【皇国ノ興廃】22DDH　11番艦【コノ一戦ニアリ】

前スレ
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262354741/

関連スレ
関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　98番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260442193/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

　　　　　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　　　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　　　　　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　　　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,_　　 ',::::::::::::::::::ii :!

空母にも輸送艦にもなれない哀れな子

世界初のヘリだけしか載せられない空母

DDHだし

なんかヘリ空母と固定翼機を運用する空母とを混同してる阿呆がいるな、これは釣り餌なのか本気なんか・・・。
つうか22DDH自体、ヘリ運用をメインとした多目的艦としてはかなり海自のニーズには合っていて使いようによってはかなりいいと思うがどうだろうかね？

>>6
そんな任務の為にファンカルロス1世並みの艦容が必要なのか？
明らかに見栄だけの存在

>>6
多目的艦なら「ひゅうが」型で十分
SH-60Kを3機同時運用可能だし、ASWミッションは3機で十分
22DDHは、将来飛行甲板上の改造を念頭に置いてるから大きいんじゃないのかな？

保守

あげ

世艦のカプールだったかの、夜間艦尾から艦首に向けて飛行甲板を写した写真
はグッとくるものがあった。

にしても、艦首にＣＩＷＳを置かなかったことは、ＭＶ−２２の運用を想定してるのか
ね。
英国の多機能艦はひゅうが型と同じくＣＩＷＳを艦首に装備していたが

将来Ｆ-35を運用する為に決まってるだろうが！
じゃなかったら、この経済危機のさ中、こんなデカ船作るわけねーだろ！
現時点では、口がさけても｢空母にする予定です｣なんて言わないけど、防衛省上層部や海幕の連中は、着々と準備を進めているはずだよ

週間赤城を作ってみようかな？
どうですかね？アレ。

F-35?
あんな出来そこないで何する気？
まぁ初期トラブルはあらゆる機体が経験することとしてもだ、
情報ダダ漏れの三菱にでも作らせる気？

２２ＤＤＨが廃艦になるまでに実戦配備されるんかいなｗ

じゃあハリアーでいいよ

数年後、そんな出来そこない相手に空自がDACTでボコられる可能性もあるんだけどな

>>11
正直、現状の左舷フラットじゃ射界は十分に確保出来ないと思うけどね。
現状の位置だと、飛行甲板以下の艦首方向に対してASMDが薄いと思う。

>>17
まぁ細部はこれから改変されるんだろうけど

最近の艦船設計はレーダー輻射を最小にすることを考え艦首なり艦尾をミサイル
の飛来方向に向け、ＣＩＷＳ一門で対応させてる傾向がつよいねぇ
米の大型空母なら、スペースもあるから、ＲＡＭやＥＳＳＭが同じく艦首、艦尾方向
に向くようになってるけど・・・。

はるな型、しらね型は、艦首方向にＣＩＷＳが二基向く設計だったりするね

理想を言えば、ひゅうがのファランクスは３門必要だった。
艦首両舷スポンソンに１基ずつと、艦尾中央部スポンソンに１基。
これで死角は最低限になるはず。

>政策評価書（要旨） （事前の事業評価）事業名護衛艦（１９，５００トン型ＤＤＨ）

>周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の
>防衛等を効果的に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個
>に搭載し、対潜・対水上戦能力を向上することが従来にも増して重要となっている。また、事態対処時、国
>際活動、災害派遣、邦人輸送等の多様な事態において洋上拠点を提供する観点からの輸送機能等を整
>備する必要がある。このため、２２ＤＤＨは、「ひゅうが」型護衛艦の発展型としてより多数のヘリコプターを
>運用・整備する能力と輸送機能等を有するＤＤＨとする必要がある。

とあるので、対水上監視等を行うヘリコプターと対潜戦を行うヘリコプターでは機種が違うのではないかと
疑問を持ったしだいで、
対水上監視等を行うヘリコプター　NH90NFH
対潜戦を行うヘリコプター　SH-60K
になりそうな予感がします。

世艦今月号の22DDHのCGは、16DDHの時のCGと比較するとマンガチックになってる。

世界初のＵＡＶ空母を目指せ

いざとなったら空母にでも活用できるってこと自体、抑止力になると思う。

ageておこう

>>20
違う機種にする必要は無いだろ

>>20
>対水上監視等を行うヘリコプターと対潜戦を行うヘリコプターでは機種が違うのではないかと
>疑問を持ったしだい・・・・
同じ機種
SH-60Kは装備の着脱がワンタッチで行える設計になっていて
輸送用と哨戒用でさえ併用できる。
（従来では機体内に固定装備されていた機器でも大幅に着脱可能になっている）
別な機種にする事こそ運用上に支障をきたす（予備機　整備　部品の問題　etc・・・）ので
別な機種にする意味がない。

>>26
それなら何でSH-60J全部をSH-60Kに更新しないの？

jじゃないと出来ないことってのもあるんだよ

V22積んだって良いこと無いような。

>>27
護衛艦隊配備の艦載機用は完全に６０Kにリプレースされる。
６０Jは主に陸上運用並びに旧地方隊にあたる
主に沿岸防御用に使うゆき級など旧式DD用。

>>30
その６０Jも更新する訳だけど、後継機種は？

>>31
未定
海自はSH-60Ｊの後継を決める前に救難用のUH-60Jの後継を決めるはず
多分これと同型機になると言われている
AW-101が最有力と言われていたが、NH-90が急浮上中
UH-60Kの目も残っているけど

UH-60Kのキャビンが狭くてダメなら、最悪S-92ならＭも関与出来ますね。
NH-90の導入にはＭが強硬に反発しています。

>>33
シコルスキーはSH-60K開発時の非協力的な態度で海自のご機嫌を損ねているから

背の低い自衛隊員ですらSH-60は狭い狭いと言ってるのに、
背の高い米軍人達からのクレームは無いんでしょうか？
大統領専用機の方は、未だにS-61（VH-3）を使用していますが。

60Kは全く別の機種と思えるくらいにキャビンが拡大している。
数値上は容積で３０％Upだが形状を上手く調整する事で実質１．５倍くらいには使えるし
室内高も高くなっている。
６０Kは米軍仕様すらかるく凌駕する豪華絢爛リアル魔改造バージョン
ただし発達の余地はさすがにろくに無くなったしかなり高価
ただ海自がとりあえず哨戒機の半数で止めているのは能力の問題ではない。
海自（空自も）配備機種は理想的には２機種に分けるのがベストで
半数毎に新機種に切り替える方が出来れば良いと思われている。
（空自のFXも半数リプレース）
構造上の問題などで緊急飛行停止も半数リプレースであれば全機飛行禁止も免れる。

SH60Kはキャビン高が15cm高くなったと言ってもまだ直立して作業は出来ないとか
直立しての作業が現場からの強い要望
重量物を中腰で取り扱はなければならないのが超不評なんだそうだ
特にUＨ-60ではP-3Cの乗員11名全員を1機で救出することが求められている
空自の様に救出対象が2人ならともかく
11人の大人を機内に引き上げるのはホイストがあっても大変なそうな
海自もMHIもこうしたキャビン高を計画したがシコルスキーが認めなかったので×
Aw-101やＮＨ-90(高キャビン型)はこれが可能なので有利になってる

重い物を中腰で持つ事が日常化したら、間違いなく腰痛になります。

キヨタニが22DDHは多目的空母、それを護衛艦と偽って予算の承認を得たのは文民統制に反するとか
結構前からトチ狂ってんだけど、色々使える便利なヘリ搭載型護衛艦で何が悪いんだろうね？
ヤツのブログ記事のコメントを見て、へーそうなのかと調べてみたら、多目的空母なんつう艦種はそもそもアメリカ海軍にしか存在しないし。

承認したのは間違いなく文民なのに、ホントとち狂ってるな・・・

俺が…俺こそが文民だ！

SH-60の後継はどうなりますかね？

>>39
多目的空母・・・
多目的空母という言葉自体さいきん作られた名称で
国際的にもまた国内的にも共通の名称として通用するものではない。
戦闘艦一般を護衛艦と呼ぶほうがまだはるかに共通認識として国内では通用する。

２ｃｈ独自の表現を一般的な日本語と思い込んでいるようなもの
とここまで書いて気づいた。
キ○は２ｃｈの厨房と同じレベルなのか・・・・

なんかフリゲートと駆逐艦の違いがなくなってきてるから一緒の名前にしようぜ
大きさなんか大体一緒になってきてるし。

フルチート艦

フルチン艦
ストライクウィッチーズにも負けない

フルチン母艦からパンツ戦闘機が出撃するのか・・・胸が熱くなるな。

こいつにf35b20機も乗るかな

十分すぎる数だね

やはり島嶼防衛のためには軽空母が必要
F-35B搭載で
くそ中国に対応しないと

問題は20機のF-35Bで40機のSu-33を落とせるかどうかだ

追っ払うか、相手側の作戦行動に制約を与えることが出来れば十分
撃墜出来ることに越したことはないが、特に必用と言うわけでもない

>>36 では何故次期対潜ヘリの候補から外されているのでしょうかね?
>>37の指摘が的を得ていると思う人は多いと思いますが

22DDHでもF-35B20機は苦しいんじゃないかな？

どうせなら少数でも何とかひゅうが級で運用できるようにしたいところだね
公式では固定翼機の運用は不可となっていたけど、実際どうなんだろ
耐熱化工事程度では無理なんだろうか

Su-33の相手はF-15でいいんじゃない？
まあF-35もステルス性能が予定通りなら十分戦えるだろうけど

>>53
>22DDHでもF-35B20機は苦しいんじゃないかな？
アメリカ改級(20m延長)の構想図見ていると、
22DDHを揚陸艦的に幅広・鈍足にして、20m長さを延長で
20機？　ただしその場合はヘリは極めて少ない。

あげ

このフネさ、ぜってーF-３５積むだろ
基準排水量約２万ｔって・・・ｗ

ぜってー積むってばWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>56
問題なのは22DDHよりF-35Bの方だがな（w

>>57
問題なのはお前の頭だよ（ｗ
空母の寿命って５０年あんだぜ
もちろん寿命の最後の方で素晴らしい艦載機が現れても意味ないが
就役から１０年後くらいにF35Bが大成功を収めて配備されたら対応できるだろうが。
ところが【ひゅうがｗ】クラスではなんとも対応できん。後３０年、ヘリコプターで我慢してなｗ　ってことだ。

妄想なら
22DDHより空母房になった方が幸せだぜ

>>58
開発中止になったら大成功するのは無理だろうな。

>>60
ハイハイ巣穴に帰りな。
開発中止とかありえないから。

F-35Bは今回首の皮一枚で繋がったし、順調とは言えなくとも配備まで行くだろう。
22DDHと何の関わりもないけどな。

>>54
揚陸部隊を収容可能な設備も設けるならそうなるだろうな

>>58
毎日新聞のインタビューに海自の士官が
「ひゅうがはいつでも軽空母に改装できる」
って答えてるんで多分やろうと思えば対応できるんだろう。

１９０００ｔの軽空母二隻と２４０００ｔの軽空母二隻、計４隻の艦隊というのも胸が熱くなる。

そうなると別のヘリ空母が必要となるのであった

>>64
毎日インタビューがあるのかと、一瞬見間違えた。

>>65
その時に乗る艦載ヘリはSH60Kもしくは次期艦載ヘリ？
次期艦載ヘリならEH101になりますかねえ。

平成３５年　海上自衛隊　艦艇部隊編成表　　（妄想）
第一護衛隊群
　第１護衛隊　「かが」２０，５００ｔＤＤＨ
　　　　　　　　搭載航空機Ｅ２Ｃ×３機、ＥＦ１８Ｇ×４機、Ｆ１８ＥＦ×８機　ＳＨ６０Ｋ×２機　
　　　　　　　「こんごう」７，２００ｔＤＤＧ　　搭載機なし
　　　　　　　「あきづき」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「むらさめ」４，６００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　　
　第５護衛隊　「あかぎ」１１，０００ｔＤＤＧ　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「２１ＤＤ」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「すずなみ」４，９００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「いかづち」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機

２２ＤＤＨに搭載運用可能かは皆さんに指摘していただきたいのですが、
艦隊防空専任なら、上記搭載機数ぐらいが日本に適しているのでは？
これなら４ケ護衛隊群を保持できるし、有事があった場合に２ケ部隊派遣できる。

は？

浮上

>>69

艦名はともかくの部分もあるが、イイ線いっとる。

トム猫でつか？

鯖負担防止

鯖負担防止

鯖負担防止

は？

えっ！

　＞第１護衛隊　「かが」２０，５００ｔＤＤＨ
　　　　　　　　搭載航空機Ｅ２Ｃ×３機、ＥＦ１８Ｇ×４機、Ｆ１８ＥＦ×８機　ＳＨ６０Ｋ×２機

絶対に無理。
22DDHはカタパルト、アレスティング・ワイヤーも装備していない。
よしんんばそれを装備したとしても、最低シャルル・ドゴールの大きさがないとE2Cは運用できない（着艦距離が足りない）
基準排水量で3万5千トン以上、　C13カタパルト２機、アングルドデッキは必須

え？

かっこえええええ
http://niceboat.org/10/s/10ko200810.jpg

なにこのステルス化ユナイテッド・ステーツ?

ジェラルド・R・フォード級がCV21とかCVXとか言われてたころの案の一つ
これは艦載機60機の中型原子力ステルス単胴船体のStudy 3C案

ほうほう、解説ありがとうございます。
しかして、現在建造中のものは、外観上はニミッツ級のマイナーチェンジ的な
ものなのですよね?

だってどう見たって機体の取り回しが悪いでしょ。
着艦した機体を着艦帯から退けるには後ろに下げるかエレベータで下に下ろすしかない。
発艦するときも後ろに下がらなきゃいけないから下手するとハンガー内に通路が必要。

今の甲板デザインは着艦→駐機→発艦と非常にスムーズに流れるように出来てる。

あげ

本スレ誘導
海自　22DDH　26番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307870675/