[TK-X]陸自10式戦車スレ納入91号車[Type-X]
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入90号車[ﾋﾄｩﾑｧﾙｽｨｸｳｨ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入90号車[ﾋﾄｩﾑｧﾙｽｨｸｳｨ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
＞このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
＞正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
＞新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
＞(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
思うんだけど、これって
10式の基本状態(40t)での防御力が
メルカバ3並じゃなきゃ、成り立たない話じゃないの？
あと、90式時点より優れた複合装甲材を使用したことで
軽量化しても10式の防御力は下がってない、ってのは結構なことだけど
そんなら軽量化してなけりゃ、防御力が大幅にアップしてたんじゃないの？
それが次世代の世界標準だとすれば、
10式はやっぱり相対的には防御力が劣る、ってことになるんじゃ。
ついでに言えば、90式も。
世界で日本だけが、その優れた複合装甲材を作れる、ってんなら良いけどさ。
いずれにせよ、10式の防御力を褒めれば褒めるほど、
90式やべーって話にしかならんと思うのだが。無駄に重いだけで。
＞正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
＞新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
＞(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
思うんだけど、これって
10式の基本状態(40t)での防御力が
メルカバ3並じゃなきゃ、成り立たない話じゃないの？
あと、90式時点より優れた複合装甲材を使用したことで
軽量化しても10式の防御力は下がってない、ってのは結構なことだけど
そんなら軽量化してなけりゃ、防御力が大幅にアップしてたんじゃないの？
それが次世代の世界標準だとすれば、
10式はやっぱり相対的には防御力が劣る、ってことになるんじゃ。
ついでに言えば、90式も。
世界で日本だけが、その優れた複合装甲材を作れる、ってんなら良いけどさ。
いずれにせよ、10式の防御力を褒めれば褒めるほど、
90式やべーって話にしかならんと思うのだが。無駄に重いだけで。
「軽量化しなけりゃ」って、何を前提にした話なんだ？
軽量化の前提とは…
・車体の小型化
・搭載装備の容積を小さくする試み(パワーパックなど)
・素材の軽量化(高効率化)
これらがあってこそのものだが
車体の大きさが90式のままなら、重量は増えるが防御が高くなるわけではない
単に大きい分だけ余計に装甲材を使うだけの話だから
搭載装備がの容積が大きくても同様
素材の軽量化を果たさなくても同様
軽くなった分だけ装甲を増やせと言う意味なら、それが44tバージョン
側面の防御を厚くしているわけで
軽量化の前提とは…
・車体の小型化
・搭載装備の容積を小さくする試み(パワーパックなど)
・素材の軽量化(高効率化)
これらがあってこそのものだが
車体の大きさが90式のままなら、重量は増えるが防御が高くなるわけではない
単に大きい分だけ余計に装甲材を使うだけの話だから
搭載装備がの容積が大きくても同様
素材の軽量化を果たさなくても同様
軽くなった分だけ装甲を増やせと言う意味なら、それが44tバージョン
側面の防御を厚くしているわけで
＞単に大きい分だけ余計に装甲材を使う
10式は、全長全幅全高で比較しても90式と大して変わらないじゃん。
軽くなってはいるけど、そこまで小型化はしてない。
90式時代から、装甲材がどれほど進歩してるかにもよるけど、
wikiのいうように、70～30％の重量で同等の防御性能があるなら
50トンで作ったほうが、装甲は強靭に決まってる。
カバーすべき投影面積は大して変わらないのだから。
10式は、全長全幅全高で比較しても90式と大して変わらないじゃん。
軽くなってはいるけど、そこまで小型化はしてない。
90式時代から、装甲材がどれほど進歩してるかにもよるけど、
wikiのいうように、70～30％の重量で同等の防御性能があるなら
50トンで作ったほうが、装甲は強靭に決まってる。
カバーすべき投影面積は大して変わらないのだから。
>>6
その為の外装モジュラー装甲だと思うのだが。
小型化軽量化を強調するのはトランスポータや道路の重量制限などの輸送インフラの問題があるからで、
最悪の場合軽量状態で戦略輸送して現地で重装甲バージョンのモジュラー装甲を取り付けるという手法も可能になってる
９０式の場合は重量問題がなければ量産続いてただろうね
その為の外装モジュラー装甲だと思うのだが。
小型化軽量化を強調するのはトランスポータや道路の重量制限などの輸送インフラの問題があるからで、
最悪の場合軽量状態で戦略輸送して現地で重装甲バージョンのモジュラー装甲を取り付けるという手法も可能になってる
９０式の場合は重量問題がなければ量産続いてただろうね
輸送やインフラの問題から、
装甲を着脱式にして機動展開に助長性を持たせたのはいいと思うよ。
それは日本の国情に非常に合致してると思う。
だけど、じゃあ現状装甲性能に問題ないのか？つったら違うと思うけど。
「世界で日本だけ」が飛びぬけた複合装甲技術を持ってない限り、
どうしたって軽量化のレードオフで防御力は下がるでしょ。
単純に言えば、
90式の複合装甲を10式と同等のものに交換するだけで、
交換前と同重量なら、防御性能は10式以上になるわけじゃん。
これに、さらに追加装甲加えてんのがレオ2とかでしょ。
それに比べて、
いまさら「90式と同等」程度の防御性能で、
かつ投影面積も大して変わらないのだから、
10式は、かなり紙だと思うんだが・・・
装甲を着脱式にして機動展開に助長性を持たせたのはいいと思うよ。
それは日本の国情に非常に合致してると思う。
だけど、じゃあ現状装甲性能に問題ないのか？つったら違うと思うけど。
「世界で日本だけ」が飛びぬけた複合装甲技術を持ってない限り、
どうしたって軽量化のレードオフで防御力は下がるでしょ。
単純に言えば、
90式の複合装甲を10式と同等のものに交換するだけで、
交換前と同重量なら、防御性能は10式以上になるわけじゃん。
これに、さらに追加装甲加えてんのがレオ2とかでしょ。
それに比べて、
いまさら「90式と同等」程度の防御性能で、
かつ投影面積も大して変わらないのだから、
10式は、かなり紙だと思うんだが・・・
＞新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
これはソースないから。側面のアレだけで4tかは分からない。
砲塔と車体が一体で40t以下という事になればいい。
これはソースないから。側面のアレだけで4tかは分からない。
砲塔と車体が一体で40t以下という事になればいい。
>>8
主砲込みの全長で40cm、全幅で16cm狭くなってるけど
しかもそれを覆うのは、効率が良くなったといっても重い装甲材だし
まぁ防弾鋼板にしても複合装甲にしても、効率が良くなった分だけ「90式と同じ大きさ」なら、
まだ少しは軽くなるかもしれないが
というか、50tという重量で強靭にするといっても、どういうパッケージなのかが想像できない
装甲に限定しても、正面を分厚くするのか、横の増加装甲を厚くするのかでも変わるし
重心が崩れれば、足回りの制御にも影響があるわけで
「50t>40t」という画一的なものはない
50tにするならするで、どこを増やし、その釣り合いをどこで取るのかまで考えないといけないわけで
あと殆ど同じ趣旨を、つい数ヶ月前にニコニコ大百科でも見たな
重量の条件だけが先走っていてパッケージ無視で、「重くすれば強くなるはずだ」と言い張る意見を
主砲込みの全長で40cm、全幅で16cm狭くなってるけど
しかもそれを覆うのは、効率が良くなったといっても重い装甲材だし
まぁ防弾鋼板にしても複合装甲にしても、効率が良くなった分だけ「90式と同じ大きさ」なら、
まだ少しは軽くなるかもしれないが
というか、50tという重量で強靭にするといっても、どういうパッケージなのかが想像できない
装甲に限定しても、正面を分厚くするのか、横の増加装甲を厚くするのかでも変わるし
重心が崩れれば、足回りの制御にも影響があるわけで
「50t>40t」という画一的なものはない
50tにするならするで、どこを増やし、その釣り合いをどこで取るのかまで考えないといけないわけで
あと殆ど同じ趣旨を、つい数ヶ月前にニコニコ大百科でも見たな
重量の条件だけが先走っていてパッケージ無視で、「重くすれば強くなるはずだ」と言い張る意見を
>>10
なんか勘違いしているみたいだけど、10式の装甲の相手とは、脅威となる戦車の主砲だよ
10式の主砲の相手とは、脅威となる戦車の装甲
想定される脅威の火力に対し、どの程度の防御力を有するか
想定される脅威の装甲に対し、10式は打撃を加えることができるか
ここが考えるべきところなわけだ
防御力そのものだけを比較しても意味は無い
さらに誤解しているのはここ
>交換前と同重量なら、防御性能は10式以上になるわけじゃん。
90式の車体の幅が16cm狭くなったことで、単純に考えて複合装甲の横方向も狭く出来る
だからそれだけでも軽く出来る
一方で正面60度の角度から受ける攻撃に堪えるのに必要なのは、装甲の長さ方向、つまり厚さ
ということは、90式の幅が広い分だけ装甲を余分に要したとしても、だから90式が強いって話にはならない
なんか勘違いしているみたいだけど、10式の装甲の相手とは、脅威となる戦車の主砲だよ
10式の主砲の相手とは、脅威となる戦車の装甲
想定される脅威の火力に対し、どの程度の防御力を有するか
想定される脅威の装甲に対し、10式は打撃を加えることができるか
ここが考えるべきところなわけだ
防御力そのものだけを比較しても意味は無い
さらに誤解しているのはここ
>交換前と同重量なら、防御性能は10式以上になるわけじゃん。
90式の車体の幅が16cm狭くなったことで、単純に考えて複合装甲の横方向も狭く出来る
だからそれだけでも軽く出来る
一方で正面60度の角度から受ける攻撃に堪えるのに必要なのは、装甲の長さ方向、つまり厚さ
ということは、90式の幅が広い分だけ装甲を余分に要したとしても、だから90式が強いって話にはならない
90式を、最新の複合装甲化して、電装一式を交換、
4t程度の側面増加装甲加えて全備54t程度にした
90式改のが、普通に強そうだけど。
単に、それを国情が許さないだけでしょ。
だから、軽量な戦車を作った。
でも、必要に迫られれば50t近くまで装甲増やして
普通の戦車にもなれるようにした、と。
何も特別なことじゃなく、
装甲を犠牲にして軽量化しただけのことだと思うんだわ。
それをテンプレみたいにマンセーすんのはどうなの？っていう。
4t程度の側面増加装甲加えて全備54t程度にした
90式改のが、普通に強そうだけど。
単に、それを国情が許さないだけでしょ。
だから、軽量な戦車を作った。
でも、必要に迫られれば50t近くまで装甲増やして
普通の戦車にもなれるようにした、と。
何も特別なことじゃなく、
装甲を犠牲にして軽量化しただけのことだと思うんだわ。
それをテンプレみたいにマンセーすんのはどうなの？っていう。
90式と比べて重量だけでなく、サイズも小さくなっている
↓
装甲で覆わなきゃいけない範囲もその分少なくて済む
↓
装甲重量が結果的に少なくなる
90式戦車と他国戦車の比較でも言われていた事柄なんだが…
それに装甲板の技術は90年代から飛躍的に進歩しているし。
セラミックスに関する技術については日本は世界でもトップクラスというか、トップ。
↓
装甲で覆わなきゃいけない範囲もその分少なくて済む
↓
装甲重量が結果的に少なくなる
90式戦車と他国戦車の比較でも言われていた事柄なんだが…
それに装甲板の技術は90年代から飛躍的に進歩しているし。
セラミックスに関する技術については日本は世界でもトップクラスというか、トップ。
別に10式を貶そうってわけじゃなく、
テンプレ的なマンセーはどうなんかな、と思っただけでね。
いくらなんでも、レオ2A5と90式の防御性能が対等のわけが無い。
だったら10式の防御性能も同じことでしょ。
小型化で、必要装甲の低減ができたとしても
最新の装甲＋小型化によって、ようやく90式と同等なわけで。
どう考えても、世界第一線の防御性能よりは劣るでしょ。
別に、それが悪いって言ってんじゃないけどね。
何を取るか、って話なだけで。
ただ、10式は小型軽量！防御も世界最高クラス！なんてのは
どうにもね・・・
テンプレ的なマンセーはどうなんかな、と思っただけでね。
いくらなんでも、レオ2A5と90式の防御性能が対等のわけが無い。
だったら10式の防御性能も同じことでしょ。
小型化で、必要装甲の低減ができたとしても
最新の装甲＋小型化によって、ようやく90式と同等なわけで。
どう考えても、世界第一線の防御性能よりは劣るでしょ。
別に、それが悪いって言ってんじゃないけどね。
何を取るか、って話なだけで。
ただ、10式は小型軽量！防御も世界最高クラス！なんてのは
どうにもね・・・
>>14
>装甲を犠牲にして軽量化しただけのことだと思うんだわ。
10式の開発目標には、装甲を犠牲にして、とは書いていない。
嘘が書いてあると（なぜなら自分なら嘘しか書かない）と言うなら、
相手にするのも無駄だから、自分のBlogでやってください。
>装甲を犠牲にして軽量化しただけのことだと思うんだわ。
10式の開発目標には、装甲を犠牲にして、とは書いていない。
嘘が書いてあると（なぜなら自分なら嘘しか書かない）と言うなら、
相手にするのも無駄だから、自分のBlogでやってください。
ん～・・・
90式を、そのまま今の複合装甲に換装するだけで
防御性能は10式以上になるよね？
>>17
じゃあアップデートしてゴテゴテ追加装甲つけたレオ2A5と
90式の防御力は同等だっての？
まあ、ほんとにそうなら凄く嬉しいけど・・・そんなことあんのかいな。
90式を、そのまま今の複合装甲に換装するだけで
防御性能は10式以上になるよね？
>>17
じゃあアップデートしてゴテゴテ追加装甲つけたレオ2A5と
90式の防御力は同等だっての？
まあ、ほんとにそうなら凄く嬉しいけど・・・そんなことあんのかいな。
そもそおも防護力が90式と全く同じって、どこから出てきた言葉だ？
役所の資料で90式と同等と記されているのは、乗員数と最高速度
90式との比較では政策評価書では「火力・防護力・機動力の向上」と明記されており、
別の資料で「同等以上」と表記してあったものもあったとは思うが、お役所言語の読み取り方になるけど、
普通はこれは以上の方にアクセントがある言葉
何でそれが90式と同等(JM33のゼロ距離射撃に耐える)程度に意味が変わっているのだろうか
役所の資料で90式と同等と記されているのは、乗員数と最高速度
90式との比較では政策評価書では「火力・防護力・機動力の向上」と明記されており、
別の資料で「同等以上」と表記してあったものもあったとは思うが、お役所言語の読み取り方になるけど、
普通はこれは以上の方にアクセントがある言葉
何でそれが90式と同等(JM33のゼロ距離射撃に耐える)程度に意味が変わっているのだろうか
>>19
90式は内部容積的な問題でC4Iを組み込むのが難しいと政策評価にあるわけで。
だから新造。
それに、たった341両しかない90式を、配備部隊から取り上げて改修して…
なんてことはさすがにやれない。
レオパルドやM1がガシガシ改良されて言ってるのは、
冷戦時代に大量につくっておいた作りおき（部隊配備されていない車輌）
のフレームを流用して、改修したものと未改修のものを1対1に近い比率で交換可能だから。
90式は内部容積的な問題でC4Iを組み込むのが難しいと政策評価にあるわけで。
だから新造。
それに、たった341両しかない90式を、配備部隊から取り上げて改修して…
なんてことはさすがにやれない。
レオパルドやM1がガシガシ改良されて言ってるのは、
冷戦時代に大量につくっておいた作りおき（部隊配備されていない車輌）
のフレームを流用して、改修したものと未改修のものを1対1に近い比率で交換可能だから。
>>22のような、反論で都合の悪い部分は聞かず、
ひたすら(10式より幅と全長が長い)90式を改良すれば強くなる、
「ぼくがかんがえた90式改が最強」とだけ言い放つ点
全部ニコニコ大百科で見た奴と同じだな
同一人物で無いなら、なんかそういう発想が局地的に流行っているのか？
現実問題として、複合装甲の横方向なんて削ったところで防御力は減らない
なぜなら真横から複合装甲を見た場合、その向こう側には人がいないわけで
正面からの攻撃を受け止めるのは複合装甲の奥行き部分
全長で短くなっているもののうち、主に削れているのはエンジン小型化による機関部部分だろ
さらに装甲それ自体は防御効率が上がっている
なぜこれが装甲を薄くしたって発想になるのか分からんな
ひたすら(10式より幅と全長が長い)90式を改良すれば強くなる、
「ぼくがかんがえた90式改が最強」とだけ言い放つ点
全部ニコニコ大百科で見た奴と同じだな
同一人物で無いなら、なんかそういう発想が局地的に流行っているのか？
現実問題として、複合装甲の横方向なんて削ったところで防御力は減らない
なぜなら真横から複合装甲を見た場合、その向こう側には人がいないわけで
正面からの攻撃を受け止めるのは複合装甲の奥行き部分
全長で短くなっているもののうち、主に削れているのはエンジン小型化による機関部部分だろ
さらに装甲それ自体は防御効率が上がっている
なぜこれが装甲を薄くしたって発想になるのか分からんな
まあ別に、
そんなに日本の複合装甲技術がすごいってんなら良いんだけどね・・・
それならそれで大船に乗った気持ちで居られるわけだし。
そんなに日本の複合装甲技術がすごいってんなら良いんだけどね・・・
それならそれで大船に乗った気持ちで居られるわけだし。
10式と同じ複合装甲使った90式改を作った場合、砲塔正面限りに10式を凌駕するだろう
それ以外はわかんね
ソ連の戦車と正面から撃ち合うことを第一としている第三世代MBTは、
側面や車体の装甲についてはある程度切り捨てられてるし、
トップアタック対処も考慮されていない。
その辺まで10式と同等にしようとした場合、根本的に設計を見直さなきゃならなくなり、
見た目とフレームだけはおなじだけと、中身は全取っ替えになるのが落ちだろう。
そこまでするなら新規設計したほうが早いよ
それ以外はわかんね
ソ連の戦車と正面から撃ち合うことを第一としている第三世代MBTは、
側面や車体の装甲についてはある程度切り捨てられてるし、
トップアタック対処も考慮されていない。
その辺まで10式と同等にしようとした場合、根本的に設計を見直さなきゃならなくなり、
見た目とフレームだけはおなじだけと、中身は全取っ替えになるのが落ちだろう。
そこまでするなら新規設計したほうが早いよ
キヨがかんしゃくおこしてるのか？
流れとあまり関係ないけど
テンプレの>>厨重装甲
この表現は変えてもらいたい
なにいってるかわからないから
まあ、ちゅうにびょう的重装甲というような意味なんだろうけど
どのみち意味がわからないしな
むしろTK-Xは側面防御に関して高い水準にある可能性が高い
ぐらいでいいんじゃないの
テンプレの>>厨重装甲
この表現は変えてもらいたい
なにいってるかわからないから
まあ、ちゅうにびょう的重装甲というような意味なんだろうけど
どのみち意味がわからないしな
むしろTK-Xは側面防御に関して高い水準にある可能性が高い
ぐらいでいいんじゃないの
単に重くて装甲分厚いだけで最強最高なら、WW2ではケーニッヒスティーゲルが最強だが
しかし戦車だからといって重厚長大発想が正しくないことを、ティーゲルは教えてくれた
まぁWW2はT-34とIS-3の先進性もあったわけだが
ティーゲルさんのご冥福をお祈りいたします
しかし戦車だからといって重厚長大発想が正しくないことを、ティーゲルは教えてくれた
まぁWW2はT-34とIS-3の先進性もあったわけだが
ティーゲルさんのご冥福をお祈りいたします
さっさと強制ID制になれば判別やNGしやすいから荒れずに済むんだが
>>28
もちろんそう。
だから、50t戦車をターゲットに新規設計してたら
10式よりだいぶ防御性能上の戦車作れたよね、っていう。
けど、10式は機動展開性を重視したわけでしょ。
別にそれはそれでいいけど、
それでも10式の防御性能が世界最強クラスなら
日本ってすげえな・・・って思うだけ。
もちろんそう。
だから、50t戦車をターゲットに新規設計してたら
10式よりだいぶ防御性能上の戦車作れたよね、っていう。
けど、10式は機動展開性を重視したわけでしょ。
別にそれはそれでいいけど、
それでも10式の防御性能が世界最強クラスなら
日本ってすげえな・・・って思うだけ。
逆に、レオとかメルカバとかM1って
どんだけ情けないんだよ、と。
どんだけ情けないんだよ、と。
メルカバⅣと同程度の上面・側面装甲備えてるようには到底見えないけどなあ。
ハッチとか。
ハッチとか。
>>33
戦略機動性を無視できる兵器って何？
90式だって機動性を重視しつつ、
当時の技術で達成できる複合装甲の必要容積はエンジンなどとの兼ね合いで、
諸外国より軽量な50tというラインを見きって設計されているのに
10式に対する要求の根底にあるものは、ある意味陸自の伝統だよ
「前のより強くて、前のより使いやすくて、日本の地勢に合致していて、なるべく安いの」
諸外国の60t越えている奴だって、その国の運用状況や、現有車両を改良するしかない現状を踏まえて、
なんとか耐えられる次元であの重量にしているのに
もっともそれでもやっぱり重くて、苦労はしているようだが
「ともかく重くても良いから頑丈なの」なんて、無茶苦茶な要求をする国はない
戦略機動性を無視できる兵器って何？
90式だって機動性を重視しつつ、
当時の技術で達成できる複合装甲の必要容積はエンジンなどとの兼ね合いで、
諸外国より軽量な50tというラインを見きって設計されているのに
10式に対する要求の根底にあるものは、ある意味陸自の伝統だよ
「前のより強くて、前のより使いやすくて、日本の地勢に合致していて、なるべく安いの」
諸外国の60t越えている奴だって、その国の運用状況や、現有車両を改良するしかない現状を踏まえて、
なんとか耐えられる次元であの重量にしているのに
もっともそれでもやっぱり重くて、苦労はしているようだが
「ともかく重くても良いから頑丈なの」なんて、無茶苦茶な要求をする国はない
>>34
あれはしょうがない、元々が古すぎる
バイタル部分だけ防御厚くしようとしても、表面積が広いしな
要素技術に予算ぶっこんで、新規開発に金ぶっこめば、もっとちゃんとしたのが出来るだろう
重量だって軽量化できるかもしれない
ただそれが出来る環境には無いようだが
あれはしょうがない、元々が古すぎる
バイタル部分だけ防御厚くしようとしても、表面積が広いしな
要素技術に予算ぶっこんで、新規開発に金ぶっこめば、もっとちゃんとしたのが出来るだろう
重量だって軽量化できるかもしれない
ただそれが出来る環境には無いようだが
>>36
いやだから、10式は10式でバランスいいと思うよ。
あれはあれで良い。
けど、90式からあった流れだが
「軽いけど装甲は薄くない」っていう
半ば都市伝説的な話・・・
事実なら結構だけど、どうにも俺にはマンセーに思えるけどねえ。
だって誰も、複合装甲の仔細な諸元など知らんでしょ？
例えば、16ｃｍ減って何トン軽量化できたの？とかも含め。
いやだから、10式は10式でバランスいいと思うよ。
あれはあれで良い。
けど、90式からあった流れだが
「軽いけど装甲は薄くない」っていう
半ば都市伝説的な話・・・
事実なら結構だけど、どうにも俺にはマンセーに思えるけどねえ。
だって誰も、複合装甲の仔細な諸元など知らんでしょ？
例えば、16ｃｍ減って何トン軽量化できたの？とかも含め。
90改造論者は古い機械に最新の部品を取り付ける難しさ舐めてないか？
場合によっては新造するよりも手間と金がかかるんだが。そのくせ性能は最新機械より劣る。
場合によっては新造するよりも手間と金がかかるんだが。そのくせ性能は最新機械より劣る。
>>38
何が事実かわからんのにマンセーとか言えるお前はすごい。
何が事実かわからんのにマンセーとか言えるお前はすごい。
>>38
>事実なら結構だけど、どうにも俺にはマンセーに思えるけどねえ。
90式の主砲（ドイツのラ国、レオと同等）で至近距離で
問題無いように、作るに決まっている。どこがマンセーなわけ？
そりゃ工業力が無い国の常識は越えているだろうが、ドイツ・ロシア・
米国から見れば、日本ならできて当然。
>事実なら結構だけど、どうにも俺にはマンセーに思えるけどねえ。
90式の主砲（ドイツのラ国、レオと同等）で至近距離で
問題無いように、作るに決まっている。どこがマンセーなわけ？
そりゃ工業力が無い国の常識は越えているだろうが、ドイツ・ロシア・
米国から見れば、日本ならできて当然。
>>38
諸元は秘中の秘だろ
それが分かってりゃ俺より中国の軍人が喜んでるよ
戦慄するかも知れないが
仮に車体正面の複合装甲が、まぁ当てずっぽうで高さ50cm・奥行き80cmで・全幅が16cm削れるとする
高さ50×奥行き80×幅16とすると48000cm^3=48^3m小さくなる
1m^3辺りの重量なんてしらんけど、仮に10kgとすると10×480=480kg
100kgなら4800kg
おそらく内装式モジュール装甲だろうから、ということは表面と内側の防弾鋼板も減る
さらに砲塔の幅も狭くなっているようだから、砲塔の複合装甲とそれの内外の防弾鋼板も減る
しかも上記は飽くまで同一素材だった場合の話で、重量効率が良くなればその分だけさらに軽くなる
あとエンジンが2気筒減っているから、ピストン、シリンダー、ヘッドなどの分も軽量化
諸元は秘中の秘だろ
それが分かってりゃ俺より中国の軍人が喜んでるよ
戦慄するかも知れないが
仮に車体正面の複合装甲が、まぁ当てずっぽうで高さ50cm・奥行き80cmで・全幅が16cm削れるとする
高さ50×奥行き80×幅16とすると48000cm^3=48^3m小さくなる
1m^3辺りの重量なんてしらんけど、仮に10kgとすると10×480=480kg
100kgなら4800kg
おそらく内装式モジュール装甲だろうから、ということは表面と内側の防弾鋼板も減る
さらに砲塔の幅も狭くなっているようだから、砲塔の複合装甲とそれの内外の防弾鋼板も減る
しかも上記は飽くまで同一素材だった場合の話で、重量効率が良くなればその分だけさらに軽くなる
あとエンジンが2気筒減っているから、ピストン、シリンダー、ヘッドなどの分も軽量化
ああ、それだけじゃないわ、全長も短くなっているから
転輪が12→10に減ったので、転輪二本分減る
サス形式が異なるので一概には言えないが、単純に考えてトーションバー二本分減る
キャタピラの総延長も短くなっているだろうから、その分の重量も減る
全幅の減少分だけ真後ろの鋼板減る
全長が短くなって横の防弾鋼板が40cm×高さ×幅分減る
サイドスカート短くなって、この分の重さも減る
転輪が12→10に減ったので、転輪二本分減る
サス形式が異なるので一概には言えないが、単純に考えてトーションバー二本分減る
キャタピラの総延長も短くなっているだろうから、その分の重量も減る
全幅の減少分だけ真後ろの鋼板減る
全長が短くなって横の防弾鋼板が40cm×高さ×幅分減る
サイドスカート短くなって、この分の重さも減る
49 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:44:21 ID:0ePQq/tx
てゆーかエンジンをパーツ単位で考えるとか思考がぶっ飛び過ぎだろｗ
単純に
＞高さ50×奥行き80×幅16
これが何トンか、でいいじゃん。
トンもあるか知らんけど。
細かく言えば他重量も色々あるだろうけど
装甲に関しては、これがほとんどなんだから。
＞高さ50×奥行き80×幅16
これが何トンか、でいいじゃん。
トンもあるか知らんけど。
細かく言えば他重量も色々あるだろうけど
装甲に関しては、これがほとんどなんだから。
素材が鉄であっても300～400㎏ぐらいにしかならん。
48000立方㎝=0.000048立方m
実際はそこまで単純ではないんだろうが
48000立方㎝=0.000048立方m
実際はそこまで単純ではないんだろうが
素材系の分野で日本に肩を並べる国ってないよな
装甲だけをとってみれば10式はおろか90式に匹敵する戦車って国外に存在するかな？
装甲だけをとってみれば10式はおろか90式に匹敵する戦車って国外に存在するかな？
外人の脳内に
>>47
御免
セラミックの複合装甲より、防弾鋼板の方が大きいかもね
>>49
そうかな
大排気量ディーゼルのシリンダーって結構重そうだが
>>50
でもその細かいものの積み重ねだから、小型化の恩恵って
御免
セラミックの複合装甲より、防弾鋼板の方が大きいかもね
>>49
そうかな
大排気量ディーゼルのシリンダーって結構重そうだが
>>50
でもその細かいものの積み重ねだから、小型化の恩恵って
ハイパワーのトラックに土のうを沢山つんで申し訳程度の主砲を搭載して
これは戦車だと言い張ればあるいは
これは戦車だと言い張ればあるいは
もう日本はピークすぎてるんだ
今後厳しくなる事は覚悟しとけ
今後厳しくなる事は覚悟しとけ
細かい物の積み重ねだからこそ、パーツを並べ立てるんじゃ何文字あっても足りないと思うの。
不況の？
全長全幅比で、10式はおおむね
90式の5％ほど小型化してる。
大きさの5％減で6トン＝全備重量の
12％も軽量化できるってのはどういうことなのか。
10式には、側面装甲もつけたってのに。
側面図で見ると、
10式は、90式より砲塔正面装甲厚が薄いように思える。
いくら複合装甲の性能が上がったとはいえ、
これで、ホントに90式以上の正面防御性能あるんかいな？
90式の5％ほど小型化してる。
大きさの5％減で6トン＝全備重量の
12％も軽量化できるってのはどういうことなのか。
10式には、側面装甲もつけたってのに。
側面図で見ると、
10式は、90式より砲塔正面装甲厚が薄いように思える。
いくら複合装甲の性能が上がったとはいえ、
これで、ホントに90式以上の正面防御性能あるんかいな？
装甲材じゃなく装甲構造にも技術進歩があったんでね？
日本で戦車が有効に使える場面は限られる
・自軍より弱い侵略軍への攻撃兵器
・自軍より弱いゲリラ等への攻撃兵器
自軍より強い敵軍に対しては、移動も出来ず、戦車として機能することなく終わる
自軍より強い敵軍に対しては、戦車戦は起きない
・自軍より弱い侵略軍への攻撃兵器
・自軍より弱いゲリラ等への攻撃兵器
自軍より強い敵軍に対しては、移動も出来ず、戦車として機能することなく終わる
自軍より強い敵軍に対しては、戦車戦は起きない
少し昔どこかにあった
ある知的障害者国で
時代遅れの大艦巨砲マニアな、死ぬまで子供達がいた
彼らは「艦隊決戦」を夢見た
その劣性遺伝子を受け継いだ子孫の、死ぬまで子供達が
弱小国なのに「戦車戦」な夢見てアホを繰り返してる
日本で戦車戦は起きませんよー
たいていの戦車は宿営基地から移動もろくにできずに終わる
ある知的障害者国で
時代遅れの大艦巨砲マニアな、死ぬまで子供達がいた
彼らは「艦隊決戦」を夢見た
その劣性遺伝子を受け継いだ子孫の、死ぬまで子供達が
弱小国なのに「戦車戦」な夢見てアホを繰り返してる
日本で戦車戦は起きませんよー
たいていの戦車は宿営基地から移動もろくにできずに終わる
キャベツ喰いどもめレオパルドン3開発まだかよ…
10式の正面装甲は楔形だから、
これがそのまま複合装甲の断面とは思えない。
ショト装甲かどうか分からないけど、
目に見える正面から側面の増加装甲的な部分は、中空の軽量な装甲じゃないの？
だから、6トンも軽く出来た。
10式の外形は、複合装甲にしてはあまりにも形状が複雑すぎる。
40t状態で、必要最低限の複合装甲を持ち、
44tで、中空増加装甲、
48tで、複合素材増加装甲をつけて
一般的な戦車の防御性に達するんではなかろうか・・・？
これがそのまま複合装甲の断面とは思えない。
ショト装甲かどうか分からないけど、
目に見える正面から側面の増加装甲的な部分は、中空の軽量な装甲じゃないの？
だから、6トンも軽く出来た。
10式の外形は、複合装甲にしてはあまりにも形状が複雑すぎる。
40t状態で、必要最低限の複合装甲を持ち、
44tで、中空増加装甲、
48tで、複合素材増加装甲をつけて
一般的な戦車の防御性に達するんではなかろうか・・・？
日本は攻勢側兵器として戦車を使う機会はないので
そこんとこ間違えないでくれよ ＞＞ 物作りしか興味ない限られた能力のプラモオタくん達
>>66
あれの中に複合装甲が入ってる部分があるんじゃないの
外形＝複合装甲の形状 というわけでもないだろう
というかむしろそういうのが少ないのでは
10式のはレオ2A5以降で例えれば、ショト装甲+内装式複合装甲が一体になったような
ルクレールだって本命の複合装甲は中に入っていて、外観のあれは照準機直下を除いて道具箱
と、書いていたら、愚かにもパンツァーに騙されていた思い出が蘇ってきた
あれの中に複合装甲が入ってる部分があるんじゃないの
外形＝複合装甲の形状 というわけでもないだろう
というかむしろそういうのが少ないのでは
10式のはレオ2A5以降で例えれば、ショト装甲+内装式複合装甲が一体になったような
ルクレールだって本命の複合装甲は中に入っていて、外観のあれは照準機直下を除いて道具箱
と、書いていたら、愚かにもパンツァーに騙されていた思い出が蘇ってきた
69 ：【要確認】 戦車オタが絶対に答えない質問集：2010/09/10(金) 08:35:15 ID:???
＜ Q ： 戦時に避難民で溢れる交通状況で、どうやって何百～何千キロ先の戦場に戦車を運ぶの？＞
回答なし
返答レス ： ０％
＜ Q : 90式とそれ以前までの国産戦車にはエアコンがないですが、夏の車内温度・湿度はどれくらいですか？＞
回答なし
返答レス ： ０％
＜逃げてばっかで、どっかの国の役に立たない戦車と同じですね＞
日本で戦車が有効に使える場面は限られる
・日本より弱い侵略軍への攻撃兵器
・日本より弱いゲリラ等への攻撃兵器
・日本より強い侵略軍に対しては、移動もろくに出来ず、戦車として機能することなく終わる
よって
・日本より強い侵略軍に対しては、戦車戦は起きない
前スレからずっと粘着してるのか
＞＞・日本より弱い侵略軍への攻撃兵器
これはありえないので削除し訂正する
>>68
そりゃ中に入ってるだろうけど、
そうなると複合装甲自体はだいぶ小さくね？っていう。
ゲリコマ対処の名目の元に、
40tを基本に、複合装甲より中空装甲の割合多いブロックを付けてるのが
44tバージョンってことじゃないの？と。
48tは、40t基本に、
複合装甲メインのブロックをつける。
こっちが対戦車戦のメインで、
この外形が角ばってたら、かなりその疑いは濃いと思うんだが。
そりゃ中に入ってるだろうけど、
そうなると複合装甲自体はだいぶ小さくね？っていう。
ゲリコマ対処の名目の元に、
40tを基本に、複合装甲より中空装甲の割合多いブロックを付けてるのが
44tバージョンってことじゃないの？と。
48tは、40t基本に、
複合装甲メインのブロックをつける。
こっちが対戦車戦のメインで、
この外形が角ばってたら、かなりその疑いは濃いと思うんだが。
耐弾試験やってんのに
装甲性能に疑問をさしはさむ。
粘着するけどソースなし。
早く強制ＩＤになんねーかな。
装甲性能に疑問をさしはさむ。
粘着するけどソースなし。
早く強制ＩＤになんねーかな。
>>71
いや、普通に自分の意見を書いてるだけに過ぎない
日本は攻勢側兵器として戦車を使う機会はないよー
だから
そこんとこ間違えないでくれよ
と
物作りしか興味ない限られた能力のプラモオタくん達に
有り難くも啓蒙し諭してあげてる
礼は結構
いや、普通に自分の意見を書いてるだけに過ぎない
日本は攻勢側兵器として戦車を使う機会はないよー
だから
そこんとこ間違えないでくれよ
と
物作りしか興味ない限られた能力のプラモオタくん達に
有り難くも啓蒙し諭してあげてる
礼は結構
耐弾試験てのが
44t時か48t時かわからんしな。
44t時か48t時かわからんしな。
そして
防衛兵器としても「戦車は戦車として」使える機会もないよー
日本より強い侵略軍に対しては
移動もろくにできないで
的だけな戦車で終わるよー
だから無駄なもん作らないでよー
無駄なもんに金かねないでねー
と
申し立てもしてる
あ、誤字ったので再投稿
そして
防衛兵器としても「戦車は戦車として」使える機会もないよー
日本より強い侵略軍に対しては
移動もろくにできないで
的だけな戦車で終わるよー
だから無駄なもん作らないでよー
政府は無駄なもんに金使わないでね-
と
申し立てもしてる
そして
防衛兵器としても「戦車は戦車として」使える機会もないよー
日本より強い侵略軍に対しては
移動もろくにできないで
的だけな戦車で終わるよー
だから無駄なもん作らないでよー
政府は無駄なもんに金使わないでね-
と
申し立てもしてる
>>73
ゲリコマ対処で何が変わるかって、攻撃を受けうる角度
敵とに向けられる角度を限定できるかできないか
つまりいずれにしても最も攻撃を受けうる正面装甲で、そこまで変える理由が無いだろう
ゲリコマ対策で重要なのは、敵に対して正面を向けることが正規戦とは比にならないくらい難しいから、
今まで妥協できた部分も防御を強化すると言うことになる
ゲリコマ対処で何が変わるかって、攻撃を受けうる角度
敵とに向けられる角度を限定できるかできないか
つまりいずれにしても最も攻撃を受けうる正面装甲で、そこまで変える理由が無いだろう
ゲリコマ対策で重要なのは、敵に対して正面を向けることが正規戦とは比にならないくらい難しいから、
今まで妥協できた部分も防御を強化すると言うことになる
耐弾試験て装甲材のみじゃないの？
韓国の試験の奴だと装甲材を土台に固定して、それに向けて攻撃していたな
どこの国も多分そのようなものだろう
どこの国も多分そのようなものだろう
まあ、48tバージョンがお目見えすれば
色々ハッキリするわな。
色々ハッキリするわな。
天井や背面もカバーして本気で耐都市型ゲリラ用だったりして
いま少し前
自販機で7upカロリーゼロ買ったら
ホットが出てきた
缶が膨れあがって今にも爆発しそうだった
怖かった。。。
日本はどんどん傾いていく一方だな
たかが自販機管理一つから読み取れた
日本人は総じて頭が弱い人種だから必然ともいえるけど
全長、全幅、全高と5%スケールダウンしたのなら 体積は3乗の85.7%、つまり14.3%の減少となります
全高に関してはアクティブサスの恩恵で低めに取ってあるだけで、
車櫃と砲塔自体はほとんど変わってない気がするよ。
車櫃と砲塔自体はほとんど変わってない気がするよ。
三鳥は不買対象
88 ：ロボット三等兵：2010/09/10(金) 10:38:41 ID:bn+qNK85
シナが10式を気にしてる、と言うことは日本領土上陸戦闘を意識してると言うこと？
たぶんまったく気にしてないか、的外れな防衛してくれて喜んでると思う
>>73
軽いバージョンでも正面装甲が足りないってことはないだろ。
重たいバージョンは側面装甲・上面装甲の強化バージョンじゃねえの？
それにくさび形の形にして中になにも入ってないのも変だし。
あとくさび形って、成形炸薬系には有効なんじゃないか？ジェットの方向が変わって。
軽いバージョンでも正面装甲が足りないってことはないだろ。
重たいバージョンは側面装甲・上面装甲の強化バージョンじゃねえの？
それにくさび形の形にして中になにも入ってないのも変だし。
あとくさび形って、成形炸薬系には有効なんじゃないか？ジェットの方向が変わって。
でもせっかく作ったんだから10式を輸出販売したらどうだろう？
円高できついかもだが、日本じゃ殆ど需要も必要性もないだろうし、国内より売れると思う
軍需工業国で生き延びるのも手
インド、中東、アフリカ、南米、そして中国や朝鮮が沢山買ってくれる
有事の際は日本に駆けつけてくれるよ、アジアの同胞の危機を救う為に
円高できついかもだが、日本じゃ殆ど需要も必要性もないだろうし、国内より売れると思う
軍需工業国で生き延びるのも手
インド、中東、アフリカ、南米、そして中国や朝鮮が沢山買ってくれる
有事の際は日本に駆けつけてくれるよ、アジアの同胞の危機を救う為に
鳩山さんや管さんだったら、親飲み食い子供手当財源として
１０式を中国や韓国に売ってくれそうだな
有事の際は、大量に販売した１０式に乗って助けに来てくれるし
見方に塩を送るとは、このこと
１０式を中国や韓国に売ってくれそうだな
有事の際は、大量に販売した１０式に乗って助けに来てくれるし
見方に塩を送るとは、このこと
>>92-95
…バカの4連複ね
…バカの4連複ね
>>96-97
支那ファシスト糞バカの2連投か
支那ファシスト糞バカの2連投か
米だって武器をガンガン売って儲けてる
自分だけ売っておいて人には売るな！はおかしい
１０式を5000台くらい売れば結構儲かる
日本で１００両も作らず終わらす方が資源の無駄ってもんだ
資源は有効活用しないと、経済戦争という新たな戦いの為に
自分だけ売っておいて人には売るな！はおかしい
１０式を5000台くらい売れば結構儲かる
日本で１００両も作らず終わらす方が資源の無駄ってもんだ
資源は有効活用しないと、経済戦争という新たな戦いの為に
軍需産業が伸びれば、それだけ雇用に繋がり国内景気も向上する
これすなわち経済戦争勝利を意味する
これすなわち経済戦争勝利を意味する
１０式を海外で売る時のネーミング募集！
10式海外輸出決定の際は、今ここにいるプラモオタ君たちも職工として活躍出来るかもしれない。
毎日１０式に触れられて幸せになれるよ？すごい良いことじゃないか
毎日１０式に触れられて幸せになれるよ？すごい良いことじゃないか
１０式受注見込み
インド 1000両
中国 3000両
韓国 1000両
アフリカ諸国 5000両
中東諸国 5000両
南米諸国 5000両
東欧諸国 3000両
販売価格 一台10億円 税込み送料無料
インド 1000両
中国 3000両
韓国 1000両
アフリカ諸国 5000両
中東諸国 5000両
南米諸国 5000両
東欧諸国 3000両
販売価格 一台10億円 税込み送料無料
>>101
> 米だって武器をガンガン売って儲けてる
> 自分だけ売っておいて人には売るな！はおかしい
> １０式を5000台くらい売れば結構儲かる
アメリカは「自国に都合の良い正義と民主主義」を輸出するための手段として武器を供与し、
その代償として自国民にも多大な死傷者を出してる。
売ったら儲かるなんて楽な話じゃ無い。
> 日本で１００両も作らず終わらす方が資源の無駄ってもんだ
安心しろ。
10式は確実に300両以上生産される。
> 米だって武器をガンガン売って儲けてる
> 自分だけ売っておいて人には売るな！はおかしい
> １０式を5000台くらい売れば結構儲かる
アメリカは「自国に都合の良い正義と民主主義」を輸出するための手段として武器を供与し、
その代償として自国民にも多大な死傷者を出してる。
売ったら儲かるなんて楽な話じゃ無い。
> 日本で１００両も作らず終わらす方が資源の無駄ってもんだ
安心しろ。
10式は確実に300両以上生産される。
確実に300両以上、は微妙な気がするけどな。
儲けてるんじゃない
搾取してるんだ
履き違えるな
搾取してるんだ
履き違えるな
色々なオプション市場も期待できる
10式戦車整備工場の建設や技術ケアの市場
10式用輸送トレーラーの販売とその整備市場
はては人工衛星もセット販売なたC4Iシステム
日本で100両も作られず終わらせる崇高な戦いもいいんだが
資源を有効に使い生かす経済の戦いで勝利する方が賢くて幸せになれるよ
10式戦車整備工場の建設や技術ケアの市場
10式用輸送トレーラーの販売とその整備市場
はては人工衛星もセット販売なたC4Iシステム
日本で100両も作られず終わらせる崇高な戦いもいいんだが
資源を有効に使い生かす経済の戦いで勝利する方が賢くて幸せになれるよ
10式なんてぶっちゃけ90
式以下のくず鉄だろ？
大きめな戦車と対面したら
好き放題されるのが
きちがいでも判るレベル
式以下のくず鉄だろ？
大きめな戦車と対面したら
好き放題されるのが
きちがいでも判るレベル
例えばパレスチナが10式３００両買ってくれて
ある日TVニュースで自分が作った10式がイスラエル軍を粉砕してる映像とか見たら感動だろ？
ある日TVニュースで自分が作った10式がイスラエル軍を粉砕してる映像とか見たら感動だろ？
機密の塊を国外にそうそうだすわけなかろ
>>113
メルカバがあるのにわざわざ10式買わねえよと(ry
メルカバがあるのにわざわざ10式買わねえよと(ry
輸出したい輸出したい言ってる奴は日本を弱体化させようとしてるんだろうな。
どっかの国に劣化コピー版を安売りされて恥かくだけ。
知識や情報さえ知ってればコピー可能なものと
たとえ全情報と現物まで流出しても劣化コピーすら出来ないものは別けるべきだろう
たとえ全情報と現物まで流出しても劣化コピーすら出来ないものは別けるべきだろう
巡り巡って米ロとかにまわる可能性だって普通にあるし。
それに日本の機密情報読解のヒントなんて飲み屋で張り込んでれば・・・
それに日本の機密情報読解のヒントなんて飲み屋で張り込んでれば・・・
現物が流出しても、製造工程が極秘のままなら複製が不可能なものとかありそうじゃない？
それだったらその部分を代替するしかないし、場合によっては同等の性能を引き出すことが出来ない。
それだったらその部分を代替するしかないし、場合によっては同等の性能を引き出すことが出来ない。
ラインメタルの鉄技術とかかな？
外見だけ見繕った不良品を売りっぱなしにして、責任は日本に向けられるという可能性もあるｗ
新幹線がそんなふざけた契約してたような
どっちにしろ技術はいずれ盗まれる
要は先に作り売り切ること、同等性能のコピーが出るころには飽和してる
これはどんな製品でも同じ
要は先に作り売り切ること、同等性能のコピーが出るころには飽和してる
これはどんな製品でも同じ
その前に、武器輸出三原則をどうにかしないとね。
F-Xとかにも絡んでくるし。
F-Xとかにも絡んでくるし。
先の技術を開発するにはお金がかかる
つまり武器輸出の禁止ってのは、軍事技術が進まないように作られた拘束だったわけで、
今日本が武器を自国生産していること自体が異常な状態
ただこれは日本の優勢だった経済力を背景に、ゴリ押しが通ってきた幸福な時代のお話であって、
既に経済大国でも何でも無くなったこれからのことを考えれば、武器輸出や防衛のあり方について一度真っ当に議論すべき
今後の正面の敵は、日本よりも経済大国になった中国なんだぞ
つまり武器輸出の禁止ってのは、軍事技術が進まないように作られた拘束だったわけで、
今日本が武器を自国生産していること自体が異常な状態
ただこれは日本の優勢だった経済力を背景に、ゴリ押しが通ってきた幸福な時代のお話であって、
既に経済大国でも何でも無くなったこれからのことを考えれば、武器輸出や防衛のあり方について一度真っ当に議論すべき
今後の正面の敵は、日本よりも経済大国になった中国なんだぞ
とゆう幻想を押し付けたいわけね
今ある輸出制限は米との絡みからが殆ど
東洋のスイスにならないとな
日本よりずっとしょぼいくて陸続きのスイスが出来て日本ができないわけがない
そろそろ戦後を終えて自立しないとな
東洋のスイスにならないとな
日本よりずっとしょぼいくて陸続きのスイスが出来て日本ができないわけがない
そろそろ戦後を終えて自立しないとな
中国が経済大国とか
寝言は（
寝言は（
スイスを見習って耐核のシェルターも全国に各家庭につくらなくては
>>117
中国はレオ2A4初期型を入手したけどコピー出来なかったな
中国はレオ2A4初期型を入手したけどコピー出来なかったな
そして主要道路を戦闘機が離着陸出来るような頑丈なものに……
じゃなかった、主力戦車が通行しても問題ないような頑丈なものに
じゃなかった、主力戦車が通行しても問題ないような頑丈なものに
中国はGDPは日本を超えて世界第２位
いずれ１位になるが、すぐインドに抜かれる可能性もある
日本は逆に下がる一方
今後は労働人口が下がり続けるので回復の望みはない
だから早めに手を打たないと、親飲み食い子供手当なんかで6兆円も無駄金使ってる場合ではない
人口問題はクローン人間で解決できる
ゼロから遺伝子設計構築は、今は技術的に無理だが
１０００人に一人の傑作人間からDNAを抽出し再生量産することは可能
クローン人間はあらゆる問題解決の決め手で突破口だ
いずれ１位になるが、すぐインドに抜かれる可能性もある
日本は逆に下がる一方
今後は労働人口が下がり続けるので回復の望みはない
だから早めに手を打たないと、親飲み食い子供手当なんかで6兆円も無駄金使ってる場合ではない
人口問題はクローン人間で解決できる
ゼロから遺伝子設計構築は、今は技術的に無理だが
１０００人に一人の傑作人間からDNAを抽出し再生量産することは可能
クローン人間はあらゆる問題解決の決め手で突破口だ
無理して頭悪い文章書かなくていいよ
いろんな宗教に喧嘩売って滅ぼされるオチが着く。
>>132
Su－33のコピーも失敗してたしね
Su－33のコピーも失敗してたしね
マクロスはすでに飛び立ったぞ
アミテージがいればＯＫ
アメリカの遺伝子バンクみたいな発想だな
失敗するさ
失敗するさ
糞ネタでも食い付くお前らも悪い
雑談したけりゃこんな馬鹿がいないトコが幾らでもある。
無理して基地外の相手してくれなくて良いから行っていいよ。
雑談したけりゃこんな馬鹿がいないトコが幾らでもある。
無理して基地外の相手してくれなくて良いから行っていいよ。
ケータイが復活したから元のだべりスレに戻るのさ
被害担当艦は被害担当艦さ
被害担当艦は被害担当艦さ
>>100
１９５０年にチベット人が１０式を３００台導入してたらアメリカで制圧できないよ。
１９５０年にチベット人が１０式を３００台導入してたらアメリカで制圧できないよ。
>>142
>>135とは別人だけど、>>145でクドイから書くよ。
１．企業が社員に十分な休暇を与えても、経営に支障が出ない程度まで経済を回復させる
２．景気の回復と共に、非正社員の正社員化を国が促す
３．保育や義務教育等の充実は、予算削減ではなく増税で行う
>>135とは別人だけど、>>145でクドイから書くよ。
１．企業が社員に十分な休暇を与えても、経営に支障が出ない程度まで経済を回復させる
２．景気の回復と共に、非正社員の正社員化を国が促す
３．保育や義務教育等の充実は、予算削減ではなく増税で行う
そのくらいの時期ならまだ核兵器を使用できたんじゃないか？
まあこの手は個体は、煽りしか脳がないから代案なんて出せやしない
この不幸な劣勢個体問題も、クローン人間で全て解決できる
我が国は長年の間ずっと、同族交配を繰り返したため、
他民族国家に比べ圧倒的に弱い個体の割合が高い
子供手当で無作為にバカな子供ばっかり増産しても
また不幸の連鎖を増幅する結果になる
近年、急に増えだした精神病などは、元々その素因を持った劣勢遺伝子が表面化しただけ
クローン人間時代なら、精神病患者も、すべての産まれて来たのが不幸な者達もいなくなる
しかし残念だが、日本がクローン人間になるのは他国よりずっと後になるだろう
勘違いし間違った自分だけの崇高な理念を脱ぎ去ることができない、悲しい劣勢遺伝子のせいでな
この不幸な劣勢個体問題も、クローン人間で全て解決できる
我が国は長年の間ずっと、同族交配を繰り返したため、
他民族国家に比べ圧倒的に弱い個体の割合が高い
子供手当で無作為にバカな子供ばっかり増産しても
また不幸の連鎖を増幅する結果になる
近年、急に増えだした精神病などは、元々その素因を持った劣勢遺伝子が表面化しただけ
クローン人間時代なら、精神病患者も、すべての産まれて来たのが不幸な者達もいなくなる
しかし残念だが、日本がクローン人間になるのは他国よりずっと後になるだろう
勘違いし間違った自分だけの崇高な理念を脱ぎ去ることができない、悲しい劣勢遺伝子のせいでな
１と２を本気でやるなら財源がないな
年功序列の給与制度を平等方向に移行させるか？
年功序列の給与制度を平等方向に移行させるか？
しかし俺よく副詞の使い方が間違えるわ
まあこの手「の」個体は
だろ
俺も悲しい劣性遺伝子やな
ダルビッシュかりょう君に産まれたかった
まあこの手「の」個体は
だろ
俺も悲しい劣性遺伝子やな
ダルビッシュかりょう君に産まれたかった
ｘ他民族国家
○多民族国家
これは単なる誤変換
○多民族国家
これは単なる誤変換
脳に蛆が湧いた奴が湧くんだよな……
10式以外の話題はするなと
10式以外の話題はするなと
>>134
>>151
基本的な問題だけど、クローン技術はあくまでもコピーを作るだけ。
例え最初に複数の優秀な遺伝子を持つ人間のクローンが出来たとしても、そのあとをどうする？
ベースになった優秀な人間の数が少なければ少ないほど、
早い段階でクローン同士の交配は君の言っていた「同族交配」につながるんだよ？
>>151
基本的な問題だけど、クローン技術はあくまでもコピーを作るだけ。
例え最初に複数の優秀な遺伝子を持つ人間のクローンが出来たとしても、そのあとをどうする？
ベースになった優秀な人間の数が少なければ少ないほど、
早い段階でクローン同士の交配は君の言っていた「同族交配」につながるんだよ？
先の大東亜戦争の頃、日本でも強化遺伝子が検討されていた
西洋人に比べ圧倒的に貧弱な体格、この問題を解決する為に
多民族交配を推奨し、日本人の体格・他を向上させようとした
もちろん日本軍部でな
単純な交配理論だけだったが間違いではない
分かり易い例えをだすと
猫が好きな人なら、純血血統種猫と雑種猫
どちらが能力的に優れているか知っているはずだ
体力的な面だけでなく、免疫力、知力、生殖力、他
全てではないが雑種の方が平均優れている
西洋人に比べ圧倒的に貧弱な体格、この問題を解決する為に
多民族交配を推奨し、日本人の体格・他を向上させようとした
もちろん日本軍部でな
単純な交配理論だけだったが間違いではない
分かり易い例えをだすと
猫が好きな人なら、純血血統種猫と雑種猫
どちらが能力的に優れているか知っているはずだ
体力的な面だけでなく、免疫力、知力、生殖力、他
全てではないが雑種の方が平均優れている
ヘリ強襲部隊君はこんどはクローンに嵌まりだしたのか？
純血が弱いのは悪質ブリーダーのせいじゃね？
10式は機動、装甲、火力がバランス良く性能が高くしかも小型で段差や山地に強い
そして値段は90式と同じ８億程度
弱点はなんだよ……みつからねぇ
そして値段は90式と同じ８億程度
弱点はなんだよ……みつからねぇ
>>161
いや、日本は過去に天皇一族の平均寿命が下がった実例がある。
いや、日本は過去に天皇一族の平均寿命が下がった実例がある。
そういや韓国や北朝鮮は秀吉の朝鮮出兵のときに中国の風紀のない援軍どもにに強姦されまくって実質今の朝鮮人は漢民族だと遺伝子学者が言ってたな……
その後強くなるんだよ
なんでスレの流れが早いんだ？
三日で1000ペースをずっと維持してるぞ
三日で1000ペースをずっと維持してるぞ
あ、言葉足らずだった
他民族との交配させることは検討はされたが、実行されることはなかった
当時の日本の風潮世論が許すはずもないから、実現不可能だったはず
他民族との交配させることは検討はされたが、実行されることはなかった
当時の日本の風潮世論が許すはずもないから、実現不可能だったはず
でも、最近はヘリをAPFSDSで撃てる時代だしなぁ
>>167
支那人工作員が１０式の性能に驚いて輸出を潰そうと暗躍してる。
早く朝日新聞とミンスという支那の奴隷組織を潰して、
日本はふつうの国家になって
支那周辺国家に１０式を輸出して支那の侵攻を抑止するべき。
支那人工作員が１０式の性能に驚いて輸出を潰そうと暗躍してる。
早く朝日新聞とミンスという支那の奴隷組織を潰して、
日本はふつうの国家になって
支那周辺国家に１０式を輸出して支那の侵攻を抑止するべき。
>>174
仰角が足りないじゃん。
仰角が足りないじゃん。
戦車は兵器としては安いからな……
あまり期待してもあれ
材料費だけなら2000万もかからないだろう
人件費や開発費がアホみたいにかかるから量産すれば半額くらいになるのかな
あまり期待してもあれ
材料費だけなら2000万もかからないだろう
人件費や開発費がアホみたいにかかるから量産すれば半額くらいになるのかな
動くトーチカ
盾だからな
盾だからな
戦車は陸の戦艦、かつて戦艦がどうなったかでわかるだろ
レイテ艦隊強襲作戦会議で武蔵艦長は言った
「艦隊決戦の時代は日露戦争で終わった、今は航空機の時代だ 」
レイテ艦隊強襲作戦会議で武蔵艦長は言った
「艦隊決戦の時代は日露戦争で終わった、今は航空機の時代だ 」
どんな駄文でも総突っ込みしてくれるから荒らすのが楽なんだろう
>>188
だから煽りはいいから、対論とか書いて見本を見せろ
だから煽りはいいから、対論とか書いて見本を見せろ
>>185
第二次世界大戦の時代には巡航ミサイルも核ミサイルもなかったからね。
第二次世界大戦の時代には巡航ミサイルも核ミサイルもなかったからね。
>>186
強力な主砲も忘れないで下さい
強力な主砲も忘れないで下さい
どうせ対論書いたって読みやしないから書くだけ無駄だよ。
向こうは反応がありゃそれで良いんだから思うツボだし。
向こうは反応がありゃそれで良いんだから思うツボだし。
とりあえずインドに１０式を３００両。
ベトナムに５００両。
統一民主化朝鮮に５００両。
モンゴルに５００両。
輸出しようぜ。
ベトナムに５００両。
統一民主化朝鮮に５００両。
モンゴルに５００両。
輸出しようぜ。
でもね、10式がこつこつと技術を積み重ねて高性能を実現したように
大局に余り影響がなさそうな兵器類でも技術革新をそれぞれ積み重ねていくと
全く新しいものが現れる可能性があるんだよね
大局に余り影響がなさそうな兵器類でも技術革新をそれぞれ積み重ねていくと
全く新しいものが現れる可能性があるんだよね
まず朝日新聞を破り捨てるのが先。
>>196
巡行ミサイルや核ミサイルの進歩は戦車の攻撃兵器としての存在意義を減少させた。
巡行ミサイルや核ミサイルの進歩は戦車の攻撃兵器としての存在意義を減少させた。
トマホーク太郎臭いな
>>187
戦艦に取って代わったのは空母であって、航空機ではないよ。 現代ならミサイル艦も戦艦の代わりと
言える存在で、こっちの方がわかりやすいかな。
航空機やミサイルは、｢より遠くまで、精密に、届く大砲｣でしかない。
戦艦から空母やミサイル艦への変換は、質的ではなく量的なものってこと。
さて、陸の戦艦である戦車に取って代わる｢陸の空母｣はナニカナ？
攻撃ヘリでは戦車の代わりが務まらないのはいうまでもないよね。
戦艦に取って代わったのは空母であって、航空機ではないよ。 現代ならミサイル艦も戦艦の代わりと
言える存在で、こっちの方がわかりやすいかな。
航空機やミサイルは、｢より遠くまで、精密に、届く大砲｣でしかない。
戦艦から空母やミサイル艦への変換は、質的ではなく量的なものってこと。
さて、陸の戦艦である戦車に取って代わる｢陸の空母｣はナニカナ？
攻撃ヘリでは戦車の代わりが務まらないのはいうまでもないよね。
召喚呪文禁止！
それとも自演？
それとも自演？
>>198によって今ここに、巡行ミサイルという新たな兵器が創造されました
祇園祭の山鉾でも撃ち込むのだろうか
祇園祭の山鉾でも撃ち込むのだろうか
大陸菅(直人)四国巡礼ミサイル
戦艦に取って代わったのって、弾道弾ミサイルでしょ？
戦前の戦艦は「戦略兵器」で「軍縮」の直接対象だった訳だし。
戦前の戦艦は「戦略兵器」で「軍縮」の直接対象だった訳だし。
そもそも規模も運用環境も時代も違うものを引き合いに出すのは無理があるって話だよ
俺はアメリカ在住だがアジア諸国の重要度が以前は１中国 ２日本 ３大韓民国であったのが
ここ数ヶ月間の国際情勢の変化により
１大韓民国 ２中国 ３台湾 ４ピリピン ５日本となった
政府上層部は沖縄の基地さえ確保できれば
あくまでも条件次第であるが
北海道はロシアに
九州は大韓民国に
割譲してもアメリカは一切関知しないというサインを周辺諸国に送ったとのことである
ここ数ヶ月間の国際情勢の変化により
１大韓民国 ２中国 ３台湾 ４ピリピン ５日本となった
政府上層部は沖縄の基地さえ確保できれば
あくまでも条件次第であるが
北海道はロシアに
九州は大韓民国に
割譲してもアメリカは一切関知しないというサインを周辺諸国に送ったとのことである
などと意味不明の供述をしており（以下略）
>>208
で、そのソースは？
で、そのソースは？
10式戦車って、戦術機動性がスゴイらしいんだが、90よりはやいんだろ。
不整地、60kmでてもおどろかない。
73トレーラーで運べるとか、メリットいい。後方ポイントいい。10式のそういう、補給～後方性はどうだ？
燃費もいいし。
おもうんだが、MFVはどうせ29トンタイヤとかになるんだから、いっそ、
ベース車体は10式
ゴムキャタピラ換装（重量1.5トン軽減）、主砲は105ミリ（１トン以上軽量）、無人砲で軽量化（3～4トン軽量）、エンジンは出力600～800hp（値段２000万カット）でコストカット。
アクティブサスなし（0.5トン以上軽量）→８トン以上軽量
とかでよかったんじゃないか？それで足りないなら、幅を削ってとか（3～4トン軽量）。
それでもかなり共用できるんじゃないの？わざわざタイヤ方式だとかえってたかいんじゃまいか？
不整地、60kmでてもおどろかない。
73トレーラーで運べるとか、メリットいい。後方ポイントいい。10式のそういう、補給～後方性はどうだ？
燃費もいいし。
おもうんだが、MFVはどうせ29トンタイヤとかになるんだから、いっそ、
ベース車体は10式
ゴムキャタピラ換装（重量1.5トン軽減）、主砲は105ミリ（１トン以上軽量）、無人砲で軽量化（3～4トン軽量）、エンジンは出力600～800hp（値段２000万カット）でコストカット。
アクティブサスなし（0.5トン以上軽量）→８トン以上軽量
とかでよかったんじゃないか？それで足りないなら、幅を削ってとか（3～4トン軽量）。
それでもかなり共用できるんじゃないの？わざわざタイヤ方式だとかえってたかいんじゃまいか？
212 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:04:34 ID:5hjgDgL/
なんだよ、その無駄な改行は死ねよ
小文字先生だろ言うだけ無駄
いい加減に相手にせずスルーしろよ。人生のムダ。
うん、だが10式は超カッコイイのでたかだか数百台のMBTだけで終わらすのは惜しい。
理想的は海外に売って世界中に広めたいところだけど、無理だろうからなんとか10式ベースで
いろいろ作って数を増やしてほしいとは思う。
理想的は海外に売って世界中に広めたいところだけど、無理だろうからなんとか10式ベースで
いろいろ作って数を増やしてほしいとは思う。
10式突撃戦闘車ですね、怖いです。
前スレのリンク先
＞戦車は、高度で精密な技術を駆使して初めて生産できるものであり、戦車を国産できる国は
世界でも米国、ロシア、イギリス、フランス、ドイツ、イスラエルなど数えるほどしかありません
ワロタｗどこからが国産になるんだよｗ
＞戦車は、高度で精密な技術を駆使して初めて生産できるものであり、戦車を国産できる国は
世界でも米国、ロシア、イギリス、フランス、ドイツ、イスラエルなど数えるほどしかありません
ワロタｗどこからが国産になるんだよｗ
完全国産じゃないとダメと言うなよ、10式もタレスのパーツ買ってるしさｗ
そして液晶が実は・・・
トランスフォーム！ギガゴゴ
まさかのナナオのレントゲン用液晶搭載
のえ？
アニメトゥルー・ティアーズは富山の誇り
アニメトゥルー・ティアーズは富山の誇り
HAHAHAイタリア抜きでやろうぜ
砂漠で使えない10式は不良品
10式の派生車両か、、、今までの例でいくと、
・戦車回収車
・戦車橋
・自走高射機関砲
ぐらいしか無いけど、10式でやるのは戦車回収車だけだろうな
・戦車回収車
・戦車橋
・自走高射機関砲
ぐらいしか無いけど、10式でやるのは戦車回収車だけだろうな
>>213
「しょうぶんがく」って何？と一瞬考えた
「しょうぶんがく」って何？と一瞬考えた
229 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 20:48:31 ID:XX5Um7m/
>>211
10式は不整地で70ｷﾛだよ
10式は不整地で70ｷﾛだよ
イタリア製なのに見た目が悪いからだよ
チェンタウロのほうがよっぽど有名だな
見た目もかっこいいし
見た目もかっこいいし
今日発表の防衛白書の簡易版手に入れたぞ。一般向けのダイジェスト。
10式戦車は化学兵器への防護力を強化したってあるけどそんな情報あったけ？
10式戦車は化学兵器への防護力を強化したってあるけどそんな情報あったけ？
エンジン、砲、装甲まで国産という基準だとソビエト、イギリス、ドイツ、フランスくらいになっちまうなw
与圧装置：すごく効く(防秘)
有害物質除去フィルター：すごく取る(防秘)
シーリング強化：すごくぴったり(防秘)
こんな感じじゃないの
有害物質除去フィルター：すごく取る(防秘)
シーリング強化：すごくぴったり(防秘)
こんな感じじゃないの
戦車より戦闘機に予算回すべきなんだよな……
Ｆ２は結局日米合同開発になったけと独自に戦闘機作れたらいいのに
10式は世界最強だが戦車の性能では防衛に大して反映しないんだよな
独自に戦闘機は心神とか研究は一応してるみたいだが国産戦闘機はいつ出来るのかな
米国の圧力で出来ないなんてことが有り得て不快
Ｆ２は結局日米合同開発になったけと独自に戦闘機作れたらいいのに
10式は世界最強だが戦車の性能では防衛に大して反映しないんだよな
独自に戦闘機は心神とか研究は一応してるみたいだが国産戦闘機はいつ出来るのかな
米国の圧力で出来ないなんてことが有り得て不快
パッパラパー
何回このAAを張ればよいのか
( ⌒ )
l | /
∧＿∧
⊂（#・д・） また最初からかよ！
/ ﾉ∪
しー-J |l|
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
( ⌒ )
l | /
∧＿∧
⊂（#・д・） また最初からかよ！
/ ﾉ∪
しー-J |l|
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
>>230
スペックもとりわけ良いわけでなく地味だからな、強いて言うなら安いくらいか。
ライフル砲だったりチーフテンが覗いてたり、フロントエンジン車だったりみたいな個性も薄いし。
>>234
別としてアメちゃんあたりもやってやれないことはないな。
スペックもとりわけ良いわけでなく地味だからな、強いて言うなら安いくらいか。
ライフル砲だったりチーフテンが覗いてたり、フロントエンジン車だったりみたいな個性も薄いし。
>>234
別としてアメちゃんあたりもやってやれないことはないな。
>>235
海自だか空自の基地開放で、そんな説明あったなｗ
海自だか空自の基地開放で、そんな説明あったなｗ
イギリスとイタリアは服や靴ならいいのは作れんのに戦車はアレ
イタリアのライセンス生産部分ってどこ？
主砲：OTOメララ
車体：フィアット
エンジン：イヴェコ
だったと思ったけど・・・
主砲：OTOメララ
車体：フィアット
エンジン：イヴェコ
だったと思ったけど・・・
履帯：ディール
ミッション：レンク
ミッション：レンク
軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
発煙弾周りのモジュール装甲が少しズレてるのが気になって夜も眠れません
中の人どうにかしてっ！
中の人どうにかしてっ！
>>248
こまけぇことは（以下略
こまけぇことは（以下略
トヨタ病に罹ってしまったのか
ダッシュボードの継ぎ目の不均一さが気になってイラついてしまう性質ですね
ダッシュボードの継ぎ目の不均一さが気になってイラついてしまう性質ですね
砲塔後ろのバスケットの容積が気になり、不躾棒で計り始めるとTVK病か
>>246
ディールとレンクか。thx
ディールとレンクか。thx
>>60
100ミリと95ミリの立方体の表面積計算してみるといいよ。
100ミリと95ミリの立方体の表面積計算してみるといいよ。
兵器の話に2乗、3乗則は必要です
今時戦車だなんて時代遅れ
日本の戦車はガラパゴス化している
>>255
お前本当に学も教養もねーな
お前本当に学も教養もねーな
>>257
今の保育園、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学で、戦車が時代の最先端って教えているならば、俺は学も教養も無いって認めてやりますよ？
今の保育園、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学で、戦車が時代の最先端って教えているならば、俺は学も教養も無いって認めてやりますよ？
>256
だが待って欲しい
ガラパゴス島に戦車が配備されている場合は
侵攻軍も戦車を揚陸させなければならないのではないか
だが待って欲しい
ガラパゴス島に戦車が配備されている場合は
侵攻軍も戦車を揚陸させなければならないのではないか
希望が希望だし歩兵の誘導弾でよくね？
誘導弾はいいけど、ありゃ一式数十キロあるだろう。
無誘導のＲＰＧにせよ、十数キロはある。
しかも一式あれば十分、ではなくて、一両に数チーム、瞬間的に火力で圧倒できるだけを割り当てるのが対戦車戦術の基本だ。
それだけの負担を侵略側に強いられるというのは、戦略的に大きい。
無誘導のＲＰＧにせよ、十数キロはある。
しかも一式あれば十分、ではなくて、一両に数チーム、瞬間的に火力で圧倒できるだけを割り当てるのが対戦車戦術の基本だ。
それだけの負担を侵略側に強いられるというのは、戦略的に大きい。
自衛隊生徒は高校に含みますか？
ガラパゴス化なんて最初に言い出したのは誰？
外界と隔絶された環境に最適応した結果、外敵の侵入に対し無力化してるという比喩なんだろうが
国内の交通インフラを考慮して軽量化を図る事の引き合いに、したり顔で言うのは脳の程度が知れるぞ。
情報が隔絶されていない限り人類世界では起こりえない。
自分の無知を根拠にあれが不用これが有用とやるほうがガラパゴス化してると言える。
外界と隔絶された環境に最適応した結果、外敵の侵入に対し無力化してるという比喩なんだろうが
国内の交通インフラを考慮して軽量化を図る事の引き合いに、したり顔で言うのは脳の程度が知れるぞ。
情報が隔絶されていない限り人類世界では起こりえない。
自分の無知を根拠にあれが不用これが有用とやるほうがガラパゴス化してると言える。
朝に嗅ぐ自演臭は最高だな
で、そのガラパゴスって島の波はどうなんだ、ランス。
で、そのガラパゴスって島の波はどうなんだ、ランス。
日本はまったく外界と隔絶されてないからな
ガラパゴスとかわけわからんこと言わずに日本化といえばいい
ガラパゴスとかわけわからんこと言わずに日本化といえばいい
ローカライズでいいじゃん。
まあローカライズじゃネガティブな意味を込められず、都合が悪いんだろうけど。
ガラパゴス化って言葉がネガティブな意味せそこそこ使われるようになったのは、
携帯からじゃなかったけな？
例の如く日本オワタ論の一種だけどｗ
まあローカライズじゃネガティブな意味を込められず、都合が悪いんだろうけど。
ガラパゴス化って言葉がネガティブな意味せそこそこ使われるようになったのは、
携帯からじゃなかったけな？
例の如く日本オワタ論の一種だけどｗ
自衛隊専は守防衛で遠征して世界中使えるように初めから考えてないから
ガラパゴス化するのは当たり前と思えるんだが
ガラパゴス化するのは当たり前と思えるんだが
ガラパゴス論の致命的弱点は隔離空間内の生物等が強い場合は結界が解けたとき駆逐されるのは逆になる事
を全く考えに入れてない事だな
を全く考えに入れてない事だな
話のネタが某軍事ジャーナ（ｒｙっぽい
このスレはガラパゴス化している
メルカバなんかをガラパゴス呼ばわりするのはまだ分からないでもないが、10式でそれを言うのは無理がありすぎる。
日本の映像や芸術文化はともかく、携帯以外の工業製品がガラパゴスはおかしいな
10戦車なんか欲しいとこどこかあるでしょあげないが
10戦車なんか欲しいとこどこかあるでしょあげないが
完成品は需要無いと思うよ
軍事目的の技術輸出解禁を舌なめずりして待ってる敵性国家は有るけど
軍事目的の技術輸出解禁を舌なめずりして待ってる敵性国家は有るけど
ニダアル
なんで軍板に立てるかな
TK-Xガンダム行きます
武器輸出ができればなぁ。
憲法改正してくれんかなぁ。
１０式ももっとコスト削減できたろう。
なにより経済、雇用につながるのに。
武器輸出に反対する奴の気がしれん。
憲法改正してくれんかなぁ。
１０式ももっとコスト削減できたろう。
なにより経済、雇用につながるのに。
武器輸出に反対する奴の気がしれん。
武器輸出は憲法関係ないだろ
いやあるのか？
単に名称の問題なんじゃないの
武器ではなく防衛装備だと
いやあるのか？
単に名称の問題なんじゃないの
武器ではなく防衛装備だと
軽量、C4Ｉ、新装甲、
どれも最先端で走りじゃん。だからアメが、M１を62トン→55トンと軽量化しようとしてるし、
どれも最先端で走りじゃん。だからアメが、M１を62トン→55トンと軽量化しようとしてるし、
じゃさ10式１万両とA-64Dが100機
補給切れがないとして、どっちが勝と思う
補給切れがないとして、どっちが勝と思う
書き直すわ
10式100両とAH-64Dが10機
10式100両とAH-64Dが10機
10式の技術で全周装甲にしたら重量はどんなもんだろ？
60㌧をこえなきゃ日本でも使えるレベルじゃないかな？
60㌧をこえなきゃ日本でも使えるレベルじゃないかな？
>>284
戦車砲の集中射をかわせるとは思えないな
戦車砲の集中射をかわせるとは思えないな
日本は戦車よりヘリだったけど、ケチで金だしそうもないから
より現実的な高度なミサイル部隊にかえた
子供手当とか無駄金つかってしょもねー日本
より現実的な高度なミサイル部隊にかえた
子供手当とか無駄金つかってしょもねー日本
>>284
めちゃくちゃなガキ理論はやめようぜ。補給きれなくてもヘリ有利、ただし、上面にスティンガー追加されたらどうなるってはなし。
戦車8～９億、 ヘリ60億
戦車10両80～90億、
スティンガーシステムを8000万としても、９億、90億。 ヘリ60億。
かなり比較になんないな。また、戦車にSAM随伴させるから。実際突撃しても、キルレートは１対４程度だと思う。
ヘリの有利は地上兵器の５倍以上の速度で展開可能な高速性だろ。
ヘリは戦車っていうよりミサイルだから。
めちゃくちゃなガキ理論はやめようぜ。補給きれなくてもヘリ有利、ただし、上面にスティンガー追加されたらどうなるってはなし。
戦車8～９億、 ヘリ60億
戦車10両80～90億、
スティンガーシステムを8000万としても、９億、90億。 ヘリ60億。
かなり比較になんないな。また、戦車にSAM随伴させるから。実際突撃しても、キルレートは１対４程度だと思う。
ヘリの有利は地上兵器の５倍以上の速度で展開可能な高速性だろ。
ヘリは戦車っていうよりミサイルだから。
>>284
40輌でもワンサイドゲームじゃないかな
40輌でもワンサイドゲームじゃないかな
今の日本の防衛費は約４兆だっけ？
親飲み食い子供手当は6兆円超、票取りワイロ金額としては歴史上最高額
親飲み食い子供手当は6兆円超、票取りワイロ金額としては歴史上最高額
現状自衛隊では、毎年戦車並にミサイル買うんで、戦車以上に力いれてるな。
戦車だけ運用とかないけどな、戦車だけ運用とかないけどな。
基本SAM随伴させて、その射程内で使うから。
そこまで有利にヘリ使えないし、ヘリのが安い理論は無理。あくまで高速緊急展開、哨戒性でヘリ使うから。
基本SAM随伴させて、その射程内で使うから。
そこまで有利にヘリ使えないし、ヘリのが安い理論は無理。あくまで高速緊急展開、哨戒性でヘリ使うから。
ラブ01は実質的にミサイル車輌
戦車でも狩れるぜ
戦車でも狩れるぜ
ミサイル頼りの自衛隊か
x上陸輸送地点
○上陸予想地点
○上陸予想地点
空挺
>>294
で答えでてるんだが、
扱いやすく、空輸、緊急展開しやすいミサイル重視なわけだな自衛隊は。
ランダムに小、中、大、連隊で行われる戦闘に、ダイレクトに支援しやすいし。維持、補給も扱いやすい。
96も2010打ち止めかと思ったら、まだ要求してるからな。納入まで何年かかるかしらないが、
後継できるまで調達するきだろ。
で答えでてるんだが、
扱いやすく、空輸、緊急展開しやすいミサイル重視なわけだな自衛隊は。
ランダムに小、中、大、連隊で行われる戦闘に、ダイレクトに支援しやすいし。維持、補給も扱いやすい。
96も2010打ち止めかと思ったら、まだ要求してるからな。納入まで何年かかるかしらないが、
後継できるまで調達するきだろ。
ミサイル万歳は新たな戦車不要論客誕生の瞬間である
自衛隊は高価で業者が喜ぶだけのミサイル調達より
安価で効果的な近代的IED戦術に特化した方が良いと思う
安価で効果的な近代的IED戦術に特化した方が良いと思う
96マルチ
後継に求められる性能はなんだろ
緊急用の電話線機能とか
後継に求められる性能はなんだろ
緊急用の電話線機能とか
>281
武器輸出三原則は憲法でも法律でも無く、単なる閣議決定
>285
橋梁通過率のデータ
戦略移動インフラ
どのような理由から10式の重量が要請されたか>1-10の資料を熟読
>288
AH-64Dの自衛隊調達価格は1機200億円超
よって>284の想定だと
戦車100両800～900億、ヘリ10機2000億超
武器輸出三原則は憲法でも法律でも無く、単なる閣議決定
>285
橋梁通過率のデータ
戦略移動インフラ
どのような理由から10式の重量が要請されたか>1-10の資料を熟読
>288
AH-64Dの自衛隊調達価格は1機200億円超
よって>284の想定だと
戦車100両800～900億、ヘリ10機2000億超
1機200億になったときは調達見送られてるぞ
96マルチの事を知ってすぐに思いついたのが電話線に使えないか？
って事だったんだが、誰でも考えつきそうなのにそんな話が全くないのは
単に必要性がないかあるいは技術的に問題があるかのどっちかじゃないかな
って事だったんだが、誰でも考えつきそうなのにそんな話が全くないのは
単に必要性がないかあるいは技術的に問題があるかのどっちかじゃないかな
購入数が少ないから高くなったんだろあれ
まあ、国産化に道を開くためだったのだろう
まあ、国産化に道を開くためだったのだろう
突っ込んだほうが良いのか？
>>307
是非
是非
>>294
> そりゃそうよ、戦車よりずっと実用的で安くＣＰが高い
> 対艦、対戦闘車、対空すべてまかなえる
> ミサイル部隊をヘリで素早く上陸輸送地点に降下させたり、な
対艦対地対空全部まかなえるミサイル部隊ってなんだよ
オマケにそれをヘリで運ぶってか
また脳内世界の話か
> そりゃそうよ、戦車よりずっと実用的で安くＣＰが高い
> 対艦、対戦闘車、対空すべてまかなえる
> ミサイル部隊をヘリで素早く上陸輸送地点に降下させたり、な
対艦対地対空全部まかなえるミサイル部隊ってなんだよ
オマケにそれをヘリで運ぶってか
また脳内世界の話か
陸自のアパッチの価格を引き合いに出すのはあまりフェアじゃ無いと思うが
今年の調達価格が50億ちょいじゃ無かったっけ？
まあそれでも高いんだけどさ
今年の調達価格が50億ちょいじゃ無かったっけ？
まあそれでも高いんだけどさ
射程が高々10kmしかない
打ち込まれる側が頑張って弾体を発見して適切な処置をしなければならない
そもそも電話線を送り出すことを考えられてない
移動できない
打ち込む側が評定するために、打ち込まれる側と打ち込む側であらかじめ通信が成立していないといけない
どうしても電話線が必要なら、余程の地形が無い限り手で持っていったほうが良い
そしてそんな地形には、高機動車は入り込めない
打ち込まれる側が頑張って弾体を発見して適切な処置をしなければならない
そもそも電話線を送り出すことを考えられてない
移動できない
打ち込む側が評定するために、打ち込まれる側と打ち込む側であらかじめ通信が成立していないといけない
どうしても電話線が必要なら、余程の地形が無い限り手で持っていったほうが良い
そしてそんな地形には、高機動車は入り込めない
アパッチって兵員輸送出来るのか、初めて知った
…あぁ、あれか、スタブウィングとかに特種部隊隊員を乗せて飛ぶあれを大規模にやるんだな
…あぁ、あれか、スタブウィングとかに特種部隊隊員を乗せて飛ぶあれを大規模にやるんだな
アメユダ公にカモられてるから高いヘリ
国産化すれば半分以下、いやもっと安いコストで済む
あ、そうだ昨日も書いたけど
10式を輸出販売し儲けて、それでヘリ開発＆生産しよう、それがいい
国産化すれば半分以下、いやもっと安いコストで済む
あ、そうだ昨日も書いたけど
10式を輸出販売し儲けて、それでヘリ開発＆生産しよう、それがいい
国産すれば何でも安くなると思ってるのか
すげえバカだ
あきれた
すげえバカだ
あきれた
対艦、対戦闘車、対空すべてまかなえて
ミサイル部隊を素早く上陸輸送地点に降下させたり出来るヘリか
エンジン出力、速度、重量、サイズ、武装その他の想定要目を列記して欲しいな
或いは類似形態の機体でもいいや
ミサイル部隊を素早く上陸輸送地点に降下させたり出来るヘリか
エンジン出力、速度、重量、サイズ、武装その他の想定要目を列記して欲しいな
或いは類似形態の機体でもいいや
>>316
国産化すれば一機20億でいける
国産化すれば一機20億でいける
最先端分野ならたいがいは安くつくだろうが
10式戦車はおろか90式だって機密の塊だ
売れん
10式戦車はおろか90式だって機密の塊だ
売れん
日本は人的リソース不足から戦車の3人運用が常態化しそうだけど
実践経験豊富なイスラエルやアメリカが今でも4人体制が基本って事は
やはり実践において3人のり戦車はいろいろと不都合がありそうだよな
実践経験豊富なイスラエルやアメリカが今でも4人体制が基本って事は
やはり実践において3人のり戦車はいろいろと不都合がありそうだよな
人員輸送出来るアパッチとか恐すぎ。
戦車不要とか別で、ミサイルのほうが使いやすい。
展開しやすい、小～中～大の目標に対処出来るからかってる。
戦車投入は輸送～後方手段で、どうしても、大規模になるだろ。ミサイルなら散開しやすいし、ヘリコプターで運べる。後方物質も。
だからあつかいやすい、ほしい。
戦車不要とか別で、ミサイルのほうが使いやすい。
展開しやすい、小～中～大の目標に対処出来るからかってる。
戦車投入は輸送～後方手段で、どうしても、大規模になるだろ。ミサイルなら散開しやすいし、ヘリコプターで運べる。後方物質も。
だからあつかいやすい、ほしい。
3人だとやらないか？の時に余るじゃんか同時にしたいんだよ
戦闘機のように支援体制を構築するべきだ
さすれば単座や複座や無人にも道がひらこう
さすれば単座や複座や無人にも道がひらこう
ロシアでそういうコンセプトのヘリあったけど器用貧乏すぎて
ただの輸送ヘリになっちまってるじゃん
ただの輸送ヘリになっちまってるじゃん
>>317
EH-101から、CH-47．
もっといえば、こうき、73中トラックを運べる、ペイロード８～12トンヘリコプター。そんなヘリコプターはないけど。
あれ？CH-53ならいけたかな？デカクて重すぎるけど。
EH-101から、CH-47．
もっといえば、こうき、73中トラックを運べる、ペイロード８～12トンヘリコプター。そんなヘリコプターはないけど。
あれ？CH-53ならいけたかな？デカクて重すぎるけど。
てっこう弾を打つ機会ない日本での戦車だけど
10式って対歩兵戦車としてどうなの？
10式って対歩兵戦車としてどうなの？
航空の現代とかみると、大型多用途ヘリコプターって方向はあるらしい。
自衛隊には、CH-47並でいいから、もっとカーゴスペースデカクしたのがほしいよ。
全幅2.48～2.8メートル、全高2.5メートル、全長８メートル、ペイロード内部積で10～12トン、
外積みで12～14トン、出力6000～8000hpくらいかな。
自衛隊には、CH-47並でいいから、もっとカーゴスペースデカクしたのがほしいよ。
全幅2.48～2.8メートル、全高2.5メートル、全長８メートル、ペイロード内部積で10～12トン、
外積みで12～14トン、出力6000～8000hpくらいかな。
ミサイルは目標の探知手段及び、探知した目標をミサイル部隊へ連絡するための通信手段
がしっかりしていないと宝の持ち腐れになる。
小～中～大に対処といっても、それぞれ別々のミサイルを使うことに変わりはなく、
大（艦艇）を目標とするミサイルや、広域防空をお行うミサイルは極めて大きく、
展開するために確保しなきゃいけない地積もでかい。
しかも重すぎてヘリで運べない。
小型で短距離目標を直接標準で狙うミサイルなら、ヘリで運べて散会も容易だが、
人が撃つにせよ、車輌からうつにせよ、ヘリからうつにせよ、多くて10発程度しか傾向できない。
しかも、日本の地形は複雑で入り組んでいるため、至近距離での遭遇戦が頻発しやすく、
至近距離での遭遇戦となった場合、発射までのレスポンスは砲に遠く及ばない。で結局砲弾より高い。
挙句の果てにミサイルのシーカーは”生物”とまで言われるほど寿命が短く、能力を保持するには頻繁な交換が必要。
ついでに言えば、ミサイルを搭載した車輌でも、ヘリでも、人が担いででもいいけど、
その状態で防御された陣地に対する攻撃を行うのはただの自殺。
ミサイルは、防御的運用でならかなり効果を発揮するけど、攻撃に転移した場合は戦車に劣る。
あれば便利なのは確かだが、ミサイルだけってのは困る。非常に困る。
がしっかりしていないと宝の持ち腐れになる。
小～中～大に対処といっても、それぞれ別々のミサイルを使うことに変わりはなく、
大（艦艇）を目標とするミサイルや、広域防空をお行うミサイルは極めて大きく、
展開するために確保しなきゃいけない地積もでかい。
しかも重すぎてヘリで運べない。
小型で短距離目標を直接標準で狙うミサイルなら、ヘリで運べて散会も容易だが、
人が撃つにせよ、車輌からうつにせよ、ヘリからうつにせよ、多くて10発程度しか傾向できない。
しかも、日本の地形は複雑で入り組んでいるため、至近距離での遭遇戦が頻発しやすく、
至近距離での遭遇戦となった場合、発射までのレスポンスは砲に遠く及ばない。で結局砲弾より高い。
挙句の果てにミサイルのシーカーは”生物”とまで言われるほど寿命が短く、能力を保持するには頻繁な交換が必要。
ついでに言えば、ミサイルを搭載した車輌でも、ヘリでも、人が担いででもいいけど、
その状態で防御された陣地に対する攻撃を行うのはただの自殺。
ミサイルは、防御的運用でならかなり効果を発揮するけど、攻撃に転移した場合は戦車に劣る。
あれば便利なのは確かだが、ミサイルだけってのは困る。非常に困る。
見た感じ対歩兵向きじゃなさそうだな
形が対戦車戦向きにデザインされてて視界も悪そうだし
弾薬搭載量も少ない感じ
10式な
形が対戦車戦向きにデザインされてて視界も悪そうだし
弾薬搭載量も少ない感じ
10式な
小文字まで登場かよ
もうお腹いっぱいだよ
もうお腹いっぱいだよ
>>326
マジレスすると、
メルカバ並の機銃、RWS、40～80ミリレベルのりゅう弾
扱えないと対歩兵には厳しい。
12.7＋7.62、１本ではチマチマして複数方位、多数対処出来ない。
メルカバなら、装甲車１～２両、歩兵なら１～２分隊の火力があるんで、戦いやすいけど。
ゲリコマレベルならなんとかなっても、歩兵とドッキングしたら、装甲車にまかせるしかない。
マジレスすると、
メルカバ並の機銃、RWS、40～80ミリレベルのりゅう弾
扱えないと対歩兵には厳しい。
12.7＋7.62、１本ではチマチマして複数方位、多数対処出来ない。
メルカバなら、装甲車１～２両、歩兵なら１～２分隊の火力があるんで、戦いやすいけど。
ゲリコマレベルならなんとかなっても、歩兵とドッキングしたら、装甲車にまかせるしかない。
>>329
視界は砲塔のあちこちにカメラやセンサーがついてるし、
キューポラの覘視孔もかなり大型なので視界はいいとおもうが。
あと、正面装甲が傾斜しているのは対APFSDS対策ではなく、
HEATよけの可能性がでかいと思う。
あのデザインは対戦車というよりかは、対歩兵に主眼おいてるデザインだろう。
視界は砲塔のあちこちにカメラやセンサーがついてるし、
キューポラの覘視孔もかなり大型なので視界はいいとおもうが。
あと、正面装甲が傾斜しているのは対APFSDS対策ではなく、
HEATよけの可能性がでかいと思う。
あのデザインは対戦車というよりかは、対歩兵に主眼おいてるデザインだろう。
ヘリだけ作っても戦車の代替はできないって時点ですべて破綻するわけだが
>>332
なにその市街地戦限定対歩兵戦闘？
なにその市街地戦限定対歩兵戦闘？
>>328
ごめん、言い方悪かったよ。
小～中～大隊等を相手にする場合投入しやすい。
戦車の場合後方ふくめて大規模になる。ミサイルならCH-47レベルでも後方ふくめて輸送可能（ああ、でも、補給用73トラックは不明）
>>331
HE弾は、対壕用途だから、歩兵に打ってもきまってくれないぞ。
対歩兵AP等あるけど、あれも微妙。
戦車が敵の小隊～中隊と見敵してしまったら、実質戦車砲は（対壕じゃなきゃ）つかえない。
ごめん、言い方悪かったよ。
小～中～大隊等を相手にする場合投入しやすい。
戦車の場合後方ふくめて大規模になる。ミサイルならCH-47レベルでも後方ふくめて輸送可能（ああ、でも、補給用73トラックは不明）
>>331
HE弾は、対壕用途だから、歩兵に打ってもきまってくれないぞ。
対歩兵AP等あるけど、あれも微妙。
戦車が敵の小隊～中隊と見敵してしまったら、実質戦車砲は（対壕じゃなきゃ）つかえない。
訂正
日本は防御側で優勢な侵略軍が装甲車両でゴリ押しなんてしない
１０式がいるとわかったら、一時待機or撤退して航空機や他の手段で狩られるから
てっこう弾を打つ機会は日本では殆ど起きない
日本は防御側で優勢な侵略軍が装甲車両でゴリ押しなんてしない
１０式がいるとわかったら、一時待機or撤退して航空機や他の手段で狩られるから
てっこう弾を打つ機会は日本では殆ど起きない
なにこの自演
韓国みたいにいらない軍艦、警備艇なんか他国に売る譲るぐらいできればなぁ。
ついに潜水艦まで輸出するのには驚いた。出来はどうあれ。
日本のお古でも金出して欲しいって国は山ほどあるだろうに、実にもったいないことを。
解体待ちの軍艦、警備艇、退役していく７４式、Ｆ４もどっか引き受けてくれるだろ。
処理する金がもったいない。予算削られるばっかなのに、何とか工面する方向で探せよ。
ついに潜水艦まで輸出するのには驚いた。出来はどうあれ。
日本のお古でも金出して欲しいって国は山ほどあるだろうに、実にもったいないことを。
解体待ちの軍艦、警備艇、退役していく７４式、Ｆ４もどっか引き受けてくれるだろ。
処理する金がもったいない。予算削られるばっかなのに、何とか工面する方向で探せよ。
上で勘違いしてるのがいたけど、レオパルドA6のショト装甲は、
非複合装甲の防盾や砲塔左センサー部の弱点部の補強、M1に劣る対HEATの強化、
小口径弾によるセラミック破損防止であって、
30年前の初期型でもDM53に耐える拘束セラミック装甲が実装されてるんだよね。
当事はDM33であったが。
後発のフランスが割りと複合装甲自体の換装を行ってるのに、
レオパルド2はそのままの先進的恐ろしさ。
非複合装甲の防盾や砲塔左センサー部の弱点部の補強、M1に劣る対HEATの強化、
小口径弾によるセラミック破損防止であって、
30年前の初期型でもDM53に耐える拘束セラミック装甲が実装されてるんだよね。
当事はDM33であったが。
後発のフランスが割りと複合装甲自体の換装を行ってるのに、
レオパルド2はそのままの先進的恐ろしさ。
もう何でも良いがせめて日本語で書いてくれないか
文脈は意味不明だわ変換はしないわで読みにくいことこの上ない
文脈は意味不明だわ変換はしないわで読みにくいことこの上ない
>>344
90は換装したんだっけ？形状ちょっとかえましたみたいなはなしあるよな？
90は換装したんだっけ？形状ちょっとかえましたみたいなはなしあるよな？
>>343
SAMも対空機関砲もある機甲師団を航空機で殲滅するのは大変すなぁ
空自と海自を相手にしながら地上部隊の要請に即座に対応するために
日本上空に一定機数を滞空させるのはもっともっと大変すなぁ
ついでに言えば半分以上が遭遇戦と言われる陸戦において
ステルス能力に優れる10式を全て事前に発見するなんてほとんど不可能すなぁ
SAMも対空機関砲もある機甲師団を航空機で殲滅するのは大変すなぁ
空自と海自を相手にしながら地上部隊の要請に即座に対応するために
日本上空に一定機数を滞空させるのはもっともっと大変すなぁ
ついでに言えば半分以上が遭遇戦と言われる陸戦において
ステルス能力に優れる10式を全て事前に発見するなんてほとんど不可能すなぁ
>>344
ルクレールはバルクの大きさも小さいしセラミック技術だめぽって某氏が言ってなかったっけ
ルクレールはバルクの大きさも小さいしセラミック技術だめぽって某氏が言ってなかったっけ
レオついでにききたいんだが、
pz-87スイス盤の装甲は、側面もAPFSDSに耐えるってマジなのか？釣りだよな？
pz-87スイス盤の装甲は、側面もAPFSDSに耐えるってマジなのか？釣りだよな？
>>337
> HE弾は、対壕用途だから、歩兵に打ってもきまってくれないぞ。
> 対歩兵AP等あるけど、あれも微妙。
>
> 戦車が敵の小隊～中隊と見敵してしまったら、実質戦車砲は（対壕じゃなきゃ）つかえない。
多目的榴弾は歩兵には無力だ！ってか
何処の世界の人間だコイツ
> HE弾は、対壕用途だから、歩兵に打ってもきまってくれないぞ。
> 対歩兵AP等あるけど、あれも微妙。
>
> 戦車が敵の小隊～中隊と見敵してしまったら、実質戦車砲は（対壕じゃなきゃ）つかえない。
多目的榴弾は歩兵には無力だ！ってか
何処の世界の人間だコイツ
>>347
ヘリコプター厨は、湾岸でほとんどSAMなし条件で戦ったのにそこんとこを勘違い。
ホントのヘリコプター厨は、ヘリコプターの機動性をとなえる。
アベンジャーSAM、スティンガー、グレイハウンドあったら、アパッチおわってたよねってはなし。
スティンガーすらなかったのにな（ちょろっとあったかな？）。
ヘリコプター厨は、湾岸でほとんどSAMなし条件で戦ったのにそこんとこを勘違い。
ホントのヘリコプター厨は、ヘリコプターの機動性をとなえる。
アベンジャーSAM、スティンガー、グレイハウンドあったら、アパッチおわってたよねってはなし。
スティンガーすらなかったのにな（ちょろっとあったかな？）。
10式を食う戦車か
すごいね
すごいね
>>351
発砲されてから航空機呼んで爆弾落としてもらうまでに何分かかるんだよ
その間に地上部隊殲滅されますなぁ
>10式が前に出て特攻してきたら、この敵戦車に食われるだけ
なんだ敵戦車と交戦するなら徹甲弾撃つ機会あるじゃん＾＾
ていうかこっちだけやられて相手は無傷って想定がどうよ
発砲されてから航空機呼んで爆弾落としてもらうまでに何分かかるんだよ
その間に地上部隊殲滅されますなぁ
>10式が前に出て特攻してきたら、この敵戦車に食われるだけ
なんだ敵戦車と交戦するなら徹甲弾撃つ機会あるじゃん＾＾
ていうかこっちだけやられて相手は無傷って想定がどうよ
俺は最初から機動力を唱えてるぜ
戦力を一気に投入出来る兵員物資輸送が1、攻撃支援が２
ただし敵中敵目前に降下させるわけじゃない←これいつもねじ曲げて敵中降下になってるけどさ
戦力を一気に投入出来る兵員物資輸送が1、攻撃支援が２
ただし敵中敵目前に降下させるわけじゃない←これいつもねじ曲げて敵中降下になってるけどさ
>>350
HE弾が歩兵にきまるってのはさすがに妄想だぜ。対壕にはきまっても。
市街～森林地形だと、地形迷彩に隠れられて、例えば森だと、森の入口レベルで爆発してしまって、損害はないよ。
HE弾はりゅう弾と違って威力が広がらないから、さくれつ半径20メートルとかだろうね（81迫～100ミリレベル）
そして、線直線＋衝突でしか起爆しないから歩兵狙うには無理がある。AP弾だって、そんな都合で微妙とされる。射程も短いし、対歩兵で近接伸管作動ってのはむずいと。
だから、12.7、りゅう弾でしか戦えない。
古い壕戦には有効でも、地形を利用して、逐次移動する歩兵だとあてられない。そもそも、近接伸管なのか？さくれつするのかレベル。
だから、装甲車にまかせたほうが。
HE弾が歩兵にきまるってのはさすがに妄想だぜ。対壕にはきまっても。
市街～森林地形だと、地形迷彩に隠れられて、例えば森だと、森の入口レベルで爆発してしまって、損害はないよ。
HE弾はりゅう弾と違って威力が広がらないから、さくれつ半径20メートルとかだろうね（81迫～100ミリレベル）
そして、線直線＋衝突でしか起爆しないから歩兵狙うには無理がある。AP弾だって、そんな都合で微妙とされる。射程も短いし、対歩兵で近接伸管作動ってのはむずいと。
だから、12.7、りゅう弾でしか戦えない。
古い壕戦には有効でも、地形を利用して、逐次移動する歩兵だとあてられない。そもそも、近接伸管なのか？さくれつするのかレベル。
だから、装甲車にまかせたほうが。
軽歩兵とAHの攻撃支援だけで何をしようというのか
一応FH70は運べるけど、それだけだし
一応FH70は運べるけど、それだけだし
「対戦車ヘリ駆逐ヘリ」なんて代物もあるけどｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Russian_Air_Force_Kamov_Ka-50.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Russian_Air_Force_Kamov_Ka-50.jpg
>>358
航空機が地上部隊の真上に常にいるんですか
だんだん想定がすさまじくなってきましたなぁ＾＾
>>347の前半読みましたかぁ？
対戦車兵器なんて余程好条件がそろわない限り時間稼ぎにしかならないというのに
航空機が地上部隊の真上に常にいるんですか
だんだん想定がすさまじくなってきましたなぁ＾＾
>>347の前半読みましたかぁ？
対戦車兵器なんて余程好条件がそろわない限り時間稼ぎにしかならないというのに
OH-１も対ヘリコプター空中戦が出来るぜ。
>>336
いや、敵が攻勢に出てきたときに、装甲車両は前線に投入されっっでしょ。
で、日本に地形じゃ層群線が頻発するわけよ。
こっちが攻撃側でも、相手側が装甲車両を用いたアンブッシュやってる可能性はあるわけで
完全に戦場を監視して、その情報を全部隊で共有
なんてアメリカでもやれてないわけで
いや、敵が攻勢に出てきたときに、装甲車両は前線に投入されっっでしょ。
で、日本に地形じゃ層群線が頻発するわけよ。
こっちが攻撃側でも、相手側が装甲車両を用いたアンブッシュやってる可能性はあるわけで
完全に戦場を監視して、その情報を全部隊で共有
なんてアメリカでもやれてないわけで
>>360
それ以上はどうすんだよｗｗｗ
それ以上はどうすんだよｗｗｗ
>>359
旧ドイツでも対戦車は機関砲搭載スツーカーや対戦車火器の方が戦績が圧倒してたからな
旧ドイツでも対戦車は機関砲搭載スツーカーや対戦車火器の方が戦績が圧倒してたからな
>>356
HE弾って、りゅう弾なんですけど
HE弾って、りゅう弾なんですけど
へー
じゃぁドイツはスツーカだけ作ってれば良かったのにね
なんで戦車つくったんだろうね
なんで戦車つくったんだろうね
ルーデルが足りなかったからだよ
>>364
いやいやいや、次世代戦闘がそういうノリくさい、駆逐艦の1～4世代、戦闘の1～4世代にあやかって、
対戦車、主力機甲戦、マルダーまでを第一世代戦闘C3Ｉ、ヘリコプター、ミサイルの登場で第二世代としたら、
これからは、
UAVで、すくなくとも連隊戦域なら全部哨戒して、
またその区間で全部ジャミングかけて、
C4Ｉで連携して
みたいなレベルが要求されてる。これが第３世代、C4Ｉ，全ジャミング、全哨戒。
アメリカが全域哨戒出来ないってのは、部隊が基本、緊急的な陣展開で、哨戒～後方支援がおいつかないからであって、
逐次哨戒部隊が随伴（機動）なんかできないだろ。
日本ないしEUとかが事前展開するとなったら、連隊レベルなら全哨戒かける、ないしかけられる
みたいなノリだよ。
いやいやいや、次世代戦闘がそういうノリくさい、駆逐艦の1～4世代、戦闘の1～4世代にあやかって、
対戦車、主力機甲戦、マルダーまでを第一世代戦闘C3Ｉ、ヘリコプター、ミサイルの登場で第二世代としたら、
これからは、
UAVで、すくなくとも連隊戦域なら全部哨戒して、
またその区間で全部ジャミングかけて、
C4Ｉで連携して
みたいなレベルが要求されてる。これが第３世代、C4Ｉ，全ジャミング、全哨戒。
アメリカが全域哨戒出来ないってのは、部隊が基本、緊急的な陣展開で、哨戒～後方支援がおいつかないからであって、
逐次哨戒部隊が随伴（機動）なんかできないだろ。
日本ないしEUとかが事前展開するとなったら、連隊レベルなら全哨戒かける、ないしかけられる
みたいなノリだよ。
>>364
最初に偵察する、人工衛星→航空偵察→少数の偵察部隊
固まってわざわざ的になるようなバカもいない
必ず走行車両でゴリ押ししてくるとか、都合よく敵がくると決め込んでる
おまえみたいなバカな防衛軍だったらすげぇ楽だな
最初に偵察する、人工衛星→航空偵察→少数の偵察部隊
固まってわざわざ的になるようなバカもいない
必ず走行車両でゴリ押ししてくるとか、都合よく敵がくると決め込んでる
おまえみたいなバカな防衛軍だったらすげぇ楽だな
お前はいい加減に日本語を覚えろ
>>365
さすがに、P-X、護衛艦があって、投入戦力わかりませんとかないだろ。レーダーない時代じゃないし、
ステルス輸送艦なんてないんだから
投入戦力が予測出来ず、また前線レベルですらわからないなんてのは妄想だわ。なんだそのヴィクトリアな時代は。
デンマークにはミニステルス輸送艦あったな。まあ、あんくらいなら余裕でうつるだろうけど。
さすがに、P-X、護衛艦があって、投入戦力わかりませんとかないだろ。レーダーない時代じゃないし、
ステルス輸送艦なんてないんだから
投入戦力が予測出来ず、また前線レベルですらわからないなんてのは妄想だわ。なんだそのヴィクトリアな時代は。
デンマークにはミニステルス輸送艦あったな。まあ、あんくらいなら余裕でうつるだろうけど。
いや、レンジャー部隊なんか、せいぜい移動10kmとかだろ。北海道の山岳部隊じゃないんだし。
小文字フェスティバルと聞いて
歩兵レベルじゃなく
装甲車ならみっけられるらしいぜ。余裕で隠れるとかもかなり無理くさい。
歩兵はよしんば偵察できても（というより、現代の偵察機器のレベルがそんならしい）
どっちにしろ、掃討には別途部隊いる。掃討部隊もったら、対歩兵偵察能力もある程度そなわってしまう、だから
別に地上にやらせて
って話だよ。
装甲車ならみっけられるらしいぜ。余裕で隠れるとかもかなり無理くさい。
歩兵はよしんば偵察できても（というより、現代の偵察機器のレベルがそんならしい）
どっちにしろ、掃討には別途部隊いる。掃討部隊もったら、対歩兵偵察能力もある程度そなわってしまう、だから
別に地上にやらせて
って話だよ。
383 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 16:27:31 ID:bEeOklLY
無駄な改行を入れるのは池沼だとじっちゃんが言ってた
戦車いらないだろ、上陸地点に行けず、すごい後方で敵が来るのを待ってる少しだけ移動できるかもな砲台とか
小文字って大戦略的思考に走る上に、BFのスキャンみたいに一発で敵の配置と動きが分かると思ってるんだね
>>380
そこまでいっちゃうのはヘリ擁護者の妄想だろ。高速戦術機動ヘリコプターを提唱しても戦車くいつぶすとはいってないぜ。
どっちにしろ。CH-47、EU新13トンヘリコプター、CH53並のヘリコプターは必要で、
ってだけだぜ。
戦車をつぶすとか、コテ90式のアメ新ヘリコプター機動戦術じゃないんだから。
ヘリコプター機動部隊なんてのはせいぜい、投入大隊～連隊X複数止まりだろ。
そこまでいっちゃうのはヘリ擁護者の妄想だろ。高速戦術機動ヘリコプターを提唱しても戦車くいつぶすとはいってないぜ。
どっちにしろ。CH-47、EU新13トンヘリコプター、CH53並のヘリコプターは必要で、
ってだけだぜ。
戦車をつぶすとか、コテ90式のアメ新ヘリコプター機動戦術じゃないんだから。
ヘリコプター機動部隊なんてのはせいぜい、投入大隊～連隊X複数止まりだろ。
戦車いらないだろ
上陸地点に行けず
すごい後方で敵が来るのを待ち続けている
少しだけ移動できるけど、動いたら各個撃破される砲台とか
スルーされたり無関係な場所で待ち続ける
敵に接収されるだけのキャタピラついてるけど動けない砲台とか
無意味
上陸地点に行けず
すごい後方で敵が来るのを待ち続けている
少しだけ移動できるけど、動いたら各個撃破される砲台とか
スルーされたり無関係な場所で待ち続ける
敵に接収されるだけのキャタピラついてるけど動けない砲台とか
無意味
>>387
いわゆる、
１機で歩兵小隊～中トラック等、ミサイル小隊等の物質も輸送出来る、
高速展開
するヘリコプターだよね。言い方的にはC-１＋並な輸送性のヘリコプターがほしいだろ。
普通じゃん。アメもEUも開発してますよ。戦車潰すとか別。
いわゆる、
１機で歩兵小隊～中トラック等、ミサイル小隊等の物質も輸送出来る、
高速展開
するヘリコプターだよね。言い方的にはC-１＋並な輸送性のヘリコプターがほしいだろ。
普通じゃん。アメもEUも開発してますよ。戦車潰すとか別。
戦上す少ス敵無
（・ω・`）？
（・ω・`）？
小文字とヘリ太郎君で潰しあってればいいのに
でもそれでいてA-10の火力と耐久性ににAH-64並みの精度と機敏さが加わる…
現状の
UH-60、X機の戦闘要員輸送を、
後方支援のトラックまでふくめた中隊、大隊まるごと輸送にした空挺戦闘団にかえたいだろ。
しいていえば、そんなもんは戦車拡充云々より重要と。
こんなとこかね？大型輸送ヘリ戦力拡充のほうが戦車よりさきと、望まずともそうなるとおもうよ。
どっちにしろ、災害で大型輸送ヘリコプターはいるし、73輸送出来るヘリあれば便利、で、新部隊作るとなればヘリ拡充。ってなるからね。
UH-60、X機の戦闘要員輸送を、
後方支援のトラックまでふくめた中隊、大隊まるごと輸送にした空挺戦闘団にかえたいだろ。
しいていえば、そんなもんは戦車拡充云々より重要と。
こんなとこかね？大型輸送ヘリ戦力拡充のほうが戦車よりさきと、望まずともそうなるとおもうよ。
どっちにしろ、災害で大型輸送ヘリコプターはいるし、73輸送出来るヘリあれば便利、で、新部隊作るとなればヘリ拡充。ってなるからね。
>>390
551 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/09/04(土) 19:31:31 ID:98rxwgyL
>日本に戦車は不要
>新型・大型兵員輸送戦闘へり、これを1000機
>へり空母２隻、新型・支援戦闘ヘリ300機
>空母から兵士まですべてC4I統制下
>陸自で8割、海自・空自の陸戦部隊は100％降下猟兵部隊にする
>的にしからならない戦車に無駄金つかうなヘタレ日本
これが高度な新型兵員輸送ヘリ君が夢想する最強のじえーたい編成で御座いますｗ
551 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/09/04(土) 19:31:31 ID:98rxwgyL
>日本に戦車は不要
>新型・大型兵員輸送戦闘へり、これを1000機
>へり空母２隻、新型・支援戦闘ヘリ300機
>空母から兵士まですべてC4I統制下
>陸自で8割、海自・空自の陸戦部隊は100％降下猟兵部隊にする
>的にしからならない戦車に無駄金つかうなヘタレ日本
これが高度な新型兵員輸送ヘリ君が夢想する最強のじえーたい編成で御座いますｗ
通りすがりのヘリ男
戦車イラネにはなんないだろ。戦車主力でもないし、戦車目一杯いるでもないけど、戦車いる。
AHつけろもいいんだけど。
ヘリコプターは究極的にSAM網にたいしてどう働くか、ぶっちゃけ、SAMと戦ったら絶対負ける。
SAM１小隊32発と戦うなら、レーザービームなりで打ち落として32発おとさなきゃいけない。
ってのが前提
AHつけろもいいんだけど。
ヘリコプターは究極的にSAM網にたいしてどう働くか、ぶっちゃけ、SAMと戦ったら絶対負ける。
SAM１小隊32発と戦うなら、レーザービームなりで打ち落として32発おとさなきゃいけない。
ってのが前提
>>389
待ち伏せは最初の一回だけで、その一回が命取りで終わりな可哀想な戦車
それが一番良くわかってるのが日本戦車兵
イラク戦車兵みたいに負けるとわかっていても棺桶に乗る度胸も忠誠心もないから
有事になったら、戦車は乗員がいない空車だらけになり
戦車駐車場で無傷のまま終戦となる
だから待ち伏せ自体も起きないし、戦車戦もおきやしない
待ち伏せは最初の一回だけで、その一回が命取りで終わりな可哀想な戦車
それが一番良くわかってるのが日本戦車兵
イラク戦車兵みたいに負けるとわかっていても棺桶に乗る度胸も忠誠心もないから
有事になったら、戦車は乗員がいない空車だらけになり
戦車駐車場で無傷のまま終戦となる
だから待ち伏せ自体も起きないし、戦車戦もおきやしない
なんで自分にレスしてんだこいつ
自演のつもりなのか
自演のつもりなのか
いつも追い詰められると誹謗中傷に逃げるよねこいつ
一番度胸がないのは自分だろっていうｗ
一番度胸がないのは自分だろっていうｗ
＿＿＿_ 別に大型輸送ヘリくらいいいんだお。災害、新部隊もあるし、みんな大人になるんだお。
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
>>396
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::─三三─＼
／::::::::: （ ○）三（○）＼
| ､" ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ | | |
＿＿／ ｡≧ 三 ＝ | | |
| | / , -ｧ, ≧= .| | |
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ ヾ ≧ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
高初速の戦車砲で榴弾を撃つと殺傷効果を発揮する弾片が
ごく狭い範囲で漏斗状に広がるだけになる
そんなもんだから口径の割に殺傷範囲の狭い物になって効率が悪い
HEAT-MPはどうかといえば激発信管しかないから
これも歩兵相手だと弾着角が浅くなって起爆しづらいし
起爆しても危害範囲が狭いわけだ
戦車砲が高い仰角かけられて低初速で上から砲弾を落とせるようになれば
対歩兵火力としても有効なんだろうけどね
ああそれってチハですか
ごく狭い範囲で漏斗状に広がるだけになる
そんなもんだから口径の割に殺傷範囲の狭い物になって効率が悪い
HEAT-MPはどうかといえば激発信管しかないから
これも歩兵相手だと弾着角が浅くなって起爆しづらいし
起爆しても危害範囲が狭いわけだ
戦車砲が高い仰角かけられて低初速で上から砲弾を落とせるようになれば
対歩兵火力としても有効なんだろうけどね
ああそれってチハですか
ID出るようになったら、この脳味噌温い子も消えちゃうのか
>自演じゃない
>仮に俺だとしても自分にレスしたらいけないのか？
ごめんちょっと笑ったｗ
>仮に俺だとしても自分にレスしたらいけないのか？
ごめんちょっと笑ったｗ
今米軍で開発してる水陸両用兵員輸送車あるじゃん
あれこそ日本の国土には持って来いの戦車サポート兵器だと思うんだが
あれこそ日本の国土には持って来いの戦車サポート兵器だと思うんだが
ヘリの神が降臨してからスレがスゲェ活性化したな
みんな楽しませてもらって感謝しろよ
んで、よく勉強して日本は戦車不要だと再確認しないとね
みんな楽しませてもらって感謝しろよ
んで、よく勉強して日本は戦車不要だと再確認しないとね
近代的攻勢IED戦術に対して戦車は無力であることは既に証明されている
日本は国民全員を挺身IED兵として再編成すれば
相当な対戦車戦闘力を発揮出来るのではないか
日本は国民全員を挺身IED兵として再編成すれば
相当な対戦車戦闘力を発揮出来るのではないか
国民総IED化ですね
>>407
現実でやったらこれは面白いな
現実でやったらこれは面白いな
>>413
毎日がエブリデイに似た臭いを感じるわｗ
毎日がエブリデイに似た臭いを感じるわｗ
航空偵察によって、装甲車両が完璧に発見できるなら、
イラク戦争でいきなり後方にT-55が現れて、アメリカ軍の兵站部隊がフルボッコにされて壊滅しました
なんて事例が起きるはずもなく。
それに、イラク戦争ではバクダット直前でイラク軍戦車部隊とアメリカ軍戦車部隊が
目視可能な距離ですれ違うという自体が発生したもの、
アメリカ軍「サンダーランの帰りか！お疲れ！」
イラク軍「ああ、バクダットに戻るのか！お疲れ！」
と互いに互いを見方と誤認して一発の砲彈も打たずすれ違ってしまうという自体が発生しちゃってる。
結局、バクダットから出てきたイラク軍戦車部隊は航空偵察によって補足されていなかった
ということだ。
で、空軍による地上攻撃も、戦後に調査したら、戦時中の発表の10分の1程度しか撃破できていなかった
ということも判明してしまってて…
航空戦力に置いて、質量共に絶対的ともいえるアメリカとイラクがやりあっても、
航空偵察、航空攻撃の実績はごらんの有様だよ
これが航空戦力が質量ともに拮抗している国同士であれば、
航空偵察の精度はさらに低下し、航空攻撃の効果も著しく減少することは想像に難くないワケで。
お互い、戦場上空の航空優勢を握るだけで精一杯となり、偵察？CAS？
やってる暇なんかねえよ！ヘリにやらせとけ！となる可能性大
ヘリはヘリで、滞空時間が短い上に、装備しているミサイルやGUNを撃ちつくしたら帰還しなきゃならん。
つまり、常に戦場のそばにいてくれるわけじゃないんだな。
常に戦場に身を置ける戦車のほうが歩兵にとっては遥かにありがたい。
イラク戦争でいきなり後方にT-55が現れて、アメリカ軍の兵站部隊がフルボッコにされて壊滅しました
なんて事例が起きるはずもなく。
それに、イラク戦争ではバクダット直前でイラク軍戦車部隊とアメリカ軍戦車部隊が
目視可能な距離ですれ違うという自体が発生したもの、
アメリカ軍「サンダーランの帰りか！お疲れ！」
イラク軍「ああ、バクダットに戻るのか！お疲れ！」
と互いに互いを見方と誤認して一発の砲彈も打たずすれ違ってしまうという自体が発生しちゃってる。
結局、バクダットから出てきたイラク軍戦車部隊は航空偵察によって補足されていなかった
ということだ。
で、空軍による地上攻撃も、戦後に調査したら、戦時中の発表の10分の1程度しか撃破できていなかった
ということも判明してしまってて…
航空戦力に置いて、質量共に絶対的ともいえるアメリカとイラクがやりあっても、
航空偵察、航空攻撃の実績はごらんの有様だよ
これが航空戦力が質量ともに拮抗している国同士であれば、
航空偵察の精度はさらに低下し、航空攻撃の効果も著しく減少することは想像に難くないワケで。
お互い、戦場上空の航空優勢を握るだけで精一杯となり、偵察？CAS？
やってる暇なんかねえよ！ヘリにやらせとけ！となる可能性大
ヘリはヘリで、滞空時間が短い上に、装備しているミサイルやGUNを撃ちつくしたら帰還しなきゃならん。
つまり、常に戦場のそばにいてくれるわけじゃないんだな。
常に戦場に身を置ける戦車のほうが歩兵にとっては遥かにありがたい。
419 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 17:04:36 ID:2BRWTIp0
>>414
危険じゃないか
危険じゃないか
マジレスすると、戦車つぶすわ別に、
元から大型ヘリコプターがたくさんほしい、
沖ノ島で16機
南西方面で50機
他災害で、100機はほしいと。
でなんで、ヘリコプターは拡充傾向（数はへるかもしれない）と、で、そこから1～2歩進んで、輸送大型200～300機
１方面機動30機～→１回で、トラック等５～10両、軽装甲車16両、RT-120、他歩兵～通信システム、
１大隊、200人輸送展開可能、UH60組み合わせて300人展開可能。
とかなってもおかしくないよ。
あくまで必要性レベルは１大隊展開で、それ以上なら行動半径的に、C-Xつかったほうが速い。
C-Xなら、１機で１小隊、15機で1連隊輸送可能。
元から大型ヘリコプターがたくさんほしい、
沖ノ島で16機
南西方面で50機
他災害で、100機はほしいと。
でなんで、ヘリコプターは拡充傾向（数はへるかもしれない）と、で、そこから1～2歩進んで、輸送大型200～300機
１方面機動30機～→１回で、トラック等５～10両、軽装甲車16両、RT-120、他歩兵～通信システム、
１大隊、200人輸送展開可能、UH60組み合わせて300人展開可能。
とかなってもおかしくないよ。
あくまで必要性レベルは１大隊展開で、それ以上なら行動半径的に、C-Xつかったほうが速い。
C-Xなら、１機で１小隊、15機で1連隊輸送可能。
穴掘って埋めて敵が通るのを待つしかないIEDを、ナニをどうすれば攻勢にに使えるんだ
とりあえず、航空偵察云々ぬかすやつは
偵察レーダーだとかいちおぐぐって調べてこい。
偵察レーダーだとかいちおぐぐって調べてこい。
じゃ聞くが敵航空機がブンブン飛んでる空の下
仮に自分が戦車兵だったらどーする？
１，御国のために最後まで戦う、この狭い鉄の棺桶が俺の死に場所、おか～さん！
2、こんな的に乗ってられるか！俺はそこまでしなきゃいけないほど給料を貰ってない、逃げるにきまってんだろｗ
仮に自分が戦車兵だったらどーする？
１，御国のために最後まで戦う、この狭い鉄の棺桶が俺の死に場所、おか～さん！
2、こんな的に乗ってられるか！俺はそこまでしなきゃいけないほど給料を貰ってない、逃げるにきまってんだろｗ
>>348
ルクレールといえど定格で自砲弾に耐えるが、
それでも不足してるから、複合装甲のアップデートが行われているのだろう。
レオパルド2は初期型で実用性能達成しちゃってる訳で（HEATには弱いけど）
開発先進国とそれ以外の差って凄いよね、という話。
体積あたりの重量はルクの方がかなり上だというのに。
ルクレールといえど定格で自砲弾に耐えるが、
それでも不足してるから、複合装甲のアップデートが行われているのだろう。
レオパルド2は初期型で実用性能達成しちゃってる訳で（HEATには弱いけど）
開発先進国とそれ以外の差って凄いよね、という話。
体積あたりの重量はルクの方がかなり上だというのに。
>>423
>>じゃ聞くが敵航空機がブンブン飛んでる空の下
>>仮に自分が戦車兵だったらどーする？
Ａ．一緒に行動している対空兵器を持った部隊に落としてもらう。
そもそも戦車部隊は単独で行動するのではなく、他の部隊と合同で動いている。
それすら忘れてないか？
>>じゃ聞くが敵航空機がブンブン飛んでる空の下
>>仮に自分が戦車兵だったらどーする？
Ａ．一緒に行動している対空兵器を持った部隊に落としてもらう。
そもそも戦車部隊は単独で行動するのではなく、他の部隊と合同で動いている。
それすら忘れてないか？
航空機がぶんぶん飛んでいるという状況がそもそも非現実的というのは置いといて、
近場の木陰や茂みで偽装、隠蔽してやり過ごす
で終わりでしょ。
もっとも、視認できるような低空を飛んでいるのなら、あちらさんもこっちを補足することが困難。
ほっといても対して影響なかったりする。
低空を時速600km～800kmで飛行中に地上目標選別なんて無理ですよ。
近場の木陰や茂みで偽装、隠蔽してやり過ごす
で終わりでしょ。
もっとも、視認できるような低空を飛んでいるのなら、あちらさんもこっちを補足することが困難。
ほっといても対して影響なかったりする。
低空を時速600km～800kmで飛行中に地上目標選別なんて無理ですよ。
>>417
本当にそんな有様ならイラク戦争でなんであんなにイラクはやられたんだ？
やはり空軍力は砂漠では有効なんじゃないの？
日本なんて、遮蔽物ありすぎて山野に10式とか分散配置されたら
もはや通常兵器では侵攻不能かとおもうけど。
本当にそんな有様ならイラク戦争でなんであんなにイラクはやられたんだ？
やはり空軍力は砂漠では有効なんじゃないの？
日本なんて、遮蔽物ありすぎて山野に10式とか分散配置されたら
もはや通常兵器では侵攻不能かとおもうけど。
むしろ脅威なのは、視認することが困難な高度12000ft～15000ftを巡航速度でとんで、
精密誘導爆弾ふらせてくる機体
最もこっちは中高度飛んでいるため、地上レーダーに引っ掛かり易く、SAMの洗礼をうけやすいので、
やっぱりなかなか地上目標への攻撃に移れない。
精密誘導爆弾ふらせてくる機体
最もこっちは中高度飛んでいるため、地上レーダーに引っ掛かり易く、SAMの洗礼をうけやすいので、
やっぱりなかなか地上目標への攻撃に移れない。
>>420
とりあえず日本語覚えてくれ＞支那人
とりあえず日本語覚えてくれ＞支那人
自分も山田悠介になれると信じてる、引き篭もり中学生とかかね？
>>431
そもそも評定どうすんのよって話だよね
そもそも評定どうすんのよって話だよね
実際問題、80年代後半から防空戦力の更新ができておらず、
挙句の果てに湾岸戦争後は経済封鎖されたことによって
防空戦力の保守整備さえまともに行えていなかったイラク軍だから、
あれだけ航空戦力が活躍できたとも言える。
挙句の果てに湾岸戦争後は経済封鎖されたことによって
防空戦力の保守整備さえまともに行えていなかったイラク軍だから、
あれだけ航空戦力が活躍できたとも言える。
>>429
テメーが死ね、テメーがしな人だろ。しな人は漢字よめないとこまるから、漢字で書けと必死なんだよな。
単発ID粘着しねよ。IDさらされたらオマエおなじな？
あれ、それともあんたはしな人なりそこねのNIES人？
テメーが死ね、テメーがしな人だろ。しな人は漢字よめないとこまるから、漢字で書けと必死なんだよな。
単発ID粘着しねよ。IDさらされたらオマエおなじな？
あれ、それともあんたはしな人なりそこねのNIES人？
>>435
木陰から精密射撃されてしまうわけだ。
木陰から精密射撃されてしまうわけだ。
>>433
どうせいてそう極端に転ぶかなあ…
航空戦力は航空戦力で、敵後方の重要拠点を吹き飛ばしたり、
後方部隊の移動を阻害したりすることができるんだぞ。
なにより、敵の航空部隊が爆弾落とすのを妨害してくれる。
なんで、航空戦力があったほうが効率的な戦闘ができる。
つまり、どっちか片方のみ
では不完全。両方あって始めて効率的に戦えるよってこと。
>>435
あんたの想定する航空機はいったいどんな航空機だ？
その場で永遠ホバリングしてんのか？
２～３秒程度でさっさと飛び去って下ろ、JK
あと、対空部隊ってのは四段がまえであるのが普通。
AAA、近SAM、短SAM、中SAMと
直近にAAAがいなくても、少し離れた場所から近SAMや短SAMが飛んでくるよ。
どうせいてそう極端に転ぶかなあ…
航空戦力は航空戦力で、敵後方の重要拠点を吹き飛ばしたり、
後方部隊の移動を阻害したりすることができるんだぞ。
なにより、敵の航空部隊が爆弾落とすのを妨害してくれる。
なんで、航空戦力があったほうが効率的な戦闘ができる。
つまり、どっちか片方のみ
では不完全。両方あって始めて効率的に戦えるよってこと。
>>435
あんたの想定する航空機はいったいどんな航空機だ？
その場で永遠ホバリングしてんのか？
２～３秒程度でさっさと飛び去って下ろ、JK
あと、対空部隊ってのは四段がまえであるのが普通。
AAA、近SAM、短SAM、中SAMと
直近にAAAがいなくても、少し離れた場所から近SAMや短SAMが飛んでくるよ。
ヘリ太郎を中国人扱いするのはさすがに中国人に失礼
>>445
ベトナムはともかく、モンゴルに10式2000両をまともに運用できる国力があるとは思えんのだが…
というか、モンゴルに最新鋭戦車を2000両も輸出したら、中国が云々以前にロシアがぶち切れるぞ
ベトナムはともかく、モンゴルに10式2000両をまともに運用できる国力があるとは思えんのだが…
というか、モンゴルに最新鋭戦車を2000両も輸出したら、中国が云々以前にロシアがぶち切れるぞ
まあ、マジレスさせてもらうと、航空偵察で時速600～kmとかｗ
いいですか？70～80年代に偵察ヘリコプター～地上レーダーの類がでてきた。
観測ってのは地上、航空、あらゆる場所でやるの。
で、C4Ｉで、そこに、歩兵を加えてUAVもでてきた。精度レベルが、それこそ、タバコの銘柄わかんなくても、タバコもってるのは分かるレベルなの。
そうなってくると、歩兵ならともかく、装甲車レベルならとりこぼしがなくなる。
地形優位次第で多少観測はアレになるけど、
座標10X20にいる、今、茂みに隠れられたから、移らないけど、座標10X20の半径100メートル以内にはいることが確定している。
レベルなんだよ。
C4Ｉや偵察、戦闘システムを語るなら、
第一世代→目視観測と限定無線、無線というより電話線、WW２ノリ、固定電話
第二世代→ヘリコプター、地上レーダーとの連携とリアルタイム無線連絡、精度情報が1～5km、１中隊レベルでずれる。80年代ケータイ
第三世代→UAV、C4Ｉの連携。ここまでくるとリアルタイムでほぼとりこぼさない連携、カメラ等も利用した連携、精度半径100～メートル、ただし、より精度を高める事は可能。WIMAX＋画像
これが次世代の連携～偵察システム。
でなんでとりこぼすとかとりこぼさないとかはこれみてからいってくれ。
いいですか？70～80年代に偵察ヘリコプター～地上レーダーの類がでてきた。
観測ってのは地上、航空、あらゆる場所でやるの。
で、C4Ｉで、そこに、歩兵を加えてUAVもでてきた。精度レベルが、それこそ、タバコの銘柄わかんなくても、タバコもってるのは分かるレベルなの。
そうなってくると、歩兵ならともかく、装甲車レベルならとりこぼしがなくなる。
地形優位次第で多少観測はアレになるけど、
座標10X20にいる、今、茂みに隠れられたから、移らないけど、座標10X20の半径100メートル以内にはいることが確定している。
レベルなんだよ。
C4Ｉや偵察、戦闘システムを語るなら、
第一世代→目視観測と限定無線、無線というより電話線、WW２ノリ、固定電話
第二世代→ヘリコプター、地上レーダーとの連携とリアルタイム無線連絡、精度情報が1～5km、１中隊レベルでずれる。80年代ケータイ
第三世代→UAV、C4Ｉの連携。ここまでくるとリアルタイムでほぼとりこぼさない連携、カメラ等も利用した連携、精度半径100～メートル、ただし、より精度を高める事は可能。WIMAX＋画像
これが次世代の連携～偵察システム。
でなんでとりこぼすとかとりこぼさないとかはこれみてからいってくれ。
広大な平原や国土を持つ新興国に１０式は売れる
だから輸出兵器にして経済戦争に勝つんだよ
日本じゃ需要も必要性もない10式
そうするしか資源の有効活用っていうか、それしか役に立たない
だから輸出兵器にして経済戦争に勝つんだよ
日本じゃ需要も必要性もない10式
そうするしか資源の有効活用っていうか、それしか役に立たない
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
戦車不要論の真似とて戦車を貶さば、不要論者なり。
戦車不要論の真似とて戦車を貶さば、不要論者なり。
つか10式以外の話がしたければ他所に行けよ、という話だよな
割と新情報の多い時期なのに
割と新情報の多い時期なのに
>>452を見てると頭がパンクしそうになるんだが
それが正常でいいんだよな？
それが正常でいいんだよな？
なんでどちらか片方のみの航空戦力が片方を圧倒している
という想定しかできなんですか？>>452
こちらもあちらも同じ程度の航空戦力なら、偵察、攻撃にさけるリソースは極限されるんですけど。
てか、アメリカでさえ、未だ構想段階で実現可能性すら見えてないもの持ち出してこられても…
という想定しかできなんですか？>>452
こちらもあちらも同じ程度の航空戦力なら、偵察、攻撃にさけるリソースは極限されるんですけど。
てか、アメリカでさえ、未だ構想段階で実現可能性すら見えてないもの持ち出してこられても…
>>459
バカが単語を並べるとこうなるという見本ね。＞４５２
バカが単語を並べるとこうなるという見本ね。＞４５２
>>447
マジレスくさいな、ワロス。
でなんで、いい装備を買うのが技研の仕事ですよ。
まじめに、COINあったほうがのいう、COIN機はまともな要撃～防衛はれないよ。SAMあったほうがいいから。
今は航空優勢なかったらどんな戦線も崩壊する。
偵察→今の精度はタバコレベル
COINで防空→今は航空優勢ないと崩壊する。
マジレスくさいな、ワロス。
でなんで、いい装備を買うのが技研の仕事ですよ。
まじめに、COINあったほうがのいう、COIN機はまともな要撃～防衛はれないよ。SAMあったほうがいいから。
今は航空優勢なかったらどんな戦線も崩壊する。
偵察→今の精度はタバコレベル
COINで防空→今は航空優勢ないと崩壊する。
>>462
母国語でお願いします。
母国語でお願いします。
>>462
だぁから、おまえは日本語学校まず行け。
だぁから、おまえは日本語学校まず行け。
>>452
航空偵察は先述のとおり．
ヘリ偵察は，日本に限るなら持ってくるのが大変．不可能ではないが全域カバーできるほど持ってこれない．
UAVによる偵察は，大型のものは脆弱すぎて余程の航空優勢がないと扱えない．かつすごい高い．
小型のもの（地上部隊が使うと思いねえ）は扱いやすいが偵察範囲が限られる上に観測機材が非常に貧弱．
人力による偵察も今までどおり．
近年で進化したのは真ん中3つだが，それでもリアルタイムで取りこぼさないってのはとても無理．
航空偵察は先述のとおり．
ヘリ偵察は，日本に限るなら持ってくるのが大変．不可能ではないが全域カバーできるほど持ってこれない．
UAVによる偵察は，大型のものは脆弱すぎて余程の航空優勢がないと扱えない．かつすごい高い．
小型のもの（地上部隊が使うと思いねえ）は扱いやすいが偵察範囲が限られる上に観測機材が非常に貧弱．
人力による偵察も今までどおり．
近年で進化したのは真ん中3つだが，それでもリアルタイムで取りこぼさないってのはとても無理．
>>460
何故偵察情報の話が航空優勢の話になる？
俺は現代の偵察能力はタバコとしか書いてないんだよ。
いわゆる、今の、これからの偵察システムは、
リアルタイム性、C4Ｉ（この場合は画像連携としよう）、高精度
なんで、装甲車レベルなら直接みえてなくても、どこにいるまでは固定出来る、かつそのエリアに偵察UAVなりミサイル送れば一発で分かるレベルよ。
単純に、装甲車なりは遮蔽なりを利用しても、距離500メートルで全周観測すればばれるんだぜ。上面を都合よくかくすなんてななかなかむずかしい。
そんな都合いい地形ないからな（まあ、隠れたところで赤外線ならばれる）
さらにいったように、現代配備レベルのものを組み合わせてこのレベル、強化すればタバコの銘柄わかってもおかしくないぜ。
例えば半径100メートル以内なら、そこにつうずるってか、連隊の敵通過予定エリアの全道路～通路にレーダー、カメラ、UAVおいとけば、余裕でばれますよ。
瞬間的に隠れても、連続しては隠れられない。
１分のうち５～10秒隠れても、50～55秒はばれる。そしたら意味ないだろ。
隠れられる発送が、C3Ｉの時代や、航空機とばして、機内から写真撮影する時代レベルだよ。
何故偵察情報の話が航空優勢の話になる？
俺は現代の偵察能力はタバコとしか書いてないんだよ。
いわゆる、今の、これからの偵察システムは、
リアルタイム性、C4Ｉ（この場合は画像連携としよう）、高精度
なんで、装甲車レベルなら直接みえてなくても、どこにいるまでは固定出来る、かつそのエリアに偵察UAVなりミサイル送れば一発で分かるレベルよ。
単純に、装甲車なりは遮蔽なりを利用しても、距離500メートルで全周観測すればばれるんだぜ。上面を都合よくかくすなんてななかなかむずかしい。
そんな都合いい地形ないからな（まあ、隠れたところで赤外線ならばれる）
さらにいったように、現代配備レベルのものを組み合わせてこのレベル、強化すればタバコの銘柄わかってもおかしくないぜ。
例えば半径100メートル以内なら、そこにつうずるってか、連隊の敵通過予定エリアの全道路～通路にレーダー、カメラ、UAVおいとけば、余裕でばれますよ。
瞬間的に隠れても、連続しては隠れられない。
１分のうち５～10秒隠れても、50～55秒はばれる。そしたら意味ないだろ。
隠れられる発送が、C3Ｉの時代や、航空機とばして、機内から写真撮影する時代レベルだよ。
＞なんでまた彼らの書くものが我々にとって奇妙かといえば、それは「われわれの言語が健康な人間の世界の日常的使用のためにつくられ、狂気の世界を記述するのに適していないから」（クラウス・コンラート）だろう。
なるほど……
なるほど……
固定ってその、なんだ。偵察対象は永久陣地か要塞か？
>かつそのエリアに偵察UAVなりミサイル送れば一発で分かるレベルよ。
偵察UAVはワープ機能を持ってたのか
>単純に、装甲車なりは遮蔽なりを利用しても、距離500メートルで全周観測すればばれるんだぜ。上面を都合よくかくすなんてななかなかむずかしい。
距離500mならその前に小銃なりで落とせますね
次のUAVが来るまでどうしますか？
移動されたらもう見失っちゃうね
>そんな都合いい地形ないからな（まあ、隠れたところで赤外線ならばれる）
最近は赤外線ステルスもかなり考慮されてきてるというのに
第一使い捨てのUAVにそんな高級な赤外線カメラはつけれない
ハイエンドなUAVはお前の言うような使い方をしない
>例えば半径100メートル以内なら、そこにつうずるってか、連隊の敵通過予定エリアの全道路～通路にレーダー、カメラ、UAVおいとけば、余裕でばれますよ。
予めおいておけるのはUAVだけですね
ずっと滞空させるのに何機要りますか？
それを操作するオペレータはどうしますか？
自律飛行型なら撃墜されたらどうしますか？
迂回されたらどうしますか？
迂回が予想される道筋全てにUAVを滞空させる気ですか？
偵察UAVはワープ機能を持ってたのか
>単純に、装甲車なりは遮蔽なりを利用しても、距離500メートルで全周観測すればばれるんだぜ。上面を都合よくかくすなんてななかなかむずかしい。
距離500mならその前に小銃なりで落とせますね
次のUAVが来るまでどうしますか？
移動されたらもう見失っちゃうね
>そんな都合いい地形ないからな（まあ、隠れたところで赤外線ならばれる）
最近は赤外線ステルスもかなり考慮されてきてるというのに
第一使い捨てのUAVにそんな高級な赤外線カメラはつけれない
ハイエンドなUAVはお前の言うような使い方をしない
>例えば半径100メートル以内なら、そこにつうずるってか、連隊の敵通過予定エリアの全道路～通路にレーダー、カメラ、UAVおいとけば、余裕でばれますよ。
予めおいておけるのはUAVだけですね
ずっと滞空させるのに何機要りますか？
それを操作するオペレータはどうしますか？
自律飛行型なら撃墜されたらどうしますか？
迂回されたらどうしますか？
迂回が予想される道筋全てにUAVを滞空させる気ですか？
１０式を中国を包囲するようにベトナム、統一民主化朝鮮、モンゴル、インドに有償援助して、
さらにロシアの戦車力があれば、中国はその帝国を解体する方向で動かざるを得ないのではないか。
ためしに、ネパールに１０式を１００両売ってみよう。
マオ派壊滅できるかも知れない。
さらにロシアの戦車力があれば、中国はその帝国を解体する方向で動かざるを得ないのではないか。
ためしに、ネパールに１０式を１００両売ってみよう。
マオ派壊滅できるかも知れない。
現代戦においては戦車は単独で戦うものではありんせん
475 ：ロボット三等兵：2010/09/11(土) 18:05:52 ID:MmnGD5Pk
マオ派がシナに横流しする。
>>465
いや、たりるよ。日本の着点は限定される。
湾岸、湾内を、ミサイル艇、機雷で封鎖するとして、断崖～防波堤を考慮すると、着点は限定される。
で、着点は限定されるんで、自衛隊の部隊はそういった配備近くなってる。F街道はあれだけど。
そうなると、ある程度の数で余裕で偵察ヘリなど足りる。また着陸には時間がかかるんで、偵察等、戦力結集させることも可能。
着陸にはかなり長く断崖もなにもない地形が必要、日本にそいういとこものすごいすくないよ。
なんで着点限定は前提条件。突破ゲリラ対策なら、せいぜ歩兵中隊規模を2次的な実質つかえない着点に分散すれば十分。
日本の防衛で
着点限定さる。
湾内封鎖（封鎖しなくても、ミサイル艇等いる）
海上で基本叩いてうちもらしたものを陸がテロ対策でキル。
ってのが基本の流れ、大前提。
いや、たりるよ。日本の着点は限定される。
湾岸、湾内を、ミサイル艇、機雷で封鎖するとして、断崖～防波堤を考慮すると、着点は限定される。
で、着点は限定されるんで、自衛隊の部隊はそういった配備近くなってる。F街道はあれだけど。
そうなると、ある程度の数で余裕で偵察ヘリなど足りる。また着陸には時間がかかるんで、偵察等、戦力結集させることも可能。
着陸にはかなり長く断崖もなにもない地形が必要、日本にそいういとこものすごいすくないよ。
なんで着点限定は前提条件。突破ゲリラ対策なら、せいぜ歩兵中隊規模を2次的な実質つかえない着点に分散すれば十分。
日本の防衛で
着点限定さる。
湾内封鎖（封鎖しなくても、ミサイル艇等いる）
海上で基本叩いてうちもらしたものを陸がテロ対策でキル。
ってのが基本の流れ、大前提。
>>476
>>465の偵察ヘリは敵側（が日本に上げるとき）の話な
>湾岸、湾内を、ミサイル艇、機雷で封鎖するとして、断崖～防波堤を考慮すると、着点は限定される。
敵が侵攻の様子を見せたら即港封鎖ですか
演習するだけで日本が衰退するな
>そうなると、ある程度の数で余裕で偵察ヘリなど足りる。
橋頭堡築かれて展開されたらもうたりんがな
第一天候不順になったら飛べんし
>>465の偵察ヘリは敵側（が日本に上げるとき）の話な
>湾岸、湾内を、ミサイル艇、機雷で封鎖するとして、断崖～防波堤を考慮すると、着点は限定される。
敵が侵攻の様子を見せたら即港封鎖ですか
演習するだけで日本が衰退するな
>そうなると、ある程度の数で余裕で偵察ヘリなど足りる。
橋頭堡築かれて展開されたらもうたりんがな
第一天候不順になったら飛べんし
なんだ、その着点ってのは、着岸地もしくは揚陸地点でいいのか？
読んで理解しようとすると頭痛くなってくる魔導書みたいな文だな
読んで理解しようとすると頭痛くなってくる魔導書みたいな文だな
>>472
あのね？君の妄想と、軍板でよくある、同一条件、同一認識をわざと曲解してしまうのはやめようか。
UAVはワープなんかしません、そちらの方向にズームなり、多少移動してレーダー～カメラ向けるだけ。
UAVを機銃で落とす、かなり都合のいい妄想です。陸でSWORDSのようにUAVを使う方法もある、また、カメラ～レーダーはズームできるんで、距離500メートルの目視～歩兵スコープでの偵察並の情報を数km離れてとれるんだよ。
近ずかないとわからないってのは君の80～年代な妄想かな。
赤外線ステルス？IR防御？舐めてんの？そんなもん、いまんとこ配備されてるのは10式はプーマ装甲車くらいだよ。大変高度で高価なんで、敵レベルで簡単に獲得出来る能力じゃない、
配備できんのは、日本EUアメくらいだ。そして、10式、プーマのIR防御がどれほど高度かわかったもんじゃないし、
それ以上の赤外線レーダーを作ったり、AESAレーダーを使えばいい。そんなのはIR防御より簡単。
ちょっとは、UAVすなわち航空って妄想をあらためたら？地上設置観測システムなんてのを知らないのかい？ぶっちゃけ、連隊レベルでかなりの量の地上固定レベルのレーダーを配備できんだけど。
またカメラレベルなら昔と違って中隊運用出来る値段、安さ、サイズで簡単につくれんだよ。地上レーダーとかちょっとはぐぐってきたほうがいいよ。
だいたい平均レベルで、連隊地上型レーダー２～４機、固定式レーダー５～10、場合によってはカメラ等、他UAV、さらに前線となったら、これに、倍以上の偵察戦力追加可能。全調達数とかくわしい数はわからないけど、
毎年700億とか金かけて配備してますよ。
あのね？君の妄想と、軍板でよくある、同一条件、同一認識をわざと曲解してしまうのはやめようか。
UAVはワープなんかしません、そちらの方向にズームなり、多少移動してレーダー～カメラ向けるだけ。
UAVを機銃で落とす、かなり都合のいい妄想です。陸でSWORDSのようにUAVを使う方法もある、また、カメラ～レーダーはズームできるんで、距離500メートルの目視～歩兵スコープでの偵察並の情報を数km離れてとれるんだよ。
近ずかないとわからないってのは君の80～年代な妄想かな。
赤外線ステルス？IR防御？舐めてんの？そんなもん、いまんとこ配備されてるのは10式はプーマ装甲車くらいだよ。大変高度で高価なんで、敵レベルで簡単に獲得出来る能力じゃない、
配備できんのは、日本EUアメくらいだ。そして、10式、プーマのIR防御がどれほど高度かわかったもんじゃないし、
それ以上の赤外線レーダーを作ったり、AESAレーダーを使えばいい。そんなのはIR防御より簡単。
ちょっとは、UAVすなわち航空って妄想をあらためたら？地上設置観測システムなんてのを知らないのかい？ぶっちゃけ、連隊レベルでかなりの量の地上固定レベルのレーダーを配備できんだけど。
またカメラレベルなら昔と違って中隊運用出来る値段、安さ、サイズで簡単につくれんだよ。地上レーダーとかちょっとはぐぐってきたほうがいいよ。
だいたい平均レベルで、連隊地上型レーダー２～４機、固定式レーダー５～10、場合によってはカメラ等、他UAV、さらに前線となったら、これに、倍以上の偵察戦力追加可能。全調達数とかくわしい数はわからないけど、
毎年700億とか金かけて配備してますよ。
>>479
ＩＲ防御ってなんのことだとおもってるんだ？
ＩＲ防御ってなんのことだとおもってるんだ？
>>479
つ【SAM】
つ【SAM】
>>478
支那人の書き込は無視が基本かと。
支那人の書き込は無視が基本かと。
ＩＤ出てればＮＧできるのに
自衛隊はJPPS-P24とか最新レーダーを急速に配備してる。
C4Ｉは別にして、地上観測レーダーレベルなら、配備ペース、充足率なら世界一レベルだぞ。
アメ、EUも研究してるけど、そこまで急激に配備したりしてない。
さらに、近年そういった偵察能力を急速に拡充してるんで、追加で、100～200万の固定式カメラを改造した、500万くらいの偵察システムとか追加しておかしくない。
そんくらいの金ならポンとでるよ。
さっきから、外国人外国人いってるアフォーがいるけど、外国人は日本がそういった、レーダー、偵察戦力を急速に拡充してる、かつ、密度レベルなら世界一ってしらんのかな？
例えばアメのC4Ｉは広く、浅い連携、日本は徹底的に密度重視して、
C4Ｉ連携、偵察連携システムってことでは、C4Ｉ装甲車こそないものの、随分先いったシステムじゃないのかな？
それこそ、木の陰にかくれてても、マジレスで偵察情報えて中マルシーカーでロックで打つとかが出来るレベル。
C4Ｉは別にして、地上観測レーダーレベルなら、配備ペース、充足率なら世界一レベルだぞ。
アメ、EUも研究してるけど、そこまで急激に配備したりしてない。
さらに、近年そういった偵察能力を急速に拡充してるんで、追加で、100～200万の固定式カメラを改造した、500万くらいの偵察システムとか追加しておかしくない。
そんくらいの金ならポンとでるよ。
さっきから、外国人外国人いってるアフォーがいるけど、外国人は日本がそういった、レーダー、偵察戦力を急速に拡充してる、かつ、密度レベルなら世界一ってしらんのかな？
例えばアメのC4Ｉは広く、浅い連携、日本は徹底的に密度重視して、
C4Ｉ連携、偵察連携システムってことでは、C4Ｉ装甲車こそないものの、随分先いったシステムじゃないのかな？
それこそ、木の陰にかくれてても、マジレスで偵察情報えて中マルシーカーでロックで打つとかが出来るレベル。
アメリカみたいにマッカーサー戦車とかリッジウェイ戦車とか名前つけるの？
>>479
まずお前の言うUAVがどんなやつか
おおよそのスペックでいいから書いてくれ
複数あるだろうがそれぞれの主張と対応付けてくれないとわかりにくいことこの上ない
>UAVを機銃で落とす、かなり都合のいい妄想です。陸でSWORDSのようにUAVを使う方法もある、また、カメラ～レーダーはズームできるんで、距離500メートルの目視～歩兵スコープでの偵察並の情報を数km離れてとれるんだよ。
SWORDSはUGVじゃないのか
お前が全周撮るために距離500mって言ったんだろ
第一低級なUAVじゃ安定化もろくなもんじゃないし歩兵の目に勝てるわけがない
高級なUAVは高くて配備数が足りず、圧倒的な航空優勢がないと脆弱性が高すぎて使えない
>赤外線ステルス？IR防御？舐めてんの？そんなもん、いまんとこ配備されてるのは10式はプーマ装甲車くらいだよ
UAVは進化したシステムで運用されるのが前提なのに
防御側の技術が発展していない想定なのはこれいかに
そもそもエンジン動かさなきゃ探知はほぼ不可能なわけだが
>それ以上の赤外線レーダーを作ったり、AESAレーダーを使えばいい。そんなのはIR防御より簡単。
それで、それを積むUAVはおいくらになるんでしょうか
>連隊レベルでかなりの量の地上固定レベルのレーダーを配備できんだけど
見通し線外どうすんだよ
そのためのUAVだろうが
地上レーダー関係ないし
まずお前の言うUAVがどんなやつか
おおよそのスペックでいいから書いてくれ
複数あるだろうがそれぞれの主張と対応付けてくれないとわかりにくいことこの上ない
>UAVを機銃で落とす、かなり都合のいい妄想です。陸でSWORDSのようにUAVを使う方法もある、また、カメラ～レーダーはズームできるんで、距離500メートルの目視～歩兵スコープでの偵察並の情報を数km離れてとれるんだよ。
SWORDSはUGVじゃないのか
お前が全周撮るために距離500mって言ったんだろ
第一低級なUAVじゃ安定化もろくなもんじゃないし歩兵の目に勝てるわけがない
高級なUAVは高くて配備数が足りず、圧倒的な航空優勢がないと脆弱性が高すぎて使えない
>赤外線ステルス？IR防御？舐めてんの？そんなもん、いまんとこ配備されてるのは10式はプーマ装甲車くらいだよ
UAVは進化したシステムで運用されるのが前提なのに
防御側の技術が発展していない想定なのはこれいかに
そもそもエンジン動かさなきゃ探知はほぼ不可能なわけだが
>それ以上の赤外線レーダーを作ったり、AESAレーダーを使えばいい。そんなのはIR防御より簡単。
それで、それを積むUAVはおいくらになるんでしょうか
>連隊レベルでかなりの量の地上固定レベルのレーダーを配備できんだけど
見通し線外どうすんだよ
そのためのUAVだろうが
地上レーダー関係ないし
JPPS-P24なんて船舶用レーダー改造のやっつけ品で
制御部も市販パソコン流用の安物じゃん
あれでなにができるってんだ
制御部も市販パソコン流用の安物じゃん
あれでなにができるってんだ
>>484
>日本は徹底的に密度重視して、
結局範囲がたりないやん
日本の方針が間違ってるとかではなく、お前の主張する方向とは明らかに違う
>木の陰にかくれてても、マジレスで偵察情報えて中マルシーカーでロックで打つとかが出来るレベル。
最初に比べて随分トーンダウンしたな
>日本は徹底的に密度重視して、
結局範囲がたりないやん
日本の方針が間違ってるとかではなく、お前の主張する方向とは明らかに違う
>木の陰にかくれてても、マジレスで偵察情報えて中マルシーカーでロックで打つとかが出来るレベル。
最初に比べて随分トーンダウンしたな
高度な新型兵員輸送ヘリの子が都合よく防衛側の視点で高尚な持論をのたまってる罠
そもそも
（敵側の）飛行機がぶんぶん飛んでるときに（自衛隊側の）戦車がどうするかって話なのに
どうして自衛隊側のUAVの話になるんだ？
（敵側の）飛行機がぶんぶん飛んでるときに（自衛隊側の）戦車がどうするかって話なのに
どうして自衛隊側のUAVの話になるんだ？
お前ら戦車不要論スレ行け
>>492
みんな判ってて付き合ってあげてるんだから、突っ込んじゃ駄目だろｗ
みんな判ってて付き合ってあげてるんだから、突っ込んじゃ駄目だろｗ
>>492
UAV発進ボタンを押すとマップ(戦場)に現れる
UAV発進ボタンを押すとマップ(戦場)に現れる
どこからきてどこに帰るんだろうね。＞敵飛行機
>>499
高度な新型ステルス空母じゃね？ｗｗｗ
高度な新型ステルス空母じゃね？ｗｗｗ
>>423
君が学校でプラモオタと言われるのは君がプラモデルを好きだからじゃないんだ。
君が自説を曲げず、自分の話ばかりをし続けるからなんだ。
相手が何を言っても話を聞いてもらえないから
相手は君と話をするのが嫌になって君をプラモオタと呼ぶんだ。
でもそんな奴の相手をすることはない。
君の発想は他の人間には思い付かないほど斬新で素晴らしい。
それを理解しない人間を相手にする必要がどこにある？
それよりも君は君の話に賛同してくれる仲間を見つけるべきだ。
その為にはこのスレにかまう必要はもうないはずだ。
なぜならこのスレの人間は君の発想を理解出来ず、
古い兵器にこだわり続ける頭の固い人間ばっかりだからだ。
幸いなことに今は無料でブログが開設出来る。
しかもそれは世界に向かって広がっているんだ！！
君のその柔軟で奇抜な発想を理解出来る人間は教室にはいないかもしれない。
そしてここや2chにもいないかもしれない。
でも広い世界を相手にした時、君の考えに賛同してくれる人間は必ずいるはずだ。
今こそこんな古臭い世界を捨てて、君自身が認められる新しい世界に踏み出す時だ！！
さぁグローバルな視点からブログを始めよう！！！！
君が学校でプラモオタと言われるのは君がプラモデルを好きだからじゃないんだ。
君が自説を曲げず、自分の話ばかりをし続けるからなんだ。
相手が何を言っても話を聞いてもらえないから
相手は君と話をするのが嫌になって君をプラモオタと呼ぶんだ。
でもそんな奴の相手をすることはない。
君の発想は他の人間には思い付かないほど斬新で素晴らしい。
それを理解しない人間を相手にする必要がどこにある？
それよりも君は君の話に賛同してくれる仲間を見つけるべきだ。
その為にはこのスレにかまう必要はもうないはずだ。
なぜならこのスレの人間は君の発想を理解出来ず、
古い兵器にこだわり続ける頭の固い人間ばっかりだからだ。
幸いなことに今は無料でブログが開設出来る。
しかもそれは世界に向かって広がっているんだ！！
君のその柔軟で奇抜な発想を理解出来る人間は教室にはいないかもしれない。
そしてここや2chにもいないかもしれない。
でも広い世界を相手にした時、君の考えに賛同してくれる人間は必ずいるはずだ。
今こそこんな古臭い世界を捨てて、君自身が認められる新しい世界に踏み出す時だ！！
さぁグローバルな視点からブログを始めよう！！！！
馬鹿が戦車スレにやってくる
>>486
オマエはアフォだな。
俺はわかりやすくするために500メートルといった。500メートルの場所になにかをおくとはいっさいいわずにな。
で、オマエは天才的なテクニックで機銃で撃ち落とせるとかアフォなこといったんで、UAVで500メートルレベル＋偵察器具（スコープとか）並の情報はえられると正しく説明したわけだ。
で、話についていけない、ないし、論理破綻してしまったオマエは文書曲解だと。アフォすぎて話になんねー。
つまりUAVで情報獲得できるでokなわけだね。
それと、技術進化を同等日進月歩進化で比較しないほうがいい、それこそ、EU、アメ、でもなければ同等進化おいつけないんだから。
たまにトンでも兵器だすけど、そこまで積極的に最新情報いれられるほどじゃない、理論実証、試験だけでなく、工場レベルでおいついてないんだから。
とりあえず、偵察→UAV→空中からはなれたほうがいいね。地上固定式レーダーや、車載システムもあるんだから、
そして自衛隊は、10式戦車70両を配備出来る金、96マルを、60システム配備出来る金を、戦車や誘導弾にいれず、最優先で真っ先に配備してんだから、金の事は心配しなくていいね。
値段がきになるみたいだけど。
数百万円のカメラを固定設置でRWS遠隔できるものなら1000万程度（通信システム込み）→中隊８機、全中隊なら200億
地上移動UAVが、SWORDSの元車両（LARSだっけ？）が1000～万→中隊４機、全中隊で100億
中隊使用レベルの小型ヘリコプターUAVが１億、システム単価で4～5億程度だろう。→全中隊800億
これらが中隊直伴、小型システムとしてこれらに、AESAタイプや大型タイプつけても、既存ヘリの改修等で、AESAなりレーダー単価は５～15億だ。
50～100機につけても、500億。
どれを採用するかは別だけど（まあ、実質使えるのは固定カメラくらいで、ヘリコプターもそこまでつけるのは、整備、人員で大変だろう）、
そういったシステムは500億も見積もれば出来るし、そんなシステムの大半はすでに構成されてるんだから。
オマエはアフォだな。
俺はわかりやすくするために500メートルといった。500メートルの場所になにかをおくとはいっさいいわずにな。
で、オマエは天才的なテクニックで機銃で撃ち落とせるとかアフォなこといったんで、UAVで500メートルレベル＋偵察器具（スコープとか）並の情報はえられると正しく説明したわけだ。
で、話についていけない、ないし、論理破綻してしまったオマエは文書曲解だと。アフォすぎて話になんねー。
つまりUAVで情報獲得できるでokなわけだね。
それと、技術進化を同等日進月歩進化で比較しないほうがいい、それこそ、EU、アメ、でもなければ同等進化おいつけないんだから。
たまにトンでも兵器だすけど、そこまで積極的に最新情報いれられるほどじゃない、理論実証、試験だけでなく、工場レベルでおいついてないんだから。
とりあえず、偵察→UAV→空中からはなれたほうがいいね。地上固定式レーダーや、車載システムもあるんだから、
そして自衛隊は、10式戦車70両を配備出来る金、96マルを、60システム配備出来る金を、戦車や誘導弾にいれず、最優先で真っ先に配備してんだから、金の事は心配しなくていいね。
値段がきになるみたいだけど。
数百万円のカメラを固定設置でRWS遠隔できるものなら1000万程度（通信システム込み）→中隊８機、全中隊なら200億
地上移動UAVが、SWORDSの元車両（LARSだっけ？）が1000～万→中隊４機、全中隊で100億
中隊使用レベルの小型ヘリコプターUAVが１億、システム単価で4～5億程度だろう。→全中隊800億
これらが中隊直伴、小型システムとしてこれらに、AESAタイプや大型タイプつけても、既存ヘリの改修等で、AESAなりレーダー単価は５～15億だ。
50～100機につけても、500億。
どれを採用するかは別だけど（まあ、実質使えるのは固定カメラくらいで、ヘリコプターもそこまでつけるのは、整備、人員で大変だろう）、
そういったシステムは500億も見積もれば出来るし、そんなシステムの大半はすでに構成されてるんだから。
そうだそうだ。
単なる田舎軍隊のしょぼい戦車のスレを相手にすることはない。
イスラエルなんてまだ戦車を使っているし、
中国なんて新型戦車をどんどん開発しているのに対戦車ヘリはほとんど配備されていないんだ。
ブログなら世界各国の古い軍隊の弱点を片っ端から指摘できる。
今こそ高度な新型兵員輸送ヘリをブログを通して世の中に広める時だ！！
単なる田舎軍隊のしょぼい戦車のスレを相手にすることはない。
イスラエルなんてまだ戦車を使っているし、
中国なんて新型戦車をどんどん開発しているのに対戦車ヘリはほとんど配備されていないんだ。
ブログなら世界各国の古い軍隊の弱点を片っ端から指摘できる。
今こそ高度な新型兵員輸送ヘリをブログを通して世の中に広める時だ！！
愚か者を相手にしているとまるで自分が賢くなったように錯覚出来るからやめられないんだよね？
>>491
のはなしはおはなしにならんな。航空優勢なくなった戦線は成立しない。
そして、世界一の防空レーダー網の日本の前に航空機とか寝言
そして、俺は、そもそも偵察云々認識がC３Ｉ世代レベルなんで、マジレスでつっこんだだけ。
のはなしはおはなしにならんな。航空優勢なくなった戦線は成立しない。
そして、世界一の防空レーダー網の日本の前に航空機とか寝言
そして、俺は、そもそも偵察云々認識がC３Ｉ世代レベルなんで、マジレスでつっこんだだけ。
それじゃ、いっちょ俺に10式の機動性について説明してくれないか？
実際、路外機動性はどんくらい速いんだ。
実際、路外機動性はどんくらい速いんだ。
陸自の場合は特科の評定と観測任務以外のUAVはそんな欲しくもないんで
そんな金と人手があんならLAV増やして装甲化しつつ偵察人員自体を増員したほうがいいよ
そんな金と人手があんならLAV増やして装甲化しつつ偵察人員自体を増員したほうがいいよ
まったく俺が戦車の流れにしたのに、
そんなに偵察の話がしたければ。
>>508
だから、中隊直近規模なんかじゃ人員でUAVつかえないから、地上設置JPPS-P24や、固定カメラメインになるだろ。
カメラ～固定偵察は隠蔽さえうまくやれば、設置したら、小数人数で使えて使い捨てれる。
そんなに偵察の話がしたければ。
>>508
だから、中隊直近規模なんかじゃ人員でUAVつかえないから、地上設置JPPS-P24や、固定カメラメインになるだろ。
カメラ～固定偵察は隠蔽さえうまくやれば、設置したら、小数人数で使えて使い捨てれる。
尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254
【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/
さてさて…
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254
【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/
さてさて…
10式は中の人があんまり揺れない上に揺れても大丈夫な座席なんで90式より速度出す勇気を貰える仕様です
動的運用に向いてる機動カメラ車でないと意味ないだろ
固定カメラっつうか沿岸警戒用の光学広域警戒装置とか海眺める機械だし
固定カメラっつうか沿岸警戒用の光学広域警戒装置とか海眺める機械だし
戦争になれば中国が勝つのは確実
それ以前に戦争にすら為らずに日本が負ける
東京のバンバン核ミサイルを撃ち込んでやる！といえば良いだけ
中国から見れば日本の侵略行為なんだから
国際法上も先制核攻撃が許されるわけで
それに日本には中国人が沢山いるんだから
それに命じて自衛隊基地を襲わせても良い
長野であれほどの忠誠心を見せたんだしね
日本は既に詰んでるんだよね
それ以前に戦争にすら為らずに日本が負ける
東京のバンバン核ミサイルを撃ち込んでやる！といえば良いだけ
中国から見れば日本の侵略行為なんだから
国際法上も先制核攻撃が許されるわけで
それに日本には中国人が沢山いるんだから
それに命じて自衛隊基地を襲わせても良い
長野であれほどの忠誠心を見せたんだしね
日本は既に詰んでるんだよね
僕は通信高校生で軍事などが大好きなんですが
軍オタを自称するにはどの程度の学力が必要でしょうか？
軍オタを自称するにはどの程度の学力が必要でしょうか？
>>515
軍事というのは国際政治・歴史・科学技術などの総合力です
まず旧帝大クラスに楽々合格できるだけの基礎学力をつけてください
そしてTOEICスコア900程度の英語能力は必須です
海外の論文を読みこなすにはこれでも足りないくらいです
日本には軍事に関するまともな論文がありませんから
基本的には海外の専門家の論文を読みこなせるようになってください
出来れば中国語・ロシア語・ドイツ語・フランス語が出来ると良いでしょう
これらは新聞記事を読める程度でも十分です
軍事というのは国際政治・歴史・科学技術などの総合力です
まず旧帝大クラスに楽々合格できるだけの基礎学力をつけてください
そしてTOEICスコア900程度の英語能力は必須です
海外の論文を読みこなすにはこれでも足りないくらいです
日本には軍事に関するまともな論文がありませんから
基本的には海外の専門家の論文を読みこなせるようになってください
出来れば中国語・ロシア語・ドイツ語・フランス語が出来ると良いでしょう
これらは新聞記事を読める程度でも十分です
>>513
寄生先を乗りかえようとして新旧両方から袋叩きされるわけだが
寄生先を乗りかえようとして新旧両方から袋叩きされるわけだが
TOEICスコア900って防大生涙目ｗ
TOEIC900ってヒュンダイやサムスンの工員が要求されてる点数だよ
>>503
>まずお前の言うUAVがどんなやつか
>おおよそのスペックでいいから書いてくれ
>複数あるだろうがそれぞれの主張と対応付けてくれないとわかりにくいことこの上ない
読めませんか？
>で、オマエは天才的なテクニックで機銃で撃ち落とせるとかアフォなこといったんで、UAVで500メートルレベル＋偵察器具（スコープとか）並の情報はえられると正しく説明したわけだ。
で、UAVは500mのところを飛んでるの？数kmのところを飛んでるの？
>距離500メートルで全周観測すればばれるんだぜ。
これを読む限り500mのところを飛んでるとしか読めないんだがどっちなんだよ
>それと、技術進化を同等日進月歩進化で比較しないほうがいい、それこそ、EU、アメ、でもなければ同等進化おいつけないんだから。
これ、ちょいと話がもどるが
みんな敵側の（揚陸部隊による）偵察能力の話をしてるのにいきなり自衛隊の偵察能力の話をするから混乱したわ
で、IRステルスだが根本的にエンジン止めて潜んでりゃ低級なIRカメラなら間違いなく捕らえられない
高級なものを乗せれる大型UAVは高空を飛ぶため脆弱性が高く配備数も少ない
>とりあえず、偵察→UAV→空中からはなれたほうがいいね。
UAVのAは何の略だかしってますか？
地上固定式レーダーやUGVがUAVに含まれるなんて話聞いたこと無いわ
独自設定を勝手に持ち込まないように
>値段がきになるみたいだけど。
別々のシステムで作られたものをまとめようとするな
UAVに乗せるカメラの話だぞ
電力も重量も制限受けるし安定化も高度なものをつかわなければならない
あと整備、人員が必要なのはヘリだけじゃないからな
UAVにしろなんにしろオペレータは必要だし自律飛行型はお前の言うようなリアルタイム性は実現できない
>まずお前の言うUAVがどんなやつか
>おおよそのスペックでいいから書いてくれ
>複数あるだろうがそれぞれの主張と対応付けてくれないとわかりにくいことこの上ない
読めませんか？
>で、オマエは天才的なテクニックで機銃で撃ち落とせるとかアフォなこといったんで、UAVで500メートルレベル＋偵察器具（スコープとか）並の情報はえられると正しく説明したわけだ。
で、UAVは500mのところを飛んでるの？数kmのところを飛んでるの？
>距離500メートルで全周観測すればばれるんだぜ。
これを読む限り500mのところを飛んでるとしか読めないんだがどっちなんだよ
>それと、技術進化を同等日進月歩進化で比較しないほうがいい、それこそ、EU、アメ、でもなければ同等進化おいつけないんだから。
これ、ちょいと話がもどるが
みんな敵側の（揚陸部隊による）偵察能力の話をしてるのにいきなり自衛隊の偵察能力の話をするから混乱したわ
で、IRステルスだが根本的にエンジン止めて潜んでりゃ低級なIRカメラなら間違いなく捕らえられない
高級なものを乗せれる大型UAVは高空を飛ぶため脆弱性が高く配備数も少ない
>とりあえず、偵察→UAV→空中からはなれたほうがいいね。
UAVのAは何の略だかしってますか？
地上固定式レーダーやUGVがUAVに含まれるなんて話聞いたこと無いわ
独自設定を勝手に持ち込まないように
>値段がきになるみたいだけど。
別々のシステムで作られたものをまとめようとするな
UAVに乗せるカメラの話だぞ
電力も重量も制限受けるし安定化も高度なものをつかわなければならない
あと整備、人員が必要なのはヘリだけじゃないからな
UAVにしろなんにしろオペレータは必要だし自律飛行型はお前の言うようなリアルタイム性は実現できない
サスガに作業指示書をハングルで渡す訳じゃないんだな
実は朝鮮人てスゲー優秀なんじゃないかと前々から不思議だったが謎が解けたわ
実は朝鮮人てスゲー優秀なんじゃないかと前々から不思議だったが謎が解けたわ
今こそ我が地底戦車構想を具現化させるときか・・・
韓国朝鮮を出せば釣れると思う辺りが素敵
>>509
それじゃ進撃するときに使えないじゃん
それじゃ進撃するときに使えないじゃん
正しく文書の内容を伝えようとするとページの半分が注釈で埋まり
次のページが注釈の注釈で全て埋まる様な文字で指示を出すとか受けるとか
想像しただけで凄い世界だろ？
次のページが注釈の注釈で全て埋まる様な文字で指示を出すとか受けるとか
想像しただけで凄い世界だろ？
１０式はエイブラムスと１０対１０でバトルするとどうなる？
やってみなけりゃわからない
黒豹が勝つ
思い出しました。
大型ヘリコプターはアメのJLH計画だ。
ベルの全重量50トンのQTRとか、ボ社のatrhとか。なんか変換おかしい。
V22配備で多分ポシャったのかな。で、EUとかでもペイロード13トンなヘリコプター案とかあったんだ。
大型ヘリコプターはアメのJLH計画だ。
ベルの全重量50トンのQTRとか、ボ社のatrhとか。なんか変換おかしい。
V22配備で多分ポシャったのかな。で、EUとかでもペイロード13トンなヘリコプター案とかあったんだ。
>>529
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343011/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343011/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter.html
やっぱIDださないとだめだな。
軍板は、
粘着→単発→あらし→失敗したらコピペと流れがなってる
あと、戦術議論スレや、現代兵器スレ、メカニカルスペックスレないと駄目だ。そっちのほうが盛り上がるもん。まあ、単発でそんなスレたてても意味ないんだが、
不毛なのをさけるために、昔みたいにまとめの拡充と、スペック、戦術まとめて、情報整理しないとだめだ。
>>520
オマエは馬鹿だね。
最初から、UAVや地上レーダーとの両方利用うったえてんのに。どうしてそれがUAVとひっくるめたと解釈してんの？
あれだよね。論理でまけたら文書曲解
それまでのC3Ｉ＋レベルじゃなく、C4Ｉと偵察を説明したらわかんなくなって曲解。最初から偵察っていってんのにな。
しかもそれを航空頼りとは俺は一度もいってないぜ。
外国人にはわかんないよな。日本ほどの規模で、偵察、レーダー、C4Ｉないもんな。
>>低級なUAVには大型偵察システムは
オマエは馬鹿だね。軍板だとよくあるけど、情報曲解して、自分で偵察すなわち航空固定としばりつけてる。
自衛隊の千里眼システムとかしらんのか？あれはカメラだったかな？
IRシステムを搭載した敵はあらわれない。よしんば搭載したとしても、カメラ、赤外線等の複合レーダーならくぐりぬけるのが不可能。
必ず大道路なり開かれた所を通過しなければ移動出来ないから低級カメラでもある程度捕らえて、複合システムならみえる。
中隊ままなら複合レーダー構築できなくても、連隊支援なら構築可能。
UAVのお話じゃないから、しいていえば、UAVは、リアルタイム支援出来ないから地上レーダー便り。
もっとも現状の末端で、PPS-P24＋即位レーダーだと、かなり手間かかるんで、測定観測をソフト化してコンフォマールにしないといけないけど。
まあ、金のかかる話じゃないな。
軍板は、
粘着→単発→あらし→失敗したらコピペと流れがなってる
あと、戦術議論スレや、現代兵器スレ、メカニカルスペックスレないと駄目だ。そっちのほうが盛り上がるもん。まあ、単発でそんなスレたてても意味ないんだが、
不毛なのをさけるために、昔みたいにまとめの拡充と、スペック、戦術まとめて、情報整理しないとだめだ。
>>520
オマエは馬鹿だね。
最初から、UAVや地上レーダーとの両方利用うったえてんのに。どうしてそれがUAVとひっくるめたと解釈してんの？
あれだよね。論理でまけたら文書曲解
それまでのC3Ｉ＋レベルじゃなく、C4Ｉと偵察を説明したらわかんなくなって曲解。最初から偵察っていってんのにな。
しかもそれを航空頼りとは俺は一度もいってないぜ。
外国人にはわかんないよな。日本ほどの規模で、偵察、レーダー、C4Ｉないもんな。
>>低級なUAVには大型偵察システムは
オマエは馬鹿だね。軍板だとよくあるけど、情報曲解して、自分で偵察すなわち航空固定としばりつけてる。
自衛隊の千里眼システムとかしらんのか？あれはカメラだったかな？
IRシステムを搭載した敵はあらわれない。よしんば搭載したとしても、カメラ、赤外線等の複合レーダーならくぐりぬけるのが不可能。
必ず大道路なり開かれた所を通過しなければ移動出来ないから低級カメラでもある程度捕らえて、複合システムならみえる。
中隊ままなら複合レーダー構築できなくても、連隊支援なら構築可能。
UAVのお話じゃないから、しいていえば、UAVは、リアルタイム支援出来ないから地上レーダー便り。
もっとも現状の末端で、PPS-P24＋即位レーダーだと、かなり手間かかるんで、測定観測をソフト化してコンフォマールにしないといけないけど。
まあ、金のかかる話じゃないな。
IDが出てないのになぜ粘着とか単発とかわかるんだ
電波か、電波なのか
電波か、電波なのか
ＩＤでていないのになんで粘着じゃないとか単発じゃないとかわかるんだ
電波か、電波なのか
電波か、電波なのか
例えばまとめに、
Q、すみません、10式で戦車戦するのは～云々。
A、10式は戦車戦するものじゃありません。ほとんど想定してません。まとめると
１ 10式戦車は最強である。最強の装甲、最高精度の砲、最高の路外機動など。
２ 10式は戦車戦を想定しない、戦車隊と相対することがありえないから、それこそ外国でも発展途上国の削りあいじゃないかぎり、ヘリコプターなり、航空戦力が先にあらわれてエアランドバトルになる。
３ 10式は対装甲等正面からうちあうもの、敵部隊と正面から撃ち合うもので、戦車を倒すことじゃなく、敵正面とうちあうもの、また緊急的に敵と相対するもの。
４ 戦車の戦車遭遇の可能性は、ミサイル歩兵の戦車遭遇より低い。
５ でなんで、なら装甲車を使えば～とはなりません。そら装甲車の比重はまともな戦車遭遇を想定しないなら大きい。
しかし、敵正面の様々な武装とそうたいするとき、戦車のほうが、速く、安く、簡単に出来る。ナメルクラスでもあれば別だけど、敵正面くずすまでは、戦車つかったほうが速い。
６ 緊急、高速、確実に敵をたたくのが（たたくために）戦車、なんでたくさんの数はいらないが、すくないのはなし、そこそこの数（400～600両とか）はほしいとなる。
７ ついでに、数の面では、ほとんどの連隊１中隊16両以上は随伴させたい、そうなると少々足りないけど、そこんとこはそれこそ、重IFV等で拡充させたい。
もっとも、全連隊っていうより全正面の連隊に随伴させたい、あとは、重装甲車等を後ろにつければいい。
すると、400～600とかの数でもある程度足りるんだ。
８ またぶっちゃけ自衛隊の対装甲誘導弾密度はいじょうなんで、全連隊で戦車なしに敵部隊と殴りあって叩ける戦力持ってる。いちお、戦車なしでもそこそこたたけるハラですな。
とかね、こういうもんを昔のWIKIみたいに編集しないと、ドンドンスレのレベルや、内容がやばくなる。
Q、すみません、10式で戦車戦するのは～云々。
A、10式は戦車戦するものじゃありません。ほとんど想定してません。まとめると
１ 10式戦車は最強である。最強の装甲、最高精度の砲、最高の路外機動など。
２ 10式は戦車戦を想定しない、戦車隊と相対することがありえないから、それこそ外国でも発展途上国の削りあいじゃないかぎり、ヘリコプターなり、航空戦力が先にあらわれてエアランドバトルになる。
３ 10式は対装甲等正面からうちあうもの、敵部隊と正面から撃ち合うもので、戦車を倒すことじゃなく、敵正面とうちあうもの、また緊急的に敵と相対するもの。
４ 戦車の戦車遭遇の可能性は、ミサイル歩兵の戦車遭遇より低い。
５ でなんで、なら装甲車を使えば～とはなりません。そら装甲車の比重はまともな戦車遭遇を想定しないなら大きい。
しかし、敵正面の様々な武装とそうたいするとき、戦車のほうが、速く、安く、簡単に出来る。ナメルクラスでもあれば別だけど、敵正面くずすまでは、戦車つかったほうが速い。
６ 緊急、高速、確実に敵をたたくのが（たたくために）戦車、なんでたくさんの数はいらないが、すくないのはなし、そこそこの数（400～600両とか）はほしいとなる。
７ ついでに、数の面では、ほとんどの連隊１中隊16両以上は随伴させたい、そうなると少々足りないけど、そこんとこはそれこそ、重IFV等で拡充させたい。
もっとも、全連隊っていうより全正面の連隊に随伴させたい、あとは、重装甲車等を後ろにつければいい。
すると、400～600とかの数でもある程度足りるんだ。
８ またぶっちゃけ自衛隊の対装甲誘導弾密度はいじょうなんで、全連隊で戦車なしに敵部隊と殴りあって叩ける戦力持ってる。いちお、戦車なしでもそこそこたたけるハラですな。
とかね、こういうもんを昔のWIKIみたいに編集しないと、ドンドンスレのレベルや、内容がやばくなる。
そんな事しなくてもお前が回線切って死ねばこのスレのレベルや内容は元に戻るよ
小文字vs屁痢君
最高のショーだとは思わんかね？
最高のショーだとは思わんかね？
>>538
僕の脳みそが汚染されそうです＞＜
僕の脳みそが汚染されそうです＞＜
>536
おまえ学校の勉強できないだろ
おまえ学校の勉強できないだろ
別にIDが無くたって書き込み内容で荒らしかそうでないかくらい分かる。
ちゃんとスルーを徹底すれば言いだけの話。
自分にスルースキルが無いのをIDのせいにするのは責任転嫁。
ちゃんとスルーを徹底すれば言いだけの話。
自分にスルースキルが無いのをIDのせいにするのは責任転嫁。
戦車兵って汗臭いのとかワキガ臭いのとかに耐性あるのかな(´・ω・`)
ワキガは戦車兵になれません
ってか入隊できないんじゃなかったか
ってか入隊できないんじゃなかったか
なぬ
適性検査にワキガの項目があるんか
適性検査にワキガの項目があるんか
>>545
聞いたことがあるな
聞いたことがあるな
10式が出来たのはもっぱら日本産官複合体の利権維持のためだし
戦争が起きたら日本が負けて利権も消滅するから
戦争に使うことは想定してないってのは真実よね
戦争が起きたら日本が負けて利権も消滅するから
戦争に使うことは想定してないってのは真実よね
いんきん・ワキガ・水虫はどこの軍隊も入隊不可なんじゃなかったっけ
>>549
うそーん、マジですか？
うそーん、マジですか？
毎日せっけんでよく洗って、ドライヤー掛けてパウダー振っとけば直る。
>>542
おまえは日本の学校行ってないだろ。
おまえは日本の学校行ってないだろ。
>>550
直せよ。
直せよ。
>>８ またぶっちゃけ自衛隊の対装甲誘導弾密度はいじょうなんで、全連隊で戦車なしに敵部隊と殴りあって叩ける戦力持ってる。いちお、戦車なしでもそこそこたたけるハラですな。
その陸自の地対地PGMで整備される予定のクラスターが全廃なんでGPSと併用で動いてる装甲車も狙える多目的弾も
条約規制外の高度誘導子弾の開発も多分ダメかな状態なんで155ｍｍ子弾向けの多機能かつ高威力EFPも無駄かもね
つか地域防衛師団は10式に特科火力戦と普通科ミサイルの前進管制機能に期待してたりAFVとは近接戦拒否りな将来思想持ってるけど
機甲師団は永遠に全地形かつ全天候で慣行できる突撃衝力こそ命な最終反撃戦力なのは変わらないだろうにｗ
そこ変えるなら大金かけて維持する存在価値が無い
その陸自の地対地PGMで整備される予定のクラスターが全廃なんでGPSと併用で動いてる装甲車も狙える多目的弾も
条約規制外の高度誘導子弾の開発も多分ダメかな状態なんで155ｍｍ子弾向けの多機能かつ高威力EFPも無駄かもね
つか地域防衛師団は10式に特科火力戦と普通科ミサイルの前進管制機能に期待してたりAFVとは近接戦拒否りな将来思想持ってるけど
機甲師団は永遠に全地形かつ全天候で慣行できる突撃衝力こそ命な最終反撃戦力なのは変わらないだろうにｗ
そこ変えるなら大金かけて維持する存在価値が無い
自衛官は水虫だらけだろ
>>532
UAV単体の話じゃないのね
なんか最初と話が違ってきたけどなんとなく話が見えてきたからまぁいいや
ということで、そのシステム固定レーダーと固定カメラと随分必要そうだが
それじゃ防勢時にしか使えない上迂回される事を考えると
>だいたい平均レベルで、連隊地上型レーダー２～４機、固定式レーダー５～10、場合によってはカメラ等、他UAV、さらに前線となったら、これに、倍以上の偵察戦力追加可能。
これの倍は必要だと思うんだが
結局設置された偵察システムの中に敵が踏み込まなければ使えないわけでしょそれ
それで、説明もなしにいきなり装甲車レベルは見落とさないじゃ意味がわからん
せめて>>506の
>そして、俺は、そもそも偵察云々認識がC３Ｉ世代レベルなんで、マジレスでつっこんだだけ。
これをもっと早く言え
あとお前が>>452で噛み付いた>>426の記述はそもそも
>>423の敵側の航空機による攻撃およびそのための偵察能力の話なんだから
それをいきなり偵察全般の話と勘違いして自衛隊の偵察能力の話をされても
どっちが文章曲解なんだという感じ
UAV単体の話じゃないのね
なんか最初と話が違ってきたけどなんとなく話が見えてきたからまぁいいや
ということで、そのシステム固定レーダーと固定カメラと随分必要そうだが
それじゃ防勢時にしか使えない上迂回される事を考えると
>だいたい平均レベルで、連隊地上型レーダー２～４機、固定式レーダー５～10、場合によってはカメラ等、他UAV、さらに前線となったら、これに、倍以上の偵察戦力追加可能。
これの倍は必要だと思うんだが
結局設置された偵察システムの中に敵が踏み込まなければ使えないわけでしょそれ
それで、説明もなしにいきなり装甲車レベルは見落とさないじゃ意味がわからん
せめて>>506の
>そして、俺は、そもそも偵察云々認識がC３Ｉ世代レベルなんで、マジレスでつっこんだだけ。
これをもっと早く言え
あとお前が>>452で噛み付いた>>426の記述はそもそも
>>423の敵側の航空機による攻撃およびそのための偵察能力の話なんだから
それをいきなり偵察全般の話と勘違いして自衛隊の偵察能力の話をされても
どっちが文章曲解なんだという感じ
揚陸ホバー艇の設置面の部品って一週間くらいで交換の必要があるらしいけど
戦車の無限軌道部分は不聖地使用でどのくらいもつんだ？
戦車の無限軌道部分は不聖地使用でどのくらいもつんだ？
ここ何日かの異様なスレの伸びの速さはなんなんだ？
戦車不要論スレや最高に頭の悪い発言をしてくださいスレでやるべきことまでここでやってるからさ。
馬鹿はですがあたりがおすすめ
>>560
最高に頭の悪い発言は、それが頭悪いと分かってるからこそあえて書き込むのだろう
ここに来る人は、少なくとも自分の頭は良いと思っている
また10式戦車の是非について、きちんと論じていると思っている
ゼークトの都市伝説でいえば、射殺するのが適当な人
最高に頭の悪い発言は、それが頭悪いと分かってるからこそあえて書き込むのだろう
ここに来る人は、少なくとも自分の頭は良いと思っている
また10式戦車の是非について、きちんと論じていると思っている
ゼークトの都市伝説でいえば、射殺するのが適当な人
ここには無能な働き者と無能な怠け者しかいないよ
>>556
ﾊｱ？迂回？日本に必要とされる陣地防御条件分かってますか？
着点が大きく限定されるため、迂回もクソもない。
最終防衛なんで、目茶苦茶なミサイル網、偵察網ないし、戦車～バリケードつけて強制的に止めろってじょうけん。
前線でのきょうせい阻止。
そして、迂回うんぬん、カメラが使いすてになってしまっても問題ない。コスト的には１システム1000～万のカメラがロストしても安すぎる。
そして、赤外線システムでも地上型とはいえ、赤外線で半径数kmレベルだぞ。50kmに設置しても、役8システム３重で24システム。
そこに細かな1000万のカメラを何十としいてけばみえないわけがない。設置も簡単。SWORDSがないから、戦闘能力こそ頼りにならないけど、
50X10～20kmに、全周囲監視可能な、スコープ観測班を50～100個おくようなもんだ。熱探知やスコープ利用して、観測班を前線に１旅団展開させるようなもんだよ。
それこそ、海自だろうが空自だろうが、徹底して、観測ってかレーダーで観測するってシステムだろ。それと全く同じ思想だ。
それこそ観測ないと何もできないとおもうんだがね。
あくまで使える、つかえないレベルの話じゃない（もっともつかえる）次世代の戦術レベルや自衛隊の戦術レベルだとそういう運用、システム。
>>これをもっと速くいえ。
ああ、やっぱ80年代思想でC3Ｉ思想だったんだね。まさかそこまで馬鹿とは思わないし、
いきなし～C3Ｉ思想～とかつっこんだら失礼だから。ああ、やっぱC3Ｉの80年代の戦争でしかものはかれないWW２オタと同じ、古戦、古戦システムオタだったんだ。
ばっかじゃねーのwマジでC3Ｉレベルかよ。それとも何？外国人だからC3Ｉしかしらないの？
文書曲解、C3Ｉとかロートルシステム構成、逆ギレ、老害か？
ﾊｱ？迂回？日本に必要とされる陣地防御条件分かってますか？
着点が大きく限定されるため、迂回もクソもない。
最終防衛なんで、目茶苦茶なミサイル網、偵察網ないし、戦車～バリケードつけて強制的に止めろってじょうけん。
前線でのきょうせい阻止。
そして、迂回うんぬん、カメラが使いすてになってしまっても問題ない。コスト的には１システム1000～万のカメラがロストしても安すぎる。
そして、赤外線システムでも地上型とはいえ、赤外線で半径数kmレベルだぞ。50kmに設置しても、役8システム３重で24システム。
そこに細かな1000万のカメラを何十としいてけばみえないわけがない。設置も簡単。SWORDSがないから、戦闘能力こそ頼りにならないけど、
50X10～20kmに、全周囲監視可能な、スコープ観測班を50～100個おくようなもんだ。熱探知やスコープ利用して、観測班を前線に１旅団展開させるようなもんだよ。
それこそ、海自だろうが空自だろうが、徹底して、観測ってかレーダーで観測するってシステムだろ。それと全く同じ思想だ。
それこそ観測ないと何もできないとおもうんだがね。
あくまで使える、つかえないレベルの話じゃない（もっともつかえる）次世代の戦術レベルや自衛隊の戦術レベルだとそういう運用、システム。
>>これをもっと速くいえ。
ああ、やっぱ80年代思想でC3Ｉ思想だったんだね。まさかそこまで馬鹿とは思わないし、
いきなし～C3Ｉ思想～とかつっこんだら失礼だから。ああ、やっぱC3Ｉの80年代の戦争でしかものはかれないWW２オタと同じ、古戦、古戦システムオタだったんだ。
ばっかじゃねーのwマジでC3Ｉレベルかよ。それとも何？外国人だからC3Ｉしかしらないの？
文書曲解、C3Ｉとかロートルシステム構成、逆ギレ、老害か？
>>565
ほう迂回を考えなくていいと
そりゃ楽でいいですね
目の前に敵が着てくれるならそれこそ偵察もUAVいらないレベルだな
対戦車地雷埋めとくだけで敵が半壊してくれる
それから何度もいってるようにそれ防勢時にしか使えないよね
>赤外線で半径数kmレベルだぞ
地上に設置するんだよな・・・
そんなに見通しのいいところあるか？
雨ふったら視界半減どころじゃないし
>50kmに設置しても、役8システム３重で24システム。
戦場は一本道なんですか
50km四方だったらもっとかかるね
>50X10～20kmに、全周囲監視可能な、スコープ観測班を50～100個おくようなもんだ。熱探知やスコープ利用して、観測班を前線に１旅団展開させるようなもんだよ。
要するに、機材と別にそれだけのシステムを設置，管理する人員が必要ってわけだ
まさか画像から脅威自動判定とか言わないよね
例え半自動化しても連隊のリソースじゃ扱いきれんな
>ああ、やっぱ80年代思想でC3Ｉ思想だったんだね。まさかそこまで馬鹿とは思わないし、
だからもともとみんなその話をしてたんだっつーの
敵側（お前の言う技術的に遅れた勢力）の偵察能力の話なんだから
ほう迂回を考えなくていいと
そりゃ楽でいいですね
目の前に敵が着てくれるならそれこそ偵察もUAVいらないレベルだな
対戦車地雷埋めとくだけで敵が半壊してくれる
それから何度もいってるようにそれ防勢時にしか使えないよね
>赤外線で半径数kmレベルだぞ
地上に設置するんだよな・・・
そんなに見通しのいいところあるか？
雨ふったら視界半減どころじゃないし
>50kmに設置しても、役8システム３重で24システム。
戦場は一本道なんですか
50km四方だったらもっとかかるね
>50X10～20kmに、全周囲監視可能な、スコープ観測班を50～100個おくようなもんだ。熱探知やスコープ利用して、観測班を前線に１旅団展開させるようなもんだよ。
要するに、機材と別にそれだけのシステムを設置，管理する人員が必要ってわけだ
まさか画像から脅威自動判定とか言わないよね
例え半自動化しても連隊のリソースじゃ扱いきれんな
>ああ、やっぱ80年代思想でC3Ｉ思想だったんだね。まさかそこまで馬鹿とは思わないし、
だからもともとみんなその話をしてたんだっつーの
敵側（お前の言う技術的に遅れた勢力）の偵察能力の話なんだから
なんか戦車スレって変な荒れ方するのね・・
ID表示にしたら安易に書き込めなくなって途端に過疎っちまうぜ
どうせ書き込みの半分は自演なんだろうしな
どうせ書き込みの半分は自演なんだろうしな
過疎る位が丁度いいスレもあるしな
最初から過疎ってるスレなんてIDがでようがでまいが大してかわらんだろうし
最初から過疎ってるスレなんてIDがでようがでまいが大してかわらんだろうし
571 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 02:58:31 ID:32FxUphn
有名なメルカヴァ戦車の開発中心者として叙勲された
イスラエル・タルIDF予備役少将がレホヴォトのカプラン病院で、
８日朝に亡くなられた、とイスラエル国防軍
(Israel Defense Forces：IDF)広報官が発表しました。
http://news.yahoo.com/s/ap/20100908/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_obit_tal
イスラエル・タルIDF予備役少将がレホヴォトのカプラン病院で、
８日朝に亡くなられた、とイスラエル国防軍
(Israel Defense Forces：IDF)広報官が発表しました。
http://news.yahoo.com/s/ap/20100908/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_obit_tal
自演連投で住人が馬鹿ばっかりという印象工作をする輩が居なくなるのは結構
>>501
ちょっと面白かったけど、最初の出だしの決めつけで間違ってる
おれはプラモオタと言われたことはない
プラモにハマっていたのは遠い昔、小学校の頃だ
もう戦車はどうでもいい、勝手に作って下さいな
どっちにしろ、たかがしれた日本の軍隊
で、ヘリもどうでもいい、あっても守りきれやしない
無駄なことせずに、ずっと米国の犬をやってればいい
いっそのこと米国に全部任せ、セコムになってもらい、自衛隊を廃止して
自衛隊予算4兆円を、そのまま全部、米国に警備料として払った方がマシ
金が払えなくなったら、そん時は竹槍で突撃でもすればいい
ちょっと面白かったけど、最初の出だしの決めつけで間違ってる
おれはプラモオタと言われたことはない
プラモにハマっていたのは遠い昔、小学校の頃だ
もう戦車はどうでもいい、勝手に作って下さいな
どっちにしろ、たかがしれた日本の軍隊
で、ヘリもどうでもいい、あっても守りきれやしない
無駄なことせずに、ずっと米国の犬をやってればいい
いっそのこと米国に全部任せ、セコムになってもらい、自衛隊を廃止して
自衛隊予算4兆円を、そのまま全部、米国に警備料として払った方がマシ
金が払えなくなったら、そん時は竹槍で突撃でもすればいい
おいおい四兆円を日本国内ではなくアメリカに流せっていうのか
国賊ってれべるじゃねーぞ
国賊ってれべるじゃねーぞ
そのアメリカも戦車をしっかり配備していて、
イラクやアフガンでの駐留地の警備に使ってたりするわけで
攻撃にも防御にも柔軟に使える戦車万歳
イラクやアフガンでの駐留地の警備に使ってたりするわけで
攻撃にも防御にも柔軟に使える戦車万歳
ドイツでレオ2の装甲を開発してるIBD社のHPから。
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html?file=tl_files/resources/content-pdfs/Next%20Generation%20of%20Armour%20Technologies%20presented%20at%20IAV%202010.pdf
ここは最近は画期的なアクティブ防御のAMAP-ADSでもなにかと話題。
要約すると、最新のナノ制御された窒素系鉄鋼材なら面積あたりの装甲重量を30％減らせる。
また同様に新しいセラミック材なら20%装甲重量を減らせる。という発表。
ちなみに開発した素材メーカーは書いてない。
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html?file=tl_files/resources/content-pdfs/Next%20Generation%20of%20Armour%20Technologies%20presented%20at%20IAV%202010.pdf
ここは最近は画期的なアクティブ防御のAMAP-ADSでもなにかと話題。
要約すると、最新のナノ制御された窒素系鉄鋼材なら面積あたりの装甲重量を30％減らせる。
また同様に新しいセラミック材なら20%装甲重量を減らせる。という発表。
ちなみに開発した素材メーカーは書いてない。
その材料を使って、小型化したレオパルド3を開発した方がいいね
そうすれば40t台にできるだろう
まぁそれで新砲塔作って乗っけたり、複合装甲を新セラミック在にするだけでも、軽くなりそうではあるが
そうすれば40t台にできるだろう
まぁそれで新砲塔作って乗っけたり、複合装甲を新セラミック在にするだけでも、軽くなりそうではあるが
アメがアフガンで運用しているのはストライカーMGSでしょ
>>576
ちょっとわかりにくいので追記、
30%というのは新旧鉄系素材間の比較で、20%は同セラミック間の比較ね。
既にこの素材を利用した装甲キット装着車は利用されているとのこと。
多分アフガンあたりの装甲車に使われてるんだろう。
ちょっとわかりにくいので追記、
30%というのは新旧鉄系素材間の比較で、20%は同セラミック間の比較ね。
既にこの素材を利用した装甲キット装着車は利用されているとのこと。
多分アフガンあたりの装甲車に使われてるんだろう。
http://news.yahoo.com/s/ap/20100908/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_obit_tal
メルカバ戦車の父のイスラエル･タル少将がお亡くなりになったそうだね
ご冥福をお祈りいたします
メルカバ戦車の父のイスラエル･タル少将がお亡くなりになったそうだね
ご冥福をお祈りいたします
>>581
すまん、重複した
すまん、重複した
画期的もなにも、フランスやイスラエルでも同様のアクティブディフェンスを研究開発しているし。
異色といえば、アメリカの小型ミサイルなアクティブディフェンスぐらい。
異色といえば、アメリカの小型ミサイルなアクティブディフェンスぐらい。
>>583
防護対象が主にRPGだった既存のAPSに対して、
こいつは確かATGMや運動エネルギー弾にも有効とされていたはず
（目標を解析して最適な位置に迎撃エネルギーを集中するとか、よくわからん解説を読んだ記憶がある）
あと反応時間がマイクロ秒オーダーだから至近での迎撃が可能だとか、
モジュール化してあるので迎撃装置にバリエーションがあるとか、そういうのがウリ
防護対象が主にRPGだった既存のAPSに対して、
こいつは確かATGMや運動エネルギー弾にも有効とされていたはず
（目標を解析して最適な位置に迎撃エネルギーを集中するとか、よくわからん解説を読んだ記憶がある）
あと反応時間がマイクロ秒オーダーだから至近での迎撃が可能だとか、
モジュール化してあるので迎撃装置にバリエーションがあるとか、そういうのがウリ
戦車砲弾をぶち込めばいいって事か？
ビーム砲を撃ち込め
>>585
逆にいえば、それだけの火力がないと落とせないってこと。
90式戦車の場合
正面装甲は120mm砲の射撃（至近距離からAPFSDS×1、HEAT×3の直撃）に耐え、
側面は35mmAPDS弾に抗甚できる
TK-Xのハッチと装甲について
http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
逆にいえば、それだけの火力がないと落とせないってこと。
90式戦車の場合
正面装甲は120mm砲の射撃（至近距離からAPFSDS×1、HEAT×3の直撃）に耐え、
側面は35mmAPDS弾に抗甚できる
TK-Xのハッチと装甲について
http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
至近距離からAPFSDS×1、HEAT×3の直撃 はワンホール集中ですか？
>>584
＞運動エネルギー弾にも有効
APFSDSなら破砕はできなくとも爆圧で軸心を傾けることが出来れば
所定の貫徹性能を発揮できなくなるだろうし
着弾の衝撃で折れる可能性もある。
有効という表現はそういうことではないだろか。
＞運動エネルギー弾にも有効
APFSDSなら破砕はできなくとも爆圧で軸心を傾けることが出来れば
所定の貫徹性能を発揮できなくなるだろうし
着弾の衝撃で折れる可能性もある。
有効という表現はそういうことではないだろか。
おっと、正面に４か所、側面に１箇所が確認出来たみたい。
例えば正面装甲がいかに凄かろうが砲身にホールインワンされたら
ひとたまりもないだろ?ってのと同じ
確かにそうだが所詮机上の空論
ひとたまりもないだろ?ってのと同じ
確かにそうだが所詮机上の空論
>>無に等しい状況を想定する必要は無い
そらそうだけど徹甲は一発だけであとは対脆弱性設計に無縁なほど打撃の弱いHEATなんだよね
一個の特殊装甲棺桶でJM33だろうがなんだろうが徹甲4発の打撃を受けきったならすごい事なんだけども
そらそうだけど徹甲は一発だけであとは対脆弱性設計に無縁なほど打撃の弱いHEATなんだよね
一個の特殊装甲棺桶でJM33だろうがなんだろうが徹甲4発の打撃を受けきったならすごい事なんだけども
試験映像があるらしいんだけど、ネットには流れていないのかな？
流れてる
>>596
是非、リンクを教えて下さい！
是非、リンクを教えて下さい！
どっかうｐろだにうｐされたのかも…
ggっても無いなおい
気のせいだったのかｗ
ggっても無いなおい
気のせいだったのかｗ
釣りか
トンネル内で秒間12万コマの高速度カメラで撮影された動画のことかな？
大きすぎてネットには上がってないとおもうよ。
大きすぎてネットには上がってないとおもうよ。
秒間12万コマ……流石は試験映像だなぁ。
10式が要るか要らないかって話なら良いが、戦車不要論は別のスレでは。
気にしないことでしょう。
そういや、戦車回収車は出てこないのかい。
そういや、戦車回収車は出てこないのかい。
当分は78式戦車回収車と90式戦車回収車でしょう。
肝心の10式戦車の数が揃っていない時に10式（？）回収車を配備しても、ねぇ。
そういえば開発してたっけ？
肝心の10式戦車の数が揃っていない時に10式（？）回収車を配備しても、ねぇ。
そういえば開発してたっけ？
>>605
さあ？
ただ、戦車が
戦車回収車両、牽引トレーラーのプラットフォームを必要とするとすれば、
牽引装置は90式、トレーラーは90と74式である程度使える。専用45トン牽引車や、45トントレーラーつくるまでのつなぎにはなる。
さあ？
ただ、戦車が
戦車回収車両、牽引トレーラーのプラットフォームを必要とするとすれば、
牽引装置は90式、トレーラーは90と74式である程度使える。専用45トン牽引車や、45トントレーラーつくるまでのつなぎにはなる。
90式の使ったら10式を小さくした意味ねえじゃん
90式戦車と同じ重量、大きさの90式回収車じゃ10式と一緒に移動できない
78式は10式より軽いのとウィンチの出力が現状不足してる
78式は10式より軽いのとウィンチの出力が現状不足してる
当面配備されるとこでは90式回収車が配備されてるんで優先順位は低い、という話だろ。
48t状態の10式ってどんな感じなんだろう？
4tも増加装甲付けるってことは
かなりゴテゴテした感じになるのかな？
誰か観た事ある人いる？
4tも増加装甲付けるってことは
かなりゴテゴテした感じになるのかな？
誰か観た事ある人いる？
>>612
48t状態自体が都市伝説っぽい
48t状態自体が都市伝説っぽい
時代は100ｔ戦車
10年間は、90と74のでがまんするよって話。
車体側面の装甲強化っつうか別タイプのスカートに取替えての48ｔでないかな
砲塔側面のは試作時期で外観に違いがあっても容器の中身に違いが無いらしく
新旧で見た目こそ違っても今の44ｔのと重さも性能も全く違いがないらしいし
砲塔側面のは試作時期で外観に違いがあっても容器の中身に違いが無いらしく
新旧で見た目こそ違っても今の44ｔのと重さも性能も全く違いがないらしいし
落ちた車両より引き上げる方の車両が軽かったら、逆に引き摺り込まれますよ
>614
機関はLM500エンジン二機だな…
機関はLM500エンジン二機だな…
つか48ｔって数字は誰が言ってんの？48である理由がよく分からん
>>614
悔しいがワラタ
悔しいがワラタ
数字のお遊びを一つ
1200/44*1.1＝30 PS/t…(効率10%向上)
1200/48＝25 PS/t
30/25＝1.2…(効率20%向上)
1200/44*1.2≒32.7 PS/t
1200/44*1.1＝30 PS/t…(効率10%向上)
1200/48＝25 PS/t
30/25＝1.2…(効率20%向上)
1200/44*1.2≒32.7 PS/t
>>619
たしか宝島かあのあたりの雑誌（ムック？）に出ていた数値だったかと。
じゃあ将来的に全く無いかと言えばそうでもない数値だけど、単に90式以下の重量でキリのいい数値にしたってところで、
今のところこれと言った根拠は無いんじゃないかな。
たしか宝島かあのあたりの雑誌（ムック？）に出ていた数値だったかと。
じゃあ将来的に全く無いかと言えばそうでもない数値だけど、単に90式以下の重量でキリのいい数値にしたってところで、
今のところこれと言った根拠は無いんじゃないかな。
車体側面に砲塔後ろのバスケットや砲塔側面の装甲を固定しているのと同じアタッチメントポイント
とおぼしきものが並んでいるから、車体側面になんかしらの増加装甲はつけらられるのではないかという
話はあったが。
とおぼしきものが並んでいるから、車体側面になんかしらの増加装甲はつけらられるのではないかという
話はあったが。
政策評価にも将来の拡張性の確保を謳っているわけだから、ある程度の重量増は折込済みだとは思うが。
裸＝40トン
公開車両（ドーザー無し）＝44トン
ドーザー一式＝約2トン
車体側面増加装甲キット一式＝約2トン
公開車両（ドーザー無し）＝44トン
ドーザー一式＝約2トン
車体側面増加装甲キット一式＝約2トン
ドーザーってそんな重いのか？
一式って書いてあるが、可動式なら動力装置に少し掛かるかもな
しかしドザのみで２トンは無い
しかしドザのみで２トンは無い
ドーザー一式２トンなら
ドーザー付きの90式は52トンってことになるが。
ドーザー付きの90式は52トンってことになるが。
>>車体側面増加装甲キット一式＝約2トン
どこの誰がそんなこと言ったんだ？
どこの誰がそんなこと言ったんだ？
素人考えなんだけど戦車にも旗艦みたいな概念あるんだよね？
戦車のそれを限定で側面にレオみたいな増加装甲付けた48トンverにすれば
ｶｺｲｲ気がするんだけどダメ？
戦車のそれを限定で側面にレオみたいな増加装甲付けた48トンverにすれば
ｶｺｲｲ気がするんだけどダメ？
指揮通信車両･･･
>>631
紹介thanks 相変わらずだな
紹介thanks 相変わらずだな
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2010/08/#a001260
日本製鋼所の室蘭製作所。この中に日本刀を鍛刀しているセクションがある……という話は
聞いたことがありましたが、正面から取材を申し込んでみる気力が、ワタシにはありませんでした。
それを桜林さんは、北海道住民でもないのに、サクッとやってしまっています。脱帽です。
原子炉の圧力容器を作れる工場だからこそ、こんどのヒトマルの砲身だって、完全国産が
できたんですなぁ。（つまり、ヒトマルＴＫは輸出の制約も少ないってことだ。）
弾薬メーカーの旭精機。オレはこの会社にインタビューできるなら聞きたいことが山とある。
しかし取材のカベがいかに厚いかも分かっているから、ハナから諦めているわけ。ところが
桜林さんは何かマジックをもっているらしく、この会社にもあっさりと入り込んで取材をなすっ
ておられる。脱帽です。
>>631
1モジュール辺り1発限りとはメルカバ4も案外大した事無いんだな。
1モジュール辺り1発限りとはメルカバ4も案外大した事無いんだな。
４８ｔバージョンって正面装甲が１４０ｍｍ砲に対する防御に対応してるのかな？
APFSDSを滑らせるカネゴン装甲って要するにショット装甲といわれてたものの
正体？
正体？
ちゃう
>>635
旭精機と聞くとまず最初に思い浮かぶのは
旭精機の初期89式5.56mm普通弾のせいで89式小銃が
ジャムりやすいという伝説が生まれたという印象ががが
89式5.56mm普通弾(B)になって改善されたそうだが
旭精機と聞くとまず最初に思い浮かぶのは
旭精機の初期89式5.56mm普通弾のせいで89式小銃が
ジャムりやすいという伝説が生まれたという印象ががが
89式5.56mm普通弾(B)になって改善されたそうだが
>>1モジュール辺り1発限りとはメルカバ4も案外大した事無いんだな。
あの国の技術水準で作れるセラミック棺桶となるとHEATはともかく徹甲は何発も耐えらんなくて当然だろ
10式の特殊装甲でやっとこさ運動エネルギー衝撃吸収構造を持ち合わせて連発に耐えれるようなった位だし
あの国の技術水準で作れるセラミック棺桶となるとHEATはともかく徹甲は何発も耐えらんなくて当然だろ
10式の特殊装甲でやっとこさ運動エネルギー衝撃吸収構造を持ち合わせて連発に耐えれるようなった位だし
何げに、軍事系のまとめを探すと某氏をちょいちょい見かけるな。
陸自車両の防護能力と、その根拠となる防衛省の試験規格について
http://togetter.com/li/32366
第三世代戦車を撃破するために越えなければならないハードル
http://togetter.com/li/41755
松田光世氏の楽観的ステルス観と現実の「システムとしてのステルス」、並びに日米同盟について
http://togetter.com/li/22209
陸自車両の防護能力と、その根拠となる防衛省の試験規格について
http://togetter.com/li/32366
第三世代戦車を撃破するために越えなければならないハードル
http://togetter.com/li/41755
松田光世氏の楽観的ステルス観と現実の「システムとしてのステルス」、並びに日米同盟について
http://togetter.com/li/22209
なるほど90式は1発限りか。しょぼいんだな。
>>646
結論を急がずによく読んだほうが良い。
>しょ、しょとそうこう？
>いんにゃ。ぶっちゃけ、メル４
これをどう解釈する？
>同じ場所の連発
だから無視できる確率は考慮しなくて良い。
実際に撃って何発耐えられるかを試験すればいいわけで、100発撃てば何発かは同じ場所に
当たるかもしれんが、さすがにその前に抜かれてるだろ。
>
結論を急がずによく読んだほうが良い。
>しょ、しょとそうこう？
>いんにゃ。ぶっちゃけ、メル４
これをどう解釈する？
>同じ場所の連発
だから無視できる確率は考慮しなくて良い。
実際に撃って何発耐えられるかを試験すればいいわけで、100発撃てば何発かは同じ場所に
当たるかもしれんが、さすがにその前に抜かれてるだろ。
>
英語でググレばすぐ見つかるような画像だけど
例のメルカバ4の被弾した画像見てるか見てないかで
某氏の説明への理解度が大きく変わると思うニダ
例のメルカバ4の被弾した画像見てるか見てないかで
某氏の説明への理解度が大きく変わると思うニダ
拘束セラミックス装甲と非拘束の積層装甲とでは耐弾原理が違うだろうけどな。
拘束セラミックス装甲を模倣したのに、なぜか機能を果たしていなくて、それに気づかず（一発）防いだ成功だ！と有頂天になってビデオ公開したとこもあるようだが。
拘束セラミックス装甲を模倣したのに、なぜか機能を果たしていなくて、それに気づかず（一発）防いだ成功だ！と有頂天になってビデオ公開したとこもあるようだが。
キムチ大好きな方、一名ご来店です～
>>649
ふむふむ
ふむふむ
同じ場所の連発 とかワンホールの事か？そんなんでなく同一モジュールへの連発な
防盾挟んで左右に一個づつ車体と別の後乗せモジュール化されてるのは90式も同じ
防盾挟んで左右に一個づつ車体と別の後乗せモジュール化されてるのは90式も同じ
>>651
そういえば韓国がそんな映像公開してたな
そういえば韓国がそんな映像公開してたな
>>646
> ショット装甲の中身は推測でしか語られたことがないのでは？
……え？
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100913003015.jpg
> ショット装甲の中身は推測でしか語られたことがないのでは？
……え？
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100913003015.jpg
外版と内板との間になにかありそうだね。
一枚板と思ってる奴いっぱいいたんだろうなあ。
90式の耐弾試験の話題なんて公開された内容の一部はウィキペディアに詳細乗っ取るやん
意図的に煽ってるんだろ。
HEATに何発耐えようが同時に複数発行けようがどうでもいい事で
問題はワンモジュールで徹甲弾何発まで行けるかってのと同時着弾はどうかって事
問題はワンモジュールで徹甲弾何発まで行けるかってのと同時着弾はどうかって事
被弾は、てっこう弾想定？
プラモ君って、とんでもなく頭が悪いんだね
極めて確率の少ない弾種を想定してますよ
被弾するとしたら対戦車火器類、航空機などの機関砲
そして一番確率が高いのはミサイル
プラモ君って、とんでもなく頭が悪いんだね
極めて確率の少ない弾種を想定してますよ
被弾するとしたら対戦車火器類、航空機などの機関砲
そして一番確率が高いのはミサイル
ほんとバカばっか
投入戦力が相手より多いという前提なら
１発だけ確実に耐えれば問題ないよ
それで性能のいいＦＣＳがあれば先に当てて倒せるし
奇襲を受けても１発耐えて反撃で倒せばいい
その状態で味方の数が多ければその戦闘は確実に味方が勝つ
これで兵器としての目的は完全に達成できるわけで
むしろ複数の着弾に耐えろという
日本的な要求の方が変
１発だけ確実に耐えれば問題ないよ
それで性能のいいＦＣＳがあれば先に当てて倒せるし
奇襲を受けても１発耐えて反撃で倒せばいい
その状態で味方の数が多ければその戦闘は確実に味方が勝つ
これで兵器としての目的は完全に達成できるわけで
むしろ複数の着弾に耐えろという
日本的な要求の方が変
>>そして一番確率が高いのはミサイル
その通りだなあｗ
だからこそ内地貼りつけ防衛師団向けの戦車は今の74式とHEATだけは耐えれる機動戦闘車でいいわけでｗ
徹甲で撃たれる前提の装甲と高機動性を両立するTKなんてもんは機甲師団とその側方掩護師団にあれば良い
その通りだなあｗ
だからこそ内地貼りつけ防衛師団向けの戦車は今の74式とHEATだけは耐えれる機動戦闘車でいいわけでｗ
徹甲で撃たれる前提の装甲と高機動性を両立するTKなんてもんは機甲師団とその側方掩護師団にあれば良い
日本で戦車戦をやるような事態になる前に
政府も国民も降参してますよ
政府も国民も降参してますよ
665 ：名無し三等兵 ：2010/09/09(木) 02:11:15 ID:???
プラモデルの売り上げでは戦車に勝てないのはわかった
ヘリは人気ないようだ
認めたし、これでいいだろ？荒らすなプラモオタ
666 ：名無し三等兵 ：2010/09/09(木) 02:14:10 ID:???
>>662
> 荒らすなよガンプラオタ
> ここはヘリと戦車の有効性を語るスレ
ここは10式のスレであってヘリを語るスレじゃねーよ
つーか戦車の模型の話をしたらガンプラオタに認定ってどんだけアホなんだよ
プラモデルの売り上げでは戦車に勝てないのはわかった
ヘリは人気ないようだ
認めたし、これでいいだろ？荒らすなプラモオタ
666 ：名無し三等兵 ：2010/09/09(木) 02:14:10 ID:???
>>662
> 荒らすなよガンプラオタ
> ここはヘリと戦車の有効性を語るスレ
ここは10式のスレであってヘリを語るスレじゃねーよ
つーか戦車の模型の話をしたらガンプラオタに認定ってどんだけアホなんだよ
>>そして一番確率が高いのはミサイル
だから74にブレイザー装甲をつけてHEAT対応にすれば10式なんて要らなくなるしｗ
だから74にブレイザー装甲をつけてHEAT対応にすれば10式なんて要らなくなるしｗ
「名無し三等兵＠強制ID議論中」になるらしいし
そのうち軍板も強制ID表示になるのも時間の問題
そのうち軍板も強制ID表示になるのも時間の問題
ブレイザーをベタベタ貼り付けるんだろう、わざわざイスラエルから購入して。
>>１発だけ確実に耐えれば問題ないよ
105ｍｍ一発でも徹甲砲弾食らえば特殊装甲は恐ろしいまでに劣化するんだけど
一発耐えた後に次耐えれないから戦力外って事にできるわけもなく装甲交換が戦場でやれる作りでないと大変だ
というわけで10式はそこら辺を考慮して特殊装甲もモジュール化という言い方になってる
105ｍｍ一発でも徹甲砲弾食らえば特殊装甲は恐ろしいまでに劣化するんだけど
一発耐えた後に次耐えれないから戦力外って事にできるわけもなく装甲交換が戦場でやれる作りでないと大変だ
というわけで10式はそこら辺を考慮して特殊装甲もモジュール化という言い方になってる
>>HEATに耐えるんだからさぞかし重装甲なんだろうねｗ
HEATに耐えるに重装甲？車体前面はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面は軽量りに達成って所だろ
一部の国の扱ってる特殊なダイブミサイルが想定でないんならハードかソフトかキルれるアクティブ防御でも良い
徹甲砲弾に連続して耐えるAFVデザインに比べれば必要な技術程度ははるかに低いし軽く済むわな
HEATに耐えるに重装甲？車体前面はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面は軽量りに達成って所だろ
一部の国の扱ってる特殊なダイブミサイルが想定でないんならハードかソフトかキルれるアクティブ防御でも良い
徹甲砲弾に連続して耐えるAFVデザインに比べれば必要な技術程度ははるかに低いし軽く済むわな
徹甲を何発食らい耐えられるかが問題？どんな戦場？イラクとかクルスク？
どこで大戦車戦が起きるのか詳しく聞いて勉強しよっと
あ、そうか橋の出口に10式一両で、雲霞のごとく向こう岸にいる敵戦車と戦うんですね！
大丈夫、橋は爆破するし即逃げて下さい、何発も耐える必要もありません
耐える機会もなく空中からミサイルが飛んで来て何時も終わりますし
向こう岸の戦車も射程外にすぐ後退します、１０式が発見次第すぐに連絡され
航空機のお友達が10式を迎えに来るからです
どこで大戦車戦が起きるのか詳しく聞いて勉強しよっと
あ、そうか橋の出口に10式一両で、雲霞のごとく向こう岸にいる敵戦車と戦うんですね！
大丈夫、橋は爆破するし即逃げて下さい、何発も耐える必要もありません
耐える機会もなく空中からミサイルが飛んで来て何時も終わりますし
向こう岸の戦車も射程外にすぐ後退します、１０式が発見次第すぐに連絡され
航空機のお友達が10式を迎えに来るからです
>>むしろ複数の着弾に耐えろという
>>日本的な要求の方が変
陸自戦車には予備隊が無いんでねｗ質的優勢狙いなのは74式だってそうなんだけども
>>日本的な要求の方が変
陸自戦車には予備隊が無いんでねｗ質的優勢狙いなのは74式だってそうなんだけども
>>676
正面はエンジンを前に置いて乗員の生存率を高めるのはありとは思うが
ハードキルAPSは飛んでくるロケット弾を捉えるために車体表面とかにミリ波レーダーとかセンサーをつける必要があるからある程度は技術はいるでしょ
それならいっそアフガニスタンのイギリス軍が運用してるウォリアーみたいに追加装甲載っけて重装甲化もありかと思う
正面はエンジンを前に置いて乗員の生存率を高めるのはありとは思うが
ハードキルAPSは飛んでくるロケット弾を捉えるために車体表面とかにミリ波レーダーとかセンサーをつける必要があるからある程度は技術はいるでしょ
それならいっそアフガニスタンのイギリス軍が運用してるウォリアーみたいに追加装甲載っけて重装甲化もありかと思う
FPSとかやるとよくわかるがSR同士で片方が二発、片方が一発で死ぬという状況は
かなり腕の差がない場合前者が勝つ、なぜなら先制攻撃を決めても次弾装填中に反撃を食らうからね
かなり腕の差がない場合前者が勝つ、なぜなら先制攻撃を決めても次弾装填中に反撃を食らうからね
APSである程度の技術つうてもダイブミサイルでなくRPGとか照準線半自動誘導が想定なら程度は低いよ
AMAP-ADSとかIIRでない赤外線センサーとクレイモアみたいな反応装甲を全周に貼りつけてやってる例もあるぞ
まあ採用実績は皆無でセールストーク抜きならどうなんって感じだけどもスエーデンがAMVで採用するかも
AMAP-ADSとかIIRでない赤外線センサーとクレイモアみたいな反応装甲を全周に貼りつけてやってる例もあるぞ
まあ採用実績は皆無でセールストーク抜きならどうなんって感じだけどもスエーデンがAMVで採用するかも
とりあえず機動戦闘車はエンジン後ろ置きだから。
んじゃtogetterに纏めたヤツが一番バカって事になんね？
そのままじゃあれが某氏だって事は分からんだろ？
内容の高度さから類推は可能だけれども、誰も某氏とあらかさまに関連付けして紹介してないし、紹介したらどうなるのかも分かってるから積極的に紹介していなかった。
そんだけのこと
内容の高度さから類推は可能だけれども、誰も某氏とあらかさまに関連付けして紹介してないし、紹介したらどうなるのかも分かってるから積極的に紹介していなかった。
そんだけのこと
俺でさえ一応発言貼り付けるときはtwitterだと分からんように気を使ってたのに・・・
もっともどうしてもいやなら口調なり変えてるだろうからある程度容認はしてもらえると思うけど
もっともどうしてもいやなら口調なり変えてるだろうからある程度容認はしてもらえると思うけど
>>587
今さらだがハッチの部分のリンク先、すごい思い違いをしてるな。
Strv.122のハッチは二重になっているのではなく、スライド式のハッチの上に
防水キャンバスをマジックテープでとめるだけの構造だ。
これは一刻を争う脱出時には頭で突きはがす事が出来るような設計になってるんだろう。
ハッチを二重にするのは重量のあるハッチを二回あけなければならず、確実にタイムロス
になるから生命にかかわる。
そんな設計の戦車なんて今のところ無いんじゃないかな。
まあ前にも書いた気がしなくもないが。
今さらだがハッチの部分のリンク先、すごい思い違いをしてるな。
Strv.122のハッチは二重になっているのではなく、スライド式のハッチの上に
防水キャンバスをマジックテープでとめるだけの構造だ。
これは一刻を争う脱出時には頭で突きはがす事が出来るような設計になってるんだろう。
ハッチを二重にするのは重量のあるハッチを二回あけなければならず、確実にタイムロス
になるから生命にかかわる。
そんな設計の戦車なんて今のところ無いんじゃないかな。
まあ前にも書いた気がしなくもないが。
また機動戦闘車ですか。
「軽戦車を含む敵装甲戦闘車両等を撃破する」火力と
「敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力」で、
どうやって敵の主力と戦うつもりなんでしょうか？
まぁそれは置いといて、機動戦闘車を重装甲化とか言った人は、
防衛省のＰＤＦ資料を見て下さい。
機動戦闘車は車体重量を”意図的”に軽くしていることが解ると思います。
技術的に可能だとしても、運用構想上これ以上重装甲化するのは無理です。
輸送が終わった後に戦場の近くで後付けすることも考えられますが、
後付けする分だけ時間ロスが発生しますよね。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/
「軽戦車を含む敵装甲戦闘車両等を撃破する」火力と
「敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力」で、
どうやって敵の主力と戦うつもりなんでしょうか？
まぁそれは置いといて、機動戦闘車を重装甲化とか言った人は、
防衛省のＰＤＦ資料を見て下さい。
機動戦闘車は車体重量を”意図的”に軽くしていることが解ると思います。
技術的に可能だとしても、運用構想上これ以上重装甲化するのは無理です。
輸送が終わった後に戦場の近くで後付けすることも考えられますが、
後付けする分だけ時間ロスが発生しますよね。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/
あれは戦車が現場に到着するまでの時間稼ぎキャラ、74式以上の捨て駒だ
故に戦車と同じ定数の中に組み込むのはナンセンス
故に戦車と同じ定数の中に組み込むのはナンセンス
対空挺部隊専用なら、数はいらないよね
主力にする必要はないよね
主力にする必要はないよね
>>機動戦闘車は車体重量を”意図的”に軽くしていることが解ると思います。
概略だけの大雑把な評価書見るだけで意図的に軽くしてる秘密が見えるとかどんな超能力ですか？
>>後付けする分だけ時間ロスが発生しますよね。
10式装甲モジュールの内で40ｔトレーラーに乗らない部分は現地で装着か完全に使わないかなるが
戦時は長距離自走できる装輪AFVにトレーラーの荷重限界は関係ないし意味わからん
>>どうやって敵の主力と戦うつもりなんでしょうか？
主力ってつまりなに？海兵戦力が主力の初回投入戦力なんて機動戦闘車より紙装甲の浮航AFVと
ヘリ歩兵と軽歩兵って感じで火力戦部隊は122ｍｍ自走榴が極小数って範囲だろ
条件よくても極小数の戦車がいるかどうかで一番徹甲弾飛ばしてくる浮航戦車も装甲は紙だしな
反応装甲なしで「敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力」なんて連中は持ってない
概略だけの大雑把な評価書見るだけで意図的に軽くしてる秘密が見えるとかどんな超能力ですか？
>>後付けする分だけ時間ロスが発生しますよね。
10式装甲モジュールの内で40ｔトレーラーに乗らない部分は現地で装着か完全に使わないかなるが
戦時は長距離自走できる装輪AFVにトレーラーの荷重限界は関係ないし意味わからん
>>どうやって敵の主力と戦うつもりなんでしょうか？
主力ってつまりなに？海兵戦力が主力の初回投入戦力なんて機動戦闘車より紙装甲の浮航AFVと
ヘリ歩兵と軽歩兵って感じで火力戦部隊は122ｍｍ自走榴が極小数って範囲だろ
条件よくても極小数の戦車がいるかどうかで一番徹甲弾飛ばしてくる浮航戦車も装甲は紙だしな
反応装甲なしで「敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力」なんて連中は持ってない
PT-76の時代で思考が止まっているのか
>>対空挺部隊専用なら、数はいらないよね
空挺軍を早期に制圧するために90式や99式を持つ機動打撃部隊や
MLRSや20センチ榴弾砲の方面隊火力戦部隊を投入するんだけど？
そもそも空挺部隊対応専用という言い方が意味不明なんだけど
空挺軍を早期に制圧するために90式や99式を持つ機動打撃部隊や
MLRSや20センチ榴弾砲の方面隊火力戦部隊を投入するんだけど？
そもそも空挺部隊対応専用という言い方が意味不明なんだけど
>>696
いや、機動戦闘車についてだから、対空挺部隊専用
いや、機動戦闘車についてだから、対空挺部隊専用
機動戦闘車が現在、あるいは将来にわたって登場するであろう
上陸戦力に、島嶼といえども
着上陸部隊に対処できるとは思えない
だから対空挺部隊専用
上陸戦力に、島嶼といえども
着上陸部隊に対処できるとは思えない
だから対空挺部隊専用
機動戦闘車はリアエンジン式ではないし対空挺部隊専用でもない
そういう事実誤認は防衛省のＰＤＦ資料を斜め読みされるより酷い
そういう事実誤認は防衛省のＰＤＦ資料を斜め読みされるより酷い
>>693
両用突撃戦闘車≒水陸両用戦車でしょうか？
水陸両用戦車は軽戦車の部類だと考えています。
>>694
前２つは「空輸性」の一言で理解いただけるでしょうか？
最後の１つについてですが、質問の意図がよくわからなかったのでパスします。
両用突撃戦闘車≒水陸両用戦車でしょうか？
水陸両用戦車は軽戦車の部類だと考えています。
>>694
前２つは「空輸性」の一言で理解いただけるでしょうか？
最後の１つについてですが、質問の意図がよくわからなかったのでパスします。
某・華のある国の両用突撃戦闘車は砲塔に複合装甲を持ち（車体は不明）
射程5000の砲発射式ミサイルと2000mで500mmのRHAを貫通する105mm
砲を持ってるんだよ。これが軽戦車かね。
しかも「主力戦車とともに行動し」橋頭堡の従浸を築くことをうたってるんだが
機動戦闘車とかいう対戦車自走砲でなんとかなるかね？
射程5000の砲発射式ミサイルと2000mで500mmのRHAを貫通する105mm
砲を持ってるんだよ。これが軽戦車かね。
しかも「主力戦車とともに行動し」橋頭堡の従浸を築くことをうたってるんだが
機動戦闘車とかいう対戦車自走砲でなんとかなるかね？
>>702
ネットで見た
ネットで見た
機動戦闘車でMBTと戦うのは一式砲戦車でM4に立ち向かうようなものだと思っておけばよろし。
>>705
砲戦車は主力戦車より装甲厚いから。砲戦車に誤ってくれ
砲戦車は主力戦車より装甲厚いから。砲戦車に誤ってくれ
>>前２つは「空輸性」の一言で理解いただけるでしょうか？
当時26ｔが最大輸送量だったCXに合わせて26ｔ以下となってたのが表に出たが
仮に26ｔでも装輪AFVでは相当重い部類で全幅3ｍあるセンタウロと同等なんだが
欧米人向けな余剰空間を完全省く設計でモジュール式装甲となるとセンタウロ並にデカイ訳ないな
今のCXは31ｔまで乗るんで空輸性能に最大限度考慮したら31ｔまで行くか知らんがそんな訳もなく
まあ全備重で空輸状態はありえんし本格侵略相手と戦う状態にどんだけ装甲追加が必要かって話だが
絶対的に防げない非対称戦での初撃を考慮した過剰デブで本格侵略相手と戦うわけないんだけども
当時26ｔが最大輸送量だったCXに合わせて26ｔ以下となってたのが表に出たが
仮に26ｔでも装輪AFVでは相当重い部類で全幅3ｍあるセンタウロと同等なんだが
欧米人向けな余剰空間を完全省く設計でモジュール式装甲となるとセンタウロ並にデカイ訳ないな
今のCXは31ｔまで乗るんで空輸性能に最大限度考慮したら31ｔまで行くか知らんがそんな訳もなく
まあ全備重で空輸状態はありえんし本格侵略相手と戦う状態にどんだけ装甲追加が必要かって話だが
絶対的に防げない非対称戦での初撃を考慮した過剰デブで本格侵略相手と戦うわけないんだけども
>>672
どれもこれも機関砲弾に耐えるので精一杯じゃねえか
HEATの直撃に耐えられる装甲車なんてイスラエルのNAMERぐらいしかないだろ
60tあるゲテモノAPC
>>676
> HEATに耐えるに重装甲？車体前面はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面は軽量りに達成って所だろ
それでHEAT防御になるんならストライカーシリーズだって邪魔な鳥籠付けなくていいだろうに
どれもこれも機関砲弾に耐えるので精一杯じゃねえか
HEATの直撃に耐えられる装甲車なんてイスラエルのNAMERぐらいしかないだろ
60tあるゲテモノAPC
>>676
> HEATに耐えるに重装甲？車体前面はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面は軽量りに達成って所だろ
それでHEAT防御になるんならストライカーシリーズだって邪魔な鳥籠付けなくていいだろうに
>>機動戦闘車とかいう対戦車自走砲でなんとかなるかね？
浮航するために車体がデカイのに装甲は紙な浮航戦車のほうがよっぽど自走戦車砲だろうにｗ
機動戦闘車はMGS的な対戦車戦は度外視の自走支援砲ではなく任務内容も偵察戦車や戦車駆逐車に近い
浮航するために車体がデカイのに装甲は紙な浮航戦車のほうがよっぽど自走戦車砲だろうにｗ
機動戦闘車はMGS的な対戦車戦は度外視の自走支援砲ではなく任務内容も偵察戦車や戦車駆逐車に近い
>>706
05式両棲突撃車：ZTD-05
火力：105mm砲
装甲：不明
重量：26トン
火力と重量を見れば、軽戦車の部類に入るでしょう。
スティングレイ軽戦車
火力：51口径105mm低反動ライフル砲 LRF
装甲：14.5mm
重量：21.2トン
05式両棲突撃車：ZTD-05
火力：105mm砲
装甲：不明
重量：26トン
火力と重量を見れば、軽戦車の部類に入るでしょう。
スティングレイ軽戦車
火力：51口径105mm低反動ライフル砲 LRF
装甲：14.5mm
重量：21.2トン
>>それでHEAT防御になるんならストライカーシリーズだって邪魔な鳥籠付けなくていいだろうに
鳥かごって軽量りにRPG防ぐ機材なんだけどね
でもそれではIED食らうと加速度で中の人が投げ卵状態だから錘のっけてデブ化推奨
ところが日本で本格直上陸戦迎え撃つ作りとなると全周でRPGとか下面にIED機能とかいらんわな
鳥かごって軽量りにRPG防ぐ機材なんだけどね
でもそれではIED食らうと加速度で中の人が投げ卵状態だから錘のっけてデブ化推奨
ところが日本で本格直上陸戦迎え撃つ作りとなると全周でRPGとか下面にIED機能とかいらんわな
>>技術革新は味方にだけあって、敵には無いのかね？
なにいいたいのかいみわからんｗｗｗ
その複合装甲って何を指してるの？ペライ戦車のスカートだって複合装甲なんすけどｗ
なにいいたいのかいみわからんｗｗｗ
その複合装甲って何を指してるの？ペライ戦車のスカートだって複合装甲なんすけどｗ
30年前の軽戦車と単純に比較になるのか
>>HEATの直撃に耐えられる装甲車なんてイスラエルのNAMERぐらいしかないだろ
じゃあ10式の砲塔側面モジュールを機動戦闘車の砲塔前面に貼ればいいじゃないの
じゃあ10式の砲塔側面モジュールを機動戦闘車の砲塔前面に貼ればいいじゃないの
わが国の技術陣はその技術革新を持って90式以上の防護力を持つ
戦車を90式より軽い重量で完成させた。その努力は素晴らしい。
全世界に誇って恥じないものだと僕は思う。
戦車を90式より軽い重量で完成させた。その努力は素晴らしい。
全世界に誇って恥じないものだと僕は思う。
>>716
確かに30年の差はありますが、「主力戦車より軽い」というコンセプトは共通でしょう。
確かに30年の差はありますが、「主力戦車より軽い」というコンセプトは共通でしょう。
>>717
それ効果あんのか？
それ効果あんのか？
意表をついて紙並みの装甲に。
これで敵弾は命中しても突き抜けるだけ。
これで敵弾は命中しても突き抜けるだけ。
90式から何年で10式にたどり着いた？
その間のコンピュータによるシミュレーションの発展度は？
材料工学の発展度は？
スパコンの発展度は？
今お前が着てる服の原産国は？
その間のコンピュータによるシミュレーションの発展度は？
材料工学の発展度は？
スパコンの発展度は？
今お前が着てる服の原産国は？
>>708
>>まあ全備重で空輸状態はありえんし
「空輸前提で設計開発したから重量を軽くした」と考えれば、
全備重で運べてもおかしくないでしょう。
>>717
砲塔も大事だけど、本体も大事。
だけどそうすると、単純計算で4トン増になるからね……。
>>まあ全備重で空輸状態はありえんし
「空輸前提で設計開発したから重量を軽くした」と考えれば、
全備重で運べてもおかしくないでしょう。
>>717
砲塔も大事だけど、本体も大事。
だけどそうすると、単純計算で4トン増になるからね……。
>>721
榴弾の破片でもやられそうだなw
榴弾の破片でもやられそうだなw
>>721
思いっきり「人命軽視」と叩かれそうですね。
思いっきり「人命軽視」と叩かれそうですね。
>>705
日本軍の主力戦車より活躍するって事か
日本軍の主力戦車より活躍するって事か
もう紙装甲無人戦車にしちまえよ
>>砲塔も大事だけど、本体も大事。
全周HEATとか非対称な相手の初撃はどうしても防げないからそうしてるだけのこと
本格侵略相手になんで側面でHEATどうのになるんか意味わからん
全周HEATとか非対称な相手の初撃はどうしても防げないからそうしてるだけのこと
本格侵略相手になんで側面でHEATどうのになるんか意味わからん
結論として、用途が極めて限られる機動戦闘車は不要。
多分派生車両が行き渡らないと思いますから。
集中運用もしないんでしょ。
集中運用もしないんでしょ。
>>735
車両の調達価格にもよるんじゃない？
車両の調達価格にもよるんじゃない？
どうだろうねぇ、海外に送られるようになって「これは装甲車です」って
言い張れる代物が欲しかったとｗ
言い張れる代物が欲しかったとｗ
パ・ジェ・ロ！
パ・ジェ・ロ！
パ・ジェ・ロ！
>>740
大型トラックはずーーーーーと73式なんです。理由は自分には分かりません。
大型トラックはずーーーーーと73式なんです。理由は自分には分かりません。
絶対ジープの方が性能いいだろあれ
将来装輪戦闘車両の自走砲型がG6ライノやダナ自走砲みたいになってもらいたいな
将来装輪戦闘車両に更新予定の車両
87式偵察警戒車→近接戦闘車「偵察型」
89式装甲戦闘車→近接戦闘車「人員輸送型」
96式装輪装甲車→どれに該当するか不明だけど、予定らしい
87式自走高射機関砲→装輪自走高射機関砲
他に具体的に名前が挙がっている車両があるかどうかは知らないけれど、
開発＆運用コストダウンしたいなら、計画を進めるしかないんじゃないかな。
……当分は10式戦車の配備を優先して欲しいけれど。
87式偵察警戒車→近接戦闘車「偵察型」
89式装甲戦闘車→近接戦闘車「人員輸送型」
96式装輪装甲車→どれに該当するか不明だけど、予定らしい
87式自走高射機関砲→装輪自走高射機関砲
他に具体的に名前が挙がっている車両があるかどうかは知らないけれど、
開発＆運用コストダウンしたいなら、計画を進めるしかないんじゃないかな。
……当分は10式戦車の配備を優先して欲しいけれど。
73式ってのは仕様書の名前だと思ってくれ
機動戦闘車の予定調達価格は簡易版の安物で2億5千万円だっけな。
>>748
軍用装甲車両って排ガス浄化装置ついてるのかな？諸外国もだが。
軍用装甲車両って排ガス浄化装置ついてるのかな？諸外国もだが。
まじめな話、着上陸に対して機動戦闘車が使われる場面てあるの？
ていうか、どう使うつもりなの？
ていうか、どう使うつもりなの？
突っ込む
脆弱な戦闘車両で足止めに行かされる隊員は
性能の不足を軍人精神で補えとでも言うのか？
性能の不足を軍人精神で補えとでも言うのか？
師団戦車大隊の74を全部10でリプレースすれば済むことなのに
作戦規模の機動性なら大幅な向上で、多目標に対処も可能かも知れん
作戦規模の機動性なら大幅な向上で、多目標に対処も可能かも知れん
市街地で使う分には10式戦車並に役立つかもね。
>>755
しかし定数が半分程度になるから、リプレースしたからどうこうって問題でもないだろう
しかし定数が半分程度になるから、リプレースしたからどうこうって問題でもないだろう
74はミッションが仕様からして不完全だし、速度も低いカバーできる範囲は
狭かったが
それから比べたら10の機動性なら機動戦闘車イラズになるんじゃね
狭かったが
それから比べたら10の機動性なら機動戦闘車イラズになるんじゃね
>>728
>>723が言ってるのは車体正面の事じゃないの
HEAT防御なんて正面だけだろうと装輪にはきついだろ
鳥籠で我慢するなら別だが
ところでなんで正面の防御しか考えてないの？
侵略相手はわざわざ正面だけを正確に狙い撃ちしてくれるの？
>>723が言ってるのは車体正面の事じゃないの
HEAT防御なんて正面だけだろうと装輪にはきついだろ
鳥籠で我慢するなら別だが
ところでなんで正面の防御しか考えてないの？
侵略相手はわざわざ正面だけを正確に狙い撃ちしてくれるの？
無理、かな……高い整地走行性を考えれば、迅速な作戦展開が出来そうだけど。
主力戦車が持つ「履帯特有のデメリット」や重量から来る「戦略機動性」の弱点が解決するまでは、
こういう車両も必要だと思う。
逆に言えば、主力戦車のデメリット解決出来たら必要ない訳で。
およよ、
無人化は夢でもなんでもなく今でも可能
スカパーで「タリバンvｓ米軍ロボット」というのがやってた
米は既に近いことを実行してる
>>主力戦車が来るまでの繋ぎだから
このスレのプラモオタが何時も書いてんけど
主力戦車が上陸地点や遙か遠くの前線に必ず到着するもんだという
決めつけっていうか希望的観測は、弱小日本下では早期講和よりも酷い頭の悪さですね
スカパーで「タリバンvｓ米軍ロボット」というのがやってた
米は既に近いことを実行してる
>>主力戦車が来るまでの繋ぎだから
このスレのプラモオタが何時も書いてんけど
主力戦車が上陸地点や遙か遠くの前線に必ず到着するもんだという
決めつけっていうか希望的観測は、弱小日本下では早期講和よりも酷い頭の悪さですね
10がドーザーつけて登場した意味の分からない娘はいらんです。
幹線道路を100キロで快走する機動戦闘車の夢でも見てればいいです。
幹線道路を100キロで快走する機動戦闘車の夢でも見てればいいです。
60式対戦車自走無反動とかジープに無反動砲を積むしかなかったんだから、
それからしたら大進歩やがなｗ
それからしたら大進歩やがなｗ
>>767
戦車の調達数を圧迫しないならばな
戦車の調達数を圧迫しないならばな
>>768
「交換リスク」を挙げてもらえますか？
「交換リスク」を挙げてもらえますか？
>>主力戦車が来るまでの繋ぎだから
>>主力戦車が来るまでの繋ぎだから
>>主力戦車が来るまでの繋ぎだから
そういや旧ドイツでも、機甲師団送った送った、もうちょっと待て待て詐欺流行ってたな
実際には来ることは殆どなかったらしいけど
末期ドイツよりだめそうな弱小日本で、はたしてこの詐欺は何回通るか見物
訂正
×自作真珠湾
○自演真珠湾
×自作真珠湾
○自演真珠湾
> 機動戦闘車で市街地
ヘッツァーが瓦礫の中で待ち伏せ、みたいな感じか
ヘッツァーが瓦礫の中で待ち伏せ、みたいな感じか
>>760
つまりはレオ2PSO作ったドイツ人はアホだと
つまりはレオ2PSO作ったドイツ人はアホだと
市街地にこもって住民を巻き込むつもりか、ありえない。
住民の退路をふさがず、迂回して敵策源地、指令系統を
たたくのが本道だろ。
住民の退路をふさがず、迂回して敵策源地、指令系統を
たたくのが本道だろ。
>>782
廃物利用だからな
廃物利用だからな
>774
君は自分のアホさを主張しなくてよろしい
君は自分のアホさを主張しなくてよろしい
レオ2PSPとやら調べたら70t近いじゃないか、こんなんMBTじゃない
移動式トーチカや。多分調達は少数に留まるだろう（予言）
移動式トーチカや。多分調達は少数に留まるだろう（予言）
>>788
移動要塞って言われるぐらいにがんばってほしい
移動要塞って言われるぐらいにがんばってほしい
もし「主力戦車」が戦場に運良く到着してたら
戦場で一番最初に狙われ集中砲火食らうのは「主力戦車」だしな
渋滞道で転がってる戦闘部隊の中でも、やっぱ「主力戦車」が狙われるしな
戦場で一番最初に狙われ集中砲火食らうのは「主力戦車」だしな
渋滞道で転がってる戦闘部隊の中でも、やっぱ「主力戦車」が狙われるしな
>>790
ん？何が言いたい？
ん？何が言いたい？
>>790
敵の攻撃を引きつけて歩兵の盾になるのが戦車の仕事だろ
敵の攻撃を引きつけて歩兵の盾になるのが戦車の仕事だろ
>>795
いや、他部隊の前進もさせようよ。逃げるだけじゃなくてさぁ～。
いや、他部隊の前進もさせようよ。逃げるだけじゃなくてさぁ～。
>>787
一番危険なのは身を守る盾の無い歩兵だろ
一番危険なのは身を守る盾の無い歩兵だろ
>>797
だから歩兵の盾になる主力戦車が必要なのですｷﾘｯ
だから歩兵の盾になる主力戦車が必要なのですｷﾘｯ
逃げる歩兵の盾だろ
圧倒的に不利な防衛側な弱小日本が前進とか攻撃は
そりゃバンザイ突撃みたいなもん
現代では、負け戦なのに突撃してくれる忠誠心や度胸のある日本兵はいません
日本兵をロボットか何かと勘違いしてますよ？
ほんと底抜けな馬鹿ばっかだね
圧倒的に不利な防衛側な弱小日本が前進とか攻撃は
そりゃバンザイ突撃みたいなもん
現代では、負け戦なのに突撃してくれる忠誠心や度胸のある日本兵はいません
日本兵をロボットか何かと勘違いしてますよ？
ほんと底抜けな馬鹿ばっかだね
NGワード「渋滞」
でID一括あぼーんできれば、ああ渋滞さんがいるな程度で流せるのに。やっぱID必要だわこの板
でID一括あぼーんできれば、ああ渋滞さんがいるな程度で流せるのに。やっぱID必要だわこの板
愚か者を相手にするのは自分がまるで賢くなったような錯覚を覚えるのでやめられないんだよね
市街地を遠巻きにして、安全距離から敵兵だけを撃つのか？105mmで。
敵兵のヘルメットの上にチューリップでも咲かしておいてもらわんとならんな
あるいは敵だけ薄緑に光ってくれるとか。
敵兵のヘルメットの上にチューリップでも咲かしておいてもらわんとならんな
あるいは敵だけ薄緑に光ってくれるとか。
>>802
>>既に避難していること前提だろ。
まぁ、自衛隊が来るまでの市民の避難誘導は警察等の仕事ですから。
例え避難が完全に終了する前だったとしても、自衛隊の仕事は敵の排除ですから、
敵への攻撃は現場に着いて用意が出来次第開始すると思いますよ。
>>既に避難していること前提だろ。
まぁ、自衛隊が来るまでの市民の避難誘導は警察等の仕事ですから。
例え避難が完全に終了する前だったとしても、自衛隊の仕事は敵の排除ですから、
敵への攻撃は現場に着いて用意が出来次第開始すると思いますよ。
米軍は必ず来る
機甲師団は必ず来る
日本は必ず勝つ
神風は必ず吹く
問題：以上の共通点は何か説明せよ
機甲師団は必ず来る
日本は必ず勝つ
神風は必ず吹く
問題：以上の共通点は何か説明せよ
最近夜になると変なやつが湧くなｗ
想定される敵主力の目標はなんだ？首都東京の占領？
絶海の孤島の略取？
絶海の孤島の略取？
米国は石油欲しさに、自国のビルに自分でジャンボぶつけて
反戦国民を好戦国民に変える祭りが出来るほど
邪悪な狡猾さをもってます
自己利益命な米、美味しい飴を食わされたら裏切りでも何でもします
世界中が、東洋の日の丸お子様の国と同じだったら良かったのにね
反戦国民を好戦国民に変える祭りが出来るほど
邪悪な狡猾さをもってます
自己利益命な米、美味しい飴を食わされたら裏切りでも何でもします
世界中が、東洋の日の丸お子様の国と同じだったら良かったのにね
日中韓で東亜共存圏を確立するべきだ
米・欧・印に対抗するにはこれしかない
米・欧・印に対抗するにはこれしかない
>>817
「絶海の孤島の略取」を略奪して、その海域を確保しようというのは考えられる。
「首都東京の占領」は太平洋側に来ないといけないから難しい。
だけど、本気で日本を占領しようと考える国がいたら、
首都である東京まで攻めにいくよね？
「絶海の孤島の略取」を略奪して、その海域を確保しようというのは考えられる。
「首都東京の占領」は太平洋側に来ないといけないから難しい。
だけど、本気で日本を占領しようと考える国がいたら、
首都である東京まで攻めにいくよね？
自由と繁栄の弧だろう
な・ん・で印度を向こうにまわしてるのかな？
な・ん・で印度を向こうにまわしてるのかな？
市街地出口で敵を拘束、機動打撃で策源地を破壊。じゃないの？
わざわざ地獄に飛び込んでいく隊員や、送り込む指揮官は
いるのだろうか？
わざわざ地獄に飛び込んでいく隊員や、送り込む指揮官は
いるのだろうか？
台湾は中国だろう
絶海の孤島を略取なら、一時的に奪われた制空権の回復、対潜水艦戦による
安全航行の確保、でいよいよ陸上部隊を輸送するわけだが、わざわざ
機動戦闘車とやらをもっていくのだろうか？
首都東京を占領ならダウンフォール作戦をモデルにする可能性はあるが
九州への着上陸部隊（恐らく重装備）を撃退せしめるために機動戦闘車は
何が出来るだろうか、はなはだ疑問ではある。
安全航行の確保、でいよいよ陸上部隊を輸送するわけだが、わざわざ
機動戦闘車とやらをもっていくのだろうか？
首都東京を占領ならダウンフォール作戦をモデルにする可能性はあるが
九州への着上陸部隊（恐らく重装備）を撃退せしめるために機動戦闘車は
何が出来るだろうか、はなはだ疑問ではある。
お前ら全員俺のロッキードでピンポイント爆撃じゃ
日本に敵が攻めて来た＝米と話はついている
分かり易い例えだと、こんな感じ
大和腐女子 「 きゃ～何すんのよ！ やめて～」
品竹 「 うへへへへ、おとなしくしろ日本鬼子、抵抗は無意味だｗ」
大和腐女子 「旦那にいいつけてやる～」
品竹 「それがさ、米の旦那とは話がついてんだ、スワッピングつうなｗ」
分かり易い例えだと、こんな感じ
大和腐女子 「 きゃ～何すんのよ！ やめて～」
品竹 「 うへへへへ、おとなしくしろ日本鬼子、抵抗は無意味だｗ」
大和腐女子 「旦那にいいつけてやる～」
品竹 「それがさ、米の旦那とは話がついてんだ、スワッピングつうなｗ」
>>827
孤島の奪還には使いにくいでしょう。
戦略機動の面で主力戦車の弱点が解決出来ているのなら機動戦闘車は必要なし。
しつこく何回も出てますが、主力戦車が来るまでの繋ぎ。
主力戦車が全国に十分配備（それこそ戦略機動性を考えなくてもいい位）されていれば、
機動戦闘車はいらないでしょう。
孤島の奪還には使いにくいでしょう。
戦略機動の面で主力戦車の弱点が解決出来ているのなら機動戦闘車は必要なし。
しつこく何回も出てますが、主力戦車が来るまでの繋ぎ。
主力戦車が全国に十分配備（それこそ戦略機動性を考えなくてもいい位）されていれば、
機動戦闘車はいらないでしょう。
燃費はどう？
>>830
だから師団つき戦車大隊を全部10式でリプレースすればおｋ
だから師団つき戦車大隊を全部10式でリプレースすればおｋ
それこそ、お前らの親父はベルリンまで行ったぞ、さあ立てって
>>837
それは機動戦闘車にこそ言いたいよ、路外に出られるのって
それは機動戦闘車にこそ言いたいよ、路外に出られるのって
全国に大隊規模で薄く配置で備え
北は北海道から南は沖縄まで、あっという間に集結できんだってさ
さすが戦車オタさんや、プラモオタさん
らしい
高度な戦術眼を持ってらっしゃる
すごいな～
北は北海道から南は沖縄まで、あっという間に集結できんだってさ
さすが戦車オタさんや、プラモオタさん
らしい
高度な戦術眼を持ってらっしゃる
すごいな～
>>843
１０式を大隊規模でなｗ
１０式を大隊規模でなｗ
>>843
それ、機動戦闘車と10式戦車のどっちに言ってるの？
それ、機動戦闘車と10式戦車のどっちに言ってるの？
各地に配備されてる戦車を使って遅滞防御して時間を稼いでる間に、
別の場所から戦車持ってくる（陸路、海路両方使って）
でだけでしょ。
遅滞防御行う際に戦車がおらず、ヘリしかいなかったら時間稼ぎさえできずに突破されるよ。
ヘリだって、集中に時間かかるし。
集中したあとの運用の難易度は戦車以上だし。
（どか食いする燃料。即効で切れる弾薬。常にフル回転させてるエンジン）
それに、ヘリにしろ、戦車にしろ、上陸された箇所以外の部隊をすべて一箇所に集中なんて真似はできないよ。
そんなことしてがら空きになった場所に別働隊が上陸してきたらどうすんの？と。
遊兵には遊兵なりに、その場を支配して第二戦線形成を阻害するという効果があるの。
別の場所から戦車持ってくる（陸路、海路両方使って）
でだけでしょ。
遅滞防御行う際に戦車がおらず、ヘリしかいなかったら時間稼ぎさえできずに突破されるよ。
ヘリだって、集中に時間かかるし。
集中したあとの運用の難易度は戦車以上だし。
（どか食いする燃料。即効で切れる弾薬。常にフル回転させてるエンジン）
それに、ヘリにしろ、戦車にしろ、上陸された箇所以外の部隊をすべて一箇所に集中なんて真似はできないよ。
そんなことしてがら空きになった場所に別働隊が上陸してきたらどうすんの？と。
遊兵には遊兵なりに、その場を支配して第二戦線形成を阻害するという効果があるの。
なぁ、ここ軍事板だよな？
いまさら貼り付け師団の概念を説明しなきゃだめなのか？
いまさら貼り付け師団の概念を説明しなきゃだめなのか？
>>848
スルーだよ、スルー
スルーだよ、スルー
>>846
遊軍には遊軍の仕事があるね
さすがプラモオタさんは言うことが違うな～
まるで先の戦争で全部守ろうとして
薄く広く兵力配置した日本軍みたいだ
ドイツみたいに大事なところに兵力を集中し守る概念とは真逆
沖縄戦で、ある参謀が提案した事例
上陸前より1年以上前
沖縄諸島の島々に薄く分散した守備隊を
すべて沖縄本島に集結させることを強く主張してた
とうぜんマヌケ日本じゃ誰も耳を貸す村人はいなかったけどな
全部の島はどうせ守れやしないし
一カ所に集中させたほうがいいっていう簡単な理屈も理解出来ない民族
ここで幾ら当たり前の事を書いても
相手が理解出来る能力が産まれもってないから
会話にならん今と全く変わっていない
遊軍には遊軍の仕事があるね
さすがプラモオタさんは言うことが違うな～
まるで先の戦争で全部守ろうとして
薄く広く兵力配置した日本軍みたいだ
ドイツみたいに大事なところに兵力を集中し守る概念とは真逆
沖縄戦で、ある参謀が提案した事例
上陸前より1年以上前
沖縄諸島の島々に薄く分散した守備隊を
すべて沖縄本島に集結させることを強く主張してた
とうぜんマヌケ日本じゃ誰も耳を貸す村人はいなかったけどな
全部の島はどうせ守れやしないし
一カ所に集中させたほうがいいっていう簡単な理屈も理解出来ない民族
ここで幾ら当たり前の事を書いても
相手が理解出来る能力が産まれもってないから
会話にならん今と全く変わっていない
まあ、機動戦闘車には空輸という最終手段があるけど
お目当ての輸送機も未だ配備されてないし数も限られるし
上陸地点周辺の空港は真っ先に敵空挺が確保するだろうし
なにか絵に書いた餅のような気がするんだよねえ
お目当ての輸送機も未だ配備されてないし数も限られるし
上陸地点周辺の空港は真っ先に敵空挺が確保するだろうし
なにか絵に書いた餅のような気がするんだよねえ
空挺が入れるほど防空網が壊滅する前提か？
>>854
制空権は流動的なものだろ、特に離島においておや。
制空権は流動的なものだろ、特に離島においておや。
>>855
ならば、「使えない戦車モドキ」はファミリーから外すべき
ならば、「使えない戦車モドキ」はファミリーから外すべき
水際阻止思考が病的だな
全国に薄く配備した10式大隊があっという間に集結するんだから
どんな敵が来ても大勝利だよ
敵もいない無人の野を疾走するごとく移動する10式隊
かっけー
で
これ何のアニメ？
どんな敵が来ても大勝利だよ
敵もいない無人の野を疾走するごとく移動する10式隊
かっけー
で
これ何のアニメ？
さすがに自走砲は装輪化しないようだな
陣地に入ろうとしてスタック、とか笑ってられない。
陣地に入ろうとしてスタック、とか笑ってられない。
先の戦争も、あっという間に集結出来る10式みたいのがあったら良かったのに。。。
どんなに遠くても、あっというまに集結できるなんて
日本自衛隊最強だろ
どんなに遠くても、あっというまに集結できるなんて
日本自衛隊最強だろ
>>861
高度な戦車オタさんや高度なプラモオタさんに不可能はないっすｗ
高度な戦車オタさんや高度なプラモオタさんに不可能はないっすｗ
なんのために中央即応を創ったと
答えを書くと、ただでさえ少ない戦車を薄く全国配置とかバカの更に下
戦車は数を揃えて運用して力を発揮するもん
１０対１とか各所各所で一方的に圧倒してられるアホやんじゃなくて
2対１とか1隊１とかに持ち込むのが用兵
現代戦は火力だってのがわかってないマヌケに
幾ら説明しても理解出来ないだろうけどｗ
戦車は数を揃えて運用して力を発揮するもん
１０対１とか各所各所で一方的に圧倒してられるアホやんじゃなくて
2対１とか1隊１とかに持ち込むのが用兵
現代戦は火力だってのがわかってないマヌケに
幾ら説明しても理解出来ないだろうけどｗ
なんかBlackhawk Down観たくなったぜ
全部守ろうとしているわけじゃなくて、
どこに第一撃がきてもある程度持ちこたえれるようにしているだけ。
いつどこを攻めるか？はこっちじゃなくて相手に選択肢があり、
こっちは相手の第一手に対して後手を打たなきゃならない立場んですよ。
わかってる？
第一、ヘリだって、集中するのに戦車と大して変わらない時間がかかりますよと。
集中後の運用は戦車より遥かに困難ですよと。
ヘリだけで相手の陣地に対する攻撃を行うのはただの自殺ですよと。
どこに第一撃がきてもある程度持ちこたえれるようにしているだけ。
いつどこを攻めるか？はこっちじゃなくて相手に選択肢があり、
こっちは相手の第一手に対して後手を打たなきゃならない立場んですよ。
わかってる？
第一、ヘリだって、集中するのに戦車と大して変わらない時間がかかりますよと。
集中後の運用は戦車より遥かに困難ですよと。
ヘリだけで相手の陣地に対する攻撃を行うのはただの自殺ですよと。
>>864
じゃあ、相手がいつどこを攻めるか、事前にどうやって判断しろって言うんです？
相手がどこ攻めてくるかわからない以上、ある程度の分散配置は必要でしょうに。
それに、ちゃんと戦車を集中配備している部隊は存在しているんだから、
現地貼りつけ部隊が時間を稼いでいる間に、
その部隊を海路、陸路で輸送して後詰とする
たったこれだけのことだぞ？
じゃあ、相手がいつどこを攻めるか、事前にどうやって判断しろって言うんです？
相手がどこ攻めてくるかわからない以上、ある程度の分散配置は必要でしょうに。
それに、ちゃんと戦車を集中配備している部隊は存在しているんだから、
現地貼りつけ部隊が時間を稼いでいる間に、
その部隊を海路、陸路で輸送して後詰とする
たったこれだけのことだぞ？
IDが出るようになってくれればなあ…
戦闘ヘリと銘打ったところで
車両で言うところの自走砲にあたる脆弱性はいかんともしがたい
自走砲で戦車のような使い方をしたらどうなるか考えればわかるだろうに
車両で言うところの自走砲にあたる脆弱性はいかんともしがたい
自走砲で戦車のような使い方をしたらどうなるか考えればわかるだろうに
遅滞は圧倒的な兵力差の前じゃ不可能
それことあっという間に粉砕され突破されるだけ
だから自分の頭の中だけで常勝戦争してろっていってんだろ
これだから発達障害児が多い日本は
それことあっという間に粉砕され突破されるだけ
だから自分の頭の中だけで常勝戦争してろっていってんだろ
これだから発達障害児が多い日本は
圧倒的な戦力差って？
いったい敵はどれだけの部隊を上げてくる想定なんです？
ヤマサクラでさえ4個師団規模掃討
方面総力なら十分遅滞戦闘可能なレベル。
これ以上を上げるのは現実的じゃないわなあ
アメリカでさえ
いったい敵はどれだけの部隊を上げてくる想定なんです？
ヤマサクラでさえ4個師団規模掃討
方面総力なら十分遅滞戦闘可能なレベル。
これ以上を上げるのは現実的じゃないわなあ
アメリカでさえ
少数の部隊を繰り出し繰り出し遅滞遅滞遅滞
犬死に作戦
敵が大喜びな大勝利だなｗ
犬死に作戦
敵が大喜びな大勝利だなｗ
遅滞戦術を理解していないようで
遅滞戦術ってのは本命があっての戦術
で、本命はなんなんだいチタイ論者君ｗ
で、本命はなんなんだいチタイ論者君ｗ
>>875
彼は死守＝遅滞戦術だと感違いしているとおもわれる
彼は死守＝遅滞戦術だと感違いしているとおもわれる
ソ連侵攻を察知して満州から朝鮮半島に撤退させた兵力ってどれくらいだっけ？
ほとんど撤退してなかったんだよな、プランだけで
だから60万超の日本兵がシベリア労働に行っちまった
ほとんど撤退してなかったんだよな、プランだけで
だから60万超の日本兵がシベリア労働に行っちまった
はやく強制IDになんねぇかな
自演なのか脳みそが不自由な人が二人いるのか
陣地防御を行ない、ある程度敵侵攻部隊に打撃を与えたら次の陣地まで後退する。
次の陣地に敵が迫ってくるまで、余力があれば機動防御による反撃を試みる。
7～10日も経てば、北海道から海路で機動打撃部隊がやってくるので、
その部隊を中核に攻勢転移し地積を回復する。
野放図に一極集中なんてやってたら、それこそいない場所を無血占領されて政治的に非常に苦しいことになるわな。
ヘリだって、ワープすることはできないんだから。
どうやってヘリを集中させて、どうやって集中させた先でヘリを運用するのか。
非常に興味があります。
次の陣地に敵が迫ってくるまで、余力があれば機動防御による反撃を試みる。
7～10日も経てば、北海道から海路で機動打撃部隊がやってくるので、
その部隊を中核に攻勢転移し地積を回復する。
野放図に一極集中なんてやってたら、それこそいない場所を無血占領されて政治的に非常に苦しいことになるわな。
ヘリだって、ワープすることはできないんだから。
どうやってヘリを集中させて、どうやって集中させた先でヘリを運用するのか。
非常に興味があります。
ここまで似たようなレベルのが二人とは考えにくいでしょ
自演だよ
自演だよ
で、遅滞論者ちゃんは何も答えられないの？
完全敗北なの？
生きてて恥ずかしくないの？
完全敗北なの？
生きてて恥ずかしくないの？
>>ところでなんで正面の防御しか考えてないの？
>>侵略相手はわざわざ正面だけを正確に狙い撃ちしてくれるの？
MBTって前面装甲バカなのスレを思い出したｗｗｗ
全周でミサイル当っても大丈夫にしないと人的犠牲がどうので戦争できない言う病気な人か
>>侵略相手はわざわざ正面だけを正確に狙い撃ちしてくれるの？
MBTって前面装甲バカなのスレを思い出したｗｗｗ
全周でミサイル当っても大丈夫にしないと人的犠牲がどうので戦争できない言う病気な人か
で、遅滞論者ちゃんは何も答えられないの？
完全敗北なの？
生きてて恥ずかしくないの？
正面が一番攻撃が当たる可能性が高いんだから、
そこを厚くするのは当然だろう。
そこを厚くするのは当然だろう。
先がない全国うす～く配置のワープして集結する遅滞君は俺じゃねーしｗ
まあ、あれだ
どうせすぐ日本は降伏するからいいんだよ
敵が攻めてくる＝米と話がついている
日本軍は撃退できない、期待してた米軍も助けに来ない
→日本無条件降伏
攻められたら例外なし
だから兵器を輸出して軍需産業で儲けて経済戦争で勝つ
そしたら米にセコム代も払い続けられる＝生き延びられる
現実的な話をしような
まあ、あれだ
どうせすぐ日本は降伏するからいいんだよ
敵が攻めてくる＝米と話がついている
日本軍は撃退できない、期待してた米軍も助けに来ない
→日本無条件降伏
攻められたら例外なし
だから兵器を輸出して軍需産業で儲けて経済戦争で勝つ
そしたら米にセコム代も払い続けられる＝生き延びられる
現実的な話をしような
>631
今更ながらだけど、何故斜め板にAPFSDSが当たると侵徹弾道が垂直方向に曲がるのかが理解できた。
他のスレで示されてた小論文も同時に理解できちゃった。と思う。
基本は一緒なんだなあって
つくづく思う
今更ながらだけど、何故斜め板にAPFSDSが当たると侵徹弾道が垂直方向に曲がるのかが理解できた。
他のスレで示されてた小論文も同時に理解できちゃった。と思う。
基本は一緒なんだなあって
つくづく思う
ヘリはワープできるんですか？
「戦うときは、敵に向きなさい」という教えを聞いたことがないんでしょう（嘘
実際は話ついてないのに
【米と話が付いたきになって】
攻め込んだ事例が2例もありますな。
片方はブチ切れた米主導の多国籍軍によって完膚なきまでにフルボッコにされ、
もう片方は完全に見捨てられ
いやはや、意思の疎通というのは難しいですなあ
【米と話が付いたきになって】
攻め込んだ事例が2例もありますな。
片方はブチ切れた米主導の多国籍軍によって完膚なきまでにフルボッコにされ、
もう片方は完全に見捨てられ
いやはや、意思の疎通というのは難しいですなあ
で、遅滞論者ちゃんは何も答えられないの？
完全敗北なの？
生きてて恥ずかしくないの？
避難民やらで陸路使って機甲部隊を集結させるのは厳しいからこそ船で持ち込むんだろ
んでもって北海道に最精鋭機甲部隊を維持するには本州以南は機動戦闘車にするっきゃない
それとお下がりの90式が半分来れば十分でどうせ地域防衛部隊だものみたいな
74式の限界やら10式調達のスケジュールを考えると機動戦闘車の機甲科配備は必然だし
90式では10式みたく指揮統制ネットのマネージメントはできんから機動戦闘車でやらんと
ただでさえ制約でてくるであろう内地戦車隊90式を最大限活用できんだろ
んでもって北海道に最精鋭機甲部隊を維持するには本州以南は機動戦闘車にするっきゃない
それとお下がりの90式が半分来れば十分でどうせ地域防衛部隊だものみたいな
74式の限界やら10式調達のスケジュールを考えると機動戦闘車の機甲科配備は必然だし
90式では10式みたく指揮統制ネットのマネージメントはできんから機動戦闘車でやらんと
ただでさえ制約でてくるであろう内地戦車隊90式を最大限活用できんだろ
で、遅滞論者ちゃんは何も答えられないの？
完全敗北なの？
生きてて恥ずかしくないの？
やれやれ
扇動実験でもしてるのかね
扇動実験でもしてるのかね
で、遅滞論者ちゃんは何も答えられないの？
完全敗北なの？
生きてて恥ずかしくないの？
→日本無条件降伏
→中華人民共和国大和省
→大和省に一国二国制度を適用
→大和女子は漢民族男性との結婚のみ可
→大和男子は大陸内の辺境地に移送され強制労働
→中華人民共和国大和省
→大和省に一国二国制度を適用
→大和女子は漢民族男性との結婚のみ可
→大和男子は大陸内の辺境地に移送され強制労働
無条件降伏って、それを実行に移せるだけの戦力を上げることは無理だろ。
一部地域を保障占領し、返して欲しければこっちの言うことを聞け
的な条件闘争ならともかく。
で、こっちが全国にある程度の規模の部隊を貼りつけていれば、
相手にはその戦力を排除するための戦力を上陸させることを強要可能なわけだ。
つまり、相手から見れば侵攻難易度が上がる。
しかも貼りつけ部隊を早期に、決定的に撃滅しなければ機動打撃部隊がくる。
となれば、その機動打撃部隊と決戦するための部隊も必要になり…
結果として、侵攻を行うことによるメリット＜＜＜侵攻にかかるコスト
になる。
アメリカに防衛委託ったって、陸軍部隊は日本本土におらず、日本本土に展開するまでに
最短1～2週間かかるんだから、アメリカ軍が展開するまでの時間は自力で稼がないとね
一部地域を保障占領し、返して欲しければこっちの言うことを聞け
的な条件闘争ならともかく。
で、こっちが全国にある程度の規模の部隊を貼りつけていれば、
相手にはその戦力を排除するための戦力を上陸させることを強要可能なわけだ。
つまり、相手から見れば侵攻難易度が上がる。
しかも貼りつけ部隊を早期に、決定的に撃滅しなければ機動打撃部隊がくる。
となれば、その機動打撃部隊と決戦するための部隊も必要になり…
結果として、侵攻を行うことによるメリット＜＜＜侵攻にかかるコスト
になる。
アメリカに防衛委託ったって、陸軍部隊は日本本土におらず、日本本土に展開するまでに
最短1～2週間かかるんだから、アメリカ軍が展開するまでの時間は自力で稼がないとね
74式の後継ではあるけれど、
1. 74式装備部隊に配備する
2. 90式装備部隊に配備して、90式を74式配備部隊にお下がりする
という2種類の話が出ていて、どっちが本当なのかは正直分からん。
1. 74式装備部隊に配備する
2. 90式装備部隊に配備して、90式を74式配備部隊にお下がりする
という2種類の話が出ていて、どっちが本当なのかは正直分からん。
富士の定数って何台？
戦車教導隊は・・・
そのくらいWikiれ速攻でてくるぞ
そのくらいWikiれ速攻でてくるぞ
は～～～
結局遅滞チタイ叫んでたバカは、全部を論破されて退散ですかｗｗｗｗ
最初から黙ってろよカス＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
結局遅滞チタイ叫んでたバカは、全部を論破されて退散ですかｗｗｗｗ
最初から黙ってろよカス＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
荒らすんならカエレよ
チタイバカは黙って回線切って、もうくんなよ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
恥晒し乙ｗｗｗｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥晒し乙ｗｗｗｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュワちゃんに電車と戦車アピールしようぜ！
大勝利で
大満足（＾－＾）
大満足（＾－＾）
>>878
日ソ中立条約の一方的な破棄まで見越して撤退させろってかｗ
日ソ中立条約の一方的な破棄まで見越して撤退させろってかｗ
>>887
> 正面が一番攻撃が当たる可能性が高いんだから、
> そこを厚くするのは当然だろう。
それが当然なんだが、粘着君はこんな事言ってるんだな
>HEATに耐えるに重装甲？車体前面はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面は軽量りに達成って所だろ
重装甲なんてなくてもこれでHEATに耐える装甲車が出来るらしい
> 正面が一番攻撃が当たる可能性が高いんだから、
> そこを厚くするのは当然だろう。
それが当然なんだが、粘着君はこんな事言ってるんだな
>HEATに耐えるに重装甲？車体前面はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面は軽量りに達成って所だろ
重装甲なんてなくてもこれでHEATに耐える装甲車が出来るらしい
擱座したら耐えてると言わない。
大勝利で
大満足（＾－＾）
1.ERA二段重ね
2.金網
お好きなの選べ。
ちなみに、1.は周辺にいる味方歩兵にERAの破片が降り注ぐ
2.はスタンドオフ距離を稼ぐため、車体から50cmは離して設置しないといけないため、
横幅がめっちゃ広くなる。
2.金網
お好きなの選べ。
ちなみに、1.は周辺にいる味方歩兵にERAの破片が降り注ぐ
2.はスタンドオフ距離を稼ぐため、車体から50cmは離して設置しないといけないため、
横幅がめっちゃ広くなる。
結論、戦車モドキは不要
MBTが600に減らされるから、
穴埋めとしてMFVを別途300いれる
ってんならまあ、許容
穴埋めとしてMFVを別途300いれる
ってんならまあ、許容
車両が移動出来ない程の難民の群れってのが未だに想像つかないんだが。
状況が判るような画像なり動画なりは無いんかい？
状況が判るような画像なり動画なりは無いんかい？
ヒント、お盆
YouTube - 【米軍誤爆の瞬間】 軍とジャーナリストの車列が一瞬で・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fnR2lMi6hM0
YouTube - イラク戦争時に米軍が英兵士を誤爆 コクピット生映像 (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=Frute4kHgHc&feature=related
YouTube - イラク戦争時に米軍が英兵士を誤爆 コクピット生映像 (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=eqngi2TzsvM&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=fnR2lMi6hM0
YouTube - イラク戦争時に米軍が英兵士を誤爆 コクピット生映像 (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=Frute4kHgHc&feature=related
YouTube - イラク戦争時に米軍が英兵士を誤爆 コクピット生映像 (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=eqngi2TzsvM&feature=watch_response
>>重装甲なんてなくてもこれでHEATに耐える装甲車が出来るらしい
フロントエンジンなのにエンジンルームまで守りきったらメルバカくらいバカになんだろｗ
なもんでそんなに当たらない車体はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面だけは当たる前提で作る
ゲリコマ向けの非対称攻撃の初撃どうのは別途のモジュールでやんので基本はそれで足りる
フロントエンジンなのにエンジンルームまで守りきったらメルバカくらいバカになんだろｗ
なもんでそんなに当たらない車体はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面だけは当たる前提で作る
ゲリコマ向けの非対称攻撃の初撃どうのは別途のモジュールでやんので基本はそれで足りる
有事には当然警察が交通規制するだろ。
>>横幅がめっちゃ広くなる。
なんで車幅が出てくんすか？無知だから知らないらしいけど89式も90式も横からHEAT食らえば大ダメージなんすよ
でも問題なく運用されてるんですよねえ機動戦闘車も同じで側面にHEAT食らえば大ダメージで何が問題なんすか？
そこの拡張予備は今後制式化する以上は備えるものだが標準状態では横からの攻撃は食らわないようするしかない
なんで車幅が出てくんすか？無知だから知らないらしいけど89式も90式も横からHEAT食らえば大ダメージなんすよ
でも問題なく運用されてるんですよねえ機動戦闘車も同じで側面にHEAT食らえば大ダメージで何が問題なんすか？
そこの拡張予備は今後制式化する以上は備えるものだが標準状態では横からの攻撃は食らわないようするしかない
>>919,921
お盆やハリケーンなどと違って、
上陸地点とその周辺っていう、極めて局所的な範囲
でしか避難起こらんのだけど？
敵の進撃範囲を早期に食い止めれれば、避難しなきゃいけない範囲はさらに極限される。
>>924
90式や89式はソ連軍戦車部隊と正面きって殴りあうことを第一としていたから。
側面からHEATをぶち込まれるという状況が、そもそもほとんど発生しないことを前提に作ってあんのよ。
これからの戦闘車両はそういった正面切った戦争だけじゃなく、
市街地戦や山岳部でのコマンド部隊の狩り出しなど、全周から攻撃される可能性が高い任務が多くなるわけ。
だから、側面のHEAT防御も重要視されてんのよ昨今は。
カナダ軍もレオパルドの側面に金網付けたしね。
お盆やハリケーンなどと違って、
上陸地点とその周辺っていう、極めて局所的な範囲
でしか避難起こらんのだけど？
敵の進撃範囲を早期に食い止めれれば、避難しなきゃいけない範囲はさらに極限される。
>>924
90式や89式はソ連軍戦車部隊と正面きって殴りあうことを第一としていたから。
側面からHEATをぶち込まれるという状況が、そもそもほとんど発生しないことを前提に作ってあんのよ。
これからの戦闘車両はそういった正面切った戦争だけじゃなく、
市街地戦や山岳部でのコマンド部隊の狩り出しなど、全周から攻撃される可能性が高い任務が多くなるわけ。
だから、側面のHEAT防御も重要視されてんのよ昨今は。
カナダ軍もレオパルドの側面に金網付けたしね。
中つ国の浮行戦車にすら5000でやられる戦車モドキなど
閲兵式に花を添える程度の役にしかたたない
閲兵式に花を添える程度の役にしかたたない
ゲリラの駆り出しを装甲戦闘車両でやれなんて、どこの教本に書いてあった？
歩いて行け、歩いて。歩兵の本領だろうが。
歩いて行け、歩いて。歩兵の本領だろうが。
>>だから、側面のHEAT防御も重要視されてんのよ昨今は。
何度も何度も阿呆っすかｗだからそこは拡張予備だっつうてんだろｗｗｗ
10式の砲塔側面モジュールと同じく必要次第で着け外しできるもんで良いわけ
カナダ軍もレオパルドの側面に金網付けたしね。 とかおっさるがあんなもん後付けでしかねえだろｗ
だいたい全周から攻撃される可能性が高い任務とか本来的な機動性捨ててまでやるもんで
横転防止錘付き金網ストライカーだって本来的な正規戦向けの緊急派遣任務ではあんなもん付けんわ
キョソタニ先生並に流行りの外観追っかけるだけの無能ちゃんは黙っとけ
何度も何度も阿呆っすかｗだからそこは拡張予備だっつうてんだろｗｗｗ
10式の砲塔側面モジュールと同じく必要次第で着け外しできるもんで良いわけ
カナダ軍もレオパルドの側面に金網付けたしね。 とかおっさるがあんなもん後付けでしかねえだろｗ
だいたい全周から攻撃される可能性が高い任務とか本来的な機動性捨ててまでやるもんで
横転防止錘付き金網ストライカーだって本来的な正規戦向けの緊急派遣任務ではあんなもん付けんわ
キョソタニ先生並に流行りの外観追っかけるだけの無能ちゃんは黙っとけ
でさヘリの話に戻すんだけど、戦闘部隊80％を降下猟兵師団化にするには
かなりの数の教官が必要なんだが、現時点でどれくらい教官ができる人材が自衛隊にいるのか知りたい
この↓ビデオに出てくる1曹くらいのが何人いるか、300人は必要なんが
http://www.youtube.com/watch?v=vYWjKLJbDO8&NR=1
931 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 23:14:26 ID:FdM+mqeb
>>929
ヘリスレ行けクズ
ヘリスレ行けクズ
>>922
>フロントエンジンなのにエンジンルームまで守りきったらメルバカくらいバカになんだろｗ
>なもんでそんなに当たらない車体はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面だけは当たる前提で作る
>ゲリコマ向けの非対称攻撃の初撃どうのは別途のモジュールでやんので基本はそれで足りる
車体に当たらないってか？
当たったらどうすんだよ
エンジンやられたら射撃の的にされるだけだろ
フロントエンジンを乗員防護に利用するのは良いが、それはHEATに耐えるとは言わない
それでHEAT対抗の装甲車になるってどんだけお花畑だよ
それからモジュール云々言ってるが、装輪の装甲車にモジュール装甲付けたら、
元から低い路外機動性がさらに低下するぞ
>フロントエンジンなのにエンジンルームまで守りきったらメルバカくらいバカになんだろｗ
>なもんでそんなに当たらない車体はエンジンのお命と引き換えで砲塔前面だけは当たる前提で作る
>ゲリコマ向けの非対称攻撃の初撃どうのは別途のモジュールでやんので基本はそれで足りる
車体に当たらないってか？
当たったらどうすんだよ
エンジンやられたら射撃の的にされるだけだろ
フロントエンジンを乗員防護に利用するのは良いが、それはHEATに耐えるとは言わない
それでHEAT対抗の装甲車になるってどんだけお花畑だよ
それからモジュール云々言ってるが、装輪の装甲車にモジュール装甲付けたら、
元から低い路外機動性がさらに低下するぞ
>>市街地戦や山岳部でのコマンド部隊の狩り出しなど、全周から攻撃される可能性が高い任務が多くなるわけ。
シナーの着上陸という大規模な本来戦争に向けて開発し整備するのが優先され非対称攻撃の初撃という部分は
車高低め設計で本来戦争向けにモノになったものに足回りが劣化するまで追加装甲のっけりゃ別にいいわな
本格戦争に最適化した形態目指さないならAPC車台に砲塔のっけた最廉価のファミリー車でいいだろｗ
シナーの着上陸という大規模な本来戦争に向けて開発し整備するのが優先され非対称攻撃の初撃という部分は
車高低め設計で本来戦争向けにモノになったものに足回りが劣化するまで追加装甲のっけりゃ別にいいわな
本格戦争に最適化した形態目指さないならAPC車台に砲塔のっけた最廉価のファミリー車でいいだろｗ
非難地域は戦場として想定される範囲。つまり軍の作戦展開範囲。
警察や自治体が非難勧告・誘導に当たり、部隊の移動が迅速に行われるよう交通規制を行う。
その程度の事は考えてるだろ。
警察や自治体が非難勧告・誘導に当たり、部隊の移動が迅速に行われるよう交通規制を行う。
その程度の事は考えてるだろ。
>>928
> 何度も何度も阿呆っすかｗだからそこは拡張予備だっつうてんだろｗｗｗ
> 10式の砲塔側面モジュールと同じく必要次第で着け外しできるもんで良いわけ
そんな簡単にモジュールをポン付け出来るなら誰も苦労しないわな
> だいたい全周から攻撃される可能性が高い任務とか本来的な機動性捨ててまでやるもんで
> 横転防止錘付き金網ストライカーだって本来的な正規戦向けの緊急派遣任務ではあんなもん付けんわ
ストライカーは正規戦でHEAT防御なんて想定してないだろ
> 何度も何度も阿呆っすかｗだからそこは拡張予備だっつうてんだろｗｗｗ
> 10式の砲塔側面モジュールと同じく必要次第で着け外しできるもんで良いわけ
そんな簡単にモジュールをポン付け出来るなら誰も苦労しないわな
> だいたい全周から攻撃される可能性が高い任務とか本来的な機動性捨ててまでやるもんで
> 横転防止錘付き金網ストライカーだって本来的な正規戦向けの緊急派遣任務ではあんなもん付けんわ
ストライカーは正規戦でHEAT防御なんて想定してないだろ
>>そんな簡単にモジュールをポン付け出来るなら誰も苦労しないわな
もうね何いいたいかわけわからん
時間や手間の話ですか？
アタッチメント着脱がエンジン交換より大変とか言うのかｗ
もうね何いいたいかわけわからん
時間や手間の話ですか？
アタッチメント着脱がエンジン交換より大変とか言うのかｗ
>>934
移動時の空中警護は戦闘ヘリが何機必要か試算出して
移動時の空中警護は戦闘ヘリが何機必要か試算出して
>>931
キチガイを押しつけないで下さい
キチガイを押しつけないで下さい
>>937
何が問題になるのか全くわかってないんだな
何が問題になるのか全くわかってないんだな
着上陸の準備段階で幹線道路は特に爆撃のマトになるとは思わないかね？
装輪マフィアは
装輪マフィアは
>>車体に当たらないってか？
>>当たったらどうすんだよ
戦車はなんで全周で徹甲弾防弾じゃないの？バカジャナイノって言ってるのと同じなのに気がついてんの？
>>当たったらどうすんだよ
戦車はなんで全周で徹甲弾防弾じゃないの？バカジャナイノって言ってるのと同じなのに気がついてんの？
>>何が問題になるのか全くわかってないんだな
わからんで詳しく
わからんで詳しく
>>943
自分で考えろマヌケ
自分で考えろマヌケ
わかったヘリスレ行くから誘導して
>>944
それって大勝利で大満足 ってやつですかｗ
それって大勝利で大満足 ってやつですかｗ
>>戦車が車体前面の防御を放棄してるんならそれでいいだろうね
戦車は陣地突破用だから滅多に当たらん車体前面もあんな硬いんだけどね
機動戦闘車は用途的に陣地突破なんする気が無い装備だしなあ
戦車は陣地突破用だから滅多に当たらん車体前面もあんな硬いんだけどね
機動戦闘車は用途的に陣地突破なんする気が無い装備だしなあ
>>943
このスレ読んでりゃ答え出てんじゃん
このスレ読んでりゃ答え出てんじゃん
塹壕戦かよｗｗｗ
>>着上陸の準備段階で幹線道路は特に爆撃のマトになるとは思わないかね？
毎度のこと上から目線で～かね？ジャネーヨｗ
イラク戦争の全投爆量のうちで幹線道路爆撃に使った部類は1%未満だわ
侵攻開始前で狙うべき優先固定目標がイラクより多いであろう日本攻撃で
道路が特に爆撃のマトだの仮想戦記だなｗもっと効率的に戦略阻止すんだろｗ
毎度のこと上から目線で～かね？ジャネーヨｗ
イラク戦争の全投爆量のうちで幹線道路爆撃に使った部類は1%未満だわ
侵攻開始前で狙うべき優先固定目標がイラクより多いであろう日本攻撃で
道路が特に爆撃のマトだの仮想戦記だなｗもっと効率的に戦略阻止すんだろｗ
>>戦車は陣地を迂回するために機動力を持っているのです
迂回って言葉を最近覚えたんですねわかります
迂回って言葉を最近覚えたんですねわかります
なんか理解できてないっぽいけど
陣地突破用でなく前線突破用とでも言えばよかったんかねえ
機動戦闘車は打撃部隊向けでないのは斜め読みされまくりの評価書PDFにものってるんだけどｗ
陣地突破用でなく前線突破用とでも言えばよかったんかねえ
機動戦闘車は打撃部隊向けでないのは斜め読みされまくりの評価書PDFにものってるんだけどｗ
陣地を発見したら野戦特科に電話して、迂回、機動兵力は常に敵の腹背を攻撃すべきです。
戦車同士の殴りあいも一見華々しいかも知れませんが、双方の作戦機動が失敗した結果と
見るべき現象です。だから正面切っての殴りあいも禁止です。
もっとも重要な目標に決定的な打撃を加えれば、勝利は一方的なものになります。
戦車同士の殴りあいも一見華々しいかも知れませんが、双方の作戦機動が失敗した結果と
見るべき現象です。だから正面切っての殴りあいも禁止です。
もっとも重要な目標に決定的な打撃を加えれば、勝利は一方的なものになります。
>>945
お前はさっさと寝ろ
お前はさっさと寝ろ
>>958
二行目以降も読んでください
二行目以降も読んでください
もう北アフリカじゃないんだからさぁ
そう易々と迂回戦術が成功するとも思えないがな
そう易々と迂回戦術が成功するとも思えないがな
追記、基本的に機動防御は作戦失敗の後始末と考えるべきです。
機甲戦力は常に攻撃的に使うべきものですから。
機甲戦力は常に攻撃的に使うべきものですから。
えええええ、なしてそうなる・・・
まず敵の艦隊のどれを先に壊すべきか？
空母か護衛艦か揚陸艦か
あの少ない数のF2で大丈夫だろうか。
空母か護衛艦か揚陸艦か
あの少ない数のF2で大丈夫だろうか。
迂回行動の肝は欺瞞だな。これが成功するかどうかにかかってくる。
機動防御は土地を捨てて戦力集中を図る戦術である。
機動防御は土地を捨てて戦力集中を図る戦術である。
その点１０式は革命的な機動戦車と言えます。
不整地での高い機動性、低IRシグネチャ
パッシブセンシング能力、高度な行進間射撃能力
C4Iによる情報共有
１０式で編成された1個大隊は他国の追随を許さない
新たな機動打撃戦力単位となりうるでしょう。
不整地での高い機動性、低IRシグネチャ
パッシブセンシング能力、高度な行進間射撃能力
C4Iによる情報共有
１０式で編成された1個大隊は他国の追随を許さない
新たな機動打撃戦力単位となりうるでしょう。
>>965
あー一応、誘導爆弾使用です。最大７５０ポンドなんでパンチに欠けますが
あー一応、誘導爆弾使用です。最大７５０ポンドなんでパンチに欠けますが
占領された島嶼なり土地なりは諦めましょうという主張なんでね？
>>968
もしかして、対ゲリコマなんてとってつけたようなお題目信じてますか？
日本人は戦車つくるのに非常にまっとうな道を選びましたよ。
すなわち進化したMBT。市街地に送る移動式トーチカなんて邪道には
走りませんでした。
もしかして、対ゲリコマなんてとってつけたようなお題目信じてますか？
日本人は戦車つくるのに非常にまっとうな道を選びましたよ。
すなわち進化したMBT。市街地に送る移動式トーチカなんて邪道には
走りませんでした。
船員解放「中国外交の勝利」…ネットは大騒ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100913-OYT1T00820.htm?from=top
【政治】菅内閣、弱腰ふぬけ外交 中国船員１４人解放 屋山太郎氏「こんなことをしていたら、尖閣諸島を中国に取られかねない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284365981/l50
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100913-OYT1T00820.htm?from=top
【政治】菅内閣、弱腰ふぬけ外交 中国船員１４人解放 屋山太郎氏「こんなことをしていたら、尖閣諸島を中国に取られかねない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284365981/l50
>>970
実は国によって違う概念なのかもしれない。
＞高い機動力を持つ部隊が機動打撃を用いて敵を撃退し敵の浸透を防ぐのが機動防御なわけだが
これは米軍陸自式だと↑の概念になるようだね。
＞土地を捨ててってのは陣地を構築して陣地防御を行わないって意味？
むしろそれができない時の戦術のようだね。
実は国によって違う概念なのかもしれない。
＞高い機動力を持つ部隊が機動打撃を用いて敵を撃退し敵の浸透を防ぐのが機動防御なわけだが
これは米軍陸自式だと↑の概念になるようだね。
＞土地を捨ててってのは陣地を構築して陣地防御を行わないって意味？
むしろそれができない時の戦術のようだね。
潜水艦に乗った特殊部隊が深夜上陸してでかい五星紅旗をたて、
早朝弁当を食い始めたころに取材のヘリに手を振ってたりしたら
政府はどう対応するのかねえ？
早朝弁当を食い始めたころに取材のヘリに手を振ってたりしたら
政府はどう対応するのかねえ？
>>976
後者はモーデル元帥がよく用いた戦術だね
後者はモーデル元帥がよく用いた戦術だね
よくこんなバカに付き合うえるな
敵機の存在を無視して機動云々語って
まるで敵機はいないことにして禁句にしてた連合艦隊と同じ
それを容認してる高度な戦車オタと高度なプラモオタ
自分の頭の中での都合のいい戦争は100戦百勝だねえ
子供のチラ裏くだらん
敵機の存在を無視して機動云々語って
まるで敵機はいないことにして禁句にしてた連合艦隊と同じ
それを容認してる高度な戦車オタと高度なプラモオタ
自分の頭の中での都合のいい戦争は100戦百勝だねえ
子供のチラ裏くだらん
敵機がいない妄想戦争してる低脳太郎は
このスレの代弁者で、戦車オタ全員から肯定され人気者
池沼スレなら当然といえば当然
このスレの代弁者で、戦車オタ全員から肯定され人気者
池沼スレなら当然といえば当然
戦車低脳太郎の文字に敵航空機はありません
戦車低脳太郎の戦車部隊の上空は
彼の頭の中と同じで
どこまでも何もない
敵機なんてとんでもない
青空で
いつも安全なんですね
戦車低脳太郎の戦車部隊の上空は
彼の頭の中と同じで
どこまでも何もない
敵機なんてとんでもない
青空で
いつも安全なんですね
敵機がいない妄想戦争なんて、
陸自の高射特科や空自の防空をディスるような奴は、
このスレの戦車必要論者にはいないだろ
陸自の高射特科や空自の防空をディスるような奴は、
このスレの戦車必要論者にはいないだろ
ここの住人も>984ぐらい聞く耳、いやスルー力があるといいんだがｗ
これは強制ID厨による自演と考えるあそび
スルー力や煽りは立派だが電波が足りないと思う
俺には煽りも単調で飽きてスルーされそうに思えるが
そもそもこんな所で夜釣りで撒き餌はないと思うが
ここまで俺の自演
1000なら10式は600両生産
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。