普天間　県内移設しかあり得ない理由　４

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
沖縄に基地が集中しすぎているから、これ以上は必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。

ぼくはつぎの２０年間で極東の緊張が高まった際には沖縄の海兵隊の存在は重要になると思う。
沖縄に海兵隊が存在することは日米安保のおおきな柱のひとつなのだ。
沖縄に米軍基地がなくていい、無条件で返還すればいいというのは一見強そうだし簡単だ。
でもそうすれば、極東有事が起こらなくなるのだろうか。

沖縄や徳之島の反対集会では多くの住民が参加したけど、
参加しなかった、できなかった多数の日本国民というサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

普天間基地の移設先は現行案通り名護市のキャンプシュワブ沿岸部、
県外への訓練移転や環境に配慮することで、沖縄への負担を軽減すればいい。あたりまえの話だよね。
反対集会で気焔を上げた「多数派」はあまり地元の反米報道に踊らされないほうがいいのではないかな

過去スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273848258
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272600921
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267118877

�Aゲットぉ

３げっとぉ

フォーゲット
プロミス

ふー、びっくりした

999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 19:37:40 ID:???
>>994
インドの上院は直接選挙じゃないよ。これ豆知識な。

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 19:38:15 ID:???
>>999
下院が直接選挙なんだよ、無知ｗｗ

1000は999が下院のことを知らないと思うほど頭が軽いの？
知ってるからわざわざ「上院は」と限定詞を入れていると考えるのが常識ある人の考え方だと思うが。

米のグアム移転、最大５年遅れ　７月に整備計画
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010053101000506.html

わろた
アメリカ普天間存続する気満々やんｗ

何度恥晒せば気が済むんだよネトウヨは

>>7
インドの上院下院の制度を知っているからこそ、直接選挙があると明言しているのだろ。
上院が間接選挙だからなんなんだよ。人口が中国並みに多いインドで直接選挙があるのは事実。

＞おいおい、中国の人口サイズで全国レベルの直接選挙なんてどうやって実現しろって言うんだ？

それが民主主義と共産主義の違いなのだよ（爆

中国人はネトウヨと2chで連呼することを最近覚えたらしい

そんなのいいから先ず国内でgoogle開放しろよ

中共が情報操作できなくなるから絶対ダメです。

中国が民主主義だと強弁する馬鹿ｗｗ

まあ、このスレ読むと野蛮な中共の近くに調教係の実戦部隊が必要なのはなんとなく理解できた

中共が民主主義ｗｗｗ

ネトウヨって形式的って言葉がわからないんだね。本物の馬鹿だ。

形式的には北朝鮮だって民主主義を標榜しているが、それに何の意味があるのか

ルーピーはしょうがねえな

意味なんてあるわけねえじゃんw
そんなこともかまわずに噛みついているネトウヨは狂犬病の検査を受けたほうがいい。
つうか、脳死？

意味がないなら黙ってろや、屑

>>11のように、自分と違う考えを持つ人間に関するデマを流すのがネトウヨ。
人間として最低のクズ。

>>21
どう考えてもネトウヨというレッテルを貼りまくってるヤツが最低のクズだろ。
>>11は副産物のクズレベル。

＠ネトウヨ連呼厨は在日　<*｀Д´>
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
参政権運動の今後の展望-民団新聞［09/03］

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251957049/
Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。


214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/03(木) 15:14:13 ID:uwADDbEl
結局ネット・ウヨクと喚いてるのは
在日チョンでしたということですね

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/03(木) 15:15:15 ID:V0ch25x0
いやマジで民団って工作してたんだｗ

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/03(木) 15:15:21 ID:hUgLS7Dd
日本が不利なニュースでもネトウヨ涙目とか書いてるから日本人ではないと思ってたが
民団自らやってたとは笑える

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/03(木) 15:15:27 ID:htumTD5g
これがネトウヨ連呼する奴の正体か

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/03(木) 15:15:30 ID:XfwoRuvl
ネトウヨ、ネトウヨと馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてたのはホロン部だったんだな

それを中共がまたパクったんだろ

>>6
コレは恥ずかしい1000ｗｗ

これ以上やりたいのなら
他でやれ！

中共の馬鹿さ加減には恐れ入る

ふー、

中国がなかったら沖縄に基地を置く理由を完全否定できたのにな
恨む相手は米国じゃなく鳩が食材にされてる中共だ

どう見ても軍板でやるネタじゃないし、
実際その空気でもないわな

【寄稿】柳澤協二前内閣官房副長官補　「海兵隊の抑止力を考える」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100530/plc1005301052005-n1.htm

ま、普天間そのものの問題は向こう一カ月は凍結ぽいな

むしろ問題はそれが引き金で倒閣騒動に発展するほどの政局になっちまったことだ

支持率低迷は普天間じゃなくて子供手当てなんだよね……。
普天間の政局が支持率の減少に与えている影響はそれほど大きくは
ないんだけど、子供手当ては「満額支給無理ぽ」という話がだんだん
大きくなってきてから支持率の低下が著しくなってる。

中国は民主主義じゃないよ
でも前スレ終盤程度の屁理屈を正面から論破できないような奴は、そういう話をしても「無能な味方」でしかないから黙ってたほうが皆のため

政権の支持率はコンスタントに下がり続けてるから、「どれが」ってものでもないと思うな
鳩山の頼りなさとか口蹄疫とか色々あるだろう

だが個人的には道路政策の迷走、特に小沢が口を出したのは大きいと思う
東京における「無駄な公共事業」への嫌悪感はハンパじゃない
「古い自民党政治」「官僚の利権」の象徴を復活させるような動きを、「古い自民の汚職政治家」小沢がやって、
政権の誰もそれに逆らえないのだから、
見限る人は多い。

この５月までは自民の支持率が伸びなかったのが傍証な
逆にいえば５月に離れた人は、国防に不安を感じた人や、畜産農家の人が多いんだろう。その人たちは容易に自民回帰する。

また、小沢鳩山さえ切ってしまえば、冬頃離れた人は民主支持に戻る可能性がある
どう考えても朝日新聞はそれを狙って小沢辞めろといい続けている

菅、前原、岡田は人気あるしな

http://img.47news.jp/PN/201006/PN2010060101000171.-.-.CI0003.jpg

こども手当てでウハウハ

子供手当てって現金手渡しなん？

来年も子供手当ては支給されるのかな？
子供手当て残って国滅びるじゃ困るんだけど。

選挙対策だから、政権が変わらないと
もっとも、児童手当って名前が変わるだけかもね
名前を変えただけで逝けるんだからサルの餌付けみたくなもんだな

子供手当てだろうが児童手当だろうがどちらでも構わんが
財源の裏づけの無いばら撒きはやめて欲しいな
もし民主党が今後も子供手当てを支給する気なら
明確な財源の確保についても語って欲しいな。

まあ何か一つの政策で５兆円だかをひねり出す魔法の方法は無いので、結局色々なことで
少しずつ数字を積み上げていかないといけない。

今のところ国民の許容範囲としては、配偶者控除の廃止。鳩山は一方的にこの方針は撤回したけど、
専業主婦でいられるというのは基本的には収入が恵まれている層であって、なおかつ事前の公約でも
織り込んでいるところからすると元は取れる。
あとは目の付け所として案外に落とし穴になりがちなんだけど環境税の一部利用。暫定税率が
国家分１．７兆円、地方分が１兆円あるので、このうち国家分の半額を使えば１兆円近くはひねりだせる。
道路建設の無駄削減で子供手当て充当、しかも二酸化炭素排出量削減にも貢献すると謳えば
何故か支持率は上がるという一種の魔法の杖だ。全額ひねり出すにはいかんせんパワー不足すぎる
ところが玉に瑕だけどな。

まあ後はもう一つ支持率を睨むのなら、子供手当ては満額支給不可、全世帯給付という路線で今のところ
２万円に乗せることができればくらいに祈っているのが関係各方面の総意だとは思うが、２万円支給という
ことは総額の約７５％なので、ここで逆に所得制限で上位２５％の支給を止めてそれ以下の所得層に
満額支給という荒業がある。全員に満遍なく２５％給付額を削減するよりも、２５％の給付を止めて残りに
満額支給とする方が、支持率は高くなる。また景気への影響もこちらの方が好影響が大きい。

あとはまあ地道に財源を一つ一つ確保していくしかないというのはその通りではあるけども。

なんか普天間スレじゃなくなってるな

>>43
まあ、政治の世界では普天間の移転先は県内で落ち着きつつあるからな。
もっともこの先どーなるかわからんけど。

あと海兵隊が沖縄である必要についてや、
沖縄の県外移転先として相応しい地域について誰も答えられないし。

普天間移設はぶっちゃけ
自衛隊の要請の分もあるよ
辺野古に自衛隊も使える飛行場を建設するのが目的

しったか言うなよボケ

連立を離脱した社民党が沖縄からの米軍の削減と
憲法の改正をセットにして国軍の創設を訴えたのなら社民党の株も上がるのだが
それは絶対に無理だろうな
民主政権がコケた後の政権が、普天間基地の辺野古への移設を纏めるには
日本が正式に国軍を有して、現在米軍に委ねている自国の安全保障を自国で担う代わりに
在日米軍の削減を訴えるしか無いかもしれない
自国の安全保障が自国で担えるようになれば、沖縄を含めた在日米軍基地の削減をアメリカに提案しやすいし
アメリカも無碍のその提案を退ける事は出来ないだろう。

>>47
それで株を上げるのは社民以外の党だけ。
社民はむしろ株を下げる。
宗教上禁忌の食べ物を食べることを総本山が認めるようなもの。

コアなマニアには見放されるかも知れないけど
社民党はここで思想転換しなければ遅かれ早かれ消滅するのだから
国民に話題を提供する為にも一発勝負を掛けて欲しいな
今のままの社民党だったら一刻も早く消えて欲しいが
一発勝負を掛ける社民党は見てみたい。

自衛隊反対の党が国軍を創れるはずがなかろう
消滅して下さい、おながいしまつ

コアなマニアのための社民党だろ。
自民民主はウィンドウズクラス、
みんなの党・共産党はマッククラス、
社民は幻の国産OS

>>46
防衛相が自衛隊も使わせろって言ってただろうがボケ

仮定の話で恐縮だが
もし日本が国軍を創設して在日米軍を削減するとしたら
沖縄の海兵隊は沖縄での駐留意義が無くなるのだろうか？
ここのスレを読んでいると、海兵隊は抑止力として必要！と謂う意見と
海兵隊は抑止力になっていない！と謂う意見を見るのだが。
前者にしろ後者にしろ、日本が国軍を保有したら海兵隊の沖縄からの撤退は可能なのかな？

日本は自衛隊をもう持ってるよ
海兵隊が要らないつうならいまでも追い出せるよ
安保を破棄すればいいだけのことだよ
その代り中国の脅威にアメリカの核は期待できないつうか
反米国家つうことになる、その覚悟があるならだわな

なんも知らんで語るなよ
恥ずかしい

自衛隊は国軍じゃないよｗ

>>54
厳密に言えば日本の自衛隊は国軍ではないので、憲法を改正して正式に国軍を保有した後の事を書いたんだよ
それと、海兵隊を追い出すのではなく日本が国軍を有したとして
その国軍が海兵隊に取って代わる抑止力に成り得るかが知りたかったんだよ。

>>57
抑止力になりうるなんてどうして考えられるの？
軍事力を知らないのかい？　中国軍２２０万だぜ？
もうじき空母四隻造って海軍力も圧倒されちまうぞ
ミサイルだって核だって持ってるよ

＞憲法を改正して正式に国軍を保有した後・・・
それはいつの事だよｗ

少なくとも憲法改正だの国軍化だのは何の意味も無いな。
国軍にクラスチェンジすれば全ステータスが＋10されるとか特別なスキルが付与されるとか
そーいうのがあるなら知らないけど。

まあ中国側も国軍じゃなく党お抱えの解放軍だがな

沖縄が防衛対象だとすれば
海兵隊は後方で待機しなきゃ駄目だろ

日本を守るために日本にいるわけじゃないから問題なし。

>>59
＞仮定の話で恐縮だが
と書いたんだがな、別に何時の話だとかではなく
民主政権に拠って沖縄であれだけ米軍基地に対する嫌悪感が湧き上がってしまうと
何れは沖縄の米軍基地縮小の話も出てくるだろう
その時になって泥縄的対処をするのではなく、それに対処出来るか否かを考えただけなんだよ。

国軍でも解放軍でも自衛隊でも同じだよ
相手がピストルを持ってるのに、こちらはナイフで抑止力って
そらないぞ、核の傘とかじゃなく日米同盟が抑止力なんだよ
アメリカの戦略は英米同盟と日米同盟が基本なんだよ

>>64
つか現行案がそのまま沖縄海兵隊の縮小になってたと思うんだが。

＞日米同盟が抑止力なんだよ
何も日米安保を解消するなんて言ってないんだがな
オレが書いたのは、日米安保の在日米軍が担っている役割を
今より多く日本が担えないかと謂う事

>>66
確かに現行案に海兵隊の削減と普天間基地と他の6箇所？の基地の削減が明記されているんだけど
鳩山民主が大騒ぎした為に、それだけじゃ済まなくなりそうな雲行きなんでね
普天間の辺野古への移設をスムースに進める為には、更なる米軍基地の削減を
沖縄県が求めてくるんじゃないのかな。

在日米軍が担っている役割
イラク派兵、アフガン派兵、イラン派兵
どうぞ担って下さいな

>>69
別にドレも日本に在日米軍がいないと出来なかった派兵ではないよな。

だから米軍の編成に日本が口を出すの？
訓練はグアムでやれ、派兵は本土から派兵しろって命令するの？

>>69
その任務のどこら辺が日本が必要としている抑止力なんだい？
何度も書くけど日米安保に限った話をしているんだよ。

結局は在日米軍自体は日本の防衛には大して役に立たないんだな
日米安保の見返りとして基地を提供しているだけで

勘違いしてないかい
米軍は世界戦略で基地を構え配置している
日本の都合で駐留してるわけじゃないよ
日本の都合じゃ抑止力にならないよ

日米安保は米国が日本を無償で守る都合のいい条約と思ってるとそう感じるかもな
米国の立場で考えるといい

>>73
同意
＞日米安保の見返りとして基地を提供しているだけで
これを少しでも減らす為には日本の自国負担の割合を増やさなければ
仮に日本が在日米軍基地の削減をアメリカに申し入れても相手にされないからね。

>>71
良いか悪いかは置いておいて、
それと引き換えにグァムへの移転費用を日本が負担させられてるんだろ。

兵力は消耗品だし
在日米軍から受け継ぐ自国負担の中には兵士の命も入ってくる
国際的には当然の話なのだが今の日本でこの部分のコンセンサスが採れるのかね

大半の国民は日米安保を必要だと考えているだろうけど
在日米軍への思いやり予算だとかグァムへの移転費用の負担に対して不満も持っていると思う
沖縄での反基地運動でも「沖縄にこれ以上の米軍基地は要らない！」だとか
「沖縄の在日米軍基地負担を減らせ！」と謂ったシュプレッヒコールは良く聞くけど
沖縄に自衛隊は要らないとか、沖縄の自衛隊基地負担を減らせとは聞かないので
日米安保は堅持した上で在日米軍基地を削減する為には国軍の創設が必要だと思うんだよ。

>>77
金と引き換えに色んな条件を日本側が出して交渉したんじゃないのかよ
それもこれも反故にして米の譲歩を期待したのがぽっぽだろうに…

>>78
勿論兵士の命も込みの話だよ
と謂うよりその事に対してコンセンサスが採れないのなら
不承不承ながらも今まで通り米軍主導で在日米軍基地を受け容れるしかないだろうね。

俺としては国として人を殺す専門職公務員を持たないで済む日米安保はいいシステムだし
金が多少かかろうとも全然ムダとは思わないが

>>78
自衛のため自国民の兵士の血を流したくないから他の国の軍に頼るって常識外れどころか意味不明だと思うんだな。
日本が戦場になって日本人が血を流さないで済むわけないし。
戦争を無くすために世界中から軍を無くせのほうがまだ筋が通ってる。

アメリカのように他国に駐留して他国を守るため血を流すとか、どっかに侵略して血を流すとか、
国益だの大義だのも見つからないまま国民に説明する暇も与えられずに某国の「協力しろ」という圧力に屈して無理やり国外派遣（派兵？）させられるとかなら、
自国の兵士の血を惜しむのは理解できるが。
まあ、何が何でも嫌だってのが多数派なら米軍にお任せ体制で行くしかねーべ。

>>80
鳩が期待したのは在沖縄海兵隊の引き受けに手を上げてくれる沖縄県外の国士だろ。
残念ながらいなかったわけだが。

はとは最低でも県外って言ってたよね
最低でもってことは最低じゃなきゃ国外だったわけで
外国の軍隊の駐屯地を日本が決めるってことだろう

>>79
自衛隊でおｋ
不足があれば必要な強化や法整備で充分。
憲法改正よりはるかにハードルも低い。

>>86
確かに憲法改正のハードルは高いだろうが
在日米軍の削減分を補うと考えると現在の自衛隊の身分では難しいと思う
自衛隊の存在で一番気がかりなのは、憲法に国軍の保有を明記されていないので
万が一、自衛官が交戦中に捕虜になった時に
正規軍として扱われるのかどうか微妙になってしまう
仮に交線相手が北朝鮮だったら間違いなくゲリラ扱いをすると思う
第一線に赴く兵士を護る為にも憲法を改正して国軍の保有を明記すべきだと思う。

そもそも交戦しないんだから大丈夫
それに北朝鮮は何でもアリだから国軍かどうかとか一切関係ない
少なくとも日本が国軍を保有することは国民より国際的な障壁の方が高すぎて無理

自衛隊・自衛官を軍隊・軍人ではないとか主張し不当な扱いをする国は真っ当な国じゃない、
そんな国は最初から身分がなんであろうと難癖つけて捕虜を真っ当に扱うわけねーべ。

国軍持ったからって今の日本じゃ何も出来ないだろうが
生兵法は怪我のもとって格言知ってるか？

自衛隊でじゅうぶんだろ
何の不満もない

ゲイ禁止

にほんは最近生意気ですからUSAもこれから
にほんを言葉あります「生かさず殺さず」方法で管理する必要です

そもそも自衛隊は憲法違反だと思うんだがな

名前は自衛隊だろうが防衛隊だろうが日本を守り隊だろうが、
防衛のための戦力を保持する事は憲法に書かないといけないだろう。
自衛隊は戦力でないというのでは憲法も自衛隊も馬鹿にすることになる。

戦力の不保持について書いていない憲法はあっても、
戦力を保持することについてわざわざ書いてる憲法は無いと思ってた。

必要なら憲法改正すりゃいいじゃん
でも国軍はいらんよ

>>96
要するに必要以上の戦力は持たないという話

>>90
始める前からギブアップしてたんじゃ何も始まらないよ。

このスレにカキコしている人は意外と憲法改正による
国軍の保有に関して否定的な人が多いんだね

日米安保重視はギブアップとはちがうだろ
つか何を始めるんだか

防衛戦力保持のための憲法改正は必要だが、
「軍」を保有するのは時期尚早かもしれない。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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に見えた

>>103
お前はいい奴だな

>>100
つか、憲法改正して国軍化とやらでは目的を達成できないし、
それどころかそのような手段を取らなくてもより手軽な手段で目的を達成できると考えてるんだろ。
何でより手軽な手段があるのに憲法改正なんて異常にハードルの高く目的が達成できない手段を取りたがるのか理解不能。

>>105
ハードルが高かろうが目標ではあり続けるわな

>>106
憲法改正して国軍化とやら自体のみが目的の人にとってはな。

国軍化して何がしたいのか
それが国民に理解できる意義をもつなら別にいいんじゃね？
ただ在日米軍の代わりにとかいう短絡した理由なら笑止なだけだが

別に憲法改正したり国軍化したりしなくてもいいでしょ
別にしなくても軍事力強化はできるし
名称が変わるだけだし
映画とかで「日本国自衛軍○○大佐」とかそういうのが見たいのかなｗ

憲法改正と国軍化は切り離して考えた方が良い

自衛隊が国軍ではないという人は国軍をどういうものとして捉え、
自衛隊では出来ないけれど国軍であれば行える何をするために自衛隊を国軍にしようとしているのかいまいち判らん。
話聞く限り自衛隊でもできたり、現状では出来ないけど国軍化とやらの問題じゃなくて法整備や装備の問題だったりするし。
国軍化とか憲法改正とか派手な謳い文句に気を取られてるだけだろ。

>>109
今の自衛隊でも十分に憲法違反なのに、
これ以上の軍事力強化は憲法を蔑ろにし過ぎだろう。

>>111
よそに自分から喧嘩売れるかどうかだろ

国軍化と憲法改正のための最も現実的な筋道としては自衛隊は憲法違反だから解体しないといけないって話だな。
まあ、誰も憲法違反なんて認めないけど。
自衛隊が憲法違反って日本が認めるときが来るとしたら世界から武器と軍隊がいなくなったときだろうな。

>>113
古来から表現は違えど「自衛」を御旗に侵略戦争が起きた例も少なくないと思うけど。

>>115
自分から他国に仕掛けられない足かせなんだから古来の「自衛」とは別次元だろ

>>114
裁判所は今まで散々判断を避けてきてるから、
少なくとも合憲とは思っていないんだろうな。

>自分から他国に仕掛けられない足かせ
9条の役目は本来そうであったが、警察予備隊が生まれた時点で形骸化が決定したってことだな。
面倒ごとに巻き込まれたくないなと思えば9条を盾にして断れるし
関心があれば自衛や治安活動やら適当な名目で介入できる。
どうしても「侵略」や「集団的自衛権」という名目に拘るのなら不可能だけど。

>>118
良かれ悪しかれ足かせとしての機能は残っているだろう。
本来の憲法第9条の精神はもっとラディカルなものだろうけど。

なんかよくわからんスレになっとるな。
これ何のスレ？

もう県外はなくなったんだからスレの意味はないな
でもいまだに抑止力がどうのこうの言う奴がいる
社民党並の存在だけどな

みずぽたんは少し見直した

もう新興宗教みたくなものなのかねえ、戦争反対は

twitterの#futenmaタグにはいまだに鳩山擁護の人がいてびっくりするな。
LewChewとかヤメ蚊みたいな電波や勝見みたいな関係者以外にも。

>>124
現行案容認派賛成派なら驚くこともあるまい。

>>125
アメリカに物申した鳩山偉い、マスコミ足ひっぱんなとかそんな感じよ。
反米闘士のアイドルになりそうだ。何もしてないのに。

あと、沖縄独立論を適当にぶち上げてる人もおる。

マスコミ足引っ張んなとは俺も思う
いつも振り子の振れを大きくし過ぎて勇み足をしでかすのがマスコミの悪い癖だし
ステレオタイプばっか

>>126
マスコミ足ひっぱんなとかはアホだな。
マスコミはそういう存在なんだからそれを上手く乗りこなすのも政治家の手腕というもの。
県外移設失敗の件の非は明らかに民主党政権（鳩山）にあるから批判されて当然のこと。

なんで信者は駄目なところはダメって言えずわけわからん誤魔化しをするかな。
だからこそ信者といわれるんだろうけど。
スポーツとかならファンのチーム監督を罵ったり選手を罵ったりするやつとか割といるのに。

まあ世間が喜ぶのは首相が変わる政局の方だからな
マスコミなんて記事が面白ければいいだけで日本の行く末なんて知ったこっちゃない

じぶんのとこに負担がかからないかぎり世論が沖縄に同情的なのは間違いないしそおいう世論にのるのは悪いことなのかな

>>128
こんな前代未聞のぐだぐだ政治を見せ付けられて批判するなと言うほうが無理だよな。

しかし、いくら仕分けをして節約しても
だらだら使ってちゃ金がいくらあっても足りないぞ
ほんとのばら撒きだもの、そんで消費税を上げるんだろう
景気がいっぺんに冷え込むぞ

>>130
コレに関しちゃ全政党が乗っかってるからな。
現行案支持して県外移設を批判してた自民党まで。アホかと。
沖縄可哀想なら県外移設を模索してる時点でそれに協力してやるのが筋だと思うんだがな。
それが出来ないなら沖縄可哀想とかいうなよ。ホント政界ぐちゃぐちゃ。

>>131
でも見せられただけまだマシかも知れんぞｗ
今まではそのぐだぐださえ知る由もなかったのかもだし

でもな、わざわざ自分で掘り返してぐだぐだにしてるものな
ルーピーって言われてもしょうがないよな

結果が出せないヤツはどう罵られてもしょうがない。
外人にというのは気に食わんが迷惑をかけた相手ではしかたあるまい。

社民党辻元の言う
鳩山の腹案はグアムで現地は受け入れ可だった
しかし今までの経緯もあり官僚が動かずオシャカになった
というシナリオなら分からなくもない
真意は定かでないがこれからいろいろと情報が出てくるだろうよ

沖縄に同情したら必ず基地を県外に移設しなくてはならないというわけじゃないからな。
県内に基地が移転されることで懐の潤う沖縄人、沖縄に基地を置いときたいアメリカ、移設にまつわる
費用をまかなうための財源たる本土の人間と言ったプレイヤーも存在する。
これらの間で利害の調整を行わなければならん。鳩山はそこまで思い至っていなかったようだが。

今後辺野古への基地受け入れた場合の工事費、代償として沖縄への地域振興策といった
名目で税金が投入されるだろうがいくらまで払えるか、という議論でも沖縄への同情は有効だろ。

なんか感情論ばかりで沖縄の負担が金額的にいくら位の負担かようわからん
移設にいくら位かかってそれがいくら位の負担の軽減になるのか費用対効果もよくわからない
沖縄の負担というものが曖昧なまま莫大なお金をつぎ込むのもどうかとおもうし

＞鳩山はそこまで思い至っていなかったようだが
つか鳩山はそもそもそんなにやる気もなく何も考えてなかったとしか思えない。

う〜ん、政治家に流れる金だけじゃなく、米軍関係に流れる金まで
想像しなきゃならんかなあ…土建屋、官僚、軍、みんな潤ったりして

要するにさ、もう辺野古で決まりなの？
もう迷走は無し？

安保の負担の均等化というなら基地の負担の少ない県の住民に移設費用を負担させたらいい気もするし

たぶん沖縄に関しては基地負担額の損得は現時点が入超で、しかも一部の人間に偏って分配されてるんだろうな
本当に損してないから住民運動がどうしても空回りしている印象だな

もうがっちりシステムが出来てるんだろうなあ、金の分配の…

>>142
ウルトラCは無いよ。辺野古移設か普天間固定だ。それを跳ね返すだけの説得力ある何かを
民主党そのものが持ち合わせてない。

日本が台湾を国家承認して安保条約を締結。集団的自衛権は日本国固有の権利であると宣言し、
日米安保条約は台湾で日本軍が人民解放軍と交戦状態になった場合も発動されるとアメリカに認めさせる。
中韓露と断交する羽目になろうと譲らない。

ここまで出来れば沖縄の基地減らせるな。
その後日本経済がどうなるかわからんがな。

>>142
海上滑走路建設には沖縄県知事の許可が必要。
１１月に沖縄県知事選がある。
辺野古基地建設を認めない候補者が勝利すれば迷走する。

民主党なら辺野古基地移設特措法を強行採決して知事の許可をすっとばして埋め立てを
開始しかねないとか思ってるw

>>145
金の分配　より　命の分配でしょ

沖縄を再び戦場地にさせないためにどうするべきか？
台湾・朝鮮・日本本土有事でもない　境界地である沖縄有事を
真剣に考えるべき。

沖縄の人は、自身の生命よりお金の方が大事なのか？
なにかむなしい。

地政学的に戦場になるのは仕方がないわな

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame096340.jpg

グロは貼らないんでほしんですぅ

昨日ラジオ聞いてたけど小川和久ってまだ断頭作戦とか言ってるのな
海兵隊沖縄に必要とか言ってるし、日本の軍事評論家ってみんなこんな幻想信じてるんだな
なんでこんなのしかいないんだろ

そうか？むしろ「断頭作戦？なにそれ美味しいの？」レベルの評論家ばっかじゃん
それに比べたら遥かにマトモだろ

>>154
> 「断頭作戦？なにそれ美味しいの？」

正しい認識だな。真面目に取り上げるほうがどうかしている。

アメリカの有識者に、アジアにおける米国の最も
重要なパートナーはどこかというアンケートをしたら、
中国が日本を抑えてトップに。

この国際情勢で海兵隊が台湾有事における日本防衛に
寄与すると思っているアフォがいたら、そいつの脳内では
まだ時代は20世紀のままなのだろう。

>>155
幻想だと言ってみた所で選択可能な戦術だということに変わりはない。

中国がアメリカの国際的なパートナーであるのは領土的な野心をむき出しにしてない場合
に限られるに決まってるだろ。21世紀になろうと変わらん。

自分はアメリカの重要なパートナーなので台湾に手を出しても黙認されるに
違いない、と中国が勝手に認識した時が台湾有事の発生する時で、沖縄に海兵隊を
置き続けることはいかなるシナリオでも台湾有事が発生すればにアメリカは必ず介入する
という意思表示だろ。

台湾なんか金で買える状況が近づきつつあるのに、なんでわざわざリスクの大きい武力行使を強行する必要があるんだ？

>>157
> 幻想だと言ってみた所で選択可能な戦術だということに変わりはない。

そう言うたびに、具体的な数字を検証すると「やっぱ幻想だよね」という結論になってるだろ。
また繰り返したいのか？だったらまず何箇所の基地から何機の輸送機で何万人の空挺兵力で
断頭作戦とやらを実施するんだ？その上で、タイムラインを提示してみな。

中国は西側経済圏の旨みを味わってしまったから
それを失ってしまうような国際非難を浴びる武力行使はできない立場に追い込まれてきてるしな
今のマイナーな内陸部の紛争は世界が見過ごしても、太平洋岸の台湾でそれをやられると世界の目は厳しいと思うぞ

ほっといても飲み込まれることが８割方確定しているように思われる

断首作戦って何度聞いても、
「ドイツが地中海を一回りして攻めてくるかもしれないから、ピレネー側にもマジノ線が必要」レベルの話に思える

>>128
まぁマスコミは持ち上げたり叩いたりして
自分達の影響力を保持するのが狙いだからな

鳩山辞任ｷﾀｰ

普天間の海兵隊は世界最強だな。
戦争もしてないのに国民の圧倒的支持で樹立した政権を瓦解させた。

テニアンとか言ってる奴はバカだな

多少狭いのを我慢すればテニアンは普通に可能なのに官僚は米がゴネたらすぐ諦めるからな
まあ米からすればいいタカリ相手だろうて

>>153
軍事評論家ってほとんど思考停止かもな、
自衛隊だけじゃ日本は守れないとか言ってりゃ
軍事に精通してるって感じだ。
今の日本はたしかに核兵器の保有だけは難しいからそこだけはともかく、
あとどれくらい兵力を増強すれば大丈夫とかまったく試算しない、
要するに分からないど素人なんだよな。
自民党の議員もそう、
安全保障が最重要だと言いながら憲法変えない、集団的自衛権の解釈変えない、
武器輸出3原則変えない、非核3原則変えない、
それで防衛費大幅削減だ、
去年まで前回の参院選まで圧倒的多数を持っていたくせに何やってたんだ？
あいつらこそ保守の看板で商売してる糞連中だと思うがね。

>>163
＞安全保障が最重要だと言いながら憲法変えない、集団的自衛権の解釈変えない
安倍元首相は、その事を危惧したので国民投票案を制定したんじゃないの？
今年の5月18日に法律が施行されたのにサボタージュしているのは民主党や社民党でしょ。

間違えた
169は＞168へのレス

>>169
憲法に関してはまあそうかも知れんが
それ以外はどう？
全く何もしてないじゃないの？

憲法に関してもあれだけ長く政権持っててそこまでだよ？
いくらでもやる機会があったでしょうに・・・

>>169
つか憲法改正だの核武装だの寝言を吐く前にやることが沢山あるのに
党是が憲法改正で保守だの安全保障だの言ってる連中がやったのが国民投票法だけってのがな。

>>172
同意

確かに時間は掛かっているけど、曲がりなりにも憲法改正の為に法律を制定したのだから
政治家はその法律に従うべきでしょう
社民党のミズポは弁護士なのに、国民投票法案を無視するような事を明言している
これはどう考えてもおかしいでしょ
日本は法治国家なのだから法律には従うべきでしょう
＞いくらでもやる機会があったでしょうに・・・
それが今年の5月18日だと思う。

国民投票法で憲法改正なんて本当に出来るの？
それこそ憲法原理主義者が政権とって厳格に憲法が適用され自衛隊が解体されるときぐらいじゃね？

>>175
憲法原理主義者？
今時社民、共産が政権を取れるとでも？

国民投票じゃなきゃ憲法改正できるかよ・・・

>>176
ですね、だから憲法改正はありえませんね。

>>177
何故ありえない？

しかし憲法改正より急ぐべきは集団的自衛権の問題

何が何でも憲法は守られるべきであり憲法違反は許されない、
そして憲法9条は自衛隊のような明らかな戦力の保有を禁じている、よって自衛隊を解体する。
と主張しつつ、
しかしながら安全保障上自衛隊のような国民・国家を守る戦力が必要であることは明らかであり
憲法改正を行い国民・国家を守る戦力の保持を許す（もしくは義務付ける）憲法に改正する。

みたいなこと言う政権と世論が生まれない限り、
別に今まで特に困ったことないし良いじゃん。で終了。
9条憲法でも自衛戦争・軍隊（自衛隊）容認しちゃう人たちに自衛戦争・軍隊容認憲法作らせりゃ危険じゃね？とかな。

なに言ってんだ？オメー

田中まきこが来るって？　マジかよ

>>179
長文カキコするなら
もう少し考えを整理して書き込みましょうね

憲法変えろと言う前に、
では自衛隊でどのようなディシプリンで防衛し、
そのためにはどれだけの予算でどのようなリソースを確保する必要があり、
それがどれだけの政治的/社会的/経済的なコストを要するのか、
これを試算して提案するのが先だろう。

目標を決めずに手段から決めるアホウは戦前だけで十分だ。

>>167
> 官僚は米がゴネたらすぐ諦めるからな

ゴネてくるアメリカをつっぱねるなんて
そんな面倒なことしても何の得にもならないし、
そんな面倒なことをしなくても官僚の職と収入は
定年後まで保証されているからな。

宝クジあたった奴が自販機の下の百円玉を探すか？
そういうことだ。

>>182
適当に書いたけど179で言いたいことが理解できないのは流石に日本語を普段利用してないとしか・・・。

>>184
それドコじゃねーだろ。さらに裏取引でゲットした確実に当たる宝くじ（天下りその他）を捨てて
急に汗水出して精神すり減らして働いて稼いだ金を全額寄付。（功績は何もしてない政治家行き）

>>183
現憲法では自衛隊は明らかに違憲だよ
だけど自衛隊の存在を否定する日本人は極少数でしょ
だから自衛隊で日本をどう防衛するかより、まず自衛隊を合憲状態にするのが先じゃないの？
その為にも憲法第9条の第一項は改正しなければならないでしょ
その後に憲法9条第2項を残すか削除するかは国民が選ぶべきでしょう。

評論家づらしてんじゃねーぞカス
違法なら違法と騒がんかい
国民が選択すべきでしょうとか、ハア？
お前は三国人かい

アメリカ人です。

アメリカ人が作った憲法なんて紙くず同然だろ

竹島と尖閣諸島を埋め立てて在日米軍基地を作れば台湾と南チョンは黙るんじゃね？

いまの憲法はなにかと便利だからな
自分たちで改正したら日本人自らが責任とらないといけなくなる
なにせ憲法に戦争放棄って書いてくれたの米国だから
米国が日本守るべきなのは成り行き上からも当然の義務なんだし

憲法改正したら確実に米国の戦争にもっと積極的な協力を求められるな

>>190
その紙屑に何年縛られてきたんだか。
猿は大人しく人間様の言う事を聞いていればいいんだよ。

>>188
あなたは参政権を持っているんですかね？
もし持っているのなら今まで何を基準に投票してきたんですかね？

>>195
一番見込みのない奴に投票してきた

泡沫スキーかｗ

>>187よりは>>188のが人物は好き
なんとなくだけど

>>192
だなアホがアホな憲法押し付けたから今がある。
アホが押し付けた9条のせいでアメリカ様の希望には添えませんで何度かやり過ごしてるしな。
その時の都合によっては特措法やらで積極的に派兵したりも出来るという日本には割と美味しい状況だな。

今になって普天間の海兵隊移転予算が7割削減だってよ。

グアム移転予算、普天間の進展次第で復活も　米上院委
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030160.html

【ワシントン＝村山祐介】
在沖縄海兵隊のグアム移転費を米政府原案から７割削減した米上院軍事委員会が、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設建設の「具体的な進展」を、予算復活の条件として米政府に求めることが分かった。
地元・沖縄は日米両政府が決めた名護市辺野古への移設に反発を強めており、米政府による議会の説得は難航する可能性がある。

同委員会は５月末に可決した２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）の国防予算権限法案で、グアム移転費として政府原案に計上された約４億２７００万ドル（約３９２億円）のうち、３億ドル（約２７６億円）を減額した。

グアム移転費を巡っては、上院は１０会計年度の予算でも当初、政府原案から約７割を削減。ホワイトハウスの働きかけで復活した経緯がある。予算が最終的に確定するのは秋以降になる見通し。なお、米下院はすでにグアム移転費を政府原案通りに可決している。

つーか要するに方針が定まらないなら普天間固定だろ？

>>202
それだと辺野古移転の日米合意も吹っ飛ぶじゃん。

だからちゃんと辺野古に移転するのなら予算は出すと議会は言ってるわけだが、
そこで日本政府がゴネにゴネて本当に移転になるのかどうか分からないから
予算は出せないと言っている。
米議会だって移転しないものに予算の無駄遣いはできんよ。国民の血税だもん。

じゃあもうゼロからやり直しだな。辺野古は抜きで。

自民でも鳩山でも無理なんだから県外なんてあり得ないんだよ。
日米安保の破棄を覚悟しなければ出来ない。
しかしそんな馬鹿なことを考えている政治家は（極めて一部を除いて）いない

鳩山「でも」？？？
理解しがたいな。

>>206
> 日米安保の破棄を覚悟しなければ出来ない。

日米安保の破棄なんて、アメリカが許すわけないじゃん。
もっと現実見ろよw

おまえはもっとレスを読むべきだな

民主党代表選告示…樽床、菅氏が届け出

鳩山首相の退陣表明を受けた民主党代表選が４日告示され、
樽床伸二衆院環境委員長（５０）と菅直人副総理・財務相（６３）が立候補を届け出た（届け出順）。

受け付けは午前９時から始まり、同１０時に締め切られ、２人以外に立候補者はいなかった。
同１１時から国会内で両院議員総会を開き、
党所属国会議員４２３人（衆院３０７人、参院１１６人）による投票で新代表を選出する。

４日午後の衆参両院の本会議で首相指名選挙が行われる予定だ。

（2010年6月4日10時07分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100602-570753/news/20100604-OYT1T00174.htm

>>209
おいおい一行目やスレタイで脊髄反射レスが２ｃｈの基本なのに
全部呼んでレスしろとか不可能ｗｗ

普天間？辺野古？国外？県外？やっぱり辺野古？普天間固定
最終的にこうなるの？

全部のレスを読めとか言ってる奴が他人のレスを全然読んでないわな。

>>191
尖閣こそ理想だよなｗ
対中抑止力としては最高だ。

しかし中国と対立を避けたいアメリカの方から断るはずｗ

＞しかし中国と対立を避けたいアメリカの方から断るはずｗ
尖閣には歓楽街が無いからダメです
とアメリカは断るはず

無いなら作ればいいじゃない

鳩ちゃんが首相を辞めたら急に過疎っちゃったね

国民新党と新党日本の戦略としては年内に行われる
名護市議会選で辺野古反対派が過半数をとったら、
それを機に県外、国外をアメリカに再びぶつけようということらしい。

もうやめてくれ……。お前ら基地以外で要求したいこととかあるだろ。

>>211
そんな腐った基本はニュース系だけにしてください

尖閣に限らんけど、インフラが何も無い島じゃ、とても無理だよ。
滑走路だけ有ればいいってものではないんだから。

電力も水も下水処理もぜーんぶ造るんだね
原子力発電所を二つくらい造るんだね
で、尖閣にそんな土地があったっけ？

原子力空母を町化すればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
天才現る！

僅かなひとが基地のことで文句を言うごとにこんなに金のかかることをやってたらきりがないとおもうんだ

県内しかあり得ないとスレタイに書いてある通り。
アメリカは予算出さないとか言い始めたし、要するに普天間が継続。
県民は自ら普天間の危険除去の機会を失なわせたし、
民主政権が続く限りこの問題が足かせになる。

つくづく鳩山は罪な男ですなあ。

＞221
辺野古だって滑走路だけ造るわけじゃない。
航空機関連の付帯設備が必要になってくるし、電力等インフラの強化も必要。
相対的な問題。

やっぱ尖閣が理想だろ。
実現性を無視すれば

県民の馬鹿さ加減には呆れる

海兵隊グアム移転費：米上院委が７割削減
米上院軍事委員会は国防予算の大枠を決める２０１１会計年度の国防権限法案で
在沖米海兵隊グアム移転費のうち、政府原案の７割にあたる３億２千万ドルを削減した
理由の一つは米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設に関する地元合意がなく、実現が不透明なためだ。
「中略」
削減の理由は普天間だけではない。米海兵隊がグアム東部に予定する実弾射撃場の建設が、現地で大きな問題に発展しているからだ。
当初、米軍は射撃場を「基地内」に造る予定だったが、０８年の内部計画で、「基地外」に建設することが明らかになった。
現地の反発を踏まえ、委員会は「射撃場ができていないのに、空軍基地内の建設を先に始める必要がない」と、緊急性のない空軍関連の３事業をばっさり削った。

委員会は、海兵隊移転自体を否定してはいない。米国は日本に比べ納税者意識がはるかに高く
巨額の予算をつぎ込むことに議会の厳しい監視機能が働く。
今回の予算削減決定は、沖縄やグアムの意向を無視した合意・計画への異議、実現可能性への疑問を、政府に毅然（きぜん）と突き付けた。

鳩山首相の辞任は「オバマ大統領の冷たい対応」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100605-OYT1T00610.htm?from=top

>>230
小浜叩きたい勢力もあるんだな
発言してないことをしたと勝手に言われたら、そらどの政治家も距離置くだろ

情弱なに言ってんだ
鳩山政権潰しは米国の影が元からついて回ってたぞ

国民の支持率が２０％以下じゃん。車を持ってる人間だけ優遇してるから。

具体的に言え、カス

米国が支持しない日本の政権は短命に終わる
これがまた実証されてしまったな

だって経済界がアメリカとの関係悪化を望んでないからね。

角栄もそうだったけど逆らって怒らせた米国は怖いな

たしかにオバマは露骨だった
中国にはへつらうくせに日本を見下した態度がミエミエだし

オバマを裏切った鳩山が悪い

鳩山に対するアメリカの陰謀論は正直無理があると思うぜ。
みんなやつが馬鹿だって知ってるから。

そもそもオバマと会談できなから支持を下げたのではなく
自分の言葉に忠実でなかったから見放されたのだ。

オバマがグアムでいいと言ったらすべて解決した問題なのにな

オバマが良いと言えるんならクリントンがすでにOK出しとるわな。

権力の象徴オバマを叩けず米国に歯向かったポッポを叩くのが日本国民の敗戦国根性なんだろな

オバマに歯向かっていれば移設先が辺野古に決まるわけがないのだがpu

日本国民は絶対権力にはものすごく弱い
米国と直接対峙なんて怖すぎだろ

角栄は露骨で酷かったな
あの恐怖で日本の官僚はすべて米国の奴隷に成り下がった

日本が米国の奴隷なのは在日米軍みればあきらかだろｗ
これからの政権も思いやり予算を渋るとか米国に逆らっちゃいかんよ

+みたいなスレだな。

そういや鳩山は思いやり予算を増やしたんだよな。
野党時代には散々見直すと言ったくせに。
これほどアメリカにぷりぷりと尻尾を振った政権も珍しい。

オバマさん酷いわ！

アフガンもそうだけど、外交を金で片付けようとしても上手くいくわけがない。
そんなのは実際の人付き合いでも同じ事。

で、アフガンにどうしろと？

民主はアフガンに派兵しないでカブールのインフラをするってことじゃ？
都市開発みたいなことを目論んでるつう情報があったよなあ
水道、ガス、道路、インフラを何千億とかけてやるのどうのって話が…
派兵すれば何十億、多くて何百億で済むところを何千億と注ぎ込むのかな
またぞろ爆破されて元の木阿弥、無駄ってことにならなきゃいいがな

南ベトナムみたいにアメリカがアフガンの面倒見切れなくなってアフガンから身を引けばいまの政権がつぶれてちゃらになんでね

まあ俺たちにゃかんけいないってことだろうが
ファトアに支配された旧態依然のイスラム社会が女子供にどんだけ惨めなのか
鯨や動物の虐待にゃ関心があるのに人間のことについては
その国のやり方でどうぞってことだろう？　関係ないってことだろう？
アメリカを批判するが、ハンバーガーを食べられるくらいな社会には
なるのではないのか？　アフガンの人にとっちゃ夢のような世界だぞ

まあ国際テロに米国が負けたって世界の評価につながるから
世界各都市でテロは増えるだろうな

日本がいい例じゃないか
アメリカに負け、支配されたが、ハンバーガーくらいは食える社会になったぞ
でもアフガンは旧態依然の貧しい社会でいて欲しいのか？
アメリカはおせっかいだが、理想を求める国でもある
日本なんて自分さえ良けりゃ他の国なんてどうでもいいつう
本音はそんな社会だわな、そりゃあ
だから血は流さない、金は出すが紐つきだ、儲けがからんでる

そんなのアフガン人にでも聞けよ

世界が狭くなりすぎたんだよ
なんか最近外人の気配で息苦しい
旅客機全廃すれば世界は平和になるよ

アフガンの人はイスラムでいいと言うさ
でもタリバンは女学校を閉鎖してるし
女に教育は必要ないって布で顔を覆って家に閉じ込めてるわな

そんなの関係ない
米国と同盟国のサウジも似たようなものだ
逆にイラクはイスラム諸国の中でも比較的女性の権利があったけどアメリカに潰された

>>258
日本が出した金で理想を求めるな糞アメリカ。

　【東京】第９４代首相に就く菅直人氏は、１９９６年、鳩山由紀夫首相と旧民主党を結成した
当初から「常時駐留なき安保」の思想に共鳴し、在沖米海兵隊の国外移転を訴えてきた。しかし、
２００９年９月に民主党中心の政権が発足し、副総理に就任して以降、菅氏の口から普天間飛行場
の返還・移設など、基地問題に関する発言はほとんど聞かれなくなった。

　菅氏はこれまで幹事長、党代表、党代表代行の立場で選挙応援などで頻繁に沖縄を訪問してきた。
その際には「在沖米海兵隊は沖縄に必ずしも存在しなくても日本の安全保障に大きな支障はない」
（０１年８月）、「国内移転よりハワイなど米国領内への移転が考えやすいはずだ」（０３年７月）
などと在沖米海兵隊の沖縄駐留に疑問を呈してきた。

　日米地位協定についても「運用改善ではなく協定自体の見直しが必要ではないか」（０１年７月）
と指摘していた。

　０７年５月、民主党は米軍再編への協力度合いに応じて地方自治体に交付金を支給する「米軍再編
推進法案」に反対したが、その際、菅氏は「事務方が交渉し米側の出す案を受け止めるだけだ」と
対米追従姿勢を批判した。

　沖縄問題への対応についても「霞が関の縦割りはすさまじい。内閣の立場で総合的に沖縄問題を
担当する大臣を置くと約束する」（０３年１１月）と述べ、現行の沖縄担当相以外に沖縄担当ポスト
を設ける考えを示したこともあった。

　プライベートでも県内離島をたびたび旅行するなど沖縄とかかわりは深い。

▽菅新首相の基地問題に関するこれまでの発言
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4c09a10998526.jpg
▽琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-163112-storytopic-3.html

今度は菅にブーメランが突き刺さるｗｗ

大和ではなく琉球に基地を作ればよい。
琉球人は奴隷だ

>>229
もし日本がちゃんとやって、アメリカがグアムの反対で出来ないとか言い出したらお笑いだな

>>258
アメリカがどんだけ頑張っても、アフガンが日本のようになるのは無理でしょ

アメリカの対アフガン援助も紐付きで殆ど米国に還流しているというし

野党時代の発言なんてどうでもいいんだよ
普通は与党になったらまともになる
ドイツの今の外相なんて、就任直後は米国主導に変わる新世界秩序をつくるとか抜かしてたぞｗ

まともにならなかったのが鳩山、といいたいが、
社民党と小沢が余計なこと言わなけりゃ、最初から辺野古にする腹積もりだったんだろどうせ

何がまともで何がまともでないのか

アメリカが論理的な思考で世界戦略を考えてるのに
日本の首相が非論理的なのがまともじゃないってことだよ
論理的つうのは敵がライフルを持ってたらこちらは大砲を持つことだよ
丸腰で話し合えば解るって言うことじゃない

>>270
それは論理的と言わず、短絡的と言うんだ。

日本の首相が困っている沖縄のひとたちの痛みを軽減しようとするのは非論理的なことなのかな
もともと沖縄の米軍の周辺住民に対する配慮が足りないからこじれている問題だし、
横須賀や横田はないとはいわないがあれほどもめてないし

誘導

[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/

ここも相当怪しいけどそこはもともとネトウヨスレじゃん

困っている沖縄の人とか痛みとかが論理で説明できるのか？
それこそ非論理だろう、感情問題をどうしろと言うのか
嫌いだから出て行けって言って、相手がライフルを持ってるのに
こちらは丸腰で話し合いをしようと言うのか？
そうゆうことだよ

騒音問題とか日照権でもめるときみたいに数値化して周辺住民に金銭保障でもしたほうがはやかったとおもうんだ、
負担の公平化というなら基地のない県の人達にふたんしてもらってさ

騒音とか日照とかだったら基地の海の中に造るんだから問題は解決だろう
じゃなくて基地は出て行けってのが本来の要望なんだろう？
その感情的な基地問題を沖縄の痛みとか困ってる沖縄の人とか
誤魔化すからおかしいんだよ
ハッキリと日米安保反対、米軍基地不要って言えつうんだよ

そうじゃないだろ、金銭目的で反対運動してる連中とか、
負担分を明確な基準の下に機械的に金をばら撒く制度にすれば納得するやつも増えるんじゃないかってことだろ。
反対すればするほどもらえる金が増えるかもしれないし、特に反対しなければ何も旨みナシで負担が増えるだけかもしれない。
そんな状態だからむやみやたらに反対運動をするんだ！って考え方がある。

まあ、沖縄の辺りは歴史的な経緯もあるけど。

米軍基地だぜ？　米軍がいなくならなきゃ基地はなくならないさ
それとも米軍は要るが基地は要らないって本気で言ってるのか？
あほらしい

米軍は必要だが（俺の町には）基地は要らない。
全国民の本音だろｗ

うん

｢辺野古出身｣人気女優
黒木メイサの普天間問題
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/621

大和は琉球を支配しているから当然。

徳之島を琉球に返せ！

鳩山政権が出来る前は、普天間基地の移設先が辺野古だなんて知ってた国民は少なかっただろうな
民主支持者は「鳩山が沖縄の基地問題を提議した！」なんて騒いでいるが
鳩山政権の９ヶ月間を見ていると、ほんとーに無駄な９ヶ月間だったと思う
自民の福田政権も無駄だと思ったが、鳩山政権はそれ以上だな

滑走路がV字に決まったときとか、沖縄県知事選とか
4年前にニュースでしょっちゅうやってたと思ったんだがな。

知らなかったとかいう人間はどれほどいるんだ？
勝手に無関心だと決め付けてるだけに思えるんだが。

ニュースや新聞で報道されても興味の無い人は深く知ろうとしないでしょう
沖縄県民は身近な問題なので米軍基地関連のニュースに興味を持つだろうけど
沖縄以外の日本人にとっては米軍基地そのものにあまり興味が無いと思う
普天間基地の移設を進めたのが橋本元首相だと謂う事を知っている人は少ないと思いますよ
違うかな？

橋龍が首相やってた時代にそれなりの年齢にいってれば
ニュースで知ってると思うぜ。
というか、沖縄以外にも普通に在日米軍の基地はあるんで
関心が無いとか言われてもな。

違うね
自分の周りだけが大勢の意見と思った時に情弱の仲間入りが始まる

知ってた、忘れてた人間は多いだろ。

知ってたよと答えると必殺の差別メソッドが飛んでくるからな。

>>285
いねーよ、そんなヤツは。少なくとも普通に新聞を読んでいるような一般人はな。
龍太郎のころから政権の焦点の一つだったやんけ。
小泉の頃にグアム協定と共に正式発表され、大々的に報道された。

情強だの愚民論だの妙な選民意識をもつぐらいならおら情弱でいいや

寒空の下で踊っていこう

普天間「国外に」４５％　本紙国会議員アンケート　県内移設支持１８％
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-163158-storytopic-53.html

11％しか回答してないアンケートの結果を見てもしょうがないと思われ

国民の大半は普天間問題は過去のものと捉えている

自民党的にも、元々は自分たちが決めた辺野古移転を菅民主が推進するなら、反対する理由に乏しい

つか情弱のおらには愚民論やってるネトウヨが賢いようにはみえない

ネトウヨの情報に強いと言うのは、数ある情報の中でごく少数の
自分に有利なことを書いている情報を見つけ出す能力のことだからね。
それすらもしょっちゅうソース無しとかソースは２ｃｈだったりするけど。

情弱ならロムってろ

彼らはよく自分たちのことを中道保守と自称したりしますが、
スレ保守ならぬ政党保守の言い間違いなんだろな。あいつら誤字脱字多いし。

99 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/05/29(土) 18:42:55 ID:l/t3d0Cc
自民は目先の参院選で大勝しないとどうしょうもないな。
参院選で大勝しないと、借金の締め切りがやって来て、つまり借金取りがやって来て愁嘆場を迎える。
さんざん、下層食いビジネスで腹をふくらました自民党が借金取りに身ぐるみはがされて
一家離散するのは、歴史の皮肉。歴史の神様は、こういうアイロニーが大好きなんだからしょうがないか。

100 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:47:48 ID:j5H9ZDpH
とにかくカネも無いけど人材のほうが前から枯渇してるでしょう。
なんだかんだ言っても民主党はコツコツ時間を掛けて頑張ったワケで。
サブプラ以降は財界だって裏社会だって気前よく払えなくなった。
民主も自民も両方に保険を掛けるって団体もほとんど無いだろうし。
カネが集まらないのは当たり前なんだから10年計画ぐらいで若手を育てて、一から政党を
立ち上げるくらいの意気込みが無いとダメ。
でも肝心の人材が皆無だから誰も相手にしないんでしょ。
育成係りもいない、育ててモノになりそうな若手もいないってのが現実。
とにかく世襲と年寄りが多すぎて先が無いのが痛い。

102 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 00:56:39 ID:ZjhQME54 [1/3]
自民党は後援会幹部も世襲だから今更世襲止められないんだよな。
全体が徳川幕府みたいになって上から下まで世襲で生まれながらにそれぞれのポジションがある。
そんな所じゃ政権交代のエネルギーなんて出てこないよ。

104 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 03:57:50 ID:ZjhQME54 [2/3]
社民はここで連立離脱すると分裂というか消失するけどな。
自民ばかりじゃなく社民の行く末も楽しみだ。どう考えても組織維持が不可能なレベルに縮小するんだから。

106 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 04:09:19 ID:7yqgUGaU
自民も思ったほど議席は取れずみんなの党が議席を伸ばす　民主＋みんなの党で安泰するよ
自民もそうだけど社民も過去に対する総括が済んでいない
民主はダメだった、でもすぐに自民に戻すのは節操がなさすぎる　それが有権者の気持ちだ。

明日発足する菅民主って普天間の辺野古移設に関して期待できるのかな？

>>303
とりあえず県外国外移設に関しては鳩山の願望だからシラネ
混乱させたみんなにはゴメンネ

んで実際にどーなるかだけども、わかんねーよな。
鳩山民主のおかげで基地反対運動が再加熱したから辺野古はもちろん沖縄県内移設・県外移設は不可能！
民主どーしてくれるんだ！
って人も居れば
マスコミやらの報道は捏造で今でも辺野古は容認派が主流！民主なぜ辺野古にしない！
ってのも居るし。
くい打ちだのV字だのに関しては辺野古なら現行案に回帰するだろメンドイし。

名護市議選次第でしょう

よーわからんなあ、騒音とか迷惑は海上基地で解決なんだろう？
要するに米軍は出て行けってことだろう？
でも民主も日米同盟は堅持するんだろう？
ごね得を狙っていると思われてもしょうがないじゃん

だまって有りがたく基地を受け入れろや、琉球土人

だけどいくら決めても現実に作れるの？
１０年２０年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない？

辺野古出来なかったら普天間が存続するだけ
米軍はそれでも別に困らない

>>303
菅も鳩山に従い日米同意に合意した上
実態はともかく鳩山体制の継続という形を取っているため移設を進める必要がある

ただし実際に可能かどうかはしらね
全ては今年中の沖縄知事選次第

http://www.ustream.tv/recorded/7412783
「田原総一朗×上杉隆」 機密費問題 USTREAMでやってる。興味深い話です。
http://ustre.am/esWT
以下、ツイッターの発言抜粋（順不同）

機密費受け取らないおかげで、会社辞めてる（解雇）記者いっぱいいる…

日本の記者クラブは　お金を受け取り拒否すると、先輩は仲間への裏切りとなる
上杉「渡しやすいように渡しやすいようにするのは野中さんですよね」

田原「いや、返すって怖いのよ。僕はフリーだからいいけど、テレビ局の
人とかは返せないよ。」金受け取らないと社長から怒りの電話が掛かって来る。
フーリーだからできたby田原さん

フリージャーナリストだから断れたし返せたが、新聞社の記者は一人返せばみんなに
悪い、一社返せば他者に悪いということで、受け取らざるを得ない境遇。返したら
本社社長から受け取ってこいとどやされた社員も

官房機密費をマスコミが書かない理由が分かった。全てのマスコミは貰っている
ようだ。朝日新聞だけが途中から受け取らなくなったようだ。

政治家からお金貰った新聞社の記者は首になるらしい。先輩もその先輩も
受け取っていて断ると裏切り行為になる。

フリーの田原氏は返せても、新聞テレビの記者は絶対返せない。
返すと社内では終わり。途中から朝日が返したら、他者からおかしいとなった

まあ官房機密費って、たぶん昔の、ソ連とかマッカーシズムとか吹き荒れていた時代の
名残なんだろうな……とは思うけど。
あの時代はソ連からもかなりの資金が日本の各組織に入っていたみたいだから。

官房機密費に相当するものは各国にあるし
官邸が極秘で活動する費用を持つ事はなんら問題じゃない
しかしそれを通常の国内問題でマスコミ対策とか小遣いで足る経費に充てる
そのセコイ使い方が問題なんだ

官房機密費、野中がばらしたんだけど
目的は何？　マスコミに怨みでもあるのか？

★機密費の使い道、闇にしたまま去る構え　平野官房長官

2010年6月5日1時47分

平野博文官房長官は３日の記者会見で、鳩山内閣が内閣官房報償費（機密費）を何に
使ったのかの記録を、後継内閣には引き継がない考えを明らかにした。鳩山由紀夫首相は
透明性を高めるなど機密費のあり方を見直す考えを示していたが、平野氏の方針に従えば、
鳩山内閣時代の記録は公開されないことになる。

平野氏は２０１０年度予算からの支出となる４月以降の支出の記録を引き継ぐかどうかに
ついて、「まだ考えていない。４月から１年かけて（検証作業に取り組むはずだった）
という思いは引き継ぐ」と記者会見で語った。また、「どう使うかは次の官房長官が判断
すること。こうしなさいと言うべきではない」とも述べた。

鳩山首相は「できるだけ透明性を持つ政治をつくることが大事。その中に機密費もある」
として、機密費の支出先や時期、金額の記録を官房長官に義務づけ、一定の期間がたった
後に公開する制度づくりを検討してきた。４月から１年かけ、支出の必要性などを検証
する方針だった。平野氏は会見では、支出を記録しているかどうかについても明らかに
しなかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0604/TKY201006030524.html

自民には官房機密費を明らかにした人間もいるが
民主政権では同じ与党の政権にさえ引き継がないだとさ。
どこがクリーンで、なにが清廉なんだよ。
どれだけ飲み食いに使い、マスコミにばらまいたんだ、この野郎。

それだけ金が自由に使える立場ってうらやましい限りだね。

日本の首相が鳩山から菅に代わり
菅は普天間基地の辺野古への移設を決めた鳩山案を踏襲すると言っているが
民主党内のコンセンサスは得ているのかな？
民主党が結成されてから現在に至るまで
安保に就いて具体的な方向性を話し合ったと聞いた事がないんだけど。
鳩山案（現行案）の踏襲もいいけど
話が進むうちに、旧社会党系の議員からいちゃもんがついたりしないのかな？

鳩山案ではなく日米合意案なのだ。
鳩山個人の約束ではない。
その閣議決定には菅もサインしている。

鳩山のアホが合意しちゃったんだから取りあえず踏襲するしかないだろうな
でも実現は困難なはず。そこで「努力したけど無理でした。グァムに出ていって」とするつもりじゃないかな

移設が無理なら普天間が存続する。
それは岡田も北沢も明言している。
同じ事を何度も言わせるな。

鳩山内閣がこけたのは、グァム協定をチャラにして国外だの県外だのと騒いだ挙句に
降り出しの現行案に戻ったのが主な原因でしょ？
これで菅内閣が同じくずっこけて普天間固定となったら
政権を維持する事は出来なくなってしまうでしょうね。

普天間の住民も内緒だけど殆どが基地が出来た後に来た人なんだよな。
後から来たくせに何言ってんだか・・・

なーに、今の日本の経済情勢だとこのまま香港のようにボートピープルが大発生しかねない勢いだから
辺野古の沖合いで歴史が繰り返すだけさ。

その通りだから別に普天間固定でもいいよね
ただし困るのはアメリカ

もうアメリカは移設費用の予算を通す気がない。
予算がなければ基地の移設は出来ない。
普天間の存続おめでとう。

おめでとうって誰にいってるんだ？

鳩山政権の９ヶ月間は何だったんでしょうねぇ
普天間基地の固定がこのまま未来永劫続くんでしょうかねぇ
果たして沖縄から米軍基地が削減される日が来るんでしょうかね

日本が思いやり予算を払い続ける間は居座るな
基地の維持費を日本政府が持ってくれるんだから
米軍にとっちゃあ損はないしね

日本が思いやり予算を廃止すればあっさり出て行くかもしれない

とりあえず当面の内閣の問題は子供手当ての財源確保だしね……。

>>329
その分、自衛隊の戦力に予算を割り振らなくてもいいから日本にとっても損のない話だぞ。

>>331
思いやり予算も防衛費増額もなし、ということでOK。

思いやり予算を増やした鳩山に文句を言え。
野党の時には廃止するだの、仕分けるだのヌカしておいて
やっていることはアメリカ様万歳のポチ野郎。

>>327
まあ、主に活動家の連中かな。
基地がある限り、ヤツらは飯のタネに困らず騒いでいられる。
それに扇動される県民の愚かさよ。

まあ、沖縄の議員の大半、自公も民主も反基地になっちゃったし
作るのはまず無理だね、おめでとう移設推進派

選挙協力継続で合意＝民国社―沖縄は独自候補擁立
6月8日21時18分配信 時事通信

民主党の安住淳選対委員長は8日、国民新党と社民党の選挙責任者である下地幹郎、
渕上貞雄両氏とそれぞれ都内で会談し、菅政権の下でも参院選での選挙協力を継続
していくことで合意した。

ただ、沖縄選挙区をめぐっては民主、社民両党がともに独自候補擁立を目指す姿勢を示し、
折り合わなかった。

一方、安住氏は党本部で、民主党静岡県連の牧野聖修会長と会談。
牧野氏は小沢一郎前幹事長が2人の候補者を擁立した参院静岡選挙区（改選数2）について
「共倒れの可能性がある」として候補者の一本化を要請したが、
安住氏は「検討する」と述べるにとどめた。　

辺野古市議選で黒木メイサの美人姉が推進派で立候補すれば･･･

名護市議選

>>218
統一会派へ

>>335
民主もアレだが、自民は完全に自分の足を喰っちまったな。

移設が進まなくて、沖縄県民が一体となったままあくまで県外国外を主張出来るかが鍵だな

妥協派が出てきたら中央は付けこめばいい

かの辻元に言わせてみれば8月と11月が次の山場

民主党の代表選が9月だそうだから
この時までに辺野古への移設の道筋を有る程度着けておかなければ
民主党政権での普天間の移設は難しいんじゃないかな。

>>343
それ無理だろ。よっぽどの餌を用意しないと。

こりゃ普天間固定で決まりかな？

普天間固定だとまずいだろ

国民新党の亀井が郵政改革（改悪？）法案を成立させる気マンマンだけど
国民新党は普天間の移設に関して具体的な発言をしてませんね
沖縄選出の下地は辺野古への移設に関して民主との足並みを揃える気があるのかな？
郵政法案とのバーターで沖縄を説得できれば国民新党の株も上がるんだが・・・。
まぁ無理だろうな。

>>347
亀井は辺野古陸上案をハッキリ明言して推していただろうが

８月末までの地元合意困難＝普天間工法の決定−北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060900746
北沢俊美防衛相は９日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「（場所や工法を決定する）８月末までに地元の合意をきちんと取り付けることができるとは思っていない」との認識を明らかにした。　
（2010/06/09-16:52）

あらそう、でもそれって鳩山が現行案に近い埋め立て案を明言する前じゃないの？
辺野古陸上案と謂うと現行の埋め立て案に関しては余り賛成ではないのかな？
どうも亀井国民新は郵政以外に興味がないような気がするんだよなぁ
鳩山小沢が抜けた民主党政権を暫く見てみたいと思うんだが
その為には普天間の移設が着々と進めなければ成らないのに
何だか難しそうだし・・・。
官民主も長くは持たないかな・・・。

小沢グループ系議員いわく、次期党首選までの暫定内閣だそうで。
小沢グループは「民主党か！小沢か！」って聞かれたら迷わず後者選びそうだし選挙後は分裂ってマジで起きたりして。

小沢は衆参議員を碁石に見立てて国会という碁盤上で囲碁やってるだけだもんな。
それが政治力といえばそうなんだけど

日本改造計画を呼んだ時は「日本の首相は小沢一郎だぁー！」と心の中で絶叫したもんだが
それも昔日の思い出になってしまったな

>>346
普天間のままでは米軍が困る。だから、それはありえない。

小沢グループの人達って創価の池田を崇拝している人達と同じ感覚なのかね？

>>354
別に困らん

困るのは米政府。

いや、もう普天間はこれ以上運用に耐えられないのよ。

余計な費用を使わないで済むからアメリカは大助かり。
実際米議会で予算はストップしているし。

>>358
少なくとも滑走路の補修は終了している

普天間固定になって一番困るのは普天間第二小学校の生徒なんじゃね。

反対派が小学校の移転を拒んでいるから困るだろうな。

>>359
asahi.com（朝日新聞社）：グアム移転予算、普天間の進展次第で復活も　米上院委 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030160.html?ref=reca
　【ワシントン＝村山祐介】在沖縄海兵隊のグアム移転費を米政府原案から７割削減した米上院軍事委員会が、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設建設の「具体的な進展」を、予算復活の条件として米政府に求めることが分かった。
地元・沖縄は日米両政府が決めた名護市辺野古への移設に反発を強めており、米政府による議会の説得は難航する可能性がある。

　同委員会は５月末に可決した２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）の国防予算権限法案で、
グアム移転費として政府原案に計上された約４億２７００万ドル（約３９２億円）のうち、３億ドル（約２７６億円）を減額した。

　グアム移転費を巡っては、上院は１０会計年度の予算でも当初、政府原案から約７割を削減。
ホワイトハウスの働きかけで復活した経緯がある。予算が最終的に確定するのは秋以降になる見通し。
なお、米下院はすでにグアム移転費を政府原案通りに可決している。

-------------
そんな話なら米政府は毎回説得しないな。
日本でも政府ＶＳ議会や与党ＶＳ野党とかで予算の争いがあるだろ。
「余計な予算使わなくて良くなったラッキーｗｗｗ」とか誰も考えてないな。

アメリカは住民の合意を条件にしているから事態の進展はない。
秋には反対派の知事が当選するだろう。

そうすれば完全に詰み。

詰んだら普天間固定じゃん

11月にはオバマが来るから、辺野古への強制措置の立法を約束するだろう。
普天間の危険を除去するには他に方法がない。

もともと米軍が周辺住民とうまくやっいてくれさえいれば莫大な金額がかかる移設なんて必要ないんだよ、
ところがぎっちょんちょんすぐひき逃げだあ強姦だあやっちまうからはなしがこじれる

>>367
ソレや基地協定の問題やらあるが、それとは別の問題だろ。
普天間と住宅地の境があまりにも無さ過ぎる。
アメリカが最初っから基地自体だけじゃなくて安全のため周辺の土地も確保しとけばよかったとは言えるかもしれんが。

自らあの場所に住んでるんだから本当はあまり問題じゃないんだよな。
確かにうるさいけど慣れたよってさ

普天間は撤去せねばならない。
しかし民主は選挙のためだけに、その道筋を破壊した。
その罪は万死に値する。

8月中に工法を住民を無視して決めるとのこと。
実に民主らしい物事の進め方である。

自らの意思であの場所に住める状態が問題。
滑走路の端っこや新幹線の線路の隣に住んでるのと大差ねーし。
普通の空港だって問題視されるのに海兵隊の基地で問題にならんとかイミフ。
まあ、大阪に住む俺としては普天間より伊丹空港どうにかしろよとは思うけどな。
沖縄にある分にはオレにとっては困らんし、普天間がどんな状況でも所詮対岸の火事だし。
伊丹の状況は普天間で言えば、
普天間住民が嫌がるし危ないので普天間（伊丹）移設します。
辺野古にも代替施設（関空）が出来ました、拒否してた徳之島にまで代替施設（神戸空港）を徳之島が作りました。
でも普天間住民が普天間（伊丹）無くなるのを嫌がるので普天間（伊丹）を維持しますｗｗｗ

費用対効果なら基地を新しくつくりなおすより安全なとこ宅地開発して基地のきわに住んでる人にこしてもらったほうが効率がいいと思うんだ

中国じゃないんだから、例えどこだろうと住民が反対してたら移設はムリ。
したがって普天間継続使用できまり。
でも海兵隊だって半分になるんだから、半分返してもらったら？

>>372
政治的な問題と、アメリカにしても新しい基地ってのに魅力感じたんじゃねーの？

>>373
それもありかも知れんね。
特に住宅地の接近が激しいところを日本に返還し安全のためそこには誰も住めなくする。

移設費用に1600億円かかるなら
絶対周辺住民に新しい住居用意して引っ越してもらったほうが安上がりじゃないの？
普天間周辺って何人住んでるんだ

>>373
未だに分かっていないヤツがいるようだが、普天間移設と海兵隊の削減はセット。
グアム協定に明記してある。基地をどこかに持っていかないと司令部の移転も無い。

沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題で、菅首相が日米合意を踏まえて対応するとしていることについては「評価する」は４９％で、「評価しない」２６％を上回った。
http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY201006090513.html

　８月末に工法などを決める期限を迎えるが、菅首相は沖縄県名護市辺野古周辺に移設する日米合意を引き継ぐ考えを示している。
世論調査では、合意通りに「進めるべきだ」との回答が５１％と半数を超えた。５月調査では辺野古移設への賛成は４１％で反対の５２％を下回っていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html

変な理屈だなｗ

在沖縄海兵隊のグアム移転に係る協定

http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-February/023963.html

ロードマップにおいて、その全体が一括の再編案となっている中で、沖縄に関連する再編案は、相互に関連し
ていること、すなわち、嘉手納飛行場以南の施設及び区域の統合並びに土地の返還は、第三海兵機動展開部隊の
要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転を完了することにかかっており、並びに同部隊の沖縄からグアムへ
の移転は、普天間飛行場の代替施設の完成に向けての具体的な進展並びにグアムにおいて必要となる施設及び基
盤の整備に対する日本国の資金面での貢献にかかっていることが記載されていることを想起して、
次のとおり協定した。


第三条
　移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。

司令部を移転しても沖縄に滑走路は欲しいのよ
揚陸艦が佐世保にいるからグアムじゃ遠すぎるのよ
揚陸艦が佐世保から沖縄へ２４時間くらいかかる
その間にグアムから兵隊を輸送しておけばいいのさ
そのためには滑走路がいるんだよ

自民案のままなら14年までに移設が完了したのに。
秋には知事も辺野古反対になるから（仲井間だってすでに反対派だが）
永遠に普天間が固定されたままになる。

海兵隊の削減は米軍の世界的な再編だから普天間とは関係なくね？

>>376
普天間のある宜野湾市は９万人の街
隣の浦添市は１１万人　

>>383
>>380読めや、めくら

何回も繰り返されている話だな

東国原ほど東京の風俗界で評判の悪い男はおりません。

今度会ったらたたじゃおかない、という知人の風俗店の社長がおります。

知事になる以前、東国原が風俗店で風俗嬢相手に行っていた乱暴狼藉は人でなし、

鬼畜のものでございます。こんなロクデナシが知事となってしまっているのだ、

とヘドが出る思いが続いております。

ひがしと普天間とどうゆう関連が？

>>380
でもグァムの施設の準備が遅れるならともかく、
日本の普天間代替施設がどれほど遅れようと仮になくなろうと、
グァムへ撤退する分には関係ないとおもうんだが。

第三条
　移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。

>>390
負担間の代替施設の遅れがあれば、
普天間の代替施設のみならず、在沖海兵隊のグァムへの撤退に関しても協力する意思がないと判断するってことかね。

米軍の再編のための移転が必要になった
↓
沖縄人が基地返還しろといっているから利用することにした
↓
「基地を返してやるから代替基地つくれ、グァムに施設を整備する金も出せ」

うまく恩を売った形にして最大限の利益を得たアメリカの巧みな交渉戦略には感服するよりない。

>>391
海兵隊グアム移転費：米上院委が７割削減
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100604rky00m010007000c.html

>>385
だから世界的な再編で本来普天間と海兵隊撤退は関係ないが
どうせなら移転費用を日本に持たせて恩を売った形にしたって>>392がいってました

間違い。
普天間移設に反対している軍部を納得させるために
辺野古への基地移設は米軍再編の一環なのだという事にした。
移転には同意するから、代わりにメンツを立ててくれってこと。
日本側からしか語ろうとしないから物事の本質が見えない。
アメリカからすれば精一杯日本に妥協しての現行案だったのだ。

>>395
それを無視して小沢が選挙に使ったのが発端だよな

>>393
わかんないならレスつけないでください。

>>395
ソースは？

普天間移設がいつ合意されたか考えれば、
米軍再編の一環、が後付であることは分かりそうなものだが

>>395
馬鹿すぎ

>>399
ごもっともです

>>395の話はポッポ迷走の経緯として文春に書かれてたのと同じかな

普天間移設自体は橋本政権のときだが、
グァム移転とか嘉手納以南6基地返還とかとくっついた今の再編パッケージは小泉政権だろ

>>399
勝手な妄想ということか。

普天間移設は当初の予定通り実現するのだろうか？

>>405
もはや無理だね

大きな事故が起こるまで
普天間を使い続けることになる

煽るだけ煽って
危険は放置されたまま

>>405
実現する。
例え仮に日本政府が普天間からの移設に
強硬に反対したとしても
海兵隊は普天間から出て行く。

>>407
ソースを提示しろよ
それが出来なければお前の妄想だよ

第三条
　移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。


海兵隊の移設は普天間の代替委施設が出来なければ実現しない。
それは日米合意であり、協定に明示されている。

>>406
ソースを提示しろよ
それが出来なければお前の妄想だよ

>>409
つまり代替施設が出来なければ普天間が継続し、海兵隊の移転も無いのですね。
良く分かりました、ありがとうございます。

琉球人は大和人のために氏ネ

グアムに海兵隊が行くにも金が掛かるからな。
家族も含めたインフラ設備が必要であり、その費用の一部を日本が負担するから可能なのだ。
普天間の除去が出来ないのに日本がそんな金を出す道理がない。

在沖縄米軍、午前０時以降の飲食店出入りを禁止
http://www.asahi.com/national/update/0611/SEB201006110023.html

普天間は米軍の安全基準を満たしていないから、
海兵隊内部からも移転要求が上がっている。

>>413
整理される対象は普天間だけじゃないんだけど。
つか金出すだけが一部撤退の条件なら出すだろ普通。

鳩山民主の賞味期限が５月末までと鳩山自身が明言してたけど
官民主は自身の賞味期限を明言していないね
こと普天間に関しては８月中に辺野古沖に作る滑走路の工法を決めなければ成らないけど
これが履行されなくても菅は首相の座に留まるつもりなのかな？

菅自身は工法の選択で現状浮気してないから問題ないかと。

>>416
基地が撤去されるならともかく、海兵隊の3分の2がグアムに行くだけなのに
なぜそのインフラ設備まで含めた費用を日本が負担しなきゃならねえんだよ。
ヘリコプターが飛び交う危険な状況はなんら変わらないだろうが

普天間基地は辺野古への移設後に撤去されるんじゃないの？
基地を撤去しないで有事に使用するつもりだと言ったのは鳩山じゃなかったっけ？

宮崎県に国税を投入するなら
沖縄の海兵隊も受入てもらえ

>>419
そもそも米軍の引越しに日本が金を出すことがおかしいわけだが、
アメリカ様が出せというから仕方がない。アメリカに金を出せといわれたからホイホイ出しているに過ぎない。
ただ「負担軽減のため」は大義名分・錦の御旗になる。

>>422
基地が撤去されないのに負担軽減になぞならんから

国防に金を出すのは当り前だろう？
米軍が日本の国防の大部分を担ってるんだぜ？

>>423
なりますね。

日本の国防のために鳩山は思いやり予算も増額したしな

>>423
よく考えてみたらあなたの言うとおりですね。
普天間住民は騒音に悩まされ、基地があるために経済振興が出来ないのです。
幾ばくかの海兵隊が移転すればどうにかなる話でもありません。
私の勉強不足でした。　逝ってきます

基地の町から基地がなくなったら炭鉱閉山後の夕張のように人がへるんじゃなかろうか

>>427
ちょｗｗｗ本人目の前にしてなりすましとかｗｗｗ

菅政権で日米合意履行＝沖縄の負担軽減も重要―岡田外相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100612-00000086-jij-pol

岡田克也外相は12日午後、京都市内で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、
「沖縄にはあまりにも多くの基地があり負担を軽減しなければならない。だが、日米同盟が重要という考え方
は菅直人首相に引き継がれている。変えてはいけないものと変えなきゃいけないものがある」と訴えた。
菅政権として同県名護市辺野古への移設を明記した日米合意を履行しつつ、沖縄の基地負担軽減策を
図る考えを示したものだ。外相は「いざという時、日本の力だけでは国民を守れないことがある。米国の力を
貸してもらわなければならない。これは政権を担う与党の政治家としてはゆるがせにできない」と、
在日米軍の抑止力の必要性を強調した。　


菅はあまりこの辺りの重要性が分かってるとは思えないがな。

市川房枝の運動員だぜ？　国防とか自衛隊とか、わかる道理がないよ

まあ、日本の政治家に外交や国防の類がわかるのはごく一部しか居なくて
わからない連中も普通に総理や閣僚に選ばれちゃう、そんな日本だからいつもどおりと言えばいつもどおり。

半年後には菅も立派に「抑止力の重要性がわかった」と言えるくらいには成長する。
というか、成長してもらわなきゃ困る。

いや、筋金入りの平和主義者だと思うね
戦争をしないことが何よりも尊いと思ってる
それが最も純粋なことだと考えてるのじゃまいか
外国からはバカだと言われても怯まないくらい純粋にそう思ってると思うよ
その結果が妥協だよ、今までよりも酷いかもね

数年前のTV番組で菅は「私は誰よりも親米論者だ」とか必至で言っていたけどな。
ただそれに引き続いてお決まりの「言うべき事は言う」も同時に発言していたけど。
鳩山は基地提供は「対等な関係の上で」提供しているものだと答弁したが、菅はどう言うかな。

自分で親米を自称するやつの本性は「媚米」「親米ポチ」だな。
そういうやつはアメリカに直接何もいえないだろ。

まあ、消費税引き上げ派らしいから
引き上げて景気をどん底にしなけりゃいいがな
大盤振る舞いしちまったから、どこかからは金を集めなきゃならんが
国債発行を渋ると消費税引き上げ、つうことになりかねないな

主要政党が軒並み消費税増発を主張し、経済界や識者やマスコミも口をそろえて消費増税を主張する現状では、
もはや消費税は争点にならない

むしろ所得税などに言及するだけマシだと思う
世の中には所得税を下げて消費税を上げまくれという人も多い

【巡洋艦】戦後の水上戦闘艦総合【ミサイル艇】
＞所得税などに言及
所得増税ね

一行目はコピペミスｗ

菅は鳩山みたいに基地問題に関して変な情熱はないんじゃないか

（大半の政治家同様に）無関心ってのが正解かと

軽減税率についても水面下ではとやかく言われてはいるみたいなんだけど、
なかなか大きくならないのは何でかね。官僚が邪魔してるから？

NHKの日曜討論で玄葉が「基地移設とグアム移転はセット」とハッキリ言ってたな。
ま、協定に書いてあるのだから議論する余地もないことだが。

>>443
普天間を移転したら、海兵隊はグアムにシフトすると協定で定められている。
だからといって普天間を移転しなければ海兵隊をシフトしないということにはならない。
まして、辺野古に移転しなければ普天間で運用を続けなければならないなどと、
協定のどこにも記されていない。

交渉を優位に進めようとする米国側の脅迫を補強する下野なう新聞には呆れる。

>>444
まあ、自民と共に下野したつもりの新聞だからなあｗ

自分の方から協定を反故にしようとしといて、いざ望ましくない形で破棄されようとしたら
そんなこと協定に書かれてないなんて言えると思ってんの？

議会が予算削ろうとする度にホワイトハウスが説得する現状において、
望ましくない形で破棄されようとしているとは思わないな。

>>446
破棄すればいいなじゃないの？
どうせ海兵隊内部からの「もう普天間は使用したくないと」いう声を押さえられない。
日本側がどう言おうが、海兵隊は普天間から出ていくよ。

琉球は大和の為に不沈空母となるべし。
琉球は大和の支配下にある。

>>449
沖縄ひょっこりひょうたん島化計画か・・・胸が熱くなるな。

しかし沖縄県は因果な場所に存在しているよな
中国にしてみれば太平洋に出て行くためには必ず沖縄近海を通らねばならないんだし
北朝鮮にしてみれば南に対して軍事的な冒険をしようとしても
沖縄の米軍基地が物凄く気になるし
米軍が先の大戦で台湾をスルーして沖縄に上陸したのも分かる気がする

>>451
沖縄は琉球の時代は東アジアの交通の要衝に位置していたからね。

まあ太平洋戦争のことについて言えば、本当はフィリピンをスルーして
台湾上陸、台湾から沖縄スルーして本土侵攻というプランもあったんだが、
マッカーサーが横槍入れてフィリピンに上陸させちゃったんでその後の
経緯がずれちゃったという部分もあるんだけど。

マッカーサーがフィリピンに上陸したのはアイシャルリターンを実行しただけ。
この島は祖父の時代からの権益で、ここを撤退した時に必ず再上陸し支配したいと
の思いがあの発言となった。そして日本占領後の責任者に。

どこの国にもそういう人間はいるもんだよ。

>>452
歴史にタラレバは禁物だけど
米軍がフィリピンをスルーして台湾に上陸してくれて
その後沖縄をスルーしてくれて終戦となったら
沖縄の現状は今と大分違っただろうね。

>>444
第三条
　移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。


6万回くり替えし読め、めくら

>>455
その可能性はあるけれども、いずれにしても政治というのは常に現状の
敷衍の上でおこなわれるものでもあるし、当時の日本の軍部も選んだ上での
あの歴史的経緯であるということは忘れてはいかんよ。

>>457
＞歴史にタラレバは禁物だけど

台湾は広いし山も多いからゲリラとなって長期戦になるからだめだろう
レイテ、太平洋側から上陸したが、湾になって波が少ないんだろう
沖縄、東シナ海の方から上陸してる
台湾なら、これも太平洋側からじゃ無理だろう
高雄の辺りに上陸するのか？　北上して山を越えてじゃ一年かかるぞ
そら米軍も飛ばすわな

>>459
具体的な作戦計画まで立案されていたわけじゃないけど、ただ一般論として言えば、
台湾を基地として使えれば良いのであって、台湾の日本軍を駆逐する必要は無い。

実際、米軍はルソン島の日本軍も終戦までに殲滅しきれないでいる。もちろんルソンを
制圧して日本の南方との連絡線を遮断という目的は達成しているから、その上に
ルソンの日本軍を殲滅しなければならないという戦略上の必然性は薄いけど。

やっぱアメリカさんは賢いわ
日本からしてみれば台湾で時間を稼いで沖縄や本土の上陸を阻止したいとこだけど
そんな日本の都合に合わせてはくれないよなぁ

現在の沖縄在日米軍基地が台湾に存在していたとしたら
米中は相当ホットな状況だろうな

>>460
駆逐する必要はあるよ、ゲリラとなって夜に斬り込んできたらどうするの
部隊として存続してたらヤバイでしょうに…

残地作戦を随行している小野田少尉が沢山居たら困るよな。

>>456
で、そのロードマップ以外の移設を禁止している条文はどこにあるんだい、妄想狂さん？

>>462
だから、戦闘としては継続するし無力化する必要はあるけれど、
中継基地や連絡遮断の基地としては敵が全滅するのを待つ
必要はないってこと。

>>464
それ以前にお前がグアム移転の具体的な動きを証明すればいいのだ。
例えば米議会で予算を計上しただの、米高官や日本政府要人が
「グアム協定に関係なく海兵隊は移設する」と言っただのとな。
それがあると言っているのはお前一匹なのだから証明すべきはお前にある。
オレはそんなことはあり得ないと思っているのだから、ないことの証明は出来ない。
簡単な論争をする上でのルールである。

とっとと基地移転がなくとも海兵隊がグアムに行くことを具体的に証明しろ。
上にも書いたが、内閣の閣僚が「移設と海兵隊の移転はセット」と発言している。

どこの誰とも分からない妄想狂の書いた2ちゃんのレスよりも
オレは閣僚の発言を信じるね、当たり前だろ、そんなことは。

>>464
＞移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての
日本国政府による具体的な進展にかかっている。


書いてあるじゃないの。
馬鹿なの？

なんと！　普天間の代替施設は義務じゃない　　反戦な家づくり　　 韃靼人
http://www.asyura2.com/10/senkyo86/msg/420.html
○中曽根国務大臣　最初の、どの段階で米国政府に確認したのかというお尋ねでございますが、私自身、詳細を承知しておりません。（略）

　それから、二番目の御質問が、普天間の建設が実現しない場合、これは協定違反になる、そういう総領事の御発言についての見解
という御質問でよろしゅうございましたでしょうか。（鉢呂委員「はい」と呼ぶ）
　これは、提出させていただきました文書にも記してございますけれども、この協定の第三条の第二文は、日本国政府といたしまして、
ロードマップに記載されました普天間飛行場の代替施設を完成するという、ロードマップで既に表明されてきました政治的意思を改めて表明する
趣旨のものでございまして、普天間飛行場の代替施設の建設に係る法的義務を日本国政府に課しているものではございません。
このことは、この協定に係る米国との交渉の経緯とか、また交渉結果を踏まえて、第三条の第二文が「意図を有する。」、英語ですとインテンズ・ツー、
そういうような表現となっていることからも明らかなところでございます。

　したがいまして、
「仮に日本国政府が普天間飛行場の代替施設を建設しない、そういう場合でありましても、第三条第二文に違反をすることはない」
わけでございますし、また、第三条第二文が日本国政府に対して法的義務を課していないということにつきましては、先ほど申し上げましたけれども、
念のため、六日、米側にも改めて確認をしているところでございますし、米国政府も同様の見解でございます。

（第１７１回国会　外務委員会　第８回　平成二十一年四月十日（金曜日））

まあ、閣僚の言葉だな、今は変わってるかも知んないけど。

>>468
どこに海兵隊の移設が基地移設に関わらないと書いてあるんだよ。
法的義務ではないと言っているだけであり、なにが主張したいのだお前は。

基地移設が法的義務でないのなら、グアム移転だって法的根拠はないわけだ。
だってアメリカの「方針」でしかないわけだから。

どうでもいいから>>466で質した根拠をとっとと示せや。

>>468
マイケル・グリーン元米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長らは１２日、難航する米軍普天間飛行場移設問題に関する論文を発表、（略）

グリーン氏らはまた、移設問題の今後の展望に関し、(1)米議会が今年夏から秋にかけての予算審議で、普天間移設の見通しが立たないことを
理由に沖縄駐留海兵隊グアム移転費を承認しない(2)１１月にも行われる沖縄県知事選で県内移設反対の候補が勝利する−事態を指摘。
その場合、「（日米両政府は）協議の中断を余儀なくされ、再開の機運は生じない」との見解を示した。



元アメリカの政府要人が基地移設が完了しないと
海兵隊の移設もありませんよと同じページに書いてありますが・・・ｗ

ブッシュの大統領補佐官をやっていたグリーンが言うのだから、その通りなんだろうな。

>>469
俺は別に464じゃないんでｼﾗﾈ。
しかしあなたが>>464なら閣僚が
別に普天間代替施設建設されなくても3条に違反しませんといっている以上、
3条が普天間移転しないとグァム移転がなくなる根拠にはならないことを認めるべきなのかなあ？

>>470
それは議会がそれを理由にしてくるといっているだけですね。
割と議会は簡単にグァムへの移転に関わる予算を拒否してその度にホワイトハウスが強く働きかけて復活するって流れがあります。
asahi.com（朝日新聞社）：グアム移転費削減せず　米下院軍事委、普天間問題配慮か - 国際
http://www.asahi.com/international/update/0514/TKY201005140572.html

まあもともとこの普天間って十何年やってきて何度となく延長しているし良い理由になるんでしょうね。

>>472
×しかしあなたが>>464なら閣僚が
○しかしあなたが>>466なら閣僚が

グリーンは、米政府内では普天間を補修して
そのまま使おうとの気運が高まっていると去年発言している。
そしてその通り、延期されていた滑走路の補修は実地された。

>>472
つまりグアム移転は日本次第ってことだな。
アメリカ政府は具体的な日本の進展を辛抱強く待っている。
しかしオレは8月に決まった場所と工法の進展、つまり
沖縄県民の説得が不調に終わり、11月のオバマ来日までに結果が出せないと見る。
そうすればこのロードマップは全てが破綻だ。

本日は、ことさら絶好調です。
　　　　　　↓↓
http://twitter.com/LewChew

>>475
っていうか、正直鳩山が総理になって基地の県外国外を煽った時点で辺野古（県内）移転は絶望的になった。
って感じたけどな。
まあ、辺野古の辺野古移転容認派反対派の比率しだいだけど。

ソレはそれとしてメガフロートが見たい。

メガフロートじゃ地元に金が落ちないじゃんか

>>478
俺、沖縄に住んでないから関係ないし。メガフロート見たいし。
メガフロートがベストだとは言わない。
割とベターな感じだとは思う程度。
でもそんなことはどうでもいいからメガフロートが見たい。

>>478
安全保障の恩恵を受けるということで我慢すべし。

山鹿流兵法って知ってる？　そう忠臣蔵だ
その兵法は複数の目的を遂行するって戦法なんだ
大石もお家の再興と仇打ちの二面作戦をしてる
基地だって防衛だけじゃなく経済効果を考えるのはあたり前だろう

忠臣蔵って、どう考えても鼻毛伸ばしてる浪人が失業のフラストレーションで
恨みを抱えて主君の仇などどうでもいいけど数年後に思いつきの憂さ晴らしで
失業者どもをかき集めて狼藉を働いた犯罪人にしか見えないんだよな……。

>>481
普天間跡地に観光を主眼にすえて誘致する、（別に工場とかでも良いけど）
メガフロート内で使用する大して問題にならない消耗品は地元で購入してもらい、
メガフロートの兵士は近場の歓楽街で遊ぶ。

それなりに経済効果はありそうだが。

いや、山鹿素行が江戸を追われて赤穂に招かれ
そこに偶然、若き大石が学びに逝ったつうだけでも物語りになりそうじゃん

>>483
５００億から１兆円くらいの殆どを鉄屋に持ってかれていいのか？
地元はお土産のあがりで我慢しろと？

>>485
鉄屋に払うのは要するに安全保障代と住環境保護代だよ。
お土産屋のあがりなんぞただの付録。

>>485
＞５００億から１兆円くらいの殆どを鉄屋に持ってかれていいのか？
ソレも結局施設が出来るまでのものだな。日本のいつもの公共事業じゃないから半永久的に続かない。
そんなに建設費用で儲けたきゃ用地提供を進んでしろと。
ソレもいやならむしろ「マイナス」になるんだろうな、仮に県外になれば普天間+α負担分減額するんだろうし。

まあ、それに俺は沖縄の人じゃないから沖縄が「０」だろうが「マイナス」だろうが興味無いな。
メガフロート見たいだけだし。
ＭＯＢ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/mob.htm

普天間跡地は県や国がどうこうして施設とか建てなくても勝手に発展するだろ
那覇に近いからベットタウン化でもすりゃいいし
むしろ変な箱物立てるほうが厄介

>>488
別に例であってそれに決定権もなにもないから。
ベットタウンでもなんでもおｋ。
ただそれでもそのために金が落ちると。

メガフロートは費用対効果薄いんじゃね？
民間用で使用するならともかく
軍用で運用するのは金の無駄遣いじゃね

>>490
費用対効果はわからんが、確かにたいして良くなさそう。
でもまあ、あれだけ鳩が煽って拒否してくるとどれだけいつまで金撒けば納得してくれるかわからないし、
案外こっちの方が安上がりかもな。
本気で政府がメガフロート案を出してみれば金目的で反対している連中は容認派になびくかもしれない。

まあ、そんなことはどうでも良いんだけど。メガフロートが見たいだけだし。

めがふろーと、メンテナンスだけで一生くって逝けそうだなや

メガフロートが本格的に実現するのならそれぐらい安い物だろ？
たとえ失敗と判断されてもやる価値はあると思う。

メガフロートなんて米軍が断るに決まってるだろが
埋め立てや陸上案は不動産契約に置き換えると土地の賃貸だが、しかし
メガフロートはマンションの賃貸契約に相当する
土地ならばその土地を掘り返そうが上にどんな構造物建てようが借主が自由に決められる
しかしメガフロート（マンション）なら掘り返すことなど当然できないし
上に建てる構造物も重量やら高さやら規定されるだろうし一々日本側にお伺い立てなければならなくなる
よって自国日本の自衛隊施設には何とか採用可能だとしても米軍施設には無理だろうね
米軍の立場で考えればすぐにわかる事だ

>>494
別に全ての在日米軍施設をメガフロートに！なんて言ってねーから。

もしメガフロート案が採用されても

米軍「あ、そうそう、船腹やら外まわりに使う鋼板の厚さは全て40cm以上にしてちょ。」

日本「ええっ、そんなお金ないし無理ですよ。」

米軍「じゃあ、辞めよか。ミサイル飛んでくるとそのくらいなきゃダメなのよん。」

日本「・・・。」

米軍「それと、あと鋼材の材質だけど・・・」

とても安くなるとは思えん

安く付くわけ無いだろ。
こんなのをゼロから開発するんだから。
ＭＯＢ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/mob.htm

ミサイルにもテロにも弱いから無理でしょ
沖縄の経済効果なんてどーでもいいけどね

不具合続出だろ

メガフロートを建設するのなら
辺野古沖ではなくて尖閣諸島にでも建設して欲しいな
ある日忽然と出現したメガフロート基地を見たら中国様はどんな反応を示すのか
非常に興味が有る

2010/6/9　
沖縄で基地に土地を貸したお金で朝からパチンコ店に通っている地主がいる
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/06/09/8082
http://megalodon.jp/2010-0610-0218-15/web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/06/09/8082
沖縄で基地に土地を貸したお金で朝からパチンコ店に通っている地主がいる

―――大阪府で発生したパチンコが原因の殺人事件、犯罪のごく一部―――(◆が殺人事件)
死者２６名／重軽傷２７名／ひったくり２６５件／強盗１５件／空き巣１５件／窃盗１３件ぐらいかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/127

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

>>501
地主っつーものはそういうもんだよ。

貰ったお金を何に使おうが
それはお金を貰った人の自由だからな

>>501
馬鹿だろお前？

基地さえなければ、もっと地価があがって
マンション経営でも土地転がしでも
地主はもっとｳﾊｳﾊだわな。

はいはい夢物語

Bipartisan Panel Offers Ways To Cut U.S. Spending
超党派パネルは米国の歳出削減案を提示する
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4667417

57隻を退役させ、兵士を20万人削減し、オスプレイ、EFV、給油機などの高コスト計画を終わらせ、JSFを縮小させろ―

持続的国防タスクフォースは国防費を10年間で1.1兆ドルカットするプランを明らかにした

欧州とアジアの駐留軍を1/3カット、MD予算を100億ドルから33億に、陸軍5個旅団廃止、海兵隊4個大隊廃止、空母2隻廃止、空軍2個飛行隊廃止



なんかもう米議会はグァムに基地つくる予算出すって空気じゃないぞ…

そんな戦力削減するんだったら
沖縄の海兵隊もごっそり削減すればいいじゃん
日本が金出さなくて済むし

>>507
オスプレイは必要だろ……。あれは軍用だけでなく、コーストガードでも
利便性抜群だぞ。

>>508
今回の辺野古移転に合わせてごっそり削減するじゃん。

民主党の参院選公約「米軍基地見直し」削除
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100615-OYT1T00125.htm?from=main5

>>509
でも日本が「金」を出すという条件付きなんだよね

金は何のために使うものかということを、お前は理解した方がいい。

>>507
そんなに沢山米軍兵を削減したら
アメリカに失業者が溢れかえっちゃうんじゃないの？

アフガン・イラクでのつけがまわってきてるんだろ

まあ軍事的手段に訴えるというのは、いらん金がかかるもんではある。

サブプライムでの不況で
軍事費に金が回らなくなってるんだろうな
そもそもキチガイな軍事費だった訳だし

年50兆円だっけ？
本当にアメリカ人は偉大であり寛大だ

菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言　喜納参院議員が暴露
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006152358024-n1.htm

喜納氏が、鳩山前政権末に記した新著「沖縄の自己決定権−地球の涙に虹がかかるまで」（未来社）で明らかにした。

この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。
基地問題はどうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2010/06/15(火) 10:16:38 ID:???0
★菅首相、沖縄県知事と初会談　辺野古移設伝達に知事は「極めて厳しい」

・菅直人首相は１５日午前、首相官邸で、沖縄県の仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）
　知事と就任後初めて会談し、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設先を、
　同県名護市辺野古崎地区とする日米合意に沿って話し合いを進めたいとの考えを
　伝えた。

　これに対し、仲井真知事は「辺野古への移設の実現は難しい。極めて厳しい」と述べた。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006151003006-n1.htm

★「『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難う」鳩山前首相ツイッターでネット騒然

　民主党の鳩山由紀夫前首相のインターネットのミニブログ「ツイッター」で１５日、
「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました」などとする書き
込みが行われ、ネット上で「いたずら？」「なりすましじゃないか」などと疑念の声が
広がった。

　関係者は「なりすましではない」としており、発言の真意は不明だが、鳩山前首相
本人の書き込みとみられる。
　書き込みは鳩山前首相の公式ツイッターで１５日午後７時ごろに行われた。
　「『新しい公共』が一人歩きを始めました。こんなに嬉しいことはありません」と書
き出し、「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。私に
『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。その私に続いて『裸踊
り』をしようと立ち上がって下さったみなさん、有り難う。この伝播力が必ず社会を大
きく動かすでしょう」と書いた。

　鳩山前首相のツイッターの登録読者からは「裸踊りってなんですか？」「いたず
ら？」「乗っ取ったってことですかね？」などと、発言の真意を問いかねる書き込みが
相次いだ。

>>520
「裸踊り」は群衆心理論の用語。
的外れな批判してる馬鹿は、教養なさすぎ。

群衆新理論の擁護（嘲笑

ならばその群衆心理論とやらで鳩山の書き込みを解読してみろや

宇宙人との交信文なんだろ。ＳＥＴＩの電波受信部に何か反応が出るかもしれんぞ。

>>522
え、知らないの？w

http://www.google.com/#hl=en&source=hp&q=%E2%80%9D%E7%BE%A4%E8%A1%86%E5%BF%83%E7%90%86%E8%AB%96%E2%80%9D&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=2f3ce518ede97fea

群衆心理論ｗハングルばっかｗｗｗチョン乙

>>522
これだろ
ttp://www.ted.com/talks/derek_sivers_how_to_start_a_movement.html

ネトウヨ教養なさ杉☆

>>526
何だこの動画は。ｗｗｗ
言ってることと映像が妙にマッチしすぎてるぞ。ｗｗｗｗｗ

>>528
で、フォロワー理論は理解できたか？

>>529
「気配りをしてちゃんとまわりの状況を理解しているリーダーに
人はついてくる」以上のことは何も言っとらんよ。

この期に及んで鳩山を擁護するアホがいるとはｗ
しかもかなり必至ｗｗ

>>530
全然違うw
お前、そんなに無知なの？

>>532
じゃあ何て言ってるの。

>>531
Aという主張をするB氏は馬鹿だ
↓
Aという主張の学術界でのソースが提示される
↓
Bが主張しているからAという主張は馬鹿だ ← いまここ

>>533
つまり、お前は馬鹿で無知だと認めるのか？

>>535
俺は>>526の動画を見た上で>>528と言ってるわけだが。

おっとすまん、俺は>>526の動画を見た上で>>528と>>530と言ってるわけだが。

>>525
群衆心理論ってあれだろ。
チョンが集まると勝手に火病を起こして、
「アイゴーー」となっちゃう現象を研究するんだろ。

で、それと鳩山の書き込みの繋がりは何かって事なんだよ。
誰かまともに説明しろよｗ

鳩山の言ってる事を一々真に受けてはいけません。

>>537
つまり、お前は馬鹿だってことだ。

鳩山は政治家なんかにならないで潤沢な財産バックに一生市民運動してりゃ良かったんじゃね。

>>541
鳩山 由紀夫さんは学者とか会社員とかあたりになれば順調に出世したような希ガス

それより宗教でも開いたほうが幸せだったんじゃねーの

裸踊りってのは、視界に入る全員が裸で踊り狂っている中で、
一人服を着て冷静でいられるかどうか、と言う喩えだよ。
その場合、服を着ていることが恥ずかしくなるのが人間心理。

翻って、衆院選での大勝利と熱狂を「裸の群衆」に、担ぎ上げ
られそれが正しいと踊ってしまった自分が、最後に気付いたら
裸で踊っている者など誰も居らず、何でお前裸で踊ってるんだ？
馬鹿じゃないのか？気でもちがったか？と責められた、と感じた
んだろう。

辞任してやっと目が覚めたらしいｗ
裸で踊る群衆なんて最初から居なかったんだよ。

>>544
> 裸踊りってのは、視界に入る全員が裸で踊り狂っている中で、
> 一人服を着て冷静でいられるかどうか、と言う喩えだよ。

違うよ。
学術用語の意味を勝手に想像してオレオレ理論を垂れ流しても
自分の無教養を晒すだけだぞ？

沖縄県民だけど普天間跡地は観光地にしようぜ
元米軍基地の中身って見たい人は見たいだろうしさ
ヘリとかも廃棄予定のやつをセッティングしとくと尚おｋ
と思ったけどやっぱ住宅地の開発でいいや

http://sivers.org/ff を読んだ後で
>>523 >>530 >>538 >>544 を読むと
ネトウヨの情弱っぷりが面白すぎて腹イテ♪

特に、>>530は強烈！
Sivers博士が真正面から否定している考え方だろw

基地の街から基地がなくなれば寂れていくだろうし宅地開発はいらないんじゃないかな、つか基地に反対していた人たちもよそに移っていくんじゃなかろうか

普天間は大丈夫じゃね
那覇に近いから人は移り住んでくるだろう

まさか普天間の住民のほとんどが基地関係の仕事についていると思っている！？

夕張だってみんながみんな炭鉱で飯を食っていたわけではなかったけれど中核になる産業が去った後はああだったじゃない

普天間は夕張ほど孤立した経済圏じゃないだろ・・・

それに夕張の場合には、単に炭鉱がなくなったことだけでなく、
行政の野放図なレジャーランド建設による経済損失も大きかった。

このまえちょろっとテレビでやってたけど三沢あたりは街が寂れるから米軍に出ていかないでくれやってるようだし

だからといって普天間も同じというのは乱暴すぎ。
少なくとも現状の普天間は都市圏の中に完全に飲み込まれている。

おれは基地農業観光が三本柱というステレオタイプなイメージしかないからなあ

三沢は基地の規模がデカいからな

>>554
でも基地の方が古いんだよな。
危険も煩いのも承知で移り住んだのに面の皮が厚いよな。
集まってきた連中は負担どころか利権に群がってきたわけだし・・・
直接関係ないにしても源泉が基地だったわけだからなぁ

戦争で散り散りになってた地元民が
戦後集まったきただけじゃねーの
ていうか元々沖縄県民の土地じゃねーか

散り散りになるにも程があるだろｗ

ﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいなもんか

>>558
元は寒村しかなかったわけだが

　「裸踊り」の意味とは？「鳩山さんはどうかしたのでは」などと心配されたが、関係者によると、
　なりすましではないという。その後、蓮舫行政刷新相（４２）が「今ネットで話題のこの感動的な
　動画のこと」と解説のツイート。ところがその動画は海外の番組で、踊る裸の男に人々が
　合流し大きな集団になっていく様子を「１人のバカがリーダーになる」過程として解説するもの。
　鳩山氏の真意はなぞのままだ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/4829751/

学術的意味なぞなにもない。
鳩山が勝手に動画に感銘を受け、説明もなしにそれを引き合いに出し、
人々を訳が分からない状態にさせただけである。

そしてその動画の解釈を当てはめても鳩山の書き込みは意味が分からん。

国外移設派・宜野湾市長が沖縄知事選に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000140-yom-pol

このキチが仮に知事になれば、辺野古移設は100％不可能になるわけだが

>>562
首相を辞めても思いつきを考えもせずに口に出す悪癖は直っていないと言う事で
おｋ？

んで普天間で続くわけか

曲がりなりにも沖縄の民意というものを無視しちゃいけない。

「本土防衛のために沖縄は捨石にする、地元民は我慢しろ、お前らのためによぶんに
使う金などこれっぽっちも無い」なんて言おうもんなら、そりゃ国外移設推進派が選ばれる
ことになるに決まってる。

俺らにできることは、沖縄の人間が納得できる負担軽減のプロセスを進めることだ。俺らに
米軍基地は必要だし、米軍は沖縄を必要としているんだから、これを前提とした上でできる
限り負担を軽減していく努力が必要。
それによって沖縄の首長も然るべき人物が選ばれる。

>>563
コイツの言っている事は川内となんら変わらないからなｗ
政府と交渉に入っても全く議論が噛み合わないだろうさ

「重すぎる」として関わらないでシカトを決め込んでいたくせに、とうとう菅が矢面に立たされますｗ

来週だっけ？菅が「怒」のプラカードに囲まれながら、沖縄に土下座をしにいくのは

沖縄の民意として普天間基地周辺の危険性の排除と沖縄の負担の軽減のどちらが優先事項なの？
名護市の市長の話を聞いていると普天間の危険性は二の次になっているような気がするんだけど。

>>569
ヒント：手段が目的化すると不幸を招く。

と言うか本来、「辺野古移設」が「普天間基地周辺の危険性の排除」と「沖縄の負担の軽減」への
回答だったんだが。
少なくとも基地が住宅地のど真ん中にあるよりは、海に突き出している基地の方が騒音被害は小さいと
言うことくらい考えるまでもなく分かることだろ。

>>570
鳩山民主がちゃぶ台返しをするまでは569の話の通りに進んでいたし
オレもそのように理解していたんだが
鳩のちゃぶ台返し以降に当選した名護市長や国外県外移転派の話を聞いていると
普天間基地の危険性の早期排除と謂った本来の目的が抜け落ちているように感じたんだ
名護市長を選んだのも沖縄の民意だろうから
沖縄の人達の大半は普天間基地の危険性の排除は最優先事項ではないのかなと思ったんだ。

>>571
569→×
570→○

>>571
名護市民が選んだのは、根本的には、「県外移転」ではなく、あくまで「市外移転」ではあるんだよ。

まあ非常にぶっちゃけたことを言うと、普天間から辺野古への移転というのは、
おそらく沖縄県民にとっても、普天間と辺野古周辺の住民以外にとっては
他人事ではあるとは思う。

>>573
となると、煽る訳ではないが
名護市以外の「市」に決まるまでは普天間基地の移設時期の延長も已む無しと謂った事なのかな？
沖縄県全体としてはどうなんだろう？
沖縄知事選の前に参議院選がある訳だけど沖縄県民は「国外県外」を主張している社民党を支持するのかな？
それとも普天間基地移設を具現化させてきた自民党を支持するのかな？

負担負担と感情論ばかりで負担がどれほどのものなのか数値化されていないからもやもやすんだよ

>>575
>名護市以外の「市」に決まるまでは普天間基地の移設時期の延長も已む無しと謂った事なのかな？

まあ俺も匿名掲示板ということで非常にぶっちゃけたことを言うと、名護市民にとっては、辺野古移転より
普天間固定の方が望ましいことに違いはない。

もっともそれは部分最適と全体最適というあらゆる事象につきまとう話ではあるので、その程度のことは
調整してもらわないと困ると言うか、これくらいのことは調整してもらわないと政治家をやってる意味は無いと
言うか、厳しい話、たぶんこのことが理解できないのなら社会のどこに行っても通用しない。

>>557
普天間飛行場は太平洋戦争時に米軍に占拠・接収されたまま使われていたのだから、
住民のほうが後にくるのが当然だろ。
それとも、米軍が占拠する中、自分の土地と住居を守り米軍を排除し続けるような
旧日本軍には到底できなかったことを成し遂げた住民でなければ普天間に住んではいかんのか？

>>562
このスレに、その学術発表のトランスクリプトが提示されているのだが。
自分の無知さをそこまで自慢することもあるまい。

>>579
いいから万人が納得いくように解説して見せろよ。
お前の戯言にいつまでも付き合っていられねえの、こっちは。

>>580
あれ読んでわからないんじゃ、もう処置なしだね。
馬鹿は馬鹿として生きていけ。

よく見る流れ　この場合提示出来ないほうが負け

鳩山が裸踊りをしても誰も付いてこなかったから、引きずり下ろされたのに
なにを意味不明のことを言っているのだ。

なにが学術発表のトランスクリプトだｗｗ
鳩山並みのキチガイだなｗ

　「裸踊り」の意味とは？「鳩山さんはどうかしたのでは」などと心配されたが、関係者によると、
　なりすましではないという。その後、蓮舫行政刷新相（４２）が「今ネットで話題のこの感動的な
　動画のこと」と解説のツイート。ところがその動画は海外の番組で、踊る裸の男に人々が
　合流し大きな集団になっていく様子を「１人のバカがリーダーになる」過程として解説するもの。
　鳩山氏の真意はなぞのままだ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/4829751/

鳩山がバカになって踊ったのはその通りだが、誰もがあきれ果て、
与党から失格と判断され辞任に追い込まれた。

冷めた目で国民が見る中、馬鹿げた裸踊りを一人で踊った鳩山。
そして訳の分からない「学術」とやらで擁護を繰り返すルーピー族。

＞引きずり下ろされた
選挙の負けを回避するためにじぶんで降りたってのは福田さんとおなじパターンだとおもうよ、かわった麻生さんは選挙先延ばしにして負けたけど

【政治】 外国人参政権や夫婦別姓に反対　自主防衛力強化、自主憲法制定・・・国民新党が公約を発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276677057/1

1 名前：四苦八苦φ ★[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 17:30:57 ID:???0
　国民新党は16日、参院選の公約を発表した。「本格保守」を前面に打ち出し、
永住外国人への地方参政権付与と選択的夫婦別姓導入に反対することを掲げた。
自主防衛力の強化や自主憲法制定を目指すことも明記した。
　今国会成立が見送られた郵政改革法案に関しては、参院選後の臨時国会での成立を前提に
「郵貯・かんぽ資金の戦略的運用で大型国家プロジェクトを推進する」とした。
　経済政策では「今後3年間で100兆円規模の経済対策を実現し、5％以上の経済成長を達成する」と明記。
財源については、無利子非課税国債の発行などで賄うとした。

6月16日17時23分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000123-jij-pol

連立維持していれば民主の暴走は食い止められるな

北部訓練場の所に埋め立てて作るって駄目なの？
住人も住んでる人居ないしさ

このスレは裸踊りスレになりました

http://momi6.momi3.net/sage/src/1276511386230.jpg

なんだこのゲームはｗ

学術発表のトランスクリプトが提示（笑）

>>582
つ >>547

ポッポをバカにしていた側がバカだった、というオチか

ネトウヨの珍訳はw

>>577
７月の参議院選挙の見所は沖縄県の投票率と民主と自民の得票率だなぁ
特に比例選での得票率が気になる
民主政権のままでは円滑な普天間基地の辺野古への移設は難しいだろうし
さりとて普天間の現状放置も望まないだろうし
だけども沖縄県民の拳の落し所を作ってくれる政治家が自民党に居るとも思えないし
沖縄県民はどのような結論をだすのかな？

>>594
社民党一択だったりして。
クイズダービーで篠沢教授に全部賭けるみたいなもんだけど、
今回に限っては責めるのは酷だと思う。

そもそも今回は沖縄の一人選挙区に民主党は候補立てないとか言ってたしな
（民主党候補を擁立しようとしたんだが、基地国外移転を主張する人だったんで
擁立できなかったんだと）。
国民新党も候補を立てないから、沖縄に与党候補者がいないという前代未聞の
事態になってしまう。

http://news.goo.ne.jp/elex2010/news/article/jiji-100614X789.html

何だかこれまでの騒ぎを総括すると、一番「沖縄が見捨てられた」というのは
こういう事態かもしれんなとは感じる。このことを沖縄県民はどう感じてるんだろうね。

しっぽフリフリ、フ〜リフリ

アメポチ堪んねぇっす！


【政治】長島防衛政務官、インド洋での給油再開に意欲　ワシントンで講演　日米関係を混迷させた前政権との違いをさりげなく強調
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276831670/1

1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2010/06/18(金) 12:27:50 ID:???0
長島昭久防衛政務官は１７日、ワシントンで開かれた日米安保条約改定５０周年を記念するシンポジウムで講演し、
「日本はインド洋での海上活動の再活性化を検討すべきだ」と述べ、鳩山前政権が中止した海上自衛隊の
インド洋での給油活動再開に意欲を示した。

長島氏は「日米同盟の戦略的な意義を減じないためにも、日本は国際平和活動への貢献を縮小すべきではない」と
強調したうえで、具体例としてインド洋での活動を挙げた。

菅政権の外交・安全保障政策については、「鳩山さんは夢見る人、理想主義者だという指摘があったが、
菅さんは極めて現実主義者だ」と述べ、沖縄の米軍普天間飛行場移設問題などをめぐって日米関係を
混迷させた前政権との違いをさりげなく強調した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100618-OYT1T00442.htm

>>597
正直、給油艦はアフガニスタンよりソマリア沖にまわした方がいいとは思う。
実際問題として、アフガニスタンの給油は戦略上の意味合いというのが
あんまり無い気がする。アフガニスタンは確かに民生支援の方が効果が
高い。

>>597
アフガンに地上部隊やら民間人を送ったり
総額４０００億円だかの資金を供与するより
インド洋での給油を再開したほうが安全だしリーズナブルだと思うよ

北沢は防衛相の幹部達に「給油活動なんて全く評価されていないのだ」と面罵したんだよな。
今さらどの面下げてやる気かと思うが、すっかり北沢もアメポチ度は上がってるからすんなり運ぶかも。
しかしアフガン支援の5千億を減額しなけりゃ与党内からも不満が噴出するだろう。

そんなことより北沢は与那国の自衛隊誘致に応えろ

＞「給油活動なんて全く評価されていないのだ」
これを言った途端に「給油を受けている国々に確認したのか！」とゲルに突っ込まれてましたね

ところで今度の参議院選で民主党は現議席を確保出来ると思う？

アフガン人の職業教育支援の5000億円も
アフガン人の親日派を増やすという意味ではいいかもしれんよ
レアメタが大量にあるらしいし
まぁ金を払えばその分親日派が増えるという訳でもないだろうが

アフガン復興の為に民間人を派遣するとしてその護衛として自衛隊の派遣は有りなのかな？
それとも既にアフガンに派兵をしている国々にお願いするのかな？
まさか丸腰の民間人だけ派遣する事なんてないよね？

タリバンを教育するとかいう発想がお花畑すぎて話にならん。
日本人の誰が教育するんだよ、誰が守りながら職業訓練するんだよ。
自衛隊がまともに海外で銃器を使用できるようにしてから寝言は言え

>>605
自衛隊が随伴したら自衛隊の分も護衛が要になってしまうじゃないか。

ペシャワール会に護衛付けた方が遥かに良い

他国から給油を感謝され、継続して欲しいと申し出をされても中止をしたのに、何を今さら。
アメリカとの関係が悪くなってから初めても冷めた目でしか評価されないだろうな。

しかし、鳩山は自民党憎しで全てのちゃぶ台をひっくり返しちゃったから
後片付けするのが大変だな
鳩山にしろ小沢にしろ今度の菅首相にしても全共闘世代はぶっ壊すのは得意だが
地道に創造するのは苦手だからな
果たして民主に日本の未来を創造する事はできるのかね？

>>610
自民に日本の未来を創造できるのかという問題もあるんだが、
それについてはどう思うかね。

>>611
戦後からバブルの崩壊までの自民党政権はそれなりに富の再配分が出来ていたと思う
中曽根内閣で国鉄の民営化や電電公社の民営化を行い
大赤字を垂れ流していた国鉄は納税するまでになったし（全部じゃないけどね）
携帯を始めとした通信料を、電電公社時代には考えられないような低料金を民営化で実現したしね
それから、小泉政権初期の郵政改革に代表されるような国有企業を民間経営に移した事はよかったと思うよ
しかし、小泉改革はちょっと行き過ぎだった事も事実だと思う
自民政権は民主政権のような大風呂敷を余り広げ無かった事も有り
そんなに間違った国作りはしていないと思う

戦後の日本をここまでにしたのは自民なんだけれども
それが悪いと言って民主が政権を取ったのだが
自民ならそれなりのことが出来る、つまり戦後の政治の続きくらいは
出来ると思うが、民主がそれを否定して、それ以上に発展できるのか？

>>612
俺たちが選択できるのは、バブル崩壊までの自民党か民主党かではなくて、
今の自民党か民主党かなのだよ。
その前提から外れている選択肢の提示はまったく意味がない。吉田茂も田中角栄も
とっくに死んでるんだから。

日米関係を危うくさせ、詐欺で政権を取り、売国法案の成立に意欲を見せ（しかしマニフェストには載せない）
一切死刑を行わず憲法違反を続ける法務大臣のいるような党より、自民がずっと良いな。

カンガンスに日本の立て直しは不可能

民主政権になってから何か一つでもまともな施策をしたのならともかく
延々と支持率は下がっていっただけだからな。

唯一好評だった仕分けさえ「別に守らなきゃいけないものではない」と
当のレンポーが言い出す始末だし。一体何を持って民主を推すのか理由が知りたいわ。

とにかく、コンクリートから人への政策は止めるべきだ
景気がみるみる萎んでいくぞ
そのうえ消費税増税じゃ火が消えちまうぞ

>>614
そうだね、これは失礼した
菅政権になってから衆議院予算委員会が開催されていないので
菅政権がどのような事を前提として日本の繁栄を目指すのか分からないが
自民党は少なくとも平和の維持を前提とした日本の繁栄を目指している
日本の平和の前提とは日米同盟であり、その後にアメリカが求めてくるであろう
日本の軍事的負担の増加に対しての準備も必要だと言っている
しかし、民主党の具体的な平和を維持する為の手段を聞いた事は無いし
多分、民主党内で具体的な議論をした事は無いんじゃ無いかな？
オレとしては平和を維持する為の具体的な手段を考えた形跡の無い民主党より
日米安保が日本の平和の維持の為に欠かせない存在だと言っている自民党のほうが信用できる

小沢が口を出せば針がひっくり返る内閣。
輿石が主張すれば予算委員会開催や党首討論などが吹っ飛ぶ党の体質。
党利党略だけが先んじているのは明らかであり、党首の首をすげ替えることで
国民の目先をくらませてきた実績しかないのが民主である。
仙石や菅、枝野のような極左では危機管理に対応出来ない。

まだ仮面を被っていて極左の本性を出してないがな
まあ管が靖国参拝をしないとは言ってるが…
日本の首相が維新以来の志士たちを尊ばないつうのも
つまりは維新以来の政治は否定してるんだろうなあ

＞とにかく、コンクリートから人への政策は止めるべきだ
同意
先日ラジオで八ッ場ダム周辺で旅館を経営している人のインタビュー番組を聴いたのだけど
何十年とダム建設で翻弄された挙句にいきなりの中止、挙句に「コンクリートから人へ」と訴えた
首相はサッサと退陣してしまった
唯一の救いが前原国交大臣の継続だけだと言っていた

強い経済と強い財政なんて並び立たないんだよ。
悪化した財政を立て直すには、我慢の時期を過ごすしかない。
増税が景気回復に役立つなんて言っているアホに日本が任せられるか。
消費税上げそのものは否定しない。しかし同時に議員歳費の圧縮や、
公務員の人件費の削減も進めろというのだ。
しかし労組の支援で成り立つ民主にはそれは不可能だろ。

だから民主に期待するだけ無駄なんだよ。

十把一絡げにする訳ではないが
全共闘世代てのは理想と現実の区別の付かない人が多いからな
鳩山なんて最たるものだし市民運動家出身の菅も同じようなものだし
普天間の辺野古への移設をどう決着付けるのか見ものだな。

値上げするんだろ？

>>625
多分ね
消費税導入をした竹下内閣や5％への引き上げをした橋本内閣の時と違い
与野党（社民共産を除く）も消費税の値上げに肯定的だし
国民も消費税率の値上げも已む無しの雰囲気があるからね
舛添おじさんや渡辺おじさんは国会議員の削減と公務員の削減をした後に値上げをすると言っているが
果たしてどうなる事やら・・・。

減税をしないと景気は良くならないのにね
参議院なんてもう要らないし、参議院選挙なんて無駄だよ
仕分けしろ！

一つ一つの積み重ねでどんどん負担が重くなる、か……。

スレ違いの話題ばっかし

うん

【政治】 「菅首相、お遍路で頭冷やせ。その方が国民のためにもいい」…首相の消費税１０％発言に国民新・森田氏
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276828270/

岡田・・・・


【政治】岡田外相、鳩山氏が掲げた「対等で緊密な日米関係」という言葉を内心では否定していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276856533/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/06/18(金) 19:22:13 ID:???0 ?PLT(12556)
岡田克也外相は１８日午後の記者会見で、鳩山由紀夫前首相が掲げた「対等で緊密な日米関係」という
キャッチフレーズについて「今は（日米が）対等でないのかと認識されかねないので、
わたしはあまり使いたくなかった」と述べ、内心では否定的な見解を抱いていたことを
明らかにした。

鳩山政権下では「対等な日米関係」に異論を唱えなかった外相だが、会見では
「（前）首相がそう言う以上、閣僚として従うのは当然」と説明した。

*+*+ jiji.com 2010/06/18[19:22:13] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061800902

>>632
>「今は（日米が）対等でないのかと認識されかねないので、わたしはあまり使いたくなかった」

認識として何か問題あるか？

イラク派兵を対米追従と非難していた男がよく言うぜｗ

対等な相手でも時に相手に不満がある時はあるだろ。

岡田が代表時代にまとめた沖縄ビジョンには米軍依存からの脱却が強調されている。
日米地位協定の見直し他、多岐に渡って日米関係に亀裂を及ぼしかねない記述が満載だが、
これはまさしく「日米関係が対等でない」ことを意識して作られたものじゃねえの。

>>636
逆に地位協定が「対等と言えるのか？」と岡田に問うてみたい。

そこまで過去にさかのぼってあれこれチェックなんてしてねーべ

つまり信念もなしに沖縄ビジョンは作られたってことだな。
どいつもこいつも閣僚になってから「学んだ」連中ばかりで話にならねえｗ

>>638
だから現時点の地位協定が「対等な立場」と言えるのかって聞いてんだよ

ポストにつく前はいかにも沖縄問題は簡単に点数を稼げるようにみえるんでね

>>640
そりゃ地位協定の見直しについてまで反論はしないけどさ。

ただ岡田の言う対等でない関係というのは、「地位協定の見直しを求めることすら認められない」と
言うようなことだろ。

米軍基地はともかく地位協定の改善はしてもらいたいね
大変だろうけど

>>642
岡田は日米関係が対等だと主張しているわけだ。
だから鳩山の発言を不快に思っていたわけだよ。
しかし明らかに対等でない地位協定がある以上、
それを是正するためには「対等でない」ところから
始めないと話にならんだろーよ。

そりゃ対等という言葉の定義から始めないことには何とも言えんよ。

>>645
だったらお前がその定義を定めてみろよ
それに沿って討論してやるからよ

ただ、一般論として言えば、たとえば警官は銃を持てるけど
俺らは銃を持てないわけだ。
じゃあ俺らと警官の関係は対等ではないと言うのかどうかと
言うことだわな。
そういう部分で、些細な違いをクローズアップして、それを
対等でないと騒ぎ立てるのはどうなんかということだとは
思うよ。

>>646
ふむ。それは>>647の通りだわな。
俺は>>647の状況においても民間人と警官の関係は対等（と言うか本来から言えば
公務員は公共への奉仕者なんだが）と見なすわけだが、>>646はどう思う？

>>647
一般論の話なんてしてねえから。
今までの民主の掲げてきた政策、そして代表の発言、
それらを鑑みて今回の岡田の発言は閣僚として無責任だと思うのだ。
実際鳩山は国会で「対等な日米関係とはどういうことか？」と聞かれ
まともな答弁は出来なかったわけだよ。

地位協定を筆頭にして対等でない部分があるにも関わらず、
アメリカを刺激したくないからそれらを知らないフリをした。

地位協定の見直しなんて民主が与党になってから誰も言わねえじゃん。
おまけに思いやり予算は増額しているしな。

お前らに信念はあるのかってんだよ。

日米地位協定は
警官が罪を犯しても一般人より穏便に済むという事に似る

米軍は日本で定められた警察官でもないし公務員でもないから、同列に論じる事自体がおかしい。
警察官よりも天の上の存在であり、なぜそんな特別な地位にあるかといえば日本政府が怠慢だからである。

>>649
対等の関係というのは、鳩山が言ったことの内容なのか、岡田が言ってることの内容なのか、
このスレの中で定義することなのか、お前はどうしたいんだ？

>>652
話の流れが分からないなら出てくるな、引っ込んでいろ

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/06/18(金) 21:01:33 ID:???0

　岡田克也外相は１８日の記者会見で、菅直人首相が消費税率の１０％への引き上げに言及した
ことについて「異論を言うつもりは全くない」と支持した。その上で「歳出削減の努力だけでは
やっていけず、将来的には増税を考える必要がある。具体的には炭素税（導入）と消費税（引き上げ）
を挙げている」との持論を述べた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010061800933

もう民主から対米追従の外交を止めろって声も出なくなるわけかｗ
これでは自民と変わらんな。あとは参政権法案だの訳の分からないことを
言いさえしなければ民主でも構わないって話になるんだが。

社会党の亡霊共を廃するまでは保守の二大政党制は遠いな

【政治】 「鳩山前首相は『夢想家』」「日米中の関係は正三角形ではない」…アーミテージ元米国務副長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276823644/1

★アーミテージ氏、日米合意を評価　鳩山前首相を「夢想家」と批判

・リチャード・アーミテージ元米国務副長官は１７日、ワシントン市内で開かれた日米関係の
　シンポジウムに出席し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）について、
　移設先を名護市辺野古周辺とした先の日米合意を評価、引き続き慎重かつ速やかに
　合意を履行していくべきだとの考えを示した。

　アーミテージ氏は一方で、鳩山由紀夫前首相について「夢想家で（できないことでも）
　ノーと言えない人だった。だが、（東アジア情勢をみると）夢見がちなことを言っている
　暇などなく、不誠実な対応をとるべきではなかった」と批判した。別の会合に出席した
　防衛省の長島昭久防衛政務官も任命権者の鳩山前首相を「夢想家」と断じた。

　シンポジウムには、アーミテージ氏とともに、２０００年に対日政策提言「アーミテージ・
　リポート」をまとめたジョセフ・ナイ・ハーバード大特別功労教授も参加した。

　ナイ氏は、中国の軍拡に言及し「中国の若い世代が愛国主義を強めるなど危険な
　兆候がある」と指摘。その上で、日米中の３カ国の関係に触れ、「決して正三角形では
　ない。日米両国はより深いきずなで結ばれているからだ」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/world/america/100618/amr1006181004002-n2.htm


鳩山が日米中正三角形論を述べて、それを否定したのも岡田だったな。

アーミテージか、懐かしいな、パウエルはどうしてるんだろう

>>657
つまり、鳩山はアメリカの新太平洋戦略にとって邪魔だったということだね。

参院選は民主の勝ちだろ
現有議席は取るんじゃね
増税を嫌って一部は小政党に流れるかもしれんが。
3人区では増税否定のみんなの党が伸びて自民の議席なくなるかもね

沖縄？早くも皆忘れてるでしょ。


民主はさりげなくコンクリートから人へのスローガンを外してるね
とはいえ国債発行を今年より増やさないと公約した以上、実質は変わらないだろう
八ツ場ダム中止の撤回なんてありえない。んなことしたら支持率がガクッと落ちることくらい分かっているはず

米軍の沖縄権益を日本に取り返そうとした鳩山を
米国の元高官が叩くのは当然だよな。

一番の問題は、そんな元高官の虎の威を借りて
沖縄権益の日本への回復を妨害して喜んでいる
売国自民なわけだが。

誘導
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1832◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276694706/
【ｷｬﾐｿｰﾙ】軍ヲタが政治を語るスレ12【日教組】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276607970/


>>1
軍事板スレ立て時の注意事項
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/6-7

米軍基地と言えばまだ耳障りがいいが、実質は米国租借地だからな。
自国の主権下に取り戻そうとするのは行政の長として当然だろう。

昔、幼女暴行が発生した時の米軍司令官の言葉:
「だから売春婦を買えと、いつも訓示しているのに」
彼は日本では売春は禁止されていることを知らないのだろうか？

知らないんだろ。

>>660
そもそも自民は消費税10%を公約にしてやがるからな
勝つ気ないんじゃね

俺の方がアメリカにでも脱出するかも。
割とネット関係での収入が多くて定職持ちとかじゃないから、ネット環境さえあれば
どこにでも住めると言えば住めるんだが。

かってに失せろ、アホウ

鳩山前政権、司令塔不明確だった＝官僚も重要な役割−民主・細野氏

【ワシントン時事】民主党の細野豪志幹事長代理は１８日、ワシントン市内での講演
で、鳩山前政権が崩壊した理由について、「政治的なコントロールタワー（司令塔）
がどこにあるのかが不明確だった」と述べ、鳩山由紀夫前首相の指導力不足が響いた
との認識を示した。
その一方で、菅政権では菅直人首相、仙谷由人官房長官、枝野幸男幹事長の３人が
司令塔になると述べた。
細野氏はまた、「鳩山前政権は経験豊富な官僚を使いこなすことができなかった。
政治主導は理念としては重要だが、外交には継続性という問題がついて回る」と指摘
、官僚の役割を再認識する必要があるとの考えを示した。

【政治】 岡田外相「将来的には増税を。具体的には炭素税導入と消費税引き上げ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276862493/1

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/06/18(金) 21:01:33 ID:???0

　岡田克也外相は１８日の記者会見で、菅直人首相が消費税率の１０％への引き上げに言及した
ことについて「異論を言うつもりは全くない」と支持した。その上で「歳出削減の努力だけでは
やっていけず、将来的には増税を考える必要がある。具体的には炭素税（導入）と消費税（引き上げ）
を挙げている」との持論を述べた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010061800933

消費税どころか炭素税
25％削減の負担を各家庭に分配すると30万の増税になるんだったよな

シーレーン防衛を強化＝日米同盟の機能的拡大目指す―民主・細野氏
6月19日12時43分配信 時事通信

　【ワシントン時事】米国を訪れている民主党の細野豪志幹事長代理は18日、
ワシントン市内で講演し、「民主党は日米同盟の機能的拡大による深化を目
指す」と述べ、シーレーン（海上交通路）防衛に積極的に取り組む考えを表明した。
細野氏は「民主党は結党以来、緊密で対等な日米関係を外交の基盤としてきた」
と述べた上で、「日米が直面する困難な課題について、これまで以上に
自らの責任を果たす覚悟を持っている」と強調した。
　さらに、ブッシュ前米大統領と小泉純一郎元首相との間で、「世界の中の日
米同盟」がうたわれ同盟の地理的拡大が図られたと指摘。その機能を拡大し、
「地域の安定をもたらすだけでなく、さまざまな問題を解決する役割をより積
極的に果たしていかなければならない」と主張した。
　取り組むべき課題として、海賊対策などを取り上げ、米国とともに海の自由
と安全を守る重要性を強調。同氏は講演後、記者団に対し、海上自衛隊によ
るシーレーン防衛を想定しているが、海域については「議論の余地がある」と述べた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000065-jij-pol

アメに向かって全開で尻尾を振り始めたな

日本外交は媚米or媚中or外交無関心の三択だから。

媚米・媚中or媚米or外交無関心の三択じゃねーの

媚米とかバカじゃないの？　戦争して負けてるんだぜ？

負けて奴隷になった者が勝って主人になった者に媚びている、自然なことだな。

沖縄県の仲井真知事、米・ルース駐日大使と会談　「辺野古移設は受け入れがたい」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00179338.html
沖縄県の仲井真知事は18日、県庁でアメリカのルース駐日大使と会談し、普天間基地の移設先を名護市辺野古とする日米共同声明は、受け入れがたいと伝えた。
沖縄県の仲井真知事は「日米共同声明の内容について、僕らは日本の政府からきちっと説明を受けておりません、まだ。沖縄の中では、非常にとても受け入れがたいという、厳しいという意見が非常に強いので」と述べた。
会談は、沖縄とハワイがエネルギー開発で連携していくことなどについて話し合ったが、終わりごろに、仲井真知事が普天間基地の移設問題について、「辺野古への移設は極めて難しい」と切り出した。
これに対してルース大使は、共同声明の内容には言及せず、「アメリカは沖縄の基地負担軽減にさらに努力していく」と述べた。
今回の仲井真知事の発言は、日米共同声明を進めようとする日本政府をけん制したものとみられている。

【国際】「中国は核軍縮すべきだ」―共同英文が詳報し、朝日が「誤報」した岡田外相の激闘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277007552/1

1 名前：シガテラな本屋さんφ ★[] 投稿日：2010/06/20(日) 13:19:12 ID:???0
2010年6月、月刊誌「公研」6月号が伝えたところによると、岡田克也外相は5月中旬に
韓国で行われた日中韓外相会談で中国側に核軍縮を繰り返し求め、楊潔●（ヤン・
ジエチー、●は竹冠に褫の右）外相は「怒って席を立とうとするほどエキサイトした」という。

同誌に寄稿した春名幹男・名古屋大学特任教授によると、この経緯を最も詳しく伝えたのは
共同通信の英文記事で、日本語メディアは「報道に冷淡」だった。5月16日に朝刊の短い記事で
伝えた朝日新聞も、岡田外相が実際には昨年9月に初めて「歴史的な」核軍縮要請をしていたにも
かかわらず、「日本の閣僚が中国側に核軍縮を求めたのはおそらく初めて」と「明らかな誤報」
を行ったという。

筆者はたまたまJapan Timesで共同電を読んだが、正直、思いつきで唐突に言い出した程度なら、
外交素人の非礼ととられるだけだと感じた。議題にも乗っていない相手が弱い話題を取り上げるの
は一般常識的にも嫌がられるだけで得るところは少ない。

しかし、これが新内閣発足以来同様のことを一貫して求めていたとなると話は異なる。ホスト役だった
韓国側は取りなしに困っただろうが、相手が嫌がっても提起せざるを得ないこともある。

春名教授によると、ワシントン・ポスト、ウォールストリート・ジャーナルなど米メディアは岡田外相の
外交を「前向きに」受け止めた。ワシントン・ポストによると、楊外相は席上、「第二次世界大戦中、
自分の親戚は中国東北部で日本兵に殺された」とまで叫んだというから驚きだ。「日本は中国の嫌がることを
言う資格はない」という意味なのだろうが、いまさら日本の外相が米国務長官に「自分の親戚が広島、長崎の
原爆で殺された」と持ち出し、「いやうちは真珠湾で…」と切り返すことはない。残念ながらこれが日中関係の
現実なのだろう。それにしても、こうしたやり取りは日本のメディアにとってニュースでなかったのだろうか。
(略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000004-rcdc-cn

【沖縄】路線バス盗もうとしてエンスト…酒酔い米兵逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277034538/
3　名無しさん＠十周年　mail:sage　 2010/06/20(日) 20:49:46 ID:duKkiZv60
盗んだバスで走り出すのは新しい

4　名無しさん＠十周年　mail:　 2010/06/20(日) 20:49:55 ID:BsnkXCRN0
盗んだバスで走り出す〜♪

9　名無しさん＠十周年　mail:　 2010/06/20(日) 20:50:48 ID:HgA6Eq9a0
アメリカ版尾崎はバス盗むのか

揉めてるときになんでまたやっちまうかな

元々バカな上に酔ってたから

新安保５０年：「米軍駐留、日本防衛に不可欠」…ナイ教授
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100620k0000m030014000c.html

これってTwitterじゃ全然違うことを吹聴してたヤツいたよな

安倍晋三元首相と神戸製鋼の闇ーー中国遺棄化学兵器処理利権に関する「告発文書」、第２弾が出る

　本紙は５月31日、安倍晋三元首相の新疑惑と題した、一時は１兆円ともいわれた「中国遺棄化学兵器処理」
利権の中核部分を東証１部、鉄鋼大手「神戸製鋼所」（本社・兵庫県神戸市）に恣意的に与えたとする告発文書
が東京・兜町界隈などに出回っている事実を報じた。
そのＡ４版４枚の文書には５月20日の日付が記されていたが、本紙はその後、第２弾と題した文書を入手した（Ａ４版３枚。６月５日付）。
第１弾は、神戸製鋼側が安倍晋三元首相（当時は内閣官房副長官）にアプローチする上で、いかなる人脈を使ったか
記されており、そのなかには松谷高志副社長、政界フィクサー・荒井三之進氏、その他、当時、内閣官房に出向していた
警察庁キャリア官僚Ｋ氏などの名前が挙げられていた。
また、当時のライバル企業への懐柔工作について記されていたことも前回お伝えした。
これに対し、第２弾は、神戸製鋼の裏ガネ作りの方法、担当者名なども記されており、第１弾の比ではない衝撃的な内容に
なっている。
だが、事が事だけに、本紙はこの間、裏づけ取材を行った。
その過程で、松谷副社長が神戸製鋼のコンプライアンス（法令遵守）委員会（03年設置）のトップを務めていることをこれ幸いに、
情実人事を行っているとの批判の声が内部から聞こえて来た。
例えば昨年２月、神戸製鋼の両トップだったＭ氏、Ｅ氏が共に辞任した。
同社労組出身の地方議員に企業献金をしていたことがそもそもの原因とされる。
だが、法律が改正になるまで企業献金は合法だったし、組織的な犯行でもなかったとされる。
それにも拘わらず、「自分（松谷副社長）にとっては煙たい存在だったことから、本来、労働部長で済む話を、
最も重い処分を下しＥ氏を追いやった。
一方のＭ氏は、そもそも松谷氏を副社長に取り立てた人物とされる。
が、彼にすれば、“もう十分に利用させてもらった”ということでは」との見方も。

こののりでタクシー強盗したり子供を強姦したりするから周辺住人にとっちゃ中国の脅威いぜんに米軍そのものが不安材料になってるのかな

まぁ実際に中国が攻めてきたら
米軍は東アジアの覇権を放棄して撤退しますけどね＾＾；
米国が自国民何千万人を犠牲にするリスクを抱えて
日本防衛するわけないし＾＾；；；

日本を守らない論を展開する連中はアホじゃないかと思う。
日本を守ることがアメリカの利益になるのだ。
朝鮮でも、ベトナム、イラクアフガン、幾らでもアメは他国のために血を流している。
それが米国の利益に直結するからだが、なぜ日本はそれに当てはまらないと思うのか、理解が出来ん。

仁川上陸の朝鮮戦争とかベトナムに５６万人とか
イラクへ１３万くらい派兵してるのか？
６８４は歴史を全く知らないのじゃないのか？
本当は日本も派兵すべきなんだが、歴史も知らず
逃げるやつばかしいるからな、責任をとらない奴だし
そんなんばっかし出世する世の中なんだよ

中国との間接戦争が戦後のアメリカの歴史だからな

朝鮮じゃ直接戦ってるよ

忘れられた戦争っすなぁ

アメリカが緒戦でボロ負けしてるから隠蔽してるんだよ
２個師団全滅してるんじゃないの？

>>685
じゃあ中国と直接戦えるのかね？
今までは弱小国あるいは間接的に大国と戦ってはきたが…

>>685

単純馬鹿

>>685
つまり
東アジアの覇権と自国民数千万人が死ぬリスクを天秤にかけて
自国民数千万人が死ぬリスクのほうが重ければ東アジアの覇権を放棄するということもありうるじゃないか
日本が51番目の州だったら別かもしれんがね

自国数千万が死ぬリスクってのがどこから出てきたのか説明せえよ。
今までそれだけの死者を一国で出した戦争が存在するのか。
核なんてどの国も使いはしないんだよ、使えば自国も滅ぶのだから。

>>693
あり得ない定義を掲げて両天秤しても論が成り立たない

そりゃお前の判断だろうが
中国と日本が戦争になり米軍も共に戦うとしよう
その時中国が米軍が撤退しないと核攻撃を仕掛けると米軍に脅したら
撤退する可能性もあるだろ

そんな判断をする覇権国は無い。また、超大国というのは部分的に辞められるものでもない

>>696
戦争がどのような過程を得て発生するか少しは勉強した方が良い

>>698
バタフライ効果ですね？

中国の挑発が日本と戦争するためだとでも思っているのかね。
そんな覚悟が中国にあるわけもないし、外交で上位を保つためのものだ。
中台紛争が起きた場合、元国防長官のワインバーガーはアメリカは必ず介入するだろうとしている。
台湾の支援をするのに日本をしない理由がない。

元々アメリカはモンロー主義だった訳だし
日中で戦争が起これば手を引く事は充分にありうる

あのドイツ軍でも島国のイギリスだけは落とせなかった
日本も島国
そういうこった

「裸踊り」が「たった一人でも勇気を持って社会運動を始めることだ」
というリーダーシップ論は、すぐには理解されないでしょうね。
でも、「県外・国外論」という裸踊りを沖縄の自民党参院候補も踊っているのが現実。
沖縄県民の裸踊りを本土の人たちは、笑えますか？

>>703
日本語になってねえよ
言いたいことをまとめてからレスしろ

裸踊りつう自覚があってしてるのかよ
そんなら金儲けだと言われてもしょうがないよ
ちがうか？

つか、沖縄で県内移設を主張してる政治家・政党支部居るのか？

主張してる人はいないでしょ
まぁやむをえずという意味で県内移設も視野に入れてる人はいるでしょうけど

>>705
前段と後段が支離滅裂。

裸踊り、つまり実現不可能と知ってるってことだろう
知っていて踊ってるのだから金目当てで吊り上げてるってことだろう？
どこが尻目つれつなの？

「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。その私に続いて
『裸踊り』をしようと立ち上がって下さったみなさん、有り難う。この伝播力が必ず社会を大きく動かすでしょう」


あの動画が答えなのだとしたら、鳩山の裸踊りには誰も付いていかず
首相から降りざるを得なくなったことを、当の鳩山が理解出来ていないことになる。
鳩山がなにを踊り、そして誰がそれに付いていったのかが全くの謎。
裸踊りが沖縄問題だとすれば、県民は鳩山にハッキリとノーを突きつけた。

まあ、群衆心理論とやらで説明が付くそうだから答えを求めているのだがね（笑
言い出しっぺがいっこうに答えようとしない。

いつまで引っ張ってんだよ、くだらねえ鳩山のつぶやき一つにｗ
そんなことより明日は菅の沖縄訪問だぞ。
どういう待遇を菅は受け、どう言い訳して回るのか見物だ。

普天間問題：「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100622k0000e010052000c.html

基地→「戦争不安」７６％　県内大学生アンケート
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-163897-storytopic-1.html

>>712
＞北沢俊美防衛相は毎日新聞の取材に「鳩山前首相から指示はまったく受けていない」と否定している。

失脚すると相手にもして貰えないんだな。
もしかすると軍事機密に関わる問題だから知らないとしたのかもしれない。
鳩山はペラペラといらんことを喋りすぎる。

「辞任、昨年末から考えていた」鳩山前首相インタビュー
ttp://www.asahi.com/special/minshu/TKY201006170683.html

>>709
> 裸踊り、つまり実現不可能と知ってるってことだろう

おまえは本当に馬鹿だなあ。気が狂ってるぞ。

>>710
> まあ、群衆心理論とやらで説明が付くそうだから答えを求めているのだがね（笑

おまえは完全に気が狂ってるな。
「裸踊りは群集心理論の用語だ」と書いてあるのを
「鳩山の行動が群集心理論で説明が付く」と読むのだから、
知能の低さは絶望的なレベルだ。

はっきり言って、お前の知能はサウスダコタのレッドネックと同程度。
馬鹿で理解力ゼロで滅茶苦茶な嘘ばかりを書くキチガイ。

>>717
裸踊りが群衆心理論（笑）とやらの用語だとすれば、
鳩山の言動は群衆心理論で説明が付くということだろうが。

>「裸踊り」は群衆心理論の用語。
>的外れな批判してる馬鹿は、教養なさすぎ。

だからお前のその教養とやらでとっとと鳩山のつぶやきの意味を説明せえや
四の五のと御託はいつまでもいらねえからよ

説明出来ないならとっとと消え失せろ、カス

群衆心理論で検索するとハングルだらけになる理由の説明も頼むｗ

>>719
群衆心理論を講義している大学が朝鮮にしかないんだろpu

>>718
> 裸踊りが群衆心理論（笑）とやらの用語だとすれば、
> 鳩山の言動は群衆心理論で説明が付くということだろうが。

馬鹿すぎ。どこでどうカンチガイすればそんな論理飛躍するんだか。

>>719
ちゃんと心理学系のジャーナルを検索したか？

>>721
つまり裸踊りは群衆心理論の用語だが、鳩山の言動はそれでは説明が付かないってことだな。

>「裸踊り」は群衆心理論の用語。
>的外れな批判してる馬鹿は、教養なさすぎ。

ならばなにを否定しているんだ、このレスは。
群衆心理論で説明出来ないようなつぶやきをした鳩山が教養がないといっているのか。
何が言いてえんだ、おめえは

>>721
他人を教養がないと批判しているわけだからお前は分かっているわけだろ？
それも群衆心理論に基づいて理解しているのだから、その解釈を披露すればいいだけじゃないの。
なぜそれをしないでいつまでも逃げ回っているわけよ？

>>723
バカだなあ。説明つかないなんて言ってないぞ。「説明つくと言っていない」と言っているだけだ。

どうしてこんな簡単な事実認識もできないんだ？自閉症か？

>>725
↑駄目だ、このバカ
自分で言い出した群衆心理論（笑）が何かさえ理解出来ていない
何が言いたいのか今になっても不明

>>725
>>724に答える気はないの？

>>727
用語を知らずに暴れてるクソ野郎に、それは心理学用語だと教えてやったら、
心理学まで教えてやらにゃならんのか？

おまえ、どこまでクソ人間よ。死ななきゃ治らんのなら、死んだほうがいいんじゃね？

>>726
> 何が言いたいのか今になっても不明

それはお前が馬鹿だから。実際、おまえは世界で一番馬鹿だと思う。

提唱者のプレゼンまで晒されたのに,まだクレクレ君してる人達は何が欲しいのか?

>>728
説明出来ないなら引っ込んでいたほうがいいよ。
口汚いだけで一つも益にならん。

>>717
＞サウスダコタのレッドネック
サウスダコタ州が米国南部にあるとは、本物のレッドネックも思いつかないだろうな

http://momi8.momi3.net/a/src/1277062382605.jpg

よくわからないけど、レッドネックは南部にしかいないの？
俺、14年しかアメリカに住んでないから、てっきり西部や中西部や西海岸にもいると思ってたよ。

鳩山政権時代はあれほど朝から晩まで普天間で叩いていたマスゴミが
管に変わった途端全く報道しなくなったんだけど何なのこの国。

緩急が凄すぎるぞ

本来は南部の貧乏白人を馬鹿にする言葉だけど、今は田舎者の白人全般につかわれる
ニューヨークあたりになるとロサンゼルス市民でもレッドネックかもしれない
東京の人が大阪・名古屋を田舎呼ばわりするようなもの

tes

>>735
喉元過ぎれば熱さ忘れる、ですかね
鳩山から菅に代わっても普天間基地の移設のゴタゴタは何も変わっていないんですがね
世間一般では、消費税の10％への増税に関心が移ってしまいましたし
「普天間基地の移設？何それ！」と言ったところでしょうか

>>738
正直、基地の移設先よりも消費税問題の方が国民の大半にとって
重大で密接に生活に影響する政策になる。その国民というのは
もちろん沖縄県民も含めての話。

もともと普天間は鳩山が煽ったから注目されただけだからな。
今までもだれも突かなければ大して注目されてこなかった。

菅内閣としては世間の耳目が消費税に向いている今が
普天間の辺野古への移設を進めるチャンスですかね？
でもこれから８月１５日の終戦記念日もあるし
事はそう簡単に進まないかな？

菅も「怒」のプラカードで出迎えられてやんの

>>742
よかったね。
たのしいね。
しあわせだね。

日本国首相が沖縄であのような待遇を受けて楽しい人間がいるわけがない
お前が幸せなのだとすれば、日本人ではないのだろ

官民主党の掲げる沖縄の負担軽減策とは具体的にどんなものなのだろうか？
菅が従来からぶち上げている駐留なき安保は
民主党が日米安保の堅持を明言したのだから不可能だろう
日米安保を堅持した上で沖縄の負担を軽減するには、従来米軍が担ってきた役目を
日本が担う事になると思うのだが、菅はそのような事を考えているのだろうか？

菅の脳味噌なんて空っぽに決まってるだろ

鳩山から引き継いだのは政権だけじゃなくてルーピーも引き継いちゃったの？

菅が一切具体的なことを言おうとしないのが腹が立つ。
沖縄の負担軽減とオウムのように繰り返すだけ。
全国に基地負担の分散をするには特措法が必要だろうし、
本気でアメリカと交渉に取り組む覚悟が必要。
自衛隊の能力も向上させねばならない。
その覚悟をいま示せないなら選挙後だって同じ事だ。

本気でやる気でもやる気なくても下手に言わないほうが賢い。
やる気なければ自分の首を絞めることになるし、
やる気があっても下手に言えば反発を煽ったり妨害する連中が動き出して水の泡。

今日の知事との会談でハッキリ日米合意通りに進めると明言しているけどな
県民の失望は如何ばかりか

>>748
知事会に任せていたって基地の移転が実現するわけないからな。
強権的な手法も併用しなければ、沖縄の負担軽減は実現しない。

与那国にやればいいんじゃねーの
基地誘致してたろ
台湾からも近いし

与那国が誘致していたのは自衛隊だ
別のものだから区別しろ

じゃあ自衛隊基地を与那国に移設して
自衛隊基地があった場所に米軍基地を移設すりゃいいんじゃね

麻生と安倍は平成の牟田口簾也だな
牟田口は自身の葬儀に際しても
自分の失敗を正当化するビラを配るような最低男
同じ匂いを感じるわ

鼻がどうかしてるよ、耳鼻科へ池

去年の今頃に民主党が日米安保の重要性と
何故普天間の移設先に辺野古沖の埋め立て案に決まったのかを理解していればとつくづく思う
まぁ、鳩山がちゃぶ台返しをしたお蔭で、今後民主党は日米安保を政争の具にする事は無いだろう
と思いたい。

自分に火の粉がかからない限り世論は沖縄に同情的だしその世論にのることは悪いことかな

>>758
悪くは無いけど、何れは結論を出さなければ成らないのだから
何時までも同情だけしていれば良いと謂うものでもないと思う
だからと謂って「じゃあお前が火の粉を被れ」と謂われるのも困るな
日本も何れ自国の国防が争点になるような選挙を行う時が来るのかな
当分無理かなぁ。

沖縄県可哀想というやつにしても、
国益国防のために我慢しろというやつにしても、
自分が引き受けてもいいヤツだけが喋るべきだしそうなれば静かになるよ。

アメリカという相手がある話なのに、「自分が引き受けてもいい」なんて議論を展開したって無駄。

>>761
議論以前の当たり前の前提。

そもそもアメリカの周辺住民に対する気配りのなさから来ている問題でそれさえあれば移設なんてひつようのないはなしだしアメリカの当事者意識のなさが問題をこじらせてる

まあ、普天間基地が生まれた時点から
安全性意識した普天間基地やその周辺の街づくりにしておけばここまで嫌がられはしなかった。

と言いたいが嫌がられる原因はそれだけじゃないから変わんないか。

もしアメリカが財政破綻して国外に展開する世界中の米軍が撤退したら
沖縄人は本当に喜ぶんだろうか？

喜ぶやつも残念がるやつもいるんじゃね
人生いろいろん人間いろいろ

防衛省、防空識別圏を拡大　最西端の与那国島 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY201006240551.html

>>760
厚木地区住民として既に引き受けている俺は、発言権ある？

親戚が厚木周辺に住んでるけど、轟音が凄いよな
子供がビビってしがみついてくるもん
首都圏制圧配置はもうイランのじゃないかねえ

横田空域くらい返せよ＾＾；

辺野古で移設反対をしている2/3は沖縄県人ではなく、しかも全員日当２万円で雇われている。
更にその財源は国からの補助金の一部が不正に横流しされてるもの。したがって、反対すればす

るほどお金が入る構造になっている。

反対派のオバアが間違い電話で「今月分をはやく振り込んで」と言ってしまったのでバレた。

>>771
い
よ
い
よ
釣
り
の
ネ
タ
も
な
く
な
り
ま
し
た
か
？

厚木と謂えば、昔F4のNLPを見に行った事が有るけど物凄い音と振動だったなー
友達と二人でフェンスに顔を押し付けて見ていて「アッ飛行機が来た！」
と話しているオレらの頭上をファントムが通過した途端に“キィイイーン”
と轟音を残しながら滑走路に着地したと思ったら“ド〜ングゥワ〜ン！”と離陸して行った
あの時以降、あんなバカデカイ音を聞いた事は今だかつて無い

>>773
厚木ではあれを深夜ごとにやっていたわけだ。
もちろん米海軍さんは、自分達が何十万人の夜をメチャクチャにしているか、自覚なし。
彼等は、自分達には厚木基地を使う権利がある、という認識しかないから。

沖縄でも同じでしょ。沖縄に基地を持つ権利があると思っている。
だから、自分達がどれだけ迷惑をかけているかなんてこれっぽっちも気にしない。
米軍の妥協を待っていたら、沖縄の基地問題は永遠に解決しないよ。

でも米軍基地が日本から無くなったら自衛隊機で同じことをしないといけないよ？

>>774
それを少しでも軽減する為の普天間基地の辺野古への移設なんじゃないの？
街中にヘリや輸送機が離着陸するより海上を埋め立てた滑走路に離着陸させたほうが
騒音被害を軽減できるんじゃないのかな
でも、沖縄県民は普天間第二小学校の生徒や周辺住民の負担の軽減策である辺野古への移設案には反対なんでしょ？
>>775
そうなるだろうね

沖縄の反対運動は米軍が嫌われているんで自衛隊は嫌われていないでしょ、だからあの問題は米軍の地元に対する配慮のなさからくる問題なんじゃなかろうか

短期的にはそうだろうけどしばらくたてば矛先を自衛隊に向けそうだな。
まあ、ソレでも自衛隊だと遥かにマシだろうけど。

>>776
迷惑度10000を9999にして「これで解決」とか言うなってことでしょ。
いきなりゼロにはならないにしても、県内でたらい回しして済ますなと。

たらい回しっつーか、中国の動きに対応する場合、沖縄は
重要な戦略拠点になるっつーことだろ。

中国への牽制だったら対馬あたりのほうが肉迫してるだろ。

こないだ来てはしゃいでた中国艦隊や結構前の中国原潜、
あれって沖縄海兵隊やその他米軍のおかげで何もしないで引き返したっけ。

>>782
軍ヲタなのにその程度の知識！？

>>781
対馬は韓国に近いところじゃん。

黄海のノド元だ罠

驚くだけの>>783も軍ヲタじゃないのはわかった。

通行権知らない軍ヲタねえ・・・ぷ

漢級の領海侵犯や中国艦隊のヘリの接近やらは
正当に通行権を行使しただけで国際的にも中国のほうが正しく、
日本の抗議は的外れで異常ということでFA?

近ければいいってもんじゃねえんだよ
程々の距離ってのがあるんだ
無駄に刺激したってしょうがあるまい

沖縄県の仲井真弘多知事は２５日午前、米下院が日米安全保障条約発効５０年を迎え、
沖縄県民に在日米軍駐留受け入れを感謝する決議を採択したことについて、「他国の
議会がやることにわたしが良いの悪いのと言うのはおかしいので、コメントしない方がいい
」としつつも、「何かぴんとこない感じもある」と違和感を示した。県庁で記者団に語った。
　一方、菅直人首相が２３日の沖縄全戦没者追悼式典で沖縄の負担に謝意を示したこと
については「感謝するという言葉よりも、むしろ県民の願っている基地の整理・縮小とか、
事件事故をほとんどゼロにするということに取り組んで実績を出せば、わたしたちは感謝する。
別に（言葉だけで）感謝されなくてもいい」と述べた。（2010/06/25-11:36）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010062500412

沖縄の海兵隊やその他の米軍がいても
漢級の領海侵犯や中国艦隊のヘリの接近やらは発生するということでFA?

>>789
でも台湾から沖縄の距離のほうがずっと近いよ。
対馬じゃ黄海に近すぎるというんだったら、
海兵隊は佐世保あたりに引っ込んだほうがいいってことになるぞ？

>>768-769
厚木基地でもけっこう墜落事故あったんだな。返還運動やってないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E6%9C%A8%E5%9F%BA%E5%9C%B0

漢級？
他国の領海内を潜航したまま通過するのは違法行為だ。

半端な知識で通行権とか（笑

>>794
通行権の話が出たときにはまだ潜行中の領海侵犯という話は出ていないのだが？

アスペ？

んで、沖縄県民は普天間基地周辺の危険を除去する辺野古への基地移設に反対なの？
沖縄県民ではないオレだけど、どう考えても普天間基地より辺野古沖に埋め立て予定の
海上滑走路のほうが安全で静かだと思うがな
いきなり「全ての米軍基地の撤退を求める！」と言っても無理な訳だから
取り敢えず普天間基地を閉鎖してから次の策を考えれば良いと思うのだが・・・。

あたかも滑走路さえどければ被害がなくなるかのような
辺野古理想論を述べられても、、、

とりあえずだ、
深夜だろうが早朝だろうが構わず航空機が低空を飛行している住環境で、
近所を屈強な肉体を持っているヤク中のPTSD患者が
ガンとナイフを持って酔っ払いながらウロウロしていて、
知人か親類縁者の誰かが米兵絡みの事件や事故に巻き込まれて
損害賠償もなしに堂々と高飛びされているような状況に自分自身が置かれてみないと、
「滑走路を海上に持ってけば危険を除去できるじゃん」
という言葉が持つ無邪気な攻撃性には気付かないんだろうな。

ほんと悲しくなってくる。日本人はいつから他人の痛みにこんなに無神経な
民族になっちまったんだ？

>>797
米兵って、基地の外に私用で外出する時まで銃を携帯してるの？

>>798
よく飲み屋にガンを置き忘れていくよ。
今年に入ってからも、実際に発覚したケースが発生している。

まるで銃を基地外に持ち出すのが一般化しているような言い方をされてもな
そもそも県民を射殺したような事件が、ここ数十年で一回でも起きているのか？

>>795
>>782見て漢級事件連想できないやつはアスペだろ

中国海軍の潜水艦の活動が活発なのは常識だろ。
どうしてあの事件だけをクローズアップするのか、
自分が重視しているから他人も当然そう思っているだろうという
思い込みがいかにもアスペ。

アスペルガーは逆。客観的基準を重視しすぎて人間の感情を無視する傾向が強い。

昔、麻生とかというアホな首相が、国民からも見放されまくって総選挙の前哨戦と
大々的に喧伝していた都議選でもボロ負けして、どう見ても散々な状況なのに、
それでも選挙で勝てるとか何とか妄言吐きまくって解散して自爆したでしょ。
じゃあその時に、自分が麻生の部下だったとして、選挙の前に麻生に「いやこれ
どう見てもボロ負けでしょ」と言うか「おっしゃるとおり、選挙でも十分勝算はあります、
反対してるのはただのアホ」と言うかという問題。アスペルガーは人間の感情など
重きを置かないから「あなたの考えってアホそのまんまだと思います」とかと平気で
言っちゃう。ただ、それなら人間としてそういう状況でどう言うのが正しいのか、
俺には分からん。まあ俺もアスペルガーなんだけどな。>>802はああいう状況でも
麻生が上司なら「さすが麻生名宰相、あなたの言うことはまったく正しい、選挙で
負けるとか言ってるのはただの敗北主義者のアホです」とかと言うのかね。

つまり、よく相手の言ってることを理解する前に
自分の知識をひけらかす為だか煽るためだか知らんが、その為に見切り発車したアホがいたということか。
しかもそれが通行権ｗであり、>>788のような答えを生むと。

>>799
米軍もそんなアホに携帯を許可すんなよ。
コレで犯罪が起これば米軍にも矛先が向くだろ。

>>797
＞あたかも滑走路さえどければ被害がなくなるかのような
辺野古理想論を述べられても、、、
辺野古への移設が理想だなんて言ってないよ
危険極まりなく騒音も酷い普天間基地周辺の状況を少しでも早く除去する為に
取り敢えず辺野古沖に移転した方がいいんじゃないかと書いたんだがな
普天間の基地の危険性は沖縄に住んでいる人ほどではないが分かるよ
その上で最悪の中で最良の選択としての辺野古への移設が良いんじゃないかと書いているだがな

ていうか米兵って日本国内の基地外でも平時に銃携帯していいの？

まずいんじゃないの？

まずいけど、日本の警察は取り締ることができない。
米軍は、周辺地域に兵士個人の銃が流出しても、軍の装備品でなければどうでもいい。

結果、誰も取り締ることができない。沖縄県警の広報テーマに
> (略) 米国人の置き忘れ銃等については所持が禁止されていることを周知せしめ、
> これら銃砲等の回収の推進を図る。
などと公式文書に記載されてしまうわけ。

密輸する兵士とかいそうだな
兵士個人の米軍の銃管理とかどうなってんだろ

現状の普天間飛行場による被害を100とすると、
滑走路を埋立地に移動させれば、20は解消されるかもしれない。
それでも、「改善されるのにどうして賛成しないんだ」と言われても、
まだ80残っている状態では無条件で賛成はできないよな。

だって、そのまま賛成したら、残る80の基地被害を受け入れることが
既成事実になって、問題解決への道はかえって遠のいてしまうから。

せめて残り80を今後どうゼロに近付けていくのか、実施可能なプランが
提示され、それが実行される担保が示されないと、滑走路移転だけじゃ
「改善」とは言えないよ。

>>811
で、その負担の内訳を提示してくれないか。負担の内訳が無いのに
負担軽減と言われても、何が負担なのか分からないのに軽減策なんて
提示しようがないよ。

>>812 つ >>797

横須賀ではタクシーの運ちゃんがナイフで首を切られて殺されたな。
容疑者の米兵言わく、「声に命令されたから」だってさ。ようするに頭がやられちゃってるのさ。
そんなのが街中ウロウロしてるんだぜ？

厚木近辺の市街地でも、街角でヤクの売人がブツブツと符丁をつぶやいてるし。

>>813
日本だってこの間、なんか精神やられちゃったっぽい人がマツダの工場で
人をひきまくったじゃん。日本ってもともとそういう国だせ？

>>814
マツダで暴れた奴は逮捕され、これから裁判にかけられて、刑に処せられる。

日本で犯罪を犯した米兵は、すぐに米軍が引き取って、本国に高飛びさせてもらえる。

これが同じだと思える人は、日本国の主権者としての自覚があるのか？

ちなみに、横須賀のタクシー事件の容疑者は日本で裁判にかけられているが、
これはその米兵は合衆国市民ではなく、ナイジェリア国籍だから。

沖縄をアメリカに返還せよ

それで問題解決だ

それは地位協定の問題だろ。少なくともアメリカでの刑事裁判は受けさせるという
保証は必要。ただそれは別に、そういう地位協定の交渉をすることを今の民主党
政権も否定はしてないよ。

普天間の辺野古への移設とセットで、米軍とその家族が４０００人だか５０００人が減るんだろ？
それと普天間以外の６施設？だかが返還される訳だから
沖縄の負担の軽減になると思う
４〜５０００人も減れば頭のおかしな奴も減るだろう？

グアムに移転するのは家族もちの米兵って聞いたけど
結局荒くれものは残りそうな悪寒

>>809
マジでか
米軍の兵士個人の銃管理ってどうなってんだ
日本で銃ほしいやつは何十万出しても買いそうだし
日本に流通してる銃の1割くらいは米国製の悪寒

銃刀法違反で捕まった奴の所持していた銃の大半は
フィリピン製だとか中国製のトカレフだとかじゃないのかな？
もし米軍兵がアメリカ製の拳銃を売りさばいているとしたら
もっとニュースになっていると思うけどな
797
＞ガンとナイフを持って酔っ払いながらウロウロしていて、
少なくともそのようなニュースを聞いた事がないなぁ
沖縄では多いのかい？

あぁ意外と居ないんだ

まぁコネないと売りさばけないしな

米軍兵が施設外で銃の置き忘れなど聞いたことがない。

>>823
軍の装備はね。でも兵士の私物は持ち出されている。
野球選手が実弾を所持していた事件があったが、
あれも沖縄で実弾を入手したらしいね。

>>824
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100227-600555.html

このニュースのことだろ？
お前って嘘つきだよな。

>>825
そうそう。
名古屋での家宅捜索では銃やほかの実弾は見つからなかったにもかかわらず、
ドミニカから持ち込んだという不自然な供述が事実かどうかを確認することもなしに、
たった1晩の拘留で釈放されて、沖縄での行動を調査されることもなく、
日本での銃器事件では考えられないほど早急に不起訴が決まって、
日本国外に出ていったね。

たとえ外国人であっても実弾の不法所持は懲役を求刑するんだけどね。
ロシア人が懲役3年を求刑された事件もあったし。
でも、名古屋には銃や実弾の痕跡はみつからず、沖縄で入手した可能性があるのに、
たった1晩の拘留のみで釈放され、不起訴処分。沖縄で捜査したら臭いものが出てしまうから
蓋をしたような、そんな事件だったねえ。

>>826
>日本での銃器事件では考えられないほど早急に不起訴が決まって、
>日本国外に出ていったね。

http://www.sanspo.com/baseball/news/100612/bsc1006122143001-n1.htm

お前って嘘つきだよな。

何か一人だけ沖縄県は米軍が居るために
無法地帯になっていると印象付けたい人が居るみたいだね

ちょっと火遊びが過ぎるね

ブサヨなんてみんな嘘つきばっかり。
普天間の移転費用を日本の国税から払うなんて許せない。
全部沖縄県の税金でやればいいんだ。
移転で安全になる連中が金を払えよ。
普天間が移転しても移転しなくても俺は全然関係ないからな。

＞普天間の移転費用を日本の国税から払うなんて許せない
普天間に限らず沖縄県の在日米軍基地は日本の安全保障を担っているのだから
せめてお金ぐらいは日本の国税で賄いましょうよ。

基地なんて安保ではなくビジネスカテゴリと思えばいいんだよ。
本土から来たプロが反対運動を扇動しているが、反捕鯨と同じで彼らもビジネスだ。
だいたい米軍基地による経済効果は６０００億円を手放せるはずがない。

日本の安全保障に反対する連中のための移転にどうして日本の税金を払うのさ？

＞日本の安全保障に反対する連中のための移転にどうして日本の税金を払うのさ？
これと国税による普天間基地の移転費用の負担とどう繋がるのか分からんのですが

辺野古の連中は移転反対派の市長を選んだんだから、
そいつらのために日本の税金を使うなってこと。

米軍基地がどれだけ地域社会に負担をかけているのか、そういう所に住んだことがない人にはわからないよ。
本筋じゃないところで揚げ足とって喜んでいる人がいるけど、そういう人が自分は安全なところから「移転費用は国税で出すんだから、あとは我慢しろ」とか平気で言っちゃうんだろうね。
ほんと、誰かも言ってたけど、最近の日本人は欧米化して、他人の痛みを感じることができなくなっちゃったのかな。

嘘つきは言いすぎじゃね？
ググってみたら、確かに沖縄県警の訓示で米国人の銃の置き忘れを挙げているし。

うるせえ嘘つき

普天間一色だったマスゴミの報道がWカップ一色になってる件について

総理辞めたら普天間叩きストップとか何なの？

>>839
元々大した問題じゃないから。鳩が大問題にしただけだから。

>>840
鳩じゃなくて小沢の選挙戦略なんだけどな

>>840はブサヨの自演か？
いくらなんでもひどすぎるだろ。

自民案より地域振興の面でちょっとだけ沖縄に条件がよくなったとこに落ち着いたんじゃないの、もう大筋で終わった問題なんでね

地域振興という名の何時もの箱庭増産ですけどね

「他人の痛みを感じることが出来なくなった」ｗｗ
そんなもん、30年以上前から言われてるだろ


まー東京が地方に無関心なのは事実だ
他人に無関心な人間が多いのも事実だろう

あなたが考える参院選の争点は？というyahooのアンケート。
普天間を選んでいるのは2%
もう世間的に普天間は終わったトピックなの

そりゃー直接迷惑を被る訳じゃないからどうでもいいだろうな
それより消費税とかのほうが問題だろう

もともと世間の関心が薄かった普天間問題があれだけ大問題になったわけだから、
参院選後の辺野古移転の進捗状況によっては、またぞろ再燃するかも知れません。
こじれても普天間が固定化されるだけだから無問題と言う人もいるけど、
当の海兵隊自身がいい加減普天間から出たがっているし。

普天間の辺野古への移設に反対している人達は
普天間基地周辺で事故が起きるのを待っているのかな？
オレは沖縄県民じゃ無いけど普天間基地周辺が危険なのは分かるよ
だから一刻も早く危険な基地の普天間を比較的安全な辺野古沖に移すべきだと思う
人の痛みが分かるか分からないかはまた別の話で
まずは危険を除去するほうが先でしょ
普天間の反対派は普天間第二小学校の移転にも反対しているらしいけど
小学校が危険に晒されているんだから、その危険から小学生を守るほうが先なのに
自分達の言い分を優先させている
オレから見れば普天間第二小学校の生徒の痛みを考えない反対派のほうがおかしいと思う

>>849みたいに
限定的な消極的解決を
あたかも解決策がそれしか有り得ないかのように言う人は
人の心を何処に捨ててきたんだろうね。

沖縄はもう60年も
「こうするしかないから我慢しろ」
と言われ続けてきたんだよ。

これからも言われ続けるだろうね、だから何？

はじめは危険だから一刻も早く移転しろじゃなかったのか？
それが最低でも県外って言い出した奴がいて
それに乗っかって出て行けの大合唱になったんだろう？
とりあえず海へ移転すれば騒音も危険も少なくなるのに…
なぜダメなのか、わからんぞ

>>852が本土の人の標準的な認識だとしたら
あまりにも哀しすぎるな。

軍備のない国が好きならコスタリカにでも移住したら？

>>854の論理の飛躍っぷりは、セルゲイ=ブプカを越えたな。

日本という国を人体に例えれば、東京は脳、沖縄はケツの穴なんだろうな。
脳はケツの穴なんて馬鹿にしていて、マリンコにケツの穴に突っ込まれても屁とも思わない。
ケツの穴は悲鳴をあげるが、脳はこれっぽっちもケツの痛みなんて気にしない。

でも、マリンコが犯しているのは、日本という国であり、
マリンコが征服感を感じて喜んでいる対象は、脳である東京。

>>853
初めから出て行けだったの？　そら無理だよ、地理的に…

故箸元竜田労の娘は六本木で黒人こめ兵に中田氏されまくったよ。

しかしオバマの前での菅のアメポチ、阿ねり発言はすげえな
海兵隊は沖縄から出て行けと言っていた男と同一人物とは思えん

>>859
前任者の政権の時に学んだんだろうな。でも、前任者が政権を取る前にあらかじめ学んでおいて欲しかった・・・・・・・・

民主の親中政策は日本を軽視すると
中国と手を結ぶぞっていう米国へのアピールだよ

親中政策を取ったら大統領と会談さえ出来ない状態になり
慌ててアメポチ全開に舵を切ったのですね、分かります

>>857
そうだよね、他人事だから「そりゃ無理だよ」で済ませるよね。

だから、戦争のドサクサで、銃をつきつけられて先祖代々の土地を接収されて、
そのまま60年間、戦争は終わり、日本に復帰したことになっていても
まだ接収されたまんまの状態で「そりゃ無理だよ」と言われ続けている側の痛みは
何も感じないんだね。かなしい人だ。

成田とかも何かそんな話あったなあ

空軍はともかく、海兵隊を沖縄に留め置くことに
果たして地政学的理由があるのかどうかは、専門家でさえ意見が分かれています。
本当はずっと前から時間を掛けて議論すべき事だったんだろうけど、
そのあたりを省いて移転するのしないの騒ぎになった揚句、ドツボにはまってしまった。
このまま辺野古移転を強行するのか、普天間固定でもがくのか、
それとも今度は腰を据えて県外移転の道筋を探るのか。
いずれにせよ2014年までには間に合いっこないんだから、
焦ってもしゃあないでしょう。

イラク・アフガン問題が解決するまでは居る事になる
沖縄の海兵隊はイラク・アフガン向けなのだから

>>848
ぶっちゃけマスコミ次第

>>863
こんなところで愚痴ってないで街頭で叫べば？

周辺住民にたいする配慮が足りないから苦労するのはアフガンイラクと一緒なんだよな、
当のアメリカは知ってか知らずかその辺の感覚がえらく鈍感で

今後辺野古移転合意を覆そうなんて政治家は社民党以外からは出てこないよ

つまり沖縄県民はあくまで辺野古を拒んでアメリカの気が変わるまで普天間を存続させるか、辺野古移転を受け入れるかを選ばないとならない
県民は今は一体になってるかもしれないが、
普天間住民と、辺野古住民と、それ以外の県民で、次第に温度差が出来ていくだろうね
振興策を受け入れようという動きもそのうち復活するだろ

米軍基地は日本の防衛だけではなく、東アジアを中心とした
アジア地域全体の平和維持のために日本に存在している。
それが日米共通の認識なのだから、海兵隊がアフガンに
行こうがどうしようが日本にいなくていいという理屈は成り立たない。
文句を行っても仕方ないのだ。それが嫌だというなら
社民でも共産でも支持をしていればいい。
安保を否定しているのはその二党くらいしかないのだから。

いや別に安保に反対している運動じゃないし、そいうのも一部にはいるだろうけど

社民か共産が政権握ったらソフトパワー外交にかなり比重を置く必要があるんだよな。

まあ俺の一番の得意分野と言えばそうなんだが。

近年中に配備が予定されているＭＶ22の騒音問題は結局どうなったんでしょう。
一時期は現行ヘリより相当うるさいという意見と、
ヘリ並かそれ以下という意見があって喧々囂々だったけど、
最近さっぱり聞かなくなったような。

だって火元になった人が折れたし

>>863
先祖代々の土地は返ってくるんだろう？　海に滑走路が出来れば…
なんで反対なんだよ、そうやって、こじつけて言うからバカにされるんだよ

>>875
沖縄の米軍基地は普天間だけだと？

>>853>>863
普天間第二小学校の移転には賛成なの？それとも反対なの？
普天間基地の辺野古への移設に反対ならば、せめて小学校の早期移転をすべきじゃないの？
普天間基地の閉鎖とその他６施設の返還を明記した辺野古への移設は
沖縄県の負担軽減だと思うのだけど
沖縄県民の大半はそのように受け止めてないの？

>>877
TV報道されている「沖縄の反対の声」はみんなプロ市民。
マスコミの偏向報道に騙されるな！

鳩山がちゃぶ台返しをしたおかげで
沖縄の基地反対派の本性が見えてきちゃったような気がする
小学生の安全より辺野古沖のジュゴンの生存権を優先する反対派てな
なんなんだろうね

普天間移転自体がなくなるという前提で話している人って、本当に馬鹿だね。
実社会での駆け引きってものを経験したことがないんだろうな。高校生？

【普天間】菅直人首相、参院選が終わるまで日本政府案を米側に提示しないよう外務当局に指示　複数の日米関係筋が明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277398236/1
★「参院選まで封印せよ」　普天間工法の日本政府案

　菅直人首相が、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題で、７
月１１日投開票の参院選が終わるまで、日本政府案を米側に提示しないよう外務当局に
指示していたことが分かった。
　日本政府が２２日までにこうした方針を米政府当局に伝えてきた。複数の日米関係筋
が明らかにした。米政府は、名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立て、滑走路をＶ字
型に２本建設する２００６年の現行案が最善との立場で、日本政府に早期の政府案を提
示するよう求めてきた。
　にもかかわらず、日本政府が提案の先送りに理解を求めてきたのは、参院選前に政府
案を米側に提示した場合、現行案に近い案を選択せざるを得ず、沖縄県民などの反発を
招き選挙対策上、得策ではないとの日本側の判断があったものと分析している。

　５月の日米合意は、移設先について、「１８００メートル滑走路を持つ代替施設を辺
野古地区とこれに隣接する水域に設定する」とし、工法について「代替施設の位置、配
置および工法に関する専門家による検討を速やかに実施する」と規定。時期について
は、「いかなる場合でも２０１０年８月末日までに完了させる」と明記している。

鳩山前政権は、少しでも０６年の合意と違ったものにしようとして、辺野古沖合の浅
瀬に「杭打ち桟橋方式」で滑走路をつくる案を打診していたが、米側は工事の長期化や
ミサイル攻撃やテロ対策の観点から拒否してきた。

　そもそも、５月の日米合意にある「８月末日」という期限について、日米関係筋は
「時間がないので事実上、０６年の合意案を踏襲するという意味だ」と語っている。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100625/amr1006250131001-n1.htm

＞そもそも、５月の日米合意にある「８月末日」という期限について、日米関係筋は
＞「時間がないので事実上、０６年の合意案を踏襲するという意味だ」と語っている。

谷垣に土下座したらどうかな

＞谷垣に土下座したらどうかな
橋龍の墓前にもね

>>880
そりゃあんた、駆け引きのカの字も無いようなドタバタ劇に
半年も付き合わされた揚句このザマじゃあ、そう考えたくもなるわな。

>>881
これで被害を被ったのは民主ではなく国民だよな
失政に影響されるのは住民だし、この件は沖縄県民に直撃した

沖縄米軍基地による経済効果は６０００億円。

本土のプロは沖縄の経済なんか眼中にないから無責任な扇動だけしやがる。
それに問題を民主党になすり付けるような論調が一人歩きしてるな。
まったく無意味な議論だ！

今回の件で一番のダメージは
民主の「最低県外（国外）」を信じて連中、特にコレを信じて宣伝しまくったり支援しまくった連中。
面目丸つぶれ。

＞無責任な扇動
ああ、沖縄自民党とかですねわかります。

あと、いち早く徳之島に乗り込んで、反対運動をつくり上げた本土の自民党国会議員な。

安保の負担の公平化ということだから47分の1ぐらいの負担であるべきところに負担の全体の7割だか8割が集中してるから沖縄の人が怒っているのかな

PK外したバカは4年間、日本中から罵声浴びるべき

沖縄は対中国最前線だからどうしても基地は多くなるだろ。

太平洋戦争の時に面積比で均等に戦力を配置していたらトラック島とか
サイパン防衛とか目も当てられないことになるぞ。

このスレに出ているような話題は、本当は今回の普天間騒動に関わらず
専門家の助言を受けつつ国会で時間を掛けて議論して、
日本国として結論と方向性を示すべき事柄なんだろうけどなあ。
今後もロクな議論も無しにグダグダが続いていくんだろうか。

議論もクソもないよ、普天間が危険だから海へ造ろうとしたのに
最低でも県外って言い出して、危険はどこかへ吹き飛んだだけだよ
危険なんてどうでもよかったのさ、つまり危険なんてないんだよ
危険だつうのすら詭弁だってことだよ

普天間基地を何よりも危険視しているのはアメリカ政府であって、日本政府じゃないから。
日本はとっくに沖縄を諦めてるし時々思い出してカワイソーだなと思うだけ。
沖縄とアメリカ政府はいつ事件事故や実害があるかひやひやしているけど。

まぁアメリカからしても
事故が起こって反対運動が活発化したら厄介だろうから
早めに辺野古に移したいだろうな

>>892
対中国なら五島列島のほうが遥かに重要。

>>897
なんで五島列島。

米軍が非公式人民解放軍と交戦したときは
板付と佐世保が出撃拠点だったな。

>>883
橋龍の娘は生きてるのか？

さぁ？

>>893
普天間の移設案が持ち上がってから１５年程が経ち、その間に橋龍が沖縄へ１７回程赴き
環境アセスメントを行って、イザ実行となった時に鳩山がちゃぶ台返しをしちゃった
鳩山だか岡田だかは「１４年経っても杭一つ打てない！」と騒いでいたが
その一言で民主党は、普天間基地の辺野古への移設に至る１４年間の経緯を何も知らない事を
吐露してしまった
普天間移設に関して、自民党政権時代の野党は一体何をやっていたんだか・・・。

>>902
ウソつき。
その環境アセスメントはV字滑走路のものであって、
埋め立て滑走路のものではない。

V字滑走路では不満なの？

えっ、埋め立てじゃなくＶ字滑走路を造れるの？

>>902はそう断言してるね。

県内移設は負担の平均化にはならんよね

負担の軽減化にはなってるだろ。負担を軽減してるということは、
突出した負担を平均化してるということでもある。

8月中に工法と場所を決める。
基地移設完了の期限は14年までであって、V字以外の滑走路を作るとなると
アセスをもう一度最初から始めねばならない。そんな時間的余裕はないのである。

だから>>881の「時間がないので事実上、０６年の合意案を踏襲するという意味だ」
となるのである。

まあ、何をもって負担の平均化と言うかだが。
東京都に経済的負担も各県で平均化せいやとダダこねられたら困るし

>>909
つうことは、それまでのアセスの積み上げを引っくり返したのは
鳩山ではなく辺野古海上案をだした自民党ということだね。

はあ？

自民の日米合意案は海上ではなく沿岸部のV字滑走路だっての

それを引っくり返して埋め立て案に切り替えて
それまでの積み上げをパーにしたのが自民党ということだね。

なんもわかってねーなｗ

裸踊りを見てなかったんだよ、盲目の有権者だよ

>>914はニュースを見たり新聞を読んでいないのか？
せめて913のレスぐらいは読んでほしいものだ

V字は埋め立てて作ると認識していたが別だったのか・・・
もしかして空中浮遊方式？

そこで反重力装置による空中要塞の出番ですよ。

日本側（自民党時代）はアメリカに対して５０メートル程滑走路を
辺野古沖合いへ移して欲しいと提言していたから
V字滑走路もたぶん埋め立てだったと思う

実はＶ字は宇宙戦艦の一部分だったんだな。地下に戦艦の本体が隠れていると。

そういえばアントニオ猪木がブラジルのアマゾン上空に
「空中都市」を作ると大真面目に言っていたな。
超電導技術を使えば埋め立てしなくとも滑走路を造ることは可能。
だよな？>>914

921
夢があるのぉ

ほんの一年前は鳩山民主は沖縄の救世主扱いだったのに
今では沖縄の選挙区に民主党候補者を起てられないんだもんなぁ
去年の馬鹿騒ぎの勢いで民主党に投票した沖縄県民は
今度の参議院選でどの政党の候補者に投票するんだろうか？
基地の県外移設を明言しているのは泡沫政党の社民党と国民新党だもんな
社民や国民新に投票しても県外移設なんて絶対に不可能だし・・・。

沖縄から逃げやがったなあのヘタレども

移設先、那覇空港を拡張したらダメかな？

>>917は無知だな。もはや頭の健康が損なわれているレベル。

また始まったよ、この馬鹿

>>928
バカはおまえだよキチガイブタ

小学生ｗｗ

>>930
あなたは口蹄疫が脳にまわってしまった可哀そうな人ですね。
今ならまだ間に合うから、宮崎にいって埋めてもらってこい。

米海兵隊司令部の一部、沖縄に残留…再編修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100702-00000744-yom-pol


これどういうこと？もう訳が分からん。何人出て行って何人残るんだよ

アメリカに反対すると日本中のマスゴミが首相を叩くくせに
アメリカが米軍再編を見直すと突然言ってきても誰も叩かないマスゴミ

何なのこの国、というか何なの2ch
普天間スレが激減しすぎで怖いんですけど

>>932
ん。まあ記事そのまんまの内容だろ。
米軍の戦略のことは、まあ日本側の都合でとやかく詮索しても意味がないことだし
割愛するけれども、日本側の視点で見れば、戦闘部隊よりも司令部要員の方が
一般的に階級などが高く、事件・事故を起こす割合が低いことは期待されるし、
また銃砲の訓練なども減少することから、沖縄の負担は現行案より軽くなる。

基地移設は協定を結んだ2国間の約束だが、米軍再編はアメリカの事情。
日本に何の関係も無いわけで、その程度の区別さえ出来ないド低脳。

協定の中で海兵隊の人数具体的に言及してなかったっけ？

人に聞かないで自分で確認してこいや
どうせ教えてやったって、お前は礼も言わんのだからよ

協定には移設先が辺野古とさえ明示してないのに
再編の具体的な内容を記してあるわけねえだろ

海兵隊も自分達の部隊縮小になるような事には反対なんだよ
あいつらの既得権のために何で日本中が騒がなきゃいけねえんだろう・・

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html


ロードマップにはハッキリ人数も書いてるし辺野古とも書いてるな。

ロードマップを覆そうとしたのは鳩山であり民主だった。
北沢の答弁でも14年までの完了は難しいとしている。
そもそも俺は「工程表」ではなく「協定」の話をしている。

てか何か、「今までの話をちゃぶ台返しでご破算にしたら俺って英雄」とか勘違いしてる人が
最近多い気がする。

>>940
在沖米海兵隊のグアム移転に係る協定で検索しても出ないな
今度はお前が持って来いよ

>>942
>>380にあるじゃねえかよ、新参
人に聞く立場で　お前　じゃねえよ

>>943
何そのアドレス・・・ブログ？
一時ソースとは言わないがもうちょっとまともなとこ無いの？

しんでろ

逃げんなカス

>>946
ソースは提示しただろうが、屑
人に文句を言う前に協定なんだから国のHPでも探せばいいだろうが
てめえの能力不足を人に押しつけるんじゃねえぞ

>>944
ちょっと検索したら出てくるだろうが文句言う前に少しくらいググレカス。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_43.html

まあ縦書きpdfで読みにくいから結局>>380の方が読みやすいというオチなんだけどな。
pdfは縦書きをあまり想定してないから。

鳩山　米軍追放
菅　大増税で財政再建

民主党は真の愛国者政党

>>932
なぞなぞとかクイズみたいなのりだなｗｗｗ

468　名無し三等兵　 sage　　2010/06/13(日) 19:19:41 ID:???

なんと！　普天間の代替施設は義務じゃない　　反戦な家づくり　　 韃靼人
http://www.asyura2.com/10/senkyo86/msg/420.html
○中曽根国務大臣　最初の、どの段階で米国政府に確認したのかというお尋ねでございますが、私自身、詳細を承知しておりません。（略）

　それから、二番目の御質問が、普天間の建設が実現しない場合、これは協定違反になる、そういう総領事の御発言についての見解
という御質問でよろしゅうございましたでしょうか。（鉢呂委員「はい」と呼ぶ）
　これは、提出させていただきました文書にも記してございますけれども、この協定の第三条の第二文は、日本国政府といたしまして、
ロードマップに記載されました普天間飛行場の代替施設を完成するという、ロードマップで既に表明されてきました政治的意思を改めて表明する
趣旨のものでございまして、普天間飛行場の代替施設の建設に係る法的義務を日本国政府に課しているものではございません。
このことは、この協定に係る米国との交渉の経緯とか、また交渉結果を踏まえて、第三条の第二文が「意図を有する。」、英語ですとインテンズ・ツー、
そういうような表現となっていることからも明らかなところでございます。

　したがいまして、
「仮に日本国政府が普天間飛行場の代替施設を建設しない、そういう場合でありましても、第三条第二文に違反をすることはない」
わけでございますし、また、第三条第二文が日本国政府に対して法的義務を課していないということにつきましては、先ほど申し上げましたけれども、
念のため、六日、米側にも改めて確認をしているところでございますし、米国政府も同様の見解でございます。

（第１７１回国会　外務委員会　第８回　平成二十一年四月十日（金曜日））

まあ、閣僚の言葉だな、今は変わってるかも知んないけど。

良かったな
これで大手を振って米軍基地は普天間に居座れる
新たな日米合意をしなかったら、の話だがｗ

次期の県知事に有力視される伊波

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100702-00000113-jij-soci
「普天間」で国を提訴方針＝基地取り決め無効訴え―沖縄・宜野湾市長

これだけ強硬な手法を取る人間が知事になったら
辺野古移設はもう絶対に不可能です

民主ざまあ

きっついなこれｗ

県内移設ｵﾜﾀ、さて、ババ引かされる自治体はどこかな。

>>953
ふざけんなこの野郎！
名護市民の俺は移設賛成派だ！
お前みたいに無責任に事を荒立て政策に無知な人間は死ね！

もうこうなってくると
普天間名護辺野古へ移設反対派って
裏でアメリカと繋がってるのか？と思えてくるな
たまに左翼ってアメリカと繋がってるんじゃないかと思えてくる…
考えすぎか…

極端なヤツの行動や言動は傍から見ると利敵行為にしか見えないよなｗ

>>957
アメリカに一番利益を与えたのは、
徳之島にいち早く上陸しすぐさま反対運動をつくりあげた
自民党の元防衛大臣だなあ。

>>953
> これだけ強硬な手法を取る人間が知事になったら
> 辺野古移設はもう絶対に不可能です

それが民意ならしかたないよね。

> 民主ざまあ

彼が否定しているのは、自民党が勝手に合意した辺野古移設ですが。
あなた、民主党を煽れれば何でもいいんですか？
そのために沖縄の人の賛成派にも否定派にも迷惑がかかっても、
民主党が困りさえすれば、沖縄の人の迷惑なんてどうでもいいんですか？

人間として最低のクズですね。

>>959
あれは酷いよな、

しかし何故元防衛大臣は徳之島までわざわざ出向いて反対運動を扇動したのだろうか
まさか民主憎しって訳じゃないだろうし
まぁ十中八九辺野古絡みの利権だろうけど

鳩山は　普天間をやらなかったら、
結構長期政権になったんじゃないかな？

妙に一人でがんばって、公約にない普天間をやりだして
自滅しまくった。普天間をやらなければ、素人集団だったけど
がんばりやさんの集団として評価されたはず。

菅も同じことをしているので馬鹿らしいとしかいいようがない。
消費税は菅の普天間だ。
じっくり時間かけて検討するというひとことでいいのに
小沢色をふっしょくしようと、欲をかいたのが
原因。閣僚も枝野も仙谷もびっくりしたらしい。
総理が独走したのは鳩山と同じパターン。

小沢ならそういうことないよなと思ったら、
代表時代　自民と大連立という話があったな・・・

トップが独走するのは民主の特徴か？

別に鳩山は普天間問題だけで潰れた訳ではないだろう

>>963
あたかも自民党はトップが独走しなかったかのような妄想だね。
角栄とか小泉とか。ああ、ガッキーは独走してないね。彼はドンケツだ。

ちょっと前までは、民主党のトップは主導力が足りないとかいうのが
自民厨の定番だったのに、時代は変わるもんだね。おもしろいね。