【国防】陸自第７師団　市街地ゲリラ戦訓練初めて公開　90式戦車や89式装甲戦闘車も参加―北海道千歳[10/31]

10月23日に、ぷらっとみなと市場に行った。全体に高い。
マルトマ食堂は１２時半に行った。１時間半待ちといわれて、諦めた。
http://www.h-machine.jp/marutoma/index.html

市場でホッキ弁当と北寄玉（ほっきだま）を買った。まずかった。
ちなみにホッキ弁当にホッキは入っていなかった。ホッキエキス弁当だった。
半分食って、カモメにくれてやった。片足のカモメだった。

北寄玉（ほっきだま）は、あらかじめ焼いてパック詰めされたものだった。
ねちょねちょしていて食感は最悪だった。普通は客の目の前で焼くもんだろう。

低俗なアメリカ映画でヘリからＲＰＧぶっぱなすシーンがあるけど、
そのたびに腹が捩れる思いをする。

米露日中韓に独仏伊英とギリシャに…
あとイスラエルにトルコに…南アにえーと…

まぁ確かに高価な戦闘ヘリを揃えられるのは比較的裕福な国に限られるな

>>339
RPGなら10万しないし数が、ってもう誰かレスくれてるな。
何なら89式がM4でも。AKMじゃ弾合わないから。

ソマリアでRPGでヘリ落としたのって、
時限信管に改造した弾頭を街中を低空飛行するヘリに対して四方八方から数百発撃ち込んでようやく2機だしなぁ…


んな効率ワルイもんじゃなくてイグラでも使えと

>>330
>一体何年生産しているんだ？
後継機まだって事で約30年だろ？自分で半分言ってるじゃないの
今でも海外用のBlockIII型生産や改修してるし
米軍の攻撃ヘリ数アパッチ約730機コブラ約370機、海兵のスーパーコブラは知らない

そもそも後継機の話なんかしてないけど何で勝手に話変わってんの？

>馬鹿だろうがｗ
君本当この単語使うの好きだな随分が天才とでも思ってるの？
まさか軍事板のヘリ無用論スレにいるだけで天才と思ってるんならやめとけ

>>341
コストの掛けれない発展途上故国という現実問題だから
逆に先進国で保有してない国はとなるとどれだけあるのかそっちで詮索してもらいたい

>>344
輸入装備してる国ともなると更に多いね
コブラだけでもタイやヨルダン、バーレーンなど

>>346
まあ、それでも軽く億を超えるヘリを落としてるから費用対効果で見れば安上がりなRPGの勝ちなんだよね・・

撃ち落せるまでに何人の損害を出してしまうかでRPGが良いかどうかは変わってくる
ソマリやアフガンみたいに人的損害気にしない国ならそりゃRPGは結構なもんだけどよ
現実問題人権重視の先進国としてそんなのやったら・・・

>>349
命の値段が違う先進国と後進国とじゃ、確かに同列には比較できないな・・・
先進国なら飛んでくるのがRPGの弾頭じゃなくてスティンガーあたりになるだろうし

>>347
＞そもそも後継機の話なんかしてないけど何で勝手に話変わってんの？
後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ、
日本は大和級戦艦、利根級巡洋艦、アメリカはアイオワ級戦艦、原子力巡洋艦、イギリスはヴァンガードや巡洋艦の後継を建造していないし、
アメリカの新型軽戦車ＭＣＳや日本のＴＫ−Ｘ、ロシアのＴ９５、韓国のＫ２は開発中なのにＲＡＨ−６６コマンチは開発中止になったことから後継機の無い兵器は今後不要になりつつある。

＞逆に先進国で保有してない国はとなるとどれだけあるのかそっちで詮索してもらいたい
ソ連軍の戦車部隊の侵攻が予想された冷戦が終った後に攻撃ヘリを持った国が大抵だけどなｗ
冷戦期のイギリスはリンクスを、ドイツはＢＯ−１０５を武装したヘリしか持っていなかったし、
ＡＨ−６４アパッチを輸入した国も大抵湾岸戦争後に採用していた国ばかりだぞ。
軍事予算が潤沢だった冷戦期には多くの国で攻撃ヘリは必要無かったと見なされた物だｗ

>>348
しかしアレは
「街中という遮蔽物が潤沢にある自身のテリトリー内において、
こちらの待ち伏せが完了した状態で、
相手がのこのことビルの高さくらいまで降りてきてくれる」

という条件じゃなきゃ使えない戦術だしな


>>351
一応、カイオワの後継のコマンチが中止された後の代替案はあったのよ
そっちも予算高騰でキャンセルされて今は旧型機の近代化でお茶濁してるけど

どうやら>>351の中で輸送機不要論が芽生えたようです

C130とかどーなんのよ

在日朝鮮人のテロを想定している

>>351
M1A2の後継は今んとこないよ

MCSはM1A2とは別枠
どっつかったらシェリダンの後継に近いね

>>353
一応C-130Jってのが出て生産始まってたな
評価は微妙だが

い

>後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ
こういう非論理的飛躍をしても平然としていられアホには、軍事を語る資格がない

【国防】陸自第７師団　市街地ゴリラ戦訓練初めて公開　90式戦車や89式装甲戦闘車も参加

>後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ
馬鹿すぎｗ

>>355
さらに彼に突っ込みを入れるとなるとFCSのMGV部門、つまりその新戦車新自走砲等のカテゴリー
予算過多で半年近く前に中止が決まったしね
なので米軍は既存のM1やM109を更に改修して使い続ける事になった

さてFCSでの後継がなくなったわけでアメリカは戦車や自走砲も不要だといいたいのかな
｢後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ｣と説教している人は

グーの後継になる手は無いけどグーって不要なのかな。

自衛隊の前で、全裸で自爆テロしたらアウトですかね？

見学したかったなあ

>>349
>>350
RPGでヘリを墜とす気？

無誘導、短射程のロケットでそれは神業。

楽しそう

>>366
誰も好き好んで撃ち落したいとは言ってないさ
単に対空ミサイルよりコストがって話だけだろう
命中率とか完全に無視での話しなのでそんな深く考えなくていい

>>366
たまたまできたら、戦力として認定しちゃうのさｗ

>>368
戦争は数って事か。

スティンガー買えないゲリラにとって、
RPGは対ヘリ兵器としても有効なんだろうなあ。

あんまり低空飛んでると、アップル・グレネードも投げられます。

じゃあ外務大臣が皇族を人質にジャスコに立て籠ったという想定で。

>>372
尊い犠牲になられました

>>370
うーむ
でもモガディシュの戦いにおけるRPGの運用はきわめて限定された特集条件下でしか使えんし、
RPGを数百発揃えられんなら
旧ソ連製のイグラ携帯対空ミサイルを10発揃えた方が効率いいな。

スティンガーより数段性能は落ちるが誘導装置を持った立派な対空ミサイルだし、
この手のMANPADSはアフリカや中東にかなりの数が出回ってるから。

>>358
兵器はやがて老朽化する事を知らないお前みたい馬鹿こそ軍事を語る必要は無いｗ

>>360
>>362
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
どんな兵隊も兵器は老朽化すんだけどｗ
戦争で木っ端微塵になるまで使うのかよｗ

>>375
まぁ、冷戦後の流れか知らんが、
M1A1がM1A2になり、M1A2 SEPになり、M1A2 TUSKにアップグレードするように、
AH-64DもBLOCK2からBLOCK3に、AH-1WがAH-1Zにアップグレードされてるし、
構造寿命が尽きるまで中身入れ替えて使う気だろうアメリカは。


新型開発が炎上しまくってる影響もあるが。
ヘリに関しちゃもはやフレーム以外総とっかえに近いから新規製造のが良い気がするねぇ

>>374
>RPGを数百発揃えられんなら
>旧ソ連製のイグラ携帯対空ミサイルを10発揃えた方が効率いいな。

比較するのに桁が一つ違いますよ。
スティンガー：460万円
RPG-7：7000円

価格差は600倍

>>375
本当こっちが普通に話してんのに｢馬鹿｣｢ｗ｣という単語使うのが好きだな君
レベルが低い、これじゃJSF氏やぬくぬくと会話してた方がよっぽど建設的だわ
自分が正しいと思うんならまともな文章で書いてみなさい
清谷や田岡元帥でさえ最低限の礼節は持ってるぞ

で
>老朽化すんだけど
地上装備は持つもんだ
今だM60戦車どころかT-34やM4シャーマンを改修し続けながら使ってる国はある
アメリカ自体M113装甲車は各種バリエーション運用続けてる
空にしたって付加の掛からない機体は永く使ってるじゃないか
KC-135空中給油機なりB-52戦略爆撃機なり半世紀近く使ってる
それ以外の装備とて延命改修をすればもたせれる
その間に新規製造なり後継開発なり十分できる

>戦争で木っ端微塵になるまで使うのかよ
スペアパーツなくなれば動かなくなるでしょ
使えるもんは教育部隊などで使い続けられるし

>>377
RPG-7だって正規ルートなら1基3000ドルくらいはするさ。
まぁイグラは最新型が正規ルートで60000〜80000ドルするようだが
どっちも高すぎる気がする

どっちにしろ密造品なりロシア軍の倉庫から流出した品はもっと安いな。

ロシアじゃ冷戦後に「原因不明」の「兵器倉庫の火災」が頻発してたし

>>378
＞今だM60戦車どころかT-34やM4シャーマンを改修し続けながら使ってる国はある
Ｍ４シャーマンはほぼ原形を留めていないし、現在南米以外で使われているの？
Ｔ−３４は現在北朝鮮とユーゴ内戦、アフリカの一部以外で使われているの？

＞KC-135空中給油機なりB-52戦略爆撃機なり半世紀近く使ってる
アメリカでこれらの機体は実質全機が墜落するまで使うらしいｗ

>>378
＞今だM60戦車どころかT-34やM4シャーマンを改修し続けながら使ってる国はある
Ｍ４シャーマンはほぼ原形を留めていないし、現在南米以外で使われているの？
Ｔ−３４は現在北朝鮮とユーゴ内戦、アフリカの一部以外で使われているの？

＞KC-135空中給油機なりB-52戦略爆撃機なり半世紀近く使ってる
アメリカでこれらの機体は実質全機が墜落するまで使うらしいｗ

>>380-381
なんか自演する用意でもして失敗したの？
まぁいいけど

>ほぼ原形を留めていないし
なのでベースの原形をとどめないほどに改修されながら使われてると
自分で改修されながら使われてるって認めてるじゃないの
南米で使われてるだけで十分私が言った｢使ってる国はある｣に該当するでしょうT-34もしかり
他の国での実績まで面倒見る気は無いよ

>実質全機が墜落するまで使うらしい
使うんだね。

>>382

>>380-381
>なんか自演する用意でもして失敗したの？
>まぁいいけど

クールなやつだなｗ

>>375
>兵器はやがて老朽化する事を知らないお前みたい馬鹿こそ軍事を語る必要は無いｗ
老朽化ってｗｗｗ
おいおい、ほんとにどういう脳構造してるんだ？ｗｗ
ロングセラーというのは、ずっと使ってるっていうことじゃないぞｗ

>>366
>>368
>>370-371
>>374
>>377
>>379
ちょっと前なら、航空機より安く航空支援が出来るってものだったはず。
しかし地対空ミサイルが発達しちゃったから、対抗する機能をゴテゴテつけたら最新戦闘機より高くなる始末。
前は必要だったが、もう不要になった、は一理あるな。

>>385
いや、「砲弾を物ともしない空中戦車」っつー扱いが
「敵弾をさけつつ稜線に隠れながら撃つ空中砲兵」っつー扱いに変わったくらいかと


それで戦闘ヘリでもAH-64Dみたいな装甲ガチガチなのは需要薄くなったかも

戦車は移動式土嚢になるから便利だよね

しかし最近のゲリラ相手の戦闘で兵員装甲車では防御が弱いという欠点が露呈した為
古い戦車の活用が検討されるという、

>>388
大戦時のカナダ軍のカンガルー、
イスラエル軍のＴ５５改造のアチザリット、メルカバ改造のナメラぐらいしか実用化されていないけどな。

自衛隊には１０式戦車２６０両、軽装甲機動車２０００両、９９式自走榴弾砲１００門、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機、Ｐ−１　８０機、ＵＨ−６０ＪＡ１００機、
ひゅうが級ヘリ搭載護衛艦２隻、あたご級イージス艦２隻追加しないと駄目だな。

>>390
ひゅうがより22DDHだろー
あたご型より国産システムのエリア防空艦ほしいー