日本潜水艦総合スレッド 25番艦
日本の潜水艦に関するPart25スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレは日本潜水艦総合スレッド 24番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280075864/
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレは日本潜水艦総合スレッド 24番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280075864/
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1おつ？
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4 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:21:07 ID:fLpjh5Zv
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 20:44:24 ID:???
オマンコ大作戦！！
1000ゲット！！で竹島奪還！！
これで竹島が帰ってくるよ！！
オマンコ大作戦！！
1000ゲット！！で竹島奪還！！
これで竹島が帰ってくるよ！！
5 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:14:50 ID:CdMQckIC
海自潜水艦は20隻台にするらしいのだが何隻にする計画なんだろうな?
とりあえず第6潜水隊を新設して2隻新造、第4潜水隊から1隻もらってくる。
これで6個潜水隊18隻+2隻だな。
1個潜水隊群を新設するのはハードル高そうだから、ここからさらに1個潜水隊
を新設して第一潜水隊群を4個潜水隊体制にすれば21隻+2隻、第二潜水隊群
にもさらに1個潜水隊増やせば24隻+2隻。
って妄想、1個潜水隊の増強ごとに休憩取るんじゃないかな。
これで6個潜水隊18隻+2隻だな。
1個潜水隊群を新設するのはハードル高そうだから、ここからさらに1個潜水隊
を新設して第一潜水隊群を4個潜水隊体制にすれば21隻+2隻、第二潜水隊群
にもさらに1個潜水隊増やせば24隻+2隻。
って妄想、1個潜水隊の増強ごとに休憩取るんじゃないかな。
艦数増やすのはいいが乗組員はどうやって補充するの？
潜水艦乗りはプロ集団的なもので誰でもいい訳でないんだし
中の人がグダグダならどんなに高性能なもんでもねえ…
潜水艦乗りはプロ集団的なもので誰でもいい訳でないんだし
中の人がグダグダならどんなに高性能なもんでもねえ…
11 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:23:03 ID:QV403FtL
最近、不況で大学新卒の失業者がでまくりなのに、人気無いのか？
ＷＡＣでもいいんでまいか
ＷＡＣでもいいんでまいか
募集倍率は1.0割ってないらしいし、人員予算増やせば良いだけじゃないの？
どこにしわ寄せ行くかは知らんが。
はっ、二桁護衛隊が溶けてなくなるのかな
どこにしわ寄せ行くかは知らんが。
はっ、二桁護衛隊が溶けてなくなるのかな
海自は艦艇の乗員充足率100%切てるんじゃないか？
ダメコン出来ない程度なのかは知らんが
ダメコン出来ない程度なのかは知らんが
護衛艦や潜水艦は進出速度が遅いのに、潜水艦は横須賀と呉だけじゃ厳しくない？
一番西でも佐世保だし。
南西諸島に大規模な海自基地必要と思うんだけど。
一番西でも佐世保だし。
南西諸島に大規模な海自基地必要と思うんだけど。
>>5
潜水艦の就役期間を今の18年から26年に延長する
これに伴い就役12年経過時点で2年間の延命工事を行う
これは船体強度だけではなく、装備の大幅な更新による能力改善も含む
建造ペースは従来どおり年間１隻
これにより延命工事中の潜水艦を除き常時24隻を確保できる
と言うことらしい
23年度予算案では「潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）」が盛り込まれている
潜水艦の就役期間を今の18年から26年に延長する
これに伴い就役12年経過時点で2年間の延命工事を行う
これは船体強度だけではなく、装備の大幅な更新による能力改善も含む
建造ペースは従来どおり年間１隻
これにより延命工事中の潜水艦を除き常時24隻を確保できる
と言うことらしい
23年度予算案では「潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）」が盛り込まれている
とりあえずはるしお型をそうりゅう型で置き換えてから
純増スタートかな
純増スタートかな
燃料棒交換で船体切るわけでもないのに延命工事に2年もかかるの？
既存艦の延命かあ
いっそ全て“そうりゅう型”に代替えしてみてはどうだ？
いっそ全て“そうりゅう型”に代替えしてみてはどうだ？
>>14
立地の良い物件は、全て米軍様が押さえておりますですハイ
立地の良い物件は、全て米軍様が押さえておりますですハイ
人員がそんなにすぐに調達できるとは思わないから、ゆっくり増隻していくんだろうな。
燃料電池の研究って終わってた気がするんだが、そうりゅう型って何隻作るんだろう。
>>17
電池のLIB化とかソナーシステム、戦闘システムの更新もやるみたいなので公試だけでも相当かかるよ
電池のLIB化とかソナーシステム、戦闘システムの更新もやるみたいなので公試だけでも相当かかるよ
というか新規調達しながら延命工事する基板が日本にあるの？
MHI、KHIの話だと余力は有るそうだけど
ただの艦齢引き延ばしで済ますのかと思っていたが、本格的な延命なんだな
基地を増やしたら救難艦がもう一隻必要かもしれない。
というかそれは潜水隊群の新設じゃね？
>>27
救難艦ってそんなに必要か？
救難艦ってそんなに必要か？
>>29
燃料や液酸の補給もするんでないかい？＞潜水艦救難艦
燃料や液酸の補給もするんでないかい？＞潜水艦救難艦
『ちはや』が川重神戸に良く来るけど、ズングリしてるシルエットが素晴らしい
潜水艦が大型化したら救難艦など使用せず、潜水艦船体の一部が救難用区画になっていて切り離して
乗員を脱出させるというのはどうだ。 こうすれば救難艦が来る間の時間を待たないので助かる率が高いと思うのだが。
乗員を脱出させるというのはどうだ。 こうすれば救難艦が来る間の時間を待たないので助かる率が高いと思うのだが。
フジテレビ
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LIVE2010ニュースJAPAN
極東“情報戦”に最新原潜
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極東“情報戦”に最新原潜
これって本当なの？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/12(木) 20:46:29.43 ID:qFcnsAOi
潜水艦って潜水中は電気で動いてんの？水中ではディーゼルエンジン動かないでしょ？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 20:47:59.87 ID:Oc1O59dA
>>870
水上にいる間にディーゼルでバッテリに充電しておいて潜航中はそれを使う
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/12(木) 20:49:08.51 ID:qFcnsAOi
>>875
それで４０日潜りっぱなしって凄いな
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/12(木) 20:46:29.43 ID:qFcnsAOi
潜水艦って潜水中は電気で動いてんの？水中ではディーゼルエンジン動かないでしょ？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 20:47:59.87 ID:Oc1O59dA
>>870
水上にいる間にディーゼルでバッテリに充電しておいて潜航中はそれを使う
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/12(木) 20:49:08.51 ID:qFcnsAOi
>>875
それで４０日潜りっぱなしって凄いな
延命で 2 年もかけたら全く別の艦にならんか？
リチウムイオンバッテリーに換えるだけでもかなり性能が
リチウムイオンバッテリーに換えるだけでもかなり性能が
初歩的な質問ですまないんだが、ディーゼル潜水艦の蓄電池って
要するにデジカメの電池みたいなもんだろ
水温が低い海域だと潜行可能時間が大幅に減ったりしないのか？
要するにデジカメの電池みたいなもんだろ
水温が低い海域だと潜行可能時間が大幅に減ったりしないのか？
するどい
米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下 もう1度ゆう 米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/
>>38
グアムに引きたがってるのに前進させるとかｗ
グアムに引きたがってるのに前進させるとかｗ
41 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:41:23 ID:daziRgEH
増える要員の育成を考えるとそれくらいは必要ということか
ハープーンに代わりに、ASM-3水中発射型ができるのはいつでしょうか？
妄想だとしてもクサイところを突いた妄想ではないだろうか
大幅予算増でもなけりゃそういう方法しかないだろうし、
妄想というレベルでもないような。
妄想というレベルでもないような。
47 ：艦艇団：2010/09/09(木) 22:48:23 ID:daziRgEH
救難艦も2隻で足りる。基地も２ヵ所で足りる(人員・設備の増強は必要)
12年目の延命工事をすれば26年間は持つ
呉と横須賀の各潜水艦隊の役回りを考えると
1個戦隊3隻・・新造艦、延命艦、定期修理上がりの艦の習熟訓練
1個戦隊3隻・・定期ドック入りと延命工事
1個戦隊3隻・・1隻A地点哨戒 1隻交代のため航行中 1隻帰港・補給・休養
1個戦隊3隻・・1隻B地点哨戒 1隻交代のため航行中 1隻帰港・補給・休養
横須賀、呉に全艦AIP艦を投入すると理論上は635日24時間4地点同時哨戒が可能となる
>>果たして15を妄想と切り捨てて良いのかな
12年目の延命工事をすれば26年間は持つ
呉と横須賀の各潜水艦隊の役回りを考えると
1個戦隊3隻・・新造艦、延命艦、定期修理上がりの艦の習熟訓練
1個戦隊3隻・・定期ドック入りと延命工事
1個戦隊3隻・・1隻A地点哨戒 1隻交代のため航行中 1隻帰港・補給・休養
1個戦隊3隻・・1隻B地点哨戒 1隻交代のため航行中 1隻帰港・補給・休養
横須賀、呉に全艦AIP艦を投入すると理論上は635日24時間4地点同時哨戒が可能となる
>>果たして15を妄想と切り捨てて良いのかな
尖閣諸島でドンパチやれば
トマホークGOサインでるでしょ
トマホークGOサインでるでしょ
49 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/09/10(金) 00:41:28 ID:???
てつのくじら館へ行く予定なんだけど、見学時間２時間くらいみておけばＯＫかな。
そもそも延命なんていらん気がするがな、それも2年がかりなんて
新ソナーがH26、シュノーケル発電システムがH27までかかるってことは
そうりゅう型11隻は確実につくるってことかな、H21みたいに予算つかないこともあるかもだけど。
そうりゅう型11隻は確実につくるってことかな、H21みたいに予算つかないこともあるかもだけど。
>50
>23年度予算案では「潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）」が盛り込まれている
>23年度予算案では「潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）」が盛り込まれている
延命というか近代化じゃないの？
原子力AIPは？
スーパーキャビテーション無人潜水艦が現場に時速200ノットで急行して
不審潜にプレッシャーかけるのはまだですか？
不審潜にプレッシャーかけるのはまだですか？
56 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:21:05 ID:Yyt1bBk1
>>49
呉のてつのくじら館は意外とこじんまりとした施設。
潜水隊と掃海隊で、見学時間２時間もあれば十分ＯＫ。
余談ながら、陸上に上がった潜水艦は、まるで横にある
ショッピングセンターのディスプレーみたい。
呉のてつのくじら館は意外とこじんまりとした施設。
潜水隊と掃海隊で、見学時間２時間もあれば十分ＯＫ。
余談ながら、陸上に上がった潜水艦は、まるで横にある
ショッピングセンターのディスプレーみたい。
>>52
いや、それはもちろん知ってるけど、海外と比べても
日本の潜水艦寿命が著しく低いのは変じゃないかなーって思って。
製造技術継承のために18年周期で新造していただけであって、
持たせようと思えばもうちょい行けるんじゃね？って思ったんよ。
いや、それはもちろん知ってるけど、海外と比べても
日本の潜水艦寿命が著しく低いのは変じゃないかなーって思って。
製造技術継承のために18年周期で新造していただけであって、
持たせようと思えばもうちょい行けるんじゃね？って思ったんよ。
>>57
米海軍とかは35年使用しているが11年おきに数年かけて原子力関連以外の近代化工事もしている
船体強度はもっても装備の陳腐化で戦力としては期待できない、と言うことらしい
また近代化工事を行わずに35年使用しているドイツなどは、後半まともな任務に就いていないそうだ
輸出のための実績作りが主な目的になっている
と元潜水艦隊司令官がＴＶニュースの特集で言ってたな
米海軍とかは35年使用しているが11年おきに数年かけて原子力関連以外の近代化工事もしている
船体強度はもっても装備の陳腐化で戦力としては期待できない、と言うことらしい
また近代化工事を行わずに35年使用しているドイツなどは、後半まともな任務に就いていないそうだ
輸出のための実績作りが主な目的になっている
と元潜水艦隊司令官がＴＶニュースの特集で言ってたな
61 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 20:30:32 ID:7gK9eUEb
ソース、ソースと皆さん言うが少しは自分で調べて自分で考えてごらん
新聞を読み、本を読みインターネットを駆使すればいろいろな情報が入手できます
断片的な情報でもそれをつなをぎ合わせればまとまった信頼性のある情報になる
アンチョコソースばかり見ていても何も身につかないよ
>>15も>>47もおそらくいろいろ調べてのことでしょう
新聞を読み、本を読みインターネットを駆使すればいろいろな情報が入手できます
断片的な情報でもそれをつなをぎ合わせればまとまった信頼性のある情報になる
アンチョコソースばかり見ていても何も身につかないよ
>>15も>>47もおそらくいろいろ調べてのことでしょう
そこまでぶっ飛んだ話だとは思わんけど、そんな自演までしなくたっていいじゃない。
シーウルフは11年おきに燃料棒交換してたけど、
バージニアも11年おきに大規模な近代化すんの？
バージニアも11年おきに大規模な近代化すんの？
腹を切り開くのとそうでないのでは
だいぶ違うでしょ
だいぶ違うでしょ
>>63
バージニアはCOTSを導入してるからから機器の入れ替えが必要になるはず。
バージニアはCOTSを導入してるからから機器の入れ替えが必要になるはず。
66 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 10:28:58 ID:6yEqZ/uK
>>57 防衛計画の大綱に別表とやらがあって潜水艦は16隻と書いてあるので
大綱の変更がないと増加できないのは御存じの通りです(練習艦は除く)
これを24年間(26年)に延長とすると、船体強度の維持、機関更新、配管・配線の総引替え
各種兵装の近代化等々の改修工事が必要となるでしょう。
>>59の指摘にあるように就役後12年程度で実施し工事期間2年間程度、その後10年(12年)
使用後に除籍とすると計算があいます。
大綱の変更がないと増加できないのは御存じの通りです(練習艦は除く)
これを24年間(26年)に延長とすると、船体強度の維持、機関更新、配管・配線の総引替え
各種兵装の近代化等々の改修工事が必要となるでしょう。
>>59の指摘にあるように就役後12年程度で実施し工事期間2年間程度、その後10年(12年)
使用後に除籍とすると計算があいます。
>>66
いや、制度として定数が決まってるのはもちろんだけど
船体強度が18年ギリギリで設計されてるわけじゃないでしょ？
一気に26隻体制まで上げずに、20隻・23隻というふうに
少しずつ定数増やすかもわからんですし。必ずしも大規模な
延命が必要とは思えんですよ。
いや、制度として定数が決まってるのはもちろんだけど
船体強度が18年ギリギリで設計されてるわけじゃないでしょ？
一気に26隻体制まで上げずに、20隻・23隻というふうに
少しずつ定数増やすかもわからんですし。必ずしも大規模な
延命が必要とは思えんですよ。
たとえばね、はるしお型3番艦は今年退役で5番艦を練習艦にするんよ。
4番艦が来年18歳を迎えるんだけど、コレをスルーして4番艦6番艦の退役延長するんよ。
そうりゅう型3番と4番を置き換え無しで純増すれば20隻体制になるっしょ？
そのあと20歳になったはるしお型2隻をそうりゅう型と置き換えて、
練習艦もちょっとだけ長く使って置き換えれば良いんじゃないかな。
とりま中期防がどうなるかだけど
4番艦が来年18歳を迎えるんだけど、コレをスルーして4番艦6番艦の退役延長するんよ。
そうりゅう型3番と4番を置き換え無しで純増すれば20隻体制になるっしょ？
そのあと20歳になったはるしお型2隻をそうりゅう型と置き換えて、
練習艦もちょっとだけ長く使って置き換えれば良いんじゃないかな。
とりま中期防がどうなるかだけど
>>67
24年間たいした更新もしないとしたら時代遅れの役立たずの艦になるでしょ。
しかも同クラス1番艦でも設計開始時点から30年近く経つことになります。
なので>>66に書いた内容の工事をするのです。
貴殿の仰るようにいきなり24隻体制にはなりませんがいずれはこの工事が必要になります。
>>68が上手に説明していますのでそちらも参考にしてください。
24年間たいした更新もしないとしたら時代遅れの役立たずの艦になるでしょ。
しかも同クラス1番艦でも設計開始時点から30年近く経つことになります。
なので>>66に書いた内容の工事をするのです。
貴殿の仰るようにいきなり24隻体制にはなりませんがいずれはこの工事が必要になります。
>>68が上手に説明していますのでそちらも参考にしてください。
では担当任務を別ければいいのでは？
一律に全部が同じ任務をこなさなければならないわけではないでしょう
比較的性能を要求されない任務はあるはずですし
一律に全部が同じ任務をこなさなければならないわけではないでしょう
比較的性能を要求されない任務はあるはずですし
どう分けますか
自分にはわかりかねます
これで大綱別表はいじられなかったら大笑いだな（w
潜水艦の担当任務なんて哨戒と訓練以外ないだろ
有事にそれなりの対処能力を有している事が前提の哨戒任務です
>>同感 でも中国さんが日本の呆け政治家のホッペを叩いてくれているので
期待しています。中国とロシアに活躍してもらいましう。
>>74その哨戒が大切なんですよ。密かに知る、ということです。
また、潜水艦部隊が強力というだけで相手の海軍にたいして大きな抑止力となりますよ
見つけにくく、何しろ殆ど防ぎようがない魚雷を持っている訳で
期待しています。中国とロシアに活躍してもらいましう。
>>74その哨戒が大切なんですよ。密かに知る、ということです。
また、潜水艦部隊が強力というだけで相手の海軍にたいして大きな抑止力となりますよ
見つけにくく、何しろ殆ど防ぎようがない魚雷を持っている訳で
>>76
いやだから任務によって性能を分けるって航空機のようにはいかないんじゃないかなと
いやだから任務によって性能を分けるって航空機のようにはいかないんじゃないかなと
一年ごとに潜水艦が増えるのかね？
>>76 そうですよ。分けるとは書いていません
尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254
【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254
【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/
>>67
長年18年や16年で使い捨ててきたんだし、それを前提に設計・運用されててもおかしくないとも考えられる。
長年18年や16年で使い捨ててきたんだし、それを前提に設計・運用されててもおかしくないとも考えられる。
24年前ごろといえば、海自ではゆうしお型のたけしお(退役済み)が進水している。
同世代では中国では漢形、米国ではオハイオ級フライトⅡあたり、英国ではトラファルガー級
ロシアではアクラ型・キロ級、フランスはリュビ級、ドイツでは209型。
日本以外では総じて現役のほうが多い。 つか、日本使い捨てすぎ。
最新型からかなり見劣りするが、役立たずとまでは言えんと思う。
すくなくとも護衛艦や哨戒機の訓練相手ぐらいにはなるでしょう。
いまは少ない艦で、練習相手までこなしているというから、それだけでも違いがでそう。
金属疲労なんかは使い方、ようは深深度潜行を何回したかによるところが大きいっていうから
海自の運用がそれを許すのならばもっと持つと思う。
もちろん近代化改修はしたほうがいいとおもう。
大規模メンテはいままでも1年ぐらいかけてやってるって話だから
要はどこまでのメンテをするか、ｽｹｼﾞｭｰﾙはどうするのかって問題じゃないかな？
艦数が増える前提ならば無理ではなさそうかなと思うけど。
同世代では中国では漢形、米国ではオハイオ級フライトⅡあたり、英国ではトラファルガー級
ロシアではアクラ型・キロ級、フランスはリュビ級、ドイツでは209型。
日本以外では総じて現役のほうが多い。 つか、日本使い捨てすぎ。
最新型からかなり見劣りするが、役立たずとまでは言えんと思う。
すくなくとも護衛艦や哨戒機の訓練相手ぐらいにはなるでしょう。
いまは少ない艦で、練習相手までこなしているというから、それだけでも違いがでそう。
金属疲労なんかは使い方、ようは深深度潜行を何回したかによるところが大きいっていうから
海自の運用がそれを許すのならばもっと持つと思う。
もちろん近代化改修はしたほうがいいとおもう。
大規模メンテはいままでも1年ぐらいかけてやってるって話だから
要はどこまでのメンテをするか、ｽｹｼﾞｭｰﾙはどうするのかって問題じゃないかな？
艦数が増える前提ならば無理ではなさそうかなと思うけど。
実際どれだけ船体の寿命があるかなんて、中の人しかわからんしね。
諸外国に比べ海自潜水艦は深深度に潜れるとされているが、任務が任務だから酷使されて寿命も無いかもしれない。
とりあえず、大綱の改定を待ちましょ。
諸外国に比べ海自潜水艦は深深度に潜れるとされているが、任務が任務だから酷使されて寿命も無いかもしれない。
とりあえず、大綱の改定を待ちましょ。
中国海軍なんぞ糞だよ。一気に５・６隻も失えば黙るだろ
いい加減やっちまえばいいのさ。他国への牽制にもなっていいだろ
最高の円安介入さ
いい加減やっちまえばいいのさ。他国への牽制にもなっていいだろ
最高の円安介入さ
86 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:25:53 ID:MfYedlTg
88 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:26:41 ID:MfYedlTg
大綱の主旨は→「基盤的防衛力構想」として、独立国家に必要な最小限度の防衛力をより具体的に明示された条件
最小限度の防衛力とは平時の防衛力を指し、有事の際には迅速に必要な防衛力を整備できるようにする。
という意味のことが書かれていたように記憶しています。
それに基づき5年毎の中期計画が策定され別表に基盤的防衛力の根拠となる数量がきされています
貴方のお説に決して間違いはないのですが予算は無制限ではなく、あくまで平時の数値として
適当とされた数値が記されていますので大綱の変更がなければむやみに増やすことはできません。
但しこれは閣議了承ですので国会承認は不要と思われますが時の情勢により野党の反対だけでなく
与党内の意見集約も必要と思われ、予算額も一般会計の5%相当となるわけで
その増加は簡単にいくものではないのか゜現実です。
つまり現実は上限数値になってしまっているわけです。
最小限度の防衛力とは平時の防衛力を指し、有事の際には迅速に必要な防衛力を整備できるようにする。
という意味のことが書かれていたように記憶しています。
それに基づき5年毎の中期計画が策定され別表に基盤的防衛力の根拠となる数量がきされています
貴方のお説に決して間違いはないのですが予算は無制限ではなく、あくまで平時の数値として
適当とされた数値が記されていますので大綱の変更がなければむやみに増やすことはできません。
但しこれは閣議了承ですので国会承認は不要と思われますが時の情勢により野党の反対だけでなく
与党内の意見集約も必要と思われ、予算額も一般会計の5%相当となるわけで
その増加は簡単にいくものではないのか゜現実です。
つまり現実は上限数値になってしまっているわけです。
下限が上限とは…
>>90
やはりそうかってそりゃそうだ。
やはりそうかってそりゃそうだ。
スターリング型諦めて燃料電池とリチウム電池搭載した
AIP潜水艦の設計今頃やってるんだろうな
AIP潜水艦の設計今頃やってるんだろうな
先週フジテレビで
横須賀に寄港したヴァージニア級攻撃型潜水艦「ハワイ」の取材みたがおもしろかった
日本の潜水艦もジョイススティックで操舵する時代がきそう
ついでにトマホーク発射管も付けてくれれば....
横須賀に寄港したヴァージニア級攻撃型潜水艦「ハワイ」の取材みたがおもしろかった
日本の潜水艦もジョイススティックで操舵する時代がきそう
ついでにトマホーク発射管も付けてくれれば....
魚雷発射管から射出出来る
トマホークみたいな巡航ミサイルが在ればいいのにね。
トマホークみたいな巡航ミサイルが在ればいいのにね。
核のないトマホークなんか怒りを買うだけでダメージ薄いだろ
原発狙うならともかく
原発狙うならともかく
呑気だな
魚雷とハープーンだけの潜水艦では戦略価値が半分だぜ
魚雷とハープーンだけの潜水艦では戦略価値が半分だぜ
「鈍感な～ 感じの～ …」 カットしてやれよなぁ('～`)
>>96
米国が核搭載のトマホークを廃止したのは何故？
米国が核搭載のトマホークを廃止したのは何故？
>>96
航空攻撃と組み合わせる点に意味があるらしい。
戦闘機を送り込むには危険すぎる場所or遠すぎて足が届かない場所であっても
トマホークなら特攻させられる。
トマホークだけじゃ明らかに火力不足だけどね。
航空攻撃と組み合わせる点に意味があるらしい。
戦闘機を送り込むには危険すぎる場所or遠すぎて足が届かない場所であっても
トマホークなら特攻させられる。
トマホークだけじゃ明らかに火力不足だけどね。
それでも、150 発も積んでればそれなりに役に立つだろうな
米軍みたいに後から後から航空戦力を投入できるのなら
米軍みたいに後から後から航空戦力を投入できるのなら
日本みたいな国には不要だよ
それよかトップアタック兵器を揃える方が大事。数足りてないんだからよ。潜水艦も数を増やすんだろうか･･･
それよかトップアタック兵器を揃える方が大事。数足りてないんだからよ。潜水艦も数を増やすんだろうか･･･
両方やれるだろ。トップアタックもＣＭも。
戦闘機と違って一機１００億以上なんてクソ高いもんじゃないし。
戦闘機と違って一機１００億以上なんてクソ高いもんじゃないし。
106 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 09:57:26 ID:xw8dhCk6
>>93
>スターリング型諦めて燃料電池とリチウム電池搭載した
>AIP潜水艦の設計今頃やってるんだろうな
燃料電池の開発までの中間工程としてスターリング機関を積んだ、が正解
ドイツに比し遅れているようだが搭載艦の大きさも違うし
要求性能も違うので開発期間がかかるのでしょう
大容量リチウム電池も危険性の除去に時間がかかると思われます。
なにしろじゃじゃ馬電池なのですよ、これが
>スターリング型諦めて燃料電池とリチウム電池搭載した
>AIP潜水艦の設計今頃やってるんだろうな
燃料電池の開発までの中間工程としてスターリング機関を積んだ、が正解
ドイツに比し遅れているようだが搭載艦の大きさも違うし
要求性能も違うので開発期間がかかるのでしょう
大容量リチウム電池も危険性の除去に時間がかかると思われます。
なにしろじゃじゃ馬電池なのですよ、これが
日本の場合 リチウム電池がメインであり
スターリングも燃料電池もそれの付属品ともいえる。
スターリングと燃料電池は航続距離で見た場合
従来の技術レベルではスターリングの方にがやや有利だった。
小型艦でスターリング機関の搭載余地が少ない（もしくはない）場合燃料電池一択だが
大型艦の場合 航続距離ではスターリング 静粛性や潜航深度で燃料電池が有利、危険性は燃料電池が大だった。
（水素の貯蔵や取り回しが大変でしかも水素吸着合金が重過ぎる）
日本の場合確実なスターリングを取りあえず採用しリチウム電池に全力をつぎ込んでいた。
AIPは低速での連続潜航時間が伸びるだけだがリチウム電池は直接戦闘能力が飛躍的に向上できる可能性がある。
（従来の蓄電池と比較し容量が発表されたプロトで約２．５倍だが性質上 実際の使用時は５倍くらいに使える）
世艦に載った技本の座談会では潜水艦を２種類に分け遠距離用はAIPだが日本周辺海域で使う小型（といっても
他国から見れば最大級の大型）はリチウムのみと言っているのも十分意味がある。
燃料電池の技術がかなり向上し（他国が使っている）従来のものより十分レベルアップできる目処が付いたので
現在開発中 そうりゅう級後継艦に搭載する。（最大の理由が大深度で使える事だと言われている）
スターリングも燃料電池もそれの付属品ともいえる。
スターリングと燃料電池は航続距離で見た場合
従来の技術レベルではスターリングの方にがやや有利だった。
小型艦でスターリング機関の搭載余地が少ない（もしくはない）場合燃料電池一択だが
大型艦の場合 航続距離ではスターリング 静粛性や潜航深度で燃料電池が有利、危険性は燃料電池が大だった。
（水素の貯蔵や取り回しが大変でしかも水素吸着合金が重過ぎる）
日本の場合確実なスターリングを取りあえず採用しリチウム電池に全力をつぎ込んでいた。
AIPは低速での連続潜航時間が伸びるだけだがリチウム電池は直接戦闘能力が飛躍的に向上できる可能性がある。
（従来の蓄電池と比較し容量が発表されたプロトで約２．５倍だが性質上 実際の使用時は５倍くらいに使える）
世艦に載った技本の座談会では潜水艦を２種類に分け遠距離用はAIPだが日本周辺海域で使う小型（といっても
他国から見れば最大級の大型）はリチウムのみと言っているのも十分意味がある。
燃料電池の技術がかなり向上し（他国が使っている）従来のものより十分レベルアップできる目処が付いたので
現在開発中 そうりゅう級後継艦に搭載する。（最大の理由が大深度で使える事だと言われている）
か
109 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 12:01:47 ID:xw8dhCk6
リチウム電池は日進月歩の技術的進化をしているので
5年、10年後には大幅な性能改善が見込まれるでしょう
但し、この電池は安全性の確保が最大課題なのかもしれません
先ずはそうりゅう型5番艦の就役が楽しみです
5年、10年後には大幅な性能改善が見込まれるでしょう
但し、この電池は安全性の確保が最大課題なのかもしれません
先ずはそうりゅう型5番艦の就役が楽しみです
そうりゅう型6番艦
リチウムイオン二次電池は
旧型艦にレトロフィットできるだろう
旧型艦にレトロフィットできるだろう
リチウムイオン電池はすでに成長限界だよ、そうでなくては兵器には使えんがね。
リチウムポリマー電池のエネルギー密度を既存の電池並みに上げれば、あとは
革新的な変化はない。
リチウムポリマー電池のエネルギー密度を既存の電池並みに上げれば、あとは
革新的な変化はない。
兵器に乗ったから成長限界と言うなら、CPUなんか遥か昔に成長限界だな
言い方が悪かったか、「こなれて」きたって事だな。
年5%の性能向上を続けてきたけど、もう年2%しか伸びん。
充放電限界回数とかエネルギー密度はこれ以上増えない。
充放電限界回数とかエネルギー密度はこれ以上増えない。
電池に限界が見えてきたとすれば
後は発電機の飛躍的な向上を目指すんだろうな
例えば、原子力AIPとか・・・。
と、さり気無く話題をループさせてみる。
後は発電機の飛躍的な向上を目指すんだろうな
例えば、原子力AIPとか・・・。
と、さり気無く話題をループさせてみる。
ともかく数を増やしてくれ
今の倍くらいは・・・ダメか？
今の倍くらいは・・・ダメか？
10人x3交代で動く潜水艦作れば
特攻兵器レベルはいりません
>>117
20隻代に増やす提言は出てる。
20隻代に増やす提言は出てる。
原子力AIP艦 成せば成る
他のAIP艦と違って数年間は母港に縛られない
シュノーケリング不要で被発見率低下し残存性アップ
燃料電池より技術的ハードルが低い
スターリングエンジンより深海に潜れる
他のAIP艦と違って数年間は母港に縛られない
シュノーケリング不要で被発見率低下し残存性アップ
燃料電池より技術的ハードルが低い
スターリングエンジンより深海に潜れる
＞燃料電池より技術的ハードルが低い
政治的なハードルは高いです。
政治的なハードルは高いです。
LIBはまだエネルギー密度を4倍にすることが出来る
開発段階を見れば2倍は達成してるし
開発段階を見れば2倍は達成してるし
125 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:06:59 ID:xw8dhCk6
燃料電池は電池という名称がついているが静止型発電機といってもいい装置
電気の他に+αとして水(湯)が出てくることは通常潜としてはありがたいことです
また、大出力のリチウム電池はまだまだ発展します。
何方かがこなれてきたと表現されましたがその通りで
大出力電池が安全性が高く、安定的に運転できる見通しがついたので
潜水艦に搭載することにしたのでしょう。
電気の他に+αとして水(湯)が出てくることは通常潜としてはありがたいことです
また、大出力のリチウム電池はまだまだ発展します。
何方かがこなれてきたと表現されましたがその通りで
大出力電池が安全性が高く、安定的に運転できる見通しがついたので
潜水艦に搭載することにしたのでしょう。
中国のように、衛星から監視できない水中トンネル式の潜水艦母港が必要ではないか？
蓄電池が鉛からリチウムに変わることにより、出力特性も変わるが、充電特性も変わる。
急速充電に対する耐力も大きくなるから
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/14.pdf
で、小型高出力の充電システムを研究しているんだろうね。
急速充電に対する耐力も大きくなるから
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/14.pdf
で、小型高出力の充電システムを研究しているんだろうね。
128 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 22:54:18 ID:xw8dhCk6
>>111さん
船の電力機器設計は全く素人ですがレトロフィツトは不可能では
ないのですが実施となると多額の改修費と期間がかかると推測します
単純な電池交換のみとはいかないでしょう。
>>127氏が指摘していますが電池の入力電圧も出力電圧も違うし
充放電の特性も全く違います。
発電機、電動機、インバーター、各種補機類、配線、絶縁も違ってくるでしょう。
また、各種装置との整合性もあるのではないでしょうか
簡単に言えば電気関係をそっくり取り替えることになるかもしれません
ということは船体の輪切りとなるかもしれません
来年度から海自潜水艦の延命に関する研究が開始されるようですが
研究項目に入っていたら実施する可能性はあるかもしれません
長文御免
船の電力機器設計は全く素人ですがレトロフィツトは不可能では
ないのですが実施となると多額の改修費と期間がかかると推測します
単純な電池交換のみとはいかないでしょう。
>>127氏が指摘していますが電池の入力電圧も出力電圧も違うし
充放電の特性も全く違います。
発電機、電動機、インバーター、各種補機類、配線、絶縁も違ってくるでしょう。
また、各種装置との整合性もあるのではないでしょうか
簡単に言えば電気関係をそっくり取り替えることになるかもしれません
ということは船体の輪切りとなるかもしれません
来年度から海自潜水艦の延命に関する研究が開始されるようですが
研究項目に入っていたら実施する可能性はあるかもしれません
長文御免
従来式の蓄電池とリチウムをそのまま入れ替えるだけは無理だが
今度の海自のリチウム 従来式の蓄電池と同大のラックにリチウムパック及び制御系を組み込み
それを１モジュールとしているので設置場所はそのまま使える事が考慮されている。
少々大規模になるが改装でのレトロフィットは可能。
今度の海自のリチウム 従来式の蓄電池と同大のラックにリチウムパック及び制御系を組み込み
それを１モジュールとしているので設置場所はそのまま使える事が考慮されている。
少々大規模になるが改装でのレトロフィットは可能。
>>126
日本はもう無人の土地がないそうな
日本はもう無人の土地がないそうな
電池そのものはＬＩＢも鉛もほぼ同寸のラックに収めてあるそうです
ラック毎の交換になりそうですが、ラックは分解、電池は単体で搬入出するとか
電力関連も同様に分解しての交換が可能なように設計されているようです
ラック毎の交換になりそうですが、ラックは分解、電池は単体で搬入出するとか
電力関連も同様に分解しての交換が可能なように設計されているようです
旧式艦はともかく、これまでの４隻のそうりゅう級は換装は簡単なんだろうか？
潜水艦用新型主蓄電池の研究
要旨
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo05_youshi.pdf
本文
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/honbun/jigo05_honbun.pdf
参考（写真有り）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/sankou/jigo05_sankou.pdf
要旨
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/youshi/jigo05_youshi.pdf
本文
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/honbun/jigo05_honbun.pdf
参考（写真有り）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/sankou/jigo05_sankou.pdf
135 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/09/15(水) 01:18:28 ID:???
マンタ搭載型ってダメなの？
≫136
マンタは攻勢機雷戦の中核だから有望じゃね
１隻に２隻のマンタをくっつけとけば戦闘時即席の狼群になるし
マンタは攻勢機雷戦の中核だから有望じゃね
１隻に２隻のマンタをくっつけとけば戦闘時即席の狼群になるし
電池は小分けして、パワーエレクトロニクス関係はある程度分解できるからな
あまり大きな穴を空けなくてもレトロフィットできるだろう
しかし、延命となったら機関の換装等も考えているかも知れず、
そうなったら輪切りにしてしまった方が良いかも知れない
いっそのこと、ちょっぴり延長して AIP を
あまり大きな穴を空けなくてもレトロフィットできるだろう
しかし、延命となったら機関の換装等も考えているかも知れず、
そうなったら輪切りにしてしまった方が良いかも知れない
いっそのこと、ちょっぴり延長して AIP を
原子力AIPを
海水を電気分解して
尖閣の周辺にはキロ級が張り付いてるのかな？
中共キロ級と、おやしお級では静粛性やセンサー能力で、どれくらい差が有るのかな？
中共キロ級と、おやしお級では静粛性やセンサー能力で、どれくらい差が有るのかな？
海中ではやりあってるだろな
最近の尖閣諸島に対する中国の対応を見ていると
尖閣諸島周辺に中国の潜水艦が居ても不思議ではないな
海上自衛隊の哨戒機は、尖閣諸島周辺をパトロールしているのかな？
尖閣諸島周辺に中国の潜水艦が居ても不思議ではないな
海上自衛隊の哨戒機は、尖閣諸島周辺をパトロールしているのかな？
巡視船にソナーは
潜水艦の恐いところは水上艦のように活動しているかどうかわからないことだな
だからこそおもしろいんだが
だからこそおもしろいんだが
産経新聞の記事だが1日1回2機で哨戒しているとのこと。
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/513073/
冷戦期の米ソ原潜の駆け引きなどいくらでも本が書けそうなぐらいエピソードに事欠かないそうだが、
日中の場合も結構ありそうだな。もっとも隊員は絶対しゃべらないだろうが。
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/513073/
冷戦期の米ソ原潜の駆け引きなどいくらでも本が書けそうなぐらいエピソードに事欠かないそうだが、
日中の場合も結構ありそうだな。もっとも隊員は絶対しゃべらないだろうが。
潜水艦や哨戒機だけが探知手段ではないだろう
台風１１号が発生したから
あの下でやりあってるだろ
あの下でやりあってるだろ
潜水艦の延命措置を検討というのは、おやしお型のAIP改修も含めているのだろう
韓国は214型をやめちゃうみたいね
なんでも3000ｔの原子力潜水艦を作るそう 核燃料はイギリスから調達で、米国の承諾も得たとか
なんでも3000ｔの原子力潜水艦を作るそう 核燃料はイギリスから調達で、米国の承諾も得たとか
>>150
その話、韓国メディア以外から出てる？
その話、韓国メディア以外から出てる？
ハリスが細くて千切れてんぞ何とかしろ
ただ実現性はともかく検討することに対する非難が国内から出ないのはうらやましい。
非難あるほうがこっそり検討しやすいかもよ、いちいち公表出来ないしｗ
韓国景気いいな
さすがに韓国が原潜持ったら、国内世論も海自が原潜持つのを容認してくれるだろ
>>160
そう言った小沢は消えていった
そう言った小沢は消えていった
露中日韓台、極東って結構激しいよなぁ
英仏独も穏やかなふりしてこんな感じかな？
英仏独も穏やかなふりしてこんな感じかな？
とりあえず、実現してもしなくてもおもしろい話ではある。
実現すれば小型原潜のコストパフォーマンス測定の実地試験を只で見られるわけだし、3000tの原潜じゃ
性能に限界がある。たいした脅威にはならんだろうし。
実現すれば小型原潜のコストパフォーマンス測定の実地試験を只で見られるわけだし、3000tの原潜じゃ
性能に限界がある。たいした脅威にはならんだろうし。
そういえばアメリカとの原子力協定改定したとか行ってたけど、原潜が目的だったのか。
巡航ミサイルもごねて配備までいったしな。
原潜本気で作る気かもな。
巡航ミサイルもごねて配備までいったしな。
原潜本気で作る気かもな。
3000トンは無理なら大きくすると言い出すんじゃね？
しかし北朝鮮以外って、たぶん日本を仮想敵国にと言い出すんだろうな。
ちょっと前に元韓国軍の偉いさんが竹島が危ないからもっと軍備をと言ってたな。
しかし北朝鮮以外って、たぶん日本を仮想敵国にと言い出すんだろうな。
ちょっと前に元韓国軍の偉いさんが竹島が危ないからもっと軍備をと言ってたな。
中日の陸海空技術の比較
http://j1.people.com.cn/94474/7140867.html
日本なんて目じゃないぜ、アメリカのコピーばっかだろ。
中国は日本に戦争しかける準備をしている。
http://j1.people.com.cn/94474/7140867.html
日本なんて目じゃないぜ、アメリカのコピーばっかだろ。
中国は日本に戦争しかける準備をしている。
自衛隊の残念な将官について語るスレになるので
その辺は自重してください
その辺は自重してください
>>170
東亜に帰れ
東亜に帰れ
>>170
とりあえず記事を書く前提の認識が間違ってる。
とりあえず記事を書く前提の認識が間違ってる。
韓国の3000t級原潜の話はドクトやイージスと三点セットで随分前から話はあった
他に3000ｔ級の通常潜の話もあった
3000ｔにこだわるのは当時の日本の潜水艦が3000ｔ級だったからかも
今じゃ4000tだけど
他に3000ｔ級の通常潜の話もあった
3000ｔにこだわるのは当時の日本の潜水艦が3000ｔ級だったからかも
今じゃ4000tだけど
＞原潜の話はドクトやイージスと三点セットで随分前から話はあった
どれか一つでも、まともに運用できそうなんですかね？
どれか一つでも、まともに運用できそうなんですかね？
向こうのFFXはセット運用できるような外洋航行能力は削られたっしょ？
電子機器は最新だろうけど、ノムたん派は涙目すなぁ。
まぁ、艦艇に高いかねかけるよりも、今韓国には潜水艦と固定翼哨戒機が必要だからな。
電子機器は最新だろうけど、ノムたん派は涙目すなぁ。
まぁ、艦艇に高いかねかけるよりも、今韓国には潜水艦と固定翼哨戒機が必要だからな。
ドクトに対潜能力を付加して対潜ヘリをしこたま積めば
固定翼哨戒機なんかいらない ニダ
固定翼哨戒機なんかいらない ニダ
>>179
で、そのヘリを何処のにするのか選択出来てないと言う。
で、そのヘリを何処のにするのか選択出来てないと言う。
韓国軍スレでやれと
>>159
22DDHのサイズ考えれば黙認すると思う方がバカ
22DDHのサイズ考えれば黙認すると思う方がバカ
まぁ、対中国で韓国にも頑張ってもらった方が
韓国は弱い順に仕掛けてきます
今は北朝鮮
次は日本
その次はロシアでしょう
アメリカは宗主国
今は北朝鮮
次は日本
その次はロシアでしょう
アメリカは宗主国
>>184
あの馴れ合いプロレスを見て南北朝鮮が本当に対立してる思えるとかｗ
あの馴れ合いプロレスを見て南北朝鮮が本当に対立してる思えるとかｗ
北朝鮮には仕掛けんよ。ソウルが壊滅する。
いやいや、予定ではソウル前で止めるよ？
北は砲の数が凄まじいよね
米軍込なら専制で大半を潰せそうだが
米軍込なら専制で大半を潰せそうだが
>>144
あるけど潜水艦相手にどこまで通用するか不明｡
あるけど潜水艦相手にどこまで通用するか不明｡
環球時報英語版が、尖閣諸島で日本への軍事力行使を仄めかすかのような社説を掲載
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html
環球時報も人民網も人民日報グループ系列
人民日報は中国共産党機関紙
北並の幼稚な武力恫喝とか日本国民は慣れてるのに必死だねぇ
人民日報は中国共産党機関紙
北並の幼稚な武力恫喝とか日本国民は慣れてるのに必死だねぇ
>>192
逆に政府に近い意志で書いてるから嘘っぱちとも言えん。
逆に政府に近い意志で書いてるから嘘っぱちとも言えん。
まともにやったらアメリカが攻撃する良い理由与えちまう
尖閣問題はですが、アメリカはかなり深刻に受け止めている様です。
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/world/china/100917/chn1009170010000-n1.htm
>米政府は、中国政府部内で尖閣諸島の実効支配が機関決定された可能性があり、「漁船を隠れみのに軍と一体となって、この方針を行動に移している」（日米関係筋）との見方を強めている。衝突事件が「組織的な事件」との認識はこうした見方に基づいている。
>「中国国内の（日本を批判する）世論への対策ということを超えた行動であり、尖閣諸島の領有化という明確な政府の意思を示したものだ」と警鐘を鳴らす。
今回の事は偶発的で無く、意図的にやっている事であり、今後軍事的な手段をもちいて尖閣を占領する方針を実行に移しはじめたと見ている様です。
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/world/china/100917/chn1009170010000-n1.htm
>米政府は、中国政府部内で尖閣諸島の実効支配が機関決定された可能性があり、「漁船を隠れみのに軍と一体となって、この方針を行動に移している」（日米関係筋）との見方を強めている。衝突事件が「組織的な事件」との認識はこうした見方に基づいている。
>「中国国内の（日本を批判する）世論への対策ということを超えた行動であり、尖閣諸島の領有化という明確な政府の意思を示したものだ」と警鐘を鳴らす。
今回の事は偶発的で無く、意図的にやっている事であり、今後軍事的な手段をもちいて尖閣を占領する方針を実行に移しはじめたと見ている様です。
あまり弱腰だと現状国内景気悪いし、領土問題は竹島で引いてるから、一気に憤懣爆発する可能性あるし難しいぢゃろな
ネットの右翼の人たちに月給あげて住んでもらおう
ネットの右翼の人たちに月給あげて住んでもらおう
アメリカが一番日本のことを考えてくれてるっていうね
ジャイアンは一人必要なのさ
今回の「漁船侵犯から介入エスカレート」は1988年のベトナムとの南沙諸島紛争と同じパターン
中国は尖閣諸島に措いて、長崎事件を再び起す気なのだろうか？
… 無題 Name 名無し 10/09/17(金)15:21:50 IP:126.216.205.*(panda-world.ne.jp) No.38721 del
中台が海難救助訓練 関係改善、海洋連携まで拡大
http://mainichi.jp/select/world/news/20100917ddm007030139000c.html
このタイミングである。
中台合同軍による尖閣占領はあるな。
中台が海難救助訓練 関係改善、海洋連携まで拡大
http://mainichi.jp/select/world/news/20100917ddm007030139000c.html
このタイミングである。
中台合同軍による尖閣占領はあるな。
台湾国民党は、日本を梃子に大陸内の分裂を狙っている
香港の奴らも 上海の隠れ国民党も
香港の奴らも 上海の隠れ国民党も
台湾は外省人に乗っ取られてしまったのかのぉ
内省人、頑張ってくれよぉ
内省人、頑張ってくれよぉ
台湾論に毒されすぎ
尖閣においては三つ巴だからまず日本から追い出すってのはあるかも
共闘はしないまでも自然に弱い奴から蹴落とすように
共闘はしないまでも自然に弱い奴から蹴落とすように
潜水艦スレらしく、尖閣も潜水艦絡めて話発展させろよ。
実は尖閣は巨大な潜水艦の上に作られた人工島だったんだよ！！
206
尖閣諸島で国共合作なんて日本にとって悪夢だな。
尖閣諸島で国共合作なんて日本にとって悪夢だな。
国民党にとっちゃ台湾は仮の宿
反日を梃子に、大陸の派閥に食い込むのが狙いだね
反日を梃子に、大陸の派閥に食い込むのが狙いだね
>>209
まさにそれがおころうとしてるんじゃないか？
まさにそれがおころうとしてるんじゃないか？
212 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 23:11:53 ID:iwdXdp7U
尖閣に自衛隊基地でもつくりますか?
この前の丸で尖閣有事を想定した潜水艦のシミュレーションがあったよ
例によって中村秀樹
例によって中村秀樹
いい機会だから潜水艦隊の保養所兼補給基地作ればえぇぢゃろ
もしくは問題の海兵隊基地
もしくは問題の海兵隊基地
第3潜水隊群新設で、潜水艦基地新造とか想像したことはあるけど
尖閣はちょっと前線すぎるね。沖縄あたりがいいんだが
尖閣はちょっと前線すぎるね。沖縄あたりがいいんだが
米・ＡＳＥＡＮ 中国けん制へ
NHKニュース 9月17日 13時49分
アメリカとＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合は、来週、ニューヨークで開く
首脳会合で、南シナ海で軍事演習を行うなど、影響力の拡大を図る中国を
強くけん制する内容の共同声明を発表する方針であることがわかりました。
アメリカのオバマ大統領とＡＳＥＡＮ１０か国の首脳は今月２４日、国連総会が
行われるアメリカのニューヨークで首脳会合を行います。ＮＨＫが入手した
会合のあとに発表される共同声明の草案によりますと、中国やフィリピンなど
６つの国と地域が南沙諸島の領有権を主張している南シナ海について
「領有権を主張する当事者の軍事力の行使や威嚇に反対する」として、最近、
南シナ海で軍事演習を行うなど、軍の活動を活発化させている中国を強くけん制
しています。
また、声明案では南シナ海について「船舶の航行の自由や地域の安定の
重要性を再確認し、領有権を主張する国々と利害を分け合う」と述べ、領有権を
めぐって各国が対立するなか、南シナ海の安定に向けて協力していくことを
確認しています。
ＡＳＥＡＮ各国は、中国との経済関係を重視しつつも、急速な軍備増強と
資源獲得の動きに対しては警戒感を強めており、中国の影響力拡大を懸念する
アメリカと利害が一致した形です。一方、声明案は北朝鮮に対し、
「挑発をやめ、周辺国との関係を改善させるよう求める」として、
哨戒艦沈没事件で悪化した韓国などとの関係改善を促しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100917/k10014050631000.html
ASEAN、韓国はアメリカと軍事関係強化、一方日本は尖閣占領されそうなのに親中ｗ
南シナ海、朝鮮半島触れるも、東シナ海は無視される。
NHKニュース 9月17日 13時49分
アメリカとＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合は、来週、ニューヨークで開く
首脳会合で、南シナ海で軍事演習を行うなど、影響力の拡大を図る中国を
強くけん制する内容の共同声明を発表する方針であることがわかりました。
アメリカのオバマ大統領とＡＳＥＡＮ１０か国の首脳は今月２４日、国連総会が
行われるアメリカのニューヨークで首脳会合を行います。ＮＨＫが入手した
会合のあとに発表される共同声明の草案によりますと、中国やフィリピンなど
６つの国と地域が南沙諸島の領有権を主張している南シナ海について
「領有権を主張する当事者の軍事力の行使や威嚇に反対する」として、最近、
南シナ海で軍事演習を行うなど、軍の活動を活発化させている中国を強くけん制
しています。
また、声明案では南シナ海について「船舶の航行の自由や地域の安定の
重要性を再確認し、領有権を主張する国々と利害を分け合う」と述べ、領有権を
めぐって各国が対立するなか、南シナ海の安定に向けて協力していくことを
確認しています。
ＡＳＥＡＮ各国は、中国との経済関係を重視しつつも、急速な軍備増強と
資源獲得の動きに対しては警戒感を強めており、中国の影響力拡大を懸念する
アメリカと利害が一致した形です。一方、声明案は北朝鮮に対し、
「挑発をやめ、周辺国との関係を改善させるよう求める」として、
哨戒艦沈没事件で悪化した韓国などとの関係改善を促しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100917/k10014050631000.html
ASEAN、韓国はアメリカと軍事関係強化、一方日本は尖閣占領されそうなのに親中ｗ
南シナ海、朝鮮半島触れるも、東シナ海は無視される。
>>215
潜水艦基地は前線とは離れた場所で、湾の奥まった場所につくるのが常道
横須賀・呉両港共その条件に合致するが沖縄はこの2点に反する場所です。
また、潜水艦基地には指令部施設・訓練用施設・救難艦及びそれぞれの
要員の配置も必要になり、また補給や修理も考慮すると地方総監部の
ある場所に設置するのが自然です。
また、予算不足の海自には潜水艦は増やせても基地の増設は
かなり厳しいと感じます。
予算がね!!
潜水艦基地は前線とは離れた場所で、湾の奥まった場所につくるのが常道
横須賀・呉両港共その条件に合致するが沖縄はこの2点に反する場所です。
また、潜水艦基地には指令部施設・訓練用施設・救難艦及びそれぞれの
要員の配置も必要になり、また補給や修理も考慮すると地方総監部の
ある場所に設置するのが自然です。
また、予算不足の海自には潜水艦は増やせても基地の増設は
かなり厳しいと感じます。
予算がね!!
尖閣諸島だの竹島だのに刑務所作ればいいんだよ。
重罪人専用の。リアル島流しだが、犯罪者とはいえ国民だから、
何かあったら．．．の言い訳には丁度いいんじゃね？
万が一の場合の人的被害も少ないしｗ
重罪人専用の。リアル島流しだが、犯罪者とはいえ国民だから、
何かあったら．．．の言い訳には丁度いいんじゃね？
万が一の場合の人的被害も少ないしｗ
>>218 面白い
きな臭いポイントは米軍の爆撃訓練地域にすればいいのさ
221 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 16:13:53 ID:/sxa4rpN
ここは潜水艦スレ
沖縄本島に潜水艦基地があればフィリピン沖までラクラクすなぁ。
南沙諸島だって観に行けるかも。
南沙諸島だって観に行けるかも。
224 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:21:29 ID:/sxa4rpN
>>222 >>217で述べた事への追加です
潜水艦基地とホットエリアが近いと哨戒地点が相手に分かってしまいます。
居所が見つかった潜水艦には不幸な出来事が待っていることになります。
有事の場合では二度と浮上することがなくなるということです。
太平洋を哨戒する米国原潜もハワイかグアムを出港したあといったい
どこを哨戒しているのかサッパリ分かりません。
冷戦時には時々佐世保に緊急入港することがあり、命令書の入った
カバンを受け取り、即出港などということもあり少々驚きましたが
基本的には哨戒地点近くの港には決して入港しないのです。
水の中に潜んで相手には分からないように行動するのが
任務なのですから当然のことです
さて、横須賀と呉の潜水艦はいったい何処を哨戒しているのでしょうか?
いろいろ想像してみると海自がAIP潜水艦を欲しがる理由が分かるような気がします。
潜水艦基地とホットエリアが近いと哨戒地点が相手に分かってしまいます。
居所が見つかった潜水艦には不幸な出来事が待っていることになります。
有事の場合では二度と浮上することがなくなるということです。
太平洋を哨戒する米国原潜もハワイかグアムを出港したあといったい
どこを哨戒しているのかサッパリ分かりません。
冷戦時には時々佐世保に緊急入港することがあり、命令書の入った
カバンを受け取り、即出港などということもあり少々驚きましたが
基本的には哨戒地点近くの港には決して入港しないのです。
水の中に潜んで相手には分からないように行動するのが
任務なのですから当然のことです
さて、横須賀と呉の潜水艦はいったい何処を哨戒しているのでしょうか?
いろいろ想像してみると海自がAIP潜水艦を欲しがる理由が分かるような気がします。
そこで原子力AIPなんですよ
母港に制約を受けない
シュノーケルしない
深海に潜れる
乗員用機器用の電力を比較的余裕をもって使える
母港に制約を受けない
シュノーケルしない
深海に潜れる
乗員用機器用の電力を比較的余裕をもって使える
226 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:05:29 ID:/sxa4rpN
1.出来ればいいよね
2.軍隊の原子力機関は国民感情が許さないので時の政権はやらないねー
3.過去に原子力船むつで大失敗しているからね
4.原子力電池の技術が未成熟だねー
5.出来てもその性質上冷却水を艦外へ放出しますので
温度センサーで一発で所在が判明する可能性満載ですねー
6.潜水艦なので母港はより大きな拠り所となりますねー
2.軍隊の原子力機関は国民感情が許さないので時の政権はやらないねー
3.過去に原子力船むつで大失敗しているからね
4.原子力電池の技術が未成熟だねー
5.出来てもその性質上冷却水を艦外へ放出しますので
温度センサーで一発で所在が判明する可能性満載ですねー
6.潜水艦なので母港はより大きな拠り所となりますねー
韓国人必死だな
228 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:24:40 ID:/sxa4rpN
自分で潜水艦造れない某国といっしょにしないでね
そういえば、潜水艦の数を増やすとの話はどうなったの？
まだ、本決まりではなかったと思うが、決まったようなことを言っている人がいたけど
まだ、本決まりではなかったと思うが、決まったようなことを言っている人がいたけど
230 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:57:45 ID:/sxa4rpN
1.来年度予算に潜水艦延命に関する研究費が要求されているので
おそらく予算案は認められると思います。
2.船体補強や装備更新の研究結果が良となると
おそらく試改修予算を取って実行に移すことになります。
3.それとほぼ同時に要員養成の増強計画と予算案が策定されます。
ざっとですがこんな順番で業務が進行して実践配備になります。
おそらく予算案は認められると思います。
2.船体補強や装備更新の研究結果が良となると
おそらく試改修予算を取って実行に移すことになります。
3.それとほぼ同時に要員養成の増強計画と予算案が策定されます。
ざっとですがこんな順番で業務が進行して実践配備になります。
何だか、“原子力”とか“憲法改正”と謂ったキーワードに
矢鱈と敏感に否定的な反応をする人って居るよね
何故なんだろう。
矢鱈と敏感に否定的な反応をする人って居るよね
何故なんだろう。
232 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 20:22:01 ID:/sxa4rpN
太平洋戦争の反省からと原子爆弾によるものです
日本人の多くの人の共通の反応です
日本人の多くの人の共通の反応です
もぉ 安部総理の独裁政権でええから
そもそも原子力AIPてどこ発の話だよ、完全に妄想だろ。原理がさっぱりわからん。
原子力AIP自体はあるけど政治的壁が大きすぎ、その壁を突破しようする話はこのスレの話題としては巨大すぎ。
原子力AIPといえばNASAが深宇宙探査用に核分裂の崩壊熱を熱電対
でなくスターリングエンジンで発電する事を検討してたな
でなくスターリングエンジンで発電する事を検討してたな
>>231
原子力は理解できるが、原子力AIPは阿呆の妄想でしかないがな
原子力は理解できるが、原子力AIPは阿呆の妄想でしかないがな
原子力潜水艦はみんな AIP でしょ
原子力の事故なんて米も露も中も同じように起こしてるじゃん
日本に原子力の運用能力がないというなら同様に世界中の国も能力なんてない
日本に原子力の運用能力がないというなら同様に世界中の国も能力なんてない
魚釣島で大屋根付き潜水基地作れば、発見され無いし、初動も速く、源泉ほどぢゃ無いが潜水したままの作戦日数も増えて、焦臭い時世に居留事実も出来て良い事づくめだと思うが素人考えかのぅ
どこだって？
原子力AIPは絶対に有り得ない。
政治的な問題が大きすぎるし
もしそれがクリアできたなら原子力AIPなんて中途半端な物は作らず
通常の原潜に移行する。
政治的な問題が大きすぎるし
もしそれがクリアできたなら原子力AIPなんて中途半端な物は作らず
通常の原潜に移行する。
通常の原潜は維持できませんね
いいや政治的に許されるようになったなら
追加予算は確実に確保される。
それより
>>240
>魚釣島で大屋根付き潜水基地
桟橋があれば基地になると勘違いしてやしないか？
膨大な付帯設備が必要になるがそれをどこに作るのだ？
追加予算は確実に確保される。
それより
>>240
>魚釣島で大屋根付き潜水基地
桟橋があれば基地になると勘違いしてやしないか？
膨大な付帯設備が必要になるがそれをどこに作るのだ？
空母と同じく、原潜は戦略的に無駄ですね
外交や軍事的協力関係で代替したほうが安いし間接的で安全
基本的にAIP艦で数を揃える方が良いと思います
戦時にAIPへの補給が母港に縛られないように
シュノーケル時の弱点をカバーするように
深海でも活動できるように
乗員・機器の運用に電力エネルギーを十分確保できるように
艦数を揃えられるよう維持コストがかからないように
こう考えると、海自潜水艦の将来は、
母港に補給を依存しない工夫をした燃料電池AIP型リチウム電池潜水艦か
小型カセット原子炉の廃棄サイクルを十分考慮した原子力AIP型リチウム潜水艦ですね
外交や軍事的協力関係で代替したほうが安いし間接的で安全
基本的にAIP艦で数を揃える方が良いと思います
戦時にAIPへの補給が母港に縛られないように
シュノーケル時の弱点をカバーするように
深海でも活動できるように
乗員・機器の運用に電力エネルギーを十分確保できるように
艦数を揃えられるよう維持コストがかからないように
こう考えると、海自潜水艦の将来は、
母港に補給を依存しない工夫をした燃料電池AIP型リチウム電池潜水艦か
小型カセット原子炉の廃棄サイクルを十分考慮した原子力AIP型リチウム潜水艦ですね
おやしお型が退役するころから、少し小さめの東シナ海沿岸用のAIP潜水艦と、そうりゅう型より大きい原子力AIP艦の二系統をつくる
247 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 10:52:18 ID:vxefyXcW
現実の話に戻すけれど
海自の燃料電池艦の一番艦の予算取得は何時頃になるのかな?
実践配備はそこから5年後だけど
海自の燃料電池艦の一番艦の予算取得は何時頃になるのかな?
実践配備はそこから5年後だけど
燃料電池だけでなくあらゆる面で完全新設計の艦になり
要求は大体平成２７年度前後
要求は大体平成２７年度前後
>>245
>海自潜水艦の将来は、母港に補給を依存しない工夫・・・・
意味がない。
現在でも海自潜水艦は２ヶ月くらいの任務は普通にあり、
ほぼ原潜の運用と同程度 人間の限界に近い運用になっている。
これ以上伸ばすのは人間の問題からほとんど不可能。
原子力AIPは軍事的に大きなメリットはない。しかも政治的デメリットが大きく考慮外。
>海自潜水艦の将来は、母港に補給を依存しない工夫・・・・
意味がない。
現在でも海自潜水艦は２ヶ月くらいの任務は普通にあり、
ほぼ原潜の運用と同程度 人間の限界に近い運用になっている。
これ以上伸ばすのは人間の問題からほとんど不可能。
原子力AIPは軍事的に大きなメリットはない。しかも政治的デメリットが大きく考慮外。
任務を伸ばすなんて誰も言っていない
行動パターンが制限を受ける点を上げているだけ
電池潜水艦は、シュノーケルの時弱みを出す
AIP潜水艦は、母港に補給を依存する 特に燃料電池AIPは
スターリングAIPは深海で制限を受ける
電池潜水艦は機器や乗員のライフラインの維持を制約している（これが人間の限界を決めている）
海自は、原子力潜水艦の運用を電池潜水艦に求めているから、人間に負担が掛かる
行動パターンが制限を受ける点を上げているだけ
電池潜水艦は、シュノーケルの時弱みを出す
AIP潜水艦は、母港に補給を依存する 特に燃料電池AIPは
スターリングAIPは深海で制限を受ける
電池潜水艦は機器や乗員のライフラインの維持を制約している（これが人間の限界を決めている）
海自は、原子力潜水艦の運用を電池潜水艦に求めているから、人間に負担が掛かる
この通常潜水艦に原潜の運用を求める思考は、日本そのもの
米国などの大国からエネルギー食料の制約を受けているのに、大国であろうとする
だから人間に負担が掛かる
自国の意思を通したければ、フランスのように原子力でエネルギー自給し、農業大国で核兵器を保有する
米国などの大国からエネルギー食料の制約を受けているのに、大国であろうとする
だから人間に負担が掛かる
自国の意思を通したければ、フランスのように原子力でエネルギー自給し、農業大国で核兵器を保有する
原潜でもほぼ同じ運用日数 したがって原子力AIPで負担が減る訳でも運用日数が増える訳でもない。
海自スターリングは本家より深海での運用制限がゆるいし（その為に補器一式完全に新設計した）
現在開発中の燃料電池はさらに深海での自由度が上がる（その為に開発している）
実用面で原子力AIPが圧倒的に有利な点などない。
海自スターリングは本家より深海での運用制限がゆるいし（その為に補器一式完全に新設計した）
現在開発中の燃料電池はさらに深海での自由度が上がる（その為に開発している）
実用面で原子力AIPが圧倒的に有利な点などない。
潜水艦に原子力を使うにあたっての政治的障害をクリアできるなら普通の原潜にしてしまうからなぁ
原子力AIPは結局は、貧者の原潜になるのではないか
原子力AIPは結局は、貧者の原潜になるのではないか
政治的ハードルの多くは、欧米諸国が日本に加えている圧力を 左翼の勘違い馬鹿どもが洗脳を受けて代弁しているだけ
日本がエネルギー自立を図ろうとする努力は、ことごとく監視を受けて、こうした間接的な妨害を受ける
それでもめげずに進める
基本的に核兵器用の核燃料が手に入らないから、原潜はありえない
維持コストも膨大
経済的によほど馬鹿げている
日本がエネルギー自立を図ろうとする努力は、ことごとく監視を受けて、こうした間接的な妨害を受ける
それでもめげずに進める
基本的に核兵器用の核燃料が手に入らないから、原潜はありえない
維持コストも膨大
経済的によほど馬鹿げている
高レベル放射性廃棄物の崩壊熱を使えばいいじゃん。
六ヶ所村の冷却プールの中に沢山ありすぎて困ってるし。
六ヶ所村の冷却プールの中に沢山ありすぎて困ってるし。
高速増殖炉の“常陽”で作られた核兵器級の高純度のプルトニュウムは
使い道が無いの？
使い道が無いの？
昔は代弁してたんだけどマリオットである事を忘れて自分で語り出して切られたんだよ
原潜じゃないとシナの空母機動艦隊に対する追従が出来ず、シナに対して脅威を与えられない。
是非原潜を作るべき。あと巡航ミサイルも。
掃海艦隊と水上艦隊を減らして、水上艦を大型化し原潜と共に巡航ミサイルを運用すべき。
是非原潜を作るべき。あと巡航ミサイルも。
掃海艦隊と水上艦隊を減らして、水上艦を大型化し原潜と共に巡航ミサイルを運用すべき。
べきべき。
原子力にしたら船体を随分大きくしなきゃならないんだぞ
原子炉と遮蔽でも大きいし、
出力にもよるが原子力電池でも馬鹿げた大きさになる
それだけ大きくしてしまったら、
燃料電池潜でも大して変わらない働きができるんだぞ
その方が面倒がない
原子炉と遮蔽でも大きいし、
出力にもよるが原子力電池でも馬鹿げた大きさになる
それだけ大きくしてしまったら、
燃料電池潜でも大して変わらない働きができるんだぞ
その方が面倒がない
263 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 20:35:13 ID:vxefyXcW
妄想も膨らみすぎると面白みがなくなるね
＞出力にもよるが原子力電池でも馬鹿げた大きさになる
出力にもよるが
出力にもよるが
出力にもよるが
出力にもよるが
出力にもよるが
出力にもよるが
265 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 21:05:12 ID:wWwE9Jdo
266 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 21:14:53 ID:wWwE9Jdo
>>226-228
アンプの組み立てキットでも、下手ッピが組み立てると雑音だらけだったよね。
技術を盗んだつもりでも、五年やそこらで痩せ馬になるような造船技術じゃ、外洋型の潜水艦の造船は無理だな。
80年前後でも、シュノーケル航走で艦内にいてエンジン音は聴こえなかったんだぞ。
アンプの組み立てキットでも、下手ッピが組み立てると雑音だらけだったよね。
技術を盗んだつもりでも、五年やそこらで痩せ馬になるような造船技術じゃ、外洋型の潜水艦の造船は無理だな。
80年前後でも、シュノーケル航走で艦内にいてエンジン音は聴こえなかったんだぞ。
>>264
テレビを見るくらいだったらそれほど大きなモノは必要ないよ
テレビを見るくらいだったらそれほど大きなモノは必要ないよ
ｱﾘｽ ﾍﾟﾁｬﾊﾟ
なんだか東シナ海がきな臭いんだが
もし事を構えるとなると
日中の潜水艦はどういう行動をとるのかな
もし事を構えるとなると
日中の潜水艦はどういう行動をとるのかな
こっちは平和ボケにいい薬だし、あっちも異常な思想を見直すのにいい機会では？
溜め込んで爆発するより、この際軽くド突きあってみよう！
溜め込んで爆発するより、この際軽くド突きあってみよう！
うむ、軽くド突きあってみるか
何、すぐ終わるよ
クリスマスにまた！
何、すぐ終わるよ
クリスマスにまた！
272 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 09:56:37 ID:DdEKIuJv
>>248氏はH27年度(2015年度)以降の予算要求なので就役は2020年度頃
>>265氏も就役は2020年度頃とお二人の考えが一致しましたね
防衛省の燃料電池基礎研究もそろそろ終了とするようですが
スターリングエンジンの場合と同様に既存艦を改造して
搭載試験艦を造るのでしょうか?
を行うのでしょうか?
>>265氏も就役は2020年度頃とお二人の考えが一致しましたね
防衛省の燃料電池基礎研究もそろそろ終了とするようですが
スターリングエンジンの場合と同様に既存艦を改造して
搭載試験艦を造るのでしょうか?
を行うのでしょうか?
273 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 11:02:31 ID:DdEKIuJv
最後の一行は消し忘れ、スマソ
韓国も中国船籍をだ捕したらしい
これからの潜水艦は原潜もAIP潜水艦もモジュール構造になりそうな
原潜は１０年に一度船体ぶったぎって燃料交換なんて手間がなくなる
AIP潜水艦もバッテリーとエンジンの交換が簡単になって耐用年数が倍になる
原潜は１０年に一度船体ぶったぎって燃料交換なんて手間がなくなる
AIP潜水艦もバッテリーとエンジンの交換が簡単になって耐用年数が倍になる
あと巡航ミサイル用の垂直発射管がトレンドになりそう
今のトマホークは大射程な分、軽量で強度が落ち
魚雷発射管の撃ち出しに耐えられない
日本の新型潜水艦にも垂直発射管の搭載を！
今のトマホークは大射程な分、軽量で強度が落ち
魚雷発射管の撃ち出しに耐えられない
日本の新型潜水艦にも垂直発射管の搭載を！
潜水艦で航空機を打ち落とそうぜ
おやしお代替の燃料電池AIP潜水艦は、小型化と浅海域への対応が目的と書いてあるので、
これまでより小さな潜水艦になるかも？
そして次に来る4～6隻は原子力AIP型潜水艦であることを願う
これまでより小さな潜水艦になるかも？
そして次に来る4～6隻は原子力AIP型潜水艦であることを願う
台風：潜水艦使い海水温度下げて抑制 三重の会社が特許
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20100920k0000e040021000c.html
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20100920k0000e040021000c.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0920&f=politics_0920_008.shtml
中国の対日措置 「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案
レアメタル対日輸出禁止くるかも。
中国の対日措置 「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案
レアメタル対日輸出禁止くるかも。
円高への誘導って・・・・なんじゃそりゃ
>>282
日本の国債買って円高に誘導しているという話。
日本の国債買って円高に誘導しているという話。
中国の所有する国債を没収して、国債を消去してしまえ
中国人は馬鹿か？
中国人は馬鹿か？
罠だと気付いたから、米国債を損失覚悟で売っている。
国益を追求した戦略は見習うべき。ただし紳士的に
国益を追求した戦略は見習うべき。ただし紳士的に
中国、多方面で日本への報復検討…尖閣衝突
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100920-OYT1T00525.htm
>関係筋によると、胡政権は９月中旬に内部の対日工作会議を開いた。
>その場では、事件の長期化に備えて、経済、軍事、外交の各方面での報復措置が選択肢として挙がったという。
軍事的な圧力も検討している様なので備えが必要では？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100920-OYT1T00525.htm
>関係筋によると、胡政権は９月中旬に内部の対日工作会議を開いた。
>その場では、事件の長期化に備えて、経済、軍事、外交の各方面での報復措置が選択肢として挙がったという。
軍事的な圧力も検討している様なので備えが必要では？
上手に負けることも重要
いやいや
国土は先人たちの血と汗と涙で受け継がれてきたものなんだから引いたらアカンよ
軍事・経済いかなるものであろうとも覚悟決めて戦わなアカンよ
未来の日本国民にも申し訳ができなくなる
国土は先人たちの血と汗と涙で受け継がれてきたものなんだから引いたらアカンよ
軍事・経済いかなるものであろうとも覚悟決めて戦わなアカンよ
未来の日本国民にも申し訳ができなくなる
俺らにも、デモ起こすくらいの熱いものがないとな
今まで、潜水艦の定数が16隻だった事に驚き。
海自が防衛戦力上最低でも18隻は必要だと主張していたのに、
何故か16隻を固持した自民党はアホ。
こんな池沼正当だから自民は政権を失った。
海自が防衛戦力上最低でも18隻は必要だと主張していたのに、
何故か16隻を固持した自民党はアホ。
こんな池沼正当だから自民は政権を失った。
>>291
随分前から海自の潜水艦保有数は18隻だぞ
随分前から海自の潜水艦保有数は18隻だぞ
wikipediaにも18で書いてると思うんだが？
政権とか関係ないですし、いつでも状況に応じて防衛省が要求する。
麻生政権下でも鳩山政権下でも菅政権下でも有識者懇の回答は変わらんかったし。
ただ、その状況が来てから2年のブランクが空いたというだけですわ。
麻生政権下でも鳩山政権下でも菅政権下でも有識者懇の回答は変わらんかったし。
ただ、その状況が来てから2年のブランクが空いたというだけですわ。
100ｍくらい潜行できればいいから、海保にデッキと砲付きのSS所有して欲しい
伊号スケールダウンした感じの。要はフライングダッチマン号w
伊号スケールダウンした感じの。要はフライングダッチマン号w
海保空母は？
海上保安庁弾道ミサイル原子力潜水巡視船
武装US-2にスクリューが付くのです
ごうてん号か
コクピット ゲロまみれwww
＞スクリューが付くのです
そんな物付けずに飛べよ。
そんな物付けずに飛べよ。
長期停泊 微速静音移動 が必要なのです
飛ばない程度にエンジン回せばいいじゃん。
今日はノリいいなw
そうりゅう型４番艦の艦名 こっそり教えてください
おれりゅう
【米国】「日本よ尖閣問題で目覚め、軍備力の整備強化に努め、アジアでの中国の影響力を抑制せよ」－米メディア[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285062364/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285062364/
>>309
よろしいならば核武装だ
よろしいならば核武装だ
>>310
実験艦など存在しない
両方(あさしほ、はるしお)とも練習潜水艦(TSS)
ただ、魚雷を搭載せず魚雷発射管室を実習員講堂と呼んでるだけ
魚雷を搭載すれば通常任務につける
あさしおにいたっては改造でAIPを搭載した分より強力になっている
所属は第一練習潜水隊になっているが、これはたてまえ
元潜水艦隊司令官も18隻で哨戒任務に就いていると先日の報道番組で言っていた
実験艦など存在しない
両方(あさしほ、はるしお)とも練習潜水艦(TSS)
ただ、魚雷を搭載せず魚雷発射管室を実習員講堂と呼んでるだけ
魚雷を搭載すれば通常任務につける
あさしおにいたっては改造でAIPを搭載した分より強力になっている
所属は第一練習潜水隊になっているが、これはたてまえ
元潜水艦隊司令官も18隻で哨戒任務に就いていると先日の報道番組で言っていた
おもろいやないけ
なんかトマホークほしいとか書くやついるけど、あんなものだけ買っても意味ないぞ。
核弾頭ならまだしも。だったら潜水艦をもっと増やした方がいいわな
戦闘機、戦車、潜水艦の三点は攻める側にとってかなり負担だからな
なにより後ろ二つは国産可能だから良いわな
核弾頭ならまだしも。だったら潜水艦をもっと増やした方がいいわな
戦闘機、戦車、潜水艦の三点は攻める側にとってかなり負担だからな
なにより後ろ二つは国産可能だから良いわな
>>316
核弾頭搭載のトマホークはアメリカでも廃止だろ
核弾頭搭載のトマホークはアメリカでも廃止だろ
100億以上の攻撃機で敵地上空まで向かうのか
500億以上の護衛艦で敵地湾岸より艦砲を行うのか
500億以上の護衛艦で敵地湾岸より艦砲を行うのか
潜水艦の元艦長がトマホーク欲しいと言ってんだが、ＢＳフジで。
全ての潜水艦に配備可能らしい構造的には、ただし射程は１０００ｋｍの奴まで。
プロが欲しいと言ってるのに、素人が要らないっていうのが多いな、
自分には危険が無いからだろう。
全ての潜水艦に配備可能らしい構造的には、ただし射程は１０００ｋｍの奴まで。
プロが欲しいと言ってるのに、素人が要らないっていうのが多いな、
自分には危険が無いからだろう。
ＪＡＳＳＭ
攻撃力のない防衛などありえない。
トマホーク要らないと言ってるやつはいつまで専守防衛という幻想に浸ってるの？
相手が巡航ミサイルや弾道ミサイルを持っていて、こちらが持っていなければ、相手はアウトレンジ攻撃し放題で、
何の軍事的脅威も感じずに一方的に攻撃できる。専守防衛ではこちら側から相手に対する純軍事的な抑止力はゼロだ。
トマホーク要らないと言ってるやつはいつまで専守防衛という幻想に浸ってるの？
相手が巡航ミサイルや弾道ミサイルを持っていて、こちらが持っていなければ、相手はアウトレンジ攻撃し放題で、
何の軍事的脅威も感じずに一方的に攻撃できる。専守防衛ではこちら側から相手に対する純軍事的な抑止力はゼロだ。
トマホークだけ欲しいってわけじゃないだろ
陸海空ともに敵地攻撃能力は欲しがってるし
海担当の人に聞いたらうちはトマホーク欲しい
って言ったってことだろ
陸海空ともに敵地攻撃能力は欲しがってるし
海担当の人に聞いたらうちはトマホーク欲しい
って言ったってことだろ
陸海空以外に戦略ミサイル軍があればいいな
そら潜水艦乗りはトマホークが欲しいだろう
自分たちの価値が上がるからなw
全体としてそれが良いかどうかは別問題
自分たちの価値が上がるからなw
全体としてそれが良いかどうかは別問題
価値を上げるなら戦略原潜だろ
持てないものを幾ら議論してもダメ
原子力AIPが一番ハードルが低い
原子力AIPが一番ハードルが低い
状況を利用して持てないものを持てるようにするのが上層部の仕事だろ
そして状況を創るのが政治家の仕事だ
そして状況を創るのが政治家の仕事だ
トマホークにしてもある程度数がないとねぇ…。
やっぱ今の定数とは別枠でSSGをｗ
やっぱ今の定数とは別枠でSSGをｗ
相手のトップアタック兵器を追い払うまたは潰すのが自衛隊の仕事
トマホーク単体で持っても抑止にはならん。揚陸能力も航空爆撃能力も皆無なんだから。
だったら海保の増強の方がよっぽと効果的だよ。逮捕権限もあるし
トマホーク単体で持っても抑止にはならん。揚陸能力も航空爆撃能力も皆無なんだから。
だったら海保の増強の方がよっぽと効果的だよ。逮捕権限もあるし
J/FPS-5とAWACSで探知 F-15と対空SAMで迎撃
数発レベルなら迎撃も容易いだろう 数発 ならな
そしてこれだけの防空装備をどれだけの国が有しているか だ
数発レベルなら迎撃も容易いだろう 数発 ならな
そしてこれだけの防空装備をどれだけの国が有しているか だ
海自が欲しがっている巡航ミサイルは潜水艦から発射され、IRBMやMRBM基地への先制攻撃を行うもの
抑止力になるかどうかは相手次第
イスラエルのドルフィン級の様な使い方
抑止力になるかどうかは相手次第
イスラエルのドルフィン級の様な使い方
後に続くモンが無いんだから、巡航ミサイルで先制したって意味ないよ
できるのは、カウンターを喰らわす事だろうけど
それもデカイ弾頭積んでないと大した驚異にならないだろう
せめて一発当たり 1 t くらいの弾頭を打ち込めないと
それを一隻当たり 100 発
そのくらいあって初めて意味を持ってくる
できるのは、カウンターを喰らわす事だろうけど
それもデカイ弾頭積んでないと大した驚異にならないだろう
せめて一発当たり 1 t くらいの弾頭を打ち込めないと
それを一隻当たり 100 発
そのくらいあって初めて意味を持ってくる
核サイロを通常弾頭で壊せるわけがねぇよ、車両牽引型はあちこち移動するから狙いづらいし。
クレムリン・レポートきゃ？
領土で降りないだろ
そんなことやったら国が成り立たない
そういう無理筋を中国がやってるわけで、日本も中国を崩壊させる手を考えるべき
そんなことやったら国が成り立たない
そういう無理筋を中国がやってるわけで、日本も中国を崩壊させる手を考えるべき
中国は内部から崩壊させないと無理だよ
次の大戦の発端になるだろう
次の大戦の発端になるだろう
>>335
巡航ミサイルじゃ半分も潰せネーよ
湾岸戦争の時スカッド狩りに何日かかったか
空母を使えるか、500 km ～ 1,000 km くらいの
位置にある滑走路を使えるなら意味が出てくるが
まー、そんな大作戦を展開できる事はまず無いわな
巡航ミサイルじゃ半分も潰せネーよ
湾岸戦争の時スカッド狩りに何日かかったか
空母を使えるか、500 km ～ 1,000 km くらいの
位置にある滑走路を使えるなら意味が出てくるが
まー、そんな大作戦を展開できる事はまず無いわな
国家が必要として配備しているものに対し、平民が何をグダグダと
それ言っちゃうと軍板なんて・・・
半分以下しか潰せないからダメとか言ってちゃイージスＭＤすら無意味って結論になるぜ。
北朝鮮が本気でノドン撃ったら半分も撃墜できない。
完璧主義は軍事に向かないんじゃないか？
北朝鮮が本気でノドン撃ったら半分も撃墜できない。
完璧主義は軍事に向かないんじゃないか？
>>345
少なくとも現状のMDの場合は「小規模・突発的な攻撃に対応する」という名目なので
そもそも同時大量にさばくことを求められていない
むしろ湾岸イラクの事例を見るに、散発的だが長期間の攻撃を想定しなければならない
湾岸戦争ではスカッド狩りに一日600ソーティを割いて、特殊部隊まで投入したが……
まあ、活動を制限するぐらいの効果はあったらしい
少なくとも現状のMDの場合は「小規模・突発的な攻撃に対応する」という名目なので
そもそも同時大量にさばくことを求められていない
むしろ湾岸イラクの事例を見るに、散発的だが長期間の攻撃を想定しなければならない
湾岸戦争ではスカッド狩りに一日600ソーティを割いて、特殊部隊まで投入したが……
まあ、活動を制限するぐらいの効果はあったらしい
「小規模・突発的な攻撃に対応」するための巡航ミサイルってのはナシなのか？
アリなんじゃないか？米軍は低強度紛争に備えて水上艦・潜水艦に
巡航ミサイルモリモリ積むらしいじゃん？
巡航ミサイルモリモリ積むらしいじゃん？
アナルシップだな
アーセナルシップだろ！ネトホモはいいかげんにしろ！
だから積むとしたら大量にだ
ちょっと有れば良いというモノではない
そして、それだけでは役にたたん
ちょっと有れば良いというモノではない
そして、それだけでは役にたたん
>>346
>湾岸戦争ではスカッド狩りに一日600ソーティを割いて、特殊部隊まで投入したが……
>まあ、活動を制限するぐらいの効果はあったらしい
絶望的な数字だな・・・
やはり現在のMDの方針が王道ってことか
>湾岸戦争ではスカッド狩りに一日600ソーティを割いて、特殊部隊まで投入したが……
>まあ、活動を制限するぐらいの効果はあったらしい
絶望的な数字だな・・・
やはり現在のMDの方針が王道ってことか
通常弾頭型の巡航ミサイルだって
無いより有った方が敵国にプレッシャーを掛けれるんじゃないの？
無いより有った方が敵国にプレッシャーを掛けれるんじゃないの？
例えば 100 t くらい打ち込めて、全部サーモバリックとかにして、
同時着弾とかなら結構キツイよ
実質都市一つ破壊できるからね
同時着弾とかなら結構キツイよ
実質都市一つ破壊できるからね
南朝鮮は原潜に突っ走り始めましたねえ
これいいよな
対潜ヘリ落としたところで艦から魚雷が降り注ぐわけだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
対潜ヘリ落としたところで艦から魚雷が降り注ぐわけだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
>>356
ハープーンとセットでぶっ放せ無いのかね？
ハープーンとセットでぶっ放せ無いのかね？
>>315
バーカ。
そんな発言はされていない。
元潜水艦隊司令官は、
「三海峡の入り口と出口に常に潜水艦を張り付かせる為に18隻を要求していたが、
防衛大綱で16隻と決められてしまったので増やせず、16隻で泣く泣くやり繰りしていると聞いた。」
潜水艦は16隻しか任務に就いていない。
バーカ。
そんな発言はされていない。
元潜水艦隊司令官は、
「三海峡の入り口と出口に常に潜水艦を張り付かせる為に18隻を要求していたが、
防衛大綱で16隻と決められてしまったので増やせず、16隻で泣く泣くやり繰りしていると聞いた。」
潜水艦は16隻しか任務に就いていない。
はぐれP-3Cにはとっても脅威w
>>325
むしろ宇宙軍を設立し、準天頂衛星からMD、弾道ミサイルまで全てを統合運用すべし。
むしろ宇宙軍を設立し、準天頂衛星からMD、弾道ミサイルまで全てを統合運用すべし。
太陽の風 背に受けて～♪
時空管理局マダー
各艦８発、あたご型や次期DDGもMDに対応したとして８×８＝６４発。
迎撃率は二弾迎撃でほぼ１００％。
ただし８隻のＤＤＧのうち半数は訓練中かドック入りの最中。
突発的な事態に対応できるのは最大で４隻。
まぁノドン１６発ぐらいは撃ち落とせるという勘定。ちなみに北のノドン配備数は150-320基。
迎撃率は二弾迎撃でほぼ１００％。
ただし８隻のＤＤＧのうち半数は訓練中かドック入りの最中。
突発的な事態に対応できるのは最大で４隻。
まぁノドン１６発ぐらいは撃ち落とせるという勘定。ちなみに北のノドン配備数は150-320基。
【調査】尖閣諸島の領有権問題を終わらせるために日本と戦争をするのが良い９６％・・・中国の新聞による世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285109569/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285109569/
首都防衛には皇居あたりの空き地に迎撃ミサイル基地を設置しておいたほうがええな。
＜尖閣問題＞米国は対中関係維持を優先＝日本支持を表明せず
2010年9月17日、米紙ワシントンポストによると、Michele Flournoy国防次官は日中両国に「冷静に行動し、
不注意から衝突を激化させないようにするべきだ」と発言した。18日、環球網が伝えた。
今月7日、尖閣諸島付近で起きた日本巡視船と中国漁船の衝突をきっかけに、日中関係は緊張の度合いを高めている。
漁船と船員は解放されたが、日本はなお船長を拘束しており、中国では抗議活動が活発化している
18 日付AFP通信は、長年にわたり日本と同盟関係にある米国だが、一方でオバマ政権は中国政府との協力関係構築に努力を続けていると分析した。
台湾の中広新聞網も、米国は平和的な解決を呼びかけるのみで態度は抑制されていると指摘。公の場で日本支持を打ち出すことはなく、
米中関係の維持を目指すだろうと予想している。（翻訳・編集/KT）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000010-rcdc-cn
2010年9月17日、米紙ワシントンポストによると、Michele Flournoy国防次官は日中両国に「冷静に行動し、
不注意から衝突を激化させないようにするべきだ」と発言した。18日、環球網が伝えた。
今月7日、尖閣諸島付近で起きた日本巡視船と中国漁船の衝突をきっかけに、日中関係は緊張の度合いを高めている。
漁船と船員は解放されたが、日本はなお船長を拘束しており、中国では抗議活動が活発化している
18 日付AFP通信は、長年にわたり日本と同盟関係にある米国だが、一方でオバマ政権は中国政府との協力関係構築に努力を続けていると分析した。
台湾の中広新聞網も、米国は平和的な解決を呼びかけるのみで態度は抑制されていると指摘。公の場で日本支持を打ち出すことはなく、
米中関係の維持を目指すだろうと予想している。（翻訳・編集/KT）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000010-rcdc-cn
得意気にマルチしてるこの馬鹿はどうしようもないな
もっと騒ぎを煽るべき
大きな紛争になったら日本も志願兵募集するだろ
ちっちゃい日本やし、どこに逃げても一緒だろうから俺志願するよ
アメリカとか関係ないよ
ちっちゃい日本やし、どこに逃げても一緒だろうから俺志願するよ
アメリカとか関係ないよ
ニュースはマルチせな意味あらへん
映画でも日本人が悪者になってんぜ
今回の騒動ではピンチなのは中国だろ
船長も証拠のVTRも握ってるんだから
粛々と対応するだけで日本の実効支配がはっきりする
中国が慌て恫喝しているのもそのせい
船長も証拠のVTRも握ってるんだから
粛々と対応するだけで日本の実効支配がはっきりする
中国が慌て恫喝しているのもそのせい
一回国連で国境線の再確認したいよな
豊かで正義を貫く日本に併合されたい国は、早々に最寄の大使館まで！
豊かで正義を貫く日本に併合されたい国は、早々に最寄の大使館まで！
スカッドも弾道弾だが?
ちょっとﾜﾛﾀ
まあ、「中国にとって至宝たる弾道弾」って言うから、核ミサイルと通常ミサイルの違いを言いたかったんだろうけど
まあ、「中国にとって至宝たる弾道弾」って言うから、核ミサイルと通常ミサイルの違いを言いたかったんだろうけど
巡航ミサイルで根本を潰すのと、
MD で打ち落とすのとどっちが効率が良いかといえば、
まあ MD の方がちょっとはマシなんじゃねーかと
今じゃ巡航ミサイルの方が外れが多いからな
MD で打ち落とすのとどっちが効率が良いかといえば、
まあ MD の方がちょっとはマシなんじゃねーかと
今じゃ巡航ミサイルの方が外れが多いからな
巡航ミサイルは「攻撃手段を持っている」ということそれ自体がとりあえずカードになり得る
日本の立場だと現状ではそこまで
日本の立場だと現状ではそこまで
巡航ミサイルはどっちかって言うと報復兵器だよな、日本の場合
原子力潜水艦8隻、
通常動力潜水艦18隻、
練習潜水艦2隻、
実験潜水艦1隻の定数は欲しいな。
通常動力潜水艦18隻、
練習潜水艦2隻、
実験潜水艦1隻の定数は欲しいな。
静音 低価格 VS 潜行時間 速度 だな
通常潜と原子力潜の両方を持つのが一番
ロシアや支那もやってる
ロシアや支那もやってる
韓国て原潜建造するの？
昔、韓国政府が検討したときの建造費は確か１２００億円ぐらいだったような
気がするけど。
昔、韓国政府が検討したときの建造費は確か１２００億円ぐらいだったような
気がするけど。
燃料自体に酸素を混入しちゃえ～
>>391
文脈云々より前に妥当な例えを出せるような知性を身につけような。
文脈云々より前に妥当な例えを出せるような知性を身につけような。
>>389
しないでしょ、今は2000tAIPでも数を揃えないといかん時期だよ。
しないでしょ、今は2000tAIPでも数を揃えないといかん時期だよ。
そろそろ第3潜水隊群の創設を
小型の潜水艦は浅い海では良いよな
日本の回りは結構深くなるところが多いけど
日本の回りは結構深くなるところが多いけど
そういや夏休みに誘導弾スレに巡航ミサイルを配備すべし、と言っていた奴がフルボッコにされてたな＞トマホーク
韓国お得意の取り敢えず一隻作ってみる、じゃないの？
仮に韓国が原潜を作ったとしたら
日本海の放射線は小まめにチェックしなければならんな。
仮に韓国が原潜を作ったとしたら
日本海の放射線は小まめにチェックしなければならんな。
>>398
そりゃ向こうのエライ人の中にも未だにほしがってる人居るでしょ。
でも、今発表されてる計画を履行するなら原潜はありえんさ。
潜水艦定数倍になっちゃうんだぜ？試験的に作る金もない。
それと竹島2番艦は完全に消えたっぽいな、次の揚陸艦は
2017年により大型化して作るとか何とか。
そりゃ向こうのエライ人の中にも未だにほしがってる人居るでしょ。
でも、今発表されてる計画を履行するなら原潜はありえんさ。
潜水艦定数倍になっちゃうんだぜ？試験的に作る金もない。
それと竹島2番艦は完全に消えたっぽいな、次の揚陸艦は
2017年により大型化して作るとか何とか。
>>397
お前みたいので自衛隊が困ってんだろう。
トマホークだけで攻撃するなんてありえないから。
トマホークも必要、そう自衛隊はＯＢに言わせてる、自衛隊の要望は目だったところで
ＯＢに言わせるのが一般的だろう、素人いくら勝ったと言っても無意味だよ。
当たり前だよ、自衛隊員にとって自己の生命のリスクを低減した作戦が理想的な
訳だから。現状のような、わざわざ、生命の危険がます単純な作戦をやりたい訳が無い。
お前みたいので自衛隊が困ってんだろう。
トマホークだけで攻撃するなんてありえないから。
トマホークも必要、そう自衛隊はＯＢに言わせてる、自衛隊の要望は目だったところで
ＯＢに言わせるのが一般的だろう、素人いくら勝ったと言っても無意味だよ。
当たり前だよ、自衛隊員にとって自己の生命のリスクを低減した作戦が理想的な
訳だから。現状のような、わざわざ、生命の危険がます単純な作戦をやりたい訳が無い。
速度の遅い巡航ミサイルでも
地形をなめる様に超低空を飛べば撃墜され難いんでしょ？
人工衛星の“だいち”を使って精密な三次元マップをインプットした巡航ミサイルなら
日本の仮想敵国に対してそれなりに打撃を与えられるんじゃないのかな。
地形をなめる様に超低空を飛べば撃墜され難いんでしょ？
人工衛星の“だいち”を使って精密な三次元マップをインプットした巡航ミサイルなら
日本の仮想敵国に対してそれなりに打撃を与えられるんじゃないのかな。
>>401
そいつはトマホークのような長距離射程のミサイル「だけ」で攻撃するって言ってたんだよ。さすがに後の主張では、航空攻撃等と連携するといっていたが。
というより最近よくいる「日本ダメだ、中国（韓国）凄い」って人で、「こんなに韓国はミサイル持っているんだ！」と並べた中に対戦車ミサイルとかあって指摘されたら、観念論にシフトしちゃったｗ
そいつはトマホークのような長距離射程のミサイル「だけ」で攻撃するって言ってたんだよ。さすがに後の主張では、航空攻撃等と連携するといっていたが。
というより最近よくいる「日本ダメだ、中国（韓国）凄い」って人で、「こんなに韓国はミサイル持っているんだ！」と並べた中に対戦車ミサイルとかあって指摘されたら、観念論にシフトしちゃったｗ
そうなんだ知らなかったって言えば済む話なのになんで意固地になるんだろうな
単なる雑談スレなんだし知らないからってバカにされるような内容でもないのに
単なる雑談スレなんだし知らないからってバカにされるような内容でもないのに
>>402
それはそうだが、あくまで巡航ミサイルは固定目標攻撃用だし、貫通力もたかが知れているので、レーダーサイトや飛行場、地上司令部、暴露されているミサイル発射台ぐらいが限度だろう。
当然有った方がいいけど、鈍足で超低空を飛ぶ＝機関砲でも打ち落とせるってこどだし、地下（移動）司令部やサイロの中のミサイルは破壊できないし、レーダーサイトや飛行場などは修理できるわけだし。
まあ、なんだ、余り戦果無くても怒るなよってこどだｗ
それはそうだが、あくまで巡航ミサイルは固定目標攻撃用だし、貫通力もたかが知れているので、レーダーサイトや飛行場、地上司令部、暴露されているミサイル発射台ぐらいが限度だろう。
当然有った方がいいけど、鈍足で超低空を飛ぶ＝機関砲でも打ち落とせるってこどだし、地下（移動）司令部やサイロの中のミサイルは破壊できないし、レーダーサイトや飛行場などは修理できるわけだし。
まあ、なんだ、余り戦果無くても怒るなよってこどだｗ
http://twitter.com/asahi_kokusai/status/25283622260
中国がレアアース（希土類）の対日輸出を禁止した、とＮＹタイムズが報じました。
一方、ブルームバーグは中国の報道官がこのＮＹタイムズ報道を否定したと報じています。情報の真偽を確認中です。
いよいよ禁輸きそうだな。
中国がレアアース（希土類）の対日輸出を禁止した、とＮＹタイムズが報じました。
一方、ブルームバーグは中国の報道官がこのＮＹタイムズ報道を否定したと報じています。情報の真偽を確認中です。
いよいよ禁輸きそうだな。
最終的に泣くのは中国じゃね？実際に禁輸して国際価格が上昇したら、他国の鉱山も採算ラインに乗るって話もあるし。あと脱レアアースのニュースも見たぞ。
やらせて、日本人の精神を叩きなおして欲しいよ
中国が仕掛けてくることは長い目で見て日本の得になる
じゃんじゃん脅して欲しい
中国が仕掛けてくることは長い目で見て日本の得になる
じゃんじゃん脅して欲しい
日中関係は110年程前に逆戻りですかね
尖閣諸島での狼藉は長崎事件に似ているし
最近では在中国の日本人学校への投石も有る様だし
このまま行けば義和団事件も起こるんじゃなかろうか？
尖閣諸島での狼藉は長崎事件に似ているし
最近では在中国の日本人学校への投石も有る様だし
このまま行けば義和団事件も起こるんじゃなかろうか？
こういう連中はどこから湧いてくるんだ
ほぼ同じタイミングで同じような内容を書き込む
沸いてくるのではありません。常に貴方のそばにいます。
スクリプトだから
あなたの後ろにいつもいますよ
ｲﾂﾓｲｯｼｮﾀﾞﾖ…
こええよｗ
百太郎 乙
中国が米との関係修復へ、日米連携分断狙う？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100923-OYT1T00639.htm?from=ranking
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100923-OYT1T00639.htm?from=ranking
いい加減潜水艦の話に戻そうぜ
と言ってもどうせ尖閣諸島の話繰り返すだろうから
東シナ海で有事になったとして海自の潜水艦はどういう作戦になるのかね？
中国海軍相手に数足りるかな
と言ってもどうせ尖閣諸島の話繰り返すだろうから
東シナ海で有事になったとして海自の潜水艦はどういう作戦になるのかね？
中国海軍相手に数足りるかな
つか3海峡防衛で16+2だったところを20隻台にするってんだから
そりゃ足りてないんだろうなぁ。
どこまで増やすかわかればどんな作戦なのかも想像出来るかなー
それとも、海自の想定を想像することで次の定数を予想できるかなー
そりゃ足りてないんだろうなぁ。
どこまで増やすかわかればどんな作戦なのかも想像出来るかなー
それとも、海自の想定を想像することで次の定数を予想できるかなー
予算が少ないので
費用対効果の大きいところへ集約する
潜水艦はその点優秀だという事だろう
優先度の低いところへはしわ寄せが行く
まあどうしても陸自が削られていくしか無いだろうが
それも限度があるな
費用対効果の大きいところへ集約する
潜水艦はその点優秀だという事だろう
優先度の低いところへはしわ寄せが行く
まあどうしても陸自が削られていくしか無いだろうが
それも限度があるな
>>420
以前BSで最近は宗谷海峡は行ってないって中の人が言ってた
以前BSで最近は宗谷海峡は行ってないって中の人が言ってた
政治の話もできんガキはプラモデルでもこさえてろ～
>>422-424
中の人には守秘義務があるから適当にはぐらかされただけかもよｗ
中の人には守秘義務があるから適当にはぐらかされただけかもよｗ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100923-OYT1T00613.htm?from=main1
中国、レアアース対日輸出停止を通告
中国、レアアース対日輸出停止を通告
すごく簡単…日本を中国の言いなりにさせる３つの方法―中国メディア
日本の戦略の無さが招いた現実
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0923&f=politics_0923_007.shtml
日本の戦略の無さが招いた現実
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0923&f=politics_0923_007.shtml
中国は日本への対抗措置を、南シナ海問題を抱えるＡＳＥＡＮ諸国に見せつけている。
そして、ＡＳＥＡＮ側は日本の対応を注視しているのだ。
そして、ＡＳＥＡＮ側は日本の対応を注視しているのだ。
こういうマルチってアク禁にできないのかな。
わざわざ知らせにこなくても知ってるのに
自分は情報通とでも思ってるのかしら
自分は情報通とでも思ってるのかしら
[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/
こっちでやれ、なんのためのスレッドだ。住み分けれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/
こっちでやれ、なんのためのスレッドだ。住み分けれ
釈放かよw
今後は中国の潜水艦が尖閣諸島近辺を
グルグルとパトロールしまくるんだろうな。
グルグルとパトロールしまくるんだろうな。
アメリカは中国に何も出来ないし
中国もアメリカと日本には何も出来ないし
日本もアメリカと中国には何も出来ない。
日本が下手に国防意識に感化される。
南西諸島に潜水艦配備となれば24隻でも余裕で足りないだろ。
アメリカのケツを持つなんて真っ平だね
中国もアメリカと日本には何も出来ないし
日本もアメリカと中国には何も出来ない。
日本が下手に国防意識に感化される。
南西諸島に潜水艦配備となれば24隻でも余裕で足りないだろ。
アメリカのケツを持つなんて真っ平だね
>>434
むしろ今までが異常だったんだよ
むしろ今までが異常だったんだよ
戦争なんて無くなるわけがないのだから、国民の平和ボケを何とかしてもらいたいわ
437 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 19:02:10 ID:r7g3fy0y
とりあえずageとくな
Oh…
Oh…
Oh…
ﾜwwﾛwwﾀww
380 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 23:13:32 ID:???
>>376
それなら「湾岸戦争ん時みたいな物量で弾道弾」と言った奴が悪いだろ。
それともスカッドと弾道弾の区別がつかないのかな？
ならν速辺りにでも帰れ。
381 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 01:29:00 ID:???
スカッドも弾道弾だが?
380 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 23:13:32 ID:???
>>376
それなら「湾岸戦争ん時みたいな物量で弾道弾」と言った奴が悪いだろ。
それともスカッドと弾道弾の区別がつかないのかな？
ならν速辺りにでも帰れ。
381 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 01:29:00 ID:???
スカッドも弾道弾だが?
スカッド＝対地ミサイルという刷り込みがあると推測
っていうか、ちょっと脱線長くないか？
っていうか、ちょっと脱線長くないか？
【中国人船長釈放】日本に謝罪と賠償を要求 対立長期化も
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100925/chn1009250815001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100925/chn1009250815001-n1.htm
じゃあお前ら第3潜水隊群の新設はあり得ると思うか？
やはり潜水隊を1～3増やして終わりだろうか、4つ増やせば
綺麗に3*3になるんだけどなぁ。
上の方で既出だが潜水艦基地の新設は難しって言ってるし、だめかなぁ
やはり潜水隊を1～3増やして終わりだろうか、4つ増やせば
綺麗に3*3になるんだけどなぁ。
上の方で既出だが潜水艦基地の新設は難しって言ってるし、だめかなぁ
新潜水隊群構想
潜水艦 ４
500ｔ型潜水艇 ８
新潜水母艦（潜水艇４艇収納） ２
潜水艦 ４
500ｔ型潜水艇 ８
新潜水母艦（潜水艇４艇収納） ２
甲標的己型ですね
呂-100型がだいたい500tだな。
＞500ｔ型潜水艇 ８
海上自衛隊で使うとしたらどのような使い方をするんでしょうね？
まさか、敵の港湾に深く潜入して・・・。
海上自衛隊で使うとしたらどのような使い方をするんでしょうね？
まさか、敵の港湾に深く潜入して・・・。
500 t で何が出来るか考えてみるかw
まず動力は電池のみ
乗員も 5 人くらいまで極限まで減らす、
作戦は長くて 3 日交代要員無し寝るときはみんな一緒にw
ソナーはケチれない
魚雷は多くても 4 本くらいか?一発でも当てれば良し
うむむ足が短い、どうしても母艦が必要になりそうだ
まず動力は電池のみ
乗員も 5 人くらいまで極限まで減らす、
作戦は長くて 3 日交代要員無し寝るときはみんな一緒にw
ソナーはケチれない
魚雷は多くても 4 本くらいか?一発でも当てれば良し
うむむ足が短い、どうしても母艦が必要になりそうだ
イタリア軍を見習ってマイアーレを・・・
敵を発見したら衝突させて乗員は直前に脱出させればいいんじゃね？
浅瀬の待ち伏せには使えるかもしれんな
しかし、日本の回りは深いからな
となると東シナ海か
しかし、日本の回りは深いからな
となると東シナ海か
哨戒ヘリならぬ 哨戒潜
電池のみにしたら機関員は要らないかもな
操艦 1
雷撃 1
ソナー・通信士 1
三人でw
メンテなんぞしない動かすのみ
そんなに深く潜れなくて良い、船殻はやや薄く
500 t の船体にギチギチに電池を詰め
食いもんは宇宙飛行士並みのやつを
酸素は全部ボンベで、二酸化炭素も宇宙船方式で吸着排出
一週間くらい潜れるかも？
意外と使えそうな気がしてきたぞw
相当に臭くなりそうだが
操艦 1
雷撃 1
ソナー・通信士 1
三人でw
メンテなんぞしない動かすのみ
そんなに深く潜れなくて良い、船殻はやや薄く
500 t の船体にギチギチに電池を詰め
食いもんは宇宙飛行士並みのやつを
酸素は全部ボンベで、二酸化炭素も宇宙船方式で吸着排出
一週間くらい潜れるかも？
意外と使えそうな気がしてきたぞw
相当に臭くなりそうだが
＞454
チリの落盤事故で閉じ込められている人達よりも過酷な環境ですね。
チリの落盤事故で閉じ込められている人達よりも過酷な環境ですね。
うむむ、
それなら空気リチウム電池に期待しよう
容量はリチウムイオン電池の更に十倍
電池の量を半分にすれば、
そこに 10 名程度の乗員を詰め込むことが可能になろう
かなり使えるぞ
それなら空気リチウム電池に期待しよう
容量はリチウムイオン電池の更に十倍
電池の量を半分にすれば、
そこに 10 名程度の乗員を詰め込むことが可能になろう
かなり使えるぞ
原子力AIP禁止
人乗せる必要ないだろ 無人潜航艇で行こうぜ
･･･自律型はムリだろうから遠隔操作しなきゃならんがどうやって操作しようか
･･･自律型はムリだろうから遠隔操作しなきゃならんがどうやって操作しようか
原子力AIPの話 聞きたいの？
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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ヽ ,イ ヽ :イ
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＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
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ヽ ,イ ヽ :イ
呂-100は元々２交代38名だったのを３交代50名以上に改装したが。
当然艦内の空気は足りなくなるが提唱者曰く「そのくらいは我慢できると思った」。
まあベッドをちゃんと人数分用意してくれただけましか。
当然艦内の空気は足りなくなるが提唱者曰く「そのくらいは我慢できると思った」。
まあベッドをちゃんと人数分用意してくれただけましか。
中国、強気の対日外交「揺さぶれば一層の譲歩」
【北京＝大木聖馬】中国の胡錦濤政権は、中国人船長の釈放を決めた日本に対して「謝罪と賠償」を求め、日本の拒否回答には同じ要求を繰り返した。
執拗(しつよう)なまでの外交圧力をかけてくる中国側には「菅政権にさらに揺さぶりをかければ、一層の譲歩を引き出せる」（外交筋）との読みがある。
中国も、日本が「賠償と謝罪」に応じるとは見ていない。ただ、「領土問題は存在しない」としてきた日本が、「謝罪と賠償」を巡る協議に応じることがあれば、
「領土問題」の存在を事実上認めさせることになり、それだけでも大きな外交得点となる。
姜瑜(きょうゆ)・中国外務省副報道局長が２５日夜発表した談話では、前原外相が尖閣沖で同様の事案が再発した場合に毅然(きぜん)と対応すると発言したことに対し、
「釣魚島（尖閣諸島）は中国固有の領土だ。中国政府は今までと同様、主権と領土を断固防衛する」と強調してもいる。再び中国漁船を拿捕(だほ)することは認めないとの警告だ。
胡政権は、一連の報復措置に菅政権が屈したと自信を強め、「報復措置継続というオプションも残している」（中国筋）という。
一方、中国のインターネット掲示板は２５日、船長の帰国を受けて、対日「勝利」をたたえ、一層の強硬な措置を求める声で沸騰した。政権を「反日世論」が後押ししている形だ。
「船長は抗日英雄だ」などの声が相次ぎ、「謝罪と賠償」要求については、大多数が「全面的な支持」。「海軍を出動させよ」と求める者も少なくない。
目立つのが「日本には経済制裁が一番有効」とする意見だ。日本製品の不買運動や訪日旅行の自粛などの呼びかけも続出し、
「愛国行動として支持する」との声が広がる。今後、経済面での民衆レベルの反日行動が表面化する恐れがある。
（2010年9月25日23時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100925-OYT1T01096.htm
【北京＝大木聖馬】中国の胡錦濤政権は、中国人船長の釈放を決めた日本に対して「謝罪と賠償」を求め、日本の拒否回答には同じ要求を繰り返した。
執拗(しつよう)なまでの外交圧力をかけてくる中国側には「菅政権にさらに揺さぶりをかければ、一層の譲歩を引き出せる」（外交筋）との読みがある。
中国も、日本が「賠償と謝罪」に応じるとは見ていない。ただ、「領土問題は存在しない」としてきた日本が、「謝罪と賠償」を巡る協議に応じることがあれば、
「領土問題」の存在を事実上認めさせることになり、それだけでも大きな外交得点となる。
姜瑜(きょうゆ)・中国外務省副報道局長が２５日夜発表した談話では、前原外相が尖閣沖で同様の事案が再発した場合に毅然(きぜん)と対応すると発言したことに対し、
「釣魚島（尖閣諸島）は中国固有の領土だ。中国政府は今までと同様、主権と領土を断固防衛する」と強調してもいる。再び中国漁船を拿捕(だほ)することは認めないとの警告だ。
胡政権は、一連の報復措置に菅政権が屈したと自信を強め、「報復措置継続というオプションも残している」（中国筋）という。
一方、中国のインターネット掲示板は２５日、船長の帰国を受けて、対日「勝利」をたたえ、一層の強硬な措置を求める声で沸騰した。政権を「反日世論」が後押ししている形だ。
「船長は抗日英雄だ」などの声が相次ぎ、「謝罪と賠償」要求については、大多数が「全面的な支持」。「海軍を出動させよ」と求める者も少なくない。
目立つのが「日本には経済制裁が一番有効」とする意見だ。日本製品の不買運動や訪日旅行の自粛などの呼びかけも続出し、
「愛国行動として支持する」との声が広がる。今後、経済面での民衆レベルの反日行動が表面化する恐れがある。
（2010年9月25日23時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100925-OYT1T01096.htm
450メートルまでなら潜水服着て降りられるから魚雷抱えて突撃！！
なに、あたらない？気合と根性で当てろ
なに、あたらない？気合と根性で当てろ
>>464
無茶苦茶でごじゃりまするな。
無茶苦茶でごじゃりまするな。
日本みたいな国は圧倒的軍事力がなければ外交なんざどうしたって弱くなる
独自の同盟国を増やす事も必須
他国を刺激しないよう、水面下で防衛力を増強しよう
潜水艦にそうりゅう、うんりゅう
そうだ、伏龍なら1人で運用できるんじゃね？
そうだ、伏龍なら1人で運用できるんじゃね？
日本にとって生き残る道は
日米同盟の堅持と日印同盟の創設だろうな。
日米同盟の堅持と日印同盟の創設だろうな。
でも核実験する場所ないからなあ
はっ！東シナ海のあそこなら・・・
はっ！東シナ海のあそこなら・・・
日本もなかなか抜け目ねーよな
日本のタンカーにのっけってシンセンやシャンハイの港で実験すればいいじゃない。
ゴキブリ退治も出来て一挙両得だよ！
ゴキブリ退治も出来て一挙両得だよ！
人工エラで水中の酸素を利用
水中に溶け込んでいるわずかな量の酸素を利用して生きている魚たちの秘密はそのエラにある。
このエラは、きわめて巧妙な仕掛けになっているが、 Case Western Reserve大学の Harihara Baskaran氏は、魚のエラを真似た人工エラを開発した。
Infoscitex(Waltham, Mass.)の協力を得て、半導体チップの彫刻に用いられる微細な線描技術を応用、25万本という細い溝を人工エラにつけることで、水の流れをコントロールし、十分な酸素を得ることができた。
これを用いれば、酸素ボンベなしで、ダイバーが水中を泳ぐことが可能になるのではと考えられている。軍から研究支援を受けている
水中に溶け込んでいるわずかな量の酸素を利用して生きている魚たちの秘密はそのエラにある。
このエラは、きわめて巧妙な仕掛けになっているが、 Case Western Reserve大学の Harihara Baskaran氏は、魚のエラを真似た人工エラを開発した。
Infoscitex(Waltham, Mass.)の協力を得て、半導体チップの彫刻に用いられる微細な線描技術を応用、25万本という細い溝を人工エラにつけることで、水の流れをコントロールし、十分な酸素を得ることができた。
これを用いれば、酸素ボンベなしで、ダイバーが水中を泳ぐことが可能になるのではと考えられている。軍から研究支援を受けている
ﾊﾞｲｳ ﾌｾﾞｰﾃﾞ
【日中】日本と戦うために＝経済的に追い込み中国に刃向かう愚を知らしめよ、反中の政治家が選挙で落選するように仕向けろ[09/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285495116/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285495116/
相撲の表彰時凄かったんだって？
見ときゃよかったぜ
見ときゃよかったぜ
さすがに座布団投げる奴はいないかw
>>484
マルチで規制されるぞ！
マルチで規制されるぞ！
何度も言う。ニュースはマルチせな意味が無い
アホか、関連するスレでやれよ。
テメーのオナニーする場所じゃねーんだよココは
テメーのオナニーする場所じゃねーんだよココは
中国、尖閣諸島周辺でパトロール常態化へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T00515.htm
【北京＝佐伯聡士】尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の日本領海内で起きた中国漁船衝突事件を受けて、中国政府が、同諸島近海で、漁業監視船による自国漁船の護衛とパトロールを常態化させる方針を固めたことが２７日、わかった。(ry
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T00515.htm
【北京＝佐伯聡士】尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の日本領海内で起きた中国漁船衝突事件を受けて、中国政府が、同諸島近海で、漁業監視船による自国漁船の護衛とパトロールを常態化させる方針を固めたことが２７日、わかった。(ry
国家の領域を守る領海侵犯罪がない不思議
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/442455/
国家主権を侵害する不法行為である領海侵犯を取り締まるのに漁業法や
入管難民法（不法入国）の違反容疑で対処していることだ。
欠落とは、領土や領海を不法に侵害する行為を排除することが法制化され
ていないことだ。領海内の無害でない活動に対して、必要な措置をとることを
国際法は認めているが、日本は国内法で規定されていないとして、主権を守
る措置をとろうとしないのである。領空を除き、領土、領海の警備は自衛隊創
設以来の宿題だが、自衛隊の権限が広がることを嫌って放置されてきた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/442455/
国家主権を侵害する不法行為である領海侵犯を取り締まるのに漁業法や
入管難民法（不法入国）の違反容疑で対処していることだ。
欠落とは、領土や領海を不法に侵害する行為を排除することが法制化され
ていないことだ。領海内の無害でない活動に対して、必要な措置をとることを
国際法は認めているが、日本は国内法で規定されていないとして、主権を守
る措置をとろうとしないのである。領空を除き、領土、領海の警備は自衛隊創
設以来の宿題だが、自衛隊の権限が広がることを嫌って放置されてきた。
おいおい、ロシアと韓国が日本が弱いと見て攻めかかってきたぞｗ
完全に包囲食らってるな。
アメリカは頼りにならんし。
尖閣：韓国、日・中の衝突を「他山の石」に 韓国政府、独島問題で参考にするため報告書作成
http://www.chosunonline.com/news/20100927000040
“中ロ 歴史わい曲を許さず”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100926/t10014206811000.html
ロ大統領、国後・択捉訪問 ２９日にも、歴代初めて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/253033.html
完全に包囲食らってるな。
アメリカは頼りにならんし。
尖閣：韓国、日・中の衝突を「他山の石」に 韓国政府、独島問題で参考にするため報告書作成
http://www.chosunonline.com/news/20100927000040
“中ロ 歴史わい曲を許さず”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100926/t10014206811000.html
ロ大統領、国後・択捉訪問 ２９日にも、歴代初めて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/253033.html
馬鹿とはよく言ったもんだ
声優の平野綾の写真集に使われた写真をよく見てみると、水着の着方が間違っていた――と
いう、2008年9月頃にネットを騒がせた通称“AYA STYLE”事件。何重ものチェックをかい
くぐったはずの商業ベースのグラビア写真で起きたこの珍事は「水着の新しい着方」と皮肉
られる結果となったが、最近は平野綾もテレビ番組で明るく言及するなど、時間が経過した
ことで本人にとってもネタとして昇華できているようだ。そんな“AYA STYLE”事件が再び
起きそうだったことを、平野綾が公式ブログで明かしている。
http://www.narinari.com/site_img/photo/2010-09-26-155544.jpg
9月26日に更新されたエントリー「完成しました！」では、新しい写真集「Aya FILE.2」
の完成をファンに報告。「まだこの世に三冊しかない」という、できたてホヤホヤの「Aya
FILE.2」を見せてもらったそうで、同時に「Aya FILE.1の時にAYA STYLE事件が起こった
んだよなぁ……」と騒動を回顧している。
今回の写真集でも水着写真があり、撮影時に「水着着てた時、ぼーっとしてたらまた逆さま
に着てました」と、“AYA STYLE”状態だったことがあったという。そのため、「良かっ
たょ気付いて。また事件になるとこだったょ」と、公に出る前に今回は“AYA STYLE”
を回避できたことにホッと胸をなで下ろしているようだ。
公式ブログ
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary.cgi?action=article&year=2010&month=09&day=26&mynum=4438
ナリナリドットコム
http://www.narinari.com/Nd/20100914291.html
いう、2008年9月頃にネットを騒がせた通称“AYA STYLE”事件。何重ものチェックをかい
くぐったはずの商業ベースのグラビア写真で起きたこの珍事は「水着の新しい着方」と皮肉
られる結果となったが、最近は平野綾もテレビ番組で明るく言及するなど、時間が経過した
ことで本人にとってもネタとして昇華できているようだ。そんな“AYA STYLE”事件が再び
起きそうだったことを、平野綾が公式ブログで明かしている。
http://www.narinari.com/site_img/photo/2010-09-26-155544.jpg
9月26日に更新されたエントリー「完成しました！」では、新しい写真集「Aya FILE.2」
の完成をファンに報告。「まだこの世に三冊しかない」という、できたてホヤホヤの「Aya
FILE.2」を見せてもらったそうで、同時に「Aya FILE.1の時にAYA STYLE事件が起こった
んだよなぁ……」と騒動を回顧している。
今回の写真集でも水着写真があり、撮影時に「水着着てた時、ぼーっとしてたらまた逆さま
に着てました」と、“AYA STYLE”状態だったことがあったという。そのため、「良かっ
たょ気付いて。また事件になるとこだったょ」と、公に出る前に今回は“AYA STYLE”
を回避できたことにホッと胸をなで下ろしているようだ。
公式ブログ
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary.cgi?action=article&year=2010&month=09&day=26&mynum=4438
ナリナリドットコム
http://www.narinari.com/Nd/20100914291.html
http://www.amazon.co.jp/crossroad-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88A-%E6%B5%9C%E5%B4%8E%E3%81%82%E3%82%86%E3%81%BF/dp/B003YKU4Z4/ref=pd_ts_m_4?ie=UTF8&s=music
歌手の浜崎あゆみ（３１）が、９月２２日に発売するマキシシングル
「ｃｒｏｓｓｒｏａｄ」に「東方神起」のジェジュン（２４）が参加することが２７日、分かった。
７月に発売した「Ｂｌｏｓｓｏｍ」のプロモーションビデオ（ＰＶ）が新たに制作され、
ジェジュンが出演。「ｃｒｏｓｓ―」のＤＶＤに収録される。
これまで８５本の楽曲ＰＶで、浜崎が出演しないのは初めて。
「自分自身が出演すると“語り”すぎてしまう」という思いから、かねて親交があり
、俳優としても活躍するジェジュンにオファー。
「ｃｒｏｓｓ―」は、松田聖子（４８）が持つオリコンチャートの連続首位記録（２４作）に２２年ぶりに並ぶか注目を集めており、
ジェジュンは頼もしい援軍となる。
「ｃｒｏｓｓ―」は、小室哲哉（５１）がプロデュース。
浜崎はカップリングで「ＴＭ ＮＥＴＷＯＲＫ」の名曲「ＳＥＶＥＮ ＤＡＹＳ ＷＡＲ」のカバーにも挑戦。
カバーは「卒業写真」（松任谷由実）などに続く３度目となる。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100828-OHT1T00020.htm
歌手の浜崎あゆみ（３１）が、９月２２日に発売するマキシシングル
「ｃｒｏｓｓｒｏａｄ」に「東方神起」のジェジュン（２４）が参加することが２７日、分かった。
７月に発売した「Ｂｌｏｓｓｏｍ」のプロモーションビデオ（ＰＶ）が新たに制作され、
ジェジュンが出演。「ｃｒｏｓｓ―」のＤＶＤに収録される。
これまで８５本の楽曲ＰＶで、浜崎が出演しないのは初めて。
「自分自身が出演すると“語り”すぎてしまう」という思いから、かねて親交があり
、俳優としても活躍するジェジュンにオファー。
「ｃｒｏｓｓ―」は、松田聖子（４８）が持つオリコンチャートの連続首位記録（２４作）に２２年ぶりに並ぶか注目を集めており、
ジェジュンは頼もしい援軍となる。
「ｃｒｏｓｓ―」は、小室哲哉（５１）がプロデュース。
浜崎はカップリングで「ＴＭ ＮＥＴＷＯＲＫ」の名曲「ＳＥＶＥＮ ＤＡＹＳ ＷＡＲ」のカバーにも挑戦。
カバーは「卒業写真」（松任谷由実）などに続く３度目となる。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100828-OHT1T00020.htm
フェラーリやランボルギーニなどの高級スポーツカーが集まる「スーパーカー・ミーティング
2010」が26日、寒河江市の最上川ふるさと総合公園で開かれ、多くのファンや家族連れら約1万
5000人が詰め掛けた。
全国各地の愛好者が所有する135台が集結。スーパーカーの代表格ランボルギーニ・カウン
タック、希少価値が高いとされるランボルギーニ・ウラッコ、フェラーリ458イタリア、ポルシェ
カレラＧＴなどの名車がずらりと並んだ。訪れた人たちはカメラで盛んに撮影し、子どもたちも
目を輝かせてスーパーカーに見入っていた。酒田市から家族と来た亀城小4年遠藤拓海君（10）
は「めったに見られない車がいっぱいあってすごい」と笑顔を見せていた。
このイベントは次世代に車文化を伝えることなどを目的に、同公園の指定管理者であるふるさと
公園管理運営企業体が開催し、4回目。入場無料で、全国でも有数の規模を誇るという。ことしは
山形自動車道で高速道路無料化社会実験が行われていることや、フェラーリをデザインするなど
世界的に活躍する工業デザイナー奥山清行さん（山形市出身）の記念講演などもあり、来場者
数は昨年より約5000人増えた。
高級スポーツカー135台が集まったスーパーカー・ミーティング＝最上川ふるさと総合公園
http://yamagata-np.jp/news/201009/27/img_2010092700280.jpg
2010」が26日、寒河江市の最上川ふるさと総合公園で開かれ、多くのファンや家族連れら約1万
5000人が詰め掛けた。
全国各地の愛好者が所有する135台が集結。スーパーカーの代表格ランボルギーニ・カウン
タック、希少価値が高いとされるランボルギーニ・ウラッコ、フェラーリ458イタリア、ポルシェ
カレラＧＴなどの名車がずらりと並んだ。訪れた人たちはカメラで盛んに撮影し、子どもたちも
目を輝かせてスーパーカーに見入っていた。酒田市から家族と来た亀城小4年遠藤拓海君（10）
は「めったに見られない車がいっぱいあってすごい」と笑顔を見せていた。
このイベントは次世代に車文化を伝えることなどを目的に、同公園の指定管理者であるふるさと
公園管理運営企業体が開催し、4回目。入場無料で、全国でも有数の規模を誇るという。ことしは
山形自動車道で高速道路無料化社会実験が行われていることや、フェラーリをデザインするなど
世界的に活躍する工業デザイナー奥山清行さん（山形市出身）の記念講演などもあり、来場者
数は昨年より約5000人増えた。
高級スポーツカー135台が集まったスーパーカー・ミーティング＝最上川ふるさと総合公園
http://yamagata-np.jp/news/201009/27/img_2010092700280.jpg
東京・新宿の「アルタ」前で酒に酔って寝ていた男性から財布を抜き取ったとして、
警視庁捜査３課は窃盗の現行犯で住所不定、無職、高橋秀行容疑者（６２）ら４人を
逮捕した。高橋容疑者は捜査員に「抜きのヒデ」と呼ばれ、「新宿ヒデグループ」の
リーダーとして知られていた。
同課によると、他のメンバーは役割に応じて、盗品を現場で受け取る「吸いのブン」や、
見張り役の「平場のスーさん」などと呼ばれていた。高橋容疑者らは「本庁のデカさんに
捕まったので言い訳しない」などと容疑を認め、見張り役の２人は容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、２６日午前５時半ごろ、東京都新宿区新宿の商業施設「新宿アルタ」１階の
踊り場で酒に酔って寝ていた荒川区内の男性自営業者（３８）のズボンのポケットから
現金３千円などが入った財布を抜き取った。
同課は全国からスリ専門の警察官１５人を集めて捜査研修中で、同日は都内を
一斉警戒しており、窃盗容疑などで計４件、７人を逮捕した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100927/crm1009271437027-n1.htm
警視庁捜査３課は窃盗の現行犯で住所不定、無職、高橋秀行容疑者（６２）ら４人を
逮捕した。高橋容疑者は捜査員に「抜きのヒデ」と呼ばれ、「新宿ヒデグループ」の
リーダーとして知られていた。
同課によると、他のメンバーは役割に応じて、盗品を現場で受け取る「吸いのブン」や、
見張り役の「平場のスーさん」などと呼ばれていた。高橋容疑者らは「本庁のデカさんに
捕まったので言い訳しない」などと容疑を認め、見張り役の２人は容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、２６日午前５時半ごろ、東京都新宿区新宿の商業施設「新宿アルタ」１階の
踊り場で酒に酔って寝ていた荒川区内の男性自営業者（３８）のズボンのポケットから
現金３千円などが入った財布を抜き取った。
同課は全国からスリ専門の警察官１５人を集めて捜査研修中で、同日は都内を
一斉警戒しており、窃盗容疑などで計４件、７人を逮捕した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100927/crm1009271437027-n1.htm
東芝ホームアプライアンスは2010年10月16日、冷凍冷蔵庫の新製品「ベジータ」を発売する。
2基の冷却回路を備える「W-ツイン冷却」と、除菌効果があるという「ピコイオン」の発生装置を搭載し、
食材の鮮度保持能力を高めた。また、野菜を生のまま冷凍できる専用モード「野菜そのまま冷凍」も業界で初採用。
庫内温度を精密に制御し、野菜をゆるやかに凍らせることで、冷凍しても風味と栄養を損ないにくいようにした。
庫内容量が471L～618Lの4機種で、価格は24万円～30万円前後。
ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/mono/2010/09/24076534.html
写真
http://www.j-cast.com/mono/images/2010/mono76534_pho01.jpg
2基の冷却回路を備える「W-ツイン冷却」と、除菌効果があるという「ピコイオン」の発生装置を搭載し、
食材の鮮度保持能力を高めた。また、野菜を生のまま冷凍できる専用モード「野菜そのまま冷凍」も業界で初採用。
庫内温度を精密に制御し、野菜をゆるやかに凍らせることで、冷凍しても風味と栄養を損ないにくいようにした。
庫内容量が471L～618Lの4機種で、価格は24万円～30万円前後。
ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/mono/2010/09/24076534.html
写真
http://www.j-cast.com/mono/images/2010/mono76534_pho01.jpg
コピペで荒らすな
ν速のキチガイだったか、軍板にくんなよ
501 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 23:17:20 ID:/u84rf79
>>491 ロスケのくせに生意気だね。
スレチ厨はアニヲタだからアニメネタを最初に貼ったんだろなｗ
脳内定義でスレチと指摘しまくったあげく、コピペ貼りまくりとは…
脳内定義でスレチと指摘しまくったあげく、コピペ貼りまくりとは…
スレチ厨って初めて聞く言葉だなｗ
自分の間違いを認めないなんてまるでチョンだｗ
自分の間違いを認めないなんてまるでチョンだｗ
ロシア大統領が中国訪問 対日本、歴史認識で中ロ協調？
ロシアのメドベージェフ大統領が２６日、大連・旅順口（旧・旅順）に入り、中国公式訪問を始めた。
第２次大戦末期にソ連が進軍した地で、大統領は「旅順ソ連軍烈士陵園」で献花をして旧日本軍に
立ち向かった中ロ両国の歴史的なきずなを強調した。尖閣諸島の問題で日中関係が緊張するなか、
中ロ首脳が日本も意識してどう関係を演出するかが注目される。 日本と領有権を争う北方領土の
実効支配を「第２次大戦の結果としてソ連に移った」と主張するロシア首脳の訪中は、中国にとって、
日本の戦後処理に端を発する尖閣問題をめぐる中国の立場を補強する好機といえる。
大戦での日本の道義的責任を強調するためにも、中国は大統領訪中を最大限活用するとみられる。
旅順ソ連軍烈士陵園は、日露戦争から朝鮮戦争までのロシア・ソ連の戦没者ら約２万人が眠る外国人墓地。
中ロ友好の歴史を振り返るには絶好の場所だ。メドベージェフ大統領は献花後、中ロの元兵士らに
「抗日戦で鍛えられた両国民の友情は永遠に不変だ」と語りかけた。 中国側も今月２０日に程国平・外務次官補が
「第２次大戦で日本のファシストに打ち勝つ際のソ連軍の貢献を中国人民は決して忘れない」と話し、
２７日の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席とメドベージェフ大統領の首脳会談では両国のきずなを確かめ合って
戦勝６５周年を祝う共同声明を発表する予定だ。そこには、日本を取り囲む両大国が、それぞれ日本との間で主張する
「領土問題」の自らの正統性をアピールしようとする意図もうかがえる。 中ソ関係は国境紛争が起きるほど
緊迫した時期もあったが、１９８９年のゴルバチョフ・トウ小平会談で国交正常化。懸案だった国境画定も
２００８年に最終決着。国際政治でも緊密な協調姿勢を見せている。
http://www.asahi.com/international/update/0926/TKY201009260301.html
http://www.asahi.com/international/update/0926/images/TKY201009260302.jpg
ロシアのメドベージェフ大統領が２６日、大連・旅順口（旧・旅順）に入り、中国公式訪問を始めた。
第２次大戦末期にソ連が進軍した地で、大統領は「旅順ソ連軍烈士陵園」で献花をして旧日本軍に
立ち向かった中ロ両国の歴史的なきずなを強調した。尖閣諸島の問題で日中関係が緊張するなか、
中ロ首脳が日本も意識してどう関係を演出するかが注目される。 日本と領有権を争う北方領土の
実効支配を「第２次大戦の結果としてソ連に移った」と主張するロシア首脳の訪中は、中国にとって、
日本の戦後処理に端を発する尖閣問題をめぐる中国の立場を補強する好機といえる。
大戦での日本の道義的責任を強調するためにも、中国は大統領訪中を最大限活用するとみられる。
旅順ソ連軍烈士陵園は、日露戦争から朝鮮戦争までのロシア・ソ連の戦没者ら約２万人が眠る外国人墓地。
中ロ友好の歴史を振り返るには絶好の場所だ。メドベージェフ大統領は献花後、中ロの元兵士らに
「抗日戦で鍛えられた両国民の友情は永遠に不変だ」と語りかけた。 中国側も今月２０日に程国平・外務次官補が
「第２次大戦で日本のファシストに打ち勝つ際のソ連軍の貢献を中国人民は決して忘れない」と話し、
２７日の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席とメドベージェフ大統領の首脳会談では両国のきずなを確かめ合って
戦勝６５周年を祝う共同声明を発表する予定だ。そこには、日本を取り囲む両大国が、それぞれ日本との間で主張する
「領土問題」の自らの正統性をアピールしようとする意図もうかがえる。 中ソ関係は国境紛争が起きるほど
緊迫した時期もあったが、１９８９年のゴルバチョフ・トウ小平会談で国交正常化。懸案だった国境画定も
２００８年に最終決着。国際政治でも緊密な協調姿勢を見せている。
http://www.asahi.com/international/update/0926/TKY201009260301.html
http://www.asahi.com/international/update/0926/images/TKY201009260302.jpg
コピペ坊はアドレスを最後に載せるのが特徴
世艦によると、23SSは当初リチウム・イオン電池の新型の予定だったのが、
財政難で来年度以降に持ち越し、今年は16SSの7番艦になったとの事。
まぁ見た目はそんなに変わらないだろうなぁ・・・
財政難で来年度以降に持ち越し、今年は16SSの7番艦になったとの事。
まぁ見た目はそんなに変わらないだろうなぁ・・・
こども手当
馬鹿ミンス
馬鹿ミンス
中国はこうなることを前提として息のかかった民主の議員に子供手当てを実行させたんじゃないの。
当然国防費は削られる。 そして国内のシナ、チョウセンも分け前がもらえる。
中国にとっては金をくすめて相手国の国防を弱体化させる。 一石二鳥だな。
当然国防費は削られる。 そして国内のシナ、チョウセンも分け前がもらえる。
中国にとっては金をくすめて相手国の国防を弱体化させる。 一石二鳥だな。
敵国の予算を固定化させるのは、よくある手法
小沢は連発したね
小沢は連発したね
わが国の潜水艦技術を知らしめる時が近づいてきたな
中国が日本国債買って振り回したのも、ドイツがフランス相手にやった手法
フランスは借金だらけで軍備増強ができなかった
これがドイツの電撃作戦が成功した一つの原因
フランスは借金だらけで軍備増強ができなかった
これがドイツの電撃作戦が成功した一つの原因
西方電撃戦の本質はそこじゃねーよ……
潜水艦のことだけ書いてろ
潜水艦のことだけ書いてろ
ニュース厨規制しろよ
国士様うぜー
>>513
「主権は棚上げできない」＝尖閣問題で中国軍幹部
【香港時事】２７日付の中国系日刊紙・香港商報によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会の
副秘書長を務める羅援少将はこのほど、尖閣諸島（中国名・釣魚島）に関し、かつての最高実力者、
トウ小平氏（故人）が「論争を棚上げし、共同開発する」との方針を示したことについて、
「論争は棚上げできるが、主権は棚上げできない。主権は明確にしなければならない」と強調した。
香港の中国評論通信社の取材に対して語った。
羅少将は黄海での米韓合同軍事演習に関しても対抗措置を打ち出すよう主張しており、
中国軍部強硬派の意見を代弁しているとみられる。
羅少将は「釣魚島問題をつくり出したのは米国だ」と述べ、米国が１９７２年の沖縄返還時に尖閣を
日本に引き渡したことを非難。東シナ海と南シナ海の領土・領海問題では、同じ中国人として
中台両軍が協力すべきだと主張した。（2010/09/27-17:57）
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010092700679
中台連合軍ｗ
「主権は棚上げできない」＝尖閣問題で中国軍幹部
【香港時事】２７日付の中国系日刊紙・香港商報によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会の
副秘書長を務める羅援少将はこのほど、尖閣諸島（中国名・釣魚島）に関し、かつての最高実力者、
トウ小平氏（故人）が「論争を棚上げし、共同開発する」との方針を示したことについて、
「論争は棚上げできるが、主権は棚上げできない。主権は明確にしなければならない」と強調した。
香港の中国評論通信社の取材に対して語った。
羅少将は黄海での米韓合同軍事演習に関しても対抗措置を打ち出すよう主張しており、
中国軍部強硬派の意見を代弁しているとみられる。
羅少将は「釣魚島問題をつくり出したのは米国だ」と述べ、米国が１９７２年の沖縄返還時に尖閣を
日本に引き渡したことを非難。東シナ海と南シナ海の領土・領海問題では、同じ中国人として
中台両軍が協力すべきだと主張した。（2010/09/27-17:57）
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010092700679
中台連合軍ｗ
もう荒らしやめて（´・ω・`）
中国はこんな愛国士様が何倍もいるんだから
弱みは見せられないな同情するわｗ
弱みは見せられないな同情するわｗ
>>517
日本が一方的に押し仕込まれてるのに、まだ阿Qの精神的勝利法でオナニーするのかw
慰安婦決議の前も、教科書騒動のときも、靖国参拝のときも、２ちゃんでは阿Q的反応ばかりだったが、
結局日本が全部折れて負けたんだけどなw
東亜板ではサムスンをいまだに馬鹿にしてる始末だしw
日本が一方的に押し仕込まれてるのに、まだ阿Qの精神的勝利法でオナニーするのかw
慰安婦決議の前も、教科書騒動のときも、靖国参拝のときも、２ちゃんでは阿Q的反応ばかりだったが、
結局日本が全部折れて負けたんだけどなw
東亜板ではサムスンをいまだに馬鹿にしてる始末だしw
>>517
尖閣問題巡り、豪州でも中国に警戒感
２７日付のオーストラリア紙シドニー・モーニング・ヘラルドは社説で、沖縄・尖閣諸島沖での
中国漁船衝突事件などに関連し、「日本がひるんで船長を釈放したのに中国は
日本人４人を拘束したままだ。謝罪と補償も求めている」と指摘。
この上で、「中国は軍事力、経済力を誇示するため、こうした問題をさらに引き起こしうる」と
懸念を示した。
社説ではともに米国の同盟国である日豪への中国の対応の違いを紹介。豪州とは
軍事交流を深めながらも、日本に強硬なのは「偶然の一致どころではない」とし、
「我々の前庭に入らないなら礼儀正しく協力的になれる、という中国からのメッセージだ」と
指摘した。
豪中関係は昨年、資源企業同士の提携計画破談を機に悪化し、中国は豪州人社員逮捕などで
報復した。だが、先週、中国が日本と尖閣問題で、米国と人民元問題で対立する中、
対豪関係を大幅に改善させた。中国南方航空が１９日、豪州便増便を発表。２０日には
シドニーに中国海軍船が親善寄港し、黄海で合同演習も実施した。
【ソース】＝YOMIURI ONLINE＝http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T01080.htm
尖閣問題巡り、豪州でも中国に警戒感
２７日付のオーストラリア紙シドニー・モーニング・ヘラルドは社説で、沖縄・尖閣諸島沖での
中国漁船衝突事件などに関連し、「日本がひるんで船長を釈放したのに中国は
日本人４人を拘束したままだ。謝罪と補償も求めている」と指摘。
この上で、「中国は軍事力、経済力を誇示するため、こうした問題をさらに引き起こしうる」と
懸念を示した。
社説ではともに米国の同盟国である日豪への中国の対応の違いを紹介。豪州とは
軍事交流を深めながらも、日本に強硬なのは「偶然の一致どころではない」とし、
「我々の前庭に入らないなら礼儀正しく協力的になれる、という中国からのメッセージだ」と
指摘した。
豪中関係は昨年、資源企業同士の提携計画破談を機に悪化し、中国は豪州人社員逮捕などで
報復した。だが、先週、中国が日本と尖閣問題で、米国と人民元問題で対立する中、
対豪関係を大幅に改善させた。中国南方航空が１９日、豪州便増便を発表。２０日には
シドニーに中国海軍船が親善寄港し、黄海で合同演習も実施した。
【ソース】＝YOMIURI ONLINE＝http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T01080.htm
∧∧
／ 中＼ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ｀ハ´ ） <ヽ´Д｀；> <｀Д´ >
／ ヽ ／ 北 ヽ／ 韓 ヽ、
| | | | ∧＿∧| | 俺しかいねーんだよ
| | ,,,,,,,,,,,,| ,∧＿∧ | （´Ｕ ｀ ） | 周りを見てみろ
.| |ﾐ,,,,,,,,,,;;,;;,ﾐ( ´；ω；｀)/´ （___）
| （ ´_ゝ｀)∪ 日 ヽ | 米 / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼_＿/ /
| 露 ヽ、＼ ~＼__＿__ノ
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||極東ｱｼﾞｱ友の会||
. ＼ ＼ ||＿＿＿＿＿＿＿|| 台
|￣￣￣~| ||. || (´･ω･｀)
／ 中＼ ∧＿∧ ∧＿∧
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なんか変なのに目付けられちゃったなあ
他にもスレあるのにここしかマルチしてないし
潜水艦語れるのここしかないのに
他にもスレあるのにここしかマルチしてないし
潜水艦語れるのここしかないのに
そう？最近の軍事板じゃ普通の光景だけど
武器輸出入なり、好きに絡めればまだマシだったかもな
クラスでもいい子ぶるとこうなる
クラスでもいい子ぶるとこうなる
そりゃカード切らないのに釈放したらそう思うだろう。
もっとも当事者になれば、米英豪とて毅然としていられるかは分からん。
だから警戒感を持っている、と書いてある。
もっとも当事者になれば、米英豪とて毅然としていられるかは分からん。
だから警戒感を持っている、と書いてある。
とりあえず今は仕方ないんじゃない？
荒らしが撒いた餌に食いつきやすい状況なんだから。
冷静な奴は相手しなければいいだけさ。
荒らしが撒いた餌に食いつきやすい状況なんだから。
冷静な奴は相手しなければいいだけさ。
しかし>>506が正しいとすると、逆に新リチウム電池はそれほど高いってことだよな。
造艦技術は維持しないといけない＝毎年1隻は必要なので、それほど高いのは導入できないって寸法か。
もうすこし待って技術的に成熟して安くなるまで待ったほうがいいのかな。
造艦技術は維持しないといけない＝毎年1隻は必要なので、それほど高いのは導入できないって寸法か。
もうすこし待って技術的に成熟して安くなるまで待ったほうがいいのかな。
そうりゅう型5番艦(SS-505)からは、主蓄電池として、
従来の鉛蓄電池と比べ、2倍以上の重量容積あたりエネルギー密度と、
1.5倍以上の繰り返し充放電回数を持ち、充電時間が短く、
放電による電気容量の低下を抑えたリチウムイオン蓄電池を搭載する予定である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
これはどうなの？
従来の鉛蓄電池と比べ、2倍以上の重量容積あたりエネルギー密度と、
1.5倍以上の繰り返し充放電回数を持ち、充電時間が短く、
放電による電気容量の低下を抑えたリチウムイオン蓄電池を搭載する予定である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
これはどうなの？
それ古い
6番艦に先送られた上に、さらに先送りになった
6番艦に先送られた上に、さらに先送りになった
潜水艦の寿命も延びたことだし、後から改修とかできたらいいな。
>>530
出来ると思う。
リチウムのラックは現行蓄電池に合わせたサイズになっている事を考えても
レトロフィットはある程度考慮されているはず。
電池を入れ替えるだけでなくその他手を入れなくてはならないので簡単ではないが
艦の根本的な構造に手を入れる必要はない。
出来ると思う。
リチウムのラックは現行蓄電池に合わせたサイズになっている事を考えても
レトロフィットはある程度考慮されているはず。
電池を入れ替えるだけでなくその他手を入れなくてはならないので簡単ではないが
艦の根本的な構造に手を入れる必要はない。
や、技術的な問題じゃなくて財政的な
新造を一年のばせばまるまる金が残るよ
まぁ、他のに取られるかもしれんが
まぁ、他のに取られるかもしれんが
24DDH以降は大型護衛艦の案件はなくなるかｒ……ああ、DDGXがあったな。
あと一部の噂だが
高速輸送艦というかぶっちゃけ強襲揚陸艦が俎上に上る可能性がある。
普天間の海兵隊訓練の一部肩代わりと離島防衛 陸自海兵化がらみ。
この場合おおすみ級が従来地方隊所属の輸送艦が行う任務に移る。
高速輸送艦というかぶっちゃけ強襲揚陸艦が俎上に上る可能性がある。
普天間の海兵隊訓練の一部肩代わりと離島防衛 陸自海兵化がらみ。
この場合おおすみ級が従来地方隊所属の輸送艦が行う任務に移る。
数ないと話になんないよね？
予算次第だな。
＞強襲揚陸艦
高速と銘打っている以上、ウェルドックのつかない22DDHの廉価版みたいなやつか？
スリムなアメリカ級みたいな。
＞強襲揚陸艦
高速と銘打っている以上、ウェルドックのつかない22DDHの廉価版みたいなやつか？
スリムなアメリカ級みたいな。
つーか初耳だその噂ｗ
まあ「ゆら型」輸送艦が代替時期にきてるからこの２隻の代わりをどうするかってのは
確かに次期防に入ってくるわな
まあ「ゆら型」輸送艦が代替時期にきてるからこの２隻の代わりをどうするかってのは
確かに次期防に入ってくるわな
強襲揚陸艦？LHDだと・・・ゆらの代鑑ならLSUとかLSTじゃないのか・・・
ビーチング出来なくても、ゆらの代鑑なら人と車両が運べることが重要なのか？
ビーチング出来なくても、ゆらの代鑑なら人と車両が運べることが重要なのか？
ヘリも
いや、グロホ搭載とか（笑
いや、グロホ搭載とか（笑
潜水艦スレでアレだが
島嶼輸送任務に対する考え方がどう変わってるかによるだろうな＞性能
本気で離島防衛を視野に入れてくるなら、オスプレイ級大型輸送ヘリによる空輸か
LCACによる急速輸送のいずれかの能力を与えられるだろう
ただ前者はひゅうがや19500トン型DDHが、後者はおおすみがすでに有している点は勘案せねばならぬ
個人的にはおおすみと19500トン型DDHそれにましゅう型AOEの能力を融合し、
単艦で強力な物資輸送能力を有したヘリ空母型輸送艦になることを希望する
島嶼輸送任務に対する考え方がどう変わってるかによるだろうな＞性能
本気で離島防衛を視野に入れてくるなら、オスプレイ級大型輸送ヘリによる空輸か
LCACによる急速輸送のいずれかの能力を与えられるだろう
ただ前者はひゅうがや19500トン型DDHが、後者はおおすみがすでに有している点は勘案せねばならぬ
個人的にはおおすみと19500トン型DDHそれにましゅう型AOEの能力を融合し、
単艦で強力な物資輸送能力を有したヘリ空母型輸送艦になることを希望する
中国人を国内に100万も抱えて正面装備も糞も無い
最初から負けてる
左翼がいる限り、お頭のレベルで勝てない
しかも現在 その花が咲いてる左翼が政府を構成している
だから このザマだ
最初から負けてる
左翼がいる限り、お頭のレベルで勝てない
しかも現在 その花が咲いてる左翼が政府を構成している
だから このザマだ
呉に輸送艇いるのか？
546 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 15:25:27 ID:EW20AYsP
三井からお買い上げするのかな？
>>545
呉は結構需要がある。
瀬戸内海に山ほど小島を抱えて災害時などの輸送があるし
阪神や小松島などにも業務輸送がある。
大体呉基地自体が周辺に散らばっているので
通常は運貨艇使うが大物輸送が必要になる場合もある。
呉は結構需要がある。
瀬戸内海に山ほど小島を抱えて災害時などの輸送があるし
阪神や小松島などにも業務輸送がある。
大体呉基地自体が周辺に散らばっているので
通常は運貨艇使うが大物輸送が必要になる場合もある。
つ「テクノスーパーライｎ（ry」
使えないスーパーライナーか。ヤマトミュージアムからも無くなっちゃってるしｗ。
潜水艦を追いまわすならTSLやホバークラフト形式にしたらどうだろう。
魚雷攻撃されてもへっちゃらじゃないかな。
また潜水艦を追いまわすのにちょうどいい。
問題は航続距離位かな。
魚雷攻撃されてもへっちゃらじゃないかな。
また潜水艦を追いまわすのにちょうどいい。
問題は航続距離位かな。
>>550
ホバーはあまりにもうるさすぎてNG
ホバーはあまりにもうるさすぎてNG
磁気信管のが真下で炸裂したら無事じゃすまんだろ。
40ktぐらいの高速で突っ走れば騒音を嫌がる潜水艦は振り切れるんじゃないかな
輸送任務には使えそうな気がする
輸送任務には使えそうな気がする
教えてMr.ニュース池上彰のそうなんだニッポン
誰だこのアナ？ キレイな人だな～
是非ズブル級の導入を。
原潜が必要だな。
輸送と言えば有事に南西諸島が危険になったときに住民の避難はどうするんだろうな。
ホバークラフトならピストン輸送で人間だけなら結構乗せられそうだし、行きに陸自部隊、帰りに島民ということで避難させられないのかな。
ホバークラフトならピストン輸送で人間だけなら結構乗せられそうだし、行きに陸自部隊、帰りに島民ということで避難させられないのかな。
企業は中国からさっさと撤退しろよ
原潜ミシガンが横須賀に来てるみたいだけど
あれは、核トマホークを積んできたのかね？
あれは、核トマホークを積んできたのかね？
「へいお待ち！」と言って日本に引き渡してほしいな
＞核トマホーク
＞核トマホーク
568 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 22:57:33 ID:YqI+waRO
核弾頭搭載型トマホークは既に退役してますので
すべて通常弾ですよ。
すべて通常弾ですよ。
トマホーク はな
新たな核搭載型は開発済み
新たな核搭載型は開発済み
トマホークはもう古いのか…
潜水艦配備の核トマホークも退役したんだっけか。
これからは地上で発射するミサイルじゃなくて宇宙から打たなくては。
人工衛星機動にミサイルを置いておいて目標とする都市に打ち込む。
惑星探査衛星はやぶさの大気圏突入の技術を使えば可能じゃないかな。
あの速度で打ち込まれたら迎撃は不可能だろう。
人工衛星機動にミサイルを置いておいて目標とする都市に打ち込む。
惑星探査衛星はやぶさの大気圏突入の技術を使えば可能じゃないかな。
あの速度で打ち込まれたら迎撃は不可能だろう。
>>572
チミが条約とかの類に無知なのを自慢しなくても良いから。
チミが条約とかの類に無知なのを自慢しなくても良いから。
とあるエロゲにそういう奴が出てきたが
>>572
はやぶさのヒートシールドへの熱入力ははだいたい1平方メートル当たり17MW位。
ICBMの場合だと、1平方メートル当たり190MWの熱入力に耐える必要がある。
とっかかり位にはなるけど、ミサイルに使うにはまだ一桁足りない。
はやぶさのヒートシールドへの熱入力ははだいたい1平方メートル当たり17MW位。
ICBMの場合だと、1平方メートル当たり190MWの熱入力に耐える必要がある。
とっかかり位にはなるけど、ミサイルに使うにはまだ一桁足りない。
気象衛星に 万一の為の自爆用 と称した核を積ませる
安全な場所に落下させられるよう制御でき、任意の海抜○mで起爆させる事もできる
安全な場所に落下させられるよう制御でき、任意の海抜○mで起爆させる事もできる
最近２ｃｈに中国韓国人が多くなって、情報の質が落ちた
>>578
再突入体(シールド)自体はガラス繊維とかでそれほどハイテク使わなくても作れるよ。
溶けて熱を吸収する構造だから分厚くすればいいだけ。
だから弾道弾のシールドは先のとがった円錐形にしてある。
ちなみに、はやぶさの再突入速度は秒速約12km、ICBMは約7km。
しかも、はやぶさのカプセルは最新のカーボン繊維ベースのシールド。
再突入体(シールド)自体はガラス繊維とかでそれほどハイテク使わなくても作れるよ。
溶けて熱を吸収する構造だから分厚くすればいいだけ。
だから弾道弾のシールドは先のとがった円錐形にしてある。
ちなみに、はやぶさの再突入速度は秒速約12km、ICBMは約7km。
しかも、はやぶさのカプセルは最新のカーボン繊維ベースのシールド。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100825/215958/?P=2
> 簡単に言いますと、米国からアジアに長距離のミサイルを撃つ場合、大気圏外に
> 飛び出して、再突入してきます。そこでは、ミサイルの表面積1平方メートル当
> たり190メガワット（MW）の熱に耐える必要があるのです。つまり、1平方メート
> ル当たり100Wの電球が190万本照射されていることを意味します。とてつもない
> 熱です。それができるところが、米国の防衛技術が圧倒的に進んでいるところな
> のです。スペースシャトルでは同2～3MWぐらいでしょうか。問題は耐熱性を実現
> するために、いかに材料を軽くできるのか。その技術では米国が突出しているの
> です。
> 前置きが長くなりましたが、実ははやぶさのヒートシールドはだいたい1平方メー
> トル当たり17MWぐらいです。これは米国を除けば、世界の先頭を走るレベルだと
> 思います。そして、こうした耐熱材の技術があるから、月の内部に、ミサイルの
> ような調査機器を撃ち込むようなことも可能になってきているのです。
> 簡単に言いますと、米国からアジアに長距離のミサイルを撃つ場合、大気圏外に
> 飛び出して、再突入してきます。そこでは、ミサイルの表面積1平方メートル当
> たり190メガワット（MW）の熱に耐える必要があるのです。つまり、1平方メート
> ル当たり100Wの電球が190万本照射されていることを意味します。とてつもない
> 熱です。それができるところが、米国の防衛技術が圧倒的に進んでいるところな
> のです。スペースシャトルでは同2～3MWぐらいでしょうか。問題は耐熱性を実現
> するために、いかに材料を軽くできるのか。その技術では米国が突出しているの
> です。
> 前置きが長くなりましたが、実ははやぶさのヒートシールドはだいたい1平方メー
> トル当たり17MWぐらいです。これは米国を除けば、世界の先頭を走るレベルだと
> 思います。そして、こうした耐熱材の技術があるから、月の内部に、ミサイルの
> ような調査機器を撃ち込むようなことも可能になってきているのです。
あれは別の技術なのでは？
>>583
確かにペネトレーターはほとんどミサイル(ってか、バンカーバスターみたいな物か)
だが、中の人が自らそれを言うのかｗ
20年前だったら問題発言扱いされてただろうなぁｗ
でも、月って大気無いし重力も弱いんで突入時の空力加熱は無い気もするが。
確かにペネトレーターはほとんどミサイル(ってか、バンカーバスターみたいな物か)
だが、中の人が自らそれを言うのかｗ
20年前だったら問題発言扱いされてただろうなぁｗ
でも、月って大気無いし重力も弱いんで突入時の空力加熱は無い気もするが。
月に日本国旗つきのペネトレータを落として月の領有を主張するとか・・・。
はやぶさのカプセルの方がずっと速い速度で突入したので、
違いは重さなんだろうな
核弾頭は重いもので 360 kg くらい
はやぶさのカプセルは 17 kg
軽いモノでは 200 kt で 150 kg くらいの弾頭が有るから、
そういうものではもう少し再突入時の熱は少ないのかな
違いは重さなんだろうな
核弾頭は重いもので 360 kg くらい
はやぶさのカプセルは 17 kg
軽いモノでは 200 kt で 150 kg くらいの弾頭が有るから、
そういうものではもう少し再突入時の熱は少ないのかな
>>536
強襲揚陸潜水艦ってどんな感じなんだろう。
強襲揚陸潜水艦ってどんな感じなんだろう。
キャタピラ付き
>>586
月の土地は普通に買える｡芸能人にも買った人居るし｡
月の土地は普通に買える｡芸能人にも買った人居るし｡
どこに金だすんだ？
受け付けなんてないだろ
受け付けなんてないだろ
きちんと計算されているわけですね
重さで重力加速度が変らないって小学生でも知ってるｗ
そうかな
ゆで物理学バカにすんな
突入時の温度が重量と断面積に関係するのは常識だと思ったが?
突入時の加熱の話が重力加速度の話になってるの？
つか事あるごとに「こんなん誰でも知ってる」とか言う奴いるが
世の中知らない事だらけなんだから、いちいち突っかかるなよ
つか事あるごとに「こんなん誰でも知ってる」とか言う奴いるが
世の中知らない事だらけなんだから、いちいち突っかかるなよ
先週末サンフランシスコに行った際にパンパニトに乗ってきた
>>588
昔ソ連が作ろうとしていたそうな。
昔ソ連が作ろうとしていたそうな。
某SFラノベにその改造艦が出てたな
＞強襲揚陸潜水艦ってどんな感じなんだろう
何か、物凄く間抜けな形になりそう。
何か、物凄く間抜けな形になりそう。
遅いし積めないしで使いものにならないのが現実だけど、超技術で実現できればわくわくするな
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすが強襲揚陸潜水艦だ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 爆雷を食らっても何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすが強襲揚陸潜水艦だ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 爆雷を食らっても何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
>>604
どっから荷物を降ろすの？
どっから荷物を降ろすの？
はやぶさのカプセルはかなり水平に近い角度で大気圏に突入し、
減速は大気の薄い高高度で大部分を完了、最終的には音速以下になっていた
極超音速で地表ギリギリまで突っ込んでくるICBMとは、全くとは言わんが相当に違うものだよ
減速は大気の薄い高高度で大部分を完了、最終的には音速以下になっていた
極超音速で地表ギリギリまで突っ込んでくるICBMとは、全くとは言わんが相当に違うものだよ
弾道弾は終速マッハ8と聞いていたがな
なんのスレだ
田原さんは突っ込みキツイね。タックルのようにはいかない。
議員も大変だー
議員も大変だー
611 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 20:58:40 ID:8bQvs14l
>>315
>元潜水艦隊司令官をゲストに30分程の特集
>18隻の潜水艦で6ポイント（1ポイント3隻）を哨戒している、と言っていた
6ﾎﾟｲﾝﾄを24h 365日間哨戒が出来ているのかな?
哨戒点によっては往復時間が掛かるため
少々厳しいと感じるのですが?
>元潜水艦隊司令官をゲストに30分程の特集
>18隻の潜水艦で6ポイント（1ポイント3隻）を哨戒している、と言っていた
6ﾎﾟｲﾝﾄを24h 365日間哨戒が出来ているのかな?
哨戒点によっては往復時間が掛かるため
少々厳しいと感じるのですが?
１ポイントにつき１隻哨戒中、１隻移動中、１隻基地で整備中じゃないかな。
613 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 21:28:21 ID:CQ+ghvjE
中国は地下に原潜基地を作ってるけど、
日本の潜水艦の動きて中国には筒抜けなのかな。
日本の潜水艦の動きて中国には筒抜けなのかな。
当然
>>606
はやぶさのカプセルの突入角度は -12 度で
探査船の類としては非常に深い方、
むしろ ICBM に近い角度だよ
ちなみに Appolo の司令船は 6.4 度
スペースシャトルはその半分くらいのはず
はやぶさのカプセルの突入角度は -12 度で
探査船の類としては非常に深い方、
むしろ ICBM に近い角度だよ
ちなみに Appolo の司令船は 6.4 度
スペースシャトルはその半分くらいのはず
617 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 23:07:59 ID:LyfMifgG
ドイツの２１４型潜水艦ってのが、性能が良いと聞いた事があります。
これって、海自では使えないんでしょうか？
例えば、そうりゅうを９隻、２１４型を９隻とかいうふうに。
やっぱ、２１４型は、良くないんでしょうか？？
これって、海自では使えないんでしょうか？
例えば、そうりゅうを９隻、２１４型を９隻とかいうふうに。
やっぱ、２１４型は、良くないんでしょうか？？
619 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 23:15:55 ID:auvCd5FO
>>588
運荷筒
運荷筒
214は小さいですわ、ドイツの要求仕様に合わせてるからな。
フィリピン沖まで出かけなきゃいけない今の海自には合わない。
フィリピン沖まで出かけなきゃいけない今の海自には合わない。
ただ214型の燃料電池の技術は欲しいところ
海自の燃料電池研究開発って結果が出るのはまだ先の話か？
輸出用の２１４型は燃料タンクが水素吸蔵合金じゃないんだっけ？
輸出用の２１４型は燃料タンクが水素吸蔵合金じゃないんだっけ？
214は輸出用のモンキーモデル
ドイツ本国及びイタリア向けは２１２で船体構造から全く違う。
潜水艦用燃料電池システムは既にほぼ完成していて搭載艦は現在開発中
次期防後半で予算要求の予定。
ドイツ本国及びイタリア向けは２１２で船体構造から全く違う。
潜水艦用燃料電池システムは既にほぼ完成していて搭載艦は現在開発中
次期防後半で予算要求の予定。
中国建国６１周年を祝うレセプションに出席した親中国会議員は次の通り。
（判明分、敬称略）
【閣僚・副大臣】 細川律夫厚生労働相、松本龍環境相、大畠章宏経済産業相、平岡秀夫総務副大臣
【民主党】 柳田和己、藤井裕久、江端貴子、前田武志、田城郁、大泉博子、稲見哲男、今野東、古賀一成、江田五月、首藤信彦、大島九州男、奥村展三、山本剛正、川上義博、岩本司、藤田一枝、矢崎公二、石毛●（＝金へんに英）子、川越孝洋
【自民党】 二階俊博、加藤紘一、野田毅、村田吉隆、茂木敏充
【公明党】 山口那津男、東順治、井上義久、石井啓一、遠藤乙彦、斎藤鉄夫、石田祝稔、大口善徳、高木陽介、遠山清彦、魚住裕一郎、松あきら、渡辺孝男
【共産党】 井上哲士
【社民党】 福島瑞穂、重野安正、照屋寛徳、服部良一
【みんなの党】 松田公太
【無所属】 辻元清美
【元国会議員】 野中広務、神崎武法
（判明分、敬称略）
【閣僚・副大臣】 細川律夫厚生労働相、松本龍環境相、大畠章宏経済産業相、平岡秀夫総務副大臣
【民主党】 柳田和己、藤井裕久、江端貴子、前田武志、田城郁、大泉博子、稲見哲男、今野東、古賀一成、江田五月、首藤信彦、大島九州男、奥村展三、山本剛正、川上義博、岩本司、藤田一枝、矢崎公二、石毛●（＝金へんに英）子、川越孝洋
【自民党】 二階俊博、加藤紘一、野田毅、村田吉隆、茂木敏充
【公明党】 山口那津男、東順治、井上義久、石井啓一、遠藤乙彦、斎藤鉄夫、石田祝稔、大口善徳、高木陽介、遠山清彦、魚住裕一郎、松あきら、渡辺孝男
【共産党】 井上哲士
【社民党】 福島瑞穂、重野安正、照屋寛徳、服部良一
【みんなの党】 松田公太
【無所属】 辻元清美
【元国会議員】 野中広務、神崎武法
海自の燃料電池はどのタイプになるの？
軍事機密です
潜水艦て潜望鏡以外に外を見る手段は無いのか。
耐水圧ビデオカメラぐらい外に付けたらどうかと思うけどなｗ
耐水圧ビデオカメラぐらい外に付けたらどうかと思うけどなｗ
あーたらしい潜望鏡はビデオカメラ式でしょ
海中じゃカメラつけても、そんなに透明度は無いし
海中じゃカメラつけても、そんなに透明度は無いし
>>629
ぶっちゃけほんの数メートル潜っただけでもえっらい暗くなるからね
ぶっちゃけほんの数メートル潜っただけでもえっらい暗くなるからね
菅内閣は、尖閣諸島沖での中国漁船の衝突事件を撮影した海上保安庁のビデオ映像を公開する方針を固めた。早ければ３０日
http://www.asahi.com/politics/update/0929/TKY201009290239.html?ref=reca
http://www.asahi.com/politics/update/0929/TKY201009290239.html?ref=reca
タマゾン川 ﾜﾛﾀw
634 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 20:54:14 ID:iA/T7EJR
>>631 ビデオ見せてどうするのかね
ミンスの細野が土下座訪問した後でかい
ミンスの細野が土下座訪問した後でかい
そうりゅう型4番艦も今月進水ですか？
各大使館には配布していると思うが…
いずれ動画サイトで流れるさ
いずれ動画サイトで流れるさ
入札落とさせる。フジタは下手な事しゃべれんな
旧日本軍の軍事施設解体工事だからODAかなんかじゃね？
>>638
もう金だけだして中国の奴らにやらせろ。それが一番いい。
もう金だけだして中国の奴らにやらせろ。それが一番いい。
そろそろ潜水艦の話に戻りませんか？
∧＿∧
(´・ω・) いやどす
ハ∨/~丶
ノ[三ノ |
(L|く＿ノ
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ハ、_＿|
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(´・ω・) いやどす
ハ∨/~丶
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じゃあ死ね
∧＿∧
(´・ω・) いやどす
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(L|く＿ノ
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(´・ω・) いやどす
ハ∨/~丶
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ヤクザが持つ短刀をカタカナふた文字でなんと言う？
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現代戦においては、駆逐艦より潜水艦のほうがいいのかもしれないね。
潜水艦のほうが、補給、ローテーションいいし、対艦ミサイル多い。
潜水艦のほうが、補給、ローテーションいいし、対艦ミサイル多い。
原子力AIP潜水艦が専守防衛に向いた戦略性の高いAIP潜水艦
スターリング型も燃料電池型も、いま一歩のところで、戦略性を獲得できない
スターリング型も燃料電池型も、いま一歩のところで、戦略性を獲得できない
夢の世界に存在する原子力AIPの話をふるのはやめろ
原子力AIPのお話は定期的に出てくるね
>>631
【尖閣問題】 "衝突ビデオ、公開する？しない？"→仙谷官房長官に一任することになりました…公開に「慎重」求める意見も★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285912359/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
【尖閣問題】 "衝突ビデオ、公開する？しない？"→仙谷官房長官に一任することになりました…公開に「慎重」求める意見も★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285912359/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>651
此処を「自分の夢を語るチラシの裏」だと勘違いしてるｳﾞｧｶなんだろ。
此処を「自分の夢を語るチラシの裏」だと勘違いしてるｳﾞｧｶなんだろ。
プロジェクト20120
>>653
じゃおまえの書いてるのは便所の落書きそのものか…
じゃおまえの書いてるのは便所の落書きそのものか…
原潜派遣で中国けん制か＝尖閣事件で監視強化も－米海軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010100100637
米原潜、特殊任務も対応＝日本メディアに内部公開
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100100804
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010100100637
米原潜、特殊任務も対応＝日本メディアに内部公開
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100100804
657 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 20:34:37 ID:PSGgvDme
>>653
え、ここって自分の夢を語るチラシの裏じゃなかったの？
え、ここって自分の夢を語るチラシの裏じゃなかったの？
ここはお墓よ、私とあなたの
どんなに恐ろしい隣国を警戒しても、
たくさんのかわいそうなニュースたちを転載しても、
スレタイから離れては生きられないのよ！
たくさんのかわいそうなニュースたちを転載しても、
スレタイから離れては生きられないのよ！
そんな事 わスレタイ
キャタピラーはまだ実用化されないのか？
>>660
寒いんだよ おまえ
寒いんだよ おまえ
スレチかも知れんが、この間サンフランシスコに行った際にバラオ級のパンパニトに乗ってきた
艦尾魚雷発射室から入って機関室、下士官兵のバンク、食堂、士官室、制御室？、艦橋、前部発射室と抜けて見てきた
肝心の聴音室、潜望鏡が公開されてなかったのが残念で堪らんが
エリコンSS二連装砲、ボフォース40mm砲、5インチ砲を近距離でとは言え拝めたのでよしとする
ちなみに乗艦料は10ドル
案外潜水艦の電池って小さいんだな
艦尾魚雷発射室から入って機関室、下士官兵のバンク、食堂、士官室、制御室？、艦橋、前部発射室と抜けて見てきた
肝心の聴音室、潜望鏡が公開されてなかったのが残念で堪らんが
エリコンSS二連装砲、ボフォース40mm砲、5インチ砲を近距離でとは言え拝めたのでよしとする
ちなみに乗艦料は10ドル
案外潜水艦の電池って小さいんだな
>>656
原潜公開は核弾頭も見せてくれたのか
原潜公開は核弾頭も見せてくれたのか
巡航ミサイル原潜に核弾頭なんて載ってねぇよ
本当に核弾頭は凄い勢いで減ったよなぁ
冷戦時代はこんなこととても考えられなかった
冷戦時代はこんなこととても考えられなかった
冷戦時代は多すぎるとヤヴァイから減らそうぜ…でも本当は持っておきたい…だったのが
今では持ってても使い道ないし、金かかるから減らすか…だもんなぁ…
今では持ってても使い道ないし、金かかるから減らすか…だもんなぁ…
唯一増やしているのは中国くらいだが、
中国のは元々あんまり機能してなかったからな
増やしていると言ってもそれほど多くなく、ミサイル 10 基とかそんな感じ
中国のは元々あんまり機能してなかったからな
増やしていると言ってもそれほど多くなく、ミサイル 10 基とかそんな感じ
維持費が掛かるんだろう
ロシアですら戦術核先制使用なんぞ政治的に不可能なのがバレてきたわけで
結局は通常兵力には通常兵力で対抗するほかないしアメリカにとって可能ではある
結局は通常兵力には通常兵力で対抗するほかないしアメリカにとって可能ではある
ロシアちゃん、通常兵器の近代化を急がないと、
そろそろ真剣に中国が怖いだろ。
そういや最近、ロシアの攻撃原潜が就航したよね。
設計は古いけど。
そろそろ真剣に中国が怖いだろ。
そういや最近、ロシアの攻撃原潜が就航したよね。
設計は古いけど。
むしろ戦略核で先制攻撃して、それから通常兵器が動き出すのがロシアン・クオリティ。
沖縄の離島いくつかと、対馬に小規模の潜水艦基地を設置して、
500ｔ型潜水艦、甲標的を配置しよう
500ｔ型潜水艦、甲標的を配置しよう
なるね
いやー、単にあっちのお家騒動なんじゃないか？
どうもそんな感じがするんだが
どうもそんな感じがするんだが
民主党枝野氏の鷹っぷりには 惚れたぜ
すげーデモがあったらしいな。行けばよかった。
燃えよ 怒れ ﾇﾎﾝｽﾞﾝ！！
ヒキニートだから行けばよかった 大声出したかた
日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」 中国の不法占拠想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-san-pol
ミシガンってこのためにきてたのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-san-pol
ミシガンってこのためにきてたのか。
>>647
これはどんな意味があるの？
これはどんな意味があるの？
そうりゅう型4番艦の進水式いつですか？
金属-空気電池というのはあるから、
リサイクルシステムを含めて考えれば
使えないことも無い
軽油を補給する代わりに、電池をとりかえるんだ
電池取り替えシステムも自動化してしまえばいけるかも？
リサイクルシステムを含めて考えれば
使えないことも無い
軽油を補給する代わりに、電池をとりかえるんだ
電池取り替えシステムも自動化してしまえばいけるかも？
この水電池の肝は硫酸などを使わなくても発電できるところ、
つまり災害地などで水を入れれば動くというところにある。
電池ごと取り替えるというのならば、そもそも鉛電池でもつんでればいいんだ。
つまり災害地などで水を入れれば動くというところにある。
電池ごと取り替えるというのならば、そもそも鉛電池でもつんでればいいんだ。
空気-金属の電池はエネルギー密度が極めて高い
酸素タンクを持っていったとしても、50 倍が期待できる
そう悪いもんでもない
酸素タンクを持っていったとしても、50 倍が期待できる
そう悪いもんでもない
質問です。
九三式一型改二の横舵機用調和弁と調和発條ピストンの後方にある横舵気筒の作動原理を教えて下さい。
九三式一型改二の横舵機用調和弁と調和発條ピストンの後方にある横舵気筒の作動原理を教えて下さい。
アルミ＋水のテルミット反応ロケットが開発中だが、それに似たようなものか
リチウム空気電池を電気自動車に使ってみてはという案は有る
欠点も多くて、まだまだ使えるようなシロモンじゃ無いが
欠点も多くて、まだまだ使えるようなシロモンじゃ無いが
そうりゅう型4番艦の進水式いつなんですか？
船長釈放は日本経済界からの圧力もあった
1/2 http://www.youtube.com/watch?v=0PAv98r8akA&feature=related
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=cuQCWKzE1lM&feature=related
1/2 http://www.youtube.com/watch?v=0PAv98r8akA&feature=related
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=cuQCWKzE1lM&feature=related
どこの売国企業だ？
ユニクロ？
とテキトウな事を書いてみる
とテキトウな事を書いてみる
まぁ 完璧トヨタは入っとるな。ゼネコン系もくさい
そうりゅう うんりゅう はくりゅう
さあ次はなんだ
さあ次はなんだ
>>696
商社＝財閥＝軍需産業
商社＝財閥＝軍需産業
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
あの時核保有を決断していれば・・
JCO「こんなこともあろうかと核兵器を作っておいた。」
核兵器級の高純度プルトニュウムは高速増殖炉「常陽」で生産中。
今なら超簡単 だろうな
弾道弾や誘導技術も40年前からあったとか・・おそろしあ
一発ぶん殴られれば平和ボケも直るだろ
バックにやくざがいるのでなかなか殴られません。
「中国、ステルス潜水艦を建造」
中国が最近、ステルス機能がある最新鋭潜水艦を建造した可能性が高いと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が３日報じた。
中国船舶重工業グループ（ＣＳＩＣ）は最近、人民解放軍武漢造船所で建造された新型潜水艦を進水させた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133527&servcode=200§code=200
中国が最近、ステルス機能がある最新鋭潜水艦を建造した可能性が高いと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が３日報じた。
中国船舶重工業グループ（ＣＳＩＣ）は最近、人民解放軍武漢造船所で建造された新型潜水艦を進水させた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133527&servcode=200§code=200
「中国、ステルス潜水艦を建造」
中国が最近、ステルス機能がある最新鋭潜水艦を建造した可能性が高いと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が３日報じた。
中国船舶重工業グループ（ＣＳＩＣ）は最近、人民解放軍武漢造船所で建造された新型潜水艦を進水させた。
中国の潜水艦技術は００年以降、急速に発展している。
０６年には中国の宋級ディーゼル潜水艦１隻が米空母キティホークを魚雷で攻撃できる８キロの距離まで接近し
米海軍を驚かせた。キティホークを護衛した駆逐艦・フリゲート艦と潜水艦戦隊はこの中国潜水艦を探知できなかった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133527&servcode=200§code=200
中国が最近、ステルス機能がある最新鋭潜水艦を建造した可能性が高いと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が３日報じた。
中国船舶重工業グループ（ＣＳＩＣ）は最近、人民解放軍武漢造船所で建造された新型潜水艦を進水させた。
中国の潜水艦技術は００年以降、急速に発展している。
０６年には中国の宋級ディーゼル潜水艦１隻が米空母キティホークを魚雷で攻撃できる８キロの距離まで接近し
米海軍を驚かせた。キティホークを護衛した駆逐艦・フリゲート艦と潜水艦戦隊はこの中国潜水艦を探知できなかった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133527&servcode=200§code=200
ステルスじゃない潜水艦ってどんなのだよ？
バカには見えない潜水艦アルよ
中華の今までの潜水艦は自己顕示欲が強くって
自分の存在を周囲に公表しながら作戦していたようです
漢級とか漢級とか漢級とか。
自分の存在を周囲に公表しながら作戦していたようです
漢級とか漢級とか漢級とか。
漢ちゃんバカにすんな
武漢って超内陸じゃねえか
そんなとこで軍艦作ってるのかよ
そんなとこで軍艦作ってるのかよ
緊急浮上━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
最近のゲームってリアルだな
http://2ch-ita.net/upfiles/file0439.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0439.jpg
>>716
大型船も通行可能な黄河があるからな
大型船も通行可能な黄河があるからな
>>718
何のゲームよ？
何のゲームよ？
何の潜水艦？ 見たことあるような無いような。
日本に原潜は必要だと思いますか？
戦略原潜なら必要だな
>>719
長江アルヨ
長江アルヨ
>>718はサイレントハンター4の伊201だよ
728 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 20:31:26 ID:XJcI3mKL
武漢で造ってるのか
攻撃するときは攻撃しにくいな
攻撃するときは攻撃しにくいな
レアアース ゆずれない資源
http://www.youtube.com/watch?v=2V6WcJd7UM8&feature=related
♪隣国の領土を侵して ゆずれない資源を独り占め
河の色が変に染まっていく 環境の汚れ
当然空も濁っている
いつも 貧しい人民を豊かにしようと 頑張ってきたけれど
豊かな大地少ないのは 誰のせい？
隣国の領土を侵して ゆずれない資源を独り占め
逆らえない中華の威光 世界に示そう
http://www.youtube.com/watch?v=2V6WcJd7UM8&feature=related
♪隣国の領土を侵して ゆずれない資源を独り占め
河の色が変に染まっていく 環境の汚れ
当然空も濁っている
いつも 貧しい人民を豊かにしようと 頑張ってきたけれど
豊かな大地少ないのは 誰のせい？
隣国の領土を侵して ゆずれない資源を独り占め
逆らえない中華の威光 世界に示そう
サブコマンド売ってねええええええええええええええええ
武漢はまだ長江があるから納得はできるんだが、
ソビエトみたいにこんなに奥深くで作っていたら、
日本人の感覚だとちょっと驚く
ttp://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0806130005
ソビエトみたいにこんなに奥深くで作っていたら、
日本人の感覚だとちょっと驚く
ttp://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0806130005
大陸はスケールが違うな
勝てるのか不安になってくるよ
勝てるのか不安になってくるよ
>>731 君 面白い
さぁ ｋ-19が始まるよー
K-19面白かった
これ実話を基にした映画なんでしょ？
露助の原潜って色んな意味で怖いな
露助の原潜技術をパクッタ中華原潜も似たようなもん？
これ実話を基にした映画なんでしょ？
露助の原潜って色んな意味で怖いな
露助の原潜技術をパクッタ中華原潜も似たようなもん？
中国原潜を尖閣諸島沖で自沈させれば核アレルギーの日本人は近づけなくなるアル
あれ見ちゃうと 原潜いらんかも
>>737
ゴジラ ふたたび
ゴジラ ふたたび
原子力AIP型リチウム電池潜水艦ならK-19のようなことは起きない
メンテナンスフリーだから
メンテナンスフリーだから
いい加減病院行け
横須賀も佐世保も見たけど、呉最強だな。胸熱になるぜw
>>730
アマゾンのURLの張り方がわからん。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84-EA-Best-Selections-%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89/dp/B0001GF1OS
アマゾンのURLの張り方がわからん。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84-EA-Best-Selections-%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89/dp/B0001GF1OS
>>734
カスピ海 潜水艦 でググって google マップのリンクを踏み
その URL をコピペした
>>744
http からではなく、// の後からコピーすると短くできる
ペーストしてから http:// を付け足す
http://www.amazon.co.jp/エレクトロニック・アーツ-EA-Best-Selections-サブコマンド/dp/B0001GF1OS
カスピ海 潜水艦 でググって google マップのリンクを踏み
その URL をコピペした
>>744
http からではなく、// の後からコピーすると短くできる
ペーストしてから http:// を付け足す
http://www.amazon.co.jp/エレクトロニック・アーツ-EA-Best-Selections-サブコマンド/dp/B0001GF1OS
ブラウザによっては２バイト文字になったところで URL としての判定を切ってしまうから
便利かどうかは判らんけどね
その行コピペしてブラウザに貼り付けると、そこへ飛ぶことはできる
便利かどうかは判らんけどね
その行コピペしてブラウザに貼り付けると、そこへ飛ぶことはできる
http://j.mp/d0P4Vp
専用ブラウザだと短縮できるものもあるけどね。
専用ブラウザだと短縮できるものもあるけどね。
http://www.amazon.co.jp/→%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84-EA-Best-Selections-%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%←89/dp/B0001GF1OS
矢印の間は削除できる。
http://www.amazon.co.jp/89/dp/B0001GF1OS
矢印の間は削除できる。
http://www.amazon.co.jp/89/dp/B0001GF1OS
>>748
が一番スッキリするな
が一番スッキリするな
そうりゅうの潜水機関は２週間？
あさしお２日でそうりゅう２週間？
2020、そうりゅう後継で２週間達成でわなかったの？
あさしお２日でそうりゅう２週間？
2020、そうりゅう後継で２週間達成でわなかったの？
あれ？そうりゅうの潜水は２週間？
あさしお２日でそうりゅう２週間？
そうりゅう２日でそうりゅう後継２週間ではないの？
あさしお２日でそうりゅう２週間？
そうりゅう２日でそうりゅう後継２週間ではないの？
ここまでくると哀れとしか
外国人だな
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲｱﾙﾆﾀﾞ
天安門事件乙とでも言っておくか
>>795-798
サンクス。今度があったら活用するわ。
サンクス。今度があったら活用するわ。
また変なのが出てきたぞ
SSあさしょうりゅう
のんびり航行ならはるしおでも2日以上潜れるんじゃないか？
杉山氏の本に､潜水艦内で哨戒機のレーダーの音が聞こえる描写があるが･･･
あれはなんだ？
あれはなんだ？
>>760
映画ではアクティブピンはピコンピコン言ってるけど実際はカタカタって聞こえるよって話じゃなかったか？
映画ではアクティブピンはピコンピコン言ってるけど実際はカタカタって聞こえるよって話じゃなかったか？
レーダーの音が聞こえるんならＥＳＭいらないなｗ
レーダーの電磁波で海水が沸騰してる音が聞こえてたりしてなｗ
ぴこーん
そうか、海域ごと沸騰させればイインダヨー！！
そうか、海域ごと沸騰させればイインダヨー！！
4.03秒後にマイクロウェーブ！？
ロシアが新ＳＬＢＭ実験に成功 米ミサイル防衛に対抗
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000686.html
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000686.html
多弾頭の核弾頭か。
これでブロック2Bの開発が進めばいいのだが。
これでブロック2Bの開発が進めばいいのだが。
MIRVってSTARTで禁止になったかと思ってたけど、そうじゃないのね。
多弾頭のＳＬＢＭって直径１ｍくらいか？
にしても弾頭10発もよく入る。縦並びだろうか
にしても弾頭10発もよく入る。縦並びだろうか
SLBM は太めだよ
直径 2m くらい
一番大きいのはタイフーン級に積まれていた R-39 じゃないかな。直径 2.4 m
ブラヴァーは直径 2 m
しかしこの辺の数字は誰が調べてるのかね？
直径 2m くらい
一番大きいのはタイフーン級に積まれていた R-39 じゃないかな。直径 2.4 m
ブラヴァーは直径 2 m
しかしこの辺の数字は誰が調べてるのかね？
グラニトもそんぐらいだっけ？>直径
P-700?
あれはもっと小さい
役割が全然違うもの
あれはもっと小さい
役割が全然違うもの
じゃあ窓一間以上の鉄ぶたが開いて発射されるのか
萌えw
MDってブースト中とミッドコースを狙うんだから、単純に弾頭増やしても意味ないよなあ
中国軍艦がガス田付近に展開 海自護衛艦と米艦船が監視
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm
>>778
パトリオット的な終末迎撃のもあるじゃん
パトリオット的な終末迎撃のもあるじゃん
核搭載型のパトリオットが在れば
多少的が外れた所へ飛んで行っても
弾道ミサイルなんて簡単にブツ飛ばせるのにな。
多少的が外れた所へ飛んで行っても
弾道ミサイルなんて簡単にブツ飛ばせるのにな。
>>781
ソ連乙
ソ連乙
アメ公もやってたけどな＞核迎撃ミサイル
そろそろバリアというものにも注目すべきだ
耐久値を超える負荷が掛かった場合、ガラス見たく割れるバリアを開発して欲しいな。
バリンという音も忘れずにな
割れないバリアとか開発する意味無いだろ。割れてこそのバリアだ。
全くだ。
あぁ まったくだ
そろそろ魔力というものにも注目すべきだ
むしろ一方通行さんの能力に注目すべきだ
まっ 芸能界はこんなもんだろ
ﾏｼﾞかよ
やっぱ原子力AIPが必要だと思うなあ
マジかよ
あれだ、大型の攻撃原潜では機動困難な東シナ海の大陸棚を３０ノットでぶっ飛ばすんだ。
先端にドリルをつけて海底のメタンハイドレートを採掘しながら海底を進めばいいんじゃね？
轟天とか名前をつけてさ。
轟天とか名前をつけてさ。
30ノット以上の速力出すには原潜じゃないとまだ無理なのけ？
速力を追求すると原潜しかないって事は
逆にいうと日本の潜水艦にはそんな速力は必要とされてないってことか
逆にいうと日本の潜水艦にはそんな速力は必要とされてないってことか
そもそも潜水艦は静穏性が第一でそれを踏まえた上での速度性能なわけだし
仮に音を無視して速度追求したところで海上艦のスピードにすらかないません
仮に音を無視して速度追求したところで海上艦のスピードにすらかないません
唯一その速度が役に立ったのは英国がフォークランドへ原潜を派遣したときだ
あのときは何より速度が重要だった
輸送船にもクイーンエリザベス 2 が徴用されたくらい
あのときは何より速度が重要だった
輸送船にもクイーンエリザベス 2 が徴用されたくらい
うぉぉぉ。軍オタ化した姉妹の言動が怖いよ～
どこの世界に夕飯時に戦車の滑空砲について議論する姉妹がいるっつーの
どこの世界に夕飯時に戦車の滑空砲について議論する姉妹がいるっつーの
本当に原子力AIP、あれなのかな。
長期潜水して監視するときとかいいと思うけどな。
発見率を下げ生存率を上げるだろうし。
長期潜水して監視するときとかいいと思うけどな。
発見率を下げ生存率を上げるだろうし。
原子力電池が通るなら普通に原潜にしてしまうし
小型原子炉開発の話はよく聞くが、電池大型化の話がないあたり
そう旨い話にはならんのではないかな
小型原子炉開発の話はよく聞くが、電池大型化の話がないあたり
そう旨い話にはならんのではないかな
もちろん高速発揮時は騒音なんて度外視だが。
ただ、アメリカ海軍は世界中に展開してるものだから、高速力は展開時間の短縮につながり、
効率的な戦力の運用を可能にする。
ただ、アメリカ海軍は世界中に展開してるものだから、高速力は展開時間の短縮につながり、
効率的な戦力の運用を可能にする。
イルカや新幹線の700系みたいに カモノハシでくちばし出せば潜水艦のスピードもっとでるんじゃないか？
>>810
お前は流体力学と勉強してこい
お前は流体力学と勉強してこい
>>811
お前は日本語 を 勉強してこい
お前は日本語 を 勉強してこい
すぐファビョる
>>813
ここまでするとお国厨の香りが…
ここまでするとお国厨の香りが…
>>808
アメリカの潜水艦って戦闘中以外も最高速度で動き回ってるの？ｗ
アメリカの潜水艦って戦闘中以外も最高速度で動き回ってるの？ｗ
>>816
むしろ戦闘中のほうが速力を出さないだろ。
むしろ戦闘中のほうが速力を出さないだろ。
>>816
沈黙の艦隊の読みすぎ
沈黙の艦隊の読みすぎ
そうりゅう型は何隻つくるんだYO？
次世代ソナーやシュノーケル研究っていつまでだっけ。
とりあえずそいつが終わってから次かなー
次世代ソナーやシュノーケル研究っていつまでだっけ。
とりあえずそいつが終わってから次かなー
次世代艦 原子力AIP型か完成するまで
もうこの流れにも飽きたが
原子力AIPに夢持ちすぎ
それよりもはやく他国より高性能な燃料電池と
リチウムイオン電池を搭載した艦を作るべき
原子力AIPに夢持ちすぎ
それよりもはやく他国より高性能な燃料電池と
リチウムイオン電池を搭載した艦を作るべき
艦隊随伴機動性は必要ないが、
監視業務の高度化に伴う電子機器の電力需要増大や
乗務員の負担軽減を考えても
原子力AIPは考慮すべき
原子力潜水艦を建造するにしても、シュノーケルを使わない密閉環境での運用の経験が必要
既存AIP艦は、所詮、電池潜水艦の延長に過ぎない
監視業務の高度化に伴う電子機器の電力需要増大や
乗務員の負担軽減を考えても
原子力AIPは考慮すべき
原子力潜水艦を建造するにしても、シュノーケルを使わない密閉環境での運用の経験が必要
既存AIP艦は、所詮、電池潜水艦の延長に過ぎない
ズムウォルトは半潜水のSSNであるという発想で見ると
原子力AIP艦とファミリー化できるな
小型原子炉+発電機+リチウム電池の動力系と
従来どおりのガスタービン動力系とのハイブリッド
原子力AIP艦とファミリー化できるな
小型原子炉+発電機+リチウム電池の動力系と
従来どおりのガスタービン動力系とのハイブリッド
>>817
>>818
ＬＩＢの利点として、戦闘時の高速発揮で原潜にある程度対抗できる
という点が世艦とかで述べられている。
またトム・クランシーは原潜の魚雷回避手段として、デコイをばらまき
ながら全速で機動することを「原潜解剖」（小説じゃない）で挙げている。
動くか動かないかは状況・戦術次第だがいつでもどこでも動かないという
のはない。
>>818
ＬＩＢの利点として、戦闘時の高速発揮で原潜にある程度対抗できる
という点が世艦とかで述べられている。
またトム・クランシーは原潜の魚雷回避手段として、デコイをばらまき
ながら全速で機動することを「原潜解剖」（小説じゃない）で挙げている。
動くか動かないかは状況・戦術次第だがいつでもどこでも動かないという
のはない。
原子力AIP厨は荒らしだから触っちゃダメ
潜水艦の推進システムは動力直結型とバイパス型の二種類があったそうだけど
バイパス型に移っていったのはいつ頃のことなのだろうか
バイパス型に移っていったのはいつ頃のことなのだろうか
「平和のためにここにいる」 米海軍原子力潜水艦「ミシガン」乗艦ルポ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101011/stt1010110701000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101011/stt1010110701000-n1.htm
年齢より国籍だろ
つーかこんな時にそんなチラシ配ったら日本人全員を敵に回すぞ
つーかこんな時にそんなチラシ配ったら日本人全員を敵に回すぞ
外部動力最高
というか件の原潜解剖に移動時は高速を出すって書いてたはずだ
平時のパトロールならイザ知らず、作戦行動中は無音航行速域での行動だろうに
ジブラルタルからフォークランドに急行した、英原潜は特例だけど。
ジブラルタルからフォークランドに急行した、英原潜は特例だけど。
脅威がなければいくら音が出ても構わないでしょうに
日本近海みたいに高密度の哨戒網はそう無いよ
日本近海みたいに高密度の哨戒網はそう無いよ
『軍艦は脅威の中に突き進んで、脅威を取り除くのが使命で～す！！』
一生、太平洋で訓練だけしてるの？
一生、太平洋で訓練だけしてるの？
フォークランド紛争時、ヘネラル・ベルグラーノを雷撃した際のコンカラーの行動によると、
・潜望鏡深度では7ktsしか出ないので潜って接近した。
・13ktsでジグザグに進んだ。
・撃沈後は深く潜って全速力で逃げた。
だ、そうだ。
潜水艦の高速というと騒音騒音と騒ぐ人がいるが、騒音の最大の原因はキャビテーション。
キャビテーションは水圧が強いと起きないから、深く潜れば速度を上げてもそれなりに静か。
あくまで速度の割りには静かってだけだがな。
・潜望鏡深度では7ktsしか出ないので潜って接近した。
・13ktsでジグザグに進んだ。
・撃沈後は深く潜って全速力で逃げた。
だ、そうだ。
潜水艦の高速というと騒音騒音と騒ぐ人がいるが、騒音の最大の原因はキャビテーション。
キャビテーションは水圧が強いと起きないから、深く潜れば速度を上げてもそれなりに静か。
あくまで速度の割りには静かってだけだがな。
発射深度から機関全開でトリム下げてバラストに注水。
キャビテーションが出ない深度まで行くまでにお陀仏かな。
キャビテーションが出ない深度まで行くまでにお陀仏かな。
ﾌﾀｴﾉｷﾜｰﾐｰ！
トムクランシーのＳＳＮって言うゲームを思い出した。
フライト・シミュレーターみたいに、敵潜が見える素敵なＧＡＭＥだった。
フライト・シミュレーターみたいに、敵潜が見える素敵なＧＡＭＥだった。
なんで潜水艦スレは地味なんだ？
みんなF-XだのP-XだのC-XだのTK-Xだの盛り上がってたのに。
スレまで静粛性を発揮してどうする。
みんなF-XだのP-XだのC-XだのTK-Xだの盛り上がってたのに。
スレまで静粛性を発揮してどうする。
>>838
常識的に考えて深深度まで行ってから機関全開だろ。
常識的に考えて深深度まで行ってから機関全開だろ。
原子力AIPくらいしかネタがないし……。
昔は原潜厨が溢れてたんだが、世界の艦船で中の人が否定的なこと書いたら鎮静化した。
昔は原潜厨が溢れてたんだが、世界の艦船で中の人が否定的なこと書いたら鎮静化した。
そうりゅう型が、もう通常潜水艦として完成の域に達してしまい
つまんないんだよ
リチウムにしても、シュノーケルにしても 改良であり チャレンジではない
だから原子力AIPなんだよ
原潜はハードルが高い
深海艇原子炉のプロジェクトを復活させて、海洋底無人作業艇の開発と平行して進める
つまんないんだよ
リチウムにしても、シュノーケルにしても 改良であり チャレンジではない
だから原子力AIPなんだよ
原潜はハードルが高い
深海艇原子炉のプロジェクトを復活させて、海洋底無人作業艇の開発と平行して進める
まだ燃料電池があるだろ
原潜も原子力AIPも国内政治的ハードルの高さは変わらんわな
SSMって魚雷発射筒からうつの？連続装填は人力？機械？重いから機械だよね？
851 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:34:50 ID:KxG801XV
>>845
>そうりゅう型が、もう通常潜水艦として完成の域に達してしまい
>つまんないんだよ
>リチウムにしても、シュノーケルにしても 改良であり チャレンジではない
燃料電池はチャレンジではないのですか?
>そうりゅう型が、もう通常潜水艦として完成の域に達してしまい
>つまんないんだよ
>リチウムにしても、シュノーケルにしても 改良であり チャレンジではない
燃料電池はチャレンジではないのですか?
>>845
潜水空母はチャレンジじゃないのか？
潜水空母はチャレンジじゃないのか？
原潜はできません
コスト的にも無理 政治的にも無理 まったく無理
原潜はナンセンス
原子力AIPは可能領域
コスト的にも無理 政治的にも無理 まったく無理
原潜はナンセンス
原子力AIPは可能領域
>>848
原子力AIP厨に構うなよ。
原子力AIP厨に構うなよ。
とりあえず30ノット出せるようにしてネ
>>853
それはお前の勝手な妄想だろう、そんなんだから厨呼ばわりされるんだよ
それはお前の勝手な妄想だろう、そんなんだから厨呼ばわりされるんだよ
まあ日本近海で30ktでヒャッハーってことはないだろうけど
潜水艦なんて世界全体で200隻もいないし
対潜部隊だって主要航路上で網貼ってるだけなんだから
外洋で音を気にするのはあんまり意味ないのかもね
潜水艦なんて世界全体で200隻もいないし
対潜部隊だって主要航路上で網貼ってるだけなんだから
外洋で音を気にするのはあんまり意味ないのかもね
でも水上艦に随伴できるような速い潜水艦があれば何かと便利だろう
水上艦隊と行動を共にする使い方・・・艦隊型潜水艦ってまだあるの？
と思って検索したら英国にはまだあるのね。
と思って検索したら英国にはまだあるのね。
潜水母艦ももっと欲しいな
予算が
>>859
攻撃型原潜のことだろ。
攻撃型原潜のことだろ。
>>860
元あらしお艦長が｢みるべき支援機能がない｣とかｲﾗﾈって言ってた｡
元あらしお艦長が｢みるべき支援機能がない｣とかｲﾗﾈって言ってた｡
>>827
>動力直結型とバイパス型の二種類
戦前から。
水上及びシュノーケル航行時
ディーゼル（もしくは蒸気タービン）で直接スクリューを回すのと
ディーゼル等で発電機を回し発生した電力でモーターを使いスクリューを回す
という２種類の事
推進効率としては前者の方が高く水上では高速が出せるが
潜航時は水上にいる間に発電機を回し蓄電池に蓄えそれを用いてモーターでスクリューを回すのは同一なので
前者に方がシステムとして複雑になりスペースもより多く必要となる。
モーターの能力が向上するにつれ利点が少なくなり現在では使用されていない。
ちなみに大戦中の帝国海軍では前者を用いたが
広大な海域を出来るだけ少ない隻数でカバーする為に水上での高速性を求めた事が主因となっている。
>動力直結型とバイパス型の二種類
戦前から。
水上及びシュノーケル航行時
ディーゼル（もしくは蒸気タービン）で直接スクリューを回すのと
ディーゼル等で発電機を回し発生した電力でモーターを使いスクリューを回す
という２種類の事
推進効率としては前者の方が高く水上では高速が出せるが
潜航時は水上にいる間に発電機を回し蓄電池に蓄えそれを用いてモーターでスクリューを回すのは同一なので
前者に方がシステムとして複雑になりスペースもより多く必要となる。
モーターの能力が向上するにつれ利点が少なくなり現在では使用されていない。
ちなみに大戦中の帝国海軍では前者を用いたが
広大な海域を出来るだけ少ない隻数でカバーする為に水上での高速性を求めた事が主因となっている。
小型の潜水艦増やして、大型のは巡航ミサイル潜水艦３隻位にしてパトロールとかにして欲しいなぁ
元々海自はそのつもりなんだが。
定数増を前提としたハイローミックスも、ＶＬＳ発射ＣＭの配備も元自の人が世艦で言及している。
さすがに大型潜水艦が３隻だけってのはないだろうが。
定数増を前提としたハイローミックスも、ＶＬＳ発射ＣＭの配備も元自の人が世艦で言及している。
さすがに大型潜水艦が３隻だけってのはないだろうが。
液化「酸水素ガス」ってのが使えるんなら、あれでリチウム電池潜水艦18隻
使えないなら既存AIP型リチウム潜水艦を18隻
加えて原子力AIP艦を4隻
使えないなら既存AIP型リチウム潜水艦を18隻
加えて原子力AIP艦を4隻
ＡＩＰ搭載したら艦がデカくなっちゃうから、原子力ＡＩＰを配備できるなら
ＡＩＰ搭載艦は全部それにして燃料電池とかスターリング機関とかはすっぱり
止めると思うぞ。
ＡＩＰ搭載艦は全部それにして燃料電池とかスターリング機関とかはすっぱり
止めると思うぞ。
>>867
それみて思ったのよね
イギリスやフランスみたいに大型で3～4隻で、SLBMの代わりにCM沢山積んで巡回パトロール出来ればいいなぁと
>>870
確か、今のじゃ大きいからもう少し小さいのがいいって言ってなかったっけ？
どちらにせよSM3とかに金掛ける位ならトマホーク買うか作れと言いたい
それみて思ったのよね
イギリスやフランスみたいに大型で3～4隻で、SLBMの代わりにCM沢山積んで巡回パトロール出来ればいいなぁと
>>870
確か、今のじゃ大きいからもう少し小さいのがいいって言ってなかったっけ？
どちらにせよSM3とかに金掛ける位ならトマホーク買うか作れと言いたい
原子力AIP艦は5000～6000トンサイズで乗員が悠々と生活できる環境であるべき
>>873
俺は872ではないが、とりあえずＡＩＰのメリットとして一般的に言われているのは、
１．原潜よりは安い
２．原潜より小さい
３．原潜並に半永久的な潜航（潜りつつ推進する）が可能
１と２は極度に受動化・自動化（あと長寿命化も？）を推し進めた炉システムによって実現されるそうな。
イメージとしては東芝の４Ｓ炉や、ゲイツの出資する何とかウェーブ炉が近いと思う。
あとはRAPID-Lとか？
で、欠点としては
Ａ．他のＡＩＰよりは高い（たぶん）。
Ｂ．原潜より出力が低い。
Ｃ．政治的障壁
などが挙げられる。
日本のドクトリンに合致するかどうか、についてはよく分からない。
通常潜並に小型化できるので、東シナ海の大陸棚のような浅い海で中国海軍を迎撃する分には
原潜よりも有利だと思うし、通常のＡＩＰよりも持続的に高速を発揮できるので
戦略的機動性を高め数の不利を補うことが可能なようにも思える。
ただ、小型の有利がどこまで大きいのかが今ひとつはっきりしない。
大陸棚といっても１万トンクラスの原潜が行動不能ってわけじゃないし。
それに戦略機動性も実際にそれが必要なのか不明。
原子力ＡＩＰどころかＡＩＰすら必要なくて、ＬＩＢのみ搭載の小型安価な
潜水艦を多数バラまいた方が効果的なんじゃないかとも思えるしね。
俺は872ではないが、とりあえずＡＩＰのメリットとして一般的に言われているのは、
１．原潜よりは安い
２．原潜より小さい
３．原潜並に半永久的な潜航（潜りつつ推進する）が可能
１と２は極度に受動化・自動化（あと長寿命化も？）を推し進めた炉システムによって実現されるそうな。
イメージとしては東芝の４Ｓ炉や、ゲイツの出資する何とかウェーブ炉が近いと思う。
あとはRAPID-Lとか？
で、欠点としては
Ａ．他のＡＩＰよりは高い（たぶん）。
Ｂ．原潜より出力が低い。
Ｃ．政治的障壁
などが挙げられる。
日本のドクトリンに合致するかどうか、についてはよく分からない。
通常潜並に小型化できるので、東シナ海の大陸棚のような浅い海で中国海軍を迎撃する分には
原潜よりも有利だと思うし、通常のＡＩＰよりも持続的に高速を発揮できるので
戦略的機動性を高め数の不利を補うことが可能なようにも思える。
ただ、小型の有利がどこまで大きいのかが今ひとつはっきりしない。
大陸棚といっても１万トンクラスの原潜が行動不能ってわけじゃないし。
それに戦略機動性も実際にそれが必要なのか不明。
原子力ＡＩＰどころかＡＩＰすら必要なくて、ＬＩＢのみ搭載の小型安価な
潜水艦を多数バラまいた方が効果的なんじゃないかとも思えるしね。
879 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:30:39 ID:Z62KmyYP
原子力AIP論花盛りだが
具体的にどんなシステムなんですかね?
どなたか説明して頂けませんか
地上でできても艦載できなきゃ意味なしなんだが
具体的にどんなシステムなんですかね?
どなたか説明して頂けませんか
地上でできても艦載できなきゃ意味なしなんだが
原子力AIPは夢の世界にしか存在しない妄想、
ただの嵐だから構うな
ただの嵐だから構うな
民生用の小型原子炉が実用化されたら考えてもいい
よし、東芝頑張れ。
そう言えば、チリ地震での救出カプセルって魚雷な気がするんだが気のせいかな？
53センチって言ってたし
53センチって言ってたし
どうだろ
チリ海軍の医務官が地下に降りるらしい
その人が最後の一人なんだろな
チリ海軍の医務官が地下に降りるらしい
その人が最後の一人なんだろな
>>882
あれってかなり下に長い気がするんだが。横にしたら．．．不味くね？
あれってかなり下に長い気がするんだが。横にしたら．．．不味くね？
中国が外交方針見直しか 米、南シナ海めぐり分析
米国防総省高官は１２日、中国が南シナ海を台湾やチベットなどと並ぶ「核心的利益」と位置付ける外交方針を見直しているとの分析を示した。
ハノイで一部記者団に語った。分析通りなら、領有権を主張する海域で周辺諸国の漁船を拿捕（だほ）するといった強硬姿勢が変化する可能性が出てきた。
高官は最近の中国政府との接触を根拠に、胡錦濤政権内で「新たなアプローチ」が議論されているとの見方を示した。同時に南シナ海問題について「依然難しい問題だが、
目前の危機状態からは脱した」と語った。見直しの理由には言及しなかったが、米国やアジア諸国からの懸念増大が影響しているとみているもようだ。
中国の梁光烈国防相が１２日の東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）拡大国防相会議で、南シナ海問題に言及しなかったのも、方針見直しが背景にある可能性がある。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101012/chn1010122236005-n1.htm
流れは変わるんだろうか。
米国防総省高官は１２日、中国が南シナ海を台湾やチベットなどと並ぶ「核心的利益」と位置付ける外交方針を見直しているとの分析を示した。
ハノイで一部記者団に語った。分析通りなら、領有権を主張する海域で周辺諸国の漁船を拿捕（だほ）するといった強硬姿勢が変化する可能性が出てきた。
高官は最近の中国政府との接触を根拠に、胡錦濤政権内で「新たなアプローチ」が議論されているとの見方を示した。同時に南シナ海問題について「依然難しい問題だが、
目前の危機状態からは脱した」と語った。見直しの理由には言及しなかったが、米国やアジア諸国からの懸念増大が影響しているとみているもようだ。
中国の梁光烈国防相が１２日の東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）拡大国防相会議で、南シナ海問題に言及しなかったのも、方針見直しが背景にある可能性がある。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101012/chn1010122236005-n1.htm
流れは変わるんだろうか。
原子力潜水艦を調達しないのなら、
通常動力潜水艦を年産1.5隻にし、
定数を30隻（＋練習潜水艦3隻）にするぐらいの事はするべき。
近代化改修無しでも、21年ぐらい余裕で使えるだろ。
通常動力潜水艦を年産1.5隻にし、
定数を30隻（＋練習潜水艦3隻）にするぐらいの事はするべき。
近代化改修無しでも、21年ぐらい余裕で使えるだろ。
192 専守防衛さん New! 2010/10/12(火) 22:45:31
尖閣諸島中国船の衝突ビデオ、こういう内容らしいという情報です。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
尖閣諸島中国船の衝突ビデオ、こういう内容らしいという情報です。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
2chねら「こういう内容らしいという情報です（ｷﾘｯ」
実物が公開されない限り何も言えない
原子力AIP艦が望まれる理由
１．エネルギー・食料の自給なり、完全コントロールは戦略の基本。通常艦は制限されているので、供給地に縛られる。
日本と資源国を結ぶ通路をシーレーンと呼ぶように、潜水艦と母港は結びついている。既存AIPは特にそうだ。
そういう点で、原子力AIP艦は、エネルギーを相当期間自給できる点で、存在自体が戦略的だ
２．シュノーケルに頼らない密閉空間で１ヶ月なり活動をする技術は、挑戦的だし、原潜の要素技術の一つだ。
３．兵器級ウランを利用しない点で、政治的ハードルが低い。
先に深海作業艇用に小型原子炉を開発すれば、もっと低くなる。深海や宇宙でのエネルギー供給は重要な課題だ。
日本のような海洋権益が大きな国は、海底での作業に必要なエネルギーをどう供給するかは重要な技術的課題だ。
原子力AIP艦は、そういう領域に隣接して存在できる。
４．原子炉をカプセル化してメンテナンスを外部企業に任せれば、自衛隊の負担は軽くなる。
５．大日本帝国のような広大な領土を持っていないので、原潜のスピードは必要ない。
６．長期間エネルギーを自給できる原子力AIP艦は、限定的であるが潜在的に、日本の戦略的縦深を広げることになる
１．エネルギー・食料の自給なり、完全コントロールは戦略の基本。通常艦は制限されているので、供給地に縛られる。
日本と資源国を結ぶ通路をシーレーンと呼ぶように、潜水艦と母港は結びついている。既存AIPは特にそうだ。
そういう点で、原子力AIP艦は、エネルギーを相当期間自給できる点で、存在自体が戦略的だ
２．シュノーケルに頼らない密閉空間で１ヶ月なり活動をする技術は、挑戦的だし、原潜の要素技術の一つだ。
３．兵器級ウランを利用しない点で、政治的ハードルが低い。
先に深海作業艇用に小型原子炉を開発すれば、もっと低くなる。深海や宇宙でのエネルギー供給は重要な課題だ。
日本のような海洋権益が大きな国は、海底での作業に必要なエネルギーをどう供給するかは重要な技術的課題だ。
原子力AIP艦は、そういう領域に隣接して存在できる。
４．原子炉をカプセル化してメンテナンスを外部企業に任せれば、自衛隊の負担は軽くなる。
５．大日本帝国のような広大な領土を持っていないので、原潜のスピードは必要ない。
６．長期間エネルギーを自給できる原子力AIP艦は、限定的であるが潜在的に、日本の戦略的縦深を広げることになる
原子力AIP艦が無駄な理由
１．日本の石油備蓄量は一切の制限なし通常と同じ経済活動を行ったとしても１８０日分あり
加えて流通在庫など市中にある物を加えると一年近く持つ。節約すればさらに増える。
自衛隊自身も備蓄を持ち 潜水艦基地のある呉では対爆構造を持つ地下大タンクまである。
２．シュノーケルに頼らない連続潜航も現状でさえ数週間レベルに達しているし将来さらに増加する。
３．日本のハードルとはまず原子力AIPを含めた原子力推進を認めるかどうかで
もしクリアされたら次の基準は一般人から見て原子力発電所レベルを超えるかどうか
つまり原子力AIPも完全な原子力推進も政治的ハードルは一緒。
４．取り外して陸上を運ぶ訳にもいかず結局ドックいりして造船所で対応するのと同じ
５．通常のAIPと似たようなレベルしか出せないので戦略的に特別な価値などない。
通常のAIPが実用化し進化している現在 原子力AIPにずば抜けた価値などない。
原子力電池自体は宇宙用に昔からあるし原子力AIPの概念自体もかなり昔からあるが
日本のように政治的に制約が無い諸外国でも開発や採用の動きが全く無い所からも
有望な考えで無いのがわかる。
（通常の原子力推進なら無理をしてもなんとか手に入れようとしている国は沢山ある）
１．日本の石油備蓄量は一切の制限なし通常と同じ経済活動を行ったとしても１８０日分あり
加えて流通在庫など市中にある物を加えると一年近く持つ。節約すればさらに増える。
自衛隊自身も備蓄を持ち 潜水艦基地のある呉では対爆構造を持つ地下大タンクまである。
２．シュノーケルに頼らない連続潜航も現状でさえ数週間レベルに達しているし将来さらに増加する。
３．日本のハードルとはまず原子力AIPを含めた原子力推進を認めるかどうかで
もしクリアされたら次の基準は一般人から見て原子力発電所レベルを超えるかどうか
つまり原子力AIPも完全な原子力推進も政治的ハードルは一緒。
４．取り外して陸上を運ぶ訳にもいかず結局ドックいりして造船所で対応するのと同じ
５．通常のAIPと似たようなレベルしか出せないので戦略的に特別な価値などない。
通常のAIPが実用化し進化している現在 原子力AIPにずば抜けた価値などない。
原子力電池自体は宇宙用に昔からあるし原子力AIPの概念自体もかなり昔からあるが
日本のように政治的に制約が無い諸外国でも開発や採用の動きが全く無い所からも
有望な考えで無いのがわかる。
（通常の原子力推進なら無理をしてもなんとか手に入れようとしている国は沢山ある）
原子力AIP艦を推してる奴って防衛省にメールしろよ。
ただ、日本が原子力AIP艦を建造したら
韓国は対抗して通常の原潜を建造するだろうけど。
ただ、日本が原子力AIP艦を建造したら
韓国は対抗して通常の原潜を建造するだろうけど。
>>894
もう少しオブラートに包んで話せんのかい？
それ言っちゃあおしめえよって言われたことないか？
せっかく原子力AIPってこんなにいいんだよ！ って
教えてくれているのに、失礼だとは思わないかね！！（ｷﾘｯ
もう少しオブラートに包んで話せんのかい？
それ言っちゃあおしめえよって言われたことないか？
せっかく原子力AIPってこんなにいいんだよ！ って
教えてくれているのに、失礼だとは思わないかね！！（ｷﾘｯ
発電のみに使用されて動力は電動モーター？
システム自体はどれ程の大きさになるの？
システム自体はどれ程の大きさになるの？
せめて原子力AIPの動作原理、構造と予想価格くらい示して欲しいものだ
出来れば納期も
出来れば納期も
>>885
Toshiba Builds 100x Smaller Micro Nuclear Reactor
ttp://www.nextenergynews.com/news1/next-energy-news-toshiba-micro-nuclear-12.17b.html
＞The new reactor, which is only 20 feet by 6 feet,
６．１ｍ×１．８ｍとのこと。
日本が原子力ＡＩＰを導入したとしても、４Ｓ炉をそのまんま載せるわけないんで、
だからなんだという話だけどな。
あと横にしたらマズイのかどうかは知らん。
自然対流的にマズイような気もするがそこらへんは門外漢なんでな。
Toshiba Builds 100x Smaller Micro Nuclear Reactor
ttp://www.nextenergynews.com/news1/next-energy-news-toshiba-micro-nuclear-12.17b.html
＞The new reactor, which is only 20 feet by 6 feet,
６．１ｍ×１．８ｍとのこと。
日本が原子力ＡＩＰを導入したとしても、４Ｓ炉をそのまんま載せるわけないんで、
だからなんだという話だけどな。
あと横にしたらマズイのかどうかは知らん。
自然対流的にマズイような気もするがそこらへんは門外漢なんでな。
原子力AIPって何ですか？ググってもこのスレしか出てきません
ﾜﾛﾀ
ちょい追記。
適当ググって>>898のページを引っ張ってきたが、なんか記者がちゃんと
原子炉のことを理解してない臭いので念のため電中研（４Ｓを東芝と
共同開発）の資料を探してみた。
ttp://criepi.denken.or.jp/jp/nuclear/public/pamphlet/6.pdf
炉心高さ：２ｍ（１０メガワット型）、２．５ｍ（５０メガワット型）
炉のスケールについては、以後こちらを信用して>>898は忘れてください。
適当ググって>>898のページを引っ張ってきたが、なんか記者がちゃんと
原子炉のことを理解してない臭いので念のため電中研（４Ｓを東芝と
共同開発）の資料を探してみた。
ttp://criepi.denken.or.jp/jp/nuclear/public/pamphlet/6.pdf
炉心高さ：２ｍ（１０メガワット型）、２．５ｍ（５０メガワット型）
炉のスケールについては、以後こちらを信用して>>898は忘れてください。
再び追記
「潜水艦に縦に入るのか」という質問に対して炉心高さなんか提示しても意味なかったね。
まぁＰＤＦを見れば分かる話だが
原子炉容器高さ：１４ｍ、２７ｍ
のが適切だったか。これにしたって、周辺に他の装置がいろいろとくっつくので
全体の大きさではないのだけれど。
>>901
>>902
レス㌧
冷却システムについても、電中研がいろいろと資料を公開しているので
暇なときに読んでみると面白いぞ。
「潜水艦に縦に入るのか」という質問に対して炉心高さなんか提示しても意味なかったね。
まぁＰＤＦを見れば分かる話だが
原子炉容器高さ：１４ｍ、２７ｍ
のが適切だったか。これにしたって、周辺に他の装置がいろいろとくっつくので
全体の大きさではないのだけれど。
>>901
>>902
レス㌧
冷却システムについても、電中研がいろいろと資料を公開しているので
暇なときに読んでみると面白いぞ。
原子炉容器の高さの方を見ろよ
10 MW の場合 14m、 50 MW なら 27 m
4S 炉は自然対流でも冷却できるように作ってあるから背が高い
10 MW の場合 14m、 50 MW なら 27 m
4S 炉は自然対流でも冷却できるように作ってあるから背が高い
>>903
炉の大きさはいいとして、結局それから効率良くエネルギー取り出すため
には蒸気発生器とタービンが必要なんだよね？だったら素直にPWR積んど
けって気も。
熱電対でエネルギー取り出そうとすると下手すると冷却にそのエネルギー
全部使われてしまう気も。
炉の大きさはいいとして、結局それから効率良くエネルギー取り出すため
には蒸気発生器とタービンが必要なんだよね？だったら素直にPWR積んど
けって気も。
熱電対でエネルギー取り出そうとすると下手すると冷却にそのエネルギー
全部使われてしまう気も。
>>906
ＰＷＲだと小型化・長寿命化に難があるんじゃないか？
熱電変換素子を使うのは4SじゃなくてRAPIDの方だな。
ttp://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/open/press/2001/010704/index.html
＞熱出力5,000kW、電気出力200kW
とあるので、確かに効率はかなり悪い。
ただタービンと違ってメンテの手間がかからない点が特殊な用途に適しているようだ。
ＰＷＲだと小型化・長寿命化に難があるんじゃないか？
熱電変換素子を使うのは4SじゃなくてRAPIDの方だな。
ttp://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/open/press/2001/010704/index.html
＞熱出力5,000kW、電気出力200kW
とあるので、確かに効率はかなり悪い。
ただタービンと違ってメンテの手間がかからない点が特殊な用途に適しているようだ。
>>907
>小型化・長寿命化に難があるんじゃないか？
小型化はともかく、S9Gなんかだと燃料交換は33年間不要とのことなんで
艦の寿命考えれば寿命は問題無いんでは。
又小型化も蒸気タービン使うつもりなら結局システムとしての大きさは大差
なくなってしまう可能性すらあるんでは。
>特殊な用途に適しているようだ
想定は今までの原子力電池同様、宇宙用途みたいだね。
>小型化・長寿命化に難があるんじゃないか？
小型化はともかく、S9Gなんかだと燃料交換は33年間不要とのことなんで
艦の寿命考えれば寿命は問題無いんでは。
又小型化も蒸気タービン使うつもりなら結局システムとしての大きさは大差
なくなってしまう可能性すらあるんでは。
>特殊な用途に適しているようだ
想定は今までの原子力電池同様、宇宙用途みたいだね。
原子力AIP
プロジェクトがとうとう始動したようだ
スレ上でw
プロジェクトがとうとう始動したようだ
スレ上でw
>>909
DRX積むぐらいだったらMRXの搭載考えた方がいいんじゃないの。
DRX積むぐらいだったらMRXの搭載考えた方がいいんじゃないの。
原子力AIPなんてものはない、原子炉は簡単に止めたり起動したりすることには向いていない。
原子力熱電池の起電力はうんこみたいなもの。
よって原子力AIPは妄想、死ね。
原子力熱電池の起電力はうんこみたいなもの。
よって原子力AIPは妄想、死ね。
＞原子炉は簡単に止めたり起動したりすることには向いていない
原子炉を止めなきゃならない時とは、どんな理由が有るときなの？
原子炉を止めなきゃならない時とは、どんな理由が有るときなの？
そこで蒸気タービンの余力で発電を行えばいいんですよ
>>915
AIPじゃなくてIEPじゃねえか
AIPじゃなくてIEPじゃねえか
そうりゅうAIPの半分
>>908
＞S9Gなんかだと燃料交換は33年間不要
増殖・転換なしに長寿命化するとなると、兵器級濃縮ウランを使わなきゃいかんからコストが高くなるかも。
＞又小型化も蒸気タービン使うつもりなら結局システムとしての大きさは大差
＞なくなってしまう可能性すらあるんでは。
蒸気タービンには出力に応じて小型・中型から大型まで複数のラインナップが存在しているんでそれはないかと。
普通、炉の熱出力が小さくなれば、タービンも相応に小型化される。
＞S9Gなんかだと燃料交換は33年間不要
増殖・転換なしに長寿命化するとなると、兵器級濃縮ウランを使わなきゃいかんからコストが高くなるかも。
＞又小型化も蒸気タービン使うつもりなら結局システムとしての大きさは大差
＞なくなってしまう可能性すらあるんでは。
蒸気タービンには出力に応じて小型・中型から大型まで複数のラインナップが存在しているんでそれはないかと。
普通、炉の熱出力が小さくなれば、タービンも相応に小型化される。
水上では原子炉をわざわざ停止させてディーゼルで駆動するなんていみわからねぇ、
原子力AIP厨は嵐だから今すぐに死ぬべき。
原子力AIP厨は嵐だから今すぐに死ぬべき。
原子力AIPって言いたいだけちゃうんかと
構ってちゃん☆ちゅうがくにねんせい
原子力AIP
水中では、速度・航続距離とも韓国の214型に負けてるな
ソナーが低性能な分、消費電力も少ないからな＞２１４型
もう韓国オリジナルって感じだな。
燃料電池の出力は確かにそうりゅうのスターリングより上だ。
次期では燃料電池にする予定みたいだが、なぜ今回スターリングにしたんだろ？
燃料電池の出力は確かにそうりゅうのスターリングより上だ。
次期では燃料電池にする予定みたいだが、なぜ今回スターリングにしたんだろ？
日本の潜水艦は速度・航続距離なんて未公表だろ
×日本の潜水艦は速度・航続距離なんて未公表だろ
○日本の潜水艦は航続距離なんて未公表だろ
○日本の潜水艦は航続距離なんて未公表だろ
>>926
実質ノックダウン生産なのにドイツ製の214より水中騒音が大きいとか、確かにオリジナル
実質ノックダウン生産なのにドイツ製の214より水中騒音が大きいとか、確かにオリジナル
>>929
ドイツ純正もギリシャ向けで同じ問題引き起こしてたような・・・
ドイツ純正もギリシャ向けで同じ問題引き起こしてたような・・・
ギリシャ向けは水中騒音どころの騒ぎじゃなかっただろ……
>>930,932
ギリシャ向けで起きたのは特定の条件で発生する揺れ
これは製造上の問題ではなく、設計上の問題としてドイツも認めている
韓国製の214でも発生しているが、韓国海軍が問題ではないとしているだけ
韓国の騒音はドイツ製の214では発生しておらず、製造上の問題
ギリシャ向けで起きたのは特定の条件で発生する揺れ
これは製造上の問題ではなく、設計上の問題としてドイツも認めている
韓国製の214でも発生しているが、韓国海軍が問題ではないとしているだけ
韓国の騒音はドイツ製の214では発生しておらず、製造上の問題
おや？ もしや通常潜日本最強？
>>935
韓国の214で起きている騒音は舵の先端の振動による騒音で、パパニコルスのスクリューが原因したものじゃない
韓国の214で起きている騒音は舵の先端の振動による騒音で、パパニコルスのスクリューが原因したものじゃない
おやしお級一番艦、200億で売れんだろうか？
なぜ売る必要がある？
おやしお級はまだ現役だよ
>>935
214って欠陥潜水艦なんだね
214って欠陥潜水艦なんだね
214は欠陥潜水艦というより十分な完成度が無いだけで
細かな改修でちゃんと能力を発揮すると思う。
２１４は輸出専用艦で発展途上国をメインターゲットに
ライセンス生産も認める割には比較的高性能を狙った艦
十分な建造実績が無いので新型艦の初期不良ともいえるものがちらほら発生するが
HDWはしっかりした技術力を持っているし極限性能を追求した艦でもないので対応できるはず。
本国向けの２１２は構造から始まって全ての面で全く異質な艦で
こちらは新規要素は十分な検討や試験を経て採用し
かけてる開発費も違うので最初から上手くいっているようだ。
細かな改修でちゃんと能力を発揮すると思う。
２１４は輸出専用艦で発展途上国をメインターゲットに
ライセンス生産も認める割には比較的高性能を狙った艦
十分な建造実績が無いので新型艦の初期不良ともいえるものがちらほら発生するが
HDWはしっかりした技術力を持っているし極限性能を追求した艦でもないので対応できるはず。
本国向けの２１２は構造から始まって全ての面で全く異質な艦で
こちらは新規要素は十分な検討や試験を経て採用し
かけてる開発費も違うので最初から上手くいっているようだ。
航空機からの磁気探知はディーゼル潜水艦で水深500mまで、原子力潜水艦で水深800mが限界であるといわれている。
ひゅうが級の完成
１９DDの特徴的なソナーを見て思ったんだが
単純な潜水艦の音源探知は日本はもう捨ててないか
サイドソナーへ舵きってるような
１９DDの特徴的なソナーを見て思ったんだが
単純な潜水艦の音源探知は日本はもう捨ててないか
サイドソナーへ舵きってるような
サイドソナーの運用は
複数のヘリによるソナー曳航に限る
日本は相当昔から韓国AIP潜水艦と中国静音潜水艦対策を立ててることになる
複数のヘリによるソナー曳航に限る
日本は相当昔から韓国AIP潜水艦と中国静音潜水艦対策を立ててることになる
サイドスキャンソナーって一方向しかスキャンできないんじゃないの？
そうだね
本来役立たずのソナーシステム
合成開口レーダーみたいなもので
移動しない限り索敵レンジが広がらない
艦船に搭載するよりヘリで曳航した方が効果的
本来役立たずのソナーシステム
合成開口レーダーみたいなもので
移動しない限り索敵レンジが広がらない
艦船に搭載するよりヘリで曳航した方が効果的
長所は海底を画像として見ることができること
それをデーターベースの海底と照合し
照合データーが合わなければ潜水艦発見となる
ゴムタイルだろうがAIPだろうが関係ない
それをデーターベースの海底と照合し
照合データーが合わなければ潜水艦発見となる
ゴムタイルだろうがAIPだろうが関係ない
従来のソナーも搭載してるだろ
>>942
交差点を曲がって、いきなりこれが見えたときは感動したわ。
交差点を曲がって、いきなりこれが見えたときは感動したわ。
>>947
AESAみたいに指向できるんじゃないのか～
AESAみたいに指向できるんじゃないのか～
>>949
海保の測量船みたいだな
海保の測量船みたいだな
>>950
へー、ソーナんだ
へー、ソーナんだ
原子力潜水艦を保有する意思が無いのなら、
通常動力潜水艦を年産1隻から2隻に増やし、
定数を40隻にしなければならない。
通常動力潜水艦を年産1隻から2隻に増やし、
定数を40隻にしなければならない。
山田君、座布団持って行って！
艦数を増やしても、人員はどうするのよ
いい雇用対策だと思うがなぁ
雇用対策に多少はなるかもしれんが潜水艦乗りの人材育成に
何年かかると思ってるのよ
何年かかると思ってるのよ
961 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 03:17:29 ID:Y4yO7Z0H
どのくらい？
日本の経済力だと、年産1.5隻、定数30隻が限界では？
毎年潜水艦を2隻建造し、40隻も保有してたら財政破綻するよ。
毎年潜水艦を2隻建造し、40隻も保有してたら財政破綻するよ。
日本がフランスやイギリス並みの国防予算があれば余裕で可能だろうけど。
youtubeの動画で一人前になるのに10年かかるってよ
４０隻建造するのは大変だね
マンタ級UUV４隻を１隻の潜水艦に「貼りつけて」
戦闘開始時に５隻で戦闘って方法もあるけど
マンタ級UUV４隻を１隻の潜水艦に「貼りつけて」
戦闘開始時に５隻で戦闘って方法もあるけど
戦略AIP潜水艦って成立するかのお
垂直サイロを入れないといけない都合上、現状の直径8mじゃ無理だから10mぐらいにして、
全長も現状の80mから120mぐらいにして、サイロ部区画は30mぐらいで8基分
電動機出力は現状の5000kWから8000kWぐらいまでアップさせるが
4ノット程度の低速巡航でも、その1/10の800kWは必要とする。
その巡航は、スターリング機関として100kWのスターリングユニットを10基搭載する。
1ヶ月連続航行すれば、2800海里の移動出来るので位置はごまかせるはず。
問題はディーゼルを積むかどうか
シュノーケルなんか無理なんじゃまいか。
フランスで計画されてたように、ディーゼルは積むのをあきらめて
セイルの中にガスタービンLM1600(F404)1万4000kWを1基を入れて
短時間でリチウムイオン電池に充電する。
これらの工夫で連続４ヶ月ぐらいの連続航海を可能とし
そのほとんどの期間を潜航してられるようにする。
垂直サイロを入れないといけない都合上、現状の直径8mじゃ無理だから10mぐらいにして、
全長も現状の80mから120mぐらいにして、サイロ部区画は30mぐらいで8基分
電動機出力は現状の5000kWから8000kWぐらいまでアップさせるが
4ノット程度の低速巡航でも、その1/10の800kWは必要とする。
その巡航は、スターリング機関として100kWのスターリングユニットを10基搭載する。
1ヶ月連続航行すれば、2800海里の移動出来るので位置はごまかせるはず。
問題はディーゼルを積むかどうか
シュノーケルなんか無理なんじゃまいか。
フランスで計画されてたように、ディーゼルは積むのをあきらめて
セイルの中にガスタービンLM1600(F404)1万4000kWを1基を入れて
短時間でリチウムイオン電池に充電する。
これらの工夫で連続４ヶ月ぐらいの連続航海を可能とし
そのほとんどの期間を潜航してられるようにする。
ガスタービンは無理。
ガスタービンは吸排気抵抗で極端に影響を受けるので
もしまともに動作させようと思ったらセイルに内臓しセイル自体を完全に浮上させて作動させる必要がある。
いくらステルス性に留意しようとも
ステルス性を追求したシュノーケルをいかに探知するかで腐心している現代で
比較にならないくらいばかでかいセイルなら簡単に探知されてしまう。
欧州諸国の通常動力潜水艦は
母港からの短期間の出撃もしくは安全海域と警戒海域の境目で運用し
数日置きに安全海域と警戒海域を往復する。
それだから比較的少人数で運用できるしガスタービンも安全海域でのみ使うという運用が出来る。
出港直後から安全海域などない前提で長期間行動する海自には適合しない。
ガスタービンは吸排気抵抗で極端に影響を受けるので
もしまともに動作させようと思ったらセイルに内臓しセイル自体を完全に浮上させて作動させる必要がある。
いくらステルス性に留意しようとも
ステルス性を追求したシュノーケルをいかに探知するかで腐心している現代で
比較にならないくらいばかでかいセイルなら簡単に探知されてしまう。
欧州諸国の通常動力潜水艦は
母港からの短期間の出撃もしくは安全海域と警戒海域の境目で運用し
数日置きに安全海域と警戒海域を往復する。
それだから比較的少人数で運用できるしガスタービンも安全海域でのみ使うという運用が出来る。
出港直後から安全海域などない前提で長期間行動する海自には適合しない。
原子力無しで戦略潜を作るとしたら
現実的な選択肢は二つだろう
一つは燃料電池潜で、もう一つは金属-空気電池潜
燃料電池は重量・体積あたりの出力がまだ低いが、
それを改善すれば可能性がある
多少艦を大型化する必要があるが一月やそこらは潜っていられるだろう
金属-空気電池潜はエネルギー密度が一桁高い
リチウム空気電池のようなものを簡単に交換できる仕掛けが可能なら、
電池だけで長時間潜れる潜水艦が造れる
電池そのものはさほど大きくなく、小さな穴から出し入れ可能だから、
艦内部に自動交換設備が有れば実用的かも
現実的な選択肢は二つだろう
一つは燃料電池潜で、もう一つは金属-空気電池潜
燃料電池は重量・体積あたりの出力がまだ低いが、
それを改善すれば可能性がある
多少艦を大型化する必要があるが一月やそこらは潜っていられるだろう
金属-空気電池潜はエネルギー密度が一桁高い
リチウム空気電池のようなものを簡単に交換できる仕掛けが可能なら、
電池だけで長時間潜れる潜水艦が造れる
電池そのものはさほど大きくなく、小さな穴から出し入れ可能だから、
艦内部に自動交換設備が有れば実用的かも
一ヶ月も潜航できればよくない？
原子力以外でなんかないかね
原子力以外でなんかないかね
おぉ タイミング悪っ
既存のAIPは、どんなにがんばっても戦略性は獲得できない
月という単位は短いし、母港に縛られる。行動が予測できる。
潜水艦を弄るより、AIP燃料の補給基地である母港の概念を弄るほうが良い
現在海自が持っているスターリングAIP潜水艦に限定的な戦略性を持たせるなら、
どこでも補給できるという技術と次の補給地の秘匿という運用技術を考えるほうが良い
月という単位は短いし、母港に縛られる。行動が予測できる。
潜水艦を弄るより、AIP燃料の補給基地である母港の概念を弄るほうが良い
現在海自が持っているスターリングAIP潜水艦に限定的な戦略性を持たせるなら、
どこでも補給できるという技術と次の補給地の秘匿という運用技術を考えるほうが良い
議論して、SSに限らず 良い案はみんなで技本や防衛省にメールしよう！
みたいなスレはないですか？
みたいなスレはないですか？
>>972
迷惑なので「ぼくがかんがえたさいきょうのせんすいかん」はゆでたまご先生にお送りください。
迷惑なので「ぼくがかんがえたさいきょうのせんすいかん」はゆでたまご先生にお送りください。
燃料電池潜を推す
水使い放題になるでよ
水使い放題になるでよ
>>973 ﾂﾏﾝﾈ
潜水艦の乗員は、石油リグとか鉱山の作業者にぴったりなんやてなぁ。
オーストラリアだけやのうて、フランスやイギリスでも要員確保に苦労してるんや。
日本の場合は、両方とも産業としては閉鎖の方向やから人材流出の恐れは少ないけど。高度な機械を操作できて、狭くて息が詰まるような環境で仕事をしてても、相手を怒らせんよう状況意見を伝え、お互い理解するんや。よっぽど人間がでけてんと難しいとおもう。
家族でも難しいことを、赤の他人同士でやってるんや。
嫌なことがあっても、魚雷室やエンジンの制御室で菓子食ってボヤいて、昔の面白いテレビの録画見てストレス解消するんやから、せせこましいガリ勉くんには向いてへんな。
オーストラリアだけやのうて、フランスやイギリスでも要員確保に苦労してるんや。
日本の場合は、両方とも産業としては閉鎖の方向やから人材流出の恐れは少ないけど。高度な機械を操作できて、狭くて息が詰まるような環境で仕事をしてても、相手を怒らせんよう状況意見を伝え、お互い理解するんや。よっぽど人間がでけてんと難しいとおもう。
家族でも難しいことを、赤の他人同士でやってるんや。
嫌なことがあっても、魚雷室やエンジンの制御室で菓子食ってボヤいて、昔の面白いテレビの録画見てストレス解消するんやから、せせこましいガリ勉くんには向いてへんな。
>>973
マジレスするとかわぐちかいじ先生に送るべき
マジレスするとかわぐちかいじ先生に送るべき
>>967
フランスではなくイギリスのMBT社のSSGTでした
http://media.bmt.org/bmt_media/resources/33/2007-09-26Concept-SSGTDataSheet.pdf
ガスタービンはセイルのこぶ部分に入ってます
これ自体は頭が悪そうなデザインすぎるので
もっとましにする必要があるでしょう
・なんとか吸排気塔だけを海上に出す
・そのRCSは極力低くする。
フランスではなくイギリスのMBT社のSSGTでした
http://media.bmt.org/bmt_media/resources/33/2007-09-26Concept-SSGTDataSheet.pdf
ガスタービンはセイルのこぶ部分に入ってます
これ自体は頭が悪そうなデザインすぎるので
もっとましにする必要があるでしょう
・なんとか吸排気塔だけを海上に出す
・そのRCSは極力低くする。
下ぶくれでちょっとカワイイw
有事に22DDHやひゅうが型を中核とした艦隊行動に潜水艦が随伴できないのってまずくない？
ひゅうがや22DDHのヘリで艦隊に対敵潜バリアをはるわけだけど、周囲に味方潜水艦がいないと
うまくいかないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&feature=related
これができない。
ひゅうがや22DDHのヘリで艦隊に対敵潜バリアをはるわけだけど、周囲に味方潜水艦がいないと
うまくいかないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&feature=related
これができない。
水中30ノットって原子力潜水艦かよ、ブルーウォーターネイビーじゃあるまいし
>>980
空母機動部隊、戦艦による砲撃を使った戦闘を行ったのは世界でもアメリカと日本だけだ。
特に空母での航空機の運用では太平洋戦争において行われた。
アメリカは空母を持ちそのノウハウを継承しているだろう。
対して日本はその運用ノウハウはどうなんだろう。
長い間、空母のように運用できる艦船を持っていなかったのでノウハウがなくなっているのではと心配する。
特にこれからDDHを運用しなければならないというのに。
空母機動部隊、戦艦による砲撃を使った戦闘を行ったのは世界でもアメリカと日本だけだ。
特に空母での航空機の運用では太平洋戦争において行われた。
アメリカは空母を持ちそのノウハウを継承しているだろう。
対して日本はその運用ノウハウはどうなんだろう。
長い間、空母のように運用できる艦船を持っていなかったのでノウハウがなくなっているのではと心配する。
特にこれからDDHを運用しなければならないというのに。
潜水艦vs潜水艦なんてマンガの世界
去年もフランス原潜がイワンターンやって
イギリス原潜とぶつかったっけ
被害はル・トリオンファンが船首
ヴァンガードは船体に凹みを食らってる
イギリス原潜とぶつかったっけ
被害はル・トリオンファンが船首
ヴァンガードは船体に凹みを食らってる
奴らも追いかけっこを？
>>990
乙です
乙です
日本近海を守るだけなら通常動力潜の数を揃える方が望ましい
って何度も言われてるだろ
って何度も言われてるだろ
>>991
日本と韓国のようなもの。あちらにも色々と歴史が
日本と韓国のようなもの。あちらにも色々と歴史が
両国アホ丸出しやな
>>978
クジラみたいでかわいいな…
クジラみたいでかわいいな…
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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