長文論説/妄想自主規制スレ31

前スレ長文論説/妄想自主規制スレ30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240508810/

529 ：マンセー名無しさん [] ：2010/01/07(木) 15:25:21 ID:6MlKixUi
艦対艦戰ならば対馬周辺で勃発することができるが早期警戒機の優位性はないだろう。
韓国がF-16やF-15KによってBVR戦闘で自衛隊の空対艦攻撃が封鎖されるだろう。
現象ならば韓国は早期警戒機がなくて日本はBVR能力が弱い。
対馬周辺ならば韓国のレーダー網がきめこまかく敷かれているので早期警戒機の優位性も相殺される。
空対艦攻撃を始めたF-2は韓国のAIM-120攻撃を回避しなければならない負担もある。
韓国は大型艦船数が日本より少ないのであえて対馬海域以上で艦船を集結しはしないだろう。
韓国の対空レーダー領域と戦闘機の防御領域内で艦船を運用することでその場所は対馬周辺だ。
韓国やはり空対艦能力が強い国家だ。
F-16とF-15の全機体がハプーンを運用可能だ。
特にF-15Kは窮極のハプーンAGM-84L(HARPOON BLOCK II)を運用することができる。

537 ：マンセー名無しさん [] ：2010/01/07(木) 16:05:37 ID:6MlKixUi
>>536
それだ。
そして中国とロシアも日本に敵対的だ。
中国は沖縄周辺の多くの海域をロシアは北方領土と北海道を狙っている。
韓国を滅ぼすことより韓国を助けて,日本を滅ぼすことが利益だと考えるだろう。

568 ：マンセー名無しさん [] ：2010/01/07(木) 16:58:31 ID:6MlKixUi
航空自衛隊が事実上韓国の防空網がこまかく敷かれている対馬海域に進入することは難しい。
まず距離上の問題だ。
F-2は一気に対馬海域まで巡航すること難しい。
中間に空中給油が必要だろう。
しかし日本も多くの空中給油機を保有していない。
投入される航空機は制限されるだろう。
韓国の南端で離陸した航空機のBVR攻撃も耐え抜かなければならない

592 ：マンセー名無しさん [] ：2010/01/07(木) 18:08:55 ID:6MlKixUi
>>588
韓国は空中給油機がないので現在状況ではF-15Kだけが日本本土を攻撃することができる。
早期警戒機と空中給油機がないのは弱点だ。
したがって中間寄着地が必要だ。
それは対馬だ。
対馬にレーダー基地と飛行場と海岸砲等を建設するだろう。
沈まない航空母艦だ。
韓国の早期警戒機第1号は2011年に導入される。

596 ：マンセー名無しさん [] ：2010/01/07(木) 18:15:38 ID:6MlKixUi
>>591

韓国で予算が通過した。
今でもお金だけあるならばいくらでも購入することができる。
お金がたくさんないことが問題。
米国はお金だけあるならば何千機でも韓国に売るだろう。
当初から米国が売る考えがないならば米議会の許諾さえ受けられない。

599 ：マンセー名無しさん [] ：2010/01/07(木) 18:23:49 ID:6MlKixUi
>>597
日本は南北で長い国土を持った国家だ。
海上自衛隊の基地も分散している。
ロシアも牽制しなければならないので対韓国戦にすべての空軍力を集中しにくい。
反面韓国は対馬と近い。
韓国の作戦機は約800機に達する。
その物量は中国に匹敵する水準だ。
航空自衛隊が対馬上空に進入するならば220機余りに達するF-15とF-16だけでなくF-4E2とF-5E2の波状攻勢も防がなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　おお。新スレもこね。スレ立て乙もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　で。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　なんで前スレの流れブっ断斬りなのもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　 で、なんで明らかに別板からのコピペで再開なのもころうか。

・前スレの最後の方がどうなったのか分からなかった（手元に>>986までしかログが無い）
・即死するかも？と恐れ、とりあえずアナル臭を感じたものをコピペしてみた
・この際アステュート級で我慢してあげる（ﾊｧﾄ

>>1乙ですぅ〜。
>>8ぱぱ乙です！(｀・ω・´)ゝ

>>1乙です。

>>9
一応●持ってるけど、前スレ986で落ちたみたいです。

>韓国の作戦機は約800機に達する。

地味に嘘言わない、保有航空機が約800だろと。ってコピペか。
まあいいや。中国に匹敵もしてない。いいとこ数分の一

米がＦ３５の調達計画見直し　日本の選定作業に影響か
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100108/amr1001081745014-n1.htm

ますますグダグダになる一方なんだから、ここらで一つ自主開発とは行かんものかと
誰でも妄想するよな？

>>13
やはり、このスレ的にはユーロタイフーンをラ国すべしという天の声、
いわゆるKAMIKAZE（神風）だと思いたいｗ

そして、魔改造した22DDHからシー・タイフーンが勇躍（ry　ﾊｧﾊｧ･･･

　しかし君よ、なのだもこ。
"タイフーン"から得られるものは、ナニなのだもころうか?
　もちろん、日本の技術者は、決して無能でも鈍感でもないもこから、"異文化"から吸収でける技術も思想も、
ちゃんと見出して、モノにしてくれる、とは思うもこ。
　しかし、なのだもこ。米空軍の次期主力戦闘機たるF-35に投入されるテクノロジィには、(F-22よりは尖って
ないにしろ）やはり、それなりのモノが在るのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ま、それさえも覚束なくなってしまったのんが、今の日本もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　パートナーさえ信用しなくなったクニを、他のクニが信用する、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~なんて甘いハナシは、ドコにも無いのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿311＿＿＿＿＿ちすず＿＿＿＿_＿＿_]＿"タイフーン"だって、その全てを与えては、くれないもころうね。

フムン。
つまり鳩ﾎﾟｯﾎﾟのおかげで自主開発出来て目出度い、と言う事でおk？

>>16
純減になって日本あぼんフラグに向け一歩前進、の間違いでは？

＞ＪＦＳに後から参入
要するに、カネ払えば医院だろ。
開発費の膨張（何時もパターンｗ）による単価の高騰、それによる生産予定数の減少と更なる単価の上昇…
米欧の軍需メーカーって、どーしよーもなくバヴリーだなーって、つくづく。
そこへわが国が「開発費の増加分は自分が持つっス、んで、自分の発注機数を足せば生産予定数は減らないっス。
だから、皆さんの支払いは所期の金額のままで済むっス。その代わり、完成機ひき渡しの順番の早い方に、
自分を割り込ませて欲しいっス。それと、自分がラ国すんの認めて欲しいっス」と提案できる余地が生まれたと。

ま、これは２２ＤＤにＦ３５Ｂを搭載する／しないとは別の話。
空自の中の使徒が、ラプタん駄目ならＦ３５って五月蝿いからさー…

空自の一部、だろうけどね。

＞F-35への要求

そもそもFIとして、アレ、ってのがあるし。

ＦＩとＦＳを１機種に統合する方針じゃなかったの？

>>20
だとしたら、余計にF-35って不適当な選択じゃないかな。

>>15
いあいあ。
四面海もて囲まれし我が敷島の秋津島にも関わらず、いろいろな圧力によって
F-2で泣く泣く単発機を導入させられたトラウマが･･･

切れば赤い血の出るぱぱなら、「F35Bは推進用と昇降用でエンジンが２つあるから
双発だもこ」なんて鬼のようなことは言わないでしょう？

空自は、Ｆ３５Ａだし。

Ｆ３５Ｂのリフトファンは、エンジンから伸びたシャフトで駆動する。
機内容積が小さくなって燃料搭載量が減ったってだけだろ、Ｆ３５Ａよりも劣るのは。

>>22
F-35JはBのリフトファンに燃焼器とタービンをつけて
ツインエンジン化するわけですね。

>>22
双発信仰自体がF100エンジンの信頼性の低さが原因だからF-2が単発なのは別の話。
本質なのは双発でないと要求されるペイロードレンジが確保できないことが多いからで、
だからたとえ双発であってもFSXのころの１８改造案やFXに台風や疾風はお呼びではない。

>>23
F35Aの機銃は、GAU-12/UなのかBK27なのか、どちらなんだ?
米空軍仕様はGAU-12/Uで、欧州仕様はBK27(タイフーン、グリペン、トーネード、αジェットと共通)なのかも知れん。
しかし、機銃が選択可能なものなら、米空軍仕様はM61A2(F22と共通)で良い訳で、25mmや27mmにする必要がない。
｢F35A･CはBK27を装備する｣という解説がある一方で、｢F35AだけがGAU-12/Uを固有装備する｣という解説もある。
しかし、F35Cが機銃の固有装備を諦めなきゃならん理由が見当たらないし、装備するとしたならば、なぜM61A2じゃないのか?も疑問だ。
なぜなら、F35Aに対してF35Cは空虚重量が12.05%増、主翼面積が34.77%増、機内燃料搭載量が5.55%増だ。
つまり、この程度の機内燃料増加なら、主翼面積増加による翼内タンクの容量増で吸収できるんじゃないのか。
そうであれば、機銃の固有装備を諦めて機内容積を胴体内タンクの容量増に回さにゃならんはずもない。
また、貴重なウェポンベイがガンパックで塞がることを好まんだろうから、F35Cも機銃を固有装備しないという解説は納得できん。

>>23
F35Bは、F35Aと比べて機銃を固有装備しないってことを指摘するつもりだった。
だが、裏付を取ろうと確認してる内、F35の機銃について情報が一致してなくてさ…

F35BがGAU-12/Uのガンパックをウェポンベイに収納可能って解説には、納得してる。
AV8Bが同じ機銃をガンパック式に機外装備してるし、米海兵隊は地上目標の掃射もさせるつもりだ。
だから、25mmってことなんだろう。

>>26
＜なぜM61A2じゃないのか?も疑問だ
機関銃の重量と容積という問題点を考えようよ。
特に後者、機内に占める機関銃の容積ってのは非常に重要なファクターだ。
零戦でエリコンを採用した大きな理由のひとつが軽量で小型だったことは有名。
（他にもパテントやら工作精度って問題もあったんだけどねｗ）
M61はガトリング式だから銃身が６本もあって、口径の割にけっこうかさ張る。
その点、BK27だとリボルバーカノンだから、銃身は１本だけ。
当然、はるかにすっきりとしていて、あまり張らない。

>>28
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
これが、最新の情報らしい。
要するに、BK27リンクレス型は過去の予定であって、現在はGAU-12に改められていると。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/jsf/specs.html
は、F35A･CがBK27とあるが過去の情報に基づく。ただし、訂正を忘れたようだ。同じサイトでも、
ttp://www.airforce-technology.com/projects/jsf/
は、途中経過を受けて｢F35AにGAU-12/Aの機内装備を選択。F35B･C用に外装式ガン･システムを開発中｣とある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II
の記述者は、F35AがGAU-12/Aを固有武装とすることを既定の事実として捉えているようだ。
F22はM61A2を装備するが、その携行弾数は480発であり、F15の940発に比べて半減している。
F18の520発やF16の500発と比べてさえ少ない。
F35Aは25mm弾薬を180発携行する予定だが、25mm弾薬1発の容積は20mm弾薬の2倍弱なので、
同じ弾倉容積に20mm弾薬を300発程度を搭載できるだろう。しかし20mm弾300発では、おそらく火力が過小なのだ。
そこで、弾数を半減させる代わり、機銃の口径を増して弾1発の威力を高めたのだろう。

なおガドリング式は、多銃身が回転するため銃身の冷却効果が高く、その銃身は単銃身の機銃よりも軽量で済む。
また、27mm弾薬1発の容積は20mm弾薬の2.5倍弱あり、弾倉容積が同じならば120発程度しか積めない計算だ。
ttp://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
を見た通り、BK27は銃身周りのスペースがM61A2に比べて特にコンパクトという訳でもない。
F35AがGAU-12/A装備に決まったならば、JFS計画の更なる遅延を避けるため、これ以上の変更はないだろう。
そして、GAU-12/AとBK27をオプションで選択可能にすることもないだろう。
機銃が1種類ならば、最大のユーザーの意向がその決定に反映されるし、
英伊はAV8BでGAU-12を既に使っているのだから、GAU-12/Aという選択を強く拒否する理由がない。

>F35B･C用に外装式ガン･システム
とは、ステルス･ポッドと称されるガンポッドであり、ウェポンベイに内装するガンパックと異なる。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/F35ctolstores.jpg
の右下に描かれている｢Missionized Gun｣が、それであろう。

　F-104以降、空自の主力戦闘機が、双発に移行したのんは、双発だったからなんか、単に欲しかった機体が、
偶々双発だっただけなんか･･･なのだもこ。
　それは、当時選択可能だった、単発戦闘機の能力に訊くべきハナシなのだもこ。
　あるいは、もしF-4が存在しなかったなら、｢双発であるコトを理由に｣空自は、F-5やF-101を選んだもころうか?
　やべ。ヒノマルF-101は、無駄に素敵もこかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───　　　それにしても、F-35も"タイフーン"も、総推力40000lbもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　ぱわー、ぱわー、もあ・ぱわー!なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

なぜか、「馬鹿野郎、バンク取り過ぎんな！」と脳内にポップアップ

空自のFIは、ペイロードレンジが要求されたからこそ、の、選択だったんじゃないかなぁ。
結果として、F-4やF-15になってるけど。

F-5やF-101はF-4というよりF-104のころのF-Xの候補のような。
F-4のころの他の双発F-X候補ならF-111というすばらしい候補が。

F-105はどうよ。

＞F-5やF-101はF-4というよりF-104のころのF-Xの候補のような。

F-5は第二次FXにも顔を出しているよ？ そのあとのTXやFSXにも。海原天皇が大好きだったから。

F-101は…FXのころには生産止まって、ベトナムの損耗も州空軍の機体で穴埋めしてなかった？

＞F-4のころの他の双発F-X候補ならF-111というすばらしい候補が。

初飛行はしたけれど…って感じじゃない？ コンプレッサーストールでてんてこ舞いでしょ、当時は。
そのあとはキャリースルーボックスの強度不足で空中分解もするし。値段も半端じゃないし。
てか、RAAFの場合、キャンベラ爆撃機の後継であって、戦闘機ではないという…。

＞F-105はどうよ。

…第一次FXで暫定的に80機導入するのが本決まりになりかけたF-100を「戦闘爆撃機」と説明して
岸の鶴の一声で中止になった経緯もあるし、スパローも撃てないF-105じゃ迎撃番長を求める空自
の眼中にないかと…。

もしF-105に決まっていたら、その後継はF-111しかありえなかったろうな・・・

なんと素晴らしきｉｆの世界ではないか！！

　まぁなんだもこ。
　F-4無かりせば、と考えて、当時選択可能だった、西側双発要撃機、といえば、F-101しか思い浮かばなかった、
そんだけのハナシもこ。
　まぁ英"ライトニング"も、在ったワケもこが･･･ねぇ(笑）
　F-105Jは、楽しい妄想もこ。なにしろ、対地攻撃能力を削除された"サンダーチーフ"もこからねぇ。

　興味深いのんは、当時の西側製中距離AAMの代名詞たるAIM-7"スパロー"を運用でける要撃機が、なんてゆ･か、
無駄に素敵な機体しか、見当たらないコトもこ。
　F-4無き世界で、空自が、どんな機体を採用したにせよ、AIM-7の搭載を、どれ程重視したもころうか。

"今"とは、過去に、選ばれるべき未来を選んだ時にのみ、成立するべきモノなのだもころうか?
　F-4は、生まれるべくして生まれた機体もこから、コレが存在しなかった世界には、｢F-4じゃないけどF-4みたいな
戦闘機｣が存在するのだろうもこね。
　だから、コレは無駄に遠回りな妄想なのかもしれないもこが、F-101J、F-105Jなんて、いろんな意味で素敵もこ。
　実益は、きっと無いもころうが、なかなか楽しいハナシだもこね。

ならば、ソレは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　遠回りでも　遠回りじゃない♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿894＿＿＿＿＿まよい＿＿＿＿_＿＿_]＿

http://www.afpbb.com/article/politics/2683325/5171337
http://www.afpbb.com/article/politics/2683325/5171328
http://www.afpbb.com/article/politics/2683325/5171324
http://www.afpbb.com/article/politics/2683325/5171326

自衛隊の演習は生温い！

>>38
＜対地攻撃能力を削除された"サンダーチーフ
ぱぱ、それサンダーチーフちゃう、サンダーチープや！

もはや屁のツッパリにもならんですよｗ

ゲリラ役が戦隊物の格好してても生ぬるいのでせうか

>>37
亀レスだが、その流れだと、今頃空自はF-15Eをがっつり装備してる気が・・・

周辺国、嫌だろうなー（棒

>>42

F-111J　【編集】
航空自衛隊がF-105Jの後継機として導入した型。三菱重工でライセンス生産された。

当初は1970年から104機の導入が予定されていたが、沖縄返還により24機が、さらに支援
戦闘機隊のF-86Fの後継機として77機が、さらにさらに第三次FXが諸事情によって延期さ
れたことから104機が追加生産された。調達機数は完成品、ノックダウンを含めて309機。

最盛期には11個飛行隊に配備され、日本の防衛に貢献した。
後継機はF-15E（3個飛行隊）、F/B-22J（7個飛行隊）。

　F-111Jて・ゆ妄想には、2通りあると思うもこ。

　1は、F-111Jを必要とするドクトリンを、空自が持つに至った状況を妄想する。
　2は、当時の空自のドクトリンに適合するF-111を妄想する。

　後者は、まぁF-111BJのススメ、といったところもこが、するってぇと、北海道上空の空中戦は、どのような
様相になったのだもころうか。
　あるいは制空戦闘用に装備しながら、空戦能力が絶望的であった為に敵地攻撃に活路を見出した、なんて、
そんな妄想も有り、なのだもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　いや、F-111導入自体が無理矢理なんは、分ってるもこがね(笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,　　　>1　もさ。
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>43
>35
>44
我々の歴史における航空自衛隊の支援戦闘機は、
攻撃機や爆撃機の政治的言い換えでは「ない」もさね。
F-1もF-2も、必要に応じて防空戦闘に従事する機体もさ。

F-105やF-111を導入できる歴史の上では、本当に
「支援戦闘機＝攻撃機（爆撃機）」ということになるもさかな。

　ところが、なのだもこ。
　ぱぱが無駄に妄想するF-105Jは、｢主力戦闘機｣としての、F-105Jなのだもこ。当時の政治情勢に鑑み、
爆撃システムを排除され、翼下にAAMをブラ下げた、変態F-105Jなのだもこ。
　こんな機体が登場するからには、ナニかトンでもない行違いか勘違いがあったのだもころうが、ソレは
ぱぱの関知しないところなのだもこ(ｫｨ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし、"主力戦闘機"がこんなだと、"支援戦闘機"への
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　 要求は、また別物になったかも、しれないもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　旧いF-86Fに、ナニが期待されるコトになったもこかしらん･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>46
ぱぱそれＦ−４ＥＪだよＦ−４ＥＪだよ

、、、うーん、うーん、、、そうだ！
ベトナム戦争が無ければミサイル万能論が世界の大勢で、
「ミサイルさえあれば戦闘機」
的な評価が日本でもされて、主力戦闘機がF-105やF-111になったかもしれない！！！

当然支援戦闘機はもっと大きなやつで、、、
B-58ハスラーとかA-5ヴィジランティとか、、、あっやべっ鼻血出てきた、、、

>>48
つ　中東戦争

むしろ支援戦闘機が制空任務をするようになったりして。
文字通り「戦闘機」の仕事を「支援」するために。

>>46
もささん、お久しぶり。
でもさ、空自の支援戦闘機隊が防空任務「にも」従事しているのは、
そもそも要撃戦闘機と基地の絶対数が足りないっていう理由が･･･


>>50
誰が上手いこと言えと（ry

ぱぱは、「もこ」さんだったような。

あ、でも「もっさりさん」みたいな呼び方すると、「もっ○りさん」になっちゃうのか(´･ω･`)

ごめん

×　>>46
○　>>45

吊りに逝ってきます･･･orz

　　　　　　　　　　　/^l　生きるもさよ。
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　ｼｵﾓﾐ　ｼｵﾓﾐ
　　ヽ　　::::::::::::::::::::::　 ;:　ｺﾞｼｺﾞｼ　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　ﾐ:::::::::::´:::::∀:::::｀::::::ﾐ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　ﾞ,:::::::::づ,∧::∧と:::::ﾐ　ｼｵﾓﾐ　ｼｵﾓﾐ
　 彡.:::::::::::(；´・ω・)::::;:'　ｺﾞｼｺﾞｼ　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 ';　（⌒)( >53　) ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>54
おやびん、塩もみは、食べる前の下ごしらえではありませんでしたか？ｗ

>>55
大きなもっさりさんは鮮度がいい奴を頭から丸かじりするのが好きなんだろう。

＞でもさ、空自の支援戦闘機隊が防空任務「にも」従事しているのは、
＞そもそも要撃戦闘機と基地の絶対数が足りないっていう理由が･･･

現実現在の空自のハナシであれば、全飛行隊のマルチロール化と空中給油機の導入が
（それで全部解決するか、とか、そもそも解決するためにどんだけ努力しているんだという
ハナシは別として）回答のひとつにはなる。

けど、支援戦闘機が誕生した経緯としては「もてあましたF-86F」に何をやらせるかという所
から始まったわけで、だから「ナニが期待されるコトになった」のかが、F-105Jに繋がる重要
な転換点になるのではないかと。

F-Xの動きがなさ過ぎて本気で純減かもしれないと心配になってきました

　F-105Jて･ゆ、無駄に素敵な妄想を、ドコにインサートしたら好ぇのんか、ちっくら迷う、ぱぱが居るもこ。
　まぁ何だもこ。F-105Jが"主力戦闘機"(それも変態制空型)となった空自は、旧いF-86Fに、ナニを求めた
もころうか、というハナシなのだもこ。
　F-86Fは、｢その用途に活路を見出したから｣支援戦闘機に転用されたワケでは、なかったもこね。しかし、
空自に"支援戦闘機"というカデコリを産出した存在であるコトは、確かもこ。
　
>50氏の指摘は、興味深いのだもこね。
　当時の空自主力戦闘機が、F-105J（あるいF-111BJ)だった場合、F-86Fは、どんな支援戦闘機になったもこか。
どんな任務にしたところで、ソレに充てざるを得なかったもころうし、力不足でもあったもころうね。
　今在る"支援戦闘機"とは、過去に、選ばれるべき未来を選んだから、成立したモノなのだもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　こうしてみると、空自にF-4なんて存在しなければ、世界は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　もっと無駄で楽しいモノになったのでは、ないもころうか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　しかし、F-105J（あるいはF-111BJ)の後継機だけは、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿確定していたり、するのだもこよ。

>>59
F-111JやF-105J後継機がBナンバーになりそうな予感がひしひしとするような。
TFR-111でもなければB-1くらいしか後継機が浮かばない。F-15Eは対地攻撃
においてF-111にも劣るし。やはり国産でry

ああ、久々に「ぼくのかんがえたせんとうばくげきき」のようなもので
妄想を書いてみたくなりますた。

おそらく違法滞在外国人やら在日朝鮮人に子供手当をばらまくため、
そして防衛力を低下させるためにF-4代替は純減に･･･orz

F4EJ改の代替もままならない状況で、海自の22DDHがすんなり通ったことが不満でならない

FXの愛称を、「ゆうあいファイター」にすれば、現総理（の母）が資金援助してくれるかも
知れない（いや、政治家がそういうことやったら駄目だけど

ラプタン売ってくれないんだったら米国製戦闘機に固執するのはもうやめようよ、「
ここは素直にユーロファイター買おうよｗ

アメリカが売ってくれない戦闘機、なんてのは昔からあったからなぁ。

F-102にせよF-106にせよ、SAGEとセットになるADCの究極防空戦闘機なんて輸出してないし。
F-22がF-15の後継とされたから、F-15も買えたし、前みたいに…となるのかもしれないけど。

米空軍でのF-22の位置づけが変わるのであれば、売らない兵器にカテゴライズされることだっ
てあるだろうし、F-22を売らないからと自衛隊がいままで散々やってきたアメリカ製兵器体系を
捨てる…まではいかなくとも、複数国の運用体系を面倒見切れるか、その予算は出るのかとい
問題とはまた別だろうし。

ステルス機の運用コストに比べれば…という気もしなくもないｗ
結局はトータルで比較しないとどうしようもないですが

>>65
＜F-102にせよF-106にせよ
性能がどうのこうの以前、お金持ちの米軍でさえさほど買うことができなかった
高価な機体を、当時の貧乏な日本が買えるはずもなく･･･orz

でも、F-104って基本的に昼間戦闘機なんだよなぁ。
米国版飛燕（５式戦）というか、ダイエットに成功した雷電というかwwwww
コンセプトとしては震電が一番近いのかもしれない。

＞性能がどうのこうの以前、お金持ちの米軍でさえさほど買うことができなかった

102で900機、106は1000機を予定して277機、106を補完する101がADC向けに480機でしたっけ。
Wikiによればユニットコストが、102で120万ドル、104で142万ドル、101で175万ドル、106で470万ドル。

＞でも、F-104って基本的に昼間戦闘機なんだよなぁ。

ADCの戦闘機って、どれもこれも素性がアレな上にアビオに遠慮して輪をかけてG制限のきつい戦闘
機ばかりだから、そういうのを採用していたらACMなんか無視してF-111Bを後継機にしちゃいそうな雰
囲気が…。

F-104でもACMは大変そうだが？

戦前と戦後で計２回【戦闘機無用論】を熱く語った源田実閣下は、
戦闘機を飛ばすことに関してはプロフェッショナルかもしれんが、
戦争のプロではない【国営戦闘飛行倶楽部】の首魁だったことが
証明されるわけですなｗ

その意味では、日米の砲術の能力が１：３であることを知っていた
鉄砲屋の黛さんの方がはるかに国家にとって有益な職業軍人･･･

＞F-104でもACMは大変そうだが？

いやさ、G制限が2だの3とかじゃ、ACMは「やりたくてもできない」でしょ？
真空管が飛ぶから戦闘機相手に空戦するなとかいう戦闘機なんだから。

それに比べたら104ははるかに戦闘機らしい戦闘機。別に自衛隊でなくと
も空戦を考えて使っていたわけだし。

F-104に関しては西独海・空軍なんぞ攻撃機としても使ったところ、
案の定ウィドーメーカーと呼ばれる結果に･･･

つ�@~~
（　　）

>>72
でも実戦だと、アルファジェットで突っ込むよりはマシだったんじゃない？

>>70
>日米の砲術の能力が１：３であることを知っていた
日戦艦の命中率が米戦艦の3倍というのは、かなり眉唾なデータだったような

>>73
戦争前に湯水のように砲身と砲弾使える米国と、我が国を比べる事は無意味だろ。

＞案の定ウィドーメーカーと呼ばれる結果に･･･

あれはピーカンなアメリカでの訓練の後、ドイツの気候に適応させるシラバスを入れなかったのが原因。

＞日戦艦の命中率が米戦艦の3倍というのは、かなり眉唾なデータだったような

演習の無線傍受による分析を信じていたという。外とう砲での訓練ばっかで実弾射撃なんてろくにやって
ない自国海軍を棚に上げてるあたり、源田と五十歩百歩だ。

スパローまで積んだイタリアのマルヨンは、まだ頑張っているのだろうか？

>>76
2005年に退役。

>>77
あら残念。
つかまぁ、それが普通かｗ

日本では８０年代に退役したF-104が２００５年まで使われたならF-4もB-52のように
構造強化してあと２０年使ってはどうか。トルコはガチで２０２０年まで使う気だし、
イスラエルあたりに発注すればやってくれるさ。

どうしても飛べなくなったらイタリアのようにリースで何か借りてくればry

>>79
構造強化＆魔改造したとしても、そもそも何世代前の戦闘機なんだと小一時間（ry

軍艦で言えば、台湾海軍の富陽級（元ギアリング級）駆逐艦が、シーウルフ級ＳＳＮと
ガチファイトさせられるようなことも場合によってはありえるわけで･･･
中の人も、外の人も大変どころの騒ぎじゃないぞ！？

>>80
今F-15や台風を入れたりすると３０年後にどうなるか考えれば・・。
パソコン用CPUにたとえるならCoreシリーズが主力になりつつあるのに
ペンティアム４を購入するようなものだと思えばあと１０年ほど待って
選択肢を広げてみるのはどうか。

どうせF-2が飛行寿命６０００時間だから２０２０年ごろまでに新型機を
開発していないといけない。このタイムスケジュールだと待ってみる
のもいいと思えなくもない。

2020年なんてすぐじゃないか

もう来年ATD-X飛ぶ予定なんだぜ・・・。

>>2020年
F-35が買えるようになるか失敗と決まるか見極めるには十分だけど、
国産機を作り配備が始まるには絶対間に合わない時間だわな

心神が１１年初飛行で２〜３年試験だっけ？２０１４年までには終わる。
エンジンの推力対重量比向上研究が２０１５年に終わる。とすると過去
の例からF3-400やXF-5エンジンは開始から４年で完成まで作っている
ので２０２０年だとエンジンだけは完成してそう。

国産機配備はSu-27がやったようにエンジン未完成のまま見切り開発
しないと無理そうだ。開発だけならともかく完成は無理そうだ。

今頃先月の軍研を読んだ。相変わらず小泉氏のロシア関連記事は興味深く。

ロシア陸軍、もう旅団単位に再編されたんだな。諸兵科連合部隊は39個旅団プラス1個師団(北方領土)に。
陸自が14.5万で単位部隊が15個、ロシア陸軍が40万弱で40個とみると単位部隊の平均の規模は同等だ。
まあ日本は人数が9000から2000まで幅広いが、比較はしやすいな。（ちなみにロシアの旅団は
定数4500から6500だという）

近隣国、特に中共の空軍力の質的強化を考えると、先延ばしはいかがなものかと。

>>87
質的って・・・電子戦装備が取り払われたドンガラのスホイすら稼働率１０％で
ロシア人技術者になきついて３０％行くかどうかの連中相手ならファントム
でも問題ない。

むしろ４０年後まで退役できないEF2000やF-15のほうが後々足を引っ張るぞ。

>>88
>質的って・・・電子戦装備が取り払われたドンガラのスホイすら稼働率１０％で
>ロシア人技術者になきついて３０％行くかどうかの連中相手ならファントム
>でも問題ない。

なら、ファントムで問題ないなら、EF-2000でも問題ないような気がする。

>>89
あんな古いアビオニクスと将来の機体に誰も使わない廃れたカナードエアフレームに何の用があると？
エンジンも劣化F414だし、圧縮比もタービン直前温度も低い。数値的にはXF-5以下で、圧縮段数は少し
少ないがエンジンの全長は直径に対して長く段数減らした意味がなくなっている。本当に得るものなし。
F-15やラファール以下なのは韓国、シンガポール、ブラジル等のF-X選定で実証済み。
対地攻撃がないからという言い訳は虎２があったシンガポールの選定で通じなくなった。

揚力カナードエアフレームは巡航効率いいよ。維持旋回効率も。
大出力エンジン用意できないなら、魅力的な形態ではある。

FBWが切れないという前提で考えるなら将来復活する可能性だってある。

今のところは巨大尾翼形態の方が安心だけど。

>>88
日本には専守防衛というとてつもない手枷足枷をはめられている以上、
侵攻・攻撃してくる時期や目標の選択権は相手が握っている訳だ。

可動率が低い≒怠惰な支那人やら馬鹿な朝鮮人が攻めてくるのならば、
連中は（一時的にでも）数を揃えてから攻めてくることぐらいのこと
軍板住人ならわかるだろう、JK？

更に悲しいことに日本の周辺諸国は中華民国がちょいとばかり微妙な他は、
支那・上キムチ・下ホンタク・露助と全て仮想敵国なんだぜ。
おまけに火事場泥棒が大好きな民族ばっかりが揃っているときたもんだ。
こちらとしては全航空兵力を動員するわけにはいかんのだよ。

これらの前提条件を考えても、まだまだF4に老骨に鞭打って御奉公しろと？

台風ねぇ・・AESA搭載したトランシェ３が出来るころには、
F-35が完成したか失敗したかわかる時期になりそうという
切ない事情がなんとも・・・。

ある意味台風で妥協できるならF-2でも十分なんだよね。

>>91
維持旋回効率と言ってもポストストールマニューバ機になりつつある
現状で重視されるのだろうか？ステルス性でも一番重要な正面方向
にハンデをもつことになるし。機首のアビオニクス容積もかなり減るから
得失的にかなり厳しいと思うけど。

>>92
専守防衛なら空自純減して陸に突っ込んだほうが安全確実、というのは置いておいて・・・。

戦力的には新戦闘機よりF-15とF-2の近代化のほうが戦力が上がる。
新戦闘機を入れる場合、過去の予算からするとF-15は毎年２〜４機しか
近代化出来ないが、今はそれが１６〜２０機だ。毎年７機前後の新戦闘機よりも
戦力上がるぞ。F-22以外なら延期という空自の判断の利点を考えてみてはいかが？

F-15は百機もあるPreMISPをJ-MISP化できれば純減でもまだマシなんですけどね〜ｗ

要するにF-15Jを再生産するのが一番合理的なﾖｶﾝ
もち近代化改修形態2型仕様で

海の人間には空太郎の精神構造が理解できんｗ

じゃあとりあえずF-4の主翼を複合材に換えて飛行時間を延ばせば良いんだね♪

100

ときに兄者たち、ひゅうが〜２４ＤＤＨ（？）に搭載することが可能な固定翼機って
どういう選択肢があるんだろう？

Ｆ３５Ｂは先行きがちょっとアレっぽいし、ハリアー／シーハリアーは生産ラインが
既にアレだし･･･
中古のハリアー買ってきて延命処理を施すってのもさすがにちょっとアレだし･･･

海自の艦上に固定翼機が来るとは思えんが、もし来るならF-35Bしかないだろう。
「ひゅうが」でも「22DDH」でも狭すぎて運用困難といわれているけどな。

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　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
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　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　

華麗にマルヨン(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

機体延命してＦ４積もうぜ！
もともとは艦載機なんだからさ〜。
発着艦方法の企画立案はオマイラに任せた！（・∀・）

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　＿　　＿　　＿　　.＿
　　　　　　　　　　＿＿＿　　＿|¨　＿|¨　＿|¨　＿|¨　＿|¨
　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　　　　ヾ　　　鮮やかにサンダーチーフげっともさ−−−−！
　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　　彡, -'＿＿――――, -'　―, '―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　ｯ　　　　　　 _　　　　, -'"（　　　　　_,.　-'''"　　, -'"
　(´彡,.　　, -'（,,_,ﾉ"_.ィ´_,,.　-一='''"~´_,,.;:-−''"´　　_,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣

>101　国産機で考えるなら、フジT-5とT-7もさね。

　　　　米強襲揚陸艦が時折行う、近接航空支援機母艦（この場合はキャリアではなくテンダ）
　　　　としての運用を考えるなら、ハリアーを新規に生産するのが良いと思うもさ。

これツッコミいれたら頭からガリガリされるんですかね

>>106
いつもながらお見事でございます。
このところ、天気が悪かったので、洗濯物が溜まってるんで、非常に助かります。

ハリアー再生産すればF-4後の生産ライン維持問題も
解決するけど問題は誰が予算出すんだろう？

アパッチ後継として陸？艦載機だから海？ノウハウ的に空？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　仕方無いので"スペクター"Getもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　オオアリクイもいただくもこ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

では、わてくしがＴＦＲ-111get！

>>106
どうせハリアー再生産するなら、あれもこれもと欲が出て収拾が付かなくなる気が。
要求をシンプルに切り下げられればいいのだけど。

RCSも減らしたいし、ホバリング効率も上げたいし、一応対艦ミサイルも、エンジンコアも設計しなおしたい、、、
家の見積もりしてたら、いつの間にか予算オーバーな豪邸になってる的な。

>ひゅうが〜２４ＤＤＨ（？）に搭載することが可能な固定翼機
T-5とT-7はもう出てるので後は、、、US-1ぐらいか

　V-22は、固定翼機に含まないのもこかしらん。
<ひゅうが>にカタパルトを増設出来るなら、ブラジル海軍」の誇るAF-1"ファルカン"が在るもこね!!
　あとT-45"ゴスホーク"も一手もこ。なんなら、前席潰してレーダーとアヴィオ載っけて、AAM-4運用するもこ。
(まぁ、撃つことはでける、って程度のハナシもこが。）

　ところで御師様は｢もさなら<ひゅうが>からS-3を運用してしまうもさ。あとは極上蕃爽麗茶で一杯やって、
摂り過ぎた油脂分の事など、キレイさっぱり忘れてしまおうもさ｣とか云ってたもこ。うん、確か云ってたもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ふわふわる♪ふわふわり♪な固定翼機なら、他にも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　えろえろ思い付くもこが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　でも　そんなんじゃダーメ♪
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

空母サーキュレーションとな

>>115
ぱぱはもう大人だから『ちどり』の裸を見て
いやらしい気持ちになったりしないんだよね？

　むう。<ちどり>は、酔払いぱぱの、千鳥足に因むネーミングもこから、ナニも感じないもこねぇ。
　よし、ググって最初に引っ掛かった巨乳娘で考えるもこね。ふむ。あのふもっふの娘っ子か。

　訂正しよう。<ちどり>の裸を見て、少しは･･････

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　未成年は御断りもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,, Ｔ ｍＴ,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>115
バイキングなら対潜哨戒機としても、（限定的な）攻撃機としても、
給油機としてもいろいろえろえろ使えますなｗ
私個人的にはなんとかしてＥ２を載せてやりたいんですけどねぇ。

ただ、今でさえ幅の割に高さのあるひゅうが型の船体にいかにして
発着艦設備を埋設するかという問題が残っちゃうんですけどね。
（これ以上、主船体の高さを増やすのは正直、怖いです。）

トリマランだと没水部が大きくなって抵抗が増え過ぎちゃうから、
この際、（変形の）ペンタマランにでもしますか？

（荒天時の）復元性・凌波性を確保するためには船体中央部両舷、
喫水線よりもちょい上に空洞の小型ポッドをぶら下げてやって、
船体後部には最低限の小型サイドハルを海面下に浸ける手口の･･･

ハリアーにそこそこの捜索レーダーを積み込んで、高速哨戒機という名目で
ＤＤＨに載せることってできないんでしょうか？

ヘリよりははるかに高空まで上がることができますし、ＣＴＯＬ機と違って
発着艦に別段大がかりな装置類も不要でしょ？
但し哨戒・滞空時間が極めて短いっていうことは敢えてスルーの方向で（ry

ところで高速哨戒機（AEW）として使うのであれば、広域捜索レーダーなりFCSに
現在どのような選択肢があるのでしょうかね？

ザスロンとか（ﾏﾃ

ただ、ハリアーAEWだと、オペレーターがいない分、AEWとしても制限された
ものになるんじゃないかな。

そうだ！賢いオートパイロット機能を搭載して、パイロットがオペレータに（PAM！

オペレーターが居ないなら席を増やせばいいじゃない。
レーダーが収まらなければ膨らませればいいじゃない。

ということでハリアー AEW.1はEA-6のような感じの4座機としてですｎ(PAM!

V-22 AEWはどうなったのやらｗ

やっぱり、無難にというか、大人しくマーリンにレーダー積もうか？
４人乗りなら楽々運用できますぜwwwwww
英国海軍が小型の固定翼（？）を取り付ける等々の魔改造をさせてるんでしょ？
そうすると高度6000ｍでの運用が可能になるとかって、何かの本で読んだような気が･･･

なんなら、J/APG-1あたりを12時方向と6時方向に各々１基据え付けてやってですなぁｗ
それでも足りなきゃ3時方向と9時方向にも･･･ﾊｧﾊｧ

>>122
ジェット排気でホバリングするSTOVL機の空虚重量を増やすのは大変かと。
リフト円盤面積を増やさない場合、
重量増大分×ホバー効率の低下分のエンジン出力が必要だし。

イギリス人の「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」は、結局は「お金が足らぬ」に行き着くので、
本来はお金をかけるべきものを根本的に解決できるかというと、できないことがほとんど。

ハリアーを哨戒機に…というのであれば、航続距離の減少は指摘にある以上の重大事と
なるはず。電子装備を搭載するためにバーターされる燃料重量もそうだけど、レーダーを
積むか積まないかで悩む規模の機体なのだから、全周を監視できるようなレーダーであ
れば空虚重量が相当に増えるのでは？ そうなると着艦重量も増大するのでビンゴフュエ
ルとして確保しておかないといけない燃料残量も増大する。カラスの行水みたいな哨戒飛
行ではソーティ数がバカにならなくなるし、密度を維持するための哨戒機定数の増加は母
艦に搭載機数や整備能力の増加を求めることになって、結局は母艦の大型化という「カネ
による解決」に頼りかねない。

レーダーとセットで開発が1000億、量産がトータルで1000億とかであれば、イージス艦を増
やして艦載レーダーの性能の範囲内で我慢した場合との比較はされるんじゃないかな。

＜艦載レーダー


つ【母艦の位置がバレバレ】

>>127
この場合、ピケット役のイージス艦の位置がわかるだけじゃないかなぁ。
まぁ、イージス艦にピケットを振り分けられるような海上戦力持ってる国が
限られるっちゃ、限られるけど。

アメリカ海兵隊が、揚陸艦からOV-10を飛ばす試験をしていたような。

でも、やっぱ警戒レーダー積んだら厳しいかな。

>>129
それはまぁ、重量はもちろんだが、容積的にもさすがに厳しいだろう。

やっぱりフリースタイルの復活が望まれるな！

そもそも、哨戒任務専用にするんなら、
プラットフォームは小型高速高機動の戦闘機ベースにする必要は無いのでは？

いまオスプレイやマーリンっていくらするんだろう？

MCH-101なら海自が調達したばっかで、、、一機85億だな

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>115　S-3級のSTOL機を作って載せよう、だったような気もするもさが
　　　　酔っ払っていたような気もするもさ。

>>115
>>135
飛鳥みたいに主翼の上にエンジン４つ並べたＳ−３･･･
とりあえず大型の早期警戒レーダーを積む場所が気になるのは私だけでしょうか？

ＡＥＷ機ならわざわざＳ３ベースで新規に魔改造するよりも、
おとなしくＥ２を使う方が･･･

22DDHから発艦するE-2カッコヨス…いかんそれはミズポ脳だ！

飛ぶだけならC-130のようにロケット加速でどうにかなるけど、S-3も含めて
着艦は最大で２４トンの艦載機が突っ込んでくる衝撃に耐えられるのか・・。

むしろフェアリーガネットみたいな単発ターボプロップ機の側面にAESA搭載して
艦載ヘリの対潜水艦戦闘システムみたいに情報だけ護衛艦に送って情報分析
やオペレーターは護衛艦側に任せて監視と電波中継に徹するという方式にしては？

>>138
＜E‐2
スキージャンプ＋ロケットアシストで飛ばそうかｗ

>>139
そうなんだよねぇ。
大きな固定翼航空機を使う場合には着艦の方がはるかに大きな問題だよなぁ。

>>139
我が海自にガネットのようなブサイクな飛行機を運用しろと？
搭載重量の問題で流星が無理なら、せめてスカイレーダーにしてもらえないかなｗ

22DDHの艦橋取っ払って30ノットで直進し、その後方からUS-2が着艦するとすればどうか？
200Mほど減速すれば止まれないだろうか？

>>142
近くに着水すればよくね？飛行艇なら。

その後デリックで収容ですね、分かります

節子、それ航空母艦ちゃう！　飛行艇母艦や！

これからは早期警戒飛行艇の時代か

２２ＤＤＨにこれでもかこれでもかというくらいガスタービンと発電機を詰め込んで、
１００ノット位で高速航行させれば着艦問題の半分以上は解消すると思ふｗ

やはりここは、早期警戒飛行船の出番ではなかろうか？

>>148
JLENS！JLENS！
ttp://www.fas.org/spp/starwars/program/jlens.htm

でも、ま、ホントのところはV-22だとみんな思ってんだよな？

固定翼機の運用なんぞはとっくの昔にきれいさっぱり諦めてしまい、
ブリテンの魔改造マーリンに期待している俺がいるｗ

一気に陸戦に変わるんだけど、もしアメリカ陸軍が7.62×51に固執せず、7.92×33あたりのクルツ弾を
ＮＡＴＯ弾に採用していたら、朝鮮戦争以降、世界の自動小銃〜分隊支援火器〜軽機関銃はどのような
進展を遂げていたのかな？

少なくともベトナムでＭ14の取り回しに苦労することはなかっただろうｗ

　忘れた頃にS-3級STOL機もこが、ぱぱはXF-7双発で、運用自重20tで〜と妄想したもこ。
　着艦制動装置を無用とする為に、可変取付角とベクタード･ノズルを備えているのがウリだっもこね。逆に云えば、
ぱぱのアタマでは、そうでもしないと<ひゅうが>から発着艦でけそうにない、と思えたのだもこ。

　まぁ、それはさておき、次世代軽空母の搭載機として、次世代を担うセンシティヴな機体は、やはりUCAVもこ。
ぶっちゃけ、MQ-9の洋上拠点もこね。非戦争軍事作戦においては、非常に有用な存在もこし、有事においても、
それなりに煩い存在になれるハズもこ。
　AEWの展開、というテーマについては、まぁ、日本がAEWを必要な海上軍事作戦を行う海面には、E-767なり
P-Xなりが配置でけるか、米CSGが共同してるんじゃ、ないもこかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　7.92MMx33については･･･まぁ、ソ連と同じような展開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　なったんじゃないもこかしらん。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

独7.92×33、露7.62mm×39、米5.56mm×45ってみんな2000ジュール前後の威力なんだよな。
まあアサルトライフルには適正な威力も、結局弾数求めて小口径化にいきそう。
あと、最初から機関銃弾は別立てになるのかな

>>153
もう少し機体重量を抑えたＡ４スカイレーダーってのはいかがなものでしょうかね？
幅の割には乾舷が高いひゅうが型ではカタパルトや着艦拘束装置などの類を収容するために、
むやみに乾舷を高くする訳にはいかんでしょう･･･

複葉機にすればカタパルトはいらないはず（ｷﾘ

>>155
Ａ４スカイレーダー??

民間フレイター並の価格の空中給油機を開発し、大量配備すれば全て解決！

って、空中給油機ってどうしてあんなに高価なんだろうか。
KC767JとB767で100億円ぐらい差があるのでは？

>>158
生産量の少ない部品が高価になるんだろう。
フライング・ムーブとか。

フライング・ムーブちょっと笑った

Ａ４ならスカイホークだなｗ

>>156
ブリテン乙。

海賊退治程度なら流星あたりを搭載してもいいかもしれんなぁ。

雷撃も可能な急降下爆撃機で、とりあえず空戦能力も備えているから、
機銃や携SAMに対して、チャフやフレアを装備してやれば、ヘリよりは
撃墜されにくいだろうし。
材料工学や品質管理の行き届いた現在の製造技術で誉エンジンを拵えて、
それにターボチャージャー付けて、ハイオクガソリンに白金プラグに
純正オイルを使えば･･･　ﾊｧﾊｧ

今時の護衛艦にガソリン積んでたっけかな？
固定翼UAVの古いタイプはガソリンロータリーが多かったかと思うが、
今時は灯油系だろうし。

あ、そうか！
母艦の燃料（タンク）の問題があるんだよなぁ。

それにしても、果たしてひゅうが〜22DDHに至る超大型DDHが日本国と海自にとって
どれほど有効な戦力となるかについて、たいへん疑問が残ります。

これまでのDDHと比較すると、はるかに大きな艦内容積があることから、メインローターを
雨露・波浪のかからない艦内で展開しての本格的な整備をも実施することが可能になり、
また大量のヘリを運搬することで護衛隊〜護衛隊群に格段のヘリ運用能力を提供することも
できることは理解できますが、そのために満載排水量にして２万〜３万�dもある大型艦を
４隻も建造する必要があるのかと言われれば、疑問が残ります。

国内政治（これは空自との戦闘機／早期警戒機争奪戦も含めてですが）上の問題で、当面は
固定翼機の運用が不可能なものの、将来的に艦隊防空なり日本本土から離れた海域において
戦闘機（支援戦闘機的な運用も含めて）を展開させる能力獲得を目標とするために、いわば
戦前に空母改造を前提として水上機母艦群を整備したことの二番煎じかもしれまません。
しかし、航空部隊用の予算と人員、そして兵站能力を確保できる見通しについて考えると
更にF35Bが絶賛大炎上している現状を鑑みるにつけ、非常に先行きの暗いものを感じるのは
私が基本的にペシミストだからでしょうか？
大型UAVについても（現時点では）米海軍は開発を中止してしまっています。

そのような現状を織り込んでいくのであれば、ここは基準排水量10000�d程度のDDHで凌ぎ、
浮かせた予算でイージスDDGなり、汎用DDの更新にリソースを注ぎ込むか、可能であれば、
潜水艦勢力の強化に振り向けた方が費用対効果が上がるのではないかと愚考する次第です。

もっとも、船体を多少小さくしたところで、建造費がどれほど浮くかと言われれば、
電子機器を含めた武器類やガスタービンの収得費用が建造費全体に大きな割合を占めて
いること考えると、ほんの少しばかりドン殻（船体）代を奮発すると、大きな恩恵を
享受することが可能になるのですがｗ

海自が欲しているものが、将来の発展性なのか、船体大型化による恩恵なのかが、非常に
気にかかる今日この頃です。

今回のDDH4隻については今言われても遅いとしか言いようが無い感じ。
22がある以上24だけ変えるのもだめだろうし

>国内政治（これは空自との戦闘機／早期警戒機争奪戦も含めてですが）上の問題で、
これは、押し付け合いと表現して欲しいところ。F-35Bを空自に取得させて、背中を貸したい（＝自分のために使いたい）
海自と、海自がSTOVLの低性能がわかってるのか不安、他人事だけど、な空自なわけで。

だいぶは話し外れるが、半公式じみた世界の艦船で大量に聞ける海将含め海の元幹部たちの見解に対し、
陸空は同種の情報が外からは解らんね

ところで、誰か次世代艦隊スレを再建しないのか？

ここで十分だろ

>>166-167
　「ひゅうが」や22DDHの根底にあるものは、現在の海自上層部が若かった頃に仰ぎ見た、米対潜空母グループではないでしょうか。
　そう考えれば空母然とした外見ではあっても主眼は対潜であり、艦上対潜哨戒機の廃れた現在、固定翼機の運用は考えていないのではと思います。
　水上艦艇をヘリの足場と考えるなら、小型艦多数より大型艦少数の方が安いのは間違いない事実ですし、今後予算や人員の減少が続くことが想像される中では正しい選択であると私は考えています。

　それに、F35Bをまともに運用したければクイーン・エリザベス並のものが必要になってしまう、とかいう話もありましたよね。

>>168
帝國海軍はサイレントネービーと言われてたんですけどねぇ。
平素、国民との触れ合いが陸軍と比較して格段に少なかったせいで、陸軍に負けたことから
何かを学び取って広報活動に精を出しておられるのであればいいのだがｗ

>>171
今の海将クラスが任官した頃、エセックス級のＣＶＳは既に退役してたんじゃないかね？

>>172
＞今の海将クラスが任官した頃、エセックス級のＣＶＳは既に退役してたんじゃないかね
　なんと……もうそんな時代か。

>>173
現海上幕僚長が三等海尉に任官したのが1974年3月なんだが、既にエセックス級は
事実上ＣＶＳの任務を離れていたよ。

<ひゅうが>級の根底にあるのんは、かつて大西洋を押渡った、米CVE&ソレを中核とする船団護衛部隊もこね。
　それは、戦後日本において海自が求め、また求められた、唯一の｢あるべき姿｣だったのだもこ。CVEがCVSに
取って代わられようが、そのCVSが消滅しようが、それは、海自を呪縛し続けた存在だったのだもこ。

　ソレが、"今"にそぐわない存在である理由は、えろえろあるもこ。
　その最大の問題としては、ヘリコプター･キャリアが"駆逐艦"である理由は?なのだもころうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　次世代艦隊スレの復活は･･･まぁなんだ、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ヘリの動ける距離が短いから、ですよね。
なら海自は何であんなDDHを欲しがるのでしょうか。

22DDHの予算でオーシャン何杯買えるかなーとか思ってみたり
飛ばすヘリが足りないでござるよ、は言わない約束ｗ

>>177
最大速度が18ノットしか出ないフネに何を期待してるんだ？

>>178
何をというかヘリコプターキャリアですが…ただたしかに巡航速度は不足しているかも

>>179
不足どころじゃないでしょうがｗ

てか何のためにDD以上はみな３０ノット以上でそろえていると思ってるんだ。

>何のために
必要に応じて、有事に第７艦隊のフネと任務群（タスク・フォース）を組めるようにするため。
ま、海自は別働隊として行動するケースの方が多いだろうが。

”駆逐艦”たる要件のひとつに高速性能のための大出力機関も含まれていると思い
ヘリコプターキャリアに果たして本当に必要な能力なのかしらと振ってみたわけですが
勝手に拡大解釈しすぎましたかね
CVSの一部が艦種変更されたその後の流れなんて興味ないですかね、やっぱり…ｗ

北の国の原潜と追いかけっこする為じゃないのん？　＞巡航速度30ﾉｯﾄ

>>184
30kt overで全力航行する原潜！？
勇気ある潜水艦の艦長さんと政治将校さんにバランタインの30年モノをご馳走したい気分だｗ

速度の優位にたっとかんといけなくない？

>>186
実は水上艦より原潜のほうが足が速い。と言うのも波や気候の影響を受けないから
常に全速で動ける。そんなわけで水上艦は足で決定的な優位に立つことをあきらめて
アスロックだけじゃ足りないので対潜ヘリを使ってる。潜水艦の全力航行は騒音がでかい
ので、戦術的には居場所が特定されてしまった後の悪あがきくらいだろうか相手がヘリなし
なら普通に逃げられる可能性もあるし。

水上艦の３０ノットの速度性能は巡航じゃなくて戦闘時のもので危険水域
から逃れたり燃費を気にせず急行する場合に使うもの。艦隊は基本的に
一番足の遅い船に合わせて行動するから１隻でも足を引っ張るとヤバイ。
武装が貧弱なLCSが４０ノット以上の速度を要求されるのは、現場に急行
することと脅威から味方の勢力圏に逃げるためとも言われていて、速度は
戦術価値よりも艦隊の戦略機動に大きく影響するほうが大きいかと。

>>167
ふみゅ、なるほど。ところで危険水域ってどのような感じで設定されるのん？

>>188
その質問は残念ながら私の記憶と能力の範疇を超えています。

たとえば一般船舶なら海賊船の行動半径内が危険水域だし、
軍艦ならば能力や艦隊規模や航空機や陸上兵力の援護に応じて
変化するし、時と場合によるとしか・・・。

＜水上艦の30Kt
そもそも空母が艦載機を発着艦させる際には、それぐらいの速度で高速航行するから、
エスコートする水上艦はそれ以上の速度が出せないと定位置に着いたり、元の位置に
戻ることが大変厳しいから、そういう速度が要求されるだけの話。

ところが英国４５型のようにそうでもない関係もあったり。

WW2の頃のように搭載兵装の射程が短ければ速度をあわせたいけど
現代の艦隊陣形自体が個艦が数十キロから数百キロ離れていたり
すると多少はどうでもよくなる。

>>191
＜45型
インヴィンシブルにしてもＱＥ�Uにしても30kt出ないんだけどねｗ

それだと高速航行しなくても合成風力はそんなに問題ないんじゃ？

そろそろ、２００だな。

　DDHがDDHで在り続けるコトが許されているのなら、HSのペイロード･レンジの小ささは、許容されていたもこね。
て･ゆか、ソレを承知のDDH、だったのだもこよ。

　護衛艦の速力もこ。えろえろ有るもこが、強いて云えば2つ、理由があるもこ。

･護衛任務に要求される、適宜適切なポジショニングを保証する。
･そもそも護衛対象のアシが速い(コトがある)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　LCSの速度については、巡航速力についても考える必要が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　あるのだもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

何か、艦隊スレ系の流れになってるな。いいぞ、もっと（ｒｙ

あ、あとぱぱの200ゲットに向けてのアシストをば。

ｋｓｋ

ksk

ksk

阻止。

>>200よくやった。

このスレには、ぱぱに後ろを蹂躙されたい方が多いんだなぁ。

>>202
俺はぱぱに早く200を取って貰おうと思っただけなんだ・・・

一気に進んでいるから何かと思えばｗ

>>200
　　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.＼　　_ゞｰ‐┴―- l/_ ,　人､
　　三|三　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r`´ _......-―‐-....、 ｀ヾ<　 ,>:ヽ
　　ｲ｀＜_　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:r:.':´:,':.:.:.:.:.::.:.:.:.i:.:.;.:.｀ヽ､'f´-ヽ:.:ヽ
　　 ´　.　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:,':.:. :.:.:l:.:,;,ｲ:.:.:.:/l:.:.:.:.;ｲ:.;'i:.:.l:.:.:.:ヽｰ‐':.:.:.:ヽ
　 　 /＼.　　　　 　 ,':.:.:.:.:.:.:.:.:l :..:..:.:.l:.;'__l｀ンｰト／.ﾘ:/.l:.:;'!:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.i:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　l: : . ..:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:l/｀l:::::｀:':ﾄ<、 /'′lﾂ-l:.:,i:.:.;.:.';.:.:l:.:.l::!
　　└|┘.　 　　　　l:.:.:.:.:.:.:..;,;l:.:.:.:.:.:.l.　 l::;;;;::::l.　 　 　　 r-lﾂ,:./:.ﾊl:.ﾘl:.;'ﾘ
　 └┴┘　　 　 　 ';.:.:.:.:.:/　l:.:.:.:.:.:.l.　└― '.　　 　 　 l:;;:l. ",'ノ;ｲ/ ｼﾞ
　 　 フ 　 　 　 　 　 ';.:.:.:.l、 .l:.:.:.:.:.:.l　　　　　　　　　　 ､｀ﾞ　';シ/'
　　 '´｀)　　　　 　　　 ':,:.:.:＼l:.:.:.:.:.:.:!　　　　　　 　 　 　 　　 i:.l　　　その根性、叩き直す。
　 　　´　　　　 　 　　　ヽ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.l　　　　　 　 　 _　 　 　 ,!:.!
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ:.:.:l:.:.:.:.:.:.:!　　　　　　　　　　　 ／:.:.l
　　　　　　　 　 　 /ヽ　　 ヽ:.l:.:.:.:.:.:.:l 　 　 、　　　　 , イ:.:.:.:.:.:.l
　　　　 　 　 　 . /,＿l_　　 ヽ';.:.:.:.:.:.:ﾄ- 　_　｀ 7 ー '　 l:.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　　／'´ 　 ､｀`ヽ､/!:.:.:.:.:.:',　　　｀`ﾊ7､　　　l:.:.:.:.:.:.:l
　　　　　　／　　　　　 ､＼. l-';.:.:.:.:.:.:',　　　 ,'::ik ',. ,......l:.:.:.:.:.:.:l
　　　　／　　　　　　　　＼｀';､.';.:.:.:.:.:.:',　　 /:::::oヽヽ,　!:.:.:.:.:.:.l
　 　 /　　　　　　　　　　､　Y､｀';.:.:.:.:.:.:';-..'::::::::::::::::｀ヽ,':.:.:.:.:.:.:!
　 ､/　　　　　　　　　　,　ヽﾉi ｀`',';.:.:.:.;,:';:::::::::::::::::::o:::;';.:,l:.:.:.:.;''´ヽ
　 l:｀ヽ､. 　 　 　 　 , <｀' ／:::>.　　',';.:.',':,';:::::::::::::::::::::;'';'':;.:.:.;'/. 　 l

>>205
ぱぱコテ忘れてる

　ぱぱは今、ココに居るもこし、今は、ココにしかいないもこ。

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 て・ゆか、てねいら全員
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　Death or Di☆もこ!!
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　 もちろん性的な意味ﾃﾞ!!
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　 　いやむしろ聖痕的な意味ﾃﾞ!!
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　

>>195　>LCSの速度については、巡航速力についても考える必要があるのだもこよ。
僭越ながら、ぱぱに補足をば…。
巡航速力だけじゃなくって、「巡航速力と航続力」ですな。
因みに要求は、１８ノットで３５００海里です。

>>207
よくわからんが、ぱぱも全裸師匠と同じ実況民なのか・・・

補助艦艇で代艦がいるのが、ちよだ、わかさ、ゆら、のと、ぐらいか。
すまとくりはまの代艦がないから、ゆらとのとも危ないか？
１３年にちよだ代艦、１４年にわかさ代艦だけなら、かなり楽になるな。

近年、北海道の普通科連隊は96WAPC1中隊、残りがHMVになってるそうだが、
この編制どうなんだろうね。

個人的には多数派のLAV1、残りHMVな本州と違って細かい道に浸透して偵察したいといった
要求が小さく、幅2.5mでも困んない地勢版ということかとは思ったけど。
96WAPCと87RVは毎年買ってるし、その配備先はどこかなとは思っていたのだが。

>>211
単に予算がないのでＩＦＶや装軌型ＡＰＣは言うに及ばず、
装輪式ＡＰＣも充分な数を揃えることができないだけでは？

タロチンが戦車不要スレに住みついちゃったよｗ

うわぁ･･･

戦車不要スレで延々と「艦艇」の話をしているよタロチン

タロチン病状悪化している

F35、特にB型の大炎上っぷりを見ていると、米英両国は無論、伊・西なども
ハリアー（＋シーハリアー）の後継機がいつになれば登場することやらと、
他人さまのことながら非常に気がかりだったりする。
開発費用だけでこの調子では、果たしてどこまで金食い虫なんだと小一時間（ry

それに加えて英国さんはＱＥ�Uも１隻しか建造できないんでしょ？
インヴィンシブル級３隻が退役した後、どうやって常時洋上に航空機の傘を
確保するつもりなんだろう？
おまけに45型も当初の12隻建造計画が6隻と半減されちゃってるし･･･

2隻作るけど艦載機は1隻分って話じゃなかった？

>>218
ＱＥ�Uは空母として建造を続けるけど、ＰＯＷはコマンドー空母にするか、
最悪外国に売却するって話だぜ？
もしかして、おフランスに売却するのかな？

はたかぜ型の代艦って、23年度建造じゃないのか？
5000t型ではたかぜ型を代替えして、二桁護衛隊所属のゆき型の代替えは、やえやま型
か570t型でいいような気もする。

はたかぜ代艦は2015-20の次期中期防じゃろ

DDGやDDHは３０年以上使うのか・・・。
高いからしかたないね。

>>220
掃海艇で対潜掃討やらかすつもりか？
可及的速やかに精神病院逝けよｗ

掃海艇に手を入れて沿岸の浅海域ASWもやらせようというネタは前からある
搭載している高周波ソナーは距離減衰が大きいけど解像度が高いんだっけか
言い出したはてんぷく丸の人だった気がしなくもない、ちどりのソナー類はどうなってるのかなｗ

タロチン宗旨替えしたみたいだね。
今度は奇襲上陸不可能だってさｗ

らんすちんが逃げ出したんだよな。
で、だよもんが来たんだが、だよもんは今一つユーモアにかける。
対潜臼砲の人も暇なら来てもらいたい。

だよもん氏は、いろいろとガチだからなぁ。
でも、たろちん類には意味無いだろうなぁ。

もちろん、それ以外の人の勉強になるところは、いつもどおりということで。

タロチン今度は揚陸艦でないと揚陸できない論者になってしまったのね。
昔は石炭船に詰め込んでまで上陸していたというのに。
タロチンに何があったんだろう。

らんすが敵前逃亡とは珍しい
そんなに電波発してたのか？

>>229
寄って集って「ヒューマンエラー」で弄ったからな（ｗ＞らんすちん
ま、ある意味、自業自得だ。

その手のキチガイは、ちょっとしたことで180度宗旨替えをしてもおかしくない。
何があったのかは知らんし、別に知りたいとも思わない。

華麗にスルーしていれば宜しい！

>>224
掃海艇（？）の対潜兵器は短魚雷？
まさか、無人航走体に爆薬積ませて（ry
敵にアウトレンジされて、長魚雷で返り討ちにされないかなぁ？

>>212
それでも、全部APCな連隊を増やすのと、1個中隊がWAPCな連隊を増やすのでは
想定する状況が異なるわけで。また、5個になったからこの種の連隊は全普通科連隊の一割を占める。
まったく興味深いのさ

>>217
退役した英軍のシーハリアーには防空任務があったが、現有ハリアーにはなかったはず。
つまりもう航空機による防空は無しで42型のDDGで艦隊防空してた

>>232
沿海で掃海艇を、敵地で低価値目標を攻撃して、自分の存在をばらしちゃうのは、潜水艦としてどうだろう。

>>233
どうといっても、そういう脅威を優先したんじゃ？
少数の装甲化連隊より、多数の装甲化中隊が欲しい脅威。ゲリコマですかね。

>>233
所要に満たない兵力の逐次投入にならなきゃいいんだけど･･･

>>234
なんだか英海軍ってのは『貧すれば鈍する』を絵に描いたような
気がするのは私だけですかね？
これで第二次フォークランドなんてことになったらwww

　うみゅ。まぁ、つらつらと。

　日本は情報衛星を保有するから、米国並の衛星情報収集能力を持つ、なんてぇ御花畑なハナシに付合うヒマは、
もうなかなか取れなくて、もこね。
　Ｌａｎｓ丼も、仕事が忙しくなったんじゃ、ないもこかね。

　駆潜掃海艇ネタは、600tコルヴェットの、もう1つのカタチもこね。湾口防御、拠点防衛をテーマとするフネもこ。
ミジェット･サブ、フロッグメンといった水中浸透戦術に対応するもこが、湾口封鎖を図る相手方SSKの排除も、
重要な任務として想定したもこ。主たる対潜兵装は、有線誘導短魚雷もこよ。
　現状でも、海自は湾口防御に掃海艇を配するもこ。有効な対潜兵装を欠くもこが、それは、どうとでもなる(とは、
必ずしも云えない)もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　たろちんは、結構沢山いるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　いっそ｢ありふれている｣と云って好いかも、もこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>236
無い袖は振れない。
英国人でも。

　陸自にとって、普通科連隊は、重要な単位もこね。特に局地的、局時的な状況に対応するには、基本的な単位と
なるのだもこ。
　普通科連隊の1個中隊のみが装甲化される、て・ゆ編制は、陸自が対応すべきと考えている(あるいは求められている)
任務、想定状況を示唆するのだもこよ。そして、それより上の段階･･･まぁ｢冷戦型｣と嘲笑的に形容される任務への対応に、
未練が在るや無しや(あるいは諦められるや否や)が、APC配備連隊とLAMV配備連隊を分けるのだろうもこね。

　まぁ師団/旅団級の作戦ともなれば、APC中隊は集成されて、APC化普通科連隊を構成すコトに、なるんじゃ
ないもこかね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　ぱぱとしては、まったくもってゾっとしないハナシなのだもこが。　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

東アジアではそろそろ冷戦が始まりそうですが

＞退役した英軍のシーハリアーには防空任務があったが、現有ハリアーにはなかったはず。

AMRAAM撃てるレーダーハリアーって、イタリア海軍だけだったような…。

イタリア海軍ていしかり程度の艦にシースパロー積んだり
防空偏重な感があるけど一体どういう脅威を想定してるのかな
んなこといったら海自の方が対潜偏重と言われそうだが

>>242
地中海に出てくるであろう安かろう悪かろうなミサイル艇たち。
脅威はSSMとミサイル艇なので対空防御と、高価なハープーン級
SSM節約のための艦砲濁な構成に。

19DD二隻で23DD三隻しかつくれないなら、19DD二隻の方が良さげ。
ということは、23DDの建造費は約350億。
やっぱ、あぶくま型の近代化するしかないんじゃんね？

開き直って海外派遣専用艦艇ですって、しきしま型巡視船の海自型は建造しない
だろうし。

イタリアなんて満載62tのミサイル艇に7.5tの76ミリ砲載せるような奴等だぜ？
真面目に考えても空しいだけだって

遠い昔に考えたはつゆき型近代化改装案を再考してみた。

シースパローをRAMに換装。
戦術情報処理装置をOYQ-8に換装。
対水上レーダーをOPS-28Dに換装。
ソナーをOQS-8に換装。


このぐらいかね？

シースパローをRAMにって劣化させてどうするよ。
海軍の評価で同時処理が１でよい条件で２だから
射程も短くなるし良いことがない。素直にESSMに
したほうがよさげ。

問題は艦齢的に新しい中身を入れる艦を新造したほうが
安くつきそうだが・・・。というかしらね級DDHの建造直後に
作られた艦だから、DDGが優先されない限り２２、２３DDHが
終わり次第代艦が建造されるわけで１０年以内に退役の予感。

>>247
前提として、はたかぜもそのころだから、DDGを優先した方がよくね？

ミサイルだけいれかえて、シースパローをESSMに換装できるのか？
レーダーやFCSごっそり入れ替えなきゃいかんのなら、コスパ悪すぎ。

RAMもSeaRAMじゃないとFCS入れ替えになるよ。
SeaRAMだと今度はファランクスの置き場がなくなる。

シースパローのランチャーを取り外して、SeaRAMの発射機設置すればいいお。

てか現状のままで十分RAM以上の能力じゃん・・・。
艦本体の値段は全体から見れば安めで、正直はつゆきの
近代化自体がコスパ悪いし。

DEのRAM搭載予定の件でRAMの素性の悪さ以外にも射撃管制
装置関連が物理的に大きすぎたから没った話もあるし。

>>251
でも、DDHとDDGを優先したら、後１０年以上使いそうだぞ。＞はつゆき
ここいらで近代化して、寿命延長したほうがよくね？

といってもはつゆきはすでに地方隊送りになっているし、
通常のDDとして最前線で使うならともかく、DE代わりの
フリゲートやコルベットだと思えば問題ないし。

基準排水量3000�d枠に、速射砲とアスロックとシースパローと対潜ヘリと短魚雷を詰め込んじゃった
ゆきクラスを無理やり弄ることなんてことはできんだろう？

重心点も高そうだから、ヘリ格納庫の中に03式中SAMの管制装置一式を詰め込んでしまい、格納庫の
上のFCSも換装して、ヘリ甲板とMK-29の跡地に発射機をずらりと林立させるような真似もできまい？

台湾海軍が富陽級駆逐艦を魔改造どころではない改装を施して使い続けていたことを思えば、
そうそうぜいたくは言えんだろう？

SM-1は生産中止になってるから、ゆき型が真似するのは無理だけどさ。

>>254
あーゆー魔改造するんじゃなくて、レーダーとFCSを近代化しましょう。
近海用フリゲートでもデータリンクはリンク14から更新したほうがいいでしょ。

＞はつゆき型近代化改装案

船価低減のために要求に対する排水量を最小とし、将来装備への冗長性も
艦齢延長の可能性も涙を呑んだ…というフネなんだから、規準構成艦という
ものを確立した功績を認めて、素直に退役させてやれよ…。

>>257
DDHや高性能なDDの更新が続くしねえ・・・。
300億のDDを量産するより、ゆき型近代化の方がコスパよさそうでしょ？

ぼちぼち艦齢30歳に達するから軍艦としてだけでなくフネとして限界ぽ
やるとしたら結構な大改修になるんじゃないかな

心配する必要はないよ
退役して枠は純減するから

じゃあまず、お前のレス枠から純減な

2010年度末予想(改訂版） 再掲

しらね型DDH2隻
ひゅうが型DDH2隻（ひゅうがは艦隊旗艦兼任）
はたかぜ型DDG2隻
こんごう型イージスDDG4隻
あたご型同2隻
はつゆき型DD10隻
あさぎり型6隻
むらさめ型9隻
たかなみ型5隻
あぶくま型DE6隻
護衛艦計48隻

来年度予定退役艦はひえい
来年度早期退役艦はゆうばり、ゆうべつ、はつゆき型1隻、さわかぜ(世艦より確定）と仮定

護衛艦は
はるな、ゆうばり、たちかぜの3タイプがなくなり一気にすっきりする感あり
このあとははつゆき10隻が19DD4隻に置き換わっていく

話題的に参考にして欲しいが。

>>247
22DDH、23DD、24DDHの順。

個人的妄想では、23DDを23年度と25年度に各2建造後、26/27でイージスDDGを建造。
これぐらいやっても護衛艦維持は40隻できるかどうか。

あと、はつゆき型に金かけるのは筋が悪いと思う

>>263
現実問題に目を向けると･･･
船体：最低でもあぶくま程度はないと、日本近海の波浪に耐えて任務に従事するのは困難。
＊可能であれば、ヘリ運用能力（格納庫の設置が無理でもヘリ甲板で給油＋給兵が可能）
武器：これもあぶくまに毛が生えた程度（ASROC＋短SAM＋速射砲＋短魚雷発射管＋SSM＋CIWS）。
これは自艦防御のためにも最低限度必要。
さすがに『ESSMを積めばCIWSは不要』というわけにはいかんし、それ以前にESSMを装備すると
それなり以上の金額になっちまうんだが。

つまり、この時点で速力を30Kt以下で辛抱しても、300億円／隻で建造するのは不可能だろ？

潜水艦の就役期間を延長して、建造しない年度を作るにしても、DDHやDDGを建造する年が
存在する以上、その手もそうそう使えまい。

この際、港湾防衛や不審船対処程度に任務を限定した基準排水量400〜600�dの
大型ミサイル艇を建造する？
これなら人手も予算も多少遣り繰りが効くけど、本格的な対潜戦闘は困難。
（専用格納庫は無理でも）ヘリ運用能力を要求されると、VLS（ASROC)は積めず、
VLS（せいぜい８セルだけど）を積めば、ヘリ甲板の確保は無理。

商船構造＋低速＋軽武装の哨戒艦では『所要に満たない兵力の逐次投入』の愚に･･･

300億で建造可能なのは、あぶくま型の近代化型ぐらいだろう。
2700ｔ型に76mm砲、MK41を16セル、SSM8発、魚雷発射管2基、FCS-3改を積んで
30ノットで走らせれば、建造費は500億切らない。

重要港湾と内海航路の警備用と割り切って改あぶくま型を建造するならともかく、
2700t型を建造するなら、フルスペック5000型を建造した方が費用効果比が高い。
しかし、5000t型を建造すれば護衛艦の頭数が足りなくなる。

その結果、ゆき型、きり型の近代化が必要になる。
ゆき型にOYQ-7積んで、リンク１１使えるようにして、ゆき型ときり型がRIM-4を
使えるようにすれば、だいぶマシでね？

海自には哨戒用と割り切って、はてるま型やとから型を量産する気は全くない
だろうし。

人員が足りないのに頭数だけ維持してもな。
むしろ員数に適切なレベルまで艦を減らすべき。

その場合、持てる護衛艦は40隻切るかも
2001年の中期防時代に、地方隊配属の某護衛艦の平時における充足率が35％という話があったし

>>265
よほどの大量建造によるコスト削減施策でもやらん限り、
あぶくまだって300億円以下では建造できんだろう？

そもそも300億という数字がどこから来たのでせうか
19DDの半額から6割に収まれば充分に年二隻ペースが狙えるのでわ

重要湾岸と内海警備なら本土から目と鼻の先だし水上警備は
掃海艇やミサイル艇のようなのにやらせて対潜は陸上基地からの
哨戒機とヘリなどの航空機に任せても良いような。

そもそも海自が何を目指しているのかがはっきりしないままだと
ボロ船と疲弊した人員で数を満たすほうが良いのか、数を減らして
でも質を維持したほうが良いのか、別の何かなのかは議論の仕様がない。

>>269
19DDが700億。
約半額で300億。

>>268
MK41VLS使わずに、アスロックランチャーの使いまわしとかすれば何とかなるんでね？＞300億

>>270
ヘリや航空機は悪天候では活動できない。
このロジックに反論できた奴はまだいない。

>>272
悪天候なら一時的にDD呼んでくればええやん。

>>273
結局、お船がいるやん。

MHI案P-Xなら台風でも活躍できたものを・・。

>>270
対潜哨戒機や掃海艇は来援する米海軍の警護に駆り出されるから、
有事の際に内海警備やれるのは地方隊所属の護衛艦だけだとさ

＞その結果、ゆき型、きり型の近代化が必要になる。

…FRAMで懲りてるからな。
相応にでかいフネ、少ない件数でも任務に充当できるフネでないと、やらんよ。
それこそ費用対効果が悪いんだから。

>>277
FRAMの頃とはフネの数が違うし、フネ自体も違うわけで。
現在の更新ペースならマジで、４０年近く使うわけだから、戦術情報処理装置および戦術
データリンクを更新するはしておいた方が良い。

その結果予算が圧迫され新造艦がさらに減るんですね。わかります。

掃海艇で約160億、ミサイル艇が約250億だけか。
はてるま型巡視艇約49億、とから型巡視艇約25億ぐらい安くないと数は揃わんなあ・・・。

----ここまで「あぶくま型」の金額の提示無し----

探してるんだけど、見つからんのよ。＞あぶくま型の建造費
某A省のHPにそのころの予算のPDFあったっけ？

ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ　無いよねー、あぶくまの金額
予算が61年〜元年だから電子化自体してないし、あとから昔の予算書をスキャンする訳無いしｗ
当時の世艦か装備年鑑みたいな本を探すしかないんじゃ？

いくらなんでも300億円ではあぶくまも建造できんだろう？
ましてやヘリ甲板を確保するために船体を延長したりした日には･･･

ところで、退役するゆき型からまだ当分の間は使えそうな電子装備や武器を流用できるのかな？

>>284
76ミリ砲やCIWSは流用するだろ。
アスロック・ランチャーは微妙だなあ・・・。
OPS-14とかレーダーは流用しないだろう。


あぶくま型にヘリ甲板がない世界からようこそ（ｗ
この世界はかなり平和だから安心していいよ。

・・・結局のところ、ゆき型というバブルの遺産があったからこそ、DEは建造しないなど
というふざけた事が言えたんだな。
で、日本海軍が欲したのが艦隊決戦用の陽炎型だったが、必要だったのは松型と
海防艦だった。
そろそろ地に足をつけてみる頃か・・・。

>>286
そちらの世界のあぶくま型にはヘリ甲板があるんですか。羨ましいです！
こちらの世界のあぶくま型は、ヴァートレップが出来るだけでヘリの着艦が出来ないんですよ(T_T)

284じゃないけど、一応ね・・・

あ”・・・286じゃなくて、>>285でしたm(_ _)m

>>287
ヴァートレップって・・・、着艦しない・・・？
失礼しました。

ポゴの復活のような、このUAVって着艦できるのかしら。
イラストでは艦の上に降りているようだけど。
ファイアスカウトのように、ピンを差し込んで着艦？

http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/2010/03/uav-pioneer-unveils-new-design-1.html

＞探してるんだけど、見つからんのよ。＞あぶくま型の建造費

＞ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ　無いよねー、あぶくまの金額
＞予算が61年〜元年だから電子化自体してないし、あとから昔の予算書をスキャンする訳無いしｗ

防衛白書の年度別検索をかけると、スキャンしただけの画像として出てくる。

資料34　平成元年度主要事業の経費
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1989/w1989_9134.html
資料35　昭和62年度主要事業の経費
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1987/w1987_9135.html
資料34　昭和61年度主要事業の経費
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1986/w1986_9134.html

89年成立の「ちくま」と「とね」の2隻で501億1600万円。
87年成立の「おおよど」と「せんだい」が2隻で510億7700万円。
86年成立の「あぶくま」と「じんつう」が2隻で505億4800万円。

目が悪くなりそうだが、年度ごとの調達数や価格を見るときはここで数えてる。

>>291乙！超乙！！
そっか、防衛白書か。いやー色々あって面白いなぁ
ゆき型が375億(57年度)できり型で416億(58年度)か

んで、色々見て回ってたら恐るべき計画を見つけてしまった、、、
>ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1981/w1981_03013.html
>本年度調達45,000トン型護衛艦にとう載されるＣＩＷとハープーン

(；ﾟдﾟ)・・・戦艦でも造る気か・・・

今年の20mCIWSも凄いし、占守型8600tの昔からの伝統墨守でしょう。

あぶくま型ＤＥ、四半世紀も前の価格でさえ約250億円／隻ってことから判断して、
その間の物価上昇＋新規に短SAMの搭載ってのも考えると、さすがに300億円／隻で
ＤＥを建造するってのは無理だろう？

でも、「専守防衛では兵力がいくらあっても足りないので、こっちから･･･」などと
制服組のみなさんは言う訳にもいかんだろうしｗ

冷戦の終了に伴う、米国の単独覇権時代は終わりつつある。
つまり、非対象戦争期という「新しい海軍休日」は終わりつつある。
海上自衛隊はシナとロシアの海軍に対抗するという、近代日本の海上戦力の草創期の
任務に立ち返る必要がある。非力なブルーウォーターネービーではなく、強力なブラウン
ウォーターネービーに戻るとい事だ。海自の中の人には不本意だろうが、史那が復活した
以上仕方のない事だ。

数の減少は質で補うとして、19DDを量産するか。
戦争は数だと、安価なコルベットで数を揃えるか。
2700t型で中庸を狙うか。




前の戦争からすると、高価で高性能な艦艇揃えるのは外れかもしんない。

>>295
だが大型艦少数の方が小型艦多数より維持費が安いという問題もあるでよ。

>>296
中の人には椅子の数も問題アルよ。

ksk

ksk

300!!

シナーさん相手に量的優位がとれない以上、質的優位の確保は必須。
ということは、19DDの量産がベストなのか・・・？
だが、19DDは高すぎる。やっぱり、500億ぐらいの2700t型か？
2700tで30ノットより、4300tで27ノットの方がいろいろと便利でね？

ぱぱ無様だな。

というかはつゆきですら小さすぎと言われ
英国２３型フリゲートはアスロックをあきらめ
結局むらさめくらいのサイズは必須かと。

コルベットだと活動時間が短いし能力的にも
安物買いの銭失いになりかねない。

船だけで数を比較してる奴は、どこで戦争するつもりなんだ？
太平洋の真ん中辺りか？

この際、佐藤大輔御大の『征途』で描かれていたあきづき型のように、
船体＋機関＋ＶＬＳ＋イルミネーターと徹底的に割り切ったフネは？

さすがに3インチ速射砲とOPS-20と28程度は積まなきゃいかんだろうが。
OPS-28の代わりにWM-25あたりを積んで、射撃指揮用と兼用してもいい。
（アメリカさんのOHPに積んでいるMK92を安く購入して、再整備する？）
それ以上のことは旗艦（司令護衛艦）となる19DDあたりのフネに丸投げ。
CIWSも砲も退役する護衛艦のそれが使えそうならば、再整備して2度目の
ご奉公をしてもらう。
これで速力30Kt以上という制約も外して馬力を半減しちゃえば、あめ型の
船体あたりだと、かなりの数のVLSを載せることができそうだｗ

『制途』では「誰がそんなフネの艦長に（ry」という反対意見が出てたが、
艦そのものも艦長ポストも無くなってしまうよりはまだマシだろ？

ただ、今後とも海自は対潜番長であり続けなければいけない以上、最低限度
ソナーと短魚雷は外せないだろうし･･･

>>304
本土近海。

ペルシャ湾というか、海外遠隔地での治安維持活動用で23DD。

基準排水量4000t
最大速度25kt
兵装76mm砲×1　30mm機銃×１
電探OPS-20、OPS-28

300億では無理かな？

ヘンなフネ造るより、たかなみ型の六番艦と七番艦が一番面倒がないな。

>>307
そんな哨戒艦では、本土近海でしなー海軍はおろか、にだー海軍の相手をするにしても使えんぞ？

>>309
ペルシャ湾の海賊相手には十分だろ。

海賊相手には装備が過剰では…というかソマリア沖じゃなくてペルシャ湾かYO

>>311
ソマリア沖だった。

>>311
海自は30mm機銃だけの巡視船見たいな哨戒艦は採用しないだろ。

>>307
そんな低レベルな装備で済む任務なら海保で十分。
てかそれ２０ｍｍおろして７６ｍｍにしたしきしま級だろ。

>>314
しきしまは基準で６５００トン。もっとでかい。
ふつーの公務員の海保の中の人にソマリア沖行けというのは酷だろ。
海自は自衛隊なんだから仕方ないけど。

>>315
しきしまの全長と全幅を見ればわかるけどはたかぜくらいしかない。
排水量は海自と海保で基準が違うらしい。もしくはトップヘビー。

装備的には地球の裏まで十分いける。それと海保は準軍隊組織だ。

むしろヒズボラのようなテロリストですら対艦ミサイルを持つ時代に
個艦防空すらままならないDEもどきはいらない存在。素直に１９DD
でも作っておけ。

しきしまは吃水が深いからトン数は多いけど実態は４０００ｔ台の護衛艦相当
でしかないサイズだな。しきしまの建造費が３５０億円だから巡視船任務以外
役立たずな艦を２隻しか作れない。それならたいていのことに使える１９DDを
増やしたほうが健全。

>>317
自己レス。
１９DD１隻の予算で２隻の意味

>>316
はたかぜ型の吃水が4.8メートル。
しきしまの吃水が9.0メートル。
しきしまは航続距離が20000海里以上あるそうだし、燃料をごっそり積んでるだろう。


>>317
19DDは高価すぎるって。
汎用DDなら、なみ型で必要十分だろ。

4000t型哨戒艦のミソは乗員数だけどな。あめかなみを2隻出すと乗員が約400人必要。
4000t型哨戒艦2隻なら多めに見て約200人。よそ様のような省力化するなら、約150人
ぐらいで動くんじゃないかな。

武装を削って安くした艦といえばLCSだが
あの炎上具合をみるに能力が低いのに
安くない船ができるのがオチだ

>>320
４０ノットとか、むちゃな事は一切言わないから、大丈夫。

>>315
海保は世界に類を見ない下士官相当官以上のみで構成された武力組織。
普通の警察や軍隊（海自も含む）のように兵隊さんがいないんだよ。

もちろん、全員が志願してその職に就いているんだから、苦労しても危険な目に遭っても
それはそれで割り切ってもらわなきゃｗ

しきしまの姉妹艦が、あと2隻だか出来るんだっけか？

海賊対策の法案の絡みで追加建造するとか。

Su-34FN/Su-32FNがいけるならF-111の対潜哨戒戦闘爆撃機型も成立するんだろうか？
さらにそれを元に発展させたような機体とかも技術的に存在しうるの？

>>323-324
まじで？しきしまはあの往年の植民地警備用巡洋艦みたいな雰囲気が個人的大好きだけど追加建造って実際どうよ？

MHI案P-Xのことか？

>>326
しきしまは１隻しかないし追加建造しないと日本近海以外の
海賊対策をしようとしたら海自を派遣しないといけなくなる。

今のところ２隻追加だそうだから少なくとも１隻は常時オンステージ
可能で多少無理をすれば２隻が遠隔地で活動することになる。

3隻ありゃ取りあえずローテ組めるからな

>>327
Mはランサーもどきだったと思う
そういや川崎も最初は可変翼を望んでたんだったか…

ソマリア沖で他国のフリゲートと一緒に哨戒活動する巡視船・・・

海上保安庁って沿岸警備隊じゃなかったの？それとソマリア沖も日本の沿岸扱い？
海自が行くよりよっぽど周辺諸国に警戒されると思うんだけど・・・

>>331
ジャパニーズ・コーストガードだっけ。＞海保

心配ない。軍艦より巡視船を派遣する方が安いから、痛くない腹を探られる可能性
は低い。

>>331-332
護衛艦が行くと、何を警戒されるってんだい？
海賊対策に水上艦を派遣してる国は沢山あって、一国が派遣してる艦は精々数隻に過ぎない。
その数隻が、沿岸の破綻国家に侵攻するなんて無茶はやりっこないし、他の国の艦がそれを傍観するとも思えない。

海保を国家警察権の及ばない海域で使うことには慎重であるべきだと思うのよね
海保を拡大解釈していくと限りなく海軍化していくわけであり
米沿岸警備隊に至ってはもはや海軍との区別が困難ですわな
攻撃したけりゃいつでもどうぞという態度が取れるなら話は別ですがね

>>334
みんなで治安維持しましょう、という合意の出来た海域なら海保派遣に問題ないでそ。
んで、警察権を持ってるのがコーストガードで、持ってないのがネービーでないかい。

>>334ｰ335
警察権を持ってるんだよ、普通の海軍さんはｗ
ちなみに自衛隊も司法検察権を行使できる。
詳しいことは一度ゆっくり自衛隊法を読んでくだちい。

>>336
>第113条 　警務官等は、法第96条第1項各号に掲げる犯罪を捜査するに当つては、
>警察官、海上保安官その他の司法警察職員と密接な連絡を保たなければならない。

自衛隊については、勝手にやっちゃダメよ、というふうになってるだろ。

>>337
それは平時の刑務官の話だろ。
続けたいなら、「海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律」に
ついて話すのが適切だろう。

現状のソマリア派遣は、海上保安官同乗のうえ実施してるよね、確か。

あれはあきらかに公明党やや国内左派向けの政治的なものだよｗ

>>340
まぁ、そういう背景はあるにせよ、

ttp://www.asagumo-news.com/news/200903/090319/09031902.html

のような、法律を根拠に活動してるからねぇ。

本音を言えば、海自も海保も、派遣するなら予算もっとよこせなんだろうけど。

お客様の中に米海軍のＣＧＸに関するネタをお持ちの方はいらっしゃいませんか？

そもそもCGXってどうなってるんだ？

ズムウォルトであんな大火傷をした以上、さすがのアメリカさんでも今度のＣＧＸでは
かなり堅実な設計になったりしてｗ

そのズムウォルトガベースだし、原子力機関の搭載とか言われてるから、ズムウォルト
以上に大火傷するかもね。

＞核動力化
リーヒー級→ベインブリッジの実績じゃ、満載排水量が約１９％増し。
ベルナップ級→トラックスタンじゃ、同じく約１５％増し。
となると満載１４７９７トンのズムは、兵装重量が同じままで核動力化したとすれば、
満載１７０００〜１７６００トンになる計算だ。たぶんストレッチするんだろが。
だもんでＣＧ（Ｘ）は、ズムの建造費に核動力主機の差額＋全長増加分の差額＋兵装システムの差額が加わる訳だ。
…安かろうハズがない。

>>346
生涯の運用コストを計算すると、原子力が安いんじゃないかな？
原油はこれから値上がり傾向だろうし。

ズムベースな時点で価格がスカイロケットになりそう

>>347
原子力機関は最終処分にお金がかかるんだが･･･
旧ソ連や支那みたいにそこらの海に投げ捨ててしまえる国はともかく、
まともな国ではそういう荒っぱい処分方法は使えない。

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
A350ゲットォォォ

国内で核実験やってた国なら、国内に埋めるって方法もあるとは思うが…。

A350は・・・まだ早いんじゃ・・・

　つらつらと、もこ。

　結局のところ、海自(海保)にナニをヤらせる(あるいは、ヤらせない)、なんてハナシは、"技法"上のハナシもこよ。
　現行法制下ではでけない(あるいは、でける)なんてハナシ、｢オ･ト･ナの事情｣の前には、空しいのだもこ。ぱぱ的には、
FORCEとGUARDの意味するトコロ、なんてぇ基準はあるのだもこが、ココは妄想スレもこ。
　なんにしろ、そう･･･もこね。例えば｢巡視船程度でコナせる任務なら、海保で充分｣なんてハナシになるのか、って
ハナシをすると。
　結構昔の次世代艦隊スレで、ぱぱは｢海自が巡視船を運用する｣なんてぇハナシも、したもこよ。

　昔の次世代艦隊スレ、ってハナシ接がりで云えば、海保チームが海自任務艦に乗込む状況は、Mk-46氏が、
"マルチ･エージェンシィ･タスクフォース"として予見していたハナシなのだもこね。

　必要な耐洋、あるいは滞洋性能を得るに必要な大きさ、ってハナシにも、一概には云えない点はあるのだもこ。
　1000tのフネでも、必要な耐洋/滞洋性能を得られるもこし、10000tあっても、転覆丸は転覆するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし所詮、コルヴェットはコルヴェット、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿

朝鮮学校の無償化やら、在住外国人にまでばらまく子供手当の原資とやらがあるのだったら、
１９ＤＤとはいわないまでもあめ型護衛艦を量産してもらいたいものだと小一時間･･･

案の定、F35の調達価格が当初の２倍近くにまで跳ね上がり、
配備も２年遅れるとかいう話が米上院で出ております。

この際もうタイフーンでもいいから、さっさと買いませんか？

>>355
現政権：「純減です！」

国産の戦術機を開発するなら是非対潜哨戒戦闘爆撃機にして欲しいｗ

>>357
ついでに輸送と給油と（ry

ついでにAWACSとABLも統合しよう

要人輸送能力もお忘れなくｗ

こたつの中にぬこがいる幸せ・・・。

こんな感じもさ？

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　ほおずり　ほおずり
　　　　　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
　　　　　　 ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
＿　　（・д・）　.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣↑>361￣￣ ￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

ｱｯｰ！小モサいる方貼ってもた…

5.56mmNATO弾では小さ過ぎて威力が足りず、7.62�oNATO弾ではかさ張り過ぎて携帯に不便。
そんな米軍に大き過ぎず小さ過ぎない6.5mmArisakaを採用する度量はないんでしょうねｗ

>365
妄想自主規制スレなのでマジレススべきか大変悩む

>363-364
ふざくんなおまえらだけにﾓﾌﾓﾌさせるものかおやびんは俺のものだ！！！ﾊｧﾊｧﾓﾌﾓﾌ

>>366
6.8ｍｍを導入すべきか、せぬべきか、殺傷力とかコストパフォーマンスとか兵站の負荷を天秤にかけて
悩んでおられるアメリカさんのことを心配して、けっこう真面目に言ってるんつもりなんですけど･･･

別段、「三十八年式歩兵銃を導入すべきではないか？」とまではいいませんのでｗ

>>367
5.56ｍｍが威力が足りないんなら、たくさん撃てばいいじゃないか、いつものように。

5000t型の750億は高すぎ。
なみ型の650億も高すぎ。
2700ｔ型は半端すぎ。

76mm砲×１、対潜ロケット、三連装魚雷発射管、RAM+CIWSの2000tで27kt。
浅海域専用哨戒艦で250億で可能だろうか？

>>368
イラクやアフガンで米軍相手に自縛テロをやる連中はしばしばクスリをやってたりするから、
かなりの数の5.56ｍｍ弾を喰らってもなかなか死なないらしいよ。

>>369
経空脅威の前では貧弱な対空兵装では水上艦艇は生存できないことをイラク海軍が湾岸戦争で
証明してくれているんだが？
仮にも2000ｔのフネと乗員を簡単に失ってもいいのかな？

それ以前に、対潜ロケット（ボフォーズ？）と短魚雷では、簡単に敵潜水艦（の長魚雷）に
アウトレンジされちゃうよ。

>>370
9mmパラベラムじゃあるまいし。
ムスリムは頭吹っ飛ばされても活動するゾンビかなんかですか？

>>370
じゃ、ひゅうが、あたご、たかなみ×３なら、米軍の攻撃をさばき切れるのか？
イラク海軍が証明したのは、米国と戦争するなという我が国が６５年前に証明済みの
事実だ。


対馬、津軽海峡を空自のエアカバー下で哨戒するのがお仕事のフネに、そんな高価な
装備はいらんでしょ。

アホが居る
哨戒するのが仕事なら、そもそも武装も要らんだろ

>>373
その程度ではおおきなもっさりさんに齧ってもらえないぞ。

>>372
＜ひゅうが、あたご、たかなみ×３
まさか、常時我が航空優勢どころか制空権を握っているとでも思ってるのかね？

別にたかなみ×２でもいいんだが、相手が本気でこの部隊を潰すつもりがあるのならば、
少なくとも電子戦機や早期警戒機をも含むアルファストライクを用意する必要がある罠ｗ
この時点で韓国やら北朝鮮の空軍では非常に大きなリスクを負うことになるだろ？
軍拡著しい中共軍にしても、このレベルを相手にするのはけっこう骨が折れると思うぜ。
ある程度の敷居の高さを有することは、相手に対する抑止力につながる。

所要に満たない兵力の逐次投入は各個撃破の愚を招くのみ。
だからこそ、旧ソ連海軍は水上艦艇には船体、機関の次に対空兵装を手配し続けてきた。
それもてんこ盛りレベルで･･･

あと、少なくとも日米が軍事的な対立を引き起こす可能性は極めて低いｗ

「我に戦車があればこそ敵の侵攻部隊は戦車を連れてくる必要が生じ、そのことで敵に多大な
物資と船舶手配を強要させ、抑止力となる」という理屈もわからん片山某じゃあるまいし･･･

>>375
まず最初に…

>「我に戦車があればこそ敵の侵攻部隊は戦車を連れてくる必要が生じ、そのことで敵に多大な

>物資と船舶手配を強要させ、抑止力となる」という理屈もわからん片山某じゃあるまいし･･･

半島の方々の理性に期待しすぎです。
武装難民は戦車があろうと、なかろうと、日本海を渡ろうとするだろうしな（ｗ

タロチンソ連に居たらしいｗ

>>377
たろちんがソ連にいたら・・・

「日本が、中国と挑戦と手を結び、北進してくるぅぅ！！１２３」

とか言ってそうだ。

3000ｔクラス、タンブルホーム&トリマリン船体で
RCS少ないのにシーステート6でもなんとないぜ!
みたいな妄想を書き込むのはこのスレでOKですか？

トリマランとホルマリンは似ている……

>>377
すまんが、俺（370・375）はたろちんじゃないよ！
そもそもたろちんは無駄に高速で軽武装のＬＣＳが大好きな人間だろ？
以前、どこかのスレでＬＣＳなら敵に長魚雷打ちこまれても、逃げ切ることができるとか
最悪の場合でもごくごく接近することを強要できるとかなんとか語っていたはずw

さらに応急とか補給とかで人出が必要なことは無視（多分理解できないんだろうけど）して、
多人数を要する海自の護衛艦にダメ出ししてたっけ･･･

>>381
それにしてはタロチンと文体までもが酷似しているねｗ

>>382
うわぁ、マジかよ！？
あんまりにも情けなくって、涙でディスプレイが霞んで見える･･･orz

>>383
おちけつ。

それと、メール欄がageになってるお。

まずは落ち着くために、「後方射出、後方射出」と3回唱えるんだ

>>385
さらに、ドツボに嵌るような・・・ｗ

>>386
こうほうしゃしゅつ、こうほうしゃしゅちゅ、こうほうしゃしゅしゅ！！

>>381
たろちんは最近、宗旨替えしたらしいからな。

>76mm砲×１、対潜ロケット、三連装魚雷発射管、RAM+CIWSの2000tで27kt。
>浅海域専用哨戒艦で250億で可能だろうか？

DEあぶくまは、
・76mm砲×１
・アスロック発射機×１
・三連装魚雷発射管×２
・CIWS×１
・ハープーン×８
・2000tで27kt
で昭和６１年度予算で２５２億だったのを考えると、、、ちょっと無理そうだが、、、

そーいえば、570t型MSOで180億、はやぶさ型PGで250億だったか・・・。
なみが650億なら、19DDを量産するのが一番いいのか・・・。

日本近海の哨戒とか、面倒事は海保に押し付けて。

はやぶさ高いな

ちょっとマテｗはやぶさは95億だぞ

>>392
そんなに安かったか？＞はやぶさ

>>392
失礼。ググってみたら、2隻で190億と追加分27億だった。

平成12年度予算ではやぶさ型PGは2隻で総額181億、後年度負担同額で予算計上されてますね。

って186億円だたーよ

はやぶさの予算年度は11年、12年、13年だから、
防衛省のHPの防衛白書か財務省のHPの予算案見ればありまっせ

ありゃ、リロード忘れスマソ
＆
追加分忘れてた。予算成立後に不審船事案があって設計変更したんだよな

追加予算はこの際無視してもかまわないのでは？
基本的に設計変更の為の予算であって、後の4隻については予算計上してないですし。
するとしたら、6隻で分割ですけども。

４００

>>384
ありがとう！
sageに戻しておいたｗｗｗ

>>385
余計に混乱するじゃまいか！

>>388
そりゃそうだろう。
たろちんに節操を求める方が酷ｗ

>>389
武器輸出をバンバンやって自国向け製品の単価を下げることが可能な国家群と
それができない日本ではそもそも調達コストのスタートラインが違うんだが、
たろちんや靴などの手合いは、そういう大前提を全く理解できていない。
開発コスト分をどこにどうやって転嫁するか、どこで採算を合わせるかという
明確且つ的確な経営戦略無しでは企業は生存し得ないわけで･･･
そもそも全ての話はまずそこからなんだけどねぇ。
どのみち、250億円では廉価版でも2000ｔ級護衛艦は建造できんが。

>>400
おい（汗

　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ ﾜｰｲ
　　　　　　 　　　,:'　´∀｀;←>366
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,∧＿∧　 　ﾊｧﾊｧ、ﾓﾌﾓﾌ､ﾓﾌﾓﾌｯ!
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　.ﾐ,Д｀*　)))))
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　と,　　　ヽ
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　 "ミ>363> ))))
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿:_ヽ＿）＿）
　　　￣￣￣ ￣
>346
通常動力イージス2隻を原子力イージス1隻で置き換えるなら
安上がりになると言う試算が何年か前にあったもさね。

>>402
５０００�d程度ではさしてメリットが出ないかもしれないんですけど、もっとドンガラの大きな
２２ＤＤＨクラスの大型艦になった場合、主機のＣＯＧＡＧをガスタービンの排熱でボイラーを
沸かし、発電機に直結したタービンを回してやるＣＯＧＡＳＥ（？）にした場合、燃費向上と、
初期投資＋人件費を含めた整備費の増大ってどんな感じになるんでしょう？
ワークホース的なＤＤならともかく、増減速の頻度が比較的少なさそうなフネだと、給排気やら
重心点のことも考えてやると、案外面白いのではないかと愚考する次第です。
どさくさに紛れてカタパルト設置用のスチーム発生器としても使えそうですwwww
雑音／振動抑制対策を考えると、かなり工夫する必要がありそうですが････

慢性的乗組員不足の海自にはあまりメリットないかもしれませんけどね。

403を訂正
×　COGASE
○　COGASL

ここで華麗に405ちよだｇｅｔ

>>403
RACER = RAnkin Cycle Energy Recovery は却下され、
それに代わって WR-21 が選択されたようなもの。
その意味を良く考えるように。

>>406
ＷＲ−２１は廃熱再生器(ICR)を備えているというその構造上、急激な加減速＝
起動＆停止＆大きな出力変化が苦手なシロモノでしょ？
実際に運用する人たちの立場になれば、熱による金属疲労ってのは実に怖い。
ごく普通の金属配管みたいに熱による膨張・収縮をエキスパンションジョイントで
吸収するような単純明快なる機械的な手法用いる訳にもいかんでしょ？
その点、頑丈極まる構造のスチームタービンに直結した発電機を併用できれば、
気軽にクラッチを繋いだり外したりするだけで済むわけだから。

もっとも、そうなってくると排熱の熱エネルギー総量を確保するため、１隻のフネに
ＷＲ−２１とＭＴ−３０を積まなきゃいけなくなる＝お手入れや教育の手間が増える、
スチームタービンを積むことによる容積や総重量の増加という問題が発生する等々は
仮にも軍板住人なので理解してるよ。
（もっとも、ＷＲ−２１はＬＭ２５００とほぼ同じ寸法（所要容積）であるにも関わらず、
重量が３倍になっているけど）
乗員を増やさなきゃいけなるなることも承知の上。
それだけに、他スレではなく、妄想スレで与太話をさせて頂いている訳でwwww

ＬＭ２５００世代の燃費２４０ｇ／馬力／時間が、ＷＲ−２１では負荷が３０％で
１７０g／馬力／時間に低下するってのが、実にすばらしいことまで否定するほど
俺は偏狭な人間ではないよ。

>>407
なんかタロチンぽい文体だな。

アナル算が始まるのも時間の問題

>>408ｰ408
マ、マジかね？
俺は、各行の末尾を概ね揃えるようにしたいとか、原則として大文字で書くべき
記号や表示やらは、全て大文字で書くように統一する等の努力をしてるんだけど･･･

この際、小論文の書き方ではないが、�T．�U．�Vとか、１．２．３とかいう風に
文章の頭にナンバーを振るとか、何かもう一工夫しなきゃいけないのかな？

それ以上に、俺はぱぱや師匠やＬansさんみたいな知識も見識もないという自覚は
持っているから、別段その他大勢の一人である名無し三等兵という名前で充分
満足している。（俗に言う【無知の知】というやつですなｗ）
でも、「自分は･･･もしかすると『自分だけが』･･･偉い！」と思い込んでいる
たろちんは、本当はコテハンを名乗りたいんだが、叩かれる･･･実はあまりにも
頓珍漢過ぎて馬鹿にされているだけだという自覚がない･･･ので、名無しで潜伏ｗ
早い話、彼は卑怯者だわな。
この差は大きいですぞ！！！

>>410
何にもしない方がいいんでね？
素の文章だと、たろちん臭いとは言われないよ。
語尾にニダをつけるのも方法かもしれん（ｗ

Lansちんは知識はあるけど知恵がないからなあ・・・。
ヒューマンエラーでLansちん総受け、みたいな事態になるんだよ（ｗ

そこまで気を付けてるのになぜにアルファベットや記号が全角やねん

まあたろちん認定乱発もどうかとおもうけど

>>411
末尾にニダかぁｗｗｗ
でも、俺、犬もキムチも食わないんだよなぁ。

>>412
数字とかアルファベットは半角で書いた方がいいんだろうなぁ。
でも、文字の寸法が同じ方が見やすいんだよね。
実は俺、けっこうオッサン（高校生の娘がいる）だからwwww
でも、老眼は入ってないぞ！

　安価いフリゲイトを、て･ゆのは、割と簡単もこ。
　CDSをケチれば好いのだもこね。逆に云えば、ココをケチらないと、ドンガラだけ小さくしても、あるいは火器だけ
チープにしても、それ程安価くは、ならないのだもこよ。
　現に、LCSは高価くなったもこ。ソレは決して、超高速ガルヴィオンだから,じゃないのだもこ。57mmとRAMしか
持ってないフネに、必要な任務をコナせるようなアレやコレを附加しようとしたから、て･ゆのも、大きな要因もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　○○あるいは××を活用するコトによって、こげな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　ナニでもアレに匹敵する能力を得られる!!ってな
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　　　 ハナシには、時として、大きな陥穽が待っている
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　　　モノなのだもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>407
>ＷＲ−２１は廃熱再生器(ICR)を備えているというその構造上、急激な加減速＝
>起動＆停止＆大きな出力変化が苦手なシロモノでしょ？
意味不明。
てか、何故こんな思い違いするのか？理由が不明。
まずＩＣＲガスタービンは、燃焼効率を高めるために排熱を回収している。
次に元々ガスタービンは、出力増減の応答性に最も優れる。
増速中、ホンの僅かな時間だけ吸気の予熱が最良でなかったにせよ、問題にならない。

>>414
>CDSをケチれば好い
>LCSは高価くなった
ＣＥＣを備えますからねぇ、安くなる訳がない。
ＣＥＣによって艦隊全体のセンサー情報や火力をＬＣＳ個艦の目標に指向するといっても、
ＣＥＣによるコストアップ幅は火器の簡素化によるコストダウン幅を大きく上回るという噺ですな。
ＣＥＣ装備は世の趨勢としても、艦隊に依存する艦ではなく艦隊に寄与できる艦である可きなのでしょう。

>>415
�T．ICR＝熱回収、再生器とは、排気ユニットから流れてくる高温の･･･もっとも、
従来機の３分の２程度まで下がっているが･･･排気ガスを受け取って、圧縮機から
燃焼機に入る直前の空気を加熱しているわけだよね？

�U．そして、この膨大な熱エネルギー量はかなり頻繁に変化し、航空機用なら
せいぜい数時間単位で整備を受けることができ、Ｍ１のような戦車用でさえも、
数日程度で整備を受ける機会があるだろうけど、およそ比べ物にならない長期間
運用されてから、ようやく陸の上で綿密な整備を受けるよね？
　洋上でも機関科員による整備は可能だろうけど、あくまでも限定的な整備しか
できないことは言うまでもない。
　バラして部品を広げるような場所がないからね。
　
�V．一般に熱を持った金属配管には、加熱による膨張／冷却による収縮を計算して
エキスパンションジョイント･･･略して『エキパン』･･･を適宜配置する。
　配管屋及び金属素材屋の立場からは、「安全対策上、極力たくさんつけてね」と
言わざるを得ないんだが、機械屋の立場から言えば、予算はもちろんだが、容積や
通風効率を考えると極力つけたくない。（抵抗ができると流量が下がるからね）
　配管関係だけでも、これだけのリスクを負っている。

�W．しかもICR＝熱回収／再生器は配管部品だけで構成されているわけではない。
　つまり、熱変化に伴う寸法／形状が変化する各種部品の集合体なわけだ。

�X．そして、君のいう「ほんの僅かな時間だけ」とは、配管屋や金属素材屋から
言わせると『短時間内に急激な変化が発生する』ということにつながるわけだから、
余計に怖い。

　ご理解頂けたかな？

よく知らないけどエンジンとペラの間のギアで調節すればいいんじゃないのん？

>>414
情報処理系は民生品使えば安く仕上がるでそ。
すでにPCが性能だけなら、汎用機越えてるし。
イージス艦と19DDの価格が１ケタ違うのはその辺が理由だとおもってたり。

>>418
�T．WR-21を一定の回転数で運転することができれば、それほど大きな問題にはならないよ。
でもね、（燃費を別にすれば）エンジンさまのご機嫌を始終伺いながら運転しなくっても済むこと、
即ち、急激な起動・停止・増減速が容易にできるってのが航空機転用舶用ガスタービンの魅力だろ？

�U．そもそもWR-21を搭載することができる寸法のフネは、魚雷艇や救難艇みたいな運用はそうそう
しないだろうし、艦長やTAOや当直士官としてはそういうことをしちゃいけない。
ただ、いざというとき【武人の蛮用】に耐えることができなきゃ、本物の軍用品ではない。

�V．最悪、英海軍45型駆逐艦のようにガスタービンとシャフトの間に発電機＆モーター挟んでやれば、
すごく楽に制御することもできる。
もちろん、その代わりに燃費はいささか悪化するが、LM2500と比較して20％以上の好燃費だから、
極端な話、『誤差の範疇』って言っても過言ではないｗ

>>419
おまけにＦＭＳだと米国メーカー（米軍にもかな？）にボッタクリされるからなぁ。

　民生品活用によるコストダウンは、イージスも可能な限り実施してるもこ。
　14DDGと19DDの価格差は、ほぼ能力差に由来するモノ、と考えて好いもこよ。

　WR-21については、ぱぱは、こういう疑義を呈したコトがあるもこ。
　全出力領域における効率性を、ガスタービンだけでヤるメリットは?なのだもこ。
　WR-21は高効率もこが、重く、嵩張ってるもこ。そして艦艇の常用出力は、殊に高速戦闘艦においては、
最大出力よりも、かなり低い領域にあるのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　例えば、この<ちどり>は、最大出力33MWもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　しかし、その行動時間の大半においては、5MW以下の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　発電量でコト足りるのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ブリテンは大戦後COSAGからCODLAGまで色々やってから最終的にIEPへ走ったんですよねぇ
試した中にはそれなりに出来の良いものが混ざってそうな気もしますが、何が彼らをそうさせたのか…ｗ

>>421
LM2500と違ってWR-21は満載排水量1000�d程度のコルベットや高速艇などに
搭載するのは寸法はともかく、重量的にはキツイでしょうねぇ。
アレは基本的に外洋を航行する大型水上艦艇向きのエンジンでしょう？
重心点を下げるためにバラスト載せてやる必要はなくなるかもしれませんがｗ

>>422
あのお国とＲＮにはかつて７つの海を制した血がいまだに脈々と流れており、
特にフォークランド紛争によって、大型艦には大航続距離をもたせる必要が
あることを身をもって経験しているからではないでしょうかね？

>>417
言い繕い、乙。
まずＲＡＣＥＲが棄却された事実は、それがＩＣＲガスタービンに優る選択じゃない事を明瞭に示している。
次、何やかやの技術的課題を克服した上に、ＷＲ−２１がある。

＞ＩＣＲガスタービン
適当なコアさえあれば、より小型軽量・小出力なタイプも可能だ。

＞統合電気推進
ＷＲ−２１しか選べないのであれば、艦内所要電力が元々大きい艦種でなければ難しい。
とはいえ、艦内消費と巡航速力に要る電力量を１基以上の高効率運転で賄えるならば、ＩＣＲガスタービンは有望な選択肢だ。
要するに統合電気推進とは、個々の主機を最も効率よく運転するための方策だからな。
なお、原動機の発停／出力増減の応答性は、発電プラントの出力増減の応答性に直結する。整備負担についても同様。
故に水上戦闘艦に於いては、ディーゼルよりもガスタービンが原動機に適する。

>>417
理解もしてないのに上から目線で語るその態度がたろちんぽいんだよ。

>>426
とても違う人間とは思えないｗ

オマイラ、ほんとたろちんのことが大好きなんだなwwww

　WR-21が決定的に有利なのんは、例えば大型クルーズ客船もこ。大出力を必要とし、かつその所要出力域が
狭いから、だもこね。つまり、回しっ放しでOKもこ。所要出力とWR-21の出力の塩梅は、基数の増減とチューニングで、
かなりの領域をカヴァーでけるもこ。

　戦闘艦の主機としては、もこ。ココで<はつはる>級フリゲイトという、妄想艦を持出すもこ。まぁフネとしては、
満載排水量4500tの、汎用フリゲイトだもこね。
　このフネは、妙に高速であるコトを求めていたもこが、常用出力、ってなハナシになると、所要推進機出力は
･12kt時/2MW
･16kt時/4MW
･20kt時/9MW
てなカンジなのだもこ。
　いかなWR-21とは云え、コアがガスタービンである為、出力50%以下の低出力運転時の効率維持は難しいもこ。
このような運転条件だと、中間冷却も廃熱回収も、そのメリットを失っていくのだもこね。つまり、所要出力が10MWを
切るような運転条件は、厳しいのだもこ。
　まぁデチューンによって、ある程度低出力側に最適レンジを振るコトがでけるもこが、すると、今度は最大出力の
低下、という問題に、行き当たるのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いや、もちろん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 速度性能をドコまで求めるかについては、またえろえろと
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　あるのだもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　あるいは、DDGやAOEのような、機動部隊への随伴を主眼とするフネなら、また、CVやLHAのような、機動部隊の
中核たるフネなら、低速での航走を長時間強いられたり、あるいは可能な限りの高速を振り絞るようなケースについて、
我慢や妥協は許されるかも、もこね。
　しかし、<はつはる>は汎用フリゲイトなのだもこ。10ktも出ない商用船舶に随伴するコトも重要なら、一刻も早く
状況海面に到達する、あるいは、非常識な高速力で逃避する謎なフネを追っ駆ける能力も、要求されるのだもこ。
　うん。もちろん、適切な小出力ICRガスタービン発電機との組合わせは、有効もこ。しかし、小出力ガスタービン
発電機で"常用"出力域をカヴァーしてしまうと、勝負用のブースト機関としては、WR-21と重量と容積は、
果たして引き合うのだろうもこか?ってな、ディレンマが待っているのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁなんだ、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　この世に魔法は存在しない・・・なんて、何時ものハナシ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~だったりするのですもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

もう面倒だから原子力でイイヨ

経済性以外の面からも見たほうが良いということですわな

航空情報読んだら、佐藤守元空将がF-Xはステルス改修したF-2改（どんなのであろうか）にすべしとか
述べてて微妙な気分になったのでした

というか、わざわざ導入したそれを高等練習用につっこんで23飛行隊のF-15をどうこう、
とかであった気もするがよくわからず。

>>421
波動砲とかがあるわけでもなし、最大出力は巡航速度を超える速力の発揮にしか使われない
ということよね。であるならば、電力として統合するのは巡航用のそれと艦内所要電力だけでもよくね？
と昔COGLAGの俺フリゲートなどをひねっていた記憶が

>>430
>勝負用のブースト機関としては、WR-21と重量と容積は、果たして引き合うのだろうもこか?
主機単体で見れば、ケーシングの上にインター・クーラーと排熱回収器が載っているので、所要床面積は増えてません。
また、基になってるガスタービンが軽量＆高出力なため、ＩＣＲ化されてもなおディーゼルに比べ依然として軽量＆高出力です。
そもそも航空転用ガスタービンは、軽すぎて重心が上がりやすい難点があった訳でして、ＷＲ−２１の重量増は問題にならないでしょう。
とはいえ「ブースト機関として適当か？」と問われれば、統合電気推進自体が有利でない場合も有り得ます。
ポッド式推進器、ＩＣＲガスタービン、統合電気推進の３つとも一般化してしまったら選択の余地はありませんけれども。
そうでないなら、例えばＣＯＤＬＡＧにＩＣＲ化されてない素のガスタービンを組み合わせても良い、そういうお考えと存知ます。

そういえば、国産の再生冷却ガスタービンであるところのスーパーマリンガスタービンは今どうなっているんじゃらほい。

＞統合電気推進
その最終目的はライフ･サイクル･コストを低く抑える事なので、
できる限り原動機を１つの型式で済ませたい。
つまり、巡航機とブースト機の別なく単一の型式を載せ、運転する基数で調整したい。
という事は、巡航機を中出力のＩＣＲ／ブースト機を大出力の非ＩＣＲという組み合わせは、
できれば避けたいと。
とはいえ、それが最良の選択であるケースも無くはない訳で、
そうした選択肢を否定するものでも無いと。

ディーゼル機関の燃費が100g/hp/hなんていう、恐ろしいレベルに到達している
現状を鑑みると、英23型で実績のあるCODLAGは、音響やら振動やらの問題も
それなりに解決しているようなので、海自としても5000�d以下の汎用DD用として
採用を検討していいんじゃないでしょうか？
ディーゼルだと艦上での運用/整備にマンパワーがかかるのでしょうか？
最近の事例では仏伊共同開発の防空フリゲートでも採用されていることですし･･･

例えば、8000馬力級のディーゼル3基と45000馬力級のMT-30を組み合わせてやれば、
生涯の大半を占める20kt以下の航行時にはディーゼルで発電機を回し、20Kt台では
ガスタービンをそれなりの効率で（24000馬力までならディーゼルが使えますので）
運転することも可能になります。
全力なら24000馬力＋45000馬力で7万馬力程度は確保できますし･･･

ＭＴＵの１万馬力級ディーゼルがドイツ海軍のフリゲートで採用されているが、
やっぱり整備性はガスタービンの方が楽チンなんだろうか？

>>439
部品数からしてちがうやろ。

　ココで難しいのんは、もこ。
　巡航出力と最大出力の差が極端に大きい場合は、なのだもこ。
<フリーダム>級LCSは、16PA6B-STCディーゼル2基、MT30ガスタービン2基のCODAG方式もこ。この場合、
16PA6Bは2基で計16000馬力、MT30ガスタービンの単機出力48000馬力の1/3しかないのだもこ。そして、
<フリーダム>では、MT30の低出力運転時の燃費の悪さが指摘されているもこ。これは、MT30が、低出力運転を
強いられるケースが多いが故、とも考えられるもこね。
　一方、<インディペンデンス>級LCSは20V8000M71ディーゼル2基、LM2500ガスタービン2基のCODAGで、
20V8000は計24000馬力と、LM2500の単機出力(30000馬力弱)の80%までをカヴァーするもこよ。なので、
<インディペンデンス>からは、そんなハナシは聞こえてこないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし、上記のハナシは、あくまでテストのハナシもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　実働任務では、テスト時に問題がでた状況は、再現
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~されるのだもころうか?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　さて、今をトキケく統合電機推進艦、もこ。
<デアリング>級駆逐艦はWR-21ガスタービン発電機(21MW)2基がメインで、他に補助発電機(2MW)2基を
搭載するもこ。<ズムウォルト>級駆逐艦はMT30発電機(35MW)2基に5MWの補助発電機が2基もこね。
　こいつらは、メイン発電機による電力供給を基本とし、補助発電機の運転は、限られた状況でのみ行う、と
云われているもこね。
　一方、<Q.エリザベス>級空母は、4基のディーゼル発電機の総出力は40MWで、2基のMT30発電機の総出力さえ
上回っているもこ。このフネの場合は、MT30は、ホントのブースト機関なのだと思えるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　いやぁ、えろえろと興味は尽きないもこですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　あ。
>2基のMT30発電機の総出力さえ上回っているもこ
　上回ってねぇもこ。

　あと根強いF-2の追加生産ネタ。
　まぁ新機種導入は大仕事だもこから、｢つなぎ｣の為にリソース突っ込んじゃうと、取り返しがつかなくなる懸念も、
あるのだろうもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、本命が何時まで経っても現れない･･･と。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

しかしその温存すべきリソース自体が雲散霧消してしまうという主張、
というより悲鳴が製造者＝運用能力担保母体から上がっているわけで。

もう弊社はお付き合いし切れません。さようなら。
と言われて泣くのが結局誰か、という点まで想像力がはたらいているのかと。
本当に困るのはしかし、極言すればわれわれ国民に他ならない訳だけど。

別に開発力までぶっ飛んでしまうわけじゃなし、という甘い見通しもあるようなないような
ゼロからやり直すことによるコストアップの可能性なんてものは目に入らんのでせうか

＞まぁ新機種導入は大仕事だもこから、｢つなぎ｣の為にリソース突っ込んじゃうと、取り返しがつかなくなる懸念も、
＞あるのだろうもこね。

むかしはF-100Jを「つなぎ」で80機生産するなんてことを言っていたのに…。

手頃な1万馬力前後のガスタービンってものがないからなぁ。
小型艇用、或いは巡航用の5000馬力級から一足飛びに2万馬力級までいっちゃうから。

巡航用に5000馬力級のガスタービンを2〜3基積むと、それはそれで給排気を含めた
所要容積の問題やら軸系の問題が発生するわけで･･･

23型フリゲート、発電が1.5MWディーゼル4基、それでの巡航が3MWモーター2でやってたな。

>>447
まあはつゆき型に5000馬力(4MW弱）2基とさらに発電機のってるし、フリゲートサイズなら問題は無いとも思えるが。
またぱぱ計算流用すれば、この辺3基でゆきからきりクラスのサイズの艦を20ノット程度で巡航させた上で
艦内使用電力をまかなえる。

あすかでCOGLAG実験してたし、23DDかその次で見てみたい気もしている。
あとはズムウォルトのブースト用電力でレールガンとかの夢方向か

>>448
つまるところ、最大速力を27〜28ktで辛抱すれば海自DDでの搭載が無理なく
成立するんだろうけど、荒天時の速力確保用マージンはもちろん、あくまで
米空母の直衛を念頭に置いた30Ktオーバー分の馬力を要求する限り、実現は
極めてむつかしいですな。

巡航用と艦内電力用を置き換える、COGLAGやCODLAG推進の発電に要するスペースや重量面でのリソースは
必然的に高速用のそれを喰うほどに大きくなるから30ノットも厳しいという主張かな

仮に5000馬力級発電機3基とSM-1Cで2万馬力を2基とすると海自的な「30ノット」をきりぐらいの
サイズの艦に与えられるだろうし、23型が遅いのは英海軍の要求がその程度なだけだと思うんだけど。
現代で速度が必要なら、高速用を23型のSM-1A15000馬力じゃなく、もっと強くすればいいだけの話で。
ぱぱフリゲートや、LCS(方式違うけど）の出力半端ないし。

一次FXの時につなぎとしてF-100スーパーセイバーを導入してたらどうなっていたのであろうか？

>>451

>>36

　　　　　　i^ヽ、
　　　　　　;:　　''"~'y-─、
　　　　 　ﾐ´∀｀　　　 ;/　
　　　　 　ｼ 　 ,,　ヾ 　';;
　　　　 口⊇ι ''ﾞ　　 'ﾐ
　　　　/"／| ,;　　　,_,彡i　　　モフモﾌﾓﾌ〜
　　　 /／／（_,_,,;ｼﾞ/／┐＝３
　　　◎￣￣￣￣　└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>451　ブログで関連エントリ立ててみたもさよ。
http://tfr.seesaa.net/

>>453
本日限定非売品と聞いて飛んできますた！（・∀・）

>>453
乙でした、楽しかったですおｗ

基準排水量2000�d〜10000�d程度の軍艦にステルス厨が大好きなウェーブピアサーを採用した場合、
日本近海における凌波性って確保できるんだろうか？
船体をトリマランやペンタマランにした場合、ローリングは多少緩和されるかもしれんが･･･

>>450
うん。
単純計算ではそうなる。

ただ、小生は海面状態という要素がすごく気になるんだ。
原則（？）、海自のDD以上のフネには米海軍の空母をエスコートするっていう任務が
代々受け継がれ、良い悪いは別にして今後ともそのDNAは引き継がれ続けると思う。

ご存じの通り、米空母は満載排水量で8万�dとか９万�dとか、最近では10万�dという
べらぼうに大きなフネなので、海が荒れても速力の低下が小型艦よりも小さいよね？
一方、波の下にいる潜水艦は海面上がどんなに荒れても、潜望鏡深度とかでもなきゃ、
別段困らないｗ
そんな訳で、米海軍はスプルーアンス級を建造するに際して、荒天時においても空母の
直衛任務を継続することが可能なだけの船体規模と軸馬力を要求したそうな。

その意味では、今後ともDDの寸法が格段に大きくなるとは思えない以上、軸馬力と
その余裕値にはかなり高いレベルのものが要求され続けると思う次第で。

>>453
昨夜、日の丸をつけたF23Jが沖縄の空を飛んでいる夢を見ますた！
正夢になるといいんですが、パイロットが故坂井三郎中尉（しかも晩年のお顔）だったことがすごくひっかかりまつ･･･orz

　もう30年ばかし前のハナシなのだもこが、米海軍的には、空母任務群、水上打撃任務群、両用戦群の護衛艦は
<スプルアンス>級DDを始めとするCG/CGN、DD、DDGであり、<O.H.ペリー>イカのFFG/FF群が、軍事輸送船団への
配置が計画されていたもこね。
　まぁ実際のトコロは、えろえろ足りないアレやコレ、て・ゆハナシからは、いかな米海軍とて逃れられず(て･ゆか、
米海軍が煮湯を飲ませられる、なんてハナシは、しょっちゅうなんだもこが）米空母任務群には、当り前のように
フリゲイトが随伴していたのんだもこがね。

　このハナシは、米海軍における、｢艦隊護衛艦｣の基準について示唆するモノなのだもこ。

　んで、海自の米空母護衛任務もこが。
　海自護衛艦で、その能力を持つフネが揃ったのんは、割と最近のコトもこよ。
　そして、米海軍は、空母任務群(今日びは空母打撃群)の直衛を、望んだコトは、あったのだもころうか。
　あるいは、日米の任務分担において、海自が、米空母と組んでシャシャり出ていくようなケースは、あったのもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ソレは未だ、｢ぎゃふん｣というコトバが、然程古くなかった時代の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　おハナシなのもこです。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　ちぇりお!!
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

米の国海軍艦艇は対潜能力に関してここ10年ではあまり強化しない、みたいなのは何で読んだんだろう

>>459
そーいえばありましたねぇ。
レーガン政権時に空母15隻を中核とする600隻艦隊構想ってシロモノが･･･

冒険活劇飲料サスケ！　

戦艦ニュージャージー…なにもかも懐かしい…

>>460
１０年言うたら、冷戦が終わった頃ぐらいからやな。

サスケとかサブリナとかカフェアナとか、JAS規格通らない飲み物の話は止めろ！

飲み過ぎるとアル中になる前に、確実に糖尿になる三ツ矢バディ！

その前はお米屋さんでプラッシー買ってもらった･･･

もう2010年だし10年前って9.11直前じゃん
そりゃ対潜強化はここ10年間なら対潜強化がおなざりになるのは仕方無いかも

　まぁモノだけ見たら、ニュー･モデルこそトンと見ないような気がするかも、もこが、情報/信号処理能力は
不断に向上が図られており、それなりに進歩しているのもこよ。
　ただまぁ、1つはナニも対潜に限って行われてきた技術向上ではないコト、も･1つは、やはり冷戦終結や
9.11以降における戦略環境の変化から、ASWに従事するユニットそのものの減少、という状況には、あるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　F-23Jのユメはユメとして、なんとか空自F-4後継機を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　ヒネくろうと、F-35Cを弄ってみるのだもこが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　結局のところ、ぱわー!ぱわー!もあぱわー!!もこね。
＿_＼＿＿394＿＿＿＿＿とがめ＿＿＿＿_＿＿＿]＿

と…が…め…？

>>467
（対潜戦闘用の）魚雷って思いの外、日蔭の存在っぽいですよねぇ。
予算がつかないので、どこの海軍さんでもけっこう古いタイプの魚雷を後生大事に抱え込んでますから。
対潜番長の海自でさえも･･･
っていうか、それ以前に、『偶に撃つ　弾がないのが　玉に傷』が我が自衛隊･･･orz

冷戦が崩壊しちゃったんだからしかたがない。
大深度高速短魚雷なんて、誰に使う？

　まぁ新素材や新技術を応用した、最新鋭短魚雷!!とか、そ･ゆハナシは、最近御無沙汰のような気もするもこね。
　ソレは、あるいは、Mk.50や97式が狙った相手より、深く静かに、そして速く潜れる相手が、出てこないからかも
しれないもこよ。
　しかし、全く居なくなったワケではないのだもこ。でもまぁ、そいつは、こっちを向いていないような気は、するもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、もし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　そいつが、こっちを向いた、その時は。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　拙者にトキメいてもらうでござる、もこ。
＿_＼＿＿394＿＿＿＿＿とがめ＿＿＿＿_＿＿＿]＿

胸がドキドキするとな

>>471
そんな高性能潜水艦はシーウルフ級しか生き残ってないような気がする。

65 名無し三等兵 sage 2010/04/09(金) 00:05:40 ID:???
今どき空母なんて見かけ倒し。潜水艦が接近すれば魚雷で簡単に仕留めることが出来る

潜水艦から空母に魚雷を撃つとなると、もちろんホーミング魚雷だから命中率は事実上１００％
有線で人が魚雷をコントロールすることも可能。
そして水上艦からの防御はほぼ不可能。巡航ミサイルなら戦闘機で迎撃したりファランクスで
撃ち落としたりする事も可能だが、空中を飛ぶミサイルと違い魚雷は接近するまで判らない。

しかも今の魚雷は航跡も何も見えないので回避は不可能。魚雷が空母の至近距離まで接近すれば
魚雷の音で判明する事もあるが、命中直前なので手遅れ。空母は助からない。

75 名無し三等兵 sage 2010/04/09(金) 22:03:17 ID:???
>>67
接近なんて簡単簡単。海自の護衛艦だって同じ海自の潜水艦から接近され放題。
高速の原潜なら尚更簡単。進歩した現代の技術を甘く見すぎてる。

中国軍の潜水艦のレベルが日本に比べどの程度か不明だが米軍の対潜哨戒の
能力も低いから、どっこいどっこいだろう。
中国軍の原潜が米原子力空母に接近しても浮上するまで全然気づかない有様。

もちろん広大な太平洋で、偶然米空母のそばに中国軍の原潜が浮上するなんて
ほぼ有り得ない確率。アノ事件は恐らく中国側の軽い恫喝。

近距離から魚雷撃たれたら海上の要塞のように巨大な、しかし虚仮威しに過ぎない米原子力空母はお終い。

82 名無し三等兵 sage 2010/04/10(土) 09:33:42 ID:???
これは大戦前の戦艦と航空機どっちが強いか論争に相当するのかな。
ただ戦前でも航空機の方が圧倒的に優勢だったのは明らかではあった。

海軍の訓練では対空砲火はろくに標的に命中せず、効果がほとんど無かった
ことが問題視されていたし、海軍航空隊の演習魚雷は戦艦の艦底をどんどん潜り
抜けて行く（命中と判定される）････戦艦側が一方的に撃沈されるのはもう明白。

ただ人間は論理より感性の方を優先する動物で、あんなに堂々たる海の城が
小さな飛行機なんかに沈められるはずが無い、と思ってしまう。

今の世界で最強の軍艦は潜水艦なんだが、巨大な洋上の大要塞である原子力空母が
チンケな潜水艦なんかに負けるわけがない、と現実を無視して思ってしまう･･･人の性

中華潜水艦が探知されることなく、やすやすと米空母に接近できるというのなら、
日米潜水艦ならもっと簡単に中華空母を撃沈可能だということになるが？

支那の原潜がそれほど高性能なら、米軍の原潜はさらに高性能だろう。
とっとと支那人は降伏すべきだ。

>>450
そーいや、艦内用電力ってどんだけ消費するんだ？
そのへんの資料ってあんま見たことがない気がする

Wikiによると、こんごうが2500kw発電機3つ、SPY-1の消費電力が4000kwらしいが。

雑補機（用の発電機）って、どれぐらいの発電機の数があって、
合計出力出力なんだろう？

>>479-480
フネには発電機を３基積んでいるが、有事の際も１発と２発の２基で艦内電力を賄う。
３発はあくまでも非常用だからね。

>>480
4MWか、SPY-1。
ちょっとした荷電粒子砲だな（w

　ちっくら、ピックアップ。
<O.H.ペリー>級フリゲイトは、当初の発電機出力は、4750kWだったもこ。
<たかなみ>級護衛艦は、3基の発電機により4500kWの発電量があるもこが、1基は予備で、所要の艦内電力は、
2基3000kWで賄えるもこね。他、停泊時用に600kWの発電機を備えるもこよ。
<A.バーク>級イージス駆逐艦は、3基合計7500kWの発電機を搭載し、やはり1基がバックアップもこので、2基合計
5000kWが所要電力、って･ゆコトになるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さて、この数字を大きいと見るか、小さいと見るかは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　皆の衆の妄想力にかかっているのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ぱぱは、この<ちどり>の為に、あと1500kWを欲張る
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　勇気を、持てなかったのだもこが。

>>484
いささか時代がアレですが、帝國海軍の戦艦大和の発電能力が
600KW発電機8基で4800KWだったことを考えると（ry

もっとも米海軍のアイオワ型では1250KW発電機8基に加えて、
緊急用のディーゼル発電機2基を積んでいたそうですが･･･

ときにぱぱのちどりは何KWの発電能力を備えてるんですか？

>>484
ってことは、たかなみ型ＤＤの総発電能力は1500KW×3＋600KW＝5100KWで、
600KWの停泊用発電機が炊事用や冷蔵庫用のモロモロエロエロな雑補機として
機能しているわけですか？

それとも、雑補機は別にあるのでしょうか？

　基本的には、停泊時用発電機は停泊時の最低限のサーヴィスを提供する為の電源であり、航行中は使って
いないハズだもこ。

<ちどり>級の所要艦内電源量は800kWだもこ。コレに巡航電動機2基の出力が計3MWあり、また、S-DASH他の
モデュールに対して、1.5MWの電力供給を、要求されているもこ。
　発電量の要求は、5.3MWで、コレに対して<ちどり>は2400ｋW発電機1基、1050kW発電機2基で応じているもこ。
あと、多分300kWの停泊時電源を積むもこ。
　つまり、計4.5(+0.3)MWしかないもこので、<ちどり>は、S-DASH他のミッション･モデュール使用時に、巡航電動機の
全速運転がでけないのんだもこね。
　あと500〜800kWを、ナゼ頑張らなかったのんか。それは、ちょっとした知恵や工夫で超えられるハズの、取るに
足らないカベなのかも、しれないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ただ、>484で云ってる、さらなる1500kWとは、巡航電動機の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　出力を、1.5MWx2から、3MWx2に引き上げる為のモノもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　つまり、所要電力を5.3MWから6.8MWに引上げる数字もこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ しかし、今<ちどり>に積んでる発電機は、4.5MWなのだもこ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あ、4.4MWじゃん･･････もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　･･････4.5MWで合ってるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　酔払いにも、困ったもんだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

てす

なるほど、ヨッパライが載ってるから千鳥足なんだな

もう少しで500・・・　ぱぱはキリ番ゲット出来るのか・・・

無理でね。＞５００ゲット

>>491
誰が上手いこと（ry

>>491
足がついてるのか、あのフネ？

そろそろ中期防の中身が見えてきてもいいんじゃないかな・・・、と思ってみたり。

５００ゲットズサーAA(RY

右見て、左見て…。

誰もいない事を確認してから・・・。

阻止完了。

>>500
乙！
パパが来るまでお尻をきれいにしておけよｗ

おやびんが来る前に服を脱いでメガネなどの金物を外し全身にクリームを塗りこんで塩胡椒をかけておくべき
注文の多い料理店的な意味で

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　あの、ちょいと聞いてよ。
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　ぱぱ、スモーカー買ったの。　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　リンゴと桜の木のチップも
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　買い足しておいたの。
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　なのになんで、最初に
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　 >500の肉を吊るさなきゃ
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　 ならないのかしら?
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　 　せめて意外に美味しかったり
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　してくれないものかしら。
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　

戦車不要スレが、もはやトコトン堕ちるところまで堕ちてますなぁ･･･
被害担当艦として機能しているとも言うんだろうけどさぁ。

>>505
たまに面白かったりするんだけでね。＞戦車不要スレ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　面白いのもこか?今の戦車不要スレって、どこもこか?　　　　　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　ってか、真実など、どうでも好いようなヒトが出てきてから、あのスレには用が無くなったのんだもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　未だ、Ｌａｎｓ丼やトルエン丼は、戦っているのだろうもこか?
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣薄刀･針￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>507
だから、たまにって言ってるでそ。
500取ったからってイジメないでくれ。

　いや、最近面白いハナシがされてるのんかと、思って、もこね。それより、もこね。

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　御疲れ様。御風呂入れといたわ。
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.　岩塩と砂糖と香味野菜と胡椒粒、
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　赤ワインまで入ってて、疲れも
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　吹き飛ぶわよ。
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽ　ゆっくり浸かってらっしゃい☆
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　　そうね、1週間から10日くらい。
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l

いやあ、あれ、おもしろい……？
Ｌａｎｓ丼やトルエン丼は忙しいのか、あんま見かけないですけど

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270567670/

↑今の戦車不要スレﾆﾀﾞ

>>510
いかにLansさんでもさすがにリアルキチガイたちの相手をし続けるのは、精神的に無理だろ？
少なくとも精神薄弱児のたろちん＋ageとかいうたろちんとどっこいどっこいのキチガイがいるんだぜ（汗

はぁ〜い、お待ちどうさま！
500さんの土下座焼き、上がりました〜♪

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　500　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

戦車不要スレはYantarも裸足で逃げる超危険な精神汚染区域ﾆﾀﾞ
とても正視できないﾆﾀﾞ

＞中国艦隊１０隻、本島−宮古間を南へ通過　さる４月１０日
キロ型２隻、？陽湖ポンヤンフー（補給艦は１隻のみ、福清型）、
残る７隻はソブレメンヌイ級と江衛ジャンウェイ�U型および�T型を含む水上艦。
テレ朝は「東海艦隊の所属」と報じており、進行方向と艦型から見て確かだろう。
東海艦隊に配備された上記の艦型は、ソブレメンヌイ級；計４隻中４隻、
江衛�U型；計１０隻中６隻、江衛�T型；計４隻中４隻、合計１４隻だ。
その１４隻中７隻が出動している以上、かなり力が入った演習という事になる。
民主党政権が公表を３日も遅らせた点もアレだが、この時期に外洋演習なのか？、
あるいは台湾ないし日本に対する示威行動なのか？、あるいは別の目的か？、
中国の意図が良く解らない、少なくとも今はまだ。
とはいえ、難航している普天間問題に関しては、
これは中国の脅威に沖縄県民の注意を喚起する好機のはずであり、
県内移設を県民に納得させる方向に働く材料の一つではある。
なぜ、もっと早く大きく報道させようとしなかったのか？疑問だ。
鳩山内閣も、中国の意図を計りかねていたのかも知れない。
もし鳩山内閣に対する示威行動だったとすれば、おそらく中国の意図は、
中国の軍事行動（例えば尖閣占拠など）に対して民主党政権がどの程度強く反発するか？を観察するためだろう。
ここで政府が対応を誤れば、「小日本与易」と中国は誤解してもっと高圧的になり、
こちらの断固とした対応が遅れれば、その時には既に引くに引けなくなった中国と衝突する危険がある。

>>510
たまに遊びにいっている。なんかスレの約束でコテはでていけと言われいるから、
名無しだけどねｗ

>>516
たろちんの相手してると、精神を病みますよ？
ご無理なさらずに。ﾉｼ

>>517
いやぁ〜いたみいりますですｗ
でも電波浴が気持ちよくてｗ

>>518
大尉、それ半分アッチ側の人になってる（汗

さぁ、これを見て正気を取り戻すんだ！
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　キーボードのHとJを見てみるクマ

１桁の護衛隊が３隻で成立するか、否か
そもそもｳﾘは艦艇の機動の仕方について無知すぎるﾆﾀﾞ

　むぅ。一通り目を通したのんだもこが、一体全体ナニについて騙ってるか、それすら判らなかったもこね。

　根本的には、戦車不要論は、2つのカタチの、どちらかを採るハズなのだもこ。

1)戦車が果たしてきた役割を、戦車より上手にコナせるナニかに、戦車が取って代わられる。
2)戦車を必要としてきた世界そのものが、喪われる。

　戦車不要論は、戦車削減論とは別のステイジに在るハナシなのだもこ。しかし、彼等はどうにも、戦車に拘泥した
世界観しか、持ってないようなのだもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さて、戦車480輌体制か･･････
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今の勢いなら、パンファーファウストあたりに、可視光/ＩＲイメージホーミングでヘッドアタック
するような個人用対戦車火器が実用化されるんでね？

　さて、3隻編制の護衛隊が成立つかどうか、と云えば、さして問題は無いもこね。むしろ、でければ単一艦級で、
可能ならば、バッチの近いフネでまとめてもらえば、その方が助かるもこよ。
　護衛隊としては、喰う物も着る物も違うフネを、数ばかり揃えられたりしたら、迷惑もこ。現護衛隊が、艦種艦級を
ゴタ混ぜに編制されたのんは、現行法制下における政治的妥協の結果であって、｢あるべき姿｣では、決してない、
ってハナシもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁこの<ちどり>は、4隻で一隊もこがな!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>522
01式とかジャベリンとか。

>>524
そいつらの重量を半分にしたぐらいで。

>>523
4隻で一隊とはまた豪勢な。
大湊には小さい体で三位一隊なフネがあったというのに・・・

そんな彼女も今では独りぼっち・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>526
来年で早期退役だお（泣）
予備艦で保存できないかお。

>>525
・射程を犠牲に
・トップアタックでしかダメージ与えられない程度の弾頭
・バンカーとか吹っ飛ばすことは考えない

とかすれば、軽くなるんじゃないかなぁ。

>>528
うーん、40mmてき弾をスマート化するようなイメージかな？
それだと、スマート化して価格が上がるより
バカスカ打てたほうが歩兵に喜ばれるような…

>>529
支援火器じゃなくて、対戦車火器だから。
戦車と歩兵戦闘者を黙らせる事に特化するということで。

>>521
2)
戦車が必要とされない世界では、もはや軍隊すら必要ない世界になっているのでは？

ただ、最近は対テロ戦争でも戦車が有効な場面があると聞くので、
国家間の戦争抑止される世界になったとしても戦車は残るんでしょうね。

>>523
ならば3隊9隻でタスクフォース運用（米軍のSG能力劣化版みたいな）も数的には可能、と。。。

>>523-532
護衛隊は、フォース・ユーザー≒タスク編成なのか？、フォース・プロバイダー≒タイプ編成なのか？、それとも両者を兼ねた編成なのか？という違い。
現状では、護衛隊がフォース・ユーザーの「ような」、地方隊がフォース・プロバイダーの「ような」機能を果たしている。
それは、地方隊が根拠地機能と警備管区を兼ねた「わかりにくい」組織であることが、原因の一つ。
はっきりスッキリさせたければ、
�@護衛隊には、可動艦のみを所属させる。←タスク編成
�A地方隊を、警備管区に整理縮小。←タスク編成
�B艦型ないし艦種ごとに管理本部を置き、護衛隊や地方隊に必要な可動艦艇を提供する。非可動艦は、管理本部が管理する。←タイプ編成。
�C根拠地は、地方隊から分離して別組織で一元管理。各根拠地は、タスク編成に対する支援や、タイプ編成から依頼された修理などを請け負う。
に改めれば良い。しかし、現状で不都合がないなら敢えて改めるまでもない。
護衛隊は戦術単位であり、実際には、作戦に応じて指揮する隻数が増減する。であるならば、可動艦が２隻以上あれば護衛隊として成立する。

>>521
不要論者は実は戦車に対してツンデレなんですｗ

>>533
＜地方隊が根拠地機能と警備管区を兼ねた「わかりにくい」組織であること
機動運用部隊（帝國海軍で言えば外線部隊）と後方警備及び兵站機能を分割するのは当然。
地方隊の兵站機能と基地周辺を含めた警備機能をわざわざ分割するメリットは？
指揮官／幕僚ポストの増加とかいうふざけた回答以外でｗ

＜�A地方隊を、警備管区に整理縮小。←タスク編成
＜�C根拠地は、地方隊から分離して別組織で一元管理。各根拠地は、タスク編成に対する支援や、タイプ編成から依頼された修理などを請け負う。
に改めれば良い。しかし、現状で不都合がないなら敢えて改めるまでもない。
それ、単に看板を取り替えただけじゃん！？

一、>>533の�@−�Cは、ほとんど米海軍式の組織。
一、戦域ごとに陸海空３自衛隊の指揮運用を統合したい場合、地方隊から根拠地を分離する（＝警備管区に整理縮小する）必要がある。
根拠地は、現地方隊の実働部隊のみならず、全戦域でオーバー・オールに運用される自衛艦隊の機動運用部隊をも支援するためだ。
一、元々ポストの数など全く関係ない。
とはいえ、現地方隊司令は自衛艦隊司令に準じ／ほぼ並立する格付のポストである。
地方隊を警備管区に整理縮小するということは、その格付を群司令クラスあるいは隊司令クラスに落とすことになる。
根拠地を一元管理する組織の長を、現地方隊司令と同格のポストにしたにせよ、タイプ編成の長は群司令以下の格付になる。
したがって、自衛艦隊司令および地方隊司令のポスト６名は、自衛艦隊司令および補給整備担当司令のポスト２名に減少する。
また、既に廃止されている護衛隊群司令のポスト４名を含めれば、群司令クラス以上のポストの総数は増えない。

>戦域ごとに陸海空３自衛隊の指揮運用を統合したい場合
空自の区割にしたがえば、海自の警備管区は横須賀＋呉、舞鶴（中部航空方面隊に対応）、大湊（北部航空方面隊）、佐世保大湊（西部航空方面隊）の４つに再編することが合理的だ。
「横須賀＋呉」管区は、内航々路の大半が集中する海域を所掌することになり、また他の警備管区も、それぞれの主任務を明確化できるためだ。
これら各警備管区の長は、群司令クラスで良いだろう。
逆にタイプ編成の長は、責任範囲から見て、隊司令クラスで構わないだろう。

>タイプ編成
定期修理中〜個艦錬成中の艦艇は、当然ながら戦力に含まれない。
タスク編成が戦術単位に徹するならば、戦力に含まれない艦艇をタスク編成から外して管理することが合理的だ。

>>536
�T．地方隊の最高指揮官は地方総監。
地方隊司令などという役職名は日本国海上自衛隊には存在しない。
�U．自衛艦隊の最高指揮官は自衛艦隊司令官。
自衛艦隊司令などという役職名は日本国海上自衛隊には存在しない。
�V．現時点で護衛隊群司令という役職は廃止されていないんだが？
�W．地方隊（総監／総監部）についての見識の薄さ。
１．一般企業で言うところの総合職である幹部の人事は本社である各幕の管轄、
　一般職に相当する曹士の人事は原則として支社の管轄となる。
　　（もっとも、高級幹部に関しては諸般の事情で本省が管轄している。）
　陸なら方面隊（方面総監）が、海は地方隊（地方総監）が執行する。
　　そのような機能／権限を群司令部（群司令）程度のところに執り行わせると、
　勤務評定は極めて小さな母集団内でしか評価できず、人事異動でもより広範囲
　且つ総合的な調整が不可能。
２．兵站機能やその他の後方支援任務を勘案した場合でも、陸の方面隊総監部に
　匹敵する能力（機能と権威）が必要となる。
　　空自で言えば、指揮官が将補の航空団司令部にそのような機能を果たせと？

何をもっともらしげに与太こいてんだか（ｗ
いま、地方隊が所管する実働戦力は微々たるもんなんだぜ。
掃海艇が１コ隊２〜３隻とか、ＰＧが１コ隊２隻とか、ＬＳＵ／ＬＣＵが１隻だけとか。
それに、基地隊とか防備隊とか名前は大げさだが、実態はわずかな哨戒艇だったり固定ソナーのモニター所だったりとか、そんなのを一つ二つ所管するだけなんだぜ。
だったら、実態に即して群司令と同格で十分なんで、実態はほとんど自衛艦隊司令なれない将官のためのポストな地方総監なんて要らないよ。

>>540
地方隊に護衛艦部隊がいた時代の人なんでそ。

幕僚長てここ20年地方総監出身がほとんどでね？

だいたいがポストでどうこう言えるような組織なら、先に定年の延長しているだろ。
人事も何も他所から借りて間に合わせてた弱小省庁だったんだから。

でも、一応、国内最強の暴力装置ですよ？

>>540-541
正面戦力ではなく、造修所をはじめとする各種後方支援部隊や教育隊が
地方総監の下に並列しているんだが？
陸自も一緒だろ？
組織とはそういうものだよｗ

>>543
警察と大蔵の植民地だったからなｗ
シビリアンコントロール（文民統制）の名のもとに文官統制を実行するために、
徹底的に制服組を卑しめ、人事も予算も政令も全て事務屋が牛耳る特殊な役所。

>>545
なんだ、つためか。
元気だったんだな。心配してたぞ。

人員が多くても半分は任期制、さらに官僚としてみた場合には海原天皇の例を
持ち出すまでも無く、内務・警察系に牛耳られてきた歴史があるわけで。

許認可や利権まで含む天下りのなんのなんてのじゃ、比べるまでも無いでしょ。

>>546
俺はつーさんよりははるかにまともな日本語の読み書きができるノーマルタイプだ！　ﾌﾟﾝｽｶ！

亜たろちんは、みんなそう言うんだよ。
まぁ、十分条件とは言えんがな。

俺達がたろちんだ！

たろちんで思い出したが、NLOS-LSの苦戦っぷりをみると、本当に
彼に好まれた兵器は駄目になるなぁ。

陸戦英語報道　その1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267961316/222

>>550
大口径君自重
どこ刹っちゃんだよ

>>551
ＯＩＣＷもまだまだみたいだしねｗ

>>551
>>553
米海軍のＬＣＳも絶賛大炎上。

まるで株式業界の北浜流一郎センセを彷彿させるデムパだな、彼はｗ

まさかたろちんの中の人って、ルーピー鳩山？


＿嘘嘘嘘嘘嘘＿嘘嘘嘘嘘＿＿嘘＿＿嘘＿＿嘘嘘嘘＿嘘嘘嘘嘘嘘＿嘘＿＿＿嘘＿嘘嘘嘘嘘＿
＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿嘘＿＿嘘＿嘘＿＿＿＿＿＿嘘＿＿＿嘘嘘＿嘘嘘＿嘘＿＿＿＿
＿＿＿嘘＿＿＿嘘嘘嘘嘘＿＿嘘＿＿嘘＿＿嘘嘘＿＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿嘘＿嘘＿嘘嘘嘘嘘＿
＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿嘘＿＿嘘＿＿嘘＿＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿嘘＿＿＿＿
＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿嘘嘘＿＿嘘嘘嘘＿＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿＿＿嘘＿嘘嘘嘘嘘＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とらすとめぇ

LCSは炎上中なの？競合試作艦の試験はおこなっているみたいだけど。

フリーダムはそこそこ順調みたい？

>557
東大の宮田先生（IHI出身、船舶工学）は、

>私は1人で声に出してしまった。
>「ひどい！ 最悪の設計だ」

>軍艦や商船のマニア向け雑誌「世界の艦船」の表紙を見た時のこと。
>米海軍の最新鋭の3000トンの沿海域戦闘艦が全力で航走している写真が載っている。
>ひどいのはこの最新鋭の軍艦の作っている波だ。

なんて書いてた。

>>559
宮田先生はアメリカズカップの阿修羅、韋駄天の設計とかの経験があって、
船体の設計には厳しいからな。造波抵抗や高速船型もご専門。

LCSの価値は高速船型だけにあるとは思わないけど。

>>557
炎上というのか微妙だけど、フライト0の2隻目建造キャンセルとかで計画が再編されてた
記憶がある。
あと、新規開発アイテムが多いから、開発遅延、予算オーバーのリスクが常に付きまとって
いるね。

2000�dを大きく上回る掃討艇とか、哨戒艇ってのはあまりにもぜいたく過ぎるだろ？

哨戒艇として使うには大き過ぎるだろうし、そもそもNLOS開発が失敗しちゃってる。
掃討艇として使うには40ﾉｯﾄオーバーの機関は明らかにオーバースペック。
対潜任務用の道具類はどうやら開発をやめちまったようだし･･･

なんでもこなせる兵器を開発しようとすると、帯に短し襷に長しとなるってのは、
およそ古今東西の常識だからねぇ。
その最たるものが帝國陸軍の歩兵砲ではないかと思うｗ

＞ＬＣＳ

いったい何に使うんだ？という話になるからなぁ・・・

>>563
失礼だな大尉色々考えてるんだよ
値段とか

>>564
角度は考えないのか？角度は？ｗ

>>563
自爆ボートを相手にするには大き過ぎ、
機雷掃討艇とするにもやはり大き過ぎ、
対潜任務は無理そうなのでやめますたｗ

フロリダ沖で麻薬密輸船の摘発に使う？

>>565
金勘定に忙しいから角度とかは後回しだ

>>567
GAOなら金勘定が本業だからしかたない。

LCSってストリートファイターコンセプトの熟れの果て？

ゼロ戦との格闘戦を避けて、有利な条件に釣り込んで戦ったのってアメリカ軍だよね。

>>569
仕方ないよ。
アメリカ人ってのはピザやステーキ等の高カロリー食品を大量摂取することで、
氷点下のＮＹを（上半身は）半袖Ｔシャツ1枚という『キチガイ』にしか思えぬ
格好をして、ごく普通に歩いている連中。
そもそも、食い物はポンド単位で、飲み物はガロン単位だろwwwwwww
しかも太平洋で少数の零戦や隼を雲霞の如きＦ6やＰ51で圧倒した経験もある。
重厚長大のＤＮＡを捨て去れって言われても、そうそう簡単にはできるまい？

そんなわけで、ＬＣＳも･･･

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　テストもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　現状の護衛隊の編制がアレなので、判り難くなってるもこが、基本、護衛隊は、タイプ編制もこ。
　地方隊は、フォース･ユーザーもこよ。その任務の為に、様々な部隊が配されているもこが、必要に応じて部隊を
派出したり、あるいは増援を受けたりするもこ。護衛隊群司令部下の任務部隊を編入され、地方隊総監が指揮を
執るコトも、実験されているもこね。
　もっとも、任務部隊を投入するような事態って、大抵は国家レヴェルの騒ぎもこので、普通に自衛艦隊が対応する
ハナシになるのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　LCSなどより、この600tコルヴェットの方が、求められる任務に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　対して、より適切な規模のフネなのだもこね!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ いや、実は1000t近くて満載1300t超えてるもこが!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿で、海外で長期の任務を果たそうとすると･･････

現在のぱぱ60tコルヴェットってどんな状態なのだ？

60tじゃない600tだた

ぱぱの案ってヘリはファイアスカウト級ＵＡＶでしたっけ？

ＬＣＳなんて海兵隊のない海自には使い勝手が……。

>>575
海兵隊が居てもLCSに使い道ってあるのかなぁ？
UAVっていえば航空情報かエアパワーの記事で
ドイツがDASHの機体を流用のを開発中とか書いてたな
DASHの失敗の原因は通信能力不足かなんかだから今なら改善出来るとかなんとか

え？　浅海域での海兵隊のＳＴＯＭを直接支援する船じゃなかったのん？＞ＬＣＳ
積むものが悲惨な目にあってるけど。

さぁーて、今日中にあと20レスしないと。ところで、

>護衛隊群司令部下の任務部隊を編入され、地方隊総監が指揮を...

これって護衛「隊群」司令部でも護衛「艦隊」司令部でも意味は同じですか？

<ちどり>は、満載排水量1350tの哨戒砲艦もこ。主な武器は76mm砲と短魚雷もこ。
　ただ、ガタイの割に、大きな格納庫と発着甲板を持っているのんだもこ。確か"ファイアスカウト"より4倍くらい重い
S-DASHとかゆーメタボVTUAVを載せる為だったハズもこ。

<ちどり>は、3隻で1個中隊の軽歩兵戦闘群を輸送でけるよう、設定されているもこ。陸自にとっては、中隊戦闘群は、
重要な戦術単位なのだもこ。

　上2件、LCSに当て嵌めるもこｐ。LCSは、もっとキャパが大きいもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<ちどり>が小さいのんは、LCSじゃないから」、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　逆にLCSの代わりになれ、って･ゆわれたら、LCS並に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　デブるコト必定、なのだもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>578
阻止するのは明日で良かろ。

LCSならぬLGS？
ガンシップなの？

短魚雷があるならソーナーもあるんですか。
1000tならいしかりぐらいの小さいソーナーでしょうねぇ

>578
　護衛艦隊は、自衛艦隊や地方隊の要求する戦力を拠出する為の、"フォース･プロバイダ"なのだもこ。
もちろん、護衛艦隊司令部が率いる任務部隊を、地方隊指揮下に入れるコトは、理論上は、無いでもないかも
しれないもこが、海自護衛艦戦力の、ほぼ全力を必要とする事態が、地方隊の所掌なのかどうかは、あんまし
考えなくて判ることじゃないのもこかな?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　この<ちどりは、地方隊総監の"手駒"たるべく妄想された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　フネなのだもこが、例えば那覇地方隊所属隊に、大湊や
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　舞鶴からのフネが編入されるコトもあれば、自衛艦隊の
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　任務部隊に参加するコトも、無いフネなのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>582
<ちどり>は、対機雷戦を重視した、中/高周波ソナーを備えるもこ。ASWについては、湾口防御や局地警戒しか
考えていない類のモノもこ。
　その探知距離は3nm(5〜6km)程度もこので、自動的に短魚雷が、主たる交戦手段になるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　いや、実は、もこですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　有力な対潜前投兵器が欲しいのですもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　で、ですね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　　誰かRBU6000買ってくんないもこですか。

>>584
フィンランド海軍のミサイル艇を歩兵搭載分大きくしたような艦なんですね。
そういえばフィンランドといえばミサイル艇に対潜爆雷もあったような？

ボフォースぢゃ駄目？

>>584
青のスタンピートとか、どうでつｗ。

おんや、上で有線誘導短魚雷と言ってますから考え方に変化があったのかと思えば
自営業に前投兵器がないゆえの苦肉の策でしたか…ｗ

対潜前投兵器って無いと結構困りそうなのになして邪険にされるんや？

>>589
つ米軍とのインターオペラリティ
つ特殊潜航艇の類はアウトオブザ眼中

甲板に置き場が無いとか。

>>ぱぱ
誠に申し訳ないんですが、過去ログが読めない環境にあります。
お手数ですが、＜ちどり＞のスペックを教えて頂きたく存じます。

ぱぱへ
ちどりの輸送任務想定なのですが、乗り降りはどういった形を想定しているのでせうか

ｳﾘとしては速やかな揚陸を可能とする為に、LCACのようにビーチングできる上陸艇があるとうれしいと考えるのでつが……。

地方隊≒方面隊レベル内での速やかな中隊戦闘群の海上機動、というのを考えると
「ボルモニクをでかくした化物」みたいな滑稽なものしか思いつかないｳﾘがにくい

オマイらそんなに阻止したいのか（w

まあ、ｳﾘは輸送任務「ばかり」に気をとられているからこんな考えになってしまっているﾆﾀﾞが

地方隊における現状として装備している輸送艇のレベルでは小隊と装備品の輸送がええところであり……。
高速で海上移動出来る能力は魅力的だが、果たして師団航空隊より金のかかりそうな能力付加はやはり無謀か。

つうことで

阻止

代休日になにしてんだｳﾘは……

そんなに掘られたいのか？

このまんま700まで伸ばせばいいんでないの？
大いに盛り上げてさｗ

大口径太郎の尻の穴が大口径にされてしまう。

大口径太郎、御愁傷さまｗ

無茶しやがって･･･　AA(ry

<ちどり>は全長85m、満載排水量1350t。推進軸出力4万馬力で、最大速力36.5ktもこ。
　兵装は76mm砲x1、12.7mm機銃x2、近SAMx1、固定式短魚雷発射管x4。
　航続距離は16ktで約6000浬と、一見長大もこね。
　センサーとしては、小型の3Dレーダー（TRS-3D)と、中/高周波ハル･ソナーを有するもこ。

　このフネは、上記の通り、哨戒砲艦としての能力しか持たないもこが、水上打撃任務については、S-DASH無人機、
対水中脅威任務については、S17-01自航掃討具を搭載するコトで、対応するのんだもこ。

　物資輸送任務については、<ちどり>の持ちモノは、S-DASH関連設備の流用でしかなく、その為に何か便利な
モノを備えているワケでは、ないのんだもこ。RoRo用のランプなどは無く、S-DASH揚塔用の3tデリッククレーンで
吊って、揚塔するのんだもこ。
迅速な揚塔設備を有してはいないのんだもこが、積めるモノ自体が、多くも重くもないのんで、それなりに手早く
片付くのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もし、この<ちどり>が配備されたとしたら。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　しかし、S-DASHやS17-01は充分に揃えてもらえるのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 もころうか?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　 .l　l　　　l　　　　　l　 ｌ　ﾚ　 /　| ゝl.ﾒｊ　　　 /　　 l　　　 .ｌ　
.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　 そして大口径たろちんは、
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 本当に大口径なのかしら?
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　 取敢えず、この｢黒霧島｣の1升瓶で
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　試してみようかな?
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´

アッー大口径ﾀﾝのかわゆい菊門が…ドキドキするなぁ
ところでS-DASHってハープーンも積めましたってけ？

ここはｱｯｰﾂｲ妄想が飛びかうインターネッツですね

>>606
短魚雷発射管を固定式にする理由は何かあるんですか？
有線魚雷を使うため？

>>606
＜85ｍ
排水量との兼ね合いなんでしょうが、日本近海の波長に合わせたような全長ですねｗ
ガブリそうだな･･･orz

戦車不要スレはたろちんのブログになり下がったねｗ

被害担当艦としては極めて有効に機能してくれてはいるんだが、
あまりにもデムパがきつ過ぎて近寄れなくなってきた･･･

JHSV、速度はいいけど、速度しか参考にできんよなあ

>>579
ファイアスカウトの4倍ってーと、MTOW 6000kgとか？

300kg弱のFFOSの運用にアレだけの設備と人員が要ることを考えると、
無人機関連に人員、スペース、重量とも結構食われるんじゃないだろうか。

海上運用を前提にするなら、電波見通しは確保しやすいから、無線関連設備は
簡略化できるかもしれないけど。

　S-DASHは、運用自重1.8t、全備重量3tってあたりまで、デブってたハズもこ。TS-1改ターボシャフト(約1000ｈｐ）の
出力不足が、懸念されるレヴェルだったもこね。
　MQ-8"ファイアスカウト"も全備1.3tなんで、S-DASHは2倍強の重さ、もこよね。
　対艦兵装としては、AGM-65Fが予定されるもこ。これを2発搭載し、100nm(185km)進出して捜索攻撃を実施し、
還って来られますように、と妄想してあるもこ。

　コントロール･システムは、FFOSの発展型もこ。もとが目標標定システムであるFFOSは、S-DASHに対応でける
キャパを有しているもこよ。
　今や、そのシステムは、はるかにコンパクトにまとめられる時代に、なっているもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　固定式短魚雷発射管は、有線誘導魚雷を使う為、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　あと、遠隔操作とか、甲板のレイアウトとか、そんな理由も。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

<ちどり>の全長85mて・ゆ値は、600tコルヴェット時代から一寸刻みで大きくなっていった果ての数値もこ。
奇しくも<あそ>や<はてるま>といった新1000t型高速巡視船に似た数値になったもこね。
　そして<ちどり>は、S-DASH運用を始めとした、様々な要求を満たす幅を必要としたもこ。この船体と、大出力の
LM2500+ガスタービンで駆動される、2軸の先進ウォータージェットが造る"酷い波は"、東大のM先生を嘆かせる
コトだろうもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆか、このフネもLCSも、激しくタイトなターンを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　カマせなくちゃイケないのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

やみくもに高速性のみを追及するってことは、操縦性を喪失することにつながりますからねぇ。

>やみくもに．．．

やまぐも型の新型かと思った

やまぐもにガスタービン積んで32kt出そうとした2500tDDKにピッタリな艦名ｗ

>>616
Ｍ教授のHPを見たが、現在造波理論や高速船設計をやっている形跡がない？
http://www.si.t.u-tokyo.ac.jp/psi/proj09/miyata.html

　きっと多才なヒトなのだもころうね。すごく優秀なヒトであるコトは、疑ってないもこ。

　畢竟、戦闘艦艇って･ゆのは、フネとしては望ましくない要件を、多く内包するのだもこ。フネとしては"酷い"
シロモノであるコトは、ままあるのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あとS-DASHの全備重量は、3.4tに達していたコトを、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　思い出したもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

陸自の０３式中ＳＡＭって、すごくいいシロモノみたいだけど、全面更新するだけの予算はなさげだし、
廉価版ってことで、ＡＡＭ５のＳＡＭ化って無理なのかな？

でも、舶来（米国）大好きの海自が逃げちゃったからなぁ。

０３式中ＳＡＭ(改)でコスト削減を狙うんでは？

F-Xはてきとーなのがないので、純減。
中ＳＡＭを大量配備でいいお。

航空機産業はT-4再生産でごまかすお。

F-2再生産は…無理か

「F-2は発展性がない」って言い切っちゃったからね。

実際はそれなりに発展してるんだけど。
現地現物より過去の見解が大事なのかね。官僚による業務って。

>>616
激しくタイトなターンあたりがどういう事かよくわからない…

>>627
高速艇や工作船の排除や取締に要る。

>>606
S17-01ってどんな性能？
てかS-DASHでけぇw

F-2のハッテン性…ｺﾞｸﾘ

＞実際はそれなりに発展してるんだけど。
＞現地現物より過去の見解が大事なのかね。官僚による業務って。

F-15が7個、F-2が3個、1個飛行隊分の機体をなんとするか。
定数を削減して機数をひねり出すか、再生産するか。

F-4後継のF-X事業を繰り延べし、マルチロール化によって運用を統合
するからF-2でいい、発展性は必要としない、と明言して40機を3年以下
で再生産するような案でも通れば良いんだけど…。

正直、F-22が手に入らないなら、他はナニを買ってもF-2に対して優位
に立てる要素が無い…。

てすつ

40年サイクルで実戦部隊50個中隊程度を装甲化するには年間35両取得が必要。
1両あたり2億3千万程度ならば年間80億（80億は前中期防の96WAPC+LAVの取得コストと同程度）
1両あたり4億3千万程度ならば年間150億必要になるﾆﾀﾞ
けど予算の拡充がない限り与えられる予算は50億程度。1両当たり1億4千万……か。

戦車900両体制60年サイクルならば年間210億程度。およそ90億の予算拡充。
自走砲600両体制60年サイクルならば年間180億程度。およそ100億の予算拡充。
と、なると陸自の機械化には、年間300億程度の予算拡充が装備取得だけで必要になるﾆﾀﾞ

しかもこれに付随して支援装備の拡充も必須ﾆﾀﾞ。ＡＷとかまで考慮しだすと悲惨なことになるﾆﾀﾞ。
実質装備取得は正面後方で600億、航空機含めると900億程度の予算拡充は必要になりそうﾆﾀﾞ。
まあ、装備品等購入費に関しては年間平均1兆は無いと苦しい所ではありますが＿＿

さて、中期防単位で1兆１千億から8千億まで予算縮小した艦艇予算はどうあるべきだらうか＿＿

けどここの話題にのっかってねえな、これ

やっぱ、23DDは海峡警備型DDだお。
下手に汎用ねらって半端なもん作るのは良くないお。

まあ、逆に年間9000億を艦艇予算にぶちこんだらどうなるだらうか

ぱぱの戦略打撃護衛艦がみれるやも？

向こう10年くらいは、宿題になっている開発費に1/3くらい持っていかれるのでは？

>>635
汎用DDなんじゃないの？

来年度から支給される予定の子供手当満額支給予算だけで
空母機動部隊がとりあえず一揃い賄えそうなんだが･･･

税収の裏打ちのない国債頼りのパンとサーカスを、安全保障の恒久財源にできるかよ。

NLOS-LSキャンセル
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4596224&c=AME&s=LAN

たぶん、たろちんは、このスレもう見てないと思うがｗ

>>640
とりあえず鳩山家と六幸商会、小沢不動産の資産を全部没収しちまって、
陸自西普連用にAKMと7.62×39弾ロシアから調達しようぜ！？
89式小銃やミニミでは確実に敵に重傷を負わせることは難しいだろうし、
それ以上に有事の際に戦場でのお手入れが大変そうだから･･･

>>641
ゴキブリとたろちんはちょっと油断するとすぐに入り込んでくるから、
注意し過ぎてもし過ぎることはないよ。

それにしてもこうしてみると、９６マルチとか、０３式中ＳＡＭとか、
あんまり予算ないのに日本のメーカーさんはほんとよく頑張ってるね。
それ以上に、いわゆる【選りすぐり】の人ばかりじゃないはずなのに、
それを使いこなしてしまう自衛隊員のレベルの高さはもっとすごい。
62式機関銃抱えて、点射で長距離狙撃できる陸曹とか、もはやネ申！
ほんと、みなさん御苦労さまです！

＞AKMと7.62×39弾ロシアから調達しようぜ！？

ｲﾗﾈ

>>631
中継ぎはF-2系で行きますって言っておいたよかった状況だね…

　例えば<ちどり>は、多目標同時処理可能なSAMシステムを、欠くもこ。多少の工夫は試みてるもこが、やはり
限界が、あるのんだもこ。
　んじゃあ、どうすんのか、ってぇと、チャフやフレアをブチ撒けて、その背後に高速で廻り込む、ってな方法を
とったりするのんだもこよ。ステルス艦型と機動性が求められる瞬間もこね。

　S17-01は、ぶっちゃけ推進機とペイロード･ベイを備えたVDSもこ。対機雷用としては、大げさなソナーを搭載し、
しかし対潜用としては、有効な兵器を搭載する程のキャパが無いもこ。つまり、火力投射は<ちどり>自身が実施する
必要があるのだもこが、<ちどり>固有の対潜兵装は短魚雷だけ、もこ。S-DASHは、150kg対潜爆雷4発、または
短魚雷2発を搭載でけるもこが、S17-01運用時には、搭載でけないのんだもこ。
　てなわけで、誰か、RBU-6000買って来てちょうだい、なのだもこ。射程と火力が、素敵もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　いや、だったら両方搭載でける大きさにしろよ、てなハナシに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　なるのもこよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　だから結局は<はつはる>(基準3400t、満載4500t)なのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ しかしほら、コルヴェットって、可愛いじゃん?みたいな。

　第一級のASM4発抱えて、先頭行動半径450nmなんて対艦攻撃機、並ではないのんだもこ。
　しかし、コレが不足と空自が見做したのんは、一に空対空戦闘力についての懸念があったのんだもこ。
　F-15改修機は、確実にF-2を上回る空対空能力を有するもこ。それは、その総推力によって、補償されたモノもこ。
　ぱわーもこ。ぱわー！ぱわー!moreぱわー!!なのだもこ。

　ぱぱは、市井の海ヲタもこのんで、地上戦力について騙るのは、アレなのんだもこが、しかし、なのだもこ。
　日本全土に、一定時間内にまとまった戦力を展開するには、約50個普通科連隊(実質大隊)が必要だと、
そう主張してきたもこ。
　しかしまぁ、現状、どうやら、ソレを必要だと考えているヒト達は、少ないようなのだもこね。
　これは、仕方無いコトなのだもこ。陸自は、ソレを受入れるべきなのだもこね。つまり、最低限護るべき土地を
護り抜くコトだけ、考えるコトもこ。
　護れない土地の住人は･･････護るべき土地に住んでる住人の為に、って･ゆ、コトもこよね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　もはや、このヴィーゼルJすら、御呼びではないようだもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なあに、連隊隷下の中隊を四個から三個に減らせばあら不思議、あっという間に連隊数が増え;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>646
無防備宣言都市ばんじゃ〜い！！

つか、あれこそ、陸自への最大の支援になってしまうようなｗ

>>646
航空祭ではF-15とF-2だと加速勝負でF-2が勝ってたりしますけど
やはりAAMと増層を抱えた状態だと違ったりするんでしょうね。
F-X商戦でも台風とF-15Eでは素の状態だと推力対重量比が同じでも
AAM搭載状態だとF-15のほうが良くなったりしてますからねぇ・・。

軽戦が重戦に対して有利な時代はいつになったら来るのやら。
むしろ過ぎ去った？WW2の頃に。

　F-15は、純然たるタイマン勝負では、F-16対してすら、常に勝てる戦闘機でも、なかったのんだもこ。しかし
F-15は、殊にF-15J改は、空自防空システムの一手段として、F-16や、(単体としては)F-16の上をいくF-2より
優れた要素を持っているのんだもこ。
　軽戦闘機が、重戦闘機に対して有利なケースとは、重戦闘機を運用する側が、重戦闘機を有利に運用でける
インフラを整備してない場合。あるいは、軽戦闘機運用側が、重戦闘機に勝てるだけの数を、用意でけた場合に
限られるのんだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　普通科連隊が4単位なのんは、普通科連隊が、警急中隊を維持する為に
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　最小限の編制規模を持ちたかったから、ってなハナシを聞いた気がする
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿もこね・・・・・・
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>650
本当のところは、アメリカのペントミック師団に倣って各普通科連隊の隷下に小銃中隊を
5個置きたかったけど、それだけの人数と予算が確保できなかっただけなのではｗ

　ソレは判り易い揶揄なのんだけれども、ペントミックにカブれる程、陸自の置かれていた時代と立場は、進んで
いたのだもころうか。
　当時の陸自において、｢大隊規模の部隊で、連隊の働きを期待でける｣という新思想(あるいは幻想)は、非常に
蟲惑的だったコトを、考えても好いと、ぱぱは思うのだもこ。
　つまり、50個連隊、450個歩兵中隊を、200個歩兵中隊で、てなハナシなのだもこよ。ソレに陸自が飛びついた、と。
そう云ってしまうのんは、市井の軍ヲタにとっては、とっても簡単なコトなのだもこが、ね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　そして、それすらも、自己欺瞞に過ぎなかったのかも、しれないのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　まぁ歩兵小隊数で云えば、1350個から800個。小銃班/分隊の員数で云えば、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　約12000名が約9000名と、なんだかなあ、な数値を見せているのんだもこが。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　しかし今後、地雷もクラスターも失った陸自について、小銃手の数が増えるような
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　"見直し"が為される、て･ゆハナシは、　全く無さそうなのが泣きの涙、なのだもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>645
ぱぱ、正直対機雷ソナーに毛が生えたようなVDSで潜水艦を探知するのは困難だと思うの。
短魚雷だけでいいような気がする。

>>652
陸自も事業仕分の対象になって、
「対人地雷やクラスター兵器を利用して、防衛態勢を効率化する可き」と勧告して欲しいな。
もちろん、民主党政権が存在する間に、これらを禁じた条約も破棄してもらうっていう。
自民党が決めた政策なら何でも引っくり返したいなら、地雷とクラスターもたのむってね。
ま、無理だけど。

>>651
>>652
当時の中の人の回想だとただ単に１３個師団を作り出すための手品であったとｗ

そもそも11人の小銃班は師団―普通科連隊―小銃中隊―小銃小隊―小銃班という
大隊結束のない＝戦術単位が連隊しかなく、戦車や対戦車隊も貧弱な陸自師団を
面のレベルではどうしようもないので、点のレベルだけでもどうにかしようという
非常に悲しい現実から生まれたものでしょ？

重MAT・35mm砲・74式重機が漏れなくついてくる89FVに乗っているのならまだしも、
2両の高機動車に分乗した8人の小銃分隊では、ガチファイト（真面目な戦闘）は
相手に戦車や砲兵の援護がろくになくってもできんでしょ？
損耗が０でも、乗り捨てた車を取りに行く2人が抜けただけで(一時的に)戦力が25％も
低下しちゃうんだから･･･
もっとも、2両に分乗してれば地雷やRPG１発で分隊全滅ってことにはならないけど。
せめてMINIMIを分隊に2丁は持たせないと、火力不足はどうにもならんでしょ？

>>655
>単に１３個師団を作り出すための
その通り。
だもんで、甲編制４コ普通科連隊基幹と乙編成３コ普通科連隊基幹があった。
「時節を待って、いずれは乙編成も甲編制に」というのが、夢だったと。ｗ

>>656
>そもそも11人の小銃班は…
甲師団１コは、定数上４コ普連＝１６コ普通科中隊＝６４コ小銃小隊＝１９２コ小銃班だった。
それに対して米式歩兵師団は、８コ歩兵大隊＝２４コ歩兵中隊＝７２コ小銃小隊＝２１６コ小銃班という編制だった。
（米式では師団に旅団司令部３コが内在する、陸自は普通科中隊が中迫の小隊を持つ／米式では歩兵大隊が中迫を持つなど、
　少なくない差違があるので単純に比較できない）
普連と歩兵大隊の比較では、前者が４８コ小銃班、後者が２７コ小銃班あり、普連は一種の大型歩兵大隊として機能した。
陸自は、予備役が少なく戦時の損耗補充が困難だったため、普連を予め減耗分を見込んだ歩兵大隊相当の戦力と看倣すのが適当だったろう。

陸自が普通科『連隊』にこだわったのは、

�@最大派閥の普通科としてはどうしても１佐の連隊長ポストが欲しかった。
�Aいつの日にか大隊結束が復活する日を信じて、当面は大型大隊に過ぎない連隊で辛抱しておく。
�B万が一、不満を溜め込んだ制服組率いるどこその部隊がクーデターを起こした時に、鎮圧部隊に
連隊旗を持たせて「貴様ら、軍旗に銃を向けるのか！？」と説得するため。

などというデムパを敢えて昭和の日に飛ばしてみるwwww

今日はいい天気です。

×結束
○結節

>653
　沿岸対潜任務において、VDSは重要な装備もこね。S17-01は、哨戒ヘリのディッピング･ソナーと同等(もしくは
ソレ以上)の能力を要求される、対潜用VDSもこ。自航式であるコトは、その制御ワイヤーの強度と長さ(全長
ではなく、そん時繰出してるワイヤーの長さ)の範囲内において、<ちどり>に行動の自由を与えるのんだもこ。
　そのついでに、高周波モードによる機雷探知を行い、<ちどり>が装備していない機雷処分具を積まされたもこ。
　別途機雷掃討具用意した方が好ぇんぢゃねぇの?てな無駄な重厚化は、まぁ何時ものコトもこね。
　他にも、湾口警備、港湾防御において、それなりの脅威であるミジェット･サブや水中浸透艇対処も、視野に
あるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁ水中浸透対策は、非常に局地的な状況における
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　マターなのだもこので、<ちどり>のような外洋哨戒艦に、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 ドレだけのモノを要求するかは、結構悩み処なのもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>660
実際のところ、哨戒ヘリのディッピングソナーの搭載重量ってどれくらいなんですかね？
年々哨戒ヘリのエンジン出力が上ってるような気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁせいぜいが、SH-60に積める程度のモモもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　もちっとマシなものを、望まないでも、ないもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

RBU-6000は無理でも、ボフォースの375ミリ4連装を2つ3つ積めばいいのでは？
たしか旧西ドイツのハンブルク級駆逐艦では艦橋の前にアレを２つ並べていたはず。
並べ方を工夫すればなんとかなるんじゃないでしょうかね？
ちなみにおフランスでは独自に6連装タイプも製作してますぜ。
こいつを2つ積めば一度に12発の投射が可能！

>>663
理論上、４発あれば正三面体を形づくれるため、１斉射４発で充分なはず。
また、その威力圏に目標を捉えられる位に、ソナーの精度も高くなければならない。
なお、６発あれば三角柱、８発あれば立方体＝正六面体が形成できる理屈だが、
ヘッジホッグじゃないんだから、それより多い弾数を誇っても意味がない。

>>664
その言葉は、ぱぱに言え、ぱぱに！

　対潜前投兵器において、その所要投射弾数には、次のような傾向が云える、と思うのだもこ。

･弾頭重量が小さい程、数が必要になる。
･目標の深度が深い程、数が必要になる。
･目標の標定精度が甘い程、数が必要になる。

　例えばボフォース対潜ロケット･ランチャーについて、何連装が適切か、って･ゆと、｢タマは、ナニを使うんだい?｣と
訊かなければならないのだもこ。大弾頭重量のタマを撃つなら、(一定時間内の)同時投射数は、小さくても好いもこ。
長射程と引換えに、弾頭重量を抑えざるを得なかったのなら、数を放り込むしか、ないのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ボフォースの375mm対潜ロケット発射機についても、えろえろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　新展開は、用意されてるようなのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

浅海域での対潜水艦戦には便利そうですよね。＞ボフォース対潜ロケット発射機

　続きもこ。

　目標の深度が深い場合は、ロケットで投射した弾頭が目標を危害半径に捉えるのに、そんだけ時間を要する、
てなハナシをするもこ。
　目標深度が100mなら、弾頭起爆は、着水から約8秒後もこ。仮に目標の速度が10ktで、相手が対潜弾の着水音に
即時に反応し、±5ktの加減速したとして、相手は直進距離でも標定誤差40m、更にはソレを長径とする開角不明な
銀杏型の海面、の海面に占位する可能性があるのんだもこ。コレが200mだったら、とか、逆に50m以浅とか考えて、
この上深度とか考えて、そして初めて、必要なタマの重さと数を、求めるコトがでけるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし余りに目標が近い場合には、対潜ロケット弾より、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　短魚雷の方が効果的なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　そして、遠くなれば遠くなったで、S-DASHの雷撃の方が、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　効果的なのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　さて、対潜臼砲の価値って、どの辺に有るのんだもころうか?

しかし確かにRBU6000欲しいかも
いやボフォースがあればええのか？

>>668
魚雷より安い。
音響弾とかの警告射撃が可能。
S-DASHは年がら年中飛べるとは限らない。

素直にアスロックじゃロマンが足りないですか?
それとも足りないのは予算ですか。

　更に続くもこ。

　対潜前投兵器運用艦のセンサーもこ。あんまし詳しく騙ると、アレを使えばコレは無用!!みたいな、例のヒトが
出てきそうもこので、原則論だけで騙るもこ。
　て･ゆっても、当り前な、ツマんないハナシで、遠くを見ようとすればボヤけ、精確に見ようとすれば、近付く他無い。
そんなハナシなのだもこ。いや、"本来の"OQX-XX搭載っを前提にするのなら、妄想の上をを逝く、在得たかも
しれない明日のハナシがでけたかも、もこが。
　いや、そもそも<ちどり>に奢ってもらえるハズもない、素敵で豪華なアレなのんだもこがね･･････。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そしてさて、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　<ちどり>の持つソナーは、あんまし遠くまで聴けない、なのだのこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　<ちどり>搭載の短魚雷は、毎秒30〜40mで馳走し、潜れるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ しかし、それで足りるノンんだもころうか?

シクヴァルを搭載とな

>>672
OQX-XXってソナー？

　すまないもこ。OQS-XXもこね。<ひゅうが>級DDHに、まぁなんだ、その"実践型"が搭載されてるもこ。

　さて、このスレで、ぱぱの妄想に絡んでくるヒト達は、基本的に面倒事が大好きなのだと思うので、続けるもこ。
<ちどり>のASW。そのソナーが、せいぜい3nm(5〜6km)だってのんは、上で触れたもこ。自航VDS、S17-01は、
いささか探知確度を向上させるコトは出来るとしても、そのソナーの出力は、更なる距離をも稼ぎ出せる程には、
大きくはないのんだもこ。

　そして、沿岸防御を謳う<ちどり>に、大陸棚以深の対処能力は、どれ程求められているのもころうか?
<ちどり>が想定する水中脅威の深度は、200mより浅い」。そう想定して好いんじゃないもころうか?
　ならば1nm(1.85km)弱までは短魚雷で、それ以遠は、S-DASHで。その対処時間は、<ちどり>の短魚雷発射管か、
S-DASHからの雷撃が、最適な状況で実施され、短魚雷が最短距離を馳走して命中したと仮定しても、最大1分程度
かかるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　さて、対潜ロケットは、そのニッチな海面まで、爆雷を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　投射するのんが、仕事なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,　　　対潜ロケット弾は、発射から約20秒で、射距離1nmの
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 200mの海底に、届くとして、さて。

　それにしても、ぱぱ、こんな時間から激しく酔払いもこのんで、酷い悪文を連投してるもこね。
　訂正するのんも大変なら、でも衝いてキなさいと要求するのんも、憚られるのんだもこが。
　まぁゴメンして(ぉぃ)

　さて、上で宿題出すみたいな発言しといて、なんなのだもこが、<ちどり>は沿岸ASW任務時にはS17-01を用い、
その際にはS-DASHは積めない、と書いてるのんだもこ。Sヌキで。いや死ぬ気で。

　つまり、対処時間だけなら、対潜ロケットは、0.7nm(約1km)以遠で、優位なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　なのに、なんて未練がましい･･･なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　S-DASHは、何故、爆雷や魚雷を、積んでいるのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ もころうか?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぱぱの＜ちどり＞の話を聞いているうちに、おフランスのA69型通報艦を思い出した。
寸法的にもけっこう近い。

アレも大陸棚あたりまでの深さの沿海域警備艦だったはず。
通報艦というか、海外領土の警備とかそういうのが主任務だったから、高速性よりも
航続距離が求められて主機はディーゼルを積んでいるけど、主機をLM2500＋１基及び
LM500２基にすれば、40000馬力で36.5Ktも寸法的にもなんとかなりそう。
あとは100�_砲を76�_速射砲に、550�_魚雷発射管を324�_のそれに置き換えればOk.
ボフォースだって積んでたよね（後に撤去されて、通信用レドームに）？

後部の上部構造物をちょいといじれば、S-DASHでもS17-01でも運用できるよ！

おフランスの通報艦には浪漫がある

あの国って未だに馬鹿に出来ん部分が多々あるなぁ……

　その時代のフネで云えば、フネとしての<ちどり>に影響したのんは、デンマークの<ニルス･ユール>級もこね。
<ちどり>の機関はCODLAGもこが、元ネタとして、このフネのデータは、えろえろと嬲のだもこ。
　仏A-69級は、戦術思想的な面での影響が大きかったもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ああ、コルヴェットは、やはり可愛いもこよね?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

小さいのが好きってことは、ロリ属性って事でいいのだろうか？

　いや、しかし君、なのだもこ。
　A-69も<ニルス･ユール>も、小柄とはいえ、立派にヴェテラン大年増。田舎に移って店を構えるのんもいて、
いや、ソレはソレで、落着いた酒を、楽しく呑ませてくれる相手もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちなみに、ぱぱはおっぱい原理主義者もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

トランジスター・グラマー

なんていったら、歳がばれるかｗ

ひとんちからなら700ゲトできるか……？

＜トランジスター・グラマー

お若い頃の阿川佐和子嬢のことですね、わかります！

トランジスター･グラマーって表現はエロくて大好き

>>657-658
何時でも増強出来るよう基本骨格は変えたくなかったんだろうな
この期に及んでもなんとか維持してるあたり
陸自も必至なんでしょうね


そしてぱぱはやっぱり700取れないないんだろうなぁと思う今日この頃

>>684
漏れは、由美かおるだと重。

やだ恐いおっさんしかいないわ

ここはひとつ1575円支払ってでも村山くみ子ちゃんを見るべきか否か
悩み続けている俺が通りますよ。

ただ、日本近海で全長100ｍに満たないコルベットでは揺れまくりで、
中の人はマジで大変そうな悪寒。
80〜90ｍってのは、一番ガブる長さだから･･･

ここが軍板の年増園か、加齢臭が漂うな

あくまで港湾警備とかだから85mでもおｋなのかも

>>681
ロリ巨乳は邪道だろjk

>>690
えぇーロリの巨乳には夢と浪漫と希望と憧れが詰まってるっておじちゃんが言ってたよ？

堀江しのぶさん…　（＞＜）

専守防衛って言われても、日本の海岸線が何キロあるかと考えると
正直、鬱になってくるよねぇ。
港湾防備って言われても、守るべき港湾がいくつあるかと考えると
正直、鬱になってくるよねぇ。

＞専守防衛って言われても、日本の海岸線が何キロあるかと考えると

こういう言い方は欺瞞っぽくて好きじゃない。
リアス式海岸だの複雑な湾で延びていく地理上の海岸線の長さと、
領海外周の総延長は比例しないからだ。

瀬戸内海がギザギザで「海岸線」がすごい距離になったとして、そ
れが防衛政策において海軍が守備防護する領海として致命的な問
題になるか？

>>649
大型制空戦闘機が有利になるもうひとつの条件が、旧ソ連のやったような地上の
支援のアテにならない状況で、機体や編隊単位での半ば独立的な行動を採るよう
なケースになるのではないかと。

軽戦対重戦、というよりは、迎撃と言う手段におけるそれぞれの費用対効果という話
になりそうな気はするけど。

日本が防空戦闘をやる限りにおいては、日本の空を空自の空とするために儲けられ
た地上支援を受けるための装備の搭載の有無ということになりはするだろうけど。

空中給油機がたんまりあったら、機体規模の差は埋められるのかな…。

>>692
別に全部を守る為のお船でなくて文字通り地方隊の手足になるっていうのなら
本当に主要港湾とか怪しそうなところの警備に回すんでしょ

港湾警備用だからって別にあらゆる港に貼り付けること想定してる訳ではないでしょう

＞連隊維持
アメリカのように常設の部隊を持たず任務に応じて部隊を配属させる、っつう方式が許容されなんだだけでは
（仮に大隊結節を復活させるならば、旅団司令部が2個程度必要になるが平時において彼らに何をさせる？）
（師団司令部とはまた別に司令部を置く意味、定義付けが薄い）
まあ、師団の重要性を重視したが故に、必然として連隊の意義が増大したんではないかと。

マンパワーがあれば（部隊数が多ければ）、台湾みたいな旅団を基本単位として有事に師団司令部を追加する方式もできたのだろうけども。
まあ、しょうがねえです。

そして

こんな時間にksk

700get

>>700
お前･･･

俺は知らないよｗ

>>693
それこそ欺瞞だろ
結局、アメリカの東海岸と西海岸を合わせた長さと同じくらいはあると思うぞ
長さだけなら、アラスカと南の方の分だけアメちゃんの方が大変かも知れんがな

>>700
大口径くんワロスｗ

そして大隊結節復活だとやはり旅団がいるかぁ
その場合逆に連隊が無くなるかも？
連隊維持して旅団司令部も造るだと戦時だと大隊単位で分割化

大口径太郎はいつもひとんちだな、女か？女の家なのか？
正直に言わないと酔っぱらいに掘られるぞ

台湾海軍の対空母用ミサイル艇のような艦艇って、果たして敵の航空優勢下で
生き残って、SSMの射点まで到達できるものなんだろうか？

女の家も悪くはないが、やはり子供たちと一緒に暮らす我が家が最高。

ぱぱはやっぱり負け犬だったな

　GWとやらの真っ最中に、0300までかかって資料作成して、ブリーフィングの為に1時間速く出て、したら相手の
資料が間に合わないからって手助けに入って、2時間遅れで帰宅して。
　挙句払暁時の700getを逃したもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　いやもう、すっげぇ負けたなって、そう思うもこよ。
　;ミ ,,Ｔ ▽Ｔ, 彡
　; . 　U　,,,U 　；
　`:　　　　　 　:;
　　゛''し'""し'゛

>>705
相手のほうから押し寄せてくるから海岸線近くや台湾本島周辺の
細々とした島影に岩のように隠れながら攻撃するんじゃないか？
１５０ｋｍほどの射程があれば台湾本島からと中国大陸沿岸まで届くし。

陸上以外に配置できて、短時間で再配置可能なSSMシステムだし。

>>707
そういいつつ７X7というボーイングナンバーをとってるじゃないですか。

　さて、そんなハナシは措いといて。

<ちどり>に限らず、フネによって日本の海岸線を全長に渡って防衛するコトは、無理なのんだもこ。
<ちどり>が湾口を守るとしたら、ソレは場所的にも、時間的にも、非常に限られたモノになるのんだもこ。しかし、
その限られた場所は、その限られた時間の間だけは、是非守り抜きたい場所でも、あるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし君よ、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ぱぱは<ちどり>を、上で"哨戒砲艦"であると、述べてるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　しかし、湾口防御は、局地警備艦の任務、もこよね?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>707
うむゅ、しぶい番号だぬ・・・。

　うむ。しかし、ぱぱとしては、707はボーイングではなく、サブマリンなのだもこ。

　で、<ちどり>の全長問題なのんだもこ。
　そのフネが、｢日本近海での任務に就くには、こんだけの全長が必要｣ってなハナシには、かなりハショられてる
部分が、あるのだもこ。
　日本近海の海象条件は、千差万別なのんだもこ。

｢<ちどり>より耐波性能を忍んで全長を抑えていたが、今回の嵐では、却ってガブられずに済んだ｣
｢<ちどり>以上の耐波性能をい求めて全長を大きくしたが、ソレが今回の嵐に対しては、却って裏目に出た｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そう、当るも八卦、当らぬも八卦。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　えろえろなのだもこ。えろえろ在っての、このハナシ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　なのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>711
>ぱぱとしては、707はボーイングではなく、サブマリンなのだもこ。


（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ・・・ちどりの艦長は水早さんでつか、日下さんでつか・・。

>>712
ぱぱに変わってマジレスすれば、海野千太の息子くらいではないかと思う。

船体長くしたのが裏目というのは三角波のことなんですかの
しかし船体短くて良かったねというのはちょっとわからんですわ

>>711
>>714
日本近海の平均波長は80〜90ｍだけど、あくまでもそれは平均ですからなぁ。
日によっては60ｍのこともあれば、100ｍのこともあるわけで･･･

む、基本的に波長に対して船体が長けれりゃおｋ的な理解をしておりましたのでkwsk

>>709
湾口警備は掃海艇あたりの仕事で
哨戒砲艦のちどりの仕事はもう少し遠い場所が仕事場って事？

>>697
台湾陸軍もかなり効果的な編制になってる希ガス
ぶっちゃけ人民解放軍のそこはかとなく酷そうな雰囲気も合わせて
やはりまだ台湾海峡越えは厳しそうだ

　む。誤解を招きまくる発言をしたもこね。

　当然、耐波性能にとって、船体の長さは重要なのんだもこ。そして全長が長ければ、その分、フネをガブらせる
ような波に遭遇する可能性は減るもこ。しかし、"<ちどり>にとっての"全長の選択、て･ゆ条件では、>711での
後段のようなハナシが、出て来るのんだもこ。
<ちどり>はS-DASH運用の為に船体幅を必要とするもこし、吃水は浅海行動の為、既に浅いもこ。すると、全長を
延ばすコトは、必然、排水量の増加に直結するのんだもこ。では、どの程度まで延ばそうか、てなコトになると、
もこね。全長93mの<ちくご>は、どうであったか、てなハナシに、なるのんだもこ。
　この全長問題は、600tコルヴェットを、1800tDE、2000tLCSに進ませたのんだもこ。

　しかし結局のトコロ。
　コルヴェットは、行動海面と、対処能力をよくよく測って、限定しないと、成立しないもこ。
　どこでも行けて、どんな相手にも対処でけるように、と考えるなら、600tコルヴェットは、3000tのフリゲイト、
<はつはる>になるのんだもこ。そして<はつはる>は何時の間にか、600tコルヴェットの居るべき海の向こうへ、
去っていったのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　水早クンも海野クンも、そろそろ定年かぁ･･･ってな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　時代なのもこねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

退官したらコロッケ定食しかない店をだすのだろうか？

>>719
例えば旧帝國海軍の艦隊型駆逐艦並みの細長い船体形状にしてやることで、
艦内容積を確保すると共に高速性能をも確保。

飛行甲板部分は左右に大きく張り出させ、復元性能は飛行甲板下の左右に
小さな浮力体をつけた支柱を立てるという考え方もあるのでは？

没水部及び海面との接触部分が小さくなれば、造波抵抗も摩擦抵抗もごく
標準的（？）なトリマラン船体と比較すれば格段に小さくて済むのでは？

などとデムパを飛ばしてみようと思ったけど、＜ちどり＞ではその運用上
タイトなターンが要求されているので、やはり無理なんでしょうなぁ･･･

モノハルの設計理論は、トリマランに適合しない。
またトリマランの設計自由度は、モノハルに比べて格段に大きい。

2〜3ヶ月前の防衛技術ジャーナルにトリマラン艦のパラメータ最適化の試算が載ってたな。
一応LCSぽい解になってたけど、まだまだ甘い最適化で、これからの分野だね。

>>719
哨戒砲艦は基本的にやる事限られてるし、求められてる行動は取れるから問題無いってこってすか？

>水早クン、海野クン
もう１人いなかったっけ？、烹炊所が持ち場だったボーヤ。
この３人、悪の潜水艦に沈められた船の生き残りで、学校いかないで７０７号に居候してたんだよな…。
ま、昔の英海軍の士官候補生みたいだが、小沢さとるって学校ギライだったのか？って考えたもんさ。
そーゆー子供が、何つったっけ？２艘のせてたミニサブを操縦してた訳だ。
そのミニサブ、水圧に耐えるガラス窓が付いていて、ちっこい水中ロケット弾？なんかも発射したりする、
技術水準が非常に高いビークルだった。よくそんなもんに、学校も行かん子供を乗せたもんだなって…。
いや、それについては、俺が間違ってたのかも知れん。
正式な訓練されなくても高度なビークルを扱えたほど適性と才能があったから、学校なんて行く必要がなかったんだな、きっと。
それに遭難した時に怪我したのか？、３人とも両足の指が親指しか残ってなかった。それでも元気に艦内を走り回っていたっけ…。
これ、障害者何級なんだろ？。

…やっぱり、７０７や青の６号より先に、あ々伊号潜水艦を読んじまったのがマズかったのかな？。

5/4わが首相の発言
「昨年の衆院選当時は、海兵隊が抑止力として沖縄に存在しなければならないとは思っていなかった。」

基本的な誤解から生まれた普天間問題の袋小路。
ここの住人の妄想兵器で何とかなりませんか？

ルーピー自身に関しては、想像の斜め上なので、どうしようもないと思うぞ
ルーピーが首相で有るような状況、そっちの方なら、どうにかなるかも知れんが

　トリマランて･ゆか、アウトリガなのだろうもこが、細い中央船体は、ローリングし易いもこよね?それを左右の
浮力体で踏ん張るのが、トリマランやアウトリガなのんだもこが、適切な浮力、つまり容積を欠けば、踏ん張れない
もこし、小さい浮力体で踏ん張るのなら、リガを長く延ばす必要があるもこ。そして中央船体の容積を確保しようと
すればする程、ローリングに耐える力が必要もこ。しかし左右の浮力体が小さく、リガが大きければ、デッド･ウエイト、
デッド･スペースは増すばかりもこ。左右の浮力体を大きくすれば、今度は中央船体へ向けるべき容積を、喰うもこ。
　まぁ、実のトコロ、トリマランやアウト･リガの得失は、充分に吟味してないのんだもこが、こと<ちどり>については、
ブースト機関であるLM2500+と、そ出力を2軸に振分ける減速機を収めた、前部機関室の幅が、ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ああ。なんか、でけないコトをでけるかのように言い張った、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　ハトヤマ首相に同情でける、稀有な軍板住人なのもこか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~ぱぱは(笑)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　コルヴェットは、でけるコトが限られているから、小さいのんだもころうか?
　まぁ、そうもこ。しかし、でけるコトが限られているから、コルヴェットで充分なのか、でけるコトを限ったから、
コルヴェットで充分なのか。ソレとコレとでは、全然ニュアンスが違うぢゃない。戦場ヶ原サンも、そうゆってたもこよ?

　この辺は、きっと海保のヒト達も、悩んだもころうね。新1000t巡視船もまた、妥協の産物なのだもこよ。
必要な機能を、必要なだけ、財布の許す範囲で揃えようと思ったら、全長がコレでした。そんなハナシなのだもこ。
　もちろん、ソレが賢明な選択だったかどうかは、また別のハナシ、なのだもこ。

　そも600tコルベットは、護衛艦の艦隊への集約を前提とし、水上戦闘艦を喪う地方隊に対する、戦力補完策
として、提唱されていたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　だから600tコルヴェットだったのんだもこが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　うみんちゅは、艤装前のこの娘を、真冬のC海域に曳き出し、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 実艦的として売飛ばしたのんだもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

しかし６００ｔと言えばWW1の頃の駆逐艦並みではある。

>>730
ところがぎっちょんちょん。
ぱぱの600tコルベットはなぜか1300�d近い(満載)排水量になっちゃっているのだｗ

冬のC海域は軽艦艇の墓場ですなァ、あらゆる妄想に厳しい現実を突きつける無慈悲な神が棲んでおられるｗ

波の波長と船の全長との同期はどうにもならんのですかね？

例えば、建物の固有振動と地震波の同期は、アクティブダンパーで緩和できますけど。

Ｄｅａｒ、ぱぱ。
> 600tコルヴェット
兵装を見る限り、いしかり／ゆうばり型に匹敵します。
結局、過小な船型を忍ぶにせよ（当然、航続力や耐航性に劣る）、モノハル排水量型ならば２倍ないし２倍半の基準排水量が要るのでは？。
ＳＳＭを諦め、ＣＩＷＳを諦めるかＲＡＭに代えるかして、Ｓ−ＤＡＳＨやＵＵＶを運用するミッション・モジュールを選択搭載するにせよ、です。
いや待てよ。この点は、ＳＳＭ＋ＣＩＷＳ（乃至Ｓｅａ−ＲＡＭ）を１つのミッション・モジュールと捉え、選択搭載可とすれば良いか。ｗ
もし運動性を重視してモノハル半滑走艇型を採り、船材に軽合金を用いるにせよ、船殻重量が減って排水量を圧縮できる反面、建造単価が上がります。
ハル・ソナーに関しては、ドームを隠顕式にする事で破損を避けられるでしょう。なおＶＤＳは、大掛かりな割にメリットに乏しいと思われます。
トリマラン船型＋軽合金製船体は、コスト重視で目的／能力を限定した艦に不向きではないでしょうか。ま、その点は半滑走艇型も同じですが。
で、排水量型＋鋼製船体である限り、いしかり／ゆうばり型より船型を小さくする方法は、俺には考え付きません。

>>733
逆にウエーブピアサーで波を突っ切ればいいのでは？

いいやここは半潜水船体で波の下に潜っちまえばいいのだ

もう沿岸警備哨戒用攻撃型原子力潜水艦で

それにしてもHOSTは一体どういう基準で選んでるんだ
すげー調子いいゲームが続いててメンバー変わってないのにいきなりラグゲームになた
Ping表示はいいのにガクガクってなんだよ

すまん誤爆だ

>>733
艦を、機関と兵装のある中央ブロック、船首ブロック、艦尾ブロックに分けて建造し、
結合箇所はヒンジ+ダンパーにすればあるいは。
タミヤのF1ラジコンみたいに。

　床屋さんで。
｢御休み、今日までですか?｣｢今日だけです。｣

　ローリング(横揺れ)には、フィン･スタビライザーや減揺タンクがあるもこが、ピッチングとなると･･･もこね。
ウェイヴ･ピアサーで突っ切るにも、ちっとばかし小さい(て･ゆか、低い)もこしね(笑)

<ちどり>は、軽合金と複合材で、でけてるもこ。<いしかり>より(ちょっぴり)軽武装もこし、乗員数は1/3もこ。
　もちろん代償もあって、例えば船体材質や人手の点で、ダメコンに脆弱性を抱えるコト、やはり継戦能力に
限界があるコト、任務が、ある程度厳しくなってくると、モデュール頼みで、自己完結性を欠くコト等、えろえろ
在るのんだもこ。

　上で引合いに出した<N.ユール>は、<ちどり>並みの船体もこが、<いしかり>よりも、さらに重装備もこ。
これは、バルト海での行動に徹したが故、なのんだもこが、外洋に出たことが無い、ってワケでもないもこ。
(もちろん、常に外洋で行動でける、ってハナシでも、ないもこ)

　この武装だから、この大きさが必要、って･ゆハナシは、えろえろな条件を踏まえたハナシであり、一概には
騙れないモノなのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　いや、ソレでも<ちどり>怪しくね?とかゆわれたら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　とらすと･みぃ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

まあ妄想スレですしおすし

＞「今日だけです」
m9(^Д^)

>>741
>えろえろな条件を踏まえたハナシ
それは、もちろん同意します。
しかし対潜戦を任務に含めるなら、耐航性が一定レベルに達してる必要があるのでは？。
なぜなら潜水艦は、潜航していれば風浪に影響されずに行動できるためです。
ＦＲＰと軽合金を用いて基準１０００トン未満に抑えたとして、その船型が最大速力重視で必要な耐航性を満足できないならば、
対沈底潜水艦〜対ミゼット・サブ〜対ダイバーを残し、本来の対潜戦を任務から外した方が良いのではないでしょうか？。
そして近海対潜戦は、自衛艦隊のＬＧＳなり後継ＤＤなりに任せると。

>>743
限定的にせよ対潜戦闘が可能・不可能では大違いだと思うが？

<ちどり>が実施するASWは、湾口、港湾、泊地、海峡のといった、局地的な海面を守る為に、実施されるのだもこ。
もちろん、過去の海難事故を見るまでもなく、そうした海域でも、厳しい海象条件に見舞われるコトは、無いでも
ないのんだもこが、ソコは、コルヴェットである以上は、割切らなければならないハナシなのんだもこ。
　こうした任務を任せられるだけ、FFやLCSが揃っているのんであれば、ハナからコルヴェットに出番は、無いの
かもしれないのだもこね。

<ちどり>が耐航性、耐用性を求められるのんは、水上哨戒/監視任務なのんだもこ。｢日本の海｣にヤって来た
御客様方に対して、我国が灰色のフネで"おもてなししている"コトを、御承知いただくコトが、任務もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そん時は、16ktの砲艦に過ぎないフネだとしても、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>745
逆の意味での砲艦外交ですなｗ

　逆でもないもこ。普通に砲艦外交なのんだもこ。
　要するに、日本の海にヤって来た御客様に、御客様のまま帰っていただけるよう、御接待申し上げるのんも、
<ちどり>の重要な任務もこ。
　灰色のフネによる"おもてなし"を蔑ろにする、て･ゆコトには、ある種の決定的な意思表示、と見做されるコトを
良しとした、と取られても仕方が無い、て･ゆコトなのんだもこ。
　そうした役目では、<ちどり>は、艦隊護衛艦と、同等の存在感が、あるのだもこ。

　･･････まぁ、時の政権の度量次第なのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　おもてなし、おもてなし。裏は有っても表無し、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>747
戦闘旗掲げて入港するマナーが悪い子に御仕置きするんですな。

ちどりは見てるだけ〜でもオカシナことをやると
水平線の向こうからASM抱えた零式陸攻が海面スレスレを突っ込んでくるんですね＞＜

>>748
＜マナーが悪い子
あそこの子は躾ができていないどころか、手癖も悪いから絶対お家に入れちゃダメ。＞＜

　はしゃいでる子供は、見てて微笑ましいものだもこ。昔、俺達もああだったよな、的な、懐かしさすらあるもこ。

<ちどり>は、見てるだけでも、無いのだもこ。76mm砲と短魚雷は、大抵の水上戦闘艦にとって、無視できない
脅威なのんだもこ。しかし、<ちどり>を実力排除すれば、事態は、決定的段階に進むもこ。なのに、<ちどり>1隻
排除したところで、海自の総戦力には、然程影響がないのんだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　逆に云えば、即座に致死的火力を投入でけなければ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　<ちどり>は犬死にするだけ、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ココにもディレンマがえるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ <ちどり>を配備するコストが、その能力を殺ぐとしたら?

>>751
はしゃいでる子供の図体がこっちの１０倍以上でかいんですが・・・。
いろいろと因縁あるし。

　図体デカかろうが、子供は子供もこ。可愛いもこよね。
　しかしそろそろ、夜の校舎､窓ガラス壊してまわる年頃なのんだもこ。そして、やがては卒業するもこ。
　最近ぱぱ、諦めモードでね。そのガキがオトナになった時、このクニは、シたり面でけるだけのモンを、
持ち合わせているのんだもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<ちどり>こそが、<ちどり>だけが、このクニの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　海を守る未来。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ぱぱは、そんなモノは望まないのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 しかし、もこね。しかし、なのだもこよ。

ぱぱはブサヨじゃないよね？

>>754
どう見たらぱぱが左翼に見えるんだ。
今の中国は日本の高度経済成長期に似ていて、ぱぱにとっては自分の若い頃を思い出させる存在なのさ。

自分の、というか日本の、というか在りし日の帝国海軍みたいな〜

>>756
兵装過剰で強度不足と安定性不足を引き起こし、台風で沈むんですね。

ぜんぜん可愛いくないじゃない。

　軍事にウヨもサヨもあるかい、なのだもこ。いや、シェリーフェンが欲した右翼とか、そ･ゆ意味じゃなく。

　我等が海自も、えろえろホルホルして来たモノなのんだもこ。世界に冠たる我等が海自!
　まぁ、その度に鼻っ柱折られたり、とか、そ･ゆコトも、何度もあったもこがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　 しかし、この<ちどり>も、ほぼ対中戦想定で妄想した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　フネなのんだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　ナニかこう、心意気みたいなもんが、足りないの
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　でしょもこか?

>>ぱぱ
有線誘導魚雷を装備するのなら、いっそ533ﾐﾘ(ry

>>758
心意気はともあれ現実の日本は人民解放軍どうこうより
予算が少なすぎてのた打ち回ってますｗ

>>760
予算以前に、最高指揮官がなにしろアレなもので･･･orz

>>758
＞軍事にウヨもサヨもあるかい、なのだもこ。いや、シェリーフェンが欲した右翼とか、そ･ゆ意味じゃなく。
量が欲しいって意味では自衛隊の直面してる最大の問題その物ｗ

　イってしまえば、もしかしたら、米国から中国に乗り換える時が、来たのかもしれないのだもこ。
　まぁぱぱは、周粟を喰む気は、ないのんだもこが。

　今後、自衛隊に与えられる、あるいは求められる地位は、決して高くもないのだもころうね。
　しかし、貧乏人が背伸びして、金持ちに、金持ちのゲームで挑んだら、どんな結果を招くかは、
我々は、存分に知っているハズ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　日本は、(日本にとっては)新しいゲームを、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　覚えるべき時が、来たのだもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

多くの日本人はまだWW2の復習すら終わってない気ががが
そんな状況で新しいゲームなるものを理解できるのでせうか

中国人が、欧米人並とは言わんからせめて日本並みに国際公共財を提供する
主体になるのか、現状ではもの凄く懐疑的にならざるを得ないのですが

いずれ彼らはそうせざるを得なくなるであろう、では、お乗り換えの動機としては何とも

民族そのものが、そして政権そのものがアナーキーな中共に
そんな高尚なものを求められても、ねぇ･･･

史那はいずれGDP世界一になるかもしれないが、米国とEU、南米と豪州、印度などの
西側的価値観を持った国家群のGDP合計を超える事はないだろう。
負ける側につくのは、前回だけで十分だよ。

>>ぱぱ
GDPが世界一になったとしても、一人頭で割った日にはまだまだ後進国レベル。
日本の高度成長時代のように、（とりあえず）みんなが豊かになっていけば
ともかく、貧富の差がどんどん広がり、内陸部の人間が沿岸部や都市部へと
民工として流入し続けている以上、政治的な不安要素となるのでは？
いかに秘密警察や政治委員制度が確立しているとはいうものの、共産党の
統治能力がいつまで維持できるやら？

>>767
＜GDP世界一
その前に内部分裂しちまうと思うんだが？
既に内陸部では大掛かりな騒擾が頻繁に発生し、民工問題やらなんやらで
いつまで強権的な一党独裁体制が続くものかと小一時間(ry
仮に一党独裁がもうしばらくの間続くとしても、少数民族弾圧に見られる
およそ「義」というものが全く無い国家を信用するわけにはいかんでしょ？

>>768
落ち着いて最後まで読めよ。
世界一になっても、西側全体には勝てないって書いてあるだろ。
ソ連の連中と同じ運命だって。

相手の内政面というのは長期的なリスクであるが、それは必ずしも修正不可能でないという気もする
短期的に上手くいくかどうかは、お互いにどれくらいその気があるかどうかではないか

ただとりあえず、第一列島線（ｷﾘｯはやめろと言いたい

全面対決する必要はないのでは？
適切なフィルター設けて、比較的まともな中国人を相手に商売すればいい。
富裕層限定ビザで来日している中国人は比較的優良なお客様だし。

貧困層が押し寄せてくるのとは分けて考えていいかと。

戦争に限らず、相手との交渉や競争では、相手の嫌がること、苦手なことを
こちらが実施可能だと非常に有利になる。
中華海軍が増強され、空母機動部隊を創設しようというのであれば、ここはひとつ
米英仏あたりから複数の原子力潜水艦を長期レンタルして運用すればいいのでは？
貿易摩擦解消の一環ともなるし、米国なら新幹線整備とのバーター取引にもなるｗ
さすがに自国での建造はノウハウの問題もあるが、政治的なハードルが高過ぎる。
ＡＩＰ潜水艦だけでは機動力に制約が大き過ぎる。

>>771
およそそのフィルターとやらがマトモに機能するとは思えないんだが？

いまのところ政治が大陸にケツふってるというのはなあ。

選挙の時に有権者は本当にそれでいいと思ってたのかね？

＞相手の内政面というのは長期的なリスクであるが、それは必ずしも修正不可能でないという気もする

修正不可能ではない、という意味では、50年100年かければ、と言う意味で「不可能ではない」と
いえるのかも知れない。あの国が外貨というものをほとんど持てなかった時代のほうが教育に
熱心で、現代においては地方の義務教育が有料化の前に崩壊しているわけだ。

＞適切なフィルター設けて、比較的まともな中国人を相手に商売すればいい。

日本と言う「マス」で見た場合、中国人全体の底上げが必要で、一部の中国人が金持ちだ善良だ
と言ったところで、グルー大使が理解を示してくれました、ていどでは日米対立の破局を避けられ
なかったのと同じ歴史を辿ることになりかねない。

＞選挙の時に有権者は本当にそれでいいと思ってたのかね？

選挙のときに「大陸にケツ振ります」なんて言ってないからな。麻生が「3年くれ」鳩が「今すぐ景気
回復できます」なんだから。

＞中華海軍が増強され、空母機動部隊を創設しようというのであれば、ここはひとつ
＞米英仏あたりから複数の原子力潜水艦を長期レンタルして運用すればいいのでは？

「余ってません」って言われて終わりだろ、ｊｋ

1隻あたりで海自潜水艦の1.5〜2倍のクルーが必要なんだが、その人員を海自で用意して、
向こうで教育してもらわなきゃならないのだけど、むこうの潜水艦学校や原子炉メーカーに
その余裕がなきゃ教育すら絵に描いた餅。

冷戦からこっち、どこの軍隊でも余分は持っていない。それは兵器だけではなく、組織や教
育のキャパも含まれる。

>>775
ということは・・・。
ギリシャが馬鹿したせいで、軍の予算が縮小。
組織や設備が縮小される。
自衛隊にリースして、縮小を回避。

みんな幸せでウマーーなわけですね。
解ります！！

　てな流れの全てブっ断斬って777getもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　取敢えずッ姪っ子が軽音始めたのんで、ぱぱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　｢けいおん!｣視てくるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　ああ、25万のギターくらい、買ってみせるもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　　血の涙か小便くらいは、出るかも、もこが。

>>777
上手になったら良いギターを買ってあげる、の方がモチベーションが上がるんでね？

　姪っ子は、中学生なりに出来る努力をして手に入れた、"はぢめてのギター"を背負って、ガッコに
行ってるもこよ。頑張れ、もこ。
　しかし、本気でヤるなら、ソイツでは足りなくなる日が、必ず来なければならないのんだもこ。若い情熱は、
身の程知らずなモノもこからね。その時は、てなハナシもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　いや、てか、面白いもこね。｢けいおん!｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　今更、もこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

つまり、「あずにゃん萌えー」とか言いたいわけですな？
ロリだけに。

　い、いや。中国」に対する、こここ心意気みたいな、そんな流れだったもこっけか?

　それならば、この56サンチ砲で、中国の穀倉地帯を焼き払うもこ。彼奴等を、同族相喰む飢餓地獄に
叩き込むのんだもこ。たとい我国は滅びようと、向こう1000年は、彼奴等が世界に対して、何らかの
影響力を行使するよな、そんな余地のないようにしてくれるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　こここ心意気もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　こここ･こしあん･こしあんもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~こしあんルーレットもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

我が国が共産中華と向かい合うにあたって必要なのはとりあえずは心意気なんぞではなく防衛予算の増額ｗ

>>781
俺はつぶあんが良いな

>>775
この先、どうせ水上艦艇部隊はビシバシ削減されちゃうんだろうから、
バーターで潜水艦部隊の定員だけでも増やしてもらえばいい。
相手にしても不景気やら中東での軍費で自国の国防予算が削られるので、
教育機関を維持するためにも海自の新規参入はウエルカムのはずｗ

>>779
＜ギターを背負って
ギターと言えば、ギターのジロー　僕らの仲間〜ぁ♪
脊髄反応で人造人間キカイダーを思い出し、なぜか目頭が熱くなった。
ちなみにジローの兄（イチロー）が持ってたのはトランペットだったっけ？

今般のユーロ危機に際し、欧州、特に英国への支援策としてF4EJ改の代替機として
虎３の緊急輸入ってぇのは、いかがなものでせうか？

ユーロが弱くなればなるほど予算が浮くことですしwwwwwww

>>783
きみはわかっていない。
http://www.youtube.com/watch?v=f2zcTIGJbPo&feature=related

＞ギリシャが馬鹿したせいで、軍の予算が縮小。
＞組織や設備が縮小される。
＞自衛隊にリースして、縮小を回避。

ギリシア軍がギリシアにいたまま日本の防衛に役にたつのか？
日本まで呼び寄せるつもりか？
経済復調したら返すの？
結局、ギリシアに軍事援助を与えるだけで、全然日本はウマくないけど？

ところでアスチュート級って良いSSNなんだろうか？

>>787
別にギリシャ軍はどーでもいい。
ギリシャ危機で、英仏の軍事費が縮小されるだろうから、英仏のSSNを１隻づつ借りる
とか、訓練してもらえばそれでいいんじゃね？

　こしあんかつぶあんかで云えば、ぱぱは、ねりあんが好きもこ。新刊待ってるもこ(ｫｨ)。

　英仏から1隻づつ、て･ゆわれても、別の型の潜水艦では、しかも、えろえろ規格も違う英と仏のモノでは、
戦力化に過大なリソースを要するもこ。

<アステュート>は、米潜を除けば、おそらく最良のSSNもこ。米潜は、最近違う世界にアシ突っ込んでる
もこので、純然たるSSNである<アステュート>が、ぱぱのチョイスなのんだもこ。
　まぁ原潜保有自体が、妄想なのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　それでも来てよ　私の未来像に　混ざってよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>790
じゃ、タイフーン買うから、アスチュート１隻リースして、と頼んでみるのはどうだろうか？
御一緒ににPOWはいかがですか、と言われそうだが。

>>790
米海軍のSSNってそんなに懸絶した存在なの？

量を作ることで得られるもの。

作り続けることで得られるもの。

高い目標を掲げて得られるもの。

金をかけて得られるもの。




みんな持ってやがるからな…。
他の国じゃついていけん。

>>791
それｲｲ！（・∀・）

>>791
タイフーンは尖兵で英国としては自衛隊に色々輸入して貰いたいんだろうねｗ

>>795
例の自動小銃とか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　しかし、"タイフーン"は、断るもこ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>797
F-15SecondEditionもF-35と同じ道をたどるんでないかい？
開発だけして、量産しないのが一番もうかるし。

>>797
短足はお嫌いですか？

23DDは

基準2000ｔ
最大速度27ｋｔ
兵装76mm砲*1、三連装魚雷発射管*2、RAM*1、20mmCIWS*1


で、300億ぐらい？

あ、阻止しちゃったよ（汗）

あんたも801ｗ

>>800-801
>>800も>>801も確保
君が勇者だ

　ぱぱが、F-Xについて、F-22以外の機体に求めたコトは、1つだけもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ぱわー!ぱわー!　もあ･ぱわー!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

良いエンジンは七難を隠すのですね

>>805
つ価格高騰

大出力エンジンでも隠せない難がある。

パワーといえばF-15にF110の最新モデル積むと機内燃料だけの重量状態で
推力対重量比が１．５と同条件のラプターやPAKFAも真っ青なレベルになるという。

>>807
スゲぇｗ

>>807
なに、そのまるでブリティッシュとしかいいようのない変態F15wwwwwwwww
ところで肝心のFSCとかはどうするんだ？

>>807
凄い勢いでかっ飛びそうだな

>>800
すかす二桁護衛隊は維持されるのであろうか…？

離島防衛（逆上陸火力支援含む）用＆中華空母迎撃用にふんだんにSAMと大口径砲を積んだ
ハッシュハッシュクルーザーを数隻整備してみる構想なんてどう？
この際、DDG1000の２倍くらいのスケールで･･･

>>812
そんなのよりSSN欲しい
ついでにSSN搭載用の潜水艇でも買っとけ

>>813
政治的にも技術的にも日本でＳＳＮは建造できないだろう？
アスチュートでもレンタルする？

>>814
そんなに政治的ハードル高いかな？
SSNなら大丈夫な気がする

原発全廃を叫ぶキチガイ女が連立与党の党首の中にいるｗ