[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製77号車[閣議通過]

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製76号車[見送りか？]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259828288/

技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。


上記の既出すぐる理由に加えて、

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。

・レオパルド2A4：55.2t　→　A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t　→　メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。

新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)

その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。

まあ、MBTという兵器カテゴリ自体がもう行き着くところまで行き着いたようだし、
これが日本最後のMBTになるんだろうな。

彼氏のモジュール装甲がマジックテープ式だった

>>1乙

重装甲版のモジュラー装甲ってどんな形なんだろ？

>>4
ぜんぜん行き着いてない。

「敵の脅威下でも突破力を発揮できる事」というMBTに課せられた目標はATMの進化などによって
どんどんハードルが上がってる。
今後そのハードルをクリアする兵器は現在の戦車とは形が変わるかもしれないが、その兵器の
運用形態はMBTの地位を継承した物となる。

次期戦車は20年後くらいだろうから、もしかしたら無人兵器化してるかもね

無人砲塔化なら分かる

今月号のコンバットマガジンの清谷信一の記事で、レオパルトやルクレールは側面に１０〜１５センチの
分厚いスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなのでRPGの直撃に
耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
軍事研究の一戸氏のレオパルトとルクレールの装甲についての記述をみたら、構成するスカートは殆ど
の部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカートの厚さと同じぐらいなので、キヨは
装甲技術について無知だと思った。

あと戦車の榴弾は市街戦には威力不足だとか、軽装甲機動車は５．５６ミリ弾にAPCは７．６２ミリ弾
にしか耐えられないとか、T-95は１５２ミリ砲装備で今までの戦車では意味が無いからT-95が完成してから
新式戦車を開発すればいい、次世代戦車を４０トンで作るのは出来ないから９０式の改修型を配備しろなど
の記載があったが、誰も校正時にツッコミ入れなかったのだろうか？

キヨは海外マンセーなんで
価値ゼロの記事しか書けません

大丈夫、T-95が極東に配備される頃には
TK-Xの更新時期が迫ってくる

>>13
その前に９０式の更新時期が……

いつも思うのだが・・・
優秀な兵器が一度も活躍することなく、退役していくのってなんか切ない

61式なんかは、…アレでイザ実戦出撃なんてゾッとしないが…(^_^;;;)

>>16
>61式なんかは、…アレでイザ実戦出撃なんてゾッとしないが…(^_^;;;)

緒戦で戦車を実際に揚陸されることがあり得ない時代だから、ok。
（実態は騒乱時のゲリコマが扇動する暴徒鎮圧用だったから）

61式の開発にあたりは元々寸法と重量制限があったからな
あれでも防護力が重視されて25トン案から10トンも増えたんだぜ

やっぱ61式は、せいぜい銀幕の中で巨大生物達のお相手してるのがお似合いかw

>>15
むしろ誇りに思えよ
「抜かずの剣こそ(ry」

童貞の誇りのようなものか。

魔法が使えるようになるんだよ

>>21
むしろ童貞は無駄に抜いているような気が・・・・。

T-95に対して日本は退役する90式をTK-Xに換えるのか、
それとも難癖付けて新規開発か・・・

出来れば後者の方が良いけどTK-Xの欠点ってある？

>>11
ｷﾖはM1やメルカバなんかの実戦バリバリの戦車が90式やTKXと同様に薄いスカートなのはどう考えてるんだろうか？
つか彼は戦車の車体下部の側面装甲が、一次装甲としてのスカート及び転輪と、二次装甲としての車体構造が車体全長に渡って約700mmの間隔で配置された巨大な空間装甲である事すら理解していないのではなかろうか。

重スカートの有る無しのみで即防護力の高低を論ずるのは余りにも短絡的。
スカートと車体構造間の防護力成分のリソース配分バランスの違いと考えた方がまだ健全だと思う。

何のための装甲アップデート設計だ

>>26
装甲はいいけどT-95は152�_とか言われてるし・・・

まだ配備はおろか公開されても無い戦車におびえる毎日ですか
それにもし152mmでも砲発射ATMの能力が多少向上するくらいだろ

いくらなんでも90式が退役するまでには出るだろう

考えようによってはロシアの戦車砲は152mmにでもしないと西側戦車に対抗する自信が無いってことか？

TK-Xの弱点
JM33でペリスコープやヘッドライトが壊れた
155mm榴弾の直射で射統が故障、ターレットリングに歪みが生じた
MPMSやAGM-65相当のトップアタックで破壊される
対戦車地雷3発で覆帯が切断した
車体側面のボルトにブロック状の増加装甲を取り付けないと車体側面はJM33に抜かれる
砲塔側面の増加装甲は単なる差込式なので段差を超える衝撃で落下したことがある
増加装甲を全て取り付けて55口径砲にすると50トンを超えてしまう
自動装填装置の動作不良がまれにある
ある種の電灯をミサイル発射と誤探知して警報ブザーが鳴る
機能が複雑すぎ操作が煩雑すぎて車長と砲手の両手両足では足りない
自己診断に数分間かかりその間は何の操作も受け付けない

妄想乙

中国の情報網はすごすぐる
もうＴＫ−Ｘの分析がここまでされているとは

そういう不具合を洗い出しては解消していくのも兵器の運用の一つですよ

配備前の不具合なんてどうでもいいよ
そんなこと言いはじめたらF-35なんて目も当てられない

>>31

下から二番目以外は全部褒め言葉じゃねぇかｗｗｗ

>>15
毎年、総火演で活躍してるからＯＫ

いくら大砲になってもね、火薬＋重量弾じゃもうだめだと思うんだわ

もうだめな根拠を具体的に詳しく

TK-Xの弱点その２

車体側に増加装甲をとりつけると車幅が3.5mをこえる
砲の俯角が小さい
車体側弾庫の弾数も少なく予備弾はきわめて取り出し難い
時代遅れのクラスター子弾対策がなされている
155mm径の自己鍛造弾までしか対策されていない
ターレットリングはブッシュマスター30mmまでしか抗堪しない
トランスミッションと足回りの油が過熱・劣化しやすい
新徹甲弾を使用すると砲の磨耗が意外と激しい

CO2排出削減が要求されている

え、ネタにマジレスさせるの？

戦車は戦場内を機動しながら、敵の装甲車両を叩くのが第一の役割
確かに大砲で大火力なら叩くのは楽になるだろう

ただ大きくなるとその分弾が大きく重くなる
携行弾数が減る→補給が頻繁になる→継戦能力が落ちる→戦線が維持できなくなる
んじゃないのかと

もう一つ、こちらが弾を火薬で飛ばすとしても、せいぜい1500m/sの速度
100%当たるとしても敵に弾が届くまで1秒から2秒
対空防御レーザーなんかが研究されてる今、敵戦車の主砲または防御用に
採用された時、位置が暴露した瞬間から敵の火力に晒される事になる

この二つ。補給の問題と、攻撃速度の問題

戦車は一台で戦うわけではない件について

では、レーザー砲が主砲の敵戦車を屏風の中から出してください

>>31と>>40の信憑性ってどの程度あるの？

鳩山政権よりちょっと高いくらい

>>27
高初速150mm級砲は某氏にはっきり物理的に無理と言われてた。
あの国は今までアクティブサスどころかハイドロすら戦車に採用してない。

おそらく140〜150mm級ならば大口径低圧砲+砲発射ATMなんじゃないかと。

砲発射ATMはTK-Xには・・・付いてないか

ラインメタル140mm級の砲ではまともな射撃するには
車重が70トン必要とか聞いたことがある。

アクティブサス実用化したとしても50トンは超えるだろう。

>>47
付ける意味が無いじゃない。

砲発射ATMはHEAT弾頭である以上威力に制約がある。
推進剤と誘導装置に炸薬スペース食われて
HEAT-MPよりも威力が劣るものになりかねない。

だからトップアタック方式にするのが効果的だが
そういうタイプの砲発射ATMの実用化はまだ無い。

砲発射ATMは長射程を生かし敵戦車の射程外からアウトレンジ攻撃することになるだろうが

C4Iや視察系・FCSが余程優れていないと敵戦車の射程外(5キロ超)の目標を
捕捉・識別して攻撃することは困難ではないだろうか。

しかもせいぜいマッハ2程度で命中するまでノロノロ飛ぶわけで
敵戦車には回避や対処時間に余裕を与えてしまうのではないか。

おロシヤの新戦車に150mm級搭載は決定事項なのか

やまとの艦長は言っていた。「事実・・・だ！」
嘘と決まるまでは事実なのだよ

>>45
マイナスじゃねーか！

>>51
それだけでは不足。
ATMは遅いので発射位置を狙われる。
F&F式ならばかなりそれが低減されるし、
ネットワーク越しならば限りなく０にできるが。
至近で射撃し、対処時間を与えないのが(セミアクティブ)ATMの基本戦術だよ。

>>55
砲発射ATMの話だよね？
至近距離で撃つなら普通のAPFSDSでよくね？

>>55
＞ATMは遅いので発射位置を狙われる。

それが>>51のいう

＞敵戦車には回避や対処時間に余裕を与えてしまうのではないか。

の部分だろ。

しかも近距離になればなるほど対処時間で砲が有利なのにATM使う必要が？

×近距離になればなるほど対処時間で砲が有利なのにATM使う必要が？
○近距離になればなるほど飛翔時間で砲が有利なのにATM使う必要が？

ある程度の長距離がないと「狙って撃って飛んで当たる」のは砲が優位
砲がうまく狙えないような状況下でないと砲発射ATMの必要性は感じないなぁ

あとはATM自体の速度をLOSATみたく高速度にしたKEMにするか・・・
いやあの大きさにしないと無理だったし後継のFCSのCKEMですらデカ杉。

今の技術では砲発射KEMは無理ポ。

日本に戦車っていらないよね？？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261892823/l50

上陸されたら降伏しろと申すか

たまに本気でいってるからこまる。＞上陸されたら降伏

海自に原潜が配備されたら、陸自の戦車はむこう５０年くらいはＴＫ−Ｘで十分では。

本土防衛ならAIP潜でも充分ぢゃよ

>>64
ちょっと何言ってるかわかんない

６４式小銃ってもうすぐ４６年物なんだよなー

時代の最先端をゆく7.62mm

ぐるっと回って元に戻ったなｗ

機動戦闘車調達するくらいなら、その分10式戦車調達すべきべき！！

ちょっとした段差があったり、電柱転がされたり、ダンプを道路に横付けされただけで、
装輪車は進軍不可能になっちゃうよ！

74式の改良じゃ駄目なのか

もっと蓮舫ぽく言わないとダメ
「どうして新型なんですか？74式改修じゃダメなんですか」
「費用対効果が見合わないので」

無限軌道は時代遅れ、さっさと脚を生やすべき

お前は巣に帰れ

>>69
結局のところ〜は時代遅れって思考自体が時代遅れって事だろう。
特に日本は正面装備が重要ではあるが
市街地ゲリラ戦も想定しなきゃならない昨今、どんな兵器が
見直されるかわからん。

あいだをとって無限脚で

ゲリラ対策はキリが無いから結局諜報・防諜しかないね
サリンて本当に他国の介入無かったのかね？

>>77
それは主に公安の仕事。

むかし出たオウム帝国の真実だっけかいう本に色々書かれてる。
それ自体が真実かどうかはわからんがね。

>>52
>おロシヤの新戦車に150mm級搭載は決定事項なのか

152mmガンランチャーと135mm滑腔砲の両方を搭載してどっちがいいか比べてたらしい。
で、まだ結果が発表されていない。
ロシア語版ウィキペディアの想像図を見る限りは135mm砲のようなんだが。

Т-95 - Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-95

装甲貫徹力がたいして上がらないなら150mm級なんか使う必要ないしな。
対非装甲火力は増すかもしれないが、直射には明らかにオーバースペックｗ

なんか戦艦の末期を彷彿させる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501717.jpg


拾い物だけどTK-Xって上から見た画像ってあったっけ？
持ってる人いたら画像か動画クレ。これ妙に格好良いのだがｗ

こりゃまた奇麗にまとまってるなぁ

石畳の上ってのも大変によろしいw

一年以上前にこのスレに張られてたな

その予算は　他に使えよ
蓮舫呼んでくるぞ
第一日本は戦車は　　今買ってる場合じゃない
どーしてもなら　数減らせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>85
もう激減していますが、なにか？

>>82
格好良く見えたのはきっと色のせいだな
陸自の車輌はどす黒いというか泥臭いというか
もう少し広報を意識して欲しい

カラーリングコンテストしようぜ

フェラーリ・レッド一択

ｲﾀ戦車だけは勘弁

イタリアンレッドと言いたまへ

国連軍の真っ白にUNマークも好き

光沢のある黒と金の重厚な感じで

ランチアのアリタリアカラー
4連フォグランプも当然装備

>>92
ロータスのJPSカラーが似合いそうだな

90%ないと思うけど
デジタル迷彩はやめてくれ

プラモつくる際のマスキングがめんどくさい

こうじゃなくて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502714.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502722.jpg

こういうのにして欲しい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502728.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502733.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502747.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502736.jpg


陸自は迷彩のせいでどうもイメージが悪い。
昭和って感じがするしもう少し近代軍として
ｶｺｲｲイメージを持たせないと。

>>96
俺にはあまり違いが分からんが

迷彩って目立つなあ…

むしろ黒入ってるほうがダサく見える…
そのヘリの迷彩はいい感じだけどね、戦車には向かないけど

NATO迷彩はあんまり好きじゃないな

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　迷　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　彩　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

見栄えで言うなら、ドイツ軍の緑と黒の迷彩も
あんまり見栄えはしないと思うけどな

じゃあ何色がいいの

土地色、草色、枯草色の3色迷彩で

単色でおｋ

マジョーラ一択だろjk

毛沢東の顔写真なんかいいんじゃない？

奴ら攻撃できないぜ

え？この素晴らしい戦車が見えない？
馬鹿には見えないという対馬鹿迷彩を施されたこの戦車が？

茶はサビてるように見えて古臭い

>>82
さいきんのＣＧは光源処理が発達したせいか一見写真かと思うなー

現状のカラーでいいよもう

>>96
あれ？陸自迷彩の方が洗練されている様な気がするのは、俺の個人的な趣向なのか？

>>96
っていうより、周辺環境によって迷彩色も変わるでしょ。
欧州の植生と、日本の植生は全然違う。

つまりアイマスカラーにすれば秋葉で目立たなくなると・・・

むしろエロゲキャラじゃないの？

まあ、赤外線センサーが標準装備の昨今じゃ、迷彩もあんまり意味がない気がするけどな。
いっそトリコロールカラーでも・・・・・

また自演

>>116
一番の脅威はRPG-7になる可能性があるんだぜ。
無意味なんて事は無い。

新戦車調達は金の無駄というのがぼくの主張です。そもそも
次期大綱では戦車定数の大幅減もありうるわけですから、
調達するか否かは新大綱がでるまで保留すべきでしょう。

新しい戦車を買う金があるならば、歩兵戦闘車やＵＡＶ、暗視装置などを増やすべきです。

キヨタニ
2009/12/26 17:23
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_8.html

ここド素人のブログのヲチスレじゃないんで。
ここド素人のブログのヲチスレじゃないんで。

大事なことなので２回言いましたｗ
だから、いちいち貼らないで。

新戦車調達は金の無駄というのがぼくの主張です。そもそも
次期大綱では戦車定数の大幅減もありうるわけですから、
調達するか否かは新大綱がでるまで保留すべきでしょう。

新しい戦車を買う金があるならば、歩兵戦闘車やＵＡＶ、暗視装置などを増やすべきです。

キヨタニ
2009/12/26 17:23
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_8.html

>>121　荒らし死ねよ

さっさとNGワードに登録しる！

>>96
昭和はOD単色だと思うんだがなあ。
最近の暗い自衛隊の迷彩を見ると新しい感じがする、
その目で見ると空自の旧迷彩服やCH-47とか浮いてるなとも思う。

そういや航空機は3色迷彩だけど、車両は2色だよなあ陸自。

複数色の迷彩よりもOD単色に萌えるのは少数派か？

日本ＶＳロシア
現在１勝１敗だからなｗ
今度は負けないぞ！！

>>82
は寸法が違うような気がする

>>108
つしま鹿迷彩ってどんなの？

>>126
ばかよせおまえ
今のロシアに判定勝利するってことはプーチンに心理戦で勝つってことだぞ
それとも完全制圧目指すのかいな

>>118
RPGの当たるような距離なら、どんな迷彩だってバレバレやがな。

てか戦車で戦うまでもなく、プーチンが鳩山を睨めば鳩は卒倒するからロシアの勝ちだわ

キチガイには脅しは通じないっしょw

卒倒しても三歩歩けば忘れるでしょ？無問題

>>132
いや、キチガイに脅しは有効だぞ。というか脅ししか通じない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org504154.jpg
こういうのもいいよね、古いけど

>>135
防盾無しで駐退機が露出してるところに大戦期日本戦車的な趣があるな

後の第二次シベリア出兵である。
当時と同じメンツでやれば、まあいいとこいけるでしょう。

機械化部隊に負けた恨みを
電脳化部隊で晴らそうぜ

歩兵も全部ＴＫ-Ｘとリンクさせて巨大な一個の生き物みたいに機能する部隊を作ろう

実際に陸自が開発中のデータリンクは各歩兵までそれに組み込まれる高度なものらしい

日本始まったな

>>139
要はスカウターを開発してるわけだな

危険度を判定してそれが高い目標から優先的に排除してくんだっけ？

数値化したらまんまスカウターやな

ただ、まあ、高度に集約化されたシステムは脆弱性もまた高まってしまうんだよな。

部隊の中に共産主義のスパイがいたら全滅必至だな

TK-Xの搭乗ハッチが異常に薄い件は結局どうなったの
あれは試作型だったから？それともあの下に二重にハッチがついてるの？

自称「いちおう三席とも座った」人物によれば二重ではなかったそうな
ソースは2ｃｈだが

ハッチがあれだけなはず無いだろ・・・スライド式じゃなかったか

ですよねw
パッキンすらついてなかったし

そういえば、あの上部ハッチを根拠にTK-Xの防御力が極端に低いという持論を展開していた自称専門家がいたなぁ

公開日に呼ばれなかった逆恨みで？

ハッチというか日よけの板っていうか・・・

サイボーグにむしり取られないように頑丈にしとかなきゃ

>>148
砲手側ハッチにはちゃんとパッキン付いてるのが当時の雑誌に写真が載ってて確認できる
あと、車長用ハッチにパッキンが付いていないというソースはない

はやく量産型の10式が見たいお

「装備品等の制式に関する訓令」は廃止されたけど、やっぱり10式って名前になるの？

戦車に日本固有の動物の名前を付けるという斬新なアイデアを

「ニホンオオカミ」
「ヒグマ」
「ニホンザル」

10式以外にどう名付けろと・・・
ライトタイガーみたいな感じにするの？勘弁してくれ

語尾に「？」を付けるのは自信がないから？

そうです？

？戦車

識別するまで不確定名で表示

なにそのウィザードリィ

44口径ってどうなの？

詳しいことはさっぱりだが　９０式の４４口径１２０ミリ砲より強力らしい　あと新型砲弾も研究してるとか

「今日はツイてるか」賭けてみるか？どうなんだクソ野郎

>>164
そりゃマグナムだ

１０式ｊの怪獣映画デビューはいつだろうか？　踏まれるのか蹴られるのか丸呑みされるのか　興味があります
後　ブリキ缶扱いだけはもう勘弁

今はもう怪獣映画が無い


夏にやってた「サマーウォーズ」では謎の自衛官が地味ながら大変カッコイイ活躍をしたが
その役割は情報工作系だった
軍人に求められるファンタジーの格好よさも変化したものだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org508460.jpg


邦画がダメならアニメはどうだと思ったら
日本がレオパルトを保有していた。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ

ヒトマル式

このままじゃ将来的には、戦車も輸入になるだろうよ。

>>170
中国の戦車輸入します　とならないことを祈るけど　中国も現在９９式より軽い戦車開発中だし

>>170
新戦車のお披露目の時に「日本が開発する最後の戦車になるだろう。」と語られていたのは意味深だな。

>>172
単にMHIが防衛分野から手を引きたがっている事から出た話だと思うが。

？？？？？？

>>173
そう？MHIの方は乗り気で600輌量産して次世代戦車も・・・って言ってたけど？

早くT-95の情報が出てくれないと90式の後継を作る口実が無くなる
ロシアｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚロシア

>>173
既に儲けにならないからな。
予定数を確実に調達して貰えないと赤字だし。

愛国心じゃ飯は食えないからね。

でも売国心なら飯が食える不思議

基本的に、大陸国戦車は大平原仕様だから、輸出さえできれば
軽くて小さい山岳戦車の需要はかなりありそうだが。
第三世代最軽量はかなりのセールスポイントになるはず。

第三世代じゃねぇし

第三世代最後発のゴミだろ

そろそろステルス戦車の外観を考えようじゃないか

ウワサどおり第3.5世代を駆逐できる能力を持ってるなら
ひょっとして第4世代の最初の戦車ってことになるのでは
少なくとも後にプレ第4世代と呼ばれる可能性くらいは

ttp://toh-nest.cocolog-nifty.com/blog/tamiya_135_leopard_2a5/index.html

>>182
その肩書きはお隣の黒豹戦車とやらがふさわしい

第3〜3.5世代とはコンセプトが違ってるからねぇ、TK-Xは。

よくて3.75世代じゃね？　3.5世代の機能をコンパクトにまとめたから前向きな意味で　けっして侮辱じゃないよ！

>>155
主力戦車１型、とかかなぁ

ここはI号戦車で
IV号でもいいけど

>>184
技術的なブレイクスルーが無いととても次世代とは呼べないだろう。
使ってる技術もコンセプトも基本的に最新型第３世代としか言えない。
金剛型戦艦も大和型戦艦もスーパードレッドノート枠で括られるのと同様。

>>191
> 使ってる技術もコンセプトも基本的に最新型第３世代としか言えない。

それじゃあまず装甲の材質についてTK-Xで採用された技術とコンセプトについて語って貰おうか。

>>191
技術的なブレイクスルーが無いととてもじゃないけどTK-Xなんて作れません＞＜

正しくは最新型第3.5世代だろ（将来第3.75世代とか第4世代とか言われるようになるかも知れんが）
従来の方向性のまま超絶技術で作られた装甲という印象があるが

>>191
何言いたいかわからん

>>194
第3.5世代と呼ばれてる戦車はどいつもこいつもデブで、明らかに第3世代の延長線上にある。
第3世代＋C4I（＋長砲身＋増加装甲−機動力）ってーのが第3.5世代だと思う。
それに対してTK-Xは第3世代と同等の防御力・攻撃力・機動力に抑える代わりに小型化の方向に持っていった。

恐竜化しつつある戦車を小型化へと回帰したのは、日本で俺らが考える以上に画期的なんじゃないか？
実際、ロシアも中国もアメリカもその方向を志向してるでしょ。

ガンダムでいうと第二期MSへ進化したようなもんか

F90ですね。

とりあえず、第３世代をただの装甲車に変えるぐらいのインパクトが無いと
第４世代とは呼べんな。

厨房らしい俺ルールだな。
戦術や運用や費用対効果も含めて考えなきゃいけないのに、戦車単体だけで比較しちゃうとかｗ

TK-Xが最初の第四世代戦車だったと　いつの日か
思う時がくるのさ

TK-Xが最初の第四世代戦車だったと　懐かしく
振り向く日があるのさ

台湾が欲しがってる戦車も、実際はM1クラスではなく一回り小さいTK-Xのようなサイズの戦車だったりするよね。
国土に起伏の多い韓国も似たような条件の筈だがXK-2は謎だな。

退役する74式をまわしてあげたら喜ばれたりしないかな
さすがに古くていらんか


XK-2は韓国が大きなチンコが欲しかっただけなんじゃないかと真剣に思ってる
数字上は90式と互角の大砲を備えたかっただけなのではないかと

軽量化が求められてるかどうかはそれぞれ国情によるから
ただ軽いってだけで4世代に分類されるとは思えんね
3.5世代の要素を実現するために外国のよう改修でこれ以上重くできないので
一から作り直して軽くなったってだけで。

>>202
クライスラーがＫ１のちょっと設計を変えたＴ１を売って上げればいいのにね(´・ω・`)

韓国の武器更新は日本の後追いと思われているが、日本を仮想敵国と見なしていると思えば納得もする。

>>204
理屈が変だな

>>201
配備前にもう思い出がいっぱいか

高度なC4Iシステムと、新型自動装填装置ならびに車体ふんばり機能による連射能力、
この二つが備わり最強に見える

大金叩いて７４の改修に力をかけて無駄金捨てるよりは更新してやったほうがいいしね。
とゆうかＭＨＩの残りＨＰはもう（ｒｙ

能力はピカイチで使い勝手の良い新戦車、７４更新には文句はあるまい。
しかもゲリコマ対応（例え宣伝効果だけとしても）で抑止効果もバッチリ。
他に一体何を望むというのか…(´・ω・`)

その判断を下す政治家が愛国者で無い可能性を考慮に入れてみてはどうだね？

ホンダ車と同じ匂いがするのは気のせいだろうか…
他社が2Lターボや3Lターボで大出力を実現する中、敢えてNAにこだわり
高回転型エンジンと軽量化で上のクラスを喰おうとする所に共通する物を感じるのだが
R3xGT-Rや80スープラに対するNSXを見てるようだ。

まぁTK-Xは4ストディーゼルターボなんでそのままNSXに当てはめるには無理があるかもしれんが
どうにもイメージが重なる。レオ2A6やM1A2が旧JGTCのGTR、スープラ、TK-XはNSXって感じかな。
こんな事書くとホンダ信者と思われるかもしれんが、今乗ってるのはZ32の後期型だ。

つか、日本の製品って何か制約があると異様なほど凄くなる気がする。
他の連中はそんな制約を無くすとか別方向での解決策を模索するのに、日本はその制約を技術で乗り越えようとする。
結果、出来上がった物は変態的な能力を持ってたり・・・

家電やIT、半導体、液晶は韓国に完敗した日本だが、
戦車や車は何とか保ってるのか？

＞212
＞ホンダ車と同じ匂いがするのは気のせいだろうか…

ホンダのバイクがＨＭＴ無段変速トランスミッションに力を入れているから、
そういう面でTK-Xと同じ要素はあるね。

>214
>家電やIT、半導体、液晶は韓国に完敗した日本だが、

それら全部、基幹技術は日本にあるので韓国が売れば売るほど
日本に利益が返ってくる構造なのだが・・・完敗？何の冗談？

＞新戦車の調達数が大隊規模から中隊規模に減らされた
何をどう見てるんだろ？
事前の政策評価は書き直されたが、書き直し前はＨ２３〜２６までの４年間に５８両を取得する多年度・一括発注。
調達額は約５６１億円、年平均１４．５両の納入になり、１両平均９．６７億円。
書き直し後は、それが単年度発注に改められ、約１５７億円で１６両だから、１両平均９．８１億円。

多年度・一括発注の導入自体は却下された訳じゃない。
ＮＢＣ偵察車はＨ２３〜２６の４年間に１１両、約６９億円の一括発注だったが、これに変化はない。
ま、民主党政権の先行が今一つ見えないから、新戦車という契約額が高い装備について、取りあえず２２年度は一括発注を見合わせたってことだろ。

>>216
嫌韓厨みたいな寝言は止めてくれよ。
部品が売れても最終製品がぼろぼろじゃ意味ないんだけどw
聖域のデジカメなんかの光学製品も侵食されてきてサムスンがデジカメシェア3位だし、日本の凋落がやばすぎる。
しかも向こうの内製率はじりじり上がってきてるし。

この10年の日本の電機メーカーの決算は酷すぎるわw
特に日立ww

必死にageてる君の方が痛いな・・・

ageはともかく、韓国のこと馬鹿にしてられたのは遠い昔の話だぞ。
家電でもモータとか、動く部品積んでるのはいまだにちょっとアレな感じだが…

>家電でもモータとか、動く部品積んでるのは…
って？、ＨＤＤもＤＶＤもモーター要るを

あー、洗濯機とか冷蔵庫とかそっちのデカイものの話をしたつもりだった。

>>218
某所でも指摘されてるよね>日立真っ赤過ぎ
最近ではSONYの中の人がはっきり「サムスンに商品力で負けた」って
言っちゃったし、海外に攻勢に出るどころか、LG,サムスンが積極的に
国内に広告を出して携帯を売り込んできたりとか、
車、TVみたいに参入障壁を作らないとだめかもわからないね。
もちろん、そんなことをしていたらじり貧なんだろうけどｗ

根本的にチョンはどうでもいい。

技術的ブレイクスルーとか言ってる奴は砲塔が飛行くらいしないとダメなんかねw
ってのはともかく具体的に定義されないと水掛け論なだけ。

現代の日本に適したコンセプトで設計された事が重要で
本当の性能は中の人の極一部しかわからん。

>>218
なんかあまりにも馬鹿丸出しなので現実を教えてあげよう

半導体関連部品・機械などでたっぷり日本から吸い取られ
半導体完成品でも日本にシェアを獲られる韓国・・・

12月18日（ブルームバーグ）：米ハイテク調査会社アイサプライが17日発表した７−９月期のＮＡＮＤ型
フラッシュメモリーの世界売上高統計によると、２位の東芝がシェアを大幅に向上させて34.6％と、首位の
韓国サムスン電子の39.3％に迫った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aIjc4Ankw2ig

海外から追い出される韓国製テレビ・・・

サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令=オランダ

http://www.forbes.com/feeds/reuters/2009/12/18/2009-12-18T082031Z_01_TOE5BH07Y_RTRIDST_0_SHARP-SAMSUNG.htm


＞しかも向こうの内製率はじりじり上がってきてるし。

膨らむ対日貿易赤字・・・

↓上半期年別比較
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080707091504-1.jpg

知識経済部の関係者は
「部品・素材分野で韓国企業の技術力が落ちるため、先端分野で韓国の輸出が増えるほど対日貿易赤字も膨らむ」と話した。

>>219
必死にあげる？
書き込むだけで上がるのに頭おかしいんじゃないの？

日本語まで分からないようだ

コア・コンピタンスとは、企業（や国家、あるいは一個人）の「他社よりも優れた能力
「他社に真似ができない能力」ですので、要するに「差別化が可能な能力」ということになります。

そもそも人がなぜ商品やサービスにお金を払うかといえば、「自分には供給できない」ためになります。
例えば、デジタルカメラが欲しいと思ったとき、普通の個人は自分で製作することはできないでしょう。
だからこそメーカにお金を払い、商品を購入するわけです。

この場合、販売されているデジタルカメラの独自性が高ければ高いほど、消費者側は高いお金を払います。
（ただし、もちろん独自性は「消費者のニーズ」を捉えていなければなりません。）　
他社と同じ機能しか提供しないデジタルカメラに、より高いお金を払う消費者はいないでしょう。

Ａ社のデジタルカメラ「しか」提供できない機能があったとして、その機能が消費者のニーズを満たすもの
であれば、他社製品よりも高い価格を付けられます。逆に、他社にもある機能しか提供しないデジタルカメラ、
あるいは独自性はあるものの、消費者のニーズを外しまくっているデジタルカメラは、
「価格」という分野で競争しなければならなくなるわけです。

これは「一製品」の話ですが、よりマクロな存在、すなわち「企業」で考えても同じです。
他社が提供できない製品やサービスを提供する、すなわち「差別化」が可能な企業こそが、
高収益を稼ぐことが可能なのです。差別化が可能な能力、すなわちコア・コンピタンスになります。

ここまで書いてきたことは、企業にお勤めの方であれば、常識中の常識だと思います。
企業コンサルタントの方々も、「他社と差別化するのは止めて、他社の真似をしましょう」
などと提案する人はいないでしょう。もし↑こんなことをしたら、単にその企業は
業績が悪化するだけの話です。（マーケティング論的な話をすると、リーダー企業が
「同質化」という戦略を採ることはあり得ます。が、リーダー企業はすでに
「最大の市場シェアを確保している」という点で、他社と差別化しているのです。）

>>224
それなんてマゼラアタック？

>>216
＞家電やIT

それでこの「家電やIT」って具体的に何のことを言ってるの？
1の事を10に見せようとしてる魂胆が馬鹿丸出しだぞ
もうちょっとレベルの高いレスしてくれよ

>>230
レベルが高いならスレタイ読んで消えろボケ

>>225
よくもそんアホな認識で偉そうな口が利けるなww

直近の一時的な東芝のシェアの上昇を、「傾向と」して捕らえるのは愚の骨頂。しかも業績に結びつくか不明。

特許侵害はお互い様でサムスンも攻勢に出てる。嫌韓厨の希望的観測で「サムスン大打撃」はいつものパターン。
サムスンは特許逃れも出来るだけの技術力は持ってる。しかもサムスンLGの世界売り上げは日本勢よりはるかに好調ですよ？

さらに対日赤字は意味がない。その分海外で売ればいいだけで、二国間の貿易構造だけを見てﾎﾙﾎﾙするのはアホのやること。
どうせ日本の部品は韓国頼みで、韓国の最終製品は日本頼み。
でも最終製品を握ってるほうが価格決定権が強く、国家の名声も上がる。日本の最終製品がぼろぼろになったら
結局日本の部品も打撃だ。
サムスンやLGなんかの最終製品が売れることは、長期的に見たら海外の対韓認知やブランド価値が上がり、
歴史や領土や文化に関する日韓情報戦でも日本がじりじりと不利になってくる。
奴らのほうが英語ができて移民に出るからなおさら。

俺は奴らの異常な歴史捏造と対日認識から韓国は大嫌いだが、「韓国は滅ぶ」とオナニーしてる嫌韓厨も同じく嫌い。

>>231
分からないかなぁ
スレタイ無視してまで下らないレスするなら
せめてレベルの高いレスしてくれよって言ってるの

>>232
同属嫌悪にしか見えませんが何か。

>>232
　↑
よくもそんアホな認識で偉そうな口が利けるなww
ホント馬鹿丸出し


＞サムスンは特許逃れも出来るだけの技術力は持ってる。

特許逃れができなくてパクリが明るみになっているから下記のような事態に陥ってるんだろう
現にオランダでも販売禁止されたばかりだしな
しかしいくらなんでもあっちこっちから訴えられすぎだろｗ
まるでゴキブリだな


米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定

＞米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は９日、韓国サムスン電子がシャープの液晶関連特許を侵害したと認定し、
　サムスンは当該特許技術を活用した製品を米国で今後販売すべきではないとする最終決定を下した。

http://jp.reuters.com/article/wtTechnologyNews/idJPJAPAN-12374220091110

＞さらに対日赤字は意味がない。その分海外で売ればいいだけで、二国間の貿易構造だけを見てﾎﾙﾎﾙするのはアホのやること。

韓国の対日赤字のレベルも知らないで語ってるようじゃ話にならないぞ？
額で見ても欧米での売上なんて対日赤字で相殺され日本にいいとこどりされているようなもの

サムスンやLGを貶めても奴らの製品は売れ続け、日本が逆転することはなかなか出来ないわけで。

液晶テレビはボルドーで掻っ攫われ、LEDテレビでまたまた掻っ攫われ、
日本企業がサムスンのデザインやマーケティングを後追いしてばかり。
携帯は話にならないし、白物も全然ダメ。

業績に結びつくような、眼に見えて消費者にわかるような韓国企業に対する技術的優位なんてもはや日本の弱電にはない。
DSもアイフォンアイポッドも発想が重要であって、技術的優位を過剰に物差しにして判断することは間違い。

このまま円高が固定されてしまったら日本の製造業どうするの？
工場海外に出しまくるの？

結局のところ「○○国は素晴らしい！　日本も真似をするべきだ」系の主張をしている人々の発想の原点は、
「日本はダメだ」になっているのでしょう。しかも、その「日本はダメだ」の理由が、多くの場合は、
「日本が他の国と違うから」

という、恐ろしく低レベルというか、単純化された見方に基づいているわけですから、もはや笑うしかありません。

企業のビジネスモデルが「他社と異なる」ことは、誇るべきことであり、そもそも「収益の源泉」です。
日本中のあらゆるアパレル企業が、ユニクロと同じＳＰＡモデルでビジネスを展開した場合、
ユニクロの現在の最高益はあり得ないのです。

同様に、国家にしても他国と異なるモデルを持ち、他国が真似できないコア・コンピタンスを保有していることは、
誇るべきことであり、同時に「国益」を利するはずなのです。（注：きちんとマーケティングを展開した場合）
　
但し、個人的には日本の評論家（自称）連中が「日本はダメだ」という前提に基づいて、言論活動を行っているのは、
大変ありがたい状況です。何しろ、彼らはまさしく「他者と同じことを、消費者のニーズを外す形」でやっているわけです。

>>232
＞直近の一時的な東芝のシェアの上昇を、「傾向と」して捕らえるのは愚の骨頂。しかも業績に結びつくか不明。

一時的なシェア上昇？
占有率を見ればそんな事言えるわけないのだが？
そんなことすら見極められない程度の奴が偉そうに何語ってんだよｗ

確かに日本はダメだ！ダメだ！と連呼している連中に限って
具体的にどうすれば良いか現実的な対案を示さないな

知ってれば日本はダメだ！ダメだ！と言わず行動してるはずだしなｗ

>>214>>232

同一人物のレスですｗ
冷静に語っているようなものでも態度がコロコロ変わりすぐにファビヨるから丸わかりｗ

>>235
おまえホント、アホ丸出しねw
全ての製品で年末までに特許回避製品を出すそうですよw
ｹﾞﾗｹﾞﾗwww
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122588&servcode=300§code=330

しかもお互い様www
↓
三星電子とシャープは２００７年から米国と日本、韓国で相手側が自社の液晶モジュール技術関連特許を侵害したとして訴訟合戦を展開している。
今回の件とは別に、米ＩＣＴは「シャープが三星電子の特許１件を侵害した」との理由で該当技術が使われた液晶テレビとパソコン用モニターについて、６月に米国向け輸出禁止命令を下している。

韓国製造業はマザーマシンが作れず日本から購入せざるを得ない
韓国が金づるウハウハで貿易黒字な経済体制がそんなに嫌なのか？

>>239
キヨじゃん

>>239
日本がダメなことはわかってるけど、
頭で理解できていることと、それを乗り越えることの間には、
物凄く高い壁があるんだよ。

たとえば、この間発表があった「NTT版クラウドの全貌」なんて、
Amazon,Google,Microsoftがどうのこうの言ってぶち上げてるのに、
完全国内専用、引きこもり仕様だしｗ 初めから負けることは100%確定。

無理やり話をTK-Xに戻すと、数十年後、生産人口 < 非生産人口になって、
日本の国力は衰退することは120%確定で、防衛予算は今後増えることは
多分無いから、TK-Xは積極的に海外輸出を考えるべき。

どうでもいいがTKX搭載の44口径砲の詳細が知りたいな。

必要以上に
「日本はダメだダメだ」
「韓国はダメだダメだ」

どっちも同じ穴の狢。
ある事象を拡大解釈して、全てが崩壊するように大騒ぎして敗北主義に酔ってるだけ。
こういう奴はたぶんニートなんだろうな。

もてない、仕事ができない、容姿が悪い、友達が出来ない→努力するのはつらいし考えたくない
→どうせ俺はダメなんだ→ひきこもって甘美なダメ生活


それでも俺は日本の未来は暗いと思うけど。

>>241
＞おまえホント、アホ丸出しねw
　全ての製品で年末までに特許回避製品を出すそうですよw

ここでも馬鹿丸出しｗ
これはどう見てもパクリ技術が使えない「劣化版製品」を出すという事。
自業自得だね


＞しかもお互い様www
　シャープが三星電子の特許１件を侵害した

たった一件でお互い様ｗ
サムスンは4件も侵害してるんだが？
しかもこれでもどれだけの日本企業に訴えられ特許料を払い和解してる事すら知らないのか？
日本企業だけじゃなく海外企業にもバンバン訴えられてるしな
さんざんパクリしておいて開き直るとかどんなゴキブリだよ

>>244
そうだな、まずお前は自分自身の物凄く高い壁を乗り越えなきゃな

>>235

>>241にどう答えるの？
答えられないなら「偉そうな口利いてごめんなさい」すべきなんじゃないの？w

>>249
>>247

万引きと銀行強盗を一緒にしてるようもんだ
まさにゴキブリの開き直りは底が知れないな

>>247
＞これはどう見てもパクリ技術が使えない「劣化版製品」を出すという事。
↑
根拠なしのおまえの希望的観測じゃんw
100万歩譲って仮にそうだとしても、「これが原因で」有意にサムスンの業績がガタ落ちすると妄信して、
他人を「バカ丸出し」なんて断言できるおまえこそ、「バカ」だと断言できるわw

いい加減東亜板に帰ってくれよw

それ以上スレ違いの話題を続けるなら派生議論スレに移動しろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/

砲だけでも量産して、安く90式にも載せられないかな？

>>214>>215

同一人物のレスですｗ

>>253
いっそのこと、砲塔を丸ごと載せ換えたら、軽くなって、防御力も上がるんじゃね。

>>251
＞根拠なしのおまえの希望的観測じゃんw

パクリ製品を作ることをあきらめた
それ以外に何があるの？
では具体的にどのようにしてそれを同等の製品を造るのか聞かせてくれ
そもそも自力で同製品が造れるなら「パクリ」なんてする必要ないよね？

＞100万歩譲って仮にそうだとしても、「これが原因で」有意にサムスンの業績がガタ落ちすると妄信して

おやおや
逃げの論理もここまで来ると悲惨ですね
誰もそれの業績がどうだとか言ってない
「パクリ」は「パクリ」だと言ってるだけｗ

>>250
シャープとサムスンは訴訟合戦してるのは確実なんだけど、シャープの特許が圧倒的に優位で
サムスンのは意味のない特許で、サムスンがテレビを作れなくなったり、
もしくは莫大な支払い義務が生じて業績が大悪化すると確信する根拠は？

少なくとも嫌韓厨の
「第6世代はブラックボックス化したからもうサムスンはおしまい」
「ヒュンダイはストでおしまい」
「ウォン安で韓国おしまい」
「在韓米軍撤退で韓国おしまい」
「慰安婦決議で嘘がばれて韓国おしまい」
とかいい加減聞き飽きたんだけどw

それで韓国企業が凋落して、日本の電機メーカーや自動車メーカーが復権したの？

嫌韓厨はいいよなw
匿名だからメチャクチャな予想しても責任を取らされなくてすむからw
狼少年をやっても自分の信用は落ちない。

「　嫌　韓　」　の　信　頼　は　落　ち　る　け　ど　な　w　w

>>257
＞もしくは莫大な支払い義務が生じて業績が大悪化すると確信する根拠は？

おいおい俺がどこでそんな発言してるんだよ
ファビヨってここがどこの板かも相手が誰かも分からないのかよ

いきなり意味不明な事を言われて「根拠は？ 」なんて言われても気持ち悪いんだがｗ

さんざんいびられてトラウマになっている事は分かるがな

>>257
>>258
ウザイから二人とも移動するか消えてくれ。
何十レスも色々な意味で低質なやり取り杉。

レスするなら、せめてTK-Xと絡めた話にしようぜ

>>258
え？
おまえ「業績について語った」>>218に対して
>>225以下でデータを得意げに貼り付けて必死に反論してなかったっけ？ww

「シェア」だとか「貿易赤字相殺」だとか「特許侵害で販売禁止」とかの的外れな言及は
業績についての反論じゃなかったらいったい何なの？ww。言葉尻を取ったただの揚げ足取り？w

なんで業績について語ってるのに、「パクリはパクリだと言ってるだけ」なんていきなり逃げるの？w
それならボルドーのデザインとLEDテレビのマーケティングは完全に日本勢がサムスンをパクってんだろw

おまえみたいなアホがいるから、俺が大嫌いな韓国側を擁護しなきゃならなくなったろうがよw。

いいから嫌韓厨は東亜板に帰れよw

年末であるな　香ばしい連中が大量に沸くのはお約束だな

結論

韓国電気メーカーは世界で売れてる。部品を日本から買ってる
日本電気メーカーの逆転はなかなかうまくいかない。部品を韓国に売ってる


それだけ。
TK-Xの話に戻りましょう

>>262
スレがちょっと荒れると、一人高みに上って「冬休みだから」とか「年末だから」とか偉ぶるのもお約束だなw
普段からたいした話題もしていない癖にw

戦車回収車なども新型が出るんだよね？

>>261
ホント馬鹿で話が通じない奴だ・・・
確かに俺は対日貿易やシェアについては言及したけど
サムスンの業績についてなんて俺は一言も言及してないが？
まさか半国営企業の大本営発表を真に受けろってのか？

サムスンの業績について語るならNYや東京など「信頼できる海外市場」で
公開されている財務表が「あるなら」見せてくれ

＞さらに対日赤字は意味がない。その分海外で売ればいいだけで、二国間の貿易構造だけを見てﾎﾙﾎﾙするのはアホのやること

韓国07年地域別年間貿易収支

対ＥＵ「貿易黒字」　　　１８４億５０００万ドル
対米国「貿易黒字」　　　　７９億２０００万ドル　

欧州＋米国「貿易黒字」　２６３億７０００万ドル
　
対日本「貿易赤字」　　　２８９億４０００万ドル

　
(欧州＋アメリカ黒字)−対日貿易赤字＝　−２５億７０００ドル

見事、相殺ｗ　そして赤字ｗ

たった2国間の貿易構造がこれだけ影響を持つ国もないのではないか？

韓国の全体の貿易輸出額で半分も対日貿易で損益をだしている状況。
なぜ向こうでそれほど対日貿易が騒がれてるかといえば貿易で儲けている国が
輸出をすればするほど他国にそれを吸い取られていては国の財政が持たないからな。

迂回貿易


はい終わり。
散った、散った。

>>265
９０式戦車回収車は９０式専用？　１０式にも使えるのなら新規調達しないほうが経済的なんじゃないかの

78式戦車回収車の再利用

>>266
＞まさか半国営企業の大本営発表を真に受けろってのか？

業績についてこだわってんじゃねえかｗ
しかも、またでたよｗ何の根拠もない東亜板おなじみのサムスン粉飾説ｗｗ

>>268
大手電機メーカーを殺して、部品は買い叩かれて、素晴らしい迂回貿易ですねｗ

http://anchorage.2ch.net/bizplus/

いい加減ビジ板でやってくれない？
たぶんサムスン腐してる奴はぼこぼこに叩かれるだろうけど。

>>271
＞業績についてこだわってんじゃねえかｗ

業績について拘ってるのはお前だろ

＞何の根拠もない

はぁ？何の根拠？
お前何も知らないくせに語るなよ
大統領とグループ会長の賄賂が明るみになった国家と癒着した企業を信じろっての？
日本で言えば戦前の体質丸出しじゃねぇか

細かいこと言わないから根拠がなるなしじゃなく
俺は「信用ある海外市場」で公開している財務表を提示してくれって言ってるのだよ
出せるなら業績について何も言うつもりもないから
ソニーや日立ですら「信用できる海外市場」に公開してるんだからまさかあるんだろ？

ありもしないのに信じろってなら訳の分からないパチンコ経営会社の業績を信じろってのと一緒

>>273
俺もそこ行ってたことあるけど知識のある奴はサムスンスレなんかにほとんど来ない
え？ここ本当にビジ板なの？って驚愕してしてまった
ここでサムスンマンセーしてる奴と同レベルだもん

戦車とサムスンとに何の関係が有るのか誰か説明してくれないか

XK-2 vs TK-X
サムソン　vs ソニー
寄せ集め　vs 要素技術

日立が英高速鉄道車両を１兆円で受注へ　年明けにも最終契約
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091230/biz0912300025000-n1.htm

今年の初めにいろいろやってた奴がついに結果がでるのか(´・ω・`)

そんなに議論したいなら　自分たちでスレ立ててくれ　ここはTk-xを語るスレだ

>>276
>>214のアホが絡めてきたのが原因で
韓国面に堕ちたアホが必死にかまってるのが現状だな・・・・。

でも回収車は気になるね。
90式だと配備がおぼつかんかもしれんし
新設計だとまた金がかかる。

10式はテロ対策含めて首都圏でも配備してくれるんだろうか？

XK-2とTK-Xを比べても仕方ねーべ
61式とM60を比べるようなもんだ

>>280
必死にかまってないよ
別スレで書き込みがあるまでの間こっちで暇つぶしさせてもらった

ぐふふふ( ' * ' )

>>282
次からIDだしてくれないかな
2人ともNGするからさ
そのほうがお互い幸せだろう？

冗談じゃない

スレ伸びてると思ったら荒しかよ

９０式戦車回収車はTK-Xと一緒に運用するには重いんじゃないか？
78式戦車回収車でも間に合うと思うけど寿命が気になる

そこでTK-Xの車体を流用したアクティブサス付高性能戦車回収車ですよ

TK-Xは軽くて燃費がいいからエコ戦車です、という論法で与党を説得したい
本当に燃費がいいのかどうかは知らんが

燃費は間違いなく良いだろう
燃料搭載量も減ってるだろうから航続距離が伸びてるかは知らんが

M1A1はエンジン始動するのに30リッター使うと
ディスカバリーチャンネルで言ってた

4ストになったから、従来よりエコです
という主張もできよう

>>290
何の冗談？と思って調べてみたら
カスタービンｗｗｗ

>>286
擱坐戦車を牽引するには、他の条件が同じなら被牽引車よりも回収車が重くなけりゃならない。
78SRがあったのに90TKRが開発装備された理由がこれ。
だから、78SRじゃ10TKを牽引できない。6tばかり重しを乗せれば、可能かも知れんが。
ということは、10TKベースの戦車回収車が要ると。

大丈夫、78SR2輌で牽引してたから。
78SRは部品さえ確保できれば、まだまだ現役で使える。

＞新戦車回収車
１０ＴＫと同じ路上機動性がないと困るを

エイブラムスの燃費て砂漠だとリッター何十メートルとかって話だったっけ。
10式はどのくらいだろう。

スーパーカブ並みだぜ

そういやエンジンなんで４サイクルなんだろうね
パワーパックでゴッソリ換えるからメンテ心配無いとかかな？

2サイクルのメリットなんてもう無いだろう。諸外国での採用例も無い。

>>299
2ストはピーキーで燃費も悪い。だが、「パワーバンドでのケツを蹴られるような加速」が
好きで今でもR1-Z乗ってる者としちゃ「メリット無い」とか言われるとちと寂しいな。
無論戦車とバイクで求められるものが違うのは解ってるけどな。

今でもたまに2ストのジムニー見るけど、スーパーの駐車場でCCISの缶持って
オイル補充してる渋いおっちゃんがいたんよ。4ストの車じゃ絶対お目にかかれない光景だよな…

>>298
2ストでしか実現できなかった小型高出力パワーパックが
4ストでも小型化の目処が付いたってあたりでねーかな

2ストのメリットは小型で高出力、部品点数が少ない、低温につおい
デメリットはパワーバンドを外すととたんにトルクが出なくなる、燃費が悪い、オイル消費が激しい
ただ、燃費についてはガソリンエンジン程、2ストと4ストの差が大きくない、直噴なんで。
まぁ、4サイクルのターボディーゼルで行けるならそれに越したことはないな。

>>296
こんなんらしい

045 名無しさん (2009/12/29(火) 15:50:59 ID:KBlotS/.)
新戦車は燃料容積770リッターらしい。
90式と同じ航続距離350キロ前後だとしたら
リッターあたり大体445m走ることになる。

技本50年史の8ZGや10ZGの項目で2サイクルディーゼルのメリット
記述してあるから読んでない奴は読んで来い

10ZGだってMB883と比べてもそれほど燃費が悪いわけじゃない
せいぜい10％の差でしかなく熟成させれば改善できる範囲内

問題は別の部分、某氏や淫獣も匂わせてるがおそらく排熱だろう。

>>299
ロシア・ウクライナでは2サイクルディーゼルだしT-95もそうなるだろう。

>>305
廃熱もあるが、むしろオイルの問題だろ。
軽油や4スト用エンジンオイルはどこでも入手できるが2ストディーゼル用のエンジンオイルはそうではない。

日本が量産化、実用化技術を開発し、莫大な利益を享受する
はずだったが、パクられ韓国に莫大な利益をもたらしたもの
・薄型テレビ(液晶テレビ、プラズマテレビ)
　ブラウン管に替わる夢の発明だった
　シェア1位サムスン、2位LG
・フラッシュメモリー
　東芝の発明品
　シェア1位サムスン
・リチウムイオン電池
　かつては日本メーカーが90%以上のシェア
　現在40%まで低下、液晶と同じ轍を踏もうとしている
・LED
　青色LED、白色LEDは日本の開発品
　液晶バックライト、照明器具で巨大マーケットが期待される
　液晶と同じ轍を踏もうとしている
・レーザープリンタ
　キャノンの発明品
　シェア1位HP、2位サムスン
・デジカメ
　シェア1位キャノン、2位ソニー、3位サムスン

いくら開発しても利益をもたらさない構造ができあがってしまっている。
日本政府が動く時が来ている。

基礎技術はアメリカが発明→実用化量産化製品化技術は日本が開発→韓国がパクって莫大な利益を手にする
このビジネスモデルを崩さないと日本はどんどん衰退していく。

LCDの中核となる偏光板市場では、LG化学が日東電工や住友化学を追い抜き、今年初めて世界市場1位に立った。
ポスコは、これまで新日本製鉄製品のみにこだわってきたトヨタに自動車用鋼板の納品を開始。

今後数年以内に半導体市場の規模をしのぐと予想されている2次電池市場で、
サムスンSDIとLG化学は日本企業の「すき」に入り込み、世界市場でシェア2位と5位に浮上した。
特に、電気自動車に搭載される大型バッテリー市場では、この韓国企業2社の方がリードしていると評価されている。

韓国はウォン安政策をやめろ
自国民の価値を落としてまでサムソンやＬＧを守りたいのか
この両班経済野郎

サムスン電子に年間４０００億円、日本の部品素材装置のメーカーが輸出したおかげで
日本の大手電機メーカは毎年１０兆円の損害を出している。
４０００億円のために１０兆円も捨てるとか馬鹿がすること。

日本の家電メーカーの不甲斐なさなんて、みんな
わかってるんだから、いい加減スレ違いの話題は他でやれｗ

大晦日に何やってんだか・・・さっさと自殺すればいいのに

開発投資が回収できなければ、次の投資ができず　その国は終わり
つまり日本は終わり
今の構造をもたらしているのは、戦前の日韓関係を引きずっている政治家と在日の関係にある
日韓は別の国であり、日本は日本の国益を考える政治家を選ばないと終わる
アジアの時代などと言っている政治家は選んではいけない
日本が開発投資をしたところで、量産化に入る直前に通貨安政策と、無謀な巨大投資をされたらたまったもんじゃない
しかも、巨大投資が失敗する場合は日本に泣きついてくるような国
くたばっちまえ

>>307
いや某所で指摘されてたのは90式と比較したエンジン部のサーマルステルス対策。

×90式と比較したエンジン部のサーマルステルス対策。
○90式と比較したTK-Xのエンジン部のサーマルステルス対策。

今まで90式エンジン上部では冬に暖が取れていたのにTK-Xでは(ry

＞314
馬鹿じゃねーの、とくあがほろべば、日本は、プラスになる。
債権の額なんか、たかが知れてる、何百兆もないし、せいぜい何兆〜何十兆円レベル

それより、今の、とくあマフィア利権や、漁業荒らし、違法経済がでかすぎる(年間何兆円レベルだろ）
とくあがつぶれれば、そっちの資本関係アボンだから、経済的にはプラス
経済的には、完全にデメリットでしかないよ。

まじでIDだしてくんねーかな

あり得ない話だけど　もし１０式を輸出するとしたらどの機能を制限するのだろうか？
主砲　装甲　射撃管制装置
こんなところだろうか？

装甲丸ごととっかえないと・・・
ヴェトロニクスもか？

>>310
ＬＧは台湾じゃ？

>潜入してる北の工作員は４桁…
総聯のアガリは、主に対日工作に振り向けられる（国外持ち出し額が少ない方が、何かと合理的）。
なのだが、日本が不況なら総聯のアガリ＝上納金が減る。当然、潜入工作員の維持費用や工作資金も減る。
通販等でロシア産と称するカニが乱売されてるが、その元は北鮮の獲ったカニがロシア経由で輸入された物。
つまり、総聯もカネ詰まりで困ってる訳だ。

>>321
大丈夫かこいつ？

>>319-320
変態サスも機能制限したいな。
…どんどん軽いだけのモンキーモデルになるw

>>323





７４式でいいじゃん・・・（ﾟДﾟ)

BKの成分も機密じゃなかったっけ

type-74の払い下げがお手頃価格だったら引く手数多な事になると思うよ

足回りからお漏らしをする戦車もどきのお引取りはいたしません。
くず鉄としてならそれなりの価格で引き取らせていただきます。

>>303
それが正しいなら、90より燃費良くなってるな
軽くなったから当たり前といえば当たり前だが


>>319
輸出仕様にしたらどこも買わないほど劣化するんじゃね？
74式再設計＋お好きなオプションを日本の最新技術でご提供！、とかの方が売れそうな気がする

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 : 2009/11/05
　日本の旧世代はカップラーメン、ウォークマン、カラオケを考案し、世界の技術革新を主導した。
　しかし、華々しかった父親の世代に比べ、日本の若者世代は覇気も創意能力も劣る。次世代の人材競争力では韓国が明らかに勝っている。
　はるかにリードしていた日本にここまで追い付いたのは、父親世代の奮闘のおかげだった。
　不可能に思えた「日本超越」を成し遂げられるかは、次世代にかかっている。われわれは次世代の活躍に期待してもよさそうだ。
　　　　　　　　　　　朴正薫社会政策部長

>>329
こういう向上心は必要だな
なんで日本が比較相手なのかはわからないけど

>>329
たしかに、最近は日本人が発明したメジャーなものって無いな。
高機能・高性能ばかりで、新しいものが出てこない。

韓国人には無理
せいぜい英語のエリート層と韓国語の貧民層の二つに分かれた中進国がせいぜい。
暴力沙汰が多いのは、言語的な解決ができないためで、年々酷くなっている
日本に追いつけるとか追い越せるという幻想を抱いているのも、言語力の低下のため
日本の若い世代がどんなにバカでも
韓国はまったく日本に追いつくことはできない

>>332
>せいぜい英語のエリート層
米国に脱出コース

>韓国語の貧民層
ハングルで論理的思考に朝鮮

スレタイ読めマヌケ

>>331
CD・DVD・blu-ray、Mpeg、青色LED、トレハロースの大量生産法、ハイブリット自動車、カーナビ
ここら辺はメジャーとは言えないかな？

>※207の方
>ロングチューブ＝長砲身ですね。なお、チャンバー強度に関しては、
>１）新型砲弾が適用されている。２）燃焼温度/燃焼速度が違う、３）砲身に受圧排煙器がない、
>から察していただければと思います。
>
>
>Posted by さむざむ。 at 2009年12月31日 20:39:07
http://obiekt.seesaa.net/article/136867393.html#20091231203907

マジかよ・・・

スレの流れ見るとXK-2の方が上って事？

はいはい先に言っておく、あけおめ！

>337

いや、XK-2は独自技術が何も無いので無視されているのが現状。
TRDIの技官はXK-2の耐弾試験ビデオを見て吹き出す有様。
つーかなんでそんなビデオがもうニコ動に流れてるんだか・・・

あの動画はこことXK-2スレ(SiC判明は某所に転載後)で貼られてた動画だべ。

XK-2は素直に44口径を前提にパッケージングしてチョパムアーマーあたりを輸入ライセンスすればまともな戦車になったと思うんだけどなー
そういうことが出来ない民族なんだろうな

それじゃＫ１Ａ２と変わらないじゃない！と、本気で言い出すから困る


なんで120ｍｍにしたんだろう、馬鹿だねぇ…

>>342
バカなのは55口径?だったっけ?を搭載したことで本気で世界最強だって思ってることかも。
何せ目立つことが大好きな民族だから

日本が仮想敵なら不思議ではないな

55口径ならきっと届くさ、日本海を越えて…


漂着

直射・曲射両用に使うには長口径砲の方がいいんだよ。

>>329い使徒屁、って冗談キツ杉？
汚宅文化の上っツラだけわ輸入したっしょ、Ｋの邦わ
駄菓子下賜、トップに追い付くに最も確実なのは現トップの追随なんだけど、
現トップを追いかけてるだけぢゃ、それを追い越そーとしてる次のトップに付いて行けない
確実っぽい後追いだけぢゃ、番手以上に上れないんだって。ｗ
トップになりたきゃ、トップ云々なんか忘れて自分のしたい事に邁進し、その完成度を高めるしかない。
その方向性が、運よく世間に持て囃されればトップに立てるし、そーでなくとも他にない価値が認められれば、一家一流を為す事がかなうだろ。
だが、報酬のみを求める心性ぢゃあ「トップ云々なんか忘れて自分のしたい事に邁進」なんて、もと々々無理。
だから、日本のオタクが意識しないで世界のトップに立っちまう事もあるのと対照に、欲ばりな浣腸厨がどんなに頑張ってもトップに立てないんだ。

そんなことよりあけおめ

>>317
日本の中小企業が韓国や中国に買収されてるので、
韓国製品が売れれば日本丸儲けの時代は終わりました。

で、自省的左翼思想の終焉に向かうような

作家・吉岡平がこのスレに紛れ込んでるようですね。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/136867393.html
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。
おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、
中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。
そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性はまずもって絶無なわけで、
マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。
少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない予算で、より多くを調達できるはずである。
そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをしてもらって、
お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。

ここヲチスレじゃないんで、スレチはご遠慮ください。
ヲチは該当スレがあるんで、そっちでやってください。

あけおめ！

K2はｽﾍﾟｯｸや東西混合なところが変でいいけど、あと数年は熟成が必要なんだろうなw

ところでTK-Xの派生型にもアクティブサスが付くのかな？
砲の発射反動がない場合にはオーバースペックな気がする。

わざわざオミットするほうが面倒だろ。

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

あけますたおめでとうございますん

派生型って何が出るのかなぁ・・・回収車とか？
K2に関してはまぁ二作目にしては良く頑張ってる方だとは思う
が、あそこは熟成以前にもっと根本的に基礎をやり直すべきかと

TK-Xスマートでかっこいいな
家にも一台欲しいわ

>>333
うちの姪の先輩で、アメリカ留学経験のある女の子の話では
「韓国人とだけは付き合うな！」だそうだ。デートバイオレンスがひどいらしい。

>>335
水の浄化技術も含めようぜ

三菱で1/1公道走行可能モデルとか出してくれないかな

>>359
1/1だと無理なんじゃないか？
1/2とかだったらいけそうだけど

小型化の流れが主流になったらいつか豆MBTとか生まれるんだろうか

歴史をみるに
戦間期は豆戦車が維持費・製造費ともに低く歓迎されるが
いざ戦争になると役に立たないから、少なくともMBTでは製造されないだろ

今後はこのサイズが主流になったらいいな
第3〜3.5世代は大半がベタッと広がっててなんかキモいから嫌い

>361
人間載せなきゃもっと小型化できるじゃんと気付いた時

つまり戦車用の戦闘生命体を搭載(ry

タチコマ

戦車が「クーラーほしい」とか言う。

戦車１「熱くて死にそう」
戦車２「そうそう、このままだと熱暴走しちゃうかも」
戦車３「我々はクーラーを要求する！」
戦車４「あと冷たいビールも付けて！」
戦車５「おつまみはなにかなぁ」

少なくとも試作車はある程度AIで脅威度判定ができて、
脅威度が高い順番からキルしていけるようになっている。
音声は警告音だけで萌え系の声などは無い。
公開された試作車の装甲レベルは中程度。
必要に応じて砲塔ポケットに複合装甲プレートが入れられ、
車体には箱型装甲が取り付けられる。

「バックします。バックします。」とか言わんのか。

音声ﾌｧｲﾙ交換可能になってないのか。

TK-X強ええ

>370
「ガッツ石松。ガッツ石松。」
「左に曲がります、50円下さい。」

特別な砲身の冷却装置とかないかぎり速射性があるかも疑問だ。

無人戦車と行動を共にする無人歩兵戦闘車に乗せられた歩兵とか嫌過ぎる・・・

無人戦車の随伴歩兵の方が嫌過ぎる

それは無人ちゃうで〜ぇ

無人戦車に随伴する歩兵アシモ

あぁ、制式御披露目が待ち遠しい…

＞嫌すぎる
そうか、じゃぁ歩兵も無人化しよう

ででん　でん　ででん ♪

無人兵器が人を殺すと非人道的なイメージになるから敵も無人化しようぜ

アムネスティ「無人兵器は大量殺戮兵器につながる危険な兵器だ！！１！！１！」

＝「人対人で殺しあえ！」

国家を代表する人と人の決闘で勝負を決める時代が来るんですね。

>>385
理想的な戦争ですね
そして各国は代表用のワンオフ兵器を全力で作ると

え？麻雀勝負じゃねぇの？

ガンダムファイトかと思ってた…

tk-xは粛々と量産してもらうとして、機甲師団以外の地方師団用の戦車も早く開発してくれー
74の性能上の耐用年数はもう残りわずか・・
とりあえずライフサイクルコスト低減が至上課題になりそう

ロボジョックス？

>>389
いや、TK-Xが地方師団用･･･

何回目のループかわからんがTK−Xは機甲師団用
ただ西方にも多少配備されるとかいう話もちらほら

あふぉか

んじゃあ、なに？
90式は早期退役なのか？

だから90式で機甲から溢れる分はほかの師団に玉突きだってば
74の初期型が退役する（状態がいいやつはモスボールするとかいう案もあるらしいが）

74をTK-Xに更新するんじゃなかったっけか

過去ログ読もう、というのも芸がないのでこれまでのスレのおさらい

日本で機甲師団的運用がなされる師団は北海道と富士にいる
んで、有事が起きたら地方師団が張り付けしつつ上記の師団が転移して機甲打撃にうつる

さてここで、90を北海道から出すと動けねーんじゃないの？という疑問が生じるがそれに
ついては次に記載

地方師団の74式の後継はTK-Xで代替されるだろうし、一部は（本当に厭だが）機動戦闘車が充てられるかも知れない。
なんで別途戦車が必要とか寝言言うの？

>>395>>397
だったら90式を地方師団の74式の後継にすればいい、というだけで
地方師団専用戦車なんて話にはならんよな？

>395の玉突き配備が正解
90式は北海道から出られないとか言ってた奴が
涙目で遁走してたから間違いない

新型戦車は北海道から配備されるという過去例からTK-Xも最初の部隊は北海道？って話が、
いつの間にか北海道の90式までTK-Xで代替するとかいう妄想に脳内変換したものと思われ。

というか、根拠が
「90式は北海道から出れない」が嘘だから、かよｗ
今時、そんな戯言信じているアホはいないって

機動には大まかに以下のような場合分けができる

戦略機動　策源地から集結地点への機動。船とトラポンがあれば日本中の大概の
　　　　　場所に戦略機動出来る。
戦域機動　集結地点から前線への機動。よほどの難地形を踏破するのでなければ
　　　　　どの車種でも出来る。
戦術機動　機動打撃と防御展開に分かれ、概要は以下。
機動打撃　前線での機動。敵が自然地形、工作問わず利用し、防御陣や障害を用
　　　　　いておりこれを突破する必要がある。ここでは踏破性等に劣る車両は
　　　　　敵陣の目鼻先で動けなくなったりして超危険。攻勢上ルートを選ばな
　　　　　い機動性があるほど有利。
防御展開　前線での機動だが、事前展開が主なので、緊要地形まで踏破出来れば
　　　　　速度はさほど問題ない。進入路の選定や、スロープ等の工作も出来る
　　　　　ので90の重さでも防御展開は出来る。後退も選定済みの車路を使う。

かなり大ざっぱだが、機動についての説明は以上の通り。
90が機甲の主力だと、本土や西方に転移したときに機動打撃で制約が出るので、
国情にあったTK−Xを開発した。
ただ地方師団での運用であれば90でも出来る（防御目的に使うので）ので、
TK−X量産の暁には配置換えを行い、74式の初期型が退役と相成る。

ま、冬休みだしな。
厨ほど自信満々で法螺吹くのはいつものこと。

TK−Xが配備されて90が転属しても、地方の数の上での主力は74だから
この地方の74を出来れば代替する戦車が欲しい

TK−Xを地方師団に配備しても、訓練する場所がほとんどない、整備が大変、
実戦では集中運用しない防御展開だとどのみち擦り潰れて数が減る等々の理由から
防御任務主体の地方師団にTK−Xを置いておくのはもったいないという理由もあるの

玉突きで74が一部退役するから、74の代替というのは嘘ではないよ
ただ配属先は機甲、90の代替なのです

全戦車をTK-Xでさっさと更新できれば一番なんだけどなぁ…

厨房の妄想はもういいよ。
文句があるならオフィシャルのソースを提示して。

TK-Xが（本土のを含む）74式の代替であることは、各種メディアでさんざん既報。

技術の進歩は戦力向上につながるけど、多分整備負担も増えてる
民需の世界でも技術の進歩が費用対効果でペイしなくなりつつあるともいわれてるしのう
軍需だから効果優先とはいえ、全部10式だと整備付加が高いと思う

>>409
まず10式だと整備負荷が上がるというソースを。
そんな情報見たこと無いぞ。
アクティブサスだからと言う、おまえの個人的な憶測だろ。

あっれｗ
アリアドネンは90式は本土じゃ運用できないっていってたよー:)

つか何回目のループだ
機甲から充当していく、要求期待数だった800両が完全に調達されるなら
74はほぼ置き換えられる
74の代替であることが、74の配備先での置き換えとは限らないだろ
西方配備も十分あり得るけどな

90が本土西方で不利なのは機動打撃の用に供する場合のみ
戦略機動や防御展開に問題はない

上限600両という大綱縛り（含む機動戦闘車ｗ）も知らないの？

油圧式サスのほうがトーションバーより取り付け取り外しは楽
取り外し後の整備負荷は機構が複雑な方がしんどいけど

まだ大綱は正式決定してないだろ
TK−Xの要求期待数自体は800だ、実際の調達では200~300くらいじゃないかっていわれてるけど

技術の進歩というのは、それを支える裾野部分も密接に絡んでくる
運用保守整備点検を行う基礎部分の底上げに失敗したのは
科学技術教育を蔑ろにしてきた現行教育体制に問題があるだけではなく
教師の理数系離れを促進した科学技術軽視政策と
理数系蔑視のマスコミ活動を放置してきたツケを
今払わされているのだと言う事に早急に気付かなければならない

調達200じゃ第７と教導でおわりじゃねーかよ糞
極右政党が政権とらねーかな

>>418
ヒント：ソースは無い

期待800で開発してたことが怖いわ
さすがにそこまで生産しないだろ、１両あたりの単価が結構上がっちゃうんじゃないか？

TK-Xの軽量化は戦略機動性向上のためとしか聞いたことないぞ
端的に言えば74式用のインフラ(トランスポーターetc)をそのまま流用できるってことで

期待800ってソースある？
でも800なら74式だけじゃなくて90式のリプレースも考えてるってことにならないか？
90式だけで300両を越えてるし、機動戦闘車も導入予定なわけで。

TK-Xを集中配備せず本州の各部隊に分散配置するとするなら問題はこのあたり
でわ？

> 368 ：90TK＠対抗部隊へーちょ ◆28HGRG.22w ：2007/11/03(土) 18:49:26 ID:???
> 整備性？量産性？専用規格高性能パーツ群の供給？
> 高精度整備施設運用インフラ？ソーティ維持のための支援体制？
>
> 　　ナ　　　ニ　　　ソ　　　レ　　　？
>
> 369 ：90TK＠対抗部隊へーちょ ◆28HGRG.22w ：2007/11/03(土) 18:50:48 ID:???
> 正直NAとFTC以外では厳しかろうな
>
> 370 ：90TK＠対抗部隊へーちょ ◆28HGRG.22w ：2007/11/03(土) 18:51:46 ID:???
> ×以外では
> ○でも

圧倒的な能力と引き替えに，後方に主としてベトロ関連で大きな負担がかかる
のかもしれません．

> 619 ：プライバシー保護の為に音声を（ｒｙ：2007/11/28(水) 22:03:51 ID:???
> ただ、それをするとなると高規格整備施設や
> それらを含む莫大な運用バックボーンの保護が必要で、
>
> これらは後方の『聖域』が必要であるという意味でもあります。
>
> 例えば事実上B-2やF−２２Aは
> 展開可能ABは限られてしまっていますよね。
>
> そのようなことが陸でも起こりうるのです。

期待800は相模原の会見とか中期防関連での各関係者の発言なりで引っかかるな
具体的なソースは検索中

その後、1/4になりそうって噂が立って調達200説が、大綱600が現実になるなら
90の300を引いて調達300説がでた

TK-X機甲優先配備はafvfan氏も張ってる通り、前々からの噂

素材の進歩は整備負荷につながらないけど、ヴェトロ、汎用PC、アクチュエータ類はな〜
G3コンパクトパッケージ戦車と次世代級（TK−X）でハイローミックスにするしかないんじゃないか
次はローの開発と
ローが機動戦闘車になりそうで怖いが

> その後、1/4になりそうって噂が立って調達200説が、
> 大綱600が現実になるなら90の300を引いて調達300説がでた

その300から更に機動戦闘車の分を引いて…　orz

>>426
まさにその方向だと思いますよ，ええ． > 機動戦闘車

これ以上戦車を減らそうという奴らは，ドーバーを越えて着上陸される可能性
は今後ありそうもない某島国連合王国と，日本の状況を混同しているとしか
思えないのですが…

ローの開発なんてそれこそソース皆無の話だろ。
誤った憶測に基づく妄想。

＞ローの開発
意味がない。
就役後、少なくとも２０年は第一線で通用する性能を求めた結果が、１０ＴＫなんだ。
それよりも性能が劣る戦車を新たに開発することは、唯の無駄遣いだ。

ローが押し出された90でいいんじゃね？大綱600輌がそのままならちょうど数も合う

74式のインフラが使えないから軽いTK-Xを作ったんでしょ？
すげぇ本末転倒な気がするが

流用したかったのはトランスポーターだけだったんじゃね？

ロー10輌そろえるならハイ1輌のほうが良か
というのが陸自の気が。
10輌は言い過ぎかもしれないが

ハイは整備リソース含めて機甲以外じゃ使えなくなりつつある、という話なんでしょ
ほんとに戦車定数大幅減なら90を玉突きでローにするんだろうけど・・
本来ならロー用の戦車（機動戦闘車にあらず）も用意せなならんでしょ

それはおかしい
要求期待数800で開発してるから、ハイ10式800、ロー90式300という形を一応目指してたはず
開発当初から明らかに数が減ることを見越していたという話もスレに書き込まれてたのが笑えんが

>>434
実質的には戦車なんだが「特科の装備車輛として突撃砲を、普通科用として自走歩兵砲を開発しろ」とでも？
馬鹿々々しい。
戦車は機甲科だけが装備する、６００輌枠が撤廃されない内は勿論、撤廃されても特科や普通科に装備できるほど多くの戦車を保有できそうにない。

>>427
機動戦闘車がローだとした場合ですが、当該車両は空輸による戦略機動性の向上も視野に
入れていた筈ですので、まさか陸自は地方師団から戦車をなくしてコア化・即応化した
機動戦闘車を張り付け箇所に急行させることを考えているということなんでしょうか？
だ、だいじょうぶなのかそれは、、、、

軽機甲師団ｗ

>>436
いやそこまで極端ではなく、74の完全代替、地方師団の普通科直協用の戦車であって
かつ配備先の師団で整備運用可能なロー戦車という意味で書き込んでる

軍事板的には日本独力で1正面の正規線に対処するには戦車900両が
限界点とかいう意見がなかったっけ？＞陸上戦力スレかなんか

>>439
それを含めた１０ＴＫなのであって、１０ＴＫはデラックス版ではない。
調達方式を改めれば取得価格の低減が可能であり、
それをしないでダウン・グレードした戦車を新規開発するなら、
取得費用の節減効果よりも戦力減のデメリットが大きい。
また装備数の計が同じなら、２タイプを並行して調達した場合、
１タイプ当たりの調達数が少なくなって、それぞれの価格が上昇する。
既に１０ＴＫがある以上、１０ＴＫだけを調達する方が全てにわたって得だ。

>>441
TK-Xは量的不足を見越して性能優位を優先した面も色濃いのよ
地方師団じゃ整備リソース不足になってしまうし、そもそも機甲と貼付け師団では
運用がかなり違うのでは

軽くて高火力を発揮するには脚と駐退復座機のアクチュエータとその制御系にかなり
凝る必要があるから、ローモデルを作ってもどのみち複雑化は避けられない
90TKと同程度のジュール量ですますなら簡略化できそうではあるが、、
最大脅威に対する火力についてはMPMと連接してオフバランスとかでもいいかもしれんがね

＞量的不足を見越して性能優位を優先した
だからといって、価格を抑える努力がなされなかった訳ではない。

＞地方師団じゃ整備リソース不足になってしまう
相模原のデポに充分余裕がある。

＞機甲と貼付け師団では運用がかなり違うのでは
機動打撃と普通科直協の比率が異なっても、する仕事は同じ。

>>444
>>423-424のことでは

TK-Xの開発が始まったのが2002年、600輌大綱ができたのが2004年
少数精鋭の方針でTK-Xが開発されてるというのは十分ありえるが、その場合でも次の大綱で600輌の枠が増えることを全く考慮していなかったということは無いと思うが

>>446
ソースなしに希望的憶測で言い訳しても見苦しいだけのような

>>442
旅団の戦車は、あっても１コ中隊。
それでアグレスの戦車大隊以上に対抗しなければならない状況を考えれば、
１０ＴＫじゃ性能が過剰とは言えない。

TK-Xを鉄道輸送するのはもう諦めたの？
日本みたいな山だらけの地形で空輸も出来ない
TK-Xをもう少し展開し易い様にして欲しい

>>449
鉄道輸送は61式まで
あれより軽く小さくするって、それぢゃ戦車ぢゃなくなるを？

鉄道は妨害されやすい
てかJRは働いてる人たちがアッチ寄りのイデオロギー趣味持ってることで有名なんでなおさら

61式ですら鉄道輸送するのに一両あたり何時間も準備かかったというのに…

もうこうなったら初めから鉄道を走れる戦車作ろうぜ

面白いと思ってるの？

>>453
wwww

あれ？ｗ

鉄道走らせるなら自走砲の方がいいんじゃね？

ドーラ砲復活か・・・

MLRSで

重厚な複合装甲と滑腔砲で武装した現代版装甲列車をだな
真面目に戦争したら光の速さで線路吹っ飛ばされて終わるな

線路の敷設車両も連結して片っ端から修理しながら進撃します。
まあ、実際装甲列車というのはそういうものだし。

つTK-X鉄道装甲車

>459-460
JR「よし、次はこっちに重要施設ありとの情報をリークしよう」
斥候「敵の砲爆撃です、目標付近が更地になりました」
JR「よっしゃ線路敷設車用意、反撃を加えつつ路線拡張じゃぁ」

おい火事場ドロボー

JRの労組がどういう組織か知ってれば鉄道輸送も装甲列車も実現しないのは自明

だから鉄道連隊を編制しろとあれほど言ったのに。

>>464
昔は鉄道輸送隊があったろ？

TK-Xもここまで優秀だとコピーされるのが怖いな
スパイ対策とかやってるんだろうか

多機能高性能最新鋭高価格


これでどこの軍隊が買おうと言うのだね
戦車は生産性が命

ガンダムなめんなよ

＞多機能高性能最新鋭高価格

TK-X一両9億6000万円くらいだろ？
ルクレールのUAE向けより随分と安いんだけど。

>466
何言ってんだ、初公開時も隣のマンションから上面覗き放題
全開満開フルオープンだったじゃないか、スパイ天国って
身内から出た警告じゃなくて、敵国スパイの言だぞ
ここは俺達が、最強無敵究極至高とワクテカホルホルしたり
ゴミクズガラクタ無理無駄ダメダメとガッカリションボリしたりして
敵国スパイを混乱させる欺瞞工作を展開しようぜ

>>470
あれって民間のマンションだったの？
自衛隊だかなんだかの宿舎と聞いたけど

>>470
> ゴミクズガラクタ無理無駄ダメダメとガッカリションボリしたりして

この分野ではP誌が十分すぎるほど活躍してるから軍板でやる必要なし。

宿舎というか自衛官の官舎で関係者しかいない

>>471
民間のマンション
自衛隊の宿舎とか言ってる奴はGoogleマップも使えない情弱

自衛隊の戦車に興味があるのかい？中国人

近隣国の兵器に興味があるのはどの国であっても当たり前だろ？
日本人が気にしなさすぎなんだよ。

TK-Xの装甲に使われているセラミックは京セラ製ですか？

レスがかみ合ってない

TK-Xは各国で大きい話題ではないようだ。
ユーチューブなどで最も話題がなったことはアジアでは韓国のK2とヨーロッパではLEO2ではないだろうか?
WARROCKという韓国のオンラインFPSゲームがヨーロッパでサービスされていて,韓国のKシリーズ戦闘車両の認知度が一気に高まった。

>>477

>>479
日本語をもう少し勉強しましょう

>479

ヨーロッパで一番話題になっているのは現行型ではフランスのルクレールで、
もうすぐ登場するロシアのT-95に注目が集まっているかな。
アジアでは中国の0910工程と日本のTK-Xが同じ軽量化コンセプトを打ち出して
中国では注目を集めている。

残念だけど韓国のXK2は「ルクレール戦車の劣化コピー」扱いでしかないですね・・・

そりゃ自分達の作った部品だもんなぁ・・・
つうか、なんでＸＫ２って開発難航してんの？

>482
ユーチューブでT-95 Black Eagleは大きい話題ではない。
圧倒的にLEO2の映像が多い。
アジア圏ではK2が最も多く検索された戦車だ。

>>477

>>484
日本語をもう少し勉強しましょう

>>484
お前の言うようにyoutubeが世界全体の意思だとするならニコニコ動画は日本全体の意思だということになる

京セラ製ですか？

T-95はつべで閲覧できない件

>484
>ユーチューブでT-95 Black Eagleは大きい話題ではない。

それは別のT-95です。ブラックイーグルの生産会社は倒産しましたから。
ロシアは別の会社の新型戦車に新たにT-95という形式番号を割り振りました。

>圧倒的にLEO2の映像が多い。

それは使用国が多いから、というだけの理由です。
技術的にはレオパルト2は古くて無駄が多いと、評価は高くありません。

>アジア圏ではK2が最も多く検索された戦車だ。

中国の一番大きな軍事サイト「鉄血軍事」に行ってご覧ください。
韓国のK2電車はエンジンから火を吹いたと嘲笑されています。

>483
>つうか、なんでＸＫ２って開発難航してんの？

ボールベアリングとローラーベアリングの加工精度が悪くてすぐ焼き付いた。
なんか80年くらい前の日本の技術を見ているようだよ・・・

T-95 Black Eagle
http://www.youtube.com/watch?v=JbocwdpJI_g


>>491
キム・テヨン国防部長官、XK-2の量産は予定通り行われるであろうと語る
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000021&cm=%EC%A0%95%EC%B9%98%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2009&no=637343&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=302
国防部長は、国会の予算決算特別委員会の席で、XK-2の核心部分
（パワーパック）でのトラブル発生により生産に支障があるのではとの
質問に対して、一年以内に能力が最適な部品を製作することにしてお
り、2014年までに100両を生産する計画には支障がないと述べた。

＞492
＞T-95 Black Eagle
＞http://www.youtube.com/watch?v=JbocwdpJI_g

そのT-95は別物で、開発企業の「オムスク戦車工場」が倒産して
もう出て来ないことが確定している。

今年登場する予定のT-95はそれとは別物だよ。「ウラル車輌工場」が
開発した本当のT-95はこっちだ。

Т-95 - Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-95

なんで君達はこんなくだらないことしてるの？
TK-Xはたぶん良い戦車だし、XK-2も最終的には良い戦車になるよ。

2chで言い争ってるのって滑稽だよ。

今の30〜50代の韓国人は反日愛国教育を強く受けた世代なので
日本に対して過剰反応する病的な習性がある。島国の日本と半島の韓国を
比較する時、地形や政治体制を考慮しないでどちらの戦車が強いか、このような
小学生レベルの比較をしている阿呆が韓国側には随分多い。

日本の掲示板に書き込むのであれば最低限のマナーと知識を持って欲しいね。

韓国も入り組んだ地形なんだからもっとコンパクトに作れば良かったんじゃね？とは思うが、TK-Xと比べようとは思わんな
実際に戦争が起こるまでは兵器はかっこよければいいんだ

>>495
まあ日本人の2chねらーでも最低限のマナーと知識を持ってない奴が多そうだが・・・

>494

K-2戦車が悪いとは言わないよ。でも技術的には既存のものの寄せ集め
でしかないし、目新しさが何にもないので語るべき点が無いんだよね。
話題にする価値を感じません。

そんな戦車よりもTK-Xのライバルである中国の0910工程を語った方が意義があるよ。

肝心の装甲ブロックがスポンジ状じゃあなあ

「みんなはどんな戦車が気になる？」を調べたいならYoutubeより
Google Insights for Searchとかのほうが楽しいと思うんだけどなあ。

>>498
トルコ国産戦車計画「アルタイ」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Turkish_National_Tank_Project#cite_note-2
ttp://kilicli.org/haberler/gundem/223-tasarimi-tamamen-yerli-ilk-tank-qaltayq-icin-imzalar-atildi.html
アルタイ計画は2007年3月30日にOtokarと国営SSM(兵器製造を統括する国
防産業部局)の間で結ばれた協定による開始された。エルドアン首相が議長
を勤める執行委員会は、4両の試作車製造を5億ドルで行う契約をOtokarと結
んだ。これは試作のみに終わった1943年にKinkkale市で製造されたトルコ初
の国産戦車以来のトルコ初の戦車開発計画となる。
戦車の知的財産権はSSMが保有し設計はOtokaが担当する。開発の主契約
社はOtpkar、トルコ国内の副契約社は、TAKS統合型射撃統制装置をAselsan
（同社は既にトルコ軍のレオパルト1Tの近代化でVolkanFCSを開発している）。
指揮・命令・情報システムはAselsanとSTM(国営SSMのソフトウェア部門)が共
同開発。 国営弾薬製造会社MKEKが砲弾生産と戦車砲のインテグレーション
を担当。

->((120mm滑腔砲、開発ノウハウや装甲技術については韓国のK-2戦車の技術
が活かされる。すでに韓国のロテム社との間で5億4000万ドルの契約が調印
されている。))

アルタイ 戦車は120mm滑腔砲を搭載し、NBC防護性能を有する。1500馬力エ
ンジンを搭載して最高速度は70km/h。推進4.1mの渡河能力を有する。車体重
量は55〜60トンの間になると見られる。
->((エンジンについてはドイツのMTUか韓国の新開発エンジンが候補に挙がってい ))
た。しかし、2008年6月16日になって、SSMはトルコのAFVと国産戦車のため、
400馬力、500馬力、1000馬力、1500馬力のシリーズ化されたAFV用エンジン
の独自開発を行う事を決定した。
試作車の製造と試験の後、第一バッジの生産分として250両の発注が行われ
るであろう。総生産数は1000両になる予定。

日本も1000両くらい作らんもんかねー。

88戦車として公開されたのが雑誌に載ってるのを見た時は
「北に対する備え」「韓国の工業力を結集した」等そういうのがビンビン伝わってきたが、
K2にはそういうのがないな。

技術的には前作より確実に進歩してるんだろうけど、はじめて見た時のインパクトはK1の方が上。
あくまでも「北に対する備え」と言うのであればK2は十分及第点だと思う。

>>501

それK-9自走砲の時と同じく、ギリシャとの兼ね合いでトルコに直接兵器を
売れないドイツとフランスが韓国を経由して戦車技術を供与しているだけですよ。

トルコ戦車事業は、韓国は実は儲かりません。ほとんどドイツとフランスの利益になります。

途中送信してしまった

K1は例え純国産じゃなくても自国の技術で設計できないと解ったら
米企業に任せるあたりが潔かった。で、結果的にK1の運用実績がK2開発に繋がったと。

K2戦車は欠陥が判明して、韓国で600両調達される予定が300両に減らされたと聞くが。

本当に良い戦車なら300両程度で終了にはならないと思う。下手をすればTK-Xに
生産台数を抜かれてしまう。

>>506
ttp://www.newscham.net/news/view.php?board=jinbo_media_20&nid=55251
XK-2の予算削減に関する理由
・黒豹事業は韓国の戦車戦力が北はもちろん周辺国との間でも優位
に立っているという点において不要不急で軍事的緊張を高めかねな
い事業である。

・さらに黒豹はその経済性にも疑問がある。 国会の国防委員会でも
「たとえM系列戦車（M47〜48）の退役による戦力補強が必要だとして
も、既存戦車をアップグレードすることがはるかに経済的であると指
摘したことがある。 <---((韓国はK1/K1A1のアップグレードを決めた。))
((K1/K1A1全車両にC4I戦術統制体系を搭載する計画。))


>>504
トルコの戦車事業公開入札にはフランスとドイツのような防衛産業強国が全部参加したが韓国に敗北した。
特にドイツは戦車と自走砲事業ですべて韓国に敗北したので大きい衝撃を受けたという。

それを報じているニュースソースって韓国発のしか見た事が無い

>507
>トルコの戦車事業公開入札にはフランスとドイツのような防衛産業強国が全部参加したが韓国に敗北した。
>特にドイツは戦車と自走砲事業ですべて韓国に敗北したので大きい衝撃を受けたという。

は？　ドイツはギリシャにPzH2000を売ったから政治的にトルコへ同じものを
売れなくなった（敵味方双方に同時に兵器を売ることになる）から、韓国に
技術を与えてK-9を作らせてトルコへ迂回輸出したに過ぎないんですけどｗ

韓国は兵器洗浄の中継ルートに過ぎませんよ。

>>509
>>特にドイツは戦車と自走砲事業ですべて韓国に敗北したので大きい衝撃を受けたという。

出鱈目だ。トルコは元々ドイツのクラウスマッファイ・ウエグマン社製のPzh2000自走榴弾砲を
導入したいと望んでいたが、クルド人問題の絡みでドイツ政府の圧力により輸出が許可されず実現しなかった。

なんで自分から取り下げたドイツが衝撃を受けなきゃならんのだ？

しかしPzH2000とK-9じゃお世辞にも釣り合うとは言えない・・・
トルコかわいそす （´・ω・`）

>>509
トルコ陸軍は次期主力戦車について、外国から直接輸入するのではなく、外国の既存の戦車をベースに国内開発する事を決定し、パートナー企業を募集する入札を行っていた。
最終選考に残ったのは、(((独クラウス・マッファイと韓国の現代ロテム)))の二社であったが、2007年6月20日、トルコ防衛調達局の防衛産業部局は次期国産戦車開発の協力企業として現代ロテム社が選考されたことを発表した。
現代ロテム社は、トルコのオトカ社を中心とした開発グループに開発支援と技術移転を行い4両の試作戦車を生産することになる。
K2戦車をベースとした戦車は2012年に生産開始の予定で、生産台数は250両になる見込みであるが、これに関する契約は別途結ばれる事になる。
関連する契約総額は最大で((((10億ドルになる可能性も有るとのこと。)))

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

韓国じゃそんな出鱈目な報道が横行しているのか。酷い国だな。

>>507
自分の「希望」じゃなく、多角的なものの見方を学んだ方が良い。
あなたの国のマスコミはかなり特殊だから、軍事分野で海外の人と語りたいなら
情報なら欧米系のサイトをソースにしないと、間違った、偏った知識しか付かないよ。
国産！最強！と君らが喜ぶK２の中身の正体は、海外の軍事ファンなら
大抵知ってしまっているという現状を無視しない方が良いですよ。

>512
>最終選考に残ったのは、(((独クラウス・マッファイと韓国の現代ロテム)))の二社であったが

出鱈目。ギリシャがレオパルト2A6の採用を決めたので、K-9の時と同様にドイツ側は
自ら引いている。お前、キプロスでドイツ製の戦車と自走砲が敵味方に分かれて撃ち
合ったら凄く拙い事ぐらい分かるだろう？

>>512
>トルコ防衛調達局の防衛産業部局は次期国産戦車開発の協力企業として
>現代ロテム社が選考されたことを発表した。

何故そうなったか「理由」がわからないよね。よしんば理由が明記されてても
軍事は政治が絡むから、「表向き」と「実質」は全然異なることも多い。
皆指摘してるけど、欧州（特にNATO）にとってのトルコの立ち位置の
特殊性って理解してる？

あと、どっかの記事だけ貼り付けるのは止めた方がよい。

馬鹿な韓国人。トルコが本当に欲しかったのはドイツ製であって韓国製じゃない。
ギリシャが先にドイツ製の戦車と自走砲を採用しちゃったから、トルコは仕方が無く
韓国を経由して実質ドイツ製の兵器を仕入れただけなのに。

>>515
>>517
トルコ陸軍は、次期戦車を外国の既存戦車をベースにして国内開発する事を決定し、パートナーとなる企業を選考、最終選考の結果ロテム社がドイツのクラウス＝マッファイ・ヴェクマン社を破り、パートナー企業に選出された。
新戦車はアルタイと名付けられた。

2007年6月に両国間でのライセンス契約が締結され、ロテム社はトルコのオトカ社を中心とした開発グループに開発支援と技術移転を行い、2010年を目処に4輌の試作車の生産（ドイツ・MTU製エンジン搭載型など）、2012年に量産開始の予定で、生産台数は250輌になる見込みである。
調達総額は約5億4,000万ドルから最大で10億ドルの予定である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

>518

何度も同じ内容の文章をコピー＆ペーストする行為は迷惑なので、出て行ってください。

貴方は邪魔です。

この人、きっと鳩山民主の宣伝文句でも疑う事無く薔薇色の未来しか見えないんだろうなぁ・・・

>>519
私が掲示したSOURCEは全部日本のSOURCEだ。

>521

Wikipediaがソースだとか、ふざけないでください。

>>521
まさか貴方は本当にK-9自走砲がトルコに売れた事情を知らないんですか？
ドイツはPzh2000の売り込みを自ら取り下げているのですが、韓国ではその事が
伝えられていないんですか？

K2とは別個でK1/K1A1に対する便りもある。

ttp://www5.scout.co.kr/jobinfo/news/all/Default.asp?action=view®istnum=55580
STXエンジン、戦車用ディーゼルエンジンモデルの所有権を国内移転

ttp://www.etimes.net//picture/2009/03/19/20090319_1384728.jpg
(写真前列左側、チョ・ギドンSTXエンジン高速/電子通信事業本部本部長、右側ヘラルド・シュア(Herald Schur) MTU社ライセンス担当理事)

STXエンジンが、陸軍の主力戦車に使われているエンジンの所有権を国内に持ってくる。
STXエンジンは19日、「世界的ディーゼルエンジン製造業者のドイツMTU社と、K1・K1A1戦車用
ディーゼルエンジン（モデル名：MB871Ka-501）に対する独自製作、販売及び整備の権利を含ん
だエンジンモデルの所有権を国内へ移転することとし、最近、了解覚書（MOU）を締結した」と
明らかにした。

現在、STXエンジンは、大韓民国陸軍の主力戦車であるK-1戦車及びK1A1戦車のディーゼル
エンジンを、ドイツMTU社と技術協力のうえ生産し、国産化供給している。

STXエンジンは、戦車用エンジンモデルの所有権が移転がされれば、安定した後続軍需支援を
自主的に提供することができるようになるため、陸軍戦力の運営維持能力の極大化に寄与でき
ると予想している。

また、設計ノウハウと移転を受ける技術を結合すれば、既存装備の性能向上と今後の地上
武器システム開発にも適用することができるため、K1A1装備の輸出交渉にも肯定的な影響を
与えることが期待されると会社側は伝えた。

チョンドンハクSTXエンジン代表理事は、「過去30余年間に渡って積み重ねてきた完璧な品質
管理と、持続的な技術開発を通じて、世界最高の防衛産業用ディーゼルエンジンの生産技術
能力を元請け業者から認められ、この程、戦車用ディーゼルエンジンの所有権を国内へ移転
できることになった」と説明した。

英語記事
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?rss=Y&sc=30200005&year=2009&no=173803

>524
興味無いんで、どうでもいいですよ。

>524
自力でエンジンが作れないのでドイツ製品をライセンス生産します、という情報の
何処が誇らしいんですか？

>>524
おいおい、エンジンの工業所有権を移転されたって何の自慢にもならないぞ。
君は「金の成る木」や大事なものを人にあげるのか？？
この流れでそんな記事貼り付けると、逆に自分が恥かくぞ。

>輸出交渉にも肯定的な影響を与える
賭けてもいい、先進国には全く興味のないレベルの技術だってことを

>>526
そのエンジンのすべての権利を韓国のSTXエンジン社が所有することになったというニュースだ。
MB871Ka-501エンジンのすべての権利はもう韓国のSTXエンジン所有だ。

ID:N1zqo/CFは祖国がobsoleteで二線級のプレイヤーでしかないことを自慢して何がしたいの？
おまけにスレチ。
今すぐ死ねよバカ。

>>527
エンジンをライセンス生産すれば独自の改造と価格下落を誘導しにくい。
それでK1の価格を低くできなかった。
価格が高いので輸出が難しかった。
しかしもう所有権を獲得したので独自の改造をすることができてライセンス費用を支払う必要がないので価格下落を誘導することができる。
K1系列を東南アジア国家や南米,ヨーロッパの群小国に輸出することができる可能性が高まったという意味だ。

例えて言えば、世界がWindowsXP／Vista／7を使ってる時に8bitのCP/Mの権利を買ってﾎﾙﾎﾙしてるようなもの

っていうかパルパルを売るつもりだったのかよｗ

>528
>そのエンジンのすべての権利を韓国のSTXエンジン社が所有することになったというニュースだ。
>MB871Ka-501エンジンのすべての権利はもう韓国のSTXエンジン所有だ。

頭は大丈夫か？　韓国人の思考回路はこんなのが一般的なのか？

>>530
あのさ・・君は「K２はドイツ戦車とのトライアルにも勝った！優秀！誇らしい！」
と言いたかったのをここの住人に「いやいや、トルコは事情が事情だからねえ」
と指摘された訳だ。なのにそれに答えず、続いてK1のエンジンの最先端でも
何でもない工業所有権の話をし始めた。
日本語ではこういうのを「論旨が不明確」とか「支離滅裂」とかいうんだよ。
今後は気をつけてね。それから間違っても国に帰って「日本の軍国主義者を
論破した！！」とか言わないでね。そもそも議論が噛み合ってないんだから。

ほんとに安くできるならロシア製兵器同士で撃ち合う後進国の紛争によくある風景を
一変させる可能性があるぞ。
……そこまではさすがに安くならないかな。

>>524
>英語記事
>ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?rss=Y&sc=30200005&year=2009&no=173803

韓国人の書いた英文記事は韓国ソースと同じことですよ。
ドイツ人の書いた記事を貼ってください。
韓国人の書いた記事は出鱈目ばっかりですので信用できません。

>530
>K1系列を東南アジア国家や南米,ヨーロッパの群小国に輸出することができる可能性が高まったという意味だ。

売れないでしょう、K1戦車はマレーシアの商戦でポーランドのPT91に負けましたが、
その価格差はエンジンが多少安くなった程度では覆せるようなものでは無かった筈ですよ。

まぁこの程度でホルホルしてもらってた方が隣国としてはありがたいけどね。

>>537
だが最近K1/K1A1に対する関心を多くの東南アジア,南米国家らが持っていた。
韓国は積極的に販促活動をするだろう。


2chを検索して探した内容だが,このような文章を発見した。

今月号のコンバットのキヨの記事で、レオポルドやルクレールは側面に１０〜１５センチの
分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、

>>539
過去ログ読め
既出で論破済み

＞539

サイドスカートの装甲の事なら、重装甲で知られるイスラエルのメルカバMK.4をご覧なさい。
TK-Xと同程度ですよ。

>>539
引用するなら全部引用するかリンク貼れよ、都合のいいトコだけ引っ張るなよ。
これだから「朝鮮人は〜」なんて言われるんだよ。基礎がなってないなホント。
まぁそれ以前に引用の趣旨が全然わからないんだけどね。何で今もってきてんだ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/462
>462 ：名無し三等兵 ：2009/12/26(土) 17:14:05 ID:TpKUQoje
> 今月号のコンバットのキヨの記事で、レオポルドやルクレールは側面に１０〜１５センチの
>分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
>RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
>軍事研究の一戸先生のレオポルドとルクレールのショト装甲についての記述をみたら、構成する
>キヨの言っているスカートは殆どの部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカート
>の厚さと同じぐらいに見えたので、キヨは装甲技術について無知だと思った。
>　あと戦車りゅう弾は市街戦には威力不足だとか、軽装甲機動車は５．５６ミリ弾にAPCは７．６２ミリ弾
>にしか耐えられないとか、T-95は１５２ミリ砲装備で今までの戦車では意味が無いからT-95が完成してから
>新式戦車を開発すればいい、次世代戦車を４０トンで作るのは出来ないから９０式の改修型を配備しろなど
>の記載があったが、誰も校正時にツッコミ入れなかったのだろうか？

>539
>それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど

それを書いたキヨ（清谷信一のニックネーム）という軍事評論家は以前、
レオパルト2Eに装着されていたグローサー（キャタピラに嵌める爪）を
特殊装甲だと勘違いして記事を書きました。頭の悪い人です。馬鹿です。
キヨ（清谷信一）の言う事を信じてはいけません。自分まで馬鹿にされます。

戦車技術停滞してるから戦車先進国が戦車後進国に対して輸出可能な仕様が
88年と大して変わってないとか、そういう事情があればK1だって売りようはあるだろ。
C4I必須とかいわれちゃうと自国アップデートと同等仕様で売るハメになりかねんけど。

>>542
>>543


万一このような内容が取越苦労でなく事実ならばTK-Xは第3世界ゲリラらが最も多く保有している値段が安いRPGに対し致命的な弱点を露出したという意味だ。
今開発者らは装甲の補強や能動防護体系の搭載を深刻に考慮していることができるという意味だ。

>>545
このスレの上から50レスくらい声に出して読んでみるといいよ。
特に25辺り。

>>545

サイドスカートの装甲の事なら、重装甲で知られるイスラエルのメルカバMK.4をご覧なさい。
メルカバMK.4のサイドスカートはTK-Xのサイドスカートと同程度の厚みですよ。

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Merkava4-pic001.jpg

これでもRPG-7程度、十分に防げます。

>545
お前は韓国人を装った釣りなのか？
韓国人は此処まで馬鹿だとは思いたくないんだが・・・

>545
キヨ（清谷信一）は日本で最も馬鹿にされている軍事評論家です。
彼の言う事は信用しない方が賢明ですよ。

>>548
いや、むしろ朝鮮人にしては頭良過ぎる。
大抵はこれ以下だよ

軍事評論家の発言が誤りがあることもできるが万一事実ならば単価上昇,開発遅延,重量増加,設計変更等等多くのリスクがあるという意味だ。
確率は50%だ。
体面をかけて評論する評論家なので完全な虚言で見なすことは難しい。

>>551
いよいよ日本語が怪しくなってきたな
可能性も定かでない話を基に二者択一して確率は50%とか、論理も韓国発記事でよく見かけるものだ

>>551
その記事を書いたキヨという軍事評論家は記事に信憑性がないことで有名です

>>552
ここは国際交流板ですよ〜

ピラーニャ装輪装甲車を採用とかねｗ
なんか自分の思いつき=真実の傾向がひどくなってる気がする

>>551の論理に腰が砕けたｗ　っていうか腹筋を殺しにくるのはヤメテｗｗｗ

>>556
TK-Xに対する後続ニュースがないということが変だ。
開発が難関に直面したこともできる。
どんな武器体系でも一瀉千里で開発される場合はそれほどない。
私たちが認識している防衛産業先進国も新武器開発時に多くの試行錯誤と設計変更をしている。
日本は例外と考えるの？

>>557
便りがないのは良い便り。と言う諺もある

>>557
難航してるということでは、C-XやXP-1が難航してるみたいだね。
でも後続ニュースが無いわけじゃないよ。
調達情報で確認できる。
そういう意味ではTK-Xの話はあまり聞かないな。

>>551
>確率は50%だ。

当たるか当たらないかで確率50％ですか。
でも私がこの前買ってきた宝くじは当たりませんでしたよ？
3枚買ってきたので1枚当たり50％の確率なら最低1枚は当たっていないとおかしいです、貴方の論理で言うと。

・・・なんて頭の悪い韓国人だ。

そもそも武器体系が変わってしまうような画期的なものでもないだろ。
90式の路線を全体的にブラッシュアップさせた感じで。
開発期間もそれなりにかけてるし、疑う理由にはならんと思う。
絶対ないとはいわないが。

というか
陸自のAFVはいつもこんな感じ。
噂やら想像で話が進んで、演習なんかで初めて配備がわかったりとかごく普通。
ま、のんびり待つしかないでしょ。

>>557
>TK-Xに対する後続ニュースがないということが変だ。

ロシアのT-95も中国の0910工程も後続ニュースは無いけど変じゃないですよ。

むしろ情報の多いインドのアルジュン戦車や韓国のXK2戦車では不具合をよく聞きますが。

>551
>確率は50%だ。

キヨ（清谷信一）は正確な解説を行う事が稀で、主張の80%は間違っている馬鹿です。
彼の言う事は信じない方が懸命だと思います。

>>523
それはそうなんじゃないの？「勝った！」としか報道されてないのだろう

>>557
>TK-Xに対する後続ニュースがないということが変だ

変じゃない。そもそも自衛隊の装備はニュースは殆どしない。
キヨの記事はニュースですらない。
何故かって？日本は兵器を輸出していないからだよ。商品じゃない。
商品だったら、製品情報とか、改善状況とかメーカーはリリースするけど。
あんたさ、日本の防衛産業の特殊事情も踏まえず、日本の軍事マニア相手に論戦張ろう
なんて、もう無茶苦茶だよ・・・。

もしかして海外の軍オタの手元には清谷発の情報しか届いてないのだろうか
とか怖いことを想像してしまった

>>567
それはそれでいいんじゃね？(´・ω・`)
隣の人みたいに自分ですげーすげーとホルホルしているのを見て、本当にそう思った。

【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/


URINARA　MANSEはこっちのスレでやれ

たしかに国のR&D予算規模は相当程度縮小するのが与野党共通の路線だから
大規模開発案件はかなり遅延するかもな

サイドスカート装甲は履帯幅分の空間をスペースドアーマーとして有効活用するためのものだからな
車体側がしっかりしてるならスカートはHE-ATの信管を刺激できるだけの強度があればいいだけだし、それこそ金網でも効果はある

キヨの脳内では、RPGがKE弾頭だと思ってるんだろうな

イラクで散々使われたRPG対策の金網が分厚い鉄板にでも見えたんだろうか
それとも単なる飾りだったとでも？

>>571
スペースド・アーマーは、スラット・アーマーと違う。
スラット・アーマーは、ＨＥＡＴの電気信管を早発させ、
最も効果的な発火点よりも遠くで炸裂させることにより、
本装甲に対する侵徹長や侵徹孔を小さくする効果を狙ったもの。
スペースド・アーマーは、それだけじゃない。
ＨＥＡＴの噴流は、外側の装甲に破孔を生ずるが、
その破孔を通過する際（破孔の径を拡げ続けながら）、
破孔の径が最大になるまでの間、噴流は破孔によって拡散する。
それによって、内側の装甲に対する侵徹長や侵徹孔が、さらに小さくなる。
したがって、外側の装甲も強固な方が、空間装甲全体の抗堪性は増す。

サイドスカート自体を中空化するのは焼け石に水じゃないか？
間になんか挟むならともかく

>サイドスカート自体を中空化する

どれのどこに対するレスなんだか…
…てか、ただの早トチリ早漏レスだなｗ
頭の悪さもさることながら、
３０半ば？にもなって自分を抑えられない脆弱な精神がどうにも…ｗｗ

>>542
> 今月号のコンバットのキヨの記事で、レオポルドやルクレールは側面に１０〜１５センチの
>分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
>RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
>軍事研究の一戸先生のレオポルドとルクレールのショト装甲についての記述をみたら、構成する
>キヨの言っているスカートは殆どの部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカート
>の厚さと同じぐらいに見えたので、キヨは装甲技術について無知だと思った。

に対する意見ですが。。
てか話の流れ的にわかるだろ、噛み付かれちゃったと思たの？

冬休みだし噛み付かなくていい相手に早とちりで噛み付いちゃっただけだろ
言葉の行き違いよりもお互いの志の一致を大事にしようぜ

まあ、HE-AT対策なら空間は無いよりはあった方がいいんだろうがなぁ
だからといって無いと駄目って訳ではないし

＞レオポルドやルクレールは側面に１０〜１５センチの分厚い中空式のスカートが
＞備え付けられているのに、

今時中空程度の技術で処理してんのは、安くていいものだから買ってね、という
G2以前のクラスを装備してる国に対するアピールだろうな
本国仕様でゲリコマ本格対処とか指示が出たらなんか挟むなりするだろ

側面を、正面と同じ厚さ・素材にすればいいと思う。

ずいぶんエラの張った戦車になりそうだなｗ

耐核戦車ですね

運用ドクトリンにもよるよな
全周囲対歩兵携行火気とか、そんなに多方位から圧迫受ける運用する気なん？って気もする
RPGでいえば命中精度的に脅威になるのって距離500切ってからじゃないか？

ＨＥＡＴ対策と言われると、池上遼一にケンカ売ってるみたいに聞こえるなｗ

唐沢「気に入らないやつは……俺は殴る！」

サイドスカート部分って最大幅になる部分だからあまり容積食うのもなあ。

>>584
無誘導なPRGを500m離れて命中させられたら神だよ
市街ゲリラ戦ではどこからRPG飛んでくるか分からない。
多分、そのためのフル装甲48t仕様だと思う

そして脅威のお椀型戦車。
全方位同装甲厚！足下だけは勘弁な。

でもヴィナス戦記のタコには萌えた

バイクで戦えばいいんですね

>>577-578
１０年経っても変わらぬ芳しさだなｗ

>>539
>レオポルドやルクレールは側面に１０〜１５センチの分厚い中空式のスカートが
>備え付けられているのに
レオ２はＰＳＯ仕様に限り、砲塔側面後半（側面ショト？から後）とスカート砲塔旋回部辺りまで、装甲を追加した。
ルクは、砲塔旋回部より前にのみスカートを厚くしている。
ＰＳＯ仕様は、上述した追加装甲に加え、ドーザ・ブレードやＲＷＳもパッケージ化されている。
要するに「自国の安全と直接関係しない国で、自国の兵隊を死なせたくない」だったり、そうした要望が強いってことだ。
またルクは、車体前部左側の操縦手席や、予備弾庫がある前部右側の側方からの防護に不安を残すってことを意味すると。
素のままぢゃ自信が持てなかったからこそ、スカートを厚くしたって訳だ。
すなわち、これらは「１０ＴＫは脇腹が脆い」ってことを証明するものぢゃない。

また、自称評論家がどうあれ、レオ２とルクの追加装甲／スカートが空間装甲であるとは限らない。
なぜなら、装甲スカートと車体側板の間に履帯幅の空間があり、これが既にして空間装甲の空間に成っている。
そうである以上、装甲スカートを中空にする意味がない。同じ重さならば、中空よりも単鈑の防弾鋼にした方がマシだ。
ということは、間に何か？詰め物をして、同じ重さの単鈑の防弾鋼よりも防護性能を高めていると考える可きだろう。
レオ２ＰＳＯ仕様は、同様な追加装甲を砲塔側面（即用弾庫部分）にも施しているから、
レオ２の追加装甲は、単体でも（空間装甲の外側装甲鈑としてだけでなく）防護性能を高める種類と思われる。
内部に熱バッファに成る何かを仕込んであるんじゃないか？

熱バッファってなに

各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251204343/l50
でやってください

>>591
空間装甲は一層あれば十分って訳じゃない
二連タンデム弾頭に対策するなら二層必要になるし、三連型が出てきたら三層必要になる
つまりどのレベルまで対応するかって問題で、TK-Xの仮想標的である北はRPG-7用タンデム弾頭なんぞ大した数は持ってないって判断なんだろう

>>590
メガフォース自重

あのバイクは空を飛ぶぜ

>>594
それ、たぶん違う。
主弾頭が通り抜けられる穴が、副弾頭の発火で上手い具合に開くかって。

>>594
落ち着け。HEATの二重化はERA対策だ

誰か近代戦車に無知な俺に、TK-Xお披露目以降に何があったか教えてくれ
調達情報も更新されないし、戦車雑誌読んでも2ｃｈと大して変わらんし

600ｹﾞﾄ

最近のHEATは十数センチ程度の中空構造体じゃ大した防御はできんぜ

陸自の戦車の場合、ゲリコマ対処とはいえ正規戦の市街地戦の様相になるだろうから
ゲリコマが市民にまぎれて展開している中東でのゲリコマ対処とはまた違うだろう

と、書いていて思ったが暴露地形での警備行動もありえるかな？

>>602
新大久保では区別できないニダ

市街地に浸透潜伏された場合は包囲・封鎖のために暴露地形で警備行動を行うんじゃないか？
戦車はもったいないから軽装甲機動車とかが担当するかもしれんが

ゲリコマ対処なんて正規戦用の戦力が整ってりゃ出来るだろ

>>591
熱バッファって何？

国内のゲリコマだったら非致死性のガス撒きながら戦えば良いんじゃねえの、と思ってしまう
市民を巻き込んだところで通常戦闘よりは犠牲減るだろ

>>607
>市民を巻き込んだところで通常戦闘よりは犠牲減るだろ

市民とゲリコマの比率による。バグダッドのように、
100万都市でその日のアクティブなゲリコマが10名なんて時はどうする？

ゲリコマが出る→通報があった周辺に散布＆ストライク

プーチン乙

>>606
熱容量のバッファ(緩衝材)じゃね？

>>603
便衣兵ですね

日本の大都市は監視カメラばかりだからなんとかなるんじゃね？

>>611
なんでいんの？

>>614
HE-ATの発生させる爆風による装甲融解を防ぐためだろ

HE-ATの脅威は熱なんかじゃなくて高圧の爆風がピンポイントで吹き付けることによる圧力（がもたらすノイマン効果）だけどな

HEATってやっぱり名前的に熱を使う弾薬だと思われやすいんかな
メタルジェットも言葉だけ見るとなんか金属が蒸気みたいにプシューッと噴出してそう（＝超高温なイメージ）だし

>>591
単純にタンデム弾頭のHEATに体する空間装甲だと思うが

未だに熱による装甲破壊だと思ってたのか？＞熱バッファ

>>618
そこが突っこみどころと早とちりして、しつこく誘いをかけてたんだね
残念でしたｗ
空間装甲の中が空っぽより、例えばガラスを充填しておけば対ＨＥＡＴの防護力が上がるんだよ、知らなかった？
これを熱バッファとよんだらしいけど、飲料水でも軽油でもそれなりの効果があるとされてるよ
非対照戦なんかじゃ、脅威の対象はＨＥＡＴに限られるから、これも防護強化として合理的な選択だよ

＞未だに熱による装甲破壊だと思ってたのか？
この人って知ったかぶりか、理解できてないのに理解できてるつもりなだけなんだよ
でさ、�@「超高速で侵徹中のＡＰＦＳＤＳの弾芯は、流体のような挙動を示しドータラ」って、いっちょ前に能書きたれんだぜｗ
それなのに、�AＨＥＡＴのメタルジェットが中ったら水や軽油は衝撃で吹き飛んぢゃう位に、漠然とシンジて疑わないんだよなｗ
この二つが矛盾するって気づかないんだよ、つまり�@が正しくのみこめてないから、�Aのように誤解してんだね、お利口さんだからｗｗｗｗ
正しくは、超高速で衝突したメタルジェットに対して、空間装甲の中の水や軽油は固体と同じように対応するんだ
ましてや中身がガラスだったら…ってことなのさ

まず国語力を身につけた方がいい

>>620
慌てず騒がず、日本語を書きましょう。
>シンジ君

>>619
全然ロジカルじゃねえし。
しかもリファレンスもねえし。
妄言じゃん。

やああけおめ。

一気に2倍の180TKさんあけおめです

>>619
「熱バッファ」は耐熱用途を主眼とした表現なので、実際の効果以前に「熱バッファ」と表現した時点で「HEATは熱を利用している」と認識していることになります
衝撃に堪えるつもりなら単に「緩衝材」または「バッファ」と表現すべきでした

論点は間に緩衝材を詰めることの是非ではなく「熱バッファ」という表現の是非だということを御忘れなく

おまいら仲良くしろよ

自演養護乙

>>628が涙目な件

熱バッファって昔雑誌でチャレ１の記事で紹介されてたチョバムアーマ−のナイロンメッシュ層を連想した。
熱溶解する事で爆風を吸収して車内への吹き込みを防ぐって記事だったと思う。

IDが出ないと自演認定しやすくて便利ですね＾＾

>>624
あ、旧車会の人やー（世代交代的な意味で

「熱バッファ」を熱伝導現象以外の用語だと想像できる奴は居ないだろ。
最初に間違えて発言した奴以外は。

「熱バッファ」でググってそれらしい用語がロクに引っ掛からない時点で…

>>630
それも嘘。

半可通、知ったか大杉
>630とか>619とか

粘着乙

>>630
今でも高強度ポリエステル繊維とかの防弾板はそんな感じなんじゃ。
ライフル弾が当たった瞬間に衝撃波で溶けて運動エネルギーを熱に変換する。

熱の伝導速度ってめちゃ遅くなかったか？防弾に供するのに間に合うの
空間装甲にガラスが充填されてたら、それちょっとしたセラミック装甲じゃないの

ライフル弾じゃ速さが足りない

怪しい説明ｗｗ
運動エネルギを熱に変換という部分までは正しい。けど、融けては嘘だな。
そもそも高分子繊維というのは、比較的長い分子（高分子）がより集まったもの。
それを急激に変形（伸ばす）と分子間のズレが起き、その摩擦により熱が発生するだけ。
熱による強度低下＜摩擦による発生熱という関係があるかぎりは上記でほぼ説明がつく。

>>639
そもそも>619の説明がダメすぎるんだよ。半可通だから仕方がないんだけど。

少なくとも>619の説明では同一面密度で評価を統一してないんだから、>619の文は感情的なものでしかない。
鉄ーガラスー鉄のサンドイッチ構造でかつ、鉄ー鉄の面密度（kg/m^2）に調整した構造が鉄ー鉄より防護力が高い
という説明がリファ含めてできていなければ、それは妄言でしかないわけで。

相互作用する何かを増やしたら結果も変わるのは誰の目にも明らかなわけでさ。
それをいかにも空間装甲に施したインサートによるものだと言ってのけられる、>619の幼稚さに誰もが呆れてる訳で。

>619に必要なのは、実験のリファレンスを示すこと。そして同一面密度で統一した結果を示すことなんだよ。
その上で、熱バッファだかバッファだか、なんだか知らんけど、その効果が著しいものかどうかを示すという理屈だった
説明を同時にしなければならないわけだが。

それができないって事は、データの取り扱い方法も知らないし、どのように理屈だった説明をすれば良いのか分からない
半可通もしくは、ボク軍事ハカセｗｗｗ以外の何者でもないわけで。

そこを割り引いて、かわいそうな人を相手してる。という事実を踏まえて、優しく諭すのが乙だと思う。

>>641
「溶けて」という表現だと、分子が壊れることか、相転移をイメージする。
変形による運動エネルギーから熱エネルギーへの変換が正確かな。

>>630　>>641
それ、スプール・ライナーだからー
つまり貫徹か半貫徹の境目で、貫徹しちゃうところを半貫徹に抑えちゃうんだよ
ＨＥＡＴでもＡＰでも、貫徹の最終段階ぢゃ大なり小なり内面剥離をともなうんだよね
ＨＡＳＨ／ＨＡＰなら、内面剥離と剥離した装甲破片の飛散が破壊効果の大半なんだし
とゆーわけでー、内面剥離を抑えるスプール・ライナーを設けることで、防護性能が上がるの
でもそれって、熱バッファ？とは関係ねぇの、わかってちょｗ

もはや厨房同士の騙り合いｗ

↑に補足すると、どんなに頑張っても熱バッファという言葉は擁護しようがないミステイク。説明しようがない。
とりあえずは熱バッファなんて妄言こいて申し訳ありませんでしたっと謝る必要があるだろ。話を続けさせてもらいたいなら。
拗らせちゃったからな。話を。>619の段階で、あ。間違えた、ごめん。で済んだのに。
何故にあそこまで拗らす必要があるのか、理解不能。

スプール(Spall)・ライナー
どこの国の発音なんだ？

むとーはっぷは販売自粛

なぁ。>642って厨だと思う？＞645

>>644
638-641 は
運動エネルギーライフル弾について話しているように見えるが？
どこにもHEATとか言ってない。

おまいらがどんな醜い争いをしててもTK-Xはかっこいいからいいんだ
俺はクルセイダーMk-�Tが一番好きだがな

>>646
はいはい、理解できなくても一般社会ぢゃさしつかえないから、いいのｗ
空間装甲に充填する熱バッファ？とスプール・ライナーは、作用するフェーズが違うよ
スプール・ライナーは、装甲が防護性能を使い果たしちゃった後、そーしなかったら発生する破壊効果を抑えこむんだよね
でも熱バッファ？は、空間装甲の内側の装甲の耐弾強度を保持する、乃至は強度低下を抑制するんだよね
それによって、ＨＥＡＴ一発の被弾箇所にも最低限の防護力を保証するって意味があるの
つまり、ＨＥＡＴ一発くらっても、そこに穴（小火器でも抜けそーな弱点）だけは開かないってことだねーｗ

＞スプール(Spall)・ライナー
＞どこの国の発音なんだ？

過去に清谷信一は「スペル・ライナー」って書いてたぞ、マジで。

英語の発音に理屈を求めちゃいかん。　直感だ。

>>653
流石だな

>>652
何を言ってるのか理解不能。
日本語でOK。

＞642にも返答すべきだろ。逃げんな>652

某氏のところに>>652をコピペして解説を求めたら、、凄い事になりそうな気がする。
つか、某氏んとこ言って、同じこと言ってごらんよ？>>652

＞某氏んとこ

ではＵＲＬを提示せよ。

過去ログ漁れよ。
そもそも某氏も知らずに理論騙ろうとするなよJK

つくづく厨同士の罵り合いだなｗ
どっちも同レベルなのに、互いにその自覚が無い
ドングリの背比べ

こうして>>642を無視し続ける>652でしたとさ。

ポインタ示したところで>652が突入できるわけがない
あそこはアドレス含めログ残るんだぜ？>660

厨は一名だけだけどｗ

いや両者同レベルだよ。
そして自覚のない663ｗ

>>652
よくわかんないけど熱バッファとやらに水灯油使ったら普通に漏れておしまいじゃね？

664って気づいてないんだｗ

aa

馬鹿ばかり

お前がいうならそうだろう

630だがちょっと離れてる間に面白い展開になってるなあ。
私が見た記事はチャレ1のチョバムアーマー、いわゆる初期の積層タイプ複合装甲に関する記事だからなぁ。
しかも古い上にネタ元も怪しいし。
記事の内容は≫650に近い概念だったと思うよ。多層で構成される積層装甲の1層がナイロンメッシュで構成されているって内容で、
スポールライナーじゃなかったな。もちろんメタルジェットの侵徹を阻害するわけじゃなく高温ガスの吹き込み防止目的なんだろうけど。
非拘束のセラミック層に対する保護効果ぐらいは多少期待できるのかも知れんが無いよりましレベルなんじゃね？

まー名前がHEATだからなぁ。英語圏の人間でも熱による装甲誘拐と勘違いしても仕方あるまい

鉄鋼、“日本脱出”秒読み　鳩山政権に見切り？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100103-00000532-san-bus_all
主砲はどうなんよ?

防衛産業自体投げ捨てられつつあるんだ、

さんざんこきおろしたRh120L55今から採用したりしてｗ

>>673
予定調達価格まで決まってるのになんで日本製鋼所が今更契約破棄するんだ？

この戦車の試作車にはエアコンが未装備だったけど、部隊配備用には
付いているんだろうか？

既出ならスマン。

エアコンというか暖房装置が無いと冬の演習が辛くなるかもしれないという話は有ったな。
90式ならまだマシだったらしいが。

サーマルステルスなんぞけしからん
暖が取れなくなるじゃないか

手がかじかんで、IT機器のボタンが押せないのでは？エアコンレス。

戦車兵にピアニストの指使いが必要とされるのもそんなに先じゃないかも。

そんな時こそ宇宙服

くそ狭い所に大人三人いれば熱気ムンムンでいらなぁい。
と蓮舫が判断。

>>672
支那ファシスト・朝日の作った鳩山ミンスファシズム政権は
支那に生産を移転させるのが目的だろ。
早くもその効果が出たってことか。

ミンスに投票したやつはとりあえず、自己批判書け。

早く冬休み終わらねーかなぁ

ネトアサは年中工作してるのか

test

昼間はレベルが低い

ゲリコマ用に榴弾を撃てるようにすべきだな。

確かにHEAT-MPよりはただのHEの方が破片効果高いけどさ・・・

ゴム弾のみ。１０式戦車友愛。

そういえばアメリカが開発してたゴムキャタピラはどうなった

NLOSC P1 Driving Video
http://www.youtube.com/watch?v=WNi9L5Lfc8M&feature=related

おこちゃま戦車になったお

>>690
やっぱり緊急派遣部隊用だなｗ

>>690
http://www.youtube.com/watch?v=87n8IGRRTs4
しかし、なかなかよくできてる

>>690
尋常じゃない格好悪さだなｗ

>>693
演出でカバーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6fT6MBrzys4

>>689
ユンボのキャタピラじゃダメなのか？ｗ

>>692
クルセイダーからの技術を引き継いでるんでしょ？
中身は相応にまともだろうさ

>>515
トルコ軍スレ住人より、アルタイ計画での韓国ロテム社選定に関するトルコ
側の記事を紹介。

アルタイ計画での協賛企業候補として最終先行にドイツのクラウス・マ
ッフェイ社と韓国のロテム社が残ったことについて
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
韓国ロテム社が協賛企業に選定された記事
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=114840

T-155ファティナ自走砲のコンポーネント輸出とライセンスがドイツから許可さ
れず、代わりに韓国のK-9のコンポーネントを輸入・ライセンス生産することに
なったのは間違いないが、戦車に関してはトルコのアルメニア人虐殺問題で
コンペから離脱を余儀なくされたのはフランスで、ドイツはコンペの最後まで
残っている。

>>509
ドイツはこれまでもレオパルト1や潜水艦やフリゲートなど各種兵器をギリシ
ャとトルコに平気で並行輸出をしている。レオパルト2についてもアルタイ戦車
のコンペに先立つ2005年に中古のレオパルト2A4をトルコに輸出している。

なお、アルタイ戦車とK-2は>>501（元は私が訳した記事がコピペされたものだ
が）で記載されているが、技術的な共通部分はあるが、かなりの箇所が異なる
ことになっており、韓国から提供されるのは120mm滑腔砲、開発ノウハウや装
甲技術であり、エンジンやFCS、砲弾などはトルコで開発される。そのためK-2
＝アルタイということは言い切れないと見たほうが良いだろう。

アルタイ戦車の開発に関する式典で提示された完成予想図
ttp://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=890989&CategoryID=80
K-2とはかなり異なった外観になっているのが分かる。

>>690
一瞬素人が作ったフェイクかと思った

ちょいと見ればわかる事だし本気で言ってるやつはいないと思うが、


>>690の映像は縦に引き伸ばされてるからな。転輪が楕円だ。

ＮＢＣ対応してて冷暖房なしというのはありえないだろｗ

いつのまにか90より高くなってるんだよな
安い事が売りだったはずなのに

冬休みが終わるまでもう少しだな

>>701
初期取得コストは訓練用・整備用機材やインフラなんかも含むのでどうしても高くなる

＞701

90式の初期調達価格は12億円、TK-Xは9億円。

理解したか？

まる1日たったが670に突っ込みが入らんな。
630を嘘と見破った635には期待してたんだが

みんなでスルーしてんだから、おまえらそろそろ空気読んで出ていけよ

本当に高いな! 90式

導入以後からアップグレードが進行されなかったがあのように高い価格か?

韓国のK1A1は32ビット弾道計算機(90式は16ビット)とFCSのアップグレードになったが90式と比較すると安い価格だ。
現在事業を進行しているC4I NETWORK戦術統制体系と能動防護体系を搭載したK1/K1A1 PIPバージョンも90式よりは安いようだ。

日本語で書け

90式マジで16bit？

スーファミレベルじゃんｗ

NintendoDSでも入れた方が良いんじゃないのｗ

また狂った韓国人キャラか。

10式戦車（10TK）で決定？

愛称は友愛戦車でおｋ？

誰か、計算機のビット数が大きいと、戦車にとって何が良いのか説明してくれないか

弾道計算機なんて使われる特殊な命令セットは決まってるだろうに
bit数比べて何の意味があるんだか

90式の開発次期を考えれば16bitコンピューターなのは妥当
K1A1は96年に1号車誕生だからこれも32bit程度なのは妥当
まあK1A1の場合弾道計算とかそれ以前の問題をたくさん抱えてるわけだが

あと、軍用とか宇宙用の電子回路は新しさよりも枯れている(=バグとかが
出尽くしている)ことを以って貴しとするのが常識。
NASAが、スペースシャトル延命のために無印8086(=無印PC-9801時代のCPU)
の未使用品を必死で探していたのは割と最近のこと。
弾道計算だけなら、16bitどころか8bitでもICBMまで対応可能。欺瞞のための
機動とかはたぶんもうちょっと面倒だけれど。

そういうの秋葉原いったらいっぱい転がってるのかな
おれ秋葉原いったことないけど

>>704
TKXは9億じゃなくて9億8000万な
90式は12億じゃなくて11億2000万な

Type 90 - Commander's Panoramic Sight
Zoom 3× / 10× (day-only sight)
Vertical scan angle +/- 29？
Horizontal scan angle 180？

K1A1 - KCPS (Commander's Panoramic Sight)
Zoom 3× / 10× (day & night)
Vertical scan angle +/- 35？
Horizontal scan angle 360？

Type 90 - Gunner's Primary Sight
YAG laser rangefinder - Damage the eye of gunner
Range: 300 ~ 5,000 m
Daytime magnification: 1× / 10×
Nighttime magnification: 3× / 10×

K1A1 - Gunner's Primary Sight
Raman-shifted Nd-YAG laser rangefinder
Range: 200 ~ 7,990 m
Daytime magnification: 1× / 10×
Nighttime magnification: 3× / 10×

90式の戦車長用Sightは360度でなく180度で昼間専用だ。
砲手用だけが熱映像を使う。

K1A1は夜昼間探索が可能な戦車長用熱映像Sightを搭載していて360度回転が可能だ。
砲手用Sightを比較すると韓国のK1A1は90式より短距離から遠距離まで探索が可能だ。
全体的にK1A1のFCS能力が90式より優秀だ。
日本の問題は90式が開発されてから多くの時間が流れたにもかかわらず新戦車を開発するお金はあっても90式のアップグレードは考えなかったとのことだ。
弾道計算機やはり32ビットが16ビットよりはるかに優秀なのが事実だ。
K1には16ビット弾道計算機が搭載されていたがK1A1は32ビット弾道計算機でアップグレードした。

結局、高い高いと言われた90より1億しか変わらない現実

90式はマイナーアップーデート自体はちょこちょこやってるよと

何ビットだろうが問題は命中するか否かだw
で、そのスーファミレベルの90式より命中精度は高いのかって事だが・・・・・。

当たって撃破出来るかどうかも大事だがね

>>719
＞全体的にK1A1のFCS能力が90式より優秀だ。

これに対する証明がありませんね。
16bitか32bitかなんて全く関係ないから。

>>722
>>724
移動標的命中率は韓国のK1系列が立派だ。
1分15秒から始まるK1A1の移動標的射撃命中率は世界最高水準だ。
アップグレードされたFCSと強力な弾道計算機の能力は主砲の威力を最大限発揮することができるようにする。

K1とK1A1
http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY&feature=related

>>725
スレチなんだよ、バカ。
ついでにK1A1の移動標的射撃命中率が世界最高水準だったら生産中止してK-2なんかつくらねーよ。
K1A1は世紀の失敗作ｗ

>>725
少しでもいいのを探す姿勢は買うけど
標的に直進で近づいて行き、しかも標的も発射時には正中線に近づくように調整されてるじゃない
発射する頃はえらいスピード落としてるし

>>719
K1戦車というそもそもの入れ物が120ミリ滑腔砲に適合していないんだから
32bitFCSも長距離まで測距できるレーザー測距儀も宝の持ち腐れだな
ひとつのパッケージとしての完成度では90式に遠く及ばんよ。まあ改造品だから仕方がないが

90式の弱点はかなり多い。
装甲の能力を過信したためなのか垂直装甲を導入したのがその最初弱点だ。
垂直装甲はドイツのLEO2も結局あきらめた。
全面装甲は非常に強いが側面と後面は現代戦車中に最も弱いといううわさがある。
TK-Xも傾斜装甲を導入した。
90式の航続距離も問題だ。
機動性は良いが航続距離がだいぶ短いという。
エンジンの騒音も非常に大きいといううわさもある。
そして戦車を指揮する戦車長のSightは昼間専用だ。

個人的な意見だが,戦車長のPanoramic Sightを夜昼間探索が可能な熱映像装備にアップグレードして,弾道計算機を32ビットにアップグレードするならばあえてTK-Xを導入する必要がない。
C4Iを搭載するならばTK-Xより立派な戦車が90式だ。
しかし日本は90式のアップグレード計画がない。

729
誤: 全面装甲->前面装甲

早く春休みおわらねぇかなぁ・・・

こんな使い古された釣り餌垂れるアホと、それに引っかかるアホも消えるのになぁ・・・

現代戦車が放つAPFSDSに傾斜装甲がいかに機能するのだろうか

冬休みな

というか90式の主装甲も上から見ると傾斜してるし

釣り臭が強すぎてつまらん。何事もやりすぎは良くない。

韓国人の思考は、歴史問題でよく理解できる
表面上には、一つ一つの論理はそれらしいことを言っていても全体として整合性が取れない
こうあるべきだという思想性が強くて、分析的科学的に思考できないんだと思う

>>729
そもそもLEO2が一体いつ垂直装甲を諦めたんだ？
主装甲は今だって垂直だろ。
まさか前面に後付けのショト装甲に惑わされてるんじゃないよね？

90もtk-xも主装甲が垂直かどうかなんてわかんねーよ
箱状構造体に装甲モジュール差し込んでるから、外から見えるのは
箱上構造体の外面だけ

>>737
冬休みなんだから変な厨（>729）を相手にするなって。
何も知らないまま書いてるんだから。

>>738
90TKはキャンバス張ってるだけで垂直だろ。
あとTK-Xも垂直じゃなかったっけ？増加装甲外した映像流れてたような。

そもそもAPFSDS全盛の時代に傾斜装甲マンセーとかどんだけ厨房なんだよ。
いくら冬休み末とは言え酷過ぎ。

APFSDSにも「ある種」の傾斜は有効だろ
TK-Xも主装甲の格納部の外面は垂直、箱の中身がどうなってるのかは知らない

「ある種」の傾斜って？
具体的にどうぞ。

>>729
「90式にはC4I用の機器を搭載するスペースが無い」ってのがTK-X開発の理由の一つなのに
>C4Iを搭載するならばTK-Xより立派な戦車が90式だ。
と書かれてもなぁ
「チハたんに複合装甲と120mm滑腔砲を付けたら最強だ」と大差ないぞ（笑

ここはなんでＩＤが表示されないの？

>>742
出社するから簡単に
現在の侵徹体は、侵徹体の進行方向及び長さ方向が揃ってる場合が
もっとも効率的に侵徹を行える
装甲側としては侵徹体の進行方向または長さ方向に曲げ圧力をかけると
効率的な侵徹の妨害、及び侵徹体自体の破断も狙える
光の屈折よろしく、装甲傾斜でもある種の屈折現象が期待できるの

難しい漢字熟語は、韓国人には伝わらない
やさしく言い換えた言葉を使わないと

伝わらないならそれで結構だろ
それよりなんで新戦車スレでK1A1と90式の話をしてるんだ

>>745
おまえ馬鹿だろ

>>745
APFSDSといえども緩やかな放物線を描いて飛んでくるわけで、下手に緩傾斜なんか付けると
あんたの言う理想条件で着弾しちゃうぞw
大型セラミックバルク装甲の場合、その程度の小手先よりも投影面積に対して体積を最大に
する事、つまり垂直面を持つ箱形にする方が重要。

何km飛ばすつもりだよｗｗｗ

>>750

あんたこそ90式の装甲を何度傾ける気だよ。

知らんよｗ745に家
そもそも5度とか10度とかじゃ傾斜させる意味ないだろ。

>>751
5°だろｗ

>>749
同意。
M1やチャレンジャーは、馬鹿としか思えない。
アメリカ軍やイギリス軍は、軍オタ以下だ。

>>753

90式の砲塔「前面」は傾斜してないだろ。

金属系複合装甲とセラミック系複合装甲は一緒くたに考えちゃいかんだろ
多分

>>753
平行から５°くらいなら跳弾してくれる可能性があるらしいな。
でもSタンクでも５°以下って事は無いだろうな。

>>757
車体がそうなってるとか聞くが

>>755
傾けるなら∠5°じゃないと意味がないって話だろ
85°じゃないぞ

跳弾させたいならセラミックなんて使う必要ねーし。極論だらけでゲロはきそう

>>758
分度器あてて測ってみたら？

>>749 >>754
M256戦車砲で4km先の同一高さの目標に向けて撃った場合（初速1555m/sec,終速1395m/sec）
落下角はおよそ0.5°だから無視していいと思うよ。

>>757
俺もどっかで読んだな。
弾頭が装甲板に当たった瞬間に液体のような動きをしてへばりついてしまうから
仰角5°あたりのかなり極端な傾斜でないと無意味だとかなんとか。
まぁAPFSDSだけを想定してるわけでもないのかもしれんが・・・・。

砲塔の角度どうこう言うなら肝心の車体の方はどうなるのかとw

>>750
戦艦大和なら主砲が４０�q飛ぶからぁ〜
　　う〜む、わからん

大和の主砲でAPFSDSですかそうですか

らめ！大気圏突破しちゃう！

戦車砲用APFSDSと同じ構造だと発射薬の爆圧で弾体の後半が消し飛びそうだな

ラグビーボール形のカプセルに包んで
外に出たらカパっと開く　これで行ける

>>763
跳弾は現実的ではないが、
装甲の見かけの厚さが増大する分については性能向上が期待できる
ただAPFSDSも垂直方向に曲がるらしいので、
45度でルート2倍とはいかないらしいが

話の方向が微妙にずれているというかスレ違いっつうか

問題は主砲弾にどれだけ耐えれるかであって、決して装甲板の傾斜角度では無く、
さらには、主砲弾に一発も耐えられないK1や一発でオシャカになるK2なぞ論外だろうが。

冬休みの宿題、早く片付けろよ？

単純に装甲板試験であれば、同じ厚さの装甲を傾ければ、
水平から入射される弾に対しては見かけ厚さが増す分、装甲強度があがるだろ。
兆弾が期待できないとしても。

しかし、戦車の場合は一定の内部容積を確保した上で強度/重量での評価となる。
傾斜装甲だと、内容積あたりの表面積が大きく、兆弾を期待できない場合。
上記設計条件の下では不利になる。

ある程度の条件付けしないと議論に答えは出ないよ。
1人乗り、100トンという条件であれば、傾斜5度の平目みたいな戦車もありかもしれないし。

韓国はK1/K1A1 PIP(性能アップグレード)事業を進行中だ。
GPSとINSを利用したC4I戦術統制体系搭載とSOFT KILL能動防護体系の搭載がその核心だ。

K1A1は基本的に戦車長と砲手用の熱映像装備を搭載しているがそれとは別個で操縦手の熱映像ディスプレー装備も搭載する計画だ。

事実上K1系列の電子装備をK2水準にアップグレードする計画だ。

>>772
スレタイを読み直してから己の喉笛を切り裂け

K1A1も内部空間が狭い。しかしC4Iを搭載する計画だ。
90式の内部空間も狭いとしても十分にC4I装備を搭載することができると考える。
TK-Xの映像を視聴したがC4I連動の映像はなかった。
Tk-XのC4Iの性能を最大限発揮するためには90式とのネットワーク連動も必要だ。

スレ違いなのはともかく頑張ってるのは認める
頑張ってるだけだが

つうかあの少ない映像でどうしてC4Iが連動していないと言い切れるのか
そもそも単車でのテストでC4Iって意味ないけど

荒らしにレスする奴も荒らし

>>775
のろい生産で少しずつ配置されるTK-Xを持っていつからネットワーク中心戦訓練をすることができると考えるの？
10年後? 20年後?

根拠のないウワサを信じて90式を批判してるのを見てからID:5s4jlTO2の言うことは信じないようにしてる

>>771
APFSDSは
角度がついた状態で着弾しても鉛直方向に角度を変えながら浸入するので装甲板に角度をつけて見かけ上の厚みを稼ぐ方法はあまり意味が無い

そういや車長用の全周旋回サイトが抱える問題は解決されたからTK-Xに搭載されたんだろ？
全然話題に出てこないけどさ。諸外国はどうやって解決してるんだ？

>>778
なーに、こうやって釣り糸垂らしておけば、誰かが知恵を授けてくれると踏んでるのさ。

>>777
頑張りを認めて未確認だが面白い情報をあげる
日本独自規格のC4I端末を90式戦車の車内に持ち込むことはやっているらしい

>>769
>ただAPFSDSも垂直方向に曲がるらしいので、

それを利用したのが楔形装甲だね

>>779
どのくらい曲がるのか具体的に言ってみ？
そこを具体的に言えない発言にはあまり意味が無い

>>784
おまえがAPFSDSについて碌に知らないことは分かった。
とりあえずググってこい、坊や。

>>783
あれは単にHEATに対する最適化らしいぞ

>>783
ひとつお訊きしたいんだけど、APFSDSにそんな性質があるなら、なぜレオパルド2は最初から楔型装甲をつけなかったんだ？
90式の話じゃない、みんな大好きなあのレオパルド2だ。なぜA5まであれが付かなかったんだ？

はいはい誤魔化したいのね。
垂直から60度に傾けた装甲にAPFSDSを撃ち込んだとき、弾道がどのくらい曲がるのかっていうのは
ほかのスレで話題が出て実際の射撃試験の写真で回答が出てんだよ。

おっとっと788は>>785のガキに向けてのレスね。

ググれば一発なのに>>788は何を言ってるんだ？

>>788
一生懸命揚げ足を取ろうとしたのに相手にされず、みじめに逆切れﾜﾛﾀｗ

話そらさずに具体的な数字出してみ？ほれほれ

>>788
で、>>779のどこに問題があって>>784のレスになるのか言ってみ？

すごく楽しい人がいると聞いて見に来ました

話題を逸らしてるのはどう見ても>>784です。
本当にありがとうございました。

>>793-795
>>792
まーだいちのへ信者が蠢いてるのかｗホント駄目なスレだなｗ

正直、素人目には
あんまり曲がってなかったような……

>>787
じゃあ、世界の戦車は何故戦後まで滑腔砲を使わなかったんだ？

>>797
素人乙

質問に質問を返す人ってすごく社会の役立たず

>>782
韓国軍はネットワーク中心戦のために最近生産されるすべての戦闘車両にGPSとINSを利用したC4I体系とIFF相互識別体系を搭載している。
添付する映像は実戦配置が始まった韓国軍のK21歩兵戦闘車両の映像だ。

4分30秒から敵軍の位置,自身の位置,味方位置,隣接部隊位置,支援部隊位置および統合された指揮命令体系を電子マップ上にディスプレーするC4I装置を鑑賞することができる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZCl_66xZLY4

味方の動きと敵軍の動きをリアルタイムで把握してあたかもコンピュータ シミュレーションゲームのように容易に戦場環境を把握することができる。
K1系列とK2,攻撃ヘリコプターなどと連動して,統合的な指揮統制を受けることができる。

TK-Xの次の映像が公開される時はTK-XのC4Iも完ぺきに公開されることだと考えるがネットワーク連結のためには最小限の数量は確保されなければならない。
90式にC4Iを搭載することが数量を確保する最も速い方法だ。

今から799様が垂直から60度傾斜させた装甲板にAPFSDSを撃ち込んだとき
弾道が何度曲がるのかを解説してくれます。

>777

TK-XはXK-2よりも早く量産されます。生産予定数もTK-Xの方が多いです。

のろい生産なのはXK-2の方です。

>>ただAPFSDSも垂直方向に曲がるらしいので、
>
>それを利用したのが楔形装甲だね

ショト装甲が屈折現象を利用したという説は、唱えた本人が後から否定していた筈だが。

APFSDSの屈折って簡単に言うが、10度も20度も曲がったら弾芯折れるぞ。

AWACSすらない国にデータリンクがどうとか言われても…

>>806
狼煙とか伝書鳩でデータリンクするんだろ。

>>805
衝突する角度によってAPFSDSの弾芯が折れるかもしれないという話は聞いたことあるけど、
侵徹時の屈折の角度が大きいせいで弾芯が折れるというのはあまり聞かない

どーでもいいから何度曲がるんだよ。

話題逸らしに必死

ホント必死だなｗ何度曲がるのか書けば一発で論破できるのにｗ
799様、ま〜だ〜？

荒らしか

厨房の嵐ですね

他人に絡むだけで自分では何も証明しようとしない屑だよ

APFSDSの弾芯は装甲と一緒に塑性変形していくから、弾道が曲がるんじゃなくて圧力を加える過程で装甲板に対して垂直な方向に力が加わりやすいというだけの話
そんで、穴が空いた時点で弾芯と弾芯の運動エネルギーが残ってれば弾芯は穴を通って内側に侵入する

なんだこのスレの過去スレじゃないかｗ
9輌目とかで傾斜どうこうの話は終わってんだよぼうづ。

自分が相手にされてないことに気づけよ、荒らし君

上面装甲薄そうなんだけど自己鍛造弾に耐えれるの？

ノモンハンと対米戦がトラウマの陸自・MHI開発陣が
何を考えるかぐらい想像しよう’。

>>798
うーん、なぜ滑腔砲の話が出てくるのかわからんのだが・・・追いつめられてトチ狂ったか
折角聞いてきたからwikiで答えよう。
「第二次世界大戦後、装甲が増した戦車を撃破するために高威力の砲が求められ、
高腔圧を実現するために砲弾の回転に使用される発射ガスのエネルギーと、
施条（ライフリング）と砲弾の隙間から漏れる発射ガスが問題になった。
このため砲身内部を平滑にし、弾に羽を付けて空力的に安定させる方式が開発された。」だそうだよ

イギリスはライフル砲にこだわりました

一方、アメリカと日本は、ドイツの滑腔砲を使いましたとさ

＞うーん、なぜ滑腔砲の話が出てくるのかわからんのだが・・・追いつめられてトチ狂ったか

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　 　　　皮肉ってわかるか？
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>820が恥の上塗りw

いわゆる転んでブスが卵割ったってやつだな

わからんけど、APFSDSの屈折角が10度なら、
傾斜装甲により見かけの装甲厚を増やせるんじゃないか？
傾斜装甲は全く効果がないという言い方は違うということになる。

装甲性能の割に重量が大きい、装甲性能の割りに車体寸法が大きい、
という条件が許容できる場合。


傾斜装甲はその重量増に見合う効果が得られない　というのが正しい気がする。

撃角が小さくても装甲に垂直な方向に食い込んでくので意味ない
ただすごい小さな角度であたると水切りみたいに跳ねるけど、これは水平射線に対する厚さが大きいからではない

屈折っていうか、侵徹体は装甲に対して垂直になるように偏向するだけだよ
なので、装甲を傾けて装甲厚を稼ぐのは効果が薄い

ただL/Dの大きいAPFSDSが飛翔方向（圧力方向）から偏向を始めると
弾芯の破断が生じる可能性もあるし、着弾点にかかる圧力が理想的な
状態から減じてしまうので、現在の装甲でも角度を付けるのには
一定の効果はあるよ

さらにいえば主装甲（複合装甲）を含む構造体毎に角度が違えばより
効果は高い、弾芯に複雑な偏向が加わるからね

弾速が2000m/s前後の侵徹体の場合、侵徹体も装甲も疑似流体化するから
加圧点の摩擦係数が極めて大なため跳弾は生じにくい
5度以下なら跳弾も起こるみたいだけど

>>803
TKXって150くらいしか作らないだろ
機動戦闘車が戦車に含められる可能性高いし

つまりマトボッククリみたいな形の装甲になれば良いと

>>822
ID無くて助かったな！連投ご苦労様だ

何で日本は重戦車やガンタンクを作ってくれないんだよう

中戦車ばかりで飽きる

>>832
さぁ、言い出しっぺの君が作るんだ。

>>831
おめでたいな、おまえｗ
お前の場合は松の内だからってわけじゃなくて、通年そんな感じなんだろうな
その安っぽい妄想力はある意味羨ましい

そういやなにかの資料で滑膣砲っ書かれていたことがあったのう・・・。

C4Iするにも内部空間が狭い狭いっても、
携帯でGPSできるこのご時世、
ヘルメット式のヘッドマウントディスプレイに
なるのも時間の問題じゃないのかね。

さすがに車体のアンテナ配線は必要だろうが。

ちなみに機甲科の連中は戦車搭乗時に
携帯とか持ち込まないの？

普通科は携帯してるようだが。

>>836
頭悪そう…

>>835
つまりちんこですね、分かります

痛いのがいるな、冬だからか

>>838
官の資料に書かれていまして、殆どの人が見てみぬ振りをしていましたが、
一部下ネタ好きの制服さんが喜んでました。

>>837
悪そうっていうかコレは明らかに悪いだろｗ

>>836
歩兵用C4Iなんかは現にそういう形で開発が進んでいるが、
その手の装備には常にバッテリー容量の問題が付きまとう。実用化はまだ先

>>11
まじキヨは外見しか見てないんだな
ていうか視認できる部分＝最外部を張り出して攻撃を受け止める事の
効率の悪さを理解しているのか？
車体は車体側面（主）があってサイドスカート（従）がその外部に
あるんだから、車体内の防御容積稼ぐなら車体側面主要部を強化すりゃ
サイドスカートはHEAT弾頭のオフセットを外す（長距離化）為に
ぶら下げるぐらいでいいんだよ

無線通信の容量もC4Iのボトルネック
ていうかC4Iって諸外国でもまだ、
「こんな事が出来る（ようになればいいなあ）」
の域を出てない
ルクちゃんもM1も大容量無線機が乗ってるレベルだぞ、実際には

キヨは経済評論家なんか向いてるかもな。わからんことをさも解ったかのように喋ってボロ出しまくりの仲間が沢山居るぜ

普通科って訓練に携帯電話持っていってるのか？
写真とかではあまり見たことないけど
そもそも演習場で携帯ってちゃんとつかえるのか？

隊の通信機より便利なんで結構使ってたやつが多いが
無論本番では敵からも味方からも余裕で妨害されますんで
使用禁止になった隊とかもありますなあ
でも便利だから持ってる、訓練中は使わなくても、
暇なとき2ch見たりメールしたりするし

出遅れた。トンチキなレスにからみそこねたぜ。
しかし既視感でおなかいっぱいだな。

>>843
>HEAT弾頭のオフセットを外す（長距離化）為
この場合の説明として、オフセット=offsetは｢最適発火点を外す｣という意味で用いられてる。
オフセット=最適発火点じゃないんだ。
また空母型艦型の説明じゃ、｢艦橋を右舷側にオフセットし…｣と記述してるのが多いけど、
本来は首尾線上に左右対称にあるべき艦橋が｢あるべき首尾線上から外れてる｣って意味で、
オフセットが用いられてるよ。
offsetって、そーゆーニュアンスなんだね。

HEAT弾頭でオフセット距離って言ったら装甲と起爆点の距離だな

普通科が持ってるのは携帯電話じゃなくてPDAだろ。命令とかは全部メールでやり取りしてるんだろ。

うろ覚えだけど清谷が以前
自衛隊の無線機は性能が悪いからつながらない
から携帯電話を使っていると言ってたけど
訓練中は使わないならこれはガセだと思っていいのかな？
そういえば神浦も似たようなこと言ってたな
こっちは無線機の数が足りないからだと言ってたけど

90の青がｸﾞﾌって呼ばれてたってﾈﾀ？それともﾏｼﾞ？

青戦車の写真張ったやついたなあ、このスレに
あれC4I機材の実験機だったんでしょ？
防楯形状が変わってたんで砲も90と違うのではとかいう話も有ったが

>>852
使用可能な状態にある無線機の数が足りないんじゃない？
90式戦車に乗っかってる無線機もたまにつながらなくなるから
歩兵の方も多分そんなもん

性能が悪いんじゃなくて数が足りなくて酷使するから状態が悪いのもあるって話か

無線機ってそんなに高いの？

コピー用紙ってそんなに高いの？という問いと同じ答えな気が・・・

>>850
んじゃなくて、HEATは目標の表面から僅かに手前で炸裂させる必要があるんよ。
そーした最適発火点が(つまり最適発火時の炸薬の位置が)、目標の表面から離れてるってニュアンスなんだね、offsetって。
その距離で発火させるために、先端中心に信管を備えた被帽を付けてるんだ。
(当然、信管は電気発火式になっちゃうし、空気抵抗を減らすために、被帽は円錐形や紡錘形になっちゃう)
つまり、HEAT弾頭は既にして(発火点が、ないしは信管の位置が)オフセットされてるって訳。

要は十分な距離を持った中空様構造に弱いってこったろ

オフセットの定義とかどうでもいいから

メタルジェットの維持距離がかなり伸びてるんで、中空部分の距離を
十数センチ稼いだ程度では全く意味が無いみたいね

わお、RPG対策全否定ｗ

＞＞859
コーンライナーが衝撃波で搾り出されて適度な形状になる為に必要な距離だったっけ

本土決戦用戦車なんてつまらん
大陸打通作戦用の戦車を作れよ

>>854
過去ログ漁ったけど、もう写真残ってなかった
誰か貼ってくれない？

>>854
あれってどこまでTK-Xの要素技術がテストされてたのかな。
サスやパワーパックまでやったのかな？

土嚢を何段も横に貼りつけといても効果ないの？ｗ

>>868
何に？ですか

弾頭に

どんな弾頭ですか？

>>869
戦車の側面に

以下あらしは無視で

どれがアラシなんだ・・・・

FAQに載っている素晴らしき解説に異を唱える古参ぶったイヤな人

ああ、清谷クローンですか

語尾にw付けてとんちんかんな事言ってるやつが沸いてるけど
古参気取りのニワカだろ

無線機だけではなく、平時の性能では意外と最先端の民生機器より性能が劣るよ。軍事機器。

なんのために使ってるかというと、民間インフラが期待できない戦時に使えるというのと、
更新サイクルが遅くて、長期に渡り同じ性能を享受できる。

年４回も機種更新がされる携帯なんて使ってたら、品質管理が大変。

74式って空自にでも移管することはできんのかのう
監視機材と対RPGの増加装甲でもつけて基地警備ぐらいには十分使えそうだし、
定数600両外で戦車保有出来そうだしｗ

空自が代わりに削減するものを提示しないといけないのだが。

基地警備にさく人員にすら苦労しているというのに、ゆとりと来たら…

>>880
F-4EJ改ｗ

釣り針につられる安いヤツばっか・・・
おまいら仕事しろよ

http://pic.itiexue.net/pics/2009_4_8_84158_9084158.jpg
見事に曲がってるねえ。

>>846
以前、
○○へ　状況知らせ　写メールで

という、実に笑えない川柳がありまして…

>>884
ものすごい貫通ぶりだね。

弾のL/Dもすごいけど。

>>884

垂直方向に曲がるとか言ってる奴はこういう写真見た事無いんだろうか？

無いです。FAQに書かれてる文章をそのまま書くしかできません。

>>852
何か根本的な問題を見落としてるんじゃないかって気がする。

（回折現象とか多少はあるけど）基本的に電波は直進するものだからねぇ。
地形の起伏とかあれば、大出力の電波を使っても交信がままならない場合もある。
樹木等が通信地点間に存在してるとか、雨等の水気も、電波の通りを悪くする。
軍事行動的には、意図的に敵から身を隠そうとして位置取る状況も多いだろうし。

対するに一般的な携帯電話の場合、端末同士が直接的に長距離通信しているので
はなく、町のそこらにきめ細かく配置された中継設備が通話網を支えてくれている。


携帯電話通話サービス網の利用感覚と、軍用通信機同士での直接通信とを、>>852
のような言葉で語るのはアンフェア過ぎるかもね。
どういう状況で通信不可能になったのか、ちゃんと確認してたのかという疑問がある。

民生用の通信機器と、色々とタフにつくらなきゃいけない軍用無線通信機とじゃ、機器
の大きさの割に云々という印象が生じるのは不可避的な側面はあるだろうけど。
衛生で通信を中継しているとか、そういう前提で比較したとかならともかく。
通信機器同士の性能を比較したつもりで、実際には比較できていなかった悪寒がする。

74式は火山活動の監視の任につけるらしいから
それでおｋ

誰か、HEATのoffset距離の変化による貫通力の変化を
表したグラフも貼ってやれよ。

CHEATが何言ってんだ？

>>889
×衛生 〇人工衛星

昨日あたり必死で連投したりAA貼ったりしてた一戸信者は今日はどうしたんだ？

エスパー伊藤

>>894
またお前か

江頭2:50

百レスは一見にしかず。

>>836
実用に耐えるレベルで作ると、重くて長時間装着してると首がもげるぞ
しかも故障したらドラム缶の中で一斗缶被ってるようなマヌケな状況になって即撃破される

>>899
そこでF-1のように・・・
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51157817.html

有機ELとか使ったフィルムディスプレイとかでうまいことできればいいなぁ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣三学期￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

前後期制の俺に隙はなかった

どの道冬休みは終わってんだろがｗ
大学生の場合後期の授業が終わるのが早かったりするだろうが

>707
購買力平価

台湾に売りてぇなぁ

砲を平凡なものにし、自動装填機能を遅く調整し、C4I関係を取り外し、増加装甲を少しランクを落として
台湾やＡＳＥＡＮに売れないかな？

>>907
周辺の国がT-34やT-55とかいう国には十分だろうが、台湾は中国を想定しているから要らないんじゃね？
台湾に売るなら装甲レベルはともかく、他は日本仕様とほぼ同じじゃないと使えないと思う

type99程度なら余裕だと思うが

台湾にこそT-95が必要なんじゃないか？

台湾が嫌がるだろ。
レオのモンキーモデルとしか思われてない。
海外の掲示板で必ず言われるのが、「nice copy」。

いつ中国に転ぶか判らない台湾に武器売却とか
新手のパーティージョークですか？

台湾はM1A2を導入するつもりだったが
台風で橋が落ちまくり重量級戦車は運用できないと危惧されている

台湾が欲しがっているのはまさにこのクラス

74式にアップリケ装甲でも付けて差し上げろ

アッチョンプリケ

軍板からおっさんは排除すべき

排除するとようじょしか残りませんが

クライスラーがK1の最新パックで出せばいいだけじゃん(´・ω・`)
っても、アレも５０トン超えているんだよなぁｗ

だから40tクラスは10式しかないんだって

M60-2000もありな気もする

M60-2000も50ｔ超えてるんだな

99A2式が50トン切るかも、だそうだが。

オプロートでも買っとけ

>>919
つT-90　もう古いかもしれないが

最近輸出向けにM型ってのが出たぞT-90

またモンキーモデルか

湾岸後の輸出品は基本フルスペック品だよ
特にインド向けは

> 713 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/04(月) 11:15:15 ID:???
>http://igorrgroup.blogspot.com/2010/01/90-new-specs.html
>T‐90の輸出向け新型バリアントT-90Mのスペック
>エンジンからベトロニクスまであちこち新しくなるけど
>主砲が2A46から新型の2A82にバージョンアップしてるのが興味深い


ERAはコンタクト5から新型のレリークトに換装されているため外観も変化している。

Ｍ型だから、モンキーモデルという雰囲気を、名称が醸し出してるという。

この場合はモダナイズのMじゃね？

というかイラクのT-72Mが弱すぎたからM＝モンキーって印象ががが

印象だけで語ってるとAPFSDSは装甲に当たると弾道を装甲板に垂直になるように曲げるとか
あり得ない事を信じたりするから注意な。

ちゃんと正確に曲がるけど傾斜装甲の利点を完全にオミットするほどは曲がらないというべきじゃないかな

いよいよ液体金属装甲の出番かな

トールハンマーは・・・

10式の数が揃うころにはロシア中国の戦車の主砲が１３５ｍｍ
西側の戦車の主砲がレールガンになってる悪寒

自走砲「・・・俺の時代は終わったのか」

>>937
まだまだこれからだろｗ
安いし

自走砲も対空戦闘車両みたいに将来装輪化するのかな？

>>937
さぁ、155mmで戦車を直射する仕事につくんだ。
前面装甲だけ強化してやるから。

>>937
終わったの牽引砲だしｗ

牽引砲って終わったのかな
ヘリで運べる大火力長射程は魅力だと思うんだが

>>942
ヘリに大口径砲を積めば（笑）。

CXに74の砲t

AC-130かー

>>941
陸自特科「……」

FH-70のエンジンをターボ付きにすれば機動力もアップするかもしれない。

まあ牽引砲も、海兵隊や軽量部隊の貴重な砲力として当分残るだろう
最近でもM777が登場してきたし

>>884
鋼板の厚さと角度が実際の戦車ではありえない気がするが。
まぁ、曲がっているのが貫徹直前からだから、後ろに十分な厚み？があるうちは
まっすぐ侵徹してるっぽいね。

>>厚さと角度
この鋼板の厚さでこれだけの角度を付けるのはって意味ね、一応。

>>949
基本的に抵抗の少ない方向に向かおうとするから、貫徹直前で偏向するのはおかしくないね。
金属加工の経験があれば感覚的に納得できる話でもある。

意味が読み取れません、、、。
あなたが「気がする」というのと戦車の技術にどのような関連があるのか。

>>949
そうか？後ろのAPFSDSの弾薬包のサボの直径が120ｍｍだとすると200mm位だろ？
チーフテンやIS3の装甲でこれくらいの傾斜角と厚さの部分はあるだろ
74でも砲塔正面の最厚部はこれくらいなんじゃない？

T-72の輸出型だと車体正面がちょうどあんな感じだと思うよ

>>947
4WDとｽﾊﾞﾙｴﾝﾌﾞﾚﾑもお願いしまw

>>937
軍用車両の中では、お前の未来が一番ぶっ飛んでるだろ

スレチなのだが頼む

陸自の74式戦車の砲塔に
台形のようなかたちをした増加装甲（？）が
ついてる写真があるんだけど
これって、何なのかな？

わかる人いる？

写真が無きゃわからんだろ

屏風の中のティーゲルです

>>957
演習用に仮想的に見立てた飾りのやつじゃない？
適当な端材使って部隊で作ったその場限りな物。

>>957
MPMPを防いだって言例の試験標的とか？

99式ダミーか？

>>957
灰色のやつは張りぼて。
青緑で一桁の番号が書いてあるのは74式改が検討された際の試験用複合装甲。
青緑で二桁の番号が書いてあってあちこちに印が書かれているのは噂のおっぱい複合装甲

>>906
今現在存在しない国にどうやって輸出するんだよ？

台湾は、65年前から中華民国の占領下にある。

増加装甲付きの74式の画像ってハリボテの灰色の奴しか見たことないんだけど、他のも出回ってるの？

>>965
74式戦車T-72？T-80？仕様（手作り木製ERAやスモークディスチャージャー付き）、
73式装甲車BMP-1仕様（手作り木製砲塔付き）とか演習に出てたような。

みんな、親切にどうもありがとうm(_ _)m

PANZERの画像だからアップするのは著作権上、
まずいかな、と思って遠慮してたんだけど

デジカメなら問題ないでしょ？
ちょっと待っててよ
画像アップするから

そしたら答えてちょ（　´∀｀）

>>966-967
背景左側に、支柱つき電柱と「資料館」という銘板が打ち付けられた薄茶色の瓦屋根の建物が写ってる画像なら、
演習の時にアグレスを模擬っただけの７４だが。

ちょ、ちょっと待ってくれ
資料が散乱して収拾がつかん。。。

どうも
PANZERじゃなくて、ARMOUR MODELLINGの
「陸自実証主義」という記事のようだ

>>青緑で二桁の番号

確か黄色いゼッケンに、青か黒の数字が入ってたと思う
いや、今度その74式を作るにあたって、いったい
その台形の板がなんなのか、それをはっきりしておきたかったのよ

記事に「増加装甲」と書いてあったので、それを確認したかったの
よく74式に増加装甲のアップデートはない、という記事を見かけるので
俺の持ってる写真記事と矛盾するな、と思って尋ねてみたの

試験的な装甲なら納得いくわね
ただ、かなり格好よかったもんで。。。

「資料館」×→○「史料館」だった。
因みに車体前面の大半は、サツキツツジの植え込みの陰になってる。
投光器を外して、防盾上部に小判鮫よろしく板を載せてる。
防盾上の板のほか、砲塔左右前方湾曲部と機銃（ＬＡＶから持ってきたか？、
防盾を追加）に何やら付加物が取り付けてある。
スモークディスチャージャーはオリジナルのままだが、
ヘッドライトに目の細かい金網？パンチングメタル？を追加してる。

ありがとう
いつも見る資料なんで
すぐに見つかるとは思うけど。。。

みつかり次第、画像をうぷさせてもらうよ
かなり格好いいので、みんなにも見てもらいたい

74式の生産途中からの装甲アップデートは素材と内側だからねー。
防盾以外の砲塔前面は第二世代最強だとおもう。

著作権法かかんかでは引用の範囲内であれば問題ない

今ふと思ったんだが、砲塔のてっぺんにヘリのメインローターを付けたら
揚力で車重を稼げる＋ダウンフォース？で車体の安定ができるんだろうか

頭が悪いにもほどがある

>>974
そして砲塔だけ分離して上空から攻撃するのですね、わかります

マゼラトップじゃん

なにそのマゼラアタック

>>974
図解
＿＿＿
　　|
＿□＝
[＿＿]

＿＿＿
　　|
＿□＝　↑　　　砲塔に上昇力
[＿＿]　 ↓　　　車体に押し付け


＿＿＿
　　|
　 □＝
　 川

＿＿
[＿＿]

タケコプターですね。わかります。

今ふと思ったんだが、デコイに使えね?

何をだよ

マゼラベースに乗員が居るかどうかの問題

>>972
何かの雑誌でレオ1鋳造砲塔の水平断面見たことあるけど、前面含めてあまりの装甲の薄さに戦慄した覚えがある。
74式の前面防護力が2世代最強ってのもなんか頷けるな。

>>984
74式でも自慢できるのは後期生産分だけな。
装甲の素材が改善されているし、異常に堅くて分厚いライナーが張られてるからな。
砲塔正面はそこそこのHEAT相手でも抜かれなかったりする。

74式よりM60の方が厚くなかったっけ？

戦車なんか正面さえ硬けりゃいいのよ
横とられたら負けと思え

これからは上を厚くした方がいいな

>986

第二世代戦車では

T-62＞74式＞Ｍ６０

この順で装甲が厚い。レオパルト1とAMX30は薄いものさねー。
ああでもメルカバの正確な数値は知らないや。

当時友好関係にあった中東某国で駐在武官が・・・と・・・の人を連れて、
回収してきた廃戦車を・・・したり・・・して74式の優位性が確認できたという噂。

空軍ではトム猫も・・・して・・・かわりに・・・してあげたという噂。

汝ら次スレ

考察スレ秋田

74式っていつまで現役でいるのだろ？
同時代に造られた新幹線の車両はほぼ引退したのに。

早く量産型の10式を見たいぜ
あのペラペラに薄かった搭乗ハッチがどんな風になっているか非常に気になる

T-34みたいに半世紀は頑張るよ

レオ1はIII号とかIV号みたいな機動力重視の戦闘ドクトリンを実現するために
装甲性能はあえて抑えたみたいな事をどっかで読んだ覚えがあるんだが
何に書いてあったのかなぁ

IV号って機動力重視か？
III号は電撃戦ドクトリンに合わせて機動力や無線装備は重視してるが武装や装甲は当時の平均レベルだな

日本は、低率長期生産が好きだよな。

>>957はどこいった？

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