なんでドイツは何度も負け続けるか？　6度目の敗戦

金に行き詰って先に戦争仕掛けたのはドイツだよ。
資金繰りの行き詰まりを予測、先に戦争を仕掛けたのは日本もだろ

戦争にも相手が存在する
ベルリンや東京等の希望的観測、思惑や都合で戦争が進捗する訳でも無い

もともと日本やドイツの征服を企んでいたのは米国とソ連だし

ソ連に攻め入らなくても何時かは攻められた？

>>919
キチガイは半角「w」で笑ってる奴
軍事板って気持ち悪い奴ら多い場所なんだな
ROMってるぶんには楽しいｗ

>>935
ドイツは赤軍大粛清後、数年で後発の人材を育成し、そしてドイツを責めるだろうと予測していた。
実際にソ連が責める意思があったかどうかはif論になるがね。

>>934何その安っぽい陰謀論Ｗ

>>935
ソ連が同盟を破棄してドイツに攻め込むには、それ相応の動機が必要だね。

・軍事小国や弱りきった国なら、比較的容易に手に入れられる。
・持っていないドイツは、持っているソ連を、どうしても手に入れたい。

だから、その反対を考えれば、ソ連がそれをする動機が弱いので、
たぶん、そんなことはしなかったと思う。

>>939
ソ連はドイツと戦争さえしなかったら高度経済成長がまだまだ続いていただろうから
ドイツと開戦するメリットが少ないんだよな。
もっともドイツもわざわざ自国の高度経済成長期に戦争をはじめて破滅するとか
バカみたいなことをやっていてわけわからんのだが。
ヒトラーには長期的視野に立った国家成長戦略とか考えられなかったのか？

ヒトラーが長期的視野に立てる人間なら、メフォ手形の償還や国債の発行数などでシャハトと揉めて
罷免させることはしなかったろうよ。

ドイツは戦前ハンガリー、ユーゴスラビア、ルーマニア、ブルガリア、ギリシアとバーダー取引を基本とする通商条約を結んでいた
これら南東欧の中小国は恐慌で疲弊していたため外貨を使わず取引するのはかなりのメリットがあった
ギリシアはイタリアが攻めたから連合国に付かざるを得なかったが
メタクサス自身は親独的な為政者だった

1938年以前のオーストリア〜ハンガリー以南の南東欧で一番反ナチス的な国家は皮肉なことにオーストリア
オーストリアも権威主義的国家であったがイタリアのムッソリーニ庇護下でナチスをかなり弾圧した
ナチスはドルフスを暗殺に成功するが、反動でオーストリア政府は多くのナチス党員を即決処刑や強制退去させた
オーストリアの反ナチス政権が弱体化するのはスペイン内戦で独伊が接近してから

支配的影響力や権益の弱体化を懸念してのことだったのか、民族主義や愛国主義を唱導し、ベトナム戦を参考にネットゲリラ戦云々と呼号する勢力を某所で見かけた

＞ネットゲリラ活動
具体的には、印象操作と多人数による計画的組織的自作自演による、不都合な民間勢力に対する執拗で狡猾な誹謗中傷

552 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 16:20:02 ID:???
ドイツ人は自分達を世界一優秀だと思ってるんだよ
だからヨーロッパの他国に特に意味もなく喧嘩をふっかける
結果　敵を増やし　袋叩きにされる

その点アメリカは利口
勝てる戦争しかしない
強そうな相手とは相手が他国と喧嘩し続けて弱ってから戦う

ドイツが信長ならアメリカは家康だろう

553 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 17:07:07 ID:???
>>552
つ 朝鮮戦争
つ ベトナム戦争
つ イラク戦争
つ アフガン戦争

>>938
現在進行形のパトナムの件、軍板等に巣食う某謎の勢力の陰謀なんじゃないか？

降伏に等しい休戦条約や本土決戦の挙句に無条件降伏
そんなのを二度もやったのは今のところドイツだけだな。

独逸の場合は、政府とナチ党が解体され、米英仏ソの主導で非ナチ化が徹底され、占領軍主導で政府が再建された
ナチSSなどの戦犯に対する各方面からの長期にわたる酷烈な訴追、裁判、処罰は歴史上例を見ない

>>940
恫喝外交・ポーランド・フランスと短期的に劇的な成果を上げた。
そのうまみを知ってしまったら、長期的にコツコツ積み上げていくような忍耐
のいることが馬鹿らしく思えて、それを狙う。

たぶん、原因のひとつに、こんなパチンコ依存症みたいなこともあるかもしれ
ない。ｗ

元々ヒトラーが誇大妄想狂的な資質をもっていたし、高飛車に出たら面白いように外交的成果を得た物だから
自己の能力とドイツという国家に対する過信に歯止めが効かなくなったのだろう。
民主国家だとこのような輩は選挙でおとされたり、退任していまうものだが、独裁国家は軌道修正されることなく
とことんいっちゃうからね。ヒトラードイツは滅ぶべくして滅んだのさ。

｢弱い独裁者ヒトラー｣像で、ある程度説明できるんじゃないかしらん。

そういえば休戦中だったんだ
休戦中に独立国になったポーランドは
天罰がくだっても仕方ないよな
ウクライナに侵略戦争もしているし

>>950
英米仏が最初っから超強硬に出ていたらどうなったろう。
腰の低い、揉み手しながらヘコヘコする太鼓持ちのような
総統も見てみたかった。

ドイツはウィルソンの提唱した十四か条の平和原則に同意してるのに何を言ってるのやら。

>>953
全権委任法の更新の際に国民の支持が得られないのではないか。
アジテートと瀬戸際外交の成果で支持率を上げていたようなもんだし。

ドイツって負けそうも無いけど負けまくるな。意外と根性論な国なのか

ヒトラーはナポレオンの戦訓ー　英国とロシアを敵に回してはいけないを実行できなかった時点で詰んでる。
それと三国同盟いらんかったのでは。　日本がアメリカに開戦したの付き合いで宣戦布告も必要ないだろアレ。
日本はドイツの対ソ戦に付き合いで宣戦布告してくれなかったのにね

>>957
日ソ間の緊張が高まったタイミングでいきなり独ソ不可侵条約を結ぶ国だもの
日本がドイツを信用しないのは当然だろう。

すると日ソ不可侵条約というのはあれはドイツに対して「そちらがそう来るなら、俺らもしったことじゃねー」という嫌がらせに近い意図もあったんだろうかな。

いや、空気も流れも読めない馬鹿な外交官が四ヶ国同盟なんて馬鹿な妄想を思いついて、その布石のつもりでやったことだろ
当時の日本は朝野を上げて新ナチスだったから、そんな意趣含みはないよ
それと、枢軸に立って第二次世界大戦に介入するなら、後方を固めるためにソ連と何らかの協定を結ぶのは理にかなってはいた
ドイツが牽制するとはいえそれが確実とは言えないからね
独ソ戦開始以前の情勢での戦争介入は、イコールアジアの英国植民地、利権への攻撃だから
親英国というより、日本の勢力の拡大をソ連が望まなければ、軍事行動を起こす可能性は十分あった

何度も挑戦できるのは凄いな。

弱いボクシング選手が何度も世界戦に出られないでしょ。

>>956
｢負けそうも無い｣というイメージ作りだけが上手かった国だよ

まあ、フランスがヘタレた負け方をしたので
そのイメージが強化されてしまったという側面は否定できないがw

>>961
つ：亀田兄弟
マスコミ利用のイメージ戦略でも似通っているな

>>960
親独派は少数派だよただ発言力が強く数以上の影響力はあったが
そんなことより当時の日本は対米英強行派と融和派の２極分化されていたから
外交でどうにか出来る状態ではなかっただけ

金に行き詰って先に戦争仕掛けたのはドイツだよ。
資金繰りの行き詰まりを予測、先に戦争を仕掛けたのは日本もだろ

でも、現在の日本より健全な財政なんだよな
日独とも

破産寸前なのに戦争しかけた英国もキチガイ
その結果が植民地全部失い1954年まで配給制とかｗ

>>962
お前なんかいつも妙に必死だけど
日常的にドイツ人に苛められでもしてるのか笑

タイム誌　世界12万人好感度調査

1位　日本　77％(4年連続)
2位　ドイツ　72％

日本の好感度が高いのはわかるけど、
ドイツの好感度が何でこんなに高いんだろ

962みたいな怨恨塗れの基地害以外は
みんな普通にそう思ってても
なんの不思議もないがw

【熟女】メルケル首相、強姦される★３


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>965
健全であるとは言い難い。
日本の軍事費は太平洋戦争前で60%超、日独とも戦前戦中は国債発行しまくり
紙幣も増刷しまくりでどんどんインフレになってた。
日独どちらも「戦争に負けたから紙くずになりました！」と堂々言えてむしろ助かってる。

>>971
戦争中の国債大増発はどの国でもやってる当たり前のことだが。
統制経済で物価にたががはめられてるから、ヤミを含めた実体経済はともかく表面上はインフレなんて起きないしな
戦前戦中戦後をごっちゃにしちゃいかんよ

>>972
国債増発はどこの国でもやったが日独は国力に対する発行の規模が群を抜いている
物価にたががはめられてるとはいうものの公的な手段では物資が流れてこないし
配給だけで暮らすのは非常に厳しいものがあった。
まぁドイツは食糧に関してなら日本よりましだったようだが。
仮に降伏じゃなくて講和だったとしても日独共にハイパーインフレは避け難い。
ごっちゃにしてると言われても、そもそも>>965がごっちゃにしてるからな。

ドイツ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
ttp://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/gimon/gimon13.html

日本
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/gunjihi.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/gunjihi2.htm

おまけ
戦前の日本経済はどうなの　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1239436149/954

>>973の一番上のリンク先のページの最下部

>1938年のドイツのＧＤＰが237億ドル（592.5億ライヒスマルク）であるから
>ドイツの戦争終了時の国債残高3872億ライヒスマルクはＧＤＰの 6.5倍もの巨額となる。
>ちなみに、日本の1938年のＧＤＰは70億ドル（1938年度為替相場平均値は1ドル＝3.85円＝2.5ライヒスマルク）から、268億円。
>日本の1937-44年の公債発行額は1727億円であり、ＧＤＰの約6.5倍となる。
>（公債残高は不明）。

>>962
フランスは歴史的に見ればずっと強国だったがWWIIの初期にドイツにあっさり
敗北したおかげで弱国というイメージが付いてしまったよな。

いや普仏戦争でも負けてナポレオン３世が退位しているだろ。
ドイツはあの頃既に強国だったよ　正確にいうとプロイセンだけど

ナポレオン戦争でコルシカの食人鬼によってフランスは男性人口に大打撃を受けた。
その為出生率の低下を招き革命前に膨張していた人口は衰退に向かった。
以後第一次大戦に至るまでそこから回復していない。
WWIで勝って強国の権威を再び取り戻したが、人口は更に減少し戦前の水準には回復しなかった。
あれだけ広くて豊かな国土で日本の半分の6200万人しか人が居ない。

降伏に等しい休戦条約や本土決戦の挙句に無条件降伏
そんなのを二度もやったのは今のところドイツだけだな。

結果は歴史に残る大敗北
特に2度目は本土、首都を蹂躙され領土や権益を分割される結果に

掲示板荒らし＝中野朝鮮人

壊れたレコードみたいに
同じこと何回も書いてる嫌独バカｗｗ