[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製75号車[派生型は？]
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製73号車[ついに制式か？]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254928089/l50
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254928089/l50
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
2get
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
厨重装甲とは…？
僕の考えた最強戦車ばりの装甲ってこった。
納税者を謀る防衛省の詐術 本当はもっと高い新戦車の値段
http://s04.megalodon.jp/2009-1014-1108-43/kiyotani.at.webry.info/200909/article_10.html
http://s04.megalodon.jp/2009-1014-1108-43/kiyotani.at.webry.info/200909/article_10.html
↑
(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ?
(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ?
こうねんどふたｎ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ TK-Xの新情報まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ TK-Xの新情報まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>1乙！
新情報をよこせ！
最高時速150km出ます
空も飛びます。
>>15
なんだっけ、ガングリフォン？
なんだっけ、ガングリフォン？
TK-X 対 BMPT の戦闘どうなるんだろう
どうなると思ってるの？
新戦車イメージビデオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8614093
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8614093
戦ヴァルみたい
ガノタがみたらガンダムみたいとぬかしそうだ
>>21
既出だから
既出だから
はあ～どすこい！どすこい！
随伴歩兵の替わりにこいつを魔改造しろよな
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/elib/photo/200907/data/p090703_l.jpg
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/elib/photo/200907/data/p090703_l.jpg
>>24
これは中から排出するの？
これは中から排出するの？
規制にやられた
護衛艦みたいに戦車一つ一つに偵察ラジコンヘリ積もうぜ
キッチンでいいよ
Kh-22の事か
一両につき一人乗員にクッキングパパ要員を
バス、トイレが先だ！
【国防】陸自第７師団 市街地ゲリラ戦訓練初めて公開 90式戦車や89式装甲戦闘車も参加―北海道千歳[10/31]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256980169/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256980169/l50
ニューモデルマガジンXに載ってた清谷さんの文、相変わらずの新戦車不要論
34 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 15:58:38 ID:L3zta1xX
>>33
いつもの事だから何書いてるか大体見当がつくけどどんな内容？
いつもの事だから何書いてるか大体見当がつくけどどんな内容？
コンバットマガジンにも書いてたな。
>>34
チェンタウロ買え
チェンタウロ買え
ま た か
パンピー向け雑誌にこんな情報が載るから…
パンピーってもそれ見るくらいのレベルならネットでも調べるだろうし
ひと昔前ほどの影響力は無いだろう
ひと昔前ほどの影響力は無いだろう
アフガンでストライカー同乗取材でもしてこい >キヨ
２０１５年にチェンタウロみたいな装甲車開発完了予定だったような １０５ミリ砲が主砲のやつ
ふと思うが １０５ミリだと装甲車はともかく戦車には側面から攻撃しない限り通用しないような気が
ふと思うが １０５ミリだと装甲車はともかく戦車には側面から攻撃しない限り通用しないような気が
いや、ガチ対戦車戦闘をやらせる前に戦車呼んで後退しろよ
でも戦車はありません。清谷ワールドの日本には。
機動戦闘車？
機動戦闘車は74を相手にならないレベルで仕上げてくれ
TK-Xと89IFVで埋め尽くされる機甲師団はまだか…。
機甲師団？
解体だよ
解体だよ
>>46
そろそろ89IFVの後継も…
そろそろ89IFVの後継も…
全部装輪の文字通りの自動車化師団に
>>48
装輪になりそう
装輪になりそう
装輪でもいいから早く機械化を進めてください…。
同意
機動戦闘車は戦車より速く戦場にたどり着いて軽歩兵を圧倒する為の装備
本格的な着上陸では特に使い道がありません
本格的な着上陸では特に使い道がありません
装甲は敵の携帯対戦車火器に抜かれるし、路外機動性悪いし、装輪だから主砲の精度や発射レートも低いから軽歩兵相手にも危ない予感
もっとも本格的な着上陸対処でも装甲偵察車輌としては使えるかな？（87RCVの強化版的なノリで）
もっとも本格的な着上陸対処でも装甲偵察車輌としては使えるかな？（87RCVの強化版的なノリで）
道が混んでて間に合わないとかは無いよね
装甲は前面で35mｍ抗堪、側面は携帯火器防御ぐらいじゃねーの
>>54
舗装道路だけ使うならな
舗装道路だけ使うならな
機動戦闘車って兵員輸送能力はどのくらいかしら？
8人乗れるのかな
8人乗れるのかな
スレ違いだよバカ
>>60
そう言うなら価値ある新情報をよこせ
そう言うなら価値ある新情報をよこせ
>>61
むしろ価値のない新情報でも構わない
むしろ価値のない新情報でも構わない
機動戦闘車の後に、TK-Xをベースに装軌式IFVを開発予定。
AFVの類はすべてTK-Xの車体を共用
頑丈すぎじゃね？ 高すぎもしなきゃ重すぎもしない辺りはなんだが……ｗ
人命重視の時代ですから頑丈なのにこしたことは無いでしょう。
清さんなら74改修で十分と言うな
キヨはガ島送り。
ERAみたいにいろんな車両にペタペタ貼れるように複合装甲をパッケージ出来ないものか。
兵員車両に戦車の車体を使っても同じ装甲にはできんだろ
戦車ｄｒみたいに全員寝かすわけにいかんから全高高くなるもん
戦車ｄｒみたいに全員寝かすわけにいかんから全高高くなるもん
重装甲の兵員輸送室を牽引すれば良いじゃない
これを手段の目的化と言います。
装甲はスラットアーマーだけで十分
重APCもってても火力が無ければどのみち敵を避けるしかないからなあ
歩兵が扱う火器（中隊規模の支援火器含む）に抗堪すればいいよ
最近はむしろ上面装甲の強化が急務じゃないかな
DPICMには堪えないと歩兵の戦場侵入/脱出すらままならない
歩兵が扱う火器（中隊規模の支援火器含む）に抗堪すればいいよ
最近はむしろ上面装甲の強化が急務じゃないかな
DPICMには堪えないと歩兵の戦場侵入/脱出すらままならない
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
| ♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ (へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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> ﾀﾝ
ハイハイ
>>79
oh.....VIETNAM.
oh.....VIETNAM.
何が始まるんです？
過疎
規制
寄生虫めが
解除！
規制が解除されてもネタが無い事には変わりない
ネタ規制
あと一年辛抱よ
>>86
ラコック乙
ラコック乙
御披露目前の嵐の前の静けさかのぅ
10式は中国の99式と比べてどうなのよ 圧倒出来る程の性能差があるの？
周回遅れで74式の再来みたいな印象あるけど
周回遅れで74式の再来みたいな印象あるけど
時と場所による
>>93
中学生？
中学生？
TK-Xの砲塔は別のところに流用できないもんかね
例えば何でしょう
キヨ「10式は税金の無駄使い」
来年テレビや雑誌で大暴れしてるだろうなあ
来年テレビや雑誌で大暴れしてるだろうなあ
９０式に載せ換えるとか
90式はC4Iの方を先に何とかしてあげて
日本版装輪Sタンクを作るとか
「自走砲なので定数外です」で
「自走砲なので定数外です」で
プリキでない90式改が実現するんですね！
着脱可能で基地や港湾等々様々な場所に設置が可能です
そして最大の目玉が飛行機への搭載
こんぴーた制御で反動を制御しある程まで速射を可能としています
そして最大の目玉が飛行機への搭載
こんぴーた制御で反動を制御しある程まで速射を可能としています
オットーメララの5インチ砲と比較しても
画期的な性能なんじゃね？
案外海自が欲しがるかも
画期的な性能なんじゃね？
案外海自が欲しがるかも
艦砲で直射するんすか
これからの艦砲の相手は海賊船や魚雷でしょ？
なら目的には合致する
なら目的には合致する
艦砲を滑腔砲にして、横風の影響をわざわざ受けやすくする必要がわからん。
APFSDSやHEATが必要な理由もよーわからん。
APFSDSやHEATが必要な理由もよーわからん。
今の艦砲でも十分相手できるだろ。
コスト、重量、取り回しの良さ、国内産業の維持発展のためかな
なら99式99式自走榴弾砲の砲塔を載せろよ。
その方が目的に合う。
その方が目的に合う。
研究中の小口径電磁砲でお願いします
>>97
砲身の部分だけ外れるようにして、ASIMOに持たせる
砲身の部分だけ外れるようにして、ASIMOに持たせる
ASIMOで反動吸収させるっすか
>>113
どこのマゼラトップ砲だｗ
どこのマゼラトップ砲だｗ
そうしてついにハウニヴーが実用化されたのである
only my 超電磁砲
アメリカの四足ロボになら載せられる
アシモ負けてるぜ
【ロボット】BigDog（ロボットろば）が人間に…新作ロボ『ペットマン』の動画 米Boston Dynamics社
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256796320/
【ロボット】BigDog（ロボットろば）が人間に…新作ロボ『ペットマン』の動画 米Boston Dynamics社
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256796320/
90をTKXの技術で軽く出来れば…
TKXになるんだよ
90式はいらない子だったのか・・・
開発スケジュールを考えましょうね。
>>122
もう20年も昔の子だからね
もう20年も昔の子だからね
世界的にはまだまだ第一線級の性能なんだけど。
やっぱり若い子の方がかわいいし
90式近代化はいかがっすか～？
無理に整形しても投資に見合う結果が出るかどうかは？
結局それが元で逮捕されたり…あれ
結局それが元で逮捕されたり…あれ
戦車は男の子だよ
立派な竿がある
立派な竿がある
いや
あれはオッパイだ
あれはオッパイだ
戦車砲を二門装備か
TK-Xが導入されても陸自に340輌も残ってるんだから改修は必要だろｊｋ
ReCSの搭載はもうやってたと思うが徹甲弾も新型載せろよ
ReCSの搭載はもうやってたと思うが徹甲弾も新型載せろよ
>>128
「井上康介」って偽名は、井上康生と北島康介の合成だと思うｗ
「井上康介」って偽名は、井上康生と北島康介の合成だと思うｗ
スラットアーマーとかいらんのかえ？
そんなわけで財務省までやって来たのだ
>>132
74式も改修されなかっただろ
74式も改修されなかっただろ
細かく改修はして居るだろ。
74式改は改修して戦死確実らしいから90式改のが期待出来る
人が処理するレベルの情報なら後付けの小型端末でもなんとかなる気がするが
ダメなのかな？
ダメなのかな？
>イラクでチャレンジャーの正面装甲がRPG7ごときに抜かれた話とか、Tk-X１小隊が
>試験で90式１個中隊を瞬殺した話についてどう思っているか問い詰めてみたいんだが……
「試験で90式１個中隊を瞬殺した」って本当？
嘘を嘘と（ｒｙ
吉岡平か
なんだ嘘か。
前のスレに詳細が
ない
チャレンジャーは車体正面の方は複合装甲じゃなくてRHAなんじゃなかったっけ
TK-Xは試作車を90式と戦わせたみたいな話を聞いたことがある
TK-Xは試作車を90式と戦わせたみたいな話を聞いたことがある
758 名無し三等兵 sage 2009/07/02(木) 14:24:18 ID:???
>>712
新戦車一個小隊３輌（うち一輌は要素試作車）が90式戦車一個中隊14輌をほぼフルボッコ。
90式戦車一個小隊3輌が74式戦車一個中隊18輌をフルボッコ。
そんなに74式戦車に乗りたいのか、おまいら。
>>712
新戦車一個小隊３輌（うち一輌は要素試作車）が90式戦車一個中隊14輌をほぼフルボッコ。
90式戦車一個小隊3輌が74式戦車一個中隊18輌をフルボッコ。
そんなに74式戦車に乗りたいのか、おまいら。
清さんが勧めるから…
>>147
ありがとうございます。
787 名前:名無し三等兵 [sage] :2009/07/02(木) 20:12:07 ID:???
>>782
いや、試作車でガチやってる。
反斜面に隠れてセンサ部分だけ出して複数目標をFCSでロックしておいてから、
ちょいと砲塔出して百発百中、それもピンポイントで連射してくるから、相手にする側としては堪らんらしい。
--------------------------------------
なんて書き込みもありました。
ソースの無いネタ話のようですが、ありえなくも無い話ですね。
ありがとうございます。
787 名前:名無し三等兵 [sage] :2009/07/02(木) 20:12:07 ID:???
>>782
いや、試作車でガチやってる。
反斜面に隠れてセンサ部分だけ出して複数目標をFCSでロックしておいてから、
ちょいと砲塔出して百発百中、それもピンポイントで連射してくるから、相手にする側としては堪らんらしい。
--------------------------------------
なんて書き込みもありました。
ソースの無いネタ話のようですが、ありえなくも無い話ですね。
TK-Xで90式をフルボッコするためには
TK-Xは一撃で90式の正面撃ち抜けないと無理だろうと思うのですが
口径同じでそんなに主砲の威力上がってるとですか、TK-Xわ
TK-Xは一撃で90式の正面撃ち抜けないと無理だろうと思うのですが
口径同じでそんなに主砲の威力上がってるとですか、TK-Xわ
ソースが2chを信じるバカが軍板にいるわけないだろ常考
とはいえ連発されたら反撃もさせてもらえずキル
さすがに90式も新型三発撃たれたらダメだろうしな。
ラプがF15ボコした事考えたらありえなくはないかも
さすがに90式も新型三発撃たれたらダメだろうしな。
ラプがF15ボコした事考えたらありえなくはないかも
いくら装甲や電子装備の違いがあっても
3対14で圧勝は無いわぁ、完全にアウトレンジできるってんでもなければ。
3対14で圧勝は無いわぁ、完全にアウトレンジできるってんでもなければ。
だいぶ人が入れ替わったな
2chソースでホルホルとか昔ならあり得ないもんな
新型徹甲弾はM829A3やDM53以上の性能があるだろうし近距離から当てられたらいくら90式でも耐えられないんじゃね？
あるいはセンサー類や履帯をピンポイントで狙撃されて戦闘不能とか
あるいはセンサー類や履帯をピンポイントで狙撃されて戦闘不能とか
実弾ぶち込む以外に当たり判定できないだろそれｗ
TK-Xが90式にどれだけ勝っているというのだ
じゃもし>>150が本当なら主装甲に対する射撃で撃破判定ってことになるな
新型砲・徹甲弾の貫徹力が90式の主装甲を撃ち抜けるほどなのかバーストで同じ場所に何発も当てられるのか
新型砲・徹甲弾の貫徹力が90式の主装甲を撃ち抜けるほどなのかバーストで同じ場所に何発も当てられるのか
試験時の状況は分からんが、普通に考えれば馬鹿正直に正面からのみ打ち合うわけが無いと思うが。
実戦形式でお互い索敵しながらの模擬戦闘だとすれば、センサとデータリンクの差で、劣る方が側面や
後方から一方的にボコられたとしても不思議じゃない。
実戦形式でお互い索敵しながらの模擬戦闘だとすれば、センサとデータリンクの差で、劣る方が側面や
後方から一方的にボコられたとしても不思議じゃない。
俺はソースも糞もない2chの書き込みを本気で議論しているお前らの頭が不思議だよ
別にソースがある情報のみが事実の全てというわけでは無いしな。
真贋あるいは信憑性は各自が判断すれば良い事だし、それについて議論しても全く構わないはずだが。
真贋あるいは信憑性は各自が判断すれば良い事だし、それについて議論しても全く構わないはずだが。
>>165
>別にソースがある情報のみが事実の全てというわけでは無いしな。
そうやって、ソースの無い作り話が
「事実に思える」
「事実に違いない」
「事実だ」
となり、2chに新たな都市伝説が生まれるわけですね。
>別にソースがある情報のみが事実の全てというわけでは無いしな。
そうやって、ソースの無い作り話が
「事実に思える」
「事実に違いない」
「事実だ」
となり、2chに新たな都市伝説が生まれるわけですね。
俺TX-Kの開発に関わっているけど>>147の情報は正しいよ。
この試験戦闘訓練のあと米軍から頻繁に
TK-Xの射撃試験をアメリカ本土でやるように招待されているし。
すでにあちらさんとの戦闘訓練の日程も組まれているよ。
通報してあげません
>>167
あっそ
あっそ
実際、>>140の元スレでは
「試験で90式１個中隊を瞬殺した話」が事実だというのが前提になり、
作家を「問い詰めてみたいんだが」とか言い出すやつも出てきたりするわけで。
まあ、頭の中がお花畑のラノべ板特有の話かもしれんがな。
「試験で90式１個中隊を瞬殺した話」が事実だというのが前提になり、
作家を「問い詰めてみたいんだが」とか言い出すやつも出てきたりするわけで。
まあ、頭の中がお花畑のラノべ板特有の話かもしれんがな。
例え嘘でも話のネタになって楽しいじゃん
単なる作り話と状況やら周辺情報と照らしあわせ、ある程度の検証を経て本当である可能性が高いと判断される情報とでは
全く別のものなんだが、その辺の区別がつかない、つけようとしない人が居るのは確かだな。
全く別のものなんだが、その辺の区別がつかない、つけようとしない人が居るのは確かだな。
>>171
＋でやってろ
＋でやってろ
>>171
まあ確かにつまらん事をごちゃごちゃ言うくらいなら自分からソースつきで面白いネタを投下してみろと。
まあ確かにつまらん事をごちゃごちゃ言うくらいなら自分からソースつきで面白いネタを投下してみろと。
慢性的なネタ不足で鬱憤がたまってんだよ
うだうだ文句言うぐらいならソースのある情報持ってこい
うだうだ文句言うぐらいならソースのある情報持ってこい
もし>>147が本当だったらという前提で話してることを分かってりゃいいじゃねえか
それを忘れて事実のように言いふらされたら困るが（でも軍事に関する都市伝説はそういうのが多い気がする）
それを忘れて事実のように言いふらされたら困るが（でも軍事に関する都市伝説はそういうのが多い気がする）
>>171
東アジア＋じゃそれで済むのだろうが、ここは軍板だ。
東アジア＋じゃそれで済むのだろうが、ここは軍板だ。
>>176
初めは前提が共有されているけど、伝言ゲームで伝わる内に前提が抜け落ちてしまう事はネットに限らず良くある事ではある。
初めは前提が共有されているけど、伝言ゲームで伝わる内に前提が抜け落ちてしまう事はネットに限らず良くある事ではある。
>>177
軍板だって思い込みで批判したりマンセーしたりする連中は腐るほどいるがな。
軍板だって思い込みで批判したりマンセーしたりする連中は腐るほどいるがな。
そのふざけた幻想どもをぶち殺して回るのが軍ｦﾀの楽しみだってばっちゃが（ry
>>180
ラノベ板でもアニメ板でもいいからお帰り下さい
ラノベ板でもアニメ板でもいいからお帰り下さい
>>181
あなたもお帰りください
あなたもお帰りください
心配しない気にしない
新型砲弾の貫通力ってどんなもん？
TK-Xって本土用らしいけど北部方面隊が羨んで
TK-X北海道にもよこせとか言い始める可能性とかある？
TK-X北海道にもよこせとか言い始める可能性とかある？
TK-Xの特長の一つである戦略機動性をより生かせるのは貼り付け部隊じゃなくて機甲師団だという話はあるがな
戦車は前線を構成するのに威力を発揮する兵器
隠密性に優れているわけじゃないから
張り付けに使うと各個撃破されそうではあるな
隠密性に優れているわけじゃないから
張り付けに使うと各個撃破されそうではあるな
富士と北海道に集中配備だよ＞TK－X
90が地方に異動する
90が地方に異動する
>>187
本土の各師旅団の戦車隊を指して貼り付けといったんだが
本土の各師旅団の戦車隊を指して貼り付けといったんだが
北海道にも配備したら財務省怒るんじゃないの
西日本に重点的に配備してほしいなあ
北海道は90式大量に配備してあるんでしょ？
10式は北海道以外の74式と入れ替えるのが主目的だったような
北海道は90式大量に配備してあるんでしょ？
10式は北海道以外の74式と入れ替えるのが主目的だったような
>>188はこれまでの情報と逆だから、なにかの勘違いだろ。
嘘を嘘と〈ry
>>147
この情報はもっと早い時期にもチラ裏として出てたと記憶してるが
この情報はもっと早い時期にもチラ裏として出てたと記憶してるが
関門橋や大鳴門橋や瀬戸大橋を
威風堂々と渡って行くTK-X
威風堂々と渡って行くTK-X
74式の入れ替えじゃないと何回スレに出ていたのかと
・基本的に機動打撃向けの要求仕様
・普通科の支援は74でも十分かつ定数の減る部隊ではTK-Xの効率的運用が出来ない
・遅滞等防戦向けの運用ではどんな戦車でもすり減るのを避けられない
・通常の部隊じゃ戦車での打撃訓練もTK-Xの整備も十分に出来ない
んで基本的には富士、北海道の90式を代替する
外れる90は74の初期型と順次入れ替えだよ（90改修もするらしい）
・基本的に機動打撃向けの要求仕様
・普通科の支援は74でも十分かつ定数の減る部隊ではTK-Xの効率的運用が出来ない
・遅滞等防戦向けの運用ではどんな戦車でもすり減るのを避けられない
・通常の部隊じゃ戦車での打撃訓練もTK-Xの整備も十分に出来ない
んで基本的には富士、北海道の90式を代替する
外れる90は74の初期型と順次入れ替えだよ（90改修もするらしい）
そうなると 90式を北海道以外では運用しにくいというのは嘘だと？
富士はともかく北海道の部隊に優先配備する必要あるものなの？
富士はともかく北海道の部隊に優先配備する必要あるものなの？
>>140
そもそもチャレンジャーを貫いたのはただのRPG7じゃなくてタンデム弾頭じゃなかったっけ？
そもそもチャレンジャーを貫いたのはただのRPG7じゃなくてタンデム弾頭じゃなかったっけ？
ここ全て嘘？
>>196
それ、どの程度信じて良いの？
それ、どの程度信じて良いの？
公文章にも90の代替って明記されてたと思う
待ち伏せ～後退程度の機動なら本土の90でも余裕で出来るよ
本土での機動打撃運用に向かないにだけ
あらかじめ防御陣に運ぶのと戦闘しながら踏破難地形に進出するのではハードルの高さが全く違う
待ち伏せ～後退程度の機動なら本土の90でも余裕で出来るよ
本土での機動打撃運用に向かないにだけ
あらかじめ防御陣に運ぶのと戦闘しながら踏破難地形に進出するのではハードルの高さが全く違う
すべて嘘
北海道においてある機甲部隊を着上陸が生じた地域に転移して運用するんだから
90の代替でも何の違和感も無いだろ
てか機甲に追従できるIFVも自走対空砲も自走砲etcetcも富士と北海道に
しかないんだから、通常の地方部隊にTK-x配備しても追従できる戦力が
どこにもないがな・・・
90の代替でも何の違和感も無いだろ
てか機甲に追従できるIFVも自走対空砲も自走砲etcetcも富士と北海道に
しかないんだから、通常の地方部隊にTK-x配備しても追従できる戦力が
どこにもないがな・・・
50tの3G戦車は西方に運び込んでも機動運用できない（60t級なら尚の事）
西方有事が起きたときは富士・北海道の90が主力の現有機甲では十分な
機動打撃が難しい（同様の理由で米軍も制限を受ける）
なら機甲の主力を軽量高起動化しましょというのがTK-x
西方有事が起きたときは富士・北海道の90が主力の現有機甲では十分な
機動打撃が難しい（同様の理由で米軍も制限を受ける）
なら機甲の主力を軽量高起動化しましょというのがTK-x
90式が本土では使えないという発言が公式文書であるのかいねえ。
代替手段での比較検討では主として重量の点で目標とする水準を満足せず、となっているが。
代替手段での比較検討では主として重量の点で目標とする水準を満足せず、となっているが。
平成22年で90式の所定部隊の更新を完了する、となっているから北海道に集中配備＝北海道限定装備と曲解されたんかなぁ。
西方の戦車部隊の場合駐屯地と使う場所が近いだろうから重くて戦略機動性が悪くても問題は少ないということか？
90@西方で問題なのは機動打撃運用する場合の戦術機動と戦域機動(戦略と戦術の継ぎ目とイメージしてくれい)
外装装甲つき74も90も防御陣内の機動や緊要地形への配置なら動きがもっさりするものの問題はない、もともと走破性は奢ってあるし
戦略機動についてはトラポン使って動く分にはどれも変わらんというわけで配置換えなのです
外装装甲つき74も90も防御陣内の機動や緊要地形への配置なら動きがもっさりするものの問題はない、もともと走破性は奢ってあるし
戦略機動についてはトラポン使って動く分にはどれも変わらんというわけで配置換えなのです
戦車を変えずに道路を強化するというのは無理かね？
戦車600両枠が…
富士には配備されるだろうな
富士には配備されるだろうな
,.r-───--､ ri`i
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| ￣￣￣￣ .i 糸冬
| H A N S H I N | 製作・著作ＮＨＫ
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戦車の定義を変更すれば問題ない
戦車はドーザな
財務省「武器を乗せた車はその大小に関わらず全て戦車とします」
自衛隊「はは、そういうと思ってあえてLAVに固有の武装はのせなかったのさ」
90が本土西方で運用困難なのは機動打撃であって守勢の普通科支援なら可能な範疇ということでは
>>219
積載するトレーラーが―って話もあったからそうかも
積載するトレーラーが―って話もあったからそうかも
>>211
防衛費レベルの予算をつけないと…
>>216
C4Iが付いて普通科との連携も容易になっている（これは戦車同士の連携もそうだけれど）し、
市街地戦闘向きに砲塔側面の装甲強化もされた。
既報の通り、TK-Xは西方に配備されると思うよ。
これでは防衛方針が西方重視になっているのに何故90式を移動させなかったんだという話に…
防衛費レベルの予算をつけないと…
>>216
C4Iが付いて普通科との連携も容易になっている（これは戦車同士の連携もそうだけれど）し、
市街地戦闘向きに砲塔側面の装甲強化もされた。
既報の通り、TK-Xは西方に配備されると思うよ。
これでは防衛方針が西方重視になっているのに何故90式を移動させなかったんだという話に…
120mm狙撃銃は固定武装ではないんじゃよ
メタリックシンバみたいに取り外して使うのか
TK-Xって自動消化機能とかどうなってるの？
弾庫に火が入った時の自壊装置みたいのもちゃんと付いてる？
どうも威力と装甲ばかりに目がいって生存性の高さがあやふやだ
弾庫に火が入った時の自壊装置みたいのもちゃんと付いてる？
どうも威力と装甲ばかりに目がいって生存性の高さがあやふやだ
>自動消化機能
なんにそれこわい。
なんにそれこわい。
生存性といえば外国の戦車には普通についてる車体下部の脱出ハッチとか採用されんかな
どの戦車が下部ハッチ搭載してるの？Ｍ１とかルクレールとか？
消化剤くらいありそうな
つ「○田胃散」
例えば不審火で
火がついた瞬間弾薬と燃料を周囲にばら蒔く
予防消火
予防消火
90も底面ハッチなかったっけ？ただトーションバーや配線や機材、燃料タンクなんかが
いっぱい敷き詰めてあるので超狭いとかだった気がする
バスルは自壊装置というか、砲塔後面に張り付いてるような構造をしてて
基本的に隔離されてる＆しかるべき衝撃で外れるようになってる
被弾して自車砲弾が誘爆するとバスルごと吹き飛んで砲塔や車体には
ダメージが行きにくくなっているという事だね
いっぱい敷き詰めてあるので超狭いとかだった気がする
バスルは自壊装置というか、砲塔後面に張り付いてるような構造をしてて
基本的に隔離されてる＆しかるべき衝撃で外れるようになってる
被弾して自車砲弾が誘爆するとバスルごと吹き飛んで砲塔や車体には
ダメージが行きにくくなっているという事だね
普通科との連携はReCsで十分というか、それ以上の情報交換は普通科隊員のペイロードと応答性に
問題があって実現できない（電脳化とかHMDヘルメットとかでもない限り）
TK-XのC4Iは超先進的で乗員（主に車長）の索敵・評価・火力振り分け・効果測定の循環を
補助するとともに他車との連携を行うものだよ
対応している機材で陸のイージスシステムを作るようなシステムなわけ
現状だと対応している機材自体が予算化される見込み自体が無いけど、、
基本的には情報化機甲の形成が主目的になってるわけ
問題があって実現できない（電脳化とかHMDヘルメットとかでもない限り）
TK-XのC4Iは超先進的で乗員（主に車長）の索敵・評価・火力振り分け・効果測定の循環を
補助するとともに他車との連携を行うものだよ
対応している機材で陸のイージスシステムを作るようなシステムなわけ
現状だと対応している機材自体が予算化される見込み自体が無いけど、、
基本的には情報化機甲の形成が主目的になってるわけ
戦略機動 集結地への移動であり、船舶とトラポンを使えばどの戦車でも大概の場所には行ける
機動打撃 集結地～前線への戦域機動（展開能力）及び前線での戦術機動が重視される
各機甲構成戦力との連携し、敵防御陣の突破、敵後方や橋頭堡の破壊も任務
防御運用 集結地～防御陣、緊要地形への戦域機動及び後退は脚が遅くても走破性があれば事足りる
主に普通科部隊のへの直協火力を提供、敵機械化部隊が主な敵
防御運用の場合、自分たちで築陣、場所地形の選定するんでスロープ作ったり
進入路選定したり比較的時間を使って展開できるので90でも重装74でも
そこまで運用に無理は出ない（できればTK-Xがいいけど）
逆に打撃に使う場合、敵側が障害設置したり地形を利用してくるので展開～戦場機動に
難が有ると、進出経路がモロバレになったり敵陣の鼻先で土木工事したりする必要が出て来る
よってTK-Xは機甲優先配備、90は各地に転移して任務替えと相成る
機動打撃 集結地～前線への戦域機動（展開能力）及び前線での戦術機動が重視される
各機甲構成戦力との連携し、敵防御陣の突破、敵後方や橋頭堡の破壊も任務
防御運用 集結地～防御陣、緊要地形への戦域機動及び後退は脚が遅くても走破性があれば事足りる
主に普通科部隊のへの直協火力を提供、敵機械化部隊が主な敵
防御運用の場合、自分たちで築陣、場所地形の選定するんでスロープ作ったり
進入路選定したり比較的時間を使って展開できるので90でも重装74でも
そこまで運用に無理は出ない（できればTK-Xがいいけど）
逆に打撃に使う場合、敵側が障害設置したり地形を利用してくるので展開～戦場機動に
難が有ると、進出経路がモロバレになったり敵陣の鼻先で土木工事したりする必要が出て来る
よってTK-Xは機甲優先配備、90は各地に転移して任務替えと相成る
C-XですらTK-X積めないから全国展開とか難しくね
むしろ積めたら社民あたりからうるせー野次が飛ぶ
>>236
分かりやすい説明サンクス
分かりやすい説明サンクス
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/11/12/2009111201496.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline2&Dep3=h2_01
戦車破壊弾頭用合金技術を世界で最初に開発
「タングステン＋銅」貫通力40%↑…防衛事業庁、「特1技術」賞
対戦車破壊用砲弾の弾頭に使われる高強度合金技術が、世界で最初に我が軍で開発され、一部
砲弾に使用されていることが分かった。
防衛事業庁は12日、国防科学研究所(ADD)が対戦車破壊砲弾の弾頭用高強度物質を形成する合金
技術である「ナノタングステン合金技術」を開発したと明らかにした。
この技術はADDの責任研究員の主導で開発された。
今回の技術開発で、既存の戦車破壊用弾頭より40%以上貫通力が向上した。
既存の対戦車破壊用砲弾の弾頭は銅で造られていたが、この技術は銅とタングステンを合金にして
性能を向上させたもので、米国を始めとする先進国でも類似の技術を開発しているが、まだ成功する
ことが出来ずにいる。
事業庁関係者は、「タングステンと銅を合金にした場合、強度がはるかに強くなるが、二つの金属の
性質が明らかに異なることから難問が多く、先進国でも技術開発の難しさに苦しんでいるのが実情」
と話した。
既存の弾頭用金属の貫通力を上げようとするならば、装薬の量を増やして弾頭用の銅の厚さを厚く
する必要があり、この場合、弾頭自体が大きくなるほかなかったが、今回の技術開発で弾頭の
大きさを維持したまま貫通力をより高めることができるようになった。
この関係者は、「現在の対戦車破壊砲弾に一部使用されているが、今後は艦艇砲弾など使用対象を
拡大することになるだろう」と話した。
(1/2)
戦車破壊弾頭用合金技術を世界で最初に開発
「タングステン＋銅」貫通力40%↑…防衛事業庁、「特1技術」賞
対戦車破壊用砲弾の弾頭に使われる高強度合金技術が、世界で最初に我が軍で開発され、一部
砲弾に使用されていることが分かった。
防衛事業庁は12日、国防科学研究所(ADD)が対戦車破壊砲弾の弾頭用高強度物質を形成する合金
技術である「ナノタングステン合金技術」を開発したと明らかにした。
この技術はADDの責任研究員の主導で開発された。
今回の技術開発で、既存の戦車破壊用弾頭より40%以上貫通力が向上した。
既存の対戦車破壊用砲弾の弾頭は銅で造られていたが、この技術は銅とタングステンを合金にして
性能を向上させたもので、米国を始めとする先進国でも類似の技術を開発しているが、まだ成功する
ことが出来ずにいる。
事業庁関係者は、「タングステンと銅を合金にした場合、強度がはるかに強くなるが、二つの金属の
性質が明らかに異なることから難問が多く、先進国でも技術開発の難しさに苦しんでいるのが実情」
と話した。
既存の弾頭用金属の貫通力を上げようとするならば、装薬の量を増やして弾頭用の銅の厚さを厚く
する必要があり、この場合、弾頭自体が大きくなるほかなかったが、今回の技術開発で弾頭の
大きさを維持したまま貫通力をより高めることができるようになった。
この関係者は、「現在の対戦車破壊砲弾に一部使用されているが、今後は艦艇砲弾など使用対象を
拡大することになるだろう」と話した。
(1/2)
事業庁は同日午後、事業庁大会議室で開かれた研究開発奨励金の支給証書授与式で、この技術を
「特1技術」に選定し5千万ウォンの奨励金を支給するなど、「特2」技術1件、「修」技術9件、「優」技術
24件、「微」技術22件など全57件の技術を選定し総額6億2千万ウォンの奨励金を支給した。
研究開発奨励金の支給は、国防分野の研究員の実績を褒賞し士気を高め、国防科学技術水準の
向上と国防研究開発の活性化のためのものだと事業庁は説明した。
「修」に選ばれたADDのパク・キュチョル専任研究員の「対戦車ミサイルの探知および対応技術」は
対戦車ミサイルに対する防護技術で、国産武器システムに使用される。
「優」に選ばれた(株)ハンファのキム・ジュソン首席研究員の「155㎜対戦車地雷散布弾のシステム
開発」の場合、地雷使用を制限する国際条約に抵触しないよう自爆機能を備えており、我が軍のK-9
自走砲など155mm砲に使用して、敵戦車部隊の進入口および周囲に対戦車地雷を散布し敵戦車の
機動を遮断する技術だ。
ピョン・ムグン事業庁長官は、「国防技術の輸出等を通して徴収される技術料の一部を、研究員らに
インセンティブで支給する技術料制度および研究開発奨励金制度を積極的に活用し、国防研究開発を
持続的に活性化する」と話した。
※「修」「優」「微」の訳は適当。恐らく甲乙丙丁のようなもの。
(2/2)
「特1技術」に選定し5千万ウォンの奨励金を支給するなど、「特2」技術1件、「修」技術9件、「優」技術
24件、「微」技術22件など全57件の技術を選定し総額6億2千万ウォンの奨励金を支給した。
研究開発奨励金の支給は、国防分野の研究員の実績を褒賞し士気を高め、国防科学技術水準の
向上と国防研究開発の活性化のためのものだと事業庁は説明した。
「修」に選ばれたADDのパク・キュチョル専任研究員の「対戦車ミサイルの探知および対応技術」は
対戦車ミサイルに対する防護技術で、国産武器システムに使用される。
「優」に選ばれた(株)ハンファのキム・ジュソン首席研究員の「155㎜対戦車地雷散布弾のシステム
開発」の場合、地雷使用を制限する国際条約に抵触しないよう自爆機能を備えており、我が軍のK-9
自走砲など155mm砲に使用して、敵戦車部隊の進入口および周囲に対戦車地雷を散布し敵戦車の
機動を遮断する技術だ。
ピョン・ムグン事業庁長官は、「国防技術の輸出等を通して徴収される技術料の一部を、研究員らに
インセンティブで支給する技術料制度および研究開発奨励金制度を積極的に活用し、国防研究開発を
持続的に活性化する」と話した。
※「修」「優」「微」の訳は適当。恐らく甲乙丙丁のようなもの。
(2/2)
ホルホル
韓国は宇宙一ニダ
ハングルの記事をわざわざ探して完璧に翻訳して貼り付けとか
およそ在日朝鮮人じゃなければ出来ないようなことをするよな2ちゃんねらって。
およそ在日朝鮮人じゃなければ出来ないようなことをするよな2ちゃんねらって。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015644.html
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/automotive/technology/suspension_system/system.jsp
こういう、リニアサスペンションって、TK-Xの次には採用されるのかな？
ロット別のバージョンアップみたいに、
TKXに後で改造できればベストなんだろうけど
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/automotive/technology/suspension_system/system.jsp
こういう、リニアサスペンションって、TK-Xの次には採用されるのかな？
ロット別のバージョンアップみたいに、
TKXに後で改造できればベストなんだろうけど
どうみてもバネ力が足りない
40%アップ（DM13比）
理解してる必要がないジャンルらしいからな
平和だねぇ
平和だねぇ
弾頭に萌えるﾐﾘｵﾀなんてごく少数だからな・・・
黙ってろ バカ
艦砲はライフル・バレルだしHEATは使えないはず……あっ、スリーブ噛ませば可能か。
フランスのＧ弾とかあったなぁ
>>254
それ以前に軍艦はデフォルトでスペースドアーマー満載というね
それ以前に軍艦はデフォルトでスペースドアーマー満載というね
TK-X3輛一個小隊vs90式戦車14輛一個中隊の対抗試験では、TK-X1輛は撃破判定を受けていたはず。
瞬殺は74式相手の記憶違いじゃないのか？
。
瞬殺は74式相手の記憶違いじゃないのか？
。
瞬殺はないだろうけどキルレシオに換算すると…
どっちでもいいからソースだせよ
>>253
韓国ではAPDSの弾体は今までは銅製だったという理解で良いのか？
韓国ではAPDSの弾体は今までは銅製だったという理解で良いのか？
90式が北海道以外で運用できない。って書き込みがあるけどニュースソースはどこからなんだろ？
防衛白書にはそんなこと書いてないよねえ。
戦場間移動が74式より難しい→悪い→できないって脳内判定？
防衛白書にはそんなこと書いてないよねえ。
戦場間移動が74式より難しい→悪い→できないって脳内判定？
×運用できない
○平時に運用できない
タンクトランスポーターを買う金がないのです。
これがないと演習場への移動が・・・。
○平時に運用できない
タンクトランスポーターを買う金がないのです。
これがないと演習場への移動が・・・。
艦・戦車兼用の砲弾を開発というなら誉めるべきw
>>261
俺の脳内では、本州だと90はデカイ＆オモイで苦労する。
俺の脳内では、本州だと90はデカイ＆オモイで苦労する。
TK-Xを空輸出来る輸送機は自衛隊は持ってないんですか？＞＜
こち亀だと下町を破壊しないと戦車は運用出来なかったな
そらあんな路地に入れる自衛隊の車両なんてリヤカーとかチャリくらいじゃねーの
オートバイは？
素で忘れてた
機械化歩兵ってロボットのこと？
機甲科なのに
機械化歩兵ってターミネーターのことでしょ
ガキの頃大戦略で作りまくってターミネーターの軍団だぜｗ
とか変な妄想してたけどな
ガキの頃大戦略で作りまくってターミネーターの軍団だぜｗ
とか変な妄想してたけどな
自動車化歩兵はトラック等の装甲や装輪のない輸送車両により移動する歩兵部隊、
機械化歩兵となると装甲装輪のついた輸送車両により移動する歩兵部隊を指すことが多い。
機械化歩兵となると装甲装輪のついた輸送車両により移動する歩兵部隊を指すことが多い。
でも呼び方って国や時代により一定してないよな
WWII頃まではトラックでも機械化歩兵といってたし、今だと装輪APCは自動車化歩兵という国もあったような
WWII頃まではトラックでも機械化歩兵といってたし、今だと装輪APCは自動車化歩兵という国もあったような
日本が最近終わったというのは自動車化か・・・
FRPのペラペラ装甲のジープとか幌付けたトラックいつになったら装甲化するのｗ
FRPのペラペラ装甲のジープとか幌付けたトラックいつになったら装甲化するのｗ
サマワ仕様は要部155mm榴弾片防護だったが→高機動車
おかげでIEDの直撃に余裕で耐えた。
おかげでIEDの直撃に余裕で耐えた。
実戦かテロで死者が出ればあっという間に
逆に人柱がなければろくに進まない
声が大きいだけの無責任な外野を黙らせなければ何も出来ない政治体制にしてるから
今は外野に政権が移ったが無責任体質が抜けるかどうか
逆に人柱がなければろくに進まない
声が大きいだけの無責任な外野を黙らせなければ何も出来ない政治体制にしてるから
今は外野に政権が移ったが無責任体質が抜けるかどうか
サマワのあれは側面ベコベコに凹んでなかったかｗ
戦車持っていけば良かったかな
戦車送るならトロフィー付けないとやばい
トロフィーなんて旧式欲しがるなんてよっぽど低水準だな。
スラット装甲とか安くあがりそう
えっ、自衛隊がＩＥＤの攻撃受けたって報道されてたっけ？
新聞、テレビでもやったよ。
自衛隊だと叩かれるので民間軍事会社に天下って行きましょう。
【政治】 鳩山首相 「自衛艦を”友愛ボート”にし、自衛隊員、ＮＧＯ、アジアの人々を乗せて人命救助に向かう」…構想発表★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258230357/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258230357/
こんなのが国民受けがいいときたら、国民がタブロイド並みの考えしかないんだな
そうなったのは教育の破壊活動がなされたためです。
ですがスレでやってね
>>288
単に輸送艦を運用すればいいだけでわ？
単に輸送艦を運用すればいいだけでわ？
スレチ
スレチに向かってザムディン
スレチはメガンテを唱えた！
こうかばつぐんだ！
ミュウミュウスレチ、メタモルフォーゼ！
>>278
> 実戦かテロで死者が出ればあっという間に
> 逆に人柱がなければろくに進まない
> 声が大きいだけの無責任な外野を黙らせなければ何も出来ない政治体制にしてるから
> 今は外野に政権が移ったが無責任体質が抜けるかどうか
そんなの戦前、戦中の昔からそうだろ。
チハに乗ってた戦車兵の声が上に届いたか？
戦中は実戦で人は死にまくったが、これと言って帝国陸軍の陸上兵器に
防弾などの装備が施されたと言う話は殆ど聞かないが。
> 実戦かテロで死者が出ればあっという間に
> 逆に人柱がなければろくに進まない
> 声が大きいだけの無責任な外野を黙らせなければ何も出来ない政治体制にしてるから
> 今は外野に政権が移ったが無責任体質が抜けるかどうか
そんなの戦前、戦中の昔からそうだろ。
チハに乗ってた戦車兵の声が上に届いたか？
戦中は実戦で人は死にまくったが、これと言って帝国陸軍の陸上兵器に
防弾などの装備が施されたと言う話は殆ど聞かないが。
旧軍は対戦車能力の向上は工業力の許す範囲でやってると思うが
根本的な解決を図るなら戦争をやめるという選択肢しかなかったわけで
根本的な解決を図るなら戦争をやめるという選択肢しかなかったわけで
戦車より飛行機優先か
>>300
まあ大戦中の日本軍に十分なリソースが与えられてる部門なんかなかったと思うが
あんだけ単純な構造のボルトアクション小銃だって1挺でも多く欲しいといって事故が起こりかねないくらいの簡略化をしてたんだし
まあ大戦中の日本軍に十分なリソースが与えられてる部門なんかなかったと思うが
あんだけ単純な構造のボルトアクション小銃だって1挺でも多く欲しいといって事故が起こりかねないくらいの簡略化をしてたんだし
銃の床尾板が木製だったり民間は代用品だらけで
敗色濃厚な戦争の末期ってそらしょうがないだろ。
貧弱な戦車や戦闘機に対して戦艦だけはやたら頑丈に作ってたりとか
戦闘機がなんだって？
かなり下にきたけどいくつまで下がればスレ落ち警報発令？
今度の見直しで新戦車調達4分の１とか正気か？
4年で16両って1年で4両、1両作るのに3ヶ月って1品ものじゃあるまいし…これじゃ、まともな数がそろうのに何十年かかるんだ？
またどっかのバカが古臭い戦車不要論に誑かされたのか？
4年で16両って1年で4両、1両作るのに3ヶ月って1品ものじゃあるまいし…これじゃ、まともな数がそろうのに何十年かかるんだ？
またどっかのバカが古臭い戦車不要論に誑かされたのか？
不要だったら０だ。
戦車の数だけにお金を掛けられるんじゃないんだから。
戦車の数だけにお金を掛けられるんじゃないんだから。
屑共の面子には金かけるのにな
減ることはあっても増えることはない単年
見直しというか今年度中に結論出せなかったからとりあえず来年度分だけ調達して
後は民主政権が潰れるかどうか判断って感じじゃなかったっけ
後は民主政権が潰れるかどうか判断って感じじゃなかったっけ
まだ潰されるかもわからん
事業仕訳のニュース見ていたら 防衛費5000億削減本気なんじゃないかと寒気がしてきた
潰されたらお蔵入りになるの？
何年か遅れるだけ？
何年か遅れるだけ？
遅らせる余裕があるかなぁ？
まぁしばらくここらじゃ大きなドンパチはおこらんよ
戦争が起こるかどうかなんてﾐﾘｵﾀはどうでも良いと思うの
最新鋭の兵器が見られるなら何でも良いと思うの
最新鋭の兵器が見られるなら何でも良いと思うの
ミリオタで現職なら自分の命にかかわるから大事だ
平時ならむしろ現職以外こそが当事者だろうし
民主党安保政策への懸念 [2009年10月15日(木)]
http://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/873
実は防衛予算については、民主党政権になったからというよりも、
自民党政権時代以来ここ数年間の傾向が憂慮されます。
日本は、「隠れた成功物語」と言われた中曽根・レーガン時代の
防衛計画が実を結んで、90年代前半には核を除いて世界第二の
近代的海空軍を持つに到りました。しかしその後は、冷戦が終わり、
米国もクリントン政権時に軍備縮小時代に入り、さらに、過去の投資によって
日米同盟が東アジアで圧倒的な軍事的優位を保っていたことから、
防衛努力が閑却されていました。
そのため、日本の軍備は次第に老齢化し、更新を必要とする時期に来ています。
つまり本来なら、新たな防衛計画大綱を作成し、次の目標と計画を定める時期に
来ているのですが、まさに、そうした時に今回の政権交代が起こったわけです。
他方、中国は、90年代半ば以降、驚異的な軍備増強に乗り出し、アジアの
軍事バランスは年々脅かされるようになってきました。かつては、東シナ海で
中国に対して圧倒的優位を誇った自衛隊の軍事力も、既にバランスが逆転したか、
あるいは逆転は時間の問題という状況になっています。
こうした時期に、恐らくは安保予算よりも国内予算重視と思われる民主党政権が
誕生したのは、歴史の皮肉と言えます。日本の防衛関係者としては、防衛力更新の
必要を指摘し続けるしかないでしょう。安保政策は長期的問題であり、日本が
防衛力増強に踏み切るのが1～2年遅れても無意味ということはありません。
----------------------------------------------------------------
('A｀)ｳﾞｧｰ
http://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/873
実は防衛予算については、民主党政権になったからというよりも、
自民党政権時代以来ここ数年間の傾向が憂慮されます。
日本は、「隠れた成功物語」と言われた中曽根・レーガン時代の
防衛計画が実を結んで、90年代前半には核を除いて世界第二の
近代的海空軍を持つに到りました。しかしその後は、冷戦が終わり、
米国もクリントン政権時に軍備縮小時代に入り、さらに、過去の投資によって
日米同盟が東アジアで圧倒的な軍事的優位を保っていたことから、
防衛努力が閑却されていました。
そのため、日本の軍備は次第に老齢化し、更新を必要とする時期に来ています。
つまり本来なら、新たな防衛計画大綱を作成し、次の目標と計画を定める時期に
来ているのですが、まさに、そうした時に今回の政権交代が起こったわけです。
他方、中国は、90年代半ば以降、驚異的な軍備増強に乗り出し、アジアの
軍事バランスは年々脅かされるようになってきました。かつては、東シナ海で
中国に対して圧倒的優位を誇った自衛隊の軍事力も、既にバランスが逆転したか、
あるいは逆転は時間の問題という状況になっています。
こうした時期に、恐らくは安保予算よりも国内予算重視と思われる民主党政権が
誕生したのは、歴史の皮肉と言えます。日本の防衛関係者としては、防衛力更新の
必要を指摘し続けるしかないでしょう。安保政策は長期的問題であり、日本が
防衛力増強に踏み切るのが1～2年遅れても無意味ということはありません。
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('A｀)ｳﾞｧｰ
潜水艦30隻ぐらい欲しいな
今年は入隊は厳しいな
潜水艦は＋数隻でいい･･･数をむやみに増やしても運用のアテがなければしょうがないので。
>>329
16隻じゃなくて18隻なら潜水隊群2個とも9隻編制にできるな
16隻じゃなくて18隻なら潜水隊群2個とも9隻編制にできるな
防衛費減らす以前にアメリカとの約束事をいまさら蒸し返して
バカなことほざいているのがもっとも問題だろ。
まぁ真っ先に死人が出るのは沖縄だろうから知ったことじゃないけどさ。
向こうさんが調子こいて領空侵犯しまくっているうちに民間機と衝突とか
あるかもしれん。
まぁとりあえず日本は痛い目見ないとわからないようだから、少し犠牲者を
出せってことでしょ。本格的な戦争にはならんから大丈夫さ
バカなことほざいているのがもっとも問題だろ。
まぁ真っ先に死人が出るのは沖縄だろうから知ったことじゃないけどさ。
向こうさんが調子こいて領空侵犯しまくっているうちに民間機と衝突とか
あるかもしれん。
まぁとりあえず日本は痛い目見ないとわからないようだから、少し犠牲者を
出せってことでしょ。本格的な戦争にはならんから大丈夫さ
アメリカは裏で中国と手を結んでるから戦争なんて
中国が崩壊寸前になるまで起きない。
マスゴミは中国脅威論を煽っているが日米中貿易規模が
過去最大だという事はスルーする不思議。アメリカとしては
マスゴミに中国脅威論を煽らなければならない理由があると。
中国が崩壊寸前になるまで起きない。
マスゴミは中国脅威論を煽っているが日米中貿易規模が
過去最大だという事はスルーする不思議。アメリカとしては
マスゴミに中国脅威論を煽らなければならない理由があると。
まぁ、そゆこと
煽ってるのってメディアの中の異端な部類
>>337
防衛問題が選挙戦で争点化してたっけ？
防衛問題が選挙戦で争点化してたっけ？
ところで正式発表は来年何月頃？
昨日報道ステーションでやってた話だ、
神戸港の港湾更新費に合計750億円も使い道決まらないままつぎ込んでて何考えてんだよ、って思うよな。
それをまるっとTK-X作ったら何台作れるかｗ
神戸港の港湾更新費に合計750億円も使い道決まらないままつぎ込んでて何考えてんだよ、って思うよな。
それをまるっとTK-X作ったら何台作れるかｗ
テレビを信じてる時点で・・・
いまどきニュースをマトモに受ける馬鹿がいるとは思わなんだ
軍板かと思ったらネトウヨの巣窟だった
おおっ、思い切り煽られたｗｗｗ
まあ報道ステーションといったらアジの総合商社だし、話半分に聞かないといけないとは分かっているが。
件の金の話についてはうそついてるようには見えなかったけどな。
そんなことより、TK-Xのニュースはまだか！
まあ報道ステーションといったらアジの総合商社だし、話半分に聞かないといけないとは分かっているが。
件の金の話についてはうそついてるようには見えなかったけどな。
そんなことより、TK-Xのニュースはまだか！
テレ東はちゃんとニュースやってるよ
でも一般人は古館の話なら信じちゃうの
予算が下りたらすぐ設計完了して建設資材や重機の手配が済んで、即建設可能とでも思ってるんかな？
緊急時の補修や災害復旧工事以外は数ヶ月かかって当たり前なのに。
緊急時の補修や災害復旧工事以外は数ヶ月かかって当たり前なのに。
表現のニュアンスを変えることで視聴者に間違った
イメージを植え付けるなんてよくあること
報道ステーションはその手の報道をしがちなので
鵜呑みにしないようにしてる
イメージを植え付けるなんてよくあること
報道ステーションはその手の報道をしがちなので
鵜呑みにしないようにしてる
つうかまず見ねぇ
気をつけて情報の処理をしていても無意識下にすりこまれるのは防げない
少量なら対処出来ても恒常的に続けられると記憶が錯綜してしまう
連想的に浮かぶ記憶情報にいつの間にか紛れてたのに気がついた時の戦慄は忘れられん
気をつけて情報の処理をしていても無意識下にすりこまれるのは防げない
少量なら対処出来ても恒常的に続けられると記憶が錯綜してしまう
連想的に浮かぶ記憶情報にいつの間にか紛れてたのに気がついた時の戦慄は忘れられん
つーか、自民とか民主とか言う以前に、
戦後日本で防衛費拡大に積極的だった時期なんてほぼ無いぞ。
戦後日本で防衛費拡大に積極的だった時期なんてほぼ無いぞ。
軍板の人間以外の大多数は報道を疑ったりしないわ
ネットにカキコミをしてる人間の書くセリフとは思えないな
初心者か？
初心者か？
>>353
余裕のなさがゆとりか田舎くさい
余裕のなさがゆとりか田舎くさい
余裕のない都会くささはないかね
>>357
あれは小泉政権の決定事項だろう。
あれは小泉政権の決定事項だろう。
>>357
民主は根本的に党そのものが駄目だから自民とは比較にすらならんよ。
たとえまともな人間がいたとしても、そういった人間の意見はほぼ無視されるから。
とにかくあそこはお花畑の執行部と旧社会党の残党が物事を決めますので。
民主は根本的に党そのものが駄目だから自民とは比較にすらならんよ。
たとえまともな人間がいたとしても、そういった人間の意見はほぼ無視されるから。
とにかくあそこはお花畑の執行部と旧社会党の残党が物事を決めますので。
板違いのネトウヨは消えろ
それ以前に日本人が平和ボケしてるからな。
「戦争なんてないんだから自衛隊なんて無駄じゃん」
とか職場のスイーツが言ったときにはクラっときたわ。
そういう土壌がないと、旧社会党だって今頃残ってねぇだろう。
「戦争なんてないんだから自衛隊なんて無駄じゃん」
とか職場のスイーツが言ったときにはクラっときたわ。
そういう土壌がないと、旧社会党だって今頃残ってねぇだろう。
まあ日本人という民族が地政学的に恵まれた環境に居たせいで国際関係とか安全保障にめちゃくちゃ鈍感なのは白村江の戦の頃から変わってないだろ
ずいぶんバカにした話じゃないか。
政治板でやれｶｽ
俺が自治厨、ルールだ！
ですがスレから出て来るなよ
TK-Xって報道公開されたあの映像から今までの間に外見が変わるなんてことある？
映像見たけどスモーク1セットしか付いてなくてどうも不安なんだが
映像見たけどスモーク1セットしか付いてなくてどうも不安なんだが
話題がないのが一番の原因だ
>367
複数ある試作車両の内の一つにすぎない件について
複数ある試作車両の内の一つにすぎない件について
>>367
その部分の装甲モジュールは、スモークディスチャージャーの穴が、左右に各４つ開けてある。
公開された試作車じゃ、その内の左右１対しか煙幕弾が装填されていなかったというだけ。
その煙幕弾も、事故防止のため、たぶんダミーなんじゃないか？って思うがね。
つまり、スモークディスチャージャーが各４発で足りるのか／足りないのか？という議論はありえても、
１発ずつしかないから…は的外れな心配に過ぎない。
その部分の装甲モジュールは、スモークディスチャージャーの穴が、左右に各４つ開けてある。
公開された試作車じゃ、その内の左右１対しか煙幕弾が装填されていなかったというだけ。
その煙幕弾も、事故防止のため、たぶんダミーなんじゃないか？って思うがね。
つまり、スモークディスチャージャーが各４発で足りるのか／足りないのか？という議論はありえても、
１発ずつしかないから…は的外れな心配に過ぎない。
>>372
90式の1次試作と制式化された車両を比べてどう思う？
90式の1次試作と制式化された車両を比べてどう思う？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org370858.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org370860.jpg
ネタが無いから誰かPhotoshop辺りで色塗ってくれよ
迷彩とかデジタルとかさ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org370860.jpg
ネタが無いから誰かPhotoshop辺りで色塗ってくれよ
迷彩とかデジタルとかさ
TK-X調達数減らしすぎだろう。
戦車の数減らす代わりに、速やかに必要数を調達するんじゃなかったのか？
戦車の数減らす代わりに、速やかに必要数を調達するんじゃなかったのか？
だから74式も延命させる
無駄というなら調達減らした罪ムショに言え
無駄というなら調達減らした罪ムショに言え
財務大臣を模擬弾の標的に調達します。予算は100万円です
それで税収が増えりゃいいけどな
>>375
減らしすぎ？？？
減らしすぎ？？？
差し当たり分っているのは４年で５８両が単年度で１６両になった事くらいのような。
定数はどうなるかは次の防衛大綱が次第だろうし。
定数はどうなるかは次の防衛大綱が次第だろうし。
いいねそれ
痛戦車仕様はないの？
昔あった気がする。あれはピンクか
ピンクの豹
ＴＫ－Ｘは４００両必要だと思います
90が減らないと
次の新戦車は予算の関係で
90式かTK-Xの車体流用で砲塔のみ新設計とかになるんだろうな
90式かTK-Xの車体流用で砲塔のみ新設計とかになるんだろうな
拡張性の問題で逆に高くついたりな、まぁ狭いと色々不都合あるわな。
次の戦車はTK-Xをさらに小型化した単座式無人砲塔戦車です
何年後の調達になるか判らんけど、増加装甲とかの部分を後日調達にして調達数を上げることできないかなあ。
トータルコストがひどくなるだけか。
トータルコストがひどくなるだけか。
生産ラインが壊れるだけ。
将来戦車は二人乗りの機動火点みたいになるんじゃないか
車長兼操縦手と砲手の二人で車長任務のうちバトルマネージメントは機材と車外要員に一部アウトソースする
車長兼操縦手と砲手の二人で車長任務のうちバトルマネージメントは機材と車外要員に一部アウトソースする
デムパが酷いようだ。
デムパに聞こえるか？
妥当な予想に思えるがな
あとはアームとハンドを付けるくらいか
妥当な予想に思えるがな
あとはアームとハンドを付けるくらいか
Xファイルだねスカリー
>>395
んじゃパンタートーチカみたいのを７４で作ればいいよ。
んじゃパンタートーチカみたいのを７４で作ればいいよ。
悪役一号を74で
Pics Of The Leopard 2A4 Upgrade Package By German Firm IBD
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1258484540/last-1258676032/Pics+Of+The+Leopard+2A4+Upgrade+Package+By+German+Firm+IBD
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1258484540/last-1258676032/Pics+Of+The+Leopard+2A4+Upgrade+Package+By+German+Firm+IBD
バトルマネージメントをアウトソーシングとかどんだけ電波だと。
ECMや電波封止を考えろよ。
ECMや電波封止を考えろよ。
>>390
90式に新型ベタラニクス入れて延命できないのかな。
90式に新型ベタラニクス入れて延命できないのかな。
そこまで陳腐化して居ないが、そもそも西側のハイエンドFVの価格は４～６割が
電装（by 某氏）と云われているんで、結構大変な予算を費やさないといけない。
電装（by 某氏）と云われているんで、結構大変な予算を費やさないといけない。
先進装具レベルの情報共有なら、TKX以上ってこともないだろ。
>>407
論点がずれているぞ。
論点がずれているぞ。
TKXの乗員が3人って辺りに気付けと。
下車班とデータリンクするTK-X…ゴクリ
お肌の触れ合い回線で通信するわけですね分かります
俺がガンダムだ
時速70kmで伴走する普通科隊員 しびれます
有線電話はあってもいいとおも
電話ってこれね、おばさん！
電子のスピンコントロール技術は夢物語ではないようなんで
遮断妨害盗聴困難な通信技術は確立される可能性がある
遮断妨害盗聴困難な通信技術は確立される可能性がある
そこまで将来ならそもそも無人で無線操作じゃないか？
キモイぐらい脚が長い装軌車体に無人砲塔になってると思う
キモイぐらい脚が長い装軌車体に無人砲塔になってると思う
戦車を無人で動かせたら人的損失の軽減に貢献しそうだな
いや、万一遠隔操作不能になった場合の後退戦、直接機動をするために
パイロットは搭乗しなければならない
例えで言えば有人バラクーダ
パイロットは搭乗しなければならない
例えで言えば有人バラクーダ
アニメじゃないアニメじゃない
TK-Xってアニメ戦車なんだぜ？
TK-XとKTXって似てるよね
TK-XとTDN、TNOKも似てる
いつもTDNを東京ディズニーランドと読むんだが
ここであいうえお作文しだす奴が登場
>>373 2次試作車は量産車にかなり近くなっていたが。
どうせ工業的最適生産数無視の少量調達なら転輪６ツの高級仕様がよかった・・・
種分けでぼろ糞に言われる予感。
予め要求切ってるし、一般論として財務に根回ししたクリティカルな事業は事業仕分けに入っとらんのだろ。
TK-Xって最新鋭だけど他国に輸出しないから職人技で無駄に精密で
ドイツのアレと同じで生産性悪くて数で押されるって同じ轍を踏みそうで怖い
ドイツのアレと同じで生産性悪くて数で押されるって同じ轍を踏みそうで怖い
戦車職人の朝は早い
安定精度悪いポンコツが欲しけりゃ第三国に幾らでもあらぁな。
そもそも国産装備は「既存設備の活用」前提というネックががが
今の調達数見れば20年はライン持ちそうだがね
一年10両にしても200両だ。
一年10両にしても200両だ。
生産数が１両/月以下の車両の部品なんてそれこそその辺にある工作機械と職人の手加工で十分だな。
>>422
フォーカス２は二人乗りで俺が乗る
フォーカス２は二人乗りで俺が乗る
おもいっきりベンツSクラスとかマイバッハの世界だな
200両で北は青森から南は沖縄まで防衛出来るとは思えない・・・
400両にしろ
400両にしろ
友愛で100両
TK-Xて赤外線誘導を妨害する装置付いてる？
IR対応煙幕だけ。
冷たい泥塗れば良いんだよ
それプレデターで見たわ
447 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 15:21:09 ID:b4INc1rB
じゃあ逆に周りの温度を上げばいいんだ
具体的には周り中にガソリンをまいて火をつけるんだ
いい対策だろ？
具体的には周り中にガソリンをまいて火をつけるんだ
いい対策だろ？
バカほど元気でいいな。
>447
それももう映画でやってる
それももう映画でやってる
じゃあカッターを飛ばして炸裂する前に弾頭を切断すれば良いじゃん
これって、完成したら世界最強の神戦車になるのか？
日本国内運用前提ならそうかも
神は既に在らせられるではないか
日本の国土特化型ではあるが最強戦車を名乗っても強い異論はでないだろう
むしろ新規設計なんだから強くて当たり前、アメリカやドイツがエイブラムズやレオ2の改良ではなく完全に新規設計にしたらやっぱり強いのができると思うが
もっともそういう話を抜きにしても技本の技術力は変態的だが
もっともそういう話を抜きにしても技本の技術力は変態的だが
>456
それもあるけど、やっぱりバトルフィールドが日本国内に限定されているお陰で
切り詰めたギリギリの仕様に絞る事ができたと言う点は大きいと思う
それもあるけど、やっぱりバトルフィールドが日本国内に限定されているお陰で
切り詰めたギリギリの仕様に絞る事ができたと言う点は大きいと思う
国内のインフラに適合するような仕様にしたことは性能面ではマイナスにしかなってないと思う
TK-Xを作る技術で60t超えてもいいっていってMBT作らしたらどんなチート戦車になることやら（TK-Xの時点でも十分チートだが）
TK-Xを作る技術で60t超えてもいいっていってMBT作らしたらどんなチート戦車になることやら（TK-Xの時点でも十分チートだが）
前面270度まで120mm抗堪とか？
射距離0m（0距離ではない）でのDM53fromL55に同一箇所で複数発耐えるとか
理解が浅い、というよりはあえて理解がする気がないから同じ文句を繰り返してんだろうね。
しかし、90式戦車でC4Iを入れるスペースが無いから新規開発して、
余計に容積が小さくなってて、また後年になって同じ轍を踏んだりしないものなのかね？
余計に容積が小さくなってて、また後年になって同じ轍を踏んだりしないものなのかね？
近代改修自体が一長一短だしなあ。
大体、TKXの次が出る頃には各国がＭＢＴを更新しててもおかしくねえし。
大体、TKXの次が出る頃には各国がＭＢＴを更新しててもおかしくねえし。
エンジンの小型化で必要なスペースを確保している。
てかもう使い古しのネガ質問応答は飽きた。
てかもう使い古しのネガ質問応答は飽きた。
別に他国の第3世代MBTも後でC4Iを搭載するためにあの大きさにしたのではなく、要求性能を満たすためにあの大きさになってしまったんだろう
90式は50tで要求性能が満たせたと
90式は50tで要求性能が満たせたと
逆に考えるんだ、新戦車を新規開発せざるを得ない状況を自ら作り出していると考えるんだ
将来ファントムみたいのを付けるスペースくらいあるだろう
砲塔は乗せ変え可能にしてるらしいしこれ以上戦車に追加するようなのあるか？
将来ファントムみたいのを付けるスペースくらいあるだろう
砲塔は乗せ変え可能にしてるらしいしこれ以上戦車に追加するようなのあるか？
トップアタック対策用装備
トップアタック対策は90で既になされてなかったか？
自国の軽ＭＡＴに耐えるって話は聞かないが
MPMS対策装備が必要だな（棒）
何故わざわざ大きく重い戦車をつくらなきゃいけないんだ？
要求性能を満たしつつできるだけ小さくつくるのがセオリーだろうに。
ドイツみたいに負けた国の重戦車なんかありがたがっているからそんな間違えたことを考えるじゃないかな。
要求性能を満たしつつできるだけ小さくつくるのがセオリーだろうに。
ドイツみたいに負けた国の重戦車なんかありがたがっているからそんな間違えたことを考えるじゃないかな。
バロッティングの収束に必要な距離
＞何故わざわざ大きく重い戦車をつくらなきゃいけないんだ？
↑意味不明
↑意味不明
小さく軽い戦車をたくさんそろえた方がいいという判断が歴史上正しかったことなどない。調達数が固定ならば、一両あたりの性能をあげるしかないだろう。
要求性能を満たしつつ、小型にできるなら当然それが一番いい。だから、TK－Xが必要なスペックを備えているならそれでいい。
要求性能を満たしつつ、小型にできるなら当然それが一番いい。だから、TK－Xが必要なスペックを備えているならそれでいい。
60t！60t！ああ、愛しの60t。
要求性能がそれを求めるのならともかく、何を好き好んでそんな重くて大きな戦車がいるんだろう。
要求性能がそれを求めるのならともかく、何を好き好んでそんな重くて大きな戦車がいるんだろう。
>>474
レオパルド１を作ったドイツへの皮肉ですね。わかります。
レオパルド１を作ったドイツへの皮肉ですね。わかります。
それは、戦車を開発したのが陸上戦艦委員会だから。
陸上戦艦なのだから、砲を大きく！もっとたくさん！装甲も厚く！で、巨大化していくのは英国的に必然。
陸上戦艦なのだから、砲を大きく！もっとたくさん！装甲も厚く！で、巨大化していくのは英国的に必然。
なんで日本の戦車ってちゃっちいのかな？
いつも予算ぎりぎりで作ろうとする 安っぽい 兵器らしくない
威圧感がない
エンジンが非力
いつも予算ぎりぎりで作ろうとする 安っぽい 兵器らしくない
威圧感がない
エンジンが非力
最後だけ合ってる
ショボイのはユーロパワーパック
ここだけチハ車なスッドレですねわかりません
90をブリキ缶にする戦車は当分出ないな
つ新戦車
ただ戦史本を読むと戦車は重装甲でありさえすれば何かと使えるものという印象がある
ティーガーシリーズが綺羅星の如く輝いた反面、対抗した米ソの戦車が個車レベルでは規模相応の活躍しかてきなかった
現行の米軍はそれを戦訓に重装甲戦車を配備しているのだと思うよ
ティーガーシリーズが綺羅星の如く輝いた反面、対抗した米ソの戦車が個車レベルでは規模相応の活躍しかてきなかった
現行の米軍はそれを戦訓に重装甲戦車を配備しているのだと思うよ
なんか一人で頑張ってる奴がいると聞いて飛んできました
M1をアップデートし続けた結果、ピザデブになっただけだろｊｋ…。
>>ただ戦史本を読むと戦車は重装甲でありさえすれば何かと使えるものという印象がある
頭の中身がWWIIレベルで止まってるのか？
頭の中身がWWIIレベルで止まってるのか？
損傷しても蘇って来るM1の再生車には色々憑いてそうだな。
サンドブラストで落としてるよ。
ガワの古さだけは否めないが。
ガワの古さだけは否めないが。
じゃあマウスが最強ってことになっちゃうじゃん
＞戦史本を読むと戦車は重装甲でありさえすれば何かと使えるもの
多砲塔戦車はなぜ死んだ！？
多砲塔戦車はなぜ死んだ！？
あれ重装甲じゃないし。
>>493
流石に時々アホいってる自分が嫌になってこないか。
流石に時々アホいってる自分が嫌になってこないか。
祈るようになったら人間終わりかなと思ってる
鋼板の製造に関する技術動向調査…P12~P13の比較等
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/1306-069_kohan.pdf
思い出したので貼っておく
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/1306-069_kohan.pdf
思い出したので貼っておく
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ | | ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) / お前はアカの手先か、本朝に仇為すヒトモドキか
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ | | ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) / お前はアカの手先か、本朝に仇為すヒトモドキか
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
ところで既存車両改修のメリットって何？
新造の方がコストパフォーマンスに優れるのは周知の通りな訳で。
新造の方がコストパフォーマンスに優れるのは周知の通りな訳で。
有事下においては現有設備・運用基盤の活用。
>499
議会対策
議会対策
何？議事堂を占拠しやすいの？
>>499
新造のサイクルが短すぎると逆に高コストだろうし、新装備の運用には相応の時間がかかる
その間、古い装備ほったらかしというわけにもいかん
極端な言い方をするなら、湾岸戦争の時にはHA改修
現実例として、少なくともこれまでの日本は、
大規模改修より比較的早いサイクルでの新型投入というアプローチだったが
それにしたって74式や90式に何らフィードバックを施していないわけではない
新造のサイクルが短すぎると逆に高コストだろうし、新装備の運用には相応の時間がかかる
その間、古い装備ほったらかしというわけにもいかん
極端な言い方をするなら、湾岸戦争の時にはHA改修
現実例として、少なくともこれまでの日本は、
大規模改修より比較的早いサイクルでの新型投入というアプローチだったが
それにしたって74式や90式に何らフィードバックを施していないわけではない
TK-Xも99式のレーザー検知式アクティブ防御システムとやらを付ければいいのに。
どうも50トン以下とか90式と同等以上とか無理に足枷付けて装甲やらシステム関連を
疎かにしてる感がある
どうも50トン以下とか90式と同等以上とか無理に足枷付けて装甲やらシステム関連を
疎かにしてる感がある
>>491
一番優先する用途によって違うんじゃないか。
対戦車戦が最優先なら①火力（徹甲弾の貫徹力）、②戦場機動性、③装甲防護だし、
歩兵直協が最優先なら①装甲防護、②火力（榴弾の威力面積）、③戦場機動性。
偵察が最優先ならば①戦場機動性、②火力、③装甲防護だろ。
一番優先する用途によって違うんじゃないか。
対戦車戦が最優先なら①火力（徹甲弾の貫徹力）、②戦場機動性、③装甲防護だし、
歩兵直協が最優先なら①装甲防護、②火力（榴弾の威力面積）、③戦場機動性。
偵察が最優先ならば①戦場機動性、②火力、③装甲防護だろ。
粉吹き装甲とか、拘束セラミックス装甲開発できない状況だったらオプションに依存するかもね。
本体に手を加えなくても新しい装備を加えるだけで改修以上の効果がある場合もある
たとえば74式戦車の93式105mmAPFSDS砲弾とか
たとえば74式戦車の93式105mmAPFSDS砲弾とか
あれって弾道コンピュータの乗せ換えは必要ないのか
日本は工業的な技術革新も防衛装備品の要求水準も高いので。
30年前の、二世代前のアーキテクチャベースというハンデをつける理由がない
30年前の、二世代前のアーキテクチャベースというハンデをつける理由がない
＞TK-Xも99式のレーザー検知式アクティブ防御システムとやらを付ければいいのに。
それって別に装甲じゃねーし。システム重視だから90式諦めたわけだし。
それって別に装甲じゃねーし。システム重視だから90式諦めたわけだし。
>>499
キヨが評価される
キヨが評価される
>502
それもいいかも試練がなｗ 素人相手に説明しやすいってのがあるんだよ
F/A-18DとF/A-18Eみたいに、同じF/A-18だからなんか安上がりに
仕上がるんじゃねーのってな具合に、実際には共通部が1割以下の
全くの別物だったとしても納得させやすい
それもいいかも試練がなｗ 素人相手に説明しやすいってのがあるんだよ
F/A-18DとF/A-18Eみたいに、同じF/A-18だからなんか安上がりに
仕上がるんじゃねーのってな具合に、実際には共通部が1割以下の
全くの別物だったとしても納得させやすい
TK-Xの正式名称は90式A2で。
＞実際には共通部が1割以下の全くの別物だったとしても納得させやすい
全く逆の場合もあるけどな。
形式名を新たに付与して「性能上がりました」とアピールするとか。
全く逆の場合もあるけどな。
形式名を新たに付与して「性能上がりました」とアピールするとか。
>>505
対戦車戦最優先の場合、２と３は逆かなと思う。
対戦車戦最優先の場合、２と３は逆かなと思う。
>>518
死ね
死ね
いいだろ、どうせせっかち人種が役立たせられるレベルじゃない
ただでさえこのｽﾚにはニワカが多いのに・・・
LAVは比較的価格が低い事もあって毎年結構な数が調達されてるけど
TK－Xや他の車両も予算がつけばあれくらい調達できるのかな？
仕方ない事とはいえもう少し調達数が増えてほしいよなぁ・・。
TK－Xや他の車両も予算がつけばあれくらい調達できるのかな？
仕方ない事とはいえもう少し調達数が増えてほしいよなぁ・・。
延々中傷を蒸し返すキムタコこそ大概だ。
>>503
とはいえTK-Xの新造にこれから年間20機としても20年はかかるわけで
その間74式はどうするよ？って話になる。
まぁとはいえ一気に揃えると今度は防衛産業維持が出来なくなるから
作り続けている状況が一番良いんだけど。
とはいえTK-Xの新造にこれから年間20機としても20年はかかるわけで
その間74式はどうするよ？って話になる。
まぁとはいえ一気に揃えると今度は防衛産業維持が出来なくなるから
作り続けている状況が一番良いんだけど。
情勢の変化待ち。
つまり、経済の好転あるいは国際情勢の悪化
つまり、経済の好転あるいは国際情勢の悪化
61式
↓
74式
↓
90式
↓
10式
と来たから次世代は24～5年後の35式として
TK-Xの調達数を250両として丁度1年10両ペースということに・・・
25年ライン存続出来るなら良いけど余りにも少なくないかこれｗ
↓
74式
↓
90式
↓
10式
と来たから次世代は24～5年後の35式として
TK-Xの調達数を250両として丁度1年10両ペースということに・・・
25年ライン存続出来るなら良いけど余りにも少なくないかこれｗ
戦車定数が600輌で90式が340輌あるからそんなもんじゃないだろうか
軍縮方針を変更するなら別だが
軍縮方針を変更するなら別だが
何処の国だって戦車の定数は400～600輌程度だからな。
別に少なすぎるって程でもないだろ。
数においてはアメリカや旧ソ連が異常なだけだ。
別に少なすぎるって程でもないだろ。
数においてはアメリカや旧ソ連が異常なだけだ。
ショッカー戦闘員（普通科）定数の絶望的な少なさ、損耗予備の欠如を
高価だが高性能な怪人（機械力）で補うという考えであろうから、
単純に他国と比較していいものでもない。
高価だが高性能な怪人（機械力）で補うという考えであろうから、
単純に他国と比較していいものでもない。
他国の戦闘員の数かぁ
やっぱ集団安全保障条約で大ショッカー結成だろｗ
日米英悪の海洋枢軸ｗ
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￣ ¶∧ ∧¶ ＜ 総員、下車戦闘準備！！！
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今度はイタリア抜きで
つーか歴史を紐解けば、むしろ「今度はドイツ抜きで」と言った方が正解。
ドイツと組むとロクな事はない。
ドイツと組むとロクな事はない。
フランスはルクレールを400両で日本はC4I無しの90式が300両以上というのはちょっとなぁ
むしろ日本抜きで独ソ戦をやった方がマシだったんじゃないだろうか？
90の古いのをTKXに替えられれば
数で思い出したが、戦車以上に数が必要なAFV、理想的には戦車の倍は欲しいんだよな？
89式の更新はいつになるのだろう？ 89式の性能からすれば、アップデートでも充分そうだが。
89式の更新はいつになるのだろう？ 89式の性能からすれば、アップデートでも充分そうだが。
AFVじゃなくてIFVな
アルミ装甲でなくて良かった
90TKもReCSの関係でC4i対応になる。
＞戦車以上に数が必要なAFV、理想的には戦車の倍は欲しいんだよな？
それは機動防御中心の欧米の話であって陣地防御中心の日本ではそうとも限らんだろう
機甲戦闘団を組める戦車部隊が4つしかないんだから現状の89式で足りてると言う見方もできるわけで
まああと2個中隊くらいあってもいいと思うが
それは機動防御中心の欧米の話であって陣地防御中心の日本ではそうとも限らんだろう
機甲戦闘団を組める戦車部隊が4つしかないんだから現状の89式で足りてると言う見方もできるわけで
まああと2個中隊くらいあってもいいと思うが
今後新規開発される戦車は40～50トン程度が主流になるだろうな
TK-Xは時代を先取りした戦車
TK-Xは時代を先取りした戦車
ＦＣＳの戦車っぽのって何トンだっけ？
兵員輸送車は20t、LAVは10tに
「今後新規開発される戦車」っていつ出てくるんだろう？
アメリカ軍はＭ１をいつまで使い続けるんだっけ？
アメリカ軍はＭ１をいつまで使い続けるんだっけ？
>>547
> >>545
> 予定では24トン以下だった
> ただFCSはとりあえず潰されたから先行き不透明
MCSだっけ？ なんかテレダインAGSみたいな
いかにも駄目そうな奴だったが、やっぱり企画倒れか
最近はどの国も戦闘車両の開発で迷走してるな
> >>545
> 予定では24トン以下だった
> ただFCSはとりあえず潰されたから先行き不透明
MCSだっけ？ なんかテレダインAGSみたいな
いかにも駄目そうな奴だったが、やっぱり企画倒れか
最近はどの国も戦闘車両の開発で迷走してるな
一方で上手く行ったTK-Xは量産計画が迷走しているという。
>>548
あと30年は使い倒すって言ってたお
あと30年は使い倒すって言ってたお
554 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 04:52:35 ID:l3v3Ns+B
来年度の調達計画16台 74式が退役する早さに追いつけるのだろうか？
ふと思ったんだけど、数が足りなくて質にこだわるしかなくなって、
結局物量に負けるって展開どっかであったな。
質と量、どちらもバランス良く出来るはずなのに、どうしてアンバランスな予算しか下りないんだろうな。
結局物量に負けるって展開どっかであったな。
質と量、どちらもバランス良く出来るはずなのに、どうしてアンバランスな予算しか下りないんだろうな。
追いついてとかそこに深い意味あんの？？？
定数６００両のうち半分３００も行かないほどが７４式に許された実働配備数だけど
まだまだ使えるのに編成表落ちの部品取りになってる７４式は相当あるだろうにな
戦車性能的に２Ｇの限界がどうだってのはあっても７４式が今後含めて訓練で動けないってわけじゃないし
定数６００両のうち半分３００も行かないほどが７４式に許された実働配備数だけど
まだまだ使えるのに編成表落ちの部品取りになってる７４式は相当あるだろうにな
戦車性能的に２Ｇの限界がどうだってのはあっても７４式が今後含めて訓練で動けないってわけじゃないし
MCSの代わりに当たる無人ビーグルなら計画が既に始まってるだろ
どう考えても代わりじゃない。
自問自答って楽しいか？ｗｗ
つか空輸出来ないTK-Xにどれほどの価値があろうか・・・
562 ：これは錨？ それとも釣り針？：2009/11/22(日) 09:25:51 ID:???
空輸できる戦車がどれだけあるんだ？
無理にギャラクシーで一台だけ運んでも意味ないし……
無理にギャラクシーで一台だけ運んでも意味ないし……
空輸できないのならアントノフのKT-40みたいなのにすればいいじゃない
とマリー様が申しております
とマリー様が申しております
日本みたいな地形だとダイナマイトで土砂崩れ起こして道路封鎖すればテロとか楽じゃないの
>564
言うほど簡単なもんじゃない
適正なところに的確に必要量設置しないと
ただ単に表土を飛散させるだけで終わる
工事の発破はちゃんと計算してやってるのよ
角度とか
言うほど簡単なもんじゃない
適正なところに的確に必要量設置しないと
ただ単に表土を飛散させるだけで終わる
工事の発破はちゃんと計算してやってるのよ
角度とか
トンネルなら楽に爆破出来そう
アメリカとの戦争に勝ちたいなら兵器より人を狙え
ロシアとの戦争に勝ちたいなら人より兵器を狙え
中国との戦争に勝ちたいなら人や兵器より都市を狙え
ロシアとの戦争に勝ちたいなら人より兵器を狙え
中国との戦争に勝ちたいなら人や兵器より都市を狙え
>>569
首都高で事故って盛大に燃えただけで何日も封鎖だもんな
首都高で事故って盛大に燃えただけで何日も封鎖だもんな
571 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 13:53:20 ID:UO6IxXyo
【鉄道】中国、米の高速鉄道建設でゼネラル・エレクトリック(GE)と覚書…市場参入めざす[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258759140/
ソース：NIKKEI NET (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091119AT2M1802J19112009.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258759140/
ソース：NIKKEI NET (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091119AT2M1802J19112009.html
IDE で十分だろ。
>>572
ケーブルで何をどうやるので？
ケーブルで何をどうやるので？
インスタントエクスプロージョンなんとかかんとか
>>574
つIED
つIED
576 ：天才まし：2009/11/22(日) 14:46:11 ID:dV5cDrmE
＞考察
ok
みんな～！！？
“俺様がいつ世界獲れるのか考察！”
↓
(´･ω･`)ノ ≡“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”～"ガチ天才"～ (みんな～！！？)
ok
みんな～！！？
“俺様がいつ世界獲れるのか考察！”
↓
(´･ω･`)ノ ≡“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”～"ガチ天才"～ (みんな～！！？)
戦闘車両の全てに光学迷彩を装備しようぜ
>>577
赤外線で真っ赤ですぜw
赤外線で真っ赤ですぜw
＞真っ赤
バカめ
バカめ
国内の建物や一般車輌、樹木を戦車っぽい形にすればいいんじゃね？(´・ω・`)
>>578
じゃあ熱光学迷彩
じゃあ熱光学迷彩
IDEといっても重砲の砲弾だからそう簡単に運べないよね。
即製なんだから例えば俺が花火の火薬集めて、
道路の隅に置いたのでもIED。
重砲の砲弾とは限らない。
道路の隅に置いたのでもIED。
重砲の砲弾とは限らない。
>花火の火薬集めて
花火、何千本バラすつもりなんだか…
花火、何千本バラすつもりなんだか…
IDEはATAPIに限る
レガシーフォースめが
legacyなんて住み分け米軍だけだし
側面+スカートについてる4つの穴は増加装甲取付穴ですか？
てか、ほうとう側面ですら、あのサイズ2～2+トンで、apfsds+heat防御何だから、
側面、両方防御用でも4～5トンｘ2で可能なきしてきた、50トン越えるけど
新戦車って、スカートとか、小さな部分もやたら出来てる、あんなしっかりしたスカート見たことねーよ
単純に移動無視した、55トンサイド、正面、ほうとう側面全apfsds防御型見てみたい。
しかし、日本の装甲研究って、どのくらいぶっとんでんの？素材シェアだと、世界の4～7割で、何世代も先のテクノロジーもってんだけど、
装甲研究にかんしても、そんなかんじなのかな？
90式の頃でも、明らかにチャレンジャー、m1、ルクレールより先の技術もってたよな、
てか、ほうとう側面ですら、あのサイズ2～2+トンで、apfsds+heat防御何だから、
側面、両方防御用でも4～5トンｘ2で可能なきしてきた、50トン越えるけど
新戦車って、スカートとか、小さな部分もやたら出来てる、あんなしっかりしたスカート見たことねーよ
単純に移動無視した、55トンサイド、正面、ほうとう側面全apfsds防御型見てみたい。
しかし、日本の装甲研究って、どのくらいぶっとんでんの？素材シェアだと、世界の4～7割で、何世代も先のテクノロジーもってんだけど、
装甲研究にかんしても、そんなかんじなのかな？
90式の頃でも、明らかにチャレンジャー、m1、ルクレールより先の技術もってたよな、
そだよ。
4つの穴？？？55トン？？？ルクレールより先の技術？？？
一行ごとにイミフわらた
一行ごとにイミフわらた
, -──- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ﾄ､ こいつはくせえッー！
:::::::::: :: ﾚ'ﾉ
:::::::::::::: ::: ﾚ'⌒ヽ 日本人じゃないにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ' ﾉ プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐' ／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） こんな文章には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) 日本語の苦手な日本人だと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ ､''"＼__ こいつは生まれついての外国人だッ！
'ﾄ､＼. ,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ ｀ニｱ ,. -┴‐‐' ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ
:::::＼ ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . l __l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
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_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) 日本語の苦手な日本人だと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
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>>588
いいからほうとう食って寝ろ、ほうとう仮面
いいからほうとう食って寝ろ、ほうとう仮面
まぁ2chは普通に台湾人が書き込んでいたりするからあまり虐めるな
韓国人の確実の方が軍板では高いけどｗ
韓国人の確実の方が軍板では高いけどｗ
確実って何だ確率だ
上まあ確定的に明らかだろうか
在日朝鮮人が気分が悪いと暴れているようです
にっぽんちんぱあかあ
598 ：中川翔子駆逐艦「白虎」イキマース！：2009/11/22(日) 20:27:17 ID:???
出過ぎた行動や言動が目障りで見る者に不快感を与え、
メディアから姿を消す理由十分な中川翔子24歳は、
来年２５歳であり、アイドルとしては古株の域に入ったと言える。
その中川翔子のアイドル、タレントとしての在り方は古臭くなりつつあるのが現状であり、
ファンや批判的な人間の声に耳を傾け変化しようと、試行錯誤し、努力した痕跡がみられない。
また読書家らしい中川翔子は、多くの本を読んでも人間性に変化はない、それは単なる自己満足でしかなく、
来年２５になろうと言う年齢にしては幼稚でモラルに欠けた人格を晒して平然としているのは脅威。
一見謙虚に見える態度と何一つ変化しない実態との落差は、自分の在り方について切実に考えた事が無い事を物語っている。
中川に対する批判的な声は止むことは無く、その批判の質はもはや中川に変化を期待するものではない。
古く、滑稽になるいっぽうの中川を土台とし、
中川にかわるアイドルまたはタレントに入れ替え排斥しろと言う世間の要求であると解釈できる。
存在自体が人として疑問を持たれる中川翔子は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排斥されて然るべきであり、
中川と似通った性質をもつ同類以外にとって無用の長物でしかなく、物事の中心になり、人前に出るに相応しい人間ではない。
利益を優先させ、様々な悪影響の元となる中川を起用し、野放しにする組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
奇妙な造語と、理解しがたい行動、そして得意の虚飾と虚言に満ちた自身のブログで興味を引きつけ、
人の無知や心理を利用し、自分の利益に利用する様は詐欺師の類と言ってよいし
芸能界に、いつまでも無気力にしがみつく姿は見るに堪えないものだ。
この中川と起用する組織のあざとい営業活動が見せる数値がどれ程だったとしても、
取るに足らない事であり、存在価値の証明にはなっていない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーたる人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から脱却し、疑いの目を向ける必要性があるのは間違いない。
メディアから姿を消す理由十分な中川翔子24歳は、
来年２５歳であり、アイドルとしては古株の域に入ったと言える。
その中川翔子のアイドル、タレントとしての在り方は古臭くなりつつあるのが現状であり、
ファンや批判的な人間の声に耳を傾け変化しようと、試行錯誤し、努力した痕跡がみられない。
また読書家らしい中川翔子は、多くの本を読んでも人間性に変化はない、それは単なる自己満足でしかなく、
来年２５になろうと言う年齢にしては幼稚でモラルに欠けた人格を晒して平然としているのは脅威。
一見謙虚に見える態度と何一つ変化しない実態との落差は、自分の在り方について切実に考えた事が無い事を物語っている。
中川に対する批判的な声は止むことは無く、その批判の質はもはや中川に変化を期待するものではない。
古く、滑稽になるいっぽうの中川を土台とし、
中川にかわるアイドルまたはタレントに入れ替え排斥しろと言う世間の要求であると解釈できる。
存在自体が人として疑問を持たれる中川翔子は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排斥されて然るべきであり、
中川と似通った性質をもつ同類以外にとって無用の長物でしかなく、物事の中心になり、人前に出るに相応しい人間ではない。
利益を優先させ、様々な悪影響の元となる中川を起用し、野放しにする組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
奇妙な造語と、理解しがたい行動、そして得意の虚飾と虚言に満ちた自身のブログで興味を引きつけ、
人の無知や心理を利用し、自分の利益に利用する様は詐欺師の類と言ってよいし
芸能界に、いつまでも無気力にしがみつく姿は見るに堪えないものだ。
この中川と起用する組織のあざとい営業活動が見せる数値がどれ程だったとしても、
取るに足らない事であり、存在価値の証明にはなっていない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーたる人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から脱却し、疑いの目を向ける必要性があるのは間違いない。
中川パパはガラット
スレチはお帰りください
そろそら冬がやってくる
そろそろ
難しい文章書くなっての。
頭が痛くなってきた。
マッコリ呑んで寝るｎ・・・ことにする。
頭が痛くなってきた。
マッコリ呑んで寝るｎ・・・ことにする。
スカートの厚さの意味なんて中身次第だがなｗラバーインサート仕込んで空間装甲とかよくある話だし
ＴＫⅩの場合はＨＥＡＴ食らった場合の侵徹孔径をスカート部で極大抑えるべくの作りだろうけど
ＴＫⅩの場合はＨＥＡＴ食らった場合の侵徹孔径をスカート部で極大抑えるべくの作りだろうけど
＞ラバーインサート
えんがちょ
えんがちょ
>>604
エッチ
エッチ
岡本吾夢さん
スカートって側面の装甲の下の黒いアレのこと？
TK-Xはルクレールより妙に長くて50トン以下にする為に装甲ケチったのかと思ったけど
あれってどの程度の弾まで防げるの？素材とか調べたくても正式名称がワカラン
TK-Xはルクレールより妙に長くて50トン以下にする為に装甲ケチったのかと思ったけど
あれってどの程度の弾まで防げるの？素材とか調べたくても正式名称がワカラン
ビラビラは砂塵防止用
>>608
防秘です
防秘です
騒音とかRCS低減の効果も有ったりしないのか？
愛称をつけたい
タチコマ
>>613
旧軍が最後に作った中戦車がチリだから、戦後4番目のMBTのTK-Xは「チワ」になるのではないだろうか
旧軍が最後に作った中戦車がチリだから、戦後4番目のMBTのTK-Xは「チワ」になるのではないだろうか
ビラビラだと何やら卑猥なのでピロピロとかどうだろう
姿勢制御付だからスカート長にも制限受けるんだろうね。
何だTK-Xの愛称か
どうせまた公募でブラックタイガーとか厨二病全開の名前になるんだろうな
どうせまた公募でブラックタイガーとか厨二病全開の名前になるんだろうな
>>616
じゃあブラブラ
じゃあブラブラ
ブラック・ハウリング
なんでブラックなんてつけなあかんのだ。
>>616
＞ ビラビラだと何やら卑猥なのでピロピロとかどうだろう
＞ ビラビラだと何やら卑猥なのでピロピロとかどうだろう
松村戦車かｗ
見敵必殺
ナンバーテン
TK-Xには野外炊具機能はつきませんか？
電磁調理器使おうぜ
TK-Xにはコンセントをつけよう
TK-Xにはコンセントをつけよう
行進間射撃中でも20人分の炊飯が可能
バーテンも乗ってます
もっと真面目に考えろよ
対ヘリ携SAM搭載とか
対ヘリ携SAM搭載とか
TK-Xって馬力少ないけど大丈夫なの？
シベリア走破出来る？
シベリア走破出来る？
給湯器が付いていなくて中で紅茶が飲めないような戦車は欠陥兵器と言わざるを得ない。
俺Tk-Xと交戦した事あるけどまず見つけるのが難しい
サーマルより肉眼で見た方がまだましってか、距離１０００超えてると
勝ち目がありましぇん
サーマルより肉眼で見た方がまだましってか、距離１０００超えてると
勝ち目がありましぇん
本当に世界一のスーパーコンピュータや戦車が必要だろうか？
635 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 01:42:22 ID:FwoxfIiz
二番でいい
トイレを付ければイスラエル風になるな
スパコンは利用する側と制作側でそれぞれ裾野が広い
技術者の育成と雇用確保、新技術研究に役に立ってるわけ
戦車というか防衛事業は国家第一の福祉だよ
それはそうとTk-X早く乗りたい、評価試験中だからあからさまに
90が不利な状況とかも設定して試験する事もあるけどチートすぎる
技術者の育成と雇用確保、新技術研究に役に立ってるわけ
戦車というか防衛事業は国家第一の福祉だよ
それはそうとTk-X早く乗りたい、評価試験中だからあからさまに
90が不利な状況とかも設定して試験する事もあるけどチートすぎる
638 ：モーモー提督：2009/11/23(月) 01:51:14 ID:/OA7ajmD
>>634と635はあほか？？
世界一の技術力を持ってるほうがいいにきまってる
自分より性能が優れた戦車がもし押し寄せてきたらどうする？？
なるほど>>634と635お前らが爆弾かついで体当たりしてくれるのか？？
なるほどそれなら二番でいい
世界一の技術力を持ってるほうがいいにきまってる
自分より性能が優れた戦車がもし押し寄せてきたらどうする？？
なるほど>>634と635お前らが爆弾かついで体当たりしてくれるのか？？
なるほどそれなら二番でいい
スパコンは質もそうだが数も足りてないよな日本
マジで最近は技術立国とかいってらんない
マジで最近は技術立国とかいってらんない
90式より画期的に強くなってるようには思えない。
>>639
どんどんぶち壊していくよ！
どんどんぶち壊していくよ！
衆愚ポピュリズム立国
自民が経団連と組んで人材の使い捨て社会にしちまったからな。
今やリストラされた技術者が職を求めて中国に行ったりと散々。
今やリストラされた技術者が職を求めて中国に行ったりと散々。
陸自にはトン汁さえあればいい
>>643
派遣の認識を勘違いしている
技術者といってもR＆Dをやってる連中や特殊技能を持ってる奴と
組立工をひとくくりに考えてはダメ
基本的に技術系派遣会社が送り出してるのは組立工
営業職における総合職採用者と事務派遣の違いをイメージすべし
とはいえ技術系派遣会社見学したら結構高度な事まで教育してたけどね
組み立て機材ごと派遣されるギルド集団みたいな会社もある
派遣の認識を勘違いしている
技術者といってもR＆Dをやってる連中や特殊技能を持ってる奴と
組立工をひとくくりに考えてはダメ
基本的に技術系派遣会社が送り出してるのは組立工
営業職における総合職採用者と事務派遣の違いをイメージすべし
とはいえ技術系派遣会社見学したら結構高度な事まで教育してたけどね
組み立て機材ごと派遣されるギルド集団みたいな会社もある
>>645
雇用は近代以前に回帰するんだろうな
江戸時代の石切り場は、山の所有権持ってる資本家（武士とか大問屋）の
下に販路確保したり資金繰する経営層（卸問屋）がついて
そこに専門技術持った職人の組合が雇われる
でその職人は掘る場所決めたり労働者の監督と技術指導、採掘技術開発なんかもした
で、実際の肉体労働は農村の余剰人口が期間工として働いてたというわけ
需要が少ない年なんかは期間工の採用数を減らしてたんだと
ちなみに純粋な成果給（出来高制）にするとすぐ揉めるんで出来高＋サイコロ
振って「運」で山分けしてた、こうするとあまり揉めなかったらしい
雇用は近代以前に回帰するんだろうな
江戸時代の石切り場は、山の所有権持ってる資本家（武士とか大問屋）の
下に販路確保したり資金繰する経営層（卸問屋）がついて
そこに専門技術持った職人の組合が雇われる
でその職人は掘る場所決めたり労働者の監督と技術指導、採掘技術開発なんかもした
で、実際の肉体労働は農村の余剰人口が期間工として働いてたというわけ
需要が少ない年なんかは期間工の採用数を減らしてたんだと
ちなみに純粋な成果給（出来高制）にするとすぐ揉めるんで出来高＋サイコロ
振って「運」で山分けしてた、こうするとあまり揉めなかったらしい
>>634
こういう目的意識を持ってNo1を目指してるんだよ！という反論が当然返ってくるもんだと
思ったら、ともかくNo1になるんだみたいな作ることが目的化した技術バカみたいな反論
しか返ってこなくて、先のことを何も考えてないのが分かったんで差し戻した、みたいな
話だったぞ
必要性と目的のビジョンを再整理して、それに沿った計画予算が復活するのは大賛成、
みたいな
こういう目的意識を持ってNo1を目指してるんだよ！という反論が当然返ってくるもんだと
思ったら、ともかくNo1になるんだみたいな作ることが目的化した技術バカみたいな反論
しか返ってこなくて、先のことを何も考えてないのが分かったんで差し戻した、みたいな
話だったぞ
必要性と目的のビジョンを再整理して、それに沿った計画予算が復活するのは大賛成、
みたいな
科学技術に対するコンテクストの共有が出来てない仕分け人相手に、
一時間で説明しろなんてのは聖徳太子でも無理だわな。
一時間で説明しろなんてのは聖徳太子でも無理だわな。
レンホウがグラビアで股開いていたときより前から連綿と続く技術開発と人類の発展の歴史を説明せなあかん。
派手なパフォーマンスが受けるんだ
支持率維持という戦略目標はどうも達成しているらしいので
民主党にとっては軍事的には正しい行為だった、敗軍は日本
民主党にとっては軍事的には正しい行為だった、敗軍は日本
回り道をしても、ただしい結論を得れればいい。
TK-Xに関してはやっぱり「テロやゲリラの時代に必要なんですか？」とか、
「前型より軽くなっているのだから、防御力は弱いんじゃないですか」とか、
「装甲車ではなぜダメなんでしょうか」とか聞いてくるから、
そういう質問は絶対に出るだろうな
だがそこで「カナダがアフガンでゲリラ戦を行った事例を見ると～」とかいうと、
枝野が「戦術論は良いんで、使えるんですか？使えるんですか？」と問うて来るので無意味
最初に「これは使えます、かなり使えます。技術革新をした戦車の支援を受けることが、
普通科の能力を活かすことに繋がるので使えます」と言い倒し、
枝野が「使える使えるって、具体的にどう使えるんですか？」と突っ込んできたら、
カナダ軍の事例を引用しネチネチと1h潰す
どうせ予算削られるんだから嫌がらせをしてやるべき
「前型より軽くなっているのだから、防御力は弱いんじゃないですか」とか、
「装甲車ではなぜダメなんでしょうか」とか聞いてくるから、
そういう質問は絶対に出るだろうな
だがそこで「カナダがアフガンでゲリラ戦を行った事例を見ると～」とかいうと、
枝野が「戦術論は良いんで、使えるんですか？使えるんですか？」と問うて来るので無意味
最初に「これは使えます、かなり使えます。技術革新をした戦車の支援を受けることが、
普通科の能力を活かすことに繋がるので使えます」と言い倒し、
枝野が「使える使えるって、具体的にどう使えるんですか？」と突っ込んできたら、
カナダ軍の事例を引用しネチネチと1h潰す
どうせ予算削られるんだから嫌がらせをしてやるべき
防衛系は他の事業に比べて分野で独立したヲタが絶対的に多いから答えありきの魔女裁判で
思いやりや米軍施設系以外でてけとーやられたあかつきにはネットで繰り返えされる事後精査の反映される世論が怖いねえ
スパコン撤回もしかりかな
思いやりや米軍施設系以外でてけとーやられたあかつきにはネットで繰り返えされる事後精査の反映される世論が怖いねえ
スパコン撤回もしかりかな
カッコよさを強調すべき
機動戦闘車の予算を潰してTK-Xを増産すべき
機動戦闘車は予算も定数も戦車と別枠にすべき。
それが出来ないなら>>657の意見に賛成。
それが出来ないなら>>657の意見に賛成。
関門海峡を通るのも苦労しそうなヘリ空母を潰せばいい
TK-Xの次は、30tでおねがいします。
無砲塔なら可能
どのみち仕分けなんか財務省が作ったシナリオとおりやっているだけだから。
まぁ片山さつきの演算能力を著しく落とした、
デチューン版みたいなもんだからな＜仕分け人
デチューン版みたいなもんだからな＜仕分け人
機動戦闘車が増える予感しかしない
むしろ減る一方
と思いきや
まさかの
敗者復活戦
風雲たけし城ですねわかります
ニューヨークへ行きたいか～？
小松戦車と聞いて飛んで来・・
65t級120mmラインメタル砲という事で判っています＞コマツ戦車
小松さんそりゃないすよ
導入単価と同等の金かかる生涯コストがＭＦＶなら半値以下なのはやっぱ魅力
いいえ、軽装甲機動車の後部を40mm機関砲にして「戦車」とします
40mm機関砲の発射反動で走るんですね。
れんほーが自衛隊の仕分けを始めるみたいだぞ。おわったな
さつきちゃん以上のトンデモ発言きっとくるな
思いやり予算削減すればいい
普通なら財政状況の悪さから思いやり予算を削減しても納得してくれそうなもんだが、このタイミングでやったら日米関係がヤバいことになりそうな・・・
大型艦削ればいいだろ。
海自の腕じゃあ漁船にぶつけるのが目に見えてる。
海自の腕じゃあ漁船にぶつけるのが目に見えてる。
一度ヤバいことになった方がいいんだよ。
特に空が、、、
>>684
航行の優先権を世界基準に合わせれば万事解決です。
航行の優先権を世界基準に合わせれば万事解決です。
なんかいろいろと中途半端な事を…
311: 2009/11/23 17:19:05 ??? [sage]
【FX】防衛省､次期戦闘機F35採用へ 約40機の導入想定★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258950277/
ﾗｲｾﾝｽ生産ではなく輸入 by鳩
311: 2009/11/23 17:19:05 ??? [sage]
【FX】防衛省､次期戦闘機F35採用へ 約40機の導入想定★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258950277/
ﾗｲｾﾝｽ生産ではなく輸入 by鳩
ここにリンク貼るとニュー速から新参が雪崩れ込んでくるから止めてくれ
俺がそのクチだったから
俺がそのクチだったから
欧州戦闘機ヲタ憤死確実
15時間経っても共同以外ｿｰｽがつかないんだが
まさか飛ばし記事？
飛行機だけに
（ ｀ハ´） ｱｲﾔｰ 一本取られたｱﾙ
F35以外選択肢がない現実
双発は嫌だと空自の偉い人が言ってた
単発じゃないか？
タモさんか
そうだ単発が嫌だった
俺は何を言ってるんだ
俺は何を言ってるんだ
中国娘に引っかかったか
＞中国娘
人類の姿に真似たエイリアンみたいだ。
真似てみたけど、どうしようもなく違和感が残ったような感じ。
ロシア人や東南アジアの方が、まだしも気持が通わせられるっぽい。
でも、中国人はできそうにない、異星人だから。
人類の姿に真似たエイリアンみたいだ。
真似てみたけど、どうしようもなく違和感が残ったような感じ。
ロシア人や東南アジアの方が、まだしも気持が通わせられるっぽい。
でも、中国人はできそうにない、異星人だから。
シャンプーみたいな娘なら…
若い頃のアグネスチャンの可愛さを知らんのか
＞アグネス・張
あれは、香港の良家の娘だ。
あれは、香港の良家の娘だ。
なるほど。
だから、育ちが良さそうで、お嬢さんっぽかったんだな。
だから、育ちが良さそうで、お嬢さんっぽかったんだな。
あら貴方、スレが違っていてよ？
実はドラゴンレディ
F-35は見事に飛ばしだったな
なぜ？
【政治】 防衛省の「国際平和協力センター」廃止、隊員募集費・広報費は予算削減…事業仕分け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259034269/
この程度で済んでよかったと言うべきか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259034269/
この程度で済んでよかったと言うべきか。
>>711
今日の議題はその二つだけだ
今日の議題はその二つだけだ
やればやるほど支持率上がるからな
隊員募集費・広報費か・・・
まずはあの糞重い公式サイトを何とかしてくれ
1年前に買い換えたPCですら重いぞ。
あとこういう動画をもっと作れ
自衛隊と国民の皆様の理解を深める為に自衛隊
広報動画を公募しますとか理由つけて募集すれば
放って置いても職人がクォリティの高い動画を作ってくれる。
応募期間は長めにして2chにもスレ立てろ
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps
まずはあの糞重い公式サイトを何とかしてくれ
1年前に買い換えたPCですら重いぞ。
あとこういう動画をもっと作れ
自衛隊と国民の皆様の理解を深める為に自衛隊
広報動画を公募しますとか理由つけて募集すれば
放って置いても職人がクォリティの高い動画を作ってくれる。
応募期間は長めにして2chにもスレ立てろ
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps
隊員のリクルートにカツ丼をおごるのも出来なくなる
防衛省の装備品にまで手は出せないと思うが…
まぁ民間人に死人がでても止むなしと脅かしてやれ
他の事業ならともかく直接命の危険性を駆り立てればビクつくさ
まぁ民間人に死人がでても止むなしと脅かしてやれ
他の事業ならともかく直接命の危険性を駆り立てればビクつくさ
>>716
日本人の意識があればきくだろうが地球市民とやらの妄想に取り付かれてるやからにはフィフティフィフティだな
日本人の意識があればきくだろうが地球市民とやらの妄想に取り付かれてるやからにはフィフティフィフティだな
アフガンに平気で民間人送る気だから、その手の揺さぶりは無意味ｗ
処刑人…じゃなく仕分け人にバッサリ予算削られる
処刑人…じゃなく仕分け人にバッサリ予算削られる
有料イノシシ退治。
で、陸自名物トン汁。
で、陸自名物トン汁。
明日はイノシシのステーキ
しかしウリ坊の愛らしさに負けてハルダウンするTK-X
それ殺す気まんまんじゃないか？
立川祭でイノシシ汁食いたかったよぅしくしく
おかねがほしいなら
賞味期限近いレーション販売を合法化すればいいぢゃない
おかねがほしいなら
賞味期限近いレーション販売を合法化すればいいぢゃない
退役した74をグラウンド内貸切1時間3万とかで商売すればいいのに
有料小銃射撃講座とか、戦車や装甲車を有料で動かせたりしてさ
そして銃乱射事件や戦車で暴走事件が発生
モンゴル軍を見習えよ！！！
>>723
それを食って腹でも壊されたらたまらんよ。
それを食って腹でも壊されたらたまらんよ。
賞味期限切れてても、品質的には問題ないのが殆どだな
そこらへんの保存方法はちゃんとしたもんだ
そこらへんの保存方法はちゃんとしたもんだ
モンゴル軍も止めちゃったろ？ それとも再開したのか。
韓国次世代 TANKに深刻な欠陷
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=66029&fid=66029&thread=1000000&idx=1&page=1&number=43614
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=66029&fid=66029&thread=1000000&idx=1&page=1&number=43614
日本には関係ない
TK-Xの側面の増加装甲ってもう公開された？
ルクレールのパクリと言われない様にｶｺｲｲのにして欲しい
ルクレールのパクリと言われない様にｶｺｲｲのにして欲しい
隊員募集費・広報費って、ほんとに「減らしましたよ」ってアリバイ作りだけだなｗ
あそこでもうちょっと「抵抗」してみせたほうがいいのにな。
エヘエヘ笑ってるもんだから下っ端の民主議員もムカつくって顔してたし。
エヘエヘ笑ってるもんだから下っ端の民主議員もムカつくって顔してたし。
むきむきの軍曹さんが上半身裸で議員をみっしり取り囲み
汗を迸らせながらにこやかに説明するのですね
汗を迸らせながらにこやかに説明するのですね
【政治】「ガチムチ養成所はいらない」 防衛省、大幅予算削減へ★11(893)
おまいら馬鹿にするなよ！
民主党はちゃんと隊員募集のことを考えて政策を実行してる
隊員募集には不況が一番効果的だということをｗ
民主党はちゃんと隊員募集のことを考えて政策を実行してる
隊員募集には不況が一番効果的だということをｗ
武器輸出三原則がコスト高体質を招いている事に
誰もツッコミ入れられないんですよね。
TK-Xがカタログ通りのスペックだったら
興味を示す国があってもおかしくないと思いますがねぇ…
誰もツッコミ入れられないんですよね。
TK-Xがカタログ通りのスペックだったら
興味を示す国があってもおかしくないと思いますがねぇ…
不況で一任期が終わりでも隊員は辞めないぞ
戦車不要論まだ～ぁ
台湾はまずほしがるだろうな
台湾には信用がない
台湾から大陸に情報が流れる可能性は高いだろうな
現物そのものが横流しされそうだろ。
統一されたら台湾からこっちに人が流れてきそうだ
台湾人のレベルの低さはレンホウで良くわかった。
それをカバーに支那の工作員が台湾経由で大量流入が常識ね。
新型の１０５ｍｍ砲弾を売ればいい。
カネ出すならドイツかイスラエルから買ってくれって感じだが。
有料の耐弾試験映画（モザイクあり）
我が国の最新の90ミリ砲弾を
まとめると、レンホウはいい奴。
さらにまとめると、レンホウの股開きグラビアでお世話になった
国体をガタガタにさせてまで必要なマニフェストじゃねぇよな。
本当の地獄はこれからだ
>>755
よし、もう民主党は終わりだ
よし、もう民主党は終わりだ
民主党は終わりだって、まるで始まったことがあったみたいじゃないか
（今年）TKX中止して旧式戦車を改修して使え
↓
（来年）近代化改修は費用対効果が低いから中止しろ
↓
（再来年）戦車自体不要だから純減
↓
（来年）近代化改修は費用対効果が低いから中止しろ
↓
（再来年）戦車自体不要だから純減
事業仕分けで装備品調達の削減されたっけ？
概算要求の削減（新戦車の要求減含む）と、今回の広報の事業仕分けで
手打ちかと思ったら、続報で防衛予算削減の大ナタを振るうとの宣言が来ました、
というのが今までの流れ
手打ちかと思ったら、続報で防衛予算削減の大ナタを振るうとの宣言が来ました、
というのが今までの流れ
反発しまくれ
TK-X中止というよりF-Xを狙い撃ちでF-15とF-2の
近代改修しなさいに見えるけどな。
仕分け人とはいえそう簡単に防秘に口出せるわけ無いだろ常識的に考えて・・・
近代改修しなさいに見えるけどな。
仕分け人とはいえそう簡単に防秘に口出せるわけ無いだろ常識的に考えて・・・
ニュース「仕訳に軍事ジャーナリスト、清谷氏を…」
ご冗談を
ポピュリズム万歳だよ
そして戦車不要論。
「戦場にいち早く駆けつけるには、装輪装甲車を１台でも多く……」
「戦場にいち早く駆けつけるには、装輪装甲車を１台でも多く……」
>>767
今年の予算にF-X要求されてないし
今年の予算にF-X要求されてないし
ぶっちゃけ戦闘機よりも戦車を削減してほしくない気持ちのが高い
まず政治家を削減してほしい
保守系議員は削減しました
仕分け人を削減しろ
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
これ見て自衛隊をさらに削減しろと言う馬鹿が日本中に大勢居るんだよなorz
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
これ見て自衛隊をさらに削減しろと言う馬鹿が日本中に大勢居るんだよなorz
今ちょうどニコ生で防衛仕分けやってるが
見てて気分が悪くなってきた・・・こんなの相手にしてきた人達ほんとお疲れ様です
ﾚﾝﾎｰとか民間のとか洒落にならんわ
誰かお口直しに気分のスカッとする画像おくれ！
見てて気分が悪くなってきた・・・こんなの相手にしてきた人達ほんとお疲れ様です
ﾚﾝﾎｰとか民間のとか洒落にならんわ
誰かお口直しに気分のスカッとする画像おくれ！
国民は三文役者の芝居を有り難がるな
一億テレビ頭かな
一億テレビ頭かな
昔からだよ
仕分けは強制力ないし数台は納入OKだろ
74が持たんし
74が持たんし
【防衛省】
▽自衛隊の広報事業
▽自衛官の実員増要求
▽装備品の調達
▽銃器類・弾薬のコスト削減
▽情報システム借料、開発・改修経費のコスト削減
▽自衛官の若年齢化による人件費の効率化
▽退職予定自衛官就職援護業務費補助金▽自衛隊の募集事業
▽国際平和協力センター▽備品のコスト削減
▽装備品の選定段階でのコスト抑制▽被服のコスト削減
▽基地周辺対策（特定防衛施設周辺整備調達交付金）
▽基地周辺対策（民生安定一般助成）▽基地周辺対策（住宅防音）
▽防衛施設の用地借料の水準▽駐留軍等労働者の給与水準
▽装備品の調達
物凄く大雑把な分け方だなと思ってたら、ぜーんぶ一纏めにしてただけだったかｗ
▽自衛隊の広報事業
▽自衛官の実員増要求
▽装備品の調達
▽銃器類・弾薬のコスト削減
▽情報システム借料、開発・改修経費のコスト削減
▽自衛官の若年齢化による人件費の効率化
▽退職予定自衛官就職援護業務費補助金▽自衛隊の募集事業
▽国際平和協力センター▽備品のコスト削減
▽装備品の選定段階でのコスト抑制▽被服のコスト削減
▽基地周辺対策（特定防衛施設周辺整備調達交付金）
▽基地周辺対策（民生安定一般助成）▽基地周辺対策（住宅防音）
▽防衛施設の用地借料の水準▽駐留軍等労働者の給与水準
▽装備品の調達
物凄く大雑把な分け方だなと思ってたら、ぜーんぶ一纏めにしてただけだったかｗ
>777
2009年度のアメリカ海軍情報局の見積もり
中国海軍
戦略原潜：3、攻撃型原潜：6、ディーゼル潜：53
駆逐艦：26、フリゲート48、揚陸艦：58、沿岸警備艇（ミサイル艇）80+
ttp://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf の（18ページ）
2009年度のアメリカ海軍情報局の見積もり
中国海軍
戦略原潜：3、攻撃型原潜：6、ディーゼル潜：53
駆逐艦：26、フリゲート48、揚陸艦：58、沿岸警備艇（ミサイル艇）80+
ttp://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf の（18ページ）
総じての仕分け人の論調
「この予算は景気に良いんですか？経済にどう良い影響をもたらすんですか？
国内調達にこだわらずにコストの安い外国に外注する方法があると思うんですが？
我々の言うことがイコール国民の民意だ」
自分達の言ってる事に対してすでに矛盾があることに気付いていない
というかこの論調で行けば
「AK-47を買え。中国製の装甲車を買え」
というのが、冗談ではないというのが分かって愕然とした。
というか自分に酔ってた奴らが非常に気持ち悪かった。
「この予算は景気に良いんですか？経済にどう良い影響をもたらすんですか？
国内調達にこだわらずにコストの安い外国に外注する方法があると思うんですが？
我々の言うことがイコール国民の民意だ」
自分達の言ってる事に対してすでに矛盾があることに気付いていない
というかこの論調で行けば
「AK-47を買え。中国製の装甲車を買え」
というのが、冗談ではないというのが分かって愕然とした。
というか自分に酔ってた奴らが非常に気持ち悪かった。
待ち行列とか動的計画法とか在庫管理とか
一般にはお勉強だけしてきた秀才さんには理解不能で
現場にいた人だけが分かると説教される部分だよなｗ
コンピュータシミュレーションでどんな風にしたら空きができず無駄にならないように
これらを計画できるかを調べる事はできる。
そして、実はこれって鳩山の専門の関連分野らしいんだよなあｗ
そして自衛隊の装備更新は、本来鳩山の論文を引用してでもその必要性を訴えるべきだったかもな
一般にはお勉強だけしてきた秀才さんには理解不能で
現場にいた人だけが分かると説教される部分だよなｗ
コンピュータシミュレーションでどんな風にしたら空きができず無駄にならないように
これらを計画できるかを調べる事はできる。
そして、実はこれって鳩山の専門の関連分野らしいんだよなあｗ
そして自衛隊の装備更新は、本来鳩山の論文を引用してでもその必要性を訴えるべきだったかもな
やばい Tk-X 調達１年延期の話が出始めた
>>777
そりゃあ自衛隊なんて0にしろって奴が大手を振ってのし歩いてる国だからな
そりゃあ自衛隊なんて0にしろって奴が大手を振ってのし歩いてる国だからな
あんまり関係ないけどどこぞで>>240-241のタングステン＋銅が叩かれててワロタｗ
なるほどなぁ黒歴史か
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091113/1264.jpg
それはそれとしてこの写真だと上だけやたらスラグが詰まってるように見えるけどなんか関係あるんだろうか
なるほどなぁ黒歴史か
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091113/1264.jpg
それはそれとしてこの写真だと上だけやたらスラグが詰まってるように見えるけどなんか関係あるんだろうか
結局政治的判断を待つことになったのか
その政治的判断が一番怖いんだ でも防衛大綱を超えない部分にはそこまで手をつけてないはずだ
何を今更、無能なのは分かっていたろ？ ……有害とまでは気づかんかったがっ！
74式が現代のチハﾀﾝとして実戦に出る日も遠くないぜ
改修できない辺りがまさに
キヨは車外に装備を追加しろとか言ってた
正気の沙汰とは思えん
正気の沙汰とは思えん
もうやめて！74のライフは０よ！
あれだ、まず７４式の砲塔を換装して新砲塔７４式戦車にする。
しばらくしたら、新砲塔７４式の車体を新車体に変更して、
新砲塔新車体７４式戦車の出来上がりだ。
しばらくしたら、新砲塔７４式の車体を新車体に変更して、
新砲塔新車体７４式戦車の出来上がりだ。
仕分け人が私共には専門的過ぎて正直分からないとかポロッと言ってから
急に防衛省の担当者が強気になっててﾜﾛﾀ
急に防衛省の担当者が強気になっててﾜﾛﾀ
FH-70を頑張って乗せた74式砲戦車とか
そこで丁寧に説明すれば心証が良くなるのに…。
バカバカしくなったんじゃね
>>798
この仕分け人どもの程度なら本当にそれでいけるような気がする
この仕分け人どもの程度なら本当にそれでいけるような気がする
向こうが勉強不足なのが悪い
突っ込んでもすべて論破されてるんだから諦めて納得すりゃいいのに
変に最後まで頑張るから馬鹿を見る。
突っ込んでもすべて論破されてるんだから諦めて納得すりゃいいのに
変に最後まで頑張るから馬鹿を見る。
しかし国民は官僚側を無駄遣いの馬鹿と認識するのであった
竹槍復活の兆しあり
徒手空拳で国を守れないのは精神力が足りないんじゃないか？
徒手空拳で国を守れないのは精神力が足りないんじゃないか？
竹槍を予算計上したら、仕分け人の人たちは
どういう反応をするんだろうかw
どういう反応をするんだろうかw
竹やり？敷地内の竹を使えばただで済むんじゃないんですか？
TKX諦めていいから代わりにパワードスーツ開発汁
時事ドットコム：陸上自衛隊装備図鑑【３】TK-X 陸自「最後の戦車」？
ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03
>各国とも小型軽量で機動力の高い戦闘車両へ目を向けるようになり、戦車不要論を主張する声も高まっている。
そうでしたっけ？
ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03
>各国とも小型軽量で機動力の高い戦闘車両へ目を向けるようになり、戦車不要論を主張する声も高まっている。
そうでしたっけ？
従来よりも小型軽量な戦車を作ったり計画している国はいくつかあるがなぁ
戦車不要論の声が高まるとか別の世界の話ですかと
戦車不要論の声が高まるとか別の世界の話ですかと
>>810
女将を呼べッ！
女将を呼べッ！
○菱重工の反発考えると、それは無いんじゃない!?<<TK-X中止or調達遅れ
てか欧米は本土防衛を以前ほど考えなくてよくなったので戦車というか重戦力そのものを削減する方向にあるような
ただ無知なのか意図的に詭弁を弄しているのか
ただ無知なのか意図的に詭弁を弄しているのか
無知を装ったミスリード
今後派手な陸戦があるとしたら、露vs中vs印くらい？
その国家の置かれた国際的環境を無視して同列化すりゃ良いってもんでもなかろうにな。
>>817
中国vsその周辺国だな
中国vsその周辺国だな
まあもちろん情勢は変わるから
20年くらいかけてドイツが急激に陸軍拡大して
レオパルト3ずらっと並べてロシアに大進行なんてことも無いとはいいきれないが
20年くらいかけてドイツが急激に陸軍拡大して
レオパルト3ずらっと並べてロシアに大進行なんてことも無いとはいいきれないが
つうか時事通信社のF35ヨイショ記事の数、なんだ・・これ・・・？
ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20091122F-35_Lightning_II&j1
これ読んだら本当に騙される人続出だろうに・・・どう責任取るつもりなんでしょか・・・ｗ
ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20091122F-35_Lightning_II&j1
これ読んだら本当に騙される人続出だろうに・・・どう責任取るつもりなんでしょか・・・ｗ
>>82O
それに対抗してAPCが創設されて、日本が参加の為に日本外人部隊とHIGH-MACSを
それに対抗してAPCが創設されて、日本が参加の為に日本外人部隊とHIGH-MACSを
>>823
９０式はブ(ry
９０式はブ(ry
戦闘機導入には総合商社が何かとかかわる
現実にはアップデートの度に、長砲身化と追加装甲、市街戦へ対応と大きく重くなるのだが……
WW2だって衆愚政治のせいで始まったようなものだし、
昔から日本なんてこんなもんなのかもな
昔から日本なんてこんなもんなのかもな
>830
卑弥呼の時代からこっちずっと筋金入りの外交音痴よ
卑弥呼の時代からこっちずっと筋金入りの外交音痴よ
TK-Xが最後の戦車？ご冗談を
90式はC4I積めないのだから新規に北海道専用の
超重戦車を作るしかないじゃないか。レオ2A6以上の
変態装甲で頼む
90式はC4I積めないのだから新規に北海道専用の
超重戦車を作るしかないじゃないか。レオ2A6以上の
変態装甲で頼む
ぶっちゃけ北海道にこれ以上戦車いらないだろ
まあ言ってみると足りない
2000台は欲しい
2000台は欲しい
しかし、人口の8割が軍オタの国だったらどうだろうか・・・？
イスラエルとかスパルタみたいなノリかな？
アマゾネスﾊｧﾊｧ
11月27日発売
月刊「丸」 2010年1月号
特集●次世代戦車 TK-X
90式戦車により世界に伍するハイテク戦車を装備した陸上自衛隊が、
更なる技術革新をくわえて開発した「新戦車」──よりコンパクトで多用途性に富む次世代タンクが持つメカニズムと部隊配備後をさぐる！
■新戦車に盛りこまれた技術革新
■中古品で始まった陸自戦車体系
■TK-Xが実戦に投入される時
■世界の次世代MBTデータブック
■現代戦車の天敵クローズアップ
ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html
月刊「丸」 2010年1月号
特集●次世代戦車 TK-X
90式戦車により世界に伍するハイテク戦車を装備した陸上自衛隊が、
更なる技術革新をくわえて開発した「新戦車」──よりコンパクトで多用途性に富む次世代タンクが持つメカニズムと部隊配備後をさぐる！
■新戦車に盛りこまれた技術革新
■中古品で始まった陸自戦車体系
■TK-Xが実戦に投入される時
■世界の次世代MBTデータブック
■現代戦車の天敵クローズアップ
ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html
TK-Xって強い堅い速い軽いと喧伝してるけどゼロ戦みたいなんだろうな・・・
専守防衛の本土防衛専用だから地雷に滅茶苦茶弱そう
専守防衛の本土防衛専用だから地雷に滅茶苦茶弱そう
地雷とかIEDって対処法ってあるの？
>>840
見たようなのばかりだった
見たようなのばかりだった
増加装甲付けたTK-Xの初出の画像があるなら買う
最新の理論と複合材を使えば従来機30％の重量で同じ防御力を得られるとの事だったが…
にしても新戦車は導入停止なのだろうか。
にしても新戦車は導入停止なのだろうか。
TK-Xを止めたら74の退役で戦車が足らなくなるよな。
だからっていまさら74を改修しろって言われても陸幕がキレるだろ。
コストパフォーマンス評価はG型が蹴られた時点で終わってる話だし。
TK-Xを水子にしたって誰得な結果になるよな。
あ、清谷は狂喜乱舞するか。
だからっていまさら74を改修しろって言われても陸幕がキレるだろ。
コストパフォーマンス評価はG型が蹴られた時点で終わってる話だし。
TK-Xを水子にしたって誰得な結果になるよな。
あ、清谷は狂喜乱舞するか。
まさかの74式F型がくるのか
それはそれで見てみたいが
それはそれで見てみたいが
間違えたH型だ
まさかの１２０ｍｍと長砲身の引き換えに砲塔人力旋回のみになった７４式の登場ですね
M1よろしく完全にばらして前面改修だな
ああ、前面だけ装甲増加だ
>>840
買ってみた。
近所のジュンク堂でも１冊しか置いてなかったらしい。
まあそれはともかくとして、
大半はネット上で仕入れられる情報の再構成。
後半のTK-Xに足りない要素の論説については参考になったけど、
外部からの推測、という点からの限界が何となく感じられる。
（とはいうものの実戦の機会の絶無な自衛隊の装備じゃしょうがないけど）
ま、興味があるなら買ってみてもいいかも。
定価1100円。
買ってみた。
近所のジュンク堂でも１冊しか置いてなかったらしい。
まあそれはともかくとして、
大半はネット上で仕入れられる情報の再構成。
後半のTK-Xに足りない要素の論説については参考になったけど、
外部からの推測、という点からの限界が何となく感じられる。
（とはいうものの実戦の機会の絶無な自衛隊の装備じゃしょうがないけど）
ま、興味があるなら買ってみてもいいかも。
定価1100円。
近接戦闘車の代わりに120mm砲装備の74式突撃砲を配備
前面装甲は退役した74式の装甲も溶接しまさかの2倍に
前面装甲は退役した74式の装甲も溶接しまさかの2倍に
突撃砲って歩兵支援じゃなかった？
対戦車用は駆逐戦車でしょ？
対戦車用は駆逐戦車でしょ？
74式はTKXの砲の的になるべきだ
ラジコン操作可能にして
ってラジコン操作の車でいいじゃん
ってラジコン操作の車でいいじゃん
だから７４ＴＫは砲塔だけ抜き取って海岸線にずらっと並べるのが最強なんだってば。
>>832
酷いな。軍オタ以外は間違いなくこういうのを情報源にするから実にまずい。
酷いな。軍オタ以外は間違いなくこういうのを情報源にするから実にまずい。
戦車不要論がなくならないわけだ
そんなに装輪ばかり作らせたいか
そんなに装輪ばかり作らせたいか
丸って戦史ものメインで、最新兵器情報とか分析はダメでしょ？
丸でだめだよな
< ｀∀´ > ・・・・・・
>>863
よろしい、では手始めにVIP車から装軌化だな
よろしい、では手始めにVIP車から装軌化だな
>>840
■TK-Xが実戦に投入される時
TK-Xの底部が地雷の爆風を逃がしやすいV字型になっていないとか
キヨの受け売りみたいなことをいまだに言っているライターが…
3世代以後のMBTで底部がV字型をしたなんてある？
■TK-Xが実戦に投入される時
TK-Xの底部が地雷の爆風を逃がしやすいV字型になっていないとか
キヨの受け売りみたいなことをいまだに言っているライターが…
3世代以後のMBTで底部がV字型をしたなんてある？
山田君、>>862さんの座布団全部持ってって！
>>862
幸せは歩いてこないな
幸せは歩いてこないな
だ～けど不幸は く・る・ん・だねー♪
一日一歩！ 首相はポッポ！
レ～ンポ 仕分けて ハト払う
アーフガンに！ ふっ・こ・う・し・え・ん！
一日一歩！ 首相はポッポ！
レ～ンポ 仕分けて ハト払う
アーフガンに！ ふっ・こ・う・し・え・ん！
>>863
連峰：戦車も装輪も不要、と。
連峰：戦車も装輪も不要、と。
もうレンホーの段階は抜けたので
鳩頭の判断しだい
鳩頭の判断しだい
鳩山故人献金や
おこづかい献金は、
法律的にどうなの？
おこづかい献金は、
法律的にどうなの？
そうだな、スレ違いかな
予算減で追加装甲の付いてない10式は見た目が非常にしょぼいから・・
100%黒でも現役の総理を逮捕するのは難しいと聞いた。
877 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2009/11/28(土) 08:53:11 ID:???
> 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 19:42:13 ID:???
> あのペリスコープが曲者。
> 稜線からあれだけ出しておいて、目標を一通りロックしたら、稜線から砲塔だけ出してバースト射撃を行う。
> 試作車3輌のデータリンク戦闘試験で約一分半で戦教第三中隊と第四中隊を皆殺し判定と。
>
> 977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:45:21 ID:???
> 新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
> 新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
>
> 74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
> たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。
>
> 90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
>
> 職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません
>
----------------------------------------------------------------------
> 新戦車の試作1号車、2号車＋コンポーネント試作車一輌の計3輌vs戦教の90式一個中隊14輌ね。
> あのペリスコープが曲者。
> 稜線からあれだけ出しておいて、目標を一通りロックしたら、稜線から砲塔だけ出してバースト射撃を行う。
> 試作車3輌のデータリンク戦闘試験で約一分半で戦教第三中隊と第四中隊を皆殺し判定と。
>
> 977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:45:21 ID:???
> 新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
> 新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
>
> 74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
> たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。
>
> 90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
>
> 職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません
>
----------------------------------------------------------------------
> 新戦車の試作1号車、2号車＋コンポーネント試作車一輌の計3輌vs戦教の90式一個中隊14輌ね。
俺の妄想が転載されてるお
新型C4Iなら砲弾１発分ぐらいのサイズまで小型化できるだろ。
つうことで74と90も改造だ。
つうことで74と90も改造だ。
880 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2009/11/28(土) 09:18:53 ID:???
>>588
> しかし、日本の装甲研究って、どのくらいぶっとんでんの？素材シェアだと、世界の4～7割で、何世代も先のテクノロジーもってんだけど、
> 装甲研究にかんしても、そんなかんじなのかな？
> 90式の頃でも、明らかにチャレンジャー、m1、ルクレールより先の技術もってたよな、
> うーんと、ね。な～んでか、何処の自称以下略な人も日本にとってのそれなり
> の人も所謂RHA（その中には当然のようにMIL-A-12560も含まれる）というもの
> は、ANSIでいうところの4340、JISで言うところのSNCM439「系」（ニッケル
> クロムモリブデン鋼）てことが指摘できないのでしてん。ついでにいえば製造
> 方法も一般的な圧延均質鋼と同じ。日本だとこの世代はBK系（系というからに
> はBKの基本グレード以外に用途に応じて処理されたサブグレードがあるという
> こと）になるけど。HHA等は世代的（あくまでも世代的であって性能的には全然
> 違う）に日本で言うところのYM鋼系に相当します。HHA等は主に添加材を見直
> すことでRHAの結晶粒度を更に細かくしたことで0.2％耐力の向上ひいてはHEL
> （ユゴニオ弾性限）の向上を狙ったものという感じかな。なお、HHA世代の防
> 弾鋼板はRHA系と違い、各国の研究機関の考え方、製造技術の限界から統一さ
> れたグレードはありません。多分にｗ設計の方向性は同一ながらも熱処理の方
> 法、添加率を微妙に変えてます。でも、一般材を無理矢理高性能化させてるの
> でオイラが知る単価はBK系/YM鋼系よりえらく高いです。改造車みたいにコス
> トパフォーマンス悪い。だからこそ、その昔、BK系/YM鋼系に100％関税を掛け
> られてもアメリカで充分商売できるという話をした事にも繋がるわけだけど。
> しかし、日本の装甲研究って、どのくらいぶっとんでんの？素材シェアだと、世界の4～7割で、何世代も先のテクノロジーもってんだけど、
> 装甲研究にかんしても、そんなかんじなのかな？
> 90式の頃でも、明らかにチャレンジャー、m1、ルクレールより先の技術もってたよな、
> うーんと、ね。な～んでか、何処の自称以下略な人も日本にとってのそれなり
> の人も所謂RHA（その中には当然のようにMIL-A-12560も含まれる）というもの
> は、ANSIでいうところの4340、JISで言うところのSNCM439「系」（ニッケル
> クロムモリブデン鋼）てことが指摘できないのでしてん。ついでにいえば製造
> 方法も一般的な圧延均質鋼と同じ。日本だとこの世代はBK系（系というからに
> はBKの基本グレード以外に用途に応じて処理されたサブグレードがあるという
> こと）になるけど。HHA等は世代的（あくまでも世代的であって性能的には全然
> 違う）に日本で言うところのYM鋼系に相当します。HHA等は主に添加材を見直
> すことでRHAの結晶粒度を更に細かくしたことで0.2％耐力の向上ひいてはHEL
> （ユゴニオ弾性限）の向上を狙ったものという感じかな。なお、HHA世代の防
> 弾鋼板はRHA系と違い、各国の研究機関の考え方、製造技術の限界から統一さ
> れたグレードはありません。多分にｗ設計の方向性は同一ながらも熱処理の方
> 法、添加率を微妙に変えてます。でも、一般材を無理矢理高性能化させてるの
> でオイラが知る単価はBK系/YM鋼系よりえらく高いです。改造車みたいにコス
> トパフォーマンス悪い。だからこそ、その昔、BK系/YM鋼系に100％関税を掛け
> られてもアメリカで充分商売できるという話をした事にも繋がるわけだけど。
881 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2009/11/28(土) 09:19:56 ID:???
>>588
続き．
> ＠補追
> ＢＫ→防弾鋼板(B-oudan K-ouhan)の略、防衛省・自衛隊としては第２世代の
> 国産の防弾及び溶接構造用鋼材になるか。なお、第１世代は何かというと、61
> 式戦車に用いられたとあるJIS溶接構造用鋼材になる。
> ＹＭ鋼→防衛省・自衛隊としては第３世代の国産の防弾及び溶接構造用鋼材。
> 何故かＹＭ鋼。新防弾鋼ともいわれた。一説には主開発者の頭文字を採ったと
> いう話もある。防弾鋼はＢＫなのに新防弾鋼はＹＭ鋼というのは、なかなかに
> センスがないと我ながら思う（ぉ）
>
> ＠ちなみに多重硬度防弾鋼板はというと…
> 多分にというか、オイラが関わったのは中期までだから後は完全な推測になる
> のだけど、そもそもレベルではBK/YM鋼を更に高性能化するナノ結晶防弾鋼板
> の開発が（主に実用面で）失敗した場合における保険だとおもた。理屈では高
> い応力下でも超塑性性が発揮できる、単位容積あたりに許容可能な運動エネル
> ギー量を更に上げたものか。多分に製造コスト面で折り合いが付かなかったん
> だと思うけど。性能以前に。
続き．
> ＠補追
> ＢＫ→防弾鋼板(B-oudan K-ouhan)の略、防衛省・自衛隊としては第２世代の
> 国産の防弾及び溶接構造用鋼材になるか。なお、第１世代は何かというと、61
> 式戦車に用いられたとあるJIS溶接構造用鋼材になる。
> ＹＭ鋼→防衛省・自衛隊としては第３世代の国産の防弾及び溶接構造用鋼材。
> 何故かＹＭ鋼。新防弾鋼ともいわれた。一説には主開発者の頭文字を採ったと
> いう話もある。防弾鋼はＢＫなのに新防弾鋼はＹＭ鋼というのは、なかなかに
> センスがないと我ながら思う（ぉ）
>
> ＠ちなみに多重硬度防弾鋼板はというと…
> 多分にというか、オイラが関わったのは中期までだから後は完全な推測になる
> のだけど、そもそもレベルではBK/YM鋼を更に高性能化するナノ結晶防弾鋼板
> の開発が（主に実用面で）失敗した場合における保険だとおもた。理屈では高
> い応力下でも超塑性性が発揮できる、単位容積あたりに許容可能な運動エネル
> ギー量を更に上げたものか。多分に製造コスト面で折り合いが付かなかったん
> だと思うけど。性能以前に。
882 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2009/11/28(土) 09:31:17 ID:???
>>588
ありゃ，>>880は>>588さんのと，引用したのがごっちゃになって…
ごめんなさい．
関係ありませんが，技本50年史と，90式や新戦車のテスト映像を組み合わせて
こんな感じにできれば格好良いものができそうですね…
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZPn-lTytfGo
ありゃ，>>880は>>588さんのと，引用したのがごっちゃになって…
ごめんなさい．
関係ありませんが，技本50年史と，90式や新戦車のテスト映像を組み合わせて
こんな感じにできれば格好良いものができそうですね…
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZPn-lTytfGo
素材系技術は軍用に限らずとも日本のオハコ
右に出る国は存在しません
右に出る国は存在しません
左に傾いた政治家はいるけどね
何も経済まで傾かなくてもいいじゃないか
887 ：名無し三等兵：2009/11/28(土) 11:35:25 ID:55qprdPq
たまたま世界経済が悪いのに民主の性にする自民信者に注意しましょう
AC 公共広告機構
AC 公共広告機構
たまたま悪い世界経済に対応できず対策も打ち出せない無能な民主に注意しましょう
増加装甲付けたTK-X見たいぞ
TK-Xはロジスティクスに難があるよ
>>887
今はACジャパンって名前だぜ
今はACジャパンって名前だぜ
アーマード・コアジャパンだって？
有澤重工、雷電だ
後方軽視はいくないな
>>894
それって導入に合わせて整備してくもんなんじゃねーの？
それって導入に合わせて整備してくもんなんじゃねーの？
せめて米軍予算の１０％あれば もっと充実するんだけどなあ 来年の防衛予算４兆７０００億くらいだっけ？
マスコミに何を期待してるんだ？
>>890
だーかーらー、１０ＴＫは９０ＴＫの後継なんだよ。
一部に誤解されてるよーな、本州以南用＝７４ＴＫの後継なんかじゃないんだ。
１０ＴＫのメンテは、９０ＴＫの整備インフラに依存するんでさ。
７４ＴＫの整備インフラなんか、もともと期待しちゃいない。
それなのに、「７４ＴＫの整備インフラが使えないから、
ロジ（正しくはメンテ）に難あり」ってのは、見当違いの苦情なんだよ。
だーかーらー、１０ＴＫは９０ＴＫの後継なんだよ。
一部に誤解されてるよーな、本州以南用＝７４ＴＫの後継なんかじゃないんだ。
１０ＴＫのメンテは、９０ＴＫの整備インフラに依存するんでさ。
７４ＴＫの整備インフラなんか、もともと期待しちゃいない。
それなのに、「７４ＴＫの整備インフラが使えないから、
ロジ（正しくはメンテ）に難あり」ってのは、見当違いの苦情なんだよ。
戦車定数600輌が次期大綱でも動かなかったとしたら、
260輌生産されるTK-Xの大半が7Dに、340輌の90式の大半は本土に配備されるのだろうか
玖珠や今津に90式が集中配備されたらけっこうな抑止力になりそうだが
260輌生産されるTK-Xの大半が7Dに、340輌の90式の大半は本土に配備されるのだろうか
玖珠や今津に90式が集中配備されたらけっこうな抑止力になりそうだが
鬼子のMFVを忘れているだろ･･･orz
日本原で74式と一緒に並ぶ90式かTK-Xが見たいです
21世紀の日本原に並ぶのは戦闘用リヤカーと高機とLAVと96WAPCとMFVだ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
バギーも役に立つお。
離島用にAAAVが要る
アナルアダルトアニメビデオ？
バイブる黒のことですね私はわかりません
はいはい、ザーザースザーザース
いんじゅー
日本原？ ああ、13式戦車やら14式戦車やらが時折出没するところでつか？
>904
軽トラベースの高機動車が跋扈してたりとか
軽トラベースの高機動車が跋扈してたりとか
日本原にタネを植えると戦車が生えてくる
>>913
あの田んぼだらけのド田舎は戦車の生産拠点だったのか・・・
あの田んぼだらけのド田舎は戦車の生産拠点だったのか・・・
ああなるほどそれでみんな戦車に予算つけてくれないのかー
国会前をパレードするTK-Xが見たい。
917 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2009/11/29(日) 19:17:50 ID:???
>>913
なら，90TK氏にタネを播いてもらえば…
なら，90TK氏にタネを播いてもらえば…
キムチくさい
>>だーかーらー、１０ＴＫは９０ＴＫの後継なんだよ。
正しくは現有戦車の後継機だなｗ当面は７４式の消耗更新として予算取るのだから
７４式の後継でまちがいじゃねーしｗ
>>１０ＴＫのメンテは、９０ＴＫの整備インフラに依存するんでさ。
どこの階級の整備部門の話なんだろうかｗ維持整備を考えりゃ日頃は４０ｔジャストで扱えるなら
７４式の運用支援設備そのままで転用きくしＤＳ～デポジ処内自前でやれないのはメーカーラボでやるのが通常
外注整備のために九州から相模原往復すりゃいいだけの話
正しくは現有戦車の後継機だなｗ当面は７４式の消耗更新として予算取るのだから
７４式の後継でまちがいじゃねーしｗ
>>１０ＴＫのメンテは、９０ＴＫの整備インフラに依存するんでさ。
どこの階級の整備部門の話なんだろうかｗ維持整備を考えりゃ日頃は４０ｔジャストで扱えるなら
７４式の運用支援設備そのままで転用きくしＤＳ～デポジ処内自前でやれないのはメーカーラボでやるのが通常
外注整備のために九州から相模原往復すりゃいいだけの話
仕分け作業の時 新戦車を１年導入待てないかと誰かが言っていたよなあ もしその流れのまま１年延期とかなってたら
来年の防衛大綱策定時に新型調達中止 ７４式と９０式で我慢してくださいとかやりかねないと思ったけど 民主党もそこまでキチガイじゃないよね？
来年の防衛大綱策定時に新型調達中止 ７４式と９０式で我慢してくださいとかやりかねないと思ったけど 民主党もそこまでキチガイじゃないよね？
基地外ですよ
絶頂の支持率の基地街
つか一年待つ意味何？来年から高くだけだぞ
ライン調整とかで。10両で良いから作ったほうがいい
ライン調整とかで。10両で良いから作ったほうがいい
そして１年後…
「あ？一年待っても大丈夫だったんだから来年でもよくね？」
「あ？一年待っても大丈夫だったんだから来年でもよくね？」
防「関東の陸、海、空無防備にしてPAC3もSM3も迎撃範囲から外しますね
核弾頭撃たれて死にたければご勝手にどうぞ、あっしは知りません」
そのくらい言え
核弾頭撃たれて死にたければご勝手にどうぞ、あっしは知りません」
そのくらい言え
行き着く先は生命の安全確保も自己責任でと夜警国家を越えた超国家の(PAM!
アホくさw
ぶっちゃけ、大陸間弾道弾による核攻撃なんて、
アメリカですら対処しようがない「やったもん勝ち」の攻撃で、
そんなもん予算がいくらあったって意味はない。
問題は「その後に報復できるかどうか」であって、
「打ち落とせるかどうか」なんて論じるにも値しない。
キモヲタの戯言は笑えるわw
戦車がほしけりゃプラモで我慢しとけw
ぶっちゃけ、大陸間弾道弾による核攻撃なんて、
アメリカですら対処しようがない「やったもん勝ち」の攻撃で、
そんなもん予算がいくらあったって意味はない。
問題は「その後に報復できるかどうか」であって、
「打ち落とせるかどうか」なんて論じるにも値しない。
キモヲタの戯言は笑えるわw
戦車がほしけりゃプラモで我慢しとけw
>>926
> 行き着く先は生命の安全確保も自己責任でと夜警国家を越えた超国家の(PAM!
何しろ日本は国家予算の半分以上軍事予算にかけて軍が暴走して滅んだ国ですからねw
そりゃあその反動で軍事費が少なくなるのは当然でしょうよ。
ま、全部自業自得ですな。
> 行き着く先は生命の安全確保も自己責任でと夜警国家を越えた超国家の(PAM!
何しろ日本は国家予算の半分以上軍事予算にかけて軍が暴走して滅んだ国ですからねw
そりゃあその反動で軍事費が少なくなるのは当然でしょうよ。
ま、全部自業自得ですな。
>>928
何が自業自得なのか意味不明だが？
何が自業自得なのか意味不明だが？
戦中はチハだのハ号だのでやってたんだから、
まともな戦車があるだけでも有り難く思えって感じだな。
現政府を非難するとは思い上がりにも程がある。
嫌なら刺突地雷とザブトン爆弾で肉弾攻撃でもしてろw
まともな戦車があるだけでも有り難く思えって感じだな。
現政府を非難するとは思い上がりにも程がある。
嫌なら刺突地雷とザブトン爆弾で肉弾攻撃でもしてろw
なんだなんだ、突然馬鹿が沸いてきたぞ。
>>919
異なる意見とか、それは違うとか書き込んでみたかったのか？、よく分からんがｗ
９０ＴＫの整備インフラというのは、三菱重工のラボを指し、それが札幌と相模原にある。
戦車が高度化するにつれ、メーカーのラボに依存する割合が増してきている。
隊で出来ないメンテだけメーカーに回すのではなく、隊で出来るメンテだけ隊で行い、
残りは全てメーカーに任せているのが現状。メーカーのラボなくば、戦力の維持はない。
>九州から相模原往復すりゃいいだけの話
それは、その通り。
だが、戦車の陸送は面倒が多く、できる限り陸送距離を縮めたい。さもなくば、メーカーの
ラボから遠く離れた駐屯地には、できれば多くの戦車を配備したくない。コスト圧縮の観点
から、そうした要望があろうとは思う。つまり、「すりゃいいだけ」と単純に考えて済む話
じゃないと。
それに関して、もし玖珠に90か10を配備するなら、玖珠-相模原間の行程の大半を海自の
輸送艦で運べないものか？と考えている。
異なる意見とか、それは違うとか書き込んでみたかったのか？、よく分からんがｗ
９０ＴＫの整備インフラというのは、三菱重工のラボを指し、それが札幌と相模原にある。
戦車が高度化するにつれ、メーカーのラボに依存する割合が増してきている。
隊で出来ないメンテだけメーカーに回すのではなく、隊で出来るメンテだけ隊で行い、
残りは全てメーカーに任せているのが現状。メーカーのラボなくば、戦力の維持はない。
>九州から相模原往復すりゃいいだけの話
それは、その通り。
だが、戦車の陸送は面倒が多く、できる限り陸送距離を縮めたい。さもなくば、メーカーの
ラボから遠く離れた駐屯地には、できれば多くの戦車を配備したくない。コスト圧縮の観点
から、そうした要望があろうとは思う。つまり、「すりゃいいだけ」と単純に考えて済む話
じゃないと。
それに関して、もし玖珠に90か10を配備するなら、玖珠-相模原間の行程の大半を海自の
輸送艦で運べないものか？と考えている。
岡山三菱仕事が少ないらしいから岡山三菱自工をラボ転用してやってくれんかのぅ
岡山ったらママカリしか知らん
つまり大阪の臨海部に三菱の整備工場があれば、
真空地帯にならなくても済むということだな？
真空地帯にならなくても済むということだな？
>>932
輸送の面倒くささと国防を同列に語られても唖然とするしかないのだが…
最近の戦車はどの国もメーカーのラボのそばに集中配備しているとでもいうのか？
仮にラボが必要なら九州にでも整備用の出張所を作ればいいだけの話だし
それくらいのコストをケチって国防を考えるバカはさすがにいないだろう
目的と手段を履き違えてるとしかいいようがない
輸送の面倒くささと国防を同列に語られても唖然とするしかないのだが…
最近の戦車はどの国もメーカーのラボのそばに集中配備しているとでもいうのか？
仮にラボが必要なら九州にでも整備用の出張所を作ればいいだけの話だし
それくらいのコストをケチって国防を考えるバカはさすがにいないだろう
目的と手段を履き違えてるとしかいいようがない
>926
国家の防衛責任放棄か
んなら自己防衛の権利を個人に返還すべきだな
国が国民から防衛を代行してやるからその権利を
よこせと奪いとっているのが現状だし
個人レベルで武器製作可能となったらどの県が強いかな？
国家の防衛責任放棄か
んなら自己防衛の権利を個人に返還すべきだな
国が国民から防衛を代行してやるからその権利を
よこせと奪いとっているのが現状だし
個人レベルで武器製作可能となったらどの県が強いかな？
つか千歳工場を札幌呼ばわりとかｗ
運送役務を考えりゃ４０トンで日常過ごせるＴＫⅩがむいてますよねえｗ
運送役務を考えりゃ４０トンで日常過ごせるＴＫⅩがむいてますよねえｗ
丸の記事ちょっとだけ読んできたけど
長すぎて立ち読みじゃ辛いな
長すぎて立ち読みじゃ辛いな
寝て読め
命の値段＝プライスレス
現行の政府関連の人たちの普通の感覚だと思います。
現行の政府関連の人たちの普通の感覚だと思います。
>937
単にケチを付けたいだけなんだな、この馬鹿ｗ
国防コクボウと唱えれば、無制限の予算が許されるって訳でもなかろーに。
粘着してるうちに論点がズレてきて、何に反対してるのか分からなくなるのが、この種の馬鹿の特徴だｗｗ
単にケチを付けたいだけなんだな、この馬鹿ｗ
国防コクボウと唱えれば、無制限の予算が許されるって訳でもなかろーに。
粘着してるうちに論点がズレてきて、何に反対してるのか分からなくなるのが、この種の馬鹿の特徴だｗｗ
おまいら、忠告しとく。女に精子タンクと呼ぶのはやめとけ
いくら戦車好きでもな
いくら戦車好きでもな
産む戦車
>936
>それくらいのコストをケチって国防を考えるバカはさすがにいないだろう
>目的と手段を履き違えてるとしかいいようがない
目的と手段を履き違えて
それくらいのコストをケチって国防のことを考えてない人たちもいると思う
>それくらいのコストをケチって国防を考えるバカはさすがにいないだろう
>目的と手段を履き違えてるとしかいいようがない
目的と手段を履き違えて
それくらいのコストをケチって国防のことを考えてない人たちもいると思う
というか、手段のためなら目的を選ばない集団が、政治家や官僚。
>>943-944
メル友がドムorガンタンクでした を思い出した
メル友がドムorガンタンクでした を思い出した
>>946
それ何て市民団体？
それ何て市民団体？
別に利敵行為とか政治的目標じゃなくて、単に予算削減の実を上げられれば上から評価されて出世できるとかそういう思考じゃね？
事業を実施するためなら、男女共同参画だろうが、美しい国だろうが
構造改革だろうが、何だろうが、利用できる「目的」は利用するって
事でしょ。
構造改革だろうが、何だろうが、利用できる「目的」は利用するって
事でしょ。
革命を実施するためなら、派遣社員対策だろうが、反戦運動だろうが
貧困問題だろうが、何だろうが、利用できる「目的」は利用するって
事ですね。
貧困問題だろうが、何だろうが、利用できる「目的」は利用するって
事ですね。
９０式のスレどこ？
見事な最後であった
彼ららしい決着の付け方だったな
>>955
Jロックさん…
Jロックさん…
狼も死んだ、獅子も死んだ。
埋もれた砲は二度と火を噴くこともない…
埋もれた砲は二度と火を噴くこともない…
この90式は、僕のすべてだ！！
TK-Xは本土専用
↓
90式はC4Iを積めないのでロシアのT-95に対抗できない
↓
TK-Xを北海道に配備すれば良いのではないか？
↓
90式の後継を作るために何か良い口実は無いものか
↓
90式はC4Iを積めないのでロシアのT-95に対抗できない
↓
TK-Xを北海道に配備すれば良いのではないか？
↓
90式の後継を作るために何か良い口実は無いものか
90式を純減して全国に新戦車を配備したら、
いちばん良いのではないか
いちばん良いのではないか
C4Iを車外装備で付ければ？
ソ連がT95を極東にいつ配備するんかな？
国際社会がアフガン・イラク戦争の戦訓からなりふり構わず装甲厚くして
60㌧70㌧と超重戦車を作ってるのに対して日本はとりあえず50㌧以下、
本土で使えるなら何でもいい的なノリで44㌧戦車を作った、何か不安なんだよね。
日本もいっそTK-Xとは対照的な防御重視でファントム付けたり
トップアタックに対応出来るような変態戦車を作ろうじゃないか
60㌧70㌧と超重戦車を作ってるのに対して日本はとりあえず50㌧以下、
本土で使えるなら何でもいい的なノリで44㌧戦車を作った、何か不安なんだよね。
日本もいっそTK-Xとは対照的な防御重視でファントム付けたり
トップアタックに対応出来るような変態戦車を作ろうじゃないか
既存の戦車に増加装甲取り付けただけじゃん。それくらいならTK-Xもできるよ
965 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 20:34:26 ID:au/BM5zM
重くなるとエンジン爆発
そのココロは？
北海道はドンとおまかせ
TK-Xをこれ以上重くするといっても、全周対120mm防御とかを求めるんでなければあんま必要ないような
>>967
審議中（AAry
審議中（AAry
>西側戦車
装甲板の材質が古いのをあれこれとごまかしてるだけじゃない。
なんで重い戦車を有り難がるだろう。
十分な防御力があるなら軽い方がいいと思うんだけどねえ。
装甲板の材質が古いのをあれこれとごまかしてるだけじゃない。
なんで重い戦車を有り難がるだろう。
十分な防御力があるなら軽い方がいいと思うんだけどねえ。
>ソースを見せてください
そんなものをおいそれと出せるわけもなく
出せないことを見越して言ってるんだろうが姑息だな
そんなものをおいそれと出せるわけもなく
出せないことを見越して言ってるんだろうが姑息だな
少なくとも90式と同等以上なのは公式発表ではっきりしている
日本のことだ、大本営発表という事も有り得る
90式で正面に120mmを撃ち込む試験と側面を89FVの35mmで掃射する試験の動画がなかったっけか
てか旧軍からの伝統はむしろスペックを秘匿するか過小に発表することだろ
てか旧軍からの伝統はむしろスペックを秘匿するか過小に発表することだろ
よく飽きないね
何が？
>>971
鉄鋼素材系の日本の国際競争力から類推すればいい
鉄鋼素材系の日本の国際競争力から類推すればいい
まあいくらなんでもMPMSを弾き返すのは無理だろうが、ああいう変態を基準にすることもなかろう
中国がこのクラスのATGMを開発する頃にはこっちの技術も進歩してるだろうから耐えられるようになってるんじゃね？
中国がこのクラスのATGMを開発する頃にはこっちの技術も進歩してるだろうから耐えられるようになってるんじゃね？
まあ、上面も含めた全周対140mm防御の変態戦車というのもそれはそれで面白いとは思う。
主砲は当然152mmライフル砲で。あくまで軍オタ的に面白いだけだけど。
主砲は当然152mmライフル砲で。あくまで軍オタ的に面白いだけだけど。
>>981
その手の脅威には装甲で耐えるよりも見つからない当たらない方向に進むような気がする。
その手の脅威には装甲で耐えるよりも見つからない当たらない方向に進むような気がする。
>>982
TK-Xと同等の技術でそういうの作れば70t台で収まるかな？
作る意味無いと思うが
7Dが本土に来援する構想である以上90式の後継もTK-Xと同じく戦略機動性重視であるべきだと思うが
てかTK-Xは教導団の次は7Dに配備されたりして
TK-Xと同等の技術でそういうの作れば70t台で収まるかな？
作る意味無いと思うが
7Dが本土に来援する構想である以上90式の後継もTK-Xと同じく戦略機動性重視であるべきだと思うが
てかTK-Xは教導団の次は7Dに配備されたりして
誘導兵器の類は撃たれたことに気づきさえすれば煙幕を張ってどこにいるかわからなくするという手も。
ＭＰＭＳの場合は人が誘導するから他のＡＴＭと違って即座にロストせず勘で当ててくるかもしれないが。
ＭＰＭＳの場合は人が誘導するから他のＡＴＭと違って即座にロストせず勘で当ててくるかもしれないが。
照準レーザー感知してすぐ煙幕張ればいいね
まあATM-6みたいにLOAL（空中ロックオン）だと難しいけど
まあATM-6みたいにLOAL（空中ロックオン）だと難しいけど
>>985
スイングファイアやブロウパイプが得意気にこちらを見ています
スイングファイアやブロウパイプが得意気にこちらを見ています
ATM-6って画像認識で自動ロックオンなんでしょ？
とりあえず戦車が良そうな方向に撃ちまくればいいとか、楽勝だな。
見方を誤認して当たったら笑えるが。
とりあえず戦車が良そうな方向に撃ちまくればいいとか、楽勝だな。
見方を誤認して当たったら笑えるが。
良そう→居そう
つーか９０式の５０ｔでも重くて持たない橋や道がイパーイあるのに
４０ｔクラスで小型って日本の国情にあってるだろ。
７４式の移動で使える所ならそのまま使えるんだろうし。
４０ｔクラスで小型って日本の国情にあってるだろ。
７４式の移動で使える所ならそのまま使えるんだろうし。
>>988
同じ目標に飛んでいくことは無いのかな
同じ目標に飛んでいくことは無いのかな
50t～60t超クラスの車両の交通を許容できる交通基盤ってのも世界的に珍しいと思うよ。
日本の高速道路の下って鉄筋は入っているのかな？
某国にいるけど、一度だけ工事中の高速道路で太めの針金みたいな鉄筋（5mm径くらい？）の網（15cm
メッシュくらい？）を入れてコンクリ打ってるのを見た。
都市の近く以外は高速なのに道路照明がないし、速度無制限が多い割には道が傷んでるままだし、日本
のようなサービスエリアはなくてしょぼい売店とトイレやガス屋があるだけだけど、実は道路は鉄筋入りな
のかな。
某国にいるけど、一度だけ工事中の高速道路で太めの針金みたいな鉄筋（5mm径くらい？）の網（15cm
メッシュくらい？）を入れてコンクリ打ってるのを見た。
都市の近く以外は高速なのに道路照明がないし、速度無制限が多い割には道が傷んでるままだし、日本
のようなサービスエリアはなくてしょぼい売店とトイレやガス屋があるだけだけど、実は道路は鉄筋入りな
のかな。
地震大国でっせ＜日本
新幹線に比べたらしょぼい造りだけど、鉄筋の入ってないコンクリ使ってる高架道路なんて有りません
日本じゃないことを祈ります
先日路肩が崩落した東名牧之原の工事では、フロアマットみたいなのを
敷いていたなぁ。
敷いていたなぁ。
人命が掛かってる部分に不要なものは無いと思うんですはい
1000なら本土と北海道合わせて800両配備決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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