[TK-X]陸自10式戦車スレ試製88号車[装甲は倉庫]
1 ：コーチン技師：
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ量産88号車[ｴｺｶｰ補助ｱﾙ?]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280838908/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[TK-X]陸自10式戦車スレ量産88号車[ｴｺｶｰ補助ｱﾙ?]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280838908/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
|
|
|
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
>>1乙
乙
8 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 13:25:46 ID:7Azse7zx
写真男です。
とりあえず、サイドスカートの件ですが
そんなに詳しくないという前置きで
付かない
という事でした。
おそらく量産型も同じだという事です。
とりあえず、サイドスカートの件ですが
そんなに詳しくないという前置きで
付かない
という事でした。
おそらく量産型も同じだという事です。
今いろんな動画見てるんだけど
90式ですら俺の想像をはるかに超えてるな
これはすげー
あの砲塔の安定さ かなり感動した
そうとう複雑な制御やってるだろこれ
90式ですら俺の想像をはるかに超えてるな
これはすげー
あの砲塔の安定さ かなり感動した
そうとう複雑な制御やってるだろこれ
何と例えたらいいか、
高級カメラのAFの動作に似た精密感オーラがムンムンだよな。
高級カメラのAFの動作に似た精密感オーラがムンムンだよな。
言いたいことは分かる
FCSで算定した照準修正をすばやく反映したり、その状態で安定化させる砲制御だろ
当然砲の作動部と、車体の安定化、車体の動きを読み取るモーメントセンサーなんかも良いんだろう
俺も小柄で細身で可愛くておっぱいの大きい子に、カメをAFや丁寧なオーラルでムラムラピュッピュしたことあるし
お金を払うところだったけど
FCSで算定した照準修正をすばやく反映したり、その状態で安定化させる砲制御だろ
当然砲の作動部と、車体の安定化、車体の動きを読み取るモーメントセンサーなんかも良いんだろう
俺も小柄で細身で可愛くておっぱいの大きい子に、カメをAFや丁寧なオーラルでムラムラピュッピュしたことあるし
お金を払うところだったけど
それ以上はやめとけ。
でも、砂漠に置いておいたらすぐ壊れそうな予感
でも、砂漠に置いておいたらすぐ壊れそうな予感
それはつまり
ヤキマで3km先の的に
走りながら撃って当てるのも納得って事ですね
ヤキマで3km先の的に
走りながら撃って当てるのも納得って事ですね
20年前の戦車ですら認知されていないのか…
モンキーモデルじゃないからね
しょうがない
むしろこの程度しかわかってないともいえる
しょうがない
むしろこの程度しかわかってないともいえる
90式のFCSは砲手が射撃操作をした時に最適のタイミングで自動発射する
機能が有るらしいが他国の戦車でも一般的な機能なの？
自分のタイミングで発射できないので運用側からクレームが付いたけど
テストの結果FCSに任せた方が命中率が良かったとか。
たまたま某氏のコメントを読んだことがある。
10式ではどれだけの進歩が有るのか興味津々だね。
機能が有るらしいが他国の戦車でも一般的な機能なの？
自分のタイミングで発射できないので運用側からクレームが付いたけど
テストの結果FCSに任せた方が命中率が良かったとか。
たまたま某氏のコメントを読んだことがある。
10式ではどれだけの進歩が有るのか興味津々だね。
じゃあ
コンピューターが自動発射するボタンと
砲手の判断で強制発射するボタン
両方つければいいじゃない
緊急時はとにかくどちらか あるいは両方押せばいい
その時は運任せだ(w
何もしないよりはまし
コンピューターが自動発射するボタンと
砲手の判断で強制発射するボタン
両方つければいいじゃない
緊急時はとにかくどちらか あるいは両方押せばいい
その時は運任せだ(w
何もしないよりはまし
>17
車長側からオーバーライドで強制射撃できると言ってた。
車長側からオーバーライドで強制射撃できると言ってた。
FCSが勝手に判断して自動発射。しかもネットワークで連携して？
なんか人類滅亡の危機のような気がしてきた・・
なんか人類滅亡の危機のような気がしてきた・・
射撃手が射撃ボタン押さない場合
自動発射もされません
自動発射もされません
スカイネットも司令官が起動ボタンを押したから自動制御になった…
>>16
一般的なMBTでもボタン押して即弾が出るわけでもない。
例えばレオパルドで移動目標攻撃時にはリードが入る分やや遅れるし、
揺れで砲安定範囲から外れた場合は追従するまで待つ必要もある。
また、移動中はたとえ砲安定範囲内であってもＧにより砲はしなるので、
高精度を達成する為に揺れの角速度が小さい状態で撃つのが望ましい。
ただしここまでの制御は普通のMBTでは行っていない。
90式の場合｢最適タイミング｣とまで呼ぶ以上凝った物であり、
それは恐らく画像処理を用いたオートトラック時の制御だと思う。
一般的なMBTでもボタン押して即弾が出るわけでもない。
例えばレオパルドで移動目標攻撃時にはリードが入る分やや遅れるし、
揺れで砲安定範囲から外れた場合は追従するまで待つ必要もある。
また、移動中はたとえ砲安定範囲内であってもＧにより砲はしなるので、
高精度を達成する為に揺れの角速度が小さい状態で撃つのが望ましい。
ただしここまでの制御は普通のMBTでは行っていない。
90式の場合｢最適タイミング｣とまで呼ぶ以上凝った物であり、
それは恐らく画像処理を用いたオートトラック時の制御だと思う。
>>22
やはり初弾必中に拘る変態設計なのでしょうか。
運用側のクレームは先手を取りたい部分での意味かもしれませんね。
結果的に小改修を行って改善されたと書いてあったと記憶しています。
10式はプラットホームとしての安定性をさらに高めているようですが
全ては先手必中を目指す故かも。
複数の目標をロックオンして脅威度の高い順に自動攻撃…
思わず妄想してしまいます（笑
やはり初弾必中に拘る変態設計なのでしょうか。
運用側のクレームは先手を取りたい部分での意味かもしれませんね。
結果的に小改修を行って改善されたと書いてあったと記憶しています。
10式はプラットホームとしての安定性をさらに高めているようですが
全ては先手必中を目指す故かも。
複数の目標をロックオンして脅威度の高い順に自動攻撃…
思わず妄想してしまいます（笑
米GPS依存が深まって行く
あ、今の主流は、ね＞太陽電池
ある種の装置産業にはムーアの法則に類似の法則性がある
ある種の装置産業にはムーアの法則に類似の法則性がある
>>8
サイドスカート横の増加装甲の質問をお願いした者です。
遅くなりましたが早速のお答えありがとうございます。
写真のうｐも期待して待ってます。
そっか、増加装甲付かないのか～。色々と妄想してたのに残念・・・
だとすると、車体横のボルトは量産車じゃ無くなるのかな？それともまったく別の用途か
サイドスカート横の増加装甲の質問をお願いした者です。
遅くなりましたが早速のお答えありがとうございます。
写真のうｐも期待して待ってます。
そっか、増加装甲付かないのか～。色々と妄想してたのに残念・・・
だとすると、車体横のボルトは量産車じゃ無くなるのかな？それともまったく別の用途か
28 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 21:23:42 ID:dGU64xCU
90式射撃再開してたんだ
あやうく調べずに聞いて叩かれるとこだったｗ
あやうく調べずに聞いて叩かれるとこだったｗ
後進爆速は採用した変速機の都合、簡単に実装出来るから付けちゃえてなもんでしょ
技術先行で戦術に使おうかドウシヨウか考え中みたいな
技術先行で戦術に使おうかドウシヨウか考え中みたいな
変速比という重要な要素をそんな程度で決めるわけないだろう
>>15
兵器というのは自国で開発能力が無い限りモンキーモデルをつかまされる。
コンポーネントについても同じ事で、大砲、パワーパックetc・・
炎上している某国の新戦車は国内技術でと息巻いてるけど、モンキーモデルの寄せ集め。
兵器というのは自国で開発能力が無い限りモンキーモデルをつかまされる。
コンポーネントについても同じ事で、大砲、パワーパックetc・・
炎上している某国の新戦車は国内技術でと息巻いてるけど、モンキーモデルの寄せ集め。
>19
燃弾尽きて履帯切れたらそこで止まるよ?
メンテとか新装備の開発とか考えたらわざわざ支配して皆殺しにするよりも
現状でやってもらってるから十分、ってフチコマが言ってた
燃弾尽きて履帯切れたらそこで止まるよ?
メンテとか新装備の開発とか考えたらわざわざ支配して皆殺しにするよりも
現状でやってもらってるから十分、ってフチコマが言ってた
>>31
高価なCVTを後進用にもう一つ付ける訳にはいかないので、同じCVTで変速してから後進用のギヤで逆回転させているハズ
だから前進と同じ様に高速で走行出来る
減速比一つで発進と走行を賄う通常のバックギアは使っていないと思う
高価なCVTを後進用にもう一つ付ける訳にはいかないので、同じCVTで変速してから後進用のギヤで逆回転させているハズ
だから前進と同じ様に高速で走行出来る
減速比一つで発進と走行を賄う通常のバックギアは使っていないと思う
ホイールローダーだと、前進後進が殆ど同じ速度出せるミッション付けているけどね。
戦車までの強馬力は無いけど600psくらいまでならあるし。
戦車までの強馬力は無いけど600psくらいまでならあるし。
電化しろよ
デジカメのオートフォーカスを応用すれば
相手にばれるかもしれないレーザー距離計を使わなくても
おおよその距離とか分かるんじゃね？
相手にばれるかもしれないレーザー距離計を使わなくても
おおよその距離とか分かるんじゃね？
それを2つ使えば便利だぜ!
しかも距離を離した方が三角測量的になるし、砲塔の左右に付けちゃえ!!
しかも距離を離した方が三角測量的になるし、砲塔の左右に付けちゃえ!!
つか昔の戦車はそうやってた
うちのカメラのオートフォーカスはアクティブ式だ
見方戦車が一斉にレーザー出しても区別がつくのか？
ステレオ式測距儀
>>41
同じ標的狙うのかよ
同じ標的狙うのかよ
ダメなの？
ダメじゃないけど可哀そうだろ。
>>47
十数万という安さに世代の差を痛感した@Mac&Postscriptプリンタ世代
十数万という安さに世代の差を痛感した@Mac&Postscriptプリンタ世代
プリンタ、本体が5万円くらいしてインクがブラック数百円、カラー5色1000円の頃が懐かしい
今やブラック＆カラー5色で5000円近い
今やブラック＆カラー5色で5000円近い
>>48
残念ながらドットインパクト世代です＞＜
残念ながらドットインパクト世代です＞＜
すげー、これならB-29も落とせそう
ttp://images.uncyc.org/ja/8/81/APFSDS-Banboo.jpg
ttp://images.uncyc.org/ja/8/81/APFSDS-Banboo.jpg
誤爆スマソorz
ワロタ
>>51
アイスコーヒー噴いた、謝罪と（ｒｙ
アイスコーヒー噴いた、謝罪と（ｒｙ
10式戦車の擬人化萌え画像はまだかね
パンツァー読んだら、90式戦車にReCS端末がついてることに触れられていて、
「新戦車の開発の理由の一つとしてC4I対応が言及されていたが根拠が薄弱ではなかったか（大意）」
とかと書かれていた。
「新戦車の開発の理由の一つとしてC4I対応が言及されていたが根拠が薄弱ではなかったか（大意）」
とかと書かれていた。
>>57
立ってるところは実況板じゃないから実況レスは自重
立ってるところは実況板じゃないから実況レスは自重
ふたばの実況云々って2次裏だけじゃなかったっけ？
最近３次専用実況板も出来た
スレ違いだけど軍板にはニコニコでよくやる
軍事系生放送スレも結構立ってるし別にいいんじゃね？
管理人に削除されたりｄｅｌされてるのは今のところ見たことないし
軍事系生放送スレも結構立ってるし別にいいんじゃね？
管理人に削除されたりｄｅｌされてるのは今のところ見たことないし
>>62
そういう事じゃなくて他の無関係な板と共用鯖だから重くなったり落ちたりすると迷惑かかるのよ
そういう事じゃなくて他の無関係な板と共用鯖だから重くなったり落ちたりすると迷惑かかるのよ
これ千里眼とかいうやつで中継してんの？
前段で一番印象に残ったのが以外にも重機関銃射撃。
ミンチになるという話が納得できた。運悪く即死できなかったら辛そうだし。
ミンチになるという話が納得できた。運悪く即死できなかったら辛そうだし。
しかしチハなんぞを造っていた我が国がこんな世界最強クラスの戦車を造るとは
日本の技術屋さんの頑張りには頭が下がりもうす
日本の技術屋さんの頑張りには頭が下がりもうす
>69
チハたんは出現時点ではそれなりの戦車ですた。
むしろ、61式からよくもまあここまでと思う昨今であります。
チハたんは出現時点ではそれなりの戦車ですた。
むしろ、61式からよくもまあここまでと思う昨今であります。
ttp://art27.photozou.jp/pub/890/845890/photo/47589629_org.v1283065936.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4099/4932592846_9d4434da93_o.jpg
ttp://lh3.ggpht.com/_ywbAGYUJkRg/THj7HuCg-oI/AAAAAAAACIw/5-V6ny_ZHsk/RIMG0650.JPG
ttp://lh4.ggpht.com/_LMfhcBKH6vg/THnlpgPshLI/AAAAAAAAA0g/wd4Ogl3T5JQ/IMG_2899.jpg
ttp://lh5.ggpht.com/_LMfhcBKH6vg/THnlqOXb6bI/AAAAAAAAA0k/ZU81Qm8AR88/IMG_2900.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4099/4932592846_9d4434da93_o.jpg
ttp://lh3.ggpht.com/_ywbAGYUJkRg/THj7HuCg-oI/AAAAAAAACIw/5-V6ny_ZHsk/RIMG0650.JPG
ttp://lh4.ggpht.com/_LMfhcBKH6vg/THnlpgPshLI/AAAAAAAAA0g/wd4Ogl3T5JQ/IMG_2899.jpg
ttp://lh5.ggpht.com/_LMfhcBKH6vg/THnlqOXb6bI/AAAAAAAAA0k/ZU81Qm8AR88/IMG_2900.jpg
72 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 17:43:28 ID:DGQAe4j+
しかし数は大して揃いそうもないねえ
戦車というのは数がないと的になるだけだからねえ
戦車というのは数がないと的になるだけだからねえ
戦車そのものじゃなくて、安全のコストが限りなく低いと思い込んでる有権者ないしは政権の問題だわな。
74 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 17:49:58 ID:P6G5HxME
７４式戦車スレが無くなってる
T72スレも・・・
T72スレも・・・
潔く身を引いたんだよ
現代のチハﾀｿのために
現代のチハﾀｿのために
76 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 18:17:39 ID:DGQAe4j+
数が大してないんだからC41も意味なさげ
連携するほどヒトマル式ぜってえ揃わねえ
各個撃破されて鉄くず確実やん
連携するほどヒトマル式ぜってえ揃わねえ
各個撃破されて鉄くず確実やん
戦車だけしか連携できないんじゃC4Iの意味ないだろ・・・
78 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 18:30:52 ID:P6G5HxME
アイパッドでやり取りすればええねん
iPadは端末であって通信インフラではないだろ
よく見るとC41ってｗ
ν即でソースが書き起こしのスレで見た記憶があるからそこからのお客さんかな
ν即でソースが書き起こしのスレで見た記憶があるからそこからのお客さんかな
81 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 18:40:14 ID:DGQAe4j+
どんなに優秀な武器も数がなけりゃ焼きイモに屁
そういうこった、こんなのがちょっとばかしあっても何も変わんねええ
但し核は除く
そういうこった、こんなのがちょっとばかしあっても何も変わんねええ
但し核は除く
>>81
C41って何の略なんです？
C41って何の略なんです？
83 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 18:46:21 ID:DGQAe4j+
いいよ知らなくて
少数精鋭らしい一台だけで連携してる日本じゃ無意味だから
少数精鋭らしい一台だけで連携してる日本じゃ無意味だから
ID丸出しのお客さんでしょ
少ないっつったって、チャレ２とかも３００輌くらいだっけ？
87 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 19:07:35 ID:DGQAe4j+
ID出さない非礼者に啓蒙してやる義務もないし
自分で調べられなきゃ諦める
これが知恵遅れの人生
自分で調べられなきゃ諦める
これが知恵遅れの人生
NATOの一番奥な国と比べるのはどうなの
>>83
C4Iなら知ってるがC41は知らんわな～ｗ
C4Iなら知ってるがC41は知らんわな～ｗ
>>87
C4Iの意味を調べもせず知ったかするからC41なんて意味不明な間違いを犯すんだよ
C4Iの意味を調べもせず知ったかするからC41なんて意味不明な間違いを犯すんだよ
91 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 19:14:25 ID:DGQAe4j+
はいはい、小学生のように誤字に五月蠅い国語の先生わかりましたー
なんだ消防スレだたのか。。。あほらし
なんだ消防スレだたのか。。。あほらし
テスト
ID:DGQAe4j+
なんだこの朝鮮人ｗ
ワロタわｗ
なんだこの朝鮮人ｗ
ワロタわｗ
今日の１０式はどんな感じでしたか？
教えてプリーズ
教えてプリーズ
おもしろい、今度から日本語の不自由な人が着たらわざとカマかけてやろう。
>>95
最後の装備展示の時にのそっ（失礼
と出てきたよ。
側面には増加装甲着けてるぽかったねー
90式戦車と並んでたから比較するのが楽しかった。
やっぱり全体的に90式と比べてこじんまりとしてる。
全高は並べて見ると10式の方がかなり低かった。
最後の装備展示の時にのそっ（失礼
と出てきたよ。
側面には増加装甲着けてるぽかったねー
90式戦車と並んでたから比較するのが楽しかった。
やっぱり全体的に90式と比べてこじんまりとしてる。
全高は並べて見ると10式の方がかなり低かった。
1とIで誤字を主張するとか･･･読みも意味も違うわ
何か装甲車のプラモデル臭かった。
チワワみたいな感じ？毛刈ったら中身無さそう。
チワワみたいな感じ？毛刈ったら中身無さそう。
砲塔後部の左右に何らかの光学機器が付いてたなそういや。
後方監視用のIRカメラかなんかかな？
後方監視用のIRカメラかなんかかな？
101 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 20:13:39 ID:ree3rJx3
多分そうだと思うが。
しかし、今ある車輌で行進射撃してほしいわ。
しかし、今ある車輌で行進射撃してほしいわ。
1とIっていったいどう入力すれば誤字になるんだ？
ギリシャ人なんだろ
携帯で｢あい｣って入力してんだよｗ
みんな ありが㌧
ID:DGQAe4j+ かまってやるからまた来いやw
展示されてる10式の周囲でカメラ構えてた人間の内、外国の諜報員は何名いたんだろうか？ なんてね。
10式だけ周囲にバリケードしてたみたいだね。さすがに最新鋭というところか。
地元に施設団駐屯地が有るが74式が展示されてる。90式が展示される日はあるのだろうか。
それより先に10式の実物を見る機会が有るかもしれないな。
10式だけ周囲にバリケードしてたみたいだね。さすがに最新鋭というところか。
地元に施設団駐屯地が有るが74式が展示されてる。90式が展示される日はあるのだろうか。
それより先に10式の実物を見る機会が有るかもしれないな。
これマジ？
http://2chnull.info/r/x3/1267938074/1-1001
957：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 06:23:31 ID:???
>>942
戦車砲弾の衝撃を戦車が喰らったら基本的に戦闘不能かと
当たらないようにするか、いっそ装甲薄くしてさくっと貫通してもらった方がダメージ少ない
いつ出来るかわからんが、新戦車には対APDSFS弾向け増加装甲も作ってるそうだが
959：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 08:34:34 ID:???
対APFSDS装甲なんて現用の西側第三世代戦車の基本だろうに何ほざいてんだこのスカタンは
960：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:09:15 ID:???
>>957
90式って120ミリ滑腔砲によるゼロ距離被弾試験で9発も耐えたんだろ
961：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:13:49 ID:???
>>959
そうだったのか。日本遅れてるな(´･ω･`)
今の日本戦車の砲弾で、今の日本戦車は一撃で破壊出来るが、それだと外国のレオパルドみたいなやつには一撃じゃ効果無さそうで嫌だな
962：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:16:34 ID:???
>>960
74式の93式徹甲弾で、貫徹はしなかったが内部機材全部やられちまうくらいだし厳しいんじゃないか
90式の装甲が弱いんじゃなくて砲弾の進歩が凄いんだろう
967：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:25:10 ID:???
>>963
砕けた破片だけで乗員が確実に死ぬくらい派手に壊れてたみたいよ
壊れた部分を交換っていうか内装総取っ替えじゃないかな
http://2chnull.info/r/x3/1267938074/1-1001
957：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 06:23:31 ID:???
>>942
戦車砲弾の衝撃を戦車が喰らったら基本的に戦闘不能かと
当たらないようにするか、いっそ装甲薄くしてさくっと貫通してもらった方がダメージ少ない
いつ出来るかわからんが、新戦車には対APDSFS弾向け増加装甲も作ってるそうだが
959：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 08:34:34 ID:???
対APFSDS装甲なんて現用の西側第三世代戦車の基本だろうに何ほざいてんだこのスカタンは
960：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:09:15 ID:???
>>957
90式って120ミリ滑腔砲によるゼロ距離被弾試験で9発も耐えたんだろ
961：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:13:49 ID:???
>>959
そうだったのか。日本遅れてるな(´･ω･`)
今の日本戦車の砲弾で、今の日本戦車は一撃で破壊出来るが、それだと外国のレオパルドみたいなやつには一撃じゃ効果無さそうで嫌だな
962：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:16:34 ID:???
>>960
74式の93式徹甲弾で、貫徹はしなかったが内部機材全部やられちまうくらいだし厳しいんじゃないか
90式の装甲が弱いんじゃなくて砲弾の進歩が凄いんだろう
967：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:25:10 ID:???
>>963
砕けた破片だけで乗員が確実に死ぬくらい派手に壊れてたみたいよ
壊れた部分を交換っていうか内装総取っ替えじゃないかな
>>106
装備品展示の時に、観客席前広場に侵入してきたときに走ってた。
装備品展示の時に、観客席前広場に侵入してきたときに走ってた。
釣りは釣堀で
まあ取り回しのいい９０式レベルの防御力、
攻撃力をもった７４式戦車レベルの大きさの戦車が
1000台くらい展開してたら上陸は不可能なのはわかる。
でも島嶼防衛はどうよ。
攻撃力をもった７４式戦車レベルの大きさの戦車が
1000台くらい展開してたら上陸は不可能なのはわかる。
でも島嶼防衛はどうよ。
>>110
嘘。
そんなのが通用するなら英軍は未だに粘着榴弾を使っているだろうし、
湾岸戦争で被弾したM1の事例を読めば嘘だとすぐ分かるレベル。
ほんの20程年前にAPFSDSを撃ち合った戦争があるというのに何故このような嘘が通用するのか。
嘘。
そんなのが通用するなら英軍は未だに粘着榴弾を使っているだろうし、
湾岸戦争で被弾したM1の事例を読めば嘘だとすぐ分かるレベル。
ほんの20程年前にAPFSDSを撃ち合った戦争があるというのに何故このような嘘が通用するのか。
>>110
この962と967のくだりは凄いね。書いた本人が全くわかっていないのが丸わかりだ
この962と967のくだりは凄いね。書いた本人が全くわかっていないのが丸わかりだ
キヨタニはあいかわらずだな
10式戦車は必要か その１
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_18.html
１０式戦車は必要か その２
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_22.html
10式戦車は必要か その１
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_18.html
１０式戦車は必要か その２
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_22.html
74式の105mm93式は、JM33とは違うよ。
10式の新型徹甲弾に近い筈。
10式の新型徹甲弾に近い筈。
どう違うのか書いてみてくれ。
110の内容のレベルはそれ以前の話だわな
>121
93式の貫通力はJM33より劣るよ。所詮105mm。勝りはしない
93式の貫通力はJM33より劣るよ。所詮105mm。勝りはしない
>122
細長粗チンじゃなくて太硬重侵徹体＋強装薬風味なんじゃないかという話
細長粗チンじゃなくて太硬重侵徹体＋強装薬風味なんじゃないかという話
93式とJM33の設計思想の違いはともかくとして。
仮にRHA換算の数値が同じ場合でも被弾時に起こる状況は120mmと105mmでは違う。
110の内容ではそれすらわかっていないという事でしょ。
仮にRHA換算の数値が同じ場合でも被弾時に起こる状況は120mmと105mmでは違う。
110の内容ではそれすらわかっていないという事でしょ。
129 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:04:35 ID:UUPETStG
写真男です。
写真整理をはじめようとしましたが、
眠さに勝てそうもないので明日以降順次うｐする予定です。
上面の写真は、ちょっと頑張ってみましたが
ダブルテレコンで挑んだため、SSが稼げなかったので
お見せできるのがどれくらいあるかちょっとわかりません。
とりあえずアルバムだけ作ってみました。
http://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ハッチを閉めている状況だけ一枚
写真整理をはじめようとしましたが、
眠さに勝てそうもないので明日以降順次うｐする予定です。
上面の写真は、ちょっと頑張ってみましたが
ダブルテレコンで挑んだため、SSが稼げなかったので
お見せできるのがどれくらいあるかちょっとわかりません。
とりあえずアルバムだけ作ってみました。
http://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ハッチを閉めている状況だけ一枚
ウホ、サンニッパーでつか、うらやましすぎかも。
>>129
お疲れ様でした。この画像だけでも色々判りますね。
一時話題になったシールもハッチ側に付いてるのがはっきり写ってますし、
ロック機構が独立した単純な90°回転式3個なのも改めて確認できます。
緊急脱出時に3個ものロックを解除するのかという疑問がありまして、
試作車のハッチが仮の物ではないかという私の疑いの根拠の一つなのです。
お疲れ様でした。この画像だけでも色々判りますね。
一時話題になったシールもハッチ側に付いてるのがはっきり写ってますし、
ロック機構が独立した単純な90°回転式3個なのも改めて確認できます。
緊急脱出時に3個ものロックを解除するのかという疑問がありまして、
試作車のハッチが仮の物ではないかという私の疑いの根拠の一つなのです。
はあそうですか。
10式戦車が1200馬力しかないのは新型の変速機のトルク容量の問題なのか
無断変速で常に最適な出力を発生する回転数付近に保てるから必要ないのか
どちらなんだろ？いくら4ストロークとは言え20年前の2ストロークより現在の
ターボディーゼルは容易に高出力に出来ると思うんだけど
無断変速で常に最適な出力を発生する回転数付近に保てるから必要ないのか
どちらなんだろ？いくら4ストロークとは言え20年前の2ストロークより現在の
ターボディーゼルは容易に高出力に出来ると思うんだけど
重量あたりのスプロケット出力は90式より上だから問題ない
あと無断で変速したら怖いぞｗｗｗ
あと無断で変速したら怖いぞｗｗｗ
完全電子制御だから無断で変速するよ
エンジンの出力が大きければ機動性は上がる、しかし排熱が増えIRステルス性が下がる
機動性に対する要求を満たせるのなら、エンジンは小さい方が良い
燃費が良くなって搭載燃料が減らせるから車体が小さくなって軽くなってさらに燃費が良くなる
機動性に対する要求を満たせるのなら、エンジンは小さい方が良い
燃費が良くなって搭載燃料が減らせるから車体が小さくなって軽くなってさらに燃費が良くなる
出力はでかけりゃ良いわけではなく、必要な要求を満たした結果でしかないしね
F1マシンにおいて1000馬力の車より速く走れる800馬力のほうが良いのと同じかと
F1マシンにおいて1000馬力の車より速く走れる800馬力のほうが良いのと同じかと
日本の戦車って排ガス規制を免れる事が出来ないからねぇ
国交省のバカｗ
国交省のバカｗ
モーターみたいに短時間なら定格の2倍の出力出せるエンジンとか作れないのかな？
そうすれば定格出力は低くコンパクトで、加速の時だけ力を出せるって感じで良さそうなんだが
エンジンの場合出力（馬力）出すには回転数上げないと駄目だから、
短時間だけレッドゾーンの2倍の回転数に耐えるエンジン、厳しいか
そうすれば定格出力は低くコンパクトで、加速の時だけ力を出せるって感じで良さそうなんだが
エンジンの場合出力（馬力）出すには回転数上げないと駄目だから、
短時間だけレッドゾーンの2倍の回転数に耐えるエンジン、厳しいか
戦車にモーター搭載して、蓄電池かキャパシターを積むぐらいなら、
燃料タンクを少し大きくして、搭載砲弾数を増やした方が良いぞ。
燃料タンクを少し大きくして、搭載砲弾数を増やした方が良いぞ。
まあ、燃費云々を言うのなら自動変速機構を付けた機械式の方が良いと思うのだが
90式同様、どうせ200両も作らず打ち止めだからいいんだよ
実際に活躍する機会もないだろうし
実際に活躍する機会もないだろうし
戦車も良いが、素早く展開出来る歩兵戦闘車を増やした方が良い
市街地が多いからビルやその他に伏せた歩兵達と連携すれば、戦果も期待できる
市街地が多いからビルやその他に伏せた歩兵達と連携すれば、戦果も期待できる
>>133
10式はエンジン排熱の総量を減らす事にも重点が置かれてる。
小型高効率エンジンと大型空冷ファンの組み合わせで周辺環境と車体との温度差を
可能な限り無くし、サーマルイメージによる被発見率を下げ、ATMによるロックオンも
困難にする事を狙っている。
だから、所要の機動力が発揮できる範囲内においてはエンジン出力は低ければ低い
ほど良い。
10式はエンジン排熱の総量を減らす事にも重点が置かれてる。
小型高効率エンジンと大型空冷ファンの組み合わせで周辺環境と車体との温度差を
可能な限り無くし、サーマルイメージによる被発見率を下げ、ATMによるロックオンも
困難にする事を狙っている。
だから、所要の機動力が発揮できる範囲内においてはエンジン出力は低ければ低い
ほど良い。
７４式の代替えの１０式の生産数は、ほぼ北海道限定と言われる９０式の比じゃなくなるだろうね。
チョンがくやしくてたまらない様子が見えてくるよｗ
チョンがくやしくてたまらない様子が見えてくるよｗ
>>146
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
>>147
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=&writeDate=20100830&kindSeq=1&writeDateChk=20100830
「K-2戦車の初度量産を2012年に開始」
チャン・スマン事業庁長が国会国防委員会で明らかに
国産エンジンとトランスミッションの開発成功の可否に関係なく、K-2戦車の初度
量産を本来の計画のとおり2012年から始めることを、チャン・スマン防衛事業庁
長が明らかにした。
チャン庁長は27日、国会で開かれた国会国防委員会で、K-2の開発遅延問題に
対する議員質問に対してこのように答え、「試験評価を経て開発が成功すれば
何の問題もないが、開発できない場合、軍の戦力化計画があるために、むやみ
にK-2戦車の生産時期を遅らせることはできない」と話した。
引き続きキム・ハクソン議員が、「1年ほど戦力化が遅れても、K-2戦車はできる
だけエンジンを含めて完全に国産開発で行くことが望ましい」という趣旨で質問
すると、すぐにチャン庁長は、「もし戦力化の日程調整が必要な場合は、国防部
と協議する」と答えた。
チャン庁長のこのような回答は、国内の防衛産業業者が主導で進めているエン
ジンとトランスミッションの国内開発が遅れる場合、該当する部品を海外から輸入
する可能性があることを示唆したものとして注目される。
「K-2戦車の初度量産を2012年に開始」
チャン・スマン事業庁長が国会国防委員会で明らかに
国産エンジンとトランスミッションの開発成功の可否に関係なく、K-2戦車の初度
量産を本来の計画のとおり2012年から始めることを、チャン・スマン防衛事業庁
長が明らかにした。
チャン庁長は27日、国会で開かれた国会国防委員会で、K-2の開発遅延問題に
対する議員質問に対してこのように答え、「試験評価を経て開発が成功すれば
何の問題もないが、開発できない場合、軍の戦力化計画があるために、むやみ
にK-2戦車の生産時期を遅らせることはできない」と話した。
引き続きキム・ハクソン議員が、「1年ほど戦力化が遅れても、K-2戦車はできる
だけエンジンを含めて完全に国産開発で行くことが望ましい」という趣旨で質問
すると、すぐにチャン庁長は、「もし戦力化の日程調整が必要な場合は、国防部
と協議する」と答えた。
チャン庁長のこのような回答は、国内の防衛産業業者が主導で進めているエン
ジンとトランスミッションの国内開発が遅れる場合、該当する部品を海外から輸入
する可能性があることを示唆したものとして注目される。
>>149
マルチポストすんなよ死ね
マルチポストすんなよ死ね
10式は100台だけ
これで単価が上昇するから、高価格キャンペーンで二度と戦車など作らせないようにします
これで単価が上昇するから、高価格キャンペーンで二度と戦車など作らせないようにします
戦車定数が600輌のままだとしたら、90式が340輌作られたので10式は260輌か
エン ジンとトランスミッションっていつ国内開発したんだっけ、ライセンス生産もモンキーモデルだと
国内開発と言うのかな？
2012年などとは言わず、今すぐ量産して部隊配備してから不具合の解決策を見つければいいのにｗ
日本は戦時中に戦車どころか戦闘機の疾風でやって問題は特に無かったからね。
日本人より優秀だと自負する朝鮮民族なら戦車ごときの増加試作機なんて落ちるわけじゃないし余裕でしょ。
国内開発と言うのかな？
2012年などとは言わず、今すぐ量産して部隊配備してから不具合の解決策を見つければいいのにｗ
日本は戦時中に戦車どころか戦闘機の疾風でやって問題は特に無かったからね。
日本人より優秀だと自負する朝鮮民族なら戦車ごときの増加試作機なんて落ちるわけじゃないし余裕でしょ。
戦時中なんだしK-2の増加試作車両は100台位は必要だよね。
>>153
戦車の耐用年数って何年くらいなの？
戦車の耐用年数って何年くらいなの？
>>157
30～40年ぐらいかと。
30～40年ぐらいかと。
韓国面に堕ちてるバカの多い事多い事
>139
つーか1500馬力の時点で既に時間制限がある
レオ2のは1分、90は30分だって話
まぁ連続でそんなに回し続ける事はほとんど無いだろうけど
つーか1500馬力の時点で既に時間制限がある
レオ2のは1分、90は30分だって話
まぁ連続でそんなに回し続ける事はほとんど無いだろうけど
90（というか61式以来の日本戦車）は15分定格。LEO2は1分だね
大出力だとそーゆうのはエンジンよりミッションの限界で決まるんだよな
ttp://web.archive.org/web/20010124051500/http://www.mtu-friedrichshafen.com/en/frameset/f_diepmi.htm
ttp://web.archive.org/web/20010411090733/www.mtu-friedrichshafen.com/en/pr/prdieo.htm
今は亡き1分ｿｰｽだぬー
ttp://web.archive.org/web/20010411090733/www.mtu-friedrichshafen.com/en/pr/prdieo.htm
今は亡き1分ｿｰｽだぬー
>>162
戦車エンジン出力表示は補機類すらつかない単体状態での値であり、
ポンプや冷却ファン等々に使う分も駆動系の分も含まないので、
車体搭載時の駆動SP出力はずっと下がる。
10式はその状態で既存車を上回るSP出力を達成してるが、
これには各部でのロス（＝発熱要因）の抑制に成功してる事を示してる
戦車エンジン出力表示は補機類すらつかない単体状態での値であり、
ポンプや冷却ファン等々に使う分も駆動系の分も含まないので、
車体搭載時の駆動SP出力はずっと下がる。
10式はその状態で既存車を上回るSP出力を達成してるが、
これには各部でのロス（＝発熱要因）の抑制に成功してる事を示してる
165 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 17:13:44 ID:Am2U33dj
防衛主体の軍に、こんな戦車いらんだろ
攻めるわけでもないし数も少数で、まさに遊軍で無駄
日本じゃ戦車を素早く移動展開する道もないし、活躍できる広い場所も限られるし
他のことに金使った方がいい
高性能の兵員運搬へりとか
攻めるわけでもないし数も少数で、まさに遊軍で無駄
日本じゃ戦車を素早く移動展開する道もないし、活躍できる広い場所も限られるし
他のことに金使った方がいい
高性能の兵員運搬へりとか
またそこからか？
軍板見てると何度あのAAを貼りたくなるかわからない
まぁそういうな、燃料を投下したつもりなんだろう>>165は。
粗悪すぎてどうしようもないけど。
粗悪すぎてどうしようもないけど。
逆だろう。
韓国が日本に救援を要請して来たときに、
竹島を奪還し、反日感情を煽って要請を撤回させる。
日本は２倍ウマーで、韓国は自動的に消滅し、北朝鮮に併合される。
韓国が日本に救援を要請して来たときに、
竹島を奪還し、反日感情を煽って要請を撤回させる。
日本は２倍ウマーで、韓国は自動的に消滅し、北朝鮮に併合される。
>>172
そうなったら日本が本当に最前線になるじゃん・・・
そうなったら日本が本当に最前線になるじゃん・・・
韓国が北に吸収されたら、手のつけようがない問題国家が１つ誕生するし、
北を韓国が吸収したとしても、国内インフラの整備からやり直す羽目になって、
また日本から多額の支援金を投入することになる。
どちらにせよ、日本を含め周辺国にとっては、現状維持が最適なのは自明。
朝鮮半島において戦争が再開したら、どちらも倒れない程度にサポートするんじゃね？アメリカと中国が。
下手に北を追い詰めて核を乱用されてもこまるし、韓国がなくなるとそれはそれでめんどくさいことになる。
もし韓国が日本に救援を求めるような有事になったとしても、
自衛隊の装備および組織運用では、せいぜい政府首脳を救出する作戦を展開する程度が精一杯で、
そういったことは米軍のほうがはるかに上手。
結局、日本は米軍様が十分に作戦展開できるようサポートするしかないでしょ。
うむ、長々と何が言いたいのかよくわからないレスだな。
要するに10式戦車は自国防衛だけ考えてればいいんじゃね？ってことかなたぶん。
海外に展開するとしても、戦車はたぶん持っていかないだろ。
北を韓国が吸収したとしても、国内インフラの整備からやり直す羽目になって、
また日本から多額の支援金を投入することになる。
どちらにせよ、日本を含め周辺国にとっては、現状維持が最適なのは自明。
朝鮮半島において戦争が再開したら、どちらも倒れない程度にサポートするんじゃね？アメリカと中国が。
下手に北を追い詰めて核を乱用されてもこまるし、韓国がなくなるとそれはそれでめんどくさいことになる。
もし韓国が日本に救援を求めるような有事になったとしても、
自衛隊の装備および組織運用では、せいぜい政府首脳を救出する作戦を展開する程度が精一杯で、
そういったことは米軍のほうがはるかに上手。
結局、日本は米軍様が十分に作戦展開できるようサポートするしかないでしょ。
うむ、長々と何が言いたいのかよくわからないレスだな。
要するに10式戦車は自国防衛だけ考えてればいいんじゃね？ってことかなたぶん。
海外に展開するとしても、戦車はたぶん持っていかないだろ。
初期のPKOで拳銃しかもっていちゃいけないとか機関銃は1挺にするか2挺にするかとかモメてた割には、イラクにWAPCやカール君を持ち込むのは特に抵抗が無かったし、
何十年後かには海外派遣で戦車出すようになるかもよ？
何十年後かには海外派遣で戦車出すようになるかもよ？
だから今作る必要はない
どうせ作るなら、もっとトヨタＩＱみたいな小型の一人乗り突撃砲とかね
どっちにしろあんなでかいの海外にもってくとは思えん
どうせ作るなら、もっとトヨタＩＱみたいな小型の一人乗り突撃砲とかね
どっちにしろあんなでかいの海外にもってくとは思えん
ふむ。。。確かにいわれてみれば、10式戦車運用中にそういった事態が起こりうるやもしれないね。
まあ低強度な戦闘を想定すれば、砂などの環境条件に負けない機械的信頼性が確保されていれば、
あとはC4iに代表される組織力と、単純なATM防護力が要求される程度なので、10式は問題ないと思うよ。
ガチンコで海外で戦車戦展開しますよ！となれば、それこそ戦車のトータルでの能力が要求されるので、
国内の運用を前提に、小型軽量を実現した10式戦車の技術レベルで、海外勢と同じ55～60tクラスの戦車を作れば、
より一層優秀なものが作れたかもしれないが、国内で運用できなくては意味が無いよね。
まあ低強度な戦闘を想定すれば、砂などの環境条件に負けない機械的信頼性が確保されていれば、
あとはC4iに代表される組織力と、単純なATM防護力が要求される程度なので、10式は問題ないと思うよ。
ガチンコで海外で戦車戦展開しますよ！となれば、それこそ戦車のトータルでの能力が要求されるので、
国内の運用を前提に、小型軽量を実現した10式戦車の技術レベルで、海外勢と同じ55～60tクラスの戦車を作れば、
より一層優秀なものが作れたかもしれないが、国内で運用できなくては意味が無いよね。
178 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 21:35:42 ID:Am2U33dj
何が言いたいかと言うと、また大和つくるんですか？
もっと必要な物に金を廻しましょってこと
もっと必要な物に金を廻しましょってこと
179 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 21:40:48 ID:Am2U33dj
もう戦車なんてＷＷ2ドイツが不要だと、もう的でしかないと、いってんじゃないか
安い携帯対戦者兵器でいちころのもんを高い金使って作ってどーすんのかと
安い携帯対戦者兵器でいちころのもんを高い金使って作ってどーすんのかと
パンツァーファウストが何百万本もあったのにたかが数千輌のソ連軍戦車を撃破できなかったドイツ人は劣等民族とでも言う気かｗ
181 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 21:47:00 ID:Am2U33dj
今はもっと高性能なのがある、それに制空権がなけりゃ戦車は使えないとドイツが（ｒｙ
勝てないと言うより域確保等の目的を達成できない
モノやヒトを壊すだけなら長射程ミサイルで終了なんだし
モノやヒトを壊すだけなら長射程ミサイルで終了なんだし
ミサイル厨や空爆厨は戦争の終わり方ってのを理解してないなぁ。
人間の心理として、空から攻撃されるだけじゃそれこそ核でも使われない限り負けを実感できないんだよ。
人間の心理として、空から攻撃されるだけじゃそれこそ核でも使われない限り負けを実感できないんだよ。
新戦車（その５）戦車（その２）
戦車3号車
製造番号００１
ってステルス車体番号だよな・・・。
戦車3号車
製造番号００１
ってステルス車体番号だよな・・・。
>>186
GJ＆乙
GJ＆乙
90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
90式の後継TK-Xはわずか40トンに過ぎず防御力は皆無といっていい
韓国XK2に追い抜かれる程度の技術しかない低湿な日本の戦車技術
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
90式の後継TK-Xはわずか40トンに過ぎず防御力は皆無といっていい
韓国XK2に追い抜かれる程度の技術しかない低湿な日本の戦車技術
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
>>55
既にじじがＭＣあくしずで去年の冬に書いてるよ 「頭脳明晰で人懐っこい妹系なロリ」だった
ちなみに９０式は「豊満なお嬢様系」で書いた人が「巨乳書けなきゃイヤだ」な人だったせいか「自重しろやー」な絵に
既にじじがＭＣあくしずで去年の冬に書いてるよ 「頭脳明晰で人懐っこい妹系なロリ」だった
ちなみに９０式は「豊満なお嬢様系」で書いた人が「巨乳書けなきゃイヤだ」な人だったせいか「自重しろやー」な絵に
>>181
結局全部必要なんだよ。
だからアメリカ最強と断言できるわけだな。
遠距離の兵力投射（＝展開）能力は、まあアメリカみたいに世界あちこちに首突っ込みたがらない限り要らないが、
戦争に勝とうと思えば、航空優勢も、制海権も、対潜哨戒能力も十分にあった上で、十全たる兵站能力を維持しつつ、
機甲戦力で敵勢力を打通し、歩兵戦力で制圧し掌握しなければならない。
どの道、市街戦だろうが平原戦だろうが、火力と防御力をある程度両立している戦車は必要になるし（昨今の紛争でエビデンスは得られている）、
対戦車ヘリで戦車を完全に代替するのは不可能。セグメントがもともと異なる。
ヘリで代替できると言い出したら、遠距離砲兵火力で、ミサイルで、核で、となって、核戦力以外すべて不要となる。
結局全部必要なんだよ。
だからアメリカ最強と断言できるわけだな。
遠距離の兵力投射（＝展開）能力は、まあアメリカみたいに世界あちこちに首突っ込みたがらない限り要らないが、
戦争に勝とうと思えば、航空優勢も、制海権も、対潜哨戒能力も十分にあった上で、十全たる兵站能力を維持しつつ、
機甲戦力で敵勢力を打通し、歩兵戦力で制圧し掌握しなければならない。
どの道、市街戦だろうが平原戦だろうが、火力と防御力をある程度両立している戦車は必要になるし（昨今の紛争でエビデンスは得られている）、
対戦車ヘリで戦車を完全に代替するのは不可能。セグメントがもともと異なる。
ヘリで代替できると言い出したら、遠距離砲兵火力で、ミサイルで、核で、となって、核戦力以外すべて不要となる。
戦車不要論の汚客相手来てたのか。内容以前にスレ違いなわけで、
ルールも守らないような奴に耳貸す必要なんかない
ルールも守らないような奴に耳貸す必要なんかない
１０式には期待している 性能の割に安く作れるようだし
ただ問題は「本当にその価格で作れるか」と「作らせてくれるのか」だよね
値段の見積もりは「当時の材料費」で算出した訳だけど最近は全ての鉱物の値段がうなぎ上りだし
その辺が問題になりそうなんだよな 量産効果も「材料費」に対してはあんま意味ないし
ただ問題は「本当にその価格で作れるか」と「作らせてくれるのか」だよね
値段の見積もりは「当時の材料費」で算出した訳だけど最近は全ての鉱物の値段がうなぎ上りだし
その辺が問題になりそうなんだよな 量産効果も「材料費」に対してはあんま意味ないし
>>190
3行で
3行で
>>186
おお、素晴らしい写真サンクスです。
ドライバーハッチ横のFLIR?の冷却や首振りっぽい機構とか見てて面白いですね。
4隅のセンサーはイマイチよく判らないが、レーダー、レーザー、IRの検出器なのかな……
おお、素晴らしい写真サンクスです。
ドライバーハッチ横のFLIR?の冷却や首振りっぽい機構とか見てて面白いですね。
4隅のセンサーはイマイチよく判らないが、レーダー、レーザー、IRの検出器なのかな……
>>190
今の時代に避弾経始って、第二次大戦後の戦車の話ですか？
あなたのお好きなレオパルド２でも採用されていません。
陸自の90式、10式は滑腔砲を使っています。
用途が全然違うので、127ミリ砲は使えません。
他国の戦車は自国が購入する時のコストと輸出時のコストが全く違います。
F16と空自のF2の時にもさんざん論議されましたが、自国の軍隊に配備される
コストと輸出価格を同一に論じるのは意味がありません。
今の時代に避弾経始って、第二次大戦後の戦車の話ですか？
あなたのお好きなレオパルド２でも採用されていません。
陸自の90式、10式は滑腔砲を使っています。
用途が全然違うので、127ミリ砲は使えません。
他国の戦車は自国が購入する時のコストと輸出時のコストが全く違います。
F16と空自のF2の時にもさんざん論議されましたが、自国の軍隊に配備される
コストと輸出価格を同一に論じるのは意味がありません。
>>197
コピペにマジレスするなw
コピペにマジレスするなw
環境センサは部分的に？タレスのOEM？
200 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 23:45:44 ID:Am2U33dj
攻められた時は制空権ない、10億円の豪華な的が鉄クズになって産廃にすんために作るようなもん
じゃ攻める時に使えば？弱小国が攻める時なんてねーから
仮に米国の奴隷犬になって先方を任されるときも的役だしｗ
じゃ攻める時に使えば？弱小国が攻める時なんてねーから
仮に米国の奴隷犬になって先方を任されるときも的役だしｗ
201 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 23:49:20 ID:Am2U33dj
村日本って何十年経ってもかわらねーな
ガキが理想と願望に萌えて、大和とか戦車とか役に立たないプラモデル作って
いつまでも時代遅れの頭が弱い国だね
ガキが理想と願望に萌えて、大和とか戦車とか役に立たないプラモデル作って
いつまでも時代遅れの頭が弱い国だね
>>200
これを本当の敗北主義者と言います。
これを本当の敗北主義者と言います。
>>201
自己紹介乙
自己紹介乙
>>200
お空から地上部隊を見つけて殲滅するのは，とてもとても大変なことです
だから普通，陸の相手は陸に任せます．占領とかも，歩兵さんがいないとできません．
そして，陸戦の王者は戦車なのです．
戦車がいないと敵の戦車にいいようにやられてしまうし，逆もおなじで，こちらが戦車をもってれば被害をずいぶんすくなくできます．
だから，どこの国でも戦車をそろえるのです．
お空から地上部隊を見つけて殲滅するのは，とてもとても大変なことです
だから普通，陸の相手は陸に任せます．占領とかも，歩兵さんがいないとできません．
そして，陸戦の王者は戦車なのです．
戦車がいないと敵の戦車にいいようにやられてしまうし，逆もおなじで，こちらが戦車をもってれば被害をずいぶんすくなくできます．
だから，どこの国でも戦車をそろえるのです．
おめーら邪魔だから余所でやれ。
攻めてくれば？初日に半島の海空軍無くなるからｗ
そうか、その後北に攻められれば制空権が無くなりK1が産廃になるんだねｗ
そうか、その後北に攻められれば制空権が無くなりK1が産廃になるんだねｗ
ゴートゥー戦車不要論スレ
右も左も見る目の無いバカどもはこれだから困る
バックモニタがついてるのか
これで車庫入れも安心だ
トヨタはずいぶん前から標準装備なんだけど
ミツビシもやっとか
これで車庫入れも安心だ
トヨタはずいぶん前から標準装備なんだけど
ミツビシもやっとか
幾ら空爆が強力でも「街一つ消し飛ばす」とかは出来無いからね 物理的にも政治的にも
その場合市街戦になる訳だけどその時こそ１０式は強い訳で
Ｃ４Ｉによる普通科などと高度な連携をとり時には盾、時には火力支援を従来の戦車より早いテンポで行えるのは大きい
問題は「使いこなすのにどれだけ時間かかるか」 だけど・・・そう言う機能導入した他の戦車（ルクレールなど）は「負担大きいよ」と不満出てるようだし
２５～３０式（予定）ではマジで「通信手（と言う名のネットワーク機能担当）」が増えて４人乗りになるかもね
その場合市街戦になる訳だけどその時こそ１０式は強い訳で
Ｃ４Ｉによる普通科などと高度な連携をとり時には盾、時には火力支援を従来の戦車より早いテンポで行えるのは大きい
問題は「使いこなすのにどれだけ時間かかるか」 だけど・・・そう言う機能導入した他の戦車（ルクレールなど）は「負担大きいよ」と不満出てるようだし
２５～３０式（予定）ではマジで「通信手（と言う名のネットワーク機能担当）」が増えて４人乗りになるかもね
ドライバペリスコのワイパーが3面に利くようになったのは良いね
この構造、発想はあったw
この構造、発想はあったw
>>212
敵にケツを見せないで後退出来るから煙幕は前方に脹れれば桶
敵にケツを見せないで後退出来るから煙幕は前方に脹れれば桶
そりゃ操縦手自身の目で進路確認が出来るのは安心でしょ。
汚れ防止のシャッタが見当たらないけど、カバー下にあるのかな
汚れ防止のシャッタが見当たらないけど、カバー下にあるのかな
>>211
日本のソフト屋は、基本的にそういった顧客側の操作負担とかを軽減する方向での改善は得意なので、
たぶんそのころには異様に使いやすいインターフェイスになっているか、AIが補助してるかもね。
今後人員面での制約は厳しくなる一方だし、乗員が増えることは無いと思う。
日本のソフト屋は、基本的にそういった顧客側の操作負担とかを軽減する方向での改善は得意なので、
たぶんそのころには異様に使いやすいインターフェイスになっているか、AIが補助してるかもね。
今後人員面での制約は厳しくなる一方だし、乗員が増えることは無いと思う。
>>213
ワイパー付いてるの前方１面だけじゃない？
ワイパー付いてるの前方１面だけじゃない？
>>219
「タッチ操作で目標指示が可能」、「可視、赤外線画像の相関追尾」との発表がある事、
砲手用主照準装置がモニタ式専用になった事から、広視野角時におけるタッチ式目標指示入力が可能になったように思える
半自動抽出くらいは可能かもね
「タッチ操作で目標指示が可能」、「可視、赤外線画像の相関追尾」との発表がある事、
砲手用主照準装置がモニタ式専用になった事から、広視野角時におけるタッチ式目標指示入力が可能になったように思える
半自動抽出くらいは可能かもね
しかしホントにセンサーが多い戦車だなあ
>>229
コンデジでレンズとフラッシュの距離が近いからこそ撮れたｗ
センサーが三種類？
それぞれ波長の違うレーザーに反応すんのかな
http://military.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100831010909.jpg
コンデジでレンズとフラッシュの距離が近いからこそ撮れたｗ
センサーが三種類？
それぞれ波長の違うレーザーに反応すんのかな
http://military.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100831010909.jpg
>>162
北海道で使ってるJR貨物のディーゼル機関車は
1200トン貨物を高速で牽引できる為のトルコンを
開発するのは困難だとして電気式ディーゼル機関車にしたくらいだから
高馬力対応のミッションは難しいみたいですね。
北海道で使ってるJR貨物のディーゼル機関車は
1200トン貨物を高速で牽引できる為のトルコンを
開発するのは困難だとして電気式ディーゼル機関車にしたくらいだから
高馬力対応のミッションは難しいみたいですね。
戦車用エンジン、ミッションを自前で造れる国自体少ないしな
駆動系がエンジンより先に逝かれる例はそぐわないよ
>231
あと流体式変速機の開発が長らくなかったからノウハウが失われてた、って理由も聞いた事がある
あと流体式変速機の開発が長らくなかったからノウハウが失われてた、って理由も聞いた事がある
>>231
キヨの好きな統合電気推進ですね
キヨの好きな統合電気推進ですね
>>228
エレキに頼るのは怖い
APFSDSやHEATで装甲を貫かなくても、
クラスター爆弾や散弾銃でセンサを壊して戦闘不能に出来る
ゲリラや工作員が装甲を貫くのは難しいがセンサを壊すなら簡単に出来る
エレキに頼るのは怖い
APFSDSやHEATで装甲を貫かなくても、
クラスター爆弾や散弾銃でセンサを壊して戦闘不能に出来る
ゲリラや工作員が装甲を貫くのは難しいがセンサを壊すなら簡単に出来る
> APFSDSやHEATで装甲を貫かなくても、
> クラスター爆弾や散弾銃でセンサを壊して戦闘不能に出来る
センサーが壊れても90式と同レベルになるだけでは？
激しく壊れても74式よりましなんじゃないかな？
> ゲリラや工作員が装甲を貫くのは難しいがセンサを壊すなら簡単に出来る
簡単かなあ？
そもそもセンサーは攻撃の兆候や攻撃意図を持った物体の接近をいち早く知るためにあるんじゃないのかな？
> クラスター爆弾や散弾銃でセンサを壊して戦闘不能に出来る
センサーが壊れても90式と同レベルになるだけでは？
激しく壊れても74式よりましなんじゃないかな？
> ゲリラや工作員が装甲を貫くのは難しいがセンサを壊すなら簡単に出来る
簡単かなあ？
そもそもセンサーは攻撃の兆候や攻撃意図を持った物体の接近をいち早く知るためにあるんじゃないのかな？
カメラについては，よくみるとカメラの外形（写真で見えるのはレンズ部のみだが）より筐体がかなり大きいことがわかる
砲手用にはカバーもついてることだし，クラスター爆弾のHEAT直撃は無理だろうが破片程度なら防御できると考えてよさそう
散弾・・・銃？
はおいといて，センサの防御が硬いなら必然的にガラス部を狙うことになるが，それはとりもなおさず
「相手が見てる目の前で，目に向かって発砲する」ということであり，サイトを見てる砲手が余所見をしているのでもないかぎりほとんど自殺行為であるわけで
まぁそれでも装甲を貫くよりは簡単かもしれないけどね
ところで防盾部上にあるカメラって何だろう
重要そうな位置にある割には囲いがやっつけだしよくわからないんだが
砲手用にはカバーもついてることだし，クラスター爆弾のHEAT直撃は無理だろうが破片程度なら防御できると考えてよさそう
散弾・・・銃？
はおいといて，センサの防御が硬いなら必然的にガラス部を狙うことになるが，それはとりもなおさず
「相手が見てる目の前で，目に向かって発砲する」ということであり，サイトを見てる砲手が余所見をしているのでもないかぎりほとんど自殺行為であるわけで
まぁそれでも装甲を貫くよりは簡単かもしれないけどね
ところで防盾部上にあるカメラって何だろう
重要そうな位置にある割には囲いがやっつけだしよくわからないんだが
一台10億の鉄屑が１０両で100億+人件費・管理費
これが一発100～200万円の気化爆弾で一瞬で消滅
これが一発100～200万円の気化爆弾で一瞬で消滅
気化爆弾を運ぶ飛行機数十億+人件費・管理費
これが一発100～200万円のMANPADSで一瞬で墜落
これが一発100～200万円のMANPADSで一瞬で墜落
それでもどーしても戦車が作りたいなら兵員輸送なのを作れ
エイリアン２で出てきたみたいなやつ
20年以上前の映画なのに、発想は既にＣ4Ｉ以上の情報システム
大人の国は子供の国と違って考える事が違うねえ
いつまでも役立たずの大和や戦車とかプラモデル作って遊んでる無進化国とは違う
エイリアン２で出てきたみたいなやつ
20年以上前の映画なのに、発想は既にＣ4Ｉ以上の情報システム
大人の国は子供の国と違って考える事が違うねえ
いつまでも役立たずの大和や戦車とかプラモデル作って遊んでる無進化国とは違う
気化爆弾では第3世代以降を撃破するのは厳しいかと。
かの国の自笑第三世代ならｗ
そろそろ＋に帰れよ酷使
>>245
そういうこと書くと居座られるからやめれ
そういうこと書くと居座られるからやめれ
>>245
酷使なんて流行んないよトンスル野郎
酷使なんて流行んないよトンスル野郎
韓国面に落ちてる頭弱い奴って自分で恥ずかしくないのかねぇ
気化爆弾に過剰な期待を抱くのも通過儀礼みたいなもんだな。
( ＾ω＾)「写真きれいに撮れてるね」
(*´∀`)「配備が待ち遠しいな」
/＼＿＿_／ヽ
.／ﾉヽ ヽ、.. |｀ヽ､
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ, |::::ヽl
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |:::::ｉ | ＜キムチ！！！！！
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l |:::::ｌ |
ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ |:「￣.
,／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ! /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ
↑こういうことやっちゃってるってそろそろ気づこうぜ。
(*´∀`)「配備が待ち遠しいな」
/＼＿＿_／ヽ
.／ﾉヽ ヽ、.. |｀ヽ､
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ, |::::ヽl
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |:::::ｉ | ＜キムチ！！！！！
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l |:::::ｌ |
ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ |:「￣.
,／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ! /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ
↑こういうことやっちゃってるってそろそろ気づこうぜ。
パンツァー誌ってチョンなの？
>>239
>>251
あれはバトラーだと思う、訓練時にレーザーで命中したか判断する装置
一部90式や74式にもついてるし形は違えど小銃とか戦車以外にもつけれる
車両や歩兵にセンサーが付いてて被弾したぜーってことが分かる
レーザーは砲口横の穴から出て砲口横で反射してまた穴に戻るはず
同軸機関銃はその下の見にくいところについてるんじゃ無かったかな
>>251
あれはバトラーだと思う、訓練時にレーザーで命中したか判断する装置
一部90式や74式にもついてるし形は違えど小銃とか戦車以外にもつけれる
車両や歩兵にセンサーが付いてて被弾したぜーってことが分かる
レーザーは砲口横の穴から出て砲口横で反射してまた穴に戻るはず
同軸機関銃はその下の見にくいところについてるんじゃ無かったかな
>>256
AA貼ってる時点で荒らしだろマヌケ。
AA貼ってる時点で荒らしだろマヌケ。
砲塔後部のバスケットを固定している部分って、車体側面に並んでいるのと形状は一緒だよな？
http://military.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100831010909.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2DwjXBxCJ47sCNBM3603ks3kskXL010100693kskXLzmTKErji.jpg
ってことはスラットアーマー程度はポン付けできるのか？
http://military.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100831010909.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2DwjXBxCJ47sCNBM3603ks3kskXL010100693kskXLzmTKErji.jpg
ってことはスラットアーマー程度はポン付けできるのか？
まーそのくらいは考えてるんだろうなあ。
分厚い装甲板は隊員の言葉からはちょっと微妙になった気もするが。
分厚い装甲板は隊員の言葉からはちょっと微妙になった気もするが。
と、「海外派兵時には自前で物を輸送しなきゃならんのですよ」と物入れを追加する、
そんな言い訳を考えてるんじゃないかと思ったり。
そんな言い訳を考えてるんじゃないかと思ったり。
戦研に貼ってある写真みると操縦席左側にも後方下向きにカメラが取り付けてある
なのに車体右側にはカメラがないのはどうしてなんだろう
なのに車体右側にはカメラがないのはどうしてなんだろう
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ヽ
|::〉 ●" ●"｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ / 大和と戦車いがいの話すんじゃねーよカス
＼ /
＼＿＿／
／:.'｀::::＼／::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ヽ
|::〉 ●" ●"｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ / 大和と戦車いがいの話すんじゃねーよカス
＼ /
＼＿＿／
>>253
> あれはバトラーだと思う、訓練時にレーザーで命中したか判断する装置
> 一部90式や74式にもついてるし形は違えど小銃とか戦車以外にもつけれる
バトラーが必要なのは演習の時だけなんだから、わざわざ車体の構造に組み込む必要ないだろ
他の車輌の様に演習の時だけ付ければいい
> あれはバトラーだと思う、訓練時にレーザーで命中したか判断する装置
> 一部90式や74式にもついてるし形は違えど小銃とか戦車以外にもつけれる
バトラーが必要なのは演習の時だけなんだから、わざわざ車体の構造に組み込む必要ないだろ
他の車輌の様に演習の時だけ付ければいい
レーザーは汎用ではないのか。
レーザー測距器にもなるかと思っていた・・・
レーザー測距器にもなるかと思っていた・・・
>>239
251のいうようにMRS（砲口照合装置）
90式では砲手用照準潜望鏡(GPS)から送受信していたが、今回送信側はあの位置に別に付けたようだ
>>253
防盾上部の穴は砲手用直接潜望鏡(GAS）。その下の穴が同軸機関銃
>>267
LRFとMRS用でそれぞれ独立させたと言う事だな
251のいうようにMRS（砲口照合装置）
90式では砲手用照準潜望鏡(GPS)から送受信していたが、今回送信側はあの位置に別に付けたようだ
>>253
防盾上部の穴は砲手用直接潜望鏡(GAS）。その下の穴が同軸機関銃
>>267
LRFとMRS用でそれぞれ独立させたと言う事だな
共用だったのか？そら知らなんだ。てゆーか考えても無かった。
早く戦時が来ないかなぁ～
真っ先に逃亡兵が出るのは、たぶん戦車兵だね
動かす人がいないから、そのまま無傷で敵国に摂取されるね戦車
まあ陸自は戦車兵以外も逃亡兵だらけだろう
日頃、隊員をイジメてる（イジメテなくても）、陸士や曹も逃亡して殆どいなくなる
先の大戦の帝国陸軍では、下士官の大部分は見方の日本兵から、戦闘最中に後ろから射殺されてんだよね
この国には人を上手く動かせるリーダーは殆どいないからねえ
リーダーを作らせない村文化だから～リーダーも指揮官も日本には存在しない
戦車なんか作るより先に
まず土台が腐ってる日本人の精神と弱い頭をなんとかしないとね～
真っ先に逃亡兵が出るのは、たぶん戦車兵だね
動かす人がいないから、そのまま無傷で敵国に摂取されるね戦車
まあ陸自は戦車兵以外も逃亡兵だらけだろう
日頃、隊員をイジメてる（イジメテなくても）、陸士や曹も逃亡して殆どいなくなる
先の大戦の帝国陸軍では、下士官の大部分は見方の日本兵から、戦闘最中に後ろから射殺されてんだよね
この国には人を上手く動かせるリーダーは殆どいないからねえ
リーダーを作らせない村文化だから～リーダーも指揮官も日本には存在しない
戦車なんか作るより先に
まず土台が腐ってる日本人の精神と弱い頭をなんとかしないとね～
10式と関係ない話すんなよクソ荒らし。
なんで戦車兵が真っ先に逃亡するかって？
そりゃ誰も
的でしかない戦死確実な、鉄の棺桶に乗りたいとは思わないよ
平時なら歩かなくていいから楽ちんで、戦車兵やってんけどさ
有事になったら別よ
有事が、もし起こっても、戦争は長引かないから安心しろ
逃亡者続出で、戦う奴がいないから
そりゃ誰も
的でしかない戦死確実な、鉄の棺桶に乗りたいとは思わないよ
平時なら歩かなくていいから楽ちんで、戦車兵やってんけどさ
有事になったら別よ
有事が、もし起こっても、戦争は長引かないから安心しろ
逃亡者続出で、戦う奴がいないから
君が来てほしくないのは新学期でしょ。
明日からまた、誰も会話する人がいないクラスに登校する気分はどうだい。
明日からまた、誰も会話する人がいないクラスに登校する気分はどうだい。
戦車は真っ先に狙われやられるからね～
日本戦車兵Ａ 「隊長 急に腹がいたくなりました～ウンコしてきます～」
とか、酷い場合は
日本戦車長 「おまえら死にたくねーよな？んじゃここで解散、故障だといって隊列から離れろｗ」
こんなのもいそう
日本戦車兵Ａ 「隊長 急に腹がいたくなりました～ウンコしてきます～」
とか、酷い場合は
日本戦車長 「おまえら死にたくねーよな？んじゃここで解散、故障だといって隊列から離れろｗ」
こんなのもいそう
>>273
俺は朝鮮学校だから、日本人が想像も出来ないほど同士の結束が高い
常に集合体の一員であるから孤独など無縁だｗ
まあ、俺たちが、さんざんズッコンバッコン中出しして遊んだ日本の女とも、
ある意味、通じてるものがあるけどなｗ
俺たちが、さんざん入れまくって使い古した日本バカ女を
おまえら日本人が嫁にすんだろ？
イイ具合に広がってテクも鍛えてやったから感謝しろｗ
とまあ、こんなレスを期待してるだろうから
あえて朝鮮人になってレスｗ
俺は朝鮮学校だから、日本人が想像も出来ないほど同士の結束が高い
常に集合体の一員であるから孤独など無縁だｗ
まあ、俺たちが、さんざんズッコンバッコン中出しして遊んだ日本の女とも、
ある意味、通じてるものがあるけどなｗ
俺たちが、さんざん入れまくって使い古した日本バカ女を
おまえら日本人が嫁にすんだろ？
イイ具合に広がってテクも鍛えてやったから感謝しろｗ
とまあ、こんなレスを期待してるだろうから
あえて朝鮮人になってレスｗ
>>274
ばっちいから触っちゃダメ
ばっちいから触っちゃダメ
>>262
左側面後方は最も死角になる位置だから。
元々後退時はTCが後方を目視確認しながらDrvに方向指示をする手順だが、
TCハッチの位置からここを確認するのは身を乗り出さないと見えない
単純に後方カメラを追加して良しにしなかったのは、
後退時にはほぼDrvに一任してTCの作業負担を軽減する狙いがあるのかも知れない
左側面後方は最も死角になる位置だから。
元々後退時はTCが後方を目視確認しながらDrvに方向指示をする手順だが、
TCハッチの位置からここを確認するのは身を乗り出さないと見えない
単純に後方カメラを追加して良しにしなかったのは、
後退時にはほぼDrvに一任してTCの作業負担を軽減する狙いがあるのかも知れない
10式と関係ない話すんなよクソ荒らし。
やっぱりチョン公が粘着してたんじゃねーかよ。
やっぱりチョン公が粘着してたんじゃねーかよ。
10式と関係ない話すんなよクソ荒らし。
>>282
そう。それがどれかは、MRSの用途考えればわかるよね
そう。それがどれかは、MRSの用途考えればわかるよね
>>262
>>279 これか
ttp://combat1.sakura.ne.jp/bbs/imgboard/img/1109.jpg
ttp://combat1.sakura.ne.jp/bbs/imgboard/img/1111.jpg
おーほんとにCCDカメラがついてる。初めて知った
今まで軍事雑誌とかでもこのカメラについては書いてなかったと思うし、気付かなかったんだろうな
ついでに戦研ってHPも初めて知った。とりあえずお気に入りに登録しといたよ
>>279 これか
ttp://combat1.sakura.ne.jp/bbs/imgboard/img/1109.jpg
ttp://combat1.sakura.ne.jp/bbs/imgboard/img/1111.jpg
おーほんとにCCDカメラがついてる。初めて知った
今まで軍事雑誌とかでもこのカメラについては書いてなかったと思うし、気付かなかったんだろうな
ついでに戦研ってHPも初めて知った。とりあえずお気に入りに登録しといたよ
10年式はね
まあなんだ、敵より日本人を多く殺した武器で有名だね
形状からしてそれっぽいし、てかこれって腹の中に抱えてやっと人１人ぬっころせる程度で
戦争兵器としては役に立たなかった
10年式は西南諸島の防御の要になるって噂だったけど
たしかに虜囚の辱めを受けないで貞操を防御できた婦女子も多い
てか実用的で役に立ちまくり10年式
凛々しい10年式と女性看護兵
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/ma-hg/rim00793.jpg
まあなんだ、敵より日本人を多く殺した武器で有名だね
形状からしてそれっぽいし、てかこれって腹の中に抱えてやっと人１人ぬっころせる程度で
戦争兵器としては役に立たなかった
10年式は西南諸島の防御の要になるって噂だったけど
たしかに虜囚の辱めを受けないで貞操を防御できた婦女子も多い
てか実用的で役に立ちまくり10年式
凛々しい10年式と女性看護兵
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/ma-hg/rim00793.jpg
もっと詳しく10年式を知りたい人のために
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE
>>241
SA-7は知らんが、スティンガーや携SAMはもっと高いぞ
SA-7は知らんが、スティンガーや携SAMはもっと高いぞ
防衛予算全体は対前年度微増か
このまま通ればいいが・・・
このまま通ればいいが・・・
何故か10TKの単価が上がって10億円を僅かに超えてる件について
自民より金使いあらいね
罠主は戦車より子供手当＝票取りワイロに廻したいだろうし
たぶん5両がいいとこ、残りの11両分は親飲み食い手当に廻されます
罠主は戦車より子供手当＝票取りワイロに廻したいだろうし
たぶん5両がいいとこ、残りの11両分は親飲み食い手当に廻されます
>>291
ホントに安くなるとか信じてた？
ホントに安くなるとか信じてた？
キヨがアップを始めました
そんで、その５両は近い将来、↓こことか世界の基地に各個配備される
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Ha-Go_Moscow.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Ha-Go_Moscow.jpg
>>293
10億円超えてること自体はともかく、生産開始初年度の前年と比べて上がる理由は何だろなと
10億円超えてること自体はともかく、生産開始初年度の前年と比べて上がる理由は何だろなと
そりゃリベートとかリベートとかリベートとかさ
色々かねかかるねん
色々かねかかるねん
リベート取るなら高くても目立たない初年度から取るべ
設備投資か？
設備投資か？
一括調達がポシャったんで色々とあったんじゃねーの？色々と
アパッチの件なんかも含めてさ
アパッチの件なんかも含めてさ
一括で安くする予定だったのをやめたんだからそら高くなるよ
1. 22年度分の調達は教育用のため、本格的な部隊配備に必要なパッケージが一部含まれず、若干安かった。
2. 製造に関わる一部企業に何らかのアクシデント(倒産･撤退等々)が発生。結果コストが微増。
自分じゃこれぐらいしか思い浮かばない
2. 製造に関わる一部企業に何らかのアクシデント(倒産･撤退等々)が発生。結果コストが微増。
自分じゃこれぐらいしか思い浮かばない
鉄鋼価格が高騰してるからそれが反映されてるんじゃない。
・24年度以降に本格的な生産拡大をする予定であり、それに備えての設備投資
・・・んな訳ねーよな
・・・んな訳ねーよな
次年度分から2階建戦車にしたんだよ
20年で200両しか作れませんでしたってなりそう・・・
とんでもない
100台もあぶない
100台もあぶない
単純に一括調達がダメになったからでしょ？
なんかキムチが常駐してやがんなぁ。
2020年までには新戦車切り替え、もしくは代替なく打ち切り
よって100台も作られない可哀想な子です
よって100台も作られない可哀想な子です
10式戦車って、国内で在日が暴れたとき結構有効だと思うけどなあ
本格的な軽歩兵相手ならともかく暴徒相手ならLAVでいいだろ
もっとも潜伏してる北鮮の工作員はRPGぐらい持ってそうだが
もっとも潜伏してる北鮮の工作員はRPGぐらい持ってそうだが
１０式を在日掃討戦仕様に変更すると役に立つかも
Ｃ4Ｉを改良して、政府住基ネット連動にし、在日がいたら自動掃射
そうじ機替わりになるやん10式、これで役立たず汚名返上
Ｃ4Ｉを改良して、政府住基ネット連動にし、在日がいたら自動掃射
そうじ機替わりになるやん10式、これで役立たず汚名返上
んじゃ名前かえんとな
10式在日掃討戦車
10式在日掃討戦車
317 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 21:00:29 ID:LukkrNky
在日の定義
純粋な日本人でない物、通称は非国民
セールスキャッチフレーズは
10式があればアメ公からキムチシナまで、日本列島を綺麗に掃除します！
純粋な日本人でない物、通称は非国民
セールスキャッチフレーズは
10式があればアメ公からキムチシナまで、日本列島を綺麗に掃除します！
なにこの流れ・・・
ただ嫌韓の低脳がネタ振ってきたから
優しい俺は合わせてやっただけやで＾＾
優しい俺は合わせてやっただけやで＾＾
日本語の不自由さまであわせる必要ないのに・・・
スレが伸びてると思ったら・・・
で、おまえら10式の調達数はどれぐらいになるとおもうよ？
今後の発展性を見込んで造っていると言うから、次の戦車がお目見えするのは30年ぐらい先かぁ？
というわけで30年×13両で390両でどうだ。
というわけで30年×13両で390両でどうだ。
20年13両で260両
なんか30年たっても戦車の形って変わらなそう…
10式改ぐらいで90式置き換えられるんじゃないのｗ
よって調達数は600！(ｷﾘｯ
10式改ぐらいで90式置き換えられるんじゃないのｗ
よって調達数は600！(ｷﾘｯ
キャタピラ走行の特性上、所謂巻き込みはないだろ。
>>326
基本は1917年から変わって無いかと。
基本は1917年から変わって無いかと。
日本の事だから何事もなかったように30式戦車とか作るような気がするけどねー。
砲はともかく、防御の方はもっと発展しているだろうし。
砲はともかく、防御の方はもっと発展しているだろうし。
ホバー戦車にするべきだな
ドンガラはともかく電子装備は陳腐化激しいしなあ
10式は調達終了まで細かいアップデートが続きそう
10式は調達終了まで細かいアップデートが続きそう
なってるよ♪
>>334
外装式モジュール装甲で装甲のアップデート出来なきゃ嘘だよ。
外装式モジュール装甲で装甲のアップデート出来なきゃ嘘だよ。
たった100両作る為にゼロから大資金と、優良で大切な人的リソース使って戦車開発とか
ず い ぶ ん と 無 駄 な こ と し て ま す ね 日 本ｗ
いつまで経っても変わらないスピリッツがあった
キャーカッコイイ！ そこの日の丸ボクちゃん達ｗ
ず い ぶ ん と 無 駄 な こ と し て ま す ね 日 本ｗ
いつまで経っても変わらないスピリッツがあった
キャーカッコイイ！ そこの日の丸ボクちゃん達ｗ
昔 大和型 標的艦 2隻
今 10式型 標的戦車 100両
今 10式型 標的戦車 100両
>>337
最低でも260ちょいは作るんじゃないの？これ以上定数が減れば話は別だけど
最低でも260ちょいは作るんじゃないの？これ以上定数が減れば話は別だけど
ミンスのせいで正面装備が減るこたぁねえだろ、別の要素と連続的に考えすぎだ。
あいつらはまだうまく政権運営できないから小泉ほどうまくやることは出来ない。
あいつらはまだうまく政権運営できないから小泉ほどうまくやることは出来ない。
国滅ぼす政府はウヨサヨ関係なく政策無能を誤魔化すために軍事収出増やすからね
日本の場合、ここずっと横ばいか微減な訳だが・・・
横ばいも何も小泉以降微減続きだ、省庁の予算のみでの歳出比では減ってないけど。
歳出全部減らしてるから防衛省予算は2002年以降ずっと減ってるよ
挙句の果てにゲルの野郎が装輪を戦車の数に入れたせいでさらに減少だチクショウ
ホントにあいつはろくな事しねえな
ホントにあいつはろくな事しねえな
挙句の果てっつーか、小泉が緊縮財政するって言ったんだから防衛大臣としては当然なんじゃないの
このスレって被害担当艦なの？
ミンスが叩かれない空間はバーチャルも含めてすでに日本に存在しないってことだろｊｋ
22DDHみたいな無駄飯ぐらいを決めたのは ミンスだろ
あんなもの作るより
エンジンや原潜つくれや 馬鹿
あんなもの作るより
エンジンや原潜つくれや 馬鹿
いやそれはお前の方が馬鹿だろう
>>351
馬鹿はお前だ
馬鹿はお前だ
原潜ｗｗｗ
エンジンはいいとして原潜はバカっぽいね。
んまぁエンジンにしても空のモノ持ってくる点ではバカだけどな。
んまぁエンジンにしても空のモノ持ってくる点ではバカだけどな。
パワーのコントロールこそが戦略だ
エンジンと原子力を兵器利用させてもらえない代わりに、空母のおもちゃで遊んでいるのが自衛隊だ
22DDHなぞ糞だよ
あんなドンガラよりそうりゅう型潜水艦やひゅうが型の方がマシ
エンジンと原子力を兵器利用させてもらえない代わりに、空母のおもちゃで遊んでいるのが自衛隊だ
22DDHなぞ糞だよ
あんなドンガラよりそうりゅう型潜水艦やひゅうが型の方がマシ
22DDHってチョンがプギャーすればそれだけでOK
鈍足竹島艦しかなくて、くやしくて貯まらないんだろうなｗ
鈍足竹島艦しかなくて、くやしくて貯まらないんだろうなｗ
戦車回収車は10式の派生を開発しなくても
90式のままで十分かな？
90式のままで十分かな？
回収車が役にたつのは戦後、防衛側が戦時に回収なんてなかなかできない
大兵力の攻撃側になれる可能性ゼロ
海外で米軍の奴隷犬となってボール拾いしか想定できない
大兵力の攻撃側になれる可能性ゼロ
海外で米軍の奴隷犬となってボール拾いしか想定できない
車長用のあのうすっぺらいハッチ、
あれは結局なんだったの？
あれは結局なんだったの？
行軍中の故障車両や操縦ミスによるかく座車両はどうする？
>>360
戦車回収車を回収にしか使わないと思ってるのかぁ
戦車回収車を回収にしか使わないと思ってるのかぁ
日本に対し制空海権が取れ大兵力での上陸作戦が可能な国があるとしたら、米露2国のみ。
日本に仕掛ければ、初日に海空軍が壊滅するキムチ半島のゴキブリが沸いているなｗ
日本に仕掛ければ、初日に海空軍が壊滅するキムチ半島のゴキブリが沸いているなｗ
>>364
シナチクも大国
攻めてくるとするば、それなりの軍事力に自信があんとこ
米・露・中が攻めてきたら回収なんてしてる暇はくれやしない
自国が弱小国なのに、どこかの帝国オコチャマ軍みたいに
子供の希望的観測で、早期講和作戦で戦争おっぱじめるとか
そんな知的障害者な国は歴史的にも希な例、そんなバカは日の丸池沼しかしない。
シナチクも大国
攻めてくるとするば、それなりの軍事力に自信があんとこ
米・露・中が攻めてきたら回収なんてしてる暇はくれやしない
自国が弱小国なのに、どこかの帝国オコチャマ軍みたいに
子供の希望的観測で、早期講和作戦で戦争おっぱじめるとか
そんな知的障害者な国は歴史的にも希な例、そんなバカは日の丸池沼しかしない。
>365
戦車を回収出来るってことは戦場のあらゆる車両を移動出来るってことだ
しかもMBTの防護能力付きで
前線後方問わずゲリラ・敵性勢力が国道をバスやらダンプやらで閉鎖したとして、
装輪回収車で無理くり引っ張って排除出来るか考えてみたら？
戦車を回収出来るってことは戦場のあらゆる車両を移動出来るってことだ
しかもMBTの防護能力付きで
前線後方問わずゲリラ・敵性勢力が国道をバスやらダンプやらで閉鎖したとして、
装輪回収車で無理くり引っ張って排除出来るか考えてみたら？
>367
そういう進路障害ならドーザー板付戦車で無理くり押せばいいんでね。
敵火力下なら戦車が適任だろ。
そういう進路障害ならドーザー板付戦車で無理くり押せばいいんでね。
敵火力下なら戦車が適任だろ。
>>368
無理をすれば壊れる。
無理をすれば壊れる。
試作車の１両は回収車に改修中らしいな
>>360
国土の防衛戦しか考えてないスイスとスウェーデンとフィンランドあたりにも同じ事を言ってきてみろ
国土の防衛戦しか考えてないスイスとスウェーデンとフィンランドあたりにも同じ事を言ってきてみろ
戦車回収車ってどれくらいいるんだ？
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/902610.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D1.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D2.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D10.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D11.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D1.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D2.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D10.jpg
ttp://stadium.up.seesaa.net/image/T10D11.jpg
>>236
＞過去ログによるよレーザー検知器とデータリンク（レーザー通信）らしい
亀レスですまない。
何か根拠の有る結論だったの＞レーザー通信のデータリンク
お互いが直視できる状態でないとリンクできないと思うんで。
＞過去ログによるよレーザー検知器とデータリンク（レーザー通信）らしい
亀レスですまない。
何か根拠の有る結論だったの＞レーザー通信のデータリンク
お互いが直視できる状態でないとリンクできないと思うんで。
仮に回収し修理できたとしても、その間に戦争おわってんよ
断っておくが、普段の演習でも故障するし、装甲付き戦車じゃなくてもリサイクル屋の必要性は否定しない
とくに米軍の犬なら海外とかで出番が多そう
回収掃除犬でもやって仕事してるふりしてゴマでもすっておかなきゃ、あとでもっと酷い仕打ちされんしな
でもそれは敵火力下の真っ最中に日本がやるとは想定できない
装甲付きはいらん
断っておくが、普段の演習でも故障するし、装甲付き戦車じゃなくてもリサイクル屋の必要性は否定しない
とくに米軍の犬なら海外とかで出番が多そう
回収掃除犬でもやって仕事してるふりしてゴマでもすっておかなきゃ、あとでもっと酷い仕打ちされんしな
でもそれは敵火力下の真っ最中に日本がやるとは想定できない
装甲付きはいらん
遅滞防御しかしないならそのとおりだが、ロシアみたいに広大な国土を使って縦深防御できるわけでもなく、
現実的に考えて、きちんと自衛隊が日本国土を防衛できるなら、敵の攻勢線を押し返す「はず」だし、回収車はいるだろ。
現実的に考えて、きちんと自衛隊が日本国土を防衛できるなら、敵の攻勢線を押し返す「はず」だし、回収車はいるだろ。
米軍の犬ってチョン公のことだよね、自衛隊は戦車なんて派遣できないからなｗ
わざわざ米軍の犬とか余計なこと書かなくても良いのに。
言ってる事はそこそこ同意できるのに、犬発言で胡散臭く見えてくる。
言ってる事はそこそこ同意できるのに、犬発言で胡散臭く見えてくる。
>>377
無線封鎖で使えるって事だろうけど、森の中とかだと役に立たなさそうだよね。
無線封鎖で使えるって事だろうけど、森の中とかだと役に立たなさそうだよね。
耐用年数ェ・・・
>>383
メンテの問題だろ。普通に考えりゃ
メンテの問題だろ。普通に考えりゃ
彼の頭の中では、回収車は桐の箱に入れて蔵にしまってあるんですよ
ちょっと確認したいんだが
１０式は今９０式がいる部隊から配備されていって
９０式は今７４式がいる部隊に行くんだよな。
１０式は今９０式がいる部隊から配備されていって
９０式は今７４式がいる部隊に行くんだよな。
>>387
90式の重量の件で軽い10式作ったのに・・・
90式の重量の件で軽い10式作ったのに・・・
もし90式を玖珠に配備するなら、駐屯地と有事に使うであろう場所が近いから戦略機動性の低さはさほど問題にならないんじゃね？
でも橋梁通過率が74式や10式より低いのは変わらんか・・・
でも橋梁通過率が74式や10式より低いのは変わらんか・・・
橋梁通過率はどのようにも解釈できると過去スレにあったろ
９０式はなにで更新するんだ？
１０式？
１０式？
その次の戦車だろJK
つまりチヌに餅と120mm砲を移植すれば最強と
戦車って前面装甲が背面装甲より厚いってことは、
後退するときも前向いたままの方が有利ってことだよね。
実際にそういう運用されるのかな。
後退するときも前向いたままの方が有利ってことだよね。
実際にそういう運用されるのかな。
ところで１０式の戦略機動性はじっさいどうなのよ。
島嶼防衛には使えるの？
島嶼防衛には使えるの？
>>399
そのための後退70km
そのための後退70km
お船で運ぶ分には90式も10式もそうかわらんのでは
陸路に比べてだけど
陸路に比べてだけど
>>403
＞そう言う事は海自次第だから １０式も軽くしたとはいえ４０ｔ級だから空輸は難しい
難しいけどできるのと、そもそもできないのとでは全然違うわけだが、
米軍から輸送機借りてくればできるという意味？
＞そう言う事は海自次第だから １０式も軽くしたとはいえ４０ｔ級だから空輸は難しい
難しいけどできるのと、そもそもできないのとでは全然違うわけだが、
米軍から輸送機借りてくればできるという意味？
おおすみ型は90式を10輌搭載できるとあるが、単純に重量で見れば90式*10輌≒10式*11輌だがそういう問題でもないだろうしなぁ
普通科や特科も一緒に運ばないと意味ないし
普通科や特科も一緒に運ばないと意味ないし
>>406
すると思うが 自衛隊の戦車運用って基本は量的には優勢な敵に対し「待ち伏せして叩く」だし
６１式も７４式も性能的には圧倒するようになった９０式だってそう言う訓練した訳だし、変わらないんじゃね？
ただ今後対ゲリコマ用の訓練も増えると思うから やっぱりどうなるかは分からないな
すると思うが 自衛隊の戦車運用って基本は量的には優勢な敵に対し「待ち伏せして叩く」だし
６１式も７４式も性能的には圧倒するようになった９０式だってそう言う訓練した訳だし、変わらないんじゃね？
ただ今後対ゲリコマ用の訓練も増えると思うから やっぱりどうなるかは分からないな
ヤキマには何時連れて行くんだろう。
せっかく戦車同士が協力しやすい広い演習場行くんだし、
十台以上揃ってから、みんなで仲良くお出かけ？
せっかく戦車同士が協力しやすい広い演習場行くんだし、
十台以上揃ってから、みんなで仲良くお出かけ？
つか西側戦車の後退時の速度がどれも早いのは防御戦闘機動重視故
伏撃後の陣地転換が重要視されてるのにその訓練やらない筈はねーべ
伏撃後の陣地転換が重要視されてるのにその訓練やらない筈はねーべ
島嶼防衛のことを考えて機動戦闘車を作ってるんじゃねーの
10TKとMFVとWAPCとLAVの混成チームとかあったら市街戦やゲリコマ掃討戦で相当強そうなんだがな
中国のディーゼルの方がハイパワーで速いんだがＪＡＰはどこまで行ってもゴミクズだな
燃費も計算に入れようね
エンジンも作れないキムチがおるな。
>>412
機動戦闘車は６０式ＳＰの替わり
機動戦闘車は６０式ＳＰの替わり
>415
出力重量比で見ろ。中国のディーゼルは無駄に大きく重い。
出力重量比で見ろ。中国のディーゼルは無駄に大きく重い。
>>397
無断転載は止めましょう。
無断転載は止めましょう。
>>397
これもゴチです。
これもゴチです。
夏休みが終わったら落ち着いた？
424 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 13:03:41 ID:5g0hKpxm
10式に住んでみたい
サイドミラーの代りのカメラは交通法規的に問題なし？
ドアミラー・フェンダーミラー・バックミラー（後写鏡）の代用として、CCDカメラ＋液晶モニタを用いることは合法でしょうか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211806922
道路運送車両の保安基準
（昭和二十六年七月二十八日運輸省令第六十七号）
最終改正：平成二一年七月一七日国土交通省令第四八号
第四十四条 自動車（被牽引自動車を除く。）には、後写鏡を備えなければならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211806922
道路運送車両の保安基準
（昭和二十六年七月二十八日運輸省令第六十七号）
最終改正：平成二一年七月一七日国土交通省令第四八号
第四十四条 自動車（被牽引自動車を除く。）には、後写鏡を備えなければならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
後写鏡の定義の問題だな。
90式はそんなの付けずに公道走ってるじゃん
ライトの外側についてるパイプ型のパーツがミラー取り付け位置だと思うぞ。
あと適当にググって引っかかった奴でも確認できる。ウィンカーも。
http://www.nicovide.jp/videos/nv3381786/
http://www.nicovide.jp/videos/nv3381786/
10式の発煙弾ってありゃ一回分なのかね？
90式の時から8発じゃ少ないって言われてるよね。レオパルド2なんか倍の16発だし
90式は知らんけど、strv122だと右左各選択可とかなってるからそのくらいは出来そうだけどね
だわな
増設自体は屁でもないからな。
だわさ
>>403
最大級の戦略輸送機をまるまる一機使って、それでもやっと一両。整備のための必要な物資も、
多分載せられない。
それが現在の輸送機のレベルですよ。
この世の中、おそらく、戦車を空輸して迅速に前線に運ぶ、なんて運用を構想している軍人は、
一人もいませんよ。
だいたい、C-103による空輸のみで展開できる事を目標に編成されたストライカー旅団にでさえ、
海外展開のための移動の殆どは船舶ですから。
最大級の戦略輸送機をまるまる一機使って、それでもやっと一両。整備のための必要な物資も、
多分載せられない。
それが現在の輸送機のレベルですよ。
この世の中、おそらく、戦車を空輸して迅速に前線に運ぶ、なんて運用を構想している軍人は、
一人もいませんよ。
だいたい、C-103による空輸のみで展開できる事を目標に編成されたストライカー旅団にでさえ、
海外展開のための移動の殆どは船舶ですから。
モジュラー装甲をもうちょっと進化させて、
現地で組み立てれば良いんじゃね
車体25トン＋装甲25トンとかに分けて、中型の輸送機２台で送れる様にする
更に進化すれば、メタルマックスの装甲タイルみたいになりそうだ
現地で組み立てれば良いんじゃね
車体25トン＋装甲25トンとかに分けて、中型の輸送機２台で送れる様にする
更に進化すれば、メタルマックスの装甲タイルみたいになりそうだ
>>442
> 現地で組み立てれば良いんじゃね
> 車体25トン＋装甲25トンとかに分けて、
クレーンとか整備機材とか整備員はどうすんだ？
戦車より先に戦場で待ってるのか？
輸送機で空輸するって言っても滑走路脇に25tの金属塊2つを放置するわけにもいかんだろ。
> 現地で組み立てれば良いんじゃね
> 車体25トン＋装甲25トンとかに分けて、
クレーンとか整備機材とか整備員はどうすんだ？
戦車より先に戦場で待ってるのか？
輸送機で空輸するって言っても滑走路脇に25tの金属塊2つを放置するわけにもいかんだろ。
車体が到着せずに装甲だけ山積みになったり装甲が到着せず車体だけ並んでいたり…
そこまでするくらいなら車体と砲塔わけて運べばいい
447 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 11:22:03 ID:gWyDVdRL
バーターで輸出できないかねえ
イラクの石油と交換とかさ
イラクの石油と交換とかさ
>>446
そこまでして輸送機で戦車を運ぶ事に意固地になるメリットが一体何処に(ry
そこまでして輸送機で戦車を運ぶ事に意固地になるメリットが一体何処に(ry
>>448-449
まぁ内陸部に孤立とか無いしな
現代じゃもう必要無さそうだよね
そんな事は分かってんだよアホ共
装甲25トンも10kgの装甲×数千枚とかで用意できれば、手で貼れるんだよ。ぺたぺたとｗ
まぁ内陸部に孤立とか無いしな
現代じゃもう必要無さそうだよね
そんな事は分かってんだよアホ共
装甲25トンも10kgの装甲×数千枚とかで用意できれば、手で貼れるんだよ。ぺたぺたとｗ
ネタにしても余りにもツマランから続きは最高に(ryスレあたりでやってくれ
まぁそう言うなよアホ共…空挺に重いもんを運ばせるとか期待して無いし、
この板なら誰もが知ってる事を嬉々として反論してて苦笑いだわｗ
この板なら誰もが知ってる事を嬉々として反論してて苦笑いだわｗ
写真借ります
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/39uDgLy3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100703kskXLSDqp7K7c.jpg
向かって右の側面モジュール装甲って凄い複雑な形状してるんですね
なるべくシンメトリにしたかったんでしょうか？
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/39uDgLy3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100703kskXLSDqp7K7c.jpg
向かって右の側面モジュール装甲って凄い複雑な形状してるんですね
なるべくシンメトリにしたかったんでしょうか？
左もそれほど変わらんように見えるが。
>>454
どこで分離するのか考えてみると複雑に見えてくるよ
どこで分離するのか考えてみると複雑に見えてくるよ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up124779.jpg
赤線が本体とモジュール装甲の境目だと思ってるんですが間違ってますか？
初めは黄線が境目だと思ってたんですが
よく見たら隙間がなく繋がってるんですよね
赤線が本体とモジュール装甲の境目だと思ってるんですが間違ってますか？
初めは黄線が境目だと思ってたんですが
よく見たら隙間がなく繋がってるんですよね
>>452
知ってるんだったら、はじめからそんなアホな事、言わなきゃいいじゃん。
知ってるんだったら、はじめからそんなアホな事、言わなきゃいいじゃん。
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
アホの振りして遊んでる奴は「アホやこいつw」と罵られる事を覚悟しないとね。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
アホの振りして遊んでる奴は「アホやこいつw」と罵られる事を覚悟しないとね。
>>456
その通りだね。左右斜め後方及び後方からの画像を見比べると良くわかる。
何より４隅センサーの上面パネルラインの違いが砲塔モノコック部側面のラインを示している。
少なくともコア部分上面の平面形は左右非対称ということだ。
黄線部ははっきりしないが、光の反射具合からすると溶接ビートっぽいね。
その通りだね。左右斜め後方及び後方からの画像を見比べると良くわかる。
何より４隅センサーの上面パネルラインの違いが砲塔モノコック部側面のラインを示している。
少なくともコア部分上面の平面形は左右非対称ということだ。
黄線部ははっきりしないが、光の反射具合からすると溶接ビートっぽいね。
左のモジュール装甲で覆われていない部分、そこだけ空間装甲オンリーの気がする。
僅かな面積だし、滅多に被弾する事もないんだろうけど気になる。
筐体内に右と同じ程度の防御があるんだろうけど。
僅かな面積だし、滅多に被弾する事もないんだろうけど気になる。
筐体内に右と同じ程度の防御があるんだろうけど。
「西表島の猫」 作：戦車不要ないつもの荒らし様
シナ軍が上陸して来て2日目の朝、既に守備隊の70％は壊滅した。
中隊の稼働可能戦車は残り２台、後退する場所もなくなり、追い詰められ待ち伏せは次回が最後。
いまだ米軍は動かず静観してる、クソ野郎が！島は囲まれ、援軍はまるで期待できない。
一般曹候出の若き大卒戦車長が、落ち込む部下の士気維持に躍起になっていた。
「おい○○、最近シャブシャブ屋には行ったか？」
シャブシャブ屋とは、島で一軒しかない風俗店のことだ。
＜つづく＞
シナ軍が上陸して来て2日目の朝、既に守備隊の70％は壊滅した。
中隊の稼働可能戦車は残り２台、後退する場所もなくなり、追い詰められ待ち伏せは次回が最後。
いまだ米軍は動かず静観してる、クソ野郎が！島は囲まれ、援軍はまるで期待できない。
一般曹候出の若き大卒戦車長が、落ち込む部下の士気維持に躍起になっていた。
「おい○○、最近シャブシャブ屋には行ったか？」
シャブシャブ屋とは、島で一軒しかない風俗店のことだ。
＜つづく＞
10式戦車って凄い形してるけど、やっぱロボに変形するわけ？
νガンダムに変形するよ
因みに74式はザク
61式はガンタンクに変形する
因みに74式はザク
61式はガンタンクに変形する
なおﾁﾊはボールに
89式は（ｒｙ
フィンファンネルを纏う10式かあ
夢のようです(n'∀')η
夢のようです(n'∀')η
10式はリモート出来んじゃね？
10式は囮戦車だからリモートがデフォやで
10億円のリモコン戦車や
10億円のリモコン戦車や
>>468
師団司令部の掩体から操縦するんですね、わかります！！
師団司令部の掩体から操縦するんですね、わかります！！
ガンダムガンダム言う奴は氏んでくれないかな…
2回も言った
言って何が悪い！
装甲の形が複雑なのはなぜ？
M１みたいにシンプルじゃないのに。
M１みたいにシンプルじゃないのに。
結局前面装甲がとんがってる理由がよくわからんよな
APFSDSを理解していないと大声でアピールしなくてもいいよ
１０式って格好いいんだけど
砲塔と車台の間のスキマに弾を噛み込まないか不安になる。
砲塔と車台の間のスキマに弾を噛み込まないか不安になる。
>>476
小口径弾の話じゃ
小口径弾の話じゃ
>>186
規制で書き込めなかったけど、見たかった環境センサの銘板まで
撮ってきてくれてありがとう。乙
タレスの環境センサっていうとこれかな？PDFのパンフレット見ると
10式のは形的にどうやらオプションのコンパスは付けてないみたいだな。
ただし同じくオプションの湿度センサは付けてる？
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/LandJoint_Products_Survivability_Metsman/?pid=1568
規制で書き込めなかったけど、見たかった環境センサの銘板まで
撮ってきてくれてありがとう。乙
タレスの環境センサっていうとこれかな？PDFのパンフレット見ると
10式のは形的にどうやらオプションのコンパスは付けてないみたいだな。
ただし同じくオプションの湿度センサは付けてる？
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/LandJoint_Products_Survivability_Metsman/?pid=1568
コンパスが無い！？
えーと、コリオリ力って戦車の砲弾の場合無視しちゃって良いってことか
えーと、コリオリ力って戦車の砲弾の場合無視しちゃって良いってことか
小口径の銃砲に対抗するために、わざわざ避弾経始のアーキテクチャを適応するかねえ
普通に装甲で弾けるだろうし。
普通に装甲で弾けるだろうし。
傾斜地に伏せてる時、センサーが水平方向を見渡せるように斜めってるんじゃないの？
わざわざなぜショット装甲なのはわからんが
わざわざなぜショット装甲なのはわからんが
>>480
戦車砲は砲弾速度速いし、直射だし、有効射程というか、実際的な戦闘距離も短いしで、
コリオリ力は考慮に入れないくてもいい。ぶっちゃけ有意差は生じえない。
コリオリ力を考慮に入れる必要が出てくるのは、射程が少なくとも数十km以上になり、かつ曲射で飛翔時間が長い場合だね。
そして、そういうケースでは気象条件などの影響が、飛躍的に大きな影響を及ぼすので、
結局あまり考慮に入れる必要がないということになる。
ICBMだとかになると、計算要素にはいっているらしいけどね。
参考までに、いろいろ計算できるサイトをば
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/detaj003.htm
戦車砲は砲弾速度速いし、直射だし、有効射程というか、実際的な戦闘距離も短いしで、
コリオリ力は考慮に入れないくてもいい。ぶっちゃけ有意差は生じえない。
コリオリ力を考慮に入れる必要が出てくるのは、射程が少なくとも数十km以上になり、かつ曲射で飛翔時間が長い場合だね。
そして、そういうケースでは気象条件などの影響が、飛躍的に大きな影響を及ぼすので、
結局あまり考慮に入れる必要がないということになる。
ICBMだとかになると、計算要素にはいっているらしいけどね。
参考までに、いろいろ計算できるサイトをば
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/detaj003.htm
485 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 00:14:46 ID:D1yuuAN+
やっぱりアメリカに頼らないと作れ無いんだな
文字通りのピンポイント射撃をするわけじゃないからねえ
高精度な射撃が求められているとはいえ、
ｺﾞﾉﾚｺﾞ級の完璧な射撃精度までは求められていないでしょ
高精度な射撃が求められているとはいえ、
ｺﾞﾉﾚｺﾞ級の完璧な射撃精度までは求められていないでしょ
>>486
13のオジサンを含めたフィクションでよくコリオリ力は出てくるけれども、
ぶっちゃけ人がライフルで射撃できる範囲だとコリオリ力なんて、どんだけ大きく見積もっても数mmしかズレ無いよ。
よほど湿度と温度のばらつきのほうが影響大きいね。風は言うまでもなく。
13のオジサンを含めたフィクションでよくコリオリ力は出てくるけれども、
ぶっちゃけ人がライフルで射撃できる範囲だとコリオリ力なんて、どんだけ大きく見積もっても数mmしかズレ無いよ。
よほど湿度と温度のばらつきのほうが影響大きいね。風は言うまでもなく。
>>486
ダイヤモンドシンジケートの親玉に警告を与えるために、
APFSDSで親玉のダイヤモンドを遠距離から狙うなら必要になるかも
あと旅客機の操縦席にいるハイジャッカーを殺すために、
人質を掠めるようにしてAPFSDSをハイジャッカーの頭にぶち込むとか
ダイヤモンドシンジケートの親玉に警告を与えるために、
APFSDSで親玉のダイヤモンドを遠距離から狙うなら必要になるかも
あと旅客機の操縦席にいるハイジャッカーを殺すために、
人質を掠めるようにしてAPFSDSをハイジャッカーの頭にぶち込むとか
>>485
アメリカっすか…
アメリカっすか…
砲塔側面のセンサの真ん中はこれなんかと似てる感じがするね。
浜松ホトニクス | Si PINフォトダイオード (S5106)
ttp://jp.hamamatsu.com/products/sensor-ssd/pd041/pd069/S5106/index_ja.html
＞任意の逆バイアスを印加することにより、優れた応答特性を実現する高速PINフォトダイオードです。
＞光通信や光ピックアップなどの用途に適しています。
やっぱりレーザー通信ってのは本当なのかな？
上は全く分からん。
下は1次元型のラインセンサっぽいけど。
浜松ホトニクス | Si PINフォトダイオード (S5106)
ttp://jp.hamamatsu.com/products/sensor-ssd/pd041/pd069/S5106/index_ja.html
＞任意の逆バイアスを印加することにより、優れた応答特性を実現する高速PINフォトダイオードです。
＞光通信や光ピックアップなどの用途に適しています。
やっぱりレーザー通信ってのは本当なのかな？
上は全く分からん。
下は1次元型のラインセンサっぽいけど。
>>483
ウィキペの記事なんでクロスチェックは出来てないんだが、パリ砲クラスだと
弾の飛ぶ時間が長いので地球の自転を射撃諸元の中に入れて計算しないと
ズレが無視できないレベルまで広がってるらしいな。
そうだとするとコリオリ力を照準作業で勘案しないといけなくなってくるのは
直射砲レベルの射程では気にしなくて良さそうだな
ウィキペの記事なんでクロスチェックは出来てないんだが、パリ砲クラスだと
弾の飛ぶ時間が長いので地球の自転を射撃諸元の中に入れて計算しないと
ズレが無視できないレベルまで広がってるらしいな。
そうだとするとコリオリ力を照準作業で勘案しないといけなくなってくるのは
直射砲レベルの射程では気にしなくて良さそうだな
>>494
＞斜めにすると必要浸透長ものびるし
もし、斜めにするだけで、内部を空間装甲などの別の組成をとっているならば、
APFSDSクラスの着弾速度になると、弾道のベクトル方向での見た目の装甲厚（≒旧来の必要浸透長）ではなく、
実際の装甲板の厚さが防護力となることから、あまり意味が無い。
逆に、中身もみっちりつまったとんがり装甲にするのであれば、上下がその分弱くなるので、
結局、平らで垂直に切り立った厚めの装甲のほうが、重量比でいうと、総合的には良い。
ATMなどのHEATの圧力を逃したり、APDS世代の砲弾を弾くために、斜めにしたのだろうか？
それなら、ショットトラップとなりそうな下面の構造は説明できないし…
＞斜めにすると必要浸透長ものびるし
もし、斜めにするだけで、内部を空間装甲などの別の組成をとっているならば、
APFSDSクラスの着弾速度になると、弾道のベクトル方向での見た目の装甲厚（≒旧来の必要浸透長）ではなく、
実際の装甲板の厚さが防護力となることから、あまり意味が無い。
逆に、中身もみっちりつまったとんがり装甲にするのであれば、上下がその分弱くなるので、
結局、平らで垂直に切り立った厚めの装甲のほうが、重量比でいうと、総合的には良い。
ATMなどのHEATの圧力を逃したり、APDS世代の砲弾を弾くために、斜めにしたのだろうか？
それなら、ショットトラップとなりそうな下面の構造は説明できないし…
>>493
長砲身の型だと通常弾でも30kmが射程とのことだしな。砲弾よれば40kmか。
そのくらいになると地球の自転を考えなきゃならんのか。
でも射程が伸びて5km位の直射砲だと殆ど計算に入れなくてもいいんだよね？
長砲身の型だと通常弾でも30kmが射程とのことだしな。砲弾よれば40kmか。
そのくらいになると地球の自転を考えなきゃならんのか。
でも射程が伸びて5km位の直射砲だと殆ど計算に入れなくてもいいんだよね？
>>496
戦車砲は良く知らんけど
１５Hの直射は１ｋｍ以内でリードだけ取って撃つ。外したらｵﾜﾀ
戦車はFCSがやってくれるかも知れんけど
着弾まで０．５秒くらいなら正直要らないレベルだと思う
１５Hだと最大射程÷初速でも４０秒近いからねぇ
戦車砲は良く知らんけど
１５Hの直射は１ｋｍ以内でリードだけ取って撃つ。外したらｵﾜﾀ
戦車はFCSがやってくれるかも知れんけど
着弾まで０．５秒くらいなら正直要らないレベルだと思う
１５Hだと最大射程÷初速でも４０秒近いからねぇ
10式はお洒落だが、性能はどうなんだってばよ
特に斜めの上部装甲
特に斜めの上部装甲
>>485
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
10式は走行中の射撃も100％命中なのか？
米軍戦車は100％らしいけど。
米軍戦車は100％らしいけど。
100%というものはありえない
見た感じそうじゃなさそうだな
もろ待ち伏せ用な自走砲みたいな感じ強いし
側面は垂直装甲なのも自走砲やし
もろ待ち伏せ用な自走砲みたいな感じ強いし
側面は垂直装甲なのも自走砲やし
>>503
傾斜装甲ってなんか意味あんの？
傾斜装甲ってなんか意味あんの？
>>494
それだったら∠￣の形でいいはずで，＜￣の形にする意味がない
というか，主装甲は垂直なのはもはや確定で，じゃぁその前のとんがってるぶぶんは何よって話なんだが
似たようなのは他国にもあるけど全部機能が違うらしいし
それだったら∠￣の形でいいはずで，＜￣の形にする意味がない
というか，主装甲は垂直なのはもはや確定で，じゃぁその前のとんがってるぶぶんは何よって話なんだが
似たようなのは他国にもあるけど全部機能が違うらしいし
単体での攻撃力は強いが連携プレーが難しいんだ９０式は。
通信が弱いから。
だからこそ１０式は通信装置が結構ハイテクだと思うんだが。
通信が弱いから。
だからこそ１０式は通信装置が結構ハイテクだと思うんだが。
>>512
90式と材質やら変わってんじゃん？
90式と材質やら変わってんじゃん？
>>508
1）ショト装甲の場合：∠￣だと下部への命中弾(APFSDS)を主装甲に導けない
2）防盾部は砲に俯角をかけると車体と干渉するので一定角度以上＜￣形状が必要。
3）エンジンルームが一段高い場合は砲塔を後方に旋回した時干渉しないように↑
4）ドライバー席との関係
5）＜￣のほうが格好良い
好きなのを選んでくれ
1）ショト装甲の場合：∠￣だと下部への命中弾(APFSDS)を主装甲に導けない
2）防盾部は砲に俯角をかけると車体と干渉するので一定角度以上＜￣形状が必要。
3）エンジンルームが一段高い場合は砲塔を後方に旋回した時干渉しないように↑
4）ドライバー席との関係
5）＜￣のほうが格好良い
好きなのを選んでくれ
５でいいよ
てゆーかアンブレラ装甲としての役割も持たせてあると思うぜ。
>>512
切り抜き部普通に乗降車できるが、それ以外では這いながら出る必要があるということ
切り抜き部普通に乗降車できるが、それ以外では這いながら出る必要があるということ
でもさ、仮に幾らイイ戦車を開発したとしても、
日本じゃ、わずか100両程度しか生産しないんだし
なら、もっとおもいっきり特化した戦車つくればいいのに
こんな普遍的で万能タイプじゃなくてさ
日本じゃ、わずか100両程度しか生産しないんだし
なら、もっとおもいっきり特化した戦車つくればいいのに
こんな普遍的で万能タイプじゃなくてさ
で、そういうのばかり集めてもっと規模が小さくなるわけか
>>518
74式置き換えるんだから300両程度にはなるだろ。
74式置き換えるんだから300両程度にはなるだろ。
>>512
レオパルド2の小口径砲弾でセラミックが割れやすいという性質を、
90式は改良で克服したからあの形だと思っていたんだけど、
10式を見るに90式も割れやすいという可能性はあるよね。
レオパルド2の場合、装甲の薄い部分や複合装甲ではない防盾、
M1以下の対HEAT防御という問題もあった訳で、
一概にいえないだろうが、10式で実装されているのは興味深い。
レオパルド2の小口径砲弾でセラミックが割れやすいという性質を、
90式は改良で克服したからあの形だと思っていたんだけど、
10式を見るに90式も割れやすいという可能性はあるよね。
レオパルド2の場合、装甲の薄い部分や複合装甲ではない防盾、
M1以下の対HEAT防御という問題もあった訳で、
一概にいえないだろうが、10式で実装されているのは興味深い。
どうせ100両も作らないんだから1台10億じゃなく20億の戦車を作れ
試作壱〇式「鼠」 装甲500mm
試作壱〇式「鼠」 装甲500mm
>514
6)高速走行時の空気抵抗減少
7)自称軍事評論家が五月蝿いので形だけ付けた
8)90式のキャンバスと同様に謎を振りまく為に付けた
6)高速走行時の空気抵抗減少
7)自称軍事評論家が五月蝿いので形だけ付けた
8)90式のキャンバスと同様に謎を振りまく為に付けた
ダウンフォースが発生してグリップ力が上がる
しかし颯爽と走る10式の背後に迫る光が
「90か？M1か？」
テールトゥーノーズになった時、その姿をはっきりと確認できた
「74だとぉ！ふざけるな！」
「90か？M1か？」
テールトゥーノーズになった時、その姿をはっきりと確認できた
「74だとぉ！ふざけるな！」
>>524
＞456 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 12:29:28 ID:???
＞ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up124779.jpg
＞赤線が本体とモジュール装甲の境目だと思ってるんですが間違ってますか？
＞8)90式のキャンバスと同様に謎を振りまく為に付けた
456は正解。よって 8)の可能性十分に有り。
＞456 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 12:29:28 ID:???
＞ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up124779.jpg
＞赤線が本体とモジュール装甲の境目だと思ってるんですが間違ってますか？
＞8)90式のキャンバスと同様に謎を振りまく為に付けた
456は正解。よって 8)の可能性十分に有り。
どうせ100両も作られない戦車
試作機みたいなもんやな
試作機みたいなもんやな
おー武家娘
90式が330ちょいだから260ちょいまではつくるっしょ、90式まで代替するかはわからん。
前期生産ロットの90TKも代替でおｋ
533 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 16:20:35 ID:98rxwgyL
まあどうせ50両も生産しないで終わる10式だけどな
装輪戦闘車が戦車定数入りして、この子が200両製造ですねわかります
300は造るって。74式を代替するために作ったんだから。
戦車定数600両はどうすんの？
50しか作らないって言ってる奴は隅金？清谷？
当面調達が、250～両だって、どっかの資料になかった？防衛見積もりみたいなやつで。
当面、12～中隊、＋教育１中隊、他で204～250両もあればいいからな。
MFVがあるから、主力枠は削るんだろ。多分400＋200とか。
当面、12～中隊、＋教育１中隊、他で204～250両もあればいいからな。
MFVがあるから、主力枠は削るんだろ。多分400＋200とか。
MFVは戦車枠に含めさせられちゃうのか？
それはかんべんしてもらいたいなあ
MFVは別枠で300～600両調達
ってしてもらわないと、大口径直射火砲の支援を受けることが出来る普連の数が大幅に減っちまう。
それはかんべんしてもらいたいなあ
MFVは別枠で300～600両調達
ってしてもらわないと、大口径直射火砲の支援を受けることが出来る普連の数が大幅に減っちまう。
まあ、戦車がどんなだろうが、
戦車は年間100億くらい調達。
C４Ｉは700億調達（2000～億、連隊50～億レベルできりかな？）
ってのが現状。はっきしいって、真っ先に新GPS砲と、装甲車やってくんない？ってのが現状では？
これから、新装甲車～とか入るから、戦車は当面100～、多くて200みたいなペースだよ。で、2025～には25式戦車なんじゃないか？7D向けの。
90だって、20年で300両でライン閉じたんだから、10も15～20年で閉じだろう。
戦車は年間100億くらい調達。
C４Ｉは700億調達（2000～億、連隊50～億レベルできりかな？）
ってのが現状。はっきしいって、真っ先に新GPS砲と、装甲車やってくんない？ってのが現状では？
これから、新装甲車～とか入るから、戦車は当面100～、多くて200みたいなペースだよ。で、2025～には25式戦車なんじゃないか？7D向けの。
90だって、20年で300両でライン閉じたんだから、10も15～20年で閉じだろう。
日本の戦車なんてライン生産してるほど作ってるとは思えんが・・・
>>539
でも、
14B，12Bなんかは、戦車配備無理ゲ（主に、地形、コスト的に）なんで、MFVでいい、50～100両でいい、MFVじゃなきゃ駄目。
って話だよ。100～200両はMFV枠ある。
そしたら全部で5D相当分戦車あればいいんじゃないの？7D、2Dは4D相当としても、全7D枠+教育１で全部で400両あれば多すぎるくらい。
他１BでMFV30両レベルとか。
でも、
14B，12Bなんかは、戦車配備無理ゲ（主に、地形、コスト的に）なんで、MFVでいい、50～100両でいい、MFVじゃなきゃ駄目。
って話だよ。100～200両はMFV枠ある。
そしたら全部で5D相当分戦車あればいいんじゃないの？7D、2Dは4D相当としても、全7D枠+教育１で全部で400両あれば多すぎるくらい。
他１BでMFV30両レベルとか。
まあどうせ50両も生産しないで終わる10式だけどな
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 20年遅れの自称アジア最強のK2が絶賛炎上中で朝鮮人は、
（⌒)人ヽ ヽ、从 よほど10式が欲しいようですな(笑)
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） ｹﾗｹﾗ
（ つ日ヽ （つ日⊂）
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 20年遅れの自称アジア最強のK2が絶賛炎上中で朝鮮人は、
（⌒)人ヽ ヽ、从 よほど10式が欲しいようですな(笑)
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） ｹﾗｹﾗ
（ つ日ヽ （つ日⊂）
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
小文字は帰れよ
不要論スレでらんすにボコられて泣いて帰ってきたんだよ
嫌韓と小文字、どっちも似たレベルだな
人間扱いする必要なさそうだ
人間扱いする必要なさそうだ
日本語は行間詰めて書いても朝鮮文字ほど見苦しくない支那
10式のモジュール装甲は空間装甲らしいけど、素人考えでいまいち頼りなく感じて調べてみたんだが、
空間装甲はHEAT弾（RPGや対戦車ミサイル）対しては、有効な装甲って事でいいのかな？
空間装甲はHEAT弾（RPGや対戦車ミサイル）対しては、有効な装甲って事でいいのかな？
551 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:31:31 ID:98rxwgyL
日本に戦車は不要
新型・大型兵員輸送戦闘へり、これを1000機
へり空母２隻、新型・支援戦闘ヘリ300機
空母から兵士まですべてC4I統制下
陸自で8割、海自・空自の陸戦部隊は100％降下猟兵部隊にする
的にしからならない戦車に無駄金つかうなヘタレ日本
新型・大型兵員輸送戦闘へり、これを1000機
へり空母２隻、新型・支援戦闘ヘリ300機
空母から兵士まですべてC4I統制下
陸自で8割、海自・空自の陸戦部隊は100％降下猟兵部隊にする
的にしからならない戦車に無駄金つかうなヘタレ日本
１０式は１００台以下じゃないと怖いみたいなので
90式と併せて600台あれば当面大丈夫かな。
90式と併せて600台あれば当面大丈夫かな。
554 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:42:47 ID:98rxwgyL
例え持って行けたとしても少数
海外だろうが、どこにいっても的は変わらない
戦車は作戦展開すんのに時間がかかる、で優位な攻勢をかけにくい
その点、機動へり部隊なら素早く展開し優位にたて、柔軟な作戦が可能
ノロマなお荷物的はいらない、無駄だ
海外だろうが、どこにいっても的は変わらない
戦車は作戦展開すんのに時間がかかる、で優位な攻勢をかけにくい
その点、機動へり部隊なら素早く展開し優位にたて、柔軟な作戦が可能
ノロマなお荷物的はいらない、無駄だ
戦車嫌いすぎだろ、親を戦車に轢き殺されたのか？
>>554
優位に立っていたはずなのに、敵の戦車部隊に遭遇したらどうするんです？
優位に立っていたはずなのに、敵の戦車部隊に遭遇したらどうするんです？
>>551
つまり、防衛費を後2兆円増額しろって言ってるのか。
つまり、防衛費を後2兆円増額しろって言ってるのか。
559 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:48:47 ID:98rxwgyL
沖縄方面をはじめ、島が多い日本
戦車を北海道からよっこらよっこら運んでいる間に敵は万全な体制ができてる
大和砲台みたいにノコノコ海上輸送してる間に撃沈され藻屑になるのがおち
高度機動へり部隊なら（ｒｙ
戦車を北海道からよっこらよっこら運んでいる間に敵は万全な体制ができてる
大和砲台みたいにノコノコ海上輸送してる間に撃沈され藻屑になるのがおち
高度機動へり部隊なら（ｒｙ
何言ってんのかわからん、おおすみ型輸送艦が想定してるのは
74式を北海道に運ぶことだろ。もし日本の南西への逆上陸戦をこれから想定するのなら
やはり、これまでどおり大分や広島や愛知あたりから戦車運ぶんじゃないの？
74式を北海道に運ぶことだろ。もし日本の南西への逆上陸戦をこれから想定するのなら
やはり、これまでどおり大分や広島や愛知あたりから戦車運ぶんじゃないの？
高機動ヘリ部隊なら…
対空機関砲でフルボッコにされて全滅ですね？わかります。
MANPADSがわらわらあげられているであろう離島奪還の第一陣として、
ヘリでの強襲なんてただの自殺ですがな
対空機関砲でフルボッコにされて全滅ですね？わかります。
MANPADSがわらわらあげられているであろう離島奪還の第一陣として、
ヘリでの強襲なんてただの自殺ですがな
563 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:52:15 ID:98rxwgyL
スレチだから細かいこと言わねーけど、その6兆円ってのは高校無償化を含む
民主党マニフェストに必要な金額だろ？
民主党マニフェストに必要な金額だろ？
ヘリと戦車は機能が全くことなるので、それぞれの機能は互いに代替できない
散々既出の話題をまた出してくる辺り、釣りかお客さん
散々既出の話題をまた出してくる辺り、釣りかお客さん
567 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:56:31 ID:98rxwgyL
半額2.3兆円だろ、だったら扶養控除の撤廃から論じろよ。歳入が政策歳出を上回るぞ
おまえらのお客様への冷たさは異常、もう少しまともに軍板っぽいこと話してあげなよｗ
571 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 20:01:44 ID:98rxwgyL
罠主党がやってる
「戦車より、みなさん焼き肉でも食べて幸せになりましょう！」（中学性までの親限定）
は、ある意味 正解
ある意味 諦めてるけどな
「戦車より、みなさん焼き肉でも食べて幸せになりましょう！」（中学性までの親限定）
は、ある意味 正解
ある意味 諦めてるけどな
ヘリで戦車を代替することはできません
燃料切れたら帰らなきゃいけないヘリと、その場にとどまれる戦車
燃料切れたら帰らなきゃいけないヘリと、その場にとどまれる戦車
>>570
だってこいつ軍事の話よりもミンスの話がしたいみたいだもん、迷惑かけてるって自覚ないヤツはスルーでいい。
だってこいつ軍事の話よりもミンスの話がしたいみたいだもん、迷惑かけてるって自覚ないヤツはスルーでいい。
575 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 20:11:27 ID:98rxwgyL
>>572
その通り
その場に放置され接収される戦車と、へりは確かに違う
戦車にヘリの代替は不可能だが、ヘリなら戦車の代替は可能
ゆとり１士 「戦車長～オットーもハーマンもありましぇ～ん（＞＜）、んで、やっぱ的砲台になるんすっか？」
曹候出の大卒戦車長 「全員ただちに下車、俺たちの仕事は終わった。。。みんな実家に帰れ」
その通り
その場に放置され接収される戦車と、へりは確かに違う
戦車にヘリの代替は不可能だが、ヘリなら戦車の代替は可能
ゆとり１士 「戦車長～オットーもハーマンもありましぇ～ん（＞＜）、んで、やっぱ的砲台になるんすっか？」
曹候出の大卒戦車長 「全員ただちに下車、俺たちの仕事は終わった。。。みんな実家に帰れ」
離島奪還なら、まず、徹底的な艦砲射撃空爆から、
急襲上陸だろうけど、今時、制空権がないなかで、
上陸した部隊が、一日生き残れるかな。
むしろ、制空権が鍵になる気がするが。
急襲上陸だろうけど、今時、制空権がないなかで、
上陸した部隊が、一日生き残れるかな。
むしろ、制空権が鍵になる気がするが。
>>575
＞ヘリなら戦車の代替は可能
そうはならなかったのがアフガンとイラクなんだけどな
ヘリ最強論は、あくまで湾岸戦争時の神話だ
というかソ連のアフガン侵攻だって、結構な数のハインドが撃墜されたわけだが
それに、お前の論ではヘリが一番良いはずなのに、ならばなぜカナダが新たにレオパルド２を購入したのか、その説明は出来ないだろ
＞ヘリなら戦車の代替は可能
そうはならなかったのがアフガンとイラクなんだけどな
ヘリ最強論は、あくまで湾岸戦争時の神話だ
というかソ連のアフガン侵攻だって、結構な数のハインドが撃墜されたわけだが
それに、お前の論ではヘリが一番良いはずなのに、ならばなぜカナダが新たにレオパルド２を購入したのか、その説明は出来ないだろ
>>575
>ヘリなら戦車の代替は可能
ヘリに歩兵の盾になるほどの装甲を施したら、重量増により大出力エンジンと大型ローターが必要になる
重量増は慣性力も大きくなり、ヘリの機動性は悪化する
そもそもの話をすれば、空中機動力を活かすからヘリとしての特性を発揮できるわけで、
これは歩兵に随伴することが機能上不可能であることを意味する
補給の話をするなら、それこそヘリを含む航空機や車両を使い、生産地点と補給部隊と戦闘部隊を繋ぐことが重要
補給がなければ活動できないのはヘリも同じ
>ヘリなら戦車の代替は可能
ヘリに歩兵の盾になるほどの装甲を施したら、重量増により大出力エンジンと大型ローターが必要になる
重量増は慣性力も大きくなり、ヘリの機動性は悪化する
そもそもの話をすれば、空中機動力を活かすからヘリとしての特性を発揮できるわけで、
これは歩兵に随伴することが機能上不可能であることを意味する
補給の話をするなら、それこそヘリを含む航空機や車両を使い、生産地点と補給部隊と戦闘部隊を繋ぐことが重要
補給がなければ活動できないのはヘリも同じ
579 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 20:18:35 ID:98rxwgyL
youtubeで見た大昔のCM
戦車 は 制空権がないと 走れません
なんの車のCMだっけかな。。。
戦車 は 制空権がないと 走れません
なんの車のCMだっけかな。。。
>>579
＞戦車 は 制空権がないと 走れません
制空権（航空優勢な）ってのは、なにも戦闘機だけで勝ち取る物じゃないんだぜ・・・
戦車と共に行動する地対空兵器でも可能なのは、第四次中東戦争の教訓だろ
＞戦車 は 制空権がないと 走れません
制空権（航空優勢な）ってのは、なにも戦闘機だけで勝ち取る物じゃないんだぜ・・・
戦車と共に行動する地対空兵器でも可能なのは、第四次中東戦争の教訓だろ
>>579
味方の航空優勢確保が重要なのはヘリも同じ
地域の防空と戦闘機による優勢確保があってこそ、ヘリも活躍できる
話を読んでいると、お前はヘリの特性も理解していないな
だからこそヘリが戦車の替わりになるとか、わけのわからないことを言っているのだろうが
味方の航空優勢確保が重要なのはヘリも同じ
地域の防空と戦闘機による優勢確保があってこそ、ヘリも活躍できる
話を読んでいると、お前はヘリの特性も理解していないな
だからこそヘリが戦車の替わりになるとか、わけのわからないことを言っているのだろうが
つうわけで海上自衛隊空母と
ヨナクニ島基地整備の話につながると。
ヨナクニ島基地整備の話につながると。
584 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 20:23:58 ID:98rxwgyL
俺が言ってるヘリは高度な新型兵士輸送ヘリ
はき違えて戦闘専用ヘリと勘違いしてる
忙しくなったんで、また何時ものプラモデルの話でもして遊んでいてくれノシ
はき違えて戦闘専用ヘリと勘違いしてる
忙しくなったんで、また何時ものプラモデルの話でもして遊んでいてくれノシ
>>584
兵士輸送ヘリか。
それならなおのこと戦車の代わりにはなれないな。
装甲が薄すぎる。
火力が少なすぎる。
ヘリはその場にとどまれない。
歩兵さんだけ置き去りにしてヘリは帰っちゃうんですか？
ご自慢の機動性も型なしですね。
兵士輸送ヘリか。
それならなおのこと戦車の代わりにはなれないな。
装甲が薄すぎる。
火力が少なすぎる。
ヘリはその場にとどまれない。
歩兵さんだけ置き去りにしてヘリは帰っちゃうんですか？
ご自慢の機動性も型なしですね。
>>584
＞俺が言ってるヘリは高度な新型兵士輸送ヘリ
ならば最初にそう言えよアホが
それに歩兵だけで戦車に挑むとか、どんだけ兵士一人の価値が低い国なんだよ？
少なくとも日本の自衛隊の感覚では無いな
兵士一人にどれだけ金かかると思ってるんだ？
それを守るのも戦車の役割なんだぜ？
＞俺が言ってるヘリは高度な新型兵士輸送ヘリ
ならば最初にそう言えよアホが
それに歩兵だけで戦車に挑むとか、どんだけ兵士一人の価値が低い国なんだよ？
少なくとも日本の自衛隊の感覚では無いな
兵士一人にどれだけ金かかると思ってるんだ？
それを守るのも戦車の役割なんだぜ？
ヘリ厨の人って歩兵軽視な上に、根本的にはヘリもどうでもよく考えている気がする
歩兵の携行火器でとか言い出したら流石に目も当てられない
ミサイル万能論ってまだ生き残ってるのかね？
ミサイル万能論ってまだ生き残ってるのかね？
ゲリコマやテロリストだって対戦車ミサイルぶっ放す時は死を覚悟すると言うのに
どんな戦車も上部装甲は弱い
つまり打ち上げ落下式のRPG弾を正確に命中させれるようになれば、歩兵で楽に撃破可能
さてジャベリンより安く作るにはどうしたらいいか
つまり打ち上げ落下式のRPG弾を正確に命中させれるようになれば、歩兵で楽に撃破可能
さてジャベリンより安く作るにはどうしたらいいか
>>高度な新型兵士輸送ヘリ
僕の考えた万能ヘリ最強、って完全に小学生レベルの発想だなコレ
どんな諸元を想定してるのか説明して欲しいわ
ブルーサンダーとかエアーウルフ？
僕の考えた万能ヘリ最強、って完全に小学生レベルの発想だなコレ
どんな諸元を想定してるのか説明して欲しいわ
ブルーサンダーとかエアーウルフ？
車両も運べるハインドでも妄想してるのかね？
高度なんて二文字で終わらせず、具体的に示してほしかったな
高度なんて二文字で終わらせず、具体的に示してほしかったな
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処できる凄いヘリなんだろ
ジガバチだろ
撃ちまくりながら戦車を敵前で投下するガンシップの方がまだ現実味があるな。
日本には戦車は不要
直径12.2kmのアダムスキー型円盤、これを3機
12機のしもべの星により地球上全てを攻撃可能とする
陸自、海自、空自の陸戦部隊は100％廃止する
的にしからならない戦車に無駄金つかうなヘタレ日本
直径12.2kmのアダムスキー型円盤、これを3機
12機のしもべの星により地球上全てを攻撃可能とする
陸自、海自、空自の陸戦部隊は100％廃止する
的にしからならない戦車に無駄金つかうなヘタレ日本
エクスカリバーは重砲だし、あれ誘導ギミックのせいで搭載炸薬の量減ってなかったか？
軽迫で運用できる誘導弾には、未来警察ブラジルに出てたホーミングミサイルガンみたいでロマンは感じるがｗ
軽迫で運用できる誘導弾には、未来警察ブラジルに出てたホーミングミサイルガンみたいでロマンは感じるがｗ
空軍はファイターマフィアの発言力が強いからなぁ
A-10たんの咆哮は神話に良くある「獣の様な唸り声」にそっくり
つまり大昔はあんなのが飛び交って戦争してたんだよな
恐ろしいぜ
つまり大昔はあんなのが飛び交って戦争してたんだよな
恐ろしいぜ
>>601
120年も前の戦訓で、その円盤は万能戦車と万能戦艦の連携で撃破されてしまう事が判明している
120年も前の戦訓で、その円盤は万能戦車と万能戦艦の連携で撃破されてしまう事が判明している
うはは、未来警察だったねｗ
ブラジルは未来世紀のほうかｗ
ブラジルは未来世紀のほうかｗ
「西表島の猫」 作：毎度おおきに俺だよ
いきなり最終回
ゆとり１士 「戦車長～オットーもハーマンもありましぇ～ん（＞＜）、んで、やっぱ的砲台になるんすっか？」
曹候出の大卒戦車長 「全員ただちに下車、俺たちの仕事は終わった。。。みんな実家に帰れ」
。。。一同あっけにとられる
ゆとり１士 「あの、帰れってどうやって？ここ西表島っすよ、カイジのチャーター便でも来るんすかぁ？」
大卒戦車長 「脱出方法については指示しない、各自、日頃の訓練を生かし（中略）、云々」
（。。。自分じゃ何も考えれない、しょーもねえユトリめ、、、そや！この手で）
大卒戦車長 「まぁそれでもわからない場合は、隣の戦車豪にいる小隊長に聞いてこい、なにかあるだろう」
若きユトリ戦車兵らは素直すぎるくらいに、約60メートル隣の戦車豪に向かった
だが１０戦車はあるが、ひと気がまったくなっかた、つい1時間前に、ここにいた15～16名が１人残らず消えていた
ゆとり一士 （。。。そういえば、ついさっき補給を持ってきた新型の兵員輸送機が来てい。。。た、あぁぁぁぁぁああああ）
そして、今までいた１０戦車の方を振り向くと、戦車長が平服ジーパン姿で逃げて行くのが見えた
もう１人の戦車クルー同僚でユトリ１士の○○は、電波妨害で繋がらない携帯電話に向かって
「おかあさ～ん おかさ～ん」と泣き叫んでいる
ゆとり１士 （俺はなんてツイてねえんだ。。）
小さい頃から父子家庭育ちで、彼にママンはいない
ボーぜんとしてしゃがみ込んでいたら、今朝の朝食で使った軍缶詰の、空き缶を漁っていた猫が話しかけてきた
イリオモテ野良猫 「だから、しっかり勉強してヘリ操縦士になれって言ったやろ？時代は兵員輸送ヘリや、的戦車ちゃうねん」
いきなり最終回
ゆとり１士 「戦車長～オットーもハーマンもありましぇ～ん（＞＜）、んで、やっぱ的砲台になるんすっか？」
曹候出の大卒戦車長 「全員ただちに下車、俺たちの仕事は終わった。。。みんな実家に帰れ」
。。。一同あっけにとられる
ゆとり１士 「あの、帰れってどうやって？ここ西表島っすよ、カイジのチャーター便でも来るんすかぁ？」
大卒戦車長 「脱出方法については指示しない、各自、日頃の訓練を生かし（中略）、云々」
（。。。自分じゃ何も考えれない、しょーもねえユトリめ、、、そや！この手で）
大卒戦車長 「まぁそれでもわからない場合は、隣の戦車豪にいる小隊長に聞いてこい、なにかあるだろう」
若きユトリ戦車兵らは素直すぎるくらいに、約60メートル隣の戦車豪に向かった
だが１０戦車はあるが、ひと気がまったくなっかた、つい1時間前に、ここにいた15～16名が１人残らず消えていた
ゆとり一士 （。。。そういえば、ついさっき補給を持ってきた新型の兵員輸送機が来てい。。。た、あぁぁぁぁぁああああ）
そして、今までいた１０戦車の方を振り向くと、戦車長が平服ジーパン姿で逃げて行くのが見えた
もう１人の戦車クルー同僚でユトリ１士の○○は、電波妨害で繋がらない携帯電話に向かって
「おかあさ～ん おかさ～ん」と泣き叫んでいる
ゆとり１士 （俺はなんてツイてねえんだ。。）
小さい頃から父子家庭育ちで、彼にママンはいない
ボーぜんとしてしゃがみ込んでいたら、今朝の朝食で使った軍缶詰の、空き缶を漁っていた猫が話しかけてきた
イリオモテ野良猫 「だから、しっかり勉強してヘリ操縦士になれって言ったやろ？時代は兵員輸送ヘリや、的戦車ちゃうねん」
うわあ
これは酷い火葬戦記
戦車の燃料をどうにかできない状態なら、ヘリの燃料をどうにか出来るワケもなく…
ヘリパイは着陸したまま飛び立つこともできず、結局オットーもハーマンもありましぇーん
と泣き叫ぶだけになるだろ。
これは酷い火葬戦記
戦車の燃料をどうにかできない状態なら、ヘリの燃料をどうにか出来るワケもなく…
ヘリパイは着陸したまま飛び立つこともできず、結局オットーもハーマンもありましぇーん
と泣き叫ぶだけになるだろ。
そもそも的戦車っていったいなんだ？
航空攻撃の的って言いたいのか？
その認識は間違ってるね。
イラクでも、コソボでも、航空攻撃だけでは戦車含む地上部隊を撃滅できていないんだし。
航空攻撃の的って言いたいのか？
その認識は間違ってるね。
イラクでも、コソボでも、航空攻撃だけでは戦車含む地上部隊を撃滅できていないんだし。
三点リーダーは、適当に句読点３個並べりゃ良いってもんじゃ……
後なんでsageはじめたんだ？
後なんでsageはじめたんだ？
615 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:46:51 ID:98rxwgyL
>>615
あのさ、ここは火葬戦記を発表するスレじゃないから。
戦車の運用方法も、ヘリの運用方法も、戦車に何ができて何ができないか、
ヘリに何ができて何ができないか
そこをさっぱりわかってないんだよ。君は。
本当にさ、まともな本を数冊読むだけでいい。
ちゃんと勉強しなよ。
あのさ、ここは火葬戦記を発表するスレじゃないから。
戦車の運用方法も、ヘリの運用方法も、戦車に何ができて何ができないか、
ヘリに何ができて何ができないか
そこをさっぱりわかってないんだよ。君は。
本当にさ、まともな本を数冊読むだけでいい。
ちゃんと勉強しなよ。
>>615
そんなきたいに答える義理は無い
そんなきたいに答える義理は無い
618 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:53:09 ID:iX5X/3CN
オスプレイってあるだろ。
あれのエンジンを２機分エンジン４個を長方形に配置する。
こうすれば、航続距離も速度も延びると思うんだわ。
たぶん、戦車運べるだろ。
あれのエンジンを２機分エンジン４個を長方形に配置する。
こうすれば、航続距離も速度も延びると思うんだわ。
たぶん、戦車運べるだろ。
ツマンネ
>>618
エンジン2基積むだけで、どれほど設計や飛行プログラム開発苦労したと思ってるんだ？
それに、エンジン2基増やしただけじゃ燃費が悪くなるし、空気抵抗増えるし、
エンジン関係の重量も増えるしで、とってもじゃないけど速度も航続距離も搭載量も
ほとんど増えないどころか下手したら減る
エンジン2基積むだけで、どれほど設計や飛行プログラム開発苦労したと思ってるんだ？
それに、エンジン2基増やしただけじゃ燃費が悪くなるし、空気抵抗増えるし、
エンジン関係の重量も増えるしで、とってもじゃないけど速度も航続距離も搭載量も
ほとんど増えないどころか下手したら減る
C-130をVTOLにするレベルだな
オスプレイって貨物搭載量10tも無いじゃん
新型兵士輸送ヘリ大活躍やな＾＾
小隊長以下、その取り巻き約15名を助け出した
予算をケチらず戦車に無駄金つかわなきゃ、もっと大型で全員たすけられたもんを。。。
子供手当こと親飲み食い手当は、国の大切な戦闘人材を食っちまったよ（TT 酷い話やな
小隊長以下、その取り巻き約15名を助け出した
予算をケチらず戦車に無駄金つかわなきゃ、もっと大型で全員たすけられたもんを。。。
子供手当こと親飲み食い手当は、国の大切な戦闘人材を食っちまったよ（TT 酷い話やな
>>623
キチガイは帰れ
キチガイは帰れ
自演したいのかもしれんが、文体が特徴的過ぎてこのスレに書き込んだレス丸判りなのがｗ
>>623
いや、隙をみて俺は平服ジーパン姿で逃げて行く戦車長に哀愁を感じた
さすが三流でも大卒、戦争に負けてユトリに勝った
しっかしいい話やな、直木賞とれるかもだぜ
第一回、最終回の二話だけじゃなく全部読みたい
お願いします先生m(_ _)m
いや、隙をみて俺は平服ジーパン姿で逃げて行く戦車長に哀愁を感じた
さすが三流でも大卒、戦争に負けてユトリに勝った
しっかしいい話やな、直木賞とれるかもだぜ
第一回、最終回の二話だけじゃなく全部読みたい
お願いします先生m(_ _)m
ヘリ厨の人は、最終的にある地域を支配下にする場合、最終的には歩兵が要という基本を理解していない
攻め込んでいって地域を確保する、敵に確保された地域を奪還する、いずれの場合も同様
戦略核ミサイルのように相手を木っ端みじんこにする兵器は別にして、通常兵器とは、
つまるところこれを達成するための手段に過ぎないわけだ
海洋兵器だってそれで確保するシーレーンは、陸上での人々の生活や社会維持に関わっているわけだし
この点では戦車もヘリも同じ
攻め込んでいって地域を確保する、敵に確保された地域を奪還する、いずれの場合も同様
戦略核ミサイルのように相手を木っ端みじんこにする兵器は別にして、通常兵器とは、
つまるところこれを達成するための手段に過ぎないわけだ
海洋兵器だってそれで確保するシーレーンは、陸上での人々の生活や社会維持に関わっているわけだし
この点では戦車もヘリも同じ
間違い訂正
正：隙をみて平服ジーパン姿で逃げて行く戦車長
正：社会にも戦争にも負けてユトリに勝った
正：隙をみて平服ジーパン姿で逃げて行く戦車長
正：社会にも戦争にも負けてユトリに勝った
で、この気持ち悪い自作自演、ばれてないとでも思ってるのかね？
631 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:15:59 ID:98rxwgyL
俺は自作自演なんてしてない
そうだろ？>>626
そうだろ？>>626
>>631
うん
うん
633 ：ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!：2010/09/04(土) 22:21:39 ID:???
ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
ブロントさんじゃあるまいし・・・
おいィ？ブロントさんはこんなに低レベルじゃないんだが
ベソゼソ中尉レベルならどうだ？
637 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:47:21 ID:98rxwgyL
さっき書いたCM見つけた、車じゃなくてオイル会社のだった
MOBIL
http://www.youtube.com/watch?v=NIbmgYXqnJs&feature=related&fmt=18
MOBIL
http://www.youtube.com/watch?v=NIbmgYXqnJs&feature=related&fmt=18
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/
立派な収容所がありますから出てこないでください
過去には収容所ではなく道場でしたので、どんなハイブローなネタでも受け止めてくれる強者達が揃っています
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/
立派な収容所がありますから出てこないでください
過去には収容所ではなく道場でしたので、どんなハイブローなネタでも受け止めてくれる強者達が揃っています
こいつらの収容所はニュー速とvipだろ
640 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 08:52:57 ID:kCsd4x6V
俺も戦車は大好き
でも 「日本は持つべきでない、他のものに、その資金やリソースを廻しましょう」
そういってるわけで
世界中全部の国で使えないと言ってる訳じゃないんで、一応訂正さえてもらう
日本では使える場面が限られる
有効性が大変少なく、大和並に無駄
わかってん奴は、わかってただろうけど、書き込む奴は残念ながら能力小な御方が多く
はき違えて、何でもかんでも戦車不要と勘違いされてんで、
まあ、こっから是正していこうや
戦車もガンプラも大和も大好きな俺だが
すげぇ悲しい無駄だらけな頭が弱い日本を
何時までもやり続けないために
つまらん個人の嗜好で、み誤る愚行を繰り返さない
そう願っている、日本のために
だからガンプラ好きは結構だが、日本の現実とは分けて考えような
でも 「日本は持つべきでない、他のものに、その資金やリソースを廻しましょう」
そういってるわけで
世界中全部の国で使えないと言ってる訳じゃないんで、一応訂正さえてもらう
日本では使える場面が限られる
有効性が大変少なく、大和並に無駄
わかってん奴は、わかってただろうけど、書き込む奴は残念ながら能力小な御方が多く
はき違えて、何でもかんでも戦車不要と勘違いされてんで、
まあ、こっから是正していこうや
戦車もガンプラも大和も大好きな俺だが
すげぇ悲しい無駄だらけな頭が弱い日本を
何時までもやり続けないために
つまらん個人の嗜好で、み誤る愚行を繰り返さない
そう願っている、日本のために
だからガンプラ好きは結構だが、日本の現実とは分けて考えような
641 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:02:37 ID:kCsd4x6V
俺の部屋にはタイガーⅠとスターリン戦車の模型がある
昔はもっとあったが諸般の事情でなくした
まあ男だったら戦車は普通すきだわな
昔はもっとあったが諸般の事情でなくした
まあ男だったら戦車は普通すきだわな
642 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:25:10 ID:FBWN1AoL
>日本は持つべきでない
ここ、笑うところですか？
周辺諸国はこの世界で一、二を争う揚陸戦能力を持ち（米と中お前らのことだ）。
さらには第二世代MBTを正面から撃破可能な装甲戦闘車両を水平線の向こう
から揚陸できるのに戦車が要らないですってー。
（陸自の主力は第二世代MBTです。）
>その資金やリソースを廻しましょう
振り向けるリソースってどこよ。
素直に軍拡しろよ。
ここ、笑うところですか？
周辺諸国はこの世界で一、二を争う揚陸戦能力を持ち（米と中お前らのことだ）。
さらには第二世代MBTを正面から撃破可能な装甲戦闘車両を水平線の向こう
から揚陸できるのに戦車が要らないですってー。
（陸自の主力は第二世代MBTです。）
>その資金やリソースを廻しましょう
振り向けるリソースってどこよ。
素直に軍拡しろよ。
複雑な地形の元では、空爆による戦果は限られるし、
ましてヘリは、スティンガーの格好の的になっちゃうんだがな
ex..コソボ＆アフガニスタン
ましてヘリは、スティンガーの格好の的になっちゃうんだがな
ex..コソボ＆アフガニスタン
>>640
おまえは近接戦闘の意味が分かっていない。
おまえは近接戦闘の意味が分かっていない。
645 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:54:30 ID:KnUsPgC/
age
戦車が要らないって人はほとんど陸上兵力不要論と同じだとわかってて言ってるんだろうか
戦車も陸戦システムの一部なのになｗ
>>646
朝日新聞と同じで日本のミスリードを誘う支那系の謀略集団なんじゃね。＞戦車不要論者
朝日新聞と同じで日本のミスリードを誘う支那系の謀略集団なんじゃね。＞戦車不要論者
戦車も戦艦も趣味で持つ兵器ではないんだがな。プラモと一緒にするなよ。
大和を活躍させられなかったのと、大和が不要な兵器だったのかどうかはまた別の話だ。
他人の事を能力小な御仁と称して一人高みに登った気分になって悦には入るのも良いが、
戦車の有効性に関しては旧軍以下の見識であると指摘させてもらう。
大和を活躍させられなかったのと、大和が不要な兵器だったのかどうかはまた別の話だ。
他人の事を能力小な御仁と称して一人高みに登った気分になって悦には入るのも良いが、
戦車の有効性に関しては旧軍以下の見識であると指摘させてもらう。
陸上戦艦戦車ヤマトをつくれいっそ
戦艦と戦車の区別のつかないバカは味噌と糞の区別もつかない。
糞汁で顔を洗うべきであるｗ
糞汁で顔を洗うべきであるｗ
>>651
>陸上戦艦戦車ヤマトをつくれいっそ
90式～10式の設計者の意識は、まあ、そんなものかも。
主砲だけは同等に落としても、射程限界近傍で桁違いの命中実績。
第二次大戦中のドイツ主力戦車 vs. 米ソ の対戦成績 6:1 を超える
10:1超 ぐらいを目標にしている。
>陸上戦艦戦車ヤマトをつくれいっそ
90式～10式の設計者の意識は、まあ、そんなものかも。
主砲だけは同等に落としても、射程限界近傍で桁違いの命中実績。
第二次大戦中のドイツ主力戦車 vs. 米ソ の対戦成績 6:1 を超える
10:1超 ぐらいを目標にしている。
聞く耳持ってない奴と議論が成立すると思うな
こっちが何言ったって同じ話しか出来ない馬鹿なんだから
こっちが何言ったって同じ話しか出来ない馬鹿なんだから
アメリカで必死にミサイルを否定して爆撃機を欲しがってた連中もいたが、
高価な爆撃機は完全な無駄に終わったな。
高価な爆撃機は完全な無駄に終わったな。
何故無駄かって？
そんなの理由なんかない、常識だからだ。
それ俺様の言う事に間違いがある訳ないし断じて説明出来る程の知識がない訳じゃない。
そんなの理由なんかない、常識だからだ。
それ俺様の言う事に間違いがある訳ないし断じて説明出来る程の知識がない訳じゃない。
よおアムロ
真っ先に無くなるとか言われてた攻撃機が現在主役だし
不要論者の餌食になった兵器は使い勝手がイイ兵器なのかもね
不要論者の餌食になった兵器は使い勝手がイイ兵器なのかもね
>>640
すげぇ悲しい無駄だらけな頭が弱い戦車不要論を
何時までもやり続けないために
つまらん個人の嗜好で、み誤る愚行を繰り返さない
そう願っている、このスレのために
だからガンプラ好きは結構だが、スレ違いの現実とは分けて考えような
分かったらここへ行け
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
すげぇ悲しい無駄だらけな頭が弱い戦車不要論を
何時までもやり続けないために
つまらん個人の嗜好で、み誤る愚行を繰り返さない
そう願っている、このスレのために
だからガンプラ好きは結構だが、スレ違いの現実とは分けて考えような
分かったらここへ行け
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
後はやはり、大型爆撃機の用途の一つである戦略爆撃はやはり使えなくなったからだろうな
それで大国同士の戦争も基本ない。ならばマルチロールファイター揃えた方が安上がりだわな
それで大国同士の戦争も基本ない。ならばマルチロールファイター揃えた方が安上がりだわな
ガンダムで例えれば10式は小型化で性能を向上したヘビーガン
10式戦車は鉄道移送が可能
その方向で進む
今や鉄道はおきいしどころかテロリストの爆破にも強いって、鉄っちゃが言ってた～！
その方向で進む
今や鉄道はおきいしどころかテロリストの爆破にも強いって、鉄っちゃが言ってた～！
ここはもうプロが情報を仕入れるスレのレヴェルじゃないな
爆撃機は悪い事したならず者国家をこっそり攻撃するのに必要で、脅しにもなります。
反撃出来なくしてから更にフルボッコする時も、その爆弾の量は魅力です。
反撃出来なくしてから更にフルボッコする時も、その爆弾の量は魅力です。
それで結局今の技術ではＣ－１７で戦車運ぶのが限界ってわけだ。
特攻野郎Aチームがあったんだよな・・・・
特攻野郎Aチームがあったんだよな・・・・
>>663
って、それだとデナンゾン相当は何だろうな？
って、それだとデナンゾン相当は何だろうな？
戦車 ｢ただし飛行機だけは勘弁な！｣
>>667
An-124借りればおｋ
An-124借りればおｋ
にゃっほー
うるちゃい！うるちゃい！
お前らみんなウンコ！
チンコ！チンコ！チンコ！
チンコ！チンコ！チンコ！
鉄ヲタは泥棒並み
戦車不要を唱えてから飲む糞汁は最高ｗ
戦車浮遊論
戦車はいるぞ！
戦車はいるぞ！
戦車はいるぞ！
戦車はいるぞ！
戦車はいるぞ！
戦車はいるぞ！
10式戦車は、特亜にとって相当な脅威みたいね
戦車で人轢くの最高！
あの履帯のしたで潰れてく感じがたまんないｗ
あの履帯のしたで潰れてく感じがたまんないｗ
ジオン脅威のメカニズム10式戦車！
>>677
>特亜にとって
ま、そういうこと。かも。
不具合が出ないのが問題なのでしょう。
某国も、素直にM1A2かレオのラ国すれば良いのに。
（ラ国が認められないから、こうなった？＝このスレが常時荒らされる？）
>特亜にとって
ま、そういうこと。かも。
不具合が出ないのが問題なのでしょう。
某国も、素直にM1A2かレオのラ国すれば良いのに。
（ラ国が認められないから、こうなった？＝このスレが常時荒らされる？）
10式戦車ニダ……い
スレの寿命がきてしまったようだ
ニダは不具合解消の目処立ちしないままに生産配備強行だからな、そりゃあちこち八つ当たりしても不思議じゃない。
あいつらは古い戦車で十分だろ
北しか敵はいないんだから
北しか敵はいないんだから
10式の性能もあるけど74式の代替えって事実が脅威なんだよ
90式はロシアだけ睨んでればよかった存在だが
10式は東シナ海域に輸送される存在
90式はロシアだけ睨んでればよかった存在だが
10式は東シナ海域に輸送される存在
チカウ、チカウ、ワタシ北朝鮮ノ兵士アルヨ！
嘘チャ無イヨ、ホントアルヨ！！
嘘チャ無イヨ、ホントアルヨ！！
>>686
やあトンム！
やあトンム！
>>686
請在中文
請在中文
学生の長期休暇攻勢終了から2週間くらいは、戦場神経症患者が居残りで暴れるってだけ
休みが終わってるのに人生の休暇に突入してしまって居場所さがししてる
そのうち相応し居場所に行くからそれまで我慢
毎度おなじみ戦場清掃期間ですよ
休みが終わってるのに人生の休暇に突入してしまって居場所さがししてる
そのうち相応し居場所に行くからそれまで我慢
毎度おなじみ戦場清掃期間ですよ
被害担当はこのスレが引き受けたー！
というか、大学は二期制だと思い込んでいた。
軍ヲタは高卒が多いから仕方ない
いいなあ、10式はキチガイに粘着されたり不要論ぶちかまされたりして人気あって
今年初飛行・1号機納入でデビュー飾ったってのに、C-Xなんてスルーされまくりで…
今年初飛行・1号機納入でデビュー飾ったってのに、C-Xなんてスルーされまくりで…
>>692
今はそうなんだ？
９月の今頃に前期の期末試験があって、その後に秋休みを
して・・・10月から授業だったな・・・
一番無駄だったのは春休みだけどね・・・1月終りから4月初めまで
やること本気でなかったから・・・スレチスマヌ。
今はそうなんだ？
９月の今頃に前期の期末試験があって、その後に秋休みを
して・・・10月から授業だったな・・・
一番無駄だったのは春休みだけどね・・・1月終りから4月初めまで
やること本気でなかったから・・・スレチスマヌ。
川崎なら輸送機にニンジャって愛称つけてーな
XC-2はA400Mくらいしか旬な煽りネタがないから仕方ないさ
そう言えばうちの学校も後期は9月下旬からだったわｗ
前期試験終わったらスグ8耐か航空祭で7月を締めるのが普通だと思ってたぜ
XCは10式と違って、特亜で目立った輸送機関係ないのが痛いか
爆撃機は速くて小さいより
遅くても大きい方がいいって結論になっただけだろう。
B-52なんてヘタすると１００年現役しそうじゃん。
化け物兵器だろう。
ここまでくると。
遅くても大きい方がいいって結論になっただけだろう。
B-52なんてヘタすると１００年現役しそうじゃん。
化け物兵器だろう。
ここまでくると。
無人大型爆撃機は実現しねーかな
大型爆撃機は、居住スペースに余裕有るし、人が乗って無くても高価値目標
高機動しないし、基本的に安全な空しか飛ばない
技術的には低い方なんだろうが、わざわざ無人にする必要性が低い
高機動しないし、基本的に安全な空しか飛ばない
技術的には低い方なんだろうが、わざわざ無人にする必要性が低い
暴れてるのは半島だから
半島の学校か、朝鮮学校の夏休みによるよね。
半島の学校か、朝鮮学校の夏休みによるよね。
アメリカなら100年戦える
ノースロップグラマンのNGBは亜音速ステルスって話でなかったか
空中発射巡航ミサイルの発射プラットフォームとして…
っていい加減スレ違いだ
っていい加減スレ違いだ
規制解除
戦車合体
ゴセンシャー
ゴセンシャー
戦車が来たら戦車がないと蹂躙されるとか、いつの時代の話？
日本の地形状況は戦車がとてもやり辛いところ
70％以上が山系、平地は殆ど建物があり短距離視界
広い見渡しがいい場所は北海道だけ
すなわち戦車が来ても、この地形なら幾らでも対応できる
狭い回廊を細長い戦列を作って通る戦車は
航空機や対戦車火器の餌食
我が国は地平線が見えるロシアでも満州でもない日本
大和砲台や戦車は、プラモデルだけ作って妄想して我慢しろ、実物は無駄だ
日本の地形状況は戦車がとてもやり辛いところ
70％以上が山系、平地は殆ど建物があり短距離視界
広い見渡しがいい場所は北海道だけ
すなわち戦車が来ても、この地形なら幾らでも対応できる
狭い回廊を細長い戦列を作って通る戦車は
航空機や対戦車火器の餌食
我が国は地平線が見えるロシアでも満州でもない日本
大和砲台や戦車は、プラモデルだけ作って妄想して我慢しろ、実物は無駄だ
高度な新型輸送ヘリの人が来たか
アメリカには対戦車バズーカがあったんだがな
そこで我が国の地形他、諸般の事情を勘案した結論が
すべての陸戦部隊の80％を戦闘輸送ヘリを中心にした降下猟兵化した機動部隊が
最も日本に適し効率的だ
すべての陸戦部隊の80％を戦闘輸送ヘリを中心にした降下猟兵化した機動部隊が
最も日本に適し効率的だ
いきなり結論かよｗ
陸自は海兵隊にしる
シャーマンはT-34よりつおい
アンダーパワーじゃなければいいんじゃんｗ
歩兵や軽装甲車両の対戦車火器依存では、戦車と歩兵戦闘車で編成された敵にやがて蹂躙される
敵の侵攻圧力を支えきれないと言うのは、歴史が証明しているが
当たり前の話だ、歩兵や軽装甲車両は戦車の火力に耐えられないんだから
おまけにこっちは使い捨てにできるほど人口が豊富でもない
歩兵軽視、一方的なワンサイドゲームという都合のいい発想は、戦車不要論の古典的発想
敵の侵攻圧力を支えきれないと言うのは、歴史が証明しているが
当たり前の話だ、歩兵や軽装甲車両は戦車の火力に耐えられないんだから
おまけにこっちは使い捨てにできるほど人口が豊富でもない
歩兵軽視、一方的なワンサイドゲームという都合のいい発想は、戦車不要論の古典的発想
>>721
10式は軽量化した上に防御力が向上し、起動輪出力は90式以上だから最高だね
10式は軽量化した上に防御力が向上し、起動輪出力は90式以上だから最高だね
航空機や対戦車兵器の性能が飛躍的に進歩した現代
半世紀以上前の朝鮮戦争の例を出すのは無意味だ
半世紀以上前の朝鮮戦争の例を出すのは無意味だ
歩兵は土地に張り付いてなんぼだからなぁ
賢者は歴史に学ぶ
陸自のお馴染みUH-1Jと10式戦車、さて調達価格が高いのはどっち？
繰り返すが防衛側も戦車を作戦区域に展開させるには
敵と同じで、日本の狭い回廊を細長い戦列を作って移動、もしくは海上輸送
鉄道は破壊され機能してないので論外
遠方からえっちらこっちら戦車を運ぶのを見た敵が
何もしないで指をくわえて待ってくれる訳はもちろんない
作戦区域に到達する前に、かなりの損害を被るだろう
ただでさえ少数な戦車戦力が更に磨り減って
焼け石に水な結果が簡単に想定できる
結論
陸戦部隊の80％以上を戦闘輸送ヘリを中心とした降下猟兵化した機動部隊が
日本に最も適し効率的だ
敵と同じで、日本の狭い回廊を細長い戦列を作って移動、もしくは海上輸送
鉄道は破壊され機能してないので論外
遠方からえっちらこっちら戦車を運ぶのを見た敵が
何もしないで指をくわえて待ってくれる訳はもちろんない
作戦区域に到達する前に、かなりの損害を被るだろう
ただでさえ少数な戦車戦力が更に磨り減って
焼け石に水な結果が簡単に想定できる
結論
陸戦部隊の80％以上を戦闘輸送ヘリを中心とした降下猟兵化した機動部隊が
日本に最も適し効率的だ
昔も今も重力は変わらないし
鉄道を破壊する全土レベル航空阻止攻撃キタコレ
鉄道使用不能なくらい破壊されてるなら航空基地も攻撃受けてるわな
戦車の戦列輸送に航空阻止だけでかなりの損害をあたえられるなら
装甲を持たない生身の軽歩兵なんて空爆だけで楽勝だね
装甲を持たない生身の軽歩兵なんて空爆だけで楽勝だね
制空権取られてたらヘリ飛べんだろうに
>>731
敵がこちらの陸戦部隊輸送を阻害するなら、航空機による攻撃を行うのが定石
その敵の航空機がこちらの陸戦部隊を一方的に攻撃できるとは、
味方の高射特科や空自はワイン飲んでスパゲティでも食べているのか？
で、高射特科や空自が遊んでいる最中、高性能輸送ヘリで普通科を降ろすために前進すると
空中で散って終わりだな
敵がこちらの陸戦部隊輸送を阻害するなら、航空機による攻撃を行うのが定石
その敵の航空機がこちらの陸戦部隊を一方的に攻撃できるとは、
味方の高射特科や空自はワイン飲んでスパゲティでも食べているのか？
で、高射特科や空自が遊んでいる最中、高性能輸送ヘリで普通科を降ろすために前進すると
空中で散って終わりだな
ノルマンディーのコブラ作戦だったかな
大ドイツが自慢の戦車や機甲師団は爆撃で、ほとんど戦う前に鉄屑になった
比べられないくらい格段に精度や性能が上がった現代の航空機の前に
戦車の居場所を探すのが難しい
目立って標的にされ易い戦車
逃げ隠れするシェルター替わりにもならない
大ドイツが自慢の戦車や機甲師団は爆撃で、ほとんど戦う前に鉄屑になった
比べられないくらい格段に精度や性能が上がった現代の航空機の前に
戦車の居場所を探すのが難しい
目立って標的にされ易い戦車
逃げ隠れするシェルター替わりにもならない
やった。
ノルマンディーに展開したレベルの密度で全土にAIソーティーだｗ
ノルマンディーに展開したレベルの密度で全土にAIソーティーだｗ
各種対空兵装の傘の外に機甲部隊が展開する薔薇色の状況ですね。判ります
なぜ、【その部隊だけが】
爆撃によって鉄くずになってしまったか？
他のドイツ機甲部隊は結構生き残っているんだな。これが。
さあ、なぜその部隊だけが爆撃によって鉄くずとかしたのか？
から考察してみようか。
自ずと航空攻撃による地上部隊撃破の限界がみえてくる。
なお、これ以上はスレ違いなため、
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
ここに移動して続きをやろうか。
爆撃によって鉄くずになってしまったか？
他のドイツ機甲部隊は結構生き残っているんだな。これが。
さあ、なぜその部隊だけが爆撃によって鉄くずとかしたのか？
から考察してみようか。
自ずと航空攻撃による地上部隊撃破の限界がみえてくる。
なお、これ以上はスレ違いなため、
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
ここに移動して続きをやろうか。
>>740
国防省が1機3億で作らせるから大丈夫
国防省が1機3億で作らせるから大丈夫
10式は鉄道輸送が前提って鉄道マニアがいってたが本当？
>>738
オーバーロード作戦では、ドイツは主力がカレーから揚陸すると考えており、
ノルマンディは主力ではなく陽動であると見誤っていた
加えて予備兵力である戦車部隊の出動決裁はヒトラーが握っていたが、
ヒトラーが癇癪起こして昼寝をしており、近しい人物は逆鱗に触れるのを恐れて起こさなかった
さらにドイツ空軍の戦闘機は疎開していた上、どうせ今の時期は揚陸してこないだろうとタカをくくっており、
翌日以降の反撃では投入戦闘機が数的劣勢にあった上に大損害を被る
そんな状態で戦車がどうこうって次元か？
輸送機でシャーマンを撃破できる対戦車火器を保有した歩兵を移動させたところで、
連合国戦車と歩兵部隊による地上火力、航空火力に蹂躙されて終わりだろ
オーバーロード作戦では、ドイツは主力がカレーから揚陸すると考えており、
ノルマンディは主力ではなく陽動であると見誤っていた
加えて予備兵力である戦車部隊の出動決裁はヒトラーが握っていたが、
ヒトラーが癇癪起こして昼寝をしており、近しい人物は逆鱗に触れるのを恐れて起こさなかった
さらにドイツ空軍の戦闘機は疎開していた上、どうせ今の時期は揚陸してこないだろうとタカをくくっており、
翌日以降の反撃では投入戦闘機が数的劣勢にあった上に大損害を被る
そんな状態で戦車がどうこうって次元か？
輸送機でシャーマンを撃破できる対戦車火器を保有した歩兵を移動させたところで、
連合国戦車と歩兵部隊による地上火力、航空火力に蹂躙されて終わりだろ
あ～あ～あくびしちゃった
おおあくび～
おおあくび～
また藁人形か
オーバーロードには二種類ある
たろちんも頭が悪かったが、同じくらい頭が悪いな。
隅金もたろちん並で、俺は同一人物かと思ったくらいだ。
というか、三者区別する必要が無いくらい頭が悪い
隅金もたろちん並で、俺は同一人物かと思ったくらいだ。
というか、三者区別する必要が無いくらい頭が悪い
対地対空の誘導弾で日本中をハリネズミにしたら？
>>738
戦車なしで戦争勝てるならシャーマンとかなんで上陸させたんだw
戦車なしで戦争勝てるならシャーマンとかなんで上陸させたんだw
戦時になったら日本中を軍事目標として扱う口実を相手に与えますね。
って言う以下想定が鉄道が使えないほどだから、鉄道乗客に相当な被害が出ていると考えるべきだろうｗ
鉄道の現場はホント激務だぜ！
お台場かな？
日本にゴジラがいたらソ連が問答無用で攻撃してくるのさ
ウルトラマンがソ連に誤爆されて復讐を開始したようです。
夏期攻勢は終わらない
もう「ミラクル・タイガー」でいいよ
東洋らしくドラゴン戦車と名付けるか
もしくは素戔嗚尊とかタケミカヅチとか
もしくは素戔嗚尊とかタケミカヅチとか
ゴッドハンマーだろやっぱり
エンジン起動したら液晶画面に最初に何が表示されるのかねぇ
HOS
ネルガル重工
ＮＯＷ LOADING・・・・・
ナイト2000
NO BOOT LOADER
System halted
正面カメラの映像じゃね？
クレジットカード番号と有効期限を入力してください
おいおい、ノルマンディだってイギリス軍がカーン正面でドイツの戦車に
フルボッコされてるじゃねーかｗ
フルボッコされてるじゃねーかｗ
教育してやるか
見たくないものは見えない人間は実際居るからな
逆に高度な新型輸送ヘリの子は見えないものが見えてるんだろう
逆に高度な新型輸送ヘリの子は見えないものが見えてるんだろう
日本人は思い込みが激しいんだろうな
言葉が英語圏と比べて独特だから自分の吐いた言葉を信じこんじゃう
言葉が英語圏と比べて独特だから自分の吐いた言葉を信じこんじゃう
>773
それはイギリス軍が高度な新型最高性能超強力輸送攻撃爆撃挺身侵攻ヘリを持ってなかったからだ!!
それさえあれば戦車なんてさっさと飛び越えて後ろに歩兵降ろしてさっさと爆破できる
ICBMのサイロだろうがSLBMだろうが
超強力最強最高索敵攻撃突撃侵攻爆撃空挺歩兵輸送海兵潜水半装軌挺身強烈ヘリがあれば直ぐに戦闘は終わる!!!1!!
それはイギリス軍が高度な新型最高性能超強力輸送攻撃爆撃挺身侵攻ヘリを持ってなかったからだ!!
それさえあれば戦車なんてさっさと飛び越えて後ろに歩兵降ろしてさっさと爆破できる
ICBMのサイロだろうがSLBMだろうが
超強力最強最高索敵攻撃突撃侵攻爆撃空挺歩兵輸送海兵潜水半装軌挺身強烈ヘリがあれば直ぐに戦闘は終わる!!!1!!
最強ヘリコプターだな
エアウルフだな
エアウルフだな
英国はパンジャンドラムの開発に難航したのが痛かった。
艦載型B-52の実現も近いな
モンティパイソンとロックとサッカーはいいが兵器は変態
ブルーシードやパトレイバー2のようにかっこよく戦車を描いた作品をみたい
奥様、戦時に避難民の車や人で道路が大混雑して戦車が動けず困ってませんか？
そこでダイソンは考えました
大型兵士輸送ヘリで素早く作戦展開し進行を阻む、場合によっては後方に廻りこみ敵補給遮断
今までの戦車のように、
い～～つまでた～～～っても来ないなんてことはありません
移動中に航空機にタコられ来れませんしね
島で山が多く、平地は建物で一杯な日本だからこそ
陸上部隊の大部分をヘリ降下猟兵にすべきで賢い選択
今後数十年、この構成は吸引力を落とさない、日本にとって最大効率の用兵です
奥様
是非、使い比べてみて下さい
（最後に、なぜか大和・武蔵、標的艦２隻が一方的にタコられ沈みガンプラオタが泣いてる映像が流れる）
そこでダイソンは考えました
大型兵士輸送ヘリで素早く作戦展開し進行を阻む、場合によっては後方に廻りこみ敵補給遮断
今までの戦車のように、
い～～つまでた～～～っても来ないなんてことはありません
移動中に航空機にタコられ来れませんしね
島で山が多く、平地は建物で一杯な日本だからこそ
陸上部隊の大部分をヘリ降下猟兵にすべきで賢い選択
今後数十年、この構成は吸引力を落とさない、日本にとって最大効率の用兵です
奥様
是非、使い比べてみて下さい
（最後に、なぜか大和・武蔵、標的艦２隻が一方的にタコられ沈みガンプラオタが泣いてる映像が流れる）
戦車を各地に大隊レベルで分散配置する
そのための数を確保するほうが、はるかにヘリより安上がりだが…
そのための数を確保するほうが、はるかにヘリより安上がりだが…
鉄道を攻撃して麻痺させた後は、常識で考えて道路を攻撃するだろ。
ノルマンディーでも道路は攻撃されたんだからｗ
でも、その前に、真っ先に、飛行場が狙われたんだけどな。
ノルマンディーでも道路は攻撃されたんだからｗ
でも、その前に、真っ先に、飛行場が狙われたんだけどな。
なんてことでしょう！それじゃ日本は安全じゃないではないか
>>783
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50
このスレも実際の戦車同様に、戦車オタを航空オタが一方的にタコってますねｗ
航空オタがタコなんじゃなくて、頭の悪い人がタコなの。ごめんね。
たこは散ろう
問題1：戦時に大混雑してる道路を、どうやって戦車他が遠距離を通行するのか？
問題2：その際の上空援護を十分得られる航空兵力があるのか？
問題2：その際の上空援護を十分得られる航空兵力があるのか？
お前ら、やっと携帯を買ってもらえた小学生の気持ちも分からんでもないだろう?
問題３：その脅威をもたらしている敵航空阻止の下で、どうやってヘリが飛行するのか？
>>793
空自護衛機が同伴する
また、前もって航空機が敵対空兵器を叩いておく
同様に対戦車戦は主に航空機が行い、残った少数の敵戦車は降下猟兵が対戦車火器により対応する
一部の降下猟兵は敵後方に降下し、地雷などを敷設し増援阻止と補給の遮断を行う
空自護衛機が同伴する
また、前もって航空機が敵対空兵器を叩いておく
同様に対戦車戦は主に航空機が行い、残った少数の敵戦車は降下猟兵が対戦車火器により対応する
一部の降下猟兵は敵後方に降下し、地雷などを敷設し増援阻止と補給の遮断を行う
同伴出勤かよｗｗｗ
しかも敵対空兵器を叩いておくって、敵が既に上陸かよｗ
問題４：飛行場を攻撃してくるはずの敵をどうやって排除するのか？
しかも敵対空兵器を叩いておくって、敵が既に上陸かよｗ
問題４：飛行場を攻撃してくるはずの敵をどうやって排除するのか？
>>795
空自迎撃機および対空ミサイル部隊
空自迎撃機および対空ミサイル部隊
問題５：それじゃどうして、そのほかを守れないことになってるの？
>>794
ヘリに同伴できる航空機があるなら、問題2は解決しちゃうね。
問題1なんて、それを解決するために警察と憲兵がいるんでしょ。
避難民であふれる道路～
なんて事例、それこそ末期ドイツの後退戦でしか生じていない超特殊事例なんでね
ヘリに同伴できる航空機があるなら、問題2は解決しちゃうね。
問題1なんて、それを解決するために警察と憲兵がいるんでしょ。
避難民であふれる道路～
なんて事例、それこそ末期ドイツの後退戦でしか生じていない超特殊事例なんでね
戦車が通れないくらい渋滞してたら、歩兵積んだ車両も通れないし
空挺降下しても、後続の車両がこれなかったら補給なし、増援なしで磨り潰されるだけ
空挺降下しても、後続の車両がこれなかったら補給なし、増援なしで磨り潰されるだけ
問題：上陸してくる海岸とは関係ないところで避難が起きるのか？
くだらないヘリコプターを整備するほうが、無駄だという当たり前のことをどう考えているのやらw
いや、しょうがないんだけどねｗ
メジャーな掲示板には、少なからず著しく頭の悪い人が来るからｗ
いや、しょうがないんだけどねｗ
メジャーな掲示板には、少なからず著しく頭の悪い人が来るからｗ
804 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 20:33:47 ID:162yp8AR
すっかり糞スレになったな
訂正
水際で叩けるほど兵力がない→すべての沿岸水際に配置できる兵力がない
水際で叩けるほど兵力がない→すべての沿岸水際に配置できる兵力がない
スレが糞ビチビチやねん
不要論スレが被害担当の役割を果たしていないね
>>784
近い部隊は作戦展開できるかもしれないが
残った全国に散らばった戦車は完全に遊軍になる
これこそ無駄で愚の骨頂
ドイツがフランス太平洋沿岸に機甲師団を薄く分散配置した愚行と同じ
いやどうやっても戦車は役に立たない、航空機後の世界では
ヘリ輸送降下猟兵隊は、交通・道路事情に無関係で素早く移動でき
戦力を無駄なく・柔軟に集中投入できる、また戦略後退できる
アルデンヌの戦車のように、燃料・弾薬切れ戦車を置きざりにして、歩いて帰るなんてことはない
近い部隊は作戦展開できるかもしれないが
残った全国に散らばった戦車は完全に遊軍になる
これこそ無駄で愚の骨頂
ドイツがフランス太平洋沿岸に機甲師団を薄く分散配置した愚行と同じ
いやどうやっても戦車は役に立たない、航空機後の世界では
ヘリ輸送降下猟兵隊は、交通・道路事情に無関係で素早く移動でき
戦力を無駄なく・柔軟に集中投入できる、また戦略後退できる
アルデンヌの戦車のように、燃料・弾薬切れ戦車を置きざりにして、歩いて帰るなんてことはない
あとこれも勘違いされてるが、大型輸送へりは普段は降下猟兵部隊と共にあって、飛行場にあるわけでない
この基地外へのレスはすべて不要論スレでやらないと基地外の仲間入りです、ご注意を
持論に都合よく敵が弱くなったり強くなったり、
持論に都合よく持軍の航空優勢が弱くなったり強くなったり、
自分の考える最強のヘリ部隊はいつ何時でも好きな所にいけて、
歩兵部隊の損害や支援はあまり考慮されないとか、
ヘリ厨も装輪厨も隅田金属も考える方は一緒だな
持論に都合よく持軍の航空優勢が弱くなったり強くなったり、
自分の考える最強のヘリ部隊はいつ何時でも好きな所にいけて、
歩兵部隊の損害や支援はあまり考慮されないとか、
ヘリ厨も装輪厨も隅田金属も考える方は一緒だな
かつて大艦巨砲オタが戦艦ばかり造った時や対米戦開始前も、
その他数え切れない、日本が知恵遅れなアホ決断をしていた時も
いつも反対論者はいた
しかし圧倒的に少数派だった
人種的にそれほど頭が良いわけでもなく、文化的にも遅れてるのに現実をみようともしない
そんな村人集団で弱人種、それが我ら日本人
その他数え切れない、日本が知恵遅れなアホ決断をしていた時も
いつも反対論者はいた
しかし圧倒的に少数派だった
人種的にそれほど頭が良いわけでもなく、文化的にも遅れてるのに現実をみようともしない
そんな村人集団で弱人種、それが我ら日本人
>>803
ヘリの護衛が短時間？
いったいどんな作戦を考えてるんだ？
歩兵を下ろしたらヘリはさっさとさようなら？
あとは歩兵さん単独で頑張ってください？
ひどすぎね？それ。
せっかく運んだ歩兵さんが虐殺されちゃうよ
で
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
いい加減移動しようや
ヘリの護衛が短時間？
いったいどんな作戦を考えてるんだ？
歩兵を下ろしたらヘリはさっさとさようなら？
あとは歩兵さん単独で頑張ってください？
ひどすぎね？それ。
せっかく運んだ歩兵さんが虐殺されちゃうよ
で
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
いい加減移動しようや
まぁ、ノルマンディーから十年もたたないうちに緒戦で制空権握って阻止攻撃ばんばんやったのに二ヶ月の間に一気に戦車を先頭に国境から300ｋｍ
以上押し込まれたという例もあるんだけどね。
以上押し込まれたという例もあるんだけどね。
もう何が何だか。
しかし、学生さんは普段からそんなに時間がない訳じゃないんだから、夏になって
書き込み量が増えるのは実は社会人ではないかと思うのだがどうだろう。
しかし、学生さんは普段からそんなに時間がない訳じゃないんだから、夏になって
書き込み量が増えるのは実は社会人ではないかと思うのだがどうだろう。
これはトリックスターの仕業だ
やつの狙いはこの状況を作り出すことだったのかもな
やつの狙いはこの状況を作り出すことだったのかもな
>>812
朝鮮人乙人
朝鮮人乙人
新戦車軸出力の値もどうせ追加装甲なしの軽量シャーシで
計算した値だろう。この国は欺瞞と盲目的追従に満ちている。
計算した値だろう。この国は欺瞞と盲目的追従に満ちている。
軸出力や起動輪出力なんて、重量関係なく一定だろ
重量で変化するのはパワーウェイトレシオ
重量で変化するのはパワーウェイトレシオ
>>808
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
まさに御自身が御自身の仰る知恵おくれでアホな現実を見ようともしない人間を演じいらっしゃるw
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
> ドイツがフランス太平洋沿岸に
まさに御自身が御自身の仰る知恵おくれでアホな現実を見ようともしない人間を演じいらっしゃるw
＞技術研究本部（TRDI）は「車両質量当りのスプロケット出力を
＞現有戦車に対して格段に向上」と謳っています。
車両質量当りらしい。
＞現有戦車に対して格段に向上」と謳っています。
車両質量当りらしい。
>>817
昔 非国民
今 朝鮮人
日本村が、今も昔もぜんぜん変わってない例の一つ
じつは大勢こそ正義な村人国民達が、先の戦争を起こした張本人
時代が変わって大勢が変わると、また合わせて付随し常に自分の考えがない
頭の弱い個体数の割合は昔から多い悲しい日本
昔 非国民
今 朝鮮人
日本村が、今も昔もぜんぜん変わってない例の一つ
じつは大勢こそ正義な村人国民達が、先の戦争を起こした張本人
時代が変わって大勢が変わると、また合わせて付随し常に自分の考えがない
頭の弱い個体数の割合は昔から多い悲しい日本
こっち:降下猟兵（軽歩兵）
あっち:戦車含む重装備な機械化部隊
これでどうやって地積を挽回しろと
あっち:戦車含む重装備な機械化部隊
これでどうやって地積を挽回しろと
しかし、新情報無くて暇とはいえ、ここの住人は優しいな
にっぽんちんのおとこあ優しい
>>820
きっとタヒチのことですよ
きっとタヒチのことですよ
>>821
動力関係の政策評価に、起動輪軸出力特性の比較グラフが載っている
縦軸が出力、横軸が車両速度
10式は出力の立ち上がりが高く、中速～高速まで新型パワーパックの出力が高く、
逆転するのはかなり高速側の一部
それで重量は90式より軽い
動力関係の政策評価に、起動輪軸出力特性の比較グラフが載っている
縦軸が出力、横軸が車両速度
10式は出力の立ち上がりが高く、中速～高速まで新型パワーパックの出力が高く、
逆転するのはかなり高速側の一部
それで重量は90式より軽い
ポンチ絵グラフのやつか
カキコに末期症状が出ているなー
敵戦車位置情報の共有を最大限活かすためには
敵戦車射程外から攻撃できる長射程兵器もしくは
遮蔽物にかくれる敵戦車を攻撃できる誘導兵器がほしかった
敵戦車射程外から攻撃できる長射程兵器もしくは
遮蔽物にかくれる敵戦車を攻撃できる誘導兵器がほしかった
>>830
MPMS
MPMS
>>830
戦車がそれをする必要はないよね。他の長射程の兵器と情報共用すれば済む。
戦車がそれをする必要はないよね。他の長射程の兵器と情報共用すれば済む。
日本の複雑地形で中距離兵器をどこまで戦車に追随させるかかな
諸君の気持ちをくんで沖縄方面および九州に配備することを条件に
年間10式2両増車で妥協しよう、
戦車がある！という士気鼓舞の役にも立つだろうし
年間10式2両増車で妥協しよう、
戦車がある！という士気鼓舞の役にも立つだろうし
パンツに一枚だけ見出の試験中試作車の写真が載ってた。車体番号ははっきり分からないけど0214に見えた。
2012年度は16+2で18輌か。
90式並のペースだな。
90式並のペースだな。
× 見出
○ 未出あるいは初見
東千歳の試験場ぽかった
○ 未出あるいは初見
東千歳の試験場ぽかった
戦車枠600のうち、340が90式だから、年18両調達ペースを維持し続けても、
74式240両をすべて代替するまで後14年…
74式240両をすべて代替するまで後14年…
74式の砲塔は四国連邦が美味しく頂きます
74式更新に14年かかるんなら更新し終わるころには
90式の初期生産分も10式更新するのかな。
90式の初期生産分も10式更新するのかな。
夢見る子供がいーっぱい。
夢はでっかく地球大！
なるたる
なるたる
なるたるたるるーと君
非常ドアを開けるたびに
なぜか夢がドキドキする
熱血最強
なぜか夢がドキドキする
熱血最強
たった14年で配備完了できるならむしろ御の字
ガンダムなんか一週間で新型MSが開発完了配備実績改良型さらに新型だぜ
>>788
航空オタならば尚の事、ヘリで戦車を代替などできないと言う事を理解しています
高度な新型兵士輸送ヘリだか戦闘輸送ヘリだか知らんが、そんな物が戦車の代わりになるかよ
戦車には戦車の、ヘリにはヘリの役割があるんだよ
なんで二者択一の思考しか出来ないんだよ
>>808
>航空機後の世界
航空機後って何？
戦車が出来たのは航空機よりも後ってのを知らないの？
航空オタならば尚の事、ヘリで戦車を代替などできないと言う事を理解しています
高度な新型兵士輸送ヘリだか戦闘輸送ヘリだか知らんが、そんな物が戦車の代わりになるかよ
戦車には戦車の、ヘリにはヘリの役割があるんだよ
なんで二者択一の思考しか出来ないんだよ
>>808
>航空機後の世界
航空機後って何？
戦車が出来たのは航空機よりも後ってのを知らないの？
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000790952
80億戦車エンジンソ煙さらさら...欠陥だらけのハイテク兵器
＞[キム・ジョンデ/軍事評論家:私たちが評価によって次の開発の課題を捻出することなのに、
＞わが国の場合には開発が終われば放置する傾向があります。
＞このように一度開発の実績を上げたらその次過程が管理にならないんです。]
最近頻発する自国産兵器の欠陥問題に関する記事です。
下記のスレッドは上記の記事を受けて立てられました。
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=70611&page=1&bbs=
黒票（表）と10式で比較してみた韓日両国の武器生産過程
内容はというと、韓国の兵器開発は
・各国技術のカタログデータで満足しての見切り発車 → 世界最高という誇大宣伝 → 海外輸出という、捕らぬ狸の皮算用 → 開発最終段階の欠陥問題の多発
それに対して日本は堅実・確実な開発をするという内容です。
レスには自国の開発体制に対しての批判があふれていますが、
何故それが日本の兵器への過小評価の見直しに繋がらないのか不思議です。
80億戦車エンジンソ煙さらさら...欠陥だらけのハイテク兵器
＞[キム・ジョンデ/軍事評論家:私たちが評価によって次の開発の課題を捻出することなのに、
＞わが国の場合には開発が終われば放置する傾向があります。
＞このように一度開発の実績を上げたらその次過程が管理にならないんです。]
最近頻発する自国産兵器の欠陥問題に関する記事です。
下記のスレッドは上記の記事を受けて立てられました。
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=70611&page=1&bbs=
黒票（表）と10式で比較してみた韓日両国の武器生産過程
内容はというと、韓国の兵器開発は
・各国技術のカタログデータで満足しての見切り発車 → 世界最高という誇大宣伝 → 海外輸出という、捕らぬ狸の皮算用 → 開発最終段階の欠陥問題の多発
それに対して日本は堅実・確実な開発をするという内容です。
レスには自国の開発体制に対しての批判があふれていますが、
何故それが日本の兵器への過小評価の見直しに繋がらないのか不思議です。
ところで今月の丸で、同軸機銃がFCSに組み込まれてるって話があったが既出？
>>849
90式でもトリガーが手動なだけで俯仰の軸は120mmと同じなんだしFCSの配下に有ると言っても良いんじゃないの？
90式でもトリガーが手動なだけで俯仰の軸は120mmと同じなんだしFCSの配下に有ると言っても良いんじゃないの？
世界最高の同軸機銃か…
演習で主砲代わりに発射するからじゃないの
10式から同軸機銃が連装になったんですか？
855 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 12:25:41 ID:kMyW3aAm
>>「１０式」戦車の最大の特徴は「Ｃ４Ｉ（指揮・統制・通信・コンピューター・情報）」機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が位置や現況などの情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューター・ネットワーク「基幹連隊指揮統制システム」とも連接、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となる。
戦車だけＣ４１搭載でもだめで、普通科にまで普及させられなきゃ本来の力が発揮できないのか。
できるの？
普通科の野外コンピューター・ネットワーク「基幹連隊指揮統制システム」とも連接、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となる。
戦車だけＣ４１搭載でもだめで、普通科にまで普及させられなきゃ本来の力が発揮できないのか。
できるの？
わざとやってる？
このスレにもＣ４１か
>>855
なんか戦車小隊・中隊レベルの連接と陸自全体の統合の話がごっちゃになってる感じ。
ReCSにしても戦車連隊向けにT-ReCSが開発(カスタマイズ？)されてるんだから陸自
として戦車部隊の指揮統制は師団全体の統制無しで自律可能なように考えてるのは
明白なのにね。
なんか戦車小隊・中隊レベルの連接と陸自全体の統合の話がごっちゃになってる感じ。
ReCSにしても戦車連隊向けにT-ReCSが開発(カスタマイズ？)されてるんだから陸自
として戦車部隊の指揮統制は師団全体の統制無しで自律可能なように考えてるのは
明白なのにね。
が…がお
うぐぅ
わふー
うぐぅ
わふー
オウム教団にも負けてしまうな
西ドイツはソビエトの核にたいして分散配置した戦車の対ＮＢＣ能力で対抗してた。
北朝鮮や支那という最後に残ったならず者核戦争やりかねない国家と対峙してるのに
戦車なしとか正気ではない。
まじでいってるなら、支那・朝鮮の工作員と断定していいくらい。
北朝鮮や支那という最後に残ったならず者核戦争やりかねない国家と対峙してるのに
戦車なしとか正気ではない。
まじでいってるなら、支那・朝鮮の工作員と断定していいくらい。
>>858
高度な新型兵士輸送ヘリの子なんだから仕方ない
高度な新型兵士輸送ヘリの子なんだから仕方ない
ソフトスキンなんてNBC使わんでも挽肉じゃん
燃料気化爆弾で一発
C41か……
とりあえずCで始まる単語41個考えなきゃな
肝心要のIは無視して
とりあえずCで始まる単語41個考えなきゃな
肝心要のIは無視して
41飽きたからスルーで頼ま
>>838
>>戦車枠600のうち、340が90式だから、年18両調達ペースを維持し続けても、
>>74式240両をすべて代替するまで後14年…
どう考えても精々年12両20年が限界
で30式（仮）を12両20年で2050年に480両でも上出来
>>戦車枠600のうち、340が90式だから、年18両調達ペースを維持し続けても、
>>74式240両をすべて代替するまで後14年…
どう考えても精々年12両20年が限界
で30式（仮）を12両20年で2050年に480両でも上出来
開発の間隔どんどん伸びてるから次はきっと35式だよ
年12両20年の根拠が0
後数年様子見てから判断すべきことだろう。
後数年様子見てから判断すべきことだろう。
戦闘機動車どーすんだろ
枠外になるかな
枠外になるかな
役人が決める
戦闘機動車が枠内になったら戦闘機動車の調達数をゼロにすればいい
機動戦闘車だっつーの
キク８号の代わりは上がったっけ？
機動戦闘車は、105ミリ砲で開発して調達する際に70ミリ砲に換装する
これで戦車枠に入らないから調達し放題！
もちろん情勢がきな臭くなったら105ミリ砲に換装
これで戦車枠に入らないから調達し放題！
もちろん情勢がきな臭くなったら105ミリ砲に換装
105mm→75mmのゲルリッヒ砲にすればあるいは
戦車の機能も性能も持たない機動戦闘車を戦車枠に入れるのは致傷
着脱可能なら余った砲も別の用途に使える形が望ましいよね
ぶっちゃけ歩兵と歩兵戦闘車、航空支援で地上勢力は全て叩ける
A-10神が居れば怖いもの無し
でも戦車があるのは相手にとって強力な威圧感がある
心理戦での効果は高い
A-10神が居れば怖いもの無し
でも戦車があるのは相手にとって強力な威圧感がある
心理戦での効果は高い
航空支援はないものとの前提で考えないとね
空自はCASなんて二の次にしてるでしょ
陸自もあてにしてない、多分、そう。
陸自もあてにしてない、多分、そう。
A-10なんてトロいからすぐSAMで撃墜される
10式なんて位置がバレたら、すぐ航空機が飛んできてな。
戦車に撃墜される航空機の烙印を押されるさ
小隊集中射をなめんな
小隊集中射をなめんな
10式に何を求めてるんだ？面白くもないし。
戦車不要論掲げてる奴は、何処を仮想敵としてるんだろうか？
アメちゃんか？
アメちゃんか？
日本政府
アメちゃんすらイラクじゃ航空攻撃だけでイラク地上部隊を掃討するのは無理だったというのに
アパッチが対空コンプレックスにフルボッコにされて、戦車が突入して制圧したりしてたろ
アパッチが対空コンプレックスにフルボッコにされて、戦車が突入して制圧したりしてたろ
高度な新型輸送ヘリなら大丈夫ｗ
ああ、高度な新型兵士輸送ヘリなら大丈夫だなｗ
航空機がいついかなるときでも飛んでくる
なんて状況が東アジアじゃそもそも成立しないんだよなあ
なんて状況が東アジアじゃそもそも成立しないんだよなあ
東アジア限定にしなきゃいいじゃない
PKFか。海外だと複合装甲よりもキャプ翼のイラストのほうがご利益高いからなんともｗ
日の丸の御利益も高いんだぞ
ってなんか宗教のような効果をだしてるよな
ってなんか宗教のような効果をだしてるよな
国粋主義者キモいです
事実をたんたんと語るだけで自慢してるように聞こえるのか
部外者のいるところではいちいち説明をつけないといけないのかねぇ
部外者のいるところではいちいち説明をつけないといけないのかねぇ
そろそろ本気で空中戦者開発しろよ
アフガン航空相撲の前には無力
>>898
ソース。伝聞じゃないやつな
ソース。伝聞じゃないやつな
>>901
キミの上司に聞いたほうが早かろう
キミの上司に聞いたほうが早かろう
>>887
最強
最強
>>899
レールガンが先
レールガンが先
機銃の制御を高度化して誘導弾の撃ち落としが楽にできるようになれば
空中戦車が出来るんじゃね？
空中戦車が出来るんじゃね？
10式のアクティブサスに十分なパワーがあれば、10式は自力でジャンプ出来てしまうが、果たして、、、
某研的、じゃなくて冒険的だな
航空機があれば大丈夫！な筈の癖に航空優勢を取られてる前提だって？
航空優勢を取られている状況でヘリに何が出来るんだ
航空優勢を取られている状況でヘリに何が出来るんだ
高度な新型兵士輸送ヘリなら大丈夫なんだろうｗ
お前らホント暇そうだな。うらやましいわ。
休日の飯時くらいバカ話させてくれよ
航空優勢を取られているってことは、
こちらのSAMは一時的にせよ制圧づみと言う状態なわけだが…
航空優勢が航空機同志だけのものだと考えるのはNG
こちらのSAMは一時的にせよ制圧づみと言う状態なわけだが…
航空優勢が航空機同志だけのものだと考えるのはNG
だからこそのおとりやくでしょ
地対空のあるところに引き寄せるための
地対空のあるところに引き寄せるための
なんで高価なヘリで囮をやらなくちゃならんのだ？
囮になるってことは、レーダーコンタクトされるために中高度まで上がっているってことだろ？
匍匐飛行中ならともかく、中高度まで上がったヘリに囮役なんて無理だって。
引き寄せることすらできず全部撃ち落される。
囮になるってことは、レーダーコンタクトされるために中高度まで上がっているってことだろ？
匍匐飛行中ならともかく、中高度まで上がったヘリに囮役なんて無理だって。
引き寄せることすらできず全部撃ち落される。
戒厳令発令にしたって、政府の方で戒厳令発令を決断できるとは限らない。
人間とは完璧な生き物ではなく、間違いを犯す生き物だからだ。
どれほど角度の高い情報を集めようと、その分析に失敗すれば何の意味もなさなくなる。
特に、戒厳令といった強力な措置は政治、経済、外交的な損失が大きく、
おいそれと発令することはできない。
完璧な情報伝達。完璧な情報判断。完璧な命令。
そんなものを前提とした防衛など成り立たない。
人間とは完璧な生き物ではなく、間違いを犯す生き物だからだ。
どれほど角度の高い情報を集めようと、その分析に失敗すれば何の意味もなさなくなる。
特に、戒厳令といった強力な措置は政治、経済、外交的な損失が大きく、
おいそれと発令することはできない。
完璧な情報伝達。完璧な情報判断。完璧な命令。
そんなものを前提とした防衛など成り立たない。
どうみても誤爆だな
俺もJaneで隣に開いてるからわかる
俺もJaneで隣に開いてるからわかる
>>916
けどSAMがもつ阻止能力というのもまた考慮するに値するのかね
短SAMやホーク位じゃ陣地を覆うので精一杯だし
精々が敵の攻撃を妨害する程度でしょ
それにとてもじゃないが部隊全体を守れるほどのSAMがある訳でもないし
けどSAMがもつ阻止能力というのもまた考慮するに値するのかね
短SAMやホーク位じゃ陣地を覆うので精一杯だし
精々が敵の攻撃を妨害する程度でしょ
それにとてもじゃないが部隊全体を守れるほどのSAMがある訳でもないし
まぁ攻めて来る敵が日本上空で一時的にでも航空優勢を確保するには、
１：戦闘機の活動を阻害し、反撃に転じるのが困難な状況を作る
２：空自の地対空や陸自の高射特科など、優勢を確保する地域での対空装備を沈黙させる
といった辺りは必須だよな
当然こちらとしては損害を受ける前提で考えなければ
その為には開戦前に工作員を使うこともありえるし
１：戦闘機の活動を阻害し、反撃に転じるのが困難な状況を作る
２：空自の地対空や陸自の高射特科など、優勢を確保する地域での対空装備を沈黙させる
といった辺りは必須だよな
当然こちらとしては損害を受ける前提で考えなければ
その為には開戦前に工作員を使うこともありえるし
>>923
つまり必要数が多くなるのは専守防衛＞＞＞先制攻撃あり
つまり必要数が多くなるのは専守防衛＞＞＞先制攻撃あり
日本海の制海権と制空権もってないと空中給油機使えんだろうし、
本州上空で戦闘可能な航続距離持つ戦闘機を中国かロシア保持してたっけか？
本州上空で戦闘可能な航続距離持つ戦闘機を中国かロシア保持してたっけか？
心配しない気にしない泣くのは嬉しいときだよ
２つの胸の膨らみのなかキーンと抱きしめてあげる
２つの胸の膨らみのなかキーンと抱きしめてあげる
戦車の重要性はわかったが、攻撃ヘリを持つ意味はなんなんだ？
対空火器であっという間に片付けられるのでは。新世代戦車の装甲をぶち抜くのはアパッチの火力では無理でそ？
対空火器であっという間に片付けられるのでは。新世代戦車の装甲をぶち抜くのはアパッチの火力では無理でそ？
>>928
機動力を生かして後方へ回り込み、
敵の後方部隊を襲撃。
基本的にヘリってのは軽騎兵なんだよ。
正面から重戦力と殴り合うのは向いてないけど、
敵を探したり、敵の弱点に対してヒットエンドランかけるには最適なのさ。
機動力を生かして後方へ回り込み、
敵の後方部隊を襲撃。
基本的にヘリってのは軽騎兵なんだよ。
正面から重戦力と殴り合うのは向いてないけど、
敵を探したり、敵の弱点に対してヒットエンドランかけるには最適なのさ。
戦車は戦場の鋼鉄天使くるみ様やで
>>932
今時のヘルファイアはトップアタック可能なものもあってだな…
今時のヘルファイアはトップアタック可能なものもあってだな…
最近某蛙の人がAHもはやだめぽってつぶやいてたね
おたべもAH買うくらいならCOIN機のが良いわとか極論じみたこともいってたし
まぁつまりそういうことなんじゃ
おたべもAH買うくらいならCOIN機のが良いわとか極論じみたこともいってたし
まぁつまりそういうことなんじゃ
無人COIN機ですね、わかりまｓ
やっぱりヘリだめぽ
COINならキヨさんも勧めてたな
COIN機はヘリより生残性が低いんだがな。
攻撃の精度もヘリより遥かに劣るし、
ヘリボーンの護衛も行えない。
攻撃の精度もヘリより遥かに劣るし、
ヘリボーンの護衛も行えない。
940 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:58:11 ID:4r7gqC6G
>>888
日本国民（左翼除く）
日本国民（左翼除く）
攻撃ヘリがエアウルフみたいに音速出せたらな…
COIN機かうなら、ターミネーターvsプレデターみたいなのが良いな
ターミネーター対プレデター対ランボー
第三次大戦が起きたらありえるな
第三次大戦が起きたらありえるな
10式の形ってこれで正解なの？軍艦も戦闘機も戦車も妙な形に進化していくなぁ
目的を達する必要な機能が付いていれば正解、なければ不正解
パンジャンドラムは後者だな
パンジャンドラムは後者だな
パンジャは宇宙世紀153年に復活すり
>>945
あれはお笑いを提供するのが目的だったんじゃないのか？
あれはお笑いを提供するのが目的だったんじゃないのか？
パンジャンドラムって、遠隔操縦水陸自動車爆弾付きじゃ
なんでだめだったんだ？
なんでだめだったんだ？
>>950
コスト
コスト
>>952
じゃあ、遠隔操縦なしでもいいじゃん。自動車に爆弾乗せてさ。
じゃあ、遠隔操縦なしでもいいじゃん。自動車に爆弾乗せてさ。
おいコラ、大切なことをスルーすんな
まるで戦車が空を飛べるか瞬間移動できるかのように、戦場に在りきな前提の話すんな
都合の悪い問題は見ないようにしてた旧帝国と同じじゃねーか
貧弱な輸送能力と護衛能力（特に対潜能力）で
インドネシアから日本に運ぶ糧道を、さも敵がいないかのような前提とか早期講和とか
例にことかかない
じゃまず
どうやって、何百キロ～何千キロも離れた戦場まで戦車を運ぶのか
まずそっから話すすっか
まるで戦車が空を飛べるか瞬間移動できるかのように、戦場に在りきな前提の話すんな
都合の悪い問題は見ないようにしてた旧帝国と同じじゃねーか
貧弱な輸送能力と護衛能力（特に対潜能力）で
インドネシアから日本に運ぶ糧道を、さも敵がいないかのような前提とか早期講和とか
例にことかかない
じゃまず
どうやって、何百キロ～何千キロも離れた戦場まで戦車を運ぶのか
まずそっから話すすっか
>>954
だから各地の貼付け部隊に分散配置してるんだろ。
だから各地の貼付け部隊に分散配置してるんだろ。
>>854
別にスレ立てて移動しろよ池沼
別にスレ立てて移動しろよ池沼
高度な新型兵士輸送ヘリなら大丈夫なんだろ
なにが高度かは知らんがｗ
なにが高度かは知らんがｗ
>>944
それほど戦車は妙な形って訳でも無いと思うけど
「傾斜装甲サイコー」な時の方が見た目イロモノが多かった気がするし
現在だと「装甲で耐えるしか無いぜ」だから垂直に主装甲組む=角張る ばっかで先祖返りだし
まあ最近は「ゲリラの何処から来るか分からない対戦車火器怖い」って事でオマケが色々付くようになったけど
それほど戦車は妙な形って訳でも無いと思うけど
「傾斜装甲サイコー」な時の方が見た目イロモノが多かった気がするし
現在だと「装甲で耐えるしか無いぜ」だから垂直に主装甲組む=角張る ばっかで先祖返りだし
まあ最近は「ゲリラの何処から来るか分からない対戦車火器怖い」って事でオマケが色々付くようになったけど
イギリスは近年だとSA80といい、全力でウケを取りに来てるとしか思えない時があるから困るｗ
痛いとこ突かれたからってスルーすんなよガンプラオタｗ
どうやって何百キロ以上離れた戦場に戦車を持って行くんですか？
はい、どーぞ
どうやって何百キロ以上離れた戦場に戦車を持って行くんですか？
はい、どーぞ
>>959
動く檻にしか見えないスラット装甲着込んだストライカーとかもイロモノっぽいわな
動く檻にしか見えないスラット装甲着込んだストライカーとかもイロモノっぽいわな
ブリはモンティパイソンの国だから
ちなみに戦時は避難民で道路も鉄道も全ての交通インフラは
大混雑してますｗ
大混雑してますｗ
おい、逃げないでさっさと答えろよ
どうやって戦車を運ぶんですか？ｗ
どうやって戦車を運ぶんですか？ｗ
>>960
>>962
>>965
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
こっちに移動してください。
そのレスへの答えはこっちのスレに書いておきます。
ここはあくまでTK-Xを語るスレであり、戦車不要論を論じるスレではありません。
>>962
>>965
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
こっちに移動してください。
そのレスへの答えはこっちのスレに書いておきます。
ここはあくまでTK-Xを語るスレであり、戦車不要論を論じるスレではありません。
>>961
見るに見かねてH&Kに改良頼んだ奴か
ブルバップ方式については良し悪しについて論じられているが、
SA80はブルバップ云々以前に機関部の部品設計や工作精度がどうなっているのかってレベル
89式はAR-18の技術を参考にしているから、問題なく動くけど
見るに見かねてH&Kに改良頼んだ奴か
ブルバップ方式については良し悪しについて論じられているが、
SA80はブルバップ云々以前に機関部の部品設計や工作精度がどうなっているのかってレベル
89式はAR-18の技術を参考にしているから、問題なく動くけど
あ
もしかして高度な１０式は空が飛べんのかなぁ？ｗ
これって機密事項だったのオタちゃんｗ
もしかして高度な１０式は空が飛べんのかなぁ？ｗ
これって機密事項だったのオタちゃんｗ
AR-18を素直にコピーしてよかったね
病院行った方がいい奴が一人いるな。
新学期が始まってさっそくなんかいやな事でもあったんだろうか。
新学期が始まってさっそくなんかいやな事でもあったんだろうか。
>>971
あなたにそんな権限はありません。スレ違いの話題を繰り返すことはやめなさい。
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
ここに回答を書いておきました。
以降、このスレにあなたが書き込んでもスルーします。
あなたにそんな権限はありません。スレ違いの話題を繰り返すことはやめなさい。
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/l50
ここに回答を書いておきました。
以降、このスレにあなたが書き込んでもスルーします。
>>972
そんなくだらねえ煽りを書いてる暇があったら、さっさと答えろよボケ
答えたら消えてやっから
繰り返すが、答えに困って「実はワープできます～」とかのネタはいらんからなｗ
マジレスしたた消えんのを約束するわ
そんなくだらねえ煽りを書いてる暇があったら、さっさと答えろよボケ
答えたら消えてやっから
繰り返すが、答えに困って「実はワープできます～」とかのネタはいらんからなｗ
マジレスしたた消えんのを約束するわ
イギリスの工作機械がだめなんだろうか
トライアンフも日本の工作機械を導入したとか
トライアンフも日本の工作機械を導入したとか
http://bit.ly/bTjlRf
トルコの新戦車
トルコの新戦車
ポーランドだな
>>974
すみまんお待たせして、オタ代表としてお答えします。
答えは
「遠方の戦車を戦場に移動させるのは不可能」
です。
本当にマジですみませんでしたm(_ _)m
戦車なんていりませんね。
ボクも今日から心を入れ替えます。
すみまんお待たせして、オタ代表としてお答えします。
答えは
「遠方の戦車を戦場に移動させるのは不可能」
です。
本当にマジですみませんでしたm(_ _)m
戦車なんていりませんね。
ボクも今日から心を入れ替えます。
開発当初、L85は556NATO仕様じゃなかったからなあ
>>975
でもSA80って80年代以降の配備だから、考えてみれば工作精度というのもおかしな話だ
工作精度は要求どおりなのに、できあがったものが作動不良を起こしている、と考えるのが正しい
>>976
米軍のFCSで使われる車両ファミリーみたいなのは分かったけど、
太陽電池を高く掲げているやつは何なのだろうか
でもSA80って80年代以降の配備だから、考えてみれば工作精度というのもおかしな話だ
工作精度は要求どおりなのに、できあがったものが作動不良を起こしている、と考えるのが正しい
>>976
米軍のFCSで使われる車両ファミリーみたいなのは分かったけど、
太陽電池を高く掲げているやつは何なのだろうか
>>980
戦場監視レーダーとかじゃね？
戦場監視レーダーとかじゃね？
>>956
そもそも戦車作ったのもイギリスだしな。
そもそも戦車作ったのもイギリスだしな。
結局発想に多様性がある方が強いんよ。
>>980
Zestaw Radiolokacyjnyで検索&翻訳してみたがレーダーのようだな。
Zestaw Radiolokacyjnyで検索&翻訳してみたがレーダーのようだな。
おいコラ
いつまでも戦場にさえ持ってけもしねー戦車とかウダウダ話してんじゃねーよオタ
いつまでも戦場にさえ持ってけもしねー戦車とかウダウダ話してんじゃねーよオタ
>>980
ロマンは感じるけど、専用車両造った方が安くつきそうなのが哀しい
ロマンは感じるけど、専用車両造った方が安くつきそうなのが哀しい
多様性というなら、超音速可変翼哨戒機とか、戦闘爆撃哨戒機とか検討した挙句、
一番無難なXP-1を採用したわが国も捨てたものではないな
一番無難なXP-1を採用したわが国も捨てたものではないな
その程度じゃイギリスの足元にも及ばんよマジで
人型戦車か人型戦闘機でも開発しないとな
ちょっと次スレ立ててくらぁ
キチガイが多くてなえるね
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入90号車[ﾋﾄｩﾑｧﾙｽｨｸｳｨ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/
ココは初めてか？>990
力抜けよ
力抜けよ
星野
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。