【予算通過】22DDH考察 11番艦【1,208億】
前スレ
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262354741/
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 98番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260442193/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262354741/
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 98番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260442193/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
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>>1乙
良スレタイですね
良スレタイですね
乙
進水式見られるのはいつになるんだろ？
進水式まで生きてられるかな
今考えても、予算通ったのが信じられない
要求額も1,161億→1,181億→1,208億と増えてるしこの47億分は何に使われるのやら
＞今考えても、予算通ったのが信じられない
そういうこと言うと自民党がまた抗議するぞｗ
そういうこと言うと自民党がまた抗議するぞｗ
>>9
大幹事長に献金
大幹事長に献金
反対したのは仕分け人の自称有識者かな
防衛省の官僚の説明受けて専門的なことは
私共には分からないとか言い放って失笑されてたが。
防衛省の官僚の説明受けて専門的なことは
私共には分からないとか言い放って失笑されてたが。
まともに説明できない官僚がダメじゃん。
>>15
事業仕分けは国民に対するパフォーマンス的な要素が強くて
仕分け自体法的拘束力が無いから何とも言えないけど
一応新戦車と22DDHと小銃の弾については触れてたよ。
この不景気に新戦車が必要なのかとか随分大きい船ですね
小さく出来ないの？とか弾を海外から買って節約してみては？とか。
結局戦車の調達数減らされたけど。
事業仕分けは国民に対するパフォーマンス的な要素が強くて
仕分け自体法的拘束力が無いから何とも言えないけど
一応新戦車と22DDHと小銃の弾については触れてたよ。
この不景気に新戦車が必要なのかとか随分大きい船ですね
小さく出来ないの？とか弾を海外から買って節約してみては？とか。
結局戦車の調達数減らされたけど。
>>15
闇カラシニコフ安いって言い放った金田さんて人もいたね。
闇カラシニコフ安いって言い放った金田さんて人もいたね。
オウムだって銃製造可能なんだから豊和の高い銃なんぞいらんな
まず前スレ使い切ろうや。
↓
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262354741/
酷使様はこちらw
↓
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
【皇国ノ興廃】22DDH 11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/
↓
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262354741/
酷使様はこちらw
↓
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
【皇国ノ興廃】22DDH 11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/
挑発するとまた火病をおこすぞ
せっかく一時期より静かになったのに
せっかく一時期より静かになったのに
スレ立てんの早くね?
さがしたぞよ。
さがしたぞよ。
23 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 22:11:14 ID:q0pBUlel
前スレ埋まったし一旦ageますか
24 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 22:33:57 ID:e73rFKdL
25 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 23:41:44 ID:RVFj/4WS
もう22ＤＤＨの時代は去ったか…
これから本格的に作るまで話題が無いな。
ＦＣＳ-３が無いのにひゅうがと同じアイランドになる訳ないから、例のイラストからは
ガラッと変わるんでしょ？
ガラッと変わるんでしょ？
瑞鳳みたいな艦橋艦首になるよ
２２ＤＤＨ
アイランドの航空管制室
上にも窓があった方が良くない？ 他の軽空母はあるし
３５とか着艦する時に、あった方が便利だと思うし
アイランドの航空管制室
上にも窓があった方が良くない？ 他の軽空母はあるし
３５とか着艦する時に、あった方が便利だと思うし
ステルス性を求めた結果瑞鳳のように(ry
ぶっちゃけ、16DDHは小さすぎて失敗作ということか？
逆に考えるんだ、小さくしたからこそ小回りが効くようになったと考えるんだ
ソーナーは間違いなく22DDHより上だし
ソーナーは間違いなく22DDHより上だし
そのうち16DDHは輸送艦に改装して使い続けますから
高速輸送艦を純増で持つことができなかったから22DDHが
こうなったんだろうに
こうなったんだろうに
こんな空母もどきを作るより、あめなみ型のCDSをFCS-3のように自動化すべき
いくら兵装を整えても、あめなみ型のモタモタ手入力CDSではミサイルの直撃を食らう
いくら兵装を整えても、あめなみ型のモタモタ手入力CDSではミサイルの直撃を食らう
いつから手入力になったんだ？
空気を吐くように嘘吐くな
空気を吐くように嘘吐くな
世界の艦船2008/3とかWikipedia
後何年かすれば新造艦に更新されんだからギャーギャー騒ぐなぼけ
あと何年かで無くなるのはゆき型までだと思うが
>>40
あなたスレチですよ
あなたのスレはこちらです
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
あなたスレチですよ
あなたのスレはこちらです
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
手入力でどの程度のタイムロスがあるのか、それが実際の戦闘でどの程度の意味を持つのかを示さないと>>40と同レベルだと思うんだ、俺は。
あるいは19DDスレでスケールの書かれていないグラフを持ち出して「ほらステルス船形はこんなにすごい！」とか喚いてた人。
あるいは19DDスレでスケールの書かれていないグラフを持ち出して「ほらステルス船形はこんなにすごい！」とか喚いてた人。
この艦は、船体二重構造になっているのかな？
記憶だけど、イージス艦でやっと二重構造になったと聞いた事がある。
その建艦思想は継承されているんだろうか？
記憶だけど、イージス艦でやっと二重構造になったと聞いた事がある。
その建艦思想は継承されているんだろうか？
構想の段階から三重です
３重よか飛行甲板が反転するタイプが好きなんだけど
>>45
でかいミサイルと砲ではどちら？
でかいミサイルと砲ではどちら？
スレチだけど
カヴール好きな俺
新しいようつべあった
cavour
http://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4&feature=fvsr
音楽がイイ
ハイチ派遣
ttp://www.youtube.com/watch?v=t0qqeV6ReW0&feature=related
カヴール好きな俺
新しいようつべあった
cavour
http://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4&feature=fvsr
音楽がイイ
ハイチ派遣
ttp://www.youtube.com/watch?v=t0qqeV6ReW0&feature=related
しかし何で海自ってヘタリア海軍のマネ（と言うか後追い）をするんですかね
さすがにポラリスを艦載するのはやらなかったけど
さすがにポラリスを艦載するのはやらなかったけど
海自はイタリア海軍の艦なんか参考にもしないよ。
「ひゅうが」てさあんなにでかく、ただせさえ小回り利かない上、航空機の発着艦
で艦の運動に制限があるのにアスロックとか搭載する意味があるのかと子一時間・・
ハイチに見られるよう国際派遣で必要な大車両や離島での輸送能力を身につけた
多目的艦にすればよかった
２２DDHもせめて装甲車ぐらいは輸送できるランプと揚陸艇を搭載したほうがいい
で艦の運動に制限があるのにアスロックとか搭載する意味があるのかと子一時間・・
ハイチに見られるよう国際派遣で必要な大車両や離島での輸送能力を身につけた
多目的艦にすればよかった
２２DDHもせめて装甲車ぐらいは輸送できるランプと揚陸艇を搭載したほうがいい
４０００人積めるってマジなのか？
甲板にテント張るつもりなのか？
なんか眉唾もんだな
甲板にテント張るつもりなのか？
なんか眉唾もんだな
おおすみでも1000人詰めるとか言ってなかったっけ
>>49
後追いというか、最近の流行なんだよ
後追いというか、最近の流行なんだよ
22DDHの車両搭載は予算獲得の為のおまけ機能なんだから揚陸艇なんてイラン
基本、車両はおおすみに積んで不足分を22DDHに積むんだろうけど
そんなに沢山の車両を運ぶ場面がいつ来るのかと
基本、車両はおおすみに積んで不足分を22DDHに積むんだろうけど
そんなに沢山の車両を運ぶ場面がいつ来るのかと
>>56
今来てる
今来てる
58 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:17:45 ID:ZbzbDGaa
いいかげんに
マッカーサーの作った憲法下の
自衛隊
は
やめて
国防軍作ろう。
マッカーサーの作った憲法下の
自衛隊
は
やめて
国防軍作ろう。
ハイチはちと遠すぎたけどね。
災害出動で何が必要になるかﾜｶﾗﾝので、余裕があったほうがいいやな。
災害出動で何が必要になるかﾜｶﾗﾝので、余裕があったほうがいいやな。
何が必要かわからんってのはあったが
今回の派遣は遅すぎ、少なくとも衣服テント、食料は大きめの災害が起きたら
ほぼ現地で必須だとわかるだろうに
今回の派遣は遅すぎ、少なくとも衣服テント、食料は大きめの災害が起きたら
ほぼ現地で必須だとわかるだろうに
ちとスレ違いだが
何かあった時の備えが要らないなら医者と警察と軍隊は要らない
それで今回の自衛隊派遣は国連の要請があったからこそ
それが無かったら消防や警察レベルの派遣しか
鳩は考えて無かったけどそれでも遅いとは思う
今回のPKOで手際の良いとこ見せて22DDH不要論を一蹴して欲しいとも思う
何かあった時の備えが要らないなら医者と警察と軍隊は要らない
それで今回の自衛隊派遣は国連の要請があったからこそ
それが無かったら消防や警察レベルの派遣しか
鳩は考えて無かったけどそれでも遅いとは思う
今回のPKOで手際の良いとこ見せて22DDH不要論を一蹴して欲しいとも思う
>陸上自衛隊の部隊が、がれき除去などのために使用するブルドーザーや軽装甲機動車など、
>およそ150台を現地に運ぶことになっていて、
防衛省発表、ハイチ派遣部隊の編成
陸自：ハイチ派遣国際救助隊約３５０名（国連要員：１９０名自隊支援要員１６０名）
海自：輸送艦・補給艦・護衛艦各１隻（当面の部隊展開では活動せず）
空自：第１ハイチ空輸隊等約２００名、Ｃ－１３０・ＨＵ－４・ＫＣ－７６７・政府専用機
>およそ150台を現地に運ぶことになっていて、
防衛省発表、ハイチ派遣部隊の編成
陸自：ハイチ派遣国際救助隊約３５０名（国連要員：１９０名自隊支援要員１６０名）
海自：輸送艦・補給艦・護衛艦各１隻（当面の部隊展開では活動せず）
空自：第１ハイチ空輸隊等約２００名、Ｃ－１３０・ＨＵ－４・ＫＣ－７６７・政府専用機
>今回のPKOで手際の良いとこ見せて22DDH不要論を一蹴して欲しいとも思う
一蹴されるのは、オマエの脳内不要論者だけだろうがな。
一蹴されるのは、オマエの脳内不要論者だけだろうがな。
今さらだが護衛艦隊はバリバリの戦闘艦だけにして、多目的艦は護衛艦隊外で整備して欲しかったなぁ。
バリバリの戦闘艦w w w
やめて！
>>65
なんとか大王級に朝鮮ねｗ
なんとか大王級に朝鮮ねｗ
>>64
なめ猫乙
なめ猫乙
結局、16DDHは完成と同時に陳腐化したので、22DDHは大型化したということ
言う事なのか？
言う事なのか？
仰るとおりです
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 戦闘は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) 戦闘は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
現状の16DDHは、実質、単艦行動も出来ない。結局、基準10000t前後の拡大しらね型に
した方が良かった。面白い航空巡洋艦になったと思う。
そうなると、類似艦の無い22DDHの２隻は使いにくいが・・・。
16DDHは現行タイプより安くなるから、あと2隻22DDHを作るかな。
した方が良かった。面白い航空巡洋艦になったと思う。
そうなると、類似艦の無い22DDHの２隻は使いにくいが・・・。
16DDHは現行タイプより安くなるから、あと2隻22DDHを作るかな。
むしろ、16DDHを4隻、加えておおすみ代艦を待たずに純増で高速輸送艦、という計画が没になって
22/24DDHが個艦防空能力削減、輸送能力付与になったんだと思える。
つまり高速輸送艦計画をDDHに取り込むことで安く上げることになったのではと
22/24DDHが個艦防空能力削減、輸送能力付与になったんだと思える。
つまり高速輸送艦計画をDDHに取り込むことで安く上げることになったのではと
結局、高速輸送艦とは具体的に何だったんだろう？
アメリカのシーベース構想に乗っかる、という名目で輸送艦を純増するという案をためしに報道させてみた、
に一票
に一票
>>74
そういう考え方もありうると思うけど、問題は16DDHの中途半端さ。
現行の16DDHは、実際は一般的概念のDDHではないし、多様な目的の際の単艦行動も難しいと思う。
16DDHは、8900t型の拡大しらね型でもよかった。そして、このタイプ４隻に加えて
おおすみ代替艦の多目的高速輸送艦4隻が良いと思う。プラス災害対応の小型輸送艦3隻という
所がよいように思う。
そういう考え方もありうると思うけど、問題は16DDHの中途半端さ。
現行の16DDHは、実際は一般的概念のDDHではないし、多様な目的の際の単艦行動も難しいと思う。
16DDHは、8900t型の拡大しらね型でもよかった。そして、このタイプ４隻に加えて
おおすみ代替艦の多目的高速輸送艦4隻が良いと思う。プラス災害対応の小型輸送艦3隻という
所がよいように思う。
16DDHの建造プランが出て来た頃、16DDHの中途半端さは何度も書き込んだ。
>>77のプランは、その頃書き込んだものと同じ。今も意見は変わっていない。
今も意見は同じ。まあでも、出来上がってしまった以上、どうするか
と言うところだ。
>>77のプランは、その頃書き込んだものと同じ。今も意見は変わっていない。
今も意見は同じ。まあでも、出来上がってしまった以上、どうするか
と言うところだ。
ヘリの運用能力を強化したら全通甲板になったのが
そんなに変な話かね。コンセプトとしてはDDHの系譜に連なる
そんなに変な話かね。コンセプトとしてはDDHの系譜に連なる
>>79
多目的艦は、船としては良いと思う。しかし、単艦で不審船や潜水艦を
追えない。だから、従来型DDHの拡大艦＋多目的輸送艦が良いと思う。
艦の隻数や人員・予算に制約があるから純粋のヘリ空母までは持てないと思う。
多目的艦は、船としては良いと思う。しかし、単艦で不審船や潜水艦を
追えない。だから、従来型DDHの拡大艦＋多目的輸送艦が良いと思う。
艦の隻数や人員・予算に制約があるから純粋のヘリ空母までは持てないと思う。
ひゅうが型は少なくとも、しらねやおおすみ辺りの運用実績は反映されてるんだろうから、
要求されてる任務はこなせるフネにはなってるだろ。
それなりの容量はあるからどうにでも使い回せるって。
次級が拡大されたからってそう焦るなや。
旧式の烙印押された艦が有事に活躍する事はよくあるだろ？
要求されてる任務はこなせるフネにはなってるだろ。
それなりの容量はあるからどうにでも使い回せるって。
次級が拡大されたからってそう焦るなや。
旧式の烙印押された艦が有事に活躍する事はよくあるだろ？
>>83
そう。書き方が悪かったかな。
結局、用途を絞り込んだ船を持つ余裕は無い。
結局、全通甲板の艦が7隻になる。その分、DDHが4隻減ってしまった。
不審船対策や、テロ対策の海上哨戒などで苦労する事になると思う。
そう。書き方が悪かったかな。
結局、用途を絞り込んだ船を持つ余裕は無い。
結局、全通甲板の艦が7隻になる。その分、DDHが4隻減ってしまった。
不審船対策や、テロ対策の海上哨戒などで苦労する事になると思う。
将来、16DDH×2、22DDH×2、おおすみ型×3になる。
これより、拡大しらね型×4、多目的大型輸送艦×3の方が良いと思う。
これより、拡大しらね型×4、多目的大型輸送艦×3の方が良いと思う。
用途ではなく見た目で物事を判断する香具師がいるようだなｗ
>>90
今更しらね型に戻るとは思えんがｗ
今更しらね型に戻るとは思えんがｗ
＞DDHが4隻減ってしまった。
どうしても拡大しらねが好きなんだな。
そんな艦は世界中どこを見回しても新規建造されていないけどね。
どうしても拡大しらねが好きなんだな。
そんな艦は世界中どこを見回しても新規建造されていないけどね。
旧DDHを拡大したような艦型も検討はされたが
ヘリの複数同時発着に難あり
新DDHではヘリ運用能力の大幅な向上が求められたがゆえに
最終的に全通甲板型に
ヘリの複数同時発着に難あり
新DDHではヘリ運用能力の大幅な向上が求められたがゆえに
最終的に全通甲板型に
>>90
しらね程度のヘリ搭載整備能力は今となっては誤差みたいなもんだ。
しらね程度のヘリ搭載整備能力は今となっては誤差みたいなもんだ。
>>94が22DDHに何をさせるつもりなんだろ？
>>97
駆逐艦としての能力がまったく無いよ。
駆逐艦としての能力がまったく無いよ。
まあ、意見は色々でしょうね。
俺の考えの基本は、海自の隻数・人員に制限があるということが
大前提。
俺の考えの基本は、海自の隻数・人員に制限があるということが
大前提。
>>99
現代における駆逐艦としての能力とは何だ？
現代における駆逐艦としての能力とは何だ？
>>104
対空、対潜、対艦、哨戒。
対空、対潜、対艦、哨戒。
>>105
対地はどの艦種が受け持つんですか？
対地はどの艦種が受け持つんですか？
つーか40隻前後までの護衛艦の減少は既定路線だからな。半公式的な世艦の元海将たちの発言見ても
>対空、対潜、対艦、哨戒
はるな型とひゅうが型を比較して
はるな型は駆逐艦でありひゅうが型はその能力が全く無いと
言いきれるほどの劣化ってどの部分だ？
はるな型とひゅうが型を比較して
はるな型は駆逐艦でありひゅうが型はその能力が全く無いと
言いきれるほどの劣化ってどの部分だ？
ホンっとにF35乗っけたくて仕方ないんだなｗ
>>119
それはいらない
それはいらない
DDHはヘリ運用中枢艦としての機能が
最優先されると思っていたが？
>サイズが大きすぎて 駆逐艦の軽快さが無い。
なるほど確かに知識というか理解不足だな。
一般的・標準的な「海軍」や「駆逐艦」の定義・尺度だけで
「海自」や「護衛艦」を量ろうとしている。
最優先されると思っていたが？
>サイズが大きすぎて 駆逐艦の軽快さが無い。
なるほど確かに知識というか理解不足だな。
一般的・標準的な「海軍」や「駆逐艦」の定義・尺度だけで
「海自」や「護衛艦」を量ろうとしている。
>>122
ミサイル撃ち合ってから砲撃戦に突入する時代でもあるまいに
ミサイル撃ち合ってから砲撃戦に突入する時代でもあるまいに
もしかしてDDとDDHが区別できてないヒトだろうか？
隻数・人員数が減りそうだから、もっと小型艦にしよう。
全通甲板は「駆逐艦ぽくない」から「いわゆる駆逐艦」的な艦型にしよう。
平均的な武装を持たせよう。
紙の上のどこかの国の艦隊ならともかく
日本・海自の事情を、もう少しでも学んだ方がいい。
外国人がよく知らない外国の艦隊構成・艦容にケチをつけ
ただ、均して既知の枠に嵌めようとしているだけのように見えるぞ。
全通甲板は「駆逐艦ぽくない」から「いわゆる駆逐艦」的な艦型にしよう。
平均的な武装を持たせよう。
紙の上のどこかの国の艦隊ならともかく
日本・海自の事情を、もう少しでも学んだ方がいい。
外国人がよく知らない外国の艦隊構成・艦容にケチをつけ
ただ、均して既知の枠に嵌めようとしているだけのように見えるぞ。
>>112
DDに対艦ミサイルは標準装備だと思うが。
DDに対艦ミサイルは標準装備だと思うが。
本日の教育的指導スレはこちらですか？
>>128
汎用DDが大型化されてるんですけど？
汎用DDが大型化されてるんですけど？
>>129
うん。それで？
うん。それで？
読解力のないゆとりも登場して、混沌としてまいりましたｗ
>>131
DDHの話じゃなかったのか？
DDHの話じゃなかったのか？
日向を護衛に出せば,さらにもう1隻必要。
結局、ローテーションが逼迫する。
保有隻数に限度がある事が理解できないのかな？
結局、ローテーションが逼迫する。
保有隻数に限度がある事が理解できないのかな？
>>134
旧DDHのヘリ搭載整備能力なんかもう意味は無いって事。
旧DDHのヘリ搭載整備能力なんかもう意味は無いって事。
16以降のDDHは、単艦でDDに混じってローテに加わるのはそりゃもったいない。
が、1隻送ればヘリ基地を設置したことになる能力は他に換えがたかろう
が、1隻送ればヘリ基地を設置したことになる能力は他に換えがたかろう
新規にヘリ空母を作っているのは、結局、日本だけだ。
>>138
いいじゃん、日本にとってそれが必要なモノだったんだから。
いいじゃん、日本にとってそれが必要なモノだったんだから。
>>135
そこで旧地方隊の出番ですよ
そこで旧地方隊の出番ですよ
しらね型は70年代の、あきづきとかやまぐもと組んでヘリ積んでおく為の艦だからな。
>>144
この考えが空母厨を生むんだろうなｗ
この考えが空母厨を生むんだろうなｗ
来年ならまだ48隻あるし、たとえ40隻でも4隻の専門化したヘリ空母があって悪いことは無いと思うが
>>145
保有隻数に限度があるからこそ、中途半端なフネを増やしてもしょうがない。
保有隻数に限度があるからこそ、中途半端なフネを増やしてもしょうがない。
ヘリ空母的機能は、専用のヘリ空母を保有するのではなくて、
輸送艦に振り分けざるを得ないと言う事。
輸送艦に振り分けざるを得ないと言う事。
>>149
それは旗艦として艦隊行動がとれるのか？
それは旗艦として艦隊行動がとれるのか？
なんでこんなにレス多いんだ？
そら意見に対して反論するやつが何人かいれば加速するさ。悪いことではなかろう
>>145
世の中の乗用車が全部ミニバンになれば良いって論法か。
世の中の乗用車が全部ミニバンになれば良いって論法か。
>>115
一家で一台なら、ミニバンになるだろうな。
一家で一台なら、ミニバンになるだろうな。
何かこう、艦隊決戦！とかやりたい方がいらっしゃるようですｗ
つまりキエフ級を4隻造れという事か!!
ひゅうがや22DDHに対艦ミサイルなんかいらんわ。
>>149
それではおおすみ代艦まで待つしかなく、そこまで待てなかったから今回の22DDHになったのだろう
それではおおすみ代艦まで待つしかなく、そこまで待てなかったから今回の22DDHになったのだろう
>>160
ひゅうが、22DDHは立派なヘリ哨戒(対潜)専用艦でしょ？
ひゅうが、22DDHは立派なヘリ哨戒(対潜)専用艦でしょ？
MD部隊は4つでいいだろう。ただしDDGはMD改修したのを2隻づつ。
対潜部隊も4つでいいが、DDHは海外派遣も多そうだからDDHだけ6隻。
こんな感じがよいのでは？
対潜部隊も4つでいいが、DDHは海外派遣も多そうだからDDHだけ6隻。
こんな感じがよいのでは？
>>166
DDGが12隻必要だな。
DDGが12隻必要だな。
>>167
そうですね
そうですね
>>159
さあ、何を載せるか!!ｗ
さあ、何を載せるか!!ｗ
>>169
さわかぜ、はたかぜ型2隻でもし3隻更新出来たとしてあと３隻どうするかねえ。
さわかぜ、はたかぜ型2隻でもし3隻更新出来たとしてあと３隻どうするかねえ。
>>171
DDG2隻でMD＆防空ができるなら、DDを1隻減らすという選択も。
DDG2隻でMD＆防空ができるなら、DDを1隻減らすという選択も。
>>160
水上戦闘艦を40隻として、MD対応に4隻必要。残り36隻。
この36隻から、ヘリ空母に４隻取られると残り32隻になってしまう。
海自の稼働率の計算は、1/4。すると8隻しかスタンバイできない。ヘリ空母を
1隻海外展開するとさらに1隻護衛に必要。７隻しかスタンバイ状態に
置けない事になる。
水上戦闘艦を40隻として、MD対応に4隻必要。残り36隻。
この36隻から、ヘリ空母に４隻取られると残り32隻になってしまう。
海自の稼働率の計算は、1/4。すると8隻しかスタンバイできない。ヘリ空母を
1隻海外展開するとさらに1隻護衛に必要。７隻しかスタンバイ状態に
置けない事になる。
>>168
しわよせ（？）があるとしても「DDHとしての」大幅な能力向上は
艦隊総体に益すると判断されたから造られるんだろ？
DDHは個艦で駆逐艦的任務の一通りをこなしてもらう艦ではないのだから
あたご型にミサイルを減らしてでも哨戒ヘリを積まなきゃ
駆逐艦らしくないとも言うつもりか？
しわよせ（？）があるとしても「DDHとしての」大幅な能力向上は
艦隊総体に益すると判断されたから造られるんだろ？
DDHは個艦で駆逐艦的任務の一通りをこなしてもらう艦ではないのだから
あたご型にミサイルを減らしてでも哨戒ヘリを積まなきゃ
駆逐艦らしくないとも言うつもりか？
DDHをなんで常時海外展開せにゃならんの？
(MD対応DDG1隻＋防空DDG1隻＋DD1隻)×4個=12隻
(DDH1隻＋防空DDG1隻＋DD2隻)×4個=16隻
(予備DDH1隻＋予備DD1隻)×2個=4隻
計32隻
(DDH1隻＋防空DDG1隻＋DD2隻)×4個=16隻
(予備DDH1隻＋予備DD1隻)×2個=4隻
計32隻
>>176
で？
で？
>>174
そんな事は言っていない。あたご型の汎用性を生かそうと思えば、
ヘリ空母の保有で他の汎用水上戦闘艦を減らすべきではない
と言う事。結局、ヘリ空母の役割は、不十分でも輸送艦に割り
当てるしかない。汎用水上戦闘艦を減らす余裕は無い、というのが
自分の意見。
そんな事は言っていない。あたご型の汎用性を生かそうと思えば、
ヘリ空母の保有で他の汎用水上戦闘艦を減らすべきではない
と言う事。結局、ヘリ空母の役割は、不十分でも輸送艦に割り
当てるしかない。汎用水上戦闘艦を減らす余裕は無い、というのが
自分の意見。
新DDH4隻でヘリ空母の役割は十分こなせるから輸送艦云々は筋違いだな。
はるな、しらね4隻を短期間で更新しようとしたからこんなことになったんだ。
そもそもDDHが４隻で足りるのかとか。
そもそもDDHが４隻で足りるのかとか。
今後も海外派遣を考慮すると、ローテーションは特に
厳しくなる。結局、ヘリ空母4隻の保有が、海自の規模の割りに背伸びだった
と言う事になる。
厳しくなる。結局、ヘリ空母4隻の保有が、海自の規模の割りに背伸びだった
と言う事になる。
その旧DDH4隻性能不足で中途半端だからこその新DDHなんじゃね？
今更しらねLOVEとか言われてもなあ。
>>186
本当のDDHってイイなあ。オイ。
本当のDDHってイイなあ。オイ。
しらね拡大型みたいなもんを造るとしたら
ファミリー化も念頭にとか言ってた（構想段階だけ？）19DDを
長船体化するとかかなあ？
でも全通甲板型DDHが4隻揃い、多数のDDも2機収容可能な格納庫を持ってるなら
そんな中途半端な艦は使い道が無いか。
ファミリー化も念頭にとか言ってた（構想段階だけ？）19DDを
長船体化するとかかなあ？
でも全通甲板型DDHが4隻揃い、多数のDDも2機収容可能な格納庫を持ってるなら
そんな中途半端な艦は使い道が無いか。
しらねにエレベータ付けたタイプにすれば良かったんだよ
DDHと言っても実態は違うし、名前だけで判断するのは愚か。
揚げ足とって喜んでいる馬鹿もいるようだが。
揚げ足とって喜んでいる馬鹿もいるようだが。
次期防の目玉は、
24DDH
とわだ型補給艦の更新
ゆき型DDの更新
新型AIP艦
こんなもん？
24DDH
とわだ型補給艦の更新
ゆき型DDの更新
新型AIP艦
こんなもん？
とわだ型がもう更新か…。
現行通りという事は無いだろうから、普通に13500T。頑張って19000Tかな。
19000Ｔなら、全長は260M位かな。
現行通りという事は無いだろうから、普通に13500T。頑張って19000Tかな。
19000Ｔなら、全長は260M位かな。
護衛艦が単艦運用されるというへんなシュチュエーションで、ＤＤＨを論じている人いるけど
護衛艦が単艦で派遣されるなんてのがレア、ソマリア沖でさえ２隻派遣なのにね。
基本はＤＤＨは４隻での艦隊運用で、能力が発揮される。
また、２艦でのソマリアミッションでも前方ＤＤ、後方にＤＤＨ、周辺用に４機以上のヘリを展開できて
なおかつオーバーホールもできると考えれば、必要十分な能力をひゅうがは発揮できる。
２２ＤＤＨは、ヘリ運用能力の強化と他艦への３０００トンの燃料補給能力付与が特徴
車両運用能力は格納庫の活用なので別に排水量的にデッドウエイトになるものではない。
精々ランプの重量ぐらいだからね。
護衛艦が単艦で派遣されるなんてのがレア、ソマリア沖でさえ２隻派遣なのにね。
基本はＤＤＨは４隻での艦隊運用で、能力が発揮される。
また、２艦でのソマリアミッションでも前方ＤＤ、後方にＤＤＨ、周辺用に４機以上のヘリを展開できて
なおかつオーバーホールもできると考えれば、必要十分な能力をひゅうがは発揮できる。
２２ＤＤＨは、ヘリ運用能力の強化と他艦への３０００トンの燃料補給能力付与が特徴
車両運用能力は格納庫の活用なので別に排水量的にデッドウエイトになるものではない。
精々ランプの重量ぐらいだからね。
>>197
おまえ言ってることを基本的に否定するつもりはないんだけど、例に出すならソマリアじゃなくてインド洋の方が適切だと思うよ。
あとオーバーホールって言い方も不適切。単に整備でいいんジャマイカと。
おまえ言ってることを基本的に否定するつもりはないんだけど、例に出すならソマリアじゃなくてインド洋の方が適切だと思うよ。
あとオーバーホールって言い方も不適切。単に整備でいいんジャマイカと。
ひゅうが型をはやく２００セルＤＤＧに改造して
２２ＤＤＨ型を４つ建造しようぜ。
あと、潜水艦数を２４ぐらいまで増やしたら、海自は十分。
２２ＤＤＨ型を４つ建造しようぜ。
あと、潜水艦数を２４ぐらいまで増やしたら、海自は十分。
>>199
お前のような厨房がもう十分だよ
お前のような厨房がもう十分だよ
>>200
安上がりな上、攻撃力、防衛力が上がるから合理的だろう。
↓↓↓こんな案もあるみたいだぞ。
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 10:30:13 ID:???
>>456
多分、強襲揚陸艦エセックス。
で、空母２隻（ひゅうが、ジョージワシントン）の後ろに三列縦隊で戦闘艦艇が続航。
その先頭は、いわゆるドック型揚陸艦や揚陸指揮艦のような航空指揮能力の高い艦艇ですな。
左からブルー・リッジ、エセックス、おおすみ型（艦名不明）
>>483
汎用護衛艦の更新の一部を改ひゅうが型（FCS-3はそのままに、対空能力と水上打撃能力を向上）にする案もあるらしいが・・・
まあ、実現性はゼロに近いと思うが。
それよりも、ひゅうが、いせに航空打撃力整備する方がマシなような気がしてならない。
有事の際は結局は大半の航空機は露天繋止になるのだから。
安上がりな上、攻撃力、防衛力が上がるから合理的だろう。
↓↓↓こんな案もあるみたいだぞ。
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 10:30:13 ID:???
>>456
多分、強襲揚陸艦エセックス。
で、空母２隻（ひゅうが、ジョージワシントン）の後ろに三列縦隊で戦闘艦艇が続航。
その先頭は、いわゆるドック型揚陸艦や揚陸指揮艦のような航空指揮能力の高い艦艇ですな。
左からブルー・リッジ、エセックス、おおすみ型（艦名不明）
>>483
汎用護衛艦の更新の一部を改ひゅうが型（FCS-3はそのままに、対空能力と水上打撃能力を向上）にする案もあるらしいが・・・
まあ、実現性はゼロに近いと思うが。
それよりも、ひゅうが、いせに航空打撃力整備する方がマシなような気がしてならない。
有事の際は結局は大半の航空機は露天繋止になるのだから。
>護衛艦が単艦で派遣されるなんてのがレア、ソマリア沖でさえ２隻派遣なのにね
では艦隊で派遣されることが今まで一度でも生起したか
インド洋もソマリアに見られるようほぼ単艦で派遣されることばかり
これからも・・
では艦隊で派遣されることが今まで一度でも生起したか
インド洋もソマリアに見られるようほぼ単艦で派遣されることばかり
これからも・・
何言ってんだこいつ？
日本語で頼むわ
日本語で頼むわ
航空機整備能力というが、日本の防衛は本土周辺海域が基本なので大規模な
修理やオーバーホールは陸上基地で行えば問題ないはず
海外に出張って対潜戦やるなんてありえないだろ、それこそ憲法違反
ただインド洋やソマリア派遣に見られる修理や故障などにはヘリ空母形は便利
じゃあひゅうがや２２DDHをソマリア派遣して海賊対処できるかと言ったら、できるだろうが
効率的ではない
RHIBも１隻しか積んでいないし
結局「ひゅうが」は中途半端な護衛艦であり２２DDHはもっと多目的に使えるように改修して行く
方が国益のためだ
修理やオーバーホールは陸上基地で行えば問題ないはず
海外に出張って対潜戦やるなんてありえないだろ、それこそ憲法違反
ただインド洋やソマリア派遣に見られる修理や故障などにはヘリ空母形は便利
じゃあひゅうがや２２DDHをソマリア派遣して海賊対処できるかと言ったら、できるだろうが
効率的ではない
RHIBも１隻しか積んでいないし
結局「ひゅうが」は中途半端な護衛艦であり２２DDHはもっと多目的に使えるように改修して行く
方が国益のためだ
２００セルＤＤＧ建造費１８００億円
一方、ひゅうが型を２００セルＤＤＧに改造費４００億円
代替の２２ＤＤＨ型の追加建造費 １０５０億円
計１４５０億円
１８００億円ー１４５０億円＝３５０億円 浮くぞ。
それを小型潜水艦建造費に回せ。
ひゅうがといせの２隻改造で計７００億円のお得！
一方、ひゅうが型を２００セルＤＤＧに改造費４００億円
代替の２２ＤＤＨ型の追加建造費 １０５０億円
計１４５０億円
１８００億円ー１４５０億円＝３５０億円 浮くぞ。
それを小型潜水艦建造費に回せ。
ひゅうがといせの２隻改造で計７００億円のお得！
>>204
スレチなのでこちらに移動してください
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
スレチなのでこちらに移動してください
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
>>202
あの、二隻から艦隊つうんですけど
あの、二隻から艦隊つうんですけど
現有艦でもVLS全て埋まってないのに
200セルなんて積んだら9割空だわ
200セルなんて積んだら9割空だわ
だからさあ、「ひゅうが」の本来持つ対潜中枢の洋上ヘリ母艦が活用
できる海外派遣任務なんてあるのか
あるのは大規模災害や洋上哨戒や警備や海上阻止活動等だろ
だったら「ひゅうが」にはもっと輸送能力など多用途かつ有効に使える偽装が
必要だろ
その結果が22DDHの輸送能力なんだよ
できる海外派遣任務なんてあるのか
あるのは大規模災害や洋上哨戒や警備や海上阻止活動等だろ
だったら「ひゅうが」にはもっと輸送能力など多用途かつ有効に使える偽装が
必要だろ
その結果が22DDHの輸送能力なんだよ
結局、全通甲板艦が7隻出来るのか。
上に有るけど、海自の隻数制限・縮小傾向の状態では使い難い。
上に有るけど、海自の隻数制限・縮小傾向の状態では使い難い。
個艦の能力が特定分野で優れていても、全体の構図の中で保有の適否を
考えざるを得ない。
まあ、日本の場合は、合理性よりも政治的妥協や論議回避の結果艦艇の
規模や性能が決まってくるので、異常と言えば異常。おおすみ型の、
ヘリが前後に動きにくいような巨大艦橋も政治の横槍の結果と言う話だ。
考えざるを得ない。
まあ、日本の場合は、合理性よりも政治的妥協や論議回避の結果艦艇の
規模や性能が決まってくるので、異常と言えば異常。おおすみ型の、
ヘリが前後に動きにくいような巨大艦橋も政治の横槍の結果と言う話だ。
>>211
おおすみの甲板でヘリが前後に動く？
おおすみの甲板でヘリが前後に動く？
>>213
おおすみ型はそもそもヘリ揚陸艦では無い
おおすみ型はそもそもヘリ揚陸艦では無い
海自の艦船保有の合理性は大隈型から狂ってきたように思う。
>>214
保有隻数に限度が合えるから、1艦に多目的機能を与えざるを
得ないと思う。同じ作るなら、輸送艦よりヘリ揚陸艦のほうが良い
と思う。
あの頃は、｢強襲揚陸艦｣と言う言葉だけで条件反射し、かんしゃくを
起こす政治家、マスコミが少なくなかった。こういう連中は、防衛に
関しては何でも反対するから、軋轢は織り込み済みと考えて正論を
通すべきだったと思う。
保有隻数に限度が合えるから、1艦に多目的機能を与えざるを
得ないと思う。同じ作るなら、輸送艦よりヘリ揚陸艦のほうが良い
と思う。
あの頃は、｢強襲揚陸艦｣と言う言葉だけで条件反射し、かんしゃくを
起こす政治家、マスコミが少なくなかった。こういう連中は、防衛に
関しては何でも反対するから、軋轢は織り込み済みと考えて正論を
通すべきだったと思う。
当時は、おおすみ型すら空母建造と言われて一時計画中止になったくらいだからね。
>>218
中国、韓国が大騒ぎしてたね。
中国、韓国が大騒ぎしてたね。
｢現在使っているのか？｣｢現在困っているのか？｣などという発想は
子供の発想。
子供の発想。
ヘリの本格運用を考慮していないのが間違い。
多用途艦は、何時もフル装備で運用する必要は無い。
必要な時に、ヘリを積んだり、ヘリを降ろしてトラックを積んだりする
拡張性が重要。
多くの隻数を持てるのであれば、ドック型輸送揚陸艦も良いが、3隻しか
持てないのであれば、強襲揚陸艦にすべき。
多用途艦は、何時もフル装備で運用する必要は無い。
必要な時に、ヘリを積んだり、ヘリを降ろしてトラックを積んだりする
拡張性が重要。
多くの隻数を持てるのであれば、ドック型輸送揚陸艦も良いが、3隻しか
持てないのであれば、強襲揚陸艦にすべき。
間違いと断じられても、現実に海自が不備を託っていない以上
オレ様定義から外れたDDH・輸送艦への、オレ様視点からの文句に過ぎないな。
もちろん語るのは自由だけどね。
オレ様定義から外れたDDH・輸送艦への、オレ様視点からの文句に過ぎないな。
もちろん語るのは自由だけどね。
おおすみへのヘリ離発着を阻止するため、フィンスタビライザーさえ装備されなかったのを知らんのか？
「空母型おおすみ建造中止」の基地外デモまであったしな。
「空母型おおすみ建造中止」の基地外デモまであったしな。
今でも活躍中
海賊対処は民生支援と警察力で
「護衛艦さわぎり」ソマリア派兵に抗議する
１月３０日、ソマリア沖の海賊対策として「護衛艦さわぎり」が海自佐世保基地から出港しました。
水上部隊第４次隊として、２９日に横須賀基地を出港した「護衛艦おおなみ」ととともに現地に向
かいます。また大村航空基地の哨戒ヘリ１機が搭載されます。
「海賊から商船を守るという国民ウケをする大義名分を掲げているがその本質は憲法違反そのもの。
日米安保で米国といっしょに戦争できる危険な国づくりにつながる暴挙だ。海賊対処法は、海上警
備行動で認めていなかった、日本と無関係の外国船にも警護対象を拡大し、武器使用基準の緩和、
警告射撃など外国人を殺傷しかねないところまでになった。おおもとには他国に殴り込みをかける米軍
の戦争に自衛隊をなんとしても参加させようとする路線がある。佐世保における海外派兵反対のたた
かいは憲法９条を守る、日米軍事同盟打破につながる重要な意義がある。これらの実態を市民の間
に広げていこう」と訴えました。
集会には長崎県知事選挙予定候補の深町孝郎さんもかけつけ、「ふたたび日本が世界に向かって、
戦争に様々な形でかかわっていく状況が進んでいることに大きな怒りをおぼえる。被爆県の長崎にふ
さわしい、憲法９条を守って核兵器廃絶、そして日本が平和に貢献する、その先頭に立つような長崎
県政を実現したい」と述べました。
集会参加者は出港する「さわぎり」に対し、「さわぎりはソマリアへ行くな！」「政府は憲法９条を守れ」
「海賊には警察力で対処せよ」などとシュプレヒコールをあげました。 （2010年2月1日）
海賊対処は民生支援と警察力で
「護衛艦さわぎり」ソマリア派兵に抗議する
１月３０日、ソマリア沖の海賊対策として「護衛艦さわぎり」が海自佐世保基地から出港しました。
水上部隊第４次隊として、２９日に横須賀基地を出港した「護衛艦おおなみ」ととともに現地に向
かいます。また大村航空基地の哨戒ヘリ１機が搭載されます。
「海賊から商船を守るという国民ウケをする大義名分を掲げているがその本質は憲法違反そのもの。
日米安保で米国といっしょに戦争できる危険な国づくりにつながる暴挙だ。海賊対処法は、海上警
備行動で認めていなかった、日本と無関係の外国船にも警護対象を拡大し、武器使用基準の緩和、
警告射撃など外国人を殺傷しかねないところまでになった。おおもとには他国に殴り込みをかける米軍
の戦争に自衛隊をなんとしても参加させようとする路線がある。佐世保における海外派兵反対のたた
かいは憲法９条を守る、日米軍事同盟打破につながる重要な意義がある。これらの実態を市民の間
に広げていこう」と訴えました。
集会には長崎県知事選挙予定候補の深町孝郎さんもかけつけ、「ふたたび日本が世界に向かって、
戦争に様々な形でかかわっていく状況が進んでいることに大きな怒りをおぼえる。被爆県の長崎にふ
さわしい、憲法９条を守って核兵器廃絶、そして日本が平和に貢献する、その先頭に立つような長崎
県政を実現したい」と述べました。
集会参加者は出港する「さわぎり」に対し、「さわぎりはソマリアへ行くな！」「政府は憲法９条を守れ」
「海賊には警察力で対処せよ」などとシュプレヒコールをあげました。 （2010年2月1日）
艦橋構造物の幅は、ヘリ運用が出来ないようにする為のもの。
初期に防衛庁が発表したイラストでは、艦橋構造物の幅はもっと狭い。
初期に防衛庁が発表したイラストでは、艦橋構造物の幅はもっと狭い。
全体の中での位置付けは別として個艦としての22DDHを考えると、
良くぞここまで来たものだ。
民主が野党であれば、ひと悶着あっただろうな。
良くぞここまで来たものだ。
民主が野党であれば、ひと悶着あっただろうな。
>>228
>艦橋構造物の幅は、ヘリ運用が出来ないように
？？
上甲板前方と艦橋脇はもとより駐車やコンテナを積むスペースだぞ？
甲板全体でヘリを取り回すような艦では無い。
現実のおおすみ型において甲板全体で
苦労しながらヘリを取り回しているわけでも無い。
>艦橋構造物の幅は、ヘリ運用が出来ないように
？？
上甲板前方と艦橋脇はもとより駐車やコンテナを積むスペースだぞ？
甲板全体でヘリを取り回すような艦では無い。
現実のおおすみ型において甲板全体で
苦労しながらヘリを取り回しているわけでも無い。
>>229
でもまだ先は長いなあ。
18DDHのスケジュールにプラス4年すると
2012年起工/2013年進水・命名/2015年就役といったところか？
2011年の24DDH概算要求まで大きなニュースは期待できないかな。
でもまだ先は長いなあ。
18DDHのスケジュールにプラス4年すると
2012年起工/2013年進水・命名/2015年就役といったところか？
2011年の24DDH概算要求まで大きなニュースは期待できないかな。
>>230
インドネシア地震の時、おおすみ型にヘリを搭載して現地に行ったのを
知らないのか？
中型ヘリは前部エレベーターから艦内に格納した。CH47大型ヘリ
3機は甲板後部に露天積み。現地でローターを展開すると前部に移動も
出来ず難儀した。
インドネシア地震の時、おおすみ型にヘリを搭載して現地に行ったのを
知らないのか？
中型ヘリは前部エレベーターから艦内に格納した。CH47大型ヘリ
3機は甲板後部に露天積み。現地でローターを展開すると前部に移動も
出来ず難儀した。
>>232
普段からスマトラ沖出動並のヘリ運用をやってる（やるつもりだった）
ならともかく、その特殊な一例で艦橋構造物の設計を問題視するのは視野が狭すぎる。
付言すると
将来似たようなケースでは、ひゅうが型や22DDHは実に有用だろうな。
しらね拡大型だったら、やはり苦労するだろうけど。
普段からスマトラ沖出動並のヘリ運用をやってる（やるつもりだった）
ならともかく、その特殊な一例で艦橋構造物の設計を問題視するのは視野が狭すぎる。
付言すると
将来似たようなケースでは、ひゅうが型や22DDHは実に有用だろうな。
しらね拡大型だったら、やはり苦労するだろうけど。
>>237
>必要な場合には、限定的ながらもヘリ運用を
それが後部の（発着は一機のみの）ヘリスポット。
それ以上求められていなかったのだから
20年前の計画の艦橋構造物の幅を後から云々するのは筋違い。
>必要な場合には、限定的ながらもヘリ運用を
それが後部の（発着は一機のみの）ヘリスポット。
それ以上求められていなかったのだから
20年前の計画の艦橋構造物の幅を後から云々するのは筋違い。
>>236
艦橋構造物の大きさは、外国に行かなくて、国内で災害が発生した時にも
邪魔。政治的な邪魔が入ってあの幅になった。
もう一つは、甲板強度。おおすみ型建造時に、当時の２ちゃんでは前部・中部甲板が
ヘリ運用に耐えられるか話題になった。世界の艦船にOKの記事が出て一件落着。
艦橋構造物の大きさは、外国に行かなくて、国内で災害が発生した時にも
邪魔。政治的な邪魔が入ってあの幅になった。
もう一つは、甲板強度。おおすみ型建造時に、当時の２ちゃんでは前部・中部甲板が
ヘリ運用に耐えられるか話題になった。世界の艦船にOKの記事が出て一件落着。
>>238
防衛庁発表の、初期のイラストを見ろよ。
防衛庁発表の、初期のイラストを見ろよ。
ヘリが複数機運用出来る艦は航路哨戒や海賊対策に用いてはならない！
とか現用装備スレには基地外の人が沸きやすいものですが相変わらず
とか現用装備スレには基地外の人が沸きやすいものですが相変わらず
>>242
>無理にヘリを載せる必要は無い。
>しかし、必要な場合には搭載可能な方がよい。
結局認めざるを得ないんだな、それがおおすみ型だぞ？
インドネシアまで5機載せていくなんてのは
明らかに「無理」な使い方だよな？それを想定しろと言ってなかったか？
>無理にヘリを載せる必要は無い。
>しかし、必要な場合には搭載可能な方がよい。
結局認めざるを得ないんだな、それがおおすみ型だぞ？
インドネシアまで5機載せていくなんてのは
明らかに「無理」な使い方だよな？それを想定しろと言ってなかったか？
おおすみ型のキャパは事前に解っている。
>>245
それこそ頻度は関係ない。一度もそういう機会が来なくても
インドネシアまで5機搭載して満足に運用できる艦を造れば
そういった艦が永久に残る。それが
>>無理にヘリを載せる必要は無い。
>しかし、必要な場合には搭載可能な方がよい。
ような艦なのか？
それこそ頻度は関係ない。一度もそういう機会が来なくても
インドネシアまで5機搭載して満足に運用できる艦を造れば
そういった艦が永久に残る。それが
>>無理にヘリを載せる必要は無い。
>しかし、必要な場合には搭載可能な方がよい。
ような艦なのか？
>>247
＞無理にヘリを載せる必要は無い。
しっかり読めよ。
必要が無い時には、ヘリを載せる必要は無い。
物資が必要なら物資を載せる。
ヘリが必要ならヘリを載せる。
車両が必要なら車両を載せる。
それだけの事。優先度は状況によって違う。
＞無理にヘリを載せる必要は無い。
しっかり読めよ。
必要が無い時には、ヘリを載せる必要は無い。
物資が必要なら物資を載せる。
ヘリが必要ならヘリを載せる。
車両が必要なら車両を載せる。
それだけの事。優先度は状況によって違う。
>>247
輸送艦、揚陸艦は、多目的に使えた方が良い。
これが理解できないのかな？
予算の制約があるからすべてを満足させられるような艦は持てない。
しかし、予算の範囲内でも、出来るだけ多目的に使えた方が良い。
日本の場合は政治的制約・政治的邪魔が入り、予算の範囲内でも合理性が
追求出来ない事が少なくない。その例がおおすみ型だと言う事。
輸送艦、揚陸艦は、多目的に使えた方が良い。
これが理解できないのかな？
予算の制約があるからすべてを満足させられるような艦は持てない。
しかし、予算の範囲内でも、出来るだけ多目的に使えた方が良い。
日本の場合は政治的制約・政治的邪魔が入り、予算の範囲内でも合理性が
追求出来ない事が少なくない。その例がおおすみ型だと言う事。
おおすみ型は、優先度は人員・車両他装備品が優先であって
ヘリを常時搭載し運用するような艦では無いのだが。
ヘリを常時搭載し運用するような艦では無いのだが。
多目的艦万能（万歳）主義か
まあ別に全通甲板である必要はなかったかもね＞おおすみ型
ロッテルダムとかみたいなヘリ格納庫を上に乗っけた
一般的なLPDタイプでもかまわなかっただろうに
ロッテルダムとかみたいなヘリ格納庫を上に乗っけた
一般的なLPDタイプでもかまわなかっただろうに
ひゅうがには、UH-60Jを2機とCH-47Jを3機格納出来るんでしょうか？
>>262
艦橋を狭くした方が、ヘリ運用時には楽。
艦橋を狭くした方が、ヘリ運用時には楽。
はーい学級委員がまとめまーす。
Ａ：おおすみの艦橋はもっと狭くなるはずだったのに政治的配慮で幅広になった
狭いままだったら全通甲板でヘリ運用できたのに、もったいない
Ｂ：おおすみ設計当時は全通甲板でのヘリ取り回しは想定されてなかった
当時としては合理的設計
これじゃ噛み合わないと思いまーす
Ａ：おおすみの艦橋はもっと狭くなるはずだったのに政治的配慮で幅広になった
狭いままだったら全通甲板でヘリ運用できたのに、もったいない
Ｂ：おおすみ設計当時は全通甲板でのヘリ取り回しは想定されてなかった
当時としては合理的設計
これじゃ噛み合わないと思いまーす
>>265
Ｂ：がＡ：を明確に否定してるのに、その論拠だけ取り上げるのってどうなの？自称学級委員さん
Ｂ：がＡ：を明確に否定してるのに、その論拠だけ取り上げるのってどうなの？自称学級委員さん
自称学級委員でーす
>>265を読めばＡが厨なのを分かってもらえると思ったからでーす
>>265を読めばＡが厨なのを分かってもらえると思ったからでーす
そんなのはみんな分かってる
分かってて遊んでるの
分かってて遊んでるの
恐ろしい…
これが休日限定・軍板名物「お客さんいじり」というやつか･･･
これが休日限定・軍板名物「お客さんいじり」というやつか･･･
ブリッジの幅が広い事のメリットはあるの？
271 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 23:07:12 ID:7FqcqAnD
全体を読むとBは厨だと思う。265はＢ。
おおすみのブリッジを広げたのは野中。
流行の多目的艦ブームに幻惑され
ドック型輸送艦に過ぎない、おおすみ型の本質・本務を軽視し（地味でイヤなの？）
表面だけで、小型ミストラル（になり得た艦）のように見て
ケチを付けたくなったというところかな。
ドック型輸送艦に過ぎない、おおすみ型の本質・本務を軽視し（地味でイヤなの？）
表面だけで、小型ミストラル（になり得た艦）のように見て
ケチを付けたくなったというところかな。
防衛庁は将来の本格ヘリ空母(16DDH)への布石としておおすみ型を
考えた。一般人へのアレルギー回避が目的だよ。だから敢えて
全通甲板を採用。しかし、野中等から横槍が入り、艦橋が大きくなった。
こう言うのは、以前に散々出てきた話だよ。知らないのかな？
考えた。一般人へのアレルギー回避が目的だよ。だから敢えて
全通甲板を採用。しかし、野中等から横槍が入り、艦橋が大きくなった。
こう言うのは、以前に散々出てきた話だよ。知らないのかな？
おおすみ型が、空母型を国民に慣れさせるための予防注射だという側面
を見落とすと本質を見失う。ブリッジが大きくなってしまい、ヘリ運用が面倒
になったが…。
を見落とすと本質を見失う。ブリッジが大きくなってしまい、ヘリ運用が面倒
になったが…。
>>272
学級委員ですけど私はＢじゃありませーん
>>265が初書き込みです
>>277
あなたは「横槍」の話を自明の前提としてずっと書いている。
私はこの件については世艦に１行だけ書かれていたのを知っているが、
他にソースはご存知か？
「以前に散々出てきた」とおっしゃるなら。
学級委員ですけど私はＢじゃありませーん
>>265が初書き込みです
>>277
あなたは「横槍」の話を自明の前提としてずっと書いている。
私はこの件については世艦に１行だけ書かれていたのを知っているが、
他にソースはご存知か？
「以前に散々出てきた」とおっしゃるなら。
別に艦橋細くしたところでヘリ運用能力が向上するわけじゃないけどね
あのサイズじゃもとよりヘリの複数運用なんて考えてないだろうよ
あのサイズじゃもとよりヘリの複数運用なんて考えてないだろうよ
ソースがたくさんあるのではなく、記事に基づいて議論が沢山されたと言う事。
>>281
やはりそうか。
「横槍」があったというソースは、あなたにおいても世艦の記述のみという
ことだな。
「議論」とやらは、２ちゃんねるのことかな？
引き続いて質問させていただくが、その横槍「のみ」に基づいて、艦橋の幅が
狭くなったとお考えか？
設計変更に当たって、合理性の検討は十分なされなかったとでも？
やはりそうか。
「横槍」があったというソースは、あなたにおいても世艦の記述のみという
ことだな。
「議論」とやらは、２ちゃんねるのことかな？
引き続いて質問させていただくが、その横槍「のみ」に基づいて、艦橋の幅が
狭くなったとお考えか？
設計変更に当たって、合理性の検討は十分なされなかったとでも？
>>279
野中の介入を知っているのに、267が結論ですか？
野中の介入を知っているのに、267が結論ですか？
もうみんな自家用で作っちゃえYO☆
ブリッジの幅だけでなく、「前部と中部の甲板強度も落とせ」という
支持が来てれば驚きでしたね。
支持が来てれば驚きでしたね。
>>284
私は「野中」が介入したというソースは持っていない。
前述の世艦の記述は承知しているが、そこに「野中」の名はなかったと
記憶している。
>>285
やはりそうか。ならばもう、あなたと議論するのは無駄かと思う。
思うに、艦艇の設計は政治的配慮「のみ」で左右されるものでもないだろう。
おおすみの艦橋構造物の幅は、主として全通甲板を採用したことに伴う艦内容積の
減少をカバーすべく、決定されたものだと私は考える。
もちろんその際、政治的配慮なるものも一定考慮された可能性はあるかも知れない。
だがそれだけで、ああはならない。
何より重要なのは、おおすみの設計当時はあの運用構想で十分だと考えられていたと
いうことだ。
海自の活動範囲が飛躍的に拡大した現状からして不満を述べ立てる気持ちも分から
ないでもないが、それは「後知恵」というものではないかな？
私は「野中」が介入したというソースは持っていない。
前述の世艦の記述は承知しているが、そこに「野中」の名はなかったと
記憶している。
>>285
やはりそうか。ならばもう、あなたと議論するのは無駄かと思う。
思うに、艦艇の設計は政治的配慮「のみ」で左右されるものでもないだろう。
おおすみの艦橋構造物の幅は、主として全通甲板を採用したことに伴う艦内容積の
減少をカバーすべく、決定されたものだと私は考える。
もちろんその際、政治的配慮なるものも一定考慮された可能性はあるかも知れない。
だがそれだけで、ああはならない。
何より重要なのは、おおすみの設計当時はあの運用構想で十分だと考えられていたと
いうことだ。
海自の活動範囲が飛躍的に拡大した現状からして不満を述べ立てる気持ちも分から
ないでもないが、それは「後知恵」というものではないかな？
>>288
海自のおおすみ型のイメージ図は見ましたか？
海自のおおすみ型のイメージ図は見ましたか？
>>289
まだ議論を続けたいと？
私は恐らく、あなたより年長なのだと思う。「おおすみ」のイメージ図と言われても
あなたがどれを指しているのかが分からない。
５５００トン型輸送艦のイメージ図（これは恐らく世艦編集部作成だろう）、
８９００トン型一番艦（おおすみ）予算要求時のイメージ図、いずれも見ているし、
世艦のＢＮを探せば出てくる。
「イメージ図」というものは、他にはなかったと思うが。
だがそれと、「野中の横槍のみ」で艦橋構造物の幅が広くなったというあなたの
主張とは何の関係もない。
まだ議論を続けたいと？
私は恐らく、あなたより年長なのだと思う。「おおすみ」のイメージ図と言われても
あなたがどれを指しているのかが分からない。
５５００トン型輸送艦のイメージ図（これは恐らく世艦編集部作成だろう）、
８９００トン型一番艦（おおすみ）予算要求時のイメージ図、いずれも見ているし、
世艦のＢＮを探せば出てくる。
「イメージ図」というものは、他にはなかったと思うが。
だがそれと、「野中の横槍のみ」で艦橋構造物の幅が広くなったというあなたの
主張とは何の関係もない。
>>290
艦内容積の減少を承知の上で、敢えて全通甲板型を採用したのに、そのメリット
を殺してしまっては意味が無いですから。ヘリの運用を考慮しなければ、全通は
意味が無いです。この辺は見解の相違でしょう。
イメージ図は新聞にも載りました。左舷後方からのイラストです。
テレビでも放映されたと思います。
艦内容積の減少を承知の上で、敢えて全通甲板型を採用したのに、そのメリット
を殺してしまっては意味が無いですから。ヘリの運用を考慮しなければ、全通は
意味が無いです。この辺は見解の相違でしょう。
イメージ図は新聞にも載りました。左舷後方からのイラストです。
テレビでも放映されたと思います。
政治的理由と構造的理由はどちらも同時に存在しうるものなので、
どちらが正しいからといって一方を否定することはできないのでは
ないのでしょうか。
それに、そろそろお前らスレチだ。
どちらが正しいからといって一方を否定することはできないのでは
ないのでしょうか。
それに、そろそろお前らスレチだ。
22DDHは、第二次大戦時にタイムスリップすれば有効的に使えますか？
魚雷に弱そうな気がしますが・・・。
魚雷に弱そうな気がしますが・・・。
>>293
魚雷の射程の前にあらかた探知して、ヘリ飛ばしてミサイルでドーン!!じゃね?
魚雷の射程の前にあらかた探知して、ヘリ飛ばしてミサイルでドーン!!じゃね?
>>71 ｳﾏｲ
>>295
お前は一休さんか
お前は一休さんか
第二次大戦型の空母の方が防御力は強そう。
22DDHって、船体は二重構造になってるんだろうか？
22DDHって、船体は二重構造になってるんだろうか？
301 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 10:42:42 ID:i9W664T2
そもそも我々平和市民にとって空母の形はやはり違和感がある。これだけは理解してほしい
ヘリを何機か乗せた程度では無人島以外侵略はできんわな。
ゼロ戦クラスのプロペラ機にASMを2発＆空対空2発くらい積めないだろうか？
当時で時速500キロくらいだったかな？
ヘリより断然高速だろうし
当時で時速500キロくらいだったかな？
ヘリより断然高速だろうし
T4は300ｍで離陸できませんか？
対空は、ファランクスとか効果有りそう。
カヴールのアイランド
なんで甲板側にあんなに窓あるの？
あと
２２ＤＤＨも、２層にした方がカッコ良くない？
なんで甲板側にあんなに窓あるの？
あと
２２ＤＤＨも、２層にした方がカッコ良くない？
ファランクスで不審船から撃ってくる対戦車ミサイルは防げますか？
海上保安庁の黄海海戦みたいな近接戦闘だと、レスポンスタイムが足りない希ガス。
あの時は不審船が撃ったRPG-7は命中しなかったが、16DDDHや22DDHだと、
船体が巨大なだけに、どこかに命中するだろうし。
海上保安庁の黄海海戦みたいな近接戦闘だと、レスポンスタイムが足りない希ガス。
あの時は不審船が撃ったRPG-7は命中しなかったが、16DDDHや22DDHだと、
船体が巨大なだけに、どこかに命中するだろうし。
今日は質問厨がいつになく熱心だなｗ
いちいちｗ をつけんなウザイ
>>304
スカイレーダーでいだろｗ
スカイレーダーでいだろｗ
313 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:44:40 ID:304FYz9i
横須賀平和何たらの人ﾆｶ？
毒吐級も全通甲板ですが違和感あって抗議しないんですか？
勿論祖国の艦が来航したら当然抗議活動しますよね？
毒吐級も全通甲板ですが違和感あって抗議しないんですか？
勿論祖国の艦が来航したら当然抗議活動しますよね？
あたご型の建造写真を随時アップしていた団体には、
マニアがいそうだ。長崎平和何とかと言う名称だった。
22DDHも建造写真を時系列で見たいが、無理だろうな。残念。
マニアがいそうだ。長崎平和何とかと言う名称だった。
22DDHも建造写真を時系列で見たいが、無理だろうな。残念。
この平和委員会なるものの特長は、写真に旭日期が極力写らない
ように撮影している事。
ように撮影している事。
ダグラス A-1 スカイレイダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最大速度：520km/h
最大航続距離：4800km
最大搭載力：3,130kg
SH-60K
http://ja.wikipedia.org/wiki/SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
超過禁止速度： 139ノット（257km/h）
航続距離：約800km
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最大速度：520km/h
最大航続距離：4800km
最大搭載力：3,130kg
SH-60K
http://ja.wikipedia.org/wiki/SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
超過禁止速度： 139ノット（257km/h）
航続距離：約800km
オスプレイが羨ましそうな顔でこっちを見ています。
V-22 オスプレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最高速度
（通常時）：305 kt (565 km/h)
（ヘリモード時）：100 kt (185 km/h)
航続距離 3,700km 空中給油併用
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最高速度
（通常時）：305 kt (565 km/h)
（ヘリモード時）：100 kt (185 km/h)
航続距離 3,700km 空中給油併用
スカイレイダ 萌えwww
電子機器一式何キロかは知らんが、最新装備のプロペラ機も脅威やな。
ファイナルカウントダウン思い出した
22DDHは、戦闘機15、攻撃機15、艦爆機15と言うところかな？
無理かな。合計36機かな。
無理かな。合計36機かな。
第二次大戦型の空母に比べて、特別の抗堪性があるわけでもないから、
バルカン砲を撃ちつくした段階で、当時の空母と同じか少し弱いか。
バルカン砲を撃ちつくした段階で、当時の空母と同じか少し弱いか。
スカイレイダーか...流星改が生きていたら何処まで派生していたんだろう(´ω｀)
V-22のペイロードは魅力だけど、対潜哨戒機やAEW/Cとして使うには電力が・・・
アングルドデッキさえあれば、F-35Bじゃなくシーグリペンとか、夢が広がるんだけどね。
アングルドデッキさえあれば、F-35Bじゃなくシーグリペンとか、夢が広がるんだけどね。
対潜はSH-60
2機程度でいいから対艦任務にA-1
2機程度でいいから対艦任務にA-1
スカイレイダーの兵装はキッチンや信管付き便器か
彗星が現存してたら空自あたりが和式便器 タンス まな板を兵装に加えたな。
彗星が現存してたら空自あたりが和式便器 タンス まな板を兵装に加えたな。
他じゃレーザーの話題で盛り上がっているのに・・・
盛り上がったところで、日本には売ってくれないだろ。
SM-3の追加調達すら拒絶されてる状況なのに。
SM-3の追加調達すら拒絶されてる状況なのに。
>>329
セラミック爆弾！
セラミック爆弾！
日本には、哨戒機としてXP-1が有るからなぁ。
まだテスト中だが、色々と凄いらしいと聞く。
XP-1に匹敵する艦載装備は最初から無理なんだから、
結局、各種輸送とヘリ整備が可能なDDHとして従来通りに使うのが一番。
まだテスト中だが、色々と凄いらしいと聞く。
XP-1に匹敵する艦載装備は最初から無理なんだから、
結局、各種輸送とヘリ整備が可能なDDHとして従来通りに使うのが一番。
>>331
SM-3はBlock2街でそ
SM-3はBlock2街でそ
335 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:28:33 ID:304FYz9i
>>331
米軍すらＳＭ－３は満足にいきわたってないんだから
米軍すらＳＭ－３は満足にいきわたってないんだから
こんなドンガラ必要か？ と思えてきた
固定翼機が飛び立つ姿を見たかったが・・
確かに、XP-1がすっ飛んで来れば済む話だ
確かに、XP-1がすっ飛んで来れば済む話だ
ひゅうがの飛行甲板改修・打撃力向上型で十分な気がする。
というか、その方が戦力として計算できる。
というか、その方が戦力として計算できる。
実は※※を想定して造られている。
というのを聞きたい！
というのを聞きたい！
340 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 01:31:09 ID:xIVCJCid
>>336
数十年使用する物だよ、先ずドンガラ有りき。
数十年使用する物だよ、先ずドンガラ有りき。
22DDHぐらいの大きさになれば、艦載機や装備等を後から色々と加えることも可能だろうから、良いドンガラになるだろう。
ひゅうがはちょっと小さい。
ひゅうがはちょっと小さい。
重要な指摘をしたい
事前事業評価の参考には、表が載っているだけで19500トン型のイメージ図は載っていない
事前事業評価の参考には、表が載っているだけで19500トン型のイメージ図は載っていない
それ重要なの？ｗ
つまり完成したらスキージャンプが付いていてもおかしくないと言いたいんですね。
22DDHイメージ図からの変更予定箇所
1.アイランドの形状
2.甲板前部の形状
3.CIWSとRAMの位置
1.アイランドの形状
2.甲板前部の形状
3.CIWSとRAMの位置
まだXP-1に対艦、対空攻撃させようとしているやつがいるな。
>>342
俺もそれ気になってた・・
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.html
２２ＤＤＨだけなんだよね
イメージ図すら無いの
予算の概要には有ったのに
軽量戦闘車両システムの研究のポンチ絵はあるのに・・
俺もそれ気になってた・・
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.html
２２ＤＤＨだけなんだよね
イメージ図すら無いの
予算の概要には有ったのに
軽量戦闘車両システムの研究のポンチ絵はあるのに・・
予想図では無い本物図はいつ出るんだ？
８月と考えていいのか？
８月と考えていいのか？
８月の新政府
>>346
攻撃はともかく、P-1が腹に抱えたレーダーは大きいよ。
あのサイズだと艦載ヘリ・艦載機に装備するのはほぼ無理。
耳と目が良くて、速度が速いのだから、広域の哨戒任務はP-1が最強。
16DDHや22DDHを使って、昭和30～40年代に予算取りに失敗した
CVHの代役をやらせるのは無意味でしょう。
攻撃はともかく、P-1が腹に抱えたレーダーは大きいよ。
あのサイズだと艦載ヘリ・艦載機に装備するのはほぼ無理。
耳と目が良くて、速度が速いのだから、広域の哨戒任務はP-1が最強。
16DDHや22DDHを使って、昭和30～40年代に予算取りに失敗した
CVHの代役をやらせるのは無意味でしょう。
>>346
対空は無理だが対艦対潜はできるだろ…
対空は無理だが対艦対潜はできるだろ…
>>345
資料は何処？
資料は何処？
22DDH、4月からの事業仕分けの対象に内定してるよ。
既に防衛省に通知済。
既に防衛省に通知済。
>>354
もう予算は成立してるよｗ。
もう予算は成立してるよｗ。
>>355
すげぇ、議会制民主主義を真っ向否定してやがるｗ
すげぇ、議会制民主主義を真っ向否定してやがるｗ
それは予算決議が年度明けまでズレ込むという意味のみんす党への嫌味か？
自演すんな
>>354
ばーか
ばーか
民主党がこども手当で妥協しないのは、あれを入れないと、椅子取りゲームで防衛費を削減できないから
事業仕分けと22DDHに何の関係が…
多機能・高性能・最新鋭は日本の華
対潜特化より強襲揚陸艦でいいじゃない
フランスみたいなずんぐりむっくりは嫌だけど
対潜特化より強襲揚陸艦でいいじゃない
フランスみたいなずんぐりむっくりは嫌だけど
ひゅうがも２２DDHも特化というほど対潜に特化してはいない。
というよりSH母艦としての能力を突き詰めれば自然と強襲揚陸能力も備わる。
あるいは最小限の追加装備で揚陸戦に投入できるようになる。
というよりSH母艦としての能力を突き詰めれば自然と強襲揚陸能力も備わる。
あるいは最小限の追加装備で揚陸戦に投入できるようになる。
ひゅうがで強襲揚陸とかアホちゃうか。
22DDHは、単なるドンガラ。
それが良いのだ。
それが良いのだ。
【国際】中国海軍の軍事力は日本に劣るとの報道、「コピーばかりだから・・」との声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261291279/
これってマジなの？
海自の実力って米海軍に次ぐって明らかに間違ってね？
空母も原潜もトマホークも持ってないし。
イギリス海軍は持ってるし劣ってると思わない？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261291279/
これってマジなの？
海自の実力って米海軍に次ぐって明らかに間違ってね？
空母も原潜もトマホークも持ってないし。
イギリス海軍は持ってるし劣ってると思わない？
372 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 20:52:41 ID:hf/fEQ2D
373 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 20:52:56 ID:EVcLRex3
平和憲法に慣れている私としてはやはり空母形の船には抵抗感があるのも事実。
こういう感想事態は自然なものだ。何だかんだいっても９条の文面は立派だ。
こういう感想事態は自然なものだ。何だかんだいっても９条の文面は立派だ。
375 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 21:30:51 ID:hf/fEQ2D
376 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 21:41:58 ID:Wf3p5iSS
378 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 22:22:13 ID:hf/fEQ2D
キンタマ蹴られたのが自慢かｗ。
金玉は痛い
金玉はさすがに痛い
しかもDQNは群れている上、たまに武器携行してる奴がいたりするから困る
しかもDQNは群れている上、たまに武器携行してる奴がいたりするから困る
己の弱さと小ささを認めたくないから、いきがったり喧嘩が始まるわけよ。
やる時ぁやらないかんけどな。亀田の親父みたいになったらアウト！！
やる時ぁやらないかんけどな。亀田の親父みたいになったらアウト！！
22DDHを2隻建造するって考えたら、F35乗せてもローテーション厳しくないか？？
>>384
載せませんから
載せませんから
ローテーションよりも財政が厳しかろうｗ
財政よりもF-35のほうが厳しいんじゃね
>>378
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、キンタマすぐ死ぬん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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金太まもった金太まもった 金太ま もった
390 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 15:48:34 ID:T8+VS6Zq
>>382
俺は中国人じゃネーぞ(^o^)
俺は中国人じゃネーぞ(^o^)
>>384
そうなったらひゅうがといせも改装してローテーションに入れるだろ。
そうなったらひゅうがといせも改装してローテーションに入れるだろ。
それで対潜戦をおろそかにして下から沈められると
5、6機のF-35Bで何ができるのかわからんが…
5、6機のF-35Bで何ができるのかわからんが…
アメリカの戦争に金出し過ぎて空母1隻諦めたイギリスにケンカ売ってるな
(っ´▽｀)っ胡錦濤国家主席は人類の救世主だよね
武器輸出、過去最高に＝最新鋭機で世界3位復帰狙う－仏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00000090-jij-int
ラファールて２２ＤＤＨでも使えるの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00000090-jij-int
ラファールて２２ＤＤＨでも使えるの？
5,6機のF-35Bなんかほとんど誤差だな
>>396
カタパルト要るんじゃね？？
カタパルト要るんじゃね？？
>>395
無理です
無理です
399 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 21:23:31 ID:lO3qqUhV
>>382
アジアで日本が戦ったのは、欧米と中華民国ですわ。
アジアで日本が戦ったのは、欧米と中華民国ですわ。
短足で数が少なけりゃ、まともに運用できねぇよ
そんな都合よく相手がやって来るわけでもあるまい
そんな都合よく相手がやって来るわけでもあるまい
戦艦に体当たりする戦闘機の神風特攻って戦艦に到達する前に
打ち落とされて海に沈むとかあったと思うんですが、
戦艦の真上から突撃していたら、たとえ打ち落とされても
体当たりはできたんじゃないでしょうか？
艦船に対する戦闘機の特攻のうち成功したのは稀なほうなんでしょうか？
そういう何パーセントが成功したとかいうデータはあるんでしょうか？
打ち落とされて海に沈むとかあったと思うんですが、
戦艦の真上から突撃していたら、たとえ打ち落とされても
体当たりはできたんじゃないでしょうか？
艦船に対する戦闘機の特攻のうち成功したのは稀なほうなんでしょうか？
そういう何パーセントが成功したとかいうデータはあるんでしょうか？
22DHをドック入りする度に飛行甲板を数メートルずつ延長する改修をこっそりすればいい
>>402
マジレスすると、飛行機には翼が付いている。翼で揚力を発生させて飛ぶ。
飛んでいる飛行機が急降下しようとしても、翼がある限り揚力をキャンセル出来ない。
だから上空から艦船めがけて特攻をかけてもそう簡単に当たるものではない。
特攻の半分は敵機以上は撃墜され、ようやく辿り着いても、翼の揚力に翻弄されて目標からずれてしまい
海中に墜落するのが大半。根本的に戦果の期待できない戦いであった。
マジレスすると、飛行機には翼が付いている。翼で揚力を発生させて飛ぶ。
飛んでいる飛行機が急降下しようとしても、翼がある限り揚力をキャンセル出来ない。
だから上空から艦船めがけて特攻をかけてもそう簡単に当たるものではない。
特攻の半分は敵機以上は撃墜され、ようやく辿り着いても、翼の揚力に翻弄されて目標からずれてしまい
海中に墜落するのが大半。根本的に戦果の期待できない戦いであった。
>>404
特攻初期には驚異的な戦果を上げたんだがな
熟練パイロット欠乏による練度の低下や十分な性能の機体を与えられなかったり
アメリカ海軍が対特攻戦術を使ったり対空防衛網を強化したことにより
あっという間に碌な戦果が上げられなくなったが
特攻初期には驚異的な戦果を上げたんだがな
熟練パイロット欠乏による練度の低下や十分な性能の機体を与えられなかったり
アメリカ海軍が対特攻戦術を使ったり対空防衛網を強化したことにより
あっという間に碌な戦果が上げられなくなったが
特攻は驚異的な成果を上げていれば、フィリピンは防衛出来たよ。
マッカーサーもミニッツも戦死していただろう。
英霊を怒らせるようなホラを吹くのは如何なものか……
マッカーサーもミニッツも戦死していただろう。
英霊を怒らせるようなホラを吹くのは如何なものか……
ミニッツ…タワラ…ダイコンデロガ…
敷島隊の戦果知らんのか
予定では空母全滅で、米艦隊は航空機を失って丸裸だよな。
て、戦果は？ 空母大破が１
て、戦果は？ 空母大破が１
通常の航空攻撃で正規空母を落とすのにどんだけの航空機が必要だと思ってんだ
そりゃ、トラック島で航空機の大焚き火しちゃったもんな。
内地で作って、トラック島に運んで、使う前に全損しちゃては、空母は沈みようがない。
基本的に危機管理の出来ない軍隊であった。
内地で作って、トラック島に運んで、使う前に全損しちゃては、空母は沈みようがない。
基本的に危機管理の出来ない軍隊であった。
むしろ英霊を侮蔑してんのは>>406
なにしろ、空を舞って空戦するための戦闘機で、急降下爆撃の真似事をするんですよ。
ダイブブレーキの無い機体で急降下したら、熟練パイロットでも敵艦に当てること叶わず。
まさに犬死にである。
なんで戦闘機を使って人間爆弾をしなくてはならないかといえば、
急降下爆撃が可能な攻撃機の多くはトラック島で燃やされちゃったから。
Ｔ事件は海軍最大の恥。
ダイブブレーキの無い機体で急降下したら、熟練パイロットでも敵艦に当てること叶わず。
まさに犬死にである。
なんで戦闘機を使って人間爆弾をしなくてはならないかといえば、
急降下爆撃が可能な攻撃機の多くはトラック島で燃やされちゃったから。
Ｔ事件は海軍最大の恥。
特攻初期は形式上ではなく、熟練パイロットによる志願だったし
志願を希望しても練度不足と判断されたパイロットは作戦参加の許可をされなかった
更に使用機体は零戦五二型や天山、彗星、流星等の最新鋭機だったし
連合国側も対特攻戦術が浸透していなかったから戦果を上げたけど
連合国側が主要艦艇を中央に置き、周囲をレーダーピケット艦に探査させる陣形にしたり
VT信管をはじめとする最新鋭対空兵器等での対応によってあっという間に戦果が上げられなくなった
それでも特攻作戦を中止しなかった軍上層部も問題だし
99式艦爆や97式艦攻のような旧式機、果てには水上機や複葉の練習機まで持ち出したって戦果は上げられるはずがない
志願を希望しても練度不足と判断されたパイロットは作戦参加の許可をされなかった
更に使用機体は零戦五二型や天山、彗星、流星等の最新鋭機だったし
連合国側も対特攻戦術が浸透していなかったから戦果を上げたけど
連合国側が主要艦艇を中央に置き、周囲をレーダーピケット艦に探査させる陣形にしたり
VT信管をはじめとする最新鋭対空兵器等での対応によってあっという間に戦果が上げられなくなった
それでも特攻作戦を中止しなかった軍上層部も問題だし
99式艦爆や97式艦攻のような旧式機、果てには水上機や複葉の練習機まで持ち出したって戦果は上げられるはずがない
急降下爆撃？
250㌔爆弾抱えた状態で、レーダー網、対空砲火から避けるために水面ギリギリの低空飛行で突っ込むんですけど
250㌔爆弾抱えた状態で、レーダー網、対空砲火から避けるために水面ギリギリの低空飛行で突っ込むんですけど
丸い地球の水面スレスレを飛んで、どうやって敵艦隊を見つけるのかと問い詰めたい。
カモメ(直掩機）の群れを見つけて網を入れる漁師じゃあるまいし。
カモメ(直掩機）の群れを見つけて網を入れる漁師じゃあるまいし。
敵艦隊サーチしながら特攻とか頭おかしいだろ
偵察機知らないのかよ
実際に偵察機の情報を元に飛んで、戦果を出せずに無駄に死ぬからやるせないですね。
敷島隊は初回の出撃じゃ天候不良、会敵不能で敵艦隊発見できずに引き返して
後日戦果を上げてるんだが
後日戦果を上げてるんだが
>>421
ほんと何も知らないんだな
ほんと何も知らないんだな
スレタイが読めないか、読めても従わない馬鹿どもは、今すぐ己の頚動脈を掻き切れ
話はそこまでだ
話はそこまでだ
ネタが少ないからねぇ～
>>392
ないない。ASW重視でいかなきゃいけない局面では普通にSH60満載すればいいだけの話だから。
そういう局面でF-35を過剰に搭載して結果沈められるようなことになれば、F-35がどうとかいう話じゃなくて
単に海自上層が無能だというだけのこと。
F-35B自体は悪くないと思うよ。
NCWの要諦は情報戦、情報戦の要諦は情報の獲得および秘匿。
ステルスで機体を秘匿するなら、ついでに攻撃発起点も移動可能にして秘匿しちまうのは悪くはない考え。
ないない。ASW重視でいかなきゃいけない局面では普通にSH60満載すればいいだけの話だから。
そういう局面でF-35を過剰に搭載して結果沈められるようなことになれば、F-35がどうとかいう話じゃなくて
単に海自上層が無能だというだけのこと。
F-35B自体は悪くないと思うよ。
NCWの要諦は情報戦、情報戦の要諦は情報の獲得および秘匿。
ステルスで機体を秘匿するなら、ついでに攻撃発起点も移動可能にして秘匿しちまうのは悪くはない考え。
ASW厨の脳内ではDDHに搭載する飛行隊の編成は
一切変更が利かないことになってるから。
一切変更が利かないことになってるから。
あの敗戦がなければ、今日の発展はなかったのだろうか？
F-35Bの輸出型を手に入れた国が試してみない事には
>>434
仮に見つかりやすいのだとしたら、なおさら移動基地の効果が高まることに。
まぁもっとも>>431はあくまで原則論だから、実際のF-35BのRCS特性にまで踏み込んで議論するなら
仮想敵や想定し得る戦場とか色々考えなきゃいけないことが増えるだろうね。それに応じて当然、原則を
現実に適用する方法も変わる。
仮に見つかりやすいのだとしたら、なおさら移動基地の効果が高まることに。
まぁもっとも>>431はあくまで原則論だから、実際のF-35BのRCS特性にまで踏み込んで議論するなら
仮想敵や想定し得る戦場とか色々考えなきゃいけないことが増えるだろうね。それに応じて当然、原則を
現実に適用する方法も変わる。
旧ソ連圏だったら戦闘機を早期警戒機代わりに使ってるところがけっこう多かったような。
太平洋戦争（大東亜戦争）について質問です。
最近会社の先輩が大東亜戦争について色々と語る事があります。
メールで大東亜戦争や東京裁判などのことに対し自分の意見や逆に意見を求めたりしてきます。
私の他に会社の後輩とかにもメールを送っているようです。私個人は大東亜戦争について今まで知らなかった事、今まで間違ってた情報を先輩に教えてもらい大変勉強になっています。
ただ、メールを返さないと「お前たちは日本人として恥ずかしくないのか、俺は寝る間も惜しんで本などを見て知ろうとしている」などとメールがきます。
後輩はそれに対して嫌がっています。私もこのやり方には疑問を抱いています。確かに今まで知らなかった事や知ろうとしなかった事に対しては恥ずかしいことと思います。
ただ「俺は学んでるぞ、お前等は何故学ばない？」と強い口調でメールを送るのは間違っているような気がします。
せめて「俺は知ることができた、お前達も知ったほうがいいぞ」と口調を変えたほうがいいと思うんです。メールを返信しないと激怒した感じでメールしてきます。
先輩は今熱くなっているのはわかりますがもう少し冷静に伝えることができないのかなあと思っているのですが。。。
これに対して皆さんはどう思われますか？賛否両論になると思いますが正直な意見願います。
余談ですがその先輩に先日「靖国神社に行こう」誘われましたが「僕は自分の意思で行くべき時がきたらいきます」と断りました。
ただの観光ではないので何故か誘われて行くべきものではないと思ったのです。私は間違っているのでしょうか？この事に関しても意見をいただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。
最近会社の先輩が大東亜戦争について色々と語る事があります。
メールで大東亜戦争や東京裁判などのことに対し自分の意見や逆に意見を求めたりしてきます。
私の他に会社の後輩とかにもメールを送っているようです。私個人は大東亜戦争について今まで知らなかった事、今まで間違ってた情報を先輩に教えてもらい大変勉強になっています。
ただ、メールを返さないと「お前たちは日本人として恥ずかしくないのか、俺は寝る間も惜しんで本などを見て知ろうとしている」などとメールがきます。
後輩はそれに対して嫌がっています。私もこのやり方には疑問を抱いています。確かに今まで知らなかった事や知ろうとしなかった事に対しては恥ずかしいことと思います。
ただ「俺は学んでるぞ、お前等は何故学ばない？」と強い口調でメールを送るのは間違っているような気がします。
せめて「俺は知ることができた、お前達も知ったほうがいいぞ」と口調を変えたほうがいいと思うんです。メールを返信しないと激怒した感じでメールしてきます。
先輩は今熱くなっているのはわかりますがもう少し冷静に伝えることができないのかなあと思っているのですが。。。
これに対して皆さんはどう思われますか？賛否両論になると思いますが正直な意見願います。
余談ですがその先輩に先日「靖国神社に行こう」誘われましたが「僕は自分の意思で行くべき時がきたらいきます」と断りました。
ただの観光ではないので何故か誘われて行くべきものではないと思ったのです。私は間違っているのでしょうか？この事に関しても意見をいただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。
質問厨のこの無駄な情熱は一体どこから来るのか・・・
沸いちゃいけないところが沸いてるだけだろ
>>438
自分のスレに戻れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/101-200
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/1-100
自分のスレに戻れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/101-200
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/1-100
米ジャーナリスト、リチャード・ハロランが主張する対等な日米関係への10の提言
1.九条を改定し国防に責任をもて
2.マラッカ海峡までのシーレーン防衛は自分でやれ
3.米国だけが義務を持つ日米安保を改訂し、相互防衛を義務化せよ
4.米国同様軍事費をGNP比4%（現在の4倍）にせよ
5.米国同様自衛隊定員を88万人（現在の四倍弱）にせよ
6.日本国内から米軍基地を撤去し自衛隊基地に転換せよ
7.米国の核の傘から外れることを明示せよ、核兵器を持つならその旨ハッキリ言え。
8.米国の技術と資金で開発された弾道ミサイル防衛網を撤去せよ
9.米国並の諜報網を組織せよ
10.国際交渉で他国（特に欧米）の尻馬に乗らず、リスクを引き受けよ
一々、ごもっとも。アメリカ人は怒っているぞ。
1.九条を改定し国防に責任をもて
2.マラッカ海峡までのシーレーン防衛は自分でやれ
3.米国だけが義務を持つ日米安保を改訂し、相互防衛を義務化せよ
4.米国同様軍事費をGNP比4%（現在の4倍）にせよ
5.米国同様自衛隊定員を88万人（現在の四倍弱）にせよ
6.日本国内から米軍基地を撤去し自衛隊基地に転換せよ
7.米国の核の傘から外れることを明示せよ、核兵器を持つならその旨ハッキリ言え。
8.米国の技術と資金で開発された弾道ミサイル防衛網を撤去せよ
9.米国並の諜報網を組織せよ
10.国際交渉で他国（特に欧米）の尻馬に乗らず、リスクを引き受けよ
一々、ごもっとも。アメリカ人は怒っているぞ。
軍板ってID表示とかアク禁出来ないの？
強制IDにすべきだと思うんだけど誰かがそれを言い出す度に「過疎るからイヤ」となって
元の木阿弥
元の木阿弥
戦争板に植民地スレたてて引っ越すのは？
こんなもんを作ると、外国紙が写真に載せて、扇動的な文章を載せて反日の材料に使うだけ
持ってても害があるだけだ
潜水艦の方が防衛には役に立つ
持ってても害があるだけだ
潜水艦の方が防衛には役に立つ
炎上中のF-35積むぐらいなら、AW101早期警戒型でも積んだ方がマシ
449 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 11:33:32 ID:TiQhEMG0
質問厨＝スレチ厨 なので釣られないように
去年仕事で中国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。
「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの中国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て中国を嫌いにならないでほしい」
みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。
向こうの出版社にそのことを話すと、中国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで中国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)
ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、中国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。
作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。
「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの中国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て中国を嫌いにならないでほしい」
みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。
向こうの出版社にそのことを話すと、中国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで中国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)
ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、中国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。
作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。
452 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 21:26:25 ID:kuzCX+WO
>>451 オマエのスレ荒らすぞ
>>442九条作ったのどこの国だよｗ
454 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 21:44:03 ID:TiQhEMG0
>>453
勿論日本だよ(^o^)
勿論日本だよ(^o^)
アメリカだろｗ アメリカが作ったんだからアメリカに改正させろ。
どうせこんなクソ国家の悪代官と劣等国民しか居ない国じゃ憲法改正なんて無理ｗ
どうせこんなクソ国家の悪代官と劣等国民しか居ない国じゃ憲法改正なんて無理ｗ
バイトの通訳が作った
アメリカ人は白州次郎さんにごめんなさいしないといけないよね
458 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 22:18:46 ID:TiQhEMG0
>>455
帝国議会で議決されたんだよ。
帝国議会で議決されたんだよ。
>>458
しぶしぶな、本当だったら戦前とあんま変わってない(皇族にちょっくら制限掛かった)
くらいの憲法だったんだがアメ公が「全然変わってねぇーじゃねーかぁあああ!俺達に任せろ!」って事で今の憲法に
しぶしぶな、本当だったら戦前とあんま変わってない(皇族にちょっくら制限掛かった)
くらいの憲法だったんだがアメ公が「全然変わってねぇーじゃねーかぁあああ!俺達に任せろ!」って事で今の憲法に
460 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 23:22:23 ID:TiQhEMG0
我が國はいつまで憲法違反の軍隊を組織し、それに多額の税金をかけるつもりなんですか？
そろそろ国民の怒りも抑えきれないレベルに達してきていますし、いつクーデターが起こってもおかしくないと思うのですが
そろそろ国民の怒りも抑えきれないレベルに達してきていますし、いつクーデターが起こってもおかしくないと思うのですが
>>461
荒しの在日、やっと本音を出したな。
荒しの在日、やっと本音を出したな。
釣りだろう、現代のクーデタは軍隊しか起こせない
464 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 09:34:27 ID:QSmN3kX5
クーデタで自衛隊を国軍に格上げしろ、って主張だと受け取ったんだが。
我が國はいつまでゴミ以下の在日を許容し、それに多額の税金をかけるつもりなんですか？
そろそろ国民の怒りも抑えきれないレベルに達してきていますし、いつクーデターが起こってもおかしくないと思うのですが
そろそろ国民の怒りも抑えきれないレベルに達してきていますし、いつクーデターが起こってもおかしくないと思うのですが
466 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 10:36:06 ID:QSmN3kX5
>>465
それはクーデタは必要ない。
それはクーデタは必要ない。
tes
別に九条ぐらいどーでもいいよ。戦後十年も立たないうちに形骸化して
解釈改憲を繰り返すうちに今や自衛隊が元気いっぱい海外に行くのを止めることもできず
サヨの神学論争にすらほとんど登場しなくなっちゃったダメ条項だし。
解釈改憲を繰り返すうちに今や自衛隊が元気いっぱい海外に行くのを止めることもできず
サヨの神学論争にすらほとんど登場しなくなっちゃったダメ条項だし。
471 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 18:42:57 ID:d54a+A4Z
472 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 22:42:58 ID:envF1XAY
>>471 自演キチガイ相手に何吠えてんだよ。
16DDHのレーダーは不要だった。今は反省してる。by 海自の偉い人
>>474は多分自分にレスしてるんだろうな。荒らしに釣られるよほどの馬鹿でない限り
韓国海軍
イージス艦 2隻
駆逐艦 6隻
フリゲート 12隻
総合補給艦 3隻(27600t)
機雷敷設艦 1隻
掃海艇 9隻
イギリス海軍
軽空母 2隻(予備1隻)
45型駆逐艦 6隻
他駆逐艦 17隻
総合補給艦 2隻(73160t)
大型給油艦 2隻(63000t)
掃海艇 16隻
>>477
揚陸艦も比べてやってくれ
揚陸艦も比べてやってくれ
日本のこんごう等の護衛艦は帝国海軍時の軍艦の名称をひらがなに直し、
使っているのは何故ですか？
左翼や平和団体のそれに対する批判を避けるためにひらがなに変えたのならば、
わざわざ帝国海軍の軍艦名称をつける必要はないと思うのですが
使っているのは何故ですか？
左翼や平和団体のそれに対する批判を避けるためにひらがなに変えたのならば、
わざわざ帝国海軍の軍艦名称をつける必要はないと思うのですが
>>481 質問厨のその荒らしへの執念はどこから来るの？
航空ファンの米開閉隊のハリーアーの塗装
カッコイイな。オイ
３５導入したら、空自ブルーもあんな感じでもう少しグレーつうか
暗い感じの色合いがいいな
航空ファンの米のハリアーあの色はなんて色になるんだろ？
カッコイイな。オイ
３５導入したら、空自ブルーもあんな感じでもう少しグレーつうか
暗い感じの色合いがいいな
航空ファンの米のハリアーあの色はなんて色になるんだろ？
日の丸洋上迷彩のF-35が見たいんや…
４８３
海兵隊でハリアーです訂正
海兵隊でハリアーです訂正
主要揚陸艦
イギリス海軍
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ揚陸艦 1隻(兵員785人、ヘリ18機)
ドッグ型揚陸艦 2隻(兵員610人、戦車12両)
補助揚陸艦 4隻(兵員1424～2000人)
韓国海軍
ドッグ型揚陸艦 1隻(兵員700人、戦車10両)
戦車揚陸艦 4隻(兵員1400、戦車48両)
イギリス海軍
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ揚陸艦 1隻(兵員785人、ヘリ18機)
ドッグ型揚陸艦 2隻(兵員610人、戦車12両)
補助揚陸艦 4隻(兵員1424～2000人)
韓国海軍
ドッグ型揚陸艦 1隻(兵員700人、戦車10両)
戦車揚陸艦 4隻(兵員1400、戦車48両)
世艦辺りがリークしてくれないとネタが無くて困る
原潜と空母持ってるからねえ…
これ自体の値段も維持費も相当なもんだ
これ自体の値段も維持費も相当なもんだ
ひゅうがも「しらね」の同じ道を辿りそうだ
これだけの大きさで輸送能力がヘリだけじゃなあ
結局あとで輸送能力向上のため大型ランプを付けることになるだろう
これだけの大きさで輸送能力がヘリだけじゃなあ
結局あとで輸送能力向上のため大型ランプを付けることになるだろう
22DDHのような空母まがいは、マスゴミの世論誘導の格好の題材
米国が反日感情を高めるときに、良い的になるだけ
米国は戦争国家だから、叩く相手を求めている
米国とは戦わないこと
中韓露と対抗できる武力を保持すること
それだけでいい
米国が反日感情を高めるときに、良い的になるだけ
米国は戦争国家だから、叩く相手を求めている
米国とは戦わないこと
中韓露と対抗できる武力を保持すること
それだけでいい
アメリカの原子力空母と通常動力空母の維持費のデータならwikiにあるので
そこから割り引いて推測すればだいたいの数字はわかるんじゃない？
そこから割り引いて推測すればだいたいの数字はわかるんじゃない？
アメリカの兵器は雇用確保の問題もあるから
でかい強い高いの三拍子なので参考にならない
イギリスとかフランスのデータくれ
でかい強い高いの三拍子なので参考にならない
イギリスとかフランスのデータくれ
>>493
どこのwikiですか？
どこのwikiですか？
脳内wikiですね
わかります
わかります
wikipediaをwikiって略す馬鹿は恥ずかしい
つまらないことをいちいちつつくバカこそ恥ずかしい
ご本人様がご立腹ですｗ
>>495
原子力空母
原子力空母
>>498
つまらない間違いをするバカの方が恥ずかしいよ
つまらない間違いをするバカの方が恥ずかしいよ
>>500
原子力空母wiki？どこよそれ
原子力空母wiki？どこよそれ
もう誰でも良いから維持費いくらなのか出してくれ
在来型より高い。
しかし在来型の維持費もわからない…
しかし在来型の維持費もわからない…
世界の艦船ＨＰ
今月、更新されてない
アマゾンで表紙だけ見れる
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2010%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0037SRLVS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1266981291&sr=8-2
今月、更新されてない
アマゾンで表紙だけ見れる
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世界の艦船 4月号
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201004/indexj.html
●特集・多任務艦の時代へ！ 軍艦のマルチミッション化
マルチミッション時代の軍艦……岡部 いさく
続々誕生する各国の多任務艦……編 集 部
潜水輸送艇から機銃まで 多任務艦の搭載兵器……多田 智彦
マルチミッションの担い手 主要国の特殊部隊……宇垣 大成
現代海軍と人道支援／災害派遣作戦……野木 恵一
海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
この山崎さんって、元海将の人で
２２ＤＤＨが公示される前に
１万９０００ｔで多目的艦になるって、世界の艦船で書いた人だよね・・？
今回も、ネタ投下される見ていいわな？
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201004/indexj.html
●特集・多任務艦の時代へ！ 軍艦のマルチミッション化
マルチミッション時代の軍艦……岡部 いさく
続々誕生する各国の多任務艦……編 集 部
潜水輸送艇から機銃まで 多任務艦の搭載兵器……多田 智彦
マルチミッションの担い手 主要国の特殊部隊……宇垣 大成
現代海軍と人道支援／災害派遣作戦……野木 恵一
海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
この山崎さんって、元海将の人で
２２ＤＤＨが公示される前に
１万９０００ｔで多目的艦になるって、世界の艦船で書いた人だよね・・？
今回も、ネタ投下される見ていいわな？
さすがに「おおすみ」型は多用途任務艦ではないな
せめてヘリ運用能力をつけないと
せめてヘリ運用能力をつけないと
>>505
これからはマグロロールシップ。
これからはマグロロールシップ。
509 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 22:28:50 ID:EJAD64hl
>>508
？
？
おおすみが他任務艦に選ばれている時点でｒｙ・・
もともと汎用性の高い両用戦艦艇を
わざわざ多任務艦と呼びかえることに何の意味があるのかわからない俺はオッサン
わざわざ多任務艦と呼びかえることに何の意味があるのかわからない俺はオッサン
予算を得やすくする為でしょ
513 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 00:40:14 ID:sW3169TT
しかしこうやって言葉だけ「多目的」だの「他任務」だの冠をつければ空母の保有が許されるのはおかしい。
憲法違反の空母は駄目なものは駄目。この原則は守られなければいけない。
憲法違反の空母は駄目なものは駄目。この原則は守られなければいけない。
>>513
は？
は？
22DDH関連の記述どれだけあんのかな
517 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 01:47:00 ID:MjXXHcVr
＞＞507 内容禿同、すまん、言葉引用させてもらう
・さすがに「おおすみ」型は多用途任務艦ではないな
せめてヘリ運用能力をつけないと
・・その前に、せめて、独立国として
海軍、空軍、陸軍
にしよう、自衛隊、もとい、米権益為自衛隊でなくなるよう。
・さすがに「おおすみ」型は多用途任務艦ではないな
せめてヘリ運用能力をつけないと
・・その前に、せめて、独立国として
海軍、空軍、陸軍
にしよう、自衛隊、もとい、米権益為自衛隊でなくなるよう。
海上自衛隊がどんどんカオスになっていく
もう何がしたい艦なのか分からん
もう何がしたい艦なのか分からん
ヘリコプター護衛艦なのか、揚陸艦なのか、輸送艦なのか、補給艦なのか分からん。
一艦にいろいろ集約しすぎて、中途半端で使い辛くなるだけ。
一艦にいろいろ集約しすぎて、中途半端で使い辛くなるだけ。
22DDHと23DDがどんな艦かはっきりすれば、海自が今後どうしたいのか判るかも
523 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 06:30:07 ID:C+TuL9H/
>>522
> 22DDHと23DDがどんな艦かはっきりすれば、海自が今後どうしたいのか判るかも
地方隊が護衛艦隊に吸収された事で、DEでは役不足に成った為23DDが2700tonクラス
になるとは考えられない。23DDは5000ton改の可能性大。
今後、地方隊だった護衛艦は護衛艦隊のバックアップになる模様。
> 22DDHと23DDがどんな艦かはっきりすれば、海自が今後どうしたいのか判るかも
地方隊が護衛艦隊に吸収された事で、DEでは役不足に成った為23DDが2700tonクラス
になるとは考えられない。23DDは5000ton改の可能性大。
今後、地方隊だった護衛艦は護衛艦隊のバックアップになる模様。
>>506
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
読んだ
２２ＤＤＨの新しいネタはない。
海自・自衛隊・日本を取り巻く現状の中で如何にして行くべきか・・って事や
多目的は結局は中途半端になり易い
ＤＤは防空や対潜に特化したのがいいかも
少子化 不景気
そんな中、如何にして乗り越えていくべきかって内容
巻末の編集に
２２ＤＤＨは
１６ＤＤＨとどう違うのか、どのような機能を持つのか
充分に取材していずれ特集としてまとめる方針
だそうで
世界の艦船 来月号は
特集・世界の空母２０１０
世界の空母 その現状と将来
米空母フォードのハードとソフト
露クズネツォフは何しとんの？
どうなる？英仏新空母計画
シナはどんなのになる？
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
読んだ
２２ＤＤＨの新しいネタはない。
海自・自衛隊・日本を取り巻く現状の中で如何にして行くべきか・・って事や
多目的は結局は中途半端になり易い
ＤＤは防空や対潜に特化したのがいいかも
少子化 不景気
そんな中、如何にして乗り越えていくべきかって内容
巻末の編集に
２２ＤＤＨは
１６ＤＤＨとどう違うのか、どのような機能を持つのか
充分に取材していずれ特集としてまとめる方針
だそうで
世界の艦船 来月号は
特集・世界の空母２０１０
世界の空母 その現状と将来
米空母フォードのハードとソフト
露クズネツォフは何しとんの？
どうなる？英仏新空母計画
シナはどんなのになる？
525 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 13:52:58 ID:sW3169TT
>>509
マルチロール+まぐろ漁で、訓練のたびにちょっと節約。
マルチロール+まぐろ漁で、訓練のたびにちょっと節約。
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
こんな有職者が海自OBに未だ粘着しているから海自は諸外国から取り残されるんだろな
「防空や対潜に特化」とかどんだけ馬鹿げているのかと・・・
まあこいつが自衛隊に入たころは、米ソ冷戦真っ盛りだな
こんなにも時代が変わってしまうとは些かも思わなかったろうに。
１０年前は海自に特殊部隊が出来、本格的に海外派遣をし、海賊対処の為、護衛艦を
魔改造なでしなくちゃならない事態になるとは考えられまい
こんな有職者が海自OBに未だ粘着しているから海自は諸外国から取り残されるんだろな
「防空や対潜に特化」とかどんだけ馬鹿げているのかと・・・
まあこいつが自衛隊に入たころは、米ソ冷戦真っ盛りだな
こんなにも時代が変わってしまうとは些かも思わなかったろうに。
１０年前は海自に特殊部隊が出来、本格的に海外派遣をし、海賊対処の為、護衛艦を
魔改造なでしなくちゃならない事態になるとは考えられまい
魔改造なで→魔改造まで
ＤＤって言うか現状の駆逐艦って汎用性こそがメリットじゃないのか？
少子化・不景気？不景気じゃなかった頃から真面目に防衛やってきたの？
>>523
むしろこっちの数を減らしてるのにどんどんトン数が上がっていく現状の方が心配だ
コール号事件やコンテナ船や漁船への衝突事故にみられるように、最近の軍艦は脆い上に人員不足で事故の危険性も増してるってのに
少子化・不景気？不景気じゃなかった頃から真面目に防衛やってきたの？
>>523
むしろこっちの数を減らしてるのにどんどんトン数が上がっていく現状の方が心配だ
コール号事件やコンテナ船や漁船への衝突事故にみられるように、最近の軍艦は脆い上に人員不足で事故の危険性も増してるってのに
空母持つとトラブルに巻き込まれるだけ
帝国時代じゃあるまいし
面倒を起こす種を撒くもんじゃない
帝国時代じゃあるまいし
面倒を起こす種を撒くもんじゃない
>>529
>人員不足で事故の危険性も増してるってのに
今までの海自は訓練だけだったから事故が少なかったんじゃないのか？
今は海外派遣だの、不審船に実弾射撃、正体不明の潜水艦の索敵など
実戦やってるから事故が増えているのではないかと
今だって帝国海軍の時代に比べりゃぜんぜん少ないしｗ
>人員不足で事故の危険性も増してるってのに
今までの海自は訓練だけだったから事故が少なかったんじゃないのか？
今は海外派遣だの、不審船に実弾射撃、正体不明の潜水艦の索敵など
実戦やってるから事故が増えているのではないかと
今だって帝国海軍の時代に比べりゃぜんぜん少ないしｗ
海外派遣が最も影響が大きい
定数満たして派遣するため他の艦から人員を引き抜くことになり国内組がしんどくなる
専門職化が進んでるから簡単ではないが、海にも予備自衛官は必要ではないか
定数満たして派遣するため他の艦から人員を引き抜くことになり国内組がしんどくなる
専門職化が進んでるから簡単ではないが、海にも予備自衛官は必要ではないか
533 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 23:54:20 ID:T7bhy5VD
>>503
やっと、規制解除なんで回答できる(^o^)
1998年GAO報告、艦寿命を50年とする、単位は億ドル。
左通常空母 右原子力空母
開発費 29.2 64.4
取得費 20.5 40.6
改修費 8.7 23.8
維持費 111.3 148.8
廃棄費 0.5 9.0
やっと、規制解除なんで回答できる(^o^)
1998年GAO報告、艦寿命を50年とする、単位は億ドル。
左通常空母 右原子力空母
開発費 29.2 64.4
取得費 20.5 40.6
改修費 8.7 23.8
維持費 111.3 148.8
廃棄費 0.5 9.0
>多目的は結局は中途半端になり易い
空母型に限って言えば、中規模海軍は多目的にならざるを
得ない。因みに、駆逐艦はどの国でも多目的が大正解。
空母型に限って言えば、中規模海軍は多目的にならざるを
得ない。因みに、駆逐艦はどの国でも多目的が大正解。
>>533
原油が1バレル200ドルになったらどうなるのかね
原油が1バレル200ドルになったらどうなるのかね
536 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 01:28:44 ID:nvupOUC2
>>536
代替燃料が活躍するな(^o^)
代替燃料が活躍するな(^o^)
ガスタービン機関は雑食で助かる
>こんな有「職」者
ワロタ
ワロタ
何の為の全通甲板なんだよとｗ
フネを「特化させる為」だろうになｗ
フネを「特化させる為」だろうになｗ
でも>>527は「どういう形態のフネ」がここ20年先くらいまでに必要なのか書いてくれてないよな。
なぜ太平洋戦争で日本がアメリカと戦ったのかよくわかりません
交渉が決裂したからと言ってアメリカが日本を攻撃してくる可能性はないのだし
アメリカの性格的に日本が対英蘭開戦をしたとしても日本に宣戦布告してくる可能性も少ない
アメリカと戦って南方で得るものはフィリピンだけ
フィリピンってそんな重要なの？
交渉が決裂したからと言ってアメリカが日本を攻撃してくる可能性はないのだし
アメリカの性格的に日本が対英蘭開戦をしたとしても日本に宣戦布告してくる可能性も少ない
アメリカと戦って南方で得るものはフィリピンだけ
フィリピンってそんな重要なの？
543 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 17:08:42 ID:nvupOUC2
544 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 17:37:43 ID:E8IxkxjC
>>542
このスレのタイトルすら読めない幼稚園児には理解不能でしょう。
このスレのタイトルすら読めない幼稚園児には理解不能でしょう。
22DDHを４隻くらい作って機動部隊つくれよ
ひゅうがはイランにでも売ればいいし
ひゅうがはイランにでも売ればいいし
546 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 20:14:18 ID:nvupOUC2
>>545
機動部隊の意味を先ず辞書で調べてから書き込んでね(^o^)
機動部隊の意味を先ず辞書で調べてから書き込んでね(^o^)
>>546
だから22DDH一隻を中心にDDGとDDを一緒に運用しようってことだよ
時には22DDH一隻とDD３隻で潜水艦狩りしたりな
暴れん坊将軍がミサイル撃ちそうな時は22DDH一隻にDDG２隻・DD３隻で
だから22DDH一隻を中心にDDGとDDを一緒に運用しようってことだよ
時には22DDH一隻とDD３隻で潜水艦狩りしたりな
暴れん坊将軍がミサイル撃ちそうな時は22DDH一隻にDDG２隻・DD３隻で
548 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 21:06:39 ID:E8IxkxjC
>>547
防衛白書を読みなさい・・・
防衛白書を読みなさい・・・
これどうすんの？
本来はDDHなのに、
DDHプラス、揚陸艦、輸送艦、補給艦、病院船、災害派遣艦などの機能を加えたせいで、
DDH本来の能力が低下し、とても中途半端な艦に仕上がりそうじゃん。
こんなのを建造するぐらいなら、改ひゅうが型を二隻建造した方がマシだったな。
本来はDDHなのに、
DDHプラス、揚陸艦、輸送艦、補給艦、病院船、災害派遣艦などの機能を加えたせいで、
DDH本来の能力が低下し、とても中途半端な艦に仕上がりそうじゃん。
こんなのを建造するぐらいなら、改ひゅうが型を二隻建造した方がマシだったな。
質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。
コピペ厨うせろ
555 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 21:35:15 ID:E8IxkxjC
揚陸艦モドキを造る絶好のチャンスは、うらが型の更新時。
掃海母艦＋機雷敷設艦＋ウエル・ドック（掃海艇又はLCACを２隻収容可）＋ヘリ格納庫＋車両格納庫
基準排水量：17,100トン（ぶんごの３倍）
満載排水量：23,000トン
全長：199m
幅：35m
吃水：7m
速力：22ノット
ドイツTKMS「MHD-200」の様な超多目的母艦か？
掃海母艦＋機雷敷設艦＋ウエル・ドック（掃海艇又はLCACを２隻収容可）＋ヘリ格納庫＋車両格納庫
基準排水量：17,100トン（ぶんごの３倍）
満載排水量：23,000トン
全長：199m
幅：35m
吃水：7m
速力：22ノット
ドイツTKMS「MHD-200」の様な超多目的母艦か？
「共産主義者で勝ち目が」をＮＧワードに入れてた俺勝ち組
出来たらイイねー(棒)
アメリカ級もそんな感じだしね
LCUやコンバットボートが好き
能力があってもその用途に運用者が使う気あるか疑問
虎の子のDDHだから、あくまでも有事に使えるかもね程度
虎の子のDDHだから、あくまでも有事に使えるかもね程度
563 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:09:53 ID:nvupOUC2
>>561
島嶼防衛を謳っているんだよ。意図は明白でしょ。
島嶼防衛を謳っているんだよ。意図は明白でしょ。
>>564
あんな中途半端どころか、こんまい船なんかいらんわ
あんな中途半端どころか、こんまい船なんかいらんわ
掃海母艦は必要。
でも多目的化するなら海洋観測艦とか情報収集艦と共通化した方が良くない？
でも多目的化するなら海洋観測艦とか情報収集艦と共通化した方が良くない？
中途半端？
揚陸艦としてはおおすみは優秀だろ
艦の用途を勘違いしてるからこういう発言が出てくるんだな
揚陸艦としてはおおすみは優秀だろ
艦の用途を勘違いしてるからこういう発言が出てくるんだな
なんでお前らすぐ喧嘩すんの？
>>569
＞あのサイズでは中途半端だろう。
サイズって物の見方が単純すぎ！
他国の同種艦と比較すればサイズの割に要領がよい事が分かるし
あのサイズだから他国の港でも活動でき派遣で役にたった部分もある
量産性を無視して中途半端な艦作り中途半端な運用をする方がよっぽど
中途半端だと思うが？
＞あのサイズでは中途半端だろう。
サイズって物の見方が単純すぎ！
他国の同種艦と比較すればサイズの割に要領がよい事が分かるし
あのサイズだから他国の港でも活動でき派遣で役にたった部分もある
量産性を無視して中途半端な艦作り中途半端な運用をする方がよっぽど
中途半端だと思うが？
>>570
そもそもおおすみはヘリ運用艦じゃありません
そもそもおおすみはヘリ運用艦じゃありません
>>571
左派や隣国に遠慮して排水量を小さくした
大体、８９００ｔってなんだよ
９００なんて中途半端な
空母型での建造は叩かれるから、アイランドの幅がデカイ
よって甲板狭くなる
こんなもん捨ててしまえ
左派や隣国に遠慮して排水量を小さくした
大体、８９００ｔってなんだよ
９００なんて中途半端な
空母型での建造は叩かれるから、アイランドの幅がデカイ
よって甲板狭くなる
こんなもん捨ててしまえ
中途半端な多目的艦の典型
独島艦
満載排水量 18,800トン
搭載数
戦車・・・10両
LCAC・・・2隻(2隻搭載の場合は後部エレベーター使用不可)
ヘリ・・・２～３機(簡単な整備ができる程度)
独島艦
満載排水量 18,800トン
搭載数
戦車・・・10両
LCAC・・・2隻(2隻搭載の場合は後部エレベーター使用不可)
ヘリ・・・２～３機(簡単な整備ができる程度)
>>576
俺のは何で、下に無駄な行間ができるんだ？
俺のは何で、下に無駄な行間ができるんだ？
ベストではないがベターな選択ではあるだろ、おおすみ型。
一隻は即応状態における数と最低限の個艦能力は確保しているわけだし。
一隻は即応状態における数と最低限の個艦能力は確保しているわけだし。
>>551
何で揚陸艦でもないのに、トラック輸送能力やら物資運搬能力とかつけるんだよ？
何で揚陸艦でもないのに、トラック輸送能力やら物資運搬能力とかつけるんだよ？
>>573
それをすてるなんてとんでもない
それをすてるなんてとんでもない
>>579
嘘つけ
嘘つけ
チョン国の独島級（笑）よりはましだが、
おおすみ型は中途半端だな。
多目的艦としての機能を22DDHに押し付けるぐらいなら、
おおすみ型やましゅう型に押し付けるべきだった。
おおすみ型は中途半端だな。
多目的艦としての機能を22DDHに押し付けるぐらいなら、
おおすみ型やましゅう型に押し付けるべきだった。
584 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:49:15 ID:nvupOUC2
>>569
いったいどんな作戦を考えているんだろうか？
いったいどんな作戦を考えているんだろうか？
いろんな所に派遣されたり、災害時には病院船としても利用できるのに
おおすみ型まさに友愛ボート
これを捨てて新たに3隻別の揚陸艦を建造するのか？
現状でも護衛艦の減数が進んでいるのに、それがますます加速するぞ
おおすみ型まさに友愛ボート
これを捨てて新たに3隻別の揚陸艦を建造するのか？
現状でも護衛艦の減数が進んでいるのに、それがますます加速するぞ
確か数年前にアメリカとの共同作戦を見据えて
海外展開可能な高速輸送艦の導入が内定したという
報道があり、その後具体的な装備品の調達については
何も着手されることが無かったけど22DDHはそのときの
高速輸送艦に求めたスペックををそのまま引き継いでいるのでは？
海外展開可能な高速輸送艦の導入が内定したという
報道があり、その後具体的な装備品の調達については
何も着手されることが無かったけど22DDHはそのときの
高速輸送艦に求めたスペックををそのまま引き継いでいるのでは？
>>588
だから結論を自分で書いてるだろ
だから結論を自分で書いてるだろ
おおすみ型を持ち出すなら、うらが型がバルバスバウかバウソナーかで
空しい流れの海自輸送艦総合スレで続きをやってくれ
空しい流れの海自輸送艦総合スレで続きをやってくれ
ああ、あの流れか…
って、まだやってんのかｗｗｗｗｗ
って、まだやってんのかｗｗｗｗｗ
593 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:25:19 ID:X3WxSP1T
>>585
正論だと思うなら別にコメントする必要は無いぞ。
正論だと思うなら別にコメントする必要は無いぞ。
>>589
初めて16ＤＤＨの報道がなされたころ満載３万トン程度の空母型護衛艦を計画中ってニュースも流れたな
ここでもスレが立った。当時は何の根拠もないガセって笑ってたが以外とリークだったのかもしれない。
初めて16ＤＤＨの報道がなされたころ満載３万トン程度の空母型護衛艦を計画中ってニュースも流れたな
ここでもスレが立った。当時は何の根拠もないガセって笑ってたが以外とリークだったのかもしれない。
>>593
ご冗談を
ご冗談を
満載18000t位でサン・アントニオみたいな船体ののが良いや。
全通だから、ヘリやら何やらうるさいし。
全通だから、ヘリやら何やらうるさいし。
597 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:54:09 ID:X3WxSP1T
>>595
なら、反論を書け。
なら、反論を書け。
カヴール
ハイチ派遣
ttp://www.youtube.com/watch?v=6y3lspf1Vrs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=K9eUN0DLseY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4&feature=fvw
ttp://www.youtube.com/watch?v=wujSiLH0ZUA&feature=related
ハイチ派遣
ttp://www.youtube.com/watch?v=6y3lspf1Vrs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=K9eUN0DLseY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4&feature=fvw
ttp://www.youtube.com/watch?v=wujSiLH0ZUA&feature=related
>>597
まず読め
まず読め
おおすみ型やましゅう型がもっとデカくて多機能だったら、
DDHにそのしわ寄せが来なかったのに・・・。
DDHにそのしわ寄せが来なかったのに・・・。
そこで揚陸艦モドキを造る最後のチャンスは、うらが型の更新時です。
掃海母艦＋機雷敷設艦＋ウエル・ドック（掃海艇又はLCACを２隻収容可）＋ヘリ格納庫＋車両格納庫
基準排水量：17,100トン（ぶんごの３倍）
満載排水量：23,000トン
全長：199m
幅：35m
吃水：7m
速力：22ノット
ドイツTKMS「MHD-200」の様な超多目的母艦か？
掃海母艦＋機雷敷設艦＋ウエル・ドック（掃海艇又はLCACを２隻収容可）＋ヘリ格納庫＋車両格納庫
基準排水量：17,100トン（ぶんごの３倍）
満載排水量：23,000トン
全長：199m
幅：35m
吃水：7m
速力：22ノット
ドイツTKMS「MHD-200」の様な超多目的母艦か？
世界で第２位の超経済大国、世界で第２位の軍事費(現在は中国が第２位と言われているが事実日本が上)を誇る
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし
１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．核を保有する
７．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ
俺の意見、どう？
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし
１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．核を保有する
７．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ
俺の意見、どう？
いずれ２２DDHも中途半端な大きさだ、とか言い出すに30芋チップス
24DDHは22DDHと同じ？
それとも全長298mになるとかは無し？
それとも全長298mになるとかは無し？
今のような22DDHはありえないって罵倒が凄かったよな、ひゅうがスレで。
どうみても、海自が空母型の艦船をずっと欲しがってきたのは
確かなのに。
どうみても、海自が空母型の艦船をずっと欲しがってきたのは
確かなのに。
22ＤＤＨは厨途半端なんだよな…
ひゅうが型のほうが中途半端だよ。
２２ＤＤＨは今後の改修しだいで色々できる。
２２ＤＤＨは今後の改修しだいで色々できる。
海自願望路線をそのままいったらVSTOL機が乗るようになる
海上自衛隊は原子力潜水艦を欲して居るにも関わらず、
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？
搭載機は海自の予算・人員・ノウハウで勝手にヨロシク
>>610は初質スレを荒らしてるコピペバカです
海自の汎用護衛艦だけど、19DDでようやく、
これまでの個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもさ、アメリカではとっくに汎用護衛艦は廃れてて、
機動艦隊に配属される護衛艦は、全て艦隊防空能力を持つ、
防空駆逐艦と巡洋艦だけになってるんだよね。
海自は、二線級の地方艦隊はともかく、一線級32隻が配備される主力艦隊の戦闘艦は、
汎用護衛艦は廃止して、全て防空護衛艦に置き換えるべきだと思うけどどうだろう？
防空護衛艦28隻体制なら、艦隊防空能力やミサイル防衛能力は相当高まる。
これまでの個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもさ、アメリカではとっくに汎用護衛艦は廃れてて、
機動艦隊に配属される護衛艦は、全て艦隊防空能力を持つ、
防空駆逐艦と巡洋艦だけになってるんだよね。
海自は、二線級の地方艦隊はともかく、一線級32隻が配備される主力艦隊の戦闘艦は、
汎用護衛艦は廃止して、全て防空護衛艦に置き換えるべきだと思うけどどうだろう？
防空護衛艦28隻体制なら、艦隊防空能力やミサイル防衛能力は相当高まる。
防衛費をGNP比で4%にする必要が有るな。
つうか、護衛艦を全部イージス艦にしてどの国と戦うつもりだ？
アメリカか？
つうか、護衛艦を全部イージス艦にしてどの国と戦うつもりだ？
アメリカか？
「ぼくの考えた最強無敵の護衛隊群」
こんごう型やあたご型みたいに艦隊の中核を成す指揮官仕様じゃなく、
アーレイ・バーク級みたいに量産艦仕様にすれば、
建造費は抑えられるな。
艦隊の中核となる指揮機能などは、DDHの方に移管すれば大丈夫だ。
アーレイ・バーク級みたいに量産艦仕様にすれば、
建造費は抑えられるな。
艦隊の中核となる指揮機能などは、DDHの方に移管すれば大丈夫だ。
640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 00:38:11 ID:???
これまでのDDは個艦防空能力しかなかったが、
19DDでやっと、DDにも艦体防空能力の一部が付与されるようになった。
しかしアメリカの場合、とっくに、護衛艦が全て、DDからDDGに移行していて、
艦体を構成する全ての艦が艦体防空能力を持つのが当たり前になっている。
アメリカには勝てんよ。
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 04:03:06 ID:???
海自の機動艦隊の護衛艦だけど、
19DDでようやく、個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもアメリカの機動艦隊は、
アーレイ・バーク級やタイコンデロガ級など、
とっくの昔に全ての護衛艦が艦隊防空能力を持つ艦に置き換わってるんだよね。
海自の護衛艦隊も、地方艦隊はともかく、
主力の第1～4護衛隊群に配備する艦は、
全てDDGにしても良いと思うけどね。
DDH4隻とDDG28隻体制で、艦隊防空は万全さ。
マルチいくない
これまでのDDは個艦防空能力しかなかったが、
19DDでやっと、DDにも艦体防空能力の一部が付与されるようになった。
しかしアメリカの場合、とっくに、護衛艦が全て、DDからDDGに移行していて、
艦体を構成する全ての艦が艦体防空能力を持つのが当たり前になっている。
アメリカには勝てんよ。
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 04:03:06 ID:???
海自の機動艦隊の護衛艦だけど、
19DDでようやく、個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもアメリカの機動艦隊は、
アーレイ・バーク級やタイコンデロガ級など、
とっくの昔に全ての護衛艦が艦隊防空能力を持つ艦に置き換わってるんだよね。
海自の護衛艦隊も、地方艦隊はともかく、
主力の第1～4護衛隊群に配備する艦は、
全てDDGにしても良いと思うけどね。
DDH4隻とDDG28隻体制で、艦隊防空は万全さ。
マルチいくない
>>613
内容のツマラないマルチうぜえ
内容のツマラないマルチうぜえ
２３ＤＤはＶＬＳ１６セルみたいだけど。
それで５００億円ぐらいだろう。
そんなのに金使うなら、ひゅうがのＶＬＳを１００セル追加して
欲しいわ。
それで５００億円ぐらいだろう。
そんなのに金使うなら、ひゅうがのＶＬＳを１００セル追加して
欲しいわ。
>>620
VLS16セルで500億もするのか。ソースくれ。
VLS16セルで500億もするのか。ソースくれ。
23DDの建造費が５００億円ぐらいって言ってんだけど。
623 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 08:05:51 ID:X3WxSP1T
>>622
俺も>621と同じ意味に受け取ったよ。
俺も>621と同じ意味に受け取ったよ。
とりあえず２２ＤＤＨには揚陸艇ＬＣＭを積んで欲しい
ＰＫＯで岸壁が整備されていない場所でのヘリでは運べない
大型物資やトラックなどを陸揚げできる機能はぜひ必要ではないか
有事には輸送艦勢力増強にもなる
だいたい「おおすみ」にＬＣＭを搭載していない点で中途半端
ＰＫＯで岸壁が整備されていない場所でのヘリでは運べない
大型物資やトラックなどを陸揚げできる機能はぜひ必要ではないか
有事には輸送艦勢力増強にもなる
だいたい「おおすみ」にＬＣＭを搭載していない点で中途半端
625 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:31:27 ID:X3WxSP1T
LCMって何のこっちゃ？と思って調べたら、何だ舟艇か。
世艦でひゅうがも多目的艦に分類している割には輸送舟艇はおろかランプまでないし
>>624
LCM無くてもPKOは困らなくない？ おおすみ級でいいじゃん。
LCM無くてもPKOは困らなくない？ おおすみ級でいいじゃん。
LCMのかわりにLCACあるし、おおすみ級の場合
そもそもいらないだろ 22DDH 前世紀の遺物
そもそも22DDHは多目的艦だけど揚陸艦としては想定されてないし。
陸自のUH-60Jが搭載出来るだけで十分じゃね？
陸自のUH-60Jが搭載出来るだけで十分じゃね？
>>624
＞とりあえず２２ＤＤＨには揚陸艇ＬＣＭを積んで欲しい
そんなオバカで間抜けなDDHはいらない。
＞ＰＫＯで岸壁が整備されていない場所でのヘリでは運べない
＞大型物資やトラックなどを陸揚げできる機能はぜひ必要ではないか
対潜作戦にそんな能力は必要無い。
＞とりあえず２２ＤＤＨには揚陸艇ＬＣＭを積んで欲しい
そんなオバカで間抜けなDDHはいらない。
＞ＰＫＯで岸壁が整備されていない場所でのヘリでは運べない
＞大型物資やトラックなどを陸揚げできる機能はぜひ必要ではないか
対潜作戦にそんな能力は必要無い。
同盟国？
違うね。
日本はアメリカの属国だ。
同盟国と言うのは、少なくとも互いに助け合う関係のことだ。
アメリカが攻められたとき、日本は助けに出られるか？
できないだろ？
そういうことだ。
違うね。
日本はアメリカの属国だ。
同盟国と言うのは、少なくとも互いに助け合う関係のことだ。
アメリカが攻められたとき、日本は助けに出られるか？
できないだろ？
そういうことだ。
まぁ、多目的輸送艦の極北とも言える「しらせ」・新「しらせ」には
LCMもLCACもランプエレベーターも付いてないからな。
多目的な用途はヘリコプター空輸に頼るのも一つの解だと思うぞ。
LCMもLCACもランプエレベーターも付いてないからな。
多目的な用途はヘリコプター空輸に頼るのも一つの解だと思うぞ。
「しらせ」の霊は極論だろう。
多目的艦でも主なる任務ってものがある。
ＬＣＡＣなんて使いようがない。
多目的艦でも主なる任務ってものがある。
ＬＣＡＣなんて使いようがない。
極端なものはともかく、クレーンくらいは付けてもいいような。
揚陸艦とは言わず、他国の軽空母（DDHは…は置いといて）には
大抵装備されてるし。
海自DDHにとっては、それほど有用ではないのかなあ？
揚陸艦とは言わず、他国の軽空母（DDHは…は置いといて）には
大抵装備されてるし。
海自DDHにとっては、それほど有用ではないのかなあ？
まぁね。
しらせも、1000トンの物資を艦載ヘリで5トンづつ運んで何とかしている。
UH-60Jなり、OH-101が整備運用出来れば、PKOや災害時の輸送任務は
何とかなんじゃないの。
しらせも、1000トンの物資を艦載ヘリで5トンづつ運んで何とかしている。
UH-60Jなり、OH-101が整備運用出来れば、PKOや災害時の輸送任務は
何とかなんじゃないの。
637 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 13:56:44 ID:X3WxSP1T
>>634
舟艇よりは遥かに良い。
舟艇よりは遥かに良い。
22DDHってVLS搭載しないんだろ？
田母神氏は言っています。
＞戦争を絶対にしたくないと考える国は、戦争になってもかまわないと考える国に外交交渉で勝つことは出来ない。
ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10435832519.html
日本人も、そろそろアメリカのくびきから逃れて、誇り高い歴史観と行動規範を身につけるべきではないでしょうか？
＞戦争を絶対にしたくないと考える国は、戦争になってもかまわないと考える国に外交交渉で勝つことは出来ない。
ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10435832519.html
日本人も、そろそろアメリカのくびきから逃れて、誇り高い歴史観と行動規範を身につけるべきではないでしょうか？
640 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:46:26 ID:X3WxSP1T
>>639
必要ない。支那の一撃を跳ね返せるだけで十分だ。
必要ない。支那の一撃を跳ね返せるだけで十分だ。
641 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:50:55 ID:9MKd9A7J
642 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:06:21 ID:X3WxSP1T
>>641
サヨの釣りだろ
サヨの釣りだろ
22DDHの対空（三次元）レーダーが何になるか考えてんだが、
LバンドのOPS-24を4面貼り付けってのはどうだろう？
LバンドのOPS-24を4面貼り付けってのはどうだろう？
644 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 22:58:59 ID:sJM9ml6H
日本が独自の核抑止力を持つという前提なら日米離反もありえる
しかし核保有など夢のまた夢
しかし核保有など夢のまた夢
645 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 23:00:04 ID:X3WxSP1T
>>644
夢では無いぞ。
夢では無いぞ。
別に核攻撃能力もっても日米離反はないだろ。
647 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 23:41:17 ID:X3WxSP1T
>>646
そうそう、英仏は未だにNATOの一員だしね。
そうそう、英仏は未だにNATOの一員だしね。
>>646
あからさまに嫌な顔すだろうな、アメちゃんは。
あからさまに嫌な顔すだろうな、アメちゃんは。
アメちゃんは日本の軍事費低すぎ、GNPの1%付近じゃなく
GNPの4%まで増やせ、核武装しろとか色々言ってきてるんじゃなかったっけ？
GNPの4%まで増やせ、核武装しろとか色々言ってきてるんじゃなかったっけ？
どこの並行世界の……？
>>649
日本でいう清谷みたい奴が言ってた事は気にするな。
日本でいう清谷みたい奴が言ってた事は気にするな。
在日米国大使が言った
いつも思うのです、戦前の教育は良かったなぁと。
昔は教師や家庭に威厳があり、子ども達は自分自身を「家族の一員」「学校の一員」「地域の一員」「国家の一員」とステップアップして自覚していくような、そして道徳心も徹底していた教育だったと思います。
もちろん中には不良行為をする者もいたはずですが、それが発覚すれば問答無用の鉄拳制裁！が当たり前。
これを軍国主義・暴力反対と言われ、赤かぶれの教育現場や、それに引きずられるように軟化してしまった家庭。
当然地域も右へならえと軟弱化・・・・。
「大日本帝国」時代の教育は理想的だと思うのですが、なぜか、軍国主義と言われてしまいます。
現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
今からでも、戦前の修身愛国教育を復活させるべきです。
昔は教師や家庭に威厳があり、子ども達は自分自身を「家族の一員」「学校の一員」「地域の一員」「国家の一員」とステップアップして自覚していくような、そして道徳心も徹底していた教育だったと思います。
もちろん中には不良行為をする者もいたはずですが、それが発覚すれば問答無用の鉄拳制裁！が当たり前。
これを軍国主義・暴力反対と言われ、赤かぶれの教育現場や、それに引きずられるように軟化してしまった家庭。
当然地域も右へならえと軟弱化・・・・。
「大日本帝国」時代の教育は理想的だと思うのですが、なぜか、軍国主義と言われてしまいます。
現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
今からでも、戦前の修身愛国教育を復活させるべきです。
そういえばサヨはヘリ空母にはあまり反対しないね
>現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
当たり前すぎて、報道されなかったんだろう。
当たり前すぎて、報道されなかったんだろう。
例えば、昔は病気で赤ん坊が死ぬなんて当たり前だった。
近ごろは裁判沙汰になるようだが。。。
まぁ、そういうことだ。
近ごろは裁判沙汰になるようだが。。。
まぁ、そういうことだ。
アメリカは、ずっと日本にもっと軍事費拠出を増やすよう言い続けてる＆NATOと連携して派兵も
戦前には30人殺しなんて事件も在ったし
>>653
>現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪はむしろ今よりも多い
酷使さまですか？
>現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪はむしろ今よりも多い
酷使さまですか？
お前ら相変わらずキチガイコピペ厨の相手して遊ぶのが好きだなw
>>659
老朽化したＤＤＨの代艦は必要なんだし、社民党も普天間問題で民主党の足を引っ張りすぎたので
この上２２ＤＤＨの導入で徹底抗戦なんかやらかすと連立与党追い出されかねないと空気読んだのかも
既に参院でも社民党抜きで過半数確保できるようになったのだから、いつまでもゴネ得が通用する
訳じゃないんだし
老朽化したＤＤＨの代艦は必要なんだし、社民党も普天間問題で民主党の足を引っ張りすぎたので
この上２２ＤＤＨの導入で徹底抗戦なんかやらかすと連立与党追い出されかねないと空気読んだのかも
既に参院でも社民党抜きで過半数確保できるようになったのだから、いつまでもゴネ得が通用する
訳じゃないんだし
>>636
物資の多くは昭和基地近くまで接近着岸して陸揚げするのが基本
特に燃料はしらせからパイプライン引いて送る。
今シーズンは新しらせをもってしても着岸が危ぶまれる海氷の状況
夏観測隊のスケジュールを白紙にして、ヘリと雪上車による遠距離
での物資補給がギリギリまで検討された。
ヘリ輸送は有用だが、重量物を多量に輸送するには適していないから
適材適所で考えないと。
物資の多くは昭和基地近くまで接近着岸して陸揚げするのが基本
特に燃料はしらせからパイプライン引いて送る。
今シーズンは新しらせをもってしても着岸が危ぶまれる海氷の状況
夏観測隊のスケジュールを白紙にして、ヘリと雪上車による遠距離
での物資補給がギリギリまで検討された。
ヘリ輸送は有用だが、重量物を多量に輸送するには適していないから
適材適所で考えないと。
>>643
FCS-3改のイルミネーターどけた奴でしょ。
ACDSは指揮下の艦艇やら航空機やらの状況をリアルタイムに把握可能な
指揮補助システムとして機能させれば旗艦としての能力も発揮しやすい。
で、SAMが欲しくなったらイルミネーターとVLSを空きスペースに搭載
すると。
これでいいじゃん。
FCS-3改のイルミネーターどけた奴でしょ。
ACDSは指揮下の艦艇やら航空機やらの状況をリアルタイムに把握可能な
指揮補助システムとして機能させれば旗艦としての能力も発揮しやすい。
で、SAMが欲しくなったらイルミネーターとVLSを空きスペースに搭載
すると。
これでいいじゃん。
対潜戦闘システムはどうするんのかな？
最初のイメージ図はOQQ-21じゃなさそうだったけど
最初のイメージ図はOQQ-21じゃなさそうだったけど
>>664
賛成。アスロック不要なら小ぶりなMK48VLSでESSM追加だけでいいだろうし
賛成。アスロック不要なら小ぶりなMK48VLSでESSM追加だけでいいだろうし
何故、日本政府は、はるな型としらね型の替艦に、
ヘリ空母型対潜護衛艦と多目的ヘリ空母型護衛艦なんぞを調達したのでしょうか？
今後の情勢を考えれば、米の改ニミッツ級原子力航空母艦クラスの原子力空母を四隻調達するべきだったと思いますが。
ヘリ空母型対潜護衛艦と多目的ヘリ空母型護衛艦なんぞを調達したのでしょうか？
今後の情勢を考えれば、米の改ニミッツ級原子力航空母艦クラスの原子力空母を四隻調達するべきだったと思いますが。
669 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 15:53:18 ID:L1gKCfbo
>>668
日本の役割はASW
日本の役割はASW
ニミッツ級に対潜ヘり80機ぐらい積めば良い
1隻ごとに5000人雇用のチャンスだったのに
672 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 16:49:46 ID:L1gKCfbo
>>671
海自は定員を確保するのに四苦八苦しているんだぞ。
海自は定員を確保するのに四苦八苦しているんだぞ。
NPOやNGOの人達を乗せれば解決
空母＝攻撃的という認識を正すよう空母を友愛ボートにしようず
空母＝攻撃的という認識を正すよう空母を友愛ボートにしようず
NPOやNGOの人達って自分達のやりたい事をやるんじゃないの？
運用要員としては全く使えんと思うが
運用要員としては全く使えんと思うが
客としてならともかく、
船の運用のための要員としてNGOやNPOを乗せるとかはネタにもならんわ。
それ、もうNGONPOの人達じゃなくなるし。
船の運用のための要員としてNGOやNPOを乗せるとかはネタにもならんわ。
それ、もうNGONPOの人達じゃなくなるし。
いつの日か、広報映像かDVD用の映像なんかで、
おおすみ・しもきた・くにさき、ひゅうが・いせ、ふたふた・ふたよん
の空母型護衛艦が一堂に会して海を行進するシーンが見てみたい。
おおすみ・しもきた・くにさき、ひゅうが・いせ、ふたふた・ふたよん
の空母型護衛艦が一堂に会して海を行進するシーンが見てみたい。
無償で軍事行動取ってくれるとか最高ｗ
678 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 17:24:13 ID:DbpIwE14
>>676
その隣に米空母が並ぶとかなり見劣りしそうｗ
その隣に米空母が並ぶとかなり見劣りしそうｗ
681 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 18:21:14 ID:L1gKCfbo
海は、海自＝護衛艦や潜水艦勤務と言うイメージがあるから人気が無い。
現代人は、テレビも新聞もネットも無い護衛艦や潜水艦での生活が嫌なんだろうね。
現代人は、テレビも新聞もネットも無い護衛艦や潜水艦での生活が嫌なんだろうね。
陸自人気なの？訓練の弾が無いくらい貧乏なのに・・
海自の船乗りは気象が激しいって海自のP3C乗りの人が言ってた
帝国時代でも陸軍は不人気だったし
人気度は
陸＜海＜空
じゃないの？
人気度は
陸＜海＜空
じゃないの？
長期の航海がありうるのを嫌がるやつは一定数いるだろ
最近は空自も人気が無いって自衛隊地方協力本部のおっちゃんが言ってた
海自の陸上勤務者の充足率が100％。
これが全てを物語っている。
これが全てを物語っている。
海自には勤めたいが陸勤務のほうがいいってことだよなそりゃ
ただでさえいざと言う時にはいつ呼び出されるかわかんないのが自衛隊なのにずっと船の中挙句海の上で、海外に行くことも、
なんてなりゃあOFFでも上司や同僚が周りにいて24時間勤務と変わらん上、
仕事終わりにダチと飲み屋で上司の愚痴とか、風俗とかってわけにもいかんしな。
居住環境も良いわけでもないし。
誰もが海外（旅行）に憧れるわけでもないし。むしろ英語すら喋られないのに日本語の通じない国にいくなんて・・・って人も要るだろ。
なんてなりゃあOFFでも上司や同僚が周りにいて24時間勤務と変わらん上、
仕事終わりにダチと飲み屋で上司の愚痴とか、風俗とかってわけにもいかんしな。
居住環境も良いわけでもないし。
誰もが海外（旅行）に憧れるわけでもないし。むしろ英語すら喋られないのに日本語の通じない国にいくなんて・・・って人も要るだろ。
694 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 22:17:40 ID:L1gKCfbo
それよりも出会いの場が少ないことが問題だろ、
上官が部下の結婚まで面倒見る体制にしなければ・・・
普通の会社なら上長が心配して見合いの段取りとか付けるものだが
自衛隊はどうなんだ？
上官が部下の結婚まで面倒見る体制にしなければ・・・
普通の会社なら上長が心配して見合いの段取りとか付けるものだが
自衛隊はどうなんだ？
なにかあれば叩かれまくりだし理不尽だよね？
でもそれが公務員だよ。
でもそれが公務員だよ。
697 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 23:19:05 ID:L1gKCfbo
>>696
まー、小中学校で親や先生に激しく殴られた経験が無い世代だからね。
ビンタ張られて鼓膜が破れたと文句を言う奴なんてビックリだわ、
ビンタを避けるから鼓膜が破れるんで、拳で殴られれば鼓膜は破れないんだが・・・
まー、小中学校で親や先生に激しく殴られた経験が無い世代だからね。
ビンタ張られて鼓膜が破れたと文句を言う奴なんてビックリだわ、
ビンタを避けるから鼓膜が破れるんで、拳で殴られれば鼓膜は破れないんだが・・・
22DDHってマジで固定翼機運用出来ないの？ ヘリだけのための空母ならでか過ぎだろ
>>654
サヨな俺はヘリ空母より正規空母が欲しいんだけどな。
サヨな俺はヘリ空母より正規空母が欲しいんだけどな。
>>699
ウヨな俺は正規空母の前に軽空母が欲しい。
ウヨな俺は正規空母の前に軽空母が欲しい。
702 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 02:12:18 ID:Uq7h4tPG
今までの建艦計画の失敗のしわ寄せが22DDHに来てるね。
これまで中途半端な艦と、無計画な建艦体制で上手く行かなかった部分を、
22DDHと言う中途半端な艦で埋めようとしている。
日本は、アメリカみたいに計画的な軍事計画が無いから駄目だ。
これまで中途半端な艦と、無計画な建艦体制で上手く行かなかった部分を、
22DDHと言う中途半端な艦で埋めようとしている。
日本は、アメリカみたいに計画的な軍事計画が無いから駄目だ。
704 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 02:22:14 ID:Uq7h4tPG
西太平洋の海軍力での支配を現実に強め目標にしつつある
中国に対して、ひゅうが級や22DDHの1－2隻はは沖縄に配備すべき。
また、呉は外洋から奥にあり過ぎるため、
旧海軍のように高知県の宿毛湾に前線部隊の基地を移し
（自衛艦も米海軍艦も何回も訪問してる）
呉には訓練部隊等の拠点にすべき。
中国に対して、ひゅうが級や22DDHの1－2隻はは沖縄に配備すべき。
また、呉は外洋から奥にあり過ぎるため、
旧海軍のように高知県の宿毛湾に前線部隊の基地を移し
（自衛艦も米海軍艦も何回も訪問してる）
呉には訓練部隊等の拠点にすべき。
２２ＤＤＨにスキージャンプ付けたら
Ｆ－３５Ｃを運用できないのかね？
Ｆ－３５Ｃを運用できないのかね？
>>705
飛べるが搭載量が制限＆着艦どうする?
飛べるが搭載量が制限＆着艦どうする?
707 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 03:20:10 ID:Uq7h4tPG
中国に対して、ひゅうが級や22DDHの1－2隻はは沖縄に配備すべき。
また、呉は外洋から奥にあり過ぎるため、
旧海軍のように高知県の宿毛湾に前線部隊の基地を移し
（自衛艦も米海軍艦も何回も訪問してる）
呉には訓練部隊等の拠点にすべき。
また、呉は外洋から奥にあり過ぎるため、
旧海軍のように高知県の宿毛湾に前線部隊の基地を移し
（自衛艦も米海軍艦も何回も訪問してる）
呉には訓練部隊等の拠点にすべき。
着艦設備がないから港で積み込んで、降りる時は着水して機体放棄するか
沖縄にＤＤＨを配備できるようになれば、
国防よりも、政治的文化的道徳的に日本復活だな。
沖縄は反日の拠点だからな。
国防よりも、政治的文化的道徳的に日本復活だな。
沖縄は反日の拠点だからな。
あっちのスレに帰れ
国内の政治事情や予算の制約も分からずに建艦計画失敗だとか
言ってるアホは消えてくれ
というよりニュー速に帰ってくれ
言ってるアホは消えてくれ
というよりニュー速に帰ってくれ
空母はいらね
22DDHはやりすぎ
22DDHはやりすぎ
717 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 10:43:28 ID:t0Lj3pW8
>>710
俺はいつも奄美大島南部の瀬戸内町に修理ヤードを有する軍港を作るべきだと主張しているぞ。
あそこは台湾から鹿児島までの長い南西諸島唯一の国際避難港で天然の良港だからね。
古仁屋港何か浚渫もせずに数万トン級岸壁がある。
ホノホシ海岸近くを埋め立てて普天間代替基地をつくれば良い。
俺はいつも奄美大島南部の瀬戸内町に修理ヤードを有する軍港を作るべきだと主張しているぞ。
あそこは台湾から鹿児島までの長い南西諸島唯一の国際避難港で天然の良港だからね。
古仁屋港何か浚渫もせずに数万トン級岸壁がある。
ホノホシ海岸近くを埋め立てて普天間代替基地をつくれば良い。
やれやれ
バカチョン供のせいで、えれー目にあった
バカチョン供のせいで、えれー目にあった
>>717
よっ、大金持ち！
よっ、大金持ち！
720 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:00:13 ID:NJE+XDR/
何で22DDHなんてよく分からん艦を建造したんだよ。
こんな艦を作るぐらいなら、こういう艦を作れ。
平時や普段はDDHだが、必要なときには強襲揚陸艦や災害派遣艦にもなる船。
艦隊のほかの艦に給油するための装置も装備したらいいな。
有事は在留邦人を非難させるスペースを作るために、艦を大きくしよう。
強襲揚陸をするために、ヘリだけじゃなく、軽装備や軽車両、陸戦隊員を輸送できる設備を備えよう。
病院船としても使うために本格的な手術設備も備え様。
これなら、DDHとしてだけでなく、いろんな任務にも対応できるね。
・・・あれ！？
こんな艦を作るぐらいなら、こういう艦を作れ。
平時や普段はDDHだが、必要なときには強襲揚陸艦や災害派遣艦にもなる船。
艦隊のほかの艦に給油するための装置も装備したらいいな。
有事は在留邦人を非難させるスペースを作るために、艦を大きくしよう。
強襲揚陸をするために、ヘリだけじゃなく、軽装備や軽車両、陸戦隊員を輸送できる設備を備えよう。
病院船としても使うために本格的な手術設備も備え様。
これなら、DDHとしてだけでなく、いろんな任務にも対応できるね。
・・・あれ！？
722 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:26:14 ID:f8+On33t
しっかし予算が認められて一安心だね
ふう、よかったよかった
民主政権だから無理かなあってソワソワしてたけど、マジで認められて良かったよ
早く巨体を拝みたいものだなあ
ふう、よかったよかった
民主政権だから無理かなあってソワソワしてたけど、マジで認められて良かったよ
早く巨体を拝みたいものだなあ
22DDHが完成する頃には俺は死んでるな・・・
おまえら後は頼んだ 無念
おまえら後は頼んだ 無念
22DDHってどんな船なの？
どうやらこれまでのはるな型、しらね型、ひゅうが型とは違うみたいだが・・・。
どうやらこれまでのはるな型、しらね型、ひゅうが型とは違うみたいだが・・・。
725 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:34:48 ID:OM9APDN6
22DDH乗りたいけど大規模災害とかないと乗ることなんてできないんだろうなあ
726 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:35:00 ID:f8+On33t
727 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:35:57 ID:NJE+XDR/
>>721
君がどんな戦場で敵の戦力がどんなものを想定しているのかさっぱり判らないんだが・・・
君がどんな戦場で敵の戦力がどんなものを想定しているのかさっぱり判らないんだが・・・
大さん橋埠頭で一般公開してほしいな
もしも、天皇陛下が「外国人参政権」に賛成の意をお示しになられた場合、私はどのように行動すべきか････悩んでおります。
そのときは陛下にご退位いただいて、秋篠宮様に即位いただき、摂政に安倍元首相を据えるしかないと思います。
皆様のご意見はいかがでしょうか？
そのときは陛下にご退位いただいて、秋篠宮様に即位いただき、摂政に安倍元首相を据えるしかないと思います。
皆様のご意見はいかがでしょうか？
731 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:43:51 ID:NJE+XDR/
>>725
見学したいってだけなら、艦艇は普通に公開しているぞ。
見学したいってだけなら、艦艇は普通に公開しているぞ。
いつも思うのです、戦前の教育は良かったなぁと。
昔は教師や家庭に威厳があり、子ども達は自分自身を「家族の一員」「学校の一員」「地域の一員」「国家の一員」とステップアップして自覚していくような、そして道徳心も徹底していた教育だったと思います。
もちろん中には不良行為をする者もいたはずですが、それが発覚すれば問答無用の鉄拳制裁！が当たり前。
これを軍国主義・暴力反対と言われ、赤かぶれの教育現場や、それに引きずられるように軟化してしまった家庭。
当然地域も右へならえと軟弱化・・・・。
「大日本帝国」時代の教育は理想的だと思うのですが、なぜか、軍国主義と言われてしまいます。
現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
今からでも、戦前の修身愛国教育を復活させるべきです。
昔は教師や家庭に威厳があり、子ども達は自分自身を「家族の一員」「学校の一員」「地域の一員」「国家の一員」とステップアップして自覚していくような、そして道徳心も徹底していた教育だったと思います。
もちろん中には不良行為をする者もいたはずですが、それが発覚すれば問答無用の鉄拳制裁！が当たり前。
これを軍国主義・暴力反対と言われ、赤かぶれの教育現場や、それに引きずられるように軟化してしまった家庭。
当然地域も右へならえと軟弱化・・・・。
「大日本帝国」時代の教育は理想的だと思うのですが、なぜか、軍国主義と言われてしまいます。
現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
今からでも、戦前の修身愛国教育を復活させるべきです。
>>732
今日からお前を千早、って呼ぶよ
今日からお前を千早、って呼ぶよ
海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
736 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:25:29 ID:hCslFiwv
退役したDEの「おおい」はアルファベットだと「Oi」
、、、いいのか？、、、
、、、いいのか？、、、
そう言えばひゅうが型で旧国名を使ったから22DDHもそうなるんだろうか
739 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:56:32 ID:BWpUIEe4
>>737
Ohi
Ohi
戦前も正式名称はカナ表記じゃなかったか
>>735
戦前も平仮名とか使ってるだろ、三笠とかも「みかさ」って書いてるし。
もともと漢字は中国からきている部分が強いし比較的オリジナル要素の強いカナ系のほうが
日本の船には適してる。 ということで脳内保管している。
＜第十五夜＞ 軍艦の艦名表記①戦艦 : 《いくさぶね夜話》 －軍艦抄談撰－
http://judas.air-nifty.com/ikusabune/2005/08/post_0a7b.html
戦前も平仮名とか使ってるだろ、三笠とかも「みかさ」って書いてるし。
もともと漢字は中国からきている部分が強いし比較的オリジナル要素の強いカナ系のほうが
日本の船には適してる。 ということで脳内保管している。
＜第十五夜＞ 軍艦の艦名表記①戦艦 : 《いくさぶね夜話》 －軍艦抄談撰－
http://judas.air-nifty.com/ikusabune/2005/08/post_0a7b.html
「ひえい」は「比叡」の方が良いかもしれんね。
カナ表記だと、まるで悲鳴だし
カナ表記だと、まるで悲鳴だし
そういや人工衛星もひらがなだな。
個人的にはひらがなは流麗で好き。
個人的にはひらがなは流麗で好き。
何でこんごう型は、主砲にオート・メラーラ127mmなんかを採用したんだよ？
イージスシステム搭載艦であることを考えれば、
普通にMk45 5インチ砲を搭載すべきなのに。
イージスシステム搭載艦であることを考えれば、
普通にMk45 5インチ砲を搭載すべきなのに。
あ、こっちにも貼っちゃったのね。
こっちに戻ってきちゃうじゃん。
こっちに戻ってきちゃうじゃん。
>>748
いいじゃんこっちで話そうぜ
いいじゃんこっちで話そうぜ
自衛隊の組織や装備ですが、先のことを考えて戦略を組み立てたり組織を編成したり必要な装備の調達計画を練ったりしているというよりは、
その場の流れに応じた行き当たりばったりな印象を受けます。
政府は、自衛隊を将来を見据えて運営していくべきだと思うのですが。
その場の流れに応じた行き当たりばったりな印象を受けます。
政府は、自衛隊を将来を見据えて運営していくべきだと思うのですが。
>>751
ありゃ、お前か、こっちで話そうぜ。
ありゃ、お前か、こっちで話そうぜ。
コピペ厨＝韓国軍スレ住人説をいよいよ自己証明ですか
>>753
コピペ厨ってなんだ？初心者質問スレにいつもいるやつ？
コピペ厨ってなんだ？初心者質問スレにいつもいるやつ？
755 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 05:57:50 ID:8F4vPXh4
>>681
イージス（タイコンデロガ級）の様に艦橋に前後二面ずつ3次元対空レーダー
設置した日向は、米空母より先端技術を盛り込んだヘリ空母。
米空母も次期新型空母（改ニミッツ型）では、艦橋に対空レーダー
はめ込んだ設計になる。
イージス（タイコンデロガ級）の様に艦橋に前後二面ずつ3次元対空レーダー
設置した日向は、米空母より先端技術を盛り込んだヘリ空母。
米空母も次期新型空母（改ニミッツ型）では、艦橋に対空レーダー
はめ込んだ設計になる。
756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03/04(木) 06:08:43 ID:???
ぽ
758 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 11:26:01 ID:BWpUIEe4
そんなことより・・・
何？海自はまたヘリ空母作るの？
バカなの？死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何？海自はまたヘリ空母作るの？
バカなの？死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>759
お前が死んどけ
お前が死んどけ
762 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 14:09:51 ID:NXAsa/1M
>>760
ワロタ
ワロタ
764 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 19:07:36 ID:sZmMYWbs
今月号の世艦に22DDHの新情報全く無ぇぇぇ...ぇぇ。
乗員 約970名（便乗者等を含む。）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/kouji/22-kouzi-dai18go_bessi.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/supply/kouji/22-kouzi-dai18go_bessi.pdf
ひゅうがの乗員は何人だっけ？
便乗者でどんな人？
便乗者でどんな人？
チョンの製品を買いたくないのですが、ロッテ、サムスン、LG、モランボンの他に何かありますか？
ＡＢＣマート、ソフトバンク、ビックカメラ、パチンコ店の９割、
ヤクザ稼業の３割。
ヤクザ稼業の３割。
>>770
ビックカメラってチョン企業だったの？
ビックカメラってチョン企業だったの？
ヤクザ稼業（暗殺、覚せい剤、性風俗、ラブホテル、アダルトビデオ、ホストクラブ、キャバクラ等の）
３割。
３割。
ヤクザとのつながりが問題なら相撲やプロレス、芸能関係なんかもアウト。
喫茶店のおしぼり
19500型900人とかｗ
絶対空母化みこんでるだろｗ
あのサイズなら、格納庫 ヘリ14機ないし、戦闘機9機
awacsヘリ3、aewヘリ5機なら、4機くらいか？上に8機程度運用して。
滑走路幅最大 20メートルくらいあるから、改修して、
デッキ長さ280メートル、幅45(滑走25～メートル）とかにすればawacsのらなくもないけど、格納サイズ的に難しい。
改修次第で、戦闘機20機運用とかできなくもなさそう。
エレベーター1き追加しても、改修費用は、100～億とか、1500億以内ですむね。
これ、空自でf-35買う→使えない、海自にうつすとかやるよな。
絶対空母化みこんでるだろｗ
あのサイズなら、格納庫 ヘリ14機ないし、戦闘機9機
awacsヘリ3、aewヘリ5機なら、4機くらいか？上に8機程度運用して。
滑走路幅最大 20メートルくらいあるから、改修して、
デッキ長さ280メートル、幅45(滑走25～メートル）とかにすればawacsのらなくもないけど、格納サイズ的に難しい。
改修次第で、戦闘機20機運用とかできなくもなさそう。
エレベーター1き追加しても、改修費用は、100～億とか、1500億以内ですむね。
これ、空自でf-35買う→使えない、海自にうつすとかやるよな。
>>775Ｆ-35ダメなら艦載イカ買うってのは？
９００人も乗るって事は
女性隊員も６０人は乗るって事か・・
航海途中に５人位は増えるとみた
女性隊員も６０人は乗るって事か・・
航海途中に５人位は増えるとみた
>>775
F35はまたまた配備延期がきまったばかりじゃね？
F35はまたまた配備延期がきまったばかりじゃね？
779 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 23:37:47 ID:BWpUIEe4
>>768
日向は司令部を含めて347名、便乗者を含めると定員514名。
日向は司令部を含めて347名、便乗者を含めると定員514名。
ひゅうがが13,950tで350人程度なのに6千トン増えただけで
2.5倍以上も増えるものなの？F-35Bだと油代がかなりかかるとか聞いたけど・・・
2.5倍以上も増えるものなの？F-35Bだと油代がかなりかかるとか聞いたけど・・・
なんだよ！
一体なんなんだよ！
俺があれだけポスティング頑張ったのに
両親も爺ちゃんも姉貴も説得したのに
なんでこんなに負けるんだよ！！
両親なんて｢民主党がそんな政党だなんて知らなかった｣とか言ってたのに
みんすの候補の事務所に挨拶に行ってるし
姉貴は旅行の買い物に行ってて投票してねえし
畜生
もうダメだこんな国は!!!!!!
一体なんなんだよ！
俺があれだけポスティング頑張ったのに
両親も爺ちゃんも姉貴も説得したのに
なんでこんなに負けるんだよ！！
両親なんて｢民主党がそんな政党だなんて知らなかった｣とか言ってたのに
みんすの候補の事務所に挨拶に行ってるし
姉貴は旅行の買い物に行ってて投票してねえし
畜生
もうダメだこんな国は!!!!!!
>>781
懐かしいｗ
懐かしいｗ
「ひゅうが」は２段ベッドの場合347名、３段ベッドにした場合514名。
普段はヘリ4機だから曹士も快適だろうね
フルに搭載すると人も増えて窮屈になるのか
フルに搭載すると人も増えて窮屈になるのか
ウルサン級とか４段だろ
日本は５段を標準化すべし
日本は５段を標準化すべし
不毛な艦種論争を引き起こす気は無いんだけどさ、
それにしても、DDH離れした巨体と用途だなｗ
それにしても、DDH離れした巨体と用途だなｗ
時代が変われば新たな艦種も出てくる
カヴールとかが近いかな
カヴールとかが近いかな
海自では例え基準8万トンオーバー建造したとしてもDDH
790 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 01:29:56 ID:rtO3W/jE
てゆーか武装はホントにあれでいいの？
なんか頼りないんですが…そう思うのは素人考えでしょうか
なんか頼りないんですが…そう思うのは素人考えでしょうか
貧乏性だね。足りない分は他の艦で補えばいい。
792 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 02:19:59 ID:cMWBo23P
アメリカの占領政策のWGIP以降、
軍を軍でなく、アメリカの書いた奴隷憲法は平和憲法だと。
駆逐艦もヘリ空母も「護衛艦」、たとえ20万トン規模の軍艦作っても
「護衛艦」呼ばわりだろう。
有色人種の代表だったのに、だから白人国家集団にフルボッコされ
いまやただのモルモット以下か？。
独立国家になりませう。
軍を軍でなく、アメリカの書いた奴隷憲法は平和憲法だと。
駆逐艦もヘリ空母も「護衛艦」、たとえ20万トン規模の軍艦作っても
「護衛艦」呼ばわりだろう。
有色人種の代表だったのに、だから白人国家集団にフルボッコされ
いまやただのモルモット以下か？。
独立国家になりませう。
有色人種の代表
ええな それ… 誇りを取り戻した感がある
ええな それ… 誇りを取り戻した感がある
795 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 02:42:49 ID:cMWBo23P
「駆逐艦の欠員二割は当たり前」なんて話を聞いたことあるからちょっと心配だわ。
どうでもいいけど、有色人種代表ッてもんごるっ！かオスマントルコじゃない？
「有色人種の代表」
白人コンプレックスとアジア人への優越感＆蔑視を
凝縮して一言で表した、実に良い言葉だ。
白人コンプレックスとアジア人への優越感＆蔑視を
凝縮して一言で表した、実に良い言葉だ。
戦後60年以上もたったにも関わらず未だにわが国の血税を裂いて米軍基地を維持しなければならぬ占領下にあり、
また正しい歴史認識を義務教育で教える事すらタブーとされ、国営放送で堂々と嘘が垂れ流される始末。
事件後間もなくわが国の同胞が他国に拉致され、未だ奪還する事さえ出来なければ堂々と認める事すら出来ない。
2000人を越える日本人が拉致され5000人を超えるご家族が極度の悲しみに泣き寝入りせざるを得ない状況。
唯一の救済手段であるはずの国家が見殺しを容認しているのである。
また、そういった現状を知りながら平和平和とおめでたい国民性。
一体こんな国が世界のどこにあるというのか？！！
まったく平和ではないという事実をなぜ直視出来ないのか？！
領土を武力で実効支配され、わが国の領海域に他国の軍艦が侵略し国民の安全が脅かされているにも関わらず、
それに抵抗すらしてはいけないのが、多くの国民が支持する所のいわゆる平和憲法とやらである。
当然ながらその自主防衛を放棄し主権侵害を肯定した憲法の改正手続きなどは遠く及ばず、現在までずるずると時間だけが40年も経ってしまったという訳だ。
そういった戦後体制は民主党政権の誕生で更に強度を増し、拝金と個人自由主義が益々エスカレートする時代を迎え、
挙句の果てには外国籍の外国人がその他国の国籍のまま我が国の政治に堂々と参加する権利を有する外国人参政権の獲得を、
事もあろうに愛国者であるはずの政権与党が押し進めるという天文学的異常事態を迎えている。
この現状を三島森田両烈士が見てどのように嘆き苦しむであろうか。
嗚呼、わが国は一体どこに行ってしまうのか。
そう思えて已まない。
また正しい歴史認識を義務教育で教える事すらタブーとされ、国営放送で堂々と嘘が垂れ流される始末。
事件後間もなくわが国の同胞が他国に拉致され、未だ奪還する事さえ出来なければ堂々と認める事すら出来ない。
2000人を越える日本人が拉致され5000人を超えるご家族が極度の悲しみに泣き寝入りせざるを得ない状況。
唯一の救済手段であるはずの国家が見殺しを容認しているのである。
また、そういった現状を知りながら平和平和とおめでたい国民性。
一体こんな国が世界のどこにあるというのか？！！
まったく平和ではないという事実をなぜ直視出来ないのか？！
領土を武力で実効支配され、わが国の領海域に他国の軍艦が侵略し国民の安全が脅かされているにも関わらず、
それに抵抗すらしてはいけないのが、多くの国民が支持する所のいわゆる平和憲法とやらである。
当然ながらその自主防衛を放棄し主権侵害を肯定した憲法の改正手続きなどは遠く及ばず、現在までずるずると時間だけが40年も経ってしまったという訳だ。
そういった戦後体制は民主党政権の誕生で更に強度を増し、拝金と個人自由主義が益々エスカレートする時代を迎え、
挙句の果てには外国籍の外国人がその他国の国籍のまま我が国の政治に堂々と参加する権利を有する外国人参政権の獲得を、
事もあろうに愛国者であるはずの政権与党が押し進めるという天文学的異常事態を迎えている。
この現状を三島森田両烈士が見てどのように嘆き苦しむであろうか。
嗚呼、わが国は一体どこに行ってしまうのか。
そう思えて已まない。
>>797
アジアなどという国は存在しない。
アジアなどという国は存在しない。
802 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 11:06:11 ID:KT0ZvNdf
アフリカ人も忘れているしね。
>>776
,.＿＿＿_
, '´ ｀丶､
/ l _, -―― - ヽ、
ｎ⌒l/ l ,. .´: : : : ハ: : : : :｀.ヽ'
l |l |ｎ l /: : :/ j:/ーﾍl: : :|: : : :.|
| { j｣_l /:l :/ |:／`}ﾉ!.:/
＿ j /ﾍ/: :l ミミ l/} 何でゲソォ～？
. (: :´ﾒ、_,ﾒ、|: : | , , ミﾐ./ 廴_ 聞こえないでゲソねぇ～
ヽ: : : : :丿｣: : |、 /`￢ , , |: :|: : {_＿l＼
／￣／´.__.|: : | ＞-｜ /＿,ノ : :＼: : : : : : >
,／ ／￣ヽ |: : :ヽ、l 丶ｲ |.|ト､ ＼: :ヽ￣l／
（ ヾ ＼:_: :＼__ ,‐//.| ｀l ﾉ: :ﾉ
￣ ￣￣￣ヽr―ｧ' ＼: : /、 // }／: : し＼
／: :,L,. く ___／::/ ＼'/ { ヽ┬┐／
／: :／ /: ヾ￢ｰ'＾ヽ ヽ 丶＿＿ ＿,-、
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ヽ: : : : :丿｣: : |、 /`￢ , , |: :|: : {_＿l＼
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>>803
出たな侵略以外の才能に長けた頭足類め！！
出たな侵略以外の才能に長けた頭足類め！！
アジアは既に衰退期に入った。これからはアフリカの時代。
>>805
お尻丸出し将軍が世界の支配者として君臨する時代が来たか・・・
お尻丸出し将軍が世界の支配者として君臨する時代が来たか・・・
うほ
それで艦名はどうなるんだろう？
「日向」「伊勢」と如何にもな命名が続いたことだし、それなりに意識したものになるとは思うが。
日本軍、初の空母「鳳翔」だと露骨だが水上機母艦の「若宮」なら……日本の旧地名じゃ無いから無理か。
「日向」「伊勢」と如何にもな命名が続いたことだし、それなりに意識したものになるとは思うが。
日本軍、初の空母「鳳翔」だと露骨だが水上機母艦の「若宮」なら……日本の旧地名じゃ無いから無理か。
811 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:45:21 ID:KT0ZvNdf
友愛1号か・・・
サンダーバードMk.1とか
ぺくとぅ
814 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:59:04 ID:rtO3W/jE
｢はと｣｢へいわ｣｢ひろしま｣
「長崎」「琉球」「蝦夷」とかも？ いっそ「対馬」とか「竹島」にしたい。
千島列島25島は全部日本の領土だろ。何がたった4島だ。上まで全部日本領土だぞ。
4島って言ってるから2島だか3島がどうたらになるんだ。
千島列島と樺太半分全部日本のだから返せ！ ってロシアに言えよ。
ばっかじゃね。ソ連が署名もしてないサンフランシスコ条約がどうだと言うんだ。
日ロ間で正式な条約は樺太千島交換条約以降何一つねーんだよ。
だから千島列島全部日本の領土だろ。どう考えても。
4島って言ってるから2島だか3島がどうたらになるんだ。
千島列島と樺太半分全部日本のだから返せ！ ってロシアに言えよ。
ばっかじゃね。ソ連が署名もしてないサンフランシスコ条約がどうだと言うんだ。
日ロ間で正式な条約は樺太千島交換条約以降何一つねーんだよ。
だから千島列島全部日本の領土だろ。どう考えても。
>>815
竹島にするぐらいなら出雲のがいいだろ。オオクニヌシもスサノオノミコトも神話時代の半島を征伐した英雄だぞ。
竹島にするぐらいなら出雲のがいいだろ。オオクニヌシもスサノオノミコトも神話時代の半島を征伐した英雄だぞ。
出雲はまだ時期尚早だと思うの
>>775
ハリアーならばともかく、F-35は搭載すら無理じゃね？
ハリアーならばともかく、F-35は搭載すら無理じゃね？
F-35は絶賛炎上中で鎮火の目処が立っていません
共同開発参加国でも無いのに、あえて火中の栗を拾うのでしょうか
共同開発参加国でも無いのに、あえて火中の栗を拾うのでしょうか
22DDHはせいぜいV-22の運用くらいしか考えていないだろ
そのV-22も海自はUS-2があるから陸自保有の可能性もある
そのV-22も海自はUS-2があるから陸自保有の可能性もある
海自はP-1導入優先、陸自はヘリ機種削減しないといけない状況でV-22とな？
>>822
その絶賛炎上中の機体が空自の次期戦闘機の最有力候補なわけだが。
その絶賛炎上中の機体が空自の次期戦闘機の最有力候補なわけだが。
826 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 17:30:19 ID:rtO3W/jE
>>816
日本共産党は千島列島の領有を主張しております
日本共産党は千島列島の領有を主張しております
候補であって決定じゃないからな。導入するには問題山積。
ついこないだも計画遅延を公式発表したし、空幕は折込済みだろうが
まだまだ遅延しそうだからどうするのやら
ついこないだも計画遅延を公式発表したし、空幕は折込済みだろうが
まだまだ遅延しそうだからどうするのやら
遅延ですめばいいけど。
今輸出型って、いくらなんだろう？
今輸出型って、いくらなんだろう？
輸出型のほうが先に完成するという噂もある
しかもそれを欲しているのは日本だけとかw
しかもそれを欲しているのは日本だけとかw
顧客リストに載ってる国は地雷踏みたくないだろなｗ
世艦の多目的艦特集見たけど、日本の船って時代遅れ感丸出しだな
マルチ乙
外見で侮られていい事は一つも無いけれどな。
24DDH まんぎょんぼん
ひらがなになるとイラつくなw
ここは一つ将来の中日同盟を見据えて「林彪」や「報徳懷」ではどうだろう
838 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 20:47:17 ID:KT0ZvNdf
言うのはタダ 政権取った瞬間に北方領土何それおいしいの？となる
ところで22DDHの話をだな
ところで22DDHの話をだな
>>825
この醜態で、その機体を推して来る米もムカつくな
この醜態で、その機体を推して来る米もムカつくな
842 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 21:58:38 ID:KT0ZvNdf
>>836
ひらがなが問題じゃなく、「ぎょん」って言葉が日本語に無いだろ。
ひらがなが問題じゃなく、「ぎょん」って言葉が日本語に無いだろ。
京都で初夏に行われる有名な祭り
844 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 22:10:58 ID:KT0ZvNdf
>>843
それは「ぎおん」(^o^)
それは「ぎおん」(^o^)
乗員570名
便乗者400名
で、計970名なら計算合いそうだなｗ
便乗者400名
で、計970名なら計算合いそうだなｗ
一年前に「22DDHの乗員数は1000名近くになるらしい」とリークされたとしても
海自にそんな運用出来るわけねーだろタコ！と言われただろうなあ
海自にそんな運用出来るわけねーだろタコ！と言われただろうなあ
太平洋戦線の日本海軍機、零戦について質問です。
無駄に航続距離ばかり長く、貧弱な武装と低速、防弾装備の無さで酷評されている日本軍機ですが、
いくら航続距離が長くても被弾したらすぐ落ちるし、落ちたら救助も来ないでパイロットは溺死かサメの餌ですよね？
じゃあ、せめて最良の戦果をあげるためには、この中のどの要素を重視すべきだったのでしょうか？
・航続距離
・速度
・武装
・防弾
・コンバット・レスキュー
・根性
・愛国心
無駄に航続距離ばかり長く、貧弱な武装と低速、防弾装備の無さで酷評されている日本軍機ですが、
いくら航続距離が長くても被弾したらすぐ落ちるし、落ちたら救助も来ないでパイロットは溺死かサメの餌ですよね？
じゃあ、せめて最良の戦果をあげるためには、この中のどの要素を重視すべきだったのでしょうか？
・航続距離
・速度
・武装
・防弾
・コンバット・レスキュー
・根性
・愛国心
カブールの、乗員451人、航空要員203人、司令部140人、海兵325人、余剰91人
これなんか見てると、22DDHの乗員数って妥当なラインだよね
乗員と航空要員→570名
司令部と陸自（便乗）→400名
てな感じ？
これなんか見てると、22DDHの乗員数って妥当なラインだよね
乗員と航空要員→570名
司令部と陸自（便乗）→400名
てな感じ？
>>847
戦鳥へ池
戦鳥へ池
釣られてんなよ
そろそろDDAをだな
ちょっと質問。
22DDHは何と代替になるの？ それと次は24DDHで良いのかな？ 予算が通るかどうかは兎も角。
22DDHは何と代替になるの？ それと次は24DDHで良いのかな？ 予算が通るかどうかは兎も角。
>>852
しらねじゃない？
しらねじゃない？
855 ：マリナ ◆TRB/U.yz9U ：2010/03/06(土) 01:22:36 ID:???
ふそう いすず
まいん
自衛隊の奴等は細過ぎる
ちゃんとメシ食ってんのか？
ちゃんと体鍛えてんのか？
貧弱過ぎる
ちゃんとメシ食ってんのか？
ちゃんと体鍛えてんのか？
貧弱過ぎる
とね
ちくま
ちくま
あかぎ
かが
かが
艦名厨自粛
欧米諸国や日本で急に作られだした多目的艦がどこで使われることを想定しているかが問題だ
おそらく東南アジアだろう
戦略的に重要なミャンマーとインドネシアが候補だ
おそらく東南アジアだろう
戦略的に重要なミャンマーとインドネシアが候補だ
ひゅうが型と22DDH型の4隻については、その大きさに因る弊害によって単艦による対潜作戦は諦めたようですね。
続々誕生する各国の空母型艦や揚陸艦のように、多任務艦としての役割を模索するんでしょうか？
続々誕生する各国の空母型艦や揚陸艦のように、多任務艦としての役割を模索するんでしょうか？
A-1の早期警戒タイプみたいの作れば運用できそうな気がしただけなんだが
865 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 08:54:49 ID:63N8IfoX
ひゅうが、いせにはアパッチ攻撃ヘリを4機ずつ搭載しろや。
ソマリア沖の海賊退治なんか対戦車ミサイルや、機関砲で海賊船を木っ端微塵に
できるぞ。
ソマリア沖の海賊退治なんか対戦車ミサイルや、機関砲で海賊船を木っ端微塵に
できるぞ。
多用途艦ならおおす型のような輸送艦の代替の時に調達すればいい
DDHは戦闘艦なんだから22DDH様に満足な自己防衛能力がない足手まといなど必要ない
DDHは戦闘艦なんだから22DDH様に満足な自己防衛能力がない足手まといなど必要ない
KKK ｺﾘｱﾝ ｷﾗｰ ｶｯﾀｰ
868 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 09:28:14 ID:63N8IfoX
とにかくF35はいずれ買わされるんだから、それまでのF4の退役分を
補うためにF2を50機増産するようにメリケンとＬＭ(アメ側ライン日本に移設）に
交渉するのが防衛省の仕事なんだが、米軍基地移設問題でグダグダもめてる状態で
民主の糞どもに長期展望に立った交渉なんて夢のまた夢。
(民主はマジで作戦機純減を実現する気。というか作戦機の数なんか全然知らない。
民潭とコソコソ相談してる防衛大臣でさえ把握してないだろ）
補うためにF2を50機増産するようにメリケンとＬＭ(アメ側ライン日本に移設）に
交渉するのが防衛省の仕事なんだが、米軍基地移設問題でグダグダもめてる状態で
民主の糞どもに長期展望に立った交渉なんて夢のまた夢。
(民主はマジで作戦機純減を実現する気。というか作戦機の数なんか全然知らない。
民潭とコソコソ相談してる防衛大臣でさえ把握してないだろ）
>多任務艦としての役割を模索するんでしょうか
まず「ひゅうが」に関しては対潜ヘリ空母が本筋であって、国際派遣、大規模災害等への配慮は
二の次として考えられた
現に大型車両はおろか、大型物資の積載等はまったく考えられていない
22DDHに関しても本当はDDH的ヘリ空母、将来的には固定翼機搭載を考えた大規模正規戦を主とする
軽空母を目指したが、昨今の現状を見るに、とてもこれでは予算が通らない（今時対潜マンセーの空母なんて）
と考えた海自は、大型ランプを取って付け「大規模災害にも対応できますよぉ」と
予算獲得に努めた
しかし、これとて中途半端な感はぬぐえない
有事輸送艦不足などによる島嶼への輸送が考慮されていない
せめてLCVPやLCM複数搭載するとかの配慮が必要であった。
まず「ひゅうが」に関しては対潜ヘリ空母が本筋であって、国際派遣、大規模災害等への配慮は
二の次として考えられた
現に大型車両はおろか、大型物資の積載等はまったく考えられていない
22DDHに関しても本当はDDH的ヘリ空母、将来的には固定翼機搭載を考えた大規模正規戦を主とする
軽空母を目指したが、昨今の現状を見るに、とてもこれでは予算が通らない（今時対潜マンセーの空母なんて）
と考えた海自は、大型ランプを取って付け「大規模災害にも対応できますよぉ」と
予算獲得に努めた
しかし、これとて中途半端な感はぬぐえない
有事輸送艦不足などによる島嶼への輸送が考慮されていない
せめてLCVPやLCM複数搭載するとかの配慮が必要であった。
厨房は、当時のアメリカ揚陸艦艇の就役隻数を知らないらしいな
その後はイオー・ジマ級のようにヘリしか輸送能力のない艦は一切建造していない
ましてや中途半端な揚陸艦数隻しか持たない日本には必要だな＞多任務DDH
その後はイオー・ジマ級のようにヘリしか輸送能力のない艦は一切建造していない
ましてや中途半端な揚陸艦数隻しか持たない日本には必要だな＞多任務DDH
どうしてお前はそんなにバカなんだ？
いままで海自が実戦で出動した事案
・ペルシャ湾機雷掃海
・インド洋補給支援
・トルコ災害派遣
・工作船事案×２
・中国潜水艦領海侵犯
・スマトラ沖大津波
・北朝鮮弾道ミサイル発射監視
・海賊対処
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今後想定される実戦の事態
・海賊対処
・大規模災害による国際派遣
・紛争地域へのPKO派遣
・国内大規模災害対処
・北朝鮮弾道弾対処
・武装工作船対処
・船舶検査
・ペルシャ湾機雷掃海
・インド洋補給支援
・トルコ災害派遣
・工作船事案×２
・中国潜水艦領海侵犯
・スマトラ沖大津波
・北朝鮮弾道ミサイル発射監視
・海賊対処
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今後想定される実戦の事態
・海賊対処
・大規模災害による国際派遣
・紛争地域へのPKO派遣
・国内大規模災害対処
・北朝鮮弾道弾対処
・武装工作船対処
・船舶検査
カレーばっか喰ってるからだよｗ
カルシウムやたんぱく質が豊富なマグロやカツオも食え！（密漁してｗ）
カルシウムやたんぱく質が豊富なマグロやカツオも食え！（密漁してｗ）
>LCVPやLCM複数搭載するとかの配慮
例えばＬＨＡ（Ｒ）アメリカ級は、ドックウェルがない。
まずＬＳＤ等と協同する前提なら、ヘリ搭載・運用を最優先した揚陸艦がドックウェルを備える必然はない。
ＬＣＶＰやＬＣＭは、ボートダビッドに搭載できるため、必ずしもドックウェルが要らない。
しかし、今日ではＬＣＡＣが利用できるので、もはや低速のＬＣＶＰとＬＣＭは存在意義に乏しい。
次、ヘリ搭載揚陸艦がＬＣＶＰやＬＣＭを搭載するということは、ヘリでは運べない重車両や、
自艦が搭載するヘリの機数では運び切れない車両数を搭載するということになる。
そうでなかったなら、ヘリ搭載揚陸艦がＬＣＶＰやＬＣＭを搭載しなければならない必然がないためだ。
後者の場合、格納庫に比べて車両甲板が過大ということになる。
したがって、車両甲板を削って格納庫を増やすという、設計段階の調整によって解決する可き問題だ。
なぜなら、艦内容積の割り振りは諸区画間のトレードオフだからだ。
前者の場合、ＬＳＤ等と協同するからには、
ヘリ搭載揚陸艦がヘリでは運べない重車両を揚陸しなければならない理由がない。
また、輸送ヘリのペイロードが向上しているため、ＬＣＶＰに積める程度の車両なら輸送ヘリで運べる。
あるいは、ＡＡＶ（＝ＬＶＴＰ）ならば、車両甲板と連絡し海面に届く長さの車両ランプを備えさえすれば、
ドックウェルがなくても運用は可能だ。この点は、人員輸送専用の小型ＬＣＡＣでも同じ。
それゆえ、ヘリ搭載揚陸艦にＬＣＶＰやＬＣＭは要らない。
例えばＬＨＡ（Ｒ）アメリカ級は、ドックウェルがない。
まずＬＳＤ等と協同する前提なら、ヘリ搭載・運用を最優先した揚陸艦がドックウェルを備える必然はない。
ＬＣＶＰやＬＣＭは、ボートダビッドに搭載できるため、必ずしもドックウェルが要らない。
しかし、今日ではＬＣＡＣが利用できるので、もはや低速のＬＣＶＰとＬＣＭは存在意義に乏しい。
次、ヘリ搭載揚陸艦がＬＣＶＰやＬＣＭを搭載するということは、ヘリでは運べない重車両や、
自艦が搭載するヘリの機数では運び切れない車両数を搭載するということになる。
そうでなかったなら、ヘリ搭載揚陸艦がＬＣＶＰやＬＣＭを搭載しなければならない必然がないためだ。
後者の場合、格納庫に比べて車両甲板が過大ということになる。
したがって、車両甲板を削って格納庫を増やすという、設計段階の調整によって解決する可き問題だ。
なぜなら、艦内容積の割り振りは諸区画間のトレードオフだからだ。
前者の場合、ＬＳＤ等と協同するからには、
ヘリ搭載揚陸艦がヘリでは運べない重車両を揚陸しなければならない理由がない。
また、輸送ヘリのペイロードが向上しているため、ＬＣＶＰに積める程度の車両なら輸送ヘリで運べる。
あるいは、ＡＡＶ（＝ＬＶＴＰ）ならば、車両甲板と連絡し海面に届く長さの車両ランプを備えさえすれば、
ドックウェルがなくても運用は可能だ。この点は、人員輸送専用の小型ＬＣＡＣでも同じ。
それゆえ、ヘリ搭載揚陸艦にＬＣＶＰやＬＣＭは要らない。
>>878
SH60ｋでトローリング漁だｗ
SH60ｋでトローリング漁だｗ
消防車から散水してアンテナで一本釣りがこのスレの総意ｗ
>ヘリ搭載揚陸艦にＬＣＶＰやＬＣＭは要らない
揚陸作戦は必ずしもヘリだけで事が済むと言う簡単な事ではない
LCMやLCVPが必要な場面に出くわす事もあるだろう
そんな時に「積んで無い」で済ますことが可能か？、またLCACが故障した場合
も考慮されるべきだ
ただ２２ＤＤＨには、それ用のボートデッキとクレーンが必要だよ
「ひゅうが」には大型ランプぐらいは付けろよと言いたい
揚陸作戦は必ずしもヘリだけで事が済むと言う簡単な事ではない
LCMやLCVPが必要な場面に出くわす事もあるだろう
そんな時に「積んで無い」で済ますことが可能か？、またLCACが故障した場合
も考慮されるべきだ
ただ２２ＤＤＨには、それ用のボートデッキとクレーンが必要だよ
「ひゅうが」には大型ランプぐらいは付けろよと言いたい
多目的とか好きな人多いよね
>876
食うとかの問題ではなく職業軍人（隊員）として運動などしていないのでは
食うとかの問題ではなく職業軍人（隊員）として運動などしていないのでは
揚陸能力と対潜能力のどっちが海自にとって重要かとかその度合いとか、そういうのを全く理解してないんだろうな
>>884
艦艇の上では運動そのものに色々制約があるから、艦艇勤務はそもそも太りやすい
艦艇の上では運動そのものに色々制約があるから、艦艇勤務はそもそも太りやすい
887 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 11:26:37 ID:n42ca8wY
以前数年ほど艦艇勤務していた香具師から聞いた話しだが
艦艇勤務者は健康管理とか無縁で運動不足になりやすいんだと
また陸に帰ってきても誰も運動とかしないんだとか、たまにかかる艦上体育でも
数人が走っているだけで、あとは皆寝てるか仕事してるかだそうだ
だが旧日本海軍とか現在のアメリカ海軍とかは体を鍛えることが半ば仕事のような感じなんだと
これが実戦の海軍と訓練の海軍の違いなのか
艦艇勤務者は健康管理とか無縁で運動不足になりやすいんだと
また陸に帰ってきても誰も運動とかしないんだとか、たまにかかる艦上体育でも
数人が走っているだけで、あとは皆寝てるか仕事してるかだそうだ
だが旧日本海軍とか現在のアメリカ海軍とかは体を鍛えることが半ば仕事のような感じなんだと
これが実戦の海軍と訓練の海軍の違いなのか
よく新たな任務が加わり定員不足とかで事故が起こりやすいとか云われているけど
具体的に何が不足なの
具体的に何が不足なの
新たな任務が加わって定員不足というよりも、新たな任務が加わってるのに元から定員不足ってところかな
おまけに定員そのものまで削減だｗ
おまけに定員そのものまで削減だｗ
その新たな任務に必要な定員とはなに
現状で賄うことが不可能なほどの仕事か
それは運動出来ないほど忙しい仕事が艦艇部隊を脅かしているという事なのか
現状で賄うことが不可能なほどの仕事か
それは運動出来ないほど忙しい仕事が艦艇部隊を脅かしているという事なのか
>>882
現在では無用になった舟艇のために、使う宛もない揚搭設備を設けることは、二重の無駄。
ＬＣＭやＬＣＶＰに、ドックウェルなしにクレーン等で荷を積むには、海面が平穏でなければならない。
またＬＣＭやＬＣＶＰは、低速であるので進出距離が短い。
ということは、揚陸艦は泊地に進入して、揚陸地点までの距離を詰めなければならないということだ。
加えてＬＣＭやＬＣＶＰは、全世界の海岸線の２割未満にしか離着岸できない。
戦車・自走砲・ＩＦＶはＬＣＭ以上でなければ運べないが、それらよりも軽い車両・装備は輸送ヘリで運べる。
したがって、戦車・自走砲・ＩＦＶ等の揚陸を任務に含めない限り、ＬＣＭやＬＣＶＰは不要になる。
また、揚陸手段をヘリに限るならば、揚陸艇の進入路や達着区域を示すための浮標や統制が不要になり、
そのための舟艇（ＬＣＶＰが兼務する例が多かった）も不要になる。
逆に質問するが。
戦車・自走砲・ＩＦＶ等の揚陸を除き、ＬＣＭの搭載を不可欠とする状況とは何のような状況なのか？
現在では無用になった舟艇のために、使う宛もない揚搭設備を設けることは、二重の無駄。
ＬＣＭやＬＣＶＰに、ドックウェルなしにクレーン等で荷を積むには、海面が平穏でなければならない。
またＬＣＭやＬＣＶＰは、低速であるので進出距離が短い。
ということは、揚陸艦は泊地に進入して、揚陸地点までの距離を詰めなければならないということだ。
加えてＬＣＭやＬＣＶＰは、全世界の海岸線の２割未満にしか離着岸できない。
戦車・自走砲・ＩＦＶはＬＣＭ以上でなければ運べないが、それらよりも軽い車両・装備は輸送ヘリで運べる。
したがって、戦車・自走砲・ＩＦＶ等の揚陸を任務に含めない限り、ＬＣＭやＬＣＶＰは不要になる。
また、揚陸手段をヘリに限るならば、揚陸艇の進入路や達着区域を示すための浮標や統制が不要になり、
そのための舟艇（ＬＣＶＰが兼務する例が多かった）も不要になる。
逆に質問するが。
戦車・自走砲・ＩＦＶ等の揚陸を除き、ＬＣＭの搭載を不可欠とする状況とは何のような状況なのか？
護衛艦の定数が足りないと言うのは、本来戦闘艦は、３配備か２配備で長期哨戒配備
する訳だろ、その哨戒配備に付く各配置の機器を少人化や整備性の向上をはかることに
より、余った人員をダメコンや雑用務に振り向ける事が可能
海賊対処などは、普段からそれ様の訓練をしていない為所要のレンドを得るまで
数ヶ月かかるようだが、これも普段から所定のレンドを維持できるようにしておけば
、それほど負担にはならない
ただ他のペーパーワークが異常に多いんだろうな
無駄な仕事は削減する方向で
する訳だろ、その哨戒配備に付く各配置の機器を少人化や整備性の向上をはかることに
より、余った人員をダメコンや雑用務に振り向ける事が可能
海賊対処などは、普段からそれ様の訓練をしていない為所要のレンドを得るまで
数ヶ月かかるようだが、これも普段から所定のレンドを維持できるようにしておけば
、それほど負担にはならない
ただ他のペーパーワークが異常に多いんだろうな
無駄な仕事は削減する方向で
>>894
＞海賊対処などは、普段からそれ様の訓練をしていない為所要のレンドを得るまで
＞数ヶ月かかるようだが、これも普段から所定のレンドを維持できるようにしておけば
それをやると、訓練期間が今以上に膨らみ、現状の艦艇ローテーションを維持できなくなるので、
護衛艦隊の定数を増やさざるを得なくなる。
当然定数増やせないので無駄な仕事は削減する方向になって、真っ先に海賊対処訓練が俎上に上りそう。
＞海賊対処などは、普段からそれ様の訓練をしていない為所要のレンドを得るまで
＞数ヶ月かかるようだが、これも普段から所定のレンドを維持できるようにしておけば
それをやると、訓練期間が今以上に膨らみ、現状の艦艇ローテーションを維持できなくなるので、
護衛艦隊の定数を増やさざるを得なくなる。
当然定数増やせないので無駄な仕事は削減する方向になって、真っ先に海賊対処訓練が俎上に上りそう。
ぶっちゃけ、人員輸送だけだったら１１ｍ作業艇でも詰め込めば７０名はいける。
だから？
だから？
そういえばアデン湾海賊対処やアラビヤ海で臨検などして、とても忙しい
米やパキスタン海軍などは乗員が全て任務を全うしていると聞くが
、他の海軍ではそれ専用の為に定員を増やしているとは聞いた事が無いよ
なぜ他の海軍（それも実戦ばかりしている）に出来て海自（訓練ばかり）にできないのかな
米やパキスタン海軍などは乗員が全て任務を全うしていると聞くが
、他の海軍ではそれ専用の為に定員を増やしているとは聞いた事が無いよ
なぜ他の海軍（それも実戦ばかりしている）に出来て海自（訓練ばかり）にできないのかな
１１ｍ作業艇では岸壁が整備されていない場所へは上陸できない
22DDＨなんていらね
こんなの日本がまた野心を抱いているなんて、宣伝工作や邪推の材料にされるだけ
戦闘機や潜水艦やTk-Xや他の防衛用の装備品に金を掛けた方がいい
こういうものがあるとあとで必ず後悔する
こんなの日本がまた野心を抱いているなんて、宣伝工作や邪推の材料にされるだけ
戦闘機や潜水艦やTk-Xや他の防衛用の装備品に金を掛けた方がいい
こういうものがあるとあとで必ず後悔する
>>902
砂浜に乗り上げることもできないの？
砂浜に乗り上げることもできないの？
>>902
そういうところはヘリを使うんだろ。
そういうところはヘリを使うんだろ。
ＭＶ－２２と言わないところが良いよなｗ」
907 ：マリナ ◆TRB/U.yz9U ：2010/03/06(土) 18:42:02 ID:???
海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。
今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？
今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？
五本の指だからだろ。
№１の国と同クラスか競争している国もしくはしようとしている国、
またはとりあえず小金持ちになれたから神輿代わりに空母導入する国じゃないと持ってないだろ。
№１の国と同クラスか競争している国もしくはしようとしている国、
またはとりあえず小金持ちになれたから神輿代わりに空母導入する国じゃないと持ってないだろ。
必要ないから
国内に金が落ちないから
>それをやると、訓練期間が今以上に膨らみ、現状の艦艇ローテーションを維持できなくなるので、
>護衛艦隊の定数を増やさざるを得なくなる。
>当然定数増やせないので無駄な仕事は削減する方向になって、真っ先に海賊対処訓練が俎上に上りそう
日本より遥かにフリゲイトや駆逐艦の数が少ない、イギリスやドイツ、オーストラリア、フランスなどの海軍は
世界中の警備行動や海上阻止活動やら国際貢献にそれこそ馬車馬のように出張っている
それに比べ５０隻以上の護衛艦を持つ海自はせいぜい海賊対処のみ
なぜそれら任務をやると今より訓練期間が膨らむのか、なんで新たな任務に定員を増加する必要がある
そこらへんが今一国民の理解を得られないと思う
普通の海軍が出来て、訓練が本業の海自に出来ない訳が無いと思うが
何かが改革できていないと思うな
>護衛艦隊の定数を増やさざるを得なくなる。
>当然定数増やせないので無駄な仕事は削減する方向になって、真っ先に海賊対処訓練が俎上に上りそう
日本より遥かにフリゲイトや駆逐艦の数が少ない、イギリスやドイツ、オーストラリア、フランスなどの海軍は
世界中の警備行動や海上阻止活動やら国際貢献にそれこそ馬車馬のように出張っている
それに比べ５０隻以上の護衛艦を持つ海自はせいぜい海賊対処のみ
なぜそれら任務をやると今より訓練期間が膨らむのか、なんで新たな任務に定員を増加する必要がある
そこらへんが今一国民の理解を得られないと思う
普通の海軍が出来て、訓練が本業の海自に出来ない訳が無いと思うが
何かが改革できていないと思うな
小沢の馬鹿のせいで、自衛隊が海外に憲法違反で引っ張り出されるようになった
海自って外国では沿岸警備隊って呼ばれてるみたいだな
>>915
そんな話し一度も聞いた事ないぞｗ
そんな話し一度も聞いた事ないぞｗ
>>893
別に日本は他国の海岸に上陸する必要は更々無いが
有事はあくまでおおすみ型の補完
平時はＰＫＯなどでヘリを飛ばせない地域や警戒を有する場所での人員輸送として
ＬＣＶＰやＣＢ９０Ｈのような舟艇は必要だと思う
別に日本は他国の海岸に上陸する必要は更々無いが
有事はあくまでおおすみ型の補完
平時はＰＫＯなどでヘリを飛ばせない地域や警戒を有する場所での人員輸送として
ＬＣＶＰやＣＢ９０Ｈのような舟艇は必要だと思う
じゃあ海保は
俺が元隊員に聞いた話しじゃ
海保も海自も同じ扱いだって聞いたぞ
普通海軍が外国の港を訪問するときは持て成されるって聞いたけど
海自の場合それが一切無いんだって。
海保も海自も同じ扱いだって聞いたぞ
普通海軍が外国の港を訪問するときは持て成されるって聞いたけど
海自の場合それが一切無いんだって。
例えば例を挙げるけど
こういう交流みたいなのがるんだけど
海自の場合は全く持ってそういうのが無いって言ってた。
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6641687.html
こういう交流みたいなのがるんだけど
海自の場合は全く持ってそういうのが無いって言ってた。
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6641687.html
一応 Self Defence Force で9条があるから
相手も日本の政治に気を遣ってんじゃ、なんてことはないかね？
相手も日本の政治に気を遣ってんじゃ、なんてことはないかね？
気を使ってるというか
日本は健保第9条で国の軍隊の保持を禁止してるから
自衛隊を軍隊と見てないで
一種の警察と見てるんじゃないのか？
日本は健保第9条で国の軍隊の保持を禁止してるから
自衛隊を軍隊と見てないで
一種の警察と見てるんじゃないのか？
>>924
あーいやいや、実体を見れば警察と呼べるものじゃないんで
実質軍隊だってことは各国とも認識してると思うんよ
矛盾の中で存在してる軍隊みたいな
だから軍としての扱いは気を遣ってしないんではないかなと？
左翼が騒ぐじゃん
あーいやいや、実体を見れば警察と呼べるものじゃないんで
実質軍隊だってことは各国とも認識してると思うんよ
矛盾の中で存在してる軍隊みたいな
だから軍としての扱いは気を遣ってしないんではないかなと？
左翼が騒ぐじゃん
>>925
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
このように9条にちゃんと明記されてある。
だから自衛隊は軍隊じゃないだろ。
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
このように9条にちゃんと明記されてある。
だから自衛隊は軍隊じゃないだろ。
22DDHの話から離れてる。
おまいらスレチコピペ厨の術中にはまってるぞ。
陸海空軍その他の戦力では無いんですよきっと。
>>929
だから「前項の目的」の解釈次第で別の結論をとる学説もあるんだわさ
だから「前項の目的」の解釈次第で別の結論をとる学説もあるんだわさ
兎に角俺は自衛戦争は肯定されると思うし
自衛戦争の目的の為の軍事力保持も認められると思うから
自衛隊は違憲ではないと思っている
というわけで22DDHをどしどし建造してほしい
自衛戦争の目的の為の軍事力保持も認められると思うから
自衛隊は違憲ではないと思っている
というわけで22DDHをどしどし建造してほしい
24DDHも同型になるのん？
前項の目的とはすなわち
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
このことでしょ。
んで、第二項で
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
と、明確に軍隊の保持を禁止してる。
よって自衛隊はどう考えて誰が見ても憲法違反であるとしか言えない。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
このことでしょ。
んで、第二項で
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
と、明確に軍隊の保持を禁止してる。
よって自衛隊はどう考えて誰が見ても憲法違反であるとしか言えない。
「武力による威嚇又は武力の行使」＝保持なの？
じゃあ逆に聞くけど
イージス艦やF-15戦闘機、戦車を持ってる組織が軍隊じゃないと言い張るって言うのか？
幾らなんでもそれは無理があるだろ
小学生でも誰が見ても自衛隊は軍隊以外の何物でもないでしょ？
よってそんなもんを保持してる自衛隊は軍隊で間違いない。
よって自衛隊は憲法違反に値する組織である。
イージス艦やF-15戦闘機、戦車を持ってる組織が軍隊じゃないと言い張るって言うのか？
幾らなんでもそれは無理があるだろ
小学生でも誰が見ても自衛隊は軍隊以外の何物でもないでしょ？
よってそんなもんを保持してる自衛隊は軍隊で間違いない。
よって自衛隊は憲法違反に値する組織である。
解釈の違い、とか言うんだろうなきっと
>>936
まーつまりね、
「国際紛争を解決する手段としては」が
「国権の発動たる戦争」と「武力による威嚇又は武力の行使」の両方に掛かるのか、
それとも後者だけにかかるのかによって、自衛戦争の肯定説と否定説がある。
で、２項でさらに、「前項の目的」が１項のどの部分をさすのか、
すなわち侵略戦争否定だけをさすのか、
それとも自衛戦争も含めた全てを否定するのか、
これによって軍隊保持の可否の説が更に別れる
論理的には、自衛戦争の為の軍隊保持はオッケーだけど侵略戦争の為の保持はいかんよ、
という解釈も成り立ち得るのよ。
自衛の為の武力すら持てないなんて世界的に見てあり得ない事でしょ？
だからそういう解釈もある。
>>938
とりあえず上を読んでくれ
昔の俺みたいな考えだ君はw
まーつまりね、
「国際紛争を解決する手段としては」が
「国権の発動たる戦争」と「武力による威嚇又は武力の行使」の両方に掛かるのか、
それとも後者だけにかかるのかによって、自衛戦争の肯定説と否定説がある。
で、２項でさらに、「前項の目的」が１項のどの部分をさすのか、
すなわち侵略戦争否定だけをさすのか、
それとも自衛戦争も含めた全てを否定するのか、
これによって軍隊保持の可否の説が更に別れる
論理的には、自衛戦争の為の軍隊保持はオッケーだけど侵略戦争の為の保持はいかんよ、
という解釈も成り立ち得るのよ。
自衛の為の武力すら持てないなんて世界的に見てあり得ない事でしょ？
だからそういう解釈もある。
>>938
とりあえず上を読んでくれ
昔の俺みたいな考えだ君はw
スレチだ。出てけ厨房ども。
自衛隊は自衛隊であって軍隊ではないし戦力でもない防衛力。よって合憲。
もしくは自衛隊の存在は解釈改憲された憲法の下でやはり合憲。
違憲だけど全国民の大多数の黙認を得ていると判断されるので例外的にOK。
まあ反対に違憲でも何でもいいけど。
もしくは自衛隊の存在は解釈改憲された憲法の下でやはり合憲。
違憲だけど全国民の大多数の黙認を得ていると判断されるので例外的にOK。
まあ反対に違憲でも何でもいいけど。
昔ドイツ人と話してたとき、
「日本に軍隊はないんだ」
「あぁ、知ってる」
ってニヤニヤされたことを思い出す。
「日本に軍隊はないんだ」
「あぁ、知ってる」
ってニヤニヤされたことを思い出す。
厨房でないぞよ厨年だｗ
日本の毒島艦（使えない船）になるな。
世艦の多目的艦の特集でドクトも載っていて
艦載機としてイロコイが写ってた・・・ださｗ
艦載機としてイロコイが写ってた・・・ださｗ
しかし航空機運用能力もない日本の「おおすみ型」ダサ
てか無駄
てか無駄
>>921
海外派遣しているのは２隻だけだろ、５０隻もあるんだから十分な数だ
３０隻程度で、あらゆる実任務をこなしている各国先進海軍に失礼だ
また、以前世艦で元甲斐性が「インド洋派遣や臨検ばかりやっていると術科練度が落ちる」語っていたが
臨検ばかりやっている米英をはじめこれら海軍は対潜防空などの練度が落ちているのだろうか
言い訳にすぎないぞ
海外派遣しているのは２隻だけだろ、５０隻もあるんだから十分な数だ
３０隻程度で、あらゆる実任務をこなしている各国先進海軍に失礼だ
また、以前世艦で元甲斐性が「インド洋派遣や臨検ばかりやっていると術科練度が落ちる」語っていたが
臨検ばかりやっている米英をはじめこれら海軍は対潜防空などの練度が落ちているのだろうか
言い訳にすぎないぞ
おおすみがこけてたらひゅうがとか22DDHとかなかったろう
22DDHの艦橋ははひゅうが型と同じになるんだろうか？
FCS-3搭載が無いのなら、04甲板は不要では？
FCS-3搭載が無いのなら、04甲板は不要では？
>>918
>ＰＫＯなどでヘリを飛ばせない地域や警戒を有する場所
騒音問題で飛行禁止区域や時間帯があるとか？、んな訳ないよな。ｗ
つまり、ゲリコマや武装勢力なんかがＭＡＮＰＡＤＳを構えてるよな場所じゃヘリが降りられないと、そう胃痛いんだな。
じゃさ、ＭＡＮＰＡＤＳを持ってる連中だったら、ＡＴＧＭだって楽勝で手に入れていそうだなんて考えないのかな？。
もちろん、ＬＣＶＰやＣＢ９０で接岸しようとすると、ＡＴＧＭの良い的にされちゃいそうだよな。ｗ
キミね、考え方が出だしから違うんだよ。
それらＭＡＮＰＡＤＳやＡＴＧＭの対策というのは、どうすれば予め排除できるか？だったり、排除から漏れてた場合の回避手段だったりするんだよな。
それに、ＣＢ９０なんてのはスェーデンの地勢や戦術に限れば論理的整合性があったとしても、他国じゃ合理性はないよ。
結局、ＣＢ９０やＬＣＶＰは水から離れられないからね。
海岸や河川の遡航上限までしか兵隊を運べないんだから、陸上に揚がって機動できるＡＡＶの方が、まだしも使いでがあるってもんさ。
でね。
ＬＣＶＰやＣＢ９０をドックウェルがない揚陸艦に載せようとすると、少なくとも甲板２層分の高さと相応の奥行きがあるレセスが、艦の側面に要る。
ヘリ搭載揚陸艦だったら、そのレセスによって格納庫の容積が必ず圧迫される。
レセスが駄目ならって、それらを飛行甲板に載せることにしたら、今度は肝腎なヘリの運用を阻害することになる。
だから、要りもしないＬＣＶＰやＣＢ９０をヘリ搭載揚陸艦に積む位なら、その重量容積をヘリの搭載運用に当てる方が利口だし合理的なんだ。
そうして、搭載兵員数や車両数とバランスが取れたヘリ搭載運用能力を与え、その総和を最大にする。
あるいは、要求された輸送揚陸能力を実現した上で、艦型の肥大を抑えてコストを節減する方向に進まなくちゃならない。それが正道なんだよ。
という訳で２２－２４ＤＤＨには、ＬＣＭやＬＣＶＰやＣＢ９０なんぞを積む必要はない、それどころか無理に積んでも損なだけなんだって。ｗ
>ＰＫＯなどでヘリを飛ばせない地域や警戒を有する場所
騒音問題で飛行禁止区域や時間帯があるとか？、んな訳ないよな。ｗ
つまり、ゲリコマや武装勢力なんかがＭＡＮＰＡＤＳを構えてるよな場所じゃヘリが降りられないと、そう胃痛いんだな。
じゃさ、ＭＡＮＰＡＤＳを持ってる連中だったら、ＡＴＧＭだって楽勝で手に入れていそうだなんて考えないのかな？。
もちろん、ＬＣＶＰやＣＢ９０で接岸しようとすると、ＡＴＧＭの良い的にされちゃいそうだよな。ｗ
キミね、考え方が出だしから違うんだよ。
それらＭＡＮＰＡＤＳやＡＴＧＭの対策というのは、どうすれば予め排除できるか？だったり、排除から漏れてた場合の回避手段だったりするんだよな。
それに、ＣＢ９０なんてのはスェーデンの地勢や戦術に限れば論理的整合性があったとしても、他国じゃ合理性はないよ。
結局、ＣＢ９０やＬＣＶＰは水から離れられないからね。
海岸や河川の遡航上限までしか兵隊を運べないんだから、陸上に揚がって機動できるＡＡＶの方が、まだしも使いでがあるってもんさ。
でね。
ＬＣＶＰやＣＢ９０をドックウェルがない揚陸艦に載せようとすると、少なくとも甲板２層分の高さと相応の奥行きがあるレセスが、艦の側面に要る。
ヘリ搭載揚陸艦だったら、そのレセスによって格納庫の容積が必ず圧迫される。
レセスが駄目ならって、それらを飛行甲板に載せることにしたら、今度は肝腎なヘリの運用を阻害することになる。
だから、要りもしないＬＣＶＰやＣＢ９０をヘリ搭載揚陸艦に積む位なら、その重量容積をヘリの搭載運用に当てる方が利口だし合理的なんだ。
そうして、搭載兵員数や車両数とバランスが取れたヘリ搭載運用能力を与え、その総和を最大にする。
あるいは、要求された輸送揚陸能力を実現した上で、艦型の肥大を抑えてコストを節減する方向に進まなくちゃならない。それが正道なんだよ。
という訳で２２－２４ＤＤＨには、ＬＣＭやＬＣＶＰやＣＢ９０なんぞを積む必要はない、それどころか無理に積んでも損なだけなんだって。ｗ
フリーター、19歳です。
今度、就職の面接があります。
今の日本では
「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれ、
「山本五十六です！」
と答えるのは受け入れられるけど
「東条英機です！」
と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？
今度、就職の面接があります。
今の日本では
「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれ、
「山本五十六です！」
と答えるのは受け入れられるけど
「東条英機です！」
と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？
>>863
そもそもひゅうが型や22DDHは、護衛艦隊内の他の護衛艦のヘリを集中整備する為に建造されたんだよ。
そもそもひゅうが型や22DDHは、護衛艦隊内の他の護衛艦のヘリを集中整備する為に建造されたんだよ。
22DDHのエレベータを舷側にしたのは、大型ヘリを展張したまま下ろせるからだろうね。
竹島などの領土問題を一旦リセットする方法があるのです。解決策はこの方法しかないのです。
それは、日本の愛国者率いる民間軍事組織が日本政府とは関係なく勝手に竹島に巡航ミサイル攻撃を行い、韓国人を寄せ付けないようにするのです。
韓国とすれば、日本政府の自衛隊では無いので日本に報復攻撃をするという国際的な大儀が無い。
しかも日本国内をヘタに攻撃をすればモロに米軍を敵に回す。
厄介なのは、日本政府がやっているのではないので、日本を非難こそすれ日本も困っているテロ組織なのだということで、日本を攻撃できない。
その日本の民間軍事組織は、韓国が竹島に上陸し施設を復興する度に警告を出し巡航ミサイル攻撃を繰り返す。
まさに名案と思う。
この構想が実現した暁には、俺には大佐として軍を率いる覚悟はある。
それは、日本の愛国者率いる民間軍事組織が日本政府とは関係なく勝手に竹島に巡航ミサイル攻撃を行い、韓国人を寄せ付けないようにするのです。
韓国とすれば、日本政府の自衛隊では無いので日本に報復攻撃をするという国際的な大儀が無い。
しかも日本国内をヘタに攻撃をすればモロに米軍を敵に回す。
厄介なのは、日本政府がやっているのではないので、日本を非難こそすれ日本も困っているテロ組織なのだということで、日本を攻撃できない。
その日本の民間軍事組織は、韓国が竹島に上陸し施設を復興する度に警告を出し巡航ミサイル攻撃を繰り返す。
まさに名案と思う。
この構想が実現した暁には、俺には大佐として軍を率いる覚悟はある。
22DDHはカブールとほぼ同じ大きさだ、だがあちらは戦車などの重量物まで輸送を想定している
ただ言えることは日本にこれだけの大きさの対潜ヘリ空母は必要ない
それより、国際派遣や有事の輸送艦としても使用できる多目的性が必要な事だ
輸送手段の幅が広がるならそれはＬＣＶＰなど上陸支援艇を搭載しておくのも将来の為だ
ただ言えることは日本にこれだけの大きさの対潜ヘリ空母は必要ない
それより、国際派遣や有事の輸送艦としても使用できる多目的性が必要な事だ
輸送手段の幅が広がるならそれはＬＣＶＰなど上陸支援艇を搭載しておくのも将来の為だ
日本政府の自衛隊では無いので日本に報復攻撃をするという国際的な大儀が無い。 の検索結果 約 1,200 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
>>962
良くわからんがその民間軍事組織とやらの最大の敵は日本警察と自衛隊と言うことは理解できた。
良くわからんがその民間軍事組織とやらの最大の敵は日本警察と自衛隊と言うことは理解できた。
いちいち相手すんな
>>955
だから、なぜ定員を増やすほど人が必要なのか
ちなみにアメリカ海軍などはアデン湾とかでこの様な実任務を清清とこなしているぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YRlw7ilz2Rw&feature=related
すべてＣＧ６４の乗員だが
だから、なぜ定員を増やすほど人が必要なのか
ちなみにアメリカ海軍などはアデン湾とかでこの様な実任務を清清とこなしているぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YRlw7ilz2Rw&feature=related
すべてＣＧ６４の乗員だが
>>970
乙！
乙！
>>970
死ねよ粘着気違い荒らし
そういえばお前の立てたこのスレはどうするんだよ？
↓
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
【皇国ノ興廃】22DDH 11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/
死ねよ粘着気違い荒らし
そういえばお前の立てたこのスレはどうするんだよ？
↓
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
【皇国ノ興廃】22DDH 11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/
>>960
それ、繰り返し書込してるようだが、根拠ある？
おおすみ型は、全長１７８ｍで吃水６．０ｍ（基準排水量）なんだが、
例えば沖縄の離島の渡船は、
ttp://www.playguide.org/voyage/index.cgi?mode=list&pline=5&cat=0
というサイズでしかない。
おおすみ型が人員物資を積んで入港する時は、６．０ｍよりも必ず船足が重いから、
それで上記の渡船に対応してるだけの離島の波止場に接岸できるかどうか？、
とても怪しいと思う。
それ、繰り返し書込してるようだが、根拠ある？
おおすみ型は、全長１７８ｍで吃水６．０ｍ（基準排水量）なんだが、
例えば沖縄の離島の渡船は、
ttp://www.playguide.org/voyage/index.cgi?mode=list&pline=5&cat=0
というサイズでしかない。
おおすみ型が人員物資を積んで入港する時は、６．０ｍよりも必ず船足が重いから、
それで上記の渡船に対応してるだけの離島の波止場に接岸できるかどうか？、
とても怪しいと思う。
>>977
おおすみ型の話は該当スレでやってね
おおすみ型の話は該当スレでやってね
>>979
スレチ厨死ね
スレチ厨死ね
>>979
自分に市ねと？ｗｗ
自分に市ねと？ｗｗ
>>983
いやもう次スレは立てないで
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
こっちのスレを流用した方がいいと思う。
これ以上乱立しても荒れるだけだしね。
いやもう次スレは立てないで
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
こっちのスレを流用した方がいいと思う。
これ以上乱立しても荒れるだけだしね。
>>963
伊海軍には、ＬＣＡＣを搭載運用するＬＳＤがない。
（痛リアンな変った方式でＬＣＭを搭載運用する艦ならある、サン・ジョルジョ級だ。ｗ）
そのため、最低限の生地揚陸能力を保持するには、カブールにもＬＣＶＰを載せなければならない場合も想定されてる訳だ。
しかし海自には、おおすみ型がある。
だから、２２ＤＤＨを揚陸艦として運用する場合、ヘリを用いた揚陸に最適化されていれば良い訳だ。
２２ＤＤＨにＬＣＶＰの揚搭設備を設けるなんざ、将来余裕なんかじゃなく、只の無駄に過ぎん。
伊海軍には、ＬＣＡＣを搭載運用するＬＳＤがない。
（痛リアンな変った方式でＬＣＭを搭載運用する艦ならある、サン・ジョルジョ級だ。ｗ）
そのため、最低限の生地揚陸能力を保持するには、カブールにもＬＣＶＰを載せなければならない場合も想定されてる訳だ。
しかし海自には、おおすみ型がある。
だから、２２ＤＤＨを揚陸艦として運用する場合、ヘリを用いた揚陸に最適化されていれば良い訳だ。
２２ＤＤＨにＬＣＶＰの揚搭設備を設けるなんざ、将来余裕なんかじゃなく、只の無駄に過ぎん。
>>987
それもそうだね。
俺もここを流用でいいと思う。
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
それもそうだね。
俺もここを流用でいいと思う。
【帝國海軍】 22DDH 9番艦 【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
>>987-988
自演バレバレですぜ旦那
自演バレバレですぜ旦那
自演じゃないんだが
本当にもうこれ以上の乱立スレは良くないと思う。
スレが荒れるだけだぜ。
もっと大人になろうよ。
本当にもうこれ以上の乱立スレは良くないと思う。
スレが荒れるだけだぜ。
もっと大人になろうよ。
２２ＤＤＨでヴァートレップする場合はチヌークを積むと思うけど、何機くらい格納出来るんでしょう？
ガキのわがままに付き合うのが大人とな？
サーバーはタダではないからな・・・
ガキでも何でもない。
２ちゃんのルールでそう決まってるから。
スレタイが気に食わないからとかそういう理由で
乱立スレは認められてないんだよ。
何回言えば理解出来るんだ？
２ちゃんのルールでそう決まってるから。
スレタイが気に食わないからとかそういう理由で
乱立スレは認められてないんだよ。
何回言えば理解出来るんだ？
>>963
で、おおすみ型はヘリ発着甲板と給油能力があるに過ぎない。
ということは、おおすみ型にヘリ搭載運用能力が不足してる分を、２２－２４ＤＤＨがカバーしなけりゃならない。
つまり２２－２４ＤＤＨは、ＬＣＶＰ揚搭設備なんぞに重量容積を無駄遣いする余裕なんか無いってことなんだと。
例えば、おおすみ型が搭載してきた人員・車両の一部を、２２－２４ＤＤＨのヘリが運ばなきゃならん場合も大いに有り得るんで。
２２－２４ＤＤＨは、自艦が輸送してきた兵員・車両よりも多くヘリで揚陸できなきゃならんことになる以上、
ヘリ搭載運用能力を最優先に計画・設計せにゃならん訳だよな。
で、おおすみ型はヘリ発着甲板と給油能力があるに過ぎない。
ということは、おおすみ型にヘリ搭載運用能力が不足してる分を、２２－２４ＤＤＨがカバーしなけりゃならない。
つまり２２－２４ＤＤＨは、ＬＣＶＰ揚搭設備なんぞに重量容積を無駄遣いする余裕なんか無いってことなんだと。
例えば、おおすみ型が搭載してきた人員・車両の一部を、２２－２４ＤＤＨのヘリが運ばなきゃならん場合も大いに有り得るんで。
２２－２４ＤＤＨは、自艦が輸送してきた兵員・車両よりも多くヘリで揚陸できなきゃならんことになる以上、
ヘリ搭載運用能力を最優先に計画・設計せにゃならん訳だよな。
>>995
でかした
でかした
>>996
おおすみ騙りたいならおおすみスレ池
おおすみ騙りたいならおおすみスレ池
1000ぅ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。