XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産89号機
1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 21:33:49 ID:???
>>1乙
>>2ならXC-2/XP-2ともに開発は成功裏に終わる
3 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 21:34:30 ID:???
あわわ、XP-1だたw
4 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 21:38:17 ID:???
5 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 21:46:03 ID:TiQhEMG0
まー良いジャン、P-1のリプレースまでスレが続くと・・・
6 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 21:47:22 ID:???
早くもXP-2の開発成功まで約束されたか。
我が国の防衛産業は安泰だな。
7 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:12:54 ID:???
8 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:43:27 ID:???
韓国程度ならC-27Jの方がお得だったんじゃ・・・
9 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:46:07 ID:???
10 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:46:54 ID:???
韓国馬鹿にするなよ
このままデフレが進行したら、
一人あたりGDPでは日本は2016年に追い抜かれるのだから・・・
11 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:49:20 ID:???
12 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:51:08 ID:???
>>8 毒島艦がパナマ越えられなかったからファビョってオーダーしたんじゃね?
13 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:52:42 ID:???
カナダの地域航空ジャズ・エアが今月初め、体臭が強烈な男性乗客の搭乗を拒否していたことが18日分かった。
同機が飛び立っていた東部プリンスエドワード島シャーロットタウンの地元紙が報じた。
体臭を理由に機内から締め出されるのは極めて異例とみられる。この男性がどのような体臭を発していたのかは不明。
同紙によると、2月6日の出来事で、男性の近くに座っていた女性は「とても不快な状況に直面していた」
と振り返り、他の乗客も不満を述べながら、男性を凝視していたという。別の乗客は「すごかった」とも証言した。
同航空の広報担当も男性の搭乗を遠慮願った事実を確認した。拒否した理由の詳細には触れなかったが、
「航空会社として、乗客、乗務員の安全と快適性を守るのが最重要な責務」と説明。「場合によっては、
問題が大きくなる前、乗務員が乗客を排除することも必要になる」と述べている。
ただ、同社は他の航空会社同様、乗客の体臭について特定の方針は持っていないとも付け加えた。
2010.02.19 Web posted at: 15:25 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN201002190013.html
15 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 22:58:10 ID:8kkUdblc
もうスレタイにA400M付け加えちゃいなよ。
16 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:02:11 ID:???
>>10 マジっすか! 韓国経済は回復しているの?
サッカーでは負けるし、オリンピックで上向けば韓国がいるし、
なんだか面白くねーぞー。
17 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:03:23 ID:???
>>16 大丈夫、2017年には台湾にも抜かれるから・・・
18 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:04:40 ID:???
>>16 韓国に抜かれるくらい円安になれば景気よくなるよ。
中国に行った工場も戻ってくるだろな。
ただ、残念ながらいきなり日本の価値は半分になったりしないし、韓国が倍になることもない。
19 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:09:42 ID:???
どうせ連中の工場はSHINMAYWAだのHITACHIだのでいっぱいさ…
20 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:10:22 ID:???
>>17-18 それじゃ韓国や中国でオンナ遊びできるのも今のうちかぁ。
21 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:13:41 ID:???
一人当たりGDPでは日本を抜いても、物価はまた別の話
そもそもスレ違い
22 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:13:48 ID:???
23 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:16:39 ID:???
24 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:18:47 ID:???
ま た 自 演 か
25 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:25:33 ID:???
ところでC-2は何機作るのかな
C-1と1対1で入れ替えするの?
それでも30機弱だよね。
今後国力が漸減するのに大盤振る舞いだね。
26 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:30:07 ID:???
先進国も今は昔か
27 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:32:40 ID:???
ジャップ死亡ざまあああああああ
28 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:36:02 ID:???
厚木基地付近の住民なんだが、夕方、P-1が降りていくところを目撃したよ。
最初、米軍機かなと思ったんだが、4発の米軍機なんてこの辺じゃ滅多に見ないからよく見ると、
海上自衛隊の制式塗装に日の丸がついてた。
はしゃいでたのは俺だけだったから、周りの人は全く関心がないんだろーなー。
29 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:36:48 ID:???
スレ住民しか知らんからな
30 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:40:57 ID:???
>>28 たぶん、民間機か軍用機かの区別もついてないと思う。
31 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:41:10 ID:???
>>25 航空自衛隊に40機
あとドイツに60機、フランスに50機、スペインに27機
イギリスに25機、トルコに10機、ベルギーに7機、
ルクセンブルグに1機、南アフリカに8機、マレーシアに4機
とりあえず今のところ232機受注予定のはず。
あとギリシャとかカナダなどが検討してるんじゃなかったのかな?
32 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:41:22 ID:???
33 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:43:14 ID:???
>>31 あー、せっかくひと段落着いたのに、モンキーモデルの開発にまた忙殺されちゃうなー(棒読み)
34 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:43:31 ID:???
>>28 近隣市町村は配備に難色を示しているのに案外無関心なのかな?
35 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:45:44 ID:???
>>31 入間と美保に20機ずつ置けるのかな?
クルーも足らないべ。
36 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:45:53 ID:???
>>34 P-3Cより実際の騒音レベルは明らかに低いからな。
ジェット軍用機の乗り入れを否定した「46文書」の扱いが形式的に
問題になってるだけ。
スパホと区別が付いてないのかもw
37 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:46:27 ID:???
>>31 YS-11の182機生産を超えるのですね。凄いです。
38 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:48:21 ID:???
ウホウホですっ。
39 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:48:34 ID:???
>>31 インドネシア12機、タイ8機と台湾向け24機を忘れてますよ
40 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:50:35 ID:???
オバマくんが200機ぐらい欲しい鴨。
41 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:52:03 ID:???
>>36 スパホはウルサイから一緒にされると困るね。
42 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:54:41 ID:???
>>35 401、402、403、404プラス
国際支援部隊として405が出来るんじゃね。
千歳か松島辺りに。
43 :
名無し三等兵:2010/02/19(金) 23:59:09 ID:???
仕方ないからボーイングにライセンス生産させるか。
C-41A SAMURAIUかな。
44 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:04:13 ID:???
ロングビーチのC-17用のラインが空くからね。
ただし勝手にイジルなよ。
45 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:07:32 ID:???
SAMURAIよりSUMOだな。
46 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:11:23 ID:???
BIGGU TWINN
47 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:13:45 ID:???
>>34 ジェット機の乗り入れを市内という協定を地元と結んだのに
XP−1というジェット機を乗り入れたということで
地元団体が「自衛隊は誠意がない」ってことで揉め始めてるよ
自治体側もごねる方向で動いてるようだ
48 :
28:2010/02/20(土) 00:23:55 ID:???
>>34 新聞では、騒音反対同盟みたいな団体が動いてるとあるけど、
実際に住んでる人は、ほとんど無関心。
F/A-18の爆音レベルが高すぎて、大型機はP-3C含めてどうでもいい感じ。
いや、一定の数の反対派の人は居ると思うんだけど、住んでる人の数が、
沖縄あたりとは桁が2桁くらい違うだろうから、
埋もれてるってのが正確じゃないかな。
大和市長と話をする機会があったけど、住民の要望のトップは、雨天時の排水の改良。
市長の自慢は、路上喫煙禁止の条例とか、公用車のエコ化とか。
そのときは基地の話は全く出なかったなあ。
49 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:27:01 ID:???
ま、そんなもんだわな
50 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:31:20 ID:???
51 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:37:40 ID:???
市側の測定でも、騒音はP-3Cより低いって結果が出ちゃってるからな
騒音を理由にごねるのは無理があるわ
52 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:40:12 ID:???
>>8 CN235があるから、上のクラスの輸送機としてC-130はバランス取れてると思う。
53 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 00:41:38 ID:???
あの静粛性は海洋監視でもかなり効きそう
54 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:07:43 ID:???
>>34 難色を示してるのはプロ市民のみ。
自治体は取りあえず46文書があるから建前上反対してみてるだけ。
老朽化甚だしいP-3Cよりも静かなP-1を反対する理由が46文書位しかないからね。
55 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:08:41 ID:???
>>50 いつからC-130は大型機になったんだ?
56 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:21:05 ID:???
>>55 韓国の輸送機ラインナップでみたら大で良いと思うよ。
つか韓国空軍の運用航空機の中では737と並んで最大級かと。
空自もC-130・C-1・YS-11で大中小でいいと思うけど、C-2も含めて
その導入するときは全部中型が呼び方として一番都合が良いよな。
57 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:21:55 ID:???
C-1・YS-11がいなくなった後は?
58 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:23:55 ID:???
規制解除
59 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:27:23 ID:???
>>57 C-130も退役するから、固定翼の「輸送機」としてはC-2のみになりそう。
わざわざ「中型輸送機」と言わなくてもいいかな。
60 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:33:13 ID:???
>>57 中型輸送機のC-1より大きなC-130、それよりも大きなC-2を
中型輸送機の開発と言ってるんだから気にするだけな…
まあIl-76とかC-17クラスまでは大型って呼び方は使わないだろうなあ空自。
61 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:34:08 ID:???
62 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:41:12 ID:???
>>61 さすがにこれはムリーヤの来日にスケール感覚を狂わされてるな。
63 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:41:46 ID:???
>>61 > 一部の重機を積んだアントノフの中型機が
ルスランが中型機だったら、C-17は小型機、C-1、C-130は超小型機だなw
64 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:55:31 ID:???
XP-1とXC-2の開発によって、日本航空業界は次にどんなステップを踏めるのかな。
65 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 01:57:05 ID:???
並んでたらそう見えるだろうなw>超小型機
66 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:00:21 ID:???
比較のときには、シロートでも分かりやすいように
横にB747とQ400でも置いておいてくれw
67 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:02:32 ID:???
次は当然F‐Xと無人機
68 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:02:48 ID:???
サイズ比較っつったらタバコの箱だろう
ムリーヤと並べてみれば、凄く分かりやすい。
69 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:03:40 ID:???
>>64 民間旅客機・輸送機に踏み出せたら良いんだけどね
70 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:07:53 ID:???
XP-1って古臭い顔してるねぇ〜先進的じゃないよねぇ〜
71 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:08:38 ID:???
72 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:09:50 ID:???
>>70 A380も平面ガラス止めりゃいいのにな。
73 :
70:2010/02/20(土) 02:15:23 ID:aw7BpvLQ
>>72 やっぱ飛行機はボーイングだね
僕は決してステレオタイプじゃないよ
74 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:16:31 ID:???
XP-1哨戒機はP-3Cと違ってエンジン高音で、かつ高速で飛ぶから、
静かなんだけど別の意味で目立つ。おまけに胴体が太くて、ちょっと不格好。
その、太った部分ににレーダーがぎっしり詰まっている頼もしくも恐ろしい飛行機なのだが。
退役まで全機が無事故で飛んでくれと願わずにはいられない。
75 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:18:37 ID:???
76 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:18:51 ID:???
なぁに、仕事さえきっちりこなしてくれれば
多 少 の 見 か け の 悪 さ な ん て
77 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:20:14 ID:???
おっと、Nimrodの悪口はそこまでだ
78 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:20:34 ID:???
豚キムがなんかほざいとるな。
79 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:21:27 ID:???
豚キム!豚キム!
懐かしい。
80 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:22:50 ID:???
>>75 MRJはC-2/P-1と関連性が薄いから敢えて外した
81 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:24:25 ID:???
ガリウム砒素半導体レーダーを地味に物にしているあたりが今後
効いてくる気がする。
82 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:27:14 ID:???
>>81 窒化ガリウムと間違えた?
ガリウム砒素なんてもうとっくの昔に…
83 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:29:10 ID:???
84 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:34:48 ID:???
85 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:39:10 ID:???
86 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:42:50 ID:???
87 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 02:43:41 ID:???
88 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 03:37:12 ID:???
飛行している姿を後方下から見ると、P-3Cは丸胴体でエンジンが翼の上なんで見た目スッキリ。
XP-1はエンジンが翼の下で、丸銅じゃないからごつく見えるんだな。
89 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 04:33:26 ID:???
C-1とランデブーしてる写真見て気づいたが、FTBはIRCMのターレット
外してるけども、ミサイル検知のセンサっぽいのは付けっぱなしか?
台座だけ残してあるの?
90 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 05:59:39 ID:???
91 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 06:11:06 ID:???
92 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 06:15:12 ID:???
>>90 トンクス、使うあてがあるのか工事中に動員されたか・・・
93 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 07:04:50 ID:???
今月のKFもXC-2か〜
94 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 09:22:11 ID:???
95 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 10:50:09 ID:???
>>94 期待してないとか言いつつも創刊号から全刊揃えて持ってそうですねw
96 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 10:57:58 ID:???
出鱈目な記事が載っていても、ダラダラと買い続けると何時まで経っても雑誌のレベルが上がらない。
まあ軍事趣味誌に限った話じゃないが。
97 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 10:59:54 ID:???
もともとかってなくてもだめか
98 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 11:08:20 ID:???
内容が良い時は買う、賞賛のメールを送る。
内容が駄目な時は買わない、キッチリとクレームを入れる。
内容に比例した売り上げと反応が無いと、出版社側も雑誌のレベルを上げようだなんて考えませんから。
99 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 11:24:53 ID:???
EADSは最後通牒を食らった事が公式発表されましたよ
Buyers resubmit "final" A400M offer -Germany
(A400Mの購入国は、EADSへ最終提案を行いました)
http://www.reuters.com/article/idUSLDE61I23220100219 ・金曜日、ドイツ国防省のスポークスマンは、A400Mの購入国7カ国が
エアバスの親会社であるEADSに対して、A400M計画への金融支援の
最終提案を行ったと会見で語りました
・会見でスポークスマンは、7カ国が20億ユーロ(27億ドル)のコスト増加を
受け入れ、更に15億ユーロの輸出保証を提供する準備ができていると
語りました
・しかし同時に、彼らはこれ以上の財政面や技術的な問題(による仕様変更)に
関して、更なる交渉は拒絶するとも語りました。
・技術的問題による計画の遅れが、欧州最大の軍用プロジェクトを大赤字に
追い込んでおり、関係者間でA400M計画を救う為の交渉を何ヶ月も継続されて
います。
・コレに対して、EADSのスポークスマンは、即答はしないと語っています。
>>99 あと65億ユーロって言われて、20億ユーロかぁ。
15億ユーロは売れたらの話だから、継続するなら45億ユーロは自腹?
最近の為替相場が分からない方は、↓で換算しましょう
EADSは幾ら自腹を喰らいそうになってるでしょうか
1ユーロ≒125円
1米ドル≒90円
485 名無し三等兵 sage 2010/02/17(水) 13:18:46 ID:???
T4、XC2、YS11、C1、すべて降りました
486 名無し三等兵 sage 2010/02/17(水) 13:19:44 ID:???
>>485 すげぇ、絶対広報用だ!プレス発表楽しみだ・・
487 名無し三等兵 sage 2010/02/17(水) 13:27:34 ID:???
>>485 見てえぇぇぇぇぇ
YSたん、C-1パパ、ありがとう
---------------------
YSはたまたま着陸時間が重なっただけでXC2フライトとは関係ないですよ
489 名無し三等兵 sage 2010/02/17(水) 13:43:23 ID:???
サンド島部隊もビックリの異種編成だな
490 名無し三等兵 sage 2010/02/17(水) 13:45:29 ID:???
うp
491 名無し三等兵 sage 2010/02/17(水) 13:49:28 ID:???
>>485 動画で見たいな、それ。すごすぎ。
&お知らせ乙でした。ありがとう〜
>>99-100 例のスレでメリケンのヤンキーと争ってる欧州の毛唐を慰めに行く準備でも
始めるか
当然、高を括っているでしょう、EADSは。雇用はどうする?輸送機の導入計画は?とか。
ドイツが腹括って、軍用機はイラネ、C-17でも日本のC-2の打診でもしたら、非常に面白いんだけど。w
そのうち総括されるんだろうけど、A400Mはなんであそこまでgdgdになったんだろ?
エンジンは、時間がそれなりに解決してくれるけど、機体の異常な重量過多はどこでどう見積もりをコケたんだか?
CATIAのV5が、日本の工作機械を前提に設計図を引く、とかなっていたんじゃねーのか?w
もし、残り45億ユーロ(≒5625億円)をEADSが自腹と言う事になれば、
決算の大部分を占めるエアバスの2008年度の純利益1963億円を
3年分つぎ込むことになる
ただ、エアバスは06、07年度は1000億円前後の最終損失をだしていて、
09年度も金融危機の影響で前年度比6割減の受注(770機)と、その歴史上、
黒字決算だった事の方がすくない会社
ある意味、運命共同体って怖いね。
堅実国家が損するだけだ。
イタリア人なんか自分達の国家内でも
ミラノ(北部)ナポリ(南部)格差があるからよく解ってるよ。
鳩ぽっぽ提唱のアジア共同体構想なんぞ怖すぎるわ。
>104
複合材と金属は物性が異なるから、金属構造をそのまま置き換えても強度不足で激太りさせるハメになるとかモサい人が言ってた。
複合材構造の設計技術が未熟だったんでないかと。
輸送機要るよ派
│├ A400M計画継続派
│├ 輸入派
││├ 米国機派
││├ ロシア機派
││└ 日本機派
│└ チャーター派
│
輸送機要らないよ派
├ 陸路でいいじゃん派
├ 海路でいいじゃん派
└ 海外派兵しなきゃいいじゃん派
>>106 そもそもなんで"アジア"共同体なのかがよく分からん。
経済統合なら北米とやるのが一番効果的、と既に結論が出ていたはずなんだが・・・
戦後55年体制、すなわち対米協調・防衛費抑制路線がどうも上手くいかないってんで、とりあえず揺さぶりかけてみましょうやってんだったかと。
小泉〜麻生まで、対米追従で自衛隊派遣の道を拓く一方で防衛費は極力圧縮してきた、しかしてアメリカは防衛費の拡大(と在日米軍の縮小≒防衛義務の終了に向けての前段階)を望んで止まなかった、と。
欧米人は商魂たくましいな。
いやまて。P−8は飛んだのか?
欧米人は凄いよなあ
まったく日本語できないのに、うちの会社に一人でアプリ売り込みに来てた奴もいたし
来日前のメールでのやり取りも安くて良いホテルはないかとか聞いてくるw
俺には真似できん
英語できる奴がいるからだろ
つ自動翻訳機
>>119 バウリンガル持って飛び込んでくるから凄いというのだ
つ翻訳こんにゃく
犬の言葉がわかるのか
おれは翻訳機なしでもうちの犬のいってることはたいていわかる
>>119 いや、あいつらは、訛りがひどくて、どう考えても英語じゃないだろ、それ、みたいな言葉しかしゃべれなくても、
聞き取れないお前が悪い、と思ってるみたいだ。
電話のやり取りで、どうしてもわからない単語があってメールさせたら
aをaiと発音してたことがわかった。
それを指摘したら、「ああ、アメリカではそう発音するね」だって。
>>124 コクニってるイングランド人もそう発音するな。
クイーンズ・イングリッシュなんてどこ吹く風だ。
オージーとかワイハーの連中だろ
昔、英会話のイギリス人教師の発音はすごかった。
サンデーがスンデーにしか聞こえない。
綴りでuの部分はすべでウの発音に聞こえた。
うちの大学のオージーは数字の8のことをエイトじゃなくアイチって言うぜ
>>117 き、黄色い猿に遠慮する必要なんかないんだからね。
>>104 > A400Mはなんであそこまでgdgdになったんだろ?
プーマ装甲車を積む、という要求自体が無理筋だったのかな・・・
>>110 > EADS: USAF can buy 118 A400Ms with savings from C-130, C-5 retirements
C-5の代わりにA400Mでっか?、M1A1でも積めるバージョンでも作ってもらえんのかなw?
C-130Jよりは使えるよ!
って言いたいんじゃない?
つか、EADSは金さえあればA400Mの諸悪の根源である重量増を解決できるんか?
>>131 けどその要求がなけりゃドイツ陸軍を説得できず、計画自体スタートしなかったっていう。
まぁ素直にアメリカ製のターボファンエンジン4発にしときゃ案外あっさり完成したかもしれんが。
要約するとフランス氏ね。
もはや単なる吸金企業だな
情報的に突破出来そうな材料が沢山あったんだろう
でも丹念に組み合わせてみたらどの材料も中途半端で繋がらなかったと
>>134 別にアメ製じゃなくてもTrent1000でも付けときゃ双発でいけたとおもう。
あれ?結論は変わらないかw
もともとの素案にターボファン4発ってあったよね>A400M
ターボファンにしとけば成功したという問題では無いだろう
ターボプロップと同等のSTOL性を確保しようとするなら相応の工夫が必要
C-130Jより大きな輸送機を作る。
↓
新しくて強力なエンジン&新素材を使って強化軽量した大きな機体。
うん、方針も手段も間違っていないね。
ただ、エンジンの開発が遅延して、新素材での軽量化に失敗しただけで。
もともとがC130代替っていう面もあるからな。C1代替なC2とは使い方が違うし。
ところで防衛省はC130後継について何かアナウンス有ったっけ?
新素材を廃したアルミ合金製の試作7号機カモーン
>>140 C1共々C2で代替するんじゃなかった?
問題は重量だけ?そして重量でナーバスなのは独陸軍だけ?
もし他の6カ国が「別にこれでもいいけど」と了承したら、今のまま引き渡すっていう選択肢はないのかな。
更に50億ユーロを突っ込んで独陸軍も納得のモノを作るのと、
予算ケチるかわりに独のオーダーがキャンセルになるのと、どっちがダメージ小さいんだろ。
あ、まだ検討中だったか。
国防軍にはc-2をおまけに付ければいいじゃん
146 :
94:2010/02/20(土) 15:50:25 ID:???
>>95 俺が創刊号から全部揃えてるのは、
アフタヌーンのシーズン増刊と週刊池波正太郎の世界ぐらいだぜ
>>138 > ターボプロップと同等のSTOL性を確保しようとするなら相応の工夫が必要
その要求は正しいのか!というのも考えましょう。
というかC-Xの500mでも十分じゃないの?サッカー場wからの離陸が要求にないのなら。
STOL性の要求と言う意味では、機体規模に比べて(かなり)大きめなエンジンと言う
ごく真っ当な設計よね > XC-2
高速巡航という目的にも適合するしな。
ただA400Mでは高速巡航は要求されていない。
A400Mって計画が長期に渡りすぎて
機体設計ってが古くなっちまってるってことはないのかねぇ
設計時点では複合材万歳だったとかさ
最近はMRJも複合材主翼やめたし、適材適所って感じになりつつあるよね
まぁ、MRJの場合は、あの大きさの主翼では、(787クラスの主翼でないと)
シワを起こさず曲げるのが難しい、金属での補強が多くなって重量減に
あまり結びつかない、無理に作ってもターゲットにしてる格安航空会社では
整備しきれない・・・と言う三重苦だったしね。
でも、売り物にしてた技術を捨てるのは勇気が必要だったろうがね
わざわざ複合材の利用を宣伝するようではまだまだですよ。東レ抱える日本では既に使ってあたりまえ
東邦テナックス、三菱レイヨンも忘れないで上げてください > 炭素複合材
>>152 あとMRJはボディバリエーションをもう一つ追加することになりそうで、
それぞれのボディに合わせた主翼を個別に用意する必要が生じたから、と
いうのもある。
複合材主翼は製造用のばかでかい型を用意せんといかんし、それを3バリ
エーションも用意するとなるとスケールメリットが出ないというお話でし
てな。
無事に完成して愛される機体になって欲しいねぇ、MRJ。
三菱は主翼より胴体が心配だわー
複合材は処理方法を考えないと いずれ欧米が禁止するだろう
>>134 我田引水の上、自分が世界最高峰と誇る技術が実はたいしたことがないという感じか。
さすがヨーロッパの韓国と呼ばれるだけのことはある。
>>151 > A400Mって計画が長期に渡りすぎて
> 機体設計ってが古くなっちまってるってことはないのかねぇ
複合材云々じゃなくて、コンセプト段階でプロップファン自体がダメ認定されていた。
どこぞの掲示板「航空機の2年遅れは規格」と外人が書いてたが、
MRJも飛ぶまで分からないよ。HondaJetも遅れてるし。
>hondajet
kwsk
>>159 > プロップファン自体がダメ認定
An-70、涙目w
HondaJetの進展の遅さは実在すら疑わせるほど。
あれはすべてCGだったのではないかと。
ホンダジェットの引渡しは再来年からだろ
>>161 特にコレといった新ネタはないよ。
予定ではそろそろ引渡し開始のはずだったよなーと、ふと思い出しただけ。
現行スケジュールでは、2011年11月〜2012年あたりに引渡し開始だったと思う。たぶん。
またHondaJetは燃費にも気を配っている。前述の翼上面にエンジンを取り
付ける構造は高速飛行時の造波抗力低減にも効果があるという。主翼全体
は滑らかな加工が可能となるアルミニウム合金の削りだし加工で製造され
、翼形状も独自開発した空気抵抗が軽減される翼型とするなど、形状による
空気抵抗の低減を行なっている。加えて低燃費のターボファンエンジンを搭
載することによって従来機に比べ燃費が約95%向上した。
燃費が約95%向上って普通なのか
wikiだけど
>>157、163
トリム残材とかのCFRPそのものももちろん現状では産廃にしかならんけど、
大量に出る生産補材のほうがリサイクルしにくくてもっとやっかいかもね。
HondaJetのスレって、いま2ちゃんのどこにも存在してない?
検索したけど出てこない…まじ?
のることなさそだからじゃね
良くも悪くもホンダイズム炸裂って感じですか
リーマンで購入層も減ったんだろうな
>>170 おれ、たぶんC-2もP-1も乗ることないと思うわ。
乗らなくても、ドクトウ艦にハープんしてくれるだろ
C-2は試乗出来るチャンスあるじゃん
>>177 詳しくないので教えて。試乗って、どうやったら乗れるの?
US-2の試乗レポで「当たった」とあったので、どこかで抽選するんだろうとは思うけど。
巡視船は、海保「友の会」に入ってるので、抽選のお知らせが来る。
自衛隊も同じようなのある?
>>177 輸送機が配備されている基地なら体験搭乗会がたいていある
C-Xが正式に配備されればお披露目のために高い頻度でやると思うよ
入間・美保・小牧の各基地のホームページをチェックだね☆
>>134 多国間戦争はイタリアが加入すると負け。
多国間開発はフランスが加入すると負け。
多国間競技は東原亜希が応援すると負け。
>>179 千歳みたいな周辺人口の大きな基地ならやることもある
航空祭の時に予約制で搭乗できるとかね
新型機ご披露だから大きな基地に巡業するかも?
>>179 ありがとう。配備が始まったら毎日チェックする。
XC-2は次はいつ飛ぶのですか?
平日ならたいてい飛ぶよ
月曜か火曜か水曜
木曜か金曜かもしれないじゃないか
>>171 以前、T72神殿で激論になっていたなぁ。
・ホンダジェットのエンジン配置は、空力上のメリットはホンダジェットの最高速よりも上の領域で発生する。
・しかし、ホンダ自身は「エンジン配置の空力上の利点」と「ホンダジェットでのエンジンマウントの利点」を別に論じている。
・実は、ホンダジェットのエンジン翼上マウントの利点は、同クラスよりも大幅にキャビン容積を拡大できることにある。
・エンジン翼上マウントを空力のメリットだけで詐欺扱いするのはかなり苦しい。
・プライベートジェットは見た目の差別化も重要だよね。
とかなんとか。
個人的には、不利にならないのであれば個性的なエンジン配置は好きだな。
揚力発生面にエンジンを配置したゴミっつってたな>モサの人
後でゴミは言い過ぎでしたって言ってたけど。
>実は、ホンダジェットのエンジン翼上マウントの利点は、同クラスよりも大幅にキャビン容積を拡大できることにある。
結局はこれに尽きる
でもあれって結局機体に横付け(リアマウント)するとこを単に翼の上に縦付けしただけに見えっけど
>>192 基本的にはそうだね、VFW614とは異なる。
>>192 あれ、かなり面白いのよ。
ホンダジェットのエンジンマウントの利点は「胴体に必要だったエンジンマウントを省略出来る分、キャビンを拡大出来る」なんだけど、
エンジンの位置自体はVWF614と全く異なり、主翼よりも後ろ、キャビンよりも後ろにノズルが来る様に配置されている。
これで、VWF614で大問題になったキャビン内の騒音を回避している。実にホンダらしい。
まぁホンダは他やってる事とは違う事やりたいメーカーだからな。
それが間違ってても、「強引に押し通す!!」のがあそこのスタイルだし。
ただ次作る時それあっさり捨てるから、朝令改暮はいつもの事。といわれるメーカーさん。
朝令改暮
朝令暮改、な。
朝三暮四でも最近は一部政治家にのみ意味が通じるらしい。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i /:::::::::⌒ ⌒ ヽ )
!:::::::::::(・ )` ´( ・) i/
>>196 |:::::::::::::::(__人_) | 何か問題でも?
\:::::::::::::`ー' /
/:::::::::::::::::::::::::::\
スイマセン間違えました。
流石被害担当艦スレ
低能しか集まってないな
200 :
名無し三等兵:2010/02/20(土) 23:30:44 ID:DnYtabf8
>>195 朝令暮改≒臨機応変、悪いことじゃない。
中国では朝令暮改のままでも、そんなに悪い意味はないとかなんとか。
心の琴線に触れるバリトンに消されるP~1のめそめそ泣き声
>>201 ホンダはその変り身の速さがメーカーとしての強みですから、悪い意味ではないですよ。
>>200>>202 端正な顔?バリトン?
お前わかってねーなあニワカっぷり丸出しだよ。
ロンドンに向かって五回土下座しろw
カマッテに乙w
しかし、シルエット、サウンド、臭い、あの存在感はどなたの追従も許さないwww
日本に迎恩門の慣習はない
P-1、C-2はすっぱい葡萄 丶`∀´
次はエンジンを、エンジンをもっと国産に!
国産エンジンどうなの?将来C−2のエンジン換装する話あるとか言ってたじゃない
XF9 エンジンで検索すると
タミヤしか出ないんだけど
>>209 XF7をコアにしたプロップファンを開発ですね。
>>194 エンジンパイロンに大きな前進角を付けて隔壁より後ろに設置すればいいだけのような。
>>209 >将来C−2のエンジン換装する話あるとか言ってたじゃない
誰が?
215 :
名無し三等兵:2010/02/21(日) 00:08:24 ID:kb5TcIzI
>>215 そりゃこのスレの誰かの妄想だろ。
公的な話は何も無い。
日本がボやエアバスに供給する大型旅客機用ターボファンエンジンを作るって話が現時点で存在するなら妄想して楽しい話ではあるがね
何のためにCF6を採用してんのかと・・・
>>215 それは確か欧州に売るときにRRのエンジンに換装できんのか?って仮定の話じゃなかったか?
その時は出来るって結論だったが。
国産エンジンの話だぞ
>>219 そりゃ無理だろ。XC-2の更新時期が来てもあのクラスのエンジン作れるとは思えない。
>>219 だったら「んなもん国産大推力エンジンの目処が立ってからの話」で終わりだろ。
それじゃつまらないなら一昨年のログを掘り起こせばいい。
>>217 V2500の後継は同程度以上のシュアで食い込みたいと動いてるけど、
オープンローターは機体構造も同じとは行かないし、GTFに食われそうだ。
GTFでは下請けに留まるだろうし。
まぁ、いまんところ国内でジェットエンジンマトモに作れるのIHIだけで厳しいわな。
225 :
名無し三等兵:2010/02/21(日) 00:39:53 ID:kb5TcIzI
あいやー、確かに中の人とかいう人だったのになあ・・
ちょっと過去スレ見てくる
換装なんてするわけないだろ
野外炊具は換装するよ。むしろしないと米が。
別に
>>209の代弁などしてない、
国産エンジンによる換装の話なんか無いって言ってるところに、
トレントの話すんのは流れが違うって言ってんの。
>>133 そりゃ、金が有れば機体丸ごと1から再設計できるし。
てか、当初予算の3倍も要求してるところを見ると本当にそれをやるつもりでは
とか思ってしまうw
XF7-10ってスラストリバーサ付きだけど、
XP-1の量産型は4機あるエンジンのうちいくつに
このスラストリバーサ付きのやつをつけるのかな。
推力60kNでバイパス比が8:2だから、36kNの逆推力がでるわけでしょ。
5501は4基とも、5502では内側のみ(2基?)なんだっけ?
5501も5502も内側2基のみです。
これを変更するなんて話もありません。
もともとリバーサなんて車輪ブレーキを含めた総合ブレーキ能力の10%ぐらいじゃなかったっけ。
巨大なA380だってリバーサ付いてるの2基だけだし。
ブレーキとタイヤを節約するため、民間機では意味があるけどね。リザーバー。
なんぞそりは
予約?
リザーバーって
民間機は今は燃料節約のためにリバーサーの使用は最小限に抑えてたり
そもそも使わなかったりしてる
そもそもリバーサでスラストが完全に逆を向くわけじゃないので
>>233の言うようなバイパスエア丸ごとブレーキ推力になるなんて無理。
まぁ、後ろ向き推力がその分なくなるから車輪ブレーキの負荷は確実に軽くなるけどね。
RR・・・レッドリボン軍?
>>240 開いても吹かさない(アイドルリバース)もするね
>>233 逆推力はエンジンによっても異なるけど、最近のターボファンだと
離陸時推力のおおむね40〜50%程度。
迷走飛行
>>246 そんなレスばっかりしてるから規制されるんだ
分かってんのか
関係ないだろ
全く関係ない板までコピペしてまわってんだから、コピペ荒らしで普通に規制対象。
あまりに軍版的じゃないか
ぐんばんってなんだよ氏ね新参
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / /
>>230最高!!!発作かーーーーーーーーーGJ
∧_∧ / /
(´A` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ lヽ,,lヽ + 。 + + *
./ ,ヘ ( ) やめて
ガタン ||| j / | と、 ゙i
よぉ、以前もここででたらめ単語使ってたやついたしさ、ブログでも間違って使ってるやついるからさ、
赤白はっきりさせようぜ?どうれよ?マジ吉
ストラトリバーサ
ストラスリバーサ
スラトスリバーサ
ストレスリバーサ
シトラスリバーサ
脳弱ってなにぽw
「機長、やめてください!」
ドーンと行こうや
スラストリバーサ♪
川沿いリバーサ♪
食事もリバーサ♪
oh oh ohリバーサ♪
P-1に関してはエンジンが4つもあって騒音が増すという左からの逆風がすでに吹いている。
これに対する防衛省の、騒音はP-3Cと同等かそれ以下という返答はやはり苦しいとしか言いようがない。
p3も四つだろ
>>261 大和市と綾瀬市が実施した測定でもP-3Cより騒音小さいって結果が出てるが、
ありゃ捏造か?
P3にサイレンでもつけて飛んでやれ
左のフリしている在日を25ミリ機銃で撃ち殺しながら飛ぶようにしろ
ちゃんと解凍したのか
>>266 これが例の
「チキンを解凍して下さい」
の装置か・・・
ガドリング風の4連装ワロタ
>>266 ふと思ったんだけど、不整地ではプロップ>ジェットって本当なのかな。
砂どころか、解凍したチキンをぶち込んでも大丈夫なんだろ?
そんなことする野蛮国家はどこだ
プロペラ後流で離着陸速度下げやすいって理由だけでも不整地には有利かと。
航空ファン4月号の『航空機の静強度試験ならびに破壊試験』はこのスレ住人なら必読か。
>>263 (~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω・)・・明らかに静かですよ(測定地点ってどこだか知らんけど)
_|ヽ(__0=t/ ━ヽ
____二コ__  ̄ … (_)) ガタンガタン
 ̄ ̄(◎◎=ニ二_ノ ̄ __
_| ::|_ | |Θ| ))
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_| ))
|___|__|_| |_|
使用したニワトリはスタッフがおいしく頂きました
うそつけ
SSへ
野蛮国がここにあるぞ
潜水艦へ?
>270 いや、鳥はうまいことバイパス側に流れるようにするのが今時の設計だし。
コア側に砂が入ったら悲惨なことには変わりない(多少は許容するだろうけど、速攻でオーバーホール行きでもある)
でもそれはプロップ、ターボファン関係ないとも思う
結局>272の言う、離着陸速度を落とせる、位がプロップの利点。
ターボプロップでもバードストライクって起こりえる?
そりゃ起こるでしょ、ローター径が大きいしプロップの方が確率としては高いんじゃない?
たぶん
>>280はバードストライクでエンジン停止のことを言ってる
レシプロだってバードアタック被害あるで
数百キロで飛んでんだもん
あにが来たってダメージじゃん
バッタでセスナ落ちてるじゃん
ばったばった落ちてるよな
>>278 トランザール先輩とカエルどもカワイソス
>>279 だからプロップは吸入口にサイクロンセパレーター付けたりして異物を分離してる。
ターボファンはコンプレッサー側にそんな物付ける余裕は無い。
飛べない豚はただの豚だ
げはははあはh
ブタの足はあの胴体に比べ異常にきゃしゃな足
何でC-2がこそこそ着陸してるかまだわからんちんがいたのかm9(T∀T)9mおなか痛いから
既にP-3Cの機長が女性(しかもちょっとかわいい
足に爆弾抱えてるから
極めて慎重な初飛行の着地と頻発ゴーアラウンド
海外での認識wwwwwwww
>>288 まあ2番目の画像はCGだけどね。あと不整地についてなら、あの重そうな
A400Mのランディングギアの特色についても触れて欲しい所だがね。
CGかよwwwwダサすぎワロタwwww
>まあ2番目の画像はCGだけどね。
まじ?ヨーロピアンって結構見栄坊入ってんのね
>>295 試験まだその段階まで進んでないし、飛んでるA400Mはあのグレーのだけだしな。
初飛行する数年前からずっとあるCGだし、宣伝には金掛けてるよなあ。
あとC-2の補強痕見ると脚やバルジより、胴体強度見積もりの見当間違ったんで
無いかと思うが(痕がよく見えないだけかもしれないが)。胴体下とか見ると
強度試験は股割きみたいになったんじゃないかもしれんなあ。
CGかよ
こりゃすげーなと思ったのに
>>297 ちと前に、最近の飛行機はぎりぎりまで削った状態で作って、試験で弱い所探して
補強していくという話を聞いたけどな。で、次からは補強済みの状態で作成。
ダイソンに頼めば、吸引力の落ちないただ一つのジェット機が作れるのではないか。
>>288 それを見ると、軍用輸送機としてのエアバス機の微妙さが判るなぁ…。
A400Mには、XC-2にもC-130にもC-17にもある、操縦席側下方の窓がない。
サイドスティックだから付けられなくて当たり前、なのだが、軍用輸送機としての実用上はどうよ?
不整地の離着陸能力がA400M>>>XC-2である可能性は高い。
基本的に、リバーサを使うと前方への噴射が砂塵を巻き上げてしまうターボファンと異なり、ターボプロップはペラのピッチ反転だから、
タービン吸気口への砂塵吸込みの確率は大幅に低くなる。
リバーサを使わないと着陸滑走距離が増えてしまうから、前線滑走路の様な急造滑走路には使いづらい。
もっとも、使用環境を考えると、XC-2にA400M並の不整地滑走路運用能力が求められるとは思えない。
欧州から主に戦力投射を行う先は、中近東、アフリカ、東欧と、砂漠地帯が非常に多いのに対し、日本が海外派遣をする可能性の高いのは、
東南アジアであり、砂漠地帯は中国を飛び越えないと見あたらない。
災害派遣の場合、派遣先は整備された滑走路である可能性は極めて高く、ハイチなんかもそう。
何より、日本は国内中に重量級の航空機を運用できる滑走路を大量に整備してしまった。
>>296 欧州外に売りつけないと採算とれない代物ですから、拡販には必死でしょうね。
>>297 元々、強度不足が明らかになったのは「脚の取り付け周辺部の胴体」です。
これまで、脚そのものに不具合が発覚した、というソースはありません。
豆知識。
防衛省はC-Xの不具合箇所を過去3回にわたって公式リリースしたが、
EADSはA400Mの「エンジン以外の」不具合箇所を自ら公表したことはない。一度も。
>>301 ダイソンは騒音が惨いのでダメです。
>>303 サイクロン・セパレーターならヘリには普通に付いてる。
インテーク内部や外付けで。
306 :
名無し三等兵:2010/02/21(日) 16:36:01 ID:XZbp6YjE
>288
ターボプロップって、テメーのペラで
砂塵を巻き上げ、わざとエンジンに
吸わせるんだねw
>>302 天窓も省いてるよなあ、737が途中から無くしたみたいに旅客機は廃止傾向だが。
>>304 脚が貧弱いみたいな印象で語ってる人が多い気がしてねえ。
>>288 真ん中のは一瞬グロかと思ったが
ほんとにグロいじゃないかよ
>305
日本の国産ヘリには付いてないからダメだって騒がれてなかったっけ?
サイドスティックって、左右の席で
操作する腕が反対になるんだけど
その辺の違和感ってないのかな?
とくに左手の操作って、かなり慣れないと
やりづらい感じがするけど?
>>307 737の天窓
P-8Aで復活すると思ってたら復活しなかった…何を考えているんだろう…。
あと、脚「周り」が貧弱という指摘自体は間違ってないと思う。胴体が支えられないんだから。
ただ、脚そのものが貧弱、って云うのは、住友精密がかわいそうですな。
まあ、
>>288みたいなところでの離着陸能力がある輸送機なら、
50億ユーロの追加開発費がかかろうが、何年かかろうが開発して欲しいと思う。
欧州各国は、統合して共同で海外派兵を開始しようとしたとき、
自前では、発展途上国の不整地滑走路に離着陸できる輸送機を持っていないのに気がついた。
これでは発展途上国に欧州の威厳を示せない!
欧州の航空技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、28年の歳月と最低でも200億ユーロの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、西側で過去最大のターボプロップエンジンを4発装備し、大型装甲車を積んでアフガンまで飛行できる大型軍用輸送機を初飛行させた!!
一方日本は、出来合いのターボファン2発で済ませ、国内の滑走路を舗装した。
例のC-X VS A400Mのトピが、誰かがC-XのLCC報告書を英訳して載せた途端、
完全に止まってしまった件について。
日本国内での運用に限って言えば、前線の不整地に着陸する必要は無いしなぁ。
(というか飛行場以外にそんな場所は滅多に無い)
どうしても最前線に物資を空輸する必要があるなら空中投下すればいいし。
合成ですね
豪勢だな
剛性はどうなんだ?
XC-2は脚が貧弱なんじゃなくてバルジが異常にデカイんだろ?
あの中身には実はびっくりどっきりメカが…
C-17のスラストリバーサは上側だけ逆噴射で
なるべく砂塵を巻き上げないようにしてたな
まぁ着陸映像見ると盛大に巻き上がってるんだが
> 実は、あれはウェポンベイなのです。
>>293 > 足に爆弾抱えてるから
そ、そーなのか?
>>309 まあTS1にじゃついてるけどな。
>>316 C-17は実機が沢山飛んでるがな、迷彩色のA400Mはコンピュータの中にしかない
(あったとしてもロールアウトしてない)からCGだと断言できるわけで。
補助欲説に一票
ジェットエンジンの空気吸入口に網状のカバーつけられないの?
離陸するときだけ使う。離陸したら格納かまたは投棄
今月三度目だけど
一回目は俺だった
>>316 上のは演習時の写真で本物、下は知らんが合成である必要は無いだろ。
> 自前では、発展途上国の不整地滑走路に離着陸できる輸送機を持っていないのに気がついた。
C-160とかG.222とがないことになっているw
C-17ってパッと見ガウみたいだなあ
>>328 お前は何を言ってるんだ?
スロットルレバーと勘違いしてるのか?
>>329 つけられる様ならとっくに付けてるわな。
砂塵とか網を通してもデメリットしかない
>>334 機長が操縦する時は、左で操縦輪 右でスロットル
コパイが操縦する時は、右で操縦輪 左でスロットル
>>315 つか、高圧線が通ってなくて、輸送機が降りられる平らな土地なんて、
日本中探してもなくね?
軽飛行機でも、飛行場以外に不時着して無事でした、なんて話はほとんどないからなあ。
さふいふ場所には、C-130Jをつかえばいいのでせう
>>407 328ではないが、お前こそ何を言っているんだ。
操縦桿はパイロットとコパイで左右対称のものを使ってる。
スイッチ類を見れば分かるが。
343 :
名無し三等兵:2010/02/21(日) 18:05:16 ID:YXQCp1WF
>288
コクピットの写真でペタルが三つ並んでるけど、何でっか?
操縦には足が三本必要なの?
344 :
名無し三等兵:2010/02/21(日) 18:09:24 ID:YXQCp1WF
>328
操縦桿は真ん中、又のところにあるだろう。
左右とかは無いよ。
>>343 真ん中はペダルじゃない。
ペダルの前後調節と支えになってる台。
>>344 操縦桿自体が左席・右席で左右逆なんだよ。
右からアクセル・ブレーキ・クラッ…いや何でもない。
外車と国産車で、どっちかしか運転出来ない人ってのは聞いたことないな。
C-17はB-1、B-2やF-111やS-3みたいにスロットル2人分無いんだな。
まあエアバスと同じで手が逆でも慣れるってことか。
カンチ!?
つーか、輸送機の天窓って何のために未だにあるんだ?
航法装置が全てイカレタ時のため?
要らない気がするが。
>>351 スロットル2つとかそんな危ない設計なのか、そいつら・・・
>>350 操縦輪使う大型機は昔からそうだ、エアバス関係ねえ。
>>353 深いバンクとるときは役立つかと、お客様乗せる旅客機にはほぼ役に立つ必要ないが。
>>354 まあワイヤで同期してあるはずだけどね、それぞれの左側についてる。
>>351 え、ボーイングの旅客機も皆そうじゃね?
>>353 編隊飛行や空中給油時など、軍用機では航法装置では役に立たない距離の、目視確認の機会はいくらでもある。
BoeingはP-8をJSTARSの代替に考えてるみたいね
364 :
名無し三等兵:2010/02/21(日) 19:27:16 ID:uuxFWxTg
XP−1 HPS-106 レーダー 4ヶ所?
後ろの場所は何処??
>>353 先週金曜ナウシカ観たろ!?
輸送機同士集団で飛ぶ時、真上、真下見えると安全なんや。
C-130なんか上下見易いで。
密集しすぎでしょ
機銃で迎撃する時代じゃないし
>>353 マジレスすると、暖房がブッ壊れたときに日向ぼっこして暖まる為。
輸送機は少しくらい不具合が有っても任務を放棄するわけには行かないからな。
映画のアバターを見たら、輸送機改造爆撃機の周りを密集してヘリボーンで護衛してた。
ド迫力の3D映像だった。
防寒着はないんかい
3D映画でノルマンディー上陸を映画化したらどうなるのだろうか。
弾丸でぼこぼこに撃たれる
>>370 プライベートライアンを映画館の最前列で見たらマジに撃たれた感じがしたよ。
やっぱ左側のサイドスティックって
いくら慣れだと言っても、右利きの人に
とっては使いづらい気がする・・・
特に微妙な動作とかとっさの時とか
実際の所どうなの?
グロ写真ハンナ
>>373 機長が左手で操縦輪扱うのと変わらんと思うぞ。
無理じゃね?
そんなところで運用するつもりもないみたいだし。
>>373 ゲームのジョイスティックは左で使うだろ?
用は馴れだな。
>>375 その状況はA400Mでも後の点検が大変だろうな
側下方の窓がない輸送機だとC-1もそうだな。重量的に窓増やしたくないけど
空中投下とかで重要な視界なので、側面の窓を乗員に近づけて縦に大きくしたと。
あと、こっからは推測だがC-1の顔正面から見ると縦より横がほっそりしてるのは
その影響かもしれんな。どちらにせよ大きな輸送機だと使えない手ではあると。
YC-14やYC-15はでっかい下窓ついてるな、AMST計画が求める方向性だとはいえ。
MDもYC-15では天窓付けてこなかったのにC-17で付けてきたのはなにかあるのかね。
>>373 スロットルだってスティック並に微妙な操作をするけどな。
まぁ左手で箸を持てってんじゃなくて、右手で茶碗持てって言われてる程度だろ。
指ではなく腕で操作するような物だし、筋力差もFBWでは殆ど問題にならない。
色んな話を見る限り、スティックそのものより、スティックよりFBWによる管理飛行って考え方の方が慣れるのが大変みたいだが。
>>329 参考までにA-37とかSu-27系とかMig-29系は網とか蓋とかあるよ。ただしエンジン始動時や
タキシング時だけ。ゴミを吸い込まない様にしたいんだろう。離着陸時は格納する(普通の状態)。
スロットルもホイール・コラムもスティックも結構な力が要るからなあ。
>>382も言うように腕の力で操作するから左右の違いはそれほど気にならないかも。
HUD付きの大型機は光が射すと見にくくなったり、場所的な問題から眉毛窓をなくしてるのばっかりだけど、
そういやXC-2は窓あったような・・・と思って見たら、一応あるけど、上側方の窓だけあるんだね。
上前方の窓はないね。
737なんか眉毛窓が廃止って言っても、ただ板で塞いでいるだけで構造的には大して利点はない。
それでも旅客機では埋めるくらい眉毛窓にはデメリットがある。
>>288 たしかに、こんな砂煙立ち上る場所にC−2って着陸できるのか?っていうとかなり疑問だよな。
まあ展開するところにこんな砂塵あげるところがあるかだな
そういうとこにはC130でいけばええて
着陸してスラストリバサ使ったら
エンジンオーバーホールじゃないの。
離陸ならいけそう。
ダメ出しもかなり無理やりになってきたな
というか
>>288って不時着とかの類にしか見えないんだけどw
まだそのような運用試験やってないだろうし、本当に出来るのか?
一度やったらメンテナンス送りになるのか?そのへんはようわからんな。
これって過剰スペック以外の何者でもないような・・・
アフガニスタンは岩石砂漠だからこんなことならない。
>>391 過剰スペックじゃないお。
中東やアフリカでは整備された空港でも
砂嵐とかあるお。
>>288みたいなのってそもそもXC-2の要求仕様にあるのかねえ。
>>392 ILSとかを前提とするならともかく砂嵐の中をどうやって着陸するんだw
>>393 ないでしょ。あんな過酷な所に強行着陸すると考えるなら、ターボファン採用はないでしょ。
そもそもA400Mが砂の中を離着陸できると決まったわけではないので・・・
>>288 さすがエアバスだね〜先進的だ
それに比べて我が日本は情けないwwwwww
XP1の窓枠がダサいときている
優秀な日本の理系学生とやらはデザインの勉強からはじめた方がいいのでは?
ファッションに興味が無いガリ勉君は早く垢抜けようねwwwwwwwwwww
こんな話をすれば窓枠で飛ぶわけじゃないから関係ねーだのホザク連中が出てくるが
正直ダサイから
でも哨戒機としての能力は凄まじいんだろう?
そんなこと百も承知だょププププ
それが出来て初めてゼロ評価なんだ
要はプラスアルファーでカッコよさとか威圧感がないと駄目なんだな
XP1の中身は凄いかもしれないが表向きはマヌケ面だよね〜
遅レスなうえここまで中身が無いとかえって哀れだぜ・・・
うっせーなー
A400Mなんてコアラみたいな顔のくせに
生意気だぞ!
硬い地面の上に砂が載っているような都合のいい平原
>>288って
どこにあるんだ。
宣伝用CGに引っかかるのは情弱だよな。
>>398 ダサい窓枠の飛行機に乗るパイロット達も哀れだね〜
窓枠がお立ってやんのぎゃはははははっはあはは
そういやアフリカに旅行した時、現地のエアバス機のナセルインテイクやファンが
細かい砂で真っ白になってて笑ったなあ。
あの状況がどれくらい稼働率に影響してるのかな。
その点ではコンセプト策定時の思惑であるファンに対するプロップの優位性より
(XC-2との違いでもある)自前でエンジン部品の調達ができるメリットの方が
結果的に大きいんじゃないかという気もする。
要するにRR系のエンジン積んでりゃ一番だったかも、という話だけど。
武器持ってアメリカの不整地へ強行着陸する性能を要求してるのか?
自衛隊の航空機に
なんで行くかどうかもわからないド辺鄙空港での運用想定して作らなきゃいけないんだよ
C-Xは砂が蒙々と舞い上がる場所への離着陸は想定してないんじゃないかな。
というか、
>>288みたいな場所からの離陸はターボプロップでも無理なんじゃ…。
C-17なんかはそういうとこ着陸する動画があるけど
C-Xは未舗装の滑走路はそもそも考慮してないんじゃない
不潔なとこはイヤよ!
>>408 べつに自衛隊のみに話を限定する必要ないじゃん
だからそういうところにはC-130Jでいけとなんども
北方領土取り合いになった時に、
根室付近の原野に何本かボロ滑走路あるだろ。
C-2はせいぜいそこに着陸出来る足の強度があればよいよ。
>>406 写真の場所での離陸が可能かどうかの判断は置いとくとして、
対地速度より高い気流速度を主翼周りに得られるだけに
「ターボファンじゃ無理だけどターボプロップなら離陸できる条件」
は確かにあるだろうな。
高速巡航域では逆の条件が当然起こる訳だけど。
>>411 A400Mの宣伝CGのような離着陸ができないからとXC-2を批判したわけでしょ
都合悪くなると他人のフリですたw
>>412>>413 そいつはどうかな?
C-2 は C-130 を殆ど置き換えられるくらいの用途の広さを考えているんじゃね?
転圧滑走路なんかじゃ普通ですよ
>>288 一般に戦術輸送機はそういうところでの運用も要求されます。
自衛隊がC-1に(そしておそらくC-2でも)要求してるのは、
攻撃を受け短縮された滑走路や誘導路から運用する能力、
埋め戻されマットなどで簡易補修された滑走路から運用する能力です。
その為のSTOL能力、限定的とは言え不整地運用能力です。
平時にはそういう所じゃ運用しないでしょうが、
有事には有る程度リスクを負っても運用せざるを得ない事も想定してるでしょう。
>>338 >輸送機が降りられる平らな土地
陸自の大型演習場には滑走路用地があったりする。
>>420 高速性のために他を全て犠牲にしてる訳じゃないでしょ
>>419 事業評価では、そのような目的は記載されてませんよ。
>>424 何のために戦術輸送機を作ってるんだよ?w
C-1の置き換えの為ですけど
>>425 C-17みたいな基地から前線不整地な飛行場まで〜的な運用でしょ。
>>426 YC-14最高に可愛いな、AMSTは残念だった。
>>426 双発機は1発停止時の飛行特性を考えると、エンジンは胴体近接がいいんだよなあ。
そして不整地の離着陸を考えると、エンジンはできるだけ高いところに置くのがいい。
整備はやりにくくなるけど。
>>416 降着装置の負担を考えれば対地速度を抑えつつ離陸できるのが望ましい訳で、
その意味では大きな推力そのものは役に立たない。
推力を大きく変向する仕組みとセットで考えないと。
>>431 んなもん翼の揚力設計しだいだろ
プロップかターボファンかの違いなんかではない
>>400 おまいはあれがフルCGだとか思っているのか。
航空雑誌読んで来た。
・・・新しい情報はなかった。
航フのグラフページ、「バランスウェイトを載せているようだ」とか書いてるが、確認取れてるか?
書いてある内容を見ると、他誌も含め、どうも巷に流れている情報、それもこのスレとかT72神の所の情報に振り回されている感が強い。
>>430 YC-14のエンジン装備位置は、ヨーの不均衡(これは通常の双発機も同じ)以上にUSBによるリフトの不均衡がシビアなので
より真ん中に寄せられている。
>>414はUSB方式によるSTOL効果を利点として語ってるんだろうけど
A400MやAn-70などのプロップファン機のエンジン配置ではコアンダ効果は得られないよ
>>430 そして巡航効率を考えるとエンジンは翼下の方がいい。
チャネル気流の問題を考えるとエンジンは胴体から離れてる方がいい。
そうして考えると上反角付き低翼に翼下ナセルの旅客機の形態が
その要求に対していかに効率的かわかるね。
>>432 揚力の点では、大量の空気が誘導され主翼にあてられるプロップが一般的に有利。
ジェットでパワードリフトだと、EBFとかUSBとかAWとか結構特殊な機構が必要で色々デメリットも有る。
>>432 >翼の揚力設計
翼型そのものはもう成熟しきって大きな差はないよ。
それにプロペラ機がその後流を生かす設計にするのは常識。
>>439 だが翼下配置では主翼下面の気流量の方が多くなるから
打ち消しあってむしろ揚力は低下してるのでは?
アメリカなら野外炊具を超音速飛行炊具に出来る、と考えていた時期がぼくにもありました。
>>432 低速度域においてターボファンでターボプロップ並みの揚力生み出す主翼ってUSB方式くらいしか無いだろ
>>437 >>414はターボプロップ機のプロペラ後流によるSTOL効果を利点として語っているように見えるが?
いくら粉塵を濾過する装置が付いてるといっても
288のような超濃厚粉塵でタービン装置が正常に動作するんだろうか。
それにフラップやスラットに噛み込んだ砂はどうなるの。
収納途中にガリガリってなりそうじゃん。壊れるよ。
>>440 そのデザインが主流になっているかどうかで判断してくれ。
450 :
445:2010/02/22(月) 00:07:16 ID:???
>>447 ごめん、何が言いたいのかわからない
俺はターボファンがターボプロップよりSTOL性で優れていると言ったつもりは無いんだけど
ジェットエンジンに埃や砂が入っても
燃焼室やブレードが損傷することは殆ど無い。
毎日288のような環境だと多少の性能低下は起こるだろうが。
>>450 ターボプロップがターボファンよりSTOL性で優れてるって説の根拠が疑わしいだけ
>>443 層流でない部分の気流速度は揚力に影響しないから。
推進効率が悪くても
>>426のエンジンを翼から遠く離さないのはそれが理由。
>>446 鶏さんとかと同じく砂を吸い込むテストはしてるでしょ。ようつべとかにも上がってたし。
結構壮大なので驚いた。
XC-2はカレーを作れますか?
460 :
445:2010/02/22(月) 00:14:26 ID:???
>>453 ああすまん443の内容を読み違えてたわ・・・
翼下配置の場合確かに主翼の下側に流れる空気量のほうが大きくなるだろうけど、
揚力に繋がるような翼面に近い部分の空気量は大差ないのでは?
自分もあまり詳しくないのでエロい人解説お願いします
>>454 USBはエンジン後流を「翼の上面にしか流さない」構造になってる
ところが普通のターボプロップ機は後流を上面に誘導する構造になってない
しかもエンジンが翼下にあるから翼の上面よりも下面に沿って流れる後流量が多くなる
>>443 キモは大角度のフラップや遅い対気速度でも、気流が剥離しないようにコンプレッサーの
吐出空気なり、ジェットエンジンの排気なり、プロペラ後流なりを当ててエネルギーを与えてやる事と、
コアンダ効果によってそれらエンジン排気なりプロペラ後流の方向が下向きに偏向されることでしょ。
EBF方式もUSB方式もフラップの上下どちらにジェット排気を当てるかの違いはあれど成立してるわけだし。
>>451 カラベル
VC-10
IL-62
トライデント
727
BAC1-11
Tu-134
Tu-154
Yak-40
Yak-42
フェローシップ
フォッカー70
フォッカー100
CRJシリーズ
EMB145・・・・
>>437や
>>443は、パワードリフトによる揚力の強化が、翼上面の気流が加速されて起こると考えてるようだが、それは違うよ。
(だったらC-17のEBF方式は揚力減少になってしまう。)
パワーを与えられた気流によってより多くの空気が誘導され、主翼によって偏向される事でより多くの揚力を得る、
実質主翼面積が増大したのと同様の効果を得る事が出来る。
>>463 ああ、確かに主翼下面の空気流量が多くても結局フラップで強制的に地面に吹き下ろされるから揚力に繋がるな
>>466 これは良い動画
ていうか前線滑走路でも普通は転圧してから使う訳で、
>>288の写真のようなガチの不整地に離着陸することって非常時以外滅多に無いだろ
砂漠の砂塵云々ってフランスがTrent1000双発とかにならないように
無理やりプロップ有利な条件を付けただけなような気がする。
今のgtgtぶりをみると・・・ね。
>>465 >>414は
> 対地速度より高い気流速度を主翼周りに得られる
と言ってるんだから、推力偏向のことではなさそうだが。
>>467 「かつては複葉機が主流だった」「今でも旅客輸送に使われてる複葉機がこんなにある」
と言われても、じゃあわかりましたとは言えないだよ〜。
>>439 ただ逆にプロップの場合、ペラ後流の当たる主翼前縁に高揚力装置を付け難い、という面もある。
A400Mも例外ではなく、高揚力装置は主翼後縁のフラップしか無い。後縁も一段のみだったりする。
一部にダブルスロテッドフラップを設けたり、エンジンパイロンを後ろに下げてまで、主翼前縁全長に渡ってスラットを設けているXC-2とは好対称。
>>469 288 も転圧してある
ちょいと砂煙は大げさかもしれんが、
C-2 もそのくらいの不整地への離着陸は考慮してあるはず
確かによく読むと、
>>414=439は単に主翼にエンジン流が当たると揚力が増えると思ってるようだな。
リアエンジンが大型旅客機で見なくなったのは、効率とかよりもストレッチがメンドイとか、エンジン位置が整備しにくいとかの方が大きそう。
別のメリットからビジネス機では今でもリアエンジンばっかだし。
>>471 ・コアンダ効果による循環の強化
・ジェット(ないしプロペラ後流)に誘導された気流を主翼で偏向
・より大きなフラップ角を使用可能
これらは揚力の強化について同じ事を違う角度で述べてるだけだ。
推力偏向について述べてるんじゃあない。
>>472 A320系と新旧B737の販売機数総計>
>>464の販売機数総計
じゃ物足りないですか?
えーと、ペラだとそういう複雑高価で重量が増えてしかも故障の元なギミックを付ける必要がないんだけど
C-2はペラ後流とその誘導効果を期待できないからいろいろと無理な装置をつけなきゃなんない
スラットが複雑効果で故障の元なギミックとは・・・
無知にも程がある
>>481 いや別にC-2はC-1の様には高揚力装置に凝っては無いでしょ。
(まあ設計が新しいだけ凝らなくてもいいのかもしれんが)
>>481 ま、そのかわりA400Mは、複雑高価で重量が増えてしかも故障の元なギミック満載で開発遅延の元凶にまでなった、
高出力ターボプロップエンジンを4基も付けなくちゃならなかったんだけどね…。
前線の部隊に荷物を届けるにしても、必ずしも着陸する必要は無いんだけどね。
日本の場合そんな土地無いし。
まあなんだ、その詳しい原理の解説は置いておくとしても
プロペラを主翼の前に配置する設計は一種のSTOL効果を期待してるんでしょ?
推進効率だけで言えば後縁配置の方が良いわけで。
>>481 まあ8翔のプロペラx4と比べてどっちがマシかと言われると悩む所だわな。
C-1はスラットに4重隙間フラップまで付けても、プロペラ(当時は4翔だろう)は
整備性良くないとか理由付けてるしなあ。
まあ日本で爆音プロップファン4発はありえん罠
491 :
489:2010/02/22(月) 00:48:21 ID:???
>>440を含めたら、当然多くなる。
て言うか、意味ないな、この話題。
>>489 B727が入っているからねぇ・・・どうだろね。
>>489 >>469を見ると、旧東側の機体と相当に旧世代の機体、そしてリージョナル機等の小型機が主体である事が判る。
平たく言うと、小型過ぎたり運航してた時代は滑走路が未整備だったり、要はエンジンを地上に近づけたくない機体ばかりだったりする。
>>489 まあまあ。主流という裏付けがしたかっただけだから。
足りなきゃ747でも777でもA330/340でも加えといて。
エンジン効率だけで旅客機の構造が決まってるわけでもないのに、
狭い視野で得意気にウンチクを披露した
>>438がアホだったんだろ。
>>495 >エンジン効率だけで旅客機の構造が決まってる
なんておいどんは言ってないべさw
>>494 だから無意味だと・・・
正直リア、翼下は効率の問題じゃないと思うが。
クリーンな翼を使えるリアは、効率と言う意味では悪いことばかりではない。
最近は大バイパス比エンジンとかで装着しにくいのもあるし。
>>438 "チャネル気流"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目
出てくるのは2ちゃんのレスのみ
この人の造語みたいだねw
なんでこうも叩き合いになるかなー
>>500 そりゃ他の要求も絡んで形態が決まる事はわかってるし
それに当てはまらない機種があるのも知ってるけど。
単に一般論として
>>438の後段は間違ってないでしょ?
チャネルフロー(Channel Flow)のこと言ってるんでしょたぶん
翼下が増えたのは整備が楽だからだよ
人がそのままアクセスできる
>巡航効率を考えるとエンジンは翼下の方がいい。
主翼から離すならホンダジェットのような翼上でもいいんだけど
なんで翼下が巡航効率いいの?
>>501 ワロタw
このスレの過去レスしか出てこねーじゃんw
以前から自分の中でしか通用しない用語と理屈でウンチクを語ってたアホのようですね。
>>438には賛同せんが、チャンネル・フロー/チャンネル流は別におかしな用語じゃないぞ。
まあ用語に1字過不足があっただけで責めるのもどうかと思うが
ただ誤用で人物特定できてしまってるのは痛いな
私のおじいさんがくれた初めてのキャンディー。
それは「ヴェルタースオリジナル」で、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんなに素晴らしいキャンディーをもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいさん。
孫にあげるのはもちろん「ぷっちょ」。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。
>>438の内容がというより、その後の必死さが叩かれてる原因だと思う。
叩かれて
>>438のレス先である
>>430を恨むところが、なんとも短絡思考だし。
>>506 ごめんそこちょっとあやふや。
エンジンを主翼に装備すると主翼への荷重を分散して軽量化できるメリットはあるけど。
下面にする理由なら
>>430の言う整備性の方が大きいかと。
>>507 さっきから必死必死と繰り返したり第三者を装って連投するほど必死じゃないよw
> 第三者を装って〜
そう思いたいんですね、わかります。
みんな「ぷっちょ」でも食べて落ち着こうぜ。
>430
テスト飛行でエンジンを1発止めての着陸とかやるんだよね?
なんかコワー
519 :
506:2010/02/22(月) 01:29:09 ID:???
>>514 あれ?
君が翼下が巡航効率がいいと言うから理由を聞いてるんだよ
整備性がいいなんてのは誰でも分かってるよ
>>515 だってあくまで一般論を言っただけで「訳知り顔で言うな」なんて反発するほど
このスレの大多数はレベル低くないと思ってるからさ。
まあ必死すぎるだろ、という指摘は受け入れますが。
895 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2006/07/26(水) 14:31:56 ID:???
>882
「主翼前縁は神聖にして冒すべからず」
は良しとして、
「主翼上面は神聖にして冒すべからず」
に反していますな。
まぁそれはさておいて。
ホンダと言う会社はオーバルピストンや放射配置バルブ、空冷グランプリカーと同様に
「他所がやらないものをわざわざ実施」が好きなようです。
震電の主任設計者の言葉にこういうものがあります。
「歴史の浅いジャンルにおいては、他所がやってない形態にこそ答えが隠れている場合がある」(大意)と。
他業種(その業界は自動車と同様の長い歴史がある)参入に当たってその業界での主流に無い新着想を試すのは、
ホンダなりの自信の現れなんでしょう。
917 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2006/07/26(水) 14:44:38 ID:???
>912
>前縁
主翼前縁は失速特性を支配すると共に、(かつての厚翼では)捻り荷重へのメインメンバーだからです。
>上面
亜音速では上面で発生する揚力が支配的です。
下面に抵抗源を足す場合に比して3〜5倍の損失になります。
たとえばBAeライトニング、あるいはSTOL実験機「飛鳥」のごとく、著しく航続効率が低下します。
>>520 お前も相当にレベル低い
自覚ないのかも試練が
なんか粘着馬鹿で鬱陶しく延びるパターンが多いよね
448 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 00:04:13 ID:???
>>440 そのデザインが主流になっているかどうかで判断してくれ。
457 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 00:11:25 ID:???
>>449 それがなぜ主流じゃなくなったか。
462 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 00:16:30 ID:???
>>458 おうよ、どこまでも食いつくぜw
479 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 00:33:58 ID:???
A320系と新旧B737の販売機数総計>
>>464の販売機数総計
じゃ物足りないですか?
503 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 01:03:38 ID:???
>>500 そりゃ他の要求も絡んで形態が決まる事はわかってるし
それに当てはまらない機種があるのも知ってるけど。
単に一般論として
>>438の後段は間違ってないでしょ?
514 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 01:22:16 ID:???
>>507 さっきから必死必死と繰り返したり第三者を装って連投するほど必死じゃないよw
520 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 01:30:46 ID:???
>>515 だってあくまで一般論を言っただけで「訳知り顔で言うな」なんて反発するほど
このスレの大多数はレベル低くないと思ってるからさ。
まあ必死すぎるだろ、という指摘は受け入れますが。
けんかをやめて 二人をとめて
私のために 争わないで もうこれ以上
ちがうタイプのエンジン配置を
好きになってしまう
揺れる乙女心 よくあるでしょう
だけどどちらとも 翼と少し距離を置いて
うまくやってゆける 自信があったの
ごめんなさいね 私のせいよ
二つの配置 もてあそんで
ちょっぴり 楽しんでたの
思わせぶりな態度で だから
けんかをやめて 二人をとめて
私のために争わないで もうこれ以上
二股は良くない
とりあえず、XC-2とA400着陸がウンタラ…からどこまでズレたの?
>>526 そう分かっていてもヴィクターのV時尾翼はラブリー過ぎる。
VC-10やエクラノプランのあれみたいに水平にエンジンが幾つも並んでいると興奮する。
いつもの異常性愛者か
>>529 ボナンザ教信者か・・・
Beechcraft-H35-Bonanza-N5496D-Propeller-Airplane-Aircraft-Aeroplane.jpg
マジステールの方が好きです・・・
まあヴィクターはV時尾翼っていうより上反角付き水平尾翼が正しいか。
知らなかったが、V尾翼のボナンザって1万機も製造されてんのか・・・
>>466 エンジンの高さもあるんだろうけど意外とリバーサで巻き上げられてないのな。
これは派手に上がる砂埃はほとんどタイヤが掘り起こした分じゃ(ry
>>537 C-17のリバーサは砂埃を考慮して斜め上方へ噴射してる
日本でも潜水艦はV翼化したな
つーかVつーかXじゃんw
すまんダブルVよくだった
要するに、A400MとC-2は規模こそ似てるけど、代替不可能だと理解した。
A400Mを日本に輸出するのも、C-2を欧州に輸入するのも、
要求仕様レベルでの変更がない限り、ありえないわけね。
輸出と輸入は逆じゃね
20秒差ドンマイ
当初計画では、C-Xよりやや安い程度だった。>A400MのLCC
しかしこの前提は脆くも崩れさったうえ、今後どこまで上がるか見当もつかない。というのが各国最大の恐怖だと思う。
>>510 チャンネルで通じるのは日本だけでしょ。
チャネルの方が発音的には近い。
415 :専守防衛さん:2010/02/22(月) 06:40:33
みなさんおはよう
XC-2は今日飛ぶね!
天気もいいし
>>549 そういえば。
Channel flow の検索結果 約 35,600,000 件中 1 - 10 件目
T/O
3月末に納入予定だから、それまでに試験消化しないと
いけないって事かね>ハイペース
>>539 これはわかりやすい雨の日の逆噴射w
確か音を聞いても全開逆噴射だよね
結構逆噴してるじゃない
10%ということは絶対ないと思われる
巨大車両だって制動力強化のためだけじゃなくて
ブレーキ系統が摩擦で火をおこしたり早く消耗するので色んな系統のブレーキを併用してる
排気ブレーキしかり永久磁石型リターダしかり
実際このブレーキはそれぞれで制動力3割増し前後併せて5割増しくらい効く
多分逆噴射も同じくらい効いて貰わないと火が出たりブレーキ系の交換サイクルももっと短くて大変だと思う
C-2とA400Mを比べると、費用とか無視して、
A400Mが出来ることはC-2で置き換えられるけど、逆は無理だと思う。
C-2売ったらA400Mなんか誰も買わなくなるのとちゃう?
>>549 すれ違いなんだけど、政府は数年前からカロチンをカロテンって統制し始めた。元々専門用語はカロテンだそうで。
でもホントの発音に近いのかどうなのか謎w
我が国の優秀で安価なC-2を輸出してA400Mの需要を奪うようなことは、友愛の理念に反するのであります
>>557 無理やりカタカナにするとキャロティーンみたいだね。
carrotとかPanteneとかの単語から類推できる発音。
アニメ的着陸
オデッサ作戦ぽいw
マチルダさんが乗ってる機体ですね、わかります
>>561 素直にカンドーw
C-2のこういう写真ってないの?
>>562 既出で足腰に弱点とかたくさん見た気がするんでA400Mと比べるとかなりちゃちなのかな
>>562 あきらめたと言うより最初っから要求されていないだけだろ
実際、日本国内には不整地滑走路なんてそうないし
不整地運用能力は戦術輸送機には必須ですよ
C-2 も転圧路で着陸できるくらいでないと成り立ちませんよ
>>562 ボギーが脆弱ってのは違うんでないか、なら頑丈に(重く)作るだけだし。
それでなおボギーには重量的に、なによりバルジ張り出し削減に効果がある。
独立式の路面追随性とか不整地にメリットはあるんだろうけど、
4輪と6輪の差は大きそうだけどもC-1の頃からボギー使ってるわけだしな。
>>569 ハイハイ、日本以外の国の人ならなんでもお好きな輸送機を買ってちょーよ
>>568 そのかわりに速さを得た、と。汚れ仕事はA400Mに任せとこう。
ローパス祭開始
カーゴ扉開けてる
C-1で不整地着陸なんてやったことあるっけ?
XC-2初号機は胴体剛性不足でカーゴドア溶接しちゃったって話だったのに
>>576 少なくとも岐阜に転圧滑走路が出来た後にやった試験では
終了
これからデータ整理か
大変そうだのう
最大離陸重量を(メイン+フロントの)タイヤ数で割った値(BY 小もさの旦那)
C-1 :4.5
C-2 :10.071
A400M :9.714
C-130H :11.666
C-17 :18.928
An-72 :5.5
おお、くぱぁしてる
最大離陸重量をメインのタイヤ数で割った値
C-1 :5.625
C-2 :11.75
A400M :11.333
C-130H :17.5
C-17 :22.0833
An-72 :8.25
忘れてた
IL76MF:MTOW/(M+N)=10.5 MTOW/M=13.125
してみると、A400M、C-2共に優秀な値(計画値だが)で間違いない。
C-17際立ってるな
さすが耕耘機
けんかを止めてで思い出したが竹内マリヤってマジ浮気性らしいな
でも山下は惚れぬいているから別れられないという(涙
もうどうしようもないね<C-17
C-17は伊達に滑走路を耕すと言われてないな
>>584 リアはした基点に開閉するんじゃなかったの?
>>571 日本にも必要
だから C-2 もそのくらいできるはずだ
2枚目すげー
マジで掘り返してる
>>594 好きな輸送機買えって言ってるだろ糞チョソ
>>567 ボンバルディア社の降着システムもやってんの?
ヤバくね?w
>>603 ボンバルディアでしばしばトラブル起こしているのは、
DHC-8 Q400
CRJ 700/800/1000
での、降着システムまわりのトラブルというと?
>>584 そういや試験機にしてはピトー管小さいな
>>584 よく見ると、くぱぁしたカーゴドアから、胴体内側の構造が見える。
…フレームの間隔が洒落になってない。
スキンに見える追加補強材と、位置が一致してるね。
観音開きではないのか・・・
くぱぁ
もったいないもったいない
なんまんだぶなんまんダブ
まんまんくぱぁ
まて、まだ全開じゃない。
日本では技術の善し悪しを米軍やNATOが採用しているか否かで判断する
軍事評論家が多いよな
>>603 >リージョナル・ジェット機CRJ700/900/1000シリーズの降着システム
事故起こしたDHC-8-Q400とは違うぞ
>>615 工業高校卒業者レベルの技術素養も知識も無い奴が勝手に評論家名乗ってるだけだからな
618 :
名無し三等兵:2010/02/22(月) 17:43:37 ID:F0O78bei
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00000013-yonh-kr 海上哨戒機8機を年内戦力化、北海岸砲も打撃可能
【ソウル22日聯合ニュース】有事の際に、北朝鮮の潜水艦探知をはじめとする海岸砲基地を遠距離から打撃できる改良型海上哨戒機「P−3CK」8機が、年内に戦力化される。
海軍は22日、P−3CK1号機の引き渡し式を浦項の第6航空戦団で23日に行うと明らかにした。
P−3CKは、現在運用中の「P−3C」の性能を改良したもの。全長35メートル、幅30メートル、高さ10メートル、4600馬力エンジン4基を装着。機雷、魚雷、ミサイル欺まん装置のチャフ、フレアなどを備える。
平時11人、有事21人が搭乗可能。5倍以上向上した高倍率赤外線および光学カメラ、デジタル音響収集・分析装備、磁気探知装置(MAD)を搭載する。
水中で活動中の敵潜水艦の探知能力は、P−3Cの5倍以上。
探知対象が海の標的に限られていたP−3Cの短所を補完するため、探知360度多目的レーダーを装着しており、港に停泊中の艦艇や地上で動く陸上標的も探知することができる。
特に、対地攻撃が可能なミサイル「ハープーン・ブロックII」(AGM−84L)を装着し、北朝鮮軍の海岸砲やミサイル移動発射台などを射程圏外から打撃することが可能だ。
このため、海上哨戒だけでなく偵察・精密爆撃機としての機能も一部備えると評価される。
このほか、リアルタイム戦術情報伝送システムを搭載し、戦闘機「KF−16」やヘリコプターなどの攻撃機に精密標的を提供し、戦術を統制する機能も遂行できる。合同作戦にも寄与できるものと期待がかかる。
海軍は、今回の1号機を皮切りに、年内に8機を戦力化する予定だ。海軍には「P−3C」8機が配置されており、今後は16機の海上哨戒機を保有することになる。
休戦ラインの長さの9.5倍、韓国の国土の3.3倍に達する30万平方キロメートルの作戦海域で、常時監視と主要海上交通路保護をより完ぺきに行うことができると説明した。
XP-1 オワタ
Q400の脚はグッドリッチだなあ。SPPもガルフやCRJ、A380とグッドリッチと
脚作ることも多いけどQ400に関しては絡んでないみたい。
なぜに?
>>618 モスボールP-3Bの改修終わったのか、ってかそのネタは哨戒機スレにだな(ry
>>618 書いてある事が抽象的すぎて、その記事じゃ判断付かんわ
「敵潜水艦の探知能力は、P−3Cの5倍以上」って、何が5倍なのよ
>>618 > 平時11人、有事21人が搭乗可能。5倍以上向上した高倍率赤外線および光学カメラ、デジタル音響収集・分析装備、磁気探知装置(MAD)を搭載する。
P3-C の乗員って、11名ですよね.
まあ、余裕はあるから 21 名乗せられなくはないだろうけど.
>高倍率赤外線および光学カメラ
不審船対策かい.
>>625 VAQ136は先週金、6sqと601sq及び18AGSは昨日に帰投orRODNへ。
早く2号機の迷彩塗装を見てみたいもんだ。
日の丸があるじゃん
632 :
名無し三等兵:2010/02/22(月) 19:22:31 ID:Z4JbBVI4
大韓民国なら現代重工でA400M位なら簡単に作れそうだ。
エアバスは諦めて現代重工が引き継ぎ、大韓民国製のA400Mを買いそうだね。
しかしC-Xごときでうだうだしている日本も情けないな。
我ら日本人はここは優秀な隣国に期待しようよ。
悔しいがもう少しで一人当たりのGDPは日本を抜く事だし、
バンクーバーでも日本より優秀な事が証明されてるよ。
本当に悔しいけど。
>>633 機械翻訳にかけた方がそれっぽくなるぜ?
このスレにはリアル在日が居るの?
ユーロプロップ社でさえ手こずってるTP400-D6なのに韓国でライセンス生産はできるのか?
期待を裏切らない斜め上飛行のデモンストレーションだな。
>>636 できるなら、KF-Xにラフィールを選定していたと思われ。
正直、F-15Kを選定するほど見栄を張るなら是非、C-130J-30ではなくC-17Aを選定してほしかったw
そのF-15Kですら空中分解させるんだもんなw
おまけに稼働率が5、6割だって?なんでライセンス生産してるのに稼働率が落ちるんだよw
我ら日本人も悔しがりやが多いけど、現実を直視しないと。
我ら日本人はバンクーバーで金メダルゼロです。
>>602 自衛隊には選択肢が無い
既に XC-2 を開発しているからな
だから自衛隊が XC-2 に不整地運用能力が無くて良しとすることなどあり得ない
大概の日本人にとってはオリンピックなんて興味がわきません
俺も、人の金メダルに便乗して喜ぶ人の気持ちがよく分からん。
おまえは、メダリストに対して何をしたんだと。
国籍が一緒だったのはたまたまだろと。
まぁ日本人は盛り上がりたいだけだからな〜
W杯でどこの国とか関係なく応援しまくってたし。
お前ら軍オタどもは興味なくても、普通の日本人は、まお、まお言ってるでしょ。
隣はヨナ、ヨナ言ってるけど。
スレ間違ったのかと思った。何でいきなりオリンピックの話を…
間男、間男
ナヨナヨ
>>641 オリンピックと国家の技術水準との関連性が理解できない.
まだ、ノーベル賞と技術水準の関係の方がありそうだけれども。
ちなみに日本人のノーベル賞受賞者は
物理学賞7名(南部陽一郎先生はアメリカ国籍だが)
化学賞5名
生理学・医学賞1名
文学賞2名
平和賞1名
数学でのフィールズ賞
日本人受賞者3名
>>642 某A省の方?
それともハルヤスミ?
ニダー?
韓国のノーベル賞候補の人ってES細胞の人じゃなかった?
俺はとりあえず飲む口実が出来ればそれでいい。
ということで、C-Xが飛ぶのを祈って毎日お酒で自身を清め、
飛んでからは祝い酒を毎日。
なんか最近白目が黄色くなってきた気がするがまぁいい。
>>585 お前らがC-17は高い高い言うから
実際に数値見るとあまりそうは思わない不思議
韓国のノーベル賞受賞者は、平和賞1名
中国系はいるけれど、中国国籍のノーベル賞受賞者はいない.
台湾の李遠哲、チベットのダライ・ラマ14世の国籍はどうなるんだろう?
>>654 台湾は分からんけど
チベットは中国の一部なんだから中国なんじゃない
中国国籍だと論文とか海外交流がすくないんだろうな。
だから最新の研究とか発表されないんでノーベル賞とかとれないんだろうなあ。
>>657 似たような事情は、インドでもあるけど、
インド国籍のノーベル賞受賞者は4名
ちなみにパキスタン1名、バングラディッシュ1名
中国系アメリカ人、フランス人まで加えるとノーベル賞授賞者結構いるところからすると、
文化大革命の後遺症がたたっているんじゃ?
スターリンの大粛清より厳しかったのかね.
あら貴方、スレが違っていてよ?
>>653 C-1の4倍だぜ、ここまで高いとは思わなかったくらいだ
>>661 C-1が異常に低いだけに見えるんだよな
タイアサイズも考慮しないタイアあたりの重量じゃ、あまり意味無い数字だな。
せめて接地圧のデータならな。
>>585の数値って意味があるようで、全然意味ないだろ
>661
C-1は機体規模的にともかく、An-72やたら低いな。
低すぎると、降雨時や降雪時にブレーキ効かないとか無いんかね?
C−1とC−130はタイヤの数が同じじゃん
名機のコレクションで確認したぽ・・・
>>653 靴の底面積が半分になったと考えてみろ。
踏まれたらどうなる?
気持ちいいとかは抜きで。
俺は踏まれるより罵倒されるほうが
>>668 気持ち悪いんだよ、糞が。
親が可哀相だな。
オレはV字尾翼の方が良かった。
>>669 罵倒されるのが好きな奴にこの対応は逆効果w
文化大革命の死者は高々1000万人だが、知識人狙い撃ちだったので学術文化面での被害は
被害者数で図れないほど大きかった
主に軍人とその関係者が標的となったソ連の大粛清とは質の面で破壊力が違う
小沢も身長が低い女に罵倒されるのが好きなんだよねぇ
ま、一回どっかに書いたことがあるが
>665 余程アンチスキッドシステムがタコだったらその物言いも当てはまるけどね。
普通、車輪にかかる荷重が小さい方が、拡散させるエネルギーが小さくて済むから、ブレーキはよく効く。
(自動車だと、車重に見合うタイヤサイズを大抵履いていて、かつ、大型車の方がブレーキシステムが車重以上に大容量)
678 :
名無し三等兵:2010/02/22(月) 23:35:34 ID:2/3z0GJV
「振れ振れ、えりちゃん!」
A400Mには日本製の部品は使われてないのか?
>>657,658
正直…中韓は別次元なんだよなぁ…科学に対する姿勢が。
本国では、ありとあらゆる事が政治的に決まってしまうんで、科学が出来ない。これはもう絶望的に。
だから、連中は必死に国外脱出を計るお。
あとさー、連中、「創造性」が皆無なんだよねぇ。国内外問わず。
コピーとかずる賢い系の「悪知恵」だけはすっごい働くんだけど、自らなにか創り出す事は皆無といっていい。
これでノーヘル賞なんて取れる訳が無い。
>>680 君自身がノーベル賞でも取ってから言ったほうが格好いいと思うぞ。
少なくとも、「あとさー、連中、「創造性」が皆無なんだよねぇ。国内外問わず。」
これは科学的とは言いがたいと思うがどうか。
あれだな、この手の連中がしばしば精神論に流れるのはどう言う事なんだろうかね。
戦中戦前のみならず21世紀に至るまで、右も左も極端な人間は皆こうだ。
>>682 こっちの方が人間の本性なんだよ。
白黒はっきりした世界で、絶対的なものに帰依することで安心感が得られる。
そこから厳しい現実に立ち向かうには勇気がいるのさ。
正直、国内で中途半端になり立つだけ日本の方がタチが悪い。
物凄い閉塞感を感じる。
かと言って海外に出て行かないと死ぬってほどじゃないので、
それに甘えてしまう。
海外から来た研究者の方が純粋に正しいと思ったことを追求してる。
駄目だと思ったら、スッパリ切る。
分野の横断も気にしない。
面白いことこそ正義って感じ。
その点、日本は9割雑事にかまけてる気がする。
そんなことよりV字尾翼のほうがよかったよな
おい、窓枠のデザイン変更まだ間に合うだろ
変 更 し て く だ さ い
馬カンの言いがかり
>>687 はあ?お前舐めてんの?
俺は真面目に言ってるんだぞ
窓は共通部品だから変えられません
>その点、日本は9割雑事にかまけてる
あーこれは研究ジャンルだけの話じゃない罠
なんつーか本来の仕事に集中できない環境ってのが
現場の感じる閉塞感の正体じゃないかなぁ
minnsu
俺は月曜日に打ち勝って出社したほどの猛者だ。これくらいの現実など・・・。
ああ、明日お腹痛くならないかなぁ。
これプーマの方何とかした方がいいんじゃね?
>>692 まぁ兵員輸送をしなきゃならんからでかくなるのはわかるが・・・
ナモナモ
>>695 それならあのうすらでかいゲルマン人をどうにかしろという結論に
>>695 プーマをA400Mに載せてアフガンに乗り込むzeeee!がドイツの戦略だから。
でもどっちとも高価なわりには意味がわからん兵器だなぁ。
重武装の装甲歩兵戦闘車ってPKOみたいな任務にはオーバスペックだし
さりとてMBTがないところでガチンコの戦闘ができるものでもないし・・・
あと、装甲兵力をアフガンに送りたいのならC-17のほうがいいんじゃない?
レオちゃんとかも連れていけるよ。
やっぱりビーゼルで行くことになりました
A400Mを配備した頃には、ドイツはどうせアフガンから撤退してんだから
プーマ積んでアフガンまで云々は意味ないような気もする
アフガンにA400Mは間にあわないし、チャーターでいいだろ。
>>700 当初予定なら今頃そうなっているんじゃないの>アフガンへA400M。
まあアフガンもあと10年ぐらいgtgtやるんじゃないの?
ν即+のユーロファイター厨どもに
満を持してFHI案を掲示しましたが
完璧無視されました。
みんな冷たかもん、酷すぎるもん。うわぁぁぁぁぁ
>>704 ニュー速+からやってきました
FHIてなんですか?
>>704 ぼくのかんがえたしょうかいき、と大してかわらんFHI案なんて無視されて当然。
>・滑走距離500mで離陸し直後に機首を上げ+70゚で上昇しそのまま音速突破した
雪風のメイブ?
a400mはあきらめて、欧州はC-2ライセンス生産でもした方がいいんじゃね?
C-2ならドイツのなんとか車も運べるんでしょ?
微妙
C-2よりもAn-70の方が可能性あるぞ。
ウクライナNATO加入の交換条件として導入とかあり得るかも。
あるいはなんとか車2台積めるC-17かな。
やってたことから考えれば当然だけど、C-2扉回りに気流見るための糸付けてるのな。
C-17を採用しなかった理由って能力超過っていうけど
能力超過してわるいりゆうってなんだ??
キミには理解できない深ーい理由があるんです
社会に出るなら経済観念がないと。
くびれクッキリエロ機体が嗜好
もともとA400Mは、ヨーロッパの総力を結集して
C-130Hの2倍凄い輸送機を作るぜ! 的なノリだもんな。
日本が関わる相手じゃない。
C-2にせよA400Mにせよ、非国民が上から目線で論じる話題じゃない。
見れば見るほど大きな飛行機だな。
カメラマンGJ!
>>721 少なくともその画像がアップされた掲示板を見る限りでは、そんな事
どこにも書いてないんだが?
工作員はバルカン砲で撃ち殺そうよ
>>723 その画像の転載元のブログに書いてあった事でしょう、たしか
試験飛行ってのはトラブルを探すためにやるんだぜ
わかってるのか?
で
A400Mは依然危機的な状況だなぁ。
あ、EADSのほうか。危機的なのは。
M88ベースの高バイパス比ターボファン双発にしておけば…>A400M
それでも世界の評価は
A400M >>> XC-2
>>726 そりゃそうだが、飛ぶ度にトラブル起こすようには作らないだろ。
蛙食いは自国最優先の割りにお金の為に共同開発したがるから…
スネクマはM88の後どうすんだろ
>>731 トラブルが起きそうな状況にしてやるのが試験飛行
トラブルが発生しなかったらちょっとずつ条件を変えて延々とやる
ちなみにアクシデントが発生したらアウツだよ
試験なのに異常系やらんわけはないしな
ちょっとでも不具合があればすぐに試験を終わらせて徹底的にバグを潰す。
そうしていくことで不具合の出る可能性がガンガン減る。
これを2年間みっちりやればおk
試験飛行で不具合がまったくでない航空機・・・、乗りたくねえな
738 :
名無し三等兵:2010/02/23(火) 10:24:32 ID:sBscbUXH
c-2
/\
/ / __ __、 ○
/ / / | __| | i⌒i
/ / | | |  ̄ ̄| ( ̄  ̄)
\ \ | | ヽ─.i .i──ノ  ̄| | ̄,_,
\ \ | | | .| /二 二 ヽ
\ \ | | /  ̄ ヽ、. / ./ | |.ノ ノヽ.ヽ
\/ | ヽノi| ○ ヽ .( \,ノ / ) )
\_/ \___ノヽ、ノ ヽ__、 ,i ( ̄.ノ
. ̄
ホラ、これだ。↑このレス。
面白くないこと、この上ない。
どういう神経したら、こんなセンスのかけらもない
レスが出来るのだろうか。
>>741 吹き流し。
写真や動画に撮ると表面での気流の向きや渦がわかりやすいです。
>>742 ピングー と ピンガ がええな。
吹き流しなの?
ここに鯉のぼりみたいなのが沢山ついてるのね。
C-2の産卵の時期はいつごろになりますか?
あの開口部のフィンって普段風圧かかって空力ロスだと思うんだがなぁ
可動式や可変翼とか聞いたことないし
>>744 >>749 横だけど、オレも「あの白いのなんだろ?」と思ってたんだ。けっこう渦巻いてるもんなんだね。
吹き流しなんていわんだろ
普通はずばり毛糸だと思うぞ
>>750 空気力学の話は突っ込んでくとすごく複雑になるが
ざっくりいってあのフィンは扉が閉じてるときは機体全体の抵抗を減らす働きがある
>>750 機体後部での抵抗が非常に大きかったC-130の場合
あのフィンの追加で燃費が7%も良くなった
知らなかった!
お礼に
_____
/ \
. / _ノ ヽ、_. \
| ーー ーー |
| //// __ //// .|
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| ,― 、,―、 |
\  ̄ ̄ (⌒⌒)  ̄ /
 ̄ ̄\\// ̄
>>828 MD-11にでも乗ってろ。
試験飛行で不具合が出たからと言って、ちゃんと治って量産されるとは限らない。
気流「絲」だったと記憶している
>>750 C-1においては、後胴のフェンスはペタル扉付近の気流によるダッチロール傾向・バフェットを防ぐ為に設けられた。
C-2も同様の理由だろう。
>>753-754 C-130?なんか勘違いして無いか?
"気流糸" の検索結果 約 147 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
"気流絲"との一致はありません。
なんかいい加減な事言ってる奴が居る。
強制IDになれば、こういう自演もなくなるのだろうなぁ
>>750 まあ必要が有るから付けてるんだろう、C-1の経験もあるし。
でもローディングランプを備えてる輸送機でも 他ではあまり見たこと無いなあ、
と思ったらC-17も付いていた、比較的胴体短めランプ付きで高空高速で飛ぶ機体だと必要性が出てくるのかな。
ステータ的ななにかだと思ってたら燃費良くなるのか、不思議
>>763 元々タフトというのは毛糸の一種ですから
>>767 おおざっぱに言えば渦を押さえれば燃費が良くなる。
>>754 T尾翼じゃない機体は水平尾翼が似た働きも兼ねるから、あの手のフィンはないはず。
と書いたがAn-26や32にはついてるな…
取り消す。
>>770 渦が発生すると圧力低下するんだっけ?
整流作用でもって胴体後部の渦の発生を抑えてんのか
少なくともC-130には付いてないな。
渦が機体に触れると引っ張られて燃費が悪くなるから、
機体から離れた位置に渦ができるようにするんだっけか。
車の小さいリアウィングなんかにも似たような効果があるとかなんとか。
>>773 胴体後下部ね。
間近に見ることが出来るものとしては、Q400が挙げられる。
胴体延長で相当に苦労したらしく、かなり大きいフィンが付けられてる。
ビルジキールみたいなもんか
C-Xは設計失敗で直進性が悪いから
それを補うためにフィンをつけたんじゃないの?
>>777 ビルジキールはロール方向の動揺を抑えるもんじゃね?
F-2とかの胴体後下についてるベントラルフィンがそれに近い
あの開口部だけで15畳ぐらいあるのかな。
直進性(笑
>>778 同じような場所にフィンのあるC-17その他も設計失敗してるのかい?
>>776 そういう胴体の長い機体の場合は、普通に尾翼容積の不足を補うベントラルフィンだと思うぞ。(特にストレッチした機体の場合)
胴体が短くローディング・ランプで後部機体形状に難の有る、C-1やC-2のフェンスとは目的が異なるだろ。
>>778 C-1の場合は、飛行試験で問題が有り後付でフェンスを追加した。
C-2は最初から付けてるから、少なくとも設計の失敗ではない。
C-1もそれで問題解決したんだから失敗ではない。
F16やF2のフィンの間にも隠しローディングランプ開口部があるのか?
今に「B-2は垂直尾翼が無いから設計失敗!」とか言い出すんだろうな
F-2はカナードがないから失敗作
そういえば、最近になってXP-1の垂直尾翼付け根に補強材が入ったんだってね。
ソースは?
F-22には推力偏向パドルがついてるけど、これって
方向舵や昇降舵の設計に失敗したってことだよな?
補強材追加してるから失敗作だとか言い出すんだろうか
それだとF-16やF/A-18もアウトになっちゃうのに
>>788 今月発売の航空雑誌のどれか。確か5502の写真のキャプション。
コスモタイガーどんだけちっちゃいんだよ
>>783 句読点に難有り。
×胴体が短くローディング・ランプで後部機体形状に難の有る、C-1やC-2のフェンスとは目的が異なるだろ。
○胴体が短くローディング・ランプで後部機体形状に難の有るC-1やC-2のフェンスとは、目的が異なるだろ。
よく伸びるスレだなぁ
新たな不具合でも発覚したのかと思ったよ
>>679 >>A400Mには日本製の部品は使われてないのか?
一番可能性が高いのは、アビオの液晶パネル。
なぜか液晶世界シェアを誇っているチョン某メーカーは航空業界では影も形もないんだよねw
それとA400Mは複合材使用しているから炭素繊維のみ納入しているとか。
>>800 DMUのならともかく、CGはメーカーや軍が作ったのじゃなくて素人のじゃね?
風洞にかけてる模型はIl-76か?
>>799-800はCGだが、
>>798は別に問題無いだろ。
ランプ後方の扉はクラムシェルタイプかと思ったが、
更に分割線が見えるので四分割タイプみたいだな。
肛門小さ過ぎw
>>801 >素人
まさにワラタ
とにかく身がないゆえ虚栄でもいいから示したい中国の現状がわかる
805 :
名無し三等兵:2010/02/23(火) 18:18:34 ID:VpC60X27
>799
日本の空の青さを真似してのか?
厚木基地周辺の住民だが、今日四時前、技研本塗装じゃないP-1が、着陸態勢で
基地の方角へ飛んで行った(あれが制式の部隊塗装なのだろうか?P-3Cに似ていた。)。
最近、配属になったという量産機なのかな?
飛翔姿は、さすがに四発機は安定感があるね。その直後、US-1も目撃!
>>800が素人作かどうかは知らんが、
C-X/P-Xだって、飛ぶ前から素人のCGが出回ってただろ、おんなじだよ。
>>801 だってさぁ、出てくるタイトルが
"ADVANCED LONG-RANGE CARRIER Y-20 CHINA AIR FORCR"
なんだもんなぁ。
>>804 PAK-FAとかでも見栄えはするが、間違ってるんじゃねってな
CGがあの国からはいっぱい出てきてるので、監修無しに
そういうCG作るアーチストの需要があるのかもしらん。
もしくは通信社が個人が趣味で作った画像を無断転載した(ry
>>806 量産機はあの色とも海洋迷彩とも言われてる
>>806 今度見かけた時は注意してコクピット横の機番を確認するといい
通し番号になってるから02なら試作2号機で03以降なら量産機だよ
気が早すぎ。
量産機なんて、まだまだ先だ。
CG一枚で多国を馬鹿にするとか、酷いな。
この間まで自衛隊も酷い画像ばっかだったの忘れたのか。
良くも悪くも広報を重要視しない所ではどこもそんなもの。
>>806 502号機だろ、501機は昨年10月から川崎重工に戻っているよ。
>>737 そういや、「誉」は海軍航空本部の偉い人が「このエンジンは重要だから、なんとしても審査を通せ」
と命じたせいか偶然か、ほとんどノートラブルで審査合格したんだったな。
「金星」は審査中にあらゆるところが壊れたが、信頼性高いエンジンになった。
araigumaってここの住人だろ
ホントクソなスレストッパーだな
「鉄は熱いうちに打て」
「試験機の頃の故障は、買ってでもしろ」
す・・・スレストッパー?????
820 :
名無し三等兵:2010/02/23(火) 20:06:32 ID:??? BE:1057545555-2BP(101)
もさもさブログ死んだままだな
っていうかseesaa死んでるな。
ブルータス「俺が殺した」
>>814 CG作る腕と考証がアンバランスなのが面白いんだわ。
作った次期は不明にしても、不鮮明なDMUからこの翼胴フェアリングや
ウイングチップはないだろうと。まあベストカーの新型車予想CGみたいなのの
需要が旺盛な社会もそれはそれで楽しそうというか。
>>820 Seesaaのメンテもう少し長引くかもしれんな。オブイェクトは繋がったが重い。
824 :
名無し三等兵:2010/02/23(火) 20:11:15 ID:XDNnzNER
T72神殿も死んでんな。
チハ神様の呪いじゃ!
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >820
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: 今日は更新予定ないもさよ。
ミ::::::::´-――- `::::ミ しばらくpakfaネタを続けるもさから、
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ このスレ的には期待しないでほしいもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) ではおやすみもさい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
昨日、三浦半島上空を東から西へ航過するXC-2らしき機体を見た
高度が高いと民間旅客機と区別がつかないな
後上方からくっついてた小型機は機種が分からなかった
C-Xに座席並べたら何人ぐらい運べるかな
ぼくぜったい窓際ね!
じゃあボクは政府専用機で!
超おそレスだが、[気流し]は良く聞くけど。[タフト]よりも。
>788
最初から垂直尾翼付け根の補強はついてる。
>>828 それ午後1時過ぎかな?
その後横田に着陸したC-17です。
A400Mのニュースなんていらないから。ブログでやれよw
航空情報誌だとA400MはXC-2のライバルだそうですから
人(A400M)の不幸は蜜の味 ♪
>>838 ロールアウトの時ってまだアホ毛ついてなかったんだ
>>842 既に費やした開発費が3兆円
重量12トンオーバーを改善するためには
さらに6000億円必要なんだっけ
まあ日本もC-2には3000億円ぐらいかけてるんだっけ
>>845 XP-1と合わせて3400億だろ
現時点での公式情報は
3600億円あれば、戦艦大和を1隻作れるな
近代化したやつ
そんな物作ってるお金あったらコピー紙代ぐらい出してやって下さい
明石海峡大橋ってそれくらいだったけとググッたら
建設費5000億円だった
3兆ってとんでもねーなw
09年の受注は前年比6割減でも700機超、受注残 3400機のエアバス
(民間機部門)の従業員が4万人
A400Mの180機以外予定が無い、エアバスミリタリーの従業員が1万人
べ、別に、公共工事(の非効率 or どんぶり勘定)ひでぇwww って
言うつもりは無いんだからね
ヨーロッパにはアジアのように賄賂とか談合の文化はあるのかな?
犯罪を文化言うな
鬼畜
C-Xって当初の予定ではいつ頃に戦力化だったっけ
>>850 3兆って、機体製造費込みの値段じゃね?
ヨーロッパはどうか知らんが、アメリカではロッキードがやらかしてくれたじゃないか。
>>807 あの禿のかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正直、3兆の金があれば、時間が許してくれるなら日本純国産の戦闘機が作れる罠。
お互い出来上がったら、欧州は、日本を引き合いに、自陣のコスト感覚の無さを嘆くんだろうな。
(日本は技術者に金渋りすぎなので、それもどうかと思うけど)
しかし、ここまで安く哨戒機と輸送機の開発できたのは何が良かったんだろうか。
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ 。・`川
>861
政治の都合、もしくは思い込みで技術的合理性をねじ曲げなかった。
工兵機材として評価研究してたパワードスーツを、戦闘目的に転用しろと抜かしたゲルが居座ってたら酷いことになったろう。
>860-861
金をあまり出さない分、口もあまり出さずに
技術者の道楽に任せたのが良かったんじゃないかな
日本人技術者は放っておいたら体ぶっ壊すまで
仕事にのめり込んじゃうパラノイア気質が多いし
身の丈に合った要求仕様と期間で、最初にちゃんと要素研究をしていて、
身の丈に合った運用を考えたからだと思う。
要件定義であれもこれもとやら無かったことが一番でかいんじゃないかな。
プロジェクト失敗のうち、大多数を占めるのは要件定義の失敗だよね。
今は憶測でしかA400MとXC-2を比べられないけど
既出のファンボローかパリの航空ショーで
デモフライト対決してほしいな〜
あの巨体でC-1並の高機動性能を見せたらXC-2も認められるだろう
超機動を見せるのは試験が終わってからだ。
うちでは、努力と根性が足りなかったってことにしちゃうけどね。
輸送機が高機動でもなんの役にも立たんだろ
そういうのを過剰性能って言うんだよ
>>870 もっと業務の効率化をしろ、といっている上司や役員ほど、自分の業務の効率化をせずに非効率な仕事で無駄垂れ流してるよな。
経費削減とか派遣切りとかしているオッサンが一番経費かかってたりするしな。
それでも首に出来ないのが正社員
普段なんとなくボーっとしていて無口で何を考えてるかわからんマイペースなやつが実は激しく有能だったりするパターンの逆か
>>853 すまん。文化でなくてビジネスだな。
それらの経費を見込んどかなきゃ仕事にならんのだから。
>>870 あれだろ、鉄下駄で砂浜走れってやつ。
中年アニオタ乙
>>861 A400Mみたいに高望みしなかったからな。
計画どおりあればA400MはC-1より遥かに高機能な輸送機になってたはず。
C-2だった。
>>878 どの辺が遥かに高性能なの?
それぞれの要求仕様に応えるのが「高性能」なので、単純に比較は難しいと思うが。
A400Mに期待された高性能=プーマ積んでアフガンまで飛べる
それでもA400Mは、性能を妥協すりゃ完成の見込みがあるんだから
P-8やJSFに比べりゃ遥かにマシだろ
P-8とJSFは性能を妥協しちゃうとまずかろう機種な気がするしな。
現在の開発状況でで想定されるC-2量産機とA400M量産機のペイロードって、同じくらいじゃないの?
妥協したら存在意義がなくなると思うんだが>A400M
>>884 困るのはドイツだけw
プーマみたいなアレな装備を持ってるのはドイツだけじゃね?
>>880 >A400Mに期待された高性能=プーマ積んでアフガンまで飛べる
↑これが実現されていたらC-2に対して遥かに高機能だったのか?
例え実現していたとしても、C-2の予定性能と大して変わらないのではないか?
胴体はA400Mのほうが太いんだっけ?
その点は」「いいなぁ」と思う
まぁ輸送機なんてトラックみたいなものだと思えば、
一般人でも分かる性能よりも、部外者には分かりにくい使い勝手みたいな部分で経験の差が出てくるかも。
特に民間輸送の部分ではエアバスは圧倒的に優位。
エアバスがXC-2作ってたら、民間でも安心して買われてたかもしれん。
A400Mは高いSTOL性能と巡航速度を両立しさらにエコロジーまで実現した新世代機
C-XはC-141の焼き直しで50年前のコンセプトと技術で造った旧世代機でエコでもない
C-2 16+5.5*4*4
A400M 17.71+5.4*4*3.85
そんなに代わらないかな?
別に、市場でかち合うわけではないから、直接比べる必要は無いんだろうけどね。
むしろ、違う機関からの要求なのに、容積と重量が似通ったのが興味深い。速度は違うけど。
アメリカから対テロ戦争に参加するよう突付かれてる政治状況が似ていたからか?
エコって要求されてたっけ?
>>888 旅客機や輸送機は正の静安定性を有する飛行特性が望ましい。
だがこの特性は機動性と相反する。
逆に高機動な航空機は自ずと安定性が低い。
輸送機としてはダメダメな飛行特性。
強い正の静安定性は巡航飛行時の尾翼空気抵抗の増大とトレードオフ。
輸送機こそ、静安定を弱めて巡航性能を高めたい。
MD-11は高い巡航性能と引き換えに静安定が弱く、FBWが必須。
>>893 久々の復活だな
>>890。
A400Mは輸送機の革新とかいう変なカキコが時々現れるよね。
少しの燃費のために安定性を犠牲にするなど軍用機ではあり得ない。
>>894 機動性とは何なのかによるのでは?
舵に対して機敏に反応することが要求としてあり、その場合は静的安定を弱めるのも手かも知れない。
でも、例えば維持旋回Gを大きくするという機動性なら静的安定とは関係ない。
>>895 そのMD-11の開発チームが主体になってほぼ同じコンセプトで作ったのが787。
ドイツに対して新しい歩兵戦闘車の資金を出したほうが安上がりじゃないのか?
今生産してるプーマは300両くらいの国内だけ生産にしておいて。
あとA400Mってどうせプーマ一台しか運ばないんだろ?
だったらC-5MなりC-17買って複数台入れれば効率的にならんのかな
民間旅客機はウインドシアや横風で着陸を見合わせるけど
軍用輸送機は多少無理な条件でも強行着陸するケースがあるからなあ
しかも下が不整地の場合すらあり得ると
ピーキーな反応性では危なっかしくてしょうがない
そういゃ静安定とか抜きで、なぜか前部貨物室に荷物入れるなとか
購入後に指示する変な旅客機作った会社もあるな・・・・
A400Mって経緯が複雑化してて良く分からないんだけど、
今のA400Mプロジェクトは結局開発はいつ始まったと考えれば良いわけ?
予算に関しても、何時からかかった額の話なんだい?
>>901 >>698 あとはA400Mの翼端に小型ジェットエンジンを付けるとか・・・
B-36とかP-2Jみたいにw
>>889 民間輸送機のノウハウが使えないからこれだけ苦労してんじゃねーの?エアバスは。
軍用機作ってるわけだしな。
>>890 まぁエコでも完成しなけりりゃ役に立ちすらしないただの産業廃棄物
戦術輸送機は敵航空脅威下における強行輸送も任務になるから
高速地形追従飛行能力が必須になる
そう言う意味では高い機動性が必要なのだけど
まっすぐ飛んでいればいい民間輸送機とは使い方が根本的に違うぞ
機動性って便利な言葉だね。
何となく分かるようで、実態が見えない。
地形追従飛行に機動性がいるかよw
>>907 所定の荷物が運べてから論じられる話だよねw
機動厨が戦闘機スレにいるのは理解できるが
なんで輸送機のスレにいるんだ??
>>907の言ってるのはごく当たり前な事だと思うが。
>>904 80年代中頃にユーロフラッグとして始まった。
フルボッコされたからって自演イクナイ!
>>915 自説と違えば何でも自演に見えるのかい?
さあ盛り上がってまいりますたw
>>914 いや、ユーロフラッグの機体と今のA400Mって別物じゃん?
欧州輸送機計画そのもの始まりはそこかも知れないけど。
結局、エアバスミリタリーがやることになったりで仕切直しになったんじゃ?
今問題の予算超過の予算は1985年からではないでしょ?
>>892 要求されてたから未達が問題なんじゃね>騒音も環境のひとつ
頭に血が上りすぎて周りが見えてないんだと思うが、
戦術輸送機と民間輸送機が使い方同じなんて意見は誰からも出てきてないのにねえ。
XC-2は戦闘機動を行いながら米を炊けますか?
>>922 A400Mは飛行中にパスタを茹でられないためイタリア空軍は
キャンセルしました。
>>908 これはまあその通りだね。
>>909 必要だよ、C-1でもそういう事であの機動性が求められた。
>>911 まあそうだな、C-2もうまく完成して欲しい。
戦術輸送機は低空高速飛行するなんてありえねー!とかいったら
島に突っ込んだ2機のC-1は浮かばれんな
地形追従中のカーゴ室って酔いそうなイメージ。
C-1程度の機動性なら民間ジェット機でも可能なんだけどな。
低空高速飛行するなら、なおさら静安定性が必要じゃん。
>>919 >いや、ユーロフラッグの機体と今のA400Mって別物じゃん?
いや要求や機体の構成はほぼ変わってない、一番変わったのはローッキードが抜けた事か。
後段はその通りだね。
>>927 輸送機での移動が初めての初年陸士を乗せるときは
決まって対空脅威回避訓練が一緒になってるという噂
民間ジェット機とか広すぎだろw
そういえばF-104が高速低空飛行やって散々な目にあったよな・・・
>>930 ま〜た負けず嫌いクンの屁理屈粘着が始まったよw
>>929 FBWの存在が前提だったら機体側の静安定はいらんという話にもなる
静安定を小さくしてトリム抵抗を小さくすれば燃費は良くなる
>>930 ジェット4発案とかもあったでしょ。
フランスが潰して、今の体たらくなわけだけど・・・
CFM56 4発とかにしておきゃフランスも仕事はいったのにねw
インテイクはおむすび型でw
>>933 確かにドイツがF-104に低空飛行攻撃をさせて
大量の事故を発生させたけど
それはアメリカの教程を基本にしてた
ドイツの訓練体系が不味かっただけで
訓練の改善で解決してる
機体の安定性が問題ってわけじゃないよ
>>935 FBW万能論者か?
擾乱には対応できず、実際事故が何回も起きてるわけだが。
>>938 それを訓練を重ねて操縦技術でカバーしただけという
あのさ、私は
「戦術輸送機は高機動性が必要でその為に静安定性を低下させる必要が有る」
と言ってる御仁とは別人で、上記の言説には賛成しかねる。
しかし、それを叩きたいが為に、「戦術輸送機に機動性が要求される」事まで否定すんのはおかしいって言ってんの。
FBLなら擾乱に強いな。
機動性って曖昧な言葉だねって言われてるのに
機動性機動性って連呼してる時点で頭悪そうだよ
戦術輸送機に機動性が要求されないのが常識であることをわきまえるべき
輸送機なんてものはおっとりゆったり飛ぶもんだ
機動精子マンダム
F-104みたいな機体って低空飛行の乗り心地は良さそうだけど。
単に地形回避能力もないのに、低空を高速で飛んだら墜ちたって言うアホ話?
FBLなのはXP-1、XC-2はFBW
>>942 参考までに、空自でも外国空軍でもいいので、
戦術輸送機の機動性要求スペックについてソースを読みたい。
FBIは?
AGFは?
誤配線以外では落ちなかったわけだから、日本のFBW制御は安定してるな。
>>949 C-1については、古い航空ジャーナルに低空での運動性とガスト荷重について載ってたと思う。
旧世傑はどうだったかな。
F−2ならレーダーがダメで何機も墜落してるけど
自衛隊はそれを隠蔽してるそうだ
ソースはエンコリ
FBWで実機が墜ちたのってグリペンとF-22以外では何かあるっけ。
J-10
>>954 調達装備の要求仕様なんだから空自出典のソースがどこかにあるはずじゃないの?
本当にあるのかね輸送機に運動性なんて要求仕様が
>>956 FBW自体が原因で墜ちた機体は整備ミスを除いて殆どないけど、
コンピュータ制御で安定性を補ったFBW機は大気擾乱を受けての事故を何度も起こしてる。
>>952 FBLが大気の擾乱に強いってのはどういうこと?
>コンピュータ制御で安定性を補ったFBW機は大気擾乱を受けての事故を何度も起こしてる。
事故調査で原因がFBWが原因だとされてたのか?
高速性能と短距離離陸性能の両立には、必然的に高い運動性が求められる。
機械式だって何度も落ちとるだろうが。
>>964 特定の事故発生率が異常に多いからだよ。
MD-11のような事故は安定性の高い機体ではほぼ起きてない。
>>903 A340-600か。
脚の長さの関係で前部胴体を多めに引き延ばしたもんだから。
見るからにアンバランスな機体だ。
>>939 なぜそこでシービクセンを持ってこない
それでは推測の範囲を出ない
>>965 運動性を与えなくても、小さい翼に贅沢な高揚力装置、高い推力重量比で良いだろ。
>>969 なぜMD11が旅客運送から早々に姿を消したか
少し考えようね
>>971 日本の劣った設計技術では結果的に高い運動性が付与されちゃうの。ごめんねごめんねー
>高速性能と短距離離陸性能の両立には、必然的に高い運動性が求められる。
それは、
高速性能と短距離離陸性能を求められた結果、(低い翼面荷重と高い推力重量費が)高い運動性をもたらせた。
だろ、C-1の場合そうだな。
あんまり結論にこだわって、論拠を後付けするな。
なんか、相手の言説を否定したいが為に極端に偏った論に走る人が多いけど、もうちょっと冷静に頼むよ。
と、相手を中傷しましたとサ
荒らしたいだけの奴も多いんで無いの。
フライバイライトだのリチウムアルミ合金だの、
前世紀の大学時代に習った未来の技術が実用化したわけか・・・・・トオイメ
ジャギュアは高速、短距離離着陸、低機動性じゃね?
>>978 アルミリチウム合金は、昔から実用化する主流になると言われ続けながら、
一部利用で足踏みしてる間にCFRPに次代の座を取って代わられたかと思ってたけど、
今度のエアバスでの大量採用は777の時のリベンジになるのかね。
ついでにスカンジウム合金はもう出番無いかな。
>>979 ジャギュアを低機動性とは言わんと思うぞ、攻撃機としても。
垂直フラップ付けよう、とな。
>>979 T-2/F-1との比較だと高速、短距離離着陸、高機動性だな >彪
早くA401M ストラマIIの開発に戻るんだ!
手遅れになっても知らんぞっ!
スレが凄く伸びてるけどなんかあったの?
輸送機にも機動性は必要。
予想される攻撃に備えて、空自は硫黄島にある自衛隊基地でミサイルを回避する訓練も重ねてきた。
ミサイルが届かない高度を維持したまま、飛行場上空へ進入。急旋回を繰り返しながら高度を下げていくことで、
ミサイルの射程に入るのを極力回避しようというものだ。離陸の時は逆の経路をとる。
狭い範囲で旋回を繰り返すため、機体を60度まで傾けることもある。操縦士の視界が狭まるのに対処するため、
操縦室の天井に半球形の天窓も取り付ける。すでに部品の調達を終え、1日あれば取り付けられるという。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090276.html
自衛隊終わったな
自衛軍が始まります
それが本来の姿なんだが・・・
防衛省解体、子供手当満額支給、兵器輸出解禁
日本国第二次高度成長
Airbus A400M partners reach financing deal -source
http://www.reuters.com/article/idUSLDE61M2OX20100223?type=marketsNews ・火曜日、情報筋は、欧州の(A400M関係の)政府はA400M計画を支援する為に提案した
35億ユーロ(47億6000万ドル)の支援策に対して、エアバスの親会社のEADSと大筋で
合意したと語りました。
・合意は、木曜日にスペインで開かれるEU諸国の国防大臣が集まる会議中に開かれる
非公式会議でトルコを含む7カ国の政府が(A400M計画への)支援を宣言する事につながる
だろうと情報筋は語ります。
・関係者は、10000人もの過剰な雇用で先行きが危ぶまれていた計画を存続させる為に
費やされた長い会談の後で、ロイターに語りました。
・取引の中で、購入国は20億ユーロの支援の他、単価の10%値上げに同意しました。
・追加の15億ユーロの支援は、20億ユーロの基本となる援助を受けた上で、EADSが
2009年の(損失の)結果の原因を減らす策を取る事で、利用できる様になるだろうと
情報筋は語りました。
・$1=0.7361ユーロ
なんだかんだ言いながら、値上げをのんだのか
最早意地だな。採算性やら性能やら、かなぐり捨てて
>>986 前にNHKで小牧のイラク派遣前のお母さんパイロットの訓練ということでやってたな。
C-130がフレア撒きながらスパイラル描いて高度上げてる訓練とかしてたね。
4200億の支援ってスゲエなあ
C-XP-XだけじゃなくTKXもついでに開発出来る
EADSも自腹切るからもっと開発費はもっと
ま、代替機が必要なんだから計画中止は無いとは思ってたが。
問題は、開発費を追加したにも関わらず、おかわりする可能性が高い事だな
ヨーロッパ人のえげつなさを過小評価するな
これで妥結するなら、EADSの自腹金額がスゴいことになるけどな。
しばらく他の新規に手を付けられないどころか、存続の危機レベル。
参加各国にとってもトラウマになりそうだ。
1000ならC-2は200機ほど輸出される
1001 :
1001:
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