みんす糖ですが辞めるの辞めました

前にもこんなことが・・・？(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

そろそろ自殺しそうなほど弱ってきたネタ元
【政治】柳田法相、冗談で辞意を漏らす…周囲が説得、すぐ撤回 [11/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290296030/

非常識な輩の群れ
みんす糖ですが和解します
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/

名古屋でゲットしたのは矢田亜希子をふとましくした感じのDカップ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

2ch軍板まとめ
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/11.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1288762887/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283944291/？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220158527/？

飛蝗物を作る悪徳工場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1267718640/

中国廃液工場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1271253409/

日本経済常見問題
http://www29.atwiki.jp/j-economy/

|　 | 　　　当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
|　 | 　　　800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_　 _)m
|　 | 　　　建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
|　 | 　　　建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
|　 |∧　　スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o　　　900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
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　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
　　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　 ￣　　　　　　　　　　　＼ ＼　　∧,,∧
　　 |　　つ／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
　　 ゝ／　 ￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとは、明日の弁当を作って、一晩寝かせておこう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　　良いですか、放置プレイですよ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　ハーイ、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　 ＜　>>1殿乙です。
　　　　|___震__|　♀　　 |　このスレの皆様に、マゾの祝福を。
　　　 （ *´∀｀）.‖　　 |　皆、マゾモナーになれるでしょう。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　|　YouTube - Megurine Luka - The Carol of the Old Ones - 旧支配者のキャロル - sm6086521 - HQ
　 　ノ　 ノ|　 |.　‖　　 |　http://www.youtube.com/watch?v=FlkuuBDTabM
　 ´〜（_＿）,__）　　　　 ＼＿＿＿＿＿


スレタイに「糖」を入れた事について、御仕置きです。
　　　　　　　　　　　　　ｱｳｯ　ｱｳｯ　ｲｲｯ　ﾓｯﾄ　ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ∧バ バ∧ >>1 ｶﾞｯ彡　
　　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　(Д・≡Д・)Σヽ＿／⌒ヽ＿
　　／　　　　　　　ﾋﾟｼｯΣ((=====))　　　　　　　　　.＼
　 (＼ . 震　　彡　　　　(( ⌒)⌒))__　　　　　震　　　／)
　　< （*´∀｀）　／￣￣￣'し￣￣／＼　（´∀｀*） >
　　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　（ ⊃　 ／
　　　／　　　　＼　　　　　　| |　　　　　　 ／　　　　＼
　　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼　　　　 (／￣￣￣し

いちもつ

>>4
このスレに書き込むこと自体が、マゾプレイとな？

国籍法改正は、自己負担で、異なる系列省庁管理下の政府機関での厳格なＤＮＡ検査クロ
スチェック、更に、異なる系列省庁の政府機関にも、厳格なＤＮＡ再検査権限など、と
いったようなスレッドは、此処、ということになるのか。

精子ビジネスの類で、一人の日本人男性と、複数の外国人女性との間に、何人もの子供な
ど、目も当てられず、遺伝上、日本人の血を引いていても、領土領海問題を抱えた国家、
全体主義国家、反日カルトなどの影響下で、育成された子供は、領土紛争、民族紛争
などの国内問題どころか、日本国籍を悪用し、第三国での工作活動目的な、第三国
への帰化では、日本国と第三国間での外交問題の火種でしかなく。

二重国籍の容認など、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ防止法制
定や、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」など、二百万人以上の母国
への寿ぐべき帰還といった、人道的「御一新」と、程遠い現状からすれば、狂気の沙
汰で、特定在日外国人、特定帰化人の中の人に、太陽が西から昇る、日本への同化、
日本国へ忠誠を誓う帰化などを、期待するほうも、どうかしており。

人道的「御一新」で、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還後、日本国との間に、領土領
海問題を抱えた国家、全体主義国家を排除し、日本への同化、日本国に忠誠を誓う帰化
を前提に、生業のスキル、国籍別犯罪率推移など、考慮しつつ、四十年以上のスパン
での百万人程度の移民受入でにより、皆、幸せになろう、というだけのことであり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┴┴───┐
　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|:　虐待して下さい。..:..|
　　　○　　　震 　yahoo....　　└───┬┬───┘
　　⊂ ´((((*-∀-)ZzzZzzz・・・・　　　,　,││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
─────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┴┴───┐
　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|:　虐待して下さい。..:..|
　　　○　　　震　yahooo!!　　└───┬┬───┘
　　⊂ ´((((*´∀｀)ﾊﾟﾁｯ　　　　　　　　,　,││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
─────────────────────────
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　震　　ヌルポ.　　┌───┴┴───┐
　　（ *´∀｀）yahooo!!.　.|:　虐待して下さい。..:..|
　　 ミ.三三）　　　　　.　└───┬┬───┘
　　 し＿）＿）　　　　　　　　　.　, ,,││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
─────────────────────

去年の衆院選で日教組が寄付金政治資金にした問題ってどうなったのかな

要はオタクって、二流品、まがいものに逃げ込んで
その二流品／まがい物ゆえの欠点に自らほっかむり出来る人々

それゆえに自らの外観にも頓着しない、頓着せずに生きていける人々
つまり、真正面から物事を捉える勇気の無い人々だよ

8なら皆明日は少しだけ幸せ

今まで読んだ漫画で一番面白かったのはのらくろだった

>>12ならマゾモナーに
拘束されて、ガチムチ達に入れ替わり立ち代わり精液を掛けられる刑を処す。

>>12以外なら俺が食らう

鉄ヲタは何のまがい物なんだろう。
駅員や運転手か？

非業の死を遂げた歴史上の偉人ヲタは何のまがいものですか？

一級品の趣味とかｗｗｗｗ

15なら今日からはn日後は、今日の(1+1/n)^n倍だけ幸せ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　>>9　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

地図ヲタは世界征服のまがい物と言う事で判っとります。

>>13
車オタ、レースマニア、暴走族（初期のまだ格好良さのあった時代の暴走族）じゃないかな？

暴走族が車系の趣味を極限まで下げちゃったけど、本来は車は

・なんと言っても自分で運転できる
・かなり金のかかるブルジョワの趣味
・時代の趨勢が車文化
・生活スタイルそのものまで関連するアクティブな趣味
・趣味スタイルそのものを喧伝して歩くような趣味（隠せない）

だったから、そっから逃げた？人が鉄道に

>>13
野球ヲタは野球選手の紛いモノとな

鉄オタとホーボーはハンマーやレンチで撲殺していいってアーネスト・ボーグナインに教えられた。

現実の女から逃げた奴が多そうなんですが？

>>19
オタとマニア除けば暴走族だけか。鉄として、言われるときついな。

>>15
一級とか二流とか、高低の差はどうかわからんが
人間の各種・各方面の欲求に対して、ストレートであるか？　婉曲であるか？　っていう差はあると思う

例えば、
・異性への性的欲求に対してどういう行動を取るか？　とか
・自在に何者かを操る（運転）欲求とか　
・知識欲とか
・美味しいものを食べたいとか

愛情を全部子猫ちゃんに注いでるバーナーたんは子猫ちゃんの紛い物？

>>21
帝王、乙

＞・美味しいものを食べたいとか

食品模型辺りにオタが居るのか。初めて知った。

>>25
ただの恋煩いです

>>24
１、異性への性的欲求に対してどういう行動を取るか？　とか　　　　　バーナーとオタ
２、自在に何者かを操る（運転）欲求とか　　　　　　　　　　　　　　　　　　おたべと鉄オタ（運転オタ）
３、知識欲とか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥坂と軍オタ
４、美味しいものを食べたいとか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁姐とグルメ漫画オタ

あふるる我が糖愛のおまいらは、我が糖の紛い物？

>>19
ぜんぜん違うだろう、
鉄は,金があったら客車買うとか、
日本全国各駅停車の旅とかに使う。
車なんぞ鉄道の変わりにならん、
つうか歴史的にみて、鉄道趣味のまがい物がカーヲタ

要は「欲求に対してストレートな行動を取らないのがオタ」と定義して良いってことかな？

婉曲な知識欲ってのが想像付かん……資料積むだけで満足とかそういう方面か。

ホリエモン「iPhone電波悪すぎ」 「iPhoneユーザとしてはそろそろ我慢の限界。日本通信のSIMに切り替えよう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290276807/

そつもん

・ファン
・マニア
・蒐集家
・オタ

ですがの諸将ならどのように定義し区別する？
若しくは同一のものと判断する？

>>31
うん、鉄はいろんな要素の人が居るんで
そういう純鉄と、準鉄が居るんだと思う

鉄道でなきゃ駄目な人は純鉄

知識欲はストレートに発揮されすぎると困る
人間にAという毒を使うと実際にどうなるのか観察したいとか

>>33
知識を摂取するだけで、投影したり、披露したりしない人じゃね？

>>30
じゃあ飯研の人たちは……

>>35
本人の自己申告。
あえて知識が無い場合には名乗らない場合も。

>>32
面白い説で遊んでるだけで、みんな本気でそうは思ってないだろ。
ヒトラーは画家になれずに政治家になったが、とか言葉遊びだ。

というか、無意味なサブカル談義にしか思えない件

堪能したもん勝ちでおｋ

ミンス本部が超党派勢力などに包囲攻撃を受け始めた

士農工商オタ弁明濃霧光

>>36
乗り鉄とか、撮り鉄の人もいますね。

ホンモノのレーシングカーをオークションとかで買っちゃう、
ホンモノのレーシンチームを作っちゃう

のが究極のカーキチ。

>>38
ヲタって基本的に知識披露したがりまくりじゃないか？
蔵書量を自慢したりすんのかな。

>>42
デモでも？でもデモ？

>>35
世界で５つしかないものを買い占めたとき
自慢するのがオタク
棚に並べてﾆﾔﾆﾔするのがマニア
すぐに他のに興味が移るのがコレクター

まあ、世の中には　バーナーやだよもん、エロ師も居れば、エロゲ趣味の人も居るってことだ
どっちが尊いとか、どっちが正しいとかってもんじゃない

みんす本部は誘い受け

蔵書量よりも読んだ本の知識をどれぐらい理解していてどれだけ使いこなせるかが重要だと思うの

ミニスカ宇宙海賊5巻読了。
1巻からの伏線をそう引っ張ってくるかー

>>49
土下座攻めじゃ(ry

定義は簡単だろ？

マンガなり、アニメなり、エロゲなりが、現実の女性とかスポーツ、仕事よりも
重要（または等価）と考える価値観の人たちだろ？

>>42
大量首切り圧力etc

>>9
「ヘウレーカ！ヘウレーカ！」と叫びながら、全裸で路上を走った人物はアニメオタク。

そもそも「何のために（わざわざ労力かけて）分類するのか」ってのがあって、オタクというのは
こんなにもコンプレックスの塊で精神の防衛機制働きまくりの未熟児なんですよーってのを
示すデータを作るための分類ってのもある。逆を示すための分類ってのもある。
統計の悪用だな。

最近のオタクは駄目って言う人多いけど、昔のオタクってなにが凄かったの？

>35
こんな感じかねえ。

> ・ファン
対象への愛がある人

> ・マニア
上記で、さらに対象への愛がある自分を愛する人
自分への愛が対象への愛を上回るとキモくなる

> ・蒐集家
ある対象に関連した『物』への愛が特に強い人

> ・オタ
上記のカクテル
＃常においしいとは限らない

>>50
ストレートに発揮したらヲタじゃない、説が来てるので
それで遊んでるだけです。

>>50
それも、分析・再配置して小説やノンフィクションにしたり、仕事の企画なり交渉なりに生かしたり
大学で講義したりするのと

単に２ｃｈとかで開陳して皆に感心されるのとじゃあ、違うような気がする

どっちが上かはわからんが

>>48
最後のだけは明らかに格下なんだ

>>59
逆に「ストレートなオタ」ってどういう人たちなんだろ？

プロとマニアの違いなら簡単に説明できるけど、
それ以外はこういう場の暇潰しにしかならないと思う。

>>61
そんな事ないだろ？
みんな、この世に一つだけの花として
花屋に並んでる

>>62
宅八郎って今何してんだろか

>>57
常識の無さ

>>63
プロ、コマーシャルベースって時点で堕落してるし、下劣だ

>>48
確かエロ師もエロゲやる人なはずだが。

いや揚げ足取りとかじゃなく、言いたいことは分かる。
分かるが「リア充」と「エロゲ趣味者」を対義語的に使うのは
世の偏見を強化するだけジャマイカ、と。

>>62
新星発見してる天文系とか。
あれ以上にストレートになる方法が思いつかん。

＞海系連合
本気になったら、ミンス幹部の首を悉く刎ねるとは･･･

>>68
「リア充」の対義語は「俺たち」なのに、いつの間にかリア充の反対はオタクに摩り替わってるよな。

>>64
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169240.jpg

キヨタンはプロなのだろうかそれともマニアなのだろうか？

>>64
花屋に並べなかった花は？

>63
> プロとマニアの違いなら簡単に説明できるけど

つ【石破防衛庁長官】
さあ、こいつはどっちｄ(ry

岡部いさくはただのマニアだって水玉螢之丞が言ってた

只のオタクは間に合ってます

もう、繁殖する人、繁殖しない人　の二択分類でいいよ

>>75
政治のプロ、軍事のマニア……かな。

>>77
只のオタクって、ある意味強烈にコストパフォーマンスの悪い人たちだな
で、ある意味強烈に上質な消費者だ

>>35
> ・ファン
対象に興味があって、肯定的な人
程度の差により、ファンのようなものから、熱狂的なファンまである。

> ・マニア
対象への興味が高じて、あらゆるデータを調べまくる、可能であれば実物も手に入れようとする。

> ・蒐集家
興味のある対象を、ひたすら蒐集することに快感を見出してしまった人。

> ・オタ
対象への興味が高じて、排他的な思考を持つに至った人。（コレが社会的にネガティブイメージを持たれてるヲタ
対象への興味が高じて、愛が芽生えてしまった人。（コレが本来のヲタ

>>80
ただし非常に目は肥えているので半端仕事でかっぱごうと思っても無理w

…ニワカは除く

>>74
花屋に並ぶ花は花として勝ち組という意見もある。
だが、本当にそうだろうか？
花というのは生殖器官であり、子孫を残すために存在する。
しかし同種の植物は人間によって種を保存されているとはいえ
その花自身の子孫は花屋に並んだ時点で持ちようがない。

つまり、「花屋に並ぶ花」は生物的に負け組なんだよ！

という電波ががががが

お店の中で買うた止めた音頭踊るのがただのオタで
握手券目的で10万円分の同じ曲のCD買うのが訓練されたオタ

>>74
・あらゆる環境下で自生
・品質基準を満たしていないので処分
・ドライフラワー

お前らにとって「花屋」とは何だ？

花屋に並んだ花というのは人間に商品としての価値を見いだされたものにすぎない

>>82
けどポイント押さえたら結構アラに目を瞑るぜ

・ファン：コンテンツの消費が動機
・マニア：コンテンツの知識が動機
・蒐集家：コンテンツの網羅が動機
・オタ：コンテンツへの関与が動機

分かりやすく言うと
ジャンプを買って好みの作品を読むだけの人→作品のファン
ジャンプを買って全部の作品を読んでおく人。打ち切り候補とかも予想がつく。→ジャンプのマニア
ジャンプを買って全巻保管しておく。またはPDF化したりして蓄積する人→ジャンプのコレクター
ジャンプを買ってアンケートや人気投票にハガキを送る人→オタ
なんではないか

許斐先生のファン、とは言っても、ジャンプのファンとはなかなか言わない気がする。
逆に、テニプリマニア、というときは、許斐先生の作品だけじゃなくて、キャラソンやら声優とか周辺分野まで含めた知識を持ってる人だと思う。
許斐漫画のコレクター、というと逆にテニプリ以外のCOOLも単行本を揃えてたりする人のイメージ。
で、ハガキ送ったり二次創作したりコンテンツに対する何らかのフィードバックを行うことを指向するのがオタなんではないか

ファンとオタはコンテンツを嗜好するベクトルだけど、マニアと蒐集家はコンテンツの時間的・空間的相互関係に対して関心をもつように思う

車やら服やらクラシック音楽やらに、
同じ情熱で金を費やした方が良い
消費者になれると思う、只のヲタ

良い消費者になる必要はないけど。

>>82
ニワカがレベルアップする過程でかっぱがれていく
かっぱがれつつ真に目が肥えていくヲタは少数派

という意見もあってやね……骨董とか

>>71
オタクの「リア充率」って、一般男性の「リア充率」と
ほとんど変わらないように思うが

>>53
その価値観で

・天文ヲタ
・鉄道ヲタ
・警察ヲタ
・野球ヲタ
・兵器ヲタ
・歴史ヲタ
・数学ヲタ

を定義できるのかな？

>>86
FF７で明らかに売春してると思われる刺殺ヒロイン

>>82
イカちゃんは可愛いだけでいいんだよ！！！１！！１

ドライフラワーなんて花のミイラじゃないか

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/278
ソビエトによる侵略から、ロシアによる侵略に、シフト、というだけのことであり。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/709-710
ＭＤ導入が、別枠でなされず、対人地雷廃棄、クラスター爆弾廃棄の代替措置が、何ら
講じられずに、通常戦力の大幅削減、大軍縮といった現状で、防衛費の大幅な増額、
純増が求められているのに、ロシア大統領による北方領土訪問後でも、陸自の定
員削減など、読売新聞は、赤の手先、ということになるのか、などと。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/719
不動産鑑定士の免許剥奪以上の大問題ではないのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290147949/272
箱根はともかく、熱海が、湯治場として、江戸時代の町並みを残していれば、というこ
とになるようでは、などと、嘯いてみたり。

ここでケシの花最強説をとなえてみる

>>89
非常に良く出来た分析だが、分析に毒・悪意がないので
まったくつまらない

クラシック音楽ヲタがヲタと見られていないようで悲しい。
そんな高尚なモンじゃねーよ。

>>98
需要があるからなぁ。医療品とか（棒）

>>91
骨董やら絵画やらってのは価値が一定しませんからのぉ…
アニメも大差ないかw

漫画オタの性描写しか載ってない同人誌は笑顔でゲットするのに
漫画本編で性描写を匂わせると顔真っ赤にして怒り狂うスタンスがよく分からない

>>93
全部、等価以上ならオタ、等価未満なら一般人ってことでおｋだろ？

>>100
オーディオマニアも兼ねてる場合が多いからそっちで言われる説

>>92
さすがにそれはまだ言い過ぎな気もするが、非リア充だからオタクってものでもないし、
リア充だからオタクではないってものでもないね。

1つの単語が1つの意味しか持たないように作られた学術用語ではないので、厳密な
定義で使いたければ「ここでは○○をオタクと呼ぶ」と都度定義し、日頃は流通するに
任せておくしかないのぅ。

>>96
プリザーブドフラワーは？

>>94
あれ本当に死んでたのか？
あの程度の串刺しなら、ギ族の洞窟（レッド１３の父ちゃんのとこ）で死ぬほど食らってるんだが。

本当の死因は水死じゃないのか？

>>102
偽物が多いのよ。＞骨董
偽物を掴まされることを、授業料を支払う事とされるのだ。

>>105
オーディオ隠避のクラシックマニアってのが居てな
ホール鑑賞、生鑑賞至上主義

>>109
存じてますですよ。
かおす寒鰤屋とA.T.レディはSJでリメイクして欲しい二大作品ですw

オタと言うレッテルが、一般人には明確なように「見える」というところがポイントなんだろうな。
実際、そっち方向に片足を突っ込んだ人間なら、オタという区分けは全然具体的じゃないとわかるが、
当事者には具体的に思えないからこそ、適当なレッテルを張ってやり玉に挙げても、反撃がやってこないわけだ。
しかも一般人からすると、自分たちとは絶対に関係がない種族のように感じる。
魔女狩りの対象としてはこれほど都合のいいものはないんじゃないか？

問題は、そこまでしておきながら、オタの勢力は拡大しているという点だな。
ヌルオタが増え続ける状況で、いつまでも同じロジックで扇動できるとも思えず。

>100
まあ結構なご趣味ですこと(棒。

クラシックに何の興味もないひとの前で
『カラヤンがクラシックを堕落させた論』
を1時間程ぶってみれば翌日から鼻つまみ系のクラシックオタ扱いされるよ!　よ!

ヲタクの定義を決めるのって、いつもの子の「スレの総意」並に無意味だと思うんだ。

判ってて暇潰しで話してるんだけど。

オタクは許せるっつうか、許す／許さないなんて上から目線の対象じゃないんだけど

グルメマンガとか、洋服マンガとか読んで、食い物や洋服を語る奴は勘弁してくれ

>>112
ニコニコ動画等のネットコミュニティが充実していくことにより、「オタクだからこそみんなと一緒に
何かやる」みたいな風潮ができつつあって（例：ミク・はやぶさ・日本鬼子）、将来的に彼らは
第四世代オタクに分類されるかもしらんね。

メシ喰っている魔にスレが・・・・・・・・

マッチのレースチームの予算は、全て自己資産より出費と聞いて（ｒｙ

>>108
ミサイルとかブラスターとか戦車砲とか喰らって生きているからな。
ゲームの都合上仕方ないんだろうが、その程度で死ぬ方が悪いという気分にはなる。

>>116
あ、旧世代オタや

例えどんな本物どんなﾆｾﾓﾉでも、光や感触を体内の神経を伝って伝達された電気信号を脳でそれと認識してるだけ。

とか言ってみる。

>74
花が咲いて受粉したらハイさようなら、で首チョンパ、
畑の隅に高く積み上げられたりもします。
その代わり球根が商品として出荷されまする。

後は果樹の花もそんなかんじだのう。

＞クラシックオタ
「なに聞いて良いかわからない」と言ったら最後、どんなのが良いか親切に聞いて
結構な量のCDを貸してくれる奴が居た。

>>117
マッチにどんな収入源があるんだろう？

某航空協会メンバーがミンス幹部大量斬首祭を流言で誤魔化し

『すきっ腹にまずいものなし』
を否定しえたグルメ漫画ってあるのかなあ。


おっと、ここで英国料理を持ってくるんじゃないぞ。
あれは漫画を超えた料理であって漫画そのものじゃない。

軍オタとかキモいですね。

>>121
DNAは後世に残してるわけだ？

俄然注目されるCAS事務局

>>126
ですよねー

さて、そろそろお出かけ？

>>114
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169243.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan169244.jpg

＞クラッシックヲタ
親父がクラッシクヲタで小さい頃から知識をたたき込まれていたのでかなり長い間ディープな知識まで一般常識だと思っていた

オタク世界って、微にいり細にいりすぎてオリジナリティーってのがあまり重視されない世界のように思う

>>116
やあ、第二世代

>>125
すきっ腹でも食えないってそれ料理じゃなくね？

>>123
「擦ると幻が見えるなんて先端の薬剤の部分にヤクが仕込んであるに違いない
　彼女は実は売人であの最期は商売物に手を出して使いすぎたんだよ！」＞マッチ売りの少女

>>126
そんなキモい趣味に理解のある嫁さんが貰えて幸せですね

>>116
ニコニコにだって派閥はあって、アンチボカロとかを主張する人間も多い。
はやぶさが流行った時も、水平展開しようとする多分野オタと、
「関係のないものを持ちこむんじゃない」と主張する専業オタがいたし。

このあたりが融合していくのだとしたら、それはそれで面白いと思うが、
浅く広く趣味を持っている人間というのは、果たしてオタと呼べるのだろうか？

>116
科学技術の進歩・進化がそれを可能にしたんですけん。

自衛隊とか全員が軍オタで、好きでやってるんだから
死んでも自業自得

内閣府工作員を発見しますた

>>136
まて、このだよもんは実は中の人が嫁さんな可能性もある

そういえば先日シャットアウトされたあとはどうなったんだろう

>>132
茶道にしろ華道にしろ剣道にしろ文芸にしろ野球にしろサッカーにしろ興味のない人から見ればそんなもんです

興味ない人がオリジナリティーの重視される世界かどうか判断する基準は、
その世界の大御所なり審査員がオリジナリティー重視、という意味の分からん呪文を繰り返してるかどうかの違いでしか無いような

いつもの子が居ると安心する……これって恋？

>>44
マッチはカーキチとな

間違ってない気はする！

昨日のスパロボ話だけど、Zのあの写真みたいな扱い方をされるんなら
フリーダム、ジャスティス、エターナル辺りは出さなくていいと思う
どうしてもってんならキャラ無しでユニットだけ出せばいい

アンチの意見を代弁させられる他の作品のキャラも、いい加減気の毒だし

クラッシックヲタって他の音楽を見下す傾向がある気がする

>>141
じっくりバイド化していってね！！！

>137
これからはそういう境目があいまいになっていくんだろう。
情報インフラの発達による他分野へのアクセスの容易さが大きいのかな。

>>125
激辛カレーをどうぞ。
http://bagel.cocolog-nifty.com/update/meyau.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/83/02ab0fba05a758fa8c1d7f6579189e63.jpg
http://yakelog.yakeneko.net/files/grico_lee30-40a.jpg
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　美味しいですよ。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>133
ゼロ年代だもん！

>>144
金銭面のリミッター外せばそうなるべさｗ

>127
商品としては、ね。
でも子球根も出荷された後に花が咲いたら、
その孫球根を回収されない限りそこで終わり。
回収漏れで野生化するのもあるかも知れんが・・・

果樹に至っては果実はともかく、
中の種はゴミとして処分されるのが普通だしなぁ。
種自体が食品になってるのもあるしのう。

>>145
大佐とか、起きてる時間の何割くらいをそういう思考に割いてるの？

G3ヲタとかG4ヲタとか出てくるんですな。
G3がコミケ等の即売会、G4がニコニコ等の
動画投稿サイトで作品発表とか

ああ、ライトオタクでありたい

>>137
定義は変わっていくものじゃよ。
オタクといえばアニメオタクを指すようになったのもわりと新しい定義（エヴァ以降？）のことと思えば、
将来、ただ単にオタクと言った場合どういう人を思い浮かべるかはまだ誰も分からぬ。

>134
まあ文化の違いとかあるけど、生ガキは食えても海沿いのアボリジニみたいにフナクイムシの踊り食いとかはちょっと。

海原雄山とかだと孫と遠足に行くにも豪華な弁当をこしらえて運ばせそうだから、一般的な遠足弁当の海苔が貼り付きまくったおにぎりとかでも至上の美味になるあの感覚はもう何十年も体験したことないんじゃないかって

>135
マッチ箱の中はヘロイン粉末の包みでマッチはそれをスプーンの下からあぶるのに使ってただけですねわかりますん。

兵士諸君的には
ヲタが一番能動的だと認識しておられるようですな

ところで、世に数多あるヲタ趣味の中で
「これだけは市民権を得ないだろう」と思われるヲタ趣味を挙げるとしたら
皆さんは何とお答えになりますかね？

小官的には
・３次幼女
・萌えアニメ
・エロゲ若しくは性風俗
・MAD・萌同人制作者
では無いかと思うのでありますが

>>156
最初期（オタクって言葉が出来た頃）ってのは何年頃で、当時はどういう趣味対象がメインだったの？

しかし、明日の内閣不信任案

民主議員の造反で可決された場合、
菅は解散するか、それとも民主党のために解散を思いとどまり総辞職し
首班指名を待つのか

難しいのお
解散してもいい事ないのは確かだし、解散はしないと思うけど
造反議員の取扱が難しい

>>155
懐中電灯の収集とは中々お目が高いね

>>145
種の思想が他の話と相性が良くないからな。
Ｇガンがどうしても浮いてしまうのと同じようなもんだ。

>>158
市民権の水準についてまず説明を

>154
コミケはどうなるんだろう。
印刷物頒布と言う形態は変わらんのだろうか。
それとも電子化されるんであろうか。

Pixivのマップ見てたら色々思う。

>>161
LED以降なんで、ニワカなんですけどね、所詮俺は

>>148
昔の世代からすれば「え？興味を持ってるだけでオタ扱い？」てな感じで
ネトウヨ適用範囲の拡大傾向と似た物を感じたり。

「自称」なのではなく「敵」としてのラベリングとして扱いたいから、際限なく
適用対象が拡大していってしまうのかもしれんが

>>153
2％ぐらいじゃね？

>>116ドレス殿
第一〜第三次までのヲタはどのような特徴があるとお考えでありますか？

>>159
80年代初期のコミケがまだ消防快感で行われていた頃だろ？
対象は、今でいうキモオタと呼ばれるような異臭を放つ風体の人たち

>>158
軍オタだろう

>>160
そこまで行くと分裂するしかないのですよ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/751
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/789
菅内閣、民主党の異常なまでに高い支持率は、プロパガンダそのもの、というだけのこ
とであり。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/933
自衛隊員のアフガニスタン派遣の名目が、「教育訓練」など、法治国家で、許されるこ
となのか、などと。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290256410/954
一般的には、「徒労フィーワイフ」ということになるのか、などと。

>>167
ああ、割と少ないのね
俺がエロい事考えてる時間の１／５くらいだわｗ

俺は15分に一度はエロイこと考えてる

思考を並列化すればいいよ！

>>169
ああ、そういう所謂キモオタ集団って実在したんだ？

さて、出かけてくるか

エロいこと考えてなくてもキンタマもんでる
リアルで

>>151
なんかの弾みでリミッター外れたら、光一もあっちに逝っちゃいそうだなあｗ

>>161
西川中将強チンされる　だと？

やはりIYHするかしないかは重要だと思う＿＿＿
UPS入れて一安心。

オタクといえば、昨日テレビの番組内で
お笑い芸人がアニメーション学院を訪ねる企画をやってたんだけど

以前こういう所はオタクとかそういったイメージがありましたが
今では世界に羽ばたく日本文化云々とかいっていて
何かわからんがもやっとした

>>135
え？あのマッチはスカートの中を見せるのに使うのではないのですか？
「あら、もう少しで見えたのに・・・。はい、もう1本明かりをどうぞ」

>>163殿
井戸端会議や職場での世間話で話題に出せるレベルでしょうな

>>178
俺の彼女は、二人きりだと「してない時」でも勃起してないと不満で
いっつも弄くりにくる
で、勃起すると　「やったあ、立った、立った」って喜ぶ
別れたほうがいいかな？

>>182
世界に羽ばたくヲタ文化

>>164
CG集みたいな形態はそこそこ一般化したけど
それはあんさんが言ってるのとまた違う気がする

>>166
しかし、オタの範囲が拡大するのと同じかそれ以上の速度で、
その対象となるべき趣味の方も先鋭化・細分化していますからねぇ。

>>156
ガチのペドフィリアとかネクロフィリアとかスナッファーはオタクに入りますか

>>159
1980年代初頭は、おたく族といえば鉄オタやプラモオタ。
中森明夫が1983年にアニメ・マンガ愛好家を「おたく」と定義したのはわりと有名な話だが、
それがどこまで影響力を持ってたか（おたくといえばマンガ愛好家を思い浮かべるという人が
どれくらいいたのか）は当時の空気を知らないのでノーコメント。
中森明夫より宮崎勤事件とエヴァだろうとは思っているが。

>>181
実はそのUPSの中身はバッテリーではなく同重量のレンガであることを彼はまだ知らない…

>>185
もがれろ

446 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 13:21:01.76 ID:X7LgiU6Y [1/2]
オタク文化が参加者のアイデンティティの確率じゃなくて娯楽の一種として受け入れられるようになったが故の変化が起きている
ということを主張したらキモオタキメェってなりました


オラッ！誤爆したやつ手ェあげろや！！

>>186
崖から次々と身投げするキモオタの図しか思い浮かばんな

>>184
そういう意味じゃあ、最近は鉄道趣味はかなり許容されてきたような？

性風俗はわりと許容されてると思う

>>189
その内容で自問自答するのは精神が不安定に見えるからやめれw

>>184
職場でも普通にパチンコの話をする奴がいれば、ゲーセンの話をする奴もいるぞ？
井戸端会議なんて、それこそ集まった人の興味がある話題になるわけだし。

>>162
自分も思想的には理解できないね、どうかと思うところも多々ある
しかし、だからといってどう扱ってもいいってもんじゃなかろうが、とも思うのよ

ところでＧってそんなに浮いてるか？
むしろ扱いとしては良い方だと思うけど

趣味は読書です

>>179
本業が変わっても驚かないですｗ

SF好きなら許容されるだろと思ったけどそうでもなかった

堂本さんってレースってよりタイヤオタじゃねえ？

>>185
エヴリタイムもげろ。

>>189
鉄オタやプラモオタだったんだ？　初期は

聞いてみないとわからないもんだな
俺が最初にオタクって言葉を知ったのは宅八郎からだなあ
あれ、何年頃だったんだろ？　対象はフィギュアだったかなあ？　森高千里の

　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ
ε=　　　　　　　　　　＼震／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,) ＜　>>198呼びましたか。
　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!
ε=　　　　　　　　　　＼震／　　ε=　　　　　　　　　　＼震／　　ε=　　　　　　　　　　＼震／
　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)
　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!
　　　　ε=　　　　　　　　　　＼震／　　ε=　　　　　　　　　　＼震／　　ε=　　　　　　　　　　＼震／
　　　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)
　　　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!　　　　　　　　ｶｻｶｻ　Yahoooo!!!!
　　　　　　　　ε=　　　　　　　　　　＼震／　　ε=　　　　　　　　　　＼震／　　ε=　　　　　　　　　　＼震／
　　　　　　　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)　　　　ε=　　　　　／￣(,´∀｀,)
　　　　　　　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　　 　　ε=　(((　~ヽ￣ヽヽ ヽ

鉄ヲタは、現職大臣も嗜む高尚な趣味です＾＾

>>201
SFとミステリーは一般人に許容されそうでされない代表

>>190
iMacの箱にコンクリ塊事件なら＿＿＿

>>161
>>155
電灯収集が趣味のオタクって、兵頭二十八？w

>>168
世代論なんかただのレッテル貼りじゃんｗｗｗｗｗｗｗというレスを前提に、わりと適当に書き殴ると
・第一世代
ぶっちゃけ、オタクという人種がいつからいるか分かんないから適当に付けられてる世代。
世間の認知度も情報の拡散も狭いものだったので、あんまり話題にされないｗ
・第二世代
世間がにょきにょき上昇志向だった頃、それに乗っかれないことの代替行為としてコンテンツ収集に
走ったなどと言われがちな世代。ほんとにその言説に根拠があるか知らないけれど、いちいち
ビデオなんか無かったからスタッフロールなんか毎週全部暗記してたんだ！！とか過去の功績に
口うるさいのは、やっぱりコンプレックスの裏返しだからか、とか思っちゃうよね。
・第三世代
物心付いた頃にはすでにサブカルが市場として定着してた世代。
上の二世代に比べると消費者的性向が強いと言われている

>>199
最近読んだ本に付いて１時間語ってください。

>>210
何か定量的なデータはあるの？

スパロボといえば、今後のシリーズで絶対登場してくるであろうそれ☆すたの扱いをどうするか、も割と問題かもしれんなあ
特に一期だと『あらゆる紛争行為に武力介入』してくるから、序盤はWの5人みたいに敵とかNPCとかなのは確実だし

ガチSFヲタは本当に桁が違うから、SFが好きなだけでヲタ扱いするのは勘弁して欲しいづら
まだ100冊位しか読んでませんよ………

>>211
そこで本当に小一時間語ると、すごい勢いで引かれるんだ、
だまされないっぞ

>>211
ヘミングウエイだけど、良いかな？
じゃあ、まずそこにある俺の車でこれから葉山に行こう
気持ちの良いカフェがあるから、そこで話すよ

野党時代の我が党も、ラ党に対して同じ事をしていましたね。
いや、それ以上の、えげつなさで。

FNNニュース: 自民・石原幹事長、柳田法相が辞任しない場合は補正予算案審議に応じない方針強調
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188282.html
> 会軽視ととれる発言をした柳田法相に対し、自民党は22日、問責決議案などを提出する方針だが、
> 自民党の石原幹事長は21日朝、柳田法相が辞任しない場合は、補正予算案の審議に応じない
> 方針を強調した。
> 自民党の石原幹事長は「わたしたちは問責(決議案)、さらには不信任案を提出する予定であります。
> そして、それに対して何の対応もない場合は、その大臣(柳田法相)のもとで、予算審議に応じることは
> できないと思います」と述べたうえで、「菅首相と岡田幹事長が早く決めるべき問題だ」として、
> 柳田法相の早期辞任をあらためて求めた。
> 公明党の井上幹事長は「問責決議案についてはですね、十分、共同で出すということも検討
> すべきだと思います」と話した。
> また、公明党の井上幹事長は、問責決議案の共同提出について、前向きな姿勢を示した。
> 一方、21日朝のフジテレビ「新報道2001」でも、柳田法相の問題をめぐって与野党の議論が交わされた。
> この中で、首都圏の500人を対象にした最新の世論調査で、次の衆議院選挙の投票先で、
> 「民主党」と答えた人が2割を割り込んだことについて、民主党の山岡副代表は「いろいろな要素が、
> そういう結果を生んでいるのは事実だ」と述べ、柳田法相の問題などが影響したという見方を示した。
> (11/21 12:16)
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

何か来てるな。


尖閣沖の中国漁業監視船、２１日午前も立ち去らず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101121/crm1011211136006-n1.htm

　２０日朝に沖縄・尖閣諸島の魚釣島沖の接続水域（領海の外側約２２キロ）内を航行しているのが確認された中国の漁業監視船２隻は
２１日午前１１時現在も、周辺海域から立ち去らず、航行を続けている。日本の領海には侵入していないが、
海上保安庁の航空機と巡視船が警戒に当たっている。

　第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、２隻は漁業監視船「漁政３１０」と「漁政２０１」。
速度は約４〜７ノットで、２０日朝から丸１日かけて魚釣島と約２７キロ北東にある久場島の周囲を１周し、
さらに周回を続けている。

>>214
100冊とか、筒井と小松と星だけで軽く超えちゃうなあ

クラーク、ブラウンと、ホーガンでも超えちゃうけど

>>198
最終的に折り合いをつけられそうな妥協点が見つからないのが問題なんだろうな。
相手を全否定するしかなくなる。

Ｇはなんというか扱いは良いんだけど、他の話との絡みが少ないからな。
敵味方ともにもうちょっとクロスさせてほしい。

周辺に中国漁船いないのに…「正当な任務」尖閣諸島沖で航行中の監視船
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101121/crm1011210043000-n1.htm

　第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、２隻は漁業監視船「漁政３１０」と「漁政２０１」。
同庁の航空機と巡視船が領海に侵入しないよう無線などで警告したのに対し、
漁政３１０は「われわれは正当な任務に当たっている」と返答した。
しかし、周囲に中国の漁船は確認されていないという。

>>213
次回作でダンクーガノヴァがでるからそれが試金石になるんじゃない？
「紛争地域に現れて一方的に攻撃」って点では似てるし。

SFヲタは読書量よりも、他ジャンル排斥の度合いで濃さが決まる。
一杯読んでてお勧め教えてくれた先輩よりも、
「あれはファンタジーだからクソ」「これはスペオペだから駄目」な友人の方が
遥かにSFヲタとして認識されてた。

SFヲタだけじゃないけど。声の大きさで目立つのは。

>>212
私はただのレッテル貼りだと思うよ。
ただ、「当時の空気」というのがもはやこういう形でしか残ってない。
こういうレッテルをつけた心境を想像するしか、あの頃の世相を考える手段がない。
半ば以上民俗学だねえ。

>>213
普通に穏当な扱いを受けそうだ
ファン層もあんまし荒れなかったしね

Fに出てきたWの五人組だって、そんな非難とか受けてなかった筈だし

>>224
当時の空気を冷静で中立的にちゃんと語れる当事者って居るんだろうか？　宅八郎？

状況：ジミンガーと悲鳴が響き始めたミンス地下司令部

>魚政310

セリにしか見えない

>>224
例えば１９５０年代、６０年代の風俗の優れた語り部に小林信彦が居るけど
そういう存在がオタク時代にも望まれるね

ところで西川中将って誰？

>>223
技術やら政治やらの分析を始めるＳＦオタもかなり邪険にされるぞ。

>>227kwsk

中国航空協会CAS事務局のOBだろ

>>221
暴走した連中が何かやらかさないように監視してるとか？

>>226
エヴァブームすら、冷静・中立・定量的に語れてないのに、それ以前なんてもっと無理だと思う。
じゃあ研究する意味あるの？ってーと、オタクの自分探し以上の意味はあんまり無い。
だから、オタクってどんな人？って研究よりも、オタクコンテンツ論のほうが盛んになりまひた。
どういう層がそのコンテンツを消費したかってのを添えておくための、オタク研究のツマみたいな
もんだねえ。

スパロボは参加作品を減らしてでもシナリオを一本化するほうが幸せなのだろうか
それとも、任意の参加作品をプレイヤーが選択可能なシステムに転換していくほうが幸せなのだろうか

>>228
魚政310
魚清308
魚信305
魚八307
魚平309
魚丸306

こんなの？

>>221
海保を釣ってる最中ﾆﾀﾞ

>>231
ええっ、そうなんですか。
だって、楽しいのに。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>224
オタク以降の日本の風俗に時代名称をつけてください

>>229
２ちゃんのログとかツイッターのログとかは、将来財産に（売れるという意味ではないｗ）なるだろうなあ。

>>231
ですがスレdisるのはそこまでだ！

SFの社会派とかミステリーの社会派とかは、思想的に作家の妄想が臭いので、
本気で勉強してる人からしたらデタラメだし、興味のない人からしたら臭うだけでそ

>>225
Ｆにせよ新にせよ、基本的な下地に逆シャアがあったからなぁ。
地球対コロニーが明確で、Ｗ勢はコロニー側という図式だったから、そこまで違和感を感じなかった。

実際は、コロニー正規軍がいる状況でオペレーションメテオを実行するのだろうかとか、いろいろ疑問もあるけどな。

>>223
超能力が出てくるからって否定する様な事はしないけど「ようこそ女たちの王国へ」とかはさすがにSF分類は無理があったと思うｗ
現代とは異な社会を描けばなんでもSFかよ………

>>241
ある人達にとっては、汚点でしか無いようなｗ

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20101120k0000e050038000c.html
広州アジア大会の囲碁ダブルスが開幕

男女ペアで交互に打ち、マスク着用で相談が出来ないようになってるみたい

>>241
ただ、オタク初期には２ｃｈが無いから
そこが惜しいね
ある意味、どんなものでも黎明期が一番面白いのに

>>245
スペキュレイティブ・フィクション派というのが居ましてね

>>243
社会派のラノベなら臭わないよ

>>247
バラクラバみたいなのを想像してたけど違うのか

実際自分もSF内の社会や戦術をガチ議論してる人にはついていけないづら

へビィーオブジェクトはSFですか＞＜

>>245
現代とは決定的に違う分化のある世界を理詰めで描けば、充分ＳＦの名を冠するに足る話だと思うが。

前スレで出ていた、未来視のできる世界でも良いわけだ。
パンドラが箱を閉じるのが少し遅れた世界という設定で、古代ローマを描いたのなら俺はそれをＳＦに分類していいと思うぞ？

>>252
実はガンダムの設定をああだこうだ話す人も結構、俺にはきつい

>248
パソコン通信の過去ﾛｸﾞをあされば、その雰囲気が味わえるかもしれん。

かなり熱くてカオスらしいがｗ

>>248
ミニコミとかアニメ雑誌の読者投稿欄とかファンロードとかをあされば…

>>243
ガンダムで例えるなら、うにこーんは社会派wですね
まあその前に種死という社会派（笑）作品がある訳だが

>>249
speculative【speculative】 [形]�@思索的な；思わせぶりな；理論的な；推論にすぎない，思いつき程度の.�A投機的な，思惑の；危険をはらんだ.
fiction【fiction】 �@小説，フィクション，創作.�A作りごと，作り話，絵空事；虚構，捏造；うそ.�B〔法〕擬制fiction

1984年みたいなのとか？

一般にファンタジーとされてる作品を、無理やりSF扱いして
「ここがSFとして駄目！　クソだ！」ってなSFファンも居たり。
それで一番割り喰ってるのが他のSFファンに見えるのがなんとも。

ソフマップが貸しソフト屋だったとか、とらのあなが雑居ビルの一室の、中古同人誌屋だったとか・・・
こういうのも語り継がないとな。

>>246
　　　　　　 ｵｰﾙｱｲｽﾞﾃﾞｨｽｸﾞﾚｲｽ
開封！！　回覧される黒歴史！

>>248
まさに残念。

>>259
SFなんて言ってるのは日本だけで
アメリカではSci-Fiだから、それはないな

なんでSFじゃないのかとおいうと
それに該当する略語が色々あってユニークにならないから

>>258
種、種死は表面的な味付けに社会派っぽくしてるだけで、
社会派ではないよ。キャラ萌だけの話だよ

>>256
ニフティのフォーラムとか、それはもお。

ナデシコのボジョンジャンプを大真面目に考察してたり、
仮想戦記のフォーラムに作者本人登場とか、佐藤大輔
作品の「大和」の矛盾はここだとか延々。

種、種死はただキラを活躍させるためだけに作られた作品じゃろ

SFは偏在している！！

こんなんだから嫌われるんだろうなぁ…

＞オタク黎明期
クリーミィマミに嵌って録画してた連中とか（当時はデッキは非常に高価）
ガンダム・ヤマトにのめりこんだ連中とか
なんとかレモン（うる覚え）で二次少女エロに嵌った連中とか
翼・トルーパー・シュラト・星矢で掛け算に目覚めた連中とか

そういうのが初期アニオタなんじゃぁないかと

ITmediaが経営合理化について発表。不採算事業の統廃合や、20名規模の人員削減など(PDF) http://t.co/ONFMFxe


インプレスとデイリーポータルＺかの他のサブカル・ウェブマガジンも厳しいのかのお

>>245
日本SFの拡散ぶりに比べたらば、ずっとマシでしょ。筒井やヨコジュン作品にどれだけ「SFらしい」ものが
あったか……。
『女たちの王国』を例にするなら、『ラブシンクロイド』(その原型『未来都市バラン』)みたいに、そうなった
原因の暴露、解決による世界変革まで踏み込めば、文句なしにSF視されたんだろうけどねぇ。
昔、『バトルランナー』評で「世界の変革にまで話が広がってないから、これはSFではない」というのがあっ
て（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと思ったんだけど、今はもう「変革」の物語とか求められていないだけのような気もする。

技術やら政治やらの分析も、戦術の分析も勝手にやってくれ。
……だが後付設定、てめーは駄目だ。

>>265
niftyってケンカ屋みたいな人が多すぎた
すごい粘着するeijiさんとか

>>260
それはただ何かを貶める事が前に来てるkittyであって、SFヲタの性質に含めるべきなのかしら？

SFって入ってる以上はそれらしい理由付けなりガジェットなりが欲しいなぁ
って言ったらアレなSFヲタ扱いくらうかしらん
別に光線銃やワープが理屈無しに出てきても文句言わんのに

>>269
EETimesの発行権をもらった割に・・・

>>264
あれ、制作陣からして反米メッセージの宣伝を意識してなかったっけ？

例えば、ロゴスなんかはもろに反米のための設定だった筈

勿論キャラ萌えが第一ではあったんだろうけど

>>265
ボソンジャンプは適当に区切らないと、まともな戦争が成り立たなくなるからな。
基地とか市街地の占領とか、そういう概念がなくなるんじゃなかろうか？

ｸﾊｯ、整理券配布開始40分前に案内終わってた……朝一番、うまくいったから舐めてた。(in就活イベント

まずそのふざけた設定をぶちこわす

朝のガスパールとか言う筒井さんの新聞連載小説で、
パソコン通信当時の負の面は一杯出てくるな。

>>272
いましたねえ。草の根ＢＢＳからニフティに行くと
「なにこの殺伐とした雰囲気は」的な。まったく
関係なさそうなカテゴリにＰＣ関係のツールが充実し
たフォーラムがあったりしたのは面白かったです。

パイロットの命を考えにいれてないなら、中国製の戦闘機10機がかりで
最新鋭戦闘機を1機落とせば金額的な損失では勝ちだよ

>>273
近未来ＳＦとか異世界モノとかもあるからなぁ。
世にも奇妙な物語とか、ある意味ではＳＦだしね。

>>243
福井の小説が臭くて読めなくなったんだよなあ

fjとかもう死んだんだろ？

＞就活
今年の内定率は、大学で57％だと携帯ニュースに入ってました
高卒は言わずもがななのでしょうな

少子化と言われながらのこの数字なのですから
小官達団塊Jrの世代が体験した氷河期よりも非常に厳しいのでしょうね

俺らの若い頃は、SFってのは
「方向性はどうあれ、作品中に何かしら新しいものがある
　既存の作品にはないアイデアなり何なりがある」
ってのがSFで、それゆえに筒井作品も立派にSF扱いされてた
で、その意味でヨコジュンなんか疑問視されてた
今の「SF風に書けてるか？　SFに必須の要素が入ってるか？　」
なんて議論は本末転倒も甚だしいと思うが、もう容易には新しいもの
なんて生み出しようが無いんだろうな、今の時代は

>>276
「実際に可能なのか？」
「理論上では。詳しく説明すると」

以降、まったくついてゆけない話が延々と。

>>282
世にも奇妙な物語は現代童話集でそ

>>268
その辺はもう第二世代に入っている。
第一世代、黎明期はタツノコ黄金期にハマッたり、ヤマトムーブメントの先駆けになった人たち―コミケには、
まだガッチャマンサークルが残っているだろうか……。

みかんとか、この間入学したと思ったら
もう就職活動かよ
月日のたつのは早いな

>>270
世界変革を矛盾せずに書いてるので、ドラゴンボールもSF
が成立しちゃうぞ？

科学や未来技術的なガジェットが入っててそれが話の主軸にあればSFでいいよもう
単に異質な社会ってだけだと指輪物語もSFになっちまう

>>284
ニュースサーバーが無いプロバが多いでしょう

あめぞうは違ったと思うんだけど
2chって、あやしいわーるど＋fj＋昔のNifな感じ

新卒一発勝負の悪習のせいで就職浪人は増加の一途をたどるのであった

少女革命ウテナはSF

>>268
ＶＨＳではなくβで録画とか、ＬＤ買っちゃったよとかｗ

>>273
ジャンルは特に書かれてなくて
宇宙人は出てくるけど、演出や手法がまんまファンタジーな作品を
無理やりSF扱いとか、そんなキティさんだったです。

SFって入ってる以上は〜の所は完全に胴衣。
扇子オブワンダーは欲しい。

>>162
流言で非難の集中攻撃を逃れようとするCAS事務局＆桜田組中堅の姿

しかし、スパロボFといや
当時からシンちゃん殴ったのはどうも理解できんかったなぁ

もちろんあのシーンが入ったきっかけが庵野のプッシュだったのは知っているが
それでも納得できん

あんまりじゃねえか、と思うわけですよ、まあ自分は撃滅決戦兵器ショウキやってて
ショウキが精神不安定で拗ねてるのを見ても、可哀相にはなっても腹立てたりはせんしなぁ

うちの会社の社長がfjで大暴れしてたお・・・

>>273
マニア、ファン……いずれも語源に狂気の意味を持っていますから、当然SFオタの性質にあるものでしょう。
程度はともかく狂っているから、マニアであり、ファンであり、オタなんですよ?

>>286
じゃあSFはもう描きようが無いな
って結論が

>>299
どこの伊藤企画だよ？ｗ

＞SFって入ってる以上はそれらしい理由付けなりガジェットなりが欲しいなぁ

SFファンがこんな事いうようじゃあ、もうSFって死んでるんだろうな、ジャンルとしては
そりゃ、SFじゃなくて、SFごっこだ

>>286
まあ、極論すれば「騙されたくなるウソ」を作り出せるか、だろうね。

>>300
コミケ会場は50万人のキチガイの集会
ちぃ覚えた

>>298
殴りつける役は必要でしょ。
ちゃんとアムロがフォローしたんだし、問題ないんでない？

>>301
いや、細々とは新しいものも出てはいるんだどね

すこし・ふしぎじゃだめ？＞SF

>>308
いや、その考えでも問題無しｗ

じゃあ俺オタクジャナイから普通の人だな良かった。。。

>>304
それはファンタジーの役目ではないだろうか？

>>275
そんな程度のを社会派と言っていいのか?　それなら、弁類だって社会派になっちまうぞw
pが反米さんで、そう意図を持っていても、脚本と演出が「ナニソレ? 美味いの?」程度のオツムでは
チラシの裏にしかなりません罠。
まあ、それでもそれなりに影響あったのが、オタクの知性的限界を示しているのですよ。

officematsunaga

「小沢が動くとしたら、年内・・・」と最近影がうすいとおもっていた亀井静香さん。
みなさんちゃんと亀井さん取材していますか？
で、いい話きいても、すぐに書いたらだめですよ。
で、オイラも後は秘匿するが、「政党助成金は１月のいっぴで計算」という法則を頭に。
男・亀井、静かにしているときが怖い
1:17 PM Nov 19th webから

なぜ、自民党は、小選挙区の約３分の１がきまっていないか？
１：離党して新党作った人たちの処遇が未解決。
２：落選して参議院にいった人の後釜が宙にういている。
３：谷垣さんはともかく「伸晃や石破では、選挙対策できない」（自民職員）。
石破さんとボスお友達なんで伸晃だけにして・・とオイラ。
1:25 PM Nov 19th webから



準備できてないんだ
明日、解散しても自民は勝てないかもしれない

voidさんとも顔見知りだお・・・
嫁さんがべっぴんさんやったらしいお・・・

横槍の件で、P大量斬首

>>311
題材が宇宙へのロマンか神話や伝承へのロマンかだけで、根っ子は同じでね？

>>303
ワープという概念が当たり前のガジェットとして認識され始めたら、
それを出すだけじゃＳＦにならんのですわ。

ドラえもんという、幼児期の子供に広く普及している話が、実にＳＦしている以上、
せめてアレを超えてもらわないとＳＦと呼ぶのは無理がある。

しかし、Ｆ先生のＳＦはかなり高度だから、アレを超えるのはそう簡単には無理という。

>>264
社会派の表面フレーバーのついた娯楽商品を、社会派と呼ぶんだぜ

>>307
社会の方から新しいものが出てくるんだからそれに触発されて
「新しいもの」が出てくるとは思うのよ

>>303
SFごっこ上等でござい

発展しうる趣味分野ってのはたいていピラミッド構造でして
その中で本当にSFと呼びきれる作品が出てくれればそれでいいし、そのごっこ自体も自分は楽しめるもの

>>286
アーサー・C・クラーク、アイザック・アシモフ、ロバート・A・ハインライン、
ジェイムズ・P・ホーガン、フィリップ・K・ディック
小松左京、星新一、平井和正、谷甲州、神林長平
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　楽しかったですね。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>271
作者が後付しまくってる鰤とかは？

>>317
あの人は引き出しが凄すぎるからｗｗｗ

>>291
世界変革なんてあったっけ? DB

種なんかは厨房向けなんだから厨房が喜びそうなプロットで作っているんだから
いい年したおっさんが青筋立ててがなるとか消防なみだぞｗ

>>308殿
先週位に短編集を読み返したばかりですよｗ

A先生もブラックユーモア得意ですが
改めてF先生も大概だなぁとつくづくｗ

なんかよくわからんが抽象的ないくさしてる人たちこわい

で一発じゃﾈｰﾉと思ったら
形而上学問が全滅しちまうな

>>325
いや、あれは監督夫妻の趣味

>>283
あれは政治臭以前に、文体がウェットでくどすぎる
で、エログロ欝話をこれでもかと仕込むからね

同じエログロナンセンスでも大藪春彦みたいにさらっと流すならいいんだけど

日本企業「減税しても雇用増やす気ないっすわｗ」

日商会頭、「雇用増やせば法人税控除」案を批判
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EAE48DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

ファンタジーは心情に訴えかける物、らしい。良く知らんけど。
鏡の国のアリスで
鳥「アリスは蛇か？」と怖がる
アリス「違うわ」
鳥「アリスは卵を食べるか？」
アリス「食べる」
鳥「蛇は卵を食べる。アリスは卵を食べる。ゆえにアリスは蛇である」とおびえる。

ってな論理的には意味不明の文章が出てくるけど、
鳥が、卵を食べる奴を怖がってるのは実に良く判る。

そういう意味じゃあ、今の時代
タイムパラドックスの考察とか、ワープとか出すより
パンツが空飛ぶほうが、よっぽどセンスオブワンダーだ

立派なSFというのは、良心的なミステリーとか、清廉なエロゲとか、高尚なアニメみたいなもんにしか聞こえんw

>>321
幸せな時代だったね

ファンタジーノベル大賞も剣と魔法とドラゴンばかり送られてくるんだし
SFはガンダムでいいじゃない

>>324
未来の子供が歴史を変えに来たでよ

>>333
Fateは文学だし、CLANNADは人生なのは間違いない。

>>305
プロ野球のシーズン中には、各地の球場に万単位でキチガイが集まってますよ?

>>335
俺は初代ガンダムと００はＳＦで括って良いと思ってるんだがなあ。

　　　　　 ＼、
　　　　　 　 ＼ ､　　,　ィ- 、
　　　　　 　 　 ＼ く　　|l｀'i.|
　　　　　　 _,　,´-＼､ヽ- ､!|　, ／/
　　　　 , , ´ ´　 -､､＼ヽY Y／／
　　　 //　　　 （_ノ'　　ゝ!､, ﾚr_ﾄ､
　　 //　　　　　 　 ∠＿_｀´_｀_.､ ',
.　 //　　　.ｲrr' 　 | K_ ィ Tヽ-l_l　ﾄil　 　 /ヽ
　 l l　　／　!=i 　 ヽﾍY l　 ! |T!j　 l=| 　./､./
　_jレ ´　　 li-j　　　l-!Y ´ﾌ､.Tl|　 l=|　/､./
　|　　　　　 |L{　　　l | l 　 7､ |||　 l=!l/､./　　　俺がSFだ！
　|　　　　　 | ﾛ、 　 l ! |　/__ l !ll　 l=l　./
　l　 　 　 　 !ﾛ、　　l ! .l.〃|　l!||!　lj ! ./
　l　　　　 　 |ﾛ、　　||　|' ! |　l !l!　ﾘl ./
　l　　　 , -, -｀＿＿j.!ｰ-!, --l l| /ﾉ /
　ヽ　／／ニ - ┼―|　└―r'Y7_,./

>>333
批判と内ゲバを繰り返した挙句に廃れた
文学というジャンルが過去にあったという電波を(ry

>>333
清純派AV男優も追加で

藤子藤雄も「新しいもの、概念を生み出してない、既存のSFの借り物」
って意味じゃあ、全然SFじゃないよ
よく勉強してるとは言えるけど

>>312
だから社会派（笑）なのさw

>>306
昔から納得行かず、このスレでの
蟹様のエヴァ話辺りからやっと言語化できた訳だけど
子供を戦闘神経症にしといて、出撃拒否したら殴る、
というのがそもそも有り得なくね？という話だったんだな

>>343殿
ほほう

では貴殿が認めるSFとはどのようなものなのでありますか？

>>339
禿がガンダムの運用にしっかりしたイメージを持って、その為についた嘘をも理解して作ってたから
それに触発されたのが、ガンダムという嘘でできな枠の中で作り出したからSFじゃなくなっちゃった

>>344
まあアムロも通った道ではあるが

ＮＡＴＯもいよいよ撤退

＜ＮＡＴＯ＞「世界の警察官」へ　アフガン戦闘１４年に終結
毎日新聞 11月20日(土)22時17分配信

【リスボン福島良典、大前仁】ポルトガル・リスボンで開かれた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ、加盟２８カ国）の首脳会議は２０日、アフガニスタンでの戦闘任務を１４年末までに終える「出口戦略」を承認し閉幕した。
アフガン安定化を促進し、ミサイル拡散などの「新たな脅威」に立ち向かうため、旧敵ロシアと協力を進める方針も決めた。
東西対立の冷戦構造が崩壊して２１年。ＮＡＴＯは冷戦時代の「欧米軍事同盟」から、域外の有志国と手を携えて国際秩序の維持にあたる「世界の警察官」へ変質しつつある。
アフガン情勢を協議した会議には、ＮＡＴＯ率いる国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の派兵国４８カ国に加え、日本、国連、欧州連合（ＥＵ）の代表も参加。来年から地元軍・警察への治安維持権限の移譲を本格化、撤退を開始する行程表を承認した。
伴野豊副外相は自衛隊の医官らの派遣を検討中と表明した。
ロシアとの首脳会議でＮＡＴＯはアフガンへの物資輸送やヘリコプターの提供、麻薬密輸対策などで協力の約束を取り付けた。
ＮＡＴＯがイランからのミサイル攻撃を念頭に、主要任務に位置付けたミサイル防衛（ＭＤ）分野でも連携の可能性を検討。
「２１世紀の脅威」の合同分析を進め、欧州を標的とするミサイル攻撃の脅威を検証することで合意した。
ＮＡＴＯロシア首脳会議の開催は０８年４月以来。

>>344
でも、ブライトは１５歳のアムロのような少年兵が戦場に出るのが珍しくない寒い時代の出身だから、１４歳の少年兵をおかしいと感じないんじゃね？

>>326
大概っつーか実はF先生のほうが怖くね？と思ったり

>>345
そこにワンダーはあるのかい？

>>345
ベルヌ
５０年代、６０年代の大御所たち　ブラウン、クラーク、アシモフ・・・
日本の星、小松、筒井
ニューウエーブに先鞭をつけたバラード他
サイバーパンクを切り開いたギブ・・

そういう人たちだろうね
追従者はSFじゃない

シェルドンがこのスレに居るな。

>>347
つうか、あれからして、ちょっとなあ…


まあガンダム世界はバッターの類が普通の、旧軍の伝統が健在な世界なんだろう
小説の方でそういうのを示唆する表現があったし

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　それが甘ったれなんだっ！！
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　殴られもせずに一人前になった奴が
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　何処にいるものかっ！！
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

別に難しー話でもなんでもなく、これのオマージュぐらいにしか思わんが…

>>346
動きはヒーローロボットなんですけどねｗ
MXで改めて再放送見たら、地面を転がってザクの攻撃
回避とか、意外とあっちこっち破壊されてたりとか。

コミックマーケットの初回は１９７５年らしいが
当時の出展作品を見る方法はあるんだろうか？

>>351
ドラえもんには十分にワンダーあると思う

>>351
まがい物であろうと、借りものであろうと、はじめてそれに接する幼児には確実にワンダーだろうよ。

アムロもシンジ君も叩かれた時点での"戦力としての価値"が絶大すぎるからなー
いないとマジ困る
みんな死ぬ
誰だって死にたかねーや

>>356
その辺はしょうがないかと、スポンサーという神様の都合もありますしｗ

>>352
「クレギオン」や「星界」や「ローダン」はSFじゃない
まで読んだ

>>357
コミケの見本誌倉庫にあるお。
ただし保存状態は……

ガンダムの地球連邦ってモデルはソビエト連邦だろ？
ジオンがドイツだから、独ソ戦の剽窃。

ドラえもんって、いきなり都合のいい道具が出てくるよりも、
有り物生かす話とか、最初の方に出てきた道具を後で見事に活用ってのがステキ。

映画で、ジャイアンが「壁抜けの術〜」とやった話の題名忘れた。
のびたがガンマンになるやつ。

>>359
どうだろう？
俺が小さい時（ヤマトとか、ガンダムと見たあとに）に読んだベルヌは充分に面白かったわけで

>>361
でもそれが程よく格好良いという。なるほどねえと感心してみたり。

つまり、一度読まれた作品は、その時点でSFじゃなくなるのか

>>352殿
ふむふむなるほど
確かに大御所ばかりでありますな

しかし新境地＝SFと定義づけてしまうと
ジャンルの未来は先細りにならざるを得ないのでは？

小官としましては、そんな事より面白いかワクワクするかの方が重要でありますがね

>>313
各地区ごとに浪人中の候補が複数いて、決められないだけだと思います。
いざとなったら参院の比例代表当選者をまわします。
（比例代表で議員辞職すると、名簿順位で次の人が繰り上がるから）
小選挙区はなんとかなるかもしれませんが、
比例代表は、前前回は杉村たいぞうまでつかわないといけないぐらい
集めるのが大変だったので、またたいぞうに話がいくかもね

リアル鬼ごっこはまさにSFの名を関するに相応しい作品だな
その場で走りながら立ち止まるという、二つの状態を同時に観測して描写する卓越した量子的文体から生み出されるは、
まさに圧倒的な歯車的砂嵐の小宇宙と言える新しさだ

ガンダムの後に見たドラえもんも面白かった。

>>365
のび太の発想はワンダーだな。
実際、都合のいい道具を出すとあらゆる事件が一瞬で解決するしなぁ。

ところで、「SFである」と聖別されたら
なんかいいことあるﾆｶ＿

よくわからない基準をもってきて
知っているものを悪く言っているらしい輩がいる、てのが
反SF語りの源泉じゃないだろか

ドラえもんのワンダーな部分ねえ。


・未来からの干渉で過去を改変しようというのがある特定の事件対象でなくても成り立つ事を示そうとした


とかでも屁理屈つけりゃいいじゃん、『○○はSFじゃない』とか言いたがる人たち向けにw。

>>368
そりゃ、読んだ瞬間の「うわあ、俺のセンスがワンダー、ワンダー！」っていう驚きと感動はもうないだろう

最初に予備知識なしにタイムカプセルの概念を読んだ世代の人々
最初に予備知識なしにタイムパラドックスの概念を読んだ世代の人々
最初に予備知識なしにワープの概念を読んだ世代の人々

とかは、幸せだと思うよ

>>313
小沢が年内の解散を望んでるとは思えないが。
だって今法廷闘争で身動きが取れないのに。

短編連作物は
一話目以外はSFで無いとすると、一人の作者が書けるSFって
多くて３作くらいか？

>>355
コレに共感を覚える人が少なくなったのも事実。

>>366
ワンダーでなければ面白くないという意見には賛同できん。
もちろん、そういうアイデア頼みの二流ＳＦもあるだろうが、ＳＦ要素抜きでも話として面白くないと一流とは言えんでしょ。

確かあの世界、何かと理由つけてはおにゃのこの将兵呼び付けて
バッターするのが趣味の将校が普通に居たりするらしい

…と書いてて、ネタバレスレで先輩がレスしてた、湯煙日本海軍の暗部を思い出した
多分ろくな軍隊じゃないんだろうなぁ、富野世界の連邦軍って

大阪に行くにはバスで行こうかが飛行機で行こうが同じってのはSF？

>>363
http://current.ndl.go.jp/ca1672
これ整理できたらノーベル賞取れるな。

>>374
その作品のファンが、『SFファン』に粘着されずに済む。

>>369
＞しかし新境地＝SFと定義づけてしまうと
＞ジャンルの未来は先細りにならざるを得ないのでは？

そう思う、SFってジャンルはそういうもんで
７０年代か、８０年代には全盛期を過ぎてて
あとは死滅するんじゃなくて、細々と作品が生み出されるようなジャンルだと思う
全部のキャンパスは塗りつぶされてないし、すこしづつキャンパスは広がって（科学の進歩）いる
けど、それは物凄く微々たるものだと思う

実は戦前の日本は体罰厳禁で、子供のことをすごく大事にしていたらしいよ。
戦後の体罰は、どうも兵隊上がりの教師が持ち込んだものらしい。

３０歳になっても童貞はワンダー

そうなるとＳＦって新しいアイディアで一発芸をするジャンルなのか

>>376
概念だけじゃなくその活用でもワンダーを感じられる自分は幸せ者だ。
貧乏舌みたいなものかもしれないけど。

>>386
ああ、それ詳しく知りたいな

>>344
パットンがやってなかった? 相手が子供じゃないけど

オトナだのコドモだの言ってられない状況で、どっちつかずな年齢の人間相手にするなら、強引に
オトナ扱いするのは、ある意味当然でしょう。

>>381
トミノ御大というよりも、その後の別作者の作品群のせいじゃないかと。
御大の描写では特に善悪っぽさを見せるシーンは無かったですし。
F91になると有事に召集ブッチして逃げ出す奴が多かったり、Ｖまで来ると政府見限って個々の部隊が独断で防衛出動したりと段々崩壊してますがｗ

>>389
最初に食ったペキンダック、初めて飲んだオールドパー
とかの感動を超えるのは難しい

>388
ワンダーばっかり重視つか偏重するとそうなるってことじゃないのw。

>>394
キャラクター芸人みたいやね

出落ちかよ！

>>393
北京ダックは美味しくなかったな。

>>354
>旧軍の伝統が健在な世界なんだろう
:現代日本人が描く、軍隊・軍人のデフォルトです。

>>390
戦前の親を見習おう
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

大審院まで行った戦前期でもっとも有名な体罰事件も、大正4年(1915).1.29に東京市本所区の小学校で、3年生三人が1年生の教室に授業中に勝手に入ってきて騒ぐという<授業妨害>をして、
教師が注意すると奇声を発してバカにする態度を示したのでカッとして教師が3年生1人を床に引き倒して、コブがふたつできて足が内出血したからと、
治療費3百円と新聞への謝罪文掲載を要求して親が訴訟を起こしたのです。
いまの150万円ほど+新聞掲載費です。この民事とは別に刑事でも傷害罪で告発しています。

戦前の親は権利意識が非常に強くて、殊に子どものことでは見境がありませんから、自分の子どもに多少の非があろうがなかろうが平気で訴訟を起こします。
とくに体罰には厳しくて、ちょっと殴ろうものならケガなんかしなくとも生徒も親たちも断固学校と闘い、新聞は教師を袋叩きにするわで、学校は徹底的にやられてました。
戦前は法律で体罰が禁止されているのですから、学校に勝ち目はありません。

芸人話を絡めれば、質屋を呼び出す事が出来るからよりカオスに出来るな！

既出でしょうが、改めて。

「誘惑してその気にさせて、壊す」小沢氏の正体、海部元首相が回顧本で暴露 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101120/stt1011202101007-n1.htm
> 昨年、政界を引退した海部俊樹元首相（７９）が１７日に発表した回顧録で、かつての盟友
> だった民主党の小沢一郎元代表（６８）に強烈な“紙ビンタ”を見舞った。「壊し屋」の異名を
> 取る小沢氏の政治手法を「どうしようもない性癖」
> 「誘惑してその気にさせて、壊す」と猛批判したのだ。疑惑を呼んだ政治資金集めについても
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 「強引」などとバッサリ。永田町激震必至の中身とは−。（夕刊フジ）
〜略〜
> 新進党解党後、無所属になっていた海部氏を自由党に迎え入れる際には、「しおらしく」頭を
> 下げたこともあったという小沢氏だが、その「傍若無人」ぶりに幾度も振り回された海部氏は、
> 「腹の底から信頼し合う関係を築こうとは思わなかった」「誰にとっても心の通い路を造れない相手」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> と断じている。
〜略〜
> そうした民主党の体質を生んだ元凶として小沢氏の存在を挙げ、
> 「日本社会全体を傷つけている罪は海より深い」と非難している。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 海部氏からの批判について小沢氏の見解を聞こうと事務所に取材を申し込んだが、期限までに回答はなかった。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　要は、何も産まない破壊者と言う事ですねぇ。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

どんだけ歯噛みしても、上のSFファン世代が味わった量の感動を
俺たちがSFから味わうのは絶対に無理だろうな

すでに、ドラえもんやら、ハルヒやら、ガンダムやら、ヤマトやら、それらを流用した作品を
見てしまってる（見せられてしまってる）から

音楽ヲタでも、
４分３３秒みたいな概念だけ新しいのを有り難がる人っているのかな。
SF特有な気がする。

北京ダックは、バーミヤンの５００円のしか食ったことがない

>>403
最近、それの亜流が出てたな
ネット上で流行してる奴で

>>404
俺は銀座アスターのコースの一品として食った

>>402
で、俺らの下の世代は「パンツが空を飛ぶ」感動をリアルタイムで味わうことは出来ない

って、これ以前に出てきたな

中国派遣で本場の北京ダック食ったが、日本のと変わらなかった。
色々巻いてるからそれなりの味ね。

陸軍の基地外精神主義が戦後の教育界を汚染してたのか
日本の二大恥部サヨクと陸軍のミックスなんて最悪の取り合わせだな

　　　　　　　　 -ーー-　､
　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ　　　　
　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',　　
　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　　SF談義か… 　
.　　 ,rー|::::瓜イ　l　　l　l::::::人＿ﾉ)　
　　ノY/:::/:::::l::ゝ 　〜/￣￣￣￣/
　　⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ WINXP　/⌒＞　
　　　 ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"　
.　　　　 V　ヽノ

>>213
>NPCとか　なのは　確実だし

そうか、遂に参戦か…

牛肉Ｂ級グルメ満喫…「県境なき牛団」初の祭典 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101121-OYT1T00382.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101121-813740-1-L.jpg
> 牛肉を使ったＢ級グルメを全国にＰＲする「第１回牛食(ぎゅうしょく)の祭典」が２０日、鳥取市の
> 鳥取環境大学周辺で開かれた。
> 鳥取、兵庫、広島３県の市民グループでつくる「県境なき牛団(うしだん)」が企画。ホルモン入り
> 焼きそば「ホルソバ」（鳥取市）などの安価でバラエティー豊かなご当地メニューを扱う約２０の店が
> 会場に並び、集まった人たちは深まる食欲の秋を満喫した。
> 開会式では、長さ３メートルの鳥取県産和牛の小腸を「テープカット」。ご飯にビーフカツを載せた
> 「かつめし」（兵庫県加古川市）や、ミンチ入りの広島風お好み焼き「府中焼き」（広島県府中市）
> などからソースの香りが漂った。Ｂ級グルメを集めた全国的なイベント「Ｂ―１グランプリ」で
> ２年連続優勝の「富士宮やきそば」（静岡県富士宮市）も“友情出店”した。
> メニューは１００〜９００円で、かつめしなどをほおばった鳥取市の会社員青木恭平さん（２４）は
> 「どのメニューも肉がジューシーで食べ応えがあり、最高。全品制覇を目指したい」。
> 家族４人で訪れ、兵庫県の三田牛のコロッケなどを買い求めた八頭町の主婦丸山詠子さん（３５）
> は「牛肉をいろんな方法で調理しており、家庭料理の参考になる。毎年開いて、メニューも
> どんどん増やしてほしい」と話していた。
> 「牛団」は、鳥取市でタウン誌を編集する植田英樹さん（４０）が、「Ｂ―１グランプリ」のような
> まちおこしをしようと、隣県のグループなどに呼びかけて結成。名前は医療支援団体
> 「国境なき医師団」をもじり、ホームページはネット上の百科事典「ウィキペディア」から
> 「ウシペディア」（http://www.usipedia.jp/）にするなど遊び心も旺盛だ。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　美味しそう。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>357
＜まめちしき＞
コミックマーケット第1回のサークルナンバー1番のサークル主は
いしいひさいち。

・気持ちのいい文章をクチから出したい人
・正しいことをクチから出したい人

この両者は絶対に噛み合わないと思う

>>399
やあ、これは最近の若者は戦後民主主義に汚染されてﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか
言っていた連中が涙目で飯がうまいですねw

要は、若い世代がSF小説の遺産を堪能する際に
ドラえモンみたいな似非SF作品、擬似SF作品、パクリＳＦ作品をすでに見てしまっている
ってのが最大の障壁になるわけで、そういう意味では藤子藤夫とかの罪は深い

後発の方が記述が面白かったりする場合もあるから難しい。

>>388
　ラディカルな意味ではそう。それ以外は、「文学」的問題です。
　ミステリーもトリックひとつで成立辺り、よく似てますね。

双発のほうが……いや、何でもない忘れてくれ

>409
海軍の体罰の陰湿さを忘れちゃならんぞ。

>>410
おおっ、海の幸が来ました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tonami211/product/agemono/a03-01.jpg
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/994/994671.jpg
http://rockfish.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c2e/rockfish/R6020308.jpg
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　揚げ物にすると美味しい。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>416
釣れないよw。

>>415
さあ？どっちが正しいかはわからんよ？
じいちゃん、ばあちゃんの話聞くと
やっぱり戦前は普通に体罰あったって言うし

よっぽど上流階級の学校の話限定かもしれんし

SF者と排外主義者がおおむねイコールで語られる意味がよくわかった気がする

ドラえモンってのが
ドラえもんの朴李じゃないかと推測。

>>409
原口や長妻のような現代の牟田口辻が生まれるわけだ

>>424
けど、１９世紀にジュール・ベルヌを読んだ人々のワクワク感とか考えると
ある程度はうなづける話ではある

邦訳を認めないまで行っていないからまだマイルドだな。

>>399
家庭での躾は特に見習うべきだろうね。（棒

美味しんぼみたいだな。
こっちは美味い料理が喰いたいだけなのに、本物じゃないとか哀れまれてもうざいだけだ。

実際、体罰なしで子供を躾けるって可能なのかなあ？

>>426
優秀な人材には見限られ、無能であればあるほど出世したり
現代のインパール作戦子ども手当とかそっくりだな・・・

>>399のコメ欄にあったのだが。

「日本の軍隊では体罰は厳重に禁止されていて、行われていたのはあくまで「私的制裁」です。見つかれば必ず軍法会議にかけられて厳罰がくだされていました。
日本の軍は建前ではなく本気で体罰を一掃しようとしていました。軍にとってマイナスにしかならないからです。
意識としては「いじめ」と見られてたということです。現在でも、いじめが時には必要なんてことを公言する教師はいないでしょう。やってることは同じようなことでも。」

これはホントなの？

>>402
でもさ、それ悪いことなの？
10年先の人間は10年先の「新鮮素材」を味わうんだし
それが今の「新鮮素材」より下というわけじゃなかろ？
古典の美味さもあとから（新鮮味が落ちても）味わえるんだから
後の世代の方が「幅広い味を楽しめる」意味で得しない？

まあ、新鮮なものしか味わいたくないというなら損なんだろうけど。

>>430
体に悪いものほど美味しい、こうですか。

>>421
http://nantara.seesaa.net/article/117731852.html
　　　　　　＿＿／　　　　＿＿__）紅
＼,イｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_）茶／ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿___）／　　┃
　　　　　　　　　　　　　__＿＿_＿＿）／　 　　┃　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿┃＿＿　,. -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,. -‐＼￣￣￣ ／/ 　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　　　●＼　 ／　/　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　 　.,ｌ |、 ∨　　 'ｰ-　
　　　　　　　　　　　　　　　　　震　| 　 　 　 　 ⌒′.|　マゾモナー

ガンダムの連邦軍兵士は
高級士官はヒステリックにアムロをビンタしたのがいたし
序盤のリード中尉はプレッシャーや負傷のせいもあってまるきりお荷物だったし
現場の兵士は子供に平気で暴力をふるったり(ただしアムロ先制攻撃)してたが

アムロの実家に勝手に上り込んでた連中の指揮官は一応ちゃんとアムロに謝ってたな。

新しい文化は何時も過去から難癖を付けられる

『海底二万里』 を初めて読んだ子供も、
先にナディアを見た子供も、等しく幸福だと思う。

SFファンじゃないので押し付けはしない。

>>433
軍隊の体罰なんてみんなが口をそろえて最悪だったと言っている有名な話じゃん
形だけで誰も守ってなかっただろ

>>434
その新鮮なのしか食いたくない派閥もあるのです

ドレスの旦那はまだいらっしゃるかのう？

さっき世代の話をしちょりましたが、第四世代となり得るヲタは
ネット等を介在して自らの主張を発信し、それを楽しむと言った
自己完結世代を差す事になるんじゃなかろうかと思うのであります

>>433
「武士なら、顔を殴られたら決闘だ」とか、侮辱と見る向きは有ったらしい。
よもやま話系で見た。

>>433
建前としてならウソでは無い。「私的」って事を軍で行う事は
それ自体が「軍法違反」だから。

あれだけ有名なのに軍の体罰が法律があったからなかったなんて言える方が不思議だわ。

>>434
悪いことっつうか、「致し方ないこと」だな
SFについてだけは「同時代性」ってのがとても大きいんで

例えばミステリーで言えば、古典を読んでも、そのパターンが
二時間ドラマとかで踏襲されてて、容易に犯人の想像がついてしまう不幸
にちょっと似てるかな？

ただ、SFの場合はそれにプラスして、「同時代性」がとても重要で
その時代より少し先の時代への憧れ、恐れみたいなものは、同時代でないと
味わうことが不可能だから

>>436
いっいきなり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　ﾋﾞｸﾝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾋﾞｸﾝ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ya h o oo ,yha ...... ﾓｳ　ｶｲｶﾝ
　{{と⌒⌒つ*。A。）}}＝3ﾑｯﾊｰ
￣￣￣￣￣￣震￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　ｶﾞｸｯ
　　と⌒⌒つ*。A。）
￣￣￣￣￣￣震￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　震
　　　　　（*´∀｀）
　　　　　（　つ　つ
　　　　　 ( 　　 ノ
　　　　　　ヽ　(
　　　　　　　υ

　　と⌒⌒つ*。A。）
￣￣￣￣￣￣震￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　勘違いをなさっているようですが、戦前の日本軍でも体罰は禁止です。

　発覚すれば、その部隊の指揮官は処罰されます。
　(部下の管理能力が無いと判断され、出世の道が閉ざされ閑職へ飛ばされる。)

　「ケツバット」何て風習が有る事自体、体罰が公然と出来なかった事を示しています。

　尻に体罰を加えられている事を部外者が認知する為には、兵士一人一人の下着を脱がせて見なければ判りません。
　(いくら軍隊とは言え、そんな事を定期的にやる訳でない。つまりケツバットって体罰は滅多に発覚しない。)

現実にSFと呼ばれてるものを包括的に取り扱いたい、という人間は、
他人の快楽を無視して作品を相対化していくし

真実的にSFと呼ばれるものを原理的に語りたい、という人間は、
現実を無視して真実性の追求によって他者を排外していくので、

両者の議論は咬み合わないのであります

真のSFとは何か？　と、SFの定義は何か？は多分別の問いで、
SFは何か？　と聞かれたときに、実質的には別のテーマを取り扱っているのでありましょう

>>434
SFだと、顕著だってことじゃない？

>>433
暴力に対する耐性をつけるために教育隊では理不尽な扱いや命令がある
けど入隊してからは同調が弱まるし自殺はさろるして好ましくない

>>441
自ら損をすることもあるまいに戸思うのは雑食ゆえか。

まあSFの定義関係なくすべてを腐らせる人種というのもうわなにをするやめr

あー、あついあつい。
癇癪が起こりますね。

SF者にとって科学や文明の進歩は
ある意味不幸な事なんだな。

【音楽】HMV、国内２号店の横浜ビブレ店を閉店へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290310942/

ｵｵｳ・・・

>428
OSカード作品を野口幸雄訳で読んでもちゃんと読んだことになってるのかという疑問ががが。
エンダーのゲームはひどかった。

>>448
学徒出陣で軍隊に入られて学生風情がとさんざんいじめられて、職業軍人は学徒に特攻を命令して
自分たちは酒を飲んで芸者と遊ぶだけだったんだから、いじめとか体罰ってレベルじゃないだろ。

>>447
↓
　　　　　 糖蜜体
　　　　　（*´∀｀）
　　　　　（糖つ蜜つ
　　　　　 (甘味ノ
　　　　　　ヽ　(
　　　　　　　υ

　　と⌒⌒つ*。A。）
￣￣￣￣￣￣蜜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

SFを極めると、ワープがあるだけで
おおよそのストーリーが判ったりするのかな。

>>454
逆だろ
どんどん早いスピードで進化してる時代にこそ、SF小説が輝く
停滞してしまうと、書くこともなくなるし、想像力も刺激されないし
第一、そういう事を望む読者層が薄くなる（未来に感心がなくなる）

>>457
当時の大学生は超絶エリートやで。
乳母日傘のお坊ちゃんが、まったく平等に扱われる軍隊に入れらたら、そりゃ軍を恨んであることないこと悪口を言うって。

>>457
わだつみの声辺りも真に受けない方がいいんだぜ。

一応屁理屈付けて「私的制裁」するような連中って、実は戦前でも
それなりの学歴や知性が無いと出来ないんでな。

>>454
「どこから現実が抜きにくる、理論か実践か」
「なんだと、斜め上の実物がきやがった！」

こーですか。

　　と⌒⌒つ*、Ａ, *)　ﾊｯ
￣￣￣￣￣￣震￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　嫌ぁぁぁっーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　 震　 (⌒) ―― ★ >>458　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

＞SF
そういう話なら、今の政府や与党は実にSFな存在ですよな

>>463
実際、SFの黄金時代である、ベルヌの時代や、５０年代・６０年代は
科学が急速に進歩した時代であったわけで

>>433
左翼反体制運動にかぶれた者が入して、素行不良をろくに処分できずに
連隊の将校一同が右往左往したという話を聞いた覚えはあるよ

>>460
20世紀前半はすさまじい時代ですからな科学史的に考えて

てか階級で殴ったり殴られたりじゃねえからな

>>454
　　　　　　　　 -ーー-　､
　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ　　　　
　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',　　
　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　　携帯電話やWebみたいな想定外の進歩はあっても 　
.　　 ,rー|::::瓜イ　l　　l　l::::::人＿ﾉ)　 アンドロイドや核融合はまだまだ先
　　ノY/:::/:::::l::ゝ 　〜/￣￣￣￣/
　　⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ WINXP　/⌒＞　
　　　 ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"　
.　　　　 V　ヽノ

そう言えば一昔前のSFが描く近未来像（つまり俺たちにとっての現代）って泣けてくるほど陳腐だよな・・・

>>468
おいちゃんの子供の頃は「素晴らしい未来」がやってくると
無条件に信じてたな

>>471
人間の想像力って貧困なんだか豊かなんだかたまによくわからなくなる

ブリ脳は未来に生きてると思うけど

>>465
S：そんな・・チョ！
F：フザケンナ！！クソが！！！

の略ですか？

>>460
「同時代性」もあるけど
執筆中にベースにしていた科学や社会が変革したり、ソ連が無くなったりすると悲しい。

>>471
一昔前のSFの主流ってサイバーパンクあたりなんだが
それのこと？

>>473
機械仕掛けの馬が曳く馬車とか胸が熱くなるな

>>473
ブリ一同「未来に生きてる日本人に言われたかねー！」

「しかし今度、日本人捕虜を見て大いに失望した。
上級者は威張り散らし、下級者はうそといい逃れに終始している。
話し合いや理屈のいい合いもなく、すぐ上の者が下の者を殴りつける。
弱肉強食とは日本人集団のことをいうのではないか」
（佐藤悠『モンゴル吉村隊事件凍土の悲劇』より）

これを見ると、どうも平時の軍ではあまり体罰は盛んじゃなかったようだが。

>>475
後から完全版出したり主役をタレ目と経理部長に変更すればいいのよ

未来について確実に予測できることは、予測できないということ

ウィリアム・ギブスン

>>471
平成三十年とか？

>>478
日本人「まて、流石に奴らほどじゃない（ギリシャ人の方を見ながら）」

光年単位の距離が前提の作品世界なら通信のタイムラグに気を配っていないとダメかな。
SFとかいう視点はどうでもよさそうなイデオンですらBHG通信機や生体発信機というガジェットを用意してたんだし。

>471
しかし、これは前にも書いたかもしれんのだが、俺たちの携帯電話はウルトラ警備隊の連中が腕に付けてるものより高性能な情報端末だぞw。

>>479
日本人以外は違うんだろうか？

>>475
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　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　　 　　ダークウイスパーがなんだって
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良くも悪くも軍隊は社会の平均的縮図だったもんで、
日本全体から見ると下層にいた農村出身者にとって
身分的に"上ってきた"兵営は普通の場所だったんだが、
"落とされた"都市出身者にとっては地獄だぜﾌｩﾊﾊだったとかいう説も。

そして記録を残したのは都市に戻ってきた人

>>471
でもやっぱりなんつーかこう、現実の方が「低俗」っつーか
まあ人間のそういう側面を描いたのってあまりないやなw

つか、ヲタ文化とそれの産んだ「才能の無駄遣い」を予測できる奴なんて（ry

未来の技術を夢想するってのは昔からあったけど、服装の未来を予想するってのが
はじまったのはつい最近の事らしいな。
やっぱ昔からSFヲタは古代より服には無頓着なんかねｗ

>>459
いや、それは無いだろ。
超光速航行も色々と種類が分かれてるし。

インターネット普及前の作品って明らかに外してるよね＜未来像

>>489
ぴったりスーツは十分未来

>>403
プログレッシブロック、テクノポップがそういう類だな

>>456
俺、文学に疎いせいで、ひどい訳とか気付かないんだ

旧陸軍上がりの英語教師は軍靴の裏で殴られたって言ってたなぁ。

>>484
今パトレイバー読むと携帯電話がまるで冗談みたいにデカかったりなw

SFは情報技術の発展を全く予測できていなかった

>>479
上に来る人間に依るとしか。
その辺山本七平の書いてた奴なんかが参考になる。
曰く
・上級の兵の資質による
・上位司令部の眼が良く行き届いてると「私的制裁」は略無い。
・だから、同じ部隊でも隣の中隊で、壮絶な「私的制裁」の嵐が吹き荒れたところと
「自分は私的制裁を受けた事が全くない」と言った証言が出てもそれは矛盾とは
必ずしも言えない。

―「戦前は体罰が横行してたと、この方はお思いのようですが、体罰禁止令がだされたのっていつのことだかご存知なんですかね？」

破「明治１２年に出された教育令に、体罰禁止規定があるし、明治２３年にだされた小学校令でも禁止してる。これは勅令だからね」

―「この時期って欧米じゃガキに鞭打つなんざ日常茶飯事ですよ」

破「体罰ってのは西欧の伝統というべきなんだ。対して日本の伝統とは何かというと、一貫して体罰禁止なの」

―「山鹿素行や水戸光圀なんていう、明治維新のイデオロギーや、武士道という概念に影響を与えたりした人たちは『子供は厳しく育てると心が拗けてかえって影で悪さをするから、伸び伸び育てるべし』みたいなことを言っているんですからね」

破「そ、このあたりは前にも紹介した『戦前の少年犯罪』の第９章に詳しい。この本によると、戦後になって軍隊帰りがあふれて、教師になった連中とともに始まったとしてるね。
それと旧日本軍においても体罰は禁止されてたっていうんだ。横行していたのは不法な私的制裁だとね」

―「戦前だって体罰で大騒ぎになって警察沙汰になったり、訴訟になったりする時代でしたからね。教師が子供を殴ったと聞いた親が学校に乗り込んでいったなんて話が昭和９年に起きている。これ、今じゃモンスターペアレント扱いになっちゃうんじゃないでしょうか？」

良いんだよ、俺たちは俺たちで
リアルタイムでイカが侵略したりするのを見てるんだから
別に羨ましいとか思わないよ

西暦2000年のグレート・イースタンの挿絵が興味深い。
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/bridge/Great_Eastern/greateastern.htm

>>488
一応サイバーパンクは、テクノロジーの進歩を前提としてポップカルチャーとか
サブカルチャーの変化を描くことを目指していたんだが
時代の制約にはやはり勝てなかった…

>>497
SFの発信媒体が昔ながらの紙と印刷技術であることを考えると、何とも皮肉

>>499
中国、韓国も全くと言っていいほど子供に体罰をしませんね、家庭でも、学校でも

これは東アジア共通の伝統なのかな？

>>500
うむう
幸か不幸か、ネット上の議論しかしないのであれば
丁重にNGするという対処法を学んだ世代でもあるしのう

>>497
どんだけ脳内の引き出しに知識と情報を詰め込んで
それをきちんと整理して自在に引き出せるかがSF者のステータスだったんで
IT時代を予測できたとしても無意識下で認めることを拒んでいたんだと思われ

>>499
なるほど
一番体罰を受けてた世代が団塊だしな
うなずける

今書くと、無人機ばっかりの未来の戦場になるな。

アフリカはかわらんだろうけど。

>488
昨日蔦谷十三郎展を見てきたが、数百年前でも人間やる事は変わらんと思ったね。
なんなんだと思うぐらいに凝りまくってる。

　　　　　　　　 -――-　､
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　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　　 　　しばらくは下着か外着になる傾向があったけど、それも止まった気がする>服装
.　　 ,rー|::::瓜イ　-　 -　l::::::人＿ﾉ)　
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>>504
＞中国、韓国も全くと言っていいほど子供に体罰をしませんね、家庭でも、学校でも 

それは知らなかった

>>510
ワイシャツは兎も角、Tシャツの下はゼンラーマンになりかねない。

>494
いやあの人のってそれ以前にちゃんとした日本語になってない。
つまり『翻訳』されてない。
ググったらこういうことらしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/bqsfgame/20090610
たどった先に紹介されてある訳wを見て、エンダーのゲームはまだマシだったと思った。

>496
アポロ打ち上げ当時にSF作家側から
『バラ色の情報化社会を作品中で謳っていながら、我々はこの打ち上げが世界中に生中継されてみんながTVでそれを見るという状況を一切予想できなかった』
という旨の発言があったらしいw。だいたいは現実が勝つんだな。

>>511
>>499の
＞―「山鹿素行や水戸光圀なんていう、明治維新のイデオロギーや、武士道という概念に影響を与えたりし
た人たちは『子供は厳しく育てると心が拗けてかえって影で悪さをするから、
伸び伸び育てるべし』みたいなことを言っているんですからね」

そのまんまの考え方で、中国、韓国も子供を叱りませんね
だから、共通の思想みたいなものがあるのかなあ？と

同じ国同じ時代でも、属する階層や生業によって変わってくるだろう＞体罰

＞軍隊は体罰が〜

実は新兵訓練のハートマンやソベル的なアレの事を指してるんじゃまいかな？
どこの軍隊でもやっている事だけどカルチャーショックは半端無いでしょうね

その後のいじめ云々は、私的な物だったと言えると思う
（後ろから弾が飛んでくる事考えたら普通は推奨しない）
んで、その後大いに喧伝されると言う事は、当時の教育機関では体罰は推奨されてなかったのでしょう

という事で、そこまで大々的だったのか？　と言われると首を傾げてしまうかもですな

>>509
その凝り性とネットが化学反応するとこうなるって誰が予想できるのかw＞「才能の無駄遣い」

>>514
中国韓国は子供を叱らないの？

>>460
現実の進歩スピードに、それを文学作品の枠内に落としこむ作家・読者の能力が追いつかないのが問題ですね。

逆に西洋は本当に体罰を許容してますねえ

体罰と教育と躾を意図的に混同してる気がする。

>>518
あまり叱らない
体罰とかは、もっての他って感じ

戦後の体罰は、教育の成果を出そうと焦る若い教師の暴走であったらしい。

http://www.asahi-net.or.jp/~kf3n-akmt/taibatsu.html
１. 学校における体罰の根源は軍隊教育から

体罰がわが国の学校教育の場で盛んに行われるようになったのは、近代に入ってから、それも日露戦争後である。
ではなぜ明治の途中から体罰が瀰漫してくるかについて、ひとつは学校のような大きな集団を統率する方法を軍隊以外には求めるところがなかったためそこに求め、その訓練方法を採用したためである。
その軍隊の訓練の要は、「命令―服従」であり、それを徹底させる方法が暴力的威圧（体罰）であった。
師範教育の寄宿舎を兵営をモデルにしたり、兵式体操（教練）を取り入れ、退役下士官（後には現役将校）を学校に配置することにより軍と学校との連携が緊密になり、これらの軍人を通じても学校に体罰が広がった。

２. 戦前と現在の体罰の相違性と共通性

戦後の民主化の過程で、学校教育での体罰はあまり見られなくなるが、1970年代以後体罰が社会問題化してくる。
現在の体罰は、戦前のそれと同じものであろうか。
70年代にあっても、軍隊体験のある教師はすでに少数であった。
しかも体罰実行者の多くは若い教師である。
子どもも変わってきている。
無道徳化（善悪の区別のなさ、まじめに物事を考えない、強気に屈し、弱気をくじく）した者には体罰をしてでも直すのが教師である、と。
はみ出る者に対しては体罰が待っている。
現在の企業社会では、はみ出る者は不良品としてはじき出される。
企業に心身ともに捧げた者には過労死が待っている。
このような社会状況を反映して、教育効果を焦る教師が体罰を行使するようになるのである。
取締り主義的管理主義教育の現れである。
戦前の教育を否定したことが戦後教育のはじまりであったが、新しい時代に合う訓練方法は開発されないまま、今日に至っている。

ブシドゥーという概念って確立してるのかね

家庭の中って、殆どの人にとって、自分の家庭しかサンプル無いしなあ

＞明治１２年に出された教育令に、体罰禁止規定があるし、明治２３年にだされた小学校令でも禁止してる

ふ〜む･･･

二度も禁止令を出さねばならない（しかも勅令）
って事は、やはり体罰は横行していたと判断しても良いかもしれませんな・・・

正確に予想できても
90式戦車の装填速度みたいに、
逆に読者が「下駄履かせすぎ」と拒否反応起こしたりして。

中国は一人っ子政策以降さらに、子供を猫かわいがりするようになったらしい。
小皇帝って言葉があるぐらい。

日本は、子供と老人に自由があるけど、
西洋はその逆と聞いたことがある。現役世代が一番自由。

>>493
ロボットとかマネキンの歌の類か

SFと現実の齟齬についてちょっと考えたんだが
「人間は役に立たないことに血道を上げたりする生き物だ」
というのを忘れがちなのかもしれないとかとか

>>527
まあ、冷戦の頃の連中に20年後の現在の兵器を見せたら、驚愕する部分と落胆する部分があるだろうけどね。

>>528
そうなんだけど、中韓ともに、それ以前から伝統的にあまり子供を叱るような事はしない

柳田法相、問責可決でも続投の意向表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101121-OYT1T00392.htm

　柳田法相は２１日午後、法務省内で記者団に対し、自らの進退について自発的辞任を否定し、
参院で問責決議案が可決された場合も続投する意向を示した。
（2010年11月21日14時53分 読売新聞）

ハラキリ政治ともおさらばか。

多分身体論とかの話になるんだろうな
東洋と西洋の体罰に対する意識の違い

>>484
>ウルトラ警備隊の連中が腕に付けてるもの
腕時計型通信機が実現しないのは、あの形に落とし込むと、通信機とはして不便なのがわかったから
でしょうねぇ。ディスプレイもキーも小さいし、音も聞き取りにくい(イヤホンつけたら、意味がない)。

逆に先生を殴る生徒が増えているというのは本当なんだろうか？
そういうのは別に殴ってもいいだろうに。

だから、日本も昔は「あまり子供を叱らない、なぜなら子供の性格を駄目にするから」ってな
中国、韓国と同じ思想があったとしたら、ちょっと驚きだ

中韓と日本の違いのベースに、子供を叱る、体罰を肯定するっていう西洋チックな部分が
あると思い込んでたから

基本的に儒教はよくも悪くも言葉を重視する傾向があるとか…

なんかの本で中国人は頻繁に躾として子供を叩くって書いてあったような記憶が

>>526
存在しないものが規制されるはずもなくｗ

明代に陽明学を立てた王陽明も「昨今の子供を鞭で打つ風潮は、まるで囚人扱いでよくない」といっていたらしい。

30年前の軍ヲタに今の自衛隊の装備見せたらどんな反応すんだろうね？

>>532
「絶望した！光学兵器SDIが実用化されていないことに絶望した！」みたいな。

ティーポットの蓋付無線機とか腕時計付無線機とか
原子力コンテナ輸送機とか原子力旅客機は何時実現するのだろうか

中学生の頃は、おーいしセンセの新世紀日米大戦シリーズとか読んでて、

２０１０年なら飛車角とか始まってて、JSFやF-22なんてもう普通の装備

…と思っていたことが私にもあったのです。

>>542
つまり子供を鞭で打つ風潮が明代に有ったって事だろう

>>542
普通に鞭でたたいてたってことだよねぃ

マゾになりやすいぞ!

>>545
カメラ探知機の原理はどうなっているんだろう、とか。

>>547
どういう階層の子供が叩かれてたか？
文脈がわからないと

>>544
光学兵器が試験段階で実用化されてないのは文句言いそうだよなｗ
弾道弾を迎撃するミサイル防衛システムが普通になってるのにはビックリしそうだが。
そして74式世代に10式を見せるとｗ

>>550
フラッシュに反応するとか？

>>551
売られた子供が鞭で叩かれて働かされてるのを見て
嘆いてただけって可能性もあるし

>>552
先生、レールガン戦車やホバー戦車が見たいとです…ｗ

飛行機の着陸時にかかるプレッシャーはかなりのものらしいが
それが原子力だったら・・・

>>457
ところが「特攻の決まった学徒兵の粗鋼の悪さときたら・・・」なんて目撃証言もあったりするわけなのだが

>>543
何で海自に空母があるんだよと騒ぎ、何でこんなに数減ってんのと首を傾げるｗ

飛行機はまだF−15かよ！とか言われそうだ

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_0432.jpg

やっぱり柳田が狙われたのは、検察検討会議に郷原や江川を起用したからか。

>>545
フッドが使ったネズミ型偵察機とテレビ電話なら

>>534
　　　　　　　　 -――-　､
　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ　　　　
　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',　　　
　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　　 　　補正予算は自然成立か…
.　　 ,rー|::::瓜イ　-　 -　l::::::人＿ﾉ) また支持率が下がるな　
　　ノY/:::/:::::l::ゝ 　〜/￣￣￣￣/
　　⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ WINXP　/⌒＞　
　　　 ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"　
.　　　　 V　ヽノ

>549
英国などでは

『子供の尻は神が教育のために与えた丘だ(=叩いてよし)』

という表現があると聞いたことが。

んで手では叩かんのだよな。

・・・w。

F-2みたいな欠陥機、まだ使ってるのか？

>>557
あのころの海軍は上層部からして発狂状態だったから、狂気が色んなところに伝染したのだろう。

>>556
そのまえに撒き散らされる放射化したジェット噴射物の方を問題にしろｗｗｗ

>>526
「私的制裁」の横行という形かもしれません。
抜け道があったから、なし崩しに緩くなって、拡大。公式に規制する必要が出てきた。

エロ関係でよくある話ですね。

萩の吉田さん家あたりはカーチャンがもう死んだほうが楽なんじゃないかって言うレベルの体罰だったらしいが

腕時計型通信機は視覚情報が少なくね？と思ってたｳﾘ

禁止されるのは存在するからだ、ですなぁ……

ところで聖書の性的な禁止事項についてですね（ry

元武士が元武士の子弟に
百姓の教師が元武士の子弟に
元武士の教師が百姓の子弟に
とか、いろんなパターンがありそうで

>>563
アッー！？

ギリシャとかもっと最低なのです。

まあ原子力飛行機が実現してもサンバーダードみたいな変態的な代物にはならないだろう

>>521
遠巻きに見てる第三者はパッと見てそれらを分別しにくい
やってる本人もいつの間にか混同してたりするし、やられる方はは言わずもがな

>>566
放射能の影響でアメコミみたい超人が大量発生するのですよ！

一方、日本人は1億総サイボーグ化してのりきった。

>>568
お前、今　痒いところ掻いたな？

>>567
エロは放っておいても害はないが、軍内での体罰の横行は軍への信頼を覿面に悪化させる。

>>566
そんな危ないことしねえよ！
発電してプロペラ回すんだよ！！1

>>573
そして完成した原子力飛行機は、ガウだった。

>>479
それ、暁に祈る事件のことか？
冤罪の可能性が示唆されてる事件だぞ、それ

それと、中隊一つのおはなしで日本軍全部を判断するのはどうかと思うぞ？

１、親にも教師にも、一度も暴力（体罰）を振るわれたことがない
２、親にも教師にも、罵倒されたことがない

って人、このスレに今居る？

>>553
カメラの外見をパターン認識かな―と思ったけど、隠しカメラにも反応していたし……レンズ部の反射光を
識別できるんじゃないでしょうか?　そんな特有の物があるかは知りませんが。

どこも表面では綺麗なのさ
裏に回ってみれば・・・
そんなのはどこも一緒だけどな

>>573
勝手に爆発とかはしないけど、炉心を直接大気にさらすよ！＞X-6

>>581
そもそも殴られることと体罰とでは、意味合いが違う気がするのです。

多分、今だと殴られたことの無い人のほうが多いんじゃないかな？

>>575
　　　　　　　　 -――-　､
　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ　　　　
　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',　　　
　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　　 　　全員、草薙素子みたいなメスゴリラか…
.　　 ,rー|::::瓜イ　-　 -　l::::::人＿ﾉ)　
　　ノY/:::/:::::l::ゝ 　〜/￣￣￣￣/
　　⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ WINXP　/⌒＞　
　　　 ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"　
.　　　　 V　ヽノ

殴られたいなら野球部にはいるといいお
顧問がやらなくても先輩がみえないところでやってくれるお

殴られたのと言えば宿題忘れで尻ムチとか出席簿で脳天とかだが、一番骨身にしみたのは風呂でゆでられた奴だな。

ゴッグってガンダムハンマー大丈夫でも、外が熱水だと冷却機能辺りが駄目になるのか。

やな犠打さん続投表明っすか

記憶が曖昧だが小学校で一度女子も尻ペンされてたが
どうも直だったような・・・
男子は机の上で伏せるよう命令された記憶ががが
何とかして前が見たかったがバレたら終わりなので結局諦めたな

>>589
さすがごっぐだ、茹でられてもなんともないぜ

>>581
泣いたら親に殴られてた（それでまた泣いて…というループ）
体罰受けた奴は子に体罰するという説を聞くにつけ、自分が子供に手を出さないか怖い

>>590
そりゃ、水冷式だし。

3歳か4歳の幼児期だったからな。

バケツ一杯オタマジャクシを捕獲してきてそのまま忘れていたら日向でゆだって死んでしまって、その日の晩の入浴時に
『オタマジャクシの身になってみなさい』
ということで親父に茹でられた。

親父にはマジで感謝してるんだがこの話は女房にすごく評判が悪い。危ないじゃないかって。

プールにフライングして飛び込んだら教師に水中で〆られて溺れ死ぬかと思った。

漆原退役大将と福田退役主計中将が煮られている(驚愕

柳田は辞めない理由に検察改革の続行を持ち出したそうだ。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_0432.jpg

筆記用具が床に落ちてるとぶん殴られてたなあ
特に片付ける習慣がついたかというとそうでもないんで体罰は効果ないような気がする

漆間退役大将と福田退役主計中将だろ

>>599
後任に任せればイイじゃんｗ

小学生の頃、言う事聞かないとお髭ジョリジョリの刑にかける教師が居たが、これは体罰なのだろうか？
とりあえずやられた奴は心に何かを刻まれるのか、しばらく素直に言う事聞くようになってたがｗ

食事時に肘付いて食べてた時は、親父に台拭き投げつけられましたな
普段とのギャップで物凄く恐ろしかったのを覚えております
他には殴るとまでは行かなくとも、ゲンコでごちんとやられた事なら数知れず･･･

体罰までせんとも、躾は可能でありますと実体験を持って断言致しましょ
ただ、家庭の方で躾を放棄してたりすると、学校じゃ難しくなるでしょうが･･･

>>570殿
聖書や中世で女性に対してアレほど厳格な扱いをしてきたのは
それ以前（ローマ帝政時代）が余りにも奔放だったからだとも言われておりますな

>>594
虐待受けた子供が成長して自分の子供をまた虐待する可能性はむしろ低い
自分自身に知能があり虐待をちゃんと自覚ができ、社会的ストレスをきちんと受け止められれば大丈夫

>>603
お髭ジョリジョリは意味無く子供にやるなあ

>>599
正直、改革とか言っても自分で素人ですと公言するような奴に何が出来るのかと。

>>601
後任は検察検討会議潰すだろｗ

俺も天竺鼠だかハツカネズミを何度熱湯につけたら死ぬか実験してたら
パパンに「雑草という草はない！」って上手投げで天守閣から濠に投げられたよ

>>604
「結婚した女は旦那以外とセクスすんな！」
ってアウグストゥスが言い出したら、
「じゃあ、娼婦はどうすんだよ！」
「しょうがねぇから、娼婦は例外で」ってなった

そしたら、ローマ人の既婚女性はこぞって娼婦に転職した

なんて実話があるからなｗ

>>609
下々の民は大変だな

＞漆間退役大将
前官房副長官かよ(違

状況：ミンス

>>599
検察改革の為に「検察に批判的な人ばかりを集めたんですよ！（ｷﾘｯ」とか答弁してたなあ…
普通こういう時って中立と言うか双方の意見を集めるもんじゃねえのか？（´･ω･`）

>>614
ソレが出来たら事業仕分けはもっとマトモになるような。

>>614
集めてもフィルタを透過しないのです

>>605
むしろ、まともな知能があるからこそ、虐待連鎖にハマるんだが

>>162
永田倶楽部や大手街、都内西郊などに勝てるとお考えか？

>>617
kwsk

>619
子供ってのはケルナグールして育てるもんだと認識しちゃうんじゃない?

柳田法相の広島での発言は、本当に軽率だった。「検察のあり方検討会議」に法務省内部の
強い反対を押し切って、郷原さんや江川さんを入れてくれた大臣のリーダーシップと検察改
革への強い意志は、周りにいる者がよく知っている。広島の発言は軽率だったが、国会答弁
は本当に国会軽視だろうか。

「個別の案件にはお答えできません」「法と証拠に基づいて…」この二つは、歴代の大臣が
使って来たお決まりのフレーズだ。これが国会をバカにしているとしたら、自民党の法務大
臣たちもずっと国会軽視をしてきたということであり、みんな今頃気付いて騒いでいるとい
うことなのだろうか。 違うでしょ

刑事訴訟法47条の制約でどの大臣もそれ以上答えられなかったのであり、47条を金科玉条に
して、検察は国会の追及から逃れて来たのだ。なぜ、この事をキチンと取り上げるメディアが
ないのだろうか。

今、柳田大臣がやるべき事は、辞任する事ではなく、反省の上、約束した検察改革と、
刑訴法47条の解釈と運用を見直して、国会を本当の議論の場にすることだ。そうでなくては、
検察の抜本改革など期待できない。 法曹界にしがらみのない大臣だからこそ本当の改革がで
きると信じている。

野党が辞任を求めるのは仕方がないが、仲間を守らないお馴染みの人たちにはもうウンザリだ！
http://twitter.com/moriyukogiin

> ケルナグール
負けた時に頭抱えてへたり込むのが妙に悲しげなあれか。

>>620
それは果たしてまともな知能だと言えるのかどうか
とりあえず統計的には虐待の2/3くらいは低所得層とされている

海軍の板倉中佐の戦後の発言に、体罰の横行を指して
｢叩けよ、さすれば開かれんという言葉があるが、
最近の大人は叩くものを間違えてはいないか｣
というものがあったっけ

今度の中国での騒ぎ、特に福田退役主計中将、伊藤中将、西川中将の罪が重いようだ

>622
そして後にエアーズアドベンチャーへと

日本ではもっとエクストリームスポーツが流行るべき

>>622
そりゃ、負けた際の被害は全て自腹だしｗ

>626
そのつながりはわからんw。

今思うと木刀持って蹴るナグールしとったあの先生はすごかったな
暴力教師だけどなぜか皆納得してた

>>621
お決まりのフレーズを使うことをもって国会を軽視してると言われてるわけじゃねえだろうと…＞柳田
これだけ言っておけば質疑乗りきれるって公の場でドヤ顔で垂れ流した性根を問われてるんだろ？

>>626
発売日に定価で買って5分で投げたトラウマが…！＞＜

>>619
虐待されて育つ→子供にはまともな家庭環境を→まともな家庭が何か分からない（ストレス１）
虐待されて育つ→社会階層が低いところで家庭を持ちがち→子供はしっかり育てないと→しっかり育てるのってどうしたら良いのん？（ストレス２）
虐待されて育つ→両親に子育てを相談したり協力を求められない→子育てのストレスを全部一人で背負うしか無い

ストレス１とストレス２から「しっかりした子供に育てるために、まともな家庭を作るために、体罰をするしかない」になる。

A．子供に言葉が通じなくて、B.他人に預けることができなくて、C.子供のストレス解消集団が不足しがちな経済状態だと、
ストレス１と２からヒステリーが起こって暴力が発生する可能性は高くて、一度でもそれが行われてしまうと、もう歯止めが利かなくなりがち

特に女性親が夫の両親に頼りにくいのが問題を難しくしていて、女性が虐待されて育つといろいろ難しい

つうかまだジミンガーなのかよ
いつまでジミンガー使う気なのよ

>>631
つか、検察官を任命するのは誰なのか知らないようなレベル
じゃ「検察改革」なんて冗談にも聞こえんだろJK

>>627
エクストリーム聖火リレーとかエクストリームエロ本隠しとか

>>634
エクストリームジミンガーに発展するまで

>>627
エクストリーム山岳ベースキャンプで。主に我が党が

ジミンガーが倒されても第二第三のジミンガーが必ずや現れるであろう…

モトクロスフリースタイルとか日本じゃ流行らないべ

現在、日本国はエクストリーム民主党政権にチャレンジ中です。

アルティメットジミンガーの出番はあるのだろうか？

フルアーマージミンガー

エクストリーム国道踏破

>633
家庭問題でやさぐれたヤンキーが
「暖かい家庭を築くのが夢なんｽよー」
って言って高校卒業とともに子供作って結婚ってパターンは
温かい家庭築けてるんだろうか。

そのうちデビルジミンガーとかサイコジミンガーも出てくるのか？

エクストリーム・ヨルノ・プロレス

>>638
上野某所に山砦を構えゲリラ戦

>>634
人の命は尽きるとも〜不滅の責任転嫁〜ジミンガーZ〜

>>645
そもそも温かい家庭ってどんなのでしょうかね？
>>648
武器は革命的迫撃弾で。

>>648
どこの全共闘だよｗ

＞エクストリームスポーツ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4385888
日本にもこういう選手がいればいいんだけどね

>>634
最終回にはグレートジミンガーが登場します

島耕作っぽい流れ警報の発令を検討中

>>645
暖房に力を入れれば大丈夫

>>655
猫も飼えばパーフェクトだ

つ練炭

>>629
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12345077
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12345210
ナニコレ…

>>657
それは暖かい家庭の構築に失敗した時の手段ｗ

http://feb.2chan.net/img/b/src/1290323191889.jpg
しかしウルヴァリンもえらいイケメンになったなぁ
マブカプ３が稼動したら「誰このタイツ着たヒゲチビオヤジ」とか言われそう

>>633
放置死のアレも自分がネグレクト被害者だったとかで。

>>653
え？！ジミンダイザーまでいかないんですか？

.　 　 ☆ 　 　 `､流､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ
　　　　　　　　'‐（　ﾟωﾟ ）´ /　゜　
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′

自民ライダーTANIGAKI

>>652
パストラーナ神のレベルは日本じゃ無理だろうね

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　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
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　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜あー疲れた
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　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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>>645
冗談が上手いよな。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 //　.ｲ　 j　　　　ヽ
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　　　　　　　　,小.と′} {ﾊ{　{　 ,　 ⌒!Y}'　人
　　　　　　　　`⌒'| 　 l,. 、Vへ.ー　, {Yi　j ﾊ〉　＜海自増強するけど、陸自は削減なｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 く,　 ｀ヽ,-｀_T",-二ヽ,Y　　　　戦車とかマジいらないとかｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　l　　 ドケi'　| ' V"　　　 ,!:l
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>>645
ああ、それ俺だ

>>645
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜まあヤンキーつうても、個人で言えば円満な家庭作ってるのはそれなりにいるだろうからな
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　ヤクザだって家庭じゃ良いパパさんやってるのは多いだろうよ、人の心配の前に自分のシンパイしようぜｗｗｗ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､　　　
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>>668
で、あったかい家庭は築けましたか？

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　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜PSP2は解像度800×600ってところか
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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皇女二号とか勘弁してくれよ

>663
ライダーっつーかチャリンカーだわさな、ガッキーは。
最近乗ってんのかしら、あの人。

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜ヤンキーに虐められたからって見下したい気持ちはわかるけど
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　当のヤンキーはいじめられっ子のことなんか忘れて、楽しく暮らしてるかもねｗ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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モサ師匠の影響力スゲー

猫にモフモフしたくなる瞬間ランキング
http://www.jiji.com/jc/g?g=ap002&cid=14699
ネットの世界では時折「モフモフ」なる言葉を見かけることがあります。
これは、動物のフサフサとした毛やお腹の部分の柔らかさ、心地よさを
表現したもので、手のひらや顔などでこの感触を楽しむことを「モフモフする（モフる）」と
表現することもあります。

>>674
本人が楽しく暮らすのに家族の幸せは必須条件じゃないしなあw

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜皇女、最近見ないね
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>>670
実際に同級生の嫁と結婚したのは高校卒業四年後
今、子供三人　住宅ローン先返しであと６年

娘とはほとんど会話がないが、嫁とは業務連絡あり
息子とは将来のことやら、喧嘩の話やら、ザリガニ釣りの話やらする
仕事から帰って玄関に出迎えなし（子供の小さい頃は必ずあったが）

ちょっと冷たい感じ？

君主は復讐するのに10年かけてもおかしくない

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜本人が楽しく暮らしてもそれが家族の幸せとは直結しないというのは事実だと思う
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　ニートが働きもしないで毎日ネットでウキウキしてるのを心配する母親
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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職に就けないおじさんはAAをおぼえた!

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜東方作品多すぎて、最近なんだかついてけない
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　もうおっさんやね
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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>>678
親父なんてそんなもんやで・・・

>>681

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜来年の3月に今の契約解除、4月からなにしようか模索中
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　でもしばらく働かないで旅行にでも行こうかな
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
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>>684
そのAAでそのセリフは色々と来るものがあるなw

>>683
母子家庭で、母親は勤めと男出入りで多忙だった俺の家庭に
比べたら、ちょっとはマシかなと思って黙って働いてる

>>679
竜造寺家兼「儂は10年もかかったら寿命がピンチなので6年で復讐を完了しました」

>>679
勾践乙

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　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜イスラエルのデパートで上司が手荷物検査を受けたときに結構な額の現金を入れてたので
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　どうも見せたくなかったらしく拒否しようとしたら、ショットガンを向けられたのは良い思い出
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､　　あれを超える緊張に未だに出会ったことがないｗ
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

空港のセキュリティって普通拳銃じゃね?

ショットガンだと付随被害大きすぎだろ

復讐と言えばハルパゴスさんだな。

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　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜自衛隊試験も今や2死ですら人があぶれるのか…
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　おれが受けた時なんて誰でもはいれたような気がしたが…
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

空港じゃなくてデパートか

イスラエルだとショットガンで人混みの警備すんのか

>>690

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　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜マジでショットガンだったｗｗｗ
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　周りの風景をボーッと眺めてたら上司がいきなり倒れるから何かと思ったら
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､　　銃口向けられてた、もちろん俺にもｗｗｗ　拳銃持ちもいたような気がするけど
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

柳田法相「国会軽視したことはない」と辞任拒否 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101121/stt1011211501006-n1.htm
> 2010.11.21 14:59
> 柳田稔法相は２１日午後、法務省内で記者団に対し、自らの国会軽視発言で野党が
> 問責決議案などの提出を検討していることについて、「過去に私は国会を軽視したとか、
> 答弁を拒否したとか一切ない。それ（野党からの批判）は少々、違うのではないかと考えている」
> と述べ、野党からの辞任要求には応じない考えを示した。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　ハイハイ、御本人の脳内では、そうでしょうね。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜アホミンスはアホの麻生内閣のグダグダから何も学んでない
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　そう思わせるような言動を言ったこと自体が問題ｗｗｗ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
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【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】内閣支持率で「一喜一憂」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101121/stt1011210814002-n1.htm
> 新聞社やテレビ局が実施する世論調査に対しては、政治家から「世論調査の結果と本当の
> 世論とは違う」などという批判がある。もちろん新聞をつくるわれわれも、世論調査が実際の
> 世論を百パーセント映す鏡だとは思っていない。それでも世論の傾向を知る一つの手がかり
> にはなるだろうと考えている。
> 産経新聞社も月１回ほどの頻度で、ＦＮＮ（フジニュースネットワーク）との合同世論調査を
> 実施している。その調査で、菅直人改造内閣の支持率が急落中だ。こういう下り坂のときに
> コメントを求められた議員の決まり文句は「一喜一憂しない」という言葉であるが、ここ数カ月、
> 民主党議員からこれを聞く機会が多くなった。最近では、民主党の岡田克也幹事長、
> 鉢呂吉雄国対委員長、蓮舫行政刷新担当相らが口にしている。
> この言葉には、支持率低下を気に病む必要はなく、政府・与党としての仕事をきちんと
> こなしていきたいという意味が込められている。だが、その言葉とは裏腹に、実際には多くの
> 議員が支持率の推移をけっこう気にしている。
> なぜなら、これが自分自身の選挙に影響を及ぼすからだ。
> 支持率が低くても国会で多数を握っていれば政権運営には困らない。支持率が落ちたからと
> いって、政権の座を離れなくてはならないという規則もない。だが、内閣支持率の低下は与党内に
> 「この内閣では選挙に勝てない」というムードを醸成する。そうなると、内閣の崩壊は早い。
(続く)

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　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
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　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜だりい
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
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>>697から続き
【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】内閣支持率で「一喜一憂」 (2/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101121/stt1011210814002-n2.htm
> 政界では、内閣支持率が３割を切ると「危険水域」、つまり、いつ内閣が倒れてもおかしくない
> 状況になったといわれる。もちろん、理論的な裏付けがあるわけではないが、歴代内閣の
> 末期をみると、実際に支持率３割を切った状態で多くの首相が退陣に追い込まれている。
> 経験則としてはほぼ正しいわけだ。
> また、次のような“法則”もある。
> 「内閣支持率と与党の政党支持率を足して６割以上なければ、与党は選挙に勝てない」
> さて、１０月末に実施した前回の合同世論調査では、菅改造内閣の支持率は３６・４％、
> 与党（民主党と国民新党）支持率は２７・２％。「内閣支持率３割」「内閣支持率＋与党支持率が６割」と
> いうラインを辛うじて上回っている。近く実施する次回の調査で、土俵を割ってしまうのか、
> それとも踏みとどまるのか。菅政権の未来を占うひとつの指標となる。（副編集長　五嶋清）
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　さて、どんな足掻きを見せてくれるのかな。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
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　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
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　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜小沢さんなら現状をなんとか打破してくれるんだろうけど
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
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　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
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　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜内閣支持率とか政党支持率気にしだしたらもうオシマイ
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　小泉首相以後の内閣がなんで自分達が支持されないかをマスコミに責任転換しないで
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､　　ちゃんと自ら猛省すべき
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

現状は打破できてもそのあとがジリ貧じゃないかなぁと思うんだがねぃ＞ｵｼﾞｬﾜ

　　　>>698そんな、貴方に、ヴァンタ　マゾエキス入り!
　　　飲めば、たちまち、マゾモナー。
　　　そして、マゾの歓びを味合えます。

　　　　 　 冒　It's new taste !
　　　　　　ｌ　ｌ　　　　　震
　 　　　 /〜ヽ　　（*´∀｀*）Yahoo!!
　　　　（ ).＿_ |／⌒ー　ー⌒ヽ.
　　　　（ )ｳﾞｧ○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
　　　　（ )　ﾝ ||　　ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
　　　 　 ||　 ﾀ||　　 丶 　 　 (＿ｿ
　　　　　 ￣￣　　　　 ,ｖｗｗｗｗｗVVVWVVVwｗｗｗｖｖｖｖ､
　ヴァンタ　　　　 　　< 飲めば、あらゆる苦しみ、痛みが　 >
　マゾエキス入り!!　　< 　　　　　　快感になります。 　　　　>
　　　　　　　　　　　　　VVVVVVwvｗWＷｗｗｖVwVVVVVV

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　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜なにが妖怪大戦争だよ、絵が萌えない
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
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>>700
主席なら、現状は打破しそうですね。
しかし、後には、混沌が。
また、御自身も生き残れるかどうか、疑問ですね。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震　剛腕神話は、破綻しているのでは。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
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>>704
ZUN絵に萌えられるのは正直上級者

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　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜谷垣が総理になれるとは思わなかった
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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なんでジャージ長がですがに？

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜結局、情報系なんて使い捨て
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　曹にしないのはお約束　こっちからお断りだわさ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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そもそも候補者への投票を学校の人気投票以上にできないコクミンガー

あーどっかに完璧な政治体制が転がってないかなー

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜東方は毎回ノーマル難易度しかやってない
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
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>>710
幸福は義務です

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜Civ3だったら共産主義が最高の政治体制だと思う
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　戦争しやすいという意味で
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜まあ、いろんな国に行けたのは良かったけど
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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>>710
> 完璧な政治体制

そんなものが有ったら、とっくの昔に理想郷が出来ていますよ。
神ならざる人の身では、不完全なものしか作れない訳で。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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.　　　　震　共産主義者、社会主義者が、そういう妄想を抱いていましたね。
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>710
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

携帯で見てるんだがなんか荒らされてるのか？

Civシリーズは構造的に共産主義が最高の政治体制になってるような

組織もまた人間が扱うﾅﾏﾓﾉである以上は、良い物であってもやがては腐ってしまうのでしょうな

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜大使館付きの話の時点でうけといたら良かったかもしれん
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
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今更だが、こんな人工無脳いたっけ？

全てはやがて腐っていく……それも理というものです

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜おれ以外にも後2人くらいはいそうだなｗ＞人工無能ｗｗｗ
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜このスレって実質雑談スレだから、こういうAA貼ってひとりごと言いやすい
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜民間企業への再就職、制約するんだったら
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　ちゃんと最後まで面倒みろよ
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>>560
どう考えても自爆だろあれは

こういう時に言う人工無能ってどういうニュアンスなんや

なんだ、同時通訳か何かか？

>>727
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜流れが気に食わないからヤメロとの意訳
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流れを変えたいんなら相応の努力しなきゃね

首切られた自営業のぼやきか

冷奴は木綿豆腐だよな？

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜明日、月曜日って知ってた？
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今晩は焼肉だ

>>730
いやAA連続張りは荒らしっぽく見えても仕方ない
独り言だと余計に

>>732
カツオ節、ネギ、しょうがかけて、ポン酢でいただくのが最高だよな。

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜お前らの国の総理大臣の名前を言ってみろ！
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜アキバblogみたいなのでも作ってアフェリエイトで儲けようかな？
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そろそろ湯豆腐の方が欲しい季節になりました

>>736
そこはだし醤油だろう

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜女だってオナニーぐらい、するぜ
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civ5って、誰かやってる？
日本語版と英語版どっちがいいかな

「だし」の生姜いれたやつを買ってきていつか冷奴に乗せてくおうと思ってたら
賞味期限が過ぎて容器がパンパンに膨れ上がってた

>>740
処理がめんどくさいからあまりやらない

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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜週間オブはあれだけ良質な記事を書いておいて、いっさい広告料もなにも取らないとか
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　マジすげえええ、まとめ管理人どもはシネ（2チャン転載で儲けるとか羨ましすぎｗｗｗ）
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜英語版買って日本語化MOD入れるのが一番良いと思う＞Civ5
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さあ、これを見て、食欲を増進させるのです。

YouTube - 湯豆腐
http://www.youtube.com/watch?v=g1UO7x_4BJI
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.　　　　震　美味しそうに食べていますね。
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家庭なんて言っても所詮個人が一所に住んでいるだけなんだよ


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
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　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜日本は第二次大戦のせいか、軍事志向属性になるんだよな
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　正直あまり使えない……
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
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>>747
女が怖いんじゃなくて、家族が怖かったのか。

>>718
ドラえもんの日本誕生を最近読み直して思った事が
「初期配置が雪原と高山ばっかなうえにツンドラすらない最悪の地形だったんで、
　手持ちの戦士で南の蛮族都市奪いに行ったら返り討ちにあった挙句攻め込まれて滅ぼされたでござる」
だったのはCiv4のやりすぎなんだとおもう。

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　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜もう会わないようにしようって言ったのはこっちだけど
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　日曜日とか、すんごい寂しい　サザエさん見るのが怖い
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
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　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
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　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜会うたんびにラブホとかが嫌だっただけ
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　普通のデートとかしてくれるんなら今でも会いたい
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

寂しいというのがなんだったか俺様は忘れがち

サザエさんみて週末の終わりを実感し鬱に入る社会人も多いとか少ないとか

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜もうすぐクリスマスなのに
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　なに考えてたんだろ？わたし
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>718
理論上共産主義は理想的かつ合理的な政治形態です


理論上は…

>>755
クリスマスは、クリスマスケーキを食べる日です

.　 　 ☆ 　 　 `､流､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ
　　　　　　　　'‐（　ﾟωﾟ ）´ /　゜　
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′

>>754
最近、TVを見ていませんが。

見ているのは、仮面ライダーと、NHKニュースぐらい。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜ああ、思い出した　クリスマスが嫌だったんだ
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　イブの夜とか、絶対に会ってくれないし、そういうのが
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>757
そうそう。
クリスマスは子供たちとケーキを食べる日だ。

明後日は企業が勤労に感謝して通常業務を行う祝日です

　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜なんか、もうどうでも良くなってきた
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　いろんな事が思い出せないし
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>755
大丈夫、一人闇鍋をつついて、過ごすのです。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>763
つ【ストロベリーショートケーキ】

クリスマスなどという不純な祭りなど、この１．２ｔ徹甲弾で吹き飛ばしてやるのです！

ストパン終わってからテレビ見てないな、NHKも左シフトしすぎで見るに耐えないことが多い
てっぱんは見てるが話が急ぎすぎでどうもなあ、ゲゲゲのほうがよかったわ

　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　　
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　　
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

トレドミン 90ﾐﾘ/Day
セルシン ６ﾐﾘ/Day
エビリファイ ６ﾐﾘ/Day
リスパダール １ﾐﾘ/Day
リボトリール １ﾐﾘ/Day
マイスリー 10ﾐﾘ/Day

リスパダール液剤 ３ﾐﾘ
ラキソベロン、マグミット
プロヘパール

１０種類(´；ω；`)めんどくさ

>>764
　　そのような、悍ましいクリーチャーを出さないで。
　　　　　　　　　　　　　　震　…ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽ l|l）
　　　　　　　　　　/　 　rノ；
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

>>765
不純とは何事か。
クリスマスはサンタを信じる純真な子供の心に帰って
Noradの中継を見守る日じゃありませんか。

　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜薬飲みたくない
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　けど太らない薬に変更したら、具合悪くなったんで
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

ごきげんよう、皆さん。


疲れました(就活

>>634
我が党である限り、いつまでも。それだけがアイテンティティーですから

>>768
　　　 , .-=- ,、
　ヽr'._ rﾉ.' 　 ',
　//｀Y. , '´￣｀ヽ　　さあ、喰えよ
　i | 丿. i ノ '＼流　　ですがスレのゾウリムシの足の裏
　ヽ>,/! ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ　
　　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ【チョコレートクリームケーキ】　
　 　　　　（,,(　),,）
.　 　　　　　じ'ﾉ'

さて、私も喘息薬を服用しなくては。
・アドエア250ディスカス28吸入剤
・オノンカプセル11
・テオドール錠
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

>>771
生活に疲れたんじゃないんだ…よかった…

>>769
サンタクロース要撃作戦なのです。SM-3とかで！
>>771
就活仲間なのです。

　　　　　　　　　　嫌ぁぁぁっーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　 震　 (⌒) ―― ★ >>773　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

クリスマスを家族で、と言やぁ久里浜の旦那は今どうしとるんかのう・・・？
元気にやってると良いが、こうもお見限りだと流石に心配だの。

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜でおまえらボーナスはどんくらい貰えるの？
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>771
もう４回生なん？

>>767
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>779

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

ボーナス貰ったのって何年前だろ

>>771
乙〜。

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜つーか知ってるコテがほとんどいない
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　鳥坂は粘着がいるのかようわからんが、最近見かけないし
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>775
……(´;ω;`)ﾌﾞﾜｧ



シビアなバイト頑張って来た経験が生きました。(体力と気力的な意味で
自己PRにも使えそう。

>>771　>>776
どんなに能力があっても就活ができるのは同世代じゃ5人に2人とかそのレベルなんだから頑張りたまい
ぶっちゃけ一生のほとんどすべてがそこにかかってるから

>>782
　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜年棒制なんか？
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜やっぱりお金もってる人がいい
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　　もうこの年になると貧乏な男はきつい
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､　　　でも、多分次も
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>784
仕事で忙殺されとるぉ＜先輩

>784
先輩は現在糞忙しいのと規制のダブルバインドだったような。
一時期は本当に消えてたし。

>>779
何も考えずにMacBookAirを買うとなくなるくらい

>>781
それって多いん？

まぁ、月々の定収入があるだけでもありがたいぉ

10万貰った
最初のボーナスで

>>786
コミュニケーション力という無茶振りとの戦いなのです。

ボーナス・・・どうせ家計にはまわって来ないから(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>793
そのうち飯と雨風しのげる、が報酬という時代に

>>776
乙です。
>>780
いえ、3回です。
>>783
どもです。



ブラックな企業ほどブースの人が熱心で怖かった……

>>796
住宅ローンで消えるん？

　　　　　　　　＿＿＿
　　 　 ﾊ'"~ﾊ''''ﾂ'ｯ.￣￣￣―――＿＿＿　　　
　　ヽﾞ　｀ '　`　　　ヾ　　　801お断りします
　　ﾐ　( ﾟдﾟ ) 　　　 彡―――＿＿＿　
　　 (_ノ､　 （,,ﾉ"　_,.,ミ＿＿＿―――　
　　　　"_/ﾞ''"└ 'ﾞ"´　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣

まだにちようびなのにげつようびのようなおもいはなしだ

あららｽﾏﾈｗ

3食猫付きがボーナス

　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　801？
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

>>798
みかんさんはノルマ證券を受けるのですね…

>>787

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

単に会社が傾いていたんですよ
で、不況で倒れたと

しかし、次の月曜日は一日しか無いから

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　+　　γ+⌒ヽ　　+
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　+　　　　　（,＋+++）　　　+
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヾ---´　＼　
:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 　 　 　 　（,　＿
　　　　 　 　 　 　 . <⌒8'´ 　 `ヽ
　 　 　 ／~二二二 ﾚ'´i　ﾉヾヽi)） .二∧＿∧二二二二二￣ヽ
　 　 ／ ／|　　　　　 .ﾉ从ﾟ ヮﾟ从 　　（´∀｀ ）　　　　　　　|　 |
　 ／ ／　 |＿＿＿_ 　⊂}i--iつ＿_ と　　　|＿＿＿＿＿_|　 |
／ ／.　 ／　　　＿＿_　く:i__i:〉＿＿ （ （　__）＿＿＿＿／　　|
|￣|　 ／　　　／|　 　 ／￣日￣日,ll､　|＾＾;|￣￣／|　 |　 ／
|　 |／　　　／　 |＿.／　((｡･ﾟ･｡))　l,_,l　.L_ﾟ」　 ／;;;;||..＿|／
|　 ￣￣￣|　 ／ .／　　　　　　　　　　　　　.／ ;;;;;;;;||
|＿＿＿＿|／ 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　 　 　 　 ||　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||
俺と雪っちゃんがVIPルームから二人きりで801ゲット

>>73
あれは文芸ゴロとか電波芸者の類では・・・

情報隊を首にされた女性自営業？

>>806
あれからずっと無収入なん？
バイトとかあるん？

>>795
お前らの今あるスキルなんてどうでも良いぉwww
って商社の人が……

>>797
定収入が飯と屋根壁床でほとんど消えるのだから、現代は限り無くそれに近い

下半身のボーナスステージはいつになったら突入できますか

>>812
熱意のある人がほしいって言うけどさ
熱意のある人は能力もあるし、証明もできるんだよね

熱意だけの人なんて居ない

>>812
真理だなw

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜わたしの腹筋が割れてるからって、何が問題なの？
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　　てへ、それも今じゃあプヨプヨだけどさ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

　 　ミ＼ミ＼＿ 　 >>808
　　 　｀庁==@=|》　 さあ断頭台に上る準備はできたか？
.　 　 　凶,,ﾟ∀ﾟ)..　　
　　　居《冂》〕甘〕》　　　　　　　　　　　　 　 　　ノ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　(〓(〓(∪〓(〓∪〓(〓(〓(〓(〓(〓(〓(〓（●)　　　 ＿＿＿＿＿＿／　　 　　
　　　 　〔画〕画〕'´　　　　　　　　　　　　　　　〕＝＝＝=丁￣￣￣￣￣　 　　 　　　　
　　 　　〕|弋　〕|弋　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣´
　　　　　＾＾＾ 　＾＾＾

>>805
ちょっとそこはお断りしたいです……

>>811

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／


うーん、そろそろ「就職」を諦めて「バイト」「派遣」に進路変更せにゃならんかもな

　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾛｽ・ｱｳｯ!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　震
　　　　　　　　　　　　　　　O､（*´∀｀）O　体が熱い!!
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ 　ヌルポ♪
　　　　　　　　　　　　　　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ　ヽ＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|　>>814殿、下半身のボーナスステージですよ。
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_ 震,　|　,/ .　　　　| 　さあ、見てください。
　　　　　　　　　 　|　　 　　　| *´∀｀ヽ/　ﾉ　 　　,|　これぞ、ヌルポな究極の姿。
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

>>812
実際大学生のスキルなんて大したことないのです。滑空誘導弾は一応修士課程ですが、
それでも似たようなものなのです。でも即戦力的な要素を求められることもあるのです。

妹が言うには、お前それエロゲ脳と何が違うんだボケ！ということなのです。

>>798
ブラック企業が熱心なのはいつでも同じだ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

最初から大手は諦めて中小のみ受けてた俺は正しかったのだろうか
さしあたり定職は得られたけども

>>819
ならばキーエンスなのです。

>>805
「野村證券で口座を作ってはいけない」ってブログが閉鎖してた・・・

>>822
白馬の王子様脳に言われたくない！！１！

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜そうか、またジムでも行こうかな
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　　　
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>822
それこそ専攻の研究に進むのでない限り、仕事に役立つスキルなんてなあ

>>822
論文実績聴かれないの？　文系？

>>799
たぶん学費だな。(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まあ払ってやれるうちは幸せってことで・・・貧乏は慣れっこさ。

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜さてネトゲでもやってくるか
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>831
そんなもん、育英資金をうけて
将来、本人に払わせたらええねん

>>818
オウガのヴァイスじゃねーんだから

>>821
ちっさい

>>819
ならば簡保だ！！！
あいつらマジデ給料が立ちよる・・・

>>826
…知識に裏付けされた出鱈目を飲まされるのですね？
>>827
我が妹はとても堅実な考えの持ち主なのです。
>>829
とはいえ、話の凄く長い我が研究室の大先生曰く、一つの研究をきちんとできた人は、そこ
で培ったノウハウや考え方を、他の分野にも応用できるとのことなので、頑張るのです。
>>830
学会発表等の話はよく聞かれるはするとのことなのです。

【速報】　AngelBeats!　ゲーム化決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290324283/

TKエンドは！TKエンドはあるのか！？

>>833
全然足りないよ、支援機構の奨学金

>>830
修士でも論文実績聞かれるん？
俺は聞かれなかった。分野によるのかしら？

>>838
エロゲじゃないのならイラネ

>>313
綺羅星のごとく輝く経歴の総理経験者たちを選挙対策に使えないとは、なんたる使い捨て。
もったいないなあ。

>>835
アレは○茎じゃなくて○核だという噂だが


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

>>838
天使ちゃんが天使にならないならね

>>839
俺は月10万貰ってたが

海外とか、外資系だと、修士が一番中途半端で意味がない

>>765
金髪ハーフ姉妹とｳﾌﾌｱﾊﾊしてたあーたが云うな

>>845
やるね

>>847
台車に乗せて走り回ったりしただけなのです。

全員もげろ

>>833
昔と違って今は審査が緩いみたいだし、最悪払えなくなったらそうしますわー

さてご飯作りや。

>>844
えーと、この方ですか。

YouTube - 撲殺天使ドクロちゃん　OP　FULL
http://www.youtube.com/watch?v=dgN4sR6vJfQ
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
.　　　　震
　　　(*´∀｀)＿＿_　Yahoooo!!!!
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣

クリスマスイブはもちろん、２２日も２３日も
全然予約とれないでやんの　ハハハハハハハハｈ・・

>>838
後に芋っペアフターが出ます
そして非常に残念なことに、声優が櫻井浩美から風音さんに変更されます

>>842
歴代元総理が揃って綺羅星十字団してるところを想像しちまった

疲れてんのかな

＞＞８４８
ごめん、「貰った」じゃなくて「借りてた」だな
早く返さんと…計算上5年くらいで何とか

>>850
女に一生相手にされなくて良いから、金運と猫運だけパラメータMAXにしてください
＞サンタさん


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

>>845
ああ、仕送りもらえるなら10万でも足りるね

>>854
だれその褒められて伸びちぎれるラジオの人

>>858
仕送りなしで何とかなったよ
クソ安い学生寮暮らし・友好費限りなく０のライフスタイルのおかげかな

>>854,859
つ[ ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/187205 ]

>>860
いいなあ、彼女持ちは

>>861
変な鳥が居ないからまだまだだな。
保存用と保存用に予約済みだが。

>>852
ばか、こっちこっち。ttp://www.youtube.com/watch?v=PAIfIFV9A4E

>>862
いないよ彼女とか
しいて言うなら右手が恋人

　　　　　　　　 -ーー-　､
　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ　　　　
　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',　　
　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::|　ケーキぐらい普通の日でもくえるし　 　
.　　 ,rー|::::瓜イ　l　　l　l::::::人＿ﾉ)　
　　ノY/:::/:::::l::ゝ 　〜/￣￣￣￣/
　　⌒ﾋ:::ﾟ/::l::o:/:⌒>/ WINXP　/⌒＞　
　　　 ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡_/＿＿＿＿/ ⌒"　
.　　　　 V　ヽノ

　　　　　　　__,.--、ｨ--、
　　　　 rﾍ´　ヽ　ﾊ　　/￣ヽ、
　　　_rヽ_,.ゝ-─'=='─-､ｲヽ､ヽ
　　　'γ´　 　　　　　　　　ヽﾝ　ヽ
　　　 ,'　　　ﾊ　 λ　　i　 ､　＼　.',
　　　ﾉ　/ .ｲ__,!ｲハ,!'ｰﾒ-ﾚ＾ゝ､i　 i
　　 　iハ .ｲ ____,.　　 ｰ─' Yﾝ 　 ﾊ
　　　　　ﾚyl"　　　　　　　"iY　i　　〉　＜これからは自分を女だと思うな！　女を忘れろ！
　　　　 ./(Yヽ､　　rｰ､　 ,.ｲﾝ　ﾊ　ｲ　　　って、思い切り女扱いしてましたやん
　　　　 〈ﾊiﾝル｀_rTﾆyT　yγ/⌒ヽ､
　　　　 　}><{γ/ヽハ／ }><{ し､　　〉　) ）
　　　　　　ﾚ'ゝｲ　/ム',__」 Vゝ､　｀ｰi

>>863
変な鳥は紙製コースターとして付属らしい。
ttp://www.cospa.com/images/items/pc/55834.jpg

…まだ初恋サクラメントのメーカー通販が始まらん…orz
…ほめらじ特別編の為にわざわざ買ってるのに…

>>866
あ、ですがのお口とお腹の恋人や

>>866
クリスマスケーキが食べられるのはクリスマスだけ！！

.　 　 ☆ 　 　 `､流､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ
　　　　　　　　'‐（　ﾟωﾟ ）´ /　゜　
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′