日本潜水艦総合スレッド 28番艦
日本の潜水艦に関するPart28スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレは日本潜水艦総合スレッド 27番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288677221/
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレは日本潜水艦総合スレッド 27番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288677221/
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また千代田か
新スレ進水式
>>1乙
5 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 05:09:41 ID:XnYCVx78
防衛省は２９日、防衛産業の基盤維持に向け、官民合同の研究会を発足させると発表した。
「武器輸出三原則」の見直しで装備の国際共同開発に道を開くことを念頭に、
開発に参加する上で産業側が強化すべき分野の「選択と集中」を図るのがねらいだ。防衛省の内部資料などによると、
航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機の共同開発に参加するための態勢構築を急ぐとともに、潜水艦やサイバー、
宇宙といった分野での共同開発も視野に入れる。来年度からの「中期防衛力整備計画」の期間中に将来構想を打ち出す方針だ。
武器輸出三原則の見直し作業は最終調整に入った段階だが、北朝鮮による延坪（ヨンピョン）島砲撃で緊迫する
朝鮮半島情勢と中国の海空軍力増強を踏まえ、高性能の装備調達を目指すうえで「検討の加速化が不可欠」（防衛省関係者）と判断した。
また、戦闘機関連で３０社以上が撤退を決めたうえ、財政事情で装備の国内調達量が減少する中で、
防衛産業側の意向をくむ姿勢を鮮明にする狙いもある。
名称は「防衛生産・技術基盤研究会」で、１２月１日に初会合を開く。
有識者のほか、日本航空宇宙工業会、日本造船工業会など関係団体の代表も参加する。
産経新聞 11月30日(火)1時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000510-san-pol
「武器輸出三原則」の見直しで装備の国際共同開発に道を開くことを念頭に、
開発に参加する上で産業側が強化すべき分野の「選択と集中」を図るのがねらいだ。防衛省の内部資料などによると、
航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機の共同開発に参加するための態勢構築を急ぐとともに、潜水艦やサイバー、
宇宙といった分野での共同開発も視野に入れる。来年度からの「中期防衛力整備計画」の期間中に将来構想を打ち出す方針だ。
武器輸出三原則の見直し作業は最終調整に入った段階だが、北朝鮮による延坪（ヨンピョン）島砲撃で緊迫する
朝鮮半島情勢と中国の海空軍力増強を踏まえ、高性能の装備調達を目指すうえで「検討の加速化が不可欠」（防衛省関係者）と判断した。
また、戦闘機関連で３０社以上が撤退を決めたうえ、財政事情で装備の国内調達量が減少する中で、
防衛産業側の意向をくむ姿勢を鮮明にする狙いもある。
名称は「防衛生産・技術基盤研究会」で、１２月１日に初会合を開く。
有識者のほか、日本航空宇宙工業会、日本造船工業会など関係団体の代表も参加する。
産経新聞 11月30日(火)1時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000510-san-pol
6 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 05:10:22 ID:XnYCVx78
中心課題となる将来的な国際共同開発として（１）戦闘機（２）護衛艦と潜水艦（３）誘導武器と通信電子機器－などを想定。
昭和５５年に運用が始まり、今後２０年以内にくるとみられるＦ１５の退役をにらみ、共同開発機を後継の次・次期主力戦闘機（ＦＸＸ）に充てたい考えだ。
日本は三原則の制約でＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）の本命であるＦ３５ライトニング２の開発に参加できていない。
これを教訓として、Ｆ３５の次の世代となる戦闘機の開発に参加できれば、Ｆ１５の退役時期に合致させられる。
日本の防衛産業が開発したレーダーの能力は高く、開発に参加する上で有力な交渉材料となる。
防衛省は「無人潜水艦」の開発も世界の趨勢（すうせい）になる可能性があると分析。 ←
通常型としては静粛性や長い潜航時間などバランスのとれた日本の潜水艦の特徴は強みになるといえる。 ←
中期防衛力整備計画 防衛力のあり方と整備目標を定める防衛計画の大綱に基づき、主要装備の整備数量と５年間の経費の総額を明示。
１２月１７日に来年度からの次期中期防を閣議決定する予定で、研究会の将来構想は次・次期中期防以降の整備に反映される。（おわり）
昭和５５年に運用が始まり、今後２０年以内にくるとみられるＦ１５の退役をにらみ、共同開発機を後継の次・次期主力戦闘機（ＦＸＸ）に充てたい考えだ。
日本は三原則の制約でＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）の本命であるＦ３５ライトニング２の開発に参加できていない。
これを教訓として、Ｆ３５の次の世代となる戦闘機の開発に参加できれば、Ｆ１５の退役時期に合致させられる。
日本の防衛産業が開発したレーダーの能力は高く、開発に参加する上で有力な交渉材料となる。
防衛省は「無人潜水艦」の開発も世界の趨勢（すうせい）になる可能性があると分析。 ←
通常型としては静粛性や長い潜航時間などバランスのとれた日本の潜水艦の特徴は強みになるといえる。 ←
中期防衛力整備計画 防衛力のあり方と整備目標を定める防衛計画の大綱に基づき、主要装備の整備数量と５年間の経費の総額を明示。
１２月１７日に来年度からの次期中期防を閣議決定する予定で、研究会の将来構想は次・次期中期防以降の整備に反映される。（おわり）
無人潜水艦＝原子力AIP艦ですね
わかります
わかります
無人化の利点を、乗員の疲労を考慮せずに長期間作戦可能であること
とするなら原子力が最適だろうな。
原子力電池か最近はやりのメンテナンスフリー炉かは知らんが。
とするなら原子力が最適だろうな。
原子力電池か最近はやりのメンテナンスフリー炉かは知らんが。
原子力電池で動かすとか無理、出力が足りなすぎる。
超小型原子炉もむり、わが国が原潜持つのはずっと先。
超小型原子炉もむり、わが国が原潜持つのはずっと先。
サイズとか必要電力とか考えずに脊髄反射で無理って言っちゃう君の脳みそが無理すぎです。
無人ならそれこそ大容量バッテリーのみで良いような気がする。
乗組員の生命維持の為の空間＆エネルギーが不要になるのだから。
乗組員の生命維持の為の空間＆エネルギーが不要になるのだから。
ボイジャー君が積んでたプルトニウム-2酸化プルトニウム型原子力電池を720組ぐらい積めば、
スターリング機関の代わりに充電に使えるかもな、現実的じゃねーけど。
スターリング機関の代わりに充電に使えるかもな、現実的じゃねーけど。
NASA で使っているようなやつだと、総重量 50 kg で 250 W くらい(新品時)らしい。
20 年後でも 1 kW 出すには 400 kg くらいかな?
まあ水で冷やせるし、大型化すれば壁等もう少し節約できるとして、
300 kg/ 1 kW としようか？
そうすると、そうりゅう型の AIP 機関の出力 300 kW 出すには 90 t 程度
うーむ意外と現実的な重さだが、それだけの出力をもたらす Pu 238 を集めるのは、かなり難しいだろう。
既に在庫が逼迫しているようだし。
20 年後でも 1 kW 出すには 400 kg くらいかな?
まあ水で冷やせるし、大型化すれば壁等もう少し節約できるとして、
300 kg/ 1 kW としようか？
そうすると、そうりゅう型の AIP 機関の出力 300 kW 出すには 90 t 程度
うーむ意外と現実的な重さだが、それだけの出力をもたらす Pu 238 を集めるのは、かなり難しいだろう。
既に在庫が逼迫しているようだし。
金属のリチウム・マグネシウム・アルミニウムと酸素を反応させて電流を取り出す電池と言うのがある
これが実用化できれば少なくとも通常動力の水上艦並の航続力は出せる
>>5
また例の産経の願望憶測飛ばし記事か観測気球じゃねーの？
結局なにごともなく予算減
これが実用化できれば少なくとも通常動力の水上艦並の航続力は出せる
>>5
また例の産経の願望憶測飛ばし記事か観測気球じゃねーの？
結局なにごともなく予算減
>>15
普通の二次電池に使われる金属を並べただけじゃん、リチウム空気電池とか言うなよ？
普通の二次電池に使われる金属を並べただけじゃん、リチウム空気電池とか言うなよ？
有人潜水艦を無人にするというより
なんとなくキャプター機雷（魚雷が出てくる）を自航式にするような気がする
なんとなくキャプター機雷（魚雷が出てくる）を自航式にするような気がする
90tて計算あってんのかな、プルトニウムの密度が19840kg/m^3だから、
90tのプルトニウムの体積は4.5m^3になるんだけど・・・小さすぎね？
90tのプルトニウムの体積は4.5m^3になるんだけど・・・小さすぎね？
自分で言っておいてアレだけど、電池1セルが全部プルトニウムってわけじゃないか。
普通に原子炉の話できるなんてみんなすごいな
量子力学やってるの？
量子力学やってるの？
原子力電池は原子炉じゃないぞ
量子力学は理系に進めば大半の人が学ぶでしょ。
原子炉と結びつけられるかは別だけど。
俺は中性子雑音程度しかやってない。
原子炉と結びつけられるかは別だけど。
俺は中性子雑音程度しかやってない。
自民党の政治家は馬鹿なので、
原子力潜水艦の開発をサボってました。
原子力潜水艦の開発をサボってました。
26 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 05:58:11 ID:3oPsEESf
韓国海軍哨戒艦が撃沈されたときに、米原子力潜水艦もい沈没したと、ブログに書いてあったけどほんとかな。
>>26
妄想というより電波レベルの嘘
妄想というより電波レベルの嘘
>>25
旧民社党系は電力・原子力産業労組の関係で原発大好き
旧民社党系は電力・原子力産業労組の関係で原発大好き
動力は別にしても、長波でラジコンにするのか、自律式にするのか・・・
通信ブイ？－衛星経由で高速に通信するのか、はたまた人間以外の高等動物でも乗せるのか・・・
無人潜水艦のネタは尽きまじ
通信ブイ？－衛星経由で高速に通信するのか、はたまた人間以外の高等動物でも乗せるのか・・・
無人潜水艦のネタは尽きまじ
>>30
そのレスが日本語的にナンセンスです＞＜
そのレスが日本語的にナンセンスです＞＜
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| _| V ＿ /,二ヽ l |
Ｖ／ ,! Ｖ／｜ ｌ ＼ / |
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|_/ 人 _l .人__人_ |_.ﾉ _ ＿
＼./ヽ, -|: ト､二., ｲ ｣ ＞-､ ＿ / 「l ￣
_/ ./ /ﾊ Y 个 Ｙ /'´ _, -'ヽ ￣ / ｌ |
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f┐ | ＼＿｣∨＼ ＼｣/ /ヽ / .::〉 ヽ l / ＼
＿ -一７ ゝ-イ └| /＼__./ / {､::ノ __ } /､| }
└‐一 '´ l＼ヽ/＿__./ ヽ / | ￣ T_.ノ/ / /
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天空よりの使者、ケンリュウ参上
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天空よりの使者、ケンリュウ参上
艦艇名「けんりゅう」の由来
潜水艦の名称は、「海象、水中動物の名、ずい祥動物（縁起の良い動物）の名」
を付与することが標準とされています。
「けんりゅう」の名称は、「そうりゅう」型潜水艦の４番艦として、我が国周辺の海
上防衛の中核をなす潜水艦として活躍することが期待されていることから、武を
示す「剣」を含む勇猛果敢なイメージの名称が適当であるとして選定され、防衛
大臣が決定しました。
潜水艦の名称は、「海象、水中動物の名、ずい祥動物（縁起の良い動物）の名」
を付与することが標準とされています。
「けんりゅう」の名称は、「そうりゅう」型潜水艦の４番艦として、我が国周辺の海
上防衛の中核をなす潜水艦として活躍することが期待されていることから、武を
示す「剣」を含む勇猛果敢なイメージの名称が適当であるとして選定され、防衛
大臣が決定しました。
嫌流
潜水艦、SSは、大型、小型どっちのほうがいいのか。
すべての面で同じ性能なら小さい方がいいだろう。
だが実際には長期行動能力や兵器搭載量や航洋性は大きいほうが有利だ。
ソナーも魚雷も電池もモーターも、同じ技術で作るなら大きくて重い方が強力な物を作れる。
一方でいろいろ大きくすると、ついでに建造費も大きくなる。
だが実際には長期行動能力や兵器搭載量や航洋性は大きいほうが有利だ。
ソナーも魚雷も電池もモーターも、同じ技術で作るなら大きくて重い方が強力な物を作れる。
一方でいろいろ大きくすると、ついでに建造費も大きくなる。
ごめん言い方わるかった。
ミサイルペイロードの差ってのはどうなんだろ。
ミサイルペイロードの差ってのはどうなんだろ。
そりゃ戦略潜にするか攻撃潜にするかの違いじゃね？
50 t もあるような SLBM を抱え込むとしたら、そりゃぁ大きくなるよ。
50 t もあるような SLBM を抱え込むとしたら、そりゃぁ大きくなるよ。
戦略潜って普通は原潜だろ？ 核兵器を載せた通常型は、イスラエルしか持ってない（はず）
>>43
> 戦略潜って普通は原潜だろ？ 核兵器を載せた通常型は、イスラエルしか持ってない（はず）
ドルフィン級って巡航ミサイルしかもっていないのでその定義だと冷戦中のロス級とか
みんな戦略原潜になっちゃうよ。SLBMを搭載した原子力潜水艦＝戦略原潜でしょ。
SLBMを搭載した通常潜はないだろうね・・・
> 戦略潜って普通は原潜だろ？ 核兵器を載せた通常型は、イスラエルしか持ってない（はず）
ドルフィン級って巡航ミサイルしかもっていないのでその定義だと冷戦中のロス級とか
みんな戦略原潜になっちゃうよ。SLBMを搭載した原子力潜水艦＝戦略原潜でしょ。
SLBMを搭載した通常潜はないだろうね・・・
AIP の発展によっては今後現れる可能性は有る
>>44
つNATOコードネームゴルフ級
つNATOコードネームゴルフ級
47 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 23:17:25 ID:WxHtlab5
潜水艦の乗員になりたい！
３級の海技免状(機関)は一応もってる
まずは自衛隊に入ればいいの？
そっからどういうルートがあるの？
教えて！エロい人！
３級の海技免状(機関)は一応もってる
まずは自衛隊に入ればいいの？
そっからどういうルートがあるの？
教えて！エロい人！
潜水艦に乗るには歯の治療跡がないとか、健康状態のチェックがやたらとシビアだが大丈夫か？
49 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 01:02:07 ID:ry1m3rJc
健康そのものだよ！
治療済みかどうかだろ？ 宇宙飛行士ですらそうなんだから。
今日の朝刊に載ってたけど、作戦用潜水艦を22隻に増やすだけじゃなく、訓練用も
1隻増やすらしい
1隻増やすらしい
＞訓練用も1隻増やすらしい
も、もしかして原潜の訓練用かな？
も、もしかして原潜の訓練用かな？
>>53
確か訓練用3隻含めて合計22隻に整備するとか書いてなかったか？
確か訓練用3隻含めて合計22隻に整備するとか書いてなかったか？
訓練用3隻って多いな
乗員数が安定したら作戦用になるのか？
乗員数が安定したら作戦用になるのか？
共同通信だと
現行の16+2（訓練・試験用）を22+3（訓練・試験用）に増やす
つまり18→25隻体制だそうな
現行の16+2（訓練・試験用）を22+3（訓練・試験用）に増やす
つまり18→25隻体制だそうな
おやしお 10隻 練習艦 1隻
そうりゅう 9隻 練習艦 1隻
燃料電池AIP艦 3隻 練習艦 1隻
すべてリチウム電池に換装
スゴス
そうりゅう 9隻 練習艦 1隻
燃料電池AIP艦 3隻 練習艦 1隻
すべてリチウム電池に換装
スゴス
何年ぐらい先の話かのう
救難艦も必要だね
この際２隻発注してしまえ
この際２隻発注してしまえ
ちはや
ちよだ
ちとせ
と後1隻何にしよう
ちよだ
ちとせ
と後1隻何にしよう
ちづるとか
今のところ景気のいい話は潜水隊群くらいのもんだね
>>60
潜水隊群新設は今の所無い。
潜水艦の本格的な基地機能は桟橋があれば済むというものでもなく
面積も予算も結構かかるしその分増員も必要なのでまず無い。
練習艦は現状でも２隻必要なのだが試験用途に取られ実質１隻の場合がしばしばある。
試験艦の存在が想像以上に有効で（米を含む）他国海軍に対するアドバンテージを確保する上で
無くてはならない存在に現状なっているので練習艦を増やすというより試験艦を常時海保する為が主だと思う。
潜水艦で形状ステルスが有効だなんて日本以外のどの海軍も確信が持てないでいるし
そうりゅう級では一歩進んで音波反射材（吸音ではなく反射！）まで投入できているのも試験艦のおかげ。
潜水隊群新設は今の所無い。
潜水艦の本格的な基地機能は桟橋があれば済むというものでもなく
面積も予算も結構かかるしその分増員も必要なのでまず無い。
練習艦は現状でも２隻必要なのだが試験用途に取られ実質１隻の場合がしばしばある。
試験艦の存在が想像以上に有効で（米を含む）他国海軍に対するアドバンテージを確保する上で
無くてはならない存在に現状なっているので練習艦を増やすというより試験艦を常時海保する為が主だと思う。
潜水艦で形状ステルスが有効だなんて日本以外のどの海軍も確信が持てないでいるし
そうりゅう級では一歩進んで音波反射材（吸音ではなく反射！）まで投入できているのも試験艦のおかげ。
でもどうせ、総予算は増えないんだろ？
と言う事は水上艦が削られそうな予感
と言う事は水上艦が削られそうな予感
陸の飯代が削られます
戦車は時代遅れらしいぜ
69 ：sage：2010/12/05(日) 20:52:35 ID:Lo4VfrlL
またキャベツご飯の日々が...
とりあえず退役する艦をしばらくは解体せずに予備艦として
保管しておくってところから始めるのかな
保管しておくってところから始めるのかな
キャベツなんて高いじゃないか
塩と米で節約しろ
塩と米で節約しろ
そして中国産へ
陸はUH60JやCH47Jをドクターヘリとしてアルバイトさせて儲けます。
それはいい考えだ
海上自衛隊特殊部隊のを、お世辞を言わない米軍がホメた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291549769/l50
「特別警備隊はシールズと同レベルだよъ( ゜ー^)」NEWS ポストセブン「特別警備隊は凄い！」
米海軍「な、面白い冗談だろ（´ι _` ）」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291549769/l50
「特別警備隊はシールズと同レベルだよъ( ゜ー^)」NEWS ポストセブン「特別警備隊は凄い！」
米海軍「な、面白い冗談だろ（´ι _` ）」
「WikiLeaks対策さ。嘘も混ぜとくとホントのことも嘘に見えんだろｗ」
>>77
>「WikiLeaks対策さ。嘘も混ぜとくとホントのことも嘘に見えんだろｗ」
ドイツが売っている潜水艦は、おもちゃ以下のサギ商品・・
ロシアも潜水艦商法は狡猾、とか、が出るのはいつかな。。
ぐらいは想像してもok？
>「WikiLeaks対策さ。嘘も混ぜとくとホントのことも嘘に見えんだろｗ」
ドイツが売っている潜水艦は、おもちゃ以下のサギ商品・・
ロシアも潜水艦商法は狡猾、とか、が出るのはいつかな。。
ぐらいは想像してもok？
ドイツの潜水艦がおもちゃだったらほとんどの国の潜水艦はゴミだな
米帝様の原子力潜水艦乗りだけだろ、ドイツの潜水艦がオモチャだって言えるのは。
あー、ドイツはちゃんと輸出用モンキーモデルを作っておりますのでー
802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:46:45 ID:???
アメリカは日本の民主党に中古の原潜払い下げようと動いてるらしい。これはチャンス。
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:51:29 ID:???
>>802
ソースは？
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:52:15 ID:???
>>802
原口が言っているだけに、本当のところはどうかわからないよ。
そもそも原潜ってのは、核戦略に直接結びつくだけに、武器輸出に積極的なアメリカすら一度として輸出したことがない。
韓国がロシアの技術援助で、原潜を作るって話もあったが、結局、それはガセで終わった。
それを考えたら、本当のところ、ありえないと思うがね。
仮にあったとしても、売却を認めるのは戦術型に限られるだろうし
ま、核を保有しない日本が、戦略型をもっても仕方ないのは間違いないが
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:54:20 ID:???
>>805
たかじんのそこまで言って委員会で、民主党の前総務大臣の原口が、アメリカから原潜を購入することを打診するとこぼしていた
ま、私はあまりアテにはしれないけどね。
理由は＞＞806を見ればわかると思うし
そもそも、核保有国ではない日本が原潜の保持の意味は乏しいし
アメリカは日本の民主党に中古の原潜払い下げようと動いてるらしい。これはチャンス。
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:51:29 ID:???
>>802
ソースは？
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:52:15 ID:???
>>802
原口が言っているだけに、本当のところはどうかわからないよ。
そもそも原潜ってのは、核戦略に直接結びつくだけに、武器輸出に積極的なアメリカすら一度として輸出したことがない。
韓国がロシアの技術援助で、原潜を作るって話もあったが、結局、それはガセで終わった。
それを考えたら、本当のところ、ありえないと思うがね。
仮にあったとしても、売却を認めるのは戦術型に限られるだろうし
ま、核を保有しない日本が、戦略型をもっても仕方ないのは間違いないが
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:54:20 ID:???
>>805
たかじんのそこまで言って委員会で、民主党の前総務大臣の原口が、アメリカから原潜を購入することを打診するとこぼしていた
ま、私はあまりアテにはしれないけどね。
理由は＞＞806を見ればわかると思うし
そもそも、核保有国ではない日本が原潜の保持の意味は乏しいし
いつのたかじんだよ、それに韓国の原潜開発はフランスが技術供与元だろ
>>82
原口と言ってる時点でサピオ並みの信憑度
原口と言ってる時点でサピオ並みの信憑度
軍備拡張を続ける中国に対し、我が国の自衛隊の「実力」はどうか。
軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。
海上自衛隊は、強大化する中国海軍に対抗すべく、現有16隻の潜水艦を20隻に増強する計画だ。
その中心を担う世界最大の通常型潜水艦「そうりゅう」型は、
間違いなく中国海軍にとって最大の脅威となる。
現時点では中国海軍の対潜能力が低く、海自潜水艦に対抗することができない。
自潜水艦が東シナ海を遊弋するだけで中国艦隊は港に足止めを食らうことになる。
そして忘れてはならないのが海自航空部隊だ。その主力が「P3C哨戒機」である。
海自は、哨戒・対潜能力では世界最高性能を誇るP3Cを90機も保有し、
しかもその海自自衛官の練度は、米海軍を上回っている。
米ソ冷戦期には、海自P3C部隊の主要任務の一つが、ソ連太平洋艦隊を日本周辺海域で殲滅することだった。
ソ連の潜水艦隊を相手に対潜能力の向上に努めた結果、世界一の対潜能力を持つに至った。
現在、後継機となる国産の「P1哨戒機」の配備が始まっている。この新鋭哨戒機は、
ターボファンエンジンを4発搭載しており、いち早く哨戒海域に到達し、
広域の哨戒を行なうことができる。またP3Cに比べて高性能の搭載電子機器を搭載するなど、
その哨戒・対潜能力は向上しており、中国潜水艦部隊は丸裸にされるだろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20101209_6967.html
軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。
海上自衛隊は、強大化する中国海軍に対抗すべく、現有16隻の潜水艦を20隻に増強する計画だ。
その中心を担う世界最大の通常型潜水艦「そうりゅう」型は、
間違いなく中国海軍にとって最大の脅威となる。
現時点では中国海軍の対潜能力が低く、海自潜水艦に対抗することができない。
自潜水艦が東シナ海を遊弋するだけで中国艦隊は港に足止めを食らうことになる。
そして忘れてはならないのが海自航空部隊だ。その主力が「P3C哨戒機」である。
海自は、哨戒・対潜能力では世界最高性能を誇るP3Cを90機も保有し、
しかもその海自自衛官の練度は、米海軍を上回っている。
米ソ冷戦期には、海自P3C部隊の主要任務の一つが、ソ連太平洋艦隊を日本周辺海域で殲滅することだった。
ソ連の潜水艦隊を相手に対潜能力の向上に努めた結果、世界一の対潜能力を持つに至った。
現在、後継機となる国産の「P1哨戒機」の配備が始まっている。この新鋭哨戒機は、
ターボファンエンジンを4発搭載しており、いち早く哨戒海域に到達し、
広域の哨戒を行なうことができる。またP3Cに比べて高性能の搭載電子機器を搭載するなど、
その哨戒・対潜能力は向上しており、中国潜水艦部隊は丸裸にされるだろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20101209_6967.html
サピオ、サピオ
88 ：名無し：2010/12/09(木) 18:58:42 ID:Jw0Bi7J6
井上和彦はチャンネル桜とか見てて面白いおっさんだな。と思う事はあるが、只『こんなに強いぞ自衛隊』は読んでて楽観的な要素ややたら天皇と自衛隊を無理に繋げてる感じがしたな。
なんか脳みその中身がWW2前なんじゃねーの？
と思ってプロフィール調べたら俺のが１つ年上だった ｏｒｚ
と思ってプロフィール調べたら俺のが１つ年上だった ｏｒｚ
つうか海上戦力だけ論じてる時点で論外じゃないか・・。
航空戦力自体がもうガタガタで制空権を確保できるかも分からないのに最強だと胸張られてもねえ・・。
航空戦力自体がもうガタガタで制空権を確保できるかも分からないのに最強だと胸張られてもねえ・・。
井上は憂国電波だって
>>91
まあその削減した予算で南西諸島防衛をするとか言ってるが、
個人的には海洋国家には多すぎるほどの戦車保有数を削減するのは賛成だが
んなことする前にお前ら国会議員給与と諸手当を減らしてそれを防衛予算に組み込めば
防衛予算増額なうえに経済政策にもたくさん金が回せることが可能のが素人でも分かるような。
やっぱ小鳩首相の馬鹿行動がいまだに尾を引きずってるわ・・。日本の国際社会内の信用がた落ちもう末期だ・・・。
まあその削減した予算で南西諸島防衛をするとか言ってるが、
個人的には海洋国家には多すぎるほどの戦車保有数を削減するのは賛成だが
んなことする前にお前ら国会議員給与と諸手当を減らしてそれを防衛予算に組み込めば
防衛予算増額なうえに経済政策にもたくさん金が回せることが可能のが素人でも分かるような。
やっぱ小鳩首相の馬鹿行動がいまだに尾を引きずってるわ・・。日本の国際社会内の信用がた落ちもう末期だ・・・。
戦車、２００両削減＝南西諸島の防衛強化－新防衛大綱案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022
防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023
動的防衛力重視に転換 防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html
防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022
防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023
動的防衛力重視に転換 防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html
防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html
米国PBSの真珠湾特集番組、共同制作したNHK「悲劇の特殊潜航艇」を否定
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12980620
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12980889
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12981122
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12981348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12980620
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12980889
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12981122
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12981348
そのNHKの番組はブログ等のネット上で放送当初からツッコまれていたと思う
昔のNHKはともかく今は・・・期待しちゃだめだろ
結局海自潜水艦は22+2隻で確定か？
22+3だろ
戦車好きに悪いなぁ
101 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 08:07:18 ID:+Pkz2esP
22＋3か
退役延長だけで6隻も増えないだろうから、そうりゅう型を増産したりするんかね
＋3のうちひとつは、試験艦とかいう噂だけど
しかし戦車好きに人には悪夢の年末になりそうだなあ
でも戦車400(390＋教導10?)と機動戦闘車180の580で陸上を守れるんかね。火砲も400まで下がるとかいう話だし
北海道は陸自が減ったら寂れる街が沢山出る。民主の地元だからそう露骨には戦車を減らせないんじゃね
ということはそのぶん他の地域にあてつけが……けっこうバランス悪くなりそうだけど
陸自の戦力低下は潜水艦やら水上艦艇、空自の活動を制限することになりかねないから俺はどうもなあ
退役延長だけで6隻も増えないだろうから、そうりゅう型を増産したりするんかね
＋3のうちひとつは、試験艦とかいう噂だけど
しかし戦車好きに人には悪夢の年末になりそうだなあ
でも戦車400(390＋教導10?)と機動戦闘車180の580で陸上を守れるんかね。火砲も400まで下がるとかいう話だし
北海道は陸自が減ったら寂れる街が沢山出る。民主の地元だからそう露骨には戦車を減らせないんじゃね
ということはそのぶん他の地域にあてつけが……けっこうバランス悪くなりそうだけど
陸自の戦力低下は潜水艦やら水上艦艇、空自の活動を制限することになりかねないから俺はどうもなあ
＞退役延長だけで6隻も増えないだろうから、そうりゅう型を増産したりするんかね
毎年１隻新造が既定なら６年で６隻増えるよ
毎年１隻新造が既定なら６年で６隻増えるよ
103 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 08:14:36 ID:+Pkz2esP
中野型潜水艦を発見
はたかぜ型の代艦はイージスだろうから、そんときは潜水艦無しでね？
ソースも無しに言い張られても・・・
じゃー２２＋αのソース出しておくれよ！
16隻を22隻にするという報道だから
つまり106はソース無しなんだな？
魚雷発射管廃止も
魚雷発射管廃止も
>>106
>いや、練習艦含めて２２隻。
>>57
>それと練習艦って魚雷発射管が廃止されてんでしょ
練習潜水艦は魚雷発射管室の魚雷を陸揚げし実習員講堂として使用しているだけ
魚雷発射管は撤去されていない
>いや、練習艦含めて２２隻。
>>57
>それと練習艦って魚雷発射管が廃止されてんでしょ
練習潜水艦は魚雷発射管室の魚雷を陸揚げし実習員講堂として使用しているだけ
魚雷発射管は撤去されていない
それなら話として分かる
練習艦の建前で定数外の潜水艦２隻確保してるって話とも辻褄が合う
練習艦の建前で定数外の潜水艦２隻確保してるって話とも辻褄が合う
潜水艦は沢山あったほういい
乗員が不満を持たないように快適な船にしたい
原子力AIP艦で
乗員が不満を持たないように快適な船にしたい
原子力AIP艦で
それはUボートの時代から普通
発射管（魚雷を発射する機能と言った方が正確か）自体が撤去はされてないでしょ。
訓練で練習用の魚雷も撃てなくなってしまう。
訓練で練習用の魚雷も撃てなくなってしまう。
117 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 15:45:39 ID:vLkit9K+
いっぱい造って浅瀬に沈めとけばいいのに
日本は「戦車」や「戦闘機」や「護衛艦」や「潜水艦」をいくら揃えても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国の敵地攻撃能力
・ATACMS 射程300km 弾道ミサイル
・玄武-1 射程180 km 弾道ミサイル
・玄武-2 射程300 km 弾道ミサイル
・玄武-3A 射程500 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3B 射程1,000 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3C 射程1,500 km 地対地巡航ミサイル
・天竜 射程500 km 艦対地巡航ミサイル
・若鷹 射程500 km 空対地巡航ミサイル
・JASSM 射程400 km 空対地巡航ミサイル
・SLAM-ER 射程250 km 空対地ミサイル
・JSOW 射程130 km 滑空爆弾
・韓国型滑空爆弾 射程130 km 滑空爆弾
・HARM 射程100 km 空対地対レーダーミサイル
・AGM-130 射程60 km 精密誘導爆弾
・JDAM 射程30 km 精密誘導爆弾
・GBU-28 地下貫通爆弾
・ペイブウェイなど各種レーザー誘導爆弾
日本の敵地攻撃能力w
・JDAMだけw
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国の敵地攻撃能力
・ATACMS 射程300km 弾道ミサイル
・玄武-1 射程180 km 弾道ミサイル
・玄武-2 射程300 km 弾道ミサイル
・玄武-3A 射程500 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3B 射程1,000 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3C 射程1,500 km 地対地巡航ミサイル
・天竜 射程500 km 艦対地巡航ミサイル
・若鷹 射程500 km 空対地巡航ミサイル
・JASSM 射程400 km 空対地巡航ミサイル
・SLAM-ER 射程250 km 空対地ミサイル
・JSOW 射程130 km 滑空爆弾
・韓国型滑空爆弾 射程130 km 滑空爆弾
・HARM 射程100 km 空対地対レーダーミサイル
・AGM-130 射程60 km 精密誘導爆弾
・JDAM 射程30 km 精密誘導爆弾
・GBU-28 地下貫通爆弾
・ペイブウェイなど各種レーザー誘導爆弾
日本の敵地攻撃能力w
・JDAMだけw
まぁ民主党の事だから２２隻にするつっても
TSS含めて２２隻かもしれんけどね
報道では１６隻を２２隻に・・・としか報じてないから
ついつい軍オタの願望込みで１６＋２が２２＋になると思い込んじゃう
ところが総数で２２隻である可能性も含まれているわけだ。
なんたって民主だからな。
TSS含めて２２隻かもしれんけどね
報道では１６隻を２２隻に・・・としか報じてないから
ついつい軍オタの願望込みで１６＋２が２２＋になると思い込んじゃう
ところが総数で２２隻である可能性も含まれているわけだ。
なんたって民主だからな。
まぁ民主政権もそう長くは続かないだろうから
いま暫くの辛抱だな
いま暫くの辛抱だな
22+2の報道は山ほどでてるだろ、共同ソースで22+3もあったが
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
>潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する
http://www.cnn.co.jp/world/30000632.html
>今後４年間で６隻追加され、現在の１６隻から２２隻になる見通しである
>潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する
http://www.cnn.co.jp/world/30000632.html
>今後４年間で６隻追加され、現在の１６隻から２２隻になる見通しである
>>118
巡航ミサイル太郎君、ここは潜水艦を扱っております。わかりますか？
巡航ミサイル太郎君、ここは潜水艦を扱っております。わかりますか？
素朴な疑問なんだけど、潜水艦の魚雷って何処から入れるの？
魚雷発射管から逆方向に突っ込んで補充するの？
魚雷発射管から逆方向に突っ込んで補充するの？
昔はそういうのもあったしVLSなんかは（ミサイルだけど）発射器に直接入れてるね。
今の魚雷は魚雷を入れるハッチがあってそこから発射管の前にある保管庫
つーか寝床つーかそこに入れてる。流石に発射管からは入れてない。
今の魚雷は魚雷を入れるハッチがあってそこから発射管の前にある保管庫
つーか寝床つーかそこに入れてる。流石に発射管からは入れてない。
>>125
専守防衛の日本では高性能な「戦車」も「戦闘機」も「護衛艦」も「潜水艦」無意味w
例えば韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べて簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍人なら
巡航ミサイルを築城基地・小松基地・各レーダー･防空施設に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入する。
もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自のF-15が迎撃してる時間を見計らってねｗ
どんなに日本のSAMが優秀でも飽和攻撃には対処できないし、九州方面のF-15が戻った頃、もう基地は無いだろうねｗ。
そうなれば海自の艦船も狩り放題w
韓国陸軍は、もちろんヘリボーンや偽装商船で九州を急襲。発電所や変電所、水道施設など重要施設を破壊する。
その後は世界5本の指に入る大量の韓国陸軍が悠々と対馬まで50km、福岡まで100kmを渡って弱小陸自とご対面だw。
さらに、今の時代では、失われた兵員・艦船・航空機は戦争期間中には補充できん。
おそらく日本への先制第一撃の巡航・弾道ミサイル攻撃は苛烈極まるものとなるであろう。
その攻撃の中生き残った兵力でどうやって陸戦を戦うの？
要するに、米国が介入ないと仮定したなら、戦争のイニシアチブを握れない「専守防衛」って事はもうね、致命的・絶望的なのよ。
専守防衛の日本では高性能な「戦車」も「戦闘機」も「護衛艦」も「潜水艦」無意味w
例えば韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べて簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍人なら
巡航ミサイルを築城基地・小松基地・各レーダー･防空施設に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入する。
もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自のF-15が迎撃してる時間を見計らってねｗ
どんなに日本のSAMが優秀でも飽和攻撃には対処できないし、九州方面のF-15が戻った頃、もう基地は無いだろうねｗ。
そうなれば海自の艦船も狩り放題w
韓国陸軍は、もちろんヘリボーンや偽装商船で九州を急襲。発電所や変電所、水道施設など重要施設を破壊する。
その後は世界5本の指に入る大量の韓国陸軍が悠々と対馬まで50km、福岡まで100kmを渡って弱小陸自とご対面だw。
さらに、今の時代では、失われた兵員・艦船・航空機は戦争期間中には補充できん。
おそらく日本への先制第一撃の巡航・弾道ミサイル攻撃は苛烈極まるものとなるであろう。
その攻撃の中生き残った兵力でどうやって陸戦を戦うの？
要するに、米国が介入ないと仮定したなら、戦争のイニシアチブを握れない「専守防衛」って事はもうね、致命的・絶望的なのよ。
>>125
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwww
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwww
>>125
君が代指導 実践例
小４ 在日韓国人「君が代」は歌えませんの投書（朝日新聞）を読ませる。
小５ 朝日新聞の批判記事を読ませる。
小６ 「君が代」を戦争と関連付けて教える。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/bakasayoku.jpg
君が代指導 実践例
小４ 在日韓国人「君が代」は歌えませんの投書（朝日新聞）を読ませる。
小５ 朝日新聞の批判記事を読ませる。
小６ 「君が代」を戦争と関連付けて教える。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/bakasayoku.jpg
>>128
韓国ミサイル厨スレチだ、他でやれ！
韓国ミサイル厨スレチだ、他でやれ！
133 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:33:40 ID:XqknQyxJ
>>132
そうなんだ、知らなかったよ。冬厨かな．．．うざ
そうなんだ、知らなかったよ。冬厨かな．．．うざ
135 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:48:11 ID:XqknQyxJ
>>125
ありったけの作戦機を事前に集結した時点で、その作戦はばれる。
対馬海峡がB7R化するね。
射程６０ｋｍのＡＭＲＡＭ－Ａ型しかつめないF－１５Ｋが６０機とF-16が２００機？
対
射程１００ｋｍのＡＡＭ－４が使えるＦ－１５Ｊ改が９０機Ｆ－２が９０機＋イージス艦のＳＭ－２か。
ありったけの作戦機を事前に集結した時点で、その作戦はばれる。
対馬海峡がB7R化するね。
射程６０ｋｍのＡＭＲＡＭ－Ａ型しかつめないF－１５Ｋが６０機とF-16が２００機？
対
射程１００ｋｍのＡＡＭ－４が使えるＦ－１５Ｊ改が９０機Ｆ－２が９０機＋イージス艦のＳＭ－２か。
日本潜水艦スレなのに対地攻撃可能なハープーンBlockⅡが抜けてるしニワカ過ぎる
日本が負けると思うなあ
韓国の政治は躊躇しないだろうし、日本は政治が軍事の足を引っ張るだろうし
韓国の政治は躊躇しないだろうし、日本は政治が軍事の足を引っ張るだろうし
海自潜水艦：長崎・佐世保に新拠点設置要請 市長が防衛省側に
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20101123ddp041010023000c.html
海自潜水艦：佐世保誘致 佐世保商議所、市に要望 「地域経済に活力必要」 ／長崎
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101211ddlk42010549000c.html
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20101123ddp041010023000c.html
海自潜水艦：佐世保誘致 佐世保商議所、市に要望 「地域経済に活力必要」 ／長崎
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101211ddlk42010549000c.html
「韓国に負ける」とか煽ってるのは
北の工作員だろ、間違いなく分断工作だなｗ
北の工作員だろ、間違いなく分断工作だなｗ
141 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:12:16 ID:XqknQyxJ
韓国の政治は躊躇しないだろうし
→一年で５０人殺されても唯の挑発といっていますが？
首都が野砲１万門に脅かされても一般国民は全く気にしない、政府はビビって何も出来ない。
日本に常にシーレーンを握られ工業部品も日本頼み、でも一般国民は反日、政府も口だけ。
頭のどっかがおかしいね、韓国人。
→一年で５０人殺されても唯の挑発といっていますが？
首都が野砲１万門に脅かされても一般国民は全く気にしない、政府はビビって何も出来ない。
日本に常にシーレーンを握られ工業部品も日本頼み、でも一般国民は反日、政府も口だけ。
頭のどっかがおかしいね、韓国人。
142 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:16:43 ID:4YvEPKq3
>>129 巣に帰れよ
マルチ氏ね
マルチ氏ね
仮に米国と日本が戦えば必ず米国が勝つが、
日本と韓国だと、日本が勝つ可能性は高いとはいえ、必ず勝てるほどの戦力差は無いな。
日本と韓国だと、日本が勝つ可能性は高いとはいえ、必ず勝てるほどの戦力差は無いな。
>>143
だからこそ今すぐ考えなければならないのさ
だからこそ今すぐ考えなければならないのさ
>>143
>日本と韓国だと、日本が勝つ可能性は高いとはいえ、必ず勝てるほどの戦力差は無いな。
勝つ必要は無い。上陸を防ぎ、変な爆撃も防ぎ（ま、一発なら仕方が無い）、
自衛隊の人的被害を極小にして、海上封鎖する。これは潜水艦の仕事。
>日本と韓国だと、日本が勝つ可能性は高いとはいえ、必ず勝てるほどの戦力差は無いな。
勝つ必要は無い。上陸を防ぎ、変な爆撃も防ぎ（ま、一発なら仕方が無い）、
自衛隊の人的被害を極小にして、海上封鎖する。これは潜水艦の仕事。
146 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:53:26 ID:XqknQyxJ
韓国の大統領府にハープーンをプレゼントするのは誰の仕事？
ニコニコ動画で面白そうだったので、サイレントハンターというＰＣゲームを買ってみたが
楽しむ領域に達するまえに挫折した。
気を取り直して戦艦ＭＯＤを入れたら重すぎて動かなかった....orz
ニコニコ動画で面白そうだったので、サイレントハンターというＰＣゲームを買ってみたが
楽しむ領域に達するまえに挫折した。
気を取り直して戦艦ＭＯＤを入れたら重すぎて動かなかった....orz
147 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:52:46 ID:vLkit9K+
韓国人が国体を何百年も維持できるのであれば、
いままでもやれてたはずだわ
いままでもやれてたはずだわ
148 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:53:55 ID:vLkit9K+
半島人の間違い
ゲームといえば688 hunter/killerで気になってたんだが
サウンドプロファイルの音速と深度をプロットする仕組みがよくわからん。
サウンドプロファイルの音速と深度をプロットする仕組みがよくわからん。
>>135
>ありったけの作戦機を事前に集結した時点で、その作戦はばれる。
うん、確かにバレるね。
ところで専守防衛の日本は○○国が戦争準備をしていると察知できても
それを行動に移すのは今日なのか明日なの明後日なのか、はたまた来週なのか１０後なのか
仮に明日だと断言できたとしても（絶対に無理だがなｗ）、明日の１０時なのか１２時なのか、それとも１６時なのか、はたまた２０時なのか
さっぱり分からないのが大問題なわけ。それともなにか、無駄骨折って１週間でも２週間でも、それも２４時間体制でCAP飛ばすか？ｗ
ほんの数機のCAPじゃ役に立たないから、１０機も２０機も同時に飛ばすハメになるｗ
来る日も来る日も２４時間体制で、んな芸当できるわけねーだろ。そもそもパイロットが居な（ｒｙ
あと対馬海峡だけじゃないんだぜ。日本海側が手薄だよ。無能クンｗ
だから小松方面にも囮でつってんだがねｗ
というわけで確実に空自・海自は飽和する。うん、これに対応するのは不可能。
>ありったけの作戦機を事前に集結した時点で、その作戦はばれる。
うん、確かにバレるね。
ところで専守防衛の日本は○○国が戦争準備をしていると察知できても
それを行動に移すのは今日なのか明日なの明後日なのか、はたまた来週なのか１０後なのか
仮に明日だと断言できたとしても（絶対に無理だがなｗ）、明日の１０時なのか１２時なのか、それとも１６時なのか、はたまた２０時なのか
さっぱり分からないのが大問題なわけ。それともなにか、無駄骨折って１週間でも２週間でも、それも２４時間体制でCAP飛ばすか？ｗ
ほんの数機のCAPじゃ役に立たないから、１０機も２０機も同時に飛ばすハメになるｗ
来る日も来る日も２４時間体制で、んな芸当できるわけねーだろ。そもそもパイロットが居な（ｒｙ
あと対馬海峡だけじゃないんだぜ。日本海側が手薄だよ。無能クンｗ
だから小松方面にも囮でつってんだがねｗ
というわけで確実に空自・海自は飽和する。うん、これに対応するのは不可能。
>>124
やっぱりどこのソースでも明確に２２隻＋αとは書かれていないんだね
下のソースは解釈として、今の１６隻＋２隻に６隻増加と解釈できるが
TSSが廃止され、総数２２隻になる可能性も成り立つ文になっている
従って、本来なら以下のように述べなくてはならない
今後４年間で６隻追加され、現在の１６隻＋練習潜水艦から２２隻＋練習潜水艦になる見通しである
とね。廃止の可能性はあるんじゃないか？だって練習潜水艦なんざ世界中どこ探してもないよｗ
やっぱりどこのソースでも明確に２２隻＋αとは書かれていないんだね
下のソースは解釈として、今の１６隻＋２隻に６隻増加と解釈できるが
TSSが廃止され、総数２２隻になる可能性も成り立つ文になっている
従って、本来なら以下のように述べなくてはならない
今後４年間で６隻追加され、現在の１６隻＋練習潜水艦から２２隻＋練習潜水艦になる見通しである
とね。廃止の可能性はあるんじゃないか？だって練習潜水艦なんざ世界中どこ探してもないよｗ
つか書き終わってから気がついた
>今後４年間で６隻追加され、現在の１６隻から２２隻になる見通しである
これってよく読むと４年で６隻建造されて総数２２隻になるって意味じゃん
と言うことはTSS込みで現状１８隻で、今後４年で６隻作ればちょうど２２隻になる
やっぱりTSS廃止なんだろう
>今後４年間で６隻追加され、現在の１６隻から２２隻になる見通しである
これってよく読むと４年で６隻建造されて総数２２隻になるって意味じゃん
と言うことはTSS込みで現状１８隻で、今後４年で６隻作ればちょうど２２隻になる
やっぱりTSS廃止なんだろう
あ！ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状１８隻で６隻追加なら２４隻だわなｗ
ということは２２隻＋２隻かｗさーせんｗｗｗｗｗ
現状１８隻で６隻追加なら２４隻だわなｗ
ということは２２隻＋２隻かｗさーせんｗｗｗｗｗ
マジで人はどうするんだよ・・・＞22隻体制
護衛艦隊から召し上げるのか？
護衛艦隊から召し上げるのか？
>>150
第三次中東戦争みたいに初戦で空自を壊滅させるのは不可能だと思うんだけど奇襲のショックはどの程度持続する算段なの？
第三次中東戦争みたいに初戦で空自を壊滅させるのは不可能だと思うんだけど奇襲のショックはどの程度持続する算段なの？
>>156
壊滅は無理だろう。ただし尋常ならざる被害が確定しちゃうがな。
それによる彼我の戦力バランスが拮抗してしまう事は容易に想像できる。
そっから先はどうなるかは、さっぱり予想できないねぇ。
どっちが勝つかの話じゃなく、趣旨としては、専守防衛の日本は
常に周辺諸国を圧倒する戦力を保持せね平和国家（）の夢は永遠には持続しないってこった。
とりあえず、爾後の戦力バランスは拮抗する。これは確実に言える。
因みに韓国の国防予算は右肩上がりね。
壊滅は無理だろう。ただし尋常ならざる被害が確定しちゃうがな。
それによる彼我の戦力バランスが拮抗してしまう事は容易に想像できる。
そっから先はどうなるかは、さっぱり予想できないねぇ。
どっちが勝つかの話じゃなく、趣旨としては、専守防衛の日本は
常に周辺諸国を圧倒する戦力を保持せね平和国家（）の夢は永遠には持続しないってこった。
とりあえず、爾後の戦力バランスは拮抗する。これは確実に言える。
因みに韓国の国防予算は右肩上がりね。
>>142
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwww
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwww
>>158
潜水艦スレで観測手段を持たない巡航ミサイル自慢する位馬鹿の自慢がしたいんですねｗ
潜水艦スレで観測手段を持たない巡航ミサイル自慢する位馬鹿の自慢がしたいんですねｗ
あとこっちのスレでは書いてなかったと思うけど
旧式のF-5を囮に使って第２波の攻撃仕掛けても面白いと思うよ。
模擬弾でも積んだF-5を２０機くらい小松方面に飛ばしてさぁｗ
散々AAM撃たせて燃料からっけつのころあいを見計らってキムチイーグルの登場ですよｗ
ついでに言えばロシアがしょっちゅうやってる領空侵犯のアレね、俺が推測するにあの目的は
高度○○・速度××で○○の経路から侵入した際に、当該空域を担当する空自機と何時何分・どの空域で会敵するか
そのデータを収集してる目的もあると思うなぁ。
そのデータがあれば、かなり正確な時間差攻撃が可能になるからなｗ
韓国軍機はやってないようだが、今後やる可能性は否定できんｗ
因みに旧式のF-5だろうと模擬弾（本物か判別不可能ｗ）であろうと
空自は全力対処せざるをえないのが悲しいもんだなｗ
旧式のF-5を囮に使って第２波の攻撃仕掛けても面白いと思うよ。
模擬弾でも積んだF-5を２０機くらい小松方面に飛ばしてさぁｗ
散々AAM撃たせて燃料からっけつのころあいを見計らってキムチイーグルの登場ですよｗ
ついでに言えばロシアがしょっちゅうやってる領空侵犯のアレね、俺が推測するにあの目的は
高度○○・速度××で○○の経路から侵入した際に、当該空域を担当する空自機と何時何分・どの空域で会敵するか
そのデータを収集してる目的もあると思うなぁ。
そのデータがあれば、かなり正確な時間差攻撃が可能になるからなｗ
韓国軍機はやってないようだが、今後やる可能性は否定できんｗ
因みに旧式のF-5だろうと模擬弾（本物か判別不可能ｗ）であろうと
空自は全力対処せざるをえないのが悲しいもんだなｗ
161 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 01:02:23 ID:21emCtYA
>>150
戦力規模を把握され、ハリネズミのように強化された陸海空の防空網を多大な出血を伴いながら突破し、
九州方面の基地とインフラ破壊した後、韓国軍はどうすんの？
航空機の事前集結のため察知され、虎の子の巡航ミサイルを囮に使うも、
全国の陸自や空自の防空部隊が張り付いた日本海側で十分な戦果が出るとでも？
当然、九州には全国から陸自の増援がきているんだよ？
奇襲じゃないから、全国の自衛隊基地にはたいした損害は与えられないよ？
電子部品どころか航空燃料まで日本に依存している韓国が、潜水艦で封鎖されたら何が出来る？
ヘリボーン？補給はどうすんの？
無事韓国に帰還できた航空機も次の出撃もやはりＡＳＷＡＣＳに探知され、先制され消耗していくよ？
戦力規模を把握され、ハリネズミのように強化された陸海空の防空網を多大な出血を伴いながら突破し、
九州方面の基地とインフラ破壊した後、韓国軍はどうすんの？
航空機の事前集結のため察知され、虎の子の巡航ミサイルを囮に使うも、
全国の陸自や空自の防空部隊が張り付いた日本海側で十分な戦果が出るとでも？
当然、九州には全国から陸自の増援がきているんだよ？
奇襲じゃないから、全国の自衛隊基地にはたいした損害は与えられないよ？
電子部品どころか航空燃料まで日本に依存している韓国が、潜水艦で封鎖されたら何が出来る？
ヘリボーン？補給はどうすんの？
無事韓国に帰還できた航空機も次の出撃もやはりＡＳＷＡＣＳに探知され、先制され消耗していくよ？
今の日本の防空体制で航空機の奇襲なんて不可能
韓国なら全ての基地がAWACSで監視が可能で、状況は全て日本の手の内
空のパトリに加え陸の03SAM、海のイージスのSM-2にあきづき、たかなみ、むらさめのESSM
拠点には短SAMが配備されているし
これのSAMだけで韓国空軍程度なら壊滅できる
これにF-15とF-2が加わる
それにミサイルはピンポイント攻撃が可能でない限りほとんど意味を持たないことは実戦で証明されている
どんだけ撃とうが、多くが迎撃され、生き残ったミサイルの戦果など微々たる物
与えた被害よりミサイル代の方が高くつくだろう
結局バトルオブブリテンの独空軍と同じ運命をたどることになる
韓国なら全ての基地がAWACSで監視が可能で、状況は全て日本の手の内
空のパトリに加え陸の03SAM、海のイージスのSM-2にあきづき、たかなみ、むらさめのESSM
拠点には短SAMが配備されているし
これのSAMだけで韓国空軍程度なら壊滅できる
これにF-15とF-2が加わる
それにミサイルはピンポイント攻撃が可能でない限りほとんど意味を持たないことは実戦で証明されている
どんだけ撃とうが、多くが迎撃され、生き残ったミサイルの戦果など微々たる物
与えた被害よりミサイル代の方が高くつくだろう
結局バトルオブブリテンの独空軍と同じ運命をたどることになる
163 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 01:30:28 ID:21emCtYA
韓国空軍が消耗しつくしたあとは、海自自慢の対潜部隊によるサブマリンハンティグが始まります。
プサンとソウルにある海底ケーブルの接続施設もは解されれば、
韓国は翼とヒレばかりか、国際社会に対する耳と口も失うね。
残ったのは、５０万人の職のある役立たずと、４０００万人の無職の役立たずだけか。
プサンとソウルにある海底ケーブルの接続施設もは解されれば、
韓国は翼とヒレばかりか、国際社会に対する耳と口も失うね。
残ったのは、５０万人の職のある役立たずと、４０００万人の無職の役立たずだけか。
もし韓国と日本が戦ったら経済制裁で勧告は終わりだな。
あんな小国自国だけで何も出来ないじゃないか。
戦争を仕掛けるにはイスラエルのように経済、軍事力を完結できるようにしないとだめだな。
韓国みたいな小国、今でも日本からの経済制裁でひとたまりもないだろ。
あんな小国自国だけで何も出来ないじゃないか。
戦争を仕掛けるにはイスラエルのように経済、軍事力を完結できるようにしないとだめだな。
韓国みたいな小国、今でも日本からの経済制裁でひとたまりもないだろ。
自演で荒らしてるのか
迷惑な奴だ
迷惑な奴だ
ただの連投じゃね
>>157
＞壊滅は無理だろう。ただし尋常ならざる被害が確定しちゃうがな。
＞それによる彼我の戦力バランスが拮抗してしまう事は容易に想像できる。
日韓が軍事的に衝突し、他の関係国が中立を維持するという条件なら、
たとえ日本が一時的に不利に陥ったとしても、
ある程度の均衡が成立する限り、最終的には日本優位に帰する。
東アジアの地図を見れば、理由は自明だろ。
北朝鮮を通じて、通商路を維持する？
政治的以前に物理的に不可能だ。
＞因みに韓国の国防予算は右肩上がりね。
日本の海空軍力を圧倒できる戦力を保持しない限り、
韓国は日本に対し軍事的に優位に立ったことにはならない。
日本を圧倒できる戦力（おおむね３倍以上、少なめに見て２倍？）を
韓国が保持することは不可能であるので、
韓国が日本に対し軍事的優位に立つことは永久にない。
＞壊滅は無理だろう。ただし尋常ならざる被害が確定しちゃうがな。
＞それによる彼我の戦力バランスが拮抗してしまう事は容易に想像できる。
日韓が軍事的に衝突し、他の関係国が中立を維持するという条件なら、
たとえ日本が一時的に不利に陥ったとしても、
ある程度の均衡が成立する限り、最終的には日本優位に帰する。
東アジアの地図を見れば、理由は自明だろ。
北朝鮮を通じて、通商路を維持する？
政治的以前に物理的に不可能だ。
＞因みに韓国の国防予算は右肩上がりね。
日本の海空軍力を圧倒できる戦力を保持しない限り、
韓国は日本に対し軍事的に優位に立ったことにはならない。
日本を圧倒できる戦力（おおむね３倍以上、少なめに見て２倍？）を
韓国が保持することは不可能であるので、
韓国が日本に対し軍事的優位に立つことは永久にない。
日韓が世界の貿易から完全に切り離され、お互いの量が超極端に下がって、往来が絶望的に少なくなって、
政府も絶縁状態にでもならない限り日韓戦争はありえない。スポーツ以外ではｗ
これだけありえない前提の世界なら世界はもっと恐ろしい事になっとる。
つーか相まみえる前に日本も韓国も国として完全終了してるよ。
政府も絶縁状態にでもならない限り日韓戦争はありえない。スポーツ以外ではｗ
これだけありえない前提の世界なら世界はもっと恐ろしい事になっとる。
つーか相まみえる前に日本も韓国も国として完全終了してるよ。
172 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 02:51:04 ID:z2Vt432Q
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
173 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 03:27:01 ID:21emCtYA
>>171
韓国との偶発的な武力衝突が全面戦争に移行しても、
日本の主な港湾施設は太平洋側にあり、航路を工夫すれば貿易にも全く影響はありませんが？
ところで、シクヴァルのような超高速魚雷ってのは存在するのに、
速度を20－30ノットくらいに抑えて魚雷の発射音から推進音まで極小化した低速低騒音魚雷ってのは
開発できないのかな？実現できたら音が小さい方利用価値があると思うけど。
韓国との偶発的な武力衝突が全面戦争に移行しても、
日本の主な港湾施設は太平洋側にあり、航路を工夫すれば貿易にも全く影響はありませんが？
ところで、シクヴァルのような超高速魚雷ってのは存在するのに、
速度を20－30ノットくらいに抑えて魚雷の発射音から推進音まで極小化した低速低騒音魚雷ってのは
開発できないのかな？実現できたら音が小さい方利用価値があると思うけど。
>>171
つまり結局竹島は諦めろと
まあ、実際日本は何にもやってこなかった訳で、今更騒いでも遅いんですな
今だと対馬は諦めろになるのも時間の問題かもな
無論尖閣諸島すらそうなる（と言うか、島は形式上確保できても漁業権も海底資源も実質奪われてるし）
つまり結局竹島は諦めろと
まあ、実際日本は何にもやってこなかった訳で、今更騒いでも遅いんですな
今だと対馬は諦めろになるのも時間の問題かもな
無論尖閣諸島すらそうなる（と言うか、島は形式上確保できても漁業権も海底資源も実質奪われてるし）
海面上を飛べば静かな魚雷になると思う
>>175
サブロックというものがあって・・・・
サブロックというものがあって・・・・
>>174
竹島は奪還を決断したらその日の内に奪還できるよ。
竹島は奪還を決断したらその日の内に奪還できるよ。
>>177
その根拠は？
その根拠は？
バカ？
例の揚陸艦を強奪して欲しい
>>171
韓国は日本の第三位から第四位の貿易相手国と言っても、その依存度は7-8％程度に過ぎないのだよ
それに対して韓国は30％近い依存度だ
しかも基盤技術の大部分を日本より得ている
韓国が崩壊しても日本は他で幾らでも取り返せるが、日本が崩壊したら韓国は文字通りお仕舞いだよ
もちろんいつまでもこういう状態が続くとは限らないから
続いている間に、韓国からむしりとれるものはむしりとるべきなんだがね
友好至上主義派はそれが理解できないから仕方がない
韓国は日本の第三位から第四位の貿易相手国と言っても、その依存度は7-8％程度に過ぎないのだよ
それに対して韓国は30％近い依存度だ
しかも基盤技術の大部分を日本より得ている
韓国が崩壊しても日本は他で幾らでも取り返せるが、日本が崩壊したら韓国は文字通りお仕舞いだよ
もちろんいつまでもこういう状態が続くとは限らないから
続いている間に、韓国からむしりとれるものはむしりとるべきなんだがね
友好至上主義派はそれが理解できないから仕方がない
潜水艦スレで馬鹿げた議論はやめれ。スレ汚しだ
そんな韓国相手に、攻めて来い来たら鎧袖一触とかホルホルしてる馬鹿がうざいわけで
ヌミディアの侵略に正当な自衛権を行使したカルタゴがどうなったと思う？
韓国の侵略に正当な自衛権を行使した日本がアメリカの滅ぼされると？
>>160
＞模擬弾でも積んだF-5を２０機くらい小松方面に飛ばしてさぁｗ
＞散々AAM撃たせて燃料からっけつのころあいを見計らってキムチイーグルの登場ですよｗ
攻撃を待ち受ける日本側は、F-15Jだけでなく、地上配備の対空ミサイルを総動員できるんだが。
その上、韓国と違ってAWACSや統合されたレーダー情報管制システムであるJADGEを有する日本上空で
ペトリや03SAM高射機関砲をかいくぐって、どれだけのF-5が日本の基地上空までたどり着けるんだかｗ
F-5とF-15Jのキルレシオは、一体、何対何に成るんだかｗ
基地上空には、２～３機のF-15Jでも待機させておけば十分すぎるだろ、それでも暇を持て余すだろうがｗｗｗ
さて、いよいよ制空戦闘機F-15Jに対し、戦闘爆撃機F-15Kが決戦を挑むわけだが、
韓国軍のAMRAAMは、アメリカに使用制限のプロテクト解除して貰わないことには使用できないこと、忘れてないよね？
「チョッパリの野郎がいけ好かないので戦争します、だからAMRAAMのプロテクトの解除キーをください」
なんていったら、アメリカがどんな顔するか見ものだなｗｗｗ
それから、完全ラ国のF-15Jと違って、事実上ノックダウンのF-15Kは、減耗する部品の補充、どうすんだろうね？
そうでなくても、やる気も技能も最低、マニュアルも読めない徴集された整備兵のケンチャナヨ整備だ、
１、２回飛んだら、もう永久に飛べなくなるだろうねｗｗｗ
＞模擬弾でも積んだF-5を２０機くらい小松方面に飛ばしてさぁｗ
＞散々AAM撃たせて燃料からっけつのころあいを見計らってキムチイーグルの登場ですよｗ
攻撃を待ち受ける日本側は、F-15Jだけでなく、地上配備の対空ミサイルを総動員できるんだが。
その上、韓国と違ってAWACSや統合されたレーダー情報管制システムであるJADGEを有する日本上空で
ペトリや03SAM高射機関砲をかいくぐって、どれだけのF-5が日本の基地上空までたどり着けるんだかｗ
F-5とF-15Jのキルレシオは、一体、何対何に成るんだかｗ
基地上空には、２～３機のF-15Jでも待機させておけば十分すぎるだろ、それでも暇を持て余すだろうがｗｗｗ
さて、いよいよ制空戦闘機F-15Jに対し、戦闘爆撃機F-15Kが決戦を挑むわけだが、
韓国軍のAMRAAMは、アメリカに使用制限のプロテクト解除して貰わないことには使用できないこと、忘れてないよね？
「チョッパリの野郎がいけ好かないので戦争します、だからAMRAAMのプロテクトの解除キーをください」
なんていったら、アメリカがどんな顔するか見ものだなｗｗｗ
それから、完全ラ国のF-15Jと違って、事実上ノックダウンのF-15Kは、減耗する部品の補充、どうすんだろうね？
そうでなくても、やる気も技能も最低、マニュアルも読めない徴集された整備兵のケンチャナヨ整備だ、
１、２回飛んだら、もう永久に飛べなくなるだろうねｗｗｗ
なんだよこの流れ、潜水艦はどこ行ったんだよ
なかなかの釣果
釣り耐性がない奴は潜水艦には不向きってことだ。
192 ：硫黄島方面潜水艦作戦：2010/12/12(日) 12:59:31 ID:???
2月21日、呂四十三号潜水艦、米駆逐艦ﾚﾝｼｮ-に雷撃損失を負わす。
2月26日、伊三七○号潜水艦、護衛駆逐艦ﾌｨﾝﾈｶﾞﾝの攻撃により沈没
2月27日、伊三六八号潜水艦、呂四十三号潜水艦、米護衛空母ｱﾝﾂｨｵ搭載機の攻撃により沈没
∧∧
ヽ(TωT)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
∧∧
ヽ(TωT)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
2月26日、伊三七○号潜水艦、護衛駆逐艦ﾌｨﾝﾈｶﾞﾝの攻撃により沈没
2月27日、伊三六八号潜水艦、呂四十三号潜水艦、米護衛空母ｱﾝﾂｨｵ搭載機の攻撃により沈没
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ヽ(TωT)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
∧∧
ヽ(TωT)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
そもそも爆装した“軽戦闘機”F-5が、片道500km以上離れた日本まで飛んで来れるのか？ それで帰れるの？
特攻なんじゃね？
最大限都合のいい妄想をしてもその程度なのが韓国
まあ海自の潜水艦に機雷を撒かれて泣けばいいよｗ
まあ海自の潜水艦に機雷を撒かれて泣けばいいよｗ
スレタイの日本語が読めない外国人お断り
よし、スレタイの日本語を無視する日本人の＋民だからセーフ
煽り耐性の無い奴が多いねぇ
それとも自演の連続なのか？
それとも自演の連続なのか？
199 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 20:30:59 ID:LTnA+ooP
ヒッキーの自演だよ。
実社会では誰も構ってくれないから
あちこちで自演…。
実社会では誰も構ってくれないから
あちこちで自演…。
>>197
実害ある分、外国人よりもよっぽどカスだわｗ
実害ある分、外国人よりもよっぽどカスだわｗ
どうしてこんな流れになったんだ
潜水艦の話は震度500以下に退避していますね
>>186
カルタゴの同盟国がローマだったのか。知らなかった。
カルタゴの同盟国がローマだったのか。知らなかった。
米国は、日本をカルタゴとして見ているのは間違いないよ
座間はザマだし
米国はルールを決める方であり、支配は受けない
米国は世界を征服するというのは公然の秘密
座間はザマだし
米国はルールを決める方であり、支配は受けない
米国は世界を征服するというのは公然の秘密
はいはいいんぼーろんいんぼーろん
それはそれとして、次のそうりゅう級の名前でも予想しようぜ
それはそれとして、次のそうりゅう級の名前でも予想しようぜ
その言説、流行ったねえバブルの頃に。今の日本にカルタゴ程の経済力は無いよ
>>200
普通は模擬弾も実弾と重量は変わらんのでは
普通は模擬弾も実弾と重量は変わらんのでは
209 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 09:44:46 ID:Y3cHnRQS
無人攻撃型潜水艦ってできないのかな。
潜水艦が受ける制限って殆ど人が搭乗するが故のものだよね。
敵味方その他の識別と攻撃の決断に問題があるけど、そこはなんらかの方法で
陸の司令部にデータを送って、そっちで判断するようにすればいいと思うし。
潜水艦が受ける制限って殆ど人が搭乗するが故のものだよね。
敵味方その他の識別と攻撃の決断に問題があるけど、そこはなんらかの方法で
陸の司令部にデータを送って、そっちで判断するようにすればいいと思うし。
水中MA、グラブロとかビグロのよなキャラを開発せい！
兵器ではなくキャラ？
ビグロに至っては水中兵器ですらないない、何を言っているんだお前は。
ビグロに至っては水中兵器ですらないない、何を言っているんだお前は。
なら衛星使えば
>>215
お前なんかキライだ
お前なんかキライだ
クジラ方式で音で何とかできないか?
ある程度の中継器が有れば、、、
ある程度の中継器が有れば、、、
単に知性化魚雷を開発すりゃ済む話しだろ？ 単純な機雷なら既に存在してるし。
潜水艦ったぁ、航空機で言う 飛行船・ツェッペリン号 の時代から全然動いてない
機動性・キャラなんじゃないの？
水中からのミサイル発射等の攻撃性、深度の耐久性こそ変わったしても。
機動性・キャラなんじゃないの？
水中からのミサイル発射等の攻撃性、深度の耐久性こそ変わったしても。
>>219
そこは浮かぶアンテナを使う
そこは浮かぶアンテナを使う
技本で研究中のシステムは人工知能を搭載したUUV（無人水中航走体）と
USV（無人水上航走体）がセットになったもの
UUVとUSVが通信しながら連携して動きUSVが母艦と通信を行う。
USV（無人水上航走体）がセットになったもの
UUVとUSVが通信しながら連携して動きUSVが母艦と通信を行う。
224 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 22:41:39 ID:Y3cHnRQS
普段の哨戒は人工知能に操縦させて、攻撃の際のみ、陸の司令部に通信で許可を求める。
でも、水中から相手に探知されずに千キロ以上離れた司令部と通信する方法が思いつかない。
解決できれば、東シナ海や北極海に無数に浮かべて、空母と戦略原潜に一時間毎にピンを打って
お前らをいつでも殺せるって威圧できるのに。
でも、水中から相手に探知されずに千キロ以上離れた司令部と通信する方法が思いつかない。
解決できれば、東シナ海や北極海に無数に浮かべて、空母と戦略原潜に一時間毎にピンを打って
お前らをいつでも殺せるって威圧できるのに。
浮かぶアンテナにも自衛装置か自縛装置を付けよう
自縛してどうするんじゃw
自爆だ
自爆だ
地震や津波を探知するブイに魚雷発射できる機能を付ければいいよ。
>>223
艦隊随伴用大型UUV...ステキ
艦隊随伴用大型UUV...ステキ
まずは潜水艦を、現状の実戦用16隻、練習用2隻の18隻運用体制から、
22隻運用体制へ変えることとした。毎年1隻を退役させ新たに1隻を進水させる形で16隻体制を維持してきたが、
今後は退役の時期を一部遅らせる方法で22隻まで増やすこととした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292287086/
22隻運用体制へ変えることとした。毎年1隻を退役させ新たに1隻を進水させる形で16隻体制を維持してきたが、
今後は退役の時期を一部遅らせる方法で22隻まで増やすこととした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292287086/
>>230
これだと練習潜水艦含めて22隻のように読めるけど、ソースが朝鮮日報だしなぁ
これだと練習潜水艦含めて22隻のように読めるけど、ソースが朝鮮日報だしなぁ
232 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 08:22:47 ID:nVoy9bUM
退役した「はるしお」はもうスクラップになっちゃったんかな？
もっとも、改修して再就役するならそうりゅう型を増やすか。
もっとも、改修して再就役するならそうりゅう型を増やすか。
延命による定数増はおやしお型からなんじゃないかな……
ソースがないからなんともいえんけど、技術的にははるしお型からおやしお型への
断絶ってけっこうデカいでしょ？
ソースがないからなんともいえんけど、技術的にははるしお型からおやしお型への
断絶ってけっこうデカいでしょ？
234 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 09:45:01 ID:fnBQhdAM
ハルシオンじゃだめなんですか？
眠くなるから駄目
ファルシオンではどうですか？
ヴァルシオンなら(ry
238 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 12:36:54 ID:kwQrr+vr
>>222
うちも海洋観測ブイ盗まれて海自か中国か北朝鮮が持ってったんかって話になったけど、
仕込んでたGPSがまだ生きてて、位置特定できたから取り返しに行ったら某県の漁協の倉庫の中にあった。
海自と中国と北朝鮮は冤罪だった。どうも好奇心旺盛な漁師さんが持ち帰ってしまったらしい。
たぶんこういう事例のほうが多いような
うちも海洋観測ブイ盗まれて海自か中国か北朝鮮が持ってったんかって話になったけど、
仕込んでたGPSがまだ生きてて、位置特定できたから取り返しに行ったら某県の漁協の倉庫の中にあった。
海自と中国と北朝鮮は冤罪だった。どうも好奇心旺盛な漁師さんが持ち帰ってしまったらしい。
たぶんこういう事例のほうが多いような
ブイに名前や所属って書いてないの？それとも廃品回収に売るつもりだったとか？
潜水艦の緊急ブイには
この下に潜水艦が沈んでいます
見つけた方は最寄の自衛隊（とか、海保とか警察とか）に
連絡してください
とか書いてあるらしいな。
この下に潜水艦が沈んでいます
見つけた方は最寄の自衛隊（とか、海保とか警察とか）に
連絡してください
とか書いてあるらしいな。
えええーっ、マジか
見てみたいような見たくないような
見てみたいような見たくないような
それはあるかも．．．普通に冗談だと思われそうで怖い。
ホントに海水からウランが取れた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/
話題古すぎ。もう何十年やってると思ってるんだ。
じゃあここに機雷を敷設してますって嘘でも書いておけば敵も寄りつかないかな
しますだったら軽くスルーだろ。しました、じゃないと。
嘘でも過去形で書いとかないとダメじゃんｗ
嘘でも過去形で書いとかないとダメじゃんｗ
すまん
海自潜水艦：佐世保誘致 市議会、意見書を可決 ／長崎
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101216ddlk42010530000c.html
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101216ddlk42010530000c.html
陸戦だと地雷って書いた看板をばら撒いとくだけで相手の足を少し遅らせられるそうだが
海でもそういうことやんのかね
海でもそういうことやんのかね
まあ看板でもデコイでも撒いとけば時間稼ぎにはなるだろう。
オレの車の後ろに”盗難警報装置装着”とシールが貼ってるけど、
同じような感じだな。
同じような感じだな。
本当に何にも無いよりはマシじゃね？例えシールでもLEDだけでも。
逆に安心して防犯を怠りがちだから狙われるって話もあるけど、あと似た話に自動車保険に入ると事故を起こしやすくなるって話がある
でも俺は車持ってないし事実かは知らない聞いただけ
でも俺は車持ってないし事実かは知らない聞いただけ
佐世保に潜水艦置くと、米軍に工作される
原因不明の沈没とか
原因不明の沈没とか
言いがかりすぎだろｗ
定評のあるプロ市民からの報告なんだから、もうチョッとありがたがれよ
防衛費を上げるなんで簡単な事だ。GDPを上げれば自動的に上がるｗ
不況の中、GDPをどうやって上げるのかはしらん ｏｒｚ。
不況の中、GDPをどうやって上げるのかはしらん ｏｒｚ。
増税して防衛費を増やせば、GDPが上がる
減税してGDPが下がれば防衛費は下がる
豊かな社会では家計の購買力は伸びない
増税して先端部門にぶち込めばGDPは伸びる
日本は欧米諸国から圧力を受けて、そういうことができない
コンクリートとか子供手当とか、無駄な無意味な支出で国家財政を破壊している
洗脳されてるだけ
減税してGDPが下がれば防衛費は下がる
豊かな社会では家計の購買力は伸びない
増税して先端部門にぶち込めばGDPは伸びる
日本は欧米諸国から圧力を受けて、そういうことができない
コンクリートとか子供手当とか、無駄な無意味な支出で国家財政を破壊している
洗脳されてるだけ
子供予算が一番無駄。
経済を回復させるには、何も魔法や新たな理論が必要なわけではない。
ごく当たり前に常識的なことをやればいいのだ。
GDP を上げるにはインフレが必須。
デフレでは何をやっても GDP は下がる。
もちろん国債はどんどん出さなくてはならない。
それを日銀によって処理していく。
財政としてはまず減税、そして冨の再分配による格差是正。
消費税は下げ、代わりに法人税増税と、累進課税の強化。
支出としては何より公共事業が効く。
次に教育関連の補助だろう。
普通は住宅関連の補助が効くのだが、
この状況ではそれが効くのはもう少し回復してからだろう。
軍事費はその結果として増えていく。
ごく当たり前に常識的なことをやればいいのだ。
GDP を上げるにはインフレが必須。
デフレでは何をやっても GDP は下がる。
もちろん国債はどんどん出さなくてはならない。
それを日銀によって処理していく。
財政としてはまず減税、そして冨の再分配による格差是正。
消費税は下げ、代わりに法人税増税と、累進課税の強化。
支出としては何より公共事業が効く。
次に教育関連の補助だろう。
普通は住宅関連の補助が効くのだが、
この状況ではそれが効くのはもう少し回復してからだろう。
軍事費はその結果として増えていく。
266 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 16:30:47 ID:2UJ7HNWG
この潜水艦22隻って、ひょっとして練習潜水艦抜きなんじゃない？
268 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 16:41:53 ID:2UJ7HNWG
この性能の潜水艦が22隻とはスゴいな
文句なしに世界トップクラスの潜水艦隊じゃないか。通常動力では。
文句なしに世界トップクラスの潜水艦隊じゃないか。通常動力では。
>>267
来年3月にいせが就役するのにｗ
来年3月にいせが就役するのにｗ
>>269
ひえいが退役するだろ？
ひえいが退役するだろ？
272 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 18:52:18 ID:ba4mczzv
それはないすなあいであですね
274 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 18:59:58 ID:ba4mczzv
>>272
それはエヴァが電源供給ビルから遠くに行けないのと
同じだよね。
で、潜水艦はエヴァと違って自分でプラグ外したり付けたり
出来ないよね。
その上、そのケーブルを切られたら一体何の価値が有るの？
そういうケーブル切断用の潜水艦は、冷戦時代に旧ソ連が
ドイツの鹵獲ＸＸＩ型を使って運用してた実績が有るんだけど。
（正確には特殊作戦用の潜水艦と言うべきだけどね）
それはエヴァが電源供給ビルから遠くに行けないのと
同じだよね。
で、潜水艦はエヴァと違って自分でプラグ外したり付けたり
出来ないよね。
その上、そのケーブルを切られたら一体何の価値が有るの？
そういうケーブル切断用の潜水艦は、冷戦時代に旧ソ連が
ドイツの鹵獲ＸＸＩ型を使って運用してた実績が有るんだけど。
（正確には特殊作戦用の潜水艦と言うべきだけどね）
陸はともかく船じゃそうはいかんだろ。おんぼろの無人船をデコイ代わり
にならしそうだけど。
にならしそうだけど。
潜水隊を１つ増やすんだな。
横須賀に追加するのか
佐世保に新設するのか。
横須賀に追加するのか
佐世保に新設するのか。
278 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2010/12/17(金) 21:49:05 ID:ANVZox8H
間にオーバーホール期間を挟むから
実働は16→20隻ってとこ。
隊を増やすほどの増勢にはならんです。
実働は16→20隻ってとこ。
隊を増やすほどの増勢にはならんです。
第1潜水隊群が3隻編制の潜水隊×3なのに対し、第2潜水隊群が3隻編制の潜水隊×1、4隻編制の潜水隊×1だったのを
第2潜水隊群も第1潜水隊群と同様の編制にするんじゃないだろうか
第2潜水隊群も第1潜水隊群と同様の編制にするんじゃないだろうか
>>271
扶桑や山城みたいだな。
扶桑や山城みたいだな。
281 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:02:49 ID:pQN9LXb0
>>275
何か勘違いをしてるのでは？
この提案は、海底司令塔で充電などの機能はない。
ケーブルは複数回線設置して安全を増す、司令塔はできるだけ安く設置する。
ケープルが切断された場合、切断位置と時刻がすぐに分かるため、
ケーブル切断艦を見つけて撃沈するのは難しくない。
ケーブル切断艦の製造コストはよく分からないが仮に300億円とする。
もし、海底司令塔が6千万だったら、5カ所ケーブル切断でだめになって3億円。
ケーブル切断艦が撃沈されないで500カ所(300億円)の海底司令塔を無力化できるだろうか？
何か勘違いをしてるのでは？
この提案は、海底司令塔で充電などの機能はない。
ケーブルは複数回線設置して安全を増す、司令塔はできるだけ安く設置する。
ケープルが切断された場合、切断位置と時刻がすぐに分かるため、
ケーブル切断艦を見つけて撃沈するのは難しくない。
ケーブル切断艦の製造コストはよく分からないが仮に300億円とする。
もし、海底司令塔が6千万だったら、5カ所ケーブル切断でだめになって3億円。
ケーブル切断艦が撃沈されないで500カ所(300億円)の海底司令塔を無力化できるだろうか？
>>281
XXI型改造の特殊潜水艦の経歴見てから言ってね。
西側はソ連崩壊どころか、つい最近までその手の特殊潜水艦が
ＸＸＩ型転用だって知らなかったんだけどね。
（世艦のボルトフ先生の記事でようやく全容が判った）
切断が直ぐに判ってもその場に艦艇が居なければ撃沈するのは
容易ではないよ。
で、時間が増せば増す程撃沈可能性は級数的に減る。
何故我が国の護衛艦が３０ノット超の速力を維持しているのか、
少しは考えるべき。
XXI型改造の特殊潜水艦の経歴見てから言ってね。
西側はソ連崩壊どころか、つい最近までその手の特殊潜水艦が
ＸＸＩ型転用だって知らなかったんだけどね。
（世艦のボルトフ先生の記事でようやく全容が判った）
切断が直ぐに判ってもその場に艦艇が居なければ撃沈するのは
容易ではないよ。
で、時間が増せば増す程撃沈可能性は級数的に減る。
何故我が国の護衛艦が３０ノット超の速力を維持しているのか、
少しは考えるべき。
ドイツのＵボート乗りは日本の伊号潜水艦に乗ってみて音のうるささに驚いたり、居住性の良さと木製ベッドに驚いたり。
日本潜水艦総合スレッド 25番艦
>>15 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:34:36 ID:???
>>>>5
>>潜水艦の就役期間を今の18年から26年に延長する
>>これに伴い就役12年経過時点で2年間の延命工事を行う
>>これは船体強度だけではなく、装備の大幅な更新による能力改善も含む
>>建造ペースは従来どおり年間１隻
>>これにより延命工事中の潜水艦を除き常時24隻を確保できる
>>と言うことらしい
>>23年度予算案では「潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）」が盛り込まれている
延命2年もかかるの？とは思うけど、たしかにそれっぽい
>>15 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:34:36 ID:???
>>>>5
>>潜水艦の就役期間を今の18年から26年に延長する
>>これに伴い就役12年経過時点で2年間の延命工事を行う
>>これは船体強度だけではなく、装備の大幅な更新による能力改善も含む
>>建造ペースは従来どおり年間１隻
>>これにより延命工事中の潜水艦を除き常時24隻を確保できる
>>と言うことらしい
>>23年度予算案では「潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）」が盛り込まれている
延命2年もかかるの？とは思うけど、たしかにそれっぽい
285 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:57:40 ID:pQN9LXb0
>>282
海底ケーブルは切断されるのを前提に考えなければならない。
仮にヘリコプターで例えば１０分以内に現場に急行できると、
捕捉できる可能性は高いのでは？
ポイントは「敵がどの付近にいる」これが判るのと判らないのでは、
索敵能力、効果は格段に違ってくると思う。
敵を取り逃がしても隣接した海底司令塔で音波を捕捉することができる。
「敵兵士１人を殺傷するにどれくらいのコストがかかるか？」 であり、
海底司令塔を碁盤目状に設置して無人潜水艦を遊弋させると、
相当低コストで防御力を高めることができるのでは？
将来、中国の航空母艦に対抗するには、潜水艦の増強であり、
有人潜水艦50隻、無人潜水艦200隻くらい配備すると、
中国航空母艦は港の飾りになるのでは？
海底ケーブルは切断されるのを前提に考えなければならない。
仮にヘリコプターで例えば１０分以内に現場に急行できると、
捕捉できる可能性は高いのでは？
ポイントは「敵がどの付近にいる」これが判るのと判らないのでは、
索敵能力、効果は格段に違ってくると思う。
敵を取り逃がしても隣接した海底司令塔で音波を捕捉することができる。
「敵兵士１人を殺傷するにどれくらいのコストがかかるか？」 であり、
海底司令塔を碁盤目状に設置して無人潜水艦を遊弋させると、
相当低コストで防御力を高めることができるのでは？
将来、中国の航空母艦に対抗するには、潜水艦の増強であり、
有人潜水艦50隻、無人潜水艦200隻くらい配備すると、
中国航空母艦は港の飾りになるのでは？
日本政府は「新防衛計画大綱」を年内に閣議決定する予定だ。
日本の防衛力の再編について、英紙ファイナンシャル・タイムズ（以下ＦＴ）は14日付の記事で、
「専守防衛のレベルを超える可能性がある」と指摘した。同報道に、韓国では多くのメディアが注目した。
ＦＴ紙は日本の防衛力強化の背景には尖閣諸島をめぐる日中の対立と北朝鮮の軍事挑発があると指摘、
「中国軍事力の近代化と北朝鮮のミサイル・核の脅威など、東アジア内の力の移動が、
凍結されていた日本の防衛政策の再編を促した」と分析した。
日本の防衛力再編は「大きな戦略変更になる」と述べ、「日米韓3カ国による軍事同盟構想に近い」との見解を示した。
そのため、「潜在的には日本の『専守防衛』レベルを超えることになる」と指摘、
「北東アジア地域で議論を呼び起こすだろう」と懸念を示した。
過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。
韓国からみて日本は、主義を同じくする「同一陣営」であるが、「潜在的脅威」であることは、事実と言える。
歴史問題や竹島など領土問題があるだけでなく、経済、技術ともに高水準にある日本が軍備を強化すれば、
外交などのさまざまな局面で、日本に「押し切られる」可能性が高まる。
米統合参謀本部のマイケル・マレン議長が9日「北東アジアの安定のためにも日韓が軍事面で協力すべき」と発言したことに対して、韓国のインターネット投票では、投票者の6割が反対した。日本に対する反発や警戒心は根強い。
2010/12/17(金) 16:55
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1217&f=politics_1217_012.shtml
日本の防衛力の再編について、英紙ファイナンシャル・タイムズ（以下ＦＴ）は14日付の記事で、
「専守防衛のレベルを超える可能性がある」と指摘した。同報道に、韓国では多くのメディアが注目した。
ＦＴ紙は日本の防衛力強化の背景には尖閣諸島をめぐる日中の対立と北朝鮮の軍事挑発があると指摘、
「中国軍事力の近代化と北朝鮮のミサイル・核の脅威など、東アジア内の力の移動が、
凍結されていた日本の防衛政策の再編を促した」と分析した。
日本の防衛力再編は「大きな戦略変更になる」と述べ、「日米韓3カ国による軍事同盟構想に近い」との見解を示した。
そのため、「潜在的には日本の『専守防衛』レベルを超えることになる」と指摘、
「北東アジア地域で議論を呼び起こすだろう」と懸念を示した。
過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。
韓国からみて日本は、主義を同じくする「同一陣営」であるが、「潜在的脅威」であることは、事実と言える。
歴史問題や竹島など領土問題があるだけでなく、経済、技術ともに高水準にある日本が軍備を強化すれば、
外交などのさまざまな局面で、日本に「押し切られる」可能性が高まる。
米統合参謀本部のマイケル・マレン議長が9日「北東アジアの安定のためにも日韓が軍事面で協力すべき」と発言したことに対して、韓国のインターネット投票では、投票者の6割が反対した。日本に対する反発や警戒心は根強い。
2010/12/17(金) 16:55
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1217&f=politics_1217_012.shtml
無人機には自律航行可能な司令ブイみたいなのを大量投入してやるっていうのはどう？
いや素人考えですんまそん。
あと、海底ケーブル自体を線上の索敵センサーにすれば即応できるんじゃないだろうか？
光ファイバの温度センサーは確かコンマ数度は検知可能だし。
磁気センサーなら数１０ｍ毎に小指の先ほどの汎用チップつけるとか。
昨今の磁気センサーは相対感度なら侮れないですし。
音響センサーは。。。ん～
いや素人考えですんまそん。
あと、海底ケーブル自体を線上の索敵センサーにすれば即応できるんじゃないだろうか？
光ファイバの温度センサーは確かコンマ数度は検知可能だし。
磁気センサーなら数１０ｍ毎に小指の先ほどの汎用チップつけるとか。
昨今の磁気センサーは相対感度なら侮れないですし。
音響センサーは。。。ん～
288 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 12:35:49 ID:pQN9LXb0
>>286
＞過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。
フィナンシャル・タイムスは、英国の過去の行動を勉強しなさい！
インドの繊維産業の競争力を弱めるため、
インド人織物職人の両手を切断したではないか？
このような残忍な行為を行った英国人に他国を非難する資格があるのか！
それとも、両腕を切断した行為が残酷でないと、フィナンシャル・タイムスは云うのか？
フィナンシャル・タイムスは、恥を知れ！
＞過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。
フィナンシャル・タイムスは、英国の過去の行動を勉強しなさい！
インドの繊維産業の競争力を弱めるため、
インド人織物職人の両手を切断したではないか？
このような残忍な行為を行った英国人に他国を非難する資格があるのか！
それとも、両腕を切断した行為が残酷でないと、フィナンシャル・タイムスは云うのか？
フィナンシャル・タイムスは、恥を知れ！
それSOSUSじゃねえの？
290 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 15:38:08 ID:euFWJZnF
>>262
>増税して防衛費を増やせば、GDPが上がる
>減税してGDPが下がれば防衛費は下がる
増税すれば、総額は変わらずに(厳密には増税の収税費用で多少マイナス)民間消費の変わりに、政府支出が増えるだけでGDPが増えるかどうかは、
その支出先の波及効果による。よって、この決め付けは正しくない。
>豊かな社会では家計の購買力は伸びない
これも世帯間の所得格差を無視している。低所得者層の所得が上がれば購買力は増える。
限界消費性向も低所得者層は高い。経済発展と再分配を強化することは低所得者層の所得を増やし景気の底固めになる。
>増税して先端部門にぶち込めばGDPは伸びる
前述の理由で、先端部門の収益率と波及効果の額によるだろう。一概には言えない。
先端技術は経済全体に与える比率的は大きなものではない。
先端部門は技術的には高度でも、高コストでは売れない。例としては、新幹線や液晶等ほかにもある。
コストを安くできないと意味がないのだ。
>日本は欧米諸国から圧力を受けて、そういうことができない
>コンクリートとか子供手当とか、無駄な無意味な支出で国家財政を破壊している
>洗脳されてるだけ
圧力とは具体的にはなんだろうか？ 根拠のない以上陰謀論である。
コンクリートの代表される公共投資も、諸外国に比べ狭い道路網や通勤時間帯の混雑がひどい鉄道等を見ると、十分とはいえない。
無駄の公共投資がマスコミにたたかれたが、必要なところはまだある。高度経済成長期に作られたコンクリート建造物はそろそろ
立替の時期に達してもいる。
子供手当ても出生率上昇効果やGDP上昇効果非常に少ないがある。
デフレで円高は緩和されず悪化するし、実質金利は先進国中最大で投資も最低になり、雇用は減少し民間消費も落ち込んでいる。
先進技術はそのトリプルパンチで駄目になっている。
もう少し軍事だけでなく、経済を勉強したらどうだ？ 経済が駄目になると防衛大綱の縮小のように軍事も駄目になる。
>増税して防衛費を増やせば、GDPが上がる
>減税してGDPが下がれば防衛費は下がる
増税すれば、総額は変わらずに(厳密には増税の収税費用で多少マイナス)民間消費の変わりに、政府支出が増えるだけでGDPが増えるかどうかは、
その支出先の波及効果による。よって、この決め付けは正しくない。
>豊かな社会では家計の購買力は伸びない
これも世帯間の所得格差を無視している。低所得者層の所得が上がれば購買力は増える。
限界消費性向も低所得者層は高い。経済発展と再分配を強化することは低所得者層の所得を増やし景気の底固めになる。
>増税して先端部門にぶち込めばGDPは伸びる
前述の理由で、先端部門の収益率と波及効果の額によるだろう。一概には言えない。
先端技術は経済全体に与える比率的は大きなものではない。
先端部門は技術的には高度でも、高コストでは売れない。例としては、新幹線や液晶等ほかにもある。
コストを安くできないと意味がないのだ。
>日本は欧米諸国から圧力を受けて、そういうことができない
>コンクリートとか子供手当とか、無駄な無意味な支出で国家財政を破壊している
>洗脳されてるだけ
圧力とは具体的にはなんだろうか？ 根拠のない以上陰謀論である。
コンクリートの代表される公共投資も、諸外国に比べ狭い道路網や通勤時間帯の混雑がひどい鉄道等を見ると、十分とはいえない。
無駄の公共投資がマスコミにたたかれたが、必要なところはまだある。高度経済成長期に作られたコンクリート建造物はそろそろ
立替の時期に達してもいる。
子供手当ても出生率上昇効果やGDP上昇効果非常に少ないがある。
デフレで円高は緩和されず悪化するし、実質金利は先進国中最大で投資も最低になり、雇用は減少し民間消費も落ち込んでいる。
先進技術はそのトリプルパンチで駄目になっている。
もう少し軍事だけでなく、経済を勉強したらどうだ？ 経済が駄目になると防衛大綱の縮小のように軍事も駄目になる。
海上自衛隊：潜水艦一覧
はるしお型
あらしお
わかしお
ふゆしお
おやしお型
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお
そうりゅう型
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう（2011年3月竣工）
けんりゅう（2011年3月竣工）
練習艦
はやしお
あさしお
はるしお型
あらしお
わかしお
ふゆしお
おやしお型
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお
そうりゅう型
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう（2011年3月竣工）
けんりゅう（2011年3月竣工）
練習艦
はやしお
あさしお
年数間違えたｗ
>>292
理屈が引っ込んで無理を通すと、戦前の日本になる。
昔の日本はデフレではないし、税率もそれほど高くない。
軍事の波及効果はそれほど高くない。
技術力は上がるだろうが、円高によるコスト上昇はどうにもならん。
まずは積極的な金融緩和によるデフレ解消だろう。円安誘導にもなる。
MF理論も調べるべきだろう。
増税して成長する根拠も挙げれない以上、空論。
消費税増税98年あたりの経済指標をよく見てみろ。
また、自動車業界の寡占化主導やシグマ計画等、官僚がやらかした産業政策の顛末を調べてみろ。
現実をよく見ろ。
理屈が引っ込んで無理を通すと、戦前の日本になる。
昔の日本はデフレではないし、税率もそれほど高くない。
軍事の波及効果はそれほど高くない。
技術力は上がるだろうが、円高によるコスト上昇はどうにもならん。
まずは積極的な金融緩和によるデフレ解消だろう。円安誘導にもなる。
MF理論も調べるべきだろう。
増税して成長する根拠も挙げれない以上、空論。
消費税増税98年あたりの経済指標をよく見てみろ。
また、自動車業界の寡占化主導やシグマ計画等、官僚がやらかした産業政策の顛末を調べてみろ。
現実をよく見ろ。
男女共同参画予算を削れば増税しなくても財源はできるだろ・・・
ところがどっこい、男女共同なんちゃら予算は年金関係の予算で隠れ蓑聞であったりするといた覚えがある
>>290 >>295
>もう少し軍事だけでなく、経済を勉強したらどうだ？ 経済が駄目になると防衛大綱の縮小のように軍事も駄目になる。
同意。それで俺も気がつけば軍板にあまり来なくなった。
やはり軍事より経済なんだよなぁ。しかも、そうりゅうが何百隻になろうと俺の暮らしは変わらんｗ
どう考えても経済が最優先される話。その上で軍備のあり方を考える余地が生まれる。
＞MF理論も調べるべきだろう。
財出バカにはこれは難しいかもね。
理解できてたら財出財出言わないもん。
もちろん財出も重要だが、金融政策を無視したら片手落ちなんだよなぁ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291873918/692-700
ここで少し揉んでやったけど、ちっとも理解できてないくさいｗ
>もう少し軍事だけでなく、経済を勉強したらどうだ？ 経済が駄目になると防衛大綱の縮小のように軍事も駄目になる。
同意。それで俺も気がつけば軍板にあまり来なくなった。
やはり軍事より経済なんだよなぁ。しかも、そうりゅうが何百隻になろうと俺の暮らしは変わらんｗ
どう考えても経済が最優先される話。その上で軍備のあり方を考える余地が生まれる。
＞MF理論も調べるべきだろう。
財出バカにはこれは難しいかもね。
理解できてたら財出財出言わないもん。
もちろん財出も重要だが、金融政策を無視したら片手落ちなんだよなぁ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291873918/692-700
ここで少し揉んでやったけど、ちっとも理解できてないくさいｗ
国産兵器なら一応経済効果はあるよ
国産が二倍高くても輸入するよりはずっと良いというくらいの効果はね
道路作る方がずっと経済効果は高いけど
国産が二倍高くても輸入するよりはずっと良いというくらいの効果はね
道路作る方がずっと経済効果は高いけど
雇用を創出する為にも輸入兵器より国産兵器の比率を増やすほうが良いだろうね
問題は、輸入兵器より同等か優秀な国産兵器を作れるかどうかで
値段は多少高くてもかまわんと思う。
問題は、輸入兵器より同等か優秀な国産兵器を作れるかどうかで
値段は多少高くてもかまわんと思う。
まあちょっと落ちるくらいなら許容範囲だ
>>301
冷戦末から90年代初頭と比べると既にかなり減ってるが
冷戦末から90年代初頭と比べると既にかなり減ってるが
MF理論（笑
机上の空論だ
机上の空論だ
304 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 18:20:33 ID:J3rR18E7
>>300 下らん床屋論議はよそでやれよな
荒らしよ。自作自演もうざいよ。
荒らしよ。自作自演もうざいよ。
新防衛大綱中期防：潜水艦隊誘致「大きな期待」？？佐世保市長 ／長崎
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101218ddlk42010472000c.html
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101218ddlk42010472000c.html
【尖閣問題】中国政府、尖閣諸島周辺海域に監視船を常時巡航させる方針を決める 海洋権益確保へ強硬路線[12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292713627/
現状では１３００隻余りを所有しているが、１千トン以上の大型監視船は９隻に過ぎず、旧型のものも多い。
このため関係者によると、５年以内に新たに３千トン級以上の大型監視船５隻程度を建造し、態勢を整える。
政府が民間の漁船を組織して
尖閣諸島周辺の海域に派遣して操業させ、「官民合同」で取り組んでいく姿勢も明らかにした。
尖閣はもう駄目かもしれんな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292713627/
現状では１３００隻余りを所有しているが、１千トン以上の大型監視船は９隻に過ぎず、旧型のものも多い。
このため関係者によると、５年以内に新たに３千トン級以上の大型監視船５隻程度を建造し、態勢を整える。
政府が民間の漁船を組織して
尖閣諸島周辺の海域に派遣して操業させ、「官民合同」で取り組んでいく姿勢も明らかにした。
尖閣はもう駄目かもしれんな。
楽しい楽しいチキンレースの始まりじゃん
やっぱりこっちの財政事情がどうだろうが防衛費純増しなきゃだめじゃん
舐められてるな
来年六月に世界中の華僑が尖閣上陸目指して600隻だか1000隻だかの船で、
監視船と共に来るだぜ。
いったいどうするつもりなんだよ。
監視船と共に来るだぜ。
いったいどうするつもりなんだよ。
軽空母で蹴散らしてくれようぞ
おっと海自はヘリ空母しか持ってねーかｗ
おっと海自はヘリ空母しか持ってねーかｗ
米帝様の原子力空母が一隻近所に居ればなんもできんだろ。＞海上民兵
星条旗付けたブイでも浮かしとけ
315 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:54:06 ID:piJEiH22
アメリカ人は自分等の王様が欲しかったから大統領制を作ったんだよ
ワシントンは王にふさわしい人物だったんだけな
オバマ、ブッシュ、クリントン
結局、王は投票では選別できない
そうりゅう型は亜流だな
ワシントンは王にふさわしい人物だったんだけな
オバマ、ブッシュ、クリントン
結局、王は投票では選別できない
そうりゅう型は亜流だな
王だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 01:17:16 ID:GcpT4hnl
荒らしが多発しとるとこをみると
某国がいかに日本の潜水艦を警戒しとるかがわかる。
某国がいかに日本の潜水艦を警戒しとるかがわかる。
潜水艦の話しろよカスども
NHKニュースウオッチ９で潜水艦増強特集。
今日？早く帰ろう。
>>322
今日
今日
>>322
でも多分たいしたことない。
でも多分たいしたことない。
325 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 21:38:37 ID:hyZKZnw+
NHKやんねえぞ
んだよ、新聞発表詐欺だろこれ
新聞だと今日だったんだけど、明日になったようだ。
12月21日（火） 午後9時00分～10時00分
▽自衛隊が潜水艦増強へ 狙いは？最前線に密着 ▽電子書籍の競争激化 書店は大型化で対抗
▽永田町は… ほか【キャスター】大越健介，青山祐子ほか
12月21日（火） 午後9時00分～10時00分
▽自衛隊が潜水艦増強へ 狙いは？最前線に密着 ▽電子書籍の競争激化 書店は大型化で対抗
▽永田町は… ほか【キャスター】大越健介，青山祐子ほか
天気予報始まった辺りでアレ？と思ったが、特に優先するべきニュースも無かったのに何故延期した？
TVタックル見てた俺は勝ち組
▽自衛隊が潜水艦増強へ 狙いは？
とかやらかしちゃうあたり犬HK脳全開だな
▽自衛隊が作戦機１０機削減へ 狙いは？
▽自衛隊が自衛官1000人削減へ 狙いは？
▽自衛隊が戦車２００両削減へ 狙いは？
とは絶対やらないわけで
まぁ削減の狙いは中国様のご機嫌取り
とかやらかしちゃうあたり犬HK脳全開だな
▽自衛隊が作戦機１０機削減へ 狙いは？
▽自衛隊が自衛官1000人削減へ 狙いは？
▽自衛隊が戦車２００両削減へ 狙いは？
とは絶対やらないわけで
まぁ削減の狙いは中国様のご機嫌取り
あほす
ネトウヨを構うな
突発的事件、事故があったなら延期するのも仕方ないが、今日の放送内容で何で延期したん？
ポストが赤いのも中国の御機嫌とり
サンタが赤いのも毛主席のおかげ
官房長官が赤いのもコミンテルンのおかげ
なんだ、延期だったのか。てっきり見逃したと思った（PC見ながら音声だけ聞いてたので）。
コミンテルンとはCAS事務局と愚連機動隊のことである
今時コミンテルンかよ
コミンテルンのせいで困ってるんですね
CASとは中国航空協会の(ry
来年中露が日本海で軍事演習やるらしいから、色々きな臭くなるなぁ。
演習の目的は海賊対策だそうで。
演習の目的は海賊対策だそうで。
>>343 日米演習に対抗ですか。
Keen Sword Exercise Picture
http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-064.jpg
http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-9626Y-052.jpg
http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-107.jpg
http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-125.jpg
http://www.13af.pacaf.af.mil/keensword.asp
Keen Sword Exercise Picture
http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-064.jpg
http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-9626Y-052.jpg
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http://www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-125.jpg
http://www.13af.pacaf.af.mil/keensword.asp
わざわざ日本海まで来るのか
太平洋じゃなくて日本海にしたのはアメリカを刺激するのは避けたいんだろう。
敵は日本限定って事で。
敵は日本限定って事で。
前回の共同演習は中国と黄海でやったから
今度はロシア極東でってとこかな
今度はロシア極東でってとこかな
新防衛大綱：潜水艦隊誘致を要望 防衛省に佐世保市長ら ／長崎
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101221ddlk42010563000c.html
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20101221ddlk42010563000c.html
350 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 21:13:45 ID:kVsZ87OD
俺、いびきをかくんだけど潜水艦のりには
いびきをかく人はいないのか？
ＮＨＫで足音にも気を使ってると放送してたけど
いびきをかく人はいないのか？
ＮＨＫで足音にも気を使ってると放送してたけど
１６が22になると、やっぱ東シナ海のほうを増やすのかしら。
今やってたＮＨＫの潜水艦増強の話しでは、やはり中国の空母に対しての切り札的な意味合いが強いみたいだな。
未だに自衛隊削減派が根強い今の日本では、一見地味な存在だが対空母艦隊には有効な潜水艦部隊を強化するのがベストってことか。
建造費は抜きにしてあたご型イージス艦を３～４隻追加。もしくは２２ＤＤＨを固定翼機搭載型空母に変更しますなんて事は絶対通らんだろうからな。
未だに自衛隊削減派が根強い今の日本では、一見地味な存在だが対空母艦隊には有効な潜水艦部隊を強化するのがベストってことか。
建造費は抜きにしてあたご型イージス艦を３～４隻追加。もしくは２２ＤＤＨを固定翼機搭載型空母に変更しますなんて事は絶対通らんだろうからな。
>>353
その前に連合艦隊の再興を～！！
その前に連合艦隊の再興を～！！
おやしお級内部の映像見れて面白かったよ
>>354
精神科行って来い、それ脳が腐ってる。
精神科行って来い、それ脳が腐ってる。
モザイクなしのやつを中国のスパイに売るんですねわかります
見逃した
空母に潜水艦で対抗・・・ね。
相手のASW能力が上がらなければいいですね っと。
あと仮に上がらないにしても海自のは残念ながら可潜艦。
さーてどうすんだかね。
結局空母に対抗するには空母がベター。
相手のASW能力が上がらなければいいですね っと。
あと仮に上がらないにしても海自のは残念ながら可潜艦。
さーてどうすんだかね。
結局空母に対抗するには空母がベター。
空母が必要だという人はどんな局面を想像してるの？
中部太平洋で日中の空母が航空戦を行うとか？
中部太平洋で日中の空母が航空戦を行うとか？
空母って戦力であると同時に戦わずして勝つという政治的な意味合いもある。
尖閣あたりに展開されたらどうにもならんわな。
尖閣あたりに展開されたらどうにもならんわな。
米機動部隊が最も恐れていたのはソ連空母より攻撃原潜だったんだけどね
キロ級でさえ恐くてジョージ・ワシントンは台湾海峡に入れないじゃん
キロ級でさえ恐くてジョージ・ワシントンは台湾海峡に入れないじゃん
とりあえず所構わず喚き散らす空母厨はウザイな。
ここは潜水艦スレ。
ここは潜水艦スレ。
>>365
それこそただの示威行為だろ
そのあと米軍の演習中に艦隊のド真ん中にキロ級が浮上したことがあったろ
四国沖にどこかの国の潜望鏡を発見したけどそのあと失探したこともあったろ
もちろん空母やイージス艦は強力だが潜水艦が天敵なのは確かだろう
それこそただの示威行為だろ
そのあと米軍の演習中に艦隊のド真ん中にキロ級が浮上したことがあったろ
四国沖にどこかの国の潜望鏡を発見したけどそのあと失探したこともあったろ
もちろん空母やイージス艦は強力だが潜水艦が天敵なのは確かだろう
中国は万が一撃沈されることを考えると
潜水艦がウヨウヨしてる海域に空母を出してくることはないだろうな。
いくら護衛をつけたとしてもだ。
潜水艦がウヨウヨしてる海域に空母を出してくることはないだろうな。
いくら護衛をつけたとしてもだ。
いやフツーに出してくると思うよ. 空母.
アメリカ・日本を相手にした場合、その万が一ってのが有り得ないから.
アメリカ・日本を相手にした場合、その万が一ってのが有り得ないから.
潜水艦の脅威度が高い海域なら空母に大量のヘリを積んでＡＳＷをやるだけのこと。
ひゅうがにはヘリしか積めないかもしれんが、より大型の空母なら戦闘機を積むかヘリを積むか
状況に応じて選択できる。
ひゅうがにはヘリしか積めないかもしれんが、より大型の空母なら戦闘機を積むかヘリを積むか
状況に応じて選択できる。
アイヤーー！！ ヘリ積みすぎて、戦闘機が積めなくなったアル！！
371に謝罪と賠償を要求するアル。
371に謝罪と賠償を要求するアル。
日本に糞9条がある限り中国は安全だろうなｗ
絶対先制攻撃はされないしなｗｗｗ
絶対先制攻撃はされないしなｗｗｗ
中国は空母を保有して海外領土の開拓でも始める気なのか？
シーレーンの確保なら今時大型空母など必要ないだろ？
それとも中国は空母が無ければ何か困る理由でもあるのか？
シーレーンの確保なら今時大型空母など必要ないだろ？
それとも中国は空母が無ければ何か困る理由でもあるのか？
常任理事国はみんな空母持ってるアル！！
朕も持ってないと嫌アル！！
朕も持ってないと嫌アル！！
日本ごときですら「準空母」持ってるあるよ！
ASWなんて気休めにしかならんだろ
379 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 23:15:32 ID:GFLkRFJ3
【伊400】 戦前の日本の潜水艦って海にも潜れる太鼓状態だったのに、戦後の潜水艦技術が凄いのはなぜ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293026385/l50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293026385/l50
↑
日本の潜水艦は当時から外洋を志向しているから、大型化そのものは間違ってはいないよ。
そして当時の潜水艦でも「その海域に存在する」前提でないと発見は困難だったしね。
現代に至っては、あらかじめ潜水艦の存在を知らなければ、発見は困難を通り越して不可能なだけだ。
そして当時から潜水艦乗りの練度は高く、運用を間違わなければ相応の戦果を上げただろうことも想像に難くない。
日本の潜水艦は当時から外洋を志向しているから、大型化そのものは間違ってはいないよ。
そして当時の潜水艦でも「その海域に存在する」前提でないと発見は困難だったしね。
現代に至っては、あらかじめ潜水艦の存在を知らなければ、発見は困難を通り越して不可能なだけだ。
そして当時から潜水艦乗りの練度は高く、運用を間違わなければ相応の戦果を上げただろうことも想像に難くない。
当時ドイツまではるばるでかけた日本の潜水艦が
ドイツ海軍に
よくこんな騒音を撒き散らして、ここまで生きてこれましたね
って驚かれたらしいぞ
ドイツ海軍に
よくこんな騒音を撒き散らして、ここまで生きてこれましたね
って驚かれたらしいぞ
潜水艦増やすと決まった今、21SSが無いのが悔やまれる。
日本の潜水艦は、無線による定時連絡を義務づけられていたから被補足率が高かったんでしょ
潜水艦のドイツ行脚に関しては、完全に情報戦でやられとる
>>383
たぶん28SSが2隻建造で単価下げてくると思う。
たぶん28SSが2隻建造で単価下げてくると思う。
>>386
根拠は？
根拠は？
日本は潜水艦を36隻体制にしろよ。
宗谷海峡に6隻、津軽海峡に6隻、対馬海峡に6隻、バシー海峡に6隻、南西諸島に12隻付ければ、
中韓露の艦隊を封鎖できる。
年産1.5隻で、1隻を24年間運用すれば達成できる数値。
宗谷海峡に6隻、津軽海峡に6隻、対馬海峡に6隻、バシー海峡に6隻、南西諸島に12隻付ければ、
中韓露の艦隊を封鎖できる。
年産1.5隻で、1隻を24年間運用すれば達成できる数値。
中朝の監視「日本の役割」 米、対潜能力強化求める
ttp://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201012220407.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201012220407.html
しかし軍民問わず不景気なのに潜水艦だけはいい話が続くな
>>379
アメリカでもレギュラスは伊400の影響受けたとナショジオやPBSの番組で紹介されとるがな
http://www.youtube.com/watch?v=BnqDl9ud9KI&feature=player_detailpage#t=658s
アメリカでもレギュラスは伊400の影響受けたとナショジオやPBSの番組で紹介されとるがな
http://www.youtube.com/watch?v=BnqDl9ud9KI&feature=player_detailpage#t=658s
潜水艦ど素人の質問です。
原潜だと、何ヶ月も潜ってたりするんでしょ？
俺だったら発狂する自信あるんだけど
潜水艦乗りって、何か対策取ってるの？
原潜だと、何ヶ月も潜ってたりするんでしょ？
俺だったら発狂する自信あるんだけど
潜水艦乗りって、何か対策取ってるの？
三ヶ月が限界だったか。
宇宙開発の障害になりそうだなあ。
宇宙開発の障害になりそうだなあ。
>>394
鈍感な感じの人を集めてます
鈍感な感じの人を集めてます
>>394
・潜水艦に向いているかどうか適性検査がある
・映画とか雑誌とかいっぱい持って行く
・潜水艦のご飯は陸海空軍で一番おいしい
・給料高い
・サイレントサービスとか名付けて俺たちはエリートだと言い聞かせる
・潜水艦に向いているかどうか適性検査がある
・映画とか雑誌とかいっぱい持って行く
・潜水艦のご飯は陸海空軍で一番おいしい
・給料高い
・サイレントサービスとか名付けて俺たちはエリートだと言い聞かせる
原潜は通常動力潜と違って毎日風呂に入れるしな
>>394
それと今の潜水艦はWW2頃使っていたような閉所恐怖症になるほど狭く無いよ。
俺も窮屈な所とイメージがあったが、実際に入ってみたら想像以上に広かった。
通常艦よりちょっと狭い位。まあ通常艦は甲板に出れるので体操や日光浴、釣りとかで
気分を紛らわせられるけどな。
それと今の潜水艦はWW2頃使っていたような閉所恐怖症になるほど狭く無いよ。
俺も窮屈な所とイメージがあったが、実際に入ってみたら想像以上に広かった。
通常艦よりちょっと狭い位。まあ通常艦は甲板に出れるので体操や日光浴、釣りとかで
気分を紛らわせられるけどな。
なるほど、皆さんありがとう。
最後に質問ですが、潜水艦好きな皆さんは
潜水艦に乗り続けても自分は平気だと思いますか？
最後に質問ですが、潜水艦好きな皆さんは
潜水艦に乗り続けても自分は平気だと思いますか？
乗るだけなら状況によるんじゃね？難民が狭苦しい漁船におしくら饅頭でやってくる事を思えば
潜水艦の狭さも天国だろうよ。真面目に答えると取材とかなら１週間位なら大丈夫だと思う。
潜水艦の狭さも天国だろうよ。真面目に答えると取材とかなら１週間位なら大丈夫だと思う。
>>402
ネットとピザの宅配があれば。
ネットとピザの宅配があれば。
さて、片山さつきが潜水艦うんぬん言っていたのとまったく逆方向の状況になったな。
これもまた新たな逆法則か。
これもまた新たな逆法則か。
ネットとアニメが出来れば
要するに引き篭りニート最凶ですかね
>>388
中の人はどうするの？
中の人はどうするの？
育てるのに時間とカネはかかるが不景気だから人は集まるだろ
411 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 23:34:56 ID:aUuNlGTd
潜水艦って勤務したら仕事なさそうだけどな
毎日本読んで過ごしていいなら就職してもいい
毎日本読んで過ごしていいなら就職してもいい
持ち込める私物の量少ないだろ
お前ら、ちゃんと耳ヌキできるか？
宗谷海峡、津軽海峡、竹島近海、対馬海峡、南西諸島、尖閣諸島、沖ノ鳥島、バシー海峡。
潜水艦は最低でも全部で48隻も必要になるな。
今まで16隻だったのは異常。
政治家や財務官僚の売国ぶりと無能さを如実に表している。
潜水艦は最低でも全部で48隻も必要になるな。
今まで16隻だったのは異常。
政治家や財務官僚の売国ぶりと無能さを如実に表している。
416 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 02:39:53 ID:JQzDNVYO
(はるしお型は除くが)あの性能の大型通常潜水艦が22隻＋練習3隻だぞ？
あれだけでもてえしたもんだ。世界トップクラスの潜水艦隊じゃねえか
中国は戦略原潜込みで60隻もってるが、設計が40年代のドンガラだってあるし、全部を日本に割り振れるわけでもないし、「まだ」日本のほうが有利だろ
それに潜水艦は防衛サイドが圧倒的に有利だ。専守防衛を貫いてる限りにおいては潜水艦の数の少なさを心配する必要は無いんじゃね
あれだけでもてえしたもんだ。世界トップクラスの潜水艦隊じゃねえか
中国は戦略原潜込みで60隻もってるが、設計が40年代のドンガラだってあるし、全部を日本に割り振れるわけでもないし、「まだ」日本のほうが有利だろ
それに潜水艦は防衛サイドが圧倒的に有利だ。専守防衛を貫いてる限りにおいては潜水艦の数の少なさを心配する必要は無いんじゃね
>>416
ただの可潜艦だが文句あんのか？
ただの可潜艦だが文句あんのか？
可潜艦って言葉に惑わされすぎ
阻止哨戒には充分な能力があるだろ
正面からエンジン全開で追いかけっこなんて原潜同士でもやらんわ
阻止哨戒には充分な能力があるだろ
正面からエンジン全開で追いかけっこなんて原潜同士でもやらんわ
419 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 02:52:38 ID:JQzDNVYO
>>417の理論だと原潜以外は全部、可潜艦だろ
極東ソ連軍が潜水艦を120隻保有していたと言うのはデマなの？
421 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 02:56:53 ID:JQzDNVYO
潜水艇なら北朝鮮だっていっぱいもってるよ
黄海にでも行かない限りなんの脅威もない
自主防衛をする為には、そうりゅう型の様な通常動力型潜水艦が48隻、
たかなみ型やあきづき型の様な近海戦闘艦が60隻必要らしい。
それ＋、機動艦隊も要るから、防衛費が凄い事になりそう。
たかなみ型やあきづき型の様な近海戦闘艦が60隻必要らしい。
それ＋、機動艦隊も要るから、防衛費が凄い事になりそう。
潜水艦勤務ってさ、引き篭もりにあってんじゃね。
ただし性格が、根に持たない大雑把なやつならね。
あと耐圧。
ただし性格が、根に持たない大雑把なやつならね。
あと耐圧。
大雑把な人間は潜水艦に向かないと思う
おおざっぱな人間はむしろ戦闘機だな
1人で操縦しながら計器類全部に目を通してどうやって戦うかも考えなきゃならん
1つにかかりっきりになる性格だときつい
1人で操縦しながら計器類全部に目を通してどうやって戦うかも考えなきゃならん
1つにかかりっきりになる性格だときつい
おおざっぱな人間は、計器を全て見ないんじゃ…。
一つ二つの計器を見て、後は外を見て「どーんと行こうや」って感じ。
一つ二つの計器を見て、後は外を見て「どーんと行こうや」って感じ。
戦闘機乗りは士官だが部下がいないので対人関係に煩わされることがなくて楽、
と言う話を聞いたことがある。
部下がいるとやはり査定とかいろいろ管理職としての業務があるそうだ。
と言う話を聞いたことがある。
部下がいるとやはり査定とかいろいろ管理職としての業務があるそうだ。
空自Ｐ：3尉でも一番下っ端、新人扱い。
陸海一般：3尉だとウザイ部下イパーイ、下っ端中間管理職。
陸海一般：3尉だとウザイ部下イパーイ、下っ端中間管理職。
空の中尉は気楽でいいらしいな
>>414
潜水艦の内部気圧ってどれぐらいなんだろ？
潜水艦の内部気圧ってどれぐらいなんだろ？
435 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 18:43:01 ID:JQzDNVYO
しっかし22隻＋練習3隻の乗組員はあわせて1500人くらい？
そんなに大らかな性格のやつがたくさんいるんかと疑問に感じなくもない
ところで武器輸出が完全に解禁されたら日本の通常動力潜をアメリカに輸出できないかな
北欧のAIP潜がアメリカに貸し出されたじゃない？でも、あれは単に対潜戦を練習するためだけか
そんなに大らかな性格のやつがたくさんいるんかと疑問に感じなくもない
ところで武器輸出が完全に解禁されたら日本の通常動力潜をアメリカに輸出できないかな
北欧のAIP潜がアメリカに貸し出されたじゃない？でも、あれは単に対潜戦を練習するためだけか
そーなったら米帝様に中の人ごとリースされるんでね？＞AIP潜水艦
アメリカに輸出→台湾に供与 ってなるかもなその場合
ハードの輸出のみ、よりかは中の人ごと貸出しのほうがハードル高そうだけどねえ
ヨーロッパは台湾向けのAIP通常潜建造を断ったよね。そうりゅう型がアメリカ経由で台湾へ供与される可能性はないこともないのか？
その場合、日本にとっても複雑な問題になりそうだよねえ。今の台湾はあまり自己防衛の意思が強くないし、海自あたりが難色を示す可能性も低くは無い
その場合、日本にとっても複雑な問題になりそうだよねえ。今の台湾はあまり自己防衛の意思が強くないし、海自あたりが難色を示す可能性も低くは無い
今の台湾に日本が武器売って得することは何も無い。
台湾を人民解放軍に占領されるリスクを無視すれば、そうかもね
>>435
練習は2隻だけだよ。
練習は2隻だけだよ。
>>437>>439
台湾に輸出すると言っても、実質的に中華民国（蒋介石軍閥）への輸出になるから、
台湾への輸出はしたくてもできない。
本省人を支援し、蒋介石軍閥を打倒しなきゃ、台湾への武器輸出の道は開けない。
台湾に輸出すると言っても、実質的に中華民国（蒋介石軍閥）への輸出になるから、
台湾への輸出はしたくてもできない。
本省人を支援し、蒋介石軍閥を打倒しなきゃ、台湾への武器輸出の道は開けない。
サンフランシスコ講和条約の条文通り、日本が放棄した土地は米軍に占領してもらうしかないな。
448 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:00:00 ID:WOU2spkc
浮ついてるね
沈めばいいのに
沈めばいいのに
間違えたｗ
>>450
試験艦はAIPのような大規模改装を必要とする試験も当然行うが
技本の研究段階の装備も細かく試験している。
その為に小規模改装→試験をかなり頻繁に行っている。
船体に装着する吸音タイルなんか右舷と左舷を違うようにして比較検討するなど
現役艦を一時的に試験に使う他国では中々実行できないような無茶も行える。
その結果新装備でも正式に採用した時点で完成度は高いし
研究段階でかなり冒険が出来る。
通常有効性に確信が持てない技術や理論は中々採用しにくいが
研究段階で実際に装備試験が行えるので確信をもって採用できる。
それの顕著な例としておやしお級以降で採用している形状ステルス
潜水艦でソナー探知に対して形状ステルスが有効だなんて
理論自体は難しいものではないがどこまで有効か世界各国（米海軍含む）どこも確信が持てないでいる中で
海自は自信を持って実艦に採用している。
（そうりゅう級ではさらに進んで世界で唯一音波反射材まで投入している）
専用の試験艦（水上も含む）は一見地味な存在だが有用性はとても高かい。
試験艦はAIPのような大規模改装を必要とする試験も当然行うが
技本の研究段階の装備も細かく試験している。
その為に小規模改装→試験をかなり頻繁に行っている。
船体に装着する吸音タイルなんか右舷と左舷を違うようにして比較検討するなど
現役艦を一時的に試験に使う他国では中々実行できないような無茶も行える。
その結果新装備でも正式に採用した時点で完成度は高いし
研究段階でかなり冒険が出来る。
通常有効性に確信が持てない技術や理論は中々採用しにくいが
研究段階で実際に装備試験が行えるので確信をもって採用できる。
それの顕著な例としておやしお級以降で採用している形状ステルス
潜水艦でソナー探知に対して形状ステルスが有効だなんて
理論自体は難しいものではないがどこまで有効か世界各国（米海軍含む）どこも確信が持てないでいる中で
海自は自信を持って実艦に採用している。
（そうりゅう級ではさらに進んで世界で唯一音波反射材まで投入している）
専用の試験艦（水上も含む）は一見地味な存在だが有用性はとても高かい。
こりゃまた事情通が来たな、詳しいお話ありがとう。
結果的に低予算で済むんだろうな
実に合理的な話だ
実に合理的な話だ
無茶をしなければ、海自の自衛官の中で一番生存確率が高いだろう
潜水艦乗りは
潜水艦乗りは
頭大丈夫？
事情通っぽい>>451氏の話から思ったんだが
そうなると試験艦はほとんど改修状態にあるわけだし
乗員も戦闘訓練より試験関連の作業ばかりになるんじゃないか
とすると、試験艦は実戦では役に立たないと考えて宜しいか？
そうなると試験艦はほとんど改修状態にあるわけだし
乗員も戦闘訓練より試験関連の作業ばかりになるんじゃないか
とすると、試験艦は実戦では役に立たないと考えて宜しいか？
>>458
少なくともお前は潜水艦に乗れないなｗｗｗｗｗ
少なくともお前は潜水艦に乗れないなｗｗｗｗｗ
460 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 18:09:54 ID:ZK0tc/Wf
ロシアはやっぱり狂ってた・・・。
【軍事】船体が氷で出来たステルス大型戦略原潜、80年代にソ連が極秘に実用化
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/
冷戦末期の1980年代後半、当時のソビエト連邦（現ロシア）が船体の大部分を氷で
形成した大型のステルス戦略原子力潜水艦を建造し実際に北極海で運用していたこと
が、WikiLeaksが暴露した当時の機密文書で判明した。
これまで最大とされていた「タイフーン級」の全長172.8mをしのぐ188.5メートル
もの船体の大部分は海水と同じ塩分濃度の氷で構成され、レーダーや音響ソナーに
対して卓越したステルス性を備えていたとされる。氷に開けられた無数の配管に液体
窒素を循環させることで船体を溶解から保護していた。液体窒素の生成と循環には
二基の加圧水型原子炉（PWR）で生み出した電力が用いられた。
【軍事】船体が氷で出来たステルス大型戦略原潜、80年代にソ連が極秘に実用化
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/
冷戦末期の1980年代後半、当時のソビエト連邦（現ロシア）が船体の大部分を氷で
形成した大型のステルス戦略原子力潜水艦を建造し実際に北極海で運用していたこと
が、WikiLeaksが暴露した当時の機密文書で判明した。
これまで最大とされていた「タイフーン級」の全長172.8mをしのぐ188.5メートル
もの船体の大部分は海水と同じ塩分濃度の氷で構成され、レーダーや音響ソナーに
対して卓越したステルス性を備えていたとされる。氷に開けられた無数の配管に液体
窒素を循環させることで船体を溶解から保護していた。液体窒素の生成と循環には
二基の加圧水型原子炉（PWR）で生み出した電力が用いられた。
ロシアSUGEEEEE！！
日本は、スパイ防止法制定が急務だよ
>>456
そういった意味で練習艦3隻というのは真実味がある話だと
そういった意味で練習艦3隻というのは真実味がある話だと
>>464
あいつらもとが小型だから
おまけに日本みたいに大洋での行動を想定してない
日本はP-3C導入直後に潜水艦が「撃沈」されまくったせいで静粛対策を徹底的に進め
なんとか五分五分の勝負まで持っていくまでになった
これが二世代前の「はるしお」型当時の話
P-3Cの探索機器もアップデートを続けているが、今の海自潜水艦はこれと対等にやり合える静粛性を持っている
あいつらもとが小型だから
おまけに日本みたいに大洋での行動を想定してない
日本はP-3C導入直後に潜水艦が「撃沈」されまくったせいで静粛対策を徹底的に進め
なんとか五分五分の勝負まで持っていくまでになった
これが二世代前の「はるしお」型当時の話
P-3Cの探索機器もアップデートを続けているが、今の海自潜水艦はこれと対等にやり合える静粛性を持っている
舶来製はよく見える物だ。
特に知識の足りない俄かほど。
特に知識の足りない俄かほど。
ジャポンの潜水艦はおデブちゃんなので、
動かすのにパワーがいる＝それだけ騒音がでかい なのであります。
動かすのにパワーがいる＝それだけ騒音がでかい なのであります。
>>464
いつの時点の静粛性か言ってもらわないとわからん
いつの時点の静粛性か言ってもらわないとわからん
大きいほど静粛対策は取りやすくなるため、一概に悪いとは言えない
（雨の原潜とかね）
（雨の原潜とかね）
ゆうしお型でしょ、キロ級に劣るとか言われてたの。
おやしお型、そうりゅう型がキロ級に劣るとかないよ。キロの基本設計いつだよって話。
おやしお型、そうりゅう型がキロ級に劣るとかないよ。キロの基本設計いつだよって話。
最新型のラダやキロ636と比べるとどうなんでしょうね
一般公開されてる最近のデータ無いからねぇ
海自潜水艦がうるさいと言われる元となったのはうずしお級１番艦うずしおのデータがきっかけです。
海自はうずしおの就役直後 初めて米海軍の施設を使い米海軍基準での総合テストを実施しました。
この時に当時の世界的レベルと比較してかなりうるさい事が判明しました。
このデータが遥か後になってから米ネイビーリーグ（米海軍の文化祭のような催し）で
ソ連の潜水艦の静粛性が進歩している事を啓蒙する目的で発表された世界各国の潜水艦の静粛性データの一部として
公表されそれから一般的に海自潜水艦が煩いとの評判が広がるようになりました。
（この時点でうずしお級は全艦退役していました）
実際には海自はその結果を得て建造中の２番艦以降に急遽修正を施しましたし起工前の後期艦では
設計をやりなおしています。（修正ではなく別設計）従ってうずしお級の後期艦は正確には完全に別クラスとなります。
その後米海軍施設を使っての試験は定例化し絶えず世界レベルとの比較を行っています。
ゆうしお級で世界レベルに追いつきはるしお級で世界のトップクラスになり
おやしお級以降さらに静粛性が大きく進歩しています。
海自はうずしおの就役直後 初めて米海軍の施設を使い米海軍基準での総合テストを実施しました。
この時に当時の世界的レベルと比較してかなりうるさい事が判明しました。
このデータが遥か後になってから米ネイビーリーグ（米海軍の文化祭のような催し）で
ソ連の潜水艦の静粛性が進歩している事を啓蒙する目的で発表された世界各国の潜水艦の静粛性データの一部として
公表されそれから一般的に海自潜水艦が煩いとの評判が広がるようになりました。
（この時点でうずしお級は全艦退役していました）
実際には海自はその結果を得て建造中の２番艦以降に急遽修正を施しましたし起工前の後期艦では
設計をやりなおしています。（修正ではなく別設計）従ってうずしお級の後期艦は正確には完全に別クラスとなります。
その後米海軍施設を使っての試験は定例化し絶えず世界レベルとの比較を行っています。
ゆうしお級で世界レベルに追いつきはるしお級で世界のトップクラスになり
おやしお級以降さらに静粛性が大きく進歩しています。
477 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 22:56:29 ID:Qm0Sgkvl
しかし原子力電池式の潜水艦は絶対に無理だ。放射性同位体の崩壊熱使うんだぞ。どんだけちっこいかわかってんのか
戦時中のうるさい潜水艦のイメージがまだついて回ってるのかもしれん
うずしお～ゆうしお型は一艦ごとに静粛性が向上し
はるしお型になるまでには動力性能以外はロサンゼルス級と同等以上と
海自潜水艦乗員が自信をもてるようになったらしい。(昔の軍事雑誌、ソース失念)
はるしお型になるまでには動力性能以外はロサンゼルス級と同等以上と
海自潜水艦乗員が自信をもてるようになったらしい。(昔の軍事雑誌、ソース失念)
×はるしお型になるまでには
○はるしお型になる頃までには
○はるしお型になる頃までには
何で海自の潜水艦の定数はたった16隻だったの？
日本の政治家はアホなん？
日本の政治家はアホなん？
冷戦時代は3海峡さえ守ればよかったから16隻で足りてたんだよ
今足りなくなったから増やす計画出てるでしょ
今足りなくなったから増やす計画出てるでしょ
>>486
言いたいことは分かるがいきなりスレに現れてバカだのアホだの汚い言葉を吐くな
言いたいことは分かるがいきなりスレに現れてバカだのアホだの汚い言葉を吐くな
ｷﾁｶﾞｲ相手に大人なやっちゃな(´・ω・`)
>>484
ああ、「大綱」の数字が「上限」だと思ってるおこちゃまなんだ。
財務省が大暴れしてるから「下限」の数字が上限に見えてる
だけで、本来「大綱」の数字は「最小限この数は絶対必要」って
意味なんだけどな。
だから、政治や国民の意思が数を要求すれば当然「下限」の
数字は上がる。
ああ、「大綱」の数字が「上限」だと思ってるおこちゃまなんだ。
財務省が大暴れしてるから「下限」の数字が上限に見えてる
だけで、本来「大綱」の数字は「最小限この数は絶対必要」って
意味なんだけどな。
だから、政治や国民の意思が数を要求すれば当然「下限」の
数字は上がる。
ただ大綱の数字を下限って知ってるのは、一般人だと軍オタぐらい
大体他国のマスコミだって上限だと思い込んでるらしい発言があるくらいで
（今回の潜水艦の定数増加に関して）
大体他国のマスコミだって上限だと思い込んでるらしい発言があるくらいで
（今回の潜水艦の定数増加に関して）
軍オタじゃないと知らないよねってこの板で最大の侮辱だろｗ
494 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:03:41 ID:pTmN3Wh7
み、民主党の防衛政策なんて評価しないんだからね！といいつつ潜水艦22隻体制には正直wktkしてる。
練習潜水艦でも有事には駆り出されるってソースどっかになかったっけ
練習潜水艦でも有事には駆り出されるってソースどっかになかったっけ
防衛大綱は下限なんだけど、実質上限と化してるよね。
だから、冷戦期も潜水艦の実数が16隻のままだったわけだ。
ゲルも国防で、「別表は、実質兵器定数の上限として扱われている。」と明言していたし。
だから、冷戦期も潜水艦の実数が16隻のままだったわけだ。
ゲルも国防で、「別表は、実質兵器定数の上限として扱われている。」と明言していたし。
防衛省HPに大綱の原文があるから日本の防衛を語るなら読んでおこうぜ
しかしグデーリアン然りモルトケ然り、こういう大綱とか行動指針とか考え出して書く人ってすごいな
自分が書いた文章に従って全軍が行動するってどういう感覚なんだろうな
まあ1人で書いたわけじゃないだろうけど
しかしグデーリアン然りモルトケ然り、こういう大綱とか行動指針とか考え出して書く人ってすごいな
自分が書いた文章に従って全軍が行動するってどういう感覚なんだろうな
まあ1人で書いたわけじゃないだろうけど
上限と言うか削減目標
憲法９条、専守防衛を前提に書いた文章なんてのは
要するに電波文にすぎんのだよ。
専守防衛なんてのは、純軍事的には無益どころか害悪でしかないのだから。
害悪が前提になった文なんて・・・ねぇ
要するに電波文にすぎんのだよ。
専守防衛なんてのは、純軍事的には無益どころか害悪でしかないのだから。
害悪が前提になった文なんて・・・ねぇ
米クリントン長官「韓国軍が在日米軍基地を自由に使えるように」…前原外相に無理難題
韓国軍が２０日、延坪島で射撃訓練を強行し、朝鮮半島の緊張が再び高まっている。
いまのところ、訓練実施なら「第２、第３の自衛的打撃を加える」と警告してきた北朝鮮は静観。
先月のような衝突は起きていないが、半島炎上の危険性は回避されていない。
そんなドサクサに紛れて、米国が日本に無理難題を突き付けていたことが明らかになった。
「２週間前の日米外相会談で、クリントン国務長官が前原外相に、朝鮮半島有事の際は、韓国軍も在日米軍基地を自由に使えるのが望ましいと切り出していたのです。
基地の使用制限を取り払えという脅しです。さらに、集団的自衛権の行使を禁じている日本の憲法が、米軍の作戦の足かせにならないよう求めたと聞いています」（米政府事情通）
http://news.livedoor.com/article/detail/5229392/
韓国軍が２０日、延坪島で射撃訓練を強行し、朝鮮半島の緊張が再び高まっている。
いまのところ、訓練実施なら「第２、第３の自衛的打撃を加える」と警告してきた北朝鮮は静観。
先月のような衝突は起きていないが、半島炎上の危険性は回避されていない。
そんなドサクサに紛れて、米国が日本に無理難題を突き付けていたことが明らかになった。
「２週間前の日米外相会談で、クリントン国務長官が前原外相に、朝鮮半島有事の際は、韓国軍も在日米軍基地を自由に使えるのが望ましいと切り出していたのです。
基地の使用制限を取り払えという脅しです。さらに、集団的自衛権の行使を禁じている日本の憲法が、米軍の作戦の足かせにならないよう求めたと聞いています」（米政府事情通）
http://news.livedoor.com/article/detail/5229392/
攻勢防御が一番効率的
敵が日本侵略の為に兵力を集結させたら、
そこを一気に襲撃して侵攻戦力を撃滅するのが効率的
敵が日本侵略の為に兵力を集結させたら、
そこを一気に襲撃して侵攻戦力を撃滅するのが効率的
＞節度ある防衛力を整備する
動的防衛力って言葉が出てきたから大丈夫だろ
>>503
動的防衛力＝敵国爆撃ｗｗｗｗ＋戦術核武装ｗｗｗ＋空母保有ｗｗｗ＋原潜保有ｗｗｗ
となるのが軍事の世界では常識だがね。動的とは、即ち日本側の主体的な軍事行動を意味する。
だが、民主の言う動的防衛力とは具体的には何を意味してる？
上記とはかけ離れているのではないか？つうか改憲さえしないんだから、受動的防衛そのまんまじゃないか。
やられる前にやる これが動的防衛の一般的な解釈
動的防衛力＝敵国爆撃ｗｗｗｗ＋戦術核武装ｗｗｗ＋空母保有ｗｗｗ＋原潜保有ｗｗｗ
となるのが軍事の世界では常識だがね。動的とは、即ち日本側の主体的な軍事行動を意味する。
だが、民主の言う動的防衛力とは具体的には何を意味してる？
上記とはかけ離れているのではないか？つうか改憲さえしないんだから、受動的防衛そのまんまじゃないか。
やられる前にやる これが動的防衛の一般的な解釈
506 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:22:52 ID:Qxt5AeDh
9条を前提に書かれた文章に価値なし。
どんな文章でもマイナス100点かマイナス80点くらいの違いしかない。
どんな文章でもマイナス100点かマイナス80点くらいの違いしかない。
507 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:24:23 ID:Qxt5AeDh
民主党の「動的」防衛力
↓
「北海道から西方に防衛力を『動かしました！』」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
「北海道から西方に防衛力を『動かしました！』」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24年以上稼働可能な潜水艦用原子炉が完成すれば、
24年間運用可能な艦を2年に1隻の建造ペースで就役させるとして、
4個護衛隊群を護衛するのに必要最低限の数である12隻が揃うな。
海自には、原潜が最低でも12隻必要。
24年間運用可能な艦を2年に1隻の建造ペースで就役させるとして、
4個護衛隊群を護衛するのに必要最低限の数である12隻が揃うな。
海自には、原潜が最低でも12隻必要。
潜水艦って何やっても殆ど知らぬ存ぜぬで通せるから
日本的にはすげー便利なんだよな
日本的にはすげー便利なんだよな
>>509
逆に考えると、海自のSSが人知れず撃沈されてても
こちらとしちゃ有効な反論できないし、国際社会も＜ふーん＞程度にしか受け止めない
まして、やられてからやり返せる自衛隊では・・・ねｗ
先に魚雷撃たれてから反撃できるもんねｗｗｗｗ
逆に考えると、海自のSSが人知れず撃沈されてても
こちらとしちゃ有効な反論できないし、国際社会も＜ふーん＞程度にしか受け止めない
まして、やられてからやり返せる自衛隊では・・・ねｗ
先に魚雷撃たれてから反撃できるもんねｗｗｗｗ
>>510
もっと言うと先に魚雷撃っちゃっても目撃者いなけりゃおｋだぜ
もっと言うと先に魚雷撃っちゃっても目撃者いなけりゃおｋだぜ
>>505
爆撃に関してはP-1の後継機が本格的に爆撃機になっている気がしてならない、というかP-1の時点で大分危うかった
原潜は海自OBは欲しい欲しい言っているが、少なくとも政治側からのオファーがないと無理
空母に関しては正直2020年代に横須賀に浮かんでいたとしても驚かない
爆撃に関してはP-1の後継機が本格的に爆撃機になっている気がしてならない、というかP-1の時点で大分危うかった
原潜は海自OBは欲しい欲しい言っているが、少なくとも政治側からのオファーがないと無理
空母に関しては正直2020年代に横須賀に浮かんでいたとしても驚かない
極東での戦術核使用演習（[特別投稿]河東哲夫氏／東京財団上席研究員）
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/russia/report.php?id=213
ロシア「核予防使用宣言」の衝撃
http://www.sentaku.co.jp/category/world/post-815.php
これくらいでないと、動的防衛とは言えない
殺られる前に殺っちまうんだ
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/russia/report.php?id=213
ロシア「核予防使用宣言」の衝撃
http://www.sentaku.co.jp/category/world/post-815.php
これくらいでないと、動的防衛とは言えない
殺られる前に殺っちまうんだ
>>504
ソウルは北の長距離砲の射程内だから、ドンパチ始まったら
一目散にプサン辺りまで後退するだろうからねぇ。
朝鮮戦争の時は、日本に撤退寸前までいったし。
米軍は空軍を温存しておきたいから、韓国空軍と一緒に
来るつもりなんでしょ。
ソウルは北の長距離砲の射程内だから、ドンパチ始まったら
一目散にプサン辺りまで後退するだろうからねぇ。
朝鮮戦争の時は、日本に撤退寸前までいったし。
米軍は空軍を温存しておきたいから、韓国空軍と一緒に
来るつもりなんでしょ。
えらく挑戦的な書き方をする奴がおるな
やはり冬休みだからかね？
やはり冬休みだからかね？
ああ冬だなぁって
ひどい水掛け論を見た
まったく、この寒い時期によくやるよ。
>>520は今 自分 うまいことを言ったと思ってるでしょ？
それ 思い上がりだから
それ 思い上がりだから
えっ
伊藤貫「米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ」
http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U
http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U
おれ今年からアンカやめて電気毛布にした。
暖かいよー。
暖かいよー。
何この流れ…
あけおめ！
とりあえず草生やしている奴はNGにすればよい。
>>526
低温火傷に注意な。
低温火傷に注意な。
寒いと思ったらなりふり構わず暖まれ。
ドイツとフランスで寒波に遭遇した俺が言う。
ドイツとフランスで寒波に遭遇した俺が言う。
>>513
この前護衛艦の見学行った時幹部に聞いたけど「切迫した脅威」が迫ってる場合、首相とか防衛大臣の許可関係なしに艦長の許可でぶっぱなせるらしい。
切迫した脅威ってのは相手が完全にこっちを攻撃する態勢にある時の事をいって、状況によっちゃ先制攻撃も出来るみたい。
確かに艦長は乗員200人の命を預かってる訳だからみすみす殺されるのを傍観するだけなことはしなそう。
潜水艦もいざというときは撃てるんかねぇ。
この前護衛艦の見学行った時幹部に聞いたけど「切迫した脅威」が迫ってる場合、首相とか防衛大臣の許可関係なしに艦長の許可でぶっぱなせるらしい。
切迫した脅威ってのは相手が完全にこっちを攻撃する態勢にある時の事をいって、状況によっちゃ先制攻撃も出来るみたい。
確かに艦長は乗員200人の命を預かってる訳だからみすみす殺されるのを傍観するだけなことはしなそう。
潜水艦もいざというときは撃てるんかねぇ。
切迫した脅威って
対艦ミサイルが飛んできたら
とかじゃないのか？
対艦ミサイルが飛んできたら
とかじゃないのか？
正当防衛での発砲なのか
あくまで軍事的に切迫した脅威なのかで変わってくるな
まあこれ以上は潜水艦スレで話すことじゃないしまた変なのが来そうだ
あくまで軍事的に切迫した脅威なのかで変わってくるな
まあこれ以上は潜水艦スレで話すことじゃないしまた変なのが来そうだ
海自のP3Cが中国艦に主砲向けられてたけどああいう場合はどうなるの
>>533
高速でこちらに向かってくる正体不明の飛翔体で、このままだと衝突する可能性のある場合だと先制攻撃というか撃墜してもいいみたいね。
ただし、撃墜した物の正体がありえん例えとしてだが、小型戦闘機もしくは有人ミサイルで乗ってた人間が死ねば、
その艦の艦長と射撃手は殺人罪で逮捕されるんだっけな確か。それも日本の警察に。
高速でこちらに向かってくる正体不明の飛翔体で、このままだと衝突する可能性のある場合だと先制攻撃というか撃墜してもいいみたいね。
ただし、撃墜した物の正体がありえん例えとしてだが、小型戦闘機もしくは有人ミサイルで乗ってた人間が死ねば、
その艦の艦長と射撃手は殺人罪で逮捕されるんだっけな確か。それも日本の警察に。
航空機の場合だと
レーダーにロックオンされた状態なのかな？
レーダーにロックオンされた状態なのかな？
太平洋戦争当時の記録映画、「轟沈」を見まして潜水艦に
興味を持ち、このスレに来ましたが、どうやらここは現用潜水艦の話が
メインの様ですので、どなたか太平洋戦争時の日本潜水艦のことが
よく分かるスレ、若しくはウェブサイト等を教えてもらえないでしょうか
興味を持ち、このスレに来ましたが、どうやらここは現用潜水艦の話が
メインの様ですので、どなたか太平洋戦争時の日本潜水艦のことが
よく分かるスレ、若しくはウェブサイト等を教えてもらえないでしょうか
>>538
もう見てるかもしれないけど
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub.html
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub2.html
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub3.html
「轟沈」についての話もある
もう見てるかもしれないけど
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub.html
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub2.html
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub3.html
「轟沈」についての話もある
>>533
俺もそう思う
切迫した状況なんて概観から判別不可能ｗ
SSMにしたって目視できん距離からすっ飛んでくるってのにｗ
まして魚雷なんて発射管開くまで分からんだろってｗ
その時、もう手遅れなんだよ。残念だけどｗ
俺もそう思う
切迫した状況なんて概観から判別不可能ｗ
SSMにしたって目視できん距離からすっ飛んでくるってのにｗ
まして魚雷なんて発射管開くまで分からんだろってｗ
その時、もう手遅れなんだよ。残念だけどｗ
そんなもん殺気で気付くだろ
自衛隊は練度高いんだぞ
自衛隊は練度高いんだぞ
542 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 11:09:50 ID:pxCeEITs
艦長！福島瑞穂を乗せた北の戦闘機がこちらへ向かって来ます。手を振りますか？ミサイルで迎撃しますか？
544 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 14:39:19 ID:hMBCGQ5F
潜水艦の運転手の前の壁、あれはどうにかならないのか
圧迫感ありすぎ、小さな神棚でも作れないのか
ヘルメット型のディスプレイでもかぶせてやれば
圧迫感ありすぎ、小さな神棚でも作れないのか
ヘルメット型のディスプレイでもかぶせてやれば
SSは
23～26SSでちょうど
おやしお11
そうりゅう11
22隻体制になるのか
23～26SSでちょうど
おやしお11
そうりゅう11
22隻体制になるのか
546 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 18:50:49 ID:TlXVOYw1
547 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 18:51:32 ID:TlXVOYw1
失礼。21年度だった。
よく考えたら
おやしお11
そうりゅう11
はるしお2
で24体制か
訓練2機でたりるのか？
おやしお11
そうりゅう11
はるしお2
で24体制か
訓練2機でたりるのか？
ちがうな
22 18隻体制
23 19隻体制
24 20隻体制
25
26 21隻体制
27 22隻体制
30程度
オールそうりゅう おやしお体制
22 18隻体制
23 19隻体制
24 20隻体制
25
26 21隻体制
27 22隻体制
30程度
オールそうりゅう おやしお体制
多分はるしおは延命処置受けないだろう
おやしおから順次オーバーホールして増強を始めると思う
ただしおやしおがオーバーホールを受けて再訓練するまでの２年程度、１６隻体制に穴があくから
はるしお型２隻は１～２年程度、退役を先延ばしする可能性は、ある
おやしおから順次オーバーホールして増強を始めると思う
ただしおやしおがオーバーホールを受けて再訓練するまでの２年程度、１６隻体制に穴があくから
はるしお型２隻は１～２年程度、退役を先延ばしする可能性は、ある
つまり
はるしお×４（内２隻は練習艦）
おやしお×１１（内２隻はオーバーホール・再訓練で戦列外）
そうりゅう×５
の１６＋３～４？隻体制
くらいの体制に一時的になると思う
その後
おやしお×１１（内２隻はオーバーホール・再訓練）
そうりゅう×７
の１６＋２隻体制
さらに
おやしお×１１
そうりゅう×１１
の２２隻体制
か？
はるしお×４（内２隻は練習艦）
おやしお×１１（内２隻はオーバーホール・再訓練で戦列外）
そうりゅう×５
の１６＋３～４？隻体制
くらいの体制に一時的になると思う
その後
おやしお×１１（内２隻はオーバーホール・再訓練）
そうりゅう×７
の１６＋２隻体制
さらに
おやしお×１１
そうりゅう×１１
の２２隻体制
か？
つか、退役しないなら
32隻とかすぐだなｗ
どうせ、寿命のばせるなら、護衛艦ふやすより簡単ｗ
そうりゅう改5～隻
そうりゅう11隻
おやしお11隻
練習隻枠はるしお5隻
スゲー簡単に戦列30隻体制とかいくぞ。
どうせ10隻以上退役させて10隻つくらなきゃいけない護衛艦より簡単だよな
32隻とかすぐだなｗ
どうせ、寿命のばせるなら、護衛艦ふやすより簡単ｗ
そうりゅう改5～隻
そうりゅう11隻
おやしお11隻
練習隻枠はるしお5隻
スゲー簡単に戦列30隻体制とかいくぞ。
どうせ10隻以上退役させて10隻つくらなきゃいけない護衛艦より簡単だよな
しかし中の人がだな・・・
潜水艦の乗組員育てるのはかなり大変らしいぞ。
一人前になるのに10年かかるっていうからな。
その上適正無きゃ乗れないし絶対人足りなくなるだろ。
ところで適正検査ってどれくらい厳しいのかなぁ。
相当優秀じゃなきゃなれないんだろうか。
潜水艦の乗組員育てるのはかなり大変らしいぞ。
一人前になるのに10年かかるっていうからな。
その上適正無きゃ乗れないし絶対人足りなくなるだろ。
ところで適正検査ってどれくらい厳しいのかなぁ。
相当優秀じゃなきゃなれないんだろうか。
たしか階級が全員そう以上なんだろ。
小文字にマジレスとカバだろ
〇防衛省告示第二百十六号
海上自衛隊の使用する船舶の信号符字の付与を次のとおり告示する。
平成二十二年十一月三十日
防衛大臣 北澤俊美
信号符字 ＪＳＮＳ
番号 五〇四
名称 けんりゅう
付与年月日 平成二十二年十一月十五日
海上自衛隊の使用する船舶の信号符字の付与を次のとおり告示する。
平成二十二年十一月三十日
防衛大臣 北澤俊美
信号符字 ＪＳＮＳ
番号 五〇四
名称 けんりゅう
付与年月日 平成二十二年十一月十五日
>>556
いいからもう逝け。
いいからもう逝け。
>>540
それは結果で判断されるだけだよ。
ホントに攻撃意思があって敵国の先制攻撃であれば
「艦長は極限の状況で良くやった！」になるし
誤射ないしは、攻撃対象に攻撃の意思はなかった・・・となれば
「艦長ご乱心！刑務所送り」
となる。
現場は苦労するねぇ。
それは結果で判断されるだけだよ。
ホントに攻撃意思があって敵国の先制攻撃であれば
「艦長は極限の状況で良くやった！」になるし
誤射ないしは、攻撃対象に攻撃の意思はなかった・・・となれば
「艦長ご乱心！刑務所送り」
となる。
現場は苦労するねぇ。
この人なら正しく判断できるだろうってことで艦長を任せてるわけだからな
あのな～、サマワにロケット弾撃ち込まれた時
どういう対応とったかもう忘れたんか？
残念だが、何もできねーよ
周りで片腕もげた陸士が発狂して
初めて半減できるのが自衛隊な
どういう対応とったかもう忘れたんか？
残念だが、何もできねーよ
周りで片腕もげた陸士が発狂して
初めて半減できるのが自衛隊な
正しく判断できる＝撃たれるまで攻撃しない
これが正解な
実際、お前が艦長なら周辺にいる国籍不明のSSに
いきなり魚雷ぶっ放すんかとｗ
中国のキロ級だと思ったら、あれまぁ、ロシアのSSでした
なんてのは洒落にならんぞ。スニークアタックで、今度はロシアから核ぶち込まれてーのか？
普通の感覚してたら、絶対に先制攻撃はしない
これが正解な
実際、お前が艦長なら周辺にいる国籍不明のSSに
いきなり魚雷ぶっ放すんかとｗ
中国のキロ級だと思ったら、あれまぁ、ロシアのSSでした
なんてのは洒落にならんぞ。スニークアタックで、今度はロシアから核ぶち込まれてーのか？
普通の感覚してたら、絶対に先制攻撃はしない
そもそも、日本の潜水艦は事故防止の為に、炸薬を抜いた魚雷しか積まずに任務にあたっているって話もあるね。
海保か海自にテドンB型対策の半潜水艇入れないかな。
海面上を高速移動、海中20mまで潜行できるので海中作業の補助とかに使えそうだし。
海面上を高速移動、海中20mまで潜行できるので海中作業の補助とかに使えそうだし。
どんな難しいニュースでもネラーの書き込みを笑い転げながら読んで内容を理解出来る。
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潜水艦増やしすぎるとアメリカの思う壺だし
陸が減らされるので勘弁
陸が減らされるので勘弁
567 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:45:15 ID:uuavT5bw
＞５６６
なぜ、アメリカの思う壺なの？？
なぜ、アメリカの思う壺なの？？
アジアでのアメリカの軍事負担軽減を
中国の脅威という名目に一斉に潜水艦導入させられてるからだろ
中国の脅威という名目に一斉に潜水艦導入させられてるからだろ
最終的に消費税20パーセントくらいは覚悟してるけどな
それ以上は勘弁して欲しい
それ以上は勘弁して欲しい
俺は10%より上は勘弁して欲しいな
あるいは生活必需品とそれ以外の税率を分けるとか
あるいは生活必需品とそれ以外の税率を分けるとか
杉山某の「兵士を追え」ってのを読んだのだが話があっちこっちに飛ぶし
主に隊員個人の身の上話の方が分量多くて潜水艦勤務というのを掴むには
物足りない内容であった
主に隊員個人の身の上話の方が分量多くて潜水艦勤務というのを掴むには
物足りない内容であった
>>532
「自衛隊法95条」で余裕ｗ
「自衛隊法95条」で余裕ｗ
575 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 22:21:12 ID:WeZyYYEO
>>572それやると金が集まらないと思う。
潜水艦に対空ミサイル積めないかな？
まず魚雷に小さな対空ミサイルを積んで、
その魚雷をヘリから吊下するアクティブソナーに
向けて撃って当たったら内蔵していた対空ミサイルを発射、ヘリを撃墜する。
まず魚雷に小さな対空ミサイルを積んで、
その魚雷をヘリから吊下するアクティブソナーに
向けて撃って当たったら内蔵していた対空ミサイルを発射、ヘリを撃墜する。
578 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 22:43:56 ID:0Xs7+OOy
そもそも駆逐艦って何を駆逐するんだ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293616747/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293616747/
>>576
ちと高いが面白そうですね
ちと高いが面白そうですね
>>577
あれ？イスラエルかどっかが試作してなかったか
あれ？イスラエルかどっかが試作してなかったか
>>580
兵器開発に伴う技術波及効果で、国内産業の国際的競争力の増進には期待できないの？
兵器開発に伴う技術波及効果で、国内産業の国際的競争力の増進には期待できないの？
APG-1の件とか見ても技術波及効果は十分にあると考えられるけど
景気対策とか国際競争力に関しては他の物と比べて影響が少ないってことでしょ
景気対策とか国際競争力に関しては他の物と比べて影響が少ないってことでしょ
>>577
ロシア艦は自衛用として、発令塔に対空ミサイルを搭載してるよ、しかし潜水中には発射できないようだ。
ミサイルの発射は潜水艦の利点を損ねるので、ハープーンですら魚雷と勢力を二分しているし、自衛用では尚
のこと利点が低いのではないかな？ マァ搭載してる事実が知れ渡っていれば、不用意な接近を躊躇わせる効
果はあるだろう、特に本体から離れた位置から、一種の機雷と言うかトラップのように運用が出来れば。
ただ「そこに居るか居ないか分からない」こそが潜水艦の最大の長所なので、積極的な攻撃はその長所を
捨てるだけで意味がない。その長所を生かすべく、長射程のハープーンより、魚雷の方が多用される訳だから。
そして発射音は最低でも、パッシブソナーに、数十km先まで届く。発射した時点で居場所を感知されては困る。
ロシア艦は自衛用として、発令塔に対空ミサイルを搭載してるよ、しかし潜水中には発射できないようだ。
ミサイルの発射は潜水艦の利点を損ねるので、ハープーンですら魚雷と勢力を二分しているし、自衛用では尚
のこと利点が低いのではないかな？ マァ搭載してる事実が知れ渡っていれば、不用意な接近を躊躇わせる効
果はあるだろう、特に本体から離れた位置から、一種の機雷と言うかトラップのように運用が出来れば。
ただ「そこに居るか居ないか分からない」こそが潜水艦の最大の長所なので、積極的な攻撃はその長所を
捨てるだけで意味がない。その長所を生かすべく、長射程のハープーンより、魚雷の方が多用される訳だから。
そして発射音は最低でも、パッシブソナーに、数十km先まで届く。発射した時点で居場所を感知されては困る。
高技術力が貿易の優位性になるんだったら、日本製品は中国や韓国製品にやられていないよな。
量産品で資金を稼いで技術力を上げてきたのは日本も同じだし。
マスをとるには民需はコストパフォーマンスだとおもう。
まずは円高を金融緩和や為替介入で妥当な線（90円か100円付近）まで下げなきゃどうしようも無い。
輸出だけじゃなく国内向け産業も円高の影響を受けてだめになっているし。
量産品で資金を稼いで技術力を上げてきたのは日本も同じだし。
マスをとるには民需はコストパフォーマンスだとおもう。
まずは円高を金融緩和や為替介入で妥当な線（90円か100円付近）まで下げなきゃどうしようも無い。
輸出だけじゃなく国内向け産業も円高の影響を受けてだめになっているし。
工業製品に関して言えば経済・雇用・国力の面ではボリューム層向けのマス製品が重要。
高級品作ったって、マスが取れなければ研究開発費も確保できなくなって、高級品まで結局陳腐化するし、
経済には対して恩恵がなくても、仮に工業製品の高級品で国威を発揚したいなら、自動車や映像・音響関係などの文化的価値の高い工業製品でないとね。
洗濯機や電子レンジの高級品つくたって国威は上がらない。
高級品作ったって、マスが取れなければ研究開発費も確保できなくなって、高級品まで結局陳腐化するし、
経済には対して恩恵がなくても、仮に工業製品の高級品で国威を発揚したいなら、自動車や映像・音響関係などの文化的価値の高い工業製品でないとね。
洗濯機や電子レンジの高級品つくたって国威は上がらない。
＞その長所を生かすべく、長射程のハープーンより、魚雷の方が多用される訳だから。
単に長魚雷の威力の高さが好まれてるだけでんがな。
撃ったら位置バレする点は魚雷も変わらん。
単に長魚雷の威力の高さが好まれてるだけでんがな。
撃ったら位置バレする点は魚雷も変わらん。
588 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 20:57:52 ID:WLKhVMhV
北の崩壊が現実味をおびえきて、中共の傀儡ができるのか、韓国に吸収されるのかわからんが、
かなり緊迫した状況になる。ボートピープルが大挙してくる。中共も空母どころの話じゃなくなると
思うんだがな。
かなり緊迫した状況になる。ボートピープルが大挙してくる。中共も空母どころの話じゃなくなると
思うんだがな。
魚雷といえば北朝鮮が天安を沈めたのは
人間魚雷もしくは人間魚雷風味の魚雷
という説があるな
人間魚雷もしくは人間魚雷風味の魚雷
という説があるな
その北朝鮮のせいで、魚雷の静粛性が見直されているとか……韓海軍がだらしないだけだと何故わからん!?
ＥＵの対中武器禁輸、近く解除も＝英国など態度軟化－仏紙?
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010123000477
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010123000477
>>585
>輸出だけじゃなく国内向け産業も円高の影響を受けてだめになっているし
【大分】県産ヒラメ業者打撃「出荷のたびに赤字」・・・ウォン安韓国産におされる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244524212/
この流れは林業も同じ。２００７年頃は林業復活の兆しもあったんだが、もう壊滅寸前。
このままでは１次産業も含めて終わっちゃうよね。
COLUMN-〔インサイト〕円高イコール交易条件改善は事実でない、輸出産業の受けた被害＝エコノミスト 岡田氏
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK024560220090210
>輸出だけじゃなく国内向け産業も円高の影響を受けてだめになっているし
【大分】県産ヒラメ業者打撃「出荷のたびに赤字」・・・ウォン安韓国産におされる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244524212/
この流れは林業も同じ。２００７年頃は林業復活の兆しもあったんだが、もう壊滅寸前。
このままでは１次産業も含めて終わっちゃうよね。
COLUMN-〔インサイト〕円高イコール交易条件改善は事実でない、輸出産業の受けた被害＝エコノミスト 岡田氏
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK024560220090210
因みに円の妥当な水準は>>585の言う値ではない
購買力平価では概ね１３０円となっているので、最低でもそれくらいが望ましい。
できれば１４０円くらいがいいね。韓国なんかでは常に購買力平価よりウォン安になってるし。
19､為替介入によるスイスのデフレ克服
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/
購買力平価では概ね１３０円となっているので、最低でもそれくらいが望ましい。
できれば１４０円くらいがいいね。韓国なんかでは常に購買力平価よりウォン安になってるし。
19､為替介入によるスイスのデフレ克服
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100321/1269162972
＞つまり、日本は為替レートが購買力平価に比べて1.13倍割高なのに対して、韓国は0.71倍割安になっていることになります。
＞さらにこの２つの比を取ると、日本は韓国に比べて1.59倍割高な為替レートになっていることが分かります。
＞これだけの差があれば、韓国企業が日本企業に比べて、競争上優位なのは明らかでしょう
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここ、かなり冷静に分析してるからお勧め
最早日本企業は生産性の向上では太刀打ちできない
以上、スレチすまそｗ
でも、大変面白いから読んでみてね。
経済を知らずして軍事は語れないと思うから。
＞つまり、日本は為替レートが購買力平価に比べて1.13倍割高なのに対して、韓国は0.71倍割安になっていることになります。
＞さらにこの２つの比を取ると、日本は韓国に比べて1.59倍割高な為替レートになっていることが分かります。
＞これだけの差があれば、韓国企業が日本企業に比べて、競争上優位なのは明らかでしょう
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここ、かなり冷静に分析してるからお勧め
最早日本企業は生産性の向上では太刀打ちできない
以上、スレチすまそｗ
でも、大変面白いから読んでみてね。
経済を知らずして軍事は語れないと思うから。
あぁ、ごめん。最後に一言だけ。
仮に１ドル１４０円なんて事になったら
計算できんけど、もしかしたら日経平均はバブル時の最高値を抜けるかもね
それくらい凄まじい威力があるから。
それによる資産効果も絶大な威力を秘めている。
まぁ、少子化問題も解消に向かうし、長期的な視点では
どんどん軍拡も可能なんだけどね。←やることやれば。
※因みに当時よりも世界貿易はむちゃくちゃ拡大してる。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/image/03010010.png
仮に１ドル１４０円なんて事になったら
計算できんけど、もしかしたら日経平均はバブル時の最高値を抜けるかもね
それくらい凄まじい威力があるから。
それによる資産効果も絶大な威力を秘めている。
まぁ、少子化問題も解消に向かうし、長期的な視点では
どんどん軍拡も可能なんだけどね。←やることやれば。
※因みに当時よりも世界貿易はむちゃくちゃ拡大してる。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/image/03010010.png
【国際】昨年2月に中国原潜が宮古島～与那国島間の第１列島線を突破 当時日本は原油高を理由に監視活動を怠った隙を突かれた格好に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293728623/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293728623/
>>596
これは酷い
これは酷い
インタゲ馬鹿は、都合の良い情報しか集めない
＞＞595
それはないだろう
ドル60円になっても
ドル安要因はあってもその逆はないんだぜ
アメはたんよういんはあっても
アメなんか
ドル高 → 借金が増えすぎる
ドル安 → 貿易赤字が思ったほどへらない、てか輸出するもんがそれほどない
そもそも産業が重輸入加工、輸出だから、ドル安になっても、ドル高になってもオワル
ていうか、きんゆう借金バブルおんけいこくはどこも破綻寸前だよ。
重輸出、重しゃっきん
どれもおわりだろうな
日本ははたんよういんないんだけどな。借金もかえせるし、そもそも為替操作するがわだから
それはないだろう
ドル60円になっても
ドル安要因はあってもその逆はないんだぜ
アメはたんよういんはあっても
アメなんか
ドル高 → 借金が増えすぎる
ドル安 → 貿易赤字が思ったほどへらない、てか輸出するもんがそれほどない
そもそも産業が重輸入加工、輸出だから、ドル安になっても、ドル高になってもオワル
ていうか、きんゆう借金バブルおんけいこくはどこも破綻寸前だよ。
重輸出、重しゃっきん
どれもおわりだろうな
日本ははたんよういんないんだけどな。借金もかえせるし、そもそも為替操作するがわだから
スレチ
こういうスレチ発言で騒音いっぱいの海だと潜水艦は見つけにくいのかな？
それとも反響の差で見つかっちゃうのかな？
状況によるだろうけど前者っぽいな。
それとも反響の差で見つかっちゃうのかな？
状況によるだろうけど前者っぽいな。
日本の対潜能力は高く無いのが実証されたな。
あのうるさい原潜すら捕捉出来ないと。
あのうるさい原潜すら捕捉出来ないと。
艦長ポストを増やす為に、わざと見逃したんだな
予算そのものが増えなきゃ意味がない
607 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 18:31:05 ID:psSVuv6/
中共の潜水艦にラインを突破されたというのは、言い方を変えれば民主党効果だね。
日本がガタガタになっていく。
笑ってるのは、仙石だけだろ。こいつは中国人に生まれるべきだった。
それにしても、原潜を見逃すとは。予算が足りないのが実感したな。
哨戒が甘くなっている。水中の聴音装置をもっと設置しあいとだめだな。
日本がガタガタになっていく。
笑ってるのは、仙石だけだろ。こいつは中国人に生まれるべきだった。
それにしても、原潜を見逃すとは。予算が足りないのが実感したな。
哨戒が甘くなっている。水中の聴音装置をもっと設置しあいとだめだな。
「去年２月ごろ」って随分前だね。
まだ自民政権だった頃だ。
もうどの政党も信用できない。
もうどの政党も信用できない。
>>600
こういうのを見ていると軍オタというのは・・・・と嘆きたくなるな。
輸出入決済もアメリカ国債もドル建てなんだから、ドル刷れば
アメリカは破綻などしない。ただ、ドルが他の通貨に大して安くなるだけだ。
後インフレ率が高くなる。
資源もある程度あるし、石油は中東依存度を高めているが石炭等
もないことはないので日本よりはましだとも言える。
仮に、アメリカが破綻すれば輸出依存している日本や中国だけ
じゃなく世界的に恐慌になるだろう。
消費税を上げても景気が悪くなるだけで、税収も法人税や所得税
が下がり全体的には増えない。
まあ、何もしなければ、いずれ海上も削られるのは眼に見えている。
こういうのを見ていると軍オタというのは・・・・と嘆きたくなるな。
輸出入決済もアメリカ国債もドル建てなんだから、ドル刷れば
アメリカは破綻などしない。ただ、ドルが他の通貨に大して安くなるだけだ。
後インフレ率が高くなる。
資源もある程度あるし、石油は中東依存度を高めているが石炭等
もないことはないので日本よりはましだとも言える。
仮に、アメリカが破綻すれば輸出依存している日本や中国だけ
じゃなく世界的に恐慌になるだろう。
消費税を上げても景気が悪くなるだけで、税収も法人税や所得税
が下がり全体的には増えない。
まあ、何もしなければ、いずれ海上も削られるのは眼に見えている。
アメリカはなんども国債踏み倒してるから、日本の国債も土壇場で踏み倒すよ。
>>611
こういうの見てると経済厨ってホントに救いようない選民思想
の持ち主って良く判るねｗ
潜水艦スレッドで長々と自論を振り回すって、要するに経済板
でも相手にされないから此処まで来て他人に絡んでるって
事でしょ？ｗ
こういうの見てると経済厨ってホントに救いようない選民思想
の持ち主って良く判るねｗ
潜水艦スレッドで長々と自論を振り回すって、要するに経済板
でも相手にされないから此処まで来て他人に絡んでるって
事でしょ？ｗ
>>612
そもそも日本国内に書類上でしか存在しないなら必要すらないかも
そもそも日本国内に書類上でしか存在しないなら必要すらないかも
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
日本の対潜能力の運勢
>>611
>こういうのを見ていると軍オタというのは・・・・と嘆きたくなるな。
だが諦めるわけにいかないんだよ。
これ以上の衰退は許容できないからね。
理解力のある人間もいるのだから、無駄ではないと思ってる。
因みに潜水艦の乗員確保をどうするか、ひいては自衛隊の人員確保をどうするか
と言った問題にしても経済的な要因による影響が非常に大きいだけに
人員確保の件にしたって経済を抜きにしては語れない。
国立社会保障・人口問題研究所は「フリーターの増加は、特に男性の結婚意欲を損なう効果が 大きい」との分析もあるように・・・ね。
世の中は男と女しかいないし、男と女がペアになるのが結婚。
従って甲斐性が無いが故に結婚に踏み込めない男性が１０万人いれば、ほぼ同数の女性があぶれることになる。
それが嫌なら外国人男性でも見つけて結婚するしかない。
以上の考察からも、少子化の問題、ひいては自衛官の人員確保の問題（超長期的な視点だが）も経済が密接に関係しているので
経済政策を無視した軍オタが軍事を語っても片手落ちということになる。
これは決して煽りレスではない。今一度冷静になってこの国の現状を見つめ直そう。
この国をよくしたい・・・との思いは一緒のはずだ。
>こういうのを見ていると軍オタというのは・・・・と嘆きたくなるな。
だが諦めるわけにいかないんだよ。
これ以上の衰退は許容できないからね。
理解力のある人間もいるのだから、無駄ではないと思ってる。
因みに潜水艦の乗員確保をどうするか、ひいては自衛隊の人員確保をどうするか
と言った問題にしても経済的な要因による影響が非常に大きいだけに
人員確保の件にしたって経済を抜きにしては語れない。
国立社会保障・人口問題研究所は「フリーターの増加は、特に男性の結婚意欲を損なう効果が 大きい」との分析もあるように・・・ね。
世の中は男と女しかいないし、男と女がペアになるのが結婚。
従って甲斐性が無いが故に結婚に踏み込めない男性が１０万人いれば、ほぼ同数の女性があぶれることになる。
それが嫌なら外国人男性でも見つけて結婚するしかない。
以上の考察からも、少子化の問題、ひいては自衛官の人員確保の問題（超長期的な視点だが）も経済が密接に関係しているので
経済政策を無視した軍オタが軍事を語っても片手落ちということになる。
これは決して煽りレスではない。今一度冷静になってこの国の現状を見つめ直そう。
この国をよくしたい・・・との思いは一緒のはずだ。
ついでに言うと、>>600みたいにアメリカは輸出するものがない
といった見方をしている人が非常に多いが、実はアメリカの輸出額は日本の倍近い額。
http://www.iti.or.jp/stat/2-001.pdf
おそらくそれは偏見であると同時に、日本があらゆる分野で市場を席巻しているという思い込みも影響していると思われる。
手前味噌になるが、このようにきちんとデータを出してくれる人の存在って、かなり有難いものだよ
きちんとした認識・データを叩き込むことで、これまで見えてこなかった部分も見えるようになるのだから。
もう１つ言えばドル高になる可能性はある。ただしそれは現状よりもという意味であって
０７年の水準を超えてくるようなことは考えられないがね。
その可能性については>>600が自分で考えておくれ。
あ、あとね、FRBのサイトにあったと思うんだけど、ドルインデックスの２００年チャートがあってね
あれ見れば一発で分かるが、過去２００年間、アメリカは一環してドル安の流れを維持してるよ（一時的なドル高は別として、あくまでも長期的な流れで）
ドル安、それはアメリカにとっての利得であると同時に、通貨を減価し続けるのが経済政策の絶対条件の一つになっているからね。
↑多分ここの部分に噛み付いてくる奴がいると思うけど、どうせなら十分に考えた上で噛み付いてもらいたい。
といった見方をしている人が非常に多いが、実はアメリカの輸出額は日本の倍近い額。
http://www.iti.or.jp/stat/2-001.pdf
おそらくそれは偏見であると同時に、日本があらゆる分野で市場を席巻しているという思い込みも影響していると思われる。
手前味噌になるが、このようにきちんとデータを出してくれる人の存在って、かなり有難いものだよ
きちんとした認識・データを叩き込むことで、これまで見えてこなかった部分も見えるようになるのだから。
もう１つ言えばドル高になる可能性はある。ただしそれは現状よりもという意味であって
０７年の水準を超えてくるようなことは考えられないがね。
その可能性については>>600が自分で考えておくれ。
あ、あとね、FRBのサイトにあったと思うんだけど、ドルインデックスの２００年チャートがあってね
あれ見れば一発で分かるが、過去２００年間、アメリカは一環してドル安の流れを維持してるよ（一時的なドル高は別として、あくまでも長期的な流れで）
ドル安、それはアメリカにとっての利得であると同時に、通貨を減価し続けるのが経済政策の絶対条件の一つになっているからね。
↑多分ここの部分に噛み付いてくる奴がいると思うけど、どうせなら十分に考えた上で噛み付いてもらいたい。
>>617-618
こういうの見てると経済厨ってホントに救いようない選民思想
の持ち主って良く判るねｗ
潜水艦スレッドで長々と自論を振り回すって、要するに経済板
でも相手にされないから此処まで来て他人に絡んでるって
事でしょ？
精々長期的視点から見た潜水艦要員の確保位しかスレに該当
する話題ではない（しかも、艦種のスレで話してどうなるんだって
話）内容を長々とずっと居座って続けてるってのは、どう考えても
経済厨が何処でもスカン食う理由にはなっても、経済厨が「軍ヲタ
を上から目線で『啓蒙』する」って理由にはならんわな。
経済云々より先に、社会人として標準的レベルの行動を先ず他人に
提示すべきだろ。
経済の話をどうしても軍板でしたいなら、ですがスレ辺りにでも
逝けよ。
こういうの見てると経済厨ってホントに救いようない選民思想
の持ち主って良く判るねｗ
潜水艦スレッドで長々と自論を振り回すって、要するに経済板
でも相手にされないから此処まで来て他人に絡んでるって
事でしょ？
精々長期的視点から見た潜水艦要員の確保位しかスレに該当
する話題ではない（しかも、艦種のスレで話してどうなるんだって
話）内容を長々とずっと居座って続けてるってのは、どう考えても
経済厨が何処でもスカン食う理由にはなっても、経済厨が「軍ヲタ
を上から目線で『啓蒙』する」って理由にはならんわな。
経済云々より先に、社会人として標準的レベルの行動を先ず他人に
提示すべきだろ。
経済の話をどうしても軍板でしたいなら、ですがスレ辺りにでも
逝けよ。
何で日本政府は、円高ドル安に右往左往し、
円安ドル高を望むの？
せっかく円高なんだから、円を基軸通貨にしちゃえばいいじゃん。
円安ドル高を望むの？
せっかく円高なんだから、円を基軸通貨にしちゃえばいいじゃん。
他でやってくれ
新年早々スレ違いとかやってくれるじゃねえか
第１列島線周辺にあるSOSUSの配置を教えてください
潜水艦52隻体制にしろよ。
16隻哨戒、16隻移動・補給、16隻ドック整備、4隻近代化改修。
16隻哨戒、16隻移動・補給、16隻ドック整備、4隻近代化改修。
各自衛隊が訓練するにしても
円高のおかげで燃料代は安く抑えられるのだから
円高も悪い事ばかりではないと思うんだがな
円高のおかげで燃料代は安く抑えられるのだから
円高も悪い事ばかりではないと思うんだがな
燃料代にかかる 円高の影響<<<<<石油価格の変動。
08年あたりのデータを見たら分かる。
08年あたりのデータを見たら分かる。
オーストラリアの潜水艦乗組員の不足は鉱業大手企業による引き抜きが原因という話ですから，
不況で原料高騰にブレーキがかかれば海軍に戻ってくるかも．
【質問】
鉱山労働者にリソースがとられる件を，もうちょっと詳しく教えてください．
【回答】
まず，現首相を接待した旅行会社は「オーストチャイナ」（オーストコリアではない．）
名前の通り中国系だな．
そして，中国の需要が鉱山景気を支えるオーストラリアとしては，軍人の給料を上げざるを得なかった．
中国べったり（捕鯨に対する態度もそうだね）だったのに，中国に対する警戒を白書に書けること自体が，自分にとっては驚きだった．
nullpo in FAQ BBS，2009年6月4日(木)
不況で原料高騰にブレーキがかかれば海軍に戻ってくるかも．
【質問】
鉱山労働者にリソースがとられる件を，もうちょっと詳しく教えてください．
【回答】
まず，現首相を接待した旅行会社は「オーストチャイナ」（オーストコリアではない．）
名前の通り中国系だな．
そして，中国の需要が鉱山景気を支えるオーストラリアとしては，軍人の給料を上げざるを得なかった．
中国べったり（捕鯨に対する態度もそうだね）だったのに，中国に対する警戒を白書に書けること自体が，自分にとっては驚きだった．
nullpo in FAQ BBS，2009年6月4日(木)
スレ違いはスルー汁
http://twitpic.com/3ljuok
適切な量ののディーゼル油がなければ船は動かないように、適切な量のカネがなければ景気はよくならん。
戦車のセラミック拘束装甲から京セラは手をひいたし、戦闘機も周辺産業が儲からないから手を引き始めている。
儲かる産業ならこうはならんが、景気が悪いとそういうところから切られていく。
いつまで現実から目をそむけるつもりかな。
適切な量ののディーゼル油がなければ船は動かないように、適切な量のカネがなければ景気はよくならん。
戦車のセラミック拘束装甲から京セラは手をひいたし、戦闘機も周辺産業が儲からないから手を引き始めている。
儲かる産業ならこうはならんが、景気が悪いとそういうところから切られていく。
いつまで現実から目をそむけるつもりかな。
630 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 21:08:47 ID:RQluPCH5
先代の陸軍が馬鹿なことしたもんで、潜水艦を増やすと陸自が縮小される。在日が暴動でも起こしたら、警察じゃどうしようもないのに。北の工作員なんてたくさんいるだろうに、ミンスにも困ったもんだわ。
>>629
こういうの見てると経済厨ってホントに救いようない選民思想
の持ち主って良く判るねｗ
潜水艦スレッドで長々と自論を振り回すって、要するに経済板
でも相手にされないから此処まで来て他人に絡んでるって
事でしょ？
精々長期的視点から見た潜水艦要員の確保位しかスレに該当
する話題ではない（しかも、艦種のスレで話してどうなるんだって
話）内容を長々とずっと居座って続けてるってのは、どう考えても
経済厨が何処でもスカン食う理由にはなっても、経済厨が「軍ヲタ
を上から目線で『啓蒙』する」って理由にはならんわな。
経済云々より先に、社会人として標準的レベルの行動を先ず他人に
提示すべきだろ。
経済の話をどうしても軍板でしたいなら、ですがスレ辺りにでも
逝けよ。
君が誰にも相手にされないのは君自身の社会性の欠如の所為で、
軍ヲタ云々とは関係ないからｗ
こういうの見てると経済厨ってホントに救いようない選民思想
の持ち主って良く判るねｗ
潜水艦スレッドで長々と自論を振り回すって、要するに経済板
でも相手にされないから此処まで来て他人に絡んでるって
事でしょ？
精々長期的視点から見た潜水艦要員の確保位しかスレに該当
する話題ではない（しかも、艦種のスレで話してどうなるんだって
話）内容を長々とずっと居座って続けてるってのは、どう考えても
経済厨が何処でもスカン食う理由にはなっても、経済厨が「軍ヲタ
を上から目線で『啓蒙』する」って理由にはならんわな。
経済云々より先に、社会人として標準的レベルの行動を先ず他人に
提示すべきだろ。
経済の話をどうしても軍板でしたいなら、ですがスレ辺りにでも
逝けよ。
君が誰にも相手にされないのは君自身の社会性の欠如の所為で、
軍ヲタ云々とは関係ないからｗ
軍事が経済や政治より上って、それってどこの中国や北朝鮮？
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
そこで中国を例に出す時点でリア厨だよな
635 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:17:17 ID:aL94azm0
子供ニュースレベルの経済知識をひけらかす、自作自演荒らしが
うざいなあ。
幼稚な経済論議は小学生に相手してもらえよ。
うざいなあ。
幼稚な経済論議は小学生に相手してもらえよ。
高二病なんて一々相手になるな、冬休みなんだぜ？
>>632
中国ですら、GDP比3%程度しか軍事に使って無いぞ
中国ですら、GDP比3%程度しか軍事に使って無いぞ
>>629
これも有名なデマだよな。90式の複合装甲は京セラじゃないのに。
これも有名なデマだよな。90式の複合装甲は京セラじゃないのに。
>>637
実際にはその３倍は使ってるとみなすのが暗黙の了解
実際にはその３倍は使ってるとみなすのが暗黙の了解
公表値だと1%台
実質が3%台
実質が3%台
>>625
そうした電波を垂れ流すのはおやめなさい。
●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
GDPの低下→失業率が上がる→国民所得が下がる→税収不足→→→巡り巡って予算大幅削減＝燃料がががが
因みに円高によってGDPが押し下げられると・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
＞一国の国内総生産(GDP)が潜在産出量より1%小さくなる度に失業率が約0.55%上昇することを述べる（米国の場合）
と言うわけだからして、円高→GDPの低下→失業率上昇→以下先述通りの展開
って流れは真実ね。だからまともな人間は円高なんて喜んだりしないわけ。
喜んでいるのはカスメディアと糞日銀様、それらの金魚の糞くらいのもんでね。
くどいようだが、経済の問題を解決しない限り、軍オタにさえ未来は無い
てか君らの楽しみさえ奪われる
そうした電波を垂れ流すのはおやめなさい。
●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
GDPの低下→失業率が上がる→国民所得が下がる→税収不足→→→巡り巡って予算大幅削減＝燃料がががが
因みに円高によってGDPが押し下げられると・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
＞一国の国内総生産(GDP)が潜在産出量より1%小さくなる度に失業率が約0.55%上昇することを述べる（米国の場合）
と言うわけだからして、円高→GDPの低下→失業率上昇→以下先述通りの展開
って流れは真実ね。だからまともな人間は円高なんて喜んだりしないわけ。
喜んでいるのはカスメディアと糞日銀様、それらの金魚の糞くらいのもんでね。
くどいようだが、経済の問題を解決しない限り、軍オタにさえ未来は無い
てか君らの楽しみさえ奪われる
英財務相のポンド安容認発言でポンド急落
http://www.fx-zin.com/?p=1881
キングBOE総裁のポンド安容認発言により大幅下落 ←イギリスの中央銀行総裁のことね
http://www.edita.jp/fxinfo/one/fxinfo7011296.html
スイスではデフレリスクがほとんどなくなった、再燃すれば介入＝中銀理事2010年 06月 28日 17:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK8...
スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html
http://www.fx-zin.com/?p=1881
キングBOE総裁のポンド安容認発言により大幅下落 ←イギリスの中央銀行総裁のことね
http://www.edita.jp/fxinfo/one/fxinfo7011296.html
スイスではデフレリスクがほとんどなくなった、再燃すれば介入＝中銀理事2010年 06月 28日 17:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK8...
スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html
あと、↓のようにも言われてしまった。
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/24f5ef326d0380521dfab99215fbf665
「欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない」
とソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、アルバート・エドワーズ。
「欧米は円に対してデバリュエーションして、不況の殆どを日本に押し付けた」。
日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）。
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した。
1930年代以来、この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない。
もうね、泣ける。せめて有権者がまともにならないと拙いんでないか。
有権者自らが毒電波垂れ流してりゃ、そりゃまだまだ衰退しますぜ。
１０年後、今以上に自衛隊の戦力は縮小してると思うよ。
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/24f5ef326d0380521dfab99215fbf665
「欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない」
とソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、アルバート・エドワーズ。
「欧米は円に対してデバリュエーションして、不況の殆どを日本に押し付けた」。
日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）。
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した。
1930年代以来、この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない。
もうね、泣ける。せめて有権者がまともにならないと拙いんでないか。
有権者自らが毒電波垂れ流してりゃ、そりゃまだまだ衰退しますぜ。
１０年後、今以上に自衛隊の戦力は縮小してると思うよ。
＞せめて有権者がまともに
それが一番可能性が低い。
それが一番可能性が低い。
スレチの上に自演か
2009年に日本企業が意識的に行ったスーパー在庫調整は経済瓦解ではない
今日本経済は瓦解しているか？
今日本経済は瓦解しているか？
潜水艦あと３０艦ほしいところだね
リチウム電池載せれば無問題
信頼の日本製ではない、という事以前にリチウムイオン電池は運用にノウハウが必要なんじゃないの？
そもそも台湾はAIPとか贅沢言っていられる状態か？
そもそも台湾はAIPとか贅沢言っていられる状態か？
対地攻撃力が必要だよな。
全て予算がなければ無駄な空論
656 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:42:31 ID:Oge/6o2o
そうりゅう型5番艦へのリチウム電池搭載は予算減により8番艦へ延期されました
そうりゅう型もおやしお型のごとく１１隻造るんかな。
その後、おやしお型を、やや小型で浅海域に適合したＬＩＢ艦で代替する感じに。
その後、おやしお型を、やや小型で浅海域に適合したＬＩＢ艦で代替する感じに。
659 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:24:05 ID:Oge/6o2o
そうりゅう型はリチウム電池搭載を前提に設計されているようです
糞キモ軍オタが頓珍漢な経済認識で物を語るから戒めようと啓蒙してるんだろ？
啓蒙されるのが嫌なら一切経済と絡めて軍備を語るな。
啓蒙されるのが嫌なら一切経済と絡めて軍備を語るな。
>>661
経済板で先ず自説を『啓蒙』してきたら？ｗ
艦種別スレまで来て態々『啓蒙』とかしてキモいｗｗ
経済がそんなに偉いってなら、先ず経済板で自説を他説に対して
『啓蒙』出来なきゃおかしいだろｗ
結局『啓蒙』ですらどうでもよくて、要するに他人に相手にされない
憂さを軍板来て他人に絡んで晴らしてるんだろ？
そんなに自説が有効だと思うなら、先ず経済板で自説を他説論者
に啓蒙出来なくちゃおかしいよなｗｗ
経済板で先ず自説を『啓蒙』してきたら？ｗ
艦種別スレまで来て態々『啓蒙』とかしてキモいｗｗ
経済がそんなに偉いってなら、先ず経済板で自説を他説に対して
『啓蒙』出来なきゃおかしいだろｗ
結局『啓蒙』ですらどうでもよくて、要するに他人に相手にされない
憂さを軍板来て他人に絡んで晴らしてるんだろ？
そんなに自説が有効だと思うなら、先ず経済板で自説を他説論者
に啓蒙出来なくちゃおかしいよなｗｗ
663 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:42:37 ID:Oge/6o2o
何もしないとは言っていませんよ。極論に走るのは禁物です。
そうりゅう型はリチウムイオン電池搭載を前提として基本設計されていますが
量産型の開発完了が一番艦に間にあわず5番艦から、となった訳です。
従って、現在のそうりゅう型の電源部分はある意味暫定設計と考えたら良いのでしょう
リチウムイオン電池搭載艦の予算処置ができた段階で原設計に戻して起工されると思います。
そういう意味では電源部分に手を加えることになります。
但し、残念ながら今回の予算削減で8番艦に後退しました。
そうりゅう型はリチウムイオン電池搭載を前提として基本設計されていますが
量産型の開発完了が一番艦に間にあわず5番艦から、となった訳です。
従って、現在のそうりゅう型の電源部分はある意味暫定設計と考えたら良いのでしょう
リチウムイオン電池搭載艦の予算処置ができた段階で原設計に戻して起工されると思います。
そういう意味では電源部分に手を加えることになります。
但し、残念ながら今回の予算削減で8番艦に後退しました。
蓄電池は消耗品なので、10年ごとくらいに交換が必要になる筈。
その時期になったら、一番艦そうりゅうから順次リチウムイオン化されるかと。
その時期になったら、一番艦そうりゅうから順次リチウムイオン化されるかと。
＞スーパー在庫調整
こんなターム聞いたことがないｗ とんでもをありがとうｗ
単純に不況だから在庫を減らすようにしただけだろ。
笑わせる。
10年後が楽しみだなあ。軍オタが泣きわめくのが見れる。
こんなターム聞いたことがないｗ とんでもをありがとうｗ
単純に不況だから在庫を減らすようにしただけだろ。
笑わせる。
10年後が楽しみだなあ。軍オタが泣きわめくのが見れる。
在庫調整は資金繰りの基本だ アホ
リーマンショック後の日本企業の在庫調整は神懸りだ アホ
スーパー在庫調整でなくて何だっての
スーパー在庫調整でなくて何だっての
甲標的たくさん作ろうぜ
スーパーｗ在庫調整をして日本の成長率は諸外国と比較して上がりましたか？
GDPが諸外国と比べ増加していますか？
不景気で在庫調整を行うのは当たり前。それは不景気に対する行動でしか無い。
企業レベルでどんなに頑張っても、デフレが続く限り実質金利が高く、不景気予想が
あるかぎり、そういう経済そのものが良くなることはない。
戦略の失敗を戦術でカバーするのは・・・ということ。
GDPが諸外国と比べ増加していますか？
不景気で在庫調整を行うのは当たり前。それは不景気に対する行動でしか無い。
企業レベルでどんなに頑張っても、デフレが続く限り実質金利が高く、不景気予想が
あるかぎり、そういう経済そのものが良くなることはない。
戦略の失敗を戦術でカバーするのは・・・ということ。
671 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 21:55:35 ID:ewXUeP4o
【国際】中国の高速鉄道への日本の嫉妬まねいた理由、「中国の競争参加で日本が成功する可能性低くなった」「嫉妬で精神バランス崩した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293944370/
ちなみに川崎は造船でもやってる。潰さなければならないNO.1売国企業
241 ： ：2010/12/19(日) 19:17:49 ID:ZWCfnQUq
川崎重工の造船マンたちは日本の造船業界の歴史で"汚名"を背負っている。
実は世界最大手である韓国の現代重工を草成期(ママ)の1970年代に、
ほとんど何の見返りもなく技術指導したのが川崎重工だった。
現代重工は90年代に建造能力を大幅に拡大、通貨であるウォン安を利用して
安値受注を仕掛け、日本の造船業界は大打撃を受けた。
もちろん、「最大のブーメラン効果」を引き起こした川崎重工に対しては
同業他社からの怨嗟の声が渦巻いた。
だから、川崎重工では当初、中国との合弁事業について「韓国との二の舞いに
なる」と反対論ばかり。そこを神林常務が「人と人との密接な関係を中国と
築くことで未来を切り開ける」と首脳陣を説得し、合弁事業をまとめ上げた。
(日経ビジネス2010年11月8日号 川崎重工業 世界最強の旗を掲げよ)
「少女時代」の日本人ファンでっち上げか…韓国KBSに非難殺到
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293944370/
ちなみに川崎は造船でもやってる。潰さなければならないNO.1売国企業
241 ： ：2010/12/19(日) 19:17:49 ID:ZWCfnQUq
川崎重工の造船マンたちは日本の造船業界の歴史で"汚名"を背負っている。
実は世界最大手である韓国の現代重工を草成期(ママ)の1970年代に、
ほとんど何の見返りもなく技術指導したのが川崎重工だった。
現代重工は90年代に建造能力を大幅に拡大、通貨であるウォン安を利用して
安値受注を仕掛け、日本の造船業界は大打撃を受けた。
もちろん、「最大のブーメラン効果」を引き起こした川崎重工に対しては
同業他社からの怨嗟の声が渦巻いた。
だから、川崎重工では当初、中国との合弁事業について「韓国との二の舞いに
なる」と反対論ばかり。そこを神林常務が「人と人との密接な関係を中国と
築くことで未来を切り開ける」と首脳陣を説得し、合弁事業をまとめ上げた。
(日経ビジネス2010年11月8日号 川崎重工業 世界最強の旗を掲げよ)
「少女時代」の日本人ファンでっち上げか…韓国KBSに非難殺到
財政破たんすりゃインフレで名目GDPも上がるし、円安にもなるし
丁度いい
丁度いい
どうせ、予算が削られるんなら現代技術の粋を使った回天を量産しようぜ。
そうして有事に軍オタに乗ってもらえばいいんだ。
彼らは国を思っているから、喜んで戦ってくれるだろう。
やりたくない？やっぱり、彼らは結局売国奴だったか。
中国や韓国でさえ経済に気を配り日本より優れた政策をやっているのに、
彼らときたら、兵器のうんちくしか語れないから結局、国を滅ぼしてしまったよ。
そうして有事に軍オタに乗ってもらえばいいんだ。
彼らは国を思っているから、喜んで戦ってくれるだろう。
やりたくない？やっぱり、彼らは結局売国奴だったか。
中国や韓国でさえ経済に気を配り日本より優れた政策をやっているのに、
彼らときたら、兵器のうんちくしか語れないから結局、国を滅ぼしてしまったよ。
>>673
はいはい、お脳のお薬飲んで早く寝ましょうね～
はいはい、お脳のお薬飲んで早く寝ましょうね～
678 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 22:37:37 ID:Oge/6o2o
>>664 それは可能性ありますよね
但し、電圧が違うので電池だけではなく、配線・配電関係ゴッソリ変えるのでしょうけど
但し、電圧が違うので電池だけではなく、配線・配電関係ゴッソリ変えるのでしょうけど
1年ぐらいのドック入りなら今でもやってるしない話ではなさそうだな
増勢されれば長期改装もやりやすかろう
増勢されれば長期改装もやりやすかろう
681 ：↑：2011/01/02(日) 23:04:17 ID:znCukbmM
アメリカの潜水艦はスクリュウを隠しているけど、日本の潜水艦はスクリュウを
隠さない、なぜ？？、
隠さない、なぜ？？、
>>679
で、
その「2,000年辺りから言われてること」を未だに経済板ですら
主流に「啓蒙」とやらをできない経済厨さんは経済板で何してる
んですか？ｗ
軍ヲタ相手だから「視野が狭い」とでも罵倒すれば畏れ入ると
でも思いましたかｗ
此処は「潜水艦」全般について話をするところで、経済厨さんが
したり顔で経済の話をするところじゃないんですよ、お判りですか、
経済厨さんｗ
そんなに経済に絡めて話がしたいなら、もうちょっと技術に対する
知見位持ったらどうですかｗ
で、
その「2,000年辺りから言われてること」を未だに経済板ですら
主流に「啓蒙」とやらをできない経済厨さんは経済板で何してる
んですか？ｗ
軍ヲタ相手だから「視野が狭い」とでも罵倒すれば畏れ入ると
でも思いましたかｗ
此処は「潜水艦」全般について話をするところで、経済厨さんが
したり顔で経済の話をするところじゃないんですよ、お判りですか、
経済厨さんｗ
そんなに経済に絡めて話がしたいなら、もうちょっと技術に対する
知見位持ったらどうですかｗ
ありゃスクリューではなくてポンプジェットだ
大電力を使うから原潜でないと厳しい
大電力を使うから原潜でないと厳しい
684 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 00:51:14 ID:f6+bjNft
】【北朝鮮】クーデター恐れ、金正日別荘に戦車配置[01/01]
beチェック
1 名前：イマジンφ ★ 2011/01/02(日) 10:26:36 ID:???
最近、北朝鮮両江道の金正日(キム・ジョンイル)国防委員長別荘に、
地域軍部隊反乱を未然に防止する目的で、戦車部隊が配置されたと
米国自由アジア放送(RFA)が31日伝えた。
同放送は「両江道消息筋」を引用して、「8月末に戦車10台が列車で、恵山市に運ばれ、
その後(東北方40kmの)三池淵郡の金正日委員長特閣(別荘)周辺に配置された」とし、
「これらの戦車は金委員長警護を専門に担当する護衛司令部所属だが、両江道を
担当地域とする人民軍第10軍団を牽制するのが主任務」と話した。
同消息筋はまた、「今年、既存の民間武力を再編して創設した10軍団には、軽装甲車が
何台かあるが、戦車は小型1台しかなく、ひょっとして反乱が起きても、戦車10台ならば
十分に鎮圧することができると見ているようだ」とし、「10軍団創設前は三池淵特閣に
機関銃で武装した装甲車約20台だけが配置されていた」と話した。
一方、対北朝鮮短波ラジオ自由北朝鮮放送は27日、「両江道恵山市と近隣の普天郡に、
8月から戦車部隊が入ってき始めた」とし、「住民たちが暴動を起こせば、人民保安で
(警察)打撃隊と一緒に鎮圧作戦を繰り広げるために、戦車部隊を配置したようだ」と伝えた。
また対北朝鮮インターネット媒体「デイリーNK」は15日、「北朝鮮の各道の中で、
唯一正規軍がなかった両江道に人民軍第10軍団が創設され、その司令部が恵山市に
入った」と明らかにした。<連合>
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kita/110101-4.html
ソース：韓国速報
beチェック
1 名前：イマジンφ ★ 2011/01/02(日) 10:26:36 ID:???
最近、北朝鮮両江道の金正日(キム・ジョンイル)国防委員長別荘に、
地域軍部隊反乱を未然に防止する目的で、戦車部隊が配置されたと
米国自由アジア放送(RFA)が31日伝えた。
同放送は「両江道消息筋」を引用して、「8月末に戦車10台が列車で、恵山市に運ばれ、
その後(東北方40kmの)三池淵郡の金正日委員長特閣(別荘)周辺に配置された」とし、
「これらの戦車は金委員長警護を専門に担当する護衛司令部所属だが、両江道を
担当地域とする人民軍第10軍団を牽制するのが主任務」と話した。
同消息筋はまた、「今年、既存の民間武力を再編して創設した10軍団には、軽装甲車が
何台かあるが、戦車は小型1台しかなく、ひょっとして反乱が起きても、戦車10台ならば
十分に鎮圧することができると見ているようだ」とし、「10軍団創設前は三池淵特閣に
機関銃で武装した装甲車約20台だけが配置されていた」と話した。
一方、対北朝鮮短波ラジオ自由北朝鮮放送は27日、「両江道恵山市と近隣の普天郡に、
8月から戦車部隊が入ってき始めた」とし、「住民たちが暴動を起こせば、人民保安で
(警察)打撃隊と一緒に鎮圧作戦を繰り広げるために、戦車部隊を配置したようだ」と伝えた。
また対北朝鮮インターネット媒体「デイリーNK」は15日、「北朝鮮の各道の中で、
唯一正規軍がなかった両江道に人民軍第10軍団が創設され、その司令部が恵山市に
入った」と明らかにした。<連合>
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kita/110101-4.html
ソース：韓国速報
686 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 15:08:45 ID:EFBIiM/h
ところではるしお型も延命するのかね
おやしお型とそうりゅう型だけで22隻満たすのは2020年以降だな
>>686
確か研究費は計上されてるけど、内訳はあったかなぁ？
確か研究費は計上されてるけど、内訳はあったかなぁ？
689 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 16:30:59 ID:EFBIiM/h
おやしおとそうりゅうの基本艦型は似ているから
延命工事の内容も似たようになり設計費や改造費もコストダウンになる
しかしはるしおは全く違う構造なのに残数は少なく非効率なので
果たしてどうなるのかな?と思った訳で
延命工事の内容も似たようになり設計費や改造費もコストダウンになる
しかしはるしおは全く違う構造なのに残数は少なく非効率なので
果たしてどうなるのかな?と思った訳で
現有戦力
はるしお型：３隻
おやしお型：１１隻
そうりゅう型：２隻
練習潜水艦
はるしお型：２隻
計画・起工・進水
そうりゅう型：４隻
潜水隊のはるしお型２隻のうち１隻は練習艦隊に移籍するかも？
という話もある。
はるしお型：３隻
おやしお型：１１隻
そうりゅう型：２隻
練習潜水艦
はるしお型：２隻
計画・起工・進水
そうりゅう型：４隻
潜水隊のはるしお型２隻のうち１隻は練習艦隊に移籍するかも？
という話もある。
692 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 17:01:02 ID:EFBIiM/h
なるほど
なんにしても
はるしお型は結構艦齢いっちゃってるので、延命施すには手遅れっちゃ手遅れ
はるしお型は結構艦齢いっちゃってるので、延命施すには手遅れっちゃ手遅れ
はるしお型後期艦をあと10年ぐらい使うにしても艦齢は25年程度だからたいしたこと無い気もするが
ロサンゼルス級なんて80年代に建造されてまだ現役のがたくさんあるし
ロサンゼルス級なんて80年代に建造されてまだ現役のがたくさんあるし
>>694
海自は22隻体制を
10年程度使用→1～2年オーバーホール→さらに10年程度使用
のスケジュールで考えているという話だから、
最終艦でも1997年就役で艦齢14年目に突入しているはるしお型は
オーバーホールの時期を逃していて手遅れってこと
海自は22隻体制を
10年程度使用→1～2年オーバーホール→さらに10年程度使用
のスケジュールで考えているという話だから、
最終艦でも1997年就役で艦齢14年目に突入しているはるしお型は
オーバーホールの時期を逃していて手遅れってこと
696 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 17:50:04 ID:EFBIiM/h
延命工事の設計、部材・部品の製造の期間とコストを考えるとを考えると
おやしお型から延命工事に入るのが自然の様に思いますが
何しろ工事に入るのは24年度に入ってからなのではるしお型は1隻になってしまいますので
おやしお型から延命工事に入るのが自然の様に思いますが
何しろ工事に入るのは24年度に入ってからなのではるしお型は1隻になってしまいますので
なんにしても お金だね・・・
なんにしても税収だね
やめてくれ 例の経済w厨が来ちまう
このスレには時々荒らしがやってきて、また律儀に相手する住人がいるんだよな
無視すれば良いのに
このスレには時々荒らしがやってきて、また律儀に相手する住人がいるんだよな
無視すれば良いのに
今後はるしお型はどう使われるんだろう
今現役の艦はぎりぎりまで働いて、練習潜水艦にもされずスクラップかね
今現役の艦はぎりぎりまで働いて、練習潜水艦にもされずスクラップかね
スクラップ
【話題】グルーポンで購入したおせち料理が見本と全然違う！ それを受けてバードカフェの社長が辞任を発表 ★５８
1 ：依頼614-533＠残業主夫φ ★：2011/01/03(月) 19:43:52 ID:???0
共同購入サイト『グルーポン』で注文すると21000円のおせち料理が10500円になると話題になり500件の注文を
受けた『バードカフェ』。しかしその注文の多さに対応出来ず送られてきたおせち料理は見本とは全然違う物に
なっているとネット上で騒がれている。騒ぎはまだ収拾が付かず、現在もネットを中心に炎上気味だ。
そんなおせち料理を販売したのは株式会社外食文化研究所の『バードカフェ』。代表は水口憲治氏で既に
自身のブログや『Twitter』でも謝罪がおこなわれている。そんな水口憲治氏のブログを見てみると気になる
一文が書かれていた。
「この責任は2011年１月１日をもちまして株式会社外食文化研究所の代表取締役を辞任することと相成り、
引き続きこの件でご迷惑をおかけしたお客さまへの対応を行って参ります」（原文ママ)
今回の騒動を受けて水口憲治氏は社長を辞任するということらしい。そして今後も返金、謝罪を含め対応を
していくとのことだ。
問題のおせち料理について少し説明しておこう。見本はかなり豪華な内容の4人前おせち料理がサンプル写真
として掲載されていた。しかし実際購入者に送られてきたものは中身スカスカのおせち料理だったという。
品数も33品との説明に対して数えてみると25品程しかないとのこと。また、クール便で送られてくるはずが
普通便で送られてきたとの話も。中には腐っていたという報告も挙がってきている。
この件に関して、グルーポン側でも謝罪文を出しており全額返金、そして「お客様にお選び頂ける商品カタログ」が
掲載されている。
今後バードカフェの対応がどうなっていくのか、見守っていきたいと思う。
http://getnews.jp/archives/91986
http://getnews.jp/archives/91904
703 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:21:51 ID:EFBIiM/h
訳わからない人が訪れたら華麗にスルーしましょう
今も日本の潜水艦に副長はいないのですか
昔は先任将校が副長の代わりをしていたそうですが
昔は先任将校が副長の代わりをしていたそうですが
それって同じ人の違う呼び名なんでは？
いや専任の副長がいなくて最専任の科長が兼任していたらしいです
707 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 22:47:19 ID:f6+bjNft
森永卓郎「日本は軍備撤廃を。中国に侵略され滅んでも、教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいた』と書かれればそれでいい」
海外に目を向ければ、「中国バブルの破たんに加え、中国の海軍増強も怖いですね」と勝間氏は述べた。すると森永氏は、以下のように持論を展開した。
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
こういう人がいるんですがどう思いますか？
海外に目を向ければ、「中国バブルの破たんに加え、中国の海軍増強も怖いですね」と勝間氏は述べた。すると森永氏は、以下のように持論を展開した。
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
こういう人がいるんですがどう思いますか？
>>707
ただのアホです。地を這う虫からだとかわいそうな目で見る価値しかない人間にしか見えない。
ただのアホです。地を這う虫からだとかわいそうな目で見る価値しかない人間にしか見えない。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
潜水艦を毎年2隻建造しろよ。
原潜を年産0.5隻、通常動力を年産1.5隻。
原潜を年産0.5隻、通常動力を年産1.5隻。
潜水艦は護衛艦に比べて運用に必要な人数が少ないから、
年産二隻で52隻体制行けるんじゃないの？
年産二隻で52隻体制行けるんじゃないの？
>>707
オタクってこういうキチガイばっかりだな
オタクってこういうキチガイばっかりだな
そもそも52隻も必要ないだろ。
逆に、必要だったら人員育成の体制を整えると思うぞ。
逆に、必要だったら人員育成の体制を整えると思うぞ。
どうでもいいレスに執拗にレスしてる馬鹿って何なの？
>>720
いっぺん死ねばいいんじゃないかな
いっぺん死ねばいいんじゃないかな
>>721
お前が死ねよバーカｗ
お前が死ねよバーカｗ
>>722
ブザマな馬鹿だな
ブザマな馬鹿だな
【国際】 「空母戦闘群の配備に向けた実質的な一歩を踏み出す」 ～中国が年内にも空母を運用、戦闘群を配備へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294089314/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294089314/
アメリカは役立たずで中国に媚びてるしさてどうするか
726 ：艦艇団：2011/01/04(火) 08:48:16 ID:QeJSe5wX
>>711 >>713 毎年2隻建造、52隻体制は全く無理でだし不要です
理由1.建造能力がない
2.乗組員の養成能力に限界がある
3.訓練艦の増加と母港増加が必要だが予算がない
4.予算に限りがあるので水上艦艇が建造できなくなる
5.そんなに造っても使う場所も機会もない
理由1.建造能力がない
2.乗組員の養成能力に限界がある
3.訓練艦の増加と母港増加が必要だが予算がない
4.予算に限りがあるので水上艦艇が建造できなくなる
5.そんなに造っても使う場所も機会もない
森永は、そもそも歴史が強者によって書かれることを理解していない
お前もスレチを理解してないだろ
森永はともかくとして、海自潜水艦22隻体制はなかなか迫力があるな
スレチで思考停止しているバカもたくさんいるがな。
金がなくなりゃ22隻体制も数年で元に戻るだろうよ。
高齢化とか考えれば予算が無くなるのは分かりきってる。
高齢化とか考えれば予算が無くなるのは分かりきってる。
引き篭もりの>>730にとってはこのスレだけが自分を居場所なんだろうな
スレを移動する程度の知恵も働かないとはｗ
スレを移動する程度の知恵も働かないとはｗ
海自の潜水艦はSBUなどの特殊部隊浸透能力はあるの
今後離島防衛を考えたらSDVなどの搭載は必至だよな
今後離島防衛を考えたらSDVなどの搭載は必至だよな
>>731
そりゃ老人に生存権を保証した場合でんがな。
誰も彼もが善人面したがるせいで誰も指摘してないが、
てめーのケツに火がついた状態でじーさんに金を恵む人間はいない。
国会議員なんか真っ先に老人層を切り捨てるぜ。
やつらは爺ぃになっても自分の金で十分な福祉を受けられるし、
足腰がよぼよぼのじーさんじゃそういう議員を落とすために
投票所に行くことすらできやしない。
そりゃ老人に生存権を保証した場合でんがな。
誰も彼もが善人面したがるせいで誰も指摘してないが、
てめーのケツに火がついた状態でじーさんに金を恵む人間はいない。
国会議員なんか真っ先に老人層を切り捨てるぜ。
やつらは爺ぃになっても自分の金で十分な福祉を受けられるし、
足腰がよぼよぼのじーさんじゃそういう議員を落とすために
投票所に行くことすらできやしない。
735 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 10:33:11 ID:QeJSe5wX
>>少しは自分で調べたら
先ずパパに聞いてみよう
先ずパパに聞いてみよう
736 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 12:36:41 ID:dp8pb7C6
選挙権のある爺さん婆さんと選挙権のない赤ん坊、若者。
737 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 12:51:23 ID:mPWI8+gi
【中国】 「早ければ来年7月に最初の空母が進水、胡錦濤国家主席の最も大きな業績の一つに」と政府高官。
予想より1年早い [12/25]
1 ：夏髪φ ★：2010/12/25(土) 20:10:51 ID:???
★中国、来年7月に空母就役か
専門家予想より1年早い
中国が、軍事専門家らの予想より1年早い来年7月ごろ、
初の航空母艦を進水させる可能性がある、香港紙・明報が24日付で報じた。
同紙は北京の軍事消息筋の話を引用し、「中国共産党創立90周年記念日に当たる
来年7月1日前後に、初の空母の進水式が行われる可能性が高い。中国初の空母は、
1998年にウクライナから購入し改造作業が進んでいる、旧ソ連の空母ワリヤーグになる」と予想した。
全長300メートルを超える空母ワリヤーグは当初、マカオで海上カジノとして使うため、
2000万ドル（現在のレートで約17億円）で購入された。しかし中国海軍は、
これを大連の国営造船所に移し、空母として使うため、改修・補修工事を行っている。
中国は、ワリヤーグ進水後、同艦を中国南部の海南島に配備するという。
米海軍情報部は当初、中国は2012年ごろワリヤーグを進水させ、中国の技術で独自に
建造した新空母は15年以降に登場すると見込んでいた。
香港紙サウスチャイナ・モーニングポストは今月19日、「中国は20年までに
ワリヤーグと同規模の空母4隻を建造する計画で、このうち2隻は15年までに作る」と報じた。
しかし中国の高官は、「早ければ来年7月に最初の空母が進水し、
これは12年に退任する胡錦濤国家主席の最も大きな業績の一つになる」と、
明報紙のインタビューで語った。米海軍戦争大学のアンドリュー・エリクソン教授は、報告書で
「中国による空母関連の研究開発や建造は、西側のアナリストを驚かせるほど急速に進む
こともあり得る」と指摘した。
香港＝李恒洙（イ・ハンス）特派員
ソース 朝鮮日報 2010/12/25 08:18:50
http://www.chosunonline.com/news/20101225000003
予想より1年早い [12/25]
1 ：夏髪φ ★：2010/12/25(土) 20:10:51 ID:???
★中国、来年7月に空母就役か
専門家予想より1年早い
中国が、軍事専門家らの予想より1年早い来年7月ごろ、
初の航空母艦を進水させる可能性がある、香港紙・明報が24日付で報じた。
同紙は北京の軍事消息筋の話を引用し、「中国共産党創立90周年記念日に当たる
来年7月1日前後に、初の空母の進水式が行われる可能性が高い。中国初の空母は、
1998年にウクライナから購入し改造作業が進んでいる、旧ソ連の空母ワリヤーグになる」と予想した。
全長300メートルを超える空母ワリヤーグは当初、マカオで海上カジノとして使うため、
2000万ドル（現在のレートで約17億円）で購入された。しかし中国海軍は、
これを大連の国営造船所に移し、空母として使うため、改修・補修工事を行っている。
中国は、ワリヤーグ進水後、同艦を中国南部の海南島に配備するという。
米海軍情報部は当初、中国は2012年ごろワリヤーグを進水させ、中国の技術で独自に
建造した新空母は15年以降に登場すると見込んでいた。
香港紙サウスチャイナ・モーニングポストは今月19日、「中国は20年までに
ワリヤーグと同規模の空母4隻を建造する計画で、このうち2隻は15年までに作る」と報じた。
しかし中国の高官は、「早ければ来年7月に最初の空母が進水し、
これは12年に退任する胡錦濤国家主席の最も大きな業績の一つになる」と、
明報紙のインタビューで語った。米海軍戦争大学のアンドリュー・エリクソン教授は、報告書で
「中国による空母関連の研究開発や建造は、西側のアナリストを驚かせるほど急速に進む
こともあり得る」と指摘した。
香港＝李恒洙（イ・ハンス）特派員
ソース 朝鮮日報 2010/12/25 08:18:50
http://www.chosunonline.com/news/20101225000003
人員不足というがそもそも陸自の人員枠を海自に回せないのか
資金不足と言うが、護衛艦数隻分の維持費を潜水艦の建造・維持費
に回せないのか
色々考える余地はあるよな
資金不足と言うが、護衛艦数隻分の維持費を潜水艦の建造・維持費
に回せないのか
色々考える余地はあるよな
サルベージ会社とか深海調査の潜水艇って
元潜水艦乗りが操縦してるんだろうか
元潜水艦乗りが操縦してるんだろうか
もうすぐ死ぬ事が分かりきっている病気の老人を無理に延命させる政策の所為で、
保険医療費が凄い事に。
保険医療費が凄い事に。
741 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 22:21:34 ID:mPWI8+gi
潜水艦乗りが定年で次の職を探すときどんな仕事があるんだろう。
スキルを役立たせる仕事ってあるのかな。
スキルを役立たせる仕事ってあるのかな。
10年後、潜水艦定数削減おめでとうｗ
10年後のことを嬉々としゃべるのはチョン公と猿だけと思ってたら
日本にもいたのか
日本にもいたのか
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/10123001harada.html
フランスは金融引締めで国力を失った
第2 次大戦前の大恐慌期でも、多くの国が金融を緩和し、為替を引き下げていた。
しかし、フランスは、現在の日本がそうしていないように、そうしなかった。第2次大戦前のフランスも
現在の日本も停滞しているが、それは自らそうしているのである。
フランスの鉱工業生産は、1938 年でも、1929 年の25%減だった。
一方、ヒトラーのドイツは、金融緩和によって、1933 年から38 年にかけて生産を倍にするという急激な回復を実現していた。
フランスの大恐慌からの脱却が最後まで遅れたのは、仏中央銀行が金本位制に固執し、金融を緩和しなかったからだ。
フランスは自信を失い、社会は分断されてしまっていた。
1940 年5 月10 日、ドイツ軍はベルギー、オランダ、ルクセンブルグを攻撃し、6 月14 日にはパリに入場する。
わずか、１か月余での首都開城である。惨めな敗北の真の理由は、長い経済停滞がもたらした社会の分断にあった。
歩兵、戦車、戦闘機の組み合わさった機動的な戦いには、ブルジョワ出身の指揮官の下に労働者と農民からなる
兵士の危険な戦いが必要となるが、分断された国民にはそのような戦いは不可能だった。
フランスは、ドイツ国境に作った要塞、マジノ線を突破されたとき、もはや戦う気力を失ってしまった。
フランスのエリートは、大胆な金融政策こそが大恐慌からの脱却をもたらすとは認識できなかった。
誤った金融政策が社会の分断を生み、それがフランスの国民的強さすら失わせた。
このままでは、日本が第2 次大戦前のフランスの道を歩むのは必至である。急激に円高になれば、
日本の輸出企業はリストラせざるを得ない。リストラとは人員解雇である。
技術者が解雇されれば技術は流出する。技術が流出すれば、日本企業はキャッチアップされ、世界でのシェアを失い、
日本の輸出部門は発展する他の国に比較して縮小する。日本で生産性の高い部門は輸出産業である。
相対的に生産性の高い部門が伸びなければ、日本全体の生産性も伸びない。日本経済の停滞は続く。
すべての国が金融緩和をすれば、すべての国が良くなるだけである。通貨切り下げ競争などは起きない。
>>742 売国奴がｗ
フランスは金融引締めで国力を失った
第2 次大戦前の大恐慌期でも、多くの国が金融を緩和し、為替を引き下げていた。
しかし、フランスは、現在の日本がそうしていないように、そうしなかった。第2次大戦前のフランスも
現在の日本も停滞しているが、それは自らそうしているのである。
フランスの鉱工業生産は、1938 年でも、1929 年の25%減だった。
一方、ヒトラーのドイツは、金融緩和によって、1933 年から38 年にかけて生産を倍にするという急激な回復を実現していた。
フランスの大恐慌からの脱却が最後まで遅れたのは、仏中央銀行が金本位制に固執し、金融を緩和しなかったからだ。
フランスは自信を失い、社会は分断されてしまっていた。
1940 年5 月10 日、ドイツ軍はベルギー、オランダ、ルクセンブルグを攻撃し、6 月14 日にはパリに入場する。
わずか、１か月余での首都開城である。惨めな敗北の真の理由は、長い経済停滞がもたらした社会の分断にあった。
歩兵、戦車、戦闘機の組み合わさった機動的な戦いには、ブルジョワ出身の指揮官の下に労働者と農民からなる
兵士の危険な戦いが必要となるが、分断された国民にはそのような戦いは不可能だった。
フランスは、ドイツ国境に作った要塞、マジノ線を突破されたとき、もはや戦う気力を失ってしまった。
フランスのエリートは、大胆な金融政策こそが大恐慌からの脱却をもたらすとは認識できなかった。
誤った金融政策が社会の分断を生み、それがフランスの国民的強さすら失わせた。
このままでは、日本が第2 次大戦前のフランスの道を歩むのは必至である。急激に円高になれば、
日本の輸出企業はリストラせざるを得ない。リストラとは人員解雇である。
技術者が解雇されれば技術は流出する。技術が流出すれば、日本企業はキャッチアップされ、世界でのシェアを失い、
日本の輸出部門は発展する他の国に比較して縮小する。日本で生産性の高い部門は輸出産業である。
相対的に生産性の高い部門が伸びなければ、日本全体の生産性も伸びない。日本経済の停滞は続く。
すべての国が金融緩和をすれば、すべての国が良くなるだけである。通貨切り下げ競争などは起きない。
>>742 売国奴がｗ
去年のNHKスペシャルでも技術者流出は流していたな。その前から韓国や中国に既に結構行っているようだ。
そのうち結果が出るだろう。そのときはもう遅いだろう。
そのうち結果が出るだろう。そのときはもう遅いだろう。
>>744
>682
>682
金本位制の時代のフランスを持ち出してもしようがないね
今というのは、管理通貨制を６０年以上経た今なんだし、ニクソンショックからみても３０年以上経過した今なんだよね
経済の性質も変わってしまっている
どうしようもないね インタゲ派だかリフレ派だかは
今というのは、管理通貨制を６０年以上経た今なんだし、ニクソンショックからみても３０年以上経過した今なんだよね
経済の性質も変わってしまっている
どうしようもないね インタゲ派だかリフレ派だかは
>>739
世界はどうか知らないけど、日本の潜水艇乗りは潜水艦流れじゃないよ。
世界はどうか知らないけど、日本の潜水艇乗りは潜水艦流れじゃないよ。
スキルねぇ
せいぜい海技資格と潜水員の潜水資格、1級小型船舶操縦士くらいか
海技資格は基本的に部内資格だから評価してくれるとこもあるけど
基本NG潜水は詳しく知らないが国家資格だったとおもう
小型船舶も国家資格
ダイビングのインストラクターか釣り船のドライバーくらいじゃね？
小型船舶の教習課程いってその後民間の小型船舶教習の教官って人はいたが
せいぜい海技資格と潜水員の潜水資格、1級小型船舶操縦士くらいか
海技資格は基本的に部内資格だから評価してくれるとこもあるけど
基本NG潜水は詳しく知らないが国家資格だったとおもう
小型船舶も国家資格
ダイビングのインストラクターか釣り船のドライバーくらいじゃね？
小型船舶の教習課程いってその後民間の小型船舶教習の教官って人はいたが
>>747
そんなことは書いた本人もわかってるさ。
金本位制みたいに変な規則を作って金融緩和をしないようにしているのを
皮肉っているだけなんだが、おまえさんにはわからんようだな。
どうしようもないな。
そんなことは書いた本人もわかってるさ。
金本位制みたいに変な規則を作って金融緩和をしないようにしているのを
皮肉っているだけなんだが、おまえさんにはわからんようだな。
どうしようもないな。
金本位制にしたら外国から金を買って日銀に売り、
その金でまた金を買い。。。となるだろうな。
その金でまた金を買い。。。となるだろうな。
浜口雄幸と井上準之助が草葉の陰から・・・。
経済政策ばかりで板を間違えたかと思った…
昨年の夏ぐらいから、経済や人口問題を絡ませようとするアホがいてね・・・
経済がうまくいかないと税収も増えず、防衛費も増えないこともわからないアホが居て困る。
ここはそんなこと話すスレじゃないんでね。
経済の話だけ抽出したいから、名前欄に経済って入れてくれたらうれしいな♪
100レスに5～7レスくらいの割合だったら問題はない。余談としてそういう話もアリだと思う。
762 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 23:51:24 ID:dZ9/Mqc7
潜水艦には年寄りを乗せればいいんじゃないか
異論もあるだろうが、数でこなすということで
異論もあるだろうが、数でこなすということで
深海調査船のパイロット（操縦する人をこうよぶ）に元潜水艦乗りがなる事はありますよ。
深海６５００で世界記録作った人も元海自潜水艦乗り。
深海６５００で世界記録作った人も元海自潜水艦乗り。
潜水艦乗りには、定年後、引く手あまたの状態でないとな。
たとえば、大学の講師とか、シンクタンクとかさ・・・大学でなんで安全保障論みたいな講座ないんだろう。
アメリカお大学ではたしか、当たり前にあったと思う。
たとえば、大学の講師とか、シンクタンクとかさ・・・大学でなんで安全保障論みたいな講座ないんだろう。
アメリカお大学ではたしか、当たり前にあったと思う。
日本の潜水艦はシャワーとか付いてるの？
シャワー付いてるよ！トイレもシャワー付きだよ。
シャワートイレは世界で日本の潜水艦だけじゃね？
シャワートイレは世界で日本の潜水艦だけじゃね？
塩水がお尻の穴に浸みそう．．．アッーー！
>>753
てっとり早いのはこちらに就職して下さい つ海洋研究開発機構
http://www.jamstec.go.jp/j/index.html
昔は観光用潜水艇「もぐりん」ってのが沖縄にあったけど、もう退役しちゃったし。
海外にはまだ観光用潜水艇とかあっるからそっちもあたれば？
後は海外の探査用潜水艇とか、潜水艇自作して潜れば？
てっとり早いのはこちらに就職して下さい つ海洋研究開発機構
http://www.jamstec.go.jp/j/index.html
昔は観光用潜水艇「もぐりん」ってのが沖縄にあったけど、もう退役しちゃったし。
海外にはまだ観光用潜水艇とかあっるからそっちもあたれば？
後は海外の探査用潜水艇とか、潜水艇自作して潜れば？
770 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 14:23:30 ID:mh9iSLwK
砲丸みたいな鉄の塊を海に放り込んだら、深海、たとえば10000ｍまで沈むのに
どれぐらいの時間が掛かるんでしょうか
昔から気になってます
どれぐらいの時間が掛かるんでしょうか
昔から気になってます
頑丈な砲弾型の鉄のドンガラつくってその中に入ってストップウォッチで測定すればいいんじゃね？
機雷関係で調べられないかな。ドラム型と砲弾型の沈降速度の違いとか、どっかあった気がするが。
>>770
http://chemeng.on.coocan.jp/ce/termvel.html
海水の粘性係数が良く分からないが20度の水で代用すると直径10cmの鉄球の終末速度は5m/sちょいらしい
深海まで沈むのに1時間かからないんじゃね？
http://chemeng.on.coocan.jp/ce/termvel.html
海水の粘性係数が良く分からないが20度の水で代用すると直径10cmの鉄球の終末速度は5m/sちょいらしい
深海まで沈むのに1時間かからないんじゃね？
774 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 19:46:37 ID:mh9iSLwK
漁船もテドンB型みたいな半潜水艇にすれば雪で沈んでも漁探やGPSが壊れることもなかったのに、と思った。潜水艦技術の民間転用はしないのかねぇ
単純に半潜水艇だと建造費が高すぎるんじゃないか？
安全に半潜水するんだからきちんとしたのを作らないといけないし。
安全に半潜水するんだからきちんとしたのを作らないといけないし。
おかしいな。俺が今日カキコしたとこ別なレスになってる。
>>778
史上最悪のキャップ漏れ騒動＠超臨時 THE 3rd
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1294316177/
専ブラ以外は危ないらしい
史上最悪のキャップ漏れ騒動＠超臨時 THE 3rd
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1294316177/
専ブラ以外は危ないらしい
アメリカ海軍って、他を圧倒する大戦力なのに、
年間予算は11兆円程度らしい。
年間予算は11兆円程度らしい。
やめろ経済厨がくる
782 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 01:49:00 ID:tBVKTcmd
少ないなあ。人件費が安いからか。
赤Pの自殺自演を見物
>>782
人員が陸軍ほど多くないし、核戦力や作戦機数も空軍より少ないもん。
人員が陸軍ほど多くないし、核戦力や作戦機数も空軍より少ないもん。
>>775
半潜水艇ってモーターボートを沈めた様な感じだぞ。上側は平べったいが水の上に露出している。
半潜水艇ってモーターボートを沈めた様な感じだぞ。上側は平べったいが水の上に露出している。
>>763
あの方は凄いプロフィールですね。
海上警備隊練習隊１期入隊、叩き上げで潜水艦の船務長までなった後
除隊し重工にリクルート、スーパーバイザー兼公試潜行長として18年勤務。
その間しんかいシリーズの品質工程管理、ならびにチーフテストパイロット
も兼務。
あの方のHP読んで初めて造船所にも潜水艦操艦員が１チームあることを
知りました。他にも第十雄洋丸事件の回想なんかは非常に興味深かった
のですが、今は消えてしまっているみたいで残念。
あの方は凄いプロフィールですね。
海上警備隊練習隊１期入隊、叩き上げで潜水艦の船務長までなった後
除隊し重工にリクルート、スーパーバイザー兼公試潜行長として18年勤務。
その間しんかいシリーズの品質工程管理、ならびにチーフテストパイロット
も兼務。
あの方のHP読んで初めて造船所にも潜水艦操艦員が１チームあることを
知りました。他にも第十雄洋丸事件の回想なんかは非常に興味深かった
のですが、今は消えてしまっているみたいで残念。
ふと思い出した疑問なんですが、
かわぐちかいじの沈黙の艦隊で
炸薬なしの魚雷が船殻を破って
船長が一瞬で凍死するような
描写がありました。
魚雷が船殻をやぶれるもの
でしょうか。教えて下さい。
かわぐちかいじの沈黙の艦隊で
炸薬なしの魚雷が船殻を破って
船長が一瞬で凍死するような
描写がありました。
魚雷が船殻をやぶれるもの
でしょうか。教えて下さい。
>>786
第十雄洋丸事件懐かしいですね。 確かLNGタンカーだったと思います。
東京湾入口でものすごい火災事故を起こし消火不可能。
そのままほおっておけば何カ月も燃えたままなので海自に撃沈命令が出る。
海自は艦砲射撃を行うが撃沈に至らず。 そこで潜水艦が出動。
艦名は失念したが魚雷４発を発射する。 そのうちの一発はトラブルで沈没。
もう一発は深度設定ミスでタンカー下部を通過、後の２発が命中。
それでも撃沈出来ず。 そこでP3Cより爆弾を使用してようやく撃沈という事件ですね。
当時は各局のＴＶでニュースやってました。 今でも鮮明に覚えています。
しかしタンカーは攻撃を受けてもなかなか沈まないんですね。
第十雄洋丸事件懐かしいですね。 確かLNGタンカーだったと思います。
東京湾入口でものすごい火災事故を起こし消火不可能。
そのままほおっておけば何カ月も燃えたままなので海自に撃沈命令が出る。
海自は艦砲射撃を行うが撃沈に至らず。 そこで潜水艦が出動。
艦名は失念したが魚雷４発を発射する。 そのうちの一発はトラブルで沈没。
もう一発は深度設定ミスでタンカー下部を通過、後の２発が命中。
それでも撃沈出来ず。 そこでP3Cより爆弾を使用してようやく撃沈という事件ですね。
当時は各局のＴＶでニュースやってました。 今でも鮮明に覚えています。
しかしタンカーは攻撃を受けてもなかなか沈まないんですね。
>>788
使った魚雷が中魚雷（Mk37、炸薬150kg）、しかも舷側起爆ですからね。
むしろホーミング殺した直進性の怪しい誘導魚雷を４発中２発命中させた
ことは賞賛されるべきことかと。
事件当時氏はおおしお水雷長として出動待機を命じられ、艦長と一緒に
呉の司令部で各種要領の説明を行ったそうです。当時実弾頭魚雷は呉
にしか無く、呉で待機中であったおおしおを派遣してはという話になった
そうですが、残念ながらおおしおは前部発射管が54式専用で、しかも直
ぐに準備できる54式魚雷は訓練弾頭のものしか無かったとのこと。後部
発射管はMk37を発射できるもののスイムアウト式で、直進魚雷として使
った場合直進性に不安が。
結局横須賀近辺にいたなるしおを急遽呉に呼び戻し、ホーミングを殺した
Mk37を搭載して任務にあたったとのことだそうです。
使った魚雷が中魚雷（Mk37、炸薬150kg）、しかも舷側起爆ですからね。
むしろホーミング殺した直進性の怪しい誘導魚雷を４発中２発命中させた
ことは賞賛されるべきことかと。
事件当時氏はおおしお水雷長として出動待機を命じられ、艦長と一緒に
呉の司令部で各種要領の説明を行ったそうです。当時実弾頭魚雷は呉
にしか無く、呉で待機中であったおおしおを派遣してはという話になった
そうですが、残念ながらおおしおは前部発射管が54式専用で、しかも直
ぐに準備できる54式魚雷は訓練弾頭のものしか無かったとのこと。後部
発射管はMk37を発射できるもののスイムアウト式で、直進魚雷として使
った場合直進性に不安が。
結局横須賀近辺にいたなるしおを急遽呉に呼び戻し、ホーミングを殺した
Mk37を搭載して任務にあたったとのことだそうです。
>>790
事件当時は海保に事件に対応する能力が無かったため海自の出動と相成った訳
ですが、今では教訓を踏まえ創設された特殊救難隊、並びにタンカー火災専用の
特350トン型巡視船もありますので、海自の出番となる可能性は低いのではないで
しょうか。
事件当時は海保に事件に対応する能力が無かったため海自の出動と相成った訳
ですが、今では教訓を踏まえ創設された特殊救難隊、並びにタンカー火災専用の
特350トン型巡視船もありますので、海自の出番となる可能性は低いのではないで
しょうか。
何ヶ月も燃えるからじゃなくて、航路帯に近づいて危険だからとか
艦砲射撃も火災で積荷を燃やさせるためとか
あるいは構造に穴開けないと、内部が区分されたタンカーは
魚雷当ててもなかなか沈まないだろうとか
後部発射艦は短魚雷（Mk44)用とか
当時はP-3じゃなくてP-2だとか
10年以上前だと思うが、九州方面でタンカー炎上したとき
撃沈のため海自が出動待機したことがあったが（結局出動せず）
艦砲射撃も火災で積荷を燃やさせるためとか
あるいは構造に穴開けないと、内部が区分されたタンカーは
魚雷当ててもなかなか沈まないだろうとか
後部発射艦は短魚雷（Mk44)用とか
当時はP-3じゃなくてP-2だとか
10年以上前だと思うが、九州方面でタンカー炎上したとき
撃沈のため海自が出動待機したことがあったが（結局出動せず）
>>793
自分の発言に対するものにだけコメントを。
>後部発射艦は短魚雷（Mk44)用とか
おおしおのHU-201後部発射管は後日改装を受けボアアップしMk37 mod0が使用
できるようになったようです。通説ではこの改装は1979年頃とされていたようですが、
氏の回想が正しいのならそれ以前、74年より前に改装が行われていたことになりま
す。
この辺まだ裏は取ってないのですが、ご参考まで。
自分の発言に対するものにだけコメントを。
>後部発射艦は短魚雷（Mk44)用とか
おおしおのHU-201後部発射管は後日改装を受けボアアップしMk37 mod0が使用
できるようになったようです。通説ではこの改装は1979年頃とされていたようですが、
氏の回想が正しいのならそれ以前、74年より前に改装が行われていたことになりま
す。
この辺まだ裏は取ってないのですが、ご参考まで。
795 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 18:48:39 ID:70nV/6GZ
たまにフェリーに乗ったりすると、海に何か投げたくなって船内を物色します
憶えていれば石ころでも持ち込むのですが、いつも甲板に上がってから思い出します
憶えていれば石ころでも持ち込むのですが、いつも甲板に上がってから思い出します
いっそ身を投げろ
人間だと捜索の手間がかかって迷惑だからウンコにしなよ
>>786
ひょっとして、その人が仙人さんかな？
ひょっとして、その人が仙人さんかな？
潜水艦隊を16隻から22隻に増強というのは純粋に喜ばしいが、
潜水艦の増強以外に手はないのかね？
たとえば領海海底数キロおきに海底ソナーを設置して、24時間体制
の「ソナーの網」を作り上げるとか。
潜水艦の増強以外に手はないのかね？
たとえば領海海底数キロおきに海底ソナーを設置して、24時間体制
の「ソナーの網」を作り上げるとか。
宮古海峡通過の中国原潜の探知逃したわけだから、
固定海底ソナーあっても役立たずだな。
固定海底ソナーあっても役立たずだな。
カツオノエボシ型ソナー網が必要だな。
固定ソナーは妨害も切断も容易だしな
いやぁ、たまたま公海上で底曳きやってた中国漁船がちょっとひっかけちゃってさぁへっへっ
いやぁ、たまたま公海上で底曳きやってた中国漁船がちょっとひっかけちゃってさぁへっへっ
まああんだけ中国のトロール船が走りまわってんだから設置してるとしてもバレてるだろうね
>>744
よく日本人が勘違いしてると思うのは、過去の円高不況を俺たちは乗り切ってきた キリッ ってやつ
あれどう考えたって乗り越えてはいないんだよねぇｗ
基本的に企業の円高対策って①賃金引下げ②工場の海外移転③生産性の向上くらいしか無いんだが
そのうち①と②で乗り切ったといわれても、俺らにとっちゃ、とても円高を乗り切ったなんて言える代物ではなく・・・ｗ
http://www.e-syarousi.com/news/2010/03/post-148.html
↑気がつけばこんな事になっちゃったんだよねーｗ 今だってちっとも乗り切れていないｗ
完全失業者が３１８万だっけ？そこに非労働力人口で就職を希望するものの、条件面で折り合いがつかず就業できていない失業者が４６０万人くらいかな
合計すると約８００万人が失業しちゃってる。
しかもだ、本来は正社員としての就職を希望するも、企業が低コストで採用できる派遣やバイトでしか求人を出さず、やむなく派遣になった人も居るし
彼らを失業者としてカウントする手法（U6）もあるよねー
U6でみたら日本の失業率なんてひたすら上がりっ放しじゃんｗ
一体全体、何を根拠にこれまでも円高不況を乗り切ったと言えるんだｗｗｗって感じだね。
ちっとも乗り越えてないよ。この国は。
よく日本人が勘違いしてると思うのは、過去の円高不況を俺たちは乗り切ってきた キリッ ってやつ
あれどう考えたって乗り越えてはいないんだよねぇｗ
基本的に企業の円高対策って①賃金引下げ②工場の海外移転③生産性の向上くらいしか無いんだが
そのうち①と②で乗り切ったといわれても、俺らにとっちゃ、とても円高を乗り切ったなんて言える代物ではなく・・・ｗ
http://www.e-syarousi.com/news/2010/03/post-148.html
↑気がつけばこんな事になっちゃったんだよねーｗ 今だってちっとも乗り切れていないｗ
完全失業者が３１８万だっけ？そこに非労働力人口で就職を希望するものの、条件面で折り合いがつかず就業できていない失業者が４６０万人くらいかな
合計すると約８００万人が失業しちゃってる。
しかもだ、本来は正社員としての就職を希望するも、企業が低コストで採用できる派遣やバイトでしか求人を出さず、やむなく派遣になった人も居るし
彼らを失業者としてカウントする手法（U6）もあるよねー
U6でみたら日本の失業率なんてひたすら上がりっ放しじゃんｗ
一体全体、何を根拠にこれまでも円高不況を乗り切ったと言えるんだｗｗｗって感じだね。
ちっとも乗り越えてないよ。この国は。
因みに条件面で折り合いがつかず、失職中の人らを無条件で批判することはできんよ。
昨今、猛烈な勢いで労基法さえ守れないブラック企業の増殖っぷりを考えると・・・ね。
ま、ネトウヨフィルターにかかると、仕事はある！甘えだ！となっちゃうから怖い世の中だと思うね。うん。
昨今、猛烈な勢いで労基法さえ守れないブラック企業の増殖っぷりを考えると・・・ね。
ま、ネトウヨフィルターにかかると、仕事はある！甘えだ！となっちゃうから怖い世の中だと思うね。うん。
日本の製造業でブラックじゃないところなんてもうないだろう、実際
大企業でさえ良くてグレー
大企業でさえ良くてグレー
>>808
製造業だけではないよ。
知り合いが交通誘導のバイトをやったんだが
山奥の現場までマイカーで通えとの事ｗ
しかも燃料費は自己負担ｗ
おまけに日給７０００円ｗ
※約２０年前の交通誘導の日給は８０００～９０００円が相場
で、当時は山奥だろうが地獄の果てだろうが、会社の車で通ったもんだ。
それが当然なんだけどねー。自腹で通えって・・・どんだけだよｗ
製造業だけではないよ。
知り合いが交通誘導のバイトをやったんだが
山奥の現場までマイカーで通えとの事ｗ
しかも燃料費は自己負担ｗ
おまけに日給７０００円ｗ
※約２０年前の交通誘導の日給は８０００～９０００円が相場
で、当時は山奥だろうが地獄の果てだろうが、会社の車で通ったもんだ。
それが当然なんだけどねー。自腹で通えって・・・どんだけだよｗ
またスレチなのに止めようとしない馬鹿が沸いてるのか
いっぱいレスついてると思ったら荒らしだった（´・ω・`）
814 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 23:46:22 ID:p2GaQtc9
3000ｍまで潜れるようにしとけば、世界の海の八割で安心なのにね
815 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 23:51:51 ID:QF2uJ4UO
グルーポンで潜水艦買おうぜ
>>815
半値５掛けで、一度潜ったら浮かんで来られないに、１票
半値５掛けで、一度潜ったら浮かんで来られないに、１票
>>813
vipper赤P
vipper赤P
ミンスの自演
>>811
懲戒だけじゃ済まされず、豚箱行きと推測
懲戒だけじゃ済まされず、豚箱行きと推測
潜水空母桜田の明日はどっちだ？
日本も通常動力潜水艦の定数増加しろよ
822 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:26:55 ID:WxAUlY47
韓国に技術移転する方が先決らしいです
823 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:47:30 ID:ZFZJgcpv
24時間書き込み無しか
しずめ～～～
しずめ～～～
824 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:16:55 ID:48J/7/t3
>>新聞記事を鵜呑みにして程度の低い書き込みしている
荒らしは消えたのか？
荒らしは消えたのか？
>>821
つりなのか 情弱なのか判断に苦しむレスだ・・・・・
つりなのか 情弱なのか判断に苦しむレスだ・・・・・
防衛予算は毎年２割増を５年間継続したら良いと思うよ
経済が毎年2割ずつ成長したらな
防衛に無関心だから経済が停滞するんだよ。
産業スパイ天国だから、没落するのが当然。
逆なんだよ、国防重視したら経済は上げ基調になる。
中国も韓国もそれ。
産業スパイ天国だから、没落するのが当然。
逆なんだよ、国防重視したら経済は上げ基調になる。
中国も韓国もそれ。
もう経済の話はいいよ
経済あっての軍事だから板違いじゃないって言った奴にはこいつ真性だと思ったけどｗ
経済あっての軍事だから板違いじゃないって言った奴にはこいつ真性だと思ったけどｗ
vipper赤Pの自演
こいつ経済厨じゃねえだろ、ただのバカ
経済の話なんかしてたのかよ、そんな沢山？
833 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 18:04:59 ID:vmVCF3h3
＞＞809
昔公共利権の時代は
夜勤で実働4時間程度で10000～12000くらいはもらえたそうじゃ。
そんな現場が半分で他のは8時間くらい
俺がやってみた10年程度前はその利権が終わって夜勤で8000円自腹
とかになったそうなんじゃがな。
で、これで大規模利権がカットされたわけだからよかったわけじゃよ。
実質2倍以上人件コストかかってたんだからｗ
夜勤はほとんど交代で二人で4時間とかいうわけのわからない決まりがあったからなw
昔公共利権の時代は
夜勤で実働4時間程度で10000～12000くらいはもらえたそうじゃ。
そんな現場が半分で他のは8時間くらい
俺がやってみた10年程度前はその利権が終わって夜勤で8000円自腹
とかになったそうなんじゃがな。
で、これで大規模利権がカットされたわけだからよかったわけじゃよ。
実質2倍以上人件コストかかってたんだからｗ
夜勤はほとんど交代で二人で4時間とかいうわけのわからない決まりがあったからなw
834 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 18:06:18 ID:vmVCF3h3
あれ？よく考えたら2004年くらいかな？
とにかく10年くらいまではそんな利権体制だったんだと
これでよかったんだよ。
とにかく10年くらいまではそんな利権体制だったんだと
これでよかったんだよ。
自分が生き残れれば日本はどうでもいいしというのが、此処のスレの本意。
極論を言う奴はバカだってばっちゃが言ってた
国民あっての国家だからいいんじゃね？
だいたい経済が駄目なら軍備はできないという理由で
軍板で経済の話をする。それが許されるなら
芸能関係の板で安全保障の話をしたり
ＡＶ板で医療の話をしたり
そんなのも許されてしまわないか？
軍板で経済の話をする。それが許されるなら
芸能関係の板で安全保障の話をしたり
ＡＶ板で医療の話をしたり
そんなのも許されてしまわないか？
せやろか？
富国強兵、殖産興業、修身斉家、治国平天下等
その他多数。昔から軍事と経済(＝国力）は常に関係している。
兵器オタは戦争はそれ以外の手段を以ってする政治の延長であるという
クラウゼヴィッツの言葉すら理解出来ない。
予算が無限大なら、潜水艦が24席に増えるぐらいで喜ばず
シーウルフ級でもアメリカに発注して日本で大量配備すればいい。
財務省に600両の戦車枠の復活を要請すれば良い。
心神を次期戦闘機に仕上げれば良い。
できるものならやってみろ。
できないだろうがｗ
理由は言うまでもない
金がないからだよ。
だから経済を回復させるのが先決だ
その他多数。昔から軍事と経済(＝国力）は常に関係している。
兵器オタは戦争はそれ以外の手段を以ってする政治の延長であるという
クラウゼヴィッツの言葉すら理解出来ない。
予算が無限大なら、潜水艦が24席に増えるぐらいで喜ばず
シーウルフ級でもアメリカに発注して日本で大量配備すればいい。
財務省に600両の戦車枠の復活を要請すれば良い。
心神を次期戦闘機に仕上げれば良い。
できるものならやってみろ。
できないだろうがｗ
理由は言うまでもない
金がないからだよ。
だから経済を回復させるのが先決だ
それはここで語ることじゃない。
つーかワザトやってるだろ、はいはい釣られた釣られた。
だから消えてくれ。
つーかワザトやってるだろ、はいはい釣られた釣られた。
だから消えてくれ。
id表示しないからこんなことになるんや
日本は、どんな軍事予算よりも最も重要な防衛戦略として、厳しい罰則規定
のスパイ防止法を制定すべきだ。
スパイ防止法をいつまでも制定しない防衛政策は、暗号を軽視して破滅的に
敗れたﾐッドウェー作戦と同じだ。
のスパイ防止法を制定すべきだ。
スパイ防止法をいつまでも制定しない防衛政策は、暗号を軽視して破滅的に
敗れたﾐッドウェー作戦と同じだ。
IDなんていくらでも変えられるし。
スルー力を高めるしかないな
スルー力を高めるしかないな
防衛省、メーカーを入札指名停止 潜水艦部品の検査書捏造で
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011101001043.html
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011101001043.html
ぶっちゃけそれ系の板・スレで相手にされないから流れてきたんだろ
854 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 11:36:43 ID:ihbOQaN9
スパイ防止法ねえ、左翼とマスコミが潰したんだよなあ。
NHK放送労働組合は昔の社会党がバックアップ。
民間放送連盟は共産党がバックアップ。
新聞はどうかわからん。
民間放送連盟は共産党がバックアップ。
新聞はどうかわからん。
ミンスの自演スレ
857 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 13:22:26 ID:ot9NthdC
潜水艦は前がみえないから嫌
艦長は大体全部見えているよ。
そらそうと、潜水艦の二次電池ってガラス槽だったの？
他に酸にも衝撃にも強くて水を通さない材料ってなかったのかな。
他に酸にも衝撃にも強くて水を通さない材料ってなかったのかな。
樹脂
WWIIの時代から？
エボナイトとか？
エボナイトとか？
WW2とかから。それ以前はしらん。
対潜強化型の水上艦の配備が始まったら、原潜以外ゴミになるのかな。
原潜無い日本駄目じゃん。
原潜無い日本駄目じゃん。
864 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 16:36:33 ID:Pr/YTbkd
戦時中、孤島への補給に活躍した潜水艦は、
帰途の荷物として、空薬莢を持ち帰っていたんだね。
真鍮の金属回収をいち早く進めているとはエライ！
帰途の荷物として、空薬莢を持ち帰っていたんだね。
真鍮の金属回収をいち早く進めているとはエライ！
>>864
(つД｀)
(つД｀)
山河燃ゆの新吉どん「薬莢はどこじゃ～」
>>863
簡単に停止と始動を繰り返せる原子炉作ってくれ
簡単に停止と始動を繰り返せる原子炉作ってくれ
>>859
ガラスってGFRP(グラスファイバー強化樹脂)なんじゃないの？常識的に考えて。
ガラスってGFRP(グラスファイバー強化樹脂)なんじゃないの？常識的に考えて。
>>863
騒音が大きい原潜の方が先に死ぬよ
騒音が大きい原潜の方が先に死ぬよ
>>863
むしろ水上艦がゴミのように負け続けるので何とかするために対潜強化型が必要とされている。
むしろ水上艦がゴミのように負け続けるので何とかするために対潜強化型が必要とされている。
vippers赤Pの自演
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/
の＞＞343を見て欲しい。
日本は根本的に人民解放軍の間接侵略の戦略にひっかかってるよ。
「円高で内需拡大する」って言ってた民主党議員らに政権を渡したのだから。
韓国も似たような面がある。
の＞＞343を見て欲しい。
日本は根本的に人民解放軍の間接侵略の戦略にひっかかってるよ。
「円高で内需拡大する」って言ってた民主党議員らに政権を渡したのだから。
韓国も似たような面がある。
円高になれば、確かに米国製などの武器を安く購入できるよ。
だけどね、だからって国家として円高状態を喜ぶのはちと浅慮だ。
円高で節約できた分以上に、円高産業空洞化で国民所得も税収も
激減するから。
1990以降の20年間の円高（ドル円160円から85円）で、税収は60兆円から
37兆円の大幅減少になってるのは論より証拠だ。
だけどね、だからって国家として円高状態を喜ぶのはちと浅慮だ。
円高で節約できた分以上に、円高産業空洞化で国民所得も税収も
激減するから。
1990以降の20年間の円高（ドル円160円から85円）で、税収は60兆円から
37兆円の大幅減少になってるのは論より証拠だ。
>>828
ソ連→過剰な軍事投資で経済も国家もアボーン
アメリカ→ベトナム戦争、レーガン軍拡、アフガン戦争、イラク戦争で財政赤字になり国庫が悲鳴を上げている
北朝鮮→軍事偏重で貧しい
韓国→失業率が高い
イギリス→沈まない帝國から一気に没落
中国→名目上の経済成長はしているが、国内に多くの矛盾を抱える
過剰な軍事投資は国家を破綻させる。
ソ連→過剰な軍事投資で経済も国家もアボーン
アメリカ→ベトナム戦争、レーガン軍拡、アフガン戦争、イラク戦争で財政赤字になり国庫が悲鳴を上げている
北朝鮮→軍事偏重で貧しい
韓国→失業率が高い
イギリス→沈まない帝國から一気に没落
中国→名目上の経済成長はしているが、国内に多くの矛盾を抱える
過剰な軍事投資は国家を破綻させる。
1ドル120円になったら日本の輸出産業は活気づくだろうな
それと海外に出て行った製造業も日本に戻って来るだろうな
それと海外に出て行った製造業も日本に戻って来るだろうな
日本の場合、軍縮をすればする程、
経済が悪化している気がするんだが。
一番軍事力があった51大綱の頃が、
一番日本の経済・財政が良かった。
経済が悪化している気がするんだが。
一番軍事力があった51大綱の頃が、
一番日本の経済・財政が良かった。
878 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:24:15 ID:7Z5ZfFWq
考え方が逆だよ
しかし80年代前半頃までの自衛隊の装備って、正面装備の定数は今よりずっと多かったが質や正面装備以外の酷さが半端無い
戦車に関しては1200輌のうちようやく世界水準の性能の74式が揃い始めてた以外はMBTなど名ばかりの旧型駆逐戦車の61式だしWWII世代の供与戦車も現役だった
普通科が移動するためのトラックなんて方面隊に1個連隊分しかないとかザラ
海もSAM積んだ艦は数えるほどで後は5インチ砲積んでるだけである程度の防空能力を期待されてて、大半の艦は3インチ砲しかないみたいな
戦車に関しては1200輌のうちようやく世界水準の性能の74式が揃い始めてた以外はMBTなど名ばかりの旧型駆逐戦車の61式だしWWII世代の供与戦車も現役だった
普通科が移動するためのトラックなんて方面隊に1個連隊分しかないとかザラ
海もSAM積んだ艦は数えるほどで後は5インチ砲積んでるだけである程度の防空能力を期待されてて、大半の艦は3インチ砲しかないみたいな
やっぱ、リチウムイオン電池の威力はあるのか？
「ひゅうが」にしたって、「そうりゅう」にしたって、小泉政権のとき予算化できたんだろ？
「円高だから輸入品を安く買える。」と「安く買うために円高にする」は
まったく意図は違うからな。
今は輸入武器はできるだけ買ったほうがいいとは思うよ。買うものがあれば、
だが。でも円高ははやく解消しないとたいへんなことになる。今、生産拠点が
続々と海外に移転する計画になってる。このままでは日本の臨海工業地は、
ほんとうに、「ペンペン草原」だらけになるよ。造船所だって極めて危ない。
まったく意図は違うからな。
今は輸入武器はできるだけ買ったほうがいいとは思うよ。買うものがあれば、
だが。でも円高ははやく解消しないとたいへんなことになる。今、生産拠点が
続々と海外に移転する計画になってる。このままでは日本の臨海工業地は、
ほんとうに、「ペンペン草原」だらけになるよ。造船所だって極めて危ない。
>>882
「安く買うために円高にする」なんて発言あったか、このスレに。
「安く買うために円高にする」なんて発言あったか、このスレに。
884 ：sage：2011/01/13(木) 00:26:59 ID:9Lu5tyXk
日本の潜水艦を警戒してる国の工作員が沢山おいでですな
見えない敵と戦うくん
そういやひりゅうは命名しないんかな
>>884
防衛産業はそれほど利益を出していないといろいろな人は言っている
ようだが、円高等で海外に出ていけば誰が装備を作るんだい？
だれも日本の通常型潜水艦なんて警戒していないよ。
むしろ無対策な為替や景気対策の方を馬鹿にしているだけだよ。
半径5メートルしか見えない愚かしい工作員さん
防衛産業はそれほど利益を出していないといろいろな人は言っている
ようだが、円高等で海外に出ていけば誰が装備を作るんだい？
だれも日本の通常型潜水艦なんて警戒していないよ。
むしろ無対策な為替や景気対策の方を馬鹿にしているだけだよ。
半径5メートルしか見えない愚かしい工作員さん
890 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 13:11:53 ID:abmpEyBJ
アメリカの製造業は軍だけでもってるようなものだな
金、人材、研究開発、
不思議な国だよ
金、人材、研究開発、
不思議な国だよ
>>887
>だれも日本の通常型潜水艦なんて警戒していないよ。
航続距離が長い、静音性の高い通常動力型潜水艦はアメリカにとっても脅威に
なりつつあります。
（スウェーデンからゴトランド級潜水艦を2年近く借りて戦術を検討している）
中共の改キロ級や039Aが実戦配備された時には（数量次第ですが）対処に苦労
するでしょうね。
これは、海自の「そうりゅう型」に関して、中共が対応策を講じなくてはならない
のと一緒です。
>だれも日本の通常型潜水艦なんて警戒していないよ。
航続距離が長い、静音性の高い通常動力型潜水艦はアメリカにとっても脅威に
なりつつあります。
（スウェーデンからゴトランド級潜水艦を2年近く借りて戦術を検討している）
中共の改キロ級や039Aが実戦配備された時には（数量次第ですが）対処に苦労
するでしょうね。
これは、海自の「そうりゅう型」に関して、中共が対応策を講じなくてはならない
のと一緒です。
戦わずして勝つから、対策は不要アル。
実際に戦力がどうのこうのというより潜在的仮想敵国に
潜水艦の存在の脅威を持たせることだけでもその存在価値がある。
そういう点では戦術的には原潜と同じだ。
潜水艦の存在の脅威を持たせることだけでもその存在価値がある。
そういう点では戦術的には原潜と同じだ。
シナから言わせれば・・・・
「所詮日本の潜水艦なんて魚雷攻撃しかしないんだから、わざわざわが方の艦を進めなければいいだけw
いざとなったら弾道ミサイルと巡航ミサイルを列島に打ち込みまくるからw」
「所詮日本の潜水艦なんて魚雷攻撃しかしないんだから、わざわざわが方の艦を進めなければいいだけw
いざとなったら弾道ミサイルと巡航ミサイルを列島に打ち込みまくるからw」
vipper赤Pの自演での虚言流布戦術
897 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 17:18:48 ID:m2jyTJvN
うすしお級
のりしお級
あじしお級
のりしお級
あじしお級
しおしお級
おぐしお級（古かった？）
はつしおを漢字で書くといやらしい
SS「あかしお」
DDG「すきまかぜ」
DDG「すきまかぜ」
瀬戸内海の汚染が酷かった昔「あかしお」をよく見ました。
中国潜水艦 常時監視へ 東京・グアム・台湾結ぶ海域
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011011390070348.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011011390070348.html
通常型潜水艦なんて足が遅いので情勢の急変には対応しきれないし、ハープーンを除けば
長い射程のものがない。
所詮、知能型地雷に過ぎない。
中国だって潜水艦はあるし、対潜だって多少の技術差は数で埋められる。
中国はそういう国だ。
今すぐってわけじゃないが、20年後は日本は存在しないだろう。
長い射程のものがない。
所詮、知能型地雷に過ぎない。
中国だって潜水艦はあるし、対潜だって多少の技術差は数で埋められる。
中国はそういう国だ。
今すぐってわけじゃないが、20年後は日本は存在しないだろう。
>>904
じゃあさっさと日本を捨てて何処の国でもいいから出て行ってくれｗ
じゃあさっさと日本を捨てて何処の国でもいいから出て行ってくれｗ
>>904
チラシの裏にでもかいとけ。クズ野郎。
チラシの裏にでもかいとけ。クズ野郎。
お前ら中国の対潜航空機の名前挙げてみろとマジレス。
現状じゃ日本の潜水艦がやられることはまず無いだろうよ。
現状じゃ日本の潜水艦がやられることはまず無いだろうよ。
ASWには自信があった海自が漢級を一度だか二度だかロストしたので相当ショックだったらしいが、海自ですらそれじゃ中国海軍が海自SSを補足するのは難しいだろうな
910 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 12:56:34 ID:Rz7STIIk
「自衛隊は暴力装置」と発言するような政府の許では、
たとえ命令が発せられても、
命を賭して戦うような気持ちになりません！
たとえ命令が発せられても、
命を賭して戦うような気持ちになりません！
普通に軍隊（自衛隊）＝暴力装置ですが何か？
発言自体は自民もしてるけど何か？
発言自体は自民もしてるけど何か？
organizationを装置などと最初に訳した奴が悪い。
暴力機関ならまだわかる。
でも「暴力装置」という言い方をしてしまうところでお里が知れるね。
暴力機関ならまだわかる。
でも「暴力装置」という言い方をしてしまうところでお里が知れるね。
訳の問題なのかなぁｗ
謝罪したってことは社会学の用語としてではなく単なる悪口として暴力装置という言葉を使ったって認めたようなもんじゃないか
>>914
>謝罪したってことは社会学の用語としてではなく単なる悪口として暴力装置という言葉を使った
批判したマスコミは文系なら、大卒資格取り消しモノ。
理系なら・・あまりの教養の無さを責められる、少なくともマスコミで働いてはいけない。
>謝罪したってことは社会学の用語としてではなく単なる悪口として暴力装置という言葉を使った
批判したマスコミは文系なら、大卒資格取り消しモノ。
理系なら・・あまりの教養の無さを責められる、少なくともマスコミで働いてはいけない。
「自衛隊は暴力装置」と発言した政府の幹部は全学共闘のリーダーだったので
そういう考えが身についているんだろう。
リーダーでも普段は全面に出てみんなをあおるのに警察とデモ衝突なんかするときは
どこかに姿をくらますらしい。
姑息なやつだ。
そういう考えが身についているんだろう。
リーダーでも普段は全面に出てみんなをあおるのに警察とデモ衝突なんかするときは
どこかに姿をくらますらしい。
姑息なやつだ。
要は使い方の問題なのにね
vippers赤Pの自演
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ￣/＼ | 緊急浮上━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !! |
｡ |＿ ／＼ ＼ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
〃,| ＼ ＼./＼ ∨
|＿. ＼.／＼： ＼ ∠震∧ ⊿
〃：＼ ￣ ＼ ＼./ ＼＿(´∀｀ ||） |__|∴
： ＼＿ ＼ ／＼ ＼￣＼ゝ) ） ／／∴∵
： 〃＼ ￣ ＼ ：＼ / ＼ ＼/／／ ∵ ∴
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／ ￣/＼ | 緊急浮上━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !! |
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〃,| ＼ ＼./＼ ∨
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： ＼＿ ＼ ／＼ ＼￣＼ゝ) ） ／／∴∵
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あんまり関係ないけどサブコマンドすごくおもしろい
必死こいて探し回ったかいがあったよ
乗員の言葉遣いが変なのが唯一の欠点だけどそれを補って余りあるわ
必死こいて探し回ったかいがあったよ
乗員の言葉遣いが変なのが唯一の欠点だけどそれを補って余りあるわ
現代の潜水艦てどの程度静かなの？
コップ落としてガッシャーンしただけで
探知されるイメージがあるんだけど
コップ落としてガッシャーンしただけで
探知されるイメージがあるんだけど
TPPは農業だけでなく最終的に日本を解体するよ
http://kirigakure090.blog48.fc2.com/blog-entry-333.html
244 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 18:00:01 ID:n2fDveik
>>191
ＴＰＰは政府調達の部分が問題。
政府調達（地方自治体も含めて）の入札を
外国企業にも国内企業と同じ条件で参加を認めないといけない。
600万円以上の入札で該当しちゃうんで、
それこそ学校給食の年間契約でさえ
外国企業が持っていってしまう危険が。
（地産地消の推進、なんて条件付けても
「非関税障壁」って言われて無効化される危険が）
これやっちゃうと、「国債発行で公共事業で景気浮揚」っていうのが
事実上不可能になってしまう。
公共事業やっても外国企業が落札して持っていってしまったら、
国内に金が回らなくなる。
特に、地方自治体の発注で生きてる地方の中小企業とか
存亡の危機に陥るよ。
白熱する議論の裏で見えぬＴＰＰの「実体」(2)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/80e462c65ab98e774c8170571e4351cb/page/2/
＞ここで言う政府調達は、公共事業などの入札も含む。
お前ら緊急事態ですよ。マジでこれヤバイから。
日本人の税金で日本人のために使われる公共事業に、これからはフィリピン企業や
ベトナム企業がわらわら食い込んでくんぞ。
コピペ厨は死ね
>>922
音には外に伝わりやすい音とそうでない音がある。
昔見たディスカバリーチャンネルでは、オハイオ級が訓練で特別無音潜航するときにサイレンが鳴ってた。
こういう音や人の声は伝わりにくいようだ。
しかし何かで読んだ記憶では、船体を叩いたり床に物を落としたりする音は外に響きやすいそうだ。
音には外に伝わりやすい音とそうでない音がある。
昔見たディスカバリーチャンネルでは、オハイオ級が訓練で特別無音潜航するときにサイレンが鳴ってた。
こういう音や人の声は伝わりにくいようだ。
しかし何かで読んだ記憶では、船体を叩いたり床に物を落としたりする音は外に響きやすいそうだ。
潜水艦って共振するの？
するのかしないのかと問われれば
そりゃ共振はするだろアタリマエ。
そりゃ共振はするだろアタリマエ。
932 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 11:48:01 ID:Za0hDxX/
>>924 既得権のしがみつく寄生虫が必死だね。
自作自演の荒らし。しつこいんだよ。
自作自演の荒らし。しつこいんだよ。
潜水艦の話をしろカスども
∩( ・ω・)∩いあ！いあ！バージニア！
日本の潜水艦て日本近海以外には行ったりしないの？
シンガポールとか経由してインドとかさ
シンガポールとか経由してインドとかさ
赤Pの自作自演スレ
誘出を企図、粘着妄想ストーキングで怒らせ侮辱挑発が基本
940 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 20:15:12 ID:pg4u04SO
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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942 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 22:32:36 ID:473r1AzK
943 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 23:27:05 ID:+GkD5TSg
潜水艦は海の中で浮いてるんだよ、海に沈んでるわけじゃない
戦術的にはストーカーでも戦略的には、、
日本は戦略艦ないから、どうでもいいか
戦術的にはストーカーでも戦略的には、、
日本は戦略艦ないから、どうでもいいか
寄生虫が必死だね。自作自演の荒らし。しつこいんだよ。
鳥は重力を翼の空気抵抗で方向を変え、無音で滑空する。
潜水艦も浮力、重力を水平翼で進行方向の力に変え
無音航行できると思うが、浮力を変える注排水音って
静かなのだろうか。
潜水艦も浮力、重力を水平翼で進行方向の力に変え
無音航行できると思うが、浮力を変える注排水音って
静かなのだろうか。
鳥は無音じゃないぞ
赤Pの自作自演スレ
潜水艦関連でスクリューを使わずに超伝導コイルを使って推進する技術があったと思うんだけど、名前知ってる人いる？
はいはいキャタピラキャタピラ
>>949
>潜水艦関連でスクリューを使わずに超伝導コイルを使って推進する技術があったと思うんだけど、名前知ってる人いる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヤマト1 ぐらいからどうぞ
>潜水艦関連でスクリューを使わずに超伝導コイルを使って推進する技術があったと思うんだけど、名前知ってる人いる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヤマト1 ぐらいからどうぞ
超伝導電磁推進？
レッドオクトーバか
レッドオクトーバか
台湾への武器売却にＦ１６最新部品 胡錦濤訪米後に詳細発表へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/amr11011819080052-n1.htm
＞ 台湾への武器売却の内訳は地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）１１４基、ハープーンミサイル１２基、
多用途ヘリコプターＵＨ６０「ブラックホーク」６０機など。
売却するほとんどを防御的な装備にすることで対中配慮を示し、Ｆ１６と潜水艦については売却を断念するとしていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/amr11011819080052-n1.htm
＞ 台湾への武器売却の内訳は地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）１１４基、ハープーンミサイル１２基、
多用途ヘリコプターＵＨ６０「ブラックホーク」６０機など。
売却するほとんどを防御的な装備にすることで対中配慮を示し、Ｆ１６と潜水艦については売却を断念するとしていた。
>>946
それやるには今ある水平舵・潜舵よりずっと大きな翼が必要だ。
それやるには今ある水平舵・潜舵よりずっと大きな翼が必要だ。
海水に電流を流す電磁推進には無理がある。
船を動かすほどの大きな電流を流すのは無理。
と、リニアモーターをやってる先生も言っていた。
船を動かすほどの大きな電流を流すのは無理。
と、リニアモーターをやってる先生も言っていた。
>>951
それだ。ありがとう。
それだ。ありがとう。
とにかく財源ないと何もできない。
（日本は過去20年間の円高産業空洞化、円高デフレで、税収は60兆円から37兆円に激減した。）
「韓国の狗」（＆ペキンドッグ）の巣窟・民主党が自民党批判に利用したイカサマ・ファシズム経済論
＞「自民党政権は外需主導経済（輸出産業主導経済）だ！」
それに呼応した日銀、財務省の円高誘導金融政策、円高産業空洞化政策で、日本の製造業（特に中小零細の製造業）
も潰されまくり農業水産（一種の製造業）も荒廃しまくった。
しかし民主党は「自民党の輸出主導経済が悪いから円高で内需主導にすべき」と主張し続けてきた。
だが、真実はこれだ。
http://bl▲ogs.●yaho■o.co▲.jp/ei■saku●35/47▲85596▲7.ht●ml
（2chに潜入した民主党、韓国VANKの在日工作員が、民主党や韓国にとって都合の悪い
サイトの参照を妨害してる。見るときは▲、●、■を除去）
「外需主導経済（輸出産業主導経済）」？？？？？
輸出比率（2007年）
日本：12％前後
英国：20％以上（経済も財政もそこそこうまくいってる）
フランス：20％以上（同上）
ドイツ：30％以上（経済も財政も順調に、うまくいってる）
スウェーデン：30％以上（同上）
韓国：30％以上（←韓国の狗集団でしかない民主党の政策は日本から製造業を流出させ、これを維持するためにある）
（日本は過去20年間の円高産業空洞化、円高デフレで、税収は60兆円から37兆円に激減した。）
「韓国の狗」（＆ペキンドッグ）の巣窟・民主党が自民党批判に利用したイカサマ・ファシズム経済論
＞「自民党政権は外需主導経済（輸出産業主導経済）だ！」
それに呼応した日銀、財務省の円高誘導金融政策、円高産業空洞化政策で、日本の製造業（特に中小零細の製造業）
も潰されまくり農業水産（一種の製造業）も荒廃しまくった。
しかし民主党は「自民党の輸出主導経済が悪いから円高で内需主導にすべき」と主張し続けてきた。
だが、真実はこれだ。
http://bl▲ogs.●yaho■o.co▲.jp/ei■saku●35/47▲85596▲7.ht●ml
（2chに潜入した民主党、韓国VANKの在日工作員が、民主党や韓国にとって都合の悪い
サイトの参照を妨害してる。見るときは▲、●、■を除去）
「外需主導経済（輸出産業主導経済）」？？？？？
輸出比率（2007年）
日本：12％前後
英国：20％以上（経済も財政もそこそこうまくいってる）
フランス：20％以上（同上）
ドイツ：30％以上（経済も財政も順調に、うまくいってる）
スウェーデン：30％以上（同上）
韓国：30％以上（←韓国の狗集団でしかない民主党の政策は日本から製造業を流出させ、これを維持するためにある）
帰化人集団・韓国の狗集団の売国民主党、亡国官公労（特に自治労）が政権主導して
円高デフレにならなかったことは一度もない。
■は現在の民主党一派による売国円高・産業空洞化、雇用機会略奪、デフレギャップ拡大期間
ーは、自民、公明、さきがけ主導の期間
ドル円為替（月末値）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竹下内閣 ：1987年11月ー1989年06月 \144.00/$
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（小沢傀儡政権）
第一次海部内閣：1989年08月ー1990年02月 \145.50/$
第二次海部内閣：1990年03月ー1991年11月 \130.08/$
宮沢内閣 ：1991年11月ー1993年08月 \105.33/$
細川内閣 ：1993年08月ー1994年04月 \101.70/$
羽田内閣 ：1994年04月ー1994年06月 \98.00/$
（竹下政権に比べて46％の円高）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自社さ連立）
村山内閣 ：1994年06月ー1996年01月 \106.19/$
橋本内閣 ：1996年01月ー1998年07月 \144.72/$
（小沢傀儡政権に比べて46％の円安）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(自自公連立,小沢のブレーンの元日銀官僚・鈴木淑夫、官公労の影響が強くなる）
小渕内閣 ：1998年07月ー2000年04月 \107.75/$
（自社さ連立政権に比べて37％の円高）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
円高デフレにならなかったことは一度もない。
■は現在の民主党一派による売国円高・産業空洞化、雇用機会略奪、デフレギャップ拡大期間
ーは、自民、公明、さきがけ主導の期間
ドル円為替（月末値）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竹下内閣 ：1987年11月ー1989年06月 \144.00/$
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（小沢傀儡政権）
第一次海部内閣：1989年08月ー1990年02月 \145.50/$
第二次海部内閣：1990年03月ー1991年11月 \130.08/$
宮沢内閣 ：1991年11月ー1993年08月 \105.33/$
細川内閣 ：1993年08月ー1994年04月 \101.70/$
羽田内閣 ：1994年04月ー1994年06月 \98.00/$
（竹下政権に比べて46％の円高）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自社さ連立）
村山内閣 ：1994年06月ー1996年01月 \106.19/$
橋本内閣 ：1996年01月ー1998年07月 \144.72/$
（小沢傀儡政権に比べて46％の円安）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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(自自公連立,小沢のブレーンの元日銀官僚・鈴木淑夫、官公労の影響が強くなる）
小渕内閣 ：1998年07月ー2000年04月 \107.75/$
（自社さ連立政権に比べて37％の円高）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自公連立だが参議院ネジレ国会のため民主党・日議員理事・官公労の影響が強い）
森内閣 ：2000年04月ー2001年04月 \123.38/$
（ＩＴバブル崩壊)
第一次小泉内閣：2001年04月ー2003年11月 \109.87/$
第二次小泉内閣：2003年11月ー2005年09月 \113.51/$
第三次小泉内閣：2005年09月ー2006年09月 \118.16/$
（自自公政権に比べて10％の円安）
-ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自公連立）
(2007年3月、米国で「100年に一度の不況」の誘引「サブプライムローン金融不安勃発」して
(通貨取引業界で、リスクマネーから円などの安全通貨に対する回避が大規模に起き始まる）
安倍内閣 ：2006年09月ー2007年09月 \114.86/$
（2008年4月小沢傀儡・白川日銀誕生）
福田内閣 ：2007年09月ー2008年09月 \106.01/$
(2008年9月、「サブプライムローン金融不安勃発」の余波「リーマンショック」
麻生内閣 ：2008年09月ー2009年09月 \89.90/$
（麻生内閣終末期のドル円相場は、「（小沢の）軽御輿内閣誕生」が決定しつつあるとき、
あるいは確定した後の通貨取引業界による「先取り相場」である。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（民主、国民）
「軽御輿内閣」：2009年09月ー \80円台/$
（自公連立だが参議院ネジレ国会のため民主党・日議員理事・官公労の影響が強い）
森内閣 ：2000年04月ー2001年04月 \123.38/$
（ＩＴバブル崩壊)
第一次小泉内閣：2001年04月ー2003年11月 \109.87/$
第二次小泉内閣：2003年11月ー2005年09月 \113.51/$
第三次小泉内閣：2005年09月ー2006年09月 \118.16/$
（自自公政権に比べて10％の円安）
-ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自公連立）
(2007年3月、米国で「100年に一度の不況」の誘引「サブプライムローン金融不安勃発」して
(通貨取引業界で、リスクマネーから円などの安全通貨に対する回避が大規模に起き始まる）
安倍内閣 ：2006年09月ー2007年09月 \114.86/$
（2008年4月小沢傀儡・白川日銀誕生）
福田内閣 ：2007年09月ー2008年09月 \106.01/$
(2008年9月、「サブプライムローン金融不安勃発」の余波「リーマンショック」
麻生内閣 ：2008年09月ー2009年09月 \89.90/$
（麻生内閣終末期のドル円相場は、「（小沢の）軽御輿内閣誕生」が決定しつつあるとき、
あるいは確定した後の通貨取引業界による「先取り相場」である。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（民主、国民）
「軽御輿内閣」：2009年09月ー \80円台/$
過去２０年間で、
「円高で内需拡大」って言ってた小沢一派、官公労が失業率を低下させたことがあるか？
「円高で内需拡大」って言ってた小沢一派、官公労が格差を縮小したことがあるか？
「円高で内需拡大」って言ってた小沢一派、官公労が需給ギャップ（ＧＤＰギャップ）を縮小したことがあるか？
一度もないのだ。
http://w●ww2.tt▲cn.ne■.jp/~ho●nkawa/4663▲.html
http:// ▲www2■.ttcn. ●ne.jp/honka■wa/3▲080.html
小沢傀儡政権での1995年までの「落差」の大きさがどんなものかよーく見ろ！
http://w●ww5▲.cao.g■o.jp/j-j/w●p/wp-je07/▲07f130●20.html
（2CH運営に潜入した民主党工作員が、民主党に都合の悪い論拠となる統計の
参照サイトを妨害し始めてる。見るときは●、▲、■を除去）
銀行への公的資金投入、為替介入やった小泉政権を「市場原理主義」って批判しながら、（爆笑
自分達は、こともあろうに、その「市場原理主義の本山（シカゴ学派）」ともいうべきシカゴ大学（市場原理主義の
先鋒であるミルトンフリードマンらの根城）に留学して修士号を取得した白川方明を参議院でゴリ押し（2008年春、
前年に既にサブプライムローン破綻の「百年に一度の不況」は起きていた。）して日銀総裁にした。そして110円台
だったドル円為替はどうなったかといえば「市場原理に自由放任」されたまま２年間で８０円台の30％近い円高に
なったのだ。
その結果が↓これだ。
http://www.nikken-times.co.jp/new/20100929.0/1285688353.html
民間平均給与、年23万円減 09年の下落幅最大に
「円高で内需拡大」って言ってた小沢一派、官公労が失業率を低下させたことがあるか？
「円高で内需拡大」って言ってた小沢一派、官公労が格差を縮小したことがあるか？
「円高で内需拡大」って言ってた小沢一派、官公労が需給ギャップ（ＧＤＰギャップ）を縮小したことがあるか？
一度もないのだ。
http://w●ww2.tt▲cn.ne■.jp/~ho●nkawa/4663▲.html
http:// ▲www2■.ttcn. ●ne.jp/honka■wa/3▲080.html
小沢傀儡政権での1995年までの「落差」の大きさがどんなものかよーく見ろ！
http://w●ww5▲.cao.g■o.jp/j-j/w●p/wp-je07/▲07f130●20.html
（2CH運営に潜入した民主党工作員が、民主党に都合の悪い論拠となる統計の
参照サイトを妨害し始めてる。見るときは●、▲、■を除去）
銀行への公的資金投入、為替介入やった小泉政権を「市場原理主義」って批判しながら、（爆笑
自分達は、こともあろうに、その「市場原理主義の本山（シカゴ学派）」ともいうべきシカゴ大学（市場原理主義の
先鋒であるミルトンフリードマンらの根城）に留学して修士号を取得した白川方明を参議院でゴリ押し（2008年春、
前年に既にサブプライムローン破綻の「百年に一度の不況」は起きていた。）して日銀総裁にした。そして110円台
だったドル円為替はどうなったかといえば「市場原理に自由放任」されたまま２年間で８０円台の30％近い円高に
なったのだ。
その結果が↓これだ。
http://www.nikken-times.co.jp/new/20100929.0/1285688353.html
民間平均給与、年23万円減 09年の下落幅最大に
小泉政権は「格差」とか「市場原理主義」と批判されてたが。
http://w●ww2.tt▲cn.ne■.jp/~ho●nkawa/4663▲.html
http:// ▲www2■.ttcn. ●ne.jp/honka■wa/3▲080.html
小沢傀儡政権での1995年までの「落差」の大きさがどんなものかよーく見ろ！
http://w●ww5▲.cao.g■o.jp/j-j/w●p/wp-je07/▲07f130●20.html
（2CHに潜入した民主党工作員が、民主党に都合の悪い論拠となる統計の
参照サイトを妨害し始めてる。見るときは●、▲、
過去20年間の歴代内閣で、公的資金注入と為替介入円安誘導政策の「政府介入政策（非市場原理主義）」
で失業率上昇傾向を止めて低下傾向に逆転させ、 格差拡大傾向を止めて縮小傾向に逆転させ、
需給ギャップ（ＧＤＰギャップ）拡大傾向を止めて 縮小傾向に逆転させたのは小泉政権だけ
であることは上記グラフから明らかだ。（爆笑
http://w●ww2.tt▲cn.ne■.jp/~ho●nkawa/4663▲.html
http:// ▲www2■.ttcn. ●ne.jp/honka■wa/3▲080.html
小沢傀儡政権での1995年までの「落差」の大きさがどんなものかよーく見ろ！
http://w●ww5▲.cao.g■o.jp/j-j/w●p/wp-je07/▲07f130●20.html
（2CHに潜入した民主党工作員が、民主党に都合の悪い論拠となる統計の
参照サイトを妨害し始めてる。見るときは●、▲、
過去20年間の歴代内閣で、公的資金注入と為替介入円安誘導政策の「政府介入政策（非市場原理主義）」
で失業率上昇傾向を止めて低下傾向に逆転させ、 格差拡大傾向を止めて縮小傾向に逆転させ、
需給ギャップ（ＧＤＰギャップ）拡大傾向を止めて 縮小傾向に逆転させたのは小泉政権だけ
であることは上記グラフから明らかだ。（爆笑
驚くべきことに、だんだんわかってきたことは、 小沢も菅も母親が韓国人だってことだ。
鳩山由紀夫も、父・鳩山威一郎が韓国人の妾との間につくった子供らしい。
そして、鳩山幸の実父は朝鮮総連の創始者とのこと。
鳩山由紀夫も、父・鳩山威一郎が韓国人の妾との間につくった子供らしい。
そして、鳩山幸の実父は朝鮮総連の創始者とのこと。
小沢の息子が、かつて潜水艦乗員だったからって、まさか小沢の言うこと
鵜呑みにしてないよな？
鵜呑みにしてないよな？
そういやちよだが就役してからそろそろ20年になるが後継艦の話は出てるんだろうか
原潜を毎年一隻建造しろよ
原潜厨はアメリカにでも池
ID表示板なら即NG行きなんだがなぁ
原潜レスに対して脊髄反射してる奴もおかしい感じするな。
ようするに、日本に、どうしても原潜もたせたくない国の工作員、っていうだけのことじゃないのか？
ここもどっかの国の工作員による監視スレってことだな。
>>965
威力偵察、ＧＪ
ようするに、日本に、どうしても原潜もたせたくない国の工作員、っていうだけのことじゃないのか？
ここもどっかの国の工作員による監視スレってことだな。
>>965
威力偵察、ＧＪ
今から、原潜用の原子炉開発とか始めるなら、その開発費用は別なAIP用の新動力開発とか
そうりゅう型のAIPの改善研究費に投じたほうが得策だと思うね。財政がよくなったら、また
別途、再検討するとしてさ。
そうりゅう型のAIPの改善研究費に投じたほうが得策だと思うね。財政がよくなったら、また
別途、再検討するとしてさ。
次期「AIP型」も、AIPの内燃機だけでバッテリー使わず水中20kt以上（つまり大型貨物船の巡航速度）が
出せるようになったら、その戦略的価値は飛躍的に高まるだろ。そういったことのほうが費用対効果は
いいとおもうけどね。
出せるようになったら、その戦略的価値は飛躍的に高まるだろ。そういったことのほうが費用対効果は
いいとおもうけどね。
酸素魚雷のノウハウある日本がどうして水素と酸素を使う機関を開発しないのかね？
あまりに危険だからか？
あまりに危険だからか？
ヴァルター機関ですね
日本の民生技術って、ときたま革命的な軍事応用可能な技術の場合があって
恐るべきものあるからな。
外国に先に使われるとかって恥晒しにならないように、きっちりと検証して
おく必要あると思うよ。
ステルス塗料だってもとはといえば民生だろ。
↓
水素インフラ100カ所整備、燃料電池車関連13社
2011年1月20日
トヨタ自動車など自動車大手3社とJX日鉱日石エネルギーなどエネルギー関連10社は1月13日、
水素と酸素を反応させて電力を取り出す次世代自動車「燃料電池自動車（FCV）」を2015年までに
販売開始。同時に大都市を中心に100カ所程度の水素供給拠点を整備するとの共同声明を発表した。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110120/257627/
恐るべきものあるからな。
外国に先に使われるとかって恥晒しにならないように、きっちりと検証して
おく必要あると思うよ。
ステルス塗料だってもとはといえば民生だろ。
↓
水素インフラ100カ所整備、燃料電池車関連13社
2011年1月20日
トヨタ自動車など自動車大手3社とJX日鉱日石エネルギーなどエネルギー関連10社は1月13日、
水素と酸素を反応させて電力を取り出す次世代自動車「燃料電池自動車（FCV）」を2015年までに
販売開始。同時に大都市を中心に100カ所程度の水素供給拠点を整備するとの共同声明を発表した。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110120/257627/
ようするに厄病神は「円高」なんだよ、円高。こいつを征伐、退治しないと、
産業空洞化で税収が上がらないんだ。
日本の円高は何故、起きてるかっていうと、恒常的な国際収支の黒字のため。
それを均衡化しないと、いつまでも、円高産業空洞化、円高デフレギャップ、
税収不足の円高デフレ地獄から抜けだせない。それをどうするか？
が、今の日本にとって最大の問題だと思う。
防衛問題だって金だけの問題じゃないぞ。産業空洞化はイロイロな計り知れない
数、量の技術が自動的に海外に流出することを意味する。
産業空洞化で税収が上がらないんだ。
日本の円高は何故、起きてるかっていうと、恒常的な国際収支の黒字のため。
それを均衡化しないと、いつまでも、円高産業空洞化、円高デフレギャップ、
税収不足の円高デフレ地獄から抜けだせない。それをどうするか？
が、今の日本にとって最大の問題だと思う。
防衛問題だって金だけの問題じゃないぞ。産業空洞化はイロイロな計り知れない
数、量の技術が自動的に海外に流出することを意味する。
リチウムイオン電池だって穴空けばかなり危険だけどな。
だから爆発したり火が出たりしないの作ってるんでしょ
そういうリチウムイオン電池、できたの?
リチウムを使う以上無理です。
水に濡れたら発火するようなものって船に向いてるの？
たてます
すんません、TATESUGIに掛かりました。
だれか次スレお願いします。
だれか次スレお願いします。
俺もダメだわ
金属リチウムが析出しなければ火災は起こらないよ。
自動車用のも事故で破壊されても火が出ないのを使う。
自動車用のも事故で破壊されても火が出ないのを使う。
>>936
誰も日本がやばいからグリーンカードを取って出国するとか言っていない件について。
お前のほうが勝手に海外逃亡すればと話題を逸らしているだけだろ。惨めな奴だなぁ、
日本はこのままじゃダメだと言っているだけ。頭が相変わらず悪いな。
たとえ24隻に増えたところで、潜水艦で全ての上陸部隊を殲滅できるわけでもなく。
3割ぐらいだったっけ海空による迎撃できるのは。
だから陸海空全体が継続的に増えないと駄目。
日本駄目＝海外逃亡という時点で視野というか、単細胞な頭の構造がよくわかるが。
あ、チュウゴクの工作員の方でしたか、国産空母おめでとうございますｗ
誰も日本がやばいからグリーンカードを取って出国するとか言っていない件について。
お前のほうが勝手に海外逃亡すればと話題を逸らしているだけだろ。惨めな奴だなぁ、
日本はこのままじゃダメだと言っているだけ。頭が相変わらず悪いな。
たとえ24隻に増えたところで、潜水艦で全ての上陸部隊を殲滅できるわけでもなく。
3割ぐらいだったっけ海空による迎撃できるのは。
だから陸海空全体が継続的に増えないと駄目。
日本駄目＝海外逃亡という時点で視野というか、単細胞な頭の構造がよくわかるが。
あ、チュウゴクの工作員の方でしたか、国産空母おめでとうございますｗ
軍オタは厨二病という仮説
予算がなければ兵器は買えないし、維持すらできない。
金のことを無視するのは世の中に出たことのない厨二病患者。
良い軍オタは経済や軍事産業や技術の開発・維持も広く考える。
悪い軍オタは現在の目の前しか見えない。
たとえそれが他国の兵器であってもそれをネタとして嬉々と話題にできる。
悪い軍オタは日本や自衛隊のためにもならない。
予算がなければ兵器は買えないし、維持すらできない。
金のことを無視するのは世の中に出たことのない厨二病患者。
良い軍オタは経済や軍事産業や技術の開発・維持も広く考える。
悪い軍オタは現在の目の前しか見えない。
たとえそれが他国の兵器であってもそれをネタとして嬉々と話題にできる。
悪い軍オタは日本や自衛隊のためにもならない。
日本以外を含む潜水艦の総合スレッドがないから次スレからのスレタイでは「日本」をはずしたらどうだろう？
「日本」を入れると政治とか経済など板違いの話題になりがちのような気もするからね。
「日本」を入れると政治とか経済など板違いの話題になりがちのような気もするからね。
スレタイを読まない奴には無意味
>>972
ノウハウってあるのか？ここ半世紀以上、誰も触ったことすらないぞ
ノウハウってあるのか？ここ半世紀以上、誰も触ったことすらないぞ
次スレはスレ違いが来ませんように
リチウムイオンのとこだけ酸素をなくせば火災は起きない。
うめ
埋め
梅
うめー
1000なら海自にSSBN導入
1000ならH29年度予算で燃料電池潜水艦建造
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。