【多目的空母】22DDH 考察 18番艦【軽空母】

前スレ
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283131327/901-1000

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　99番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb　 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9　　ttp://p.pita.st/?xprjlv5w

平成22年度　予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

一番乗り！

DDHの最終形がこれだな。
http://yamato-movie.net/movie_yokoku.html

緊近の対しな戦のときは、大量の兵站輸送がいるから
大隅、日向作っておいてよかったな

軽空母より強襲任務が主か

防衛省、陸自の１万３千人増員を検討　新防衛大綱で調整難航も
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000470.html

シナの尖閣諸島侵攻により、次期防衛大綱で22DDHは4万トンに変更する、と言う
流れは無いのですか？

日露戦争時のように英国で作りかけの空母を購入するとかは無いのかな
円高だし

海自　ひゅうが型DDH　100番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284970090/l50

関連スレを同時期にたてたので

中国、多方面で日本への報復検討・・・尖閣衝突
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000525-yom-int

支那人のコピー製品文化はここで来てる！！　どう見てもアメリカの空母だろう！！

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100912china_freet_03photos

>>5
状況次第じゃないかな。

>>1
乙

特亜を除くアジアの為にも、日本も空母を持つべきだね。
日本の空母保有は特亜を除くアジア各国からの支持は得られると思うよ。

他国のために国防予算を割くなんて愚の骨頂

支那人鮮人なら他国のために国防予算を割くなんて愚の骨頂だと考えるだろうなｗ

ｷﾓ

>>13
対シナチョン協定をアジア全体と結ばんとな
期は熟したな

シナチョンはアジア全体の敵

お客さんしかおらんのか

もともと……なスレだった上に、
日中関係は今ちょうどこじれてる。条件としてはかなり悪い

まあチョン工作員が来るということか…

２２DDH　4万ｔ級にしてくれ。チャンコロに沖縄占領される。

お客さんってDDHが何なのか分かってる人いるんだろうか？

輸送船

特設空母

スレタイに書いてあるじゃん。

インドの空母と共同演習できるようになったらイイ

9月末から 10 月半ばにかけて
沖縄で行われる米海兵隊の図上演習 "Habu Nag" (2006 年にスタート) に、
インド陸軍とインド海軍から合計 14 名が参加することになった。
このほか、
AKで行われる演習にも参加の予定があり、さらにインドでは特殊作戦部隊の米印合同演習も予定されている。
A.K. Antony 国防相の訪米予定もある

(9/26-27)。(DefenseNews 2010/9/22)

スレチだが

早く印中の空母対決しないかな
インドに最大限の助太刀してあげないとな
　F2とP1でありったけの誘導弾叩き込みたい

>お客さんってDDHが何なのか分かってる人いるんだろうか？

かつて
主任務　対潜　ヘリ搭載大型駆逐艦

現在
主任務　対潜　へり空母

将来
主任務　対潜　ヘリ空母
副任務　輸送艦

浪漫
そして、F35Bを搭載できるかもしれない、大きさの艦。軽空母

さらに
全長１２００ｍの超時空要塞 重力制御装置 フォールドシステム

将来的に中華空母との対決に備えて日本の軽空母も固定翼戦闘機の搭載を考えるべきですが
失敗作のF35よりもシーグリペンやシータイフーンの導入を検討すべきだと考えますが22DDHで運用は可能でしょうか

日本海なんてクソ狭い海で固定翼機搭載の空母だなんてｗｗｗｗｗ

>>31
不可能です

え？DDHって、８隻ぐらい洋上に浮かべて、
海兵隊のヘリを発着させるものじゃないのかい？

鳩山乙

>>31
固定翼戦闘機をまともに運用するためには6-7万トン級は必要だと思われ

固定翼っつーかCATOBAR機。
STOBARなら４万トン〜といったところ。

でもインドの軽空母ではMig29の運用が予定されていますが

日本はさっさと信濃をサルベージしてしまえば良いと思う。

「ひゅうが」の時はいい意味で、期待を裏切ってくれたからな。
今度は何やってくれるのかな？wktk
離発着の利便性はかるためにアングルドデッキになっちゃいましたとか。
なんか知らない間に4万トン超えてましたとか。

甲板溶接中に反っちゃったのでスキージャンプになっちゃいました。
とかもいいな。

空母型遊園地ですでいいだろ

>>42
それ、どこのワリヤーグ？

そうやって嘘ばっかり付く国家になんて適当に相手しとけばいい

>>39
> 日本はさっさと信濃をサルベージしてしまえば良いと思う。

信濃は排水量だけは確かに今の中型空母なみだが空母としてのキャパは当時からカスのレベル
あんなもん今さら引き揚げたってやたらと無駄に図体がでかく足が遅くて燃料だけ馬鹿食いするヘリ空母以上の役には立たない

>>45
空母としてのキャパが低かったのは急な改装だったから戦艦時代の構造引きずり格納庫甲板を下げられなかっただけのこと。
格納庫甲板を低い階層に落とし込み、機関は日向クラスのを２セットに載せ替えればいい。

船体の幅は充分だし船尾を船艦金剛級のように延長すれば結構使えそうな気はする

穴だらけになってるからな

つーか船体ならダイキャスト製法で量産できそうな気もするな
あとは装甲甲板はってモーター乗せて完了で
月刊へ゛ースでできそうだな
今の日本なら

月刊「空母信濃をつくる」を発売

尖閣が占領されそうなのにヘリでいいのか
F-35を運用できるようにしたほうがいいんじゃないの

陸上運用にすればいいだろ。
那覇まで400kmだぞ。

22DDH にF35とか
姑息な手段でなく
正々堂々と
正規空母を建造しようよ
もう誰も反対しないよ。

だぁーーかーらーーーー

２２ＤＤＨは中止しろってぇの!!

今の尖閣見たろ
こんな中途半端なの　なにこれ？

前から言ってやってるだろ
分らんねー奴らだなー　オマエら

最低でも基準は２万５千ｔにしって言ったろ？
３５を１６機　ＥＶ２２を３機　６０Ｋ６機

これくらいを載せられる軽空母に今からでも変更しろ!!

アホ!!

未だに欠陥機のF-35をどうのと言ってるゲーム脳のクズはまとめて死ね

22DDHはまだ予想図の範囲なので
実際に出来上がるモノは違うかもしれない
せめてワスプ級並みの甲板面積と形状（完全な長方形）にしていただきたい

島嶼上陸支援のための攻撃ヘリも載せる機会もあるだろう
哨戒や掃海のみならず広範囲にわたる偵察活動もすることだろう

ヘリスポットの増加と
無人であれ固定翼機の運用などもこなせる余裕が欲しいところ

いや、もう今の時勢は中国海軍の正規空母に本格的に対処しなくちゃ日本の領土がなし崩し的に奪われますよこりゃ
22DDHなんて中途半端なヘリ空母より正規空母を４隻、導入するべき
DDHはひゅうが型をあと２隻保有すればいい
予算うんぬん言ってる時ではないでしょう
平時じゃなくて有事ですよ今は！！

中国がウリヤノフスクの設計図をロシアから買ったように日本もニミッツ級の設計図を買えばいい。
2隻くらいあれば中国に対抗できるんじゃないか？

今が有事なら間に合わんね

どうせ厨房の妄想だと笑われるかも知れませんが
今後は艦載や洋上作戦を最初から考慮した戦闘ヘリを開発するべきでしょう。
長距離作戦能力や対艦攻撃力を重視した設計とすべきです。

大型化して使いづらくなるねー

頼むから２４ＤＤＨは設計を改良してくれ
拡大化

金が掛からなくて良いように22DDHにしたのに、
なんでそんなに金の掛かる選択をしたがるんだよ。

>>62
多少のお金をケチって大事な物を失うバカ

また何か減らせば良いだけ
海自の予算の範囲でね。

どうもニュー速厨はいかんね

22DDHを多少大型化したとして、今回の尖閣問題に何の役に立つんだ？

敵への睨み。

>>63
多少の金をケチって中途半端な艦を作るバカ

つか何に使うんだよ

示威行動。

>>67
>>70
もう帰れよ。
お前がこのスレの住人じゃないのはバレバレなんだよ。

ここで敵への睨みとか示威行動とか書いてる時点で
軍板住人じゃないだろ
装備を何だと思ってるんだ？

それが尖閣問題に役にたつのか？

全然役にたたんだろうなDDHの大型化は
大体　尖閣問題→DDHを大型化しろ！ってどうゆう状況を想定してるんだ？

>>74
それこそF-35Bの早期完成、早期購入、DDHへの正式配備とか
考えてるんじゃね？

F-35のような駄作機確定に期待するのはゲーム脳のクズと相場が決まってる。

そもそも
大きかろうが小さかろうがDDHが今回の様な尖閣問題に役立つ事は無いだろ。
大きなフネが要るなら、しきしま次型を配備する方がはるかに優先。

DDHなら国内の話だがF-35Bの早期完成って誰が完成させるんだよ。寝言は寝て言えｗ

支那が計画している空母を凌駕する空母じゃなければ何を造っても意味がない。

つまりDDHには対潜には全く期待できないから
DDHは純減でいいと

22DDHは空母でも軽空母でもないと何度いったら。
F-35は陸上運用しかないと何度いったら。

>>80
>>DDHには対潜には

お前の日本語変じゃね？

転載だけど此処　信憑性ある？

日本がグローバルホーク導入
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2010/09/blog-post_24.html

日本は年末までにノースロップ・グラマンRQ-4Bグローバルホーク合計4機の導入を決定する見込みだ。
同機は別途改装を受けて弾道ミサイル防衛網の補強にも利用される。

３　海上自衛隊は無人機の運用は時期尚早として導入の先送りを求めている。
　　海上自衛隊はむしろグローバルホークの派生型MQ-4Cの導入の可能性が高まることを期待している。
　　ただ、MQ-4Cは米海軍向けに開発が完了していないが、海上警備を特化した仕様になっている。

４　これに対し航空自衛隊は早期導入を主張し、ブロック30つまり現在米国で生産中の機体の導入を推している。
　　日本製のセンサー類はまだ利用可能でなく、装備し ても機体との統合性の問題がある。
　　仮に同機の導入を喫緊の課題として今発注すると、米国仕様の機体から機密性のある装備やソフトウェアが取り外される可能性もある。

海自も導入？
嘘っぽくね？

>>83
MQ-4CってP-8ポセイドンで遠隔操作できるUAVだよね。
海自がP-1に見切りをつけた、って事か？

>>82
おかしいね

もう海自っていらないよね、どうせ中国海軍に編入されるのがオチだし

>>57
> 中国がウリヤノフスクの設計図をロシアから買ったように日本もニミッツ級の設計図を買えばいい。
> 2隻くらいあれば中国に対抗できるんじゃないか？

日本の空母はあくまでも東南シナ海なんかのシーレーンの制海権確保のために必要なんで
アメリカ海軍の空母みたいに地球の反対側まで遠征するわけじゃないから別に原子力推進である必要はないし
原子力によるメリットも日本にとっては少ない（デメリットなら山ほど出てきそうだが）

アメリカでモスボールされて保存されてるフォレスタル級とキティホーク級を６隻ほど買ってしまおう
ついでに艦載機としてF/A-18E/FとE-2Cも
これでシナの空母なんかＫＯできる

フォレスタルでもでかい。
フォッシュぐらいで丁度良いんだよ。

基準２５０００トン、満載３３０００トン。

>>88
今の時代にフォッシュなんて固定翼機を運用するには小さすぎる
まともな早期警戒機を運用できないじゃん

キティーホークくらいが今の日本の国力にあったサイズで丁度いい

F/A-18Eを60機買うともれなく景品としてフォレスタルが付いてきますとかアメもやればいいのになｗ
貿易摩擦が少しは解消されるだろうｗ

ポーツマス行ってきたんだけどArk Royalにアパッチつんでてたまげた
wikiみたらフォークランド紛争みたいな対地支援も考えてるみたいね
DDH22も多目的空母なら攻撃ヘリでもつめばいいのに

>>87
原子力空母のメリットを良く分からずに書くな。
一番のメリットは高圧蒸気を安定して供給できることによる発艦時間の短縮だ
原子力空母は蒸気に余裕があるから二分に一機の発艦ができる
通常動力の空母はボイラーの能力に限界があるから
最初のうちは二分に一機でもすぐにペースが落ちる。

それが攻撃力の差となるんだよ。
中国にパワーの差を見せ付けるなら原子力空母のほうが良い！
キティホークでも悪くは無いがｗ

空母厨は空母スレへ

日本の空母建造【二番艦】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

>>93
何で通常動力艦はカタパルト用に余裕のあるボイラーの容量に出来ないの？
ボイラーを大きめにするだけで良いのに。

>>83
海上警備に特化ってどゆこと？

艦隊戦における大航空攻撃戦力ではなく
哨戒、偵察、対潜、補給、掃海、救助なんでもこなす多目的運用ってことだね

日本のDDは対艦攻撃力が低い

P1でミサイルたたきこめばいいこと

>>95
>何で通常動力艦はカタパルト用に余裕のあるボイラーの容量に出来ないの？

ガスタービンエンジンにはボイラーは『憑き』ません。
ガスタービン・ジーゼル以外のエンジンの護衛艦は、いつ頃まで？と調べた結果は

蒸気タービン護衛艦は
1974年就役　ひえい（以下現役）
1980年就役　しらね
1981年就役　くらま

退役艦では、あまつかぜ、たちかぜ級3艦　たかつき型4艦、初代むらさめ型？　など。
らしいです。

>>97
器用貧乏と言えなくも無いが・・・
国産の方が安心なのかなぁ

>>100
機関が元のレスの何処のもないガスタービンになっているのはどういうことかと。
通常型空母を作るのに蒸気が必要となればボイラーも検討すると思うが。

ガスタービンでも廃熱を利用する蒸気発生器を付けて蒸気を作るということも出来無いこともない。
そんな船世界中でも実績はないが。

>>95
>ボイラーを大きめにするだけで良いのに。
素人は簡単に言うなぁｗ
例えば一時間に（一時間にだよ）1トンの水蒸気を発生するボイラーがどのくらいの大きさで
どれだけの燃料が必要か知らないでしょｗ
原子力空母なみの蒸気を発生させようとしたら船底がボイラーで埋まるぞｗｗ

簡単にできるなら当然米軍が実用化しているはず。

>>103
元容量60万キロワットのボイラー操作員だが。蒸気流量は1800t/hくらい。
実際空母のボイラーだろうが原子炉の蒸気発生器だろうが鼻くそみたいな大型を
扱っていたのだが、それでも素人か？

103ではありませんが、戦闘艦艇設計のご経験はおありでしょうか？

>>105
無いけど、ボイラーに要求される蒸気発生の容量が分かっていればそれをクリアできないような
設計はあり得ない。
ボイラーで動く船もLNG輸送船みたいに未だに存在はしている。

ついでに、インディペンデンスあたりが蒸気不足で艦載機の運用に支障が出た
ことがある位のソースをおくれ。

LM2500+を6器、電気統合推進＋超伝導モーター補助式リニアカタパルトぐらい言ってくれよ・・・

LM2500系で代替するなら8基は必要になると思われ

>>108
電気統合推進の場合はエンジンはガスタービンでなくても良くね？
ディーゼルなら吸排気ダクトの制約も少ないし、ならば艦内のあちこちに分散して
機関をシフト配置する以上にダメージに強くするとか。
あーでも燃料の配管が艦内をあっちこっちしているのは危険度アップか…

>>95
戦闘艦はなるべく機関の体積をコンパクトしようとするみたいだし進化の過程が逆じゃない（アメリカの場合　能力向上＝通常→原子力）
ところで、イギリスの次期空母(Queen Elizabeth)が、第１波（１２機　護衛４＋攻撃８）発艦後は第２波の発艦準備まで２時間以上が掛かる
と言っていたが、あ、こっちはスキージャンプで関係なかったわ

>>111
ボイラーが原子炉へ転換することはメリット大なのは理解している。
でも、ボイラー焚きだと蒸気が足りないとか書いているから突っ込んだ。
必要な蒸気量は分かっているのにそれを供給できないような設計なんて
考えられないでしょ？
だからちゃんと計算されている。角度とか。

角度とか言いたいだけちゃうんかい！！

缶の話が続いてますが、例えば86000トンのキティーホークの場合、
フォスター・ホイラー製のボイラーを8基搭載して、4基の蒸気タービンと
4基のC-13スチームカタパルトへ蒸気を供給していたわけです。
と言うことは、主機がGTであれディーゼル+電気推進であれ、
主機とは別にそれだけのボイラーを搭載すれば4基のカタパルトの
運用は可能と（理屈の上では）言えるんでしょうか。

ただ主機とは別に搭載するわけですから、占有される床面積は
大変なことになるかもしれませんが。

主機をGTに変えるとすれば、４基の蒸気タービンと何基かのボイラーは撤去できる。
カタパルト運用に必要なだけ残し、随分と旧式の蒸気タービンとボイラーの不要分を撤去すれば
それなりのスペースができると思うが。

日米共同でリニアカタパルトの開発を行うと言うカードもある。カタパルトへのリニア技術転用は
米の方が先攻していても、リニア技術そのものは日本の技術が先攻している。
リニアカタパルトを日米で使えるのならフォレスタルの主機とカタパルトの交換を行い日本で有効に
使えると思うよ。

>>114
そのキティホークは蒸気が足りなくて発信間隔が原子力空母にかなわないわけで
原子力空母並みの蒸気を発生させるなら８基のボイラーをすべてカタパルトに使った上で
ガスタービンを搭載しなきゃならないんじゃないのか？

リニアカタパルトとなるとものすごい高圧電力が必要と考えられるが。
そうなるとやはり電源は原子力が必要ではないかと思われるが。

結論
22DDHはヘリ搭載がお似合い。

>>115
何でもかんでも米原子力空母を基準に考えるのはチートすぎないか？

というわけでスレチの話題もそろそろ終わりにしませう。

むつの一件以来原子力船作ると言うより核兵器造りますと言った方が受け売れられる位アレルギーが高いレベルにある。
空母を所有するにしても通常動力でなくてはまず無理。

原子力空母以前に汎用DDもしくはもう一度むつのような実験船で技術蓄積をしてからの話になるので何十年先の話になるか
解ったもんじゃない。

米海軍のというけど老朽化した原子力機関をリプレースする技術もないし、エンタープライズの場合、観光用に残すにもかなり
解体しないと原子力機関を取り外すことができないため、観光用施設化は見送られるらしい。

原子力空母を丸ごとライセンス国産やアメリカに発注で新品を用意できるとか、比較的新しい艦を譲渡してもらえるとかでなければ
原子力空母はあり得ない話。原子力空母じゃなければっていってるクズが池沼なのは明らかだな

空母スレに消えてくれ

>>118

お前の読解力が池沼レベルなのは良く分かったｗ

はやくリニアをアメリカに輸出して合弁会社をアメリカで作って
リニアの技術をアメリカ政府に移転したほうがいいよな。
そしたらすぐに空母用にリニアカタパルトを開発するから、完成したら
それを日本が買えばいい。アメリカは売らざる得ないだろう。

こっちでやってくんね？

日本の空母建造【二番艦】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

２２ＤＤＨの建造は何時始まるの？

16DDHの起工が平成18年だったから
単純計算だと22DDHの起工は平成24年なのかな？

えれー遅いな

だったら設計変えろ

平成２０〜年、ってものすごく将来のように感じるけど、今年平成２２年なんだよねぇ。
なんか感覚がしっくりこない。

変えるも何も今設計してる最中だろ

４万トンに設計変更中だったりしてｗ

申請に対して通過した予算で建造するわけですから、
その予算で4万ﾄｿにすると･･･

＞16DDHの起工が平成18年だったから
＞単純計算だと22DDHの起工は平成24年なのかな？

なんでこんなに間があるんだよ
ある程度設計したのを出してるんじゃねーの？
また小さいスケールの模型で電波の試験とかしないといけないの？

今回の尖閣事件が起きる前から、離島奪還訓練やら企画されてたけど
中国の計画を察知していたんだろうな・・・

とりあえずアパッチ生産再開おめでと。13機までかもだけど・・

アパッチは島嶼防衛の最前線である西部方面隊に配備して終わりかね

試験運航のために去るスペイン海軍上陸する SPS Juan Carlos I(L61)
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=140939

アパッチよりバイパーのが洋上作戦には向いている気が

>>114
> 日米共同でリニアカタパルトの開発を行うと言うカードもある。カタパルトへのリニア技術転用は
> 米の方が先攻していても、リニア技術そのものは日本の技術が先攻している。

コンデンサに蓄えた大電力の瞬間的な放電で急激に加速するリニアカタパルトと
通常の電流による持続的な加速や推進を行うリニアモーターカーとは技術的に随分と違うよ
リニアカタパルトはむしろ戦車なんかの主砲の将来技術として研究されている電磁砲の技術に遥かに近い


>>115
> リニアカタパルトとなるとものすごい高圧電力が必要と考えられるが。

高圧はコンデンサからの放電でやるんだよ
必要な電力はガスタービン発電機を何基か用意すれば十分

電力用コンデンサって見たこと無いけどでっかいんだろうな・・・

日本の優れているのはリニアと言うより超伝導技術のことだな

格別日本が優れてるわけでもなし。トップグループ（アメリカ、ドイツ等）にはいるんだろうけど。

コンデンサではサイズ的に無理だろ。１秒もたんだろ。超伝導電磁石かフライ
ホイールか発電機のイナーシャを利用する方法が適当と思う。
車輪があるので機体を磁力で浮かせる必要ないからJR東海方式の
超伝導リニアまで要らんだろ。ドイツのマグレブ方式（上海のマグレブ）
とかだな。

>>133
特に何もでないけど・・

>>84
BAMSはP-3とも共同作戦可能。

>>138
アメは知らんが、ドイツについては超電導リニアを諦めて以来落ち目。

22DDHとは現実的な種類でいうと何になるの？
軽空母とか多目的空母ってあるけど、ヘリコプター揚陸艦なのでは？

>>143
ひゅうが級は確かにヘリコプター揚陸艦だが
絵が一枚しか発表されてない２２ＤＤＨはある程度できて見なきゃ分からないだろ。

>>144
ということは、このスレはいわゆる浪漫なのですね？

いいえ妄想です

>>144
ひゅうが型は揚陸艦といえるほど装備は積めないし、ヘリ空母でしょ。
22DDHは陸自装備の輸送をはじめから考慮してるけど。

>>147
ヘリコプターによる人員の揚陸はできると思うが。

>>147
22DDHは、多目的高速揚陸艦と言っておこう。
スキージャンプ設置すれば、ガブール(伊）程度の軽空母になる。

>22DDHとは現実的な種類でいうと何になるの？
>軽空母とか多目的空母ってあるけど、ヘリコプター揚陸艦なのでは？

車両や災害を考慮した汎用ヘリ空母。

被害担当艦です

別に蒸気やリニアモーターじゃなくて、エンジンカタパルトでいいやん。

「輸送」能力を強化しただけで
「揚陸」艦になるわけではない

だから言ってるだろ。

敵支配地域の民間フェリーターミナルを強襲占拠して
22DDHを横付けにしてだな、73式車輌を揚陸するんだよ。

( ＾ω＾) 揚げ物の吸収なら得意だお!

仏の露にミストラル販売
販売にＤＴＫ（名前ど忘れ）だかとＳＴＶ（これも忘れ）ヨーロッパが
係わってるらしいけど
そのＳＴＶヨーロッパの親会社は癇国らしいな

次期毒島はミストラルが影響するとかないかな？

ひゅうが、いせは両方IHIが取ったけど、22DDHはMHIくるかね？
はるな、しらねの時はMHIは1つ取れたけど。

スレチだけど書かせてください

防衛省の２７日のパキスタン派遣のＰＤＦを開けようとすると
パソコンがウィーーンウィーーン鳴る
フリーズする

シナがなんか防衛省のＨＰに仕掛けてるんだろうか？

やるにしても気をつけてね

防衛省にメールして教えろよ！

>>152
いいえ火薬カートリッジを連ねてですね･･･

何かあったの？

フジタを返さないと
一隻ずつ監視船を撃沈しろ

まあ藤田なんて死ねばちょうどいいがな

そうそう
大体そんな場所行ってるのも問題だし、仮にハメられたとしたら
危機意識が欠落してる証拠。しかし面白いくらいに中国から日本に帰ってくる奴が増えたぜ

あんな馬鹿国家に工場立てるとか取引するとか知障の証拠
日本は中国の侵略意思を糾弾し、ウイグル、チベットの
独立を支持すべき。
　やけどったシナもどきどもに攻撃させて、日米アセワンで
誅殺すべき

まぁ、中国とも仲良くすべき。
利用できる範囲で、
いつでも手が切れる範囲で。

>>162-165
22DDHと何の関係が？

巣に帰れよ

ニュース速報+
http://kamome.2ch.net/newsplus/

市ヶ谷の屋上のヘリポートに、初めて着陸する時、
海自は、直に、着陸。
空自は、数回やり直して、着陸。
陸自は、着陸できず、後日、海自のパイロットに、教えてもらって着陸成功。
と、陸自のパイロットから聞いた事があります。
やはり、狭く風が強い場所への着陸に慣れていない陸自の方は、
ノウハウを得るまでに苦労したそうです。

そういったことを聞くと、陸自と協力しようと思うと、
ヘリ空母型（アイランドていうんでしたっけ）が良いんでしょうね

クレマンソー級を艦載機に合わせて膨らませてみましたって感じの４万トン正規空母にならないものか

なぜ22DDHが「空母」扱いされるのかが理解できん。
これどうみてもヘリコプター揚陸艦だろ？

北方領土奪還するのにすごく役立ちそう

>>169
その辺は厳密な定義がないので、
多目的艦っていう微妙な立場と相まって言いたい放題
そもそも強襲揚陸艦と空母は任務領域として重なる部分もある

確実なのはDDH。あるいはヘリコプター搭載護衛艦としておくこと
あるいはそのまま「多目的艦」が無難かもしれない

>>171
まあ確かに、これにウェルドック付けられたら海兵隊大隊乗せられないからな。
しょうがないからコメリカ級強襲揚陸艦ってことにしとく

例えるなら「ハリアーを欠いた軽空母」が近いかな。
水上戦闘艦部隊の中核であり、ヘリASWの中枢・ある程度の輸送能力
これは軽空母にも包含される任務であり機能。

22DDHは輸送・揚陸を主目的として、造られたり使われるわけでは無く
あくまでも「しらね」の代艦なのだから、主任務となるわけでもない
付与・強化された機能に目がくらんで、DDHの本務を無視だか忘却だかし
揚陸艦だなどと見なすのは、いささか雑。

しらねの代替なんてヘリ付きDDでも十分こなせるレベルの内容じゃん

むりに用途を縛る必要ないと思うよ

>>169
海自曰く駆逐艦

>>175
く、駆逐艦？　あれが？
なんかポルナレフになった気分なんだが…。
斜め上行き過ぎだろう。

汚客さん同士の会話が弾んでますねｗ

いやいや代替で建造しないと

よくわかんが
イージスや19DDはリソースをある程度対核、対空に集中させて
ひゅうが級や22DDHの搭載ヘリが中心となって対潜任務をこなすって事じゃないの？

・２０ノット前後＝揚陸艦
・３０ノット前後＝空母
これで、ほぼ間違いない。
というのも、速度を出そうとすると船を細長くしなければならず、積載量も当然減る。
同じ全津甲板でも、他の艦艇に追随する必要のある空母と、一度にできるだけ多くの物資を
運ぶ必要のある揚陸艦とでは、ここが大きく異なる。
なので、船の最大速度を見るだけで、空母に物資輸送能力を付けた物なのか、揚陸艦に
固定翼機運用能力を付けたものなのかが分かる。
22DDHは前者であり、空母で間違いない。

さあ困ったチャクリ

はぁ？ チャクリはかわいいｼﾞｬﾝ

「(回転翼機含む)航空機の母艦」
「(兵員や装備を)陸に揚げる艦」
どちらが近いか考えなくてもわかりそうなもんだが…
海外じゃ(DDHでなければ)CVHやASW-carrierと書かれてるな

対艦戦闘はどうするの？

しない

一応自衛用のBLS程度は付いてるんだよね。

BLS→VLS　「垂直」だもんね。恥ずかしい･･･

>>184
敵艦船に横付けし、乗り込んでいる陸兵が敵艦船に乗り移り、白兵戦をする。

追加
つんでいる陸上火砲・ミサイルを甲板に上げ、敵艦に撃ちかける。

甲板上にF-2を並べて対艦ミサイルを発射する。

>>190
甲板ツブしててんこもりのＶＬＳのっけたほうがマシじゃえか。

やっぱりドックウェルは必要だ

ドライウェルなんかイラン。ママレモンでええんや。

そうそうドッグウェルにはニコールキッドマンが散々な役柄で出演しており・・・
違うじゃんｗ

海自艦載機と印艦載機がお互いの空母に離発着艦出来るよう
着々と進めて欲しい

インド空軍参謀総長の P.V. Naik 大将が 9/27-28 にかけて訪日、
両国間では初めての軍事対話を実施した。
相手は陸上幕僚監部防衛部長の番匠幸一郎陸将補、議題は地域的安全保障問題で、
"イベント" が発生した際の両国の関与についても協議したとの説明。

(DefenseNews 2010/9/28)

>>176
自衛隊自体、憲法の斜め上行ってるんだししょうがねえだろ。

最近の若い衆見ろ、どいつもこいつも斜めになってて、どうしようもねえ

>>195
＞海自艦載機と印艦載機がお互いの空母に離発着艦出来るよう

そんな将来の夢物語より、互いの軍港を相互利用可にしようぜ。
日本はシーレーンに拠点を持てるし、インドは中国を挟撃できる重要な足場を得られる。

お帰りはこちら

ニュース速報+
http://kamome.2ch.net/newsplus/

>>198
キモッ

>>198
つい釣られてしまいました。
逝ってきます。

>>199
てめぇも一緒に来いうらぁ。

誰？

22DDHでの海上輸送能力の向上を考えると、海自もヘリでのスリング輸送能力向上が必要になってくる。
MH-53Eは残すべきなのかもしれないね。
もしくはCH-53Eスーパースタリオン導入とか。
MH-101じゃ、ちょっと力不足。陸自機は艦載が不便だし。

>>195
もうインドとも同盟組んで
中華もどきを地上から消すべきじゃないか

シナもどきを消すためにはインド、アセアンと
の連携が必要だと思ってきたが、世の中
俺が考えた通りに動くな

インドがそこまで考えてるとは知らんかったな

なんで　こんな艦が必要なのか
中古タンカー買って改造した方がいいだろ

>>204
中古タンカーでASWとはどのように運用するのかご教示願いたい。

>>204
お前、スポーツカー買うより中古のトラック改造するほうが速い車ができると思う人？

>>206
サニトラなら

>>204
根本的に無知すぐる

しかし面白いくらいな中華包囲網が出てきたな
あとは企業の撤退が進めばやつらは死ぬしかない

半頭もどきも中華につくらしいし
一緒に死滅させたらいいおね

常時曳航ソナー曳いてアスロック２〜３機装備すれば完了じゃん
あとは船速出ない最弱防御に照らして交戦規程をどうするかあたり

射程３００ｋｍぐらいのアスロックを開発して
車体に載せて運用すればいいじゃん。
それを沖縄に大量に配備。
時間がかかるから駄目か。

車体？

めんどくせえ。トマホーク買えよ。

>>210
あそこは元々「東シナ半島」だから

日本最強兵器、“遺憾の意”
トマホークよりスゲーぞ

トマホーク導入するなら1発2発じゃ効果薄いぞ
あれは飽和攻撃用だから
日本にあれを大量に積める原潜があれば丁度いいのだが

２２ＤＤＨ艦載機の３５ＢにＪＳＯＷ-ＥＲ 持たせたらよい

>>217
巡航ミサイルは将来的に必要だとは思うが今はアメリカのSSGNで十分でしょ
今横須賀にミシガンが来てるみたいだし

認識は出来てるのに結論はアレな感じ。
共産党みたいだな。

ワスプの排水量は22DDHより倍もあるんだけど
どうしてこんなに差があるんだろう
　高さが高いのかな

何が疑問なのか理解できない

だって縦横一緒じゃん
長さなんてほとんど変わらない

つーか22DDHはすでに、ワスプ級並みってこと

>>221
ワスプ級強襲揚陸艦は22DDHの格納庫が２段重ねになったような構造を持っている。
下にLVACや重車両を搭載し上に航空機（及び車両）だから排水量が大幅に違うのは当然

↑
×LVAC　○LCAC

最大速力が22ノットと30ノット、これだけ違えば水線下のデザインからして大きく違いそう

原子力潜水艦「東京」

>>223
大きさならどっちかっていうと、タラワ級に近いんじゃないかな。
運用思想上では強襲揚陸艦ではなく多目的艦なんだろうけど。

>>221
前から見ると

ワスプ　２２ＤＤＨ
　□　　　　▽

甲板は同じ幅でも喫水が狭い

>>224>>229
そうやって考えると
カヴールとファンカルロスの排水量があんま違わないのは何故？
ファンカルロスってかなり□じゃん
カヴールは▽なんだろ？

>>230
□▽だけでなく高さのファクターも当然あるからね。
□でも高さが低けりゃ排水量は少ない

あとカヴールも□な形状に見える
艦橋の部分は喫水まで垂直
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Cavour_%28550%29.jpg/800px-Cavour_%28550%29.jpg
ひゅうがは艦橋下がなだらかにしぼんだ形状
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=11qlitgbg/EXP=1286076725;_ylc=X3IDMgRmc3QDMQRpZHgDMARvaWQDNDk4YWU4MzQ3Zjc1ZjlhNARwb3MDMTEEc2VjA3NodwRzbGsDcmk-/*-http%3A//jmsdf.info/imgs/jmsdf_05208.jpg
基本的にひゅうがの拡張版である22DDHは同じような形状ではないかと・・・

http://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4

１分５２秒
結構絞ってね？
ひゅうがとあんま違わない気がするんだけど・・？

じゃ、でかくて四角いけど中は空で軽いのか
三角で小さいけど中身がぎっしりで重いと言う違いかな？

旧日本軍でいうと戦艦は体積が小さいが排水量はでかい。
空母は戦艦よりも幅が広くて高さもあるが排水量は比較的少ない

ファンカルロスは揚陸艦なので格納庫や倉庫が大きくとられているんじゃないかと・・・

もうやだこのバカ

同感だな

＞ファンカルロスは揚陸艦なので格納庫や倉庫が大きくとられているんじゃないかと・・・

船体幅は３２ｍだったかな？
だけど格納庫幅はカヴールと殆ど同じ

>>234>>235
自演はキモイんで止めてくれ
前スレにも居たよな？お前

お前のミエミエ過ぎでキモイし、執拗いんでウザイ

>>233には何を言っても無駄だったな

スレタイ読めないう馬鹿は認定厨か
痛すぎ

スレチだけど

正式に言い始めたね

普天間「県外移設を要望」＝馬淵担当相と会談―沖縄知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000047-jij-pol

どうすんだ？　どーすんのよ？民主

行き先がないのは百も承知だろ

徳之島を裏工作なしで失敗するあほとは思わなんだが
そもそも立地的には徳之島か奄美がいいと俺は元々思ってたけどな

普天間固定が既定路線でしょ。

それか撤退しか落とし所がなくなった

あれだけ中国にやられて、出て行けとな・・・知事あほぅ？

なんかあったらかえってきてくれって言うんだろ

>>244
このままだと負けそうだからだよ

この人は現実的な事を言ってたのに
鳩が無視して法螺を続けたせい
選挙に勝つため　この人にとってはしゃーない選択
民主党も選挙に勝つ為に手段を選ばない　責任をとれ

最悪沖縄は取られる覚悟が必要かもしれん
県民はせいぜい中華に怯えながら暮らすがいい
奴等があんな調子じゃ同情の余地なんてねーよ

>>240
尖閣に米軍基地を移設する。
大々的に税金を投入してもよい。

Ｆ３５の試験飛行を一時中止
2010.10.2 09:55
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101002/amr1010020956004-n1.htm

ロイター通信によると、
米航空大手ロッキード・マーチン社は１日、開発中の次世代戦闘機Ｆ３５について
試験飛行を一時的に見合わせると発表した。
燃料ポンプを管理するソフトウエアの微調整のためとしている。

Ｆ３５は開発の遅れが指摘されているが、
今回の措置が今後の試験飛行の計画などに与える影響は不明。
地上での試験中、ソフトウエアの不具合で飛行時に燃料ポンプが
正常に作動しない可能性があることが分かった。

日本政府が選定を進める航空自衛隊の次期主力戦闘機の最有力候補だが、
開発の遅れによる価格高騰が懸念されている。
（共同）

３５、値段がそーとー高くなるな
やっぱ超１８で良かったのに

暫定としても、すぐに導入できそうなFA18を20〜,30機程度導入せんかのう

艦上戦闘機の運用を試し、その間にFX選定すればいい

もう生ちょろいことを言ってる時間は無いんだよ！！
今からでも遅くないから２２ＤＤＨを正規空母に換装しろ！！
中国海軍の脅威に対抗するにはなｗ

な？全角だろ？

換装ですって換装

英数字は半角だよ。22DDHです。

おまえらもしかして
民主党支持者ですか？

>>255
レス番くらい書けや

アンケートお断り

屁たれの集い会場かよ
('A`)

お帰りはこちら

ニュース速報+
http://kamome.2ch.net/newsplus/

あんな狭い基地に本格航空基地なんかできるかつーの
硫黄島より狭いだろ

早いとこ大深度地下にマジのせんでも張っとけ

で、46サンチ三連装三基で重ししとけ

だから誰と会話してんだオメーはｗ
幻覚でも見えてんのか？

22DDHが戦すく防衛のためってわからんのか、半頭

尖閣防衛だったわ

もうキチガイだらけでなにがなにやら

離島奪還訓練って結局やるのかね？
やる前に事件が起きてしまった感があるけど、
刺激しないように中止とかなのかね、やっぱ。

やるんじゃないの？
ここで引いたらそれこそ誤ったシグナルだ
列島線防衛の根源にかかわる問題

もうシナなんかシナ海に閉じ込めとけ
出て来るなり飛竜でおいまわせ

>>265-267

　ス　レ　違　い　

>>268
そうかも知れんけど流れでしょ
それに
２２ＤＤＨについて書く事ないじゃん　今・・
情報が出てこない今、それに昨今の状況
そんな固い事を書かなくてもいーじゃん

マジ、なーんも情報が出てこないじゃん

>>268
そうだけど、ひゅうがクラスも参加するのかと思ってさ。

テンプレのがリンク切れなんで
２２妄想
http://p.pita.st/?4bhzjkuv

>>270 ひゅうがは参加しないようだ。今回はハーキュリーズ＆空挺部隊による奪還訓練だから
演習の中心は空自と陸自みたい。ＬＣＡＣによる上陸作戦ならひゅうがクラスを前面に押し出してきそうだけどね。

＞ＬＣＡＣによる上陸作戦ならひゅうがクラスを前面に押し出してきそうだけどね。

いつからひゅうがは揚陸艦になったのですか？

文足らずだったな。ゴメン。おおすみ等の水上艦メインによる作戦なら護衛のため潜水艦対処能力の高いひゅうがを出すだろうなって事。

>>274
もちろん兵員輸送には使うだろうな

空挺部隊だけで排除できる程度の軽装備が相手ということは
今回の想定敵は潜入してくるコマンドかな？

seals的なもんじゃないの

【速報】米次世代戦闘機部隊、岩国へ配備　2016年から

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010020186.html

>>279
>>249
間に合うのかな？

ひゅうが級をヘリコプター母艦として、揚陸作戦に用いる事は可能であろうが。
しかし私はあまり好きではないのよね
この艦艇が。。
能力的に中途半端すぎる

揚陸艦厨はどうしてこう馬鹿ばっかりなんだ？

出たｗ
艦艇を好き嫌いで語るヤツ
運用上要求された仕様を中途半端と言っちゃうヤツ

後方支援とかできるしな

けがしたらすぐ引き上げて病院セットでちょいちょいとか
オスプレイガンシップでシナもどきぶっ殺すとか
35でも

>>283
はあ？

>>285
ハァ・・・（溜息
どうしてそこで「はあ？」が出るのか理解できない

>>285
ゴメン。
>>283は>>281に対するレスです。
>>282宛てじゃないです。

真逆の内容にスレして指摘されるまで訂正せんわけか

>>287
そういう誤解があっての>>285だったのかな？
それなら話が通るね

この時間なのに登場人物多いな
自演なしかよｗ

この一艦に皇国の運命がかかっているからだろう

揚陸艦…
好きな人って、結局、「陸」好きなんじゃないの？

そりゃ、ひゅうがも中途半端にみえるわな

どっちにしても、281のようなスレタイも読めない奴は考えも中途半端

まあ上見たらきりないでしょ
数だけは増えてきたから
普通に考えたら大規模な揚陸作戦も可能だわな

２２DDHってきっと完成した頃は中途半端な存在になっていると
思うな。あそこまでデカくするなら正規空母でいくべきだよ。

sadeって何だ

シャーデー　昔いたアメリカの歌手ですｗ

艦種そのものを変えるのかよｗ

>>276
ひゅうがに兵員輸送は基本やらせない

ひゅうがには他に仕事があるんでね

最近国防に興味を持ってこのスレに来た人は、DDHがどんな艦種なのか、
ASWとは何なのか、はるな型やしらね型DDHがどんな運用をされていて
どんな問題点があったのか、それを踏まえてひゅうが型で何が要求されたのかを
調べてみると、この22DDHが見えてくるかもしれないです。

あまり揚陸とか空母とかいう単語に踊らされないでほしいです。

ASWの困難さ、とかね。
潜水艦艦長が著した本とか読むといいかも。

>>298
昔ドラム缶つんで大和の特攻用の燃料持ってきたの知らんのか
戦時になれば何でもありだよ

つーか駆逐艦で兵員輸送とかふつーだから
沈んだ艦の兵員収容するのか知らんけどな

やっぱ軽空母が必要だって
持つ事自体が抑止力になるんだって!!!

日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」　中国の不法占拠想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-san-pol

>>301
WW2の知識で現代戦を語る人って・・・・

>>301
大戦時の駆逐艦で兵員輸送なんてやらないだろ。
もともとギリギリまでスペースを切りつめて兵器をつんでて
乗員ですら寝る場所が砲弾の上だったりしたからね
救護とかで百人程度を短期間だけ無理矢理乗せるのが精一杯

戦略的に考えるなら最低千人＋装備弾薬＋食料を輸送できないと意味ない

>>304
大戦時は兵員運びまくってるよ。
ガ島を知らんのか・・・

>>305
あそこは地獄だぜ・・・・

>>305
船が沈むぎりぎりまで兵員をスシ詰めで緊急避難的に運ぶのと
戦略的な人員輸送を混同してるんだよね

艦種としてどういう目的で建造されるかと
突発事態に対処するためやむなく他の目的のために使うのは
話が別だろう
なんでこんなに馬鹿ばかりなの？

米軍ですらそういう事態になってるわな
戦争語る資格もない馬鹿がえらそうに

現状は、どこかで戦争が勃発したときに民間人を大量に輸送する手段が無い。
民間船をチャーターしようとしても、危険地帯への運行を承諾する船会社は
存在しないでしょ。
22DDHのサイズは中途半端に見えるかもしれませんが、中国からの邦人避難用
として必要なサイズなんでしょうね。

中国の邦人は何万人いると？

戦争を語る資格ってどうやってとるのん？

11月と2月に防衛省で試験があるよ。

受からないと語れないのか・・・うーむ

>>311
中国と日本の全面戦争、なんていうことはあり得ません。
中国での民族紛争、暴動時の緊急避難、でしょうね。

「可能性が極めて低い」とか言う分にはごもっともだけど、
「あり得ません」とか言い切っちゃうと途端に厨房に見えてしまう

蓋然性は低いというと軍ｦﾀ中級者になった気分に浸れる

P-1で上海のビルドミノ崩ししている姿が見えるお。

お

>>315
１９９０年のベルリンの壁崩壊も誰も予想できなかったけどね

危機管理というのはそういうもんだ

>>319
ソ連の崩壊は充分に予測可能でした。
いつ崩壊するか、という具体的な時期の判断は難しかったですけどね（利率が20%を
越える短期国債を大量に発行している国が維持できる訳がありませんから）

中国と日本は経済的には「同盟関係」を結んでいるのとイコールであり、今日明日
状況が変化するものではありません。
日中が戦争状態＝タコが自分の足を食べるのと同じことです。
中国人がそれほど馬鹿だと分析しているならば、そういう仮定は成り立ちますが
実際はそうでは無いと思いますよ。

十分馬鹿だわ
立場がよくなるまでへつらって立場が変わると侵略する
それが中華だろ、これがづーと続くというならかなりの知障だな
早いとこ丸焼きにしろ

経団連のあの慌てようを見ると、日本は中国ととても戦争できる国だとは思えない。

うちの会社も、中国に工場いくつかもってるけど、
中国を発展させてるのは外国企業だね。
向こうで使う製造装置とか、日本から発送するとバカ高い、
現地調達→ノウハウ足りないからクレーム→直してくる
→技術UP。
まあ、きっかけと需要を与えてるだけだが。

>>320
ハハハ

何かあってから予測可能だったとか言う奴って必ずいるよな
「それが起きる前」でないと意味ないんだよ

（ちなみに君が言ってる事なんて全部みんなわかってた事ばかり
　何も目新しいものはない）

>>320
マジレスすると支那独裁の崩壊も時間の問題ですよ。

地震と同じでいつ起こるかは正確には予言できないだけです。

適当なこと書いてんじゃねー

Ｆ３５の動画見た。２２ＤＤＨで運用出来る。
ヘリの数はそのままＦ３５の機数だね。
びっくりしたな。耐熱甲板にすれば良いだけだ。

中国は国産空母を三つ作るみたいだけど、
全部大きさが違うみたい、段々と大きくする。
日本も２４ＤＤＨで基準排水量で３万ｔぐらいに
すればいいのに。

あまりデカイと、目だつんじゃない。
最近は、ステレスが流行りだけど、小さい方が良いような

>>328>>329
4万トン以下じゃ艦載機は着陸できないよ。
垂直着陸専門の軽空母になっちまうｗ

>>330
別に充分ではないの？

>>331
捨てるものが多すぎだろ

つか、結局空母ネタでいくしかないのか。

>>332
>結局空母ネタ

軍オタの間での永遠のテーマさ。次は、中国空母に対抗して海自はどうするべきか
のスレが6-7年続くから。

中国が空母持ったら、尖閣どうなるんだろ。
益々、出張ってくるんじゃないか？

あのさ…。
今の海自にとって、一番の脅威は、潜水艦じゃないの？？
だから、対潜ヘリを一杯積んで、個艦防御を充実させないと

でえ、オスプレイくらいは、欲しいけど

中国が空母で宮古海峡を横断してフィリピン海に出て
軍事訓練を始めた時にアメリカがどういう対応をするか観察した後考えよう。
その頃には対潜特化ではもう無理な世論になるだろう。

アメリカが日本のEEZ延伸を認めてグァム防衛に日本を利用するのが先か
それとも空母が展開してアメリカがビビるのが先か、これは見物。

空母じゃなく空母戦闘群を運用できる様に成ったら周辺国にとって脅威だけど
至るまでのハードル大杉

>>335
３５を１６機・ヘリ６機搭載できる
もしくは
輸送ヘリ２８機以上搭載できる

これをこなす多目的軽空母　３万ｔ級

これで言い訳じゃん。結局
これは対潜作戦にも当たり前に使える

艦載機含めた予算が認められる可能性がありゃな。
艦載ヘリだって減らされる現状で、夢は見られんよ。

>319

アルビン・トフラーが自著で「今から10年以内に東西ドイツは統一される」と書いたのが日本でも発売された。
そして、9年後にベルリンの壁が崩壊した。

ちなみに、私の中学の時の社会の教師は「東西冷戦構造を壊して中国とかと自由に往来できる社会にすると日本は豊かさを維持できなくなる」と同じ時期に予言していた。

>>340
４へえ＆座布団２枚

そいや俺がスペイン留学してた時にベルリンの壁が壊れたなぁ。
その前からバルト三国の独立署名なんかやってたり
そんでチャウシェスク政権が倒されたりで
世界中に民主化の気運が高まってた。
北京でも天安門事件があったのに今の惨状・・・・・。
中国、朝鮮は変わらないどころか悪化しとる。

天皇陛下崩御の時もスペインにいたが
時代が凄まじく動いた時期だった。

物心つく前というか記憶に無いや

>>340
中国の場合はより悪い。

朝日新聞とかに騙されて冷戦構造が東アジアで継続してるのに
独裁国家と自由往来に近い状態にした。

これがすべての災いの元。朝日新聞はつぶせ。

>>344
苦情があるならアメリカにどうぞ

ココム制限続けんといかんのではなかったか
半頭にも適用していいぐらいだぞ
　この基地害どもを多国籍軍で征伐し
もどきどもがいなくなったら、世界政府で世界統一だな
それを世界が望んでいる
　中国四千年の歴史に終止符を、そして私たちの歴史から
新半頭もどきは永遠に消し去られるであろう

今日もこんな調子ですかこのスレは。

>>324
スペインで何を勉強してきたんだ
フラメンコ舞踊か

沖縄の基地、ひゅうがとか２２DDHにつんで、尖閣諸島に移転できんか

今、艦隊は４つあるけど、本当、それで良いのかな。
３つにして、ＤＤＨを中心に、護衛艦の数を増やして、
もっと強力にしたほうがよいような。

今の８隻では、各個撃破されていきそうな

組み合わせて運用することで、柔軟性が増す。
今時固定的な艦隊組んで運用してたら、運用し辛いだろ。

>>350
いっそのこと連合艦隊を！

>>342

Ｓｕｂｅ　el　ｃｕｌｏ！

連合艦隊
なんだか、いい響きです！

柔軟な運用を期待したいですね。
余計に、今の４コ艦隊の意義に疑問をもってしまいました。
そういったことも考慮して、ＤＤＨ、ＤＤＧなんかの
数も考えて直すことも必要ですね

艦隊って単語はイイ特亜除けになるな

つーか早く第一第二航空艦隊作れよ

自衛隊用語の航空集団も英語で書けばFleet Air Forceなんですけど

性艦隊

結局護衛隊群て平時の運営管理の編制であって
有事は当然護衛艦隊の下で戦闘序列で色々柔軟に対応するんでしょ

一個護衛隊群を
22ＤＤＨ×１
ひゅうが型ＤＤＨ×１
あたご型イージス護衛艦×１
こんごう型イージス護衛艦×１
19ＤＤ型汎用護衛艦×２
たかなみ型汎用護衛艦×４

計10隻にするべき
堂々たる機動艦隊だ

４×８にすんだろう。
それでいいじゃん。

基地が４つなんだから防衛上４個艦隊の方が都合良いに決まってるだろ
攻撃の時にはアメリカ海軍の艦隊みたいに柔軟に編成すればいい

主力艦がないから、改ヤマト級を四隻配備すべき

>>354
どーせなら「聯合艦隊」にしろよ

ま、響きは同じだが

22DDHX1
イージス艦X2
19DDX2
あめ・なみ型DDx3


ひゅうが型DDHX1
イージス艦X1
19DDX2
あめ・なみ型DDx4

>>360
>>362
FU/FPの区別ついてなくね？

>>354
四個護衛隊群は護衛艦隊司令部が艦を訓練するための編成。
そのままの編成で戦争するわけではない。
たとえば、この前のノドン騒ぎのときも、こんごう級三隻を展開するためにＤＤＧグループ三個を
そのまま出動させたりはしなかっただろ？
同じことはインド洋派遣でもいえる。四個護衛隊群の編成がどーのこーのいう以前に、ソマリアの海賊を
４隻または８隻の艦で追い回したことが一度でもあったか？

護衛艦隊と潜水艦隊と練習艦隊と…
あっ、自衛艦隊か！

小沢が司令長官なら小沢部隊だな
今が最後の御奉公かも

>>369
中将止まりの小沢かｗ

一応昇進は固辞した形なんで、岩手のオザワとは違うかと…

なんで成美たんは固辞しなかっtんだろう？

固辞したけど無理やり昇進させられたんでふてくされながら軍事参議官になりました

>>370
やつは野戦軍司令官だよ。いまは一兵卒とか言ってるけどな。

「野戦軍司令官」、ロシアとか中国とか旧共産圏の軍司令官の呼び名だな
小均等の前でやつは中国の同志であることを自ら宣言してんだよ

部下が150人もいる一兵卒ｗｗ

中隊長なら中尉？
今ぐぐったら、中曽根大勲位の終戦時の階級は海軍主計少佐か。
やっぱオザーは雑魚だなｗ　宰相なんて�_

大勲位のwiki読んで、朝から泣きそうになったｗ
スダレ頭などと馬鹿にして今は反省している。

>>377
あいつ外国人参政権に賛成の意を示したぞ、韓国メディアに。
　圧倒的無能だろうが。

17番艦の亡霊に負けてるぞ
もうこの18番艦の時代だというのに。

日本は潜水艦だけ造ってればええ

もちろん潜水空母も含むよな

強襲揚陸潜水艦ﾊｧﾊｧﾊｧ

強襲揚陸潜水艦　トゥアハー・デ・ダナン
全長 218m
全幅 44m（潜舵除く）
排水量 30800t（水上）
　　　　　　　44000t（水中）

＞３６７
でも、結局、４個護衛隊に合わせて、DDH、DDGを作ってしまうんだよね。

中国ですら3つしかないのに
北海艦隊
東海艦隊
南海艦隊

日本は何で4つもいるんだ？ｗ

横須賀　首都防衛の要
佐世保　中国や半島に対峙する最前線
舞鶴　　　ロシアや北に対する要
呉　　　　帝國海軍の都

一応、大湊も書いてよ

>>385
世界の保安官アメリカ様は実質2つデース（サンジエゴとノーフォーク）
雑魚の港や細かい艦隊は名目上うじゃうじゃあるけど実質二大艦隊。

ロシア駆逐艦隊
北朝鮮駆逐艦隊
韓国駆逐艦隊
中国駆逐艦隊

最低で4だな

２ちゃんのアイドル韓国は元（？）宗主国と同じ三つ。

艦隊が直接対決する訳ではないから艦隊数に意味はない。
単に指揮系統がいくつ有るとかテリトリーのがいくつ
と言ってるに過ぎないであろう。

重要な艦数、艦の装備とか中の人じゃないのか。

つーかシナもどきより海軍力は日本が上だろ

量的には負けている
戦闘艦数
潜水艦数
総トン数
ミサイル数
砲弾数
支援戦闘機数
揚陸艦艇数
ミサイル艇数
海軍人員

多勢に無勢って言葉もある。
１艦ごとの性能は良くても、弾数には限りがあるし、飽和攻撃には対応できない。

今の海自は、艦艇の高性能化　か　低性能でも量産化
のどちらを選ぶべきなんだろう？

後者は要員数という越えられない壁が

潜水艦に3000km級のトマホークを搭載すれば少しはマシになる

ダメコン無視で大胆に省力化
最終的には航空要員除いて数人だけにする方向で

>>393
そこでＬＣＳですよ

主力艦の46サンチ砲三連装三基さえそろえば

>>398
なんて無駄な。いまさら戦艦もないだろ。
対地砲撃用に127mm単装速射砲を軸線上に
2問配置とかならまだわからんでもないが。
（それだって意味あるかどうか疑問なのに）

それより、VLSが32セルってのはなんでだ？　
僚艦防御なら64セルは必要だろ。それとRAMも。
予算が無いっていっても必要とする装備をケチんなよな。
汎用艦だから、DDGみたいにミサイル搭載数を必要と
しなかったってことなんだろうか？

>>393
低価格な省力高機能艦の量産で。

ぶっちゃけ、力で中国に対抗するのはもう不可能事でしょ

>>400
無茶振りするエンドユーザみたいな論法だな。
「予算はないんだ。でもあれもこれもほしいんだ」みたいな。

>>402
そこでCOTSですよ。

貧者の兵器、潜水艦の出番でしょ。
30隻まで増やしたいね。

19DDは高級すぎて大量量産できそうにないね・・・

日本が中国の海軍に量で対抗しようと思ったら国防費10兆円以上必要になってくる

>>405
19DDの装備ってそんなに高級なの？
19DDのwikiからライバル(？)艦に飛ぶと、そんなに高級感を感じないんだが。
そう思うのはニワカだからだろうか。

>>407
19DDのライバル艦はレーダーがくるくる回ってる奴が多いだろ。

>>407
レーダーはひゅうが発展型だったと思いましたが。
高くないん？

>>408
ごめん何が言いたいのか分からなかった。
ライバル艦には射撃管制システム(FCS)が無いとでも？

フェーズドアレイレーダーのことでは？

回転式フェーズドアレイレーダーのことかも

>>412
初耳。そんなのあるんだ知らなかったな。

>>413
普通に｢なみ｣型とか｢あめ｣型とかの三次元対空レーダも回転式のフェーズドアレイだが。
AZ方向が回転、EL方向が指向。

>>413
欧州だとイージスに相当する防空艦が回転式フェーズドアレイだったり。

４面固定式は精度、リアルタイム性、抗担性などに優れてる。反面、重量・価格は当然４倍。

その代わり船体はオーソドックスな形

そうか？
なかなかステルシーで近未来的な設計じゃないか

FCS-3改だって僚艦防空には十分な性能だと思うし

もっといいやつ開発汁

>>418
>FCS-3改だって僚艦防空には十分な性能だと思うし

VLS 64セルなら多分文句が出ない。

>>420
格納庫が狭くなるだろ、いらん。

>>416
花魁の簪だって、回転式一本じゃ花にならない。
四本ざしの方が華やか

ただの揚陸能力さえろくにない輸送艦を空母とかヘリ空母とか言っちゃう時点で痛いｗ

国防費を10兆円規模まで拡大する事は、私は正直、賛成している。
子供手当てとか、その手のものを削って国防費にあてて欲しいものだとね。
とりあえず作戦機の増強は急いで欲しいけどね

国民の理解が得られないだろ。
軍拡したところで中国には及ばないしなー。
逆に、アメリカ様を当てにした時間稼ぎ程度の任務なら、現状でも過大なぐらい。

国民生活より軍事費が大事、ねぇ。
戦前回帰？
いろんな意味で非現実的だわ。
税金はらっていない妙な国粋主義者でもいまどきそこまで馬鹿はいわないものだが。

侵略されたらそれが国土の一部であっても将来国民生活に関わる可能性がある。
まあ個別事例で判断だけど10兆は厳しいな。

また中野君か

報復

その10兆で雇用が生まれ産業が生まれるのだから無駄にはならない

民主党がやってる海外へのバラマキが丁度10兆くらいだったが
そういう使い方よりはずっと有効

子供手当を廃止して旧帝国大学理系学部の学費無料を実施するべき。
それと私立大への助成金廃止。
無駄な大学生というリソースは一次産業に回すべき。
就職難？学生そんなにいらねーってことだよｗいわせんな恥ずかしい

なーんだ。世間じゃ相手にされないバカウヨの妄想か。
民主嫌いは勝手だが、専門スレでやれ間抜け。

少子化対策は？　移民でカバーするとか？

>>433
午後十時過ぎたら停電にすればおｋ

「生命の泉」機関が必要ですね

東大だけの理系じゃ足らねーよ

>>426
アホか、国民の生命を守るのが軍備だろうが。

>>437
軍隊の本旨を理解してないねえ
軍隊は国家そのものを守るものだろ？
国民の生命や財産を守るものではない

>>438
左翼お得意の言い訳かｗ

国民とは何ぞいや？
国の民と書く
国家ありきの民だ。
民の国家なら
人民共和国ｗｗ

>>439
横レス申し訳ない
イデオロギー的なもんがあんたにはあるんだろけど
あんた間違ってるよ
政治学とか憲法学とか勉強してみな

相手にすんな
どうせニュー速厨だ

>軍隊の本旨を理解してないねえ
>軍隊は国家そのものを守るものだろ？
>国民の生命や財産を守るものではない

あなたは、どうも民主主義国家というものをご存知でない。
民主主義国家においては、国民の生命および財産を守るために政府があるのです。
守れなければ、次の選挙で負けるからね。

>>438
中国か北朝鮮の方ですか？
自衛隊は党の軍隊ではないですよ？

国民主権の国なら
国家＝国民
だから問題ない

子供手当て廃止は困ります！
せっかく沢山育てて、陸海空に送ろうと思ってるのに！

やはり島嶼防衛のためには軽空母が必要
F-35B搭載で
くそ中国に対応しないと

えっと、韓国がアイゴーで中国がアイヤーでしたっけ？

ふぇあｆぐえ９

カネとヒトはないが、技術のある日本の対抗装備は、最終的には
NBC平気なのかね。

漁船ですら人海戦術できる御国と対抗するにはね。

金も人も技術も人材も最上位に位置してるし
何言ってんだか

国家財政破たん直前

経済力は中国様が上。ゆくゆくは埋められない差になる。
今のうちに尖閣の半分割譲でゆるしてもらお

ＤＤＨを従来の「はるな」などの形に戻し、
無人機を大量導入しよう
そして、はるな型に、ＤＡＳＨ、グロバ、などなどを大量に搭載しよう

Ｐ−１なんかからも、無人機を発進させよう

>>445
俺、もう名前決めてる

長男・・・陸登（りくと）
次男・・・海渡（かいと）
三男・・・空都（らぴゅた）

ＤＡＳＨって・・・・
ＤＡＳＨは基本的に短魚雷を積んで落とすだけ
センサーもなにもない。アスロックの精度が向上した現在存在意義はなにもない。

>>454
男ばっかり作るな
チャリJK眺める楽しみなくなんだろ

>今のうちに尖閣の半分割譲でゆるしてもらお

日本人なりすましのキムチ人、お疲れ様。

>>454
La putaは売春婦の意

わざわざＤＱＮネームにしなくても

陸（りく）
海（うみ）
空（そら）

でいいじゃん。

売春婦
男だったら売春夫でいいのか

>>458
putain（ピュタン）でしょ。

>>461
そりゃ仏語だろ。映画化なんかで覚えたのか？
スウィフトのモチーフはスペイン語のLa Putaな

空母「フェニックス」

>>462
俺の第2外国語はフランス語だよ。

勘違いのID:6mQv3BCvが真っ赤なスレはここですか

支那との戦争が迫っている訳ですが
一旦事あらば支那本土への上陸作戦も考えられると思います
たとえば共産党への忠誠心が薄い上海付近への上陸の後宣撫活動などで
親日政権を樹立させ北京との対決を促す事も考えられます
22DDHをはじめとする我が海上自衛隊の航空機運用能力を持つ護衛艦は
こういった目的に沿って建造されているのでしょうか？

まず、大都市港のフェリーバースを強襲し、22DDHを強制接岸し
73式軽車輌と兵士を大量迅速に吐き出すことができる。
その兵力でコンテナバースのガントリークレーンを占拠し、DDHから
軍事物資を満載したコンテナを降ろす。この戦術によりすべての
コンテナをたった数時間でトレーラに積載することが可能である。

やったね！
完全無欠の戦略だね！

これはひどい…

キューバの戦略は見事。特に食料・医師派遣

22DDHにはレントゲンや手術室の装備もあるそうだ。
こういった設備を、車両化・コンテナ化したものを更に追加で艦載する。
国内外問わず災害時に派遣する。

ヘリでも車両でも患者を搬入できる大規模移動緊急病院

たいして大きくないんだぞ、医療施設は
甲板で気っと使ってもいいかとは思うが
野戦病院みたいなもんだし、おおすみとかでもできる

>>438

まだ戦中の「国体護持論」でつか？ｗ

この際、尖閣に中国海軍艦隊をおびき出して、F15 ,F2、F4、戦爆連合飛行隊
とイージス艦艦隊で撃滅しとくべき。
石垣から発進すれば、戦闘機の航続距離も十分に届く。

そもそも中国は陸軍、空軍しかいらない。海軍なんて極東の海賊になるだけ。
海保の艦船に突撃なんて海賊だってやらん。海の猟犬くらい。

中国と戦争になったらまず核ミサイル基地を叩いておかないと
ダメだろ。米原潜の巡航ミサイルで発射基地空爆。日本のイージスにも
巡航ミサイルは搭載できるか？
陸軍部隊は、米露にお願いしよう。ロシアはモンゴル国境から、万里長城
目指して侵入してもらう。米はＭ1エイブラハムとアパッチ攻撃ヘリの
機甲師団に上海、青島、旅順に上陸してもらう。
日本も90式30両とヘリ20機くらい参加。

ロシアはよくて中立だと思うが
日米につく理由があるか
むしろ呼応して北方領土
の足場固めをしようとしたわな

>>473
>戦闘機の航続距離も十分に届く。
F-2の要求仕様は、三沢から出て、北海道沖で交戦し、松島に戻るでは？
尖閣でも、築城基地から出て築城基地に戻るはず。

そりゃ冷戦時代はソ連軍機の空爆で千歳基地が早期に機能を停止すると想定されていたからだろ。
尖閣諸島ごときで中国軍が沖縄を空爆するならともかく（国内世論次第ではやりかねんが）、
そうでないなら普通に那覇から出撃できるだろ。

あと本気で中国艦隊沈めるなら海自の哨戒機部隊もＡＳＭ満載して参戦するはず。

長女　　海援うみえ
次女　　陸援りくえ
三女　　空援そらえ

中国とは一戦交えてもいいよな。尖閣に上陸してくれねえかな。

いいか交えるんでなくて懲罰(害虫駆除)するんだ
相手が10億死のうがこちらは一人も死んではいかん
もどきは人間でないから抹殺するのみ

まだ、戦争はダメ！
１９ＤＤと２２ＤＤＨの艦隊を見たいんだよ！

突貫工事すればいいだろ
おじいちゃん達もそうしたんだし

どうせ動員かかるし

>>478
なんで一人一人苗字が違うのかね？

異父兄弟だから

カアちゃんビッチ！

>>485
２２ＤＤＨの中で仲間外れはな〜んだ？




























Ｈ

なんか海保の新しい船とかいうけど
退役した護衛艦を当てたほうがましだよな

装備品は、護衛艦の中古品を使いまわして欲しい
まだ利用できるものは沢山あるはず

海保に何か恨みでもあるのか？

護衛艦は維持運用コストが馬鹿高い、専用船を新造したほうが安い

しかしながら、何時戦争になっても不思議でないから
いい選択だろ
　金のかかる部分は工夫でなんとかならんのか
平時はガスタービンは使わないとか

>>491
> しかしながら、何時戦争になっても不思議でないから
そんなことはない

>いい選択だろ
駄目な選択

>　金のかかる部分は工夫でなんとかならんのか
つ　東條閣下の数学

>平時はガスタービンは使わないとか
つまり浮かぶスクラップが欲しいと

ソ連、東欧の共産主義は消滅したのに
アジアは共産共中国、北朝鮮、それに日本の共産、社民、民主の左翼と
20世紀の残滓がそのまま残ってる。これも一つのアジア的停滞のひとつだな。
ここは日本を起点にシナ朝鮮に揺さぶり掛けて東アジアから共産主義
一党独裁を一掃しないといかん。
そのためには米露を同盟に入れて軍事作戦。

暴支膺懲

>>492
戦時は737のエンジン積んだらいいじゃん

有事に間に合わない有事向け艦船か……

どっち道海保はディーゼル船だろ
新造の方が高くつくはず
兵装も弱い

海保にははるなとかがちょうどいい気がする。
127mm砲x2だしヘリ運用能力も申し分ない。

シースパロー装備した軍艦構造の沿岸警備艇なんて素敵じゃないか

そのうち74式をパトカーに、とか言い出しそう

はるな払い下げ

それでJALの格安航空部門にC-2を改造して二階建て400人収容型を使わせるのか

>>497
妄言はいいから、巡視船一隻の建造費を調べて来い。

その前に海保の予算総額から……

しきしま型1隻増やすより、1000ｔ型を5隻増やしたほうが、
効率いいんでないかい・・・・

そりゃまあ、デカイとコケ脅しにはなるけど、臨検するの？
アレで・・・

まあできれば46サンチ砲突きつけながらりんけんしたいけどな

海保には
はやぶさ型でいいよ

２２ＤＤＨに
スキージャンプ設置・艦載機の　決定オメ!!

★武器三原則見直しに意欲　防衛相、ゲーツ氏へ伝達も
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101001000595.html

【ハノイ共同】
北沢俊美防衛相は１０日夜、
武器輸出三原則の抜本的見直しに向けた意欲を強調、
１１日の日米防衛首脳会談でゲーツ国防長官に対してこうした考えを伝える方針も明らかにした。
訪問先のハノイで同行記者団に語った。

見直す必要性に関しては、
日本が三原則に縛られて次期支援戦闘機（ＦＸ）などの国際共同開発に 参加できず、
後れを取っていると説明。
「身動きが取れない形で（国内の）防衛生産基盤、技術基盤が
劣化するのを手をこまねいて見ているわけにはいかない」
と述べた。

2010/10/10 22:56 【共同通信】

うわマジで三原則見直し発言だ。え？今日って4/1だったっけ？

C-2やUS-2輸出とかもあるしね。
それにこれの本命は空自用のF-35Aだろ。

武器輸出してもぱっとした売り物がない

とりあえず他国が欲しがるのは日本の産業が得意とする
車輌系とセンサだろうな
小松の軽装甲車とかガリウムナイトライドレーダとか。
あと何かあるかな

フィリピンに練習機と艦船を適当に、
台湾に戦車と潜水艦、欲しがる所に適当なミサイル、
陸自に62式機関銃再生産。

領土争いしてる国に武器輸出とかおかしいだろ

F-35に出資するための見直しでしょ？

Kawasaki P-1とか。
うちのは最新型でエンジン２発停止？できますってセールストークで。

下手すると中国様に売りかねんぞ、この左翼政権（民主党）は。

KawasakiならZZRだな、俺は。

>巡視船一隻の建造費を調べて来い。


少し大き目で1隻10億円。

固体燃料ロケットをインドネシアがミサイルとして購入してた時代とかもあったんだよな

まあ、今なら完成品輸出よりはパーツ単位のそれや共同開発的なものの方が現実的か
でも共同開発って大抵ろくな結果にならない

>>515
もはやおおぼけ基地外の自民糞が提唱した
戦略的互恵関係なんてないも同じだろ

>>504
>>510
>>511
海自の艦齢２０年以上のDDを東南アジアの貧乏国家に売りつければいい。
具体的にはゆき型、きり型。
艦齢２０年前後、装備も今となっては貧弱でありながら一線でまだ１５隻程度未だに準主力DDとして使っている。
フィリピンやらベトナムやらタイやらの新興国は一隻１００億くらいでも十分買ってくれるはず国力が付いているはず
各国、中国やら近隣諸国との紛争を抱え、軍事力をこれから、という時代、金も蓄えてきたし。
軍事交流、外交援助等の観点から、さらに売った金も元にして古い艦を新型の新造DDに代替する一石三丁の効果がある。

行き暮らすは、海保に転用

>>520
艦単体で100億はムズいんではないかな？

それより、補給物資とパワーアップパーツ（笑）、メンテ教授等諸々込みでそん位にして
その後も継続的なご愛顧をいただけるようにしないと。

大昔のイギリスが我が国に金剛巡戦を売って、タイガー巡戦に生かしたように
パワーアップパーツほかの運用データを我が国の計画にフィードバックできる体制作りの確立も合わせて

スクラップと10億でも大違い
中華とは違ってアセアンとは互恵関係だからな

74式戦車は？

23DD（次世代3,000トン型）をASEANと共同開発出来るようになればいいねえ。

一番売れそうなのは、おおすみ型程度の排水量の全通甲板輸送艦なんだろうけど。

ベトナム、フィリピンあたりには強襲揚陸艦とかSAMも売っちゃっていいだろうね。
潜水艦は技術流出が怖いからさすがに無理だな。
それでも中国様がお怒りになりますが。

台湾にはダメだな。フォークランド紛争の時のイギリス様みたいになったらかなわん

台湾を支配しているやつらは、昔の敵だからね
国民党は、米国の意向で良いように動くから絶対に信じちゃいけない

こっちも米国の奴隷だし何の問題があんの
むしろ米国の言うこと機関砲が問題なんだが

他国頼みな思考じゃダメだよ
拠点確保に湾になってない僻地でも札束で頬をブって租借すればいいんだよ

■失礼します。貼っときますが「中国では小学生が沖縄は我が領土」と教えられています↓

http://www.youtube.com/watch?v=b6EOemLb5Jc&feature=related

■中国のテレビニュースです。沖縄は第一列島線として人民解放軍が狙いを定めて
　いますが、すでに日本本土も射程距離に入りました。
　日本も空母でも持たないと軍事力のバランスすら取れなくなりましたね。

http://www.youtube.com/watch?v=-pda7qf9lig&feature=related

>>525　オマエしつこいな？
3000型はオマエの頭の御花畑で育てなよ。
DEなんてもう作らないんだよ。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Japanese_aircraft_carrier_Ry%C5%ABj%C5%8D_Front.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Japanese_aircraft_carrier_Ry%C5%ABj%C5%8D_Back.jpg

合体空母て出来ないのかな。
22DDHが二隻合体して正規空母化するなんてのは無理か

それはできるよ両方お尻を合わせて結合するんだよ
分離したら揚陸艦とか護衛艦になり、合体したら空母だよね
で、艦橋倒したらB-52も当然飛べるわけね

>>533
半分走ってほどよく加速したところで継ぎ目に当たったら……

帝国海軍の空母運用のノウハウは残っているんだろうか
それだけが心配だ

残っている理由が見当たらない

>>536
当時の海軍の特年兵（少年兵）でも80歳超えだろう。
ましてや将校・下士官クラスは死滅してます。

いわいる大和魂ってやつだな
あるに決まってんじゃん

>>520
100億は無理だ。ただで良いと思うよ。
浮いた金を社会福祉だの教育に振り向けるだのといった表面的な約束を交わして。

578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:07:11 ID:T3C4qgb10
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

22DDHについて書かせてもらう。
どうも巨大な病院船になりそう。
高速戦闘病院船！
よくてこんな感じの船。

>>542
民主党、社会党、公明党、みんなの党、日本新党、共産党の議員全員と
自民党内売国派議員全員、それら政党の支持者全員を乗せて竹島に追放できるなら、22DDHを
高速病院船にしてもいいし、竹島は韓国にくれてやる。

通州事件の再現だな

もう連休も終わりだから、ニュー速に帰ったらいいと思うよ。

＞５２４
病院船にしては、使い勝手が悪そう

>>545
HAHA規制されてて帰れないんですぅ

>>542
いいんじゃない？
エセックス級も病院船として活用できるぐらい
医療設備は充実してるぜ、
飛行甲板からスローブですぐ病床に移せるようになってたし
実に機能的にできている

>>544
何のこと？

あとはF−35レスキュー仕様を待つばかり

22DDHは本当にフィンスタビライザーが無くても大丈夫なのか、気になってしょうがない

海上保安庁にF-35Bを配備するべき。
それとイギリスのインビジブル級に相当する新型巡視艇な。
30000tくらいの排水量の巡視艇になるのが理想。

どこの国も領海警備はこれくらいの装備でやってる。

>>551
後付可能なんだろう。
　最初からつけたほうが安上がりな気もするけど。

あーまぁその手の保険は打ってあるだろうけど・・・
停泊時の離発着を想定して動揺装置でも積んでるのかなぁ

ｍ

>>554
停泊時はどっちにしろフィンスタビライザなんて役に立たないぞ？

うん。だからフィンスタビライザ使わずに停泊時にも使える
アンチ・ローリング・タンクみたいなのがあるのかなぁーと。

「動揺装置」じゃ日本語が変だね(*´▽`)ﾃﾍ♪

46サンチ砲弾にM982エクスカリバーと同等の
機能をもたせたら、安価で使えるかと妄想してみる。

動揺装置ってどうよぅ？

格納庫に巨大な
宇宙 コマを搭載しています！

>>552
退官自衛官の就職先として、メンテと操作を教育する顧問団の設立も必要。
あわせて戦訓のフイードバックが可能になる。

>>557
減揺装置な

スキージャンプが付かないみたいだが大丈夫か？

>>563
>スキージャンプが付かないみたいだが大丈夫か？
中国空母が就役したら、造るのは5-7万t級だろう。
それまでは我慢。
スキージャンプ空母に艦載機10-20機では、グアム辺りで渡洋攻撃に対する迎撃はできても、
戦力不足で東シナ海に突入できない。

ひゅうが型→対潜ヘリ空母
ここで提案ですが給油型と早期警戒型のUS−2を搭載可能な（艦尾がスロープとか）
水上母艦を配備できたら後はF−35B専用の軽空母を配備して「3隻で1人前の空母」とか無理？

税金の無駄というかバカじゃないのとしか
＞給油型と早期警戒型のUS−2を搭載可能な（艦尾がスロープとか）水上母艦

バカかもしれないけど、一度に空母つくったら反発されるんでしょ？
それにF−35以外の機体載せないといけないと考えると設計も大変だろうし

>>563
大丈夫だ、問題ない。

２２ＤＤＨの飛行甲板の先端を細くするなよな、ひゅうがのように。

ボソンジャンプできないみたいだが、大丈夫か？

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101013/plc1010132055020-p1.htm

大戦前と同じような画像だな
早いとこシナもどきを始末しようぜ

こっちからドンパチはまずないし、あちらさんは喚くけどジワジワ戦法しかしてこないよ（ヤクザみたいｗ）
アメリカが全面的な経済制裁とか中国にやったらあちらさんからドンパチやってくるだろうけど。

>>570
大丈夫だ、問題ない。

自衛艦は兵器の本分を忘れてる
効率良く特亜人を殺す仕事からどんどん離れていってるじゃん

>>574
マジレスすると歴史とか調べてる人によると時代が下るにつれて
戦争で敵兵を殺すのにかかるコストが上がっているそうだ。
効率よく殺すなら旧式兵器だが反撃されれば自衛隊員が死ぬ事になる。

>>575
いや、よく考えてみてくれ、弓矢とか量産可能になった現代じゃなく
昔の弓矢も高かっただろう。

安さでいえばＩＣＢＭでも打ち込んだほうがはるかに一人あたりのコスト安

俺、イイ事を思いついた

英が予算が無いって話で、空母の２隻のうち２番艦はオーシャンの代艦になって
そのぶん、３５Ｂも削減されるって話じゃん
ここで思ったんだけど
その分を、自衛隊（海自）が採用できないかな？

なんか日本も優先用のなんか費用を払ったいい訳で、それを払った上で
英の削減分を日本が導入すれば良くね？

そうすれば時間的に間に合うじゃん!!!!

ヘリコプターが1機のっかるDDHとかDDGに
F-35B１つとか載せるのだめなの？
戦前だとそんな艦艇あったじゃん
フロートつきの航空機1機だけのっけて
クレーンでつりあげるの

人員の無駄

1機だけ乗っけて何が出来るの？

>>578
フロート付きだと遅くなるだろ
後あれは観測機だよ
砲撃の際、誤差を修正させるための
作敵もするけど

低速だから価値があるのに

じゃあヘリでいいじゃん

整備はヘリのほうがてまかかるんだろ？VTOLはどうかわからんが。

>>583
ああいや>>578に対してな
高速すぎる戦闘機1機だけ乗っけて何に使うのかと

http://www.mod.go.jp/trdi/research/program2010.pdf
CIWSの位置が変わったような・・

ニダーがとろいチョッパリのDDHをひねりつぶしてやるニダと
ご自慢のF-15Kを飛ばしてきたときに
秘密裏にDDHから発艦したF-35Bが打ち落としアイゴーと言わせるのだよ

F-35は全然遅いんだが

586
ひゅうがでしょそれ

>>584
どうしてヘリのほうが手間かかるん？

そりゃ零式水上機とならそうだろうな

>589 左舷にヘリ5機だし、番号83だし・・

>>592数字は８３ですな
でも舷側エレベーターが見えない気がする
ＣＩＷＳが絵みたく変更になったらアホでしょ


インドの国産空母・IAC (Indigenous Aircraft Carrier) の建造が進捗中。

機関室・発電機室・船殼ブロック 21 個のうち 2 個までが完成したところ。
全長 260m、全幅 60m、主機は LM2500 ガスタービン×4 基、最高速度 28kt、。

(Epaper Daily News Analysis 2010/10/11)

>>590
ローターやヘッドやトランスミッションと部品が多いから。

>>593
拡大して見たら、舷側エレベーターが確認できる。ヘリスポットも５箇所。
22DDHじゃねこれ？

どう見ても22DDHだな

確かにCIWSの視界はこっちのがいいけど・・・

予算不足でまさかのひゅうがと同じ配置か？
シーRAM2基に右舷のキャットウォークも削減かもな・・・

と思ったけどよく見たら艦橋前にシーRAMが
ちゃんと描いてるな。早とちりだった。

22DDH艦載機は、とりあえずF35BでOK。
尖閣諸島や東シナ海の海上、島嶼防衛戦なら、沖縄基地から
F15,F2,F4戦闘機も発進可能。戦闘行動半径内。
中国潜水艦には、P3C,PXの爆雷，対潜魚雷攻撃で撃沈出来る。
空自、海自が本気で戦えば、シナ海軍は脅威ではない。

最大の問題は、自衛隊に出動命令をすぐにかけない管や仙石の左翼民主政権。マスゴミも事実隠蔽、反中国デモも隠蔽。
外敵より内敵が潰すのに厄介。

ひゅうが型の二番艦「いせ」の海自引渡しを待って
艦載航空機等の離着艦訓練をローテ組んで実施するみたい。

艦載航空機等の中身は不明。

>>599
何が早とちりだったん訳？

こちらの反中デモは報道しないのにあちらの反日デモは報道するのはどういう理屈？
かえって日本人の怒りを買うだけな気がする

5800人参加の「六本木・尖閣デモ」のまとめ動画キター！
http://www.youtube.com/watch?v=SPPvyA-RLAM

普通のおばさんもお姉さんも、会社員も学生も子連れも参加！

>>586
21番砲の位置が16DDHと一緒になってるね。
ぱっと見邪魔だけど射界は良くなるし、回転翼機運用的に問題ないと判断したんだろう。

中国暴動でいかに邦人を救出するかが大問題だな

>>601
ソースは？

>>607
各種組織のヘリだろ。陸海空のヘリはもちろん、自治体の防災ヘリや警察のヘリ。
ひゅうがのときもやった。

>>608
なるほどそういう意味か、�d
F-35Bがどうとかわめいてる厨がいたんで勘違いしたw

＞勘違い

かぐわしいほどに典型的な厨の行動様式だね。

厨が厨を批判する不毛なスレになってまいりました

F-35が使い物になると信じているゲーム脳のクズがまだいるんだな。

ふたばより転載
http://sep.2chan.net/may/39/src/1287311521515.jpg

予算増額したのに艦首ほそっ！

日本が空母を持つのは危険だ
日本人には軍拡的自制心が欠けている

護衛艦なので無問題

航空護衛艦だからな。

>>609
がんがれ！
風紀委員長！(笑)

>>613
これ何の画像？

>>619
毎年恒例の技研の展示会のパンフレット
防衛省のＨＰからＤＬできる

>>619
発表会の資料の拡大図らしい。
22DDHのより最新情報が反映されているから皆で分析中。

政策評価とか技本の資料とかのポンチ絵って
何気に「現在予定している形」には結構忠実なんだよね。
無論これから先変更はあるかもしれないけど、現在は艦首に
ファランクスを載せる方向性なんだろうな。

あっちゃーこれは改装するの難しいなｗ
22DDHオワタｗ

>>613
ひゅうがのCGと比較すると
フィン・スタビライザが（一組だけ）復活したように見えるな

ほんとだ、フィンスタビライザは着けないって世艦にはあったけど・・・。

いつの間に造艦技術で中国に抜かれたのか

フィンスタ追加されたのか
要らないんじゃ無かった？

艦橋直前の甲板室も短縮されているように見える
ヘリスポット脇のCIWSを艦首に移したのとも合わせて
航空機運用を重視するって方向かな？

F-35やオスプレイの搭載を想定してだったらいいのに

艦橋自体が後ろに下がっているので、将来アングルドデッキにするのでは？

>>628
前エレベーターがアイランド前側によるってのならイイ事だと思うけどね
真ん中は良くない

艦首がひゅうが型踏襲だとすると
中国のワリヤーグに対抗させるには
力不足になってしまいそうだな

ttp://www.freewebs.com/jeffhead/worldwideaircraftcarriers/22ddh-11.jpg


誰かこの上の予想図の艦首を下のひゅうが並にしてくれ
相当狭くなるぞこれはｗ

防衛費は無駄金過ぎる
20年でどんなフネもただのスクラップ

>>634
>20年でどんなフネもただのスクラップ

純経済的・財政的に考えても：
キミ達に支給する生活保護・国保の行政補助・義務教育の間の浪費などに比べると、
乗数効果などで考えると防衛費は圧倒的に経済・財政に寄与する。

>>635
納税してないのはお前らネトウヨだろ？

>>636
サヨは行政に寄生して生きてる寄生虫
だいたい就職先が自治労や教員（日教組）組合の専従
公立図書館の図書購入にしても誰も読まないサヨの同人雑誌製作の
自称文筆家、シナや北チョンの人権弾圧を黙認してる人権派弁護士など
生産的な職業についてる奴はほとんどいない現実を見ろ

>>528
米国の奴隷？
逆だろ米国が日本の用心棒だよ。
日本は都合が悪いときはいつも米国を無視しているぞ。
湾岸戦争の時も金しか出さなかったし、イラク戦争でも形だけの派兵
アフガンでも効果的な貢献をしていない、何処が奴隷だ？

>>634
30年以上働いてるフネがどんだけあるか調べてみろ（ｗ

中国造船＞日本造船

>>637
まずはお前が働けよ
生産的な職業とやらでw

左翼　インテリ＝納税額高＝有益
ネトウヨ　最下層＝納税額小or無or生活保護＝有害

社会の底辺に支持されない左翼思想もスゲーな
高額所得者のブルジョワが左翼思想に染まるわけね〜だろ

そうかそうか

創価？

ぽんち絵と実物が違いまくったひゅうがの例を期待するしかないな

イギリスの新空母は就役後3年で売られる予定だってよ。
ttp://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/8072041/Navy-aircraft-carrier-will-be-sold-after-three-years-and-never-carry-jets.html

日本が買うわな
シナもと゛き処理に最適

いらねえ

>>647
自己レスだけど売られる予定というのは言い過ぎだった、
正確にはQE就役3年後にPOWが就役したら、QEは予備艦扱いにされる、その後売られる可能性もあるって感じか。

島が2個あってかっこいいな
厨好みの空母だ日本にくれ
でもなんで就役後3年ででうっぱらうの？

中国が買うだろこれは

>>651
財政難だって、国防省以外も色々予算カットされるみたい。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010101900486

>>653
うへー大変なんだな
こりゃ中華の台頭を考えれば西側は共闘しないといかんぞ

イギリス政府の会計監査部門 (NAO : National Audit Office) が
10/15 にリリースする報告書 (MPR : Major Projects Report) によると、
イギリス軍の主要装備調達計画 15 件で、
過去 12 ヶ月の間に総額 33 億ポンドのコスト上昇が生じており、

主な原因は CVF こと Queen Elizabeth 級空母と Typhoon だとされている。

いずれも、国防支出削減のターゲットにされているプログラムでもある。
スケジュール遅延の方は合計 27 ヶ月だが、
その大半は Nimrod MRA.4 の就役期日を経費節減のために先送りしたことに起因するもの。
その Nimrod MRA.4 は調達機数を 21 機から 9 機に削減したせいで、
単価が 3 倍に跳ね上がっている。

Liam Fox 国防相は「前政権時代の大臣らに責任あり」と非難。

(NAO 2010/10/15, DefenseNews 2010/10/14)

22DDHを上回る
世界最大のヘリ空母が誕生しそうだなw

ニムロッドってあれか、ミツクリザメみたいなやつか

そもそもイギリスやフランスを攻めようとするバカはいないだろう。
日本とおかれてる艦橋が違いすぎる。
シナ、南北チョン、ロシアと日本の領土を掠め取り、歴史を捏造し日本を貶め続けるキチガイ国家がいるからな。
まあ、こんなキチガイを増徴させたのも日本の売国勢力なんだけどな。

＞Liam Fox 国防相は「前政権時代の大臣らに責任あり」と非難。

民主のジミンガーみたいな発言だけど、これそうか？
３５Ｂの高騰は米の責任だし
ＣＶＦ自体を保守も反対してたわけじゃないだろ
台風は知らん

そんな大変な時期なのに、陸軍はなぜだかいきなり被服・装備の更新してたなｗ
DPMとDDPMでいいじゃん！

環境、増長

>>660
>陸軍はなぜだかいきなり被服・装備の更新してたな
アフガンで血を流しているからなあ。

死人でたの？

米帝様があれだけ死人だしてるのに、付き合ってるブリテン人に死人が出ないわけがない。

イギリス空母アークロイヤル、２０１４年に退役へ_後継艦は２０２０年以降か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287500027/

こんなに大きいのにヘリしか運用できないのは勿体無い。

せめて、F-35Bは運用できるようにするべき。

蒋介石軍閥を殲滅して中華民国を追い出しさえすれば、
台湾とは良い同盟国になれそうだが。

22DDHが作られた理由は、輸送艦の定数、補給艦の定数、揚陸艦の定数が少なすぎる為に、
DDHにそれらの艦の能力を押し付けるしかなかった為に計画されたんですか？

海自の本音は、輸送艦、揚陸艦、補給艦をもっとたくさん作り、
DDHはひゅうが型を4隻調達したかったんでしょうか？

>>387
ハワイの真珠湾は閉鎖したの？
何で、グアムを大規模軍港化しないの？

>>668
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284970090/
の323

ついでだからコピペ
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 08:37:14 ID:???
>>320
いいや
従来護衛艦８隻ヘリ８機の所謂８８艦隊がワンセットとして考えられ
それに基づいてひゅうが級が計画されたが
ひゅうが級計画以降に海自のドクトリンが改正された。
新ドクトリンはＤＤＨ×１　ＤＤＧ×１　ＤＤ×２の４隻でワンセットになる。
しかしヘリの８機は対潜任務を継続的に行うミニマムな機数なので減らす訳にいかない。
そこで減った３隻のＤＤに搭載するはずの３機をＤＤＨに搭載しなければならない。
これに従来からの機数　哨戒ヘリ３を足して哨戒ヘリ６に輸送ヘリ１機を足して７機と
余裕を持って計画したはずのひゅうが級が就役直後に早くもその余裕を使い切った事になってしまった。
そこで将来を見越して再度余裕を持たせたのが２２ＤＤＨ
>、輸送艦の定数、補給艦の定数、揚陸艦の定数が少なすぎる為
関係ない。２２ＤＤＨの多目的化はミニマムの改装ミニマムの予算で済ませた極めて簡易的なもので
本来の機能になんら妥協はなくほとんど予算追加なしで済むなら有ってもいいかな？程度の多目的化。
輸送機能は元々ある物資搬入用のサイドランプの幅を広げただけだし
補給機能は停泊中に自艦の燃料を他艦に融通する簡易給油装置で有ると意外と便利なので
いせでも要求されたし通常動力米空母でもその機能は備えていた。

>>669
・真珠湾攻撃により、敵からの攻撃に対し脆弱とされたから
・港湾規模の拡張や充実に限界があったから
・補給を考えると、本土の港であるサンジェゴの方が都合が良いから
・艦の航続距離が伸び、海軍基地をたくさん設置する必要がなくなったから
・最大のライバル大日本帝國が居なくなったから
・横須賀が手に入ったから

>>672
おいおい。ハワイへの空母前方展開の話は
21世紀に入ってからだぞｗ

>>671
なるほど。668じゃないけど勉強になった。

22DDHが輸送艦的用途がほぼ確定すると問題になるのは
中国のワリヤーグに匹敵するなにかを持たなければならなくなるということだ

イギリスが手放すかもしれないＱＥを買い叩くか
退役艦キティーホークを買い叩くか
一からやるには現時点でノウハウが足りない
どっちにしろ今は買うしか選択がない

中古買うなんてことお役人どもがやるかね？
自衛隊が空母導入となったら満載40000tくらいのスキージャンプ付きをフツーに作りそうな気がする。

アメリカの技術支援を頼るのはどうよ？

頼ったとしてもノウハウを完全に学ぶまで何年かかることか

幾ら取られるんだよ
とはいえ一から開発したら20年はかかるか

>>679
> 幾ら取られるんだよ
> とはいえ一から開発したら20年はかかるか

自力で空母建造計画を初めて20年で就役させられたら上出来だろうな
アメリカが日本の正規空母保有を許すという大前提（これが成り立つのか実は俺は疑問があるが、それは許すと仮定しよう）の下で
日本が空母を保有する現実的な解はアメリカでモスボール化されているキティホーク級やフォレスタル級を何隻か払い下げてもらう事だろう

そもそもハードウェアとしての空母と艦載機とが手元にあっても、空母をちゃんと戦力として運用するノウハウを
海自が習得し運用に必要な数千人の人員を育成するだけでさえ10年近い歳月が必要だよ

ただし俺の考えでは、アメリカは日本が正規空母を保有するのを絶対に許さないと思う
核兵器と攻撃型原潜もね

いざという時にアメリカが日本を核兵器以外の力で抑えるのが極めて困難になる兵器を日本が保有するのは許さない
これがアメリカの対日基本戦略だと思う

何しろ我々日本人に強力な兵器を保有させると力で言う事を聞かせる為にアメリカも膨大な犠牲を払わねばならなくなるという事実、
日本がアメリカに楯突くとアメリカにとっては大変面倒な事態になるという事実を前の戦争でアメリカは嫌というほど知ってしまったからね

でも個人的には日本は正規空母を６隻ほど保有（つまり２隻はつねに哨戒のために周辺海域に展開）すべきだと思っている
攻撃型原潜もね

なんで核兵器どころか空母まで超兵器扱いなんだよ……

もっとも、空母に対抗するため空母なんて発想は
現代では見られないものだが

原潜は実現性が低く難題山積み
巡航ミサイルは保有できない
爆撃機はおそらく一番ハードルが高い
他にシーレーン防衛に持っていける兵器がない
今の日本には空母の選択しかない

そもそも海洋国家で空母が無いっておかしい
いちいち現場まで戦闘機で急行するなんて防衛、効率が悪すぎる
国土自体が浮沈空母なんて詭弁も良い所だよな

>>682
さっぱり意味が分からんのだが、
原潜はともかくとして爆撃機でシーレーン防衛って何事
戦略パトロールよろしくバックファイアを延々と飛ばしでもするのか

シーレーンは長大すぎて、日本というか米を含む単独国の手に負えない
外交レベルで対応すべき案件を兵器レベルで解決するのは無理

ふつう外交だよなあ
日本のような国が空母持つような時代かっつーの

軍事的影響力を持たない国に発言権はない
というのが現実なわけで

英のPOWとF-35Bを押し付けられる夢を見た

>>687
>英のPOWとF-35Bを押し付けられる夢を見た
英国のニュースをウォッチしているとそうなるね。
米国も財政破綻確定だから、どっちが先に提案されるかの勝負。

>>685
空母は外交カードだろ

空母というのは、米国のように食料エネルギーの自給ができ、安全保障上の論理構造がしっかりした国が盛ってこそ象徴的な意味を持つ
日本のような食糧自給もエネルギー自給も剥ぎ取られた国が、空母を持って外交だパワー投射だと言っても嘲笑されるだけ

正規空母を持つなら攻撃型原潜も必要だろ
空母ありきならこれらはセットだ

アメリカの原潜や原子力空母が日本を行き来するじだいだ
もはや核アレルギーなど無に等しい

今こそ原潜導入を検討する時

>>690
>空母というのは、米国のように食料エネルギーの自給ができ
この空母とエネルギーの自給の関係をkwsk
確かに安全保障の体勢が整わないまま空母を持つのは無意味だが
エネルギーの自給は空母とは関係無しに、輸入できない状態になったらどのみち日本はおしまいじゃないか
空母を持つ事が、孤立状態でしばらく戦えることにつながるとは思えない

中国が日本のシーレーンを封鎖する能力を持った
原潜、空母、空母艦載機、遠洋艦隊からなる中国艦隊

その封鎖を自力で解けなければ尖閣どころか日本が危うい

中国が完成された艦隊を持つのに対して日本が保有しているのは遠洋艦隊のみ
さすがにこれでは中国に負ける

タイやインドも持ってるから欲しいです。

>>694
兵員数　中国＞＞＞日本
軍事費　中国＞日本
技術力　中国＝日本
経済力　中国＞日本
政治力　中国＞日本

現実を見ましょう
中国に対抗できると思ってる人間はWW2を始めた日本人と同じくらい劣等

追い詰められたらコピペ？
老人と基地外は同じことを繰り返し言う

日本人がいなけりゃ　中国人も韓国人も土人並
40年前の中国は北朝鮮並みに発狂していた国だったが、日本人が手を貸したらアレヨアレヨと発展した
最近の中国の発狂は、日本がまた頭抜けた技術力を示したので焦りを感じたから
今、日本が放置すれば、また「大躍進」「自力更生」をやっちゃうのは間違いない

>>698
土人の皆さんに謝れ。

40年前の中国は今の北朝鮮と同じ状態だった
上海近郊の農村なんかもひどい有様で、農家の土壁は崩れ落ち、藁の屋根も空が見えるような状態
その状態から日本の援助が始まった
欧米人は、中国に投資をし続ける日本をあざ笑っていた
中国南部に日本企業が多く進出しているのは、中国の経済開発が南部から始まった結果だ
ホンダも欧州企業の捨てた工場を立ち直らせて始まった
日本が見捨てれば、すぐにとはいかないが、10年で荒廃の影が忍び寄ってくるだろうね
アジア一帯で信頼性と継続性を提供しているのは日本だから

>>700
馬鹿か？
必要なのは呼び水となる最初の資本だけ。あとは周りがどうしようが自力で発展するもの
日本がほぼ手を引いた韓国企業の躍進を知らないわけではあるまい？日本の家電など既に食われて過去のもの

韓国が躍進？？
ご冗談を

>>696
何で圧倒的に優勢だった共産軍が金門島で大敗して台湾占領を諦めたのか知らないの？

>>701
で、史那に内需はあるのかい？

>>704
韓国も外需超偏重で食ってますが何か

ひどいスレになっちまってるな

「中国に対抗しなきゃ→空母持つべき!!」はもう飽きた。
よそでやれと。

原子力空母と通常動力空母、固定翼艦上機運用可能空母とそうでない空母では、
それぞれ超えがたい壁があるからな。

>>680
日本の経済力を考えると、
護衛艦隊が、
原子力航空母艦（ニミッツ級クラス）を6隻、
防空護衛艦（あたご型クラス）を18隻持つだけで、
それ以上の水上戦闘艦は保有できなくなるぞ。

護衛艦が24隻しかない海上自衛隊の出来上がり。

>>680 >>682-683
これは釣りなの？阿呆なの？馬鹿なの？

>>690
日本は、石油やリン鉱石の輸入がストップすると、
たちまち食糧自給量が下がって飢餓になっちゃうしな。

食糧自給は、単に自国で生産できる食料の量だけで考えてはいけない。

リンの供給は、下水汚泥とかも考えるべきだろ？

>>703
蒋介石軍閥に手を貸した日本は馬鹿

むしろ蒋介石軍閥をやっつけて、台湾を再度解放するべきだった

22DDHって何時ごろ姿を現しますか？

ひゅうがの時は赤いブリッジにマストが乗ったあたりから
足繁く磯子近くのJPowerに通ったけど。

外交レベルって何だよ。
外交レベルで日本以下の国は無いよ。
つまり、失敗確定じゃん。

>>707
原潜と通常潜水艦以上の違いは無いと思うぞ
米海軍のように世界中に展開する気なら別として

２２DDHなんか作るなら乗員ごとアメリカから空母を借り上げてれば
いいのに。予算の無駄使いだよ。

>>716
天才あらわる

>>714
経済力・・・大国

科学力・・・先進国

文化・・・大国

言語・・・小国

軍事防衛・・・小国

教育・・・第三世界の発展途上国

憲法・・・バナナ共和国

政治・・・バナナ共和国

外交・・・バナナ共和国


日本最悪だな・・・

>>718
ν速で(ry

政治、外交・・・本物のバナナ共和国に失礼だろ。
小国と言えどもプライドやポリシーくらいあるぞ。

韓国も22DDHサイズでF-35B運用できる揚陸艦作る計画出してきたね

>>721
22DDHサイズでマジですか？
　オブエクトのツイッターではドクト2番艦みたいな感じだったけど。

中国が尖閣諸島の領有権を主張しているが、
日本も中国に対し関東州の返還を要求するぐらいの事をしてもいいはず。

中国は歴史上、一度も尖閣諸島を領有した事が無いが、
日本は、実際に関東州を領有していたからな。

清国が滅亡した以上、関東州の権利は日本に帰属してもいいはず。

韓国も日本に変な対抗意識を燃やしてまた失敗艦を造るかな。
ドクトを玉成させれば良いのに。
日本とは守るべき物も手段も違うだろうに。自覚がないな。

本来の日本の領土。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/EmpireOfJapan0.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/EmpireOfJapan0.png

馬鹿右翼は、北方四島、竹島、尖閣諸島にしか関心が無い。
だが、新南群島（南沙諸島）、南洋群島、南樺太、千島列島、関東州（遼東半島先端部）も紛れも無く日本固有の領土である。

当然、台湾島と澎湖諸島は中華民国固有の領土でも中華人民共和国固有の領土でもなく、
台湾固有の領土である。

朝鮮半島は、北朝鮮と韓国が領有すればいいが、済州島は李承晩が侵略した領土なので、
済州島は祖国を追われて難民となった在日に返還すべきである。

科学力・・・先進国
文化・・・大国
ゲーム・・・超大国
アニメ・・・唯一の超大国

>>726
ゲームは、欧米露はもちろん、韓国にすら負けている有様だが

ごめ、ゲーム機だな

>>726
エロ…別次元
を忘れている

>>727
ねーわ
HDゲーは既に斜陽。任天堂は巨人
印象だけで語ってるだろ

>>722
ふたばにあった
http://may.2chan.net/39/res/52032.htm

そのまま転載させてもらう

韓国の毒島艦の2番艦というか改毒島艦を建造するらしい。
スケジュールは2013年建造開始、2018年就役。
排水量は14500�dで毒島より約30％拡大、
完全武装の兵士700人とヘリコプター10台余りを搭載。

未来希望連帯のソン・ヨンソン議員は日本の場合、
同様の艦艇を軽空母として使えるように設計をしているのを韓国海軍も設計段階から
考慮すべきだとしている。

３０％増１４５００トンが間違いか

>>731
乗っけるヘリも揃えられない連中が毒島より大きいのを作るって？？
まあ作ってくれれば負担を強いることになるわな。

>>721
乗ってきていただいたようで何よりです

同型艦無しの1隻のみというのも運用上は変な話だ
それこそ単なる見栄っ張り以外の何者でもない
ってな話にもなる

>>730
いや、ゲームやれば、明らかに日本ゲーム業界こそ斜陽。
HD機ソフトがコストがかかりすぎて洋ゲー各社は収益面で苦戦してるが、
そこから生み出されたゲームは素晴らしいものが多く、昔の洋ゲーとは全く別物。
日本ゲームの出来の進歩のなさと堕落、世界シェアの落ち込みを見れば分かる。

>そこから生み出されたゲームは素晴らしいものが多く、昔の洋ゲーとは全く別物

銃で化け物撃つゲームばかりだろ。マニア向けのゲームを語られてもなぁ

>>735
2010年上半期の北米ゲームソフトの売上ランキングTOP10

1. New スーパーマリオブラザーズ Wii - Wii
2. ポケットモンスター ソウルシルバー - DS
3. Red Dead Redemption - Xbox 360
4. God of War III - PlayStation 3
5. Wii Fit Plus バランスWiiボード同梱 - Wii
6. Wii Sports Resort Wiiモーションプラス同梱 - Wii
7. ポケットモンスター ハートゴールド - DS
8. Call of Duty: Modern Warfare 2 - Xbox 360
9. Just Dance - Wii
10. スーパーマリオギャラクシー2 - Wii

ゲハ板でやってろよ
スレのタイトルの日本語も読めない奴は来るな

>>731
３０％増で１４５００トン？独島がすでに基準１４３００トンなんだが・・・

１４５００トンの３割増し（基準１９０００トン・満載２４０００トンぐらい）ってこと？

想いが30%増ですニダ　じゃなくて

14500トン「で」独島より
14500トン「の」独島より
翻訳の不都合かもな

>>736

FPS以外にもゴッドオブザウォーシリーズやアンチャーデッド、リトルビッグプラネットは素晴らしい出来だ。
ガンダムキャラゲーや萌ゲーやJRPGしかやらない日本のキモオタに限って食わず嫌いなんだよな。

>>737
任天堂の定番ゲームとパーティーゲームだけじゃんw
全ソフト売り上げに占める日本製のソフトシェアを見ればいいよ。

質的な面では任天堂以外のサードパーティーではカプコンがかろうじて海外にくらい付いてるくらいだよ。
そりゃいい年してポケモンに夢中になってるｷﾓｵﾀにとっては任天堂さえありゃいいんだろうけどw

データ示されケチ付けるだけのモードに入りました

>>743

トップ10と全体のシェアの区別も付かないアホw
真性ゆとりかw

英国向けF35Bがどうやらヤバそうだが
開発中止になったりするのかね
そうなったら22DDH搭載機はどうなるのか
いっそカタパルトを追加装備してスパホをｒｙ

心配するな。
F35BがDDHに載るという前提自体存在しない。

海自には固定翼艦載機を導入する予定も予算もない。
本当に、予算的余裕からありえん。

>>744
数字で出してみろよニワカｗ

ゲーム板住人の頭の幼稚さが見えるやりとりだな。
心が洗われるわ。

>>745
アメリカの揚陸艦向けがあるからなくならないって>F-35B
時期は伸びるかもしれないが
日本からすればむしろ買いやすくなるんじゃ

>>746
自衛隊に知り合いがいればわかりそうなもんだけどな…

>>747
数はそこまでいらないからな…海上自衛隊がＦ-35B入れたとしても
DDH常駐6機×4+整備損耗予備6+教育6≒36機くらいからでもなんとかなる

>>750
搭乗員の確保と養成とか戦技研究とか整備その他後方支援態勢の構築とか
いろいろ…費用と時間はやっぱり相当にかかるよ。空自にお願いするにしても。

まあ10年スパンで待ってれば、いつか見られるかもね。「軽空母」が。

北澤大臣は、従来は陸偏重だったが今後は海空を重視せざるを得ないとか
新聞インタビューで答えてたから、また陸に泣いてもらうんだろ。

これが妊娠（任天堂信者）と言うやつかw

これまで陸偏重だったの？！オドロキだｗ

>>753
幼稚2号発見

例えば海自の管理になるとして
哨戒機のパイロットを戦闘機に転用とか出来るのでしょうかね

>>751
他にも艦の運用や整備なんかもあるからな…
箱がなければ載せる事はできないし、できるところから整えていくって事なんだろうよ
一度入れておけば、今のところ自衛隊の装備は拡大傾向だから、次期DDHは19500トン以上になるんだろうし

他にも国産戦闘機を入れる際の交渉のすべとしても利用価値があるようだ

>>756
民間機のパイロットを戦闘機に転換と同じような注文だぞそれは
ほとんど無理

>>751
F-35はF-Xでも入れるからある程度共通化できる分だけ効率化できるんだろう
ただ、運用は特殊だから海上自衛隊の管理になるだろうけど
とはいえヘリだって派遣だから所属にそこまで意味はないかもしれんな

最近国産ステルス戦闘機はF-2の後継用に…という論調がちらほら出始めてるな

>>747
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n2.htm

子供手当て廃止で何とかなりそうらしい・・・・・・・・・・・

米は防衛費上げろ上げろっていってるらしいし
なんか見つからんけど
日経の朝刊にあった

>>757
>次期DDHは19500トン以上になる

ひゅうが代艦か…30年後か…

>>759
ちょっと脱線するが、
>最近国産ステルス戦闘機はF-2の後継用に…という論調がちらほら

それは「今すぐ着手しても最速でそんくらいになっちゃう」て事だろ？
F-15JのpreMSIP機はもちろん、MSIPの代替にも間に合わん…さて西暦何年でしょう？

>>762
XF-5エンジンを太らせる要素研究を始めるらしいから、早くて2020年代だろうな
推力10トン以上はほしいらしいが、必要ならいつでもできるレベルにある技術者談もあるものの、
主要部品の耐熱性などの試験から始めるって事らしい

>>763
エアワールドに書いてたけど
２０４０年に出来たら
皇紀２７００年で零式改になるな

F-35Bイラね

まあF-35Bを22DDHに搭載してもコストに見合った戦力が得られる
とも思えないしね

つーか近海回ってるフネにF-35B乗せて何したいんだよ・・・

支那空母との艦隊決戦ですが

ゲームかよ

もうこの流れ飽きたけど僅か数機でなにが出来るの？
陸上基地から発進したF-2の攻撃じゃだめなの？

第一、海自所属にしたら訓練基地から調達しなきゃいけないだろ…。
それに自衛隊に知り合いがいたらF35を艦載機として導入がわかるってどういうレベルだよｗ

南米産のバナナ食いたい。
アジア産はまずい。

バナナ

琉球産＞南米産＞台湾産＞東南アジア産＞アフリカ産

F-35Bの導入を主張している輩が居るが、
そもそも、空母を保有すれば艦上機を運用するから、
短距離発艦・垂直着艦機は要らないし、
強襲揚陸艦にしても、強襲揚陸艦にカタパルトとアングルドデッキを備えれば要らない。

ハリアーシリーズもF-35Bも要らない。

防衛省、潜水艦２２隻態勢に増強　中国軍の動向警戒 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html

すげっ
16→18でもよくやったと思ったのに一気に22かよ
こりゃまた艦長になれる人間を育成するのが大変だな

現有艦の延命だろ、事故で沈む艦が出たらやだな

練習艦含めたら24隻だ

36年使えば36隻体制にゃ！

>>777
もともと賞味期限前のフネを惜しげもなく捨ててたから
期限延ばしてだましだまし使ってるの水上艦にくらべたらたいした問題じゃないんだろ。

建造ペースを上げずに戦力増強できるから予算的にもやりやすいんだろうね

おやしお型やそうりゅう型を16年で捨てるのは確かに贅沢すぎる

陸自は１万３千人増とか言ってるけど
海自は人、どーすんだ？

今までが異常すぎた潜水艦なんて40年くらい使って普通だ
もっと増やせるんじゃないかな

海自の潜水艦は世界の通常潜と比べて乗員食うし、しかも24隻。
潜水艦の適正はなかなかいないから毎年増隻するのは無理じゃないか？

22隻とかすごいな
どんだけ中国にプレッシャーかけたいんだよ

久々に心地いいニュースだ

ＧＪ！
軽空母と艦載機の方もよろしく！

QEが売りに出たら買っちゃいなよ。

中国は正面（空母など）で周辺諸国に睨みを効かせたいところだが
日本や韓国、ベトナムの様に潜水艦の隻数増やされるのは厄介だろ

潜水艦は中身（機材）も重要だから寿命を延ばすと言っても...

QEと固定翼運用可能自前22DDH発展型（低コスト）だったらどっちを取得するのが効率が良いんだろうか

作ったほうがいい

QEがSTOVLで完成するなら買う価値なし
STOBARなら着艦の練習、レイアウトの参考ぐらいにはなるかもね
CATOBERなら買う価値があるだろう

STOVL、ヘリコプター母艦なら22DDHの拡大版で十分だし
ソレ以上が欲しけりゃライセンス買って作るだろう
どの道QEを買うことは無いと思われ。

>>784
ハローワークに行けば沢山居ると思います。
失業対策で増員しましょう。

汗かきはだめだぞ　艦の湿度が上がるから
デブは水上艦勤務

>>775
潜水艦は増えたが
他の装備が減らされたでは効果激減なので
そこらあたりがどうなるか、だなぁ。

DDHでのヘリ運用といい潜水艦対策にはずいぶん力が入ってるが
防空がまだ不安があるな。
各艦隊にあきづき型を2隻づつは欲しい・・・・。

日経は潜水艦増強の記事で
海空の強化のために陸の人員装備の定数に手を付けるのではと
書いてるな

>>796
スレ違

>>796
>>797まあ、ちょっと聞きたい

減らすって書いてたの？

>>798
質問は当該スレへどうぞ

日経って単語検索も右クリックも出来ないのか
なんつー不便なサイトだ

>>799仕切り
>>800日経不親切だよな


同じ内容だけど　　kojii１０/２２

CVF (Queen Elizabeth 級) についてはすでに工程が進んでいることから、建造継続。
ただし 1 隻については即応予備の体制として、実戦配備するのは 1 隻のみ。
また、カタパルトと着艦拘束装置を搭載して CTOL 空母に変更するため、
就役時期が 2020 年頃にずれ込む。

それに伴い、F-35B ではなく、
速度性能・航続性能・搭載力に優れた F-35C の調達に切り替える

>>789
就役10年〜11年程度での艦体と偽装品の更新・更生の研究を行い、試改修を経て本格実施の予定

偽装じゃなくて艤装じゃないの

偽装の方が萌えるねｗ

>>796
朝刊見たけど書いてなかったけどウェブ版は書いてるな
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0828DE0E2E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

前略

財政状況の悪化を受け、政府は防衛予算についても聖域視せず、削減圧力は強まっている。
一方で、北沢俊美防衛相は南西諸島防衛など南西方面の防衛力強化を念頭に、
海上・航空自衛隊の体制強化を図りたい考えだ。
新防衛大綱の別表を巡っては、実員との差がある陸上自衛隊の定員や戦車など主要装備の扱いが
今後の焦点となる

２２ＤＤＨ
マジで、軽空母運用を考えてた方が良いと思う

シナの野郎
北に南にちょっかいさせて、米をそっちに向かわせておいて
自分達は尖閣に手を出す戦略・考えを持ってるんじゃね？


中人民解放軍、年内に平壌（ピョンヤン）に駐留
http://cgi.2chan.net/f/res/866801.htm

中国人民解放軍が、早ければ今年の平壌郊外スンアンに戦闘部隊を派遣し駐留させる可能性があると、
北京の北朝鮮消息筋が19日伝えた。
人民解放軍が北朝鮮に進入すると、
6.25戦争が終わった後、1950年代に朝鮮半島からの兵力が撤退した後の50余年ぶりに。

この消息筋は、人民解放軍の平壌（ピョンヤン）駐留は、
名目上は北朝鮮軍の近代化事業を支援するためのもので知られており、
派遣部隊の規模は、2、3つのトァン（？韓国の連隊級で兵力は、2000？人）で、最小数千人にのぼると伝えた
兵力を指揮する一部の中国軍将校に対し、
北朝鮮は朝鮮語と地理風習などの教育を中国で進行中のこと。

http://news.nate.com/view/20101020n01753?mid=n0204

ほんと「殺す」兵器を充実させなきゃ何の効果も無い
イザ開戦したらビクビク逃げ回るだけの空母とか脅しだけの核兵器とか役立たずなモンは要らんから

アングルドデッキとカタパルトを装備して、F/A-18とかE-2Cとか載せちゃえよ

>>796
陸をこれ以上減らしたら、防衛にも任務にも対応できなくなる。

国土が細長いから普通の島国よりも人数が必要。

そもそも戦後いまだかつて国防費が聖域扱いされた事などないだろうに

カナダの３５の購入権をもらおう

Peter MacKay 加国防相は 17 日、
カナダ空軍が運用する CF-18 のアビオニクス整備業務・CF-18 Avionics OWSS (Optimized Weapon System Support) を、
Harris Canada Inc. に
基本契約 6 年、オプション契約 3 年、総額 273,777,000 カナダドルで発注したと発表した。
新型戦闘機に交代する 2020 年まで維持を続けるためのもの。
CF-18 のアビオニクスは 1 機あたり 2,300 あまりのコンポーネントがあり、それが対象になる。
(Government of Canada 2010/10/17, Harris 2010/10/18)


そのカナダで CCPA (Canadian Centre for Policy Alternatives) が、

「F-35 はカナダ軍には不適切。自国の防空にも海外派遣任務にも、そんな先進的な機体は必要としていない。
　9.11 同時多発テロのような事態に対応するにも向かない」

とする報告書 "Pilot Error: Why the F-35 stealth fighter is wrong for Canada" を出した。
F-35 よりも UAV・輸送機・大型ヘリといった
"自国の防衛にも災害派遣や人道支援にも使える、汎用性を備える装備" の方が必要性が高い、との主張。

さらにカナダでは、野党の労働党が F-35 の調達計画に疑義を呈して、
「CF-18 の代替機は必要だが、想定任務に照らして適切な機体なのか、納税者にとって最善の取引なのか、
　カナダの航空宇宙産業にとってのメリットは、といった点を突き、コンペティションを行わずに
　F-35 の採用を決めた点を攻撃している。
　
さらに、
2006 年に調印した計画参加の合意文書には撤退に関する条項があり、撤退してもペナルティは課せられない、

という話を持ち出した向きも。
(CCPA 2010/10/14, Canadian Broadcasting Corp. 2010/10/14, Canadian Liberal Party 2010/10/18, The Hill Times 2010/10/18)

いらない

護衛艦隊

空母打撃群・・・CVN1隻、CG2隻、DDG5隻×4（32）

ミサイル防衛艦隊・・・DDG1隻、DD3隻×4（16）

地方配備護衛艦・・・DD6隻×5（30）

潜水艦隊

通常潜水艦隊・・・SS21隻

機動潜水艦隊・・・SSN12隻

原子力航空母艦4隻、空母護衛用巡洋艦8隻、空母護衛用防空護衛艦20隻、
弾道弾迎撃用防空護衛艦4隻、弾道弾防衛用防空護衛艦護衛用汎用護衛艦12隻、
沿岸警備用汎用護衛艦30隻で、水上戦闘艦だけで78隻も要るのかよ・・・。

日本の国防は大変だなお・・・。

でもこれだけあれば、中国、ロシア、韓国、北朝鮮と同時に戦えそうな気がする。

妄想は他所でやってくれ

でも夢が膨らむな！
予算も膨らむが

米国に代わってインド洋に睨みをきかせるとか、
米国と一緒に他国を空爆したいというのなら
話は別だけれど、支那相手にＣＶＢＧは能力過剰だろ。
空自を増強するほうがよっぽどいい。
もっとも那覇基地は狭いので
嘉手納を使わせてもらう必要があるが。

>>811
何か、Ｆ３５って要らない子になってきてるなぁ。
空自は欲しがってるが。
そんなカネがあるのなら無人機を調達して
離島上空を哨戒させろよ。

要らない言っても、要求満たすのがF-35しか無いわけで

空母は中国の空母の運用を見てから決めるのかな
イギリスも2020年以降に作るとか言ってなかったか

いや日本に空母なんて要らないし無理だから

>818
イギリスは売却を決めちゃっただろ

戦史上アメリカと唯一空母決戦をした水兵の子孫が
この屁たれじゃなｗｗ

無謀な完敗を誇りにするような無能な馬鹿が少なくて良かったじゃないか

空母保持したけりゃまづ国際政治力を身に付けなきゃな
母港と近海を往復するだけの航空機プラットホームなんてゴミだよゴミ

アメリカの新型空母、結局保守的なデザインに落ち着いちゃったね。

CG（X）やズムウォルト級の様な船体にするとか、
双胴空母、三胴空母とかにしてほしかった。

日本も空母を作れ！

http://lh5.ggpht.com/_OFFpgHx40Wg/SmoUf_8bsII/AAAAAAAAB6M/tX3IDqC_gJA/060630-N-0000X-003.jpg

XバンドとSバンドを上下に並べてるじゃん
なんなの？

>>825

む り

>>824
10万tオーバーでステルスに何の意味が？

>>828
厨が喜ぶ。

ファンカルロスＩ

http://www.youtube.com/watch?v=ftmnvfmY6oc
http://www.youtube.com/watch?v=CuykN-RlTPw
http://www.youtube.com/watch?v=YaEAqjOZ1hw
http://www.youtube.com/watch?v=vaPobpOHCJw

国王の横に居る若い王女？
嫁？　息子王子の嫁？

それにしても高いな・・座高
スキージャンプの角度、思ったより勾配あるのな

あと、
幅、狭くない？
３２ｍってひゅうがと同じだよね？
なんか狭く感じる

空母より１層分高いから狭く見えるんじゃ。

世界史の教科書に載る王族がいると良いなぁ。
日本で世界史に登場する皇族を艦名にすると昭和天皇裕仁とかで
えらく不敬なだな

>>831
日本の場合、山岳名や河川名だけで十分神聖。

歴代天皇の名を初代から付けてけば
日本の歴代を世界に示せるよ

日本の文化ってば縁起担ぎと現実の摺合せ苦手だから艦名には使えんわ

日本はわざわざ人名付けなくても自動的に神が宿って人格化（神格化）されるからなぁ
昔からある○○丸というスタイルも誰かの名前から取ったのではなく、ほぼ船のための名前だし
しかしスペイン国王はちょっとﾏｲﾅｰだな…ｗ

>ﾏｲﾅｰ
世界史上のスペイン王族ならエンリケ航海王子だろうな。
だが昭和天皇の方が３倍くらい記述がある。
世界史上の知名度は上なのか。

昭和天皇
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito

スペインのエンリケ航海王子
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_the_Navigator

アノ国の新イージス艦の人、良く判らない人だな。何かの武人？
http://en.wikipedia.org/wiki/Sejong_the_Great

お隣の国がなんちゃら大王みたいな名前を付けてるから地名でいいと思う。
混同されるといかんでしょｗ

日本はあらゆるもに神が宿るから、山でも川でも神様ですよ。

>>836
カスを気にする意味がさっぱりわからん。

が、今までの日本の艦名は好き。
過去の武勲はともかくあきづきとか奇麗だ。

地理では天皇海山列なんてのが有るけど、順番が悪くて将来ハワイが海山列に加わる
ときには神武天皇の前の人が必要になる。

３５Ｂキターー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101023-00000021-yom-pol

政府が年末に策定する「防衛計画の大綱（防衛大綱）」について検討している
民主党の外交・安全保障調査会（中川正春会長）は２２日、役員会を開き、
原則としてすべての武器や関連技術の輸出を禁じる「武器輸出３原則」を緩和する方針で一致した。

自衛隊の装備品について、
現在唯一認められている米国以外の国との共同開発・生産を可能にするのが主な狙いだ。
来月中に玄葉政調会長（国家戦略相）に報告し、
党としての意見集約を図る方針だ。

３原則については、大綱策定を議論する
菅首相の諮問機関「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会（安保懇）」
が今年８月、
「日本だけが武器輸出を禁じることが世界平和に貢献するという考えは一面的で、
　適切な防衛装備の協力や援助の効果を認識すべきだ」
「共同開発・生産は、先端技術へのアクセス、装備品の開発コスト低減などのメリットがある」
などとして、
見直しを提言する報告書を首相に提出した。
北沢防衛相も同様の立場から、新たな３原則の策定を提唱している。

F-35の開発費数千億出しておきながら
日本の武器輸出はダメなとかいうオチになりそうで怖い
そもそも三原則緩和ってアメリカとEUの圧力でしょ？

>３５Ｂキターー
35Bなんてどこに書いてるんだ？
頭から妄想消して清い心で自身で貼った記事をよく読めよ

どの型なんて検討中でなにも決まってない
艦載なんて話はあっても民間の提言程度。

>>843
アナタ、イッショウ、ケコン、デキナイ

>>842
米国とEUに何の得があrnだ？＞武器輸出解禁
寧ろ、未来永劫武器輸出すんな、と思ってそうだが。

>>841
正直、米からの圧力もあったんだろーな？
ＮＡＴＯでＭＤやるって話だし
ＳＭ−３

ああ、軍靴の足音が

もちろん安価で最凶の兵器が手に入る

>>847
半頭シナもどきがいる限り世界に平和なんて訪れん

F-35より早期警戒ヘリ

早期警戒ヘリって売ってそうで売ってないな
財布がスッカラカンの英海軍と共同開発か

>>850>>851
今月の鉱区ファン・Ｊ翼
Ｖ−２２特集だったけど

Ｖ−２２って思いの他、中が狭いな
特に幅がない

あんなんで、ＥＶ−２２なんて無理だろ

燃費向上させんと平時運用しにくいじゃん
グライダー翼かなんか付けてみたらどうだろう

>>847
>ああ、軍靴の足音が
軍靴の製造が下手な国には、水虫や凍傷の犠牲者を友愛するために軍靴を・・

半頭しなもどきはもとから断たなきゃだめな害虫

>水虫や凍傷
ゴアテックスの軍靴ってないの。多少ましになる程度だろうけど。

たしかゴアジャケットをヨーロッパのどっかの山岳部隊が使ってたな。
欲しかったけど高いんで買わんかったケド。

作ろうと思えばなんとでも

インド国産空母
http://www.youtube.com/watch?v=5G4FXupovD4
ＣＧで見る限り、案外デカイね

ロシアの改修の奴あったけど
爺さんが喋ってるばっかだった

ν速厨をもとから断ちたい

>>859
HANA規制をやめるように運営に具申してくれ

たいして22DDHと長さも変わらんじゃん
空母にすべ気だよな

ヘリ以外の艦載機は要らん

>たいして22DDHと長さも変わらん
40000トン、ガスタービン８基、艦載機数は段違い・・・

船を長さとか外寸の一部で語る馬鹿は相手にしても無駄

発汗出来るといいたいだけだわ

発艦できるかどうかだけが判断基準
だから馬鹿なんだよ

格納庫が一層だからって馬鹿にすんな

つーかひゅうがだとだめだっただろ
近場の防空用ならそんなに機数は影響しないだろ

Top 10 Navies Of The World
http://www.youtube.com/watch?v=h2TmOQVE3t0

２分４０秒から日本だけど、屈辱だわ
屈辱としか言いようが無い

22DDHってもう着工したの？まだかな

>>841
民主党の事だから、技術とお金だけ吸い上げられて日本は損をするパターンか、
第三国を経由して中国、ロシア、北朝鮮に技術が流出するか、
韓国と共同開発をして法則発動でアボーンするかだな。

ふざけんな死ね。

半頭は敵性国

>>867
ニミッツ級も一層だよ

二層格納甲板なんて、トップヘビーになるだけ

半頭よりインドアセワンと同盟を組むべし

なんかキチガイが居着いてるな

それはお前だ

いやいや俺だろ

誰が真の友かぐらいすぐ分かんだろう

真の友、それは中国・韓国

それは無いだろ、シナチョンだけは信用するなと
先祖二代伝えられてる。

もう半頭しなもどきは我が国に
成敗してくれと世界から期待されてるだろ
今回の件は半頭シナもどきに対する世界からの
死刑判決を出させたと理解しているよ

>>880
それは無いだろ、政府もマスコミも友愛こそ日本の生きのこる術と言っている

風が変わるのは本当に速かったな

だってあいつら、自分で努力せず、日本を食い物にするだけだから。

言えてるな
スパホの翼で全員首チョッパすべきだな

その前にν速ﾈﾄｳﾖひともどきｗを撲滅しないとな
こいつらは軍板にはびこる癌でしかない

お前には目前の敵が見えんのか
軍版にいる意味なしだろ

>>841

中期国防計画報告書
ttp://www.direct.gov.uk/prod_consum_dg/groups/dg_digitalassets/@dg/@en/documents/digitalasset/dg_191634.pdf?CID=PDF&PLA=furl&CRE=sdsr
報道
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11570593



・空母2隻、JFS(F-35A、F-35B)150機調達計画は縮小される。クイーン・エリザ
ベス級空母は現役1隻のみとして、同盟国（米仏）との共同運用を前提としてカ
タパルトとアレスティングギアを装備する。改装に伴い就役時期は2016年から
2020年にずれ込む。

運用機についても航続距離が長く搭載能力の大きいF-35Cへの変更をおこな
う。現用のハリアーは早期退役。


F-35Bはついにブリテンにも見放されましたとさｗ

22DDHにC型が乗ればどうでもいい

>>887
ﾈﾄｳﾖw

防衛予算が少なくて、ヘリ空母しか買わせてもらえない貧乏海軍海上自衛隊。

その気になれば増やせるだろ
増税してでも

増やす必要性が見当たらないから増やさない
それだけのこと

一パーセントがどれだけ増やせるのか考えたことあるのか
どれだけ支出を抑えてるだけなのかを
　ま、それ以前に増税して借金返さんといかんが
さすがに多すぎだろ

gdp比2%で10兆円か

眠い・・

あ〜あぁ〜
一度でいいから、空母の甲板に寝転がって
満天の星空眺めながら、寝たいな〜

光速うんこ風に>>896へのレス入れようかと思ったけど面倒だからヤメる

九州沖のエンタープライズみたいにエレベーター
跳ね上げるほどの特攻機の直撃弾受けたら永遠に眠れるよ

長門の主砲塔の上の方がいいな

鬼上官に海まで蹴り飛ばされるけどねｗ

>871
そういう妄想マゾオナニーってそんなに気持ちいいの？

そいつは半頭だからな

ななあなあ質問
英が３５ＢをキャンセルしてＣかＡにしたら
Ｂ型の値段って上がるの？
それとも他の型で取得するから、値段は上がらないの？

誰が買う言うた

９０４の行ってる意味が分からん

B型のみキャンセルでもABC型とも値段は上がるハズ。

A型C型　ABC型共通部分の総原価のうちのB型の機数割り分が上昇
B型　　 上記とB型専用分(100％)が上昇

ただし新型軍用機は原価＋粗利益で売られることは稀

なんだか良く判らんけど上がるのか

F-35Bは海兵隊が使うから
つかハリアー�U後継計画にACが相乗りしてきた流れ

米海兵隊は航空機による上陸部隊の火力支援をあきらめたほうが良い様な…
上陸前に徹底したミサイル、火砲、空爆による焦土作戦のほうが楽じゃないか？

それはそれで問題があるのは承知の上だが。

空母「黒龍星」

>>909
何年前の戦争に戻す気だよ……

２２ＤＤＨの主任務は何だ？
ひゅうがは対潜
２２ＤＤＨは？

第二のすり鉢山か

>>911
別に空母攻撃群と共同作戦なら
海兵隊の攻撃機はいなくても大丈夫だろ？

長ＳＡＭがあれば近ＳＡＭはいらないなんて理屈はねぇよ。

>>912
対潜部隊の旗艦とかじゃないか？

>>914
空母打撃軍と共同作戦が出来ない場合どうすんの？

＞空母打撃軍と共同作戦が出来ない場合

強襲揚陸艦と空母じゃ、陸に対する接近の仕方が違うから
共同作戦とかやりづらいんじゃないかって面もあるかもな。


＞対潜部隊の旗艦

ひゅうがとまぁ基本的には同じだよな。


>>909
＞上陸前に徹底したミサイル、火砲、空爆による焦土作戦のほうが楽じゃないか？

焦土作戦の使い方が若干違うような気がするが。
楽かどうかという点では正規空母艦載機よりもＳＴＯＶＬ機のが楽だぞ。
小さな母艦から運用できるので動かす人員が少なくて済む。
陸地により接近できるのでパイロットの負担も少ない。
最近の米軍なら正規空母よりもこっちのがむしろ好きなぐらいなんじゃないかな。
冷戦時代なら大きいは正義を地で行ってただろうけど。

>>915
むしろ長ＳＡＭいらね

>>918
いかりや長介みたいだなw

デカい＝使い難い

だからな。
小型高性能が兵器の理想。

ＳＴＯＶＬ機って運用コスト高そうだけど、そこんとこはどうなの

支那朝鮮を相手にするならミサイルよりも速射砲だよな
人民軍相手で怖いのは遭遇戦だけ朝鮮軍はいわずもがな

>>921
８０機のＣＴＯＬ機を搭載した１０万トン級の正規空母を動かすのと
２０機のＳＴＯＶＬ機を搭載した３万トン級の軽空母を動かすのとでは
どっちがローコストかっつー問題を考えてみると

仮に戦闘機のみでの運用コストがＳＴＯＶＬのが高かったとしても（実際そうだろうが）
母艦含めた戦闘システムがデカすぎて全体のコストはＣＴＯＬ機のが圧倒的に高くなりそう。
そしてＣＴＯＬ機母艦を小型化するのは非常に困難。

>>923
>母艦含めた戦闘システムがデカすぎて全体のコストは

正規空母の場合は米国の退役空母を導入でしょ。それで15年時間を稼げる。
艦載機を、FA-18 20機、E-2 2機、対潜ヘリ5機、救難ヘリ2機ぐらいに絞れば、
要員1000人で何とかならない？

お前の頭がなんとかならんのか？

とにかく
船は大きく作っておけば、使える用途が広がる

そんなどんぶり勘定で艦を作るような土人国家じゃないので日本は

�@と�Aでどちらか選べと言われたらどっちがいい？

�@

機動艦隊6個艦隊（1個艦隊辺り：DDH×1、DDG×2、DD×5）
地方配備（DD×30）
総計：78隻
総トン数：54万トン

�A

機動艦隊4個艦隊（1個艦隊辺り：CVN×1、DDG×3）
地方配備（DD×30）
総計：46隻
総トン数：82万トン

策源地攻撃能力もないのに、的になる水上艦ばかり作るのはバカ。

さっさと潜水艦に巡航ミサイル積め。
これが最大の攻勢防御だ。

>>929
民主党が反対してる。

>>928
予算を考えなければ日本の海上防衛に適しているのは当然�@だろ
ただ地方配備のDDはそんなに要らん

>>930

公明党と民主党が反対の現状では、自民が議席の圧倒的多数を占めなければならないが、
もうそんな時代は来ないだろう。

日本の政治家は売国奴ばかりで本当に困るわ。

平和と友愛と自由のミンス党

新聞社片付けないと話にならん

>>929
マルチすんなﾈﾄｳﾖ

>>931
中途半端なDEこそ要らないし、日本の広大な領海・経済水域・海上交通路を考えれば、30隻以上は必要。
30隻だと一見多そうに見えるけど、整備・修理・補給、訓練、実働のローテーションを考えれば、一方面辺り2隻になる。

>>927
で、小鉢のようなフネ作っておいて、後から船体はみ出すほど飛行甲板延長するんだろ

大きくするならひゅうが型のVLSに加えSSM-2B用VLS×8を追加

船殻強化して水中空母にすべきだろ

今週中に３５Ｂの採用だかが決まるな、うん

武器輸出三原則 今週中にも素案
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101027/k10014845751000.html
外国への武器輸出などを原則禁じた「武器輸出三原則」について、民主党の外交・安全保障調査会は、
幹部の間でヨーロッパの国と武器の共同開発を認めるべきだという意見が出ており、
今週中にも「武器輸出三原則」の見直しの素案をまとめることにしています。

政府は「武器輸出三原則」で、外国への武器や関連技術の輸出を原則禁じており、
アメリカについては、技術供与や一部の共同開発、共同生産に限って認めています。
これについて、民主党の外交・安全保障調査会は２６日、役員会を開き
「日本国内だけで自衛隊の装備品を開発するのはコストや性能面で限界がある」
などとして
「武器輸出三原則」を見直すことが必要だという認識で一致し、
今週中にも見直しの素案をまとめることになりました。
調査会の幹部の間では、一部認めているアメリカや、

現在は認めていないヨーロッパの国と戦闘機などの武器の共同開発や共同生産を広く認めるべきだという

意見が出ています。
また、海外で災害が起きた際に国際緊急援助隊として派遣された自衛隊が、
現地で使用したブルドーザーなどの重機を現地の国に譲与することもできるよう見直すべきだという
意見も出ています。
ただ武器の共同開発などを広げた場合、日本が開発に加わった武器の部品などが紛争の当事国に渡る懸念があり、
こうした問題が課題となっているほか、政府・与党内には見直し自体に慎重な意見もあり、
調査会では素案をもとに党内で広く議論をしたいとしています。

＞幹部の間でヨーロッパの国と武器の共同開発を認めるべきだという意見が出ており、
＞現在は認めていないヨーロッパの国と戦闘機などの武器の共同開発や共同生産を広く認めるべきだという

え？
もしかして艦載型台風？・・・まさか・・・そんな・・・・・・

艦載型って知障か？ｗ

>>940
>しかし
英国は極度の財政難ですので艦載型台風はありません。

三菱F-0式艦上戦闘機開発ですね

シーグリペｒｙ

飛行甲板がひっくり返って主砲を・・・

いや、そのまま飛行甲板の下はVLSということでお願いします

３５Ｂ　ライトニング�U
台風　　タイフーン

海自採用されたら、部隊マーク・名称は

３５Ｂ　雷神
台風　　　風神

すごくね？　これ
この２種を採用しようよ!!　こんな偶然無いよ　縁起が良い
気に入った!


あと余談
雷神は出来るけど、風神は一発変換できない

22DDHって、本当はF-35Bを運用するつもりだろ。
あの大きさでヘリを22機しか運用できないってのは疑わしい。

>>946
おお確かに
紙が買ってるな
それはいい最高だ
雷神封じん
なんて交合しいんだ
採用だ採用

暇人が多いな

>>945
その特許は松本零時のものだろ

仏もか

DCNS では
PA2 (Porte-Avions 2) の設計作業を継続しており、
最近になって船殼下部の改設計を実施した由。

アイランドを 2 基から 1 基に変更したほか、
全体にスリークな設計に改めて、
排水量も 66,000t から 60,000t に引き下げたとのこと。

PA2 を建造するかどうかの意志決定は、
2012 年の末ないしは 2013 年の初頭に予定されているとのことだが、
以前に Nicolas Sarkozy 大統領は 2011-2012 年としていたので、
1 年の先送りになった格好。

(DefenseNews 2010/10/26)

＞アイランドを 2 基から 1 基に変更
＞排水量も 66,000t から 60,000t に引き下げたと

なんだかな〜

他にもあった

Euronaval 2010 展示会において、

Fincantieri Sp.A は揚陸艦 Cavour、
Lockheed Martin Corp. は LCS (Littoral Combat Ship)、
DCNS は PA2 (Porte-Avions 2) の単一アイランド版・RXX

について、それぞれ出展を実施。
(DefenseNews 2010/10/25)

単一アイランドの画像って何処か無い？

>>936
ローテーションで護衛艦隊群が4個要るのは明確な説明がなされているが、その中身が何隻要るのか不透明だな｡

だから､なぜ30隻以上は必要なのか､根拠が不明だよ｡

>>953
「護衛隊群」な。

８艦８隻体制は、ORで弾き出された数字。

>>953
1隻を常時即応状態にするには、最低でも3隻必要。
これで3隻。

海上自衛隊は、5つの警備区域に分けられている。
横須賀区、呉区、佐世保区、舞鶴区、大湊区の5箇所だ。
これで3×5で15隻。

更に、1隻では広い哨戒担当範囲をカバー仕切れないし、
不足の事態に於ける抗常性を確保できないので、
常に2隻を貼り付けておく事が必要になる。
15×2で30隻。

>>936の30隻と言う根拠はこういう理由。
ちなみに、51大綱で決められていた、地方隊護衛艦の30隻の根拠もこういう理由。

>>955
＞ 1隻を常時即応状態にするには、最低でも3隻必要｡

なぜ即応状態にある艦とそうでない艦があるの？
4個群のローテーションで即応状態にできてるんじゃないの？

>>955
5つに分けた理由が不明だがそれはさて置き･･･

同時期にその5つ全てで､護衛艦が必要になる事態が起きる事があるんだろうか？

>>957
護衛艦は日ごろから日本周辺海域のパトロールをしてるんだが。

護衛艦3隻より空母を1隻持ったほうが効率が良い。

効率よく沈められるね。

　ヘリに対艦攻撃能力持たせられないかなぁ・・・。

ヘルファイアなら

>>955 >>958
そういう役目ってなぜ護衛艦でやる事になったんだろう？
そういうのって潜水艦じゃないの？
護衛艦は護衛対象に付くもんじゃないの？

平時は特に目視による確認も重視されるからいちいち潜望鏡上げなきゃいかん潜水艦じゃ�_
平時の護衛なんて一、二隻いれば充分だし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288337305/
広範な軍事協力で合意へ＝背景に予算減−英仏首脳
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102900507
　
【ロンドン時事】
キャメロン英首相とサルコジ仏大統領による首脳会談が１１月２日、ロンドンで開かれる。
この席では「前例がないほど」（フィナンシャル・タイムズ紙）
のさまざまな軍事分野での協力が合意される見通し。
両国とも景気後退を受けて軍事予算をカットしており、
背景には苦しい「台所事情」もあるもようだ。
　
英政府は既に、
フランスとの合同軍事作戦を遂行するため、
同国の最新小型戦闘機ラファエルが英空母から 発進できるよう今後就役予定の空母の建造計画の修正を公表。

仏側も同様に、英軍機を考慮して 原子力空母シャルル・ドゴールの改修の可能性を探っているという。
こうしたことから首脳会談では、
空母をどのようなときにどのような形で展開させるのかが協議の中心になるとされる。
両国の協力の意味は軍事的に大きいが、
英側当局は
「両国とも財政的に厳しい状況にあり、両国が必要な 軍事力を維持するには協調するのが一番の国益になる」
との認識を示している。


英空母もＣＴＯＬ機運用って事かコレ？

そんなことしてフォークランド紛争が起こったらフランスはどっちつくんだ?

>>966
もちろん勝つ方さ

>>956
一隻は整備、もう一隻が哨戒、そしてもう一隻が哨戒にむかって移動中。

移動中ってどんなに日本から離れた海域で哨戒する気だよｗ

海自は、一個護衛隊群10隻、全7個護衛隊群70隻を要求していたんだが。

>>968
練成訓練も入れろ

>>969
本州の基地から尖閣諸島や沖ノ鳥島まで出張ればそれなりの距離ですよ

飛行機飛ばせやボケが！！
いつまでタラタラやってんだ！！

ななあなあ
次スレどーすんの？
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284958963/301-400

ここ使うの？

外野の観客が煩いな

>>965
協力し合える近所があるのはいいなぁ
橋田なんとかの「わたる世間は、、」じゃないが、日本の周りは敵だらけ

西欧は周辺国家皆老成して、さながら養老院みたいだな。安定状況羨ましい限りだわ
反対に、国力落ちる頃に、台頭するアジア各国と対峙しなきゃならん日本、マジ無理ゲー過ぎる

そんなのんきに書き込みしてないで、中国追放デモに参加して下さい！！

今日は中止だったし
臭いシナもどきは見たくもないが

ＤＤＨも、ＤＤＧもＤＤも、もっと小さく省力化、値段も少しでも安く作って、
４個群から、５〜６個群に増やせないだろうか？？
今の海自は、絶対数が少なすぎる

例えば、同時発着２機、最大５機格納くらいの中途半端な、
ＤＤＨ作っても役に立たないかなぁ…？？

だったら強力な巡視艇作ればいいじゃないか

海保の強化は必要
ただ、あまり武装を強化しすぎると、
中国に軍事介入の口実を与えかねない。
って、ここは、22DDH考察　なので、巡視船の話は、今度ね

格納庫と飛行甲板小さくしても他の機能が同じだと人も値段もあまり減らないぞ。
あとsageろ。

役に立たないことはないだろうが、そういうのって戦時に一気にガバッと
造るものであって平時は高性能艦を揃えた方がよくね？
過去の戦史的に考えて。

ところが戦争は装置用機には続かないと思うので
半完成品として巡視船に利用するのは理にかなっている

装置用機
そう長期ね

改装するのだって、一年程度の時間がかかるよ。
それに軍用艦を巡視船に使うのは非効率。
護衛艦と巡視船の建造費は一桁違う。

何時開戦かわからんのだぞ
改装はすぐ対応できるようにしとくべき

＞何時開戦かわからんのだぞ

だったら、改装が必要な巡視船を建造するなんて手間をかけず、素直に護衛艦を建造しろ。

護衛艦の年間維持運用コストで一隻巡視船が造れる勢いじゃないかの〜

海保の上級職員が海自のイージス艦を見て
「うちの年間予算が浮いてる」と呟いた
というジョークがあってな

開戦になればPLHにSeaRAM載せることもあるかもしれないから
それで我慢しとけ。

どっちにしろ海保の巡視船を改造すればすむ話だから
わざわざ海自で巡視船レベルのものを建造する意味はないな。

それは話が逆だろ

海保に補助艦艇もたせる話だろ

>>991
一方台湾はSSMを積んだ
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101010221532518.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101010224117037.jpg

国交省の特別会計から1兆円発掘出来たから、半分くらい海保に回そう！

しかしヘタに武装すると有事に攻撃目標としての優先順位上がっちゃうからねぇ

海保は増税してもいいから巡視船を全て更新してほしい・・・

金もないのに戦争つーか
賠償金はあいつらの海外資金権益全部だな
シナもどきどもはこの世にいなくするし

誰も立てないから
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284958963/301-400

ここが次ぎスレになるわけね

理科

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