【多目的】海自22DDH考察７番艦【防空護衛母艦】

前スレ
【多目的】海自　22DDH考察６番艦　【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255761354

関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自　ひゅうが型DDH　96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50

予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9　　ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?xprjlv5w　　ttp://p.pita.st/?f4jkilwb
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

2げと

>>1
なんかスレタイが頭悪そう

しかし仕様見るたびに「どう見ても多目的空母です、本当に（ry」にしか見えん

>>3
何でかサブジェクトが長すぎますって出て駄目だったんで
適当に何回かいじって書いてたら
これが通った

よくわかんない

あぁ、次は艦載機の開発だ

現代の日本の国防体制が非行率的で、
予算の割りに抑止力、効果、戦力が低いのは、
国内の反日政治家、反日官僚、売国政治屋、売国官僚、
無能な政治家、無能な官僚が悪影響を与えているからですか？

彼らの悪影響が無くなるだけで、
日本の防衛力はどれだけ上昇しますか？

前スレ１０００は恥を知るべき

真面目な話
22DDHは現行憲法に抵触はしないの？

>>6
技本の保炎器使ったFV-3ヴァルキリー開発ですねわかります

>>9
解釈上触れない

>>11
根拠は？
専守防衛の観点から見て明らかに抵触してる気がするけど？

>>12
むしろどこが触れるんだ？
昔の政府解釈でいうところの攻撃型空母でもないし

専守防衛の観点から言って250メートルもある船は
憲法に抵触する。
所有してるだけで他国に脅威を与えかねない。

電磁カタパルトの研究しろよマジで
少しずつ要素技術を積み上げていけば
いつか空母もデアゴスティーニできるだろ

朝鮮人の書込み禁止、妨害しかしないし。

ひゅうが型じゃなくて
２５０メートルもある２２DDHにする意味は何かあるのか？

＞電磁カタパルトの研究しろよマジで

リニアの研究の延長で出来ないもんなの？
電池の大きさとか抜きで

つか、自衛隊自身が憲法違反だからなあ。
大人の都合（解釈改憲）のおかげで自衛隊はおｋ。
専守防衛は憲法とは言い難い、仮に解釈改憲が本当の改憲ならあるいは専守防衛についても触れてたかもしれんが。
仮に専守防衛が憲法に明記されていてもそれが２２DDHのような存在を規制するものと書かれて居ないと違憲かと言われてもなんとも言えないねえ。
仮に書かれていてもそのときは予算さえ許せば適当な抜け穴を作って必要なら持つだろうけど。

>>14
ここまでされるといくらお間抜けなオレでも
釣りかオレの言語能力では意思の疎通が不可能な相手ってことが判るわ。

>>17
船体が細長いほど船速を速くし易いから、
格納庫容積を2倍に拡大して30ノットの速力維持したいなら妥当じゃないか

海自は昔は200メートルまでって自主規制してなかったっけ？
いつからもう何でもあり見たいになって来たの？
これじゃ戦前の二の舞になっちゃうよ
一般市民は不安です・・・

16DDH（ひゅうが型）はFCS-3改やVLSを搭載し、
レーダーバンドやESSMの射程による制限こそあるものの限定的なエリア防空が可能で、
またヘリ無しでも高性能の新型ソナーとVLAによる単独での対潜戦闘が可能、
且つ30ノットの高速性能を持つなど
主砲が無いことを除けば従来型のDDHのコンセプトの延長線上にあることが分かる。
その代わり、高性能な戦闘システムを搭載する事による艦内容積の圧迫や、
高速性能を持たすために船体の横幅を抑えて細長くする事により、
調達価格の高騰や格納庫容積の制限に繋がってしまった。
（それでも従来型のDDHに比べればかなり広いが）


一方で22DDHの場合、全幅と同時に全長を大幅に伸ばし、
FCS-3改やVLSを省略し兵装をRAMに限定する事で、
2倍の格納庫容積と30ノットの高速性能を得ながらも調達価格を16DDHと同程度に抑える事に成功する。
ただその代わりに対空戦闘は僚艦の護衛任せ、対潜戦闘は搭載している対潜ヘリ任せとなり、
単艦としての戦闘能力は大幅に減少してしまう上、護衛艦が必要となるために艦隊の自由度が下がる事が懸念されている。
これは従来の「ヘリ搭載護衛艦（DDH）」では無く、
ある程度の揚陸機能があることからも、むしろイタリア海軍の最新型「多目的空母」であるカヴールにコンセプトはかなり近い。
（あちらはVLSや主砲が残ってるけど、その分割高だろう）

このように見た目はかなり似ている16DDHと22DDHだが、
「あくまでもDDの派生系」だった16DDHから、
「単艦での戦闘能力を限定した多目的空母」である22DDHへと、
是非はともかくとして、そのコンセプトには大きな変化が見られる。

>>22
そもそも何で海自というか日本に空母って必要なの？
それに多目的って何？
って言う点を明確に説明できないと22DDHは仕分け作業で廃止になるな

>>22
しかし建造費の見積もり胡散臭いよな
最終的に1.2倍にはなりそう

海自に空母って言う言葉は使えないんじゃなったの？
暗黙の了解で。
いつから解禁になったんだ

>>9,>>12,>>14
人類は、その誕生以来他の生物に脅威を与え続けてきましたYO!
あなたの存在も脅威のひとつ。

>>23
22DDHの資料読めばなぜ必要かっつー海自側の主張はわかるけど、
それ読んだ上での質問なのか？

あと多目的空母、もしくは空母型揚陸艦っちー空母と揚陸艦の合いの子みたいなのは世界的に、
つか主に欧州各国で最近流行の型だ

>>27
世界的には必要でも
憲法上日本の領海内でしか行動できない
専守防衛の日本の海自に空母が必要か？

>>25
解禁されてないが
公式に空母と名言してる資料はどこにもねぇよ

仕様読めば読むほど「どう見ても多目的空母です、本当に（ry」になるだけで

>>28
あれ？

いつからインドネシア周辺やソマリア沖が日本の領海になったんだ？
こりゃー海保も増強しなきゃな
領海が一気に増えたぞ

もう前スレ１０００の奴に構うなよ
ほっとけって

>>24
FCS-3改を削った分どのくらい安くなるかだなぁ

>>25
つうか海自は創設時からひゅうがみたいな
ヘリ空母欲しがってたからな
憲法9条をキッチリ守ったらそもそも何も持てんわけだし
そこら辺はそのときどきの雰囲気で乗り切るんだよ

>>30
それはあくまで結果論で派遣されるようになっただけだろ
現に民主党政権になってインド洋からは撤退される。
ソマリアだって法律の期限までで撤収だろう。
インドネシアは俺は他国のことは知らない。

憲法上日本の領海内でしか作戦行動が行えないから
22DDHみたいな船は明らかに憲法違反だって言ってるんだよ。
明らかに外洋に出て行こうとしてるだろ。

どの条文によってだ？＞領海内でしか

VLSも無いし、ソナーも小さいのになってるみたいだし
そこそこ安くなりそうだけどなあ

>>34
領海でしか行動できないなんて大きな間違い
そもそも領海でしか動けないなら日本の商船守れないだろ
商船守れないなら海自の存在意義ねーわ

>>34
現に海外での作戦行動が普通に行われてる時点で領海内でしか活動できないって主張崩れてるよ。
あとソマリア沖派遣は法律の期限まで…？
海賊対処法は恒久法なんだが…
え？半永久的に撤収しないつもりっすか？パネェっスね？


あとスマトラ地震でLSTとDDHが派遣されたことくらいしっとけ
不勉強すぎ

反空母厨の最高傑物がダッシュ掛けててﾜﾛﾀ

>>34
あっれー？
じゃあ海賊対処法で外洋で作戦行動してるのってなんなんだろー？

>>36
後は円高がこれにどう影響するかだよ

つか日本は硫黄島みたいに外洋に領土が散らばってるし
イージス艦とか持ってるけど地形上ほとんど領海＝活動範囲などこかの国と勘違いしてるのかな？

>明らかに外洋に出て行こうとしてるだろ。
手遅れだ
既にでてる

だいたい領海を陸から何海里の範囲だと思ってんだよ
狭いってレベルじゃねーぞ

インド洋の補給艦がソマリア沖での海賊対処に転用って知ったら発狂すんじゃね？>>34

日本が戦争に巻き込まれて、敵国がインド洋で日本のタンカーを
襲えば、自衛艦はインド洋に行って、その敵国の軍艦と対決するよ。

専守防衛は、地理的概念のみではないよ。
外国の領海や公海でも防衛戦争ならできる。

>>21一般市民って軍板くんの？

領海じゃ何もできんわなｗ
日本近海だろ(ﾆﾔﾘ

>>21
一般市民？
特ア市民の間違いだろ？ｗ

軍板に集うのは頭がちょっとあれな人たち

>>47
>一般市民
特亜用語ですね。「市民」　総連系しか使わない最近は。

まぁ、揚陸艦ならともかく、しらね後継艦が僚艦の護衛が前提ってのは不安ではあるなぁ。
できればESSMとVLAを運用可能にして欲しいけど…そうすると建造費がなぁ…

２２ＤＤＨに通常ＤＤみたいな打撃力を持たせると、ワリヤーグを平らにしたようなのに
なるの？

SSM積むだけなら大して甲板のスペースは食わんだろうが…

http://up4.pandoravote.net/img/panflash00000021.jpg
ブリッジを飛行甲板の前部直下に持ってきて
煙突を斜め下向けにつければ左右に甲板を広く使えるのに

DDHと交換に多目的揚陸艦ゲットしたようなもんだろ、別にいいんじゃね。

ぶっちゃけ軽すぎないか？基本排水量で最低２万５千トンは欲しい。
２７ノットぐらい出ればいいよ。

>>32
FCS・ソナー・VLSで２００億円ぐらいか。

除籍するゆき型から降ろした76mm砲と短SAMでも積めばいいのに。

＞考察
ok
“俺様がいつ世界獲れるのか考察！”
↓
(´･ω･`)ノ ≡“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”〜"ガチ天才"〜

〉〉50
それなんて龍譲？

敗戦国病の呪縛を解く鍵は？
東南アジア出身の店員のアパートなんかに行くことがあるが、自国の国旗を壁に張っているのをよく見かける。
理由を聞くと「自分が生まれ育った国に誇りを持つことって当然でしょ！愛国心がないと、アイデンティティー（本来の自分らしく生きること・主体性）というものがなくなるでしょう。」と言うふうに答えが返ってくる。

戦勝国アメリカ、ロシア、中国、コミンテルン等が仕組んだ「戦前の日本は悪」という歴史観を徹底的に刷り込んだ「東京裁判」での自虐史観から、未だに脱却していない日本人には、日本という国に誇りを持っていると答えられる人は少ないのではないか。
どのようにしたら日本人は、この自虐史観から脱却できるようになるのか？
それには社会の構造を一度ひっくり返すしかない。

保守革命を起こすことのメリットはここにある。

�@政権の連続性がなくなるので、過去の敗戦に対して責任を問われず、特亜の謝罪・賠償要求など無視できる
�A自虐史観教育の必要がなくなる。「むかし、日本という馬鹿な国が自虐史観教育をしていたために滅んだんですよ！」と中学で教育できる。
�B愛国心をもった日本人を大量生産し、平等で豊かな社会を作る
�C自分も含め、愛国心のある人間が学歴にかかわらず社会の高い位置につく
�D真の誇りある国家がの誕生！

ああ！これこそ理想よ！

>>62
敗戦国病か、自虐史観だの偏向報道だの洗脳教育だの、
一番その洗脳やらの症状が酷いのがこれらの危険を訴えてる連中ってんだから皮肉だな。
普通の人は一切気にせず忘れて興味も示さず仕事したりしてるのに。

海自の考えとしては 19DDを22DDHの直衛に充てられるなら
FCS-3を削っても何とかなると判断したのかもしれない。
ひゅうが型にはFCS-3があるしMD任務に就くイージス艦にしても程度能力が制限
されるにしろ通常の対空戦闘も十分可能らしいから19DDを張りつける必要性は薄くなる。

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

>>65
専用艦作れるほど国防費があるのは米だけだからじゃないでしょうか？
まぁ、役割果たせれば何でもいいじゃまいか。

>>65
それだけヘリの有用性が高まっているって事でしょ。

プレイボーイという雑誌で22DDH取り上げていたけど好意的な記事だったな
海自の人間は、朗報だと大喜びだと言う
22DDHは、数年に分けて予算計上するみたいでFCS-3は後で計上するかもしれない

ところで海自の艦載機のヘリ部隊ってどこの基地にいるんですか？

まぁ原子力空母が友愛ボート名義でも予算が通るならば、
どんな嘘偽りでも吐くだろうよ。

>>69
横須賀ー館山、佐世保-大村（長崎空港脇）、舞鶴ー舞鶴、呉―岩国？

>>68
いつ発売の？　まだ見れる？

三島軍曹が懐かしい

>>65
そういう多目的空母や空母型揚陸艦を建造してる欧州各国にとって、
空母、軽空母を作っても正規戦で活躍する機会はあまりないだろうし、
冷戦後の非対称戦や国際貢献のためには、普通の空母よりも輸送力を兼ね備えた艦艇のが使い勝手がイイ

だからじゃないか

>>68
＜数年に分けて予算計上するみたいで
それは後年度負担というごくごく通常の予算措置なんだが？

補給用の燃料積むから満載で３００００ｔ近くいくのかな
これで空自がF35Bを買ってくれれば・・・
でも２隻だけということは離島奪還支援ぐらいにしか使えないか

２隻で世界征服するアルヨ

鳩ポッポ
地球温暖化の為に、電気推進とのハイブリット艦にしろって言わんもんかな？

そんで拡大拡張ＯＫ
基準２４５００ｔ行く

>>751
いや技本の保炎器使ってだな

舷側装甲600mmきぼんぬ！

65000トン型航空機搭載護衛艦ですねわかります。

>>77
>地球温暖化の為に、
原始力

>>81
原始力って・・・乗組員全員でオールで漕ぐのか？

>>80
> 65000トン型航空機搭載護衛艦ですねわかります。

おらおらヤンキーども65000トン航空機搭載型だ護衛しやがれコノヤロー艦です

>>81
わろたｗ

ファン・ガンマ・ビゼンさえ、ファン・ガンマ・ビゼンさえいれば…

将来の拡張考えるなら基準2万5千トンの300mは譲れない

2万トンの250mはF-35運用するにはちょっと狭い。
サイドエレベーターとかちゃんと将来のこと考えて作る気なのかねぇ？

質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？

>>87
用意はするが生産はしない
以上

>>45
地図見ればわかるが
　　　　　　ソマリア沖　⊂　　インド洋
だから、インド洋の補給活動をちょっと西寄り、アフリカ大陸、アラビア半島南岸
に移動して補給活動変更するだけだろ。実質は補給作戦続けるってこと。
民主のメンツとアメのメンツの妥協案。

ここは22DDHスレだったよな。仕分け作業で予算削減されんことを祈る。

>>87
ウゼェぞ、何度もマルチしてんしゃねぇ。
>>88
あちこちに出没するコピペだよ、相手にしなさんな。

そもそも軍事について全く知識がない一般人が
自衛隊の装備を削減することはおかしくは無いの？

スパコン廃止は撤回だってね。事業仕分け自体が廃止になりそうな気がする。
鳩さん政権、ひとつもうまくいってないねぇ。

≫91
軍事　→　科学技術
自衛隊の装備→　スパコン開発費用

に置き換えた理不尽な事業仕分けが始まってる訳だが。

>>92
マジ情報？

>>93
スパコンは文部科学省でしょ？

>>89
あれ？補給活動って継続する事決定したの？
それじゃ海自撤退させると明言して50億ドルアメリカに支払った鳩山は
海自撤退を失敗しただけでなく護衛艦を無駄に派遣して日本の国防を疎かにして
尚且つ湾岸戦争と同じ轍を踏んだ事になるんだが。

政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」
と述べ、そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。

さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費
について、「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を
示唆した。

また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。

FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html


菅直人副総理・国家戦略担当相は２０日の衆院内閣委員会で、行政刷新会議のワーキンググループ（ＷＧ）による
事業仕分けで「凍結」と判定された次世代スーパーコンピューター開発について「スパコンは極めて重要であり、
もう一度考えなければならない」と述べた。ＷＧの判定を覆し、平成２２年度予算の概算要求額（約２６７億円）に
沿った予算措置を前向きに検討する考えを表明したものとみられる。

科学技術担当相を兼任する菅氏は「（ＷＧの）事業仕分けは最終結論ではない」と指摘。また、仕分け作業の
会場である財務省所管の独立行政法人、国立印刷局市ケ谷センターが仕分けの対象外となっていることについて、
「対象からわざわざ外す必要はない」と主張した。

11月20日18時23分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000567-san-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000815-yom-pol
スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し
11月22日22時2分配信 読売新聞

　菅副総理・国家戦略相は２２日、政府の行政刷新会議（議長・鳩山首相）の「事業仕分け」
で「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、
判定を見直す考えを表明した。

　研究者などから批判が相次いでいたことを受け、判断した。政府は今後、スパコン事業
の継続に支障がないよう、スパコン開発予算（２０１０年度予算概算要求で約２６８億円）を
確保する方向で調整を進める見通しだ。

　科学技術担当を兼務している菅氏は２２日のＮＨＫ番組で、スパコン開発予算について
「事業仕分けは、政策判断をしているわけではない。当然（判定を）見直すことになる」と
述べた。また「行政刷新会議の本体は、首相も私も入っている。最後は政治家が判断す
る」と語り、予算の削減が必要だと判定されたスパコン以外の科学技術予算についても、
政治判断で判定の見直しを検討する考えを示した。 最終更新:11月22日22時2分

少なくとも、スキージャンプかカタパルトを積める様に強度を確保しておくことだけは必要だな。

カタパルトなんて無理に決まってるだろ

加速用の固形燃料を艦上機に搭載すれば
カタパルトいらなくないか

>>71
呉-大村

ロシアにしたってグルジア紛争の後に戦訓を受けて
ミストラル級の取得に動くわけだし
せっかくの空母も使いどころが無かった/使えなかったということだしなあ

グルジアで思い出したけど
素朴な質問なんだけど
なんで太平洋戦争って日本が無条件降伏するまで徹底的に攻め込まれちゃったの？
朝鮮戦争しかりグルジア戦争だって局地的な戦闘で終わってるんだけど

>>104
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　601
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258557252/

>>98
結局、事業仕分け担当者が馬鹿（モノ知らず）でしたと認めたんだな。
仕分け担当者を仕分け整理しろよ。公開仕分け作業自体が茶番ってことになる。
国民を愚弄するな。

後半の防衛省関連の事業仕分けは蓮舫だったよな、スパコンの件で味噌が付いたから
もう誰も相手にしなくなるよ

＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

あ〜あ、馬鹿ここに極まれりだな

ＦＸもＦ−３５が４０機ぐらいになったらしいね、Ｂ型も買ってよ。

>>104
ハルノートって包括的な日中戦争停戦仲介案だと俺は思う
善意（仮）の仲介者を奇襲でフルボッコしたのだから、ほかの誰も停戦の仲裁をしてくれません

F-35北ね（共同の飛ばし臭いが）。
新聞記事によると10月に改良エンジン開発予算通したそうな（苦笑
かなりの地雷機種になりそうな悪寒がするが・・・

>>86
アメリカ型強襲揚陸艦に謝れ！

長さは250ｍ前後あればいいと思うが、基準排水量18000ｔはチト軽すぎるな。
こんなプレハブ空母は事業仕分WGで撃沈じゃぁ！

全長２５０ｍ、基準排水量１９０００�dといえば、空母フォッシュを思い出すな。
２２DDHの方が若干小さいけど。

>>112
今回、通せば将来３万ｔもありえるのに。
　通さないなら、ひゅうが型だぞ。

>>114
個人的には友愛FFGか友愛コルベットきぼんぬ

いつもの職人さんへ、この真ん中あたりに２２ＤＤＨをはめてくれる事を切にねがいまつペコリ
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-234.jpg

F35BにASMが搭載できるなら、２２DDHと組み合わせたり一般道路から離陸させたりで
使い出あるかもだね

>>116
これ良い写真だなぁ、米海軍さん撮影かな

>>110
そもそも日華事変は上海の治安維持のためアメリカに誘われて出した
海軍の陸戦隊が蒋介石に攻撃されて始まったもの
友軍に対してその張るノートような条件を出す意味は分かるよな

ただアメリカが中国に権益を求めていたのは事実だし、既に難治の地と分かり始めてもいたのだから、敢えてアメリカ資本を受け入れる手もあったと思う。
もちろんハルノート以前の段階、アメリカがフィリピン利権への干渉を疑う、仏印への進駐前でなくては意味ないが。

＞119
わがんね

>南部仏印進駐
石油その他の資源供給源を、英領印度支那や蘭領印度支那に求めるための、前進基地確保が目的。

どのくらいのサイズまでなら、アメリカの原子力空母についていけるの？
まだまだ通常動力でも余裕あるのかな

これにF35の艦載機ヴァージョンを乗せるんだろ？
違うの？

初心者スレで22DDHで固定翼機運用するならエレベーターの位置干渉しないですか
と質問したらやっぱり干渉するみたい(´・ω・｀)

>>125
ひゅうが型の形式を踏襲するなら、エレベーターの昇降板を降ろしている時（格納庫甲板と面一）、
飛行甲板と面一になる蓋が設けられるから心配ない。

俺、夢だったんだ・・・

海自のパイロットになるの

幼い頃、零戦のプラモ持って　ブ〜ンってやってたあの頃の夢

遂に・・・ついにっ!!・・・・・・実現するんだ・・・・



感無量

　　　　　 F-35B
ひゅうが　　　　　　　４機
いせ　　　　　　　　　４機
２２ＤＤＨ　　　　　１６機
２４ＤＤＨ　　　　　１６機

ガブールだと中に８機、外に８機だな

イラク戦争のときもハルノートに似たような最後通牒出してたよね。
数十年経っても、戦争したくて仕方ないアメリカのやり方は変わらないんだなと、
そのころ感じてた。

今月中に中国大陸から撤兵しろとか、物理的にも無理なことを分かってて
突きつけるのだからｗ

２２DDHはカタパルト装備の空母に改修されて、F/A-18Eとばかり思っていた。
F-35B導入の可能性が出たのはなぁ・・・

ラッキードF35か…

>>126
蓋とかあるのか・・・

>>128
40機は・・・少ない・・・

２２ＤＤＨ・１６機
２４ＤＤＨ・１６機
予備に４機

で合計３６機

すまんが質問
３５スレで聞けと言われるのを承知で

３５ってキャノピーが前からウィーンって上がるの？
あれって、試験機だから？
ＡＣは後ろからで
Ｂだけが、後ろにリフトファンあるから前にウィ〜ンって上がるの？

あれ、ダサくてカッコワルイ

>>135
F-35Bは、T-4と同じタイプ。
F-35Aがああなったのは、キャノピーのステルス追求の為。

>>136
どもです！　感謝!

Ａが前開きだったのか・・

>>127
死亡フラグ立てないでもいいだろｗ

この戦争が終ったら故郷に帰って、幼馴染と結婚するんですよ。

俺、この仕分けが終わったらIHIに22DDHの発注を掛けるんだ！
（防衛省主計局）

前スレにあった小川さんが出てきて22DDHの意義を語る動画でさ、
小川さんはVTOL機を載せるのを「短絡的に」と言ったが22DDHクラスの艦にVTOLだかSTOVL載せる考えは
「短絡的」ではなくそれが普通に考えた場合の「常識」ではないのか
小川さんが言う通りの補給、輸送艦に毛が生えたようなものなら
そんなのに30ノット出せるような高出力、高額な機関はオーバースペックじゃないか
ぶっちゃけ小川さんも空母欲しいんだろ？俺もだけど。動画見た印象はそう見えた
小川さんはきちんと説明すればと言ってたが真意を隠してごまかそうというのはちょっとな。

>>116 どぞ。
http://p.pita.st/?utidstuq

衝突コース！
総員衝撃に備えよ

>>142
お見事!!

こうやって見ると、前と違って思ったより小さいな
あんまひゅうがと変わらんね

Ｆ-18も積めそうだがな

海自のＦ-３５Ｂ。　
実現したら空自ブルーじゃなくて、

やっぱ、深緑か白になるんじゃね？

>>142
下手糞！
二度と作るなボケ！！

>>146
やはり伝統のハチミツカラーでしょ

Ｆ−３５って空自だけでしょ？

いや、空寺にも採用させんよ！

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>147
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　イ　無人　川

>>142
意外と小さいな・・・F-35飛ばせるかこれ？

そもそもF-35って艦載機はなれないんじゃないの？

海オタって空はそれほどでもないのか？
それともわかっててあえて願望交じりで欲しがってるのか？

F-35がダメダメでひゅうが・22DDHもダメダメなことくらいわかってるよ
せめて妄想くらい楽しませろ

俺はマジでパラオへの片道航空券を買った。
片道も往復も値段が変わらんのがムカつくが、もうこんな国には帰らない。国民は池沼ばっかり。
パラオは日本語が通じるっていうし、日本語教師でもやって、俺の記憶の中の美しい日本と共に生きてくわ。
じゃあなブサヨク。せいぜいクソ国家と共に沈め！

>>142さん、
たまに変なのも湧きますが、応援してます！自作も宜しく！

>>142
乙

F4の後継がＦ35とは、何とも一番に嫌な展開になってきたね。
航空機としての性能で言えば、Ｆ35はＳｕ30やタイフーンに及ばず、Ｆ15と良い勝負程度と言われている。
ステルスやアビオニクスが幾ら優秀であっても、果たして充分な戦力となるか疑問だけど。
加えて、Ｆ35のライセンスが無理なら、国内の航空産業はどうなるのだ
中国あたりに人材が流出してしまうぞ。

>>142
こうやって見ると、ひゅうがの後部エレベーター
デケェな、おい

３５や１０１運ぶのって、相当なデカイのが要るんだな
こりゃ、前部も舷側が良いな・・本当は

つーか、前部は６０しか運べないじゃん
悪天候の時、どうすんだろ？

>悪天候の時、どうすんだろ？
飛行が困難なほど天候が悪ければ、艦載機を上げ下げする必要がないし、
飛行可能な海象なら、舷側エレベーターに支障がない。

だったら
両方舷側で良いじゃんないの？

悪いけど寝る

>>142
GWってエレベーター無いけどどうやって積んでるの？

つうか22DDH自体が艦載機の発艦に必要なスキージャンプ甲板の設置やその運用自体も想定してないのになに乗せたがってんだろうね一部のミリオタさんは・・・。
ひゅうが型に補給能力と輸送能力を付加とヘリ積載数を増やしているだけの純粋なヘリ空母をどうやって運用可能にして艦載機を取得すんだ、空自だってもめてるちゅうのに。

大体、あんな中途半端にでかいもの作る税金と万が一通るならば個艦兵装の乏しい艦船の防御用の汎用DDやらイージス艦を増やしてから作れと言いたいわ・・・

何故そんなことを言うかは代わりに答えられる。

　　　　　　　　　　「　趣　味　」

オタクと言う生き物である以上ある程度趣味を重視するのは仕方がない。

趣味ならブログで思う存分楽しんでくれ
空母妄想スレでも別にかまわんけど

>>126
蓋があるなんて聞いたことないし、構造上考えられない。
エレベーターが上がった際、格納庫のフロアと面一になる
格納庫フロアの蓋？と勘違いしてないか？？

>>163
サイドエレベーターを知らんのか？
http://www.youtube.com/watch?v=h6V2UpsxC30

せめてもう少し幅が欲しくなるな…

>>164
>艦載機の発艦に必要なスキージャンプ甲板

知識が足りないことだけはよく分かった。

F-35Bはコンテナ船改装空母で暫時運用。

>>166
自分の望むレスだけみたけりゃそれこそ会員制のブログなり自分のブログに引きこもるのが吉

>>164、>>170の流れで気になったのだが、詳しい奴いたら教えてくれ。
ひゅうが型（197×33m）やタイのチャクリ（182.6×22.5m）クラスの軽空母だと、スキージャンプとカタパルトは、どちらが合理的な選択になる？

>>173
シャルルドゴールが全長 261.5mもあるのにE２C運用には足り無くて4m延長したらしい

つうかひゅうがにしろチャクリにしろ艦上機載せるには不適格。
小さすぎる
せめて280mないとつかえん。
シャルルの265mでも短すぎるぐらいだ。めいいっぱい短くして265mなんだから
自ずと分かるだろ？

ワスプ級強襲揚陸艦くらいあれば

>>176
韓国に勝てますか？

>>174
もしかして２２DDHも１５ｍ延長すればEC2が・・・・

>>173
カタパルトという以上、運用はスパホとＥ２Ｃになる。
ひゅうがではカタパルトを付けて発艦出来ても着艦は無理。幅も長さも足りない。
スキージャンプつけてもＦ−３５は厳しいと思われ、固定翼機はハリヤー一択が現実的ｗｗ
ただし大幅に改装すればＦ−３５も運用の可能性は残されている。

２２ＤＤＨなら米揚陸艦と同じ幅、長さなのでスキージャンプ無しでも
Ｆ−３５がギリギリ運用できると思われる。
ただし載せられる機体数は米揚陸艦より大幅に少ないと思われる。

ハリヤーでなくハリアーだった（汗

>>179
ワスプ級とその次の全長が257mで、22DDHが248m。
前二つはF-35運用可能。

カヴールが全長250m弱だしSTOVLなら

多目的艦だろうから一桁くらいは航空機もあるやもね

将来6万トンくらいに飛躍できればな

固定翼機だね。
個人的にはVｰ22か、うみどりを・・・

川崎OVｰ1「うみどり」
TSｰ01改×2

いや何でもない・・

>>142 すばらしい、ＧＪ！！！
ごはん３杯いけそうです

22DDHは自ら減額して4万馬力、22ノット輸送艦として要求してしまえ
海上自衛隊のエロい人はこんなあっさり通りそうならもっとデカく要求するんだったと後悔してる頃じゃないのか
その代わり改めて要求する新型護衛艦は本来欲しかったサイズて要求してしまえ
やはり最低限よりは必要充分で作るほうが結局は税金の有効な使い方だと思うが
だからといって俺だってニミッツやフォードみたいなのはそこまで贅沢言わないから

>>184
FV-2ヴァルキリーをだな…

こんなデカイの造って何処の基地に配置すんだよ？
大湊、佐世保は無理だ、
舞鶴か呉のEバースぐらいか？
でも人いねえぞ？

横浜の大桟橋でいいよ。

確かF-35BはV/STOL＆STOVL可能だけど、ハリアー�Uより大きく重いので、既在の軽空母で使えるか未知数なんだよね？
排気はダクト方式なので、ハリアーよりも温度が低いけれど、エレベーターのサイズは拡張しなきゃならないかも知れない。
あとスキージャンプの勾配も、最適値がどの程度になるかまだはっきりしていない（未完成だから）

>>190
きみきみ、俺は優しいから聞いてみるけど、結論は一体何だい？何を訴えたかったのかな？

何かムカつくんすか？

一応F-35Bの運用を前提としているカヴールを基準としていいんじゃないか
F-35Bがイタリアの想定どおり仕上がるかってのはまた別問題だが

>>193
>一応F-35Bの運用を前提としている
アメリカ級。

257mか
アメリカ級

何故、自民党にも民主党にもまともな軍事や防衛の専門家議員がいないんですか？
また、居ても、政策において、売国奴議員や無能議員の意見が優先されるんですか？

>>195
>257mか
>アメリカ級
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-6-schem.htm
これのコピーでok。


http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-r-lhd-plug-plus.htm

仕分けクリアした？

カヴールの滑走路が１８４ｍだから、最低限これ以上の全長が無いと、運用は不可能ってことだな。

>>199
>カヴールの滑走路が１８４ｍだから、最低限これ以上の全長が無いと、運用は不可能ってことだな。

カブールのサイズではスキージャンプが必要になる。
スキージャンプ艦を建造する際に大騒ぎになる。
アメリカ級のサイズなら、スキージャンプ無しでF-35Bが運用できる。
ヘリ専用として導入し、情勢の変化でF-35も追加できる。
更にアメリカ改級のサイズなら、F-35Cが運用できる。

>>192
いや、そうじゃないんだ。君の考察が正しいと仮定したとき、その結果、
22DDHは無駄！とか、計画を見直すべき！、あるいは、このままでも俺は良いと思うよ！とか書いて欲しいのさ。
目的がわかんないと誰もレスをつけらんないから。

・・失礼しました。

チャクリは小さすぎて、ハリアーですら運用が難しいそうだから、より重くサイズの大きいF-35Bなら、184mは「滑走路のみ」と考えるべきだろう。

速報
仕訳通ったぽい

>>203
おおっ！ソースありますか？？

テレ朝で自民のヒゲ隊長が仕分けの対象に装備調達が
入っていないことを批判していた。
　そして、仕分けの対象にして国際共同開発の効率性とかも議論の
対象にしろとか、そんな感じで批判していた。
　一方、コメンテーターの大谷は装備品は技術や性能に機密が多いから
公開の仕分けの対象には馴染まないと、装備品は仕分けの対象にすることを
反対していた。
　元々仕分けの対象になってない感じだな。
　

佐藤一佐殿の仰ることはもっともだが、あのそびえ立つクソの皆様に
装備品の仕分けを一つ一つやられたらとんでもないことになるのは明白。

明日じゃね？
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov26.pdf

世艦みると装備品は機密性が高いため仕分け外との記述があるような。

つか、アレをやってるの結局財務省だから。
財務省の評価にしたがってあとは説明する役人（ドコも長クラスだっけ）の説明次第ってトコ。
よっぽど下手にやるか上手くやらない限り財務省の評価通り。

社民党が閣僚委員会で２２ＤＤＨの建造を延期を提案する事を今日の議員懇談会で決めたそうだ
これで２２ＤＤＨも夢に終わったか

とりあえずソース出して

国際共同開発の効率性議論なんぞ、仕分け人レベルで理解できるわけない罠

アメリカ級２５７ｍってスキージャンプ使わないんだろ？
ジャンプ台つければ２２DDHでも余裕じゃね？

22DDHって40年使うのね。
ならケチケチするなと。250〜300mにするだけなら1,000億あれば余裕だろ？
PAC3の改修費と日米共同開発のSM3の研究開発費合わせて1,400億くらい
概算要求してるからとりあえず景気回復するまで凍結ということでいいやん

前原、出番だぞ

>>214
乗せる乗員の数に限りがあるからなあ
無人艦載機や艦の省力化で必要な乗員が減れば・・・

300−400人程度で中型空母本格運用なんてあと40年ぐらいかかりそうだなｗ

メリケンの空母って6000人くらい乗ってんだっけ？

>>210　ソースは？
まあ、泡沫政党の戯言程度では微塵の影響も無いが

元フランス海軍現ブラジル海軍のサンパウロで1400人ぐらいだから、
本格的な固定翼機艦載の正規空母運用だと400人じゃとても無理だな。

あとF-35以外だと乗せる艦上戦闘機に困る。
ライノとラファール以外は軒並み中古しか選択肢がない。
海自版トムキャットとかは見てみたい気もするが。

>>215
ダメコンの大部分の作業を人力ではなく自動化する必要がありそうなんだが、
万が一、自動化したその機器類が故障したときは誰が治すんだｗ

そもそもダメコンを自動化って意味がわからない
自動で隔壁閉めて自動で消化するくらいか？

>>218
そこでF-4EJ改改ですよ。60年経っても飛ぶ
ファントム無双で、東シナ海も安心だね！

>>217
それがあるから困ってるんだよorz

ソースないんじゃん

>>220
そこで角材を抱えたロボットがですね……

>>224
ワロスｗ
自動車工場みたいにダメコンロボがズラリと…

ダメコン・ロボのスチーム・ローラー（ｗ

火災が起こるとヘリとか乾燥したババアとか可燃物を海へ投げ捨てるロボットがいいな

乾燥したババアは知らんが乾燥ジジイは結構搭載してそうだｗ

ヘリと無人哨戒機載せる予定の船になに過剰な期待してるんだ

>>222
お前嘘つきだな。嘘つきは軍板にいらない。議論の妨げ。

延期する提案なんか閣内でも無いほうがおかしいだろうよ。
採用されるかが問題。

ぶっちゃけ７４式とF-15preMSIPが待ったなしだからな
DDH５割、DDG７割５分充足してんだから
今回は我慢の子か？

F-15近代化予算ね

>>231
何言ってるだ？ソースが有るか無いか前の人が聞いたのに示せない奴は嘘つきだと言われて当然でしょう。

Japan to build 248 meter long (813 ft) helicopter / fixed-wing aircraft carrier
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1259081067/last-1259150457/Japan+to+build+248+meter+long+%28813++ft%29+helicopter+-+fixed-wing+aircraft+carrier

>>234
それについては正論だが(´･ω･`)

>>236
ごめん、よく読み返したら煽られた訳じゃないことが分かりました。
今は反省…

>>235
何か似たような事話してんだなｗ

>>235
職人さんの画像貼られてるのな

>>235
コリアンがいますね＾＾

やっぱ基準排水量19000tは満水排水量だと30000t超えるの？
そんなわけないかｗ

基準排水量に補給用の３０００ｔの燃料はいくらか含まれてるのかな？

>>217

本日の中日新聞(東京新聞)の夕刊に書いてあった
３面だったかな

全国の海上自衛隊が新284メートルの長駆逐艦14ヘリコプターが、4,000人と50台の輸送能力を構築する計画だ。

購入には広いを構築する軍は、国防部は40台のF - 35戦闘機の周りには国の空軍の将来の柱になるを購入する資金を求めている部分と、共同通信によるとされます。

は、F - 35ジョイントストライクファイター（JSF）は、（9000000000円前後£ 61億4000万ドル）と予想され、現在、アメリカ合衆国で開発されている、英国、オーストラリアとのパートナー企業を設立した。

日本の決定は、軍事的に平和主義のポストにもかかわらず、戦争放棄の憲法の役割を拡大する懸念から地域の近隣諸国との軍事的緊張が周囲の反射です。

新型駆逐艦、これも、他の航空会社、輸送、軍人や緊急事態や国際平和のミサイルを維持を支援するための燃料を提供するクラスには52隻の国の艦隊で最大となる。

"ヘリコプターを模索し、潜水艦哨戒表面の発送などには遠くは可能な限り、敵のミサイルの射程外から目を離さない、"防衛省の関係者は朝日新聞の取材に対し、必要に応じています。 "これらの理由から、大型駆逐艦は、多くのヘリコプターを運ぶことができる必要があります。"

その主な機能巡視海、中国が論争することです。日本の隣人は、東中国海のガス田の近くに発見されている、その海軍力と高度な駆逐艦巡航ミサイルで武装を強化しています。

日本の防衛の拡張にも一部には、核兵器と拒絶マルチに復帰するパーティの軍縮会談で、北朝鮮との緊張が高まっによって一気に加速すると考えられています。

日本の軍事力の拡大の役割報告書中国語、韓国語、北朝鮮の防衛首長から約束して長期的な軍事同盟を強化することで一致した。

防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案

鳩山内閣が検討している来年度の防衛力整備方針案が２５日、分かった。基本原則として
「マニフェスト財源捻出（ねんしゅつ）の必要性や中期防衛力整備計画策定による経費総額の
見積もりがなされていない ことなどを踏まえ、新規後年度負担額を厳しく抑制する」と明記。
０９年度まで７年連続で減少を続けている防衛予算の、更なる削減を目指す。

前政権で年内に予定されていた新たな防衛計画大綱と中期防衛力整備計画の策定が、来年
度に先送りになったことに 伴う新たな方針。北沢俊美防衛相が、同日午前の基本政策閣僚
委員会で示した。

基本原則では、防衛予算削減のため「現有装備の改修による有効利用」を挙げた。ただ、「必
要な人員は確保」し隊員数は維持するとした。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

>>245
これは22DDHは完全に無しだな

>>246
ていうかF-Xが狙い撃ちな気がするｗ

>>245

やった日本の軽空母保有の野望が打ち砕かれた。嬉しいｗ
在日参政権の実現といい嬉しいことばかり民主党はしてくれる。やった〜ｗ

>>245
　一方、北朝鮮の弾道ミサイル発射に対処するための地対空誘導弾パトリオット３（ＰＡＣ３）については、
前政権と同様に追加配備する方針。ただ、追加配備には岡田克也外相らから慎重論も出ており、今後の
議論の焦点になる。


張子の虎には金出してアメリカウハウハか
こうすれば悪くなるという事を率先してやってる感じだな

対潜任務はアメリカも望んでる事だから破棄にはならんだろう
ひゅうががすでに合同演習で米空母と並んでるんだから
防衛費＝２２DDHじゃないだろｗ

何言ってんだよｗ
22DDHはこれから予算が通るか通らないかの正念場を向かえてんだぞ。
>>245を読む限り望みは薄いがｗ

>>248
22DDHは、スキージャンプをつける改修があるということだぞ。

しかしまあ、なしてこうも防衛を軽視するかねあのハト達は。お陰で俺は参院選も自民党一本だよ。

防衛は選挙で票取れないからな
一般人は防衛に興味ないんだろ

>>254
考えてみれば凄い国だな日本。
普通ありえんぞ。

ってか鳩山捕まりそうじゃね

私設秘書逮捕なら自殺で済むけど元公設第一秘書か・・・
鳩山が新インフルエンザにかかって入院する日も近いんじゃないか

確かにｗ
でもマスゴミが民主のスキャンダルを追求したがらないんだよな
鳩山の金の問題もあんまり報道しないし
自民のときは鬼の首を取ったかのごとく追求しまくるのに
今後マスゴミが騒いでくれれば
また自民が与党に返り咲くこともある

第一秘書逮捕されても
総理大臣なんかまだやってたら凄いなｗ

いくらなんでも第一秘書がやったことを知らぬ存ぜぬでは通らないだろ
国民だってそこまで馬鹿じゃない

それなのに自民は児ポ関連でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでした、でいいのか？
野党となった今こそ腐った林檎を箱から出す作業の時期だろう、ｗ
結局次の選挙も「最低と最悪の選択」なのかぬ〜

この前の選挙で自民が天下り絶対消滅ｗ
税金無駄の絶対禁止ｗｗ派閥潰しますｗｗｗ
できなかったら議員ボーナス、退職金、絶対返金しますって言ってたら、絶対自民勝利してたのにｗｗｗ

自民が言ってたら、庶民の前で誓ってたら勝利だったのにｗｗｗ

国益国益と言うけど、
国家益と、国民益があるよな

安倍・麻生はまさに国家益
君が代の尊重、皇室の尊重、自虐史観の打破、日の丸の尊重

民主党は国民益
年金、景気、医療、雇用の改善

日本の軍事費は世界的にみても高すぎる
もっと２兆円ぐらい削減するべき

結局、目先の年金とか、消費税とかしか目がいかないじじ、ばばと団塊の世代がどうしようもなくカスだということ。
いや、もしかしたら、大部分の日本人は目先のことしか気にすることのできない大馬鹿民族だったということかもしれん。
領土も生活に関係ありませ〜ん、在日に参政権？そんなことより年金増やせ！諸費税下げろ！雇用を守れ！
こんなんばっか！！

大局的に者が見れないアホが、民主に一票を入れたのだろう。

あと、一度は民主党に政権取らせた方がいいんだ！
チョンジだ！！→根拠なく単に自民に腹が立つから民主に票を入れる「脳足りん」ばかり！、だったということだ。

今回の選挙にはホント失望させられた。

民主に入れるようなのは真性のバカだが、このバカが日本人の大多数を占めているということを認識し、左翼が使ったような手段を、保守も使いこなしていかなければ、今後の日本は、脳足りんのバカがチョンに貢ぐような国にされかねんような気がする。

>>263
国民益すら果たせない奴らに価値はあるか？いやないな。
大体国民を大事にしてないもの。今のところ二酸化炭素と外人参政権、アフガン支援だろ。

>>266
アフガン支援って金だけ出して人は出さないんだろ
これって評価されるのかな？
湾岸戦争の時と同じ構図なんだけど
あの時も世界で一番多くの金だけ出して人は出さずに
非難轟々だったからね。
自民はその教訓もあって給油活動してたのに
一番給油活動が安全だし感謝もされてるんだ

>>264
人件費が高いんだよ。

>>265
チョンジってなんだよｗ
それに国民生活があってこその国防につながるんじゃね？　夜警国家はこりごりです。

夜警国家って言葉は行政書士かなんかの資格参考書に出てきたな。
なんのことだっけｗ

圧倒的に日本人が欲しがっているものは、
口汚い悪口や個人攻撃（子供には聞かせられない悪影響がある）
を、凛とした姿勢を際立たせることにより、国土中を覆う
汚染された空気から排除できる
大和軍人の再来でしょう。

これならば、民主党などものの数ではないと思いますよ。
精神を欠いた、軍のない国家は、国家ではないと思います。いや、
国家足り得ない。もう、国は、国民を騙すのはやめたらいかがですか？
勇気ある軍人の、力による外国勢力排除なしに、この国の蘇りはないと
断言します。

急に謎のレスが増えた理由が分からん

>>269
よく考えろ。国民生活の為になる政策なんか何一つ無いから。

謎のレス、俺も書いといてなんだが、日頃の不満が爆発したのかな。
根底はν速とほとんど変わらんな、ここも。

俺たちネット民がいくら真実を知らせても、情弱の一般国民を啓蒙することはできない。

彼らはネット民ではないから。ネットで真実を知ろうとしないから。
知りもせずに俺たちを見下し、リア貧扱いし、無知蒙昧のまま亡国への道を突き進む。

俺たち２ちゃんねらーを中心としたネット民が、救国のためにできることはないのだろうか？

いや単にどうでもいいだけだろ
スレタイ読んで+に帰れよｗ

いやどうでもいいのって言う奴らが一番困るんだよな。
そういう奴らがマスゴミに乗せられて民主に入れるから
一番困る。
まだ選挙行かないでいてくれた方がマシだ。

>>274
選挙へ行き、勉強して働いて税金を納めてください。今はそれしかない。
今は右派が叩かれる。耐えて、チャンスを待つ。
軍事を分かろうとする奴は、自然と自国防衛を理解するだろ？だから右派。
だが、右こそ本当の正義。右翼とは違うからね。

こう言うのはどうだろう？

２２ＤＤＨは一旦は凍結・再審
これにより
２２ＤＤＨと２４ＤＤＨは統合。
つまり、
２２と２４の予算も統合して予算を圧縮するも１隻分を多く採れる

２３ＤＤＨ
１８３０億円
基準排水量２４５００ｔ
搭載機　２４機

尚、後継は２８ＤＤＨ
２３ＤＤＨを運用して改善点を反映させる

>>264
世界的にみても安すぎる。
対GDP比2%の10兆円が妥当。

自衛隊は食料や給料は防衛費に含まれてないって聞いたんだけど、本当なの？

含まれてるだろう、２兆円ぐらいだろう。

ロシア：仏艦船購入で合意か　ＮＡＴＯから初
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20091125k0000e030060000c.html
ロシアのプーチン首相が２６日からフランスを訪問し、その際に
仏製ヘリコプター搭載の強襲揚陸艦の購入で合意するとの観測が出ている。
露仏が売買交渉しているのは、仏製の「ミストラル」級の強襲揚陸艦。

>>282
ロシアって造船技術は低いのか？

買った方が安いからだろ

尖閣や対馬取られても何もしないんだろうな
政府も国民も

>>263
＞民主党は国民益
＞年金、景気、医療、雇用の改善

全部嘘じゃん。雇用破壊、医療破壊、景気破壊、年金破壊政党が民主党じゃん

要求は、くらまがオシャカになったことも上手く利用しろ。
このままじゃDDHが足りないんだってな。

プラス→戦争酷使板→軍板 って感じでお客様来てたりしてｗ

いよいよ午後、装備品について連法その他と対決ですね・・・

仕分け作業をネットで実況したりしないの？
国会答弁みたいに

>>287
お釈迦にはなってないだろ(^o^)

>>290
今日のはニコニコで中継するそうだ

http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259145794/l50
行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ16

ほぼスルーで通過
思いやりの方に重点

事業仕分け　自衛隊員の増員認められず（動画あり）

予算の無駄を洗い出す行政刷新会議の事業仕分けは２６日、現役の自衛官も説明者として出席する中、
防衛予算の仕分け作業が行われている。２６日午前中の仕分け作業では、現場の第一線で不足する
自衛隊員の増員を訴える防衛省側と、人件費削減を主張する仕分け人の間で白熱した議論となった。
予定を３０分延長して行われた議論では、防衛省側が、部隊の給食や洗濯などの民間委託を行いながらも、
インド洋給油活動や北朝鮮のミサイル対応など任務が広がっていて、現場の隊員が足りないと訴えた。
しかし、民間に委託してもコストが下がっていない実態が明らかになり、最終的に仕分け人は
「増員要求は認められない」として、来年度予算への計上を見送ると提言した。
午後は、護衛艦や戦車などの調達コスト、「思いやり予算」について議論される。
http://news24.jp/articles/2009/11/26/04148596.html

23 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/26(木) 16:22:14 ID:YG5VBl85
事業仕分け第三ＷＧでの、来年度装備品調達は、政治マターになった模様
一部仕分け人が22DDHを落とすべく工作発言を繰り返したが、実らず

>>280
4兆のうち6割がそれ関係で飛んでいきます。

>>296
政治マターって何？

matter　事例
仕分け人にはさすがに判断できないらしい。
まあふつうそうだわな。あのグループで戦車イラネ、22DDHイラネ
なんて国家戦略に関わる事例を判断するには主観が偏りすぎてて
無理っしょ。

>>299
じゃあ何で自衛官の増員が認められなかったの？

増員認めないで地価下がってる基地用地の借地代はそのままだってバッカみたい

借地代って借主が変更させられるの？
地主が断ったら終了な気がするけど。

借地代は一年後の計画じゃないからな。

ん？増員って言っても現状でも充足率足りてないんじゃないの？
（予算出ていても人が集まっていない状況なんじゃ？）
違う話しかな。

インド来るか？
日本、シナインドに遅れとるな

イギリスで、CVF×2 隻の建造計画を 1 隻に削減するという噂が出ているが、
そうなった場合に未成に終わる可能性がある 1 隻について、
Admiral Gorshkov の改修・デリバリー遅延と INS Viraat の老朽化問題に直面している
インドが関心を示している、という話が出てきた。

(SpaceWar 2009/11/19)

インドも懲りねえなあw

で、仕分けをすり抜けたのか駄目だったのかどっち？

>>307
産経にはこう書いてある
「一方、同省が要求したミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）や自衛隊艦船などの
装備品調達予算（２２年度新規後年度負担、計８６５５億円）は「政治の判断を待つ」として
結論を出さなかった。結論を「政治判断」に委ねたのは初めて。」

防衛省担当者が目前に迫ったしらね退役とくらまの事故でDDHが1隻しかないので
22DDHは必要と言うと仕分け人が19,500�dの船が本当に必要ですかねと言って
防衛省担当者が経年劣化はどうしようもなくて今までも頑張って来たが限界と返すと
仕分け人がこの不景気に予算通さないとだめなんですかね？来年じゃダメなの？と返して

そのやり取りをレンホーが遮って国防は最優先されるべきことなのでここで
この兵器が必要か必要で無いかを論じるのはアレだと思うので判断は
政治に任せることにします

で終わり

一人、妨害していたけど、他は難しすぎて判断できないみたいな
感じ。
　意外と理解があった感じかな。
　大体、艦船の古さによる故障の可能性やコストのことばっかで中国等の
軍拡を考慮した議論はゼロ。
　自衛隊幹部は中国の軍拡の危険性への対処さえ公開の場で言えない状況かよ。
ＰＡＣ３は北朝鮮対策としての必要性の議論は出たけど。
　

この国では「備え」がすぐ「敵視」と見なされるからな

民主党政権なんだ装備についちゃ期待しないさ
自衛隊には４年後の本格保守政権までに
ドクトリンやら用兵思想なんかを発展させといてほしいもんだ

>>309
もっと詳しく！
どういうやり取りがあったの？

>>313
十分くわしくね？大体筋が分かればいいんだよ。

思いやり予算の中の在日米軍基地従業員の賃金やら
カッパとか2ヶ月で自衛隊辞めた人の被服は使い回し出来ないのかとか
89式の弾はアメリカから輸入したらどうかとか韓国はどうなんだとか
戦車が今16両必要なのかとかネチネチと突っ込みいれてたけど
何故か22DDHは突っ込み無かったな。
というか聞かれて無いのに担当者自ら22DDHは必要とか言い始めて
仕分け人に制止されてた。

>>315

レンホー『あの２２ＤＤＨのスキージャンプのてっぺんで、タイタニックやりたい・・』

22DDHが増えたらさらに人員が足りなくなるのに増員禁止ってどういうことなの

市民ボランティア

俺だったらやる

>>317
しらね級と交代じゃなかった？

週間プレイボーイで予算化確定し、
Ｆ３５Ｂが搭載されて軽空母になるって言う記事見てすっとんで来たけど、
ガセ記事だったか・・・。
まあ、あの売国奴政権じゃあ闇に葬られるだろうけど、
Ｇｏサインが出たらどこの造船所で建造なんだろう？

結局、後年度負担装備品（22DDHを含む）は政治判断であり事業仕分けの対象になじまない、と言うことで保留、政治決着に
なんじゃ、そりゃ

ひゅうが以降はWAVEも乗るから、少しは人員不足が和らぐかな
>>315
固有武装が少ない22DDHは友愛ボートですから

平らな板がついた大きな補給艦ですね＾＾

仕分け人に他国との絡みがなく、思想的に問題ないかという調査を厳正にしてるとは思えない。中継で他国も覗けるし、介入工作も今後も続けるなら可能になるではないか。国益事項は除外すべき。22DDHなど装備を仕分け対象にして欲しくない。

>>324
スパコンやらGXやらもね。と言うか仕分けする費用が無駄。

>>317
なんで増えるの？
日本の艦艇は人員が多すぎるって話が有るんだが・・・

人員や装備を減らすのではなく、増やさないとならん。潜水艦など20隻以上必要なのでは？とりあえず22DDHが造られることを祈る。

>>320
22DDHならIHIマリンユナイテッド横浜じゃないの？

NewsZeroで防衛省仕分け特集

制服・弾薬はコスト削減
PAC-3や戦車や22DDHは政治判断に委ねる
思いやり予算は削減だが日米関係に配慮して具体的な削減案示さず
人員増強を名目に72億を追加要求するも却下される

コメンテーターの星野は災害や救助に自衛隊は必要、
民間人には出来ないことと擁護

主任務であるとはいえいつまで災害救助をお題目にしなければならないのだろう

>>329
政治に委ねるってことは
財務省に一任するって言うことだから
昨今の円高やらなんやら考えると
22DDHは無理そうだね

>>330日本国民の目が覚めるまで…

北ミサイル発射→日本領土に着弾→国民「ぎゃあああああ・・・」
→日本「アメリカー助けてよ・・・」→アメリカ「は？ｗ」

になりそうで怖い・・・
日本の技術なら世界一の性能を誇る核作れるんだからさっさと作れ
いい加減「唯一の被爆国！核イクナイ」
って考えは捨てろ！古すぎるんだよ

>>331
友愛ボートとして活用できるからいいんじゃね。

アジアの方々をお乗せするのならもっと充実した設備を持たないと

平時
「自衛隊イラネ、戦争反対！税金の無駄だからいっぱい削減しますね^^」

いざ有事になって、自分達が危険に晒されると
「自衛隊は何やってるんだ！」

最近の例：ピースボート

というより、友愛ボートって、２２ＤＤＨを作るための口実だろ。

世界一の性能を誇る核って一体…

>>337
ただ、友愛って言いたいだけだろ・・

オバマはまだ賢いから、就任して一ヶ月もしたらチェンジって言わなくなった
つーか、そんなに期待しないでくれって、現実を感じて欲しかったんだろうけど

ポッポは現実が見えないから、何時までも友愛って言ってそう・・

>22DDHが増えたらさらに人員が足りなくなるのに増員禁止ってどういうことなの

四隻の護衛艦を早期退役させるから、艦船の人員に関してならやりくりはできる。
増員は陸自人員増の要求でないかな。

政治決着という事は9割方通ったとみていいんじゃない
24DDHは多分無理だけど。

>>341
何でそう思うの？

しらね退役間近、くらまも損傷。
邦人救助、災害派遣など戦闘に使う船ではない。
DDHと補給艦を一隻にまとめた。

通らない理由はない。

>>343
それは君が通って欲しくて無理やり右翼的な思考でいい方向に考えてるだけでしょ
どう考えても無理だよ
時期が悪かったな

>>344
　減らすならＴＫ−Ｘやヘリを減らすだろう。

それは君が通って欲しくなくて無理やり左翼的な思考で悪い方向に考えてるだけでしょ
育ちが悪かったな

>>339
日本は朝日とかｔｂｓとかのマスゴミが国民の中で一番馬鹿で強欲で悪辣だから、
マスゴミを壊さない限り選択がゆがむのは不可避だしなあ。

昔はしっかりした道徳教育のおかげでみんな貧しくても人を傷つけるような事は決してなかった。
国旗・国歌、天皇陛下を敬いみんな日々感謝しながら謙虚に生きていた。
今は豊かになったかもしれないが、親殺しや子殺しなど、昔では考えもつかなかったようなとんでもない犯罪が増加する一方だ。
凶悪犯罪が異常な増加を見せている今。ねじ曲がった昨今の教育を正す事は緊急の課題です。
昔の様に凶悪犯罪も無く、子供たちが安心して暮らせていた頃の日本を取り戻しましょう。
そのためには、ブサヨクの撲滅が必要です。

>>348
朝日とかｔｂｓとか日教組とか自治労とかは特権を擁護する守旧派なんだよね。

だから、解体するためにはその特権を解体していけばいい。そして、その特権は
まさに売国奴であることとイコールだから。
朝日やｔｂｓのマスゴミ独占は支那への売国と結びついてるし、
自治労や日教組の高給も日本の疲弊の原因。

２２ＤＤＨのディティールアップとサイズ調整。

http://p.pita.st/?utidstuq

>>350
乙であります。
ただ舷側エレベータが前部エレベータと比較してちょっと小さめ？
でも素晴らしいです！

>>350
もうどう見ても立派な空母だな、しかしこれって元画像は米軍撮影だよな、ひゅうがに
４機ヘリが載ってるのね

>>337
22DDHその物を知らないだろ、たしか観艦式も出席しなかったしな。
国防大臣も日向をみてビックリしていたようだし・・・

――――――――ノ´⌒｀ヽ――――――――＼人_人,_从人_人_人,_从,人_／―――――――
￣￣￣￣￣γ⌒´　　　　　　＼_￣￣￣￣￣￣￣ ） 　　日本の防衛は　　　　（― ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_￣￣
―――　／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ――――　／　　どうなるんですか!!!!!!　（,i':r"　　　ノ（ `ﾐ;;,――
―――/　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）―――__,､／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒＼,彡　　　　　＾　 ﾐ;;;i――
￣￣ /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（￣￣〃ﾆ;;::`lヽ,,_￣￣￣￣￣￣￣￣￣　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!￣￣
￣￣.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: ∪　 　 i　 ）￣ 〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　￣￣__,,￣､_￣￣￣.,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,￣￣
――i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）-／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'――
￣￣ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/- >､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `.,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ￣￣
――ｒ⌒ヾ:::::::::::　　(　･）ヽ　　（　( ･）{- j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 ::ヽ;; 　　　 | l |　 l　 '':t　'∈ﾆ三〉.）/ｲ―― ｳﾌﾌﾌﾌﾌ
――{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;::　　　| |　 |　　:ヽ,,-‐、i'　　／ヽ――
――＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 !i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　　l く> /::l"'i::::lll1-=:￣ ＼――
―――　 ｉ:::::∪ 　　/　__.＾ ｉ ＾_　 　　/ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝:　ヾ―

22DDHｸﾗｽだとようやく空母だと思えるなぁ。

19DD程度じゃ空母とは思わん。

軍板で19DDを空母と思う奴はいないと思うが？
まあ、ゆっくりしてけ。

１６ｄｄｈ

16DDH＝龍驤
22DDH＝翔鶴

ってところかな

とりあえず仕分けで判断されなかったからほぼ通るだろう
ていうか兵装関係の予算まで素人に仕分けられてたらと思うとぞっとする

>>355
おまえはー！
鳳翔に土下座するんだ！
179mでひゅうがより20mも小さい鳳翔さんにあやまれよ！

>>350
米空母きったねぇなぁ
再塗装しようぜ、アメリカ軍･･･　とおもってしまった

１６ＤＤＨ＝神州丸
２２ＤＤＨ＝あきつ丸

>>350
これってサイズ間違ってない？
これだと300メートルはある計算になっちゃうぜ

防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

２２DDH,絶望的じゃないか？

お前は丸二日昼寝でもしてたのか？

毎日2chやるわけじゃらかろ

2日前の記事をマルチコピペしてんじゃねーよど素人が

>>363
>>245

>>350
亀だけど
22DDHの前エレベーターって、ひゅうが型の後部エレベーターと同じサイズじゃなかったっけ？

事業仕分け捻出額今日までで1兆7600億円らしい
鳩山がアフガン支援名目でアメリカに支払った費用は5000億、
湾岸戦争で日本がアメリカに支払った額も1兆7000億、
そして今回アメリカがアフガン費用負担を要求してきた額も・・・1兆7千億


あれ・・・嫌な予感が・・・

>>369
前回と同様、小沢氏のポケットに一部が入る訳？

そもそも日本以外にヘリ空母なんて酔狂なもの作ろうとしてる国ある？
安くない建造費かけてわざわざヘリ専用なんて縛り作る位なら普通にジェット機乗せるよね、
特別な事情でも無い限りは・・・日本みたいな。

>>371
ヘリ空母と言うか強襲揚陸艦と言うかで色々だ
最後の文は日本語から分からん

２２ＤＤＨのサイズ修正
前後エレベーター修正

http://p.pita.st/?utidstuq

>>371
けっこうある
372が言ってるように強襲揚陸艦名目でいっぱいある
じゃあ何で日本は強襲揚陸艦じゃねぇの？　って言われそうなんで先に言っとくと、
「強襲揚陸」艦はまずいだろ　いろんな意味で

>>371
情弱か？将来的な話だがとっくにジェット機載せる話は出ているｗ
それにヘリ空母は外国にもある、少しはググってから書き込めｗｗ

大オロシャは確か航空巡洋艦名目でヘリ空母持ってたな
見た目のインパクトすげぇぞ、あれ

ミストラルもヘリ空母だよね、あとジャンヌダルクとか。
他にあったっけ・・・

おおすみも空母ということですねわかります

>>376
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E7%B4%9A%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
もうちょっと何かやりようはなかったんだろうか

>>378
艦内収納できないのでだめ

当たり前だろ。

>>331
政治にゆだねるって言ってるのに何で突然財務省に委ねるんだよ

やはり日本陸軍の伝統を継承して、丙型特殊船と呼称すれば

海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。

今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？

必要ないから

アメリカ軍以外なら現有戦力で余裕で日本海の藻屑にできるし、
アメリカ軍相手なら戦う前に降伏したほうがいい

そもそも人もいないし技術もないだろ

>>383

何で空自と米第七艦隊の制空権下で活動するのに、自前で
空母を運用しなければならないのかね？

>>386
空自に制空権なんか無いだろ？

日本列島がすでに空母だからさ

>>387
ベレンコ中尉のときと違って今は穴は無い

と思う
気づいてないから穴って言うんじゃねぇか！　って意見もあるだろうけどそれ言ってたらいつまでも終わらん

カヴールでこんな事やってんだな
ひゅうがでもやったら、２２ＤＤＨの印象良くなるんでない？
トヨタとかで
ttp://www.youtube.com/watch?v=qtKqDh_1E00

大和ホテル復活ですねわかります

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/11/post_1c0e-1.html
??なぜDDHの予算が増額されたのか？

しかし22DDHが通れば、その次はいよいよ全長大和越えか？

>>392
音響測定艦建造廃止で浮かした百数十億で対空レーダーをひゅうがと
同じように設置する予算じゃないか？

>>390
国民の税金をつぎ込んで建造した自衛艦を民間の企業の宣伝に使うのはけしからん！
と言う連中が現れるだろうな、たぶん

仕分けで有償ならおkになったわけで。
無償なら友愛すべし。

じゃあ２２DDH一番艦は「つばさ」で決まりだな
２番艦は「たろう」か「こじろう」
インド洋でもアデン湾でも各国から受け入れられるだろう

「ふたふた」でいいじゃん

>>397>>398
コッチでやってくれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/201-300

まだその政治判断で通ってないわけでしょ？

なんか支那の国防大臣にイージス見せちゃってるけど大丈夫なのかね

>>401
もっと詳しく！
なんかやってるん？

>>401
国防大臣が見ただけでイージスシステムをウルトラ怪獣の図解みたいに理解できるならまずいと思うよ

>>402
これのことだろ
艦内に入るだけなら一般公開でも入れるし
http://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

米が許可してるんなら心配いらんか
いやそれでも何かやらかしそうだな…

中国って自分たちの船は絶対に公開しないよね

>>404
この記事読んで疑問に思ったんだけど
海自の佐世保基地って米軍の基地内にあるの？

>>407
佐世保の海自基地は主に二つある。
立神と干尽にそれぞれ岸壁があって、立神は米軍の施設内にある。干尽はもっぱら雪クラスや阿武隈クラス、掃海艇用でイージス艦は入れない。
干尽で内火艇か何かに乗せて立神のイージス艦に乗艦させたんだろう。
因みに立神基地はアメ公に好き放題されてて、俺が見たのではアメ公のMPが乗ってる車が道の真ん中に、ゴミが一杯詰まったゴミ袋を投げ捨ててた。
周囲の自衛官は唖然とするばかりで注意もしてなかった。

「おのれ！鬼畜米英！」ですねわかります

一方人民解放軍は道の真ん中に野糞を撒き散らした

その支那の国防省が不法電波取締官みたいな計測機器もってたら
受けるだろうな。是非体を張ったギャグを期待したいところ。

×その支那の国防省
○その支那の国防相

>>406
ショボイのがばれたら大事だしなｗ

>>413
砲身に下着を干しているんですねｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=p4F8TzK6aXk&NR=1&feature=fvwp
この動画の3:38 に前部リフトが映ってるんだけど

昇降のワイヤーと言うかシステム（？）何て言えば良いのか、よく分かんないけど
それ
案外、場所とってないと言うか、かなり簡単な作りに感じる
こんなんで大丈夫なんか？

前部？後部？
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEFg-6_Mx8s

ひゅうがのリフトってもっと大掛かりと言うか場所とる感じがしたんだけど・・？
（なんでこんなにデカイの？　大きさ作りが違い過ぎじゃない？）
つー事は
カヴールより格納庫小さくなるのかな？

なんか言ってる事分かんにくいけど

あと、カヴールみたく
前部エレベーターは滑走部に掛からない様にすべき！

>>415

こう言って欲しいのだろう？
「日本語でおk」

カヴールの天井薄くない？

ひゅうがと変わらんな。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　ん？
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）￣￣￣￣￣￣￣７
　 　 !　　/　　(･ ）｀ ( ･)|-―- ､　　　　　　　/
　 　 |,,／　　 　 （__人） |友愛　 >　　　　　 /
　　　＼　　　　　 ｀ー' /＼⌒／　　　　　　/
　　　　/　　　　　　　<　　　ﾟ_//　　　　　 /
　　　 /　　　　　　　　 ＼／ヽ_)　゛　　　/
　　　/　　　　　　　/＼　　／

消えろ

>>403
弱点はイージス袋にハープーン光線を撃ち込む

19DDとか旧DDHとたいしてサイズが変わらないが
ヘリ3機搭載できるようにして艦隊に2〜3隻あればDDHいらないんじゃない？

お前天才だな

多目的巡洋艦始まったな

SH-60Jが機体長15ｍ全長19.8ｍ　テールローター部を畳んで12ｍぐらいか
19DDを+15ｍ延長すれば（165ｍ）4機収容可になる。
前後重量バランスを無視すれば実現可能だろうな。
先代の伊勢・日向の正統な後継者と言えよう。

お見積りはいかほどで？

全長＾二乗で
シャシー本体価格が約74億円プラス（19DD 350億円）

もう対潜はDDに任せて、DDHは本格的に固定翼機運用な

>>428
海自　「DDHに固定翼機載せたい・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい海自！今何ていった！？『DDHに固定翼機載せたい！？』」
修造　「滑走路長200-250ｍじゃダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
海自　「F-35は順番待ちで買えないしハリアーは古過ぎ、ジャンプ台からフランカーは・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
海自　「・・・破綻寸前の英国からF-35購入の権利を・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
海自　「買う・・・」
修造　「そうだ買え！」
海自　「買う二ダ！！！！」
修造　「もっと！」
海自　「売ってくれ！！！！！！！！！」
修造　「はい買った！スペインからハリアーの中古買ったよ！」

タイの中古でもいいよ。
とりあえず載ってれば俺の野心は満足する。

田宮の1/1でもいいよ

一匹変なのが混じっている気がするんだが

ＵＡＶなら固定翼機搭載できるだろ。

火薬式カタパルトなら、DDにもＵＡＶは搭載可能だ

本当にCIWSとRAMだけなのだろうか

予算は通ったのか？

ここで聞くのスレチな感じだけど許して下さい（何処か適当な所あったら教えて下さい）

防衛省の人員増の要求（却下されたけど）の奴あるじゃん
あそこに第一線に配備。護衛艦にもって書いてた気がするんだけど
それって、護衛艦ならたぶん２２ＤＤＨ用なんだろうね？

３５００人の内訳って、何処か書いてた所あります？知りませんか？
陸自〜人
海自〜人って

海自の分（２２ＤＤＨ）の分って４００人位かな？
陸自が一番多いんだわな？

>>437
内訳は知らんが、なんで22DDHで増員なんだ？

人が一杯要る船だから

え？22DDHって400人くらいじゃないの？

「しらね」と変わらん350名くらいだろ

ゆきの早期退役の話もあったし500人くらいじゃね？

22DDHはゆきかぜって言う名前にしたらどうかな？縁起いいよ

古代守艦長かｗ

赤城　加賀でしょ。泣いて喜ぶ人いるよ

艦名ネタは他にスレがあるだろｗ
しかし、あえてココで話したい気持ちも分かるｗｗ

女性の艦長が出るまでがんばるよ。

人員4000人輸送可能って
400人の間違いでOKなの？

4000人って多すぎだと思う

>>447
1TDあたりそろそろ怪しいな
艦艇畑の佐官WAVE増えてきたしな

非武装で女子供の救援輸送時なら4000もありえる。

宇宙船艦ヤマトでも艦載機４１機搭載可能だという
22DDHも41機乗せるべきだ

第3艦橋が必要だな

女性艦長なら、もう誕生済
ttp://www.asagumo-news.com/news/200910/091015/09101504.htm

護衛艦は>>449の云う通りかなと

まずは波動エンジンの設計図からだろう、あれがなくては容積が空かない

>>448
戦艦大和の乗組員が3332名(沖縄時)だったはずだから運用に必要な人数が400人なら、十分4000人運べるはずだよ
ただその場合は当然少なからず格納庫使うことになるはずだから搭載できるヘリの数は減る

ほぼ同等の大きさのワスプが乗員1100人のほかに海兵隊2000人+ハリアーやら戦車やら載せれるから、4000人ってのは別におかしくないだろう

ラッシュ時の山手線並に押し込めば4万人位はいけそうだな

宇宙戦艦ヤマトは明らかに縮尺がおかしくないかえ？

ひゅうがでも格納庫に体育座りなら、避難民1000人ぐらい乗せられるのか？

東条英機（東條英機）の何が悪かったのでしょう？

確かに作戦に杜撰さはありました、だからといって罵詈雑言を受け
無能だの独裁者だの書かれているのを黙って見てる訳にはいきません
あの戦争に大義はありました
日本は東アジア植民地独立の火種となり、
有色人種が白人に勝てることを証明したのです
世界地図を広げ今日の東アジアを見ればわかるはずです

次に侵略はしていません
この事については国際的に既に証明されています

>>459
いけると思う
実際の格納庫がどれくらい広いかわからないけど
10*100で1000平方mもあれば一人当たり結構余裕あるんじゃない?

トイレは甲板の端から海面にするわけですね

>>462
押すなよ･･･絶対に押すなよ!

非武装で荷物が無ければ、陸自から簡易トイレ車両と簡易シャワー車両とか借りてくれば大丈夫なんじゃね
ちょうど車両も積めるしね。ヘリは甲板上に置ける分しか載らないだろうけど

軽い工事で格納庫を上下に二分割すれば2倍載せれる。
3分割すれば3倍、
4分割すれば・・・
・
・
・
・

さ、三十段空母

>>465
ttp://blog.rl66.jp/images/shipweb.jpg

>>467
目的地に着いたとき、7割生きてればOKということですね？

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

×難しい
○無理

>>470
支那に渡洋攻撃力は無いよ。
日本だけで叩きつぶせる。

つーか日中双方の勝利条件をまず設定しろと

馬鹿コピペだから相手しないほうがよろしいかと

>>472
勝利条件は相手を占領すること。
上陸を含む。
これだと日本は敵地攻撃能力が無いから
絶対に勝てないんだよね

日本は人海戦術には勝てないよｗ

日本は東シナ海を封鎖すれば勝利じゃないか。

中国は原油と天然ガスが産出するが自国ではまかなえなくて輸入に頼っている。
消費財も入ってこなくなれば経済が破綻する。
経済が破綻すれば戦争継続能力がなくなるな。

>>476
それだと中国の原潜で日本の東京大阪名古屋などの都市を核攻撃されtるだろ
つまり、核保有国には絶対に勝てないんだよ
日本が中国やロシアなんかの核保有国勝つには日本も核兵器を持つしかないんだよ。

中華の軍版だと長距離ミサイルの飽和攻撃で日本艦隊殲滅といってる
ミサイルの射程は中華のほうがはるかに上なので圧勝できるらしい

中華とチョンは面白いよね。
何かとこれなら日本に勝てるか、とか勝ち負けの記事になってる。
よっぽどコンプレックスなんだね。

そろそろスレタイ読もうか

まあ予算案が決まるまではこういう展開が続くのかもね

北朝鮮は核の小型化に成功した言われてますが、信憑性はどの程度あるんですか？

2%

すくなｗ

>>478
ロシア製ミサイルを信じて痛い目に遭った国は数知れず

>>474
相手の侵攻だからそれを防げば勝ちだろ　なんで侵攻されたら反撃で侵攻し返す必要があるんだよ
ばかか

>>477
＞それだと中国の原潜で日本の東京大阪名古屋などの都市を核攻撃されtるだろ
ところで中国にまともな戦略原潜ってあるの？

>>486
日本は憲法の都合上
他国を侵攻する兵器は持ってない。
つまり他国が攻めてきたら防戦一方になる計算だ。
だからいずれ占領されて負けるだろ。

少し前なら諸外国の資本引っこ抜けば自滅したんだけどね。
世界が中国経済を育てた・・・

>>488
他国を攻めるってなかなか大変だよ。
人も金も失うし、そうそう何度もできることじゃない。

>>488
無限に攻めてくる相手がいるならな
いないだろ、そんなもん

>>488
敵基地攻撃は可能という憲法判断がされてるけどな

>>488
お前は何も言っているんだ

というか上陸させずに追い返して、停戦にこぎつければ十分勝利だろ…
ポッポだと攻めてきても友愛しそうなところが怖いが

中国へ海外企業が投資したのは安い労働賃金だったが、既にそのメリットはなくなっている。
中国は付加価値の高い製品へのシフトをしないと輸出は減少する一方になる。
中国は大量に消費財を輸入するから輸出の減少は致命的だ。

ベトナムやカンボジアへ低賃金の軽工業の生産はシフトしている。
食品もエジプト産やチリ産にシフトしている。食品安全性の問題も大きい。
百均ショップでも最近は中国産が減ってきている。

>>494
そうなると日本への影響はどうなるんですか？

>>494
でもね、ひとり立ちできるくらいの技術がもう
すでに渡ってしまっていると思うんですよね。

>>496
J-11Bも作れるしねｗ

海自ってイマイチ何を目指して艦隊整備してるの意味不明何だけど
やっぱ第七艦隊の保管部隊だって言う自覚はあるのかな？

>>494
食品はタイ、ブラジルも多いよな。
中国は原油備蓄が異常に少ないんだっけ？

第7艦隊を倉庫にしまう部隊か

スレチな上に核武装論とは

>>498
ひゅうがにVLS２００セル追加改修して
トマホーク２００発同時発射すれば

核武装論者に限らないけど、極端なことをいう奴には
理論や前提がおかしいことがまれによくある

>>502
どこにVLS200セルもつけるんだよ…あれ甲板結構薄いんだぜ？
というかそんな予算ないです

トマホークも持ってない海自に何が出来るんですか？
このままじゃ中国韓国北朝鮮の侵略は時間の問題だと思いますが

ほう、トマホークをもつことで侵略はなくなると

>>504
現状のレベルでは、侵略してきても返り討ちにされるのがオチだと思うが．．．とマジレス

日本本土制圧のメリットうす〜〜〜〜

こういう船の建造とか従業員募集してませんかね・・
現在失業中です
いろんな業者が入ってるんだろうけど下請け業者がわからない

ハロワで紹介してもらったほうが早いんでない？
ちなみに商船の方を造っている造船所にいたことがあるけどは日系人と中国人ばっかりだった

>>475
日華事変で日本は侵略の意図が無かったから勝てなかったんだよ
（負けもしなかったが）
侵略するつもりだったら、
一気に戦力を投入して全土を制圧し、
軍政を敷けばよかったんで、
支那なんぞ軍事的には問題では無かった。
今のアフガンやイラクと同じ。

>>503
まれによくあるってどういう状態っすか？

>>494
日本の企業自体が中国の内需向けの製品しか作らなくなる。
外需向けの製品は他国で生産する方が低価格で生産できる。
結果として、外資系企業による外貨の獲得も中国は期待できなくなる。

向こうの掲示板を見る限り、中国向けの製品と日本向けの製品は機能や品質が違うらしい。
一人当たりの年間所得が低い為、同じ価格では売れない。
低価格商品を販売するしかない。

それでも中国企業の品質が悪すぎるので日本製品や韓国製品は人気らしい。
品質管理に問題があるようだ。
中国国内では、低機能商品としての競争しかしないから中国国内の企業の国際競争力もそれほど上がっていない。

ここ何スレだよいい加減に汁

スレタイ読めない文盲か
日本語わからない国の人か

軍板でしかも護衛艦の用途を考えるのがスレ違いか・・・

>>515
失せろチンカス

本気でこの流れがそうだと考えてんなら病院いけ

22DDHが構想倒れに終わったとしても、もはや海自はこの程度の艦なら
建造・運用する能力はあると考えているのか

>>518
それでなきゃ作るわけないだろ池沼

>>462
ウンコの最中にVLSから発射されたら困るぞ

しかし多目的艦って日本というか海自に本当に向いてんのかね

あれば便利だろうが、
単独での戦闘不可能な艦艇わ新造すんのはどうなんだろう

>>521
対地攻撃特化、対艦戦闘特化、航空戦力特化、対潜特化、・・・
専守防衛平和憲法の日本には必要ない兵種ニダ

>>522
まあ政治判断だろうな。軽空母案と汎用型改・格納庫延長案は甲乙つけがたい。

揚陸艦機能をなくす代わりに航空機運用能力に特化させますでおｋ

>>513
このスレは半分被害担当艦だと思っていたのだが違うのか？

>>526
それとこれとは違う。
雑談スレは空自考察スレの方だ。
俄かが知ったかぶりすんな。

そういや4000人の輸送能力はいいが、あくまで入港するしかないのか22DDHは？
ヘリじゃそんなに一度に大量には運べないよなあ

>>528
別に緊急を要する仕事や妨害や攻撃されるような仕事じゃなきゃそれでもいいでしょ。
あとはおおすみにも手伝ってもらうとか。

港湾の設備を使える場合なら、
それを使った方がLCAC使うよりも圧倒的に荷揚げ効率いいしな。

>>527
仕切り廚も程ほどにね。

はるな級の代替が16DDH 18DDHで、しらね級の代替が22DDHだろう。
ひゅうが級は対潜作戦を主任務として、単独攻撃力を有しているが、
22DDHでは単独攻撃力を低下させた上に対潜水艦探知追跡能力も低下させるみたいだなら、
各護衛隊群の作戦能力に著しい差が発生して、都合が悪くなりそうだが……

ID:lyVOV0eG　をNGに投入しました

議論に負けると直ぐ逃げ出す（笑笑笑）

>>532
実運用では載せるヘリの数を増やしてで隊群全体のバランスはとるだろ

うわぁ、駄目なヤツの典型だな
粘着キモいよ

>>535
増やせばいいってモンなのか？

全体として２グループに分けて運用するとか。
護衛隊群２つにそれぞれひゅうが型と２２ＤＤＨ型１艦ずつ。
いっそこれを機に太平洋艦隊と日本海艦隊に再編…



すまん妄想が過ぎたorz

>>535
対潜・対艦はなんとかなっても対空がなぁ

22DDHは、艦橋前右舷側にすぽんそん作ってそこにVLS１６ｾﾙ・・・
現実的な話だと8セル（16セル分の広さ取って）だろうけど造るべきだ。

VLS付けるんだったら右舷後部が良いんじゃないだろうか

>>541
>VLS付けるんだったら右舷後部が良いんじゃないだろうか
舷側エレベータの周囲はとても貴重なの！　アメリカ級のイメージ図の
航空機搭載風景を良く観察しよう。

ひゅうがと同じ位置

地上設置型のSM-3だってあるんだから、
甲板上に設置すればおｋｗ

しかしESSMを使いたい場合、対空レーダーと戦闘システムが…

とにかく長い全通甲板が欲しかったので
後付けできるものや他艦(19DDとか)がカバーできるものは我慢したのでは？
何十年と使うものなんだし兵装はあとからつけ足していくと思う
今の予算では兵装込みで要求してたら確実に蹴られるだろう

しかし廉価版を積むならともかく、
ハナから戦闘システム積まない場合大改装必要になるからなぁ

22DDHは自艦防空兵器としてCIWSとRAMを設置するみたい。
VLSを持たないと最終段階まで自艦の防空はDDGなど他の護衛艦艇に任せるのだろうか？
ならば、高い情報処理能力が必要になる。
22DDHの艦隊指揮通信能力は最大限高い処理性能をもたせないと、どっちつかずの使えないハリボテデカブツ護衛艦になりそう。
あれもこれもを求めて、まともにどれも使えない艦艇なら作らなくてもいい。
それほど海上自衛隊のトップは馬鹿じゃないだろうが、22DDHにはひゅうが級DDHをベースにさらに能力を高めた艦艇にしてもらいたい。

22DDHに最優先させるのは搭載能力でしょ

やっとイージス艦の本来の任務が遂行できるじゃん
空母防衛

しかし、ひゅうが型なら確かにFCS-3搭載は無理があるが、
22DDHなら乗せてもあまり問題ねーんじゃないかなぁ

ほぼ同クラスのカヴールだってアスター積んでるし、
最近の空母は防空力強化するのが多いしさ

>>547
そんなときは魔法のこの言葉


「搭載準備工事施工済み」


あれ、何かが違うような？？

常に艦隊行動前提に運用するのはコストが嵩む。
作戦によっては単独行動もありだろう。
やはりVLSによるエリア防空能力の拡大と対潜対艦攻撃力があったほうがいい。
その上でヘリ搭載能力を増大し、輸送能力拡大や給油機能を持たせるなら、ひゅうが級の拡大DDHとしたいい艦艇になりそう。
VLSの位置は、アイランド前部かアイランドを延長して航空管制室後部に設けたら良さそう。

>>553
>作戦によっては単独行動もありだろう

ねーよｗマンガの見すぎ。

VLSは舷外装備にしよう

そろそろ艦首に菊紋つけても良いと思うな
あの形は結構ステルスしてるだろ

>>553-554
まー、ほかの艦がほかの仕事に忙殺されて結果的に丸裸状態
ってのはあるかもだが

>>554
失礼しました。
DDH単艦の行動海域がASW実施において潜水艦潜在海域にて、周囲の護衛艦より自艦の攻撃を優先する場合を示したつもり。
海上自衛隊はアメリカのCVNを中心とした艦隊編成による大規模作戦を実行するように編成されてない。
だからDDHによるASW作戦において、護衛艦の攻撃力とヘリコプター攻撃力とを選択式に装備が必要であるべきだと考える。
その点において、22DDHがあくまで護衛艦であるならば、上記の場合を考慮することは当然であろう。
つまり、ひゅうが級が単独攻撃力としてVLSと短魚雷を装備してることを否定しないなら、
22DDHにも単独攻撃力としてのVLSは必要と考えたのです。

言葉の定義すらよくわからない飲み屋でやるようなお話ですね

>>558
そんな豪華なDDHは財務省も認めないだろう。
楽しみは後にとっておいて妥協するしかない
ひゅうが級をもう1隻よりはマシだと思う

>>556
菊紋がブラックホールのようにレーダー波を吸収してしまうとか

結局なんで「個艦装備は無しでいい」になったんだろうか

>>560
それじゃ菊紋のイメージが悪いからやっぱやめようか(´･ω･｀)　

>>561
建造費をひゅうが型と同じ程度にするための妥協…じゃないかやっぱり

そろそろ、太平洋戦争は正義の戦争だったと、国会決議すべき時期ではありませんか？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？

>>564
それ22DDHとなんか関係あんの？

>>564
でさ、22DDHはアスロック積むべきだと思う？

ひゅうがでVLSの位置間違ったとか偉い人が言ってたけど
VLSって他にどこに付ける場所あるの？滑走路の邪魔になるのでは

右舷後部にスポンソンでも設けるとか？

一般的には、コストを考え優先順位をつけて機能を選択するのは当然だ。
しかし防衛装備では、コストダウンのための性能低下より、技術開発により性能コストを下げるのが本当のスタンスではないか？
だからまず希望性能があり、実現に係る技術コストを低下させる。
それこそ他国では実現出来ない装備となるはずだ。
極端にいえばその装備が抑止力に成りうるのではないだろうか。

まず初めに任務の優先順位があると思うんだ

>>567
エレベータから軍艦マーチのBGMで300ｾﾙがジャジャ−ンと登場！

>>570
そのとおり、その任務遂行に必要である性能こそ希望する性能。

22DDHって何隻作る予定なの？

>>561
輸送艦だから

>>573
22DDHは一隻だが、しらね級の代替艦艇として計画では同級艦艇を24DDHとしてあと一隻の建造予定のはず。
しかし、半年ROMれば知って当たり前だ。

http://www.youtube.com/watch?v=_1v1Y6UckjU
インド国産空母
２２DDHは小さいな。

ひゅうが型は2隻で22DDHと同型の24DDHが一隻ずつで
空母は同じ型を3隻は持ってないとメンタナンスとかで役に立たないって聞くけど
大丈夫なのか？

>>577
都市伝説

>>509
サンクス
あたってみる

>>577
だから、DDHで空母じゃない。
はるな級の代替がひゅうが級
しらね級の代替が22DDHと24DDH
第一〜四護衛隊群の各主要DDHとして運用する。
海上自衛隊においては、整備１→訓練１→実働２のサイクルで艦隊を運用するから実働部隊には常時二隻のDDHが稼働できる。
つまり、 ひゅうが級と22DDH級が常時一隻ずつ稼働し、有事には更に訓練→実働に展開される
だから同級艦艇が二隻でも問題ないシステムになっています。

日本ぢゃ、政治的にマズいから、空母と呼べない、呼びたくないってだけ。

空母なんて戦前の記憶を蘇らせる響きでおどろおどろしい・・・（ちなみに昭和６０年生まれです）
戦前の轍は踏まない決意で艦載機発射艦とすべきだ
略してｶﾝﾊﾟﾂ

お前は射精かｗ
ちんこだけでは駄目だぞ。

空母を定義するなら、
１全通甲板を有し、航空機の離発着が可能
２格納庫に航空機を搭載し整備が可能
３航空機攻撃を主任務とし、艦艇固有の兵器は自艦防御用。
であろう。
さらに搭載する航空機が固定翼なら正規空母(攻撃型空母)、回転翼のみならばヘリ空母(護衛型空母)となる。
また揚陸作戦能力を持たせると、多目的空母と呼ばれる。
さらに、固定翼はSTOVL機に限定しカタパルトを有してないものを、軽空母と呼ぶことが多いが明確な定義はない。
ひゅうが級や22DDH級は微妙であるが、世界的にはヘリ空母として認知されている。
但し狭義で固定翼運用が可能なものを空母とする傾向もある。
狭義で日本のDDHは空母とはならない。

今月の「世界の艦船」読んでたら、現状の艦艇ローテーションや人員の充足率では
即応体制が取れる護衛艦は16隻程度と書いてあったな。

他の艦は整備中だったり人員を他の艦に回す事で即応状態に無いそうだけど、
16隻の中から常時3隻をインド洋に展開させるのはかなり苦しいようで。

だから海自は旧式艦３〜４隻を早期に退役させてその人員を再配分する事で即応状態
に置ける艦艇を24隻に増やしたり、麻生政権末期に自衛隊員の増枠を要求して
いました。　しかし後者は民主党政権による仕分け作業であっさり却下されましたが。

たろちんか靴かは知らないがご苦労なこったな

>>584
それは君の定義、航空機運用を目的とする船が空母

>>587
そんなにざっくりした定義なら
なおさらDDHは空母ではないことが明確になる。
航空機の運用が目的じゃない。潜水艦の探知追跡を目的に手段としたヘリコプターを利用する艦艇だから。

>>588
それなら米正規空母だって敵基地攻撃の目的の手段として
スーパーホーネットを利用する艦艇だから空母で無いとも言えてしまうｗｗｗ

揚げ足取られて>>587氏も困っただろうが「空母とは目的のために航空機運用を手段とする船」
とでもいえばどうだろう。

>>587
さらに航空機運用が目的と定義するなら、
洋上ヘリポートとするための船舶なら空母になる。
例えば、何等武装せず、船舶の半分くらいをヘリ離発着スペースにし、航空機管制機能と民間ヘリコプターへの給油機能と簡易的整備用格納庫を有する船は空母となるだろう。
目的は航空機運用だから。

>>590
そのつもりだが・・・

>>590
ジェーン年鑑などの広義の定義ではしらねなどでも空母扱いでなかった？

大体あいまいな定義のもの、スポーツカーやら空母などを俺定義で語りだしたらきりが無いｗ
それだけで本が書けるｗｗｗ
思い込みの激しいヤツが定義を語りだすと永遠に平行線の上に板は荒れる。
リアルに酒でも飲みながら議論をすれば喧嘩になる。

それを踏まえたうえで語ってくれ>>ID:nZD2OfMV

22DDHでなくとも先日の演習において米海軍はひゅうがを狭義の空母の位置に配置していたよね。
国民に対するアナウンスが「潜水艦の探知追跡が任務」であろうとも
アメリカはひゅうがに空母の役割を期待している。

>>594
空母の役割ってなに？

>>589
それならアメリカの強襲揚陸艦も空母になるな
似たような形をしていても任務やその軍での運用方法によって異なるし
それぞれの「空母」の運用形態でみるほうが合理的だと思う
多目的に造られているものが増えてきて難しいけど

日本の場合だと「対潜型ヘリ空母」が本業で、輸送や揚陸任務が副業

>>593
それはそうだ。
定義はともかくDDHは、ヘリコプターを有効に利用する艦艇にはちがいない。
22DDHはひゅうが級の拡大改良型として海上自衛隊の作戦実行能力を高める艦艇であって欲しい。
そして有効性が認められる艦艇として、世界的モデルシップになればいいと思う。

昔、日本は戦争で苦しい時にインドを助けに行ったとゆう。イタリアは逃げたが日本は最後まで戦った。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。

>>595
軍オタの妄想の的

>>596
強襲揚陸艦は疑いなく空母です。

>>592
>ジェーン年鑑などの広義の定義ではしらねなどでも空母扱いでなかった？

どこの世界のジェーンだよ

>>600
じゃあおおすみも空母ということで

>>602
ヘリがエレベーターに乗らないトコロが微妙ｗ
しらねや竹島艦ですらヘリの格納庫があるわけで・・・

>>602
おおすみ型はドック型揚陸艦ではあっても強襲揚陸艦にはならん

>>600
馬鹿は死ねばいいんじゃないかな

支援戦闘機は攻撃機です！
対潜哨戒機は爆撃機です！！

おおすみ型輸送艦を空母かはともかく、海上自衛隊においてはヘリ空母としてのひゅうが型DDH実現に関して少なからず貢献したことは事実だろう。

ワスプよりはちょっと短い。タワラ位が同じ長さ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%
AB:USS_Peleliu_(LHA_5)_in_South_China_Sea_02.jpg

厨房ほど排水量より実寸を重視する

タワラｗ

>>604
「航空機運用を目的とする船が空母」というdsCfp6NEの定義ならおおすみも空母になる
まぁ俺定義を語ってる奴を相手にするのもアレなんだが…

>>611
＞「航空機運用を目的とする船が空母」というdsCfp6NEの定義ならおおすみも空母になる

アホだろおまえｗ
軍板デビューには早すぎたんじゃね？

>>611
なんで自力では点検と簡易整備しかできない艦が
「航空機運用を目的とする船」になるわけ？


それにおおすみって航空管制設備とかあったっけ？

夜間や荒天下でも一通りの整備を艦内で行えて、
さらに同じく夜間や荒天下での離発着艦が問題なくこなせる航空管制能力があれば
「航空機の運用を目的とした」と言えるがさw

>>611
航空機運用能力があまりになくて、航空機用燃料タンクとTACANを後付けした程度の輸送艦に、何言ってんだ？
俺定義を語ってる奴はお前だろｊｋ

>>608
タワラ級には前線の兵士に食べさせる米がわんさか入ってるんですね？わかります。

>>611
いや、見た目は空母っぽいけどさ。あれ、ヘリコプター運用は向かないって散々いわれて(ry
そういや俺の知り合いが、おおすみは艦橋が右舷寄りで無茶をすればなんとかヘリコプターを
後ろに載せられて、さらに揚陸も出来る車両運搬艦だって言ってたな。この表現が近いか。

22DDHはしらね後継じゃなくて実はおおすみ後継なんだよ

>>617
死ねば？

とりあえず、一般的に空母とは正規空母のことだから、
そのあたりを勘違いしないように。

で、広い意味の航空機母艦でも、最低限格納庫を必要とする。
汎用護衛艦やあたご型護衛艦は広義で空母に含まれるが、
こんごう型のようにヘリスポットのみでは空母に含まれない。

つまり、航空機用の格納庫を備えないおおすみ型は空母には含まれないのさ。

22DDHに陸からアパッチを引っ張ってくるという案はいかが

>>619

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>620
まぁ確かにイギリス海兵隊がアパッチを艦上運用してるが

>>619
>とりあえず、一般的に空母とは正規空母のことだから、
この一行目は完全に俺定義だろｗｗｗ

三行目以降はおおむね同意。

アホか

>>619
日本って実は空母だらけだったんですね

ニミッツ
↓
ミニッツ

ワスプ
↓
ワプス

タラワ
↓
タワラ

半年に一回ぐらいわからなくなるよな？

まあ一般人は、全通甲板で航空機運用できる船を見た目で空母と判断してるだろう。
格納庫がうんぬんとかカタパルトが有無とか関係なく見た目が「空母」ってことが日本人の平均的感想じゃない？

>>625
今頃知ったのか・・・

米軍だと空母打撃群のF/A-18で航空戦闘ができるが
遠征打撃群のハリアーでは揚陸支援はできても、敵の航空戦力を相手するのには荷が重い
しかし英軍などではハリアーが空母に搭載されている
ハリアー→F-35Bで航空戦闘能力が上がっても米軍はワスプを空母とは呼ばないし
アメリカ級になるとまた違ってくる可能性もある

それぞれの国の艦載機と任務などの事情で異なるとしかいえない

まず22DDHに固定翼機のせて、何をさせたいんだ？っていうのがある
制空戦闘　F15
艦隊防空　イージス他対空兵装
対潜　　　　ヘリ
偵察　　　　TACOM
対艦　　　　これ？

人の妄想にマジレスして楽しいの？

>>630
対艦ならそれこそF-2と潜水艦があるだろうよ。

そりゃー空自のエアカバーの及ばない地域での揚陸しえ…
客が来たみたいだ

なるほど。じゃハリヤーとかF-35Bとかの居場所は無いな。終了

>>633
精神病院の看護士ですね、わかります

「上陸を断念させる抑止力」ってことを考えるとあってもいいが
そんな予算があるなら他に使うべきところがたくさんあるし

床屋談議以下だな

>>627
えらく上から目線なんだが（笑笑笑）

床屋談議なんて久しぶりに聞いたな。オッサンか？

>>639
軍板初心者乙

お、ここは初めてか？力抜けよ

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/yaranaika1.jpg
やらないか？

>>606
支援戦闘機は攻撃機だが対潜哨戒機は哨戒機

タワラ級ってネタで言ってるかと思ってた

ヤキマ演習場をヤマキ演習場と言ったことある。
ヤマキだとココｗ
http://www.yamaki.co.jp/index.html

>>645
どこにお住まいなの？

チバラギ在住です

もう見てられないので、つっこみをいれておくと

＞とりあえず、一般的に空母とは正規空母のことだから、
＞そのあたりを勘違いしないように。

623がなんかへんなこといっているが、ここの文脈は正解。
マスコミのいう空母はＣＶ、昔の米軍艦種別でいうところのＣＶＡ攻撃型空母のことね。
正規空母とは艦隊型空母のことだから正解。
まめ知識だとＣＶのＣはクルーザーのＣでＶは鳥の羽を見立ている。

＞で、広い意味の航空機母艦でも、最低限格納庫を必要とする。
＞汎用護衛艦やあたご型護衛艦は広義で空母に含まれるが、
＞こんごう型のようにヘリスポットのみでは空母に含まれない。
＞つまり、航空機用の格納庫を備えないおおすみ型は空母には含まれないのさ。

でここがダウト、汎用護衛艦やあたご型護衛艦は広義でも含まれない。
航空機運用を主任務として作られていることが、空母の大前提なんだ。
汎用護衛艦とかあたご型護衛艦はｗｉｋｉでも、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
航空機運用をするが空母でない艦艇となっている。
汎用護衛艦やあたご型、またおおすみ型が空母でないのは航空機運用が運用に不可欠という訳でないから。
航空機がなくても、主任務は達成できるということ。

ひゅうがは、FCS-3とかあるけど、航空機（ヘリ）運用が主任務なのでヘリ空母といわれてもかまわないと防衛省
いっているのはそういうことなんだ。

>>626
タラワは強襲揚陸艦
タワラは谷佳知用嫁

>>648ってマジレスしてるつもりなのかな？
ツッコミ相手と大差ない厨房さんにしか見えないのだが。
それとも笑いどころつくってるつもり？

っで？ どの辺がおかしいのか指摘してみな。

上から目線だな

wikipediaをwikiなどと恥ずかしい略し方をしたり、ソースに引用するだけでも十分（ｒｙ

教えを請わなければならないような厨房ほど態度が偉そうなのはなぜなんだぜ？

>>654
会社でもえらそうで先輩に食って掛かるような新人社員ほど物を知らない。
知らないことに気付かないから自分の考えが絶対だと勘違いしている。
知らないことに気付いている人間は謙虚。

同じパターンと思われ。

>>493
友愛＝ミナゴロシ

一般的に空母とは正規空母やそれに準ずる軽空母などを指し、強襲
揚陸艦などは空母に近い運用をされるが含まない。なので、おおす
み型が航空機の運用能力を備えていたとしても空母に分類されるこ
とがない。
さらに、広い意味の航空機母艦、つまりは航空機を運用できれば空
母、でも最低限格納庫を必要とする。例として、格納庫をもつ汎用
護衛艦やあたご型護衛艦は広義で空母に含まれるが、こんごう型護
衛艦のようにヘリスポットのみで臨時でしか航空機を運用できない
ものは空母に含まれない。
よって、おおすみ型はヘリスポットを２つ備えるものの航空機用の
格納庫がなく、航空機を臨時でしか運用できないので広義の空母か
らも外れる。

以上です。先生方、これでよろしいでしょうか？

とりあえずそういう議論はスレチだ
そんなこともまだ分からないのか

>>657
当方はそれで間違いないと思ってる。

自演はいいってば

汎用護衛艦は広義でも空母じゃねぇよ

22DDHが就役したら
ココみたいな被害担当艦になりそうだなｗ
ジャップに空母は１００年早いデスネーｗｗｗ

>>657
DDが広義の空母って変だろ。
必死だなｗ

すでに被害担当艦だろ。
でもいくら被害担当艦でも>>657レベルが複数居るっていう偶然は俄かに信じがたいけどな。

漢ならアーセナルシップでオナヌー！

>>645 >>647
これは、愛媛人が貼ってる。
>>648
これも愛媛人の荒らしただろうなｗｗ

ひゅうがと２２ＤＤＨ、横浜にて。
http://p.pita.st/?k4bkiv1g

>>667
乙！！！
なんだが・・・設計案の標準型艦橋はチェンジして欲しいと思った。
いっそのこと艦尾排気の煙突レスで・・・

それは煙突ではなく煙突偽装のVLSなのではないか

>>669
ヤマトじゃないんだからｗ

ひゅうがと２２ＤＤＨを合体させたコラ作ってよ

１６ＤＤＨ、２２ＤＤＨは陸軍空母秋津丸の現代版だね

そりゃヤワラだ　ビシｗ

せっかくなのでひゅうが、いせ、２２ＤＤＨの新生ＤＤＨ揃い踏み。
http://p.pita.st/?k4bkiv1g

>>674
いつも乙であります！

>666

残念、東京都23区在住です。

さておき、軍板は４つの住人がいる
厨と叩きと荒らし、そして工作員だ

ちなみに、どちらかというと自分は叩きというやつね。
空母とはなにかというのを最低ｗｉｋｉレベルぐらいまで、
ご理解していないと22ＤＤＨがどういうものか
ご理解できないから基礎を教育したまで。

ＤＤが空母なら、ましゅうも広義の空母かと半万年問い詰めたい気分になるのが
軍板住人の悲しい、習性なのであしからず。

>>676
あなたは叩き・粘着の8:6
略してバカパクだな。

しかしパカパクって今放送したら友愛されそうなネーミング

ただの言葉遊びだろ

>>676
wikiねー(^o^)

護衛艦くらまに韓国船が当て逃げ　←10月27日
F-15尾翼から部品落下　←11月29日
哨戒ヘリの電線が何者かに切断される　←11月30日
哨戒ヘリから部品落下　←12月2日


誰が何を目的にしているのか誰か説明してくれないか
発生頻度が異常なのかマスゴミの報道が異常なのか・・・

>>680
米軍ならこの頻度で事故死者が出てるな（平時でも）

>>680
くらまは関係ない(^o^)単なる事故。

アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？

アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。

なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。

毒をもって毒を制すという言葉を授けよう

無関心、って言葉も素敵だぞ

>>674
いいじゃん

>>674
これってどれが22DDHですか？

初心者質問なんですけど
ひゅうがとか22DDHみたいなヘリ空母って
どういう場面で活躍できるんですか？
空母なら空母で艦載機はヘリじゃなくて戦闘機の方がいいと思うのですが
何でヘリを船に積まなくちゃいけないんですか？

>>688
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259423073/

>>689
そのスレで以前に質問した時にスルーされてしまったもので
こっちのスレの方が専用スレなので詳しいレスがもらえると思いました。
誰かレス下さい。

対潜ヘリを沢山効率よく使って
中華潜水艦狩りだろう。
　でないと、日本の艦隊撃沈されるだろうが。

現在ヘリ空母の任務は大きく分けて2種類ある

�@強襲揚陸艦はその名の通り、本国から離れた敵地へ陸戦部隊を輸送し
搭載したヘリコプターや上陸用舟艇を使って部隊を上陸させる
大型化に伴い、ヘリコプターのみならずV/STOL機の運用が可能な艦が増加しており
ヘリ空母との類似性は低下している

�Aヘリコプターの機動力を生かした対潜・対艦戦に対応した艦
この目的に対して現在ではヘリコプターとV/STOL機を併用する軽空母が建造されており
純粋なヘリ空母は少ない。

ひゅうがとかってGWを潜水艦攻撃から守るために米軍が要求したんじゃないの？

>>687 真ん中のやつ。

たろちんがお住まいのスレはこちらですか？

>>693
そうだよ、合理的でしょ。
自衛隊は第7艦隊を防御するために存在するって事判っているの？
矛は米軍盾は自衛隊の役割分担だからね。

>>693
そのとおり。
アメリカの空母様は敵の潜水艦がうろちょろしてるようなところには来てくれませんから。
先にひゅうがが危険な場所に突っ込んで、潜水艦を駆逐しないとダメなんだね。

しかし、自衛隊が米軍の露払い、と自虐的に言う香具師は何なんだろう？
こういうのに限って、米軍が撤退とか聞くと慌てて、極東の軍事バランスが崩れるとか言うよね。

軍事バランスが崩れて困るのは日本じゃなくてアメリカじゃないの

>>699
極東がハチャメチャになってもアメリカ様は引き篭もってモンロー主義と大西洋交易で繁栄を謳歌します

イエローモンキーは今も昔も馬鹿だとわかっています

>>698
自虐的に聞こえたかもシレンが、>>693のようなものを知らない椰子が伊太ので、説明的に事実を述べただけなんだが？
それに、米軍撤退すべしなどと言った覚えは全然ない
むしろより一層の関係強化を望んでいる
露払いでも何でもガンガンやりまっせ、くらいのノリでよろし

>>700
ここまで日米中貿易が密接になった今米中間の戦争なんてもう無い。
アメリカが北朝鮮にすらビビって何も出来ないのは中国に配慮しているから。
繁栄を謳歌したいならEUより対中貿易でしょ

ってここ22DDHスレだよね？

大丈夫ですよ。アメリカは自分の領地を取られるくらいなら焦土作戦取りますから＿

>>702
コテつけたほうがいいよ

>>705
696は俺だが702と同意見、別にコテ付けてまで書く内容では無いと思うぞ。

空母厨って頭悪そうだなｗ
正直に偏差値を言ってごらん？ｗｗｗ
（当方Fラン卒）

>>706
また自演厨か？
おまえいい加減スレタイ読めよ馬鹿

>>707
偏差値って俺達の頃は無かったんだがな。

２２DDHはいっそのこと予算削減のために欠陥独島艦の中古を買って
『魔改造』
『魔改造』
『魔改造』

汁！！！

やめろ、ボロ船を日本の水準に引き上げるため“だけ”の金で22DDHが買えてしまう。

あれをまともに使えるように改装するよりは
間違いなく新造のが安いだろ・・・

護衛艦以下の艦種が全て新調出来てしまうでしょう

愛では日本を救えない
戦争で日本を守ろう
軍隊なき平和は理想論でしかない
他国は軍隊と領土を手放さないのだから

ひょっとして核兵器がなくなるのでしょうか？
北朝鮮と中国とインドとイランとイスラエル以外。

世界平和がなくなりますように

ラスト。ひえい、ひゅうが、２２ＤＤＨ。
http://p.pita.st/?k4bkiv1g

>>717
涙チョチョ切れるほどカッコいいな。乙です。

海上自衛隊に、全通甲板DDHが4隻配備されたら……
その頃には、イージス艦DDGも6隻、VLS搭載の汎用護衛艦も配備がすすみ、アジアナンバーワンの艦隊が完成してるのだろうか……

中国はやっとこさ空母を持ったところで、随伴艦艇や人員の訓練不足でまともに活動出来ないだろうし……
韓国は自国の経済力がダウンし、軍事予算は陸、空軍が優先して海軍のイージス艦や独島級の追加配備が遅れてしまってたりして……
自分都合に妄想したら面白い。

人員不足は自衛隊も同じだろ、艦ばっか配備しても人手がたりねえ

陸自から海自に移ったら特別ボーナスを５００万円出せばいいじゃん。

空自から海自に移ったら特別ボーナスを５００万円出せばいいじゃん。

どうせなら警察から移せよｗ
なんで自衛隊より警察の人員が多いんだ

予備自から海自に移ったら特別ボーナスを５００万円出せばいいじゃん。

それなら10年勤めあげて除隊したら地方公務員に採用しますってしたら入廷希望者が殺到すると思うよ。

30〜40代の職員を大量に掴まされて途方に暮れる地方役所の顔が目に浮かぶ

自衛隊→警察かな？

警察と自衛隊を一緒にしてまえばええやん？

徴兵制の復活。

陸上自衛隊と警察を一緒にして警察軍みたいにする？隊員に逮捕権与えるとかｗ

大学に進学したいなら高校卒業後2年間自衛隊に入隊すると大学の学費の半額が国庫負担になる。

結構集まるんじゃないかな？

今どきの国民様は正々堂々と学費を強請します

2年遅れの新人を企業が採用せずに問題になる悪寒

在日様専用コース

2年間入隊したら地方参政権取得、さらに２年入隊延長で国政参政権、さらに２年で国籍取得。

きっと外人部隊で１個師団できるよ。

こんなデカイの何処に配備すんだ？
舞鶴？　
人いねえよ・・・

自衛隊のF１５はよく墜落したり部品を落とすよなぁ。
整備する予算もないん？
士気の問題かな。

防衛大学校行けば給料もらえるぞ

防衛大学校は閉校
１６歳から幹部教育を開始し各幹部候補生学校に入れるべき
海軍兵学校と陸軍士官学校と空軍士官学校に改称して

>>738
今って陸海空と全部が防衛大学校なの？

>>736
工作員　乙！
君の母国某キムチ空軍と比較すれば、はるかにマシなレベルだよｗ

少なくともマンホールに突撃することはない。

旧軍が陸と海で対立した反省から机を並べてもらうことになった

>>740
機体が古いからボロボロ部品落とすんだよな。

海上自衛隊の人員不足回避は、不況だから入隊希望者が見込めるだろうし……、中でも
航空>海上>>>>陸上 の順番でイメージがいいんじゃない。
それに海上自衛隊は任務中は海上勤務だからお金も使わず貯められるって宣伝したらイメージアップしていいかも。




って釣ってみた……

>>743
何で陸自ってイメージ悪いんですか？

土埃の中を匍匐前進のイメージはあるなｗ

泥臭い

せめて名前が自衛隊じゃなくて
日本軍だったら入る人多いだろうね。

短期の若者を一番欲しいのは陸なんだけどね

自衛隊って何歳まで入隊できるの？

陸は災害時の出動で泥まみれになって力作業しなくっちゃ……
海上は災害派遣のときにみんなに感謝されるし、見た目がキレイ



って、釣れたなぁ

んー、俺は単純に陸って興味無い

飛行機と船好きだけど車ってまったく興味無い

自衛隊って入るにも競争倍率高いからなかなか入れないよ

たまに見かけるボーっとした香具師とか挙動不審な香具師は、厳しい競争を勝ち抜いたエリートなのかｗ

>>752
余程問題のある奴でなければ、選り好みしなければ割りと簡単に入れるとは思うぞ
その後どうなるかは別としてね

幹部候補生は今また不況で募集好調らしいけど士の方はなあ

ひゅうがに乗ってるなんて、下っ端でも選りすぐりだろうけどな

>>756
女が乗ってんだろｗ
あの世界三大海軍とまで言われた栄光の大日本帝国海軍から見たらお笑いだけどなｗｗ

>>757
ジョークとしては2点だな

2点もやるなんて気前がいいな

米海軍ではよくあること

【社会】訓練中の護衛艦「おおなみ」と「さわぎり」が接触 - 高知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259892083/l50

自衛隊どうしてもうたん？
いくらなんでも最近多すぎだろ…

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

(ﾉ∀`) ｵﾁｬｰ

護衛艦くらまに韓国船が当て逃げ　←10月27日
F-15尾翼から部品落下　←11月29日
哨戒ヘリの電線が何者かに切断される　←11月30日
哨戒ヘリから部品落下　←12月2日

護衛艦おおなみとさわぎりが接触艦首と艦尾を破損　←12月4日　NEW!!




予算確保の為の自作自演の可能性ｗ
いくら何でも多すぎるｗｗｗ

＞予算確保の為の自作自演の可能性ｗ

こんなゆるみたるみな組織は解体だーっ！

予算確保の為の自作自演したら、
組織まるごと解体されたでござるの巻

防衛費を削減させる為のキチガイ左翼の工作という可能性もあるな

　　　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　 彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　 　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　 　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　 　 　 　 ,＿＿_'t　ト‐＝‐ｧ　 /　　おい北沢ちゃんと土下座しろよ
　　　　 r'"ヽ　　 tヽ｀ニニ´／　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

国民様は不祥事続発するような組織が存続しつづけることは望まなーい！

これはB-52搭載型空母の建造を目論むミズポの陰謀だな

関空を空母転用すれば解決

ミンスに嫌気さしたとしか

>>733
ちゃんと自衛隊で頑張れたら企業は優先的に採用するよ。

艦隊訓練中の衝突事故って
艦長は友愛まっしぐらじゃね

二隻もあるから衝突するんだよ
一隻だったら衝突しなかったし、
むしろ零隻だったら、そもそも不祥事なんて起きないじゃん

もしかして、俺、凄い事に気付いた？

>>765

護衛艦くらまに韓国船が当て逃げ　←10月27日
F-15尾翼から部品落下　←11月29日
哨戒ヘリの電線が何者かに切断される　←11月30日
哨戒ヘリから部品落下　←12月2日

護衛艦おおなみとさわぎりが接触艦首と艦尾を破損　←12月4日　NEW!!
F-15胴体着陸　←12月4日　NEW!!

事故ったところで沈んだり落ちたりしたわけじゃないんだから気にすんな
約1ヵ月後にＤＤＨ1隻と戦車16両撃破されることに比べれば多少傷が付くぐらい防衛力的には誤差の範囲

自衛隊に限らず、社会のありとあらゆる緩み、劣化が目立つ。

そりゃそうだ、日本は高度成長期以降「家庭より仕事人間」が
世界じゃ考えられないようなストイックさで
その社会の質、水準、はては経済力を保ってたんだ。

今の、若者にそんなこと、期待できないでしょ。
これから、日本社会はどんどんダメになっていく。

緩みっていうより、予算不足だろうけどな

仕事第一人間なんてフェミニスト様が許しません
仕事だけじゃなくて家事も育児もやらないとダメ人間の烙印が押されるのです
家事・育児＞仕事なのです

何故事故が連鎖するんだろうな、自衛隊はｗ

>>779
若者に頑張りすぎないことを合理化させる社会を作ったのはお前のようなオッサンなんだろうな

783は訳も無く他人と闘いたい年頃なんだろうな
早く自分と闘えるようになってくれ

自衛隊はなにかに祟られてるな
マジでお祓いかなんかしたほうがいいｗ

>>785
クーデターフラグかもな（苦笑

>>782
自衛隊だけじゃないよ、
昭和41年には727,DC-8,707と僅か一月の間に羽田発着便が
3機も墜落、着陸失敗で合わせて421人が犠牲になったぞ。
こう言うことは良くある。

事故は流行り廃りがあるからなぁ

満月はおとといだっけか

ﾂｷﾖﾉﾏﾓﾉﾊｵｿﾛｼｲ…

自分と闘う>>784でした。

>>777
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091204-OYT1T00707.htm


ネタかと思ったらマジだった
痺れを切らしたアメリカの嫌がらせか
それとも自衛隊の自作自演か
はたまた左翼スパイの工作か

>>792
アメリカ様の飼ってるブサヨスパイじゃね？ｗ

>>793
やあアルヨ星人ｗ

>>792
自作自演でパイロットが死にかけるのか？

外為法改正でアメリカを例外としたスパイ活動は多少強化されてるから
アメリカの子飼いのスパイ活動が有力か

>>791
悔しかったんだね

>>792
真相は3者合作の事件だったりしてなｗ

予算減らしすぎて錬度が下がっているんだろ・・・

F15胴体着陸と護衛艦「おおなみ」と「さわぎり」接触・・・
これはさすがにひどいな

予算と人員減らされてるのに仕事ばかり増やされて
疲弊しない組織なんて存在しない罠

そして組織疲弊を更に推し進める気満々な民主党政権

おめえらも・・もちちつけっ！
これは防衛費削減の戦闘機純減作戦の一環だ！
うう・・うろたえんア！

海自の士気と練度は大丈夫なのか？

去年護衛艦見学行った時、一服所に居たおっさんが
自衛隊なんてやめとけぇ、だるいだけやぞ
って言ってたのが忘れられないわ。

とりあえず給料ふやさんでいいから人増やしてあげてほしい。

>>801
安倍も麻生でも結局予算と装備の削減は変更無しだったね。

>>804
麻生政権は後半で防衛費と人員の増加を予算要求を行っていましたが。

そしてそれを片っ端から潰しているのが我が党の仕分け人ども

>>805
おせーよ・・・
３年前安倍が造反組復党させた時点で自民が終わるのが確定していたんだから
政権の最初からやっとけってんだ。
ホントネトウヨと同じで何もかも中途半端でヌルイ奴だなあ麻生・・・

麻生政権の前半でなにが起こってたかも思い出せないのか

国民が死を望んでるんだからいいじゃないか
中国は真っ先に沖縄を占領するだろうから、そうしたらさすがに目を覚ますんじゃない？
あとは海保増やして海自の盾になってもらおうや
海保は有事でなければ国交省管轄だったよな？

前張りさんに期待だな

>>807
なにって何よ？

いつもの半島の方なので触ってはいけません

ネタが無さ過ぎてここが何のスレか分からなくなってきた

てか沖縄を中国に取らせてみるか？
日本人はアホだから一発殴られないと解らんだろ

てか政権を民主に取らせてみるか？
日本人はアホだから一発殴られないと解らんだろ

>>757
女なら英海軍だって米海軍だってのっけてますがな

おいらは最近思うんだ
ジワジワと苦しんで死ぬよりピカッと一撃で死んだ方が楽だと
マジ苦ませないでひとおもいにありったけの核を日本に打ち込んでくだしい
幸せな夢の超特急

勝手に一人で氏ね

>>805
実績として皆無だろ。
つかアレだけの議席を得たのに４年間で出来たことってなんだったんだか。

>>818
健忘症か？
ｇｇｒｋｓ

就任後わずか数ヶ月で株価急降下させた現役総理に勝てる歴代総理なんているの

>>818
自民党をぶっ壊す

あの顔みてたら自衛隊総司令官としての判断が出来るのか甚だ疑問だ

弾道ミサイル対処は緊急時には自衛隊で勝手にやる
あと有事の際は海軍や空軍が一ヶ所に集中してくるし
対応は簡単

対応が簡単ならグアムに引っ込まねーよ

>>818
ホントに健忘症のようだな。

日本って、真面目に仕事をしてると評価されないで、仮想敵を作って騒ぐと評価されるよな。

ここ何スレ？

テストが終わってドキドキしながら採点を待つ学生のスレです

被害担当艦

人員4000名搭載予定って読んだんだけどマジでやる気なのか？
揚陸本業のおおすみ型より多いじゃん

>>829
ブサヨ被害のだなｗ

>>830
13旅団丸ごと積めるじゃんｗｗｗ

WW2で内地に帰る時みたいにスシ積めにして4000人とかじゃないのか

飛行甲板にプレハブハウス建てればいい！（・∀・）

>>833
終戦後復員輸送船になった空母葛城（基準排水量17150トン）
が輸送したのは3000人だったな。

>>835
葛城ってそのごどうなったんですか？

>>836
解体したよ

外国人排斥主義はいけない事でしょうか？
実際、他の国の民族に日本が乗っ取られる事はあってはならない事だと思います。
せめて、マイノリティの範囲に制限すべきです。外国人参政権なんてもっての他 だと思います。
他の国の民族の血が混じったら、おかしいですやん。
日本人は日本人と結婚して日本人の純血を守るべきなんですよ。

イギリスじゃイギリス国籍を持っててもイギリスの血じゃないっていう外人は
国外追放するっていう政党が票を伸ばしている

外国人参政権とかこの一言で解決
「参政権欲しけりゃちゃんと帰化しろよ」

>>838
酷使様は戦争板にでも消えて下さい
板違いです

こども手当てで少子化に歯止めがかかれば、
シナチョン移民受け入れなんて話は消えるんだよ。

億単位の子ども手当が貰えると思って一票投じたのに…

え、マジで子供手当てとか高速無料化とか実現すると思ってた奴いるの？

俺たちネット民がいくら真実を知らせても、情弱の一般国民を啓蒙することはできない。

彼らはネット民ではないから。ネットで真実を知ろうとしないから。
知りもせずに俺たちを見下し、リア貧扱いし、無知蒙昧のまま亡国への道を突き進む。

俺たち２ちゃんねらーを中心としたネット民が、救国のためにできることはないのだろうか？

>>845
大手メディアに入社して出世して論説委員、役員などになって内部改造する
４０年前のアホ左翼学生は自衛隊に入ってりゃ今頃クーデターでもなんでもできたろうに

>>846
＞大手メディアに入社して出世して論説委員、役員などになって内部改造する

それ今チョンが進行させてますがなｗ

>>846
40年前に何があったの？

>>848
>40年前に何があったの？
70年安保。東大紛争。

>>802
お前が落ち着けええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

この板の住人は、政治意識は低いんですか？
軍事と政治は切り離せないんではないですか？

つかｄｄｈに関わらないことしか話したくない人はもっと相応しいスレや板があるだろうに。
スレタイや板名も読めないなら永遠にＲＯＭってろよ。

ネタ欠乏で仕方ないよ・・

F-Xスレに似てきたな

>>853
馬鹿？

>>842
子供手当が無くとも2年前から出生率は上がってきたぞ。
子供手当より保育所がずーっと効率的で道徳的でしょ。

>>856
言葉ちょっと足りないような・・・
何が効率的なの？保育所を増やすこと？無料にすること？
うちも申し込み中で結果が気になるところなんですが。

ちなみにうちが申し込んだ日は24人枠で200番めだったｗ
受付開始7日目の話ね。

増やすなんてすぐに無理な話だろうからまずはカネで欲しいっす。

ID:/gfFM9Wyが何人子供を育て上げたか知りたい

もうさ、いっそ全部国費でやってもらえよ
無料保育園→無料幼稚園→無料小学校→無料中学校→無料高校→無料大学→無料軍隊…

あっ、それと保育所無料のほうがよっぽど助かりますね。
保育料は子供手当ての倍以上かかりますから。

>>857
直ぐに可能だよ、規制を緩めて補助をちょっと増やせば良い。
無認可保育所は幾らでもあるでしょ。

無料保育護衛艦22DDH

>>860
子供手当てなんか今子育て中の段階ジュニアとその親世代（団塊ｗ）の票を狙っただけじゃん。
他に有効な対策なんて幾らでもありそうなのに、目先に釣られたあんたら、惨めだわ。
全然、国の為の施策ではありません・・・ただ民主党の票田。

お前ら他所でやれｗｗｗ

団塊の世代って今のご時世は理解できないんだろうな・・
たんまり給料もらっていたからね。

>>865
確かに、ちょっと前の話だけどうちの会社の部長が2000万円もらってて吹いた事がある
自分もその年代になったらそれくらいもらえるとwktkしてたんだけどなぁ・・・

>>866
そんだけでかい会社なら落ちても１０００万はあるだろう。
おまいは勝ち組だよ。。

出生率が上がって来たのは結婚出来ない、子供持てない団塊Jrがいよいよ30代後半〜40歳になって
1人目にしろ２人目にしろもう子供作るタイムリミットだから仕方なく産んでるんだよ。

>>867
うんにゃ、そんな事はないよ、すごく下がった

しかしこのまま給与水準が下がってくれれば仕事にはこまらんな

ちょっと大局的な話になりますが大東亜戦争で第一段階が終わった時点で陸軍の西進方針をとってシナインドを攻めたらアメリカ海軍はどういう行動をとるでしょうか？

�@ラバウルトラックを攻める
�Aインド洋に派遣した日本海軍と同じくインド洋に行く

>>868
君の妄想はどうでも良いよ。

>>871
どうでも良い。

板違いだクソ垂れ

>>866
逆だろ、団塊の世代は集団就職を経験した世代だよ。
きみらはあの頃のタコ部屋生活を想像できるんかい？

しかしバブルを機に転換しすぎたな。

>>875
集団就職もタコ部屋生活もこの場合関係ない。

仕分け以降、いいネタが無いね

企業の黎明期を支えた人材に対する報奨も込められているんだろう。
その後の人材をレールに載っただけと考える企業は確かに存在する。

>>871
印度洋作戦は、対独協力とともに援蒋ルートの制扼とゆー意味もあった。
とはいえ、対米戦略の主軸じゃない。
大東亜共栄圏の防衛という観点ならば、次の戦略目標は米豪遮断と、豪州の無力化ないし中立化になる。
だもんで、その『西進』に本腰いれるなんて考えられん。
…でもな、南方資源の内地還送も満足にできなかったんだぜ。もっと根本的な部分に問題があったんだ。

レスしてんじゃねーよｗ

民主党は主権移譲、有りきの政権だからやる事なす事、全てが無責任
結局、全てを中国に売り渡し主権移譲する事しか考えていないから
アメリカの事はどうでもいいという態度が露骨に出ているだけ
主権移譲した後の日本人の将来については何も考えていない
究極の無責任政党

巣に帰れ !

>>859
無料大学なら既に防衛大がある

>>884
無料どころか給料も出るよね

極端な見方をすると、核保有国が戦争に勝つには、
作戦を練って、大量の軍隊や兵器を送り込むより、
核弾頭装備の大陸間弾道ミサイルを数発撃ち込む方が早くて安上がりですか？

勝ちの基準が解らんが、相手を負かす事はできるんじゃね

おまいらいい加減22DDHの話しようぜ。
「実際は無理だけどこんな兵装積んでほしい」とかの妄想でもいいからさw

４０サンチ三蓮舫つけてほしい

任官拒否ったら学費と給料返還なのかな・・

虫一匹通さぬ全自動防空レーザーを頼む

DDHをなまじ拡大して予算要求したら、縮小して通ったりしてｗ
4→5スポット必要なんです⇒4→3スポットもあれば十分だろ
みたいな

>>889　40cmの蓮舫とかwwwきめぇwww
しかも三人www

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/32602333.html
じゃあこれにカツラ被せて化粧して30mmガドリング2蓮舫で！

取り敢えず足を付けようぜ。

日本はいい加減自立してアメリカと対等にモノ言おうよ
いつまでアメリカのポチやってんの

国力が下がってきてるからな〜、もう老犬ポチしか道はないんじゃない？

アメリカと対等に渡り合うためのカードはあるの？
口だけなら、鼻で笑われて、下の下扱いでしょ。

核武装

>>894
大がかり且つ高価になるレーダーによる捜索と精密照準を放棄してしまい、
安上がりな光学照準でもいいやと割り切った廉価版かな？

それとも、主たる目標が高機動で小型のASMや航空機から低速で的も大きな
小型舟艇に変ったのかな？

極端な話、ASMや航空機を相手にするのであれば、短／携SAMの方がＣＰが
いいかもしれんからねぇ。

>>849
＞70年安保

あと35900分位で皇紀2670年 予算承認の年
第二次安保問題･普天間紛争とかあるかもしれない

次スレ立てるとしたら【承認年】 【通商護衛】で良いか？

>>888

前後両側に、はるな型二隻の武装を取り付ける
短距離対空誘導弾八門×２ 対潜誘導弾八門×２ 五吋単装速射砲四門 三連装魚雷発射管×４ 20mm対空機関砲×４ もしくは対艦地誘導弾八門

>>900
仕様をよく確認するんだ！
管制レーダーは外付けで光学照準はあくまでも高ECM下等の補助用な機関砲＋短距離ミサイルの複合CIWSの発射機だぞ？

寧ろ左右にはるな取り付ければ最強じゃないか

>>904
それなんて逆ムスペルヘイムｗ

>>903
下にもまだ続きがあったんだねｗ
試作品（？）の画像しか見ていなかったwwww

　前に出てた話を蒸し返すようで悪いんだが、とりあえずFCS-3改とMK41を8セル分32発でいいからSSM積んでくれ。
　アホ高いのは承知だが、いくらなんでもCIWS２種類のみってのは絞りすぎだろ。
　対潜はヘリでなんとかするとして、あたご、あしがら護衛につけるったって、
「じゃ、よろしく！」

　だけだと、ねぇ。
　まぁ、それを契機にあたご型にXバンドレーダーとESSM搭載改修ってんなら別の意味で面白いが。

イギリスなんかファラからGKにしたと思ったら最近はまたファランクスにしてたりするね
GKや>>894みたいな複合型は重いという欠点があるし
だったら大口径積むくらいなら軽いファラとESSMとかRAMでいいやとなるのかも

　読み返してみて赤面、SSM>SAMな。
　なんでこんな間違い方…orz

ESSM？

CIWSは２０�_より大口径の３０�_クラスが９０年代の流行になる！ってフレーズは大外れだったね。

個人的に昔の世艦の広告だかに乗ってた25mmを連装したCIWSが見たかったのになぁ

マァどんな形であれ、ESSMは搭載すべきだと思うんだけれど……発想が完全に輸送艦なのかな？

>>911
30mm CIWSは、ドでかい対艦ミサイルに対処するのが目的だった。
ドでかい対艦ミサイルだと、20mm弾が多数命中してもミサイル本体の破壊に到らず、慣性でそのまま飛んできそうだ。
それじゃ危ばいから、ドでかいミサイルでも粉砕できる大き目の機関砲が欲しい。それが30mmのGAU-8だったと。

しかし、ドでかい対艦ミサイルは同時弾着-飽和攻撃と矛盾してるんだよな、プラットフォーム1機なり1隻なりが一度に運べる弾数が少なくなるから。
また、折しもソ連崩壊によって、醒めない悪夢のような東側軍事力の脅威は雲散霧消し、空母戦闘群に対する同時弾着-飽和攻撃の危険もなくなった。
そして残る脅威は、第三世界に拡散した比較的小型の対艦ミサイルによる散発的な攻撃だけになった。
だもんで、20mm→25mmというMk15CIWSの強化構想は流れたし、CIWSからRAMにシフトする流れさえ見られるようになった訳だ。

韓国は30mmCIWSの信者だよね

>>914
>そして残る脅威は、第三世界に拡散した比較的小型の対艦ミサイルによる散発的な攻撃だけになった。

はずが、台湾海峡から東シナ海には・・・
飽和攻撃を実施する戦力と意志の有る２カ国があって・・・

9mm砲で苦労しているからな

日本人なら伝統の２５�_三連装じゃなきゃ

イタリアの２５�_７銃身二連装のCIWSが見たかったなぁ、自社製品で発売すればよかったのに

まぁ漢ならGAU-8 アヴェンジャーの誘惑に勝てないが
韓が漢しちゃったからNG

２０ｍｍＣＩＷＳでも７６ｍｍ速射砲と組み合わせれば何とか。

ESSMなら１６セル６４発搭載してても文句は言わん…というか、１９ＤＤはそうなるんだっけか。なみ型のシースパローも丸ごとESSMで置き換えかね。
「こんな事もあろうかと、SSMを垂直発射対応にしてみました」
「これで甲板上のランチャーが要らなくなってステルス性が向上します」
「なのでＶＬＳ８セル持っていきますけど、あめ型もＥＳＳＭ３２発だから別にいいですよね？」



「……………あれ？」

>>915
想像だけど
日本が２０mmだから３０�oにしたと思う

>>922
>日本が２０mmだから３０�oにしたと思う

それについては、最初の情報の時点から、誰も反論が無い。
日本と同じか？　日本より強いか？　が要求基準だろう。
日本艦より速いか？　と言う質問がなかったことは確かだろう。
（ブルーリッジ・おおすみ　と同じ速力と、誤魔化された？？）

KD-1の企画が出されたころは３０�_CIWSでも特に疑問はなかった。
イギリスがGK搭載に切り替えてた暫く後でもあったし

wikipediaによるとゴールキーパーはタレス社製らしい。
とすると、韓国の軍艦はほぼタレス社が設計しているんで、
日本が云々関係なく選択肢がなかっただけかと。

たしか当初はGE社との共同開発だったな

>>925
独島級はタレス設計と聞いたことがあるけど
他の船もタレス設計だったのか。
新型戦車も中身はフランス製なんだよね

22DDHの基準排水に7000ｔ加えてアンクルト入れれば立派な正規空母、今のままでも立派な軽空母

というか22DDHは「ひゅうが」より武装を増やして軽巡路線を行けば？、逆インヴィンシブル級みたいな

>>927
毒島、オランダの会社じゃなかったけ？

フランスのタレス・グループ傘下のタレス・ネーデルランドだね、ややこしいけどｗ

旧シグナール社のことだよね？

シグナール、トムソンとかの方が慣れ親しんでるからいいなぁ

なるへそ

毒島ってエレベーター（人用）があるけど、被弾したらどうすんのかね？
ちゃんと動くのけ

軍艦にエレベーターって普通無いよね？
エレベーターのある設計をしたタレスがおかしいのか？

>>932
さすがに脱線しすぎだろう。自粛しろ。

謝罪

そういえば大和級の艦橋に人用エレベーターがあったよな

草加が降りてった奴な

あ〜〜・・もうっ！

２２ＤＤＨの話題、なんかねえのかよ

22DDHにもエレベーターってあるの？
人員、貨物、食事、艦載機、各種エレベーターあるのかな？

２２ＤＤＨの予想図にスキージャンプさえ付いていれば・・・

22DDHの予算が確定するのっていつだっけ？

>>940
国会で予算が成立した時。
でも実質は、通常なら財務省原案が出て各省との復活折衝が終わる年末。
でも今回は愚図の民主党だから越年？

来年の5月15日でしょう

日本のこんごう等の護衛艦は帝国海軍時の軍艦の名称をひらがなに直し、
使っているのは何故ですか？
左翼や平和団体のそれに対する批判を避けるためにひらがなに変えたのならば、
わざわざ帝国海軍の軍艦名称をつける必要はないと思うのですが

コピペ厨死ねよ

コピペだったら何だと言うんだ？

回答がついていないから再質問をしただけかもしれないじゃないか？

それとも再質問は許さないから、単発質問スレを立てろというのか？

ちょっとは考えてカキコしろ池沼

漢字だと、漢字を知らない欧米の船に中国と間違えられるから。

>>943
そのような事を訊ねるのは何故ですか？
わざわざこのスレに書き込む必要はないと思うのですが。

>>945
それほどまでに知りたければ海自の広報にでも聞けば良いだろう。
少しはは考えてカキコしては如何ですか？

>>945
ツッコミに対してもコピペかよ。進歩の無いやつだ。
全く言い訳にならない寝言をほざくな。
スレチの知障はさっさと自分の喉笛切り裂いて氏ね。

質問ネタうぜー、燃料にもならん。。
つまんねーんだから他いけよw

>>928
キエフ級のようにアングルドデッキに(ry

>>950
127mm／76mmAGSをライセンス生産して搭載する
ミサイルの節約にもなるし従来の弾も使用できる。

純正ヘリ空母でスキージャンプすら無いから何の妄想も出来ない

ロシアは最近フランスから強襲揚陸艦買う予定だと発表したばかりだと言うのに・・・

イメージを見ると上に向いてる気がしなくもない…

ひゅうがを手描きで延長したから歪んだのだろうｗ

>>953
同感。イメージ図をじ〜っと見ると、右舷と左舷の前方のカーブが違っていて
左舷を絞ってる分、目の錯覚で右舷が上に隆起（スキージャンプ化）してるように
見える。
正式予算化された後のイメージ図に期待しよう。
（細部がどのように変化するか興味深い）

WW2の頃の日本軍はアメリカにとってどういう存在だったのでしょうか？
日本側の銃の精度が悪くて楽勝だった、という意見と、かなり苦戦させられた、という意見を聞いたことがあるのですが
実際のところはどうなのでしょう？

>>953 なるほど、改めて見ると正に・・・。
艦首と艦尾のセンターにある細長い枠は何を意味しているのか昇降機にしては、
ど真ん中じゃ変だ？

シーコブラかバイパーを積めば･･･

まぁ無理だろうけど

フランスの揚陸艦「ミストラル」にKa-52、Ka-27、Ka-29が着艦訓練
を実施
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_204_2031.html#p=1
11月27日、サンクト・ペテルスブルグのネヴァ川河口でフランス海軍の
「ミストラル」にロシア軍のヘリコプターが着艦訓練を行った。

#ほんとにミストラル導入＆こんな運用するかどうかはおいといて
Ka-52相手じゃバイパーとかアパッチじゃキャラ負けしちゃうかな･･･というか欲しいｗ

>>956
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　604
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259825877/
本当に興味があるならより良い意見を得るためにも↑ココか他の適切なスレへどーぞ＾＾

減らされた戦闘機定数を艦上機で穴埋めすれば260＋90＝350
90機の艦上機を3隻の空母に配分すれば1隻30機
現実的な提案だとは思わんかね

量より質、劣勢は猛訓練と気合で

あれ？どこかで聞いたような

レンホウの股ぐらにAAM-4撃ち込んで戦闘機の素晴らしさを
実感してもらおう

いえ、私の聞きたいのは22DDHの素晴らしさです

実は自給自足を実現するために白菜畑が設けられる予定です

♪甲板は〜広い〜な〜大き〜い〜な〜♪
ってことで

地球に優しい飛行甲板総緑化作業ですねわかります

ひゅうが型より50m も全長を伸ばし、搭載量も30％増大するはずだ。
エレベータの位置が変更され格納庫の有効スペースも広がる。
そこで平時運用ヘリが5〜6機だとしたらあまりにも広すぎじゃない？
海上自衛隊は器があれば、中身は後からどうとでもなるって考えてるのかな。
だとしたら間違いだよね。
最大搭載の70〜80％位で平時に訓練や運用してないと 100％搭載時に運用ができそうもない。
せいぜい5〜6機しか運用しないならひゅうが型規模でエレベータ位置変更(舷側化)だけでも良さそう気がする。

>>968
零点！スレを一番最初から読み直せ。
自衛隊の幹部まで必要があれば固定翼機を２２ＤＤＨで運用すると言及している。
そのために改装できるように余裕を持たせる必要があるような話も出ている。

DDHくらまで固定翼機運用、という電波を受信した



あとよろしく

やっぱ時代は航空戦艦でしょ？ヒコーキなんて飾りなのれす
あたいは巨艦巨砲主義にしびれちゃうのれす
ぶっといのほしぃ〜の
よって２２DDH予算は削減でファイナルアンサーれす
by SEXYレンホー

それじゃそろそろ次スレのサブタイを考えようか

【友愛】海自　22DDH考察７番艦　【ボート】
【被害】海自　22DDH考察７番艦　【担当艦】
【多目的】海自　22DDH考察７番艦　【コンテナ船】
【F35B】海自　22DDH考察７番艦　【V-22】
【今年は】海自　22DDH考察７番艦　【無しよ？】

次スレ

【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260166763/

>>974
乙！ストレートなサブタイだなｗｗｗ

赤城ゴリ子

>>974
厨房すぎるスレタイ。
>>973の助言を全く無にしやがって。
糞が。

>>974
乙！
ナイスなスレタイサンクス

>>1
恥ずかしいスレタイ。
艦名厨か？やめてくれ。

ひゅうが、いせと来てるのにいまさら山岳名ないわー

短ＳＡＭすら無い２２ＤＤＨの対空防衛用としてはせめて、Mk.15Block1Bを
艦首艦尾の両サイドに計４基と、RIM-116RAM２１連装Mk.49を艦橋前後に
計２基の、近接防御火器システム搭載を切望す。

１１連装のSeaRAMが２基では心もとない。

RAM←これって短SAMじゃね？

>>915
その割にはFFXでは勝ち馬のファランクスに乗り換えるようだが

ゴールキーパーの３０ｍｍって近接信管で破片ばら撒く方式？
それともファランクス２０ｍｍのように直撃させて目標破壊するの？

>>983
GKはかなり大きい
FFクラスの艦船には厳しいんでないか

……いや撤回。んなわけないか

いや確かに結構ありますよ、乙女76mmと良い勝負だったような
置き場所はファランクスやRAMより限定されます

20ｍｍというか20mmバルカンファランクスはあれ単体で機能するのがメリットなんじゃない？
甲板下の弾薬庫とか要らないし誘導用イルミネーターも捜索レーダーも外部に必要としないので
既存の艦に増設がたやすいのがメリットかと

こうなったらファランクス２０ｍｍにSeaRAMの発射機つけて両方使えるように・・・・・

SeaRAMって連続発射すると同時に発射された他のSeaRAMのロケットモーター追っかけてく欠陥があったような気がする

一応改善されたことになってなかったっけ？建前上は。
実際どの程度改善されたかは激しく怪しいが。

>>980
旧戦艦名は、ふそう、やましろしか残ってない？・・・・却下お願いします＾＾；

陸奥は縁起が悪いし、長門、大和、武蔵はまだ早い感が。
やっぱ、赤城・加賀でお願いします。

スレチにつき独り言でｗ

独り言ならここで言うなよ
いいわけみっともない

ジュピター、マース、ヴィーナス. マーキュリー 、サターン、ネプチャー・・・M78

どんな艦だったら長門、大和、武蔵にふさわしいの？

>>995
VLS200セル以上（過半数は核トマホーク）
主砲は最低155mm
排水量30000�d以上
建造費１兆円over

潜水輸送揚陸艦しかありえないです

宇宙打撃隅田川屋台舟型航空漁船きぼんぬ

>995
波動砲搭載　大和
拡散波動砲搭載　武蔵

おまえらばかだろｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。