自治スレッド48

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
・★整理削除依頼　代行依頼スレ★54
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173596493/
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報：　http://www.domo2.net/system/

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？


●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】 （政治議論スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 653
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284135078/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1857◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284348044/

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

以上、テンプレ終わり

ですがスレＦＡＱについては、最近批判の声も出ていますが、
初登場の時は批判の声もなく、以後数年間も自治スレのテンプレとして使われ続けたものですので
独断では排除せず、前例踏襲で入れています。

外す場合は改めて自治スレ内で議論してください。

軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

軍事板基礎知識

最近では板を「ばん」と呼ぶところが増えてきていますが、
軍事板の呼び方は「ぐんじいた」です。


軍事・諜報板から軍事板への名称変更について


いつの間にか「軍事・諜報板」→「軍事板」に名前が変りましたが、
当初から「軍事板」（ぐんじいた）で呼ばれていたため、いつ正式名称も軍事板になったのかは、
軍板古参住人でさえよくわかっていません。
ときどき自治スレ・雑談スレで話題になりましたが、

368 ：名無し三等兵 ：04/03/31 06:30 ID:CZd3RNx7
誰か、軍事・諜報板から軍事板に板名が変更された時の経緯知らない？

369 ：名無し三等兵 ：04/03/31 11:01 ID:???
当時、棲息してたけど「なんとなく」だったような。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-369

というわけで現在「なんとくなく」説が有力となっています。

今度こそ、自治スレのテンプレ終わり

>>1
スレタテ乙です

なに新しいスレにですがのテンプレ混ぜてんだよお前は。これこそ火事場泥棒って奴だろうが。

>>22
>>16

------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて

いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。

これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670

------------------------------------------------------------
参考

民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239205865/

1 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:???
なんでこ〜なるの(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
------------------------------------------------------------

＞一部の住人が勝手に
ほんとに普段から軍事板にいるのかどうかも怪しい奴だがな

荒らしにのせられるなよ、ID反対派の◆DZmq7zyT7oが議論を無理やり混ぜて
ID議論をうやむやにしようとしてるんだ

ID非表示厨の卑劣さは昔からかわらんな

>>1
ご自分で削除要求出してください
スレ立て宣言無し、テンプレ改変は荒らし行為です

まあいつも通りの流れですなｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284400468/
これはひどい

よくある喧嘩ですな・・・

結局あの投票は、運営様にするーされましたか？

ですがのテンプレ勝手に混入させてるこのスレ使うの？

>>32
運営の返答まで一週間とかはざら

しかし話題の関係上ここいらのリンクくらい貼っとけとはおもうなあ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/

次の投票はいつ？

個人的な意見言わせて貰うと、何で名無し変更で投票をしたんだろうか？
名無し議論中の変更要請の場合、自治スレで議論が行われており、その上で要請があれば通るのに
実際に議論が行われてた以上「議論なんかしてない！」なんて言い出すのも出な・・・居たとしてもアレなだけだろうし
運営の判断に任せられるものだろ

投票するなら、「ID開示して欲しいか」「しないでいいか」の二択でやるべきだった
だからこそ、勘違いして投票してる人も多く見受けられた訳だし

その居るかもしれないアレ、がいぶりだされたので結果として問題無い。

投票に参加してくれた人も結構いただろうに、そりゃねーだろｗ

しかし人が居ない。
【強制ID審議中】とでもつけて建て直す？

>>34
>運営の返答まで一週間とかはざら

そうですか…期待せずに待ちます。

しかし…2週間ぐらい喧々諤々やってから、
やっと、本格的な議論に入るのかと思ってたんですがねえ。
>>39
それはどうかと…
出来るだけ、ageる様にすれば良いかと。

>>36
正直、あの程度では運営が、議論になってると判断しないと思います…
それこそ反対派もID出して参加するぐらい盛り上がらないと。
>投票するなら、「ID開示して欲しいか」「しないでいいか」の二択でやるべきだった
については同意です。

さて、お風呂。

反対派がID出さないのはアレだろ・・・とIDを出さずに書いてみる。

age（でもなんでもsage以外）をメール欄に書いておけばageつつID出さないんだっけ

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

「その他理由など」は、「荒らしを減らすため」で運営を納得させるのは難しそう。
俺達の利益ではなく、運営の利益を書いた方が、効果があるっぽい。
「荒らしも利用者だよね、利用者が増えればおｋ」が運営の立場。

ＩＤ制で運営にどんな利益があるんだろ？他にいい案があればよろしく。

・初心者質問スレが荒らしとの激戦区となっており、ビビって新兵が集まりません。
　荒らしが収まりマターリすると、志願兵が増えます。

投票の時のコメントが原因で「主旨を勘違いした輩が多い」云々って話が出てるなら、そもそも投票スレ冒頭の

>名前欄変更に賛成の場合
>　1 ：投票サンプル[sage]：2010/09/10(金) 22:46:47 ID:Hgb6d8Sg
>　　　【Ａ】
>　　　荒らしが鬱陶しい
>
>名前欄変更に反対の場合
>　1 ：投票サンプル[sage]：2010/09/10(金) 22:46:47 ID:Hgb6d8Sg
>　　　【Ｂ】
>　　　自由な議論が阻害される

ってとこを読んで、素直にサンプルと同じようなコメントを付けた人が多いんじゃないの？
コメントの例としてはちょっと不適切だったとは思うが、スレタイや>>1を読んでいれば勘違いはしないだろ

普通はちゃんとスレタイや>>1読んでた場合、その例がおかしいって思うもんだよ
全部ちゃんと把握して投票したかもしれないし、全然理解しないで投票したかもしれない
そもそも流し読みで投票したかもしれない
全部イーブン
分かってたかもしれないじゃないかって意見は無意味

分かってないんじゃないかという意見のほうが邪推しすぎだろう。

全部イーブンってことは
「分かってなかったかもしれないじゃないか」って意見も無意味ですね

今後このことを問題にするのは止めましょう

どっちにしろあの投票は運営の判断待ちだしな。既に終わったこと

契約とかってした事無いのかな？
邪推とか以前に、書式にする際にはしっかりするもんだよ
そら友達との約束とかなら、まぁ伝わるだろで済む話だけどね

そもそも普通は

「議論を行うためにも名前変更に賛成ですか？」
って質問に
「荒らし対策に賛成です」

って前提のおかしな返答はしないだろ
普通は「議論を行う為に名称変更に賛成です」となる
分かる分からないはどうか本人にしか分からんが、コミュニケーションの方法としては間違ってるぞ

>>49
投票時に意見書いたこと内容によって
「投票目的を理解していないと運営から突っぱねられた」ソースﾏﾀﾞｰ？
昨日から待ってるんですけど

コメントが問題であれば

主旨を勘違いしたコメントがあるものを無効として集計してみても良いのでは？
結果は変わらないと思うが。
ざっと見た所、主旨を理解していて[B]と書き込んだ人少ないようだが

>>51
そうすると、誰が判断するのかがまた問題になるわな
まあとりあえず、コメントを問題にしてる>>49がやるべきだな。問題があるとするなら批判だけじゃなく行動しましょう

>>50
そもそも、投票結果により運営に何らかの要望が通ったって前例ってあるの？

>>51
俺はコメントそのものが問題ってよりも、きちんとした告知や浸透も為しに、行動するのはどうか？って方なんだ
実際にID開示が通るかどうかは兎も角、住人の意見ってのは重要だと思う
だからこそ、住人の意見を集める場合は、適当にしないでしっかりとやるべきだと思うんだ

>>53
告知や浸透をするために名称変更するのでは

「告知や浸透をするために名称変更」するために告知や浸透をすべきって論はいたちごっこだと思う。

正直、自治スレで話題を振るべきではあると自分も思うが、IDスレを見ていなかった自分でもそこら中に貼られた告知コピペで知ったわけで、ある程度の告知は出来てると思いますが。

あくまでこれから議論しようと言う話でありましょう？

>>52
問題提起と問題解決は違うぞ
俺はIDが開示されようと、今のままでもどっちでも良い
むしろ、変更に関しては良くしたいって思いが感じられるからこそ
「安易に行動しない方が良いと思うぞ」って苦言を言っただけに過ぎないよ

ログはおろか、テンプレも満足に読まない人が出てくるご時世、想像だけでも、ID開示に賛成すればID開示がされるんだ！
って思う人が出てきてもおかしくないだろ？
勘違いを生まないように、下地を作るってのは重要な事でしょ

>>53
＞表向き一応多数のボランティアの協力で運営してる以上、その考えかたは人それぞれで個人の価値観のみに
＞任せておくと、摩擦と不具合が起きるから
＞正当な内容があっても、正しい書式を通さないと突っぱねられる

って書いたのはお前じゃないの？
「投票時に意見を書いたことによる投票の無効化」を訴えてたのはお前じゃないの？
どうして投票しても運営に要望が通らないということに主張が変わってるの？苦しいと思わないのそのすり替えは

俺>>36だよ？

>>55
勘違いして投票したものが多いから無効と主張しているのは ID:+zTa3895でしょ
ならば本当に多いのかどうか証明するのはあんたの義務だぞ。ちゃんと数えてきてください

投票が、無効？
やりかたには苦言したが？

>>36の「だからこそ、勘違いして投票してる人も多く見受けられた訳だし」と断定してるところと
日付が変わってからあなたのレスは完全に矛盾していると思いますが？

>>60
そら文章として「推測」しなければいけないって段階でおかしな返答であるってのは上で書いてるでしょ
それが多いとなると、勘違いしてる人が多いって想定も不思議では無いよ
俺は今までコミュニケーションのとり方として返答がおかしいって根拠は書いて来たけど
逆に「そんなの分かるだろ」って人の根拠出て無いよ？
いや、ID開示スレや自治スレを見て、流れ把握してる人はまぁ大抵把握はしてるだろうね
でも、全員がそう言う訳じゃない
ageてるスレや告知見て投票だけしたって人も多い訳だ
それはID開示スレや自治スレでID出して議論してる人の数より圧倒的に投票に参加してるIDの数からも知れる
その多くの人が、きちんと把握してると言えるの？
むしろ、把握してた場合、多くの人が「荒らし対策の為に名称変更」なんて略した投票すると思う？

良くしよう、変えようって思うのは自治として大事だし大切だと思う
だからと言って、思想が良いからいい加減で良いってのとはまた別の話だと思うんだ
議論するにしろ、投票するにしろ、きちんとすべきとこは弁えとくべきじゃね？って話

具体的にどうして欲しいんだい君は

>>62
議論に入るのはこれからでしょう？
名前欄変更が通れば先に進むし、通らなければ今回の反省を生かして仕切り直せばいい

それに、あなたが「根拠」だと言っているのは全部「推測」と「思い込み」だけにしか見えません

「名称変更のための投票会場」へ
誘導もスレ名も投票目的を隠蔽したものでなかった以上、そこに自分の意思で来て、資格を持って投票した結果に対しては
ただ票として判定するしか無いと思うが

すみません、sageちゃいました・・・
>>64は自分です

投票スレの１にしっかり、名前欄の変更のための投票と書いてたから
投票したんだが違ったの？

これから何かする際には、勢いでやらないで、もうちょい考えてやって欲しいもんだなってトコか
例えば、投票すればID開示が行われると勘違いしてる人が居た場合、結果出来ませんでしただと、何のために参加したんだ？って思うでしょ？
実際のトコ、ほとんどの人は自治スレなんか見て無いよ
しっかりした告知と情報の共有
せっかく気にして参加した人が「意味無いじゃん」なんて感想持たないようにして貰いたい

結局妨害のための妨害にしか見えなくなってきた。

告知をするための名称変更なわけだけど
名称変更への賛否投票の告知はどうすればよかったの？
マルチコピペ？

>>68
貴方は頭の中で勝手に投票者を拵えて、行動させて、
その反応に対して困惑したり憤っているようにしか思えません
だから聞きたい。具体的にどうしろと？

>>64
根拠無き憶測よりマシかと
実際問題、投票スレで「この返答おかしいだろ」って意見に無反応ってのは大半の参加者がスレそのもの見て無いと推測してもおかしくない訳だし
逆に参加者が皆把握してるって思える・・・憶測で良いから出して欲しいものです

>>65,67
投票の有効不可とかにはどうこう言うつもりはありません
ただ、例とか勘違いさせる可能性のある部分が多かったのは確かじゃありませんか？
その点を最初から指摘してるんです

前スレにも書いたがもう一度書いちゃうよ。
具体案を出せないくせに代案を出せとうるさい奴ほど役立たずはいない。

本気でさ、自分が良くしてやろうとか考えようよ。

何故かID出さない人が多くなっていきますね・・・

つまり、投票者が1を踏襲して一言コメントを書いたのが気に食わなかっただけでFA？
次に投票あったらコメントを書かないようにとでもルール設定すればお気に召しますか

>>73
名称変更で投票するべきでは無かった
議論は行われてるのだから、このスレのURLと一緒に名称変更依頼するべきだった
投票にかんしては、｢ID開示に賛成」「ID開示に反対」において成すべきだった

前IDの段階で具体案出してます
今から何かしろってんなら、実際、投票スレの結果による運営の反応出ないと何も出せないでしょ
ってか、報告とかってしたのかな？その後の流れ一切出てないけど

投票期間中には
「議論が行われていることを知らない人間がいるから投票は無効だ」
とかいう意見も多かったわけじゃん。
そういう人間に対して何か働きかけはやったんだろうか。

>>75
どこにコメントを書くななんて意見あったの？
むしろ、理解した上でのきちんとしたコメントがあればその方が確かでしょ

例えば
「IDを開示した方が、荒らしの抑止力になる為、それを実行する為の議論を行う為に
　告知用に板の名無しを変更するのに賛成します」

むしろ、きちんとしたコメントあった方が真摯に受け入れられそうだ

なんかさぁ
投票に参加してくれた人、意見くれてる人
いっぱい居るだろうに、それに対しての真摯な対応無いのって問題だよな？って話なんだけど
今回の流れ、諸手上げて賛成って意見が現在レスくれてる人の意見な訳？

>>78
その模範解答に照らし合わせて、あんたの言う「おかしくない＝有効票」を決めるのは誰になるの？誰が判定しても全員が納得すると思う？
実務上、それが不合理だからAかBかで他一切を無視して集計しているんだろ
コメント欄で「おかしくない＝有効票」を云々することでまた投票について「問題提起」される火種を残さないには
コメント欄を排除するしか無いじゃないですか

>>71

>>81
俺に言ってるんだよね？
その件での「問題提起」を起こしているのはID:+zTa3895 ですから

>>79
それは、名前変更が通ってからここでやる話だろ。
いまさら、うだうだ言うなら、おまえさんが音頭とって新しい投票スレでも立ち上げろよ。

>>80
単純でいいんじゃね？
「Aですか？Bですか？」って質問にどっちかで答えるだけ
それに「Cです」って答えるのはどうよ？ってだけの話だから
そんなの分かるだろ！って意見に対して、いや分かるけど、それは駄目だろってだけ

集計に文句なんか付けて無いぞ？

>>84
じゃあやっぱりコメント欄排除があんたの希望じゃないですか

>>83
今までの流れがいい加減過ぎるだろって話
これからの流れでしっかりすれば良いってんなら、確かにこれからの議論の話

と言うかさ、やり方を批判されて本人が返答してた場合「じゃあお前やれよ」って返す段階で、最初からやるべきじゃないよね
あくまでやってた人へのアドバイスなんだから
第三者だった場合、関係無いのが口出すべきじゃないよね
というか、お前がやれって意見出る段階で明確な批判材料が無くなってるって事なんかな

>>85
AかBかのコメントならOKって言ってるのに排除が希望？
それよりもCな意見のが多いって言いたいの？

ってか、レスの度に新しい切り口で反論が出てるけど
俺が出してる疑問に一切返答が無いんだが・・・

>>87
俺の立場は65の通り。どんなコメントでも集計上無視するから関係ないと思ってる

「おかしいコメントは許さない」と主張しているのはあんた
コメントがおかしいかどうか、万人が納得出来る裁定を下せる集計者など存在しない
従ってコメント自体を禁止するしかないだろ。あんたにとっての投票を無事成功させたいなら

>>88
飽きられたんじゃね？
俺も寝るわ

おかしいコメントが許せないじゃなくて、そういったコメントが出るって事は
告知上手くいって無かったって事じゃねーのって話なんだけどね

集計にしろコメントにしろ、万人が納得出きるもんが出せるなら見てみたいわ

極論に走り過ぎだなぁ・・・まぁ時間が時間だしね
おやすみ
寝て起きてすっきりしてくれ

有意と判断したコメント付き【A】
89,94,99,105,113,115,116,123,130,135,142,151,152,173,175,179,181,196,202,227,234,265,270,275
どうとも判断出来るコメント付き、あるいはコメント無し【A】
119,165,177,207,209,220,230,246,248,249,251,252,262,263

有意と判断したコメント付き【B】
124,206,274
どうとも判断出来るコメント付き、あるいはコメント無し【B】
167,169,205,219,233

無効だと騒ぐレス
ID:txrBm+Vu
221

強制ID表示が必要と言ってる賛成派の代表、
つまり投票スレを立てた人と自治スレの代表（いるの？）
がトリップ付けて2人を中心に議論を深めればいいじゃない。

投票するなら自治スレを通せと言っておきながら
何ら具体的な荒らしの対応策や投票の日時すら決められない。
というか名前変更にも投票が必要なの？
これじゃ自治スレ意味なくね？

荒らしへの具体的な対応策ってスルーだろ
僕はスルーなんか出来ませんとか我侭言われてもなぁ・・・

偉そうなことはIDを出してから言おう

自治スレの代表面してる奴ってさ、最近じゃ荒らし認定されてるんで。
ぶっちゃけたんなる個人の意見にすぎないよ。
ちゃんと>>1にもこう書いてある。
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です

・・・けどこのテンプレ貼ってる奴って代表面してる荒らしなんだよね。

自治スレは運営でも無ければ、特別なスレじゃない
他に幾つもあるスレと変わらん
利用者が自治について語るってスレ（運営への窓口になったりもするが）
自治ってのは人に押し付けるもんじゃなくて、自分で行うもんだ

ひろゆきもID制に関しては効果有りと言っていたしな

賛成派は正しくて、反対派はID出さない荒らしだそうだが、賛成派でID出さないのって何なんだろ？
今まで誰も書き込んで無かく、そんな人も集まって無さそうな状況考えると、句点使ってる彼の自演を勘ぐられてもおかしくないな

>>93
荒らしと自分しかスレにいないなら
その理屈でいけるけど
そういうのはありえんだろう

>>99
何で？
それとID出してな

句点使ってる彼とか言い出す、脳内に敵を飼ってる奴とは話ができそうにない。

つーと自演で荒らしてる奴が居るって意見も脳内に敵勝ってる意見な訳だ
ってか煽る書き込みしといて、よく荒らし対策とかのうのうと言えるなぁ

irだのロシアスレだのの荒らしは現実に存在するんで。
自演？それ言ってる奴に言えよ。

自演が居ないって考えるのもどうかと

そうだよな
ID出さないって事は自演してんだもんな
俺とか

七色のIDを使い分けて荒らすのにわ全然無効だけどなｗｗｗ

七色のIP持ちが来たか

頭にゃ七本しか残ってないがな

もう終わった投票について有効無効って何のために言い合ってるの？
仮に結論でたとしてもそれが何の足しになるかもわからない醜い言い争いを
いつまでも続けるのはやめた方がいいよ、お互いに。

暇で暇でそれくらいしかやる事ないってんなら、荒らしが横行しているスレのURLと
レス番の抽出でもやれば？具体的な判断材料が多ければ多いほど、主張に説得力が
加わって、変更人を納得させやすくなるよ。

投票の有効無効の話ってどれだ？
結構前になりそうだけど

>>109
ちなみに聞くけど普段どのスレ見てる？

なんで黙るんだろうｗ

反対の賛成なのだ♪ﾉｼ

なのだ♪ﾉｼ

p2か
あと携帯で3つID持てると

あんまりやってると代償に抜けちゃうよ、

大事なものが。

ごめん訂正するよ。もう抜けるもの自体無かったね。

3つ？

ハ、ハ、ハ、ハゲちゃうわっ！

ｳﾘわなにをやってんだろお？・・・

ID以前に名前でNGできるお前が好き

「荒らしが多い」って理由は、運営に対し、あまし大きな訴求力を持たないみたいなんよ。
荒れても運営に大きな不利益はないのね。それで住民が逃げ出せば話は別だけど。
荒らしが減る＝利用者が減る　で、運営にとっちゃ、むしろ不利益なんよ。

逆に運営に利益がある事を示せれば、ID表示があっさり通ると思うんだよね。
「古参兵の脱走を防げる」とか、「新兵募集に支障をきたしてる」とかさ。

その為にはまずはそれを証明出来ないとな

荒らし・煽りが出る
→議論に水をさされる
→辟易した良コテ・論客が姿を消す
→コンテンツ価値減少で一般人口も減。荒らし煽りだけの不毛の板化

って段階踏んでいきそうな気がするが。実際数年前より人口減ったような、この板

そもそも専門板でID表示出来なかったら
議論がまともに成立しない気がするんだけど
古参はどうやってたんだ

大抵の場合ヲタの意地で成立してるようだけどいつでも逃亡できるからな

IDがないと議論がまともに成立しないって・・・
百歩譲って何らかの識別子がないと議論できないとしても、
トリップつければ良いだけじゃん、何でそんな事も思い付かないんだろう

いちいちトリップ付けて議論してる奴なんて見たこと無いんだが

結局強制ID表示再生スレ立てた人が来ない事には
話にならない。有耶無耶になってるのはこれが一番の原因だ。

責任取って問題提起しろと

それは識別子がないと議論が成立しないって前提が間違ってるからだろ

代案も出せないくせに責任とれとかいう奴はトリップでも付けてくれ鬱陶しいから。

>>124
いちゃもん付けようによっては「荒らしはスルー。荒らしをスルー出来ない連中が増えたから古参が去った」
ってのもぶち上げる事は出来る
そもそも荒らしってのは昔から居る訳だしさ

>>125
古参は2ちゃんが真面目に議論する場じゃないっての分かってるから
いつも殺伐としてて、いつ殺るか犯られるか。そんな場所
勿論真面目に議論する事もあるけど、荒らしが目を付けてごちゃごちゃやり出したらスレを閉じる
ほとぼり冷めた頃に再来
スレってのは利用するとこで、守ろうとするとこじゃないって分かってるんじゃないかな？
昔の２ちゃんなんか場合によっちゃブラクラ張られたり、海外の変なサイトに飛ばされたりとか普通だったし

>>129
あんたが強制IDに賛成なら自分で問題提起すれば良いんじゃない？
どっちでもいい、反対って人ならば、強制ID強制ID叫んでるだけでいっかな
議論を進めようとしない賛成派をニヤニヤ眺めながら遊んでいればいい。

>>131
ID出せない人が言うセリフではないよねそれは。
そもそも代案って何の代案？

>>133
強制ID表示スレを多重スレの投票無効と叩かれた前提があるから
自治スレで投票の有無やら運営への申請やら荒らしへの対応策という
議論が成立しているわけだが、

何でそれが俺に責任転嫁されるのか分からない。
問題提起したのはスレを立てた人なんだから
その人が中心になるのが自然な流れでしょ。

ニヤニヤ眺めるとか何キモイ事言ってるの

ID出さない意見は無意味です！って良いながらID出さないレスを相手にする人が居る限り
纏まる話も纏まらんと思われ

>>135
誰もあなたに責任転嫁なんかしてないけど？何かやりたい事があるなら自分でやれば
良いという当たり前のことを言ってるだけだが、それのどこが責任転嫁なの？

>>135
2ちゃんってのはキモいとこなんだぜ？知らなかったのか？

>>113
>>114
>>118
>>119
これで4つか
携帯・PC・p2あと何？

改めて見ると突っ込みどころ多いなぁ
>>135
＞強制ID表示スレを多重スレの投票無効と叩かれた前提があるから
＞自治スレで投票の有無やら運営への申請やら荒らしへの対応策という
＞議論が成立しているわけだが、

投票の有無や運営への申請やらの議論て見当たらんよ？
荒らしへの対応策ってスルーと削除要請でしょ
IDも出さない人に一々突っかかってる様じゃ、むしろ荒らし喜ばせてるようにしか見えないよ？

>>137
反対派なら議論を進めようとしない賛成派をニヤニヤ眺めていればいい
なんて煽り口調なレスをしておいてそんなレスが出来る事に感心する。


>>140
＞投票の有無や運営への申請やらの議論て見当たらんよ？
＞荒らしへの対応策ってスルーと削除要請でしょ


なるほど、これが自治スレの総意と考えていいの？
前スレからの議論は議論ではなかったと。
面白い意見だ。

>>141
＞強制ID表示スレを多重スレの投票無効と叩かれた前提があるから

と言う前提の上でしてる議論ってどれ？

>>142
自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/


キーワードを無効で検索すれば良いかと。

>>143
残念だが、検索しても抽出しても多重スレの投票有効無効以降における
投票の有無の議論は見受けられんのだが？
あぁ、昨晩だと「今回の行動は告知にしろ集計にしろお粗末だよね」って意見に
「投票結果を否定するな！」って見当違いの返答して、何時まで説明しても理解出来なかった人は居たけど

・多重スレでの投票の有効性
・名前変更に対する投票の必要性
・投票期間の決定方法
・荒らしへの対応策
・自治板住民のやる気のなさ


今のところ議論されてるのはこんな感じかな？

自治スレの間違い

>>144
確かにそういう人いたね。それに対して自治板住民が
何ら指針を示さなくて議論がグダグダになったし。

・多重スレでの投票の有効性
　やっちまった以上、運営の判断待ち。ってか、運営への報告ってされてるん？
・名前変更に対する投票の必要性
　投票よりも議論が実際に行われてるかが重要。議論においてIDを出す事を必須とするのであれば
　出さないレスには一切返さない。受け入れない。自身が徹底する事
・投票期間の決定方法
　個人個人生活は違う。が、大抵1週間に一回は休みがある（一応表向きは）
　最低一週間は待った上でか、投票の数が多い事が想定されるなら、せめて土日に行うようにする
・荒らしへの対応策
　荒らしはスルー。相手した人も荒らしです
・自治板住民のやる気のなさ
　固有の住人は居ません。そして大抵の人はめんどくさい事はしません
　自治は他人に任せるのではなくて、各々自分でやる事
　ちなみに「やる必要性を感じない」と言うのも立派な一つの意見です

>>146
論点履き違えて見当違いの事言ってた場合、それ議論と言わないｗ
まぁ、第三者が諌めろよって意見もあるかもしれんが
まずは本人が分かれよって話だし、時間が時間だったしね

>>147
＞ってか、運営への報告ってされてるん？

それが分からないから困ってる。

＞個人個人生活は違う。が、大抵1週間に一回は休みがある（一応表向きは）
＞最低一週間は待った上でか、投票の数が多い事が想定されるなら、
＞せめて土日に行うようにする

規制されてる人もいるだろうし学生から社会人まで考慮するのは無理、
必ず妥協が必要になる。その時誰が判断するのかという問題が起こるので
スレを立てた代表と自治板の代表の2人以上が必要。

＞荒らしはスルー。相手した人も荒らしです

基本はそうだが全体が煽り耐性をつけるのとNG登録を可能にするのとでは
板の専門性から考えても後者の方が楽。

>>147
>ってか、運営への報告ってされてるん？
申請はされてるよ。されてないの申請するよという確認とは申請したよっていう報告。
議論しているスレへの確認と報告がない申請は放置される恐れがあるから恐ろしい。

やっぱりスレ立てた人が降臨しないと議論する気も失せるな。
運営から反応あるまで後は任せるわ

>>149
＞必ず妥協が必要になる

だからこそ一週間だろ
告知期間が一週間で投票期間が一日なのｋ
投票期間が一週間取るのかとかでも悩み所ではあるがｗ
一派的な人なら、週一では休みあるだろうしね

＞基本はそうだが全体が煽り耐性をつけるのとNG登録を可能にするのとでは
＞板の専門性から考えても後者の方が楽。

そこら辺は、ID開示の理由になると思うが、その理屈では通らないってのが運営にあるスレにある書き込み
それを議論しても意味無いぞ

>>150
意味が分からんけど、申請はされてるんだねｗ
だったら、名称に関しては運営の回答待ちか
これも場合によっては一週間くらい待たされるだんけか

旗振りコテは飽きたのかね。それとも規制かね

>>152
投票期間は、ＩＤの関係上、１日限りじゃないのか？

>>154
スマン、素で馬鹿な事言ってた
ハートマン軍曹並になじって下さい

次に投票するときはコード使うか、フシアナさんにしよう

>>156
いいね！
投票告知も最低一週間は欲しいね！
つか、そこまでいく前に、自治スレを3、4スレ使い潰すぐらい盛り上がらないとね！


運営さんを動かすには、「どのような内容であるかに関わらず」どれだけ板住人がその議論に参加しているか、
どれだけの住人がそれを望んでいるかを見せる事が肝要。
投票も、運営さんの判断材料の「一つに過ぎない」よん。

>>157
ところでさ、普段あんたは軍事板のどんなスレを利用してるんだい？

最も運営に説得力があるのは、「それで運営にどんな得があるのか」でない？
「激戦にビビって新兵募集に支障をきたしてます」とかさ。

>>158
雑談系とか色々。ほぼROM專だけどね。メインは他板だけど。
>>159
前回は議論不十分で蹴られてたからね。
それなら少なくとも、前回以上の盛り上がりを見せる必要が有るだろうと言うのが、オレの意見。
結局は、運営さんへのプレゼンスなんで、それも方法の一つなのは確かですがね。

自治スレ住人という概念は南下な。自治スレ住人が軍事板の自治を行い軍事板住人は〜

時々思いあがった奴がいるんだよな。
碌に板に書き込みもしないくせに自治スレには居座るような奴。

・多重スレでの投票の有効性
「『自治』で検索してヒットするスレタイ」で、
「スレタイと内容が一致」しており、
「age進行でレスも多くブラウザからも目立つ」
「自治についてのスレ」なのだから、
それはもう自治スレ―自治的なものに興味がある人が普段からﾁｪｯｸしているスレ―だろう。

多重スレだか何だろうが、1が自演したけど閑古鳥が鳴いていたスレじゃないし、
自治本スレがA派の本拠地で、『【自治】軍事板ID強制表示についての議論』がB派の本拠地というわけでもない。
何ぞ問題があるんかしらん。

重複スレは削除対象ですよ

所でirはスルーされ続けているけれども堪えているのか知らん。

>>164
「スレ建てのマナー」と「内容が住人の意見に近しいか」は別の話。
削除対象になるスレの内容は荒唐無稽というのは一般に成り立つわけじゃない。

関係あるけど、あのスレはsage進行でスレタイに「強制ID」の字も無い自治本スレよりも住人の意を汲んでいたと思うね。

■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。

スレ立てマナー以前にローカルルール違反です

ちなみに住人の意を汲むのは構わんと思うよ
俺が言いたいのは、多重スレがあっても良いだろ！って斜め上の意見に対して
それは違うよって言ってるだけだから

ID出さずコテもつけずに俺とか使うなし。

>>167
ところでこのスレは何の合意も無くテンプレ改変して立てられたんだがどう思う？

>>170
３年以上自治スレで使われ続けてるテンプレだけど

スレタイに強制ID審議中をつけなかった1はばかだ。

>>172
まだ議論も開始されてないだろ。
前スレの>550で言いだしっぺの旗振り役から聴取して論点整理という段階で、
いきなり例の投票騒ぎ。言いだしっぺは今どこ？

ID制について議論はしてるじゃん

>>169
ID出して無い俺の書き込み内容と、ID出してる君の書き込み内容
どっちが正しいと思う？
こっちは板のガイドラインから根拠持ってきたけど、多重スレだからOKって君の意見の方が正しいのかい？

個々でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ意見を出していても自治議論は進まんよ。
そのためのトリ付きの代表者と論点整理で議論を開始しましょうという話。
そのトリ付き代表者の言いだしっぺが行方不明なんだけど。

>>173
例の投票騒ぎを経験した上で自治スレのスレタイにID制のことを入れないことを主張する君は
反「核武装議論」派と共に歴史の闇に忘れ去られるべき。

やり方滅茶苦茶な旗振りだったけど、叩かれたからって最後は引き継ぎも何も無しで雲隠れだったりするのかな？

ID出せれば荒らし対策やNGに放り込める
だからID出すべきだって話なんだから、ローカルルール破ろうってID:9A3QZfRsは荒らしのNG対象って事で良いんだよな？

>>177
自治スレのスレタイを変更するのなら、自治スレ内で話し合って結論を出すのが先だろう。

>>180
実際もう、違反スレとは言え3スレくらい続いてるんだし、それはそれでありだとは思うぞ
だが、これから先、展開が望めそうに無い雰囲気のが強い気がしてならん

>>175
「俺が言いたいのは」といわれてもコテもIDも無いんじゃ
他人からは誰が言いたかったことなのかわからんのよ。

>>178
前スレでも窓割って大きな騒ぎを引き起こしておいて、それ見て満足した旗振りがトンズラして
あとはＲＯＭで自治スレみてニヤニヤされると議論に参加した賛成派・反対派双方が迷惑なうえ、
真面目に議論を進めるのも馬鹿らしいから、トリ付けて旗振り役になる以上は最後まで逃げずに責任をとれと指摘されていたのに。

なんとなく

>>182
正しいか間違ってるかを聞かれてるのに、答えないのね
ID出してても間違ってる事はある
それで間違い認めて誤るならまだしも、反省もしないんじゃID開示しても意味無いな

正直、IDの話は邪魔だからどっか別スレたててやって欲しい
通常の自治スレの妨害だよもはや

ＩＤ議論は他で重複スレを建てるよりは自治スレ内で決めるべきネタだろう。

609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2010/09/16(木) 18:54:38 ID:XuOQIAUW0
軍事板の強制ID制で喚いてる奴らが居るけど運営はスルーしろや！！！！

俺様の荒らしで馬鹿な軍オタどもが疑心暗鬼で発狂する姿がみれなくなるじゃねーか！！！！

運営は軍事板を強制ID制なんかにするんじゃねーぞ！！！！

あ！どうせ運営は仕事なんかしないだろうから杞憂かｗｗｗｗｗｗｗｗ

■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/609

言いだしっぺの　◆IDWga0OxuU　まだ逃亡中？

やっぱり旗振りだのトリ付けろだの責任だの言ってたのは◆DZmq7zyT7oだったか。
雑談以外何もやってないような屑が板の自治に口出してんじゃねーぞ荒らしめ。

脳内に敵を飼っている香具師とは議論は無理な悪寒

まあねえ、はなし聞いてあげればガス抜きにはなんでね

なんだいつもの反対派の自演タイムか。
ID出さない奴はこれだからｗあ俺もだｗ

>>192
重複スレを乱立されたり無効投票スレを行われたり運営で糞レスされるよりは
せめて軍板内自治スレで愚痴でも苦情でもレスしている分の方が
議論がループして何も決まらない状態になったとしても最低限ガス抜きの役割は果たせたことを意味するな

反対派の代表もゲバ棒振り役としてトリップ付けろよｗ
まあどうせトリップ付けたり外したりID出したり消したり必死になるんだろうけどなｗ

>>194
はい最終的な目的「議論をループさせること」自白きました〜

もしかして、ID:tu9bSuwNによると私荒らしですの？！

議論をすすまなくさせるのが反対してる奴の目的なんで
旗を振らせるのは叩きやすくするためなんだよ。
叩いてへこませたり、逃げたと言って議論を打ち切らせようとしたり
まあ卑怯極まりない女の腐った奴なのさ。

>>197
質問に対してちゃんと返せば良いんじゃね？

>>198
君のID知りたいな

ID無しは全部おれだよｗ

>>198
戦争板でも同じ手口だったし、中の人も同じなんじゃない？

>>197
んで重複スレって多重スレって事になるのか？
内容も破棄しろとは言って無いんだが

議論ってのは意見の押し付け合いや言い負かしたりする事じゃなくて、互いに意見や情報を出し合う共同作業
間違いは素直に撤回すればそれまでだよ

戦争板での逆恨みで軍板荒らしか

>>201
その通りだよｗご丁寧にトリップ付けていやがったしｗ
な、>>203よｗ

>>202
えあ？
書いたのは「多重スレでの投票の有効性」であって、
多重スレを建てる・使うことの是非には是も非も述べてないよ。

>>163
>>168
>>169

「俺が」とか言うから>>147なのだろうかと逡巡しているうちに手が打っていた

>>180
前スレ終盤で>>1への誘導アナウンスも含めて提案したんだけど、今のスレ
が名称も含めて今の状況なのは見ての通り。

ID議論組は一見さんなんで、こっちでやるか別スレでやるかをなるべくなら
自治スレ民が答を出してくれればいいと思うんだけどねぇ。

>>186のような意見が多ければ>>1への誘導アナウンスと別スレのスレタイを
「自治スレ別室ID表示議論スレ」（タイトルに自治を入れた方が名無しの
一時的な変更が通ってさらなる流入が有った場合でも誘導し易いのでは？）
にするのが一番丸く収まる方法だと思うよ

>>204
戦争板からの復讐（笑）
窓割って大きな騒ぎを起こして軍板荒らすことだけが目的？
可哀相に。その労力を別のことに使えばいいのにね。

取り合えず、どっちも真面目にどうにかしたいって思ってるんなら、落ち着いたらどうかね

投票結果は圧倒的だった事実
これは動かせない

>>208
議論開始するに値する議題かどうか、まずは板住民の判断を聞かないと
勝手に分離スレ立てだ名称変更だ進めるのは如何かと思いますが

やっぱID議論専用のスレ立てなおした方がいいと思うよ。
ID:???は意見として認めない、とか但し書きをつけて。

>>212
私は見てますから大丈夫ですよｗ
ID無しはおれだからあなたも同じ意見ですよｗ

>>208
>>>186のような意見が多ければ
絶対少数だろに。投票結果見なかった？

投票結果は「ID議論を行っている告知が必要」と思っている人間は「ID議論を行っている告知は不要」と考える人間より
圧倒的に多かったと思うよ。

>>215
投票そのものが無効との指摘が出ている。
投票スレ内での無効ならびに自治スレへの誘導に従わなかった人のなかでは名無し変更賛成票を投じた比率が高かったとも言える。

結局名前欄の変更依頼はなされなかったんでしょうかね、、

>>208
>>186ね言う通常の自治スレってのが何を指すのか微妙（ほとんどLR無視などへの苦言とか）だが
もし話が進むんならこのスレでやるべきかと
別館は運営に開示が通らなかった後の、隔離スレとして立てた方無難
別館作って勝手に進めると絶対文句言い出すの出るぞ

>>217
指摘を受け入れた人間の数を示す事が出来ないので、そんな人間はいなかったともいえる。
投票をやめた人間が実際にどのくらいいたのか、はっきり数字で示せるならそういう人間がいたと証明できる。さあどうぞ。
>>218
人に聞く前に自分で探してみよう。

以前にも指摘があったように
告知・周知が正しく行われなかった結果
投票の意味を正しく理解しないまま投票を行った者が大半を占めていました
あの投票は不正規なので議論材料としては却下したほうがいい

軍事板の自治スレに告知されたのは、当日になってから。
事前に自治スレ内で投票是非についても話し合われていない明らかな無効投票。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/666
投票日の設定についても問題指摘
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/680

でも、運営には
＞626 名前：623 投稿日：2010/09/13(月) 00:30:43 ID:/Mvkrupe0
＞通常の告知用名前欄変更に比べれば、ずいぶんと丁寧に議論を重ねたはずです。
＞投票すら行わない板も多いのに、4日のインターバルをあけました。
と嘘をついたことで前スレでは嘘吐きの扱いを受けることになった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

言いだしっぺの◆IDWga0OxuUが現れるまではこの件は凍結ということにしては？
スレの無駄ですし

かように「議論をさせないこと」こそが目的なのです。

＞4日のインターバル
自治スレで投票日当日に告知して、よくぬけぬけと言えるものだと感心しちゃいましたよ。

なぁに、本当に本心から議論を進めたいって人が居るなら、新たな旗振りとして活躍してくれるさ
それこそ議論をさせない目的の旗振りと違って真面目に取り組んでくれるだろ
それが居ないのであれば、その程度というわけだ

旗振り旗振り、
成長しない奴だなｗ

語彙の共通性が面白いわな

てっきり◆IDWga0OxuUさんが変更依頼をしたのかと思ったら違ってたんですね

>>229
いや、依頼しに行ったのは◆IDWga0OxuUだよ

強制表示希望あげ

>>208
ここでやるか、別でやるかはそういう議論がしたい人達が決めるべきものであり、
どういう人を指してるか判然としない自治スレ住民なるものが決めるべきものじゃ
ありませんよと。自治スレ住民なる集団がそういう議論は無駄で必要ないと勝手に
判断したら、それに従うんですか？

あと現自治スレの名前だけど、十分に議論する余地もない900過ぎて唐突になにが
しかの提案したって、それまで通りの名前の付け方がされるのは当然でしょう。

もう◆IDWga0OxuUが現れるまでIDの話は禁止します
首謀者が居なければ無駄でしょう

無駄じゃなかろう。
あまりに急すぎたことは事実だが、
強制ID化は必要だろう。

あまりに自演、荒らしが多すぎてまともな議論できないスレ多すぎ

>>212
>>208は「自治スレ民が答を出してくれればいいと思うんだけどねぇ。」と
あるように、議論の場所を決める判断を古参に任せるネタ振りです。
ID議論の場所は何処でもいいんだけど、この辺の決定権は自治スレの古参に
お任せする事で無用の軋轢を減らし、「自治スレを無視した」って声を封じる
効果も見込めます。
判断を任せた上で何も決まらなければここで議論を続ければいいだけですし。


>>215
投票はID議論告知の為の名前欄の変更。
>>208は自治スレの日常業務がID議論で埋め尽くされ機能不全に陥っている
のであれば別スレも有り（但し告知の面では譲れない部分も有るが）って
話で、根本的に別物です。

>>235
ここで良いだろ、駄スレ増やすなよ
>>186みたいな意見じゃなく、別件の具体的な自治議題が挙がってから考えれば良い

>>235
古参の代表者ですが強制IDなんて要りません。従って議論も不要です。お引取りください

古参の代表者ですが強制IDは必要です
コピペ荒らしやirに対して多少なりとも効果を発揮するでしょうから

古参の代表者ですが古参に判断任せるというか言う馬鹿につける薬はございません

大人の皆さんかっかしないでおちついて会話をしようよ、こどものおれが言うのもなんだけどさ

旗振り役不在で論点整理もできないと
自治スレはグダグダとこうなる

グダグダにしたがる腐ったリンゴを排除しないとな。

腐った旗振りが散々掻き回した挙句どろんするよりはまし
強行された投票と勝手な申請のせいでこの5日間な〜んも前進していない
見事な議論妨害というより他ない

低沸点ワロタ

じゃ、別スレたてて議論しようぜ。
スレタイは、自治ですが強制ＩＤの議論です。にしようぜ。

自治スレ民自治スレ民って言ってる連中が訳分からん
自治に関する議論の為に自治スレに書き込んでるなら、その本人も自治スレ民
ガイドラインやローカルルール守れって言ってるのは当然の話で、それは自治スレ民以前の話だと思うが

>>234
前にも書いたが、強制IDが「欲しい」って意見は分かるが「必要だ」って決めるのは利用者じゃないぞ

必要だから欲しいんだろ。一々突っ込まないと気が済まないのですかっと

必要だと思う奴も居れば、必要だと思わない奴も居る中で
「必要だろ」って同意求めてるのがおかしいよね

ID出さない擁護って本当はどうかは分からんが本人の自演に見えるよね

それは必要とは言わないな
なかったら軍板利用できないのかよ、って話になる

少なくとも空気はよくなる気がする

強制ID制になって欲しい

役立たずの巣窟

プロレスだと、ベビーフェース(善玉)より儲けるヒール(悪役)は多いんだ。
憎たらしい奴ってのは、集客力があるわけ。

この板だと、ir とかはヒールとしてキャラ立ってると思うのさ。
頭悪い俺にも、彼は典型的な反米左翼人って判り易い役を演じてる。
ID制になっても ir は出演を続けるだろうし、そうなると彼のキャラは更に際立つんじゃないかな。

いっそコテハンつけてくれると、もっとキャラが立つと思うんだけど、
覆面レスラーてのも悪くないよね。

そんな奴は要らん

IDの話は既に首謀者逃亡により議論になりませんので
誘導します
↓

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1859◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284649596/

自治スレで雑談は厳禁です
IDの話をしたければ今後雑談スレへどうぞ

誘導荒らしのひとか

仕事か規制で書けないかもしれんのに焦りすぎだろｗ

仕事の場合、一言書くくらいは出来るんじゃね？

議論をさせない事が目的だってよーくわかる引っかき回し方だね

>>255
アラシ乙

>>246
自治スレを半年間ROMった訳では無いので、遠慮しているだけですよ。
後は、この手のネタ振りを繰り返す事でテンプレの改変をスムーズに行えるって
利点も有ります。
>>237みたいな意見しか無ければ流入組が遠慮無く状況をコントロールすれば
いい話ですし。

今も大量流入なんだろうけど、仮に名前欄の変更申請が通ったら桁違いの人数が
流入してくるでしょう、その段階で今までの経緯や各陣営の主張の論点整理等の
テンプレが整っていれば混乱も軽減されると思うんですよね。


>>239
太郎に付ける薬は無いですか？

付ける薬は無いけど、飲むクスリならあるよ！

押尾学「あれ、いる？ｗ」

>>258
規制の場合でも代弁してもらうことはできるしね

世の中には、2割の上昇志向を持つものと、8割の明日より今日の人間で出来ている
そして上昇志向を持つものも、能力のあるのとないのに分かれる

つまり、賛成派でもほとんどの人が「変って欲しいけど、自分は何もしたくない」

文句言う前に自分で何とかしようとすれば良いのに
旗振り君が帰って来るか、新たな旗振り君が登場しない限り、どんな案出そうと
感想と煽りしか出て来ないでｇｄｇｄになるだけと思われ

せめて旗振ろうと思うなら、ID出してない奴は完全無視
自分の意見は出さない。議論には参加しない。どっちが良いか？の案があったら
ID数えて多数決
自己擁護もしないで、淡々としながらまっとうして欲しいものです

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレはオチスレの連中に乗っ取られたのかな

ネトウヨスレが一番勢いあるぐらいだしそおいう縄張り争いやってるのだらけじゃないの

>>266
縄張り争い勘弁して欲しい…

>>265
なんか最近またヲチスレ復活したのな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282611095/
こういうスレの存在はν速無印みたいな外野による植民地化を加速させるだけだからやめてほしいわ

ネトウヨだらけになってるからネトウヨ嫌いがでてくるのもわかるけどさ、ネトウヨ批判もネトウヨも他所の板でやりゃいいのに

イスラエル国防軍を語るスレでイスラエルを狂信的に批判してる奴ってイリノイ？
手口が似てるだけの別人？

区別する必要は無いんじゃないのかね。荒らしは荒らしだ。

でもイスラエルの悪質さを見てると仕方ないｗ

イリノイって人は知らないけど、中東近辺のスレには通称 ir という反米デムパが住み着いてる

>>272
荒しの正当化にはならねーよボケが

「ir」　・中東イスラム教圏のスレに現れる
イスラム教原理主義テロリスト視点のプロパガンダニュースを貼り
ISAFなどの兵士の死を喜んで書く

「イリノイ」　・ロシアスレに現れる
低レベルなコピペを繰り返す

「オチスレ住民」　･どこにでも現れる
ν速系の流行語、特に侮蔑的な表現で住人を煽る
ネット上の右翼左翼について、スレタイを無視し延々と自説を披露する


こんな感じ？

>>275
最近あまりやってないみたいだけどイリノイは「なんでロシア（ソ連）は××なの？」
みたいな誹謗スレを乱立させたりもしてた。

やってたね
あとはソ連軍の犯罪行為を〜みたいなモノも

小文字とかいう人は？
コテ付けろと言っても無視して自説を垂れ流す
やたらと改行使って不思議な日本語を喋る人。

誰かわからないのでよかったらリンクを

イリノイが荒らしたスレの典型例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280278775/
（派手にやったせいか規制されたはず、代替手段でそれ以降も細々と書いてたようだが）

小文字
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/195-196
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280907744/169,234-237,241-243,358,372-372,377,413,416,437,456-474
小文字に似たようなのにDARPA ◆xdnEV3XixIってのが居たな（通称たろちん、レスの例はトリ付きでググって）

どうもありがとう
すごい長文だ、こういう人も居るんだね…
ブロントさんとか目指してるのかな

何イリノイ、イリノイってうるさいな
自演くせぇし
スルーすりゃいいだろ
耐性がないのか

別に荒れる対象はロシアだけじゃねぇだろ
アンチスレたてだってロシアに対してだけたってるわけでもないし
イタリアスレの荒らしの方がよっぽど酷いね

イリノイ乙

>>282のスルー耐性の無さは異常だな

ま、NGIDに放り込めるようになればスルー出来る人も増えるでしょうな

自演で荒らそうって奴は手を控えるようになるかもしれんが
スルーに関しては、多分増えないと思うぞｗ

>>283-284 ニート乙ｗ
老後はたいへんだな
年金もらえなくてｗ
親が死んだらどーすんのｗ

おじいちゃん、あんまり興奮すると脳溢血でくたばりますよ？

とりあえず>>287はID出たら死ぬ層に位置してることは間違いない

初質で、このスレ終了のコピペを投下してるのは自治スレ住人ですか？

？

>>290
そんなわけないだろ…

>>290
今ん所37回
毎日同じ事するようなら
下記で報告

■野次馬さん詰め所★68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280152996/

>>290
レス削除依頼を出したらスルーするのがお約束

>>268
相変わらずレスが非生産的を地で行っててワロタ

相変わらずν速出張所だね

相変わらず無印と＋の違いを理解できて無い奴がいるのか

大して変わらん

まあ軍板とサバゲ板みたいなもんだ

[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284643490/


まだ進展は無し？10式スレがもうえらい事になってるんだが。
ID表示強制しろと音頭を取ったあのコテはもう出てこないのかね

名前欄変更依頼スレはまだ残件が4つ残ってる、
名前欄が変更されてからが本番だな

まあみんな飽きっぽい、腰をすえてはなしあおうってのはあんまいない

無効投票なんだから変更はないだろう。
重複スレで一部で騒いでいても意味はない。
やるなら一から自治スレで話し合うべき。
自治スレに告知無く投票とか運営への申請とかはありえない。

まだ無効投票とか言ってんのか？大多数のに周知したのちの投票だぞ。
自治本スレがどうのこうのとか関係ねーよ

無効票ってのは運営に話持ち込むとなると、受付けてくれない意味が投票だぞって話でしょ
これは間違い無い
でも、投票そのものが無意味かって言うと、その限りでは無い
軍板民の多くがID開示して欲しいな〜って思ってるって指針にはなるから

ただ、物事を変える際にはちゃんと手順を踏んでいかないといけないってのが社会なもんだから
手順無視した行為は否定される傾向にあるだけ
あくまで否定されるのは、軽はずみな行為

次はやるのなら自治スレで話し合って
手続きに瑕疵がないようにね

>>305
一部のスレだけに告知された投票でしょう。
自治スレですら当日告知。投票日にも問題があったそうじゃない。

偶々賛成派が集まって投票しただけの内容とも受け取れる。
参考にはならない。

また週末になるとやってくる議論つぶしか。
てゆーか週末になるとやってくるなら投票だって参加したんだろ

>>307
一部でしか告知されて無いって事は、賛成派も一部って事でしょ
結果にはならないけど、参考にはなるよ
意図的に賛成派が集まってやったんだ！って陰謀論もまったく否定出来る事じゃないが、ちょっと現実的では無いよね
結構な数のIDが投票に参加してたのは事実だし

一番の問題は「荒らしが居るから・自演をされるから」と理由で運営にID開示要望してもまず通らないってトコかｗ

仮に賛成派が多いスレで告知して投票すれば
そりゃ多くなるでしょう。
などでいくらでも批判できます。
ちゃんと手続きを踏んでないから無効投票とか批難されるわけです。

次に論点をまとめないと。自治スレでは自分の感情や苦情を出していくのは結構ですが、
自治スレで物事は決まらないです。なにせ板住人すべてに影響するわけですから。

ＬＲ作成議論、過去の投票やＬＲ改定議論と最終投票、過去議論で参考になるものが一杯あります。
まずはそれらを参考にすべきでしょう。
反対派を荒らしとレッテルしている方も見受けられました。過去の何度もＩＤ議論はされています。
双方の意見もまとまっていますので自分の意見以外を否定するのではなく
反対派の意見にもまずは耳を傾けることをおすすめします。

俺は反対派を否定してないぞｗ
ちなみに、賛成派が多いスレ・反対派が多いスレってどう選ぶんだ？
どこも不特定多数が居る訳だが、賛成派の多いスレだけ告知したと言うなら
逆に反対派の多いスレもあるって事だよね。具体的にどこだろ？

取り合えず、きちんと手順守ってやるべしってのには、上でも書いてる通り同意

名前欄変更なんて、予告なしでやっても問題ないところだと思うが。
わざわざ、予告して投票までしたんでしょ？
なんでそこに反論するの？

たまたま賛成派が100人単位で見てたから投票して賛成派が少数しか見てなかったからこの結果になった
ありえるの？

>>312
>>307

>>314
一部のスレって具体的にどのスレ。
せめて、その時の軍板の保有スレ数と告知されたスレ数を出さないと
言いがかり以外の何者でもないけど。
軍板の保有スレのうち1つのスレに告知しなかっただけでも一部のスレしか告知しなかったと
言いがかりをつけることは可能だよ。

まぁ、かといって全スレに片っ端から告知すると、マルチｳｾﾞｪ！と
ここぞとばかりに叩いて荒らすんですけどね
やれやれだぜ

過去の議論と全く同じ暴れ方して潰そうとしてるな。

何を言っても、荒らしはID制に賛成しないでしょ。荒らしにくくなるんだから。
だから反対派のいう事を真に受ける必要はないんじゃないかな。

それよか、運営をどう説得するかを考えた方がいい。
「スレが荒れる」「議論のレベルが落ちる」じゃ、運営は動かない。
それじゃ住民に利益はあっても、運営には利益がない。

「古参住民が逃げ出してる」「新しい人が入ってこない」なら、説得力がある。

>>318
強制ＩＤ制に反対しているのは荒らしとレッテルを貼っているようなレスだと支持は集められないよ

戦争国防板への流出というのはあるね。

今のところ、軍事板と内容が丸かぶりだからそれほど動いてはいないけど。

半分以上クソみたいな政治スレと、ぼくの考えた思いつき愛国ラノベスレで埋まって
IDも頓挫

クソ板杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞板と思う香具師もいれば、良板も思う香具師もいる。人それぞれ求めているものは違う。
イヤなら利用しなければいいだけのこと。

>>320
あそこは、ニュー速で軍事ネタが出たらスレたてて駄弁る板だろ。

軍事を語る板　が欲しいもんだ。
平気な顔してスレ違い板違い書き込む奴がいる現状は受け入れられん。

ところ構わず尖閣諸島がどうのとレスを付ける人が増えたけど
何で軍板に来るの？と言いたいｗ

>>322
>イヤなら利用しなければいいだけのこと。


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレ何シラフで書いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尖閣問題は安全保障に関わる問題だろう。軍事板は兵器だけを語る板ではないよ。

尖閣問題を扱うスレに書き込むなら問題は無い、が、
スレ違いを無視するバカかアホかキチガイかしらんが屑が増えすぎてるな。

所かまわずナショナリズムに酔って素っ頓狂なことをいうのは安全保障に関わる問題なのかな

スレ違いのレスならレス削除依頼してスルーだろ。

>>326
なにがおかしいのかわからないので説明よろ

>>325
HANA規制で住民層が変わってる（というかニュース系板などからの大量流入）のが要因として大きいかもな。
今後運営は全鯖規制でなくHANA規制をメインにしてくるだろうし、今の住民層を現実問題として受け止めねばならんようだな。

一時的な大量入流は過去にもあった。
騒ぎ立てせずＧＬ違反には、粛々と削除依頼や報告をするだけのこと。

■HANA規制とは
2010年9月4日に導入された新しい規制です。
専門板の過疎対策として導入されました。

▼HANA規制の対象板（88板、liveanimeを除外すると87板）
直接、指定された板（27板）
anime4vip アニメサロンex　base プロ野球　campus 大学生活　comic 漫画　download Download
famicom 家庭用ゲーム　ghard ハード・業界　giin 議員・選挙　keiba 競馬　livemarket1 市況1
livemarket2 市況2　mmo 大規模MMO　mog2 なんでもあり　morningcoffee モ娘（狼）　ms 既婚女性
news ニュース速報　news4vip ニュー速VIP　news4viptasu ニュー速VIP+　newsplus ニュース速報+　poverty ニュー速(嫌儲)
seiji 政治　shar 新シャア専用　skate スケート　slot スロットサロン　soccer 国内サッカー
streaming YouTube　wcomic 週刊少年漫画
−−−−−
hayabusa にある板（29板）
dancesite 芸能ch　dome スポーツch　endless 実況ch　eq 臨時地震　eqplus 臨時地震+
festival お祭りch　kokkai 議会選挙実況　liveanb 番組ch(朝日)　liveanime アニメ特撮実況　livebase 野球ch
livebs BS実況(NHK)　livecx 番組ch(フジ)　liveetv 番組ch(教育)　livefoot サッカーch　livejupiter なんでも実況J
livenhk 番組ch(NHK)　liventv 番組ch(NTV)　liveradio ラジオ実況　livesaturn なんでも実況S　liveskyp スカパー実況
livetbs 番組ch(TBS)　livetx 番組ch(TX)　livevenus なんでも実況V　livewkwest 番組ch(西日本)　livewowow BS実況(民放)
netradio ネットラジオ等　oonna 五輪実況(女)　ootoko 五輪実況(男)　weekly 番組ch

−−−−−
ディレクトリ(板)名の末尾に plus がある板（15板）
bizplus ビジネスnews+　dqnplus 痛いニュース+　eqplus 臨時地震+　femnewsplus ほのぼのnews+　liveplus ニュース実況+
mnewsplus 芸スポ速報+　moeplus 萌えニュース+　namazuplus 地震速報　news4plus 東アジアnews+　news5plus ニュース国際+
newsplus ニュース速報+　owabiplus お詫び+　scienceplus 科学ニュース+　ticketplus Walker+　wildplus ニュース二軍+
−−−−−
ディレクトリ(板)名の末尾に saloon がある板（14板）
aasaloon AAサロン　asaloon アニメサロン　csaloon 漫画サロン　gaysaloon 同性愛サロン　gsaloon ゲームサロン
jsaloon 大学受験サロン　lifesaloon 生活サロン　lovesaloon 恋愛サロン　mesaloon 洋楽サロン　mjsaloon 邦楽サロン
mmosaloon ネトゲサロン　msaloon 音楽サロン　sposaloon スポーツサロン　tvsaloon テレビサロン
−−−−−
ディレクトリ(板)名に anime を含む板（6板、anime4vip アニメサロンexは重複直接指定）
anime アニメ　anime2 アニメ２　anime3 アニメ新作情報　liveanime アニメ特撮実況　ranime 懐アニ昭和　ranimeh 懐アニ平成

ID開示賛成派の方が煽り叩きが多いってのをどうにかして貰えんかとは思うな
スレが荒らされる！って憤る気持ちも分からんでも無いが、同じ程度に落ちてたらどうしようも無いだろ

IDが表示されていない以上、荒らしてる奴が本当に賛成派なのかは判断不能である。

まあ、IDが表示されるようになれば、NGIDで透明あぼーん。
荒らし煽りに対するスルーが容易くはなるさ。

荒らしをスルー出来ない香具師のために
強制ＩＤ表示とか板内すべてスレを巻き込む板設定変更とかおかしい
まずはスルーすることを覚えるべき

香具師とか懐かしいな

>>338
スルーできない人がそんなこと言ってもなあ…

つまり、強制ID推進してる人達は荒らしだからスルーしろって事か

近隣住民の質が変わって客足が途絶えた商店の店主が、
「ウチの店の流儀を理解しない客が悪い」と文句を言っても、客は増えませんがな。
スルー力の少ない客が増えたなら、スルーしやすくした方が、店は繁盛するでしょ。

玄人気取って閑古鳥鳴かせるより、素直にID表示して荒らしをスルーしやすくした方が、
板の繁栄に結びつくんでない？

むしろ強制ＩＤ表示化した方が板過疎化を促進するのでは？

過疎スレの過疎化促進のことを言ってるのなら分かるが、
板全体の過疎化なんて起こるのか？

強制ＩＤ表示したら板全体の投稿数は減少するだろう。

そりゃ荒らしの一部は撤退するだろうけど、チンピラが寄らなくなって悲しむ店は少ないでしょ。

>>327
安全保障については、国防板でやれ。

>>346
チンピラも寄りつかない小さな商店にとっては、強制ＩＤ表示による過疎の方が心配ごと。

>>347
理由無く一方的に特定ジャンルを排除しようとするのは感心できないな。

>>348
そんな小規模店舗はID表示されていようがいまいが、関係なしに人こないから心配するだけ無駄。

>>348
だって安全保証の話って、床屋政治談義でしか無いじゃない。

>>347
カタログスペックの知識自慢だけやってろと

>>349
小規模店舗こそ過疎化は問題なんだろう。落ちるか落ちないかの瀬戸際ばかりなんだから。

>>350
スレ違いの内容が続いているのならレス削除依頼を出して放置すればいいだけのこと。

アニメ絡みには甘いよな、ここ

>>353
アニメ総合スレに押し込めて、アニメスレを何度か一掃した歴史もあって自治は嫌われてたような気がする。
最近は早期削除依頼が徹底されていなかったから何本かアニメスレがあるみたいだけど。
気になるようならスレ削除依頼を出して放置。

>>354
宇宙戦艦ヤマトスレは、スレタイに使う艦名に困るくらい続いてるしマクロススレも２０スレ超えてるんだよな。

>>355
そんなに続いているのか。数本ぐらいなら放置してもかまわないと思うけど
ウザいと思うのならスレ住人を説得して、総合スレへの誘導してから６項で削除依頼しか手はないね。

他所に迷惑かけてなければほっときゃいいじゃないの

>>357
だよなぁ。酷使の何が問題ってどこのスレでも政治的な話題を始める点だし。

セットの問題として、どこでも「ネトウヨ」について語りたがるのも何とかならんか

TPOを弁えないのが問題
アニメやラノベ板で、軍事知識を頼んでもいないのに開陳し始める軍ヲタ（俺ら）とどこが違う？と問われると返答に詰まる
自重を心がけようず

いやいや頼まれてもないのに開陳しないだろ普通

嫌われてるのが気にくわないからさらに暴れてそれが軋轢をうんでるし、
他所に迷惑をかけるのをひかえればそれを嫌う輩も減るだろうに

指摘すると開き直るんだよね
スルーしても自演で続けるしさ

「強制IDが荒らし対策に有効」ってのは理由にならないって意見が有るけど
「強制IDが導入された方が居心地が良くなる」ってのを理由にしちゃうのは
どうでしょう？

理由にならない事も内包しつつもその辺はぼやかせますし、「専ブラが使
い易くなれば●も売れまっせ」って具合に運営側の利点の話にも繋げ易い。

強制ID申請の可否を決める投票まで行けば、こないだの投票結果から推測して
大差の賛成になるだろうから、それと合わせて運営側へのアピールとしては
有効だと思うんよね。


余談：世間は休みなのに仕事中、天気もいいし公園や河原でのんびりしたいよ。
まぁ、アウトドアでもごろごろしながら２ｃｈってのがオチなんすけど。

過疎スレでの良い意味での自作自演が出来なくなるだろう。一部、自作自演＝荒らし　という認識が多そうだが
荒らし目的ではなく、スレを盛り上げる目的でも自作自演もあるからね。
強制ＩＤ表示では過疎化が問題にされる。居心地は良いとはとても居えないだろう。

盛り上げるとか意味不。ここは専門板なんだが

盛り上げるために自演は良いって考え自体が

アホの板っぽくて

専門性が高すぎるスレはスレ立て主の独り言で終わる。軍板で自分の専門分野でのスレを立てたことのある人なら誰でもわかるはず。
スレを盛り上げるためにスレが１不在でもスレが順調成長するまでの間は、専門知識がある１の自作自演は当たり前だと思うが。
強制ＩＤ表示になったら不可能になるよ。

専門板なのに
そういうスレにいかない奴なんだから分からないのも仕方がない

ちゃんとした意見ならＩＤ出そうよ

それにしても専門的な過疎スレから人が流出するってことがあるの？
ニッチだけどその話題に深い興味がある人が語り合うために集まってる専門スレなのに、
人が少なかったら別のスレに流出するってどういうことなの？
その別のスレで情報交換や考察なんてできるの？それってただのスレ違いじゃない？

むしろ専門的なスレこそＩＤ表示が不可欠だと思うが、
半可通が自演とか始めるとうざくて仕方ないし。

強制ＩＤ表示で自作自演が難しくなったら
専門的なスレを育てるのは難しくなるな

自作自演の荒らしは非難されるべきだが、自作自演はスレ建て直後にスレを育てる有効な手段。
マイナーな分野の研究家が建てたスレほど、スレ立て直後から人が寄り付かずにDAT落ちしていくから。
ネタ振りや自作自演などスレ立てした１の努力は必要だろ。

それはＩＤ表示したら出来ないのか？

強制ＩＤ表示の中で、同じＩＤのままで自作自演してたらシュール杉だろ
「しいがる日本橋店って最高だね」の二番煎じでも狙うのなら話は別だけど

なんで自演しなきゃいけないの
専門的に価値があると思う資料や考察で保守し続ければいい話だよ
盛り上がってたら来る、人が少ないと来ないってもんじゃないでしょう、専門性の高いスレっていうのは

>>372
自演が必須と言うまでニーズが無いものを残しておく意味はないだろう、
リソースは無限では無いし、ブログに書くかツイッターでもつぶやいたらどうだ。

自演で人寄せして、自分の専門分野に興味を持つ人が出てきて
スレがその分野で語れる人で賑わうようにすることは、別に悪いことではないだろう。

ただ資料を羅列させているだけでは１の独り言で終わり、１が長期に書き込めないときにDAT落ちするのが関の山。
何度も言うけど、荒らし行為の自作自演ではなく、良スレを育てる良い自作自演もあるということ。

専門知識のある奴が自作自演しているスレの例とやらを見てみないとわからないな。
専門知識があるとか言っても自画自賛してるだけなんじゃねーの？

それは少し無理があるよ
一見さんが寄り付かないほど専門的な話題を扱うスレの話でしょ？

スレ立てしたら客寄せ自作自演は当たり前
むしろ何故いけないのか聞きたい

＞スレ立てしたら客寄せ自作自演は当たり前
そういうのはvipでやれ。

自作自演のメリットの一つは、レスしやすくなること。
１が資料羅列しているだけだと敷居が高くて書き込みにくい。自作自演の会話に割り込む形でレスできる。
２ｃｈ外なら成り立たないスレでも、軍事なんでもありの軍板だからこそ成り立つスレも出てくる。

軍事なんでもありとか言い出したか。
どうせ軍事に関係なさそうなスレを自演で伸ばしてるんだろうな。アニメとか。

わざわざ自演しなくても、ソース貼りつけで保守＆ageして人目につきやすくすればいいだけのこと。
つか、その手の専門スレで自作自演なんてどうやるんだ？

それにIDは永久固定じゃないし。
何もしなくても24時間毎に変わってくれるんだから自演ができないというわけでもなかろ。
接続し直しという方法だってあるし。

数日おきに話題ふり＆保守上げしとけばいいじゃん。そのうちみんなの目に止まるよ。
つか、スレが過疎るか否かは、大勢の目に触れているか否かって要素のほうがでかいと思うが。
専門性云々ではなく。

>>382
自作自演の会話に割り込んでもらえるとでも？
自演乙と言われて終了だろ。

軍板以外で独り言スレをやった事が有るけど、自演の必要は感じなかったがなぁ。
良質な自作自演が実在するとしても、悪質な方の自作自演を防げる効果が有るのなら
投票まで行けば結果は見えてるしなぁ。

結論
>>ID:Vtx4Xu1z
お母さんに頼め。

専門的な資料羅列させるよりは
会話のやりとりでわかりやすくするのもテクニック
１の自作自演は珍しくないと思う

自作自演の荒らし対策で強制ＩＤ導入して
専門スレでの良い意味の自作自演が出来なくなるのは
専門板の軍板としては致命的な問題

>>387
そのテクニックの為に「ほほう、それで？」的な一行に１レスを使うなら
リソースの無駄としか思えん。

複数の顔文字の対話形式で面白い読み物にする力量が有れば十分じゃね？

おまえの自演で伸ばさないと落ちるスレなんて
お前以外誰も見たくないんだよ

チラシの裏に書くか、壁に向かって叫んでろよｗｗｗｗｗ

>>384
賑わっている方が人がより集まりやすいのは事実だから。
定期的にネタを投下するだけでなく、その分野での自作自演を同時に行うと効果がある。
軍板はなんでもありの板。例え専門外でも多少は語れる人はいるからね。
自作自演の会話の中で興味をもった人が入ってくるもんだよ。

荒らしは批判されてしかるべきだが
スレを盛り上げる良い意味の自作自演は確かにある。

で、どのスレがそういう自作自演で伸ばしてるスレなんだい？

自治スレに書いたらせっかくの良スレが荒らされるだろ

>>392
空自次期主力戦闘機考察スレ（笑）だろ

ふむ、句読点が消えたか。

個人的な問題で板全体のID待望論にケチつけられても困るわぁ

自演がやりたいなら他でやれって意見見受けられるが、同じ論調で
ID開示して真面目な議論がやりたいなら他でやれ
と言われてるのに、ちゃんと返した事ってあったっけ？

自治スレでやれという意見の方がはるかに強かった気がするよ。
てゆーか他でやれとかほとんど見なかった気がするな。

ID開示議論の事じゃねーよｗ
軍板はID非開示
その非開示の場所でID開示を求めないで他の板か
煽り叩きの無い2ちゃん外でやったらどうだ？って事だよｗ

それがＩＤ導入反対の論拠になるの？

陳情に行く場所、投票に行く場所は強制IDじゃないかｗ
何の問題があるんだ？

ID導入賛成反対以前の「自演がやりたいなら他でやれ」に対して「真面目議論やりたいなら他でやれ」
って同じ事返しただけだよ

>>402
真面目な議論を放逐するっておいおい・・・

盗人猛々しいにも程があるな。

>>403
だから、板名をですが板にして、軍事関係のスレを分割して追い出せと言ってるんだがが。

>>404
板分割なんてそれこそ運営嫌がるだろ。
つか、なんで軍事関係のスレが追い出されなきゃならんのだ？
たかが1スレの為に。

>>405
生きてるスレだけで、１３スレほどありますが＞ですがスレ

分割しようとしたらここの自治スレ代表様が気が狂った本性出して暴れだすからな。
俺の板になにするんだーって

>>403
今までID出さないで真面目に議論して来た所もあるんだぜ？
勿論そういった所でも荒らしはやって来たりもした
そんな中でも、自分で必要な情報を取得選択して、自分で裏取って調べたりしてな
IDを出さないと真面目に議論出来ないようなお子様は2ちゃんはまだ早いって事なんだろ

>>406
なぜ田中芳樹スレと女の子のミリタリーファッションスレをカウントしたし。
山本ですがスレと田母神スレも違うだろ。

>>408
数十スレにわたって永遠粘着され続け、ひたすら荒らされ続けた経験があった上での意見か？

ちなみに議論ってのは互いに情報や意見を出し合って結果を導き出す共同作業
自分の持ってる結論に持って行くために、意見を押し通したり、反対意見を排したりするのは議論とは言わない
その上で、意見とは内容が重要であり、誰が言ったかは余り意味を持たない
勿論、多数決等の数は必要となる場合は別だけどな

そういう荒らしのこない、自演臭プンプンで誰も近づかない系のスレしか
見てないんだろうな。
直接軍事にかかわりのあるようなスレとは縁がない奴の意見だろう。

>>410
荒らしをスルー出来ないお前みたいなのが居るから、荒らしが喜んで粘着するんだよな
俺はそういうスレ見たら見限って他のスレを見るから良いよ
「自分が好きなスレを守るんだ！」
なんて守護者気取りなのが居ると、ホント凄い迷惑なんだよね

>>411
随分と平和なスレにいらしたようで。
スレ違い話題を続けたり、ひたすら論点ずらしで逃げたり、
意味不明な特定国に対する暴言コピペ貼りまくられたり
してもそんなこと言えるかね？

自分が好きなID隠して自演できる板を守ろうとしてるんじゃねーの？ｗ
守護者気取りなのが居ると、（ｒｙ

>>413
アホか。
誰も彼もテメーのように荒らしをスルーできるような奴じゃないんだよ。
むしろそんな奴は少数派だ。

スルー徹底を周知したって手を出す奴は必ずでる。
IDがでてないから自作自演で荒らし続けることも極めて容易だ。

スルーできない人のほうがスルー出来る人より遥かに多いんだから、
NGID機能利用を使えるようにしたほうがいいだろ。

>>414
それで、ちゃんと削除依頼して、それらのレスはスルーしてたんだよね？
それ繰り返した上で、長期に渡る粘着行為であるなら規制議論板に話持って行ける

君はそれしてたのか？

ID開示議論なのに、ID出さないで俺に反論してるのは、全部ID:ohzqvw0Yの自演って事で良いよなｗ
なんか煽り文句言ってるのもいるが、何せID出てないからなぁｗ

あらあら本性出ちゃったか。

珍しく句読点使ってるレスで統一されとるな
いつもならもうちょいいろんな文体まざってたりするもんだが

>>420
句読点ついたり消えたりすると自演なのか、それとも逆に統一されてると自演なのかお伺いしたいな。

>>364
「居心地が良くなる」は、住民の都合だね。
「居心地が良くなり古参兵が戻り新兵の志願も増える」なら、運営の都合になる。

または、荒らしや粘着を見過ごさず、細かく運営に削除・規制依頼を出すといいかも。
その上で「IDを出せば荒らしが減って運営の手間が減りますぜ旦那」とか。

シベリアと同じ仕様にしてもらえと

上の方のくだらん煽りあいというのも強制IDあれば多少は抑えられるんだろうなあ

普通にやってる分には強制節穴でもいっこうにかまわんけどなあ

つまり
僕のスレが自作自演で荒らされてる。
荒らしをスルーできないから軍板の板の設定を変更して
軍板すべてのスレを強制ＩＤ表示にしろ！
反対する者は荒らしに加担しているのと同じだ！
ということですね。

ID:exE5HP0Vは身を以てNGIDの有効性を証明しているんだろ。
読むに値しないレスを見なくていいようにすればログも読みやすくなるしやっぱり強制ID表示は必要だな

戦争国防板でもいけばいいじゃん
数十スレもやってるならいつでも行けたろうと
で、自分の気に食わないものをNGにしたい排撃したいから
ID導入しろとわめくのに何の正当性も感じない

今でも普通にID出せてるんだが、何故それを活用しないんだろ？
ID出さないレスは無意味ってんでスルーも出来る訳だし

ageるのがいやだから。ついでにJaneだとsageるのがデフォになってるから

ＩＤ出さないのが全員アラシでもないから、ＮＧの基準にできん。

だからID強制表示にしてあらしのIDをNGさせろとみんな言ってるんだろう

>>432
>>431は、そういう意味で、ＩＤ強制表示が欲しいって話、念のため。

強制IDにすれば賛成派も反対派も疑心暗鬼が多少は減るとおもうんだな

議論jします！ID出さない人はスルーします！
そう言ってる中で相手してるのが問題なだけかと
ID出さないのを相手にしないって徹底してれば、疑心暗鬼なんて無いでしょ

相手の煽りにレス返したくて仕方ない！って人は書き込まないのが一番だと思うね
議論の邪魔になるし

強制IDにしたらNGID機能が使えるようになってあらしのレスも一括あぼーんできるようになるのになぜ反対する奴がいるのかが理解できない

>>436
sageチェック外し忘れてますよ
そんな行為する度に、「賛成派は何だかんだ言ってID出さないで自演してる」
って言われちゃいますよ
ちゃんとID出して！

へー

政治サロンに名前変えろ

なに言ってんだ、アニメサロンだろ。アニメ系の板はあんな
たくさんあるのに、わざわざこっちにやって来やがって。

尖閣関連で
ウヨの思いつきスレ立てがさらに酷くなってる

愚痴ってないで削除依頼出してこいよ
せめて誘導ぐらい貼れ

>>441じゃないが気になって調べてみた。ざっとこんなものだと思う

【尖閣】中国による尖閣奪取【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285176971/
【尖閣】中国による尖閣奪取2【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285466367/
【尖閣】陸自水陸両用部隊　構想スレ【海兵隊化】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283688627/
どの軍用機で中国の漁船を沈めに行きたい？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285502320/
自衛隊が実際に戦争したらどうなるか？中国or韓国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284555365/
赤紙【中国と全面戦争】召集令状
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285503652/

>>422他の住民の都合と運営の都合を厳密に分けたがる人の意見に少なからぬ
違和感を覚えていたのだが、彼らは運営を“アホの子”扱いしているってのが
理由かも知れない。

運営側が普通のセンスの持ち主なら申請可否投票の票差（告知がしっかりして
れば、こないだの投票と以上に差が付くと思うよ）を見て、どうすれば利用者
が増えるかは簡単に理解すると思うんだけどねぇ。


仮に運営が本物のアホの子揃いで、明確な利点を提示されなきゃ動かないアン
ポンタン集団だっだとしても・・・

>「居心地が良くなり古参兵が戻り新兵の志願も増える」なら、運営の都合になる。

この論法では風が吹けば桶屋が儲かる的な不確実さが有り、アピールとしては
弱いでしょう。
私なら、あからさまな運営利点を明示するなら投票の設問を↓します。

【Ａ】賛成：導入されたら●買って専ブラ使って荒らしをNGID！
【Ｂ】賛成：●は持っているけど、導入されなきゃ更新しない！
【Ｃ】賛成：その他
【Ｄ】反対：自作自演できなくなる！
【Ｅ】反対：その他

>>444
●買わんでもNGID（専ブラ利用）は可能なんだから、そのりくつはおかしい（AA略

>>445
そうだったか、スマンスマン。
別のアプローチを考えなきゃなぁ。

>>444
現在、軍板は荒らしが跳梁跋扈して、マトモな議論が難しくなってる。
いい加減、頭にきて逃亡する兵も増えてきてる。
この事実を、住民である俺やあなたは肌で感じていて、「当然の常識」だと思っている。

けど、運営は、板の管理が仕事で、軍板は「管理下にある板の一つ」でしかない。
いちいちスレの中身を見てるわけじゃないから、荒れ具合がイマイチよくわかってない。

そういう感覚レベルでの認識の齟齬があるんじゃないかな。
俺も、「ゲハ板は酷い」と言われても、どう酷いのか実感できないんだよね。
どころか、この板でも日頃覗いてるスレ以外は、どう荒れてるのか、よく知らないし。

投票のテンプレなど、具体的な事柄の話し合いを始めるのには賛成。
そろそろスケジュール等も決めていいんじゃないかな。
こんな感じに。

Ｘ-day：名無しの変更(話し合いの呼びかけ)
　　↓　　　投票用のテンプレの決定
Ｘ＋７：投票の告知
　　↓　　　依頼の文面の決定
Ｘ＋14：投票
　　↓　　　投票結果報告
Ｘ＋16：依頼

どこのスレが荒れているの？
昔と比べれば軍事板は平和になった印象があるのだが

誘導弾スレとか？DARPAが居ついて久しい

もりあげるための自演（笑）とか堂々と言っちゃうって

この板ぐらいじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒れていると言われるスレでもスクリプト爆撃を受ける様子もない。
そもそも自治スレが動くほどの話なのか？

そんな一部のスレのために、すべてのスレを巻き込む板設定変更とか
ありえないでしょう。
スケジュールや投票の前に自治スレ内で論点をはっきりさせるべき。

強制ＩＤなら自作自演が防止できるという意見があるが
荒らしなら現在の２ｃｈ削除ガイドラインでレス削除可能
強制ＩＤ表示なら専門的なスレをスレ立て直後に盛り上げる
良い意味での自作自演が困難になる。
　
ＩＤが隠せるから、間違っているかも知れないあやふや知識でも
初心者は怯えずにレスをつけられる。

専門板の軍板はＩＤ任意表示制を維持した方が無難ですよ。

良い意味での自作自演とか言ってる、極々一部のアレな人のために
板全体に広がっている規制強化への動きをやめろとか言う。

なんか今の世相を表してるみてーで面白いなｗ

いちいち利点にならんことを利点と言う人だなぁ。
自演も知ったかぶりも褒められた事では無いだろうに、
思考が斜め上過ぎ、誰の賛同も得られんよ。

１が自分の立てたスレを盛り上げる一環で
自作自演をするのは珍しくもないだろう。

２ｃｈは自作自演上等の掲示板。
そんなに自作自演が嫌いなら外に自分の掲示板でも作ればいい。

とか言ってるのは最早アンタだけだよｗ

>>454
という意見に賛同者が多いとでも？
自作自演は嫌われるよ。仮に嫌われてないならＩＤありで、
自演がわかっても問題ないじゃん。

>>454
そーゆーのはVIPあたりでやっててください

荒らしが居るから荒れてる！
それってまんまと荒らしの手のひらで転がされてるって事だよな？
スルー出来ない程に民度が低くなっただけだろ
ほんとにどうしようも無い流れってのは、広告書き込みやらスプリクト爆撃やらスレ乱立やら
昔から2ちゃんに居る住人なら誰もが知ってるどうしようも無い事柄
程度の低いゆとりが増えただけ

「物事は随時形を変える。昔の当たり前が今の当たり前とは限らない。老害は消えろ！」

そうやってゆとりに合わせて優しい状況を作り上げていくと、更に自分に甘い条件突き出すんだよな

一から十まで印象操作に徹してるな。程度の低いレスだ。

ID出さないで他者の書き込みを印象操作とか言い出すのがいるんじゃ、真面目な議論なんか出来ないわなぁ

>>458
荒らし乙

誘導荒らしの人が頑張ってるな

被害担当艦スレに専門スレへの誘導貼るのやめて欲しい

荒れてる方が楽しいとでも思ってるんだろうな。

軍オタとしてそれなりに知識を蓄えてるはずのお前らが
こんな板に、外国人の工作員が工作をしている！だから自演で守るためにIDには反対だ！

とかマジで思ってたことにビックリだよ

まーた印象操作ですか・・・あきれるわ。

荒らしさんって流れとか全く見ないで主張するよね

ここと良いID開示スレと良い、めっきり大人しくなってるのは、その場の勢いだけだったのが胡散霧散したのか
これまでの流れみて、行動が浅はかだったっての自覚して潜伏してるのか、どっちなんだろうか

それはお前の願望なのでは

>>469
事実は如何に？

可能性のある二つの事項が記されてる中でそれを願望と言うのであれば、それ以上の可能性の高い
第三の選択肢が必要だわな
勿論根拠を込みで

何度も出てるけど、議論を勘違いしてるのが居るんだよね
議論ってのは自論を押し付ける事じゃない
異なる意見を持つものが互いに情報を出し合って、結論に持っていく共同作業
自分の意見と違うから荒らしだ、スルーだってのは見当違い甚だしい

相手の理屈が「荒らしだ！」と言うのなら、「荒らしだから無効」じゃなくて、「○○と言う理由で、受け入れられない」とキチンと反論するべき
この際、感情論は抜きにする。「○○だと思う」と言う感情論は「○○だと思わない」と同義でしか無いから

自分達の発言や行動に正当性があると思うのであれば、それを徹底すべき
キチンと反対意見に感情論以外の反論出来てれば、逆にまともな反論だって出来なくなるだけだろうし

荒らしを排斥したいって気持ちは分かるが、嫌だから否定するってのは子供と同じだ

>>472
も感情論、感情論を排するとしたら、「子供と同じだ」はいらん意見だよな。
妙に長文だし。

感情論って論拠が感情から成り立つ主張の事で、感想とは違うはずだが

工作員がいる
印象操作をしている
盛り上げるためなので良い
荒らしだかと言って追い出すのは子供と同じなので荒らしは良い

こんな意見が通っちゃうのは軍板だけ

自演や煽りが悪だと、一体誰が決めたのかと。２ｃｈの文化でしょ
ま、俺はID制になっても自演はするからぶっちゃけどうでもいい
IDなんてちょっとPC知識があれば変えられるし。少し面倒になるけど

「荒らしだかと言って追い出すのは子供と同じ」
から何故か
「荒らしは良い」
になるんだな
これが印象操作って奴？

自演なんて虚しいだけのスレ汚しじゃん

自演でしか存続できないスレもある

ＩＤが出ないってのは自演だけの問題じゃないでしょ
書き込み易いさってのもある
専門的なスレの場合、初心者等は書き込み難いなどの難点も以前指摘されてるし

運営からの反応はまだ無し？

>>481
反応有り

軍板以降の名無し変更依頼で通ってるのが、ハード・業界板、同性愛板、ガイドライン板、なりきりネタなんでもあり板
の4つの板の名無し変更申請が通ってる
軍板申請は残件に

>>482
ほうほう、脈アリか

つか、>>482は大嘘。
意図してかどうか知らんけど、自治スレには責任持って書けよ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

9月以降に申請された、名称変更依頼
（議論期間終了による名称戻しと、鯖不具合による名称復帰願いは除く）

■申請受理
特撮！板
ハード・業界板

■残件
既婚男性板
軍事板
地方自治知事板
オカルト超常現象板

補足
同性愛板、ガイドライン板は看板画像保存鯖の変更申請

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/639
639 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 17:22:15 ID:???0
>>610：特撮！板
>>630：ハード・業界板
変更いたしました
議論終了後はお手数ですが元に戻すご依頼を宜しくお願いいたします

>>622：文学板
直しました

>>631：同性愛板
>>634：ガイドライン板
変更いたしました

>>633：なりきりネタなんでもあり板
戻しました

軍事板は>>623だけど、何が大嘘？

ああ、名無し変更じゃないぞって事か
一応申請通ってるって話のを重視してたよ

>>486

>>485
同性愛板、ガイドライン板は看板画像保存鯖の変更申請
なりきりネタなんでもあり板は議論期間終了による復帰願い
軍板の後ので通ってるのはハード・業界板の1件だけ

>>482
なるほど。これが印象操作か
まるで軍板だけが残件放置されたかのような書き方

640 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 17:23:52 ID:???0
■残件
>>609：既婚男性板
>>623：軍事板
>>632：地方自治知事板
>>635：オカルト超常現象板

２ｃｈのルールを守らず重複スレやマルチポスト
運営にすら嘘>>222を吐き
議論以前に人格に問題がある悪寒

結局は要請通らなかったって事？

>>491
嘘も何も事実じゃん、人格に問題有るのお前じゃね

まだ重複スレとか言ってるバカいるのかよ、かってに総合にするヤツもいれば
議論単独で立てるヤツも居るんだよ、自分の思い通りにならないから無効！ってガキかよｗ

ほーら、だから言っただろう。自治スレの連中なんて
気に入らなけりゃ議論すらさせない、人格批判しか出来ない連中なんだよ。

>>492
>>484見て分かるとおり残件
通るかどうかは俺は知らんが、普通はそんなに早く通る物でもない

軍事板より後に申請出されたハード板ってのが申請通ってるんじゃないのか？
申請されたけど、通すに至らない様子だから様子見で保留って事かと思ってるんだが

つまり、今のままだと通らないって事じゃないの？

自治スレへの投票告知は当日だった
どこが４日前？

告知すんなと言ってるのか告知しろと言ってるのかわけわかめ

>>498
その割に、1日前から投票してるやつがいるけど。

>>497
あそこでの残件ってのは、保留とか却下ではなく、
単にまだ読んでいないってことらしい
保留される場合には、残件通告だけではなく、★がきちんと判断事由も述べられる

人格うんぬんを除き事実関係をまとめると
重複スレを建てる
注意されてもやめずに重複スレスレへの客寄せマルチポストを続け
投票の是非も議論せず、内輪で投票を決めて
そして自治スレへの投票告知が投票日当日で
運営には４日前から告知していましたと嘘をついた。

印象操作ではなく
客観的な事実だよ

>>502
>>484の例で、申請通ったハード板も自治スレとは別スレ建てて議論してるわけだが

>>501
へー、そうなんだ。あり

>>503
自治スレのテンプレにもそれが乗るくらいキチンと対応した上でやってるみたいだね

重複スレは重複スレだよ

分けるなら自治スレで話し合って派生スレとして一時的に分離させれば済む

それが議論のスタートがルール違反の重複スレで
あげくに開き直りに
マルチポストに自治スレへの当日投票告知に
運営に嘘までつくのなら
議論以前の問題。

どうでもいいが、この自治スレのグダグダさは
頭の足りない二等兵ばかりの隊の進路決定見てるみたいで面白いなｗ
やっぱ士官は必要だわ

>>503
別スレたてたんではなくゲハでは当時そのスレが唯一の自治系スレであり（つまり当時は
（総合自治スレがなかった）、実態上はそこが総合自治スレとして機能してたんだな、これが

総合自治スレが既にあり、かつ類似の議論スレがあったのにも関わらず勝手に新スレ
立てた軍板とは全然状況が違うよ。

だからどうだというつもりもねーけど、いちを誤った認識には突っ込みいれないとね。

んじゃ、今のうちにスケジュールを決めとこうか。叩き台を出しとくね。

Ｘ-day　　　：名無しの変更(話し合いの呼びかけ)
　　↓　　　　　　投票用のテンプレの決定
Ｘ＋α＋７：投票の告知
　　↓　　　　　　依頼の文面の決定
Ｘ＋α＋14：投票
　　↓　　　　　　投票結果報告
Ｘ＋α＋16：依頼

α：投票日は土曜か日曜がいいと思う。
　　だからＸ＋α＋７は、Ｘ-dayの次の次の日曜日、って意味。

投票は週末か、月〜金が適切か。α＋７、α＋14は充分か。
なんか意見出してくれ。

>>509
というか、なんで投票が前提になってるの？
名称変更に投票なんて必要無いですよ？　他に名称変更依頼してる板、どこも投票なんてやってない

>>510　あー、すまん、投票は名称変更じゃなくて、ID表示の賛否。

ID開示は投票してどうこうってもんじゃないでしょ

■　ID制変更を願うスレ・7　■
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

ここと同じような流れ見せてるぞ

>>509
まだ投票スケジュール決めは早すぎる。
ある程度論点をまとめていないと
名無し名を変えて人を集めても、今以上にグダグダになるだけ
そして、名無し名は永久に自治スレで議論中の名無しさんのままになる

まだ運営で前の申請が待ち状態なのに
再度投票スケジュールとか頭悪杉
断固反対するわ

ID制なんて願ったところで意味ありませんよ
とは思うんだが、それ理解してもそれでも願いたいって方達は居るわけで、
そういう人のためにきちんと自治の分離スレ建てて、欲しい人はそっちでやってもらうってのが一番なんじゃないのかな

議論したり要望したりまでを止める必要はないんじゃないの

強制ＩＤ表示への変更議論は自治スレなどで概出なうえ
強制ＩＤ表示による過疎スレのさらなる過疎化促進
またＩＤ議論では雑談や質問スレと違い、
投票そのものが人数的に少数派の可能性もある軍事の特定分野に特化した専門スレ住人圧殺に
つながりかねないとＩＤ是非投票自体にも反対意見がある

ＩＤ開示を願うスレとかやるのは別に構わんと思うよ
人に寄っちゃ愚痴スレでやれってもんかもしれんが
求めるスレって運動始めちゃったら、運営を相手にする事が前提である以上、
ちゃんとしなきゃいけない事ってのも明確にする必要が出て来るかと

まず第一に、ID開示申請は出来ない。利用者には申請の権利が無いから
ただし要望は出来る

どんな要望を送るのか？
利用者の要望はまず受けないを念頭に

・荒らしが居るから→運営のスタンスは荒らしも利用者です
・真面目な議論が阻害されると過疎化が進むから→証明して下さい。逆に語る話題が無いと廃れていくのが常です
・自作自演を無くすため→無くす必要がありません。重要なのは内容で誰が書いたかではありません

他に何か無いかなぁ

あくまで個人的な妄想だが

「荒らし対策や自演対策にID開示したい」や「投票の結果、ID開示して欲しい層が多数いるから」
ってな理由より
「運営様、聞いて下せぇ。ウチの息子の事なんですが、昔から荒らしは許せないと軍板の最前線で戦っておりました
　親ながら馬鹿な事をと思っておりましたが、とうとう目をやられてしまい戦傷者として帰って来ました
　息子は毎日涙ながらに、美しい軍板を見たかった。誰もが真摯に議論する軍板を見たかった。そう語っております
　確かにこの子は理想ばかりを追い過ぎたかもしれません、目の前のものが見えてなかったかもしれません
　ですが、運営様。この子はワシのたった一人の可愛い子なんです。せめて最後に、この子の目が見えなくなる前に
　一度だけでいいんです。軍板のIDを開示してはくれませんじゃろうか？」

とかやった方が目に留まりやすいんじゃないかと思った

おそらく長文は読まれすらしないだろ

逆にああいう所だと、ネタは目に付いて「こいつ馬鹿だなぁ〜ｗ」とか思われた方が
正面から行くより良いかとも思ったけど、やっぱ駄目か

地道に訴えていくしかないでしょう。
投票もイベントとして効果あると思う。

オレとしては荒らし対策より、
議論が白熱したときにそれぞれの住人の主張を区別しやすいので、
IDが欲しいだけなんだよな。

運営が「荒らしも住人」って考えなら、「荒らし対策」以外の理由を上げなきゃムリじゃね？

荒らしも住人だと思ってるのは憶測でしかないのでは、
程度問題だが削除したり、アクキンにするところを見ると
真っ当な住人扱いはしてないと思う。

624 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 16:05:40 ID:zSK/2QC2P
>>623
>>620の荒らしはＧＬ６のコピペ・ＡＡで削除依頼するべし
削除人の助言や狐裁定で強制ＩＤの入った板は粘着質に削除依頼が行われていた

こんな話もある。
議論とかID要望なんて不毛なことに望みをかけるよりも
スレチ煽り荒らしをことごとく削除依頼に出し続ければ、溜まる削除案件に運営がキレてID制にするかもよｗ

そうだな、強制ID制の要望と削除依頼を平行して進めて悪い理由もないしな

よっぽどな連投とか、スレ乱立とか掲示板運営に関わるくらいじゃないと、まずアク禁は無いんじゃないっけか？
またスレ違い程度の削除依頼でも他の人がレスしてたりすると、やり取りが出来てるって事で通らなかったりするし

流石にイリノイの連投コピペはウザイ。ウザすぎ。

しばらく離れてたスレを覗いたらまだいやがった。
スルーしたとしても不快なことに変わりはない。
NGワードでの対処にも限界がある。

>>527

ロシアを批判してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでできないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露中の対日共闘とメドベージェフの北方領土強行訪問を絶対にスルーさせねえぞ

意地でも話題に上げてやる

批判するだけならサルにでもできる。

なら愛国者を気取るなよ

愛国（笑）

>>528-529
でもさ売国奴の炙り出しが始まってると思えばいいんだよ。

今までロシアだけが奥に引っ込んでただけでさ
これからロシアも反日国家として正式に認定できるだろ

ニュー速でやってくれないか。
軍板は愛国を云々する板じゃない。
愛国心なんて誰もが普通に持ってるものを、さも特別なものであるかのように自慢されてもね。

なにより、愛国を口実に連投コピペなんて中国の愛国無罪と何も変わらない。

>>533
確かにロシアが政治論議になる事は余りなかったもんな。
米英vs中韓みたいにな図式でロシアだけは特別扱いみたいな感じだったしな。

ただし近年のロシアの対日強行策を見てるともはやロシアだけはスルーなんて許されない。

北方領土がロシアに盗まれたままなのか取り戻すのか今が正念場にある。

日本国民はロシアに怒ってるんだという日本人の怒りをロシアに見せ付けなければならない時が来たんだぞ。

ロスケ　チョン　シナ

究極の反日３バカ同盟だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NGIDに放り込みたいなｗ

>>533

だからねロシアは親日と嘘をつくから痛い目に合うんだよ。

最初からロシアは反日国家と警戒した上で現実的な付き合いだけを主張してれば良かったんだよ

そも周辺諸国が友好国ってのは有り得んだろｊｋ

取りあえずロスケを親日にしようとした馬鹿ロスケ厨は責任取れ！

平和ボケにもほどがある。

イリノイはこんなところまで荒らしてるのか

自治住民諸氏にお尋ねします。

これは事実ですか？
　　　　　↓
軍やカップル板に喧嘩吹っかけて自滅した喪の奴ら

694 名前：突撃兵 投稿日：2010/10/04(月) 01:27:11 ID:???
強制開示派がゲリラとして勝手に暴れてる可能性もあるし、軍やカップル板に喧嘩吹っかけて自滅した喪の奴らが暴れてる可能性も否定出来ないからなぁ。
んな、くだらんコトやるならネタ振れや。
ネタ振れんならウダウダ言うなや。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286077196/694

可能性なんてなんだって言える。
>>544=リンク先の空気コテ、とかの可能性だって誰にも否定はできないｗ

>>542
そうだよな。
露中朝は警戒しなければいけない日本の筆頭３国なのにな。
いくら何でもロスケが親日だなんて平和ボケにもほどがある。

露中の対日共闘　メドベージェフの北方領土強行訪問

信じていたロシアに裏切られた馬鹿ロシア信者が哀れ過ぎてしょうがねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
確かに平和ボケも行きすぎは困るよな

昔から政治ネタやアニメネタの板違いは多かったが、最近は規制の影響か検察批判だの処女ネタだのの板違いまで出てきてる。

ヲチスレにいる連中ってどうみても軍板住民に見えないのだが

○○は××と関連があるからうんたらかんたら

>>550
まあ穢多非人を嗤ってガス抜きする小作農の為のスレだからな

↑部落民乙

>>550
元からして軍事にまったく関係ないスレだからな
最初の頃は酷使憎しの軍板民が集まってたけどすぐ政治板とかの外野の連中が案の定集まってきたし
今度のスレもヲチスレ自体が夏に終了したのになんで今更復活させるのかﾜｶﾝﾈ

そこのれんちうはどっかの輩と違って他所を荒らさないからおれにはどうでもいいや

本当に荒らしてないのかどうかなんて神様にしかわからんよ。
あそこにいそうな連中がスレ違い始めるなんていつもの事だし。

てゆーかおイタの直接的な証拠があったわｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282611095/797
>>544

あと去年にこのスレに殴りこんで荒らしたり16DDHスレに住み着いて他板土人ガーと叫んで長らくダメ状態にした経歴もある＜ヲチ厨

土人厨はウザ過ぎたなぁ
あいつら言葉の意味分からずに使ってるから邪魔くさい

スレ違いが続くなぁ

イリノイの次は歌丸かよｗ

露中の対日共闘　メドベージェフの北方領土強行訪問

信じていたロシアに裏切られた馬鹿ロシア信者が哀れすぎてしょうがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露中の対日共闘　メドベージェフの北方領土強行訪問

信じていたロシアに裏切られた馬鹿ロシア信者が哀れすぎてしょうがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露中の対日共闘　メドベージェフの北方領土強行訪問

信じていたロシアに裏切られた馬鹿ロシア信者が哀れすぎてしょうがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずロシア信者なんて本当にいるのかよ。
いたならいたで究極のキチガイだなｗ

世間知らずのバカもいるもんだべよ。

反日ロスケが親日なんてどんだけ脳内お花畑なんだよｗ

真性のキチガイなんだろ

おい、あんましロシア厨を虐めるなよｗ

これ以上ロシア厨を虐めると発狂して自殺するかも知れんぞｗ

まぁバカの自業自得だわな

露厨





涙拭けよｗ

なるほど、こうやって自演で盛り上げるんだな

露厨






涙吹けよｗ

反日詐欺師のロシアが何だって？

>>570
確かに自業自得だな。

ロシアが反日火事場泥棒の本性を見せたからって
苦しんで苦しんで苦しみまくって後悔しても仕切れないほど悔やんでも、

そんなの馬鹿ロシア厨に国際情勢を読む先見の明が無かっただけの粗末な話でな

強制ID化してNGIDできる方が好ましい事の好例だなｗ

ところで誰だよロスケが親日だなんて嘘八百を言い出したのはｗ

キチガイが言い出したんだろ

自治スレで無関係な自演繰り返すキチガイとか初めて見たわ

>>579



涙吹けよｗ

>>579
酔っ払いとキチガイに理屈は通用しないから

>>569
イエッサーーーーーーーーー
今から哀れすぎる露厨を観察する事だけにしましたｗ

イリノイ君は強制NGに賛成と

>>583

露厨涙拭けよｗ

別に俺は勝ち誇るはないがな

敗北感に打ちひしがれてるロシア厨への慰めの言葉を俺は見つからない。

>>584
ロシア嫌いで
西側兵器が好きなんですが

>>585

そっとしておいてやれよ。

ロシアに裏切られたショックで苦しくて苦しくて苦しみまくってんだからｗ

ここ、自治スレだよな・・・

>>585
自　　　業　　　自　　　得

651 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 01:15:50 ID:???0
>>609：既婚男性板
>>623：軍事板
現状、ID制についての具体的なお話し合いがほとんど止まっているようなので、
変更は控えさせていただきました



ID変更派ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーすんのコレ

軍板開いたら上から順番に雑談ｽﾚ・長文論説ｽﾚ・自治ｽﾚと、なんか壮観だった

こんなんだから自治スレや運営は見限られるんだよ…

あのサバゲ板でも出来たID制変更ですらできなかった軍板は今や終わったコンテンツ

運営にも嘘をついたのが痛かったな

自治スレで雑談してても誰も止めないところがこの板のレベルの全て

なんだこの自演連投

とりあえず運営に退けられたってことで
ID制の議論は終了でいいね？
これ以上自治スレを汚さないように、続きをやりたい方は雑談スレでお願いします。

▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/

なんでそこをリンクするｗ

>>598
君が決めることではない

>>600
雑談スレで責任持って話をまとめてから自治スレに持ってきてください。
だらだらスレを汚されるのが一番困ります。

お前住人じゃないだろｗ
そこで雑談する奴など居ない

トーマスアホだろ、てめぇの仕事待ちだったんだよ。
だいたいあらしが来てるだけで、ずっと議論は続いてんじゃねぇか。

>>596
大抵こういうのは個人か少数の故意犯の荒らし
そして、荒らしはスルーするもの
荒らしが自演でレス数稼いでるからと言って、議論が止まるって事は
その議論そのものがそれ程重要とされてないって証拠になるの

雑談スレに移動しなさい

迷惑だからやめましょう＾＾
をウヨが理解できてたら

軍板がこんなことになってない

スルーを覚えましょう＾＾
をブサヨが理解できてたら

軍板がこんなことになってない

655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 12:29:29 ID:X+V99Lcc0
>>651
軍事板です、議論は自治スレッド48で継続中です。
名前欄変更をご再考ください。

自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/


なにこいつ・・・自分がやってる事が運営に取っても軍板に取っても迷惑行為だって気付いて無いのか？
ご再考下さいじゃなくて、運営が議論してると判断出来るだけの流れを作れって言われたんだろうが

>>608
>>603
必死に議論をつぶそうとするなよ。

議論終わり終わり厨が必死に議論の機械まで奪うからキャップもちが混乱する。
いいよな、反対派は終わり宣言してりゃいいんだから。

IDつくのまだかよ

議論する奴は常時ageでやれよ
誰が何いってんのかわかんねえから
ageてない意見は全部無視無効という原則でやれ
これテンプレ化な

【 ID:??? 】をNGに指定すればID表示レス以外は全部消える

そう言う俺がID非表示だった件

orz

>>608
空気が読めない無能な働き者
そもそも名無し名変更の是非について自治スレで結論が出ていないうえ、
先の自治スレへの事前告知ない投票でのごり押しや
運営に嘘まで付いたことに批判が挙がっている状況で
また懲りずにか
呆れるばかり

空気の読めない無能な働き者って自治住民のことでしょ？
大多数の意見を無視して自分のやりたい事やってるわがままさん。

ID表示されたら困るから、ひたすら工作に励む毎日ｗ

雑談スレに移動しなさい

502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 16:32:37 ID:???
トーマスは一度ID変更依頼スレじゃなくて板設定変更依頼スレで
ID設定いじって怒られたことがあるから、それにビビってID関連に手をつけたくないんだろ。

>>617
自治スレでやれだの雑談スレでやれだのワガママなやつだね、
自治する気がないなら自治スレから出ていけば？

ああ、やはりハッキリした。自治スレ住民は自治がしたいんじゃないんだよ。
自分の思い通りに板を操りたいだけだ。だから議論のチャンスすら与えない。
ID強制表示が大多数に支持されていたとしても無視する。

運営がID制議論を認めない判決が出た以上
自治スレで行うべきではない

>>621
え？どこにそんなこと書いてあるんだよ。自治スレの議論が下火になったと判断されただけだろ。
また議論すりゃいいじゃん。

>>621
バカですか、トーマスにそんな権限はない。
自治議論が収まったと判断されただけだ、
実際はひとりが騒いでるだけなんだけどね。

議論をさせたくない奴が騒いで鬱陶しいよね。

つーかID制なんて一般利用者が望んでも得られることじゃないわけで
そんなことに自治スレを使わないでくれる？雑談でやりなさいよ

あー、名前欄変更退けられたのか。別の周知方法考えようね。
もっかい盛り上げて、名前欄変更をもう一度ってやりかたもあるし。

>>625
あんだけ自治スレ使えって言ってたくせにワガママなヤツだね。
せめてそのセリフ、IDだすなりコテハン出すなりしてレスしてくださる？

結局ID反対のヤツが都合のイイ言葉並べてただけでしょ。
独立議論スレ立てたら重複呼ばわり、自治スレでやれば雑談でやれってさ。

まともに取り合ってたら埒があかんですよ、ここでやろうぜ。

変わる可能性が本当に無いのなら反対派は何もしなくてもいいんだな。
可能性があるから騒いでるんだろうな。

過去にメール一つで強制IDになった実績があるからねえｗ

議論したいなら議論すれば良いんだよ
運営によって、今回は議論になってないと判断されただけ
それはちゃんと受け入れるべき事実であって、語る必要があるのは、

認めて貰う為にはどうするか？

既に駄目って結論出てるのにその結果に再考を求めるって事は、
運営の判断が間違ってると言ってるのに等しい
議論潰しだの反対派だのだけ言って煽ってるのは、単に自治スレを荒らしたいだけなのか？
したいなら、しっかり議論すれば良いだけの話だよ

議論するなら自治スレで
愚痴や文句が言いたいだけなら雑談スレで

雑談スレに移動しなさい

運営に働きかけるには、それじゃダメだとか
ちゃんとルール守ってやれって意見に対してさえ反対派はどうだの自治スレ民はどうだの


単なるキチガイなのか、ID開示要望派を煽動して荒らそうってアジテーターなのか
乗せられる奴も程度低いんだが、まさか全部自演か？

後半二行だけ読んだ

名前欄変更は蹴られましたか。まあいいです、議論を続けましょう。
これら課題を自治スレで精査します。

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論の公正さが増す
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容にかかわらず、気に食わないからと、粘着の恐れがある
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で実証済み
→IDが出ていても結局荒れるのではないか？

◆IDWga0OxuU
ただの愉快犯な気がしてきた

ちゃんと議論を進めようとしてる意見に対してさえ愉快犯がどうだの

言いっぱなしで自分は議論もせず
1ヶ月逃亡してたのに？

最低待ちもとい裁定待ちを逃亡とかひどい言いようだなあ。
こういう事言える人間には議論とか無理だわ。

651 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 01:15:50 ID:???0
>>609：既婚男性板
>>623：軍事板
現状、ID制についての具体的なお話し合いがほとんど止まっているようなので、
変更は控えさせていただきました


議論が止まっているという意味がよく分からないが
とりあえずこれのソース出してくれ

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/


自治スレでは言い出しっぺの◆IDWga0OxuUが立てたID強制開示スレを基に
議論を進めていたがその間一度も姿を見せず言い出しっぺの責任を放棄、
運営に要請が蹴られた途端姿を見せて既存のコピペを貼り付けて議論を
続けましょうとレスをするその神経が理解出来ない。

ID強制開示は賛成だったが◆IDWga0OxuUが余りにもヤバすぎる。

はい？自分は自治スレッド47で議論をすると言いましたよ。
ここでのID強制表示議論が停滞するようなら再び独立スレを立てるとも言いました。

>>641
そいつはコテハンが立てたんじゃなくて昔からあった単発スレだろ？
始めから借りぐらしだって言ってたじゃん。自治スレたっての頼みだから
本スレに移動したのに、47から48に移動した途端に、その話がなかった事
になってるな。

議論がぶつ切りになっているとは思っていましたが、
単発立てる程でもないと思ってコテハンは潜めていました。

コテハンが必要になるような大仕事は一区切り付いたと思ってましたので。
まぁ、これからは別の周知方法を考えながら、ここにいる人だけでも
議論を続けましょう。

>>640
運用情報板「■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1」です。
リンクは凸を避けるために貼りません。

あぁ前スレよく見たら議論してるな、>>500-600辺りだけレスしてたのか

気が済んだか？
で、なにが「ヤバすぎる」んだ？

散々回りからは軽率だって言われて、実際言われた通り申請通らないで
運営に無駄な手間を取らせるってだけの迷惑な行為しておきながら、反省の色皆無で
未だに重複スレ立てるとかローカルルール無視宣言してるトコじゃないかな？

後は、擁護に入るのがID出さないのばかりってトコとかｗ

申請通らなかった理由はここでの議論が滞ったって判断だろ、
そりゃキャップ持ちの主観ですわ、どうしようもない。

はじめに申請で使ったスレのスピードがあまりに早かったから
そう感じたのかもしれない。

このスレ上位に来まくってるな

>>647
え？むしろIDだして批判してるヤツがほとんど居ねーよ。
このコテ来てからじゃないか。

つか、重複スレ重複スレって連呼してるヤツはまだ学習してないのか？
なんでも総合スレにすればいいんじゃない、必要なら単独スレも立てるべきなんだよ。
それは重複スレとは呼ばない。

反対派は言ってることが相変わらず支離滅裂だわ、
個人批判のためだけにたまにIDだすけど、どうせ
都合悪かったらID消して逃げるんだろうな。

強制ID賛成多数なのは確認できてるから、
あとはどうやって認めさせるかだよな、ちょっと過去ログ漁るわ。

自治スレで複数の懸案事項等があるとかな状況でなら分からんでも無いが、現状で「必要」とされる根拠何だろ？
一部の誰だか判らん輩の「他でやれ」って意見が自治スレの総意になる訳無いし・・・
板設定を見直して欲しいって議題で、自治スレで議論するのが適切な状況である中
別スレ立てる正当性って何？
まさか、自治スレでは議論出来ないけど別スレ立てたら議論出来るって変な理屈は成り立たんとは思うが

おっと失礼
ちなみに俺は賛成も反対もしない中立派ね
だだ、持論通したい為にルール曲げるのはお門違いだろってだけ

ちゃんとルールに乗っ取った上で、しっかり議論するならそれが一番なはずだが？


ってか、間違いを指摘してくるのは反対派だって理屈振りかざしてたら議論なんか成り立たんぞ

んじゃしつこく移動しろとか言ってる奴にも注意してやってくれ。

国を守るためなんだから
自演はいいだろうが

自治スレを汚すな馬鹿者ども

>>655
荒らしの相手をちゃんとしろってのも面白い意見だわなｗ

>>656
独善的なオナニーは独りでやってください

移動しろって言われたからスレ立てて、LR違反だって言われて戻ってくるのか？
戦訓って言葉を知らんらしい。
自治スレで移動しろって言われたからってのは理由にならない。誰が言ったかも確認出来ないんだから自己責任だよ。
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」

よし。俺が責任持つ。
移動しなくていいです。今後はID制議論は自治スレ公認ということで
存分にここで議論しなさい。

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707


>>661
個人が責任なんて持てないからこそルール尊守だろうにｗ

ID議論スレでやれば自治スレ無視すんな
自治スレでやれは他に行け

他に池って発言に何の強制力も説得力も根拠も無いのに従うのは何故なんだぜ？

他にスレを別館スレとして、隔離の為に立てても良いかな？って議題について
議論がなされて、必要と判断出来るだけの材料が揃えば、立ててもルール違反にはならないんじゃないかな
その際には、自治スレテンプレにリンク張る必要とかも出て来ると思うが

もう議論の方法の議論はいいよ
議論したいだけ議論しろよここで

IDが無いと自演が増えて、利用者が減るからID導入して欲しいってのは運営には通らんみたいな

700？：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27　:04　ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

取り合えず

議論のしかた
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html

自論を通す為に反対意見を排斥したり、厳しい批判意見を荒らしだと叫ぶのは議論ではありません
また間違ってる点がありそこを指摘された場合、重要なのは間違いを修正する事であって、指摘を妨害扱いするものでもありません


ID変更に関して議論を行いたい場合、最低でも
■　ID制変更を願うスレ・7　■
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
は全部目を通しておきましょう
変更依頼スレの申請を見て、他ではどのような議論が行われているのかを見ておくと、更にベターです

>>662　>>667
通らんと思うんなら傍観してればいい。
議論しても無駄だと言い続けるのは意見の排斥だからな。

運営にスレを読ませるって手間かけさせるんだけどね

ヒキコモリ思考は黙ってろよ
運営に利用者の意見を聞く義務はないが、
窓口を設けている以上、要望するのは利用者の権利だ

運営がルール提示して、利用者はそれに乗っ取って利用するもの
場合によっては、身勝手な行動で板全体に制裁措置が施される事もあるってのに何言ってんだ
「書き込み制限」「スレッド保持数制限」「IDが出てる板だと強制ID非表示制限」

一部の暴走の所為で、板全体が迷惑を被る事があったりする

運営の手を煩わせない、迷惑をかけない
無料で利用させて貰ってる掲示板である以上、当たり前の事だよ

>>671に権利があると言うのなら、それに付随する義務は一体なんだ？

要望を出す事が認められてるってのと、要望する権利があるってのは別だぞ・・・

>>672
まともに議論する、正しい利用者であることじゃないか

手間をかけさせるから要望するなと、議論を封殺する主張の方が基地外

雑談スレに移動しなさい
これ以上自治スレを汚すな

どうあっても議論させたくない訳ね

板の自治に関することは、自治スレを使うのが筋。また、雑談スレだと議論結論について正当性も主張できない。

>自治スレを汚すな
自治スレは板最大の被害担当艦だろ。

>>676
議論するななんて意見どこにあるんだ？

>>678
要望するな>>670ってのは議論の封殺だろ。違うのか？
まあどうでもいいから、議論自体をする気のない奴は黙ってろよもう

議論するスレの場所だとか、運営に要望する権利だとか
議論自体から目を背けさせたい連中の目的はなんなんでしょうね
ただ自治スレを仕切りたいだけなのか、ID制が嫌なのか

>>679-680
議論するつもりが無いならここに書き込むなよ
議論したいなら議論始めろよ
自論が否定されたから議論の封殺だって何言ってるんだ？

政治系の板に集中して規制がかかってるせいで軍板が政治ネタだらけでさらに荒れやすい下地が出来てる
流入で人も増えてるから、「荒らしはｽﾙｰ」だと荒れた下らないｽﾚばかりがﾚｽが集中して残る事になって専門板としての価値が低下する
ID制で、書き込む人をある程度絞り込んで、発言に責任持って貰う方向にして欲しいね

ちなみに流入で人増えてるってのはただの体感で裏づけ取ってない

>>681＝>>670だろ？
いいよお前が黙ってろｗ

ここに書く奴IDを晒せよ
sageで一般多数を演じるとか、無責任すぎだろ

>>674
＞手間をかけさせるから要望するなと、議論を封殺する主張の方が基地外

無駄な手間にならないような案にする為の議論をするんだろ

>>685
じゃあとっとと議論を始めてください
要望出すなとか議論自体を封じるならお門違いなんで黙ってください

>>686
「通らない事が分かってる要望は迷惑だから出すな」
でしょ？
これに何の問題があるんだ？
議論自体は封じて無いから早く始めてくれよ
あ、君じゃなくてID:pYk/FqD2でも良いからさ

>>684
具体的に何の議論するつもり？
議題出してくれないか？

>>686
議論の前に、重複スレや運営への嘘吐き行為・自治スレへの事前告知のない壮大な無効投票となった先の騒動について
総括・関係者による投票者への謝罪が先なのでは？

>>684
その通りなんだけど、専ブラでsage設定にしてるせいでついID出し忘れるね
ID出すべきと言いながら自分はID出さないとかなんという片手落ち、ちなみに>>682がウチ

議論始めれば良いじゃんって意見にお前が議論始めろよって返す>>686は間違いなく荒らしだな

単に煽って反応楽しんでるだけだから、議論が始まる訳が無い

議論する前に謝罪が必要とな
どこまで議論させたくないんだか。つか、妨害を楽しんでるだけだろ

>>688
ID制要望の是非だろ？

まあ首謀者が逃亡するような議題を続ける方がおかしいわな
ここで議論するようなことかどうか、雑談スレででも纏めてきてください

>>695
また逃亡とか言い出した。
お前さ、昔ゲバ棒でも振り回してたのか？言ってる事がキチガイじみてる事に気付けよ

>>694
その是非は利用者に取って？それとも運営に取って？

俺も混ぜろ
>>674
＞まともに議論する、正しい利用者であることじゃないか

ちょｗ2ちゃんではまともに議論する事と正しい利用者は＝じゃねーぞｗ
邪魔されないで正しい議論がしたいのなら、そういった掲示板を自分で用意しなさい
2ちゃんってのは元々そういうトコだよ？

あれ？もしかして終ってた？

とりあえず◆IDWga0OxuUはコテ外さず議論するように。

ちゃんとルールに乗っ取ってやれ
運営の発言は尊重しろ

上記の発言に対して、「議論封殺だ」だの「議論の邪魔するな」だの言ってるのは、むしろ流れを封殺してる荒らしで良いよね？
どの理屈の何が封殺されたのか？どの議論のどんな点が邪魔されたのか？が無いし
あくまで、ルール違反や運営の発言を無視したって行為が、根拠ある反論によって信頼性を失うだけ

>>700
他者に何かを望むなら自分がお手本見せたらいいんじゃね？

何かを求むんじゃなくて、自分のやった事の責任を取れって話じゃないか？

他者の責任を徹底的に追及するなら自分も責任を取る覚悟を示せばいいんじゃね？

>>702
望む以前に、本人がID出すように言ってたんだし
出すのは当然じゃね？

>>704
少なくとも>>700はID出してるから、同程度の覚悟は示してるって事だよね

日付またいだりすれば簡単にかわるIDとトリップが等価とは思えないけどなあ。
気分で一日おきにトリップ変えていいの？

トリップは日付関係無いと思うがｗ
トリップ変えるのに良い悪いって何だ？

700 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:50:29 ID:wOktGhL3
　　とりあえず◆IDWga0OxuUはコテ外さず議論するように。

ここがスタートですし、おすし。

>>707
言いたい事がよく分からん
日付とトリップは関係無いし、IDとトリップが等価だなんて話も無い
トリップなんて好きに変えられるし、それを律するルールなんて無い

主題と根拠とそれを裏付ける理由を書いてくれんか？

>>709
トリップってどうやったら付くか知ってる？
それを知らないtなると、話に乗る以前の事なんだけどんなー

知る知らないで見下す男の人ってちょっと・・・
てゆーか逃亡とか言い出すアレな人がいると議論になりませんし。

てゆーか
＞ID出してるから、同程度の覚悟は示してる
IDとトリップ(＝コテ)を等価扱いしてますし。

見上げる見下す以前の話ね
最低限のルールを知って始めて、議論の土壌に上がれる
何も知らないのに、他の意見を無視して、自分の意見だけを叫ぶのは荒らし以外の何者でも無いぞ

逃亡云々に関しても、何を基準にして逃亡と言ってるのか？君は理解出来て無いよね？

無知は悪い事じゃない。でも恥ずかしい事だ
でも、恥ずかしいからと言って、隠し立てて適当な事を言うのは迷惑行為になる

ここは自治スレなんだから、分からないなら教えて貰おうか？
ネットや板の基本に関しての質問は質問スレだけど、運営とのパイプになる質問は自治スレの領分だ
知らないから適当な事を言うってのは成り立たない。知らないらな知らない部分を調べたり教わったりして培わないと
他の人の意見とすり合わせられない

>>668の引用スレはちゃんと目を通したかい？

やれやれ

>>713
確かにおかしいねｗ
同程度以上の覚悟見せてるって事だもんね
そんな目上の覚悟してる人を相手にするなら、トリップくらい出せよって話だもんね

上から目線だねえ。あなたもトリップつけたら？

別にトリップ付けても構わんけど、トリップになんか凄い力でもあると思ってるのか？
トリップ云々以外で、しっかりした根拠ある反論しないとそのトリップが泣くだけじゃね？

上がっていると思ったらまたやるつもりか。
まあ、参加諸氏は品位と礼節を保ちつつ、軍板住人の利益の為に頑張って呉。

解析できる類のトリップつける意味は無いわな。

>>715
>>717
えっと…同じIDでもトリップ使い分けるぞって事？

検索すりゃ分かるけど、解析も公開もされてないトリップだけどな

>>721
付け方どうのとか言い出す人がいるんで適当な文字列で入れてるだけだし。
てゆーか俺は恒久的に付ける気なんてないし、相手に強要するつもりもないし。

たださー、なんか◆IDWga0OxuUにトリップ外すなという意見がさ、個人に責任を
押しつけようとか謝罪の要求ｗとかしてる人に利用されてるように見えちゃうんだよね。
で、それに対して誰もおかしいとか思っていない。
司会を望んでるの？それとも石を投げる的を望んでるの？
>>722
トリッパーぶん回せば出てきそうだがな。

>>723
言いたい事は分かるが◆IDWga0OxuUを擁護するに至る理由があるのかい？
個人の責任と言うが、勝手に行動起こしたのは紛れも無く個人の責任だ
いや、謝罪の要求には俺も「( ﾟДﾟ)?」だったがｗ
絶対するはず無いからなｗ

周りの意見を無視して、旗持ちをして、結果出来ませんでしたってちゃんと報告あれば別だったろうね

結局は何か問題あってもルール云々言ってスルーがこの板って事だね

やっぱ石投げたいだけなのか。

>>725
ある意味正しい
誰だって面倒なのは御免だから

細かい事に拘らないで、何が問題なのか
それを解決するには何が必要なのか？
そこら辺が大事

>>723
IDの付け方にどうこう言って無いよ？
ただ工作の為にそういう事するんだなって思っただけ

>>728
IDとトリップを混同しないでくれよ。
>>711に怒られちゃうよ？

>>729
何言ってるんだ？
ID同じでトリップ付け替えてるのに対して工作してるんですねって言ってるんだよ？
本当にトリップ付け替えるような屑は最低ですよね！

>>730
あらあら。
自分がトリップ付けない奴が他人にそういう事言っても説得力無いんだ、
他人にトリップ絶対付けとけ、というなら自分もトリップ付けるべきじゃね？
というのが>>702で言いたかった事なんですよ。

頭に血が昇りやすい男の人ってちょっと・・・

>>729
ところで個人を特定する事によって説得力を増すのがトリップですけど
何故複数使うのですか？
正しい意見があるなら受け入れられると思うのですが？

謝罪の要求が出そうだなｗ

他人を屑呼ばわりする人とは会話できません。

トリップ出さないのなら説得力ありません！ってトンチンカンな理屈出すならもうしょうがないでしょ
トリップってのが何の為のものか分かって無いんだし
ID同じなままでやってるって事は本物のきちがいか、故意犯な荒らし

むしろ、こういった意見にたいするテンプレを考えた方が有意義になりそうだ

実際問題として
◆vju3HS6kZg
何がしたいの？複数のトリップ使ったりとか、普通に考えると荒らし行為なんだけ？
ただその後は統一したトリップ使ってるしで

見当違いな事ばっか言ってるけど、何なんだこいつは？

議論はどうなった？

誘導荒らしのひとは相変わらず俺ルールを押し付けてまわってるな

まずＩＤ議論や名無し名変更議論を始める前に
先の手続き不備による無効投票騒ぎ、運営へのウソの件、重複スレ、マルチポスト行為についての
運営・板住人・投票者への謝罪が先だろう。

自治スレ４７より

658 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/12(日) 03:33:32 ID:mC0LtfKT
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
666 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/12(日) 08:45:36 ID:7GN/2y2R
>>658
投票日当日にいきなり告知って何？自治にはじめて携わる人ですか？
名無し変更することについての議論はどこでやっているですか？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

626 ：623：2010/09/13(月) 00:30:43 ID:/Mvkrupe0
＞4日のインターバルをあけました。
自治スレへの告知は当日になってからです。運営にも明らかに嘘をついている。

無効投票になったスレより　告知不備以前に投票日の設定そのものに問題があった件　（自治スレ４７より）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

680 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/12(日) 12:24:47 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/53-55
53 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 07:20:14 ID:gSSxBM8n
今日は軍事史学会があるためプロアマ問わず軍事研究家のなかで
地方から今日の学術会議に参加される方は
今週土日はネットに接続できない方もいるわけです。

一時的な変更でも軍事板全体に関わる話なので軍事板自治スレで話し合うべき

また社会人率の高い軍事板では告知期間だけでも最低７日間はおかないとダメです。

54 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 07:50:48 ID:KZBiH07K
投票は明日だぞ

55 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 08:27:50 ID:gSSxBM8n
>>54
地方からの参加者もいる
また地方参加者は
せっかくの遠出だ
トンボ帰りせずに日曜日は都内の書泉で軍事書籍の大量買い込みや博物館や史跡めぐりなど予定を入れる人が出てくるのは
同じ軍事板住人なら容易に想像できるはず
今週土日は議論にも投票にも参加出来ない人が出てくるので外すべき

また軍事板自治スレで議論も自治スレ内での告知もなく
明日１日の投票で決めるなんて乱暴すぎる

投票は無効
議論以前に手法が荒すぎる。自治スレ内で名前を一時的に変更する件について話し合うべきだ

丁寧な議論→ID強制議論スレで反対論が出始めると「名前欄変更だけでもしよう」
本来の議題に他の人間が気づかないうちに勝手に提案し認定
論点の整理を行わないと、議論ループで名無し変更しても永久に名無し名が元に戻せなくなるという指摘もあったのに、
自治スレで論点整理もせずに、自治スレから注意されたのに重複スレにマルチポスト行為もやめず、
一部のスレだけに告知を出して、
投票日当日になって自治スレ告知して、いきなり投票実施。
いくらなんでも無効投票という指摘は無視。
4日間のインターバル→学術会議があるので地方の古参板住人が参加に問題ある投票日
社会人率の高い軍板では、社会人の都合も考えて告知最低1週間　
あと軍板住人が多数参加してそうなイベント関係も考慮して自治スレで議論しながら投票日を決めるもの。 と指摘されていたのにすべて無視

投票の是非、行うのなら告知期間と投票日についても自治スレ内でゼロから検討し直すべきだけど、
この状況では、設定変更以前に運営への嘘つき行為、重複スレとマルチポストなど
２ｃｈのルールを守れないただの荒らしにしか見えないのだが。自治議論以前の問題。

自治スレ内で投票の是非について１〜２週間前ぐらい前に事前に聞いていれば、
告知目的の一時的な変更ぐらいなら自治スレでも反対はなかったと思うけどね。
少なくとも軍板の設定変更に関わることで、投票日当日になって自治スレに告知とか、一部のスレだけに事前投票告知を出して、
その投票結果で運営に板設定変更の申請を出すとか、前代未聞です。

論点整理以前に、まずは先の２ｃｈルールから外れた
重複スレ・マルチポスト・自治スレへの当日告知の投票行為・運営への嘘つき行為などについて
総括と謝罪が先でしょう。

そのうえで、現状に不満があるのなら
現状の問題点と具体的な変更希望を自治スレに書いて、
そこから、その変更による利点と問題点を洗い出して
反対派・賛成派の論点を整理していかないと。

スタートでこじれちゃったから、先の騒動についての総括・謝罪がないと
何も始まらないだろう。

今度は軍事板を限定期間強制ID板にしろ、とか言い出しましたよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
658 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2010/10/10(日) 14:05:00 ID:w8yMYNub0
>>651
＞具体的なお話し合いがほとんど止まっているようなので
軍事板のどのスレを参考になされたんですか？自治スレですか？

軍事板の自治スレは残念ながら人物の区別が付かず
自作自演の可能性もあり機能不全状態であり参考になりません。
非ID者の妨害で議論はループしており結論は出そうにありません。

軍事板を　【限定期間強制ID板にして】　自治スレで議論し
最終的な結論を下るのを待って判定するというのはいかがでしょう？

659 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2010/10/10(日) 14:16:21 ID:w8yMYNub0
>>651
軍事板での議論は自治スレのみで行われた訳ではなく
賛否両論ありましたが軍事板での告知の元
多数決投票も致しました。

結果は強制ID賛成派が大多数でした。

参考までに。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

書き込みのタイトル変更することに投票自体不要と思うが。

板の設定変更に関わる申請を行うのなら
自治スレを意見をまとめないと

今回は軍板住人ならありえない投票日の設定>>740だった

>>743
＞限定期間強制ID板にして
これは酷すぎる。

>>743
自治スレ内での強制ＩＤ表示への板過疎化懸念や反対意見に対して反論もせずに
直接運営に
＞軍事板を　【限定期間強制ID板にして】　自治スレで議論し
＞最終的な結論を下るのを待って判定するというのはいかがでしょう？
変更依頼したわけか。大問題です。

>>強制ＩＤ表示賛成派の人たちへ
こんなやり方を支持しているの？
人間性・人格からして問題あるけど

謝罪を迫るのも不毛だと思うけど、まぁまとめ役に問題あり
このまま彼中心に話を進めてようにもまぁ無理でしょう

他に誰か話をまとめる人が出て来ない限りID制論議は終わりかな、俺はまとめはパスです

勝手に運営に申請行ってる奴は完全に荒らしだろ

謝罪謝罪とかどこの国だよｗ自分のミスはうやむやにするくせにさｗ

突撃した奴の目的はこんなパターンが考えられるな。

１。強制ID制議論推進派が、議論を通さず自分勝手に申請
２。強制ID制議論回避派が、議論する者自体を幼稚偏向、潰す荒らし目的での突撃
３。目的も無いただの荒らしor愉快犯


１であるなら、犯人はこのスレは当然読んでいるんだろうから、さっさと出てきて釈明しろ。もちろんID出してな

出て来ないなら、犯人の目的は２か３で、論ずるに足りないただの荒らしということになる。
なのでID制議論推進派と包めて推進議論を非難するのはやめろ。それこそ２の思惑通りになるわけだし。

俺自身はID制はどうでもいいと思うので纏め役はしない。

俺自身はID制はどうでもいいと思うので纏め役はしない (キリッ

突撃してる人が居ますね、だから依頼所は晒したくなかった。

本当に反対派の民度低くて嫌になる、
なんで議論すらやらないって方向に持って行きたがるんだ？

あのですね、常識的に考えて掲示板を毎日見られるわけ無いじゃないですか。
だから名前欄変更申請もスレたててから4日開けたじゃないですか。
このトリップが居ないからって騒がんでください。

つまんないレスで話を歪めないで、ひとまず>>635の議論に戻りましょうよ。

常識的に考えて、せめて一日一回は顔見せるくらい出来ないのであれば、進行役はやるべきじゃないよ
まぁ、進行役が居ないと議論にならないって段階で、あんまり必要性がある議論とは言えないかもしれんが

×必要性のない議論
○ID表示したくなくて妨害し続けないといけない議論

本当に強制ＩＤ表示賛成派の民度が低く嫌になる
２ｃｈのルールを守って、重複スレやめろ、マルチポストはするな、
自治スレで話し合ってから告知期間・内容を決めて投票を実施しろとか
まず自治スレで合意のうえで運営に申請しろとか
最低限のことが守れないのだろうか。

それ以前に人間として嘘をついちゃダメだよな。
議論再開するにしても、しないにしても
まずは、同じ過ちを繰り返さないためにも重複スレ立てから無効投票、
嘘つき行為、マルチポスト、運営への申請まで
これまでの行為をすべて総括してから板住民に謝罪した方がいいよ。
反省なく議論再開は人間の屑

今は議論再開以前の問題だから

つーか議論開始から1ヶ月立つんだからもう本投票すりゃいいんじゃね？

何度も同じことを壊れたテープレコーダーのように繰り返す人が居ますね。
何でも総合スレにすればいいんじゃない、独立すれは必要なら立つ。コレは常識です。

それに嘘がどうのこうのとか、まったく身に覚えが無いですね。
議論を破壊しようとしているだけの無意味なあらし行為はやめてください。

>>759
そいつはいい、ここで投票日時を告知して1週間も開ければ
ギャーギャーとうるさいキチガイも黙るでしょ。
前回投票から、賛成派が圧倒的多数なのはわかってるし。

やはり問題は、どうやって運営に認めさせるか。の一点だな。

>>751
3、と思っておこう。
1ならまさに、無能な働き者。

>>755
週に1日しか来ない住人も居るでしょうから、
たった4日では、開けた内に入らないと思いますよ。
2､3週間は、告知だけで使わないと。

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論の公正さが増す
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

1に対しては、議論をしやすくする必要性が無い
なぜなら2ちゃんは公正な議論の為の場では無いから

>>759
まだ自治スレで議論開始もしてないけど
自治スレでの議論告知の名無し名変更の段階で、
どっかの馬鹿が自治スレに事前告知なく投票して運営に申請して
自治スレで論点も整理されず、まとめ役がトンズラ
賛成派・反対派それぞれ愚痴を出し合ってグダグダしている状態

議論ループ以前の状態。ただ、愚痴を出し合ってるだけです。
まとめ役もおらず自治スレでは議論はまだ始まっていない。

>>760
独立する事の正当性が無いじゃん

>>761
とりあえず、来週の日曜日、丸一日を投票日に投票すればいい。
その結果を持って議論するもより、それまで、各々議論を深めるのは十分時間がある。
告知出すのは、板の上位三〇スレくらいに、板内各スレに転載可としてだせばいいだろ。

>>766
議論以前にいきなり投票かよ
頭大丈夫？　前回の反省という言葉は無いの？

過疎スレが過疎化促進するので、
スレ住人の人数が少ない専門スレばかり過疎化して
スレ人数の多いスレばかり利便性向上するから投票そのものが好ましくないという
反対意見も出ていたけど
それもスルーですか

◆IDWga0OxuUに直接聞いてみたいんだけどさ
君の議論の落とし所ってどこ？
議論ってのは自分に意見を押し付ける事じゃなくて、互いに情報や案を出し合って結論に持っていく共同作業な訳だけど
二つの意見があって、それに対してどのようなすり合わせや妥協点が出るべきだと思う？
また、議論が行われたとして、その結果一体どのような状況が起こるのが議論の終着点なんだ？

>>767
だから、一週間の告知＆議論期間があるんだろ。
延々、議論自体を拒否して荒らしてるやつがいるんだから、投票日だけ決めて、
それまで議論すればいいだろ。
ひょっとして、投票するかどうかまで議論する気か？

>>768
全てに答えが出なくても、問題が明らかになればそれで良いかと思います。
その回答は投票者に委ねればよいので。

どだい、投票したところで認められる材料にはならないのがID制変更議論なので
問題の洗い出しとその決着に投票が使えればよいかなと思ってます。

638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 21:27:31 ID:KEuFkYV+0
軍事板
http://toki.2ch.net/army/

[戦闘機]各国F-X総合スレ　10国目[FX]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286192856/
中東の軍事情勢 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286288860/

軍事板は最新の軍事ニュースを拾ってきては議論する
ニュース系板のような性質を持っています、ID表示された
方が議論がはかどるので、ぜひ強制IDをご一行ください。


ほぅ

>>769
議論は当然必要だろう。軍板は専門板
専門的な人数の少ないスレこそ優遇すべき
そのなかで投票そのものに反対する意見もある。そこから精査する必要がある。
また、投票するにしても告知期間や投票日についても議論が必要

過去の投票もその手順を踏んでから行っている。
だから、前回投票のような失敗は発生せず
軍板住人にとって都合のわるい投票日は避けられてきた。

>>771
ご一行…

>>767
その主張に問題があると考える
反対者が多いなら投票すれば分かるでしょ


十分な告知期間を設けしかるべき場所で告知し

投票で白黒つければいい

>>770
何を言ってるのか意味が分からない
問題って何の問題だ？
IDが出ない事による問題？

その場合>>635はIDを出す事によるメリットって要らなく無いか？
だって、IDを変えようって議論じゃないだろ？

強制ID表示の賛成派・反対派の双方の主張

強制ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・1日間はコテハンは一貫性ある発言を求められる
・発言の内容にかかわらず、気に食わないからと、そのIDに対して粘着の恐れがある
2)専門スレを立てた直後に自演でスレを盛りあげるが困難に
・自演は必ずしも悪い荒らしだけでなく、専門スレなどでは
　スレ立て直後の自演でスレを盛りあげる場合もある
3)過疎化
・上記の理由により発言数が減少する
・雑談スレを除く知識が求められる多くの専門スレでは、間違いを恐れて発言数が減少
・ID表示による発言者の人数がわかるため、過疎スレは過疎化がより促進される
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めず
　ID変更できる異常者により、より自作自演の荒らしが酷くなる恐れもある

強制ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなる
2)荒らし対策
・荒らし対して特定IDにNGがかけやすくなる

>>775
「強制IDを導入する場合の問題」です。それを羅列して、
メリットデメリット、どちらが勝るかの判断をこのスレで出さなくても
投票者が判断すれば良い、ということです。

ですから落しどころは新たな問題点が出てこなくなった所でしょうか。

問題ってんじゃデメリットが強調されるな、メリットもまた上げないと。
荒らし対策と議論の易化だな。前者は申請時に役に立たんだろうけど。

導入出来るのなら兎も角、まず間違いなく導入出来ないID開示を「導入すると仮定」して問題点を出す意味って何だ？
そんな不確かな状況で、投票者は何を求めて投票すると思う？

>>779
軍事板のコンセンサスが取れます

と言うか、メリットもデメリットも誰も証明出来ない「こんな理由かもしれない」な訳で
問題点の洗い出しって出来る訳無いじゃん

>>780
IDが欲しいなって意見の合意を得られる人が居るとして
それが自治にどんな関係が生まれるんだ？

とっとと選挙しろ

>>781
何いってんだお前、あたりまえだろ？
だから「想定されるメリット・デメリット」を「投票」で決着付けるんじゃん。

>>782
正式に依頼できます、文句をいう人も居ないでしょう。
板の意見ということになりますから。

強制ID反対派で投票すら拒否してる人物は負けるのが分かっているからだろう。

前の投票では自作自演しようにも賛成派が多数で有名コテも多数賛成したからね。

反対派が有利ならば賛成派が投票を積極的に呼びかけるわけが無いし。

>>772
＞そのなかで投票そのものに反対する意見もある。そこから精査する必要がある。

投票そのものに反対なら、投票をしなければいいだろ。
どっちにしろ、運営に持っていく資料の一つとしての価値しかなく、確実にＩＤ導入の担保でない以上、
言えるのは、軍板の住民がどっちを支持しているかの割合を調べるだけの投票なんだから。

え？問題点の抽出が目的で、問題点が出なくなったら終着って言ってなかった？
それって、目的はID開示依頼をする為ですって事じゃん
最初からそう言えば良いのに、何で問題点がうんたらとか言い出すんだよｗ

ところで、正式な依頼も申請も要請も出来ないID開示をどうやって正式に依頼するんだ？

>>788
すいません、>IDが欲しいなって意見の合意を得られる人が居るとして
の意味がよくわからなかったので、強制ID賛成の投票結果が出た場合
ってことに脳内変換してしまいました(；´Д`)

投票で否決されれば依頼はできませんし、投票で可決されれば
「板の意見としての依頼」ができるという意味です。

一ヶ月以上ここで議論したという事実がある。

今から2週間くらい投票の告知期間を設けしかるべき場所で行い
さっさと投票した方がいいと思う。投票すれば賛否は分かる。

期日や投票場所は別の問題としても。

反対派の物分りの悪さが異常すぎる、さっさと投票して
ダメなら議論終了、おｋなら「運営に認めさせるための」
議論を継続でイイじゃん。

>>790
名前欄変更の時は投票所板つかったけど、シベリアあたりで投票したほうがいいかな？

運営に迷惑をかけた直後に
また投票

しばらくほとぼりを冷ますという発想は無いのか？

>>792
長期放置依頼になってましたから、そこは関係ないでしょう。

>>789
つまり、前回の投票の手際が悪過ぎたからもう一回やるって事でしょ？
もう一度手間をかけさせるんだから、一言あった方が良いんじゃね？
それと、自治スレでやらないで別スレ立てるぞって言ってた事に関しても聞いて良いか？
このままやるとまた適当な事やってルール違反とかやってｇｄｇｄになるとか怖いんだが

あ、それと投票の際には、きちんと
投票結果によってIDが導入される事はまずありませんって一言も入れといてな
期待をさせるだけさせて後から無理ってのは後味悪いだろ？

>>793
前回の投票がきっかけで運営のスレが荒れているのは現在の話ですよ

663 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/10(日) 20:50:42 ID:KEuFkYV+0
あらし行為やめろよ軍板のキチガイども

よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

>>794
何言ってるのかさっぱりわかりません、前回のは議論周知のための
名前欄変更依頼投票でしょう？

もうさっさとしようぜ、という意見が出てるのは本投票です。

>>795
自分で荒らしておいてよく言う、投票が原因で荒れてるんじゃなくて
凸ったバカが原因だろ？

投票一つで有れるんなら全板の依頼で荒れてるわ。

>>794
前回の無効投票って、ＩＤ議論告知のための名無し名変更是非の投票であって
強制ＩＤ表示にするかどうかは直接関係ない

>>791
シベリア板はメリットはあるね。

・規制が少ないので意見がより反映される
・IPが出るので区別しやすい（自作自演が減少する）

>>796
え？前回の集計の告知が短過ぎる、1週間は見るべきとかって意見あったのは無視なの？
今日の君の書き込みでも「毎日来れる訳が無い」って言ってたのに、他のあまり来れない人の意見は無視するって事？

その場合、投票の告知ってどうやんの？
全てのスレに告知リンクでも張るのか？

おっと>>799をsageてしまった

シベリアでの投票は概ね賛成なんですが、P2利用者のIPがすべて一緒になるんですよね。
HANA規制も導入されましたし、シベリアでもP2利用って人は少ないと思うんですが、
ブラウザ駆動の専ブラを重宝してる人には注意を呼びかける必要がありますね。

相変わらず進行の仕方でもめているのぅｗ

論点整理
　↓
名無し名変更議論
　↓
投票
　↓
名無し名変更またはそのまま
　↓
ＩＤ議論
　↓
投票方法と集計・告知期間について議論
　↓
投票
　↓
運営にダメ元で申請

だろう。いきなり本投票とか急ぎ過ぎだろう。
十分な投票告知期間が必要なのと同じ理由で、十分な議論期間も必要なんですけど

>>800
名前欄変更依頼の時の投票までのインターバルはアレでよかったかと思います
議論中の一時的なものなので、他板の依頼に比べれば随分長く取りましたし。

本投票はそこまでお気楽には出来ませんが。

>>800
告知期間については

・告知期間を一週間以上置く

など告知期間を置けば問題はないということか？

>>804
ID議論はこの1ヶ月で十分じゃないの？
コレ以上の問題点って出るのかい。

それと投票方法はシベリアで、テンプレートは前回のを流用で良いんじゃね。
論点を投票所に乗せておくとなおいいかも。

>>804
「名無し名の変更議論から、名無し名変更またはそのまま」までは終了してるんだから、
投票日だけでも決めて、１〜２週間の期間を議論に当てればいいだろ。

投票の前に論点を整理したうえで議論が先だろう。
自治スレで議論？　今まで論点も整理せずに互いに批判しているだけだろう。

自治スレで議論を始める前に議論告知の
名無し名変更投票した段階で躓いているのに
いきなり強制ＩＤ表示制是非の投票とか
前回の反省はゼロだな

告知期間が不十分だと言うならば告知期間は1〜2週間設けるで十分だと思う。

常駐自治スレと長期の議題はそれだけで周知になるんだぜ？
名前欄変更は必須じゃない、周知の一手段だ。

それに論点整理なら>>635使えばイイじゃん

明日もクソ早いので、落ちさせていただきます。
新しくメリット・デメリットが挙げられるのを楽しみにしてます。

>>809
＞自治スレで議論を始める前に議論告知の
＞名無し名変更投票した段階で躓いているのに
＞いきなり強制ＩＤ表示制是非の投票とか
＞前回の反省はゼロだな


だから今までずっと一ヶ月議論してきたんだろう？

>>805
いや、君が良いと思ってるから良いんですって言われてもだね

>>806
問題を指摘してる側がそれくらいは取るべきって言ってる訳だから、そんくらい取れば良いんじゃね？

>>807
議論が纏まらないから、投票で多数決にしようって事じゃないの？


IDって確かサーバーごとの設定だよね？
軍板を移動して貰うのか、toki鯖全体の設定変更をして貰うのか・・・難しそうだなぁ

>>811
俺も論点整理は>>635で良いと思う。

議論ってのはお互いの意見のすり合わせで、数が多い方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ

>>815だがまたageてスマンOTL

>>811
俺も論点整理は>>635で良いと思う。

>>816
数が少ない方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ


とも言えるのだが？

まだ論点整理は終わっていないし
賛成派に偏った>>635のテンプレ使用には反対

まとまっているのは>>776だろう

社会人率が高い軍板では、告知期間は>>762の指摘どおり事前告知期間は３週間が妥当
むかしＬＲ改訂投票では４週間程度は告知期間にしていたはず
投票日前の土日以前に、最低２週分の土日に軍板で告知が目に入らないと
告知不十分と指摘されるだろう

投票告知として名無し名変更も必要。すべてのスレにリンクはるのは無理だから

>>819

・論点整理は>>776ならばまとまってるので問題ない
・3〜4週間告知期間があれば問題はない

こういうことかな。

>>667
ID開示は運営的には利用者の数が減るもんらしいけど、>>635のテンプレ表示デメリットに
過疎化ってのは入れておくのが良いかもしれん

>>820
現時点ではの話。ここまでの自治スレを見ていて
罵り合いだけで、とても互いの論点と言える段階までまとまっているように見えないけど

議論開始以前の状態でしょう。

>>822
ののしりあいを選んでいるのはどういう立場の人間だろうか。

>>771
639 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/10(日) 22:08:03 ID:wMMA77Uo0
>>638
一部のスレだけ抽出して、自治議論もなく勝手な申請を出すのは感心できない。
軍事板は軍事に関係すればなんでもありの板。時事問題を語るスレは軍事ニューススレだが
それ以外の専門スレも数多くあります。

軍事板は特殊な専門板なので、警察板や自衛隊板のように現職または元現職の方の書き込み時の匿名性考慮と
間違いを恐れて発言遠慮しないようにID非表示での発言が可能な一方で、
議論時に発言を特定しやすいようにメル欄空にすればID表示での発言が可能。

軍事板は任意ＩＤ表示（書き込み時にID非表示・ID表示選択可能）な板になっている。
古代ローマや古代中国などから近未来、陸海空軍と語る話題も幅広い。
知識間違いを恐れて発言を恐れるようになり過疎化して貴重な良専門スレが
落ちるようになるのはもったいないこと。

この軍事板の任意ＩＤ表示制の板としてのメリットは非常に大きい
ＩＤ表示で軍事ニュースといった話題で議論したい場合については、
ニューススレでメル欄空表示でＩＤを出して議論に活用することは現状でも可能です。
また、新板の戦争・紛争・国防・自衛板がID強制表示なので、
こちらの板のニューススレなどを活用すれば、板のすみ分けの意味からも
軍事板の板設定を変更する必要は無いわけです。

軍事板自治スレでもID議論は日常的に続いています。
ここは運営板ですので、この軍事板の話題については、
以後こちらのスレをご利用ください。

軍事板　自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/

>>824
それは、ＩＤ表示のデメリットとして、>>635に入れ、それも議論のネタに入れればいいこと。
投票という期限を切らないと、入り口論ばかりで議論は深まらないとおもうけど。

IDを出さない人間かな？
後は、消極派、懐疑派と言った、賛成派の行動に問題の指摘や疑問を投げかけるてるだけのレスにすら
「反対派だ！」とか「議論の邪魔をしてる」だの極論で片付けようとする輩とか
これは、賛成派に対しても「他でやれ！」だの「軽率過ぎてやる意味が無い」等の逆の極論を言ってるのと
同じ輩であると思われる

IDを出した上で、そういった極論で全否定に入るレス書く人をスルーすれば、見えて来るものもあると思うよ

賛成派が強行的だってのは実際問題あると思う
ただ、ID開示派としない派で妥協点が無い以上、投票と言う手段も一つの手ではある

ところで、ちょいと疑問が浮かんだんだが、今ID出してる人だけで良いからさ答えて見てくれないかな？

「ID開示が出来ると思う？」

ID開示したい！って思うのは良いんだけど、最初から期待してやってる人って居るのかな？
俺が知る限りだと、利用者の要望でIDが導入されたのってgoki板だけなんだが

>>827
まあ、ダメもと、まず無理だと思うけど。
ただ軍事板でそういう意見があるというのを運営に知らせる意義があると思うので
投票自体に賛成。

>>827
＞「ID開示が出来ると思う？」

そこんところを議論しても仕方ないし、そこを論点とすべきではないと思うが
採る採らないは運営の判断であるし、我々が出来るのは議論して要望スレに要望するだけ

>>822
一部の論点は見えてると思うけど。

・1〜4週間にせよ投票告知期間を十分に取る

という点について反対はないでしょう？

また>>830をageちゃったよ

>>822
一部の論点は見えてると思うけど。

・1〜4週間にせよ投票告知期間を十分に取る

という点について反対はないでしょう？




みなさん今日は撤収しますわ

>>829
議論の論点にするつもりは無いよｗ
ただ、中には本気で出来るはずだって思ってるのが居てもおかしくは無いかなぁ？とか思っちゃってさｗ
ただ、運営から

＞ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

ってのがあるのにやるって事は、それなりの根拠なりが必要じゃないかと思ったりもするしさ

はっきり言って、きりがいいので、今月末の３１日（日）に投票しようと決めてもいいよ。
それだと、２週間の議論する時間があるし、月末できりがいい。

>>832
根拠としてはそれこそ、その願うスレが存在することだけでいいでしょう

＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。

要求の妥当性は願うスレを設置した運営が決めることですし、我々の中の誰かが妥当かどうかを審議する資格なんてありませんよ
議論自体をするか否かを議論するのは、結局議論を横道にそらすだけだと思いますが

>>834
本人が思ってる人が居るかどうか聞いただけだろｗ
それによて出来る出来ないを決めるとは言って無いし

と言うか、願うスレが出来たのは、板設定変更依頼スレッドに迷惑かけないようにって事で隔離スレとして出来たんだぞ

>>835
自分は別にID制を欲してはいないから、答えられないな
ただ、運営がそこに聞く体制を持っている以上「絶対に不可能」なことは無いと思うよ

願うスレの発生経緯が隔離スレだろうがなんだろうが、運営が設置したわけで
IDを欲している人がそこに願うことを真剣に議論するなら、止めることは無いと思いますよ

何か日本語おかしいな

「出来ると思っているか」を個人的に質問しただけ
妥当性云々は聞いて無い
「本人がどう思ってるか」を聞いただけだよ
出来ると思ってるなら出来るって返せば良いし、出来ないと思ってるなら出来ないと返せば良いだけで
議論じゃないだろ、これ

>>837
俺が答えていいなら>>836以上で
後の人毎に聞くのはよしてくださいよ。無駄なので

>>827
>賛成派が強行的だってのは実際問題あると思う
本来なら自治コテが中立的な立場で間に入って議論を仕切ってもらうとベストだった。
議論も投票の進め方も最初から何度も注意されているように稚拙で強引すぎる。

今回は、はじめに重複スレを立てて自治に怒られて、懲りずに別の重複スレを継続使用、
マルチポストに自治スレへの当日告知の投票行為、自治スレ無視して運営への申請と嘘つき、
これで賛成派・反対派を問わずに、自治スレ住人の多くから反発を受けたのが痛かった。
これが入り口論（>>825）の正体
過去の軍板ＬＲ改訂投票など、まともな議題であれば自治スレも協力して
普通なら自治スレ住人なかで、誰かが仕切り役になってくれて
賛成派と反対派双方で自治スレ住人がそれぞれ代表として意見をまとめてくれるもの
今回、自治スレから誰も手をあげない状態ですから（苦笑）

今からでも遅くないから、一度謝って
運営への申請や投票などノウハウを持っている自治スレの人に間に入ってもらって、
論点整理や運営との調整、自治議論の運び方、
投票日や投票告知などを仕切ってもらった方が良い。
今の議論や投票の進め方では稚拙すぎて、今のような状態が永遠に続くだけな気がする。

>>839
どっちにしろ、自治スレにいるのって、やるなら、どうぞかってにやれって発言しか見たこと無いけど。

>>827
まず無理だとは思う
ここ一年で開示が通った件はハード業界板のみ
それも懲罰でID非表示にされたのを直した一件のみ

でも、やる事が無駄とは言い切れないから止める気は無いかな
ただ運営に迷惑かけないように慎重にお願いしたい

あれ？モ娘(狼)が強制IDになったのっていつだっけ

どの口が稚拙とか言ってんだろうか、自治本スレの連中がまともに自治したことあったか？
いつも糞スレと抗争してばっかじゃん、そんな奴らがあのID鳥以上に有能だと思えねーよ。

そもそもこの議論を初めて、自治スレのコテハンとか住人と
言ってるやつが一人もでてないんだが。
だれか、自治スレ住人の立場として、建設的な意見だしたやつがいるのか？

謝れ謝れ言ってるヤツが気持ち悪すぎる、こいつまともな議論がしたいんじゃなくて
自分の自尊心を守りたいだけだろ？

自治スレっていう玩具取り上げられてヒステリー起こしてるだけだわ。

>>845
言いたい事は分からんでも無いが、お前さん自身が同レベルなレスしちゃ駄目だろ

とりあえず、月末くらいをめどに投票を決めて、各スレに告知回せば、
議論をしに来るやつが自治スレにくるとおもうよ。
その告知に自治スレでの議論参加は、ＩＤ強制表示のメリット、議論が分かりやすくなるを
検証するため、ＩＤ必須でお願いしますと一文つければいいと思うし。

説得力ある主張が出来ればID開示も通るよ
とりあえず>>824は踏まえるべきだと思う
何故現状のままが良いのかってメリットが綺麗に纏まってる

で、そこを叩き台にして
「何故、今ID開示が必要なのか」を主張しないとダメじゃないかな
今までこの設定でやってきたのに、今になってこの設定で問題が起きているって事を提示しなきゃいけない

今、変更しなきゃいけない理由は何だろう？

>>848
説得力ある利用者の主張で開示が通った事ってあるのか？

>>849
前例は知る限り殆ど無い
ただ、運営も人間だって事さ、耳が無い訳じゃない

そして運営も運営の意見を持ってる
主導権は運営にあるんだからまず運営の主張を見るべきだと思うよ

ほとんどって事はあるのかや？
ってか、前例が無いのに通ると言い放って、その根拠が運営も人間だからってのは無理過ぎるだろｗ
通る可能性は0では無いけど、0じゃないから通るってもんでも無いだろうに

ID:mP+oXYTB ＝ ID:CLWHKFXR

>>824はドコのカキコかと思って元探しちまったよ、ココか
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/639

理由があって今の設定になってる以上、それを外から説得するのは相当難しいとは思うけどね
「可能性が無いからやるな」ともし主張するならそれは感心しない、やれる奴が居るかもしれない
ウチは割と>>824で納得した

ちなみに俺が知る限りで、利用者の意見が取り入れられてID導入されたのはゴキ板
板が作られたばっかの時に、住人の発言で「IDにgokiとか出したい」ってのがあって、当時担当してたおっちゃんがサクっと導入したｗ
ホント、タイミングの勝利って感じだ

本気でID表示しようと思ったら、こないだのkamoe鯖が火噴いた時みたいな状況で、臨時に板を立ち上げる時に運営に気に入られる事言うとか
ＩＤ変更出来る立場の奴が出没するトコで仲良くなるようなレス返すとか・・・
道は険しいな

さてさて、ぼちぼち次スレの準備議論を始めますかね。

このスレがそれなりに白熱してスレ一覧の上位に居る事が多いとは言え、現状の
「自治スレ49」ってタイトルでは何で盛り上がっているか解らんよね。
スレタイに「自治スレ49(ID制議論中)」って入っていれば訴求力は今の十倍以上
（当社比）になるから、思わぬアイデアを持った人が参加してくれるかもしれんしね。

後は>>1に
テンプレは>>2-25ぐらい、ID制議論のまとめは>>26-35ぐらいに置いてあります。
の１行を追加するのもスレタイに釣られた利用者に優しいと思います。

自治スレタイにID議論中付記は別に良いんじゃないの。
運営に諮って名称変更なんて算段する前に、そういう住人自ら手の届く範囲から地道にやるべきだったと思う。

テンプレやスレタイをどうするかで、それだけで１スレ使うぐらいの議論になりそうだから
現状維持でいいよ。ＩＤ議論が落ち着いたら、自治スレのスレタイやテンプレを見直せば良い。

「ID制議論中」追加賛成
前スレの時も提起されてたけど、あの時は時間もなかったからな

追加でいいと思うよ。

スレタイに追加するのはいいアイデアと思うけど。

過去にスレタイで揉めているから
スレタイ追加には反対する

弄るべきじゃない。

>>861
そんなに議論されるのが嫌なの？

レス返すのも揉めることになるのかね
できるだけ多くの人に注目を浴びたほうがいい
スレタイ改変賛成

>>847
いきなりＩＤ変更是非投票は反対。前回も周りの反対意見を無視して投票を強行した結果、
このような騒ぎになり、先の名無し名変更無効投票のせいで運営のスレも荒れてしまった。
反省もなければ謝罪も無い。最低限、しばらく日をほとぼりを冷まさないと。

>>848
何故、軍事板は任意ＩＤ表示制なのかは、
確かに>>824で意見がまとめられている。ただ、このように説得力ある現状維持の意見はあるけど
強制ID表示の賛成意見は>>776や>>635を見ても説得力に欠けている。
賛成派は運営が考えを変えそうな
もっと説得力ある意見を示すべきだろうね。

現状を変えたいという強制ＩＤ表示派の明確な意見を示してから
互いに論点を整理して自治スレで議論を開始すれば良い。
名無し名変更による議論告知、自治スレのスレタイ変更議論はそこからだ。

それらをすっ飛ばして、いきなり強制ＩＤ表示の是非投票とか
前回の反省がまるで感じられない。

>>864
むしろ現状維持派に説得力の欠片もないと思うが、
違うと言うなら、投票すれば説得力がどちらにあるかハッキリするよ。

説得力ってのは根拠があって始めて意味があるんであってな
賛成する人が多いってのは申請の動機にはなっても根拠にはならないんだよ

そして申請する際に必要となるのは運営を納得させられる根拠

運営からの明言は、「要望ではID設定は変えない」「荒らしがいるから変更と言うのは絶対にしない」

現状維持派や消極派は、運営の意見をまず前提にしてる

>>861
こりゃ荒れるわｗ

参考：過去のサブタイトル付きの自治スレ
【ウンコー】軍事板自治スレ【ウンコー】←前スレへのリンクが無いのでこれ以前は未調査
軍事板自治スレ【知世たん】
軍事板自治スレ Part2 【知世たん】
【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
【はにゃ〜ん】軍事板自治スレPart4【知世たん】
決壊　軍事板自治スレ 29　寸前
決壊　軍事板自治スレ 30　そして敗走
【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
【自治】自治スレッド34【禁止】
【学園島スレは】自治スレッド39【スルーで】

過去の酷いサブタイと今回の（ID制議論中）を付けようって提案は別物やね。
このサブタイで荒れるとしたら強制ID制が導入されると困る連中による妨害しか有り得んやろ。

そこまで言うなら投票してもいいじゃん。
説得力無いんだろ？投票しても害にはならん。

過去の事例もあるので、スレタイに関しては別途議論の上で決めるべき
いきなり次スレでスレタイを変更するのには反対

>>869
今スレ立て時にもスレタイ付加は提起されたが、時間がなかったので保留された経緯がある
このレス通してみてもID制の議論は継続されている現状を鑑みると、次レスにスレタイ付加する妥当性は充分と考えます。
よって俺はスレタイ付加に賛成。

今議論してるんじゃないの？
上見ると酷いが真っ当な変更だと思うよ今回は

>>869
過去みたいなふざけた変更でなく今やってる議論の告知だから必然だと思うけど。
のこり、ひつようなら、１３０レスそのスレタイ変更議論にする？

上の議論見てみると、ID開示にはメリットデメリット双方あるって事なの考えると
むしろ、IDを出す事も隠す事も出来る現状が一番理に適ってるような気がしてきたｗ

これから１週間程度、来週の休日も含めてスレタイ議論するには残り発言数が足り無すぎる。
もう連休の終わりで次の土日まで来れない人も多い。

過去の例からもあきらかのように、自治のスレタイは何度も紛糾していて
ここで簡単に決められる話ではない。

次スレで別途議論すべき

もう少し経ったら ID:0VJWIutd が勝手に次スレ建てる流れだな。これ

>>874
ちょっとまて、スレタイまで投票で決める気か？
それとも来週まで自治スレを建てないつもりか？

>>867
あの時代から自治スレに書き込んでいた世代は、誰もが自治スレのスレタイ変更に慎重になるだろう。

自治スレの常連が来週土日に戻ってくるまで、スレタイ変更議論は止めておいた方がいい。
強制ＩＤ議論よりもスレタイ変更議論の方が告知期間を長くとるべき議題だよ。

ID変えたｗ

このスレの1000レスを通じてID制の議論をしてるんだから、スレタイ変更期間としてはもう充分だろ

>>866
同意。賛成派は賛成する人が多いは根拠にならないのです。
現状を変えたいのであれば、賛成派は>>864で指摘されているように
まず、説得力ある意見を示すべきなのです。どうも賛成派はその点を理解してくれない。

>>873
賛成派は事前告知なしの投票、強制ＩＤ表示是非の投票、スレタイ変更など
議論以前に物事の進め方が乱暴すぎる。

>>877
スレタイやテンプレに関しての議論は別の機会
残り１２０レス程度では議論は無理です

>>880
俺はID導入は反対派だよ
もっと広く人間集めて議論すべきだと思うからスレタイ変更を希望してるわけで
このスレ建ててもう1000レス、1ヶ月間ID制の議論をしてるのに一向に進展もしないじゃないの
お前の言ってるのは議論自体を有耶無耶・隠蔽することで議論封鎖したいようにしか見えないよ

繰り返すけど、この自治スレが現在、ID制の議論ばかりを行っている現状を考え、
またこの大きな議題に対して、きちんと自治スレ以外の人間にも注意喚起するべきだと思う
自治スレ民の中では1ヶ月もID制を議論しているのだから、告知期間はもう十分と考える

>>869＝>>861＝>>874＝>>880
未決の案件をどんどん増やしていって、議論を無限後退に追い込むのが狙い
にしか見えないんですけど。

※強制ID推進派は投票等の幾多のプロセスを経た上で運営を納得させるって
言う難題に挑まなければならないが、強制ID反対派の勝利条件は現状維持で
十分なので議論の停止だけでも十分な戦果。

>>875
ワシもそう思う。
前スレの918で02:09にスレタイ変更案を提案して次スレが立つのが４時間後の
06:09だから完全フイ打ちだったし、下手すると今回も・・・
心配だし保険をかけておくかな？

告：名称変更希望者が多数であるにも関わらず、従来の名称で次スレがたった
場合、該当スレを削除依頼の上で別スレを立てます。

サブタイ追加案件ともども皆様の意思表明をお待ちしております。

>>882
もう少しスレタイ変更について議論するにしても
次スレ建てする人間かスレ番決めておいたほうがいいかもしれんね

>>882
自分の意見をごり押しするのは議論とは言えないだろう。
勝手にスレタイ改変のスレ立て宣言？

過去の自治スレのスレタイ議論で何も学んでいないのか？

議論もせずにスレタイ改変したら自治スレとしての正当性から疑われ
いくら議論しても自治スレとしての正当性がない（以前、馬鹿が立てたＩＤ議論スレ）重複スレ扱いとなり
運営にあらゆる申請が通らなくなる。

それこそいい迷惑だ。

全部大文字・・・（ぼそっｗ

結局何一つ変更させたくないんだろうなここのキチガイはｗ
きっとまた自分で好きにいじったキチガイテンプレ混ぜてスレ立てちまうぜｗ

こんだけ議論してるのにスレタイで議論してますよ宣言させたくないとか何考えてるんだろうか。

自治テンプレは自治スレで3年間も継続して使われる。
変えるのなら議論して決めればいいだろ。

連休の最終日に
スレの最後の方でどさくさにまぎれてスレタイやスレテンプレを変更するほうが荒らしみたいなものだ

>>888
議論した結果として以下のような見解に至りましたがなにか？
------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて

いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。

これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670

------------------------------------------------------------
参考

民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239205865/

1 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:???
なんでこ〜なるの(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
------------------------------------------------------------

新しい風が必要だわな
スレタイ追加で客寄せは賛成

>>889
それは一部住民の主張だろ。自治テンプレは採用当時は反論はなかった。
異論があるのなら自治スレで議論してテンプレを変更すれば？

もう何を出そうが反対しか言わないコイツの意見なんて無視しても構わんだろう。
月末投票に向けて進めようぜ。

>>891
おまえさ、コテ付けてよ
ID制導入反対、ID議論反対、ID制希望投票反対してるのは分かったから

>>891
それはお前一人の主張だろｗ
自治スレで議論しましたが見えなかったんですか？
見たくなかったんですか？
認めたくないんですか？
何様のおつもりですか？
自治スレ牛耳ってるつもりですか？

>>894
ですがスレが雑談スレなのは周知のこと
自治議論でですがスレが板違いの結論になったの見たこと無いけどｗ

ハイ話そらしに来ました〜

何度もループしている話題だが
一応まとめ
軍事に関係していれば、
政治、創作、アニメ、映画など
軍事板では特定カテゴリーであることを理由にして板違い削除は行っていない
よって、政治ネタだから板違いと言うのは誤り
あくまでも軍事と関係あるかどうか

スレ削除は軍事に関係するかスレ個別の判断
安易にスレタイに軍事が付いているだけでは消されます
これまでもスレ削除実績あり

ですがスレなど板で３本まで認められた雑談スレは板違い判断対象外
ですがスレが雑談スレになった経緯は自治スレのテンプレ参照のこと

以上

なんかsage始めたし
加速させて残り糞スレ化して次スレを建て逃げする目論見にしか見えないんですけど・・・。この基地外

>>897
ですがスレは３本以上たってるが。

>>898
ID切り替えに疲れたのかもね。

いきなり、次スレたてたぞ。

>>884
そりゃ俺が変えたいから無断で変えたんなら削除に値するけど、問題提起したり
ちゃんと「名称変更希望者が多数であるにも関わらず」と前提条件を付けるような
私が独断でスレ立てする訳ないでしょ。


参考：>>855の提案以降の意思表明の集計（ID無しはカウントせず、同一IDは１票）

明確な賛成５
>>856>>858>>863>>870>>890

現状維持０
>>857（ID無し）

明確な反対２
>>861>>877

どっちやねん！
>>860>>872（ID無し）


>>882以外のみんなも意思表明してね。

自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/

予想通り勝手に建てた基地外
さっさと削除申請して来いよ。議論する資格すらないぞもうお前には

>>902
相手するだけ無駄だね。議論無視してスレ立てちゃうんだもん。
ただの荒らし以外の何物でもない。

スレタイ変更反対の理由が「荒れる」だけならば、スレタイ変更自体には何も問題が無い
荒れようが何だろうがまず人を呼び込まないと話が始まらないのだから

とろこでID議論って何を議論するんだ？
投票は賛成派の数調べる為みたいだけど、IDについての何の議論するの？

勝手にスレ立てて議論はじめたなんだと、謝罪しろだの責任とれだの非難し
スレタイ変更には皆の意見を諮るべきだと高説ぶっていた基地外様は、議論に参加する資格すら無いと思います

まさか自治スレのスレ建てすら私物化するとはねぇ

一人キチガイ消せばそれだけで板が結構平和になりそうな気がしてきたｗｗｗ

なぁ？何の議論するんだ？
IDが必要かどうかは運営が判断し決める事で、利用者が自治スレで議論する事では無い
IDが欲しいかどうかは、個人の主観であり欲しい人は欲しいし、要らないと思う人は要らないってのが結論

現状でID出して話し合いが行われてるのを見れば、賛成派とやらが言う「まじめな議論」ってのも現状の軍板で行えるって事じゃないのか？
もし現状の流れが「まじめな議論」足りえてないとすると、ID出してもまじめな議論は行えないって結論になっちまうが

次スレ

自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/

一応、９００過ぎてから立てました。
スレタイとテンプレは前例通りです。

スレタイが揉めているときは過去にも９００過ぎてのスレ立てを行っています。
こちらも前例を踏襲しています。

とりあえず目の前の問題、スレタイ変更するかどうかに集中しないか

( ﾟдﾟ)・・・ここまでのクズは久々に見た
残り100弱、勝手に立てた自治スレの正当性とサブタイ追加についての議論を粛々と進めますか。

>>906
私的には強制IDへの移行の為の方策の話し合いが目的。
サブタイ案を「ID制議論中」にしたのは現状維持やID無しがいい人への配慮です。

対話する気が無い奴は相手にするだけ無駄。
これ以降無視して進めましょう。

軍板はもう少し知的な板だと思ってたんだけどなぁ

>>902
俺も賛成させてもらうよ

先手を打ってフライング次スレとかマジ引くわ
そんなのに好き勝手されても困るし

>>902
自分の中であまりに自明なので、つい発言してなかった
スレタイに追加に賛成

個人的にスレタイ付けるかどうかは、どっちでも良いが
>>912
＞強制IDへの移行の為の方策

一例も出てない状況で議論中ってのはどうなんじゃろか？
人が多くなれば案も出るかもしれない！って意見もあるかもしれないが、それって自治スレでやるこっちゃ無いような・・・
それに人が増えればそれだけカオスになるぞｗ

>>902
カウントされてないぽいので賛成を表明しとくよ。
この板の自治スレの本質的な問題っていうのが浮き彫りになってきたな。

勝手にすれ立てるバカも出たことだし、月末投票で決めて、告知回そうぜ。
スレタイの変更の議論すら拒否するバカが居るんだから、さっさと期日だけ決めて、
告知に回ろうぜ。

なんかこの流れで、削除依頼出して新しくスレとか立て直して、投票やって
その後、燃え尽きた上にまともな案も出ないで議論ストップ

運営「議論が止まってるみたいなんで見送りで」

ってなりそうなデジャヴがｗ

この場で自治スレのスレタイを変えるのには反対だが、
次スレで議論して決めることには反対しない。
あの騒動のせいで何年も変わっていないけど、
そろそろ自治スレのスレタイとテンプレ議論してより良いものに変えるべきだ。

>>910
スレ立て職人さん
乙でした

>>897
そのテンプレが何の合意もないインチキなんだけど

職人とか言ってる・・・なにこいつゲロはきそうｗ
>>921他の馬鹿
議論を無視することを是とするキチガイに発言権とかありませんのでお引き取り下さい。

（；^ω^）・・・

とりあえず、自治スレを私物化し、自演さえ厭わない人間が工作をしていることが分かったのは収穫だわな
今後そういう視点でこのスレを見ていくべき
思えばこのスレ建てた時も同じ奴だったんだろう

賛成

>>902
賛成

>>902　賛成
なんども失礼orz

すごいな
反対意見はキチガイ扱いか

相手がどうこうってのは兎も角として
煽り叩きは止めないか？

正しくないと思うのであれば、削除依頼に行って依頼ておき、自分で新スレ立てるんで良いんじゃないかな？
運営が削除に該当すると判断すれば削除してくれるんじゃね？

議論を無視して勝手にスレ立てた時点で正当性なぞ何もないわな。
常人のやるこっちゃねーし。
病院に行けよ。マジで。

>>929
反対意見だからキチガイ扱いしてる訳じゃ無くて、「取り合えず議論するかね」って
状況を無視してスレ立てしたID:eLVzokKlとそれを賞賛した>>921がキチガイって事。

>>917
前例は無くても訴える場所は用意されている訳ですから「言うだけならタダ」の精神で
行動するのも悪く無いと思ってます。
ただ、実現の可能性は正規のルートよりも奇策に走った方が良いと思っていますが。

>>918
失礼、数えそこねてました。

参考：>>855の提案以降の意思表明の集計（ID無しはカウントせず、同一IDは１票）

明確な賛成10（言いだしっぺの１票含む）
>>855>>856>>858>>863>>870>>890>>915>>916>>918>>927（ID無し）>>928

現状維持０
>>857（ID無し）

明確な反対２
>>861（勝手なスレ立てを礼讃する議論不能な人なので個人的には除外したい）>>877