海自　22DDH考察　14番艦

前スレ
【海自、積年の夢】２２DDH　考察　13番艦【叶う】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269861797/

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　99番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb　 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9　　ttp://p.pita.st/?xprjlv5w

平成22年度　予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

重複乙

あまりにつまらんスレタイ過ぎ
アホ
臆病者
才能無し
ちったー考えろ

これでいいだろ。スッキリして。
またミッドウェーだの赤城だのアホなスレタイは勘弁。

>>3
現行、あるいはちょっと昔の海自艦艇系スレを見りゃ分かるが
サブタイはあるほうが珍しい

次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
海自　ひゅうが型DDH　99番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
日本潜水艦総合スレッド 23番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271046530/
護衛艦総合スレ Part.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275735265/
海自イージス艦総合スレ　拾伍番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203769929/
日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾弐番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146499292/

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267278070/

>>1乙
ようやくまともなスレが立ったか。
邪魔なサブタイなんて不要。

ミッドウェー厨ってなに？
斜め煙突云々ってのがそれにあてるのかな？

22DDHスレに粘着してる荒し。
スレタイに22DDHと関係ない要素を混入した荒しスレを何度も立ててる常習犯。

ミドウェスレ、まだ残ってんじゃんﾜﾛﾀｗ

なるほどね
それで最初に関係ないスレを建てたときのスレタイがミッドウェーだったと・・・
よくわからんことしますなぁ・・・

だいたいエセックス級だって３万トンクラスじゃなかったけ？
金剛級もそれぐらいの排水量だし、もう２万トン超えて駆逐艦とか言ってるのは
単なる半島や大陸のキチガイ民族や国内のキチガイ思想の連中配慮してるだけだろｗ

駆逐艦なんてよんでませんよ。
護衛艦です。

NATO軍に属してる訳でもないのでDDHの記号も国際的には何の意味も無い

必死にサブタイ考えた俺涙目

ひらがなで【ふたふたでぃーでぃーえいち】とか書けば護衛艦ぽくなるんだが

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

久しぶりのすっきりしたスレタイ。心が洗われるようだ

スレタイとかどーでもいいし。
ミッドウェーもアンチもｷﾓｲわ、ぶっちゃけ。

wikipediaで満載排水量が若干増してる気がするんだが誰か理由知ってる？

サヨク政権対策だろ

＞もう２万トン超えて駆逐艦とか言ってるのは
＞単なる半島や大陸のキチガイ民族や国内のキチガイ思想の連中配慮してるだけだろｗ

排水量で区別する法律がないからだ、ばかもの。

67000トンの航空巡洋艦なんてのもあるんだからキニスンナ

基準排水量10万ｔ超の戦術固定翼機搭載型護衛艦を拝める日はいつだろう？

>>23
おそろしく極東情勢が悪化してしまうか、日本経済が再度急上昇を数年に渡って維持できれば…かな？
少子化が明らかに進んでいる今は難しいかもね。

普天間のお詫びにオスプレイ改造型を導入することの決めました！

とかならね〜かの

買ってどうする

安い中型空母でもジェット機の運用技術が確立してるし
そのあとUAVが来るし
もうカタパルト付き大型空母の時代終るだろう。
エリザベス、フォードと新中華？が最後のクラスになって
中型空母を大量に作った国が海を制する日が来る（のか？）

日本はあとF35Bを取得するだけか。

>>26
面白いだろ〜が

>>28
そんなサウジみたいな贅沢はいけないと思います！＞＜

将来は海軍機なんて全部無人機に変るだろうし、
無人機用キャリアーだと22DDHで充分な大きさだから問題無いだろ

無人機だからって小さいとは限らないんだぞ。

スパホ
全長：18.38 m
全幅：13.62 m
全高：4.88 m
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

グローバルホーク
全長:13.52m
全幅:35.42m
全高:4.64m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF

確かに全幅３８メートルの22DDHに着陸できるとは思えないなｗ

空自のUAVにランチバーと折りたたみ翼つければ良い

グローバルホークは高高度での滞空時間を長くする為にあれだけ翼幅が広いのであって、もし将来無人戦闘機、攻撃機が開発されたならそれ程翼幅は広くはならないはず。

プレデターやリーパなら22DDHに搭載出来るだろ。

プレデターか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/080709-F-2511J-105.jpg/800px-080709-F-2511J-105.jpg
空母に発着艦するには絶望的なほど強度が無さそうだな・・・
強度を上げると重くなりそれにより大型化というループになりそう

つhttp://www.flightglobal.com/articles/2010/05/04/341500/general-atomics-offers-sea-avenger-for-unmanned-carrier-based-strike.html

艦上無人戦闘機ねえ
とおーーーーーーーーい未来っぽいなあ

フネの数はそう減らないのに人口はダダ減りじゃん

>>32
>グローバルホーク
の比較対象は、U-2。

>>39
艦載機とのサイズ比較だから間違ってないだろ

エンジンをXF-7にしたTACOMの発展型でいいんじゃね

早いとこ対潜ヘリを無人化しろよ・・・

>>41
海に落とすとエンジンが錆びるだろ・・・

技術に対して楽観的なDARPAも2050年までに無人戦闘機が成立する可能性はないとしてたな

>>42
DASH復活ですね、わかります

ロボットが私は人間だとのたまって
世界中の無人機が暴走する日はまだですか

あめさんが計画中の新型強襲揚陸艦に注目だな
10年後くらいには、アレの空母としての運用結果を見れるだろうし
あめさんも国家予算的にいつまで大型空母１１隻体制を維持できるか・・・

大型空母をＦ−３５搭載の新型強襲揚陸艦が補完できるか見ものだな

ボクちゃん、スレを間違えてますよ

無人兵器化って人の少ない自衛隊じゃ恩恵ばかりだろうなあ
無駄にロボット技術は発達してるし、むしろ今後の未来考えると推し進めるべきだろ
問題はアホサヨクの目からどう逸らすかだなｗ
ヤマハの無人ヘリ作った売国奴技術者みたいに、自衛隊に技術供与は嫌だが
中国様には喜んで売り渡すような連中もどうにかしないと

スレチで書き込むような連中もどうにかしないと

>>44
無人探査機が3億Km先の小惑星に調査に行って帰ってくる事が出来る時代なのに。
それだけ無人戦闘機というのは技術的に難しいという事か。

X-47とか戦闘攻撃機じゃなかったか？

宇宙の場合は出発と到着以外は難しくなさそうな気がするけどね。

無人探査機は攻撃してくるヤツもいなけりゃ
帰ってくるのも砂漠の真ん中でよいからな

しかし、補給する奴も修理する奴も居ないがな。

無人戦闘機はフライトシムの最強AIを発展させるだけで作れる

>>48
すみません、このスレの住人レベルならDDHと名前をわざわざ出さなくても
種類を問わずＤＤＨの航空機運用に関することだとわかると思っていましたので

そのアメちゃんの強襲揚陸艦って22DDHと規模が比較に
ならないんだろどうせ。参考になるの？

小型の無人機の運用をやったりするかもしれませんよ

小型UAVが云々という話題を振るのであれば
アメリカ級を引き合いに出す意味がますます分からん

UAV等の試験や実戦投入は、恐らくアメさんが一番早いでそ
アメリカ級の場合正規空母の補完も考えられていると言うし、
アメリカ級でそれらの機材が使用される場面が出てくる可能性がある

運用機材が、正規空母しか扱えないものでは関係ないが、アメリカ級の場合
ＤＤＨの想定運用機材と重なる場合は、採用は別にして経過と結果は参考になりうる

>>58
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
その米強襲揚陸艦と２２ＤＤＨの全長全幅がほぼ同じだから
固定翼機の運用が話題に上るわけだろｗ
少なくとも飛行甲板のサイズが同じである以上
ハリアーやＦ−３５の運用が不可能とは思えない。

逆に考えると固定翼機の運用を考えてないなら２２ＤＤＨを
あそこまで大型化する意味が分からない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
こっちでしょ？
排水量が倍違うんですが・・・

だからイタリア空母カブールを比較対象にすれば良いものを

>>62
上の流れでは、固定翼機なんて誰も言ってない
「小型の無人機」と出たぐらいだが、
イーグルアイやファイアスカウトは運用に全通甲板すら必要ないわな

>>63
随分鈍足だな。

揚陸艦に何を求める気なのかと

RAM21連装とか羨ましい

>>67
平時の器用貧乏

ゲルが島嶼防衛だとかほざいているが
中国共産党軍が尖閣諸島に大規模な上陸作戦でも仕掛けてくるのかと

>>70
大規模な必要ないんだが・・・
一旦占領されたら排除するのは大変だよ。

それに支那は前科有りすぎだろ。
自国を守る気が無いと判断したら躊躇せず襲ってくるよ。

島嶼防衛は
最近の白書でも必要性が述べられている分野

>>71
>それに支那は前科有りすぎだろ。

ベトナムもフィリピンも島を取られていますね。
暴走した将官が書いていると、たかをくくっていると、第二列島線まで
真面目に取りに来るに決まっている。

>>73
言論の自由が無い支那の官僚の発言は政府の意志だと言うことね。

伝説の着上陸スレかよw

いくら中国共産党軍でも民間人が居住している島で上陸作戦はしないだろ
無人島なら封鎖して空爆、その後逆上陸でいいよ。

URL忘れてた
http://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/

>>63
高さが違うんでしょ。
格納庫の大きさは「アメリカ」が圧倒してるってことでしょ。

民間人が巨竜しているか否か、
は重要だがどの程度の人間が住んでいれば攻めてこないのかはわからない。

竹島のように意図的な常駐だと排除も視野に入れてくるんじゃないかな？

>>75
つベトナム侵攻、ダマンスキー島事件、中印紛争、ブータン毛派・・・

フォークランド紛争のような事態は十分考えられるな。

だいたい、数千万人の自国民を殺した血塗られた政権に、
なんで節度が有ると考えられるんだろうか？

その前にスレチにレスしない程度の節度を弁えよう

フラッグシップとして空母が有効なのはわかる
だが２２ＤＤＨの運用が想定される状況は？

にしても、ひゅうが型で対地、対艦攻撃まで可能な
開発済みのＵＡＶはあるのかね？

対潜なら昔ＤＡＳＨというのがいた。少年探偵じゃないけど核爆雷まで搭載可能だったんだぜ！

>>83
＞だが２２ＤＤＨの運用が想定される状況は？

イージスが必要なのと同じ状況が想定されていたとか何とか。
世艦「海上自衛隊の艦隊航空」の記事によればな。
イージスとの違いは、SAMはASMを墜とすが、ハリア（当時想定されていた艦載機）は
敵攻撃機（バックファイア等）そのものを撃墜できる点が評価されたらしい。
ただ二兎を追う愚を冒すことを避けるため、まずはイージスの取得のみに集中したとのこと。

今でも海自が同じことを考えているのかどうかはソースがないので分からない。

当時ならそうだろうが、今だと怖いのは低空飛行で接近してくる攻撃機かな。
レーダー水平線はイージスだろうといかんともしがたい。
やはり艦載早期警戒機を搭載できないと、固定翼機を搭載するメリットがあまりないんじゃないかな。

空自の傘のもと、突発的な対空戦闘に対処するためにイージスを選択した当時の海自の選択は正しいと思う。
現状もさして変わってないし。財政的余裕とか自衛隊の防衛戦略とか。
そうなると、22DDHで固定翼機を運用するっていうのは、あまり現実味がない。

議論が混乱しているようだが。

１．高空を飛ぶ大型爆撃機の脅威は今でも消えてない。
２．低空から接近する攻撃機であっても、イージスでは母機対処できない点は変わらない。
３．>>85の記事で海防研が出したと明らかにされた要求の中には、軽空母搭載ヘリAEWが含まれていた。

以上の点を考えると、「現実味がない」と主張できる根拠は一切存在しないように思われる。
結局、新たなソースが得られないことには自衛隊が今も空母を欲しがっているのか否かは判断のしようがない。

>>86
空母ネタはただでさえ荒れやすいので、ソース無しに主張するのは止めたほうがいい。
肯定派と否定派が各々に都合のいい「軍事的常識」を掲げて罵り合いをするだけ。
できれば>>85のように淡々とソースを引用するだけに留めるのが無難。

なんで空母妄想スレは落ちたんだろう
以前はあっちに誘導できたのに。中身が悪いスレでもなかった

もう空母厨の被害担当艦でいいだろ、ここは。

荒れない話題をする分にはここでも問題ないし、荒れるような妄想（肯定否定含む）を語るのはもう皆飽きちゃったのでは？
少なくともそれ専用に新しいスレ立てる気にはなれないとか。

空自エアカバー外で攻撃機相手の対空戦闘なんぞ具体的にはどこでやるんだよ
KC-767まで買っちまったんだぞ

＞イージスとの違いは、SAMはASMを墜とすが、ハリア（当時想定されていた艦載機）は
＞敵攻撃機（バックファイア等）そのものを撃墜できる点が評価されたらしい。
＞ただ二兎を追う愚を冒すことを避けるため、まずはイージスの取得のみに集中したとのこと。

はて。俺が読んだ世艦の藤木氏の記事だと。

・ハリアー遅すぎ、搭載量少なすぎ。超音速爆撃機洒落にならん。
・運が避ければバックファイア迎撃に間に合う。さらに運がよければ帰りも攻撃できるかも。
・ORやったら「攻撃後に浮かんでいる船の数」ではイージスのほうがマシ。

「まずはイージス」というような空母を見据えた段階的拡充を図るようなことは言ってなかったような。

藤木さんだったかどうかは忘れたけど、>>85の記事は読んだことあるよ。
家帰ったらもう一回読み直してみるかな。

>>93の内容は見かけた覚えがないので号数を教えてほしいところだな。


>>92
や、空中給油機があっても空母で艦隊防空をやる例はある。
燃料はともかくミサイルの補給ができないし、一々後方の基地まで戻ってたら時間の無駄で
必要な機体数が倍増するし、そもそもスクランブルでの対応ができないから。
もっとも自衛隊がどっちが効率的と考えてるかはやはりソースがないので何とも。
今のところは艦載機のが効率的と考えてるかもしれないし、考えてないかもしれない、というのが正しい解釈。

ま、22DDHを空母とみなそうが、みなすまいが
それは小さな事だが。
ただ、これだけのものを作りながら、ヘリしか搭載しないとか。
大きさもちょっと小さいとか
どうにも中途半端な印象が否めないな。
このサイズのものを作るのなら、予算は大差はなかろうし。
もうちょっと機能を拡大したものを作ってもよかろうに

だからソースで語れと。
みんながみんな好き勝手に個人的な思い込みで主張したり
ただでさえ荒れやすい話題しているときにsageなかったり
どれだけレベル低いんだよこの板は。

>>95
自衛隊は予算どうにかなったとしても、色々周りがウルセーからな〜。
他の国の軍隊と大きく違う部分だな。

事実を語ったレスに対して空母厨のレッテルを貼るレベル。
何の根拠もなしにヘリしか載せない護衛艦を「中途半端」と呼ぶレベル。

ははっ、どうしようもねぇｗｗ

>>94
80年代後半の世艦をまとめ買いしたときに読んだんで記憶もアレだが。

空中巡洋艦のイラストとかが載っていたような気がする。

じゃアメで採用されそうにないこれ

http://www.youtube.com/watch?v=QR-r_NCmSmE

22DDHに固定翼機なんて搭載しません。
搭載する必要もないし、搭載できる固定翼機が現状ありません。

海上交通に対する脅威度は潜水艦の方が高いんだから、
潜水艦刈りを主眼とする船を建造することになんの問題もありません。

そう信じたいのは分かる。
しかしどうやら海自が空母厨くさいんだよ。

>>103
では、２２DDHに固定翼機を積むというソースを提示してください。
もちろん、なんという機体を、何機積む気でいるのかも。

空母厨と罵るくらいなら、海自が固定翼艦載機を取得しようとしている確固たるソースがおありなんでしょう？

>>104
確たるソースがあれば空母厨なんて呼び方はしないわけだがｗ
逆に聞くが、何で22DDHはわざわざ大型化したの？
ひゅうがの段階で個艦によるASWが困難だって運用実績が出てるのに。
おおすみ型があるのに多目的艦という言い分も苦しいぜ。
ESSMまで降ろして大型化を優先させた合理的な理由が聞きたい。
それと元海将のF-35Bを空自が運用して22DDHに搭載なんてたわ言もあるわけだが。

>>105
ソースもなしに空母厨呼ばわり。
それはただの誹謗中傷ですよ。

個艦によるASWが困難？
そんなもの、WWIの昔から何一つ変化してませんがな。
ASWはチームで動くもんだ。
22DDHが大型化したのは、ヘリ運用能力の強化だろ。
ASWに一番効果的なのは、水上艦ではなく、対潜ヘリコプターだからな。

おおすみは多目的艦と言うわけじゃないしな。
陸自のヘリを運用するには小さすぎて不便なんだよ。
ヘリの整備設備も貧弱だし。

F-35Bの空自運用なんざありえん。空自が絶対に認めないから。
空自の性能要求に掠りもしてない機体だ。海自に土下座して頼まれたって絶対に採用はない。

つーか、所詮”元”だろ。老害ボケ爺の戯れ言として聞き流すのが吉だぞ。
そもそも田母神から始まる一連の自衛隊制服組上層部のお馬鹿発言があるからなあ。
簡単に信用することはできないね。

双方とも議論の続きはこちらで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>106
多目的艦がまともな輸送艦として利用される可能性は日本では非常に小さい。
国外に重装備の戦闘部隊を投入する可能性が非常に低いからね。
災害救助艦ならおおすみで足りる。

ASWについては現有のくらま型は自艦も直接対潜艦として利用できたわけで
ひゅうが以降はその能力を失った。
さらに22DDHについては僚艦に防空能力を持たせることが必須になった。
そこまで犠牲にしてヘリ運用能力の強化と言うけど、ひゅうが型で運用能力が不足するの？
何で世界最大のヘリ空母が必要なの？

俺もひゅうがまでは海自を信じてたよ。
しかし22DDHは固定武装降ろしてさらに大型化したところから考えて、固定翼運用を考えてるとしか思えない。
別に具体的な計画を持っているわけじゃなくて、機会を見て具体化ってレベルだと思うけどね。

>>108
潜水艦の性能が上昇して、ヘリ3機を限定運用では潜水艦の脅威に対抗できなくなったから。
4機のヘリを同時離発着させることがひゅうがでできるようになったけど、
それでもたりないと考えたんでしょ。

すでに個艦によるASWなんて「無いよりはまし」程度の気休め装備なんだから。
VLアスロックの射程は12〜15Km程度で、水上艦の対潜ソナーの探知距離もそのへんが限界。
潜水艦に普通に対艦ミサイルが積まれる時代になった以上、
より遠方に進出し、より正確に潜水艦を探す必要が出てきているってこと。
ヘリなら自らの騒音を気にすることなく、ディッピングソナーで捜索できるし、
MADによる磁気探知もできて、さらに短魚雷いよる攻撃もできる。
柔軟性は段違いだ。

ついてに言えば、SH-60Kにヘルファイアミサイル運用能力を付加したように、
島嶼部、もしくは沿岸部地域において、敵小規模部隊、敵性小型船舶に対する柔軟な火力投射能力もある。
今後、海上においてヘリの重要性は上がりこそすれ、下がることはまず50年間はないだろう。
それを考えれば、より大型のヘリコプター空母を作りることは十分理にかなっている。

思えない、信じれないといった主観的な思い込みのみで叩くのは辞めにしろ。

>>108>>109
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>110
邪魔

>>110
激しく同意

>>111
お前の方が邪魔

だいたい22DDHで将来の固定翼機運用を見据えてるなら最初からもっと大きいサイズで作っておく
それが必要になったらまた違うの作った方がコストパフォーマンスいいよ

昔、某新聞で、海自がイージス艦の評価をするため、ロシア爆撃機による艦隊攻撃のシミュレートをした際、
イージス艦を導入すると大幅に艦隊の生存能力が上がるという記事があった。
その記事の中に、艦隊の中にハリアー搭載の軽空母があると更に生存能力が上がると書いてあった。

恐らく２０年くらい前の記事で、今はどう内部で考えられているかはわからないが、ハリアー搭載軽空母に関しては
海自が対バックファイアー対策としてそれなりに有効と見ていたことはあったようだ。

有効だと思ってなかったらそもそも要求自体出さねぇって。
庁内の一委員会とはいえ子供遊びじゃねーんだから。

>>114
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>117
反論できないからって逃げてんじゃねーよ

さっきから頭悪い発言スレ貼ってる奴は、
22DDHについてどう思ってるのか、聞いてみたい。

>>118-119
これって連投？ｗ

>>120
いいから22DDHについて語れよ

>>121
>>88がいいこと言ってるな
これに尽きるんじゃね？

>>115
有効かどうかなんてのは、
「無いよりはあった方がいい」という単純な発想でも十分じゃないかね
問題は費用対効果で、ここは単純にはいかないｗ

＞艦隊の中にハリアー搭載の軽空母があると更に生存能力が上がる
イージス艦の防空能力はともかくとして、
SM-2じゃ（射程の関係で）爆撃機自体を攻撃できないという問題があった
ASMの母機が減らないから、艦隊は無数の反復攻撃に晒されることになる

とすれば、ハリアーがあれば母機にも反撃できるだろう、という発想らしい
この辺の経緯は世艦のひゅうが特集で少し触れられていた

ちょっと不思議なことに、想定には空自の影も形も無い
まあ統合運用が夢のまた夢状態だったこともあるだろうし、
そもそも空自自身も着上陸対処で手一杯だったという事情があるのかもしれん

>>117 早く氏ね
糞包茎童貞寄生ニート

英語のwikiで日向が航空母艦にカウントされとる
24DDHまで完成されたらまさかの空母４隻体制かｗｗ

>>125
どのwikiだよ
英語のwikiなんて腐るほどある

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier
の
Aircraft carriers in service
のところ

厨房御用達のwikipediaかよ

>>123
＞ちょっと不思議なことに、想定には空自の影も形も無い
＞まあ統合運用が夢のまた夢状態だったこともあるだろうし、
＞そもそも空自自身も着上陸対処で手一杯だったという事情があるのかもしれん

空自が出て来れない洋上奥深くまで進出してきたバックファイアを想定していたから。

22DDHの大型化は8艦8機体制でASWに臨む事が難しくなったことが理由の一つ。
MDグループにDDを3隻持っていかれると、単純に哨戒ヘリのプラットホームが減り、
その分DDHへのヘリの割り当てが増える。
それから最近の潜水艦の生存能力向上によりASWへ当てる哨戒ヘリの数が8機では
不十分と考えられてきているのも理由の一つ。例えば12機体制でASWに臨むのなら
機数増加分はDDHが受け持つことになる。
上記２つの理由だけならまだ良かったが、今回の22DDHは以前からある
高速輸送艦要求案が22DDHに便乗した形になっておかしな多目的艦風のDDHに
なってしまった。

短SAMやフィンスタビライザーなどによるコストダウンは、
「ひゅうが型とあまり変わらない予算で、ひゅうが型より多機能ですよ。お得ですよ。
　通してくれたらもう高速輸送艦の話は一切しませんよ。」
と予算の通過を容易にするためだと思う。

>>128
間違いが有るなら訂正自由だよ。
どうぞ書き換えて下さい。

>>131
自由に書き間違えてくれ

>>130
ＦＰとＦＵを混同してる時点で０点。やりなおし。

>>130
そういやHSV導入案とかあったなあ。

>>133
むしろあなたがやればいいのではないのですか？

>>85
「海上自衛隊の艦隊航空」じゃなくてVol710のひゅうが特集号の方だな、その記事は。

今の状況が昔より政治的に難しいのは、艦隊防空の要こんごう級自体がＭＤ任務にとられている状況が発生しうる
訳で、その最中に、艦隊防空しなきゃなんて事態が発生するとあたご級２隻と１９ＤＤで頑張るという大変な状況に
なるんだな・・・　さわかぜ代艦に願わくはイージスの採用を・・・ＤＤＨにも色々頑張ってもらわねば

そういえばさわかぜは今退役準備中だったな。
代艦にイージスははたかぜのに期待することになるな

http://japanese.ruvr.ru/2010/04/28/7048749.html

ソマリア沖の海賊問題を受け、紅海沿岸のジブチ共和国で、日本の海上自衛隊基地建設
が近日中に着工される。日本国外に建設される初の日本の、また史上初のアフリカ大陸
の日本基地となる。

　北川敬三海上自衛官は現地で、今年の初夏には基地建設が開始し、その約半年後に終了
すると述べた。
ＡＰＦ通信が伝えた。
日本にとって、このような海上自衛隊基地建設は前代未聞。
日本は第二次世界大戦後に憲法を採択してから、国際問題解決の手段として武力を行使する
ことを永遠に放棄すると宣言している。
これに関連して２００９年、日本政府は、日本の駆逐艦２隻をソマリア沖での海賊対策に
参加させるため、新たな法律を採択した。
その後１年が経過したが、その間ソマリア沖での事態は悪化する一方だ。
日本の船舶の所有者は警鐘を鳴らしている。
日本は危険地域からほぼすべての原油を入手しており、日本向け輸出に最重要な航路の
ひとつがこの地域を通っているため、航路の変更は不可能である。結論として、日本は
自国の船舶を護衛するため、第二次世界大戦後初の海外での海上自衛隊基地を創設する
という、少し前には考えもつかなかった行動に出る用意を進めている。
問題となっているのは日本の軍事ドクトリン全体の見直しだが、なぜソマリア沖の海賊
が、日本という遠い国の法律を変えてしまうほど影響力をもつのだろうか。

>>100
空中巡洋艦って名前がカッコイイね
空中空母とかもあったのかな
バンシーみたいなやつ

>>130
にしても中途半端だよな
せめてカブール並みにしないと意味ないよ

なぜ意味ないのかわからんけど、
満載だとカブールに近い排水量になるんじゃなかったっけ？

カブール　満載27,100t
22DDH　満載24,000t（世艦推定）　　基準19,500t

ま、外国の艦船と単純比較すること自体おかしいけどな。
装備はその国の運用にあわせて仕様が決められ予算要求されるものだから。

多用途として使われる可能性が大なのに、、戦車や揚陸艇による輸送も考えたほうが
有効な用途だよ

10式戦車、コンパクトだけとかっけーな

22DDHの使い方って、移動基地だよね。
艦隊行動している時に、寄航回数を半分に減らすとか、そういうことを狙ってるんだよね？

今までは日本近海でしか行動しなかったんで、たとえばヘリが故障してもすぐに陸上基地の支援を受けられたけど
最近はインド洋まで出張ることさえ日常になってしまってあまり基地に頼るわけにもいかなくなった。

そこで海の上に基地を作ることにした。

軍研別冊では１６ＤＤＨから始まる一連の巨艦建造のことをそう説明していたと思う。

>>142
予算さえ許せば、もうちょっとだけ股間防御を充実させたかったんじゃないかとも思うけどな。
短ＳＡＭとか。
その場合はカヴールとほぼ同じぐらいの排水量になったかもな。

股間防御
股間防御

大事なことなので2回コピペしました

落ち着けｗ

数年前に16DDHが進水したときには、まさかアレを上回る船が誕生するなんて思いもしなかったんだぜ。
22DDHのイラストを見てると、ひゅうが級ですら色あせて見えるんだから人間の欲望って果てしないな。

あと軍艦は女の子だ。ガチガチにミサイルで固めてる米軍とかは貞操帯つけてる娘と見た。

22DDHって一般人から見たらジョージワシントンとかと同じ空母に見えるんじゃないの？
何で誰も抗議しないの？

中国人が抗議したじゃん。

日本に住む一部の人たちも抗議してるな

>>152
したっけ？

ヘリ14機で基準排水量2万トンって効率悪くない？

ヘリ14機も必要なのか？

13機じゃ駄目なんですか？

>>157
西洋風水では13はよくない数字だそうで

ローター広げたままで14機？

>>159
藻前はDDHをどうしたいんだｗ

じゃ12機でいいよな

カメムシ占いでは11機が良い数字と出た

何だこの流れｗ

先代DDHのヘリの定数は３、残りの１１機はどこから持ってくるんだ？
必要に応じて積んだり、降ろしたりか

16DDHが発表されたころって今回以上に盛り上がったんだろうな
そのときミリオタだったらよかったのに

>>164
・陸自からロングボウ
・ロッキードマーチンからF35B

承認盗賊承認かよｗｗｗ
前途多難なPTだな

魚雷艇がどうかしたのか

運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営さんよお。アメックスゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？

>>165
知らないほうが幸せですよｗ
ものすごく荒れてましたから
空母だＶＳ空母じゃない
ＡＳＷだＶＳどうやって使う
甲板が溶けるＶＳハリアー程度じゃ溶けねーよ

そりゃもう荒らしに自演、煽りにマジレス
なんでもありでしたよｗ
今なんて平和なもの。

ttp://may.2chan.net/39/res/348292.htm

ミリフォトに22DDHスレがたったらしいが・・・

'Helicopter Destroyer' って商標登録しないとな

どう考えてもhelicopter carrierよりhelicopter destroyerのほうが
強そうだよな

helicopter destroyerって
退役したヘリを大型プレス機で潰すみたいでカコイイ！
そしてアルミ屑を中国様へ運搬して大もうけ！のエコ空母ですねわかります

>>174
海上移動型ヘリリサイクル工場ってわけか・・・

ようするに日向よりでかいだけで
それ以外の性能はひゅうが以下ってことでok?

>>176
意味も無く大雑把にまとめるなよ

>>175
壊すだけでわ？ｗ

>>170
全通甲板になるかどうかが一大焦点だったな
sageごん氏の妄想図面でwktkしたり
概算要求時に公式の完成予想図が出て祭りになった

>>179
懐かしいなぁ・・・sageごん氏とか

>>179-180
たしかに懐かしい。

しかし、屋根付きの当初案を指して
「これが自衛隊が下した次期DDHの理想像なんだから素人は文句言うな!」とか言ってた人可哀そうだなぁ

22DDH 同型艦大量建造フラグが立っています

シーレーン安全確保、恒久法で…民主・細野氏 （2010年6月19日12時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100619-OYT1T00456.htm
　【ワシントン＝小川聡】民主党の細野豪志幹事長代理は１８日夜（日本時間１９日午前）、ワシントン
市内で記者団に「インド洋での給油といった間接的な方法ではなく、シーレーン（海上交通路）の
安全確保活動に海上自衛隊が直接参加するべきだ。そのための恒久法を制定することが望ましい」
と述べ、恒久法制定に意欲を示した。
　これに先立ち、細野氏は同市内で開催中の日米安保条約改定５０周年を記念するシンポジウムで
講演し、「シーレーンの安全に、今後さらに積極的に取り組んでいかなければならない」と語った。
　民主党の「参院選マニフェスト（公約）」では、「海上輸送の安全確保と国際貢献のため、関係国と
協力し、自衛隊などの海賊対処活動を継続する」としており、参院選後に具体的な検討を行う考えとみられる。
　一方、細野氏は講演で、日米同盟に関し、「民主党は、日米同盟協力の機能的拡大による深化を
目指す」と強調。シーレーンの安全確保のほか、今年末にまとめる防衛大綱で、ミサイル防衛や
人工衛星による警戒・監視などの「米国を補完する」役割を強化するとした。
　沖縄の米軍普天間飛行場移設問題では「菅政権は日米合意をしっかりと守っていくと同時に、
沖縄の負担も軽減しなければならない。米国にも理解してほしい」と米側の協力を求めた。

予算どーするんだろ？
陸自の晩御飯のおかずを一品削るのか？

>>183
空自のFXやCXからお召上げするんじゃまいか

みんす党なら、北海道に４個師団/旅団もいらないでしょう、とか言いそうな予感。

北朝鮮にミサイルを撃たれた翌年の防衛費も順調に前年比減て
もうちょっと防衛省がんばれよ

純増だったりしてな
社民とも連立解消したことだし

オイオイ、どこをどう読めばDDHのしかも大量建造になる。
一言も書いてないじゃん。（期待しただろw）

まぁ
せいぜいイージス艦のMD改修と汎用護衛艦の運用強化。
良くてて汎用護衛艦を何隻か新造する位だろう。
世間の目が普天間問題に行ってるから
既存の路線に適当に手を入れた程度だな。
豪志クン。

>>187
確かに。社民いなくなってホント清々するわ、ついでに国民新党も出て行ってくれて
舛添あたりと組んでくれれば良いのに

>>189
馬鹿野郎。国民新党がいなかったら外国人参政権が成立してたぞ！
国民新党は保守的だから必要だよ。

海保のしきしま２番館はなんだったのか…

あれつくらんの？＞しきしま二番艦

こないだ生みずほ見ちゃったよ。おしゃべりだな・・・

>>190
国民の大多数はいまや、捨民党や国民新党のような弱小政党のダダのせいで
改革が思うように進まず、いつまでたっても生活が良くならない、なんて思い始めてるわな

ttp://www.ship.cetin.net.cn/mseo/ms201007a.htm

ﾊｯｹｿ

>>194
>>国民の大多数
↑
２ちゃんのことか？w

>>188
俺は24DDH予算成立の可能性が高まったと思って喜ぶことにするわ。

>>195
おおっ！このイラストには右舷にもオーバーハング（この板で擬似アングルドデッキと言われてるヤツ）がある！
http://www.ship.cetin.net.cn/mseo/2010ab/7a/24.jpg

水面下はガリガリだし

世艦のCGを見ても、艦橋右舷側にキャットウォークがあるように見えるんだが
そこんとこどうなん？

>>200
ひゅうがを運用してみたら、右側にもキャットウォークが
あったほうが良かったという事になったので
２２ＤＤＨでは装備されることになったと、どこかで読んだぞ。

>>198
支那では航母って言うのか、しかし連中なんでふたふたDDHって言うのか知ってるのかね

22隻目のDDHだから

>>202
現代艦船のイラストにちゃんと護衛ヘリ駆逐艦と解説してる。
年号は何げに理解できるようだな。

平成２２年度計画建設的直升机駆逐艦
保●直升机駆逐艦(DDH)

　直升机＝ヘリコプター
　保●＝護衛

台湾には年号があるし、中国人だから理解できないってこともないだろう。

そもそも年号はあっちから来たものだけど、共産中国じゃ意味わからんだろうな

>>205
台湾って年号あるんだ

205ではないが、台湾のお菓子を食べた後に
製造製造年月日を見て驚愕したことがある。
その時に年号に気付いた。

どう見たってヘリ空母なんだから航母の分類で間違ってなくね？＞中国

普天間問題：「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000e010052000c.html

日本の海に大穴でも開けたいのか...orz

∩(・∀・)∩いあ！しーぐりぺん！しーぐりぺん！

>>209
ひゅうがに着艦するオスプレイが見られると思うと思わず射精しそうになるなｗ
つーか海兵隊が絶対拒否するだろうけど、海自からすりゃ悪い話じゃないと思う。
それを理由にアメリカ級クラスのヘリ空母要求するこじつけも出来そうだし
それがなくても、色々な回転翼機を運用することで将来展望も開けると思うんだが。

訓練するってことは、米海兵隊＆ひゅうが型共同で
海外での武力行使を想定してるということだよね
総理辞めても凄いこと言うな

>>205-207
そのためこういう問題が起きているみたいだね。

10年遅れのY2K問題に憂える台湾
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2734788/5859213

>>209
前スレ824から始まった井上のアホ話のあれか

２２DDH　考察　13番艦 全レスログ
ttp://mimizun.com/log/2ch/army/1269861797/

>>209
どこまで脳が足りんのだろう､あの男は･･･｡
まさかコレが腹案とか言わないだろうな｡

>215

井上のアホは「基地そのもの」をDDHに移転しようとしたが、鳩山は訓練だけ。
で、これが腹案の一つだったのは確かだそうだ。

で、中国ロシアの潜水艦が出張ってきたら
マリンコさんに沈めてもらおうって寸法ですねさすがですね

>>216
その腹案のおかげで22DDHの予算が議論にもならず通った・・・てか

邪神殿で何か話してるぞ

>>209との絡みで週間オブイェクトがこんなこと書いてる。

拡大型DDHを新規で2隻追加建造、海上自衛隊DDH6隻体制へ

DDH「ひゅうが」型（基準排水量13950トン）、「22DDH」（基準排水量19500トン）を更に上回る拡大型DDHを
追加2隻建造し、海上自衛隊DDH6隻体制にすれば、米海兵隊の訓練に何隻か引き抜いても日本の国防に
穴は開きません。22DDHより大型のDDHを追加することで強襲揚陸艦エセックスの代替に必要な隻数が
減りますし、全部で6隻あればローテーションが組めます。この提案に海上自衛隊内部の艦隊派は大きく喜び、
計画を後押ししようと動き出している・・・という話を聞きました。これが毎日新聞の報道には無かった部分です。

私はこれを最初聞いた時に信じませんでした。物語であると思いました。とても追加予算が確保できるとは思えず、
米海兵隊の訓練提供目的と格好を付けて海上自衛隊の戦力を増やすような真似が通るとも思えず、艦船乗組員や
搭載機の新規確保ができるとも思えず、与太話であると・・・しかし、鳩山前首相自身の口から、計画の一部が
白日の元に曝け出されました。現実として、これで無視できる情報ではなくなりました。この計画はまだ生きています。

http://obiekt.seesaa.net/article/154150852.html

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･





対潜特化を6隻・・・？

夢が広がりんぐ、いよいよアメリカ級準同型艦建造か

アレだ、普段は那覇に半保管艦状態で置いといて、共同訓練やひゅうが／22ＤＤＨがドック入りするにあわせて
引っ張り出して使うんだな。乗員も一隻分で。

浮島だけ貸して訓練になるのか？
有事も同じようにDDHを出すなら分かるけど。

常に海兵隊の指揮下にあるんだろ

日本のカネでLHAアメリカ級建造
所属も運用もアメリカ海軍

…なんてなったりしてな。アメリカ相手だから武器輸出おｋ、とか。

強襲揚陸艦でも何でもないヘリ空母を6隻というのは正直勘弁・・・
日本の軍備拡張してアメリカの軍縮って流れにするつもりなのか
単に日本の国防族が強いのか・・・

北朝鮮のミサイル発射辺りからどうもテレビでの防衛や暴力に対する扱いが増えたよね。
お笑い番組で自衛隊の格好をした芸人が登場したり銃を撃つシーンが増えたり
自衛隊特集が増えたり核保有議論も公然と行われるようになった。

いいことだな。


しかしお笑いに自衛隊が出演する機会は増えたね。

>>228
レス乞食乙
かまって欲しいならｖ速から出てくるな、クソカスが！

対潜特化6隻が必要ないというのは事実だろう

ROROやフェリーが減り始めてるから徴用船舶諦めて
装備に組み入れようと言う事じゃないかな

四国のフェリー会社向けに新型揚陸艦を建造して安くで貸し付けてやれよ。
勇次には徴用するって条件付きでさ

アメリカの訓練に使うんなら、ちゃんとアメリカの艦載機を乗せられるようにしなきゃいけないでしょ？
とか何とか適当に言って、航空母艦作っちゃったりできないもんかな

まあ確実にF-35が10機以上搭載出来る艦にしないと意味ないわな。

22DDH型は一隻だけにして24DDH以降の三隻をアメリカ級で作ればローテーションも完璧ｗ
>>222>>231
ココまで情報が出たらDDH＝対潜というのははもう忘れた方が良いだろ・・・

対潜メインなのは確かだがひゅうがの時点で既に多目的区画とか作ってたしな。
「特化」とは言い難いわな。

ただアメリカ級ってのはどうよ。
海自や防衛産業からしたら自分たちで日本の環境にあったものを作りたいだろう。
３０ノットの高速が欲しいとか、ＦＣＳ３搭載したいとか。

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch76905.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch76906.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch76907.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch76908.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch76909.jpg


時にファンカルロスとミストラル級って1隻いくらだっけ？

輸送艦か揚陸艦スレに張るべきだと思うんだぜ。

5隻目のことを考えると鬼が笑うけど妄想くらいいいじゃない

２２ＤＤＨのあとはロシアや中国とタメはれる６万トン級の
アレスティングワイヤー付き正規空母三隻でお願いします。

イギリスでさえアメリカの戦争に金出して空母諦めたんだ
3隻もいらん

貴様それでも軍板の住人か！非国民め！！

<丶｀∀´>・・・

アジアの友人として君達が危うい軍国主義へのいつか来た道を逆戻りしな様に忠告しに来たニダ…もとい、忠告しに来たのだ！

>>245 アジアの友人として・・・ .
都合の悪い時だけの友人はお断りです。

>>221
こうなったら嬉しいけどなｗ

Into the Rising sun
ttp://img19.imageshack.us/img19/4165/20106222915965.png
ttp://img229.imageshack.us/img229/9989/201062221151332.png

>>248
オスプレイって胴体容積が小さいのがたまに傷だよな。
ＣＨ４７と同等の胴体に出来なかったのかな？

ハリアー１機も持ってない日本がヘリ空母６艦も集めてどうする？
海兵隊の訓練期間外は６艦もどうする？
戦時には何の作戦にどう使う？

戦闘での目的が曖昧な艦なんて予算食らいのゴミ。
先にＦ３５Ｂを少数買うべきだ。

ｱﾒﾘｶ級？かなんかの想像図で
ｱﾝｸﾞﾙﾄﾞﾃﾞｯｷなやつなかったっけ？
それがいいにゃ。

世艦8月号届いたけど自衛艦一気に6隻も除籍されたんだね、なんか淋しいなぁ

前にも書いたがしらねくらまを退役させずにアスロックと短魚雷下ろして佐世保配備にして西普連と連携したコマンド母艦にすべき

F22は売ろうとしないくせに、オスプレイみたいなろくでもない欠陥品は
押し付けてくるんだろうなあ、アメリカはｗ

TACOMが次々に発艦する勇姿を見たい。
それをサポートする「海鳥」。

TACOMって空中発射だろ

両用戦力であります。: keenedgeの湯治場
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-370b.html
＞海さんが艦載固定翼機の取得について並々ならぬ意欲を
＞持っていて、それが実現寸前にまで至っていたことは最近、
＞明らかになっています。

マジか！

ひゅうがや22ＤＤＨのような高性能な艦船が作れても、デフレとそれに伴う不景気をどうすることもできない日本。
日本帝国と構造が何も変わっていません、上がぼんくらで下が精鋭なんです。
上の戦略ミス(デフレ)を、下(民間)が奮闘して補っている状況で現在ある程度戦線は保ててますが長くは続きません
(産業空洞化と国内民需崩壊による不景気)。
解決策はこのスレのテンプレにあります。　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/　日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■36

V−２２J

EV-22J

日本勝利　空母

ぼんくらは選挙民の大多数だろ。一部のエンジニアや企業化、軍人が頑張って支えていただけで。
太平洋戦争の敗戦も、無能国民がマスゴミに煽られて開戦を叫んだ結果でしかない。

スレチの皆さんは斜め煙突にでも行ってくださいね^^
しかし実際22DDHがSeaRAMしか積まないことによる防空の穴はどう埋める気なんだろう。

>>250
空自の戦闘機を全て海軍機仕様にしておけば戦時でも使える。

>>263
かぜ型DDGと19DDが頑張る

艦載機積んでスタンダードの射程の外側で対空戦闘させりゃいいんでね？

Depth in diffenceって軍事と工学とで微妙に意味が違う気がするぜ。

>>263
いまだに２２ＤＤＨが対潜用途と勘違いしている
脳みそが化石化した爺さんですか？

標的艦ですねわかります

ESSMの発射機つければよかったのにな。

>>269
>標的艦ですねわかります
第7艦隊に大型艦が少ないので、中華パイロットの目くらましになるか。
大日本帝国の小学生達は軍艦のシルエット当てをしたそうだが、
今時のパイロットはそんな訓練有り？

>>253
連合艦隊旗艦の大淀みたいだな

ひゅうがにも大型車両搭載輸送能力は必要だよな

空母に対空ミサイルは不要。
英国は戦訓に基づいて空母の対空ミサイル撤去して格納庫と甲板にしている。
空母ミサイルの防空能力の不足と空母の専用化が理由。

そこまで明確に空母になってくれれば良いのに22DDHは中途半端。
何であのデカイ図体に14機しかヘリが積めないのか理解に苦しむ。
それ以前に将来のことを考えれば、もう一回り大きくてもいいと思う。
まあ逆に現状だけを見て対潜特化して小型化するって方向性もあるけど。

海外なら搭載数の半分は露天係止だったり

>>274
実際には短SAMを載せない空母の方が珍しいけどな。

>>276
いや、それを考えに入れても少ない。
スペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスやらイタリアのガリバルディあたりと比較して同等程度。

少なく公称するのは日本の伝統のようなもの
実際カブールより運用機数ちょっと上回るくらいは積める
排水量とか船速とか低めに見積もったりするやつと同じ

例えば複数の隊群を統一指揮下に置く必要がある場合とかはひゅうがとかこれに護衛艦隊司令部が載ったりする訳？

>>２５２

６隻の内訳は？

ゆうばり型２隻、さわかぜ、はつゆきは分かるけど、残り２隻は？

>>281
うわじまとミサイル艇3号

うわじま退役したのか・・・。
めずらしい命名規則違反のフネだったに・・・。

違反してたの？
なにがふれたんだっけ？

台湾を見習えよ…

ww�Uの木造掃海艇をまだ使ってるだろ、勿体ない精神はどこいった

うわじまという島はない。

たしろじま

>>286
へ〜〜〜
今初めて知ったわ

島って本来、水によって隔離された地域だけを指す言葉じゃないからでね？
宇和島、屋島なんてのは水で隔離された島ではない。
時代劇のヤクザがココは俺のシマだ！と言った場合
自分の力によって他人の勢力範囲と隔離された地域を島と呼んでいる。
色々なファクターによって他の地域とは隔離された場所を本来「島」という。

陸の孤島 熊谷

○陸の熱島
×陸の孤島

たけしま、どくしまがないのはおかしいよな

>>292
どくしまはチョーセンジンの心の中にだけある幻の島ですから・・・

むしろ軍事占領されているから日本人の心の中のだけの島「たけしま」だろ。
22DDHに「たけしま」と命名して後にしかるべき対抗処置をとるべき。

命名基準では掃海艇だろw
「たけしま」なんて気にせず付ければいいのにね。

次の掃海艇は木造から脱皮した全く新しいタイプだからｷﾘもいいよね。

あえて付ける必要もないだろ
朝鮮人の民度と争っても仕方ないわけで

>>294
とっても勇ましいですねwww

別に争う訳ではないのでは？たんたんと銘々するだけでしょ
遠慮することはない。

タンタンとメイメイ

>>195

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1006/25_26584_d0e61621ba57728.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1006/25_26584_0e6257436c0c691.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1006/25_26584_35ef672df33b9ad.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1006/25_26584_f0cdec31274d79b.jpg

リムパック2010より
http://image.hnol.net/c/2010-06/17/16/201006171646256121-2221420.jpg

本来なら、ひゅうがのお披露目なんだろうが・・・。＞リムパック

そりは Pacific Partnership 2010
ttp://www.flickr.com/photos/pacificpartnership/4700397689/in/photostream/

病院船デカいな・・・

>>302
ANNUALEX 21Gでデビューしてますぜ
ttp://falconeye.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/03/ddh181_uss_george_washington_cvn730.jpg

このまま巨大化すると、たぶん36DDHぐらいで追い抜くな

>>304
マーシー級は元タンカーだからね｡

世界揚陸艦スレより

イタリアの新型ヘリ搭載揚陸艦について
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/06/italy-to-get-new-amphibious-ships.html
現在2隻（LHD）を発注済で、3隻目（航空機運用能力を強化したLHA）の発
注を検討中。一番艦の就役 は計画が順調に進めば2014年の予定。

1〜2番艦はサン・ジョルジオ級2隻の代艦。3隻目のLHA型は空母ガリバル
ディの代艦となる。

LHD型は全長190m、満載排水量20000トン、LCAC×4、LCVP×4、中〜大型
ヘリ×12〜15機搭載。飛行甲板には6箇所の発着スポットが用意され同時に
6機の離着艦が可能。

固有の乗員は200名、760名の兵員を輸送可能。充実したC4Iシステムが導入
され着上陸部隊の統合指揮を行うすることが可能。C4Iシステムは災害救助任
務などでも指令センターとして使用することが出来る。

機関の選定はまだ。速力は最高20kts、巡航16kts/7000nm、45日間の作戦が
可能。病院船任務も兼ねる。

兵装は25mm機関砲や機関銃、また76mm砲も搭載されるかもしれない。

コスト低減が重視されており 商船基準で建造される。 ある見積もりでは、建造
費用は（戦闘システムを除外して）3億ユーロ（3億6900万ドル）と見積もられて
いる。

ほとんど22DDHと変わらんがLCAC×4とか羨ましいな。
なぜ22DDHにLCACが搭載しないのか訳が分からない。

サン・ジョルジョってもう退役かよ

ウェルドック付けると航空機搭載量が減る

>>309
>ほとんど22DDHと変わらんがLCAC×4とか羨ましいな。

日本がLCAC使う、想定が・・
(1) 激甚災害の救助
(2) 台湾付近での紛争時に装甲車両を南西諸島に緊急配備
3,4が無くて
(5) 尖閣諸島などで小部隊の侵入の排除、ただし周囲の敵空軍海軍を無力化後

そんなに要らないんです・・たぶん。

＞そんなに要らないんです・・たぶん。


イタリアの新型ＬＨＤは２隻建造でＬＣＡＣ計２×４＝８隻。
一方日本はおおすみ型３隻にそれぞれ２隻搭載で合計６隻。
単艦のスペックほどの違いはない。
さらにいえば、日本のおおすみ型は既に全艦が就役済みなのに対して、イタリアはまだ発注が終わっただけの段階。
ＬＣＡＣがいらない言い訳を探さなきゃいけないとしたらむしろイタリア海軍の方だろう。

>>309
高速性が求められる護衛艦は多目的化に限度がある。
文句をつけるなら、22DDHではなくおおすみ型を満載２万トンにしなかったことについて愚痴るべき。

>>309
> なぜ22DDHにLCACが搭載しないのか訳が分からない。

訳分からんのは藻前だ

ワスプ級強襲揚陸艦もどきでよかった。

>>316
>ワスプ級強襲揚陸艦もどきでよかった。

鈍足のワスプ級がお出かけになる前に、高速空母機動部隊が必要です。
海自は、高速空母機動部隊ご一行様との艦隊連携しますので、
鈍足は買えません。

いや、>>316が言ってるのはおおすみ型をワスプクラスの排水量にしていれば
何の問題もなかったということだろう。
ＤＤＨをＬＨＤにしろみたいな馬鹿と見なすのは失礼に過ぎる（笑）

画像は随分ずんぐりむっくりしてるなぁ

基準排水量は１万２千ってとこかな

>>318
>何の問題もなかったということだろう。

あの「おおすみ問題」騒動が、ある意味懐かしいですね。

>>309
>>316
じゃ、とりあえずはワスプ級の中古を１隻買ってきてお茶濁している間に
２２ＤＤＨベースに新型輸送艦４隻建造して、
今あるおおすみ型輸送艦３隻と合わせて８隻体制で運用すればいいんじゃない？

妄想スレで垂れ流すレベルだと思うんだ

イタリアは２個艦隊体制運用だったよね。
ジュゼッペの後継艦が揚陸艦って大丈夫なのか？

>>323
ガリバルディが出来た頃よりも地中海の情勢が緊張緩和したからかな、当時のイタリアは
火薬庫に隣接してたし

>>324
>当時のイタリアは
>火薬庫に隣接してたし

爆竹級の緊張（最近のIEDの被害者の方には失礼だが）、
IRBM級の緊張ではね・・・　

揚陸艦っつってもLHAだろ？
詳細なスペックが分からんことにはなんとも言えんが、カヴールと対して変わらんのじゃないか？

>>326
いやいや>>308のとおりなら、190�b、満載２万�dだろ、小型カブールじゃなくて太ったサン・ジョルジオだよ。
これにLCACを４隻なら航空運用はあまり期待できまい。速力も２０ノット前半でしょう。

>>327
LCAC 4隻搭載は先に建造されるLHD型の方

LHA型は航空機運用能力を強化するとしているが、まだ建造が決定
していないこともあって、どのような装備を搭載するのかは記載され
ていない

似た規模の満載排水量2万トン前後の全通甲板の艦艇だと

英：オーシャン
満載排水量21,758トン、全長203.4m、ディーゼル機関、19ノット、ヘリ18機

仏：ミストラル
同21,600トン、199m、ディーゼルエレクトリック、19ノット、ヘリ16機、小型揚
陸艇×4もしくはLCAC×2

西：ファン・カルロス1世
27,790トン、230.8m、CODAGE、21ノット、V/TOL機11＋ヘリ12機、LMC×4

韓国：ドクト
19,000トン、200m、ディーゼル、22ノット、ヘリ10機、LCAC×2

オーストラリア：キャンベラ
25,790トン、230.8m、ディーゼル、19ノット、大型ヘリ12もしくは中型ヘリ32機、
LMC×8

>>320
ttp://www.jrcl.net/frame0325c.html

米海兵隊の訓練に使うなら
とりあえずアングルドデッキは必要だな
それとスチームカタパルトも

>>329
こうしてみると「おおすみ」はショボイな、22DDHを輸送艦登録しないと…

>>329
これらって全部艦載機はヘリなの？

素晴らしき被害担当艦

>>308
まんまサン・ジョルジョ級を拡大したような船型だな。
っていうかどう見てもＬＣＡCが４艘も載るようには見えねえぞ。
ＬＣＡＣ２艘またはＬＣＶＰ４艘搭載の間違いじゃねえの？

>>335
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/06/italy-to-get-new-amphibious-ships.html

原文を見ると、LCACは船内に搭載、飛行甲板側面下部にクレーンを設けて
LCVP×4、モーターボート×2を搭載するとある。

サン・ジョルジオは船体側面部にLCVPを収納するスポンソンを近代化改装
後に装備しているが、同様の搭載方法を採るのだろうか？

>>333
就役時からV/STOL機の常時搭載を想定しているのはファン・カルロス
のみ。

ただ、同艦の準同形艦であるオーストラリアのキャンベラ級は、ヘリコ
プターのみ搭載にも拘らず、スキージャンプ甲板を設けている。

>>329 訂正

英：オーシャン
満載排水量21,758トン、全長203.4m、ディーゼル機関、19ノット、ヘリ18機

ウェルドックは無いが、船体側面にLCVP×4、小型ホバークラフト×2を搭
載。

.Naval Technologyにイタリアの次期LHD/LHAの紹介があった。
ttp://www.naval-technology.com/features/feature70378/

>>308の記事よりも半年ほど前の記事なので、少し内容が異なるところ
もある。

ここだと満載排水量は17000〜19000トン程度で全長は170〜190m程度、
最高速度21ノットなどの数字が示されている。

海軍としてはヘリコプターだけはなくAV-8BなどのV/STOL機の発着艦も
求めているとの事。

こちらの下に大判のCGがあった
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?181765-Italy-To-Get-New-Amphibious-Ships

200ｍに欠ける全長でスキージャンプなしだったら、Ｆ35Ｂもただ飛ばすのがやっとのようが気がする。

>>336
世艦の3月号に載ってたやつだな。

>>340
youtubeなどの動画を見るとワスプクラスなどでも250ｍ全て使って離陸してない
後ろの50ｍ位は次の機のスタンバイに使ってる
V/STOL機が同じ装備として250ｍあれば５分で三機発艦できるところが
200ｍしかないと１５分かかるとか、そういう差になると思われ。

その比較なら10分かからんよ。
一番影響するのは搭載機数の方。

第２次大戦の米空母ってあとからアングルデッキに改装されて長生きしてるじゃん。
22DDHもあとで改装すれば

信濃を引き上げて復活。

DDHには飛行甲板にあらかじめツメがついてて、スキージャンプつきのもう一層を
パチンって嵌め込む算段じゃない！？

>>342
それ、滑走離陸時で最大離陸重量14,000 kgのハリアー�Uの話だろ。

Ｆ−35Ｂの場合、機内燃料のみでも19,000 kgを越えるんだぞ。

その分、エンジンパワーも増大している。

>>347
アメリカ級も滑走路250ｍなんだからF-35Bでも同じような運用をするだろ。
というか同じような運用が出来るようにF-35Bを仕上げるはず。
出来なきゃ次期強襲揚陸艦は全長300ｍにしなきゃならなくなる？

・・・・それが難しいのでF-35は炎上しているんだろうなぁｗ

流用できる部分だけ流用できればOK

程度の緩い兄弟機で3機個別に作った方が安かっただろうな。

>>349
>アメリカ級も滑走路250ｍなんだからF-35Bでも同じような運用をするだろ。

アメリカはアメリカ改級を既に見込んでいる。270mね。
270mの場合はカタパルトもスキージャンプも不要？

>>351
もう普通のCVにしたら良いのになぁ、米国さん

２０メートルでそんなに変わるんだ。

速力をその分UPするって手もある。

２２ＤＤＨも全長をあと２０ｍのばして２７０ｍにしようぜ

素直にスキージャンプ台つけろよw

F-35B無いのに？

どうもスキージャンプの効果については納得できない。
多少高度は上がっても加速は弱まるわけだろ。
そのまま水平に飛び出したほうが容易に失速速度を超えられるんじゃないの？

逆だぞ
下に下がってるわけだから速度が平らなときより早くなる

>>358
面白い。
だけどこれは空母の話なんだ。

ピコーンそうだ！
発進時に船体を傾けて艦首を上げればスキージャンプいらなくね？

>>360
昔そういう戦略ミサイル原潜があったな・・・。

Ｓタンクみたい

さっさと発艦しないと駐機してる機体がずるずる後ろに後退しそう

>>361
>昔そういう戦略ミサイル原潜があったな・・・。

スカイダイバーですね。（謎の円盤UFO）

>>359
じゃあ空母のスキージャンプ台も下向きにしてみればいいじゃない。

>>365
マジレスするとそれはすでに帝国海軍が試したが
効果無しということで、前下がりの甲板は水平に改装された。

これを甲板に埋め込めば、すべてO.K

http://linear.jr-central.co.jp/

>>366
たいたい、海に向かって落ちていくような発艦はおっかないだろうに

＞どうもスキージャンプの効果については納得できない。
＞多少高度は上がっても加速は弱まるわけだろ。

上向きのモーメントと時間がミソらしい。

ハリアーだと、合成風力25ノット、ペイロード1万ポンドで180メートルの滑走距離
の場合、スキージャンプなしだと発艦速度は120ノット。

スキージャンプありだと発艦速度は110ノットでペイロードは30パー増。
あるいはペイロード1万ポンドで滑走距離60メートルの発艦速度90ノット。

合成風力20ノット、発艦速度90ノットで発艦した直後にトラブった場合。

スキージャンプなしだと甲板高度50フィートから2.5秒後に500フィート先に墜落。
スキージャンプありだと、2.5秒後まで上昇を続け、このときに高度100フィート、速
度は100ノット、距離300フィート。墜落は6.5秒後で1000フィート先となる。

この「2.5秒後」までに外部兵装を投棄できれば、8.5秒後には速度175ノット。1600
フィート先まで進んでいるし、体勢を立て直して飛行を継続できる可能性もあると。

以上、航空ジャーナル増刊のハリアーから。

航空ジャーナルか。
愛読者だったぜｗ

>>369
発艦直後に兵装投棄って危ないんじゃ？・・・

スキージャンプなんてアナログなもんいらないからさっさと電磁カタパルト作れよ

>>371
墜落はもっと危ないんじゃ？・・・

>>373
墜落は1機の損失だけで済む
爆装を空中投棄して母艦に当たる方が被害は大きい

>>374
母艦の90ｍ先で時速185ｋｍで前方に向かって投棄された兵装が母艦に当たると思うか？

きっとザイオング慣性制御で飛んでる機体だから
無暗に投棄すると真後ろに吹っ飛んでくるんだろ

っつーか仮に母艦に当たっても信管作動させなけりゃ被害はねぇよ。

だな
ニトロでも充填されてんのかよって思う

でも通常爆弾だとヤバい

投棄した増槽がプカプカ浮いてて
母艦にぶつかるとヤバイでしょう。
衝突エネルギーで簡単に発火して。
　我が海自艦は船首にペンキとかの
通常の危険物積んでるし。

>>380
さすがにダメコンとやらでもう積載をやめたんじゃないかなぁ

爆弾って安全装置とかないの？

＞でも通常爆弾だとヤバい
＞爆弾って安全装置とかないの？

投下して風車が一定時間回って初めて安全装置が解除される。
これができなかったからフォークランド紛争ではアルゼンチンの不発弾が多発した。

＞衝突エネルギーで簡単に発火して。

発火しない。 火災には「引火点（温度）」「空気」「引火源」が必要。
海に落ちた増槽のJP-5を、どうやって61度以上に温めて、適当な量の空気と混ぜるのか。

結局、>>371と>>374と>>379と>>380は、頭の悪さをソースに瞬殺された>>357の自演。

船首で粉砕して摩擦で火花散るかもしれんだろ。
万が一かもしれんけど。

>>384
そういうのも加味して直ぐ投機って言ってるんじゃね?
軍はそこまで馬鹿じゃねーだろ。

>>385
アラシにレスするのもアラシ

火花が散ったところで、
燃焼物質と酸化剤が一定の割合になってなきゃ
火なんか起きませんがな

相手にするなってば

>>351
そもそもF-35Bのために飛行甲板を延伸したなんていう妄想をドコから拾ってきたのかとｒｙ

>>389
まだ建造してないんだから必要ならアメリカ級は
最初から270ｍで設計するよなｗｗ

>>165
なにせ最初に公表されたポンチ絵が
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/nddha.jpg

こんな感じだったから、それはそれは軍板の皆の胸を熱くしたよ

>>380
実際に発艦直後に墜ちる時は兵装投棄して射出座席って決まりになってるよ。

エヴァが激怒したやつか

最初の絵が>>391で、出来上がったものがヘリ空母に
バージョンアップしてるから・・・

今の22DDHの絵を見ると、出来上がる空母は
アングルドデッキにバージョンアップ間違えなしだな。
まずE-2C 2000の運用から。

スキージャンプ台ならいつかつくかもね。

なんだか何作ってもオタ以外の国民は無関心な気がしてきたｗ

>>394
既に運用してるE-2CといいF-X候補入りしたF/A-18E/Fといい空母も有り得なくは無い空気だなw
電磁カタパルト期待してます。

それにしてもF-2といいF-18といい爆撃する気満々な自衛隊w

>爆撃する気満々な自衛隊w
F-35に転んでも爆撃機（攻撃機）だもんな

お前ら実はうれしいんだろ？ｗｗ

>>398
やっぱ直接叩きたいとしか思えんな。
理想は艦載機で攻撃しては補給、攻撃しては補給って形で敵に立て直す隙を与えずに陸上戦力の揚陸。物量では絶対勝てないから。
F-2じゃ空中給油できても空中爆装は出来ないからな〜

尖閣諸島に上陸した人民軍をクラスターで一掃とかしない限りEEZやばいw

「人民軍」とやらが尖閣に上陸してくるとか思い込んでる時点で駄目。

>>400
>クラスターで一掃

クラスターは非人道的なので、AIで狙撃する艦載機銃を。
動いている人間はパターン認識し全部殲滅。

>>400
いい加減空母スレに消えろ

>>402>>401
最後のはネタwスマン。
でもメタンハイドレートが実用化したら日本も一躍資源大国だし色々怖いよな〜と

ν速に帰れ

22DDH軽すぎね？
3〜4万�dくらいあってもいいだろ？
スカスカなのか？

お前の頭の軽さの方を心配しろ

カブールからＳＡＭ取り除いたら多分同じぐらいの排水量なるだろ。

>>400
空自がCASをやる気ゼロだから
陸自が海自にCASを要請したとかなんとか

信濃の飛行甲板　　２５８ｍ×４０ｍ　

２２ＤＤＨの飛行甲板　２４８ｍ×３８ｍ

たかだか２６０００トンの２２ＤＤＨが信濃に近い飛行甲板を持つ
のは本当なのだろうか。３０ノットも出るのは本当なのだろうか。

>>329記事と比べると、ほとんど６万トンクラスの護衛艦となる。

寸法（のごく一部だけ）で船を騙る馬鹿がまだいるのか
恥ずかしいからいい加減にしてくれ

そう言わずちゃんと教えてやれ

>>410
装甲が全然違うだろ。

>>410
それは眉唾だなぁ

>>410
いまいち釣れませんでしたね

素直に教えを請えば良いのにね。

F-35搭載量は
フォッシュ(40)以下カブール(20)以上って認識でいいの？

仮説を前提にして推測をおこしてどうする

22DDHで固定翼機は運用できません

サイズ的には零戦あたりは可能だな
何機入るかは知らんけど．

着艦フックがないからムリだろ

おっと、フックじゃなくてアレスティングワイヤーの方だな。

あいや
指摘thx

これF-35規格で作ってるよな。
アメリカの強襲揚陸艦サイズにしろエレベーターにしろ明らかに。

以下，レス418に戻る

先月に海外のミリタリー情報サイトで22DDHを紹介してたけど、
そこでは22DDHはF35BやV-22、UAVが運用できそうだ見たいな事を書いてたなぁｗ

前二つはともかく、RQ-4B Global HawkやMQ-9 Reaperとかは駄目なん？

グローバルホークはでか過ぎて無理だろ

当然F-35B前提の設計ですよ。

F-35開発費の高騰、議会の予算削減圧力、レベル１参加国である英国の
クイーンエリザベス級空母の就航・・・国防省はF-35Bを何とかしな
きゃならん訳で

で埋め合わせが必要になってくると、当然のごとく
便利な打ち出の小槌の日本にF-35Bが回ってくるんですよ。

もう両国の高官レベルの決定事項です。

>>428
妄想楽しそうですね

なんで積まなきゃいけないのか
積んで何さすのか

そりゃ虎の子のイージス艦を守るのさ！

>>430
「日本も空母を持ってるんだぜ〜」と、>>428の幼稚なプライドを
満足させるため。

イージス艦守るなら、敵潜水艦の方が脅威でしょう。
空からの攻撃ならイージス艦自身が対応できる。
それに、太平洋戦争では潜水艦による被害の方が航空機のものより遥かに
大きかったらしい。それが海自のトラウマになっているのじゃないかな。

抑止に金使うなら地味で目立たない潜水艦より目立つド派手な空母を選ぶほうが利口だ
どうせ戦争なんて起きないんだし

空母なら、日本の近海なら対艦番長F2のASM飽和攻撃の餌食になるだけじゃん。
音なしのAIP潜水艦もあるし。

>>435
>空母なら、日本の近海なら対艦番長F2のASM飽和攻撃の餌食になるだけじゃん。

そんなことが理解できるのは第7艦隊のごく一部の聡明な将官だけで、
ペンタゴンの連中も大半は理解できないし、ました中韓北は、
国民も将兵も政治家も誰も理解しない・しようとしない。

＞433
「らしい」とか「じゃないかな」とか、そんな曖昧な情報で語らないでほしいですね。

開戦時、連合艦隊総トン数147万トン
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/10715821.html

昭和１７年末の損耗率年間100万トン（３／４が潜水艦）
http://mshks1318.iza.ne.jp/blog/entry/1649429/

>>430
海自は第7艦隊の補完(ASW)を目的とした集団だから防空能力が無いってのが
みんなの不満なんでしょ。空自じゃ無理だし。

ならばTACOM MK2を作れば？
今のTACOMが全長5M、重量700kgだから、改造して1トン余り。
AAM-4なら3発くらいつめるんじゃない？
発艦は火薬式で思いっきりGをかける。着艦は自動。翼は折りたたみ式。
重さとサイズから、ヘリを２機分のスペースで収納を工夫すれば2-30機くらい
は詰めるじゃろう。一機は火気管制専用で、変態を組んで飛んでいくのだーっ！

なにそれトマホークじゃね？ｗ

>>440
管制機と戦闘機が欲しいのに単なる標的機を積んでどうするんだ。

>>440
＞一機は火気管制専用で、変態を組んで飛んでいくのだーっ！
ロシアのグラニートみたいに一機に限定しなくてもいいのではないだろうか

>>442
TACOMは標的機じゃないよーん。自律制御機能をもった偵察機だよ。
今はね。

無人AEW飛行船母艦に・・・・はならんな　やっぱり
陸上基地離発着、海上では給油のみで随伴できれば良いんだが
停船しないと着艦できないし

旭日旗を掲げる艦から
翼に真っ赤な日の丸を描いた戦闘機が
離発艦する姿を見たいんですよ。

最初は国民をはぐらかしておいて、最終的に空母型を導入した目的は
コレなんです。それ以外の戦術だの装備だのの理由後からの付け足しで
十分って訳ですよ。

スレチかもしれないけど、ＴＡＣＯＭの着陸誘導ってどうやってるの？ＧＰＳ＋ＩＮＳとか？
ＳＨ−６０Ｋの自動着艦の技術を応用すればＴＡＣＯＭの着艦も出来そうな気がする。。。

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/425/425208.pdf

>>439
日本近海で戦うのに空自じゃ無理だって？ｗｗｗｗ

つまりタコム(TACOM)をヘリコプタータカン(TACAN)で誘導するわけですね

>>449
うん、全く違うけどね。

>>446
まー前段は一部の狂信徒を除く国民共通の願いだが、
それを22DDHに望むのは良くないってのがこのスレの世論じゃないかね。

＞着艦は自動
自動的にパラシュートが開いて甲板に落ちてくるんですよね。

パラシュートよりcm単位で着艦点を制御し、着艦フックをかけるのじゃ
なかろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=4lYKvU7rfCo&feature=related
試験段階でも、この程度はできるし。
着艦時には制御を母艦のコンピュータに委任させれば、そんなに難しくは
ないはず。

ちなみに、日本の技術は月の裏側の高速飛翔体（かぐや）でも
2cm程度の軌道のズレを測定していたのですわ。重力分布を計測した時に。
着艦時の速度程度なら、リアルタイムでmmの位置計測なんて楽勝じゃ
あるまいか。（単に環境・艦尾の両端からの電波の位相差を計測する
だけで3次元でもOKよ）

http://obiekt.seesaa.net/article/155293207.html

やっぱり雨ちゃんは凄い。同盟は堅持した方が絶対いい。

日本は対空母用弾道ミサイルを作るべきだよね

>>455
そこは荒れる元だから貼るな

はやぶさ２が地球に帰って来た暁には、ぜひ２２ＤＤＨへ着艦させてほしい。

http://obiekt.seesaa.net/article/155172515.html#20100703131157
日本は早いとこひゅうがをソマリア沖に派遣すべきだな。

そういえば何で陸上で回収したのかな、アポロ13のときはイオージマが回収したのに

>>459
JSF信者自粛
そこは荒れる元だから貼るな

ＴＡＣＯＭはすぐに発着艦が可能になるだろうし、大型化して偵察兼攻撃機
の要素を取り入れるだろうよ。つまりはロボット艦載機の要素があるという事だ。

艦載攻撃機は97式艦爆もアベンジャーも似たり寄ったりの鈍足で護衛も付いたが
ロボット艦爆は直掩機も要らないだろう。

>>461
反応してるお前が一番目立ってるじゃん。

ＴＡＣＯＭを巡航ミサイルとして突っ込むのはもったいないと思うな。
それなら、SSM-1あたりから派生した巡航ミサイルを、ＴＡＣＯＭからの情報を基に打ち込むだろう。

>>463

>>459＝>>461な

>>465

>>463＝465＝JSF信者 な

ここまで俺の自演

いやオレだ

JSF信者もアンチも、どっちも出てけ
二度と来るな

そんな混沌としたスレに、華麗にF-35が着艦
　　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　　　　　　　　 .ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,_　　　　　 　.//
　　　　　　　　　　　 い　　　　　　　　　　　,r‐､　　　,／／'⌒`ヽ　　 ___.//
　　　　　　　　　　　　ﾞい　　　　　　　　　　＼ ｀ヽ／　/　　　　　ヽ／ノ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　｀ﾉ´｀`ヽ_, r-‐ｰ‐‐-ﾑ､´//
　　　　　　　　　　　　　.ヽ ヽ　　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　　　　ヽｨ'､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾞヽ　　　 ,ｨ‐'´'´ ／ﾉ ｰ‐‐--　　　__r=‐　)}＼ヽ､__
　　　　　　　_________,,,,,; -‐`ｪｪ`ｪｪ.ﾆ"´￣｀〈;;;;;　　　　　　　　 ,,;;;　　　};;;;;｀7７(tｰ--ｭ______________
￣￣￣￣￣　_______________ヽ　　　　　　　 .ﾊ;;;;;;　　　　　　　,,;;;;;;, / ,ﾉ;;;;;;;//　｀f　　　　　　　　　￣￣
"""""´￣￣￣　　　　　　ヽ、　 __　　　　　 ｷ;;;;;,,,　　　 ,ｨ____　 ,/,ノ;;;;;;;;//　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
‐‐-ｧ‐--------------- ヽ､/ ./ﾊ　　　　-‐`----　 ,f　| /|　f､----‐'ﾉ､----------､ｪ‐‐‐‐‐ｰ‐
　 .| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　（|　|ゝ､　　　　　 r/´￣.ﾚｲf　| } ヽ---f´`y::::::::::::::::::::::::::::/
.　└‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐-------ゝ_{　|/ /｀ヽ､　　 ,|'f　　　l .| |. | .|　}ﾞ}ﾍ .|‐ﾉ-----------′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ///　　　｀`ヽ,|ﾉ___　 |　El. ｊ　|／| ﾍ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 I´/,/､___　　　 /;;;;;ヽ｀``‐| |‐, -‐` {ｨヽ}

>>433
それも理由も一つ。
他には、昔は予算がなかったとか、政治的に空母はﾑﾘだったとかいう理由がつく。
ちなみに洋防研が空母を要求した際に挙げられた理由は、敵爆撃機を直接叩くというもの（ＳＡＭじゃ届かないから）
要は、イージスによる防空網のさらに外側にもう一層防空網を構築しようとしていたわけな。
そしてその目的は、「ＡＳＷ戦力としての艦隊を保護すること」。
つまり軽空母の保有も、防衛庁にとってはＡＳＷの一環だったわけだ。
間違っても>>432みたいなクズが挙げているような自己満足ではない。防衛庁（当時）の官僚はそこまでバカじゃない。

と>>471=>>428が顔真っ赤にして力説

>>462
後のゴーストＸ９である

>>471
僕は馬鹿です

までよんだ

昔からある海自の固定翼機導入理由が、艦隊防空ってのはそんな間違って無いでしょ。
世艦や軍研に載るOBの記事にはそんな話がたまにある。
もちろん海自全体の話ってわけじゃないだろうけど、そう考える派もあるって事じゃね？

空母厨としてはマシな方だよ
>>472>>474よりはレベル低くない
でも空母妄想スレでやってほしい

そういえば空母妄想スレってもう無いんじゃ・・・。

>>476
空母厨にマシも糞もあるかい

>>478
たぶんお前よりマシ

>>479
お前は死んでいい

>>480
お前が手を汚すなら死んでやる

少なくとも474がバカであることは確かだね。

22DDHは欺瞞空母！民主党の暴走を許さない！


by東アジア市民団体


ってことはなさそうだから安心だなあ。

姦国がこんなバカ艦船作って「これは空母ニダ！これでチョッパリは全滅ニダｗ」とかほざけば笑えるのだがなあ

作ったよ。「竹島」艦だろ。
空母に改装もできるとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

１９５００ｔより、
２５０００ｔにすればF−35STOLが１５機つめるのに・・・。

高望みはせずに経済戦争で勝ちましょ

航空巡洋艦というかP-Xとどう組み合わせるんでしょうね
日本近海ならP-Xが上に付ける
出稼ぎ先では固定翼機が必要な任務はなさそう

見えない敵にF-35を発艦させても、空振りするだけ

対潜哨戒がP-Xの役目で早期警戒ではないだろ。
出稼ぎ先では米海軍のE-2CとかE-767が担当するんじゃないか。

もし日の丸F-35Bがあればの話だが。

P-XやP-3Cの役目はいまや対潜に限らず哨戒全般。
だから対潜哨戒機→哨戒機に呼称変更になった。
AEWやAWACSが望めるならそっちで早期警戒するだろうけど。

>>486
竹島艦は14000tなのにF-35を20機も搭載できると豪語してますぜ。
しかも容積の多くをLCAC格納用のウェルドックが占めてるのに・・。

竹島艦単位でF-35の搭載数計算したら
ひゅうが級20機
22DDH級30機
となった
4隻で中国正規空母3隻の120機に並べるかもしれん

>>486
露天繋止含めてじゃない？

出来上がってもいない戦闘機で妄想膨らますヤツが多いな。

IDさらせたら面白いのにね。

中はコスモタイガーの格納庫みたいになってるんだよ。

>>496
あんなあいの子できそこない戦闘機なんかいらん。

男は黙ってブラックタイガー。
攻撃あるのみ。

宇宙空間で翼なんてあってもデッドウェイトになるだけだろ。

宇宙魚雷や宇宙急降下爆弾を積むのに必要だろうが。

宇宙で急降下・・・。
難しい概念だ。

運用する機材のない宇宙軍とか
直衛艦を持たない外洋型海軍とか色々あるよね

X-32を載せると宇宙海兵隊っぽいな

>>498
つ放熱用

>>501
外洋に出る沿岸警備隊とかな

>>366
鳳翔の飛行甲板は先端が5度くらい下方に傾斜してたが、発艦に悪影響有りで
後に水平飛行甲板に改修。(ついでに艦橋も撤廃してのっぺり平甲板にした。）
赤城も飛行甲板全体がへの字に前方、後方に微妙に傾斜した飛行甲板だったけど
その後の翔鶴級や雲龍、大鳳、信濃級には、水平飛行甲板。

いいこと思いついた
下向き坂で加速して
スキージャンプで放り出せばいいんじゃね？
おれ天才！！

国産ティルトローター機があれば

海外ティルトローター機など

http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/60475072.html
によれば22DDHの格納庫の幅は21mのようだから、
V22は全幅: 25.54 m（ローター含む）が収まらないのじゃないか。

ティルトローターは幅を取るので、ティルトジェットかな。
xf7-10なら推力6トン。2つで12トン。
何とかなるようなならないような。

しかし航用型戦闘艦は全部DDで押し切るつもりなんだな。
そのうちにDDVNなんてものが出てきても不思議はないってことか。
とにかく護衛するってことに主体をおくわけね。
本来からすればEが入る方が字義的には正しいんだろうけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BA609_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

これならサイズ的に、22DDHにも載れそうだ。

>>509
オスプレイはローターと主翼は折りたたむことが可能となっていて
格納時のサイズは19mx5.6mになる
仮にリンクが正しいとして輸送艦モードで格納庫にオスプレイを
ぎっちり積んだ場合

　　ひゅうが　４〜６機
　　22DDH　　２４機

格納できるだろう。

>>509
>>511

やっぱり調べるって大事なことだと思うんだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Z0q_3FnmEhs&fmt=18

T-5を載せるのが最高にかっこいい

ハリアーかF−３５が離着艦できるほどでかけりゃ良かったのに・・・
せめてイギリス空母くらいの大きさにしてくれお・・・・

>>515
藻前はDDHを何だと思ってやがりますか？

そうだ！対潜仕様F-35を要求汁！

XP-1のティルトジェット版が理想なのだがなあ。
できないかなあ？

ひゅうがクラスって失敗作だよな。
最初から22DDHサイズで4隻作れば中国に出し抜かれずにすんだのに。
VLSなんてDDにやらせとけ

ｽｹﾞｪｰ

>>518
できるわけねーだろ

>>497
ブラックタイガーと言えば最近ブラックタイガーエビの味が落ちて来た気がする

日本は、超コンパクト変態折りたたみ固定翼機をつくるべき
格納庫に予備機を貸ふとん屋みたく並べてさ

UAVを爆装して特攻機にしたらいいよ

ハリアーの拡大発展型とかは駄目なの？
もうあれ以上は弄れない？

スパホは乗るのか？
結局スパホに決まりそうだけど

日本がスパホ空母か・・・胸が熱くなるな

>>521
ふぉっふぉっふぉ。V22のエンジンって、ジェットの一種じゃない？
だったら、今は無理でも近いうちにできないことはないべ。

>>526
空自・次期Ｆ-Ｘ　台風採用決定
３５Ｂが駄目になったので、英と艦載用台風の開発

こっちの方が、心が荒ぶるぜ

そこで心神の艦載機タイプですよ

なんで海自のDDHに空自のF-Xが載る前提でスレが進んでるんだ？

空母厨だから。

そうですか。
なら仕方ないか。

>>527
ジェットエンジンなら何でもいいのかよ
XP-1のサイズ知ってるのかお前は。

全長38M、全幅35M。
あったりめえじゃん。
不可能と思えたことを可能にしてこそ、技術なんだぜ。
今できることだけやって、何が変態国家なんたってんだ。

＞便利な打ち出の小槌の日本にF-35Bが回ってくるんですよ。

この発想が昭和的というかバブル的というか…。

>>534
帰れ

防衛省のパソコンから流出する、機密データーの基準って何だ？

出てはいけない大事な防衛機密が流出はするのに
出ても問題ない、２２ＤＤＨの完成図や運用表なんかは
なんで流出せんのだろ？

流出させる物が間違ってるんだよ!!　ったく・・

キヨが言ってた
海自の三佐の、固定翼機運用の機密データー、出てこんもんかね？
こう言うのを流出させろってーの

｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功　中国の空母建設は最終段階に？
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-06/30/content_20388032_2.htm

１８より上で３５より下って事でいいのか？

いいわけないだろｗ
数字どおりだよ。いやそれ以下。

「建設」ってなんだよｗ

これ誰が構想したの？中国様？
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-06/30/content_20388144.htm

423でさえCIWS付けたくらいだから、どうせ後から針鼠になるんだろうよ。

>>541
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100630/001ec94a25c50d95350d10.jpg
護衛艦22DDHに搭載されるヘリコプター構想図)
どう見てもヘリコプターじゃなくF-35…中華基準ならF-35＝ヘリなのか！
という事は、22DDHにF-35を積んでも、ヘリコプター扱いだから問題ないね！！

ヘリコプターと称する物体に何故か英国のマークラウンデルが。
背景の船はどう見てもインヴィンシブル級航母。
つか、F-35Bとしても突っ込みところ一杯。

記事も中華基準のクォリティだな。

>>509
ひゅうがの格納庫、19から20mって公表されてるのに15mとか謎の推定してるところ信じられてもな

>>543-544
ﾏｼﾞﾚｽすると垂直離着艦機→直昇機→ヘリ、の誤訳ルーチンかと。

3000万円のはやぶさ関連予算をカットした蓮舫が，
国交省の経費で１時間68万円のチャーター機で全国を飛び回ってるのか。
1日5時間チャーターしたら約350万円。それを10日やれば3500万円。
はやぶさの予算をここで使ってたのか。http://bit.ly/a1gNQw

ここはネタ自慢のスレになりました。

22DDHはフィンスタビ付くのかな？
展開状態だと抵抗増えて速力落ちたり燃費悪化したりするけど

サイズの問題か海保の船はタンク式動揺軽減装置
緊急時の排水にも使えるなら、悪くないと思うんだが

>>519
俺も前から同じこと書いてたんだよ。
本当後手後手だよな。
同型艦４隻だからこそ力を発揮するってのに、中途半端に中途半端な艦を２隻づつ揃えるなんてな〜？
本当海自並びに自衛隊の先見の明の無さにはあきれるよ。
こりゃ当分帝国海軍の復活は無理だわ。

>>549
経費節減のため着けないって書いて有ったぞ。

＞同型艦４隻だからこそ力を発揮する


厨房が半端な軍事知識聞きかじった挙句がこの勘違いだよ！！

＞同型艦４隻だからこそ力を発揮する

いやいや、んな戦隊モノ厨二小説みたいな設定ないから。

国民の軍事アレルギー打開に対する布石がひゅうがでしょ
いきなり22DDH級を作るなんて当時言ってたら速攻潰されてた。

ただ対潜特化6隻は勘弁な。いくら何でもそれは作りすぎだｗ
多分強襲揚陸艦になるんだと思うけど。

いつだったかの世艦に海自が

ＤＤＨ６隻を中核とする六個護衛隊群

を当初構想していたという記事が出ていたと思うぞ。結局予算の関係で４個が限界だったけど。
ただその記事では６個ってのはＤＤＨが普通の駆逐艦船型だった場合の話で、
軽空母型で行けるなら５個護衛隊群だとも書いてあったけどな。

>>554
強襲揚陸艦って、どんな？
ウェルドックがなくて全速３０ノットならＤＤＨと大して変わらない。
それともやっぱりＬＣＡＣを搭載するの？

ひゅうがも２２ＤＤＨも対潜特化ってほど対潜一辺倒じゃない。
っつーか２２ＤＤＨなんてモロに多目的母艦だし。
半分強襲揚陸艦みたいなもの。

>>552-553
んなことねーだろ。
４隻でローテーションして常に１隻が稼働状態になるんだから、性能がちぐはぐだと上手くローテーション組めないだろ。
１６ＤＤＨは強力なソナーを持ってアスロックを持ってるけどヘリコプター搭載量少なめ。
２２ＤＤＨは普通のソナーでアスロックも持ってないし短ＳＡＭも持ってないけどヘリコプター搭載量多め。
ローテーションの都合で対潜作戦が必要な時に２２ＤＤＨしか都合がつかなかったりするだろ。
そういう意味で同型艦４隻だからこそ力を発揮するってことだよ。

>>557
部品じゃ有るまいし、能力が同じである必要は無い。

んなもん艦隊編制でつじつま合わせるに決まってんだろ。
でなきゃＤＤＧは8隻同時建造でなきゃいけなくなる。

だいたい「連合艦隊が（ｷﾘｯ」とか言って、その連合艦隊で中枢艦に匹敵する
であろう価値を持つ戦艦空母で「同型艦を4隻」そろえた例がどんだけあるのかと。

２隻ずつ建造された例はたくさんあるけどなｗ

伊勢型戦艦
扶桑型戦艦
長門型戦艦
加賀型戦艦
天城型戦艦
翔鶴型空母
祥鳳型空母
千歳型空母
蒼龍と飛龍は・・・んー、厳密には違うけど同タイプみたいなもんか？


ぶっちゃけ４年ごとのローテなら同型艦２隻ありゃ、どっちか一方は必ずオンステージさせることができるしね。
４個護衛隊群すべてが完全に均一である必要ってどこにもないんだよね。
そもそも４個戦力単位の均一性ってのは戦力最適化の手段であって目的じゃないし。
その辺を金科玉条みたいに扱っちゃうのは教条主義といえるね。

>>560
教条主義とは言わん、単なるバカ

>>557
そんな完璧なローテーション組めるのはアメリカだけ。
４隻の軽空母なんてイギリスでも運用してない。
予算不足でいつも２隻、予備役一隻だろ。
他の国なんてみんな一隻ずつｗ

中華空母は完全に未知数。

>>554
>国民の軍事アレルギー打開に対する布石がひゅうがでしょ
いきなり22DDH級を作るなんて当時言ってたら速攻潰されてた。

そんな事は無いと思うがね、
今の国民は軍事アレルギーより軍事無関心だよ
防衛費上げるために消費税増税しますとか言わない限りはね。

>>563
90年代のおおすみ騒動を記憶していればそんな事はいえないんだが。
国民の軍事無関心こそ問題で、それを良い事にプロ市民のアジテーション。
それを大げさに報道するマスゴミ、ここぞとばかりに国会審議を止める野党の売国政治家。
平成16年当時はひゅうがクラスでも相当慎重で全通甲板で作れるかどうかが議論の的だった。
２５０ｍの全通甲板VLS無しなんて絶対無理な空気が確かにあった。

今は「戦闘機乗んねーの？なんだよビンボクセー」ってひゅうがの
自衛官に聞いてがっかりする親子連れ続出だけどな

＞563
国民が無関心だからこそ馬鹿サヨクのイチャモンに簡単に乗せられる危険があるのだよ

今回は、おおすみ→ひゅうがという既成事実があったから
国民が関心を示さず22DDHの予算を通すことができた
さもなくば支邦やキヨ当たりが騒ぎマスゴミがそれに乗って22DDHは廃案になっただろうよ

>>565
そして嫁は「戦争は絶対良くない、無防備都市宣言って知ってる？？絶対良いわ」と言うわけだ。




俺が家族で自衛隊の基地祭に行った時のウチの嫁のセリフだよｗ

そして、君も男に対して無防備宣言なんだろ？って>>567に詰め寄られる
嫁の姿が目撃されるわけですね！！

>>567
戦争をしない（侵略を招かない）為に在日米軍と自衛隊が有るんだ、
と口を酸っぱくして教えたやったかね。
特に支那の凶悪さは繰り返し教えてやらねば。

>>569
延々と平行線の上時間切れですｗ
違う日には男は家族を守って戦ってもらわなきゃとか言うしｗ
「先日と言ってることが違う」と突っ込むと
自己矛盾を抱えながら悩んで生きるのが人間だとかｗ
一見論理的なようで感情に左右されやすい女との議論は難しいですｗｗ

とりあえず民主党には投票しないと言っているだけマシ？

>>569
お前は大戦後６０年以上たった現在も米軍の実質占領下だって今の現状で満足してるか？
いいかげん自民やヤンキーのアジに乗ってるってことをその虫以下の軍脳でも気づけよｗｗｗ
だからこの軍板のカスはバカなんだろうけどｗｗ

>>571
満足だよ(^o^)
俺は今までの自民党政権は良くやったと評価しているんでね。
独立、奄美返還、小笠原返還、沖縄返還と地道に交渉を続けて旧領を回復してきたし、
その間に世界第二の経済大国にのし上がり米国のプライドを逆なでし警戒心を抱かせるまでに育った。

なにこのスレチ野郎

なにって、良識人だよ(^o^)

ヘリはSH-60系列で揃えるのかな
掃海用のEH-101系列も載るのか？

普通に考えて両方だろ

そこでシーアパッチですよ

出稼ぎ時はともかく、普段はEH-101系列って使いどころないような
載せられるだろうけど、ふだんは陸配備かなーと

SH-60系も魔改造限界で船の寿命の前に新型に更新ってないのかな？

F-35S戦術哨戒機はいつ出来るんですか？(^p^)

艦載機はWikipediaよると

　SH-60K哨戒ヘリ７機
　輸送救難ヘリ２機

になってるな。
輸送・救難プラス掃海で101が２機じゃないかな。
101は足長いしもってこいと思う。

あと哨戒ヘリすごい数だな。
経済水域＋アルファの防衛で
空母４隻＋哨戒ヘリ２０機って、
こんだけ対潜装備が贅沢な海軍もないと思う。

現在のところ、日本はその
「近海での哨戒作戦」が軍事(的)行動の
大部分だからではないのかな?

艦載戦闘機をジパングの海鳥にしてほしい（できれば）
あれは対地・対水上戦闘ができる。

60Kが７機とは中途半端な。
１０機積めよ。

>>538

中国の新兵器によって後退したF35の優位 米軍は調達削減
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/7052599.html

＞１８より上で３５より下って事でいいのか？

J-15（殲15）＞３５＞＞１８って事か

こりゃ艦載型心神だな

対潜特化はもう飽きたとです

対潜特化しか各方面に理解得られないじゃん。。。

おおすみは旨かったね。えっ？空母？！えっ違うの・・？
16DDH　えっ空母？また違うの？？
？？DDH　今度も違うんでしょ？　えっ空母なの？！今更どうでもいいよ。
なんて時が来るかもｗ

>>585
>対潜特化はもう飽きたとです

対潜はルーチンだ。飽きっぽい奴は本番で最初に死ぬ。

豪華な４空母体制の割りに
艦載機は対潜ヘリだけってのも寂しいかぎりだな。

空母型ってものはコレでもかって位に艦載機種をてんこもりに
して多用途艦とするのが正しい有り方。世界の趨勢ってもんだろ。

よその国の天丼は、海老・いか・穴子・キス
ご飯はどこ？って位に具をテンコ盛り。
わが国はピーマン７個、飯たっぷり丼が４杯じゃな。

まあ盛り込みすぎて運用失敗した国も一部あるようだが。

なにこの池沼

池沼のタイトルは死守

この財政難の中、ヘリ11機しか積まないで、あのでかさはバカ。
金と人員のムダ。

あんなモン作るなら、今のうちから軽空母作っとけ。誤魔化して中途半端な使えない艦船作るな。

ひゅうが型と22DDHの中途半端さは異常。
装備計画担当者は無能すぎる。

中途半端なのは折込済みでしょ。
段階を経ているだけ。

段階を重ねていってその内10万トン超になるんだろうなぁ

楽しみだね。
まあ、その頃俺いないかもねｗ　おまいらもねｗ

なんでそんなに22ＤＤＨにケチつけるかね？
そのうち独島をライセンス生産しろとか言い出す奴も現れるぞ。

22DDHのフネそのものより任務と艦載機の問題だと思う。

　例えばイタリアみたいに近場で具体的な危機でもあれば
予算レベルで22DDHにF-35Bって話も出るだろう。
そうすりゃ立派な軽空母。遠い未来だろうけど。
　ひゅうがは艦も艦載機も中途半端だと思う。
世論を探るために２艦も要らんかったな。
　毒島は明らかに詰め込みすぎ。自滅してる。
あれで海軍旗艦にするつもりなのか？

>>596
観艦式専用と考えれば、安くてお得でね？＞竹島艦

全通甲板輸送艦→ヘリ空母もどき→ヘリ空母と
世論を見ながらだんだんレベル上げてるな
こりゃ正規空母が来る日も近い

遅い、狭い、乗せるもの無いの3拍子揃った毒島がなんだって？

独島は軍艦の新カテゴリー「教習揚陸艦」なんだぞ

強襲軽空母なんていう人もいたが、

「ひゅうが」は和製独島

２２ＤＤＨが収益するのは平成２８年？

独島級は参考になるな
F-35載せてくるだろうから
どの程度の運用が可能なのかいい検証になる
ひゅうが級がそれを上回るのは明らかだが

遅い揚陸艦……ふつうだ
逆に速いというと、米軍のスピアヘッドとかか
ただし輸送艦だがｗ

>>598
運用環境の変化を見ながら試行錯誤してるだけ
艦艇を減らす代わりに大型化しているとも言う

なぜ「ひゅうが」か、なぜ22DDHかは
世艦の香田元海将の記事や、事業評価からおおむね読めるでしょ
ここやひゅうがスレで何度も何度も紹介されてきた話

先ず空母１隻動かすのに何人の乗員が必要なのかと考えてみよう。
次に、今自衛隊が一番直面してる問題も思い出そう。
そこまでやって、まだ空母を騙るなら、徴兵制でも唱えてろ

>>584
>>艦載型心神

この単語をいったい何回見せつけられねばならないのか。
ここは仮にも軍板、専門板だというのに。

艦載型心神か、海洋国家である日本ではかなり現実的な話だな

>>605
官僚みたいな奴だな、できない理由ばかり考える。
それも当を得ていない。

でもね、日本みたいな先進国で人件費メッチャ高くて…
世の中の流れも省人化無人化なのは明らかなのに、敢えて空母はなぁ、って感じだろ

まぁ偶発的にどっかからやって来たハリアー・ミグに護衛艦隊のヘリが蹂躙されんよう
保険としてF-35Bを運用したいとは思う

戦闘機ってのは総コストに占める人件費の割合が極端に少ない戦力なんで
一般的に言って空母を導入した方が人件費の割に大きな戦力を構築できる。
総コストに占める人件費以外の部分が肥大化するともいう。

燃料費だけで1時間百万円だもんなー。
陸上基地から千浬先まで掩護させるなんてできない相談だ。

予算に制限があるなら、水上艦の数減らしても、潜水艦戦力増強すべき。
数を増やすか、原潜用意するか。

そのかわりヘリ空母は要らない。
固定翼哨戒機に比べたら、哨戒ヘリの能力なんてたかが知れたもの。
極狭い範囲を哨戒できるに過ぎない。日本の基地から固定翼気が往復できない遠隔地では意味あるがね。

固定翼哨戒機を常時艦隊に張りつけとくなんて無理だろ
そんな予算と軍備と人員が用意できるなら、それこそ空母作れば済む話

今のDDって各艦にヘリポート標準だから
今までの通りやればDDHなくても対潜は間に合うんだよな。
固定器乗せないでなに乗せるんだって感じになってるのは内部でも言われてること。

空母厨は仮想戦記でも読んでろや

>>615
具体的な反論も出来ないで人を貶めるしか能のないアホはそのままおうちに引きこもってろw
日本社会にとって害悪だわw

おい空母厨

>>614
>今までの通りやればDDHなくても対潜は間に合うんだよな。

今まで通りに出来ないから「ひゅうが型」を建造したんだよ
半分の艦艇でASWのレベルを維持するにはヘリ空母が必須

F35Bだの改装しろだの
もはや予測ではなく願望

まあ、ひゅうが型は戦闘ヘリ空母だけど
22DDH型はヘリ空母+αをねらっているけどね

だからその＋αが中途半端なんだよ。

対潜目的のおフネに一体なにを求めてるの

「心神」諸元
* 全長：14.174m
* 全幅：9.099m
* 全高：4.514m
* 離陸重量：8t
* エンジン：IHI XF5-1（アフターバーナー推力約5t）×2

ちっこいのう。言うたら軽戦闘機。爆装も少ないだろう。
２２ＤＤＨは飛行甲板が２４８ｍ×３８ｍだから
電磁カタパルトを装備すれば、い、け、る。

い、け、る、ね！

Ｆ１８スーパーホーネット
# 全長：18.38 m
# 全幅：13.62 m
# 全高：4.88 m
# 主翼面積： 46.45m2 (E/F)
# 最大離陸重量時翼面荷重： 644.52kg/m2
# 空虚重量：14,007 kg
# 最大離陸重量：29,938 kg
# 燃料容量：8,063L (機内)
# エンジン：GE製 F414-GE-400 ターボファンエンジン × 2
# 推力：5,669 kgf (クリーン) × 2 ／ 9,979 kgf (アフターバーナー) × 2


Ｆ３５Ａ／Ｂ
全長 15.40 m ／ 15.49 m
全幅 10.67 m ／ 13.11 m
全高 4.60 m
翼面積 42.73 m2 ／ 62.1 m2
空虚重量 12,426 kg ／ 13,888 kg
機内燃料重量 8,165 kg+ ／ 5,897 kg+
最大離陸重量 31,800 kg ／ 27,000 kg
エンジン F135-100 ターボファンエンジン ／F135-600 ターボファンエンジン　　推力 18,144 kgf

すまんのう勉強中やサカイ

ユーロファイター諸元

* 全長: 14.9m （48.9ft）
* 全高: 5.3m （17.4ft）
* 翼幅: 11.0m（36.1ft）
* 翼面積: 50m2 （538ft2）
* 空虚重量: 10,995kg （24,240lb）
* 最大離陸重量: 23,500kg （51,809lb）
* 動力: ユーロジェット・ターボ EJ200 ターボファンエンジン × 2
o ドライ推力: 60kN×2 （6,188kg×2） × 2
o アフターバーナー使用時推力: 89kN （9,075kgf） × 2

ブラックボックスも総て開陳してくれるという。
システムとしての戦闘機を学べるところは俄然有利と思うが、
アメリカの横やりが入っても我意を押し通せるか。

いっそのことCOIN機でも22DDHに搭載してCASでもやらせれば
空母厨もキヨも満足するな

>>626
性能うんぬんよりもこっちの方が破格の条件だよな＞ブラックボックスなし、国産品乗せてもＯＫ!

>>626
いずれ純国産機を目指すなら手頃な大きさだし条件もいいよな

タイフーン関連スレか、F-Xスレ辺りでやってくれ

>>626
アドーアの時も図面や仕様書がはっきりせず、結局はtelで現地の職人への
問い合わせが多発。
そして「こうやってやるんだよアホ！」みたいな話の連続だったみたい。
職人のノウハウを文書化及び視覚化してまとめてあるんじゃないんだよ。
ヨーロッパ製はね。

全面開示とは、ヨーロッパに新卒の徒弟を送り込んで5年、とか言う方式だぞ。
多分

今はネットで問い合わせればいいだろ
ビデオチャットとか

ブラックボックスなし、国産品乗せてもＯＫ!
でも改造部分はメーカーに開示必要なんでしょ？

>>626
全長が…

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79952.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79953.jpg


艦首はどうなるのかね？出来れば前者の方が・・・1208億で何とかして。
無理ならスキージャンプとか・・・

対潜能力は世界屈指、防空能力もイージス６隻に汎用艦も１世代前の防空艦並み
こうして考えれば、次に必要なものは見えてくるはずだ

航空巡洋艦だな

イージスは8隻にしてくれ

宇宙戦艦・・・

>>636
天皇陛下の命令で動ける海兵隊だな

>>640
天皇が軍を指揮する必要は無い。

それじゃ皇軍とは呼べないだろ

「ぼくのかんがえたさいきょうのこうぐん」乙

22CVだ！

>>642
皇軍は必要ないと書いているんだよ。
日本軍で有れば良い。

日本人全員護る必要なんか無い
天皇とその僕、愛国者だけ護ればいい。
この国は売国奴とその扇動に簡単に乗る無能が多すぎる

演説は別の板で

>>646
そんな私兵に税金は出せない、自分で調達しろ。

有能な人が
お見えになりました

いやまぁ、仕方ないやろ…
極端に言っちまえば皇軍に憧れる気持は解る

が、しかしスレ違いだ!よろしか?

>>650
判るか？
俺は判らんぞ。

「テイコクカイグン」か「カイジ」かの差くらいしか思い浮かばん。

大日本帝国海軍しかみえねぇ

>>649
>有能な人が
>お見えになりました

You know !? ...

米国でIQが低い人が使うフレ〜ズですね。

もう夏なのか

イギリス軍は「女王陛下の」軍隊ダッチ
忠誠のコアは天皇陛下でＯＫ　悪寒総理が忠誠のコアにはなりにくい。

国会と内閣だ

元首は天皇だ

>>631
それは良い話だね、
米国製でも同じ事やっているんだし忌避する必要は無い。

>>654
確かに、米国大統領が軒並み使うから
俺は何時もI don't know.と突っ込み入れている。

16DDHってどれに近い？
http://attach.high-g.net/attachments/carriers_857.gif

>>661
上から見た状態（甲板サイズ）なら左上のタラワ級強襲揚陸艦が
一番近いんじゃね？

>>661
つかそれ基準がよくわかんね
V/STOL搭載以上じゃないのもまざってるような

>>661
南朝鮮の独島級に近い
ちっさくて細い貧弱な奴

勘違いした。２２ＤＤＨの話かと思ったｗ
ひゅうがなら確かに竹島級だ。

今時１６ＤＤＨなんて書くから・・・

>>663
ジャンヌ・ダルクが含まれているから
数年前の一般的なヘリ空母以上と思われる。

今だったらひゅうが、オーシャン、ミストラルなどが含まれるはず。
ヘリ格納庫が無いからおおすみクラス、サン・ジョルジュは含まれないんだろうね。

「ジャンヌ」がいいなら「しらね」も入れてやれよ。。

じゃ「揚陸艦」おおすみも

おおすみは関係ないじゃんｗ

モスクワも忘れないで

>>668
なるほどそのとおりだ。日本には中途半端な艦種が多いことが良く判った。
やっぱ海軍、海兵隊の全能力を１艦に詰め込んだドクト級は最高だ。

つまり最高に中途半端な・・

２２妄想より
http://p.pita.st/?uwtmvx6i

迫力無いなｗ

>>670
そう言えば竹島は搭載用ヘリは調達できたのかな？

＞やっぱ海軍、海兵隊の全能力を１艦に詰め込んだドクト級は最高だ。

リンクスがたった24機なら、1隻に詰め込むこともできるわなｗ

大戦の戦訓から
対潜対潜っていうけど
航空機にフルボッコにされたイメージしかないんだが

独島級２番艦の「馬羅島」は羅老ロケットと組み合わせて
人類初の軌道強襲揚陸艦とするのだ。
そのために羅老国産化に全力を尽くす物であって
ヘリやレーダーの問題なんて些細。

>>676
連合艦隊は航空機にフルボッコされたか感が強いが、
海上輸送は潜水艦にボカスカ沈められたでしょうが

艦載機が無いよね

それ劣化SLBM原潜やん

>>676
実際には兵站がボコボコにされた結果の敗戦。

>>677
マラ島…？雄々しくそそり立つのか…！


かの国では無理かｗ

なるほど輸送の方か
日本の兵站への無知は有名だもんな

>>683
それを考えるとシーレーン防衛騒いでる今は昔よりは多少は賢くなったのか。

いや、視点の偏りを強く感じる。

対馬を奪回されたら離党防衛オンリーの自衛隊に変身するだろう。

>>675

そうだな、目標が一つにまとまってくれて素晴らしく最高だ、有難い

>>684
具体的にどのような脅威に対応する為にどの程度の軍備が必要となり
国力と国家戦略を考慮した上でどの程度の規模の軍事力が適正と判断され
どういった軍事戦略に基づいて運用を行うのか

何も考えてないから、本質的には何も進歩してねーと思う。

>>686
日本語覚え立てなのはいいけど気持ち悪いよ。お前とお前の文章。釣りでないなら国へ帰れ

>>685
>対馬を奪回されたら

日本人は、「対馬を急襲されたら」と書くのだが・・・あなたどこの人？

>>684,>>687
君の今の概念が判らないが、
シーレーン防衛なんて30年前頃に大きく盛り上がった話題だよ。
今は殆ど話題になってない。
勿論自衛隊は当時の論点を下敷きに防衛力を整備してきている。
最近話題になったのは島嶼防衛ね。

>>672
アングルドデッキを作ればCTOLも運用出来るかも
１個艦上飛行隊(12機)が限度だろうけど

固定翼機を載せたためにヘリ搭載量が減るなら本末転倒だからな。

作戦に必要とされる機数を乗せられなくなるなら本末転倒だが
そうでないなら別に問題ないな。

>>676
大戦の教訓っていうなら一点豪華主義を戒めることのが正道だと思うがな。

過去：艦隊決戦至上主義　→　潜水艦にボコられて艦隊決戦戦力そのものが崩壊
一部軍オタの支持する対潜特化艦隊：ＡＳＷ至上主義　→　敵航空・海上戦力にボコられてＡＳＷそのものが不可能に？

実際のところ、海自は汎用ＤＤが軽く２隻買える値段でイージス艦買ったり、ＬＣＡＣ搭載ＬＳＴなんて豪華な輸送艦を３隻も揃えたり
そのイージス艦にさらに大金をかけてＭＤ能力付与したりＡＳＷの要である次期ＤＤＨは陸上兵力の輸送能力もあったりと
予算的・政治的に可能な範囲で高度にバランスを志向しているように思えるがな。
ＡＳＷという目的を達成するために、ＡＳＷに直接関係のない戦力を構築することを躊躇ってないというか。

>>694
>ＡＳＷという目的を達成するために、ＡＳＷに直接関係のない戦力を構築することを躊躇ってないというか。

島嶼防衛が必要になる状況＝島嶼防衛が手薄で冒険的な軍事外交を
隣国が夢見る背景　が、日本への潜水艦攻撃を引き起こすんだ！

うまく書けないが、意味なく船舶攻撃は始まらない、と言うこと。

で、これを逆に辿ると、島嶼防衛完璧、上陸軍は2日で粉砕＝＝＞
日本への軍事挑発は無理無理＝＝＞　第3次大戦以外の交戦は無い。
第3次大戦なら、練習のためにMDでSM-3を少数配備だな。　が今の海自。

>>695
日本語でおk

うむ、言ってることは何となくわかるような気もするがやっぱり分からないのでもうちょっと分かりやすく書け

>>690
海自が「シーレーン防衛」を前提とした防衛力を整備した事なんぞ一度も無いと思うがｗ

潜水艦隊は海峡閉鎖してソ連原潜を太平洋にださないため
こんごうは第7艦隊の盾
はるなひえいは第7艦隊ASWの最外殻


それからあとはどうなったのかな

そこまでアメリカの丁稚じゃないだろうｗ

竹島、尖閣、沖ノ鳥島
ぶっちゃけ北方領土もだな
事によると与那国島や対馬のような日本人が住んでる島さえも

日本近海の海域には、金鉱の熱水鉱床やら、コバルト、マンガン鉱床やらメタンハイドレートやらいっぱいありますから

採算が合わないから無意味（キリッ
ってのは、酸っぱい葡萄か、だからそんなもののために争うのはやめて共同開発にしよう！って言う左派だな

>>698
逆、シーレーン防衛主体だったのが、MD、島嶼防衛、海外支援と任務が広がってきた。

>>697
>やっぱり分からないのでもうちょっと分かりやすく書け

アジアでも世界でも大海戦はほとんど想定できない。
想定されるのは、ベトナム・フィリピンがやられた島嶼略奪に伴う
小規模海戦を含む「中程度の軍事紛争」。

これらを抑止するには、島嶼略奪は成功の可能性が無いと隣国に
自覚させることが必要。

台湾戦争は、別カテゴリーですね。こっちは空母導入の方か。

>>703
台湾紛争では台湾も日本も空母必要ないでしょ。
空自のカバー範囲内だし。
有事になれば石垣空港も徴用されるだろうし。

>>704
台湾紛争ってどっち応援する予定なの？

>>705
そりゃあ、台湾人が望む方だろ。

>>705
どっちも応援しないよ。
同盟国じゃないんだから。
米軍が台湾防衛に参戦したときに日本を攻撃してくる共産軍を叩くだけ、
防衛、防衛

>>707
米軍の後方支援だろ……そのための新ガイドライン

>>708
同じ事を言っているんだが・・・
沖縄が出撃拠点なんだから当然共産軍は沖縄を攻撃してくる、
なら日本は国土を守らなければならない。
台湾に兵士・戦略物資を輸送する任務なんか引き受けないし、
その能力もない。

>>702
「シーレーン防衛」は予算を取る建前であって、
シーレーン防衛を実現する為の編成なんぞ一度も行われてないが。

ASWもヘリ空母の予算を取るための建前じゃないのか？

シーレーン防衛とか台湾紛争とか、レベルの低い酷使談義なら他板でやっとくれ

>>710
つ八八艦隊

あれでシーレーン防衛が本当に出来ると思ってるなら今すぐ病院行け

ごめん、ロムってたんだけど質問。
島嶼防衛が数年前から取り沙汰されてるけど、敵が島嶼に侵攻する目的って何？南沙諸島みたいに領有化目的？　

>>714
ハイハイ、坊やちゃんと勉強しましょうね。

>>715
東シナ海ガス田問題の紛争化とか。

国産空母で国威発揚しつつ内海から解き放たれて
太平洋に出て世界最強の軍事力を誇る国と対峙して
虚栄心を満足させたい国があるからね

>>715
少なくとも中国は少しずつ領有する島嶼を増やし
最終的に太平洋の権益をアメリカと東西に二分しようと考えている。
グアムの手前まで自分の勢力圏にするつもり。

島嶼部の次は沖縄に上陸してくるだろう。
アメリカが去った後はｗ

台湾と朝鮮半島スルーして沖縄侵攻はギャグだな

沖縄からアメリカが去るってのは、
台湾と半島が完全に中国の影響下に入る
ってのと同義や

>>703
＞ アジアでも世界でも大海戦はほとんど想定できない。
つまりこういう事か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255099803/382-

話題がスレチ過ぎてワロタ

>>720
普天間でもめたらこれ幸いと駆逐艦やら潜水艦やらが来るようになった
フィリピンとの間で問題があった島も米軍基地が無くなったと思ったら即刻占領した
中国の領土に対する認識ってそういうレベルさ
日本でいえば戦国時代並

まじで普天間代替案だったんだと思うんだ>22DDH

>>724
普天間問題関係無しにあれって毎年の恒例行事だけどな

>>726
艦隊の規模が大きくなったし頻度も多くなった。

まあ、親中国政権を選択したのは他ならぬ日本国民だから救いようがない。そもそも安全保障に触ろうとしない国民性を嘆くのみ。

おれ？勿論自民党一択でしたよ。歴代DDH予算を通してきたのだからね。

関係ないけど、サイズ・排水量ともに飛龍を上回ったんだなあ。
いやまあただそれだけだけど。

>>729
>関係ないけど、サイズ・排水量ともに
次は信濃ですか。

16DDHは中途半端だよな

LHAに艦種変更して
DDHはもっとでかいのを再取得しよう

>>727
カウントしたソースはある？
というか、中国が外洋作戦に耐える艦隊を整備し始めたのは
ごく最近のことなんで、普天間との因果関係を分離できないでしょ

解決の手段として日本国憲法は軍事力を用いないんだから
紛争起こる前に軍事力で叩きのめしとくのはありだよな

>>728
あなた頭の痛い人ですね？

>>731みたいなにわかって何回も出てくるよな
困ったもんだ

>>735
１６ＤＤＨは小さいから２２がデカクナッタンダローが

チガイマスケド

トンダ　
トンダ
カンサイキ　トンダ

>>731
逆じゃね？LHAとして使いたい方こそもっとでかくないと無理だと思うが

>>736
今まで何見てきたんだ？
16DDHの何が小さいんだ？

将来の有事の際に固定翼機が乗らない大きさじゃ
相手国にプレッシャーはあたえられないだろ

今まで周辺国にプレッシャー与えちゃまずいってんで
小さい船ならべてたんだろうがｗ

>>741
用途の多目的化が進んだからデカくなっただけです

>>741
それは第7艦隊の役目

アメリカは中国のケツをナメすぎ

しょうもな、
日本の方がもっと依存しているぞ。

結局チンコがでかい男は態度もでかいってのは世界共通の心理らしい。

>>747
俺小さいけど回りからは威張っていると言われるし。
会社の女子社員は封建的だって言うし。
見知らぬ奴からは先生ですか？って聞かれる。

>>741
>>将来の有事の際に固定翼機が乗らない大きさじゃ
>>相手国にプレッシャーはあたえられないだろ

16DDHから22DDHへの大型化は、固定翼機を運用して
相手国へ力の投射を行うためだと思ってるわけ？
病院に行って脳の手術を受けたほうがいいよ。

>>747
よくわかってるニダ

こんな日向から兵装減らしてデカくしただけの中途半端なヘリ空母は要らねーよ
大隅、日向に続くブサヨ・シナチョンどもに対する観測気球的意味合いしかない
ヘリ空母が欲しいなら日向の兵装ダウン型で良かっただろ
300ｍ級の正規空母作れよ

で、誰が運用するんだ？

固定翼艦載機をもっていない海自が
空自のE-2Cホークアイ2000を運用。

大丈夫だ。日本にはちゃんと艦載機あるから。

消費税は２０％必要だな

空自のE-2Cって契約したときに「は？ソフトのアップグレード？そんなん自分たちで出来るから機体さっさとよこせよｗｗｗｗｗｗ」って大見得切ったけど
ソフトウェア後進国の日本に結局出来るわけが無く、アメリカに泣きついてアプグレ依頼するも「そんな古いバージョンの更新できねーよ」って大嘘つかれて
他国のE-2Cと違って未だに30年前の糞性能って話は本当かな？

ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/03_e2c.html
E-2C早期警戒機の役割は多岐にわたります。低空侵入機の早期発見、そしてそ
の対処の迅速化、陸・海部隊との作戦連携、捜索・救難・指揮の円滑化、陸上レー
ダーサイト機能の代替、通信の中継など、航空作戦を効果的に遂行する使命を担
っています。昭和62年から実戦配備され、現在13機が運用されています。また米海
軍が配備しているE-2Cグループ�Uの性能向上型であるホークアイ2000と同等機能
にアップグレートされた改修型機は、平成17年から部隊配備されています。

>>756
そのホークアイ2000以前の話だよ
10年位前、voiceか新潮45で兵頭二十八？がそういうことを書いてた気がする
E-2Cの失敗から自衛隊はその後ちゃんとソフトの更新も込みで契約するようになって
E-767やイージス艦は毎年のように更新してるとかなんとか

空母妄想スレが無くなったのが良くなかったな･･･。

将来F-35C運用を考慮して、蒸気カタパルトや飛行甲板の補強で容積・重量が増加する分の余裕のある船体・エンジンにして欲しい
先の大戦のような商船改造空母とかみたいな、ゼロ戦すら運用困難な発展性低いのはカンベンしてくれ

とうとうCが来たよ・・・

>>757
電子戦関連の機器についてはソースコードが開示されないのは当時から常識として空自も知っていた
当然契約にもそうした内容が反映されている
技術力とか無関係に、自分で改良とか言い出すとは思えない
出来たとしてもそんなことをするとメーカーのサポートが打ち切られる
定期更新契約と随意更新契約を混同していないか？

ひゅうが×2がはるな×2の代替なのは、VLS・短魚雷装備でまだわかるけど、
しらねを22DDHで代替ってのは苦しいよね
なんか言い訳を考えてやろうぜ

日本のDDHにびびってるのは中国かと思ったらそれ以上にロシアがびびってた
日本の揚陸能力拡大は抑止と政治的交渉能力向上に大きく役立っていたのである

>>763
支那は敵が侵攻してきた方が戦いやすいだろ、
人民の生命財産なんぞ、屁とも思ってないんだから。

>>764
一人っ子政策のせいでそうでもないよ
シナ軍将兵が多数死ぬようなことがあれば、その両親遺族が黙っていない
シナ共産党が転覆する可能性もある

おおかたの既存軍閥は共産党中央へ紛れ込んでしまってるから政治的転覆はあり得んね。

しかし今世紀末には超老人大国になるんだよな今のままだと支那は。人口だってインドに
抜かされるし

>>757
兵頭二十八＝キヨの極右版

>>765
軍事評論家の井上和彦が同じ事を言ってたな。一人っ子政策のおかげで軍人の親は
戦争が始まると息子の上官にワイロを大量に渡して戦場に行かせないようにするから
戦争にならないとかなんとか。

>>758
日本の空母建造 【二番艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

ちょいとスレタイ変わったけどあるんだから来ればいいのになあ
心神艦載型とか大歓迎だぞ

空母妄想スレは地味に良スレだったが、
これはどうなるのやら……

>>769
みんなが十分な賄賂渡せる訳無いだろ(^o^)
米国でも徴兵逃れは有ったぞ。

>732
「毎年恒例行事」と「つい最近の事」という時点で矛盾してますがな
と言うか、親中政権だからこそ、中国が最近外洋進出に力入れているのとリンクしてるんだろ

弱体化工作の一環として普天間も仕掛けられた
沖縄に左翼の工作員が一杯居るのは常識だからな

＞そのホークアイ2000以前の話だよ
＞10年位前、voiceか新潮45で兵頭二十八？がそういうことを書いてた気がする

通常動力潜水艦でSLBMを運用しろとか、山岳地帯にIRBM配備して抑止力とか言うやつだぞ？

こんな船造るカネあるなら定数廃して潜水艦増やせよ
イージスでもいい

>>770
結局そこも言いたい放題スレなんだね

>>774
通常動力でSLBMって問題ないでしょ。

3隻無いとまともに運用できないから、しらねの代替に22DDHを建造してひゅうが、いせの三隻でヘリ空母の常時運用するのはいいんじゃね
問題はしらね二番艦くらまの代替も22DDH型にすることだろ
４隻も要らないよ〜

>>773
十年単位の軍事戦略と時事問題がごたまぜになって、
まさに時間軸のスケールが不可思議な議論になってるでしょ？
だから具体的なソースを求めたんだが

>>778
4DDH群と4DDG群の組み合わせなんだから22DDH類似の艦が必要だろ。

将来4DDH合わせて第7艦隊の正規空母1隻分くらいの能力にして
ニミッツ級が万が一沈んだ時の代替くらいになればアメリカにとっても有益なはず

はいい？

>>777
具体的にどう問題無いのかｋｗｓｋ

有事には、ニミッツ級どころかタラワ、アメリカ級の代わりにもならん。
どうせ日本は銃後の守りなんだから、駆逐艦多数で哨戒やってるの方が
アメリカには有益。

何故、日本政府は、はるな型としらね型の替艦に、
ヘリ空母型対潜護衛艦と多目的ヘリ空母型護衛艦なんぞを調達したのでしょうか？
今後の情勢を考えれば、米の改ニミッツ級原子力航空母艦クラスの原子力空母を四隻調達するべきだったと思いますが。

原爆はともかく
電子力発電で実績がある日本は
原子力原潜、空母くらいはつくってもいいよな

防衛が前提なら潜水艦が先でしょう。

「むつ」がやらかさなきゃあるいはそういう可能性もあったかもしれんが

むつが頓挫しなかったら今頃原潜保有論議とかされてたかな？

太平洋戦争には負けた。しかし、大東亜戦争には勝った。
（中学三年の知識なので色々変なところがあります）
太平洋戦争は米軍やその他の連合国軍によって敗れた。
しかし、大東亜戦争は、日本は負けてしまったが、 大東亜戦争の大義名分である欧米諸国（特にイギリス・アメリカ合衆国）の植民地支配から東アジア・東南アジアを解放と言うのは達成したと思う。
日本は、盟主になることはできなかったが、アジアは開放できたと思います。
大東亜戦争は、一般的な解釈では日本の侵略だが日本が侵略・欧米諸国と戦ったことによって、開放できたのだと思う。
この考え間違っていますか？

軍艦用の原子炉はさすがに輸入するしかないんじゃないか

対潜目的なら
今後のDDすべてヘリポート標準になるから
それだけでも対応できるわけで
DDHは別の使い方ができると思うんだ

本来の目的は4隻を繋げて1つの空母にする事。
万が一1隻がやられてもホーメイション3で作戦行動できる。
滑走路2本の大型空母、それが海上ガンダム計画

大東亜戦争を支那は「アジア人を苦しめた戦争」だと反日プロパガンダをばらまいていますが、
現84歳以上の旧・日本軍の兵隊で、支那の言ってる事に対し「これは間違ってる」と否定し、証言してくれないのは何故？
大東亜戦争はアジアを労働力を搾取して資源を収奪してた白人を追い出して、アジアに真の独立をもたらした大義のある戦争でした。
それなのに支那は大東亜戦争について「日本人が悪い」だの「侵略戦争だ」と非難しています。
これは何故ですか？
それとずっと気になってたのは、当時戦争に行って今も生きている人もいます。
それらの証言で南京大虐殺は支那人の大嘘をついてるのがわかると思います。
こういう本を出せばいいと思いますが、何故こういう本が出ないのでしょうか？
元兵隊なら真実を知ってるから、今こそ真実を語るべきだと思います。

>>794
コピペ乙

>>792
ヘリポートがあれば、ヘリが運用できるって短絡すぎるだろ。
まず多数の対潜ヘリを集中運用するのに、DDでは多数の艦船が必要になり、それに掛かりきりになる。
それもヘリの母艦機能に拘束される。
そして、DDの設備では長期運用は不可能。整備能力が低い、ヘリ燃料搭載量が少ない。

>>783
通常動力で十分だと言っているんだから、
不十分だという論点はそっちが提示すべきだろ。

>>797
＞通常動力でSLBMって問題ないでしょ

え、これ論拠？
もしくは言ったもの勝ちってことか。

通常動力の潜水艦にSLBMを積んだケースは殆ど無い
ゴルフ級とあと……ぐらいの話

シナがゴルフ級もどき作ってなかったっけ？

日本人というか軍オタや防衛関係者に限って過去にこだわって臆病すぎ。
いつまで「むつ」なんて言ってんだ？
従来DDH→おおすみ→ひゅうが→22DDHなんていつまでまどろっこしいことやってんだよと。

いまだに大戦を引き合いに出して、様変わりした現代の日本の国防を語るアホもいるし。

だってまともに自衛隊の拡張に賛同してくれるような世論は、どこにも見当たらないもの。
そりゃ慎重にもなるわな。

通常動力でＳＬＢＭか、もう水上発射限定にしてもいいかな？
つーかそれならＳＬＢＭも通常弾頭でよくね？

>>803
なんで水上発射限定なんだ？

ひゅうがは登場時に小さすぎ小さすぎって言われてたが、22DDHは大きさはマトモだがバランスが悪くなった気がする。

なんというか、ひゅうが型は元々のＤＤＨの設計案の『縮小モデル』で、22DDHはその設計案の『低価格モデル』ってイメージが拭えない
最初からドンガラ22ＤDH中身16ＤＤＨのフネを作った方が余計な手間が省けたと思う。
やっぱり価格か？　ビンボーがいけなかったのか？

ビンボーdesu

DDHとしてみれば、ひゅうが型が最適だと思う。
小さすぎと言われるのは、対潜戦以外の多目的な使用を考慮した場合の話であって、
はるな型DDHの対潜戦ヘリ母艦としての正統発展型として、ひゅうが型はあると思う。

で、多目的性を考慮すると22DDHとなったと。

>>805
とにかく貶めたいがために、批判のバランスが悪くなった気がする。

>>805
個艦防衛や直接攻撃は必要ないと割り切ってスッキリしたと思うよ。

>>809
苦渋の選択に見えるね
16DDHの時点では、「米海軍ほど潤沢な防空リソースがあるわけではない」
ということで兵装を手抜いていなかった

それが22DDHでは多目的化要求と調達価格で板挟みになって、
最終的にはこんな形になったんじゃなかろうか

お前の言い分に従えばアメリカの正規空母も兵装に手を抜いてることになるなｗ

>>793
Vガンダムで出てきたドラゴン型MAかよ

22DDHが燃えない＆萌えないのは事実
再設計しろ、いまならまだ間に合う
どうせなら鞍馬代替の二番艦は中止して、その予算を足した2300億円で「重航空巡洋艦」を造ろう
同型艦無しの一品モノだ

自分で面白いと思ってるの？

22DDHのままで良いと思ってるの？

厨房が意見していいと思ってるの？

ゴミカスは黙れよ

自分に黙れとかｗ

>>811
米正規空母の兵装のどこが手抜きなのか言ってみろ

>>718虚栄心を満足させたい国があるからね

軍事に来るな、ＬＯＯＰＹめ！

>戦国時代並み


つか、「地球全体の戦国時代」というとらえ方が良いんじゃね

ある一つの国が地球を統一するまでは殺し合いが続くよ。
統一する国が支那じゃ、浮かばれん。

江戸時代の統治を知っている日本が地球統一すれば平和が来るんだが。

>>794

彼らも君のように話をきいてくれる世代を待ってたのだろうがーーー

戦後の若い者が日教組教育に毒され聞く耳を持っていなかったーーー

俺の親父は戦艦大和の建造に携わっていたが、その時の話を聞いたことはなかったーー

大和ミュージアムができるとのパンフレットを俺に見せ、
嬉しそうに『こんなのが出来るんで』と言ったのを覚えてるくらいだーー
その親父もミュージアムの完成を待たずに逝ってしまった

聞けばいろいろ話をしてくれたろうに、聞いとけば良かったって後悔してる

兵装みても大きさみても22DDHは単独で行動せんだろ

やっぱりミッドウェースレは必要だったな

レーダーも兵器も無いのだから後方支援艦なのは明らか

>>825
>レーダーも兵器も無いのだから後方支援艦なのは明らか

ブラボーブラボー、エアーカバー〜！！
に対して支援するのですね。

ミッドウェースレはちょっと･･･。
スレ分けしたくてもこうゆう連中はどっちにもくるだろうしな。
そもそも空母妄想スレはどんな経緯で無くなったんだ？
気が付いたら無かったんだが。

22ＤＤＨはバランスが悪いんじゃなくて格好悪いんだよ。
職人がもっと微妙にデザインを改変してくれればそれでいいよ。

今のところ世間の外観に対する評価は、

フアン・カルロス＞＞＞ひゅうが＞＞カブール＞＞22ＤＤＨ＞＞＞ミストラル　だからね。

知らんがな。

ポンチ絵を元にＣＧで素人が作った予想図しかないのに格好悪いも無いだろｗ
ひゅうがだって元のポンチ絵→世界の艦船の予想図→実物でぜんぜん違ったじゃん
あんなに左舷にオーバーハングがあることとかキャットウォークがつく事なんて
予算要求ではサッパリ分からなかった。

格好悪いなんて批判するのは進水してからにしてくれ。

つまり
外観
　　独島　＞＞　その他大勢（22DDH含む）

>>830
兵器を格好で評価しようとする奴を相手にするな。

>>752
海自に決まってるだろうがボケ！！！
予算や人数が足りない！？？
だったら運用出来るだけ増やせよ！！！！！馬鹿か！！？？

消費税２０％案が再浮上してまいりました。

>>833
んじゃ、参院選には間に合わなかったが次の衆院選にお前が立候補して、そういう政策を訴えてくれ。

>>835
きちんと消費税アプと福祉抑制を主張する政党が表われたら喜んで投票するんだけどね。

>>805
このご時世に軍備に思う存分金を注げる国がどこにあるのさ？
現実はなべて妥協の賜物。

>>837
そうなんだが、消費税5%は異常に安すぎるぞ。
ちゃんと国民が税金を払ってないって事だからな。
まーバラ撒き政党が政権を取っている間は消費税増税も取りやめだが。

防衛目的間接税を導入してくれ。
普通税の消費税では何％とっても不明朗だ。

現消費税の内訳を福祉目的税10％＋防衛目的税10％として間接税20％にするなら承認してやる。

ふるさと納税みたく、軍オタ納税ってのも認めてほしいね、オレの納税が護衛艦のCIWSの
弾丸になったとか実感させてくれれば納税しちゃうなー

そして愛国号とか女子高生号とか名前がつくんですね

勤労意欲もわくわなー

>>797
＞>>783
＞通常動力で十分だと言っているんだから、
＞不十分だという論点はそっちが提示すべきだろ。

どうせ釣りでしたとかいって逃げるのだろうが、マジレスしてやる。

ソビエトのゴルフ級で3000トンオーバーの船体に弾道弾を3基積んだが、通常動力と
原子力推進では発生する出力、その持続時間もさることながら、船体に占める機関
や燃料の容積重量が違う。原子力でなければミサイルチューブを山積みになんてで
きない。通常動力による寸法の限界が弾道弾搭載量を減らし、同一数量、あるいは
同一の抑止効果を発揮すると見込むために必要なSSBの総数を増やす。

さらには速力の遅さが展開域までの日数を増加させるのだから、当然、作戦行動日
数におけるオンステーションの日数を減らす訳であり、やはり弾道弾配備数あたりの
隻数は増加する。展開海域を近場に設定すれば往復の日数は減らせるが、それは
仮想敵がSSBを捜索すべき海域を限定することになるのだから、総体としての抑止
効果が低減してしまい、やは同一の抑止効果を得ようとするなら隻数は増加する。

ミサイルチューブを16本載せた現実のSSBNと、4本の妄想SSBを比較した場合、同じ
本数にするまでにSSBなら4倍、通常動力潜水艦の作戦行動日数を原子力の2/3とす
るならば6倍、展開海域でのオンステーションの日数を半分とするならば12倍の隻数
をもって、オハイオ級と同一の兵器システムとみなすことができる。

トライデントと192発の即応弾頭で核抑止を行うというのであれば、オハイオ級ならオ
ンステーション1隻の建造数3ないし4隻。しかし妄想SSBではオンステーション4隻の
ために整備休養を含めたら20隻から30隻が必要になる。

もちろん、ザルなどんぶり勘定だから反論は認める。ただ、単純に潜水艦の数を減ら
せるという脊髄反射ではなく、抑止力を構築するためのシステムとしてこうだという反論
に期待する。つまり、象徴的な核の1発での抑止力だの、日本は被爆国だから核を保
有する権利があるだなどという酷使論はノーサンキューということだ。

NAGEEEEEEEEE

>>843
地球の裏側に沈めておくのか（笑笑笑）

けど割と読みやすい。

>>843
でも、それってアメリカには成り立つが、日本は無理じゃね？
だって、中華とも露ともすっごく近いんだもんな。
そんな苦労するなら、地上から打てばいいじゃん。
それとも雨を打てって？

>>847
ちゃんと>>774の流れから嫁

目的納税方式なんてどうだ。

　まず、自分の所得税のうち１０％をどの分野に使うか納税者が宣言する様な
納税方式にする。
　防衛、福祉、教育、交通etcなんかから、各々選ぶわけだ。
一種の現金付きの人気投票だな。

そうすると
例えば外国勢力が魚釣り島周辺で暴れて騒ぎになったとしたら
翌年は本物の空母がF-35CJ付きでポンと買えたりする訳だよ。
財務省の横槍も無く。

どうだ良い考えだろう。

まぁ北鮮が毎年ミサイル発射し続けるとイージス艦の総数８８隻になったりする
かも。
護衛艦がまた漁船と衝突したりして、隊員の給料にも困るようになったり
するのが落ちか。

納税→「防衛」を選択すとさらに、

○防衛→陸自
　　　　 　 海自
○空自→○航空機→　　　　戦闘機
　　　　　　　　　　　　ヘリ　 　　　○輸送機
　　　　　　　　　　　　ミサイル　　　練習機
　　　　　　　　　　　　レーダー　　その他
　　　　　　　　　　　　人件費
　　　　　　　　　　　　その他

とか細目も選択できるようになってたらいいな。

正面装備ばかり目立つ、どっかの国の軍隊みたいにしたいのか？

！！！
じゃ逆に22DDHから輸送艦機能を抜いて、別途おおすみ改を建造することも
可能なのかぁぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁっ！！！

>>843
おうい、一言で論破されたらもうお終いか？

＞地球の裏側に沈めておくのか（笑笑笑）

核抑止という観点から言えば、それが可能なSSBを保有するというのは意味がある。
なにせ仮想敵はSSB狩りを行うならば、地球の裏側にASW戦力を派遣する能力が
求められるからだ。
可能ならば地球の裏側からでも弾道弾で報復するというのは真っ当な発想だとは思
うが、その自分の発言のいったいなにがおかしいんだ？

＞だって、中華とも露ともすっごく近いんだもんな。

近い、というのは不利も抱えこむことになる。

＞そんな苦労するなら、地上から打てばいいじゃん。

イギリスは「ソビエトが近すぎる」から、地上配備の脆弱性への危惧として空中発射
弾道弾に手を出し、SLBMにおちついた。最後の最後まで生き残って報復する「能力」
があるからこそ、抑止力として成立する。日本の近所にいる、と見当つけて、数隻の
SSBを攻撃原潜で監視、先制攻撃してSSB潰せるなら核戦争にすることなく日本を
屈服させられる、なんて夢を見られたら、海自の規模を倍にするような努力を経て構
築したSSBは、なんら国益に寄与しないことになってしまう。

アメリカとナシをつけない限り（あるいはアメリカと全面戦争しない限り）具体化しない
核攻撃への抑止よりは、自前で自由に使えるフネを確保したほうが健全だとは思う。

軍研
ひゅうがのＦＣＳのＸバンド　Ｃバンドだと
現場の旗艦なのに探索距離に不満みたいな事書いてあるね

Ｓバンドの欲しいみたいな感じ

そんな夢を見られるわけ無いジャン(^o^)

艦隊で行動することを前提に造られてるから、安く造られてるね
イージスが護衛に付くのが前提だから４隻が護衛してたら
手出せないだろ

22DDHって有事にどうやって使うの？
ただのヘリキャリアを護衛隊で護衛するの？

空母がまともな武装を持たないのは、皆が護衛してくれるだけの戦術的価値があるからだけど、
22DDHなんて護衛する価値もないただのドンガラだよね。
こんなもんのために護衛隊のリソース使うの？

こんな船財務省がサッサと沈めちゃうべきだよね。

22DDHの艦名は今日から「灰色ドンガラ クソ豚野郎」に決定しました。

>>950は次スレ立てるとき、スレタイの変更をお願いします。

>>859
クソ豚野郎は戦争板にお帰り下さいｗ

日本の島嶼防衛、奪還専用の強襲揚陸艦として使う。
対潜運用のできるアメリカ級と考えればよろし。
近海なら固定翼機運用の必然性はない。

日本の近海で起こるフォークランド紛争程度の規模の戦いなら十分使える。

>>860
おまえ実は俺のレス見てちょっとクスって笑っただろ！
見えてんだよ！！

>>861
戦争板レベルの妄言だな
ここは最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板スレじゃないのだが

>>822 全俺が泣いた

>>858
第7艦隊の一員として動くんだよ。

DDHが何をする艦か知らない奴らまで出入りするようになったのか、このスレ。

>>857
どうやったらDDH１隻に４隻のイージス艦が付けられるんだ？
しかもDDGのうち２隻はかぜ型なんだが。

最近この世界に首突っ込んだ人間なんだけど。

ひゅうが型以降のDDHの存在意義ってのは、頭数減らされるのが見えてる艦
船の担当してた探知能力をヘリで埋めるために存在。
現在は洋上での整備能力に問題があって、1個護衛隊群当たり8機のヘリコプ
ターを配備していても運用できる時間には足かせがつきまとったが、ひゅう
が型以降、陸上基地に準じた整備能力を洋上でも発揮可能となったため、ヘ
リコプターの運用可能時間が延長可能になる＝探知能力の増強を図れる。

妄想爆走一直線な意見（？）はおいといて、こういう理解でOK?

>>862
ウジ虫が粋がってんじゃない。生きる価値ないから失せるか死んどけ。

>>867
大体、それであってる。

水上艦VS潜水艦の場合、潜水艦が圧倒的に有利。水上艦が潜水艦と戦うのは
リスクが高く望ましくない。
だから、P-1やヘリが対潜の要となる。

>>866
イージス艦は６隻保有してるんだから
別に不可能でもないだろ

DDH部隊って、そうりゅうとか潜水艦で護衛してるもんなの？
今日やってたTBSの中国のシーレーン特集だと、アメリカの艦隊は原子力潜水艦で護衛してるそうだが

近年、ＭＤや海外派遣等でＡＳＷに向けられる艦艇が減っているから、そのための空母型ＤＤＨなわけだ

>>871
無理。通常潜では追随できない。

水上艦vs潜水艦で、ここまで潜水艦側が有利なら、原潜が護衛しない以上、日本の護衛艦隊はかなり脆弱だろう。

護衛艦搭載の対潜ヘリなんて固定翼哨戒機の対潜能力に比べたら雀の涙程度らしいから、それほど当てにならないし、
まさか護衛艦隊に、本土から固定翼哨戒機を切れ目なく飛ばし続けて、対潜警戒させ続けるわけにはいかないしな。

周辺諸国に比べて高価値艦が多いくせに、まずくない？

>高価値艦
もし最高価値の22DDHが沈むか行動不能にされても
戦力的に対潜ヘリ７機の母艦を失う程度ですむ。
実はコスト比してに戦力は微々たるもの。
実戦での戦力ダウンは少ない。

むしろ空母型ということで目立って良い被害担当艦になる。

自演してないで巣に帰れよ、潜水艦厨。


米空母は撃沈できるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270024980/

ほらみろやっぱり被害担当スレが要るんだよ

自衛隊の通常動力潜水艦に関しては、実はそうとう苦労して艦隊の護衛をやりくりしてるんじゃないかという疑惑が・・・
あの図体だしなぁ

今んとこ既出の情報と各メディアの予想図等を考慮して妄想したらこんな感じですかい?

http://p.pita.st/?wvtmkdau

>>879
バカ。主砲忘れんな

>>879
世界の艦船によると
エセアングルドデッキがある　１ｍ張り出しある

>>870
つまりDDHグループのイージス（あたご型）１隻にプラスして
BMDを放棄したイージス（こんごう型）３隻が貼り付くわけだ。
豪勢だなおいｗ

喫水がひゅうがと大して変わらないのがどうも釈然としない

＞エセアングルドデッキがある　１ｍ張り出しある

バカじゃねーの。それはただのオーバーハング。
なにがどう「斜め」なのか、説明してみろよ。

「エセ」

>>870
そのうち、何隻かはMDに回されますが、なにか？

イージス艦増やせばいいじゃない

そんな予算通るかねえ？
増やすにしたって、今から建造はじめても2年は係るわけだし

>>879
デカ過ぎるだろｗ
完全に空母だろ

ケチった感は否めんわなぁ
イージスシステムつけて更にアスロックも付けてもよかったろ
今時ヘリや戦闘機が収容できるだけじゃなにもできんぞ

というか反日左翼は何やってたの？
こんなもん作って
完全に専守防衛の域を逸脱してるだろ
明らかに外洋に出て行こうとしてるだろ

890の「ぼくのかんがえたDDH」
いーじすでMDもできるし
あすろっくでせんすいかんもやっつける
なんでもできるすごいふねだぞ！

>>890DDGVHマジパネェっすｗｗｗｗｗ竹島やセジョンデワンも目じゃねぇっすねｗｗｗｗｗ

>>890
砕氷できないとオホーツクで困るぞ、きっと。

おい、俺はVIPの有名コテだぞ？
俺が一声かければVIPPER1000人は動くぞ
あんまり調子のんなよ

いろんな意味で多目的艦なので正しいといえば正しい

>>890
犬くさいです。

＞「エセ」

つまり「世界の艦船が」そう言ったと主張するわけだ。
何月号の記事？

>>897
わざとらしい曲解乙。

http://p.pita.st/?m=20tql6yd
主砲とVLSは搭載した。

バカ何一本ﾁﾝｺ付けてんだよ
主砲って言えば昔っから３連装３基に決まってんだろこのタコ。サッカーでも予想してろ

主砲デカすぎｗ
ＶＬＳはスポンソンだろｗ

>>901
これと似た角度の大和の画像が見つからねぇｗｗ折角飛行甲板のど真ん中に生やそうと思ったのにｗ

そんなの大和でもヤマトでもアルカディアでもアンドロメダでも戦闘空母でもええべ

先生！ブルーノアは空母に入りますか？

>>900
OTO社だっけ？主砲。

>>906
Mk.45のはず。艦首ラムを主兵装に換装したあたごから持ってきました^^

WW2の頃の対空母について質問があります
急降下爆撃と雷撃、どちらがより有効なのでしょうか？
爆撃のほうが発艦できなくなる分優位のような気がするのですが、
炸薬は魚雷のほうが多いですよね

よろしくお願いします

>>907
だからか、
イマイチ縮尺があってない。

兄と自衛隊は不要か、必要かを議論していました。

私は、「平時において自衛隊は抑止力で、有事の最は国を守る。だから自衛隊は必要」
と言いました。
それに対し兄は、「軍事力は抑止力にならない。抑止力になるのだったら、どこの国もアメリカに逆らわない。」
また、
「今の国際情勢で、先進国同士の戦争はあり得ない。何故なら、戦争を仕掛けた側は国際社会から孤立する。
先進国同士で戦争などあり得ない以上、自衛隊は必要無い。百歩譲って必要だとしても、今よりももっと小規模でいい。」

この発言に対し私は、
「国際情勢が急激に変動する事もあるし、将来、どこかの国と衝突が起こるかもしれないから、備えるべき。」
と言ったんですが、
「さっきも言った通り、今時戦争が起きる確立は極めて低い。そんなものに備えるなんてのは、隕石やエイリアンに備えよと言うのと同じ。」

その後も色々と話し合ったのですが、結局グダグダに･･･。

この話の後、私は現在の国際情勢や国防などの知識を増やしたいと思うようになりました。
現在、色々なサイトを参考にして本を購入しようと思っているのですが、
これだけは読んでおけ！という本がありましたら、教えてください。

また、兄の意見に対して、皆さんの意見を聞かせてください。お願いいたします。

>>901

一言言おう

コピペ乙

>>911

>>910 だった

>901　ごめん

Unknown (白土次郎)
2010-07-11 08:43:01
アメリカは極東で、信用問題をいくつも抱えているが、
一つも解決していない。

日本、台湾韓国の指導部はアメリカ離れを始めているが、
当然の結果である。

いっぽう、アメリカに変わる極東の雄、日本は属国憲法に縛られ、
孫悟空の鉢巻きが食い込む様に頭痛を起こしのたうち回っている。
その気になれば小指一本で取り除くことが出来るのにである。

このままだと中国とアメリカが将棋の歩駒の様に取った取られた
の存在になってしまうだろう。

さっさと選挙終わらんかな。ゴミが増えて困るわ。

固定翼哨戒機と対潜ヘリの違いは、これであってる？
(1)ソナー
　ソノブイ（固定翼）：海面近くに浮いたまま。
　ディッピングソナー（ヘリ）：深さを任意に変えられる。温度境界層の下もOK。
(2)カバー範囲
　固定翼>>ヘリ

>>914
バランス悪そう

来たる有事。中国が正規空母部隊を使ってインド洋でシーレーン封鎖。
日本からイージス艦を含む護衛艦隊群出撃。
F-2、F-15J、F-4、の支援受けれず。潜水艦群の支援も受けれず。
P-1哨戒機の支援も受けれず制空権は中国に握られる。
中国は正規空母三隻の艦上攻撃機100機あまりにて日本のイージス艦艇を飽和攻撃。
防戦一方の日本艦隊。
ミサイルを打ちつくし第二第三の波状攻撃を受けイージス爆沈。
中国の原潜からの魚雷攻撃でDDH群爆沈。
中国ミサイル駆逐艦群より対艦攻撃。
成す術なく陣形は崩され敗退。
撤退する補給艦輸送艦群も空母群の航空攻撃にて追い詰められ爆沈。
主力艦艇を失った日本に中国は次々と攻め込み本土への揚陸を許してしまうのであった。

日本はソーサス海底に張り巡らしてるから、潜水艦はすぐに探知される

何で1対1で中国と戦わなきゃならんのだ

>>917
創作系のスレに書いたら喜ばれるんじゃね？

>>917
インド洋ではインドと米軍が支那を叩く。

米軍は抑止力であって日本の為の戦力ではない。

日本の為に米国市民である兵士の生命を危険に晒す筈が無い。
盟友である英国のフォークランド紛争ですら
米国は一兵も差し向けなかった。

日本は経済力でも既に中国に抜かれていると推定され
中国の方が重要。（2011集計になる）

中国の外交は狡猾であり、対米関係を巧妙にやるに決まってるだろう。

>>922
つベトナム戦争、朝鮮戦争、湾岸戦争
英国もアルゼンチンも米国の友好国、お前本当に頭が悪いね。

日本のシーレーンだけを封鎖することが可能なのだろうか
片っ端から止めたり、外国船籍（の日本船）止めたら中国総スカンだろ

アメリカにとって日本は友好国でなくて「属国」か「衛星国」だろ。

>日本の為に米国市民である兵士の生命を危険に晒す筈が無い。
>盟友である英国のフォークランド紛争ですら
>米国は一兵も差し向けなかった。

これ大事な観点。

尖閣諸島紛争の時にアメリカが軍隊を差し向けることはないだろう。
自力更生。
着々力を培う必要がある。

ほう
その言いようだとアフガンにもイラクにもアメ公が兵を出す謂われは無かったはずだが

アルゼンチンが友好国なのに米国は英国側に一方的に戦争協力したのになぜ？
しかも実戦投入しなかったと言ってるだけな。
3000人近いアメリカ人の死者を出してのアフガン・湾岸戦争。
ベトナムは冷戦構造。米国の買って出た戦争。
朝鮮は大戦後すぐだから比較にならんだろ。
頭良いかも知れんが歴史解釈が自己流だね。

中国は狡猾。過去の戦争は百も承知で上手くやるに決まってる。
>>923思惑どおり米国もホイホイ出兵するほど甘いとは思えん。

失礼
ｘ　アフガン・湾岸戦争。
○　アフガン・イラク戦争

頼むから22DDHに絡めて話せ

22DDHのカレーはどんな味だろう？

中国の空母建造計画は共産党が宣言したもので、
余程のことがない限り実行する。
ロシアも８万ｔクラスの空母を数隻建造する可能性がある。
そんな状況では軽空母４隻で対応はできない。
軍事力というのは、戦争になった時を想定して整えるのが常識。
極東で空母建造ラッシュが起きている以上、それに対応せざるを得ない。
核武装や原潜配備なら必要ないと思っているが。

>>931
横須賀海軍カレーの味・・・じゃないな。たぶん。
佐世保バーガ・・・食いたくなった。

>>933
食ったことあるの？

自称海軍カレーなんざレトルトだって食えるだろ

どこでレトルトの海軍カレー売ってるの？

陸軍のレシピと海軍のレシピが書いてあったサイトを見たことがあるけど陸軍のカレー汁は
カレー粉と小麦粉を炒めるだけのずいぶんシンプルな作り方だった。海軍さんはチャツネを
使うとか凝ってたな

>>928
おいおい、議論をねじ曲げるなよ。
それは関係ないだろ。

>>936
よこすか海軍カレーでぐぐれ盆暗

>>934
横須賀海軍カレー・・・食ったことないw。
　　　　　　　　　　　来月の横須賀フレンドシップで食べとくよ。
佐世保バーガ・・・横須賀では見かけん。横田基地祭で毎年食べる。

横田で売ってる「佐世保バーガ」はテキヤのパチもんだけどな。

カークラブが焼いてるのは横田バーガ。佐世保バーガとは似ても似付かぬ別物。

そもそも佐世保バーガーに定義はない。
ファミマが売ってたのは割と美味かったけどな。

地名の食べ物が多いんだな
俺はてっきり対潜機雷カレーパンとか
イージス弁当とかあるのかと思ってたわ

地方のB級グルメ流行だからな。

>対潜機雷カレーパン
激辛だろうな。
まぁ食品なのに「当たる」武器はだめだろ。

まあ、外見を模した「ハープーン型・フランクフルト」とかあってもいいかな
或いは、報道よりか大型化されてて何故かＦ-35ＢとＶＬＳを搭載しているプラモデル「22ＤＤＨ完成形（海自希望仕様）」とかも

イージス艦の値段考えたら22DDHなんて規模や見た目と比較して割安に感じるね。予算も通るはずだよ…
タンカーみたいなドンガラなイメージ拭えないけどね。

東條英機元首相の肖像がお札に用いられることはないのでしょうか。

十万円札は聖徳太子(特亜に対等な手紙をつきつける)
五万円札は豊臣秀吉(特亜に攻め込んで日本人の優秀さをみせつける)
一万円札は西郷隆盛(征韓論で日本と朝鮮の序列を決定する)
五千円札は伊藤博文(初代朝鮮総督)
二千円札は東條英機(特亜を軍事占領)
千円札は慰安婦を拉致する朝鮮人業者でどうだ！

22DDHは呉に貰えるの？
横須賀に取られてひゅうがが呉に？

>>948
２２DDHは舞鶴だよ

順番から行くと呉はいせじゃない？
転籍するかも知れんけど。

>>948
舞鶴じゃねぇ、おおすみクラスみたいに沖止めでは
かわいそス。

なんつうか
２２DDHを単なる箱だってんなら
世の空母は軒並み箱だな

空母型といっても船体大きなカーフェリー(RO-RO船）だからな
舞鶴にも横須賀みたいに広いバース作るんじゃない。

GDP比1％という日本の軍事費は
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？

２％でも狂喜乱舞だな

2％にすると総額いくらよ

今の倍
１０兆円くらい

>>956
>2％にすると総額いくらよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍事費
ちょうど2倍で、9.＊兆円。四捨五入すると10兆円。

今の予算より5兆円多いなら
正規空母5隻ぐらいは維持運用できるかな？

給料割り増しで充足率増やせ

上ものの種別、総数はどれくらいの予定。

>>959
空母と護衛と補助艦艇を含めた
機動部隊が作れるよ

>>959
数十隻運用できるぞ、
1998年の米国GAOの試算で通常動力超大型空母のライフサイクルコストが50年で、
開発費29億$、建造費21億$、改修費9億$、運用・維持費111億$、廃棄処分費1億$
総計141億$、年2.8億$だぞ。
艦上機はおおざっぱな推定で1隻当たり延べ300機として、機体取得・改修費600億$、運用・維持費300億$として
総計900億$、年18億$合わせて21億$ぐらいだと思う。

もしも、天皇陛下が「外国人参政権」に賛成の意をお示しになられた場合、私はどのように行動すべきか････悩んでおります。
そのときは陛下にご退位いただいて、秋篠宮様に即位いただき、摂政に安倍元首相を据えるしかないと思います。
皆様のご意見はいかがでしょうか？

>>948
露のミストラルに対抗して
北方領土配備希望

>>959
>今の予算より5兆円多いなら

戦略核と海外常駐軍(冷戦期40万・現在20万)が無いので、
全米軍クラスの軍備が可能かも。

超少ないと言われても2005年ベースで世界2位、全世界の約5%の軍事費を
自衛隊は使っている。
問題は中国がこの10数年猛烈に経済成長していることで、
ドイツ帝国の経済成長と軍事優位に英仏が追いつけない
第一次大戦直前のような不安定な世界になっている。

竹島などの領土問題を一旦リセットする方法があるのです。解決策はこの方法しかないのです。
それは、日本の愛国者率いる民間軍事組織が日本政府とは関係なく勝手に竹島に巡航ミサイル攻撃を行い、韓国人を寄せ付けないようにするのです。
韓国とすれば、日本政府の自衛隊では無いので日本に報復攻撃をするという国際的な大儀が無い。
しかも日本国内をヘタに攻撃をすればモロに米軍を敵に回す。
厄介なのは、日本政府がやっているのではないので、日本を非難こそすれ日本も困っているテロ組織なのだということで、日本を攻撃できない。
その日本の民間軍事組織は、韓国が竹島に上陸し施設を復興する度に警告を出し巡航ミサイル攻撃を繰り返す。
まさに名案と思う。
この構想が実現した暁には、俺には大佐として軍を率いる覚悟はある。

>>967
ああ、これ見たことあるコピペだ。
最後の迷言が傑作だなｗ

ですます調で釣りをやっている奴がいるな。

参議選
民主ザマミロ

東條英機元首相の肖像がお札に用いられること
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1267887427/843-900

もしも、天皇陛下が「外国人参政権」
竹島などの領土問題を一旦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/160-174

外国人に参政権与えるようなクソ政党は負けて当然

>>971
当時から東條上等兵と陰口叩いてましたが何か問題でも？

選挙中にこのスレも終わりか・・・

http://p.pita.st/?4bhzjkuv

>>974
第１エレベータってひゅうがより短くなるの？

>>975 縦は短く横幅が広くなるみたい。

そうなんだ。
何に対応したんでしょうね。
ｻﾝｸｽｺ

大東亜戦争は日本の悪ではない。
そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない。だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
大東亜戦争を見る視点を改めよ！
戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！

汚沢は通っちまったぞ

ひゅうがは艦橋左が狭く感じるな

ひゅうが型でよかったのに
何でそれより50ｍも長い船が必要なの？

またそこから始めるのか・・・orz

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up56414.jpg
これで中国に対抗できるか？

【個艦防空に】22DDH 考察 15番艦【難アリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278859723/


次スレ立てた

>>984
乙！

>>982
テンプレ必要だな

>>981
ひゅうがは小さすぎて十分な輸送能力を有して無いという強い批判が有ったので
それに答えたもの。

ひゅうがはヘリを載せられても補給も整備もできないもんな

輸送能力ほしいなら輸送艦作れよ

作ってものせる人がおらんだろ。
マルチユースが次善。ひゅうがは海自の自己満足

「海自の金曜カレーは海軍以来の伝統」
は本当なんでしょうか？
海自で以前は土曜に提供されていたらしいですし。
いつ頃からの文化なのか知っている人いますか？

どっかのおっさんがきめた。

>>989
1行前のレスも読めないのか？

東條英機が対米戦争を回避できなかったのは自業自得だ、ってどこかで読んだのですが（スイマセン書名はよく覚えていません）
これってどういう意味なんでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

ume

>>994
どっちかというと松岡のせい

梅

竹

梅

>>994
対米戦争は必然だよ。あれ以外選択肢は無かった。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。