ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
1 ：名無し三等兵：
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2 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 18:59:25 ID:3GdS8qgW
攻撃ヘリ総合スレ16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/l50
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/l50
過去ログ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/l50
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/l50
過去ログ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
3 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 19:19:10 ID:3GdS8qgW
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/
川崎重工
http://www.khi.co.jp/
シコルスキー・エアクラフト
http://www.sikorsky.com/Index
ベル・ヘリコプター・テクストロン
http://www.bellhelicopter.textron.com/en/index.cfm
カマン
http://www.kaman.com/index.php
ロビンソン・ヘリコプター
http://robinsonheli.com/
ミーリ
http://www.mi-helicopter.ru/
カモフ
http://www.kamov.ru/
ユーロコプター
http://www.eurocopter.com/site/en/ref/home.html
アグスタウェストランド
http://www.agustawestland.com/index.html
シュヴァイツァー･エアクラフト
http://www.sacusa.com/
MDヘリコプターズ
http://www.mdhelicopters.com/v2/index.php
エアロスペース・インダストリアル・デベロップメント
http://www.aidc.com.tw/
http://www.mhi.co.jp/
川崎重工
http://www.khi.co.jp/
シコルスキー・エアクラフト
http://www.sikorsky.com/Index
ベル・ヘリコプター・テクストロン
http://www.bellhelicopter.textron.com/en/index.cfm
カマン
http://www.kaman.com/index.php
ロビンソン・ヘリコプター
http://robinsonheli.com/
ミーリ
http://www.mi-helicopter.ru/
カモフ
http://www.kamov.ru/
ユーロコプター
http://www.eurocopter.com/site/en/ref/home.html
アグスタウェストランド
http://www.agustawestland.com/index.html
シュヴァイツァー･エアクラフト
http://www.sacusa.com/
MDヘリコプターズ
http://www.mdhelicopters.com/v2/index.php
エアロスペース・インダストリアル・デベロップメント
http://www.aidc.com.tw/
4 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 22:59:41 ID:gQQCydBw
V-22にオスプレイの愛称をつけた奴の気持ちが少し判った
http://labaq.com/archives/51461039.html
http://labaq.com/archives/51461039.html
>>4
つうか飛行状態の遷移がだいぶ似てるな。
つうか飛行状態の遷移がだいぶ似てるな。
おすぷれタンかわゆす
6/9 12:30
防衛省 行政事業レビュー～１日目～
http://live.nicovideo.jp/gate/lv17966986
対象事業
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/review_sheet.html
防衛省 行政事業レビュー～１日目～
http://live.nicovideo.jp/gate/lv17966986
対象事業
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/review_sheet.html
8 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 15:42:30 ID:ug1RfUpR
小牧から数十キロ西の辺りなんだけど、ちょうど外回りしてた時に低空飛行で
何回か旋回飛行してるヘリが居た。
何となくカーキ色っぽい機体だったから自衛隊のかと思ってデジカメで撮った
写真をソフトウェアで更に拡大してみたんだが、機種がよくわからん・・・
民間のヘリの様な気もするんだが、機種下部にカメラっぽいの積んでるから
何かの撮影だったんかな？
http://imepita.jp/20100608/553890
http://imepita.jp/20100608/554000
何回か旋回飛行してるヘリが居た。
何となくカーキ色っぽい機体だったから自衛隊のかと思ってデジカメで撮った
写真をソフトウェアで更に拡大してみたんだが、機種がよくわからん・・・
民間のヘリの様な気もするんだが、機種下部にカメラっぽいの積んでるから
何かの撮影だったんかな？
http://imepita.jp/20100608/553890
http://imepita.jp/20100608/554000
メーテレのJA06CHですか～。
11 ：8：2010/06/09(水) 08:04:41 ID:aaTcqWhg
>>9
>>10
おぉ～サンクスです。
メ～テレの文字部分は言われてやっと気づいたわ・・
http://homepage3.nifty.com/voyager/image/camera/0624air07.jpg
http://chakkiri.com/aircraft_list/ja06ch/ja06ch_060924_01.jpg
>>10
おぉ～サンクスです。
メ～テレの文字部分は言われてやっと気づいたわ・・
http://homepage3.nifty.com/voyager/image/camera/0624air07.jpg
http://chakkiri.com/aircraft_list/ja06ch/ja06ch_060924_01.jpg
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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>>7
ＰＡＣ３配備は「一部改善」＝防衛省が事業仕分け
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010060900958
＞ 防衛省は９日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」を行った。
ミサイル防衛（ＭＤ）システム構築に向けて地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を全国配備するための改修費や、
陸海空各自衛隊のヘリコプター、陸自の装甲車、海自の海洋観測艦の調達費について、
「厳しいコストチェックが必要」などとして、いずれも「一部改善」と結論付けた。
防衛省・自衛隊共通のネットワークである防衛情報通信基盤の整備費については、
「（業者を選定する際の）競争性を高める努力が必要」などの理由から、「抜本的改善」を求めた。
ＰＡＣ３配備は「一部改善」＝防衛省が事業仕分け
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010060900958
＞ 防衛省は９日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」を行った。
ミサイル防衛（ＭＤ）システム構築に向けて地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を全国配備するための改修費や、
陸海空各自衛隊のヘリコプター、陸自の装甲車、海自の海洋観測艦の調達費について、
「厳しいコストチェックが必要」などとして、いずれも「一部改善」と結論付けた。
防衛省・自衛隊共通のネットワークである防衛情報通信基盤の整備費については、
「（業者を選定する際の）競争性を高める努力が必要」などの理由から、「抜本的改善」を求めた。
Mission Adaptive Wing は聞いたことあるが Mission Adaptive Rotor とは…流石は夢多きDARPA
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/06/07/AW_06_07_2010_p24-231440.xml
MARのローターブレードは
翼長、後退角（sweep:たわみ？）、翼弦、キャンバー、翼端形状、
ねじれ、剛性、回転速度や他の特性などを変化可能
従来ローターに比べ
ペイロード30%増、ローター音被検知距離50%減、震動90%減
がMARの目標とのこと
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/06/07/AW_06_07_2010_p24-231440.xml
MARのローターブレードは
翼長、後退角（sweep:たわみ？）、翼弦、キャンバー、翼端形状、
ねじれ、剛性、回転速度や他の特性などを変化可能
従来ローターに比べ
ペイロード30%増、ローター音被検知距離50%減、震動90%減
がMARの目標とのこと
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Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
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( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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ユーロコプターがボーイングと協力して開発を検討している
タンデムローター式の重輸送ヘリ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343011/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter.html
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/06/eurocopter-reveals-chinook-style-heavy.html
タンデムローター式の重輸送ヘリ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343011/ila-eurocopter-reveals-chinook-style-heavy-transport-helicopter.html
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/06/eurocopter-reveals-chinook-style-heavy.html
別に俺が生きるのに他者から必要とされる必要はないんだけど。
俺が俺を認めるから俺には生きる価値があるだけ。
俺が俺を認めるから俺には生きる価値があるだけ。
俺は俺を認めてないし俺に生きる価値があるとは思ってないが、死ぬのがメンドイので生きてる。
教えてクンなんですがこの
ヘリの名前お願いします。
http://www.age2.tv/up2/src/age4082.jpg
この「妖星ゴラス」の真ん中あたりに出ます。
http://www.youtube.com/watch?v=g_Twg7k-6sI&feature=related
ヘリの名前お願いします。
http://www.age2.tv/up2/src/age4082.jpg
この「妖星ゴラス」の真ん中あたりに出ます。
http://www.youtube.com/watch?v=g_Twg7k-6sI&feature=related
>>20
これはシドアビエーション、いまのユーローコプターのＳＡ３１５ＢＬａｍａじゃないのか。
国内では東邦航空が山岳救助用に運用しているはず。
あとアカギ航空も奈良ＨＰで運用しているはず。
ちなみに映画にもなったブルーサンダーの遠い祖先なんだぜ。
これはシドアビエーション、いまのユーローコプターのＳＡ３１５ＢＬａｍａじゃないのか。
国内では東邦航空が山岳救助用に運用しているはず。
あとアカギ航空も奈良ＨＰで運用しているはず。
ちなみに映画にもなったブルーサンダーの遠い祖先なんだぜ。
>>21
細かい話なんだが、ちょっと違う。
これはアルウェットⅡ型(SE3130)ってやつだね。
世界初の量産タービンヘリって売りだったような気が･･･。
>>20
「星川航空」あたりでググッてみてよ。
細かい話なんだが、ちょっと違う。
これはアルウェットⅡ型(SE3130)ってやつだね。
世界初の量産タービンヘリって売りだったような気が･･･。
>>20
「星川航空」あたりでググッてみてよ。
陸自ヘリ、今秋スーダンへ 任務短期で調整 月内に準備命令
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100613/plc1006130131001-n1.htm
CH-47JA改良型は、まだ完成してないよね従来改造して行くのかな。
輸送はひゅうが･おおすみのどちらだろうかwktk
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100613/plc1006130131001-n1.htm
CH-47JA改良型は、まだ完成してないよね従来改造して行くのかな。
輸送はひゅうが･おおすみのどちらだろうかwktk
木更津のJG2962号が行くんだろう
他のは知らない
他のは知らない
20XX年、邦画『チヌークダウン』公開の予感
>>24
改良型は新造だけじゃないぞ。従来型も改造してる。
改良型は新造だけじゃないぞ。従来型も改造してる。
次期救難救助機の提案要求書受領手続に関する説明会について
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H22/0617.html
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H22/100617UH-X.pdf
キター
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H22/0617.html
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H22/100617UH-X.pdf
キター
もう全部ロビンソンでいいよ
救難救助機というと候補はこんなもんかな?
HH-47 … ボーイング
EH101 … アグスタウエストランド
S-92 … シコルスキー
UH-60 … 三菱重工・シコルスキー
NH90 … NHインダストリーズ
HH-47 … ボーイング
EH101 … アグスタウエストランド
S-92 … シコルスキー
UH-60 … 三菱重工・シコルスキー
NH90 … NHインダストリーズ
全部オスプレイにしちゃえばいいのに
海自も同時期に導入しているのに後継機の噂は出てこないの?
海自はUH-60の時と同じように空自の様子を見てから。
本命…EH101
対抗…NH90
穴 …S-92
大穴…HH-47
論外…UH-60
と予想してみる
対抗…NH90
穴 …S-92
大穴…HH-47
論外…UH-60
と予想してみる
UH-60(60K)は一番堅実な選択肢。
S-92、HH-47はDDに着艦できないから実質的にNH90、EH101、UH-60の争い。
S-92、HH-47はDDに着艦できないから実質的にNH90、EH101、UH-60の争い。
>>35
AW101より一回り以上小さいS-92が着艦できない理由は何なの？
AW101より一回り以上小さいS-92が着艦できない理由は何なの？
一回り以上？？・・？？？
理由はわからんがこの資料だとS-92は甲板補強が必要とある。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/06.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/06.pdf
甲板強度が60を想定しているから補強が必要
19DDの甲板強度は考慮されていると信じたい
が、着艦拘束装置の共通性が心配
19DDの甲板強度は考慮されていると信じたい
が、着艦拘束装置の共通性が心配
>>40
二割？？一回り？？外寸だけ？？え？？？
二割？？一回り？？外寸だけ？？え？？？
で、AW101より一回り以上小さいS-92が着艦できない理由は何なの？
字も読めない馬鹿が粘着してるよ･･･orz
分からないならいいよ・・・
S-92ってローターとかテイル部分の自動折りたたみ機構とかあるの?
また複雑怪奇なことになってるな
次期大統領ヘリ選定は仕切りなおしに
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2010/06/blog-post_19.html
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/06/14/AW_06_14_2010_p47-233116.xml
次期大統領ヘリ選定は仕切りなおしに
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2010/06/blog-post_19.html
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/06/14/AW_06_14_2010_p47-233116.xml
最近のアメさんそんなんばっかやな
陸自輸送ヘリが不時着水＝乗員４人負傷－鹿児島
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062000333
陸自の大型輸送ヘリ不時着 鹿児島の海上、負傷者も
ttp://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000509.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062000333
陸自の大型輸送ヘリ不時着 鹿児島の海上、負傷者も
ttp://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000509.html
コスト超過→中止→仕切り直し→コスト超過→完成
「継続してた方がよくなかったか?」これは禁句です
「継続してた方がよくなかったか?」これは禁句です
>>49
貴重なCH-47が…と思ったら自力で帰還とかどういうことだ？
貴重なCH-47が…と思ったら自力で帰還とかどういうことだ？
着水しても浮くから大丈夫。
悪天候で失速して高度が落ちたんだと思う。
JA型か、修理ついでに能力向上をやっちゃえ
悪天候で失速して高度が落ちたんだと思う。
JA型か、修理ついでに能力向上をやっちゃえ
悪天候て事は波もあったろうに
そこでエンジン再始動したのかな？とにかく全員無事でよかった
そこでエンジン再始動したのかな？とにかく全員無事でよかった
能動的に着水するならともかく、水密構造でも海面に不時着水強いられるのは怖いわな。
エンジン（とローター）は回したままじゃないかな。
外国での着水動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zz-zbPCWVOg
ttp://www.youtube.com/watch?v=1KM4zHqQIhE
>>55
ほんと横転しなくてよかった。
外国での着水動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zz-zbPCWVOg
ttp://www.youtube.com/watch?v=1KM4zHqQIhE
>>55
ほんと横転しなくてよかった。
バランス保てる構造になってんの？
>>56
二つ目は意味が違う
二つ目は意味が違う
UH-60Kにして、海空どっちもの救難隊に配備が一番安く上がりそうな気がするのは素人考えだからかな？
ずいぶんハードランディングだったんだなあ、怪我をされた乗員とヘリの復帰を祈る。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062100005
機長：首を強く打つ
副操縦手：腰の骨折
整備員2名：太もも等骨折
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100621-643865.html
＞ヘリの機体は着水の衝撃で全体的にゆがんでいるが、大きな損傷はないという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062100005
機長：首を強く打つ
副操縦手：腰の骨折
整備員2名：太もも等骨折
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100621-643865.html
＞ヘリの機体は着水の衝撃で全体的にゆがんでいるが、大きな損傷はないという。
全体的にゆがんでたら大きな損傷じゃないのか？ｗ
チヌークダウン！繰り返す、チヌークダウン！
死者が出なくてほんと良かった・・・・・・・
死者が出なくてほんと良かった・・・・・・・
死人が出ずに本当によかったな…
てか歪んでるなら機体の損傷は大きいと思うけど、公式でそう発表してるのかな？
車なんかフレーム歪んだら終わりだし(治そうと思えばできるけど)
航空機でフレームや機体が歪んだ場合治るのかなぁ？
てか歪んでるなら機体の損傷は大きいと思うけど、公式でそう発表してるのかな？
車なんかフレーム歪んだら終わりだし(治そうと思えばできるけど)
航空機でフレームや機体が歪んだ場合治るのかなぁ？
誰か戻ってきた機体の写真とか撮ってねーの？
67 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 13:26:42 ID:HB9YCB0I
チヌーク生還を祝してage
怪我した隊員の方の早い回復を祈る。
怪我した隊員の方の早い回復を祈る。
チヌークが生還した事よりもパイロットや整備員が生きて帰ってきた事の方が嬉しいな。
そりゃチヌークも数があるわけじゃないけど、機体は作り直せばいい…予算ないけどさ…
そりゃチヌークも数があるわけじゃないけど、機体は作り直せばいい…予算ないけどさ…
チヌーク維持するのは国によっては大変だからなー
確か豪と加は一度C型を退役させたはず
確か豪と加は一度C型を退役させたはず
チヌネタはもう本スレでやればいいんじゃね
本スレって？
まぁ人口ちげーからなｗ
74 ：ロボット三等兵：2010/06/23(水) 14:06:01 ID:E5jKALkF
>>72
あのKの国の陸軍
師団全員の自動車化すらまだだろう。
文字通りの歩兵師団じゃなかったか。
イラクの時も農業用のようなトラックに兵員載せて運んでた写真があった。
それに米軍に「ハンビを貸与してくれなきゃイヤだ」と言ってたし
ヘリなんて10年早いんじゃないのか
あのKの国の陸軍
師団全員の自動車化すらまだだろう。
文字通りの歩兵師団じゃなかったか。
イラクの時も農業用のようなトラックに兵員載せて運んでた写真があった。
それに米軍に「ハンビを貸与してくれなきゃイヤだ」と言ってたし
ヘリなんて10年早いんじゃないのか
ほんとに？
Kの国は、敵さんが自ら歩兵師団のところまで来てくれるから
優先順位的にトラックより兵器のほうが高いだろうからねぇ。
優先順位的にトラックより兵器のほうが高いだろうからねぇ。
スリオンが…スリオンが何とかしてくれるニダ!!
汎用ヘリなら結構持ってるな向こうブラックホークは130機近く
まぁ日本の場合ホーク系は海自に取られてるから陸自が悲しい事になってるからだが
あっちは歩兵に対する装甲車の比率では確かに少ないけど
それでも既存APCでも2000輌
新型のAFVは900輌一括調達と装甲車の装備数的にはやっぱ勝てんな陸自
まぁ日本の場合ホーク系は海自に取られてるから陸自が悲しい事になってるからだが
あっちは歩兵に対する装甲車の比率では確かに少ないけど
それでも既存APCでも2000輌
新型のAFVは900輌一括調達と装甲車の装備数的にはやっぱ勝てんな陸自
陸自、というより日本軍そのものが周辺国に対して数的優位に立てたことがほとんどないしな。
なぜかいつもいつも二倍・三倍の数の敵に向かって突撃する羽目に。
なぜかいつもいつも二倍・三倍の数の敵に向かって突撃する羽目に。
プーマいいよぷーま
81 ：ロボット三等兵：2010/06/29(火) 16:14:28 ID:aDJnnAR1
>>79
大和魂があれば5倍の敵までは対等以上に戦える。
大和魂があれば5倍の敵までは対等以上に戦える。
おまいらUH-1J軽く見過ぎ！いや、まさか、忘れられてる!?
UH-Xに於いてUH-1J改は有力ではあるけどね
OH-1拡大改造型UHの方が有力っぽいけど
OH-1拡大改造型UHの方が有力っぽいけど
まあ確かに412とか民間でいっぱい飛んでるからなあ。
眺めるだけの目で見れば新鮮味に欠けるという意見はよくわかる。
T-34から生まれたT-5くらいに富士重が頑張ったらまた別だけど。
眺めるだけの目で見れば新鮮味に欠けるという意見はよくわかる。
T-34から生まれたT-5くらいに富士重が頑張ったらまた別だけど。
MH2000とOH-1改の二本立てで。
今後、富士重は防衛産業から排除の方向でお願いします
今後、富士重は防衛産業から排除の方向でお願いします
なんかフェネストロンだとどーしてもMH2000っぽい姿が…
>>84
＞UH-1シリーズは見あきた。
見飽きたと言うかもう良いだろH-1シリーズは･･･とは思う。
>>85
「官公庁」は、「民間」じゃないと言いたいが、
civilバージョンと言われればそれまでか･･･。
＞UH-1シリーズは見あきた。
見飽きたと言うかもう良いだろH-1シリーズは･･･とは思う。
>>85
「官公庁」は、「民間」じゃないと言いたいが、
civilバージョンと言われればそれまでか･･･。
89 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:13:04 ID:ggcp/rC6
この御時勢に何百億の金かけてＵＨＸ開発する意味があるのかね？
既存のヘリ（ＢＫ１１７、ＭＨ２０００、ＵＨ－１Ｊ）を改造する方が良いんじゃね？
既存のヘリ（ＢＫ１１７、ＭＨ２０００、ＵＨ－１Ｊ）を改造する方が良いんじゃね？
BK117：小さすぎます。
MH2000：傷口に塩を塗り込まないでください。
UH-1J：古すぎです。もう勘弁してください。
MH2000：傷口に塩を塗り込まないでください。
UH-1J：古すぎです。もう勘弁してください。
91 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:20:00 ID:E+oPRSWo
厚木常駐と思われる黒色の米海軍SH-60がよく西湘バイパスの沖合数百メートルで飛んでいる
うるさいからもうちょっとだけ沖に行ってくれ
うるさいからもうちょっとだけ沖に行ってくれ
自衛隊でヘリが配備されているのは、
中央即応集団だけ。
中央即応集団だけ。
94 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:12:43 ID:kbFwJkPE
>>92
南西諸島の島を往復するのに航続距離が足りんらしいけど
>>90
ＢＫが小さすぎならキャビン大きくすればいいじゃん。そんなに技術課題あんの？
ＭＨ２０００も信頼性が無いなら官が金出して試験すりゃいいじゃん。一応ＪＡＸＡも運用してんだろ
双発の４１２なら一応陸自の要求は満たすんじゃないの？
南西諸島の島を往復するのに航続距離が足りんらしいけど
>>90
ＢＫが小さすぎならキャビン大きくすればいいじゃん。そんなに技術課題あんの？
ＭＨ２０００も信頼性が無いなら官が金出して試験すりゃいいじゃん。一応ＪＡＸＡも運用してんだろ
双発の４１２なら一応陸自の要求は満たすんじゃないの？
流石にBKは無茶じゃないかね、エンジン小さすぎね?
412なら良いと思うが、航続距離ならAW149が良いと思う。
412なら良いと思うが、航続距離ならAW149が良いと思う。
双発で余剰出力もあって、高い機動性と対衝撃性もある現代的な軍用ヘリを
銃火に晒すような使い方する用途ぐらいには数揃えたいってな当たり前な要望なんだろうな。
退役したUH-1何機も落下試験させてデータ取ったり、新エンジンの開発だったり、
全天候対応駆動システムの開発だったりなUH=Xの基礎研究と見られてるものもだけど。
銃火に晒すような使い方する用途ぐらいには数揃えたいってな当たり前な要望なんだろうな。
退役したUH-1何機も落下試験させてデータ取ったり、新エンジンの開発だったり、
全天候対応駆動システムの開発だったりなUH=Xの基礎研究と見られてるものもだけど。
>>92
単発だからね。412化って手もあるけどライセンス料を払うほどの事も無い。
>>ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/43048489.html
>>ベル４１２をリースし、その機体に自社のオリジナルのローターヘッド（ヘリコプターの心臓部ともいえます）
>>乗せてテストをしていたようです
結局、富士の412モドキと川崎のOH-1改の二択。1000馬力級双発で5ｔ級なら開発費もそんなに
掛からないだろ。富士案ならいきなり試作機製作でも良いかも。
単発だからね。412化って手もあるけどライセンス料を払うほどの事も無い。
>>ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/43048489.html
>>ベル４１２をリースし、その機体に自社のオリジナルのローターヘッド（ヘリコプターの心臓部ともいえます）
>>乗せてテストをしていたようです
結局、富士の412モドキと川崎のOH-1改の二択。1000馬力級双発で5ｔ級なら開発費もそんなに
掛からないだろ。富士案ならいきなり試作機製作でも良いかも。
主翼付きやらベアリングレスロータやらいろいろ改造して研究はしてたみたいね。＞F
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/makino.html
それでもKやMと違って、ヘリに関しては改造以上のことに踏み出す気配が無いが。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/makino.html
それでもKやMと違って、ヘリに関しては改造以上のことに踏み出す気配が無いが。
ＢＫのキャビン大きくするのは困難で
ＯＨ１をＵＨに魔改造するのはＯＫという理屈がよく分からん。
ＯＨ１をＵＨに魔改造するのはＯＫという理屈がよく分からん。
＞ＯＨ１をＵＨに魔改造するのはＯＫという理屈がよく分からん。
誰がこんな寝言言ってんの？
誰がこんな寝言言ってんの？
102 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 14:19:36 ID:wTLfIfYU
>>ＢＫが小さすぎならキャビン大きくすれば
燃料満タンと乗員2名で残りペイロードが800ｋｇになっちまう機体をストレッチ
して、10人分のシート付けても水着の女の子しか乗れんぞ。エンジンとミッショ
ンまで弄るなら、同じ会社のOH-1ベースの方が安い。
>>ＭＨ２０００も信頼性が無いなら官が金出して試験すりゃいいじゃん。
アレはOH-1と同じエンジンで総重量4.5ｔ。機体規模が変わらないんだよ。メイン
コンポーネントの改修費はOH-1改と変わらんだろう。なら、OH、UH、AHで部品共用っ
て方が維持費が安く上がるはず。
>>双発の４１２なら一応陸自の要求は満たすんじゃないの？
富士案は「412のようなモノ」だろ。有力候補だけど民間転用まで考えると、海外
向けはベルが許可を出さないだろう。チョット開発費が増えても売れそうな奴の方
が良いかもって気にはなる。
燃料満タンと乗員2名で残りペイロードが800ｋｇになっちまう機体をストレッチ
して、10人分のシート付けても水着の女の子しか乗れんぞ。エンジンとミッショ
ンまで弄るなら、同じ会社のOH-1ベースの方が安い。
>>ＭＨ２０００も信頼性が無いなら官が金出して試験すりゃいいじゃん。
アレはOH-1と同じエンジンで総重量4.5ｔ。機体規模が変わらないんだよ。メイン
コンポーネントの改修費はOH-1改と変わらんだろう。なら、OH、UH、AHで部品共用っ
て方が維持費が安く上がるはず。
>>双発の４１２なら一応陸自の要求は満たすんじゃないの？
富士案は「412のようなモノ」だろ。有力候補だけど民間転用まで考えると、海外
向けはベルが許可を出さないだろう。チョット開発費が増えても売れそうな奴の方
が良いかもって気にはなる。
103 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 14:53:46 ID:wTLfIfYU
>>ＯＨ１をＵＨに魔改造
要はOH-1をどのくらい弄れば5ｔ級になるかって話だな。別にヘリはキャビン
で飛んでるわけじゃないし。
OH-1のトランスミッション出力は知らんが、AH-1Sが1290馬力、A129が1300馬
力というんだから、それ以下って事は無いだろう。UH-1JもAH-1Sと同じはずだし
、EC155も1294馬力。5ｔぴったりで良いなら、EC-155並みに5枚ローター化とブレ
ードの大型化で飛ぶだろ。この辺はベアリングレスハブだから割と簡単。
AW139を横目に見てAH化も目標に入れるとトランスミッションの強化も必要かな。
要はOH-1をどのくらい弄れば5ｔ級になるかって話だな。別にヘリはキャビン
で飛んでるわけじゃないし。
OH-1のトランスミッション出力は知らんが、AH-1Sが1290馬力、A129が1300馬
力というんだから、それ以下って事は無いだろう。UH-1JもAH-1Sと同じはずだし
、EC155も1294馬力。5ｔぴったりで良いなら、EC-155並みに5枚ローター化とブレ
ードの大型化で飛ぶだろ。この辺はベアリングレスハブだから割と簡単。
AW139を横目に見てAH化も目標に入れるとトランスミッションの強化も必要かな。
どれもつまらんのう
魔改造じゃない、ベースにするだけ。
AH-1とUH-1の関係みたいもの
AH-1とUH-1の関係みたいもの
ベースと言っても、技術的なレベルでの話であって
機体構造や部品レベルの話ではない。
大型化に伴う変更や強化、目的の違いによるレイアウトの変更で
部品の共通性なんて小物以外ほとんど無いだろ。
C-XとP-Xが部品共通でコスト削減ってレベルでいいなら
そう言っても良いだろうけど。
機体構造や部品レベルの話ではない。
大型化に伴う変更や強化、目的の違いによるレイアウトの変更で
部品の共通性なんて小物以外ほとんど無いだろ。
C-XとP-Xが部品共通でコスト削減ってレベルでいいなら
そう言っても良いだろうけど。
107 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 16:47:31 ID:wTLfIfYU
>>機体構造や部品レベルの話ではない。
そーかぁ？、UH-1とAH-1並みには共用化出来るだろ。
そーかぁ？、UH-1とAH-1並みには共用化出来るだろ。
まあ、ＵＨＸに開発費３００億、開発試験費２００億の価値が果たしてあるかどうか？
俺には開発そのものが目的化しているようにしか見えないよ。
俺には開発そのものが目的化しているようにしか見えないよ。
そうか
110 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 17:29:08 ID:wTLfIfYU
>>まあ、ＵＨＸに開発費３００億、開発試験費２００億の価値が果たしてあるかどうか？
そんなに掛かるかねぇ。誰の予想なの？ソレ。総重量的にはUH-1H→UH-1J
程度の話だよ。6ｔ級を造るつもりなら、そのくらい掛かるかも知らんけど。
そんなに掛かるかねぇ。誰の予想なの？ソレ。総重量的にはUH-1H→UH-1J
程度の話だよ。6ｔ級を造るつもりなら、そのくらい掛かるかも知らんけど。
>>107
無理です。
1.OH-1ではUH-Xとして使うには、機体規模が小さいので大型化が必要です。
大型化に伴う変更･強化によって、重要装備品･部品類は使い回しがほとんど出来ません。
2.機体構造は、ほぼ全て作り直しになります。
また、OH-1のレイアウトでは、輸送型を作るのは無理がありますので、
使いまわしはほとんど出来ません。
UH-1とAH-1の部品の共通性ってどれくらいあるの？
無理です。
1.OH-1ではUH-Xとして使うには、機体規模が小さいので大型化が必要です。
大型化に伴う変更･強化によって、重要装備品･部品類は使い回しがほとんど出来ません。
2.機体構造は、ほぼ全て作り直しになります。
また、OH-1のレイアウトでは、輸送型を作るのは無理がありますので、
使いまわしはほとんど出来ません。
UH-1とAH-1の部品の共通性ってどれくらいあるの？
112 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 18:38:38 ID:wTLfIfYU
>>UH-1とAH-1の部品の共通性ってどれくらいあるの？
UH-1YとAH-1Zで84%。そりゃ、動く部分はエンジンとトランスミッションとローター
なんだからソコが共通なら、保守部品が共用なのは当たり前だな。
UH-1YとAH-1Zで84%。そりゃ、動く部分はエンジンとトランスミッションとローター
なんだからソコが共通なら、保守部品が共用なのは当たり前だな。
神レベルに詳しい人がいるから良スレだな！!!．
114 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 18:55:22 ID:wTLfIfYU
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/acnenkan.html
一応、ソース。ちなみにAH-1ZはAH-1Wから、UH-1YはUH-1Nからの改修機。
まぁ、米軍は昔からテイルとマスト付け替えて使いまわしてるけどね。ヘリ
にとって「それ以外の部分」なんて付けたしですよとばかりに。
一応、ソース。ちなみにAH-1ZはAH-1Wから、UH-1YはUH-1Nからの改修機。
まぁ、米軍は昔からテイルとマスト付け替えて使いまわしてるけどね。ヘリ
にとって「それ以外の部分」なんて付けたしですよとばかりに。
>>112
それ、日本じゃ参考にならんだろ。
AH-1ZとUH-1Yの部品互換性については、そのとおりだが、
AH-1Zとそれ以外のAH-1、UH-1Yとそれ以外のUH-1については、
まったく話にならないから。
「改修機」なんていってるが、事実上まったく別の機体だから。
それ、日本じゃ参考にならんだろ。
AH-1ZとUH-1Yの部品互換性については、そのとおりだが、
AH-1Zとそれ以外のAH-1、UH-1Yとそれ以外のUH-1については、
まったく話にならないから。
「改修機」なんていってるが、事実上まったく別の機体だから。
あと、同じことOH-1でやろうとしても同じにはならないから。
AH-1WベースでUH-1Y作ろうとしてるようなもんだからね。
AH-1WベースでUH-1Y作ろうとしてるようなもんだからね。
どっちなんだよ
なにが？
119 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:11:56 ID:wTLfIfYU
>>「改修機」なんていってるが、事実上まったく別の機体だから。
うん、キャビンや胴体なんて「使い勝手」で決めりゃ良いだけなんだよ。肝心
なのは動いて揚力稼いでバランス取ってる部分。212の胴体にAH-1Zの駆動系を付
けようがが、UH-1Jの胴体にOH-1の駆動系を付けようが飛ぶ事は飛ぶ。離陸重量が
8ｔになるか4ｔになるかの違いだけで。
で、OH-1の駆動系を何処まで弄れば5ｔ吊るせるかというと、AS365をEC155に改
良する程度というか、A129をA129CBTに改良する程度だろうって事。
うん、キャビンや胴体なんて「使い勝手」で決めりゃ良いだけなんだよ。肝心
なのは動いて揚力稼いでバランス取ってる部分。212の胴体にAH-1Zの駆動系を付
けようがが、UH-1Jの胴体にOH-1の駆動系を付けようが飛ぶ事は飛ぶ。離陸重量が
8ｔになるか4ｔになるかの違いだけで。
で、OH-1の駆動系を何処まで弄れば5ｔ吊るせるかというと、AS365をEC155に改
良する程度というか、A129をA129CBTに改良する程度だろうって事。
結局何が言いたいの？
さあ？
123 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 22:00:17 ID:wTLfIfYU
本当にその程度の改良で500億円掛かるのか？、ってのと、その程度の改良
で部品の互換性が完全になくなるのか？、って事が言いたいの。
あと、UHが5ｔって事はAHも5ｔなんだろうなぁ、ショッパイ話だ。ってのも
ある。
で部品の互換性が完全になくなるのか？、って事が言いたいの。
あと、UHが5ｔって事はAHも5ｔなんだろうなぁ、ショッパイ話だ。ってのも
ある。
程度ばっかで具体的な数字出せないのか？ｗ
5ｔあるということは、コブラ程度の武装は期待していいんだろ？
なら一応問題にはならん気がするな…まぁただの主観だが
なら一応問題にはならん気がするな…まぁただの主観だが
UHと違ってAHは機動性のために十分な推力余裕を持たせる必要があるでしょ？
最大離陸重量は同じかもしんないけど、運用時には差がでるんじゃ？
最大離陸重量は同じかもしんないけど、運用時には差がでるんじゃ？
いなくなっちゃった
128 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 01:21:52 ID:+dUgIz+s
>>5ｔあるということは、コブラ程度の武装は期待していいんだろ？
>>なら一応問題にはならん気がするな…まぁただの主観だが
コブラは燃料満タンだと武装に制限が出る。観測機能を今のOH並みに盛り込むと
自重はAH-1の3ｔじゃ収まらないだろう。UHでもフレアディスペンサーなんか装備
したら3ｔ近くまで行くんじゃないだろうか。
有効搭載量2ｔ以下だと燃料に回せるのは700ｋｇくらい。南西方面で海を越える
にはツライかも。
>>なら一応問題にはならん気がするな…まぁただの主観だが
コブラは燃料満タンだと武装に制限が出る。観測機能を今のOH並みに盛り込むと
自重はAH-1の3ｔじゃ収まらないだろう。UHでもフレアディスペンサーなんか装備
したら3ｔ近くまで行くんじゃないだろうか。
有効搭載量2ｔ以下だと燃料に回せるのは700ｋｇくらい。南西方面で海を越える
にはツライかも。
今のOH-1のミッションが1400shpくらいまでだっけか、
一体型MDCが間に合えば（つか終わるまで調達が延びれば）それ使うんだろうけど。
一体型MDCが間に合えば（つか終わるまで調達が延びれば）それ使うんだろうけど。
早く終わらせてよこれ
全天候駆動システムの研究とか見るに割と地形追従能力重視よね
バリバリうるせーヘリが飛んでたけど何か事件でもあったか？
釣りだけど普段飛ばない高度で珍しいコースで飛んでった。
音で機種は分かるけど、なんか事件か？分かる奴いる？
釣りだけど普段飛ばない高度で珍しいコースで飛んでった。
音で機種は分かるけど、なんか事件か？分かる奴いる？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/100
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/102
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/102
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00000001-lisn-musi
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22161.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22162.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22109.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22110.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22161.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22162.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22109.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d22110.jpg
バカがたくさん釣れたからもういいって
>>142
ここまでで釣りのセットですね。
ここまでで釣りのセットですね。
レールガンではUH-60が飛んでたな
keenedgeって人がEH-101が現場で評判が宜しくないって書いてたよ
それだけ？
そういや>>134の漫画では30㎜機関砲と96マルチを積んだOH-1が飛んでたなｗ
アフガンでもボコボコ落ちてるよね101って
やっぱ信頼と実績のシコルスキーのS-92が良いよ
やっぱ信頼と実績のシコルスキーのS-92が良いよ
>>150
S-92は、文○明を確実にやってくれたのかい？
S-92は、文○明を確実にやってくれたのかい？
うわーい
アグスタ社・フィンメカニカ社・タレス社は合同でシーキングAEW
の後継機開発に着手。
ttp://www.agustawestland.com/news/agustawestland-and-thales-unveil-enhanced-airborne-surveillance-and-control-capability
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/07/agustawestland-and-thales-unveil.html
開発では、すでに実績のあるシーキングMk7 ASaC（空中監視制御）機とその
Searchwater 2000レーダーをベースにして、新たな機体としてEH-101にレーダ
ーシステムの搭載を行う。EH-101の胴体後部に引き込み式のレドームを搭載。
飛行時にはこれを機体 下部に出してASaC任務に当たる。
開発では低コスト・低リス クが図られており、2016年以降に退役すると見られ
るシーキングMk7 ASaC機を代替する機体として開発に着手した。
-----------------------------------------------------------
シーキングAEWの後継としてEH-101をベースにした機体を開発するという話
は数年前からあった。
当初は飛行時の速度を得るためにEH-101のローター上部に円盤型レドーム
（中にはフェイズド・アレイ・レーダーを内蔵）を配置、胴体側面には補助翼を
搭載して揚力を稼ぐ方法が検討されていたがコストと開発リスク低減のため
か、シーキングAEWと同様の方法が採用されることになったようだ。
アグスタ社・フィンメカニカ社・タレス社は合同でシーキングAEW
の後継機開発に着手。
ttp://www.agustawestland.com/news/agustawestland-and-thales-unveil-enhanced-airborne-surveillance-and-control-capability
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/07/agustawestland-and-thales-unveil.html
開発では、すでに実績のあるシーキングMk7 ASaC（空中監視制御）機とその
Searchwater 2000レーダーをベースにして、新たな機体としてEH-101にレーダ
ーシステムの搭載を行う。EH-101の胴体後部に引き込み式のレドームを搭載。
飛行時にはこれを機体 下部に出してASaC任務に当たる。
開発では低コスト・低リス クが図られており、2016年以降に退役すると見られ
るシーキングMk7 ASaC機を代替する機体として開発に着手した。
-----------------------------------------------------------
シーキングAEWの後継としてEH-101をベースにした機体を開発するという話
は数年前からあった。
当初は飛行時の速度を得るためにEH-101のローター上部に円盤型レドーム
（中にはフェイズド・アレイ・レーダーを内蔵）を配置、胴体側面には補助翼を
搭載して揚力を稼ぐ方法が検討されていたがコストと開発リスク低減のため
か、シーキングAEWと同様の方法が採用されることになったようだ。
【政治】 国連当局が日本政府に失望感 スーダンへの陸自ヘリ部隊派遣見送りで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279447198/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279447198/
アフリカまでの距離で割ってほしいわね。
AW169ってどうなの？
まだ、モックしかないのにどうしろと？
wikiのUH-1のページに
＞富士ではUH-1J後継機UH-1J改の研究を行っており、UH-1Jのエンジンをプラット&ホイットニー製に転換した上で双発化、
＞メインローターも4枚に変更して信頼性を向上させ、UH-1J以下の価格、ライフサイクルコストの低減を実現するとしている。
＞また、分担生産する川崎重工業OH-1の多用途化や、ベル 412のライセンス生産も検討している。
って書いてあるけど、これってUH-1の後継機が何になろうと間違いなく富士に仕事がいくんじゃないの
UH-Xは国産が色濃いみたいだけどOH-1発展型として川崎が作るんじゃなく、ほぼ新造で富士重が作るってことはあり得るかな？
OH-1武装型やUH型の話が出るたびに「AHはこれまで富士重が担当してきたから無理」とか「川崎の一人勝ちになる」って言うけど
UH-Xを富士重が作ればAH-64の件の救済もできるし、UH-XをAH化するのもメーカー的に問題ない
川崎はP-X・C-Xで仕事があるし、結局ヘリなんて共同開発みたいになるんだからUH-Xは富士重が作ればいいと思うんだが
てかUH-1J改とベル412のライセンスの違いが分からん
＞富士ではUH-1J後継機UH-1J改の研究を行っており、UH-1Jのエンジンをプラット&ホイットニー製に転換した上で双発化、
＞メインローターも4枚に変更して信頼性を向上させ、UH-1J以下の価格、ライフサイクルコストの低減を実現するとしている。
＞また、分担生産する川崎重工業OH-1の多用途化や、ベル 412のライセンス生産も検討している。
って書いてあるけど、これってUH-1の後継機が何になろうと間違いなく富士に仕事がいくんじゃないの
UH-Xは国産が色濃いみたいだけどOH-1発展型として川崎が作るんじゃなく、ほぼ新造で富士重が作るってことはあり得るかな？
OH-1武装型やUH型の話が出るたびに「AHはこれまで富士重が担当してきたから無理」とか「川崎の一人勝ちになる」って言うけど
UH-Xを富士重が作ればAH-64の件の救済もできるし、UH-XをAH化するのもメーカー的に問題ない
川崎はP-X・C-Xで仕事があるし、結局ヘリなんて共同開発みたいになるんだからUH-Xは富士重が作ればいいと思うんだが
てかUH-1J改とベル412のライセンスの違いが分からん
ｗ
>>158
ＯＨ－１改造のＵＨにしても攻撃型にしても川重一社で作ることはない。 現在のＯＨ－１でさえ機体は富士、三菱、川崎
の3社で作っているはず。 ただ主要コンポーネントのミッション、ローターハブ、メインローターは川重が担当している。
ＯＨ-1は川重が30年ほど研究して作り上げたベアリングレスのリジッドローターヘリで試作のリジッドローターヘッドは
Ｂｅｌｌ４７に装着してテストしていた。 各務原の航空宇宙博物館にそれが展示してある。
リジッドローターヘッドなのでダイレクトに力がかかり宙返りもできるし経年変化にも強くほぼメンテナンスフリーで使用できる。
ゆえに他社が作るにしても川重がミッション、ローターハブ、メインローター等の主要コンポーネントの担当になると思うよ。
富士重がＵＨ－１、ＡＨ－１、ＡＨ－６４を作っているといってもライセンス生産なので決まったものを決まったように作るだけ。
要するにプラモデルを作るのと同じ。
もし富士重が担当するなら基本コンポーネントはＢｅｌlのリジッドローターハブあたりを使うんじゃないかな。
ＯＨ－１改造のＵＨにしても攻撃型にしても川重一社で作ることはない。 現在のＯＨ－１でさえ機体は富士、三菱、川崎
の3社で作っているはず。 ただ主要コンポーネントのミッション、ローターハブ、メインローターは川重が担当している。
ＯＨ-1は川重が30年ほど研究して作り上げたベアリングレスのリジッドローターヘリで試作のリジッドローターヘッドは
Ｂｅｌｌ４７に装着してテストしていた。 各務原の航空宇宙博物館にそれが展示してある。
リジッドローターヘッドなのでダイレクトに力がかかり宙返りもできるし経年変化にも強くほぼメンテナンスフリーで使用できる。
ゆえに他社が作るにしても川重がミッション、ローターハブ、メインローター等の主要コンポーネントの担当になると思うよ。
富士重がＵＨ－１、ＡＨ－１、ＡＨ－６４を作っているといってもライセンス生産なので決まったものを決まったように作るだけ。
要するにプラモデルを作るのと同じ。
もし富士重が担当するなら基本コンポーネントはＢｅｌlのリジッドローターハブあたりを使うんじゃないかな。
とっても詳しいレスして下さってありがとうございます
やっぱりヘリとか航空機とかだと必然的に共同開発みたくなっちゃいますよね
川崎のリジッドローター試作機は知らなかったんでググったらKHR-1って名前でした
各務原は昔2度行ったことがあるんですが全く覚えてなかったです
ミッションやローターハブは川崎で、エンジンは三菱ってことは新型ヘリでも変わらなさそうですけど
むしろ富士重ってOH-1とかの開発製造に関して何担当してたんですかね？
一応UH-1の発展型を研究しているところを見るとライセンスばかりとはいえそれなりの実力があるんだろうけど
まぁ富士重が作るというよりか富士重が主契約者って言った方が正しかったですね
やっぱりヘリとか航空機とかだと必然的に共同開発みたくなっちゃいますよね
川崎のリジッドローター試作機は知らなかったんでググったらKHR-1って名前でした
各務原は昔2度行ったことがあるんですが全く覚えてなかったです
ミッションやローターハブは川崎で、エンジンは三菱ってことは新型ヘリでも変わらなさそうですけど
むしろ富士重ってOH-1とかの開発製造に関して何担当してたんですかね？
一応UH-1の発展型を研究しているところを見るとライセンスばかりとはいえそれなりの実力があるんだろうけど
まぁ富士重が作るというよりか富士重が主契約者って言った方が正しかったですね
>>161
ＯＨ－１は機体を3分割して前部、中央部、後部に分けて3社で製作している。
確か富士重工は胴体中央部を担当していたんじゃないかな。 間違っていたらゴメン。
川重が地道にリジッドローターハブを研究、開発していた時、富士重はＡＨ－1コブラを
ライセンス契約して天狗になっていたのかも知れないね。
ＯＨ－１は機体を3分割して前部、中央部、後部に分けて3社で製作している。
確か富士重工は胴体中央部を担当していたんじゃないかな。 間違っていたらゴメン。
川重が地道にリジッドローターハブを研究、開発していた時、富士重はＡＨ－1コブラを
ライセンス契約して天狗になっていたのかも知れないね。
中央胴体は三菱じゃなかったけか、富士重工は尾部胴体、キャノピー、
スタブウイング、カウリングだったかな。OH-1開発してた時期に富士重工で
次はUH-Xと見越してか412使ってベアリングレスロータの研究してるので>>98、
プライムが富士重工になったらローターまわりはそっち使うかも。
スタブウイング、カウリングだったかな。OH-1開発してた時期に富士重工で
次はUH-Xと見越してか412使ってベアリングレスロータの研究してるので>>98、
プライムが富士重工になったらローターまわりはそっち使うかも。
164 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 19:35:42 ID:h73h0yLM
>>てかUH-1J改とベル412のライセンスの違いが
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai0402.html
>>これは上記モデル210ではない。グローバル・イーグル社の改造機で、
>>旧ＵＨ-１に新しいＰＴ６Ｃ-67Ｄエンジンを装備して出力を上げ、
>>尾部ローターを強化してペイロードを47％増、航続距離を13％増としたもの。
ベルは結構、こういう事を許してくれる会社らしい。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai0402.html
>>これは上記モデル210ではない。グローバル・イーグル社の改造機で、
>>旧ＵＨ-１に新しいＰＴ６Ｃ-67Ｄエンジンを装備して出力を上げ、
>>尾部ローターを強化してペイロードを47％増、航続距離を13％増としたもの。
ベルは結構、こういう事を許してくれる会社らしい。
無人ヘリ墜落・炎上 笠間の工場けが人なし ワイヤに引っ掛かる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20100802/CK2010080202000021.html
対空トラップか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20100802/CK2010080202000021.html
対空トラップか
>>160
決まったように造るだけとはいえ、
ロングボウレーダーのミリ波導波管の形状や要求精度に触れられるのは
得るものが大きいと思うが。
今や、高性能はアナログ機器は下手なデジタル機器よりノウハウが得にくいからね。
決まったように造るだけとはいえ、
ロングボウレーダーのミリ波導波管の形状や要求精度に触れられるのは
得るものが大きいと思うが。
今や、高性能はアナログ機器は下手なデジタル機器よりノウハウが得にくいからね。
>>165
冗談抜きでワイヤって見えないんだよね。怖い怖い。
冗談抜きでワイヤって見えないんだよね。怖い怖い。
だから最近は陸自でもワイヤーカッターつけてるんだろ
だから
最近
陸自
？？
最近
陸自
？？
>>166
あの程度のレーダー装置ってごろごろしてないか？
あの程度のレーダー装置ってごろごろしてないか？
>>171
もう見あきた映像だな。
ヘリのローター回転とビデオのフレームレートがシンクロした時ローターが停止して見える。
機械の回転を計測するときストロボスコープの発光を回転数とシンクロすると停止して見えるのも同じだな。
もう見あきた映像だな。
ヘリのローター回転とビデオのフレームレートがシンクロした時ローターが停止して見える。
機械の回転を計測するときストロボスコープの発光を回転数とシンクロすると停止して見えるのも同じだな。
扇風機と蛍光灯
返しのレスも見た来たなｗ
＞見た来たなｗ
お前にはガッカリだ。
お前にはガッカリだ。
そんなんで当たり前なんて言われてもさぁｗ
オートローテーションで飛んでろよって感じだｗ
オートローテーションで飛んでろよって感じだｗ
オートローテーションになるとロータが止まって見えるんだよ
あれがオートローテーションなら
ローター止めたまま飛ぶジャイロコプター実現の日も近いなｗ
ローター止めたまま飛ぶジャイロコプター実現の日も近いなｗ
>>179
なぜか納得してたわ
なぜか納得してたわ
>>179ローター/ウィング機はアメリカでは失敗続きだが(X-wing、CRW)、
一歩早くロシアが実用化したようだな。
一歩早くロシアが実用化したようだな。
いきなり何の話？ｗ
シコルスキーの X-2 は上手くできるかもしれん
空自ヘリ緊急着陸、オイル冷却ファン故障だった
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100808-OYT1T00493.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100808-OYT1T00493.htm
やっぱりね。だから言ったじゃん。
パキスタンに自衛隊ヘリ派遣 洪水被害で米要請受け
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081101000809.html
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081101000809.html
187 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 16:53:05 ID:9Kl7Iemb
海保のベルも落ちてしまったか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100818-00000088-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100818-00000088-jij-soci
去年も墜ちなかった？
不思議と航空機関連の事故は１件起こると何件か続くね。
なんでだろ。
なんでだろ。
続いたとこしか見てないからだろうね
ギャンブル中毒者が勝った時の事しか覚えてないようなもんだな。
防衛相、２０日にもヘリ派遣命令 パキスタン洪水で
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081801000809.html
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081801000809.html
陸自 ミンスに潰される
自営隊にやさしい党ってどこ？
世界中の災害に出動するつもりか？
基地外ミンス
基地外ミンス
ロシア：アフガンに輸送用ヘリ売却検討 ＮＡＴＯを通じ
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100819k0000e030009000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100819k0000e030009000c.html
>>190
だろうね。ヘリの事故だけだが月別の表にしたら偏りなんてなかった。
だろうね。ヘリの事故だけだが月別の表にしたら偏りなんてなかった。
その表見して
陸自UH-Xは国内開発決定のもより。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0820.htm
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0820.htm
連続性調べる為じゃないの？バカか？
そういう場合は、間隔でやらないと誤差が大きい。
小型機の事故（ヘリ&飛行機、JAナンバー)
08年,5/7(3)/8/9/10(2)/12(3)
09年,2/4(2)/7/8(2)/9(2)/10(3)/11
10年,6(2)/7(2)/8(2)
ニュースに出ないような事故も入っている。
09年-10年の間に半年以上事故がなかったが、
ここ三ヶ月で連続して起きてるのは間違いないね。
08年,5/7(3)/8/9/10(2)/12(3)
09年,2/4(2)/7/8(2)/9(2)/10(3)/11
10年,6(2)/7(2)/8(2)
ニュースに出ないような事故も入っている。
09年-10年の間に半年以上事故がなかったが、
ここ三ヶ月で連続して起きてるのは間違いないね。
んで結論は？
デモ飛行向かう直前に墜落＝司法修習生に「低空」披露－海保公表せず・海保ヘリ墜
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010081900902
デモ飛行隠し「問題だ」＝墜落との関係は否定－国交相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010082000335
月に数回、デモ飛行＝瀬戸内海ヘリ墜落－海保
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010082000194
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010081900902
デモ飛行隠し「問題だ」＝墜落との関係は否定－国交相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010082000335
月に数回、デモ飛行＝瀬戸内海ヘリ墜落－海保
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010082000194
等間隔で事故が発生する確率の方が低い。
コインを10回投げて表5回、裏5回の確率よりもそれ以外の確率の方が高い。
コインを10回投げて表5回、裏5回の確率よりもそれ以外の確率の方が高い。
まだやるんかい・・
210 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 22:49:04 ID:bUU1j0Td
UH-1とCH-47が3機ずつパキスタン派遣決定の模様。
派遣部隊の健闘を祈ってage
派遣部隊の健闘を祈ってage
最後の交信時間を訂正＝「３時１０分」に交信ない－海保また説明転換・ヘリ墜落
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010082000822
公表控え「依頼していない」＝司法修習生向けデモ飛行－岡山地検
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010082000891
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010082000822
公表控え「依頼していない」＝司法修習生向けデモ飛行－岡山地検
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010082000891
別スレで>>200の記事見て来たのにまったく話題になってなかったでござる・・・
UH-1Jが1485shp×1 UH-60JAが1662shp×2
UH-Xが1300shp×2だからUH-XはUH-1とUH-60の中間程度のヘリになるのか
またOH-1みたいにフェネストロンになるのかね
UH-Xが1300shp×2だからUH-XはUH-1とUH-60の中間程度のヘリになるのか
またOH-1みたいにフェネストロンになるのかね
静寂性が重要なOHと違って効率重視のUHでは採用しないかも
AHと共通化を考えた場合はテイルローターどうしたほうがいいの？
OH-1ベースで開発して欲しい
>>217
UH-X
UH-X
OH-1ベースじゃXTS2やその他の研究成果を反映しにくいやん
一から作った方が早いと思う
一から作った方が早いと思う
次機UHが国産機の方向で固まったということは、XTS2の開発結果が良好だったという事なんだな
後はコスト縮減がどこまで成功するか・・・
後はコスト縮減がどこまで成功するか・・・
上にもちょっと書いてあったけど
MCH-101の評判が現場であんまりって話を最近ちらほら聞くよね。
何があるのかね。期待されてた分、がっかりもでかいのかもしれんけど。
MCH-101の評判が現場であんまりって話を最近ちらほら聞くよね。
何があるのかね。期待されてた分、がっかりもでかいのかもしれんけど。
どうせソースねーんだろ
ケロロだろ
あそこは話半分で聞いとけよ
あそこは話半分で聞いとけよ
MCH-101は導入数がまだ少ないんだからしょうがない
何年経ってもそれかよ
>>223
ネタ提供としては重宝してる
ネタ提供としては重宝してる
カナダのヤツは、導入後40,000万時間を超えたって記事になってるけど。
2000-2002年導入･計14機でこの数字なら十分だろ。
2000-2002年導入･計14機でこの数字なら十分だろ。
何が？
UH-X国産開発と聞いて飛んできました
230 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 11:07:48 ID:RTmOfn7a
>>229
そんなことより、パキスタン救援のほうが重要かつ急ぎの問題だろ。
派遣するチヌーク3機のうち、2機は輸送艦で、残る1機はアントノフで送るようだ。
3機とも輸送艦に載せちまえばいいのに、わざわざ2ルートに分けるのは
アントノフにチヌークを搭載するテストの意味合いもあるのかな？
それと、どうせなら護衛艦か補給艦にMCH-101を載せていってほしいとも思ったが
あれはまだ数が足りないかな。いずれにしても今回の任務は5年前のスマトラ救援に次ぐ規模になりそう。
派遣部隊の皆さんの活躍と、無事の帰還を祈ってage
そんなことより、パキスタン救援のほうが重要かつ急ぎの問題だろ。
派遣するチヌーク3機のうち、2機は輸送艦で、残る1機はアントノフで送るようだ。
3機とも輸送艦に載せちまえばいいのに、わざわざ2ルートに分けるのは
アントノフにチヌークを搭載するテストの意味合いもあるのかな？
それと、どうせなら護衛艦か補給艦にMCH-101を載せていってほしいとも思ったが
あれはまだ数が足りないかな。いずれにしても今回の任務は5年前のスマトラ救援に次ぐ規模になりそう。
派遣部隊の皆さんの活躍と、無事の帰還を祈ってage
>>230
時間をずらしたいんじゃない?アントノフのほうが早くて1機を先に組み立てることができる。
行ってすぐに輸送活動できるわけじゃなく組み立て、点検、慣熟飛行がいる。
>護衛艦か補給艦にMCH-101
地図を見てくれ内陸だ。
時間をずらしたいんじゃない?アントノフのほうが早くて1機を先に組み立てることができる。
行ってすぐに輸送活動できるわけじゃなく組み立て、点検、慣熟飛行がいる。
>護衛艦か補給艦にMCH-101
地図を見てくれ内陸だ。
輸送機チームが先に行って活動するからだろう
何のテストがいるさ 米軍でさえレンタルしてヘリ運んでる事だってあるし
さ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000610-san-pol
何のテストがいるさ 米軍でさえレンタルしてヘリ運んでる事だってあるし
さ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000610-san-pol
ｗ
わざわざテストすることはないど最初なら手順の確認などノウハウを得るためにいろいろやるよ。
米軍ができたって自衛隊に経験ができるわけじゃなし。
米軍ができたって自衛隊に経験ができるわけじゃなし。
陸自ヘリ２機がパキスタン入り 洪水の被災支援
【ムルタン（パキスタン中部）共同】パキスタンを襲った洪水の被災者支援に当たる陸上自衛隊のヘリコプター６機のうち、最初の２機が２６日、
活動拠点のパンジャブ州ムルタンの陸軍航空基地に到着した。
ヘリを積んだＣ１３０輸送機２機が同日午前に相次いで到着し、陸自隊員が輸送ヘリＵＨ１やヘリの部品を運び降ろした。
今後、数日間で組み立てと試験飛行を行い、救援活動を開始する。
２５日に最初のＵＨ１が到着するはずだったが、輸送機のエンジン故障で経由地のインド・ニューデリーで立ち往生している。
ヘリを運用する航空隊の小松幹彦（こまつ・みきひこ）隊長は「到着が１日遅れたが、速やかに整備を完了し、一刻も早く被災者の支援に当たりたい」と話した。
日本が派遣する残り３機は大型輸送用ヘリＣＨ４７で、輸送機と輸送艦で運び、９月中旬と下旬に現地入りする予定。
派遣部隊はヘリを使い、インダス川の東側にあるムルタンから、洪水被害で車による輸送が困難なインダス川西岸地域などに救援物資を運ぶ。
http://img.47news.jp/PN/201008/PN2010082601000888.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082601000876.html
【ムルタン（パキスタン中部）共同】パキスタンを襲った洪水の被災者支援に当たる陸上自衛隊のヘリコプター６機のうち、最初の２機が２６日、
活動拠点のパンジャブ州ムルタンの陸軍航空基地に到着した。
ヘリを積んだＣ１３０輸送機２機が同日午前に相次いで到着し、陸自隊員が輸送ヘリＵＨ１やヘリの部品を運び降ろした。
今後、数日間で組み立てと試験飛行を行い、救援活動を開始する。
２５日に最初のＵＨ１が到着するはずだったが、輸送機のエンジン故障で経由地のインド・ニューデリーで立ち往生している。
ヘリを運用する航空隊の小松幹彦（こまつ・みきひこ）隊長は「到着が１日遅れたが、速やかに整備を完了し、一刻も早く被災者の支援に当たりたい」と話した。
日本が派遣する残り３機は大型輸送用ヘリＣＨ４７で、輸送機と輸送艦で運び、９月中旬と下旬に現地入りする予定。
派遣部隊はヘリを使い、インダス川の東側にあるムルタンから、洪水被害で車による輸送が困難なインダス川西岸地域などに救援物資を運ぶ。
http://img.47news.jp/PN/201008/PN2010082601000888.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082601000876.html
Enstrom flies first JGSDF 480B - Helicopters Magazine
ttp://www.helicoptersmagazine.com/content/view/2236/96/
ttp://www.helicoptersmagazine.com/content/view/2236/96/
練習用OH-6の後継か。すでに40機の発注決まってたんだな
知らんかった
知らんかった
全天候ヘリコプターUH-60，クラスしかないの？
台風で使える全天候となると、どうしても、高くなるのかね？
台風で使える全天候となると、どうしても、高くなるのかね？
なんで、UH-X見積もり価格は安いんだ？実質UH-60，UH-１のあいのこみたいなのがほしいよ。
だろ。これ成功すれば、一気に、次期哨戒ヘリ、次期中型ヘリで200は制作できますな。民生おろしとかやれば、相当売れるよ。
中型ニーズ100以上あるし、国がバックアップするとなれば、維持費も安くなる。
で、そこから次期大形ヘリとかやってほしいわ。
馬力800→900→1300
ここから、1300→1600（哨戒ヘリにはこのくらいほしい）→2000→2500といけば、３発詰めばEH-101～CHー47クラスが出来る。
だろ。これ成功すれば、一気に、次期哨戒ヘリ、次期中型ヘリで200は制作できますな。民生おろしとかやれば、相当売れるよ。
中型ニーズ100以上あるし、国がバックアップするとなれば、維持費も安くなる。
で、そこから次期大形ヘリとかやってほしいわ。
馬力800→900→1300
ここから、1300→1600（哨戒ヘリにはこのくらいほしい）→2000→2500といけば、３発詰めばEH-101～CHー47クラスが出来る。
NH90みたいなランプ・ドア付けてほしいな。
偵察バイク積むのに便利そう。ランプ・ドア開いてバイクが颯爽と飛び出すみたいな・・・
UH-1みたいな積み方はかわいそう。
偵察バイク積むのに便利そう。ランプ・ドア開いてバイクが颯爽と飛び出すみたいな・・・
UH-1みたいな積み方はかわいそう。
>>239
高出力のエンジンなら新規に開発した方がいいと思うよ
サイズ的に限界があるだろうし
てかCH-47だと3000とか4000馬力ぐらいなかったっけ
>>240
総火演とかでいちいち積み下ろしてる奴か、確かにアレはめんどくさそう
UH-1に機体横にラックのようなものを取りつけて偵察バイクを積んでる
映像があるって話題がどっかのスレであったな
つべの自衛隊MADかなんかだったけど
高出力のエンジンなら新規に開発した方がいいと思うよ
サイズ的に限界があるだろうし
てかCH-47だと3000とか4000馬力ぐらいなかったっけ
>>240
総火演とかでいちいち積み下ろしてる奴か、確かにアレはめんどくさそう
UH-1に機体横にラックのようなものを取りつけて偵察バイクを積んでる
映像があるって話題がどっかのスレであったな
つべの自衛隊MADかなんかだったけど
ほんとに一瞬だね。
偵察二輪に現行KLXが入ってこないところみると
次期採用は米軍みたくATVバギーにするのかな。
偵察二輪に現行KLXが入ってこないところみると
次期採用は米軍みたくATVバギーにするのかな。
空自輸送ヘリ、北海道で不時着 高校グラウンドに
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082801000684.html
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082801000684.html
そこで次期偵察二輪にモトコンポを採用ですよ！
いっそ偵察バイクが飛べばよくね？
犬死にすればよくね
たまたま見つけた
偵察バイク運搬用フレームが付いてるUH-1J
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/uh-1j/military-powers_1998uh-1-001.jpg
偵察バイクを運搬中のUH-1H
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/uh-1j/military-powers_2000uh-1-002.jpg
偵察バイク運搬用フレームが付いてるUH-1J
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/uh-1j/military-powers_1998uh-1-001.jpg
偵察バイクを運搬中のUH-1H
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/uh-1j/military-powers_2000uh-1-002.jpg
7Dの模擬展示戦闘の最初の偵察行動展示で毎年やってるからそっちで探れば
いくらでも出て来る筈ぜバイク側面搭載の
いくらでも出て来る筈ぜバイク側面搭載の
エアバスやユーロコプターなどの親会社EADSが、再び日本から撤退する方針を固めたことが関係者の話で分かった。今回の撤退により、日本市場からの撤退は2度目のことで、今回の日本市場進出期間はわずかに1年に留まることになる。
http://twitter.com/wingnews/status/22580083333
http://twitter.com/wingnews/status/22580083333
>>245
運搬車はもちろんシティですね。w
運搬車はもちろんシティですね。w
概算要求、エンストロームを一気に２８機大人買いだ。
こんな一気に買ってくれてエンストロム社もうれしいだろなｗ
まぁ削減されそうな感じだけど・・・
まぁ削減されそうな感じだけど・・・
救難ヘリは黒塗りイメージだがもろそのままになりそうだ
黒・・？？
イメージっつてもなあ、金額もほぼ確定しとるし。
＞次期救難ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）の取得
っての見たらUHの国産開発はウソだったのかよって思ったけど
＞新多用途ヘリコプターの開発
ちゃんと載ってんじゃん、よかったわぁ
っての見たらUHの国産開発はウソだったのかよって思ったけど
＞新多用途ヘリコプターの開発
ちゃんと載ってんじゃん、よかったわぁ
素人さんには今の状況がわかりにくいからね。
UH-Xが二つある上にUH-60JAの後継だと思ってる人までいるから。
UH-Xが二つある上にUH-60JAの後継だと思ってる人までいるから。
そんな難しいの？ｗ
なにせAH-64とOH-1の区別もつかない人がいるくらいですからw
ちなみに私はほぼすべての回転翼機の区別がつきますｗ一応業界人ですから・・・はいｗ
>>261
MATジャイロ隊長機と一般機の識別点を教えてください。色以外で。
MATジャイロ隊長機と一般機の識別点を教えてください。色以外で。
今年の概算は23DDも、新装甲車も調達しないと思ったら、何故かAH-64と、UH-X調達してやがった。
しかも、UH-XはUH-１後継なのに、空は150億も調達だして、別途研究費が36億あって、陸は調達してなかった。
何をされたのかry
AH-64は訴訟でもめて、おどされたんだろ。
しかも、UH-XはUH-１後継なのに、空は150億も調達だして、別途研究費が36億あって、陸は調達してなかった。
何をされたのかry
AH-64は訴訟でもめて、おどされたんだろ。
振り回されてますねぇ
>>263 わざと混同して見せてるのか？
なにこれ？ｗどのポジションでの会話？ｗ
空自のUH-XはUH-60のままかと思ってたけど違うのか？
SH-60Kベースに救難ヘリをなんて話をどっかで見たけど
他はNH-90とEH-101があるか
SH-60Kベースに救難ヘリをなんて話をどっかで見たけど
他はNH-90とEH-101があるか
どっかで見た聞いた
もう少し様子見てから書き込んでもいいんじゃない？
陸のＵＨ-Ｘは去年の要求では「将来多用途ヘリの研究」だったのが、今年はいきなり
「新多用途ヘリの開発」になってるな。研究試作をすっ飛ばして直接の開発って事は、
既存機のコンポーネントを流用した5ｔ級なんだろうね。
開発費は安上がりだろうけど、ＡＨ-Ｘも5ｔ級だと思うと夢が無い。
「新多用途ヘリの開発」になってるな。研究試作をすっ飛ばして直接の開発って事は、
既存機のコンポーネントを流用した5ｔ級なんだろうね。
開発費は安上がりだろうけど、ＡＨ-Ｘも5ｔ級だと思うと夢が無い。
ヘリコプターはさ、元々100機調達しないと、採算出来ない、
ヘリコプターは400～500（SH－80，UH-100～150、CH-100～、OH-，AHは、他のベース）
じゃないと採算とれないんだよね。
だから、空がすきかってにかってる余裕ないんだよ。
UH-60後継なんか、UH-Xでいいだろ。要求レベルはUH-60並なんだから。５トンとかいうけど、マック８トンとかのヘリ（1300hpX２だぜ）
だから改造すれば、
UH-１，UH-60，SH，OH-１，AH
くらいは統合出来るんだよね。生産台数200以上だよ。大幅コストカットだよ。
そしたら、その後にCHー47後継統合ヘリコプター、場合によっては、それでAHとか。
自衛隊は、ミサイルと、ヘリ統合しないとコストカット出来ないぞ。
ヘリコプターは400～500（SH－80，UH-100～150、CH-100～、OH-，AHは、他のベース）
じゃないと採算とれないんだよね。
だから、空がすきかってにかってる余裕ないんだよ。
UH-60後継なんか、UH-Xでいいだろ。要求レベルはUH-60並なんだから。５トンとかいうけど、マック８トンとかのヘリ（1300hpX２だぜ）
だから改造すれば、
UH-１，UH-60，SH，OH-１，AH
くらいは統合出来るんだよね。生産台数200以上だよ。大幅コストカットだよ。
そしたら、その後にCHー47後継統合ヘリコプター、場合によっては、それでAHとか。
自衛隊は、ミサイルと、ヘリ統合しないとコストカット出来ないぞ。
>>UH-１，UH-60，SH，OH-１，AH
>>くらいは統合出来るんだよね。生産台数200以上だよ。大幅コストカットだよ。
そりゃ、絶対無理だろ。ＴＡ運用を考えたら8ｔ級は2000馬力双発だよ。ＳＨなんか
夏のマラッカ海峡で片発停止時にホバリング出来なきゃ危なくて使えん。南西方面向け
の多用途ヘリでも同じ。
>>くらいは統合出来るんだよね。生産台数200以上だよ。大幅コストカットだよ。
そりゃ、絶対無理だろ。ＴＡ運用を考えたら8ｔ級は2000馬力双発だよ。ＳＨなんか
夏のマラッカ海峡で片発停止時にホバリング出来なきゃ危なくて使えん。南西方面向け
の多用途ヘリでも同じ。
ＴＡ級ってのは垂直離着陸時に片発停止した場合の着陸復行能力があるって証明。
民間機の証明だけと、艦載機では必須の能力でもある。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ab139.html
↑の表3に注目。30秒緊急出力1872馬力でもＩＳＡ+20℃＝35℃（今日の東京の気温）
だと304ｍって書いてあるだろ。コレ、6ｔの機体だぞ。表4（普通に双発使った数字）
を見ても、5ｔで1000馬力双発（ＥＣ155）だと、夏の日本じゃ厳しいのが分かる。
民間機の証明だけと、艦載機では必須の能力でもある。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ab139.html
↑の表3に注目。30秒緊急出力1872馬力でもＩＳＡ+20℃＝35℃（今日の東京の気温）
だと304ｍって書いてあるだろ。コレ、6ｔの機体だぞ。表4（普通に双発使った数字）
を見ても、5ｔで1000馬力双発（ＥＣ155）だと、夏の日本じゃ厳しいのが分かる。
結局、UH-1後継は富士重案でいくのか、川崎案なのか
プラットホーム自体は安く済む方が良いと思うんだが
プラットホーム自体は安く済む方が良いと思うんだが
もうヘリはKHIでいいじゃん
OH-1、多用途ヘリ（Lo)と軽AHはOH-1べース
もしこれで行くとしたら、ある程度コスト削減効果が
見込めるという事か
もしこれで行くとしたら、ある程度コスト削減効果が
見込めるという事か
だからなんでOH-1ベースなんだよ
UH-Xを完全国産で作るとしてもOH-1とはエンジンが同系統ってぐらいしか共通点ないのに
普通にUH-X作ってそれベースに攻撃兼偵察ヘリ作ったほうがいいじゃん
UH-Xを完全国産で作るとしてもOH-1とはエンジンが同系統ってぐらいしか共通点ないのに
普通にUH-X作ってそれベースに攻撃兼偵察ヘリ作ったほうがいいじゃん
たぶんトランスミッションとローターと制御系もOH-1の系統を使うだろ。
というかキャビン以外はOH-1の系譜かと思う。
というかキャビン以外はOH-1の系譜かと思う。
もう面倒だからＯＨ－１を２階建てにすればいいんじゃね？
系統つっても新規開発でしょ、エンジンの馬力も構成もほとんど変わってるんだから
OH-1の製造はもう終わったし治具なんてUH-Xを開発して量産する頃には残ってないだろうし
まず川崎が作るかどうかも分からん
UH-1Jの後継なら仕事の無い富士になる可能性が高いと思うし
OH-1の製造はもう終わったし治具なんてUH-Xを開発して量産する頃には残ってないだろうし
まず川崎が作るかどうかも分からん
UH-1Jの後継なら仕事の無い富士になる可能性が高いと思うし
>>系統つっても新規開発でしょ、エンジンの馬力も構成もほとんど変わってるんだから
トランスミッションは小改良でエンジンを換えるだけだろ。後は5枚ブレード化で
5ｔは行くと思う。研究無しで開発なら初号機ロールアウトまで4年くらいじゃないの
。
いきなり「開発」って事はＦＨＩ案って可能性も捨てきれないけど、ローターハブ
とミッションの図面を引くのはどうせ、Ｋだし同じようなモノにしか成らんだろ。
トランスミッションは小改良でエンジンを換えるだけだろ。後は5枚ブレード化で
5ｔは行くと思う。研究無しで開発なら初号機ロールアウトまで4年くらいじゃないの
。
いきなり「開発」って事はＦＨＩ案って可能性も捨てきれないけど、ローターハブ
とミッションの図面を引くのはどうせ、Ｋだし同じようなモノにしか成らんだろ。
事前評価をみれば「新多用途ヘリ」なるものの正体がわかるはずだが
いつアップされるのやら・・・
いつアップされるのやら・・・
>>285
イカねーし、UH-Xに5tじゃ力不足だろ。
イカねーし、UH-Xに5tじゃ力不足だろ。
毎度新ネタ来るまで万年ループはつらいな
ヘリでループだと？
航空力学的に無理だ！
航空力学的に無理だ！
航空力学ｗ無理ｗ
落ち着けマーフィー
>>イカねーし、UH-Xに5tじゃ力不足だろ。
実際、Ａ129はＣＴＳ-800と5枚ブレードの組み合わせで5.1ｔで飛んじゃってる
しなぁ。ソレに最近の6ｔ級は1500馬力双発以上だし、外国メーカーにも5ｔ級の提
案させてる。
>>ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0514.htm
1300馬力双発で造れそうってのは↓辺りまでなので、あまり夢を見ても仕方が無
い。どの道、5ｔ台だ。
>>ttp://hp.kutikomi.net/military-guide6/?n=page374
実際、Ａ129はＣＴＳ-800と5枚ブレードの組み合わせで5.1ｔで飛んじゃってる
しなぁ。ソレに最近の6ｔ級は1500馬力双発以上だし、外国メーカーにも5ｔ級の提
案させてる。
>>ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0514.htm
1300馬力双発で造れそうってのは↓辺りまでなので、あまり夢を見ても仕方が無
い。どの道、5ｔ台だ。
>>ttp://hp.kutikomi.net/military-guide6/?n=page374
>>281
エンジン双発にして、出力800hp→900hp→１３00hpｘ2、
出力３倍にして、乗員４倍（内部容積200ｘ200ｘ500～レベルだよな）にして、
離陸重量単純に３倍（ベース５トン、最高8～9トンとか）にしたら、
全く別機体だよ。多分試験工程を大分すっぱぬくんだろ。F２みたいに。研究費用300億なはずなんだけど。
工程ものっそいすっぱぬきそう。
エンジン双発にして、出力800hp→900hp→１３00hpｘ2、
出力３倍にして、乗員４倍（内部容積200ｘ200ｘ500～レベルだよな）にして、
離陸重量単純に３倍（ベース５トン、最高8～9トンとか）にしたら、
全く別機体だよ。多分試験工程を大分すっぱぬくんだろ。F２みたいに。研究費用300億なはずなんだけど。
工程ものっそいすっぱぬきそう。
あれ？ちげーよな。OH-１で離陸４トンレベル双発（900x2→１800hp）なんだから、1300ｘ２でも、離陸
6.5トンとかだろ。ベース4～５トンなら、ペイロード１トンとかだよな。
何につかうんだよ。120砲つんでも大変
↓
違う、逆に考えるんだ、UH-Xからさらに改良して、2000hp双発なSHー改作るって。そこからAHだって。
最も1300X２ならやれば９トンくらいになるのか？化け物機動すてれば。
6.5トンとかだろ。ベース4～５トンなら、ペイロード１トンとかだよな。
何につかうんだよ。120砲つんでも大変
↓
違う、逆に考えるんだ、UH-Xからさらに改良して、2000hp双発なSHー改作るって。そこからAHだって。
最も1300X２ならやれば９トンくらいになるのか？化け物機動すてれば。
誰と話してらっしゃるんですか？
知識の泉ｗ
中途半端に全角混ぜるのそろそろやめて下さい。
バカが分かりやすくていいじゃん。
ダッシュボードに敷き詰めたムートンみたいな感じかw
>>296
エンジン馬力の問題じゃねーよ、それ。
A129は、元々oh-1より大きいからねー。
ブレード1枚増やしたって、いいとこ1-1.5割増だから、OH-1で5tは結構厳しいと考えられる。
しかし、OH-1のヘッドで1枚増って出来るのかね？
エンジン馬力の問題じゃねーよ、それ。
A129は、元々oh-1より大きいからねー。
ブレード1枚増やしたって、いいとこ1-1.5割増だから、OH-1で5tは結構厳しいと考えられる。
しかし、OH-1のヘッドで1枚増って出来るのかね？
>>しかし、OH-1のヘッドで1枚増って出来るのかね？
むしろ、簡単だろ。ヒンジの役目はブレード側の複合材が担ってて、ハブ自体は
取り付けてるだけなんだから。大きさについては・・・・
>>ttp://www.agustawestland.com/sites/all/themes/custom/newagusta/print-new-product.html
>>ttp://hp.kutikomi.net/military-guide6/?n=page101
↑のＯＨ-1のデータは妙に数字が細かいんだが、最大離陸重量4.5ｔってのは信じ難い。
ローター直径11.6ｍ対11.9ｍって事を考えても、Ａ129初期型と同じく4ｔ程度というとこ
ろだろう。
自重2439ｋｇ+132ｋｇ+機内燃料760ｋｇ+乗員2人で3.5ｔに達してしまうから、増槽付の
重量は別にあるんだろうけど、それ以外に外部装備品がないので推定に頼るしかない。飛行
実験はしてるんだろうけど、どういう条件か分からんしね。
むしろ、簡単だろ。ヒンジの役目はブレード側の複合材が担ってて、ハブ自体は
取り付けてるだけなんだから。大きさについては・・・・
>>ttp://www.agustawestland.com/sites/all/themes/custom/newagusta/print-new-product.html
>>ttp://hp.kutikomi.net/military-guide6/?n=page101
↑のＯＨ-1のデータは妙に数字が細かいんだが、最大離陸重量4.5ｔってのは信じ難い。
ローター直径11.6ｍ対11.9ｍって事を考えても、Ａ129初期型と同じく4ｔ程度というとこ
ろだろう。
自重2439ｋｇ+132ｋｇ+機内燃料760ｋｇ+乗員2人で3.5ｔに達してしまうから、増槽付の
重量は別にあるんだろうけど、それ以外に外部装備品がないので推定に頼るしかない。飛行
実験はしてるんだろうけど、どういう条件か分からんしね。
簡単なんだってさｗ
>>305
お前さん、OH-1のヘッドの事知らないだろ。
お前さん、OH-1のヘッドの事知らないだろ。
コレだろ。
>>ttp://www.khi.co.jp/tech/n142g061.gif
要はヒンジに相当するトーションエレメントは独立してるんだから、ソコから先はそのまま使って、
ハブプレートだけ5角形に再設計すりゃ良いんだろ。全関節より構造自体は簡単だよ。
同じベアリングレスのＭＤ900は5枚ブレードだし、出来ない理由は特に無い。
>>ttp://www.khi.co.jp/tech/n142g061.gif
要はヒンジに相当するトーションエレメントは独立してるんだから、ソコから先はそのまま使って、
ハブプレートだけ5角形に再設計すりゃ良いんだろ。全関節より構造自体は簡単だよ。
同じベアリングレスのＭＤ900は5枚ブレードだし、出来ない理由は特に無い。
５翅化自体は可能だと思うが、円盤荷重等を考えるとスパン拡大で済ますんじゃないかな。
プラモでも作る感覚なんだろうなぁ・・・
ハブプレート自体も複合材って事は、フラッピングは負わせてるのかな。
>>円盤荷重等を考えるとスパン拡大で済ますんじゃないかな。
ベアリングレスで大直径にする方がリスクが大きいと思うけどね。
>>円盤荷重等を考えるとスパン拡大で済ますんじゃないかな。
ベアリングレスで大直径にする方がリスクが大きいと思うけどね。
やはりFHI案なのか？
やはりFHI案なのか？
都合悪くなるとスルーですか・・
どう見てもKHI + MHI です。
儲けの少ない分担製造で頑張ってくださいFHI。
わりとマジで不憫なFHIェ…
儲けの少ない分担製造で頑張ってくださいFHI。
わりとマジで不憫なFHIェ…
次期救難救助機（UH-X）もUH-60（三菱）とEH101（川崎）が有力。
FHIが担げる機体ある?
FHIが担げる機体ある?
レールバスなんてぴったりじゃないか。
アパッチの件といい富士は防衛産業から撤退するんじゃないか？
しかしペイントで書いたような想像図だけどなんとなくリンクスと似てるね
しかしペイントで書いたような想像図だけどなんとなくリンクスと似てるね
＞ＵＨ－１Ｊは、エンジンが単発であるなど、超低空域・洋上での安全性が不十分であり
UH-1NかUH-1Yじゃ駄目ですか？
ベル412かAW139、169じゃ駄目ですか？
＞島嶼間を往復するための航続距離も不足してい
UH-Xには気象レーダーやFLIRや増槽を装備させるのですか？
それならより大型で速度も速いUH-60JAでいいじゃん
UH-1NかUH-1Yじゃ駄目ですか？
ベル412かAW139、169じゃ駄目ですか？
＞島嶼間を往復するための航続距離も不足してい
UH-Xには気象レーダーやFLIRや増槽を装備させるのですか？
それならより大型で速度も速いUH-60JAでいいじゃん
FLIRはUH-1Jでも付いてる機体があるし気象レーダーや増槽を追加なんて書いてないが・・・
しかもUH-60は高いからダメって書いてある
しかもUH-60は高いからダメって書いてある
>322
たかだか5トン級のへりが増槽もなしに島嶼間を往復できるほどの燃料が積めるのかよ
それに気象レーダーもなし海上運行させるなんて鬼だな
＞UH-60は高いからダメって書いてある
UH-XはUH-60JAの代替機にはならない
つまり今後もハイ・ローミックスは必要ってことだ
島嶼間を往復なんてUH-60JAと任務がかぶるくらいならUH-60JAを増勢すればいい
新規に開発するより安上がりだ
たかだか5トン級のへりが増槽もなしに島嶼間を往復できるほどの燃料が積めるのかよ
それに気象レーダーもなし海上運行させるなんて鬼だな
＞UH-60は高いからダメって書いてある
UH-XはUH-60JAの代替機にはならない
つまり今後もハイ・ローミックスは必要ってことだ
島嶼間を往復なんてUH-60JAと任務がかぶるくらいならUH-60JAを増勢すればいい
新規に開発するより安上がりだ
しかしUH-60JAは後何機作る予定なんだろ？
じぇーん
７年あればOH-1改造型の多用途機が出来るのか
HU-60は航空機に積めるように設計してあるので室内キャビンは天井高が
低く中腰でしゃがんで移動しなければならない。
こんなヘリでは部隊の移動にはよくても多目的には使用できないんじゃないか。
特に民間人の搬送には手間取ると思うよ。
低く中腰でしゃがんで移動しなければならない。
こんなヘリでは部隊の移動にはよくても多目的には使用できないんじゃないか。
特に民間人の搬送には手間取ると思うよ。
既存機って何を指しているの OH-1の改造なら
既存機をベースとした改造開発なんてレベルじゃないよね
FHI案じゃ無いとすれば、UH-1JでもOH-1でも無い別の機体？
既存機をベースとした改造開発なんてレベルじゃないよね
FHI案じゃ無いとすれば、UH-1JでもOH-1でも無い別の機体？
テールローターから見てOH-1ベースでしょ
ポンチ絵がMH2000に見える
やっぱりMH4000になるのか
やっぱりMH4000になるのか
OH-1のテールブームをBK117みたいな高いところに付けた感じだな。
そこらへんはEC135みたいなもんか、UH-Xのがけっこう大きいだろうけど。
暗視とかのセンサ類はデフォになってきたからNH90みたいに鼻先に埋め込むと。
足はスキッドも考えてんだな、この規模なら引き込みまでは無くとも車輪でもいいと思うけど、
簡素で軽い以外にリペリングしやすいとかあるのかね？確定稿にはまだ遠いポンチ絵だろうけども…
そこらへんはEC135みたいなもんか、UH-Xのがけっこう大きいだろうけど。
暗視とかのセンサ類はデフォになってきたからNH90みたいに鼻先に埋め込むと。
足はスキッドも考えてんだな、この規模なら引き込みまでは無くとも車輪でもいいと思うけど、
簡素で軽い以外にリペリングしやすいとかあるのかね？確定稿にはまだ遠いポンチ絵だろうけども…
MH2000言うてたやーん
コスト的にスキッドの方が安いとか
用途考えろアホ
てかよく見たら空自のUH-Xは救難以外にも使うみたいなこと書いてあるね
去年予算が付いた基地警備教導隊を離島のレーダーサイト奪還にでも使うんだろうか
去年予算が付いた基地警備教導隊を離島のレーダーサイト奪還にでも使うんだろうか
>>336
UH-1ベースで作るんなら2ローターはだめだな。 今のUH-1のバタバタ音じゃ敵にすぐ見つかる。 機動性も悪い。
やっぱりコマンド隊を空輸するんならOH-1ベースで音の静かなヘリにしないと。 UH-１シリーズより音はましだと思うよ。
UH-1ベースで作るんなら2ローターはだめだな。 今のUH-1のバタバタ音じゃ敵にすぐ見つかる。 機動性も悪い。
やっぱりコマンド隊を空輸するんならOH-1ベースで音の静かなヘリにしないと。 UH-１シリーズより音はましだと思うよ。
かっこええ
>>337
いや陸自の新型じゃなくて空自の次期救難ヘリの方だぜ
いや陸自の新型じゃなくて空自の次期救難ヘリの方だぜ
ＵＨ－60ＪＡが高いっていうのはその整備コストも含まれてるんだぜ。
ＵＨ－１Ｊが一番好評な点は稼働率だし。
ＵＨ－１Ｊが一番好評な点は稼働率だし。
こいつら何の話してんの？
スキッドって地上での移動とかすごいめんどくさそうなんだけど・・・
>>342
次期救難救助機（ＵＨ－Ｘ）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/04.pdf
新多用途ヘリコプター
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
次期救難救助機（ＵＨ－Ｘ）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/04.pdf
新多用途ヘリコプター
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
AH-1ZとUH-1Yとの関係のようにかなり高い共通性を持たせるべきだ。
よって、次の汎用ヘリは、噂される国産攻撃ヘリと同じく国産で行くべきだし、
同じところが設計して作るべきだ。
汎用ヘリは輸出も視野に入れとけ。
よって、次の汎用ヘリは、噂される国産攻撃ヘリと同じく国産で行くべきだし、
同じところが設計して作るべきだ。
汎用ヘリは輸出も視野に入れとけ。
>>345
（笑）
（笑）
これ、周回遅れさんを笑うでない。拍手で出迎えなきゃw
いや、まだスタートしてないんだｗ
ようはこれをファンテイルにしたような感じだろ？
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Dhruv
http://img196.imageshack.us/img196/1115/48675915.jpg
http://i37.tinypic.com/ofwuxc.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Dhruv
http://img196.imageshack.us/img196/1115/48675915.jpg
http://i37.tinypic.com/ofwuxc.jpg
おまえの例え糞過ぎるからもういいんじゃないかなぁ。
>>344
ええと、なめてんの？要望同じなのに、あわせないとか馬鹿なの？
つまるところ、後方救難ヘリで、ソクーリだよね。CHー47みたいな大型じゃないんだろ。
で、空なんか、３機で160億とか馬鹿げた発注かけてんだけど、UH-Xの開発の半分。UH-60なら、４～５機分の価格だよ。
ライン二つも別で持つとか無理。第一空自発注は補助的なヘリコプター＋～50両、少量発注だから、ライン維持とか無理。
あわせろよ。
ええと、なめてんの？要望同じなのに、あわせないとか馬鹿なの？
つまるところ、後方救難ヘリで、ソクーリだよね。CHー47みたいな大型じゃないんだろ。
で、空なんか、３機で160億とか馬鹿げた発注かけてんだけど、UH-Xの開発の半分。UH-60なら、４～５機分の価格だよ。
ライン二つも別で持つとか無理。第一空自発注は補助的なヘリコプター＋～50両、少量発注だから、ライン維持とか無理。
あわせろよ。
>>344
とりあえず、空自は、空中給油機つけたいくらいしか、戦術的な変化が見られなかった。で、そのために160億ですか。
他のサイクルコストとかの事は一切なしだな。とりあえずけっちゃってくんないかね。
てか、UH-60でも空中給油ついてなかった？
とりあえず、空自は、空中給油機つけたいくらいしか、戦術的な変化が見られなかった。で、そのために160億ですか。
他のサイクルコストとかの事は一切なしだな。とりあえずけっちゃってくんないかね。
てか、UH-60でも空中給油ついてなかった？
誰だよ小文字を出迎えたやつは
パンダ君の自演がメインです。
２０年度予算でＵＨ－60Ｊが52億で発注されているのに・・・
一機40億～32億なんて何処の世界の話だよ。
一機40億～32億なんて何処の世界の話だよ。
UH-XはUH-60Jを小改造したものに決まるってキヨたんが言ってた
キヨタニのblog見たけど電波があふれすぎだ
>>359
それ、ＪＡのほうだろ、馬鹿か、お前？
それ、ＪＡのほうだろ、馬鹿か、お前？
自分にレスしあって盛り上げようとしてくれてるんだからスルーしてやれよｗ
362 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/09/04(土) 02:23:57 ID:??? BE:110565836-2BP(3200)
UH-XってSH-60K改造ではあかんのだろうか？
海自と共通にすべきやと思うのだけど。
海自と共通にすべきやと思うのだけど。
なんで？
>>362
ＵＨ－６０は基本設計が古いからね、改良し続けても限界があるんじゃないか。
それよりもNH-90のような複合素材を多用した現代のヘリを参考にしてこれから
二、三十年使用できるような機体を開発したほうがいいと思う。
ＵＨ－６０は基本設計が古いからね、改良し続けても限界があるんじゃないか。
それよりもNH-90のような複合素材を多用した現代のヘリを参考にしてこれから
二、三十年使用できるような機体を開発したほうがいいと思う。
言ってることコロコロ変わるねぇ
366 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/09/04(土) 02:41:03 ID:??? BE:294840386-2BP(3200)
うん、単純に空自のヘリだけ単独に機種決めるより海自と共通にした方が補給の点でいいのでは？と思っただけ。
海自サンがNH90に興味を示しているともきくからNH90でも良いのだが。
最終的に陸自のハイともある程度共通できるようなものを開発するのもよいかな。
海自サンがNH90に興味を示しているともきくからNH90でも良いのだが。
最終的に陸自のハイともある程度共通できるようなものを開発するのもよいかな。
>>366
60Kはキモのロータ改修のおかげで
ペイロードはあがったけれど、代わりに速度がた落ち。
艦艇に乗せて出ずっぱりなASW任務なら問題ないけど
陸上基地から急行する空さんのＳＡＲ任務ではおそらく容認し難いのでは。
60Kはキモのロータ改修のおかげで
ペイロードはあがったけれど、代わりに速度がた落ち。
艦艇に乗せて出ずっぱりなASW任務なら問題ないけど
陸上基地から急行する空さんのＳＡＲ任務ではおそらく容認し難いのでは。
違うローターを使えば? SHみたいに対潜装備や機器を積まなくていいんだし。
多用途ヘリの「本文」より
>>「取得性及びライフサイクルコストに優れ、かつ技術的に妥当な計画とする必要がある」
>>と指摘された
昨年、一昨年は6ｔ級で「殆ど新規設計」だったんだろうなぁ。ソレが「開発総経費を約２／３縮減」
「2/3に」じゃなくて「2/3」って・・・・。
>>「取得性及びライフサイクルコストに優れ、かつ技術的に妥当な計画とする必要がある」
>>と指摘された
昨年、一昨年は6ｔ級で「殆ど新規設計」だったんだろうなぁ。ソレが「開発総経費を約２／３縮減」
「2/3に」じゃなくて「2/3」って・・・・。
＞369
川重が将来民間機として売り出したいから開発費の2/3を負担することにしたとか
ポンチ絵はEC135を5トン級に拡大した感じだし
既存機を改良といっているがOH-1との共通化云々は語られていない
川重が将来民間機として売り出したいから開発費の2/3を負担することにしたとか
ポンチ絵はEC135を5トン級に拡大した感じだし
既存機を改良といっているがOH-1との共通化云々は語られていない
まさかのBK117-D1!!
>>362
UH-Xって呼ばれてたのは2つあるから、どちらのものか明記するんだ！
たぶん論旨的に空のUH-Xだろうけど、空・海で救難ヘリを統合調達って
話はあったみたいだけど、まだ定まってない制度で調達して混乱を来したくないって
反発があったようだ。結局のところ空自が主体で調達して、海自がその選択に後追いする形になるかと。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/giji/09_gijiyoushi.pdf
陸のHiとの共通化はできるんでないかな、海のSHとは難しそうな気がするが。
UH-Xって呼ばれてたのは2つあるから、どちらのものか明記するんだ！
たぶん論旨的に空のUH-Xだろうけど、空・海で救難ヘリを統合調達って
話はあったみたいだけど、まだ定まってない制度で調達して混乱を来したくないって
反発があったようだ。結局のところ空自が主体で調達して、海自がその選択に後追いする形になるかと。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/giji/09_gijiyoushi.pdf
陸のHiとの共通化はできるんでないかな、海のSHとは難しそうな気がするが。
キヨソースで悪いが、それによれば次期救難救助機の方はブラホ改良。
対抗がシュペルピューマとAW101ではそうなるのかな？
ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_7.html
UH-60Kとでも言う感じな機体になるんじゃないか？
対抗がシュペルピューマとAW101ではそうなるのかな？
ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_7.html
UH-60Kとでも言う感じな機体になるんじゃないか？
SHは、ペイロード５トンレベルな９トンヘリで、エンジンが4000hpレベルないと難しい→すぐはあわせられないけど。
空自の救難ヘリコプターと、陸のヘリコプターは統合出来るな。
元々UHの過剰な前線輸送性等空自にはいらないんで。ペイロードさえ確保出来れば、10～20人、担架２つレベルのヘリコプターで足りる。
輸送は大型ヘリ任せなんで、救難ヘリコプターは内部容積確保出来れば５トンレベル（ペイロード1～2トン）で十分なんだよね。てか、UH-60だと、RTー120でも運ばない限り、ペイロード使いこなせない。
救難物質なら、元々救難ヘリで運ぶもんじゃないし、UHだと、救難物質なら、スペース的に、1～2トンしかのらないんだよ。
救難物質ダンボールなんか、つんでも1～2トンだろ。トラック以下のスペースしかないんだから。
空自の救難ヘリコプターと、陸のヘリコプターは統合出来るな。
元々UHの過剰な前線輸送性等空自にはいらないんで。ペイロードさえ確保出来れば、10～20人、担架２つレベルのヘリコプターで足りる。
輸送は大型ヘリ任せなんで、救難ヘリコプターは内部容積確保出来れば５トンレベル（ペイロード1～2トン）で十分なんだよね。てか、UH-60だと、RTー120でも運ばない限り、ペイロード使いこなせない。
救難物質なら、元々救難ヘリで運ぶもんじゃないし、UHだと、救難物質なら、スペース的に、1～2トンしかのらないんだよ。
救難物質ダンボールなんか、つんでも1～2トンだろ。トラック以下のスペースしかないんだから。
であるから、
空自用は値段10～億レベルの救難ヘリコプターで十分なんだよ。
空が調達50億で50機買ったら、陸のUH-X100～機、空の50～機と、開発費用はらえるよ。そこまでして、別途空自のヘリコプターいらない。
そういうとこ突っ込めよって話。
もしくは、UH追加で寿命延ばして、海のSH改２と統合とかのが安い。初期３機調達で150億とかどんな高いヘリだよ。NH-90でも、20～億
空は昔からなめすぎな。コスト全く考えない。
空自用は値段10～億レベルの救難ヘリコプターで十分なんだよ。
空が調達50億で50機買ったら、陸のUH-X100～機、空の50～機と、開発費用はらえるよ。そこまでして、別途空自のヘリコプターいらない。
そういうとこ突っ込めよって話。
もしくは、UH追加で寿命延ばして、海のSH改２と統合とかのが安い。初期３機調達で150億とかどんな高いヘリだよ。NH-90でも、20～億
空は昔からなめすぎな。コスト全く考えない。
陸のUH-Xが計画100～機、開発コスト300億、量産12～億。全部で1500億の計画だよな。
50機追加しても、2000～億。
で、空自の50機はそれより高いんだけど、その金あれば、F２追加で、15機は買えるぜ。ラインの移転考えても。
５機分けなら、３年はのばせるわな。そういうことかんがえろよ。
空自のやったコストカットは短SAM改２を、コストカットして陸の調達25億に対し、１式15億、全部で８隊＋１なら225億にたいして、
135億にしたくらいだよ。
そんな無駄コストカットすんなら、ヘリコプターカットしてくんないかね。
機種はEH-101なのか？じゃないと初期３機で160～億とかならないよな。
50機追加しても、2000～億。
で、空自の50機はそれより高いんだけど、その金あれば、F２追加で、15機は買えるぜ。ラインの移転考えても。
５機分けなら、３年はのばせるわな。そういうことかんがえろよ。
空自のやったコストカットは短SAM改２を、コストカットして陸の調達25億に対し、１式15億、全部で８隊＋１なら225億にたいして、
135億にしたくらいだよ。
そんな無駄コストカットすんなら、ヘリコプターカットしてくんないかね。
機種はEH-101なのか？じゃないと初期３機で160～億とかならないよな。
政策評価にベース機を何にするか書けない事情があるのか
もしEC-135ベースなら、ユーロコプター社と今も交渉中だから
書けないという事も考えられる 海自の練習機に採用された機体
だし、ある程度のコスト削減効果も見込める そこにOH-1で培った技術を
反映させる事も可能だろう
もしEC-135ベースなら、ユーロコプター社と今も交渉中だから
書けないという事も考えられる 海自の練習機に採用された機体
だし、ある程度のコスト削減効果も見込める そこにOH-1で培った技術を
反映させる事も可能だろう
>>374->>376
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>374
航続力はどうするんだよ。
航続力はどうするんだよ。
シルエットがもうね…
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/04.pdf
http://minkara.carview.co.jp/userid/337520/car/342928/1278286/photo.aspx
ブラホベースで駄目なら、オスプレイとかチヌとかS-92とかって話になるのかな？
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/04.pdf
http://minkara.carview.co.jp/userid/337520/car/342928/1278286/photo.aspx
ブラホベースで駄目なら、オスプレイとかチヌとかS-92とかって話になるのかな？
>>381
それが小文字の生き方だから生暖かくスルーしてやれ。
それが小文字の生き方だから生暖かくスルーしてやれ。
＞もしEC-135ベースなら、
アホですか？
アホですか？
>>380
>オスプレイとかチヌとかS-92
ボーイングですら救難機にはオスプレイを提案しなかったのに…。チヌはダウンウォッシュで救難者を沈めるとまで言われてる。
結局米軍は60系の機体を買うことになりました。
>>380
H-60以外ならAW101。
>オスプレイとかチヌとかS-92
ボーイングですら救難機にはオスプレイを提案しなかったのに…。チヌはダウンウォッシュで救難者を沈めるとまで言われてる。
結局米軍は60系の機体を買うことになりました。
>>380
H-60以外ならAW101。
ていうか、空自の救難ヘリの任務が分からん。
陸なら陸、海でも、洋上救助だよね。
何故空が救難？後方的な救難なら大型機じゃなくていいよね。実際どうやって空自の救難使うの？
なんにつかうのかわかんないんだけど。
陸なら陸、海でも、洋上救助だよね。
何故空が救難？後方的な救難なら大型機じゃなくていいよね。実際どうやって空自の救難使うの？
なんにつかうのかわかんないんだけど。
墜落した戦闘機や輸送機の乗員を救助することを目的とした組織
平時や災害時には民間人の救難もやる
海自は護衛艦や哨戒機の乗員救助用
平時や災害時には民間人の救難もやる
海自は護衛艦や哨戒機の乗員救助用
洋上やらないなら、なんであの迷彩になったのかと小一時間（ｒｙ
なんでこのスレで、いまさら基本的なことを･･･
>>370
3ｔ以下でライセンスの無いＥＣ-135をベースにするなら、ＢＫ-117＝ＥＣ145をベー
スにするよ・・・。っていうか、重量的にはＥＣ135（2.9ｔ）＜ＥＣ145（3.5ｔ）＜Ｏ
Ｈ-1（4ｔ）なんだから、5ｔに近い奴使ってると考えるのが普通だろう。メインロータ
ーを完全に再設計するつもりのようだから、十分に5ｔで飛べるよ。
>>388
今まで分かってなくて吼えてたの？。最悪の場合、「敵占領地まで飛んでパイロット
を拾ってくる」ような機体だよ。
3ｔ以下でライセンスの無いＥＣ-135をベースにするなら、ＢＫ-117＝ＥＣ145をベー
スにするよ・・・。っていうか、重量的にはＥＣ135（2.9ｔ）＜ＥＣ145（3.5ｔ）＜Ｏ
Ｈ-1（4ｔ）なんだから、5ｔに近い奴使ってると考えるのが普通だろう。メインロータ
ーを完全に再設計するつもりのようだから、十分に5ｔで飛べるよ。
>>388
今まで分かってなくて吼えてたの？。最悪の場合、「敵占領地まで飛んでパイロット
を拾ってくる」ような機体だよ。
凡庸救難ヘリコプターで５トンってのはどこまで出来るの？
担架２つ、物質等１トンとかかな？
９トンレベル、ペイロード3～4トン、内部スペース２ｘ２ｘ５クラスのヘリコプターと何が違うの？
担架２つ、物質等１トンとかかな？
９トンレベル、ペイロード3～4トン、内部スペース２ｘ２ｘ５クラスのヘリコプターと何が違うの？
素で「凡」だと思いこんでいるわけか・・・
汎用ヘリのドンガラに今以上に金掛けてどうするんだ
その他の装備品にUH-1以上に金が掛かるだろうに
その他の装備品にUH-1以上に金が掛かるだろうに
陸はベル412統一でいいじゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ
でも412はギアボックスがひとつで双発のくせに冗長度は１
あぁもう、どいつもこいつも微妙な機材ばっかりﾏﾝﾄﾞｸｾ
あぁもう、どいつもこいつも微妙な機材ばっかりﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>392
汎用（ハンヨウと読みます）ヘリは救難専用じゃないんだよ。取りあえず「汎用性」でググって
言葉の意味を知ってくれ。輸送、連絡、偵察、戦場救急、救難に使いまわせる「汎用性」の高いヘ
リの事だ。
>>凡庸救難ヘリコプターで５トンってのはどこまで出来るの？
>>担架２つ、物質等１トンとかかな？
小銃分隊と3人のクルーとドアガンと燃料が積めれば仕事にはなる。コミコミ
のペイロードは2ｔ以上になるから、逆算すると総重量は5ｔ前後。救急用に転用
すれば担架4～6個って感じ。
>>ttp://homepage1.nifty.com/KWAT/list/jgsdf/uh-1.htm
>>ttp://www.eurocopter.co.jp/products/ec155.html
つまり、「5ｔ級でナニが出来る」じゃなくて、「○○をやらせたいから5ｔ級になる」なの。
汎用（ハンヨウと読みます）ヘリは救難専用じゃないんだよ。取りあえず「汎用性」でググって
言葉の意味を知ってくれ。輸送、連絡、偵察、戦場救急、救難に使いまわせる「汎用性」の高いヘ
リの事だ。
>>凡庸救難ヘリコプターで５トンってのはどこまで出来るの？
>>担架２つ、物質等１トンとかかな？
小銃分隊と3人のクルーとドアガンと燃料が積めれば仕事にはなる。コミコミ
のペイロードは2ｔ以上になるから、逆算すると総重量は5ｔ前後。救急用に転用
すれば担架4～6個って感じ。
>>ttp://homepage1.nifty.com/KWAT/list/jgsdf/uh-1.htm
>>ttp://www.eurocopter.co.jp/products/ec155.html
つまり、「5ｔ級でナニが出来る」じゃなくて、「○○をやらせたいから5ｔ級になる」なの。
Bell412で６ｔ級、必要な装備込みで１機12億でUH-1Jと1対1で代替してくれるんならそれで良いよ。
399 ：ロボット三等兵：2010/09/04(土) 18:25:02 ID:BP1adIM4
実態があんまし現用機と変わんねー機材なのに
取得コストはﾋﾟﾝｺ立ちで高くなるなんて、しくしく
取得コストはﾋﾟﾝｺ立ちで高くなるなんて、しくしく
402 ：ロボット三等兵：2010/09/04(土) 18:34:28 ID:BP1adIM4
399のシルエットと313のシルエットが違いすぎないか
30億や40億もしたら、汎用ヘリで最も重要な「数をそろえる」事なんて不可能だ。
>>402 何を言っとるんだ？
>>403
多用途ヘリは150機は欲しいよね。
多用途ヘリは150機は欲しいよね。
汎用ヘリは陸のLAVと似たようなもんだろ
空のタクシーなんだから 整備が容易で
安く数が揃えられるに越した事は無いはず
空のタクシーなんだから 整備が容易で
安く数が揃えられるに越した事は無いはず
>>402
まだ混同してるのか？
まだ混同してるのか？
1Jが130機と60JAが70機で200機体制が目標と聞いたことがあるが
ブラックホークは40機できるかできないかってとこだよな
ブラックホークは40機できるかできないかってとこだよな
>>400
一応、
>>新多用途ヘリコプターを開発することにより、現有機と同等以下の価格で、
>>現有機より高性能（現有機以上の搭載能力を確保した上で、
とある。
話半分としても民間転用を考えれば、ベル412やＳ-76Ｃの海保納入価格（当然、
輸入）である13億円以下が目安だろう。大体、同じ程度の機体規模のはずだし。
>>ttp://aerospace.mitsui.co.jp/products/bell/412/
412は総重量5.4ｔの割に有効搭載量が少ないんだよね。
一応、
>>新多用途ヘリコプターを開発することにより、現有機と同等以下の価格で、
>>現有機より高性能（現有機以上の搭載能力を確保した上で、
とある。
話半分としても民間転用を考えれば、ベル412やＳ-76Ｃの海保納入価格（当然、
輸入）である13億円以下が目安だろう。大体、同じ程度の機体規模のはずだし。
>>ttp://aerospace.mitsui.co.jp/products/bell/412/
412は総重量5.4ｔの割に有効搭載量が少ないんだよね。
海空の救難ヘリ部隊の調達や部隊運用は統一できないのか？
どうせ洋上救難で同じだろ？
どうせ洋上救難で同じだろ？
>>397
小銃分隊がどの程度の人数と装備を想定しているのか知らんが、
それは、5tクラスでは厳しいだろ。
リンク先の人数は、手荷物程度の一般人用の座席を付けた人数だ。
装備をつけた軍人が同じだけ乗れるわけがないだろ。
小銃分隊がどの程度の人数と装備を想定しているのか知らんが、
それは、5tクラスでは厳しいだろ。
リンク先の人数は、手荷物程度の一般人用の座席を付けた人数だ。
装備をつけた軍人が同じだけ乗れるわけがないだろ。
UH-Xという言い方止めようぜ。
事前の事業評価に則るなら、
・次期救難救助機(UH-X) 空自UH-60J後継
・新多用途ヘリコプター 陸自UH-1J後継
が正式名称になる(？)けど、2chでは今まで後者の方をUH-Xと呼ぶことが多かったし、
文脈で分かれと言うのも難しい。正式名称を書くのはめんどいかもしれないが、
空自・陸自をしっかり明記するくらいはしないと。
事前の事業評価に則るなら、
・次期救難救助機(UH-X) 空自UH-60J後継
・新多用途ヘリコプター 陸自UH-1J後継
が正式名称になる(？)けど、2chでは今まで後者の方をUH-Xと呼ぶことが多かったし、
文脈で分かれと言うのも難しい。正式名称を書くのはめんどいかもしれないが、
空自・陸自をしっかり明記するくらいはしないと。
そもそもまだ概算要求で本予算に行けない場合があるからなぁ
話題にも上がらないS-92がかわいそうです・・・
S-92かHH-47って選択肢はないのかな？
アメリカ機以外ならEH101が一番よさげだけど
すでに生産基盤があるし
S-92かHH-47って選択肢はないのかな？
アメリカ機以外ならEH101が一番よさげだけど
すでに生産基盤があるし
特殊輸送なら101も有用だけど
前線で毎日飛ばすワークホースに３発機を充てるなんて
前線で毎日飛ばすワークホースに３発機を充てるなんて
HH-47はまだブツが無いんで…
CSAR-XはKC-X同様gdgd化してるので気にしない方がいいんじゃないか？
CSAR-XはKC-X同様gdgd化してるので気にしない方がいいんじゃないか？
HH-47はブツがないというか…消えました…
日本の財政は「防衛費が減らされるぅ～」
なんてレベルじゃ無くなりつつあるからな
大変だと思うよつくづく・・・
なんてレベルじゃ無くなりつつあるからな
大変だと思うよつくづく・・・
>>小銃分隊がどの程度の人数と装備を想定しているのか知らんが、
普通、9～11人。背嚢込みで一人当たり100ｋｇ。なにせ、担げる重量以上は機内がら持ち出せ
ない。乗員が二人で150ｋｇにドアガンと弾が50ｋｇ。1100ｋｇ+150ｋｇ+50＝1300ｋｇ。燃料と
消耗品を入れても2200ｋｇには収まるよ。
>>ttp://www.eurocopter.co.jp/products/ec155.html
>>ttp://airport.world.coocan.jp/j_0089.html
ベル205Ｂ＝ＵＨ-1Ｎだと機内燃料は240ガロンだから、重量は720ｋｇ程度
分隊11人乗せてコミコミ2ｔ前後に対して有効搭載量は2348ｋｇ。ＥＣ155の搭
載量は2281ｋｇ。という事で、総重量5ｔ前後で釣り合うんだな。
普通、9～11人。背嚢込みで一人当たり100ｋｇ。なにせ、担げる重量以上は機内がら持ち出せ
ない。乗員が二人で150ｋｇにドアガンと弾が50ｋｇ。1100ｋｇ+150ｋｇ+50＝1300ｋｇ。燃料と
消耗品を入れても2200ｋｇには収まるよ。
>>ttp://www.eurocopter.co.jp/products/ec155.html
>>ttp://airport.world.coocan.jp/j_0089.html
ベル205Ｂ＝ＵＨ-1Ｎだと機内燃料は240ガロンだから、重量は720ｋｇ程度
分隊11人乗せてコミコミ2ｔ前後に対して有効搭載量は2348ｋｇ。ＥＣ155の搭
載量は2281ｋｇ。という事で、総重量5ｔ前後で釣り合うんだな。
>>422
ドアガンのクルーが抜けてね？
＞ベル205Ｂ＝ＵＨ-1Ｎ
オイオイ。
＞ＥＣ155の搭載量は2281ｋｇ。
メーカースペックは、最低装備での状態だから
ある程度の装備をつけたらもっと少ないよ。
それに、燃料も多く積める分だけさらに少なくなる。
ドアガンのクルーが抜けてね？
＞ベル205Ｂ＝ＵＨ-1Ｎ
オイオイ。
＞ＥＣ155の搭載量は2281ｋｇ。
メーカースペックは、最低装備での状態だから
ある程度の装備をつけたらもっと少ないよ。
それに、燃料も多く積める分だけさらに少なくなる。
しかし、UH-1のキャビンに装備付けた隊員が11名+1名か･･･。
軍隊は大変だなー。
軍隊は大変だなー。
ただ既存機を改造して開発すると言っているから
ＦＨＩのＵＨ-1Ｊ双発案の可能性も無いわけではないよな
防衛省の対応しだいではＦＨＩは告訴するみたいだし
告訴されたら幹部は全員左遷されるだろうから役人としては避けたいところだしな
ＦＨＩのＵＨ-1Ｊ双発案の可能性も無いわけではないよな
防衛省の対応しだいではＦＨＩは告訴するみたいだし
告訴されたら幹部は全員左遷されるだろうから役人としては避けたいところだしな
なるほど
UH-1J+TS2×2ってのもアリ・・・なのか？
UH-1J+TS2×2ってのもアリ・・・なのか？
耐衝撃性機体の研究とかしてるのにUH-1ベースなんてありえるのかな
キャビンを一から設計すると思ってたんだけど
キャビンを一から設計すると思ってたんだけど
開発費の大幅削減が気になるな
政策評価にベース機位はっきり書けと言いたい
FHIは告訴済み
国内開発が決定してる以上UH-1改は消えた。
UH-X開発による新技術の獲得はヘリ市場における日本企業の勢力拡大（小さいけど）という側面もある。
文科省、経産省がどこまで本気か知らないけど。
国内開発が決定してる以上UH-1改は消えた。
UH-X開発による新技術の獲得はヘリ市場における日本企業の勢力拡大（小さいけど）という側面もある。
文科省、経産省がどこまで本気か知らないけど。
AW139、ベル412、EC155
5トン級はライバルが強力だからどこまで民間市場で売れるかね
5トン級はライバルが強力だからどこまで民間市場で売れるかね
FHIはAH-64DのフォローとFFRSのみになってしまうのか
実質、ヘリは防需からの締め出しを食らったってことなのか
実質、ヘリは防需からの締め出しを食らったってことなのか
FHIは早期にアパッチのサービスからも撤退するんじゃないの
後は米のボーイングが引き受けますで終わり
そしてボーイングもブロックⅡのサービスを終了するからブロックⅢに改修するか
用廃にするか迫られると
後は米のボーイングが引き受けますで終わり
そしてボーイングもブロックⅡのサービスを終了するからブロックⅢに改修するか
用廃にするか迫られると
ペイロード１～２トンレベルで歩兵分隊ってとこか。
救難レベルでは最低どのくらい物質等運べないといけないのかね？やはりトン1～2が相場か？トンで、20人の物質と想定して。
救難レベルでは最低どのくらい物質等運べないといけないのかね？やはりトン1～2が相場か？トンで、20人の物質と想定して。
陸上自衛隊より海上保安庁や警察の方がいい機材持ってるねえ（w
下手すると消防ヘリや防災ヘリにも負けるかも。
下手すると消防ヘリや防災ヘリにも負けるかも。
>>ペイロード１～２トンレベルで歩兵分隊ってとこか。
2ｔは無いと燃料込みで積みきれない。だから、ＢＫ117じゃ足りなくてＵＨ-1に
クラスになる。有効搭載量は、ざっくり最大離陸重量の半分だから、余裕みこんで
5ｔ級。離島への展開はフェリー（フネじゃないぞ）のみって感じになるだろうけど
。
ＡＨ-Ｘを視野に入れると、1300馬力双発でギリギリ作れる6ｔ級にしたかったん
だろうけど、ＡＷ139並みなら17億円になるし開発費もかさむ。ＵＨ-1Ｊと同じ数を
揃えるのは無理だろう。「技術評価委員会」の判断はその点で妥当だと思う。
>>AW139、ベル412、EC155
>>5トン級はライバルが強力だからどこまで民間市場で売れるかね
最初は国内官公庁向けじゃないの。ＡＷ139は完全に格上だし、高温高地性能に余裕があ
って412より足が速ければ見込みはある。輸出は・・・・、組めそうなのはＭＤＨくらいか
な。他のメーカーには競合機がある。
2ｔは無いと燃料込みで積みきれない。だから、ＢＫ117じゃ足りなくてＵＨ-1に
クラスになる。有効搭載量は、ざっくり最大離陸重量の半分だから、余裕みこんで
5ｔ級。離島への展開はフェリー（フネじゃないぞ）のみって感じになるだろうけど
。
ＡＨ-Ｘを視野に入れると、1300馬力双発でギリギリ作れる6ｔ級にしたかったん
だろうけど、ＡＷ139並みなら17億円になるし開発費もかさむ。ＵＨ-1Ｊと同じ数を
揃えるのは無理だろう。「技術評価委員会」の判断はその点で妥当だと思う。
>>AW139、ベル412、EC155
>>5トン級はライバルが強力だからどこまで民間市場で売れるかね
最初は国内官公庁向けじゃないの。ＡＷ139は完全に格上だし、高温高地性能に余裕があ
って412より足が速ければ見込みはある。輸出は・・・・、組めそうなのはＭＤＨくらいか
な。他のメーカーには競合機がある。
UH-Xが安く売れると、整備コスト下がるから、省庁が大分安く買えてしまうんではないかい？
価格は高くても、整備コストは大分安いはず。
省庁で、100台売れてもおかしくない。民間におろせばその倍売れるんじゃないか？
価格は高くても、整備コストは大分安いはず。
省庁で、100台売れてもおかしくない。民間におろせばその倍売れるんじゃないか？
メーカーとしては今後も戦闘ヘリや戦闘機を開発しても輸出が見込める可能性が無いから
汎用ヘリや輸送機を開発して民間に売ることにシフトしたいのかね
防衛省としても民間に需要があれば量産効果も期待できて調達単価が下がるって算段かもしれないけど
汎用ヘリや輸送機って競争が激しい市場だろ
本来は民間市場は経産省の管轄だし防衛省で大丈夫なのかね
汎用ヘリや輸送機を開発して民間に売ることにシフトしたいのかね
防衛省としても民間に需要があれば量産効果も期待できて調達単価が下がるって算段かもしれないけど
汎用ヘリや輸送機って競争が激しい市場だろ
本来は民間市場は経産省の管轄だし防衛省で大丈夫なのかね
シフトしたいのではなく今ある売れそうなものを売りたい
民間資金で開発なんて無理だから防衛省が噛んでなきゃいけない
民間資金で開発なんて無理だから防衛省が噛んでなきゃいけない
この先官需は当てにならない 民間市場で本気で勝負するなら
防衛需要の民間転用じゃ無く、逆の発想で行かないと厳しい
あえて言うなら将来的には、MRJがもしかしたらそのケースに
当たる可能性も無くは無い
防衛需要の民間転用じゃ無く、逆の発想で行かないと厳しい
あえて言うなら将来的には、MRJがもしかしたらそのケースに
当たる可能性も無くは無い
でもMRJも国家プロジェクトだしなあ。BK117が今のところいい例?
UH-Xの民間型を海保に導入させるのもありだな。
UH-Xの民間型を海保に導入させるのもありだな。
444 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 13:27:32 ID:MQp9r5D4
>>この先官需は当てにならない 民間市場で本気で勝負するなら
>>防衛需要の民間転用じゃ無く、逆の発想で行かないと厳しい
ヘリでソレを言ってもなぁ。ヘリコミューターなんて冗談みたいな話なんだし、
景気が良くなればビジネス機に特化したのも売れるんだろうけど。
特に5ｔ級以上なんて防衛、官公庁向けを主体に考えないと商売にならんだろう。
>>ttp://www.helijapan.org/general/sjac01.pdf
↑の図表Ⅰ-8で5ｔ級以上ってなると、ＳＡ330、ＡＳ332、ＫＶ107、214ＳＴ、
412、Ｓ-76、合計58機。
>>防衛需要の民間転用じゃ無く、逆の発想で行かないと厳しい
ヘリでソレを言ってもなぁ。ヘリコミューターなんて冗談みたいな話なんだし、
景気が良くなればビジネス機に特化したのも売れるんだろうけど。
特に5ｔ級以上なんて防衛、官公庁向けを主体に考えないと商売にならんだろう。
>>ttp://www.helijapan.org/general/sjac01.pdf
↑の図表Ⅰ-8で5ｔ級以上ってなると、ＳＡ330、ＡＳ332、ＫＶ107、214ＳＴ、
412、Ｓ-76、合計58機。
>>438
6トンでAH-Xみるだと？ペイロードを2.5トンレベルとしたら、それじゃ足りなそうなのは俺にも分かるんだが。
燃料はフルで６トンとすると、１トン近く持ってかれるよね。そうするとアビオニクスや火機で0.3トン～近くか？もってかれて、そこから
１発60～90kgのミサイルで16発→１～1.5トンレベル
ポッドなら１ポッド20～X４としたらロケットは0.5～0.8トン、それにポッドが～0.3トン→１トン以上
そして、今はミサイルの射程が長くなる傾向もあるんで、下手したら2～2.5トン、装甲考えると、３～トン。
は余剰ペイロードがほしいんだが、つまり、武装（装甲）ペイロード３トン、燃料１トン以上はみないと。
そうすると、６トンで詰んだら、詰めても、まともに機動出来ないんじゃないか？最低クラスで、NH-90や、UH-60ないと。
ちょっとヘリコプターの重量比わかんないんだが、ニンジャ並に機動させたいなら、1600～2000hpX2はいるんじゃないのか？
アパッチだって、出力が足りないから上げるってプランだったよね。
6トンでAH-Xみるだと？ペイロードを2.5トンレベルとしたら、それじゃ足りなそうなのは俺にも分かるんだが。
燃料はフルで６トンとすると、１トン近く持ってかれるよね。そうするとアビオニクスや火機で0.3トン～近くか？もってかれて、そこから
１発60～90kgのミサイルで16発→１～1.5トンレベル
ポッドなら１ポッド20～X４としたらロケットは0.5～0.8トン、それにポッドが～0.3トン→１トン以上
そして、今はミサイルの射程が長くなる傾向もあるんで、下手したら2～2.5トン、装甲考えると、３～トン。
は余剰ペイロードがほしいんだが、つまり、武装（装甲）ペイロード３トン、燃料１トン以上はみないと。
そうすると、６トンで詰んだら、詰めても、まともに機動出来ないんじゃないか？最低クラスで、NH-90や、UH-60ないと。
ちょっとヘリコプターの重量比わかんないんだが、ニンジャ並に機動させたいなら、1600～2000hpX2はいるんじゃないのか？
アパッチだって、出力が足りないから上げるってプランだったよね。
>>444
民間～省庁の数は、ホントは100～200機くらいほしいんじゃないか？高いから、BK117でごまかして、ホントは、
100～200機くらいほしいんじゃないか？安ければ。
それこそ、まともな救難やろうと思ったら、100～200、コスト次第で売れるだろ。
民間～省庁の数は、ホントは100～200機くらいほしいんじゃないか？高いから、BK117でごまかして、ホントは、
100～200機くらいほしいんじゃないか？安ければ。
それこそ、まともな救難やろうと思ったら、100～200、コスト次第で売れるだろ。
ティーガーのエンジン出力はXTS2と同じくらいだし、マングスタにいたってはTS1と同じくらい
余裕でいけるんじゃない
余裕でいけるんじゃない
AH作るとしてもOH７：３AHみたいなヘリになるでしょ。
アパッチですら敵機甲部隊にさっそうと突っ込ませるわけにはいかない世の中だもの。
OH-1改修用に研究してきた要素を手堅くまとめて終わり。
アパッチですら敵機甲部隊にさっそうと突っ込ませるわけにはいかない世の中だもの。
OH-1改修用に研究してきた要素を手堅くまとめて終わり。
449 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 14:47:08 ID:MQp9r5D4
>>445
兵装重量の話かい。Ｍ261ランチャーに19発のＨＥロケットを積むと518ポンド＝235ｋｇ
になる。ヘルファイアの重量は1発50ｋｇ。トリガットはその半分で中多は分からん。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/lau-hydra-7.htm
6ｔならティガーやコマンチ級だから、電子装備含めて空虚重量3.3ｔ～3.5ｔ。機内燃料
1300リットルとして1ｔで良いだろう。残りは約1.5ｔという計算になる。
先に書いたとおり、ロケットポッドは1個250ｋｇ～300ｋｇ。ミサイルは4発一組として同
じくらいかソレ以下。通常、攻撃ヘリのハードポイントは4つしかないから、どう組み合わせ
ても1200ｋｇ以上には成らんわな。
兵装重量の話かい。Ｍ261ランチャーに19発のＨＥロケットを積むと518ポンド＝235ｋｇ
になる。ヘルファイアの重量は1発50ｋｇ。トリガットはその半分で中多は分からん。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/lau-hydra-7.htm
6ｔならティガーやコマンチ級だから、電子装備含めて空虚重量3.3ｔ～3.5ｔ。機内燃料
1300リットルとして1ｔで良いだろう。残りは約1.5ｔという計算になる。
先に書いたとおり、ロケットポッドは1個250ｋｇ～300ｋｇ。ミサイルは4発一組として同
じくらいかソレ以下。通常、攻撃ヘリのハードポイントは4つしかないから、どう組み合わせ
ても1200ｋｇ以上には成らんわな。
得意の炭素繊維で重量軽減できないの？
96MPMSで60kgだって
中多も似たようなもんじゃない？ 100kgはいかない計算でいいでしょ
中多も似たようなもんじゃない？ 100kgはいかない計算でいいでしょ
ガンの重量はどうなんだろう？と思って調べたけどM230でもたったの60kgか
弾の重量考えても大丈夫だな
弾の重量考えても大丈夫だな
>>451
大きさはヘルファイアくらいだから重さもそれくらいじゃない
大きさはヘルファイアくらいだから重さもそれくらいじゃない
ダメコンに関しては、大丈夫なのかい？本体３トンで。AH-64は、大分装甲にも気をつかってるけど、
EU系は、戦車と陸戦兵器とドイツの艦以外、常にダメコン軽視なんで、大丈夫なのかい？
もっとも、AH-64みたいに機関砲想定とかは、あれかと思うけど。
レーザーポッドをヘリコプターに乗っけるとかあるし、日本も試作してるけど（60kg程度そうだった）
そういう余剰改修や、ダメコンは３トンで大丈夫なんだろうか。
EU系は、戦車と陸戦兵器とドイツの艦以外、常にダメコン軽視なんで、大丈夫なのかい？
もっとも、AH-64みたいに機関砲想定とかは、あれかと思うけど。
レーザーポッドをヘリコプターに乗っけるとかあるし、日本も試作してるけど（60kg程度そうだった）
そういう余剰改修や、ダメコンは３トンで大丈夫なんだろうか。
456 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 16:25:25 ID:MQp9r5D4
>>446
444の数字は「事業用」。なにが悲しくて救難を事業にせにゃならんのだ。救難
で儲けがでるのか？。官公庁も「民間用」に入るが、ソレは442が言う所の「官需
」。
>>ありがとう。羽根（ウィング）は何トンくらいになるんだい？ 200～500kgくらいかな？
3.3～3.5ｔってのはティガーとコマンチの空虚重量だからコミの数字。レーザー測距とＦＬＩＲも
コミコミ。つか、「6ｔならティガーやコマンチ級だから、電子装備含めて空虚重量3.3ｔ～3.5ｔ」っ
て書いてあるだろ。日本語大丈夫か。
444の数字は「事業用」。なにが悲しくて救難を事業にせにゃならんのだ。救難
で儲けがでるのか？。官公庁も「民間用」に入るが、ソレは442が言う所の「官需
」。
>>ありがとう。羽根（ウィング）は何トンくらいになるんだい？ 200～500kgくらいかな？
3.3～3.5ｔってのはティガーとコマンチの空虚重量だからコミの数字。レーザー測距とＦＬＩＲも
コミコミ。つか、「6ｔならティガーやコマンチ級だから、電子装備含めて空虚重量3.3ｔ～3.5ｔ」っ
て書いてあるだろ。日本語大丈夫か。
>>455
墜落時のダメコンに関しては研究終了済
墜落時のダメコンに関しては研究終了済
もう攻撃ヘリは車両に対して使うものじゃ無いからね
アレは人を撃つためのものになってしまった
それにしては高価すぎるのが問題
アレは人を撃つためのものになってしまった
それにしては高価すぎるのが問題
460 ：ロボット三等兵：2010/09/06(月) 10:08:07 ID:UpGPh1J+
おいしい国産ヘリコブタのスレはこちらですか
>>460
基本的にはこっちだ、ただKがやる＆OH-1の派生研究って
（有力視されてるとはいえ）政府資料が出たわけではないからな。
まあ、それが出たときには予算化もされて単独スレ化しとるだろうが。
【派生型登場？】 ＯＨ-１の今後 【ＡＯＨ-１改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255251490/
基本的にはこっちだ、ただKがやる＆OH-1の派生研究って
（有力視されてるとはいえ）政府資料が出たわけではないからな。
まあ、それが出たときには予算化もされて単独スレ化しとるだろうが。
【派生型登場？】 ＯＨ-１の今後 【ＡＯＨ-１改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255251490/
462 ：ロボット三等兵：2010/09/06(月) 14:53:37 ID:UpGPh1J+
なじぇヘリコプターは操縦席が二つもあるんだろう。
やっぱりUH-1J後継機は国産にするのか
今と同等以下の価格で作れるとか言ってるけど本当かいな
今と同等以下の価格で作れるとか言ってるけど本当かいな
むしろ、米陸軍の州軍でも使用中のＵＨ―７２・タコマ（ＢＫ―１１７の
軍用型）にすれば良いのに。
軍用型）にすれば良いのに。
独りよがりで、中途半端なこだわりは
いい結果は生まない
いい結果は生まない
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
OH-1改の多用途機に決めたのなら
せめて根拠となる数字くらい
示してもらいたいもんだが
FHI案との比較 納入単価や予定装備数
要求される性能と両者の比較等
そもそもこれって、入札とかやってんの
せめて根拠となる数字くらい
示してもらいたいもんだが
FHI案との比較 納入単価や予定装備数
要求される性能と両者の比較等
そもそもこれって、入札とかやってんの
468 ：ロボット三等兵：2010/09/10(金) 13:45:49 ID:bn+qNK85
MHIや新明和はお呼びじゃないのか
エンジンのMHIがいなきゃ飛べませんが?
軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
472 ：ロボット三等兵：2010/09/11(土) 12:27:48 ID:MmnGD5Pk
では新明和は着水型開発での参加になるのか？
＞着水型開発
？？
三菱：SH-3
川崎：CH-46,CH-47
をライセンス生産していますが･･･。
？？
三菱：SH-3
川崎：CH-46,CH-47
をライセンス生産していますが･･･。
474 ：ロボット三等兵：2010/09/11(土) 14:35:39 ID:MmnGD5Pk
新明和の位置はどこなの？
475 ：ロボット三等兵：2010/09/11(土) 14:39:39 ID:MmnGD5Pk
海に囲まれてる我が国の場合、UH-Xも着水型を標準とすれば行動範囲がグッと
広がるな。
防衛省の資料にUH-Xのポンチ絵が載ってるが足が車輪式なのかUH-1のような棒
なのかどっちなんだ。
広がるな。
防衛省の資料にUH-Xのポンチ絵が載ってるが足が車輪式なのかUH-1のような棒
なのかどっちなんだ。
陸自が海上に着水してなにすんだよw
やっぱサイズ的にスキッドになるのかな？
やっぱサイズ的にスキッドになるのかな？
着水ができるのはそのための空間がある大型機だけ。
小型機はする必要もないし、非常用の浮き袋くらい
小型機はする必要もないし、非常用の浮き袋くらい
479 ：ロボット三等兵：2010/09/12(日) 15:29:00 ID:V+84V6UF
新明和「ボクの出番はどこなの先生」
先生 「今回はボクの出番は後ろのその他大勢の内の一人よ」
新明和涙目
先生 「今回はボクの出番は後ろのその他大勢の内の一人よ」
新明和涙目
480 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 16:15:55 ID:nAMt0C3r
次期哨戒ヘリコプターにはどんな能力もとめたらいいんだろう。
60改でひととおりアップしたからねえ。
60改でひととおりアップしたからねえ。
3月頃にはDASHのようなものも提案されてたけどどうなったんだろ？
>>480
頭悪いなー、お前さん。
頭悪いなー、お前さん。
EH-101はどうだろう。
幅2.3メートル、長さ6.5(6？)メートル、高さ1.8メートル、ペイロード5～6トン。
こうきクラスなら輸送可能。
水タンクとか、油タンクをこうきサイズにして、輸送するってのはどうだろう。
やろうと思えば、緊急で食料と物質をかなり運べる。
高さが不満だけど、あるていど、小型車両運べると思うんだが。
幅2.3メートル、長さ6.5(6？)メートル、高さ1.8メートル、ペイロード5～6トン。
こうきクラスなら輸送可能。
水タンクとか、油タンクをこうきサイズにして、輸送するってのはどうだろう。
やろうと思えば、緊急で食料と物質をかなり運べる。
高さが不満だけど、あるていど、小型車両運べると思うんだが。
分解するつもりかい
こうきの車高さを削ればいいんじゃないかな？
支柱は折りたたみ式、ガラスは20cmほど削って高さ170cmに。
これで空輸も出来る。
支柱は折りたたみ式、ガラスは20cmほど削って高さ170cmに。
これで空輸も出来る。
小文字先生は相変わらず改行ばかりで変換もできないようだな。
米、サウジに600億ドル相当の武器売却へ 背景にイランの脅威
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2755518/6179697
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2755518/6179697
こうきって何？
交通機動隊か高機動車のどっちかだと思う
なんで小文字は物資って言わずに物質って言うんだ
日本人じゃないから。
この誤記のパターン、単位系の表現、文脈からの主語の外しかた。
この誤記のパターン、単位系の表現、文脈からの主語の外しかた。
「凡庸救難ヘリコプター」もなかなかポイント高かったw
凡庸な救難ヘリw
誰か名言まとめてくれ
はんよう＝汎用
意味:いろいろの方面に広く用いること
英語 : general-purpose
意味:いろいろの方面に広く用いること
英語 : general-purpose
Utility、UH-60とかね
ユーティリティー【utility】
１ 役に立つこと。有益なもの。「―カー」…
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=utility&kind=all&from=oshit&PT=oshit
汎用ねえ…ｗ
１ 役に立つこと。有益なもの。「―カー」…
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=utility&kind=all&from=oshit&PT=oshit
汎用ねえ…ｗ
てか、なんで海自空自はHH-60じゃなくてUH-60にしたんだ？
名前はUHでも中身はHHじゃん
名前はUHでも中身はHHじゃん
単に命名則の違いでしょ
PS-1の救難型はUS-1、これに他の用途があるとも思えんのにね
PS-1の救難型はUS-1、これに他の用途があるとも思えんのにね
アメリカの命名則ならHH、でもここ日本
この際昔に帰って「60式カ号救難機」とかにしようよ。
今年正式だと70式になります。
UH-60J開発したときにHH-60がまだなかっただけでしょ
で、一度UHとつけちゃったんで次期もUH-Xなんですね
シコルスキーX2が目標の250ktでの水平飛行を達成。
非常に浅い暖降下した際には260ノットにも達したとのこと
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/15/347379/sikorsky-x2-hits-250kt-goal.html
非常に浅い暖降下した際には260ノットにも達したとのこと
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/15/347379/sikorsky-x2-hits-250kt-goal.html
このシコルスキーX2みたいに
OH-1改に可動式の水平翼つけて、飛行機とヘリの合いの子みたいなのつけて ひゅうが型に載せれんかな？
フライバイワイヤーでなんとかなりそうじゃん
OH-1改に可動式の水平翼つけて、飛行機とヘリの合いの子みたいなのつけて ひゅうが型に載せれんかな？
フライバイワイヤーでなんとかなりそうじゃん
F-2にOH-1の回転翼付けるとか
その手のが作戦機になるのは10年後だろ
何かでオスプレイを超えないと先がないかな
511 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/09/17(金) 02:25:47 ID:??? BE:92137853-2BP(3200)
なんとなく
FH-X
ってやつを見たくなった。
攻撃ヘリではなく戦闘ヘリってやつを
FH-X
ってやつを見たくなった。
攻撃ヘリではなく戦闘ヘリってやつを
オスプレイより良くなる可能性は十分にある
速度で同等であることは証明されそうだ
ホバリング能力は高いと思われる
回転翼の軸を大きく動かすことがないから、妙な遷移状態もない
回転翼が中央にまとまっているから長いシャフトでその間を繋ぐ事もない
もう少し開発が進まんと、本当に問題無いかどうか判らんが
今のところ順調そうに見える
速度で同等であることは証明されそうだ
ホバリング能力は高いと思われる
回転翼の軸を大きく動かすことがないから、妙な遷移状態もない
回転翼が中央にまとまっているから長いシャフトでその間を繋ぐ事もない
もう少し開発が進まんと、本当に問題無いかどうか判らんが
今のところ順調そうに見える
>>512
オスプレイは片発停止に備え左右のエンジンをシャフトで繋いだが、この辺の
機械的トラブルシュートに手間取った。
X2の、高速時にローターの回転を落とし、長いシャフトで繋いだテールの
プロペラの出力を増す機構(出力全体の60%以上)、これが将来の実用型で
ネックにならないか心配だ。
オスプレイは片発停止に備え左右のエンジンをシャフトで繋いだが、この辺の
機械的トラブルシュートに手間取った。
X2の、高速時にローターの回転を落とし、長いシャフトで繋いだテールの
プロペラの出力を増す機構(出力全体の60%以上)、これが将来の実用型で
ネックにならないか心配だ。
もちろんそこは気になるところだ
しかし、このシャフトは元々機体の有る場所を通っており、
翼の中を通るオスプレイとは随分違う
また、オスプレイの場合シャフトに問題が有れば致命的事故になるが
X2 の方式なら推進力を失うだけ
トランスミッションの強度は重量の問題なだけなので、
総合的には X2 の方が機械的に有利だろう
空力的におかしな挙動が無ければ
X2 方式に分がありと思う
しかし、このシャフトは元々機体の有る場所を通っており、
翼の中を通るオスプレイとは随分違う
また、オスプレイの場合シャフトに問題が有れば致命的事故になるが
X2 の方式なら推進力を失うだけ
トランスミッションの強度は重量の問題なだけなので、
総合的には X2 の方が機械的に有利だろう
空力的におかしな挙動が無ければ
X2 方式に分がありと思う
>>507
X2は二重反転ローターで高速時の左右揚力アンバランスを殺してる。
ついでにテールローターも無くせるので、推進プロップの装着に無理が無い。
コンベンショナルなOH-1だと、ちょっと容易なことではないな。
X2は二重反転ローターで高速時の左右揚力アンバランスを殺してる。
ついでにテールローターも無くせるので、推進プロップの装着に無理が無い。
コンベンショナルなOH-1だと、ちょっと容易なことではないな。
>>514
ただ、二重反転ヘリは空気抵抗が大きいし
高速時はローターそのものが無駄に空気抵抗になるし
更には無駄に回してるローターの駆動出力も馬鹿にならない。
つまり燃料消費量がかなり嵩むだろうと予想できる。
オスプレイは飛んでしまえば飛行機並の燃費で済むけど
X2はヘリの燃費から大きな飛躍は無いだろうな。
ただ、二重反転ヘリは空気抵抗が大きいし
高速時はローターそのものが無駄に空気抵抗になるし
更には無駄に回してるローターの駆動出力も馬鹿にならない。
つまり燃料消費量がかなり嵩むだろうと予想できる。
オスプレイは飛んでしまえば飛行機並の燃費で済むけど
X2はヘリの燃費から大きな飛躍は無いだろうな。
エンジンと回転部の間に出力を分割する機構があったら、それが壊れたら 両方出力ゼロもあり得るんじゃないの？
あと、これってオートローテーションはどうするの？
あと、これってオートローテーションはどうするの？
>>516
X2 はロータの回転を落としていくことによって高速飛行を達成している
無駄にローターを回しているわけではなく、
必要なだけの揚力を生み出しているだけ
もう一つ面白いのは、速度を上げていくと機首も上がり
ローターはエンジンで駆動されるのではなくオートローテーション状態になる
そのままだと回りすぎるので、その力を回収して推進力にまわすようになっている
>>517
確かにトランスミッションが故障すると両方出力無しが起こりえる
しかし、両翼の先端にローターが有る方式と違って左右のアンバランスは起こらない
オートローテーションは普通のヘリと同じように可能なようだ
そのあたりのテストも予定されてるはず
X2 はロータの回転を落としていくことによって高速飛行を達成している
無駄にローターを回しているわけではなく、
必要なだけの揚力を生み出しているだけ
もう一つ面白いのは、速度を上げていくと機首も上がり
ローターはエンジンで駆動されるのではなくオートローテーション状態になる
そのままだと回りすぎるので、その力を回収して推進力にまわすようになっている
>>517
確かにトランスミッションが故障すると両方出力無しが起こりえる
しかし、両翼の先端にローターが有る方式と違って左右のアンバランスは起こらない
オートローテーションは普通のヘリと同じように可能なようだ
そのあたりのテストも予定されてるはず
単に左右の出力差を平均化するだけのシャフトと、速度に合わせて出力差を変更しなきゃならない変速機を、
同列に語っちゃ駄目でしょ
同列に語っちゃ駄目でしょ
＞単に左右の出力差を平均化するだけのシャフト
なんだこれ？
なんだこれ？
エンジン2台分の出力を一度まとめてからミッションで分割するんだろ
常に約2台分のパワーがシャフトに掛からないとエンジン力学的におかしいんじゃね
常に約2台分のパワーがシャフトに掛からないとエンジン力学的におかしいんじゃね
そうか？
オスプレイのエンジンは両端にあるから
二つのエンジンが生きているときに連結シャフトにかかるのは
差分だけだぞ
オスプレイのエンジンは両端にあるから
二つのエンジンが生きているときに連結シャフトにかかるのは
差分だけだぞ
>差分
左右のエンジンの差を取るって、それじゃほぼ2台分の出力がどっかに消えちゃうのかｗ
それに片方のエンジンを回転が逆になるようになんかつないだら、負けた方が焼けて火を吹くだろｊｋ
左右のエンジンの差を取るって、それじゃほぼ2台分の出力がどっかに消えちゃうのかｗ
それに片方のエンジンを回転が逆になるようになんかつないだら、負けた方が焼けて火を吹くだろｊｋ
そら消えるだろ
ローターを回しているんだから
ローターを回しているんだから
ローターを回す前に消えるって言ってんだよ、高卒が。
いつも二重反転ネタでもめるけど、このスレの住人は親を二重反転にでも殺されたりしたの？
二重反転機構について日本ではあまり詳細が知られていない現状がある。
知識をひけらかしたい人にとっては、自分が詳しくない話題は忌避の対象だからね。
知識をひけらかしたい人にとっては、自分が詳しくない話題は忌避の対象だからね。
つまんねー自己紹介だな。
そもそもオートジャイロの飛行原理を理解している人って軍板航空機分野の住人でも
1割だっていないだろう？
1割だっていないだろう？
どんな書籍で勉強したかで回転翼機に関する知識のレベルが推し量れそう。
飛行原理だけじゃなくシステムや機構まできちんと書かれてる本は限られてるから。
Web上では部分的に良く解説されてるサイトは見た事あるけど
総合的に十分と思えるサイトは知らない。
飛行原理だけじゃなくシステムや機構まできちんと書かれてる本は限られてるから。
Web上では部分的に良く解説されてるサイトは見た事あるけど
総合的に十分と思えるサイトは知らない。
教科書のせいにしているようじゃまだまだでしょ。
どんなレベルで書いてあるか分からないようなら、ナニ読んでも一緒。
どんなレベルで書いてあるか分からないようなら、ナニ読んでも一緒。
きちんと金出して本を買え。
X2 は最大離陸重量 3.6 t
エンジンは 1800 shp 一機だから
これで 500 km/h 近く出るなら、そこまで抵抗は大きくないよ
高度がどのくらいだったのか気になるな
エンジンは 1800 shp 一機だから
これで 500 km/h 近く出るなら、そこまで抵抗は大きくないよ
高度がどのくらいだったのか気になるな
小文字警報
バカ>>529に呼ばれて変なの湧いてきた。
X2はティルトローター機に比べて、価格面や整備性で
上回る物を持ち得るんだろうか
上回る物を持ち得るんだろうか
ヘリが登場してから影の薄い存在となったが再びオートジャイロに注目すべきだと思うんだ。
垂直離着陸及びホバーリングが出来ないだけで極めて短い距離で離着陸をし、ヘリよりも
出力の小さなエンジンを積み、より長い航続性能を持ち、X2の技術を応用すれば500km/h
程度の速度で巡行することも可能であり、多くの長所を持っている。
小型のターボプロップ機よりも使いやすい機体になると思うんだが。
垂直離着陸及びホバーリングが出来ないだけで極めて短い距離で離着陸をし、ヘリよりも
出力の小さなエンジンを積み、より長い航続性能を持ち、X2の技術を応用すれば500km/h
程度の速度で巡行することも可能であり、多くの長所を持っている。
小型のターボプロップ機よりも使いやすい機体になると思うんだが。
544 ：ロボット三等兵：2010/09/18(土) 15:46:35 ID:F4OWtOTQ
X2でも非常時の乗員の脱出口は横か下になるのだろう。
射出型のシートはつけれないし、、、、
射出型のシートはつけれないし、、、、
その長所よりも短所が多けりゃ意味ないんじゃね？
547 ：ロボット三等兵：2010/09/18(土) 18:16:24 ID:F4OWtOTQ
X2 攻撃ヘリや偵察ヘリに向いてる技術かな
出力だけで最高速度を語るとか
550 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:30:59 ID:7EpmZNya
551 ：ロボット三等兵：2010/09/18(土) 18:33:10 ID:F4OWtOTQ
日本でも研究しないのかな。
二重反転プロペラは強風でやってたが、、、、
二重反転プロペラは強風でやってたが、、、、
>>555
シコルスキーがこういう特許を出している
http://www.ekouhou.net/高速回転翼航空機用のロータ駆動装置および制御システム/disp-A,2008-545580.html
【００２０】
航空機の対気速度が大きくなると、または主ロータシステム１２の回転が過渡的な操縦状態によって
制限速度を超えると、付加的なロータ速度分は、並進推力システム３０によって吸収される。
すなわち、並進推力システムは、制限速度を越えて作動する主ロータシステム１２を制動するように作用する。
シコルスキーがこういう特許を出している
http://www.ekouhou.net/高速回転翼航空機用のロータ駆動装置および制御システム/disp-A,2008-545580.html
【００２０】
航空機の対気速度が大きくなると、または主ロータシステム１２の回転が過渡的な操縦状態によって
制限速度を超えると、付加的なロータ速度分は、並進推力システム３０によって吸収される。
すなわち、並進推力システムは、制限速度を越えて作動する主ロータシステム１２を制動するように作用する。
特許があっても採用しているとは限らん罠
これはモロに X2 の構造
右側が機長席っていうのは全世界共通？
映画「ブラックホークダウン」で
機長っぽい人が左側に座ってたんだが･･･
映画「ブラックホークダウン」で
機長っぽい人が左側に座ってたんだが･･･
回転翼は右、固定翼は左
>>556
世の中の特許の内、いったい何%が製品化されていると思ってるんだw
世の中の特許の内、いったい何%が製品化されていると思ってるんだw
562 ：ロボット三等兵：2010/09/19(日) 10:38:31 ID:sInhuHL5
このX2で上昇したら翼を出し広げ、回転翼をたたむ、なんてことは不可能かな
チルトの遷移がややこしいからX2なんだけどねえ
564 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 11:39:37 ID:jjGyiH/j
この手のコンパウンドヘリって、何でチヌークベースに
しないのかな。コンパウンドチヌークが巡航３５０キロ
なら、無理にMV-22なんていらなし。
しないのかな。コンパウンドチヌークが巡航３５０キロ
なら、無理にMV-22なんていらなし。
スケール機でやってもおかしくない概念実証をいきなり大型機でとか
それにチヌはボーイング製だ
それにチヌはボーイング製だ
566 ：ロボット三等兵：2010/09/19(日) 17:16:43 ID:sInhuHL5
X2でも上昇や滞空の為に二重反転翼を使ってるが、推進プロペラにも進行方向
への捻りモーメントが働くだろう。
推進プロペラも二重反転式にすれば操縦性がグッと良くなるんじゃないの
への捻りモーメントが働くだろう。
推進プロペラも二重反転式にすれば操縦性がグッと良くなるんじゃないの
>>561
そこで思考停止してしまったらオシマイだよ
そこで思考停止してしまったらオシマイだよ
わざわざ抵抗作って、得られた出力を回収って意味あんの？
>>568
過回転にならないようにエネルギーを回収するって話なんだろうが、
その方法が明確に書いてないからどうやるのかイマイチ分からないんだよね。
巡航中は、M/R40%、Prop60%位らしいからそんな機構なくてもよさそうだが･･･。
過回転にならないようにエネルギーを回収するって話なんだろうが、
その方法が明確に書いてないからどうやるのかイマイチ分からないんだよね。
巡航中は、M/R40%、Prop60%位らしいからそんな機構なくてもよさそうだが･･･。
以後、コントペラの機体を挙げるの禁止
>>568
空気をトランスミッションとして使うと考えればあり得なくも無い
>>569
そこなんだよね
ブレードピッチと機体の傾きだけでこの機構は実現できそうだが、
250 kt くらいなら要らないのかも知れない
もう少し速度を上げる、つまりもっとロータの回転を落とすなら、
有った方が良さそうに思える
トランスミッションの設計に幅が出てくるだろう
もう一つ可能性としては
機首上げモーメントを制御するのに使えるかもしれない
XH-59A でも強烈な機首上げに対するために重心の移動が必要だったというし
空気をトランスミッションとして使うと考えればあり得なくも無い
>>569
そこなんだよね
ブレードピッチと機体の傾きだけでこの機構は実現できそうだが、
250 kt くらいなら要らないのかも知れない
もう少し速度を上げる、つまりもっとロータの回転を落とすなら、
有った方が良さそうに思える
トランスミッションの設計に幅が出てくるだろう
もう一つ可能性としては
機首上げモーメントを制御するのに使えるかもしれない
XH-59A でも強烈な機首上げに対するために重心の移動が必要だったというし
ティルトロータはティルトロータならではの非効率性があるからねぇ
ヘリにしてはローターが小さすぎ固定翼機としてはプロペラが大きすぎ
ヘリにしてはローターが小さすぎ固定翼機としてはプロペラが大きすぎ
>>550
長所
・回転翼を駆動する必要も固定翼を持つ必要も（機種によっては小さな固定翼を持つ）
ないので機体を簡素で軽量に作れる
・VTOLは不可能だが通常の固定翼機よりはSTOL性に優れる
短所
・燃料消費率はあまりよろしくないので1～2名乗り程度の超小型機以外は
ヘリに経済性で劣る
長所
・回転翼を駆動する必要も固定翼を持つ必要も（機種によっては小さな固定翼を持つ）
ないので機体を簡素で軽量に作れる
・VTOLは不可能だが通常の固定翼機よりはSTOL性に優れる
短所
・燃料消費率はあまりよろしくないので1～2名乗り程度の超小型機以外は
ヘリに経済性で劣る
>>576
前進にしか使わないのなら、そういうペラが作れるかも知れないけどね
ホバリングと共用しなくてはならんから
大きい上にぶっとい
また、ペラがデカイというだけでエンジンを離れた場所に
設置しなくてはならなくなり、何もかも重くなっていく
伸び縮みするローター、ペラを作ろうぜという話もあながち冗談では
前進にしか使わないのなら、そういうペラが作れるかも知れないけどね
ホバリングと共用しなくてはならんから
大きい上にぶっとい
また、ペラがデカイというだけでエンジンを離れた場所に
設置しなくてはならなくなり、何もかも重くなっていく
伸び縮みするローター、ペラを作ろうぜという話もあながち冗談では
固定翼機だって可能な限りエンジンは翼端方向に持って行きたいんだよ。
その方が翼全体としては軽くすることが出来る。
翼強度全体から見たらエンジンの重量なんてたかが知れている。
その方が翼全体としては軽くすることが出来る。
翼強度全体から見たらエンジンの重量なんてたかが知れている。
そうかね？w
だから、大きくて太いのは高効率プロペラとしても矛盾はないが
プロペラだけならね
固定翼だと片発停止時のために推力線を中心に寄せたいだろうからな。
その代わりオスプレイじゃ翼幅にわたって両エンジン繋ぐシャフトが通ることになるが。
その代わりオスプレイじゃ翼幅にわたって両エンジン繋ぐシャフトが通ることになるが。
>>575
>・VTOLは不可能だが通常の固定翼機よりはSTOL性に優れる
補足すると大戦末期のオートジャイロはローターをエンジンの動力で回転させて滑走なしで
離陸（跳躍離陸）できるものが多かった。
この辺りの技術はコンパウンドヘリに共通するものがあるが、純粋なヘリよりも構造が複雑に
なった事が欠点の1つとなり、より単純な構造のヘリに替わられていった。
>燃料消費率はあまりよろしくないので1～2名乗り程度の超小型機以外はヘリに経済性で劣る
オートジャイロはヘリよりも燃費は悪くないよ。
そもそもヘリよりも出力の小さなエンジンを積んでるわけだし。
機体が前進することでローターが揚力を起こす原理は固定翼機と同じ。
むしろエンジン出力だけで宙に浮いているヘリの方が燃費が悪い。
>・VTOLは不可能だが通常の固定翼機よりはSTOL性に優れる
補足すると大戦末期のオートジャイロはローターをエンジンの動力で回転させて滑走なしで
離陸（跳躍離陸）できるものが多かった。
この辺りの技術はコンパウンドヘリに共通するものがあるが、純粋なヘリよりも構造が複雑に
なった事が欠点の1つとなり、より単純な構造のヘリに替わられていった。
>燃料消費率はあまりよろしくないので1～2名乗り程度の超小型機以外はヘリに経済性で劣る
オートジャイロはヘリよりも燃費は悪くないよ。
そもそもヘリよりも出力の小さなエンジンを積んでるわけだし。
機体が前進することでローターが揚力を起こす原理は固定翼機と同じ。
むしろエンジン出力だけで宙に浮いているヘリの方が燃費が悪い。
オスプレイの翼の中を通って両エンジンを繋いでるシャフトは飛行中に翼がたわむと
機械的トラブルを起こしたりしないのかな？
アスペクト比の大きな直線翼の場合は飛行中は多少なりとも翼がたわむものなんだけど。
機械的トラブルを起こしたりしないのかな？
アスペクト比の大きな直線翼の場合は飛行中は多少なりとも翼がたわむものなんだけど。
オスプレイの主翼がアスペクト比が大きい？？
>>587
主翼の撓みに追従する仕組みは、先ず翼の中に幾つもマウントを配置し、シャフトの位置決めをする。
シャフトは左右のエンジンの間で幾つもに分割されていて、マウントの間でフレキシブルなジョイントや
スプラインで接続される。
これで曲がりと長さ(距離)の変化に対応する。
シャフトを短くするのは固有振動数を上げて共振を防ぎ、
フラッターを起こさない為、でないとシャフトが折れる前に機体が壊れるからｗ
一見、ロスが大きそうだが、実は振動しないように対策、補強して重くなり、結果、他の部位が壊れる様な
ループに入り込むよりずっと効率が良い。
主翼の撓みに追従する仕組みは、先ず翼の中に幾つもマウントを配置し、シャフトの位置決めをする。
シャフトは左右のエンジンの間で幾つもに分割されていて、マウントの間でフレキシブルなジョイントや
スプラインで接続される。
これで曲がりと長さ(距離)の変化に対応する。
シャフトを短くするのは固有振動数を上げて共振を防ぎ、
フラッターを起こさない為、でないとシャフトが折れる前に機体が壊れるからｗ
一見、ロスが大きそうだが、実は振動しないように対策、補強して重くなり、結果、他の部位が壊れる様な
ループに入り込むよりずっと効率が良い。
普通のヘリだって程度の差はあれ応力でテールブームが撓む。
テールロータ駆動シャフトを複数フレキシブルカップリングで接続してる。
テールロータ駆動シャフトを複数フレキシブルカップリングで接続してる。
それは、違うだろ。
>>593
フラッターの意味知らないの？
フラッターの意味知らないの？
シャフト短くして固有振動数を上げて共振防止とかフラッター防止って、
何だその平行世界の理論は･･･。
何だその平行世界の理論は･･･。
>>592
オスプレイと戦闘機の主翼比較してどうすんだ。
オスプレイと戦闘機の主翼比較してどうすんだ。
今の技術ならカーボンシャフト一本で振動も曲げもクリア出来そうだが…、
やはりV-22も所詮は支援機、そこまで金はかけられないのだろう。
やはりV-22も所詮は支援機、そこまで金はかけられないのだろう。
V-22は今の技術で作ってるわけじゃないからな
共振なんて理論上はあるけどバランス取りとダンパー追加でもう過去の話だよ
危険回転数と常用回転数がほぼ同じなんて機械はざらで驚く話じゃない
危険回転数と常用回転数がほぼ同じなんて機械はざらで驚く話じゃない
うまく共振を追い出すことができたら軽くなるぜ
まーそれでも出ちまったらダンパー追加するだろうけど
とにかく、あの主翼の構造はプロペラと並んで
ティルトロータの泣き所の一つだね
一見良さそうだけど、作ってみたらそれほどでもないという事は実に多い
ティルトロータはその代表例となるかもしれんね
まーそれでも出ちまったらダンパー追加するだろうけど
とにかく、あの主翼の構造はプロペラと並んで
ティルトロータの泣き所の一つだね
一見良さそうだけど、作ってみたらそれほどでもないという事は実に多い
ティルトロータはその代表例となるかもしれんね
604 ：ロボット三等兵：2010/09/20(月) 18:03:10 ID:+aKOFdp4
>>598
雷電の話ですか？
雷電の話ですか？
あれは減速機とプロペラの問題じゃなかったの？
潜水艦増やして、南西13000増やすんだと。
そうなると、UH-Xの絵みると、ヘリコプター増やすノリなんだけど。
南西13000といったら、
海兵4000、空挺4000、後方4000レベル。そしたら、空挺だけで、
UH-１～60で、30機 ２個飛行隊
EH-101､CH-47で、１飛行隊16機で、歩兵１中隊、トラック等10両運ぶとして、３～５飛行隊。
必要。最低48とかだろうな。１機１小隊、4機４小隊、トラック追加で12両。
海兵なら、LSU～装甲車等でそんな金かからないだろうな。
多分実際は、護衛艦隊２個DDH2、LSU3～５追加とかかな。
多分護衛艦隊は増やさないだろうけど。
そうなると、UH-Xの絵みると、ヘリコプター増やすノリなんだけど。
南西13000といったら、
海兵4000、空挺4000、後方4000レベル。そしたら、空挺だけで、
UH-１～60で、30機 ２個飛行隊
EH-101､CH-47で、１飛行隊16機で、歩兵１中隊、トラック等10両運ぶとして、３～５飛行隊。
必要。最低48とかだろうな。１機１小隊、4機４小隊、トラック追加で12両。
海兵なら、LSU～装甲車等でそんな金かからないだろうな。
多分実際は、護衛艦隊２個DDH2、LSU3～５追加とかかな。
多分護衛艦隊は増やさないだろうけど。
小文字
脱力
X2 のエンジンは 1563 shp のようだな
思ってたよりちょっと小さい
思ってたよりちょっと小さい
今んとこ1,300shpが最大で、推進側はまだ300の余裕があると上のリンク先にあったな
今後の速度試験は出力アップより抵抗対策が主とも
今後の速度試験は出力アップより抵抗対策が主とも
ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
一番最後に新型汎用ヘリの想像図あり
平成27年度から150機の調達を予定だってさ
一番最後に新型汎用ヘリの想像図あり
平成27年度から150機の調達を予定だってさ
>>611
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/17/347444/sikorsky-expects-265kt-from-x2.html
これか
二つのローターの間のシャフトにカバーを付けるんだな
それにしても、1,300 shp で 250 kt 出れば大したもんだ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/17/347444/sikorsky-expects-265kt-from-x2.html
これか
二つのローターの間のシャフトにカバーを付けるんだな
それにしても、1,300 shp で 250 kt 出れば大したもんだ
てか予想図のテイルローターがダクテッドじゃないね
書くのがめんどくさいから省略した可能性もあるけどコスト重視で止めた可能性もありそう
書くのがめんどくさいから省略した可能性もあるけどコスト重視で止めた可能性もありそう
防衛省天下り ヘリ購入の年最多 富士重、取引停止中はゼロ 三菱電
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010092102000040.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010092102000040.html
>>612
150機という数字はLCCを算出するの為の数字で
将来の整備計画では無いと書いてあるよ
性能面でも検討中の項目ばかりだし、150機
で総額1716億、機体単価で一機当たり
11.4億という数字も、当てにはなら無いかと
150機という数字はLCCを算出するの為の数字で
将来の整備計画では無いと書いてあるよ
性能面でも検討中の項目ばかりだし、150機
で総額1716億、機体単価で一機当たり
11.4億という数字も、当てにはなら無いかと
たしかにUH-1Jが130機だから150機は無いよな
10式も600両とかあきらかに不可能な数字が載ってるし
10式も600両とかあきらかに不可能な数字が載ってるし
これから調達が始まる装備については
数字の根拠が曖昧な箇所が多くて、何故
この計算をやったのかがよく分からん
数字の根拠が曖昧な箇所が多くて、何故
この計算をやったのかがよく分からん
>>612
それみるとさ、
SHｰ60→取得50～60億（増産） サイクルコスト15億
EH-101→取得60～70億 サイクルコスト15億
UH-X→取得15億（増産） サイクルコスト15億
とUH-Xがトンでもなく割高なんだけど。多様ヘリは50～機にして、大型増やした。ほうがやすいんじゃないか？
EH-101は小数ラ国なんで、増やせばもっとやすいはず。メーカー（アグスタ？）は見積もり4000万ドルレベルとかいってたからね。
それみるとさ、
SHｰ60→取得50～60億（増産） サイクルコスト15億
EH-101→取得60～70億 サイクルコスト15億
UH-X→取得15億（増産） サイクルコスト15億
とUH-Xがトンでもなく割高なんだけど。多様ヘリは50～機にして、大型増やした。ほうがやすいんじゃないか？
EH-101は小数ラ国なんで、増やせばもっとやすいはず。メーカー（アグスタ？）は見積もり4000万ドルレベルとかいってたからね。
取得に掛かるコストが安いからいいんじゃね？
622 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 20:46:52 ID:q51CrBtP
>>620
どう読んでもそういう計算には成らんのだが、ナニをナンで割ったら１５億円なんだ？。
MCHの運用維持経費311億円を１０機で割ったら31億円だし、SH-60Kの運用維持経費2119億円
を80機で割れば26.5億円だ。さらにいうと運用期間がSH13年、MCH15年、UH20年だから割高っ
てのも意味が分からん。
何処をどうしたら、そういう計算になった？。
どう読んでもそういう計算には成らんのだが、ナニをナンで割ったら１５億円なんだ？。
MCHの運用維持経費311億円を１０機で割ったら31億円だし、SH-60Kの運用維持経費2119億円
を80機で割れば26.5億円だ。さらにいうと運用期間がSH13年、MCH15年、UH20年だから割高っ
てのも意味が分からん。
何処をどうしたら、そういう計算になった？。
微妙に変な日本語だし例の馬鹿じゃね
>>612
絵の適当さがなんかいいな
絵の適当さがなんかいいな
何をシコルスキー
ここで小話を、
次期哨戒ヘリコプターのNH-90、EH-101は、航続距離がエライ長いんだけど、作戦行動半径もあがるのかい？
それこそ、対潜護衛艦の数を減らせる（ないし、ミサイル増やせる）くらいになるんだが。
次期哨戒ヘリコプターのNH-90、EH-101は、航続距離がエライ長いんだけど、作戦行動半径もあがるのかい？
それこそ、対潜護衛艦の数を減らせる（ないし、ミサイル増やせる）くらいになるんだが。
今の任務がより効率良くなるだけ
トイレ無いの？
冷蔵庫にキッチンとベッド、これに交代要員も加えないと完璧と言えないな。
632 ：ロボット三等兵：2010/09/24(金) 13:46:34 ID:RAXFOFPN
>>627
それはアテントの使用でクリアーできるだろう。
それはアテントの使用でクリアーできるだろう。
介護実習のときやらされたけど小便だけでもかなり気持ち悪い。クソまで垂れたら長時間集中力を保って飛行するには相当忍耐力いるな。
634 ：ロボット三等兵：2010/09/24(金) 14:55:36 ID:RAXFOFPN
>>633
だから厳しい訓練が必要なんです。
だから厳しい訓練が必要なんです。
>>633
介護実習の時におもらしするのか？
介護実習の時におもらしするのか？
シコルスキーの X2 が高速時にオートローテーション状態になっている可能性はかなり高いようだ
XH-59A は高速時にローターの動力をゼロにしてもロータースピードが予想より下がらなかったんだと
このページに貼られている文章からは、XH-59A は動力をローターに与えるモードとそうでないモードがあって、
パワードモードではそのストレスに耐えられず、動力を切ればローター速度が上がりすぎてしまうと読める
ttp://www.pprune.org/rotorheads/245168-sikorsky-x2-coaxial-heli-developments-14.html#post4335228
X2 もそれを引き継いでいるとしたら、同様にオートローテーションしてるはずだし、
さらにロータースピードを下げる方法が無ければ 250 knt も出ないことになる
XH-59A は高速時にローターの動力をゼロにしてもロータースピードが予想より下がらなかったんだと
このページに貼られている文章からは、XH-59A は動力をローターに与えるモードとそうでないモードがあって、
パワードモードではそのストレスに耐えられず、動力を切ればローター速度が上がりすぎてしまうと読める
ttp://www.pprune.org/rotorheads/245168-sikorsky-x2-coaxial-heli-developments-14.html#post4335228
X2 もそれを引き継いでいるとしたら、同様にオートローテーションしてるはずだし、
さらにロータースピードを下げる方法が無ければ 250 knt も出ないことになる
回転力を回収して推力に廻してるんじゃ、オートローテーションでもないな
このページ面白い
ttp://www.unicopter.com/1465.html
速度が遅いうちは頭を下げて前進した方が効率が良いが
200 kt ちょいで逆に頭を上げた方が効率が良くなるという
多分そのあたりでオートローテーション状態になってるんだろうな
ttp://www.unicopter.com/1465.html
速度が遅いうちは頭を下げて前進した方が効率が良いが
200 kt ちょいで逆に頭を上げた方が効率が良くなるという
多分そのあたりでオートローテーション状態になってるんだろうな
>>637
wikipediaでは22年度で終了となってる。
wikipediaでは22年度で終了となってる。
もう書き換えられてた・・
>>633
人によっては快感だったりするらしい・・・
人によっては快感だったりするらしい・・・
そしたら後継は、24～26年で調達しないといけないのか？
航空ファンによると、SH-60Jの延命措置で寿命を５年延ばすそうだから、もうちょい余裕を
持たすんだろ。
持たすんだろ。
自衛隊で
哨戒機、護衛艦、ヘリコプター
とこれほど寿命のばしたことあったろうか？そして全部海自。
哨戒機、護衛艦、ヘリコプター
とこれほど寿命のばしたことあったろうか？そして全部海自。
予算がないんです
小沢こども手当
小沢農業保障
小沢農業保障
>>646
ファントムの寿命も伸ばしてるぜ。
ファントムの寿命も伸ばしてるぜ。
650 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 09:32:33 ID:pXa/oCEI
>>646
修繕費を掛けて寿命を延ばす事は良くあった。しかし、ソレをやると費用が見えにくいの
で、「艦艇も航空機も車輌も50年は使える」と主張しだすキヨのような仕分け人が発生する
ので、透明化したんだろう。
修繕費を掛けて寿命を延ばす事は良くあった。しかし、ソレをやると費用が見えにくいの
で、「艦艇も航空機も車輌も50年は使える」と主張しだすキヨのような仕分け人が発生する
ので、透明化したんだろう。
651 ：ロボット三等兵：2010/09/28(火) 11:14:51 ID:yY0RKtGo
戸籍上も生きていて、寿命も延ばし、ずっと運用経費を払い続ける。
しかし現実には戦力とならない。
誰が運用経費を食べてるんだ？
にならないのか？
しかし現実には戦力とならない。
誰が運用経費を食べてるんだ？
にならないのか？
ユーロコプター、開発中のX3高速ハイブリッドヘリコプターのテスト飛行を実施
ttp://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=719&lang=EN
ttp://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=719&lang=EN
米軍に毎年払ってる思いやり予算2000億とか
光熱費とか新しく基地を作るのを止めれば
1兆円くらい自衛隊に入るんじゃないか
光熱費とか新しく基地を作るのを止めれば
1兆円くらい自衛隊に入るんじゃないか
>>653
こりゃまたなんだかカワイイな
こりゃまたなんだかカワイイな
>>654
必要経費です^^
必要経費です^^
657 ：ロボット三等兵：2010/09/29(水) 15:07:37 ID:zOJsA7rh
>>653
対峙する敵の目を回す目的ですか？
対峙する敵の目を回す目的ですか？
━━+━━
＠（＾ω＾）＠
＠（＾ω＾）＠
そのかわり固定翌が付いている
それである程度左右の揚力差を打ち消すことができる
あとはローターの速度を落とす機構が付いているかどうかだな
220 kt あたりからそれが必要になるはずなので
それである程度左右の揚力差を打ち消すことができる
あとはローターの速度を落とす機構が付いているかどうかだな
220 kt あたりからそれが必要になるはずなので
＿＿...＿＿
──+──
（ω＾￣二=＠
￣￣
──+──
（ω＾￣二=＠
￣￣
二重反転ローターならテイルローターいらんねん
推進用プロペラなんじゃないの？
んじゃ、こうしよう
＿＿...＿＿
──+──
（ω＾￣二=8
￣￣
＿＿...＿＿
──+──
（ω＾￣二=8
￣￣
665 ：ロボット三等兵：2010/09/30(木) 14:28:34 ID:6ljb9XE7
今度開発決定の汎用ヘリは「既存機の改造開発」となってるけど
その元の「既存機」と言うのはどれなの
UH-1J、OH-1、、、それともどれ
その元の「既存機」と言うのはどれなの
UH-1J、OH-1、、、それともどれ
60K有力
>>665
>652
>652
既存機の改造開発が60KならMHIが幹事会社
そして攻撃ヘリはKHIが幹事会社になるのかな。
そして攻撃ヘリはKHIが幹事会社になるのかな。
>>667
それ陸のじゃねーじゃねーか
それ陸のじゃねーじゃねーか
670 ：ロボット三等兵：2010/09/30(木) 16:09:35 ID:6ljb9XE7
60Kは新救難ヘリ
聞いているのは新多用途へり
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
聞いているのは新多用途へり
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
671 ：ロボット三等兵：2010/09/30(木) 17:49:16 ID:6ljb9XE7
日本でUH-1Jなんて勝手に改造できるんかな
OH-1ならKHIで可能か
OH-1ならKHIで可能か
そもそも、１Jが----。
673 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 23:56:49 ID:pKkhnKI8
>>OH1ベースで決まってるよ。
その為の、OH1、高出力エンジン開発。
いまさら骨董品のUH1-Jなんていじらないよ。
その為の、OH1、高出力エンジン開発。
いまさら骨董品のUH1-Jなんていじらないよ。
川重には多目的用途ヘリとやらを少々他の公的部門や民間にばらまいてもらって
調達価格を安くしてもらわんとな。
調達価格を安くしてもらわんとな。
>>673
ベル412の採用国は少なくないし、海兵隊のUH-1Yとかもある
ベル412の採用国は少なくないし、海兵隊のUH-1Yとかもある
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、新多用途ヘリ開発へ、導入に優ると評価
既存機の改造開発で開発費284億円、試験完了17年度に
……UH1J後継で100機以上の需要を予想
……技本研究試作の成果取り入れる
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0907.htm
要素研究入れるって言うんだからK担当じゃないの
★防衛省、新多用途ヘリ開発へ、導入に優ると評価
既存機の改造開発で開発費284億円、試験完了17年度に
……UH1J後継で100機以上の需要を予想
……技本研究試作の成果取り入れる
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0907.htm
要素研究入れるって言うんだからK担当じゃないの
成果は技本のものでしょ?
678 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 08:07:51 ID:jSuWaTHe
>>665
Ｆがプライムだとしても、メインとテールのトランスミッションを設計するの
はＫだから、ＯＨー1の流用なのは変わらんだろ。
ＭがＴＳ1なりＴＳ2（5ｔ級で使うかな？）をツインパック化するって手法も有
るけど・・・・、冗長性が下がるし、意味がないだろう。同じクラスの双発用トラ
ンスミッションがあるんだから。
Ｆがプライムだとしても、メインとテールのトランスミッションを設計するの
はＫだから、ＯＨー1の流用なのは変わらんだろ。
ＭがＴＳ1なりＴＳ2（5ｔ級で使うかな？）をツインパック化するって手法も有
るけど・・・・、冗長性が下がるし、意味がないだろう。同じクラスの双発用トラ
ンスミッションがあるんだから。
・・・Kなの？
でもお高いんでしょう？
でもお高いんでしょう？
680 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 08:24:29 ID:jSuWaTHe
>>679
OH-1の機体、エンジン契約価格はAH-1と変わらない（H9年度）ので、AH-1
エンジンとミッションを流用して設計されたUH-1J並みに収まると勘定してる
んだろう。評価書を見るとメインローターは全面的に新設計らしいから、ソコ
でこけなきゃ皮算用内に収まるんじゃねーの。
OH-1の機体、エンジン契約価格はAH-1と変わらない（H9年度）ので、AH-1
エンジンとミッションを流用して設計されたUH-1J並みに収まると勘定してる
んだろう。評価書を見るとメインローターは全面的に新設計らしいから、ソコ
でこけなきゃ皮算用内に収まるんじゃねーの。
681 ：ロボット三等兵：2010/10/01(金) 11:30:25 ID:LDKEP/R3
この新多用途ヘリUH-Xの後AH-X開発となるのかな？
683 ：ロボット三等兵：2010/10/01(金) 14:37:33 ID:LDKEP/R3
じゃあ2017年度にUHとAHの同時お披露目が見れるね。
豪勢だな
ワクワクワクワク
豪勢だな
ワクワクワクワク
まだAH-64DJの後始末も済んでないうちにAH-Xはねーよ。
今回の予算請求でAH-64D一機の予算がついたのはうるさいアパッチ族を黙らせるためだと思うが。
それで一気に国産化じゃないかな。
それで一気に国産化じゃないかな。
AH-Xは今の所無い。
それどころか陸自内で戦闘ヘリの費用対効果の面で将来の有用性に疑問まで出てきている。
開発乃至新機種導入がるとしてもずっと後 場合によったら純粋な戦闘ヘリは無くなるかもしれない。
それどころか陸自内で戦闘ヘリの費用対効果の面で将来の有用性に疑問まで出てきている。
開発乃至新機種導入がるとしてもずっと後 場合によったら純粋な戦闘ヘリは無くなるかもしれない。
川重が数年前から「OH-1武装型、提案できますよー」と防衛省サイドを突っついてるのに、
陸自UH-X止まりでAH-Xへの言及がさっぱり出てこないあたりでお察し。
少なくともUHとAH同時はなかろう。
陸自UH-X止まりでAH-Xへの言及がさっぱり出てこないあたりでお察し。
少なくともUHとAH同時はなかろう。
純粋な戦闘ヘリに疑問がつくくらいならなんでアパッチを６０数機、導入の予定だったんだろう。
最終機が導入される頃には攻撃ヘリの時代じゃなくなっていたかも知れない。
最終機が導入される頃には攻撃ヘリの時代じゃなくなっていたかも知れない。
オモチャが欲しい人は何処にでもいるよ
戦術支援システムを機内に納められるOH-1拡大型で良いじゃん
691 ：ロボット三等兵：2010/10/01(金) 17:51:07 ID:LDKEP/R3
120人以上の戦闘ヘリの乗員を普通科や特科や機甲科に回すのか？
それともUHに回したら「そんな危ない飛び方止めれ・・・」といわれるぞ
それともUHに回したら「そんな危ない飛び方止めれ・・・」といわれるぞ
ならば騎兵隊は何処？
>>690
OH-1って戦術支援システムを機内に納められなかったの？
OH-1って戦術支援システムを機内に納められなかったの？
ポッド形式で一部機外搭載
>>688
湾岸戦争見てAH-1Sの次は当然AH-64欲しい欲しい病発症の90年代
AH-64の難物ぶりと、それを飛ばす諸々の代償について現実を知った00年代
防空システムの高度化が見込まれて、生残性にあれだけ気を使ってきたはずの攻撃ヘリでさえ
生き残れない戦場が現れそうな2010年代
この間、かれこれ十数年あまり経ってるわけだしねえ。
湾岸戦争見てAH-1Sの次は当然AH-64欲しい欲しい病発症の90年代
AH-64の難物ぶりと、それを飛ばす諸々の代償について現実を知った00年代
防空システムの高度化が見込まれて、生残性にあれだけ気を使ってきたはずの攻撃ヘリでさえ
生き残れない戦場が現れそうな2010年代
この間、かれこれ十数年あまり経ってるわけだしねえ。
各板の10式戦車スレだけ見てると、まだまだ世間は攻撃ヘリは無敵最強って認識だけどな
ほとんど、戦車どころか航空機も不要な感じ
ほとんど、戦車どころか航空機も不要な感じ
ヘリの生残性なんてもともと微妙
航空機もっす
航空機は違うだろ
生残性もF-16くらい速ければってことで、A-10の後継にF-35あてがったりな。
航空機の場合は速度じゃなくて、近付かないでもＯＫだからだと思う。
近づいても水平面でも上昇においてもヘリとは比べ物にならん速度
アフガンはチヌークの墓場。
確かもう20機近く落とされてるんじゃなかったっけ？
確かもう20機近く落とされてるんじゃなかったっけ？
もう10年近くもアフガンに展開してて、それで損害20機なら万々歳じゃないか？
>>702
航空機なら対空コンプレックスやミサイルを振り切れてもヘリにはまず無理だからね
航空機なら対空コンプレックスやミサイルを振り切れてもヘリにはまず無理だからね
>>704
それは出撃していく回数にもよるよ。
それは出撃していく回数にもよるよ。
>>680
いくら高価なアヴィオニクスの搭載減るとは言え、25億のOH-1の拡大派生型で8億のUH-1J並みは無理だろ。
いくら高価なアヴィオニクスの搭載減るとは言え、25億のOH-1の拡大派生型で8億のUH-1J並みは無理だろ。
つ量産効果
>>707
10億から12億じゃないの？UH-1J。
10億から12億じゃないの？UH-1J。
100機作るんなら違うだろう
多年度契約もあるし
多年度契約もあるし
UH-60JAが31億もするんだから、15億ぐらいになっても御の字だろ。
UH-１Yが20億するんだし。
UH-１Yが20億するんだし。
どう考えても空中機動旅団なんて実現不可能だなｗ
実際、Yや412と何処が違うんだって機体になるのは間違いないんで、勝負は価格だけなんだよな。
まあ、UH-1にフェネストロン付いたら、それはそれで面白いがｗ
まあ、UH-1にフェネストロン付いたら、それはそれで面白いがｗ
>>675,714
お前らは、UH-1Yがどんな機体か調べろよ。
お前らは、UH-1Yがどんな機体か調べろよ。
UH-1Nをベースに、AH-1Zの価格を押さえる為に動力部を流用して、たった100機程度が生産される、アメリカ海兵隊の汎用ヘリコプター
最新型なので多分それなりに豪華装備だろう。
最新型なので多分それなりに豪華装備だろう。
文字は読めるけど意味は理解できないって事ですか。
718 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 08:49:57 ID:rDCgSaMs
評価書のポンチ絵見る限りはテールが上がってるし、クラムシェルドアっぽい
な。本当に「偵察バイクを載せ易い」とかいう要求でも入ってるんだろうか。
>>AH-1Zの価格を押さえる為に動力部を流用して
どっちかというと運用経費削減が主目的で、動力部どころかローターも油圧
系も電気系も動く所はみんな共用。
>>ttp://digilander.libero.it/manlom/images/s64.jpg
要はヘリなんて↑だって飛ぶわけで、胴体が似てるから「何処が違うんだ」
ってのはねぇ。肝心の所が全部違いますとしか。
な。本当に「偵察バイクを載せ易い」とかいう要求でも入ってるんだろうか。
>>AH-1Zの価格を押さえる為に動力部を流用して
どっちかというと運用経費削減が主目的で、動力部どころかローターも油圧
系も電気系も動く所はみんな共用。
>>ttp://digilander.libero.it/manlom/images/s64.jpg
要はヘリなんて↑だって飛ぶわけで、胴体が似てるから「何処が違うんだ」
ってのはねぇ。肝心の所が全部違いますとしか。
ベノムは機体構造から武装、アビオに至るまで、ほとんどバイパーと同じ(85％)
だから汎用ヘリと言っても実態はハインドみたいなもので、高速、高剛性を誇る。
搭載能力はキャビンや兵士の分少ないが、対戦車任務はバイパーと同様に実施可能。
まあ実際は指揮官を同乗させて戦闘ヘリに同行し、前線空中から指揮する程度だろうが。
だから汎用ヘリと言っても実態はハインドみたいなもので、高速、高剛性を誇る。
搭載能力はキャビンや兵士の分少ないが、対戦車任務はバイパーと同様に実施可能。
まあ実際は指揮官を同乗させて戦闘ヘリに同行し、前線空中から指揮する程度だろうが。
720 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 09:11:16 ID:rDCgSaMs
>>対戦車任務はバイパーと同様に実施可能。
そりゃ、無理だろう。見る限り、航法程度の暗視装置しか付いてないそ。
そりゃ、無理だろう。見る限り、航法程度の暗視装置しか付いてないそ。
>>719は、どう見てもバカだろ。
日本もユーロコプターみたいにディーゼルでヘリコプター飛ばそうよ
その案件に関してはキヨ先生を通してから
試作ディーゼルヘリのエンジン凄いな
Jumoを横置きにしたみたいだ
Jumoを横置きにしたみたいだ
タンデムローター機ってもうこの先出ないのかしら
細長くて空輸に便利だから、引き続き使われるんではないの？
H-47の後継機はH-47！
ってのが冗談にもならないぐらいH-47が神過ぎてこの先もずっとH-47のターンなのだな、
タンデムローターについては。
ってのが冗談にもならないぐらいH-47が神過ぎてこの先もずっとH-47のターンなのだな、
タンデムローターについては。
>>17 は４枚化する程度？
MTOWで1.5倍弱、兵員で1.7倍って、ローター4枚化どころじゃない
バケモノかこれわｗ
悪ぃ、MTOWはF型比だと1.35倍だわｗ(多分兵員はD、F同数)
NH90の室内幅が2mだそうですから巨チヌのキャビンは全幅5m、全高3.5mくらい？
リムジンバスが全幅2.5m以下、高さが3.5～3.8mぐらいですから、全長こそ不明ですが
タイヤを取ったリムジンバスに、1mプラスのスポンソンを付けた感じでしょうか
でも、最大離陸重量だとバスの総重量のほぼ2倍ですねｗ
ttp://2.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/TBAt_QAqR4I/AAAAAAAAGBk/XIbMYWnXiow/s400/HTH+2.bmp
リムジンバスが全幅2.5m以下、高さが3.5～3.8mぐらいですから、全長こそ不明ですが
タイヤを取ったリムジンバスに、1mプラスのスポンソンを付けた感じでしょうか
でも、最大離陸重量だとバスの総重量のほぼ2倍ですねｗ
ttp://2.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/TBAt_QAqR4I/AAAAAAAAGBk/XIbMYWnXiow/s400/HTH+2.bmp
>>730
でも、H-53Eと同程度でしかない･･･。
でも、H-53Eと同程度でしかない･･･。
大阪 八尾駐屯地で陸自ヘリ墜落？
なんだろUH-1か？もう限界なんじゃないか？
なんだろUH-1か？もう限界なんじゃないか？
>>733
気難しい三発機よりはチヌの信頼性があるなら…
気難しい三発機よりはチヌの信頼性があるなら…
ヒューイダウン！繰り返す、ヒューイダウン！
UH-1Hらしいね
陸自ヘリ墜落、４人負傷＝駐屯地でホバリング中－大阪・八尾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100300027
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100300027
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
新多用途の運用構想に「空自輸送機による緊急展開」ってあるけど
積み込む先がC-130っぽい絵だけど入るのか？
ローター外したとして
新多用途の運用構想に「空自輸送機による緊急展開」ってあるけど
積み込む先がC-130っぽい絵だけど入るのか？
ローター外したとして
UH-1Jが入るから後継機も入るんだろう
742 ：ロボット三等兵：2010/10/04(月) 17:31:00 ID:e5Msdtq6
この絵を見ると
車輪じゃないね。
積み下ろしや地上での移動は車輪の方がよくねぇ
車輪じゃないね。
積み下ろしや地上での移動は車輪の方がよくねぇ
積み降ろしだけ車輪付けりゃいいだけ
不整地では車輪は使い物になんねえし
本田航空の桶川エアポートでも格納庫に移動するのに車輪を付けてたな
不整地では車輪は使い物になんねえし
本田航空の桶川エアポートでも格納庫に移動するのに車輪を付けてたな
744 ：ロボット三等兵：2010/10/04(月) 18:30:38 ID:e5Msdtq6
車輪を付ける場合は持ち上げるんだろう。
誰が持ち上げる役目なんだ。
それに飛行中の抵抗もあるだろうに。
引っ込み脚装備でお願いします。
誰が持ち上げる役目なんだ。
それに飛行中の抵抗もあるだろうに。
引っ込み脚装備でお願いします。
どうせ車輪が有用なのは飛行場内だけだからドーリー用意しとけば済む
＞どうせ車輪が有用なのは飛行場内だけだから
バカですか？
バカですか？
大阪の市街地に陸自ヘリ落ちてたら
レンジャー送って現場確保しないと
乗組員は暴徒と化した市民にリンチ
ヘリは分解されて部品持ち逃げですか？
レンジャー送って現場確保しないと
乗組員は暴徒と化した市民にリンチ
ヘリは分解されて部品持ち逃げですか？
748 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 21:44:36 ID:bxbEc5K5
>>＞どうせ車輪が有用なのは飛行場内だけだから
>>バカですか？
実際、野戦飛行場じゃ引っ張りまわしようがない。ヘリの場合、その場で浮き上がれるので
は車輪は必須じゃない。
>>車輪を付ける場合は持ち上げるんだろう。
だから、自力で車輪（ドーリー）の上に着陸するんだよ。
>>ttp://courier.jugem.jp/?eid=2820
>>本日最後のフライトだからか、ドーリーにピッタリ着陸したヘリ。
>>ttp://www.hokkaido-koku.co.jp/doctor-heli/dh1-7.htm
>>機種は同じくＥＣ１３５。「ドーリー」と呼ばれるパレットの上にヘリが離着陸。
引き込みは常識的に有り得ないだろ。NOEの時に被弾して不時着に間に合わなかった
ら、胴体で着陸するはめになる。固定脚かスキッドで、スキッドの方が固定脚より空
気抵抗が少ない。
>>バカですか？
実際、野戦飛行場じゃ引っ張りまわしようがない。ヘリの場合、その場で浮き上がれるので
は車輪は必須じゃない。
>>車輪を付ける場合は持ち上げるんだろう。
だから、自力で車輪（ドーリー）の上に着陸するんだよ。
>>ttp://courier.jugem.jp/?eid=2820
>>本日最後のフライトだからか、ドーリーにピッタリ着陸したヘリ。
>>ttp://www.hokkaido-koku.co.jp/doctor-heli/dh1-7.htm
>>機種は同じくＥＣ１３５。「ドーリー」と呼ばれるパレットの上にヘリが離着陸。
引き込みは常識的に有り得ないだろ。NOEの時に被弾して不時着に間に合わなかった
ら、胴体で着陸するはめになる。固定脚かスキッドで、スキッドの方が固定脚より空
気抵抗が少ない。
てｓｔ
>>744
車輪にジャッキが付いてたり、長いアームで梃子になってたりするので簡単ですよ。
車輪にジャッキが付いてたり、長いアームで梃子になってたりするので簡単ですよ。
ヘリの速度域だと固定脚でも空気抵抗がさほど変わらないはずなのに
引き込み脚を採用しているヘリは多いよね。
なんでだろう？(´・ω・`)
引き込み脚を採用しているヘリは多いよね。
なんでだろう？(´・ω・`)
それぞれにメリット･デメリットがあって、
どれを取るかはメーカーが目的に応じて決めてるだけ。
どれを取るかはメーカーが目的に応じて決めてるだけ。
しかし5tは微妙なセンだなあ、民間向けモデル出すなら固定ホイール式も
チョイスできるようにする気がする、自衛隊向けがどっちになるかさておいても。
チョイスできるようにする気がする、自衛隊向けがどっちになるかさておいても。
車輪タイプの方が全高が押さえられて輸送機での運搬に有利
758 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:52:44 ID:CuJQjwtq
762 ：ロボット三等兵：2010/10/05(火) 14:22:39 ID:5AqTIHiS
これはプライムがKかFと言うことか？
将来性と経験習得ならOHでKだろう
将来性と経験習得ならOHでKだろう
OH-1ベースで決まりだろうに
出来レースは無駄だからそろそろやめにした方がいい
出来レースは無駄だからそろそろやめにした方がいい
出来レースじゃなくて滑り止めだと思えばよい
コスト的にはどっちが安いのかな
766 ：ロボット三等兵：2010/10/05(火) 17:33:48 ID:5AqTIHiS
だいたいUH-1Jの基礎データーがあるのか日本メーカーに
？
>>763
それをやらなかったら訴えられて空転する。アメリカだったら爆散する
それをやらなかったら訴えられて空転する。アメリカだったら爆散する
>>766
ベルの支援を受けつつ、日本独自にUH-1Hを改修した機体がUH-1Jなんだが･･･。
ベルの支援を受けつつ、日本独自にUH-1Hを改修した機体がUH-1Jなんだが･･･。
770 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:24:15 ID:CuJQjwtq
評価書の方のポンチ絵がＫ案でＬＣＣ年次報告の方のポンチ絵がＦ案って所かな。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
>>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
でも、たしかにＢＫ117っぽい胴体とヒューイっぽい胴体なんだけど、上の方もツインパック
では無さそうだよね。調達価格はともかく、開発費の見積もり自体は変わらないんだろうね。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
>>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
でも、たしかにＢＫ117っぽい胴体とヒューイっぽい胴体なんだけど、上の方もツインパック
では無さそうだよね。調達価格はともかく、開発費の見積もり自体は変わらないんだろうね。
UH-1BやUH-1Hの存在は知らなくて、いきなり日本向けにUH-1Jが作られたと思ってるんだろうな。
そうは言っても所詮ライセンス生産。
どこまで、ベル社からの技術情報の開示を受けているのやら･･･。
どこまで、ベル社からの技術情報の開示を受けているのやら･･･。
UH-Xのための落下衝撃の実験に用いれるくらいには、UH-1の胴体の強度性能については把握してそうだね。
八尾基地の事故は落下衝撃実験だったんですね。
ライセンスだからって図面しか来ないとかないから
技術指導が面倒だからと設計書などの技術資料で誤魔化す場合もあるし
技術ライセンスと設計資料だけで後はご自由にってのもザラ
問題は生産数で、そっちはめちゃくちゃ五月蝿い
技術指導が面倒だからと設計書などの技術資料で誤魔化す場合もあるし
技術ライセンスと設計資料だけで後はご自由にってのもザラ
問題は生産数で、そっちはめちゃくちゃ五月蝿い
共同開発機ですら、担当部以外の部分はほとんど手が出せないのに･･･。
まあ、航空機以外や枯れた分野ならそれもあるんだろうけど。
まあ、航空機以外や枯れた分野ならそれもあるんだろうけど。
>>776
へ？ UH-1Jは機体構造の大半に富士重工側で手入れてる代物なんだが。
もっとも大がかりな改修になったエンジン変更やコックピットの近代化以外にも、ローターブレードも独自に
デザインを変更して性能向上に務めてる。
それ以前の時代にもコンパウンドヘリ研究のテストベッドXMHへの大幅な改造を行うとか、弄り倒し始めたのは
UH-1Jになってからってわけでもない。
へ？ UH-1Jは機体構造の大半に富士重工側で手入れてる代物なんだが。
もっとも大がかりな改修になったエンジン変更やコックピットの近代化以外にも、ローターブレードも独自に
デザインを変更して性能向上に務めてる。
それ以前の時代にもコンパウンドヘリ研究のテストベッドXMHへの大幅な改造を行うとか、弄り倒し始めたのは
UH-1Jになってからってわけでもない。
778 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:29:57 ID:CuJQjwtq
>>ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/makino.html
>>とはいっても大量の疲労試験を行なう設備まで備える所まではなかなか行きませんので
>>、当初は疲労試験はベルに委託してやったりしました。空力的にも新たに高性能のいわ
>>ゆる第三世代に相当する翼型を開発使用しております。ちょうど私が富士重工を離れる
>>頃から開発のピッチが上がり始め、平成8年にはベル412を実験母機として飛行試験を行
>>ない好結果を収めました。
↓は富士じゃないけど。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai0402.html
>>これは上記モデル210ではない。グローバル・イーグル社の改造機で、
>>旧ＵＨ-１に新しいＰＴ６Ｃ-67Ｄエンジンを装備して出力を上げ、
>>尾部ローターを強化してペイロードを47％増、航続距離を13％増としたもの。
>>とはいっても大量の疲労試験を行なう設備まで備える所まではなかなか行きませんので
>>、当初は疲労試験はベルに委託してやったりしました。空力的にも新たに高性能のいわ
>>ゆる第三世代に相当する翼型を開発使用しております。ちょうど私が富士重工を離れる
>>頃から開発のピッチが上がり始め、平成8年にはベル412を実験母機として飛行試験を行
>>ない好結果を収めました。
↓は富士じゃないけど。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai0402.html
>>これは上記モデル210ではない。グローバル・イーグル社の改造機で、
>>旧ＵＨ-１に新しいＰＴ６Ｃ-67Ｄエンジンを装備して出力を上げ、
>>尾部ローターを強化してペイロードを47％増、航続距離を13％増としたもの。
779 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:34:12 ID:CuJQjwtq
>>もっとも大がかりな改修になったエンジン変更やコックピットの近代化以外にも
といっても、AH-1Sや212からの流用が多いけどね。
といっても、AH-1Sや212からの流用が多いけどね。
実績ある既存コンポーネントの流用は正解だったわけでしょ。
結果として、UH-1Jの評判は陸自航空機としては最も良いわけだし。
結果として、UH-1Jの評判は陸自航空機としては最も良いわけだし。
大正解だろうね。稼働率はUH-60よりいいらしいし。
古いコンポーネントで安定しているということは逆に言えば発展性がないということだ。
将来いろいろな用途に仕様を変更したいとき不都合が出てくるんじゃないかな。
そういう面を考えると多少冒険してもこれからのヘリを作るほうがいいと思う。
将来いろいろな用途に仕様を変更したいとき不都合が出てくるんじゃないかな。
そういう面を考えると多少冒険してもこれからのヘリを作るほうがいいと思う。
本命川崎 予備富士
富士になる場合は、開発中のTS1-10ベースの出力工向上版新エンジンやヒンジレスローターの採用なし。
川崎での価格が予定より大幅に上昇し調達数への影響が大きすぎる可能性がある場合に富士になる。
富士の場合性能を諦めても価格重視になる為にせいぜい日本版近代化４１２といった所になる。
富士になる場合は、開発中のTS1-10ベースの出力工向上版新エンジンやヒンジレスローターの採用なし。
川崎での価格が予定より大幅に上昇し調達数への影響が大きすぎる可能性がある場合に富士になる。
富士の場合性能を諦めても価格重視になる為にせいぜい日本版近代化４１２といった所になる。
川崎OH-1改で25億、富士UH-1系で15億と予想。
25億じゃ6億足して60JA買うだろ。
786 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 05:41:49 ID:3wIAh8aB
>>富士になる場合は、開発中のTS1-10ベースの出力工向上版新エンジンやヒンジレスローターの採用なし。
いや、開発スケジュールに「メイン・ローター系統強度試験用供試体」があるから、そこら辺は
開発するんだろ。ＴＳ-2採用は5tに決まった時点で怪しかった。開発スケジュールも予算見積もりも
出来てるんだから、後は流用する部分（テイルブームとキャビン）をドッチにするって話だろ。
いや、開発スケジュールに「メイン・ローター系統強度試験用供試体」があるから、そこら辺は
開発するんだろ。ＴＳ-2採用は5tに決まった時点で怪しかった。開発スケジュールも予算見積もりも
出来てるんだから、後は流用する部分（テイルブームとキャビン）をドッチにするって話だろ。
787 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 05:54:51 ID:3wIAh8aB
>>そこら辺は開発するんだろ。
↓
「そこら辺はドッチにしても」だな。ＵＨ－１ベースでも４枚化しなきゃならんし
、ＯＨ－１ベースでも大直径化しなきゃならん。要求される総重量が一緒なら、出て
くるモノも一緒じゃないの。
↓
「そこら辺はドッチにしても」だな。ＵＨ－１ベースでも４枚化しなきゃならんし
、ＯＨ－１ベースでも大直径化しなきゃならん。要求される総重量が一緒なら、出て
くるモノも一緒じゃないの。
いや駆動系と機体構造のマッチングはかなりシビアで同系統ならリスクも少ないが
全く違う物を開発するとなると難易度も高く手間もかかる。
新多用途ヘリコプターのコンセプトから考えるとリスクを最小限に留め効率最優先の開発だから
川崎ならOH-1の発展系になるが
富士なら社内で自主開発中のUH-1Jの４枚羽化用ローターを本格開発する為の予算になると思う。
ただ島嶼防衛や対ゲリラ戦などでの過酷な運用が想定されるので
OH-1系のずば抜けた運動性は極力確保したほうが良いとは思う。
全く違う物を開発するとなると難易度も高く手間もかかる。
新多用途ヘリコプターのコンセプトから考えるとリスクを最小限に留め効率最優先の開発だから
川崎ならOH-1の発展系になるが
富士なら社内で自主開発中のUH-1Jの４枚羽化用ローターを本格開発する為の予算になると思う。
ただ島嶼防衛や対ゲリラ戦などでの過酷な運用が想定されるので
OH-1系のずば抜けた運動性は極力確保したほうが良いとは思う。
789 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 06:18:13 ID:3wIAh8aB
>>いや駆動系と機体構造のマッチングはかなりシビアで
UH-1Yや214になっちゃうヒューイだよ。殆ど全部が重心位置に集中してる
から、何でもアリだろ。
ソレにエンジンにTS1が指定されてれば、トランスミッションも単発機の流
用じゃすまないしね。
UH-1Yや214になっちゃうヒューイだよ。殆ど全部が重心位置に集中してる
から、何でもアリだろ。
ソレにエンジンにTS1が指定されてれば、トランスミッションも単発機の流
用じゃすまないしね。
それは基本的に同系だから可能になった事で
全く別系統の駆動系を持ってきた訳ではない。
全く別系統の駆動系を持ってきた訳ではない。
791 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 07:05:58 ID:3wIAh8aB
>>それは基本的に同系だから可能になった事で
214なんてYAH-63からの流用だよ。同じ会社だから同系統っちゃ同系統
だけど。UH-1Yもシーソーローターからベアリングレスへの換装を同系統
って言われても・・・・。そもそも、富士が研究してるのもベアリングレ
スだし。
214なんてYAH-63からの流用だよ。同じ会社だから同系統っちゃ同系統
だけど。UH-1Yもシーソーローターからベアリングレスへの換装を同系統
って言われても・・・・。そもそも、富士が研究してるのもベアリングレ
スだし。
それよりも、UH-1Yや214出してる時点で駄目だろ。
793 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 08:34:26 ID:3wIAh8aB
シーソーローターで４枚は有り得ないから、三菱が絡まない限り、ドッチの技術でも
出来上がるのは「直径13～14ｍの複合材製ベアリングレスローター」だよ。「流用」じ
ゃすまないから、ドッチの場合でも機体に合わせて再設計。
出来上がるのは「直径13～14ｍの複合材製ベアリングレスローター」だよ。「流用」じ
ゃすまないから、ドッチの場合でも機体に合わせて再設計。
「全天候型駆動システムの研究」とかで、新型ローターハブと小型化されたトランスミッションを一緒に研究開発してるようだけど。
UH-1改造、OH-1ベースのどちらになろうとも、駆動系はこれを使うんでないか。
UH-1改造、OH-1ベースのどちらになろうとも、駆動系はこれを使うんでないか。
「全天候対応駆動システムの研究」だった。
796 ：ロボット三等兵：2010/10/06(水) 15:18:03 ID:udkjHNCQ
797 ：ロボット三等兵：2010/10/06(水) 18:01:26 ID:udkjHNCQ
せっかくOH-1で車輪を開発装備したんだから、それを使えば開発費も助かる
だろう。
だろう。
テールブーム高いから尾輪式使えないと思う。もしかしたら主脚ぐらいは使えるかもしれんが。
手懸け、足掛けが無いと不便だよ
車輪はUHの用途じゃ着陸時に埋まる
車輪を大型化すればいい
>>800
積雪時用のソリみたいのじゃ不都合なんかねやっぱり。
積雪時用のソリみたいのじゃ不都合なんかねやっぱり。
>>800
OH-1、UH-60、CH-46、CH-47などで、何か問題になりましたか？
OH-1、UH-60、CH-46、CH-47などで、何か問題になりましたか？
>>803
OH-1のを流用したらって事じゃね？
OH-1のを流用したらって事じゃね？
スキッドは安く維持もらく。
ただし比較的軽量な機体にしか使えない。
ただし比較的軽量な機体にしか使えない。
806 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 04:57:38 ID:LGmNj1BX
>>803
ＯＨは「行った先」で降りる必要が無いだろ。
飛行場で運用してる分には問題ないよ。たとえ野戦飛行場でも降りられないところは選ばない
。「行き先」が積雪地と分かってたら↓見たいな事もする（一番下の写真）
>>ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/syoukai/21kuutei/21kuutei.html
もっとも、スキッドでも積雪地ではスキーは履かせるから程度の問題だし、凹凸のある所だと
降り辛い欠点もあるから、一長一短なんだけどね。 リンクスみたいに陸軍型がスキッドで海軍型
が車輪みたいな機体があるように、このクラスのＵＨだとドチラにも利点はある。
ＯＨは「行った先」で降りる必要が無いだろ。
飛行場で運用してる分には問題ないよ。たとえ野戦飛行場でも降りられないところは選ばない
。「行き先」が積雪地と分かってたら↓見たいな事もする（一番下の写真）
>>ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/syoukai/21kuutei/21kuutei.html
もっとも、スキッドでも積雪地ではスキーは履かせるから程度の問題だし、凹凸のある所だと
降り辛い欠点もあるから、一長一短なんだけどね。 リンクスみたいに陸軍型がスキッドで海軍型
が車輪みたいな機体があるように、このクラスのＵＨだとドチラにも利点はある。
807 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 05:04:06 ID:LGmNj1BX
車輪かスキッドか選択できる機体の例。ドッチかが一方的に有利なら、
こんな選択は要らないだろ。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lynx_helo_4.jpg
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lynx_Mk7_Helicopter_with_Soldiers.JPG
>>ttp://aerospace.mitsui.co.jp/products/bell/430/
こんな選択は要らないだろ。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lynx_helo_4.jpg
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lynx_Mk7_Helicopter_with_Soldiers.JPG
>>ttp://aerospace.mitsui.co.jp/products/bell/430/
>>806
で、他の機体は？
で、他の機体は？
>>808
大型機は強度的に車輪しか選択肢がない。
大型機は強度的に車輪しか選択肢がない。
>>807
リンクスは陸軍向け最新型も車輪式なんだが。
http://lh4.ggpht.com/_gxyO6PvCSas/SmMZwuReLvI/AAAAAAAACGQ/7Lm6TEmXkvE/s1280/ZE380.jpg
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/Lynx-Wildcat-Future-Lynx-2.jpg
リンクスは陸軍向け最新型も車輪式なんだが。
http://lh4.ggpht.com/_gxyO6PvCSas/SmMZwuReLvI/AAAAAAAACGQ/7Lm6TEmXkvE/s1280/ZE380.jpg
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/Lynx-Wildcat-Future-Lynx-2.jpg
811 ：ロボット三等兵：2010/10/07(木) 14:13:58 ID:u7pT7tZn
これでUH-Xも車輪式だな
812 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 14:37:07 ID:LGmNj1BX
813 ：ロボット三等兵：2010/10/07(木) 15:08:24 ID:u7pT7tZn
そこまでスキッドに拘るなら、ついでにステルス化もやってくりぇ
イミフ
815 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 15:19:39 ID:LGmNj1BX
>>そこまでスキッドに拘るなら、
拘ってるの君だろう。スキッドって事は、当分は6ｔ級を目指した改良はしない
んだろうね。5ｔ台後半でもなくてＵＨ-1Ｊと412の間で収めるつもりなんだろう。
拘ってるの君だろう。スキッドって事は、当分は6ｔ級を目指した改良はしない
んだろうね。5ｔ台後半でもなくてＵＨ-1Ｊと412の間で収めるつもりなんだろう。
816 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/07(木) 15:37:41 ID:???
師団航空隊とかでそんなに大きいのいるかなあ？
817 ：ロボット三等兵：2010/10/07(木) 15:38:04 ID:u7pT7tZn
いっそスキッドなんか使わず胴体着陸ではダメなのか？
>>817 馬鹿は黙ってろ
819 ：ロボット三等兵：2010/10/07(木) 17:29:33 ID:u7pT7tZn
馬鹿ていう奴は自分が馬鹿なんだて幼稚園の先生が言ってたぞ。
>>819
それフォレストガンプが言ってたぞ
それフォレストガンプが言ってたぞ
821 ：ロボット三等兵：2010/10/07(木) 18:22:47 ID:u7pT7tZn
>>815
そう言う向上心の無いことでは日本の先行きは暗い。
最近の若者は実現可能な範囲の小さな目標を立てた、たいして努力もせず
冒険もしない。
だから失われた10年が、、、と言われることになった。
もっと大きな目標をもち、野心をもって開発をしてほすい。
この計画はCXと同様に民間型を開発すれば海外にも売りまくれる。
5000機ほどの販売も夢じゃない
そう言う向上心の無いことでは日本の先行きは暗い。
最近の若者は実現可能な範囲の小さな目標を立てた、たいして努力もせず
冒険もしない。
だから失われた10年が、、、と言われることになった。
もっと大きな目標をもち、野心をもって開発をしてほすい。
この計画はCXと同様に民間型を開発すれば海外にも売りまくれる。
5000機ほどの販売も夢じゃない
822 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/07(木) 18:29:56 ID:???
正直スキッドか車輪かより近未来における航空事情を考慮するとどうなるか、とか考える方が建設的だもの。
計器飛行対応は当然としてレーダー系や光学系機器はどこまで対応すべきか、とか。
計器飛行対応は当然としてレーダー系や光学系機器はどこまで対応すべきか、とか。
新多用途ヘリは取得費もそうだが維持費も徹底的に抑えとにかく数を確保維持する必要がある。
スキッドは車輪に比べて価格も維持費も遥かに安い。
スキッドは車輪に比べて価格も維持費も遥かに安い。
> 実現可能な範囲の小さな目標を立て、たいして努力もせず冒険もしない。
日本銀行のことかー！
日本銀行のことかー！
>5000機ほどの販売も夢じゃない
夢は寝て見ろ
寝言は寝て言え
夢は寝て見ろ
寝言は寝て言え
>>826
ちょっと待って欲しい、寝ながら書き込んでるという可能性はないだろうか?
ちょっと待って欲しい、寝ながら書き込んでるという可能性はないだろうか?
おじいちゃんったら、また徘徊して！
ロボット３等兵なんておじいちゃんが子供の頃の漫画でしょ！！
ロボット３等兵なんておじいちゃんが子供の頃の漫画でしょ！！
829 ：ロボット三等兵：2010/10/08(金) 11:36:16 ID:mPA5aSyv
>>828
「最近好物の真空管が無くなり、寂しい食生活が続いてるんじゃよ。」と
言ってみる。
だけどこのUH-Xが完成すれば当然のこととして民間型の話もでる。
民間型が熟れれば量産効果もありやすくなる。
そうして装備数をあげられる。
良いことずくめだろう。
「最近好物の真空管が無くなり、寂しい食生活が続いてるんじゃよ。」と
言ってみる。
だけどこのUH-Xが完成すれば当然のこととして民間型の話もでる。
民間型が熟れれば量産効果もありやすくなる。
そうして装備数をあげられる。
良いことずくめだろう。
民間用が作られるとすればUH-Xじゃなくて新多用途の方だろう
831 ：ロボット三等兵：2010/10/08(金) 13:11:42 ID:mPA5aSyv
そうそう新多用途ヘリですね。
国内外を問わずうれてほすぃ。
特に東南アジア諸国を中心に北米でも
国内外を問わずうれてほすぃ。
特に東南アジア諸国を中心に北米でも
832 ：ロボット三等兵：2010/10/08(金) 14:54:04 ID:mPA5aSyv
いっそ二重反転ローターなんて採用されないのかな
次に繋がるし、旧川西＝新明和が強風で二重反転プロペラをやってた
なぜ紫電でさいようしなかったのか？
次に繋がるし、旧川西＝新明和が強風で二重反転プロペラをやってた
なぜ紫電でさいようしなかったのか？
そんなメンテナンスの面倒くさいの嫌です。
エンジンで手一杯だったのに二重反転ペラなんて・・・
交差反転式に一票。
交差反転式に一票。
835 ：ロボット三等兵：2010/10/08(金) 18:38:41 ID:mPA5aSyv
試作3号機あたりを改装して、実験機として二重反転ローターやってほすぃ
X[2-3]を程良くパクれ
新多用途ヘリは、まず海保や自治体採用を目指すべきだな。
ニッチ向けにつくるなんて無駄だな。
尖閣問題に乗じて陸自ヘリの定数アップを！！
中国に配慮して減らします。
842 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 05:55:28 ID:lLmPGszW
>>ニッチ向けにつくるなんて無駄だな。
ニッチもナニもヘリに「旅客用」なんて需用は殆ど無い。官公庁向けってのは、
ビジネス機と並んで需用のど真ん中。武器輸出規制の関係で、その辺りに売り込み
づらいってのが輸出のネックだ。
>>ttp://www.agustawestland.com/product/aw169
「お披露目の段階から機体にPOLICEとか書いちゃってアホですか」とは誰も言わ
ない。
>>841
海保、自治体と聞いてHH-65ドルフィンじゃなくてベイブロウが出てくる理屈が分
からない。
ニッチもナニもヘリに「旅客用」なんて需用は殆ど無い。官公庁向けってのは、
ビジネス機と並んで需用のど真ん中。武器輸出規制の関係で、その辺りに売り込み
づらいってのが輸出のネックだ。
>>ttp://www.agustawestland.com/product/aw169
「お披露目の段階から機体にPOLICEとか書いちゃってアホですか」とは誰も言わ
ない。
>>841
海保、自治体と聞いてHH-65ドルフィンじゃなくてベイブロウが出てくる理屈が分
からない。
844 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 08:51:56 ID:lLmPGszW
>>HHｰ65が出てくる方が意味不明だ。
海保と同じ「コーストガード」のヘリだから。日本の自治体防災ヘリとして使われ
る事が多いAS-365がベースでもある。
海保と同じ「コーストガード」のヘリだから。日本の自治体防災ヘリとして使われ
る事が多いAS-365がベースでもある。
845 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:11:03 ID:lLmPGszW
ちなみに仮想敵の主力多用途ヘリでもある。
>>ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Z-9%cd%a2%c1%f7%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c4%be%be%ba9/AS-365N1%a5%c9%a1%bc%a5%d5%a5%a1%a5%f3II%a1%cb
>>ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Z-9%cd%a2%c1%f7%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c4%be%be%ba9/AS-365N1%a5%c9%a1%bc%a5%d5%a5%a1%a5%f3II%a1%cb
日本の海上保安庁や地方自治体では、買えないHH-65なんて名前だすのは、やっぱりバカなの?
847 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:19:37 ID:lLmPGszW
>>日本の海上保安庁や地方自治体では、買えないHH-65なんて名前だすのは、
7月に落ちた埼玉県の奴は↓だけど。
>>ttp://www.pref.saitama.lg.jp/page/arakawa2.html
7月に落ちた埼玉県の奴は↓だけど。
>>ttp://www.pref.saitama.lg.jp/page/arakawa2.html
848 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:29:47 ID:lLmPGszW
むしろ、消防、警察、防災ヘリの定番だろうAS-365は。
>>ttp://www51.tok2.com/home/sar/hpr/as365/365.html
>>ttp://www51.tok2.com/home/sar/hpr/as365/365.html
確かにドーファンは日本では防衛除く官公庁向けとして良く売れてる方だな。
軍→民転換は価格的にも政治的にも前途多難になる事必至。
5tクラスの純国産ヘリがBK並に売れてる状況があれば話は大きく違ってたんだが。
軍→民転換は価格的にも政治的にも前途多難になる事必至。
5tクラスの純国産ヘリがBK並に売れてる状況があれば話は大きく違ってたんだが。
850 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 11:37:15 ID:lLmPGszW
>>5tクラスの純国産ヘリがBK並に売れてる状況
ＢＫと被らないサイズで国内に需用があるサイズとなると、5t級はそんなに悪くない
だろう。実際、ＢＫの代替に412を入れてる自治体もあるし、そうなるとＢＫじゃ応札
できない。
ＢＫと被らないサイズで国内に需用があるサイズとなると、5t級はそんなに悪くない
だろう。実際、ＢＫの代替に412を入れてる自治体もあるし、そうなるとＢＫじゃ応札
できない。
民から軍への転用はあっても
ここ最近で、軍から民への転用って
どれくらい有ったっけ 記憶に無い
ここ最近で、軍から民への転用って
どれくらい有ったっけ 記憶に無い
854 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:35:10 ID:lLmPGszW
856 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:09:48 ID:lLmPGszW
AW149はもともと軍用型のみで結局民間型作るつもりになったんだっけか。
858 ：ロボット三等兵：2010/10/09(土) 15:42:22 ID:2D2br9zk
海外にも売ればよい。
トヨタのランクルも機銃を積んで走ってるニュースが沢山ある。
汎用品だからね。
トヨタのランクルも機銃を積んで走ってるニュースが沢山ある。
汎用品だからね。
859 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:23:52 ID:lLmPGszW
>>858
インドネシアに対する巡視船輸出程度の柔軟性があれば大分楽になるんだけどね。相手が
警察、消防なら兎も角、国境警備隊とか沿岸警備隊とか国家憲兵だと捜索救難、救急用でも
難しいんじゃないの。
かといって、都市部での旅客用なんて絵に描いた餅を食べようとしても・・・・。
インドネシアに対する巡視船輸出程度の柔軟性があれば大分楽になるんだけどね。相手が
警察、消防なら兎も角、国境警備隊とか沿岸警備隊とか国家憲兵だと捜索救難、救急用でも
難しいんじゃないの。
かといって、都市部での旅客用なんて絵に描いた餅を食べようとしても・・・・。
860 ：ロボット三等兵：2010/10/09(土) 17:16:46 ID:2D2br9zk
＞国境警備隊とか沿岸警備隊とか国家憲兵だと捜索救難、救急用でも
難しいんじゃないの。
素直にシナのノーベル平和賞を受賞した劉暁波氏を称え祝福できない日本の
似非平和主義者達。
軍人と言うだけで嫌悪唾棄すべき人間で、「早く死んで欲しい」と思ってる
差別主義者に言わせれば、軍の救急用などもっての外、ということですね。
難しいんじゃないの。
素直にシナのノーベル平和賞を受賞した劉暁波氏を称え祝福できない日本の
似非平和主義者達。
軍人と言うだけで嫌悪唾棄すべき人間で、「早く死んで欲しい」と思ってる
差別主義者に言わせれば、軍の救急用などもっての外、ということですね。
うむ、やはりスレ違い話する厨コテとしてNGするか…
>>856
それを言うなら肯定的否定的の違いじゃなくて
現実を見てるか夢を語るかの違いだろ。
最近じゃ民間型から軍用型への転用の方がその逆より圧倒的に多いという現実と
軍開発の中型汎用ヘリが民間機市場でも通用する機体になるといいなと言う夢。
それを言うなら肯定的否定的の違いじゃなくて
現実を見てるか夢を語るかの違いだろ。
最近じゃ民間型から軍用型への転用の方がその逆より圧倒的に多いという現実と
軍開発の中型汎用ヘリが民間機市場でも通用する機体になるといいなと言う夢。
「ぼくのかんがえた○○」話しかできない糞はもう腹一杯だわ
お前のスカトロ趣味とかどうでもいいんだけど
865 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:07:58 ID:lLmPGszW
>>最近じゃ民間型から軍用型への転用の方がその逆より圧倒的に多いという現実
なんだかんだと言っても、キャビン騒音も振動も関係なく430が生産中止で412が売れ続けるって
のが本当の話なんでね。ビジネス機は兎も角、ヘリコミューターがバンバン飛んでる未来図を元に
した開発は終わりなんじゃないか？。
なんだかんだと言っても、キャビン騒音も振動も関係なく430が生産中止で412が売れ続けるって
のが本当の話なんでね。ビジネス機は兎も角、ヘリコミューターがバンバン飛んでる未来図を元に
した開発は終わりなんじゃないか？。
412にしたって開発の動機から引き渡しまで民間型先行だろ。
HU-1からの系譜を語るなら時代の変化に頭が追い付いてないだろ。
HU-1からの系譜を語るなら時代の変化に頭が追い付いてないだろ。
SH-60Kとかショボイな
もっとハイテクで先進的であらゆる任務に対応できるヘリを開発すべき
もっとハイテクで先進的であらゆる任務に対応できるヘリを開発すべき
断る
対潜哨戒ヘリって、昔は、ソノブイを投下して、
短魚雷を潜水艦に向けて発射するだけだったのに、
現代では、駆逐艦の搭載兵器の中間誘導、
水上哨戒、対艦攻撃、対地攻撃、人員輸送、救難など、
任務が多岐に渡って増えてるね。
短魚雷を潜水艦に向けて発射するだけだったのに、
現代では、駆逐艦の搭載兵器の中間誘導、
水上哨戒、対艦攻撃、対地攻撃、人員輸送、救難など、
任務が多岐に渡って増えてるね。
871 ：ロボット三等兵：2010/10/10(日) 17:21:43 ID:W+F42YHX
>>862
民間型を軍用にするケースが多いのなら、防衛省の計画ではなく経済産業省
の計画で進めればいいんだね。
その方が防衛省としては予算をつぎ込まなくてよいし、出来た民間型の改修
開発ですむからね。
民間型を軍用にするケースが多いのなら、防衛省の計画ではなく経済産業省
の計画で進めればいいんだね。
その方が防衛省としては予算をつぎ込まなくてよいし、出来た民間型の改修
開発ですむからね。
管轄に関わらず国主導じゃあちこちから物言いが付く。
三菱の旅客機がそうである様にメーカーがその気になった時のサポート役に徹するべき。
三菱の旅客機がそうである様にメーカーがその気になった時のサポート役に徹するべき。
ISARやAHCDSやSLASなんて、あの規模の機体なら本当は搭載できん。
NH90やAW101クラスの機体じゃないと。
NH90やAW101クラスの機体じゃないと。
AWはわかるけどNHじゃ機体規模変わらなくね？
それどころか60K開発時にペイロードが不安と評価されてる
>>876
何が完成してないんだ？
何が完成してないんだ？
日本語でOK!
879 ：ロボット三等兵：2010/10/11(月) 14:13:34 ID:saMiS7QV
880 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 14:53:04 ID:75E9egsG
>>市場の隙間狙いの変態的な案ばかりだったたり
でもねぇ、日本市場は際立ってるとはいえ、ヘリ旅客が伸びないってのは国際的にも
同じだし。向こうの需用で際立ってるのが海上石油ガス開発支援と・・・・、やっぱ軍
需なんだよね。機数ベースでは差がないんだけど、金額ベースでは８割が軍用。外国軍
に売れなきゃ商売にならんのですよ。
でもねぇ、日本市場は際立ってるとはいえ、ヘリ旅客が伸びないってのは国際的にも
同じだし。向こうの需用で際立ってるのが海上石油ガス開発支援と・・・・、やっぱ軍
需なんだよね。機数ベースでは差がないんだけど、金額ベースでは８割が軍用。外国軍
に売れなきゃ商売にならんのですよ。
外「国」に売ればいい。その国が軍用にするかどうかは知ったこっちゃねぇと。
まずは国内需要を賄う気概を
883 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:08:29 ID:75E9egsG
↓４ページ目に内外のヘリコプター事業者の収入源比較。
>>ttp://www.helijapan.org/general/sjac04.pdf
↓は最初がロールスロイスの１０年予想。
http://www.helijapan.org/general/sjac053.pdf
>> このうち民間機は5,161 機、軍用機は5,246 機で、両者ほぼ半々である。ただし金額に
>>すれば、22 対78 で、軍用機が民間機の3.5 倍という規模になる。
２番目はハニウェルの民間機５年予想。
>> 主な需要分野は警察と救急である。両方合わせると、向こう５年間の新製機需要の半分
>>以上を占める。
１０年前の１０年予想だけど、それほど実態と差は無いと思う。金額ベースで８割近くが
軍需で、残りも半分が官公庁ってのが本当の所なの。
>>ttp://www.helijapan.org/general/sjac04.pdf
↓は最初がロールスロイスの１０年予想。
http://www.helijapan.org/general/sjac053.pdf
>> このうち民間機は5,161 機、軍用機は5,246 機で、両者ほぼ半々である。ただし金額に
>>すれば、22 対78 で、軍用機が民間機の3.5 倍という規模になる。
２番目はハニウェルの民間機５年予想。
>> 主な需要分野は警察と救急である。両方合わせると、向こう５年間の新製機需要の半分
>>以上を占める。
１０年前の１０年予想だけど、それほど実態と差は無いと思う。金額ベースで８割近くが
軍需で、残りも半分が官公庁ってのが本当の所なの。
884 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:12:13 ID:75E9egsG
>>外「国」に売ればいい。その国が軍用にするかどうかは知ったこっちゃねぇと。
だから、ユーロコプターがＥＣ-145として売って、川崎はソコに部品を供給して
るって体制にしてるんですよ。川崎が売ったって、自分の所で作ってる部品以外は
買って組み立てるわけですから、儲けに大差は有りません。
だから、ユーロコプターがＥＣ-145として売って、川崎はソコに部品を供給して
るって体制にしてるんですよ。川崎が売ったって、自分の所で作ってる部品以外は
買って組み立てるわけですから、儲けに大差は有りません。
885 ：ロボット三等兵：2010/10/11(月) 15:19:41 ID:saMiS7QV
886 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:31:34 ID:75E9egsG
しかし、川崎の中の人は知っている。
888 ：ロボット三等兵：2010/10/11(月) 18:01:22 ID:saMiS7QV
プラモのように部品だけ作ってナンバーリングして、通販でネット販売
でも敵性国からの注文だと問題か。
そうだ、トヨタか日産のライセンスを与えて、世界各国にある工場で組み立て
店頭販売すれば良いのか、、、
でも敵性国からの注文だと問題か。
そうだ、トヨタか日産のライセンスを与えて、世界各国にある工場で組み立て
店頭販売すれば良いのか、、、
技術サポートの問題などから、製造した物の追跡をしないなんてありえない。
お前らが考えてるような甘い業界じゃない。
お前らが考えてるような甘い業界じゃない。
後から追跡できる様にはなってるけどさ。
「常時どこの誰がどの機体にどの部品を使ってるかメーカーが把握してる」
と思ったらそりゃ大きな勘違いだべ。
「常時どこの誰がどの機体にどの部品を使ってるかメーカーが把握してる」
と思ったらそりゃ大きな勘違いだべ。
891 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 20:57:14 ID:75E9egsG
>>製造した物の追跡をしないなんてありえない。
そりゃ、間違いなくラコタのトランスミッションは川崎製ですよ。でも、出荷した
そのナンバーの製品がドッチに使われるかなんか知りようがないでしょうし、輸出の
際に証明する必要も無いでしょう。
そりゃ、間違いなくラコタのトランスミッションは川崎製ですよ。でも、出荷した
そのナンバーの製品がドッチに使われるかなんか知りようがないでしょうし、輸出の
際に証明する必要も無いでしょう。
普通、航空機はしてるんだよ。
それなりの部品は、顧客を明確にしないと販売しない。
それなりの部品は、顧客を明確にしないと販売しない。
川崎から見た顧客は米軍でも西欧地域の運用者でもなく
ユーロコプターです。
ユーロコプターです。
それで納得なら、別にそれで良いよ。
つーかUH-72制式採用が決まるや否や、明石と岐阜のEC145分担品の生産ライン増強してるからな。
は？
だからなに？
だからなに？
そもそもラコタ向けにKHIが生産能力増強ってのは前スレで既出の話だな。
898 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:52:47 ID:cDXIbkjm
UH-72Aの初期納入分はユーロコプター・ドイツから提供されるコンポーネントで組み立てられる。
そのユーロコプター・ドイツは、EC145の後部および下部胴体とトランスミッションは全量、川崎重工からの
供給で賄っている。
これだけ材料があれば、アメリカン・ユーロコプターがUH-72A向けに増強する北米工場がコンポーネントの
大半を自給できるようになるまでに納入されるUH-72Aの出自なんて言うまでもないわな。
そのユーロコプター・ドイツは、EC145の後部および下部胴体とトランスミッションは全量、川崎重工からの
供給で賄っている。
これだけ材料があれば、アメリカン・ユーロコプターがUH-72A向けに増強する北米工場がコンポーネントの
大半を自給できるようになるまでに納入されるUH-72Aの出自なんて言うまでもないわな。
的外れも良いとこだな。
まあ、話の意味がわかんないなら、それでいいんじゃね。
まあ、話の意味がわかんないなら、それでいいんじゃね。
使われてるのは確実と言っていいんだから、追跡できないから売らないとか言われてもな。
902 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:06:11 ID:a8butukn
お前らは、どんな攻撃ヘリなら満足なの？
海自に強襲揚陸艦を配備し、そこに海兵隊用の攻撃ヘリコプターを配備するのはどう？
海自に強襲揚陸艦を配備し、そこに海兵隊用の攻撃ヘリコプターを配備するのはどう？
C-2やCH-47用に開発されてる光波防御システムを搭載できたら、
攻撃ヘリやUH-1クラスのヘリの生残性は上がるかな。
攻撃ヘリやUH-1クラスのヘリの生残性は上がるかな。
航空機の認証制度の欠片も知らないような人が
「普通は」とか「そう思ってれば良いよ」とか何の冗談だよ
「普通は」とか「そう思ってれば良いよ」とか何の冗談だよ
つかその前に国連憲章違反、場合によっては憲法違反になるね
>>898のヘリコ カッコイイ！ 興奮した！！
>>908
ソースも何もFAAの制度に倣った航空法/航空法施行規則読めばいい。
「それなりの部品」が具体的に何なのかログブックの記載内容と絡めて説明してくれたら
シリアル管理がどうなされてるかベースになる条項まで挙げて説明するよ。
ソースも何もFAAの制度に倣った航空法/航空法施行規則読めばいい。
「それなりの部品」が具体的に何なのかログブックの記載内容と絡めて説明してくれたら
シリアル管理がどうなされてるかベースになる条項まで挙げて説明するよ。
説明する気は無いそうです。
今、目の前にある航空法を見てるけど、「航空機の認証制度」なんて単語は見あたらないな。
ネットで見てるので、最新版のはずなんだが・・・。
しかし、川重が自社製品をどう管理してるかまで航空法に出てるとは、航空法どこまでスゲーんだよ。
ネットで見てるので、最新版のはずなんだが・・・。
しかし、川重が自社製品をどう管理してるかまで航空法に出てるとは、航空法どこまでスゲーんだよ。
結局、民生仕様と同等品の供給だから文句付けようがないわな。
民生品でもモノによって売っちゃいけない国があるのは当然として。
最近打ち上げた米空軍の通信衛星のアポジエンジン（IHI製）が
動かねってんでニュースになったりしてるが、ロッキード・マーチンの
汎用衛星バスにIHIの部品が採用されてるってあたり似たような構図だな。
民生品でもモノによって売っちゃいけない国があるのは当然として。
最近打ち上げた米空軍の通信衛星のアポジエンジン（IHI製）が
動かねってんでニュースになったりしてるが、ロッキード・マーチンの
汎用衛星バスにIHIの部品が採用されてるってあたり似たような構図だな。
913 ：ロボット三等兵：2010/10/12(火) 16:59:14 ID:FTWEd3xX
民生品と言うことで販売して、そこでどう改造しようが、改造した時点で
「責任持ちません」と言う内容の契約なら売れるかな。
あとは部品だけは民生品だから売る。
いっそ武器輸出三原則を字句どおりに運用すれば問題はないのだけど、拡大適用
が問題なんだと思う。
こんな原則は自治体に運用を任せるべきだよ。
「責任持ちません」と言う内容の契約なら売れるかな。
あとは部品だけは民生品だから売る。
いっそ武器輸出三原則を字句どおりに運用すれば問題はないのだけど、拡大適用
が問題なんだと思う。
こんな原則は自治体に運用を任せるべきだよ。
EC145に限らず、MHIが胴体作ってるS-92が救難用とはいえカナダ軍に採用されてるわけでさ。
他にも海外で生産され大江で仕上げられてアメリカに納入、ボーイングから軍にも行ってるB737とか、
国内メーカーの分担品が最終的に海外で軍用機の一部になるのは珍しいもんではない。
他にも海外で生産され大江で仕上げられてアメリカに納入、ボーイングから軍にも行ってるB737とか、
国内メーカーの分担品が最終的に海外で軍用機の一部になるのは珍しいもんではない。
915 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 18:12:18 ID:lWUF6Q9b
>>しかし、川重が自社製品をどう管理してるかまで航空法に出てるとは、
たしか、機体メーカーにはその義務が有ったと思う。でも、修理時に交換する
ような部品が今現在どの機体に付いてるかを「下請け」が把握する事は困難だと
思うけどなぁ。
たしか、機体メーカーにはその義務が有ったと思う。でも、修理時に交換する
ような部品が今現在どの機体に付いてるかを「下請け」が把握する事は困難だと
思うけどなぁ。
916 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 18:32:54 ID:lWUF6Q9b
>>民生品と言うことで販売して、そこでどう改造しようが、改造した時点で
>>「責任持ちません」と言う内容の契約なら売れるかな。
例えば海外の沿岸警備隊なり警察なりが警備救難用として採用したとする。その要求に
「機関銃用マウント」って書いてあったら。そもそも応札できない。他メーカーが当然の
様にしてくれるサービスをしないんだから、商売になるわけがない。
何処かにライセンスを売って下請けになるのがベターだと思う。って、この場合、ライ
センス契約自体が「武器輸出」になっちまうのかな？。
>>「責任持ちません」と言う内容の契約なら売れるかな。
例えば海外の沿岸警備隊なり警察なりが警備救難用として採用したとする。その要求に
「機関銃用マウント」って書いてあったら。そもそも応札できない。他メーカーが当然の
様にしてくれるサービスをしないんだから、商売になるわけがない。
何処かにライセンスを売って下請けになるのがベターだと思う。って、この場合、ライ
センス契約自体が「武器輸出」になっちまうのかな？。
部品は下請け孫請けで製造が始まった瞬間からすべてショップオーダー（工程管理票）で管理されるよ。
小さなシム一本でもすべてシリアルNoが与えられて、シリアルごとに発行されるオーダーと常に一緒に
ラインを移動していく。
オーダーの最後は出荷先を記載して締められるけど、その部品が軍用機に使われるか否かまでを下請けに
過ぎない製造者が追跡、規制するものじゃないのに注意。
そこから先は部品を取得した企業が工程管理なり在庫管理するだけで、下請けの手を離れてしまう。
小さなシム一本でもすべてシリアルNoが与えられて、シリアルごとに発行されるオーダーと常に一緒に
ラインを移動していく。
オーダーの最後は出荷先を記載して締められるけど、その部品が軍用機に使われるか否かまでを下請けに
過ぎない製造者が追跡、規制するものじゃないのに注意。
そこから先は部品を取得した企業が工程管理なり在庫管理するだけで、下請けの手を離れてしまう。
機体メーカーの話に末端の製造者の話し出して意味あるの？
割当部位を相互供給してる訳で、EC-145ユーザーから見れば川崎は下請け。
謂わば「末端の製造者」だよ。
BK-117C-2ユーザーから見たユーロコプターも然り。
謂わば「末端の製造者」だよ。
BK-117C-2ユーザーから見たユーロコプターも然り。
何で日本は、国産の多用途ヘリを開発しないの？
兵員輸送ヘリとか、哨戒ヘリとか、一機種のヘリからいろいろ派生できるだろ。
兵員輸送ヘリとか、哨戒ヘリとか、一機種のヘリからいろいろ派生できるだろ。
>>920
要求をみたせるだけの開発能力が無い。
要求をみたせるだけの開発能力が無い。
それ凄い名案だな
そんな事、今まで誰も気付かなかったよ
今すぐ政府や重工各社に提案した方がいいと思う
そんな事、今まで誰も気付かなかったよ
今すぐ政府や重工各社に提案した方がいいと思う
>>920
これまで完全国産のヘリ自体がどんだけあったか考えよう
これまで完全国産のヘリ自体がどんだけあったか考えよう
>>911
「航空機の認証制度」をそのまま探したのかｗ
こりゃ失敬。
スゲーよな航空法。
第十七条に予備品証明、施行規則第二十七条にその品目が指定されてるでしょ。
機体に付いてる装備品が故障した時には「ユーザーが」この予備品に交換できるんだよ。
交換した事をログブックに記載する義務はあるけど
これだけ多くの品目の製造者にわざわざ連絡する義務はないし
持ち主のユーザーが変わったからと言って証明が失効する訳でもない。
例えばあるシリアルのエンジンについてメーカーが緊急点検を要求する場合、
販売者は全ユーザーに対して告知をする。
どのユーザーが使っているのかログブックで確認するまでわからないから。
「航空機の認証制度」をそのまま探したのかｗ
こりゃ失敬。
スゲーよな航空法。
第十七条に予備品証明、施行規則第二十七条にその品目が指定されてるでしょ。
機体に付いてる装備品が故障した時には「ユーザーが」この予備品に交換できるんだよ。
交換した事をログブックに記載する義務はあるけど
これだけ多くの品目の製造者にわざわざ連絡する義務はないし
持ち主のユーザーが変わったからと言って証明が失効する訳でもない。
例えばあるシリアルのエンジンについてメーカーが緊急点検を要求する場合、
販売者は全ユーザーに対して告知をする。
どのユーザーが使っているのかログブックで確認するまでわからないから。
だからなんだっつうのｗ
違うだろ、部品製造者は例え機体の所有者が変わっても、使用されている部品のシリアルや使用状況を把握する義務があるって事だろ。だから部品メーカーは部品をアッセンブルした機体メーカーや機体を販売した代理店と常に連絡を取ってそれらを明確に把握する必要がある。
(でないと使用者に連絡を取る事が不可能、部品メーカーが直接でないと法律で決められた迅速性に違反する)
(でないと使用者に連絡を取る事が不可能、部品メーカーが直接でないと法律で決められた迅速性に違反する)
ユーザーにゃあ管理コストの点からも既存品へのインセンティブが強そうなのね
>>927
まず「部品」が何を指すのかはっきり。
あと「追跡」「把握」の意味の違いに気を付けて言えば
製造記録や整備記録をたどって「追跡」する事はもちろん可能。
ただし部品、例えばリベット製造者がどの機体に使われているか
常時「把握」してるかと言えばそれは否。
不具合があれば当該ロットの販売記録や製造記録を追跡するしかない。
まあ部品点数、下請け含めた製造者の数、融通性を考えれば
現実味がない話でしょ。
>>912>>915>>917あたりの推測と指摘が正解。
ところでさっきは販売者と書いたが告知を発刊するのは正確には最終製造者、
訂正しときます。
まず「部品」が何を指すのかはっきり。
あと「追跡」「把握」の意味の違いに気を付けて言えば
製造記録や整備記録をたどって「追跡」する事はもちろん可能。
ただし部品、例えばリベット製造者がどの機体に使われているか
常時「把握」してるかと言えばそれは否。
不具合があれば当該ロットの販売記録や製造記録を追跡するしかない。
まあ部品点数、下請け含めた製造者の数、融通性を考えれば
現実味がない話でしょ。
>>912>>915>>917あたりの推測と指摘が正解。
ところでさっきは販売者と書いたが告知を発刊するのは正確には最終製造者、
訂正しときます。
930 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 03:35:17 ID:J7zwGAP7
>>常時「把握」してるかと言えばそれは否。
まして、製造、出荷段階でどの機体に付くか分かってるなんて有り得ないと思うんだけどね。
まして、製造、出荷段階でどの機体に付くか分かってるなんて有り得ないと思うんだけどね。
コンポーネントの構成部品にシリアル振ってトレーサビリティ持たせときゃ十分。
何かあって影響範囲が絞れないと、手間が増えて困るのは部品屋だから。
何かあって影響範囲が絞れないと、手間が増えて困るのは部品屋だから。
>>930
最終的に組みつけられる機体を指定して小さな部品を作ることもあるよ。
特に部品の仕様や製造工程が頻繁に変わっていくような生産初期段階の機体で。
いまだと787なんかがそう。
しかし下請けや孫請けに過ぎない部品製造者が機体の所有者や機体の状況を追跡する義務が
あるなどという話は聞いたことがないな。
最終的に組みつけられる機体を指定して小さな部品を作ることもあるよ。
特に部品の仕様や製造工程が頻繁に変わっていくような生産初期段階の機体で。
いまだと787なんかがそう。
しかし下請けや孫請けに過ぎない部品製造者が機体の所有者や機体の状況を追跡する義務が
あるなどという話は聞いたことがないな。
営業や向こうの担当の話で知ったり、設通やEOに書いてあって使用先がわかる事はあるが、
実際に使われたかどうかは確かめようが無くないか？
不具合があって初めて、プロト用が外に出てたの知ったりとかｗ
実際に使われたかどうかは確かめようが無くないか？
不具合があって初めて、プロト用が外に出てたの知ったりとかｗ
>>925,929
あーあ、本物のバカだったか。
あーあ、本物のバカだったか。
故障して機体から取り外されたあと第三者の手でリビルドされて、複数の部品流通業者を通して
また別の機体へ流れていく再生部品も多いしなあ。
また別の機体へ流れていく再生部品も多いしなあ。
>>931
まさにその通りなんだよね。
予備品はそれ自体をユーザーが分解したらその時点で証明が失効する。
コンポーネントの構成部品の特定はその製造記録に依り、
機体に付くコンポーネントの特定は整備記録に依る事でトレースができる仕組み。
まさにその通りなんだよね。
予備品はそれ自体をユーザーが分解したらその時点で証明が失効する。
コンポーネントの構成部品の特定はその製造記録に依り、
機体に付くコンポーネントの特定は整備記録に依る事でトレースができる仕組み。
937 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 08:01:06 ID:PNPzqdeK
観閲式って今週？
木更津に宇都宮のOH6と
明野？のAH64が展開してる。
木更津に宇都宮のOH6と
明野？のAH64が展開してる。
938 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 08:07:19 ID:J7zwGAP7
>>936
まぁ、追跡できるんだから、機体メーカーを通して航空日誌を調べれば「現在の
状態」は把握できない事も無いんだろうけど（そんな事は機体メーカーがやってり
ゃ十分じゃないか？）、予備品を取り付ける機体が、その製造出荷段階で分かって
るってのは・・・・。
ユーザーの経営状態から飛行時間ごとの点検や交換に入る機体の順番と故障発生
を予測しなきゃ無理だろ。新造機だって完成した段階で記録すりゃ良いんだし。
まぁ、追跡できるんだから、機体メーカーを通して航空日誌を調べれば「現在の
状態」は把握できない事も無いんだろうけど（そんな事は機体メーカーがやってり
ゃ十分じゃないか？）、予備品を取り付ける機体が、その製造出荷段階で分かって
るってのは・・・・。
ユーザーの経営状態から飛行時間ごとの点検や交換に入る機体の順番と故障発生
を予測しなきゃ無理だろ。新造機だって完成した段階で記録すりゃ良いんだし。
939 ：ロボット三等兵：2010/10/13(水) 15:45:03 ID:HDGamgz1
メーカーが部品まで販売先を把握管理するなんて問題かも
いっそ武器輸出管理庁をつくり一元管理
いっそ武器輸出管理庁をつくり一元管理
今日ヘリが編隊を成して飛んでいたけど観閲式がらみなの？
三重県は年中飛んでるよ。
異機種編隊はそれはそれは迫力がある物です。
異機種編隊はそれはそれは迫力がある物です。
エンストローム480Ｂはいつから自衛隊に納入されるんですか？
自衛隊にもぜひ！
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/x3x4.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/x301.jpg
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/x3x4.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/x301.jpg
>>943
なんか……見るからに駄目だな…
なんか……見るからに駄目だな…
2 週間くらい前の情報でしょ
>>653 で出てる
>>653 で出てる
947 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 14:07:43 ID:94UWNseV
越谷上空にヘリコプター大変態、
>>943
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/mitsubishian.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/sato.html
今見ると明らかにダメポだな
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/mitsubishian.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/sato.html
今見ると明らかにダメポだな
949 ：ロボット三等兵：2010/10/14(木) 14:46:58 ID:0zj+eWXU
MHIにはヘリ作りの才能が無いのが明らかだな
キラリと光るようなセンスの片鱗でもあれば別だが
キラリと光るようなセンスの片鱗でもあれば別だが
MHI、KHI、FHIとヘリを作れる会社はいくつもあるのに
どれもパッとしないな
どれもパッとしないな
951 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 16:12:32 ID:f0L6jvzr
今日は、朝霞の観閲式の練習で、
野田の江戸川上空で編隊が右旋回して
ぐるぐる廻っていたね。
チヌークの編隊の１番機と２番機が、何回かぶつかりそうになっててワロタw
野田の江戸川上空で編隊が右旋回して
ぐるぐる廻っていたね。
チヌークの編隊の１番機と２番機が、何回かぶつかりそうになっててワロタw
高槻の上を飛んでるのは、桂から伊丹にでも行くんだろうか。
バタバタうるさい奴がたまにおる。
バタバタうるさい奴がたまにおる。
953 ：ロボット三等兵：2010/10/14(木) 17:11:45 ID:0zj+eWXU
954 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 17:21:45 ID:???
ヘリ作ってる会社は大概変態な機体を作りたがる仮説
http://www.youtube.com/watch?v=LxhogYKwV7Y
X3は推進用プロペラがアンチトルクも兼ねるのか。
ホバリングも片側だけでアンチトルクの用を為せる能力を持たせられるなら、
片側だけ使うホイスト使ったりやファストロープなんかはできそうだけど、
ラペリングとかは両側使えないと不便だろうな。
まあドーファン使ったのはあくまで実証機で、特許申請の付図なんか見た感じだと
トラクタータイプだったらプロペラの後ろに、プッシャーだったらプロペラの前にドア持ってきたり、
大きい機種だったらNH90のように後部カーゴドアなんかを付けるつもりなんだろうけど。
http://www.flightglobal.com/blogs/as-the-croft-flies/2010/09/eurocopter-unveils-the-x3.html
X3は推進用プロペラがアンチトルクも兼ねるのか。
ホバリングも片側だけでアンチトルクの用を為せる能力を持たせられるなら、
片側だけ使うホイスト使ったりやファストロープなんかはできそうだけど、
ラペリングとかは両側使えないと不便だろうな。
まあドーファン使ったのはあくまで実証機で、特許申請の付図なんか見た感じだと
トラクタータイプだったらプロペラの後ろに、プッシャーだったらプロペラの前にドア持ってきたり、
大きい機種だったらNH90のように後部カーゴドアなんかを付けるつもりなんだろうけど。
http://www.flightglobal.com/blogs/as-the-croft-flies/2010/09/eurocopter-unveils-the-x3.html
>>965 うわ厨なデザイン
>>965に期待
なんでMHIのMH2000ってあんなに売れなかったの？
>>959
試験飛行をしているとき三重県桑名市の畑に墜落してパイロットが死亡したため。
試験飛行をしているとき三重県桑名市の畑に墜落してパイロットが死亡したため。
>>960
死者出しちゃったのが痛かったね。ニュース見たとき、うわ～やっちゃったな～って思った
死者出しちゃったのが痛かったね。ニュース見たとき、うわ～やっちゃったな～って思った
まあMHIのヘリのリソースもともと少ないしな
いい加減に重工メーカーも事業統合しろと
いい加減に重工メーカーも事業統合しろと
落ちたところは桑名じゃなくて鈴鹿だけどね。
機動戦闘車を輸送できる艦上輸送ヘリコプターはありませんか？
現時点で、一番大型機材輸送能力があるヘリは、MH-53Eだっけ？
ちょっと質問。
１．タンデムローター機とシングルローター機のメリットデメリット
２．現代のタンデムローター機とシングルローター機の歳優機をベスト３方式で
選べばどれになる？(それぞれ選定理由も)
３．次世代のシングルローター機、タンデムローター機はどのようになっていくのか。
(輸送、哨戒、掃海、多目的等。ここで聞きたいけど攻撃ヘリはスレ違いなんだよね？)
１．タンデムローター機とシングルローター機のメリットデメリット
２．現代のタンデムローター機とシングルローター機の歳優機をベスト３方式で
選べばどれになる？(それぞれ選定理由も)
３．次世代のシングルローター機、タンデムローター機はどのようになっていくのか。
(輸送、哨戒、掃海、多目的等。ここで聞きたいけど攻撃ヘリはスレ違いなんだよね？)
めんどくさ
K-MAXは違くね
>>967
何この甘えた小学生
何この甘えた小学生
タンデムローターなんて最優機ってほど種類ないでしょ、
フライングバナナ・バートル・チヌークあたりくらいで他は目立たないし。
他に作ろうとしたメーカー・国もあったけど、結局はボーイング･バートルの独壇場で、
しばらくチヌークの後継はチヌーク、もっとデカイのの開発をユーロコプターと共同でやるのか？ってくらい。
フライングバナナ・バートル・チヌークあたりくらいで他は目立たないし。
他に作ろうとしたメーカー・国もあったけど、結局はボーイング･バートルの独壇場で、
しばらくチヌークの後継はチヌーク、もっとデカイのの開発をユーロコプターと共同でやるのか？ってくらい。
巨チヌにすげえ浪漫感じるんだけど。
チヌはまだFBW化されてないから、上積み要素はまだまだありそうだ。
チヌはまだFBW化されてないから、上積み要素はまだまだありそうだ。
ここ何日か ヘリの大編隊が飛んでるな なんかやってるのか？ ＠JR小岩あたり
観閲式が近いからね
>>974
10/24観閲式
10/24観閲式
>>976
サンクス
サンクス
>>970
交差とか二重はタンデムローターに入らん？
交差とか二重はタンデムローターに入らん？
タンデムって直列とか前後配置の事だし
>>979
ツインローターだよな。
ツインローターだよな。
随分尾翼の形が変わったなー
ttp://www.airlinereporter.com/2010/10/video-sikorsky-x2-helicopter-reaches-260kts/
それにしても、格納庫の奧にある機体は何だろう？
ttp://www.airlinereporter.com/2010/10/video-sikorsky-x2-helicopter-reaches-260kts/
それにしても、格納庫の奧にある機体は何だろう？
低速域でも結構N1変化するんだな。
しかしまた空飛ぶ車の青写真、しかもDARPAか
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ad70fa56b-24c3-4bfc-bf28-a7fe93bad65b
http://www.armytimes.com/news/2010/09/MONDAYmilitary-darpa-developing-flying-humvees-092010w/
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/5/2/458a1cbb-25e0-48d6-826a-9fad49a9ee28.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/10/3/1a466d81-90bf-4ac3-b33b-65bc83d06232.Full.jpg
http://www.armytimes.com/xml/news/2010/09/MONDAYmilitary-darpa-developing-flying-humvees-092010w/092010mc_flyhumvee2_800.JPG
http://www.armytimes.com/xml/news/2010/09/MONDAYmilitary-darpa-developing-flying-humvees-092010w/092010mc_flyhumvee_800.JPG
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ad70fa56b-24c3-4bfc-bf28-a7fe93bad65b
http://www.armytimes.com/news/2010/09/MONDAYmilitary-darpa-developing-flying-humvees-092010w/
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/5/2/458a1cbb-25e0-48d6-826a-9fad49a9ee28.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/10/3/1a466d81-90bf-4ac3-b33b-65bc83d06232.Full.jpg
http://www.armytimes.com/xml/news/2010/09/MONDAYmilitary-darpa-developing-flying-humvees-092010w/092010mc_flyhumvee2_800.JPG
http://www.armytimes.com/xml/news/2010/09/MONDAYmilitary-darpa-developing-flying-humvees-092010w/092010mc_flyhumvee_800.JPG
985 ：ロボット三等兵：2010/10/15(金) 15:59:24 ID:jpw1ZVdf
>>982
攻撃ヘリむきかな
攻撃ヘリむきかな
この推進プロペラを使用するタイプとカモフのようにメインローターだけで飛行するタイプとどちらが
ヘリとして適しているんだろう。
ヘリとして適しているんだろう。
ヘリにも用途がいろいろあるわけで
>>986
純粋な攻撃用ヘリとして見たばあいはどうなんだろう。
純粋な攻撃用ヘリとして見たばあいはどうなんだろう。
汎用護衛艦にタンデムローターの対潜哨戒ヘリを二機搭載しろ
991 ：ロボット三等兵：2010/10/15(金) 18:33:20 ID:jpw1ZVdf
オスプレイはなんでこんな高い買い物するんやとたたかれてるけど、
命懸けの現場の兵隊さんは頼むから早く来てくれ思ってるんやろな。
命懸けの現場の兵隊さんは頼むから早く来てくれ思ってるんやろな。
>>991
X2は低速ではカモフですよ
X2は低速ではカモフですよ
埋めようか
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998
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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