【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣|
_（,,) 現実を見よ！ (,,）
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日々常識の斜め上を行くキヨタニさん専用スレッド。
清谷信一公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
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過去スレ
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2 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 23:09:01 ID:bvmb6vnx
うよ系軍事評論家は生きていけない
>>1 スレ立て乙
>>2
うよの中の人に謝りなさい！
うよの中の人に謝りなさい！
前スレ>>990
アメリカの場合、2009年に60両のM1A2をM1A2 SEPにアップグレードする
のに1億3470万ドルで契約している。単純計算すると一両あたり224万5000
ドルの費用となる
ニコで申し訳ないが、別スレで紹介されていたエイブラムズのアップグレー
ド改修の過程紹介
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688508
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688570
4ヶ月かけて車体を分解して洗浄、その後戦車工場に運んで6ヶ月かけて
再生する
アメリカの場合、2009年に60両のM1A2をM1A2 SEPにアップグレードする
のに1億3470万ドルで契約している。単純計算すると一両あたり224万5000
ドルの費用となる
ニコで申し訳ないが、別スレで紹介されていたエイブラムズのアップグレー
ド改修の過程紹介
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688508
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688570
4ヶ月かけて車体を分解して洗浄、その後戦車工場に運んで6ヶ月かけて
再生する
＞前スレ991
費用４億/両は高すぎ。
でも、海外では結構アップデートで延命して例はあるからなんかやり方がまずくて
高価になってるところもあるんじゃないか？
＞前スレ993
＞ただし、車体をばらして、損耗部品を換装した上で新たな装備を組み込んで
再組み立てを行う工程は、新造車輌を生産するのと殆どかわらない手間を
要する。むしろ、生産ラインの上で効率的に組立作業が行える新造車輌の
ほうが作業効率の点では高いとのこと。
これって先日スカパーで見たＭ１の整備と同じなんだが。
完全にバラしてシャーシの再塗装からやってたぞ。
いったいイクラかかってるんだろう？
新規に修得するよりは安いと思うが？
＞前スレ994
本国のサブラには同様の問題はあるんだろうか？
費用４億/両は高すぎ。
でも、海外では結構アップデートで延命して例はあるからなんかやり方がまずくて
高価になってるところもあるんじゃないか？
＞前スレ993
＞ただし、車体をばらして、損耗部品を換装した上で新たな装備を組み込んで
再組み立てを行う工程は、新造車輌を生産するのと殆どかわらない手間を
要する。むしろ、生産ラインの上で効率的に組立作業が行える新造車輌の
ほうが作業効率の点では高いとのこと。
これって先日スカパーで見たＭ１の整備と同じなんだが。
完全にバラしてシャーシの再塗装からやってたぞ。
いったいイクラかかってるんだろう？
新規に修得するよりは安いと思うが？
＞前スレ994
本国のサブラには同様の問題はあるんだろうか？
各国戦車スレの過去ログより、イスラエルのメルカバ計画マネージャー
であるヤロン・リヴナット准将のコメント
ttp://www.defense-update.com/features/2010/june/merkava_40_years_interview_09062010.html
>前の世代の戦車は簡単にはアップグレードできず、近代化は大規模で
>手間がかかる、それゆえ予算削減の時代には正当化することは困難
>
>メルカバとナメルは少なくとも今後10年間継続的に生産される。これに
>よりイスラエル軍は、整備が難しくなりアップグレードも困難な旧式戦
>車を段階的に退役させていくことが可能となる
M1A2 SEPへの改良費用については>>6の記事を参照されたし
であるヤロン・リヴナット准将のコメント
ttp://www.defense-update.com/features/2010/june/merkava_40_years_interview_09062010.html
>前の世代の戦車は簡単にはアップグレードできず、近代化は大規模で
>手間がかかる、それゆえ予算削減の時代には正当化することは困難
>
>メルカバとナメルは少なくとも今後10年間継続的に生産される。これに
>よりイスラエル軍は、整備が難しくなりアップグレードも困難な旧式戦
>車を段階的に退役させていくことが可能となる
M1A2 SEPへの改良費用については>>6の記事を参照されたし
>>6 の元記事を張り忘れた…
こちらがM1A2 SEPへの改修に関する報道記事
ttp://www.defenseindustrydaily.com/up-to-280m-to-gdls-for-american-m1a2-sep-tank-upgrade-kits-02509/
こちらがM1A2 SEPへの改修に関する報道記事
ttp://www.defenseindustrydaily.com/up-to-280m-to-gdls-for-american-m1a2-sep-tank-upgrade-kits-02509/
正しいやり方＝性能に妥協して役に立つんだかたたないんだかわからない安い改修
PRIME NEWSの文章キタよー
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100715.html
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100715.html
しかし、７４式の改良とかキヨは本当に馬鹿だな。
しかも３００輌でいいならなんで７４式を改良せにゃならのかｗ
しかも３００輌でいいならなんで７４式を改良せにゃならのかｗ
それなら全部90式（改）でいいはずだもんなー
金と時間かけて回収した割には新造にどんな点でも及ばないと言う代物になりそうですが
金と時間かけて回収した割には新造にどんな点でも及ばないと言う代物になりそうですが
キヨが１０式のことを平成のゼロ戦とか言っているようだけれど、この場合後継機が
出てこなかったことで性能が陳腐化したという意味とも解釈でき、自分の主張である
改修案を否定することにキヨは気付かないのだろうか？
出てこなかったことで性能が陳腐化したという意味とも解釈でき、自分の主張である
改修案を否定することにキヨは気付かないのだろうか？
>>14
キヨに論理的思考を期待するのは酷ですよ。
キヨに論理的思考を期待するのは酷ですよ。
そもそも74改修しても伸ばせる寿命はたかが知れてるからなぁ
年数で割れば性能悪くて価格も高いって事になりかねん
年数で割れば性能悪くて価格も高いって事になりかねん
軍事評論家が旧式戦車の改修を主張するのは清谷信一に限らず、
江畑謙介も昔は６１式戦車や７４式戦車の改修を主張していたんだよな。
保有する戦車には乗る乗員が居るのだから、
とにかく旧式戦車にも追加装甲を施すべきである。
追加装甲で戦車の機動力が低下する？
旧式戦車に乗っている乗員に装甲が強固で遅い戦車と装甲が貧弱で速い戦車、
どっちに乗りたいかを問うてみよとかｗ
江畑謙介も昔は６１式戦車や７４式戦車の改修を主張していたんだよな。
保有する戦車には乗る乗員が居るのだから、
とにかく旧式戦車にも追加装甲を施すべきである。
追加装甲で戦車の機動力が低下する？
旧式戦車に乗っている乗員に装甲が強固で遅い戦車と装甲が貧弱で速い戦車、
どっちに乗りたいかを問うてみよとかｗ
まぁそれは戦争になるの可能性がかなり高い段階でやることであって、
平時にやっても邪魔なだけだけどねｗ
平時にやっても邪魔なだけだけどねｗ
>>17
江畑氏の場合は、96WAPCや軽装甲機動車の改修のように、状況にあわせて改修していくべきっていう主張だと思う。
新型装備の導入との２択にしてるわけじゃなくて、新型装備は導入しつつ、旧式装備にも手当てが必要だよね、っていう
しごく真っ当な主張だった希ガス。
江畑氏の場合は、96WAPCや軽装甲機動車の改修のように、状況にあわせて改修していくべきっていう主張だと思う。
新型装備の導入との２択にしてるわけじゃなくて、新型装備は導入しつつ、旧式装備にも手当てが必要だよね、っていう
しごく真っ当な主張だった希ガス。
90式改調達ならまだしも74式改修延命とか冗談だと思いたい
だって江畑氏が90式戦車の導入に否定的発言してたことをあまり聞いたことがない。
その上で74式戦車も数の上では主力なんだから、なんらかの手当ては必要、ってことだと思う。
その上で74式戦車も数の上では主力なんだから、なんらかの手当ては必要、ってことだと思う。
＞江畑謙介も昔は６１式戦車や７４式戦車の改修を主張していたんだよな
そりゃ主力である74式の性能向上が見込めたならそうすべきだったろうが
今やその時期も通りすぎて残り少ない寿命を指折り数える状況だよ。
そりゃ主力である74式の性能向上が見込めたならそうすべきだったろうが
今やその時期も通りすぎて残り少ない寿命を指折り数える状況だよ。
ERAごてごてつけたところで、APFSDSは防げないわけで…
HEATでも、RPG-29なんかのタンデム弾頭だとERAごと貫通されるわけで…
HEATでも、RPG-29なんかのタンデム弾頭だとERAごと貫通されるわけで…
>>14
つまり、零戦がそうであったように、10式戦車は世界の戦車戦に革命をもたらす画期的兵器だと？
つまり、零戦がそうであったように、10式戦車は世界の戦車戦に革命をもたらす画期的兵器だと？
>>25
別に零戦は革命なんか起こしてないよ。高性能ではあってもね。
別に零戦は革命なんか起こしてないよ。高性能ではあってもね。
キヨが１０式には積極防御システムを搭載していないからダメと書いていたけれど、
基本的に待ち伏せによる攻撃が主体になる陸自の運用法では自分の位置を敵に知らし
める可能性のある積極防御システムの運用は現段階では無理だと思うのだが。
基本的に待ち伏せによる攻撃が主体になる陸自の運用法では自分の位置を敵に知らし
める可能性のある積極防御システムの運用は現段階では無理だと思うのだが。
アクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。IEDジャマーも無い。
という相変わらずのキヨであったが基本どれも後付け出来る物ばかりだし、
ある物は一応研究はしてみたけれど必要ないという結論になったり、
ある物は現在普通に研究・開発中だという事がキヨの目の前でプライムニュース内で放送されたり。
側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。IEDジャマーも無い。
という相変わらずのキヨであったが基本どれも後付け出来る物ばかりだし、
ある物は一応研究はしてみたけれど必要ないという結論になったり、
ある物は現在普通に研究・開発中だという事がキヨの目の前でプライムニュース内で放送されたり。
>29
キヨの周りに居る人は皆なんて親切なんだろう
キヨの周りに居る人は皆なんて親切なんだろう
＞諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
その諸外国とやら少ない上に採用国自身も消極的というのが何とも。
その諸外国とやら少ない上に採用国自身も消極的というのが何とも。
>>31
ああいうのは、砲塔がなくて正面以外からの攻撃への即応が難しい装甲車なんかに積むものですよね、基本的に。
ああいうのは、砲塔がなくて正面以外からの攻撃への即応が難しい装甲車なんかに積むものですよね、基本的に。
ストライカーICVはRWSを装備しているが、ストライカーMGSは普通の機銃だしな。
>>29
>アクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
>側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。IEDジャマーも無い。
そもそもこれ全部積んでる戦車ってあったっけ
この条件に当て嵌まらなきゃダメだっていうなら世界中の戦車がアウトじゃん
>アクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
>側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。IEDジャマーも無い。
そもそもこれ全部積んでる戦車ってあったっけ
この条件に当て嵌まらなきゃダメだっていうなら世界中の戦車がアウトじゃん
35 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 04:01:31 ID:d7fTub5f
これだけ１０式戦車の調達廃止を主張し７４式の改装にこだわるのなら、何故
キヨは自分の考える７４式改装案を提示しないんだろう？
キヨは自分の考える７４式改装案を提示しないんだろう？
具体案を出したら突っ込まれるジャン。
こういうことは相手が反論できない場所から大きな声で怒鳴り散らさないと。
こういうことは相手が反論できない場所から大きな声で怒鳴り散らさないと。
37 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 07:38:16 ID:jLKtCqql
湾岸戦争以前は「90式の120ｍｍは射距離の短い日本では過剰性能である」って
説が有った。その後は「90年代の複合装甲には105ｍｍが通用しなくなる」って技
術予測を前提に開発された筈の90式に「軽量で装甲が薄い」って説が流行した。
いま考えてみれば、全部「折り込み済み」だったんだけどね。レオパルトにしろ
、10式にしろ「火力を強化しなければならない」って考えてるんだから、装甲防御
力は更に向上すると予測してるんだろう。
説が有った。その後は「90年代の複合装甲には105ｍｍが通用しなくなる」って技
術予測を前提に開発された筈の90式に「軽量で装甲が薄い」って説が流行した。
いま考えてみれば、全部「折り込み済み」だったんだけどね。レオパルトにしろ
、10式にしろ「火力を強化しなければならない」って考えてるんだから、装甲防御
力は更に向上すると予測してるんだろう。
38 ：37：2010/08/01(日) 08:03:24 ID:jLKtCqql
当面は105ｍｍで十分と考えていたイスラエルは別として、パルパルで105ｍｍを採用
した韓国の開発者も、日本の自称軍事評論家も「最新装甲の本当の性能」に付いて知ら
なかったから、ズレた結論に達してしまったわけだ。
で、キヨがＲＷＳやアクティブ防御も「本当の性能」に付いてメーカーのセールスト
ーク以上の知識があるのかというと疑問だ。
1）車長サイトと連動できる同軸機銃があるのに、何でＲＷＳが必要なの？
2）そのＲＷＳのモニターは誰が見るの？
って、質問に答えが返ってくるとは思えない。
した韓国の開発者も、日本の自称軍事評論家も「最新装甲の本当の性能」に付いて知ら
なかったから、ズレた結論に達してしまったわけだ。
で、キヨがＲＷＳやアクティブ防御も「本当の性能」に付いてメーカーのセールスト
ーク以上の知識があるのかというと疑問だ。
1）車長サイトと連動できる同軸機銃があるのに、何でＲＷＳが必要なの？
2）そのＲＷＳのモニターは誰が見るの？
って、質問に答えが返ってくるとは思えない。
ストライカーMGSにRWS付いて無いしな。
最近の最新戦車の砲塔の旋回速度や機動力ってびっくりするしかない程の物なんだけど、それでもＲＷＳっているのか？
42 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 13:37:39 ID:jLKtCqql
>>42
どうでもいいが、キヨ一押しの90式、74式には、独立旋回式のペリスコープすら付いてないんだよな。
３．５世代戦車ではほとんど必須の装備だし、10式にも当然搭載されているんだが・・・
キヨって、現代の戦車に必要な装備について、真面目に省察した事ないんだろうなぁ。
どうでもいいが、キヨ一押しの90式、74式には、独立旋回式のペリスコープすら付いてないんだよな。
３．５世代戦車ではほとんど必須の装備だし、10式にも当然搭載されているんだが・・・
キヨって、現代の戦車に必要な装備について、真面目に省察した事ないんだろうなぁ。
まさにキヨにピッタリｗ
「自分は何でも知っていると思っている連中は、
本当に何でも知っている人間にとっては、非常に厄介だ。」
Byアイザック・アシモフ
「自分は何でも知っていると思っている連中は、
本当に何でも知っている人間にとっては、非常に厄介だ。」
Byアイザック・アシモフ
45 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 22:38:59 ID:zD5V5siZ
>>43
90には付いてるよ。前方180度旋回だけど。車長サイトが独立してなかったら、
オーバーライド機能が使え無いだろう。74の時代は全周ビジョンブロックだ。
まぁ、90の奴も赤外線装置なしで、視察装置というよりは文字通りの車長サイ
ト（照準器）って感じだけど。
90には付いてるよ。前方180度旋回だけど。車長サイトが独立してなかったら、
オーバーライド機能が使え無いだろう。74の時代は全周ビジョンブロックだ。
まぁ、90の奴も赤外線装置なしで、視察装置というよりは文字通りの車長サイ
ト（照準器）って感じだけど。
古い話は知らないのだけれど、キヨがバカにされるようになったのは何時ごろからなんだろ？
軍事ライターに憧れを抱いて、叩く人が出てきてからかな。
外国の航空ショーにいって写真を撮ってきて記事にしてくれるだけで
ありがたい。
外国の航空ショーにいって写真を撮ってきて記事にしてくれるだけで
ありがたい。
写真をとってるだけなら良かったんだよ
写真をとってるだけならね…
てか、軍事ライターのどこに憧れろと
写真をとってるだけならね…
てか、軍事ライターのどこに憧れろと
確かにキヨは素人目にも粗悪過ぎるからな
＞48
キヨ本人？
キヨが叩かれ出したのは「読者が声を上げるツールの普及」、つまりインターネット時代からだよ。
要するに記事内容が稚拙過ぎる、ただそれだけ。キヨは写真だけ撮って考察なんてしなくていい。
キヨ本人？
キヨが叩かれ出したのは「読者が声を上げるツールの普及」、つまりインターネット時代からだよ。
要するに記事内容が稚拙過ぎる、ただそれだけ。キヨは写真だけ撮って考察なんてしなくていい。
52 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 13:15:53 ID:tU9tpAAW
レオパルト2のグローサーをモジュール装甲だと思っていた自称軍事ライターですからね
キヨと神浦のどっちがより馬鹿なのか？まあ、キヨのほうが知識は
あるが、電波度ではどっちかな。
あるが、電波度ではどっちかな。
写真だけ撮っててもキャプション無いと分からんもの。
それに記事も色々参考になることは多いですよ。国産兵器を叩くのは
勘弁して欲しいけど、調達価格とか調達全般について筋の良い改革が
ありえるならばあって欲しいとは思うし。
専門家とかライターだから叩くんじゃなくて、特定の言動やら記事やらに
丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
国産兵器を叩く論調にしても、前とは随分違ってきているし、なかなか
侮れないところがある。
それに記事も色々参考になることは多いですよ。国産兵器を叩くのは
勘弁して欲しいけど、調達価格とか調達全般について筋の良い改革が
ありえるならばあって欲しいとは思うし。
専門家とかライターだから叩くんじゃなくて、特定の言動やら記事やらに
丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
国産兵器を叩く論調にしても、前とは随分違ってきているし、なかなか
侮れないところがある。
民主党の神風議員が、キヨの電波を鵜呑みにしてたのには笑った。
ああいうのが国会議員だから、この国は本気でヤヴァイ。
ああいうのが国会議員だから、この国は本気でヤヴァイ。
>>55
＞専門家とかライターだから叩くんじゃなくて、特定の言動やら記事やらに
＞丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
＞専門家とかライターだから叩くんじゃなくて
アホか
専門家とか、ライターだからって理由で叩いている奴がどこにいるんだよ。
上げてみろボケ
ってか、>>54に答えろ！
＞特定の言動やら記事やらに
＞丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
キヨタニに対する批判は全てこれだ！
特定の言動や記事が、あまりにも間違いだらけで馬鹿丸出しだから叩かれてるんだろうが！！
てめぇはこのスレの何見てた！！！！
最初から読み返せ！過去ログ全部読み返せ！
＞専門家とかライターだから叩くんじゃなくて、特定の言動やら記事やらに
＞丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
＞専門家とかライターだから叩くんじゃなくて
アホか
専門家とか、ライターだからって理由で叩いている奴がどこにいるんだよ。
上げてみろボケ
ってか、>>54に答えろ！
＞特定の言動やら記事やらに
＞丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
キヨタニに対する批判は全てこれだ！
特定の言動や記事が、あまりにも間違いだらけで馬鹿丸出しだから叩かれてるんだろうが！！
てめぇはこのスレの何見てた！！！！
最初から読み返せ！過去ログ全部読み返せ！
技術から調達、法令に至るまで殆ど何も知らないのに
漠然とした思い込みで叩いてるだけだからなぁ
漠然とした思い込みで叩いてるだけだからなぁ
>>57 こういう冷静さを欠いたレスこそ、本人の宣伝ではないかと疑う必要がある。
ともかく、こうして叩かれても元気に毎年ファンボローやらへ行かれて
取材しているのが嬉しいです。泰西の事情はやっぱり色々と分からないことが
多いですから現地へ取材に行ってくれる人がいないことには始まりません。
その意味では戦場カメラマンのスレなどももっと立っていいんではないかと
思うが、Korengal渓谷に行った人のスレさえ立たないからなぁ。
ともかく、こうして叩かれても元気に毎年ファンボローやらへ行かれて
取材しているのが嬉しいです。泰西の事情はやっぱり色々と分からないことが
多いですから現地へ取材に行ってくれる人がいないことには始まりません。
その意味では戦場カメラマンのスレなどももっと立っていいんではないかと
思うが、Korengal渓谷に行った人のスレさえ立たないからなぁ。
>>48
＞専門家とかライターだから叩くんじゃなくて、特定の言動やら記事やらに
＞丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
技術の知識もなく、戦術の知識もなく、戦史の知識もないのに本職を叩いているのキヨ本人なんだが？
＞専門家とかライターだから叩くんじゃなくて、特定の言動やら記事やらに
＞丁寧に反論するってのがやっぱり必要なんじゃないかと思う。
技術の知識もなく、戦術の知識もなく、戦史の知識もないのに本職を叩いているのキヨ本人なんだが？
>>60－61 水掛け論なんですよ。FH-70やら90式の120ミリ戦車砲やら
欧州兵器のライセンス生産をやったことだってあるわけで、
国産・ライセンス生産・アッセンブリー生産の違いはけっこう難しい。
清谷さんの主張を巡る最大のポイントはここです。反発してる人は
国産ゆえに国産を叩くのだと怒るし、虚心坦懐に記事を読める人は
調達改革をどういう形かでしないと今後も兵器価格は高騰する一方で
国産兵器自体が立ち行かなくなるんじゃないかと考えている。
たぶんに懸念するところまでは同根なんだけども、そこから先が
ほんのふとしたことでライターさんの書きぶりを貶す方向へ向かうか、
書き癖だなと思ってそこんところはそういう主張なのねと受け止めておくかで
かなり変わる。
欧州兵器のライセンス生産をやったことだってあるわけで、
国産・ライセンス生産・アッセンブリー生産の違いはけっこう難しい。
清谷さんの主張を巡る最大のポイントはここです。反発してる人は
国産ゆえに国産を叩くのだと怒るし、虚心坦懐に記事を読める人は
調達改革をどういう形かでしないと今後も兵器価格は高騰する一方で
国産兵器自体が立ち行かなくなるんじゃないかと考えている。
たぶんに懸念するところまでは同根なんだけども、そこから先が
ほんのふとしたことでライターさんの書きぶりを貶す方向へ向かうか、
書き癖だなと思ってそこんところはそういう主張なのねと受け止めておくかで
かなり変わる。
そういう問題じゃないけどな
あからさまに間違った知識で物書き続けてるから叩かれるだけだろ
あからさまに間違った知識で物書き続けてるから叩かれるだけだろ
具体性が無い印象論の羅列オンリーだからな
そもそも防衛調達の仕組みを知らないのに価格を論じられるわけ無い
現に常に的外れだし
そもそも防衛調達の仕組みを知らないのに価格を論じられるわけ無い
現に常に的外れだし
>>63 まさにそういう問題なんですよ。叩かれても元気に立ち上がる人だけが
残ってるわけで。こういうスレだけしか見ない人が増えちゃうのが唯一困る点
でしょうか。
清谷さんの言いたいことは、もっと安くいい国産兵器をたくさん買いたい、
だからヘリメーカーはどうにかして民間市場に打ってでるべきだろとか
そういうことでしょう。
ブログはそういう軍事面の話にとどまらず、他にも手広くされていることを
つたえてくれる点でも貴重です。
だいたい、叩く側は複数でそれぞれ専門分野で叩くだけなんで、
広く浅く軍事全部をカバーしないとライターとしてやってけないという構造的な
問題を日本の軍事趣味は多分に抱えていて、そういう事情を斟酌していない。
結論として、叩くのと、意見に異を唱えるのとは別にしたほうが結果として
もっといい循環が生まれるってところでしょうか。
残ってるわけで。こういうスレだけしか見ない人が増えちゃうのが唯一困る点
でしょうか。
清谷さんの言いたいことは、もっと安くいい国産兵器をたくさん買いたい、
だからヘリメーカーはどうにかして民間市場に打ってでるべきだろとか
そういうことでしょう。
ブログはそういう軍事面の話にとどまらず、他にも手広くされていることを
つたえてくれる点でも貴重です。
だいたい、叩く側は複数でそれぞれ専門分野で叩くだけなんで、
広く浅く軍事全部をカバーしないとライターとしてやってけないという構造的な
問題を日本の軍事趣味は多分に抱えていて、そういう事情を斟酌していない。
結論として、叩くのと、意見に異を唱えるのとは別にしたほうが結果として
もっといい循環が生まれるってところでしょうか。
もう擁護も無理やりだなｗ
結局広い分野でアホな意見垂れ流し続けてるけど叩かないで＞＜ってだけかよ
結局広い分野でアホな意見垂れ流し続けてるけど叩かないで＞＜ってだけかよ
手広くやってれば中身はほぼ全部間違ってても許されるのか
本人でもないのに言い訳ご苦労様としか
これ以上は建設的な議論が出てこないと思うのでレスを控えます。
ライターに無謬を求める姿勢で叩くのは、記事の影響力を恐れるあまり
逆に高めているに過ぎませんし、議論の仕方としては色々精緻であっても
実態は単純なレッテル貼りであり、本人が主張している内容に即した反論に
なっておりません。
まず、本人の主張の本旨を汲み取り、そこから細かい部分に流れるべき
なんですが。
ライターに無謬を求める姿勢で叩くのは、記事の影響力を恐れるあまり
逆に高めているに過ぎませんし、議論の仕方としては色々精緻であっても
実態は単純なレッテル貼りであり、本人が主張している内容に即した反論に
なっておりません。
まず、本人の主張の本旨を汲み取り、そこから細かい部分に流れるべき
なんですが。
そもそもお前さんがはぐらかすだけで議論をしようとする意思が感じられないんだが
ライターなら書いた記事に関して論ずるのが常道だろうけどそれを避けて
記事はいい加減だけど叩かないでって言い続けるだけだし
ライターなら書いた記事に関して論ずるのが常道だろうけどそれを避けて
記事はいい加減だけど叩かないでって言い続けるだけだし
>>62
＞水掛け論なんですよ。FH-70やら90式の120ミリ戦車砲やら
＞欧州兵器のライセンス生産をやったことだってあるわけで、
意味不明
欧州兵器のライセンスやったことあるからなんだというんだ？
キヨはライセンス生産も叩いて、輸入にしろと言っているんだが？
＞国産・ライセンス生産・アッセンブリー生産の違いはけっこう難しい。
何も難しくないだろ
＞清谷さんの主張を巡る最大のポイントはここです。反発してる人は
＞国産ゆえに国産を叩くのだと怒るし、
国産故に国産を叩いているとしか読めない記事が多すぎ
しかも、国産じゃない兵器でも叩く。ライセンス生産もキヨは叩いている（2度目）
＞虚心坦懐に記事を読める人は
＞調達改革をどういう形かでしないと今後も兵器価格は高騰する一方で
＞国産兵器自体が立ち行かなくなるんじゃないかと考えている。
世界全体見渡しても、兵器価格は高騰する一方で安くなんてなってません。
むしろ、10式戦車など、国産兵器のほうが安い例が見受けられますが、なにか？
それに、輸入しようがなにしようが大して安くならんのだから、キヨの主張に説得力は皆無
＞水掛け論なんですよ。FH-70やら90式の120ミリ戦車砲やら
＞欧州兵器のライセンス生産をやったことだってあるわけで、
意味不明
欧州兵器のライセンスやったことあるからなんだというんだ？
キヨはライセンス生産も叩いて、輸入にしろと言っているんだが？
＞国産・ライセンス生産・アッセンブリー生産の違いはけっこう難しい。
何も難しくないだろ
＞清谷さんの主張を巡る最大のポイントはここです。反発してる人は
＞国産ゆえに国産を叩くのだと怒るし、
国産故に国産を叩いているとしか読めない記事が多すぎ
しかも、国産じゃない兵器でも叩く。ライセンス生産もキヨは叩いている（2度目）
＞虚心坦懐に記事を読める人は
＞調達改革をどういう形かでしないと今後も兵器価格は高騰する一方で
＞国産兵器自体が立ち行かなくなるんじゃないかと考えている。
世界全体見渡しても、兵器価格は高騰する一方で安くなんてなってません。
むしろ、10式戦車など、国産兵器のほうが安い例が見受けられますが、なにか？
それに、輸入しようがなにしようが大して安くならんのだから、キヨの主張に説得力は皆無
取り巻きもキヨタニ先生並の知能なのを晒しに来たのか？
国産かどうかじゃなくて日本がやってることをとにかく叩いて
自分の『素晴らしい考え』をたれてるだけ
2ちゃんでもたまに出るけど『ぼくのかんがえるさいこうのぼうえいせいさく』を
やるやつはうざがられて当然
自分の『素晴らしい考え』をたれてるだけ
2ちゃんでもたまに出るけど『ぼくのかんがえるさいこうのぼうえいせいさく』を
やるやつはうざがられて当然
問題提起”だけ”はまあ正しいかもしれない。でもその解決手段を策定する知性や文章力など欠片も持ち合わせていない。
キヨの全ては自己顕示と自己弁護の為だけに。
あー後、>>48さん、御釣り様としての御降臨ありがとうございますｗ
キヨの全ては自己顕示と自己弁護の為だけに。
あー後、>>48さん、御釣り様としての御降臨ありがとうございますｗ
"また、ミスの指摘に対してはそれが事実であれば訂正するなどしてきました。"
……それにしてもキヨのこれは笑うべき所なのかね？
……それにしてもキヨのこれは笑うべき所なのかね？
>>48
申し訳ないが清谷氏が批判をされている理由は随所に存在する．
自説の根本を覆すような指摘されてもそれに対する反応は清谷氏から出た記憶は無い．
例：”ツカノ導入せよ”事件
前のプライムニュースの特集の時も
正規戦のみならず非対称戦においても戦車が有効で
全国で工作活動が多発する可能性があるため戦車の数は必要だと
『元幕僚幹部』が発言をした直後に <---ココ重要!!!
正規戦のみを想定した話を始め，曖昧な攻守3倍の法則を根拠として
挙句の果てに中国がパワープロジェクション能力を獲得するための準備を
始めている事実を抜きにして「そんなに戦車は必要ない」などと断言したんだぞ？
最近の清谷氏の発言を並べただけで
この人の論理性に疑問を抱かざるを得ない事実がたくさんあるのだが？
申し訳ないが清谷氏が批判をされている理由は随所に存在する．
自説の根本を覆すような指摘されてもそれに対する反応は清谷氏から出た記憶は無い．
例：”ツカノ導入せよ”事件
前のプライムニュースの特集の時も
正規戦のみならず非対称戦においても戦車が有効で
全国で工作活動が多発する可能性があるため戦車の数は必要だと
『元幕僚幹部』が発言をした直後に <---ココ重要!!!
正規戦のみを想定した話を始め，曖昧な攻守3倍の法則を根拠として
挙句の果てに中国がパワープロジェクション能力を獲得するための準備を
始めている事実を抜きにして「そんなに戦車は必要ない」などと断言したんだぞ？
最近の清谷氏の発言を並べただけで
この人の論理性に疑問を抱かざるを得ない事実がたくさんあるのだが？
キヨ本人の必死の抵抗。
自称読者な48のどこを縦読みすれば良いのか？
ご本人様だったらとっても楽しいのだが……でもさすがのキヨもプライムニュースでの醜態を恥だと思う程度の羞恥心などという洒落た物を持ち合わせていたのかな？
・印象主体の文章
・ふらふらと話題が飛んで定まらない論旨
・一見ソフトな語り口
・批判に答えず自分の言い分だけを主張して逃げる
・相手には根拠のないレッテル貼り
・総じて実のあることは何一つ言ってない
48のこの辺がご本人の特徴に酷似している気がするのは俺だけ？
・ふらふらと話題が飛んで定まらない論旨
・一見ソフトな語り口
・批判に答えず自分の言い分だけを主張して逃げる
・相手には根拠のないレッテル貼り
・総じて実のあることは何一つ言ってない
48のこの辺がご本人の特徴に酷似している気がするのは俺だけ？
一冊の本にまとめるならいざ知らず、書き捨ての雑誌記事は訂正する必要性を認めてないんだろう。
とはいえ、ブログの方はもっとひどい訳だしｗ
とはいえ、ブログの方はもっとひどい訳だしｗ
軍事に興味を持った後、3年以内にキヨタニにかぶれない奴は情熱が足りない
軍事に興味を持った後、5年以上キヨタニにかぶれている奴は知識と知能、いずれかもしくは両方足りない
あの手の政府批判ってのは、若いうちはカッコよく見えてかぶれやすいから
軍事に興味を持った後、5年以上キヨタニにかぶれている奴は知識と知能、いずれかもしくは両方足りない
あの手の政府批判ってのは、若いうちはカッコよく見えてかぶれやすいから
3年もキヨタニにかぶれるのはさすがにやばいかと思われる
3ヵ月がせいぜいだろう
3ヵ月がせいぜいだろう
キヨとブスは3日で慣れる
海外兵器ショーに行って写真撮ってキャプ付けてくれるから良い人ねえ……
英会話と英語の読み書き出来れば別に軍事ライターでもいいだろうに。
というか軍事ライターの価値をそういう労働レベルに落とし込んで語るのは
最早キヨさんに対する嫌味にしかなってないよ。
英会話と英語の読み書き出来れば別に軍事ライターでもいいだろうに。
というか軍事ライターの価値をそういう労働レベルに落とし込んで語るのは
最早キヨさんに対する嫌味にしかなってないよ。
キヨはホモカツよりはまし
キヨはフルカツよりはまし
キヨはホンカツよりはまし
キヨはクワタよりはまし
>>48さんの言ってることが「良い所が無い人の褒める所探し」になってるのが泣ける
キヨタニ版よかった探しｗ
ルーピーの代表的な例として最近良く引き合いに出される鳩ポッポは愚か且つ残酷ではあったが、まあ善人ではあった。
キヨタニはっていうと知性も知識も文章も人格も全然駄目じゃん。
キヨタニはっていうと知性も知識も文章も人格も全然駄目じゃん。
>>97
まあ当人を直接知っている人で良く言っているのを聞いたことが無いね。
まあ当人を直接知っている人で良く言っているのを聞いたことが無いね。
盟友の林信吾が居たじゃないか。でもキヨはあっさり林信吾の郵便局襲撃事件をバラしちゃったけど。
＞外国の航空ショーにいって写真を撮ってきて記事にしてくれる
そんな三流雑誌編集部の下っ端アルバイトその3
でもミッションコンプリートできそうなものがキヨの価値だってか？
そんな三流雑誌編集部の下っ端アルバイトその3
でもミッションコンプリートできそうなものがキヨの価値だってか？
最近思うんだ……キヨって講演会とかに呼ばれたりする事が本当にあったの？（もちろん講演者として）
>>100 下っ端アルバイトと違って長年にわたって通っている価値はおのずとあるでしょう。
清谷さんの言説で危ういのは、自衛隊や諸外国の軍相手に商売をしようとつつ、
色々、自衛隊の兵器について論じている点ではないかと思うが。
結局は日本の軍事趣味界隈の購買力だけでは海外取材するライターや
戦場カメラマンをまともに支えられないという点が最大の問題です。
外国で市場がそれなりにあるところであれば、利益の競合なんかも明示して
おけばそれなりの立場を反映した議論ということで落ち着くだけ。
ともかく、打たれ強さと、少しづつでも議論を色々深めていく姿勢ははっきりと
あるわけで、それだけでも素晴らしい。
清谷さんの言説で危ういのは、自衛隊や諸外国の軍相手に商売をしようとつつ、
色々、自衛隊の兵器について論じている点ではないかと思うが。
結局は日本の軍事趣味界隈の購買力だけでは海外取材するライターや
戦場カメラマンをまともに支えられないという点が最大の問題です。
外国で市場がそれなりにあるところであれば、利益の競合なんかも明示して
おけばそれなりの立場を反映した議論ということで落ち着くだけ。
ともかく、打たれ強さと、少しづつでも議論を色々深めていく姿勢ははっきりと
あるわけで、それだけでも素晴らしい。
>>少しづつでも議論を色々深めていく姿勢
すいませーん、キヨタニ先生ってばまともな議論の出来る人では断じて、ない。と思うんですが。
BSフジプライムニュース7月15日放送分を見て特にそう思います。
すいませーん、キヨタニ先生ってばまともな議論の出来る人では断じて、ない。と思うんですが。
BSフジプライムニュース7月15日放送分を見て特にそう思います。
まあ打たれ強さだけは認めるべきかな？
もっともBSフジプライムニュース7月15日放送分、そして華々しいｗニコ動デビューの件を一向にブログに書かないあたり、意外と堪えているのかしれないけれど。
もっともBSフジプライムニュース7月15日放送分、そして華々しいｗニコ動デビューの件を一向にブログに書かないあたり、意外と堪えているのかしれないけれど。
105 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 11:33:00 ID:M8Sq2Rhw
問題はな、キヨタニが何かにとち来るって国産兵器マンセーな記事を書いたとしても、
それが罵倒するしかない物にしかならないって事だ。
それが罵倒するしかない物にしかならないって事だ。
明らかな間違いを指摘されても訂正もせず完全スルーで
反省した様子もなく変わらず明らかな間違いを垂れ流し続ける
ことを打たれ強さと言うのか。 もはや褒め言葉でもなんでもないな。
反省した様子もなく変わらず明らかな間違いを垂れ流し続ける
ことを打たれ強さと言うのか。 もはや褒め言葉でもなんでもないな。
>長年にわたって通っている価値はおのずとあるでしょう。
「長年にわたって通っている」
↑と
「おのずとある」
↑の
因果関係について3行で解説頼む
「長年にわたって通っている」
↑と
「おのずとある」
↑の
因果関係について3行で解説頼む
>>6
SEPへの改修は年度や改修数や改修対象(M1A2かM1A1)によって
改修費用が異なるから判りにくいよな。
米軍のFY2003だと
http://www.dtic.mil/ndia/2002apbi/puzzuoli.pdf
M1(おそらくM1A1)をSEPに改修(アップグレード)する場合
103両で3億7630万ドル(1両約365万ドル)
SEP Upgrade $376.3M Buys 103 M1 to M1A2 SEP upgrades
M1A2をSEPに改修(レトロフィット)する場合
31両で1億2370万ドル(1両約399万ドル)
SEP Retrofit $123.7M Buys 31 M1A2 to M1A2 SEP retrofits
SEPへの改修は年度や改修数や改修対象(M1A2かM1A1)によって
改修費用が異なるから判りにくいよな。
米軍のFY2003だと
http://www.dtic.mil/ndia/2002apbi/puzzuoli.pdf
M1(おそらくM1A1)をSEPに改修(アップグレード)する場合
103両で3億7630万ドル(1両約365万ドル)
SEP Upgrade $376.3M Buys 103 M1 to M1A2 SEP upgrades
M1A2をSEPに改修(レトロフィット)する場合
31両で1億2370万ドル(1両約399万ドル)
SEP Retrofit $123.7M Buys 31 M1A2 to M1A2 SEP retrofits
＞打たれ強さ
全く改めないことが打たれ強さなら、誰でも打たれ強くなれる。
壊れたラジカセよろしく同じ発言を繰り返せば良いんだから。
＞少しづつでも議論を色々深めていく姿勢
彼が自分を意見を異にする人と「議論」したことってどれくらいあるの？
この前のBSの番組以外に知っているなら教えて。
全く改めないことが打たれ強さなら、誰でも打たれ強くなれる。
壊れたラジカセよろしく同じ発言を繰り返せば良いんだから。
＞少しづつでも議論を色々深めていく姿勢
彼が自分を意見を異にする人と「議論」したことってどれくらいあるの？
この前のBSの番組以外に知っているなら教えて。
ブログのコメント欄でツッコミ入れられても
「そう思いたいなら、そう思えば良いんじゃないですか」
と返す輩がどうやって議論を深めるのか小一時間(ry
「そう思いたいなら、そう思えば良いんじゃないですか」
と返す輩がどうやって議論を深めるのか小一時間(ry
国産を含め兵器の調達を改めようという主張を随分昔から
されていて、その主張も時間が経つにつれて段々深いものになってると思いますが
どうでしょうか。
直接のやりとり（TVでのコメントであれ、ブログのコメント欄であれ）は
いちいち細かいところまで見ているわけではないですが、結果として主張がより
丁寧になり、根拠が伴うようになり、現実を踏まえた話になっていくのであれば
良いことです。
私は個人的にはどうにかして航空エンジンにしても、機体にしても無人機にしても
艦艇にしても国産を続けて欲しい・国産にして欲しいと思っていますが、それでも、
調達改革を主張する方の話も読みたいです。
議論の調子が多少、カラフルなのは幅広い層の読者を惹きつけるためという
こともありますし、やむを得ない面もあるでしょう。
されていて、その主張も時間が経つにつれて段々深いものになってると思いますが
どうでしょうか。
直接のやりとり（TVでのコメントであれ、ブログのコメント欄であれ）は
いちいち細かいところまで見ているわけではないですが、結果として主張がより
丁寧になり、根拠が伴うようになり、現実を踏まえた話になっていくのであれば
良いことです。
私は個人的にはどうにかして航空エンジンにしても、機体にしても無人機にしても
艦艇にしても国産を続けて欲しい・国産にして欲しいと思っていますが、それでも、
調達改革を主張する方の話も読みたいです。
議論の調子が多少、カラフルなのは幅広い層の読者を惹きつけるためという
こともありますし、やむを得ない面もあるでしょう。
都合の悪い指摘を無視しつつける輩の主張が時間と共に深まるわけないし、
丁寧にもならないし、どこからとも無く根拠が伴ったり、
唐突に現実を踏まえたりするわけなかろうに。
丁寧にもならないし、どこからとも無く根拠が伴ったり、
唐突に現実を踏まえたりするわけなかろうに。
指摘に対して全く話を変えない人とどうやって議論するのか気になる。
＞結果として主張がより丁寧になり、根拠が伴うようになり、
＞現実を踏まえた話になっていくのであれば良いことです。
「理想はそうだが、実際はそうでない」で終了するよねその期待
＞現実を踏まえた話になっていくのであれば良いことです。
「理想はそうだが、実際はそうでない」で終了するよねその期待
>議論の調子が多少、カラフルなのは幅広い層の読者を惹きつけるためという
>こともありますし、やむを得ない面もあるでしょう。
注目を集めるためならアジでもデマでもなんでもござれでつか
>こともありますし、やむを得ない面もあるでしょう。
注目を集めるためならアジでもデマでもなんでもござれでつか
清谷は存在自体がもう害悪だからな。
成る程、希少価値という意味では偏差値30も偏差値70と変わらないからな
言説からして明らかに防衛調達の知識が無いのに調達改革なんて言われてもな
はっきり言ってそこらの厨が日本は最強の戦闘機F-3を1000機そろえろとか言うのと同レベルだし
はっきり言ってそこらの厨が日本は最強の戦闘機F-3を1000機そろえろとか言うのと同レベルだし
議論する気がないことに関してはこの48ってコテも変わらんな
他の人間の言葉は無視して具体的な話は避けてとにかく叩かないでって言い続けるだけだし
他の人間の言葉は無視して具体的な話は避けてとにかく叩かないでって言い続けるだけだし
でもブログのコメント欄に出現するキヨタニ擁護派というのはどんな人達なんだろうね？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろｗ
何となく複数のＨＮを使い分けてそうな気がするんだよねー
× 全く改めないことが打たれ強さ
○ 撃たれてることが分からない
○ 撃たれてることが分からない
wikipediaのキヨタニ記事で、本人となのらず自身を擁護してた件を思い出すに、
複数HN使用くらいは当たり前な感覚な気がする。
あの時の態度みるとネットで批判されてるのは相当腹立ってるみたいだね。
批判者をネットストーカーだプロへの嫉妬だと人格攻撃までしてたから。
複数HN使用くらいは当たり前な感覚な気がする。
あの時の態度みるとネットで批判されてるのは相当腹立ってるみたいだね。
批判者をネットストーカーだプロへの嫉妬だと人格攻撃までしてたから。
>>127
何、あいつそんな事までしてたの？ それは初耳ｗ
まあネットストーカーというのはそれ染みた物が自分の中に全く無いとまでは言わないが、
嫉妬というのは絶対にありえないないなあ。
傲慢且つな無能なバカをバカにする嗜虐性はあるけれど。
何、あいつそんな事までしてたの？ それは初耳ｗ
まあネットストーカーというのはそれ染みた物が自分の中に全く無いとまでは言わないが、
嫉妬というのは絶対にありえないないなあ。
傲慢且つな無能なバカをバカにする嗜虐性はあるけれど。
「プロへの嫉妬だ」なんて言ってたのか。
評論家なんてのも因果なもんだな。
実情を知らない人ほど世間の耳目を集める「重大問題」をぶち上げるけど
そんなわかりやすい話がなぜ放置されてるかを知らない。
公にできない様な情報源をなまじ持っていて実態を知ってしまうと
それに同調も反論もできないのでメシの種にならない。
自衛隊のクラスター爆弾保有が「発覚」した、なんて記事が話題になった様に
単にメシ食ってくだけなら良く知らない方がプラスになる事もあるだろう。
表から裏までの膨大な知識を持つ軍事評論家・専門家としてではなく、
内容に見合わない売上をもつ物書きとしてなら嫉妬の対象になるかもな。
評論家なんてのも因果なもんだな。
実情を知らない人ほど世間の耳目を集める「重大問題」をぶち上げるけど
そんなわかりやすい話がなぜ放置されてるかを知らない。
公にできない様な情報源をなまじ持っていて実態を知ってしまうと
それに同調も反論もできないのでメシの種にならない。
自衛隊のクラスター爆弾保有が「発覚」した、なんて記事が話題になった様に
単にメシ食ってくだけなら良く知らない方がプラスになる事もあるだろう。
表から裏までの膨大な知識を持つ軍事評論家・専門家としてではなく、
内容に見合わない売上をもつ物書きとしてなら嫉妬の対象になるかもな。
ネットストーカーだプロへの嫉妬だと言っちゃった相手が、TRDIのあの技官様だから
目も当てられないよなぁ。
目も当てられないよなぁ。
ネットでの批判が腹に据えかねている癖に、なぜブログに執着してるんだろうね？
132 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 11:40:31 ID:UfL+7FzU
頭が悪いからだろ
そろそろウィキでプライムニュースの内容を載せた方が良いかねえ……
本当にプロを自認するのなら、
海外メーカーのセールストーク以上の何かを独自に取材して来てくれないとなあ
現状、セールストークを鵜呑みにしてそのまま垂れ流してる、
海外メーカーのスピーカー以上の存在じゃないし
というかこの人、10年以上前から馬鹿の一つ覚えのように
1．装備は新規開発じゃなく既存のものを改修しろ
2．輸入したほうが安くなる
3．南アフリカ製兵器は素晴らしいよ
を繰り返してるんだよなあ
1．改修は可能な限りやってる。
改修したところで、新世代のモノには絶対勝てない様なものまで既存兵器の改良で済ませようとするな
そもそも機械には寿命があるので、改修したところで使い伸ばすのは限界がある
2．輸入したところで国産と比較して安くなることは余り無い。
むしろ高くなることさえある
自国で開発できない装備は足元見られてふっかけられる
ダウングレードをつかまされることが多々ある
国内で調達すれば、税金は企業に還元されるが、海外から輸入すれば外貨の流出となる
3．南アフリカと日本とじゃ戦略環境が異なりすぎている。
南アフリカに最適化されている兵器が日本で最適とは限らない
という反論にはろくすっぽ回答せずに逃げ回ってるしね
海外メーカーのセールストーク以上の何かを独自に取材して来てくれないとなあ
現状、セールストークを鵜呑みにしてそのまま垂れ流してる、
海外メーカーのスピーカー以上の存在じゃないし
というかこの人、10年以上前から馬鹿の一つ覚えのように
1．装備は新規開発じゃなく既存のものを改修しろ
2．輸入したほうが安くなる
3．南アフリカ製兵器は素晴らしいよ
を繰り返してるんだよなあ
1．改修は可能な限りやってる。
改修したところで、新世代のモノには絶対勝てない様なものまで既存兵器の改良で済ませようとするな
そもそも機械には寿命があるので、改修したところで使い伸ばすのは限界がある
2．輸入したところで国産と比較して安くなることは余り無い。
むしろ高くなることさえある
自国で開発できない装備は足元見られてふっかけられる
ダウングレードをつかまされることが多々ある
国内で調達すれば、税金は企業に還元されるが、海外から輸入すれば外貨の流出となる
3．南アフリカと日本とじゃ戦略環境が異なりすぎている。
南アフリカに最適化されている兵器が日本で最適とは限らない
という反論にはろくすっぽ回答せずに逃げ回ってるしね
そもそも現場の運用を知らない人だし
来週のプライムニュースでまた軍事特集だよ
今度の特集はどのスレですか？
今度の特集はどのスレですか？
「多年度調達で安く買え！」と言いながら、実際に多年度調達が行われたら「装備調達の柔軟性が失われる！」なんて言い出す奴だからな
そんな奴に何を求めたって無駄
そんな奴に何を求めたって無駄
今回は清谷が出ないからつまんない
さすがに、あのアホはもう呼ばれんだろ。議論よりも情弱にいかにツッコむかが主題になっちゃう
１０式の件じゃ、全国の軍オタや関係者から、総ツッコミ来たと思うぞ。
番組的には、現場の防衛省関係者とは意見対立する者連れてきて
盛り上げたかったんだろうが、キヨじゃあまりに雑魚過ぎる。
１０式の件じゃ、全国の軍オタや関係者から、総ツッコミ来たと思うぞ。
番組的には、現場の防衛省関係者とは意見対立する者連れてきて
盛り上げたかったんだろうが、キヨじゃあまりに雑魚過ぎる。
潜水艦の回はキヨの代わりに、みんなの党の人が出る
キヨのブログのファーンボローの航空ショーの記事で、運用コストがバカ高い
XP-1と書いてあったけれど根拠はあるのだろうか？
XP-1と書いてあったけれど根拠はあるのだろうか？
あるわけないでしょw
せいぜいエンジンが４つだからとかその程度でしょ。
その発想自体はそう悪くないと思うんだけど、キヨの致命的な欠点は自分の仮説を検証しないこと。
せめて公開資料でLCCを比較してみるとか、その程度も絶対やってないｗ
その発想自体はそう悪くないと思うんだけど、キヨの致命的な欠点は自分の仮説を検証しないこと。
せめて公開資料でLCCを比較してみるとか、その程度も絶対やってないｗ
資料を駆使して説得力のある難癖を構築する能力が皆無だからなー。もっともこれは世の評論家の大半がそう。
キヨ曰く
戦車は不要だとは思いませんが、優先順位は低いし、数もさほどいりません。
ほかに揃えるべき装備、特にISR関連、ネットワーク関連、兵站、工兵、
特殊部隊装備などやまほどあります。
現在の陸自は先進国の軍隊とは言えないほど歪んだ装備体系となっています。
戦車を買うカネを特殊部隊の拡大と専用のヘリや航空機装備の充実、
訓練の充実に使うべきです。
予算の配分と想定しうる脅威に対処できるバランスのとれた装備体系を
構築する必要があります。
空自ＦＸ、調達費計上見送り…
帰国したばかりでまだ何もつかんでいません。
だとさ
戦車は不要だとは思いませんが、優先順位は低いし、数もさほどいりません。
ほかに揃えるべき装備、特にISR関連、ネットワーク関連、兵站、工兵、
特殊部隊装備などやまほどあります。
現在の陸自は先進国の軍隊とは言えないほど歪んだ装備体系となっています。
戦車を買うカネを特殊部隊の拡大と専用のヘリや航空機装備の充実、
訓練の充実に使うべきです。
予算の配分と想定しうる脅威に対処できるバランスのとれた装備体系を
構築する必要があります。
空自ＦＸ、調達費計上見送り…
帰国したばかりでまだ何もつかんでいません。
だとさ
戦車減らして特殊部隊増やせといっているけれど、キヨは特殊部隊は基本的に
軽歩兵部隊であって、機甲部隊の任務を補完できる部隊ではないのが理解できない
のだろうか？ベトナム戦争中に北ベトナム軍がPT７６水陸両用戦車でグリーンベレー
の基地を襲撃して壊滅させた事例があるのに。
軽歩兵部隊であって、機甲部隊の任務を補完できる部隊ではないのが理解できない
のだろうか？ベトナム戦争中に北ベトナム軍がPT７６水陸両用戦車でグリーンベレー
の基地を襲撃して壊滅させた事例があるのに。
>ほかに揃えるべき装備、特にISR関連、ネットワーク関連、兵站、工兵、
>特殊部隊装備などやまほどあります。
これらの装備も戦闘車両という主軸があって
初めて機能する物だが。
>特殊部隊装備などやまほどあります。
これらの装備も戦闘車両という主軸があって
初めて機能する物だが。
>現在の陸自は先進国の軍隊とは言えないほど歪んだ装備体系となっています。
この着眼点はそう悪くないと思うが、その歪んだ装備体系の最たるものの１つが戦車数の少なさだと気づかないところがキヨらしさｗ
この着眼点はそう悪くないと思うが、その歪んだ装備体系の最たるものの１つが戦車数の少なさだと気づかないところがキヨらしさｗ
戦車と火砲を重視したのはソ連を主に防衛線で遅滞させることを主眼としてたからだな
敵陣地の奪取は第7師団以外はその能力は低い
敵陣地の奪取は第7師団以外はその能力は低い
>特にISR関連、ネットワーク関連、兵站、工兵
で、それってどれ位の正面戦力を運用する為にどれぐらい必要な物なのーキヨタニせんせいー？ｗ
で、それってどれ位の正面戦力を運用する為にどれぐらい必要な物なのーキヨタニせんせいー？ｗ
>>151
州知事とかコックの部隊だなｗ
州知事とかコックの部隊だなｗ
いつものごとく漠然とした厨レベルの思い付きを言ってるだけだろ
陸自には全国６００両の戦車があるから、ランチェスターの法則で
敵は３倍の１８００両の戦車を揚陸させる必要がある、キリッ
とか迷言とばしたキヨに、陸自の装備語る資格ねえ
敵は３倍の１８００両の戦車を揚陸させる必要がある、キリッ
とか迷言とばしたキヨに、陸自の装備語る資格ねえ
信じられん。キヨタニが（比較的）まともなコメント返しをしてるう！？ｗ
>>146
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1234539739/
のスレから
>445 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 15:40:42 ID:???
>今月の軍事研究のニュースのところで陸軍と海軍の戦略防衛見直しディベートを開始って記事があって
>陸軍のサー・デビット・リチャーズ将軍は戦略が劇的に変化する中、いまだイギリスは｢立派で巨大で高価な機材｣
>に固執していると指摘、国対国の近代戦において重武装の部隊や艦船で対峙することはなく、経済とサイバー世界
>と代理戦争の組み合わせになっているとして、｢近代戦は非対称戦に似る｣と言う。
>この場合、膨大な人員が必要になり、徒歩の他、沿岸舟艇やUAV、輸送機やヘリコプターが必要になるとし、
>少数の高価なF-35や重戦車をあきらめれば多くのUAVや小型機が購入できるとしている。
>軍内部にもこういう意見があるみたいね。ちなみに海軍は上記の論にフォークランド紛争なんかの例をあげて
>反論してるみたいだけど。
まあ、現役軍人にもこういう意見の人がいるみたいだから、まるっきり見当はずれの意見でもないんだが、
キヨがいうとなんらの見識に裏打ちされていない、軽薄な意見にしか聞こえない。
それにイギリスみたいに直接的な脅威が存在しない国と違って、ここは日本だしなあ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1234539739/
のスレから
>445 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 15:40:42 ID:???
>今月の軍事研究のニュースのところで陸軍と海軍の戦略防衛見直しディベートを開始って記事があって
>陸軍のサー・デビット・リチャーズ将軍は戦略が劇的に変化する中、いまだイギリスは｢立派で巨大で高価な機材｣
>に固執していると指摘、国対国の近代戦において重武装の部隊や艦船で対峙することはなく、経済とサイバー世界
>と代理戦争の組み合わせになっているとして、｢近代戦は非対称戦に似る｣と言う。
>この場合、膨大な人員が必要になり、徒歩の他、沿岸舟艇やUAV、輸送機やヘリコプターが必要になるとし、
>少数の高価なF-35や重戦車をあきらめれば多くのUAVや小型機が購入できるとしている。
>軍内部にもこういう意見があるみたいね。ちなみに海軍は上記の論にフォークランド紛争なんかの例をあげて
>反論してるみたいだけど。
まあ、現役軍人にもこういう意見の人がいるみたいだから、まるっきり見当はずれの意見でもないんだが、
キヨがいうとなんらの見識に裏打ちされていない、軽薄な意見にしか聞こえない。
それにイギリスみたいに直接的な脅威が存在しない国と違って、ここは日本だしなあ。
>>156
防御陣地にこもった陸自戦車600両と、
上陸してくる敵国戦車1800両が
他の兵科を完全に排除した状態で
よーいドン
で撃ち合い始めるって言うのなら、ランチェスターがどうのこうのも一応正しいんだけどね（苦笑）
防御陣地にこもった陸自戦車600両と、
上陸してくる敵国戦車1800両が
他の兵科を完全に排除した状態で
よーいドン
で撃ち合い始めるって言うのなら、ランチェスターがどうのこうのも一応正しいんだけどね（苦笑）
>>158
キヨさんはＦＡＤＡＣを知らないことが明らかになりました
キヨさんはＦＡＤＡＣを知らないことが明らかになりました
当の陸自だって空中機動旅団編成は志向してるわけだし
現状の装備編成を良しと思ってるわけじゃないんけどな
要は予算だよ 予算
現状の装備編成を良しと思ってるわけじゃないんけどな
要は予算だよ 予算
陸自の特科って他の兵科よりあの手の情報処理システムの整備には熱心だったと思うけどね。
後、あいつ、ＦＡＤＳやＦＡＤＡＣや現在絶賛開発中のＦＣＣＳとか知らないのか？
それ以上にＣ４Ｉシステムについて本当に理解しているか？ｗ
後、あいつ、ＦＡＤＳやＦＡＤＡＣや現在絶賛開発中のＦＣＣＳとか知らないのか？
それ以上にＣ４Ｉシステムについて本当に理解しているか？ｗ
陸自と他国陸軍のそれを具体的に比較対照するというのなら、まだ良かったんだが。あの書き方では本気で知らんのだろうなー……
後、＞未だに紙の地図と音声無線で射撃を行うプリミティブな方式に頼っています。
むしろ訓練や演習でこの方式をやらない砲兵部隊の存在自体信じられませんが。
後、＞未だに紙の地図と音声無線で射撃を行うプリミティブな方式に頼っています。
むしろ訓練や演習でこの方式をやらない砲兵部隊の存在自体信じられませんが。
たぶんFADACとFADECの区別もつかないんじゃないか？・・・・・・俺みたいにｗ
なぜここでエンジンの話？とか思っちまったぜ
なぜここでエンジンの話？とか思っちまったぜ
キヨタニに一般公開じゃない訓練や演習への取材が出来るとは思えないんだが。
そもそもあいつ出入り禁止だろ？
そもそもあいつ出入り禁止だろ？
>>160
専門的なお勉強をしなくとも、軍ヲタが興味本位でシミュレーションゲームに手を出せば
T34を性能に勝るドイツ軍戦車がボコボコにしてるのに数に負けてしまうとか「リアル」に実感できたりすると思うんだけどねぇ。
ましてやキヨ先生が仰るように我が方の戦車の能力が低いのならなおさら数が重要なんだが・・・。
専門的なお勉強をしなくとも、軍ヲタが興味本位でシミュレーションゲームに手を出せば
T34を性能に勝るドイツ軍戦車がボコボコにしてるのに数に負けてしまうとか「リアル」に実感できたりすると思うんだけどねぇ。
ましてやキヨ先生が仰るように我が方の戦車の能力が低いのならなおさら数が重要なんだが・・・。
>>168
火キツネばりに脳波とかで制御しないと満足しないんじゃないかと予想。
火キツネばりに脳波とかで制御しないと満足しないんじゃないかと予想。
あー田中芳樹で思い出したけど、
確か七都市物語という話で戦闘ヘリの大部隊と戦車の大群が真正面から激突するという、
絶対にありえん戦闘を描いた話があった。確かその中で戦闘ヘリと戦車の戦闘に適用した場合のランチェスターの法則にも触れていた。
キヨタニ先生ｗがランチェスターの法則に関する知識を仕入れたのもそのあたりかも。
確か七都市物語という話で戦闘ヘリの大部隊と戦車の大群が真正面から激突するという、
絶対にありえん戦闘を描いた話があった。確かその中で戦闘ヘリと戦車の戦闘に適用した場合のランチェスターの法則にも触れていた。
キヨタニ先生ｗがランチェスターの法則に関する知識を仕入れたのもそのあたりかも。
その小説、少数な戦闘ヘリ側が係数の差でランチェスター則によって圧勝するんだったか。
当時はまだヘリの脆弱性とか顕著じゃなかったんだろうな
当時はまだヘリの脆弱性とか顕著じゃなかったんだろうな
>>171
やっぱりコックとか知事とかチャックとかが大活躍するんだな！？
やっぱりコックとか知事とかチャックとかが大活躍するんだな！？
>>170
ロシア語で考えないとあかんってか
ロシア語で考えないとあかんってか
陸自６００両の戦車を日本のほぼどこでもすぐに運べれば１８００両云々も意味があるかも
まあ対ゲリコマの話してるのに対戦車の話をしてる時点でおかしいが
キヨは「ＲＷＳ付けてないから対ゲリコマは重視されてない、よって対戦車だけを考えた戦車である」という前提で話してるのかな？
>>130
本当に、落語みたいな滑稽な話だ
まあ対ゲリコマの話してるのに対戦車の話をしてる時点でおかしいが
キヨは「ＲＷＳ付けてないから対ゲリコマは重視されてない、よって対戦車だけを考えた戦車である」という前提で話してるのかな？
>>130
本当に、落語みたいな滑稽な話だ
あれだけ国産兵器や自衛隊を執拗に叩いてるキヨがプロへの嫉妬とはよく言えたもの
キヨ自身がそっち目指して挫折した経験でもあるのかね？
江畑氏はそういうような事を著書で書いてたような気がするが
キヨ自身がそっち目指して挫折した経験でもあるのかね？
江畑氏はそういうような事を著書で書いてたような気がするが
まぁプロとやらになるのに資格も免許も無いから
先に言ったもん勝ちってところがあるからな
先に言ったもん勝ちってところがあるからな
大戦略で止まってるというのは正直大戦略に失礼だったかもしれない。
あれだって、全兵力を一正面に集中なんてさせたら、
迂回、浸透してきた敵に後方遮断されてアボーンするし、
各ユニットの性能も国ごとにバラバラだし…
あれだって、全兵力を一正面に集中なんてさせたら、
迂回、浸透してきた敵に後方遮断されてアボーンするし、
各ユニットの性能も国ごとにバラバラだし…
キヨがブログの中で防衛産業の実態を示す本だとして「だれも語らなかった防衛産業」
という題名の本を推薦していたので読んでみたら、一章割いて戦車無用論をアフガンに
おけるカナダ軍の事例を出して否定していた。他にも一度失われた生産技術は取り返しが
付かないとして国産の重要性を主張していたので、何でキヨが自説に都合の悪い本を
推薦しているのか疑問に思った。
キヨは自分の防衛破綻と一緒に読むようにと書いていたが、キヨの本を買うぐらいなら
キヨが薦めた本を購入したほうが内容的にもいいと思う。
いたが、
という題名の本を推薦していたので読んでみたら、一章割いて戦車無用論をアフガンに
おけるカナダ軍の事例を出して否定していた。他にも一度失われた生産技術は取り返しが
付かないとして国産の重要性を主張していたので、何でキヨが自説に都合の悪い本を
推薦しているのか疑問に思った。
キヨは自分の防衛破綻と一緒に読むようにと書いていたが、キヨの本を買うぐらいなら
キヨが薦めた本を購入したほうが内容的にもいいと思う。
いたが、
読まずにタイトルだけで推薦した。
自説と真反対なのを推薦して、判断は読者がして下さい。というプロとしての良心の発露では無いか？
～だろうか～とか～ではないでしょうか～とかいう文章ばっかりのキヨの本と比べてどうよ？
というかキヨは取材源の秘匿という建前を自分の取材力の無さのカムフラージュに使うのはやめろと。
そんなんだからあんな文章しか書けない。
というかキヨは取材源の秘匿という建前を自分の取材力の無さのカムフラージュに使うのはやめろと。
そんなんだからあんな文章しか書けない。
F-X絡みで早速食いついているなキヨタニｗ
＞何かが間違っていると思うのはぼくだけでしょうか。
ぼくだけだよｗ
ぼくだけだよｗ
＞何かが間違っていると思うのはぼくだけでしょうか。
ああ、キヨの文章はこればっかでもあるんだよなｗ
ああ、キヨの文章はこればっかでもあるんだよなｗ
誇らしげにｗブログでF-Xに関する過去記事を並べてたけどさあ、
基本同じ事しか言ってないのなｗ
基本同じ事しか言ってないのなｗ
＞三菱重工はレーダーの不具合は少し前に治った（空自はレーダーの不具合は無いと主張）
＞としていますが、否定する情報も入っています。
＞このような機体を追加生産しても得るところはありません。
これは荒れる
＞としていますが、否定する情報も入っています。
＞このような機体を追加生産しても得るところはありません。
これは荒れる
情報の出所が全然確かじゃないからなあ
公開時には上に乗れない筈の新戦車の上に乗った彼ならわからないことなんかないんです。
キヨは、さも俺だけが知ってます的な、どこぞのマル秘情報もってくるより
ちゃんと文献なりネットなりあさって、確かなソース引っ張ってこいよなあ。
ちゃんと文献なりネットなりあさって、確かなソース引っ張ってこいよなあ。
キヨ曰く
> まず前提として大綱がどうなるかでしょう。
> 例えば戦車が６００輛から４００輛に減らされ、更にその中に機動戦闘車が含まれるならば
> MBTは90式ですら数を減らす必要でてきます。
>
> ですからぼくは採用は大綱がでるまで、待つべきだと主張してきました。
>
> ただ原則論からいえば、９０式に統一すべきです。兵站・訓練が一元化できます。
>
> 一方で内地でどのくらい90式の運用が困難であるかの検証も必要だと思います。
v内地での90式の運用に費用がかかるのであれば、より軽い７４式を近代化、
> 運用する方がリーズナブルという考えかたもできます。
>
> それから現在不要な戦車をモスボールして、予備にあるいはパーツ取り用に使用する、
> また工兵車輛など他の用途に転用するなどの方法も検討されるべきだと思います。
>
> 当局も民間でも議論が非常に硬直化していることが残念です。
だとさ
キヨの思考が非常に硬直化していることが残念です
> まず前提として大綱がどうなるかでしょう。
> 例えば戦車が６００輛から４００輛に減らされ、更にその中に機動戦闘車が含まれるならば
> MBTは90式ですら数を減らす必要でてきます。
>
> ですからぼくは採用は大綱がでるまで、待つべきだと主張してきました。
>
> ただ原則論からいえば、９０式に統一すべきです。兵站・訓練が一元化できます。
>
> 一方で内地でどのくらい90式の運用が困難であるかの検証も必要だと思います。
v内地での90式の運用に費用がかかるのであれば、より軽い７４式を近代化、
> 運用する方がリーズナブルという考えかたもできます。
>
> それから現在不要な戦車をモスボールして、予備にあるいはパーツ取り用に使用する、
> また工兵車輛など他の用途に転用するなどの方法も検討されるべきだと思います。
>
> 当局も民間でも議論が非常に硬直化していることが残念です。
だとさ
キヨの思考が非常に硬直化していることが残念です
キヨ曰く
> 率直な話、戦車の優先順位は低いわけです。
> そのなかで何を優先するのかといえば、ネットワーク機能です。
> それ以上の機能は何を優先するかということになります。
>
> また段階的に近代化するということもできます。
> とりあえず、他の近代化は置いておいて、ネットワーク機能を短期間に
> すべての戦車の付加することが必要ではないでしょうか。
>
> 実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合、後者が圧倒的に有利でしょう。
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。無論、このような車体が戦車と同等で
> あるわけはないのですが、例えば目的が主として軽戦車やICVを駆逐、
> 歩兵の火力支援などであれば７４式よりも有用かもしれません。
>
> ただゲリコマで戦車を押し立ててそのあとに歩兵が続くというような使い方は
> できないので、どのような運用を行うかが問題です。
だとさ
軽戦車やICVを駆逐？
どういう戦闘を想定しているんだ？
> 率直な話、戦車の優先順位は低いわけです。
> そのなかで何を優先するのかといえば、ネットワーク機能です。
> それ以上の機能は何を優先するかということになります。
>
> また段階的に近代化するということもできます。
> とりあえず、他の近代化は置いておいて、ネットワーク機能を短期間に
> すべての戦車の付加することが必要ではないでしょうか。
>
> 実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合、後者が圧倒的に有利でしょう。
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。無論、このような車体が戦車と同等で
> あるわけはないのですが、例えば目的が主として軽戦車やICVを駆逐、
> 歩兵の火力支援などであれば７４式よりも有用かもしれません。
>
> ただゲリコマで戦車を押し立ててそのあとに歩兵が続くというような使い方は
> できないので、どのような運用を行うかが問題です。
だとさ
軽戦車やICVを駆逐？
どういう戦闘を想定しているんだ？
>実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合
演習場で74式とセンタウロが一対一で決闘するんですねわかります。
>例えば目的が主として軽戦車やICVを駆逐、歩兵の火力支援などであれば
脳内74式改を登場させて何語ってるん？というかそれ機動戦闘車の仕事だよね？
演習場で74式とセンタウロが一対一で決闘するんですねわかります。
>例えば目的が主として軽戦車やICVを駆逐、歩兵の火力支援などであれば
脳内74式改を登場させて何語ってるん？というかそれ機動戦闘車の仕事だよね？
>>194
離島争奪戦とか想定してるんじゃないの。
キヨは、敵が上陸しての戦車同士の会戦はありあえないとか勝手に想定してるし
そのちゃちな離島争奪戦にだって、敵が戦車を投入してこない理由なんか、実は無いんだけどな。
離島争奪戦とか想定してるんじゃないの。
キヨは、敵が上陸しての戦車同士の会戦はありあえないとか勝手に想定してるし
そのちゃちな離島争奪戦にだって、敵が戦車を投入してこない理由なんか、実は無いんだけどな。
>>196
つか、離島争奪戦の際に、我が方に戦車が無ければ「鳥無き里の梟」で
05式水陸両用戦車程度の機甲兵力であっても我が方には大損害が
必ず発生する訳で。
そういうちょっとした想像力にすら欠けてるんだろうな。
つか、離島争奪戦の際に、我が方に戦車が無ければ「鳥無き里の梟」で
05式水陸両用戦車程度の機甲兵力であっても我が方には大損害が
必ず発生する訳で。
そういうちょっとした想像力にすら欠けてるんだろうな。
国境紛争が全面戦争に発展するのは珍しいことじゃないからね
兵隊の命なんか、官給の靴下以下ってな旧軍的な発想なんだろ。
対戦車兵器持って肉弾攻撃であたれば、歩兵でも装甲車や戦車に勝つるみたいな発想かな。
対戦車兵器持って肉弾攻撃であたれば、歩兵でも装甲車や戦車に勝つるみたいな発想かな。
>>194
よくブログの方にレスをしているけれども
１番論旨が掴みにくくてレスしづらいのはキヨさん本人のものだったり
ある意味キヨさんに対してレスするのが最大の難関
他の読者に対してのレスより１０倍難しい
よくブログの方にレスをしているけれども
１番論旨が掴みにくくてレスしづらいのはキヨさん本人のものだったり
ある意味キヨさんに対してレスするのが最大の難関
他の読者に対してのレスより１０倍難しい
機動戦闘車が、近代的な軽戦車（水陸両用戦車）や、ICVとガチったら、
一方的に撃ち負けるぞ
積極的対機甲戦闘なんてやらせないでください！マジで！
一方的に撃ち負けるぞ
積極的対機甲戦闘なんてやらせないでください！マジで！
あのバカは古典的な三兵編成から勉強しろと言いたいよほんとに……あるいはカンネーの戦いやザマの戦い辺りから戦術の勉強をしてみろと。
何だって諸兵科連合が必要なのか、何だって多種多様な軍組織を組み合わせて軍事力を構成しなきゃならんのか何となくでもわかって来るぞ。
何だって諸兵科連合が必要なのか、何だって多種多様な軍組織を組み合わせて軍事力を構成しなきゃならんのか何となくでもわかって来るぞ。
大戦略の監修やってるくせに、なんでそのへんの理解が薄いのか…
だからさー”ユニット”の監修する能力しかない癖にやってたんだよ。それにしたって随分とあやしいもんだけど。
キヨったら
頭に血をのぼらせて投稿者のIPさらしてやんの
ガキだな
頭に血をのぼらせて投稿者のIPさらしてやんの
ガキだな
キヨは島嶼における戦闘で戦車が出てくることはありえないと著書等で述べているけれど、
太平洋戦争中にサンゴ礁でできたちっぽけな面積しかないタラワ島に海兵隊がシャーマン戦車
持ち込んで海軍陸戦隊を蹂躙したことを知らないのだろうか？
現在においても海兵隊は戦車部隊を持っているのに。
太平洋戦争中にサンゴ礁でできたちっぽけな面積しかないタラワ島に海兵隊がシャーマン戦車
持ち込んで海軍陸戦隊を蹂躙したことを知らないのだろうか？
現在においても海兵隊は戦車部隊を持っているのに。
>内地での90式の運用に費用がかかるのであれば、より軽い７４式を近代化、運用する方がリーズナブルという考えかたもできます。
そんな事がリーズナブルに出来るのか？
多少の改修では何の意味もないから、74式を改修するとしたら徹底的に弄らなきゃダメだよな
カナダのレオ1MEXAS並に
> 実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合、後者が圧倒的に有利でしょう。
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。
装甲強化型の前面でも30mm機関砲弾抗堪のチェンタウロでMBTと喧嘩するって……
初弾で決まらなかったらどうすんだよ
そんな事がリーズナブルに出来るのか？
多少の改修では何の意味もないから、74式を改修するとしたら徹底的に弄らなきゃダメだよな
カナダのレオ1MEXAS並に
> 実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合、後者が圧倒的に有利でしょう。
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。
装甲強化型の前面でも30mm機関砲弾抗堪のチェンタウロでMBTと喧嘩するって……
初弾で決まらなかったらどうすんだよ
でもさあ機動戦闘車って必要な時にちゃんとＭＢＴの支援や航空・火力支援が受けられる事を前提に（そうそう都合よくはいかないだろうけど）
装備・運用されるもんだと思ってたけど違ったっけ？
装備・運用されるもんだと思ってたけど違ったっけ？
イタリアのチェンタウロだって敵戦車とのガチンコバトルなんて想定してないんだけどな
チェンタウロの仕事はMBTのアリエテが来るまでの時間稼ぎだし
チェンタウロの仕事はMBTのアリエテが来るまでの時間稼ぎだし
朝鮮でもベトナムでも戦車向きではないとされた地形で戦車が有効活用された例はごまんとあるんですけどねえ。
キヨが監修してる大戦略だって、諸兵科連合してかつ戦車がないと始まらないゲームなのに。
センタウロじゃ防御力低しぎて戦車の的、歩兵相手でもロケットでかなりの損害食らうぞ
センタウロじゃ防御力低しぎて戦車の的、歩兵相手でもロケットでかなりの損害食らうぞ
212 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 20:36:33 ID:E8nPvlRk
イタリア自身が威力偵察や装甲車化歩兵への随伴などを想定して作ってるわけで、
それ以上のことは考えてない罠
いい加減にカナダを学べよ
それ以上のことは考えてない罠
いい加減にカナダを学べよ
しかし第二世代型戦車のAMX-30が主力だった時期にAMX-10RCを配備するという暴挙をやったフランスという国が現実に存在する訳で……
しかも湾岸戦争に派兵してるし。軽機甲師団て何よ？ 絶対にあれは先見の明などと言う物ではなかった……
しかも湾岸戦争に派兵してるし。軽機甲師団て何よ？ 絶対にあれは先見の明などと言う物ではなかった……
清谷がフジでほざいてた例のマヌケな「攻勢３倍則」の法則
これがキヨの戦車無用論の論拠なんだろ？
こんな初歩的な間違いしといて、これに関してキヨは何の弁明もしてない
もうこの時点でこいつの評論家生命終わってるじゃん。これからずっとツッこまれ続けるぞ、キヨ
これがキヨの戦車無用論の論拠なんだろ？
こんな初歩的な間違いしといて、これに関してキヨは何の弁明もしてない
もうこの時点でこいつの評論家生命終わってるじゃん。これからずっとツッこまれ続けるぞ、キヨ
てかキヨがバカなのは「攻勢３倍則」の法則だと
６００→３００だともろに抑止力が低下すると言っているのに気が付いてないことだなｗ
６００→３００だともろに抑止力が低下すると言っているのに気が付いてないことだなｗ
そーだねー日本に揚陸させなきゃいけない戦車が900両でよくなっちゃうもんねー
900両を揚陸させる能力なら中国とかロシアとかだったら10年以内に保有しちゃいそうだねーｗ
900両を揚陸させる能力なら中国とかロシアとかだったら10年以内に保有しちゃいそうだねーｗ
>>194
> 実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合、後者が圧倒的に有利でしょう。
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。
だからセンタウロよりも攻守&機動力に優った10式戦車を導入するわけだろ
> 実際問題として７４式とセンタウロが戦った場合、後者が圧倒的に有利でしょう。
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。
だからセンタウロよりも攻守&機動力に優った10式戦車を導入するわけだろ
キヨの推奨する改修プランによって物理法則が変って、74式有利に
> 現代の戦車戦は初弾で決まりますから。
センタウロって進入可能な地形でも、利用可能な障害物でも74より少ないよね。（図体がデカい）
稜線越しの射撃も不得手だし。
行進間の出会い頭なら足腰ﾍﾅﾍﾅの装輪で戦車と早撃ち勝負とか何の冗談だって話しだし。
センタウロって進入可能な地形でも、利用可能な障害物でも74より少ないよね。（図体がデカい）
稜線越しの射撃も不得手だし。
行進間の出会い頭なら足腰ﾍﾅﾍﾅの装輪で戦車と早撃ち勝負とか何の冗談だって話しだし。
>>219
チェンタウロの中の人が最初に「ふざくるな、冗談じゃねぇ！」と言いそうだが…。
チェンタウロの中の人が最初に「ふざくるな、冗談じゃねぇ！」と言いそうだが…。
ってか、自衛隊とセンタウロが戦う局面ってどんな？
アフリカあたりにPKFに行くんですか？
アフリカあたりにPKFに行くんですか？
今んとこ近場の国でセンタウロを導入している国はない。
今後、近場でセンタウロやストライカーMGSを導入しそうな国は…
韓国と台湾…？って、おーい、清谷さーん
どこと戦うつもりですかー
今後、近場でセンタウロやストライカーMGSを導入しそうな国は…
韓国と台湾…？って、おーい、清谷さーん
どこと戦うつもりですかー
「竹島を奪還せよ！」とかか？あそこで運用可能なんだ、凄いなセンタウロ・・・
キヨ先生ご執心のセンタウロならきっと泳いだり空飛んだりできるんだよ
日本国内の防衛に限っても、守ってるだけじゃ勝てんと思うんだが（最終的に米軍に来てもらうにしろ、占領され続けてる地域の事考えると）
占領された場所を取り返すために反転攻勢しなきゃいけないと思うが
で、その時は攻勢側になるんだけど、３００両では１００両しか相手に出来ない。無論全車両が残ってたらの話だけども
つーか、７４式改修したとして歩兵の対戦車武器や敵第３世代戦車の主砲に耐えられるの？
こっちの砲は敵第三世代戦車に通用するの？
戦車縮小論・国産兵器批判のスタンスをとる癖に、ずいぶん７４式を買ってるなあ
つーか案の定Ｆ-２増産案も否定的か
本当に是が非でも欧州製の玩具が欲しいのか？キヨさんは
例のレーダーに対するケチつけで始まってそれだけを根拠にＦ-２を全否定ってのも乱暴すぎる
占領された場所を取り返すために反転攻勢しなきゃいけないと思うが
で、その時は攻勢側になるんだけど、３００両では１００両しか相手に出来ない。無論全車両が残ってたらの話だけども
つーか、７４式改修したとして歩兵の対戦車武器や敵第３世代戦車の主砲に耐えられるの？
こっちの砲は敵第三世代戦車に通用するの？
戦車縮小論・国産兵器批判のスタンスをとる癖に、ずいぶん７４式を買ってるなあ
つーか案の定Ｆ-２増産案も否定的か
本当に是が非でも欧州製の玩具が欲しいのか？キヨさんは
例のレーダーに対するケチつけで始まってそれだけを根拠にＦ-２を全否定ってのも乱暴すぎる
センタウロト戦うとするなら、やはりイタリア軍になるだろう
自衛隊とイタリア軍が交戦する状況を想定すると…
自衛隊が国際平和維持活動に出向く。同じ任務にイタリア軍も従事
↓
それぞれが検問やったり、不審物や不審者の捜索を行う
↓
検問所にて
伊「よし、お前行っていいぞ」
↓
自「いや、少々お待ちいただいて宜しいですか？トランクの中身をもう一度確認したいので」
↓
伊「おい、日本人！俺達の検問に難癖つけるきか」
↓
自「爆発物の確認をするために、トランクマットを剥がしてみるだけですよ」
↓
伊「この野郎！やっちまえ！」
↓
自「菊水３より現本！パスタがフォークに絡まった！送れ」
↓
自「戦車1分隊が急行中。現在地で所定の警備を実施せよ」
↓
伊「寿司野郎が増援呼びやがった！こっちもセンタウロつれて来い！」
ぐらいのアホな状況しか思い浮かばない
自衛隊とイタリア軍が交戦する状況を想定すると…
自衛隊が国際平和維持活動に出向く。同じ任務にイタリア軍も従事
↓
それぞれが検問やったり、不審物や不審者の捜索を行う
↓
検問所にて
伊「よし、お前行っていいぞ」
↓
自「いや、少々お待ちいただいて宜しいですか？トランクの中身をもう一度確認したいので」
↓
伊「おい、日本人！俺達の検問に難癖つけるきか」
↓
自「爆発物の確認をするために、トランクマットを剥がしてみるだけですよ」
↓
伊「この野郎！やっちまえ！」
↓
自「菊水３より現本！パスタがフォークに絡まった！送れ」
↓
自「戦車1分隊が急行中。現在地で所定の警備を実施せよ」
↓
伊「寿司野郎が増援呼びやがった！こっちもセンタウロつれて来い！」
ぐらいのアホな状況しか思い浮かばない
アンカーは間違い。
戦闘機のＦ-２２がダメならＦ-３５で、ってのを批判する理屈がいつもわからん
そもそも米政府自体がそう判断したからＦ-２２調達数が減ったんだし、Ｆ-３５が遅れた国が例えばユーロやＦ-１５を調達したらそれはおかしいということになる訳か？
つーかそれならグリペンなんてもってのほかだが
そもそも米政府自体がそう判断したからＦ-２２調達数が減ったんだし、Ｆ-３５が遅れた国が例えばユーロやＦ-１５を調達したらそれはおかしいということになる訳か？
つーかそれならグリペンなんてもってのほかだが
大戦略じゃ105mmも対戦車ミサイルも、どちらも射程１へクスですから
つかセンタのライフル砲は投入時の支援砲撃やる物なの。
あのペラペラ装甲の装輪車でガチンコバトルやるのは
相当な物好きか自殺志願者だけ。
あのペラペラ装甲の装輪車でガチンコバトルやるのは
相当な物好きか自殺志願者だけ。
105mm砲で戦車の相手ができるなら、ストライカーATGMなんて作る必要無かったよな
F-2増産は選択肢とか自分でも口に出してたくせに叩くんだ
キヨが最近グリペンにこだわっているのは、日本が関東と関西に分断されて
内戦行う例のエロゲーにはまったからだろうか？そのゲームの中ではグリペン
はF-1５Jを雑魚扱いするほど強い戦闘機になっているので。
内戦行う例のエロゲーにはまったからだろうか？そのゲームの中ではグリペン
はF-1５Jを雑魚扱いするほど強い戦闘機になっているので。
グリペンって単発じゃん。同じ単発ならF３５の方が断然いいだろ
どういう理由でグリペン押してるんだ？
安くて、技術移転が容易とか、そんな理由か？
どういう理由でグリペン押してるんだ？
安くて、技術移転が容易とか、そんな理由か？
キヨってさ、ミリヲタが10代～20代前半で終わらせておくべきところを、今なぞってるよな
それでお金もらえるのだから、凄いといえば凄いが
それでお金もらえるのだから、凄いといえば凄いが
>>225
ERAの弁当箱を三段重ねにしたうえで、金網つければHEAT弾は防げるようになるよ！なるよ！
重量増加による足回りなの負担増？
ERAの破片による随伴歩兵の被害？
車幅大幅増による戦略機動性の低下？
トップアタックどうすんだ？
APFSDSは防げない？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
ERAの弁当箱を三段重ねにしたうえで、金網つければHEAT弾は防げるようになるよ！なるよ！
重量増加による足回りなの負担増？
ERAの破片による随伴歩兵の被害？
車幅大幅増による戦略機動性の低下？
トップアタックどうすんだ？
APFSDSは防げない？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
>>229
ブログでの清谷の言い分だと
22は制空戦闘機で35は攻撃機だから
35では22の代替にはならんという事らしい。
んでも制空だの攻撃だのは運用レベルの話であって
機体自体にそんな括りはないんだが。
ラプターも任務によってはJDAM搭載するし
ライⅡもAMRAAMフルペイで飛ぶんだし。
ブログでの清谷の言い分だと
22は制空戦闘機で35は攻撃機だから
35では22の代替にはならんという事らしい。
んでも制空だの攻撃だのは運用レベルの話であって
機体自体にそんな括りはないんだが。
ラプターも任務によってはJDAM搭載するし
ライⅡもAMRAAMフルペイで飛ぶんだし。
それじゃあカナダやフィンランドやオーストラリアはホーネットを制空に使わないのかとキヨに小一時間
>>134
南ア製兵器は、悪くいえばアフリカ南端のド辺境で、６０年代ソ連製の兵器しか持たないような
連中を相手にするぐらいにしか役に立たない、二級品ですよね。あくまで、悪く言えばですけど。
>>197
１５Bには今のところ、偵察警戒車しか機動打撃兵器がありませんからね。
25mm砲では水陸両用戦車どころか、大口径砲まで積んでる97式歩兵戦闘車とやりあうのすら
危ういですね。
>>234
はぁ・・・・・・・・結局、防衛庁の兵器調達と自衛隊を叩きたいだけで、それ以上の物は何も無い
のですか。批判を口にすれば頭がよいように見える、なんて妄想は、中学生までで卒業して
もらいたいものですね。
南ア製兵器は、悪くいえばアフリカ南端のド辺境で、６０年代ソ連製の兵器しか持たないような
連中を相手にするぐらいにしか役に立たない、二級品ですよね。あくまで、悪く言えばですけど。
>>197
１５Bには今のところ、偵察警戒車しか機動打撃兵器がありませんからね。
25mm砲では水陸両用戦車どころか、大口径砲まで積んでる97式歩兵戦闘車とやりあうのすら
危ういですね。
>>234
はぁ・・・・・・・・結局、防衛庁の兵器調達と自衛隊を叩きたいだけで、それ以上の物は何も無い
のですか。批判を口にすれば頭がよいように見える、なんて妄想は、中学生までで卒業して
もらいたいものですね。
しかし機動戦闘車を戦車の枠に入れるのはかなりの無理があるなあと
>>226
いやむしろパスタ野郎どもが不審車両の運転手が美人だから杓子定規な我が軍を排除しようとしてだな
いやむしろパスタ野郎どもが不審車両の運転手が美人だから杓子定規な我が軍を排除しようとしてだな
南ア製兵器がキヨの言うように良ければもっと世界中で売れてるだろうに。
キヨがBSフジの番組から干されたってのは本当なの？
>>241
フィンランドはホーネットを防空任務のみに使ってるが、機種選定の際にはキヨご推薦のグリペンは落選した
防空用にホーネットが選ばれたのは、有事の際に道路を分散基地として使うため
艦載機ならではの頑丈さを生かし、道路にアレスティングワイヤー張って無理やり短距離着陸させるという、
陸上機じゃ出来ない豪快な運用をしてる
フィンランドはホーネットを防空任務のみに使ってるが、機種選定の際にはキヨご推薦のグリペンは落選した
防空用にホーネットが選ばれたのは、有事の際に道路を分散基地として使うため
艦載機ならではの頑丈さを生かし、道路にアレスティングワイヤー張って無理やり短距離着陸させるという、
陸上機じゃ出来ない豪快な運用をしてる
さすがだフィンスカ
やることが一味も二味も違うな
やることが一味も二味も違うな
グリペン結局性能がいまいちで
セールスとしては安いだけが売り
ご自慢のSTOも増槽抱えたフル装備状態だと軽く1000ｍ超える罠
700ｍだのいう数字はあれはクリーン形態だけな。
セールスとしては安いだけが売り
ご自慢のSTOも増槽抱えたフル装備状態だと軽く1000ｍ超える罠
700ｍだのいう数字はあれはクリーン形態だけな。
考えてみればデルタ翼でSTOって時点で色々間違ってるような
まあそこまで戦闘機のＳＴＯＬに拘る所もそうはないんだが……だったらＦ－１６でもいいやという結論にもなるか。
グリペンもラファールもタイフーンも悪い機体じゃないんだけど………この欧州三機種いずれかを採用した国はどんな理由で採用したんだろうね？
グリペンもラファールもタイフーンも悪い機体じゃないんだけど………この欧州三機種いずれかを採用した国はどんな理由で採用したんだろうね？
ああ、もちろん開発国以外で。
>>253
タイ空軍はAEWを含む防空マル得パックでグリペンを取得したはず
チェコはMiG-21の代替でグリペンをリースしたんだったかな
結構MiG-21やF-5使用国が多かったような
wikiによると、ハンガリーはMiG-29の置き換えらしい
安価に買えるマルチロールとして買ってるのではなかろうか
タイ空軍はAEWを含む防空マル得パックでグリペンを取得したはず
チェコはMiG-21の代替でグリペンをリースしたんだったかな
結構MiG-21やF-5使用国が多かったような
wikiによると、ハンガリーはMiG-29の置き換えらしい
安価に買えるマルチロールとして買ってるのではなかろうか
>タイ空軍はAEWを含む防空マル得パック
そりゃ買うよねえ。ライセンスとかそういう事を考えず割り切れる国としては。しかし……利益出てないんだろうなサーブ社。
そりゃ買うよねえ。ライセンスとかそういう事を考えず割り切れる国としては。しかし……利益出てないんだろうなサーブ社。
（おもに欧州製兵器を）輸入輸入！と言ってるその口で防衛省は国内の防衛産業を考えてない！と言ってもなあ…
輸入兵器を購入して国内で生産しないなら、それこそ国内の防衛産業の仕事は無くなる
ライセンス生産や共同開発で欧州兵器を導入したとして、インフラ無視しても結局ライセンス料やらで米国製兵器のライセンス生産と変わらないんじゃないかと
いくら有利な条件で契約してくれる（はず）と言っても、ある程度のライセンス料が無いと相手側も何のために売り込んだんだって話になる
それで、部品レベルで経験のない欧州機を作るメーカーの苦労もコストに入れると多少ライセンス料が安くても値段も変わらないんじゃないかと
また、国内の生産インフラが喪失したら、その時はいくらでもふっかけてくるだろう
防衛産業を考えるなら国産になる訳だけどもそうすると「天下り先のため。利権のため」だもんな
>>238
ゲームじゃ射程に入る前に接近して撃破みたいな戦術もできるしな
現実なら射程に入った時点で攻撃されて終わりだけど
輸入兵器を購入して国内で生産しないなら、それこそ国内の防衛産業の仕事は無くなる
ライセンス生産や共同開発で欧州兵器を導入したとして、インフラ無視しても結局ライセンス料やらで米国製兵器のライセンス生産と変わらないんじゃないかと
いくら有利な条件で契約してくれる（はず）と言っても、ある程度のライセンス料が無いと相手側も何のために売り込んだんだって話になる
それで、部品レベルで経験のない欧州機を作るメーカーの苦労もコストに入れると多少ライセンス料が安くても値段も変わらないんじゃないかと
また、国内の生産インフラが喪失したら、その時はいくらでもふっかけてくるだろう
防衛産業を考えるなら国産になる訳だけどもそうすると「天下り先のため。利権のため」だもんな
>>238
ゲームじゃ射程に入る前に接近して撃破みたいな戦術もできるしな
現実なら射程に入った時点で攻撃されて終わりだけど
>>249
これは米空軍が馬鹿
これは米空軍が馬鹿
まあ中華フランカー相手に日の丸グリペンが空戦なんて
何の罰ゲームだって話だが
そういうのはお前が監修やってるゲームの中だけにしとけ 清谷
何の罰ゲームだって話だが
そういうのはお前が監修やってるゲームの中だけにしとけ 清谷
機動性はお察し状態じゃ･･･
大炎上中のＦ-３５についての不安はわかるけどさ、それ言ったらＦ-３５参加国全てがバカって事になるぞ
と言うか、上にあるようにＦ-２２を打ち切った理由の一つでもあるんだから
その他にもＦ-３５とＦ-３５案には突っ込みたい気持ちもあるけど、少なくともキヨの論法では賛成できない
と言うか、上にあるようにＦ-２２を打ち切った理由の一つでもあるんだから
その他にもＦ-３５とＦ-３５案には突っ込みたい気持ちもあるけど、少なくともキヨの論法では賛成できない
Ｆ-３５の問題点とキヨの論法のおかしさは別問題
キヨの「Ｆ-２２は戦闘機でＦ-３５は攻撃機である」自体がおかしい
攻撃能力も要求されているマルチロールファイターではあっても、それはＦ-２２ですら後で対地攻撃能力を付与されたし、対地攻撃主体ってのも印象論だ
第一、本当にキヨが口汚く言ってる「植民地根性丸出し」ならＦ-１５でも１８でもいいじゃねーかと
第５世代戦闘機がＦ-２２とＦ-３５しかないから、Ｆ-２２が無いならＦ-３５って選択はそれほどおかしいか？
最善がポシャって次善の策や窮余の策でそうするものを「必要ないのに要求していた」と解釈するってどうよ？
そんな奴が上司や予算の権限握ってる部署にいる職場では働きたくないわ本当に
ライセンス生産も許されないのでは？とか待ってる間に防衛産業なくなったらどうする？とそれ自体はそうかもしれない
が、そのためのＦ-２増産！となるかと思えば具体的根拠すら示せない「レーダーの不具合は直ってない」だけでＦ-２を全否定
防衛白書の理由のコスト高も今となってはどの戦闘機もそれなりにかかるし価格性能比で比べてもそこまでＦ-２が劣るわけでもない
Ｆ-３５以外の候補でもＦ-１５系はもうラインが閉じてるし、他は結局ラインを新設しなきゃならん
欧州機なんて慣れないもんは更に時間とコストを食うと思うぞ
Ｆ-２生産が無くなった後戦闘機生産が途切れるので防衛産業を考えてない！と言った側からＦ-２は三菱重工を食わせるだけのためにどうのと言う矛盾
キヨの「Ｆ-２２は戦闘機でＦ-３５は攻撃機である」自体がおかしい
攻撃能力も要求されているマルチロールファイターではあっても、それはＦ-２２ですら後で対地攻撃能力を付与されたし、対地攻撃主体ってのも印象論だ
第一、本当にキヨが口汚く言ってる「植民地根性丸出し」ならＦ-１５でも１８でもいいじゃねーかと
第５世代戦闘機がＦ-２２とＦ-３５しかないから、Ｆ-２２が無いならＦ-３５って選択はそれほどおかしいか？
最善がポシャって次善の策や窮余の策でそうするものを「必要ないのに要求していた」と解釈するってどうよ？
そんな奴が上司や予算の権限握ってる部署にいる職場では働きたくないわ本当に
ライセンス生産も許されないのでは？とか待ってる間に防衛産業なくなったらどうする？とそれ自体はそうかもしれない
が、そのためのＦ-２増産！となるかと思えば具体的根拠すら示せない「レーダーの不具合は直ってない」だけでＦ-２を全否定
防衛白書の理由のコスト高も今となってはどの戦闘機もそれなりにかかるし価格性能比で比べてもそこまでＦ-２が劣るわけでもない
Ｆ-３５以外の候補でもＦ-１５系はもうラインが閉じてるし、他は結局ラインを新設しなきゃならん
欧州機なんて慣れないもんは更に時間とコストを食うと思うぞ
Ｆ-２生産が無くなった後戦闘機生産が途切れるので防衛産業を考えてない！と言った側からＦ-２は三菱重工を食わせるだけのためにどうのと言う矛盾
キヨにとっては戦術とシステムの整合性は
「植民地根性丸出し」
と同義語なんだなｗ
「植民地根性丸出し」
と同義語なんだなｗ
>>264
と言うか、欧州兵器ラブのあまり「深く考えてない」かと
>>265
戦闘機なんて飛んでミサイル撃つだけ！とか思ってるのかも
初弾で戦闘が決まるってのも勘違いして「だから残弾は少なくてもかまわない！」とかもおもってそう
まあどっちにせよ、国産機や米国機がそういう噂でも立とうものならそれを根拠に叩くけどな
と言うか、欧州兵器ラブのあまり「深く考えてない」かと
>>265
戦闘機なんて飛んでミサイル撃つだけ！とか思ってるのかも
初弾で戦闘が決まるってのも勘違いして「だから残弾は少なくてもかまわない！」とかもおもってそう
まあどっちにせよ、国産機や米国機がそういう噂でも立とうものならそれを根拠に叩くけどな
欧州兵器というかとにかく日本の施策を間違ってると言いたいから
現在の国産や米産を否定してるんだろう
現在の国産や米産を否定してるんだろう
とんでもない数の空港がある日本で、
グリペソのSTOL能力がいったいどこまで必要になるのか
そもそも道路におりることなんて想定してないんだよな。
だから、高速道路から運用できますって言われても、
だから何？としか
グリペソのSTOL能力がいったいどこまで必要になるのか
そもそも道路におりることなんて想定してないんだよな。
だから、高速道路から運用できますって言われても、
だから何？としか
そんなに離陸フェチならそれこそF-35のB型買え
あれなんてVTOLだ
あれなんてVTOLだ
いいこと思いついた
STOLが必要ならC-2にAMRAAM満載すれ
STOLが必要ならC-2にAMRAAM満載すれ
眠気防止のためでしょ
どっちにしろ支援部隊を機動化させないことには無意味
どっちにしろ支援部隊を機動化させないことには無意味
聞いた事ねーな。直進減らしたのは居眠り運転対策の筈だが。
大体高速使うって料金所やら分離帯やらいろいろ取っ払わないと
使えないのに緊急対応も糞もない。やるなら下道とか広域舗装農道
使えないのに緊急対応も糞もない。やるなら下道とか広域舗装農道
＞空自の大好きなＡＥＳＡレーダーを搭載する予定
好みの問題じゃねえ、って言うかＦ－２のＡＥＳＡレーダーを腐しといてまあ…
って言うか、Ｆ－２が一度調達中止になったのは「小型機だから今後の発展性が少ない」ためでもある
Ｆ－２以上に小型なグリペンじゃ言わずもがなだと思うが
お買い得価格だからって無駄なもんまで買うのはよくやるヘマですよね
ネットブックのバカ安さにつられて買ったけど、画面は小さいわ、カクつくわでやっぱもう少しマシなＰＣを買えばよかったでござると
つーか、グリペン買う位ならマジでＸＦ－５双発の軽戦闘機でも作った方がマシなんじゃないかと
武器はちょっとしか積めないけどステルス性を意識してるからカタログ上では第五世代戦闘機だよ！
言っててアホらしくなってきた
心神にウエポンベイ付けただけじゃないかと
好みの問題じゃねえ、って言うかＦ－２のＡＥＳＡレーダーを腐しといてまあ…
って言うか、Ｆ－２が一度調達中止になったのは「小型機だから今後の発展性が少ない」ためでもある
Ｆ－２以上に小型なグリペンじゃ言わずもがなだと思うが
お買い得価格だからって無駄なもんまで買うのはよくやるヘマですよね
ネットブックのバカ安さにつられて買ったけど、画面は小さいわ、カクつくわでやっぱもう少しマシなＰＣを買えばよかったでござると
つーか、グリペン買う位ならマジでＸＦ－５双発の軽戦闘機でも作った方がマシなんじゃないかと
武器はちょっとしか積めないけどステルス性を意識してるからカタログ上では第五世代戦闘機だよ！
言っててアホらしくなってきた
心神にウエポンベイ付けただけじゃないかと
キヨの何がおかしいかって、スケールによる判断が全くできないよね。
真性なんじゃないか？
アフリカの小国と同じドクトリンで日本を防衛できるとガチで信じてるような。
真性なんじゃないか？
アフリカの小国と同じドクトリンで日本を防衛できるとガチで信じてるような。
南アフリカってなんでグリペンなんか買ったんだろう？
砂漠とか人口希薄地帯がおおくて、戦闘機にそれなりの航続力が
必要だと思うけどね。
どちらかと言えばスイスとかオーストリアに向いてそうだけど＞グリペン
砂漠とか人口希薄地帯がおおくて、戦闘機にそれなりの航続力が
必要だと思うけどね。
どちらかと言えばスイスとかオーストリアに向いてそうだけど＞グリペン
ってか、アフリカの中国やおそろしあってどこよ？
清谷が妙案と言ってる装備調達の株式会社だって
南アがそうやってるから、が理由だもんなあ
まああっちは国営だけど
南アがそうやってるから、が理由だもんなあ
まああっちは国営だけど
てかキヨが戦術を学ぶのが先だ
もしわたしがーキヨの能力を得たとしたらー
海上自衛隊には小型空母とA-4SU、陸上自衛隊にはA-10
航空自衛隊にはF414に換装しレーダアビオニクスを近代化した
F-104スーパースターファイターを導入しろと記事を書くんだー
海上自衛隊には小型空母とA-4SU、陸上自衛隊にはA-10
航空自衛隊にはF414に換装しレーダアビオニクスを近代化した
F-104スーパースターファイターを導入しろと記事を書くんだー
BSフジプライムニュースにキヨが出演しなかったなｗ
あまりの電波ぶりに省られたらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりの電波ぶりに省られたらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に何で今まであんなもんを出してたのか謎だ
……あれ以前に出演してた事があったのかよ？
いつだかのＦ－ＸかあるいはＦ－１を開発せずにＦ－５系の機体を採用・大量（性能上そうならざるを得ないと思う）配備していれば、
ひょっとしたら今、グリペンがＦ－Ｘの有力候補に名乗りを上げていたかもしれないが……
まあ、雑誌記事に書く事はないんだろうな。
ひょっとしたら今、グリペンがＦ－Ｘの有力候補に名乗りを上げていたかもしれないが……
まあ、雑誌記事に書く事はないんだろうな。
あくまでもブログでの与太話という事で
そういやOH-1叩きが最近ないなｗ
5t級と10t級をごっちゃにしてヘリを語ってたこともあったな
しかしキヨタニって政策評価書を読めるだけの読解力はあるんだろうな……？
読んだところで叩きの材料にするだけだから意味無し
政策評価＝大本営発表
これで終わっちゃうから意味無いな
例えば10式スレで出た動力関係の外部評価でも
・目的は達成されている
・整備や操縦感覚について、さらに検証するのが必要
といった趣旨のことが提示されている
前者は小排気量、小エンジン出力、大スプロケット出力化による動力性能の向上が達成されたの意
下は無段変速機が新しい仕組みであることから、整備や、操縦者の加速感覚に対する問題が無いかを検証してくれってこと
従来のシステムではない故にメリットがあり、同時に新システムに対応する為の検証が必要ということに過ぎない
それもキヨに掛かれば前者を「大本営発表」というか、後者から「欠陥品」というかどちらかだろ
両方等価値に見て、これはどういう仕組みなんだろうと考えることが出来ない
これで終わっちゃうから意味無いな
例えば10式スレで出た動力関係の外部評価でも
・目的は達成されている
・整備や操縦感覚について、さらに検証するのが必要
といった趣旨のことが提示されている
前者は小排気量、小エンジン出力、大スプロケット出力化による動力性能の向上が達成されたの意
下は無段変速機が新しい仕組みであることから、整備や、操縦者の加速感覚に対する問題が無いかを検証してくれってこと
従来のシステムではない故にメリットがあり、同時に新システムに対応する為の検証が必要ということに過ぎない
それもキヨに掛かれば前者を「大本営発表」というか、後者から「欠陥品」というかどちらかだろ
両方等価値に見て、これはどういう仕組みなんだろうと考えることが出来ない
アメリカのGAOのヤツとか読めるのか？ いやもちろん”読解”という意味で。
ブログの清谷のコメより。
こういうスタンスなのね。
精査ぐらいしろっての。
>それから防衛省の政策評価や事業評価はあまり当てになりません。泥棒が縄をなうようなものですから。
こういうスタンスなのね。
精査ぐらいしろっての。
>それから防衛省の政策評価や事業評価はあまり当てになりません。泥棒が縄をなうようなものですから。
>>296
泥縄なう
泥縄なう
自走対空砲の価格には興味あっても、運用にはあんまり興味ないのね。
標準的な軍オタじゃないですか。
標準的な軍オタじゃないですか。
>>296
だって、受託調査の報告書で「俺の調査報告に参考文献など不要！」と明言する輩ですぞ？
評論の前段の調査、評価の段階が根本的に抜けてるんだもんなぁ。
現在の所、彼が使うソースは「現場の生の声」「一般紙」「スポーツ紙、週刊誌」に限られてる様です。
だって、受託調査の報告書で「俺の調査報告に参考文献など不要！」と明言する輩ですぞ？
評論の前段の調査、評価の段階が根本的に抜けてるんだもんなぁ。
現在の所、彼が使うソースは「現場の生の声」「一般紙」「スポーツ紙、週刊誌」に限られてる様です。
＞だって、受託調査の報告書で「俺の調査報告に参考文献など不要！」と明言する輩ですぞ？
あの馬鹿は卒業論文という物を書いた事がないのだろうか？
あの馬鹿は卒業論文という物を書いた事がないのだろうか？
302 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 15:04:59 ID:HYZvYRpo
「泥縄」の本来の意味も用法も間違えてるし
×泥棒が縄をなう
○泥棒を見て(捕らえて)縄を綯う
×泥棒が縄をなう
○泥棒を見て(捕らえて)縄を綯う
>彼のナポレオン1世は「愚者は経験から学ぶ。世は歴史から学ぶ」
……馬鹿馬鹿しいにも程がありますが問題です。
上記の文のどこが間違っているでしょう？
……馬鹿馬鹿しいにも程がありますが問題です。
上記の文のどこが間違っているでしょう？
他のところがあれすぎてその部分に気づかなかった
キヨって、最近のイラクやアフガンでの戦訓すら無視して、戦車不要論唱えてるじゃん。
そこでナポレオン1世の正しい名言（迷言？）
「愚人は過去を、賢人は現在を、狂人は未来を語る」
キヨは愚者の癖して未来を語ってやがるけどな……まあある意味キ○○○でもあるからな
「愚人は過去を、賢人は現在を、狂人は未来を語る」
キヨは愚者の癖して未来を語ってやがるけどな……まあある意味キ○○○でもあるからな
こういう部分がダメなんじゃなくて
やる事なす事、いや清谷信一という存在自体がダメなんだろうなｗ
やる事なす事、いや清谷信一という存在自体がダメなんだろうなｗ
>303
「余」じゃなくて「世」なのかよ
ブログ見に行ったらほんとにそうなってるな…
賢者は歴史から学ぶ的名言の元ネタはビスマルクだった気がするが
「余」じゃなくて「世」なのかよ
ブログ見に行ったらほんとにそうなってるな…
賢者は歴史から学ぶ的名言の元ネタはビスマルクだった気がするが
そうですよービスマルクのですよー、と。
キヨが学ばなくてはならないのは陸自教範野外令とか陸戦学会の戦術との出逢いとかなんだがねｗ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
キヨに叩かれてる政策評価だけど、読んだところ、どの程度までならファミリー化出来るか、
高い効果が得られるかについての技術資料やシミュレーションソフトを取得するためのものみたいだね。
エントリ見てると「同じ車体を使うのが目的であるべき」と本末転倒になってるっぽいが。キヨは。
キヨに叩かれてる政策評価だけど、読んだところ、どの程度までならファミリー化出来るか、
高い効果が得られるかについての技術資料やシミュレーションソフトを取得するためのものみたいだね。
エントリ見てると「同じ車体を使うのが目的であるべき」と本末転倒になってるっぽいが。キヨは。
>>311
ファミリー化って言葉使ってみたいお年頃なんだよ、きっと
ファミリー化って言葉使ってみたいお年頃なんだよ、きっと
ナポレオンと歴史と言うと「歴史は繰り返す。１度目は悲劇。２度目は茶番として」
ってマルクスが言ったって言うアレだね
オタってのは大抵目的と手段を取り違えるんだよな
って言うか熱中のあまり取り違える程だとオタと呼ばれ始める
>>301
学生グループでやる卒論で、出来る奴のまる写しに近い状態だったんじゃね？
>>285
つまり、軍事には素人であろうＢＳフジのスタッフにもおかしいって思われてるのか、ともに出演した軍事の専門の方々が名指しで「あいつはアホだから出さないでくれ」的な事を言われたのか
ってマルクスが言ったって言うアレだね
オタってのは大抵目的と手段を取り違えるんだよな
って言うか熱中のあまり取り違える程だとオタと呼ばれ始める
>>301
学生グループでやる卒論で、出来る奴のまる写しに近い状態だったんじゃね？
>>285
つまり、軍事には素人であろうＢＳフジのスタッフにもおかしいって思われてるのか、ともに出演した軍事の専門の方々が名指しで「あいつはアホだから出さないでくれ」的な事を言われたのか
他の軍事評論家からはキヨはどう思われてるのかね
あまり触れたくないのか、誰もキヨの明らかな間違いを指摘しないし
あまり触れたくないのか、誰もキヨの明らかな間違いを指摘しないし
趣味誌のライター同士の論争なんて見たことないや。
>>315
最近じゃ
ああ、房２レベルだな。
としか思ってないだろ。
ネットで防衛PDFが出回って、F２情報とか、ピラニアの嘘とか、軽装甲車の嘘とか出回ってから、コイツ嘘つきだなって分かったんだろ。
コイツの七尾叩きとかスゴイ、小房レベル
最近じゃ
ああ、房２レベルだな。
としか思ってないだろ。
ネットで防衛PDFが出回って、F２情報とか、ピラニアの嘘とか、軽装甲車の嘘とか出回ってから、コイツ嘘つきだなって分かったんだろ。
コイツの七尾叩きとかスゴイ、小房レベル
日本語でおｋ
物、金、値段の話をしらない。製品管理や安全基準しらない。
防衛技術しらない。戦術もしらない。
欧州兵器が実は高いって知らないんだろ。
防衛技術しらない。戦術もしらない。
欧州兵器が実は高いって知らないんだろ。
74改修
改修費用は４億レベルといわれた。またエンジン～一部部品は耐用年数短いしメーカーが対応できないから寿命が短い
改修費用は４億レベルといわれた。またエンジン～一部部品は耐用年数短いしメーカーが対応できないから寿命が短い
泥縄を泥棒が縄をなうことだと思ったり、ビスマルクとナポレオン１世を間違えるあたり一般常識もどうなの？ってレベルに
>>320
と言うか、主砲と装甲が…エンジンもって全てですな
少なくとも先進国で第二世代戦車を後生大事に改修して使ってる国ってあったっけ？
あったとしてもその国が凄い特殊な事情では？
>>320
と言うか、主砲と装甲が…エンジンもって全てですな
少なくとも先進国で第二世代戦車を後生大事に改修して使ってる国ってあったっけ？
あったとしてもその国が凄い特殊な事情では？
＞ 昨年のロンドンの見本市でも日本の関連メーカー各社はこのCTAの
＞ブースにで熱心に情報をしておりました。
情報をしておるってなんだろうな？
気になる言葉はここだけじゃないし。人くさす前に推敲くらいしろよ。プロの物書きだろ。
ところでキヨは前から国産CTAを叩いてたの？
＞ブースにで熱心に情報をしておりました。
情報をしておるってなんだろうな？
気になる言葉はここだけじゃないし。人くさす前に推敲くらいしろよ。プロの物書きだろ。
ところでキヨは前から国産CTAを叩いてたの？
>>325
いくら防衛省発表のデータが怪しいとしても、そもそも、直接実証試験のデータに触れるような立場にある
訳でもなく、戦車用のグローサーを増加装甲なんて言っちゃうぐらい技術に疎いキヨが、「防衛省の発表は
デタラメだ！！」なんて吼えても、欠片も説得力がありませんよな。
いくら防衛省発表のデータが怪しいとしても、そもそも、直接実証試験のデータに触れるような立場にある
訳でもなく、戦車用のグローサーを増加装甲なんて言っちゃうぐらい技術に疎いキヨが、「防衛省の発表は
デタラメだ！！」なんて吼えても、欠片も説得力がありませんよな。
>>324
些細なことだけどあえて言うと台湾が改造してるM48は第二でなくて第一世代だけどね
些細なことだけどあえて言うと台湾が改造してるM48は第二でなくて第一世代だけどね
そーいえばそうだったな＞台湾
じゃあキヨは今度は台湾を見習え！日本と同じような地形や島国だし！とか言うんじゃないかな
>>323
キヨって防衛省にしろ日本メーカーにしろ何か劣等感を抱えてるが故の腐し方みたいなのを感じるなあ
ありがちなプロファイルだと彼らの様な専門家になれなかったから評論家になった、でそこそこ人気が出て食えるような立場になって自身がついて「俺には実力があるのになれなかったのは不当だ」とでも思っちゃったとか
じゃあキヨは今度は台湾を見習え！日本と同じような地形や島国だし！とか言うんじゃないかな
>>323
キヨって防衛省にしろ日本メーカーにしろ何か劣等感を抱えてるが故の腐し方みたいなのを感じるなあ
ありがちなプロファイルだと彼らの様な専門家になれなかったから評論家になった、でそこそこ人気が出て食えるような立場になって自身がついて「俺には実力があるのになれなかったのは不当だ」とでも思っちゃったとか
台湾→台湾の特殊な事情
カナダ→戦車不要の考えに乗っていたがその後撤回
カナダ→戦車不要の考えに乗っていたがその後撤回
台湾は誰かさんの言うように輸入兵器に頼りきりだと大変って好例だよな。
…日本は台湾ほどには中国から睨まれちゃいないわけだが、欧州軍需産業にとっても中国は大のお得意様だよね。
…日本は台湾ほどには中国から睨まれちゃいないわけだが、欧州軍需産業にとっても中国は大のお得意様だよね。
かといって台湾の規模や技術力で国産を維持しようとすると大変だしなあ
経国は良くやった方
つーか、キヨのブログの方言ったら「ちんけなプライド」とかお前が言うなレベルの悪口雑言ばっかりだった
その後でナポレオンが～をやらかしてるんで余計に滑稽さが増している
経国は良くやった方
つーか、キヨのブログの方言ったら「ちんけなプライド」とかお前が言うなレベルの悪口雑言ばっかりだった
その後でナポレオンが～をやらかしてるんで余計に滑稽さが増している
＞結局供給国の政治的配慮で簡単に干上がるリスク
数揃える必要から調達したミラージュ2000がエラい事に・・・
数揃える必要から調達したミラージュ2000がエラい事に・・・
＞キヨはいつ何時でも金さえ出せば手に入ると信じて疑ってないところが
＞根本的に純朴なんだよな
キヨ他輸入を主張するやつらはすべからく
兵器がオープン価格でフリーメンテナンスだと思っているｗ
＞根本的に純朴なんだよな
キヨ他輸入を主張するやつらはすべからく
兵器がオープン価格でフリーメンテナンスだと思っているｗ
そんな奴らは原付すら使った事が無いんだろう
あと金を払ったら瞬時に手元に来ると思ってるってのもあるな。
世間では色んな事情で配送が遅れる、注文がキャンセルされるってのは偶にあるんだがキヨはそんなこと想像も出来ないんだろうな。
世間では色んな事情で配送が遅れる、注文がキャンセルされるってのは偶にあるんだがキヨはそんなこと想像も出来ないんだろうな。
兵器は事情が特殊な商品だから
安易に「買ってくればいいだろ」なんて発想は出てこないんだけどな。
安易に「買ってくればいいだろ」なんて発想は出てこないんだけどな。
サーカシビリ大統領もメルカバ戦車の供与をイスラエルに打診したが断れた。
自分勝手に輸入と言ってみたところで意味がない。
自分勝手に輸入と言ってみたところで意味がない。
>339
キヨって店をやってるって聞いたが…。
それが信じ難いレベルの数字の読めなさ加減とか、ヒキニトみたいな知性と常識の欠如がまま見られるよな。
キヨって店をやってるって聞いたが…。
それが信じ難いレベルの数字の読めなさ加減とか、ヒキニトみたいな知性と常識の欠如がまま見られるよな。
それ以前にｷﾖって客商売出来るのか？
キヨってマスゴミレベルだな。
キヨは馬鹿だから
自衛隊はこうこうこう思ってこういう準備してこういう配備してます。ってのを一切無視してPDFよまないよな。
C４Iの取り組みはむしろトップクラスだぞ。
俺のしるかぎり個人レベルまでネットワークしてんの、アメ、日本くらいだろ。他ってどうしてんの？
C４iってのは部隊指揮ネットワーク→パラボラ軽装甲車と、指揮システム、大分前から配備
もしかして表面でC４i装甲車あればC４i動くと勘違いしてないよな。
自衛隊はこうこうこう思ってこういう準備してこういう配備してます。ってのを一切無視してPDFよまないよな。
C４Iの取り組みはむしろトップクラスだぞ。
俺のしるかぎり個人レベルまでネットワークしてんの、アメ、日本くらいだろ。他ってどうしてんの？
C４iってのは部隊指揮ネットワーク→パラボラ軽装甲車と、指揮システム、大分前から配備
もしかして表面でC４i装甲車あればC４i動くと勘違いしてないよな。
日本語でおｋ
小文字が出たぞお！
>>344
まずあの性格からして客に頭を下げる営業が出来ないだろうしな
まずあの性格からして客に頭を下げる営業が出来ないだろうしな
BSフジのプライムニュース、清谷が出演しないと実況が盛り上がらないな。
一度、軍オタ政治家代表で石破茂、電波代表で清谷信一、
右翼軍人代表で田母神俊雄、軍事素人代表で福島瑞穂もしくは鳩山由紀夫を出演させて、
軍事をテーマに番組で議論させてほしいな。
実況が盛り上がる事間違いなし。
一度、軍オタ政治家代表で石破茂、電波代表で清谷信一、
右翼軍人代表で田母神俊雄、軍事素人代表で福島瑞穂もしくは鳩山由紀夫を出演させて、
軍事をテーマに番組で議論させてほしいな。
実況が盛り上がる事間違いなし。
>>354
逆神様に好き勝手喋らせたら翌日には世界が崩壊してる。
逆神様に好き勝手喋らせたら翌日には世界が崩壊してる。
>>353
もうそれ軍事バラエティーだからｗ
もうそれ軍事バラエティーだからｗ
神浦元彰って誰？
F-15Jの航続距離を書いた記事を、日教組のサイトに掲載してた人？
F-15Jの航続距離を書いた記事を、日教組のサイトに掲載してた人？
>>357
http://www.youtube.com/watch?v=_-F_xp8b-6Q&feature=related
これがアメリカの軍事バラエティー。
バラエティーながらも本質は押さえてある。
>>353の面子では決して越えられない
http://www.youtube.com/watch?v=_-F_xp8b-6Q&feature=related
これがアメリカの軍事バラエティー。
バラエティーながらも本質は押さえてある。
>>353の面子では決して越えられない
昔と言っても９０年代には戦車等の自衛隊車両に芸能人や自動車評論家を乗せたりしてたんだけどな～
自衛隊側の広報予算が削られたのか、マスコミの自主規制のせいなのか
本来任務に支障が出るのは本末転倒だが、そういうアピールはやった方がいいと思う
自衛隊側の広報予算が削られたのか、マスコミの自主規制のせいなのか
本来任務に支障が出るのは本末転倒だが、そういうアピールはやった方がいいと思う
>>361
むかしはカーグラTVで戦車試乗なんかやってたな
むかしはカーグラTVで戦車試乗なんかやってたな
○○芸人のノリでミリオタ芸人とかかえれま１０自衛隊編とかやってほしい
空自は戦闘機の体験搭乗、海自はカレーで一般人の興味を引けるが、陸自には色気のあるものが全然ないな。
清谷って、軍事では電波なのに、政治関連では割りとまともな事言うね。
韓国に対する記事とか。
韓国に対する記事とか。
多分軍事抜きのヒョーロン家の方が向いてる
防衛省と民主党 概算要求と大綱と中期防と・・・
なんて別人が書いたかのよう
毎度こうだったらブログも荒れないだろうに
防衛省と民主党 概算要求と大綱と中期防と・・・
なんて別人が書いたかのよう
毎度こうだったらブログも荒れないだろうに
この人は軍事には向いて無い
内政や外交の論客に転向した方がいい
内政や外交の論客に転向した方がいい
>>367
床屋政談はあっても床屋軍談はないからなｗｗｗ
床屋政談はあっても床屋軍談はないからなｗｗｗ
まあ余り深く掘り下げない総論的な話題ではボロが少ないな
インドの将来戦車は50トン戦車だと。
アージュンが60トン級で重いので軽くすると。
キヨたぬ終わった・・・
アージュンが60トン級で重いので軽くすると。
キヨたぬ終わった・・・
想定戦場は山岳地帯が多い
ということは、日本との共通点があるということですね
っていう自爆にならないか？それ
ということは、日本との共通点があるということですね
っていう自爆にならないか？それ
自爆を自爆と認めないのがキヨの常
アフガンでチンピラ狩りに使う航空機を日本国自衛隊に進めてくる人が
「想定される戦場」なんて真面目に考察したり研究したりするワケが
「想定される戦場」なんて真面目に考察したり研究したりするワケが
キヨは自分の思考や性格が辻ーンやムッチーと五十歩百歩ということに
気がつかないのだろうか。
気がつかないのだろうか。
>>379
てかキヨは辻ーンやムッチーを知らないだろうｗ
てかキヨは辻ーンやムッチーを知らないだろうｗ
散々「日本独特の事情」を叩いてきたけど、自分は平気でインドと日本は事情が違うって言うんだろうな。
キヨは本当に永田町や霞ヶ関や防衛省やメーカーを取材出来ているのかと。
”界隈”という言葉は本当に便利だなあｗ
”界隈”という言葉は本当に便利だなあｗ
しかし最近ブログにかなりキ…ではなく熱心な信者が憑いてるみたいだね。
最近キヨが持ち出すユーロコプターの整備工場が日本にあるメリットって何だろうね？
ニュースバリューのある情報を引っ張ってこれなくなっていて、
軍事評論家として終わったも同然みたいね。
こんな状況が漏れてくるようじゃ、評論家として使ってもらえないだろ。
文章売りとして生き残るには、思想方向にシフトするしかないねこりゃ。
軍事評論家として終わったも同然みたいね。
こんな状況が漏れてくるようじゃ、評論家として使ってもらえないだろ。
文章売りとして生き残るには、思想方向にシフトするしかないねこりゃ。
左にせよ右にせよ、行き過ぎた連中を叩くのが一番無難な文章が書けるからねえ。
次期空自救難ヘリ
キヨのおすすめはNH90のライセンス生産だと
キヨのおすすめはNH90のライセンス生産だと
既に誰かがどこかで指摘してるけど、UH-60で海自哨戒機の乗員救難する方法を開陳しつつ、
必死にUS-2を無視してるのが最高に笑える。
必死にUS-2を無視してるのが最高に笑える。
>>389
別に清谷に言われるまでもなくSH60後継の最有力候補だろうに
別に清谷に言われるまでもなくSH60後継の最有力候補だろうに
今回は相変わらずの菱憎しと誤字脱字を除けばまともかな…
……と思って軽く調べてみたら、UH-60が２名しか救出できないというのはアレかな。
Wikiしか見てないが、HH系だと４名は軽く救出可能なようだ。
実際、まだ見ぬ強豪NH90はどうなんだろうな？
ケロロんとこだとSH後継も動いているらしいし、下馬評通りNH90＞SH-60なら影響が大きい。
……と思って軽く調べてみたら、UH-60が２名しか救出できないというのはアレかな。
Wikiしか見てないが、HH系だと４名は軽く救出可能なようだ。
実際、まだ見ぬ強豪NH90はどうなんだろうな？
ケロロんとこだとSH後継も動いているらしいし、下馬評通りNH90＞SH-60なら影響が大きい。
ラ国を批判した口でお勧めとはw
唯我独尊・支離滅裂だな
唯我独尊・支離滅裂だな
三菱憎しの原因は何かな？単なる好みの問題？
評論家にありがちな国内トップシェア叩けば通ぶれるって奴かな？
トヨタ叩いてドイツ車褒めれば辛口自動車評論家みたいな
ｎｈ－９０は上の人も言ってるように海自次期哨戒ヘリコプターの有力候補だし
ａｗ１０１も、候補にはなる（でかすぎて普通の護衛艦の運用に支障をきたす気もする）
早期警戒ヘリコプターとして導入したら良さそうだがはたして…
評論家にありがちな国内トップシェア叩けば通ぶれるって奴かな？
トヨタ叩いてドイツ車褒めれば辛口自動車評論家みたいな
ｎｈ－９０は上の人も言ってるように海自次期哨戒ヘリコプターの有力候補だし
ａｗ１０１も、候補にはなる（でかすぎて普通の護衛艦の運用に支障をきたす気もする）
早期警戒ヘリコプターとして導入したら良さそうだがはたして…
＞結局将来的に不満が出て、途中で調達中止、別な機体にを購入することになるのではないでしょうか。
＞となれば二系列の整備・訓練が必要となります。
これっていつもお薦めする改修にも言える事じゃん
今安くついても、結局将来的にスペックに不満が出るってのは
キヨのいつもの方向性なら、高価なＮＨ－９０やＡＷ１０１なんかいらない、ＵＨ－６０でいいって事にならないか？
救難ヘリに限っては戦車や戦闘機や攻撃ヘリとは違う事情でもあるの？
航空自衛隊的には、可能なら機種の共通化が望ましい
っていってるから、陸海がH-60系列機を使っている以上、HH-60Jの改修でいくかもね。
もっとも、海はEH-101を導入しているから、101系列という線も捨てがたい。
ただ、101はローター直径が二回りほどでかいから、H-60後継には向いてないかも。
それはさておきキヨよ、お前、三自衛隊間の装備の共通化ってこと強く言ってなかったか？
なら三自衛隊が全部運用しているH-60系列のほうがお前の主張に沿うんじゃないのか？
しかもH-60系列機ならあんたが大好きな既存機の改修だぞ。
新規装備の調達をボコボコに叩いて既存装備の調達を強く押していた奴が、
どの口でNH-90を押すんだ？
っていってるから、陸海がH-60系列機を使っている以上、HH-60Jの改修でいくかもね。
もっとも、海はEH-101を導入しているから、101系列という線も捨てがたい。
ただ、101はローター直径が二回りほどでかいから、H-60後継には向いてないかも。
それはさておきキヨよ、お前、三自衛隊間の装備の共通化ってこと強く言ってなかったか？
なら三自衛隊が全部運用しているH-60系列のほうがお前の主張に沿うんじゃないのか？
しかもH-60系列機ならあんたが大好きな既存機の改修だぞ。
新規装備の調達をボコボコに叩いて既存装備の調達を強く押していた奴が、
どの口でNH-90を押すんだ？
なんでNH-90とSH-60のキャビン面積を比較するのか分からなかった。
SH-60なんて元々対潜機材だらけじゃん。
SH-60なんて元々対潜機材だらけじゃん。
>>396
キヨのダブルスタンダードはいつもの事
キヨのダブルスタンダードはいつもの事
ダブスタにしても酷いのは、ついこないだと全く正反対の事を言ってる事だな
この所のキヨは何か壊れて来てないか？
>>400
お前らがいぢめすぎたからだろｗｗｗ もうムキになってるんだよ。
お前らがいぢめすぎたからだろｗｗｗ もうムキになってるんだよ。
いや、でもBSフジプライムニュースで二度と使ってもらえなくなったであろう事は本人の自業自得だぞ？
そりゃあ番組に送ったメールで”一人だけ話がどうしようもなく飛びまくって支離滅裂で、折角の真面目な番組を最後の最後まで台無しにしていた”
とか何とか書きはしたが……
そりゃあ番組に送ったメールで”一人だけ話がどうしようもなく飛びまくって支離滅裂で、折角の真面目な番組を最後の最後まで台無しにしていた”
とか何とか書きはしたが……
ああ、後、最後の最期で神風議員には笑わせてもらいましたという事も書いたかな。
まあ声を届けるのはいいことだよ。ネットやメールの普及でコストも下がったし
>>399
多目的空母の話の変節っぷりは見てて切なくなってくるレベル
多目的空母の話の変節っぷりは見てて切なくなってくるレベル
自分で書いたことを忘れてるとしか思えないのがなあ
あいつの脳内どうなってるんだろ
あいつの脳内どうなってるんだろ
今まで散々自衛隊を絶対安全圏からサンドバックにしてきた報いだろ
双方向コミュニケーションの発達で、もう一方的な叩きは通用しなくなってきてるからな
双方向コミュニケーションの発達で、もう一方的な叩きは通用しなくなってきてるからな
正直この程度で報いってのは甘過ぎると思うけどね
つーか件の防衛破綻も星５つや４つが結構あるし
つーか件の防衛破綻も星５つや４つが結構あるし
ネトウヨが得意げに防衛破綻のURL貼ってるのを見ると頭が痛くなってくる
>>409
所謂ネトウヨって防衛破綻のどこがそんなに琴線に触れるんだろうか？
所謂ネトウヨって防衛破綻のどこがそんなに琴線に触れるんだろうか？
「ぼくのかんがえたさいきょうのじしゅぼうえい」とか
「とくていあじあをじゅうりんできるじえいたい」とか
そういう微笑ましい夢への一歩だったりするんじゃね？
そうでなくても右は脅威煽りの自衛隊叩きはよくあること。
最近は与党叩きにも巻き込まれる防衛省自衛隊が不憫だ。
「とくていあじあをじゅうりんできるじえいたい」とか
そういう微笑ましい夢への一歩だったりするんじゃね？
そうでなくても右は脅威煽りの自衛隊叩きはよくあること。
最近は与党叩きにも巻き込まれる防衛省自衛隊が不憫だ。
ほんと軍板ってネトウヨだか酷使様だかなんだか知らないけど居もしないような奴でっちあげて叩くの好きだよな。
「知らないけど」といいつつ「ほんと好きだよな」と言う不思議
「しょっちゅう見かけるけど詳しくない只の通りすがり」という設定なんでしょ。
415 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 08:43:48 ID:zz0y12QH
今度はOH-1の単価が60億円だとか言ってやがる
”ぼうえいはたんｗ”なあ……ある程度学べば軍事は政治に従属する物でしかないという事が分かって来て、
単なる防衛省、自衛隊叩きなんかには何の意味もない気づくもんだけどなあ……もちろんある程度社会経験を積んで組織の中でもまれて平均レベルの知性を身につけていれば、だけど。
単なる防衛省、自衛隊叩きなんかには何の意味もない気づくもんだけどなあ……もちろんある程度社会経験を積んで組織の中でもまれて平均レベルの知性を身につけていれば、だけど。
>>405
最後の方はなんか”多目的空母ｗ”という他に適当な物がないから便宜上使われているだけの呼称に偏執的に拘っていたね。
ブログのコメント欄で多目的空母という艦種はアメリカ海軍にしか存在しないと突っ込まれた後は音沙汰ないけど。
最後の方はなんか”多目的空母ｗ”という他に適当な物がないから便宜上使われているだけの呼称に偏執的に拘っていたね。
ブログのコメント欄で多目的空母という艦種はアメリカ海軍にしか存在しないと突っ込まれた後は音沙汰ないけど。
最近のキヨタニにとってのNGワードってなんだろうな？
>>418
寧ろNGワードになってないモノ探した方が早いだろJK
寧ろNGワードになってないモノ探した方が早いだろJK
>>417
ＤＤＨ＝駆逐艦と偽って空母を調達するのはおかしい！と言う理屈だったか
対地攻撃能力があるからと言って戦闘機を攻撃機呼ばわりしたり、名前に対する変な拘りはあるな
航空巡洋艦は空母じゃないのかとかじゃあ現代の駆逐艦の定義ってなんだよって話になる
魚雷を主兵装とした云々じゃ現代には通用しないし
タイコンデロガ級巡洋艦とアーレイバーク級駆逐艦って何が違うの？
あたご級や世宗大王級は前者並の排水量があるけど「駆逐艦」だし
ＤＤＨ＝駆逐艦と偽って空母を調達するのはおかしい！と言う理屈だったか
対地攻撃能力があるからと言って戦闘機を攻撃機呼ばわりしたり、名前に対する変な拘りはあるな
航空巡洋艦は空母じゃないのかとかじゃあ現代の駆逐艦の定義ってなんだよって話になる
魚雷を主兵装とした云々じゃ現代には通用しないし
タイコンデロガ級巡洋艦とアーレイバーク級駆逐艦って何が違うの？
あたご級や世宗大王級は前者並の排水量があるけど「駆逐艦」だし
>>420
我が国にとっては全ての護衛艦が「甲（乙）種警備艦」ってのが
正式の名称だもんな。
昔は巡洋艦や駆逐艦の艦種種別に意味も意義も有ったけど、
正直今は大きさや兵装での区別が有る訳ではないから、はっきり
いって行政（軍政）的な種別としての意義の方が大きいんでは
なかろうか。
我が国にとっては全ての護衛艦が「甲（乙）種警備艦」ってのが
正式の名称だもんな。
昔は巡洋艦や駆逐艦の艦種種別に意味も意義も有ったけど、
正直今は大きさや兵装での区別が有る訳ではないから、はっきり
いって行政（軍政）的な種別としての意義の方が大きいんでは
なかろうか。
おまえら、キヨタニ先生がボケをかますと一斉にツッコむくせに、
キヨタニ先生が比較的まともなことを言ってる時は徹底的に無視してるんだなｗ
韓国批判とか記者クラブ批判とかは結構まともじゃね？
キヨタニ先生が比較的まともなことを言ってる時は徹底的に無視してるんだなｗ
韓国批判とか記者クラブ批判とかは結構まともじゃね？
記者クラブじゃなくて作家クラブだった orz
軍事以外のネタでは至極マトモという
軍事のプロ（自称）ってのも厄介な存在だな
軍事のプロ（自称）ってのも厄介な存在だな
私怨かどうかは知らないが、私怨であれ何であれ正しいことを言ってるなら素直に評価していいと思う
キヨタニは視聴率メーカーだから、
プライムニュースにもっと出てほしい。
プライムニュースは、石破とか田母神とかイロモノをあまり出してくれないし、
視聴者が一番叩きたい、鳩山、小沢、菅、岡田を全く出さないからつまらん。
プライムニュースにもっと出てほしい。
プライムニュースは、石破とか田母神とかイロモノをあまり出してくれないし、
視聴者が一番叩きたい、鳩山、小沢、菅、岡田を全く出さないからつまらん。
>>426
当たり前のことを言っただけで評価されるほど世間は甘くない
当たり前のことを言っただけで評価されるほど世間は甘くない
>>428
間違ってる連中が大臣や大企業の社長をやってる世の中だからな
間違ってる連中が大臣や大企業の社長をやってる世の中だからな
韓国も作家クラブも軍事には関係ないしな
と言うか、最新記事も
＞並列して存在する旧式化装備を早く更新
＞既存の装備に改良を加えて使用を続ける。
この2つって矛盾するんじゃないかと
まあ、あそこに上げられた例は防衛省・自衛隊はそうしてない！、新戦車叩きや既存装備の改修とか輸入とかの持論に持って生きたいんだろうけど
民生品云々はむしろ自衛隊は昔からやってる（やらざるを得なかった）よなあ
大体、燃費「だけ」に目をつけて統合電気推進だハイブリッドだ、ってのもお前は軍事をなんだと思ってるんだ？ってレベル
と言うか、最新記事も
＞並列して存在する旧式化装備を早く更新
＞既存の装備に改良を加えて使用を続ける。
この2つって矛盾するんじゃないかと
まあ、あそこに上げられた例は防衛省・自衛隊はそうしてない！、新戦車叩きや既存装備の改修とか輸入とかの持論に持って生きたいんだろうけど
民生品云々はむしろ自衛隊は昔からやってる（やらざるを得なかった）よなあ
大体、燃費「だけ」に目をつけて統合電気推進だハイブリッドだ、ってのもお前は軍事をなんだと思ってるんだ？ってレベル
自民は中谷や佐藤など、退役自衛官ばかりだ。
もっと自民の大物を出してよ。
もっと自民の大物を出してよ。
>>420-421
ミンスクが「空母」か「ミサイル巡洋艦」かという論争を思い出してしまった俺は立派なオッサンだ。
だがキヨの世代の軍ヲタならそれが不毛な論争だということを肌で感じてるはずなんだが・・・。
ミンスクが「空母」か「ミサイル巡洋艦」かという論争を思い出してしまった俺は立派なオッサンだ。
だがキヨの世代の軍ヲタならそれが不毛な論争だということを肌で感じてるはずなんだが・・・。
435 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 23:17:05 ID:FV9iWpiA
的外れな例え話ほど痛いものはない
＞犬が吠えて人に噛み付いても話題にならんが
なぜか押井監督を思い出しちゃった
彼も中々凄い妄想を飛ばす人だったなあ
なぜか押井監督を思い出しちゃった
彼も中々凄い妄想を飛ばす人だったなあ
「陸自はRPG-7を装備すべき」とか「日本に最適な戦車はメルカバ」とか
そこはかとなくキヨ臭が感じられる人だったな>押井
本のタイトルで名前負けするとこも似てるし
そこはかとなくキヨ臭が感じられる人だったな>押井
本のタイトルで名前負けするとこも似てるし
キヨ臭と言うか、衒学趣味の奴が中途半端にかじるとああなるって言う例じゃないの？
そして本人もさることながら感化された信者になるともう手に負えないって言うのもそっくり
そして本人もさることながら感化された信者になるともう手に負えないって言うのもそっくり
>大体、燃費「だけ」に目をつけて統合電気推進だハイブリッドだ
プリウスの例だと頻繁に放充電を繰り返すので
3年でバッテリー容量が6割まで落ちるそうで。
ランニングコストは、ただのディーゼルの方が安いとか。
プリウスの例だと頻繁に放充電を繰り返すので
3年でバッテリー容量が6割まで落ちるそうで。
ランニングコストは、ただのディーゼルの方が安いとか。
大抵そういう政治的、あるいは軍内部の縄張り争いだったりする
キヨのは邪推もいい所だけど
キヨのは邪推もいい所だけど
>>タイコンデロガ級巡洋艦とアーレイバーク級駆逐艦って何が違うの？
艦長の階級が違う
艦長の階級が違う
タイコンデロガ級巡洋艦・・・プロトタイプなので性能やバランスが悪い
アーレイバーク級駆逐艦・・・所詮良くも悪くも量産型
金剛型護衛艦・・・古い設計思想に基いている
愛宕型護衛艦・・・最もバランスが良いが決め手に欠ける
世宗大王級駆逐艦・・・バランス最悪で艦の規模に比して過剰な重武装
まともなイージス艦など無い
アーレイバーク級駆逐艦・・・所詮良くも悪くも量産型
金剛型護衛艦・・・古い設計思想に基いている
愛宕型護衛艦・・・最もバランスが良いが決め手に欠ける
世宗大王級駆逐艦・・・バランス最悪で艦の規模に比して過剰な重武装
まともなイージス艦など無い
>>445
厨房乙としか……
厨房乙としか……
446の方が厨房に見えるけどな
>>445
「ぼくのかんがえたりそうのいーじすかん」なんて誰も聞いちゃいないんだよ
「ぼくのかんがえたりそうのいーじすかん」なんて誰も聞いちゃいないんだよ
スペインとノルウェーが入って無い時点で厨房乙だろ
バサン級…頭でっかち
ナンセン級…モンキーイージス。
デアリング級…バランスの取れた、次世代水上戦闘艦艇の筆頭。
ナンセン級…モンキーイージス。
デアリング級…バランスの取れた、次世代水上戦闘艦艇の筆頭。
ブログのコメント返しでキヨタニ先生取材拒否されている説に反論していた。
まあ僕らのキヨタニ先生があちこちで出入り禁止を喰らっているのが事実かどうかを証明するのは悪魔の証明以外の何物でもないんだが。
ただここ重要な事が一つ。キヨタニの記事ってわざわざ取材せんでも書けるやつばっかりなんだよな。
インタビュー記事ならいざ知らず。
まあ僕らのキヨタニ先生があちこちで出入り禁止を喰らっているのが事実かどうかを証明するのは悪魔の証明以外の何物でもないんだが。
ただここ重要な事が一つ。キヨタニの記事ってわざわざ取材せんでも書けるやつばっかりなんだよな。
インタビュー記事ならいざ知らず。
オーストラリアもイージス艦導入するんだよね？
イージス艦って左巻きの人は過大評価しすぎだと思うの
右の人が過大評価気味なのはトマホークか
単に他を知らないだけかも知れない
つーか、「旧日本軍戦闘機はみんなゼロ戦」並みの感覚か
イージス艦って左巻きの人は過大評価しすぎだと思うの
右の人が過大評価気味なのはトマホークか
単に他を知らないだけかも知れない
つーか、「旧日本軍戦闘機はみんなゼロ戦」並みの感覚か
「テレスコープ機関砲ですが、その後も作動不良と低い発射速度に悩まされ…実用に耐えない失敗作という話が
複数のソースから聞こえてきます」と書かれると素人には真偽の確かめようがないんですが、キヨさんは何故か
「…と聞いています」といつも伝聞形なんですよね…
http://twitter.com/miduse/status/21244926648
複数のソースって（笑）、開発中のアイテムの内情を知ってるのは①内局（ざっくりペース）、
②技本の一部（担当部署及び開発官）、③陸幕（といっても開発中の話だからかなりザックリした話）、
④試験補助の会社の人、程度だったりする訳で
http://twitter.com/marman_band/status/21245202372
ついでに言うと、この全てのルートでは、かの人は出禁状態なわけで。となると、人から聞いた話の又聞き、
しかも正しいかどうかも怪しいという情報だたりする訳で。
http://twitter.com/marman_band/status/21245377242
複数のソースから聞こえてきます」と書かれると素人には真偽の確かめようがないんですが、キヨさんは何故か
「…と聞いています」といつも伝聞形なんですよね…
http://twitter.com/miduse/status/21244926648
複数のソースって（笑）、開発中のアイテムの内情を知ってるのは①内局（ざっくりペース）、
②技本の一部（担当部署及び開発官）、③陸幕（といっても開発中の話だからかなりザックリした話）、
④試験補助の会社の人、程度だったりする訳で
http://twitter.com/marman_band/status/21245202372
ついでに言うと、この全てのルートでは、かの人は出禁状態なわけで。となると、人から聞いた話の又聞き、
しかも正しいかどうかも怪しいという情報だたりする訳で。
http://twitter.com/marman_band/status/21245377242
ケロロの人が岐阜から噂話を聞いてくる
↓
読者がそれを読んでコメ欄でキヨに教える
↓
キヨ「～という話も聞いています」
↓
読者がそれを読んでコメ欄でキヨに教える
↓
キヨ「～という話も聞いています」
>アーレイバーク級駆逐艦・・・所詮良くも悪くも量産型
こういうのが兵器として理想なんだが……
こういうのが兵器として理想なんだが……
試作機or実験機＞量産機
は常識だろう。 ｶﾞﾉﾀ世代的に。
は常識だろう。 ｶﾞﾉﾀ世代的に。
現実とは違うことを踏まえた上で、フィクションは楽しむべきだと思うな。
＞タイコンデロガ級巡洋艦・・・プロトタイプなので性能やバランスが悪い
イージス艦としての能力はアーレイバーク以上なんだけど
というかCGが艦隊防空の中枢になってDDGを指揮することを知らないのかな
イージス艦としての能力はアーレイバーク以上なんだけど
というかCGが艦隊防空の中枢になってDDGを指揮することを知らないのかな
>愛宕型護衛艦・・・最もバランスが良いが決め手に欠ける
決め手って……
じゃあ何積んでりゃ完成するんだよ
決め手って……
じゃあ何積んでりゃ完成するんだよ
>>460
バランスが悪いとはトップヘビー（既に対応済み）の話をしてるのか？
バランスが悪いとはトップヘビー（既に対応済み）の話をしてるのか？
そもそもこの厨二な子にとってのパーフェクトなイージス艦て何よ？
デアリング級？ そもそも艦隊を構成する1要素に過ぎないイージス艦に多大な妄想を抱いてはいけません。
デアリング級？ そもそも艦隊を構成する1要素に過ぎないイージス艦に多大な妄想を抱いてはいけません。
スプルーアンス級に色々追加して造った艦だから
重量や構成に無駄な部分はあることは事実だが、
性能が悪いというのは何言ってんだとしか
重量や構成に無駄な部分はあることは事実だが、
性能が悪いというのは何言ってんだとしか
他スレでも小文字が「防空艦の中でD級が最強」とマンセーしてたな
D級にはそういう人達の心をくすぐる要素でもあるんだろうか？
D級にはそういう人達の心をくすぐる要素でもあるんだろうか？
>>465
デアリング級のマストのてっぺんについてるネギ坊主から変な電波でも受信してるんじゃね？
デアリング級のマストのてっぺんについてるネギ坊主から変な電波でも受信してるんじゃね？
>>465
下士官ですら個室っていうから居住性では最強かもな
下士官ですら個室っていうから居住性では最強かもな
Ipodが付いてるところに惹かれたのかもしれない
>>461
何とかバスターとかそんなのじゃないの
何とかバスターとかそんなのじゃないの
>>461
波動砲とドリルミサイル
波動砲とドリルミサイル
デアリング級の現状
214 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/07(月) 22:12:13 ID:???
>>209
>>211 で触れられた以外の話だと下記の様な点が指摘されている。
シー・ヴァイパー対空ミサイルシステムが未完成。これはシステムの統合や
アスターミサイルの開発難航などの問題に起因する。最短でも2011年まで
完全な運用能力を確保する事は出来ないとしている。またイージス艦のよう
なMD能力が無い事も問題とされている。
CIWSも未搭載（退役した42型から転用の予定）であり、現状では114mm艦砲
と手動操作の30mm機関砲しか武装が無い。対艦ミサイルや巡航ミサイルの
運用能力も原型では無い。
仮にトマホークを運用するにしても、アスターSAMのVLSではトマホークの発
射は出来ないため、別途Mk41 VLSを搭載しなければならない。
開発・建造費用が大幅に高騰。建造数を半減したことがさらに一隻当たりの
コストを増大させる悪循環に陥っている。一隻当たり11億ポンドの建造費用
となっている。
詳しくはこのあたりを参考にされたし
MPs slam 'disgraceful' Type 45 destroyers
ttp://www.theregister.co.uk/2009/06/23/type_45_cpac_slammage/
Naval Requirements Whatever Happened to the Type 45
ttp://amphibiousnecessity.blogspot.com/2009/06/whatever-happened-to-type-45.html
214 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/07(月) 22:12:13 ID:???
>>209
>>211 で触れられた以外の話だと下記の様な点が指摘されている。
シー・ヴァイパー対空ミサイルシステムが未完成。これはシステムの統合や
アスターミサイルの開発難航などの問題に起因する。最短でも2011年まで
完全な運用能力を確保する事は出来ないとしている。またイージス艦のよう
なMD能力が無い事も問題とされている。
CIWSも未搭載（退役した42型から転用の予定）であり、現状では114mm艦砲
と手動操作の30mm機関砲しか武装が無い。対艦ミサイルや巡航ミサイルの
運用能力も原型では無い。
仮にトマホークを運用するにしても、アスターSAMのVLSではトマホークの発
射は出来ないため、別途Mk41 VLSを搭載しなければならない。
開発・建造費用が大幅に高騰。建造数を半減したことがさらに一隻当たりの
コストを増大させる悪循環に陥っている。一隻当たり11億ポンドの建造費用
となっている。
詳しくはこのあたりを参考にされたし
MPs slam 'disgraceful' Type 45 destroyers
ttp://www.theregister.co.uk/2009/06/23/type_45_cpac_slammage/
Naval Requirements Whatever Happened to the Type 45
ttp://amphibiousnecessity.blogspot.com/2009/06/whatever-happened-to-type-45.html
C-2は不整地に降りられないからC-17買えとか言ってるし…
でかけりゃいいってもんじゃなかろうに
平時に日本国内で使うには過剰すぎる能力だし。
それにC-17は巡航高度が低すぎて民間航路使えない。
不整地に着陸できないってのは何を元に断定しているのやら。
最短離陸滑走距離だとC-XはC-17の半分近くだから、
滑走路が破壊された場合、C-17は飛べないけどC-Xは飛べるという自体が起こりえるし…
それにC-130Jの最短離陸滑走距離は600mと、C-Xより長いんだがな。
仮にC-17導入するとしても、せいぜい国際貢献のための長距離海外輸送用として4～6機程度だろうな
でもその程度なら全部C-Xで代用できちゃうのであんまり意味ないよなあ…
平時に日本国内で使うには過剰すぎる能力だし。
それにC-17は巡航高度が低すぎて民間航路使えない。
不整地に着陸できないってのは何を元に断定しているのやら。
最短離陸滑走距離だとC-XはC-17の半分近くだから、
滑走路が破壊された場合、C-17は飛べないけどC-Xは飛べるという自体が起こりえるし…
それにC-130Jの最短離陸滑走距離は600mと、C-Xより長いんだがな。
仮にC-17導入するとしても、せいぜい国際貢献のための長距離海外輸送用として4～6機程度だろうな
でもその程度なら全部C-Xで代用できちゃうのであんまり意味ないよなあ…
実際に自衛隊がC-17導入したら、エアバスA400を買わない自衛隊は馬鹿だ
とたたき出すに一票
とたたき出すに一票
今頃言い出すなんてまさにケチ付けるためのケチつけだ
決まった後に文句つけて、別ならこういうことは無かった（はず）と言ってもねえ…
大体キヨの言うとおりにしてたら寄与が心配するよりも前に防衛産業は壊滅するか愛想付かして撤退する
>>471
書きかけのレスが同じ発想だった
リロードしといてよかった
>>474
本当に何を根拠に言ってるんだかね
もしかして民間航空機の航路を使えるってのを曲解してＸＣ-２は民間航空機＝軍用の能力は求められてない→滑走距離が長いに違いない
みたいな脳内変換をしちゃったのか？
>>475
「積載量が自衛隊には過剰だ！何でもかんでも米国製を導入するなんとか根性が～」ってな感じでね
エアバスＡ４００も、欧秋機は叩かないだろうけどこれが米国機や国産機ならもうボロクソに叩くだろう
決まった後に文句つけて、別ならこういうことは無かった（はず）と言ってもねえ…
大体キヨの言うとおりにしてたら寄与が心配するよりも前に防衛産業は壊滅するか愛想付かして撤退する
>>471
書きかけのレスが同じ発想だった
リロードしといてよかった
>>474
本当に何を根拠に言ってるんだかね
もしかして民間航空機の航路を使えるってのを曲解してＸＣ-２は民間航空機＝軍用の能力は求められてない→滑走距離が長いに違いない
みたいな脳内変換をしちゃったのか？
>>475
「積載量が自衛隊には過剰だ！何でもかんでも米国製を導入するなんとか根性が～」ってな感じでね
エアバスＡ４００も、欧秋機は叩かないだろうけどこれが米国機や国産機ならもうボロクソに叩くだろう
ピヨが、C-2は不整地で運用できないって言ってるのはココね。
http://kiyotani.at.webry.info/201007/article_9.html
＞それから川重のブースでXC-2に関して以前から疑問に思っていたことを質問しました。
＞（中略）
＞不整地での運用は考えていない。舗装された２０００メーター級の滑走路での運用が前提であり、
＞離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。
事の真偽、また川重の説明に対するピヨの理解はともかく、代替案がどうして滑走路耕しちまいそうなC-17になるんだよ！？
http://kiyotani.at.webry.info/201007/article_9.html
＞それから川重のブースでXC-2に関して以前から疑問に思っていたことを質問しました。
＞（中略）
＞不整地での運用は考えていない。舗装された２０００メーター級の滑走路での運用が前提であり、
＞離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。
事の真偽、また川重の説明に対するピヨの理解はともかく、代替案がどうして滑走路耕しちまいそうなC-17になるんだよ！？
まずC-17で離島に着陸ってのが正気じゃないだろ
>>479
そこでA400M勧めてくるならまだ判るけど、C-17ってのが狂気の沙汰だよな。
ターボプロップの方がターボファンより滑走路上の異物を吸い込みにくいし、
足も不整地離着陸に耐えるよう丈夫に作ってあるしね。
そこでA400M勧めてくるならまだ判るけど、C-17ってのが狂気の沙汰だよな。
ターボプロップの方がターボファンより滑走路上の異物を吸い込みにくいし、
足も不整地離着陸に耐えるよう丈夫に作ってあるしね。
あ、Ｃ-１３０Ｊ大量購入って書いてあった
大量購入というからには数で補おうという発想なんだろうけど、元々定数がある上にＣ－１３０Ｊも問題あったような…
って言うかもう国産貶したい病気のために「でかくて重い飛行機の方が短い滑走路で済む（ＳＴＯＬ機でもないのに）」とか常識レベルでおかしいことを言い出したぞ
そういやキヨってＰ－１もケチつけてたっけ？ゲルの方が印象に残ってるけど
哨戒機と輸送機の共同開発は「需要の先食い（エコポイントとかエコカー補助金がそういわれているのを聞いて言い出したに１票）」であるからやるべきではなかった、といってたけど、需要を潰す人がそれいってもねえ
まあ、ライセンス生産でも個別開発でも五月雨式調達だの輸入がいいだのケチ付けるわけですけど
後枕詞ように新戦車に対する呪詛を吐いてるけど何の恨みがあるってんだ
あったとしても十中八九逆恨みだろう事は想像に難くないけど
大量購入というからには数で補おうという発想なんだろうけど、元々定数がある上にＣ－１３０Ｊも問題あったような…
って言うかもう国産貶したい病気のために「でかくて重い飛行機の方が短い滑走路で済む（ＳＴＯＬ機でもないのに）」とか常識レベルでおかしいことを言い出したぞ
そういやキヨってＰ－１もケチつけてたっけ？ゲルの方が印象に残ってるけど
哨戒機と輸送機の共同開発は「需要の先食い（エコポイントとかエコカー補助金がそういわれているのを聞いて言い出したに１票）」であるからやるべきではなかった、といってたけど、需要を潰す人がそれいってもねえ
まあ、ライセンス生産でも個別開発でも五月雨式調達だの輸入がいいだのケチ付けるわけですけど
後枕詞ように新戦車に対する呪詛を吐いてるけど何の恨みがあるってんだ
あったとしても十中八九逆恨みだろう事は想像に難くないけど
C-130Jを大量購入って...
片道使い捨て不整地関係なし、とか言い出すんじゃなかろうな
片道使い捨て不整地関係なし、とか言い出すんじゃなかろうな
キヨって事あるごとに軽薄短小崇拝持ち出してくるのに
なんで輸送機だけは重厚長大志向なんだ？
軽薄短小で装備固めたら、輸送機だけ重厚長大でも
持て余すだけだろうに
なんで輸送機だけは重厚長大志向なんだ？
軽薄短小で装備固めたら、輸送機だけ重厚長大でも
持て余すだけだろうに
>>484
曳航式グライダー造ろう！
曳航式グライダー造ろう！
>>485
軽薄短小（薄いではないか、装甲的に）な１０式戦車をボロクソ貶してるけどね
まあ、それより軽い装甲車マンセーと言う意味では軽薄短小思考だけれども
つまり、何でも現行の自衛隊に装備（特に国産と米国製）に反対したいだけで整合性とか考えてないんじゃないか？
軽薄短小（薄いではないか、装甲的に）な１０式戦車をボロクソ貶してるけどね
まあ、それより軽い装甲車マンセーと言う意味では軽薄短小思考だけれども
つまり、何でも現行の自衛隊に装備（特に国産と米国製）に反対したいだけで整合性とか考えてないんじゃないか？
C-130Jか…また微妙な屑アイテムだな…。
Jが必要なら、Hを買った時点でもっと買ってるだろうに…
奴の薦めるアイテムが、ことごとく、在庫処分したくなるようなダメポ感漂う代物ばかりだというのは…
まぁ、そういう事なんだろうなぁ。
Jが必要なら、Hを買った時点でもっと買ってるだろうに…
奴の薦めるアイテムが、ことごとく、在庫処分したくなるようなダメポ感漂う代物ばかりだというのは…
まぁ、そういう事なんだろうなぁ。
>>483
P-1に関しては「海自のP-3Cは米軍のより新しいから、後継機調達も後でよい」
10式戦車の話でも「ロシアが第4世代戦車を開発した後に戦車開発しろ」とか
「今後10年は日本に戦車揚陸出来る国は無いので戦車は少なくて良い」とか
まさしく泥縄な手段ばかり講じさせようとしている。
P-1に関しては「海自のP-3Cは米軍のより新しいから、後継機調達も後でよい」
10式戦車の話でも「ロシアが第4世代戦車を開発した後に戦車開発しろ」とか
「今後10年は日本に戦車揚陸出来る国は無いので戦車は少なくて良い」とか
まさしく泥縄な手段ばかり講じさせようとしている。
ま、泥縄の意味を（驚くべき事に）理解していないのだから仕方ない。
泥縄って言うか、装備をなんだと思ってるんだ？
つーか、哨戒機・輸送機の共同開発が無かったら、ましてや両方輸入とかになったらそれこそ日本の防衛産業どうなってたんだ？
つーか、哨戒機・輸送機の共同開発が無かったら、ましてや両方輸入とかになったらそれこそ日本の防衛産業どうなってたんだ？
後、ＸＣ-２の車両ごとつめるという点って整備のない空港に離着陸する時にメリットになるんじゃないの？
こんどは早期退職強要と来たか…
只でさえ要員不足なのに、これ以上減らしてどうすんだよ。
只でさえ要員不足なのに、これ以上減らしてどうすんだよ。
うん、清谷もたまには良いこと言うなあ
って言ってみたいんですが（´・ω・`）
って言ってみたいんですが（´・ω・`）
んー軍事とか技術とかから離れた記事ならそんな事が言える事もあるかもしれないが……
>>494
幹部陸曹を早期退職させて
有事には予備役として召集するのがいいと思っているらしいです
理由は、「戦闘では幹部も死傷するから」
なんか腑に落ちないものを感じます
ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_8.html
↓３日間で見事な自爆
ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_12.html
幹部陸曹を早期退職させて
有事には予備役として召集するのがいいと思っているらしいです
理由は、「戦闘では幹部も死傷するから」
なんか腑に落ちないものを感じます
ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_8.html
↓３日間で見事な自爆
ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_12.html
戦闘で死傷した幹部の穴埋なら、現役ベテラン下士官戦時昇進させればいいんじゃね
予備役テンプラ三尉よりそっちのほうがいいでしょ。
それに予備役動員しなきゃいけなくなるほど戦争が長引く事例ってのが自分には想定できない。
予備役テンプラ三尉よりそっちのほうがいいでしょ。
それに予備役動員しなきゃいけなくなるほど戦争が長引く事例ってのが自分には想定できない。
Ｆ-ＸのやＡＨ－Ｘのグダグダを持って「防衛産業を殺す気か」とか言ってる癖に何でもかんでも輸入だ国内開発装備にケチつけてるのは何故？
叩きたいときに叩きたい理屈を考えて整合性は考えてないという見本ではないか？
叩きたいときに叩きたい理屈を考えて整合性は考えてないという見本ではないか？
>>499
>叩きたいときに叩きたい理屈を考えて整合性は考えてないという見本ではないか？
思うんだけどさ、結局キヨ批判はもう何年もそこに集約されるんだよな
それはつまり、キヨはずっと同じことを繰り返していることの証左なわけだが
>叩きたいときに叩きたい理屈を考えて整合性は考えてないという見本ではないか？
思うんだけどさ、結局キヨ批判はもう何年もそこに集約されるんだよな
それはつまり、キヨはずっと同じことを繰り返していることの証左なわけだが
きっと一般の雑誌や新聞とかが「国産装備叩き」や「防衛費削減」方面の
結論ありきの特集組むときそういう芸風のほうがライターの仕事をもらい
やすいってことだろ
結論ありきの特集組むときそういう芸風のほうがライターの仕事をもらい
やすいってことだろ
叩きたかったり、何々は無駄だ！って言った方が受けはいいからな
何々増やせ！ってのは所謂保守系ですら少ない
精々○○減らして××増やせ！式の論調がせいぜい
（○○はキヨが叩きたい装備、××はお気に入りの装備）
それ自体は無限に予算を増やすわけにもいかないからおかしくは無いけど…
何々増やせ！ってのは所謂保守系ですら少ない
精々○○減らして××増やせ！式の論調がせいぜい
（○○はキヨが叩きたい装備、××はお気に入りの装備）
それ自体は無限に予算を増やすわけにもいかないからおかしくは無いけど…
>>502
そして、ネットで一般市民にフルボッコにされる所までが芸風なんですな。
そして、ネットで一般市民にフルボッコにされる所までが芸風なんですな。
504 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 10:44:13 ID:AsSaOexY
キヨ曰く
> 先月フジテレビの番組で機甲化出身の冨澤暉元陸幕長とご一緒しました。
> そのとき楽屋でお話したのですが、軽装甲機動車の開発は冨澤氏が命じたそうです。
> 冨澤氏は言い訳する訳じゃないけど、と前置きしたうえで、本当はウエポン・キャリアーを
> 開発するはずだったが、ペイロードの足りないタクシーみたいなのが出来た、と仰ってました。
> ペイロードが足らないので、トレーラーを引かせようとしたらしいのですが、上手くいかなかったようです。
だと
冨澤氏の想定していた大型で鈍重な車両より実用性のあるものが実現されたような気がするんだけど
> 先月フジテレビの番組で機甲化出身の冨澤暉元陸幕長とご一緒しました。
> そのとき楽屋でお話したのですが、軽装甲機動車の開発は冨澤氏が命じたそうです。
> 冨澤氏は言い訳する訳じゃないけど、と前置きしたうえで、本当はウエポン・キャリアーを
> 開発するはずだったが、ペイロードの足りないタクシーみたいなのが出来た、と仰ってました。
> ペイロードが足らないので、トレーラーを引かせようとしたらしいのですが、上手くいかなかったようです。
だと
冨澤氏の想定していた大型で鈍重な車両より実用性のあるものが実現されたような気がするんだけど
>>504
キヨの話が“事実だとしたら”、冨澤氏は装輪式のちょっと大型のウィーゼルが欲しかったんじゃねーの？
キヨの話が“事実だとしたら”、冨澤氏は装輪式のちょっと大型のウィーゼルが欲しかったんじゃねーの？
>>504
馬鹿でかい”ウエポン・キャリアー”を造ったら造ったで「鈍牛」呼ばわりしていたと予想。
馬鹿でかい”ウエポン・キャリアー”を造ったら造ったで「鈍牛」呼ばわりしていたと予想。
現場が欲しかったのはトラックではなくタクシーだったってことですね
509 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/08/23(月) 06:22:05 ID:???
96年に発行された森野軍事研究所編の「次世代の陸上自衛隊」という本にLAVと似たような車両が構想として出てきます。
サイズ・防護力は大体同じで相違点は火力の有無で
構想案では機関銃orてき弾銃/軽MAT（現在の01MATの構想案かと思われ）を搭載しています。
恐らくこういった感じの相違点から冨澤氏の件の発言が出たのでは、と。
サイズ・防護力は大体同じで相違点は火力の有無で
構想案では機関銃orてき弾銃/軽MAT（現在の01MATの構想案かと思われ）を搭載しています。
恐らくこういった感じの相違点から冨澤氏の件の発言が出たのでは、と。
じゃあ清谷さんは勘違いしてる事になるね。
511 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/08/23(月) 09:19:48 ID:???
ちなみに上記の本には装軌と装輪の2種類が提案され、既存機種での類似品としてウィーゼルとVBLが登場します。
……LAVがVBLのパクリ呼ばわりされる遠因がここにっ（違
……LAVがVBLのパクリ呼ばわりされる遠因がここにっ（違
>>482
エンジンの選定が二転三転してるし、そりゃ難航するよなぁ。
>>489
新しい古い以前に、たった８トンしか積めない、試作品同然のC-1を一体どうしろと。
>>511
遠目から見たらぱっと見は分からないぐらい、形が似てますけどねｗ
エンジンの選定が二転三転してるし、そりゃ難航するよなぁ。
>>489
新しい古い以前に、たった８トンしか積めない、試作品同然のC-1を一体どうしろと。
>>511
遠目から見たらぱっと見は分からないぐらい、形が似てますけどねｗ
まず、キヨの言ってる事が本当なのかどうか
冨澤暉元陸幕長と話したのは事実だったとしても、キヨの勘違いだったという話もある
冨澤暉元陸幕長が本当に言ったとして、それが妥当かどうかと言うのも別だ
冨澤暉元陸幕長と話したのは事実だったとしても、キヨの勘違いだったという話もある
冨澤暉元陸幕長が本当に言ったとして、それが妥当かどうかと言うのも別だ
清谷ｾﾝｾの都合の良い脳内誤変換だろ？
それにウェポンキャリアっていったら、
ほとんど無装甲に近い物が多いからカテゴリーが違うと思うんだが。
違ってたらｽﾏｿw
それにウェポンキャリアっていったら、
ほとんど無装甲に近い物が多いからカテゴリーが違うと思うんだが。
違ってたらｽﾏｿw
楽屋での話が放送前だったのか放送後だったのか大いに興味があるな。
事実だとしたら、だけど。
事実だとしたら、だけど。
>>515
事実で間違いないだろう。最初から組（ファイアチーム）単位での乗車戦闘って考え
で作られてるし、現実にもキヨが主張してたようにAPCとして使われてるわけじゃない。
だから、逆に「降車戦闘の時にどうするか」で問題というか矛盾が発生する。
戦車ヲタなら「トレーラー」と「ウエポンキャリアー」でナニを言ってるのか分かる
んだけど、奴は銃ヲタだからピンと来ないんだろう。4～5人乗車の歩兵支援用装甲車で
、武装は分隊携行火器程度。ソノママじゃないか。
>>ttp://combat1.sakura.ne.jp/U-CAR.htm
>>ttp://combat1.sakura.ne.jp/94SHIKI.htm
事実で間違いないだろう。最初から組（ファイアチーム）単位での乗車戦闘って考え
で作られてるし、現実にもキヨが主張してたようにAPCとして使われてるわけじゃない。
だから、逆に「降車戦闘の時にどうするか」で問題というか矛盾が発生する。
戦車ヲタなら「トレーラー」と「ウエポンキャリアー」でナニを言ってるのか分かる
んだけど、奴は銃ヲタだからピンと来ないんだろう。4～5人乗車の歩兵支援用装甲車で
、武装は分隊携行火器程度。ソノママじゃないか。
>>ttp://combat1.sakura.ne.jp/U-CAR.htm
>>ttp://combat1.sakura.ne.jp/94SHIKI.htm
＞ところでWeb論座の有料版をチェックした人から報告が
＞入ったんだけど、案の定、清谷信一のコメントがあったよ。
あの戦車不要論の記事はキヨの受け売りらしい。
＞入ったんだけど、案の定、清谷信一のコメントがあったよ。
あの戦車不要論の記事はキヨの受け売りらしい。
>>518
ここは、”な、なんだってー！？”と驚くべき所なのだろうか？ｗ
ここは、”な、なんだってー！？”と驚くべき所なのだろうか？ｗ
しかし……戦車不要論云々は別にして、自分でおかしい文章書いてると気づかないもんかね谷田記者。
谷田記者は二年前にも同じ事してるからな。
10叩ければなんでも良いのかもね
そもそもモンスターというなら何を根拠にモンスターというのか、
防御に関して理由が無い(実際は技本が発表済)と思うなら、なぜ取材して聞かないのか
こういう、薄いならまだしも記者が論じる根拠が不明確、プロなのに疑問は出すけど当人に聞かないというのは、
キヨの厚い薫陶を受けているとしか思えない感じだ
従来の朝日新聞なら揚げ足取り目的でも突っ込んで取材するか、根拠を捏造するかしていたのに
そもそもモンスターというなら何を根拠にモンスターというのか、
防御に関して理由が無い(実際は技本が発表済)と思うなら、なぜ取材して聞かないのか
こういう、薄いならまだしも記者が論じる根拠が不明確、プロなのに疑問は出すけど当人に聞かないというのは、
キヨの厚い薫陶を受けているとしか思えない感じだ
従来の朝日新聞なら揚げ足取り目的でも突っ込んで取材するか、根拠を捏造するかしていたのに
また戦車不要論かよ。
懲りないねｗ
こいつには抑止力の概念が無い。
懲りないねｗ
こいつには抑止力の概念が無い。
今のご時世に戦車不要論展開されても「この人老いたな」以外の感想しか出てこない
>>525
革新系以外だと
・三宅久之
・片山さつき
この辺りが戦車不要論だな
ゲルとかも清谷と組んでいるから怪しいとは思うが
片山が主計官のときは、MD予算が防衛費に含まれたので削る方向で役務を担っていたわけだが、
役所を辞めて政治家になってからも「古い戦車を切ってやった」などと言っているところを見ると、
多分本心から戦車は要らないと思っている
革新系以外だと
・三宅久之
・片山さつき
この辺りが戦車不要論だな
ゲルとかも清谷と組んでいるから怪しいとは思うが
片山が主計官のときは、MD予算が防衛費に含まれたので削る方向で役務を担っていたわけだが、
役所を辞めて政治家になってからも「古い戦車を切ってやった」などと言っているところを見ると、
多分本心から戦車は要らないと思っている
>「この人老いたな」
むしろ「この子何歳なんだ」と思ってしまう（夏休み的な意味で）
むしろ「この子何歳なんだ」と思ってしまう（夏休み的な意味で）
528 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 21:19:33 ID:YTImx/zG
とうとう書き込む人間を原理主義者呼ばわりだ
これからもネチネチ糞記事を書くんだろうが
商売人としては最後の一線を越えたな
これからもネチネチ糞記事を書くんだろうが
商売人としては最後の一線を越えたな
こいつ、あれだけ批判されたのにまだ考えを見直さないのか
人間誰しも間違いを犯すものである。
だから、自分自身もどこかで間違いを犯している可能性がある
と言う意識が見られないんだよな。清谷さんには
そういう意識がかけらでもあれば違った対応になるだろうに…
だから、自分自身もどこかで間違いを犯している可能性がある
と言う意識が見られないんだよな。清谷さんには
そういう意識がかけらでもあれば違った対応になるだろうに…
>間違いを犯している可能性がある
たろちん類もそうだけど頭が悪すぎてそれが分からないんだよね。
たろちん類もそうだけど頭が悪すぎてそれが分からないんだよね。
コメンターのかつかつ、RWS、774、・・・とかって阿呆なの？
それともキヨなの？
それともキヨなの？
＞とうとう書き込む人間を原理主義者呼ばわりだ
え？ こんどはどんな記事？
RWSなんかはその、つまらない誤字。ねちっぽさが特徴的な文章。底が浅いにも程がある理屈の立て方。
以上の三点からキヨタニと同一人物である可能性が高いかなｗ
え？ こんどはどんな記事？
RWSなんかはその、つまらない誤字。ねちっぽさが特徴的な文章。底が浅いにも程がある理屈の立て方。
以上の三点からキヨタニと同一人物である可能性が高いかなｗ
>>518
そこそこメディアと付き合いがある軍事評論家で戦車不要（軽視）論を展開し、特に１０式戦車に粘着している人物
これだけでそれに誰がいるって程絞られるし
>>526
＞片山さつき
そのくせ地元の航空自衛隊の歓心を買おうと「Ｆ-２２の予算つけたのは私です」ってやったからな
地元に戦車部隊があれば「新戦車の予算は私がつけました」とか言うんじゃね？
今は参院議員で再選したんだっけ？
ゲルは装輪厨とか笑顔動画の大百科に書いてあったけど実態は知らない
まあ、影響力のある官僚や政治家が信じきってるって現象はいろんな意味でヤバイな
そこそこメディアと付き合いがある軍事評論家で戦車不要（軽視）論を展開し、特に１０式戦車に粘着している人物
これだけでそれに誰がいるって程絞られるし
>>526
＞片山さつき
そのくせ地元の航空自衛隊の歓心を買おうと「Ｆ-２２の予算つけたのは私です」ってやったからな
地元に戦車部隊があれば「新戦車の予算は私がつけました」とか言うんじゃね？
今は参院議員で再選したんだっけ？
ゲルは装輪厨とか笑顔動画の大百科に書いてあったけど実態は知らない
まあ、影響力のある官僚や政治家が信じきってるって現象はいろんな意味でヤバイな
>>534
>そのくせ地元の航空自衛隊の歓心を買おうと
よくある「敵が揚陸してくるということは、制海権と制空権が取られている」という考えの人物だとすれば、
戦闘機の予算をつけたと自慢することと戦車不要論の間には整合性はあるな
民主の首藤が戦車不要論で散々叩かれたけど、あれって決して少数派ではないと思うよ
日本は外敵の侵攻に備える古典的防衛と、ゲリコマに対する防衛の両方に備える必要があるけど、
その両方を認識している政治家もあまりいないだろうし
戦力の縦深を確保する意味でも、ゲリコマを排除するにしても陸自は重要なわけだが
で、そういうわけだからまだキヨの需要はある
>そのくせ地元の航空自衛隊の歓心を買おうと
よくある「敵が揚陸してくるということは、制海権と制空権が取られている」という考えの人物だとすれば、
戦闘機の予算をつけたと自慢することと戦車不要論の間には整合性はあるな
民主の首藤が戦車不要論で散々叩かれたけど、あれって決して少数派ではないと思うよ
日本は外敵の侵攻に備える古典的防衛と、ゲリコマに対する防衛の両方に備える必要があるけど、
その両方を認識している政治家もあまりいないだろうし
戦力の縦深を確保する意味でも、ゲリコマを排除するにしても陸自は重要なわけだが
で、そういうわけだからまだキヨの需要はある
ゲームだと本土や本拠地がら空きにしといても勝てるからなｗ
しかもターン制で自軍ターンは敵軍が攻撃も移動もしないゲームｗ
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090727-01/5.htm
と言うか、その片山さつきの話を探してたらそう言えば潜水艦も削った事思い出した
今回、潜水艦の定数を増やす事になるという話が報じられたけど財務省はＯＫするんだろうか
よくある「空海でとめるから陸は無駄、って言うか陸に上がられた時点で負け」の人ではないと思う
基本は財務省の人だからとにかく予算削りたかったというのはわかるけど
で、このサピオ特集にも「戦車無用論」の文字が入ってるところでもわかるとおり、「国防族Ａ」氏がよくある戦車削減論（戦車は時代遅れ、むしろ高くても戦闘ヘリを～）をぶっている
反論（カナダのアフガンの例や輸入に頼ると結局高くつく事もあると言う話）も載せてる分だけマシだけどね
ただ戦闘ヘリ云々と言っているのに国内の防衛産業ばっかり言ってると「結局利権だろ」的な邪推をされてしまう事になるかもしれない
と言うか、その片山さつきの話を探してたらそう言えば潜水艦も削った事思い出した
今回、潜水艦の定数を増やす事になるという話が報じられたけど財務省はＯＫするんだろうか
よくある「空海でとめるから陸は無駄、って言うか陸に上がられた時点で負け」の人ではないと思う
基本は財務省の人だからとにかく予算削りたかったというのはわかるけど
で、このサピオ特集にも「戦車無用論」の文字が入ってるところでもわかるとおり、「国防族Ａ」氏がよくある戦車削減論（戦車は時代遅れ、むしろ高くても戦闘ヘリを～）をぶっている
反論（カナダのアフガンの例や輸入に頼ると結局高くつく事もあると言う話）も載せてる分だけマシだけどね
ただ戦闘ヘリ云々と言っているのに国内の防衛産業ばっかり言ってると「結局利権だろ」的な邪推をされてしまう事になるかもしれない
>>537
更にミサイルを何発でもつめて撃てるｗ
こういうゲームばっかやってると、なんで戦車にミサイル積まないの？と考えてしまう事もあるかも
アクション系だと特殊部隊ＴＵＥＥＥＥ！になる（無限に弾が出る自動小銃を携行しつつ同じく何発でも撃てる対戦車ミサイルを装備できるし）
日本では受けないし、欧米でもその辺をリアルに考えれば考えるほどゲームとして人気が無くなる
更にミサイルを何発でもつめて撃てるｗ
こういうゲームばっかやってると、なんで戦車にミサイル積まないの？と考えてしまう事もあるかも
アクション系だと特殊部隊ＴＵＥＥＥＥ！になる（無限に弾が出る自動小銃を携行しつつ同じく何発でも撃てる対戦車ミサイルを装備できるし）
日本では受けないし、欧米でもその辺をリアルに考えれば考えるほどゲームとして人気が無くなる
OFPやりすぎたお陰で、戦車の怖さと補給の重要性、歩兵と車両の連携の重要性は身にしみてわかった
普通科と協調させようとして分隊指揮下に入れたら、89式が匍匐前進中の普通科隊員をひき殺すし
だったら89式だけ少し離して分隊指揮から外したら、単騎で突っ込んでってRPGにボッコにされるし
かといって遮蔽物の無い場所を人間だけで進んでいくのは自殺行為、と
おまけに89式がボッコにされた後でT-80が表れて、機銃でパンツァーファウスト手はぶっ殺され、
そいつのPFを取りにいこうとしたおれのぶっ壊され
誰だよ、あんな敵味方配置にしたの、俺だけど
あと12式歩行戦闘車は背丈が高すぎて、戦車にフルボッコにされる
一方で97式ハンニバルは結構使えた
キヨも一度大戦略ではなく、OFPをやってみればいい
普通科と協調させようとして分隊指揮下に入れたら、89式が匍匐前進中の普通科隊員をひき殺すし
だったら89式だけ少し離して分隊指揮から外したら、単騎で突っ込んでってRPGにボッコにされるし
かといって遮蔽物の無い場所を人間だけで進んでいくのは自殺行為、と
おまけに89式がボッコにされた後でT-80が表れて、機銃でパンツァーファウスト手はぶっ殺され、
そいつのPFを取りにいこうとしたおれのぶっ壊され
誰だよ、あんな敵味方配置にしたの、俺だけど
あと12式歩行戦闘車は背丈が高すぎて、戦車にフルボッコにされる
一方で97式ハンニバルは結構使えた
キヨも一度大戦略ではなく、OFPをやってみればいい
NEW MODEL MAGAZINE X (ニューモデルマガジン X) 2010年 10月号
キョタニ先生御執筆記事有
キョタニ先生御執筆記事有
>>540
OFPにはガングリフォンの装甲歩行砲が出てくるのか？
OFPにはガングリフォンの装甲歩行砲が出てくるのか？
>>542
フリーのMODだけどな
フリーのMODだけどな
戦車の頼もしさ、砲兵の怖さ、歩兵の便利さ
そして、それらの連携の大事さ
サドンストライクをプレイして、嫌というほど思い知ったあの頃
そして、それらの連携の大事さ
サドンストライクをプレイして、嫌というほど思い知ったあの頃
キヨさんの所に入り浸るうちに戦車の恐ろしさを知った
仰角＋10゜でもtan10゜=0.17で目標から100ｍ離れれば17ｍの高さに直射できて
ＲＰＧの射程から十分離れて500ｍとした場合85ｍとか…
しかも10式は姿勢制御でこれより高くを撃てる
位置が暴露したら良くて連装銃、悪けりゃHEATの3、4秒ごとの連続射撃
建物にこもっててもゲリラは恐ろしくてしょうがないだろうな…
陸戦英語報道
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276368007/303-305 の
＞戦車が一帯で行動していると武装勢力の活動がかなり低下
も納得できる…
仰角＋10゜でもtan10゜=0.17で目標から100ｍ離れれば17ｍの高さに直射できて
ＲＰＧの射程から十分離れて500ｍとした場合85ｍとか…
しかも10式は姿勢制御でこれより高くを撃てる
位置が暴露したら良くて連装銃、悪けりゃHEATの3、4秒ごとの連続射撃
建物にこもっててもゲリラは恐ろしくてしょうがないだろうな…
陸戦英語報道
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276368007/303-305 の
＞戦車が一帯で行動していると武装勢力の活動がかなり低下
も納得できる…
>>545
ここ何年かは海外で不正規戦対応版の戦車装備が発表されているけど、
レオ２PSOはサーチライトをのっけてるというしな
ライトで照らされる＝戦車に狙われていると分かるので、抵抗を止めることがあると
ここ何年かは海外で不正規戦対応版の戦車装備が発表されているけど、
レオ２PSOはサーチライトをのっけてるというしな
ライトで照らされる＝戦車に狙われていると分かるので、抵抗を止めることがあると
>>547
携帯対戦車兵器が無ければ、戦車の同軸機銃で撃って下さい
つってるようなもんだからな。
携帯対戦車兵器が有っても、戦車が近くまで来ないと撃っても
当たらないし、近くまで来ても相討ちか随伴歩兵に嬲り殺しに
されるかもしれんけどさ。
携帯対戦車兵器が無ければ、戦車の同軸機銃で撃って下さい
つってるようなもんだからな。
携帯対戦車兵器が有っても、戦車が近くまで来ないと撃っても
当たらないし、近くまで来ても相討ちか随伴歩兵に嬲り殺しに
されるかもしれんけどさ。
まさか今になってCDL戦車の実効性が証明されるとは…
やはりイギリスは60年先をいっていた！（ﾏﾃ
やはりイギリスは60年先をいっていた！（ﾏﾃ
>>549
発想は60年先を言っていたが、当時の世情に対してはイマイチだった件
発想は60年先を言っていたが、当時の世情に対してはイマイチだった件
> 基本的にこのブログではトンデモな意見でも敢えて封殺をしない方針です。
> ルールさえ守れば。
ブログ自体がトンデモだろうがw
> ルールさえ守れば。
ブログ自体がトンデモだろうがw
ルールってたって、明らかな荒らしはあのブログには来てないじゃん。
自分の意見に逆らう者＝荒らし
という認識なんだろ
という認識なんだろ
次のネタは潜水艦だけど、定数を１６隻に減らしたのは片山さつきじゃん
財務省のせいじゃん
それと最近の潜水艦の定数増やす話を聞いてないの？
それが財務省や政治家に通るかどうかは別として、防衛省の考えはキヨが言ってることをもうやってるだろうという話
確定事項じゃないなら触れないというのなら、機動戦闘車が戦車枠ってのもまだ確定ではないよね？
ダブスタなのか本当に知らないのかっどっちだ？
財務省のせいじゃん
それと最近の潜水艦の定数増やす話を聞いてないの？
それが財務省や政治家に通るかどうかは別として、防衛省の考えはキヨが言ってることをもうやってるだろうという話
確定事項じゃないなら触れないというのなら、機動戦闘車が戦車枠ってのもまだ確定ではないよね？
ダブスタなのか本当に知らないのかっどっちだ？
潜水艦の場合は能力的に大は小を兼ねると考えていいと思う
いらずらに小型の潜水艦を配備するのは愚作だと思う
いらずらに小型の潜水艦を配備するのは愚作だと思う
小型の潜水艦だと索敵能力と連続航海日数の点で明らかに不利
連続航海日数が短ければ行動範囲が狭まりどこにいるのかわからないという潜水艦最大の利点が薄まる
連続航海日数が短ければ行動範囲が狭まりどこにいるのかわからないという潜水艦最大の利点が薄まる
コメント欄で、清谷狂信者が暴れててうざい
>>557
元から、定数は16だぞ
元から、定数は16だぞ
突っ込まれた意地だか利権だかどうだか知らんが、
おそらく自分が言っている事が間違っている事は認識しているでしょ。
マスメディアを使って一方的にマジョリティに拡散させれば黒も白になる。
マイノリティの軍ヲタなんか何を言おうが潰せる。
こういう考え方がキヨのベースにあるんだろ。
はえー話がコピペ厨と一緒。
おそらく自分が言っている事が間違っている事は認識しているでしょ。
マスメディアを使って一方的にマジョリティに拡散させれば黒も白になる。
マイノリティの軍ヲタなんか何を言おうが潰せる。
こういう考え方がキヨのベースにあるんだろ。
はえー話がコピペ厨と一緒。
なんか片山さつきを過大評価し過ぎてない？
財務省からしてみれば使い捨ての鉄砲玉でしかなかったと思うんだが……あるいは小泉純一郎氏に”どうか使い捨てて下さい”と差し出された人身御供か。
財務省からしてみれば使い捨ての鉄砲玉でしかなかったと思うんだが……あるいは小泉純一郎氏に”どうか使い捨てて下さい”と差し出された人身御供か。
せっかく潜水艦を建造できる企業が2つあるのに減らせだと
日本の安全保障にとってマイナスにしかならないと思うんだけど
日本の安全保障にとってマイナスにしかならないと思うんだけど
＞マスメディアを使って一方的にマジョリティに拡散させれば黒も白になる。
でもどう考えてもマスメディアに対応出来るタマじゃないんだよなキヨタニ。
でもどう考えてもマスメディアに対応出来るタマじゃないんだよなキヨタニ。
そもそもこの場合のマジョリティの定義がよくわからんが、マジョリティはこの手の事はろくに気にもしない。
>>559
自刻の沿岸すぐ近くまで近づいてくる敵を迎え撃つには最適なのだけど、日本はそういう戦略環境にはありませんからな。
理想をいうなら、とにかく行動半径を伸ばして、南シナ海やオホーツク海の奥深くまで侵入して平然と帰ってくるぐらいの能力が欲しい。
自刻の沿岸すぐ近くまで近づいてくる敵を迎え撃つには最適なのだけど、日本はそういう戦略環境にはありませんからな。
理想をいうなら、とにかく行動半径を伸ばして、南シナ海やオホーツク海の奥深くまで侵入して平然と帰ってくるぐらいの能力が欲しい。
まぁ、そういう能力となると、もう海狼のような、能力面でもコスト面でも兇悪極まる原子力潜水艦しか選択肢は無いのでしょうけど。
しかし今となってはまともに叩けるのはF-Xだけか……この件に関しては防衛省、というよりは空幕は本当に褒められた話じゃないだけに。
MAG－X。C-2は2000m級滑走路じゃないと使えないみたいなこと書いてね？
立ち読みで記憶が曖昧なんだが
立ち読みで記憶が曖昧なんだが
>>564
「私は霞ヶ関一の美人なのよ！」という自意識が顔に出るタダのナルシストだと思うが。
「私は霞ヶ関一の美人なのよ！」という自意識が顔に出るタダのナルシストだと思うが。
>>569
虚実はともかく、海自の潜水艦群が平壌や北京の脅威に備えて日本海の海底に張りついているという噂だか妄想だかはずっとあるよね。
だったら原潜をというのは、心情的には分かるんだけど、現実的には厳しいよなぁ・・・。
虚実はともかく、海自の潜水艦群が平壌や北京の脅威に備えて日本海の海底に張りついているという噂だか妄想だかはずっとあるよね。
だったら原潜をというのは、心情的には分かるんだけど、現実的には厳しいよなぁ・・・。
>>570
>空幕は本当に褒められた話じゃない
1.欲しい機体が有っても運用構想が無いも同然だった
2.代替案の検討･準備が不十分だった
3.何もかも後手に回った
あたりが敗因では無いかと愚考するが
1→「COIN機導入すべし」と主張して運用構想の説明が二転三転しているキヨ
2→P-X/C-Xを捨ててP-8/A400Mに移っていたら今頃どうなっていたかを省みないキヨ
3→「他国が次世代戦車を開発してから新戦車を開発せよ」と後手を打たせたがるキヨ
空幕の愚かさと似たり寄ったりなことにたった今気がついた
>空幕は本当に褒められた話じゃない
1.欲しい機体が有っても運用構想が無いも同然だった
2.代替案の検討･準備が不十分だった
3.何もかも後手に回った
あたりが敗因では無いかと愚考するが
1→「COIN機導入すべし」と主張して運用構想の説明が二転三転しているキヨ
2→P-X/C-Xを捨ててP-8/A400Mに移っていたら今頃どうなっていたかを省みないキヨ
3→「他国が次世代戦車を開発してから新戦車を開発せよ」と後手を打たせたがるキヨ
空幕の愚かさと似たり寄ったりなことにたった今気がついた
＞何故世界最大の通常動力潜水艦が必要なのか、という合理的な説明は納税者にありません。
キヨタニ
キヨタニ
>合理的な説明は納税者にありません
そしてお次は「幕は～～と説明していますが、本当にそうなのでしょうか」となるわけで
指摘されても聞かない輩が説明求めてもポーズにもなってねえよとしか
そしてお次は「幕は～～と説明していますが、本当にそうなのでしょうか」となるわけで
指摘されても聞かない輩が説明求めてもポーズにもなってねえよとしか
通常動力艦で、広い領海+EEZを警備するのに静粛性や行動範囲に適しているから
以外の理由があるんだろうか？
世界最大というが、原潜保有国以外で日本並みの海洋領域を持つ国って、あとどこ？
カンガルーの方のオーストラリア？
以外の理由があるんだろうか？
世界最大というが、原潜保有国以外で日本並みの海洋領域を持つ国って、あとどこ？
カンガルーの方のオーストラリア？
>>577
いやむしろ英国本国とかフランスとかって原潜持ってるか・・・
いやむしろ英国本国とかフランスとかって原潜持ってるか・・・
>>577
オーストラリアの潜水艦も大きいよね。
オーストラリアの潜水艦も大きいよね。
>>579
コリンズ級後継は特殊部隊用小型潜水艇を搭載するそうだから更にデカい潜水艦になりそうだな
コリンズ級後継は特殊部隊用小型潜水艇を搭載するそうだから更にデカい潜水艦になりそうだな
安価な通常動力潜水艦に、高価な原子力潜水艦に近い能力を持たせるのが、
日本の戦略。
だから、小型艦を作る事はありえない。
日本の戦略。
だから、小型艦を作る事はありえない。
これでも「合理的な説明がない」とかと言う不思議。
少しは分析してみろよ。
少しは分析してみろよ。
原潜か通常型かという以前に「大型潜水艦？イラネ！」って前提なんだな。
現代で小型潜水艇ができることってなんだ？ゲリコマを敵地へ潜入させるとか？？
現代で小型潜水艇ができることってなんだ？ゲリコマを敵地へ潜入させるとか？？
US-2イラネとか言ってるくらいだしねえ
キヨの頭の中では、「大きい＝ムダ」「小さい＝効率的」なのか？
その割りには10式は「小さい＝防御が弱い」と実態と離れた評価をしているしな
雰囲気的として「効率が良さそう的な感じでやってますみたいなことですが的な」
ものがないとムダと判断するのかもしれない
実際には日本という国があり、国情や周辺国を踏まえて防衛計画があり、
防衛計画に基づいて要求をまとめ、要求に基づいて仕様が決まって研究して開発して調達して、
というほかの国でもやっていることをやっているだけなんだが
しかしそれもまた「ガラパゴス化」で終わらせる
でもあいつの理屈を読んでいると、どう考えてもキヨの発想が一番泥縄で効率悪いんだぜ、と
その割りには10式は「小さい＝防御が弱い」と実態と離れた評価をしているしな
雰囲気的として「効率が良さそう的な感じでやってますみたいなことですが的な」
ものがないとムダと判断するのかもしれない
実際には日本という国があり、国情や周辺国を踏まえて防衛計画があり、
防衛計画に基づいて要求をまとめ、要求に基づいて仕様が決まって研究して開発して調達して、
というほかの国でもやっていることをやっているだけなんだが
しかしそれもまた「ガラパゴス化」で終わらせる
でもあいつの理屈を読んでいると、どう考えてもキヨの発想が一番泥縄で効率悪いんだぜ、と
そのくせガラパゴス化の権化みたいなイスラエルはマンセーなんだよなあ
自衛隊のガラパゴス化は汚いガラパゴス化
イスラエルのそれは綺麗なガラパゴス化
イスラエルのそれは綺麗なガラパゴス化
小型の潜水艦を配備？
ドイツとは違うのだよドイツとは
国情がまったく違う
ある意味日本と似た国情のオーストラリアも3000トン級の通常動力潜水艦を配備しているし
イギリスやフランスは、そうりゅう型よりもはるかに大きい攻撃型原潜を配備すている
ドイツとは違うのだよドイツとは
国情がまったく違う
ある意味日本と似た国情のオーストラリアも3000トン級の通常動力潜水艦を配備しているし
イギリスやフランスは、そうりゅう型よりもはるかに大きい攻撃型原潜を配備すている
ありえない話だが
小型潜水艦の配備ケテーイとかなったら国産化せずにドイツから輸入しろとか言うんだろうな
小型潜水艦の配備ケテーイとかなったら国産化せずにドイツから輸入しろとか言うんだろうな
＞国産化せずにドイツから輸入しろ
現在日本では潜水艦建造能力維持という名目で毎年1隻ずつ潜水艦を建造しています。
しかし財政が悪化している近年、そんな無駄なことをする必要があるのでしょうか？
造船分野は既に韓国に抜かれていますし、これからも落ち込んでいくことでしょう。
そんな業界に需要の少ない技術を維持させ続けることなど無駄の極みというものです。
僕は潜水艦は輸入すべきであると考えています。ドイツの214型潜水艦が最適でしょう。
そして建造はお隣韓国に行わせれば良いでしょう。韓国では214型を導入しています。
しかも激しい入札競争により3隻をわずか1兆2700億ウォン（約900億円）で建造しています。
官民べったりの日本ではありえないシビアな社会なのです。
コンパクトな214型を導入すべきだと言うと一部の盲信的愛国軍事マニアから叩かれるのですが、
よく言われる「広い海域に対して少ない潜水艦定数」を見直すという発想が彼らにはありません。
海域が広いなら潜水艦を大量配備すれば良いというのは子供でもわかる話です。
それを独自の国産潜水艦を見たいがあまりに「環境が、定数が」と言い訳しているのです。
海幕も軍事マニアも自分のロマンを追求していますが、ロマンを捨て現実に目を向けて、
新しい防衛戦略を明確にし装備の調達体制を見直していかなければなりません。
……と強烈な電波をキヨ風に書いてみる
現在日本では潜水艦建造能力維持という名目で毎年1隻ずつ潜水艦を建造しています。
しかし財政が悪化している近年、そんな無駄なことをする必要があるのでしょうか？
造船分野は既に韓国に抜かれていますし、これからも落ち込んでいくことでしょう。
そんな業界に需要の少ない技術を維持させ続けることなど無駄の極みというものです。
僕は潜水艦は輸入すべきであると考えています。ドイツの214型潜水艦が最適でしょう。
そして建造はお隣韓国に行わせれば良いでしょう。韓国では214型を導入しています。
しかも激しい入札競争により3隻をわずか1兆2700億ウォン（約900億円）で建造しています。
官民べったりの日本ではありえないシビアな社会なのです。
コンパクトな214型を導入すべきだと言うと一部の盲信的愛国軍事マニアから叩かれるのですが、
よく言われる「広い海域に対して少ない潜水艦定数」を見直すという発想が彼らにはありません。
海域が広いなら潜水艦を大量配備すれば良いというのは子供でもわかる話です。
それを独自の国産潜水艦を見たいがあまりに「環境が、定数が」と言い訳しているのです。
海幕も軍事マニアも自分のロマンを追求していますが、ロマンを捨て現実に目を向けて、
新しい防衛戦略を明確にし装備の調達体制を見直していかなければなりません。
……と強烈な電波をキヨ風に書いてみる
ガ板に清谷さんのガイドラインが出来そうだなw
清谷コピペジェネレータとかも出来そう
普段から本当にこういうこと言ってるから困る
こういうネタコメが書けることはある意味凄い不幸な話じゃなかろうか･･･
不幸なのはネタじゃなくて本気で執筆して本を売っちゃう人なんだけどね
雑誌でもワイドショーでも大衆受けする（＝売れる）記事の基本ストーリーは
「無能で私腹を肥やすことしか考えない官僚、政治家、大企業経営者
の愚かな政策を、海外で活躍する気鋭の専門家がズバッと斬る。」
だから、記事を載せる側にすれば軍事問題をこういうストーリーに仕立てて
記事を書いてくれる重宝な人なんだろうなあ。
「無能で私腹を肥やすことしか考えない官僚、政治家、大企業経営者
の愚かな政策を、海外で活躍する気鋭の専門家がズバッと斬る。」
だから、記事を載せる側にすれば軍事問題をこういうストーリーに仕立てて
記事を書いてくれる重宝な人なんだろうなあ。
もっと言うなら、ネットでもね
定数がそんなに簡単に増やせるなら苦労はしないし、定数のことは財務省に文句言ってくれって話だけどね
>>583
こないだの北朝鮮の潜水艇が哨戒艦を撃沈したとされる事件インスパイアされたとか？
>>587
イスラエル、南アフリカ
キヨのお気に入りの国って物凄いガラパゴスな装備ばっかだなｗ
定数がそんなに簡単に増やせるなら苦労はしないし、定数のことは財務省に文句言ってくれって話だけどね
>>583
こないだの北朝鮮の潜水艇が哨戒艦を撃沈したとされる事件インスパイアされたとか？
>>587
イスラエル、南アフリカ
キヨのお気に入りの国って物凄いガラパゴスな装備ばっかだなｗ
今度はＦ-２追加生産じゃ新しい技術の取得はできない！ときた
新しい技術ってのが何の新しい技術か知らないけど、そういう理由で選んだら>>581みたいな批判をするだけだろうが
つーか、戦闘機の新しい技術って心神プロジェクトで取得しようとしてるんじゃないの？
と言うかキヨイチオシのユーロファイターで新しい技術って取得できるの？
そもそも、今戦闘機の生産がなければ将来の戦闘機がどうのと言うレベルじゃないだろうという話なんだが
Ｆ-３５がライセンス生産出来ない懸念とか、一部で戦闘機じゃなくて攻撃機だって揶揄はともかく、（まだ）致命的に戦闘機として不適と決まった訳でもないしな
キヨは川重や富士びいきってわけではないけど、三菱に対しては人格批判めいたレベルでボロクソ言ってるな。
私怨か？それとも国産車の中でもトヨタを執拗に叩く御仁と同じ心理？
Ｆ-Ｘ関連のグダグダは批判されてしかるべきなんだろうけど、キヨの批判は的外れにも程があると思う
って言うか、一両惜しみの１００両損って正にキヨじゃん
いや、１００両では済まないかもね
更にその次のヘリにしても、あれ？この理屈って前にキヨが批判してなかったか？って思うよな理屈ばっかり
（民間転用云々とか）
新しい技術ってのが何の新しい技術か知らないけど、そういう理由で選んだら>>581みたいな批判をするだけだろうが
つーか、戦闘機の新しい技術って心神プロジェクトで取得しようとしてるんじゃないの？
と言うかキヨイチオシのユーロファイターで新しい技術って取得できるの？
そもそも、今戦闘機の生産がなければ将来の戦闘機がどうのと言うレベルじゃないだろうという話なんだが
Ｆ-３５がライセンス生産出来ない懸念とか、一部で戦闘機じゃなくて攻撃機だって揶揄はともかく、（まだ）致命的に戦闘機として不適と決まった訳でもないしな
キヨは川重や富士びいきってわけではないけど、三菱に対しては人格批判めいたレベルでボロクソ言ってるな。
私怨か？それとも国産車の中でもトヨタを執拗に叩く御仁と同じ心理？
Ｆ-Ｘ関連のグダグダは批判されてしかるべきなんだろうけど、キヨの批判は的外れにも程があると思う
って言うか、一両惜しみの１００両損って正にキヨじゃん
いや、１００両では済まないかもね
更にその次のヘリにしても、あれ？この理屈って前にキヨが批判してなかったか？って思うよな理屈ばっかり
（民間転用云々とか）
オブィエクトさんのところに
アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ってあるね
最近、装甲を厚くしろって盛んに言ってたけど・・
１０式は薄いって五月蝿かった
アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ってあるね
最近、装甲を厚くしろって盛んに言ってたけど・・
１０式は薄いって五月蝿かった
第2師団の90式がReCSに接続してることから、近く「10式開発は間違っていた！90式改でよかったのだ！」とかとまた言い出す予感
キヨ曰く
>平成に入ってから東宝怪獣映画でモスラの幼虫が護衛艦を潰したら、
>東宝が海幕から出入り禁止になり、ゴジラが戦車を踏みつぶしたら
>陸幕から出入り禁止になったそうです。
>
>それで映画で自衛隊をつかえず、一時期Gホースとかいう架空の組織を
>登場させたりしていたそうです。
>
>自衛官は死なない、というのが自衛隊のタテマエであり、フィクションといえども
>自衛官が死ぬのは許せない。だから映画といえでも自衛官が死ぬのは許せない、
>ということです（昭和の自衛隊はそんなことはいっていませんでしたが）。
>
>こういうメンタリティの人達が部隊の編成を考え、１０式戦車を含めた装備の研究開発や
>調達を行っているわけです。装備調達の合理性を疑われても仕方ないでしょう。
だと
これって事実なのかなあ？
誰か知ってる？
事実だとしても「自衛官は死なない、というのが自衛隊のタテマエ」に持っていくのは無理があるだろ
GホースじゃなくてGフォースだろw
>平成に入ってから東宝怪獣映画でモスラの幼虫が護衛艦を潰したら、
>東宝が海幕から出入り禁止になり、ゴジラが戦車を踏みつぶしたら
>陸幕から出入り禁止になったそうです。
>
>それで映画で自衛隊をつかえず、一時期Gホースとかいう架空の組織を
>登場させたりしていたそうです。
>
>自衛官は死なない、というのが自衛隊のタテマエであり、フィクションといえども
>自衛官が死ぬのは許せない。だから映画といえでも自衛官が死ぬのは許せない、
>ということです（昭和の自衛隊はそんなことはいっていませんでしたが）。
>
>こういうメンタリティの人達が部隊の編成を考え、１０式戦車を含めた装備の研究開発や
>調達を行っているわけです。装備調達の合理性を疑われても仕方ないでしょう。
だと
これって事実なのかなあ？
誰か知ってる？
事実だとしても「自衛官は死なない、というのが自衛隊のタテマエ」に持っていくのは無理があるだろ
GホースじゃなくてGフォースだろw
>607
協力を断った理由は、イメージうｐにもならないヤラレ役は勘弁って話だった。
死なないのが前提うんぬんはいつもの妄想だな。よく読めば実際に確認したわけでもなく、
単にキヨがそう考えただけだとちゃんと白状してる。
協力を断った理由は、イメージうｐにもならないヤラレ役は勘弁って話だった。
死なないのが前提うんぬんはいつもの妄想だな。よく読めば実際に確認したわけでもなく、
単にキヨがそう考えただけだとちゃんと白状してる。
ビオランテとガメラ2は協力してるよな。
>自衛官は死なない、というのが自衛隊のタテマエであり、フィクションといえども
>自衛官が死ぬのは許せない。だから映画といえでも自衛官が死ぬのは許せない、
>ということです（昭和の自衛隊はそんなことはいっていませんでしたが）。
>
>こういうメンタリティの人達が部隊の編成を考え、１０式戦車を含めた装備の研究開発や
>調達を行っているわけです。装備調達の合理性を疑われても仕方ないでしょう。
じゃあ、戦車の中の情景を描いておきながら（実際は７５式だけど）戦闘シーンで７４式が射的の的の如く軒並み吹っ飛ばされたり、
100ｍ近い怪獣に普通科一個小隊が挑んで全滅させられた平成ガメラシリーズはどうなるんだよっと。
つーか、その後の戦国自衛隊で９０式が真正面からカールグスタフに撃破されたり、ＯＨ－１があっさり撃墜されたりと、
もう言ってることが古すぎる。
>自衛官が死ぬのは許せない。だから映画といえでも自衛官が死ぬのは許せない、
>ということです（昭和の自衛隊はそんなことはいっていませんでしたが）。
>
>こういうメンタリティの人達が部隊の編成を考え、１０式戦車を含めた装備の研究開発や
>調達を行っているわけです。装備調達の合理性を疑われても仕方ないでしょう。
じゃあ、戦車の中の情景を描いておきながら（実際は７５式だけど）戦闘シーンで７４式が射的の的の如く軒並み吹っ飛ばされたり、
100ｍ近い怪獣に普通科一個小隊が挑んで全滅させられた平成ガメラシリーズはどうなるんだよっと。
つーか、その後の戦国自衛隊で９０式が真正面からカールグスタフに撃破されたり、ＯＨ－１があっさり撃墜されたりと、
もう言ってることが古すぎる。
現役幹部自衛官らが毒ガス兵器とDDGを掌握して日本政府を脅迫した映画とかはどう説明するつもりなんだろう
あれなんか有事の作戦中の殉職よりタチが悪いと思うんだが
あれなんか有事の作戦中の殉職よりタチが悪いと思うんだが
>こういうメンタリティの人達が部隊の編成を考え、１０式戦車を含めた装備の研究開発や
>調達を行っているわけです。装備調達の合理性を疑われても仕方ないでしょう。
俺としては「大本営発表だから読む意味が無い」と公式資料も参照しない人間が
自衛隊の装備や調達を批判していることのほうがよほど信頼できないんですが。
>調達を行っているわけです。装備調達の合理性を疑われても仕方ないでしょう。
俺としては「大本営発表だから読む意味が無い」と公式資料も参照しない人間が
自衛隊の装備や調達を批判していることのほうがよほど信頼できないんですが。
ゴジラシリーズに自衛隊という組織が出演したのは1984年の「ゴジラ」が初めてで
昭和時代の作品で「自衛隊」がゴジラシリーズにでてくるのはこれだけ
それ以前の作品は「防衛隊」（もしくは防衛軍）
84ゴジラの次は1989年（平成元年）の「ゴジラvsビオランテ」
Gフォースが出てくるのは93～95年の「ゴジラvsメカゴジラ」「ゴジラvsスペースゴジラ」「ゴジラvsデストロイア」
但し「ゴジラvsデストロイア」では自衛隊が出ている
昭和時代の作品で「自衛隊」がゴジラシリーズにでてくるのはこれだけ
それ以前の作品は「防衛隊」（もしくは防衛軍）
84ゴジラの次は1989年（平成元年）の「ゴジラvsビオランテ」
Gフォースが出てくるのは93～95年の「ゴジラvsメカゴジラ」「ゴジラvsスペースゴジラ」「ゴジラvsデストロイア」
但し「ゴジラvsデストロイア」では自衛隊が出ている
装備の合理性に疑問を呈すのに、映画への協力体制が根拠って
戦車や榴弾砲等の火力を犠牲にして装輪AFVを導入、機動力を向上させろと言ってるけど、本土決戦前提の防衛軍の選択としては正しいのかしら。
メンタリティがどうのこうのって言う奴のメンタリティもどうなんだか
要するに精神論の類だろ
Ｇホースって競馬かよｗＧフォースだろ
国連軍（現実の国連軍ではない）とか地球防衛軍とか架空の組織と一緒だろ。自衛隊がメカゴジラとかモゲラとかメカ怪獣持ってるのはイメージ的に合わないからだろ
（とは言え、その後のシリーズでメカゴジラ作っちゃったけど）
って言うかむしろ左の人への配慮だと思うんだが
実際、００年代ゴジラで自衛隊が「出張ってきた」のを軍靴の音がフンダララみたいな評論は結構見た
>>609
正直せっかく協力して戦車って弱いから無駄とか言う印象をもたれたら逆効果だよね
要するに精神論の類だろ
Ｇホースって競馬かよｗＧフォースだろ
国連軍（現実の国連軍ではない）とか地球防衛軍とか架空の組織と一緒だろ。自衛隊がメカゴジラとかモゲラとかメカ怪獣持ってるのはイメージ的に合わないからだろ
（とは言え、その後のシリーズでメカゴジラ作っちゃったけど）
って言うかむしろ左の人への配慮だと思うんだが
実際、００年代ゴジラで自衛隊が「出張ってきた」のを軍靴の音がフンダララみたいな評論は結構見た
>>609
正直せっかく協力して戦車って弱いから無駄とか言う印象をもたれたら逆効果だよね
確かに自衛隊が活躍したガメラ2公開時の左の反応はやはりというものだったしなあ
普段は広報が足りないとかPRが必要とか言いながら、いざ映画に協力すると軍靴の音が！とかな
>>616
「これで来年度の予算はゼロだな。来年度があればの話だが」って奴ね
ＳＦ色の強いＧフォースより自衛隊が目立ってるのは珍しかったなあ
>>617
ソースはフィクションってなったら終わりかな
どうしてそんな所まで噛みついて腐すかなと
「これで来年度の予算はゼロだな。来年度があればの話だが」って奴ね
ＳＦ色の強いＧフォースより自衛隊が目立ってるのは珍しかったなあ
>>617
ソースはフィクションってなったら終わりかな
どうしてそんな所まで噛みついて腐すかなと
死を身近に感じてる自衛官が死を嫌うことは当然だと思うんだ。
というかですね、自衛官は戦死しないというフィクションを信じてらっしゃるのは清谷さんでは？
どうせ自衛官は戦死しない。どうせ戦争なんか起こらない。
そう考えてるから74式改を押し付けようとしてるんでしょう？
というかですね、自衛官は戦死しないというフィクションを信じてらっしゃるのは清谷さんでは？
どうせ自衛官は戦死しない。どうせ戦争なんか起こらない。
そう考えてるから74式改を押し付けようとしてるんでしょう？
>>621
そりゃ本気で広報されたら困るからな
自衛隊スポンサーで自衛隊のパンフ入りのゲームとか大々的に日本で売り出したら左の方は発狂するだろう
叩くために理解されないのは理解しようとする努力が足りないからだ！と上から目線でしかり飛ばすためだけの論理
その広報予算は真っ先に削られるし（かの事業仕訳でも広報施設は件並み廃止とか縮小になった）本来任務の方が優先だから仕方が無い面もあるし
そりゃ本気で広報されたら困るからな
自衛隊スポンサーで自衛隊のパンフ入りのゲームとか大々的に日本で売り出したら左の方は発狂するだろう
叩くために理解されないのは理解しようとする努力が足りないからだ！と上から目線でしかり飛ばすためだけの論理
その広報予算は真っ先に削られるし（かの事業仕訳でも広報施設は件並み廃止とか縮小になった）本来任務の方が優先だから仕方が無い面もあるし
今年度の調達費用って百数十億だからそれで１００～１５０両って言うと１両あたり一億前後だな
それで何しようって言うんだ？７４式改とか９０式改修案だってそんな安くは済まない
＞「脅威」は一〇式が行き渡るまで待ってくれるのでしょうか
＞10式が揃うまで脅威はないし、抑止力も必要ないと公言しているようなものです。
泥縄式調達を推奨しているキヨが言うと説得力が…
と言うか、第二世代で一方的に虐殺されるからこそ９０式が必要であって、７４式の改修してもどうもならんだろ
だから費用対効果が薄いと判断されてＧ型に改修は中止になったんだし
と言うか、防衛省への人格攻撃じみた批判はなんなの？
他の意見は芸風として聞き流してもいいけど、なんかこれだけはウンザリする
って言うか、キヨの人格の方が疑わしくなる
それで何しようって言うんだ？７４式改とか９０式改修案だってそんな安くは済まない
＞「脅威」は一〇式が行き渡るまで待ってくれるのでしょうか
＞10式が揃うまで脅威はないし、抑止力も必要ないと公言しているようなものです。
泥縄式調達を推奨しているキヨが言うと説得力が…
と言うか、第二世代で一方的に虐殺されるからこそ９０式が必要であって、７４式の改修してもどうもならんだろ
だから費用対効果が薄いと判断されてＧ型に改修は中止になったんだし
と言うか、防衛省への人格攻撃じみた批判はなんなの？
他の意見は芸風として聞き流してもいいけど、なんかこれだけはウンザリする
って言うか、キヨの人格の方が疑わしくなる
>>625
>それで何しようって言うんだ？
彼は「最低限のネットワーク連接能力を付けろ」と言ってるが
一両あたり2億以下なら本当にネットワークに繋ぐだけで終わってしまうと思われ。
ハードの能力向上以前にC4Iのためのセンサーすら積めないだろうな。
>それで何しようって言うんだ？
彼は「最低限のネットワーク連接能力を付けろ」と言ってるが
一両あたり2億以下なら本当にネットワークに繋ぐだけで終わってしまうと思われ。
ハードの能力向上以前にC4Iのためのセンサーすら積めないだろうな。
しかしとっととブログのコメント、承認制にしないかなーと。
コメントでキヨに余分な知恵をつけるのも正直面白くないしｗ
コメントでキヨに余分な知恵をつけるのも正直面白くないしｗ
知識はそこそこついてもそれを知恵に出来ないのが清谷。
泥縄について詳しく書き込んでも、きっとまた間違えるんだろうなあｗ
もの書きのくせに「うろ覚え」を「うる覚え」と思い込んでいたし
633 ：新参：2010/08/30(月) 15:10:13 ID:zlX3Wz8O
結局清谷信一って何がしたいの？
日本の壊滅？
日本の壊滅？
>>633
売名
売名
この板でもその辺に、素っ頓狂な俺理想軍隊演説するキチがいるだろ。
中身はあれと一緒。
その辺の厨と違うのは、本来は誰でも名乗れる「評論家」なんて肩書きを
なんとなく手に入れたのと、一方向マスメディアを少し使える程度。
中身はあれと一緒。
その辺の厨と違うのは、本来は誰でも名乗れる「評論家」なんて肩書きを
なんとなく手に入れたのと、一方向マスメディアを少し使える程度。
清谷ってさ、
「共産党が国政で第一野党になって与党を狙うくらいの情勢にならないと、
与党も危機感を持って真剣に国防論議をしない」
という理屈で共産党に投票しているんだが、
共産党が第一野党になることと、与党が国防論議をすることにどのような相関関係があるんだろうな？
自衛隊を弱体化する提言ばっかいってるし、自衛隊を弱体化させた上での暴力革命狙ってるんじゃあ…
と勘ぐりたくなる。
「共産党が国政で第一野党になって与党を狙うくらいの情勢にならないと、
与党も危機感を持って真剣に国防論議をしない」
という理屈で共産党に投票しているんだが、
共産党が第一野党になることと、与党が国防論議をすることにどのような相関関係があるんだろうな？
自衛隊を弱体化する提言ばっかいってるし、自衛隊を弱体化させた上での暴力革命狙ってるんじゃあ…
と勘ぐりたくなる。
>>637
イデオロギーよりは中二病患者の考えそうな事だろ。
お花畑酷使の「テポドンが落ちてその犠牲で日本人は目覚めればいい論」
と一緒だよ。
「脅威が明示化されることで皆が目覚める」ってやつ。
一言で切ってしまえば「現実を見よ」だね。
イデオロギーよりは中二病患者の考えそうな事だろ。
お花畑酷使の「テポドンが落ちてその犠牲で日本人は目覚めればいい論」
と一緒だよ。
「脅威が明示化されることで皆が目覚める」ってやつ。
一言で切ってしまえば「現実を見よ」だね。
海自の艦艇でガスタービンにしなきゃいけない理由って「速度」って簡単に思いつくけどな。
って言うかビッグスリーの例えも今となっては…
って言うかビッグスリーの例えも今となっては…
>>639
「速度」だけなら蒸気タービンで十分に出るよ
「速度」だけなら蒸気タービンで十分に出るよ
キヨは「統合電気推進」とかいう新しい言葉に弱い
昔からあるターボ・エレクトリック方式だろ
昔からあるターボ・エレクトリック方式だろ
ガスタービンの場合は蒸気タービンに比べてはるかに多い吸気が要求される
また排気も非常に高温となる
蒸気タービンよりも大規模な吸気路と排気路の確保と熱対策が必要になる
ガスタービンの最大の利点は蒸気タービンにくらべてレスポンスがよいこと
起動すれば即座に最大出力が得られる
蒸気タービンではそうはいかない
また排気も非常に高温となる
蒸気タービンよりも大規模な吸気路と排気路の確保と熱対策が必要になる
ガスタービンの最大の利点は蒸気タービンにくらべてレスポンスがよいこと
起動すれば即座に最大出力が得られる
蒸気タービンではそうはいかない
海自がステルス化に乗り遅れたと言ってるが、空自のステルス重視の要求は腐してるのは誰だ？
海より空の方がステルスの重要性は高いし、海の本格的なステルスはまだまだ発展途上
で、こういう発展途上な新技術に自衛隊が積極的だと「信頼性が低いからダメ」「新しいものに良く考えずに飛びついた」「○○には疑問だ」
慎重だと「○○の流れに乗り遅れた」「旧来の××に固執するのは利権のせい」とくる
海より空の方がステルスの重要性は高いし、海の本格的なステルスはまだまだ発展途上
で、こういう発展途上な新技術に自衛隊が積極的だと「信頼性が低いからダメ」「新しいものに良く考えずに飛びついた」「○○には疑問だ」
慎重だと「○○の流れに乗り遅れた」「旧来の××に固執するのは利権のせい」とくる
> 今後も海自がCOGAG執着するのであれば、燃料費を削らざるを得ない。とならば、
> 訓練が減るわけです。フネがいくらあっても訓練ができなければ張り子の虎です。
>
> 国内のメーカーは現在の経営者が決断をさけて、問題先送りです。なんでも天下りのＯＢ
> をつかって海幕を脅して回っているそうです。
> 中国海軍は泣いて喜んでいることでしょう。
> その内中国から勲章でももらえるんじゃないですか。
キヨタニ 2010/08/30 21:40
COGADやIEDにしたところで、どれだけの燃料が節約できるというんだ？
フィーリングだけでヨタってんじゃねえよ
> 訓練が減るわけです。フネがいくらあっても訓練ができなければ張り子の虎です。
>
> 国内のメーカーは現在の経営者が決断をさけて、問題先送りです。なんでも天下りのＯＢ
> をつかって海幕を脅して回っているそうです。
> 中国海軍は泣いて喜んでいることでしょう。
> その内中国から勲章でももらえるんじゃないですか。
キヨタニ 2010/08/30 21:40
COGADやIEDにしたところで、どれだけの燃料が節約できるというんだ？
フィーリングだけでヨタってんじゃねえよ
まちがえた
×IED
○IEP
×IED
○IEP
海自が立ち後れているって、「しらせ」が統合電気推進艦だろーが。
と思ったら既にツッコミが入ってた。
と思ったら既にツッコミが入ってた。
陸自、歩兵連隊の「海兵隊化」検討 離島防衛の強化狙う
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201008300422.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201008300422.html
古い話は知らないんだけど、キヨタニ先生が技本を目の敵にし出したのはいつの頃からかな？
後、ありとあらゆる所（笑）から出入り禁止を食らう様になったのは。
後、ありとあらゆる所（笑）から出入り禁止を食らう様になったのは。
橋龍政権の頃に自分を売り込みに行って、ゲル以上の軍オタだった橋龍にコテンパンにされたという話は聞いたが・・・
しかしキヨタニってツイッターを自分のブログ記事更新表示にしか使ってないのな……
ま、ヤツにリアルタイムでのやり取りが出来るとは到底思えんから至極当然なんだが。
ま、ヤツにリアルタイムでのやり取りが出来るとは到底思えんから至極当然なんだが。
それにしてもキヨタニの中ではあのBSフジプライムニュース7月15日放送分での出来事はどう処理されてるんだろうね？
そこまで対人能力がゼロだと信じたくはないが……もし自分があの番組でキヨタニと同じ立場でキヨタニと同じ事になったら恥で死ねるぞ……
ただ、ブログであの日の詳細に全く触れない辺り（楽屋での前幕僚長とのやり取り以外）、どっかからクレームでついたのかねえ
ただ、ブログであの日の詳細に全く触れない辺り（楽屋での前幕僚長とのやり取り以外）、どっかからクレームでついたのかねえ
>>648
ぶっちゃけ、戦闘艦にとって、統合電気推進ってメリットが少ないんだよね。
なぜなら、戦闘艦が電子兵装等に最大電力を必要とする場面では、艦自身も全力で走り回ってるから。
統合電気推進は電力を効率的に配分できるが、出力自体は上がるわけではない。
例えば、電磁カタパルトと統合電気推進システムを採用した空母があったとする。
発艦時、電磁カタパルトに電力を廻す為に推進器への電力を減らし、空母自体の速力を絞る事が出来るか？
それはバカのする事だ。
電池でも積んでハイブリッド化したら緩和するが、重いわ、スペース喰うわ、当たれば燃えるわ…。
ぶっちゃけ、戦闘艦にとって、統合電気推進ってメリットが少ないんだよね。
なぜなら、戦闘艦が電子兵装等に最大電力を必要とする場面では、艦自身も全力で走り回ってるから。
統合電気推進は電力を効率的に配分できるが、出力自体は上がるわけではない。
例えば、電磁カタパルトと統合電気推進システムを採用した空母があったとする。
発艦時、電磁カタパルトに電力を廻す為に推進器への電力を減らし、空母自体の速力を絞る事が出来るか？
それはバカのする事だ。
電池でも積んでハイブリッド化したら緩和するが、重いわ、スペース喰うわ、当たれば燃えるわ…。
>>656
海自は既に砕氷艦と音響測定艦(予定)に統合電気推進システムを採用しているが、
これは、それだけのメリットがあるから。
砕氷艦の場合、南極到着後の停泊中に、主機を洋上発電ステーションとして、基地支援任務にフル活用できる。
音響測定艦の場合、肝心の音響測定は低速航行中となり、巡航中と電力を使い分ける事が出来る。
要するに、海自/TRDIはとっくの昔に統合電気推進の特質を理解し、採用済みだ、ということになる。
しらせなんて、あの図体でミストラルより速い、軍用としては世界最大出力の統合電気推進艦だぞ。
判ってないのは、自称軍事経済評論家だけ。
あと、誰かさんは「統合電気推進」と「ポッド推進器」を混同している気配があるが、ポッド推進器についても
戦闘艦への採用は難点がいくつもある、なんて話をするべきかな？
海自は既に砕氷艦と音響測定艦(予定)に統合電気推進システムを採用しているが、
これは、それだけのメリットがあるから。
砕氷艦の場合、南極到着後の停泊中に、主機を洋上発電ステーションとして、基地支援任務にフル活用できる。
音響測定艦の場合、肝心の音響測定は低速航行中となり、巡航中と電力を使い分ける事が出来る。
要するに、海自/TRDIはとっくの昔に統合電気推進の特質を理解し、採用済みだ、ということになる。
しらせなんて、あの図体でミストラルより速い、軍用としては世界最大出力の統合電気推進艦だぞ。
判ってないのは、自称軍事経済評論家だけ。
あと、誰かさんは「統合電気推進」と「ポッド推進器」を混同している気配があるが、ポッド推進器についても
戦闘艦への採用は難点がいくつもある、なんて話をするべきかな？
ポッド推進器はダメコンの観点からどうかって話かな
砕氷艦は砕氷のために前進と後進を繰り返すから推進機の
正転と逆転が容易な電気推進を用いることが多い
発電ステーションの機能は副産物
正転と逆転が容易な電気推進を用いることが多い
発電ステーションの機能は副産物
さて今月のコンバットマガジンは………ファーンボロについて。
ブログで書いてる事と変わらん。最後に相も変わらずXC-2の離着陸距離について叩いていた。つまらん。
ブログで書いてる事と変わらん。最後に相も変わらずXC-2の離着陸距離について叩いていた。つまらん。
初飛行でSTOL性能は見せつけてたと思うんだが
＞ポッド推進器についても戦闘艦への採用は難点がいくつもある、なんて話をするべきかな？
バカはバカのままにしとこうぜ。で、キヨタニがポッド推進器について妄言を吐いた時に思い切りバカにしてやれば良いさ。
バカはバカのままにしとこうぜ。で、キヨタニがポッド推進器について妄言を吐いた時に思い切りバカにしてやれば良いさ。
コンマガのヨルダン兵器ショーの記事でヨルダン王国の兵器国産化推進策を
「兵器を国産化すれば外国製より安く済み、外貨の流出も無い」と褒めてて
思わずうめき声を出してしまった。二枚舌ってレベルじゃ(ry
「兵器を国産化すれば外国製より安く済み、外貨の流出も無い」と褒めてて
思わずうめき声を出してしまった。二枚舌ってレベルじゃ(ry
＞兵器を国産化すれば外国製より安く済み、外貨の流出も無い
………安くなるかどうかは全くもってその時の運次第（何せ皆努力は当然するから）、とキヨタニが無茶苦茶嫌いな自分ですら思うんだが。
………安くなるかどうかは全くもってその時の運次第（何せ皆努力は当然するから）、とキヨタニが無茶苦茶嫌いな自分ですら思うんだが。
ヨルダンの兵器国産化は綺麗な国産化
日本の兵器国産化は汚い国産化
清谷先生マジ笑えないッスよ
日本の兵器国産化は汚い国産化
清谷先生マジ笑えないッスよ
>>663
「これはひどい」って素で思った
「これはひどい」って素で思った
> ぼくは７４式の近代化はありだと考えています。将来の戦車部隊をどうするかにもよりますが。
> 例えば全部９０式改良に揃えて、経費を削減するという手もあるし、どうしても軽量な戦車が
> 欲しいのであれば７４式改もあるでしょう。ただ実際問題としてドンガラがどれだけ痛んで
> いるかが問題です。
> よく自衛隊はまだ使えるものも、もう使えませんという場合があるものですから。
>
> ようは戦車に何を求めるかです。
キヨタニ 2010/08/31 19:04
> 例えば全部９０式改良に揃えて、経費を削減するという手もあるし、どうしても軽量な戦車が
> 欲しいのであれば７４式改もあるでしょう。ただ実際問題としてドンガラがどれだけ痛んで
> いるかが問題です。
> よく自衛隊はまだ使えるものも、もう使えませんという場合があるものですから。
>
> ようは戦車に何を求めるかです。
キヨタニ 2010/08/31 19:04
>>669
一両一億かそこらじゃセンサも装甲も新型砲も新型サスも載らないよ。
一両一億かそこらじゃセンサも装甲も新型砲も新型サスも載らないよ。
＞ただ実際問題としてドンガラがどれだけ痛んでいるかが問題です。
防衛省陸幕陸自企業一同、口を酸っぱくしてその「実際問題」の話をしてきたのだけれど
今になってやっとそのドンガラの痛み具合を考える気になったのかい、としか。
防衛省陸幕陸自企業一同、口を酸っぱくしてその「実際問題」の話をしてきたのだけれど
今になってやっとそのドンガラの痛み具合を考える気になったのかい、としか。
>>663
あのヨルダンが兵器を内製可能なぐらいになったという微笑ましい話題ですね分かります
あのヨルダンが兵器を内製可能なぐらいになったという微笑ましい話題ですね分かります
30年以上昔に調達開始された戦車が実際問題傷んでなきゃおかしいだろ…
> よく自衛隊はまだ使えるものも、もう使えませんという場合があるものですから。
具体例…と聞いても脳内ソースなんだろうな。
具体例…と聞いても脳内ソースなんだろうな。
>>663
評論家でその手の場当たり的評価は珍しくないかも
長めのマッチでスィガーに火をつける某評論家は、
昔から「日本の車はヨーロッパ車のようにしっかりした足回りにしろ」って書いていたのに、
マツダ・アクセラが発売された後の自著においては「こんなしっかりした足回りは、日本車には要らない」とか抜かしていた
テレビ神奈川の新車情報でお馴染み三本和彦氏は某評論家について、
「杉江は昔、学生服を着て僕らの現場に見学に来てたんだよ。あいつも偉くなった」みたいに言ってた
評論家でその手の場当たり的評価は珍しくないかも
長めのマッチでスィガーに火をつける某評論家は、
昔から「日本の車はヨーロッパ車のようにしっかりした足回りにしろ」って書いていたのに、
マツダ・アクセラが発売された後の自著においては「こんなしっかりした足回りは、日本車には要らない」とか抜かしていた
テレビ神奈川の新車情報でお馴染み三本和彦氏は某評論家について、
「杉江は昔、学生服を着て僕らの現場に見学に来てたんだよ。あいつも偉くなった」みたいに言ってた
それにしても清谷信一氏に荒らし認定されるにはどんな事をやれば良いのかね？
とりあえず空白一杯のコメントをして来たが………
それにしてもあんな馬鹿のせいで上から叱責されたと思うと不愉快極まりない事おびただしい。
とりあえず空白一杯のコメントをして来たが………
それにしてもあんな馬鹿のせいで上から叱責されたと思うと不愉快極まりない事おびただしい。
>>676
Null_Devices氏に怒られたよ
Null_Devices氏に怒られたよ
>>676
隅田金属さんレベルに堕ちれば宜しいのではないでしょうか？
キヨさんの場合、負け戦になったエントリにはコメを付けない傾向が強いので無意味だと思いますが。
それにしても、軍用としては世界最大規模の新システムを既に導入し実運用している組織相手に、
新システムの導入で大きく立ち遅れている！と指さす自国の軍事評論家…
なにかのギャグですか？
隅田金属さんレベルに堕ちれば宜しいのではないでしょうか？
キヨさんの場合、負け戦になったエントリにはコメを付けない傾向が強いので無意味だと思いますが。
それにしても、軍用としては世界最大規模の新システムを既に導入し実運用している組織相手に、
新システムの導入で大きく立ち遅れている！と指さす自国の軍事評論家…
なにかのギャグですか？
>>30年以上昔に調達開始された戦車が実際問題傷んでなきゃおかしいだろ…
メルカバやＭ1やレオパルトⅡの生産数と「実際に現役部隊で使ってる数」を比較
すれば、「殆ど使ってない車体」の存在に気が付きそうなもんだ。潰れかけの車体（
Ｉシャーマンとか）でも、整備して予備役用の保管装備にしとけば最後のご奉公くら
いは勤まるしね。
現役部隊の訓練で使いっぱなしの自衛隊の戦車を足回りのレストア無しで、現役部
隊で使い続けられるわけ無いだろに。そして、能力を新型レベルまで改善した上で、
足回りも新調って話なら・・・・。新戦車買うのとナニが違うの？。使いまわせるの
は「大砲の砲身と同軸機銃」程度だろ。
メルカバやＭ1やレオパルトⅡの生産数と「実際に現役部隊で使ってる数」を比較
すれば、「殆ど使ってない車体」の存在に気が付きそうなもんだ。潰れかけの車体（
Ｉシャーマンとか）でも、整備して予備役用の保管装備にしとけば最後のご奉公くら
いは勤まるしね。
現役部隊の訓練で使いっぱなしの自衛隊の戦車を足回りのレストア無しで、現役部
隊で使い続けられるわけ無いだろに。そして、能力を新型レベルまで改善した上で、
足回りも新調って話なら・・・・。新戦車買うのとナニが違うの？。使いまわせるの
は「大砲の砲身と同軸機銃」程度だろ。
>>675
欧州車褒めて国産車貶せば自動車評論家に、外国兵器褒め（ただし日本が調達した兵器は除く）て国産兵器貶せば軍事評論家にプレステ褒めて他を貶せばゲームライターになれる気がしてきた
>>680
キヨに限らず金科玉条にしてる「欧米やロシアでは改修して云々」は冷戦などで余分に作った分があるからなんだよなあ
あるいは貧乏国で、更新がままならないとか中古お下がりとか
定数が減ったとはいえ、７４式にそんな余裕はない
９０式なんかもとから３００両とちょっとしかない
一緒に考える事自体がおかしいじゃないかと
欧州車褒めて国産車貶せば自動車評論家に、外国兵器褒め（ただし日本が調達した兵器は除く）て国産兵器貶せば軍事評論家にプレステ褒めて他を貶せばゲームライターになれる気がしてきた
>>680
キヨに限らず金科玉条にしてる「欧米やロシアでは改修して云々」は冷戦などで余分に作った分があるからなんだよなあ
あるいは貧乏国で、更新がままならないとか中古お下がりとか
定数が減ったとはいえ、７４式にそんな余裕はない
９０式なんかもとから３００両とちょっとしかない
一緒に考える事自体がおかしいじゃないかと
日本の陸系のライターの火力軽視はデフォ
>>682
近接戦闘兵科というものが分かっていないし。
近接戦闘兵科というものが分かっていないし。
685 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 17:34:05 ID:VqRUfCvl
>>676の無駄空白コメントを無視できない阿呆が2名
>>666-668
何を今更。キヨの二枚舌は今に始まったことじゃないし。
あいつの大好きなフレーズである「ガラパゴス化」についても、
自国のドクトリンにあわせて作られたイスラエルや南アフリカの兵器はマンセーして
日本については「ガラパゴス化だ。フンダララ」と批判しているし。
そもそも、キヨにしろ奴と繋がりがある大石にしろ、自衛隊の兵器にケチをつけること『だけ』に
注力して、「その兵器がどのようなドクトリンのもとに作られたのか」という考察を全くせずに
ひたすら「自衛隊のドクトリンは国産ありきの為に作られたもの。天下り確保の為だ」ということ
連呼しているんだから、もはや付ける薬のないとしかいえん。
正直、キヨにしろ大石にしろ、自衛隊の兵器に似たようなスペックの兵器を探して（大石に至っては、
そういったことすらせずに）「自衛隊の兵器はダメだ。○○は最高」というレベルなので、相手にするだけ
馬鹿を見るという存在なのだが。
何を今更。キヨの二枚舌は今に始まったことじゃないし。
あいつの大好きなフレーズである「ガラパゴス化」についても、
自国のドクトリンにあわせて作られたイスラエルや南アフリカの兵器はマンセーして
日本については「ガラパゴス化だ。フンダララ」と批判しているし。
そもそも、キヨにしろ奴と繋がりがある大石にしろ、自衛隊の兵器にケチをつけること『だけ』に
注力して、「その兵器がどのようなドクトリンのもとに作られたのか」という考察を全くせずに
ひたすら「自衛隊のドクトリンは国産ありきの為に作られたもの。天下り確保の為だ」ということ
連呼しているんだから、もはや付ける薬のないとしかいえん。
正直、キヨにしろ大石にしろ、自衛隊の兵器に似たようなスペックの兵器を探して（大石に至っては、
そういったことすらせずに）「自衛隊の兵器はダメだ。○○は最高」というレベルなので、相手にするだけ
馬鹿を見るという存在なのだが。
>>686
他山のＯ石は、
「俺はファーンボロで見た！ホーネット上昇力最高！」（マス板で）
↓ ~~~~~~~^
「アンタ何言ってるんだ、スペック見てみろヴォケ」（マス板住人）
↓
「んなバカな、俺は確かに見たんだが…」
ってお人だから、はっきり言ってキヨ以下だろ…。
他山のＯ石は、
「俺はファーンボロで見た！ホーネット上昇力最高！」（マス板で）
↓ ~~~~~~~^
「アンタ何言ってるんだ、スペック見てみろヴォケ」（マス板住人）
↓
「んなバカな、俺は確かに見たんだが…」
ってお人だから、はっきり言ってキヨ以下だろ…。
>>682
だがまってほしい
防護力も重視しているとは言い難いのではないか？
って言うか自動車化や機械化も情報化もｒｙ
>>686
とは言えとにかく国産ダメ輸入素晴らしいの１点張りの奴が掌返しってレベルじゃない反応するとなあ
矛盾に気付くだけの頭があるのかあるいは別の人格や人間が書いてるんじゃないかと言う事まで疑わざるを得ない
だがまってほしい
防護力も重視しているとは言い難いのではないか？
って言うか自動車化や機械化も情報化もｒｙ
>>686
とは言えとにかく国産ダメ輸入素晴らしいの１点張りの奴が掌返しってレベルじゃない反応するとなあ
矛盾に気付くだけの頭があるのかあるいは別の人格や人間が書いてるんじゃないかと言う事まで疑わざるを得ない
>>689
その場で思いついたことをそのまま書いているだけだとしか・・・
当人にしてみれば「自衛隊兵器（乃至自衛隊）を貶せればそれでいいんだよ」
的な思考しかないから、自衛隊兵器貶してさえいれば首尾一貫しているんでしょうよ。
あるいは他山の大石見たくこういう思考回路か。
（1）自分達の思想は正しい、無謬の絶対正義である
（2）だから、自分達にやることに誤りは無く、原理的に、全てが上手く行くはずである
（3）もしも上手く行かないのなら、それはアメリカガー、ジミンガー、カンリョウガー等の悪辣な妨害（ｒｙ
その場で思いついたことをそのまま書いているだけだとしか・・・
当人にしてみれば「自衛隊兵器（乃至自衛隊）を貶せればそれでいいんだよ」
的な思考しかないから、自衛隊兵器貶してさえいれば首尾一貫しているんでしょうよ。
あるいは他山の大石見たくこういう思考回路か。
（1）自分達の思想は正しい、無謬の絶対正義である
（2）だから、自分達にやることに誤りは無く、原理的に、全てが上手く行くはずである
（3）もしも上手く行かないのなら、それはアメリカガー、ジミンガー、カンリョウガー等の悪辣な妨害（ｒｙ
そういや今月号の「丸」で野木氏が執筆されていたが、あれはどうみても
キヨへの当てこすりだよなぁ。
キヨへの当てこすりだよなぁ。
692 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 01:53:51 ID:v4SaRHst
> 例えば装甲は思いっきり軽くしました。側面、後方、上方は小銃弾ぐらいしか防げません。
> ですけど加速は抜群です、とかいうならばそれが新戦車の正しいあり方かどうかは別として、
> 「訳あり商品」の「訳」は明快になりますから、理解はできます。
> その上で１０式戦車の是非を問えばいいわけです。
>
> 因みに防衛省は１０式は他国の重装甲の３・５世代に戦車に匹敵する防御力があるなどといった、
> 資料はまったく公表しておりません。
> 防御力は概ね９０式と同程度、あるいは若干優れた程度ではないでしょうか（この話は後日またします）。
> ですけど加速は抜群です、とかいうならばそれが新戦車の正しいあり方かどうかは別として、
> 「訳あり商品」の「訳」は明快になりますから、理解はできます。
> その上で１０式戦車の是非を問えばいいわけです。
>
> 因みに防衛省は１０式は他国の重装甲の３・５世代に戦車に匹敵する防御力があるなどといった、
> 資料はまったく公表しておりません。
> 防御力は概ね９０式と同程度、あるいは若干優れた程度ではないでしょうか（この話は後日またします）。
ウィキペディアの「当時と同じ素材を用いた場合７０％、最新の素材と理論を用いた場合３０％の重量で９０式と同じ防御能力」って記述はデタラメだったのか？
と思ってググったら
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
こんなのがあった
少なくとも試験はしてるんだな
しかし、「まったく公表してない」筈なのに「９０式と同程度、あるいは若干優れた程度」って決めつけられるの？
と思ってググったら
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
こんなのがあった
少なくとも試験はしてるんだな
しかし、「まったく公表してない」筈なのに「９０式と同程度、あるいは若干優れた程度」って決めつけられるの？
>>687
>>「俺はファーンボロで見た！ホーネット上昇力最高！」（マス板で）
狭苦しい街中でトロトロと走ってる様子を見ながら、「この車は最高の加速性能を持っている！」
なんて言っちゃうようなものだよね、それ。
>>692
いい加減、容積・表面積の概念を覚えてもらいたいものだねぇ。
>>「俺はファーンボロで見た！ホーネット上昇力最高！」（マス板で）
狭苦しい街中でトロトロと走ってる様子を見ながら、「この車は最高の加速性能を持っている！」
なんて言っちゃうようなものだよね、それ。
>>692
いい加減、容積・表面積の概念を覚えてもらいたいものだねぇ。
そういや２３年度予算でアパッチ１機調達だが、これは富士重工の訴訟対策？
>>694
どうせ、無人砲塔でないから大したことは無い！とかハイブリッドじゃないからｒｙとか（これは昔のエントリでいっていた）
中の人もせまくて使い辛いと言っていた（「中の人」は実在不明）とかそういレベルでは
>>694
どうせ、無人砲塔でないから大したことは無い！とかハイブリッドじゃないからｒｙとか（これは昔のエントリでいっていた）
中の人もせまくて使い辛いと言っていた（「中の人」は実在不明）とかそういレベルでは
こうして見るとキヨは（自衛隊・国産装備除く）新しそうな概念大好きだな
統合電気推進とかハイブリッドとか
正しくはそういう新しい概念・装備を導入しない自衛隊は時代遅れである！ってのが大好きなんだけども
（にそういう新しい概念・装備を先んじて導入すると信頼性が無いだの疑わしいだの言うけども）
これも、新型より既存の改修改良を！ないつもの理論と真逆だな
統合電気推進とかハイブリッドとか
正しくはそういう新しい概念・装備を導入しない自衛隊は時代遅れである！ってのが大好きなんだけども
（にそういう新しい概念・装備を先んじて導入すると信頼性が無いだの疑わしいだの言うけども）
これも、新型より既存の改修改良を！ないつもの理論と真逆だな
メリットが無いとは言ってないぞ
海自の戦闘艦に採用するには、という条件付きでじゃね？
ズムウォルトは主に電力需要じゃね？
電子機器とかレーダーとか
米海軍は将来の艦載砲にレールガンを考えて研究してるから対応しやすいようにと言うのもあった
海自の戦闘艦に採用するには、という条件付きでじゃね？
ズムウォルトは主に電力需要じゃね？
電子機器とかレーダーとか
米海軍は将来の艦載砲にレールガンを考えて研究してるから対応しやすいようにと言うのもあった
そもそも燃費向上は、ガスタービン側の性能向上によることも大きいのでは？
後、採用してる艦はまだすくないんだから立ち遅れてるとか拘ってるとか言う段階ではないという話
後、採用してる艦はまだすくないんだから立ち遅れてるとか拘ってるとか言う段階ではないという話
>>699
45型はたぶんそうだと思う
45型はたぶんそうだと思う
キヨが書いているのって「コストダウンしたようだけど、僕にはどうやったかわからない」と書いているだけだろ
統合電気推進の民間船の場合、上部構造にタービンと熱交換機一式置いて、
吸排気設備が艦内を上下に貫かないようにできるらしいね。
輸送艦などには良いかもしれん。
吸排気設備が艦内を上下に貫かないようにできるらしいね。
輸送艦などには良いかもしれん。
703 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 12:32:02 ID:l2Bwgocm
統合電気推進については、海洋観測艦（しょうなん、にちなん）のことも思い出してやってください
車でも民間船舶でも欧州は搭載機器の電化がトレンドで、電化するには豊富な電力が必要→船の場合は統合電気推進って事もあるかも
日本でも、ハイブリッド車には普通の車に先駆けて車載機器の電化が進んでた筈（電気自動車は言うまでもない）
日本でも、ハイブリッド車には普通の車に先駆けて車載機器の電化が進んでた筈（電気自動車は言うまでもない）
なんかキヨさん、藁人形論法を展開してるように見える…。
その上で、96式装甲車を忘れるって、どんだけー…
いやしかし、仮にも軍事経済ジャーナリストが、10式戦車がどうやって「コストカット」したか分かんない、って、
さすがにそれは、評論家として失格だろ。
その上で、96式装甲車を忘れるって、どんだけー…
いやしかし、仮にも軍事経済ジャーナリストが、10式戦車がどうやって「コストカット」したか分かんない、って、
さすがにそれは、評論家として失格だろ。
バイオマスはブラジルなど一部の地域を除いてまだものすごい補助金漬けでしかない
そのブラジルはアマゾンを焼き払いまくって畑にしてる訳で、日本にそんな土地もなければそんなことしたら世論からフルボッコだろう
石炭や天然ガスは、石油が上がるとこれらも同時に釣り上がるから…つーか結局これらも輸入に頼らなければいけないわけで…頭の痛い事に今石炭業界も川上の寡占化が進んでるんだよな…
もういっそのこと原子力推進ｒｙ
>>706
＞７３式装甲車も同様だと思いますが、７３式がボロになったから処分しろと言う主張はありませんね。
これか。
流石に９６式忘れてるのはどうかと…
技術の向上には安く作るって事も入る筈なんだけどねえ（それでも多くの場合は高騰してしまうんだけれども）
「安いのには訳ありを疑う必要がある！リテラシーがフンダララ」
って言ってる事は一見正しく思えるけど、自分の好きな国の装備は盲信して自衛隊よりも安くて優れているから導入しろのキヨさんが言っても説得力がありませんがな
そのブラジルはアマゾンを焼き払いまくって畑にしてる訳で、日本にそんな土地もなければそんなことしたら世論からフルボッコだろう
石炭や天然ガスは、石油が上がるとこれらも同時に釣り上がるから…つーか結局これらも輸入に頼らなければいけないわけで…頭の痛い事に今石炭業界も川上の寡占化が進んでるんだよな…
もういっそのこと原子力推進ｒｙ
>>706
＞７３式装甲車も同様だと思いますが、７３式がボロになったから処分しろと言う主張はありませんね。
これか。
流石に９６式忘れてるのはどうかと…
技術の向上には安く作るって事も入る筈なんだけどねえ（それでも多くの場合は高騰してしまうんだけれども）
「安いのには訳ありを疑う必要がある！リテラシーがフンダララ」
って言ってる事は一見正しく思えるけど、自分の好きな国の装備は盲信して自衛隊よりも安くて優れているから導入しろのキヨさんが言っても説得力がありませんがな
統合電気推進については、この二つを見るだけでも大体予想がつく。
ttp://www.jrtt.go.jp/business/vessel/vl_kyo-yusenpaku/data/mimi_ele01.pdf
ttp://www.sajn.or.jp/pdf/Shipbuilding_Statistics_Mar2010.pdf
ついでに内航さんの米欄も見てみる。
ttp://naikou00.blog70.fc2.com/blog-entry-562.html
平たく言うと、あまりにも初期コストが高い。
艦内消費電力が大きく、なおかつ停泊中にも大電力を消費する船でないと、経済的な運転ができない。
(クルーズ船や砕氷船、荷役時に大出力ポンプを要する船でないと意味がない。内航船なんて論外)
そして、欧州は世界の造船シェアの5%も持ってない。アジポッド開発後もシェアは復活していない。
つまり、欧州でだけ猫も杓子も…みたいな展開になってる。
まさかと思うが、欧州では大型船用のギアボックスとか、ロストテクノロジーになってるんじゃあるまいか？
欧州以外でそんな高コストな船舶を作る国って、日本ぐらいしかないからね…。
中韓は価格勝負なので、手を出しづらい。
ttp://www.jrtt.go.jp/business/vessel/vl_kyo-yusenpaku/data/mimi_ele01.pdf
ttp://www.sajn.or.jp/pdf/Shipbuilding_Statistics_Mar2010.pdf
ついでに内航さんの米欄も見てみる。
ttp://naikou00.blog70.fc2.com/blog-entry-562.html
平たく言うと、あまりにも初期コストが高い。
艦内消費電力が大きく、なおかつ停泊中にも大電力を消費する船でないと、経済的な運転ができない。
(クルーズ船や砕氷船、荷役時に大出力ポンプを要する船でないと意味がない。内航船なんて論外)
そして、欧州は世界の造船シェアの5%も持ってない。アジポッド開発後もシェアは復活していない。
つまり、欧州でだけ猫も杓子も…みたいな展開になってる。
まさかと思うが、欧州では大型船用のギアボックスとか、ロストテクノロジーになってるんじゃあるまいか？
欧州以外でそんな高コストな船舶を作る国って、日本ぐらいしかないからね…。
中韓は価格勝負なので、手を出しづらい。
超伝導推進とか夢見ていた時代もありました…
超伝導モーターは実用化一歩手前らしいが
超伝導モーターは実用化一歩手前らしいが
＞欧州では大型船用のギアボックスとか、ロストテクノロジーになってるんじゃ
ありえそうだな
大型の機械部品って大抵一品もので熟練工頼りだから
ありえそうだな
大型の機械部品って大抵一品もので熟練工頼りだから
ウィキにちょちょいと書き込んでみたけれど、あんな物でよかったかな？
>>708
まぁ、6年も前にこんな変態船を作っちゃってる国だからね・・・
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/416/416338.pdf
在来型ペラとアジポッドを向かい合わせに配置して疑似二重反転ペラを形成、
最高速力32ノットと従来比13%もの燃費削減を同時に実現、とか・・・。
まぁ、6年も前にこんな変態船を作っちゃってる国だからね・・・
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/416/416338.pdf
在来型ペラとアジポッドを向かい合わせに配置して疑似二重反転ペラを形成、
最高速力32ノットと従来比13%もの燃費削減を同時に実現、とか・・・。
ドイツが新戦車を作らないのは、
・米ソ冷戦用に戦車を作りすぎた
・財政難
・周りの国が羊ばかりなので必要なし
だからだよ。
日本とドイツは事情が違う。
・米ソ冷戦用に戦車を作りすぎた
・財政難
・周りの国が羊ばかりなので必要なし
だからだよ。
日本とドイツは事情が違う。
清谷さん、プライムニュースに出てください。
>新造のレオパルド２Å６（スペインやギリシャ）で概ね１３億円位です
………素朴な疑問なんだがドイツって自国向けと同じ値段でレオパルドを輸出してるんだろうか？
………素朴な疑問なんだがドイツって自国向けと同じ値段でレオパルドを輸出してるんだろうか？
wikipedia(参考文献はArmyGuide)情報だけど
Unit cost US$4,508,353 (Leopard 2A6)
らしいよ。
Unit cost US$4,508,353 (Leopard 2A6)
らしいよ。
真面目に造ってみたら事情が異なる他国と比較され｢高過ぎる！｣と文句を付けられ、
企業努力を重ねて安く開発してみれば今度は｢安すぎる！問題があるに違いない｣
結局ケチつけたいだけなのが見え見え。清谷氏は10式に親族殺された恨みでもあるのか？
企業努力を重ねて安く開発してみれば今度は｢安すぎる！問題があるに違いない｣
結局ケチつけたいだけなのが見え見え。清谷氏は10式に親族殺された恨みでもあるのか？
キヨタニさん自分のブログで切れかけているw
自分がその辺の素人未満でしかなかった現実を突き付けられるのに
もう耐えられないんだろうな
昔はあんな奴でも名乗った者勝ちで評論家気取れた時代があったんだが
全く、インターネットが普及した21世紀は奴のようなエセ評論家や
既存メディアにとっては地獄のような時代だなｗ
もう耐えられないんだろうな
昔はあんな奴でも名乗った者勝ちで評論家気取れた時代があったんだが
全く、インターネットが普及した21世紀は奴のようなエセ評論家や
既存メディアにとっては地獄のような時代だなｗ
73式って96式で逐次代替されていってるよね？
って当たり前のこと書いただけなのに
＞事情通と自負されておられるようなので、情報をもっているなら、是非とも開陳してください。
＞それほど、ご自分の情報と知識の絶大な信頼を寄せていらっしゃるならば、陸幕が既に後継車輛開発に動いていることはご存じですよね。
＞また私ごときのブログでコメントなさるより、
＞ご自身でブログを開設したり、プロとして専門誌に寄稿されては如何でしょうか。
えっと、うん。
もういいや。この人のブログに書き込んでもまともな答えは得られないんだね。
って当たり前のこと書いただけなのに
＞事情通と自負されておられるようなので、情報をもっているなら、是非とも開陳してください。
＞それほど、ご自分の情報と知識の絶大な信頼を寄せていらっしゃるならば、陸幕が既に後継車輛開発に動いていることはご存じですよね。
＞また私ごときのブログでコメントなさるより、
＞ご自身でブログを開設したり、プロとして専門誌に寄稿されては如何でしょうか。
えっと、うん。
もういいや。この人のブログに書き込んでもまともな答えは得られないんだね。
96式が憎すぎて存在を頭の中で抹殺していたんだな
73式装甲車の総配備数は338両
96式装甲車の調達数は平成22年度予算までで合計322両
未だに両車とも平行して配備されているとはいえ、
もう96式は立派な73式後継であるといえる気が
96式装甲車の調達数は平成22年度予算までで合計322両
未だに両車とも平行して配備されているとはいえ、
もう96式は立派な73式後継であるといえる気が
>>723
英海軍45型が好き過ぎて、海自艦艇をまるっと抹殺している様に思える。
英海軍45型が好き過ぎて、海自艦艇をまるっと抹殺している様に思える。
10式戦車を嫌悪するあまり
それを叩くことが目的となってしまい
目的を達するために手段を選ばなくなり
つじつまも合わなくなってしまったんだね
それを叩くことが目的となってしまい
目的を達するために手段を選ばなくなり
つじつまも合わなくなってしまったんだね
要するに逆ギレ？
７３式装甲車は９６式装輪装甲車で代替ってだけの話じゃね？
で、キヨはよっぽど気に障ったのか>>722みたいな見苦しい反応
何で素直にごめんなさい出来ないんだろ？
>>721
むしろそれくらいの情報でお金取れる仕事って相当楽だなあと
７３式装甲車は９６式装輪装甲車で代替ってだけの話じゃね？
で、キヨはよっぽど気に障ったのか>>722みたいな見苦しい反応
何で素直にごめんなさい出来ないんだろ？
>>721
むしろそれくらいの情報でお金取れる仕事って相当楽だなあと
７４式戦車は老朽化しているというなら７３式装甲車はどうなんだ！
↓
９６式装甲車がありますけど…
↓
逆切れ
＞96式に関しては皮肉も込めて書いております。
＞実のところ、陸幕は９６式で７３式を完全に置き換えると発表したこともありませんし、路外装甲能力も問題になっています。
＞要はウィキペディアあたりで調べた情報を鵜呑みにして居丈高に人様に質問をするなということを間接的にいったわけです
見苦しい言い訳来ました
後からあれは皮肉だったんだよ！といわれても
↓
９６式装甲車がありますけど…
↓
逆切れ
＞96式に関しては皮肉も込めて書いております。
＞実のところ、陸幕は９６式で７３式を完全に置き換えると発表したこともありませんし、路外装甲能力も問題になっています。
＞要はウィキペディアあたりで調べた情報を鵜呑みにして居丈高に人様に質問をするなということを間接的にいったわけです
見苦しい言い訳来ました
後からあれは皮肉だったんだよ！といわれても
キヨといい大石といいホホイといい、なんでこう醜態晒すのが好きなんだ。
あの３バカトリオは（呆れ）
あの３バカトリオは（呆れ）
＞既に９６式によるリプレイスが終わっていますか？
＞いつまでに終わるのですか？
＞予算が無いからだらだらと調達が続いているのではないでしょうか。１０式が導入されるころには綺麗さっぱり更新がおわっているのでしょうか。
＞事情通と自負されておられるようなので、情報をもっているなら、是非とも開陳してください。
これ、７３式を代替してないという事の反論にはまったくなってないね
ましてや、７４式戦車を代替しなくていいという根拠にもなってない
むしろそんなに代替に時間がかかるなら余計に代替を急がないといけないのでは？
＞７3式をすべて９６式に入れ替えてもAPCの不足は補えませんが、APC、ICV共に現在程度の数で宜しいのでしょうか。
74式すべてを10式に入れ替えてもＭＢＴの不足は補えませんが、現在程度の数で宜しいのでしょうか？と
＞そもそも９６式は路外踏破能力があり、今日では生存性に問題あります。ところが近代化の話は無し。
９６式の能力に言及してる訳ではないし、それでも調達が続けられた訳で
＞それほど、ご自分の情報と知識の絶大な信頼を寄せていらっしゃるならば、陸幕が既に後継車輛開発に動いていることはご存じですよね。
相手が知らないであろう情報を出して有に立とうとしたのかもしれないけど、「後継車輌開発に動いている」は「73式を代替する予定は無い」という最初の理屈を自分で否定してしまってる
９６式貶しに血道を上げるあまり自爆した
全体としてみれば９６式の存在を指摘されて慌てて９６式にケチつけ始めた（そして自爆）という風にしか読めない
＞いつまでに終わるのですか？
＞予算が無いからだらだらと調達が続いているのではないでしょうか。１０式が導入されるころには綺麗さっぱり更新がおわっているのでしょうか。
＞事情通と自負されておられるようなので、情報をもっているなら、是非とも開陳してください。
これ、７３式を代替してないという事の反論にはまったくなってないね
ましてや、７４式戦車を代替しなくていいという根拠にもなってない
むしろそんなに代替に時間がかかるなら余計に代替を急がないといけないのでは？
＞７3式をすべて９６式に入れ替えてもAPCの不足は補えませんが、APC、ICV共に現在程度の数で宜しいのでしょうか。
74式すべてを10式に入れ替えてもＭＢＴの不足は補えませんが、現在程度の数で宜しいのでしょうか？と
＞そもそも９６式は路外踏破能力があり、今日では生存性に問題あります。ところが近代化の話は無し。
９６式の能力に言及してる訳ではないし、それでも調達が続けられた訳で
＞それほど、ご自分の情報と知識の絶大な信頼を寄せていらっしゃるならば、陸幕が既に後継車輛開発に動いていることはご存じですよね。
相手が知らないであろう情報を出して有に立とうとしたのかもしれないけど、「後継車輌開発に動いている」は「73式を代替する予定は無い」という最初の理屈を自分で否定してしまってる
９６式貶しに血道を上げるあまり自爆した
全体としてみれば９６式の存在を指摘されて慌てて９６式にケチつけ始めた（そして自爆）という風にしか読めない
キヨったら「気に入らないコメント・ノート」作ったね
これも荒らし認定かよw
↓
７４式を（１０式の耐用年数が３０年として）６０年使用続ける為のコストはどれくらいになるのか、
三菱の方に取材していただけませんか？ 結果をお待ちしております。
取材無しで主張されてもね。
これも荒らし認定かよw
↓
７４式を（１０式の耐用年数が３０年として）６０年使用続ける為のコストはどれくらいになるのか、
三菱の方に取材していただけませんか？ 結果をお待ちしております。
取材無しで主張されてもね。
７４式延命論に根拠はございませんでしたって事でしょ。
…これで一応工学部卒名乗ってるってのがなぁ…。
>>1の「現実を見よ（キリッ」から1スレもたってないうちにこんな事件になるとわｗ
９６式やさらに新型を持ってしても足りない！というなら主力戦車にもその論法が成り立つし
戦車には６００両という明確な定数があるからそもそも足りなかろうが６００両にするしかないからその中で最善を尽くさなきゃならないというだけで
と言うか、キヨは定数を防衛省側が決めてこれだけ下さい（あるいはコレで十分）という事になっていると思ってるのかな？
９６式やさらに新型を持ってしても足りない！というなら主力戦車にもその論法が成り立つし
戦車には６００両という明確な定数があるからそもそも足りなかろうが６００両にするしかないからその中で最善を尽くさなきゃならないというだけで
と言うか、キヨは定数を防衛省側が決めてこれだけ下さい（あるいはコレで十分）という事になっていると思ってるのかな？
法的手段と言えば相手がビビると思ってるあたりいつの時代のネット初心者だ
装甲車・兵員輸送車は「新型入れても数が足りないから！」
戦車は「新型入れる必要は無い！改修で十分、定数も半分でいい」
要するに装甲車厨？
装甲車・兵員輸送車は「新型入れても数が足りないから！」
戦車は「新型入れる必要は無い！改修で十分、定数も半分でいい」
要するに装甲車厨？
>>731
いやぁ…どうして
>どうしてこうも情報の裏もろくに取らない間の抜けた記事しか書けなくなったんだキヨタニ先生？
これが
>匿名に隠た恥すらずの馬鹿者の無礼なコメントは削除し、隔離場所に移しました。
になるんだ？
ただ、この「匿名に隠た恥すらずの馬鹿者」さんには一言言いたい。
これではまるで先生が、昔は情報の裏を取って記事を書いてた様に見えるじゃないか？！
いやぁ…どうして
>どうしてこうも情報の裏もろくに取らない間の抜けた記事しか書けなくなったんだキヨタニ先生？
これが
>匿名に隠た恥すらずの馬鹿者の無礼なコメントは削除し、隔離場所に移しました。
になるんだ？
ただ、この「匿名に隠た恥すらずの馬鹿者」さんには一言言いたい。
これではまるで先生が、昔は情報の裏を取って記事を書いてた様に見えるじゃないか？！
キヨ先生が御乱心ｗｗｗ
今日はやけに機嫌が悪いな
何かリアルで嫌なことでもあったのかね
今日はやけに機嫌が悪いな
何かリアルで嫌なことでもあったのかね
つい先日まで盛んに書き込んでいたけど
この頃書き込む人が一気に増えてきて、
自分が書き込むことがなくなってきた不都合
この頃書き込む人が一気に増えてきて、
自分が書き込むことがなくなってきた不都合
>>737
ブログでその事を直接質問してみてくれ
ブログでその事を直接質問してみてくれ
ＪＳＦ氏のつぶやき
＞さっきキヨさんのブログ見て来たら実に変な流れだったな。→キヨ谷「74式戦車が寿命でもう使えないというなら73式APCはどうなんですか！」→米欄「73なら96式装輪で代替してるじゃん」→キヨ谷「くぁwせdrftgyふじこlp」→キヨさん素で96の存在忘れてたっぽい。
＞さっきキヨさんのブログ見て来たら実に変な流れだったな。→キヨ谷「74式戦車が寿命でもう使えないというなら73式APCはどうなんですか！」→米欄「73なら96式装輪で代替してるじゃん」→キヨ谷「くぁwせdrftgyふじこlp」→キヨさん素で96の存在忘れてたっぽい。
>>735
キヨの知り合いにいるじゃん。同じように何かあれば「訴える」発言する奴が。
類は友を呼ぶの典型じゃないか？
>>736
P-3Cのモスボール論争に決着をつけたときくらいかね。こいつの情報が役に立ったの。
それにしてもどこをどうやったら、ジェーンの特派員になれたんだこの人は？
キヨの知り合いにいるじゃん。同じように何かあれば「訴える」発言する奴が。
類は友を呼ぶの典型じゃないか？
>>736
P-3Cのモスボール論争に決着をつけたときくらいかね。こいつの情報が役に立ったの。
それにしてもどこをどうやったら、ジェーンの特派員になれたんだこの人は？
>>741
知ってる。オイラの先輩に同大の同学部卒居たから。
ああ言ったのが「工学部卒」名乗ると工学部のイメージが堕落する。
工学士らしい発言が全然見当たらないじゃないか。
工業製品を取り扱う評論家であるのに。
知ってる。オイラの先輩に同大の同学部卒居たから。
ああ言ったのが「工学部卒」名乗ると工学部のイメージが堕落する。
工学士らしい発言が全然見当たらないじゃないか。
工業製品を取り扱う評論家であるのに。
冗談抜きに工業製品の寿命の事まったく考えて無かったのかな？
陸自の人と何度もコミュニケーション取って、あんなに７４式にお熱なんだから７４式の調子どうです？
ぐらい聞けば良いと思うんだが。
陸自の人と何度もコミュニケーション取って、あんなに７４式にお熱なんだから７４式の調子どうです？
ぐらい聞けば良いと思うんだが。
>>744
・ 自分にとって都合のいい情報しか聞かない
・ 自分にとって都合の悪い情報は無視か改変
バイアスがかかりまくっているんだから、いかに陸自の人とコミュニケーション
とっても、正しい結論が導き出される可能性は少ないだろうねぇ。
・ 自分にとって都合のいい情報しか聞かない
・ 自分にとって都合の悪い情報は無視か改変
バイアスがかかりまくっているんだから、いかに陸自の人とコミュニケーション
とっても、正しい結論が導き出される可能性は少ないだろうねぇ。
研究者って何なんだろうね。
73→96が代替手段として適当か、73の更新速度は適当か
ここに疑問を呈すならそれはそれで良いが、
96により73更新という事実そのものは変わらないよな
コメントでの指摘は、単に事実を提示しただけだろ
ここに疑問を呈すならそれはそれで良いが、
96により73更新という事実そのものは変わらないよな
コメントでの指摘は、単に事実を提示しただけだろ
隔離者が増えおったｗ
隔離の基準がわからないよ・・・
コメントに手を加えるとは、自分が嫌うプロ市民と同レベルまで落ちたか
>なんで潜水艦のメーカーだけ一つにしようとするんでしょう？
>理解できません。
>それなら護衛艦、航空機、AFVのメーカーも三菱重工業1社で十分でしょう。
>
>ぽこぺん 2010/09/01 20:09
まったくご指摘のとおりです
コマツなんていらないですね
>理解できません。
>それなら護衛艦、航空機、AFVのメーカーも三菱重工業1社で十分でしょう。
>
>ぽこぺん 2010/09/01 20:09
まったくご指摘のとおりです
コマツなんていらないですね
キヨは統合電気推進をずいぶんと理想化していたみたいだね
統合電気推進を採用したDDはズムウォルト級と45型駆逐艦だけだし
ズムウォルト級は事実上の製造中止
45型駆逐艦は建造費が高騰
日本の護衛艦は速度にこだわっているから主機の運動エネルギーを
直接推進力にするシンプルな方式がベターなんだろうね
統合電気推進を採用したDDはズムウォルト級と45型駆逐艦だけだし
ズムウォルト級は事実上の製造中止
45型駆逐艦は建造費が高騰
日本の護衛艦は速度にこだわっているから主機の運動エネルギーを
直接推進力にするシンプルな方式がベターなんだろうね
2隻か3隻しか建造されないズムウォルト級は「あすか」のような実験艦みたいな立場になるんじゃないかな
>>749
こいつ「なんかムカつく」が基準です
こいつ「なんかムカつく」が基準です
昨日の帰り、本屋で今月のMAG-Xの目次（純粋な車雑誌とは程遠いなあれ）だけちら見したんだがキヨの名前がなかったな。
見落としたか？
>何かリアルで嫌なことでもあったのかね
ほんと何があったんだろうね？
①持っていた連載の一つが打ち切りになった。
②店が累積赤字に耐え切れなくなった。
③立派なお母様が遂にさじを投げた。
④ウィキに妙な書き込みがあった。
⑤遂に自分がとことんバカにされている事に気づいた。
うーむ…弱ったな全然思いつかない…
見落としたか？
>何かリアルで嫌なことでもあったのかね
ほんと何があったんだろうね？
①持っていた連載の一つが打ち切りになった。
②店が累積赤字に耐え切れなくなった。
③立派なお母様が遂にさじを投げた。
④ウィキに妙な書き込みがあった。
⑤遂に自分がとことんバカにされている事に気づいた。
うーむ…弱ったな全然思いつかない…
隔離エントリを作ったものの
隔離の理由がわからないだの隔離理由を示せだの言われてます
また自分で墓穴を掘ったか
隔離の理由がわからないだの隔離理由を示せだの言われてます
また自分で墓穴を掘ったか
ブログ見てきたけど、
>まあ、どうでもいいんですけど
って言葉にガクっと来た
ならグダグダ文句付けてるのはなんなのよ
>そもそも９６式は路外踏破能力があり、今日では生存性に問題あります。ところが近代化の話は無し。
読点の前と後で文脈が繋がってないんだが、キヨは路外踏破性が低いって言いたかったのか？
ピラーニャやチェンタウロにご執心なのにね
生存性に関してはⅡ型の配備が始まってるよな
既存車輌の改修はどうなるかわからんが
>まあ、どうでもいいんですけど
って言葉にガクっと来た
ならグダグダ文句付けてるのはなんなのよ
>そもそも９６式は路外踏破能力があり、今日では生存性に問題あります。ところが近代化の話は無し。
読点の前と後で文脈が繋がってないんだが、キヨは路外踏破性が低いって言いたかったのか？
ピラーニャやチェンタウロにご執心なのにね
生存性に関してはⅡ型の配備が始まってるよな
既存車輌の改修はどうなるかわからんが
96式を忘れてたぐらいだし、２型の存在も知らないんじゃね
それにしても何だっていきなり73式装甲車の話なんか持ち出したんだ？
＞このブログでも何度も装備調達はその装備だけではなく、全体のバランスを取る必要があるし、優先順位を付ける必要があると書いておりますが。
ご自分のみたい文字しか見えないようですが、もうすこし落ち着いて他人の書いたものを読む癖をつけてはいかがでしょうか。
などとほざいたが73式の老朽化とか代替とかに触れた事なんて今までなかったじゃん。
何といっても96式の事を完全に知らなかった（忘れていたなんてとても言えない）ぐらいだもの。
＞このブログでも何度も装備調達はその装備だけではなく、全体のバランスを取る必要があるし、優先順位を付ける必要があると書いておりますが。
ご自分のみたい文字しか見えないようですが、もうすこし落ち着いて他人の書いたものを読む癖をつけてはいかがでしょうか。
などとほざいたが73式の老朽化とか代替とかに触れた事なんて今までなかったじゃん。
何といっても96式の事を完全に知らなかった（忘れていたなんてとても言えない）ぐらいだもの。
脅して隔離して鎮火できたと思って、寝て起きたら延焼してて、さらに高みに昇るキヨさん。
>そのように感じている良心が麻痺している人間は少数派でしょう。
>そのように感じている良心が麻痺している人間は少数派でしょう。
＞既に９６式によるリプレイスが終わっていますか？ いつまでに終わるのですか？
＞１０式が導入されるころには綺麗さっぱり更新がおわっているのでしょうか。
>>724でも書かれてるけど既に96式の調達数は73式のそれに迫るレベル。
ただ96式は60式の後継でもあるので、73式＋60式の更新は終わっていない。
＞予算が無いからだらだらと調達が続いているのではないでしょうか。
予算不足で更新完了が遅れるなら、少しでも早く着手すべきだろと。
＞１０式が導入されるころには綺麗さっぱり更新がおわっているのでしょうか。
>>724でも書かれてるけど既に96式の調達数は73式のそれに迫るレベル。
ただ96式は60式の後継でもあるので、73式＋60式の更新は終わっていない。
＞予算が無いからだらだらと調達が続いているのではないでしょうか。
予算不足で更新完了が遅れるなら、少しでも早く着手すべきだろと。
それにしてもわからん。今回に限って何でこうも簡単にご乱心だ？ｗ
本当に96式の存在を失念していたために指摘された際の動揺が大きかったに一票
後、74式を60年使ったらコストはどれぐらいですかという質問になぜああもキレたのかよくわからん。
「キヨだから」で全部説明出来るだろ
何を思って７３式装甲車の話題を出したんだろうねえ……
でもキヨタニに良心が麻痺していると言われると凄いうれしくなってくるなｗ
結局”あの”BSフジプライムニュースでの公開処刑と構図は同じなんだよね。
その主張に根拠は乏しく、そうこうしている内に本題から話が外れ、飛びまくり、支離滅裂になり、
”お前10式戦車についての記事じゃなかったのかよ？”という事になる。
その主張に根拠は乏しく、そうこうしている内に本題から話が外れ、飛びまくり、支離滅裂になり、
”お前10式戦車についての記事じゃなかったのかよ？”という事になる。
現代兵器なんてテクノロジーの塊なわけで、それを開発した経験もなく、運用した経験もなく、
主要コンポーネントの研究者だったわけでもない人間が批評出来る範囲なんて限られるわな
それを踏み越えて言うならそれなりの分析結果と資料を基にした根拠が必要
主要コンポーネントの研究者だったわけでもない人間が批評出来る範囲なんて限られるわな
それを踏み越えて言うならそれなりの分析結果と資料を基にした根拠が必要
否定的なコメントはIP晒すとか普通じゃないなｗ
つーか、そのアホな行動を他人に見られているという発想が物書きなのにないの？
>>765
・今までそこに思い至らなかったから答えに窮した
・とにかく引っ込みがつかなくなってる
こんな所では
>>768
苦しいと言う自覚からこそ必死になるってどっかで読んだ
>>765
・今までそこに思い至らなかったから答えに窮した
・とにかく引っ込みがつかなくなってる
こんな所では
>>768
苦しいと言う自覚からこそ必死になるってどっかで読んだ
>>772
IP晒しているの。キヨ？
これでアク禁＆勝利宣言出せば他山の大石化だが。
>>773
自分の行動を「アホなもの」と自覚していないんでしょうねぇ。
「俺の意見は絶対正義だ。反対する奴は認めん」という姿勢ならば。
つくづく、故・エバケンさんとは対極的な存在だよな。
IP晒しているの。キヨ？
これでアク禁＆勝利宣言出せば他山の大石化だが。
>>773
自分の行動を「アホなもの」と自覚していないんでしょうねぇ。
「俺の意見は絶対正義だ。反対する奴は認めん」という姿勢ならば。
つくづく、故・エバケンさんとは対極的な存在だよな。
つか、マジで隔離IP晒しの基準が判らんのだが。
統合電気推進のエントリとか、もっと辛辣なのや致命傷なコメがいくらでもあるぞ。
そもそも、改行荒らしを隔離してないし。
統合電気推進のエントリとか、もっと辛辣なのや致命傷なコメがいくらでもあるぞ。
そもそも、改行荒らしを隔離してないし。
あいもかわらず74式戦車の改修にこだわっているが
第二世代戦車をいまだに運用している先進国って日本以外にあるのかね？
第二世代戦車をいまだに運用している先進国って日本以外にあるのかね？
>>776
たとえば、韓国軍の場合、予備師団に配備されているそうだがM48がまだ現役だね。
欧州の先進国だと、仏軍に訓練用機材としてAMX-30が少数残っている。
伊軍はいまだに100両以上のレオパルド1A5を装備しているし、西軍もM60とAMX30が合わせて300両程度残っている。
まぁ、だからといって、74式改修など、結果的には国費の無駄使いにしかならないと思うが。
たとえば、韓国軍の場合、予備師団に配備されているそうだがM48がまだ現役だね。
欧州の先進国だと、仏軍に訓練用機材としてAMX-30が少数残っている。
伊軍はいまだに100両以上のレオパルド1A5を装備しているし、西軍もM60とAMX30が合わせて300両程度残っている。
まぁ、だからといって、74式改修など、結果的には国費の無駄使いにしかならないと思うが。
ゴメン、韓国って先進国なの？
10式戦車は装甲が弱い「訳あり商品」だからダメだと言っておきながら
複合装甲を持たない74式戦車を改修までして使い続けろというのは矛盾していないだろうか
複合装甲を持たない74式戦車を改修までして使い続けろというのは矛盾していないだろうか
７４のオスワリにロマンを感じてるんじゃないか？ｗ
今月の丸のメルカバの記事、これキヨの事を.書いてるんだろうな
>>779
南アフリカのオリファントをリスペクトしてるんじゃないか
「74式より古いセンチュリオンでも改修して前線に出せる、だったらセンチュリオンより新しい74式にだってできるはずだ！」
見たいな。
もしくはエヴァに出た74式改に心撃たれたとか
>>779
南アフリカのオリファントをリスペクトしてるんじゃないか
「74式より古いセンチュリオンでも改修して前線に出せる、だったらセンチュリオンより新しい74式にだってできるはずだ！」
見たいな。
もしくはエヴァに出た74式改に心撃たれたとか
エヴァにでた７４式の大隊は全滅したんだよなぁ・・・
> １０式の懸架装置には９０式よりも高度な油気圧式のアクティブ・サスペンション採用されたり、
> 砲塔側面にはモジュラー装甲を採用しています。更には先述のような９０式にはない装備が搭載されています。
> また車体の小型化、軽量化のために精緻な加工がなされていると想像されます。
>
> ９０式よりも部品点数や工程数は多いと考えるのが常識的ではないでしょうか。
そりゃあICやコンデンサの数まで数えれば増えているかもしれないけど
電子装置はユニットごとに組み立てた状態で納入されるから、それをカウントするだろ普通
三菱重工業は民生用の製品開発で部品点数を減らしてコストを削減するノウハウを十分に持っているし
いたずらに部品点数を増やすようなまずい設計はしないはずだ
10式は転輪の数さえ減らしてるんだぜ
モジュラー装甲は各モジュールの大きさや形状を最適化することによって、むしろ部品点数の削減に寄与してるんじゃないか？
> 砲塔側面にはモジュラー装甲を採用しています。更には先述のような９０式にはない装備が搭載されています。
> また車体の小型化、軽量化のために精緻な加工がなされていると想像されます。
>
> ９０式よりも部品点数や工程数は多いと考えるのが常識的ではないでしょうか。
そりゃあICやコンデンサの数まで数えれば増えているかもしれないけど
電子装置はユニットごとに組み立てた状態で納入されるから、それをカウントするだろ普通
三菱重工業は民生用の製品開発で部品点数を減らしてコストを削減するノウハウを十分に持っているし
いたずらに部品点数を増やすようなまずい設計はしないはずだ
10式は転輪の数さえ減らしてるんだぜ
モジュラー装甲は各モジュールの大きさや形状を最適化することによって、むしろ部品点数の削減に寄与してるんじゃないか？
>>９０式よりも部品点数や工程数は多いと考えるのが常識的ではないでしょうか。
常識的なのは機械の専門家に取材したうえで自分の憶測が正しいのか否かを確認してから
情報を社会に発信する事じゃねーのかね。
軍事「ジャーナリスト」の良心はどこ行った？
常識的なのは機械の専門家に取材したうえで自分の憶測が正しいのか否かを確認してから
情報を社会に発信する事じゃねーのかね。
軍事「ジャーナリスト」の良心はどこ行った？
小型化と軽量化の為に精緻な加工をしていると想像しているなら、
今までの軽くて弱いって話はなんだったんだ？
そこを踏まえるなら、重量は比較基準としてアテにならないのは分かると思うが
今までの軽くて弱いって話はなんだったんだ？
そこを踏まえるなら、重量は比較基準としてアテにならないのは分かると思うが
いつの間にか第３者が言った自分の信じる情報と自分自身の妄想の区別が付かなくなって極論化
脳内設定を盛大に垂らして素人に突っ込まれまくってた感じだったけど・・・
この先生昔からこうなの？
脳内設定を盛大に垂らして素人に突っ込まれまくってた感じだったけど・・・
この先生昔からこうなの？
とうとうブログ移転とか言い出した
「サポートはしっかりしているのですが、特にブログをやっていもてメリットがないわけです(フフン」
「イザ！だと、上位のブログに出版のオファーがあるらしいです(キリ」
苦しいｗｗ腹痛いｗｗ
「サポートはしっかりしているのですが、特にブログをやっていもてメリットがないわけです(フフン」
「イザ！だと、上位のブログに出版のオファーがあるらしいです(キリ」
苦しいｗｗ腹痛いｗｗ
> イザ！だと、上位のブログに出版のオファーがあるらしいです。
キヨタニさん、いよいよ仕事がないのかな？
キヨタニさん、いよいよ仕事がないのかな？
この人は軍事よりも、児童ポルノ問題や創作物規制問題に関するコラムに重点を移した方がいいと思う。
児童ポルノや創作物規制に関してはまともな意見を持ってるからね。
児童ポルノや創作物規制に関してはまともな意見を持ってるからね。
>>794
そういう評論家はいるね
徳大寺も異様なマツダ叩きなど、自動車評論それ自体はどうかという意見があるけど、
初心者や高齢者向けに運転の仕方を教える本は結構評判が良い
俺も初心者の時はそれを参考にしたし
そういう評論家はいるね
徳大寺も異様なマツダ叩きなど、自動車評論それ自体はどうかという意見があるけど、
初心者や高齢者向けに運転の仕方を教える本は結構評判が良い
俺も初心者の時はそれを参考にしたし
よく知らんがイザって承認制じゃなくコメできるんか？
こいつみてるとどうも自衛隊の弱体化を図ってるように見える
名前が名前だし朝鮮人？
名前が名前だし朝鮮人？
よくいる実際に行われてる施策をとにかく批判して俺のアイデアのほうがいいって主張する類の厨だろ
たろちんあたりが近い存在かな
たろちんあたりが近い存在かな
＞イザ！だと、上位のブログに出版のオファーがあるらしいです
お前プロの物書きの矜持（笑）はどうした？
どこの勘違いした素人ブロガーだよ
>>783
モジュール化や民正品活用によるコスト削減は進んでるだろうね
統合電気推進だの新しいもの好きな割にはそういう「世界の潮流」には無関心なキヨさんですけど
兵器の世界でも「旧式よりも性能が高くて安いか同じ程度の兵器」ってあるよね（旧式が高騰してしまった、と言う場合もあるけども）
お前プロの物書きの矜持（笑）はどうした？
どこの勘違いした素人ブロガーだよ
>>783
モジュール化や民正品活用によるコスト削減は進んでるだろうね
統合電気推進だの新しいもの好きな割にはそういう「世界の潮流」には無関心なキヨさんですけど
兵器の世界でも「旧式よりも性能が高くて安いか同じ程度の兵器」ってあるよね（旧式が高騰してしまった、と言う場合もあるけども）
あーこりゃこんな事言い出したのって、レベルバレが進んで、
原稿依頼や出版依頼が減ってんのかねぇ？
原稿依頼や出版依頼が減ってんのかねぇ？
> 砲塔側面にはモジュラー装甲を採用しています。更には先述のような９０式にはない装備が搭載されています。
90式は内装式のモジュラー装甲だろ
90式と10式は開発に20年の開きがあるんだからCADや構造解析で部品構成や溶接箇所の最適化
とか格段に進歩しているはずだ。電子機器も回路のソリッドステート化やプリント配線化
も進んで部品数はそんなに増えていないと思う
90式は内装式のモジュラー装甲だろ
90式と10式は開発に20年の開きがあるんだからCADや構造解析で部品構成や溶接箇所の最適化
とか格段に進歩しているはずだ。電子機器も回路のソリッドステート化やプリント配線化
も進んで部品数はそんなに増えていないと思う
パンツ誌によると、トルコ向けのサブラ（Ｍ60Ｔ）は当初改修費の見積もりが９億円以上だったのを
5億4千万まで頑張って値引きしたものとのこと。
もう笑うしかねー。
5億4千万まで頑張って値引きしたものとのこと。
もう笑うしかねー。
サブラよりはレオパルト2の初期型中古の方がマシなんじゃないか
9億なんて笑うしかないが、5億4千万でも高いな
その上所定の性能に達してないってトルコがブチ切れてなかったっけ
キヨんとこの米欄で74式の改修なんて足回りとエンジン換えるだけで良いから1億も掛からないとか言ってる奴が居て頭が痛くなった
その上所定の性能に達してないってトルコがブチ切れてなかったっけ
キヨんとこの米欄で74式の改修なんて足回りとエンジン換えるだけで良いから1億も掛からないとか言ってる奴が居て頭が痛くなった
郷ひろみですら2億4千万ジャパーンなのにな
というか足回りとエンジン換えたら、車体設計全部やり直しじゃないのか
というか足回りとエンジン換えたら、車体設計全部やり直しじゃないのか
ブログの書籍化、って普通（物書きとしては）素人のブロガーが評判を呼んで出版！と言う事になっている手法だよな
一応評論で食べているプロのモノカキが利用するもんじゃないよなあ…
そこそこの作家が雑誌に新人に交じって持ち込みとか賞に応募するようなもんか？
ハングリー精神があると賞賛すればいいのかそこまで落ちぶれたかと言えばいいのか
まさに、新しく作った方がマシ、って状況だな
７４式じゃなくて９０式が定数以上余ってるような状況なら改修案もありかもしれないけど、７４式は改修した所で現状の９０式より劣るだろう
９０式にしてもインフラ問題があるし…
一応評論で食べているプロのモノカキが利用するもんじゃないよなあ…
そこそこの作家が雑誌に新人に交じって持ち込みとか賞に応募するようなもんか？
ハングリー精神があると賞賛すればいいのかそこまで落ちぶれたかと言えばいいのか
まさに、新しく作った方がマシ、って状況だな
７４式じゃなくて９０式が定数以上余ってるような状況なら改修案もありかもしれないけど、７４式は改修した所で現状の９０式より劣るだろう
９０式にしてもインフラ問題があるし…
>>805
へなへなの装甲はそのままというのはあまりにも人命軽視ではないのかと
へなへなの装甲はそのままというのはあまりにも人命軽視ではないのかと
>>804
レオ2A4中古車輌のバーゲンセールっぷりは凄まじかったが、まだ在庫あるのかね？
レオ2A4中古車輌のバーゲンセールっぷりは凄まじかったが、まだ在庫あるのかね？
>>809
日本人もそうだけど、まさかソ連が死ぬなんて考えてなかったからな
ブームに乗って本気で量産したら、ブームは既に去っていて大量在庫を抱えていたような
日本は後発で、予算と調達の関係で大規模に入手できなかったが、かえってそれが良い方に向かったとも言える
まぁレオ２に関しては在庫捌いてヨーロッパのデファクトスタンダードになり、補修部品で儲かっているだろうし、
それはそれで問題を上手く利用したわけだが
日本人もそうだけど、まさかソ連が死ぬなんて考えてなかったからな
ブームに乗って本気で量産したら、ブームは既に去っていて大量在庫を抱えていたような
日本は後発で、予算と調達の関係で大規模に入手できなかったが、かえってそれが良い方に向かったとも言える
まぁレオ２に関しては在庫捌いてヨーロッパのデファクトスタンダードになり、補修部品で儲かっているだろうし、
それはそれで問題を上手く利用したわけだが
万が一レオ２保有国同士で紛争が発生したらどうなるんだろうな
戦車のエンジン単品だけでどれくらいするやら…
７４式の装甲そのままって、現代で主力戦車として通用するのかと
主砲もそのままなら第３世代戦車には通用しないし、旧式の射撃装置で当たるのか？あるいは先に打てるのか？
とにかくスクラップにするのがもったいない！って言うなら予備戦力としてどっかで遊ばせておくって手もあるけどそれこそ財務省とマスコミと左系議員が許さないだろう
７４式の装甲そのままって、現代で主力戦車として通用するのかと
主砲もそのままなら第３世代戦車には通用しないし、旧式の射撃装置で当たるのか？あるいは先に打てるのか？
とにかくスクラップにするのがもったいない！って言うなら予備戦力としてどっかで遊ばせておくって手もあるけどそれこそ財務省とマスコミと左系議員が許さないだろう
９０式が１０００両も２０００両もあって、インフラ問題もなかったら９０式改修型はありえたか、１０式ももっと先でよかったかもね
まあその場合７４式は更に退役が早まっただろうが
まあその場合７４式は更に退役が早まっただろうが
フランカーとフルクラムが戦った、エチオピア・エリトリア紛争よりひどいな、それは
中越戦争では両軍共に59式戦車を装備していて撃ち合ったそうだが。
潜水艦造船所統合の機会を逃した防衛省 （キヨの新たなコメント）
> 軍事的な観点からすればご近所で二箇所の建造所を維持する理由はありません。
> これが片方が呉や横浜にあればですが。
>
> 買い換えのためにまだつかえる潜水艦を潰してまで、多額のコストを払う価値があるかどうか、
> また払い続けることができるのか、ということです。輸出をしているドイツやフランス、イタリアですら今や一箇所です。
> 防衛費が無限になるならば別ですが、優先順位をつける必要があります。
> 因みにぼくは潜水艦は国産派です。ですが、国産を維持するためには努力が必要であるとおもっています。
> ただ、小型の潜水艦を導入するのであれば、外国製と競合させても宜しいのではないでしょうか。
>
> それに何でも複数必要であるならば潜望鏡メーカーなど各種主要コンポーネントメーカー、砲こうメーカーなども二社づつ
> 必要になります。戦車、戦闘機も然りです。
> 因みに潜望鏡はニコン一社、しかも非貫通型は輸入品です。恐らくニコンは潜望鏡自体から撤退するでしょう。
> 防衛費に於ける装備調達費の割合は減少を続ける傾向にあります。この現実をどう見るかで装備調達にかんする見解は
> ことなってくるでしょう。
キヨタニ 2010/09/04 18:02
> 軍事的な観点からすればご近所で二箇所の建造所を維持する理由はありません。
> これが片方が呉や横浜にあればですが。
>
> 買い換えのためにまだつかえる潜水艦を潰してまで、多額のコストを払う価値があるかどうか、
> また払い続けることができるのか、ということです。輸出をしているドイツやフランス、イタリアですら今や一箇所です。
> 防衛費が無限になるならば別ですが、優先順位をつける必要があります。
> 因みにぼくは潜水艦は国産派です。ですが、国産を維持するためには努力が必要であるとおもっています。
> ただ、小型の潜水艦を導入するのであれば、外国製と競合させても宜しいのではないでしょうか。
>
> それに何でも複数必要であるならば潜望鏡メーカーなど各種主要コンポーネントメーカー、砲こうメーカーなども二社づつ
> 必要になります。戦車、戦闘機も然りです。
> 因みに潜望鏡はニコン一社、しかも非貫通型は輸入品です。恐らくニコンは潜望鏡自体から撤退するでしょう。
> 防衛費に於ける装備調達費の割合は減少を続ける傾向にあります。この現実をどう見るかで装備調達にかんする見解は
> ことなってくるでしょう。
キヨタニ 2010/09/04 18:02
>>816
競争無しの独占が装備の値上がりを招くんじゃなかったんか？
競争無しの独占が装備の値上がりを招くんじゃなかったんか？
>>816
随分と又使い古されたネタだな。おい。
キヨさんは「日本の領海の広さ」だとか「周辺諸国が潜水艦増強に動いている」
とか「海自は潜水艦増強の為に退役を遅らせようとしている」とか、そういったのを
知らないんだろうか？
確か「後、「小型の潜水艦を導入するのであれば、外国製と競合させても宜しいのではないでしょうか」
ってあるけど、海自のドクトリンで小型の潜水艦なんて使う余地あったか？
随分と又使い古されたネタだな。おい。
キヨさんは「日本の領海の広さ」だとか「周辺諸国が潜水艦増強に動いている」
とか「海自は潜水艦増強の為に退役を遅らせようとしている」とか、そういったのを
知らないんだろうか？
確か「後、「小型の潜水艦を導入するのであれば、外国製と競合させても宜しいのではないでしょうか」
ってあるけど、海自のドクトリンで小型の潜水艦なんて使う余地あったか？
早速ぽこぺん氏に突っ込まれてるw
> できましたら潜水艦の製造企業を一社にすると建造費が安くなるという
> 根拠と見積もりを提示していただけないでしょうか？
無理だな
キヨにはハードル高すぎる
> できましたら潜水艦の製造企業を一社にすると建造費が安くなるという
> 根拠と見積もりを提示していただけないでしょうか？
無理だな
キヨにはハードル高すぎる
ただこのネタって、故・エバケンさんも触れていたネタだよなぁ。
誰もが一度は通る道なんだろうか？
誰もが一度は通る道なんだろうか？
IP表示させて今後法的手段に訴えるって言ってるけど
そんなことしたらキヨが過去に書いた記事が嘘か本当か白黒はっきりして痛い目を見るのはキヨじゃないか？
そんなことしたらキヨが過去に書いた記事が嘘か本当か白黒はっきりして痛い目を見るのはキヨじゃないか？
>>820
一社独占させればその会社だけで受注するから、発注間隔が伸びるとか思ってるのだろうか？
だけど技術保全と言うのは金だけじゃなく時間というコストもあるから、発注間隔が伸びたら結局後々不利になる気も
それで一社独占で今までどおりの間隔にすると、いつものキヨの論法を用いるなら、
「これは防衛省と造船メーカーの癒着である。
発注年毎に異なるメーカーに発注し、メーカーそれぞれに以前より高い要求を突きつけて、一種の競争を促し向上を図るべきである。
一社独占とし、造船技術の冗長性を低下させ、癒着を生みやすくした防衛省の判断は非難されるべきである」
という非難も出来るよな
まぁ集中させた方が効率的になるように思えるのだろう
戦車の三菱のように、そこに発注かけるしかないようなものはしょうがないのだろうけど
一社独占させればその会社だけで受注するから、発注間隔が伸びるとか思ってるのだろうか？
だけど技術保全と言うのは金だけじゃなく時間というコストもあるから、発注間隔が伸びたら結局後々不利になる気も
それで一社独占で今までどおりの間隔にすると、いつものキヨの論法を用いるなら、
「これは防衛省と造船メーカーの癒着である。
発注年毎に異なるメーカーに発注し、メーカーそれぞれに以前より高い要求を突きつけて、一種の競争を促し向上を図るべきである。
一社独占とし、造船技術の冗長性を低下させ、癒着を生みやすくした防衛省の判断は非難されるべきである」
という非難も出来るよな
まぁ集中させた方が効率的になるように思えるのだろう
戦車の三菱のように、そこに発注かけるしかないようなものはしょうがないのだろうけど
>821
防衛省のみならず、予算を審査した財務省とか会計監査院とか、ひいては日本政府そのものを敵に回すことになるよね。
防衛省のみならず、予算を審査した財務省とか会計監査院とか、ひいては日本政府そのものを敵に回すことになるよね。
法的手段って？？？
名誉毀損にもあたらないと思うけど
名誉毀損にもあたらないと思うけど
本当に訴えて来たら面白いな。
どんな罪状になるんだろう？
キヨタニ不敬罪なんて法律あったっけ？ ｗ
どんな罪状になるんだろう？
キヨタニ不敬罪なんて法律あったっけ？ ｗ
>>822
スプルーアンス級が、まさにキヨのいう量産効果を得るために
全て同一の造船所で建造された一括調達方式だけど、結局思ったより量産効果が
あがらないで（他造船所への仕事配分(救済措置ともいふ)の問題もあって）
結局スプルーアンスのみで終わっている実例あるんだがなぁ。
後、ロサンゼルス級でも似たような事やったけど、エレクトリック・ボートは
採算割れぎりぎりの見積りを海軍に提出して受注を取る事に成功したが、その後の
インフレーションに耐える事が出来ず経営が破綻して、海軍が国防上の問題から
追加予算出して、それが議会から突っ込まれて懲りたという事例もあるんだけど、
キヨは知らんのかいな？
スプルーアンス級が、まさにキヨのいう量産効果を得るために
全て同一の造船所で建造された一括調達方式だけど、結局思ったより量産効果が
あがらないで（他造船所への仕事配分(救済措置ともいふ)の問題もあって）
結局スプルーアンスのみで終わっている実例あるんだがなぁ。
後、ロサンゼルス級でも似たような事やったけど、エレクトリック・ボートは
採算割れぎりぎりの見積りを海軍に提出して受注を取る事に成功したが、その後の
インフレーションに耐える事が出来ず経営が破綻して、海軍が国防上の問題から
追加予算出して、それが議会から突っ込まれて懲りたという事例もあるんだけど、
キヨは知らんのかいな？
仮に知ってたとしても、都合の悪いことは記憶から消去されるのだろう
>>825
訴えるとするなら、刑事でも民事でも名誉毀損になるんだろうけど
刑事で有罪になる、民事でも原告勝訴になる場合はどういうことかというと、
例えば本人がやってもいないことを、証拠や根拠もなしに「あいつはこういう奴だ」と公言するような場合
有名人の事件で言うと、仲本工事のモノマネで知られるスマイリー・キクチが「あいつは綾瀬コンクリ殺人の犯人」と言われ、
本人のブログなどに書き込まれた事案ね
タレントの千葉麗子がHPを立ち上げた時に、そこの掲示板に「お前はレイプされた」などと書き込む奴が続出したが、
これも名誉毀損に当たるといえるだろう
あと事実であったとしても、それが公共性のないもので本人の不利益になる場合は、やはり名誉毀損になるはず
普通の人が「この家のお父さんは不倫している」と家に張り紙されたり、街宣車で乗り付けで「この会社の社長は電車でオナラした」と言いふらすとか
ところがキヨのブログの場合、彼が反応しているのはキヨの主張に対する反論や批判
しかも大抵は理由を示して「ここが間違っている、おかしい」というものだから、普通の議論の範疇
だから名誉毀損にならないと思うよ、上記のようなことがない限り
キヨの場合を名誉毀損としてしまうと、国会における議員の質疑応答以外は議論が成立しなくなる、
つまり言論の自由の幅を著しく狭めるので裁判所は認めないだろう
訴えるとするなら、刑事でも民事でも名誉毀損になるんだろうけど
刑事で有罪になる、民事でも原告勝訴になる場合はどういうことかというと、
例えば本人がやってもいないことを、証拠や根拠もなしに「あいつはこういう奴だ」と公言するような場合
有名人の事件で言うと、仲本工事のモノマネで知られるスマイリー・キクチが「あいつは綾瀬コンクリ殺人の犯人」と言われ、
本人のブログなどに書き込まれた事案ね
タレントの千葉麗子がHPを立ち上げた時に、そこの掲示板に「お前はレイプされた」などと書き込む奴が続出したが、
これも名誉毀損に当たるといえるだろう
あと事実であったとしても、それが公共性のないもので本人の不利益になる場合は、やはり名誉毀損になるはず
普通の人が「この家のお父さんは不倫している」と家に張り紙されたり、街宣車で乗り付けで「この会社の社長は電車でオナラした」と言いふらすとか
ところがキヨのブログの場合、彼が反応しているのはキヨの主張に対する反論や批判
しかも大抵は理由を示して「ここが間違っている、おかしい」というものだから、普通の議論の範疇
だから名誉毀損にならないと思うよ、上記のようなことがない限り
キヨの場合を名誉毀損としてしまうと、国会における議員の質疑応答以外は議論が成立しなくなる、
つまり言論の自由の幅を著しく狭めるので裁判所は認めないだろう
防衛省はキヨを名誉毀損で訴えることができるんじゃないか？
少なくとも民事だと客観的事実であってもそれが社会的地位を危うくするものであれば名誉毀損は成立しうるからな。
今は賠償額がハイパーインフレを起こしてて、週刊誌を黙らせるのにこれを使うのが静かな流行だったりするし。
だがしかし本来なら週刊誌サイドであるはずの人がこの手法を援用するのはいかがなものか
今は賠償額がハイパーインフレを起こしてて、週刊誌を黙らせるのにこれを使うのが静かな流行だったりするし。
だがしかし本来なら週刊誌サイドであるはずの人がこの手法を援用するのはいかがなものか
>>829
MHI,etc.＜「呼ばれた気がした」
MHI,etc.＜「呼ばれた気がした」
７４式継続使用して有事が発生した場合、自衛隊に大損害が出たり戦闘が長期化、広域化して民間人に
被害が出た場合キヨタニはどう責任取るつもりなんだろ？
表現の自由を取り違えてるのはキヨタニ自身じゃないのかねぇ。
被害が出た場合キヨタニはどう責任取るつもりなんだろ？
表現の自由を取り違えてるのはキヨタニ自身じゃないのかねぇ。
意見が採用されるとも思えんし、責任は採用した人間が取る。
キヨタニが取る責任は物書きとしての寿命か。
キヨタニが取る責任は物書きとしての寿命か。
隔離部屋に２名追加だが・・・もう無茶苦茶ｗ
あんなのでも隔離なのかｗ
くだらない揚げ足取りばかりしている「通りすがり」は隔離しないのなw
通りすがり＝キヨ？
通りすがり＝キヨ？
キヨ本人かどうかは知る由も無いけど、あっさり撃退されて黙っちゃったみたいねｗ
>>837
おめ
おめ
統合電気推進についてはキヨのコメントが途絶えて久しい
事実上の敗北宣言だな
事実上の敗北宣言だな
全戦線で敗北しつつあるような
>>834
未知の生命体はトップシークレットだろうｊｋ
未知の生命体はトップシークレットだろうｊｋ
>>843
多正面で攻勢に出て
現在は防勢に転移しているんだよ
ただし、ほぼ全ての正面で攻勢開始時より
支配領域が後退している
起死回生の機動打撃が見られるよ！お楽しみに！
（ただし74改とMRAPが機甲戦力
多正面で攻勢に出て
現在は防勢に転移しているんだよ
ただし、ほぼ全ての正面で攻勢開始時より
支配領域が後退している
起死回生の機動打撃が見られるよ！お楽しみに！
（ただし74改とMRAPが機甲戦力
公開情報にあることを読んでない、公開情報を完全にスルーしているから突っ込まれているだけだよな
公開情報と「独自の情報」やらを比較できるなら、もっとマシなことを言っているはずだし
で、それができるなら「日本の戦車は軽いから弱い」とか、アホなことは書いていないはず
公開情報と「独自の情報」やらを比較できるなら、もっとマシなことを言っているはずだし
で、それができるなら「日本の戦車は軽いから弱い」とか、アホなことは書いていないはず
>>845
起死回生のバンザイ突撃だったりして
起死回生のバンザイ突撃だったりして
せめて戦略的転進をすれば良いのに
>>848
機関銃陣地に銃剣突撃するようなもんだよ
機関銃陣地に銃剣突撃するようなもんだよ
>>834
隔離部屋って何処じゃろ？
隔離部屋って何処じゃろ？
>>850
機関銃でなぎ倒される前に、地雷踏んでドカンのような気が・・・
機関銃でなぎ倒される前に、地雷踏んでドカンのような気が・・・
>>852
いや、陣地からの手榴弾一斉投擲であぼんぬだろ。
いや、陣地からの手榴弾一斉投擲であぼんぬだろ。
IP晒して何の意味あるんだろ？
IPって再接続したら変化しなかったっけ？
先生はブログで素人の質問に返答できないから、警察に通報してプロバイダに個人情報寄越せって
言うつもりなんかねぇ
なんかこの前線でも敗退くさいな。
IPって再接続したら変化しなかったっけ？
先生はブログで素人の質問に返答できないから、警察に通報してプロバイダに個人情報寄越せって
言うつもりなんかねぇ
なんかこの前線でも敗退くさいな。
>>854
キヨタニ先生の「許せる許せない」ラインが
解って非常に有益です
すでに出ているものからラインを推測して
スレスレを楽しむのが中級者
その場の展開に応じて（キヨ先生の機嫌を予測して）
ギリギリを書き込むのが上級者
キヨタニ先生の「許せる許せない」ラインが
解って非常に有益です
すでに出ているものからラインを推測して
スレスレを楽しむのが中級者
その場の展開に応じて（キヨ先生の機嫌を予測して）
ギリギリを書き込むのが上級者
前ブログコメント欄で説明したはずなんだけどなあ
IP晒したところで、複数人を装った自作自演やってる奴を燻り出すぐらいの効果しかないよ
って
IP晒したところで、複数人を装った自作自演やってる奴を燻り出すぐらいの効果しかないよ
って
IPアドレスが何なのかもわかっていない
遂にJSFが動き出したか。
おまけにIPアドレスの件まで晒されているし、どうするんだこれ？
おまけにIPアドレスの件まで晒されているし、どうするんだこれ？
JSF氏の方から来た人も
あまり場を荒らさないでいてくれると嬉しい
貴重なキヨタニ先生のイジリ場なんだから…
あまり場を荒らさないでいてくれると嬉しい
貴重なキヨタニ先生のイジリ場なんだから…
いい加減、戦車無用論も10式無用論もウンザリだってのはある
ウンザリして黙ってるところで、無用論を何度でも蒸し返す人ですから
蒸しかたがへたくそで、火も通らないのにベチャベチャになってしまうのですね
なんでキヨタニ先生はコメント欄の「通りすがり」氏を隔離してIP晒さないのかな～
他人の揚げ足取り(論理が滅茶苦茶で逆に墓穴を掘ってるが)ばっかりして、
イヤミたっぷりな発言で相手に不快感を与えているコイツに品格なんて全くないと思うんだが
やっぱり「自分がムカつく」かどうかが判断基準なのかな～ダブスタもいいところだね～
他人の揚げ足取り(論理が滅茶苦茶で逆に墓穴を掘ってるが)ばっかりして、
イヤミたっぷりな発言で相手に不快感を与えているコイツに品格なんて全くないと思うんだが
やっぱり「自分がムカつく」かどうかが判断基準なのかな～ダブスタもいいところだね～
本人だからじゃね？
キヨタニに有利な発言は良い発言
キヨタイに不利な発言は悪い発言
キヨタイに不利な発言は悪い発言
キヨ先生の最新コメントに
カッとなって戦車と隊員のコスト比較を
書いたんですが暇かつ親切な方、
穴があったら指摘して下さい
今の所、戦車回収車と重レッカの比較とか
必要な生活・勤務隊舎の容積の違い（光熱費・雑費）とか
入れて無かったなとか思ってます
ちなみに高速道路代でも戦車中隊と普通科中隊は結構違います…
下道走ったら燃料食うし…
カッとなって戦車と隊員のコスト比較を
書いたんですが暇かつ親切な方、
穴があったら指摘して下さい
今の所、戦車回収車と重レッカの比較とか
必要な生活・勤務隊舎の容積の違い（光熱費・雑費）とか
入れて無かったなとか思ってます
ちなみに高速道路代でも戦車中隊と普通科中隊は結構違います…
下道走ったら燃料食うし…
通りすがりはキヨ先生本人っぽいですな
７４式をどのように近代化するのか
その費用はどのくらいかかるのか
それをいつまで使うのか
皆はそれを示せって言ってるに、キヨ先生と同じく１０式に摩り替え様としてる。
７４式をどのように近代化するのか
その費用はどのくらいかかるのか
それをいつまで使うのか
皆はそれを示せって言ってるに、キヨ先生と同じく１０式に摩り替え様としてる。
農水省の話に飛んだが、これも「軍事以外ならまとも」ってのも怪しくなってきた
食料自給率が実はデタラメな数字、って所までは良い
食料自給率を増やすなら云々の話は、まともに言ってるのではなく、こういうおかしなことになりますよって言いたいのだろう
相変わらずの国産貶しは笑ってしまうけど、スポイルどうのこうのよりも人（件費）、土地、気候等考慮に入れる要素が多すぎる
食料自給率が実はデタラメな数字、って所までは良い
食料自給率を増やすなら云々の話は、まともに言ってるのではなく、こういうおかしなことになりますよって言いたいのだろう
相変わらずの国産貶しは笑ってしまうけど、スポイルどうのこうのよりも人（件費）、土地、気候等考慮に入れる要素が多すぎる
＞不思議なことに農水省は資本力もやる気もある法人の農業進出を妨害し、老齢・兼業・小規模農家を優遇しています。
＞農水省は「法人は利益優先で悪事を働く、また儲からなくなったら放り出す」と主張しています
防衛問題と同じで、担当省庁のせいと思ってるのがキヨらしい
と言うか、農水省はそんなこと言ってない
「高齢・兼業・小規模農家」を遊具するのは何故か？
基本的な社会常識をもってればいわれずとも「票のため、つまるところ政治家のせい」って思い付きそうなもんだが
一律の農家所得補償制度も、結局は自民党よりだった地方の農家票を取りたい選挙戦略のマニュフェストな訳で
紹介されてるネタ本を鵜呑みにしたか、どっかで取り上げられたのをまた聞きしたのかね？
つい最近、ＷＢＳでやってた気がする
板違いな農業ネタだけど、キヨの論法は防衛分野以外でもおかしい事の例として書きこまさせてもらった
＞農水省は「法人は利益優先で悪事を働く、また儲からなくなったら放り出す」と主張しています
防衛問題と同じで、担当省庁のせいと思ってるのがキヨらしい
と言うか、農水省はそんなこと言ってない
「高齢・兼業・小規模農家」を遊具するのは何故か？
基本的な社会常識をもってればいわれずとも「票のため、つまるところ政治家のせい」って思い付きそうなもんだが
一律の農家所得補償制度も、結局は自民党よりだった地方の農家票を取りたい選挙戦略のマニュフェストな訳で
紹介されてるネタ本を鵜呑みにしたか、どっかで取り上げられたのをまた聞きしたのかね？
つい最近、ＷＢＳでやってた気がする
板違いな農業ネタだけど、キヨの論法は防衛分野以外でもおかしい事の例として書きこまさせてもらった
隔離部屋に直接書き込む人がいる件
しかも書き込み内容が…
しかも書き込み内容が…
>>870
そうそう
ここ10年ぐらいの自民党政権時代は、農家集約・戸数整理の方向で動いていた
もっともそれはそれで弊害があった
例えば他人の土地25haを借りて30haを耕している(日本にしては)規模の大きい農家があったとする
ところが政策推進の為に補助金が付くことを地主が知ると、
貸借契約を更新せずに補助金受けて営農するような場合も出てきた
すると最初に35ha耕していた人は5haになってしまい、一気に事業規模が縮小して経営が成り立たなくなるとか
ただ少なくとも、かつては政策としては小規模優遇ではなかった
農家戸数整理政策の転換はつい最近のことで、戸別保障制度をはじめた民主党になってからだよな
着眼点が間違っていないだけ、まだ装備の話よりはマシだけどね
飽くまで比較論だが
そうそう
ここ10年ぐらいの自民党政権時代は、農家集約・戸数整理の方向で動いていた
もっともそれはそれで弊害があった
例えば他人の土地25haを借りて30haを耕している(日本にしては)規模の大きい農家があったとする
ところが政策推進の為に補助金が付くことを地主が知ると、
貸借契約を更新せずに補助金受けて営農するような場合も出てきた
すると最初に35ha耕していた人は5haになってしまい、一気に事業規模が縮小して経営が成り立たなくなるとか
ただ少なくとも、かつては政策としては小規模優遇ではなかった
農家戸数整理政策の転換はつい最近のことで、戸別保障制度をはじめた民主党になってからだよな
着眼点が間違っていないだけ、まだ装備の話よりはマシだけどね
飽くまで比較論だが
自給率三割のエゲレス人は戦前よりも体重が増えたのに自給率八割の某帝国民は大量餓死
自給率厨が引き合いに出すヨーロッパ各国軍部も自給率なんて無視してるし
西独軍将校曰く「ここは戦場になるのに農業なんてできるわけないし」
自給率厨が引き合いに出すヨーロッパ各国軍部も自給率なんて無視してるし
西独軍将校曰く「ここは戦場になるのに農業なんてできるわけないし」
キョタニさんのブログは必要か。ぼくは必要ないと考えています。
>イザ！だと、上位のブログに出版のオファーがあるらしいです。
ブログで評判を取らないと、出版のオファーも得られない、って…。仮にもプロのモノ書きが。
そこまで堕ちたか。
ブログで評判を取らないと、出版のオファーも得られない、って…。仮にもプロのモノ書きが。
そこまで堕ちたか。
キヨタニ・ブログ戦線
キヨタニさん、ほとんどのエントリで敗退してないか？
キヨタニさん、ほとんどのエントリで敗退してないか？
負けたことを認識してるかどうか
論破されるにはされる側にも素質が不可欠
論破されるにはされる側にも素質が不可欠
キヨは腹からハラワタがはみ出てていても気が付かないタイプ
＞パエリアにはスペインの米があっているし、ピラフにはトルコの米が、
＞インド料理にはインドの米が合っています。食の多様性は文化の尊重です。
＞が、我が国では輸入が難しい。
＞インドで寿司にインド米をつかえていわれたら困ると思いますが。
などとシッタカかましていたら
ネット販売で簡単に入手できる指摘が
＞インド料理にはインドの米が合っています。食の多様性は文化の尊重です。
＞が、我が国では輸入が難しい。
＞インドで寿司にインド米をつかえていわれたら困ると思いますが。
などとシッタカかましていたら
ネット販売で簡単に入手できる指摘が
軍事、技術以外の分野に何とか活路を見出したいが故の最近の諸々の行動なのかもしれないが、
割って入るのは恐ろしく困難な様な気がする……僕らのキヨタニ先生ｗに自分を売り込む営業能力があるなんて到底考えられない。
割って入るのは恐ろしく困難な様な気がする……僕らのキヨタニ先生ｗに自分を売り込む営業能力があるなんて到底考えられない。
そもそも確かな根拠も示さずに～否定論や～不要論を声高にぶつタイプの物書きは、
今の時代一度行き詰るとどうにもならんのだよな。
今の時代一度行き詰るとどうにもならんのだよな。
オブイェクト方式にすればいいのにね。
ただ持論をまき散らすのではなく、ひたすら他者の持論を徹底的に叩きつぶすことで自論とする。
ただ持論をまき散らすのではなく、ひたすら他者の持論を徹底的に叩きつぶすことで自論とする。
>>883
同業者でなくても、ある程度名の通った軍事系ブログなら良いんじゃね？
同業者でなくても、ある程度名の通った軍事系ブログなら良いんじゃね？
そういうところはほぼ確実に他の有名ブログを読んでるわけでな。
キヨ的な理屈で攻撃されたらいままでもさんざんあった理屈で反論できるだろ。
つーかキヨが勝てる図が見えない
キヨ的な理屈で攻撃されたらいままでもさんざんあった理屈で反論できるだろ。
つーかキヨが勝てる図が見えない
いやでも、～だろう、とか、～ではないでしょうかとかがやたら多いせいで
極めて曖昧で散漫なあの文章ではねえ……やるんならブログの黎明期しかなかったかな。
今ではやっても週刊オブイェクトにネタを提供するだけだし。
極めて曖昧で散漫なあの文章ではねえ……やるんならブログの黎明期しかなかったかな。
今ではやっても週刊オブイェクトにネタを提供するだけだし。
ブロガーどうしの内ゲバなんて金にならんから無理だよ。
まともな解説も受けが悪いから金にならんし。
まともな解説も受けが悪いから金にならんし。
>>879
楽天で"輸入米"を検索するくらいの調査もしてないんだね
楽天で"輸入米"を検索するくらいの調査もしてないんだね
しかしエアワールド誌は随分と心の広い事だよな。キヨに新規の連載を与えるなんて。
そういや朝日の谷田記者は元気かな？
891 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/09/06(月) 17:30:58 ID:???
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣| >883-884
: 。 ..:| |ｌ毛|
゜ : ..:| |ｌ＿| /^l
: ﾟ ..:|;:;:.... |~'"''ﾞ' |
ﾟ : ..:|;:;:.... |∀ ｀ ミ ……わくわくしても良いもさ？
゜ : ..:|;:;:.... | ,;
。 ﾟ ..:|;:;:.... | と ﾐ
: : ..:|;:;:.... | ﾐ
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | ;'
: : ..:|;:;:.... |ﾞ''~''ヽJ
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ﾟ : ..:|;:;:.... |∀ ｀ ミ ……わくわくしても良いもさ？
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まあ、キヨタニ先生って、ネットでの情報発信が玉石石石石石石石石石混淆である以上、
必然的に”玉”である事を期待される”プロ”でありながら、実は”石”でしかない事を露呈し続けている訳なんだけどねー。
今の時代珍しくもなんともないけど。
必然的に”玉”である事を期待される”プロ”でありながら、実は”石”でしかない事を露呈し続けている訳なんだけどねー。
今の時代珍しくもなんともないけど。
>>891
新ネタ書けよ大モサ。無駄なチェックばっかさせんじゃねえ
新ネタ書けよ大モサ。無駄なチェックばっかさせんじゃねえ
軍事系じゃなくて、左右のお花畑専門でやるとか
左右のお花畑なら軍事的知識はいい加減で偏ってる事が多い
ただ、それでもキヨが正しいとは限らないし、そっち系の人はお仲間と一緒に粘着してくるし
>>873
日本も専守防衛＝本土決戦思考だから当てはまるし、海上封鎖されたらヤバいのは食料だけじゃないしな
農地があっても肥料や農業機械や出荷する輸送手段を動かす燃料が無いって事態も考えられる
左右のお花畑なら軍事的知識はいい加減で偏ってる事が多い
ただ、それでもキヨが正しいとは限らないし、そっち系の人はお仲間と一緒に粘着してくるし
>>873
日本も専守防衛＝本土決戦思考だから当てはまるし、海上封鎖されたらヤバいのは食料だけじゃないしな
農地があっても肥料や農業機械や出荷する輸送手段を動かす燃料が無いって事態も考えられる
898 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/09/06(月) 19:06:25 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >896
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ ご指摘を真摯に受け止め努力する所存もさ。
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 遊園地の、コインを入れるとしばらく揺れ動く乗り物の
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） アスキーアートを探しているもさが、ご存知ないもさかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >896
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ ご指摘を真摯に受け止め努力する所存もさ。
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 遊園地の、コインを入れるとしばらく揺れ動く乗り物の
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） アスキーアートを探しているもさが、ご存知ないもさかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
キヨタニ将軍は、すべての戦線で敗退
学校給食のお話しかできなくなってしまった……
> 学校給食も問題ですよね。
> 給食は全部米食にすれば宜しい。出来れば７分づきか玄米。
>
> それに牛乳はやめるべきです。筑前煮と牛乳とか肉じゃがと牛乳で
> まともな味覚が育つとは思えません。
必ずしも合わないことはないぞ
食に関してかなり保守的なんだね
学校給食のお話しかできなくなってしまった……
> 学校給食も問題ですよね。
> 給食は全部米食にすれば宜しい。出来れば７分づきか玄米。
>
> それに牛乳はやめるべきです。筑前煮と牛乳とか肉じゃがと牛乳で
> まともな味覚が育つとは思えません。
必ずしも合わないことはないぞ
食に関してかなり保守的なんだね
Λ_Λ
（.;:@石@) ＜海兵隊は抑止力ではありません
/ヽ＿|ヽ 朝日新聞に書いてありました
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
（.;:@石@) ＜海兵隊は抑止力ではありません
/ヽ＿|ヽ 朝日新聞に書いてありました
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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901 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/09/06(月) 19:40:20 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >898 自己レス：解決したもさ。
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ このスレの最近の話題とは関係の無いネタもさ、
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ スレ荒らししてしまったもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >898 自己レス：解決したもさ。
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ このスレの最近の話題とは関係の無いネタもさ、
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ スレ荒らししてしまったもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「まともな味覚が～」って書いた奴の
脳の出来が一番疑われている件について
脳の出来が一番疑われている件について
>>901 でかい口叩いてスンマセンでした！
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ブログも2chのレスもいつも楽しみにして拝見させてもらってます。
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ブログも2chのレスもいつも楽しみにして拝見させてもらってます。
７食って土日もかい！と言う事だけじゃなく、米どころではやっるところもあるけど、他ではコストが問題なんだよな
まだ、高校も実質義務教育家するなら高校も給食導入せよ！って言ったほうが…
まだ、高校も実質義務教育家するなら高校も給食導入せよ！って言ったほうが…
>878
脳みその方はとっくに流失しちゃってる希ガス
脳みその方はとっくに流失しちゃってる希ガス
キヨタニ先生今度は海原雄山みたいになってきたな。
雁屋哲とのバトル希望
雁屋哲とのバトル希望
ちょうど脱脂粉乳から切り替わった後ぐらいの世代なのか、昭和も遠くになりにけり
キヨタニ先生は、マンガを斜め読みしてネタを決めてないか？
うさんくさい食糧自給率＞もやしもん
『まともな』学校給食＞玄米せんせいの弁当箱
うさんくさい食糧自給率＞もやしもん
『まともな』学校給食＞玄米せんせいの弁当箱
10式の調達止めて戦車は90式（と74式）の改修で済ませ、浮いた予算で73式の後継（装軌）
含め陸自装備全般の底上げを図ろうっというのは確かに1つの手段としてありといえばありだけど
（まあ自分は取りたくないが）キヨは、既存戦車の改修費用がどれだけかかるのか、そして１０式と比べて
どれだけコスト的に安いかを説明しない限り、「ぼくのかんがえたさいきょうぐんたい」レベルのままであること
何時になったら理解できるんだろ？
あと、「路外踏破性において装輪は装軌に劣る」というのは間違ってないのだろうけど、だからといって
「戦車に追随出来ない96式は役立たず。73式の後継として失格」なんて言い切ったら、ロシア軍がマジギレ
すると思うぞ。俺たちに喧嘩売っているのかって。
含め陸自装備全般の底上げを図ろうっというのは確かに1つの手段としてありといえばありだけど
（まあ自分は取りたくないが）キヨは、既存戦車の改修費用がどれだけかかるのか、そして１０式と比べて
どれだけコスト的に安いかを説明しない限り、「ぼくのかんがえたさいきょうぐんたい」レベルのままであること
何時になったら理解できるんだろ？
あと、「路外踏破性において装輪は装軌に劣る」というのは間違ってないのだろうけど、だからといって
「戦車に追随出来ない96式は役立たず。73式の後継として失格」なんて言い切ったら、ロシア軍がマジギレ
すると思うぞ。俺たちに喧嘩売っているのかって。
>>911
ところで、何時から清谷センセは装輪信仰から裝軌信仰に転向されたのでしょうか？
まぁ、差し当たっての装甲化は近接戦闘車がありますし。
８９IFV後継と相乗りしてAPC/IFVを開発する予算が付けられるようになるまでは、装輪でなんとか
するしか無いでしょうね。
ところで、何時から清谷センセは装輪信仰から裝軌信仰に転向されたのでしょうか？
まぁ、差し当たっての装甲化は近接戦闘車がありますし。
８９IFV後継と相乗りしてAPC/IFVを開発する予算が付けられるようになるまでは、装輪でなんとか
するしか無いでしょうね。
>>910
胡散臭い自給率は張ってある「日本は世界第五位の農業大国」って本じゃね？
金曜にＷＢＳでもやってたような
>>912
戦車は装輪、装甲車は装軌なんてあべこべにも程があるだろう
キヨイチオシの装甲車もたしか装輪だったような
胡散臭い自給率は張ってある「日本は世界第五位の農業大国」って本じゃね？
金曜にＷＢＳでもやってたような
>>912
戦車は装輪、装甲車は装軌なんてあべこべにも程があるだろう
キヨイチオシの装甲車もたしか装輪だったような
＞戦車は装輪、装甲車は装軌なんてあべこべにも程があるだろう
キヨのように基本を理解してないと往々にこうなるｗ
キヨのように基本を理解してないと往々にこうなるｗ
重い大砲を積んだ戦車が装輪で、路外機動性が低くて路上だけ走り、大砲撃つ
兵員輸送車は装軌で路外や水田でも突破していくが、戦車が装輪のため追従できず、
普通科は戦車の火力支援は受けられず
兵員輸送車は装軌で路外や水田でも突破していくが、戦車が装輪のため追従できず、
普通科は戦車の火力支援は受けられず
戦車に装輪は今のところありえないだろ
火力と装甲の両方を（装軌の）戦車並みにすることはまだ不可能
装甲車に装軌はありえるけど
火力と装甲の両方を（装軌の）戦車並みにすることはまだ不可能
装甲車に装軌はありえるけど
10開発の為に培った技術、例えば改良された防弾鋼板や無段変速機を流用すれば
日本はもうちょっと軽く・小さく出来そうだけどね、89後継は
というか向こうはIFVで10と同程度の重量と車体の大きさとか
日本はもうちょっと軽く・小さく出来そうだけどね、89後継は
というか向こうはIFVで10と同程度の重量と車体の大きさとか
>>912
とりあえず現時点においては、陸自の普通科に装軌式装甲車を全国的に配備するのは
夢のまた夢なんだから、路外機動性の低さに目を瞑ってでも、LAVであっても、
装輪式装甲車の配備を進める方が、マシな選択肢ではあるんだよねぇ。
とりあえず現時点においては、陸自の普通科に装軌式装甲車を全国的に配備するのは
夢のまた夢なんだから、路外機動性の低さに目を瞑ってでも、LAVであっても、
装輪式装甲車の配備を進める方が、マシな選択肢ではあるんだよねぇ。
まあ軽装甲機動車が陸の能力向上に大きくキヨ……おっと寄与してるのは間違いない
>>918
プーマなんて、１０式並どころか、９０式並ですぜ。
>>920
それでもIFV的役割までこなせる車両となると、８輪の重装甲車以外に選択肢はありませんよな。
とにかく、トラックしか移動手段のない連隊なんて、先進国の軍隊にあるまじき事態は早く解消してもらいたいです。
プーマなんて、１０式並どころか、９０式並ですぜ。
>>920
それでもIFV的役割までこなせる車両となると、８輪の重装甲車以外に選択肢はありませんよな。
とにかく、トラックしか移動手段のない連隊なんて、先進国の軍隊にあるまじき事態は早く解消してもらいたいです。
税込み2625万円だっけ？96式は10500万円ぐらいか？
予算があと数百億あればLAVよりも96式を大量調達できたんだろうけどね
予算があと数百億あればLAVよりも96式を大量調達できたんだろうけどね
日本人が国産に過度の信仰つーか、単に興味ない人は海外のもんまで調べないだけだと思う
単純に知ってるメーカーの有名な製品を量販店やディーラーやいつも行ってるお店の店員が勧めてくれたし予算に合うから、と言う程度の人がほとんどで
「ガラパゴス化」も結局ナショナリズムでもなんでもなくその結果だと思うよ
むしろ一部の好きものが例えば欧州車とかを過度に美化して信仰している気がする
あるいはファッションブランドとかワインなんかでもそうだな（まあこれは世界的に「信者」がいる分野だが）
キヨもそれの一種だと思う
ちなみに、こういう奴は海外にもいてアメリカでも日本マンセーするオタや欧州かぶれの進歩的知識人もいる
欧州でも日本かぶれやアメリカ見ならえ論の奴も多い
「日本とドイツで一番喜ぶ刃物ブランドはゾーリンゲンと関の職人が磨いたと言われる刃物だ」っていわれるくらいにｗ
単純に知ってるメーカーの有名な製品を量販店やディーラーやいつも行ってるお店の店員が勧めてくれたし予算に合うから、と言う程度の人がほとんどで
「ガラパゴス化」も結局ナショナリズムでもなんでもなくその結果だと思うよ
むしろ一部の好きものが例えば欧州車とかを過度に美化して信仰している気がする
あるいはファッションブランドとかワインなんかでもそうだな（まあこれは世界的に「信者」がいる分野だが）
キヨもそれの一種だと思う
ちなみに、こういう奴は海外にもいてアメリカでも日本マンセーするオタや欧州かぶれの進歩的知識人もいる
欧州でも日本かぶれやアメリカ見ならえ論の奴も多い
「日本とドイツで一番喜ぶ刃物ブランドはゾーリンゲンと関の職人が磨いたと言われる刃物だ」っていわれるくらいにｗ
パンツァーの最新刊で１０式戦車のことをただ軽いだけの９０式戦車で、技術的発展
が何も無い。世界の戦車開発の傾向からも外れていると書いていたけれど、編集内部に
キヨ信者でもいるのだろうか？戦車専門誌なのだからもう少し調べて書かないと読者離れ
すると思うのだが。
が何も無い。世界の戦車開発の傾向からも外れていると書いていたけれど、編集内部に
キヨ信者でもいるのだろうか？戦車専門誌なのだからもう少し調べて書かないと読者離れ
すると思うのだが。
パンツなんて最初から写真集だぞ？
特に三鷹は酷く、キヨ以下の記事も多い
特に三鷹は酷く、キヨ以下の記事も多い
>>925
チラシの裏にでも書いておけ
チラシの裏にでも書いておけ
キヨタニさんの主張 もうなんともひどいもんだ
---------- 引用開始 ----------
１０式戦車が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。議論は大いに戦わせるべきです。
ですが原理主義者とは議論はしません。
そもそもぼくはこのブログで、防衛予算の減少、特に装備調達費の減少を指摘してきました。
また陸自装備のアンバランスさも指摘してきました。
そのような前提をすっ飛ばして新型戦車を導入すれば国防を全うできるかのような主張の方とは議論するのはお互いに時間の無駄です。
共産主義者に共産主義が間違っているといっても聞かないでしょう。
カネが無いなかで、どの装備を優先するのかということです。戦車はすべきではない、というのがぼくの主張です。
戦車以外は時代遅れの旧式装備ばかり、しかも装備自体が欠如している、さらには兵隊の充足率が４割程度という現状を放置し、
前提となる議論を無視して、口から泡を飛ばして１０式戦車の必要性を主張し、これさえあれば国家は安泰と信じている人物に何を言えばいいのでしょうか。
この手の人達はぼくが「１０式戦車は絶対必要です」と、わない限り納得しないでしょう。
それは原理主義です。
ぼくは原理主義者を説得することに自分の人生を浪費する趣味はありません。
戦車の整備は装備調達の優先順位は低いわけです。敵が連隊規模の戦車を揚陸してくるような状況は短期的・中期的
にはまず無いわけです。
そのような現実性の低い脅威に対して使う金はもっと差し迫った脅威に使うべきです。
より現実的な島嶼防衛に備えて、水陸両用戦闘力を強化すべきです。
ですから戦車に対する投資は最小に抑えるべきです。必要とあらば７４式も近代化して使い続い続けるべきです。
また戦車よりもむしろ「実戦」に使う海外任務用の装備を優先すべきです。
それで納得できないならばこのブログやぼくの著作を読まなければ宜しいのではないでしょうか。
キヨタニ 2010/09/05 22:08
---------- 引用終了 ----------
---------- 引用開始 ----------
１０式戦車が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。議論は大いに戦わせるべきです。
ですが原理主義者とは議論はしません。
そもそもぼくはこのブログで、防衛予算の減少、特に装備調達費の減少を指摘してきました。
また陸自装備のアンバランスさも指摘してきました。
そのような前提をすっ飛ばして新型戦車を導入すれば国防を全うできるかのような主張の方とは議論するのはお互いに時間の無駄です。
共産主義者に共産主義が間違っているといっても聞かないでしょう。
カネが無いなかで、どの装備を優先するのかということです。戦車はすべきではない、というのがぼくの主張です。
戦車以外は時代遅れの旧式装備ばかり、しかも装備自体が欠如している、さらには兵隊の充足率が４割程度という現状を放置し、
前提となる議論を無視して、口から泡を飛ばして１０式戦車の必要性を主張し、これさえあれば国家は安泰と信じている人物に何を言えばいいのでしょうか。
この手の人達はぼくが「１０式戦車は絶対必要です」と、わない限り納得しないでしょう。
それは原理主義です。
ぼくは原理主義者を説得することに自分の人生を浪費する趣味はありません。
戦車の整備は装備調達の優先順位は低いわけです。敵が連隊規模の戦車を揚陸してくるような状況は短期的・中期的
にはまず無いわけです。
そのような現実性の低い脅威に対して使う金はもっと差し迫った脅威に使うべきです。
より現実的な島嶼防衛に備えて、水陸両用戦闘力を強化すべきです。
ですから戦車に対する投資は最小に抑えるべきです。必要とあらば７４式も近代化して使い続い続けるべきです。
また戦車よりもむしろ「実戦」に使う海外任務用の装備を優先すべきです。
それで納得できないならばこのブログやぼくの著作を読まなければ宜しいのではないでしょうか。
キヨタニ 2010/09/05 22:08
---------- 引用終了 ----------
>>930
N速+でよく見る論調だなww
N速+でよく見る論調だなww
>>930
君はそんなに酷くないと思うぞｗｗ
君はそんなに酷くないと思うぞｗｗ
932 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 09:38:13 ID:UFrkg6W1
”74式戦車の改修が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。
議論は大いに戦わせるべきです。ですが原理主義者とは議論はしません。
そもそもぼくはこのブログで、防衛予算の減少、特に装備調達費の減少を指摘してきました。
また陸自装備のアンバランスさも指摘してきました。
そのような前提をすっ飛ばして74式戦車の改修をすれば国防を全うできるかのような主張の方とは議論するのはお互いに時間の無駄です。
共産主義者に共産主義が間違っているといっても聞かないでしょう。”
カネが無いなかで、どの装備を優先するのかということです。
結局は高くつくであろう74式戦車の改修はすべきではない、というのがぼくの主張です。
数の上での主力たる74式戦車を始めとして時代遅れの旧式装備ばかり、しかも装備自体が欠如している、
さらには兵隊の充足率が４割程度という現状を放置し、前提となる議論を無視して、口から泡を飛ばして74式戦車改修の必要性を主張し、これさえあれば国家は安泰と信じている人物に何を言えばいいのでしょうか。
ちょちょいと変えてみたが、本当に胸糞悪くなる文章しか書けないヤツなのだなあとつくづく思った。
議論は大いに戦わせるべきです。ですが原理主義者とは議論はしません。
そもそもぼくはこのブログで、防衛予算の減少、特に装備調達費の減少を指摘してきました。
また陸自装備のアンバランスさも指摘してきました。
そのような前提をすっ飛ばして74式戦車の改修をすれば国防を全うできるかのような主張の方とは議論するのはお互いに時間の無駄です。
共産主義者に共産主義が間違っているといっても聞かないでしょう。”
カネが無いなかで、どの装備を優先するのかということです。
結局は高くつくであろう74式戦車の改修はすべきではない、というのがぼくの主張です。
数の上での主力たる74式戦車を始めとして時代遅れの旧式装備ばかり、しかも装備自体が欠如している、
さらには兵隊の充足率が４割程度という現状を放置し、前提となる議論を無視して、口から泡を飛ばして74式戦車改修の必要性を主張し、これさえあれば国家は安泰と信じている人物に何を言えばいいのでしょうか。
ちょちょいと変えてみたが、本当に胸糞悪くなる文章しか書けないヤツなのだなあとつくづく思った。
さーて隔離部屋に行けるかなーｗ
海外任務用の装備が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。
議論は大いに戦わせるべきです。ですが原理主義者とは議論はしません。
そもそもぼくはこのブログで、防衛予算の減少、特に装備調達費の減少を指摘してきました。
また陸自装備のアンバランスさも指摘してきました。
そのような前提をすっ飛ばしてをすれば国防を全うできるかのような主張の方とは議論するのはお互いに時間の無駄です。
共産主義者に共産主義が間違っているといっても聞かないでしょう。
カネが無いなかで、どの装備を優先するのかということです。
数の上での主力たる74式戦車を始めとして時代遅れの旧式装備ばかり、しかも装備自体が欠如している。
さらには兵隊の充足率が４割程度という現状を放置し、前提となる議論を無視して、口から泡を飛ばして海外任務用の装備の必要性を主張し、これさえあれば国家は安泰と信じている人物に何を言えばいいのでしょうか。
議論は大いに戦わせるべきです。ですが原理主義者とは議論はしません。
そもそもぼくはこのブログで、防衛予算の減少、特に装備調達費の減少を指摘してきました。
また陸自装備のアンバランスさも指摘してきました。
そのような前提をすっ飛ばしてをすれば国防を全うできるかのような主張の方とは議論するのはお互いに時間の無駄です。
共産主義者に共産主義が間違っているといっても聞かないでしょう。
カネが無いなかで、どの装備を優先するのかということです。
数の上での主力たる74式戦車を始めとして時代遅れの旧式装備ばかり、しかも装備自体が欠如している。
さらには兵隊の充足率が４割程度という現状を放置し、前提となる議論を無視して、口から泡を飛ばして海外任務用の装備の必要性を主張し、これさえあれば国家は安泰と信じている人物に何を言えばいいのでしょうか。
>>933
行けなかったね
行けなかったね
ＪＳＦに「神学部の先生に神様はいないと言っても～」って言った人がいたがあの人と同レベルに落ちるの？
>>928
キヨの言う「日本人は国産信仰」ってどう考えても舶来信仰の人間の裏返しだろｗ
こういう奴はよくいるから
>>928
キヨの言う「日本人は国産信仰」ってどう考えても舶来信仰の人間の裏返しだろｗ
こういう奴はよくいるから
欧州兵器導入！これさえあれば国家は安泰と信じてる人物に何を言えばいいのでしょうか
>>929
いや・・・それなら最初から、「10式は確かに必要だけど、部隊の充足率とか
装甲車両の慢性的不足という問題の方が重要だから、そちらを重視して10式の
導入遅らせたら」と言うんだったら、まだ「どこにリソースを割り振るか」という話
になるわけだけど「10式なんてイラン。74式改にしろ（乃至９０式改にしろ）」なんて
案を出したのは何だったのって話だよな。
マジでキヨは過去発言の整合性とか考えずに話しているなぁ。
いや・・・それなら最初から、「10式は確かに必要だけど、部隊の充足率とか
装甲車両の慢性的不足という問題の方が重要だから、そちらを重視して10式の
導入遅らせたら」と言うんだったら、まだ「どこにリソースを割り振るか」という話
になるわけだけど「10式なんてイラン。74式改にしろ（乃至９０式改にしろ）」なんて
案を出したのは何だったのって話だよな。
マジでキヨは過去発言の整合性とか考えずに話しているなぁ。
>>929
>ですが原理主義者とは議論はしません。
原理主義者はキヨじゃん
奴が信奉するのはダブスタ原理主義だが
>>938
>マジでキヨは過去発言の整合性とか考えずに話しているなぁ。
何をどう考えればあれだけダブスタな主張が書けるのか、マジでわからん
記憶能力に障害でもあるんじゃないかと本気で心配してしまう
>ですが原理主義者とは議論はしません。
原理主義者はキヨじゃん
奴が信奉するのはダブスタ原理主義だが
>>938
>マジでキヨは過去発言の整合性とか考えずに話しているなぁ。
何をどう考えればあれだけダブスタな主張が書けるのか、マジでわからん
記憶能力に障害でもあるんじゃないかと本気で心配してしまう
ですがスレ住人が全員disられた！
>>929
その限られた隊員の損害を減らすのに戦車が必要で、
10式が要るって話を散々必要論者が出していたと思ったけど
しかも74式改修はコストパフォーマンス悪そうだし
何が悲しくて、貴重な防衛予算をそんな魔改造に突っ込むんだよ
というかキヨの論にあって、様々なデータや予算のバランスから優先順位を論じたことを見たことが無いんだけど
装輪戦車が主力とか74式魔改造とか、わけのわからない話は沢山読んだけど
その限られた隊員の損害を減らすのに戦車が必要で、
10式が要るって話を散々必要論者が出していたと思ったけど
しかも74式改修はコストパフォーマンス悪そうだし
何が悲しくて、貴重な防衛予算をそんな魔改造に突っ込むんだよ
というかキヨの論にあって、様々なデータや予算のバランスから優先順位を論じたことを見たことが無いんだけど
装輪戦車が主力とか74式魔改造とか、わけのわからない話は沢山読んだけど
つくづくキヨと他山の大石は似た者通しだと思うわ。
自分の意見は絶対的に正しく、間違いなどは一切認めない。
仮にデータを提示してだしても「あーあーきこえなーい」で通すか、
むかついた時にはアク禁やら隔離やらとやりたい放題。
こいつ等に必要なのって、幼稚園からもう一度しつけられることじゃないのか？
自分の意見は絶対的に正しく、間違いなどは一切認めない。
仮にデータを提示してだしても「あーあーきこえなーい」で通すか、
むかついた時にはアク禁やら隔離やらとやりたい放題。
こいつ等に必要なのって、幼稚園からもう一度しつけられることじゃないのか？
１０式についてこんな態度でよく中谷や富沢らと対談できたものだ。２人とも
話にならないと退席してもおかしくなかったのに。
話にならないと退席してもおかしくなかったのに。
キヨの統合電気推進記事がJSFに取り上げられたね
>>942
まんまJSF大先生とその手下のことじゃないか
まんまJSF大先生とその手下のことじゃないか
>>945
同感
同感
>945
JSFは間違いを訂正するしアク禁もしない、話の分かる良い奴だぞ？ 圧倒的な数で目標を潰しには行くがw
JSFは間違いを訂正するしアク禁もしない、話の分かる良い奴だぞ？ 圧倒的な数で目標を潰しには行くがw
>>945-946
バレバレの工作活動はJSFの所でやれ。
バレバレの工作活動はJSFの所でやれ。
>>949
Andante乙
Andante乙
>950
いいから失せろって。工作員さん。
いいから失せろって。工作員さん。
>>951
貴様が失せろ Andante。
貴様が失せろ Andante。
やはり軍団の総力をあげてキヨタニを潰さねば
キヨタニさんの論法
先進的だと……ガラパゴス化
保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
先進的だと……ガラパゴス化
保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
隅金方面の兵力を引き上げて清谷に回すべきだね
>952
>953
自作自演バレバレの工作活動は余所でやれ。
>953
自作自演バレバレの工作活動は余所でやれ。
両方うざいから消えてくれ
>>955
現有戦力でもフルボッコ状態だけどな。
現有戦力でもフルボッコ状態だけどな。
>>957
お前もうざいさっさと消えろ
お前もうざいさっさと消えろ
キヨタニを非難する論法がことごとくJSFへのブーメランな件
>960
具体的には？ 印象操作しか出来ない無能は消えたら？
具体的には？ 印象操作しか出来ない無能は消えたら？
JSFの話題はJSFのところでやれ。
最低限のマナーすら守れんのか
最低限のマナーすら守れんのか
本土防衛が苦しいので敵地でゲリラ戦を仕掛ける訳ですね！
ワザとやって荒らすのが目的なんだろ…
>>961
無能な信者を装うAndante乙
無能な信者を装うAndante乙
JSF関連は信者もアンチもうざ杉
なんでここでやるんだよ・・・
966みたいな結論が欲しいんだろ。
アンチがワザと暴れて、信者に迎撃される。
すると住民は両方に反感を抱く。
アンチはいくら嫌われようと困らないが、
信者は巻き添えで印象を悪くされてしまう。
よくある卑怯な戦法よ。「自爆テロ」という奴だ。
アンチがワザと暴れて、信者に迎撃される。
すると住民は両方に反感を抱く。
アンチはいくら嫌われようと困らないが、
信者は巻き添えで印象を悪くされてしまう。
よくある卑怯な戦法よ。「自爆テロ」という奴だ。
相手せずに清谷の話をしようぜ。
しかしキヨも曲がりなりにもプロであるのならば、キヨが提唱する計画の
コストと、10式導入にかかるコストとを、ソース付で比較提示した上で
主張すればいいものを「俺の意見に賛同しない奴は出て行け」なんて
ヒステリックに叫びまくれば、却って自分の評価を下げるだけだろうに。
こいつはプロフェッショナルと言う言葉が持つ重みってのを理解しているのか？
コストと、10式導入にかかるコストとを、ソース付で比較提示した上で
主張すればいいものを「俺の意見に賛同しない奴は出て行け」なんて
ヒステリックに叫びまくれば、却って自分の評価を下げるだけだろうに。
こいつはプロフェッショナルと言う言葉が持つ重みってのを理解しているのか？
＞「俺の意見に賛同しない奴は出て行け」
まんまJSFだね
まんまJSFだね
>>971
【ペ・ニス】週刊オブイェクトを検証する【崇拝？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283001777/l50
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50
【ペ・ニス】週刊オブイェクトを検証する【崇拝？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283001777/l50
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50
971は要修正だな
JSFは出て行けなんていわずに相手を叩き潰す
JSFは出て行けなんていわずに相手を叩き潰す
元軍人の陸上幕僚長があんだけ丁寧に戦車を持たなければいけない理由を語ってるのを直近で聞いてるのに
なぁ。キヨ先生の頭の中ってよっぽど特殊な構造してんだろうなｗ
なぁ。キヨ先生の頭の中ってよっぽど特殊な構造してんだろうなｗ
キヨさんの一番不可解な点は、その場を凌ぐ為には平気で持論すらねじ曲げる事。
「プロに異論を」
「平気で持論すらねじまげる」
やっぱりJSFじゃんW
「平気で持論すらねじまげる」
やっぱりJSFじゃんW
７４式の継続コストを三菱に聞いとくれ
↓
そんな無礼な事聞く奴は隔離部屋行きだ！
↓
別の兵科に金を回す為７４式を近代化して使用続けるべきです！
この先生は色々と凄い人だと思った。
↓
そんな無礼な事聞く奴は隔離部屋行きだ！
↓
別の兵科に金を回す為７４式を近代化して使用続けるべきです！
この先生は色々と凄い人だと思った。
清谷みたいに、ブログや雑誌で電波を垂れ流すだけで収入を得られる仕事につきたいんだが、
何か良い方法はないの？
何か良い方法はないの？
キヨは96式装輪が8×4だから欠陥兵器と断言していた
切り替え一つでで8×8になるのを知らないのか？
切り替え一つでで8×8になるのを知らないのか？
まぁ、キヨは96式2型の窓付き増加装甲は批判できないだろうねぇ。
なんでかというと・・・
http://www.deagel.com/library/VAB-Mk2-6x6-side-view_m02010061600002.aspx
http://www.deagel.com/library/VLRA-2-armored-vehicle-side-view_m02010070400002.aspx
なんでかというと・・・
http://www.deagel.com/library/VAB-Mk2-6x6-side-view_m02010061600002.aspx
http://www.deagel.com/library/VLRA-2-armored-vehicle-side-view_m02010070400002.aspx
キヨのプロ意識を疑問視しているけど、キヨのプロフ見てみようよ
(前略)．．．「セミプロのプロ」であり続けること。愉快犯的に仕事をしていくことを心がけとしている。．．．(後略)
こういう人間に何を言っても空しいだけ．．．
(前略)．．．「セミプロのプロ」であり続けること。愉快犯的に仕事をしていくことを心がけとしている。．．．(後略)
こういう人間に何を言っても空しいだけ．．．
>>975
でも自分が異論を言い立てられるとぶち切れるんだよなキヨ先生は。
でも自分が異論を言い立てられるとぶち切れるんだよなキヨ先生は。
次のスレタイ何にしよう……？
>>981
年中全輪駆動で走ってたら燃費が悪いもんね
年中全輪駆動で走ってたら燃費が悪いもんね
>>986
【ﾛｼﾞｶﾙに話す】【正論は隔離】
【ﾛｼﾞｶﾙに話す】【正論は隔離】
>>986
キヨタニさんの最近の迷言
批判の根拠を示さず、１０式万歳！的な主張おをなさる方が妄想かと。
リテラシーを鍛えることをお勧めします。
まあ、信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか。
我々プロは公開情報だけにたよらず、情報を取る努力をしています。
全体のバランスを取る必要があるし、優先順位を付ける必要があると
書いておりますが。ご自分のみたい文字しか見えないようですが、
もうすこし落ち着いて他人の書いたものを読む癖をつけてはいかがで
しょうか。
過去、９０式をテストベッドにした話や補助動力装置の話などはぼくの独自の取材です。
初度費の問題も、UHーXの問題も取り上げたのはぼくが最初ではないでしょうか。
１０式戦車が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、
ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。議論は大いに戦わせるべきです。
ですが原理主義者とは議論はしません。
キヨタニさんの最近の迷言
批判の根拠を示さず、１０式万歳！的な主張おをなさる方が妄想かと。
リテラシーを鍛えることをお勧めします。
まあ、信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか。
我々プロは公開情報だけにたよらず、情報を取る努力をしています。
全体のバランスを取る必要があるし、優先順位を付ける必要があると
書いておりますが。ご自分のみたい文字しか見えないようですが、
もうすこし落ち着いて他人の書いたものを読む癖をつけてはいかがで
しょうか。
過去、９０式をテストベッドにした話や補助動力装置の話などはぼくの独自の取材です。
初度費の問題も、UHーXの問題も取り上げたのはぼくが最初ではないでしょうか。
１０式戦車が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、
ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。議論は大いに戦わせるべきです。
ですが原理主義者とは議論はしません。
＞原理主義者とは議論はしません。
原理主義者は自分自身を原理主義者とは思っていないようですね
原理主義者は自分自身を原理主義者とは思っていないようですね
シュエエアィサィ
>１０式戦車が必要という主張も予算のバランスや、様々なデータなどを提示し、
>ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。
まず自分でやれよ。
>ロジカルに行うのであれば別に否定はしません。
まず自分でやれよ。
>ですが原理主義者とは議論はしません。
キヨ先生、ここが笑う所なのですね
キヨ先生、ここが笑う所なのですね
スレ立ててくる
乙乙
>>999ならキヨタニさん引退。
はい、終わりｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。