【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう8【火葬戦記】

1 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 07:56:51 ID:???

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう7【火葬戦記】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1272984470/

関連スレ
↓あなたの考えた仮想戦記“案”を発表したい方は
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/

↓市販の仮想戦記について語りたい方は
【山口多聞】架空戦記総合スレ72【疾風録】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285143709/

↓小説以外の軍事書籍について語りたい方は
軍事板書籍・書評スレ33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283741644/

創作板の軍事系スレ
【軍事】ミリタリー系創作スレ【兵器】3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1280733030/

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第69章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1280728791/

2 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 08:15:42 ID:???

月夜裏野々香小説の部屋/場末の創作小説倉庫/架空戦記「太陽帝国」
はつせの世界/蒼の混沌/直轄領/第101創作猟兵大隊司令部
Die Kriegs Wirtschaft 戦争経済/帝国の竜神様/空の資料館
上富岡海軍工廠/朝陽の中へ/ZHURAVLIK/やまとの部屋（改）
茨城駐屯地/生存への道/鷹司史朗の研究室/転々単身気まぐれ日記
未来妄想・仮想戦記/小説楽土/仮想戦記ノート/maisov.com(草稿創作大隊）
ミシュ亭/架空戦記wiki/SORA ROOM/玉川上水（旧駿河南海海軍工廠）
United Nations Tactics Air Forces～国連常設戦術空軍～
越人の部屋/蒼海の図書館/フランカー@アキモトの軍事基地/仮称瑞雲基地
Stylish salon Ke/ディアナの虜囚/TOSEIORG（東星）/die Novelle auf erfundenem
シャングリラ飛行場/極東士官学校/蒼き清浄なる海のために
電算連合艦隊提督「桜花」/恍惚したいモナカ/数多久遠の小説ページ
サクラ大戦どっと混む/WILD DIAMOND/World-Island Campaign
黒綿棒の世界/無限回廊/EURASIA/鎮守府本庁舎

3 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 08:51:36 ID:???

1乙

4 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 14:32:00 ID:???

乙
DAT逝きの条件がわからん。

5 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 16:51:37 ID:???

1乙～

6 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:22:39 ID:???

憂鬱が更新しました

7 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:59:55 ID:???

更新や新作の感想って、何日か待ったほうが良いのかな？
未だ、見ていない人も居るだろうし

8 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:55:12 ID:???

>>7
別にかまわないんじゃない?
何日後でも更新に気がつかない人はいるだろうから。

9 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:23:35 ID:???

月も更新

10 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:27:20 ID:???

憂鬱の辻さんが下の楽観的な意見に苛立ち、現場の意見を封殺していたけど、それはルビコン川を渡ったことを知っていて
更に自分たち以外にそれを説明できない身の上だから、知らない人間に対する羨望の裏返しや負い目なんだろうな

千万を超える大量破壊兵器の先制攻撃を自国が行ったと知っていれば、現場も講和などと楽天的な意見を言えるはずもない。
逆にアメリカの市民一族郎党皆殺しという極端な方向に集団心理で流れるだろうし
（冷静に考えても速攻でアメリカを潰さなければ、欧米列強から確実に復讐される）

11 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:52:46 ID:???

新高山ktkr

12 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:51:37 ID:???

犬養がどえらい爆弾を朝鮮に植え付けおったｗ

13 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:58:09 ID:???

中央公論誹謗中傷課がアンチするから月の感想が書きにくいよ

14 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:10:06 ID:???

まさに狂犬...朝鮮はどうなるんだ

15 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 16:42:50 ID:???

なんか理想郷、繋がらないんだけど…

16 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:00:44 ID:???

>15
鯖落ち中。

17 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:40:25 ID:???

理想郷といえば、島二次もいいペースで更新しているようだね。
ここで取り扱うべき作品かはビミョーだけど。

18 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:47:43 ID:???

最初に比べたらなんかいい感じになってきたよ?＞島二次

俺はけいおんサスペンス見れんのが悲しい…

19 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 18:48:02 ID:???

理想郷復旧したぞー
けど、このスレ的になろうと個人サイトさえあればいいんじゃねえかと思った。

20 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:54:49 ID:???

理想郷って仮想戦記は見ないもんな
戦記モノも無きにしも非ずだけど、キャラ重視だからラノベ系だし
その理想郷の戦記モノも内政があって戦いがあるというような感じだしな。
いや、それ以前にそもそもなんていうか求めるリアリティがあの場所と仮想戦記は違うよね。
別に作品の良し悪しって意味じゃなくってさ
仮想戦記好きはまぁ実際味わうものはどうなるかはともかく方向性としては「プライベートライアン」とか「遠すぎた橋」を求める
まぁ「大脱走」とかあの辺りまでは方向性としては有りだけど
理想郷はリアリティがあって「ダイ・ハード」までな感じで方向性が全く違う。
リアリティっていってもあくまでそれっぽさだけどさ。仮想戦記と言ったって考証はピンキリあるし。

21 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 16:24:33 ID:???

>>18
島二次なんていうから、どんな地雷かと思ったら、普通に読めて意外だった

22 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 18:18:06 ID:???

arcadiaが落ちていたから、なろうの通商護衛が題材という真の海防を読んできた
歴史をちょくちょく変えて、太平洋戦争における通商護衛が主体かと思ってたんだけど
何時の間にか独逸相手に戦っていた。確かに、Uボートは脅威だけど、海軍力で第一・二位
だった米英に第三位の日本に味方していれば、普通にごり勝ちできるよなぁ、と思った

23 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 01:21:58 ID:???

架空戦記扱ってた閉鎖サイトあったら教えてくれ

24 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 02:04:50 ID:???

のとが更新された

25 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 02:32:54 ID:???

でもUボートどころか米潜水艦にすら全然歯が立たなかったのが日本海軍の悲しさ
陸軍は言わずもがな。
中国大陸でもふもふしてないだろうから航空戦力も技能的にいまいちだろうし。
やっぱ大規模殺し合いの本場・欧州の戦争をWW1で経験してないってのは結構な足かせだな。

26 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 06:16:50 ID:???

露鳳も更新

シンクロニシティか、この頃、架空戦記ものの更新が多い

27 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 11:52:46 ID:???

なろう幻夢大東亜戦争……面白過ぎる！
ミッドウェー島に航空機4000機配備！
置けねーよ！
排水量90000万トンの船に80000人乗り組み。
乗れねーよ！

突っ込み所満載だぞ！

28 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 12:46:01 ID:WQOslL5P

>>27
才能あるな。
ここまで、人をイラつかせる話をかけるのは、逆にすごい。

29 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 13:23:31 ID:???

なろうは、本当に一握りの例外以外は、語れるもんじゃない
>>27 >>28
上には上がいる。『人間チートやってみました１９３０』、ギャグでやっているんだろうが

30 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 13:34:42 ID:???

排水量9億トンだったら、8万人じゃ足りんわな

31 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 14:31:29 ID:???

9億トンって、全長何キロあるんだ
ヱクセリヲンどころの騒ぎじゃねえぞ

32 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 17:05:19 ID:???

地球大丈夫か？

33 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 18:57:47 ID:???

海に浮かべたら海面１ｍくらい上昇しそうだなｗ

34 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 19:57:56 ID:???

27だが書き間違えスマン。でも本当に凄い内容だぞ。一読の価値あり。

感想欄にも負けぬ劣らぬ猛者がいる。

35 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 20:11:39 ID:???

９億トンはさすがにだな
ちなみに工学的常識と兵器の常識を学ぶのに良い本ってある？

36 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 21:12:06 ID:???

よくいるよな、一度揚げ足とったらアホみたいにしつこい奴。

37 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 21:34:12 ID:???

ミッドウェー島に航空機４０００機・・・フイタ

38 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 22:55:37 ID:???

スマン、1ページ目の顔文字で撃沈したw

39 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:06:07 ID:???

俺は作品紹介文でダメだった。何回読んでも意味が解らない。

40 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:06:15 ID:???

紀伊も今頃になって艦魂出すなよ
ラブプラスでビッチ属性後付けされたみたいで腹立つというか読んだ時間返せというか…

41 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:26:17 ID:???

ビッチな艦魂、と申したか

42 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:33:19 ID:???

時空のほうだな
それよりもテスラトラベル更新してほしい

43 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:27:58 ID:???

架空戦記かどうかわからないけどよかったら教えて

現代人の男女二人組が縄文以前（？）の日本にタイムスリップ、原住民と知恵を合わせて富国強兵・・・って小説知らない？
たしかサイトの背景がなぜか白人女性だったと思うんだけど、読んだのが昔なんでサイト名忘れちゃった

44 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:51:36 ID:???

博チョン気まぐれ日記の幻流記だな。

45 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 02:00:31 ID:???

>>44
おお、これだこれだ
教えてくれてありがとう！！

46 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 18:01:29 ID:???

あのサイト読みにくいんだよな。小説見つけるまでがめんどくさい

47 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 18:09:16 ID:???

>>27
作者のプロフィールを見てみたら88年生まれって、マジか。
仮にも成人してるんならさぁ…

48 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:11:25 ID:???

>>46
てかトレイシー作品は最後の一本(この時は成人していた)以外ﾁｬｲﾎﾟ扱いじゃね?
あ、脱いでなきゃいいのか…

49 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:50:30 ID:???

>>47

少なくとも40代か、もっと上と思ってた。

50 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:55:09 ID:???

後の彼にとって黒歴史の一部となるのであろうか

51 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 10:16:28 ID:???

タイムスリップものはかなり手垢の付いた存在になってるけど
単に「未来の凄い技術で勝ちましたメデタシメデタシ」じゃなくて
本来はSFジャンルとして存在してた（今もそうなのか？）ように
現代では何でもない普通の技術が当時の人間にとっては
驚異の未来技術！現代の当たり前の思考法が過去では
誰も思いつかない斬新な発想！というギャップを楽しみたいのに
なかなか見つからないもんだ

52 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:56:37 ID:???

憂鬱ｷﾀ

53 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 06:25:24 ID:6FxWYTyI

月更新キター

54 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 21:05:56 ID:???

美少女大活躍戦記読みたいですね

55 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:20:51 ID:???

帝國戦記でもよんでろ

56 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:45:59 ID:???

帝國戦記ってやってることは火葬だけど女性キャラで色物になってるよな

57 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 12:41:07 ID:???

1924年に火星探査機送るっておまｗｗｗｗｗ

58 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 00:14:39 ID:sRqrzLEf

帝國戦記はきっと帝國重工が極秘裏に月面基地建設をやってくれるはず
ところで空母配備はいつなんでしょうねｗ

ところであの日本経済はどれくらい成長してるんだ？
年利実質２０％くらいか（笑）

59 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 19:55:06 ID:???

超古代文明の遺産を使ってるんだろ、多分。

60 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:00:06 ID:???

>>58
実質成長率200%はいくんじゃないか?

61 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:56:19 ID:???

進みすぎて1950年代には停滞しそう……。

62 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 23:51:46 ID:???

なんか島二次が急に面白くなって来たな

63 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 00:48:21 ID:???

提督の憂鬱、更新

ああ、う～ん。なんか、祭りの前がも一番楽しかったな、と言う感じがしてきた

64 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 01:15:33 ID:???

誘導されて来ました。
お伺いしたいのですが、架空戦記で「服部卓四郎が自衛隊（当時は警察予備隊）幕僚長に就任した世界」を書いたものはあるのでしょうか？
史実ではGHQ民生局等の反対で成立しませんでしたが、もし成立していた場合、辻～んとかも引っ張り込んでオソロシイ事になりそうな気がしたので。

65 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 03:16:31 ID:???

島二次ってなんだ？

66 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 03:38:11 ID:???

The Islands　War 二次創作　（オリ主　転生？物）
理想郷にある

67 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 04:05:33 ID:???

>>63
そうかい？まだ表立ってﾌﾙﾎﾞｯｺにしてないしこれからますます楽しみなんだが
戦後史も気になるし

68 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 05:27:35 ID:???

>>66
ありがと

69 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 09:53:02 ID:???

>>66
へー、そんなニッチな二次あったんだwww

読んでみよう

70 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:39:31 ID:???

>>64　井上淳「棄民の森」がほぼ想定してるシチュエーションだ。
かなり酷い事になってる。作品の出来は並以下（読めないことはない）

71 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:09:06 ID:???

>>61
で、停滞の果てに手痛い失政をすると。

ﾅﾝﾁﾃ

72 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:47:49 ID:???

>>70
>>64じゃないけどびっくりだ
商業架空戦記はホンマ幅広いでぇ……

73 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 17:35:15 ID:???

売人スレに行けよｗ

74 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 10:36:43 ID:???

おや？、理想郷に繋がらん…

75 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:44:17 ID:???

なぜか儒陀が憎めないｗ
おれは普通なのか

76 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:57:14 ID:???

三國志If読みたい

77 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:00:37 ID:???

恋姫二次とか、武将はハーレム要員だから殺せなくてぐだぐだになってる
まともな三国志IF読みたいね

78 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:34:32 ID:???

作風だろ
憎めるように書いてたらいくらでも憎めるし

79 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 04:46:34 ID:???

三國志系なら「暗黒！三国志」がお勧め。
ある意味人物の原型がないが、ガッツリ読める大作。

80 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:49:50 ID:7u9hyU00

ところで空母配備はいつ頃なんでしょう

81 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 10:21:50 ID:???

主力艦隊を全廃してからだな

82 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 01:32:18 ID:???

なんか聖職者の給料スライダーMAXにしても必需品購入に困るぐらい困窮してる。。。
そして何故かジャコバン派に傾倒して反乱を繰り返しすという。。。

83 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 17:43:00 ID:???

高山ｷﾀｺﾚ

84 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:09:52 ID:???

憂鬱が改訂されているな

先制核攻撃が無くなって、アメリカが分裂し始めた

ひょっとして、日本の核は米軍によるBC兵器使用に対する
報復として使われるかもな

85 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:25:41 ID:???

狂犬と腕利きの諜報員にタッグ組ませよったか

86 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:35:09 ID:???

新高山は読んでて知的興奮をもたらすよな。

87 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 12:09:47 ID:???

一方唄う海は山城の艦橋をピンクに塗っていた・・・

88 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 18:12:47 ID:???

ﾜﾛﾀ

89 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 17:04:56 ID:???

憂鬱きた

90 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 12:59:02 ID:LgisYY5w

複数国によるアメリカ再植民地化て、夢幻会的にはどうなんだろう。
国によっては工業の再復活を招くだろうし。

91 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 16:45:11 ID:???

分割されて国力が単純計算で1/3か1/4、そのうえアガリは旧宗主国がガメます、
という状況なら大して脅威にならないという判断はあるかも。
統一されたままの合衆国の復活は断固阻止だろ。

92 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 17:02:36 ID:???

某ゲームでアメリカを分割独立させるようなもんだ

93 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 18:13:45 ID:???

現状だと、日本が半分、ドイツとイギリスで1/4づつぐらいアメリカを植民地にするんだろうけど。
日本だけが、農業一直線、ドイツとイギリスがアメリカを工業化させた挙句に独立を許し合併。
工業化したアメリカ(1/2)が日本のアメリカ植民地を解放しようと戦争に。
なんてことにはならないのだろうか。

94 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 22:48:35 ID:???

あの世界が半世紀ほど続いたらそういう展開はあるかもね。
「第三次大戦編」みたいな。

95 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 23:00:39 ID:???

南北戦争が引き分けに終わった世界の仮想戦記を読んだような？

問題は、未だ完結していないことだがｗ
あれは、出版されている小説だったがなｗ

96 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 01:35:01 ID:???

まぁ、それを言い出すとネット小説は未完放置の山なのだから、
そゆことは言わない約束で。

97 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 01:48:30 ID:???

パナマはまだですか

98 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 02:25:50 ID:???

三州公はいずこに

99 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 04:21:33 ID:???

>>95
つ八八空母物語
つデュアル・パシフィック・ウォー

100 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 19:24:54 ID:???

>>95
良く判らんのだが、引き分けに持ち込めたら、「独立達成」で
南部連合の勝ちになるんじゃなかろうか？

101 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 19:47:46 ID:YfjZE2CE

最近の仮戦の萌化は酷いからな。川島芳子がとんでもないツンデレ娘になってるネット戦記を見たことがある。
さすがに断念した。姿が「夜明けよりも瑠璃色な」に出てた姫君のようだったし

102 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 19:57:56 ID:???

俺が読んでる三国志物も女の子だらけだよ。恋姫物じゃなくて。

103 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 22:14:13 ID:BYMBC2T4

>>100
まぁ、アメリカ大陸全土をアメリカ連合国が掌握した瞬間を勝利だとするなら、引き分けで間違いない。
そういえば、奴隷制に賛成してたけど、合衆国に残った州があったけど、あいつらが連合国に行ってれば少しは状況は変わったんだろうか？

104 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 22:17:04 ID:BYMBC2T4

105 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 16:49:19 ID:???

仮想戦記でここにたどり着いた
知らないサイトが多くて喜んだ
>>27と>>29は素晴らしくて泣いた

106 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:59:22 ID:???

>>101
どうかくわしく
是非見てみたい、挿絵があるネト架戦って始めて聞いた

107 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 23:54:03 ID:qdtsOl2C

>>106もう３年も前のもので覚えてないよ。溥儀がまるでベルバラのオスカルのように描かれていて
やはり実は女という設定で奥さんとはレズの関係でそれに川島が絡むという設定。奥さんは音無響子
の様だった。小説というよりは紙芝居のように絵が多くエロ小説のようだった。間違いなくアニメや
漫画の影響を受けてたキャラばかり。甘粕がいきなり手塚治によく出てるキャラ｛アドルフに告ぐの
特高警察の人と酷似｝になってるし山下将軍がロンゲで細身のものすごいイケメンになって溥儀の心
を奪い嫉妬に狂った川島と｛なぜか？多分ホモ設定甘粕は溥儀が男と思ってる｝甘粕に謀略をかけら
れ激戦のフィリピンに送り込まれたりそんな内容。最終的に甘粕と川島は刑場｛エロシーン｝で結ば
れる。瑠璃色の姫君と手塚キャラがやってるとしか思えない絵が延々と細かく続いてた。

108 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 02:57:11 ID:???

よく憶えてる、というかなんだかんだ言ってよく読んでるじゃないかｗ

109 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 23:16:53 ID:???

確かに忘れたくても容易に忘れさせてくれないインパクトがありそうだな

110 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 06:37:46 ID:???

月夜はいつもの如く定期的に更新、パない
で＋情報として、二次募集だって

111 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 10:18:37 ID:???

>>110
誰か職人さんが日清不戦や20XX年　日本沈没　『龍の魂魄』等の
続編を書いてくれないだろうか・・・

112 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 17:27:18 ID:???

ガイドライン

　　02、完結作品で年代の範囲内で始めて終わらせてください、未完結作品は駄目。

CNOVELSは嫌がらせしかしないんだなｗ

113 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 16:33:10 ID:???

新高山来た

114 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 17:05:05 ID:???

憂鬱もｷﾀ

115 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 17:09:43 ID:???

新高山は、戦記ものによくある人種差別者の白人という単純すぎるステレオタイプが出てこなくて
ほんと安心する。ジャップ、って言ってれば、敵役のキャラが立つと思っている戦記ものには食傷気味

116 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 01:02:58 ID:???

ソ連で起きた歴史のズレがさっそく中国に影響しはじめたか

117 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 15:52:00 ID:???

>ほんと安心する。ジャップ、って言ってれば、敵役のキャラが立つと思っている戦記ものには食傷気味
霧島先生に謝れ！あれでもプロなんだぞ！

118 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 16:06:15 ID:???

ＺＨＵＲＡＶＬＩＫの原点回帰ものの新作も、ハルゼーをありがちに卑しく書いてなかった
現代戦で、敵を貶めて描けば、それと死力を尽くして戦う味方も同じく格を落とさせるからなぁ

でも、ステレオタイプの差別主義者にガツンと勝つ戦記もやはり面白いし、痛し痒しかねぇ

119 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 20:46:04 ID:???

マッカーサーは遠慮無く叩けるだろう。本間将軍に遺恨感じてアメリカのみの裁判わざわざ記念日に死刑執行

120 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 00:23:19 ID:???

ちょいと情報ですが、ネット戦記作家が商業デブーしたんでお知らせ

黒綿棒こと北城一輝
超弩級航空豪華客戦艦大和
http://www.amazon.co.jp/dp/4863204086

121 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 15:49:24 ID:???

新高山更新。

122 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 12:25:11 ID:???

いくニダ！！！ｗｗｗｗ

123 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 17:44:32 ID:???

「「「「「いくニダ！！！」」」」」

124 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 20:43:34 ID:???

月のところのニダさんは、もはやみんなのアイドルだな

125 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 22:03:28 ID:???

月のニダさんネタは最近食傷気味だな。
控えて欲しいな。

126 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 22:10:59 ID:???

エスニックジョークみたいなもんだろ

127 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 23:12:42 ID:???

名無しの癖にニダが個性的すぎるｗ

128 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 11:54:23 ID:???

あそこのニダはもう朝鮮人でもなく人間ですらなく、変な生き物という実感しかないなｗ

129 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:13:24 ID:???

ヒト選ぶだろうが、メッサー来てたわ

130 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:21:21 ID:???

何も考えずに楽しむ分には面白いと思う

131 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:35:50 ID:???

イギリスでユダヤ人弾圧とか、本当無知ってのは怖いなと思いながら読んでる。

132 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:42:21 ID:???

メッサーって明らかに月夜の影響受けてるよな、インスパイアというか。

133 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 20:30:06 ID:???

日本が連合国側についてヨーロッパでドイツと戦う作品を教えてくれ
アメリカ兵と共に戦う日本兵、という構図が見たいんだ

134 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:33:44 ID:???

メッサーの所の英国暗号学校が面白いコトに・・・まさか、阿部さんネタに飲んでたアップルティーをふいたわｗ

135 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:39:21 ID:???

なろう見れない…

136 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 00:36:59 ID:???

太陽の八八艦隊物語の第二章なら、日本が連合国側につくルートも枢軸側につくルートもどちらにもつかず大東亜共栄圏を目指すルートもアメリカに対して一心不乱の大戦争をやるルートもだいたいそろってる

137 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 19:22:04 ID:???

太陽帝国や世界布武のように、近世以降の世界史レベルでの
改変架空歴史ものを掲載しているサイトでおススメってある？

138 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 23:40:25 ID:???

>>137
隆山鎮守府かねぇ。
ギャルゲーネタを色眼鏡で見なければ、かなりディープなところでニヤリとさせてくれる。
特に、戦後MBT史やら第四～五世代ジェット戦闘機ネタなんて扱ってるのはここくらいだろうな。

139 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 22:50:32 ID:???

>>137
プロパガンダ臭…と言うよりプロパガンダされ臭に耐えられたら建国戦記@直轄領
尚、未来勢力タイムスリップ属の貧乏くさい科

140 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 09:41:49 ID:???

>>139
あれは、創作物には作者の自重と抑制が大事だと言うのがよく分かる

最初は、ネタとして楽しめた色々な要素が次第に鼻に付くようになった
実績も才覚もあった伊藤博文を多分、気に食わなかったから失脚させたあたりから
怪しくなって、作中で死んだはずの東郷元帥を後の驚き役として復活させたところで、ねぇ

大きすぎる幻想としての元帥の罪の部分が大きいのなら、今の主人公たちの行動のほうがどうかと思うけどなぁ

141 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 14:53:03 ID:???

>>140
5秒間隔での砲撃と着弾観測とかキチガイじみた記述が叩かれて改訂したっけ、直轄領
現実問題、正確に5秒間隔で撃つだけでも無理だし着弾観測に至っては不可能だろう

「いっそ核を採用しようかと思った」と愚痴ってたけど、馬鹿なんだろうな、彼
20世紀初頭に寄せ集めの艦隊で核兵器並みの戦力なんざ実現不可能

142 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 15:50:03 ID:???

ガンダム脳で架空戦記書く作家は多いからな

143 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 16:11:57 ID:???

潜水艦使えよとか思ってしまった。

144 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 17:18:19 ID:???

ローレライシステムか

145 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 21:12:45 ID:???

未来人がいるんなら潜水艦に酸素魚雷より
USET80とかシクヴァル使わせてやれよって思う

146 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 23:56:30 ID:???

>>145
一瞬、クヴァシル？　銀河帝国のメックリンガー艦隊旗艦？　何で？
とか思っちゃったじゃないか

147 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 02:18:42 ID:???

ふと気がついたら、黒鉄の意志が更新されてた

148 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 09:37:26 ID:???

>>147
あそこは内容云々以前に、サイトの仕様が読みずら過ぎて困る

149 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 12:17:16 ID:???

仮想戦記に於けるガンダムの功罪とか面白そう

150 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 12:53:41 ID:???

MSって陸戦なら的だけど水中用MSならすごい活躍するだろうな

151 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 16:42:46 ID:???

MSな時点でネタだけどｗ

152 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 17:12:39 ID:???

中東戦争の火葬戦記が見たい

153 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 18:19:37 ID:???

高山来てたお

154 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 18:21:21 ID:???

新高山更新て書こうと思ったら書かれてた

155 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 18:56:14 ID:???

新高山は、架空戦記が意識して省きがちな外交や政治を入念に書くなぁ

戦前日本を外交下手だと散々皮肉った作品の多くが、英米に追従すれば良いって
だけで描写を終わらせて、戦艦や戦車のカタログや戦闘を見せているだけだから際立つなぁ

まぁ、実際、史実の勝ち馬に乗るのが一番なんですけどね

156 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 22:33:20 ID:???

>>140-141
コピペが感想掲示板に投稿されてるが、投下した住人は何奴だ?
IDが毎日変わるヤツは燃料投下、とか荒れ始めてるな
火葬戦記ひとつでマヂ入ってるのは非難する方される方問わず見苦しいわ

157 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 00:07:21 ID:???

また、"自分とは好みが合わない"　と感じたら、無理に読まずにページを閉じましょう。
と、ちゃんとあるのに

158 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 02:55:30 ID:???

異世界開拓史というのが紹介されてたので行ってみたけど少なすぎる

159 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 12:04:47 ID:???

>>157
その一文だけで「我が道を逝く」タイプだと判りそうなモンだけどな
現行の感想掲示板でも「愚痴ってないの!愚痴ってないったらないの！」と言い張って悪びれない
↓の過去スレhttp://cie.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs/bbs_ss_001/mtbbs.cgi?list=bknum&no=000027の561と齟齬が有るんだが

【社怪人さん】
＞修正（更新）分、読了。
＞うん、5秒間隔って表現が無くなったのね。
いっそ熱核兵器で焼き払おうかと思いました（笑）
そんな兵器を出してしまったら一気に完結ですけどｗ

個人的に(笑）や(悪)、wを多用する感想返しには馴染めんかったのでこの辺りから読まなくなったが

160 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 12:23:25 ID:???

「朝陽の中へ」の新作が、ある事件から戦前日本が宇宙立国を邁進する話でなかなか面白そう
ちょっと日本にご都合主義があるけど、そうでもなければ貧乏帝国で宇宙開発はできないしねぇ

161 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 12:54:50 ID:???

文盲はどこにでもいる

162 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 22:51:33 ID:???

>>157
投稿に時間制限が課せられてる時点で感想を書き込みたくないな、そのサイト
荒れ始めると作者の分身みたいなのが無条件マンセー始めるし
大抵は単発で消えるんだけど偶に変なのが出てくる
「お前ID毎日変わってるぞ、燃料投下め」→「名誉毀損は訴訟で一罰百戒だ」とかね
自分が訴えられる可能性も考えろと

163 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 23:27:02 ID:???

メッサーは光栄の太閤立志伝やってる気分がする。やったことないけど。

164 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 23:35:04 ID:???

>>162
商業スレみたいだなｗ
作者の分身

165 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 09:47:44 ID:???

リアルならともかくネットだと避けられないし寄って来るからな

166 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 20:14:19 ID:???

月更新

167 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:19:43 ID:???

昨日の話じゃねぇか

168 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:31:55 ID:???

ぐーぐる検索上位サイトはこのスレ住人の百倍はいってそうなんだけど
更新報告いるんかいな
むしろ、グレイはそっちかｗ！でわかる人はわかる

169 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 07:33:47 ID:???

理想郷の『蒼海の波濤』が面白い。
なんかこう、いい意味で安心して読める。

170 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 10:00:23 ID:???

島戦争のサイト　
早く復活してくれ…orz

島戦争3いつになったら始まるんだよ…

171 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 18:01:37 ID:???

The Islands Warのことか？

172 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 19:57:22 ID:???

うん

173 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 20:33:38 ID:???

俺は島戦争よりも陶大尉が見たいんだけど……。

174 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:41:00 ID:???

島戦争３って、ロリーダの逆襲で日本壊滅としか思えないのだが･･･
日本の技術学んだロリーダが神の火を日本に撃ち込むのが目に見えている

175 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:55:44 ID:???

あれ、俺はロリーダの内戦フラグかと思ってたけど
もう日本どころじゃねぇ、って雰囲気だったし

176 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:59:07 ID:???

時間は平等に与えられるんだぜ

177 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:59:51 ID:???

＞島戦争３って、ロリーダの逆襲で日本壊滅としか思えないのだが･･･
＞日本の技術学んだロリーダが神の火を日本に撃ち込むのが目に見えている
発想を変えるんだ。
召喚されたのが日本じゃなくてアメリカだったら、と。

ロリーダｶﾜｲｿｳｽ（´・ω・`）

178 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 22:29:30 ID:???

待て、日本の地続き隣接国が1945年のソ連かもしれないじゃないか

179 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 22:37:46 ID:???

異世界にソ連が転移するSSあったなぁ
魔法テクノロジーを駆使するとはいえ
中世レベルの規模の軍隊に赤軍を相手にしろというのは無理があるｗ

180 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 23:03:35 ID:???

>>177
なにそれオモロそw

転移したはオバマ政権の米大陸、
(アラスカとハワイも一緒に転移、
いわゆる帝国召還型の転移で不動産以外の施設、邦人、兵器・弾薬は国内のあちこちに出現
出航中の艦艇・原潜は、各軍港近くの海面に…)

いろいろあって一章は原作と一緒、そしてオバマ暗殺…

緊急的に後を継いだ大統領は副大統領だった

｢マイケル・ウィルソン・Jr｣ッ！、(ドギャァ――――ン！！)

そして…

181 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 23:12:39 ID:???

きっと最初の一発はロリーダに撃たせるんだろうな。

で、その後は……。

182 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 08:52:00 ID:???

>>180 >>181
…別に「あっとうてきなあめりかぐん」が居なくても
大統領一人でスロリア侵攻軍、そしてローリダ本国殲滅しそうだな…w

183 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 07:32:31 ID:???

今更だけど、玉川上水の『宝船』を読みはじめたんだが、
これ、完結してるのかな？
途中でぶん投げたまんまの作品だったら、時間が勿体ないんで…

184 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 22:51:38 ID:???

>>180
そんな「何故なら私はアメリカ大統領だからだ！」
「大統領なら仕方ないね」な仮想戦記なんて…

読んでみたいですｗ

185 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 22:32:01 ID:???

>>183
無事に完結しとるよ。
2011年はどんなネット架空戦記が出るのか楽しみだ。

186 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 18:05:00 ID:b7xEc28t

去年は尖閣と北方領土のゴタゴタがあったから、第二次世界大戦で中国とロシアを叩くような内容が増えると予想。

187 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 18:35:29 ID:???

どんな戦記でもいいが、出来れば祇園…もとい、擬音祭りと台本だけは勘弁してほしい
マジで読んでると吐き気が襲ってくるんだ…その時点で切ってるけどさ
あと、理想郷で戦記が増えればいいなーとか思ったり。サイト的に合いそうにないけど

188 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 20:31:16 ID:???

どどどどどど
どきゅん
どきゅん
「ぐわぁ　やられた……」
どたっ！
がくっ！

189 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 20:38:05 ID:???

わかりやすいじゃん

190 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:00:36 ID:???

提督が更新。新年早々幸先の良いことだ

191 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 23:30:15 ID:???

あけおめ。
新年早々まだここで紹介されたことがないだろう火葬戦記を見つけた。
サイト自体は比較的よく行くところだったんだけどね。
Ruin44つうところの投稿掲示板。始まったばかりで話数は少ないが。

192 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 23:51:19 ID:???

>>191
行ってみたら期待できそう。情報提供、サンクス

193 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:09:43 ID:???

>>185
ありがとう。読み進めてみます。

>>186
確かに尖閣物は増えそうですね。

194 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:31:12 ID:???

>>164
掲示板の【一次創作】帝国戦記：【スレッド03】が何時の間にか書き換えられ、居なかった筈のマンセー君が投稿していたことになってた
先ずは↓を開いて見ろ
ttp://megalodon.jp/2010-1221-1154-12/cie.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs/bbs_ss_001/mtbbs.cgi?list=bknum&no=000027
名前：kuro 日時：2010/11/21-19:21:52 ID:UWbVeqILなんて、さっきまで過去スレにも存在しなかったんだけど…
マウスでのコピペ禁止や魚拓取得困難化その他、色々と試すのは良いが[1]が複数とか妙なスレッド作るなよ

195 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 22:26:18 ID:???

「小説で学ぶ世界史と中国歴史」という凄い仮想歴史を見つけた
中国視点の歴史改変ものなのかな？
よく分からないけど、力作である事は確か。
とりあえず、唐時代に日本は一度、滅んだらしい。

196 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 23:08:26 ID:???

多分それ、世界史や中原史なんか別に書きたくないんじゃないかな
日本が滅んだ世界を夢想したいだけで

197 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 23:20:28 ID:???

中国史は詳しくないからなんともいえんが力作なのは確か

198 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 23:58:20 ID:???

ttp://uminokazetokumoto2.blogspot.com/

これ今までに紹介されたっけ？

199 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 01:42:13 ID:???

>>198
目が滑る上に、内容も滑ってるとしか言えないなぁ

200 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 02:20:23 ID:???

メッサー来たお

201 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 02:24:48 ID:???

>>198
反体制架空戦記は、反逆ぽくて許容範囲だけどな
R18が入ったら、もう台無し、
2話でやめた。

202 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 10:41:16 ID:???

>>198
俺は普通に読めたし、面白いと思いました。
多少、繰り返されるＲ18描写に北方謙三の匂いがするけど、そんなに気にはならないかな。

203 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 13:45:49 ID:???

TOPにR18と書いとけ
礼儀として

204 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 10:13:43 ID:???

メッサーは、よそからネタ持ってきすぎだな……
月夜裏と大英帝国騒乱記で小説の8割が構成されとる。

205 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 10:56:23 ID:???

ttp://cie.sakura.ne.jp/が全く繋がらないな
また手直しでも始めたんか?通知はなかったと思うが
TOPページくらいはアクセス許可しても良さそうな気がする

206 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 10:58:25 ID:???

劣化二次
劣化二次クロスは多いからなｗ
最初から二次、二次クロス、オマージュって
カミングアウトしてたらなんも言われんのに

207 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 16:27:58 ID:???

新高山来たお

208 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 00:44:51 ID:???

いつも更新情報ありがとう

209 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 21:39:56 ID:???

>>191
これ好きだわ

210 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 23:20:59 ID:???

直轄領、昨日に更新があったみたいだ
俺は読めないけど、会員制にでも移行したのか?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:75QEVhLc1zwJ:cie.sakura.ne.jp/main/work/novel/novel_top.html+%E7%9B%B4%E8%BD%84%E9%A0%98+%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%88%A6%E8%A8%98&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

211 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 23:40:17 ID:???

トップ（イージスっぽい装甲巡洋艦絵の「入室します」）から入れば
普通に読めたぞ＞直轄領

7日の更新は帝国戦記本編じゃなくて、しょーもない投稿作upだけだったが

212 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 00:09:49 ID:???

直轄領
ttp://cie.sakura.ne.jp/main/index.html

213 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 17:25:47 ID:???

007復活ｷﾀｰ

214 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 20:03:12 ID:???

>>212
俺は小説こそ読めるが掲示板が読めない
何方か掲示板の一覧、アドレス貼って頂けまいか
出来れば過去ログも

215 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:43:11 ID:???

>>214
:掲示板なんてここじゃ関係ないじゃん。
よう知らんが、>>194の流れでアクセス規制でもしてるんじゃないの。

216 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:56:47 ID:???

マンセーしてくれ、と堂々書いてるサイトだしな
コイツ気に食わん、で速攻アク禁だろ

> オリジナルや二次創作を問わず、【掲示板】にて一言でも感想やアイディアなどの好意的な反応があれば、作者に対する励みや継続の糧になります。

> また、"自分とは好みが合わない"　と感じたら、無理に読まずにページを閉じましょう。

217 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 00:10:56 ID:???

でもアクセス多いね。
オレ常連じゃないけど不思議

218 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 00:19:42 ID:???

エロ絵サイトとしちゃあんなもんじゃないの

219 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 00:27:48 ID:???

>>218
そういえばエロもあったんだよな。絵に躍動感がなくて息子がぴくりともしないがw
つーか、帝国の投稿作品のどれか、裏行きでも良さ気なのがあった気が。

220 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 00:41:44 ID:???

エロなのか
オレ、エロはエロ専用サイト行くから気付かなかったよ

221 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 00:42:46 ID:???

個人・ヒデカズ氏ではなく、チーム・ヒデカズで運営してるっぽいサイトなんだよね
単に氏が多才なだけかも知れんけど、絵師と資料の収集・整理と作文と個人HP運営（あと、掲示板もw）

ただ、日本人に成りたくて成れずに「あのブドウは酸っぱい」してる連中と同じ臭いがする
日本の皮を被ったアメリカを作りたがってると言うか、砂漠に戻りたがってるセム族を思わせるな

222 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 01:07:01 ID:???

ヒデカズ＝MORIGUMA
と一時期思ったことはある
第二次大戦終了後な世界まで持って行ってくれれば御の字です
火星への移民？あのペースだと多分未完でしょう・・・でも続けば読みますよ
所詮俺なんて口しか出せませんから

223 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 11:51:33 ID:???

MORIGUMAで思い出したんだけど、執拗に戦車不要論を唱える作者って居るよな
正しいかどうかは別として、結論を先に用意してるとしか思えない論理展開には馴染めなかった
森熊ならぬ白熊なら日本の戦車は消えて欲しいんだろうけど…
一介のSS作者と違って権限を持つ責任者達が世界中で戦車を使ってるんだし、説得力が今ひとつなんだよね

224 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 13:24:28 ID:???

その論をあえて擁護するならば、あのサイトは第二次大戦後までに宇宙を主舞台にする予定
だから限られた資源の無駄使いをしたくないってことなんじゃ
戦艦のほうは、あの時代、国家の威信に直結するから必要だしね

まぁ、実際は、確かに論より証拠、敵方が持っている戦力をこちらが持つのは戦略の大基本だと思うけど

225 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 16:07:27 ID:???

タイムスリップして歴史改変しようとする作品は
現代日本を否定してるの多いよね

衣食住娯楽足りて好き勝手言える今の日本が好きだな俺は

226 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 16:46:23 ID:???

言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな

227 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 18:21:22 ID:???

つーか、日本が世界に名だたる大国になったのは戦後の話で、
戦前はちっぽけな島国に過ぎなかった訳だが、現代日本を否定している人は何が不満なのだろう？

228 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 18:21:59 ID:???

こうやって馬鹿話しあえるって、本当に大切な事だってばあちゃんが言ってた。

229 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 18:32:54 ID:???

>>225
毟られっ放しは勘弁だし、「理不尽を拒否できる祖国だったら…」という素朴な作品もあるんだろうけどね
何故かバナナジャパンを目指すというか革命指向というか、「今度はコッチが野放図のターンだぜ!!」ばかりだな
そんなに復讐やヒャッハーが魅力的なんだろうか?
せっかく大行陛下が「耐えがたきを～」と、恨みや憎しみを残さぬ路を選んで下さったのに

帝国戦記も、案の定パックス＝ジャポニカ路線だよな

230 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 18:41:31 ID:???

需要があるからな
いっそ供給側にまわったらどうだ
新規市場の開拓は上手くいけばでかいぞ

231 ：229：2011/01/10(月) 18:59:59 ID:???

>>230
実は挫折済み　>供給側
下調べしてると、エゲツないが強大で合理的なな白人勢力に対抗しようとすると無理ゲー過ぎて目眩がする
安土桃山→江戸→明治以降の正史は、歴史教師が口を極めて扱き下ろすのとは逆に偉大な先祖に頭が下がるわ

タイムスリップに頼っちゃうのは無理ないと思わずにおれん、反則だとは思うが
白人同士の内輪揉め頼りだな、仮に書くとしても
その場合、今度は中華思想が手に負えなくなりそうだけど

232 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:03:58 ID:???

パックスニッポニカ
　　　　↓
日系国家同士の対立激化
　　　　↓
大和民国VS日本皇国の太平洋戦争

このプロットを思いついて、幾数年
誰も同じ様なネタを書いてくれない（他人任せ

233 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:09:10 ID:???

タイムスリップとかの強行手段しないと
どう考えてもヨーロッパ有利だからね。

代々の中華帝国が海外指向だったらもしかしたらと思うけど、
その場合日本が押し潰されるよねw
中華帝国が南北に分裂状態が固定化して、
お互い対抗上拡大指向で進んで
北はユーラシア大陸内部指向
南は海外志向とかね。

234 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:24:03 ID:???

ワシントンたちは時間移動者
じゃなきゃあんなチート国家が

235 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:31:41 ID:???

書くの大変だしrom専だな
変な思想に偏ったりしてるけど我慢して脳内保管

236 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 20:42:59 ID:???

megalodonの魚拓が消えてるな、なんか作業中だったりするんかね

>>234
買ったヤツが総取り、それが大陸のルールだし安定には寄与してるから一概に否定は出来ないなぁ
必然的に最終的な勝者が永くチートじみた繁栄を極めるてしまい、逆転が怒りにくくなるんだろう
権あつき者には禄うすく、禄あつき者には権うすくってのは日本でさえ例外的と違うか?

237 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:12:31 ID:???

逆行者が犠牲者の減少と戦後日本への移行を目指して
速やかな敗戦を画策するという感じの作品はないのかな？

238 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:14:35 ID:???

>>232
三州公の突撃が終わったらそうなる予定じゃなかったか？

239 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:32:39 ID:???

やってほしい仮想戦記
・白村江の戦いで日本が勝って朝鮮南部を日本が占領し続ける
・モンゴル帝国が九州（西日本）占領→維持
・秀吉の子供が早期に生まれ、かつ優秀

・ムー大陸が存在し日本と陸が繋がってる（もしくはかなり近い）
・日本の領土が２～3倍でかい、もしくは小さい
・九州と朝鮮半島が地続き

さあ、誰か書け

240 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:34:17 ID:???

「日本の領土が」じゃなくて「日本列島が」でした

241 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:36:29 ID:???

>>238
あれは
・大東洋同盟（日本・大和民国など）
　　　　VS
・中華連合共和国
こんな感じだったｷｶﾞｽ

242 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:38:52 ID:???

でも、昔過ぎる時点から改変された架空戦記は、結局、僕の考えた日本になってしまい
何これになってしまうと思う、明治以前の戦記が少ないのはその為でしょう
それによく言われるように、明治維新から日露戦争まで十分架空戦記ぽいしね

243 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:43:10 ID:???

架空戦記というより架空歴史だな＞昔過ぎる時点からの改変
自分は両方とも、正直言うと架空歴史系の方が好みだから無問題だけど
ぶっちゃけ、日本が活躍しなくても構わない・・・・

244 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:45:24 ID:???

鳥羽伏見の戦いなんか装備的には同等な二倍の敵をソフトの優位もあり圧倒とか火葬戦記チック

245 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:47:25 ID:???

まぁ、ヨーロッパ系主体の架空歴史を読んでいて、日本らしき国の描写が例え一、二行でも
あると嬉しくなるのは日本人だからだけどね
日本の架空戦記は、ネタに溢れているとは言え戦国時代と太平洋戦争に集中しすぎだからねぇ

246 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:32:13 ID:???

やっぱり外国にも仮想戦記みたいな歴史ＩＦは溢れてんの？

247 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:38:46 ID:???

有名どころでは"The Domination of Draka"あたりか

248 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:42:25 ID:???

>>246
あるよ。
なかなか邦訳してもらえないが、オルタネート系といって、19世紀くらいから向こうで一ジャンルを確立している。

249 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:45:01 ID:???

読みてぇぇぇ！

こんな時日本語しか出来ない自分が恨めしい

250 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:47:55 ID:???

ネットでも、日本人は.jpから出てこないって言われてるぐらいだからな

251 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:44:08 ID:???

日本語圏内がデカ過ぎるんだよ、ネットに限れば英語と良い勝負
実社会でも世界10位前後の利用者が居て大学教育まで自国語で可能
しかも英語etcと違ってウラルアルタイ語族（だっけか?今の分類委でも）、他との互換性が低い

252 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:54:23 ID:???

ＺＨＵＲＡＶＬＩＫが更新
今回の作品は、ほんと正統派回帰ものだなぁ

253 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 02:11:23 ID:???

新高山は戦争抜きで戦後社会を作ろうとしている気がする

254 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 13:17:07 ID:???

>>253
目的か手段化で評価が分かれそうだな >プロセスすっ飛ばし
どっちでも、人気作家の商業作品じゃないんだから正解と言えば正解だと思う

前者は数知れないと思う、好きな結末だけ書きたい作者&読みたい読者は煩雑と捉えられがちな途中経過を跳ばしたくなる場合もあるだろうし
後者の建国戦記って作品だと、封建制を経験しない技術文明社会建設（要は日本のアメリカ化）を目指す未来勢力が武士階級を排除する筈だった
大別して三種の批判↓を浴びて路線変更の挙げ句エターなったが
「それは国作りではなく国体破壊」
「敗戦国民だって戦勝国民を僭称したいニダってことですね、分かります」
「一山幾らの下らない展開ですね」

255 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 15:52:14 ID:???

>>251
英語といい勝負は言い過ぎだろwww
調べてみると、大目に見積もってもインターネット全体の十パーセントぐらいみたいだな、まあ、英語、中国語のTOP2が二十ぐらいなのを考えると、確かに日本語圏はどでかいと言えるかも。
やっぱり、日本語で不便に感じないって言うのが一番の理由か

256 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 21:27:56 ID:???

＞日本及び南部朝鮮連合皇国

蝦夷、隼人は半独立状態のまま
朝鮮半島南部に任那が存続したまま現代を迎えている

KRAのテロの嵐
戦蹴鞠世界大会は四協会の仲が悪く、本州、蝦夷、隼人、任那で分散出場
今度開催予定の藤原京五輪で何とか全日本チームを作るかどうかで揉めている
皇太子は便宜上、隼人王兼任

257 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 23:51:40 ID:???

新高山読み返していたのだが、あの世界では辻正信が普通に歴史的に有能な指揮官として記録されるのが
史実なのねｗ

258 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 00:16:56 ID:???

辻にせよ服部にせよ、野戦指揮官としては史実でもかなり優れた方だぜ。参謀としては徹頭徹尾駄目だけど。

259 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 00:22:31 ID:???

なんで陸軍はあいつ等前線指揮官にしておかなかったんだろうか

260 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 00:35:54 ID:???

>>259
逆に考えるんだ、あのレベルでも旧軍では優秀なほうだったんだよ。
つーか米軍あたりにいれば、優秀な参謀だったんじゃねーの。
きっと、みんな貧乏が悪かったんだよ。

261 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 01:26:23 ID:???

> なんで陸軍はあいつ等前線指揮官にしておかなかったんだろうか
ヒデキ閣下も出世して国家主席にさえなってなけりゃあなぁ……

262 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 02:30:41 ID:???

牟田口でさえ師団長時代には

263 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 03:16:59 ID:???

何つーか現代まで続く日本の病理だよね。
営業で大活躍した社員が管理職になった途端にクズ化。
優秀な管理職が出世して支店を任された途端にクズ化。
適材適所という考え方の対極の位置にある国の様な気がする。

264 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 07:16:47 ID:???

>>263
うちの会社がまさにそういう雰囲気だから身につまされる話だなあ
俺が新人の時に尊敬していて周囲にも信頼されていた上司が部長職になったとたんに池沼化…
考えてみれば東大→スタンフォード大出てんだから若い頃は大エリートだったろうに頂点にたったとたんに池沼
真珠湾騙し討ちの誤解も「いや実は外務省の役人が宴会優先しててさぼっていたせいなんです。実はあいつらうちの国じゃエリートなんですぜ」

そーいやヒデキさんや牟田口さんが現役バリバリの指揮官として大活躍する話をどっかで見た。
ハルピンで伊藤さんが暗殺されんで無駄な半島をかまわんで済んだ世界観の作品だったがタイトル忘れた。

265 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 10:17:30 ID:???

>>263
そういうのは別に、日本に限った話でもないような気はする。
確か一般論で、
『すべての組織はいずれ無能な成員で埋め尽くされる。
　なぜなら組織はその構成員が無能となる地位にまで出世させるからだ
（その構成員が有能であることが出来る地位に留め置くことをしない）』
とかいうのがあったような。

266 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 10:42:24 ID:???

>>265
ピーターの法則?
こう言う話題のとき日本だけの特異的な問題ではなくて、悪い目が出るときには最悪の目しか続かないという気がするし
誰かを生贄にして精神的な安定を保ちたいというのは村社会の日本らしいちゃらしいけど

267 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:24:15 ID:???

まあ制度的に首が切りやすくて、転職もキャリアの内という通念のある向こうと、終身雇用の観念の残滓やら解雇させにくい日本の制度の違いともあるけどな。

268 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 00:18:27 ID:???

>>252
あそこは章末の次回予告が秀逸

269 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 07:29:50 ID:???

>そーいやヒデキさんや牟田口さんが現役バリバリの指揮官として大活躍する話をどっかで見た。
>ハルピンで伊藤さんが暗殺されんで無駄な半島をかまわんで済んだ世界観の作品だったがタイトル忘れた。

>>264
提督の憂鬱かな？

270 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 07:52:06 ID:???

じゃあ英機以外に誰が首相に適任だったん？

271 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 09:17:12 ID:8MKcCRcL

帝国戦記そんなにひどいか？自分は結構好きなのだが。

…まあ、萌えがうざいのは分かるが

272 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 09:50:20 ID:???

いやいや、読んでて面白いし、更新も楽しみにしてるよ
ただ、それで手放しで褒められるかと言うと、うーんって奴さね
東郷元帥は半端に出すならあのまま殺しておいて、とは思うけど

273 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:20:55 ID:???

直轄領コンテンツは、ちょっと注意深く読むと残念な部分が見えてくる
ひたすら「自滅しろ、日本！！アンデッド化しちまえよ、日本！！」な描写があるから
ただ、稀といえば稀な頻度だし、別人が書いてるんじゃないかって思えることもある
複数人で書いてるか、日本への憎悪に無自覚なのかも知れん

274 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:27:35 ID:???

>>225-228
戦後の日本に言論と表現の自由があっただろうか？
例えば「軍国主義バンザイ戦争やろうぜ！」って公言できるのか？

それと豊かさは、もともと日清戦争以来の戦争で勝ち取ったものであって、
戦後日本が戦前にあったらただの植民地か属国じゃん。

275 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:43:48 ID:???

＞「軍国主義バンザイ戦争やろうぜ！」
　言えるよ

　しかし、戦前、軍国主義反対戦争いやだって言ったら
　袋叩きで村八分だろうな

276 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:44:44 ID:???

俺は戦後日本が嫌いだ。
その理由は社会党の発言によるものだ。
具体的には「戦争を放棄したのだから無抵抗で殺されましょう」というものだ。
国民を見殺しにする発言を放置することが言論の自由であるならば、そんなものは不要だ。
なぜならば、自由よりも生命の方が大切だからだ。

277 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:48:11 ID:???

>>275
＞言えるよ

うそつけ。

第一、戦前の国会には軍国主義反対戦争嫌だって議員がいるだろ
そして彼らは、選挙に勝って国会に来てるじゃん

278 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:53:41 ID:???

社会党、後の社民党は自衛隊の解散と日米安保の解消、在日米軍の撤退を要求していた
そして自民党と勢力を二分する最大野党でもあった
だから無抵抗で殺されるってのは絵空事ではなかった

279 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:56:42 ID:???

村八分と言えば、政権を逐われた東條の家族が村八分だったな
食料も売ってもらえない有様だった

280 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:59:58 ID:???

嫌だというなら議会で抵抗すりゃいいだろ。
戦前は議会自体が翼賛体制で事実上閉鎖されてその他の意見すら出せなかったんだから。

なるほど。
こう言う議会政治すら理解できないようなアホが戦前マンセーなのね。

しっかし戦前戦中に戻ったら軍事教練でくびり殺されそうな愚鈍な輩が
戦後民主主義を高らかに否定してる様ってのは笑い話だな。

281 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:01:45 ID:???

元寇を政権転覆だけで耐え切ったのも、鎖国できたのも軍事力あっての話だわな、確かに
江戸時代は軍事政権の癖に武装解除を進めちまって長崎その他で諸外国に舐められちまったけど

表現の自由については体制側は勿論、反体制側も加わった戦後の風通しも割りと悪い
悪質さでは反体制側のほうが悪い気がする、特にマスコミが

282 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:08:00 ID:???

> 表現の自由については体制側は勿論、反体制側も加わった戦後の風通しも割りと悪い
> 悪質さでは反体制側のほうが悪い気がする、特にマスコミが
戦後で報道や創作物をめぐって投獄されたり殺された思想家や文屋がいるのか？
思想の取り締まり専門の機関があるのか？

戦前はどれもあったが。

283 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:09:55 ID:???

>>280
翼賛体制は戦前ではなく戦中。
昭和18年12月の翼賛選挙に勝ち抜いてきたのが三木とか笹川。
昭和19年1月の衆議院予算委員会で早速東條首相に噛み付いている

284 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:15:10 ID:???

>>282
まず第一に、「昔の話」だから。現代とは人権意識も社会の常識も違う。
第二に、治安が悪い時代だったから。
9.11テロ後の米英も無実の人間を逮捕、場合によってはいきなり射殺してるじゃん

285 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:19:11 ID:???

>>282
今だってあるだろ、表向きは兎も角として
で、権限も責任もなしに同じことをしてると思うよ、反体制側も
一かゼロかの単純な意識誘導は止めておいたほうが良いぞ?

286 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:20:18 ID:???

＞しっかし戦前戦中に戻ったら軍事教練でくびり殺されそうな愚鈍な輩が
＞戦後民主主義を高らかに否定してる様ってのは笑い話だな。

俺が戦前に生まれたら、戦前の日本を嫌うだろうね。間違いなく。
でも戦後生まれですから、戦前に好悪の感情は持ってません

287 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:22:05 ID:???

「表現の自由だ」なんて偉そうなことを書くなら、今すぐカルピスの黒人マークを復活させて見せろ。
ちびくろサンボもジャングル黒べえもダッコちゃん人形もだ。バッカじゃねーの

288 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:22:57 ID:???

>まず第一に、「昔の話」だから。現代とは人権意識も社会の常識も違う。
なんだこのアホは。
だったら現代日本は人権意識も社会の常識も違うんだから、
戦前回帰みたいな反動思想の持ち主は黙ってろよ。

大体、そんな寝言が通じるなら
「昔は人権意識も差別意識も違う、だから過去黒人を奴隷にしていたのは問題ない」とか発言できるだろ。

289 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:24:15 ID:???

>俺が戦前に生まれたら、戦前の日本を嫌うだろうね。間違いなく。
ただの反政府主義者でしたか。
納得。

290 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:25:20 ID:???

国民の結構な数が戦争をしないためなら無抵抗で死んでいいって言ってるってことじゃん、ならいいじゃん
結構な数の議員が言っているのに、この言い草が詭弁ってなるのがまぁ日本の民主主義だよな。
いやま、民主制自体はあくまで他の政体と同じく権力の正統性の手続きの問題だから政策としての正しさは別だから
日本の市民ってやつのレベルの話でもあるのだけど
マスコミについては詳しくないから印象批判になるが、その政策の正しさを高める方向にジャーナリズムはなかったとは思うね
けど戦前みたいに議会に代わるものとしての軍ということは戦後の事情であり得ないから、自分や自分達でなんとかってのがしんどいよな
日本では上手くいかなかったけど、タイはクーデターで上手くやってるよね
（まぁそこら辺は詳しく知らないから悪くないクーデターもあるって一般性を導き出せないかもしれないが）
>>280
さんに賛成。なら選挙でってのが真っ当なだよ。
けど、なんでかそういう方向にはいかないよね。正論だけどってやつ。
ただ、大塚英志が言ってるみたいにそれは自由とかが悪いんじゃなくて戦後民主主義をきちんと我々が生きなかったからだとは思うけどね
けどさ、なんだかんだで戦略的な好条件が合ったにせよバブルまでは上手くやってたことは確かだとは思うよ。
そりゃ少子化とか今への問題もあるが、それを食い止めることはすごくても食い止めなかったことが怠慢とまでは言えないだろうし。

しかし、これからのネット仮装戦記はさやっぱさ政治も重視されていくのかね。
いや、なんだかんだで政治の季節じゃん。

291 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:30:27 ID:???

>>288
馬鹿じゃねーの？俺は戦後日本が嫌いだ、と書いた。
戦前の日本が好きだなんてお前が勝手に決めつけたことじゃん

292 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:32:08 ID:???

>>289
政府じゃねーよ、戦後日本が嫌い。
戦前に生まれていたら戦前が嫌いになっただろうけど、
体験してないから好悪の感情は無い
書かれた内容を正しく読み取る努力をしてみろ

293 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:33:59 ID:???

>>291
世の中にはAとBの２つしかない、AでなければBだって手合いだろ
どこの工作員か知らんが、他所でやってくれ

294 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:36:28 ID:???

戦前も戦後も嫌なら何かしら理想の政体があるって事だ。

で、それを実現するには政党造って国民の理解を得て、与党になって国を変えるしかない。
そしてそう言う手続きをするには、国民なら誰でも被選挙権のある戦後の方が、
戦前より明らかにマシですね。

何もかも嫌だというならただのわがままな無政府主義者だ。

295 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:40:01 ID:???

>具体的には「戦争を放棄したのだから無抵抗で殺されましょう」というものだ。
>国民を見殺しにする発言を放置することが言論の自由であるならば、そんなものは不要だ。
>なぜならば、自由よりも生命の方が大切だからだ。

ガンジーを支持して暴力を使わずに殺されても暴力以外の方法で抵抗し、
結果イギリスから独立したインドなんかは国民が愚かだったんですか？

296 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:45:36 ID:???

翼賛選挙はS17年4月だな

297 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:45:48 ID:???

つーかこのアホタレは何を言いたいワケ？
戦前より戦後の方が言いたい事言えるだけマシだよねって話で、
「ぼくちんは社会党がある戦後が大っきらい！んでもって戦前はよくわかんな～い」とか言い出しちゃって。
戦前も戦後も嫌いならはあそうですかとしか言い様がないな。
多分、今後もお前が好む時代は永遠に来ないだろうし、ずっと反政府主義者やってりゃいいと思う。

298 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:46:38 ID:???

>>295
「日本は植民地」って言ってるわけ？

299 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:47:56 ID:???

>>297
当然だな。気に入らないモノは支持しない。

300 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:49:27 ID:???

戦後日本が自分にとって幸福な世の中であるなら支持すればいいだろう
そうでないなら支持しない
俺は支持しないので批判する

301 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:53:34 ID:???

司馬遼太郎は明治を褒めて昭和を貶す
では明治がそんなに素晴らしい時代だったのか？違うよね。
司馬は昭和が嫌いだっただけ。明治時代なんか体験してない

302 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 11:55:57 ID:???

司馬が明治時代に生まれていればきっと明治を貶しただろう
批判精神の強い人だから
時代の問題ではなく作家の人間性の問題だ

303 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 12:03:28 ID:???

自殺者3万人越えが12年も続いている豊かで自由な国バンザイ
毎年旅順を攻めてもこんなに死なないよ

304 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 12:09:06 ID:???

孔子も昔の時代をホメてるよね

305 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 12:10:30 ID:???

ここネット仮想戦記を語ろうじゃろう、空気変えるぞぉ、月が更新。

306 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 12:16:19 ID:???

時代の良し悪しは自分の視点で評価せざるを得ない
正月早々餓死者が出たけど、彼女たちが戦後日本を褒めたらおかしい

307 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 12:17:14 ID:???

225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:07:27 ID:???
タイムスリップして歴史改変しようとする作品は
現代日本を否定してるの多いよね

衣食住娯楽足りて好き勝手言える今の日本が好きだな俺は

226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:46:23 ID:???
言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな

227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:21:22 ID:???
つーか、日本が世界に名だたる大国になったのは戦後の話で、
戦前はちっぽけな島国に過ぎなかった訳だが、現代日本を否定している人は何が不満なのだろう？

228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:21:59 ID:???
こうやって馬鹿話しあえるって、本当に大切な事だってばあちゃんが言ってた。

308 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 12:56:01 ID:???

大日本帝国より日本国の方が人権思想的に遙かに住みやすいよね、というだけの話なのに結局何が言いたいんだこいつは

309 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 14:21:44 ID:???

黒人の絵や人形の存在を認めない
それも法ではなく自主規制で
これがお前らが高らかに掲げた自由の正体だろ
戦前にはこんな表現の制約は無かった
事実として表現に制約を加えているくせに抜け抜けと自由だなんて
おこがましいんだよ

310 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 14:26:21 ID:???

翼賛体制にしても、だ
今の日本はねじれ国会で予算審議がストップしたりするが、
戦時中に予算が決まらず日本軍の行動計画が決まらないとしたら
民主主義の理想と共に死ぬことになるかもな

311 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 14:28:53 ID:???

>>308
「住みやすくない」と言いたいんだろ

312 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 16:25:10 ID:???

>>310
戦時中にならず済んだかもしれんｗ

313 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 16:49:02 ID:???

大政翼賛会ができたのは1940年だから日中戦争の最中
翼賛議会が成立したのは1942年だから日米開戦後

314 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 16:54:27 ID:???

戦時中の言論統制は至極当然じゃないか
比べるなら大正時代にでもしとけよ

315 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 18:05:59 ID:???

つーか、こいつの主張って
「自分が気に入らない政党の勢力が大きいから戦後が嫌い」としか読めないのだが。
議会制政治とかの理屈がわかってんのか、こいつ？

議会制なんだから気に入らない連中が票取る事だってあるだろうよ。
そう言う多様性が大事だからどこも先進国は議会制民主主義でやってるんじゃねーか。
表向き議会制だが、気に入らない政党の勢力が出てきたら潰されるとかやってたら、
中共や北朝鮮と何もかわらねーよw

316 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 18:07:42 ID:???

>国民を見殺しにする発言を放置することが言論の自由であるならば、そんなものは不要だ。
>なぜならば、自由よりも生命の方が大切だからだ。
環太平洋上の島々や沖縄を見殺しにした戦中の方が明らかに国民を見殺しにしてるじゃないか。
そもそも「一億玉砕」とか言って民族の絶滅を容認してるしなw

戦中なんて「軍の足手まといになる民間人は保護しない」とか本気で発言してたような時代だぞ？

317 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 19:11:44 ID:???

>>315-316
このスレから出て行け
若しくは次の選挙に出馬しろ

318 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 19:21:07 ID:???

>>317
　お前が出ていけ

319 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 20:10:08 ID:???

>>316
助けに行こうとしてもその能力がないからな

320 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 20:26:52 ID:???

政治を騙るスレになっとるな

帝国戦記が更新してた
PC-98x1世代なのか、全角でWidth40前後なんだね

321 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 22:20:35 ID:???

>320
あー言われてみて気づいた。
なんか既視感あると思ったらそういうことか。

322 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 22:22:00 ID:???

レスが大量に付いてるから更新ラッシュでもあったのかと思ったじゃねーか
死ね屑ども

323 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 22:25:06 ID:???

初めて触ったＰＣがwin98のオレのような若輩にはわからんネタだ

324 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 23:13:07 ID:???

>>323
VGAなら下手すると40文字以下なんだけどね

それはそうと、掲示板には横幅制限ないんだね、直轄領
小説も制限解除してくれると有り難いんだが

325 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 01:43:53 ID:???

>>324
1話がすごく短く感じるぞ。現状5話を1話にまとめてもいいくらいじゃなかろうか。

326 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:12:28 ID:???

修正がてら、おんりーらぶ！？(Arcadia)方式で

327 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:30:12 ID:???

>>315
何が議会だ。国民を見殺しにすることを公言する政党が支持される国。それが日本じゃん。
そんな国が国民から愛される方がおかしい。

何が多様性だ。自分が殺される多様性を認めるバカはお前と社会党と社民党だけだ。
議会制を守って無抵抗で死ね。お前と社会党と社民党の議員だけでな。

328 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:32:36 ID:???

なんか火病ってる低脳が一匹いるね

329 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:35:20 ID:???

>>327
スレを何処かとお間違えでは?

330 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:45:48 ID:???

>>316
バカじゃねーの？
戦って死ぬのと戦わずに死ぬのを比較すれば、戦って死ぬ方がマシだ。
生きる権利を奪うのみならず、戦う権利すら奪おうとした者を礼賛したのが戦後日本じゃねーか

331 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:46:35 ID:???

332 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:49:54 ID:???

>>327
一人でスレ違いの話題でスレを荒らして迷惑がられてるバカが、
「多様性なんて要らん！お前が一人で死ね！！わpろjがぽづfぱおjだw」
とか火病ってる様は実に面白いギャグだなw

このスレではお前がだけが嫌われてるから「お前が」消えてくれないかね。
他の十人が全員いなくなってお前一人が残ってもしょうがないだろ？

333 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:50:07 ID:???

敗戦を経験した人たちに「軍国日本は良い国だった」なんて言ったら怒られる可能性が高いだろ
そのくらいは予想できるよな？彼らはつらい思いをしたんだから。
戦後日本を生きた人に「戦後日本は良い国だった」なんて言ったら怒られるって場面がここだ

334 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:51:15 ID:???

>>332
スレ違い？書き込みに返答をしているだけだろ。
俺が持ち出した話題では無いからな

335 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:52:14 ID:???

面白いギャグならもっと書いてやるよ
こういうギャグは簡単に書けるからな

336 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:54:10 ID:???

スレの書き込みに返答しただけの相手に、書き込みの内容が気に入らないから出て行けって言い出すのが民主主義ナリ

337 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:54:50 ID:???

> 戦後日本を生きた人に「戦後日本は良い国だった」なんて言ったら怒られるって場面がここだ
復興期やバブル期を経験した人間は満足してんじゃないのか？
2000年以降に生まれてしょぼくれた日本しか知らない人ならともかく。

338 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:56:07 ID:???

>>336
> スレの書き込みに返答しただけの相手に、書き込みの内容が気に入らないから出て行けって言い出すのが民主主義ナリ
そりゃ古今東西何処でも空気読めないバカはきらわれるからなw

339 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:59:48 ID:???

IDすら出ない匿名掲示板で好かれるもクソもありませんな

340 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:00:03 ID:???

>>336
思いの丈をSSに著して発表してくだされ

341 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:02:10 ID:???

>>337
満足してねーよ
冷戦時代のどこがいいんだよ

342 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:07:11 ID:???

T-72教の奴らは冷戦時代が好きだろ
夢があったな
一般の日本人にとっては悪夢だけど

343 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:07:51 ID:???

体制に不満があるなら自分を変えろ
それができなければ目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ
それもできなければ――

344 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:17:18 ID:???

マンガでも読んでろ

345 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:21:33 ID:???

戦後だの戦前だので区切るのもどうかなぁ。
終戦生まれで戦後復興期にどえらく苦労した人、は戦後生まれ扱いでひとくくりにしていいのか。

346 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:28:13 ID:???

体験は個別の物だ。苦労も不満も個別
時代区分は方便であり、議論の道具に過ぎない
道具として使えそうだから書いただけ

347 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:30:42 ID:???

>>225-228みたいな糞野郎を罵って気が晴れるならそれでいいんじゃないの
安いもんだ

348 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:02:07 ID:???

>>225-228を否定すると自己主張しまくりの>>347自身を
否定することになるんだが……

349 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:09:42 ID:???

嫌いな物は嫌いと書けばいいだろ
当然嫌われることも覚悟の上だ
どのくらい嫌いか心ゆくまで語り合おうぜ

350 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:10:32 ID:???

フィクション小説は個性を発揮するのだし、
同好同士で好き嫌いはあるかもしれんけど
フィクションにすぎないし、
このスレは政治を主張をするスレじゃないと思うけどな。
政治思想を語りたいなら別のスレがいいと思うよ
軍国主義者が嫌われて
このスレに流れて来たのかもしらんけどさ

351 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:21:55 ID:???

政治思想に興味は無いな。嫌いな物を嫌いと書いただけ
２ｃｈに書きこむのであれば悪口・罵詈雑言の類がお似合いだ
その為の匿名掲示板だろう

352 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:22:11 ID:???

>>350
下の二行が余計、語るに落ちとるぞ

353 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:22:37 ID:???

>>349
で、どの仮想戦記が嫌いなんだ？

354 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:30:01 ID:???

戦後日本をマンセーする作品一般だな
その中でも次に名前が挙げられる作品ってことになるだろう

355 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:34:12 ID:???

>>325
むしろ、今が冗長
設定専用ページを設けて簡潔に纏めて欲しい
要所要所で説明がポップアップでも可

356 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:35:59 ID:???

>>354
戦後日本をマンセーする架空戦記スレでも建ててろ

357 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:38:11 ID:???

それはスレの乱立になる

358 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:42:43 ID:???

なんで>>354で作品を挙げないんだ
昨日のレスから感じてたが、こいつチャットと勘違いしてるふしがあるな

359 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:46:32 ID:???

チャットと勘違いしている場合にはどうなるんだ？

360 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:50:50 ID:???

>>359
相手してくれる奴がいないと怒り出すかも

361 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:57:02 ID:???

>>360
半分アタリで半分ハズレだな
あくまで書き込みに反論しているのであって、書き込みが無ければ反論することは無いわけだ
それだけのことであって怒るようなことではない
怒るとすれば>>225-228に対してだけだ

362 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:57:21 ID:???

悪口・罵詈雑言だけのやつは匿名掲示板でも嫌われる

363 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:05:20 ID:???

だがちょっと待って欲しい
>>225-228は、現代日本を否定してる者に対する悪口・罵詈雑言なのではないだろうか？

364 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:20:07 ID:???

>>354
で、いつになったら名前を挙げるのさ？

365 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:22:28 ID:???

バカだなあ
黙っていれば他へ行くのに

366 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:30:16 ID:???

つか嫌いな作品を必死に読んでるツンデレ読者だろｗ

367 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:38:26 ID:???

つーか現代日本をマンセーするヤツは揺るさんえろprjs；jg；あdljsp！！！！！
とか火病ってるような基地害にも、
こうやって発言する事も生存する事も許される戦後日本は素晴らしいねぇとw

戦前戦中は体制批判も命懸けだからな。

368 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:43:52 ID:???

平日の昼間っから仮想戦記スレで「おのれ社会党め～～～！！！」とかやってたのか、このアホはw
学も地位も名声も金もなさそうだが、暇だけは有り余ってそうだなw

369 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:45:04 ID:???

俺が戦時中に体制批判しても別に相手にされないと思うよ
影響力が無いから
その程度のことを自慢するから戦後日本マンセー派は滑稽だと言うんだ

370 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:45:35 ID:???

せっかくあるので直轄領で抜いてきた

371 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:53:32 ID:???

>>368
戦後日本をホメるわけないってのが推察できるだろ

372 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:59:54 ID:???

>>371
> 戦後日本をホメるわけないってのが推察できるだろ
反日日本人はいらないから日本から出て行け

373 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:04:08 ID:???

とりあえずネット戦記について語るスレであって戦後日本やら戦前日本やらに着いて議論するところではないというのはご理解いただけるだろうか。

なろうで戦記スコッパーしてるが、新手ではあんまり良いのがないなあ。グズは増殖するのに良作がまったく出てこないのがなんちゅうかなあ。

374 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:05:59 ID:???

>>372
むしろこいつが反日日本人である社会党をおいだそうとがんばってるだろｗ

375 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:17:38 ID:???

>>374
> むしろこいつが反日日本人である社会党をおいだそうとがんばってるだろｗ
「今の日本が嫌い」とかほざいてる反日のゴミはいらないから消えて

376 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:23:00 ID:???

ここまでの流れ、実は全部俺の自演だ

377 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:40:48 ID:???

>>369
　こいつ戦中をなめてんのか。
　最前線行きに決まってるだろう。
　途中でサメの餌になるかもしれんけどｗ

378 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 20:08:40 ID:???

>>370
少し前まで隠していたが、エロサイトの側面もあったんだっけか、直轄領
今は絵より文章に注力してるそうだけど

379 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:38:55 ID:???

今度こそ更新ラッシュと俺に期待させたお前ら全員死ね

380 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:53:48 ID:???

>>376
ﾜﾛﾀwww

ところで、ずっと考えているんだが「戦後マンセー」の戦記ってのが思い浮かばない…。
何かあったかね？

381 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 00:02:06 ID:???

>>380
現実の戦後であれば、日本史で十分だが。
月のミッドウェイ、不戦か、太陽の帝国21世紀あたりが火葬としての戦後マンセーに近いかも。

382 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 00:18:55 ID:???

>>380-381
提督もそうじゃないか、と俺は思う

383 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 03:16:11 ID:???

核武装するわ武器輸出するわ
ak47作らせて知らんふりするわのどこに戦後マンセーが
戦後書いてるだけだろｗ

384 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 09:08:05 ID:???

>>372
それって典型的な全体主義の思想だよね。
戦後民主主義の程度の低さが露呈してるｗ

385 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 09:10:52 ID:???

>>375
>>315で「多様性を認める」なんて書いてあるが、社会党という多様性は認めても、
現代社会を批判する人間は多様性として認めていないようだな。
お粗末。

386 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 09:29:29 ID:???

>>377
馬鹿じゃねーの？
http://plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/201001030000/
例えばこんな感じだ。
基本は密告。国民の通報なんだよ。
そして落書きの犯人なんかわからないことが多いの。
最前線に行くためには新聞に「竹槍では駄目だ！」とか書かなきゃならん
俺に書けるわけない。記者じゃないんだから

387 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:15:13 ID:???

>>386を通報密告しますた。

388 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:29:45 ID:???

226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:46:23 ID:???
言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな

↑チャンチャラおかしいｗ　>>387が密告するんだそうだ
それが言論と表現の自由のある国の国民の本性ってわけだ

389 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:37:51 ID:???

>>388
と、反論できるところが言論の自由ということだろ?
とりあえずスレタイが読めるようになろうな。
あと自分の国でやってくれ。

390 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:02:16 ID:???

民主主義国家を何でも出来る自由国家と勘違いしてる低脳っぽいな、こいつは

391 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:06:26 ID:???

>基本は密告。国民の通報なんだよ。
戦後と違って隣組とかで綿密な密告制度を制度化してたからなぁ
マンションで隣の住人の顔すら知らないとか言うのが普通になってる現代とは違うね

392 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:13:47 ID:???

何いってんだ？言論弾圧の手先が民主主義を騙っているだけのくせに。
戦時中でもバリバリ反論はしてました。それは個人の武勇伝としても語られているし、新聞にも載っている
ただし表現に気を付けないとホントに処罰されちゃう。
ちょうどネットで犯罪予告して捕まるのと同じ。通報されなきゃ警察にバレないのも同じ。
忠君愛国で聖戦完遂を主張しつつ政府批判をすればいいだけ。
たいていのことは主張できるし、やってる

393 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:18:10 ID:???

>>390
ご自慢の「表現と言論の自由」とやらはどこへ行ったんだ？
なんでも出来るわけではないのなら自由などと書くな嘘っぱち野郎

394 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:18:54 ID:???

民主主義というのは主権が民衆にあって政策を決められると言うだけ。
極論を言えば、国民の多数「自由は要らん」と考え、
それが議会で承認されて法案が通れば自ら自由を捨てる事も出来る。

民主主義の基本的な理念すらわかってないなら小学校からやり直せ。

395 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:20:09 ID:???

>>392
　在日ウヨｗｗｗ

396 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:20:38 ID:???

> なんでも出来るわけではないのなら自由などと書くな嘘っぱち野郎
何だこの基地害はwww
真の自由なんてモヒカンがバイクで暴れるような世界にしかねーよw

397 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:22:11 ID:???

こいつ、「戦前は知らないからどうでもいい」というキャラクターでやってた筈なんだが、
煽られてる内に馬脚を現して戦前マンセーの正体が見えてきたなw

398 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:23:23 ID:???

例えば自由を訴える社説はこんな感じ
「日本が苦戦しているのは政府が国民の自由を制限し過ぎたせいだ」
「あまりにもあれこせ制約が設けられたせいで国民が能力を発揮できず工業生産が停滞している」
「勝利のために自由を拡大すべきだ」
こう書けば逮捕はされない

399 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:23:33 ID:???

>>394
冬休みに迷い込んだ小学生だろ。
煽りにしても低級すぎる。そろそろ鼻についてきた。

400 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:25:34 ID:???

>>394
>>225-228にはそんなこと書いてないぞ
トンチンカン過ぎるだろ

401 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:26:19 ID:???

>>396
嘘を認めたなｗ

402 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:27:18 ID:???

>>399
勇ましいな。言葉に相応しい書き込みを期待する

403 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:28:01 ID:???

>>397
どういう風にマンセーなんだ？説明してみな。

404 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:31:00 ID:???

で、戦後マンセー戦記の具体例ﾏﾀﾞー
読んでみたいんだけど

405 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:40:26 ID:???

だ　か　ら　このスレはフィクション戦記を楽しむ住人がいるとこなの
おまえは政治スレに行って軍国して来いｗ

406 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:43:54 ID:???

あくまで>>225-228に対する反論です

407 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 14:05:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　＿　_
　　　　　　　　,,　-‐=､ヽヾ '〃,＝= ､、
　　　　　　／''"　`｀　　　´´''' ､ミヾ ,ヽ､　　　私フェリックス・ジェルジンスキーからも諸君に話がある。
　　　　　〃'　　　　　　　　　　`､l ｌｌ lｌヾﾊ
　　　　　 |;l'　　､　　　　　　　　　 `､ミﾐ ,| |　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
. 　　　　 !|　`　　　, 　　　　　　ﾞ､ヾ　 |ｌ|l　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
　　　　 |‐==､､l　､ ,,..､､=‐ミ　　､ヾミ=,ﾐ'　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　　　 |,＝oヽ　　r'-‐o､ヽ　　ゞミ=ﾐ/　　人気のスレがよく狙われるのだ。
.　　　　　ｌゝﾆノ|　　ゝ二ノ''　　　　/´‐ヽ
　　　　　！　 ,/|　　　　´　　　　　 l'　l |　　諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　　　　ｌ　 (､　,,ヽ＼　　　　　　､_'ノ　　どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　　　　　　ﾉ'彡川ｌ lｌ !ミヽ､　　　,〃|　　　　良き仮装戦記スレ人民たる諸君は当然導入済みであろう
　　　　　　''ﾍ　彡'二､ミ`　｀` 　　/　!　　　　専用ブラウザの機能を活用し、
　　　　　　　　ﾘ川l'《l'ミ'ｌｌ　　　／:::::|､　　　　荒らしとそれに反応する者のレスを
　　　　　　　　 lｌ ||ｌ,lりﾉ,ｌ!-‐:::''´:::::::;;ハ　　　　全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。
　　　 ,, ．-―/ ゞ､彡りﾉ　 .:::::,,．''´　 ‘､- ．,,_
　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。

408 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 14:14:01 ID:???

２ｃｈは嫌いなヤツの悪口を書く場所だ
便所の落書き

409 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 14:17:04 ID:???

410 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 14:45:38 ID:???

本当にどうしようもないな
自分だけは最後に一言言いたい、でも次からは該当スレへ行けでエンドレス

411 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 15:24:13 ID:???

>>409
一応、分かってるだろうと思うし、戦後の努力や発展も否定するつもりはないけど
戦前の大日本帝国も国連常任理事国で海軍第三位の列強の末席だったから
ただ、こう言うと必ずアメリカやイギリスと比べて云々、イタリア程度とか言われるけど
それらの国々と比べられること、それが出来る力のある国にまで必死に国作りをした先人
を否定して戦後を強調しすぎて戦前の歴史を蔑ろにするのは、ちょっと

412 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 15:44:50 ID:???

409みたいに極論に対し極論をぶつけるバカは、本音は荒れて欲しがってるとしか思えない。

413 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 16:35:07 ID:???

>>407
ジェルジンスキーが活躍する火葬戦記ってなんかあるか？

414 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:10:09 ID:???

>>409
他の外国みたいに外交で強気にでないとこと左翼ががんばってるとこじゃねえの
つまり現代日本で軍備がなめられないぐらい整ってて外交的に強気に出られれば理想国家

415 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:38:28 ID:???

>>413
貴様、チェキストだな

416 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:45:09 ID:???

なろうの感想欄や前書き、後書き欄の酷使の書き込みを読んでると
あいつらの理想はスターリン時代のソ連か北朝鮮じゃね？って思う時がある

417 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:53:39 ID:???

つまりソ連主役の火葬戦記を書けということだな
火葬戦記とは違うが朱い帝国とか面白かったな

418 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:06:52 ID:???

> つまりソ連主役の火葬戦記を書けということだな
仮想じゃないが皇国の守護者は敵が帝政ロシアっぽいのでお勧め。
ぶっちゃけ帝国の方が魅力あるし。

419 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:09:06 ID:???

>>416
> なろうの感想欄や前書き、後書き欄の酷使の書き込みを読んでると
> あいつらの理想はスターリン時代のソ連か北朝鮮じゃね？って思う時がある
ノーメンクラツーラに叙して喜び組の女でもあてがってやれば簡単に将軍様マンセーの共産主義者になるよ、奴らは。
連中の動機ってのは世への不満じゃなくて、
要するに自分が貴族じゃないことの恨み辛みだから。

420 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:11:25 ID:???

でも帝政ロシアは帝政ロシアであってソビエトじゃないからなぁ
そういえばどっかに東側資本主義なる謎ポジション日本の火葬があったな

421 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:14:51 ID:???

帝國二十一世紀だったか？

＞東側資本主義なる謎ポジション日本の火葬

422 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:19:07 ID:???

>>421
思い出した、それだ
大祖国戦争にソ連側で加勢する日本軍が新鮮だった

当のロシアではどんな火葬があるんだろうか

423 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:20:22 ID:???

あらあら
戦後の日本には貴族でないことを恨む人が多いんですね

424 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:21:21 ID:???

>>413
活躍ではないがなろうの新高山でピウスッキに一杯食わされてたな。

425 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 20:11:42 ID:???

ジェルジンスキーってアホの子として有名だしな。

426 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 00:42:34 ID:???

まーたソルジェニーツィンがブチギレそうなことを…

427 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 13:07:06 ID:???

>>420
帝國戦記がやけにロシア寄りの架空戦記だったな
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/cie.sakura.ne.jp/main/work/novel/original/jp_war_history/01/00.htmlで知ったんだが
肝心の日本は大陸国家じみて変質し、悪意なき機械知性に乗っ取られそうな気配だけど
結局は日本を侵食し、よく似た別物に摩り替えたがる典型的な洗脳型で残念

428 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 13:23:16 ID:???

ソ連を超えてオセアニア(1984)くらい徹底した国が出てくるする火葬戦記も見たい
主役にはできないだろうけど

429 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 16:00:32 ID:???

新高山更新ｷﾀｰ

430 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 17:17:59 ID:???

日本すごい勢いで発展してるよなあ
史実の1970年を20年くらい前倒ししちゃうんじゃないか

うらやましいのう　うらやましいのう

431 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 19:38:07 ID:???

失われた20年も20年前倒しされる予感

432 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 20:53:41 ID:???

>>431
国内の金で起こした国内のバブルだしな
順当に儲けて外国から史実並みに対処されたらそうなる

433 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 09:15:46 ID:???

今回の新高山読んで、「皇室財産使って大艦隊作ったよ！」的な小説がなろうに出てきそうな予感。

434 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 10:12:00 ID:???

>>433
名称は「このえかんたい」で決まりですね。分かります

435 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 11:25:03 ID:???

新高山秘録ってのを少し読んでみたが、1924年2月3日には人口「8000万人に達し」と書いてあるが、
1925年3月12日には「人口7000万人強を擁し」になってるぞ。大変な作品だな

436 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 15:15:08 ID:???

教えてあげればいいじゃない

437 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 15:22:14 ID:???

>>212
まったく繋がらないな、403のまま
先日までは問題なく読めてたんだが
なんでこうガチガチに防備してるんだ?

438 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 15:27:54 ID:???

今Willcomでつないで見たらTOPページは見えたぞ？
何と戦ってるんだ？

439 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 15:42:34 ID:???

>>438
403だから拒否られてる状況と考えられる
読める奴が居ても慰めには成らんわな

440 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 16:35:18 ID:???

おれはアルカディアが読めない方が嫌

それはそうと帝國諜報局が落ち目なのは、はてなのせいか？
むかしは一日３０００くらいアクセスあったけどな

441 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 16:46:50 ID:???

>>212
文章に工夫を感じない

442 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 16:50:44 ID:???

帝國諜報局ってのも見てみたが、見所がわからない

443 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 18:24:55 ID:???

>>440
>>427みたいに思いっ切り直リン貼って403返されるゲリラリンクを平気で載せてるしな
紹介してる先から拒否られるんじゃ、嬉しさも中くらい

444 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 14:24:50 ID:???

>>441
俺は逆に感心した > 文章に工夫
殺しても飽き足りないほど日本人が憎い、日本をよく似たナニカに作り変えて嘲笑いたい、抱き合わせで滅んでも構わない、と執念に燃えた作者だと感じてお気に入り登録した
一見すると日本マンセーに見える洗の…文章作りが秀逸

445 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 21:19:11 ID:???

唄う海とかは架空戦記なんだろうか・・・

446 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 08:20:58 ID:fkyQfk1P

>>444
何回も同じこと言わなくていいからww

447 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 09:44:11 ID:???

>>446
有名を通り越して常識ってことなの?
ココは兎も角、あまり知られていないサイトだと思うけど

448 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 10:03:53 ID:???

シドニィ・シェルダンはストーリーが面白ければ描写や文章はどうでもいいって言ってるとか。
だからシェルダンを気取れば文章に工夫が無くても平気なのではないか。
彼は脚本家が本職っぽいが。

449 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 12:15:07 ID:???

>>427
せめてこのくらい徹底的にやってくれるなら…それなりに面白いと思うんだけどね。＞洗脳型
何か主人公組のやることが中途半端なのよね。＞帝國戦記
http://www12.atwiki.jp/jaeger/pages/21.html

450 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:00:25 ID:???

ざっと流し見したが読む気になれないので簡潔に解説してくれ

451 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:53:23 ID:???

>>450
耐え難きを耐えず、忍び難きを忍ばず、江戸の敵は長崎で
…かつては列強に敵わなかったので、待たされなかった復讐心はパラレルワールドで発散

第一部：近未来の日本は資源を盾にされアメポチ一直線。相変わらず売国議員に足を引っ張られる軍隊は核で先制攻撃された主人公達はパラレルワールドへ。今度はコッチの番だぜ!!
第二部：正史の明治時代相当の日本で主導権を握った機械知性と未来人。手段を問わず列強を嵌め、理不尽にも侵略を受けた立場での反撃を演出
第三部：さっさと宇宙進出して優位を確立するぜぇ（まだ数話だけど）

452 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 15:16:08 ID:???

わざわざありがとう
過去へ戻る話だったのか

453 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 16:07:20 ID:???

>>451
まさにその通り

454 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 18:20:14 ID:???

どこかで読んだパターンだなｗ

455 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 23:07:20 ID:???

>>191の戦記が更新されてた
文章量は少ないけど、ユーモアと皮肉を戦記内で上手に描けている
こんな作者さんは尊敬できるなぁ、と素直に思える作品

456 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 15:35:55 ID:???

>>455
確かに上手だ
でも一番のポイントは、登場人物全てを肯定している所だろう
作中に書かれているけれど、「相手を尊敬していない人の話は聞いてもらえない」
だから相手を尊敬した文章を書いているのだろう

457 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 19:28:49 ID:???

確かに、前のスレでもあったけど、ジャップと叫ばせればキャラが立つと思って、敵役を貶める作品が多いからねぇ

まぁ、月までやれば芸にまで昇華されていて不快感も少ないし
逆にだからこそ、シュバイツァー博士と兵士なんかのエピソードが際立ち、特に好きな場面になっているしなぁ

458 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 20:33:00 ID:???

月の書く朝鮮人は愛着がわいてしまう

459 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 21:19:33 ID:???

> 確かに、前のスレでもあったけど、ジャップと叫ばせればキャラが立つと思って、敵役を貶める作品が多いからねぇ
火葬なんて商業誌ですらそんなレベルだから。
霧島センセイとかいつもそんな感じだし。

460 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 21:28:17 ID:???

>>459
そもそもJPNとJAPを区別してない外人ばっかりだしな
MSでさえ下請けがJAP表記やらかして謝罪してたっけ

461 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 21:28:38 ID:???

>>459
それも突っ込まれてたけど
まぁ、安芸先生なども含めて、そんなものだと我慢すれば、やっぱり読める光る部分もあると思うよ

462 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 21:35:59 ID:???

でもハルゼーなら粗野なキャラでも聡明なキャラでもJAPって言ってた方が自然だと思う

463 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 21:45:58 ID:???

元からして、米国人はGODにさえFu○kっていう文化で、将校が言う分には士気鼓舞が加味されてると思えるし
日本も鬼畜米英って散々に貶してたからね。海軍さんにとっては師匠だったのに、そんなにきつかったんかな、英国の階級差別

464 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 22:27:36 ID:???

鬼畜米英は米国の新聞記事を日本の女性誌が批判したものだから軍人の貶し文句ではない
でも貶し文句が無いと張り合いが無いのでやっぱ何かあったんだろうな

465 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 22:30:15 ID:???

ドイツ軍の正月空襲にちなんだ作品ではヒトラーの悪口ばかり書いてある
N速＋の首相批判かと思ったよｗ

466 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 15:50:35 ID:???

JAPってfuckと発音が似てて語感が良かったんだろうな、多分
鬼畜米英に変わる語呂の良い単語を考えるべきだったか

467 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 02:11:24 ID:???

戦争経済が久しぶりに更新

太陽と同じくマンネリ打破の為か、太平洋に新たな島国を創ってるんだけど
どんな活躍や戦争をしても、リアルで僕の考えた国だから興味が湧きづらい
それと、愛着が生まれるのか、その国へのご都合主義を上手く隠せていないのが、ちょっと
面白いは面白いんだけど、太陽はディーゼル、経済は産油国のほうを書いて欲しいなぁ

468 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 13:59:36 ID:???

どことも被ってない斬新な作品を希望します

469 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 15:44:00 ID:???

>>468
ひたすら宇宙を目指す、帝国戦記

470 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 16:51:54 ID:???

第101創作猟兵大隊司令部が更新されていたことに今更気付いた俺。

471 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 17:54:13 ID:???

無料の奴では帝國自衛隊とか、新たなる帝國とか、
http://pixus.iinaa.net/SS/ss.htm
の、9番とか…
こういうの嫌いじゃない筈なのに、似たようなことやってる筈の帝国戦記は…何か読んでいる内に変な不快感が…。
なろうの艦魂張りにしゃしゃり出て来るアンドロイド勢が原因か?
それとも、未来組が未来組以外を徹底的に見下してるからか?

472 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 18:15:54 ID:???

帝国戦記の未来組って、この手の作品としては珍しく何千人もいるんだっけか
その殆どがアンドロイドなのだし、しゃしゃり出るのは仕方ない気がする

感想でも指摘されてるが、人機ともに善導啓蒙を大義名分としたオナニー政策が多いんだよね
人間キャラだと都市開発シミュと現実の区別が付かないのも居るから似合いの棒組かも

473 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 18:23:24 ID:???

>>472
…マジで?どのあたりに書いてあります?＞殆どがアンドロイド

474 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:01:40 ID:???

同じ設定だった、はつせの世界は面白かったのに作者さんが自分で切れて、更新は絶望的だから
まだ定期的に更新してくれる帝国戦記には期待してるがね

475 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:13:17 ID:???

>>473
第二話に、乗員の9割以上と書いてある

476 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:15:57 ID:???

なんで切れたの？

477 ：473：2011/01/23(日) 20:50:28 ID:???

>>475
確認しました。ありがとうございます。

…しかし多いなｧ…何千体って、ひょっとしたら予備とか、部品のストックも含むのか?
1台あたり予備が3台あるとか。
(ここまで無人化しちゃったなら、どうせ火気管制も航空管制も機関も操舵も
セントラルコンピュータと各種装置の間での信号のやり取りだけで済むんだろうし、
ダメコンやフライトオフィサその他もアンドロイドじゃなきゃならんと言うわけじゃないし…。)

…大友だらけの軍隊ってのは何かイヤだが、アンドロイドの外見等の理由付けには納得がいった。
(但し、"記憶や人格をすき放題に弄繰り回す技術が一般化してる、未来組の元々いた世界なら、こんな誰でも思いつくような手、
すぐに対策とられちゃうんじゃね?"とも思ったが)

478 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 21:14:36 ID:???

>>476のが、474のことなら更新日に更新されず、それを執拗に聞かれてやる気をなくしたらしい
まぁ、ネット上には色々口にする人も居るから

479 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 21:43:06 ID:???

更新の早いとこと比べられたら苦しいかもな

480 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 01:15:22 ID:???

> それと、愛着が生まれるのか、その国へのご都合主義を上手く隠せていないのが、ちょっと

そういうのって、ファンタジー世界に日本が行くって系統の作品とかも、多かれ少なかれ必ずそういう部分があるよね。
作者としては、自分好みに好き勝手に創造出来るファンタジー国家が気に入って贔屓するってのは、まあわからないでもないけど。

481 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 03:02:07 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/
戦争経済の気まぐれプレートテクトニクス
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/hs1/ryuguu/ryuguu_index.html
太陽帝国の竜宮年代記

確かに似ているが戦争経済の方がまともに詳しく書かれているような。

482 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 07:22:41 ID:???

月のニダにちょっとだけ同情した
おれとしたことが……

483 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 08:35:42 ID:???

>確かに似ているが戦争経済の方がまともに詳しく書かれているような。

「詳しさ」ならば太陽の方だと思うけど…。

484 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 08:56:55 ID:???

http://www.geocities.co.jp/eiji96301045/manyworldscomplex/oil_field_japan.html
もし、20世紀前半の日本近隣で億バレル単位の埋蔵量の油田が発見されていたら、日本の立場はどれほど強化されただろうか。もしくは危険にさらされただろうか？

かと言って石油が日本近海で取れたと仮定してニダ……韓国人みたいに
石油があれば簡単に工業発展出来そうニダとは行かないアイゴー！
http://www.geocities.jp/eiji96301045/platetectonics/platetectonics.htm
気まぐれプレートテクトニクス

485 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 09:27:15 ID:???

油田があっても、採掘技術がないっていうのが日本の定めだからなぁ
そもそも、石油があってもそれ以外の資源は結局列強に抑えられているわけで、かえって日本の首を絞める原因になる気がしなくもない

486 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:11:12 ID:???

>油田があっても、採掘技術がないっていうのが日本の定めだからなぁ
下手に地下資源だけあっても、今のアフリカみたいに外資にむしられるだけってケースも多いからな。

487 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:13:37 ID:???

「日本が技術大国になったのは戦後の事」と言う所を見落としてるネット火葬が多いからなぁ
金と資源があれば高度な技術ですぐ大国になれるとか夢みてるのが多すぎ
戦前はマスプロの理念が薄く、工業的な規格すらなかった時代なのに

488 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:24:33 ID:???

戦後と戦前で何か特別な違いがあるとは思えない
昭和10年頃の日本は家電と自動車が人気商品だった
趣味はカメラとスキー、週末はデパートと遊園地
単にその流れが続いているだけ

489 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:25:56 ID:???

確かに大英帝国は全盛期には金も植民地も市場も植民地資源も
入植地もあったけどな、大量生産マスプロの発想は
フォード先生のアメリカだし、イギリスは大量生産にやや乗り遅れたしな。

490 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:31:14 ID:???

必要は発明の母、コスト的にペイできるように努力する話を考えれば良いのに
何故か、技術話になると原爆や近接信管とかの欧米最先端の技術が無いことを嘆く人が多いんだ

491 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:31:47 ID:???

戦争が無ければ民生品を作って技術力を高めただろう。買ってくれる国があれば、ね
戦争をやるから日本製品を買ってくれる者が現れた。主に軍需品だけどね
何にしろ作ったから上手になった。買い手がいたから作れた
作った経験の無い物を作るのはヘタだった
今だって作った経験の無い物を作るのはヘタだ

492 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:32:25 ID:???

>>487
技術発展でよくある展開といえば、第一次大戦で史実以上に兵器などの商品を作って輸出したけど安かろう悪かろうで不評、それをバネに改良に取り組むとか？

493 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:42:49 ID:???

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsukiyori/index.html
月夜裏野々香
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/
戦争経済
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/taiyou_teikoku.html
太陽帝国

御存知ネット火葬の御三家だけど一番火葬はどれかな。

494 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:46:04 ID:???

日本にアメリカや中国くらいの需要があって、外国から商品は輸入せず、しかし技術だけは導入し、
外国から資源を輸入する必要がなく、しかも侵略されなければ

495 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 11:58:37 ID:???

…侵略以外はロシア帝国⇒ソビエト連邦の流れですか。
それは確かにロシアには国内市場の需要と資源と土地だけは
あったな、それでも帝政ロシアの工業化初期には外国資本と
外国技術者が沢山必要だったし。工業化成功しても先進国に
ロシアはなれずにソビエト連邦崩壊のアレだしな。
アルゼンチンみたいに先進国から転落もあるし。

496 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 13:12:18 ID:???

火葬大賞なら戦国の長嶋巨人軍と孔明の艦隊にあげてやってくれｗ

497 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 14:40:33 ID:???

油田も採掘施設もあるけど運ぶ船がありませんでしたのパレンバン病ががが

498 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 20:08:30 ID:???

やはり第二次大戦を不参加が一番現実的かのう

499 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 21:28:30 ID:???

戦前って言うか戦後もそうなんだが、何処の国も精度の高い工作機械自体を戦略機材として他国に渡らないようにしていた
日本が技術的に発展する為には高精度の工作機械が必要なわけで、まず最低限他の列強と同じかそれ以上の高精度工作機械を作る能力を持たないと名
日本の職人は一品物だけ作るなら、他国に負けないレベルのを作れるんだが･･･量産できないんだよな

500 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 21:41:23 ID:???

不参加といえば不戦戦記はテーブルをひっくり返されたような衝撃だったな

501 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 22:57:56 ID:???

ロシア～ソビエト連邦みたいな広域帝国の方がやはり有利だからな。
技術や工業あってもドイツみたいに場所悪く資源が乏しいと。
生きずまりだし、資源も工業少ないイタリアみたいに寝返り裏切りで立ち回るには
日本は馬鹿正直で裏切り寝返り苦手だからな。

502 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:02:51 ID:???

つまりはだ、戦国時代から歴史改変して広域帝国にしただけでは
ロシアやチャイナみたいに土地、資源、人口ばかり小錦にしても
技術がと大量生産がついて行かないとアイゴー！か。
太陽や世界布武には悪いが。
広域帝国にする⇒ロシアみたいに無理矢理工業化⇒？
だけではまだ何かが足りない。

503 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:21:23 ID:???

＞日本の職人は一品物だけ作るなら
それでマザーマシン作らなかったの？

504 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:42:39 ID:???

>>180
日系人部隊が強かったというのは日本人が作り出した神話
イギリスで出版されたモンテ・カッシノの戦記見ると日系人部隊は損害が大きい割に戦果が過小で
日系人部隊が占領したされた地域はドイツ軍が事前撤退したに過ぎない地域である
とまとめればそう書かれている

駄目だなアメリカの日系人部隊でこの有様では、黄色人種は
やはり戦争下手で白人にはかなわないよ、損害比率キルレシオや
ランチェスターの法則で負けていては。

505 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:43:09 ID:???

そもそも、そも「一品物」とやらを造るのに使った工具自体が欧米の物だからな。
ドイツ製のプレス機だったり、アメリカの旋盤だったり。
質の悪い日本の工具じゃ何も出来なかったと思うよ。

506 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:26:51 ID:???

資源や入植地、植民地、市場がないからどの道
ブロック経済ではじかれてアウトだろが。

507 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:15:56 ID:???

基本的に日本に回ってくる工作機械は、欧米とかでもう必要のなくなった二世代前とかの旧式を輸入したものなわけで
その工作機械をつかって作ると、その精度以下のモノしか普通は作れない
職人が頑張って一品物で良いものを作ったとしても、元となる工作機械の模倣から始まるわけで容易にもとの機械を越えられるわけじゃない

国策として職人を組織的に集めて、海外の技術者とかの指導で開発に当たれば工作機械の技術向上は可能かもしれないが…
その前に工業規格の統一をしなきゃいけないな

508 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:21:34 ID:???

練習すれば上手くなる。それだけ。
優れた工具が必要とされる環境に置かれれば作れるようになると思うよ。
それが必要とされたのがWW2だったから、その時それに取り組んだ。
できたのが戦後だったってだけ。

509 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:24:19 ID:???

戦争経済で、ペストの大流行が起こらなかった結果、巡り巡って
地球が寒冷化で人類滅亡エンドになる話があったけど、あの結末って裏付けはあるんかな？

510 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:24:44 ID:???

日本にも戦前から工業規格はあった。徹底できてなかっただけ。
今すぐ大量生産しろと言われたから規格に合わせているヒマがなかった。
時間をくれれば規格に合わせただろう

511 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:32:07 ID:???

こういうレベルの規格だったそうだから、工業規格として使い物になったのかの？

662 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 03:56:45 ID:???
　ＪＥＳ、ＪＥＳと鬼の首を取ったように言うなら、そのＪＥＳについて調べたのかな？

　ウリはあの後、昭和１２年に商工省が発行した
「ＪＥＳ　日本標準規格　（縮版）　合本第一巻」
を入手してるぜ。

　実際にＪＩＳを使って図面を引いていた身からすると、これは使い物にはナランわ。
　規格番号が無いし、材質は指定されていないし、微妙に形状と寸法が違うネジが並記されてるし。
　こんなんじゃ、材料を指定出来ないから、図面に材料表が書けない。

676 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 04:03:05 ID:???
>>668
　ネジを作る町工場の「手引き書」にはなったと思う。
　ただ、材質が指定されてない。
　だから、Ａ町工場で作られたネジと、Ｂ町工場で作られたネジでは、元となる
棒材の材質が違うかも知れない。
　発注側の工場の方で材質を指定すれば、その工場で作られる製品に使われる
ネジは同じになったかも知れないけど。
　とにかく数が揃えば何でも良かった大戦後半になると、凄い事になってたん
じゃないかなぁ。

512 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:33:10 ID:???

日本には共通規格を作る価値があるほど大きな産業が無かった。
総力戦が始まったから規格が必要になった。
逆に言えば戦前から大きな産業があれば共通規格を作っただろう

513 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 10:36:33 ID:???

>>511
昭和12年といえば中国と開戦した年で総力戦が叫ばれていたけれど、
国家の統制ってのも結構現実的というか、緩やかだったんだね
あんまり細かいことまでは要求しないんだ

514 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 11:45:59 ID:???

無理矢理やったら天下り先減るからね。

515 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 12:07:53 ID:???

厳密な規格を作ったって企業が付いて来ないからだと思う
国より企業の方が立場が強いだろうから
だって昭和１２年だぜ。企業が部品を供給してくれなきゃどうするんだ？
経営者を逮捕したって部品は手に入らないぜ

516 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 13:08:41 ID:???

結局、日本の工業が高度な発展を遂げたのは、
アメリカに惨敗してGHQ指導の下で一から出直し、
しかもすぐに朝鮮半島で戦争が起きて需要が喚起された結果に過ぎんからな。

インフラ整備に興味がない政府と、工場設備の投資に興味がない資本家。
家内制手工業が限界だった大日本帝国の元じゃ無理。
だれかが革命でも起こさない限りは。

517 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 15:50:46 ID:???

資本家とか政府の問題じゃなくて、単に重工業の規模が取るに足りないレベルだったというだけの話じゃないの
日本全部合わせてもフォード未満なんだぜ

518 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 16:01:07 ID:???

日本の工業が高度な発展を遂げたのは明治時代だろ
西洋的近代工業って意味ではゼロからスタートしたんだから

519 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 16:05:11 ID:???

歴史改変小説でたまにある設定みたいに、開国が20～30年ほど前倒しされたら、少しは史実よりもマシな状況になれたのかねぇ？

太平洋情勢がその分前倒しになって、1920年代あたりで対米開戦って羽目に陥っていたかもしれないけれど。

520 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 16:06:45 ID:???

インフラ整備や工場設備に投資してどうやって外貨を稼ぐんだよ
少なくとも石油を買う外貨は必要

521 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 16:59:32 ID:???

日本は唯物論の国だからインフラとか技術とか情報とか目に見えないものは無意味なんだよ。

522 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:14:59 ID:???

>>519
いくらアメリカでも、第一次世界大戦の直後に日本と戦争を起こすってのは考えられんだろ
日本の開国が早くなった所で、第一次世界大戦は大差ない形で起きるだろうし

523 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:27:30 ID:???

>>521
大げさな。
太平の世が続いている時ならそういう雰囲気もあるだろうけど

524 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:36:13 ID:???

>>521
誰に何を吹き込まれた?

ところで、自分も感想を投稿した某感想掲示板が保存しづらくなってるんだけど、.txtで保存するしかないんかな?
掲示板の著作権とか扱いが分からないが管理者が禁止してるんなら止めといた方が良いのかも知れん

525 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:37:17 ID:???

日本は唯物論の国？
まあ、開国以来相手しにた国が悪いっちゃ悪いんだが、現実で越えられない数と質の壁って言うのがあるからなぁ
それを精神力で如何にかしてしまうっていうか、夥しい犠牲を出した上でそれを是としてしまったのが悪いんだろうけど

戦前の日本が唯物論っていうのは、微妙だと思う

526 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 18:03:48 ID:???

むしろ現物論で

527 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 18:30:36 ID:???

精神論が流行した時期ってのは都市が物質文明に席巻された時期でもある
昭和30年代の高度成長期に似た状況が戦前の日本にあった
精神が疎かにされている時代背景が精神論を助長した
戦時中の精神論はまた別。勝ち目が無いことを認めたら責任問題になっちゃうから

528 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 18:50:34 ID:???

精神主義教育を推し進めた荒木貞夫も当時の若者のハチャメチャぶりに参っているよね
226事件の時も文部大臣時代も

529 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 19:08:02 ID:???

つまり今の韓国人「ウリナラマンセー」と同じか。
オマイラ、日本人と韓国人は頭の中よく似てるなー。

530 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 19:21:37 ID:???

明治維新でサムライを否定して近代国家を打ち立てたのに、
大正辺りからいつの間にかサムライハラキリ思想が復活したのも不思議だなぁ。

531 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 21:23:45 ID:???

韓国人「ウリナラマンセー」の火病や
イスラム原理主義狂信者らと同レベルだろ。

532 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 22:02:25 ID:???

一度、沈静化して、別の話題でスレが盛り上がると変なのが湧くなぁ
態々、機会を窺って来てるのか

533 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 22:55:11 ID:???

>>530
幕藩体制は否定されたが、サムライは否定されてない
明治の指導者にどれだけ武士階級出身者が居ると思ってんだ

534 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 23:04:51 ID:???

そもそも、明治維新は市民革命じゃないし。

535 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 23:18:40 ID:???

戦前日本や江戸時代を過度に否定しがちな人が多いなぁ
満州での工業化を経験した人々が高度経済成長期に果たした功績、大久保さんが指摘しないまでも江戸から続く官僚組織
明治維新やGHQが、歴史上で、ぽつんとあって現代日本を作ったわけじゃないだろうに

536 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 00:08:28 ID:???

それだと…史実より工業化や大量生産が早く広大な植民地が
ある設定の太陽帝国だと…先進国の国力ついているし。
何年かかるんだろ。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kuni_gaiyou_01.html
太陽設定の発展だとバブル前の日本よりは国内格差が2010年中国に似たイメージ

537 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 02:26:36 ID:???

唄う海（Ｒ）が終了したけど、なんだこの「打ち切り」感漂うendは・・・

538 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 05:47:55 ID:???

>>532
本が売れない火葬戦記作家の嫌がらせｗ

539 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 08:52:41 ID:???

>>535
少なくとも一定以上まで貨幣経済が進行していたことは間違いないしな
地代は最後まで生産物地代だったが

540 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 08:58:33 ID:???

>>530
大正デモクラシーの自由と豊かさを追い求める社会風潮に対するアンチテーゼと、
国際連盟の常任理事国になった強国の自信が独自の文化と価値観を欲したんだろ

541 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 09:04:27 ID:???

戦後にも似たような風潮があったろ
新聞の社説に「豊かさを追い求め心を忘れた時代」とか「物欲の時代」とか
「贅沢な暮らしをしていても心は貧しい」とか「日本の伝統が失われる」とか書いてあるの

542 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 09:07:53 ID:???

「経済大国」とか「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とかのキーワードが出てくると、
次は「猿真似・模倣ではなく独自の文化を！」って話になる。
んでアニメがどうとかの話になるのが今だけれど、当時は侍の話になったんだろ

543 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 09:23:49 ID:???

歴史は繰り返すってもんだな
太平洋戦争までの戦争景気と戦勝気運、バブルのあの訳の分からない狂乱と高揚感
その後の天狗の鼻の折れ具合と徹底的なネガティブさ、相似過ぎて笑えない

544 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 09:33:02 ID:???

やっぱり日本は不利だな、歴史改変を戦国時代から
やったと仮定しても先進国になれそうか未知数だし。
下手に設定だと韓国人のウリナラ起源やウリナラ火葬戦記
と大差無くなるし。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288524004/1-100
ドイツの仮想戦記について語るスレ
ドイツ版仮想戦記は過疎っているから今度はドイツ版仮想戦記は。

545 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 09:39:09 ID:???

伸びてると思ったらまた愚民とは違う俺様の薀蓄自慢かよ。

546 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 10:24:19 ID:???

まさに、>>532
この為に待ち構えていたと思うと目頭が熱くなる

547 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:24:06 ID:???

>>544
歴史改変はどの作者も終始一貫して過去の否定ばかり
俺はどの歴史イベントも狙ったようなタイミングで日本に有利だったと思う、第二次大戦は流石に眉をひそめてしまうが

本格的な侵略を受ける前に朝廷と幕府の二権分立
元寇撃退で、痛みは伴ったが国内体制を整える準備が始まる
欧米の手が届く頃に世界有数の陸上戦力を保持
武力は犠牲にされたが永い平和を謳歌
大政奉還で近代国家に転進

タカリ共を寄せ付けない程度の改変なら理解できるが、武士階級を戦国時代で消滅させるとか理解できん
鎖国を避け海洋国家に変化、とかも人的資源から死亡フラグだと思う

548 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:29:46 ID:???

仮想戦記なんだから夢があってもいいし
浪漫があってもいいじゃん

現実味がないとかそれこそお門違いなのでは・・・

549 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:36:33 ID:???

大航海時代は単に早い者勝ちって側面が強いと思う
先に領土を取ったものが有利になる
そりゃあ羨ましいさ

550 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:41:18 ID:???

>>548
似たような意見が多い時はアンカ付けると良いよ
あと、夢がない&現実味がないって相反する意見を否定すると殆ど何も言えなくなる
夢があるけど現実的な（と衆目の一致する）ネット仮想戦記以外は語れなくなっちゃうじゃん

551 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:58:48 ID:???

>>547
明治終わって日本は運を使い果たしたんだ。

552 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 13:08:41 ID:???

結論出ました
国家の盛衰は運次第

553 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 19:21:49 ID:???

基本的に先進国は先進国のままだよ。
産業革命みたいな極端なパラダイムシフトでも起きない限り。
今の日本が先進国なのは、昔から先進国だったから。
他国の侵略を受けないうちに近代化できたのは運が良いと言えるだろうけど。

554 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:13:12 ID:???

>>553
あり得ない、昔の日本はマルサスの罠の貧困状態の後進国だが家畜が少なく清やムガール
同様に人力に頼り、あまりの貧困状態だし。
ロシア帝国、スペイン帝国、オスマン帝国にも生活水準劣るくせに。
アルゼンチンとかロシアみたいに先進国から転落事例あるだろ。

555 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:20:19 ID:???

>>553の頭の中では、いまだローマ帝国やモンゴル帝国が世界に存在してるんじゃね？（ｗ

556 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:26:51 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1288455624/l50
戦国時代の日本武士やスペイン無敵艦隊、イェニチェリやシパーヒなオスマン。
傾いているとはいえいまだ健在な明。などのほぼ同時代の軍隊の
装備や戦術などについてかたらうスレです。

前スレ
ヨーロッパ中国の兵士と比べ戦国の武士は戦闘力低い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255772105/l50

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/
参考にどうぞ。

16～17世紀の世界の軍事力についてのスレ

557 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:37:12 ID:???

勢い余って本土決戦したけど史実より悲惨な敗戦を迎えただけでした、みたいな仮想を作れと、君は！

558 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:39:08 ID:???

朝鮮学校の歴史を勉強してきた馬鹿がいるようだなｗ

559 ：553：2011/01/26(水) 21:57:09 ID:???

そうおかしなことを言ったつもりはないんだが・・・

ローマ帝国があった地域には現在でも先進国が存在するし
ロシアだって殆どの工業製品を自前で作れる国だし
近代化に大きく後れを取った中華は、それでもやっぱりほとんどの工業製品を自前で作れるようになったし（品質の差はあるけどね）
すくなくとも「国家の盛衰は運次第」ってのはありえないよな

ってか>>554の頭の中の日本では明治以前は暗黒って認識なのか？

560 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:42:38 ID:???

その先進国とやらが「いつの時代の先進国」なのかが明記されていないので無意味な設定だな。

>すくなくとも「国家の盛衰は運次第」ってのはありえないよな
エジプトの現状は？
バビロニア（現在の中東）は？
南米の文明はどうなった？
モンゴル帝国だって没落したが。

561 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:51:52 ID:???

自然環境の変化を運のせいにするのはどうかな。
少なくとも中近東と南米についてはかなり影響があったという研究があると記憶しているが。

562 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:06:01 ID:???

先進国云々っていうのも分かるな
昔とは先進国の条件とか、前提が違うんじゃない？今世紀ならインフラとかそりゃ先進国は途上国より有利は有利じゃねえかまあ、未来がどうなるかは分からんが今のままなら、ね
明日のことを言うと鬼が笑うっていうし

563 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:10:12 ID:???

昔の中国は十分先進国だよね。お米や憲法や怪しい金のハンコとか貰ったし。

564 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 08:41:28 ID:???

憲法は陸軍中野予備校じゃないか？

565 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 10:12:19 ID:???

あれは聖徳太子が創始者じゃなかったか？

566 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 10:30:19 ID:???

このスレをなくしたがってる奴がいるなｗ

567 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 10:35:21 ID:???

国家というものの位置や地形が自らの行動で容易に決められない以上、地勢学上どうしても不幸が付きまとう国っていうのはあると思う
そういう意味では運次第っていうのはかなり正しいんじゃないか？

日本が大陸と陸続きとか、日本海がなかったらとか、そういう考えもあるわけだな

568 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 11:00:45 ID:???

人間の努力の虚しさに比べればもちろん運の方が大きいと思います
ハイオク向きの油田が日本のそばににあれば精製技術は低くても済むし

569 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 12:05:11 ID:???

だいたい台風銀座で活火山の群れみたいなちっぽけな島に住んどきながら、資源がどーの言ってるんならさっさと日本劣島から出ればよかったんだよ。

570 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 13:10:50 ID:???

　半島に生まれてなくて本当によかった

571 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 14:11:29 ID:???

半島ってのは性質上陸軍と海軍両方を整備しなければいけないから不利だわな

572 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 15:48:17 ID:???

付け根に大国なんか出来た日にゃ逃げ場がないしね。

573 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 16:42:52 ID:???

半島の付け根に万里の長城をつくれば

574 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 16:50:24 ID:???

半島とかヌクヌクできて海洋資源もとれて序盤から終盤まで役立つ最強立地じゃないか

575 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:04:09 ID:???

良かったな。引っ越せば？

576 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:16:18 ID:???

特に挑戦はUUも優秀だから強い

577 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:27:09 ID:???

イタリア半島とかイベリア半島、ユトランド半島なら引っ越してもいいな。
国情も安定してるし。

578 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:52:07 ID:???

朝鮮人が行くと乱れるしｗｗ

579 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 02:35:41 ID:???

確かに海と陸を大国に塞がれた日にゃお先真っ暗だな　＞半島
イタリアと朝鮮でどうしてこうも違ってしまったのは周辺国ってのせいなんだろうかね

古来東アジア領域で日本が強国でいられたのは防壁たる海と食料生産性のお陰なんだろうけど、
逆に朝鮮ってそれほどまでに米が作れないような環境だったのか？

580 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 04:37:14 ID:???

韓国じゃ米食ってるみたいだし、食文化として米食なんじゃないか？
という事は、米作ってたかもな

いや、併合んときに伝えたのか……？

581 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:30:53 ID:???

>>580
いや、流石にそれはない
李朝朝鮮時代には米作は普及していたから、普通に米食文化はあった
ただ元々年間平均で雨が少ない地域なのに天水田が中心で、潅漑施設の未整備や農業技術への無知の為に著しく生産効率が悪かっただけ
３年に１度くらいの割合である大雨の年にしか使えない農地とか、そんなのが過半数だったって言うのだから信じられんよな

日朝併合前の面積辺りの収穫高は日本の半分以下だったそうだ

582 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:44:58 ID:???

知識や技術の問題と言うよりも、社会構造が大きなシガラミになって
やればいいと思っていることをやれなかったんじゃないかな

583 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:03:28 ID:???

そらあ朝鮮半島なんて、竈山あたりでも新潟と同緯度っしょ
水があっても土壌が良くても米作にはちと無理がある

584 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:08:50 ID:???

文化と社会構造っていうのは少なからず大きいだろうが、そもそも労働をする人間を下賎なものと見下す文化が根底にあったからなぁ
基本的に地主が土地を支配していて、小作人とかが土地を借りて農業をするって言う当時の典型的なタイプだったみたいだが
地主は都市部にいて土地から利益が出れば儲かりそうな投機に金をつぎ込み、農地の生産性を上げるとかそういったものには手をつけないのが普通だったらしい

585 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:49:55 ID:???

農業に関わる人の中には生産性向上を強く望んでいた人が居て当然だと思うんだよね
ただしその人には改善を図るための実権が無かった
のではないかと思うけど裏付け取ってないので信じないでください

586 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 11:31:21 ID:???

その辺りが無知と無能の産物じゃないかと思うが
農業技術の改良とか、生産性向上のための知識や技術がなかったんだろう
歴史に名を残すだけの人物がいないって言うことは、どうにかしたいと思っている人間がいたとしても、どうにかする方法もなく行動できなかった結果だ

結局の所「金持ちになりたいな」って思っていながら、同じ生活を繰り返して貧乏を続ける人間しかいないのと同じだろう
一介の名もない権力もない金もない農民とかが人生をかけて行動して、歴史に残る偉業を残したっていうのは少なからずある話だ

まあ、楽して利益を得るのが最大の美徳だっていう文化の中じゃ、そうそうそういった苦労人は出てこないだろうし出てきても評価はされないかもしれないが……

587 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 12:42:53 ID:???

「○○国の人間は頭が悪いから、劣った文化を保有しているから国が発展しない」って理論は
眉唾じゃねーかと個人的には思うんだが、そういうのはジャレド・ダイアモンドあたりが詳しそうだ

588 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 12:56:43 ID:???

日本人は目が悪いからパイロットには向かない。

589 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 13:06:33 ID:???

>>587
歴史という結果を見て、当時の○○はこうだったって言う話題にそれを言う意味ってあるの？
日本の話から朝鮮半島の話に代わってはいるが、どれも事実だったっていうこと以上には言うべきことはないと思うんだが

590 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 13:18:04 ID:???

実際問題として、欧米を別にすると近代化に成功した国って言うのは極めて稀なんだから仕方ない
日本はかなりヤバイ橋を綱渡り状態で渡って、借金を重ねていくつかの国家の命運を賭けた勝負に勝って
ようやく末席に座れたようなもんだものな

アジアの奇跡とかいう話もあるが、実際にチートあったんじゃないかってくらいに急成長したのは間違いない
その反面、内部がついていかないとかチグハグになったのは仕方ないわ、それ以上の高望みするのはあの時代の日本には酷だろ

591 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 13:28:01 ID:???

歴史改変とかで、実在のアジア諸国（中国除く）が力をつけて植民地化されずに近代化って流れの話、誰かかいてないものかね？
色々と無理があるかもしれないが、あまりそういうのを見かけた記憶がない

592 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 13:59:22 ID:???

ならいっそのこと
「時代は恒星間移動・テラフォーミング出来る程の時代の
『住人が日本人、日系人(親日的で糞な反日的存在は皆無)の惑星』が、
日露戦～WWⅡの時代の、火星の位置に…というより火星と入れ替わりに転移」

現地の日本と手を携えて…、な日本無双が見たい…

593 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 16:18:57 ID:???

>>592
日本政府（軍部？）とそりが合わず、いの一番に日本が未来勢力によって占領される姿が見えた

594 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 17:07:56 ID:???

マッカーサーと愉快な仲間たちの代わりに未来人がなるだけか…

まぁ別世界の住人という点では大して変わらないな。

595 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 17:09:04 ID:???

>>593
おや?、俺レスしたっけか?w

596 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 19:43:23 ID:???

>>592
帝国戦記でもどうぞ。異星人というよりスカイネットだけど。
http://cie.sakura.ne.jp/main/work/novel/original/jp_war_history/index.html

あるいは異星人がぞろぞろやってくる奴だと…

太陽帝国の天孫来航とか、
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/hs1/tennsonn/tennsonn_index.html

あと、リリカルなのはの2次創作でもよければ、管理局戦争なんてのがありますが。
http://blog.goo.ne.jp/yatteran/c/77e27cc6153b44000570c7c9d2f81d7f

597 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 21:16:59 ID:???

>>592
それいいな

聖地日本に帰還しよう!…な運動が起こって、大使として来た使節
現地・現地の事情を見て聞いて呆然…

そして…

598 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 21:18:10 ID:???

なにやら時砂の王を思い出す流れだな

朝鮮で労働が低く見られてたから発展しなかったとはよく聞くけど
日本でも戦うことは卑しいこととみなされながらも台頭した武士による政権が長く続いてる。
てことはやっぱり生産性が低すぎて社会の下層が力を持てず、社会構造の変革が起こらなかったんじゃないの
＞朝鮮

599 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 21:46:27 ID:???

>>598
それ以上に陸続きで隣に清とかいう巨大国家があって、その影響力の支配下にあったって言うのも大きいんじゃないか？
半植民地化されていたと考えれば、生かさず殺さずって力を持たせないように
それでいて安定してその状況が続くように改革させないように誘導した、そういう考え方もあるんじゃなかろうか

600 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 01:14:40 ID:???

>>593
> 日本政府（軍部？）とそりが合わず、いの一番に日本が未来勢力によって占領される姿が見えた
未来政府側の力が強ければ必然的にそうなるわなぁ。

ぶっちゃけ、歴史を改変して日本を勝たせようと過去へ戻っても、
力のない少数グループじゃ、社会主義者と間違われて投獄されるだけで終わるだろうし。

601 ：596：2011/01/29(土) 09:34:35 ID:???

>>593
＞日本が未来勢力によって占領される
帝国戦記とか帝國自衛隊はまんまそういうパターン。
商業だと波動大戦とかも。

602 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 09:36:56 ID:???

波動大戦はハルゼーも未来勢力に……

603 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 10:38:52 ID:???

初代国交相やら空飛ぶ皇女やら巨乳看護婦やらハルゼーの守備範囲どんだけよ。

604 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 10:53:02 ID:???

>>593->>600
まさにそう言うのが見たい

帝国戦記にしたって超ハイテクなのに
「領土・資源」が過不足すぎなのがネックなのをみて
モヤモヤしてたのよね

たまには突きぬけすぎてる日本(未来勢力)のツエー・スゲー物が見たいわ

605 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:48:11 ID:???

帝国構成国
日本皇国（立憲君主制）

アイヌ王国（立憲君主制）

琉球王国（立憲君主制）

台湾公国（立憲君主制）

呂宗国（共和制・象徴立憲君主制）

ニタインクル公国（公国制）

北海道諸侯連合（侯国制）

南洋諸侯国（侯国制）

礼文公国（公国制）

※なお、国際的に国家として主権を認められている国は、日本皇国、アイヌ王国、ニタインクル公国だけである。

606 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:50:04 ID:???

日本帝国
　正式名称：大日本帝国
　帝国首邑：東京府
　副首邑：チカプニ市
　政治形態：連合帝国、立憲君主制

人口
全体 1億6600万人
（J1）日本皇国（本領） 7500万人
（J2）アイヌ王国 2500万人
（J3）琉球王国 100万人
（J4）台湾公国 1500万人
（J5）呂宗国 3000万人
（J6）ニタインクル公国 800万人
（J7）礼文公国 100万人
（J8）北海道諸侯国連合 800万人
（J9）南洋諸侯国 300万人

隣接同盟国（日系人構成比率）
国名総人口日系人比率
大韓帝国 3500万人 0.1％
満州国 3500万人 4％
オーストラリア連邦 3500万人 63％
先住諸部族連合 4000万人 26％
インドネシア連合王国 5000万人 26％
タイ王国 2500万人 4％
ハワイ王国 100万人 16％
中華連邦共和国 1億2500万人 0％
雲南王国 2500万人 0％

607 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:52:39 ID:???

日本帝国国力統計（1939年統計）
日本皇国
帝国全体
海運力　総トン数 1700万トン 2700万トン
年間造船力（最大値推定） 1050万トン 2600万トン
年間鋼材生産量 3800万トン 5900万トン
年間石油消費量 1100万トン 2100万トン
年間石油産出量 20万トン 1520万トン
石油備蓄量 1200万トン 1900万トン

※石油生産量については、満州、インドネシアなど近隣同盟国も
　半分以上が日系資本となるので、実際はこの数字の二倍に達する。
※鋼材生産を支える鉄鉱石他の原石、石炭はその多くを輸入に頼っているが、
　各地の資源を大型外洋船で輸送するためコスト的にはむしろ有利にある。

日本帝国国家予算（1940年統計）
日本皇国
帝国全体
国家予算 49.5億円 91億円
海軍予算 9億円 12.1億円
陸軍予算 4.65億円 8億円
※￥1＝＄1＝￡1（史実は￥1＝＄4程度まで開いている）
※国家予算に占める軍事費の割合　22.1％
※GNPの3％程度を軍事費に使用している
※同時期のアメリカ連合の国家予算は約80億ドル（円）
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/taiyou_keikaku_1.html

608 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:07:16 ID:???

戦争経済よりアメリカの財政支出
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/

太陽の日系連邦格差でかいが先進工業国
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kuni_gaiyou_01.html

うーむ、植民地や領土、人口あってもやはり資源がネックか
本国空洞化の恐れや政治体制に弱点が……。
異世界や異星人連れてきた方が効率的にかな？
太陽の設定でもマジでアメリカがぶち切れたら抹殺されそうな。
その設定でも全盛期60年代ソ連邦や現代中共よりはまだ非効率で
戦争遂行能力や国力が劣るような。太陽が歴史改変でも限界か。

609 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 16:14:03 ID:???

アメリカに勝ちたいんやったら信長様にがんばってもらう他ないな

610 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 16:47:22 ID:???

>>608
結局、歴史改変して人工・領土増やしても…資源ネック…だから
歴史改変でも苦しいよね

『地球の他』から持ってくるしかない…という事では
>>592のネタフリは真新しく感じるよ、何せ「星一個分」だしね

「恒星間移動＆テラフォーミング出来るほどの科学力」の軍隊が物語のネックなら

その殖民惑星の歴史背景を
「いろいろ米英露中や反日勢力の棄民政策でこの星に押し込められて生産・星間輸送能力のみ特化させられて
軍事力を持つの禁止させられていた…無論、住民の内心は『何時か見ていろ…(怒』で…、

そして件の転移…後から色々調べてみたら…>>592の事態になったと判り、
あとは帝国戦記バリの…といった感じで。」

兵器といった軍事力は記録から生産開始ということで

611 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 17:09:35 ID:???

トップを狙え艦隊がタイムスリップ

612 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 20:49:53 ID:???

>>610
対米戦やむなし状態の帝国日本、
神に願って日本勢力圏ごと別居住可能惑星に100年間の時限移転（地球では2日ほど）

帰還直前
人口増えたし科学も発展、純粋兵力は昔より減ったけどどこにも負ける気しねぇw
ついでに新領土との通路も確保してるし、帝国に死角なし。やってやるぜ、鬼畜米英！

帰還直後
あれ?　どことも連絡つかないんだけど?　
↓
日本勢力圏がなくなったせいで大津波発生。文明社会崩壊。

つうネタを考えたのだが、ゲートとか竜神様とかぶりそうなので保留した。

613 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 21:47:17 ID:???

すいません最近の新参者ですが
ここでは「場末の創作小説倉庫」って所の
「the　island　war1と2」と「蒼穹のティルカライザー」って
ネタにならないの?。

614 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 21:51:38 ID:???

更新が再開すればネタになると思う
それが待てないなら自分でネタフリをしなさいな

615 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 22:24:37 ID:???

>>613
外伝が掲載されたときはすごかったよ。
ろくすっぽ更新すらしていない作品の愛読者らしき人から「別スレでやれ」といわれるぐらいにw

616 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 22:59:39 ID:???

>>612
その日本わざわざ喧嘩売りに戻ってくるいみないやんｗ

617 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 23:25:41 ID:???

>>616
ギャグテーストを予定していたからね。
この先生きのこるためにはでいっぱいいっぱいで、そのことに誰も気がつかなっかったという設定。

618 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 01:22:51 ID:???

>>610
火星だとさすがに遠すぎて大変そうだ。そういう大変さが面白みに繋がるんだろうけど。
超すごい未来技術で火星-地球間の距離をほぼ無視できる、とかだとかえってつまらなくなりそう。

個人的には小惑星をくり抜いた工業コロニーが衛星軌道上に出現、あたりが読みたいなぁ。
舞台が現代の宇宙開発の範囲に収まるので、スケーリングが分かりやすい。

619 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 02:49:26 ID:???

>>613
たしか二次創作があった気がする

620 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 14:30:35 ID:???

朱き帝國更新。

621 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 14:49:43 ID:???

なんだと！
もう諦めていたんだがいいことがあるもんだ

622 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 14:51:18 ID:???

>>613
Arcadiaに一つ投稿されてた気がする

623 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 09:52:28 ID:???

新高山更新
東郷内閣のテンションがおかしいぞｗ

624 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 17:22:12 ID:???

酒井さんのテンション高いなｗ

625 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 17:35:54 ID:???

「よろしい。ならば戦争だ」に笑ったwww
まさか新高山でこのセリフを見ようとはwそしてこのひき

626 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 18:53:35 ID:???

まだ戦争もしていないのにここまで熱い仮想戦記なんて初めて見た

627 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 19:52:01 ID:???

まあ仮想戦記じゃなくて火葬昭和史だからね

628 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 20:19:58 ID:???

かっこいいムッソリーニ

629 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 21:15:25 ID:???

まだ大正だしね

630 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:59:25 ID:???

新高山の「鉄火場に滅法強いガキ大将」という大日本帝国の表現は面白いな。
過剰な日本帝国マンセーでなく、過剰な日本帝国ネガでもなく。

631 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:35:00 ID:???

これは...

酒井さん、ノリノリやねw

632 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 05:31:29 ID:???

>>630
同意
しかし新高山はいいねぇ、なんつーかセンスあるわ
ドンパチだけじゃないというか丁寧だよね

633 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 05:59:35 ID:???

ヒラコーか

634 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 15:05:36 ID:xq+2dY3d

まさか、新高山でこの手のパロがでるとは……ヤバイまだニヤニヤが止まらないｗ

635 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 15:48:00 ID:???

>>596
上の帝国戦記、megaeggだと一切受け付けないサイトらしいので読めない者どが多そうだね
↑因みにメガエッグのサポートから返答を頂きました

最近だと2chでの大規模な規制もあったしプロバイダ変えるべきだろうか
けど引っ越しあとに回線轢くまでお世話になった市役所やネカフェも駄目だったんだよな、直轄領

636 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:39:34 ID:???

>>635
トップ以外から入ると問題が出るらしいよ（ソース、直轄領雑談掲示板）。

ttp://cie.sakura.ne.jp/

から入ってみたら?　つーか、どうもトップ以外のリンクはなじまないなぁ。

637 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:44:37 ID:???

食事シーンは面白いと思ったがパロはくだらんと思う

638 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:43:44 ID:???

>>636
サポセンが言ってるんだから、メガエッグ自体を拒否ってるんだろう
あそこ、最初は規制してませんよ→リファラがどーとかでトップ以外は不可とか言うことが統一されてない
未来勢力の正体バレとか、ツッコミ入ったら頓珍漢な返事で誤魔化そうとしたりする印象が強いな

639 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 18:24:51 ID:???

他国にインチキが疑われて下手なボケで誤魔化すのは魔業からだっけ、
最初は面白かったけどなｗ

640 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:06:25 ID:???

これからも続ければお約束の展開にまで昇華されるはず

641 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:24:32 ID:???

月夜裏の造語は、しゃくがんのシャナ並みに多いな
シャナよりわかりやすい字使ってるけど

642 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:55:03 ID:???

月夜裏見の話しの中で中国を併合したやつは凄かったな。
あそこまで飛ばす展開は初めて見た。

643 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:11:07 ID:???

インチキあるなしに関係なく、商業誌はできないと思うぞ

644 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:48:15 ID:???

他の作家がやってない方向を探して書いてると思う
戦中より戦後史が長いってどんだけｗ

645 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:44:30 ID:???

艦魂たちともうひとつの日本海軍史現代編連載開始

646 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:47:13 ID:???

新高山感想より

本作のラストシーンは、東郷首相が迫りくる英国軍に官邸を包囲される中、三八式を手に手に籠城する閣僚陣に向かい
「ぶっちゃけ、私だけ残ればいいんじゃないかな？　みんな脱出しなさいよ」
とのたまい、浜口以下に笑われる……というもらい泣きせずにはいられない感動的なシーンを予定しています。

元帥無双やられた後に言われてもなｗ

647 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 01:01:45 ID:???

新高山の元帥どもは化け物か！？

648 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 03:52:22 ID:???

秋山元帥白兵戦もうしてるしな

649 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 04:19:11 ID:???

新高山読んでないから分からないんだが、どういうシチュエーションなんだそれは……

650 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 11:58:36 ID:???

設定スレだったか、ハルノートの代わりに反共の盾になれと突きつけられた日本てアイディアで書くって作者が居たな
正直、タイムスリップとかの反則無しだと戦う時点で詰んでると思うので期待して待ってる
どんなシチュエーションでも負けると思う、普通

651 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:37:32 ID:???

>>646
英国無双ならぬ日の本無双でもやる気にしか思えないｗ

652 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 00:00:12 ID:???

そういえば東郷さんの初陣は薩英戦争だっな…

653 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 01:48:59 ID:???

>>650
何を「負け」とするかによるだろうからなんとも言えないけど
アメリカが資源援助してくれるなら、本土陥落はないんじゃね。

まっとうにやったらほぼ間違いなく大陸からは叩き出されるだろうけど。
ただし独ソ戦中ならタイミング次第でワンチャンスあるんじゃないか。

654 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 03:00:03 ID:???

>>653
どういう状況かにもよるが、史実では資材は8割がたレンドリースによるものだったとか見た記憶が。
物量のソ連を支えていたのもアメリカという話し。

655 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 07:31:11 ID:???

>>654
史実ではスターリングラードまでは自力で行けたらしい。
そこから先はアメリカのおかげ。

656 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 10:40:13 ID:???

>>655
レンドリースが無くてもドイツには勝てた
その分、時間と損害が増えるだろうけども

657 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 14:56:51 ID:???

つまり、独ソ戦が始まってなおかつ踏み倒されるレンドリースをアメリカがやらなくて、シベリア方面の戦力を正面に持ってこれない
これだけ補正で下げられていれば、バックアップにアメリカがついた日本なら相当の被害を出しつつも粘るんじゃないか？

なんだ、意外といけそうな気がしてきた･･･落とし所どうするのかは知らないが

658 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 15:18:59 ID:???

アメリカの要求で満州以南の中華からの兵員の引き上げが出来ていれば、もっと余裕が出るわな
とち狂って深く攻め込まず戦地を限定し続ければ、海の向こうに策源地のある日本のほうが有利だろうし

659 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 15:34:11 ID:???

>>657
ヨーロッパ側がどうなっているのかわからないが、元が防共協定だし、合衆国は枢軸側で参戦するということかねぇ。
極東側だとソ連と中国共産党が敵だろうか。だとすると、合衆国を介して中華民国と手打ちか。
満州国が陸の最前線で、半島、東北・北海道は海の最前線か。つーか、海は無敵状態じゃねーの。

660 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 15:50:40 ID:???

>>659
むしろ日本が連合国側の状態で、フランス降伏前に英仏がバクーを空爆してそのまま独ソ同盟と大戦争って設定で

661 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 16:13:09 ID:???

>>660
久遠の旗・黒鉄の意志の世界観が近いのかな。
日本が連合国側っつうのは比較的よく見るけど、大抵は合衆国がラスボスなんだよな。

662 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 16:28:57 ID:???

逆に考えるんだ、共産日本でも連合側にいられるんだと

663 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:11:07 ID:???

どっちつかずで袋叩きにあいそうだな

664 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:34:56 ID:???

トップを狙えの前史を小説化してくれないかなぁ

665 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:33:11 ID:???

青の混沌更新。更新したんだがw

666 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:01:35 ID:???

青の混沌は月のパクリ
大人しく憑依系書いときゃいいんだよ

667 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:22:45 ID:???

おっと、メッサーの悪口はそこまでだ。

正直、月のパクリはメッサーの方がひどい。

668 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:04:47 ID:???

プロでさえマンネリ化してるのに月のパワーはいったい……

669 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:15:18 ID:???

月さんはブルーオーシャン戦略で勝利だよな
まぁあんなことを、あんな数考えれる人が居ないってのも大きいが
質（方向性含む）も量も発想力がすごいよね

670 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:56:04 ID:???

スタートレックのパロも独自設定強過ぎ、
その気ならオリジナルでいけるとオモタ

671 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 19:50:19 ID:???

儒陀創世記の元ネタ発見ｗ
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm7970809

672 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:48:19 ID:???

>>649　2.26が大幅に前倒しになるんだが、秋山や上原といった実戦派の元帥は、昭和の惰弱とはかなり違うんだわ…いいから読め。マジ燃える。

673 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:00:31 ID:???

命知らずな月に燃える

674 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:05:21 ID:???

ツンデレな上原元帥に萌える。

675 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:41:37 ID:???

帝国戦記更新。

676 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:20:15 ID:???

ググって一番上か次のサイトなら、403エラーとかで入れない

677 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:26:11 ID:???

>>676

>>636のｕｒｌからはどう？

678 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:35:16 ID:???

>>677
有り難いが、ググって一番上のアドレスが正にソレで御座る
最近メガエッグは2chでも書き込めなくなってたけど、問題のあるプロバイダなんかのぉ
もしくは嫌われる読者でも居ったんかな

679 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:38:20 ID:???

>>678
ああ、ちょっと前にメガエッグは弾かれているってカキコがあったな。
ご愁傷様です。

680 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:12:13 ID:???

蒼の混沌の「提督たちの憂鬱」をマネてますが作者の許可は取っています
という感じの注意事項がついた架空戦記ものが、なろうに転がっている

681 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:42:23 ID:???

在日流でつね

682 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 12:31:48 ID:???

タイトル正式名教えてください

683 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 12:46:16 ID:???

俺も。在日流で探しちゃったよ。
その段階で見つけたんだけど、鰤大根氏の「混沌たる太平洋　帝國存続への道」の前作
「もうひとつの太平洋」ってどこで読めるのか教えて。
むかし、このスレで何回か名前が挙がったような気もするのだが、検索に引っかからなかった。
もしかすると、改題して「もうひとつの太平洋」の続きを書いているといいたかったのかもしれないが。

684 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:13:00 ID:???

「もうひとつの太平洋」は金剛磐城って名乗ってた時に60話以上まで書いてたみたいだけど
消して名前を変えて「もうひとつの太平洋」を書いてる最中に「混沌たる太平洋　帝國存続への道」
にタイトル変えて書いてるみたいだね
ケータイに登録してるのがそうなってた
>>681-683
680の作品のことを聞いてるの？

685 ：683：2011/02/06(日) 17:26:18 ID:???

>>684

ありがとう。

686 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:24:12 ID:???

>>684
それにしろメッサーにしろアクセス数、お気に入り登録数とも他の架空戦記よりずば抜けているのは
キーワードに“チート”が入ってるせいか？

687 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:33:31 ID:???

>>686
そうかもね。ぶっちゃけDBみたいに「やっつけたと思ったらさらに強い敵が」とかは飽きたよ。
九条さんみたいな「圧倒的じゃないか、わが軍は」の方が疲れなくていい。
どうせ、ほとんどは途中で投げ出されるんだし。

688 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 20:16:58 ID:???

機動戦艦紀伊だっけか？
日本がタイムスリップして米国フルボッコ後に手を取り合ってドイツを討ったら
その後の未来からやってきたドイツ軍に日本がボコボコにされたあげくタイムスリップすると
何故かｗ日本が勝ち残った未来世界にやってきたという訳ワカメな時間移動してるお話
自分でもどう説明していいか分からんのは俺の頭が悪いせいでもあるのは仕方ない

689 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:27:46 ID:???

>>682
> タイトル正式名教えてください

"蒼の混沌の「提督たちの憂鬱」をマネてますが作者の許可は取っています"
で検索したら、三番目にそれらしいやつが見つかったんでそれじゃないかな。

690 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 01:02:20 ID:???

>>688
平成版ゴジラvsキングギドラみたいだな。

691 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:29:49 ID:???

>>680のちらっと見たけど、ひどいなこれは
人に勧めたら殴られるかもしれん

692 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 12:56:23 ID:???

まあ、そういうこともある
運がなかったな

693 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 13:14:35 ID:???

強いていい点を上げるとすれば

・展開が速い
・登場人物の把握が容易

かな。
なんか新連載を始めたようだけど、あからさまに憂鬱追いつき回避策に感じるのは俺だけだろうか。

694 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 14:33:57 ID:???

展開は早いというか端折りすぎというか

695 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 16:12:52 ID:???

主人公を過剰なまでに卑小に描くことで
俺tueeeeになりがちな歴史改変モノへの警鐘をこめている風刺作品かもな

696 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 17:53:54 ID:???

ねーよｗ
でもそう考えるとやすらかな気分になれるよ！

697 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:44:24 ID:???

直轄領がつながらないぞ・・・・
ちなみに俺はジェイコム

698 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:09:41 ID:???

おっ直轄領がつながったぞ。

699 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:23:06 ID:???

直轄領って時々変な繋がり方するな、小説は禁止で感想は許可とか
因みに少し前の三原市役所からの話だけど、今は常に拒否られてる
彼方此方のプロバイダが拒否られてるみたいなので、最新話だけでもup希望
出来れば感想掲示板も…あそこ最近ではテキストしか保存できなくしてたから面倒なら諦める

700 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:41:09 ID:???

見えない見えないって言うから、>>699の近所の俺がniftyとe-mobileで
繋いでみたがどっちも大丈夫だったな。地域ドメインからproxy経由で
見ようとしたら「change proxy setting 」てのが出たが。
大方、プロキシ経由で荒らす奴が多かったから制限かけたんじゃね？

701 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:05:39 ID:???

黙って直リン貼るヤツが多かったもんな、意図せず広めた者も居るだろうし管理が厳密になるのは当然だな
反応が極端というかやや行き過ぎな気もするが、コレだけは忽せには出来ませんって断言してるし変更は無かろう
書き込みは兎も角読み込みは許可しても良さそうだが2chとは管理ポリシーも違うってコトだろう

702 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:35:00 ID:???

分かりやすくする為とは言え、文中で史実、史実と連呼されると萎える
史実でそうなった理由を考えず、安易な後知恵臭さに醒めてしまうからかな

703 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:29:33 ID:???

>>702
俺は気に竹を継いだような違和感を感じる
天軍戦国史と同じ気色悪さだ

704 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:31:11 ID:???

基本的に史実を知る登場人物がいない限り、史実を引き合いに出すのはマズいやり方。

705 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:38:39 ID:???

そういや、覇者の戦塵の未来を知っていた僧侶も、あのままフェードアウトしたのかな
中華にも味方する未来人？ってのは珍しかったから気になってたんだけど
あの作品は中古でも高けぇ、図書館にも途中までしかないし

706 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 02:29:06 ID:???

尽瞑が直接登場したのはオホーツク海戦が最後かな。
以降の作品でもちらっと話題には上ったけど、
北太平洋航空戦以降は名前も出なくなった。

707 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 02:30:19 ID:???

>>705
一昨年のIFCONに作者が来たとき、
「既に史実とかけ離れた歴史になっているので、史実を知る狂言回しは必要なくなった」
と言ってた気がする。

708 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 03:09:57 ID:???

>>705,706
情報提供サンクス
不勉強で知らなかった大慶油田の名前の由来とか、あの僧のおかげで知ったのが懐かしいなぁ

709 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 03:12:42 ID:???

おっと、自分にレス返していた、上の705は707です。

710 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 06:25:21 ID:???

あの坊主は過労死したんだよ。
満州油田を開発できるぐらい、日本の基礎工業力を向上させて。

711 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 16:30:43 ID:???

直轄領はtopから入らないと弾かれるんだな

712 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 16:55:04 ID:???

>>702

ホントに上手に話を作る人は、プロでも史実なんて言葉入れないことが多いよね。
憂鬱とかの登場人物視点とかならまだましだけど、第三者視点なのに、史実では～とかあるとすごく萎える。
さらについでに言うと、ガンダムとか銀英伝とかの、転生オリ主二次で史実では～とかあるのは失笑するしかない。

713 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:31:25 ID:???

過程を考えずに結果だけを書こうとするから史実なんて言葉が出てくるんだ
論理展開できる人はそんな言葉は必要ない

714 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:37:51 ID:???

「もし○○が××だったら～」みたいな書き方で史実を連想させるとかが上手なやり方かな

715 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:40:47 ID:???

○○という意見を唱えるものも多かったがとかそういうことか

716 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:41:54 ID:???

>>711
プロバイダに依るんだろうが、Topから弾くと質問メールも送れない読者も居るんじゃ無いかな
最近の更新では北欧に進出してるが、森林資源とか手を出して大丈夫なんかね
後知恵とかご都合主義とか民主党とかの香りがプンプンするぜ…

>>712
逆行とか原作知識持ちだったら違和感ないんだけどな
むしろ考慮したり言及しない方が変だし
単なるオリ主とか知識無しなら、別の歴史なんて考えもしない筈だが

717 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:48:55 ID:???

>>712
前世と後世と言う言葉を必ず組み込んでくるプロの紺碧の悪口はそこまでだ
一応、それがテーマとは言え、あそこまで執拗だと感覚が麻痺してくるけど

作中世界での必然性というハッタリを見せず、その単語を出せばよいと思ってるもの
標準軌、規格統一、モータリーゼーション、日本改造論、日英同盟延長
その点、「朝陽の中へ」の新作は、隕石撃退を理由にある程度論理的に騙してくれている

718 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 18:38:15 ID:???

まさかこのスレでオリ主や原作知識持ちなんて単語を聞くとは思わなんだ

719 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:10:17 ID:???

史実ではって良く使うのミスターグレイの人なイメージがある

720 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:43:07 ID:???

オリ主が前世世界言い出すよりはいいじゃん＞史実

721 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:54:46 ID:???

史実ではとか入るのは、ある程度はしかたがないと思っていたけど。
みんながみんな知識が豊富なわけでもないだろうし、
「この場面はこう変えましたよ」という、ある意味作者の防衛線ともいえる。

722 ：721：2011/02/09(水) 20:11:25 ID:???

×防衛線
○予防線

orz

723 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:11:56 ID:???

ネットは別枠のコメント欄で「史実では……」てやりやすい

724 ：712：2011/02/09(水) 20:39:04 ID:???

一応付け足しておくと、転生二次オリ主の史実云々っていうのは、現実の歴史への言及じゃなく、
オリ主にとっても架空の物語でしかない原作の出来事を、作中のオリ主が史実では云々って書いてあるものがあって、
それは表現が違うだろうって思ったことがあるっていうこと。

725 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:58:03 ID:???

タキシードのうざさは作品をぶちこわしにするな。

726 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 00:10:47 ID:???

>>689

なろうの戦記でランキングぶっちぎってる奴。ランキングみればすぐにわかる。なろうの戦記は太平洋戦争は多いけど好きな三國志がひとつもないから滅多にみないけど。

727 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 02:19:40 ID:???

>>725
あいつ、やたらと上から目線の癖にとんでもない間違いを主張するんだよな
一番ツボだったのは「対英航空戦がアシカ作戦で、対英上陸作戦がシーライオン作戦だ！」ｗ

728 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 03:07:46 ID:???

一時期、なろうが感想もユーザー登録制になった時はビビって逃亡してた

○○配下の武将の能力値や国力教えますとかいって長々とゲームの数値を書いてる滅多にいない痛さ

729 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 05:07:55 ID:???

タキシード仮面が小説書けば007を超える逸材になれるのになぁ

730 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 06:12:50 ID:???

タキシード仮面先生の新作にご期待ください！
ってか？

731 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 06:24:25 ID:???

>>727
昔このスレで話題になった「スキップボバミング」もタキシード仮面の間違った入れ知恵が元だったような希ガス。きっとskip bombamingなんでしょうとも

732 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 09:09:23 ID:???

呪蛇海軍と日本海軍の温度差ｗ

733 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 10:26:11 ID:???

魔業と違うモスマンの解釈が面白いと思った。

734 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 20:26:38 ID:???

みんな手厳しいな
雑食というか悪食な俺は、艦魂を除けば大抵は征ける
多少の矛盾や誤記は気にしない

735 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 20:45:52 ID:???

ネタをネタとしてやっている作品は好きだが、独りよがりのオナニー作品は痛いだけだからなぁ。
俺も誤字・脱字、多少の矛盾は気にしないよ。でないと、過去移転物とかは読めない。

736 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 22:38:12 ID:???

>>726

＞なろうの戦記は太平洋戦争は多いけど好きな三國志がひとつもないから滅多にみないけど。

おれ……書いてます……三國志……

737 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 22:43:42 ID:???

蜀主役以外なら読むよ。題名教えて

738 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 21:58:06 ID:???

>>737

すいませんご期待には多分添えません。
ただ一つもない、というのに反応しただけです。
女の子いっぱいのﾞ一応ﾞ三國志をベースにした仮想戦記です。

739 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 22:40:42 ID:???

恋姫とかだったら殴るからな

740 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 22:54:09 ID:???

>>739

殴られないで済みそう、オリジナルです。
恋姫を識らないで書いてるからお気に入りに恋姫入れてる人からみたら、どう思われているかが気になる所ですが、なろうの戦記でも下位のマイナーなんで三國志と思われてない可能性がたかいです。

741 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:52:09 ID:???

戦争経済の作者さんて、なろう作家の一人だったんだね。
なろうでは戦記ジャンルを書いてないから、スレチかもしれんけど。

742 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:45:46 ID:z+pCBJJL

新高山更新北

743 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:36:52 ID:???

アメリカはやっぱりアメリカだなあ…

744 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 20:13:56 ID:???

モニター2隻にやりすぎﾜﾛﾀ
スケール比武蔵・大和超えかよ

745 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:03:58 ID:???

作者が書きたいシーンと読者が読みたいシーンって別物の場合に、読者を優先せずに済むのがネット仮想戦記の強みだと思う
商業だと日常の訓練シーンを書いても読者を考慮して華々しい戦闘に絞って描写せざるを得ないことが間々ある筈
反面、作者好みの描写ばかりで読者置いてけぼりな例もあるんだろうけど

描写の取捨選択が上手い作品を教えてくれ、自薦でも構わないから
読者置いてけぼりの例としては『帝国戦記』のマニュアル式イージスシステムを挙げておこう
訓練でさえ、無線有線と手旗信号の併用で5秒間隔の集中的火器管制なんて不可能だと思うんだ
此方の設定したスケジュール通りに戦闘の全てが推移しないと成立しない戦闘法だった
『空を翔る』の戦域支配者でも不可能だろう

746 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:09:57 ID:???

>>745
そりゃ書きたいことを書いてもいいけど、読み手のニーズを考えなければ誰にも相手にされないよ。
そんなのはチラシの裏に書いているのと大差はない。
帝国戦記は火葬としては悪くないよ。女アンドロイド群が鼻につくけど、まぁ、、許容範囲。

つーか、最近直轄領叩きが横行しているな。向こうの掲示板に書き込めなくなったからって
ここで憂さ晴らしはよしてくれ。

747 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:22:21 ID:???

月作品みたく、我流を押し通して溺れさせて欲しいス

748 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:24:08 ID:???

いずれも半年近く前の話題なんだから、今さら直轄領や空を翔るの叩きではなかろうて
帝国戦記は寧ろ開き直りが不足してるくらいだと思う、適当な使い魔くらい突き抜けてくれると爽快なんだが
両者ともアーアー聞こえなーいで終わるか、黙って作品の出来で証しを立てる漢かはこれから次第だな

草食うなぎは用なしだが直轄領は期待してる、最近の舞台は北欧だの南米だの火葬であまり見かけない場所だから

749 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:27:10 ID:???

そういや適当な使い魔、更新止まってるな

750 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:37:41 ID:???

帝国戦記で文句があるとすれば「わざわざ同じ土俵で戦うな」かな。
いきなり飛行船でパリ、ベルリン、サンクトペテルブルクを爆撃したっていいじゃないか。

751 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:38:03 ID:???

直轄領はワイアットやエンプレスを心待ちにしてる

752 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:43:35 ID:???

>>750
初心は常に忘れられ易いもの…最初は「エゲツナ居強者の横暴を跳ね返せ!!」だったんだけどね
今はすっかり資源ゴロ一直線だもんな

宇宙進出失敗すると史実のアメリカに成り代わって理不尽な野放図国家の出来上がりだな

753 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:55:10 ID:???

と直轄領が話題になっていたら新作が来たね。説明を見る限りF自向けっぽいけど。

754 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 00:32:01 ID:???

ミッチェル自重

755 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 10:37:13 ID:???

新作はリメイクなんだ
レインフォール戦記は意味がいまいちわからんからいいのか？

756 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:52:17 ID:???

>初心は常に忘れられ易いもの…最初は「エゲツナ居強者の横暴を跳ね返せ!!」だったんだけどね
>今はすっかり資源ゴロ一直線だもんな
「より良き敗戦」がいつの間にか「世界征服」に変わるようなもんだろ

757 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:42:36 ID:???

感想を送っても無駄と思うし、此所で愚痴るのは更に無駄
なんたって「褒めるか失せるか選べ」と書いてるHPだもんな
品性は兎も角、作品としては結構な品質だしヲチれば良いのでは

758 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 18:50:25 ID:???

直轄領携帯で読もうとすると弾かれるんだけど読む方法無い？

以前は普通に読めたのに

759 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 19:08:40 ID:???

メガエッグ、ネカフェ、市役所、ジェイコムは弾かれ報告があったな、直轄領
ココまで厳しくせにゃならんのか、HP開設って
感想の魚拓対策とか前スレ封印とか内容エディットとか最近は凄いな

760 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 20:11:27 ID:???

俺JCOMだけど、はじかれたことはないなぁ。
報告した人も結局は入れたらしいから、たまたまサーバかなんかの調子が悪かったときに
アクセスしたんじゃなかろうか。

761 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 21:28:57 ID:???

んーそうなのかなぁ

とりあえず時間おいてみる

762 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 22:14:36 ID:???

>>761
あくまでJCOMはだからね。ほかのプロバイダーは知らん。
メガエッグは複数の報告があるので確定っぽい。
携帯で出来るのかは知らんが、アク禁回避として翻訳経由ってのがあるね。

763 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 00:53:01 ID:???

19世紀以降の地球を舞台とする仮想戦記では、アメリカの存在感は圧倒的だな
僅かな例外は、「そもそもアメリカが存在しない場合のみ」じゃないかって位に絶対的なモノがある
それ以前はやっぱ大英帝国かな、手段は兎も角やっぱスゲーわ白人共って

764 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 00:57:14 ID:???

直轄領、携帯(ドコモ)だとトップから入っても小説ページに行くと Forbidden になる

時間過ぎればまたみれるかな？

765 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 01:06:18 ID:???

>>764
数日前の感想を始め、複数の報告がある症状だな　>直轄領の小説が読めない
[1]が複数だったりスレ建て前のカキコが幾つも混じってたりで、感想掲示板自体の信頼性が怪しいが

766 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 01:39:08 ID:???

エンプレスとワイアット待ってるんで回復を願う

767 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 02:40:40 ID:???

>>763
百兆ドル分の金塊か資源を分捕れば無問題！(タキシード仮面)

768 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 04:23:39 ID:???

日本の復興にと莫大な金塊を残していった＜中略＞分かりやすく言えば現実世界の日本の借金の１００倍以上いう桁違いの金額である。（草薙）

769 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 08:49:49 ID:???

>>759
批判をいちいち粛清してりゃそうなるだろ。

770 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 10:15:45 ID:???

>>768
借金にゃ違いないが、通貨の発行権が有るか否かは決定的だと思うぞ
信用あるなら更に佳し、自国民だけで賄えれば言うことはないな

771 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 12:58:28 ID:???

日本の借金約900兆×100＝9京＋α

Wiki様によると現在約15万tの金が存在し、相場の1g＝約4000円で換算するとだいたい600,000,000,000,000(600京)円。

よかった足りたよwww

772 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 13:15:08 ID:???

>>771
サラッと嘘を書くなw

773 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 21:03:49 ID:???

>>771
どれだけ供給されても金の価値が変わらないwとして、1tで40億円
後は分かるな?一十百千万億兆京♪

774 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 22:48:14 ID:???

キョーダイン乙

>直轄領
auも「高度な技術うんぬん」で弾かれた
関東一円に展開している独自プロバイダ(2ちゃん・したらばからはBAN済)の某ネカフェチェーンではついさっき見れた

775 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:06:51 ID:???

自分はもてる、と勘違いしてるブスみたいだな直轄領って
試練に耐えマンセーするエリート信者のみ、お側に寄らせて頂けるのか

時々アップローダに上がってるけど魅力的な話なんか?

776 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:10:56 ID:???

>>775
とりあえず俺はエンプレス(ハマーンin種)とワイアットの逆襲(ワイアット逆行)を待ってる。

理想郷の検索記事から見に行き始めたんで他は知らん。

777 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:23:31 ID:???

「読めねぇー」って話が出てから、帝国戦記第三章が直轄領.mhtのファイル名で何度かアップされてた
読めるヤツが代わりに上げてるんだろうが、第一章と第二章は見かけないな

778 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:47:24 ID:???

作品が面白い、面白くないって言うのはここでいいと思うが
サイトの運営とかの話しなら、ネトヲチ板でやってほしいね。
そもそもここでよく話題にあがる作品なんて、月、新高山、島、太陽ぐらいだろう。
そんなに取捨選択できるほど、幅はない。更新中の作品なんてなおさらだ。

779 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 06:09:01 ID:???

「明治…？マジ！？」の作者いわく「提督たちの憂鬱」を参考にしました～とかいうのが怒涛の勢いで掲載されてた
近日中に削除もするそうだが・・・タキシード仮面の感想やけに多いな、感想読まないけど

780 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 06:23:56 ID:???

直轄領ほどエロスは無いけど、一部セックス描写のある火葬戦記で、続きが気になるのはある
でも、作者さんが御病気のため、更新してないのが現状

781 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 11:38:50 ID:???

ノクターンにスピンオフ書いたのもいたなぁ。

782 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 11:57:07 ID:???

>>779
インスパイィィィィアッ元の許可さえ取れば構わないだろうに、と思う俺

783 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 13:09:11 ID:???

元の元が荒巻と月だからなｗ

784 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 15:57:54 ID:???

月夜裏の文体は胃にもたれる

785 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 17:21:20 ID:???

あそこまでやるから月は笑えるw

786 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 17:29:36 ID:???

笑ったのか？
おれは今回しんみりしたぞ

787 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 21:59:42 ID:???

>>771
わざと桁を間違えてるんだろうけど、程々にな
時々、算数出来ない子供が紛れ込んでくるから

788 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 23:04:35 ID:???

>>786

　あそこは印象に残った文章で感想が変わるからな

789 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 11:33:08 ID:???

>>778
賛成だ、作品を語る以前の問題だからな直轄領は
元は画像メインだったっけか、このサイト
誤爆巻き添え上等の規制とかオ○コ開放派とかネタには出来そうなんだが

790 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 13:23:28 ID:???

新高山更新

791 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 17:20:18 ID:???

秋山さんの同期は化け物しかおらんのか？それとも明治の偉いさんは人外がﾃﾞﾌｫなのか？

792 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 17:48:33 ID:???

明治時代の皆さん「ワシらの子孫は小粒が標準仕様なんかのぉ」

793 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 18:27:31 ID:???

あの悪辣ぶり、もうヘタリアなんて呼べないなw

794 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 18:31:56 ID:???

辻ーんならこの化け物明治人どもともまともに戦えそうだが

795 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 19:22:13 ID:???

新高山世界の辻は、なまはげみたいなあだ名付けられてるしな

796 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:08:48 ID:???

「ハイテク！　大東亜戦記」ってノクターンで再掲載されていたのか。
インターネットアーカイブで苦労してサルベージしたものだが。
ゼロ魔エロ探していたら見つけた。

797 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:10:28 ID:???

>>779
感想読んだらインスパイア元からも「参考の域を超えてる」と苦言を呈されたらしい

798 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:15:49 ID:???

>>797
蒼の混沌の掲示板に苦言が呈されていたね。
つーか、日付的にここの住人がご注進したのか。

799 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:22:12 ID:???

つか提督がアウトだと思うが

800 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:33:29 ID:???

どのへんが？
なろうに群生しているクォリティにいちいち突っ込んでたらキリないだろというのはあるかもしれんが

801 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:40:31 ID:???

リメンバーシャンハイで検索すれば
どんだけ似せてんだｗ

802 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:52:23 ID:???

あそこは骨格が紺碧で肉付けが月だろ

803 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 22:07:35 ID:???

唯一オリジナルティを感じたのは水葬だったな

804 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 22:22:12 ID:???

為政者に品格を求めないと言っても、明治マジなんかの世界の日本人が
自分たちの上の人の事を知ったら首を括りたくなるかもしれん
まぁ、史実の偉人でもどん引きの人も居るには居るけどね

805 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 22:29:33 ID:???

>>776
ワイアット更新したよ。次回で最終回だって。まったく関係ない話だけど。

806 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 23:38:02 ID:???

明治マジの感想欄、見事に荒れているな

ストーリーの大筋が似ているのと
描写、表現まで似ているのとではまったく別問題の筈だけどなぁ
タキシードを筆頭に擁護派はそこらへんを混同しているようだけど

807 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:04:26 ID:???

ストーリーの大筋くらい自分で考えろｗ

808 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:16:18 ID:???

>>806
こういうやつらが「馬鹿じゃね、ゲーム金出して買ってやがるのwww」とか平気で言っちゃうんだろうね。

809 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:28:44 ID:???

擁護派にタキシードが憑いたか…どんな言い分があるか知らんが終わったな。

810 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:38:32 ID:???

ななん氏も呼んだら、非難派に

811 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:38:58 ID:1J38DFXI

明治マジはストーリーには問題なし
文章、台詞の丸写しが問題の筈

812 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:44:26 ID:???

ストーリーもパクリ元と比べると酷いと思うなぁｗ

813 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:50:16 ID:???

>>809
問題
　>>811
擁護派の主張
・提督と違うオリジナル要素もある
・同じようなテーマであるから似るのも仕方がない
・二次創作物としてにじファンでやればよかった

噛みあってねぇｗ
そもそもコピペは二次創作とは言わんし

814 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:53:52 ID:???

以前007も市販の仮想戦記丸写ししてたことを感想で突っ込まれて、小説削除したな。

815 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 00:57:34 ID:???

どっちも月戦記の摘み食い、
二次ストーリーｗ

816 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 01:11:33 ID:???

「梅は散らねばならぬ。そうせねば、桜は咲かぬ」

「我ら、梅として散るか」

「ああ。佳き桜の為に……な。すまぬ、柴。苦労をかけそうだ」

やっぱり新高山の爺ィ共は格好良いなあ

817 ：８１１：2011/02/18(金) 02:01:44 ID:1J38DFXI

明治マジの擁護派ではないつもり
提督の作者様は、現状は参考の範囲を超えていると最低でも文章、
台詞は変えて欲しいと言われたそうなので。文章、台詞さえ独自
のものにしたら、ギリセーフかなと。

818 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:06:17 ID:???

>>817
その後の対応にどうやら問題があったらしく
穏便な解決は無理なんじゃないかなぁ

819 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:07:45 ID:???

>>817
そうだったかもしれないが、作者と擁護派があまりにも浮世離れした思考をしていたため
ｅａｒｔｈさんがなろうに抗議メール送ったってさ。

820 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:12:53 ID:???

作者も使ってたけどギリセーフとかのライン引きが
凄く自分本位な感じがするんだよなぁ

821 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:18:20 ID:???

俺だったら許せるラインはアイデアまで。今回の件で言えば人口火山噴火による津波が限度。
現実的に言えば人口火山噴火なんて、まず不可能なアイデアのような気もするけど。

822 ：821：2011/02/18(金) 02:20:07 ID:???

×人口
○人工

823 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:37:33 ID:???

津波ね
無理して使いたくなるようなアイデアじゃないだろｗ

824 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:41:33 ID:???

アイデアパクるなら
もう少し文章力を磨いてからにして欲しいよｗ

妄想の羅列で物語として駄目

825 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:42:26 ID:???

>>823
でもマジでの作者はこのアイデアを使いたいがために憂鬱二次にしたらしいよ。

826 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 02:51:55 ID:uooGdNlN

アメリカの生産力を破壊しようと思ったら、
津波か隕石なんかの天変地異に頼らないといけないっていうのもあながち間違ってはいないんだよね。
そういう意味で憂鬱の津波作戦はすごいと思った。

827 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 03:04:12 ID:???

普通にジェノサイドだからあんま好きじゃないんだよな・・・

828 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 06:44:15 ID:???

北米大陸に巨大隕石が落ちて、国力が史実より下がった米国と
戦争する架空戦記もあったね。
勝つ為なんだろうけど
当時米国に多くの資源、工業機械を依存していた日本も
供給が断たれて国力が下がると思う

829 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 12:16:18 ID:???

ぶっちゃけ、このままじゃ勝てないからと、逆行者の上に更に災害とかで相手の国力削るのは面白くない。
というか、今まで現実準拠な路線で行ってたのに、人工火山(笑)とか、
船は水に浮くから空も飛べるとかな架空戦記と同じような方向に進んだのは本当最悪。

830 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 12:33:22 ID:???

日本だけでなく、アメリカにも逆行者がいて、「共に手を組んで、ソ連や中国（及び共産主義）をぶっ潰そう」として、
中国＆ソ連（ロシア）の逆行者が激怒して、津波でアメリカ大ダメージ＆宣戦布告なら、バランスとれたかな？。

831 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 12:42:33 ID:???

結局、おまえらはどのレベルのを期待してるんだ？月？

832 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 13:17:06 ID:???

激戦区のファンタジー、恋愛の上位作家に架空戦記書いてもらいたい
でも知識で無理なんだよなｗ

833 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 13:44:51 ID:???

一人で書く必要なんて無いじゃんか
下僕に何人か設定マニア（決定権なし）を用意すれば済む

834 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 13:53:48 ID:???

期待するレベルに上限はないよ。下限はあるだろうけど。
ここで否定的意見が出ないものは及第点以上ということじゃないの。

835 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 13:53:50 ID:???

下僕たちの憂鬱ですね。わかります。

836 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 14:06:37 ID:???

>832

タキシード仮面に任せればいいじゃない

837 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 15:32:03 ID:???

つーかタキシードには是非とも仮想戦記を書いてほしい。

838 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 15:40:50 ID:???

人工噴火でググると陰謀論ばっかでワロタ

839 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 17:48:28 ID:???

もう何もかもパクリに見えてきた・・・
大人しく月と太陽を見て来よう・・・

840 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 18:20:39 ID:???

政治は与野党、派閥抗争しか思い浮かばないし
商業はいろいろ巻き込まれたくないから政治云々を避けて来たからな
教科書な書き方は盲点だった。

841 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 21:23:56 ID:???

タキシードさん！盗波ファンクラブ作るなら発起人として最低限ユーザー登録ぐらいして身元はっきりしようよ！
ユーザー登録感想のみの時もずっと逃亡してたくらいだから無理かｗｗｗ

842 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 21:34:02 ID:???

何時ぞやの草薙の試験艦隊みたく感想欄を掲示板代わりに使う気じゃないだろうなぁ

843 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 22:28:56 ID:???

青の混沌、長期休止とか閉鎖を覚悟したほうがいいかも知れんな。
掲示板に小学生理論を振りかざす書き込みがあったわ。
しばらく掲示板を停止したほうがいいんじゃなかろうか。
とにかく、キレないで欲しいね。

844 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 22:50:00 ID:???

掲示板の中身は書き込む人たち次第で色々なんだろうけど、システムは何処がお奨め?
俺の個人的な好みとして上位から三つ揚げると、

1.Arcadia　登録も時間制限もないし作品も読み易い
2.にじファン　登録が面倒臭いし消されやすい
3.直轄領　時間制限は無しで頼む、魚拓対策は別に構わない

番外.2ch　アンカー楽だなぁ

845 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 22:57:00 ID:???

理想郷と2chしか書き込んだことはないな。しかも理想郷の感想掲示板は使ったこともない。

846 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 23:28:27 ID:???

理想郷で暴れてる奴がいるな。
何でもかんでも月をオリジナルにして、他作品叩く基地外。
これを機に活動場所を完全に移してもらいたいところ。

847 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 23:42:08 ID:???

「日本の架空戦記全てに謝罪と賠償を請求するニダ！！！」

「「「「ニダ！！！」」」」

848 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:07:20 ID:???

>>846
俺は月作品群が好きだけど同意するよ。
逆に月叩きをさせようとしているのかと勘繰ってしまうぐらいだ。
ところで憂鬱のどこが月のパクリだといっているのかよくわからないんだけど
わかる人いる?

849 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:13:38 ID:???

>憂鬱のどこが月のパクリだといっているのかよくわからないんだけど
前に新高山を月のパクリ呼ばわりしていた奴によれば
「内政中心である」ことだそうだｗ

850 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:13:48 ID:???

リメンバーシャンハイだろう
検索したら引っかかって出てくるぜ。
本文は消したみたいだけどな。
あれはすぐに消えないんだよ。

851 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:17:42 ID:???

つまり軍政中心の某レッドサンブラッククロスの短編も
月のパクリと…

852 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:22:06 ID:???

造語はさすがになぁｗ

853 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:26:48 ID:???

消したのかよｗ
ｅａｒｔｈもせこいｗ

854 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:28:54 ID:???

??????
何でｅａｒｔｈ氏がせこいことになってんだ？

855 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:36:10 ID:???

>847
どこの月夜ウラジナルだよww

856 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:37:28 ID:???

提督たちの憂鬱第9話諸外国、特に日英独仏は米国の過剰反応を諌め様としたが、リメンバー・シャンハイと叫びたて、列強からの文句を受け付けなかった。逆に米国は日本に対して領海の通過を認めるように申し入れた。「認めなければ日本はテロリストと同列扱い。 ...
www16.ocn.ne.jp/~chaos01/teitoku09.html - キャッシュ

こっちに残してあげようｗｗｗ

857 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:40:32 ID:???

>>856
この程度で騒ぎ立てているの？　だとしたらマジは丸写しじゃん。

858 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:47:03 ID:???

>>856
あの普通にそのまま消されず残ってるんですけど……
印象操作乙としか言い様がない。

859 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:58:16 ID:???

ｅａｒｔｈも大変だなｗ

860 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 01:39:14 ID:???

>>856
誰と戦ってるんだ？

861 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 01:40:21 ID:???

ググッたら一番上に出てくるもんな
分かりやすいよな

862 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 01:59:32 ID:???

もうみんな月の盗作でいいよ
こんなにモラルのない架空戦記が乱発する中であの秀逸なアイディアと筆力には驚嘆せずにいられない

863 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 02:47:07 ID:???

月は電気自動車押しがうざい
無理だっての、普及するわけねぇから！
あとは神風と米軍の低脳化だけど、これは何処でもやってるしなぁ
奇をてらった同じ作戦が何度も何度も成功するのなんて、史実日本軍じゃねぇんだから

864 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 03:04:12 ID:???

>あとは神風と米軍の低脳化だけど、これは何処でもやってるしなぁ
結局、これをやらないとどうにもならないレベルで差が開いてるんだよな、日米ってのはw

865 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 03:21:26 ID:???

現段階での帝国戦記の日本なら、世界相手に無双できそうなんだけどな。
空爆されたらいろんなリソースを防空システムに割かなくてはならないし
工場地帯や都市爆撃されれば、いやでも生産力が落ちるべ。
海水や塩を穀倉地帯に散布とかも面白い。
どうせ宇宙に逃げ出すのだから、徹底的にアドバンテージを活かすべき。

866 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 07:16:09 ID:???

>>865
帝国戦記は、諸外国と絡むの嫌だから、火星に逃げよう、が目的のはずなのに
その準備のために積極的に諸外国に絡みまくって、本末転倒になっているよな

あれだったら、もう世界征服しちゃえよと

867 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:06:50 ID:???

国家権力の中枢に怪しげな女子達が絡み過ぎ
あれで国内も反発が起きないか不思議

868 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:29:39 ID:???

あの小説は作者＝主人公が露骨でいっそすがすがしいくらい
完璧な容姿のアンドロイドと年をとらない男でハーレムを書きたいのであって
戦記要素は恋愛のちょっとしたスパイスと思ったらいい

869 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:33:54 ID:???

「未来から来ました」でいきなり天皇陛下に謁見→そのまま密談する世界観だからな

なんで外国にバレないの?と質問された作者は「外国は気付いてません」とか頓珍漢な返答
案外おツムに自信あるのか木で鼻を括ってる積もりかも知れんが…
韜晦や皮肉を操れる知性の持ち主では無いな

870 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:40:05 ID:???

それやるとな……
やっぱ、あそこは凄いわ

871 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:44:12 ID:???

神の視点じゃなくても、まともな感性の持ち主なら
「日本に多くの利益をもたらしてるが
ぶっちゃけ日本…いや世界を玩具にしてるのでは…」
という印象を受けるんじゃないか？

天皇陛下がなんらかの苦言を呈しそうな行動が多い

872 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:51:23 ID:???

ネット小説にそれ等突っ込んだら負けだろ

873 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:54:07 ID:???

>>871
作中で陛下は他課のって未来人りーだーに「一流の戦略家に思える」と高い評価を下していらっしゃいます
強姦が疑われる時点で個人は失脚させてダイナミックな汚職は頼もしいから続投って感性の人物なんすけどね

874 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 11:54:55 ID:???

そこら辺は上手くオブラートに包まないと
下品になると思うなぁ

かつて凄まじい物量を誇ったエヴァンゲリオンの二次創作でも
露骨なヘイトモノは叩かれたし

875 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 12:10:06 ID:???

日本ヘイトなサイトって扱いなの?直轄領

876 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 12:14:26 ID:???

エヴァか、懐かしいなぁ
おれもエヴァからこっちに流れて来たんだよな

877 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 12:18:59 ID:???

>>875
ヘイトというより歪な愛はあるかもだ

878 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 12:27:49 ID:???

ストーカーの類か
パックス・ジャパーナして欲しいんかな
日本の文物に理解は浅そうなんだが

879 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 14:08:00 ID:???

酒井さんみたいに陛下に頼らないで戦記書こうって気概はないのかね……。
政治家を題材にするとか、八束さんみたいな法律学者も面白そうだし、明治生まれの仮想日本人に転生して士官学校へ、第二次大戦が始まる頃には五十代みたいな主人公群を扱っても良さそうに思うんだけど。

880 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 14:26:08 ID:???

直轄領に関しては、ほどほどにね。数少ない架空戦記を定期的に更新してくれるサイトなんだから
また、考えなしが突撃するかもしれないし

酒井さんは東郷さんを絶対の権威の代わりにして、結果が上手く回りすぎてる時に、うーん
って感じることがある。円高、円安論のときとか、ちょっとね

881 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 14:48:46 ID:???

酒井の真似してもつまんないし

882 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 15:01:09 ID:???

ここの人って独楽犬氏の作品は読んでないのかな？

883 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 15:53:16 ID:???

>>882
読んだけどツマラン

884 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 17:07:50 ID:???

そういや007も独楽犬の作品パクってるけど
今回の明治マジ騒動が波及したりするかな？

885 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 17:13:59 ID:???

>>884
内容はともかく共通するのは設定だけだから問題はないと

886 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 17:14:47 ID:???

>>880
その内どんでん返しがないかなぁと思ってる。
仮想昭和史な訳だから、政変位起きても不思議じゃないけんど、まぁあくまで酒井さん次第。

007か……一時ここで流行った作品批評の時に読んでたけど、まだ読者おるの？

887 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 17:17:52 ID:???

>>885
大日本帝國興亡戦の第2章と世紀末の帝國の第3部を読み比べるとおもしろいぞ

888 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 17:31:10 ID:???

つか設定ぐらい自分で考えられないのかｗ

889 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 18:01:18 ID:???

設定思いついた
　　↓
仮想戦記をかく

という順番じゃないの？
普通は

890 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 18:13:54 ID:???

設定パクッたら二次だろｗ

891 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 18:22:11 ID:???

いつの間にやらTOP(ttp://cie.sakura.ne.jp/)に入れるようになってた、直轄領
因みにmegaeggで御座る

892 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 19:42:48.09 ID:???

>>879
陛下に頼ろうが軍神に頼ろうが本質的には同じ
説得力を持たしてくれればアメリカを征服してくれてもいい

893 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 20:10:49.05 ID:???

>>866
つーか、資源とか煩わされるのが嫌だから火星に脱出とか、科学知識に疎いにも程がある。
資源回収も在れば代替材料も存在するし、エネルギー効率を無視すれば、海からだって陸からだって回収出来ない元素はほぼ無い。
世界と関わりたくないなら、地下都市でも築いて統制経済でも敷けば済む事だ。
本当、やることに無駄が有りすぎる。

894 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 20:57:28.68 ID:???

その設定で書いたら

895 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 21:08:34.37 ID:???

鎖国物語するにしても各国が放っておいてくれない
資本家操って世界の相互関係を何世紀か

896 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 21:09:52.88 ID:???

そしてだんだん月の亜流になって

897 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 21:10:43.06 ID:???

しまった途中送信
世界の相互関係を交代させても、いずれ元に戻る
ボーダーレス社会になるまで魔って崩壊させてしまうと核戦争かな

898 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 21:48:09.13 ID:???

>>894
お前が書いてよ
俺は帝国の設定がおかしいと言ってるだけだから

>>895 >>897
その為の地下都市ですよ
核戦争バッチコーイ

899 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 21:59:05.07 ID:???

なんか憂鬱が盗作だとか騒いでる池沼がマジうざい。。。
話の展開が似てるとか、そんなの盗作には入らないだろ。
大体、現実の出来事から分岐させてifうをやるのが架空戦記なんだから、そこまで千差万別なてんかになるわきゃない。
憂鬱は普通に面白いし、糞みたいな池沼ごときが騒いでるせいで作者のモチベが下がるとしたら悲劇だな。

900 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:15:52.51 ID:???

盗作のモチベが下がる　キリッ！

901 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:21:49.62 ID:???

どうしたって下がるんじゃない？
ついに盗作か、俺も有名になったな有名税だハハハ
てな人じゃないでしょ

902 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:28:59.28 ID:???

>>901
そういうやつには、あまり触れないほうがいいと思うよ。
憂鬱が盗作と思っている人は、ここでは少数派だろうし。

903 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:29:42.90 ID:???

あそこは軌跡と憂鬱の初めの頃が一番好きだったなぁ
声の出かい常連とか居なかったし

904 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:33:22.01 ID:???

回りがヨイショで馬鹿になっていくタイプだなｗ

905 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:34:56.47 ID:???

>>903
憂鬱はギャグ成分がなくなったね。俺だったら津波は核実験の偶然の産物にして、
嶋田とかが「どうしよう？」と右往左往する展開にするのだが。

906 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:55:28.85 ID:???

憂鬱の取り巻きってなんで必死なん？

907 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 22:57:24.73 ID:???

誰に断って作者の代弁をしてるんか知らんけど、痛いところ突かれた自覚が有るんだろ

908 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 23:07:28.47 ID:???

月の話題が続けば月叩き。直轄領の話題が続けば直轄領叩き。こんどは憂鬱叩きか。
どこの信者さんか知らないけど、更新すれば話題にあがるよ。きっと。

909 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 23:16:46.59 ID:???

直轄領の場合は出入り禁止になった人が多いからかな?
感想掲示板から作者自身が放り出したんだから他で話題にされても仕方ない

910 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 23:26:06.85 ID:???

>>908
この程度で叩きとか、思った事を書いてるだけなんだけどねぇ。
面白くないと思った作品は直ぐに切るし。

911 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 23:54:22.49 ID:???

>>910
そういうスタンスでいいんじゃないの。自分の好きな作品の話題になるまで待つか自分で話題を振る。
無理して嫌いな作品の話題に割り込んでこなくていいから。

912 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 01:17:24.35 ID:???

信者はウザイなぁ。
当時感じた嫌な思いを吐き出して何が悪い。
肯定的な話だけ聞きたいなら此処を見なきゃ良いよ。

913 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 01:58:44.17 ID:???

すぐ信者認定する奴もウザイなぁ

914 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:04:08.81 ID:???

憂鬱叩いてるのって、なろうで文章丸々コピペしちゃった痛い子でそ？
さすがに憂鬱の人も「ストーリーを参考にさせてください」ってのが丸々コピペだとは思わんかったろうなｗ

あと、盗作の使い方間違ってるゆとりがいるけど、部分的に似てるところがあるとか程度じゃ盗作とは言わない。
そんな事いったら、商業誌は盗作だらけｗ
そもそもタイムスリップしてどうにかするとかいうストーリー自体最初に書いた人以外は全部盗作になっちゃうしね。
盗作ってのはそういうのを言うんじゃなくて、殆ど引用しているとしか思えないような文章丸写し的なモノを言う。
なんとなく似てる程度のもので盗作とか言ったら、世の中にオリジナルのものなんてなくなってしまうｗ

915 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:14:11.29 ID:???

日本で最初に戦前タイムスリップもの書いたのが豊田有恒で、たしか1980年くらいに出したタイムスリップ大戦争だったかね
それ以降のタイムスリップものは全部パクリってことかｗ

916 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:32:04.67 ID:???

>>914
火葬化(火山)やウザイ常連の存在で嫌になった奴も居るよ。俺とかな
昔の方が良かったって、懐古に近いけど

917 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:36:12.45 ID:???

俺の認識がおかしいのかな。転生モノというだけで火葬扱いだったんだけど。

918 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:49:52.20 ID:???

リメンバー・シャンハイは一般的な架空戦記用語ニダ！
同じ状況でもパクリじゃないニダ！

919 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:53:08.69 ID:???

あっこのは初期が良かった。
シリアス薄めのギャグ濃いめで取っ付きやすかったけど、最近はなぁ。
掲示板なんて見てないから常連なんざ知らないが、シリアスぶった話題に挟むギャグ(辻の性癖だとか同人即売会だとか)が邪魔くさくて仕方なくなった。
ギャグ路線ならギャグ路線、シリアス重視ならシリアス重視でやって欲しいわ、憂鬱。

920 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:56:43.94 ID:???

天丼もやりすぎるとね
ネギまみたいになってる

921 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 03:10:47.10 ID:???

>>918
一般的ではないにしろ、比較的誰でも考えつく言葉。
この場合の誰でもとは、このスレにいるような人という意味ね。

922 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 03:11:35.95 ID:YHiALDLy

いやこれは、タイムスリップの概念をはじめて書いた人
多分H・G・ウエルズ以降のタイムスリップものは全部パクリってことで
宇宙人が出てくるのは、竹取り以降全てパクリと言う主張でしょうｗ

923 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 03:23:20.98 ID:???

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するにあったっけな？

924 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 04:02:53.17 ID:???

憂鬱の第三国の民間人も大量虐殺しているのに、未来の女学園云々には確かドン引きしたけど
正直、自分の善意を信じてる転生者たちの無邪気さは
外から見れば怪物らしいラスボスの風格があって、日本対世界で進まないか、と期待している所もある

925 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:13:43.53 ID:???

>>918
大体、史実でリメンバー・パールハーバーがある時点でｗ
中国ｖｓアメリカを演出したかったらでかい疎開がある上海が一番適当だろう。
そのくらい誰でも考え付くし、そんなんウリジナル主張されても困るんだがｗ

926 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:17:55.04 ID:???

とりあえず月もタイムスリップな時点でパクリって事でいいじゃん
なんかパクリパクリめんどくせぇ奴がいるから、全部パクリでいいよ
パクリって文句言ってるやつは、月も憂鬱も全部パクリだからもう見ないほうがいいよ、ほんと
パクリ厨はＨ・Ｇ・ウェルズでも一生読んでればいいからさ、マトモに話せる奴だけ残ればいいよ

927 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:23:56.62 ID:???

負い目があるから極論で誤魔化すしかないの？

928 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:27:16.38 ID:???

リメンバーナントカがパクリって言う方が極論じゃね？

929 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:34:32.24 ID:???

>>927
リメンバー・シャンハイなんて誰でも考え付くようなアイデアをウリジナル認定しちゃうのは極端を通り過ぎて厚顔もいいとこ
なろうの文章丸々コピペと、他の作品のアイデアを取り込むって話は次元が違いますよ、ってことだ
他作品のアイデア取り込んだらパクリって言ってる奴は、タイムスリップした時点でパクリとかいう極論言ってるのと同じって話だ。
「参考にさせてください」とか言って、丸々コピペしちゃった馬鹿が自己弁護で荒らしてるのか知らんがｗ

930 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:40:08.85 ID:???

>>929
アンカー無しだからパクリ連呼組・知らぬ存ぜぬ組の双方にカキコしたと受け止めたら?
多分「自分のことを言われた」と考えたんだろうけど

931 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:40:33.66 ID:???

結局コピペ厨の浦波が逆切れしてコピペ元の作品をパクリだって荒らしてるってだけの話みたいだなｗ

932 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:42:17.48 ID:???

>>931でＦＡ

933 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:44:02.96 ID:???

まぁ、発端はこのスレみたいだから恨まれるのも仕方がないか。

934 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:46:18.67 ID:???

>>929-931
語るに落ちる、ってヤツだな

935 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:51:15.39 ID:???

ｅａｒｔｈ必死だなｗ

936 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 12:54:18.68 ID:???

馬鹿はスルーで

937 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:04:38.60 ID:???

>>936
ｅａｒｔｈのことか？

938 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:06:25.33 ID:???

よし次スレはヲチ板に移動しようか
IDがあっても困る人なんて居ないよね＾＾

939 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:19:19.92 ID:???

>>935
>>937
必死に見えるんですが

940 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:21:40.37 ID:???

IDって無い方が困るな、確かに

941 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:42:38.20 ID:???

>>938
このスレで完結してくれ。
こんな事件でもなければ1ヶ月も更新がない憂鬱なんて
本来話題にあがらないはずだったのだから。きつい言い方だけど。
ID表示は別に困らないけどね。

942 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:53:39.25 ID:???

たぶん、このスレの大多数の人は分かってるんだと思う。が、一人やら二人やらの粘着が居るんだろうな。
こういうのを考えると、フェイスブックの実名主義もあながち間違ってない風に思えてくるな

943 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 15:39:01.75 ID:???

更新北

944 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 15:53:40.62 ID:???

新高山最近早すぎｗ

945 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:48:18.00 ID:???

ここで新高山の存在を今知りました。
結構ボリュームありそうなんで今からじっくり読んでみる。
楽しみ

946 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:54:18.46 ID:???

新高山最近がんばってるなぁ

947 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:05:25.24 ID:???

新高山実際の戦闘なんか全然やっていないのにすげぇわくわくする。
まったく先が読めないのが良いな。

948 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:21:51.23 ID:???

実際の戦闘シーンは味付け程度に挿入してくれれば良いと考える俺は異端なのか

949 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:22:07.56 ID:???

戦闘無しの政治オンリーなんてのは他じゃ見ないから、
見慣れてないってのも大きいんだろうな。
＞新高山実際の戦闘なんか全然やっていないのにすげぇわくわくする。

950 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:32:00.74 ID:???

外伝じゃ戦闘バリバリだけどな

951 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:06:32.53 ID:???

でも政治中心の架空戦記だと作者に要求される知識も高くなってくるしなぁ
あんま書ける人いないのが現状なんだろうな
でも本当に面白いのは戦闘シーンよりも、戦争に纏わる政治や経済や外交なんだよな
でもそういうの書ける人ってifは書かないんだよな
歴史にifはない、って奴でなんか恥的な感覚があるのかもな
新高山の人みたいな作者は稀少かもね

952 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:33:12.56 ID:???

>>948

仲間がここにいるぞ。
自分もそう、戦闘は結果だけでもいいくらい。
新高山も戦闘シーンは流し読み。

新高山は商業を含めても、佐藤の遥かなる星の次に好き。

953 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:39:33.15 ID:???

場末って更新停まってから1年になるのか

954 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:42:50.37 ID:???

新高山書けるぐらいってどれくらいの読書量なんだろ酒井さん

地味なところで黒鉄の意思が更新してたり

955 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:42:56.61 ID:???

難しいお話ばかりだと疲れるから、多少は欲しい気がする
けど物語のメインはやっぱり国作りに尽きると思う
戦闘シーンだけ書きたい/読みたい人も多いだろうけど

956 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:51:36.56 ID:???

>>953
島二次書くにあたってメールで許可をもらったそうだから生存はしているのだろう。
それでも半年近くではあるが。

957 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:56:54.02 ID:???

数少ない戦闘シーンは元帥無双とモニターフルボッコだっけ？

958 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 00:01:51.43 ID:???

>>957
図上演習

959 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 00:51:39.42 ID:???

憂鬱更新。騒ぎの直後だけに乙。

960 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 01:48:34.08 ID:???

まるで英国が感染たような外交に、オラわくわくしてきたぞ。

東郷訪米で盤上演習をしてたけど、あれでお腹いっぱいな気がせんでもない。新高山の戦闘シーン。

961 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 02:18:09.33 ID:???

生意気な米士官たちにむかって啖呵切ってみせる東郷カッコヨス

962 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 09:13:53.24 ID:???

あまつさえモニターフルボッコは米vs英で日本は見てるだけー

963 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 13:02:04.05 ID:???

仮想戦記じゃないからスレちだけんど、
なろうの歴史カテゴリの｢御厨子と骨皮｣、扱ってる題材やら人物やら、鷲爪伝とはまた違った感じの面白さがあるなぁ、と興味ある方どうぞ

964 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 22:34:49.02 ID:???

>>915
「連合艦隊ついに勝つ」（高木彬光）は1971年だぞ。
だいぶ前にチラ読みした程度であやふやだが、
個人が各海戦時に行ってなんとかしようとして結局は史実と似た結果に…だったと思う。

豊田の「タイムスリップ大戦争」は「日本人作家で地域丸ごと」という所が初かと。

965 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 23:37:43.06 ID:???

　「「「「・・・・・」」」」　ため息

966 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 12:46:18.42 ID:???

むすぅ～

967 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:13:40.28 ID:???

海自のフネが太平洋戦争にタイムスリップする話も豊田有恒の短編が最初かな。
かわぐちかいじ、羅門祐斗などの作品には、豊田作品と類似の設定が見られるが、
別に盗作騒ぎにはなってない。

もっと範囲を広げて「現代人が過去にタイムスリップして過去を改変」なら
19世紀のマーク・トゥエイン「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」が
元祖だろうが、その後のタイムスリップSFがパクリだという人もいない。

モチーフ「だけ」、テーマ「だけ」、設定「だけ」真似ても
パクリ扱いしないのが普通の感覚。
まあ、人の作品から設定も登場人物も流用して文章そのものもごっそり
コピペしたら、盗作扱いされてしかるべきだろうが。

968 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:20:55.65 ID:???

> まあ、人の作品から設定も登場人物も流用して文章そのものもごっそりコピペしたら、盗作扱いされてしかるべきだろうが。

要は丸コピペ以外は盗作と認めない、と
どうしてこう、後ろ暗い連中は極論ばかり…

969 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:27:48.35 ID:???

いやいや、話の発端のアレは、まさに「憂鬱」の
「設定も登場人物も流用して文章そのものもごっそりコピペ」
以外の何物でもないだろうと言いたかったのだが。

970 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:40:07.59 ID:???

>>968
いや、その発想はおかしい

971 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:45:15.78 ID:???

>>970

稚拙ながら結論を誘導しようと無理してる
>モチーフ「だけ」、テーマ「だけ」、設定「だけ」真似てもパクリ扱いしないのが普通の感覚。
とか言いながら
>まあ、人の作品から設定も登場人物も流用して文章そのものもごっそりコピペしたら、盗作扱いされてしかるべきだろうが。

アホかコイツ

972 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:54:43.30 ID:???

ｅａｒｔｈはネタに困って不戦戦記を読んだらアメリカを中国に引き込ませたところがありました。
そんで、リメンバー・シャンハイ
お、これはいい、よし、使っちゃおう。
で同じような状況で小説を書きました。

でもパクリじゃないですｗ

973 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:59:13.45 ID:???

>>971
いったい何が言いたいのかわけがわからないよ

974 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:10:03.60 ID:???

ｅａｒｔｈ。
豊田有恒、かわぐちかいじ、羅門祐斗が好きならそっちからパクリゃいいだろうが！

975 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:31:56.28 ID:???

ｅａｒｔｈ、商業作品でアメリカを中国大陸に引き込ませた戦記を探すんだ
何百冊あるか知らないけどリメンバー・シャンハイを探すんだ
だれでも考えつく内容ならあるかもしれない

976 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:37:18.11 ID:???

新高山更新きた
最近早いな

977 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:38:21.59 ID:???

新高山更新。感想、お腹すいた。

978 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:21:51.08 ID:???

今回の新高山は野趣があったな

979 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 02:12:11.53 ID:???

叩いてるクレーマーは死ね

980 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 02:44:03.56 ID:???

971-975は、「食事のシーンを旨そうに表現するのは池波正太郎のパクリ」とか言い出しそうだ

いや、池波正太郎を読んでないか。リア小かリア中みたいだし
中国大陸で日米戦→日米中混戦ってネタだけなら、軍板ですら月より何年も前に出てたのに、過去スレも読んでないみたいだもんな
次は頑張って「月は2chのパクリ」って主張してね
笑ってあげるから

981 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:46:21.56 ID:???

でもリメンバーシャンハイは提督の他1つしかないじゃないか

それに提督はオリジナリティが低い　ていうか感じない
月がパクリかは知らんが提督より面白い
あと考証も上なんじゃないかなぁ

982 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:00:02.97 ID:???

前にこのスレで見た事例では、
「太陽は月のパクリ！」と言っててどこが？と思っていたら、
「ネタ被りとパクリの違いは知ってる。太陽が気に食わないからパクリと言った」
というｱｲﾀﾀな発言をしてたな。

983 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:25:59.98 ID:???

>>981
対米戦でリメンバー・ホニャララとアイシャルリターンはお約束でしょうよ。
むしろこの言葉を出さないのなら、米は絡む必要なし。
で憂鬱が月をパクっていると主張しているみたよ。

984 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:02:29.54 ID:???

商業でもリメンバーメインとかあったよな
米西戦争も少し入ってるけど

985 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:12:31.33 ID:???

月信者はキチガイばっかだなー

986 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:17:47.53 ID:???

>>985
月信者というより、月よりの使者をストーカーしてやつだろKYは。

987 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:20:53.93 ID:???

歴史的には、リメンバー・アラモが最初なのかな？
戦争するたびにアメリカさんんは、このリメンバー○○、使っている様な気がする・・・。

ついでに言えばガンダムでもリメンバー・ラプラスってやってるね。
まぁ、その程度の言葉だわ。

988 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:57:04.05 ID:???

月は嫌いだが、小うるさい連中を月信者に見立てるのはいかんだろ
今回の騒ぎに便乗して騒いでるだけだべ

989 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 10:28:04.04 ID:???

浦波の阿呆が悪い。

990 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 11:00:57.34 ID:???

ｅａｒｔｈって在日だろ

991 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 11:47:44.35 ID:???

タキシード仮面って在日だろ

992 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 15:42:54.27 ID:???

パロディの範囲だと思うけどな

993 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:55:01.90 ID:???

荒れてんなー

994 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 17:04:23.26 ID:???

エバンゲリオンからアニメに入った中学生みたいなんがいるとこんなもん。

995 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:51:17.30 ID:???

誰か次スレとテンプレ案

996 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:36:21.99 ID:???

建ててみる

997 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:44:52.39 ID:???

建てたよ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう9【火葬戦記】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298547729/l50

998 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:51:23.15 ID:???

乙

999 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:54:16.05 ID:???

>>997乙

1000 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:14:05.45 ID:???

>>997乙
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