 19:25:03.80 ID:???
無理だな〜とてもとても…総理が殺されてんのに総理の権限拡大とか…
937名無し三等兵:2011/03/03(木) 19:35:02.39 ID:???
2.26もクーデターとしては失敗だけど、そういう主張するだけで暗殺される
という空気を作っただけでもテロとしては大成功の部類だからな
938名無し三等兵:2011/03/03(木) 20:00:08.43 ID:???
>>936
総理を殺すことに権益がある連中が首謀者なのだから、
総理の権限を強くすることで護るか、
総理の権限を国務大臣に分散した上で各国務大臣の権限を強化するか、
どちらかだろうな。

武官の権限を強化するとか、「総理をもっと殺して(はーと」って言うようなもん。
939名無し三等兵:2011/03/03(木) 22:19:19.12 ID:???
統帥権内閣に下賜するで政治的混乱がかなり解決した気がする
940名無し三等兵:2011/03/03(木) 22:20:58.19 ID:???
と言うことで、反論は出尽くしましたので、国際検察局は天皇を追起訴いたします
なお、訴因に「虚偽告訴によって捜査をかく乱し法廷を侮辱した罪」を付け加えます
941名無し三等兵:2011/03/03(木) 22:21:16.45 ID:???
言ってて虚しくないか?
942名無し三等兵:2011/03/03(木) 23:01:02.16 ID:???
天皇無罪説はコテンパンに否定されたじゃん
943名無し三等兵:2011/03/03(木) 23:14:23.54 ID:ZoTuRoda
天皇は神聖にして侵すべからずなんだから憲法に従えよ
944名無し三等兵:2011/03/03(木) 23:15:57.29 ID:???
君主無答責は国外には通用しない
945名無し三等兵:2011/03/03(木) 23:50:16.00 ID:???
近代以降君主が罰せられたというのはトンと聞かないな
結果責任を取るどころか無責任に混乱ばらまいた挙句に亡命してったドイツ皇帝ナサケナス
946名無し三等兵:2011/03/04(金) 00:21:15.33 ID:1slYxial
チベット、ウイグルも中東も酷いことになってる
天皇が人類の精神的指導者になって
日本の首相が地球の政治的リーダーになればいいんじゃない?
947名無し三等兵:2011/03/04(金) 00:24:23.83 ID:???
前の世紀に似たようなことやってたなそういや
948名無し三等兵:2011/03/04(金) 00:31:16.99 ID:???
よし首都は東京、公用語は日本語、人類の象徴は天皇な地球帝国をだな
949理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 02:35:10.00 ID:gFLFtJh7
920へ

>>864>>770に戻れ
動画の証言に「それアメリカンジョーク」とか
動揺を晒した姿をなんとかごまかしたいから
突っ込んでいるつもりなのかな

sageだとIDも表示されないし、ヤジの質をあげて
印象操作がんばれw


>>924

>>914
>「天皇は不可侵」が日本独自の概念だと思っている人がいるかもしれないので
>世界の「不可侵」コレクションを念のため紹介。これ以外にもあるよね。立憲君主国のお決まり文句。
950理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 02:47:41.23 ID:gFLFtJh7
>>910
イギリスは明文化された いわゆる憲法典が無いからかなぁ(もちろん法はあるけど)。
個人的な好奇心で、詳細エピソード教えていただければ、ありがたし。

それと、旬の話題ということで、史実を基にしている映画「英国王のスピーチ」
イギリスがナチスに宣戦布告した日にジョージ6世が大英帝国全土に向けて国民を鼓舞する演説だそうで。

もちろんイギリスは明確な立憲君主制「君臨すれども統治せず」の国です。
議会が決定した開戦に対して、国王は士気を高める役割を担っているだけです。
士気を高める演説は、統治の範囲では無いです例。
951名無し三等兵:2011/03/04(金) 02:52:21.53 ID:KPYT3bVv
ありゃお飾りだろうが
952理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 02:59:54.45 ID:gFLFtJh7
昭和16年9月6日、この年2回目の御前会議(天皇が出席する会議)が開かれた。
「対米戦争の決意」という重大な問題をめぐる国策を議題とした御前会議であった。

御前会議では天皇は発言しないことが通例となっていたが、昭和天皇はこの席で敢えて発言をした。

御下問つづりによると、杉山・永野両統帥部長に質問するという形で
昭和天皇は明治天皇の歌を詠み出したのだった。

「四方(よも)の海 みなはらからと思う世に など荒波の立ち騒ぐらむ」

四方の海にある国々は皆兄弟姉妹と思う世に、なぜ波風が騒ぎ立てるのであろう
953理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 03:04:16.37 ID:gFLFtJh7
>>952の昭和天皇に対して、一方その頃の世論は。。

昭和16年10月17日 朝日新聞朝刊

「国民の覚悟は出来ている。ひじきの塩漬で国難に処せんとする
決意はすでに立っている。待つところは『進め』の大号令のみ。」


それと、この前のNHKのこのテーマも。

日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第3回 "熱狂”はこうして作られた
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110227.html

日本が戦争へと突き進む中で、新聞やラジオはどのような役割を果たしたのか。
新聞記者やメディア対策にあたった軍幹部が戦後、開戦に至る時代を振り返った大量の肉声テープが残されていた。

そこには、世界大恐慌で部数を減らした新聞が満州事変で拡販競争に転じた実態、
次第に紙面を軍の主張に沿うように合わせていく社内の空気、
紙面やラジオに影響されてナショナリズムに熱狂していく庶民、
そして庶民の支持を得ようと自らの言動を縛られていく政府・軍の幹部たちの様子が赤裸々に語られていた。

自分の1レス目>>628に戻るけど、日本は負けることに慣れていないのが不幸でした。

〜昭和16年12月8日開戦〜
954名無し三等兵:2011/03/04(金) 03:26:41.90 ID:???
>>952
つまり、政治的意思表示が可能だったわけだ
ありがとうよミスター東条、天皇は政治的に責任を問える証拠を示してくれて
955理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 04:11:52.07 ID:gFLFtJh7
>>954
はいはい、これを根拠でも昭和天皇責任論を完成させてくださいw

っていうか、そろそろ、昭和天皇に戦争責任がある根拠をお願いできますか?
責任有りと追及する検察官側が立証「責任」ですよ。責任もってどうぞ。
>>767から待っているのですが。
956理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 04:14:37.29 ID:gFLFtJh7
>>769からだった 
957名無し三等兵:2011/03/04(金) 16:06:56.54 ID:???
いや、お前の反証が論破されてるだけなんだが。いま結審したら有罪確定
958理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/04(金) 17:17:39.71 ID:gFLFtJh7
>>957

つまり

根拠や理由を問われると上手く説明できないよ。
>>954くらい根拠に飢えていますって言っているようなもんだし

責任有り派でも、まず何に(誰に)対する責任ってとこから、人それぞれ違うし。
要するにあやふやだし。

こうしてsageでコソコソ「論破」「有罪」と捨て台詞を吐いて流していくしかないんだ


ってことですか?w
959週刊オブイェクトって、何者?:2011/03/04(金) 17:45:38.21 ID:sWiKy562
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。

週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
いい加減サイトの典型だ。
960週刊オブイェクトって、何者?:2011/03/04(金) 17:55:43.80 ID:sWiKy562
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。

週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
いい加減サイトの典型だ。
961名無し三等兵:2011/03/04(金) 20:00:25.01 ID:???
なんか統帥権なんかがクソとかいうわりとありきたりな話なのか
962名無し三等兵:2011/03/04(金) 20:00:46.90 ID:???
天皇主権と
963名無し三等兵:2011/03/04(金) 20:52:37.95 ID:???
強姦など性犯罪に対して韓国社会の認識・処罰が甘いのは、日帝の責任
http://www.chosun.com/editorials/news/200608/200608250438.html

やはり日本に責任はあるのではなかろうか?

964名無し三等兵:2011/03/05(土) 00:04:35.03 ID:???
大日本帝国がもうちょっとまともだったら
いまでも分断が避けられたどころか、彼らも帝国臣民として胸を張って生きられたのにねえ…
このスレで縷々書かれている理由によりそれはないわけだけど
965名無し三等兵:2011/03/05(土) 00:29:53.50 ID:qgeoifIo
戦前も戦後も、日本は一貫して、立憲君主制。何も変わっていない。

管内閣が発狂して、世界中の国々に、戦争をしかけたとする。
で、それは、今上天皇の責任なのかい?

そんなはずはないよな。戦前だって同じだ。
昭和天皇が、戦争を終わらせたのは、立憲君主にあるまじき、
超法規的行動であって、結果責任で褒められこそすれ、非難されるいわれはない。
966名無し三等兵:2011/03/05(土) 00:31:41.58 ID:???
>>965
明治憲法上、天皇はいつでも大臣を罷免できた
967名無し三等兵:2011/03/05(土) 00:34:44.15 ID:???
天皇教信者は馬鹿だから明治憲法を読んで立憲君主制と認知するらしい
968名無し三等兵:2011/03/05(土) 00:37:03.35 ID:qgeoifIo
今上天皇が、
『イヤだ。挨拶したくねー』
『イヤだ。コイツら嫌いだ』
と言えば、国会も開けないし、内閣の名簿も公布できない。

で、規則上そういうことになっているからと言って、
今上天皇は、カダフィだとか、キムジョンイルのような独裁者なのか?
違うでしょ、と。

そしてそれは、昭和天皇だって同じわけ。
2.26と、終戦の時に、昭和天皇は、ある意味、超法規的に動かれた訳だけど、

それをもって、開戦の責任だとか、末端の部隊が行った人権に反する行動の責任を、
全て昭和天皇に負わせられるかというと、それは筋違いでしょ、と。
969名無し三等兵:2011/03/05(土) 00:44:46.68 ID:qgeoifIo
『うーん・・・アメリカと、戦争したくねーな・・・マジで嫌だな』
という気持ちを、

『四方の海 みな同胞と 思ふ世に などあだなみの 立ち騒ぐらむ』
と、和歌にして、遠まわしに言わなきゃいけない独裁者が、いったいどこにいるんだ、と。
970名無し三等兵:2011/03/05(土) 01:48:18.07 ID:???
「四方の海 みな同胞と 思ふ世に などあだなみの 立ち騒ぐらむ」

これは明治天皇が露西亜侵略戦争の際に歌ったもの
そのことからも昭和天皇の侵略的気質が表されている
971名無し三等兵:2011/03/05(土) 02:07:25.94 ID:???
>>958
自分で書いた>>952を読み直せよ
御製を詠んだことが、両総長に対する「対米戦を容認せず」と言う意思表示なら
政治的意思表示が可能だったということだろ?
軍部に反対したら命も地位も危うかったという状況では全然ない

実際にも天皇が平和に尽力したという釈明もなされようとしたが、
「ではなぜその権限を訴因になった事実に時に行使しなかったのか?」と言う反論が予想されることから、
「無力な君主像」を印象付けるように日本側は方針を固めていった
972名無し三等兵:2011/03/05(土) 02:20:26.45 ID:???
>>968
訴因となった事実は対米戦争に限られない
また、「末端の部隊が取った行動」の責任、つまり通例の戦争犯罪については、
天皇が防止の怠慢を犯していない限り東京裁判では問題にされない
木戸、嶋田、小磯なども同様。全被告が同じ訴因について有罪となったわけではない
もっとも、故意過失による防止の懈怠があった場合はもちろん有罪になるが

また、「超法規的行動」論には大きな落とし穴があり、
「226と終戦時に自ら政局を決定できたのなら、
なぜ、より重要な(戦争遂行の開始時点である)開戦時に超法規的行動がとれなかったのか」
と言う反論が当然可能であり、天皇はかなり厳しい弁解を強いられている

しかもその後の史料を見ると対米英蘭戦、対中戦争の過程で(特に226事件以降)
天皇は「超法規」どころか意思表示、命令などを「常態」とするようになり、
平和主義者とは程遠い天皇像が浮かび上がってきている

973名無し三等兵:2011/03/05(土) 02:26:10.47 ID:???
>>968
もう1つ、現憲法の理解が間違っている
天皇は「国事に関する行為のみを行い、国政に関する権能を有しない」
そして国政に関する権能の外である国事に関する行為についても内閣の助言と承認が必要

天皇が国事行為に借名して、実質的な政治的権能を行使することは憲法上不可能
現憲法がなぜ第1章の規定を置いたのか、ベーシックな理解が出来ていない
974名無し三等兵:2011/03/05(土) 02:29:29.03 ID:M+p2A5Xn
天皇は、外國のいはゆる元首・君主・主權者・統治權者たるに止まらせられるお方ではなく、
現御神として肇國以来の大義にしたがつて、この國をしろしめし給ふのであつて、
第三條に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。
外國に於て見られるこれと類似の規定は、もちろんかかる深い意義に基づくものではなくして、元首の地位を法規によつて確保せんとするものに過ぎない。


天皇は、外國のいはゆる元首・君主・主權者・統治權者たるに止まらせられるお方ではなく、
現御神として肇國以来の大義にしたがつて、この國をしろしめし給ふのであつて、
第三條に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。
外國に於て見られるこれと類似の規定は、もちろんかかる深い意義に基づくものではなくして、元首の地位を法規によつて確保せんとするものに過ぎない。


天皇は、外國のいはゆる元首・君主・主權者・統治權者たるに止まらせられるお方ではなく、
現御神として肇國以来の大義にしたがつて、この國をしろしめし給ふのであつて、
第三條に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。
外國に於て見られるこれと類似の規定は、もちろんかかる深い意義に基づくものではなくして、元首の地位を法規によつて確保せんとするものに過ぎない。
975理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 02:34:56.27 ID:T8Pk8Wt1
>>966
実際の運用
wiki『罷免』国務大臣の罷免
----------------------
大日本帝国憲法の下では、国務大臣の任免は内閣総理大臣の権限事項ではなく天皇の専権事項(第10条)と
されていたため、閣議案件に反対する大臣がいた場合、全会一致になるように説得させるか、
内閣総辞職するかのいずれかを選択するしかなかった。
特に軍部は、軍部大臣現役武官制が存在していた時期には、その制度を通じて陸軍大臣・海軍大臣の選任に介入したため、
軍部の意向に反する政権の維持は事実上不可能になっていた。
976理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 02:38:25.22 ID:T8Pk8Wt1
967へ

>>888
明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。
輔弼は閣僚のほか慣例として明治政府の功労者だった元老が行い首相指名などに関与した。
昭和期に元老は西園寺公望だけとなったため32年ごろから首相経験者らを重臣として加えた。
重臣会議世話役の内大臣(宮中官制による天皇補佐役)の影響力も増した。
977名無し三等兵:2011/03/05(土) 02:51:08.38 ID:???
>>975
その軍部の統帥大権を持ってるのは天皇な。
統帥権干犯問題もそれで起きたんだから
あと「軍部の意向に反する政権の維持は事実上不可能」と言うが、
それがまさに帝国憲法下で内閣制度が取られていなかった=立憲君主制が機能していなかった証左
あえて内閣を憲法上規定せず、任官体験を天皇に引き上げた弊害が出てるんだよ

>>976
首相指名及び不信任が議会の権限とされていない時点で立憲君主制とは言い難い
せめて内閣制度を規定してあり、指名と不信任による総辞職が定められていれば
天皇に何らかのベトーが留保されても立憲君主制と言えないことはないが、
任命も罷免も天皇大権、内閣制度も憲法上なく、総理大臣は同輩中の首席だから、外相1人追い出すのに総辞職が必要だった
978理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 03:00:20.93 ID:T8Pk8Wt1
>>971-972

>なぜ、より重要な(戦争遂行の開始時点である)開戦時に超法規的行動がとれなかったのか」

>「226と終戦時に自ら政局を決定できたのなら、
>なぜ、より重要な(戦争遂行の開始時点である)開戦時に超法規的行動がとれなかったのか」
>と言う反論が当然可能であり、天皇はかなり厳しい弁解を強いられている

226事件のように非合法な暴力で訴えている訳でもなく、
“平常時”のルールに則った正当な会議の積み重ね進行中に
公の場での立憲君主の発言として、せめてもの反対の意思表示。
しかも世論>>953もノリノリの時代。
979理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 03:04:15.47 ID:T8Pk8Wt1
>首相指名及び不信任が議会の権限とされていない時点で立憲君主制とは言い難い

そう言われても、>>888は自説ではないし、平均的な解釈で。
980名無し三等兵:2011/03/05(土) 03:08:42.45 ID:M+p2A5Xn
>>972
226事件時は首相行方不明・内大臣死亡で政府の機能が麻痺状態で
陸軍は怪しげな上奏をしていたし
終戦時は大臣が判断を放棄したからね。
981理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 03:16:30.22 ID:T8Pk8Wt1
まぁ明治憲法の欠陥はいろいろあると思うよ
昭和天皇がその権利を乱用して国益を害したケースは知らないけど

982理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 03:24:46.59 ID:T8Pk8Wt1
二・二六事件>>889は、そもそも実体が天皇親政(絶対君主型)だったら起こらない事件かも
983名無し三等兵:2011/03/05(土) 03:33:56.55 ID:???
>>979
またお前か
さっさと天皇が身代わりになったソースを出せよw


天皇が「統治権を行使」できたつうことが、日本はイギリス式の立憲君主制でない、つうことなんだよ
イギリスでは統治権はあっても行使はできないことになってんだからw
984理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 04:29:05.56 ID:T8Pk8Wt1
第4条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

天皇は、国の元首であって、統治権を総攬し、“この憲法の条規によって”その統治権を行使する。


wiki『大日本帝国憲法第4条』
----------------------------
本条によれば、まず天皇が元首であると規定し、次に天皇は全ての統治権を掌握しているが、
憲法の条規によってその統治権を行使しなければならないとされ、いわゆる立憲君主制を規定している。
----------------------------
985理々 ◆Zc9ADJutEQ :2011/03/05(土) 04:36:52.06 ID:T8Pk8Wt1

昭和天皇が御前会議で終戦の決定をした いわゆるご聖断の時も
当然のように発言した訳ではありませんので、補足しておきます。

ポツダム宣言の受諾(降伏)を巡って会議が紛糾し
参加者の意見が真っ二つに分かれたまま膠着状態に。

 ↓

そんなタイミングで、鈴木首相が異例のことを言い出した。
では陛下に決めてもらいましょう、という形で(事前に昭和天皇に予告済みだった説も)


 ↓

昭和天皇「外に別段意見の発言がなければ私の考えを述べる〜」

超要約:ポツダム宣言を受諾(降伏)しましょう。



その後に、閣議で正式決定



天皇の裁可
986名無し三等兵:2011/03/05(土) 05:25:19.93 ID:???
>>985
つまりヒロヒトは政治的決定権を持たないにも関らず、
内閣の意思決定に不当に干渉したと言いたいわけ?

なるほど、そりゃヒロヒトってのは悪い奴だな。
987名無し三等兵:2011/03/05(土) 05:30:17.07 ID:???
>>984
酷使様はよく
「太平洋戦争に現代の倫理常識をあてはめて悪だと言うのはおかしい」
と言うが、はっきりいって>>984こそ、現代の法理常識を過去にあてはめただけ。

当時、天皇機関説とその主唱者がどういう運命を辿ったか、知ってるだろう?
その上で、議会が天皇機関説を否定するような政体を「立憲君主制」と呼べるのかね?
9881:2011/03/05(土) 08:15:49.95 ID:???
989名無し三等兵:2011/03/05(土) 08:27:46.42 ID:???
990名無し三等兵:2011/03/05(土) 08:43:24.28 ID:gUEwe+ce
裕仁が死刑になっていたとしたら、やっぱり絞首刑か、それとも銃殺刑か、市中引き回し打ち首獄門というのもあるかな
991名無し三等兵:2011/03/05(土) 08:47:49.32 ID:lcU3kfe/
天皇の政治責任「も」糾弾する論拠から考えれば、わざわざ廃止した刑罰方式を採用するわけがない(笑)
それさえ理解できない左ドキュソすれはさっさと埋めようぜ。
992名無し三等兵:2011/03/05(土) 10:20:08.99 ID:qgeoifIo
>>973
そんなことは中学生の時から知ってるよ。読みが不足。

天皇が、国事行為を故意に、本気でサボタージュした時、
実は、ある意味超法規的に、日本国の機能は止まるんだぞ。
ムリにハンコを押させたり、国会で挨拶させたりはできないんだぞ。

内閣総理大臣が代理をすることはできないんだぞ。

例えば、本当にヤバい、スターリンやポルポトみたいのが、
日本国憲法下で台頭してきた場合に、
今上天皇は、もちろん一時的にではあるが、超法規的遅滞行動ができるんだぞ。
993名無し三等兵:2011/03/05(土) 10:36:53.05 ID:qgeoifIo
>>973
日本国憲法『第1章』の『象徴』というのが、
ただの飾り、盲腸みたいなものと思っているのかも知れないが、

仮にそうならば、なぜ『第1章』。一丁目一番地なんだと。
そこを、中学高校の社会科で習ったことだけじゃなく、
もう少し深く、考えて見てよ。

『本当は怖い日本国憲法第1章』なんだって。
994名無し三等兵:2011/03/05(土) 11:07:34.12 ID:???
>>993
具体的にどう怖いの?
995名無し三等兵:2011/03/05(土) 12:12:00.64 ID:???
>>994
こいつの頭が怖い
996名無し三等兵:2011/03/05(土) 12:24:06.50 ID:???
日本国憲法は日本人の自由な活動を制限するための憲法だからね
アメリカならアメリカ人の自由な活動を制限する憲法は憲法違反だし
アメリカ人の自由な活動を制限する外国法も外圧で改正させるほど

日本人は自分で作ったとされる憲法で自分の自由を縛られてるから怖いんだよ
学生運動が怖いから生徒会規定ががんじがらめになってる学校とか
生徒会そのものが無い学校と同じ
自由のための自由が無いということ
997名無し三等兵:2011/03/05(土) 13:29:58.73 ID:qgeoifIo
天皇というのは、戦前と戦後で、大して変わらないんだよ。

昭和天皇が、馬に乗って陸軍を閲兵しても、
それは(形式的にすら)現場で指揮してるわけじゃない。
最高司令官というより、一日警察署長みたいなもんで。
今上天皇が、国民体育大会で手を振ってるのと同じ。

2.26で『朕自ら近衛師団を指揮し・・・』というのが、
一見、おかしなことでもないように思うのは、後世の人間なので
当時の感覚が分らなくなってるからで、当時の人間にとっては、

『えええええーーーっ!!!???』
『ちょwwwまてや今上www落ちつけってwww』
くらいの超法規っぷり。
998名無し三等兵:2011/03/05(土) 13:38:57.61 ID:qgeoifIo
権威と権力とを分離して、権威は天皇に、権力は時の権力者に分割することで、
千代に八千代に国を安定をさせるというのは、藤原摂関政治あたりから、
もう、千何百年も、ずーーーーーっと、我が国はやってきたわけで。

それが、昭和の前半だけ、なぜか天皇が戦争をやったりする権力を持っていたというのは、
もう、とてもじゃないけど、信じがたいよ。
999名無し三等兵:2011/03/05(土) 14:00:28.34 ID:qgeoifIo
昭和天皇が戦争を終わらせたのは、捜査に困難を極めた凶悪事件を、
『一日警察署長が陣頭指揮して、犯人逮捕』
しちゃったような超法規っぷりなんだが、だからと言って、

(なかなか犯人が逮捕できなかったのは、一日警察署長の責任)
ではないだろう。
1000名無し三等兵:2011/03/05(土) 14:13:09.09 ID:???
何を言いたいのか意味不明だが、このスレはPart25も続いている
おまいさん程度の国民主権と天皇主権の区別が着かない読みが浅い連中の天皇擁護は、
いちいち出さないが、過去に全部論破されている
とっととお家に帰って中学校の宿題でもやっているんだなw
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