歩兵用小火器【アサルトライフル】
アサルトライフル中心。
PDW、グレネードランチャーなどもほどほどに。
未来妄想でも対ゾンビでも基本自由。
【SCAR】米軍次期採用ライフルについて語れ【XM8】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253630669/l50
【愛されて】89式小銃を語るスレ その4【21年目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275525994/l50
【AKM】カラシニコフの銃を語るスレ2【PKM】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265753756/l50
PDW、グレネードランチャーなどもほどほどに。
未来妄想でも対ゾンビでも基本自由。
【SCAR】米軍次期採用ライフルについて語れ【XM8】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253630669/l50
【愛されて】89式小銃を語るスレ その4【21年目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275525994/l50
【AKM】カラシニコフの銃を語るスレ2【PKM】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265753756/l50
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２
最近は三点バースト射撃も廃れたね（ガッカリ）
おまえらの幼稚な脳をまずなんとかしないと
5 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:11:02 ID:C9j1fA1R
三点バーストって元から設計思想がおかしいだろ
パッパッパッって撃ってあたるのなら、始めから狙って撃てばいい
当たらないなら、二発無駄タマだな
パッパッパッって撃ってあたるのなら、始めから狙って撃てばいい
当たらないなら、二発無駄タマだな
>>5
お前のおつむが無駄だ・・・
お前のおつむが無駄だ・・・
フルオートを廃してまで3点バーストを付けたM16A2を見ると、
アサルトライフルとして後退しているように思えて来る。
ミニミが故障したらどうするつもりだよ、と。
アサルトライフルとして後退しているように思えて来る。
ミニミが故障したらどうするつもりだよ、と。
8 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:38:12 ID:C9j1fA1R
一人殺すのに、５０万発～１００万発とかいう非合理な戦場を考えれば
対人ミサイルも十分費用対効果があるんじゃないかな
一発５００万円ぐらいだと帳尻があいそうだ
対人ミサイルも十分費用対効果があるんじゃないかな
一発５００万円ぐらいだと帳尻があいそうだ
だが狙撃銃だと僅か1発の弾丸でそれをやってしまう。
状況っていうか目的が違うだろ
３点バーストってやっぱりフルオートより製造や整備が面倒で、信頼性も若干下がるの？
>>11
部品点数が増えるから若干構造は複雑になるかな。
単純なM16A方式か複雑な89式小銃方式かで部品点数も変わるけど
基本的に信頼性は大して下がらないと思う。
ちなみに89式方式はバースト射撃中に途中でトリガーを離しても
次回確実に3発を発射する高機能。
でもバースト機能って本当に必要なのかね。
フルオートモードで指切りでバースト射撃をすれば済む問題だと思うんだが。
セレクターのモードも少ない方が単純で済むし。
部品点数が増えるから若干構造は複雑になるかな。
単純なM16A方式か複雑な89式小銃方式かで部品点数も変わるけど
基本的に信頼性は大して下がらないと思う。
ちなみに89式方式はバースト射撃中に途中でトリガーを離しても
次回確実に3発を発射する高機能。
でもバースト機能って本当に必要なのかね。
フルオートモードで指切りでバースト射撃をすれば済む問題だと思うんだが。
セレクターのモードも少ない方が単純で済むし。
>>12
M16A2採用した時の米軍は必要と思ったんだろうな
指切射撃じゃなければ.223でも有効な弾幕は形成できない
指切射撃を覚えさせるにはそれなりの訓練(弾)がいる
フルオートをつけておくと弾が尽きるまで撃ちまくって弾切れ起こす奴が続出する
ベトナムの戦訓と懐事情だよな
一時期軍用銃にバースト機構がオプション扱いも含め付けられたのは、まあ付加価値をつけたいとかあと極端なハナシ流行りだけどなw
M16A2採用した時の米軍は必要と思ったんだろうな
指切射撃じゃなければ.223でも有効な弾幕は形成できない
指切射撃を覚えさせるにはそれなりの訓練(弾)がいる
フルオートをつけておくと弾が尽きるまで撃ちまくって弾切れ起こす奴が続出する
ベトナムの戦訓と懐事情だよな
一時期軍用銃にバースト機構がオプション扱いも含め付けられたのは、まあ付加価値をつけたいとかあと極端なハナシ流行りだけどなw
ガスはともかく電動は全然違う気がするが・・・
実弾射撃でフルオート撃ったことは少ししかないけど、
ガスブローバックならかなり感触が近いと思った
実弾射撃でフルオート撃ったことは少ししかないけど、
ガスブローバックならかなり感触が近いと思った
つトリガー法被
連射は2発目までしか当たらん(´・ω・｀)
>>17
レスしてる相手ちがくね？
レスしてる相手ちがくね？
>>1
とりあえず重複だ。吊ってこい。
アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
とりあえず重複だ。吊ってこい。
アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
そっちはAKスレだと思ってた。
【SCAR】米軍次期採用ライフルについて語れ【XM8】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253630669/l50
の次スレがスレ内で立ってなかったからやったんだが…ｽﾏｿ
【SCAR】米軍次期採用ライフルについて語れ【XM8】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253630669/l50
の次スレがスレ内で立ってなかったからやったんだが…ｽﾏｿ
>>20
そのスレの奴らが埋めてたのか
そのスレの奴らが埋めてたのか
最近思うんだ 弾切れの時のために銃口に小型ナイフが取り付けられるようにして、いざという時は
槍として肉弾戦に使えるようにしたらいいんじゃないかと
槍として肉弾戦に使えるようにしたらいいんじゃないかと
最近の若造は「銃剣」も知らないのかねぇ。
オジサンは世代の隔絶を感じるよ。
オジサンは世代の隔絶を感じるよ。
突撃銃を知らないのかな？(´・ω・｀)
>>23
釣れますか？ｗ
釣れますか？ｗ
防弾ガラス盾をつけた方が良い
むしろ萌え系イラストをつけた方が良い
>>23
オーストリアからようそこ。
オーストリアからようそこ。
自衛隊海外派遣ではスタンガンをつけた方が致死性が無くていいな
33 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 16:18:27 ID:NwpC3wI1
>>12
一発ずつ撃っても命中率が低い、でも下手にフルで連射したら弾の無駄だし銃身が熱を持ちすぎる。
そういうとこを考慮してのバーストじゃね？
まあ、銃の設計や装弾数に応じて、バースト機能の重要度も変わってくると思うけどね。
でもって、1発目を撃ったあと銃身が跳ね上がる前に素早く2発目を撃ち出す、
AN94の2点バーストは、かなり命中率を追求したバーストといえる。
でも機構が複雑になりすぎて、メンテ性が極端に低くなってしまったり、犠牲にした点も多いんて。
89式のセレクターは、ア(安全)、タ(単発)、レ(連写)に加えて三(3点バースト)。やっぱ多いねw
>>28
痛銃ww
一発ずつ撃っても命中率が低い、でも下手にフルで連射したら弾の無駄だし銃身が熱を持ちすぎる。
そういうとこを考慮してのバーストじゃね？
まあ、銃の設計や装弾数に応じて、バースト機能の重要度も変わってくると思うけどね。
でもって、1発目を撃ったあと銃身が跳ね上がる前に素早く2発目を撃ち出す、
AN94の2点バーストは、かなり命中率を追求したバーストといえる。
でも機構が複雑になりすぎて、メンテ性が極端に低くなってしまったり、犠牲にした点も多いんて。
89式のセレクターは、ア(安全)、タ(単発)、レ(連写)に加えて三(3点バースト)。やっぱ多いねw
>>28
痛銃ww
>>33
マズルが跳ね上がる前にひとしきり撃とうってのはG11でもやってたね
マズルが跳ね上がる前にひとしきり撃とうってのはG11でもやってたね
バーストはばら撒くよりちゃんと狙って撃てって事だよ
AN94の2点バーストってかなり発射速度速くしてのバーストで
命中率の上昇を狙ったもので、一般的な3点バーストとはちと違うんでない？
いくら指切によるバーストを指導しても一般兵は戦場で冷静にそれをできないからってのが
3点バースト機構の導入の始まりじゃなかったっけ？
命中率の上昇を狙ったもので、一般的な3点バーストとはちと違うんでない？
いくら指切によるバーストを指導しても一般兵は戦場で冷静にそれをできないからってのが
3点バースト機構の導入の始まりじゃなかったっけ？
37 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 00:34:11 ID:jjK1/7tU
原点に帰ってめっさ発射速度遅くすりゃいいんじゃね？
BARなんて350発／分の低発射速度で30-06のフルサイズの反動を抑え込んでる
対人用途なら毎秒7発もあれば充分でしょ
BARなんて350発／分の低発射速度で30-06のフルサイズの反動を抑え込んでる
対人用途なら毎秒7発もあれば充分でしょ
つ 64式
瀟洒
64式なんて技術水準の低い時代の設計の銃なんかどうでもええ
BARなんて技術水準の低いz
同時代にBARと同じブローニングが設計したM2重機は今だに世界中で使われてる、別に技術水準は低くない
1960年代の日本の技術水準が低かっただけ
同じ頃に日本で造られた機関銃のあだ名が言うこと機関銃だし
1960年代の日本の技術水準が低かっただけ
同じ頃に日本で造られた機関銃のあだ名が言うこと機関銃だし
まあ言うこと機関銃の方でよかったじゃないか
他に無い方がマシンガンってあだ名もあるんだからw
他に無い方がマシンガンってあだ名もあるんだからw
>>43
おまえの銃で黙らせ（ｒｙ
おまえの銃で黙らせ（ｒｙ
>>45
43の銃が無いほうがマシンガン なんだろｗ
43の銃が無いほうがマシンガン なんだろｗ
イングラム並に小さい上に発射速度が速いから>>43のコントロールが難しいし弾切れも早い
汎用機関銃ならMG3を挙げろよ
スレタイ読め文盲
あ？軽機関銃は小火器だろうが
a
52 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 14:16:38 ID:Dz/0gQsp
ロシアのKORDが2脚で軽機みたいに射ってるのを見ると流石にM2も古さを感じざる得ないな
3脚に載せても反動で前脚が浮いてるもんな
30㌔近い銃を軽機的に使うのはさすがに非現実的だろうが、それだけ反動が抑制されてれば集弾性が段違いだろう
M2は威力は誰もが認めるところだが当たらんと言うもんな
3脚に載せても反動で前脚が浮いてるもんな
30㌔近い銃を軽機的に使うのはさすがに非現実的だろうが、それだけ反動が抑制されてれば集弾性が段違いだろう
M2は威力は誰もが認めるところだが当たらんと言うもんな
ロシアン12.7mmはキャリバー50より一クラス下の弾なんだが。
54 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 14:37:06 ID:Dz/0gQsp
12.7㎜×107だのに？
>>53
どっちかというと、ひとつ上じゃないのか？
種類 重量 初速 初活力
12.7x99(M2) 45.8g 857m/s 16820J
12.7x108(B32) 48.3g 820m/s 16240J
どっちかというと、ひとつ上じゃないのか？
種類 重量 初速 初活力
12.7x99(M2) 45.8g 857m/s 16820J
12.7x108(B32) 48.3g 820m/s 16240J
どんなにライフルの射撃が上手くても戦術行動が上手くても、
見晴らしの良いところで12.7ミリに遠距離から撃たれたらどうしようもないんだよな・・・
OFPで丘の上からM2で掃射されて一個小隊か2個分隊かが壊滅した思い出・・・
見晴らしの良いところで12.7ミリに遠距離から撃たれたらどうしようもないんだよな・・・
OFPで丘の上からM2で掃射されて一個小隊か2個分隊かが壊滅した思い出・・・
それ見晴らしつうか、装備と支援の問題だろ、向こうも的なわけだし。
丘の上の重機関銃座は対戦車ミサイルで攻撃するｊｋ
JDAMでOK
60 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 21:09:44 ID:Dz/0gQsp
遠距離掃射しても人的にそう当たるもんじゃないべ
フォークランドでも単発で狙撃してたわけだし
フォークランドでも単発で狙撃してたわけだし
つまりアンチマテリアルライフルで人的狙撃最強だと
６２式をバカにするな。
個人的には5mm弾を新たに設けて、5mm用の携行型３連砲身ミニガンとか用意して欲しいな
用途は地雷と同じで全身に負傷させるのが目的
対人なら5mmで充分だろ
ボディーアーマー着てても、腕や足に食らえば後方行きになる
用途は地雷と同じで全身に負傷させるのが目的
対人なら5mmで充分だろ
ボディーアーマー着てても、腕や足に食らえば後方行きになる
当たらないねえ オーガ君
66 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 10:03:44 ID:bFBWcF3q
フォークランドの状況がよくわからないのだが
M2の射程ならミランなんて使わなくても迫撃砲で対抗出来る距離だよな
81㎜で5㌔以上射程あるわけだし
M2の射程ならミランなんて使わなくても迫撃砲で対抗出来る距離だよな
81㎜で5㌔以上射程あるわけだし
掩蓋で覆ってたりしたら迫撃砲じゃ叩けないな
確実に潰せないと困るからミサイルを使ったんじゃないかと
確実に潰せないと困るからミサイルを使ったんじゃないかと
未来妄想もおkってかいてあんじゃんよ
無職のおっさんは引っ込んでてね^^
無職のおっさんは引っ込んでてね^^
スレの程度が知れる微笑ましい流れですね
ちんちんシュッシュ
4.85mm弾、4.73mm弾も小銃手が撃ち合う距離なら問題ないんだろうけど
LMG11はどうなんだろうか。
LMG11はどうなんだろうか。
>>64は小文字太郎なんじゃね？
全スルーよろしいかと。
全スルーよろしいかと。
そういや最近mmx君を見ないな
>>66
手持ちの迫がなければ何でも使うだろ
手持ちの迫がなければ何でも使うだろ
ところでSCARってどうっすかぁ？
M4よりいい銃なんだろうけど多少いいってだけで多額の金を払う必要があるのかって感じじゃないっすかぁ
でもお高いんでしょう？
いえいえ
おもとめやすい
お値段で！
おもとめやすい
お値段で！
銃御予算で作ります
1543年鉄砲伝来
1543年鉄砲伝来
>>83
空気嫁
空気嫁
>>83
ﾈﾀﾆﾏｼﾞｷﾞﾚｶｺﾜﾙｽｷﾞｗ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞｷﾞﾚｶｺﾜﾙｽｷﾞｗ
SCARにしてもG36にしてもACRにしても、ボルトキャリア大きく重くしてるよね。
作動性を重視して軍用としては正解なのだろうけど、重くした分振動が大きくなりそうな気がする。
作動性を重視して軍用としては正解なのだろうけど、重くした分振動が大きくなりそうな気がする。
SCARとマサダは動画見る限りそうは見えんがな。ストロークで工夫してんのかな？
そだね、もしかしたらストローク短くしてるかもね。
それと推測だけど、最近のはストックの肩付け位置に対して銃身線が低くなってるので、
振動なんかも押さえ込みやすくなってる気がする。
それと推測だけど、最近のはストックの肩付け位置に対して銃身線が低くなってるので、
振動なんかも押さえ込みやすくなってる気がする。
HKはXM8を片手で撃つデモンストレーションしてたり、どの会社でも反動を抑える工夫はしているみたいだけど、
ガスピストンの撃ち味はどうしてもM4と比べて鈍重でもったりとしてオープンボルトに近い印象だととライターのSHINがレポートしてたな。
ガスピストンの撃ち味はどうしてもM4と比べて鈍重でもったりとしてオープンボルトに近い印象だととライターのSHINがレポートしてたな。
連射の精度と熱に対応出来るIAR的な物に近づけてるんじゃない？
ミニミはガチムチ米兵でも重いって言われるから。
ミニミはガチムチ米兵でも重いって言われるから。
もっとこう、軽くて丈夫で耐熱性がある素材無いのかね
炭素使ったカーボン素材ってどうなったんだ
炭素使ったカーボン素材ってどうなったんだ
カーボンは基本的に耐衝撃性能が貧弱だろ
軍用には向かん
軍用には向かん
最近は銃本体よりも、光学機器等の付属物で重くなってるんじゃないか。
レールシステムなんかも重量増に繋がってそう。
レールシステムなんかも重量増に繋がってそう。
耐衝撃性能が最弱なのはアルミ系だろう。
アルミは小さなダメージがどんどん蓄積していっていつか必ず構造崩壊を起こす性質がある。
だからアルミは経年劣化が著しいのだが。
炭素繊維強化プラスチックも強度面でアルミの事は言えないが、突然パーツが破断する事は
そうそうないだろう。
アルミは小さなダメージがどんどん蓄積していっていつか必ず構造崩壊を起こす性質がある。
だからアルミは経年劣化が著しいのだが。
炭素繊維強化プラスチックも強度面でアルミの事は言えないが、突然パーツが破断する事は
そうそうないだろう。
チタンで
劣化するとは言ってもおまえらの脳ほどじゃないから
炭素系のは加工が難しいんじゃね
つーか樹脂で固めてるんで、耐候性に問題あるんじゃないか。
樹脂とかアバウトだなおまえら適当な知識で語りやがって
金属なら傷がついても強度はさほど変わらんけど炭素繊維は傷に極端に弱いよ
小石などのとがった物を厚み方向にぶつければ簡単に傷がついて強度低下を引き起こす
しかも紫外線ですぐ変質するしで荒っぽい使い方の軍用銃にはアルミ以上に向かない
小石などのとがった物を厚み方向にぶつければ簡単に傷がついて強度低下を引き起こす
しかも紫外線ですぐ変質するしで荒っぽい使い方の軍用銃にはアルミ以上に向かない
内部機関は金属じゃないと無理だろうし外装なら普通のポリマーで十分なわけで
カーボン使うとしたらマニアの趣味的なもんだろうな
カーボン使うとしたらマニアの趣味的なもんだろうな
>>101
ＡＵＧは、ハンマーやシアも樹脂ですよ。
ＡＵＧは、ハンマーやシアも樹脂ですよ。
ポリマーって広義の樹脂じゃないのか？
ああ、すまん読み間違えた。内部も樹脂ということか。
ポリマーって高分子なんちゃらでナイロンやポリエチレンなどのことらしいけど、
あまり銃以外の製品でポリマー製とか言わないよね。なんでだろう。
あまり銃以外の製品でポリマー製とか言わないよね。なんでだろう。
破裏拳ポリマーっていたな
いやまあそういうのもあるんだろうけど、
身の回りにある工業製品であまりポリマー製とか使わないからさ。
ポリマーラップとか生活上あまり言わないでしょ。
身の回りにある工業製品であまりポリマー製とか使わないからさ。
ポリマーラップとか生活上あまり言わないでしょ。
ポリマー製が普通だから
銃の部品の場合金属か木製が一般的なので、ポリマーを使っていればそれがわざわざ特記される
銃の部品の場合金属か木製が一般的なので、ポリマーを使っていればそれがわざわざ特記される
>>108
ポリエチレン、ポリフェノール、ポリカーボネート等々の
ポリってポリマーの略じゃないのかな。
（ポリマー：モノマー）
たしかに、ポリマーラップって言うより
サランラップとかの商品名で呼ぶほうが一般的です。
（○○ラップは商品名って話題が、記憶に残ってたので）
だいたい、ポリマー製って言い方が変だと思うよ、
何の重合体（ポリマー）か、さっぱり解らないし、
パイテクの樹脂をイメージさせたいだけでは。
ポリエチレン、ポリフェノール、ポリカーボネート等々の
ポリってポリマーの略じゃないのかな。
（ポリマー：モノマー）
たしかに、ポリマーラップって言うより
サランラップとかの商品名で呼ぶほうが一般的です。
（○○ラップは商品名って話題が、記憶に残ってたので）
だいたい、ポリマー製って言い方が変だと思うよ、
何の重合体（ポリマー）か、さっぱり解らないし、
パイテクの樹脂をイメージさせたいだけでは。
M16A2のハンドガードやストックはナイロン系の樹脂を使ってるという事だけど、
これも今風に言えばポリマーなんだろうな。
これも今風に言えばポリマーなんだろうな。
>>112
>ポリフェノールはポリマーではない
ありがとう。
樹脂じゃないってことは知ってましたが
調べてみたら、言葉的にも、ポリマーの略じゃなく
ポリ・マーのポリ（沢山の）だけの意味しかないようですね。
>ポリフェノールはポリマーではない
ありがとう。
樹脂じゃないってことは知ってましたが
調べてみたら、言葉的にも、ポリマーの略じゃなく
ポリ・マーのポリ（沢山の）だけの意味しかないようですね。
ググってたらお札にまで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポリマー紙幣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポリマー紙幣
風切る鉄拳～
パンツ！パンツ！パンツー！
M16で質問なのです、colt刻印のA4が存在しますが
これはA2のアッパーだけ交換するキットが配布されたという事でしょうか、
また、海兵隊で同仕様のcolt刻印A4の使用がされているかご存知の方はいらっしゃいますか？
これはA2のアッパーだけ交換するキットが配布されたという事でしょうか、
また、海兵隊で同仕様のcolt刻印A4の使用がされているかご存知の方はいらっしゃいますか？
STK SSWってまだあんまり知られてないみたい
実銃も未だ完成してないのかな
40mmエアバーストグレネード４発と5.7x28mm弾２０発の組み合わせって
どう使うんだろう
実銃も未だ完成してないのかな
40mmエアバーストグレネード４発と5.7x28mm弾２０発の組み合わせって
どう使うんだろう
∧＿∧
┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
FN SCARシリーズのベルト給弾タイプは、なんというモデル名ですか？
教えてください
教えてください
スカベ
HAMR - Heat Adaptive Modular Rifleがそうなんだろうか。
HAMRは元FN-IARだろ。
ベルト給弾はできないぞ。
ttp://www.fnhusa.com/mil/products/firearms/model.asp?fid=FNF064&gid=FNG020&mid=FNM0157
ベルト給弾はできないぞ。
ttp://www.fnhusa.com/mil/products/firearms/model.asp?fid=FNF064&gid=FNG020&mid=FNM0157
本当だ。
SCARのベルト球団型なんて本当に存在するのかい？
SCARのベルト球団型なんて本当に存在するのかい？
まるであんたは屁のような
今出てるコンバットマガジンに、HAMRがパーツ互換のある
ベルト給弾式とあったので、HAMRをぐぐったらやっぱりIARが出てきました先生
ベルト給弾式とあったので、HAMRをぐぐったらやっぱりIARが出てきました先生
はい今日を限りに子供向け銃器雑誌を読むのはやめましょうね
子供向け雑誌ってこんな感じ？(´・ω・`)
・コロコロコミック
・なかよし
・少年ジャンプ
・ファンロード
・コンバットマガジン
・コロコロコミック
・なかよし
・少年ジャンプ
・ファンロード
・コンバットマガジン
SCARにHK416やXM8より
すぐれてる所ってあるの？
すぐれてる所ってあるの？
タクティクール
で、あの写真のSCAR色したマシンガンは？
教えてください、お願いします
教えてください、お願いします
捏造ってことでFA
きっとこれは、FNの未発表モデルのリークなのかもしれない
お騒がせしました。
お騒がせしました。
ストックぐらいはいけるかもしれない
かっこいい写真がとれたので、思いつきでかっこいい説明文を入れてみました
みたいな乗りかも
かっこいい写真がとれたので、思いつきでかっこいい説明文を入れてみました
みたいな乗りかも
>>105
ナウイとかと同じ。今更「ポリ」なんて「ポリバケツ」じゃ。
ナウイとかと同じ。今更「ポリ」なんて「ポリバケツ」じゃ。
ポリマーフレームとかいう言い回しは全然ナウくないということかw
だめじゃん、銃器業界。
だめじゃん、銃器業界。
149 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:42:43 ID:IdVwxJcd
F2000って優秀なの？
見た目は優秀
151 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 00:11:12 ID:Ls9OEbYX
ＳＣＡＲの中身はＡＲ１８でいいですか
ぜんぜん違うわ
ガスメカニズム的には同系統ではあるが
ガスメカニズム的には同系統ではあるが
FNCだろ。
おまえらって本当に馬鹿だな
>>154
そう言うお前は頭の良いとこ見せてくれるんだよな？
そう言うお前は頭の良いとこ見せてくれるんだよな？
>>153
作動メカで言うとFNCはAKまんまのロングストロークピストンだけど
SCARはAR-18亜流のショートストロークピストンだから結構違う。
ちなみにACR/マサダの場合、逆にAR-18系メカのピストンだけロングストローク式に変更した感じになってる。
作動メカで言うとFNCはAKまんまのロングストロークピストンだけど
SCARはAR-18亜流のショートストロークピストンだから結構違う。
ちなみにACR/マサダの場合、逆にAR-18系メカのピストンだけロングストローク式に変更した感じになってる。
そーいや８９式の中身ってまんまAR-18だっけ。
妙なところで長生きだな。AR－１８。
妙なところで長生きだな。AR－１８。
AR-18生産の経験を生かしてという話が、いつの間にかAR-18をベースに、にすり替わってしまった怪
（ ﾞﾟ'ωﾟ'）
632 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:51:19 ID:???
AR-18およびAR-18改修型は自衛隊のテストの結果不採用。
AR-18ベースの改修は限界だとして放棄、新たにホーワ・ライフル（HR）として図面を引きなおして試作を繰り返すこと十数年にしてようやく89式小銃となった。
AR-18およびAR-18改修型は自衛隊のテストの結果不採用。
AR-18ベースの改修は限界だとして放棄、新たにホーワ・ライフル（HR）として図面を引きなおして試作を繰り返すこと十数年にしてようやく89式小銃となった。
俺の股間もAR-18だぜ！
失敗作か・・・
潜在的可能性はあったが活躍の場を与えられなかったと言いたいのだろう
AR-18ならK2のベースになって実戦で使われてるからいいんじゃないの？
失敗なのはダイエー帝国のあれぐらいだろ
>>164
K-2だとM16+AKで、AR-18系の設計は入ってないぞ
K-2だとM16+AKで、AR-18系の設計は入ってないぞ
>>166
スマン、シンガポールのSAR-80やSR-88と勘違いしてしまった。
あとSIG SG550、ベレッタAR70/90、H&K G36、89式小銃などもAR-18の影響を受けてるよね。
それを考えれば十分な成功作だと思う。
スマン、シンガポールのSAR-80やSR-88と勘違いしてしまった。
あとSIG SG550、ベレッタAR70/90、H&K G36、89式小銃などもAR-18の影響を受けてるよね。
それを考えれば十分な成功作だと思う。
このスレみつけていきなり聞いてみたくなったんだけど、理想のアサルトカービンってどういった仕様？
物理的にどうしてもトレードオフにならざるをえない“バレル長700mm以上で小型化”みたいなもの以外をできるだけ盛り込むとしたら…という前提で
抽象的な話でもいいし、理想に近いものを具体的に挙げてもらっても結構なんですけども。
物理的にどうしてもトレードオフにならざるをえない“バレル長700mm以上で小型化”みたいなもの以外をできるだけ盛り込むとしたら…という前提で
抽象的な話でもいいし、理想に近いものを具体的に挙げてもらっても結構なんですけども。
>>168
全長が短くて空挺部隊や特殊部隊で使っても携行の妨げにならず、複雑な地形や屋内での戦闘でも
取り回しが良くて使いやすいサイズであることが第1の条件だな。
代表格のM4が全長85cm（銃身長36.8cm）だから、これよりも短いくらいがサイズの基準だろう。
後の条件はフルサイズのアサルトライフルと同じで、命中精度、信頼性、操作性、コストが重要になるだろう。
あと暗視スコープ、ダットサイト、フラッシュライト等が付けられるレールがあればなおいい。
また特殊部隊で使うなら通常は分隊支援火器が随伴しないだろうから連射機能がないと困るだろう。
これらの条件を満たす銃としてはH&K HK416やFN SCAR-Lの短銃身型が理想的だと思う。
さらに短い銃を望むならガリル・エース21、AKS-74UN/UBNがある。
またそこまで理想を追わなくてもM4A1、H&K G36K/C、AK-102/104/105でも十分役に立つ。
それからもし特殊部隊で消音機能が必要ならAS Valがまさにうってつけだろう。
全長が短くて空挺部隊や特殊部隊で使っても携行の妨げにならず、複雑な地形や屋内での戦闘でも
取り回しが良くて使いやすいサイズであることが第1の条件だな。
代表格のM4が全長85cm（銃身長36.8cm）だから、これよりも短いくらいがサイズの基準だろう。
後の条件はフルサイズのアサルトライフルと同じで、命中精度、信頼性、操作性、コストが重要になるだろう。
あと暗視スコープ、ダットサイト、フラッシュライト等が付けられるレールがあればなおいい。
また特殊部隊で使うなら通常は分隊支援火器が随伴しないだろうから連射機能がないと困るだろう。
これらの条件を満たす銃としてはH&K HK416やFN SCAR-Lの短銃身型が理想的だと思う。
さらに短い銃を望むならガリル・エース21、AKS-74UN/UBNがある。
またそこまで理想を追わなくてもM4A1、H&K G36K/C、AK-102/104/105でも十分役に立つ。
それからもし特殊部隊で消音機能が必要ならAS Valがまさにうってつけだろう。
>>168
んなもん運用条件によるとしか
それとバレル長70センチって、それ38式歩兵銃殿並w
まあ現状、信頼性が更に高いM4がひとつの理想じゃねえの？
>>167
Stgw90とAR70/90は作動機構的にほぼAKコピー
もともと共同開発の分岐だし
そっちの挙げてるの以外にAR-18の流れ汲むのは、L85とAUGとかかな
んなもん運用条件によるとしか
それとバレル長70センチって、それ38式歩兵銃殿並w
まあ現状、信頼性が更に高いM4がひとつの理想じゃねえの？
>>167
Stgw90とAR70/90は作動機構的にほぼAKコピー
もともと共同開発の分岐だし
そっちの挙げてるの以外にAR-18の流れ汲むのは、L85とAUGとかかな
>>168
ガスピストン化したAR-15カービン
ガスピストン化したAR-15カービン
なんでL85だけ動きが悪いのですか？
F2000についてはどうだろうか？
上下にレール付ければかなり良さそうだけど。
上下にレール付ければかなり良さそうだけど。
Minimiとかでの弾幕はる銃撃戦ってあるけど狙撃戦って聞いたこと無いな。あったことあるのかな？
今のアフガンってそんな感じに近いんじゃね？
>>175
そーなんだ ありがとすっきりした
そーなんだ ありがとすっきりした
AR18の意外な人気に嫉妬
やっぱりリュングマン式よりも作動が確実な
ガスピストンの方を評価する人が多いんだろう。
私見だがリュングマン式はフルオートのライフル向けじゃないと思う。
整備頻度・作動確実性と引換にして精度を確保するんなら
7.62mm(のセミオート)と組み合わせた方が長所が生きるだろうし。
ガスピストンの方を評価する人が多いんだろう。
私見だがリュングマン式はフルオートのライフル向けじゃないと思う。
整備頻度・作動確実性と引換にして精度を確保するんなら
7.62mm(のセミオート)と組み合わせた方が長所が生きるだろうし。
馬鹿は書き込まなくていいよ
ありがとん
じつは自分のなかでは（詳しくないものの）M4が理想に近い妥協点なんじゃないかなって思ってたの
やっぱりあのくらい）のサイズ、機能、性能、拡張性が落としどころとしては最良なのかな
個人的には、7.62mmのセミオートライフルをショートバレル化したようなのもアリなのかな、とは思っているんだけど
（他の味方が分隊支援火器や通常の小銃を装備している前提で）
というのも、上でも出てるけどアフガンとかイラクの戦闘を見てると、けっこうスナイパーが必要な気がして、だけど
完全なスナイパーライフルを携行したら近距離の戦闘で使いづらいし…と思った
カービンよりはがさばるかもしれないけど、中距離戦闘時にスナイピング可能な銃って良くないって思った
じつは自分のなかでは（詳しくないものの）M4が理想に近い妥協点なんじゃないかなって思ってたの
やっぱりあのくらい）のサイズ、機能、性能、拡張性が落としどころとしては最良なのかな
個人的には、7.62mmのセミオートライフルをショートバレル化したようなのもアリなのかな、とは思っているんだけど
（他の味方が分隊支援火器や通常の小銃を装備している前提で）
というのも、上でも出てるけどアフガンとかイラクの戦闘を見てると、けっこうスナイパーが必要な気がして、だけど
完全なスナイパーライフルを携行したら近距離の戦闘で使いづらいし…と思った
カービンよりはがさばるかもしれないけど、中距離戦闘時にスナイピング可能な銃って良くないって思った
そもそも長距離ならマークスマンに任せりゃ良いし
全員持つメリットなんて無い
全員持つメリットなんて無い
>>182
179じゃないが
軽い、シンプル、コスト安い
1000発以上ノンクリーニングで撃ちたい、とか非常識なこと要求しないならメリット多い
AR-18系のガスメカも、一部が言うほど信頼性が高いとも思えないし
アッセンブリー化されてて設計楽だろうが
ガスピストン残すならむしろAKのボルトキャリア一体のほうがボルトアッセンブリーの質量稼げる分有利だろ
HK416とかは、木に竹を接いだようなもんだしな
179じゃないが
軽い、シンプル、コスト安い
1000発以上ノンクリーニングで撃ちたい、とか非常識なこと要求しないならメリット多い
AR-18系のガスメカも、一部が言うほど信頼性が高いとも思えないし
アッセンブリー化されてて設計楽だろうが
ガスピストン残すならむしろAKのボルトキャリア一体のほうがボルトアッセンブリーの質量稼げる分有利だろ
HK416とかは、木に竹を接いだようなもんだしな
必要十分というならリュングマン式で十分でしょ。
一般的な歩兵の携行弾数なら汚れは問題にならない。
一般的な歩兵の携行弾数なら汚れは問題にならない。
186 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 01:11:58 ID:YXvBMVWQ
>>180
>7.62mmのセミオートライフルをショートバレル化したようなのもアリなのかな
その用途ならSCAR-Lの短銃身型があるな（フルオート機能もあるけど）。
ただ7.62ｘ51mm使用のライフルを短銃身化したらメリットがなくなってしまうような気がするが…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
ttp://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-e.html
>7.62mmのセミオートライフルをショートバレル化したようなのもアリなのかな
その用途ならSCAR-Lの短銃身型があるな（フルオート機能もあるけど）。
ただ7.62ｘ51mm使用のライフルを短銃身化したらメリットがなくなってしまうような気がするが…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
ttp://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-e.html
すまぬ、あげちまった。
いや、許さない
ja.wikipedia貼っておいて今さら命乞いとは
絶対に許さない
絶対にだ
絶対にだ
クヌギだけは
>>183>>185
もちろん、今後ベトナムのような状況がそうそう起こるとは思えないけど
一般的な歩兵の練度での意識で、前線でのクリーニング頻度が
設計での許容頻度を必ず下回るとは限らないと言ってMILﾃｽﾄ
もちろん、今後ベトナムのような状況がそうそう起こるとは思えないけど
一般的な歩兵の練度での意識で、前線でのクリーニング頻度が
設計での許容頻度を必ず下回るとは限らないと言ってMILﾃｽﾄ
>>192
逆に「汚れに強い」が過剰に宣伝される方がそういう状況を起すと思うけど。
逆に「汚れに強い」が過剰に宣伝される方がそういう状況を起すと思うけど。
M16か
どちらかと言えば汚れに弱いほうなのに「強い」と宣伝され
クリーニングキットも付属してなくて
兵士はクリーニングのトレーニングも受けてなくて
そのうえパウダーが汚れたっぷり出す合ってないやつで
マガジンは使い捨て前提で設計されたアルミ製のペナペナのやつで
というのがベトナムでの悪評の原因
銃そのものには何の問題も無かった
文系の役人どもが引き起こした人災
クリーニングキットも付属してなくて
兵士はクリーニングのトレーニングも受けてなくて
そのうえパウダーが汚れたっぷり出す合ってないやつで
マガジンは使い捨て前提で設計されたアルミ製のペナペナのやつで
というのがベトナムでの悪評の原因
銃そのものには何の問題も無かった
文系の役人どもが引き起こした人災
銃の「破壊力(火力？)」を決めるのは弾だけなんでしょうか？
それとも、バレルとかの部分も関係してくるんでしょうか？
それとも、バレルとかの部分も関係してくるんでしょうか？
バレルが適正長より短ければ初速が低下するから威力は落ちるわな。
基本は弾薬（弾体と装薬）でしょ。線条の巻き巻き度合いとかどんな閉鎖機構かとかも関係あるんかしらね。知らんけど。
>>195
そういうのも含め、今はそうそうベトナムみたいな状況にはならんだろうがと言ったつもりなんだがな。
けど、構造上汚れに強くしといた上で、クリーニングはちゃんとさせるというのが本筋では？とも思う。
もちろんM16系が汚れに弱いとけなしてるんじゃなくてね。
>>196
あまりにもバレルが短すぎると問題があるとは思うけど、それ以上はパウダーの問題じゃね？
そういや名前なんだったっけかな？
H&Kの、ライフリングの代わりに穴を五角形にしてるヤツ。
あれ、ガス(=エネルギー)の損失が少ないとか言ってたような気がすんだが
けっきょく今は使われてないって事は、あんま意味なかったって事だよな？
そういうのも含め、今はそうそうベトナムみたいな状況にはならんだろうがと言ったつもりなんだがな。
けど、構造上汚れに強くしといた上で、クリーニングはちゃんとさせるというのが本筋では？とも思う。
もちろんM16系が汚れに弱いとけなしてるんじゃなくてね。
>>196
あまりにもバレルが短すぎると問題があるとは思うけど、それ以上はパウダーの問題じゃね？
そういや名前なんだったっけかな？
H&Kの、ライフリングの代わりに穴を五角形にしてるヤツ。
あれ、ガス(=エネルギー)の損失が少ないとか言ってたような気がすんだが
けっきょく今は使われてないって事は、あんま意味なかったって事だよな？
バレルも抵抗が無いと威力落ちるよね
>>200
ポリゴナルライフリングか？
五角形じゃなくて六角形とかもっと多角形もあるみたい。
グロックが八角形のポリゴナルライフリング、HKもP2000はポリゴナルライフリングを使っているようだ。
他にもあるかもしれんがとりあえず消え去ったものでは無いらしい。
写真を見ても解説図のように角が立った多角形をしてるわけじゃないし、
多角形の直線部分が内側に膨らんでたりして山が減った普通のライフリングに見えたりして、
パッと見で「これはポリゴナルライフリングだ！」と判るものでは無いようだ。
ポリゴナルライフリングか？
五角形じゃなくて六角形とかもっと多角形もあるみたい。
グロックが八角形のポリゴナルライフリング、HKもP2000はポリゴナルライフリングを使っているようだ。
他にもあるかもしれんがとりあえず消え去ったものでは無いらしい。
写真を見ても解説図のように角が立った多角形をしてるわけじゃないし、
多角形の直線部分が内側に膨らんでたりして山が減った普通のライフリングに見えたりして、
パッと見で「これはポリゴナルライフリングだ！」と判るものでは無いようだ。
203 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/01/06(木) 13:54:11 ID:???
あまり長銃身でやるのはしんどそうだなあ……
かといって短銃身だと銃剣突撃しにくいしなあ……
>>205
SCARはFNの自主開発じゃなくてSOCOMの依頼で開発されたもの。
SCARはFNの自主開発じゃなくてSOCOMの依頼で開発されたもの。
FNはFALで大当たりした後なぜか開発の方向性で迷走を続けてきたけど、ここに来てやっと
まともな路線になったようでFALのファンとしては嬉しく思うぞ。
まともな路線になったようでFALのファンとしては嬉しく思うぞ。
トイガンを使った限りでは、89式（全長91.5㎝、銃身長42㎝）は屋内では長過ぎ。
G36K（全長86㎝、銃身長32㎝）になると、非常に使い易い。
わずか５㎝でも、結構差が出るもの。
豊和に飾ってある89式騎銃の試作品は、おそらく全長80㎝台前半（銃身長30㎝台前半）
だから、これを制式化すればいいのにな。
G36K（全長86㎝、銃身長32㎝）になると、非常に使い易い。
わずか５㎝でも、結構差が出るもの。
豊和に飾ってある89式騎銃の試作品は、おそらく全長80㎝台前半（銃身長30㎝台前半）
だから、これを制式化すればいいのにな。
カービンが必要な部隊なんてそんなに無いんだからM4の輸入でいいだろ
211 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/01/08(土) 07:06:11 ID:???
や、ポリゴナルを長銃身に実装しようとすると加工費的にめんどくさそう、って話ね。
カービン欲しいね
>>210
自分の国で望んで市街地戦なんてやらんだろ
自分の国で望んで市街地戦なんてやらんだろ
望まなくとも敵は・・・
>>213 自衛隊は専守防衛。最初から国土戦しか想定「できない」建前だ。
そして敵は最重要目標を常に突く。つまり都市だ。了解？
そして敵は最重要目標を常に突く。つまり都市だ。了解？
迂回してどこ攻めんの？
俺が敵なら野戦を選ぶ
市街地でテロ同然のゲリラ戦を展開するなら話は別だが
市街地でテロ同然のゲリラ戦を展開するなら話は別だが
国防動員法で中国人が便衣兵化するだろ
>>217
最終的に何を目指すかにもよるけど飛行場とか港湾とか主要都市だろ
じゃあその都市での戦闘のためにカービンといいたいんだろうが
実際におこる戦闘のうちのどれくらいが都市部でやるんかって話で
それにそもそも陸自には装甲車もGPMGもないんだから
ライフルの射程って結構重要になってくると思うけど
最終的に何を目指すかにもよるけど飛行場とか港湾とか主要都市だろ
じゃあその都市での戦闘のためにカービンといいたいんだろうが
実際におこる戦闘のうちのどれくらいが都市部でやるんかって話で
それにそもそも陸自には装甲車もGPMGもないんだから
ライフルの射程って結構重要になってくると思うけど
国によって目指すものが違うのに弾薬だけ共通って窮屈だな
共通にしとかないと宇宙人と戦争する時、太平洋戦争の日本軍みたいになるだろ
弾薬を共通化しとかないと面倒なことになる、のはわかるんだが、
もうちょっと幅広くてもいいんジャマイカと
もうちょっと幅広くてもいいんジャマイカと
>>223
狭いってほどでもないべ。スイスの5.6mmとかもあるし
米国でもMkなんちゃらとか狙撃向き・短銃身向きの5.56mm弾つくってるじゃん
制約はあるけど、やる気なら発想力と技術力で上位互換版を作れってこった
狭いってほどでもないべ。スイスの5.6mmとかもあるし
米国でもMkなんちゃらとか狙撃向き・短銃身向きの5.56mm弾つくってるじゃん
制約はあるけど、やる気なら発想力と技術力で上位互換版を作れってこった
>>223
.308, .223これで充分だろ。上には.50が下には9mmがある。
.308, .223これで充分だろ。上には.50が下には9mmがある。
M24の発展型として試験中のXM2010は
.308じゃなくて.300マグナムを使用するみたいだよ
.308じゃなくて.300マグナムを使用するみたいだよ
>>227
224だけど、すまん。俺が言いたかったのは
「5.56mmNATOと同規格でも、特定の銃あるいは銃種に最適化された弾丸は作れる」って話
もし223氏が5.56mmNATOや7.62mmNATOの他に幾つか弾種をSTANAG化しろって話なら完全に読み違えた。申し訳ない
224だけど、すまん。俺が言いたかったのは
「5.56mmNATOと同規格でも、特定の銃あるいは銃種に最適化された弾丸は作れる」って話
もし223氏が5.56mmNATOや7.62mmNATOの他に幾つか弾種をSTANAG化しろって話なら完全に読み違えた。申し訳ない
カービンで撃った時に、薬莢って斜め前に飛びますか、斜め後ろに飛びますか？
みんなでM-4撃ってる動画で、薬莢が出ていく方向がそれぞれ違うのですが、そんなもんですか
みんなでM-4撃ってる動画で、薬莢が出ていく方向がそれぞれ違うのですが、そんなもんですか
その銃のエジェクターとエキストラクターの設計による。
>>229
結構バラつくよ
結構バラつくよ
6.8mmの復権を・・・
ていうか胴体に当たれば普通に致命傷だよね
兵士が当てたつもりになってるだけってケースがかなりあるだろ
兵士が当てたつもりになってるだけってケースがかなりあるだろ
>>232
7.62mmだと有効だけど5.56mだと無効化するなんて装備付けてるわけ無いだろ
7.62mmだと有効だけど5.56mだと無効化するなんて装備付けてるわけ無いだろ
スライムみたいな宇宙人だったらどうすんの？
7.62mmには努力と根性とコーチの魂がこめられているんだから
未だに7.62mm万能説みたいに言ってる奴は情弱というか
もう宗教の域まで来ているな
もう宗教の域まで来ているな
変えたくっても変えられないだろ。７．６２ｍｍも５．５６ｍｍも。
5.56弾を初めて見た時
これで威力あるの？
と正直思ったなあ
これで威力あるの？
と正直思ったなあ
それが間違いの元なんだよ
見た目はだいじだよ～♪
だから誰もお前の相手なんかしないんだな
>>241
ミリタリーショップで初めて７.６２mm弾見た時も
こんなちっこい弾頭で大丈夫かな？と思ったもんだが
５.５６mmなんてなら、あれよかさらに小さいんだもんな。
アフリカの国で暴徒に撃ち込んで効き目なかったって話も、さもありなんだわ。
ミリタリーショップで初めて７.６２mm弾見た時も
こんなちっこい弾頭で大丈夫かな？と思ったもんだが
５.５６mmなんてなら、あれよかさらに小さいんだもんな。
アフリカの国で暴徒に撃ち込んで効き目なかったって話も、さもありなんだわ。
>>241
金属製のターゲット当てたとき、5.56と7.62じゃ全然違うしな
>>245
それは兵士が当てたつもりで当たってなかったか（これかなり多い）
相手も戦闘中って事で多少のダメージは受けても動けたか、薬物でハイになってたかだろ
金属製のターゲット当てたとき、5.56と7.62じゃ全然違うしな
>>245
それは兵士が当てたつもりで当たってなかったか（これかなり多い）
相手も戦闘中って事で多少のダメージは受けても動けたか、薬物でハイになってたかだろ
http://wstiac.alionscience.com/pdf/WQV8N1_ART01.pdf
M249では5.56mm弾はあまり問題にされないみたいだね。
遠距離側の射撃を担当するからより深刻な事態になってそうなもんだけど。
M249では5.56mm弾はあまり問題にされないみたいだね。
遠距離側の射撃を担当するからより深刻な事態になってそうなもんだけど。
馬鹿
つーか一発で殺す弾じゃないから＞5.56mm
3～4発当てて殺すから単発の威力は別に良い
問題はマークスマン用
こっちは7.62mm以上でないと不味い
3～4発当てて殺すから単発の威力は別に良い
問題はマークスマン用
こっちは7.62mm以上でないと不味い
ターミネーター４で主人公が０距離射撃とは言えＭ－４で
ターミネーター撃破してて笑ったな。通用すんのかとｗ
ターミネーター撃破してて笑ったな。通用すんのかとｗ
あの映画は突っ込みどころ満載だからなｗ
ターミーネーターは2までだよな
５.５６mmのライフル弾と拳銃の５０口径マグナム弾
どっちが威力あるの？
どっちが威力あるの？
>>253
とりあえず撃ちやすさとか当てやすさとか反動とか無視して考えて
人間や鳥類や小動物相手には5.56x45mm＞.500S&W＞.50AE
中型の哺乳類相手には.500S&W＞5.56x45mm＞.50AE
大型の哺乳類相手には.500S&W＞.50AE＞5.56x45mm
とりあえず撃ちやすさとか当てやすさとか反動とか無視して考えて
人間や鳥類や小動物相手には5.56x45mm＞.500S&W＞.50AE
中型の哺乳類相手には.500S&W＞5.56x45mm＞.50AE
大型の哺乳類相手には.500S&W＞.50AE＞5.56x45mm
おっ、サンクス。
つまりタフな生き物相手なほど、弾の速度より
弾自体の大きさ(重量)が重要になるって事か？
つまりタフな生き物相手なほど、弾の速度より
弾自体の大きさ(重量)が重要になるって事か？
初速勝負の小口径弾（小質量弾）では命中して速度を失うと大型動物の内臓に到達できないからな。
>>258
何を言ってるか知らんが
T-600は旧式でM416でもそれなりに通用してるけど
基地潜入後に遭遇したT-800にはM416どころかM203くらっても効かなかった
つまり基地潜入時にはM416の様な歩兵用小火器でも通用すると思ってたんだろうに
ツッコミどころ以前に見て言ってんの？
何を言ってるか知らんが
T-600は旧式でM416でもそれなりに通用してるけど
基地潜入後に遭遇したT-800にはM416どころかM203くらっても効かなかった
つまり基地潜入時にはM416の様な歩兵用小火器でも通用すると思ってたんだろうに
ツッコミどころ以前に見て言ってんの？
M416って何
M416を知っているとは…大した奴だ…
T-600は小火器やナイフでも倒せるという設定
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-600
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-600
263 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 09:45:53 ID:D8Pk+YFA
6.5㎜グレンデルとか6.8㎜とかの口径拡大の流れがあるけど
口径そのままで薬莢の全長を伸ばして装薬アップで更なる高初速化じゃ駄目なんかね？
口径そのままなら装弾数もそのままイケるじゃん
口径そのままで薬莢の全長を伸ばして装薬アップで更なる高初速化じゃ駄目なんかね？
口径そのままなら装弾数もそのままイケるじゃん
いや、消えたでしょ制式小銃の口径拡大の流れは。
M855A1とかMk318とか弾頭の大重量化を含む工夫でなんとかしてる。
で、装薬アップで更なる高初速化っていってもM4やさらに短いCQBRじゃマズルブラストがすさまじくなるし、
短銃身に対応させようとすると高腔圧になってしまう。
ついでにマガジン、ロアレシーバーの共用化が出来ないので必要な予算も膨らむ。
M855A1とかMk318とか弾頭の大重量化を含む工夫でなんとかしてる。
で、装薬アップで更なる高初速化っていってもM4やさらに短いCQBRじゃマズルブラストがすさまじくなるし、
短銃身に対応させようとすると高腔圧になってしまう。
ついでにマガジン、ロアレシーバーの共用化が出来ないので必要な予算も膨らむ。
>>263
264も言ってるが機関部新規設計で意味が無いな
それに、装薬量増やせばプレッシャーが上がり、信頼性の確保がより難しくなる
ついでに、薬莢長伸ばしたら、リム径も太くしなきゃならなくなって、装弾数維持は出来なくなるかもしれんぞ
どの程度伸ばすかにもよるが
264も言ってるが機関部新規設計で意味が無いな
それに、装薬量増やせばプレッシャーが上がり、信頼性の確保がより難しくなる
ついでに、薬莢長伸ばしたら、リム径も太くしなきゃならなくなって、装弾数維持は出来なくなるかもしれんぞ
どの程度伸ばすかにもよるが
5.56x45mmに関するクレームの数々は
M855A1というファイナルアンサーが出たことで終ったと言える
M855A1というファイナルアンサーが出たことで終ったと言える
>>263-265
だったら7.62ｘ51mm弾と7.62mmx39mm弾の中間サイズの7.62ｘ45mm弾とか採用したらどうだろう。
口径が同じなら既存の生産設備の一部を流用できるから、新口径弾を生産する場合よりも
コストが安くできると思う。
だったら7.62ｘ51mm弾と7.62mmx39mm弾の中間サイズの7.62ｘ45mm弾とか採用したらどうだろう。
口径が同じなら既存の生産設備の一部を流用できるから、新口径弾を生産する場合よりも
コストが安くできると思う。
>>267
もういいから馬鹿みたいな珍発明はやめてテレビゲームでもやってろ
もういいから馬鹿みたいな珍発明はやめてテレビゲームでもやってろ
下手の考え休むに似たり
ついでにどうしようもない無知だな
グレンダルとかが全くの新規開発だと思ってんのかね？
ついでにどうしようもない無知だな
グレンダルとかが全くの新規開発だと思ってんのかね？
>>267
7.62x39を6㎜も伸ばしたら5.56のマガジンに入らないしロアレシーバーも使えんがな。
7.62x39を6㎜も伸ばしたら5.56のマガジンに入らないしロアレシーバーも使えんがな。
7.62㎜ＮＡＴＯと5.56㎜ＮＡＴＯの中間ならわかるが
7.62㎜ＮＡＴＯと7.62㎜×39の中間の意味がわからない
7.62㎜ＮＡＴＯと7.62㎜×39の中間の意味がわからない
威力は寸法で決まります
やっぱ完全なケースレス弾みたいな革命が起きないと小銃の口径は変わらないだろうな
そうなったら大半の小銃がブルパップ式とかになりそうだ
そうなったら大半の小銃がブルパップ式とかになりそうだ
今更単に5.56mmNATOを更新するだけでは商売上弱いから7.62mmNATOをも更新できて
GPMGと小銃の弾薬が共用できるだのすべきということになってごちゃごちゃと。
そういう背景があるから6.8SPCや6.5Grendelは.280Britishの復活だの言われたわけで。
GPMGと小銃の弾薬が共用できるだのすべきということになってごちゃごちゃと。
そういう背景があるから6.8SPCや6.5Grendelは.280Britishの復活だの言われたわけで。
>>275
英語Wikiの6.8㎜SPCのページに200、400ヤードの減速と落差が載ってるけど、
400ヤードくらいなら7.62㎜NATOと5.56㎜NATOの低伸弾道特性に差はないよ。
7.62㎜NＡＴＯと7.62ｘ39の中間にしたら5.56㎜NATOよりも低伸弾道特性が悪くなる。
威力、低伸弾道特性、射撃リコイルのバランスを求めるなら6.8㎜SPCや6.5Grendel、
コスト低減なら5.56㎜の弾頭改良でしょ。
英語Wikiの6.8㎜SPCのページに200、400ヤードの減速と落差が載ってるけど、
400ヤードくらいなら7.62㎜NATOと5.56㎜NATOの低伸弾道特性に差はないよ。
7.62㎜NＡＴＯと7.62ｘ39の中間にしたら5.56㎜NATOよりも低伸弾道特性が悪くなる。
威力、低伸弾道特性、射撃リコイルのバランスを求めるなら6.8㎜SPCや6.5Grendel、
コスト低減なら5.56㎜の弾頭改良でしょ。
万を超える射撃経験から言うと、実戦で使うなら人間工学を採用した7.62ｘ39辺りが一番良いとｵﾓﾀ
ターゲットに当たったとき（といっても人間じゃないぞｗ）の感触とか全然違うからな
フィンランド軍の小銃とかSR-47とか、もし銃を一つ選べと言われたら多分それだろうなあ
5.56は撃ちやすいけど遠距離ではやっぱり物足りない・・・
ターゲットに当たったとき（といっても人間じゃないぞｗ）の感触とか全然違うからな
フィンランド軍の小銃とかSR-47とか、もし銃を一つ選べと言われたら多分それだろうなあ
5.56は撃ちやすいけど遠距離ではやっぱり物足りない・・・
279 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 12:32:37 ID:Qlg9oHF2
5.56mmの威力が足りないとか、アフリカの国で暴徒に効かなかったとか。
少年サンデーの世界50の不思議で集めた知恵か。
当てたつもりで当たってなかった。これも違う。特に生体に弾が当たった場合、射手の方向に、特徴的な音（非可聴域から可聴域まで混合）が返ってくる。これを俗説に手ごたえというのだ。
少年サンデーの世界50の不思議で集めた知恵か。
当てたつもりで当たってなかった。これも違う。特に生体に弾が当たった場合、射手の方向に、特徴的な音（非可聴域から可聴域まで混合）が返ってくる。これを俗説に手ごたえというのだ。
スナイパーやハンターならともかく、周りで銃撃戦やっててそんな音が聞こえるもんかね？
つまり、どういうことだってばよ？
人間を撃った事は無いんだが血しぶきとか出ないの？
理想の弾薬は難しいってことじゃない？
金に糸目を着けなかったり、レアメタルを安価で大量生産出来たりするようになったら、
タングステン使ったりとかできるのかもしれないけど。
金に糸目を着けなかったり、レアメタルを安価で大量生産出来たりするようになったら、
タングステン使ったりとかできるのかもしれないけど。
>>282
出ない
ゲームやドラマのような「やられたっ！」みたいなアクションもしない
場合によっては撃たれても微動だにせず平然と撃ち返してくる
足を撃たれていても歩き回るどころか走る
ヤクも酒もやってない素面の男が自家醸造のアドレナリンだけでこうなる
しばらく経つと出血で眩暈やショック症状を起こして急にへたり込み
放置すればそのまま死亡する
出ない
ゲームやドラマのような「やられたっ！」みたいなアクションもしない
場合によっては撃たれても微動だにせず平然と撃ち返してくる
足を撃たれていても歩き回るどころか走る
ヤクも酒もやってない素面の男が自家醸造のアドレナリンだけでこうなる
しばらく経つと出血で眩暈やショック症状を起こして急にへたり込み
放置すればそのまま死亡する
釣り野郎か知恵遅れ野郎が一匹いるようだ
一匹だとすればそれはお前だろ
反応早いなｗ
自覚が有ったようだ
自覚が有ったようだ
餌に食らいつく速度が半端ないな
こういうのを後出しと言いますｗ
負け犬の典型的言い訳なので良く覚えておきましょう
負け犬の典型的言い訳なので良く覚えておきましょう
もっと罵って！
おお、きもいきもい
294 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 22:45:48 ID:Z5ofkcsb
フルオート射撃の場合は・・・・銃は手入れして油注した直後は意外と静かだよ。
ガシャコン、ガシャコンって聞こえる。パンパン聞こえるようになったら、汚れてきたってこと。
隣の射手の音は確かにおっしゃるとおり邪魔にはなる。だが、当たった場合の反射音はまったく異質なので、感じることもある。かき消されることもある。
ガシャコン、ガシャコンって聞こえる。パンパン聞こえるようになったら、汚れてきたってこと。
隣の射手の音は確かにおっしゃるとおり邪魔にはなる。だが、当たった場合の反射音はまったく異質なので、感じることもある。かき消されることもある。
そんなの銃次第だろ・・・
あえて音を大きくするためのパーツ付けてると耳栓付けててもスゲー爆発音だし
あえて音を大きくするためのパーツ付けてると耳栓付けててもスゲー爆発音だし
入れ食いだな
297 ：294：2011/01/29(土) 00:28:12 ID:UQ2rK+iY
>>296 おれ？ 釣りじゃないって。
>>297
自分の一つの経験が全てだと思ってる馬鹿ってことだねｗ
自分の一つの経験が全てだと思ってる馬鹿ってことだねｗ
299 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 07:10:56 ID:qs2OPdN4
５.５６ミリ弾の長重弾を極端に推し進めたら駄目なの？
300
302 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 11:29:07 ID:DBAZEp3K
>>299 極端にっても、SS109をもっと長くすると、銃身の寿命のうち、使える部分が一千発くらいになっちゃう予感がする。
303 ：２２９ 携帯から：2011/01/29(土) 12:11:10 ID:sBNVR9FJ
軍事にはある程度詳しいし１９歳だからガキじゃないｗ
的確な意見が言えないからってレッテル貼るのはやめろ
的確な意見が言えないからってレッテル貼るのはやめろ
ととととんでもないガキだ
ガキスレにガキが居たからって騒ぐなおっさん
19歳なら俺のストライクゾーンぎりぎりだな
307 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:29:39 ID:sBNVR9FJ
俺がガキなら何歳から大人なんだかｗ
ハイハイおとなおとな
年齢関係なくただの馬鹿だ
一生ROMってろ
年齢関係なくただの馬鹿だ
一生ROMってろ
俺は永遠の14歳だよ
軍事にはある程度詳しいし１９歳だからガキじゃない（ｷﾘｯ）
314 ：２２９ 携帯から：2011/01/30(日) 11:29:37 ID:CGaYEhMa
いつまでも小便ちびってないで何か書き込めよ
歩兵用小火器の話しようぜ
316 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 17:23:48 ID:lN+ELBmO
>>275
割かしそのサイズに近い実在した実包としてイギリスがEM-2用に開発したが、アメリカに7.62㎜NATO弾のごり押しで潰された7㎜×43があるが
38式実包とほぼ同じ威力だったね
7㎜×43 弾頭重量9グラム 初活量2680J 初速770m／s
6.5㎜×50 弾頭重量9グラム 初活量2610J 初速761m／s
38式実包のアサルトライフルって見てみたかったな
割かしそのサイズに近い実在した実包としてイギリスがEM-2用に開発したが、アメリカに7.62㎜NATO弾のごり押しで潰された7㎜×43があるが
38式実包とほぼ同じ威力だったね
7㎜×43 弾頭重量9グラム 初活量2680J 初速770m／s
6.5㎜×50 弾頭重量9グラム 初活量2610J 初速761m／s
38式実包のアサルトライフルって見てみたかったな
マガジンが前後に長くなるから持ち運びが不便だが。
318 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 18:10:45 ID:lN+ELBmO
よりアサルトライフル向けに弾頭の全長を短縮して軽量化するって手もあろうかと、元々が射程距離を稼ぐ為に薬莢の長さに対して弾頭がやたら長い形状だし
射程距離は短くなるが実用上は問題無いだろうし、実包自体の軽量化になるし弾丸全体の全長も短くなり高初速化で反動も軽くなる
射程距離は短くなるが実用上は問題無いだろうし、実包自体の軽量化になるし弾丸全体の全長も短くなり高初速化で反動も軽くなる
>>318 あんた弾道学シラナ過ぎ
つーか、元々の薬きょうの長さがフルサイズのカートリッジと変わらないので（7.62mmNATOと1mmしか違わん）、
どんな弾頭をつけてもアサルトライフル・カートリッジとはなり得ないだろ。
もっとコンパクトに設計した弾を使用する方が遥かに効率がいい。
セミリムドてのも設計が古いし、とりたてて使う理由も意味もない。
どんな弾頭をつけてもアサルトライフル・カートリッジとはなり得ないだろ。
もっとコンパクトに設計した弾を使用する方が遥かに効率がいい。
セミリムドてのも設計が古いし、とりたてて使う理由も意味もない。
321 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 18:30:46 ID:lN+ELBmO
同じ実包での弾頭の軽量化は米軍の制式実包が30-03から30-06に、30年式実包から38式実包になる過程でもやってるがね
>322
そんな半端ジャンルは6.8mmと一緒に墓穴に放り込んでおこうよ。
そんな半端ジャンルは6.8mmと一緒に墓穴に放り込んでおこうよ。
薬莢長いちゅうても5.56㎜NATOとの差は5㎜でしかない
AK系の薬莢と5.56㎜NATOの薬莢の差よりかは短いとも言える
AK系の薬莢と5.56㎜NATOの薬莢の差よりかは短いとも言える
３８式実包のアサルトライフルはないが３０年式実包のはある
帝政ロシア時代のフェデロフ・セミオートマチックライフル 日露戦争の時ロシア軍が
大量に捕獲した弾を使って開発したもの。アサルトライフルの元祖といわれる。
数千挺が作られて 革命時の内戦で使われて弾使い尽くして廃棄されたとか。
どこかにサンプルが保管されてないのかな。
帝政ロシア時代のフェデロフ・セミオートマチックライフル 日露戦争の時ロシア軍が
大量に捕獲した弾を使って開発したもの。アサルトライフルの元祖といわれる。
数千挺が作られて 革命時の内戦で使われて弾使い尽くして廃棄されたとか。
どこかにサンプルが保管されてないのかな。
>>322
いやバトルライフルってずいぶん昔の言葉だぞ
80年代ぐらい？
定着せずにいるから、聞くと若い子はなんか新しい言葉に思うんだろうが
西側戦後第一世代の自動小銃をアサルトライフルにひっくるめちゃう人は絶えずいるが、
狭義には当てはまらないのもまた変わらないんだけどな
いやバトルライフルってずいぶん昔の言葉だぞ
80年代ぐらい？
定着せずにいるから、聞くと若い子はなんか新しい言葉に思うんだろうが
西側戦後第一世代の自動小銃をアサルトライフルにひっくるめちゃう人は絶えずいるが、
狭義には当てはまらないのもまた変わらないんだけどな
西側の（正確にはアメリカの）回り道の結果だよな＞バトルライフル
一方ロシアはSVDを作り、今でも使い続けてると。
一方ロシアはSVDを作り、今でも使い続けてると。
7.62㎜ＮＡＴＯだってそれまでの実包に比べたら充分短小だべ
そりゃまあ、30-06と比べたら短いけど
同時期の他の短小弾と比べたら何がしたかったのよって有様なのは確か
同時期の他の短小弾と比べたら何がしたかったのよって有様なのは確か
長いと何でまずいかって考えてみようか。問題は全長なのか、ケース長なのか。
ベルト給弾機関銃との兼用にヒントがあるんじゃないか。
ベルト給弾機関銃との兼用にヒントがあるんじゃないか。
PKMを見てもわかる通り、ベルト給弾は別にテーパーかかってようがリムド弾薬だろうができるが。
機関銃との兼用を言うなら汎用機関銃とミニミを一本化出来るならそれに越した事はなくね？
>332
どっちの口径に一本化するかが問題だ。
兵器ってのは相対的なもんだから最適解を求めたつもりが
7.92mmの前に威力と射程不足を思い知らされた6.5mmみたいなことになるぞ。
どっちの口径に一本化するかが問題だ。
兵器ってのは相対的なもんだから最適解を求めたつもりが
7.92mmの前に威力と射程不足を思い知らされた6.5mmみたいなことになるぞ。
330のようなことを考えてみたが、ドイツが7.92mmで毎分1800発も出してるんで、長さはあまり関係なさそうね。
ブローニングがトロいだけってことで。
ブローニングがトロいだけってことで。
>>333
あれは対人の射程と威力の問題じゃなくてアンチマテリアル的な話でしょ
30年式の開発時点での想定してたのはコサック騎兵の軍馬であってトラックや航空機ではない、馬を倒せる威力があるなら人間なんか問題じゃない
7.92㎜の弾幕には頭を上げられ無いが6.5㎜なら頭を上げられるとかそういう話にはならないし
他に攻撃出来る手段があるなら別に問題にもならない
あれは対人の射程と威力の問題じゃなくてアンチマテリアル的な話でしょ
30年式の開発時点での想定してたのはコサック騎兵の軍馬であってトラックや航空機ではない、馬を倒せる威力があるなら人間なんか問題じゃない
7.92㎜の弾幕には頭を上げられ無いが6.5㎜なら頭を上げられるとかそういう話にはならないし
他に攻撃出来る手段があるなら別に問題にもならない
発射レートのことならM2の後継候補はどれも更にすっとろいぞ。
>335
では6.5mmから7.7mmに転換した理由を述べてくれまいか。
まず7.7mmクラスに転換されたのが当時の火力の要である重機関銃だったことも含めてね。
では6.5mmから7.7mmに転換した理由を述べてくれまいか。
まず7.7mmクラスに転換されたのが当時の火力の要である重機関銃だったことも含めてね。
そのアンカーのレスにまんま書いてあるじゃん
同じ事をまた書けと？
同じ事をまた書けと？
7.7ミリだと、コンクリートだって削れるからねえ。 ６．５ミリ知らん。
>338
トラックや航空機に通用しない、中国の民家の土壁を抜けない6.5mmは
「想定した状況が現実の戦場に対応できなかった」んだよねえ。
貧乏陸軍が省資源で済むという理由で理論倒れの小口径に走った結果がご覧の有様。
イタ公とまったく同じ轍を踏んだわけよ。
トラックや航空機に通用しない、中国の民家の土壁を抜けない6.5mmは
「想定した状況が現実の戦場に対応できなかった」んだよねえ。
貧乏陸軍が省資源で済むという理由で理論倒れの小口径に走った結果がご覧の有様。
イタ公とまったく同じ轍を踏んだわけよ。
対物威力に定評がある50口径機関銃だって各種対空ミサイルが発達した現代じゃ対空に使う事は無きに等しいでしょう
だからこそM2の後継は250発／分と半分以下まで発射速度を下げたわけで
92式重機や99式が採用された頃はスティンガーや無反動砲があったわけでもなく銃火器にもアンチマテリアル能力や対空能力が求められたというだけ
だからこそM2の後継は250発／分と半分以下まで発射速度を下げたわけで
92式重機や99式が採用された頃はスティンガーや無反動砲があったわけでもなく銃火器にもアンチマテリアル能力や対空能力が求められたというだけ
新しく採用したものがある一点でそれまでより低性能だったとして、
抜けた部分を担保できる代替品がなけりゃ話にならんわな。
で、バトルライフルとアサルトライフルの中間とかいう半端なスペックの弾薬を採用したとして
汎用機関銃レベルの射程で一般的なPKMとかSVDに何を使ってどう対処すんの？
PKMの火点にパンツァーファウストでも叩き込む？
抜けた部分を担保できる代替品がなけりゃ話にならんわな。
で、バトルライフルとアサルトライフルの中間とかいう半端なスペックの弾薬を採用したとして
汎用機関銃レベルの射程で一般的なPKMとかSVDに何を使ってどう対処すんの？
PKMの火点にパンツァーファウストでも叩き込む？
>>316
>38式実包のアサルトライフルって見てみたかったな
WWI戦中にロシア陸軍が開発したフェデロフM1916は三八式と同じ6.5mm有坂弾を使用した自動小銃だった。
本当は有坂弾ベースの減装弾（6.5mmフェデロフ弾）を使用した世界初のアサルトライフルにする予定だったが、
戦況の逼迫でフェデロフ弾の完成が間に合わず、仕方なく有坂弾をそのまま採用した所フルオート射撃の
反動が強くてコントロールが難しくなってしまった。
もしもフェデロフ弾が完成してフェデロフM1916がアサルトライフルとして成功していたなら、有坂弾の開発国である
日本陸軍にも大きな影響があったことだろう。
>38式実包のアサルトライフルって見てみたかったな
WWI戦中にロシア陸軍が開発したフェデロフM1916は三八式と同じ6.5mm有坂弾を使用した自動小銃だった。
本当は有坂弾ベースの減装弾（6.5mmフェデロフ弾）を使用した世界初のアサルトライフルにする予定だったが、
戦況の逼迫でフェデロフ弾の完成が間に合わず、仕方なく有坂弾をそのまま採用した所フルオート射撃の
反動が強くてコントロールが難しくなってしまった。
もしもフェデロフ弾が完成してフェデロフM1916がアサルトライフルとして成功していたなら、有坂弾の開発国である
日本陸軍にも大きな影響があったことだろう。
38式実包から99式実包になって弾頭重量で2グラム 初活量で500Jと拳銃弾一発分程度の威力が上乗せされた程度でアンチマテリアルとかそんな大袈裟な話でもない
>343
生産能力が劣るために軽機関銃や重機関銃ですら狙撃が基本だった国家で
一歩兵単位で弾が浪費されるのは許容できないだろ。
生産能力が劣るために軽機関銃や重機関銃ですら狙撃が基本だった国家で
一歩兵単位で弾が浪費されるのは許容できないだろ。
射程の面での実質的な優劣はないだろ
実際に対物的な威力は問題になっても射程は別に問題になってない
それ以上の射程はアンチマテリアルライフルのお仕事
実際に対物的な威力は問題になっても射程は別に問題になってない
それ以上の射程はアンチマテリアルライフルのお仕事
>>345
平坦面への負担から歩兵銃の全面更新の可能性は低いが、小型軽量な支援火器として
軽機関銃の代わりに分隊に1～2丁程度の配備なら考えられる。
または空挺部隊や特殊部隊の装備として配備される可能性もある。
平坦面への負担から歩兵銃の全面更新の可能性は低いが、小型軽量な支援火器として
軽機関銃の代わりに分隊に1～2丁程度の配備なら考えられる。
または空挺部隊や特殊部隊の装備として配備される可能性もある。
>>325
フェデロフの弾薬は30年式実包じゃなくて38式実包の方だよ。
日露戦争で鹵獲した弾なんてフェデロフ配備時にはもう残ってないよ。
あとフェデロフはセミオートライフルじゃなくて一応フルオート機能はあるよ。
G3やFALと同じ理由でセミオートでしか使われてないけどガーランド辺りとは違う。
フェデロフの弾薬は30年式実包じゃなくて38式実包の方だよ。
日露戦争で鹵獲した弾なんてフェデロフ配備時にはもう残ってないよ。
あとフェデロフはセミオートライフルじゃなくて一応フルオート機能はあるよ。
G3やFALと同じ理由でセミオートでしか使われてないけどガーランド辺りとは違う。
>347
ガス圧駆動の軽機をショートリコイル銃身のライフルで代替とな。
つーかフェデロフ、本家ロシアでも複雑精緻だと耐久性に駄目出しくらってるが。
ガス圧駆動の軽機をショートリコイル銃身のライフルで代替とな。
つーかフェデロフ、本家ロシアでも複雑精緻だと耐久性に駄目出しくらってるが。
第一次大戦の塹壕戦。ジョンソンとかの軽機関銃持って突撃させるとき、銃にはヒモつけておいたんだってな。
G3はフルオート機構を残してるよ
>>349
>ガス圧駆動の軽機をショートリコイル銃身のライフルで代替とな。
南方のジャングル戦なら重い軽機よりも分隊支援火器として重宝するかもしれない。
また能力的に不足ならAKMからRPKを開発したように発展型を開発すればいい。
どうせ普通の分隊では銃身交換が必要なほど連続射撃などしないのだから。
>つーかフェデロフ、本家ロシアでも複雑精緻だと耐久性に駄目出しくらってるが。
WWIの技術水準で、しかも戦時に急いで開発したのだから品質は仕方あるまい。
アサルトライフルのコンセプトを実現しようとした意欲だけでも評価に価する。
>ガス圧駆動の軽機をショートリコイル銃身のライフルで代替とな。
南方のジャングル戦なら重い軽機よりも分隊支援火器として重宝するかもしれない。
また能力的に不足ならAKMからRPKを開発したように発展型を開発すればいい。
どうせ普通の分隊では銃身交換が必要なほど連続射撃などしないのだから。
>つーかフェデロフ、本家ロシアでも複雑精緻だと耐久性に駄目出しくらってるが。
WWIの技術水準で、しかも戦時に急いで開発したのだから品質は仕方あるまい。
アサルトライフルのコンセプトを実現しようとした意欲だけでも評価に価する。
>352
根本的にはき違えてるようだが、自動銃よりもまず弾薬の生産能力をどうにかしようぜ、
てレベルだったんだがねわれらが大日本帝国は。
根本的にはき違えてるようだが、自動銃よりもまず弾薬の生産能力をどうにかしようぜ、
てレベルだったんだがねわれらが大日本帝国は。
>>353 あんたどうしてそういう突っかかり方するの？
当時の日本の弾薬の製造能力がどれだけヘボかったかも考えんと
「自動銃があれば」とか「発展型を開発すれば」とか抜かすアホに対して
他にどういう態度を取れと。
ちなみに6.5mm弾の薬莢はですねー、肉薄で貼り付き千切れが起こりやすいのよ－、意味わかるー？
「自動銃があれば」とか「発展型を開発すれば」とか抜かすアホに対して
他にどういう態度を取れと。
ちなみに6.5mm弾の薬莢はですねー、肉薄で貼り付き千切れが起こりやすいのよ－、意味わかるー？
わかんない
>347
>>>345
>平坦面への負担から歩兵銃の全面更新の可能性は低いが、小型軽量な支援火器として
>軽機関銃の代わりに分隊に1～2丁程度の配備なら考えられる。
>または空挺部隊や特殊部隊の装備として配備される可能性もある。
>軽機関銃の代わりに分隊に1～2丁程度の配備
弾薬消費が一気に倍になるねえ。分隊につき軽機一丁だったんだから。
で、どうやって支えるのその分。
>357
>どこにも38式歩兵銃を自動小銃に全面リプレースしろ
>とかは書かれてないな。
そりゃ書いてないだろうね。357はどこに何が書いてあるのか読み取れてないんだから。
>>>345
>平坦面への負担から歩兵銃の全面更新の可能性は低いが、小型軽量な支援火器として
>軽機関銃の代わりに分隊に1～2丁程度の配備なら考えられる。
>または空挺部隊や特殊部隊の装備として配備される可能性もある。
>軽機関銃の代わりに分隊に1～2丁程度の配備
弾薬消費が一気に倍になるねえ。分隊につき軽機一丁だったんだから。
で、どうやって支えるのその分。
>357
>どこにも38式歩兵銃を自動小銃に全面リプレースしろ
>とかは書かれてないな。
そりゃ書いてないだろうね。357はどこに何が書いてあるのか読み取れてないんだから。
>>355 スルー
薬莢貼りつきは96式軽機の初期生産型で薬室のクリアランスを広めに取る事で改良して以降は常装弾が使用されてるよ
日本の軽機の精度の高さの由縁ではあるがタイトに造り過ぎると精度は高くなるが作動不良を起こしやすくなる
対極にあるのが隙間だらけのすかすかにのAKだが作動不良知らずだが精度は良くない
日本の軽機の精度の高さの由縁ではあるがタイトに造り過ぎると精度は高くなるが作動不良を起こしやすくなる
対極にあるのが隙間だらけのすかすかにのAKだが作動不良知らずだが精度は良くない
>>340
ここ30年くらい若者の平均身長はずっと170センチで推移してるから今の10代から50代まで平均身長は170
センチでそれが普通に思うかもわからないが
小学校の教科書にも載ってた義和団の乱の各国兵士の集合写真が有名だが
20世紀初頭の日本の若者の平均身長は155センチだった
今の基準で言ったら女でも小柄な方だが省資源も確かにあるだろうがそういう事情もある
太平洋戦争の頃には若者の平均身長は162センチまで改善されているが日本人より食料事情がよかったとも思えない中国人の体格が大きくなってるとも思えない
155センチ程度の小柄な兵士が強烈な反動の7.92㎜ってのはそれはそれで問題あったかもわからない
日本兵や米兵の戦記はいくらでもあるが中国人兵士の声ってのは聞いた事ないからよくわからんけどね
ここ30年くらい若者の平均身長はずっと170センチで推移してるから今の10代から50代まで平均身長は170
センチでそれが普通に思うかもわからないが
小学校の教科書にも載ってた義和団の乱の各国兵士の集合写真が有名だが
20世紀初頭の日本の若者の平均身長は155センチだった
今の基準で言ったら女でも小柄な方だが省資源も確かにあるだろうがそういう事情もある
太平洋戦争の頃には若者の平均身長は162センチまで改善されているが日本人より食料事情がよかったとも思えない中国人の体格が大きくなってるとも思えない
155センチ程度の小柄な兵士が強烈な反動の7.92㎜ってのはそれはそれで問題あったかもわからない
日本兵や米兵の戦記はいくらでもあるが中国人兵士の声ってのは聞いた事ないからよくわからんけどね
アメリカ陸軍は次世代アサルトライフル選考に関して、改良されたM4A1と開発された新しいアサルトライフルを
実戦で比較する実験を開始するとの概要を発表しました。
この競争について、実験･生産･配備など最初の部隊に配備されるまでおおよそ3年はかかるとみています。
(中略)
ACRはレミントン社が太鼓判を押した銃ですが、同時にMGP(Modular Gas Piston)はACRやその他企業が提供するどの銃よりも
低予算でM4A1よりもよい性能を発揮させることができるとemington's Defense Divisionの副社長であるJason Schaubleは言いました。
ACRはそのうちM4やMGPよりもコストが掛からないシロモノに仕上がるだろうとも彼は言いました。
M4の複製にはおよそ1,300ドルかかります。
Schaubleは次世代アサルトライフルの選考は公平にかつ忠実に行なれるよう努力されていると感じていると語りました。
しかし同時にこの選考に必ず選ばれるとまでは確信していないようです。
国防予算の削減状況を注意深く見守り、選考が滞った場合でもレミントンにはM4A1を提供する能力があることも彼は示していました。
http://www.armytimes.com/news/2011/01/army-carbine-competition-details-released-021411w/
実戦で比較する実験を開始するとの概要を発表しました。
この競争について、実験･生産･配備など最初の部隊に配備されるまでおおよそ3年はかかるとみています。
(中略)
ACRはレミントン社が太鼓判を押した銃ですが、同時にMGP(Modular Gas Piston)はACRやその他企業が提供するどの銃よりも
低予算でM4A1よりもよい性能を発揮させることができるとemington's Defense Divisionの副社長であるJason Schaubleは言いました。
ACRはそのうちM4やMGPよりもコストが掛からないシロモノに仕上がるだろうとも彼は言いました。
M4の複製にはおよそ1,300ドルかかります。
Schaubleは次世代アサルトライフルの選考は公平にかつ忠実に行なれるよう努力されていると感じていると語りました。
しかし同時にこの選考に必ず選ばれるとまでは確信していないようです。
国防予算の削減状況を注意深く見守り、選考が滞った場合でもレミントンにはM4A1を提供する能力があることも彼は示していました。
http://www.armytimes.com/news/2011/01/army-carbine-competition-details-released-021411w/
>>361
歩兵銃の反動の話は至る所でよく聞くよね。。
三八式から九九式に更新したら反動が強すぎて命中精度が低下したとの不満が多く出たとか。
でも九九式の反動くらいなら現代の日本人なら全く問題にならないレベルなんだよね。
歩兵銃の反動の話は至る所でよく聞くよね。。
三八式から九九式に更新したら反動が強すぎて命中精度が低下したとの不満が多く出たとか。
でも九九式の反動くらいなら現代の日本人なら全く問題にならないレベルなんだよね。
>>363
観光客用の射撃場で立射で撃つのと、
戦闘射撃で伏射で撃つのでは体感が全然違うけどな
リコイルが体で逃げなくて全部肩に来るから、伏射だとやっぱ辛い
バットプレートは鉄板で、これまたおもいっきり肩をどやしつけてくれるしな
観光客用の射撃場で立射で撃つのと、
戦闘射撃で伏射で撃つのでは体感が全然違うけどな
リコイルが体で逃げなくて全部肩に来るから、伏射だとやっぱ辛い
バットプレートは鉄板で、これまたおもいっきり肩をどやしつけてくれるしな
365 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:29:41 ID:EiLESrAl
30年式小銃が制式になったのが1897年
ライト兄弟の初飛行が1903年
T型フォードが発売されたのが1908年
後の世のモータリゼーションや航空機の発達なんて予知能力でも無い限り予見するなんて無理だわな
ライト兄弟の初飛行が1903年
T型フォードが発売されたのが1908年
後の世のモータリゼーションや航空機の発達なんて予知能力でも無い限り予見するなんて無理だわな
レミントンACRはSCARやXM8とは違って
AR18の機構を元にピストンだけショートストローク式からロングストローク式にした物と聞いた。
89式みたいな代物では無さそうだけど、何となく気になる。
AR18の機構を元にピストンだけショートストローク式からロングストローク式にした物と聞いた。
89式みたいな代物では無さそうだけど、何となく気になる。
思ったんだけどさぁ
アサルトライフルの銃身の上に、狙撃用の銃身付ければ良いんじゃね
下は5.56mmの通常フルオート機構
上は7.62mmの単発のボルトアクション
これなら多少重くなるが全距離対応出来る。全員を歩兵兼マークスマンにする様な案だ
遠距離なら単発で十分だろうし、玉も少しで良い。近距離はいつも通り
アサルトライフルの銃身の上に、狙撃用の銃身付ければ良いんじゃね
下は5.56mmの通常フルオート機構
上は7.62mmの単発のボルトアクション
これなら多少重くなるが全距離対応出来る。全員を歩兵兼マークスマンにする様な案だ
遠距離なら単発で十分だろうし、玉も少しで良い。近距離はいつも通り
>>367
小銃手が全員、2種類の弾薬を携行するのは不便を感じるな。
それなら64式小銃にスコープを付けて、強装弾と弱装弾の2種類のマガジンを
携行した方が携帯性も整備性もいい。
狙撃をする時は強装弾を使い、中距離以下で戦闘する時は弱装弾を使う。
64式小銃はガス・レギュレーターを調整すればどちらの弾薬も無理なく使用できる。
だが実際はM16A2にスコープを付けただけでも十分にマークスマンライフルの
役割を果すことがある程度は可能だと言われてるよ。
そういえば7.62mmNATO弾を使用する自動小銃で64式以外にも弱装弾を
使用している銃ってあるのかな？
小銃手が全員、2種類の弾薬を携行するのは不便を感じるな。
それなら64式小銃にスコープを付けて、強装弾と弱装弾の2種類のマガジンを
携行した方が携帯性も整備性もいい。
狙撃をする時は強装弾を使い、中距離以下で戦闘する時は弱装弾を使う。
64式小銃はガス・レギュレーターを調整すればどちらの弾薬も無理なく使用できる。
だが実際はM16A2にスコープを付けただけでも十分にマークスマンライフルの
役割を果すことがある程度は可能だと言われてるよ。
そういえば7.62mmNATO弾を使用する自動小銃で64式以外にも弱装弾を
使用している銃ってあるのかな？
M16A2LMGというアメリカ版のRPKという趣のM16A2の分隊支援バージョンがあるが
あれならスコープを付ければフルオート狙撃が出来るな、実射を見ると反動の前後運動が全くない
銃自体は微動だにせず携帯のバイブみたいにその場で振動してるだけ
あれならスコープを付ければフルオート狙撃が出来るな、実射を見ると反動の前後運動が全くない
銃自体は微動だにせず携帯のバイブみたいにその場で振動してるだけ
そもそも弾道変わるよな。
もうめんどくさいから、対人ミサイルを開発して、300m以上はそれ使えばいいよ。
373 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 17:03:14 ID:Tdqf44zu
>>372
RPGで充分だろ
RPGで充分だろ
>>342
38式実包は距離2500mで25㎜厚の松板（日本陸軍における殺傷能力の指標）貫通し，2800mで停弾とある
7.62㎜×54Ｒだと3000mを越えた距離でそのスペックを発揮出来るのかも知れないが実用上は問題ないね
38式実包は距離2500mで25㎜厚の松板（日本陸軍における殺傷能力の指標）貫通し，2800mで停弾とある
7.62㎜×54Ｒだと3000mを越えた距離でそのスペックを発揮出来るのかも知れないが実用上は問題ないね
まだやってるのかこいつらは……
なんでもかんでも同じライフル一丁で済ます必要ないでしょう
兵隊は大勢いるわけだし
兵隊は大勢いるわけだし
>>368
＞ そういえば7.62mmNATO弾を使用する自動小銃で64式以外にも弱装弾を
使用している銃ってあるのかな？
スペインが開発・採用してたCETME自動小銃
CETME専用減装弾薬(弾頭重量7.25g 初速760m/s エネルギー値2.101J)を使ってた
1956年にCETME Modelo Aを開発、58年には改良型のModelo B(Mod.58)を開発して、
スペイン軍と西ドイツ軍が採用した
が、この専用減装弾薬が仇となって、他のNATO諸国から『弾薬互換性に問題有り』との指摘を受け、
ボルトグループとリコイルスプリング、その他諸々を改良して
1964年にNATO常装弾薬を使えるModelo C(後のG3)を開発・採用した
＞ そういえば7.62mmNATO弾を使用する自動小銃で64式以外にも弱装弾を
使用している銃ってあるのかな？
スペインが開発・採用してたCETME自動小銃
CETME専用減装弾薬(弾頭重量7.25g 初速760m/s エネルギー値2.101J)を使ってた
1956年にCETME Modelo Aを開発、58年には改良型のModelo B(Mod.58)を開発して、
スペイン軍と西ドイツ軍が採用した
が、この専用減装弾薬が仇となって、他のNATO諸国から『弾薬互換性に問題有り』との指摘を受け、
ボルトグループとリコイルスプリング、その他諸々を改良して
1964年にNATO常装弾薬を使えるModelo C(後のG3)を開発・採用した
7.62㎜×63とか7.92㎜×57の3900Jって初活量を見ると99式実包ですら弱装弾だな
日本陸軍が小銃から射つのは無理って判断して重機専用弾にした92式実包より初活量が多い
戦後の改造99式は数発射つと肩が赤くなったというが800Ｊも強装になったらまあそうなるわな
初活量は若干低いが弾頭重量が2gほど重い事を考えると99式で7.62㎜ＮＡＴＯ弾と同等の威力って感じかな？
日本陸軍が小銃から射つのは無理って判断して重機専用弾にした92式実包より初活量が多い
戦後の改造99式は数発射つと肩が赤くなったというが800Ｊも強装になったらまあそうなるわな
初活量は若干低いが弾頭重量が2gほど重い事を考えると99式で7.62㎜ＮＡＴＯ弾と同等の威力って感じかな？
>>367
・・・Ｍ１６とＭ２０３の組み合わせみたいな感じ？
機関部・照準・トリガー・バレル等などは独立させるでしょ？
共用できる部分はストックとハンドガード、一部のアクセサリ位か・・・
そうなると、重量過多と大型化は免れないでしょ？
（つうか給弾と廃莢はどうすんの？ そこまでしてニコイチにするメリットはとか？ 突込み所満載）
なら、分隊に２～３人程、７．６２ｍｍのマークスマンライフル・汎用機関銃を持たせて、マークスマン・ガナーとして運用した方がマシ
漫画にしたら売れそうだけど、実銃なら珍銃として名を残せそうだ。
・・・Ｍ１６とＭ２０３の組み合わせみたいな感じ？
機関部・照準・トリガー・バレル等などは独立させるでしょ？
共用できる部分はストックとハンドガード、一部のアクセサリ位か・・・
そうなると、重量過多と大型化は免れないでしょ？
（つうか給弾と廃莢はどうすんの？ そこまでしてニコイチにするメリットはとか？ 突込み所満載）
なら、分隊に２～３人程、７．６２ｍｍのマークスマンライフル・汎用機関銃を持たせて、マークスマン・ガナーとして運用した方がマシ
漫画にしたら売れそうだけど、実銃なら珍銃として名を残せそうだ。
米軍の次期ライフル目指して開発されてた、散弾銃内蔵の5.56mm突撃銃って珍銃はあったな
それぞれの銃身が上下に並んでるんだけど、名前が思い出せない…
それぞれの銃身が上下に並んでるんだけど、名前が思い出せない…
>>379
G3でも減装弾薬は撃てるけど、装薬が少ないからリコイルスプリングとボルトグループ丸ごと交換しないと駄目
逆にCETME Modelo Aと同Bでも、上記の部品を交換すればNATO標準弾薬を発射可能
FALはガス圧利用方式だから、64式同様ガスレギュレーターを調節するだけでどちらも使える
フルオートはどうなんだか？
俺はどちらも撃った事無いから何とも言えないが、
多分多少はコントロールしやすくなると思う
G3でも減装弾薬は撃てるけど、装薬が少ないからリコイルスプリングとボルトグループ丸ごと交換しないと駄目
逆にCETME Modelo Aと同Bでも、上記の部品を交換すればNATO標準弾薬を発射可能
FALはガス圧利用方式だから、64式同様ガスレギュレーターを調節するだけでどちらも使える
フルオートはどうなんだか？
俺はどちらも撃った事無いから何とも言えないが、
多分多少はコントロールしやすくなると思う
SHOT Show 2011でなんか興味深い製品でてないんすか
>>382
これとかこれだろ
SPIW
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/SPIW.jpg
ttp://file.ph8.blog.shinobi.jp/HR_SPIW.jpg
これとかこれだろ
SPIW
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/SPIW.jpg
ttp://file.ph8.blog.shinobi.jp/HR_SPIW.jpg
バラした方が絶対使い勝手良さそうだよねそのあたりの珍銃……。
そしてばらしてみたのがXM-25
今ならM4＋M26 MASSだな。
M320もM26も、M4にくっつけると取り回しが悪そうだよな
昔、サバゲー用ウェポンとして考えたことがあるなぁ
SS9にフルオートガスガンくくりつけたら無敵じゃね？って
人に話したら「それぞれ別に持った方が便利！」と一蹴されたわ
SS9にフルオートガスガンくくりつけたら無敵じゃね？って
人に話したら「それぞれ別に持った方が便利！」と一蹴されたわ
米軍の要求がサバゲ厨より下ってことだということかｗ
思い出すのがエイリアン２のパルスライフルだな。
あれは散弾銃の形をしたグレネードランチャーだが。
あれは散弾銃の形をしたグレネードランチャーだが。
>>390
キットを買ってやってた奴がいたなｗ
キットを買ってやってた奴がいたなｗ
マスターキー位なら分かるけどMASSレベルになると別に持ったほうがいいんじゃねと思う
FAMASかっこよすぎ
格好だけは一流ｗ
小銃と狙撃銃をくっつける奴だが、こんな感じの奴が既にモデルであったり
コンセプトスケッチを見る限り、なかなかスタイリッシュではある
ttp://www.jamiemartindesign.co.uk/Assault_Sniper_Rifle.html
コンセプトスケッチを見る限り、なかなかスタイリッシュではある
ttp://www.jamiemartindesign.co.uk/Assault_Sniper_Rifle.html
これたぶんガス圧駆動のセミオートだよな？
……ガスポートどうなってんのよ。
……ガスポートどうなってんのよ。
調べて見たらＸＭ８ってすごい超高性能なんだな
何で米軍の次世代ライフルの選考から外れたんだろ？
やっぱ外国製ってのが問題だったのかね？
何で米軍の次世代ライフルの選考から外れたんだろ？
やっぱ外国製ってのが問題だったのかね？
低剛性による精度・強度不足と専用アタッチメントによるオプションの汎用性の無さが嫌われたといわれてる。
私は某M4系列の銃さえあればいいです
できれば金属製のドラム弾倉もつけて
できれば金属製のドラム弾倉もつけて
ＸＭ8がそんなに高性能ならアメリカ以外の国から引き合いがあってもよさそうだよね
ある程度の数が出ないとライン動かせないだろうから難しいのかもしれないけど
ある程度の数が出ないとライン動かせないだろうから難しいのかもしれないけど
M4系列のあの銃さいこうっすよね
ＸＭ８は冒険しすぎた子なんだと思う。
もうちっと大人しくしてれば・・・とくに外見。
もうちっと大人しくしてれば・・・とくに外見。
あのM4系列の銃さえあれば何もいらねっす
XM8はスコープを固定で付けるんならピカティニーレールを付けてくれた方が
ありがたいと思わせる設計だったな。
基本性能ではXM8、HK416、SCAR-Lのどれも甲乙付けがたい出来だと思う。
ありがたいと思わせる設計だったな。
基本性能ではXM8、HK416、SCAR-Lのどれも甲乙付けがたい出来だと思う。
M4系列最高っす
ぶっちゃけた話イラクで5.56mmの威力不足が～とかって言ってるのは、戦場次第で変わる問題だよな
統合的に見ればやはりM4は優れているし、M4の届かん距離なんて空爆を呼べば良い
銃を更新するぐらいなら、小隊にマークスマン増やせば良いし
統合的に見ればやはりM4は優れているし、M4の届かん距離なんて空爆を呼べば良い
銃を更新するぐらいなら、小隊にマークスマン増やせば良いし
>>409
7.62mmの銃を持って行けば良いだけだよな
7.62mmの銃を持って行けば良いだけだよな
フィンランド軍とチェコ軍の勝ちか
アフガンの様な山岳地帯では、重火器よりも、歩兵による制圧が有効で、
かつ、禿げ山主体で見晴らしがいいため、より長射程の小銃が求められている、
ということかな。
かつ、禿げ山主体で見晴らしがいいため、より長射程の小銃が求められている、
ということかな。
大雑把にまとめて見ると
5.56mmが近距離向き（中距離までイケルけど遠距離は苦手）
7.62mmは中距離向き（遠距離もイケルけど近距離が苦手）
5.56で遠距離もいける銃を作るか、7.62で反動の軽いアサルトライフルを作るか・・・
もういっそ、ＳＭＧと汎用機関銃だけ良いんじゃないか？ とも思えてしまう。
まぁ、一種類のアサルトライフルで全地形を対応させようと思うほうが、我侭な話だったんだろうか
5.56mmが近距離向き（中距離までイケルけど遠距離は苦手）
7.62mmは中距離向き（遠距離もイケルけど近距離が苦手）
5.56で遠距離もいける銃を作るか、7.62で反動の軽いアサルトライフルを作るか・・・
もういっそ、ＳＭＧと汎用機関銃だけ良いんじゃないか？ とも思えてしまう。
まぁ、一種類のアサルトライフルで全地形を対応させようと思うほうが、我侭な話だったんだろうか
米兵が接近するとタリバンは山の稜線の後ろに隠れて迫撃砲を撃ってくる
こうなると米軍は攻撃手段がなくなり空軍に支援を要請するしかない
だから距離をとって狙撃する戦い方になる
こうなると米軍は攻撃手段がなくなり空軍に支援を要請するしかない
だから距離をとって狙撃する戦い方になる
>>414
で、結論を言うと
5.56x45mmで遠距離もイケる弾を作ったわけ
それがM855A1やMK318
加えて7.62mmの狙撃銃をセミオート化し
ボルトアクションは.300 Win Magで更に長射程化を狙う
で、結論を言うと
5.56x45mmで遠距離もイケる弾を作ったわけ
それがM855A1やMK318
加えて7.62mmの狙撃銃をセミオート化し
ボルトアクションは.300 Win Magで更に長射程化を狙う
それより擲弾筒を支給してやるほうが兵士も喜ぶんじゃね？
ロシアはアフガンの戦訓から歩兵に使い捨て無反動ランチャー持たせてんね。
重量10kg前後、射程400～600m程度のやつ。
重量10kg前後、射程400～600m程度のやつ。
フレームスローワーって英訳されてるから火炎放射器扱いされてるけど
あれ要するにサーモバリック爆薬だから。
あれ要するにサーモバリック爆薬だから。
サーモバリテックって何ですか？レッドソックスのキャッチャーですか？
RPOシリーズは焼夷弾とかサーモバリックとかの種類があるよ
煙幕弾とかもあったな。
あと10年もしたらこいつが実用化されて歩兵小隊が全員迫撃砲持ったりするよ
> 驚異のバランス感覚、絶対に転ばない犬型ロボット
> ttp://gigazine.net/news/20080526_big_dog_robot/
> 驚異のバランス感覚、絶対に転ばない犬型ロボット
> ttp://gigazine.net/news/20080526_big_dog_robot/
>>409
光学サイト追加するようになって前よりも当たるようになってから
威力不足云々は急速に尻すぼみになったな
結局当たってるのに倒れないからもっと威力を！と言ってたのは
実際のところ当たってませんでした、だから倒れるはずありません（ｒｙ
という事だった訳だし
光学サイト追加するようになって前よりも当たるようになってから
威力不足云々は急速に尻すぼみになったな
結局当たってるのに倒れないからもっと威力を！と言ってたのは
実際のところ当たってませんでした、だから倒れるはずありません（ｒｙ
という事だった訳だし
それももう聞き飽きた
.38ロングコルトを受けての.45ACPみたいな、大口径への信頼（盲信？）が、
今も残っているって事なのかなぁ・・・。
今も残っているって事なのかなぁ・・・。
7.62mmこそが歩兵銃に最適な口径と今も考えてるオールドタイプがまだまだ多いのか
ていうか、ある戦闘距離に関して有効なニッチを
既存の体系を小変更することでカバーできる、と信じてるが故の幻想だと思う。
いいからさっさと面制圧しちまおうぜ、てのが擲弾筒とかロシアの使い捨てロケランで
「アサルトライフルと小銃弾の中間を採用すれば解決！１！！」ってやってたのが米軍。
既存の体系を小変更することでカバーできる、と信じてるが故の幻想だと思う。
いいからさっさと面制圧しちまおうぜ、てのが擲弾筒とかロシアの使い捨てロケランで
「アサルトライフルと小銃弾の中間を採用すれば解決！１！！」ってやってたのが米軍。
どっちが良いかといえばロシア式が実戦的なんだろうなと
ロシアは戦争面では合理的だからな
逃げる奴は味方でも撃ち殺すし、宇宙には鉛筆持って行かすし
逃げる奴は味方でも撃ち殺すし、宇宙には鉛筆持って行かすし
むしろ米の兵器開発は「やらかす」事が多い、てのを忘れてないかと。
金持ちなんだからさー、ケチって統一しようとしたあげくに別々に作った方が安く済んだ、
てのを繰り返すのはやめようよ。
金持ちなんだからさー、ケチって統一しようとしたあげくに別々に作った方が安く済んだ、
てのを繰り返すのはやめようよ。
旧ソ連は歩兵分隊、小隊の火器構成もバランスがいいな。
AK74、GP-30、RPK-74、RPG-7、それにSVDを加えると全ての交戦距離に隙がない。
一方陸自のカール君の後継は本当に01式になってるのかな？
榴弾を撃てないじゃん、スモークも！
あと64式よりも高性能なマークスマンライフルが欲しいよな。
AK74、GP-30、RPK-74、RPG-7、それにSVDを加えると全ての交戦距離に隙がない。
一方陸自のカール君の後継は本当に01式になってるのかな？
榴弾を撃てないじゃん、スモークも！
あと64式よりも高性能なマークスマンライフルが欲しいよな。
いくら64式が狙撃に向いてないからってM24を後継にするこたあないだろうにね
自衛隊は火器の分類をわかってるんだかわかってないんだか・・・
自衛隊は火器の分類をわかってるんだかわかってないんだか・・・
蓮舫に業務仕分けをさせたら89式小銃の後継が竹ヤリにリプレースされるかもなｗ
「1丁25万円の自動小銃が自衛隊に必要ですか？竹ヤリじゃ駄目ですか？」
「1丁25万円の自動小銃が自衛隊に必要ですか？竹ヤリじゃ駄目ですか？」
それどころか自衛隊自体にも手が・・・
どうして今更M24なのか意味不明ですね・・・みなさんお勧めの狙撃銃ってなんだったんですか？
やっぱSR-25とかですか
やっぱSR-25とかですか
>436
PKPは分隊レベル運用に対応したPKMだしねえ。
PKPは分隊レベル運用に対応したPKMだしねえ。
>>439
M24が採用された時期にセミオート狙撃銃で良さそうなのは実は無かった
M24が採用された時期にセミオート狙撃銃で良さそうなのは実は無かった
めくらだっただけ
一方自衛隊は新たに小銃擲弾を採用した
遠距離の狙撃任務に使う銃なら作動原理の単純なボルトアクション式のM24やL96辺りが最良だろう。
だが歩兵分隊、小隊直援用のマークスマンライフルならセミオートがいいだろうな。
SR-25はマークスマンライフルに使うにしては高すぎるし、マークスマンは狙撃専用弾なんて
貰えないので、いくら銃本体が高性能でもあまり意味がない。
その用途ならM14やG3ベースのライフルで十分役に立つ。
だが歩兵分隊、小隊直援用のマークスマンライフルならセミオートがいいだろうな。
SR-25はマークスマンライフルに使うにしては高すぎるし、マークスマンは狙撃専用弾なんて
貰えないので、いくら銃本体が高性能でもあまり意味がない。
その用途ならM14やG3ベースのライフルで十分役に立つ。
89式実包を使うマークスマンか～
無難というかお決まりな流れで89式の高精度Verになってしまうの？
無難というかお決まりな流れで89式の高精度Verになってしまうの？
現状でも89式実包の精度＜89式の精度だから
それ無意味じゃね？
それ無意味じゃね？
そうなのか
かといってMk.262みたいなマークスマン専用弾配ったりなんかしたら兵站大丈夫か？
かといってMk.262みたいなマークスマン専用弾配ったりなんかしたら兵站大丈夫か？
449 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/09(水) 01:21:42 ID:???
機械化なにそれ美味しいの状態な部隊に色々と持たせるのは外道です＞＜
実際日本は着上陸された時点で縦深がないので終了ですし、対テロ装備とかだったら
マークスマンライフルとかいらないのかもしれません 少数のゲリラ相手ならM24でも
十分でしょうし
マークスマンライフルとかいらないのかもしれません 少数のゲリラ相手ならM24でも
十分でしょうし
451 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/09(水) 01:26:57 ID:???
いや、そもそもマークスマン的ポジションにM24いってるん？
いってないでしょうね そもそも自衛隊にマークスマンが必要とも思えないですし
M24は狙撃班専用でしょう
M24は狙撃班専用でしょう
>>445-447
89式小銃用弾薬をM855A1やMK318のような改良弾に切り替えた上で、89式小銃ベースの
マークスマンライフルを開発すればコストパフォーマンスの上でも最良じゃね？
ロングバレル、スコープ用レール、チークレスト付きストック、位の改良で済むと思うが。
89式小銃用弾薬をM855A1やMK318のような改良弾に切り替えた上で、89式小銃ベースの
マークスマンライフルを開発すればコストパフォーマンスの上でも最良じゃね？
ロングバレル、スコープ用レール、チークレスト付きストック、位の改良で済むと思うが。
455 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/09(水) 01:34:39 ID:???
必要とゆか選抜射手置くと人手がねえ・・・
>>453
それが最良でも金がないし、必要もないからこのままというのが今の流れかと
それが最良でも金がないし、必要もないからこのままというのが今の流れかと
そういえばAK-74の弾丸は鉛を使わない鉄芯だったっけ？
まさかロシアがエコ大国になる日が来ようとは～！
まさかロシアがエコ大国になる日が来ようとは～！
>>457
CQB全盛の今マークスマンとか必要なんでしょうか？
平坦地が少なく敵に上陸されたら即CQB的な戦闘が予想
されるでしょうに 冷戦時代の北海道にソ連機甲師団上陸
とかの状況はすでに過去のものになりましたし、どっちかっていうと
89式を軽量短小化して市街地戦闘に使えるようにしたほうがいいかと
特にあのセレクターは問題ですし
CQB全盛の今マークスマンとか必要なんでしょうか？
平坦地が少なく敵に上陸されたら即CQB的な戦闘が予想
されるでしょうに 冷戦時代の北海道にソ連機甲師団上陸
とかの状況はすでに過去のものになりましたし、どっちかっていうと
89式を軽量短小化して市街地戦闘に使えるようにしたほうがいいかと
特にあのセレクターは問題ですし
日本の様に山が多く、見晴らしのいい所から攻撃出来る国はマークスマン要るに決まってんだろ
あと上陸が無いとは言えんから。現に中国は揚陸艇の頭数揃えに躍起だし、尖閣は30年以内に極東の火種になる
シーレーン的に尖閣は中国が例え戦争をして国際世論に歯向かってでも絶対に欲しい土地だし、
国力も下がり兵器も少なくなったその頃が本当にやばい
人口数億の国なら孤立しても大国として一人で生きていけるからな。保険でアフリカにも植民地作ってるし
レン４みたいな事言ってんなよ阿呆
でも89式を小型化するのは良いけどね。マークスマンとセットで運用すれば良い
あと上陸が無いとは言えんから。現に中国は揚陸艇の頭数揃えに躍起だし、尖閣は30年以内に極東の火種になる
シーレーン的に尖閣は中国が例え戦争をして国際世論に歯向かってでも絶対に欲しい土地だし、
国力も下がり兵器も少なくなったその頃が本当にやばい
人口数億の国なら孤立しても大国として一人で生きていけるからな。保険でアフリカにも植民地作ってるし
レン４みたいな事言ってんなよ阿呆
でも89式を小型化するのは良いけどね。マークスマンとセットで運用すれば良い
>>460
市街地での戦闘でもマークスマンライフルは必要だよ。
大きな駅や公共施設の周辺なんて見通しのいい場所が幾らでもあるもの。
特に建物の屋上や上階から狙われたら建物に接近するのも一苦労だ。
そんな時に歩兵部隊を直掩してくれるマークスマンがいたら心強い。
市街地での戦闘でもマークスマンライフルは必要だよ。
大きな駅や公共施設の周辺なんて見通しのいい場所が幾らでもあるもの。
特に建物の屋上や上階から狙われたら建物に接近するのも一苦労だ。
そんな時に歩兵部隊を直掩してくれるマークスマンがいたら心強い。
ロシア厨は「アメリカには使い捨てロケランが無い」という前提で話してるのが凄い
ちょっと前まで「RPG7は装填再使用できるからアメリカのロケランより良い」なんて
言ってたような
ちょっと前まで「RPG7は装填再使用できるからアメリカのロケランより良い」なんて
言ってたような
464 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/09(水) 06:28:23 ID:???
いや、普通にイスラエルとか選抜射手組み込んでるし…
＞ロシア厨は「アメリカには使い捨てロケランが無い」という前提で話してるのが凄い
どこに書いてるの？
どこに書いてるの？
>>463
なんか勘違いされてるらしいから一応書いとくよ。
M136は使い捨てのくせに重くて長く、割りに合わないと言われることがある。
ジャベリンは遠距離攻撃に便利だが大きすぎるし、これも照準器以外は使い捨て。
カールは殆ど引退したから陸軍の歩兵分隊はM136とジャベリンでなんとかするしかない。
海兵隊にはSMAWがあるけどこれは対戦車班用で、歩兵分隊のロケット砲はM136だけ。
「M136なんかいらね、RPG-7みたいなロケット砲を配備しろ」という声もあるね。
ロシアの歩兵分隊（特殊部隊も含む）の場合は、非使い捨てのRPG-7を携行する射手以外にも
伸縮式・使い捨てのRPG-22や非伸縮式・使い捨てのRPG-26などを携行して火力を増強できる。
RPG-22はM72よのうに携行しやすく、RPG-26はM136に相当するが増強用としてなら割に合うだろう。
アメリカにはアメリカなりの合理性があるだろうからケチつける気はないんだけど
やっぱりロシアの火力重視で大味な運用が好きだな。
なんか勘違いされてるらしいから一応書いとくよ。
M136は使い捨てのくせに重くて長く、割りに合わないと言われることがある。
ジャベリンは遠距離攻撃に便利だが大きすぎるし、これも照準器以外は使い捨て。
カールは殆ど引退したから陸軍の歩兵分隊はM136とジャベリンでなんとかするしかない。
海兵隊にはSMAWがあるけどこれは対戦車班用で、歩兵分隊のロケット砲はM136だけ。
「M136なんかいらね、RPG-7みたいなロケット砲を配備しろ」という声もあるね。
ロシアの歩兵分隊（特殊部隊も含む）の場合は、非使い捨てのRPG-7を携行する射手以外にも
伸縮式・使い捨てのRPG-22や非伸縮式・使い捨てのRPG-26などを携行して火力を増強できる。
RPG-22はM72よのうに携行しやすく、RPG-26はM136に相当するが増強用としてなら割に合うだろう。
アメリカにはアメリカなりの合理性があるだろうからケチつける気はないんだけど
やっぱりロシアの火力重視で大味な運用が好きだな。
自衛隊はM110買っとけ
つか、RPOの弾頭は対戦車用途を考慮してない本当に歩兵とかバンカー潰し用のニッチだからなあ。
あれに相当する物アメリカ持ってないっしょ？
陸自は似たような状況になったらパンツァーファウスト3使ってぶっ飛ばすんかね。
あれに相当する物アメリカ持ってないっしょ？
陸自は似たような状況になったらパンツァーファウスト3使ってぶっ飛ばすんかね。
469 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/09(水) 11:16:47 ID:???
あるみかはTOWぶっ飛ばすよ！ よ！ （実話
Pzf.3って軟目標用のサーモバリック弾頭とかなかったっけ？それ叩き込むのか
>>412
建物の掃討ってのは、敵が中にいそうだから見えなくてもガンガン撃って倒すことを狙うか、
あぶり出しや威嚇ってこと？
>>418
10kgはねーだろ・・・RPG18とかのことだよな？
>>425
だろうなあ
遠距離でのアイアンサイトや無倍率って厳しいもん
射撃場で目立つようになったターゲットならまだしも、相手は動くし隠れるし匍匐するし・・・
>>463
LAWとか普通に使ってたよな
建物の掃討ってのは、敵が中にいそうだから見えなくてもガンガン撃って倒すことを狙うか、
あぶり出しや威嚇ってこと？
>>418
10kgはねーだろ・・・RPG18とかのことだよな？
>>425
だろうなあ
遠距離でのアイアンサイトや無倍率って厳しいもん
射撃場で目立つようになったターゲットならまだしも、相手は動くし隠れるし匍匐するし・・・
>>463
LAWとか普通に使ってたよな
>471
対戦車用のRPGとは別系統で
射程長めに設定された（重量はこのせい）対歩兵、対建造物用のRPOというのがあるの。
つか中華もこれコピーして持ってるのよ97式93mm燃料気化弾ロケットランチャーってのを。
対戦車用のRPGとは別系統で
射程長めに設定された（重量はこのせい）対歩兵、対建造物用のRPOというのがあるの。
つか中華もこれコピーして持ってるのよ97式93mm燃料気化弾ロケットランチャーってのを。
あぁ、あれか
大体イメージ分かった
大体イメージ分かった
M72で400m前後の目標狙おうとしたら曲射せにゃならんだろう。
ロケットの飛距離は1000ｍあるみたいだから曲射は必要ないでしょ。
ただ精度の問題で命中率は相当下がるだろうけど。
ただ精度の問題で命中率は相当下がるだろうけど。
>>459
鉄が入っているだけで鉛は使ってないわけじゃない
自衛隊の89式実包だってSS109相当のはずだからスチールの弾芯は入ってるだろ
>>471
> 建物の掃討ってのは、敵が中にいそうだから見えなくてもガンガン撃って倒すことを狙うか、
> あぶり出しや威嚇ってこと？
いやルームクリアリングの事を言ってた
ある程度距離がある戦闘では5.56mmが胴体に１、２発当たれば
あとは待ってれば敵は出血多量で戦闘不能になるか、後方に下がるかだけど
（米軍の射撃訓練のコースを見ると実際にそう仮定していたと思われ、
そして遠距離射撃が多いアフガンで問題になるわけだが、それは別の話）
CQBでは即座に戦闘不能になってくれないとこっちが撃たれるでしょ？
本当かどうかわからんけど、インタビューに答えていた軍曹によると
5.56mmでは複数の弾が必要なところも7.62mmなら一発だと
実際に海兵隊は昔M60でルームクリアリングしてたそうだし
そういう経験から出た発言だったのかも
鉄が入っているだけで鉛は使ってないわけじゃない
自衛隊の89式実包だってSS109相当のはずだからスチールの弾芯は入ってるだろ
>>471
> 建物の掃討ってのは、敵が中にいそうだから見えなくてもガンガン撃って倒すことを狙うか、
> あぶり出しや威嚇ってこと？
いやルームクリアリングの事を言ってた
ある程度距離がある戦闘では5.56mmが胴体に１、２発当たれば
あとは待ってれば敵は出血多量で戦闘不能になるか、後方に下がるかだけど
（米軍の射撃訓練のコースを見ると実際にそう仮定していたと思われ、
そして遠距離射撃が多いアフガンで問題になるわけだが、それは別の話）
CQBでは即座に戦闘不能になってくれないとこっちが撃たれるでしょ？
本当かどうかわからんけど、インタビューに答えていた軍曹によると
5.56mmでは複数の弾が必要なところも7.62mmなら一発だと
実際に海兵隊は昔M60でルームクリアリングしてたそうだし
そういう経験から出た発言だったのかも
M60だと取り回しと素早い照準に問題が出そうだが・・あと無駄な跳弾
でも家具の盾にしようが壁の後ろに隠れようが7.62mmなら何とかしてくれるぜ
480 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:42:37 ID:Xxw5mNJ/
弾自体の重さは5.56㎜だと12g、7.62㎜だと25g
重さが倍以上違う、戦闘してる時間より歩いてる時間の方が長いわけでどっちを取るかだな
重さが倍以上違う、戦闘してる時間より歩いてる時間の方が長いわけでどっちを取るかだな
反動の大きさと扱いやすさも大きく違うしなあ
セミオートでガンガン素早く近距離の的に撃ち込んでいく訓練ですら、
千発単位を消費して反動の処理に慣れるってくらいなのに（米特殊部隊レベルね）
セミオートでガンガン素早く近距離の的に撃ち込んでいく訓練ですら、
千発単位を消費して反動の処理に慣れるってくらいなのに（米特殊部隊レベルね）
つうかロボドッグが実用化されれば大抵の銃は持ち歩けるようになる
そしたら俺らの議論も解消されるだろうな
そしたら俺らの議論も解消されるだろうな
bigdog(の発展型)が完全に人間に追従できるとは思えないけどな。
もうちょっと小型じゃないと。
もうちょっと小型じゃないと。
>>483
積載量が同一でチワワかハムスターサイズまでサイズダウンしたら凄いな
積載量が同一でチワワかハムスターサイズまでサイズダウンしたら凄いな
ミニミパラをインドア戦の突入火器に使ってる特殊部隊がヨーロッパにあったな
>>468>>474
M136にもHEDP弾頭型（重量7.3kg）があるよ。
M72のHEDP弾頭型（重量3.5kg）の方がコンパクトで使いやすそうだけど。
>>466
M136（重量6.7-7.3kg）に匹敵するロシア製だとRPG-27（重量8.3kg）の方だと思う。
RPG-26（重量2.9kg）の方はRPG-22（重量2.8kg）に近いかな。
RPG-27とRPG-26にはそれぞれRShG-1とRShG-2というサーモバリック弾頭型があるね。
M136にもHEDP弾頭型（重量7.3kg）があるよ。
M72のHEDP弾頭型（重量3.5kg）の方がコンパクトで使いやすそうだけど。
>>466
M136（重量6.7-7.3kg）に匹敵するロシア製だとRPG-27（重量8.3kg）の方だと思う。
RPG-26（重量2.9kg）の方はRPG-22（重量2.8kg）に近いかな。
RPG-27とRPG-26にはそれぞれRShG-1とRShG-2というサーモバリック弾頭型があるね。
487 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:49:07 ID:S/UL1TP+
専任のマークスマンも擲弾手も8人分隊、27人小隊の陸自じゃ贅沢だよ。小隊に
もう一人くれるっていうなら、衛生だろ。
>>鉄が入っているだけで鉛は使ってないわけじゃない
いや、もともとソ連の軍用弾は鉛コアじゃなくて軟鉄コアなんだ。で、Ｍ855Ａ1
ってのは、アメリカの新型銅コア「エコ」弾薬。
>>ttp://www.aschq.army.mil/ac/aais/ioc/LCAAP/Industry_Day/634272332137343750.pdf
9ページ目に注目。当然、自衛隊もエコ弾薬に更新だろうし、「選抜射手」程度が狙って
当てられる距離ならコレで良いんじゃねってな話だろう。
もう一人くれるっていうなら、衛生だろ。
>>鉄が入っているだけで鉛は使ってないわけじゃない
いや、もともとソ連の軍用弾は鉛コアじゃなくて軟鉄コアなんだ。で、Ｍ855Ａ1
ってのは、アメリカの新型銅コア「エコ」弾薬。
>>ttp://www.aschq.army.mil/ac/aais/ioc/LCAAP/Industry_Day/634272332137343750.pdf
9ページ目に注目。当然、自衛隊もエコ弾薬に更新だろうし、「選抜射手」程度が狙って
当てられる距離ならコレで良いんじゃねってな話だろう。
488 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:03:57 ID:S/UL1TP+
>>487
嘘ばっかり書いてるんじゃないよ厨房
嘘ばっかり書いてるんじゃないよ厨房
490 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 23:31:23 ID:/D5eE/jj
そこで４５口径のSMGですよ・・・・・
UMP４５とかあるけど、やっぱ御倉入りなんかな？
UMP４５とかあるけど、やっぱ御倉入りなんかな？
１０ミリオートのＭＰ５でいいじゃん。
ていうか、ＵＭＰってもうＭＰ５の後継には成り得ないって
決まったし、それでもＳＭＧが欲しい警察や軍隊や個人もいるんだから、
正統で本格的なＭＰ５の後継を作るべきだよな。
ていうか、ＵＭＰってもうＭＰ５の後継には成り得ないって
決まったし、それでもＳＭＧが欲しい警察や軍隊や個人もいるんだから、
正統で本格的なＭＰ５の後継を作るべきだよな。
KRISS Vで（ｒｙ
493 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 11:38:46 ID:yGopmUuA
G3ウェポンシステム G36/XM8システム HK416/HK417
やっぱりH&Kのライフルは世界最高。
やっぱりH&Kのライフルは世界最高。
重量がめちゃくちゃ重いとか、故障しやすいとかでもない限り、
多少の性能差は個人の技量でどうにでもなるのが個人携行火器。
で、結局最後はコスト。
多少の性能差は個人の技量でどうにでもなるのが個人携行火器。
で、結局最後はコスト。
性能に大して差がないのなら格好いいのが良いなあ。
って競合した時になるのかな。
って競合した時になるのかな。
小銃が面制圧ベースから個人狙い撃ちベースに仕様が変わった今なら値段よりか個体性能本位の時代だろ
ボルトアクションVS自動火器なら性能差で圧倒と言う事もあるだろうが、
自動火器が広く普及した現代では情報端末や暗視装置と言った、補器類の方が戦局を左右しそう。
自動火器が広く普及した現代では情報端末や暗視装置と言った、補器類の方が戦局を左右しそう。
まあ失敗したけどそのうちＸＭ29の完成版みたいなのが出てきてそれが普及するんだろうな
何十年後かはしらんけど
何十年後かはしらんけど
500！
面制圧、射撃精度、コストの3点で評価すればAK-74Mが妥当な選択だな。
これにアクセサリー用のレールを追加したのがロシア軍でテスト中のAK-200。
それとアサルトライフル単体の性能だけでなく分隊支援火器との組み合わせが大事だと思う。
AK-200とRPK-74Mなら基本構造と操作性が同一で調達コストも訓練コストも安くできる。
これにアクセサリー用のレールを追加したのがロシア軍でテスト中のAK-200。
それとアサルトライフル単体の性能だけでなく分隊支援火器との組み合わせが大事だと思う。
AK-200とRPK-74Mなら基本構造と操作性が同一で調達コストも訓練コストも安くできる。
>>498
実際、スコープの有無はかなりでかいよ
裸眼（2.0)でろくに見えないターゲットでも、4倍率のサイト使ったらハッキリ見えるしパンパン当てられる
>>501
AK74シリーズって構造もサイトも47から変わってないんでしょ？そんな精度あるの？
ロシアとかチェチェンとかじゃ、74系が有るのにあえてAKM選ぶ兵士がいるらしいが
実際、スコープの有無はかなりでかいよ
裸眼（2.0)でろくに見えないターゲットでも、4倍率のサイト使ったらハッキリ見えるしパンパン当てられる
>>501
AK74シリーズって構造もサイトも47から変わってないんでしょ？そんな精度あるの？
ロシアとかチェチェンとかじゃ、74系が有るのにあえてAKM選ぶ兵士がいるらしいが
小口径高速弾より一発の威力の有る7.62mm×39が頼りになるんだろうか？
>>502
AK-74は作動原理以外はAK-47から一新されてるよ。
歩兵の実用交戦範囲である300mまでならM16A2と互角に戦える精度がある。
（それ以上は銃本体の性能がよくてもスコープがないと無意味だが。）
フルオート射撃時のコントロールも良好だ。
AK-47では200mを超える目標に対しては精度がかなり落ちるし、
フルオート射撃時のコントロールは射手の体格に左右される。
>74系が有るのにあえてAKM選ぶ兵士がいるらしいが
そんな話はあまり聞かないなぁ。
現在ロシア軍は7.62x39mmの調達はやってないから弾がないし。
AK-74の代わりにRPK-74やPKMを好んで使う兵士はよくいるけど。
AK-74は作動原理以外はAK-47から一新されてるよ。
歩兵の実用交戦範囲である300mまでならM16A2と互角に戦える精度がある。
（それ以上は銃本体の性能がよくてもスコープがないと無意味だが。）
フルオート射撃時のコントロールも良好だ。
AK-47では200mを超える目標に対しては精度がかなり落ちるし、
フルオート射撃時のコントロールは射手の体格に左右される。
>74系が有るのにあえてAKM選ぶ兵士がいるらしいが
そんな話はあまり聞かないなぁ。
現在ロシア軍は7.62x39mmの調達はやってないから弾がないし。
AK-74の代わりにRPK-74やPKMを好んで使う兵士はよくいるけど。
>>504
精度というか質そのものが高くなってるってこと？
でもサイトがアレじゃM16との遠距離勝負は厳しいぞ
AR-15カービンとAKMは300ヤードまで撃った事あるけど、ピープサイトのAR15とAKのオープンサイトじゃ
全くといってイイほど狙いの正確さが違う
修正していくんならまだしも、一発目で当てろと言われたら絶対ピープサイトの方が有利
あと人によってサイトを微妙に調整する必要があるけど、それが手で直ぐ出来るのと出来ないのも大きい
>現在ロシア軍は7.62x39mmの調達はやってないから弾がないし。
つい最近のグルジア関連でも、北カフカスの紛争でも、
ロシア軍・チェチェン政府側の兵がAKM持ってるの見かけるぞ
というかどっちも装備が適当過ぎるのが多くて、ゲリラ側か私兵か政府軍兵士か見た目じゃ分からない
精度というか質そのものが高くなってるってこと？
でもサイトがアレじゃM16との遠距離勝負は厳しいぞ
AR-15カービンとAKMは300ヤードまで撃った事あるけど、ピープサイトのAR15とAKのオープンサイトじゃ
全くといってイイほど狙いの正確さが違う
修正していくんならまだしも、一発目で当てろと言われたら絶対ピープサイトの方が有利
あと人によってサイトを微妙に調整する必要があるけど、それが手で直ぐ出来るのと出来ないのも大きい
>現在ロシア軍は7.62x39mmの調達はやってないから弾がないし。
つい最近のグルジア関連でも、北カフカスの紛争でも、
ロシア軍・チェチェン政府側の兵がAKM持ってるの見かけるぞ
というかどっちも装備が適当過ぎるのが多くて、ゲリラ側か私兵か政府軍兵士か見た目じゃ分からない
ピープサイトとオープンサイトを比較したら明らかに前者の方が精密射撃に適してるだろう。
サイトを上下左右に微調整できる点でも大きく有利。
だがWWIIのボルトアクションライフルは皆オープンサイト式だったが、それでも300ヤード以上
先の相手を次々と倒していたのだから結局は弾道特性と射撃術による所が大きいのではないか。
シモ・ヘイヘみたいにポリシーを持ってスコープを使わなかったスナイパーもいたくらいだし。
サイトを上下左右に微調整できる点でも大きく有利。
だがWWIIのボルトアクションライフルは皆オープンサイト式だったが、それでも300ヤード以上
先の相手を次々と倒していたのだから結局は弾道特性と射撃術による所が大きいのではないか。
シモ・ヘイヘみたいにポリシーを持ってスコープを使わなかったスナイパーもいたくらいだし。
お前さ、何かアニメか何かから軍オタになった口だろ？
シモ・ヘイヘなんて例外中の例外だしプロパガンダ感が否めない
大体戦争でしっかり狙い撃てる状況・兵士は（当時は特に）少数派であって
歩兵同士が精密な遠距離射撃で殺し合ってた局面はかなり限られてるだろう
シモ・ヘイヘなんて例外中の例外だしプロパガンダ感が否めない
大体戦争でしっかり狙い撃てる状況・兵士は（当時は特に）少数派であって
歩兵同士が精密な遠距離射撃で殺し合ってた局面はかなり限られてるだろう
横レスですまんが、300ヤードくらいならアイアンサイトでも十分に精密狙撃は可能だろう。
ソ芬戦争でヘイヘが配属された森林地帯なんてそんなに視界が開けた場所じゃないだろう。
ソ芬戦争でヘイヘが配属された森林地帯なんてそんなに視界が開けた場所じゃないだろう。
シモ・ヘイヘの主戦場が雪場だったのも勝因の一つだと思う。
周りが真っ白だから、多少の偽装を施されていても、ロシア兵を見つけやすいでしょう
ついでに自分は偽装をがっちり施し、いい場所を押さえておけば更に有利
しかも、軍人の前は猟師でもあり、自分のホームグランドでの戦い。
シモ・ヘイヘにとっては慣れ親しんだ環境で、的もでかくなった訳だから
これ以上ない勝因だったのかも
シモ・ヘイヘがもし、砂漠とかジャングルでの狙撃戦したらどうなんだろ？
フィンランドには無い環境には、滅法弱いのかもしれない。
結論：銃の性能だけで戦闘全体を変わることは無く、むしろ兵士の技量や適正に大きく影響されるのかも。
周りが真っ白だから、多少の偽装を施されていても、ロシア兵を見つけやすいでしょう
ついでに自分は偽装をがっちり施し、いい場所を押さえておけば更に有利
しかも、軍人の前は猟師でもあり、自分のホームグランドでの戦い。
シモ・ヘイヘにとっては慣れ親しんだ環境で、的もでかくなった訳だから
これ以上ない勝因だったのかも
シモ・ヘイヘがもし、砂漠とかジャングルでの狙撃戦したらどうなんだろ？
フィンランドには無い環境には、滅法弱いのかもしれない。
結論：銃の性能だけで戦闘全体を変わることは無く、むしろ兵士の技量や適正に大きく影響されるのかも。
ボルトアクションでしかも狙撃ならそりゃ技量のファクターはかなり大きいだろうが・・・
511 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 08:40:46 ID:d6ZIfhMV
マークスマンライフル程度の要求性能ならRPKとかのロング肉厚バレルのSAW化をされたアサルトライフルにスコープを付ければ充分要求を満たせるんじゃね？
ワンショットワンキルじゃなくて弾幕の中に敵兵を包み込むような狙撃でさ
ワンショットワンキルじゃなくて弾幕の中に敵兵を包み込むような狙撃でさ
>>510
ＳＭＧで倒した分も記録に入れると、リアル軍神か人外級だしなぁ・・・
ソ連兵は死神の住処にノコノコと団体でやって来た様なものかも知れない
・・・船坂弘とシモ・ヘイヘとルーデルの遺伝子を掛け合わせたクローン人間を作り
１８～２０年くらい英才教育（訓練）を施せば、とんでもない兵士ができそうだ
スレの趣旨に話を戻すと、シモ・ヘイヘは遠・近距離に対応できるように
ライフルとＳＭＧを両方もっていたのだろうか？
だとすると、通常はセミオートで高精度な中～遠距離射撃ができ
緊急時にはＳＭＧの代用として、フルオートでの射撃も出来る小銃と弾が理想系なのかもしれない。
ＳＭＧで倒した分も記録に入れると、リアル軍神か人外級だしなぁ・・・
ソ連兵は死神の住処にノコノコと団体でやって来た様なものかも知れない
・・・船坂弘とシモ・ヘイヘとルーデルの遺伝子を掛け合わせたクローン人間を作り
１８～２０年くらい英才教育（訓練）を施せば、とんでもない兵士ができそうだ
スレの趣旨に話を戻すと、シモ・ヘイヘは遠・近距離に対応できるように
ライフルとＳＭＧを両方もっていたのだろうか？
だとすると、通常はセミオートで高精度な中～遠距離射撃ができ
緊急時にはＳＭＧの代用として、フルオートでの射撃も出来る小銃と弾が理想系なのかもしれない。
それが現代のアサルトライフルじゃないか。
スナイパーと一般兵の装備は一緒にする必要はない。
スナイパーと一般兵の装備は一緒にする必要はない。
イギリス軍ではロングバレルのSAW仕様のL85A2はミニミ採用後はマークスマンライフルとして使われる事になった
イギリス人は物持ちがいいよな。
ブレンガンはもう使われてない？
ブレンガンはもう使われてない？
>>513
アサルトライフルって、ＳＭＧを射程より伸ばしたような （近距離～中距離）
ライフルを一回りほど、ＳＭＧ化させたっていうか （遠距離→中距離）
アサルトライフル（7.62mm）に比べたら、射程距離は縮む分けでしょ？
これがジャングルや市街地での戦闘なら、射程距離に問題は無かったと思う。
イラク・アフガンの場合だと、見渡しの良い砂漠や山岳地帯での戦闘となったら
自然と小銃の射程距離は伸びるわけで
これがＭ１６・Ｍ４をはじめとする5.56mm弾の射程距離不足を指摘される原因でしょ。
かといって7.62mmではセミオートか狙撃銃しか無くなるわけで
7.62mmの射程距離と、5.56mmのフルオートでの集弾性を兼ね揃えた弾と
遠近対応の銃が今後求められるんじゃないか？ って言いたい訳なんですよ
アサルトライフルって、ＳＭＧを射程より伸ばしたような （近距離～中距離）
ライフルを一回りほど、ＳＭＧ化させたっていうか （遠距離→中距離）
アサルトライフル（7.62mm）に比べたら、射程距離は縮む分けでしょ？
これがジャングルや市街地での戦闘なら、射程距離に問題は無かったと思う。
イラク・アフガンの場合だと、見渡しの良い砂漠や山岳地帯での戦闘となったら
自然と小銃の射程距離は伸びるわけで
これがＭ１６・Ｍ４をはじめとする5.56mm弾の射程距離不足を指摘される原因でしょ。
かといって7.62mmではセミオートか狙撃銃しか無くなるわけで
7.62mmの射程距離と、5.56mmのフルオートでの集弾性を兼ね揃えた弾と
遠近対応の銃が今後求められるんじゃないか？ って言いたい訳なんですよ
つーか元々ヘイヘは漁師で、飛んでる鳥とかを猟銃で撃ち落としてた人物だ
オリンピック選手ですら散弾なのに、普通の弾で飛ぶ鳥を撃ち落としてたバケモンだぞ
こいつは人外だから無視しろ
オリンピック選手ですら散弾なのに、普通の弾で飛ぶ鳥を撃ち落としてたバケモンだぞ
こいつは人外だから無視しろ
ライフルで鳥撃ち落してたの？へー
>狙撃訓練課程では150mの距離から1分間に16発の射的に成功したという逸話が残され、
>実戦でも300m以内ならほぼ確実に目標の頭部を狙撃したと言われている。
まさに人間FCSだな
動体でも等速運動なら余裕で予測して当てれるんだろう
>実戦でも300m以内ならほぼ確実に目標の頭部を狙撃したと言われている。
まさに人間FCSだな
動体でも等速運動なら余裕で予測して当てれるんだろう
>>508
アイアンサイトでもピープとオープンじゃ違うよねって話だろ
あと300ヤード先の的撃ちと、戦闘中に敵を撃つのとは別
それと人命軽視のソ連兵相手ってのも重要
>>512>>517
言っておくけど、証明なんてされてないからね
実際に今自分たちと同じ戦争で戦ってる「英雄」がいると、「すげえやつ」がいると宣伝する
味方の士気は上がり敵の士気は下がる
単純明快なプロパガンダ
戦闘機パイロットの戦果と歩兵の戦果じゃ証明の困難さが全く別
>>516
確実にアニメかゲームから入ってきた厨房なのは分かった
今、米軍の特殊部隊がCQB・市街地戦の為にする近距離での射撃訓練だってセミオートが普通
それどころか、ハイジャックされた航空機とか占拠された建物での戦闘の際、
SASとか高度に訓練された特殊部隊員がMP5を使う時ですらセミオートかせいぜいバースト
なんで5.56mmの有効射程距離を論じてるような距離でフルオートが出て来るの？ｗ
アイアンサイトでもピープとオープンじゃ違うよねって話だろ
あと300ヤード先の的撃ちと、戦闘中に敵を撃つのとは別
それと人命軽視のソ連兵相手ってのも重要
>>512>>517
言っておくけど、証明なんてされてないからね
実際に今自分たちと同じ戦争で戦ってる「英雄」がいると、「すげえやつ」がいると宣伝する
味方の士気は上がり敵の士気は下がる
単純明快なプロパガンダ
戦闘機パイロットの戦果と歩兵の戦果じゃ証明の困難さが全く別
>>516
確実にアニメかゲームから入ってきた厨房なのは分かった
今、米軍の特殊部隊がCQB・市街地戦の為にする近距離での射撃訓練だってセミオートが普通
それどころか、ハイジャックされた航空機とか占拠された建物での戦闘の際、
SASとか高度に訓練された特殊部隊員がMP5を使う時ですらセミオートかせいぜいバースト
なんで5.56mmの有効射程距離を論じてるような距離でフルオートが出て来るの？ｗ
>>516
>7.62mmの射程距離と、5.56mmのフルオートでの集弾性を兼ね揃えた弾と
>遠近対応の銃が今後求められるんじゃないか？ って言いたい訳なんですよ
そんなもん数十年以上前にアフガンでアメ公が嫌ってほど考えた話だわ
で、今日に至ってもそんなもんが生まれて無い理由は何でだろうね？君に分かるかな？
>7.62mmの射程距離と、5.56mmのフルオートでの集弾性を兼ね揃えた弾と
>遠近対応の銃が今後求められるんじゃないか？ って言いたい訳なんですよ
そんなもん数十年以上前にアフガンでアメ公が嫌ってほど考えた話だわ
で、今日に至ってもそんなもんが生まれて無い理由は何でだろうね？君に分かるかな？
その内アシストスーツ連動の視線照準のスマートガンシステムとかになるんだろうな。
そしたら腰だめや、片手撃ちで7.62mmフルパワー並の弾丸を狙撃並みの精度で当てまくるとかになるかも。
そこまでいけば歩兵の装備差で戦局を左右しそう。
そしたら腰だめや、片手撃ちで7.62mmフルパワー並の弾丸を狙撃並みの精度で当てまくるとかになるかも。
そこまでいけば歩兵の装備差で戦局を左右しそう。
>>506
独ソはオープン、英米日はピープ。
>>516
それをやるとGPMGがパワー不足になる。
.280が不採用になった最大の要因で現在でも解決できていない。
>>519
WW2頃までの狙撃手の主な役割は火制と火網の構成の一部となること。
自動火器が普及したなら不要論も出る。
独ソはオープン、英米日はピープ。
>>516
それをやるとGPMGがパワー不足になる。
.280が不採用になった最大の要因で現在でも解決できていない。
>>519
WW2頃までの狙撃手の主な役割は火制と火網の構成の一部となること。
自動火器が普及したなら不要論も出る。
>>515
1982年のフォークランド紛争までは7.62mmNATO弾使用のブレンL4が使われていたよ。
L1A1とスターリングSMGと一緒に。
その後に→L86→ミニミとリプレースされて姿を消した。
1982年のフォークランド紛争までは7.62mmNATO弾使用のブレンL4が使われていたよ。
L1A1とスターリングSMGと一緒に。
その後に→L86→ミニミとリプレースされて姿を消した。
>>516
>アサルトライフルって、ＳＭＧを射程より伸ばしたような （近距離～中距離）
≒AKシリーズ
>ライフルを一回りほど、ＳＭＧ化させたっていうか （遠距離→中距離）
≒M16シリーズ
>これがジャングルや市街地での戦闘なら、射程距離に問題は無かったと思う。
M16シリーズの生い立ちをを先にググれや。
>イラク・アフガンの場合だと、見渡しの良い砂漠や山岳地帯での戦闘となったら
>自然と小銃の射程距離は伸びるわけで
>これがＭ１６・Ｍ４をはじめとする5.56mm弾の射程距離不足を指摘される原因でしょ。
>かといって7.62mmではセミオートか狙撃銃しか無くなるわけで
>
>7.62mmの射程距離と、5.56mmのフルオートでの集弾性を兼ね揃えた弾と
>遠近対応の銃が今後求められるんじゃないか？ って言いたい訳なんですよ
ココの今まで流れとか6.8mmの経緯とか…あまりにも春厨杉ｗ ちゃんと見てからしゃべれや。な。
>アサルトライフルって、ＳＭＧを射程より伸ばしたような （近距離～中距離）
≒AKシリーズ
>ライフルを一回りほど、ＳＭＧ化させたっていうか （遠距離→中距離）
≒M16シリーズ
>これがジャングルや市街地での戦闘なら、射程距離に問題は無かったと思う。
M16シリーズの生い立ちをを先にググれや。
>イラク・アフガンの場合だと、見渡しの良い砂漠や山岳地帯での戦闘となったら
>自然と小銃の射程距離は伸びるわけで
>これがＭ１６・Ｍ４をはじめとする5.56mm弾の射程距離不足を指摘される原因でしょ。
>かといって7.62mmではセミオートか狙撃銃しか無くなるわけで
>
>7.62mmの射程距離と、5.56mmのフルオートでの集弾性を兼ね揃えた弾と
>遠近対応の銃が今後求められるんじゃないか？ って言いたい訳なんですよ
ココの今まで流れとか6.8mmの経緯とか…あまりにも春厨杉ｗ ちゃんと見てからしゃべれや。な。
>>516
>これがＭ１６・Ｍ４をはじめとする5.56mm弾の射程距離不足を指摘される原因でしょ。
普通の視力の人間だとスコープなしでは7.62x51mm弾でも300m以上は中々当たらない。
スコープの装着とM855A1のような改良弾を使用することで5.56mm弾使用ライフルの
実用射程はひと回り伸びる。
最も普通の歩兵の交戦距離がそれだけ伸びるような戦場などアフガンやアルプスのような
山岳地帯かモンゴルやアフリカの大平原くらいのものだ。
>これがＭ１６・Ｍ４をはじめとする5.56mm弾の射程距離不足を指摘される原因でしょ。
普通の視力の人間だとスコープなしでは7.62x51mm弾でも300m以上は中々当たらない。
スコープの装着とM855A1のような改良弾を使用することで5.56mm弾使用ライフルの
実用射程はひと回り伸びる。
最も普通の歩兵の交戦距離がそれだけ伸びるような戦場などアフガンやアルプスのような
山岳地帯かモンゴルやアフリカの大平原くらいのものだ。
>>520
>なんで5.56mmの有効射程距離を論じてるような距離でフルオートが出て来るの？ｗ
おまえさんの文章読解能力に問題があるのは分かった。
さぁ来年の高校入試に備えて現国の勉強を始めようか。
ちゃんと勉強しないとヤンキー工業高校にしか入学できないよ？
>なんで5.56mmの有効射程距離を論じてるような距離でフルオートが出て来るの？ｗ
おまえさんの文章読解能力に問題があるのは分かった。
さぁ来年の高校入試に備えて現国の勉強を始めようか。
ちゃんと勉強しないとヤンキー工業高校にしか入学できないよ？
>>528=>>516
見苦しいよ厨房ｗ
フルオートなんて5.56でも人間を狙って撃つ時に使うもんじゃない
って事も知らない・分からないんだろ？
規模の大きめな正規戦で弾幕を張る為の射撃と、一つの目標に狙いを付けて撃つ射撃は違うんだよ
ゲームでM4をフルオートで正確に撃ち込めるから現実でも出来る訳じゃないのｗ
見苦しいよ厨房ｗ
フルオートなんて5.56でも人間を狙って撃つ時に使うもんじゃない
って事も知らない・分からないんだろ？
規模の大きめな正規戦で弾幕を張る為の射撃と、一つの目標に狙いを付けて撃つ射撃は違うんだよ
ゲームでM4をフルオートで正確に撃ち込めるから現実でも出来る訳じゃないのｗ
ブレンはつい最近まで現役だったはず
俺がブレンが英軍から退役して用廃になったのをここ軍板で知ったからここ数年の話だよ、随分物持ちがいいなとその時に感心した記憶がある
詳しい時期は忘れたが俺の２ch歴自体が2001年くらいからだからここ10年以内の話
俺がブレンが英軍から退役して用廃になったのをここ軍板で知ったからここ数年の話だよ、随分物持ちがいいなとその時に感心した記憶がある
詳しい時期は忘れたが俺の２ch歴自体が2001年くらいからだからここ10年以内の話
ブレンが退役したのは冷戦末期だろ？
80年代なかばにはL86の採用で予備兵器になって更新されてるんだがな
廃棄は時期分かりにくいが、湾岸戦争ちょい後くらいに無可動実銃でずいぶんFALとブレンが出回ったから、その頃にはほとんど処分されてると思うんだが
廃棄は時期分かりにくいが、湾岸戦争ちょい後くらいに無可動実銃でずいぶんFALとブレンが出回ったから、その頃にはほとんど処分されてると思うんだが
533 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 04:34:20 ID:EXICSPRw
ACRってどっか採用したとこあんの？
それともまだ売込み中？
それともまだ売込み中？
中国のA&Kが採用したじゃん電動だけどｗｗｗｗｗ
実銃の方はLR300みたいにスポーツシューティング用として生き残るしかないだろうな
実銃の方はLR300みたいにスポーツシューティング用として生き残るしかないだろうな
XM8も白紙にされて結局次世代のアサルトライフルはSCARの独り勝ちか
>>535
全然勝ってないだろw
全然勝ってないだろw
ガスピストン化したAR-15ってHK416以外にも米国には色々出回ってるの？
つかそれならAR-18でもいいような
つかそれならAR-18でもいいような
>>538
HK416は高価過ぎて米国の民生市場にはまったく出回ってない
ガスピストン化したAR-15は主要なメーカーならほとんどラインアップに入れてる
そしてAR-18なんて中古市場にしか流れてない
HK416は高価過ぎて米国の民生市場にはまったく出回ってない
ガスピストン化したAR-15は主要なメーカーならほとんどラインアップに入れてる
そしてAR-18なんて中古市場にしか流れてない
主要メーカーならほとんど、は嘘だろ
ACR売ってるBushmasterはともかく、ArmaliteもDPMSもガスピストンARは売ってない
ACR売ってるBushmasterはともかく、ArmaliteもDPMSもガスピストンARは売ってない
>>540
Rock RiverもLes Bearも売ってないな
SHOWで展示してる所は多いんだがカタログには載せてない
OlympicとRugerとLWRCとLaRueとAdams ArmsとColtくらいか
Rock RiverもLes Bearも売ってないな
SHOWで展示してる所は多いんだがカタログには載せてない
OlympicとRugerとLWRCとLaRueとAdams ArmsとColtくらいか
>>542
S&Wもいれてやってくれ
石川とか貧乏熊とか、主要かっつうとまあw
AR-15系じゃ名は通ってるけどな
主要銃器メーカーっていうと、コルトS&Wウィンチェスターレミントンスタームルガーその他老舗とヨーロッパ勢ってイメージが個人的にはあるな
S&Wもいれてやってくれ
石川とか貧乏熊とか、主要かっつうとまあw
AR-15系じゃ名は通ってるけどな
主要銃器メーカーっていうと、コルトS&Wウィンチェスターレミントンスタームルガーその他老舗とヨーロッパ勢ってイメージが個人的にはあるな
>>544
OEMはノーカン！って言うとたちまちにメーカーが激減する現実
AR-15のレシーバー作ってるの一社か二社しかないって説聞いたこともあるしw
スタームルガーとかも、社外の部品集めて組んだフランケンシュタインみたいなもんだしなあ
しかし話は変わるが、いつの間にかレミントンもM1911だしてんのな
こないだ他の調べもんでHP見て驚いたw
OEMはノーカン！って言うとたちまちにメーカーが激減する現実
AR-15のレシーバー作ってるの一社か二社しかないって説聞いたこともあるしw
スタームルガーとかも、社外の部品集めて組んだフランケンシュタインみたいなもんだしなあ
しかし話は変わるが、いつの間にかレミントンもM1911だしてんのな
こないだ他の調べもんでHP見て驚いたw
俺としてはSIGがガバメントクローンを出したことのほうが驚き
いつのことやねんっつう
当時のSIGは大変だったんだよ
スイスの軍制改革でStgw90の調達中止でグループ解体
しまいにゃ元子会社に看板まで売り払う事態だもんなあ
M1911クローン売りだしたのも元SIG/SAUERでスイスアームズ(元本家SIG)じゃないしな
当時のSIGは大変だったんだよ
スイスの軍制改革でStgw90の調達中止でグループ解体
しまいにゃ元子会社に看板まで売り払う事態だもんなあ
M1911クローン売りだしたのも元SIG/SAUERでスイスアームズ(元本家SIG)じゃないしな
名門銃器メーカーでも色々大変なんだなぁ
>>548
冷戦終結以降はどこも大変よ
それ以前の民間向け商売のやる気の無さとはえらい違いだ
ヨーロッパのある程度歴史のある銃器メーカーで企業買収や統廃合、グループ移転の対象になってない企業ないんじゃないか…？
最悪整理されてるし…
なかにゃ、創業者家族に経営の引き受けてがいなくて玩具会社に売られたワルサーなんて例もあるがw
SIGの例が目立ったのは、業界他社が再編終えかけた頃に一週遅れでスイスの軍制の変更とグループ崩壊があったせいでもあるしね
冷戦終結以降はどこも大変よ
それ以前の民間向け商売のやる気の無さとはえらい違いだ
ヨーロッパのある程度歴史のある銃器メーカーで企業買収や統廃合、グループ移転の対象になってない企業ないんじゃないか…？
最悪整理されてるし…
なかにゃ、創業者家族に経営の引き受けてがいなくて玩具会社に売られたワルサーなんて例もあるがw
SIGの例が目立ったのは、業界他社が再編終えかけた頃に一週遅れでスイスの軍制の変更とグループ崩壊があったせいでもあるしね
アサルトライフルの重量は約３.５キロらしいけど
これマガジン抜きでの重さだよな？
弾がフルに入ったマガジンの重さってどれくらいで
兵士は通常それを何個持ち歩くんだろ？
これマガジン抜きでの重さだよな？
弾がフルに入ったマガジンの重さってどれくらいで
兵士は通常それを何個持ち歩くんだろ？
マガジンは１個500gじゃなかったっけ。ペットボトル１本分
だから６個も持ったら重くて仕方ないとか
だから６個も持ったら重くて仕方ないとか
5.56ミリは一発12グラム前後だったっけか
最近の米兵はM4にダットサイトやホロサイトやACOG付けたりしてるけど
あれ自分の好みで好きなの付けれるって本当？
あれ自分の好みで好きなの付けれるって本当？
自費だが付けれるらしい
命掛けてるしその辺は自由なんだろ多分
ハンドガンやLAW持って行く奴も居るらしいし
命掛けてるしその辺は自由なんだろ多分
ハンドガンやLAW持って行く奴も居るらしいし
いいねえそりゃ
迷わずバーティカルグリップとACOGを付けたいねえ
でもACOGってドットサイトの倍の値段するのがネックだが
迷わずバーティカルグリップとACOGを付けたいねえ
でもACOGってドットサイトの倍の値段するのがネックだが
部隊で一括購入する場合、結構安く買えるらしい
アメリカだとディズニーランドみたく、軍人割引とかありそうだし
アメリカだとディズニーランドみたく、軍人割引とかありそうだし
>>550
M14の場合
7.62mmNATO弾は一発25グラム、弾倉は20発入り一個240グラム、ポウチは海兵隊のが20発弾倉一個用のが一個が76グラム
弾倉に20発詰めると740グラム、普通はこれを6個携行するので、
(740×6)＋(76×6)＝4896グラム
M16の場合
5.56mmNATO弾は一発12グラム、弾倉は30発入り一個110グラム(アルミ製)、ポウチは30発弾倉2本入り一個が100グラム
弾倉に30発詰めると470グラム、普通はこれを6個携行するので、
(470×6)＋(100×3)＝3120グラム
64式小銃の場合
7.62mm減装弾は一発24グラム、弾倉は20発入り一個250グラム、ポウチは弾倉一本用が75グラム、弾倉二本用が100グラム
弾倉に20発詰めると730グラム、普通はこれを6個携行するので、
(730×6)＋(75×2)＋(100×2)＝4730グラム
89式小銃の場合
5.56mm弾は一発12グラム、弾倉は20発用と30発用とがある(どちらも重量不明)、
ポウチは20発用一本用が80グラム、同二本用が90グラム、30発用一本用が90グラム、同二本用が100グラム
どちらも6本づつ携行する(一本用×2と二本用×2)ので、120発又は180発携行する
AK47の場合
7.62×39弾は一発16.4グラム、30発用弾倉は一個330グラム、ポウチは中国製胸掛け3連ポウチは600グラム
中国では通常4本携行するので、
(822×4)＋600＝3890グラム
かなり長文になったが参考までにどうぞ
M14の場合
7.62mmNATO弾は一発25グラム、弾倉は20発入り一個240グラム、ポウチは海兵隊のが20発弾倉一個用のが一個が76グラム
弾倉に20発詰めると740グラム、普通はこれを6個携行するので、
(740×6)＋(76×6)＝4896グラム
M16の場合
5.56mmNATO弾は一発12グラム、弾倉は30発入り一個110グラム(アルミ製)、ポウチは30発弾倉2本入り一個が100グラム
弾倉に30発詰めると470グラム、普通はこれを6個携行するので、
(470×6)＋(100×3)＝3120グラム
64式小銃の場合
7.62mm減装弾は一発24グラム、弾倉は20発入り一個250グラム、ポウチは弾倉一本用が75グラム、弾倉二本用が100グラム
弾倉に20発詰めると730グラム、普通はこれを6個携行するので、
(730×6)＋(75×2)＋(100×2)＝4730グラム
89式小銃の場合
5.56mm弾は一発12グラム、弾倉は20発用と30発用とがある(どちらも重量不明)、
ポウチは20発用一本用が80グラム、同二本用が90グラム、30発用一本用が90グラム、同二本用が100グラム
どちらも6本づつ携行する(一本用×2と二本用×2)ので、120発又は180発携行する
AK47の場合
7.62×39弾は一発16.4グラム、30発用弾倉は一個330グラム、ポウチは中国製胸掛け3連ポウチは600グラム
中国では通常4本携行するので、
(822×4)＋600＝3890グラム
かなり長文になったが参考までにどうぞ
さらに水や手榴弾や
人によってはショットガンだグレランだの
大変だ。
人によってはショットガンだグレランだの
大変だ。
外骨格の研究するわけだわな
>>558
まぁ>>557は弾と弾倉とポウチのみの重量だからね
これを携行するには最低でも弾帯とサスペンダーが必要だ
更には救急品袋に銃剣、水筒に懐中電灯、小物入れにガスマスクも装着する
更に更には手榴弾に、持てる場合は予備の弾薬等も入るし携帯エンピも装着するかも…
こりゃ装備一式で10kgで収まるかどうか…
まぁ>>557は弾と弾倉とポウチのみの重量だからね
これを携行するには最低でも弾帯とサスペンダーが必要だ
更には救急品袋に銃剣、水筒に懐中電灯、小物入れにガスマスクも装着する
更に更には手榴弾に、持てる場合は予備の弾薬等も入るし携帯エンピも装着するかも…
こりゃ装備一式で10kgで収まるかどうか…
最近はボディアーマーにセラミックプレートだからな
重量は増すばかり
重量は増すばかり
>>560
銃（４ｋｇ）＋予備弾倉（３～４ｋｇ）＋銃剣（１ｋｇ）＋水（１ｋｇ）＋ガスマスク（１ｋｇ？）＋その他小物（１～２ｋｇ）＋ブーツ（２ｋｇ）
ここまでで、１３～１５ｋｇはあるな
後はヘルメット（２ｋｇ？）とボディアーマー（１０ｋｇオーバー）、トドメに背嚢（１０～２０ｋｇ位？）
これで完全フル装備（計３５ｋｇ）の小銃手の出来上がり。 これで分隊火器のガナー等に比べたら軽量なくらい。
・・・すごいな
銃（４ｋｇ）＋予備弾倉（３～４ｋｇ）＋銃剣（１ｋｇ）＋水（１ｋｇ）＋ガスマスク（１ｋｇ？）＋その他小物（１～２ｋｇ）＋ブーツ（２ｋｇ）
ここまでで、１３～１５ｋｇはあるな
後はヘルメット（２ｋｇ？）とボディアーマー（１０ｋｇオーバー）、トドメに背嚢（１０～２０ｋｇ位？）
これで完全フル装備（計３５ｋｇ）の小銃手の出来上がり。 これで分隊火器のガナー等に比べたら軽量なくらい。
・・・すごいな
ダッチオーブンを持参するヤツがいたりして。
>>563
どうりで重かったはずだ・・・
どうりで重かったはずだ・・・
唐突なんだけどwikiでファマスの項目みてたら
>FA-MASのバースト（3点射）は、反動で射手の姿勢が変化する前に高速で3点射を行う事で集弾性を向上させており、
>通常のフルオートでは500～700発/分程度である連射速度を、バースト時には1,100発/分程度に設定している
とか記述あったんだけど、何か「3点射の時だけ連射速度が上がる」みたいに読める
ファマスのバーストユニットにそんな機能なかったと思うんだけど、
「バーストユニット組み込む個体は高サイクル設定にしてる」って解釈でいいの？
>FA-MASのバースト（3点射）は、反動で射手の姿勢が変化する前に高速で3点射を行う事で集弾性を向上させており、
>通常のフルオートでは500～700発/分程度である連射速度を、バースト時には1,100発/分程度に設定している
とか記述あったんだけど、何か「3点射の時だけ連射速度が上がる」みたいに読める
ファマスのバーストユニットにそんな機能なかったと思うんだけど、
「バーストユニット組み込む個体は高サイクル設定にしてる」って解釈でいいの？
PMCオペレーターはマガジンを12～15本は持つぞ
弾と防弾ベストだけしか持たないとはいえこれは結構きつい
弾と防弾ベストだけしか持たないとはいえこれは結構きつい
素のM4は89式より軽いけどダットサイトやPEQやライトやグリップ追加したら5kg超えるんだよね
>>566
そんな凝った機能聞いたことないが
G11かAN-94あたりと混同してるんじゃないの？
ディレードブローバックで発射速度あげたら吹き戻しが危険だしなあ
何にしても日本語Wikiの銃関係の項目は明らかなデタラメが多すぎる
英語版か出来ればフランス語版確認しないと信用する気になれない記述だな
そんな凝った機能聞いたことないが
G11かAN-94あたりと混同してるんじゃないの？
ディレードブローバックで発射速度あげたら吹き戻しが危険だしなあ
何にしても日本語Wikiの銃関係の項目は明らかなデタラメが多すぎる
英語版か出来ればフランス語版確認しないと信用する気になれない記述だな
いつも思う事なんだが、
wikiの記事はデタラメだという人がいるのに、
なぜその人達はwikiの記事を自分で訂正しないのだろう？
wikiの記事はデタラメだという人がいるのに、
なぜその人達はwikiの記事を自分で訂正しないのだろう？
Wikiはデタラメだ、って言ってるだけなのが楽だし気持ちいんだもん
>>570
訂正しても秒単位でデタラメに戻されるから
訂正しても秒単位でデタラメに戻されるから
日本語Wikiを書いてるのはショットガン太郎や恐竜ハンターの同類
>>569
わからんなりに英語版がんばって読んだけど、そういう記述は見つからんね
フランス語はまるでわからん。というかお膝元なのに何でこんな情報すくないのって思う
>>570
俺にwikipedia編集能力はない。あと確証がない
わからんなりに英語版がんばって読んだけど、そういう記述は見つからんね
フランス語はまるでわからん。というかお膝元なのに何でこんな情報すくないのって思う
>>570
俺にwikipedia編集能力はない。あと確証がない
編集合戦とか虚しいよなあ
それでも「登場するメディア」の項目は気付いたら消すようにしてる
訂正するにしてもソースを用意しなきゃならんからな
デタラメ書くほうは脳内麻薬に任せてフィクションフィクションだけど
デタラメ書くほうは脳内麻薬に任せてフィクションフィクションだけど
>>563
>トドメに背嚢（１０～２０ｋｇ位？）
空挺部隊ならともかく補給が太いなら個人がそんなに大量の物資を携行しなくてもいい。
特に機械化歩兵部隊の場合はIFVかAPCに大半の物資を積んでられるから身軽で済む。
>トドメに背嚢（１０～２０ｋｇ位？）
空挺部隊ならともかく補給が太いなら個人がそんなに大量の物資を携行しなくてもいい。
特に機械化歩兵部隊の場合はIFVかAPCに大半の物資を積んでられるから身軽で済む。
GPMGガナーと対戦車特技兵はすごいな・・・
>>563
車両に背嚢載せればとか、空挺の背嚢はもっと重いだろとか、WW１・２あたりにボディアーマー何てねーよとか
そんな事、言い出したらたらキリが無いので
ベトナム戦以降の標準的な小銃手の重量を独断と偏見でリストアップしてみた。
もちろん、これより増減する可能性は大有りなんですけどね
（背嚢を置いて戦闘するだろうし、補給が無くなれば弾薬・水等が無くなるから軽量化する）
銃の重量とそのオプション・携行弾薬・作戦によっては持ち込まれる機材類・背嚢の中身・ボディアーマーの種類と重量、言い出したら本当にキリがない。
（自衛隊・米軍の中でも、部隊によって装備が違ってくるからし）
改めて纏めてみたら、兵隊さんと補給部隊はすごい大変だと言うことを再確認できた。
そりゃIFV・APC・輸送ヘリが発達する訳ですよ。
来世紀あたりには、超軽量化された個人装備とか、強化外骨格とか、分隊用荷物持ちマシーンとか出来そうだ
車両に背嚢載せればとか、空挺の背嚢はもっと重いだろとか、WW１・２あたりにボディアーマー何てねーよとか
そんな事、言い出したらたらキリが無いので
ベトナム戦以降の標準的な小銃手の重量を独断と偏見でリストアップしてみた。
もちろん、これより増減する可能性は大有りなんですけどね
（背嚢を置いて戦闘するだろうし、補給が無くなれば弾薬・水等が無くなるから軽量化する）
銃の重量とそのオプション・携行弾薬・作戦によっては持ち込まれる機材類・背嚢の中身・ボディアーマーの種類と重量、言い出したら本当にキリがない。
（自衛隊・米軍の中でも、部隊によって装備が違ってくるからし）
改めて纏めてみたら、兵隊さんと補給部隊はすごい大変だと言うことを再確認できた。
そりゃIFV・APC・輸送ヘリが発達する訳ですよ。
来世紀あたりには、超軽量化された個人装備とか、強化外骨格とか、分隊用荷物持ちマシーンとか出来そうだ
タチコマみたいな多脚移動ロボが出来たら、荷物持ちに出来るんだがな
勿論小銃・破片程度は防御可能にして、盾に出来たり
勿論小銃・破片程度は防御可能にして、盾に出来たり
文林堂の未来兵器って本に載ってたな＞ 分隊用荷物持ちマシーン
何でも将来の兵隊はウェアラブルコンピュータやそのバッテリーも身に付けてかなきゃならんから
分隊員全員の弾薬や水、食料を輸送するMULEってロボット車両が研究されてるんだとか
何でも将来の兵隊はウェアラブルコンピュータやそのバッテリーも身に付けてかなきゃならんから
分隊員全員の弾薬や水、食料を輸送するMULEってロボット車両が研究されてるんだとか
>>582
フレームにカーボン繊維を贅沢に使い、電動アシスト機能を搭載し
ＧＰＳ誘導で常に最短ルートを割り出す、ハイテクリアカーとか？
もしくはアシモの軍事転用化かな？ アシモにリアカーひかせて、分隊の後ろをついて来させるとか
数十年後の兵士の携行品は銃・携行弾薬と水分、小型コンピュータにその他に小物位になるのかな？
フレームにカーボン繊維を贅沢に使い、電動アシスト機能を搭載し
ＧＰＳ誘導で常に最短ルートを割り出す、ハイテクリアカーとか？
もしくはアシモの軍事転用化かな？ アシモにリアカーひかせて、分隊の後ろをついて来させるとか
数十年後の兵士の携行品は銃・携行弾薬と水分、小型コンピュータにその他に小物位になるのかな？
ビッグドッグさんを引き連れたパワードスーツを着込んだ歩兵部隊か・・・
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
>>584
サイズ的にどうかなって思う
兵員輸送も考えたら1小隊にでっかいの1台の方が使い勝手は良さそうなんだけど、
壊れたら替えがきかなくてその荷物を全員で背負うことになる
1小隊に2～3台配備するとして、ビッグドッグ位のサイズとか積載量が理想的だと思う
サイズ的にどうかなって思う
兵員輸送も考えたら1小隊にでっかいの1台の方が使い勝手は良さそうなんだけど、
壊れたら替えがきかなくてその荷物を全員で背負うことになる
1小隊に2～3台配備するとして、ビッグドッグ位のサイズとか積載量が理想的だと思う
>>587
そんな部隊が現実になったら心の勃起が止まらなくなるな
そんな部隊が現実になったら心の勃起が止まらなくなるな
ビッグドッグ数頭に>>586のリアカー引かせればすごくね？
リアカーのGPSデータをビッグドッグに転送すれば、
歩兵とビッグドッグがどんなに離れても必ず見つけだし、最短かつ最適なルートで追従してくれる
ある種の犬ぞり的な感覚だね
リアカーのGPSデータをビッグドッグに転送すれば、
歩兵とビッグドッグがどんなに離れても必ず見つけだし、最短かつ最適なルートで追従してくれる
ある種の犬ぞり的な感覚だね
>>584
その手のロボ（？）の疑問点に、
・人と同じ場所を通れるか？ （狭い場所とか険しい地形とか）
・人と同じ機動力があるのか？ （人の歩く速さやダッシュに追随できるのか）
・野戦で対応できる整備性なのか？ （精密整備はどの程度必要なのか）
・そもそも、エネギルー源は？ どの程度の燃費なのか？ （人力？ 電気？ ガソリン？ 核？）
があるのだけども。
タチコマって機動力はともかく、劇中（SAC 2ndGIG?）で狭い路地で挟まって動けなくなったし・・・
しかしタチコマって、エンジン音とか無いけど、何で動いてるのかな？ 電気？
その手のロボ（？）の疑問点に、
・人と同じ場所を通れるか？ （狭い場所とか険しい地形とか）
・人と同じ機動力があるのか？ （人の歩く速さやダッシュに追随できるのか）
・野戦で対応できる整備性なのか？ （精密整備はどの程度必要なのか）
・そもそも、エネギルー源は？ どの程度の燃費なのか？ （人力？ 電気？ ガソリン？ 核？）
があるのだけども。
タチコマって機動力はともかく、劇中（SAC 2ndGIG?）で狭い路地で挟まって動けなくなったし・・・
しかしタチコマって、エンジン音とか無いけど、何で動いてるのかな？ 電気？
イレイザーエンジン
縮退炉
水素エンジン
もう水牛とか象で荷物運べばよくね？
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l ・・・・。
彡 ヽ |
彡 ヽ l
/ ` （ o o)＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿_|_（ /<ヽ／
| / ´
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l ・・・・。
彡 ヽ |
彡 ヽ l
/ ` （ o o)＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿_|_（ /<ヽ／
| / ´
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
米軍がアフガンで実際にラバ等の駄獣を運用してその扱いにくさからビッグドッグが注目されているわけで
リアカー便利だよね
>>598
今のリアカーって何気に進化しとる。
・アルミ製により軽量化と対錆性の向上。
・折り畳み機構による省スペース化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%94%A8)
そして自衛隊でも大活躍。 駐屯地・演習での荷物持ちとゴミ運びには良く使われるけど
迫撃砲を運ぶところはみた事ないわｗ
これをさらに改良し
・セグウェイのシステムをリアカーの駆動系（？）に移植
・フレームは軽量・高強度なカーボンナノチューブ
・周囲にはアラミド繊維と炭素繊維強化プラスティックで覆い、防弾性能を付与
・コックピット（？）は人間工学に基づいて設計されたハンドルとｉＰｏｄ用ドッグを搭載。
誰か作って、防衛省か米軍に売り込んで欲しい。
そしてそれが採用され、メディアに写る度に腹を抱えて笑うｗ
今のリアカーって何気に進化しとる。
・アルミ製により軽量化と対錆性の向上。
・折り畳み機構による省スペース化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%94%A8)
そして自衛隊でも大活躍。 駐屯地・演習での荷物持ちとゴミ運びには良く使われるけど
迫撃砲を運ぶところはみた事ないわｗ
これをさらに改良し
・セグウェイのシステムをリアカーの駆動系（？）に移植
・フレームは軽量・高強度なカーボンナノチューブ
・周囲にはアラミド繊維と炭素繊維強化プラスティックで覆い、防弾性能を付与
・コックピット（？）は人間工学に基づいて設計されたハンドルとｉＰｏｄ用ドッグを搭載。
誰か作って、防衛省か米軍に売り込んで欲しい。
そしてそれが採用され、メディアに写る度に腹を抱えて笑うｗ
何それ、見てみたい
>>599
折り畳みアルミリアカーはあまり評判よくないな
従来型に比べ小型軽量でコンパクトに畳めるのはいいが、野外での使用や重量物の積載に難がある。
駐屯地内の舗装路で燃えるゴミ運ぶ位なら十分役に立つが、
演習で集団装薬と破壊筒しこたま積んで泥道走るとなると、アルミ型じゃ華奢すぎる
電動アシスト機能はあれば便利だけど、バッテリー分重くなる上に、
バッテリー切れたら邪魔以外の何物でもないからなぁ…
農作業用一輪車にあるようなパンクレスタイヤは欲しいかも
折り畳みアルミリアカーはあまり評判よくないな
従来型に比べ小型軽量でコンパクトに畳めるのはいいが、野外での使用や重量物の積載に難がある。
駐屯地内の舗装路で燃えるゴミ運ぶ位なら十分役に立つが、
演習で集団装薬と破壊筒しこたま積んで泥道走るとなると、アルミ型じゃ華奢すぎる
電動アシスト機能はあれば便利だけど、バッテリー分重くなる上に、
バッテリー切れたら邪魔以外の何物でもないからなぁ…
農作業用一輪車にあるようなパンクレスタイヤは欲しいかも
うちの部隊はタイヤの中に発泡ウレタン入れてノーパンクにしたお( ^ω^ )
災害時に一家に一台あれば便利だな。アルミリヤカー。
>>601
たしかに、重量物の運搬とか舗装路以外はクラシックモデルを使ってたわ
微妙に小さいから搭載量的にも微妙だったし。
セグウェイのオフロード版が売っていたけれども、相当高い。
ttp://www.segway-japan.net/lineup/x2/basic.html
・タイヤはランフラット化すればパンクの心配をなくす
・バッテリーも電気自転車の様にバッテリーを積み替え式に
（走行中（？）に自動で充電してくれれば、燃費の点も改善できると思う）
>599に追加してしまおうｗ
どんどん大仰なリアカー（先進式分隊用物資運搬機材（仮称））になっていくｗ
たしかに、重量物の運搬とか舗装路以外はクラシックモデルを使ってたわ
微妙に小さいから搭載量的にも微妙だったし。
セグウェイのオフロード版が売っていたけれども、相当高い。
ttp://www.segway-japan.net/lineup/x2/basic.html
・タイヤはランフラット化すればパンクの心配をなくす
・バッテリーも電気自転車の様にバッテリーを積み替え式に
（走行中（？）に自動で充電してくれれば、燃費の点も改善できると思う）
>599に追加してしまおうｗ
どんどん大仰なリアカー（先進式分隊用物資運搬機材（仮称））になっていくｗ
いっそエンジンと前輪と座席と操舵装置つけろよ、っていうｗ
つテーラー
>>607
http://www.yamaha-motor.jp/atv/lineup/grizzly550fi/
これで良いんじゃね？ とか
色合い的にもそのまま使っていいんじゃね？ とか思い始めたｗ
Ｑ＆Ａには１３０ｋｇまで搭載でき、速度も６０～８０ｋｍ／ｈ出るらしいから、まぁまぁ実用的
欲を言えば、ディーゼル燃料車があれば、既存の車両と燃料で互換性もできるし
燃費と静粛性が高くなればモアベター （ＨＶ技術？）
それを、分隊用として大量導入すれば、コストも下がるだろうしね
しかし>>599+>>604のペーパープランでも形にさせて
エイプリルフールに各種機関にリークさせたいという野望がｗ
http://www.yamaha-motor.jp/atv/lineup/grizzly550fi/
これで良いんじゃね？ とか
色合い的にもそのまま使っていいんじゃね？ とか思い始めたｗ
Ｑ＆Ａには１３０ｋｇまで搭載でき、速度も６０～８０ｋｍ／ｈ出るらしいから、まぁまぁ実用的
欲を言えば、ディーゼル燃料車があれば、既存の車両と燃料で互換性もできるし
燃費と静粛性が高くなればモアベター （ＨＶ技術？）
それを、分隊用として大量導入すれば、コストも下がるだろうしね
しかし>>599+>>604のペーパープランでも形にさせて
エイプリルフールに各種機関にリークさせたいという野望がｗ
つーかミュールでいいじゃん
http://www.ps-car.com/renew/garage/military/m274.html
http://www.ps-car.com/renew/garage/military/m274.html
ああ、よく考えればカブに連結して引っ張るのが一番安いか
移動の時はトラックに載せれるし…
移動の時はトラックに載せれるし…
軽トラ大活躍だから官品で欲しいお( ^ω^ )
>>612
61式特殊運搬車だな
試作56式特殊運搬車の四駆装輪式のRZ1に、出力向上等の改良を加えたRZ2を製作
61式特殊運搬車として仮制式採用された
しかし、路上での最高速度が15km/hと遅く、空挺団でも装備化されずに立ち消えした
惜しいな、コンセプトは良かったのに…
今なら四輪バギーをベースに似たような物を作れそうだ
61式特殊運搬車だな
試作56式特殊運搬車の四駆装輪式のRZ1に、出力向上等の改良を加えたRZ2を製作
61式特殊運搬車として仮制式採用された
しかし、路上での最高速度が15km/hと遅く、空挺団でも装備化されずに立ち消えした
惜しいな、コンセプトは良かったのに…
今なら四輪バギーをベースに似たような物を作れそうだ
むしろ市販ATVをそのまま採用すれば済むような気がｗ
616 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 08:32:12 ID:pNON/DUu
ブレンガンキャリアのコンセプトって今でもイケそうだな
自衛隊も60式自走無反動砲の後継を多目的装甲車って名目で採用すればいいのに
自衛隊も60式自走無反動砲の後継を多目的装甲車って名目で採用すればいいのに
>60式自走無反動砲
基本全車退役したはずだけど後継というか代替車両の枠って
減数分として消滅しちゃったんだろうな
基本全車退役したはずだけど後継というか代替車両の枠って
減数分として消滅しちゃったんだろうな
>>616
懐かしいなｗ
懐かしいなｗ
中国の新型小銃の話ってこのスレで良いのかな？
中華版OICW？の写真が公開されたみたい
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=318854
スレ主はZH05戦略ライフルという名称を書いてるが正式名称は不明
（中国の銃はQBZ-○○（軽武器 歩槍 自動 の頭文字）とかQSZ-○○（軽武器 手槍 自動 の頭文字）みたいな順番で名前になるからZH-05はないと思う）
記事の内容は兵士個人を作戦単位とする未来の統合作戦システムについての説明でライフルに対する説明はほとんどない
使用弾丸は5.8mmと20mm、全長950mm、重量5kgってスペックを紹介してるだけ
アメリカが開発したXM-29ってどうなんだ？って感じで開発してみたってところだろうか？
中華版OICW？の写真が公開されたみたい
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=318854
スレ主はZH05戦略ライフルという名称を書いてるが正式名称は不明
（中国の銃はQBZ-○○（軽武器 歩槍 自動 の頭文字）とかQSZ-○○（軽武器 手槍 自動 の頭文字）みたいな順番で名前になるからZH-05はないと思う）
記事の内容は兵士個人を作戦単位とする未来の統合作戦システムについての説明でライフルに対する説明はほとんどない
使用弾丸は5.8mmと20mm、全長950mm、重量5kgってスペックを紹介してるだけ
アメリカが開発したXM-29ってどうなんだ？って感じで開発してみたってところだろうか？
20mm？
レイアウトもそうだけど、なんでまた今頃になってOICW後追いしてるのかちょっと理解に苦しむなあ。
てか、中国のグレネードって35x32SRがあったはずだけどそれとも別口か。
レイアウトもそうだけど、なんでまた今頃になってOICW後追いしてるのかちょっと理解に苦しむなあ。
てか、中国のグレネードって35x32SRがあったはずだけどそれとも別口か。
>>620
35mmではなく20mmなのは軽量化とかじゃない？
アメリカのXM-29だって40mmではなく20mmにしたんだし
05って言ってるから少なくとも6年前に開発されたものってことになるがどうなんだろう
不具合率5割近くとか冗談のような欠陥率だが一応韓国はK-11配備する予定だし
今使わないとしても将来のために開発しとくのはわるくないだろ
35mmではなく20mmなのは軽量化とかじゃない？
アメリカのXM-29だって40mmではなく20mmにしたんだし
05って言ってるから少なくとも6年前に開発されたものってことになるがどうなんだろう
不具合率5割近くとか冗談のような欠陥率だが一応韓国はK-11配備する予定だし
今使わないとしても将来のために開発しとくのはわるくないだろ
中国が20mmサイズの弾頭にまともな信管を仕込めるのか非常に気になる。
雑誌取り込みなのかまあみにくいなあ…
しかしそれよりも
>>中国突然強硬原因：三大武器已大功告成！
ってまあ…
三大武器って、二つはこれと殲20か？
あとひとつはなんだ…？
しかしそれよりも
>>中国突然強硬原因：三大武器已大功告成！
ってまあ…
三大武器って、二つはこれと殲20か？
あとひとつはなんだ…？
>>623
重機関砲のサイズだから、エアバーストとか凝ったこと考えなきゃ十分可能だろ。
通常の20ミリ砲弾と比べても、多分弾体の重量や容積ずっと小さくなるし初速は所詮グレネードだから、威力はお話しにならんと思うが
重機関砲のサイズだから、エアバーストとか凝ったこと考えなきゃ十分可能だろ。
通常の20ミリ砲弾と比べても、多分弾体の重量や容積ずっと小さくなるし初速は所詮グレネードだから、威力はお話しにならんと思うが
>>624
ここ最近中国では新兵器のお披露目（大半は非公式）ブームだよ
去年中頃には中華版Su-33のJ-11BH（あるいはJ-15と呼ばれてる）の飛行シーンが撮影され
元級潜水艦の改良型と思われる建造中の新型潜水艦も見つかり
年末には新型戦車の砲撃シーンを写した迫力ある写真を公開した
ttp://static1.photo.sina.com.cn/middle/60ce3cc9xvb19s96ijuts&690
今年になってアメリカがASBMであるDF-21Dが間もなく初期作戦能力を得ると発言し、J-20も登場したかと思えば
ニュース映像で何の説明もなしに一瞬だけX-37Bにそっくりな国産宇宙船の写真とともに初飛行に成功したと書いてあるPC画面を写し
訓練空母として就任予定のワリヤーグの改修がほぼ完了し遅くとも来年には就任するだろうと言われ
それに合わせて中国の国籍マークをつけたKa-31が撮影されたかと思えば
エンジン開発に手間取ってたWS-10攻撃ヘリの量産型と思われる機体も撮影されついでにZ-9ヘリを改造したZ-19偵察/攻撃ヘリも(ry
ttp://img.fyjs.cn/Mon_1102/27_72068_1399c19564bb73f.jpg
大きなものだけでもこれだけある
勢いが半端ないｗ
証拠写真とかがない噂話や雑誌記事とかまで入れると数え切れない
ここ最近中国では新兵器のお披露目（大半は非公式）ブームだよ
去年中頃には中華版Su-33のJ-11BH（あるいはJ-15と呼ばれてる）の飛行シーンが撮影され
元級潜水艦の改良型と思われる建造中の新型潜水艦も見つかり
年末には新型戦車の砲撃シーンを写した迫力ある写真を公開した
ttp://static1.photo.sina.com.cn/middle/60ce3cc9xvb19s96ijuts&690
今年になってアメリカがASBMであるDF-21Dが間もなく初期作戦能力を得ると発言し、J-20も登場したかと思えば
ニュース映像で何の説明もなしに一瞬だけX-37Bにそっくりな国産宇宙船の写真とともに初飛行に成功したと書いてあるPC画面を写し
訓練空母として就任予定のワリヤーグの改修がほぼ完了し遅くとも来年には就任するだろうと言われ
それに合わせて中国の国籍マークをつけたKa-31が撮影されたかと思えば
エンジン開発に手間取ってたWS-10攻撃ヘリの量産型と思われる機体も撮影されついでにZ-9ヘリを改造したZ-19偵察/攻撃ヘリも(ry
ttp://img.fyjs.cn/Mon_1102/27_72068_1399c19564bb73f.jpg
大きなものだけでもこれだけある
勢いが半端ないｗ
証拠写真とかがない噂話や雑誌記事とかまで入れると数え切れない
米軍の次期アサルトライフルって結局どうなるんだろう？
XM8はキャンサルされSCARも良いとこまで行って結局キャンセルされACRはそもそも論外
今までどうりM4使い続けるのかな？大穴でHK416行っちゃうのかな？
XM8はキャンサルされSCARも良いとこまで行って結局キャンセルされACRはそもそも論外
今までどうりM4使い続けるのかな？大穴でHK416行っちゃうのかな？
ほらこんなニュースもあるけどおまえら英語読めないんだったなｗ
http://www.defensereview.com/u-s-army-issues-new-individual-carbine-rfp-request-for-proposal-how-will-the-next-carbine-improve-on-the-colt-m4m4a1-carbine-we-have-some-ideas/
http://www.defensereview.com/u-s-army-issues-new-individual-carbine-rfp-request-for-proposal-how-will-the-next-carbine-improve-on-the-colt-m4m4a1-carbine-we-have-some-ideas/
ところで、M4の「４」には何か意味があるの？
なんで１６から４になったんだろ
なんで１６から４になったんだろ
M1カービン
M2カービン
M3カービン
ときてM4カービン
M2カービン
M3カービン
ときてM4カービン
M249は249番目の自動火器？
米軍の制式名は時々思い出したように順序正しくなるけど基本ぐちゃぐちゃだからｗ
M4の時は今更なネーミングに驚いたけどなｗ
M4の時は今更なネーミングに驚いたけどなｗ
M249はドイツだろ
え？
少し前からまたM14を使うようになったみたいだけど
M16やM4よりは汚れに強いのかな？
それと誰の許可を得て制式から外れたM14を装備してるんだろう？
M16やM4よりは汚れに強いのかな？
それと誰の許可を得て制式から外れたM14を装備してるんだろう？
M14って採用から制式外れた時期あったっけ？
M14はドイツだろ
中距離以上を主眼においてるからそれこそACOGと相性良さそう
もうやってるから
お隣の国は日本侵攻目指して新型装備の開発に余念がないというのに
我が国はいまだに60年代～70年代冷戦装備という悲しさ・・・
官品チェストリグとかやってくだらない工夫自慢してる場合じゃないだろｗｗ
我が国はいまだに60年代～70年代冷戦装備という悲しさ・・・
官品チェストリグとかやってくだらない工夫自慢してる場合じゃないだろｗｗ
もしかして自衛隊の８９式小銃ってもう古いのか？
そうならＸＭ８採用してくれないかな？
あの近未来フォルムに惚れたｗ
そうならＸＭ８採用してくれないかな？
あの近未来フォルムに惚れたｗ
大丈夫。銃の基本機能自体はM16の頃から進化してないから。
進化してるのは光学機器等のアクセサリー類。
進化してるのは光学機器等のアクセサリー類。
>>644
見た目こそ古いけど機構なんて何処の小銃とも大体似たり寄ったりだから、せいぜい外装のプラ化ぐらいで十分でしょ。
無稼働だけどもプラ&チタン素材大幅採用の先進軽量化小銃なる次世代試作型も存在してるんで一度ごらんあれ。
海外製品の採用ならF2000やタボールとかブルパップの方がそれっぽくていいんじゃない（棒読み
見た目こそ古いけど機構なんて何処の小銃とも大体似たり寄ったりだから、せいぜい外装のプラ化ぐらいで十分でしょ。
無稼働だけどもプラ&チタン素材大幅採用の先進軽量化小銃なる次世代試作型も存在してるんで一度ごらんあれ。
海外製品の採用ならF2000やタボールとかブルパップの方がそれっぽくていいんじゃない（棒読み
未だにak47が使われてるからねーお国によってはm1ガーランドも使われてるらしいし銃に古い新しいは関係ないだろうなぁ
カービンっての？今は短身のライフルが主流に成りつつあるのか？
銃以外の装備が増えたから、その分小型軽量のものが求められてるんだろうな。
ただでさえ日本人は体格小さいんだから、カービン銃の開発は急務だと思うんだが。
ただまぁ、日本人の平均身長も伸びてる上に、最近じゃストックの調節機能がアサルトライフルでも一般的になってる訳で
さらに言えば、市街地戦用にショートバレルも普及しているから、M１４を配備しようかって時代よりは小型化を気にしなくても良いかも
ストック固定の８９式も全長はＭ４とあまり変わらないから、ストックに調節機能付けて、ショートバレル化すれば
すぐにカービン銃へ化けると思ってるんだけどね。
逆に今必要なのは、さらなる軽量化と拡張性・操作性の向上では無いかと思ってる。
アクセサリ装着が主流ならば、重量が増えるのは当然だし、アクセサリを付けられるだけの拡張性も欲しい所
CQBではスイッチングとして左右両構えで撃つ必要があるなら、マグリリース・コッキンレバー・ボルトリリースも左右両方に欲しい所では？
結論：豊和工業か技研に送り込んでコンセプトデザインをさせてくれ、ステキ銃つくるからｗ
さらに言えば、市街地戦用にショートバレルも普及しているから、M１４を配備しようかって時代よりは小型化を気にしなくても良いかも
ストック固定の８９式も全長はＭ４とあまり変わらないから、ストックに調節機能付けて、ショートバレル化すれば
すぐにカービン銃へ化けると思ってるんだけどね。
逆に今必要なのは、さらなる軽量化と拡張性・操作性の向上では無いかと思ってる。
アクセサリ装着が主流ならば、重量が増えるのは当然だし、アクセサリを付けられるだけの拡張性も欲しい所
CQBではスイッチングとして左右両構えで撃つ必要があるなら、マグリリース・コッキンレバー・ボルトリリースも左右両方に欲しい所では？
結論：豊和工業か技研に送り込んでコンセプトデザインをさせてくれ、ステキ銃つくるからｗ
90mmならM20スーパーバズーカだろ
ソースを見てないからなんとも言えないが
そんなものを掘り出して使わなくても84mmのカールグスタフがあるのに
ソースを見てないからなんとも言えないが
そんなものを掘り出して使わなくても84mmのカールグスタフがあるのに
>>653
カールグスタフは米には無い
変わりにAT-4が有る
あとSMAW
だからなんでそんな博物館物の骨董品が出てくるのか理解不能
でもPPSh-41持ってる米兵の写真どっかで見たなあ
あれこそどっから持ってきたんだろう
カールグスタフは米には無い
変わりにAT-4が有る
あとSMAW
だからなんでそんな博物館物の骨董品が出てくるのか理解不能
でもPPSh-41持ってる米兵の写真どっかで見たなあ
あれこそどっから持ってきたんだろう
>>654
鹵獲品じゃないかな？
アフガンゲリラのドキュメント番組観た時、ゲリラが地面に武器埋めて保管＆隠蔽してるのを観たけど
地雷探知機に引っ掛かり、穴を掘り起こしてみたら、旧式武器が山ほど出てきて、お土産にするとか、記念写真とかｗ
あと、中東じゃ武器＝男のシンボル的な意味合いとして普及しているから、各ご家庭の押収品かも
鹵獲品じゃないかな？
アフガンゲリラのドキュメント番組観た時、ゲリラが地面に武器埋めて保管＆隠蔽してるのを観たけど
地雷探知機に引っ掛かり、穴を掘り起こしてみたら、旧式武器が山ほど出てきて、お土産にするとか、記念写真とかｗ
あと、中東じゃ武器＝男のシンボル的な意味合いとして普及しているから、各ご家庭の押収品かも
＞カールグスタフは米には無い
知ったかすんなって
アメリカ軍はカールグスタフをM3の名称で採用してる
但し特殊部隊やレンジャーに限られているから
普通の歩兵部隊には無いけどな
＞PPSh-41
ゲリラからの鹵獲品
お遊びでやっているのかは知らんが
ホロサイトを括りつけて使用していることがあった
知ったかすんなって
アメリカ軍はカールグスタフをM3の名称で採用してる
但し特殊部隊やレンジャーに限られているから
普通の歩兵部隊には無いけどな
＞PPSh-41
ゲリラからの鹵獲品
お遊びでやっているのかは知らんが
ホロサイトを括りつけて使用していることがあった
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/21/m67-90mm-recoilless-rifle-back-in-use/
倉庫の中に新品があったのかもしれん
倉庫の中に新品があったのかもしれん
89式の銃身は約16.5インチ、M4は14.5インチ。2インチしか違わないが
こんなことを言うと盛り下がるかも知れんが89式にピカティニーレールを付けても
オプションを購入する予算がないと思う…。
オプションを購入する予算がないと思う…。
愛国心に燃える現職さんたちはレール付けときゃ自腹で宇宙戦艦にしてくれるよ
自分で付けて良いならどんどん付けるだろうな
独身に限るが
独身に限るが
技術が進めば銃身はどんどん短くなって、サブマシンガン並の大きさにまでなるのかな？
燃焼ガスで弾体を加速してるメカニズムが変わらん以上
弾体を一定速度で射出するのに一定の長さが必要なのは変わらんだろう。
9x39の銃は下手なSMGより銃身短いけどあれらは射程捨ててるし。
弾体を一定速度で射出するのに一定の長さが必要なのは変わらんだろう。
9x39の銃は下手なSMGより銃身短いけどあれらは射程捨ててるし。
そこでサボーですよ
>>663
小銃なんて快調に作動すればいいと思うんだが間違ってるか？
小銃なんて快調に作動すればいいと思うんだが間違ってるか？
>>663
AK４７なんぞWW２終戦直後の銃だし
特に不都合がなければ作られた時代なんて関係ないでしょ
Ｍ２重機関銃やコルトガバメントとか、あんたら一体あと何年働くんだって位
戦闘地域の常連メンバーな訳だし
AK４７なんぞWW２終戦直後の銃だし
特に不都合がなければ作られた時代なんて関係ないでしょ
Ｍ２重機関銃やコルトガバメントとか、あんたら一体あと何年働くんだって位
戦闘地域の常連メンバーな訳だし
>>668
補修部品は共食いとダラや村の鍛冶屋だろうな。
壊れる部品自体ボルトアクションなら知れてるし。
弾はWW2時期からの備蓄じゃね？w
スポーツ用に.303も少量だが生産されてるが、ヨーロッパからわざわざ持ち込むルートがあるとも思えん。
補修部品は共食いとダラや村の鍛冶屋だろうな。
壊れる部品自体ボルトアクションなら知れてるし。
弾はWW2時期からの備蓄じゃね？w
スポーツ用に.303も少量だが生産されてるが、ヨーロッパからわざわざ持ち込むルートがあるとも思えん。
>>668-669
パキスタンではリーエンフィールドはライセンス生産されて軍で大量に使われていた。
アフガン戦争ではムジャヒディンに供給され、その後のアフガン内戦ではタリバンに
供給されており、今でもアフガン政府軍とタリバンの両方で大量に使用されている。
勿論パキスタンで正規ライセンスされた物ではない銃もアフガンには大量に出回っているだろう。
パキスタンではリーエンフィールドはライセンス生産されて軍で大量に使われていた。
アフガン戦争ではムジャヒディンに供給され、その後のアフガン内戦ではタリバンに
供給されており、今でもアフガン政府軍とタリバンの両方で大量に使用されている。
勿論パキスタンで正規ライセンスされた物ではない銃もアフガンには大量に出回っているだろう。
>>666
間違ってるらしい
間違ってるらしい
ヒットアンドランならそういうのもそれ程ハンデじゃないのかなあ？
でもちょっと銃撃戦というか火力が必要になったら、逃げるか死ぬかだよなあ
でもちょっと銃撃戦というか火力が必要になったら、逃げるか死ぬかだよなあ
リーエンフィールド程度の性能なら100m以上の距離だったら現代のアサルトライフル
とでも互角に撃ち合えるぞ。
それ以下の距離ならフルボッコにされるけどね。
とでも互角に撃ち合えるぞ。
それ以下の距離ならフルボッコにされるけどね。
性能低めのスナイパーライフルとして使うしかないか
まあ俺だったらそうするわな
あと夜はNVG装備の相手に適うわけ無いし
まあ俺だったらそうするわな
あと夜はNVG装備の相手に適うわけ無いし
骨董品といえばアフリカの紛争でstg44が使われてたらしいけど
流石にそれは都市伝説だよな？
流石にそれは都市伝説だよな？
これだろ？
ttp://farm4.static.flickr.com/3129/2584989261_69542b6866.jpg
ttp://operatorchan.org/g/src/g31446_Africa-oldguns.jpg
イラクにも残ってるし
ttp://i55.tinypic.com/28bqh4i.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3129/2590655887_f8fd441375.jpg
都市伝説とか言うまでもなく
ちょっとググたらすぐに見つかるんだけどな
ttp://farm4.static.flickr.com/3129/2584989261_69542b6866.jpg
ttp://operatorchan.org/g/src/g31446_Africa-oldguns.jpg
イラクにも残ってるし
ttp://i55.tinypic.com/28bqh4i.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3129/2590655887_f8fd441375.jpg
都市伝説とか言うまでもなく
ちょっとググたらすぐに見つかるんだけどな
弾薬は自前で製造してるのかな？
どんなルートで入ってきたのか気になるなー
砂漠の狐の置き土産？
砂漠の狐の置き土産？
東ドイツが民兵用にモスボールしてた
もちろん弾も作ってた
ベルリンの壁がなくなるまではあった
今はドイツの会社が民間用セミオート版を作ってる
もちろん弾も作ってる
もちろん弾も作ってた
ベルリンの壁がなくなるまではあった
今はドイツの会社が民間用セミオート版を作ってる
もちろん弾も作ってる
AKよりはるかに値段が高そうね
MP40なんかも今でも紛争地帯に出回ってるって話だが
弾薬の補給ではまず困らんな
弾薬の補給ではまず困らんな
３８式はフィンランドで狩猟用にコピーされてたっけな。
標準的な狩猟用ライフルって７．６２ミリＮＡＴＯ弾使ってるのか？
いいえ
狙撃銃に使われるラプアマグナムとか命中良さそうだな
ゾウでも倒せるパワーあるだろうし。
ゾウでも倒せるパワーあるだろうし。
ttp://i310.photobucket.com/albums/kk422/gadget6819/Tavor.jpg
ttp://members.shaw.ca/mikjk/Firearms/Rifles/Tavor%20new%20handguard%2002a.jpg
ところで、このタボールのハンドガード（アルミ合金･カナダ製）を見てくれ。こいつをどう思う？
ttp://members.shaw.ca/mikjk/Firearms/Rifles/Tavor%20new%20handguard%2002a.jpg
ところで、このタボールのハンドガード（アルミ合金･カナダ製）を見てくれ。こいつをどう思う？
>688
白兵戦の時はどうするの？って感想
やはり38年式小銃最強だ。
白兵戦の時はどうするの？って感想
やはり38年式小銃最強だ。
狩猟用ともなれば30-06とか.308ウインチェスターマグナムとかになるんじゃないか
熊や鹿を駆除するのにバレット使ったらどうなるだろ
>>692
撃たれた方（ヤギ？）はこんな感じになるっぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V2kNeNd0Qj8
鹿はともかく熊は熊胆までぐちゃぐちゃにされちゃ困るからまず使わなくないと思う
撃たれた方（ヤギ？）はこんな感じになるっぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V2kNeNd0Qj8
鹿はともかく熊は熊胆までぐちゃぐちゃにされちゃ困るからまず使わなくないと思う
ちょｗ ごめん。使わないと思う、ね
>>692
起伏の多い山の中10kg以上あるもの担いで移動する射手がまず音を上げる
起伏の多い山の中10kg以上あるもの担いで移動する射手がまず音を上げる
7.62㎜NATOの強装弾が300ウィンチェスタ－マグナムだっけ？
これぐらいの威力の銃弾で地上のどんな生物だって倒せるだろう。
これぐらいの威力の銃弾で地上のどんな生物だって倒せるだろう。
>>697
細かく言うと7.62㎜NATOの強装弾が30-06で.300 Winchester Magnumはそのまた強装弾
細かく言うと7.62㎜NATOの強装弾が30-06で.300 Winchester Magnumはそのまた強装弾
それも間違い
>>688
エルゴノミクス放棄するならレールでもつければよかったと思う
エルゴノミクス放棄するならレールでもつければよかったと思う
>>698
だから実際嫌われてる
大半車輌に積みっパだろ
どうしても必要ならひーひー言いながら持ってくだろうが
長距離狙撃用に300WinMagや338の狙撃銃が複数開発されてるのはそういう事情もあるわけでな
だから実際嫌われてる
大半車輌に積みっパだろ
どうしても必要ならひーひー言いながら持ってくだろうが
長距離狙撃用に300WinMagや338の狙撃銃が複数開発されてるのはそういう事情もあるわけでな
アメリカってフルオートじゃなければどんな銃でも買えて
対物ライフルとかも普通に買えるそうな。
対物ライフルを狩猟で使う奴もいそうな気はする
グリズリーを一撃で吹き飛ばしたらさぞ気持ちいいだろうしな。
対物ライフルとかも普通に買えるそうな。
対物ライフルを狩猟で使う奴もいそうな気はする
グリズリーを一撃で吹き飛ばしたらさぞ気持ちいいだろうしな。
いやいや、甘い州でもそんなにホイホイ変える訳じゃないから
ライセンス取得しないとダメとか色々ね
ライセンス取得しないとダメとか色々ね
それでも日本で所持許可取るのに較べたら・・・
>グリズリーを一撃で吹き飛ばしたらさぞ気持ちいいだろうしな。
あぁ目障りなシナチクやキムチを一撃で吹き飛ばしたらさぞ気持ちいいだろうなぁ。
あぁ目障りなシナチクやキムチを一撃で吹き飛ばしたらさぞ気持ちいいだろうなぁ。
そういや昔グリズリーってお笑い映画があったねー
普通の動物パニック物は、狩猟用ライフル一丁あれば簡単に片付くものばっかだしな。
ジョーズだって浮かび上がった所をライフルで狙撃してやれば一発だろうに
ジョーズだって浮かび上がった所をライフルで狙撃してやれば一発だろうに
>>709
実際は死ぬんじゃね？
実際は死ぬんじゃね？
>>683
遅レスですまんがそれって昔援助物資で送られたオリジナルじゃなくて？コピーされたって話は聞いたことなかった
遅レスですまんがそれって昔援助物資で送られたオリジナルじゃなくて？コピーされたって話は聞いたことなかった
>>708
ヒント：尺が余る＆演出上つまらない
Ｍ１ガーランドの弾を使い切る程のジョーンズ大量発生とか
ハートマン軍曹が一回もブチ切れる事のない、新兵訓練所とかあったら
面白いパロディ映画になりそうだがｗ
ヒント：尺が余る＆演出上つまらない
Ｍ１ガーランドの弾を使い切る程のジョーンズ大量発生とか
ハートマン軍曹が一回もブチ切れる事のない、新兵訓練所とかあったら
面白いパロディ映画になりそうだがｗ
8連発だろw
>>713
ジョーズでは無いが、「熊嵐」をＪＪサニー千葉が映画化した「リメインズ～美しい獲物達」
って作品が確かあったと思った。凄惨な熊害事件を元にしたはずだがタイトルが訳分からずだな。
史実では日露戦争帰りの凄腕ハンターが仕留めるんじゃなかったけか。
ジョーズでは無いが、「熊嵐」をＪＪサニー千葉が映画化した「リメインズ～美しい獲物達」
って作品が確かあったと思った。凄惨な熊害事件を元にしたはずだがタイトルが訳分からずだな。
史実では日露戦争帰りの凄腕ハンターが仕留めるんじゃなかったけか。
>>716
三毛別羆事件？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
しかし事件発生から３日で軍が出動って、決断とフットワークが速いね
都会や駐屯地になら電話はありそうだけども、田舎には電報位しかなかったんじゃないか？
今の技術なら、民間でもリアルタイムで警察・ネットに状況を伝えられるけど
今の政治情勢じゃ自衛隊投入を３日じゃ無理でしょ
民間人がやられて、猟友会・警官がやられた上で、自衛隊に御役目が回ってくるまで何日掛かることか
三毛別羆事件？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
しかし事件発生から３日で軍が出動って、決断とフットワークが速いね
都会や駐屯地になら電話はありそうだけども、田舎には電報位しかなかったんじゃないか？
今の技術なら、民間でもリアルタイムで警察・ネットに状況を伝えられるけど
今の政治情勢じゃ自衛隊投入を３日じゃ無理でしょ
民間人がやられて、猟友会・警官がやられた上で、自衛隊に御役目が回ってくるまで何日掛かることか
最近はやりのバーティカルグリップって一体どんな効果があるんだろう？
リコイル抑えやすい
>>718
ハンドガードよりヴァーティカルグリップを握るほうが、銃の取り回しが良くなるらしい
だけども、素早いエイミングに少し難があるらしく、最近ではアングルグリップというのも出回ってる
正直、この手の装備は付けすぎるとゴテゴテしだして見るのに疲れる
ハンドガード周りはアサルトライフならタクティカルライト、スナイパーライフルならバイポッド
これくらいがスッキリしてて良いんだけどね。
ハンドガードよりヴァーティカルグリップを握るほうが、銃の取り回しが良くなるらしい
だけども、素早いエイミングに少し難があるらしく、最近ではアングルグリップというのも出回ってる
正直、この手の装備は付けすぎるとゴテゴテしだして見るのに疲れる
ハンドガード周りはアサルトライフならタクティカルライト、スナイパーライフルならバイポッド
これくらいがスッキリしてて良いんだけどね。
最近の米軍はハンドガードじゃなくてマガジン付け根を左手で握ってるな。
マガジンの付け根握るの海兵隊式って聞いたけど陸軍でもやってるのかな？
そういうガセネタってどこから仕入れてくるんだろうな
ヴァーティカルグリップってマガジンを握れば要らないんじゃね？
とか思ってた次期もあったけど、それってジャミングの原因になるのね
んじゃ、マグウエルに握れる部分を設けてしまえばって、マグウエルグリップって
いう物がもうあったのよね
これから開発される小銃って、マグウエルグリップとかアングルドグリップを最初っから付いてたりするのかな？
と思ったけど、SCARには付いてないのね、謎
とか思ってた次期もあったけど、それってジャミングの原因になるのね
んじゃ、マグウエルに握れる部分を設けてしまえばって、マグウエルグリップって
いう物がもうあったのよね
これから開発される小銃って、マグウエルグリップとかアングルドグリップを最初っから付いてたりするのかな？
と思ったけど、SCARには付いてないのね、謎
社長「ジョーンズ、お前は首だ！」
ロボコップ「どうも」
とか思い出した
ロボコップ「どうも」
とか思い出した
>>724
最初から固定フォアグリ付けたら拡張性なくなるでしょ
AUGは折りたたみで付いてたけどあの頃って拡張性だのあんまり考えてないんじゃないかと思う
>>725
某缶コーヒーのCMが出てきた俺は・・・
最初から固定フォアグリ付けたら拡張性なくなるでしょ
AUGは折りたたみで付いてたけどあの頃って拡張性だのあんまり考えてないんじゃないかと思う
>>725
某缶コーヒーのCMが出てきた俺は・・・
なるほど、そう言われてみればそうだ
マグプルダイナミクスで有名になったあの持ち方はその為のもの？
じゃないの？近距離戦闘だと移動しながらバンバン短い間隔で撃つ事も多いけど、
素早く正確に撃ちたいなら出来るだけ先端に近い所を持って引きつける感じが一番
プローンとかニーリングの時はどうせ姿勢変化するからその時に手の位地も手前側に変えるけど・・・
まあ自分が一番当てやすい方法でやるのが最良でFA
素早く正確に撃ちたいなら出来るだけ先端に近い所を持って引きつける感じが一番
プローンとかニーリングの時はどうせ姿勢変化するからその時に手の位地も手前側に変えるけど・・・
まあ自分が一番当てやすい方法でやるのが最良でFA
俺の股間からバーティカルグリップが！
>>725
キャサリン・セタ・ジョーンズ
キャサリン・セタ・ジョーンズ
>>734
すぐ折れそうだな
すぐ折れそうだな
>>735
巨大乳輪
巨大乳輪
>>735
マイケルダグラスの嫁か
マイケルダグラスの嫁か
>>734
最近のバーティカルグリップにはバイポッドを内蔵した物もあるのだが
つまり、中身が出てくると全長が伸びる・・・つまりｋ（ｒｙ
そういや陸自のバイポッド禁止令が出た（らしい？）理由が
・どこぞの部隊が８９式＋フォアグリップをトンファーの様に扱ってハンドガードをぶっ壊したから
・エアガンショップでエアガン用のフォアグリップを実銃に付けたら、ぶっ壊れたから
という噂を聞いたけど、どちらだろうか
両方ともありえそうで、ありえないのだけどもｗ
最近のバーティカルグリップにはバイポッドを内蔵した物もあるのだが
つまり、中身が出てくると全長が伸びる・・・つまりｋ（ｒｙ
そういや陸自のバイポッド禁止令が出た（らしい？）理由が
・どこぞの部隊が８９式＋フォアグリップをトンファーの様に扱ってハンドガードをぶっ壊したから
・エアガンショップでエアガン用のフォアグリップを実銃に付けたら、ぶっ壊れたから
という噂を聞いたけど、どちらだろうか
両方ともありえそうで、ありえないのだけどもｗ
８９からバイポッド取ったら魅力半減だな
フォアグリップ禁止令だろ？
二番目のやつは聞いたことある
二番目のやつは聞いたことある
>>742
少し落ち着け
少し落ち着け
フォアグリップ付けたらぶっ壊れるとかマジだとしたら笑えないレベルの耐久性だな・・・
というかレールもないのにどうやってフォアグリップ付けるんだ？ていう
得意のガムテでぐるぐる巻きにすんのか？w
得意のガムテでぐるぐる巻きにすんのか？w
眉唾
>>747
マルイ用のカスタムパーツでレール付けてたそうだ
だから折れた
タスコジャパンが本物用作ってたが高かったから部隊単位で揃えられなかったらしい
最近ブルッガー＆トーメがなぜか89式用オプションパーツを作ってるそうだ
ttp://www.bt-ag.ch/en/manufacturing/mountingsystems/optical_sight_mounts.php?pid=575
マルイ用のカスタムパーツでレール付けてたそうだ
だから折れた
タスコジャパンが本物用作ってたが高かったから部隊単位で揃えられなかったらしい
最近ブルッガー＆トーメがなぜか89式用オプションパーツを作ってるそうだ
ttp://www.bt-ag.ch/en/manufacturing/mountingsystems/optical_sight_mounts.php?pid=575
>>747
旧タスコ社（現サイトロンジャパン）から８９式用の後付けアンダーレイルがある
http://saas.startialab.com/acti_books/1045174246/3660/
↑から
・アンダーレイル・・・７０３５円
・サイドレイル・・・方側５２５０円 （両側なら×２で１０５００円）
・アッパーレイル・・・１２６００円・１５７５０円・１８９００円の３種類
仮にフルレイル化させようとしたら、３６,４３５円也
６４式用のレイルもラインナップにあるけど。
イラク・アフガンでのＭ１４的な運用を期待したのだろうか？
旧タスコ社（現サイトロンジャパン）から８９式用の後付けアンダーレイルがある
http://saas.startialab.com/acti_books/1045174246/3660/
↑から
・アンダーレイル・・・７０３５円
・サイドレイル・・・方側５２５０円 （両側なら×２で１０５００円）
・アッパーレイル・・・１２６００円・１５７５０円・１８９００円の３種類
仮にフルレイル化させようとしたら、３６,４３５円也
６４式用のレイルもラインナップにあるけど。
イラク・アフガンでのＭ１４的な運用を期待したのだろうか？
RISとか本格的なシステムつけずに裏に当て板当てただけでマウントですとか悪い冗談だろw
壊れてあたりまえだがなw
これじゃライトとかしかつけられないだろ。
ライトでも、光軸ズレでただの懐中電灯にしかならないかもなw
これ以下のおもちゃ用とかもうね…
壊れてあたりまえだがなw
これじゃライトとかしかつけられないだろ。
ライトでも、光軸ズレでただの懐中電灯にしかならないかもなw
これ以下のおもちゃ用とかもうね…
アクセサリーパーツを揃えるのは予算的に無理
フルレールの89式を導入するのも予算的にまず無理
ああ・・・
フルレールの89式を導入するのも予算的にまず無理
ああ・・・
>>754
最初っからフルレイルのハンドガード作ればモウマンタイ
技術的には、ハンドガードの再設計だけだから
フローティングバレル化とか下手な欲を出さなければ、すぐ出来そう
アッパーレイルも同じ様に今までのアッパーレシーバー（？）の
薬莢受け軸部をレイルに代えればイケるんじゃ無いかな？
ナム戦生まれのＭ１６がレイルの化身のような銃になったんだから
８９式で出来ないことは無いでしょ ・・・予算と上の鶴の一言があれば
「レイルとか言う、あのギザギザがあれば現場は喜ぶのか、まぁいい好きなだけ付けさせれば良いだろ
タマには現場の意見を尊重してもバチは当たらんだろ ガッハッハ」
・・・とかいう御大尽は居らんのかねぇｗ
最初っからフルレイルのハンドガード作ればモウマンタイ
技術的には、ハンドガードの再設計だけだから
フローティングバレル化とか下手な欲を出さなければ、すぐ出来そう
アッパーレイルも同じ様に今までのアッパーレシーバー（？）の
薬莢受け軸部をレイルに代えればイケるんじゃ無いかな？
ナム戦生まれのＭ１６がレイルの化身のような銃になったんだから
８９式で出来ないことは無いでしょ ・・・予算と上の鶴の一言があれば
「レイルとか言う、あのギザギザがあれば現場は喜ぶのか、まぁいい好きなだけ付けさせれば良いだろ
タマには現場の意見を尊重してもバチは当たらんだろ ガッハッハ」
・・・とかいう御大尽は居らんのかねぇｗ
756 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/27(日) 03:55:13.95 ID:???
フルレイルって重くなるような
>>756
謎の技術でも使わない限り重くなるね
ただ、レイルの素材がアルミ削り出しなら重量が極端に増える事は無いでしょうし
これからの新素材に期待って所かもしれない。 （熱と衝撃に強く、変形しにくい素材とか）
問題はレイルにアクセサリを付けた時の総重量とバランスかも
ゴテゴテとアクセサリを付けまくった画像があるけど、左右・前後・上下のバランスが取れてんのかと？
近距離の射撃なら多少はバランスが狂っても影響ないだろうけど
見てて毟り取りたくなるｗ
謎の技術でも使わない限り重くなるね
ただ、レイルの素材がアルミ削り出しなら重量が極端に増える事は無いでしょうし
これからの新素材に期待って所かもしれない。 （熱と衝撃に強く、変形しにくい素材とか）
問題はレイルにアクセサリを付けた時の総重量とバランスかも
ゴテゴテとアクセサリを付けまくった画像があるけど、左右・前後・上下のバランスが取れてんのかと？
近距離の射撃なら多少はバランスが狂っても影響ないだろうけど
見てて毟り取りたくなるｗ
シンプルな素のM4（民間セミバージョン）とゴテゴテM4両方撃ちまくった、
というか長時間構えたり操作したり持ってた事有るけど、
素の軽い方が圧倒的に疲れないね
あとよくマグウェル辺り掴んで射撃してる兵が多いけど、あれが一番疲れにくいというか楽なんだよな
最初から光学サイト装備とかフォアグリップ装備のヤツはともかく、
既存のにゴテゴテ付けていくとどうしても扱いづらい、重いって問題が出てくると思う
というか長時間構えたり操作したり持ってた事有るけど、
素の軽い方が圧倒的に疲れないね
あとよくマグウェル辺り掴んで射撃してる兵が多いけど、あれが一番疲れにくいというか楽なんだよな
最初から光学サイト装備とかフォアグリップ装備のヤツはともかく、
既存のにゴテゴテ付けていくとどうしても扱いづらい、重いって問題が出てくると思う
今のアサルトライフルの重量は３.５キロくらいで、弾倉付けたら４キロくらいか。
何とかもう少し軽く出来ないものか…
何とかもう少し軽く出来ないものか…
それ以上軽くしたらマズルジャンプが強くなるんじゃなイカ？
マズルジャンプで思い出したが、クリス スーパーVだったっけ？どこいったんだ？
アサルトライフルサイズのも作るとか言ってたような希ガスんだが…
アサルトライフルサイズのも作るとか言ってたような希ガスんだが…
あんな馬鹿ギミックのボルトでアサルトライフル作ったら本体重量5kg超えるんでねーの。
>>755
いや何も考えずにやればレールがっちゃがちゃのハンドガードも作れるだろうけど、
基部の剛性考えたらトラニオンなりレシーバーなりを補強する対策も必要になるよ
>>761
7.62mmNATOでつくるぜ！って言ってたけど音沙汰がない。拳銃サイズのは継続中
いや何も考えずにやればレールがっちゃがちゃのハンドガードも作れるだろうけど、
基部の剛性考えたらトラニオンなりレシーバーなりを補強する対策も必要になるよ
>>761
7.62mmNATOでつくるぜ！って言ってたけど音沙汰がない。拳銃サイズのは継続中
マークスマンにならmk14はいいものだと思うんだけどなぁ
フルオート追加してどっか制式化しないかしら？
フルオート追加してどっか制式化しないかしら？
フルオートだと反動が抑えられないっていってるじゃないですか～！
ブルパップ化して重心を前に持ってこれば結構いけるんじゃないかな？
768 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 07:05:53.21 ID:B9akc5ix
2脚で伏射限定ならそれでもいいだろうけどマークスマンライフルだと近接戦闘も考慮に入れにゃならんから
あんま前の方が重くなるとバランス悪くね？
あんま前の方が重くなるとバランス悪くね？
L86「機関銃としての役目を終えた私の出番ですね！」
バイポッドをバーティカルグリップ代わりに、ってのは中々見かけないなぁ。
反動ってどこまで押さえられるのだろう
・マズルを反動低減を最優先に再設計
・ストックを完全一体型にして、内部にサスペンション内臓
・ボルトの再設計（軽量化・発射速度の低速化でどうだろう？）
ここまでやれば、反動もかなり抑えられると思うけど
その代わり、改造とか改修とかじゃなく、根本的な新型ライフルになるけど
・マズルを反動低減を最優先に再設計
・ストックを完全一体型にして、内部にサスペンション内臓
・ボルトの再設計（軽量化・発射速度の低速化でどうだろう？）
ここまでやれば、反動もかなり抑えられると思うけど
その代わり、改造とか改修とかじゃなく、根本的な新型ライフルになるけど
フォアグリップ代わりの二脚ってMG34とか42の教本にあるけど、やってる奴見たことねぇｗ
ロシアのNSVとかKORD重機関銃でもやるけどあれ絶対当たらないだろ
バイポッドグリップとかは良いアイディアだと思うんだけど、
二脚とフォアグリップじゃ最適な位置が違うし、あくまでオマケ性能だと思う
ロシアのNSVとかKORD重機関銃でもやるけどあれ絶対当たらないだろ
バイポッドグリップとかは良いアイディアだと思うんだけど、
二脚とフォアグリップじゃ最適な位置が違うし、あくまでオマケ性能だと思う
>・マズルを反動低減を最優先に再設計
これも言ってしまえばマズルブレーキのような形でブラストを反動軽減に使うのが最適だけど
それやると使うときまわりが大迷惑。
抑えるだけなら7.62mmといわず12.7mmクラスでもできるだろうけど、
フルオートでやったら銃口左右に人が居ない空間を確保しておかないと危なくて使えない。
これも言ってしまえばマズルブレーキのような形でブラストを反動軽減に使うのが最適だけど
それやると使うときまわりが大迷惑。
抑えるだけなら7.62mmといわず12.7mmクラスでもできるだろうけど、
フルオートでやったら銃口左右に人が居ない空間を確保しておかないと危なくて使えない。
>>773>>774
的確なツッコミ感謝です。
ボルトが重ければ、外乱の影響を受けにくいってのは分かるモノノ
軽ければ、反動も小さくて済むんじゃない？ とも思う訳ですよ
外乱を受けにくく、ボルトの軽く済む方法は無い物かと
バレットＭ８２のようなマズルブレーキは思いついたけど、上方・左右と斜め後方に発射ガスを分散させれば・・・
脳内で３次元のイメージが描けても、言葉にさせようとすると頭が混乱するｗ
的確なツッコミ感謝です。
ボルトが重ければ、外乱の影響を受けにくいってのは分かるモノノ
軽ければ、反動も小さくて済むんじゃない？ とも思う訳ですよ
外乱を受けにくく、ボルトの軽く済む方法は無い物かと
バレットＭ８２のようなマズルブレーキは思いついたけど、上方・左右と斜め後方に発射ガスを分散させれば・・・
脳内で３次元のイメージが描けても、言葉にさせようとすると頭が混乱するｗ
>775
銃身のケツに栓をしてるのはボルトだけど、
後退する質量は「ボルトキャリアー＋ボルト」であることに注意な。
ボルトだけならなんぼでも軽くできる。
そして、ストック後端にかかる「反動」を生み出してるのは「後退するボルトキャリアー（＋ボルト）」ではなく
弾頭が射出される際に銃身内で得た速度分の「反作用」であることに気付けば
「ボルトを軽量化して反動軽減」という発想自体がおかしいことに辿り着けると思う。
銃身のケツに栓をしてるのはボルトだけど、
後退する質量は「ボルトキャリアー＋ボルト」であることに注意な。
ボルトだけならなんぼでも軽くできる。
そして、ストック後端にかかる「反動」を生み出してるのは「後退するボルトキャリアー（＋ボルト）」ではなく
弾頭が射出される際に銃身内で得た速度分の「反作用」であることに気付けば
「ボルトを軽量化して反動軽減」という発想自体がおかしいことに辿り着けると思う。
クリス スーパーVは銃口の跳ね上がりを抑えているんであって反動そのものを軽減してたっけ？
銃口の跳ね上がりを抑えて体感的に反動を軽減するってならわかるけど。
銃口の跳ね上がりを抑えて体感的に反動を軽減するってならわかるけど。
反動は軽減できてるけど振動は激しくなってるみたいだが
.45ACPの射程なんざ50mくらいだし、許容範囲内なら振動はあっても良いっしょ
まぐれ当たりの可能性も上がるし。どのくらいバラけるか分からんけどね
まぐれ当たりの可能性も上がるし。どのくらいバラけるか分からんけどね
まずボルトに反作用が伝達されて動き出すストレートブローバックならではというか、
761,763で言及されてるやつはボトルネック薬莢でどう処理すんだろうね。
761,763で言及されてるやつはボトルネック薬莢でどう処理すんだろうね。
一応、Vectorは区分としては遅延吹き戻し式だよ。off-axis bolt travelって奴
あとケースの形状は全くとは言えないかも知れないけど、殆ど関係ない
ボルトグループの動きは独特だけどカートリッジの動き自体は他の銃と大差ないから、
Vectorで問題が出るってことはその他の銃でも何かしら問題が出る
あとアサルトライフルのスレじゃねぇのかっていう
あとケースの形状は全くとは言えないかも知れないけど、殆ど関係ない
ボルトグループの動きは独特だけどカートリッジの動き自体は他の銃と大差ないから、
Vectorで問題が出るってことはその他の銃でも何かしら問題が出る
あとアサルトライフルのスレじゃねぇのかっていう
そういう意味ではVectorとKRISS SUPER Vは同系統って言えるのかな
KRISS SUPER VとVectorって同一商品じゃねーの？
>782
明確なロック機構がない遅延式でボトルネック薬莢を扱った場合、
よっぽどボルト重量をでかくするかスプリング強力にしないと
ボルトが薬莢ネック分の距離後退した時点で早期解放が発生すると思うんだけど。
明確なロック機構がない遅延式でボトルネック薬莢を扱った場合、
よっぽどボルト重量をでかくするかスプリング強力にしないと
ボルトが薬莢ネック分の距離後退した時点で早期解放が発生すると思うんだけど。
>>784
ヤティとごっちゃになってた恥ずかしい
ヤティとごっちゃになってた恥ずかしい
>>785
それボトルネックかどうかは関係ないっしょ。腔圧の問題だと思うよ
それボトルネックかどうかは関係ないっしょ。腔圧の問題だと思うよ
ああ、そうか。連投すまん。Vシステムでライフル弾を使う時の問題点か
そりゃ薬室に溝ほったりとかするんじゃない？ボトルネック薬莢って.357SIGとかかと思った
まぁ.357SIGでもディレードブローバックって見たことないんで、実際どうなるかは分からん
仰るとおり早期解放で大変なことになるかも知れないし、その頃には腔圧が十分下がって安全かもしらん
そりゃ薬室に溝ほったりとかするんじゃない？ボトルネック薬莢って.357SIGとかかと思った
まぁ.357SIGでもディレードブローバックって見たことないんで、実際どうなるかは分からん
仰るとおり早期解放で大変なことになるかも知れないし、その頃には腔圧が十分下がって安全かもしらん
溝掘ったりロック機構入れたりすると、初期段階の反作用の内訳が
フレームに伝達した分＞ボルトを移動させる分
になると思うんだよね。
Vシステムは要するに
→→→ という力をまずボルトに受け取らせた上で移動ベクトルを下向きにして
↓↓→ という形に変換することで→方向の仕事量を減らして反動軽減してるわけだから。
フレームに伝達した分＞ボルトを移動させる分
になると思うんだよね。
Vシステムは要するに
→→→ という力をまずボルトに受け取らせた上で移動ベクトルを下向きにして
↓↓→ という形に変換することで→方向の仕事量を減らして反動軽減してるわけだから。
なんか物理の成績が悪そうな解説だなｗ
まぁ俺（787・788）は物理の成績悪かったけどなｗ
けどVシステムを使ったライフルは素直に見てみたい。結果がどうあれね
思うほど反動軽減はできないかもしれない。でもそういう夢が詰まった製品は大好きだ
けどVシステムを使ったライフルは素直に見てみたい。結果がどうあれね
思うほど反動軽減はできないかもしれない。でもそういう夢が詰まった製品は大好きだ
反動軽減と言えばDEFREVにロングリコイルの.50BMGセミオートが紹介されてた
肩付けや腰だめで.50BMGが撃てるなんてすごいと思う
肩付けや腰だめで.50BMGが撃てるなんてすごいと思う
M82A2という駄作があってだな・・・
>>784
クリススーパーVなら分かるんだけど、むしろベクターってだけ言われたら自分の中では以下の三つが浮かぶ。
･TDIベクター（クリススーパーV）
･アメリカでUZIやAKとかのコピー生産や改修を専門とするベクターアームズ
･南アフリカのデネルグループ内ベクター事業部（ガリル派生のR4やCR21作ってる所）
そうだ、ガリルと言えば軍用拳銃スレで知ったけど
グアテマラがジェリコと共にエース31を購入したらしい（ちなみに過去にはタボールも購入してる）
ttp://www.elperiodico.com.gt/es/20110215/pais/190842/
と、空気読まず無理矢理に話を振ってみる。
クリススーパーVなら分かるんだけど、むしろベクターってだけ言われたら自分の中では以下の三つが浮かぶ。
･TDIベクター（クリススーパーV）
･アメリカでUZIやAKとかのコピー生産や改修を専門とするベクターアームズ
･南アフリカのデネルグループ内ベクター事業部（ガリル派生のR4やCR21作ってる所）
そうだ、ガリルと言えば軍用拳銃スレで知ったけど
グアテマラがジェリコと共にエース31を購入したらしい（ちなみに過去にはタボールも購入してる）
ttp://www.elperiodico.com.gt/es/20110215/pais/190842/
と、空気読まず無理矢理に話を振ってみる。
南米の連中はミーハーなんだろうか。
ガリルやタボールの採用国を見れば分かると思うが
微妙な情勢の国はイスラエルの兵器を買いたがる
微妙な情勢の国はイスラエルの兵器を買いたがる
>フォアグリップ代わりの二脚ってMG34とか42の教本にあるけど、やってる奴見たことねぇｗ
ネットで二脚持ってる画像なんていっぱいあるぞ。
ただしNSVに二脚付けて立射してるのは見たことないぞ。
.50口径GPMGというのはKORDが世界初だから。
ネットで二脚持ってる画像なんていっぱいあるぞ。
ただしNSVに二脚付けて立射してるのは見たことないぞ。
.50口径GPMGというのはKORDが世界初だから。
798 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:11:35.38 ID:B9akc5ix
発射速度を下げれば反動は減るべ
ウルティマックスとか集弾性よさ気だよ
ウルティマックスとか集弾性よさ気だよ
>>797
また調子のっててきとーな事言ってしまったか。すまぬ
また調子のっててきとーな事言ってしまったか。すまぬ
リコイルはしょうがないと思うけど、跳ね上がりも抑えられてない希ガス
ttp://www.youtube.com/watch?v=UG5neEWHF20#t=1m53s
ストック鼻に押し当てて撃つヤツあったけどあれ絶対痛いね
しかし一番気になるのはその揺れないおっぱいだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w8iceahpa8k
ttp://www.youtube.com/watch?v=UG5neEWHF20#t=1m53s
ストック鼻に押し当てて撃つヤツあったけどあれ絶対痛いね
しかし一番気になるのはその揺れないおっぱいだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w8iceahpa8k
ニコ動で股間にショットガンあてて撃ってるの見た
誰も見てないからってちょっとブラック過ぎやしないか。だが嫌いじゃないぜ
ワロスｗ
韓国語講座じゃ「姦国人とｹｺﾝしなさい」なんてのもあったなｗ
何考えてんだかどういった基準で言葉選んでんだろ
何考えてんだかどういった基準で言葉選んでんだろ
リムファイアの弾つかって、前後に同時に撃てるライフル作れば、反動無くせるんじゃね？
俺天才！！！ｗｗｗｗｗ
俺天才！！！ｗｗｗｗｗ
808 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 04:04:02.36 ID:KHQSpj/v
12.7mmのガトリングって作れないの？
>>808
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
突然だけど5.56の中じゃシグが一番性能良いのかな？
んなこたーない
でも精度と値段はトップだろ？
どのくらいの価格なのか分からんけど、同じだけかけたら
カスタムパーツ豊富な分AR15系ならもうちょいグループよくなりそうではある
カスタムパーツ豊富な分AR15系ならもうちょいグループよくなりそうではある
一般兵士なら５.５６㎜弾でいいんだろうけど、敵陣に突入したりする特殊部隊なら
一発で確実に相手を戦闘不能に出来る弾を好んで使用するって事はないのかな？
一発で確実に相手を戦闘不能に出来る弾を好んで使用するって事はないのかな？
5.56mmNATOで充分に戦闘不能になるでしょ
有効射程がなあ
.50か20mm辺りなら一撃だろうが重量がな
SG550のウリは信頼性だっけな
なんたってスイス製AKだもんな
全くプルーフされてない銃を信頼するお人好したち
とっぴんぱーｗ
>>822
実戦経験する前からジャム連発してるよりは遥かにマシだと思うの
実戦経験する前からジャム連発してるよりは遥かにマシだと思うの
下を見て自分を慰めるのはゆとり世代
自分が上にいると思って横を見てにやけてるのが老害
なんかの落語で
「なあ、上見たらきりがねえな。」
「馬鹿野郎、下見たら後がねえ。」
っていうのがあって吹いたの思い出した
「なあ、上見たらきりがねえな。」
「馬鹿野郎、下見たら後がねえ。」
っていうのがあって吹いたの思い出した
テレビゲームとグロとオカルトと弱いものいじめ
ゆとり世代の大好物
ゆとり世代の大好物
例のバスを横転させた大学生の偏差値35の高校から偏差値40の大学に進学という学歴にびびった
今は偏差値35の奴が大学進学出来ちゃうんだな、昔は行ける高校も無かったと思うよ
機械科や工業高校でも40以上偏差値あったし
今は偏差値35の奴が大学進学出来ちゃうんだな、昔は行ける高校も無かったと思うよ
機械科や工業高校でも40以上偏差値あったし
高千穂大学とか流通経済大学とかのレベルか？
>>830
今の就職事情って、もしかして大学だけでなくて
高校の学歴も見られるのか？
１（最優先） 偏差値高い大学・偏差値の低い高校
２（優先席） 高い大学・低い高校
３（割と普通） 低い大学・高い高校
４（論外） 低い大学・低い高校
の組み合わせみたいな感じで
しっかし全員が全員、高学歴・お勉強の出来る子＝できる人間、じゃないんだよなぁ
資格マニアや高学歴でも仕事できないとか、その逆とかある訳だし
強いて言えば、実践叩き上げの古強者とか、士官学校でたての新品少尉さん的な感じかな？
今の就職事情って、もしかして大学だけでなくて
高校の学歴も見られるのか？
１（最優先） 偏差値高い大学・偏差値の低い高校
２（優先席） 高い大学・低い高校
３（割と普通） 低い大学・高い高校
４（論外） 低い大学・低い高校
の組み合わせみたいな感じで
しっかし全員が全員、高学歴・お勉強の出来る子＝できる人間、じゃないんだよなぁ
資格マニアや高学歴でも仕事できないとか、その逆とかある訳だし
強いて言えば、実践叩き上げの古強者とか、士官学校でたての新品少尉さん的な感じかな？
ゆとり世代と団塊世代と60歳以上の老人を排除したら
なんにも残らないぞ
なんにも残らないぞ
大卒が増えたからって就職先のパイが増えるわけじゃないからな、就職氷河期といっても従業員数300人以下の中小企業の求人倍率は4.4倍あるらしい
本来は高卒者がこういう企業のなり手になってたんだろうが大卒のブランドを前に自分のポジションが見えない奴が増えただけ
1／3は10数年前の高卒水準の名ばかりの大卒、そういう奴が大卒としての就職先を求めるのは無理がある
金箔の中にメッキ混じって自分が金箔になった気になってる
本来は高卒者がこういう企業のなり手になってたんだろうが大卒のブランドを前に自分のポジションが見えない奴が増えただけ
1／3は10数年前の高卒水準の名ばかりの大卒、そういう奴が大卒としての就職先を求めるのは無理がある
金箔の中にメッキ混じって自分が金箔になった気になってる
>就職氷河期といっても従業員数300人以下の中小企業の求人倍率は4.4倍あるらしい
ソース示さないと意味無いよ
ソース示さないと意味無いよ
就職氷河期 中小企業 でググれば速攻出てくるじゃん
ググれよ
ググれよ
シグさんは実戦経験したことないんですか？
>>837
示せないのねｗ
示せないのねｗ
だなｗ負け犬はすっこんでろｗ
そういう特殊部隊はサブマシンガンを使うんじゃないのか
>>843ってこの間から居着いてる厨房だろｗ
ホント分かりやすいヤツ
ホント分かりやすいヤツ
至近距離の小口径高速弾は凶悪な威力だぞ
誰かFBIのMP5/10を思い出してやれ
>>843
そういうミッションはＭＰ５やＰ９０を使ってたでしょ
それ以外はＭ４にＭ２０３付けてたりするけど
まぁ7.62もミッション次第では、使うっちゃ使うんじゃない？
ソマリアでＭ１４使ったデルタ隊員もいたし
そういうミッションはＭＰ５やＰ９０を使ってたでしょ
それ以外はＭ４にＭ２０３付けてたりするけど
まぁ7.62もミッション次第では、使うっちゃ使うんじゃない？
ソマリアでＭ１４使ったデルタ隊員もいたし
つか、室内なら余計短い銃使う
7,62NATOの銃って１ｍくらいあるから部屋の取り回しがしんどい
7,62NATOの銃って１ｍくらいあるから部屋の取り回しがしんどい
>>849
実際はサプレッサーまでつけて更に長くなるっしょ
実際はサプレッサーまでつけて更に長くなるっしょ
厨房は実際に撃ったことも持ったことも無いからな
室内だと音がすげえでかくなって耳を痛めることも多い
ってこともよく分かってないんだろ
室内だと音がすげえでかくなって耳を痛めることも多い
ってこともよく分かってないんだろ
>>841
http://www.facebook.com/note.php?note_id=123727844364835
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=netuketuke&articleId=10767889719
http://www.facebook.com/note.php?note_id=123727844364835
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=netuketuke&articleId=10767889719
長い7.62mmにサプレッサー付けたらさらに長くなるだろ
人質救出なら貫通しにくいSMGだな
SMGでも弾種を考えてるというのに
ジュール換算の威力で4倍、初速で2.5倍ある5.56㎜NATOが9㎜パラより貫通力が低いわけねえべ
>>357
速度が高くて砕けちゃうから人体に対する貫通力は低いんだよ。
速度が高くて砕けちゃうから人体に対する貫通力は低いんだよ。
人体に対する貫通力なんて気にしてもしかたない
容疑者を貫通した弾で二次被害が出た事例は皆無
容疑者を貫通した弾で二次被害が出た事例は皆無
SMGからM4に切り替わったのは拳銃弾がボディアーマーの類に対して効果が薄いから
貫通云々はハナから考慮してない
貫通云々はハナから考慮してない
板は貫通するのに人体だと砕けるっておかしいだろ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=Ji-cTtUiRFM
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=Ji-cTtUiRFM
だなｗだなｗ
>>861
俺も理屈はよく分からないんだけど、
ライフル弾くらいの初速で空気中→水に撃ち込むと弾が砕けちゃうみたい
同じ弾でも松板とか鉄板だと砕けないで変形するっぽい。不思議
まぁ俺じゃ説明聞いてもよく分からんかも知らんのだけど
俺も理屈はよく分からないんだけど、
ライフル弾くらいの初速で空気中→水に撃ち込むと弾が砕けちゃうみたい
同じ弾でも松板とか鉄板だと砕けないで変形するっぽい。不思議
まぁ俺じゃ説明聞いてもよく分からんかも知らんのだけど
>>864
ねーよ
ねーよ
瓦割りと粘土割りの違いみたいな
>>861
ＳＭＧ・・・狭い場所で取り回しが良いから使う
（例：ペルー大使館の時のＰ９０、イラン大使館占拠の時のＭＰ５）
アサルトライフル・・・犯人が防弾装備で固め、拳銃弾では威力不足と想定される場合に使われる
（全長の短いカービンが好まれる）
って感じだったと思う
最近のＳＷＡＴにＭＰ５よりＭ４が多いのは、軍隊出身者が使い慣れたＭ４系統を好んだり
防弾装備を犯人側も付けるようになったとか、諸説あるけど
最初に出てた、７．６５mmは狙撃用かＧＰＭＧ位じゃないのか？って思う。
ＳＭＧ・・・狭い場所で取り回しが良いから使う
（例：ペルー大使館の時のＰ９０、イラン大使館占拠の時のＭＰ５）
アサルトライフル・・・犯人が防弾装備で固め、拳銃弾では威力不足と想定される場合に使われる
（全長の短いカービンが好まれる）
って感じだったと思う
最近のＳＷＡＴにＭＰ５よりＭ４が多いのは、軍隊出身者が使い慣れたＭ４系統を好んだり
防弾装備を犯人側も付けるようになったとか、諸説あるけど
最初に出てた、７．６５mmは狙撃用かＧＰＭＧ位じゃないのか？って思う。
その原理が本当に通用するならケブラーなんか使わずに救命胴着の中に背脂でも入れときゃいいんじゃね？
「閉所で発射して壁等に当たった場合、拳銃弾では跳弾が発生するが
小銃弾はエネルギーが大きいので砕けて跳弾にならない」
っていう噂とごっちゃになってないかい？
それもデマらしいが
小銃弾はエネルギーが大きいので砕けて跳弾にならない」
っていう噂とごっちゃになってないかい？
それもデマらしいが
>>865
バリスティックゼラチンに撃ち込んだ写真でも見ればよかろう。
バリスティックゼラチンに撃ち込んだ写真でも見ればよかろう。
>>870
なんで普通のゼラチンじゃないの？
なんで普通のゼラチンじゃないの？
>>871
バリスティックゼラチンの原料は普通のゼラチン。
バリスティックゼラチンの原料は普通のゼラチン。
いや、意味が分からんｗ
バリスティックって所が普通のゼラチンと違うんだろ？
バリスティックゴーグルとかと同じで、防弾性能というか防御力があるんだろ？
バリスティックって所が普通のゼラチンと違うんだろ？
バリスティックゴーグルとかと同じで、防弾性能というか防御力があるんだろ？
防弾装備で固めた相手にはＭ４などのアサルトライフル
兆弾・貫通が怖いなら、ラウンドノーズ弾以外の弾を拳銃で使用
現状このハイブリットで、議論された弾薬論争（？）にケリが着くと思うし
現場でもこの組み合わせなのかな？
兆弾・貫通が怖いなら、ラウンドノーズ弾以外の弾を拳銃で使用
現状このハイブリットで、議論された弾薬論争（？）にケリが着くと思うし
現場でもこの組み合わせなのかな？
>>875
流れ的にはそうだけど、俺が知ってる例では特にバリスティックとか描写無いからさ・・
流れ的にはそうだけど、俺が知ってる例では特にバリスティックとか描写無いからさ・・
なんだ、普通によく見るゼラチンの事か
バリスティックゼラチンとか弾道ゼラチン、人体ゼラチンとかまぁ色々言うけど指してるものは一緒だべ
いちいち豚とか牛とか撃ち殺してたら動物愛護団体から何言われるか分かんないし
いちいち豚とか牛とか撃ち殺してたら動物愛護団体から何言われるか分かんないし
この後でスタッフが頂きましたってテロップ入れとけばいいんだろ
ようつべで5.56でゼラチン撃ってるの見たけど
人間の体で止まるほどフラグメーションしてるようには見えない
大型哺乳類のほうがダメージでかそうだな
人間の体で止まるほどフラグメーションしてるようには見えない
大型哺乳類のほうがダメージでかそうだな
>>884
いいかげんにしろよこのゆとり脳！
いいかげんにしろよこのゆとり脳！
886 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 06:36:38.23 ID:cyIEby3K
そういう事も稀にあるという話と最初からそういう設計思想だという話は大違いだろ
そういう設計思想で造ったとしたら下手したダムダム弾扱いされんじゃね？
そういう設計思想で造ったとしたら下手したダムダム弾扱いされんじゃね？
887 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 07:08:49.25 ID:OnPbVpgb
珪化炭素のポリマーとかカーボンナノチューブを防弾装備に使えますか
P-90の5.7㎜弾は人体と同じ強度のゼラチンに対する弾丸浸透度が32cmという話なのでボディアーマーを装着した人体なら確実に体内で停弾
装着してなくても射入角度斜によっては体内で停弾、貫通しても殺傷能力はほぼ失われているという話
9㎜パラと大体同じ装薬量で2gという超軽量弾頭（9㎜パラは7.5g）だがAK74と同じ様に体内で横転弾になるのでストッピングパワーは充分あるらしい
装着してなくても射入角度斜によっては体内で停弾、貫通しても殺傷能力はほぼ失われているという話
9㎜パラと大体同じ装薬量で2gという超軽量弾頭（9㎜パラは7.5g）だがAK74と同じ様に体内で横転弾になるのでストッピングパワーは充分あるらしい
889 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 07:25:46.23 ID:OnPbVpgb
長重弾で重心が後ろの焼き入れ鋼コアにした方が、中距離で威力が増すんでないか
＞５.７ミリ
＞５.７ミリ
長重心弾にしたら拳銃のグリップに入ら無いんじゃね？
そこでテレスコープ弾ですよ。
>>885
ごめんな
ごめんな
ダムダム弾禁止なんてハーグ協定のどこにも書いてないし
ましてやダムダム弾の定義なんてこの世のどこにも無いし
ましてやダムダム弾の定義なんてこの世のどこにも無いし
895 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 18:58:59.88 ID:sLoDbR10
ダムダム造兵廠で作った弾じゃないのでダムダム弾じゃありませんｗっていえばよくねｗ
よく覚えてないけど「変形する弾」がアウトじゃなかったか
おまえらってホントに馬鹿だな
俺の股間も変形するぜ！
抵抗に合うと長さが縮むんだな
900！
>>894
「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」というものがございまして
「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」というものがございまして
「ダムダム弾の禁止に関するヘーグ宣言」のほうが検索しやすいな
で、それはいつ失効したんだね？
ダム不足だなｗ
ついに米軍一般歩兵にフルオートM4くるか？
ttp://www.army.mil/-news/2010/10/16/46629-upgrade-kits-for-m4-come-in-2011/
ttp://www.army.mil/-news/2010/10/16/46629-upgrade-kits-for-m4-come-in-2011/
バリスティックゼラチンは一般のゼラチンとは違う。
確か厳密に管理された温度条件下とかでないとオフィシャルな指標にならなかったんじゃなかったっけ？
まあ、普通のゼラチンで凡そ人体に近い弾力で撃ち込んでも弾丸比較の目安くらいにはなるが…
5.56ｍｍが破砕現象起すには距離幅があった筈。
近すぎて破砕しないとかの条件はちょっと判らないが、弾速が落ちた遠距離では破砕しない。
弾頭の破砕は要は銃弾の衝突エネルギーが弾頭強度を上回った現象だから。
弾速の遅い拳銃弾は低速でも変形し易い様にホローポイントとか穴が空いている。
口径の大きい9ｍｍ拳銃弾に対し、.22口径くらいではホローポイント弾でも大した効果は出ない。
.223でも5.56ｍｍでも変形弾より破砕させた効果の方が殺傷力は当然勝る。
確か厳密に管理された温度条件下とかでないとオフィシャルな指標にならなかったんじゃなかったっけ？
まあ、普通のゼラチンで凡そ人体に近い弾力で撃ち込んでも弾丸比較の目安くらいにはなるが…
5.56ｍｍが破砕現象起すには距離幅があった筈。
近すぎて破砕しないとかの条件はちょっと判らないが、弾速が落ちた遠距離では破砕しない。
弾頭の破砕は要は銃弾の衝突エネルギーが弾頭強度を上回った現象だから。
弾速の遅い拳銃弾は低速でも変形し易い様にホローポイントとか穴が空いている。
口径の大きい9ｍｍ拳銃弾に対し、.22口径くらいではホローポイント弾でも大した効果は出ない。
.223でも5.56ｍｍでも変形弾より破砕させた効果の方が殺傷力は当然勝る。
907 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 20:58:48.07 ID:0uwYscbW
MAGPULMASUDAってどこも採用してないのなｗ
こんばんは増田です
堺の伝説の鉄砲鍛冶、益田仁左衛門の事でしょうか？
911 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 21:26:58.48 ID:0uwYscbW
MASADAか
MASUDAで合ってる
913 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 21:36:54.43 ID:x2ldAm7P
突然ですが、あなたがいちばんだと思うアサルトライフルは何ですか？。
914 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:08:45.31 ID:x2ldAm7P
突然ですが、あなたがいちばんだと思うアサルトライフルは何ですか？。
915 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:08:52.86 ID:x2ldAm7P
突然ですが、あなたがいちばんだと思うアサルトライフルは何ですか？。
突然ですが、あなたがいちばんだと思うアサルトライフルは何ですか？。
オレの股間の（ｒｙ
919 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:28:21.34 ID:0uwYscbW
>>917
6.5ミリ短小弾を使用するＡＫの同じ作動方式を持つアサルトライフル
6.5ミリ短小弾を使用するＡＫの同じ作動方式を持つアサルトライフル
RPGを小銃がわりにw
ＡＫ103がベストな気がする
むろん異論は認めるが
むろん異論は認めるが
922 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 00:48:10.67 ID:ikqoX0Hy
一番だと思うアサルトライフルの投稿者です。私にとって一番なのは汎用性の高いARシリーズだと思いますがどうでしょうか？
ガスピストン式にしたM4なら使えるんじゃないか
7.62mm弾使用の直銃床で、フルオートながらスナイピングにも使える
G3SG/1がマークスマンライフルとしてはなかなか良いのではないかと思う。
ARシリーズってもAR15系とAR18じゃぜんぜん違うと思うが。
G3SG/1がマークスマンライフルとしてはなかなか良いのではないかと思う。
ARシリーズってもAR15系とAR18じゃぜんぜん違うと思うが。
日本人なら89式だよ、AR18の直系だしな
926 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 01:24:02.58 ID:ikqoX0Hy
形としてはG3や89式もいいのですが性能面ではどうでしょうか？
そういえば900過ぎたわけだけども、次スレはどうするの？
アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10 の方へ移動するか
950辺りで新スレ立てるかでもしないとまずいんでは。
アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10 の方へ移動するか
950辺りで新スレ立てるかでもしないとまずいんでは。
89式はマガジンが死んでるのでダメ
>>927
統合に1票。
まぁ、アブトマットスレを消化するころには春休みも終わってるだろうし
そうなれば、過疎るぐらいのゆっくりした流れになるんではなかろうか？
とはいえ小火器系総合スレは、昔から乱立統合を繰り返してるからなぁ
統合に1票。
まぁ、アブトマットスレを消化するころには春休みも終わってるだろうし
そうなれば、過疎るぐらいのゆっくりした流れになるんではなかろうか？
とはいえ小火器系総合スレは、昔から乱立統合を繰り返してるからなぁ
最近発売した某エロゲで5.56mmライフル弾一発300円ってかいてあったんだけど本当？
>>931
ググってアメリカの通販サイト出してきた
http://www.ammunitiontogo.com/index.php/cName/223-556-fmj-ammo
大体１発２～３ドルくらい
為替レート的には今現在は１ドル８２円だけど
一昔前の１ドル１００円位って考えるなら、まぁ現実的な値段
しっかしアメリカの銃持てる人なら、買えるんだよなぁ 裏山
ググってアメリカの通販サイト出してきた
http://www.ammunitiontogo.com/index.php/cName/223-556-fmj-ammo
大体１発２～３ドルくらい
為替レート的には今現在は１ドル８２円だけど
一昔前の１ドル１００円位って考えるなら、まぁ現実的な値段
しっかしアメリカの銃持てる人なら、買えるんだよなぁ 裏山
>>932
何を見てるんだ？
おまいさんの張ったリンクの一番上に400発$129.95って書いてあるんだが
一桁間違えてるぞw
ここのタマだと一発大体3～40円ぐらいだな
>>931
アメリカ価格だとそういう事。
日本国内なら、センターファイヤのライフル弾ならそれぐらいするな
ただし、5.56ｘ45は国内では狩猟用途の所持許可が下りないから完成した弾薬では殆ど出回ってないと思う
6mmにネックアップして一部で使われてるから、薬莢では入手可能みたいだが
何を見てるんだ？
おまいさんの張ったリンクの一番上に400発$129.95って書いてあるんだが
一桁間違えてるぞw
ここのタマだと一発大体3～40円ぐらいだな
>>931
アメリカ価格だとそういう事。
日本国内なら、センターファイヤのライフル弾ならそれぐらいするな
ただし、5.56ｘ45は国内では狩猟用途の所持許可が下りないから完成した弾薬では殆ど出回ってないと思う
6mmにネックアップして一部で使われてるから、薬莢では入手可能みたいだが
ちょっと前まで自衛隊にいた時は「実弾一発タバコ一箱」なんて言われてたから、
一発当たり300円ちょい位なんだろうね
一発だけなら大した額じゃないように思うが、年間数十万発使うとなれば、
結構な額になるんだろうな
一発当たり300円ちょい位なんだろうね
一発だけなら大した額じゃないように思うが、年間数十万発使うとなれば、
結構な額になるんだろうな
え？普通に1000発で600ドルくらいだったぞ
弾薬といえば旧ソ連のAKシリーズ用弾薬は薬莢が軟鉄製に錆止めを塗ったもので、
装薬の成分も西側諸国とは違った内容だと聞いたけど本当なの？
装薬の成分も西側諸国とは違った内容だと聞いたけど本当なの？
装薬成分はともかく軟鉄薬莢は本当。表面にラッカー塗って使い捨て。
ある意味薬莢のテーパーが強いからできた荒技なんだよな。
ある意味薬莢のテーパーが強いからできた荒技なんだよな。
確かWWIIでドイツが使ってたstg44も軟鉄薬莢＋ラッカーだったな。
拳銃でもマカロフPMが同じく軟鉄薬莢を使ってる。
拳銃でもマカロフPMが同じく軟鉄薬莢を使ってる。
940 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 17:54:42.80 ID:Yt+KdyR1
ドイツには鉄に銅メッキなんてものもあるな。
MP43以外にも小銃弾や拳銃弾、挙句には鹵獲銃用の弾薬にまで鉄薬莢を作ってたりする。
日本では小銃・機関銃用にパーカライジング塗装のものを、
アメリカでは45口径用に亜鉛だか錫だかをメッキしたものを作ってる。
（いずれも第二次大戦中の話）
MP43以外にも小銃弾や拳銃弾、挙句には鹵獲銃用の弾薬にまで鉄薬莢を作ってたりする。
日本では小銃・機関銃用にパーカライジング塗装のものを、
アメリカでは45口径用に亜鉛だか錫だかをメッキしたものを作ってる。
（いずれも第二次大戦中の話）
942 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:16:58.01 ID:ikqoX0Hy
関係ないのですが、いっぱいになった後のスレは新しく立てるのですか？
死ね
945 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 22:16:29.71 ID:ikqoX0Hy
944
946 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 22:18:37.44 ID:ikqoX0Hy
私も統合するべきと思います
アサルトライフルのスレは一個で良いけど
歩兵用小火器って括りなら継続しても別に良いと思う
歩兵用小火器って括りなら継続しても別に良いと思う
948 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 23:10:21.04 ID:gnaLTzxm
ドイツはあの7.92ミリクルツ弾をずっと使う気だったんだろうか？
あれでは空気抵抗大きくて弾が低伸しないだろう。ＡＫ47の弾の方
が間違いなく優れてるぞ
あれでは空気抵抗大きくて弾が低伸しないだろう。ＡＫ47の弾の方
が間違いなく優れてるぞ
改めて立てても、結局内容は小銃メインになっちゃうんだから統合しても問題無いと思うな
小銃・拳銃・SMGは専スレあるし、それ以外のネタメインで立てても
結局盛り上がらず落ちる予感
小銃・拳銃・SMGは専スレあるし、それ以外のネタメインで立てても
結局盛り上がらず落ちる予感
立てたい人が立てられるうちに立てたいだけ立てまくればいいと思うよ
952 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:16:29.07 ID:zQmCAiLI
最近、話題のリビアはどんなアサルトライフルを使っているのですか
ＡＫ－４７
米軍兵卒のM4フルオート仕様になるってまじ？
955 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 22:14:35.20 ID:zQmCAiLI
さ
956 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 22:15:31.50 ID:zQmCAiLI
最初からフルオートではないのですか
ググれば分かることでスレを伸ばす必要はない
>>952
実はFALも結構な数あったりするんだな
実はFALも結構な数あったりするんだな
959 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 23:35:34.11 ID:zQmCAiLI
今はＦＮ社のアサルトライフルは使われているのですか
王制時代に入れてたFALが残ってるんだろ
革命後はAKが入ってる
革命後はAKが入ってる
FALの方がかっこいい
>>957 ググってもバーストありしかないとかフルオートだよとか曖昧すぎる
M4は最初からフルあるよ
>>963 それは特殊な人達向けのM4A1じゃないん？
M4 セミ/３バースト
M4A1 セミ/フルオート
M4A1 セミ/フルオート
967 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 00:18:24.96 ID:rHk7uyce
８９式のセミフル三点バーストをどのように思うか？贅沢すぎでは？
もし日本が国民皆兵だったなら今なお有効だったんだけど、
大なり小なり訓練してる自衛隊なら無くてもいい機能かもしれない
でもあんときゃ流行だったし、あるだけで格上みたいな風潮あったんよ
大なり小なり訓練してる自衛隊なら無くてもいい機能かもしれない
でもあんときゃ流行だったし、あるだけで格上みたいな風潮あったんよ
3点バーストとフルオートの両モードを装備するなんて無駄だ。
個人的にはフルオートがあれば3点バーストはいらないと思う。
必要があれば指切りをしろ。
個人的にはフルオートがあれば3点バーストはいらないと思う。
必要があれば指切りをしろ。
あったら困るってもんじゃないし責められるこっちゃないとも思うけどね
取り外してその状態でも使えるし。無くても値段大差ないだろうし
取り外してその状態でも使えるし。無くても値段大差ないだろうし
89式の場合はラチェット式だから部品点数が増えている。
部品は少ないほうがいいし、セレクターのモードも少ないほうが使いやすい。
部品は少ないほうがいいし、セレクターのモードも少ないほうが使いやすい。
自衛隊の場合はいらねえよな
要らないて言うなら、外すだけ十分でしょ？
そもそも３点射機構部は他の部品と独立してるから、あってもなくても問題ないユニットの筈
んで重たくもないし、整備に面倒なんて思ったことすらない。
（せいぜい、埃・ガスをブラシで掃き取って、損耗してないか確認するくらい）
無いなら無いで構わないけど、あるなら便利かなーって位。
なんていうんだろう、町乗り用車のクルーズコントロールやフォグランプ的なものかな？
そもそも３点射機構部は他の部品と独立してるから、あってもなくても問題ないユニットの筈
んで重たくもないし、整備に面倒なんて思ったことすらない。
（せいぜい、埃・ガスをブラシで掃き取って、損耗してないか確認するくらい）
無いなら無いで構わないけど、あるなら便利かなーって位。
なんていうんだろう、町乗り用車のクルーズコントロールやフォグランプ的なものかな？
そんなのつけるぐらいならその前に糞セレクターどうにかしろといいたい
切り替わる順番もめちゃくちゃで使いづらくてしょうがないだろう
切り替わる順番もめちゃくちゃで使いづらくてしょうがないだろう
FALの操作系は理想的って言われるけど、
個人的にはG3の操作系の方が直感的に理解できて良いと思う
どんな状況でも必ずホールドオープンするとは限らないし、
緊急時にいつもと違う操作を要求されるのは精神衛生上良くない（個人的な話だけど）
あとマガジン交換はどうやったってもう一つの手が必要になるから
グリップした手で操作できる必要もそんなにないかなと（まぁこれは好みでしょ）
個人的にはG3の操作系の方が直感的に理解できて良いと思う
どんな状況でも必ずホールドオープンするとは限らないし、
緊急時にいつもと違う操作を要求されるのは精神衛生上良くない（個人的な話だけど）
あとマガジン交換はどうやったってもう一つの手が必要になるから
グリップした手で操作できる必要もそんなにないかなと（まぁこれは好みでしょ）
拡張性がないのはおいて置くとしても他の部分の完成度が高いだけに
余計にあのセレクターが目立つ あのセレクターがまともだったら個人的には
SIG550に匹敵する名銃だと思ってるよ
マグリリースは人差し指が届くけど確かにちょっと遠いな
余計にあのセレクターが目立つ あのセレクターがまともだったら個人的には
SIG550に匹敵する名銃だと思ってるよ
マグリリースは人差し指が届くけど確かにちょっと遠いな
>>977
まあ交換するマグを持つ手でマグリリースを触るか
グリップ握った手でマグリリースを触るかは射手の好みや運用次第だろうけど
両方ともできればいいんじゃね？ 的な発想で
ボルトリリースも同様に極力、どうゆう使い方にも対応できる操作性があれば
将来的にも末永く使える銃になると思うんだけどね
まあ交換するマグを持つ手でマグリリースを触るか
グリップ握った手でマグリリースを触るかは射手の好みや運用次第だろうけど
両方ともできればいいんじゃね？ 的な発想で
ボルトリリースも同様に極力、どうゆう使い方にも対応できる操作性があれば
将来的にも末永く使える銃になると思うんだけどね
>>979
んだね。幾つかの方法からやりやすいのを選択できるのが機械としては望ましいと思う
んだね。幾つかの方法からやりやすいのを選択できるのが機械としては望ましいと思う
G3の捜査系って？
うめ
梅
そろそろスレが埋まるからアサルトライフル主体の話の続きはこちらでお願い
アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/l50
アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/l50
そこも800近いから、次々スレのスレタイは
【アブトマット】歩兵用小火器 その11【アサルトライフル】
でいいんでね？
ほんとは、あまりにも乱立してるから何スレ目かはわかんないんだけどねｗ
【アブトマット】歩兵用小火器 その11【アサルトライフル】
でいいんでね？
ほんとは、あまりにも乱立してるから何スレ目かはわかんないんだけどねｗ
いや【アブトマット】は要らないｗ
明らかにスレタイ長すぎだと思うんだ
>>986
いやアブトマットって入れないと、別にアブトマットスレ立てる香具師が出てきそうな気がしてなw
いやアブトマットって入れないと、別にアブトマットスレ立てる香具師が出てきそうな気がしてなw
何言ってるかよくわからんけど好きにしたらええがな。うめ
アブトマットなんて厨房御用達の単語を入れてもなあ・・・
アブトマットが厨房御用達なんて聞いたことなかったわ～、いちいちロシア語使う意味も分からんが
>>994
自動でない小火器も現役であるのにねぇ
自動でない小火器も現役であるのにねぇ
そもそもアブトマットなんて読まないんだよｗ
正確な発音のことか？どうせマウザーとモーゼルの違いみたいなもんだろ？
マウザーとモーゼルの違いは分からんけどアヴトマットは絶対無いよ
実際に聞いたらアフタマートゥっぽい発音
わざわざデタラメな読み方を使わんでもいいと思う
実際に聞いたらアフタマートゥっぽい発音
わざわざデタラメな読み方を使わんでもいいと思う
>>998
俺も実際にそういう発音でないのは知ってるけどアヴトマトの方が割と定着してるしカタカナ語なんてそんなもんでしょう
俺も実際にそういう発音でないのは知ってるけどアヴトマトの方が割と定着してるしカタカナ語なんてそんなもんでしょう
アブトマットだったらまだシュトゥルムゲベールの方がいいよ。
一応ドイツ発祥だし。
一応ドイツ発祥だし。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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