護衛艦総合スレ Part.4
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。
前スレ
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
護衛艦総合スレ Part.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
関連スレ
日本の次世代艦隊のあるべき姿参拾八番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241089067/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ07【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240722556/
【多目的】海自 22DDH考察６番艦 【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255761354/
海自 ひゅうが型DDH 97番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255008221/
次世代護衛艦19DD 30型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253488694/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/
前スレ
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
護衛艦総合スレ Part.3
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関連スレ
日本の次世代艦隊のあるべき姿参拾八番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241089067/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ07【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240722556/
【多目的】海自 22DDH考察６番艦 【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255761354/
海自 ひゅうが型DDH 97番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255008221/
次世代護衛艦19DD 30型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253488694/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/
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状況開始
状況終了
しかしいつの間にか落ちていたのか、>>1乙
確か、レス数が950超えて、暫く書き込みが無い場合は
自動的にDatオチするってルールが合ったような。
自動的にDatオチするってルールが合ったような。
1乙。
22DDHにSeaRAMを搭載しようとしてるって事は、ひょっとしてあぶくまにもRAMが！？
「後日」はまだ遠い
あぶくまは５年後ぐらいで除籍ですよ
おっと
おつ
除籍された「はるな」が昨日バラバラに…
うわー、とうとうこの日が。やっぱ艦首がバッサリやられてるとかｗ？
上部構造、艦首（アスロックから前）が切り離されて陸揚げされてたよ
艦首部分は底を見せて横倒しになってる
艦首部分は底を見せて横倒しになってる
始まったばかりなのに何だが、次スレは「友愛ボート総合スレ Part.1」に変更ですな
憂哀ボートw
ANNUALEX 21G の写真大量だな
軍オタになって何年も経つのに、いまだにゆうばりのソナーがどこにあるのか分からない・・・orz
将来護衛艦モデルが展示されてたんだな
何それ？
将来護衛艦のモデルいいね！
L?c l??ng phong v? Nh?t B?n - 日本国自衛隊 - The Japan Self Defence Forces P2 - K? thu?t quan s? n??c ngoai - TTVNOL.com
ttp://ttvnol.com/forum/quansu/1174594/trang-55.ttvn?v=q3czk2rkwuwy8786k0o1
深淵を覗く者はまた、深淵に覗かれている
ttp://ttvnol.com/forum/quansu/1174594/trang-55.ttvn?v=q3czk2rkwuwy8786k0o1
深淵を覗く者はまた、深淵に覗かれている
むらさめ型のESSM搭載改修を調べていたんだけど、改修後のVLSはMk48 Mod 4という名前になるらしい。
Mk48 Mod 4はMK 20 Canisterに収めることでESSMを使用できるんだけど、1セル1発、つまり16発までしか搭載できない。
Dual Pack対応のものはMk56という別のVLS、あとこいつはRIM-7に対応していないみたい。
たかなみ型のMk41 VLSだけど、こいつにESSMを搭載するためのキャニスターがMK 25 Quad Pack Canister
しか記載されてないんだけど、ひょっとしたらMk41で使うESSM用のシングルパックキャニスターって存在しないのかな
ttps://www.natoseasparrow.org/About_Us_ISEA.aspx
ttps://www.natoseasparrow.org/Consortium%20Products%20Handbook%20Rev%20-1.pdf
Mk48 Mod 4はMK 20 Canisterに収めることでESSMを使用できるんだけど、1セル1発、つまり16発までしか搭載できない。
Dual Pack対応のものはMk56という別のVLS、あとこいつはRIM-7に対応していないみたい。
たかなみ型のMk41 VLSだけど、こいつにESSMを搭載するためのキャニスターがMK 25 Quad Pack Canister
しか記載されてないんだけど、ひょっとしたらMk41で使うESSM用のシングルパックキャニスターって存在しないのかな
ttps://www.natoseasparrow.org/About_Us_ISEA.aspx
ttps://www.natoseasparrow.org/Consortium%20Products%20Handbook%20Rev%20-1.pdf
せっかく貼ってくれたんで、しんどかったけど何とか読んだｗ
むらさめ型が改修でMk56にしないでMk48 Mod4止まりなのは、RIM-7の在庫の関係もあるんだろうなあ
海自からRIM-7が無くなった後で、且つむらさめ型に発展余裕が無くなって初めて、Mk56に換装すんだろうな
むらさめ型が改修でMk56にしないでMk48 Mod4止まりなのは、RIM-7の在庫の関係もあるんだろうなあ
海自からRIM-7が無くなった後で、且つむらさめ型に発展余裕が無くなって初めて、Mk56に換装すんだろうな
きっと10行ぐらいにまとめて投下してくれる心優しい御仁が居られると信じております。
28 ：名無し三等兵：2009/12/04(金) 11:06:09 ID:gedMJotB
29 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 18:48:25 ID:QSQ2bSIN
護衛艦衝突：接近戦想定せず 近くに可燃物「やむなし」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20091205k0000e040024000c.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20091205k0000e040024000c.html
ソマリア沖海賊対策とエスコートなどに関して
http://jinf.jp/report/archives/846
http://jinf.jp/report/archives/846
一昔前ほどではないにせよ、ある程度数が必要
韓国コンテナ船の急旋回でぶつけられ大破した護衛艦「くらま」の乗組員が「回避措置がやや遅れた」として立件へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260424319/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260424319/
しらね衝突事故、元艦長と作業船船長を書類送検へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091212-OYT1T00612.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091212-OYT1T00612.htm
あーしらねか。くらまと間違えてビックリしたぜ。
でも、来年になったらくらまの艦長も、、、(;TДT)
でも、来年になったらくらまの艦長も、、、(;TДT)
護衛艦くらま、三菱長船で修理へ 10月に韓国船と衝突（12月25日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091225/07.shtml
関門海峡で１０月、韓国籍コンテナ船と衝突した海上自衛隊佐世保基地所属の護衛艦くらま（５２００トン）が、
年明けにも長崎市の三菱重工長崎造船所で修理に入ることが２４日、分かった。
海自佐世保地方総監部によると、防衛省が随意契約で修理を発注。費用は約９億４千万円の見込み。
同総監部は随意契約の理由について「総監部管内に修理できる造船所がほかになかった」としている。
くらまは衝突で艦首部分を大きく損傷し炎上。現地での海上保安庁による乗員らの聞き取り調査の後、
１１月９日、佐世保に帰港していた。
また今月４日、高知県沖でほかの海自護衛艦と接触した同基地所属の護衛艦さわぎり（３５５０トン）について、
同総監部は佐世保重工（ＳＳＫ）で既に修理が完了したことを明らかにした。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091225/07.shtml
関門海峡で１０月、韓国籍コンテナ船と衝突した海上自衛隊佐世保基地所属の護衛艦くらま（５２００トン）が、
年明けにも長崎市の三菱重工長崎造船所で修理に入ることが２４日、分かった。
海自佐世保地方総監部によると、防衛省が随意契約で修理を発注。費用は約９億４千万円の見込み。
同総監部は随意契約の理由について「総監部管内に修理できる造船所がほかになかった」としている。
くらまは衝突で艦首部分を大きく損傷し炎上。現地での海上保安庁による乗員らの聞き取り調査の後、
１１月９日、佐世保に帰港していた。
また今月４日、高知県沖でほかの海自護衛艦と接触した同基地所属の護衛艦さわぎり（３５５０トン）について、
同総監部は佐世保重工（ＳＳＫ）で既に修理が完了したことを明らかにした。
＞同総監部は随意契約の理由について「総監部管内に修理できる造船所がほかになかった」としている。
こんなごく当たり前のことまでいちいち説明しなきゃいかんのか…
こんなごく当たり前のことまでいちいち説明しなきゃいかんのか…
でだ、その9億4千万円は誰が払うわけ？
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/cho-shin/gijiroku/H21/77.html
>>本件は、護衛艦のガスタービン発電装置の操作盤について、アナログ方式の計器類が
>>製造中止となる対策として、デジタル方式の同計器類を調達するものである。
機関室の見た目がかなり変わるんでね？
>>本件は、護衛艦のガスタービン発電装置の操作盤について、アナログ方式の計器類が
>>製造中止となる対策として、デジタル方式の同計器類を調達するものである。
機関室の見た目がかなり変わるんでね？
三菱重工長崎、09年度の受注高24％増見通し
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200912260000002252.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200912260000002252.html
くらまの修理代は10億弱か。いやー大した事無くてよかった、よかった。
一時は、「キールにもゆがみが」とか「艦橋前辺りの甲板まで皺が」とかいうレスがあったから
冷や冷やしてたよ
一時は、「キールにもゆがみが」とか「艦橋前辺りの甲板まで皺が」とかいうレスがあったから
冷や冷やしてたよ
護衛艦衝突 「くらま」逆進で惨事回避 艦首十数メートル後方に弾薬庫
2009.10.30 読売新聞 東京朝刊 39頁 (全391字)
--------------------------------------------------------------------------------
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船が衝突した事故で、「くらま」は直前に逆進をかけ、
停止寸前の速度でぶつかったため、「あわや大惨事」の事態を未然に防いでいたことが、
第７管区海上保安本部（北九州）の調べで分かった。
損壊・焼損した艦首部分十数メートル後方の甲板下には弾薬庫があり、捜査関係者は
「衝突が激しければ、後方の弾薬庫に引火、爆発していた可能性がある」とし、
死傷者が出た恐れもあったとみている。
７管などによると、事故の際、コンテナ船は前方の貨物船を避けようと左に急旋回し、
ほぼ真横を向いた状態だった。対向してきた「くらま」はコンテナ船の右舷前部にほぼ直角に衝突し、
その場に停止。コンテナ船はＶ字形に幅約５メートルにわたって損壊した。
７管は、この損傷状況から、約１６ノット（時速約３０キロ）で航行していた
「くらま」が直前に逆進をかけ、停止に近い状態になっていたとみている。
2009.10.30 読売新聞 東京朝刊 39頁 (全391字)
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海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船が衝突した事故で、「くらま」は直前に逆進をかけ、
停止寸前の速度でぶつかったため、「あわや大惨事」の事態を未然に防いでいたことが、
第７管区海上保安本部（北九州）の調べで分かった。
損壊・焼損した艦首部分十数メートル後方の甲板下には弾薬庫があり、捜査関係者は
「衝突が激しければ、後方の弾薬庫に引火、爆発していた可能性がある」とし、
死傷者が出た恐れもあったとみている。
７管などによると、事故の際、コンテナ船は前方の貨物船を避けようと左に急旋回し、
ほぼ真横を向いた状態だった。対向してきた「くらま」はコンテナ船の右舷前部にほぼ直角に衝突し、
その場に停止。コンテナ船はＶ字形に幅約５メートルにわたって損壊した。
７管は、この損傷状況から、約１６ノット（時速約３０キロ）で航行していた
「くらま」が直前に逆進をかけ、停止に近い状態になっていたとみている。
護衛艦しらね元艦長、不起訴＝作業船と衝突事故－横浜地検
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122800588
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122800588
44 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 19:37:59 ID:zOULalrU
>>36
くらまの修理費で９０式戦車１両買った方が良いな。
くらまの修理費で９０式戦車１両買った方が良いな。
>>27
今日の経空脅威に対抗するため従来のMK48をさらに発展させたとのこと
これによりSEASPARROWだけでなくESSMも運用可能になった（日本の場合MK48 Mod 0→MK48 Mod 4）
MK48 Mod 4/5はSEASPARROWやESSMをそれぞれ1セルに1発ずつ装填できる
MK56はMK48から引き続いて開発されたもので、"Dual Pack" canister を装備可能であり
Mod（MK56の型とかバージョンみたいなもん）によって違うが、それぞれESSMを1セルにつき2～4発装填可能
って、なんかまとめてみたら>>25と同じような内容になってしまったorz
英語読める人多いみたいだし投下する必要もないかな、と思ったが・・・
今日の経空脅威に対抗するため従来のMK48をさらに発展させたとのこと
これによりSEASPARROWだけでなくESSMも運用可能になった（日本の場合MK48 Mod 0→MK48 Mod 4）
MK48 Mod 4/5はSEASPARROWやESSMをそれぞれ1セルに1発ずつ装填できる
MK56はMK48から引き続いて開発されたもので、"Dual Pack" canister を装備可能であり
Mod（MK56の型とかバージョンみたいなもん）によって違うが、それぞれESSMを1セルにつき2～4発装填可能
って、なんかまとめてみたら>>25と同じような内容になってしまったorz
英語読める人多いみたいだし投下する必要もないかな、と思ったが・・・
ひゅうがの MK41 MOD22 がよくわからないので解説プリーズ
アスロックまでしか入らない浅めの奴だろ
「はつゆき」型護衛艦及び「しまゆき」型練習艦の延命工事
なんてものもやってるんだな
なんてものもやってるんだな
UIボート
U幹とI幹だけによって運用される・・・って、UとかIは陸だけの呼称か・・・
U幹とI幹だけによって運用される・・・って、UとかIは陸だけの呼称か・・・
はつゆき魔改造ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
補給艦等への水上艦用機関銃架の装備に伴う改造（国際平和活動関連）
これは12.7mmかな？
今までもあったような気がするんだが気のせいだったのか
これは12.7mmかな？
今までもあったような気がするんだが気のせいだったのか
>>52
任務が終わったら取り外してたか、あるいは新たに増設するんじゃないか？
任務が終わったら取り外してたか、あるいは新たに増設するんじゃないか？
はつゆきは早期除籍じゃなかったのか？
ＭＫ41を16セル積んでくれれ
ＭＫ41を16セル積んでくれれ
空も飛びそうだな
案外流行らないと思う
理由：カッコ悪い
理由：カッコ悪い
テストの消化や実績は競作相手のフリーダムが先行してたような
ロールスロイスのガスタービンの運用ノウハウが不足してこまっとるとか
>>58
完成自体フリーダムのが先だったしね
まあ、試験結果が予想以上の良好さだったらしくて実戦参加が早まったらしいが
しかし、インデペンデンスの方も試験結果良好らすぃしなあ
つうか、トリマランかっけーから勝ってくれ
完成自体フリーダムのが先だったしね
まあ、試験結果が予想以上の良好さだったらしくて実戦参加が早まったらしいが
しかし、インデペンデンスの方も試験結果良好らすぃしなあ
つうか、トリマランかっけーから勝ってくれ
よし、その調子で武装強化案も採用してくれ米海軍
あれはロマンなんだ
あれはロマンなんだ
ふつうに考えたらトリマランが理想のはず
運用面とかいろんな事情も加味すると違うのはわかるが
運用面とかいろんな事情も加味すると違うのはわかるが
トンキン新聞楽しそうだな
>>62
お・か・ね！
お・か・ね！
なあに、一割か二割高いくらいじゃないか
しかし、LCSに40ｋｔ超の速力が必須というのが正直わからん
しかし、LCSに40ｋｔ超の速力が必須というのが正直わからん
テロリストやら麻薬カルテルやらの高速船相手にするんでしょ
コーストガードに高速船増やした方が良さそう
一刻も早く紛争地にかけつけるための高速だろ
日本は尖閣諸島を占領されてからおっとり刀だろうけど
日本は尖閣諸島を占領されてからおっとり刀だろうけど
BAE receives contract to finish work on guided 190km range LRLAP 155mm. naval munition
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1264122875/last-1264173318/BAE%20receives%20contract%20to%20finish%20work%20on%20guided%20190km%20range%20LRLAP%20155mm.%20naval%20munition
そんなに飛ばしてどうすんの？
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1264122875/last-1264173318/BAE%20receives%20contract%20to%20finish%20work%20on%20guided%20190km%20range%20LRLAP%20155mm.%20naval%20munition
そんなに飛ばしてどうすんの？
戦争はアウトレンジだよ、兄貴。
弾着観測っていうか、目標の選定は誰がやるんや
陸上部隊では
PG Hayabusa Class
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/hayabusa.htm
いつの間にか、はやぶさ型がインドネシアに！！！
誰ですかこんな情報流したのは
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/hayabusa.htm
いつの間にか、はやぶさ型がインドネシアに！！！
誰ですかこんな情報流したのは
インドネシアにODAで供与したのは海保巡視艇をタイプシップとした新造巡視艇だったろ
とんでもない誤解だな
とんでもない誤解だな
なみ型の艦容は一つの護衛艦デザイン決定版だな
しかしなんで日本の戦闘艦はステルス船型に対し保守的なのかな
他国ステルス艦を見て判るように、洋上給油や出入港作業など甲板作業が
できないわけでもないんだが
他国ステルス艦を見て判るように、洋上給油や出入港作業など甲板作業が
できないわけでもないんだが
日本の艦艇は軍艦行進曲にもある"浮かべる城"なんだろ
日本の城に近いイメージの艦になるんじゃないか
ぶっちゃけ予算だと思うが(笑
日本の城に近いイメージの艦になるんじゃないか
ぶっちゃけ予算だと思うが(笑
ステルス性能上げたところで完全に消えられるわけでなし
防空システムや電子戦システムに自信があるなら最優先にはならないわな
というか大好きな潜水艦狩りのときに大して役に立たないからじゃねｗ
防空システムや電子戦システムに自信があるなら最優先にはならないわな
というか大好きな潜水艦狩りのときに大して役に立たないからじゃねｗ
80 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:52:15 ID:DEHfqOwh
公式には
｢マストとかトップへビーになり易いから日本海とか東シナ海とか波の怖い所に出せないよ｣
だっけ？
｢マストとかトップへビーになり易いから日本海とか東シナ海とか波の怖い所に出せないよ｣
だっけ？
>海自のステルス
だってダサいじゃん。結構隊員の士気も大事だしね。
だってダサいじゃん。結構隊員の士気も大事だしね。
ラファイエットほど極端じゃないけど、むらさめ型とかは一応考慮してるでしょ
19DDの変更は残念だな
サイドにスクリーン貼ってるだけでいいんだが
サイドにスクリーン貼ってるだけでいいんだが
うーん、一気にやるのは効果の検証が難しいからなぁ。見た目だけでも海自は一つ一つやってるよ
61年度あぶくま：船体舷側傾斜
63年度こんごう：上構傾斜
03年度むらさめ：上構の角の丸み除去
05年度おおすみ：塔型マスト
11年度はやぶさ：ステルスシールド砲
14年度あたご ：格納式舷梯
19DDでもどこか変わるはず・・・
61年度あぶくま：船体舷側傾斜
63年度こんごう：上構傾斜
03年度むらさめ：上構の角の丸み除去
05年度おおすみ：塔型マスト
11年度はやぶさ：ステルスシールド砲
14年度あたご ：格納式舷梯
19DDでもどこか変わるはず・・・
じゃ他国海軍の防空システムは自身がないからRCS低減のため極限までステルス船型
高めているのかな
どう考えても、たかなみ型などと比べてもフォータブル等の汎用艦のほうが防空能力は高いが
高めているのかな
どう考えても、たかなみ型などと比べてもフォータブル等の汎用艦のほうが防空能力は高いが
2700トン型２３DDに期待するしかないのね
だったらフランスから買ったほうが効果的かつ安くすむだろう
すべての面で上でしょ
FCSもヘラクレスをラ国で
ただソーナーとアスロックだけ搭載すればいい
すべての面で上でしょ
FCSもヘラクレスをラ国で
ただソーナーとアスロックだけ搭載すればいい
普通にフォーミタブルクラス買って、アスロック付ければいいだけだ
５００億以下で19DD並みの護衛艦が買える
それも隻数も整備できるだろ
省力化で人員も少ない
５００億以下で19DD並みの護衛艦が買える
それも隻数も整備できるだろ
省力化で人員も少ない
ヘラクレスFCSはすごいよね同時目標対処数が軽くFCS-3を上回るし
ヘリ搭載でステルス
当然ソマリア任務にも適任の居住環境！
ヘリ搭載でステルス
当然ソマリア任務にも適任の居住環境！
乗員少ないのって、実際乗ってる方にとって見たらどうなんだろ
ぬっぺらぼうだーッ！
95 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 23:09:23 ID:7FqcqAnD
釣りだろ？
いくらなんでも馬鹿すぎる。
いくらなんでも馬鹿すぎる。
けどドンガラだけ買ってきて兵装や電子機器を後付けするのは安く上げる方法としては正しい。
>>90がどこまで考えてるかは知らんけど
>>90がどこまで考えてるかは知らんけど
ラ・ファイエット級買ったのに、機関砲後付してステルス性を著しく低下させた某国海軍
そもそもフォーミタブル級っていくらぐらいするんだ？
ワシは国産品が好きだ
>>98
お金…。
お金…。
102 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 09:59:11 ID:304FYz9i
>>92
海自の潜水艦は異常に乗員多いけどね
海自の潜水艦は異常に乗員多いけどね
103 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 19:27:39 ID:DseFMtc+
>>102 エロい人が昔書いてた↓
乗り組み員数の問題ですが、
他国の潜水艦とは運用の条件が違ってきます。
まず沿岸域で使用が前提の北欧やドイツの潜水艦は、
せいぜい出港から帰港まで１週間程度が普通ですので
乗り組み員に無理が利きます。
長距離大型の通常動力潜水艦の例としてアップホルダー
の場合は通常航海時は海自と同様の３交代制なのですが
臨戦態勢になると２交代に変わります。
したがって有事の場合は、敵制海域のぎりぎり外側にひそみ
数日間 敵制海域に進入し２交代制で活動を行い
安全海域に脱出して休養を取るを繰り返します。
海自の潜水艦はそれらと違い敵制海域でも３交代で
行動しますので、艦の能力が許す限り止まる事が出来ます。
また行動日数も最新のキロでも４５日なのですが、
海自の潜水艦は２ヶ月以上となっています。
したがって同等の自動化レベルでも単純計算で１．５倍の
乗員数となります。
実際の所 海自の潜水艦の運用方法は限りなく
「原子力潜水艦」に近くなっていますので
人数を比較するなら「原子力潜水艦」と比較するほうが
分かりやすいと思います（当然原子炉要員は除きますが）
乗り組み員数の問題ですが、
他国の潜水艦とは運用の条件が違ってきます。
まず沿岸域で使用が前提の北欧やドイツの潜水艦は、
せいぜい出港から帰港まで１週間程度が普通ですので
乗り組み員に無理が利きます。
長距離大型の通常動力潜水艦の例としてアップホルダー
の場合は通常航海時は海自と同様の３交代制なのですが
臨戦態勢になると２交代に変わります。
したがって有事の場合は、敵制海域のぎりぎり外側にひそみ
数日間 敵制海域に進入し２交代制で活動を行い
安全海域に脱出して休養を取るを繰り返します。
海自の潜水艦はそれらと違い敵制海域でも３交代で
行動しますので、艦の能力が許す限り止まる事が出来ます。
また行動日数も最新のキロでも４５日なのですが、
海自の潜水艦は２ヶ月以上となっています。
したがって同等の自動化レベルでも単純計算で１．５倍の
乗員数となります。
実際の所 海自の潜水艦の運用方法は限りなく
「原子力潜水艦」に近くなっていますので
人数を比較するなら「原子力潜水艦」と比較するほうが
分かりやすいと思います（当然原子炉要員は除きますが）
104 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 19:39:41 ID:304FYz9i
将来の原潜導入にスムーズに対処できるようにしてるだけだよ！
まー23DDがどうなるかだよなぁ
2700tというのは演習例のサンプルな訳だし
2700tというのは演習例のサンプルな訳だし
北朝鮮の工作船に対応するための武装として護衛艦の船首部に
ブッシュマスターを装備するといのはアリだと思いますか？
過去において、巡視船では工作船を追い切れなくなり護衛艦に応援を
要請したケースがありましたが、このような場合、現在の護衛艦では
撃沈は可能な武装はあっても（ハープーンや５インチ速射砲等）
拿捕するための適当な武装を欠いていると思うからです
それなら、船首にチェーンガンを装備すれば調度いいのではないかと
素人考えなりに思った次第
皆さんのご見解は如何に
ブッシュマスターを装備するといのはアリだと思いますか？
過去において、巡視船では工作船を追い切れなくなり護衛艦に応援を
要請したケースがありましたが、このような場合、現在の護衛艦では
撃沈は可能な武装はあっても（ハープーンや５インチ速射砲等）
拿捕するための適当な武装を欠いていると思うからです
それなら、船首にチェーンガンを装備すれば調度いいのではないかと
素人考えなりに思った次第
皆さんのご見解は如何に
http://img651.imageshack.us/img651/9177/fx10006121.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/yoroiya/DSCF8689.JPG
http://img01.hamazo.tv/usr/yoroiya/DSCF8689.JPG
>>107
海保の「はてるま」型巡視船がMk-46ブッシュマスターⅡ採用したのに
それと同じ程度の武装を護衛艦が採用する意味がない
ブッシュマスター程度で済む状況なら海上警備行動を発令する必要がないだろ
海保の「はてるま」型巡視船がMk-46ブッシュマスターⅡ採用したのに
それと同じ程度の武装を護衛艦が採用する意味がない
ブッシュマスター程度で済む状況なら海上警備行動を発令する必要がないだろ
今は巡視船も高速化したし、拿捕できる程度の武装なら海保だけでやってください？
112 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 20:11:31 ID:lhxSgXWG
>>109 は、ちんぽ画像。グロ注意
>>112
ブリチンの誇るデアリング級を知らないとな？
ブリチンの誇るデアリング級を知らないとな？
たぶん中はこんな感じ。
http://i48.tinypic.com/2lwkx1y.jpg
http://i48.tinypic.com/2lwkx1y.jpg
最近の艦は搭載艇や舷梯、係留設備まで艦内なんだな
海自はまだまだだなあ
そういえばソマリアで内火艇撤去して新しく積んでいったゾデアック製のRHIBはすごく
機動性や達着性が良いらしいが、現在のダビットの位置に吊り下がっている
位置だと整備性に問題があるんだと
そういえば各国海軍は、甲板面に直接置いて、クレーンで上げ下ろししているようだ
こちらの方が、揚降作業も迅速安全だし、偽装も簡単にすみステルスシャッター
を付けれそうだが
海自はまだまだだなあ
そういえばソマリアで内火艇撤去して新しく積んでいったゾデアック製のRHIBはすごく
機動性や達着性が良いらしいが、現在のダビットの位置に吊り下がっている
位置だと整備性に問題があるんだと
そういえば各国海軍は、甲板面に直接置いて、クレーンで上げ下ろししているようだ
こちらの方が、揚降作業も迅速安全だし、偽装も簡単にすみステルスシャッター
を付けれそうだが
なんだかんだ言っても２３年度から始まる新型護衛艦に興味は尽きる
防衛省の新型護衛艦のコンセプトから伺える範囲で考えると
今回の護衛艦は旧地方隊配備護衛艦と護衛艦隊配備のDDとの任務を兼ね備えた
艦となるようだ
具体的には有事には沿岸港湾防備から外洋での機動的運用もでき、平時には警備行動、海賊対策などの海外派遣
にも適合した艦になると推測される
排水量も３０００トン前後で３０ノット強の速力、小回りの利く機動性を備え、アスロックと
ヘリ格納庫を備える
主砲は76mmか57mmが無難だろう
なるべく船価を抑えるため無駄な装備は省いて行くべきだろう
防衛省の新型護衛艦のコンセプトから伺える範囲で考えると
今回の護衛艦は旧地方隊配備護衛艦と護衛艦隊配備のDDとの任務を兼ね備えた
艦となるようだ
具体的には有事には沿岸港湾防備から外洋での機動的運用もでき、平時には警備行動、海賊対策などの海外派遣
にも適合した艦になると推測される
排水量も３０００トン前後で３０ノット強の速力、小回りの利く機動性を備え、アスロックと
ヘリ格納庫を備える
主砲は76mmか57mmが無難だろう
なるべく船価を抑えるため無駄な装備は省いて行くべきだろう
19DD増産の方が嬉しいのう
それでもOK
地方隊はミサイル艇と掃海艇と輸送艇でいいさ
地方隊はミサイル艇と掃海艇と輸送艇でいいさ
>最近の艦は搭載艇や舷梯、係留設備まで艦内なんだな
うろ覚えだけどひゅうが型は艦内に収容してるはず
うろ覚えだけどひゅうが型は艦内に収容してるはず
>>112
北海と日本海ってどっちがつおいん？
北海と日本海ってどっちがつおいん？
数だけあっても役に立たない船はいらないお。
始めは、はつゆき型の代替艦を19DDで揃えられず23DDが登場するので凹んでたけど、
考えてみれば現在はつゆき型は地方部隊にいる訳で、
19DDをこれ以上建造したらあさぎり型だけじゃなくむらさめ型も地方部隊に行ってしまう。
さすがにそれだとアレなんで地方部隊用の艦を新造しようと、23DDが登場と。
機動運用も考慮はしても基本は地方部隊用なんで、DEのあぶくま型に毛の生えた程度が良いだろう。
そう思ってみれば、例の2,700tもあぶくまにヘリ格納庫つけて現代風にアレンジしたように見え、
まぁアレでも良いんじゃないかと。
とりあえず私はこんな思考回路で自分を納得させました(;TДT)
考えてみれば現在はつゆき型は地方部隊にいる訳で、
19DDをこれ以上建造したらあさぎり型だけじゃなくむらさめ型も地方部隊に行ってしまう。
さすがにそれだとアレなんで地方部隊用の艦を新造しようと、23DDが登場と。
機動運用も考慮はしても基本は地方部隊用なんで、DEのあぶくま型に毛の生えた程度が良いだろう。
そう思ってみれば、例の2,700tもあぶくまにヘリ格納庫つけて現代風にアレンジしたように見え、
まぁアレでも良いんじゃないかと。
とりあえず私はこんな思考回路で自分を納得させました(;TДT)
FCS-3改にVLSとかコスト重視艦には贅沢すぎる
129 ：112：2010/02/19(金) 20:00:34 ID:BuJTUsLy
23DDてＶＬＳ何セルなの？
１６セル
ヴァラーとかフォーミダブルみたいな船体になればいいね
トリマランは高い、廉価で量産したい艦に新機軸は期待するなｗ
23DDもいいけどさ、LSUとかAGSとかASとか代替しないとやばいんじゃね？
すまの代わりって造らないのかな？
すまの代わりって造らないのかな？
その辺は23年度か25年度に入るんじゃね
23DDは単年度で二隻調達できる程度まで絞り込んでくるかもなｗ
コスト重視のあまり
低性能艦を作るなんて愚挙はやってほしくない。
低性能艦を作るなんて愚挙はやってほしくない。
19DDはあと5隻は必要だろう。
そうすれば護衛隊群のDDを19DDと雨・波で統一してさらに練習艦籍に各1隻づつ出向させられる。
これくらいは最低でも必要だよ。
そうすれば護衛隊群のDDを19DDと雨・波で統一してさらに練習艦籍に各1隻づつ出向させられる。
これくらいは最低でも必要だよ。
>>126
FCS3廉価版、VLS16セル、76mm砲、CIWSはPhalanxとSeaRAMを一基ずつ。
みたいな毛の生やし方になるかどうかは別として、あぶくまみたいな高性能艦が
機動運用まで可能になるっていうのになんで泣いてるのか訳が分からんのだが・・・
まさか全DDを５０００tクラスにしたいとか思ってたのか？
いくらなんでもバランスが悪すぎるだろう、そんな護衛艦隊は。
FCS3廉価版、VLS16セル、76mm砲、CIWSはPhalanxとSeaRAMを一基ずつ。
みたいな毛の生やし方になるかどうかは別として、あぶくまみたいな高性能艦が
機動運用まで可能になるっていうのになんで泣いてるのか訳が分からんのだが・・・
まさか全DDを５０００tクラスにしたいとか思ってたのか？
いくらなんでもバランスが悪すぎるだろう、そんな護衛艦隊は。
>>146
意味が分からん
意味が分からん
>>126氏がいったい何を悲しんでおられるのか、いったい何をご不満に思っておられるのか、軍板住人諸兄には理解できぬのです。
なにこのロマン溢れる艦船模型
23DDは小型なのでイルミネータを載せる余裕がないからRIM4の開発が再開される
という夢を見た。後悔はしていない。
という夢を見た。後悔はしていない。
あるいは捜索兼イルミネータのXバンドのみの線かもしれんと思う
Mk41 VLSにすればESSMいっぱい入るし、多いときも安心
SAMはSeaRAMだけという線もありえるけどナー…ｗ
>>149
露製対潜ロケットランチャー欲しいよなあｗ
Mk41 VLSにすればESSMいっぱい入るし、多いときも安心
SAMはSeaRAMだけという線もありえるけどナー…ｗ
>>149
露製対潜ロケットランチャー欲しいよなあｗ
はつゆき型でさえスパロー持ってるのにSeaRAMだけってのはねーでしょ。
VLS後日装備はあるかもしれんけど。
VLS後日装備はあるかもしれんけど。
後日装備は余計に金が掛かるしな
SAM未搭載なんて事はありえないと思う
SAM未搭載なんて事はありえないと思う
無事ESSMとFCS3装備で完成したなら、韓国がFFXでやろうとしていたやつに近い艦になるのかな。
コンセプト的に同一だし。性能はこっちのがだいぶ高いが。
コンセプト的に同一だし。性能はこっちのがだいぶ高いが。
DEの拡大型という発想の仕方をすれば普通にあると思いますけどね
そのくせ対潜システムだけは19DD並のものを搭載してﾐﾘｦﾀを呆れされる予感がすごくしますｗ
そのくせ対潜システムだけは19DD並のものを搭載してﾐﾘｦﾀを呆れされる予感がすごくしますｗ
呆れさせる。
航洋性の高いあぶくまと思えば対空性能が限定的でも別に呆れはせんと思うが。
ESSMで僚艦防空も可能になったし、より大型のDDとセットで運用すればSeaRAMだけでも何とかなるんでね？
ESSMで僚艦防空も可能になったし、より大型のDDとセットで運用すればSeaRAMだけでも何とかなるんでね？
対潜厨の海自がVLAを諦めるとは思えんな
でVLS積むならESSMもとなる
でVLS積むならESSMもとなる
何のために97式を浅海対応にしようとしてるのか。
>>158
呆れるぜｗ
護衛艦の定数が減ってるのに
今更そんな艦を海自が造る分けねえだろ？ｗ
護衛艦が護衛されてどうすんだｗ
ESSMだって運用できるのはむらさめ型9隻とひゅうがのみ
搭載数も各艦最大16発
足りねえよ
呆れるぜｗ
護衛艦の定数が減ってるのに
今更そんな艦を海自が造る分けねえだろ？ｗ
護衛艦が護衛されてどうすんだｗ
ESSMだって運用できるのはむらさめ型9隻とひゅうがのみ
搭載数も各艦最大16発
足りねえよ
昔懐かしのダッシュさんが復活でおk
>>73
読めねーよﾎﾞｹ！
読めねーよﾎﾞｹ！
>>166
Transfer to Indonesia??
On 13 June 2006, Japan has decided to donate three patrol boats to Indonesia over Japanese ODA for granted, as an exception to Japan’s “Three Principles on Arms Exports.”
The boats are allowed to be used only for limited purpose including anti-terrorism and anti-piracy efforts, and they can’t be transferred to a third country without Japan’s consent.
The agreement was scheduled to be signed on June 14, but the signing ceremony was postponed upon request of Indonesia.
It is said that Indonesia refused to sign the documents because it could not accept conditions offered by Japan. But finally the two sides signed the documents on the following day without modification.
The patrol boats are expected to be provided to the marine police, which was the cause of the Indonesia’s discontent, according to Japanese diplomatic sources.
（以下略）
>>73の中央フレームの真ん中のここの辺り。諦めてＰＣで見れ
Transfer to Indonesia??
On 13 June 2006, Japan has decided to donate three patrol boats to Indonesia over Japanese ODA for granted, as an exception to Japan’s “Three Principles on Arms Exports.”
The boats are allowed to be used only for limited purpose including anti-terrorism and anti-piracy efforts, and they can’t be transferred to a third country without Japan’s consent.
The agreement was scheduled to be signed on June 14, but the signing ceremony was postponed upon request of Indonesia.
It is said that Indonesia refused to sign the documents because it could not accept conditions offered by Japan. But finally the two sides signed the documents on the following day without modification.
The patrol boats are expected to be provided to the marine police, which was the cause of the Indonesia’s discontent, according to Japanese diplomatic sources.
（以下略）
>>73の中央フレームの真ん中のここの辺り。諦めてＰＣで見れ
>>162
>>164
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/04.pdf
つうか、97式の開発時期考えろよ
アレは深々度高速かつ頑健な外郭持ったソ連の新型原潜っちゅうを相手に想定して作ったもんだろ
>>164
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/04.pdf
つうか、97式の開発時期考えろよ
アレは深々度高速かつ頑健な外郭持ったソ連の新型原潜っちゅうを相手に想定して作ったもんだろ
最近、自分で英語を読む努力をしないで文句のレスつける輩が増えたな
23DDの兵装だが、何でも要求してしまう悪い癖は止めたほうが良いだろな
それりゃ冷戦時のように明らかに国対国の国家戦略の下正面装備を充実させなくては
ならなかった時代背景とは違い、今はOOTW的な任務が主流となっている
ただ中国の近代装備に対する質的優位は絶対維持する必要があるが、それは最低限の搭載装備
でしのぎ、後は護衛艦ではなくF-Xや潜水艦P-１などを強化すればいい
23DDに求められる兵装は最低限の個艦防空能力（シーRAM程度）浅海域に対するSUW、
SSM1改による水上打撃能力、海賊対策や各種国際派遣に対応できる装備
などではないか
それりゃ冷戦時のように明らかに国対国の国家戦略の下正面装備を充実させなくては
ならなかった時代背景とは違い、今はOOTW的な任務が主流となっている
ただ中国の近代装備に対する質的優位は絶対維持する必要があるが、それは最低限の搭載装備
でしのぎ、後は護衛艦ではなくF-Xや潜水艦P-１などを強化すればいい
23DDに求められる兵装は最低限の個艦防空能力（シーRAM程度）浅海域に対するSUW、
SSM1改による水上打撃能力、海賊対策や各種国際派遣に対応できる装備
などではないか
海賊に対応できる装備は必須でしょうね
護衛艦の数もこの際イギリス海軍なみに削減するのも案だと思う
実際、阿武隈型や雪型など風型など海外派遣もできないし
海外派遣もできる日本周辺海域でも有力な戦力になる２３ＤＤと１９ＤＤ，なみ、あめ
イージスとヘリ護衛艦４隻で計４０隻弱で十分だろう
２３ＤＤには機雷掃討能力を付けてやる
その代わり潜水艦を２０隻程度まで増強する
実際、阿武隈型や雪型など風型など海外派遣もできないし
海外派遣もできる日本周辺海域でも有力な戦力になる２３ＤＤと１９ＤＤ，なみ、あめ
イージスとヘリ護衛艦４隻で計４０隻弱で十分だろう
２３ＤＤには機雷掃討能力を付けてやる
その代わり潜水艦を２０隻程度まで増強する
きりやなみクラスでは、海賊対策の為の装備品格納スペースや機銃の装備位置、
また特別警備隊や立入検査隊のための体力維持する為の施設の確保が大変だったそうだ
また造水能力や乗員の保養施設や精神メンタル面の対策が急務と考えられる
また特別警備隊や立入検査隊のための体力維持する為の施設の確保が大変だったそうだ
また造水能力や乗員の保養施設や精神メンタル面の対策が急務と考えられる
アプサロン級多目的支援艦（あぷさろんきゅうたもくてきしえんかん）は2004年と2005年に各一隻が
就役したデンマーク海軍の多目的支援艦。名前の由来は同国の大司教で軍事指導者だったアブサロンより。
フリゲートに準じた設計に基づき、兵装を有しているが、両舷と船尾に車両用ランプ
を備えており、艦内に900平方メートルの車両コンテナ甲板を有している。艦番号も
揚陸艦を表すLが表記されている。
様々な任務に対応しており、最大75名のデンマーク海軍及び
統合司令部要員を乗せての指揮管制任務、兵員200名に加え
て7両のレオパルド2戦車を含む55両の車両を搭載する輸送任
務、機雷敷設任務、医療任務などに対応する。
また、デンマーク海軍の新型フリゲートF-361型フリゲートは
本級がベースである。
2009年3月時点、1番艦のアプサロンがソマリア沖の海賊対策任務についている。
艦内にはトレーニングジムや大型テレビなどが設けられ、また食堂には北欧製の
木製テーブルやルイス・ポールセンのインテリア照明が設けられているなど、
快適な艦内生活が送れるよう気が払われている。3週間ごとに生鮮食品や
チーズなどが寄港地で補給されているようである
就役したデンマーク海軍の多目的支援艦。名前の由来は同国の大司教で軍事指導者だったアブサロンより。
フリゲートに準じた設計に基づき、兵装を有しているが、両舷と船尾に車両用ランプ
を備えており、艦内に900平方メートルの車両コンテナ甲板を有している。艦番号も
揚陸艦を表すLが表記されている。
様々な任務に対応しており、最大75名のデンマーク海軍及び
統合司令部要員を乗せての指揮管制任務、兵員200名に加え
て7両のレオパルド2戦車を含む55両の車両を搭載する輸送任
務、機雷敷設任務、医療任務などに対応する。
また、デンマーク海軍の新型フリゲートF-361型フリゲートは
本級がベースである。
2009年3月時点、1番艦のアプサロンがソマリア沖の海賊対策任務についている。
艦内にはトレーニングジムや大型テレビなどが設けられ、また食堂には北欧製の
木製テーブルやルイス・ポールセンのインテリア照明が設けられているなど、
快適な艦内生活が送れるよう気が払われている。3週間ごとに生鮮食品や
チーズなどが寄港地で補給されているようである
23DDの話題って「あめ→なみみたいなマイナーチェンジか否か」の内容って認識で大丈夫？
４７（＋１？）隻体制を望むんなら23DDは年２隻の建造が可能な程度に安くないとダメか。
FCS3が積めるかは微妙なところだな。
ヘリ格納庫は鉄板だと思うけど。
>>175
もう一度レスを読み直した方がいいと思う。
FCS3が積めるかは微妙なところだな。
ヘリ格納庫は鉄板だと思うけど。
>>175
もう一度レスを読み直した方がいいと思う。
>>176
サーセンｗｗｗ読み直してきます。
19DDスレでも以前に何度か『5500ｔ型建造は以後小型艦に転換する可能性』って話が出てたんだが、公式ソース付きの話なのか単に考察・推測の話だったのかが分からなくて・・・。
サーセンｗｗｗ読み直してきます。
19DDスレでも以前に何度か『5500ｔ型建造は以後小型艦に転換する可能性』って話が出てたんだが、公式ソース付きの話なのか単に考察・推測の話だったのかが分からなくて・・・。
「5500tより小型」＝「マイナーチェンジ」と認識しているのか？
そういう定義で語るなら別に間違いでもないと思う。あまり一般的な定義とは言えないが、
なぜか19DDではつゆき型が代替されないことをものすごく悲しんでいる人もいるわけだし。
19DDより小型ってのは、3000tクラスの艦に搭載可能なFCS3の小型版が開発中という世艦とかの記事から
23DDは3000tクラスになるのでは、と推測された。
仮にその推測通りだったとして、FCS3を搭載した小型艦による代替を「マイナーチェンジ」と呼ぶべきなのかは
俺には分からん。
そういう定義で語るなら別に間違いでもないと思う。あまり一般的な定義とは言えないが、
なぜか19DDではつゆき型が代替されないことをものすごく悲しんでいる人もいるわけだし。
19DDより小型ってのは、3000tクラスの艦に搭載可能なFCS3の小型版が開発中という世艦とかの記事から
23DDは3000tクラスになるのでは、と推測された。
仮にその推測通りだったとして、FCS3を搭載した小型艦による代替を「マイナーチェンジ」と呼ぶべきなのかは
俺には分からん。
長くは使えないけど中古のO.H.ペリー級を買ってくる
手持ちの艦を延命したほうがマシかも知れんが…
手持ちの艦を延命したほうがマシかも知れんが…
くろふねあに型
もうペリー級は売らんぞ
あれはフリーダムがこけたときの保険だし
あれはフリーダムがこけたときの保険だし
世界の艦船 4月号
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201004/indexj.html
●特集・多任務艦の時代へ！ 軍艦のマルチミッション化
マルチミッション時代の軍艦……岡部 いさく
続々誕生する各国の多任務艦……編 集 部
潜水輸送艇から機銃まで 多任務艦の搭載兵器……多田 智彦
マルチミッションの担い手 主要国の特殊部隊……宇垣 大成
現代海軍と人道支援／災害派遣作戦……野木 恵一
海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201004/indexj.html
●特集・多任務艦の時代へ！ 軍艦のマルチミッション化
マルチミッション時代の軍艦……岡部 いさく
続々誕生する各国の多任務艦……編 集 部
潜水輸送艇から機銃まで 多任務艦の搭載兵器……多田 智彦
マルチミッションの担い手 主要国の特殊部隊……宇垣 大成
現代海軍と人道支援／災害派遣作戦……野木 恵一
海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
＞海上自衛隊の多任務艦構想をさぐる……山崎 眞
デンマーク海軍多目的フリゲイト「イーヴァル・ヒュイトフェルト」
これこそわが日本に必要な護衛艦だわな
これにアスロックつけたら文句の付け所がねえ
19DD？はあ
これこそわが日本に必要な護衛艦だわな
これにアスロックつけたら文句の付け所がねえ
19DD？はあ
まあ各国海軍新鋭汎用艦の条件に当てはまるものは
・小型化と高性能化が進んだ敵ミサイルに対し、フェーズドアレイレーダーを中心とした多目標同時目標への対処が可能な戦闘システム
・船体外形の傾斜や、廃熱、水中雑音などへの対策によるステルス性の大幅向上
・東西冷戦が終結した後に顕在化しつつある、非対称脅威や沿海域での作戦への対処能力
・乗員の長期展開能力の向上、女性乗員への配慮、あるいは海兵隊や特殊部隊の便乗で必要な余裕ある空間の確保
なんだが１９ＤＤはどこまで考慮されているか
・小型化と高性能化が進んだ敵ミサイルに対し、フェーズドアレイレーダーを中心とした多目標同時目標への対処が可能な戦闘システム
・船体外形の傾斜や、廃熱、水中雑音などへの対策によるステルス性の大幅向上
・東西冷戦が終結した後に顕在化しつつある、非対称脅威や沿海域での作戦への対処能力
・乗員の長期展開能力の向上、女性乗員への配慮、あるいは海兵隊や特殊部隊の便乗で必要な余裕ある空間の確保
なんだが１９ＤＤはどこまで考慮されているか
当然全部だろ
平成21年4月時点の護衛艦：52隻の内訳は
DDH：4隻
はるな型：1隻
しらね型：2隻
ひゅうが型：1隻
DDG：9隻
たちかぜ型：1隻
はたかぜ型：2隻
こんごう型：4隻
あたご型：2隻
DD：31隻
むらさめ型：9隻
たかなみ型：5隻
はつゆき型：11隻
あさぎり型：6隻
DE：8隻
ゆうばり型：2隻
あぶくま型：6隻
平成22年4月時点だとどうなる？
DDH：4隻
はるな型：1隻
しらね型：2隻
ひゅうが型：1隻
DDG：9隻
たちかぜ型：1隻
はたかぜ型：2隻
こんごう型：4隻
あたご型：2隻
DD：31隻
むらさめ型：9隻
たかなみ型：5隻
はつゆき型：11隻
あさぎり型：6隻
DE：8隻
ゆうばり型：2隻
あぶくま型：6隻
平成22年4月時点だとどうなる？
しらね型って０隻じゃないの？
除籍された訳じゃないから編成上は残ってんじゃない？
ミッドウェーで喪失した４空母も編成上はしばらく存在してたな
いざとなれば、雪１隻、霧２隻を練習艦籍から呼びもどせばいいんだよ
192 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 05:04:45 ID:C+TuL9H/
大本営？
昭和５８年就役の「さわかぜ」が数年後に退役するので、代艦が気になるところ。
「あたご型」の３番艦になるのか？
「あたご型」の３番艦になるのか？
そんな金はないだろ。
よくて19DDの５番艦だろうな。
よくて19DDの５番艦だろうな。
DDG3隻に対してイージス艦2隻で代替出来るかどうか
「さわかぜ」代艦が無理なので
「あすか」にイージス・システムを搭載して運用するのですか？
「あすか」にイージス・システムを搭載して運用するのですか？
DDGは八隻あれば足りる計算。
護衛艦隊旗艦は、護衛艦の定数枠を広げるため。
DDGを宛てるのはどうせなら高性能なフネを残しておきたいから。
今後は護衛艦隊旗艦は無くなるのだろ。
>しらね型はそろそろ退役させてやりたなあ・・・。
>もう、十分頑張ったし。
19500t型DDHと交代。
護衛艦隊旗艦は、護衛艦の定数枠を広げるため。
DDGを宛てるのはどうせなら高性能なフネを残しておきたいから。
今後は護衛艦隊旗艦は無くなるのだろ。
>しらね型はそろそろ退役させてやりたなあ・・・。
>もう、十分頑張ったし。
19500t型DDHと交代。
FCS3を取り外したあすかは何を試験しているんだる？
そう言えば有事には護衛艦に転用出来る仕様なんだったな
そう言えば有事には護衛艦に転用出来る仕様なんだったな
韓国スレより
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266345921/441
これが
日本周辺国の軍事兵器 - FFX（韓国次期フリゲイト計画）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/103.html
>> 2300t（※基準）級次期護衛艦は、搭載装備を含んだ1艦当たりの
>> 価格が2700億ウォン
今のレートで約211億円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266345921/441
これが
日本周辺国の軍事兵器 - FFX（韓国次期フリゲイト計画）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/103.html
>> 2300t（※基準）級次期護衛艦は、搭載装備を含んだ1艦当たりの
>> 価格が2700億ウォン
今のレートで約211億円
19DDは村雨型にFCS-3付けただけの艦なんだよな
頼みのFCS-3すら同時対処数は、同種のFCSの足元にも及ばないし
ただ、（従来のDDGよりはまし）程度
やっぱりRAM-4を艦載化しとけばよかったな
ステルスの強化など、あたごに毛がはえた程度じゃん
ただ、（従来のDDGよりはまし）程度
やっぱりRAM-4を艦載化しとけばよかったな
ステルスの強化など、あたごに毛がはえた程度じゃん
23DDは５００億程度に納めれば年間２隻建造できると思う
基準３千ｔ 長さ １２５メートル 幅 １６ｍ
出力 ７万馬力 速力 ３８ノット 乗員 １３０名
主砲 76ｍｍＳＲ×１若しくは57ｍｍ×１ ＶＬＳ１６セル（当初アスロックのみ）30ｍｍ機銃×１
ＳＳＭ 短魚雷×２ ＲＡＭ×１ ヘリ1機
基準３千ｔ 長さ １２５メートル 幅 １６ｍ
出力 ７万馬力 速力 ３８ノット 乗員 １３０名
主砲 76ｍｍＳＲ×１若しくは57ｍｍ×１ ＶＬＳ１６セル（当初アスロックのみ）30ｍｍ機銃×１
ＳＳＭ 短魚雷×２ ＲＡＭ×１ ヘリ1機
ＶＬＳ１６セルと３２セルなら取得価格が全然違うのかね？
お下がりもなにも代艦予算の無いDD4隻が早期除籍で減数なのに
23DDが5000ton型改な訳ないだろ
23DDが5000ton型改な訳ないだろ
208 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:47:54 ID:CtUd22ZT
中途半端なフリゲート作るくらいなら海保を増強しろ。
日本周辺での工作船、密漁、密輸、臨検、初期段階の領土紛争、漁民集団襲来、対処するのは全部海保だぞ！
海保の運用は政治的ハードルが低く維持費は予算が安い。
異常な軍事アレルギーのある馬鹿マスコミとバカ国民が日本にいるかぎり、極めて運用しやすい機関だ。
どうせ有事になったら半端なフリゲートは使えない。
日本周辺での工作船、密漁、密輸、臨検、初期段階の領土紛争、漁民集団襲来、対処するのは全部海保だぞ！
海保の運用は政治的ハードルが低く維持費は予算が安い。
異常な軍事アレルギーのある馬鹿マスコミとバカ国民が日本にいるかぎり、極めて運用しやすい機関だ。
どうせ有事になったら半端なフリゲートは使えない。
>>207
大型艦の予算と人員を確保する為にも、DD4隻を早期除籍させるんでは？
護衛艦部隊地域配備の1個護衛隊を廃止するのも、将来的にはあぶくま型の後継艦も
大型DDにして、海外派遣可能艦のリソースを増やす為では？
大型艦の予算と人員を確保する為にも、DD4隻を早期除籍させるんでは？
護衛艦部隊地域配備の1個護衛隊を廃止するのも、将来的にはあぶくま型の後継艦も
大型DDにして、海外派遣可能艦のリソースを増やす為では？
早期除籍はいいがモスボールしておいてほしい
このままだと護衛艦は何隻体制になるんだっけ？
212 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 22:01:55 ID:hOYxZmSD
>>208 巣に帰れよ
2008年度はひゅうがが就役したけど、2009年度は就役する艦ないんだよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっと深刻化する時代に突入
>>214
おお！潜水艦忘れてた。てか、護衛艦しか考えてなかったｗｗｗ
おお！潜水艦忘れてた。てか、護衛艦しか考えてなかったｗｗｗ
2010年3月の就役予定
海洋観測艦3200トン型
うんりゅう
2011年3月の就役予定
いせ
そうりゅう型３番艦
2012年3月の就役予定
護衛艦5000トン型
そうりゅう型４番艦
掃海艇570トン型
2013年3月の就役予定
護衛艦5000トン型２番艦
そうりゅう型５番艦
2014年3月の就役予定
護衛艦5000トン型３番艦
護衛艦5000トン型４番艦
とりあえずこんなもん？
海洋観測艦3200トン型
うんりゅう
2011年3月の就役予定
いせ
そうりゅう型３番艦
2012年3月の就役予定
護衛艦5000トン型
そうりゅう型４番艦
掃海艇570トン型
2013年3月の就役予定
護衛艦5000トン型２番艦
そうりゅう型５番艦
2014年3月の就役予定
護衛艦5000トン型３番艦
護衛艦5000トン型４番艦
とりあえずこんなもん？
護衛艦じゃないが最後の木造掃海艇の就役が今日か。
護衛艦ではありませんが
そうりゅう型潜水艦３番艦「はくりゅう」は
村上水軍の旗艦の名として代々命名されてきた名ですね
村上水軍の末裔のひとりとしては喜ばしい名です、白龍丸万歳！
そうりゅう型潜水艦３番艦「はくりゅう」は
村上水軍の旗艦の名として代々命名されてきた名ですね
村上水軍の末裔のひとりとしては喜ばしい名です、白龍丸万歳！
MCH-101の航空掃海でカバーするのだろうか
SH-60Jの後継はNH90かAW101か…下手したら対潜ヘリも減勢か
SH-60Jの後継はNH90かAW101か…下手したら対潜ヘリも減勢か
>>225
練習ヘリがユーロコプターのTH-135に決まったので、同じくユーロのNH90が有利。
練習ヘリがユーロコプターのTH-135に決まったので、同じくユーロのNH90が有利。
60Kは最初から60Jの更新用ではない
海自は60Kでも機内の狭さが不満らしいね
NH90はガワが複合材で相当保つのがウリ
AW101はMCH-101を運用中だけどデカいからな
海自は60Kでも機内の狭さが不満らしいね
NH90はガワが複合材で相当保つのがウリ
AW101はMCH-101を運用中だけどデカいからな
ＡＷ139でいいんじゃね？
実際ＮＨ90なんて何の候補にも名を連ねてないだろう。
実際ＮＨ90なんて何の候補にも名を連ねてないだろう。
>>202
船体の幅が違う＝別の船
船体の幅が違う＝別の船
233 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:18:03 ID:dSzN1JFc
退役する護衛艦に使われている多くの金属は業者に売ったりとか有効に使ってるのかな？
撃沈させて海の藻屑とするだけか？
撃沈させて海の藻屑とするだけか？
新東京タワーの骨材になる
外国に売却すればいいのにな
本体自体は無償で譲渡して、オーバーホール等の改装費用で稼ぐ
本体自体は無償で譲渡して、オーバーホール等の改装費用で稼ぐ
>>235
ライバル多いよ
ライバル多いよ
ポーハン級とか今後アジア海軍の主流になるよな
部品鳥
海自の機動艦隊の護衛艦だけど、
19DDでようやく、個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもアメリカの機動艦隊は、
アーレイ・バーク級やタイコンデロガ級など、
とっくの昔に全ての護衛艦が艦隊防空能力を持つ艦に置き換わってるんだよね。
海自の護衛艦隊も、地方艦隊はともかく、
主力の第1～4護衛隊群に配備する艦は、
全てDDGにしても良いと思うけどね。
DDH4隻とDDG28隻体制で、艦隊防空は万全さ。
19DDでようやく、個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもアメリカの機動艦隊は、
アーレイ・バーク級やタイコンデロガ級など、
とっくの昔に全ての護衛艦が艦隊防空能力を持つ艦に置き換わってるんだよね。
海自の護衛艦隊も、地方艦隊はともかく、
主力の第1～4護衛隊群に配備する艦は、
全てDDGにしても良いと思うけどね。
DDH4隻とDDG28隻体制で、艦隊防空は万全さ。
面白くない。すぐにやり直せ
241 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 08:07:06 ID:DLPrKj45
上のレスに書いてあったけどＦＣＳ－３って陳腐の性能なのか
243 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 11:24:40 ID:DLPrKj45
FCS－３って同時目標対処能力が自慢じゃなかったっけ
完成すればミニイージスとか言われてたような‥
完成すればミニイージスとか言われてたような‥
20年前に開発したシステムだから古いんだよ＞FCS-3
>>244
20年前に開発した物をそのまま使う訳ないだろ
20年前に開発した物をそのまま使う訳ないだろ
FCS-3が古くて駄目だっていうならイージスはもっと古いし全然駄目ってことだよな。
要するにFCS-3の性能にいちゃもんつけてる奴はは自分の無知をさらしてるようなもん。
要するにFCS-3の性能にいちゃもんつけてる奴はは自分の無知をさらしてるようなもん。
19DDを4隻建造した後、むらさめ型とたかなみ型のFRAMをやらないかな？
たかつきのFRAMがコストパフォーマンスに合わなかったのは、
護衛隊群のDD20隻をはつゆき型とあさぎり型で占められたからだし。
たかつきのFRAMがコストパフォーマンスに合わなかったのは、
護衛隊群のDD20隻をはつゆき型とあさぎり型で占められたからだし。
今後は犯るでしょう。
護衛艦の寿命も３５年設定になったし年１隻の建造さえ難しくなってきてるからね。
護衛艦の寿命も３５年設定になったし年１隻の建造さえ難しくなってきてるからね。
>>249
３５年除籍はDDHだけでは？
DDも３５年除籍なら19DDも20DDも21DDも造る必要がなく、
次回のDD更新時期が平成２９年
次回のDDG更新時期が平成３３年
それまでは１隻も新造艦がなくなる。
３５年除籍はDDHだけでは？
DDも３５年除籍なら19DDも20DDも21DDも造る必要がなく、
次回のDD更新時期が平成２９年
次回のDDG更新時期が平成３３年
それまでは１隻も新造艦がなくなる。
平成29年に退役するＤＤって何？
チリ地震津波
震源地から300KMも離れた首都のサンチャゴでビルが倒壊って、オソロシス地震だよ。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
チリ政府や米国の研究機関などが発表してるマグニチュドの単位がML(リヒターマグニチュード）なのか
それともMｗ（モーメントマグニチュード）なのか。わからない。もしMLで８．８ということなら、大変なことに
なると思うよ。1960年に起きたチリ津波地震は,MLで8.5だった。
たぶん、東京湾なら大丈夫だろうが、特にリアス式海岸の港の船舶は沖合いに退避する準備したほうがいい。
そして、とにかくハワイの情報には警戒を厳重にすべき。
もしハワイで高い波が観測されたら、即時、水深1000M以上の沖合いに退避できるように、 準備をしておくべきだ。
震源地から300KMも離れた首都のサンチャゴでビルが倒壊って、オソロシス地震だよ。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
チリ政府や米国の研究機関などが発表してるマグニチュドの単位がML(リヒターマグニチュード）なのか
それともMｗ（モーメントマグニチュード）なのか。わからない。もしMLで８．８ということなら、大変なことに
なると思うよ。1960年に起きたチリ津波地震は,MLで8.5だった。
たぶん、東京湾なら大丈夫だろうが、特にリアス式海岸の港の船舶は沖合いに退避する準備したほうがいい。
そして、とにかくハワイの情報には警戒を厳重にすべき。
もしハワイで高い波が観測されたら、即時、水深1000M以上の沖合いに退避できるように、 準備をしておくべきだ。
ハイチのついでにチリ派遣だ！！
アフリカで災害発生
↓
ついでに派遣
↓
東南アジアで災害発生
↓
ついでに派遣
↓
地球一周
↓
ついでに派遣
↓
東南アジアで災害発生
↓
ついでに派遣
↓
地球一周
スーパーテクノライナーはやっぱ緊急即応船として復活させるべき
TSL、まだ解体してないのかw
アルミ価格の上昇を狙ってるとか？塩漬け株みたいだな。
アルミ価格の上昇を狙ってるとか？塩漬け株みたいだな。
ゆきはまだ現役で行けるのになぁ
武装を減らして人を減らして頑張ってほしい。
CIWSを１基に減らして短ＳＡＭの場所に移設、アスロックの廃止で懐かしの特務艦復活だ。
武装を減らして人を減らして頑張ってほしい。
CIWSを１基に減らして短ＳＡＭの場所に移設、アスロックの廃止で懐かしの特務艦復活だ。
あの頃とは人的リソースが危機的でしょ
現状、艦は大型化する一方だし
海自はダメコン重視だから極端な省力化はしないだろうし
これからどうすんだろ
現状、艦は大型化する一方だし
海自はダメコン重視だから極端な省力化はしないだろうし
これからどうすんだろ
海自も陸自みたいに予備艦として指揮官だけの艦を在席させておけばいいんだよ。
非常時には予備自衛官と自給○○○円で急募したバイトで操鑑する。
おれは乗りたくないがな。
非常時には予備自衛官と自給○○○円で急募したバイトで操鑑する。
おれは乗りたくないがな。
武装を全部外して友愛ボートに
ダメコンは確かに重要だが・・・
ステルスったってどうせレーダーに映っちまうんだ
もういっそ昔みたいに装甲にしようぜ
ステルスったってどうせレーダーに映っちまうんだ
もういっそ昔みたいに装甲にしようぜ
今こそ、アーセナル・シップを日本で！
VLSが埋まらない悪寒
VLSが埋まらない悪寒
退役したゆき型を無人艦に改装すれば、6年後にはゆき型11隻による無人艦隊を編成できるぜ？
空自もF-104を無人機にしてたから難しくないだろ
撃沈覚悟のゆき型11隻相手だと、そんじょそこらの海軍じゃ勝てないぜ？
空自もF-104を無人機にしてたから難しくないだろ
撃沈覚悟のゆき型11隻相手だと、そんじょそこらの海軍じゃ勝てないぜ？
護衛艦の数だが、
一軍が、4×8で32隻、
二軍が、3×5で15隻、
護衛艦隊旗艦に1隻。
海自の護衛艦の数は全部で48隻だ。
防衛大綱で護衛艦の定数が47隻になってたけど何で？
1隻足りなくね？
一軍が、4×8で32隻、
二軍が、3×5で15隻、
護衛艦隊旗艦に1隻。
海自の護衛艦の数は全部で48隻だ。
防衛大綱で護衛艦の定数が47隻になってたけど何で？
1隻足りなくね？
さわかぜが退役してそのまま純減
４２隻までは抑えられるね。
それから先は知らん。
それから先は知らん。
昨日から今日にかけて博多湾に停泊していた護衛艦は何ですか？
遠目にはイージス艦のようにも見えましたが
遠目にはイージス艦のようにも見えましたが
>>269
そうすると、
対潜とその他用のDDH四隻とMD用のDDG四隻以外の艦は、
全て一隻で何でもこなせる高性能・万能艦にしないと不味いね。
数を減らせば、それだけ一隻辺りの負担がデカくなる。
アメリカみたいに、イージス艦のハイローミックスでもするか？ｗ
そうすると、
対潜とその他用のDDH四隻とMD用のDDG四隻以外の艦は、
全て一隻で何でもこなせる高性能・万能艦にしないと不味いね。
数を減らせば、それだけ一隻辺りの負担がデカくなる。
アメリカみたいに、イージス艦のハイローミックスでもするか？ｗ
>>272
ドイツのコルベットみたいので良いかもな。
ドイツのコルベットみたいので良いかもな。
>>272
他の国ならともかく、領海や経済水域、監視せにゃならん海域が多い日本で、
32隻は足りない。
海外派兵もやってたら更に足りなくなる。
護衛艦の任務には、特定の海域に常時張り付いて、
対空、対水上、対潜哨戒をするという任務がある。
これは、他の兵器には代替出来ない。
護衛艦32隻体制になると、ピケット艦が無く、
本土へのあらゆる奇襲を許してしまうことになる。
他の国ならともかく、領海や経済水域、監視せにゃならん海域が多い日本で、
32隻は足りない。
海外派兵もやってたら更に足りなくなる。
護衛艦の任務には、特定の海域に常時張り付いて、
対空、対水上、対潜哨戒をするという任務がある。
これは、他の兵器には代替出来ない。
護衛艦32隻体制になると、ピケット艦が無く、
本土へのあらゆる奇襲を許してしまうことになる。
海外派兵は海保に委任。
そのための「しきしま改」２隻建造じゃないの？
ピケット艦とか航空機と巡視船と民間船に頑張ってもらう。
そのための「しきしま改」２隻建造じゃないの？
ピケット艦とか航空機と巡視船と民間船に頑張ってもらう。
将来はたぶんこうなるだろう。
MD用艦隊・・・4×4
対潜哨戒と潜水艦狩り用艦隊・・・4×4
方面防御と予備用・・・5×2
全部で42隻。
42と言う数字は縁起が悪いな・・・。
MD用艦隊・・・4×4
対潜哨戒と潜水艦狩り用艦隊・・・4×4
方面防御と予備用・・・5×2
全部で42隻。
42と言う数字は縁起が悪いな・・・。
DD…20
DDH・・4
DDG・・6
方面・・12
で42じゃね?方面はMEKO200くらいのサイズを安く作れば…。
DDH・・4
DDG・・6
方面・・12
で42じゃね?方面はMEKO200くらいのサイズを安く作れば…。
はたかぜを19DDで代替とかずっと言ってるあれじゃないの。
DDGを8から減らすのも考えがたいけど
旧地方隊配備だった護衛隊て今後残るのか？
DDGを8から減らすのも考えがたいけど
旧地方隊配備だった護衛隊て今後残るのか？
せっかくのDDG枠を手放すとは思えない
補助艦艇やら何やら犠牲にしてでもDDGで代替するんじゃ？
イージスかどうかは知らんが
補助艦艇やら何やら犠牲にしてでもDDGで代替するんじゃ？
イージスかどうかは知らんが
たちかぜ型代替は、次世代艦隊防空システム搭載艦になるらしい。
DDG枠を手放す事はないだろうが、DDGがどんなものになるかが問題じゃね？
現行イージスのアップデート型なのか、次世代イージスなのか、FCS-3改なのか。
現行イージスのアップデート型なのか、次世代イージスなのか、FCS-3改なのか。
次世代イージスは共同開発と称して、技術と金を搾り取られそう
現行イージスは言い値だし、FCS-3改は更なる能力改善と戦闘システムとしての熟成が必要
現行イージスは言い値だし、FCS-3改は更なる能力改善と戦闘システムとしての熟成が必要
護衛艦隊司令部って有事には何かやるの？作戦指揮権は自衛艦隊司令部に持っていかれちゃったんだろう？
統合作戦司令部のタネにでもするのか
統合作戦司令部のタネにでもするのか
はたかぜの代替艦は「あたご改」だと思ってるけど、あたごにどんな改善点があるかだよなぁ
とりあえず、あめ/なみみたいにヘリ２機格納ぐらいかなぁ
とりあえず、あめ/なみみたいにヘリ２機格納ぐらいかなぁ
全長１６５ｍ以上
>>286
漁船探知機及び漁船回避装置。
漁船探知機及び漁船回避装置。
あたご改か、、、
FCS-3も載せられたら面白いんだがな。SPG-62の代わりにFCS-3のXバンドでSM-2の終末誘導できれば、
SM-2の同時誘導数が12発から一気に増えるはず。
FCS-3も載せられたら面白いんだがな。SPG-62の代わりにFCS-3のXバンドでSM-2の終末誘導できれば、
SM-2の同時誘導数が12発から一気に増えるはず。
まあ今後自衛艦隊は機動運用できる４０隻程度の護衛艦で十分だろ
ヘリ搭載能力がないDEや１９DD以下の防空能力で広域索敵能力の無いはたかぜ型とか維持費の無駄だし
あとは対テロ用として局地防衛やステルス性能を高め対艦攻撃能力を高めたミサイル艇を配備するべき
また離島なと島嶼防衛には潜水艦に特殊作戦用ASDSなどの搭載運用はかかせないだろうな
ヘリ搭載能力がないDEや１９DD以下の防空能力で広域索敵能力の無いはたかぜ型とか維持費の無駄だし
あとは対テロ用として局地防衛やステルス性能を高め対艦攻撃能力を高めたミサイル艇を配備するべき
また離島なと島嶼防衛には潜水艦に特殊作戦用ASDSなどの搭載運用はかかせないだろうな
294 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 14:20:21 ID:d+asckF+
そもそも護衛艦隊旗艦て必要なのか
特定の海域に常時張り付るにしても、広域捜索哨戒能力がないと意味が無い
ヘリ搭載は絶対条件だろな
また、武装工作船や最近の高速ステルスFACに対してもこちらもある程度速力や小回りが必要となる
23DDがどれぐらい考慮されているか見ものである
確かに潜水艦に関してはROVやSDVの運用を本格的に考える時期だと思う
尖閣諸島などが占拠されたら、まず始めにSBUなどによる偵察支援部隊を送り込まなくては
西普連などの本体が上陸作戦できない
いままで無いのが不思議なくらいだ
ヘリ搭載は絶対条件だろな
また、武装工作船や最近の高速ステルスFACに対してもこちらもある程度速力や小回りが必要となる
23DDがどれぐらい考慮されているか見ものである
確かに潜水艦に関してはROVやSDVの運用を本格的に考える時期だと思う
尖閣諸島などが占拠されたら、まず始めにSBUなどによる偵察支援部隊を送り込まなくては
西普連などの本体が上陸作戦できない
いままで無いのが不思議なくらいだ
つうか有事になれば旗艦は大概、艦艇への通信能力等が強い艦艇になるだろうからいるいらないは論外でしょ・・。
MDや対地攻撃には、対潜哨戒ヘリコプターは不要だよ。
むしろ、ヘリ格納庫の為にVLSの数が減るから不利。
むしろ、ヘリ格納庫の為にVLSの数が減るから不利。
通信能力云々するなら艦艇に司令部置く意味自体がない
23DDが600億は高いなぁ。それだったら750億の19DDになるんじゃ
DEのあぶくまはいくらだったんだろ？
DEのあぶくまはいくらだったんだろ？
いっその事、米イージスみたいな感じで19DDと23DDのハイロ―ミックスってのはどうだろうか。
要求を余力を持って満たす19DDタイプの建造を継続しつつ要求ギリギリ仕様の23DDの建造を開始して年２隻ペースを維持したまま24DDH編入後の人員不足時代を迎えるってのは？
要求を余力を持って満たす19DDタイプの建造を継続しつつ要求ギリギリ仕様の23DDの建造を開始して年２隻ペースを維持したまま24DDH編入後の人員不足時代を迎えるってのは？
自希望建造計画
平成23年度計画艦 DD，SS
平成24年度計画艦 DDH，AOE
平成25年度計画艦 DD，SS
平成26年度計画艦 DD，SS
平成27年度計画艦 AOE×2，SS
平成23年度計画艦 DD，SS
平成24年度計画艦 DDH，AOE
平成25年度計画艦 DD，SS
平成26年度計画艦 DD，SS
平成27年度計画艦 AOE×2，SS
なんとなく自殺希望に見えた
潜水艦救難母艦につきましては、DDやAOEのようには酷使されてないと思いますので
次々期防での更新と言う事で我慢してもらえませんでしょうか？
次々期防での更新と言う事で我慢してもらえませんでしょうか？
309 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 08:04:19 ID:dxsa0spo
今だにハイローミックスとか…
護衛艦にもハイローミックスは必要だろ
対潜装備、特にソナーの大型化で対潜艦艇が大型化せざるを得ない以上、「ロー」がローにならないんだが。
海峡、港湾警備なら掃海艇でもＯＫ
掃海艇に短魚雷積もうぜ。
掃海艇に短魚雷積もうぜ。
機雷探知ソナーで潜水艦見付けられるの？
機雷探知ソーナーは解像度が高いけど
探知距離は殆どないんだよね？
小型潜水艇なんかを近距離探知するには向いてる気がする
探知距離は殆どないんだよね？
小型潜水艇なんかを近距離探知するには向いてる気がする
もうすぐ艦齢が限界に達する掃海艦三隻の代艦の名目で哨戒艦作っちゃえばいいじゃん。
低磁性鋼の2000トンぐらいの船体に掃討具と76ｍｍと30ｍｍを載っけて機雷敷設も可能で25ｋｔぐらいの。
低磁性鋼の2000トンぐらいの船体に掃討具と76ｍｍと30ｍｍを載っけて機雷敷設も可能で25ｋｔぐらいの。
今の時代深深度掃海とか必要性少
24多用途哨戒艦
基準 1600トン 主兵装 30㎜機関砲×２
全長 101ｍ 12.7㎜機銃×４
幅 11ｍ 対潜ロケット×１
主機 デーゼル 14000ＰＳ 短魚雷発射管×２
速力 約25kt 機雷掃討装置1式
船体 FRP 上構 軽合金＋CFRP
24多用途哨戒艦
基準 1600トン 主兵装 30㎜機関砲×２
全長 101ｍ 12.7㎜機銃×４
幅 11ｍ 対潜ロケット×１
主機 デーゼル 14000ＰＳ 短魚雷発射管×２
速力 約25kt 機雷掃討装置1式
船体 FRP 上構 軽合金＋CFRP
リメイク・いしかりと思いきや随分思い切った船だな
サイズ、兵装とも結構考えてるなｗ
サイズ、兵装とも結構考えてるなｗ
元ネタは蟹様のアレか。懐かしいな
長文論説/妄想自主規制スレ12 ８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118256010/
より
30 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/06/10(金) 23:53:22 ID:??? BE:20146234-#
(>29の続きです)
このコルベットは、最終的には最低でも60隻は整備する事が必要とされるでしょう。すなわち、港湾警備に1隻、港湾外海に1隻が
オンステージし、1隻が整備休養に充てられるという前提においてです。こうした大量調達を可能とするため、OHペリー級の調達が
参考になるのではないでしょうか。
というわけで、個人的には、40mm機関砲1門、対潜多連装ロケットランチャー1基、機雷掃討具1式、13mmから20mm程度の機銃2丁、
浅海用高周波ソナー一式、あと航海用、監視用の簡易レーダー1式程度の軽装備とするのが妥当ではないかと考えるものです。
当然、リンク11やリンク14といった海自の他の艦艇とのデータリンクシステムも搭載し、必要に応じて協同戦闘を可能としなくては
なりません。航行性能は、荒天下での戦闘航海が最低限可能である事と、港湾間を哨戒活動を行いつつ往復できる程度の航続力と、
仮想敵の潜水艦の浅海域での巡航速度に劣らない速度と、これだけあれば十分ではないでしょうか。
これだけの機能を搭載すると、実は600ｔでは収まらないという話もありますが、まああくまで600ｔというのは努力目標ということで(藁
個人的には1200ｔから1500ｔ程度になってしまうのではないかと、そう考えてもおります。と申しますか、それくらいないと、必要な
航行性能を確保できない、という理由なのですが。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118256010/
より
30 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/06/10(金) 23:53:22 ID:??? BE:20146234-#
(>29の続きです)
このコルベットは、最終的には最低でも60隻は整備する事が必要とされるでしょう。すなわち、港湾警備に1隻、港湾外海に1隻が
オンステージし、1隻が整備休養に充てられるという前提においてです。こうした大量調達を可能とするため、OHペリー級の調達が
参考になるのではないでしょうか。
というわけで、個人的には、40mm機関砲1門、対潜多連装ロケットランチャー1基、機雷掃討具1式、13mmから20mm程度の機銃2丁、
浅海用高周波ソナー一式、あと航海用、監視用の簡易レーダー1式程度の軽装備とするのが妥当ではないかと考えるものです。
当然、リンク11やリンク14といった海自の他の艦艇とのデータリンクシステムも搭載し、必要に応じて協同戦闘を可能としなくては
なりません。航行性能は、荒天下での戦闘航海が最低限可能である事と、港湾間を哨戒活動を行いつつ往復できる程度の航続力と、
仮想敵の潜水艦の浅海域での巡航速度に劣らない速度と、これだけあれば十分ではないでしょうか。
これだけの機能を搭載すると、実は600ｔでは収まらないという話もありますが、まああくまで600ｔというのは努力目標ということで(藁
個人的には1200ｔから1500ｔ程度になってしまうのではないかと、そう考えてもおります。と申しますか、それくらいないと、必要な
航行性能を確保できない、という理由なのですが。
76mm砲はだめなのん？
係維索を切った浮遊機雷に砲撃処分って際に76mmはちょっと過大。
単純な話、大きな艤装ほど非磁化も難しくなるし、30～40mmが限界でないかな？
単純な話、大きな艤装ほど非磁化も難しくなるし、30～40mmが限界でないかな？
想定される警備対象には76mmは過大すぎるような気が。
対潜ロケットや機雷掃討装置積むともなればスペースの問題も。
対潜ロケットや機雷掃討装置積むともなればスペースの問題も。
んと、掃海艦ならまだしも哨戒艦ならばより武装の強度が必要な気がするＮＥ
海外では76ｍｍ砲だし、ＳＳＭやＳＡＭ積んでるのもいるし。
潜水艇じゃなくて不審船クラスも考えられるし、30ｍｍはちょっと不安かも。
掃海艦としてなら大丈夫だとは思うけども。
海外では76ｍｍ砲だし、ＳＳＭやＳＡＭ積んでるのもいるし。
潜水艇じゃなくて不審船クラスも考えられるし、30ｍｍはちょっと不安かも。
掃海艦としてなら大丈夫だとは思うけども。
76mmよりLCSが採用してる57mmでいいんじゃね？
TK-Xの新型砲が搭載と聞いて
あくまでも「哨戒もできる掃海艦」だしなぁ。
ついでに言えば、船体材料は非磁性鋼よりFRPになるんでないの？
しかし、赤軍の発想には感服せざるを得ないことも事実。
掃海舐めてんか？という疑問を抱かないでもないところもあるが。
ついでに言えば、船体材料は非磁性鋼よりFRPになるんでないの？
しかし、赤軍の発想には感服せざるを得ないことも事実。
掃海舐めてんか？という疑問を抱かないでもないところもあるが。
>>318
>今の時代深深度掃海とか必要性少
深々度機雷は、対象が水上艦船じゃなくって潜水艦だったりする。
だもんで、鋼製のトロール船でも深々度掃海に使えちゃったりするけど、
深々度掃海艇が要らなくなった訳じゃない。
>主機 デーゼル
せめてＣＯＤＬＡＧか、統合電気推進＋ポッド推進器だろ。
きょう日、マルチプル・ディーゼルじゃあねぇ。
てか、船体の非磁性化を目論んでるなら、主機だって非磁性じゃないとさ。
>船体 FRP
ステンレスでいいじゃん、１８－８以上なら磁性もないし。
てか、ぱぱも長文妄想スレで示唆してたけど、掃海艇が兼務できそうなのは、
港湾内でのミゼットサブやフロッグメンの警戒や排除だよ。
また、何かと兼用ＤＥ代替艦？は、ＬＣＳと違って敵対国の沿岸域に押しかける訳じゃないから、
機雷探知や機雷掃討の能力は必要じゃないはずだし。
現有の掃海艇／掃海艦を減勢して、その乗員とコストを他に振り向けるという考えじゃなけりゃ、
そのＤＥ代替艦に対機雷戦能力は要らないんじゃないの。
むしろ、海自は潜水艦を増強して、攻勢的に運用する方が得だと思うよ。
アグレスが対潜戦やＳＬＯＣ防衛に努力を傾けなきゃならなくなれば、その分、
こちらに何か仕かけてくる余力が減るからね。
>今の時代深深度掃海とか必要性少
深々度機雷は、対象が水上艦船じゃなくって潜水艦だったりする。
だもんで、鋼製のトロール船でも深々度掃海に使えちゃったりするけど、
深々度掃海艇が要らなくなった訳じゃない。
>主機 デーゼル
せめてＣＯＤＬＡＧか、統合電気推進＋ポッド推進器だろ。
きょう日、マルチプル・ディーゼルじゃあねぇ。
てか、船体の非磁性化を目論んでるなら、主機だって非磁性じゃないとさ。
>船体 FRP
ステンレスでいいじゃん、１８－８以上なら磁性もないし。
てか、ぱぱも長文妄想スレで示唆してたけど、掃海艇が兼務できそうなのは、
港湾内でのミゼットサブやフロッグメンの警戒や排除だよ。
また、何かと兼用ＤＥ代替艦？は、ＬＣＳと違って敵対国の沿岸域に押しかける訳じゃないから、
機雷探知や機雷掃討の能力は必要じゃないはずだし。
現有の掃海艇／掃海艦を減勢して、その乗員とコストを他に振り向けるという考えじゃなけりゃ、
そのＤＥ代替艦に対機雷戦能力は要らないんじゃないの。
むしろ、海自は潜水艦を増強して、攻勢的に運用する方が得だと思うよ。
アグレスが対潜戦やＳＬＯＣ防衛に努力を傾けなきゃならなくなれば、その分、
こちらに何か仕かけてくる余力が減るからね。
いやいや、実質47隻は勘違いでミスだよ。
32にたいし、47は稼動上がるわけじゃないんだね。自衛隊も、冷戦初期100隻以上、冷戦末期50隻以上の即応哨戒個が船持ってたの。
で、1991防衛あたりから、ミサイル艇失敗とかで、小型艦足りなくなったの。で、小型艦を買う潤沢な予算あったのに、
イージス買うから予算たりないとかｗ別途で小型買う余裕はあったのに買わないの。
ブラウンウォーﾀｰのため小型艦は基礎なのに買わないこれって、絶対原理なの。即応性とかの問題
で、帝国海軍も末期似たようなミスやって、小型放棄しちゃうの。66艦隊の頃は、主力76隻哨戒76隻だったのにね。
近海戦闘なら、小型強いし、大型艦が稼動するまでを、即応稼動小型船で時間稼ぐのが基礎なのに放棄してんの
結局大型だと稼動しない、大型だと数が足りないなの。
例えば地方15隻駆逐艦あるけど、沿岸任務のための即応性がないから意味ないの。
地方15なら5隻しか稼動しない。
例えば15ｘ400億の予算なら、de30隻、ミサイル艇なら60隻
これだと、deだと10隻以上、ミサイル艇30～40隻稼動するんだよね。
沿岸戦闘の対小型戦+揚陸船相手だと、
①隻数集める
②ミサイルぶっこむ
だから、駆逐艦があるないじゃなく数揃える事が重要なの。
近海だとヘリコプターのアドバンテージ下がるし、単艦で、艦隊防空出来る防御システムを用意するってのがオーバースペックなの
速攻で数揃えて、かつ、大量飽和が基礎なの。即応性がなくオーバースペックって時点で意味ないんだね。
仮に主力47隻でも絶対地方数十隻は必要なの。
32にたいし、47は稼動上がるわけじゃないんだね。自衛隊も、冷戦初期100隻以上、冷戦末期50隻以上の即応哨戒個が船持ってたの。
で、1991防衛あたりから、ミサイル艇失敗とかで、小型艦足りなくなったの。で、小型艦を買う潤沢な予算あったのに、
イージス買うから予算たりないとかｗ別途で小型買う余裕はあったのに買わないの。
ブラウンウォーﾀｰのため小型艦は基礎なのに買わないこれって、絶対原理なの。即応性とかの問題
で、帝国海軍も末期似たようなミスやって、小型放棄しちゃうの。66艦隊の頃は、主力76隻哨戒76隻だったのにね。
近海戦闘なら、小型強いし、大型艦が稼動するまでを、即応稼動小型船で時間稼ぐのが基礎なのに放棄してんの
結局大型だと稼動しない、大型だと数が足りないなの。
例えば地方15隻駆逐艦あるけど、沿岸任務のための即応性がないから意味ないの。
地方15なら5隻しか稼動しない。
例えば15ｘ400億の予算なら、de30隻、ミサイル艇なら60隻
これだと、deだと10隻以上、ミサイル艇30～40隻稼動するんだよね。
沿岸戦闘の対小型戦+揚陸船相手だと、
①隻数集める
②ミサイルぶっこむ
だから、駆逐艦があるないじゃなく数揃える事が重要なの。
近海だとヘリコプターのアドバンテージ下がるし、単艦で、艦隊防空出来る防御システムを用意するってのがオーバースペックなの
速攻で数揃えて、かつ、大量飽和が基礎なの。即応性がなくオーバースペックって時点で意味ないんだね。
仮に主力47隻でも絶対地方数十隻は必要なの。
50隻艦隊だろうが、32隻艦隊だろうが、護衛の絶対数が足りないの。
だから、航空支援しやすく、脅威の少ない近海は、小型艦で埋めて、大型稼動しやすくするってのが基礎なんだね。
そのサイズの船は、（主力を32隻に減らすとしたら）1兆前後確保出来る。
そしたら、あぶくま50隻 ペリー40隻 meko,フォーミダブル33隻確保出来るからそこいらが基準になる。
で地方艦は即応できなければいけないから、ミサイル+航空戦力は拡大出来ない。
すると、sel使ってるフォーミダブルや、ペリーは除外になんだね。
今の76ミリ～57砲は個艦防御という点では、ミサイル防御出来て十分(てかram21より上）なんでミサイル積む必要はない
ヘリコプターも陸に任せやすいんで、臨時スペースで十分
セルを使わない、ヘリいらないなら200億クラス
それで、アスロックなんか、大掛かりになるから微妙、あれだけで稼動率はさがる
とすると、ヘリコプター限定運用+セルなしなんで、全長100メートル以下
ミサイル等ないなら、1000～トン程度 57～76ミリは必須、かつ2門欲しい
あとは、対艦ミサイル詰むか(多分詰むだろ）
魚雷+魚雷防御システム詰むとしてソナーはいる。(40～50億追加？）
あとは、対空レーダーをan9みたいな、近接レーダーにするか、長距離にするか(20～億）
だから、航空支援しやすく、脅威の少ない近海は、小型艦で埋めて、大型稼動しやすくするってのが基礎なんだね。
そのサイズの船は、（主力を32隻に減らすとしたら）1兆前後確保出来る。
そしたら、あぶくま50隻 ペリー40隻 meko,フォーミダブル33隻確保出来るからそこいらが基準になる。
で地方艦は即応できなければいけないから、ミサイル+航空戦力は拡大出来ない。
すると、sel使ってるフォーミダブルや、ペリーは除外になんだね。
今の76ミリ～57砲は個艦防御という点では、ミサイル防御出来て十分(てかram21より上）なんでミサイル積む必要はない
ヘリコプターも陸に任せやすいんで、臨時スペースで十分
セルを使わない、ヘリいらないなら200億クラス
それで、アスロックなんか、大掛かりになるから微妙、あれだけで稼動率はさがる
とすると、ヘリコプター限定運用+セルなしなんで、全長100メートル以下
ミサイル等ないなら、1000～トン程度 57～76ミリは必須、かつ2門欲しい
あとは、対艦ミサイル詰むか(多分詰むだろ）
魚雷+魚雷防御システム詰むとしてソナーはいる。(40～50億追加？）
あとは、対空レーダーをan9みたいな、近接レーダーにするか、長距離にするか(20～億）
>>318
のを、
[318]名無し三等兵<sage>
2010/03/07(日) 20:08:27 ID:???
今の時代深深度掃海とか必要性少
24多用途哨戒艦
基準 1600トン 主兵装 30㎜機関砲×２→76ミリ砲ｘ２へ
全長 101ｍ 12.7㎜機銃×４
幅 11ｍ 対潜ロケット×１→魚雷防御システム
主機 デーゼル 14000ＰＳ 短魚雷発射管×２
速力 約25kt 機雷掃討装置1式
船体 FRP 上構 軽合金＋CFRP
これに対艦ミサイルつければいんじゃないの。
このモデルを、ソナー+水上レーダーのみ、130億程度
としたら、対空レーダー+期間砲で40億追加、ミサイルでもう15億くらいかね
のを、
[318]名無し三等兵<sage>
2010/03/07(日) 20:08:27 ID:???
今の時代深深度掃海とか必要性少
24多用途哨戒艦
基準 1600トン 主兵装 30㎜機関砲×２→76ミリ砲ｘ２へ
全長 101ｍ 12.7㎜機銃×４
幅 11ｍ 対潜ロケット×１→魚雷防御システム
主機 デーゼル 14000ＰＳ 短魚雷発射管×２
速力 約25kt 機雷掃討装置1式
船体 FRP 上構 軽合金＋CFRP
これに対艦ミサイルつければいんじゃないの。
このモデルを、ソナー+水上レーダーのみ、130億程度
としたら、対空レーダー+期間砲で40億追加、ミサイルでもう15億くらいかね
昔、自衛隊が、76ミリ砲をうって見たら、駆逐艦レベルにたいし、そのあまりの威力の弱さに驚いたってあるけど。
かって、5000トンの艦打つのに、155ミリ～200ミリの砲使ってたから、艦砲射撃ってのは脆弱過ぎるんだね。
40ミリ機関砲で800g以下 76ミリで1～2ｋｇ
とされてる+長すぎる射程のため衝動威力は一切期待出来ないから、76ミリ以上はデフォで必要でしょ、ミサイル艇に76ミリ詰んだのはその教訓から、
また、沿岸艦なら、対小型艦戦闘あるから76ミリ以上は必須なんだね。フリゲート狙いたいなら、127ミリは欲しい。
昔500トンの船に155ミリだか詰んだら沈んだってのがあったけど、700トンくらいの船に65ミリｘ2+127くらいは詰んでて、
むらさめなんか、1800トンの船体に、127ミリ3門+76ミリ2門ってやってたからね、また、そんな上甲板ないからね。
1000トン以上であれば、76ミリx2+127ミリとかは詰めるでしょう。30億くらいになるけど、それだけあれば40ノットにできるなｗ
かって、5000トンの艦打つのに、155ミリ～200ミリの砲使ってたから、艦砲射撃ってのは脆弱過ぎるんだね。
40ミリ機関砲で800g以下 76ミリで1～2ｋｇ
とされてる+長すぎる射程のため衝動威力は一切期待出来ないから、76ミリ以上はデフォで必要でしょ、ミサイル艇に76ミリ詰んだのはその教訓から、
また、沿岸艦なら、対小型艦戦闘あるから76ミリ以上は必須なんだね。フリゲート狙いたいなら、127ミリは欲しい。
昔500トンの船に155ミリだか詰んだら沈んだってのがあったけど、700トンくらいの船に65ミリｘ2+127くらいは詰んでて、
むらさめなんか、1800トンの船体に、127ミリ3門+76ミリ2門ってやってたからね、また、そんな上甲板ないからね。
1000トン以上であれば、76ミリx2+127ミリとかは詰めるでしょう。30億くらいになるけど、それだけあれば40ノットにできるなｗ
99式自走155mmりゅう弾砲の砲塔を（ｒｙ
>>336
つか、機雷戦がわからない、防御戦で、敵がいきなり大量投擲出来るの？
掃海艇で十分では？
de、後継なんでssmはほしい。
>>335
艦載砲は、～127ミリクラスまでなら、射撃量多いんだけど、155ミリになるとガタ落ち
詰むとしても、bae155ミリ～pzh主砲のほうがいいかも
つか、機雷戦がわからない、防御戦で、敵がいきなり大量投擲出来るの？
掃海艇で十分では？
de、後継なんでssmはほしい。
>>335
艦載砲は、～127ミリクラスまでなら、射撃量多いんだけど、155ミリになるとガタ落ち
詰むとしても、bae155ミリ～pzh主砲のほうがいいかも
外洋型艦艇32隻、沿海用コルベット60隻。って組み合わせにすればオッケーなのか?
>>337
対機雷戦って、数もあるけど敷設されたと推定される海域面積のほうも問題なんじゃね？
対機雷戦って、数もあるけど敷設されたと推定される海域面積のほうも問題なんじゃね？
>.>342
つかその性能自体が中途半端というか、んなものどこで運用する気だそれは・・?
つかその性能自体が中途半端というか、んなものどこで運用する気だそれは・・?
日本も、毎分120発の発射速度を持つ5インチ速射砲を開発して、
自国で採用するだけでなく、アメリカやEUに輸出すりゃいいのに。
自国で採用するだけでなく、アメリカやEUに輸出すりゃいいのに。
事業仕分けで減らした支出を、財政健全化ではなく無駄遣いに回すのが民主党。
19DDの就役で、護衛艦隊32隻の汎用護衛艦20隻は、
むらさめ型、たかなみ型、19DDの三種類に集約されるのか？
むらさめ型、たかなみ型、19DDの三種類に集約されるのか？
19DDは4隻で23DDに移行するのでそれは無い
23DDは19DDの劣化版か・・・
>>348-349
それは、ＦＣＳ－３改のコンパクト版が形になってからだろ。
次期ＤＤ／ＤＥは、ＤＥの任務を継承しつつ、
４隻編制８個護衛隊体制のＤＤを補完することが求められている。
当然、将来の経空脅威に対応した個艦防空ミサイルを備えなきゃならんし、
そのためのＦＣＳ－３改コンパクト版な訳だ。
である以上、ＦＣＳ－３改コンパクト版が形にならなけりゃ、
次期ＤＤ／ＤＥが予算化されることはない。
それは、ＦＣＳ－３改のコンパクト版が形になってからだろ。
次期ＤＤ／ＤＥは、ＤＥの任務を継承しつつ、
４隻編制８個護衛隊体制のＤＤを補完することが求められている。
当然、将来の経空脅威に対応した個艦防空ミサイルを備えなきゃならんし、
そのためのＦＣＳ－３改コンパクト版な訳だ。
である以上、ＦＣＳ－３改コンパクト版が形にならなけりゃ、
次期ＤＤ／ＤＥが予算化されることはない。
>>344
それは5インチじゃねー、3インチ76ミリ砲だ。
5インチは20～45発
>>351
deで、fcs-3は、オーバースペックじゃね？
an-9詰んどけばいんじゃないの？
てか、19ddの魚雷防御システムが気になんだよな。
それは5インチじゃねー、3インチ76ミリ砲だ。
5インチは20～45発
>>351
deで、fcs-3は、オーバースペックじゃね？
an-9詰んどけばいんじゃないの？
てか、19ddの魚雷防御システムが気になんだよな。
海自のddは、そろそろ32セル→48セル
以降しようよ
48セルなら、ddgいらないねになるから。ddg便りは不都合
以降しようよ
48セルなら、ddgいらないねになるから。ddg便りは不都合
セル数さえあればいいならアーセナルシップ最強ぢゃん
>>354
まあ、アーセナルシップはクソすぎる。400セルで400億とかいってたけど嘘じゃねーか
(cicおかなくても、400セルで、全長250メートル全幅35メートル、船体のみ500～億、セル2000億以上必要）
ここでかってに護衛艦講座
Q、ポスト4世代とされるはたかぜ～19ddは他のアーレイバーク、ザクセン、45型と比べてどうなの
A、まず、4世代から、3世代は4～12目標以上補足可能なシステム、3秒1発発射ミサイル搭載で、4～目標程度補足可能だったんだけど、
4世代で、同時補足目標の追加、vlsで、秒間1発、12～30目標程度補足可能になった。アーレイバーク21目標、45型12目標、ザクセン32目標
これにたいしはたかぜ8目標、19dd、16～(24？目標）、補足性能、レーダー性能は普通
ただ、vslが極端に少なく、またvlaで、ザクセン32、45で48、アーレイバーク56～セル程度にたいし、16セルしかミサイルが搭載出来なくなってる(改修して追加するスペースはある）
これは防空駆逐艦としては極端に少ない、
でも、はたかぜ～19ddはヘリコプター運用能力に高いポテンシャル持ってる可能性ある。
通常1～2(実質1）しか、ヘリコプター運用できないのにたいし、はたかぜ～19ddは、2機同時運用出来る、これによって、多目的支援ならびに、awacsヘリコプター～uavの追加運用が可能となってる
これによって、セルの少なさを長時間警戒～awacsでカバー出来る可能性がある。
まあ、アーセナルシップはクソすぎる。400セルで400億とかいってたけど嘘じゃねーか
(cicおかなくても、400セルで、全長250メートル全幅35メートル、船体のみ500～億、セル2000億以上必要）
ここでかってに護衛艦講座
Q、ポスト4世代とされるはたかぜ～19ddは他のアーレイバーク、ザクセン、45型と比べてどうなの
A、まず、4世代から、3世代は4～12目標以上補足可能なシステム、3秒1発発射ミサイル搭載で、4～目標程度補足可能だったんだけど、
4世代で、同時補足目標の追加、vlsで、秒間1発、12～30目標程度補足可能になった。アーレイバーク21目標、45型12目標、ザクセン32目標
これにたいしはたかぜ8目標、19dd、16～(24？目標）、補足性能、レーダー性能は普通
ただ、vslが極端に少なく、またvlaで、ザクセン32、45で48、アーレイバーク56～セル程度にたいし、16セルしかミサイルが搭載出来なくなってる(改修して追加するスペースはある）
これは防空駆逐艦としては極端に少ない、
でも、はたかぜ～19ddはヘリコプター運用能力に高いポテンシャル持ってる可能性ある。
通常1～2(実質1）しか、ヘリコプター運用できないのにたいし、はたかぜ～19ddは、2機同時運用出来る、これによって、多目的支援ならびに、awacsヘリコプター～uavの追加運用が可能となってる
これによって、セルの少なさを長時間警戒～awacsでカバー出来る可能性がある。
ゴメン、文章見直さずかってに途中で押しちゃった
さらに19ddは、アスロックはゆうに及ばず、vlaによる高いasw能力に加え、((対潜防御システム))←ココ重要
によって、高い魚雷防御能力持ってる
今まで、魚雷を魚雷で防御するシステムは考慮されたり既存のシステムで可能であるとされたりしたけど、
実戦配備レベルで考慮されたものはない。システムは漠然とした概要のみで、詳しい内容は分からないが、これによって高いasw能力を獲得した可能性がある
はたかぜ～19ddは、スタンダードなレーダー、イルミネーター能力vslの少なさで発揮出来ない可能性があるが、
ヘリコプター追加能力によるアップグレードの(それでvslの少なさをカバー出来る）ポテンシャルや、マルチヘリコプター運用によるたんちょう性、またuav等の次世代システムのアップグレード性
既存の駆逐艦ではありえないクラスの高いasw能力を持った
マルチaswフリートであり、たんちょう性がある。
さらに19ddは、アスロックはゆうに及ばず、vlaによる高いasw能力に加え、((対潜防御システム))←ココ重要
によって、高い魚雷防御能力持ってる
今まで、魚雷を魚雷で防御するシステムは考慮されたり既存のシステムで可能であるとされたりしたけど、
実戦配備レベルで考慮されたものはない。システムは漠然とした概要のみで、詳しい内容は分からないが、これによって高いasw能力を獲得した可能性がある
はたかぜ～19ddは、スタンダードなレーダー、イルミネーター能力vslの少なさで発揮出来ない可能性があるが、
ヘリコプター追加能力によるアップグレードの(それでvslの少なさをカバー出来る）ポテンシャルや、マルチヘリコプター運用によるたんちょう性、またuav等の次世代システムのアップグレード性
既存の駆逐艦ではありえないクラスの高いasw能力を持った
マルチaswフリートであり、たんちょう性がある。
対潜は搭載ヘリ２機に任せて艦は短魚雷のみでOK、アスロックはイラン。
VLSもMk48を８セル(２発搭載)でOK。Mk41もイラン。ＳＳＭも二連二基で抑える。
主砲はボ社の４０ミリ、CIWSも１基、主機はＣＯＤＯＧでOK。
とにかく数を揃えナイト。
VLSもMk48を８セル(２発搭載)でOK。Mk41もイラン。ＳＳＭも二連二基で抑える。
主砲はボ社の４０ミリ、CIWSも１基、主機はＣＯＤＯＧでOK。
とにかく数を揃えナイト。
巣に帰れ
>>358
ヘリコプター2機の時点で安さじゃない、ヘリ1機で、ssm8+射機、vls8が揃うそして、vls8セルで、ssm8+射機ｘ2機買える。
また、vlsに頼るなら素直に76～ミリ買ったほうがいい、矛盾してる。
ヘリ2機時点で、船体150～メートル、全幅19～メートル必要、それだけで、4000～トン以上、船体のみで200億で、ヘリコプター2機120億
そこにレーダー+ソナー+魚雷で、100億以上、vls+ssmで50億以上
400億以上で、対艦能力が終わってて、aewに必要ないvls,過剰船体+ヘリコプター、1システム500億近くなるから、リーズナブルじゃない、終わってる
aswなら、セルはいらないし、その程度のスペックならヘリは持て余す。リーズナブルフリートが欲しいなら、
ラファイエット～mekoでいい
ヘリコプター2機の時点で安さじゃない、ヘリ1機で、ssm8+射機、vls8が揃うそして、vls8セルで、ssm8+射機ｘ2機買える。
また、vlsに頼るなら素直に76～ミリ買ったほうがいい、矛盾してる。
ヘリ2機時点で、船体150～メートル、全幅19～メートル必要、それだけで、4000～トン以上、船体のみで200億で、ヘリコプター2機120億
そこにレーダー+ソナー+魚雷で、100億以上、vls+ssmで50億以上
400億以上で、対艦能力が終わってて、aewに必要ないvls,過剰船体+ヘリコプター、1システム500億近くなるから、リーズナブルじゃない、終わってる
aswなら、セルはいらないし、その程度のスペックならヘリは持て余す。リーズナブルフリートが欲しいなら、
ラファイエット～mekoでいい
>>358
それは自分の脳内でやっておけ、少なくともここに書くこと自体論外だろう・・・。
マジレスすればそのスペックだと海保で十分だし、海自が日本のシーレーンを完全に守るということになればどのくらいの数が必要か理解してんのかそれは・・・?
それは自分の脳内でやっておけ、少なくともここに書くこと自体論外だろう・・・。
マジレスすればそのスペックだと海保で十分だし、海自が日本のシーレーンを完全に守るということになればどのくらいの数が必要か理解してんのかそれは・・・?
いや、なんか最近は周辺国は愚か遠い国まで敵にしそうな感じだが…
16セルってなんだ？ 32セルじゃないか？
>>361
シーレーンなんか守る必要ない、あんなもん、完全に他人任せ
インド洋はインドが守るし守れる、
aseanは、3艦隊2ヶ月で、10ｘ3ソーティ+awacsがあれば足りる。
アメ任すか、アメ空母2～、駆逐艦10だせば、日本は、駆逐艦10だせば足りる。aewで、もっとすくなくていい。
自力で守るには、50隻概要艦隊必要で、守るメリットない、ロシアから暴利でオイル買うか、ベトナム～タイから(その場合8ｘ2～3艦隊必要だが）バイオエタノールかったほうがやすいから
シーレーンなんか守る必要ない、あんなもん、完全に他人任せ
インド洋はインドが守るし守れる、
aseanは、3艦隊2ヶ月で、10ｘ3ソーティ+awacsがあれば足りる。
アメ任すか、アメ空母2～、駆逐艦10だせば、日本は、駆逐艦10だせば足りる。aewで、もっとすくなくていい。
自力で守るには、50隻概要艦隊必要で、守るメリットない、ロシアから暴利でオイル買うか、ベトナム～タイから(その場合8ｘ2～3艦隊必要だが）バイオエタノールかったほうがやすいから
ロシアやベトナム、インドネシアから買い付けたって中東から輸入してる分を全ては賄いきれない。
>>370
新規開拓すれば買えるよ。ロシアには売るだけ石油ある。またタイは米ベースのエタノール輸出なら
1兆円以上のポテンシャル持ってる。
そういった新規資源開拓コストのほうが、シーレーンより安いんだよ。
ロシアなんか、売る分だけ石油あんだから
新規開拓すれば買えるよ。ロシアには売るだけ石油ある。またタイは米ベースのエタノール輸出なら
1兆円以上のポテンシャル持ってる。
そういった新規資源開拓コストのほうが、シーレーンより安いんだよ。
ロシアなんか、売る分だけ石油あんだから
好き勝手に開発できると？
開発参入は現地国との調整やメジャー、他の採掘企業との競争だ。全廃もあり得るぞ？
日産５００万パーレルのうちどんだけ確保できるやら、
しかもロシアなんて…
ついこの間サハリン開発で痛い目見たばかりだろう。
開発参入は現地国との調整やメジャー、他の採掘企業との競争だ。全廃もあり得るぞ？
日産５００万パーレルのうちどんだけ確保できるやら、
しかもロシアなんて…
ついこの間サハリン開発で痛い目見たばかりだろう。
質問なのですが
艦番号以外で「こんごう」と「ちょうかい」を見分けられるポイントはありますか？
艦番号以外で「こんごう」と「ちょうかい」を見分けられるポイントはありますか？
こんごうは三菱製でちょうかいは石播製だから、銘板とか違うと思うよ！
23DDは57ミリ砲搭載するのかな、それとも従来どうり76ミリかな
漏れ的には発射速度と即応弾数の多い57ミリを進めるが
３P弾も使えるしね
漏れ的には発射速度と即応弾数の多い57ミリを進めるが
３P弾も使えるしね
>>369
日本語が不自由な人ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!
日本語が不自由な人ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!
>>380
えらくトップヘビーなｗ
えらくトップヘビーなｗ
なんか愛国者級って感じだな
>>376
23DDって、ホントにつくんの？
57ミリは、
76ミリなら05式近接伸管使いたい
小さくするなら、cta,レールガンとの互換性求めたいから無しじゃね？
安いんだけど、既存のシステム(76ミリ）か、新砲作る気まんまんですよ
23DDって、ホントにつくんの？
57ミリは、
76ミリなら05式近接伸管使いたい
小さくするなら、cta,レールガンとの互換性求めたいから無しじゃね？
安いんだけど、既存のシステム(76ミリ）か、新砲作る気まんまんですよ
世艦にああいう形ででた艦種の情報は高確率で実現してきたから23DDもそのとおりだろ
>>376
23DDって、ホントにつくんの？
57ミリは、
76ミリなら05式近接伸管使いたい
小さくするなら、cta,レールガンとの互換性求めたいから無しじゃね？
安いんだけど、既存のシステム(76ミリ）か、新砲作る気まんまんですよ
76ミリでも威力不足なのに57ミリはないかと
>>380
何ソレキモい、ダメコンとかなさそう
23DDって、ホントにつくんの？
57ミリは、
76ミリなら05式近接伸管使いたい
小さくするなら、cta,レールガンとの互換性求めたいから無しじゃね？
安いんだけど、既存のシステム(76ミリ）か、新砲作る気まんまんですよ
76ミリでも威力不足なのに57ミリはないかと
>>380
何ソレキモい、ダメコンとかなさそう
ゴメン、2回押してた
要するにこれは基地外なんだろうか
>>384
5分隊は乗ってるのかな？乗っててその人数だと…
5分隊は乗ってるのかな？乗っててその人数だと…
現時点で定員割れ起こしてるなら、ダメコン以前に思い切った省力化必要だな。
100人チョイで運用可能にするとか。
100人チョイで運用可能にするとか。
5分隊は乗ってないんじゃない？ヘリは無いんだし。
あぶくまの乗員が115人(前は120人だったのに・・・)なのに比べると、
短SAMの分を含めてもそう少ないって訳でもないような・・・
あぶくまの乗員が115人(前は120人だったのに・・・)なのに比べると、
短SAMの分を含めてもそう少ないって訳でもないような・・・
対潜ヘリは地方隊所属護衛隊にはつゆき型が配備されてから、
複数の地方隊総監が搭載再開に努力し一部実現、護衛艦隊に護衛艦が集約されたときに
公式に復活したはずだが。
前半は世艦で某海将の自伝的連載で読んだのだが
複数の地方隊総監が搭載再開に努力し一部実現、護衛艦隊に護衛艦が集約されたときに
公式に復活したはずだが。
前半は世艦で某海将の自伝的連載で読んだのだが
>護衛艦隊に護衛艦が集約されたときに公式に復活したはずだが。
(○口○*)マジで？
そりゃ乗員死んじゃうよ！！！
(○口○*)マジで？
そりゃ乗員死んじゃうよ！！！
223 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2010/03/17(水) 04:38:00 ID:Lp2BCGA0O
>>218
強姦がスゴく多いのは、昔も今も韓国だよ
強姦後に殺すのも韓国
みんな殺されたから、韓国には残留日本人孤児が存在しない
そして、まったく懲りずにウソをつき続けるのも、韓国人
>>218
強姦がスゴく多いのは、昔も今も韓国だよ
強姦後に殺すのも韓国
みんな殺されたから、韓国には残留日本人孤児が存在しない
そして、まったく懲りずにウソをつき続けるのも、韓国人
今回の転属で舞鶴の二桁護衛隊はゆき型3隻になったのか
舞鶴航空基地に対潜ヘリが常駐してるんだから載せたら…㍉？
舞鶴航空基地に対潜ヘリが常駐してるんだから載せたら…㍉？
確か、陸上基地の対潜ヘリと艦載の対潜ヘリの区別は無くなってたとは思うが、、、
護衛艦じゃないが今日就役した「しょうなん」はポッド推進なんだね
399 ：霧番：2010/03/18(木) 13:20:27 ID:FIYW8V6T
しょうなんですよ
と言ってみる
と言ってみる
>>399
キリ番でもないのに出てきて書くことがそれかよｗ
キリ番でもないのに出てきて書くことがそれかよｗ
>>399
さては突っ込みと同時に400getするつもりで失敗したな？
さては突っ込みと同時に400getするつもりで失敗したな？
>>399
キリ番を取ろうとしたが思わず反応してしまったんだろう・・・無茶しやがって・・・
キリ番を取ろうとしたが思わず反応してしまったんだろう・・・無茶しやがって・・・
うずうず
現代の護衛艦のSAMは、セミアクティブレーダーホーミングが主流だけど、
これがアクティブレーダーホーミングになるとどうなるの？
これがアクティブレーダーホーミングになるとどうなるの？
＿＿＿_ ） 『護衛艦のSAMがアクティブレーダーホーミングになるとどうなるの？』っと、
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>>404
今まではイルミネーターとかで終末誘導までしてたから、一度撃ったらそいつが自爆するか命中するまで
同時管制数以上のミサイルは撃てなかった
ARHミサイルでは終末誘導を艦からしなくて良いので、ミサイルのシーカーが敵をロックすれば、その後は
同時管制数の席がそいつの１発分空く。
特に多数の目標を攻撃する際には、艦側の誘導システムが向上していない状態であっても、ARHミサイルを
運用可能とすることで、実質的に発射/時間能力が向上する。
あとは中間誘導を艦隊外周に滞空させた友軍のUAVとかAEWからできるミサイルなら一気にどんでもない数の
ミサイルを撃ちまくるということもできるようになる
ここまでくるともはや逆飽和攻撃といった感じで性能過多な感じになる
今まではイルミネーターとかで終末誘導までしてたから、一度撃ったらそいつが自爆するか命中するまで
同時管制数以上のミサイルは撃てなかった
ARHミサイルでは終末誘導を艦からしなくて良いので、ミサイルのシーカーが敵をロックすれば、その後は
同時管制数の席がそいつの１発分空く。
特に多数の目標を攻撃する際には、艦側の誘導システムが向上していない状態であっても、ARHミサイルを
運用可能とすることで、実質的に発射/時間能力が向上する。
あとは中間誘導を艦隊外周に滞空させた友軍のUAVとかAEWからできるミサイルなら一気にどんでもない数の
ミサイルを撃ちまくるということもできるようになる
ここまでくるともはや逆飽和攻撃といった感じで性能過多な感じになる
>>406
ESSMならば、SARH+中間誘導なので同時対処数がアップしますが。
ESSMならば、SARH+中間誘導なので同時対処数がアップしますが。
セミアクティブホーミングに中間誘導をプラスするってどゆこと？
>>406
知ったかぶり馬っ鹿り（呆
>同時管制数
それが何なのか？、何がそれを決めるのか？、分かってない。
>特に多数の目標を攻撃する際には、艦側の誘導システムが向上していない状態であっても、ARHミサイルを
>運用可能とすることで、実質的に発射/時間能力が向上する。
誘導システムの向上って、イルミネーターの有無しか違わないのか。
それ以前に、誘導システムの性能は何という数値で評価されるか？、分かってない。
また、ＩＲＨやＳＡＲＨと比べたＡＲＨの得失が分かってない。
>もはや逆飽和攻撃といった感じで性能過多な感じになる
これ、「全く分かってない」と判らしめる駄目押しだな。
>>407
なぜ中間誘導できるのか？、それを可能にしたものは何なのか？、それが大事なんだ。
慣性誘導＋テレメーター・リンクなど、その土台があってこそ活きてくる要件に過ぎん。
知ったかぶり馬っ鹿り（呆
>同時管制数
それが何なのか？、何がそれを決めるのか？、分かってない。
>特に多数の目標を攻撃する際には、艦側の誘導システムが向上していない状態であっても、ARHミサイルを
>運用可能とすることで、実質的に発射/時間能力が向上する。
誘導システムの向上って、イルミネーターの有無しか違わないのか。
それ以前に、誘導システムの性能は何という数値で評価されるか？、分かってない。
また、ＩＲＨやＳＡＲＨと比べたＡＲＨの得失が分かってない。
>もはや逆飽和攻撃といった感じで性能過多な感じになる
これ、「全く分かってない」と判らしめる駄目押しだな。
>>407
なぜ中間誘導できるのか？、それを可能にしたものは何なのか？、それが大事なんだ。
慣性誘導＋テレメーター・リンクなど、その土台があってこそ活きてくる要件に過ぎん。
質問です。
最近の欧州艦て光学系センサー積んでるの多いですよね。
（アルテミスとかシリウスとかSASSとか何か色々）
対して海自は、FCS2のバージョン新しいのは確か横にカメラ付いてた気がするけど
本格的な光学系センサーは我が国に関しては聞いたことが無い気がします。
実はもう何かそれに近いものを既に乗っけてるのか、
あるいは海自ではあまり必要性を感じてないのか、
詳しい方いたら教えて下さい。
そういえば米海軍もこれ系の装備はあまり聞かないか…。
最近の欧州艦て光学系センサー積んでるの多いですよね。
（アルテミスとかシリウスとかSASSとか何か色々）
対して海自は、FCS2のバージョン新しいのは確か横にカメラ付いてた気がするけど
本格的な光学系センサーは我が国に関しては聞いたことが無い気がします。
実はもう何かそれに近いものを既に乗っけてるのか、
あるいは海自ではあまり必要性を感じてないのか、
詳しい方いたら教えて下さい。
そういえば米海軍もこれ系の装備はあまり聞かないか…。
光学センサー系は海保の巡視船に載ってるから、自前でやる緊急性が高くないからじゃないか？
必要になったら海保のやつをメーカーから買ってすませばいいと思ってるとか。
必要になったら海保のやつをメーカーから買ってすませばいいと思ってるとか。
>>410
光学系のセンサーはレーダーと比較して悪天候時なんかの性能低下が大きいから
レーダーと並ぶ主要なセンサーとして使用するには頼りないと考えてるのかもしれない。
ちなみに米海軍、海自の使ってるファランクスCIWSの最新型ブロック1Bには
精度向上のために光学系センサーが追加されてる。
(そのおかげでおまけ機能として水上目標への射撃能力が付与された)。
レーダーと比較した光学系センサーの利点は解像度の高さと視野の広さ、
欠点は探知距離の短さと悪天候に弱いってとこだったはず。
海保もその点への対策としてレーザーレーダーの導入を進めるみたい。
(海自に関してはFCS-2にレーザーレーダー機能があるという話もあるがどうなんだか…)
技術面に関して言えば日本の光学系(もちろん赤外線も含む)技術は世界最高水準だし
欧州と同等以上の装備を開発することは可能だと考えて良いんでないかな。
光学系のセンサーはレーダーと比較して悪天候時なんかの性能低下が大きいから
レーダーと並ぶ主要なセンサーとして使用するには頼りないと考えてるのかもしれない。
ちなみに米海軍、海自の使ってるファランクスCIWSの最新型ブロック1Bには
精度向上のために光学系センサーが追加されてる。
(そのおかげでおまけ機能として水上目標への射撃能力が付与された)。
レーダーと比較した光学系センサーの利点は解像度の高さと視野の広さ、
欠点は探知距離の短さと悪天候に弱いってとこだったはず。
海保もその点への対策としてレーザーレーダーの導入を進めるみたい。
(海自に関してはFCS-2にレーザーレーダー機能があるという話もあるがどうなんだか…)
技術面に関して言えば日本の光学系(もちろん赤外線も含む)技術は世界最高水準だし
欧州と同等以上の装備を開発することは可能だと考えて良いんでないかな。
＞技術面に関して言えば日本の光学系(もちろん赤外線も含む)技術は世界最高水準だし
まずこの認識は大きな間違い
日本の光学FCSの技術はお世辞にも優れているとは言えない
FCS-2のEOはおまけ程度
まずこの認識は大きな間違い
日本の光学FCSの技術はお世辞にも優れているとは言えない
FCS-2のEOはおまけ程度
日本の光学系(もちろん赤外線も含む)技術
と
日本の光学FCSの技術
は全く別の話なのに、何が「まずこの認識は大きな間違い」なのか？
痛いくらいのド阿呆だなｗ
と
日本の光学FCSの技術
は全く別の話なのに、何が「まずこの認識は大きな間違い」なのか？
痛いくらいのド阿呆だなｗ
どうやら２３年度計画護衛艦の概要が見えてきたようだ
やはり基準排水量３０００ｔ越え程度 船型は「あそ」クラスの拡大改良型
主砲は57㎜（76㎜に変わる可能性もあり）、VLSは16セル SEA RAM１基に30mmm機関砲、ステルスシールドに囲まれたSSM
ヘリは最大2機格納の1機運用、速力は35ノット超えを狙っている
将来装備として軽量FCS3改の装備も想定している。
また海外派遣に備え余裕のある居住性、装備品格納スペース、特殊部隊等の便乗運用スペースなど
が特徴
やはり基準排水量３０００ｔ越え程度 船型は「あそ」クラスの拡大改良型
主砲は57㎜（76㎜に変わる可能性もあり）、VLSは16セル SEA RAM１基に30mmm機関砲、ステルスシールドに囲まれたSSM
ヘリは最大2機格納の1機運用、速力は35ノット超えを狙っている
将来装備として軽量FCS3改の装備も想定している。
また海外派遣に備え余裕のある居住性、装備品格納スペース、特殊部隊等の便乗運用スペースなど
が特徴
まぁ今更第四世代機調達するぐらいなら、ＳＡＭ増やした方が効果的だしな。
っていうかステルス機開発の最大の動機の一つが第四世代機では高性能化した対空システムに対抗できなくなったから
なわけだし。Ｆ－３５が買えるようになるまではのんびり２３ＤＤや長ＳＡＭの量産するわな、常識的に考えて。
っていうかステルス機開発の最大の動機の一つが第四世代機では高性能化した対空システムに対抗できなくなったから
なわけだし。Ｆ－３５が買えるようになるまではのんびり２３ＤＤや長ＳＡＭの量産するわな、常識的に考えて。
・・・なぜに巡視船ベース？
あそ型巡視船をどう拡大改良したら護衛艦が出来るのか教えてほしいよｗ
あとSeaRAMを採用するくせになんで機関砲はファランクスじゃないのかも謎
30mmってゴールキーパーか？
30mmってゴールキーパーか？
護衛艦小型化厨は昔から定期的に湧くが、何故そんな物が使えると思えるんだろうか
不思議でならない
不思議でならない
新30ミリ機関砲は1億くらい、CIWS１Bは単体で20億以上する、付属品や維持費を含めたら
莫大な金だと
莫大な金だと
米のLCSは基準で2千ｔちょいだし、３千ｔちょいの２３ＤＤはかなり大型
３０００トンを「小型」と思える感覚のがよほど謎だし
「小型」艦無しで国防ができると思い込める能天気さも謎だわ。
「小型」艦無しで国防ができると思い込める能天気さも謎だわ。
定数が47隻である以上、小型艦は枠を食うだけの無駄でしかない。
でかくて高性能な艦をもっと作らせろ。
でかくて高性能な艦をもっと作らせろ。
こういうのを本末転倒って言うんだろうな
大綱が隻数制限なのがまずくね？
予算制限や総トン数制限なら良かったけどな。
対米７割縛りでいいじゃないか
>>429
財政破綻するわｗ
財政破綻するわｗ
予算の縛りはあるぞ、主に人員面だが
護衛艦隊にきり型がまだ２隻残ってるから、なみ型２隻建造でね？
この２隻残して、ゆき型を直接代替えすることはないでしょ。
23DDと25DDぐらいで。
26DDGと２７DDGは19DDの拡大改良型で。
この２隻残して、ゆき型を直接代替えすることはないでしょ。
23DDと25DDぐらいで。
26DDGと２７DDGは19DDの拡大改良型で。
>>429
やめろｗｗｗｗ
やめろｗｗｗｗ
国防予算は「対米１割」切ってるからなぁ・・・(T_T)
19DDを９隻建造すればよいよ。あと５隻だ。
あめ８隻、なみ４隻、19DD８隻で護衛隊群を編成して、
それぞれ１隻ずつを練習艦に輪姦せば良い。質の高い艦隊を構成できる。
あめ８隻、なみ４隻、19DD８隻で護衛隊群を編成して、
それぞれ１隻ずつを練習艦に輪姦せば良い。質の高い艦隊を構成できる。
>>411,412
回答ありがとうございます。
あたごの事件を思い出すと戦闘にはともかく
むしろ平時夜間の交通量の多い海域通過には便利な気もしますが・・・。
日本の気候や気象条件等を考えてみれば、光学センサーは万能ではないでしょうし
自衛隊は絶対必要なポイントは実は結構抑えてる印象が私はあるので
恐らくそこまで必要としていないのかもしれないですね。
回答ありがとうございます。
あたごの事件を思い出すと戦闘にはともかく
むしろ平時夜間の交通量の多い海域通過には便利な気もしますが・・・。
日本の気候や気象条件等を考えてみれば、光学センサーは万能ではないでしょうし
自衛隊は絶対必要なポイントは実は結構抑えてる印象が私はあるので
恐らくそこまで必要としていないのかもしれないですね。
>>410-413
ＤＤＧ－５１級、あたご型は、Ｍｋ４６ＯＳＳ（光学サイト・システム）を備えてる。
とはいえ、ＳＭ－２にせよＥＳＳＭＳにせよＳＡＲＨである以上、レーダー封止中は当然ながら使えない。
ひょっとすると、これらに光学サイト＋指令誘導のみというバックアップ機能があるかも知れないが、可能性は非常に低い。
まぁ艦砲の管制バックアップ用と思って構わんし、光学サイトの役割ないし位置付けは欧州艦も同じ。
なおイージス・システムじゃ、ＳＰＹ－１が水上目標も捕捉－追尾するので（それだけデータ・レートが高い）、
それに追っ被せてＦＣＳレーダーで精測する必要が省かれている。
因みに、ひゅうが型もＭｋ４６ＯＳＳを備えるが、用途は良く解らない。
上述したようなバックアップ用かも知れないが、確信はない。
ＤＤＧ－５１級、あたご型は、Ｍｋ４６ＯＳＳ（光学サイト・システム）を備えてる。
とはいえ、ＳＭ－２にせよＥＳＳＭＳにせよＳＡＲＨである以上、レーダー封止中は当然ながら使えない。
ひょっとすると、これらに光学サイト＋指令誘導のみというバックアップ機能があるかも知れないが、可能性は非常に低い。
まぁ艦砲の管制バックアップ用と思って構わんし、光学サイトの役割ないし位置付けは欧州艦も同じ。
なおイージス・システムじゃ、ＳＰＹ－１が水上目標も捕捉－追尾するので（それだけデータ・レートが高い）、
それに追っ被せてＦＣＳレーダーで精測する必要が省かれている。
因みに、ひゅうが型もＭｋ４６ＯＳＳを備えるが、用途は良く解らない。
上述したようなバックアップ用かも知れないが、確信はない。
>>435
アメさんは戦争遂行中
アメさんは戦争遂行中
米フリーダムなどのＬＣＳは、米国防衛はもとより海外派遣にその高速力で迅速に海外展開
する為の物
また、近年の脅威はＡＳＭＤのみならず、狭い湾などでは大変脅威となるＦＡＣや自爆高速ボートとなる
アデン湾やオマーン、ペルシャ湾などでは特に脅威とされる
そこで従来の戦闘艦では小回りが利かない、そこで小型ボートの機動性にも負けない
運動性が求められた
では日本ではこの様な艦は必要か
まずソマリアに見られる海外派遣の拡大、今後とも海外派遣任務の増加の一途をたどるだろう
ますます小型襲撃艇からの防御能力向上は必要
次に武装工作船を追跡できる速力が必要
最後に日本周辺湾口、またあまり小回りの利かない島嶼付近、ＭＤ艦隊に対する対ステルスＦＡＣ対策
など対処するには５０００トンもあり小回りが利かない大型艦より３０００㌧程度で耐洋性と小回り、機動性を併せ持つ
２３ＤＤは正解なんだよ
する為の物
また、近年の脅威はＡＳＭＤのみならず、狭い湾などでは大変脅威となるＦＡＣや自爆高速ボートとなる
アデン湾やオマーン、ペルシャ湾などでは特に脅威とされる
そこで従来の戦闘艦では小回りが利かない、そこで小型ボートの機動性にも負けない
運動性が求められた
では日本ではこの様な艦は必要か
まずソマリアに見られる海外派遣の拡大、今後とも海外派遣任務の増加の一途をたどるだろう
ますます小型襲撃艇からの防御能力向上は必要
次に武装工作船を追跡できる速力が必要
最後に日本周辺湾口、またあまり小回りの利かない島嶼付近、ＭＤ艦隊に対する対ステルスＦＡＣ対策
など対処するには５０００トンもあり小回りが利かない大型艦より３０００㌧程度で耐洋性と小回り、機動性を併せ持つ
２３ＤＤは正解なんだよ
>>343
>>342で22ノットと書いたが23ノットの書き間違い
PLHが23ノットが多いからその程度で日本周辺海域警備は
十分じゃないかと思っただけだから大した根拠はない
亀だが今まで規制で返答書き込めなかった
>>342で22ノットと書いたが23ノットの書き間違い
PLHが23ノットが多いからその程度で日本周辺海域警備は
十分じゃないかと思っただけだから大した根拠はない
亀だが今まで規制で返答書き込めなかった
23DDがＬＣＳ並みの高速船とは限らんけどな。
艦隊に追従可能な３０ノットがあれば、コスト削減のためそれ以上は望まない可能性もある。
艦隊に追従可能な３０ノットがあれば、コスト削減のためそれ以上は望まない可能性もある。
海自ヲタて何でも大型、ミサイルやレーダーのカタログスペックばかり気にするが
海自にはもっと強化しなければいけない分野がいっぱいあるんだよな
それより艦船勤務希望者の激減をどう乗り切るのか
海自にはもっと強化しなければいけない分野がいっぱいあるんだよな
それより艦船勤務希望者の激減をどう乗り切るのか
>>441
速力は速ければ速い方がいいに決まっているが
その艦の使い方を限れば限界が見えてくる
ただ警備掃海艦として考えるが掃討もできる多目的哨戒艦として考えるかの
違い
前者なら23ｋｔ程度でいいかもしれないが、後者なら最低でも進出速度の速い25ｋｔ
以上は必要と思う
速力は速ければ速い方がいいに決まっているが
その艦の使い方を限れば限界が見えてくる
ただ警備掃海艦として考えるが掃討もできる多目的哨戒艦として考えるかの
違い
前者なら23ｋｔ程度でいいかもしれないが、後者なら最低でも進出速度の速い25ｋｔ
以上は必要と思う
そもそも海自希望者が激減なんだが
ここ数年の不祥事はほとんど艦船勤務者が引き起こしているし・・・・
ここ数年の不祥事はほとんど艦船勤務者が引き起こしているし・・・・
艦艇勤務者といえば
食う飲む打つ買う
食う→肥満
飲む→成人病、暴行、障害
打つ→謝金、窃盗、横領
買う→破廉恥、児童買春
こうして今日も艦艇勤務者は新聞に載る・・・・・。
抜本的改革には程遠い・・・・・・・。
食う飲む打つ買う
食う→肥満
飲む→成人病、暴行、障害
打つ→謝金、窃盗、横領
買う→破廉恥、児童買春
こうして今日も艦艇勤務者は新聞に載る・・・・・。
抜本的改革には程遠い・・・・・・・。
面倒臭いから海自基地内に食う飲む打つ買う施設全部まとめて隔離しちまえよ
海自の艦隊勤務希望者には特典を付けるしかあるまい。
手当による給与ＵＰ、これしかない。今より乗艦手当を2万6千円くらい上げれば改善されるよ。
手当による給与ＵＰ、これしかない。今より乗艦手当を2万6千円くらい上げれば改善されるよ。
海自の写真見るとホント不健康そうだな
メタボだよ あれは
メタボだよ あれは
食事を低カロリーメニュー中心として勤務時間中に運動させる。
「一度の航海で－６キロの減量に成功！給料まで出ちゃう最新海自ダイエット」
とかＣＭすれば応募者殺到じゃね？
「一度の航海で－６キロの減量に成功！給料まで出ちゃう最新海自ダイエット」
とかＣＭすれば応募者殺到じゃね？
メシに釣られてやって来る筋肉バカが帰っちゃうぞ
マジレスすると自衛隊は運動も基準を満たさないと昇進できないから。
腕立てXX回、懸垂XX回、XXXXｍ走何分以内など年齢別に決まってる。
腕立てXX回、懸垂XX回、XXXXｍ走何分以内など年齢別に決まってる。
魚釣ればいい魚いいよ
マジレスすると殆んどの護衛艦部隊は運動能力測定はメイキングです
真面目にやろうとすると、乗員から反対されます
なぜかというと真面目にやったら承認できない者が多数いるからです。
真面目にやろうとすると、乗員から反対されます
なぜかというと真面目にやったら承認できない者が多数いるからです。
フィリピンの警官みたいだな
昨年某基地の繁華街で海自隊員と見られる３０代の３人組が、中学生５人くらいに絡まれていた
最後はグーで殴られ、ボコボコ、こづかいもひったくられていた
最後にこの中坊の吐いたせりふは「自衛隊は鴨」だと
最後はグーで殴られ、ボコボコ、こづかいもひったくられていた
最後にこの中坊の吐いたせりふは「自衛隊は鴨」だと
はたかぜとかの食事の写真みたけど、メタボじゃん
旗艦からしてあれだもん
旗艦からしてあれだもん
海自の中の人は自分達は有事に戦う戦闘集団という自覚はあるのかな
護衛艦が動かなくなったら陸戦要員だぜ
単なる機器を扱う職人ぐらいにしか思っていないんじゃね
護衛艦が動かなくなったら陸戦要員だぜ
単なる機器を扱う職人ぐらいにしか思っていないんじゃね
いや長い事艦艇勤務してると正直運動するのがめんどくさくなる
また夜中まで訓練や業務が続き、ワッチで睡眠する暇も無い
極たまに艦上体育があるが、この時間は睡眠、そして船が揺れたらまたキツイ
入港したらとても健全な余暇活動などする気が起きない
外出して飲み会やギャンブルか下宿でごろごろしているのが一番いい
艦艇勤務を３年もやったら誰もがこうなるよ
また夜中まで訓練や業務が続き、ワッチで睡眠する暇も無い
極たまに艦上体育があるが、この時間は睡眠、そして船が揺れたらまたキツイ
入港したらとても健全な余暇活動などする気が起きない
外出して飲み会やギャンブルか下宿でごろごろしているのが一番いい
艦艇勤務を３年もやったら誰もがこうなるよ
あごの肉をみると不健康かどうか分かるよね
海自の人は、みんな丸い
カロリーとり過ぎが運動不足だよ あれは
海自の人は、みんな丸い
カロリーとり過ぎが運動不足だよ あれは
食事制限すればいいだろう。
艦内では買い食いできないから効果的なはずだ。
艦内では買い食いできないから効果的なはずだ。
米海軍とかはよく運動しているよね
なんで海自はこうなったんだろう
なんで海自はこうなったんだろう
メシが良いからか、たしかに呉のあるフネではいわゆるメタボ体型の乗員が多い感じがしましたね
>>462
海外艦艇みたく、本格的なトレーニングルームを常備せんといかんな。
海外艦艇みたく、本格的なトレーニングルームを常備せんといかんな。
娯楽の少ない艦内生活では食事が唯一の楽しみです
だが運動する習慣がない海自艦艇乗りは、自分の健康に対し無頓着になりやすいのです
戦闘する為には術科技能のほか、旺盛な戦闘精神が必要なんだが、それは体力にも起因する
重要な事項という事を、長い事実戦を経験していない海自は忘れてしまっている。
体力の維持、実は戦闘を継続する上で重要なファクターなのだ
だが運動する習慣がない海自艦艇乗りは、自分の健康に対し無頓着になりやすいのです
戦闘する為には術科技能のほか、旺盛な戦闘精神が必要なんだが、それは体力にも起因する
重要な事項という事を、長い事実戦を経験していない海自は忘れてしまっている。
体力の維持、実は戦闘を継続する上で重要なファクターなのだ
４艦早期退役で定員充足数が改善されれば
すこしはよい方向にいくのかな？
東郷は中国戦艦の干し物をみて勝利を確信したというが、
今はその逆だな。
すこしはよい方向にいくのかな？
東郷は中国戦艦の干し物をみて勝利を確信したというが、
今はその逆だな。
海自は目先の戦力整備ばかり気をとられて、大事なことを忘れていた
オリンピックでもなんでも強いチームは装備だけではない「人」だよ「志」だよ
結局人は石垣
そこらへんを研究整備してこなかった「つけ」が今、回ってきた
しかしまだ気づいていない様だが
オリンピックでもなんでも強いチームは装備だけではない「人」だよ「志」だよ
結局人は石垣
そこらへんを研究整備してこなかった「つけ」が今、回ってきた
しかしまだ気づいていない様だが
>>４６７
最近の海自はアホだろ、ブラウンウォーター無視してブルーウォーターとかアホかと
最近の海自はアホだろ、ブラウンウォーター無視してブルーウォーターとかアホかと
>>465
アメリカみたいに、艦内にゲーセンを設置したらどうよ？
アメリカみたいに、艦内にゲーセンを設置したらどうよ？
今君の目にいっぱいの未来、全てを輝かす
>>409が何を言ってるのかわからんちん
>>467
「兵士に聞け」で世界の艦船にも寄稿してる山崎元海将が、90年代前半までの
護衛艦増強について、「船の予算を認めてもらえる情勢だったんで、人のことは
ちょっと後になっても、とにかく船を作ってもらおうという感じだった」と言ってたな。
「昔は精神主義で戦争に負けた。だから防大では理工系に力を入れてきたが、
実際部隊に来ると人が少ないから、それを補うのはやはり精神主義になる」
とも。
「兵士に聞け」で世界の艦船にも寄稿してる山崎元海将が、90年代前半までの
護衛艦増強について、「船の予算を認めてもらえる情勢だったんで、人のことは
ちょっと後になっても、とにかく船を作ってもらおうという感じだった」と言ってたな。
「昔は精神主義で戦争に負けた。だから防大では理工系に力を入れてきたが、
実際部隊に来ると人が少ないから、それを補うのはやはり精神主義になる」
とも。
>実際部隊に来ると人が少ないから、それを補うのはやはり精神主義になる
何事もバランスが大事って事か
まぁ、海自も人員の充足率向上に本格的に取り組むみたいだから
今後に期待ってところだね
何事もバランスが大事って事か
まぁ、海自も人員の充足率向上に本格的に取り組むみたいだから
今後に期待ってところだね
最近舞鶴に配属になったまつゆきの乗員が140人ってんだからなぁ
定員を実態に合わせるだけかも・・・
定員を実態に合わせるだけかも・・・
>>476
かといって大型艦が足りなけりゃ人手不足以前に海外派遣の命令にこたえることすらできんという現実。
はつゆき型を地方隊に委譲したりなんかせずに、新規に省人化したフリゲートでも建造できてれば問題なかったんだろうがんな予算ねぇし。
現状は最善ではないにせよ、その時々の時代の要請と予算的現実に順応した結果ではあるだろ。
かといって大型艦が足りなけりゃ人手不足以前に海外派遣の命令にこたえることすらできんという現実。
はつゆき型を地方隊に委譲したりなんかせずに、新規に省人化したフリゲートでも建造できてれば問題なかったんだろうがんな予算ねぇし。
現状は最善ではないにせよ、その時々の時代の要請と予算的現実に順応した結果ではあるだろ。
逆にはつゆき型がもっと大型（基準４０００ｔぐらい？）で近代化改修の余地が残っていれば
そっちは隊群で使い続けて地方隊向けには専用のＤＥを増産する、ということもできてたんじゃないか？
そっちは隊群で使い続けて地方隊向けには専用のＤＥを増産する、ということもできてたんじゃないか？
>にはつゆき型がもっと大型（基準４０００ｔぐらい？）で近代化改修の余地が残っていれば
１２隻も建造できなかったんじゃね？
そもそも防衛大綱が出来るまでは５個護衛隊群を目指して数増やしてた訳だし
１２隻も建造できなかったんじゃね？
そもそも防衛大綱が出来るまでは５個護衛隊群を目指して数増やしてた訳だし
はつゆき型を地方隊に移さないなら、ＤＤ全体の建造数は１２隻減少するわけだから
多少同型艦が減っても結果的には問題ないかと。
ただあくまで結果論であって、五個隊群という目標に対してそうすることが適切かといえば・・・
多少同型艦が減っても結果的には問題ないかと。
ただあくまで結果論であって、五個隊群という目標に対してそうすることが適切かといえば・・・
>>478
はつゆき型の代艦をむらさめ型12隻。なみ型2隻と19DD4隻の代わりに、年２隻ぐらい
改あぶくま型をつくってりゃ、バランス取れた部隊はできたんじゃね？
19DD作った方が戦力的には上だろうけど。
はつゆき型の代艦をむらさめ型12隻。なみ型2隻と19DD4隻の代わりに、年２隻ぐらい
改あぶくま型をつくってりゃ、バランス取れた部隊はできたんじゃね？
19DD作った方が戦力的には上だろうけど。
冷戦の終了と政治の要請で、コンパクトなブルーウォーターネービーを目指したけれど、
DNAに刻まれた本能によって、高機能対潜艦艇への未練を断ち切れずに四苦八苦してる
ように見える。＞海自
シナーさんやニダーさんのがんばりようからすると、大規模なブラウンウォーターネービー
に逆戻りだけどな。
DNAに刻まれた本能によって、高機能対潜艦艇への未練を断ち切れずに四苦八苦してる
ように見える。＞海自
シナーさんやニダーさんのがんばりようからすると、大規模なブラウンウォーターネービー
に逆戻りだけどな。
ＤＮＡ、っつーよりも冷戦後の変化が急すぎたってのが原因だろうな。
１０年と経たずに国際情勢は様変わりしたけど、艦隊計画ってのは４０年単位で作るものなわけで。
変化に対応しようとすればどこかに無理が出る。
>>482
それじゃ海外派遣に対応可能な大型艦が少なくなっちまうだろ？
現状でもローテがきついのにこれ以上減ったらやべぇよ。
１０年と経たずに国際情勢は様変わりしたけど、艦隊計画ってのは４０年単位で作るものなわけで。
変化に対応しようとすればどこかに無理が出る。
>>482
それじゃ海外派遣に対応可能な大型艦が少なくなっちまうだろ？
現状でもローテがきついのにこれ以上減ったらやべぇよ。
>>484
冷戦が終わって一息ついたら非対称戦の時代が始まって、あれよあれよという間に東
アジアでは冷戦が再開する感じだからか・・・。
シナーさんがとっととブチきれて、米国と喧嘩しないかねえ・・・。
そーすりゃ、対米敗戦クラブのお仲間で仲良くやっていけそうな気がする（ｗ
冷戦が終わって一息ついたら非対称戦の時代が始まって、あれよあれよという間に東
アジアでは冷戦が再開する感じだからか・・・。
シナーさんがとっととブチきれて、米国と喧嘩しないかねえ・・・。
そーすりゃ、対米敗戦クラブのお仲間で仲良くやっていけそうな気がする（ｗ
なみ２隻と１９ＤＤの建造を取りやめる以上、数年と経たずに大型艦不足が顕在化するだろＪＫ
>>487
あめ型ときり型で上手に回してください。おながいします。
って、現状は手広げ過ぎてると思うんだよな。
DDHはひゅうが型２隻でいいじゃん。
２２DDHより、はたかぜ型代艦のイージス艦の方が役に立つような気もする。
あめ型ときり型で上手に回してください。おながいします。
って、現状は手広げ過ぎてると思うんだよな。
DDHはひゅうが型２隻でいいじゃん。
２２DDHより、はたかぜ型代艦のイージス艦の方が役に立つような気もする。
安心しろ、そのうちDDHがDDVにクラスチェンジするから。
>>488
つ政治の要請
そして軍事とは高度に政治の産物であり、政治を離れた軍事は目的を見失っている。
それに、22DDHを作ったからってはたかぜ代替を作らないわけじゃないしな。
幸か不幸かＦ－Ｘが停滞しているので、予算は防衛費全体が圧縮されている中でもそれなりに余裕がある。
>>488
つ政治の要請
そして軍事とは高度に政治の産物であり、政治を離れた軍事は目的を見失っている。
それに、22DDHを作ったからってはたかぜ代替を作らないわけじゃないしな。
幸か不幸かＦ－Ｘが停滞しているので、予算は防衛費全体が圧縮されている中でもそれなりに余裕がある。
対潜ヘリの運用を重視した艦が最低でも四隻ないと、
今の日本の防衛は成り立たない。
ひゅうが型二隻でいいと言ってる奴はアホ。
今の日本の防衛は成り立たない。
ひゅうが型二隻でいいと言ってる奴はアホ。
あればっかりはF-35が完成してくれないことにはどうにもならんからねぇ。
春厨は黙ってろ
やっぱり主要兵器は国産でないとなあ・・・。
F-35は主要ユーザーが望んだ形では完成しないだろう。値段が倍だし。
F-35は主要ユーザーが望んだ形では完成しないだろう。値段が倍だし。
スレチで馬鹿な発言をするやつには構わない方がいいよ
荒らしにレスするのも荒らし行為
荒らしにレスするのも荒らし行為
>何の為に、八八艦隊を5個も配備するんだよ？
５個護衛隊群目指してた（って言うか護衛艦の数を増やしてた）頃ってのは
八六艦隊だった訳だが・・・
５個護衛隊群目指してた（って言うか護衛艦の数を増やしてた）頃ってのは
八六艦隊だった訳だが・・・
掃海艦とDEの後継としてカタマランか三胴船で1000トン以下乗員数70名以下、
商船規格を流用しつつ軍艦構造、ダメコンはある程度諦めるMECOみたいな奴
欲しい
商船規格を流用しつつ軍艦構造、ダメコンはある程度諦めるMECOみたいな奴
欲しい
キマイラでも造る気か
MEKOだ、スマン
MEKOがダメコンをある程度諦めてるって話は聞いた事無いが、、、
MELCOだったらあるいは、、、ってそんな事無いかｗ
MELCOだったらあるいは、、、ってそんな事無いかｗ
5護衛隊群だと、
護衛艦隊（現：機動艦隊）が8×5で40隻、
地方隊（現：地方艦隊）が3×5で15隻。
護衛艦60隻体制か。
東アジアで天下が取れるぞ。
護衛艦隊（現：機動艦隊）が8×5で40隻、
地方隊（現：地方艦隊）が3×5で15隻。
護衛艦60隻体制か。
東アジアで天下が取れるぞ。
まあ、一時期は護衛艦は６３隻あったわけだしな。
近距離航路に２個、遠距離航路に２個、日本海に１個の護衛隊群を
望んだ海自はそれほど無謀ではない。
近距離航路に２個、遠距離航路に２個、日本海に１個の護衛隊群を
望んだ海自はそれほど無謀ではない。
海上自衛隊が一番たくさん護衛艦を持ってたのはいつだっけ？
>>495
そうでもないぞ？明治時代は戦艦外国製でロシアに勝った。国産化に努力したのは海底ケーブルや無線通信機だな。あと砲弾。
現代の自衛隊の装備開発状況はその頃と似ていて個人的には好ましい。
これでＦ－３５開発に今からでも協力して、ＡＡＭ４撃てるようになったら最高なんだがな。
そうでもないぞ？明治時代は戦艦外国製でロシアに勝った。国産化に努力したのは海底ケーブルや無線通信機だな。あと砲弾。
現代の自衛隊の装備開発状況はその頃と似ていて個人的には好ましい。
これでＦ－３５開発に今からでも協力して、ＡＡＭ４撃てるようになったら最高なんだがな。
507 ：名無し三等兵：2010/03/23(火) 23:51:41 ID:MyYrscrA
イギリスもフランスもそんな大型水上戦闘艦は持ってない。
いくら日本の近くに中国がいるからって、水上に偏りすぎ。
戦力投射能力のない、防空のためだけの水上艦なんていい的だよ。
巡航ミサイルを開発して、潜水艦戦力と航空戦力を強化すべき。
いくら日本の近くに中国がいるからって、水上に偏りすぎ。
戦力投射能力のない、防空のためだけの水上艦なんていい的だよ。
巡航ミサイルを開発して、潜水艦戦力と航空戦力を強化すべき。
自民党が、護衛艦に対地ミサイルの搭載を計画した事があったが、
公明党と公明票頼みの自民議員によって潰された。
公明党と公明票頼みの自民議員によって潰された。
大型艦の頭数なら中国、台湾、韓国は強国だよな。
それに対抗せねばならないのだから数は必要。
それとトマホーク買えよ、と。
それに対抗せねばならないのだから数は必要。
それとトマホーク買えよ、と。
何を言ってるんだ。
今の日本に必要なのはトライデントだろ、厨房妄想で考えて。
今の日本に必要なのはトライデントだろ、厨房妄想で考えて。
XASM3の技術を発展させて超音速巡航ミサイルを自主開発した方がよくね？
それに巡航ミサイルは使い捨ての割に高いんで、ＤＤＨへのＦ－３５Ｂの搭載とセットで考えないとコスパが悪化する。
それに巡航ミサイルは使い捨ての割に高いんで、ＤＤＨへのＦ－３５Ｂの搭載とセットで考えないとコスパが悪化する。
>海上自衛隊が一番たくさん護衛艦を持ってたのはいつだっけ？
平成4年と6年の年度末にそれぞれ62隻になってるな。63隻ってのはちょっと分からないけど
おまけにこの他に練習艦や特務艦があった訳で。
平成4年と6年の年度末にそれぞれ62隻になってるな。63隻ってのはちょっと分からないけど
おまけにこの他に練習艦や特務艦があった訳で。
>>509
周りが欧州繋がりの友好国ばかりの国と、敵ばかりの国じゃ一緒に出来んわな。
周りが欧州繋がりの友好国ばかりの国と、敵ばかりの国じゃ一緒に出来んわな。
514 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 10:48:08 ID:nb+JtvAC
戦略ミサイル原潜はあまりにも内政的・外交的ハードルが高すぎる。
でも仮に、現有潜水艦を全て原潜で代替できるなら（巡航ミサイル搭載、特殊部隊浸透可能な攻撃原潜）
大型水上艦は30隻もあればで十分じゃないか？
でも仮に、現有潜水艦を全て原潜で代替できるなら（巡航ミサイル搭載、特殊部隊浸透可能な攻撃原潜）
大型水上艦は30隻もあればで十分じゃないか？
かしまを旗艦とした、はつゆき型×１、あさぎり型×２の練習艦隊も予備戦力としちゃ結構なもんなんだぜ？
516 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 14:05:11 ID:U/Vo8csl
昨日、東芝とビルゲイツの未来型原発開発での提携のニュースが流れてたが
一市町村に一原発の小型原発が作られる時代には、船も原子力動力が普通に
なるから、自衛隊の艦船だけが二酸化炭素を排出するエンジンじゃあ問題だぞ。
一市町村に一原発の小型原発が作られる時代には、船も原子力動力が普通に
なるから、自衛隊の艦船だけが二酸化炭素を排出するエンジンじゃあ問題だぞ。
アメリカは、地方隊のフリゲートの代替に、
より小型で廉価の警備艦を建造するみたいだな。
ハイローではなく、任務ごとに必要なものをきっちり分けるらしい。
より小型で廉価の警備艦を建造するみたいだな。
ハイローではなく、任務ごとに必要なものをきっちり分けるらしい。
どっからつっこんでいいのか
ょぅι゛ょ からつっこめばﾀｲｰﾎして貰えるよ
ロシアとインドの共同開発している
超音速対艦ミサイル「ブラモス」完成目前
射程距離300kmを誇り弾頭重量は驚異の450kg（自衛隊のASM-1が150kg）
陸、海（海中含む）、空のあらゆる兵器から発射可能で
固体燃料ブースターで一気にマッハ2.0～3.0まで加速しその後液体(推進剤)ラムジェットエンジンで飛翔し続ける
完成すれば世界初の次世代対艦ミサイルの登場となる
これは将来的に配備されるであろう中国空母を狙ってインドが開発
ただしロシアも配備するのでこれは海上自衛隊やアメリカ海軍にも驚異となる
超音速対艦ミサイル「ブラモス」完成目前
射程距離300kmを誇り弾頭重量は驚異の450kg（自衛隊のASM-1が150kg）
陸、海（海中含む）、空のあらゆる兵器から発射可能で
固体燃料ブースターで一気にマッハ2.0～3.0まで加速しその後液体(推進剤)ラムジェットエンジンで飛翔し続ける
完成すれば世界初の次世代対艦ミサイルの登場となる
これは将来的に配備されるであろう中国空母を狙ってインドが開発
ただしロシアも配備するのでこれは海上自衛隊やアメリカ海軍にも驚異となる
まぁ既にモスキートが中国に渡ってるから、ブラモスが完成してもそう大きく変化は・・・
522 ：名無し三等兵：2010/03/25(木) 11:25:10 ID:OV5ZAKRz
世界最悪の日本の財政と、凄まじい勢いで悪化する超少子高齢化を考えると、
地方隊運用の、ゆき型ときり型を今までのような大型汎用護衛艦で更新するのは無理。
23DD以降は、対空をすっぱりあきらめて、海保のはてるま型くらいの大きさの満載1500トンの、
韓国FFXと韓国コムクスドリ型の中間くらいの先進コルベットを大量建造するしかない。
そのかわりはたかぜ型DDGはイージス艦２隻で代替し、19DDを2隻追加建造する。
機動艦隊はイージスDDG8隻+ヘリ空母DDH4隻+19DD6隻+なみ型5隻+あめ型9隻の32隻で編成する。
地方隊運用の、ゆき型ときり型を今までのような大型汎用護衛艦で更新するのは無理。
23DD以降は、対空をすっぱりあきらめて、海保のはてるま型くらいの大きさの満載1500トンの、
韓国FFXと韓国コムクスドリ型の中間くらいの先進コルベットを大量建造するしかない。
そのかわりはたかぜ型DDGはイージス艦２隻で代替し、19DDを2隻追加建造する。
機動艦隊はイージスDDG8隻+ヘリ空母DDH4隻+19DD6隻+なみ型5隻+あめ型9隻の32隻で編成する。
まぁ護衛艦が６０隻以上あった頃は、
ちくご型、いしかり／ゆうばり型、あぶくま型のＤＥが２０隻あったからなぁ。
ＤＤ自体の数は当時とそんなに変わってないんじゃないか？
ちくご型、いしかり／ゆうばり型、あぶくま型のＤＥが２０隻あったからなぁ。
ＤＤ自体の数は当時とそんなに変わってないんじゃないか？
地方隊を廃止にして、護衛艦隊所属にしたのはなぜ？
地方隊がリストラの対象になったから
地方隊だけで作戦を行うと言うのがそもそもありえないから。
それより、SSM-3はまだか？
それより、SSM-3はまだか？
地方隊が廃止になって護衛艦隊のバックアップになったら
もうＤＥは建造されないのか？
もうＤＥは建造されないのか？
地方隊は廃止されたのではなく、護衛艦隊に編入されただけ。
529 ：名無し三等兵：2010/03/25(木) 22:31:06 ID:cTKnAPMo
第４護衛隊群を２２ＤＤＨとおおすみ級３隻、はたかぜ級２隻、あさぎり級護衛艦６隻にして
２２ＤＤＨとはたかぜ級２隻のヘリ輸送隊、おおすみ級１隻とあさぎり級２隻の輸送隊３個で
新規の輸送護衛隊群に改変すれば海自の輸送艦隊として編成出来る。
２２ＤＤＨとはたかぜ級２隻のヘリ輸送隊、おおすみ級１隻とあさぎり級２隻の輸送隊３個で
新規の輸送護衛隊群に改変すれば海自の輸送艦隊として編成出来る。
>>528
今までと業務内容は一緒？
今までと業務内容は一緒？
531 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 00:47:49 ID:2drRECbc
２２ＤＤＨ・２４ＤＤＨの護衛は、あたご・あしがらじゃないの？
必要あればＤＤも随伴。
必要あればＤＤも随伴。
533 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 11:54:51 ID:2drRECbc
>>533
ひゅうが型は掃海戦も兼務なのは無視かい・・・・。
ひゅうが型は掃海戦も兼務なのは無視かい・・・・。
535 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 17:04:12 ID:lIVjw11g
＞522
＞世界最悪の日本の財政と、凄まじい勢いで悪化する超少子高齢化を考えると
そうです。
ジリ貧かドカ貧か です。
ここは外国に宣戦布告し、勝利して、多額の賠償金をせしめて財政を立て直し
合わせて新領土を獲得して、そこの土人達を帝国人口に組み込み、消費と生産
をさせ、人口問題も解消する。
帝国の生存はこの一戦にアリ です。
＞世界最悪の日本の財政と、凄まじい勢いで悪化する超少子高齢化を考えると
そうです。
ジリ貧かドカ貧か です。
ここは外国に宣戦布告し、勝利して、多額の賠償金をせしめて財政を立て直し
合わせて新領土を獲得して、そこの土人達を帝国人口に組み込み、消費と生産
をさせ、人口問題も解消する。
帝国の生存はこの一戦にアリ です。
>>535
だが断る。
だが断る。
537 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 18:14:24 ID:lIVjw11g
＞536
このままではジリ貧だ。
一か八か、ドカ貧になる前に打ってでるんだよ。
このままではジリ貧だ。
一か八か、ドカ貧になる前に打ってでるんだよ。
韓国再合併か、腕が鳴るな
>>538
それだけは止めてくれ。
それだけは止めてくれ。
540 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 23:08:44 ID:KkA99/cg
>>522 チョンさんか？
世界最悪？はあ？小学生かあんた
日本の借金の中身はすべて国内債務、海外債務はないんだよ
おまけに高齢化は、中韓のうほうがはるかに深刻
韓国なんて、通貨安（つまり韓国経済は不安定で魅力が無い）で
輸出企業だけが利益を上げている状態、失業率は悪化の一途
国内経済は疲弊。自分の国の行く末を心配しなよ
世界最悪？はあ？小学生かあんた
日本の借金の中身はすべて国内債務、海外債務はないんだよ
おまけに高齢化は、中韓のうほうがはるかに深刻
韓国なんて、通貨安（つまり韓国経済は不安定で魅力が無い）で
輸出企業だけが利益を上げている状態、失業率は悪化の一途
国内経済は疲弊。自分の国の行く末を心配しなよ
541 ：名無し三等兵：2010/03/27(土) 00:23:40 ID:KKN755xz
>>540
おまえは本当にバカだな。
ここ数年の出生率は韓国のほうが低く、2020年以降の人口減少スピードは世界一速いが、
それでも2050年までは日本のほうが遥かに超少子高齢化なのはかわりないんだよ！
具体的データも見ないでてめえの妄想でモノ語るな！
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-95.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-90.html
国内債務だと安全？？
それじゃ無税国家出来上がるなWW
おまえは本当にバカだな。
ここ数年の出生率は韓国のほうが低く、2020年以降の人口減少スピードは世界一速いが、
それでも2050年までは日本のほうが遥かに超少子高齢化なのはかわりないんだよ！
具体的データも見ないでてめえの妄想でモノ語るな！
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-95.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-90.html
国内債務だと安全？？
それじゃ無税国家出来上がるなWW
>>541
少なくとも、去年の韓国のように外国に返すドルがなくて右往左往することはないな。＞日本の借金
少なくとも、去年の韓国のように外国に返すドルがなくて右往左往することはないな。＞日本の借金
けど国内の預金率は低下の一方で国債発行はスピード感上げている。
国内債務でも信用失えばアウトなのは同じ。
税収は４０兆切ってるのに子供手当５兆円、年金・医療の社会保障費は２０兆に手が届く。
展望がないことに変わりなしってかな？
国内債務でも信用失えばアウトなのは同じ。
税収は４０兆切ってるのに子供手当５兆円、年金・医療の社会保障費は２０兆に手が届く。
展望がないことに変わりなしってかな？
護衛艦スレを探してきたんだが
どうやら間違えたみたいだな
どうやら間違えたみたいだな
>>524>>525>>527>>528
現存する地方隊が泣いているぞ。地方隊所属であった護衛隊と地方隊本体を
区別してやりなさい。護衛隊など地方隊全体の役割のうちたいした比率は占めてなかったろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/地方隊
現存する地方隊が泣いているぞ。地方隊所属であった護衛隊と地方隊本体を
区別してやりなさい。護衛隊など地方隊全体の役割のうちたいした比率は占めてなかったろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/地方隊
あの番組を見ればこの話題にもなるよなw
こども手当は、日本の財政に止めをさすだろうね
息の根を止める
息の根を止める
いや、まだ足りないと思う。人口が減る って大変な事だよ
高齢者人口だけが急減するなら悪くない。
ピラミッドが適正になれば多くの問題が解決される。
ピラミッドが適正になれば多くの問題が解決される。
やっぱり高齢者への過当医療は禁止すべきだな
誰のためにもならない延命治療だね。
経験しないとわからないよなー
経験しないとわからないよなー
553 ：名無し三等兵：2010/03/27(土) 11:37:00 ID:vkaK65Es
日本の債務と言うのは、例えて言うなら家族内の債務。
一家の財務省たるかあちゃんが、父ちゃんから月ずきの生活費を超えて前借し、
息子の経営するホームセンターから、花、土、肥料、レンガ、、、などを買い
ガーデニングをしてるようなもの。
そして孫への小使いも大判振舞するようになってるようなもの。
父ちゃんは老後のための蓄えもできず、子供や孫にめんどうをみてもらうのが
嫌だから、母ちゃんに「ガーデニングや孫への小使いを止めろ」と言うが聞かない。
このままだと家族個人の小使いを減らし、生活費納入を値上げしなければ、父ちゃん
も定年となり収入が減るので、家族の生活ができなくなる、、、、
一家の財務省たるかあちゃんが、父ちゃんから月ずきの生活費を超えて前借し、
息子の経営するホームセンターから、花、土、肥料、レンガ、、、などを買い
ガーデニングをしてるようなもの。
そして孫への小使いも大判振舞するようになってるようなもの。
父ちゃんは老後のための蓄えもできず、子供や孫にめんどうをみてもらうのが
嫌だから、母ちゃんに「ガーデニングや孫への小使いを止めろ」と言うが聞かない。
このままだと家族個人の小使いを減らし、生活費納入を値上げしなければ、父ちゃん
も定年となり収入が減るので、家族の生活ができなくなる、、、、
そして父ちゃんは失職した。
さて、どうなる？
さて、どうなる？
国債価値が０になり
銀行が破綻、預金者のお金アボーン
預金者はまさか自分のお金で国債を買われているとは思ってもいない。
銀行が破綻、預金者のお金アボーン
預金者はまさか自分のお金で国債を買われているとは思ってもいない。
国債はもはやとんでもなくリスクの高い債券。
まともな奴なら手だし無用。
今銀行で買ってるやつらは、破綻した足利銀行の景気回復見込み融資と同じ。
まともな奴なら手だし無用。
今銀行で買ってるやつらは、破綻した足利銀行の景気回復見込み融資と同じ。
国内債務だからＯＫ！なんてのは、
お笑いで誤魔化すしかないときのネタみたいなものだったんだが、
いつのまにか本気で信じてる人がいそうで怖い。
お笑いで誤魔化すしかないときのネタみたいなものだったんだが、
いつのまにか本気で信じてる人がいそうで怖い。
>>557
ちょいと前、宇宙開発スレに「借金なんていくらでも出来るんだからいくらでも借金してJAXAに金を回せよ」
と真面目に主張している人がいた。
軍人の次に国を滅ぼすのはこの手の人なんだろうなぁ・・・
ちょいと前、宇宙開発スレに「借金なんていくらでも出来るんだからいくらでも借金してJAXAに金を回せよ」
と真面目に主張している人がいた。
軍人の次に国を滅ぼすのはこの手の人なんだろうなぁ・・・
>>558
預金も賞味半分になるんだな。
預金も賞味半分になるんだな。
>>561
半分になる前に国家が先に破綻するしくみ。
半分になる前に国家が先に破綻するしくみ。
簡単に言うが年１０％のインフレにすべての企業がついていけるわけがない。
倒産→失業→不況の波もやってくるよ。
倒産→失業→不況の波もやってくるよ。
欧米みたいに、他人種受け入れて治安悪くなるのも嫌だしな
誰もが嫌な目を見ないといけないのなら、まず公務員の数減らしてさらに人件費減かねぇ
３０％は削れるだろう。
あとは失業対策と新型徴兵制度と公務員改革をミックスさせて水兵さんの頭数も揃えないとね、
３０％は削れるだろう。
あとは失業対策と新型徴兵制度と公務員改革をミックスさせて水兵さんの頭数も揃えないとね、
米国は、他の人種いれても、基本ほったらかしだから金は掛からん
こんどの保険法なんかも まともにやれば、人種間紛争が起きる
こんどの保険法なんかも まともにやれば、人種間紛争が起きる
>>567
米国はなんやかんや言っても移民さんの祖国よりはマシ。
んでもって、ガラスの天井の一角に穴があって、這い上がる事も不可能ではない。
だがしかし、誰でもアメリカンドリームを掴める時代は過去のものとなった。
ならば、時代の変化に対応するしかない。
米国はなんやかんや言っても移民さんの祖国よりはマシ。
んでもって、ガラスの天井の一角に穴があって、這い上がる事も不可能ではない。
だがしかし、誰でもアメリカンドリームを掴める時代は過去のものとなった。
ならば、時代の変化に対応するしかない。
すべて公務員、配給制 でよくね？
欲を追求するから上手く行かん
欲を追求するから上手く行かん
とりあえず農地と人口は増やそう！
地方公務員は上限450万、国家公務員は上限６００万だな
そして全ての公務員は自衛隊ＯＢであり、予備自衛官を兼ねる。
そして全ての公務員は自衛隊ＯＢであり、予備自衛官を兼ねる。
このままだと徴兵制 やな
574 ：名無し三等兵：2010/03/27(土) 20:08:38 ID:0Ip9XVah
あぶくまとまつゆきがそれぞれの護衛隊へと交代したけど、何で？
スティーザムに並びすぎ
いかづち閑古鳥が鳴いてたぞ
いかづち閑古鳥が鳴いてたぞ
今日、何かあったの？
>>575
両方見てきたけど何でステザムだけあんな人気だったのか不思議
俺は今回初めてだったけどいつもあんな感じなのか？
そんで｢いかづち｣を見てきたわけだが>>25が調べた通りみたいだね。
対空用VLSの説明書きのところにMk48mod4ってあったし隊員の人の話に質問
してみたところ最大16発との答えだった。
両方見てきたけど何でステザムだけあんな人気だったのか不思議
俺は今回初めてだったけどいつもあんな感じなのか？
そんで｢いかづち｣を見てきたわけだが>>25が調べた通りみたいだね。
対空用VLSの説明書きのところにMk48mod4ってあったし隊員の人の話に質問
してみたところ最大16発との答えだった。
ペリー級も来ていたが、ターターがブッシュマスター25㎜砲に変わっていた
それも射界をいっぱいに取る為海保のように高い位置に搭載していた
日本も維持費のかかりすぎるターターは30㎜に換装したほうが良い
それも射界をいっぱいに取る為海保のように高い位置に搭載していた
日本も維持費のかかりすぎるターターは30㎜に換装したほうが良い
甲板下を改造する金をほとんどかけなくて済むからブッシュマスターなんじゃね
例えばソマリア海賊相手のために76mm移設するのは金の方が勿体ないわなｗ
例えばソマリア海賊相手のために76mm移設するのは金の方が勿体ないわなｗ
まあ今の海軍の主任務の一つとしてＭＩＯがある
それに自爆テロやＦＡＣに対しては７６ミリより25ミリ砲のほうが有効ということだろ
７６が有効だったら前甲板にそれ積んでいるさ
それに自爆テロやＦＡＣに対しては７６ミリより25ミリ砲のほうが有効ということだろ
７６が有効だったら前甲板にそれ積んでいるさ
ステザムの人が語っていたが、小型襲撃艇の攻撃には、12,7ｍｍや25㎜が一番と言っていた
それに弾づまりや故障があるので、火力は多ければ多いほど良いんだと
それにくらべ海自の護衛艦は片舷一門しかない
それに弾づまりや故障があるので、火力は多ければ多いほど良いんだと
それにくらべ海自の護衛艦は片舷一門しかない
ソマリア行く艦は増設したからいいじゃん、極東はそこまで治安悪いわけじゃないし
船団防空任務のなくなったOHペリーと同一視してかぜ型DDGのSAMなくせとか言う奴はなんなの
今の時代に船団防空とか出来もしないこと言う香具師はお引取りながいたいな
そもそも今時船団護衛とかもありえないし
そもそも今時船団護衛とかもありえないし
靴は愚かだなあ。船団防空がなくなったって書いてあるのに
そもそもアメリカ様も船団防空なんて考えていないでしょ
１０００海里シーレーン防衛なんて夢物語だし
１０００海里シーレーン防衛なんて夢物語だし
まあ船団防空と違って艦隊防空がなくなったというやつはいないだろうな。
それならDDG自体いらない
それならDDG自体いらない
590 ：名無し三等兵：2010/03/29(月) 22:38:11 ID:7LGD4aN3
OHPはほとんどがSAM降ろしてFFGじゃなくなってる
冷戦終結とかアーレイバーク量産とか対テロ戦争とか理由は諸々
冷戦終結とかアーレイバーク量産とか対テロ戦争とか理由は諸々
しかしＳＡＭとＳＳＭを同時に失うとは、
593 ：名無し三等兵：2010/03/29(月) 22:58:37 ID:7LGD4aN3
>>592
ＳＳＭとＣＩＷＳの無いアーレイバーク級フライトⅡＡイージス駆逐艦とアンザック級フリゲート、
中東戦争とフォークランド紛争、イラン・イラク戦争の教訓は？
ベトナム戦争の教訓で未だに戦闘機に機関砲が付いているのとは対照的である。
ＳＳＭとＣＩＷＳの無いアーレイバーク級フライトⅡＡイージス駆逐艦とアンザック級フリゲート、
中東戦争とフォークランド紛争、イラン・イラク戦争の教訓は？
ベトナム戦争の教訓で未だに戦闘機に機関砲が付いているのとは対照的である。
Mk45Mod4 5インチ単装砲塔3基、
Mk41VLS128基で武装した巡洋艦を作って欲しいな。
ヘリはたかなみ型と同じ2機搭載。
Mk41VLS128基で武装した巡洋艦を作って欲しいな。
ヘリはたかなみ型と同じ2機搭載。
>>593
戦闘機の機関砲は警告射撃とか対地射撃とか色々使い道があるからね
今のOHPはLCS就役までそこに存在することが何よりの存在価値なんじゃないか
欲を言えばCEC載せたいけど退役が見えてる艦にお金かけられないわな
戦闘機の機関砲は警告射撃とか対地射撃とか色々使い道があるからね
今のOHPはLCS就役までそこに存在することが何よりの存在価値なんじゃないか
欲を言えばCEC載せたいけど退役が見えてる艦にお金かけられないわな
>>593
アンザックは就役当初の予算不足で見送っただけじゃないのか？
後日装備の予定があったとおもうが？方向転換？
>>594
「しらね」からmk42とアスロックを撤去してMk45を３門積んで対地砲撃専門官に
死体と思ってるのは俺だけでないはずだ。
アンザックは就役当初の予算不足で見送っただけじゃないのか？
後日装備の予定があったとおもうが？方向転換？
>>594
「しらね」からmk42とアスロックを撤去してMk45を３門積んで対地砲撃専門官に
死体と思ってるのは俺だけでないはずだ。
597 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 00:34:52 ID:bzsPI0cD
>600
だが待ってほしい。
その通常は海自限定ではないだろうか？
だが待ってほしい。
その通常は海自限定ではないだろうか？
台湾のアシュランド級ドック型揚陸艦に謝れ
最初の文で見るのをやめた
>>605
糞動画で日本の恥を晒すな
糞動画で日本の恥を晒すな
ﾏﾙﾁｵﾂ
610 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 13:09:29 ID:bzsPI0cD
>>604
それは今年からアンザック級にＳＳＭを積んだのだろう。
それは今年からアンザック級にＳＳＭを積んだのだろう。
613 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 21:00:38 ID:bzsPI0cD
>>611-612
世界の艦船 別冊 世界の海軍２００４しか持ってないし、
世界の海軍２０１０だとアンザックにしかＳＳＭは積んでいなかった。
その別冊はどちらともアンザック級のスペック表にＳＳＭは載っていなかったのだけど。
世界の艦船 別冊 世界の海軍２００４しか持ってないし、
世界の海軍２０１０だとアンザックにしかＳＳＭは積んでいなかった。
その別冊はどちらともアンザック級のスペック表にＳＳＭは載っていなかったのだけど。
世界の艦船は結構ミスが多いからあまり信用できない。
特に東側の兵器は。
特に東側の兵器は。
>>613
世界の海軍2007-8にもSSM装備の記載はないな。画像でもランチャはない。
画像がいつ撮ったものかは不明なので2007には積んでいたのかいなかったのかは？だ。
もともと予算の都合だろうから折り合いついて搭載したのだろう。
世界の海軍2007-8にもSSM装備の記載はないな。画像でもランチャはない。
画像がいつ撮ったものかは不明なので2007には積んでいたのかいなかったのかは？だ。
もともと予算の都合だろうから折り合いついて搭載したのだろう。
>>614はミスが多いとは言ってるだけだろう、完璧にしろとは言っていない
J Shipsに決まっているではないか！
御意
偉大なJ Ships
>>613
＞世界の海軍２０１０だとアンザックにしかＳＳＭは積んでいなかった。
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=74419
＞(July 17, 2009)
＞HMAS Ballarat
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=78093
＞(Nov. 4, 2009)
＞HMAS Toowoomba
んで、613は何が言いたいんだ？
世界の艦船別冊に載っていなかった米海軍とカスタマーである豪海軍の公式ページの情報は間違いってこと？
＞世界の海軍２０１０だとアンザックにしかＳＳＭは積んでいなかった。
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=74419
＞(July 17, 2009)
＞HMAS Ballarat
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=78093
＞(Nov. 4, 2009)
＞HMAS Toowoomba
んで、613は何が言いたいんだ？
世界の艦船別冊に載っていなかった米海軍とカスタマーである豪海軍の公式ページの情報は間違いってこと？
「教科書に載ってなかった問題を出すほうが悪い！」
おっさんにネット世代以降の情報処理能力を求めるのはカワイソすぎるでしょ。
処理っつーか、それ以前の情報収集能力の問題だけどな。
雑誌を信用している時点で（ｒｙ
ネットを信用している時点でも（ｒｙ
俺を信じろ！
キヨ！？
630 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 22:45:59 ID:2Z5DFlxK
あーあ、情弱だの情報収集能力が無いだのおっさんだの事実を指摘したからファびょっちゃった。
オッサンは恥じかかされるが一番嫌いだからな。
633 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 23:01:16 ID:2Z5DFlxK
情弱と情報収集能力が無いは認めるんだｗ
636 ：霧番：2010/03/31(水) 23:17:08 ID:cTl56yJK
. ＼＼ ,土ヽ l 十 ├ ゝ‐､ヽ ｌl 尸 ／／
＼＼ （ノ ） | Cﾄ、.Cﾄ､ ノ l_ノ ・・・・・・・・・・ ／／
..... .:_ -― ─- 、:. ......
..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
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::／ ｀Ｖ::/ヽ＼ ＼ :':, 八Ⅳ __ __ jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ ￣ ﾉ＼::
::〈 ,.:'::/ ヽ ＼ ＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒ ⌒ヾ ﾊ:|::::／ ,.ｲ:::/ ∠.::勹::
::／ ! :.'::::∧ | ヽ ＼ﾑ .::::: r ┐ ::::.,'ノ／ ／ /::/ |＿＿:／::
::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ ／ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ／ ／⌒ん'⌒)＿＞::
￣ ￣｀ヽ `=≧r ‐i彡''´ ／:: ￣
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::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
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::／ ｀Ｖ::/ヽ＼ ＼ :':, 八Ⅳ __ __ jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ ￣ ﾉ＼::
::〈 ,.:'::/ ヽ ＼ ＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒ ⌒ヾ ﾊ:|::::／ ,.ｲ:::/ ∠.::勹::
::／ ! :.'::::∧ | ヽ ＼ﾑ .::::: r ┐ ::::.,'ノ／ ／ /::/ |＿＿:／::
::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ ／ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ／ ／⌒ん'⌒)＿＞::
￣ ￣｀ヽ `=≧r ‐i彡''´ ／:: ￣
::＼ヽ ` ´ / /::
:: ,′
638 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 23:44:02 ID:2Z5DFlxK
>>635
今のところ２００９年以降アメリカ海軍と海上自衛隊にＳＳＭを積んだ水上戦闘艦は就役していないし、
アーレイバーク級フライトⅡＡとひゅうがにはＳＳＭは装備されていない、
どちらも艦載ヘリのＡＳＭしか積んでいないし、
オーストラリア海軍もそれにならってアンザック級には就役当初はＳＳＭを装備しないと判断したのかと思っただけだし、
予算の都合ならアーレイバーク級フライトⅡＡやアンザック級にＣＩＷＳが後日装備された例が少ないし、
海上自衛隊のゆうばり級やはやぶさ級にはＳＳＭは装備されているけど、ＣＩＷＳはまだ装備されていない、
しらねのＣＩＷＳは後日装備されたけど、逆にＳＳＭは未だに装備されていない。
何でゆうばり級とはやぶさ級、アンザック級にはＣＩＷＳよりもＳＳＭを優先装備せねばならない状況を考えたこと有るのか？
海自もオーストラリア海軍も敵のＳＳＭやＡＳＭの攻撃を受けるよりも敵艦にＳＳＭを発射する可能性が高いと判断しているとしか思えない、
どちらも未だにＳＳＭを敵艦よりも先に発射する事を想定している海軍だと判断出来るだけの話である。
アンザック級は短ＳＡＭをＣＩＷＳの代わりに撃てるけど、ゆうばり級とはやぶさ型には短ＳＡＭとＣＩＷＳが装備されていないので、
航空攻撃にはお手上げで空自の航空支援無しに戦闘出来そうにないし、
水上艦同士だと敵艦にＳＳＭを撃たれる前にこちらから先にＳＳＭを発射しないといけない事になる。
ゆうばり級とはやぶさ級は短ＳＡＭもＣＩＷＳも無いのでＥＣＭやチャフだけでＡＳＭやＳＳＭを回避出来るのか？
ゆうばり級２隻は短ＳＡＭとＣＩＷＳを装備した新ＤＤが４隻就役するまでに退役するので
後日装備無しで姿を消すのであるけど、
もしもそれまでに戦争が起きて敵にＡＳＭやＳＳＭを撃たれたら、
ゆうばり級とはやぶさ級の乗員は生きた心地がしないだろうなｗ
>>636
軍版でもそうなのかよｗ
今のところ２００９年以降アメリカ海軍と海上自衛隊にＳＳＭを積んだ水上戦闘艦は就役していないし、
アーレイバーク級フライトⅡＡとひゅうがにはＳＳＭは装備されていない、
どちらも艦載ヘリのＡＳＭしか積んでいないし、
オーストラリア海軍もそれにならってアンザック級には就役当初はＳＳＭを装備しないと判断したのかと思っただけだし、
予算の都合ならアーレイバーク級フライトⅡＡやアンザック級にＣＩＷＳが後日装備された例が少ないし、
海上自衛隊のゆうばり級やはやぶさ級にはＳＳＭは装備されているけど、ＣＩＷＳはまだ装備されていない、
しらねのＣＩＷＳは後日装備されたけど、逆にＳＳＭは未だに装備されていない。
何でゆうばり級とはやぶさ級、アンザック級にはＣＩＷＳよりもＳＳＭを優先装備せねばならない状況を考えたこと有るのか？
海自もオーストラリア海軍も敵のＳＳＭやＡＳＭの攻撃を受けるよりも敵艦にＳＳＭを発射する可能性が高いと判断しているとしか思えない、
どちらも未だにＳＳＭを敵艦よりも先に発射する事を想定している海軍だと判断出来るだけの話である。
アンザック級は短ＳＡＭをＣＩＷＳの代わりに撃てるけど、ゆうばり級とはやぶさ型には短ＳＡＭとＣＩＷＳが装備されていないので、
航空攻撃にはお手上げで空自の航空支援無しに戦闘出来そうにないし、
水上艦同士だと敵艦にＳＳＭを撃たれる前にこちらから先にＳＳＭを発射しないといけない事になる。
ゆうばり級とはやぶさ級は短ＳＡＭもＣＩＷＳも無いのでＥＣＭやチャフだけでＡＳＭやＳＳＭを回避出来るのか？
ゆうばり級２隻は短ＳＡＭとＣＩＷＳを装備した新ＤＤが４隻就役するまでに退役するので
後日装備無しで姿を消すのであるけど、
もしもそれまでに戦争が起きて敵にＡＳＭやＳＳＭを撃たれたら、
ゆうばり級とはやぶさ級の乗員は生きた心地がしないだろうなｗ
>>636
軍版でもそうなのかよｗ
まぁ、その世界の艦船本誌にも、アンザック以外の艦にも
ハープーンを装備した写真がちゃんと載っていたりする。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200912/indexj.html
＞オーストラリア軍艦 初秋の日本に来航！
オーストラリア海軍艦艇 晴海来航（バララト編）
http://blogs.yahoo.co.jp/kotakemol04/60343471.html
載っていなかったからボク悪くないもんって駄々こねても、ダーメ。
ハープーンを装備した写真がちゃんと載っていたりする。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200912/indexj.html
＞オーストラリア軍艦 初秋の日本に来航！
オーストラリア海軍艦艇 晴海来航（バララト編）
http://blogs.yahoo.co.jp/kotakemol04/60343471.html
載っていなかったからボク悪くないもんって駄々こねても、ダーメ。
>>638
76mmが対空射撃できることを知らないのか？
76mmが対空射撃できることを知らないのか？
641 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 23:56:34 ID:2Z5DFlxK
＞おっさん
長文スレでも大暴れ出来そうだけど、どちらからいらしたんだこの人はｗ。東亜＋？
長文スレでも大暴れ出来そうだけど、どちらからいらしたんだこの人はｗ。東亜＋？
643 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 00:00:41 ID:as+Jbpss
>>640
その艦砲だけではＡＳＭやＳＳＭの迎撃は難しいし、
そんなに簡単に艦砲でＡＳＭやＳＳＭを迎撃出来るならＣＩＷＳはこの世に存在しないし、
ＣＩＷＳよりも７６ｍｍ速射砲の弾は当たらないだろうなｗ
その艦砲だけではＡＳＭやＳＳＭの迎撃は難しいし、
そんなに簡単に艦砲でＡＳＭやＳＳＭを迎撃出来るならＣＩＷＳはこの世に存在しないし、
ＣＩＷＳよりも７６ｍｍ速射砲の弾は当たらないだろうなｗ
亜音速の対艦ミサイルごとき、現在の高度なFCSなら大砲で撃墜できる。
645 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 00:25:15 ID:as+Jbpss
>>643
ASMは迎撃しなくてもいいだろｗ
CIWSはその名とおり至近距離に接近したターゲットを迎撃するものだし
使い方の違いだけで76mm砲でも対空防御はやるよ。
>>ＣＩＷＳよりも７６ｍｍ速射砲の弾は当たらないだろうなｗ
対空射撃の為に毎分８５発なんて発射レートにしてあるのだし
FCS-2＆近接信管で高速目標に対応している。
何の根拠があってそういうことをいっているのかな？
ASMは迎撃しなくてもいいだろｗ
CIWSはその名とおり至近距離に接近したターゲットを迎撃するものだし
使い方の違いだけで76mm砲でも対空防御はやるよ。
>>ＣＩＷＳよりも７６ｍｍ速射砲の弾は当たらないだろうなｗ
対空射撃の為に毎分８５発なんて発射レートにしてあるのだし
FCS-2＆近接信管で高速目標に対応している。
何の根拠があってそういうことをいっているのかな？
>>638
＞水上艦同士だと敵艦にＳＳＭを撃たれる前にこちらから先にＳＳＭを発射しないといけない事になる。
そらまぁ、沿岸防衛を主任務として建造されたゆうばり型やはやぶさ型が対水上戦闘で前面に出るということは、一桁代の護衛隊
が壊滅した時だろうから、「敵艦にＳＳＭを撃たれる前にこちらから先にＳＳＭを発射しないといけない事になる」ってことになるわなぁ。
＞水上艦同士だと敵艦にＳＳＭを撃たれる前にこちらから先にＳＳＭを発射しないといけない事になる。
そらまぁ、沿岸防衛を主任務として建造されたゆうばり型やはやぶさ型が対水上戦闘で前面に出るということは、一桁代の護衛隊
が壊滅した時だろうから、「敵艦にＳＳＭを撃たれる前にこちらから先にＳＳＭを発射しないといけない事になる」ってことになるわなぁ。
>>ASMは迎撃しなくてもいいだろｗ
間違いでした。酔っ払ってるな、SAMと勘違い。
間違いでした。酔っ払ってるな、SAMと勘違い。
649 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 00:46:03 ID:as+Jbpss
>>646
７６ｍｍ速射砲を毎分８５発も撃ったら、
砲身が加熱して寿命を縮めるし、
７６ｍｍ速射砲の射程内からＳＳＭの命中まで数分もかからないだろうし、
必ずしも７６ｍｍ速射砲で迎撃に成功出来るとは思えない。
海自の艦艇の７６ｍｍ砲１門は艦の前にしか装備していないけど、
ＳＳＭは艦の前や左右から来るとも限らないし、射界からして常に撃てるとも限らない、
海自の艦艇の７６ｍｍ砲は１門しかないので左右からＳＳＭが同時に来たら同時に二方向へ射撃出来ない、
今の艦艇は単艦で行動しないからそれは平気だろうけどｗ
ＳＳＭが来る度に艦砲を向ける為に反転を繰り返す事になるけど、
最初からＳＡＭや複数のＣＩＷＳでＳＳＭを迎撃した方が艦の方向転換をする必要が無い、
今の艦艇はお互い艦尾を向け合って行動するのか？
お互い違う方向へ進んでしまうｗ
今後１２７ｍｍ砲を２門装備している護衛艦は退役していくだろうし、
海自のこんごう級以降の護衛艦はＣＩＷＳ２門を同じ方向へ同時に射撃出来る。
７６ｍｍ速射砲を毎分８５発も撃ったら、
砲身が加熱して寿命を縮めるし、
７６ｍｍ速射砲の射程内からＳＳＭの命中まで数分もかからないだろうし、
必ずしも７６ｍｍ速射砲で迎撃に成功出来るとは思えない。
海自の艦艇の７６ｍｍ砲１門は艦の前にしか装備していないけど、
ＳＳＭは艦の前や左右から来るとも限らないし、射界からして常に撃てるとも限らない、
海自の艦艇の７６ｍｍ砲は１門しかないので左右からＳＳＭが同時に来たら同時に二方向へ射撃出来ない、
今の艦艇は単艦で行動しないからそれは平気だろうけどｗ
ＳＳＭが来る度に艦砲を向ける為に反転を繰り返す事になるけど、
最初からＳＡＭや複数のＣＩＷＳでＳＳＭを迎撃した方が艦の方向転換をする必要が無い、
今の艦艇はお互い艦尾を向け合って行動するのか？
お互い違う方向へ進んでしまうｗ
今後１２７ｍｍ砲を２門装備している護衛艦は退役していくだろうし、
海自のこんごう級以降の護衛艦はＣＩＷＳ２門を同じ方向へ同時に射撃出来る。
>>649
>>航空攻撃にはお手上げで空自の航空支援無しに戦闘出来そうにないし、
これに対する反論を言ってるのよ。
DEやPGは最前線で艦隊戦を行う艦種ではないので四方八方から
ミサイルが飛んでくるようなところで単艦での運用は考えてないだろうし
>>今の艦艇は単艦で行動しないからそれは平気だろうけどｗ
自分で答え行ってるジャン。
>>航空攻撃にはお手上げで空自の航空支援無しに戦闘出来そうにないし、
これに対する反論を言ってるのよ。
DEやPGは最前線で艦隊戦を行う艦種ではないので四方八方から
ミサイルが飛んでくるようなところで単艦での運用は考えてないだろうし
>>今の艦艇は単艦で行動しないからそれは平気だろうけどｗ
自分で答え行ってるジャン。
ファランクスの事をCIWSと書いてる池沼が沸いてるな
>>638
ちょっとまてw
海自のDEやは空自の支援下での活動限定で建造したのだから対空能力が比較的低い。
これは護衛隊群のDDとの役割分担で納得のうえでののこと。
米海軍の防空駆逐艦とオージーの汎用艦を同条件、同思想で扱うのは乱暴だよ。
両国とも事情が違うから結果は同じでもそこに至るプロセスが異なる。
況してやはやぶさ級にCIWSとか…
ちょっとまてw
海自のDEやは空自の支援下での活動限定で建造したのだから対空能力が比較的低い。
これは護衛隊群のDDとの役割分担で納得のうえでののこと。
米海軍の防空駆逐艦とオージーの汎用艦を同条件、同思想で扱うのは乱暴だよ。
両国とも事情が違うから結果は同じでもそこに至るプロセスが異なる。
況してやはやぶさ級にCIWSとか…
654 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 01:18:25 ID:as+Jbpss
>>652
海自の護衛艦のＣＩＷＳはガトリング砲なので発射速度が７６ｍｍ速射砲よりも速く、
艦に２門装備されているので同時に集中射撃出来る。
>>653
アメリカ海軍と同盟国の艦艇はアメリカ海軍の空母艦載機での支援下での活動限定ではないのか？
海自の護衛艦のＣＩＷＳはガトリング砲なので発射速度が７６ｍｍ速射砲よりも速く、
艦に２門装備されているので同時に集中射撃出来る。
>>653
アメリカ海軍と同盟国の艦艇はアメリカ海軍の空母艦載機での支援下での活動限定ではないのか？
>>654
76ミリなら射程を生かして遠距離で対象物を無力化できる。
20㍉は直撃オンリーだが76ミリは近接震撼でシーカー部を破損させて命中を妨げる効果が期待できるよ。
ﾌｧﾗﾝｸｽは短射程でエグゾセクラスの迎撃にも？が付いていた。まあ、ブロック０の話だが、
同盟国で常に米空母の支援下でのみの活動前提の艦なんてあるのか？
オージーの汎用艦は基本的に近海向けだろう。海自とは異なる。
日豪の置かれた状況の違いでもあるわけだが、
76ミリなら射程を生かして遠距離で対象物を無力化できる。
20㍉は直撃オンリーだが76ミリは近接震撼でシーカー部を破損させて命中を妨げる効果が期待できるよ。
ﾌｧﾗﾝｸｽは短射程でエグゾセクラスの迎撃にも？が付いていた。まあ、ブロック０の話だが、
同盟国で常に米空母の支援下でのみの活動前提の艦なんてあるのか？
オージーの汎用艦は基本的に近海向けだろう。海自とは異なる。
日豪の置かれた状況の違いでもあるわけだが、
656 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 01:36:48 ID:as+Jbpss
それは日本が特殊なだけで、そこまで特化した海軍は他になかった。
奥州の同盟国各海軍やオージーの艦艇はそれぞれの事情を勘案しつつもバランスをとってたろ。
奥州の同盟国各海軍やオージーの艦艇はそれぞれの事情を勘案しつつもバランスをとってたろ。
大戦後半のトラウマです、海上護衛戦がまだ続いているのです
659 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 01:49:50 ID:as+Jbpss
CIWSってVADSより高性能？
>>660
お前は頭が悪いんだからROMに徹してろ
お前は頭が悪いんだからROMに徹してろ
662 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 02:17:24 ID:as+Jbpss
664 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 02:22:07 ID:as+Jbpss
>>663
７６ｍｍ砲を装備したスタークは１発も撃たずにエクゾセ２発に耐えましたけど。
７６ｍｍ砲を装備したスタークは１発も撃たずにエクゾセ２発に耐えましたけど。
>>664
ファランクスを装備したハニトはC-802に耐えましたが何か？
ファランクスを装備したハニトはC-802に耐えましたが何か？
同じくファランクスを装備したジャレットはミズーリを誤射しました。
>>660
22DHには積まれる予定です。
22DHには積まれる予定です。
ファランクスの優秀性を語るには、英国、韓国などゴールキーパーを
一度導入した国がファランクスに乗り換える例が多いことを語るべきだろう。
ゴールキーパーの命中精度が原因という話だが
一度導入した国がファランクスに乗り換える例が多いことを語るべきだろう。
ゴールキーパーの命中精度が原因という話だが
>>670
流石に竹島級は大丈夫なんじゃね?
流石に竹島級は大丈夫なんじゃね?
GK乙！
ソースが映画ねぇ…。
>>674
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
>>668
そーいやFFXも最初はGKだったんだよなぁ。
そーいやFFXも最初はGKだったんだよなぁ。
GKが沸いてると聞いて飛んできました！ソニータイマー乙！！
French Spy Sonar Lost Overboard In Trial Mishap - NYTimes.com
ttp://www.nytimes.com/reuters/2010/04/01/world/international-uk-france-sonar.html?_r=1
タレス、FREMM用に開発・試験中の可変深度ソナーを、
荒れたビスケー湾で失う。
ttp://www.nytimes.com/reuters/2010/04/01/world/international-uk-france-sonar.html?_r=1
タレス、FREMM用に開発・試験中の可変深度ソナーを、
荒れたビスケー湾で失う。
30,000円/月
PhalanxとSeaRAMの組み合わせおいしいです。23DDでも実現してほしいな。
オレのメモ
掃海母艦「うらが」（５，６５０ｔ、収容可能人員約８５０人）、
護衛艦「しらゆき」（２，９５０ｔ、収容可能人員約４５０人）
掃海母艦「うらが」（５，６５０ｔ、収容可能人員約８５０人）、
護衛艦「しらゆき」（２，９５０ｔ、収容可能人員約４５０人）
それは観艦式の観客収容人数では？ヘリ甲板に人イパーイな
RAMは余裕のある艦にしか載せられない
もちろん、財政に余裕のある時しか載せられない
や、後日搭載用のスペースぐらいは作るんじゃないか？
ESSMとSeaRAMじゃ役割が違うから、前者があれば後者はいらないって話にはならないし。
ESSMとSeaRAMじゃ役割が違うから、前者があれば後者はいらないって話にはならないし。
450人が事実ならゆき型なんて乗員ですら狭い三段ベットなのに
乗員の以上の宿泊スペースはどうすんだろ
乗員の以上の宿泊スペースはどうすんだろ
22DDHの対空装備
Phalanx＋RAM(RIM-116)＋FCS-3改(Ｃバンドのみ)
Phalanx＋RAM(RIM-116)＋FCS-3改(Ｃバンドのみ)
>>686
弾だけ後日装備でせめて発射機だけでも・・ｗ
弾だけ後日装備でせめて発射機だけでも・・ｗ
＞PhalanxとSeaRAMの組み合わせおいしいです。23DDでも実現してほしいな。
それは無い、23DDは SeaRAMのみの予定だから
主砲は57か76でもめているらしい
それは無い、23DDは SeaRAMのみの予定だから
主砲は57か76でもめているらしい
もめてるわけねーだろ（w
新しいのを新規導入するだけのメリットがない。
新しいのを新規導入するだけのメリットがない。
OTO関係者乙ｗ
57mm使うぐらいなら、海保が使ってる40mm使うだろう。
>>692はデタラメ？
697 ：名無し三等兵：2010/04/10(土) 11:25:14 ID:sMS1pi+H
２ちゃんねるって、脳内妄想を、さも真実化のように語る奴が多いよねw
まーた靴か
進歩のない奴ｗ
進歩のない奴ｗ
たろちんは「勉強した」とか言っていたが、靴と脱右さんは軍板の伝統芸能として頑張って
ほしい。
ほしい。
57って固定ファンが多いな。
海保と供用の４０ミリなら副砲としては説得力があるのに、、
海保と供用の４０ミリなら副砲としては説得力があるのに、、
２００トンのミサイル艦が76mm砲で、最新型DDが57mm砲か？
そろそろRHIBの話になるのか
海保の話題が出たついでに、しきしま改型はどんなデザイン？
最近の巡視船は、旧来とは全然違うスタイルになってるからね。
最近の巡視船は、旧来とは全然違うスタイルになってるからね。
海自より海保の新型艦は今風なんだよな
しかし、無理にしきしま改造らんでも普通に廉価なPLHを造ればいいのにね。
しかし、無理にしきしま改造らんでも普通に廉価なPLHを造ればいいのにね。
しきしま改は３番艦も予定されてるんでしょ。
海保のイメージ図では、３５mm連装機銃を４０mm単装機銃に換装されただけだった。
海保のイメージ図では、３５mm連装機銃を４０mm単装機銃に換装されただけだった。
OPS-14もなくなってたぜ？
ＰＬＨが全部しきしま改で更新されたらスゲーな
>>707
貧乏海保が大変な事になるｗｗｗ
貧乏海保が大変な事になるｗｗｗ
民主党はあんまり考えてなさそうだから海自のテリトリ制限のためにやってくれるかもｗ
予算の財源なんて民主にとってなくてもいいですむ。
考えようによっては海保には大チャンス
予算の財源なんて民主にとってなくてもいいですむ。
考えようによっては海保には大チャンス
いきなり船デカくすると人が足りま千円になるのは海保も同じだけどなー
海保の予算、人員増は織り込み済みだったはず
ソマリアから海自撤退の時そんな話あったよ。
ソマリアから海自撤退の時そんな話あったよ。
改しきしま型がある程度の数揃えたら、海賊対処や各種国際派遣、周辺事態船舶検査など
すべて海保がやることになるだろう
そうなると大規模正規戦マンセーの海自はMD以外の予算はすべて削減されるだろう
すべて海保がやることになるだろう
そうなると大規模正規戦マンセーの海自はMD以外の予算はすべて削減されるだろう
>>712
尖閣諸島用だろう、実は。
尖閣諸島用だろう、実は。
だったらソーナー付けて威嚇用爆雷装備しないと意味無いな
南氷洋に「しきしま轟」を出せよ
>>700
一人しかいないように見えるんだが
一人しかいないように見えるんだが
では、彼の救済のために、しきしま改に５７㍉を！
携帯SAMまで積んでるらしいな
それはアリだな
あと短魚雷とヘルファイアがあればＯＫ
あと短魚雷とヘルファイアがあればＯＫ
ただ、しきしま改って軽くなってんだよな。
7175総トン→約6500総トン
砲が違うのもあるけど、上構をアルミにするのか？
7175総トン→約6500総トン
砲が違うのもあるけど、上構をアルミにするのか？
ガラッと艦影（特に艦橋）が変わるのは間違いない。
しきしまでウラン運べばいいのに
艦内にそんなスペースあるの？
しきしまじゃ無理だろ
ここは常識で考えて「おおすみ」の出番
ここは常識で考えて「おおすみ」の出番
そもそも沿岸警備の海保に、日仏間のシーレーン防衛を任せると言うのが間違っていた。
世界の常識で普通に考えたら、護衛艦の役目だろ？
海上自衛隊による護衛は海外派兵に繋がるからと、わざわざ「しきしま」を建造した馬鹿さ加減。
これぞ、究極の税金の無駄使いと云うしか無い。
世界の常識で普通に考えたら、護衛艦の役目だろ？
海上自衛隊による護衛は海外派兵に繋がるからと、わざわざ「しきしま」を建造した馬鹿さ加減。
これぞ、究極の税金の無駄使いと云うしか無い。
今またそこに回帰しようとしてるんすけどね＾＾
なんか海保なら原潜保有しても文句でないような気がしてきた
一時期だけど海保は持ってたよな、潜水調査船ｗ
ただ潜水時間が10時間だったけど
ただ潜水時間が10時間だったけど
koji.net によると Mk.41 VLS (Vertical Launching System) の国際フォーラム
なんてものをやってるんだな
なんてものをやってるんだな
730 ：霧番：2010/04/13(火) 20:58:59 ID:PfUSVF6P
俺、誰かそばに居ると寝れないんだよね
732 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 00:58:40 ID:LbSNZvmt
ならば克服するチャンスだな。
733 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 13:18:25 ID:7Bs2QFvp
>>733
皆が一斉に寝るホテルじゃあるまいし、ベッド数225だったら２交代制で450人は収容可能。
皆が一斉に寝るホテルじゃあるまいし、ベッド数225だったら２交代制で450人は収容可能。
>>734
ホットバンクはいやだ
ホットバンクはいやだ
>>735
他人がオナニーした後のベッドでは、熟睡出来ないと言う事か？
他人がオナニーした後のベッドでは、熟睡出来ないと言う事か？
レイプシーンを想像したオナニーだったり
母親との行為を想像したものだったり
邪悪な念がこもったベットじゃ そりゃ寝れないかと
母親との行為を想像したものだったり
邪悪な念がこもったベットじゃ そりゃ寝れないかと
レイプは普通だろw
オナニーのオカズ率no.1が男女ともレイプだったはずだよ。
出典は昔のスコラって雑誌だがね。
オナニーのオカズ率no.1が男女ともレイプだったはずだよ。
出典は昔のスコラって雑誌だがね。
ﾏｼﾞｽｶ？ 無理やりがお望みで？
でもくせーの ﾔﾝﾀﾞ
でもくせーの ﾔﾝﾀﾞ
おれもだいたいレイプものだなぁ…
だよなw 40にもなると普通のプレイでは
６０年～７０年代生まれはレイプは普通の選択肢。
レイプは絶対だめなんて感覚はつい最近のものだもんね。
昔はケンカくらいの扱いだった。
レイプは絶対だめなんて感覚はつい最近のものだもんね。
昔はケンカくらいの扱いだった。
>>742
した事ありますか？
した事ありますか？
ない。
うん、捕まったことも訴えられたことも無い。
うん、捕まったことも訴えられたことも無い。
そもそもレイプってどこまでも女性の主観なんだよな
スーパーフリーみたいなのは論外だが、普通にしてても強姦扱いで騒がれたりもする
スーパーフリーみたいなのは論外だが、普通にしてても強姦扱いで騒がれたりもする
痴漢の冤罪は最近ようやく注目されてきたけど強姦・猥褻の冤罪も多い
男の主張は全く受け入れられない
男の主張は全く受け入れられない
セクハラ という部類で呼ばれているが、日本の痴漢は海外でも有名。
恥だ！
恥だ！
俺もレイプはしたことないけどストーカーならある！
当時はストーカーなんて言葉なかったけどw
当時はストーカーなんて言葉なかったけどw
1980代まではTVも映画もかなりレイプに寛容だった。
昔読んでた永井豪の漫画では必ずヒロインは犯されてた。
世の中もそんなもんだと思っていた。
昔読んでた永井豪の漫画では必ずヒロインは犯されてた。
世の中もそんなもんだと思っていた。
永井豪 ﾜﾛﾀw
途中で噛み付かれて、切れて首絞めた って感じ
在日だらけだな。まともな日本人はストーカーもレイプもしません。
いい加減、日本人のフリをするのはやめろよ、日本から出て行けよ気持ち悪いわマジで。
いい加減、日本人のフリをするのはやめろよ、日本から出て行けよ気持ち悪いわマジで。
在日朝鮮人の犯罪自慢スレ
団塊全共闘ブサヨならやるんじゃね？ヤツらマトモな日本人じゃねえし
団塊は確かに基地外ばかりだな。未成年とか平気で買春してるし。
団塊って数年代位の狭い範囲なんだよって他のスレで見たな
今の60前後じゃない？
しかし、団塊の世代って男女同権・平等主義に毒された最初の世代だぞ。
なんでレイプ、ストーカー話から団塊を連想したんだ？
なんでも嫌いなものは在日・団塊じゃただの思考停止だろう…
なんでレイプ、ストーカー話から団塊を連想したんだ？
なんでも嫌いなものは在日・団塊じゃただの思考停止だろう…
我々は団塊世代、お前達を同化する。抵抗は無意味だ
「レイプ」って言葉が良くないよな
強姦も和姦も押し倒しも全部「レイプ」でかたづけてどうする。。
強姦も和姦も押し倒しも全部「レイプ」でかたづけてどうする。。
ウヨは闘争に参加したとして団塊を敵視するからな
産経も「若いころ好き勝手やっただろ?これからは社会の為に働けよ」みたいな論調だったことがある
産経も「若いころ好き勝手やっただろ?これからは社会の為に働けよ」みたいな論調だったことがある
レイプだ、ストーカーだ、くらいの話で目を剥いてどーするw 子供かよw
しかしホントに今の若い子がこんなにひ弱ならちょっと心配。
しかしホントに今の若い子がこんなにひ弱ならちょっと心配。
紳士なお国で結構 じゃないか
レイプ否定してひ弱ってのはどーよ。
ぶっちゃけあの程度の犯罪、十年間引きこもったもやし君にでもできちゃうぜ？大抵の女って
直裁な悪意を向けられると、萎縮しちまってろくに反撃できないから。反撃すれば確実に
純潔守れるっていう状況でもだ。
ストーカーにはなおさら腕力はいらんな。むしろガタイがいいと目立つので邪魔。尾行できない。
>>763
赤軍の「総括」とかを連想したんでね？
まぁお子様的な短絡思考だわなww
ぶっちゃけあの程度の犯罪、十年間引きこもったもやし君にでもできちゃうぜ？大抵の女って
直裁な悪意を向けられると、萎縮しちまってろくに反撃できないから。反撃すれば確実に
純潔守れるっていう状況でもだ。
ストーカーにはなおさら腕力はいらんな。むしろガタイがいいと目立つので邪魔。尾行できない。
>>763
赤軍の「総括」とかを連想したんでね？
まぁお子様的な短絡思考だわなww
スレタイよく読め！
あと4ヶ月ちょっとで23DDの予算要求が出るってのに、全然情報出ないよなぁ
例の設計演習の2700トンのやつは関連があるかすらはっきり言えないし。
19DDの場合は18年8月以前にちょこちょこ情報が出てたと思うんだけどなぁ
例の設計演習の2700トンのやつは関連があるかすらはっきり言えないし。
19DDの場合は18年8月以前にちょこちょこ情報が出てたと思うんだけどなぁ
韓国人が荒らしてるのかな？
レイプとかストーカーとか。
レイプとかストーカーとか。
団塊とか言われて必死になってる奴、笑えるわｗ
30,000円/月
海自機に速射砲の照準＝中国海軍の駆逐艦、東シナ海で－関係筋
4月20日14時34分配信 時事通信
中国海軍の駆逐艦が今月中旬、東シナ海で哨戒飛行中の海上自衛隊のP3C哨戒機に対し、速射砲の
照準を合わせ、いつでも撃墜が可能かのように威嚇する行動を取っていたことが20日、日中関係筋への
取材で分かった。
こうした行動は冷戦時代の旧ソ連も、自衛隊機や自衛艦に対して取ったことがないといい、政府は外交
ルートを通じ、中国に対し事実関係の確認を申し入れている。
P3Cは国際法にのっとった通常の哨戒飛行を行っていた。
関係筋は「冷戦時代の旧ソ連さえやらなかったような行動を行っている」と分析。「中国海軍が太平洋や
日本近海で何をしようとしているか、慎重に見極めなければならない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000095-jij-soci
4月20日14時34分配信 時事通信
中国海軍の駆逐艦が今月中旬、東シナ海で哨戒飛行中の海上自衛隊のP3C哨戒機に対し、速射砲の
照準を合わせ、いつでも撃墜が可能かのように威嚇する行動を取っていたことが20日、日中関係筋への
取材で分かった。
こうした行動は冷戦時代の旧ソ連も、自衛隊機や自衛艦に対して取ったことがないといい、政府は外交
ルートを通じ、中国に対し事実関係の確認を申し入れている。
P3Cは国際法にのっとった通常の哨戒飛行を行っていた。
関係筋は「冷戦時代の旧ソ連さえやらなかったような行動を行っている」と分析。「中国海軍が太平洋や
日本近海で何をしようとしているか、慎重に見極めなければならない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000095-jij-soci
領海内でP3C落とされても何もできないだろうよ。
いつものごとく遺憾の意～
それを見た韓国やロシアは、もうｲｹｲｹで！(・∀・)
いつものごとく遺憾の意～
それを見た韓国やロシアは、もうｲｹｲｹで！(・∀・)
遺憾の意を
遺憾の・・・ちょっと
遺憾・・・ちょっとお前・・・プツン
みたいなブチ切れる図が浮かばないよな。
遺憾の・・・ちょっと
遺憾・・・ちょっとお前・・・プツン
みたいなブチ切れる図が浮かばないよな。
>関係筋は「冷戦時代の旧ソ連さえやらなかったような行動を行っている」と分析。
旧ソ連との違いは、米と経済的に深く繋がっている。ってとこだな
日本のバックとも関係が深い事で、今後も挑発などし放題だろう。
日本のバックとも関係が深い事で、今後も挑発などし放題だろう。
>>777
恐らく迎撃の一部始終は、国連などへの大義名分用に録画されるはず。
当然ニュースにもなる。
いくら平和ﾎﾞｹとはいえ国民は黙っているだろうか？
お話にならん今の政権でも、こういった世論を無視できるだろうか？
恐らく迎撃の一部始終は、国連などへの大義名分用に録画されるはず。
当然ニュースにもなる。
いくら平和ﾎﾞｹとはいえ国民は黙っているだろうか？
お話にならん今の政権でも、こういった世論を無視できるだろうか？
中国を刺激したから悪いって言いかねないぜ？
弾道弾みたいに直接自分に打ち込まれるわけじゃないから北朝鮮の弾道弾みたいにな反応にならんかもしれんと予想する。
弾道弾みたいに直接自分に打ち込まれるわけじゃないから北朝鮮の弾道弾みたいにな反応にならんかもしれんと予想する。
ロシアや韓国に 漁船を銃撃・拿捕されてもあの通りだからなw
２３ＤＤは３２セルにしろよ。
それかシーＲＡＭと１６セルとファランクス。
それかシーＲＡＭと１６セルとファランクス。
軍オタというか、↑こういう戦闘機が好き。艦船が好き。ミサイルが好き。
って感じの若者が大半なのだろうか？
とても悲しい
って感じの若者が大半なのだろうか？
とても悲しい
>関係筋は「冷戦時代の旧ソ連さえやらなかったような行動を行っている」と分析。
そうだっけ？
世艦の「今月の日本近海に出没したロシア艦船」みたいなコーナーに出てくるロシア艦、
たまに砲身がカメラ目線の時があったと思うけどなｗ
そうだっけ？
世艦の「今月の日本近海に出没したロシア艦船」みたいなコーナーに出てくるロシア艦、
たまに砲身がカメラ目線の時があったと思うけどなｗ
両手首を絞るように振り落とせ
でないとてめーの脚切るぞ
でないとてめーの脚切るぞ
試し切りしたくなったら、竹に畳表を巻いたのを使うんだぞ
酷いな。涙が出てきた・・
レイプはいかんよ。
レイプはいかんよ。
中国ヘリがまた近接飛行＝海自艦の周り２回－政府、外交ルート通じ抗議
防衛省は２１日、沖縄本島の南約５００キロの公海上で同日午後、中国海軍の艦載ヘリコプターが、
海上自衛隊の護衛艦「あさゆき」の周囲を２回ほど周回する近接飛行を行ったと発表した。最接近時の
あさゆきまでの水平距離は約９０メートル、海面からの高さは約５０メートルだった。
中国海軍の艦載ヘリは８日にも、東シナ海で海自護衛艦に水平距離約９０メートルまで近づく近接飛
行をしたばかり。政府は２１日、「こうした行為は極めて危険」として、外交ルートを通じて中国側に抗議した。
同省によると、艦載ヘリが近接飛行したのは、同日午後３時３７分ごろから約３分間。駆逐艦から発艦
したとみられるヘリがあさゆきに近づき、周囲を約２周した。
政府は、８日の近接飛行の後、外交ルートを通じて中国側に事実関係の確認を申し入れたが、その直
後に同様の近接飛行が行われたことを重く見ている。
中国海軍の潜水艦２隻を含む１０隻の艦艇は１０日夜、沖縄本島と宮古島の間の海域を通過して太
平洋側に抜け、その後、沖ノ鳥島方面で訓練。艦載ヘリはこのうちの１隻から発艦したとみられる。
中国海軍の艦隊が沖縄本島近海を通過して太平洋側に抜ける行動は数年前から見られるが、今回
の一連の動きはかつてない規模で、太平洋上での訓練を強化しているとみられる。
中国駆逐艦は１３日にも、東シナ海で海自のＰ３Ｃ哨戒機に速射砲の照準を合わせたことが分かってお
り、海自の哨戒活動に対する威嚇行為をエスカレートさせている。（2010/04/21-21:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042100931
防衛省は２１日、沖縄本島の南約５００キロの公海上で同日午後、中国海軍の艦載ヘリコプターが、
海上自衛隊の護衛艦「あさゆき」の周囲を２回ほど周回する近接飛行を行ったと発表した。最接近時の
あさゆきまでの水平距離は約９０メートル、海面からの高さは約５０メートルだった。
中国海軍の艦載ヘリは８日にも、東シナ海で海自護衛艦に水平距離約９０メートルまで近づく近接飛
行をしたばかり。政府は２１日、「こうした行為は極めて危険」として、外交ルートを通じて中国側に抗議した。
同省によると、艦載ヘリが近接飛行したのは、同日午後３時３７分ごろから約３分間。駆逐艦から発艦
したとみられるヘリがあさゆきに近づき、周囲を約２周した。
政府は、８日の近接飛行の後、外交ルートを通じて中国側に事実関係の確認を申し入れたが、その直
後に同様の近接飛行が行われたことを重く見ている。
中国海軍の潜水艦２隻を含む１０隻の艦艇は１０日夜、沖縄本島と宮古島の間の海域を通過して太
平洋側に抜け、その後、沖ノ鳥島方面で訓練。艦載ヘリはこのうちの１隻から発艦したとみられる。
中国海軍の艦隊が沖縄本島近海を通過して太平洋側に抜ける行動は数年前から見られるが、今回
の一連の動きはかつてない規模で、太平洋上での訓練を強化しているとみられる。
中国駆逐艦は１３日にも、東シナ海で海自のＰ３Ｃ哨戒機に速射砲の照準を合わせたことが分かってお
り、海自の哨戒活動に対する威嚇行為をエスカレートさせている。（2010/04/21-21:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042100931
「あさゆき」が輪姦されてるって記事か…
>>792
流石にここまで日本を舐めている大国意識丸出し独裁中国の艦艇が大規模演習中に黄海上にもかかわらず、
非武装の哨戒機に向かって照準をあわせたり艦載ヘリの危険な護衛艦への接近をした時点で極端な話、打ち落としてやってもいいと思うわ・・・。
まあそれは日本にとっても国益にはならんし中国の場合は第二砲兵部隊がいるからんなことはできないのが悲しいけどね・・。
この事件を見ていると本当に海自の強化は必要だと思う、もうミリタリーバランスが崩れすぎ・・・
流石にここまで日本を舐めている大国意識丸出し独裁中国の艦艇が大規模演習中に黄海上にもかかわらず、
非武装の哨戒機に向かって照準をあわせたり艦載ヘリの危険な護衛艦への接近をした時点で極端な話、打ち落としてやってもいいと思うわ・・・。
まあそれは日本にとっても国益にはならんし中国の場合は第二砲兵部隊がいるからんなことはできないのが悲しいけどね・・。
この事件を見ていると本当に海自の強化は必要だと思う、もうミリタリーバランスが崩れすぎ・・・
連投スマソ。
黄海上じゃなくて公海上の間違いだわ・・。
黄海上じゃなくて公海上の間違いだわ・・。
「ゆうぎり」しましょうか
某新聞によると、たしか１回だけなら誤射かもしれないのでしたね
某新聞によると、たしか１回だけなら誤射かもしれないのでしたね
シーレーンがある。中国には何もできんよ。
それってやりたい放題じゃん！マズくね？
>>798
つうかすでに何年も前から中国は好き放題なんだから手遅れだ。
つうかすでに何年も前から中国は好き放題なんだから手遅れだ。
ロシア人より性質悪そうだ。最悪だなー
米などもう頼りにならん。
台湾 韓国 東南アジア と連携組むしかないな。
ロシアに接近するのもこの際有りだ。
台湾 韓国 東南アジア と連携組むしかないな。
ロシアに接近するのもこの際有りだ。
そいつらがアメリカより頼りになるとかｗ
中国って軍と政府が別 の国だっけ？
どこが味方なら良いかじゃなくて、
敵ならどこが一番嫌かというと、米軍一択というだけのことなんだよな
敵ならどこが一番嫌かというと、米軍一択というだけのことなんだよな
世界の中心の国 中国w
>>803
人民解放軍は共産党の私物
人民解放軍は共産党の私物
しかし長い間体制の崩れん国だ
北チョンに毛の生えたようなお国だもの
海自って、てっきり4方面艦隊分散だけどいみあんの？
大湊→de5,小型dd3
関東→主力DD5、小型dd5、潜水艦8
舞鶴～長崎→他、主力DD23、ミサイルてい6、潜水艦8、小型dd20程度、練習艦3、輸送艦3、練習潜水艦2
西方艦隊は1個の大艦隊じゃねーか。こんな集中運用艦隊きいたことねーよ。アメでも、こんな密集させねーだろ。
戦闘機かったほうがよくね？俺的には、岩国1個航空団ほしい、1艦隊群より1航空団のほうがやすいだろ。
大湊→de5,小型dd3
関東→主力DD5、小型dd5、潜水艦8
舞鶴～長崎→他、主力DD23、ミサイルてい6、潜水艦8、小型dd20程度、練習艦3、輸送艦3、練習潜水艦2
西方艦隊は1個の大艦隊じゃねーか。こんな集中運用艦隊きいたことねーよ。アメでも、こんな密集させねーだろ。
戦闘機かったほうがよくね？俺的には、岩国1個航空団ほしい、1艦隊群より1航空団のほうがやすいだろ。
ヘリ異常接近は独断？…中国艦命令を無視
中国海軍の艦載ヘリが今月８日、監視中の海上自衛隊の護衛艦に異常接近した問題は、ヘリのパイロットが
「海自艦に接近するな」という艦隊司令部の指示を無視して行動していたことが２５日、防衛省の分析で明らかになった。
中国海軍内での指揮命令の不徹底さを示す事態に、同省からは偶発的な事故の発生を懸念する声が高まっている。
今月７日から２３日までの間、中国海軍はミサイル駆逐艦や潜水艦など計１０隻に上る艦隊を、東シナ海から沖縄・
南西諸島を越え、沖ノ鳥島近海の西太平洋にまで派遣、様々な訓練を実施した。この間、海自は「すずなみ」など
２隻の護衛艦とＰ３Ｃ哨戒機で艦隊の動きを監視し続けた。
最初に中国海軍の艦載ヘリが異常接近したのは８日午前。当時、中国艦隊は東シナ海中部海域でヘリの発着艦訓練を
行っていた。すずなみとの距離は４０００メートルほど離れていたが、次第にミサイル駆逐艦を発艦したヘリが近づいてきたという。
駆逐艦の司令部からヘリに対し、「それ以上、日本の軍艦に近づくな」と、何度も無線で指示が発せられていたが、
ヘリは命令を無視し、すずなみのマストより低い高度約３０メートル、距離約９０メートルまで急接近した。
中国海軍のヘリは２１日にも、沖縄本島南方の西太平洋で異常接近を繰り返し、護衛艦の周りを２周飛行したことが確認されている。
防衛省幹部は「２度目の接近も命令を無視した行動だった可能性もある」とした上で、「護衛艦に接触したり、操縦を誤って墜落する
事故が起きれば、中国国内で反日世論がわき起こるのは必至だ。公海上であっても、事故防止のルール作りを急ぐ必要がある」と指摘する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100425-OYT1T00860.htm
中国海軍の艦載ヘリが今月８日、監視中の海上自衛隊の護衛艦に異常接近した問題は、ヘリのパイロットが
「海自艦に接近するな」という艦隊司令部の指示を無視して行動していたことが２５日、防衛省の分析で明らかになった。
中国海軍内での指揮命令の不徹底さを示す事態に、同省からは偶発的な事故の発生を懸念する声が高まっている。
今月７日から２３日までの間、中国海軍はミサイル駆逐艦や潜水艦など計１０隻に上る艦隊を、東シナ海から沖縄・
南西諸島を越え、沖ノ鳥島近海の西太平洋にまで派遣、様々な訓練を実施した。この間、海自は「すずなみ」など
２隻の護衛艦とＰ３Ｃ哨戒機で艦隊の動きを監視し続けた。
最初に中国海軍の艦載ヘリが異常接近したのは８日午前。当時、中国艦隊は東シナ海中部海域でヘリの発着艦訓練を
行っていた。すずなみとの距離は４０００メートルほど離れていたが、次第にミサイル駆逐艦を発艦したヘリが近づいてきたという。
駆逐艦の司令部からヘリに対し、「それ以上、日本の軍艦に近づくな」と、何度も無線で指示が発せられていたが、
ヘリは命令を無視し、すずなみのマストより低い高度約３０メートル、距離約９０メートルまで急接近した。
中国海軍のヘリは２１日にも、沖縄本島南方の西太平洋で異常接近を繰り返し、護衛艦の周りを２周飛行したことが確認されている。
防衛省幹部は「２度目の接近も命令を無視した行動だった可能性もある」とした上で、「護衛艦に接触したり、操縦を誤って墜落する
事故が起きれば、中国国内で反日世論がわき起こるのは必至だ。公海上であっても、事故防止のルール作りを急ぐ必要がある」と指摘する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100425-OYT1T00860.htm
>>810
英数半角小文字の人～”全角”にしてもらえませんか？
英数半角小文字の人～”全角”にしてもらえませんか？
814 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 22:40:08 ID:nFf7tqDJ
810じゃないけど、
第4護衛隊群（呉）所属の第4護衛隊の所在地が「大湊」ってどうなのよ？
そりゃ佐世保ほどは離れてないけど、呉－大湊間は遠いぞぉ
大湊の隊は、以前は舞鶴の3群に所属してたと思ったけどなぁ
第4護衛隊群（呉）所属の第4護衛隊の所在地が「大湊」ってどうなのよ？
そりゃ佐世保ほどは離れてないけど、呉－大湊間は遠いぞぉ
大湊の隊は、以前は舞鶴の3群に所属してたと思ったけどなぁ
>>812
現代の東郷平八郎「あ、なんか今回も勝てそうｗ」
現代の東郷平八郎「あ、なんか今回も勝てそうｗ」
そもそも艦隊って基本的には警備区っていうもので行動してるわけじゃないからな
そもそも日本人じゃないんじゃね
>>818
ぶっちゃけローテーション勤務のチーム分けと言っても差し支え無さそうだしだしな、平時なら。
ぶっちゃけローテーション勤務のチーム分けと言っても差し支え無さそうだしだしな、平時なら。
821 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 09:59:14 ID:Nc1ILS0i
支那の第二砲兵なんて実際は使えない
日本に向けて一発でも打ち込んだら、日本は一気に核装備
軍事大国へ向かう。日本とはそういう国。
日本に向けて一発でも打ち込んだら、日本は一気に核装備
軍事大国へ向かう。日本とはそういう国。
ただ母港外の群に所属してる艦は
やっぱり補給地も群の行動の都合から合わせざるえなく
結局、母港にはなかなか帰れないみたいだな
家族持ちの人とかは大変みたい
やっぱり補給地も群の行動の都合から合わせざるえなく
結局、母港にはなかなか帰れないみたいだな
家族持ちの人とかは大変みたい
>>821
ならんだろうな
ならんだろうな
ＧＦに護衛隊を集中させて、練度向上が見込めるのか？
それよりも教育隊を厳しくするべきだ。
そのために、教官となる隊員は優秀かつ胆力のあるやつを
選抜するべきである。
それよりも教育隊を厳しくするべきだ。
そのために、教官となる隊員は優秀かつ胆力のあるやつを
選抜するべきである。
GWだしな
>>817
効率よくするつもりが分散配置は
連絡調整や集結などが非効率でなんでそのうち元に戻るよ。
高錬度艦たって艦の主要幹部や曹士隊員が代れば意味がないし、
低廉度だからうちは出撃できませんなんてありえないから。
効率よくするつもりが分散配置は
連絡調整や集結などが非効率でなんでそのうち元に戻るよ。
高錬度艦たって艦の主要幹部や曹士隊員が代れば意味がないし、
低廉度だからうちは出撃できませんなんてありえないから。
>>828
俺も分散配置は元に戻すと見てるけど、
お前のレスの指摘を見る限りだと逆にこのままという逆の結論しか出ないな。
「効率よくするつもりが」と簡単に言うけど、その中身を全く分かってないのでは？
艦の主要幹部や曹士隊員は一度に変わるわけじゃなし、低練度って言っても程度があるわけで。
例えば就役直後でじゃ話にならんわな。
俺も分散配置は元に戻すと見てるけど、
お前のレスの指摘を見る限りだと逆にこのままという逆の結論しか出ないな。
「効率よくするつもりが」と簡単に言うけど、その中身を全く分かってないのでは？
艦の主要幹部や曹士隊員は一度に変わるわけじゃなし、低練度って言っても程度があるわけで。
例えば就役直後でじゃ話にならんわな。
>>829
何で逆の結論なの？
詳しく知りたいね、
艦長や砲雷長、船務長のうち1人でも変わればかなり落ちる事あるし、
曹だって5年以上の補職はダメになったから
学校入校など含めたら一度に相当数変わる事だってありえるわけ。
錬度の話は多少ジョークなんだがｗ
1個護衛隊群を即応体制にって話がさ、
じゃあシナ海で何かあった時にわざわざ
大湊、舞鶴、横須賀、呉から数日掛けるより
まず最初に佐世保の艦艇が出撃するだろ？
就役直後とか長期修理明けなんて入れてねえよアホｗ
何で逆の結論なの？
詳しく知りたいね、
艦長や砲雷長、船務長のうち1人でも変わればかなり落ちる事あるし、
曹だって5年以上の補職はダメになったから
学校入校など含めたら一度に相当数変わる事だってありえるわけ。
錬度の話は多少ジョークなんだがｗ
1個護衛隊群を即応体制にって話がさ、
じゃあシナ海で何かあった時にわざわざ
大湊、舞鶴、横須賀、呉から数日掛けるより
まず最初に佐世保の艦艇が出撃するだろ？
就役直後とか長期修理明けなんて入れてねえよアホｗ
いやそのうち
沖縄近海で何か起きて他の基地から出港する艦艇を横目に
佐世保在泊艦艇が「うちはⅠ期艦なんで対応できません」とかありえそう・・
沖縄近海で何か起きて他の基地から出港する艦艇を横目に
佐世保在泊艦艇が「うちはⅠ期艦なんで対応できません」とかありえそう・・
今一番蓋然性が高い脅威は、シナ艦隊の南西諸島行動対処、北の工作船、ソマリア海賊対策
なんでしょうね
それら任務に対しⅡ期艦の各護衛艦部隊は即応体制になくてはならない
しかし>830が言うように幹部や主要な海曹が入れ替わりが多いと、ドック明けの艦より
錬度が落ちると言われる
また、いくらⅡ期間の艦だろうとほとんどの艦は工作船や船舶検査などに立入検査できる技能も
能力も持ち合わせていないのが殆どなのにⅡ期間の部隊が入るとは、どんな魔法なのだろうか
なんでしょうね
それら任務に対しⅡ期艦の各護衛艦部隊は即応体制になくてはならない
しかし>830が言うように幹部や主要な海曹が入れ替わりが多いと、ドック明けの艦より
錬度が落ちると言われる
また、いくらⅡ期間の艦だろうとほとんどの艦は工作船や船舶検査などに立入検査できる技能も
能力も持ち合わせていないのが殆どなのにⅡ期間の部隊が入るとは、どんな魔法なのだろうか
833 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 10:38:20 ID:dcLGXSjp
今度は何を撃墜してくれるのかな
一緒にソマリアに行くのは「むらさめ」か。
ヘリ３機でようやるわ、ホント
ヘリ３機でようやるわ、ホント
村雨の 露もまだ干ぬ 槇の葉に 霧立ちのぼる 秋の夕暮 寂蓮法師
>>836
インド洋派遣とは違って基本的に同じ航路をいったりきたりだし、日中はＰ－３Ｃもいるから何とかなるんだろ。
インド洋派遣とは違って基本的に同じ航路をいったりきたりだし、日中はＰ－３Ｃもいるから何とかなるんだろ。
ほかの海軍は海賊を拘束したりしているようだが
海自部隊はいまだないね
海自部隊はいまだないね
ゆうぎりはやるよ
不言実行のゆうぎり
大胆驚愕のゆうぎり
不言実行のゆうぎり
大胆驚愕のゆうぎり
5000ton型
ドラゴンボール伝説
843 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 21:42:42 ID:UD2ZYK8R
>>840
CIWSに描かれたキルマークは伊達じゃないからな。
CIWSに描かれたキルマークは伊達じゃないからな。
戦後日本の懐刀ゆうぎり
日本の夜明けは印度洋から
日本の夜明けは印度洋から
>>839
一応撃退はしてるね
一応撃退はしてるね
平成２２年度米国派遣訓練及びカナダ海軍創立１００周年記念国際観艦式について
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201005/051103.pdf
リムパック参加艦艇は「あたご」「あけぼの」「もちしお」のみ・・・・
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201005/051103.pdf
リムパック参加艦艇は「あたご」「あけぼの」「もちしお」のみ・・・・
「もちしお」なんて名前の潜水艦があるんだ
「ごましお」も建造すればよかったのに
「ごましお」も建造すればよかったのに
「望潮（もちしお）」は満月の夜の激しい潮の呼び名です
「三日潮（みかしお）」もあればよかったのですが
「三日潮（みかしお）」もあればよかったのですが
「おぐしお」はないのですかそうですか
「おしお」はないのですかそうですか
過去3回はDDH×１、DDG×1、DD×2の、DDHグループレベルだったけど、とうとうDDG×1、DD×1の2隻とは！
まぁ「しらね」はまだ完全復活してないだろうし、「くらま」は修理中、「ひゅうが」は就役からまだ1年ちょっと、、、
流石にこの状況じゃ、退役直前と言っても「ひえい」は送り出せないか、、、
まぁ「しらね」はまだ完全復活してないだろうし、「くらま」は修理中、「ひゅうが」は就役からまだ1年ちょっと、、、
流石にこの状況じゃ、退役直前と言っても「ひえい」は送り出せないか、、、
853 ：霧番：2010/05/15(土) 08:32:09 ID:cSi0xzoq
ついでに言うとひえいは援交中
んにゃ
ひえいは呉にGW前から停泊してるよ
ひえいは呉にGW前から停泊してるよ
ナイチ純交のみよね
>>852
まぁリムパック８０はひえい、あまつかぜだったしなあ。
まぁリムパック８０はひえい、あまつかぜだったしなあ。
857 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 14:09:45 ID:tj4p8vc+
しらねのＣＩＣ火災とくらまの衝突事故が無ければ、
しらね級の１隻が今年のリムパックに参加していたんだろうな。
しらね級の１隻が今年のリムパックに参加していたんだろうな。
23DDは2800トン一軸推進でアスロック非搭載orz
ソースは？
可能性だけならいくらでもあるさ。
アスロック無し短ＳＡＭ無ししたがってＶＬＳ無しならコストを思いっきり切り詰められるのも確かだ。
けど何かしらの根拠を示さん限りただの妄想でしかない。
アスロック無し短ＳＡＭ無ししたがってＶＬＳ無しならコストを思いっきり切り詰められるのも確かだ。
けど何かしらの根拠を示さん限りただの妄想でしかない。
DD123の整理券今日届いた
週末は門司まで「いそゆき」を見に行きますか
海自護衛艦なら、天安が遭遇した状況でも余裕で潜水艇を探知してたよね？
条件が条件なので、何とも言えないだろう
ヘリがいれば違ったかもね
というより、コルベットと護衛艦を比べてる時点で何かがおかしい
ヘリがいれば違ったかもね
というより、コルベットと護衛艦を比べてる時点で何かがおかしい
コルベットってヤラレ役でしょ
>>865
水深５０ｍ程度の浅海域で大出力ソーナーであるOQS101、5やOQQ21では、雑音は入りすぎ
探知は不可能だろうな当然TASSなど使いもんにならん
むしろ石狩型や掃海艇のソーナーの方がまし
そして肝心の魚雷が使い物にならない
ヘッジホックやエルマ装備しろ
水深５０ｍ程度の浅海域で大出力ソーナーであるOQS101、5やOQQ21では、雑音は入りすぎ
探知は不可能だろうな当然TASSなど使いもんにならん
むしろ石狩型や掃海艇のソーナーの方がまし
そして肝心の魚雷が使い物にならない
ヘッジホックやエルマ装備しろ
ヘッジホッグ再生産できるかね
基本的に海上自衛隊は外洋において対潜戦や防空戦を遂行する能力に特化しすぎており
この様な事態も含め非対称戦にはあまりにも脆弱すぎるよね
この様な事態も含め非対称戦にはあまりにも脆弱すぎるよね
北の魚雷って、追尾式ではないですよね
「いしかり」や「はやぶさ」みたいなのが沢山量産されて対潜紹介機は激減かな
そもそも小型潜水艇で北から日本の沿岸部までこれるの？
快速沿岸護衛艦の時代が来るな
日本にもLCSみたいの対潜専用でつくれよ
いまごろ駆潜艇復活ですかw
FCS3って、結局駄作なんじゃね？
根拠は？
884 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 18:07:49 ID:UG1nIsQi
>>884
残念ながら中国とロシアは軍をだしてます
残念ながら中国とロシアは軍をだしてます
戦闘機まで出してますがな
バックファイアに領空侵犯されても「遺憾の意」くらいしか出せないわけですから
日本は相当ナメられているということなのでしょう
日本は相当ナメられているということなのでしょう
>>888
遺憾の意を表明する以外に何をしろと？
遺憾の意を表明する以外に何をしろと？
>>890
随分強硬ですね
随分強硬ですね
>>892
元の話は爆撃機（バックファイア）の領空侵犯ですよね？
これはついうっかりで済む話じゃない（本番＝侵攻と思われても仕方ない）ので、本来撃墜されても文句を言えません。
強硬なのはこういう領空侵犯を行う側であって、それに対する対処としては全然強硬じゃありませんよ。
強硬だなんて、何が起きたのか理解して無いとしか思えない妄言だな。
元の話は爆撃機（バックファイア）の領空侵犯ですよね？
これはついうっかりで済む話じゃない（本番＝侵攻と思われても仕方ない）ので、本来撃墜されても文句を言えません。
強硬なのはこういう領空侵犯を行う側であって、それに対する対処としては全然強硬じゃありませんよ。
強硬だなんて、何が起きたのか理解して無いとしか思えない妄言だな。
おまいら釣られすぎｗ
また酷使様からかって遊んでるのかw
なして海自が常時哨戒の話に疑問を呈したのに
戦闘機だのバックファイアの話が出てくるんかいな。
そんときゃ空自がスクランブルしとるがな。
警告射撃もしたことあるし。
大昔は強制着陸もさせたことがあるそうな。
撃墜？
いちいち数分の領空侵犯で戦争始めたいんかいな。
先に手を出したほうが国際世論から袋叩きでっせ。
戦闘機だのバックファイアの話が出てくるんかいな。
そんときゃ空自がスクランブルしとるがな。
警告射撃もしたことあるし。
大昔は強制着陸もさせたことがあるそうな。
撃墜？
いちいち数分の領空侵犯で戦争始めたいんかいな。
先に手を出したほうが国際世論から袋叩きでっせ。
898 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 21:21:16 ID:1FDHvIbe
>日本以外の国では、爆撃機が領空侵犯したら撃墜されるんですか。
>撃墜されても「文句を言えない」んですか。
そりゃそうだろ
>撃墜されても「文句を言えない」んですか。
そりゃそうだろ
>>897
ひょっとして防空識別圏と領空の区別ついてないんじゃない？
ひょっとして防空識別圏と領空の区別ついてないんじゃない？
酷使様はν速にお帰りください
と言うν速酷使様
ちがうおれはVIPPERだ
高性能な兵器、機器の凌ぎ合いも重要だが、
身近な基本的な戦闘も忘れてはいかんな。
身近な基本的な戦闘も忘れてはいかんな。
8月末の概算要求まであと3ヶ月だけど、23DDの話が全然出てこないよなぁ。
19DDの時は事前に色々出てきたと思うけどなぁ・・・
19DDの時は事前に色々出てきたと思うけどなぁ・・・
>>905
色々出したら仕分け対象にされるからじゃない。
色々出したら仕分け対象にされるからじゃない。
仕分けされないようショボイ情報出せばいいよ。
23ＤＤは、４０ミリ砲、ペンギン、RAM、短魚雷を搭載した２０００トン級らしい… とか
23ＤＤは、４０ミリ砲、ペンギン、RAM、短魚雷を搭載した２０００トン級らしい… とか
908 ：霧番：2010/05/25(火) 04:42:04 ID:JW3DDums
そんなしょぼい艦不要ですね
仕分けさせていただきます
仕分けさせていただきます
防衛大綱や次期防を京阪電車（笑）のシャチョッー様が作成中なので
概算って何？状態だろうなｗｗｗ
笑えないジョーク
概算って何？状態だろうなｗｗｗ
笑えないジョーク
>>905
2700㌧クラスは哨戒艇撃沈騒ぎでプロジェクト見直しかもしれんな。
防衛省技術研究本部のアレは対空能力にウエイトを置いていたと思う。
やっぱディーゼル機関は対潜作戦と相性悪いかな？
俺は最近、19DD追加派に鞍替えした。マイナーチェンジぐらいファンサービスでやって欲しいがｗ
2700㌧クラスは哨戒艇撃沈騒ぎでプロジェクト見直しかもしれんな。
防衛省技術研究本部のアレは対空能力にウエイトを置いていたと思う。
やっぱディーゼル機関は対潜作戦と相性悪いかな？
俺は最近、19DD追加派に鞍替えした。マイナーチェンジぐらいファンサービスでやって欲しいがｗ
来年は潜水艦救難艦の更新もあるしな。
ボーハン級の沈没前から沿海域での対潜作戦重視への方向転換は決まってたじゃん。
2700tクラスは対空重視なんじゃなくて高度な対潜能力と対空能力を両立させようとしたから2700tになったと考えるのが妥当。
韓国の古臭いコルベットの沈没でマスコミは大騒ぎしてるけど、だからといって兵器開発にも大きな意味を持つと考えるのはナンセンスだ。
2700tクラスは対空重視なんじゃなくて高度な対潜能力と対空能力を両立させようとしたから2700tになったと考えるのが妥当。
韓国の古臭いコルベットの沈没でマスコミは大騒ぎしてるけど、だからといって兵器開発にも大きな意味を持つと考えるのはナンセンスだ。
何を言ってるんだか
魚雷撃ち込まれても気づかないようじゃ魚雷防御どころじゃない
>>918
お前がな
お前がな
>>912
コルベットの撃沈事件を見て19DDの追加に走る理由が分からんわｗあれこそ対空偏重の典型例だろうがｗｗ
コルベットの撃沈事件を見て19DDの追加に走る理由が分からんわｗあれこそ対空偏重の典型例だろうがｗｗ
19DDは僚艦防空もできるけど基本は「汎用艦」ですよ
ソナーがな・・・あの数なんだから19DDはソナーもフルスペックのOQQ-21にしてやりたかった
>>922
お前って対潜戦の理屈とか全く知らないんだな・・
お前って対潜戦の理屈とか全く知らないんだな・・
19DDが浅海域や港湾で潜水艇や半潜没潜水艇と戦闘を交える構図が思いつかん
19DDが一方的に返り討ちにあいそうだなW
19DDが一方的に返り討ちにあいそうだなW
浅海域だと解像度の高い高周波ソナーがええっちゅうことですな
高周波が解像度が高いなんて根拠は？
解像度なんて信号処理の問題だろ？
解像度なんて信号処理の問題だろ？
ヘリ2機（+予備機1）運用型のDD建造の方向か
>>930
物理学的に高周波とはそうなっていると言われているんだが
物理学的に高周波とはそうなっていると言われているんだが
936 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/05/26(水) 07:03:05 ID:???
浅海域や港湾なら、掃海艇でもええんでねえですか……？
やっぱ、FCS3って駄作なんじゃね？
>>923
基準を何に取るかによる。
沿海域でのＡＳＷという目的からすれば明らかに19DDは対空偏重。バランスの取れた汎用艦ってのは事実ではあるが
外洋での艦隊行動という目的を前提にした評価なのでこの場合は間違い。
基準を何に取るかによる。
沿海域でのＡＳＷという目的からすれば明らかに19DDは対空偏重。バランスの取れた汎用艦ってのは事実ではあるが
外洋での艦隊行動という目的を前提にした評価なのでこの場合は間違い。
>>935
質問で返し続ければいつまでも構ってもらえると思わない方がいい
周波数による距離減衰と分解能の関係は電波や音波を語る上で必要な知識
レーダーと基本的には一緒だよ、これおかしいと言い出すと掃海艇の高周波ソナーも理解できないね
質問で返し続ければいつまでも構ってもらえると思わない方がいい
周波数による距離減衰と分解能の関係は電波や音波を語る上で必要な知識
レーダーと基本的には一緒だよ、これおかしいと言い出すと掃海艇の高周波ソナーも理解できないね
連投して必死だな
朝っぱらから乙
朝っぱらから乙
事実を指摘された顔真っ赤な奴は信じないだろうが、ただの偶然だ
穴だらけの厨房説唱えるだけのことはあるねぇ HAHAHAHA
穴があるなら具体的に指摘するのが厨房に対する大人の躾というものだが、無理だろうな
ＨＡＨＡＨＡだってさ（笑）
>>926
積めます
積めます
根拠も示さず子供みたいに言い張る厨房はほっとけ
船体のバランスがマズイことになっちゃうと思うけどねえ
目くそが鼻くそを笑おうと必死です＾＾
ドームだけならトリムの調整で何とかなるだろうが
送信機の数が違いすぎるからな
不可能だろう
送信機の数が違いすぎるからな
不可能だろう
何かを犠牲にすれば積めるかもな。
何かとは何か
OQQ-21はそもそも次期汎用護衛艦の為に試験していたんだから
艦直下で起爆 かな？
北の魚雷もナメられんな
北の魚雷もナメられんな
>>956
これぞコンバットプローブン・・・売れるわw
これぞコンバットプローブン・・・売れるわw
北からしてみれば韓国より日本では？
近づけない。というならいい事だが。
近づけない。というならいい事だが。
>>955
じゃあひゅうが見学する機会があったらソーナー員にでも聞いてみな。
「あめ型クラスの船体に装備できないのか？」って
実際、即座に「無理です」って言われたぜ？
OQS-XXとして開発段階にあった当時の構想では
DDでも7500t以上の船体を想定してたんだから
あすかは船体設計からして違う
前部区画には大砲の弾庫も給弾室も倉庫も冷房機も無い
まるで貨物船みたいな造りだったから装備できたようなもんだ
じゃあひゅうが見学する機会があったらソーナー員にでも聞いてみな。
「あめ型クラスの船体に装備できないのか？」って
実際、即座に「無理です」って言われたぜ？
OQS-XXとして開発段階にあった当時の構想では
DDでも7500t以上の船体を想定してたんだから
あすかは船体設計からして違う
前部区画には大砲の弾庫も給弾室も倉庫も冷房機も無い
まるで貨物船みたいな造りだったから装備できたようなもんだ
噂では小型化される２３ＤＤにも積めないだろ
就役前に沈没してしまうかも知れませんが
宜しきや？
宜しきや？
２３ＤＤ 新型
２４ＤＤ 19500トン型
２５ＤＤ 5000トン型
２６ＤＤ 5000トン型
２７ＤＤ 5000トン型
２８ＤＤ 5000トン型
２９ＤＤ ２３ＤＤと同型
こうすれば２３ＤＤで冒険して失敗しても被害が最少に・・
２４ＤＤ 19500トン型
２５ＤＤ 5000トン型
２６ＤＤ 5000トン型
２７ＤＤ 5000トン型
２８ＤＤ 5000トン型
２９ＤＤ ２３ＤＤと同型
こうすれば２３ＤＤで冒険して失敗しても被害が最少に・・
>>963
無駄使いは止めろ
無駄使いは止めろ
>>962
世界初の海底固定型護衛艦なんだよ。きっと。
世界初の海底固定型護衛艦なんだよ。きっと。
ソナー機器としては、水没していることは本望である
>>968
そんな都合よく技本の水中武器担当の知り合いがいるのか？
その人物が19DDの図面を引いたとは思えないがね。
素人考えでもまあ技術的には可能かも知れないが
艦船設計上かなり困難だろうとは想像されるが・・？
そんな都合よく技本の水中武器担当の知り合いがいるのか？
その人物が19DDの図面を引いたとは思えないがね。
素人考えでもまあ技術的には可能かも知れないが
艦船設計上かなり困難だろうとは想像されるが・・？
むしろ素人考えだからこそ困難に思えるのでは？
艦船の素人って、ブロック工法すら知らないような連中だろ？
艦船の素人って、ブロック工法すら知らないような連中だろ？
>>971
君、失礼だな！ブロック工法ぐらい知ってるわ！
それはさて置き、艦内容積的に
あれだけデカイラバーの付いたドームを膨らます装置や
ソナーの増幅装置も増えるんだから
「楽勝」って事は簡単に言えないと思うのが常識じゃない？
「楽勝」って主張する方がそれなりのソース示さないとさ。
君、失礼だな！ブロック工法ぐらい知ってるわ！
それはさて置き、艦内容積的に
あれだけデカイラバーの付いたドームを膨らます装置や
ソナーの増幅装置も増えるんだから
「楽勝」って事は簡単に言えないと思うのが常識じゃない？
「楽勝」って主張する方がそれなりのソース示さないとさ。
973 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/05/31(月) 19:29:09 ID:???
行動期間や想定環境とかも考慮に入れたら係数はけっこう大きくなるもんですよぅ。
カナダ国際観艦式
Canadian Navy: MARPAC - Maritime Forces Pacific - Fleet Review
ttp://www.navy.forces.gc.ca/marpac/13/13-w_eng.asp
各艦の停泊地
ttp://www.navy.forces.gc.ca/navy_images/marpac_images/fleetreview/ifr_map2.jpg
スケジュール
ttp://www.navy.forces.gc.ca/marpac/13/13-w_eng.asp?category=101&title=1049
恐らくオージーのニューカッスルとは日本を出てからずっと一緒
Canadian Navy: MARPAC - Maritime Forces Pacific - Fleet Review
ttp://www.navy.forces.gc.ca/marpac/13/13-w_eng.asp
各艦の停泊地
ttp://www.navy.forces.gc.ca/navy_images/marpac_images/fleetreview/ifr_map2.jpg
スケジュール
ttp://www.navy.forces.gc.ca/marpac/13/13-w_eng.asp?category=101&title=1049
恐らくオージーのニューカッスルとは日本を出てからずっと一緒
あたごとあけぼのが出席か、ってLCSフリーダムまで参加するのな。
結局、あめサイズにOQQ-21を搭載できるかは誰にも分からんでＦＡ？
>>977
最初も何も
ひゅうがの船体に付いてる大型ソーナードームが
19DDの5000tの船体に簡単に付くとは思えんだろ？
イージスのSPYだってスペックダウン、船体設計変更などで
小型艦にも装備可能になってきた経緯が分かってるから疑問に思わないだけ、
「楽勝」って主張する方が「これこれこうなんで」
ってソース出してくれればそこで終わる話。
何せ技本の知り合いに聞いた奴がいるんだからさｗ
>>978
19DDもソーナーシステムの名称はOQQ-21改か何かでしょ？
ここで問題にしてるのは
あの低周波、大出力アクティブソーナーのOQS-XXの話だよ。
最初も何も
ひゅうがの船体に付いてる大型ソーナードームが
19DDの5000tの船体に簡単に付くとは思えんだろ？
イージスのSPYだってスペックダウン、船体設計変更などで
小型艦にも装備可能になってきた経緯が分かってるから疑問に思わないだけ、
「楽勝」って主張する方が「これこれこうなんで」
ってソース出してくれればそこで終わる話。
何せ技本の知り合いに聞いた奴がいるんだからさｗ
>>978
19DDもソーナーシステムの名称はOQQ-21改か何かでしょ？
ここで問題にしてるのは
あの低周波、大出力アクティブソーナーのOQS-XXの話だよ。
ひゅうがのマルチ・スタティックソナーと、複数の19DD以降のDDとデータリンク
する事により、捜索範囲が格段に広がると言う事じゃないの？
する事により、捜索範囲が格段に広がると言う事じゃないの？
残念ながらそういう頭のいい話ではないんだ。
opp21二型的なもんだろな
ちなみに船体規模がちがっても送受波器数を変えたり、送信周波数送信出力を変えるってのはある話
かぜに積んでるoqs41型やゆきに積んでる二型じゃスペックも違うし
きりと雪じゃコンソールも違うし
ソーナーシステムは同一でハードを変えていくのは安上がりなんだろ
ちなみに船体規模がちがっても送受波器数を変えたり、送信周波数送信出力を変えるってのはある話
かぜに積んでるoqs41型やゆきに積んでる二型じゃスペックも違うし
きりと雪じゃコンソールも違うし
ソーナーシステムは同一でハードを変えていくのは安上がりなんだろ
>>983
OQS-4とOQS-4Aの違い？
送信機の1台か2台数が違うあるけど
中周波ソナーのエレメントが多少増えたって寸法はほぼ同じ、
それにゆきもきりもそれにコンソールの寸法は同じだぜ？
ひゅうがと19DDはサイドのドームが在るか無いかハード的にかなり違いまっせ？
ソフトを変えるよりハードー変えるほうが高くつくのが普通じゃねえの？
その辺も技本に知り合いのいる>>968に教えて欲しいんだがｗ
OQS-4とOQS-4Aの違い？
送信機の1台か2台数が違うあるけど
中周波ソナーのエレメントが多少増えたって寸法はほぼ同じ、
それにゆきもきりもそれにコンソールの寸法は同じだぜ？
ひゅうがと19DDはサイドのドームが在るか無いかハード的にかなり違いまっせ？
ソフトを変えるよりハードー変えるほうが高くつくのが普通じゃねえの？
その辺も技本に知り合いのいる>>968に教えて欲しいんだがｗ
サイドアレイはつけないと思うてかつけれないだろな
OQQ-21ってもちろんハル自体特殊なんだろうけどOQQとついてる通りその統合されたソーナーシステム自体が大事なんだと思う
まぁだから新規で開発というよりは改修しながら当面このシステム使うんじゃないかな
OQQ-21ってもちろんハル自体特殊なんだろうけどOQQとついてる通りその統合されたソーナーシステム自体が大事なんだと思う
まぁだから新規で開発というよりは改修しながら当面このシステム使うんじゃないかな
今度ソーナー員に聞いてきてやっから喧嘩すんな
んじゃ話題を変えて…
「くらま」の艦首が復旧したらしいね。
そしてバウソナーの話題へ…
「くらま」の艦首が復旧したらしいね。
そしてバウソナーの話題へ…
くらまは意外と軽傷だったんだな
ソーナー員に聞いてきたけどやっぱ無理だって
そーなーんですか
技研の人間に訊かなきゃ、ぎけん
995 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 19:55:12 ID:QN/4TE9K
ぎけんなことはやめなさい！
997なら23DDは帆走艦に設計変更。
998なら22DDHはガレー船に設計変更。
999なら次世代潜水艦には波動エンジン搭載。
1000なら「はたかぜ」代艦には対空レーザー搭載。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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