【事故】護衛艦くらま韓国船と衝突 ４
|
|
|
2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/10/28(水) 19:26:36 ID:???
２
今上陛下に青瓦台に赴いていただき、韓国の皆さんにお詫びのお言葉を述べてもらいましょう。
戦場で情報が錯綜した時はむやみに動いてはいけない
総合的に考えて
この事故はコミンテルンの陰謀だな
この事故はコミンテルンの陰謀だな
海保の方が嘘付いたのがわかってν即＋の嫌韓厨がファビっててワロス
韓国の船長に疑いのまなざしを向けてしまいました。
日本人としてお詫び申し上げます。
日本人としてお詫び申し上げます。
元艦長経験者がNHKに出てきて、一通りの疑問点には的確に答えていた。
・なぜ燃えた（ペンキ、シンナー、錨を持ち上げるモーター）
・艦首がなぜ大破（へさきで戦闘する艦船はなく頑丈ではない。軽さを求められる）
・艦首にペンキは（保管場所として妥当）
・なぜ燃えた（ペンキ、シンナー、錨を持ち上げるモーター）
・艦首がなぜ大破（へさきで戦闘する艦船はなく頑丈ではない。軽さを求められる）
・艦首にペンキは（保管場所として妥当）
いや、だからチョン船にドクロマーク付きの劇毒物が積んであったって
在日朝鮮人を叩き殺せ
在日朝鮮人を叩き殺せ
在日朝鮮人を叩き殺せ
在日朝鮮人を叩き殺せ
在日朝鮮人を叩き殺せ
海保のトップ、前原国土交通相の全力謝罪待ちかな？
前原ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあｗ
前原ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあｗ
NHKの衝突した瞬間の映像
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013403401000.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312858.png
これ見て管制が指示したと仮定すると、
韓国船「前の船が遅いので追い越していいニカ？」
管制「（こんな糞狭い海峡で追い越すなよ馬鹿かコイツ）」
管制「・・・前方から護衛艦が来てるので追い越すなら注意して左側からいけ」
韓国船「了解したニダ」
韓国船「アイゴー！やっぱ追い越し無理ニダ！全力で舵を切るニダアアアア！」
管制「（あ、左に舵切りやがった・・・）」
くらま「何でコイツ左に舵切ってんのｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗぶつかるｗｗｗｗｗｗｗ」
韓国船「・・・管制が悪いニダ チョッパリに謝罪と賠償を（ｒｙ」
こういうこと？
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013403401000.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312858.png
これ見て管制が指示したと仮定すると、
韓国船「前の船が遅いので追い越していいニカ？」
管制「（こんな糞狭い海峡で追い越すなよ馬鹿かコイツ）」
管制「・・・前方から護衛艦が来てるので追い越すなら注意して左側からいけ」
韓国船「了解したニダ」
韓国船「アイゴー！やっぱ追い越し無理ニダ！全力で舵を切るニダアアアア！」
管制「（あ、左に舵切りやがった・・・）」
くらま「何でコイツ左に舵切ってんのｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗぶつかるｗｗｗｗｗｗｗ」
韓国船「・・・管制が悪いニダ チョッパリに謝罪と賠償を（ｒｙ」
こういうこと？
15 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 19:39:48 ID:NgHVigdE
>>14
海保の指示、、、つうか本人たちが言う”情報提供”が果たして
”左側追い越し”なのか”右側によっているから左側に戻せ”という意味なのか、
交信内容がまだ発表されていないのでどうにも判断できない（今のところ）
海保の指示、、、つうか本人たちが言う”情報提供”が果たして
”左側追い越し”なのか”右側によっているから左側に戻せ”という意味なのか、
交信内容がまだ発表されていないのでどうにも判断できない（今のところ）
管制「前に小さな船あるから、若し追い越すなら左側使ってね、あと反対側から自衛隊の大きい船が来てるからね。」
韓国籍「（追い越してくださいと勘違いして）あれ？いかなきゃダメなのかな？」
そして実行して減速後衝突
こんな感じなんじゃね
まぁ今の情報じゃ判断できないけど。
韓国籍「（追い越してくださいと勘違いして）あれ？いかなきゃダメなのかな？」
そして実行して減速後衝突
こんな感じなんじゃね
まぁ今の情報じゃ判断できないけど。
18 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 19:42:08 ID:NZTjOAgs
ポチのダラ幹どもが元凶だな。
腐った組織だからこういう不祥事を起こし続ける。
関門なんて最高度の危険予知をしなければならない場所。
防衛体制を一時的に脆弱化させ、余計な出費をさせ、乗員の人事にも混乱を与え、
何にもまして、司法警察を「軍」に介入させるという間抜けぶり。
何度司法警察ごときに艦内捜査されれば気が済むんだ？
帝国海軍の伝統を鼓吹しながら実体は米軍の傀儡という、腐敗した組織体質が
度重なる悪事を生んでいる。
腐った組織だからこういう不祥事を起こし続ける。
関門なんて最高度の危険予知をしなければならない場所。
防衛体制を一時的に脆弱化させ、余計な出費をさせ、乗員の人事にも混乱を与え、
何にもまして、司法警察を「軍」に介入させるという間抜けぶり。
何度司法警察ごときに艦内捜査されれば気が済むんだ？
帝国海軍の伝統を鼓吹しながら実体は米軍の傀儡という、腐敗した組織体質が
度重なる悪事を生んでいる。
船首がやばい事になってたけど、これ直せるのかね？
護衛艦一隻無くなるってかなりのダメージだと思うんだが
護衛艦一隻無くなるってかなりのダメージだと思うんだが
NHKの会見の編集見たけど
質問(予想)「その情報提供が事故の原因と言う可能性はないと言うんですね？」
海保の人「可能性・・可能性なら否定はできませんけれども」
NHKニュースセブン「海上保安庁は管制が事故の原因であることを否定しませんでした」
ってことでいつの間にか海上保安庁の責任になってますが・・・
質問(予想)「その情報提供が事故の原因と言う可能性はないと言うんですね？」
海保の人「可能性・・可能性なら否定はできませんけれども」
NHKニュースセブン「海上保安庁は管制が事故の原因であることを否定しませんでした」
ってことでいつの間にか海上保安庁の責任になってますが・・・
どちらにしても「もらい事故」だな
海保がとんでもない大失態。
はっまさか、２２ＤＤＨを増やすための大掛かりな陰謀？ｗ
はっまさか、２２ＤＤＨを増やすための大掛かりな陰謀？ｗ
これで玄界灘での韓国船の取締りを緩和しないといけなくなりました。
日本人として当然です。
日本人として当然です。
>>21
NNタレブ曰く
「”ある”が無い事と、”無い”が有る事を区別しろ。」
その発言からは海保に責任の”有無”（関門センター仕切っているのだから、
何ら責任関係を及ぼす行動、即ち管制・情報提供を行っていないとなる。
そっちのほうが問題だ）に関しては”有る”が、その”程度”に関しては
今だ不明という情報しかない。
NNタレブ曰く
「”ある”が無い事と、”無い”が有る事を区別しろ。」
その発言からは海保に責任の”有無”（関門センター仕切っているのだから、
何ら責任関係を及ぼす行動、即ち管制・情報提供を行っていないとなる。
そっちのほうが問題だ）に関しては”有る”が、その”程度”に関しては
今だ不明という情報しかない。
あと何年も使う艦じゃないし思い切って廃艦にしよう！
予算獲得的には防衛省嬉しいよな
老朽艦とバーターならいい取引
老朽艦とバーターならいい取引
もうこれは軍人が非戦闘員を射殺するようなもんだろう
自衛隊側は素直に謝罪するべきだな
そうでなければ原爆や東京大空襲でアメリカを非難できなくなるからな
自衛隊側は素直に謝罪するべきだな
そうでなければ原爆や東京大空襲でアメリカを非難できなくなるからな
この事故って損害賠償はどうなるのかな？
韓国側から保険金が支払われたらこの際、
くらまを除籍してその予算を２２ＤＤＨに回せないか？ｗ
韓国側から保険金が支払われたらこの際、
くらまを除籍してその予算を２２ＤＤＨに回せないか？ｗ
支払うのは当然日本政府。
>>29
そのコピペ秋田
そのコピペ秋田
>>30
そうしたいのは山々だが、自衛隊の艦船は
公費で購入した公有財産だから一旦降りた賠償金は（金額どの
ぐらいになるんだろう？）まずは国庫に返還されるのが税法上の筋だろうねぇ。
（ただまぁ、次期ＤＤＨの予算が降りやすくなったのは事実）
そうしたいのは山々だが、自衛隊の艦船は
公費で購入した公有財産だから一旦降りた賠償金は（金額どの
ぐらいになるんだろう？）まずは国庫に返還されるのが税法上の筋だろうねぇ。
（ただまぁ、次期ＤＤＨの予算が降りやすくなったのは事実）
ぽっぽ＜護衛艦が迷惑をかけた事をお詫びします
一応
護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165588.html
海保の会見動画が見れるが、海保側としては指示はしていないと。
護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165588.html
海保の会見動画が見れるが、海保側としては指示はしていないと。
一番悪いのはコンテナ船の操船ミス
二番目は海保の指示ミス
くらまは避けようにも狭くて身動きとれずほとんど過失なし
海自大勝利！
二番目は海保の指示ミス
くらまは避けようにも狭くて身動きとれずほとんど過失なし
海自大勝利！
>>34
藤井「じゃあ純減ね」
藤井「じゃあ純減ね」
しないんじゃない、できないんだ
そこを分かってやれ
そこを分かってやれ
なんか海保も微妙な感じの報道が出ているなあ。
>>36
その海保側の”指示はない”というのは”指示ではなくあくまで情報提供である”という
海保の認識を示しているものであり、”連絡はしていない”という意味ではないことに注意。
嗚呼、海難審判で「いや、あれはどう考えても指示だろう。」
「いえいえいえ。そんなつもりではありません。あくまで私どもの情報を元に船長が
決めることでして・・・・。」と韓国船と海保の紛糾する光景が目に浮かぶ、
その海保側の”指示はない”というのは”指示ではなくあくまで情報提供である”という
海保の認識を示しているものであり、”連絡はしていない”という意味ではないことに注意。
嗚呼、海難審判で「いや、あれはどう考えても指示だろう。」
「いえいえいえ。そんなつもりではありません。あくまで私どもの情報を元に船長が
決めることでして・・・・。」と韓国船と海保の紛糾する光景が目に浮かぶ、
まあ一つだけ言える事はだ
くらまに罪は無い。そうだな？
くらまに罪は無い。そうだな？
ひえいを残してくらまを除籍ってのも有り得る
>>46
艦齢を考えるとソナーは諦めるかもしれないね
艦齢を考えるとソナーは諦めるかもしれないね
修理したとして、荒れた海を最大船速で荒波カチ割って進んでいく強度得られるん？
>>38
直しても残り何年使うかを考えると調査終わったらそのまま放置だろうねぇ。
直しても残り何年使うかを考えると調査終わったらそのまま放置だろうねぇ。
54 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 20:08:25 ID:g7MQToGh
真相が分からん状態で、
なぜ謝った。
なぜ謝った。
A船 「後ろの韓テナ船が近づいてきてんだけど、左から抜かせてくんない？無理だと思うけどJK」
管制 「えーとA船が抜くなら左から…」
韓テナ船 「おっしゃー左から抜くぞー！！」
海流 「おっしゃ流したれｗｗ」
J艦 「(´・ω・｀)」
管制 「えーとA船が抜くなら左から…」
韓テナ船 「おっしゃー左から抜くぞー！！」
海流 「おっしゃ流したれｗｗ」
J艦 「(´・ω・｀)」
CICに引き続き、はるなの艦首＆ソナー移植？
艦首はともかく、ソナーはもう外してありそうだな。
部品取り用にモスボールしとけばよかったかもな。
艦首はともかく、ソナーはもう外してありそうだな。
部品取り用にモスボールしとけばよかったかもな。
今までの情報をまとめると
管制室「追い越すなら左から。護衛艦に注意してね」
コンテナ船「許可が出たニダ。追い越すニダ」
コンテナ船「船長、日本の護衛艦が目の前にいるニダ」
ドッカーン！
管制室「だから注意しろって言っただろ。糞チョンが」
管制室「追い越すなら左から。護衛艦に注意してね」
コンテナ船「許可が出たニダ。追い越すニダ」
コンテナ船「船長、日本の護衛艦が目の前にいるニダ」
ドッカーン！
管制室「だから注意しろって言っただろ。糞チョンが」
あれくらいで大破とな
旧軍の艦船は大破ばかりになるな
旧軍の艦船は大破ばかりになるな
>>54
日本人の習性
日本人の習性
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091028AT1G2800H28102009.html
>防衛相は同日朝、防衛省内で幹部自衛官に「基本的にこの事件の責任は我にあり、
という自覚を持っていただきたい」と訓示した。
内部向けの発言だけど、対外公表したら「日本の防衛相の見解」と受け取られても仕方ないような
>防衛相は同日朝、防衛省内で幹部自衛官に「基本的にこの事件の責任は我にあり、
という自覚を持っていただきたい」と訓示した。
内部向けの発言だけど、対外公表したら「日本の防衛相の見解」と受け取られても仕方ないような
>>60
民主の特亜に対する特性だろ
民主の特亜に対する特性だろ
実際、ダメコン抜きでの単純な頑丈さだと旧軍時代のほうが上なんでしょ
軽巡サイズの船には装甲なんてロクに施してないから
同じようなもんだろ
同じようなもんだろ
ＮＧワード「第四艦隊事件」
まぁ、普通船が正面衝突を起こすなんて想定外のことだし、
幾ら軍艦でも正面衝突起こせばあんなもんだろう。
まぁ、普通船が正面衝突を起こすなんて想定外のことだし、
幾ら軍艦でも正面衝突起こせばあんなもんだろう。
>>63
「みらい」も砲弾一発で沈んだﾆﾀﾞ
「みらい」も砲弾一発で沈んだﾆﾀﾞ
>>63
冶金や溶接技術の向上もあるからどうだろうな…
冶金や溶接技術の向上もあるからどうだろうな…
フネの防御や構造の考え方が昔とでは違うから何ともなあ…
この事件の裏が次第に見えてまいりました
今までの情報をまとめると
管制室「左を追い越しなさい」
コンテナ船「そんなことをしたら衝突するではないか」
管制室「誘導に従え、断れば我が国の護衛艦に実力行使させるぞ」
コンテナ船「船長、前方で日本の駆逐艦がこちらに狙いを付けています！」
「ううっやむを得ない、この船に武器は無い、誘導に従うんだ！」
ドッカーン！
ベトナムのトンキン湾事件を思い出しました
どうやら何とか戦争状態を起こして、政権に返り咲こうとする自民党の残党の仕業のようです
日本政府は全面的に非を認めて、韓国に謝罪するべきでしょう
今までの情報をまとめると
管制室「左を追い越しなさい」
コンテナ船「そんなことをしたら衝突するではないか」
管制室「誘導に従え、断れば我が国の護衛艦に実力行使させるぞ」
コンテナ船「船長、前方で日本の駆逐艦がこちらに狙いを付けています！」
「ううっやむを得ない、この船に武器は無い、誘導に従うんだ！」
ドッカーン！
ベトナムのトンキン湾事件を思い出しました
どうやら何とか戦争状態を起こして、政権に返り咲こうとする自民党の残党の仕業のようです
日本政府は全面的に非を認めて、韓国に謝罪するべきでしょう
>>56
内閣総理大臣様
内閣総理大臣様
>>70
それは間違い
正しくは
今までの情報をまとめると
管制室「追い越すなら左から。護衛艦に注意してね」
コンテナ船「許可が出たニダ。追い越すニダ」
コンテナ船「船長、日本の護衛艦が目の前にいるニダ」
ドッカーン！
管制室「だから注意しろって言っただろ。糞チョンが」
それは間違い
正しくは
今までの情報をまとめると
管制室「追い越すなら左から。護衛艦に注意してね」
コンテナ船「許可が出たニダ。追い越すニダ」
コンテナ船「船長、日本の護衛艦が目の前にいるニダ」
ドッカーン！
管制室「だから注意しろって言っただろ。糞チョンが」
しかし指示云々でなく、追い越し前に其れについての交信を
していたことを黙っていた海保は後ろめたいことがあると
思われてもしかたないな。
していたことを黙っていた海保は後ろめたいことがあると
思われてもしかたないな。
ほんとは韓国の国民に謝りたかったんじゃないのかと疑うほどの素早さだったけどな
>>55
ちょっとﾜﾛﾀ
ちょっとﾜﾛﾀ
海保はくらまなんか調べてねえで自分とこの管制を捜査しろよ
>>73
交信内容、韓国船、関門センター双方の通信要員の意図が不明な以上、
それも推測にすぎず（>>16や前スレにもあるように翻訳にも問題があるかもしれない）、
現状分かっているのは左側追い越しに関する何らかの遣り取り、それも海保・韓国船
双方が違う受け止め方をしていた遣り取りが存在している件だけだ。
交信内容が公表されない以上、>>73も仮説にすぎないので、一応
それを留意してください（だからといって>>70は無茶苦茶であることには変わりはないが）
交信内容、韓国船、関門センター双方の通信要員の意図が不明な以上、
それも推測にすぎず（>>16や前スレにもあるように翻訳にも問題があるかもしれない）、
現状分かっているのは左側追い越しに関する何らかの遣り取り、それも海保・韓国船
双方が違う受け止め方をしていた遣り取りが存在している件だけだ。
交信内容が公表されない以上、>>73も仮説にすぎないので、一応
それを留意してください（だからといって>>70は無茶苦茶であることには変わりはないが）
艦長もはや出世なし。
まあ、どのみち運がないから将官にはしない方が良いが。
合掌
まあ、どのみち運がないから将官にはしない方が良いが。
合掌
なぜ海保は当初、追い越しついての交信を隠そうとしたんだろ？
あれは国民に対して謝った。問題引き起こしたと認めたわけでも、くそ半島人に謝ったわけでもない
弾庫注水したら前が重くなってやばかったかもなぁ
>>82
否。
事故を起こしても、その原因並びにその後の対応において
適切な対応を行っていれば逆に逆境を乗り切ったとして評価される。
（実に当り前な話だ。外部的要因と内部的要因との区別のつかないような
人間が人事を握っているのならば海自は遥か昔に崩壊している。）
否。
事故を起こしても、その原因並びにその後の対応において
適切な対応を行っていれば逆に逆境を乗り切ったとして評価される。
（実に当り前な話だ。外部的要因と内部的要因との区別のつかないような
人間が人事を握っているのならば海自は遥か昔に崩壊している。）
されません。事故を起こしたら出世はありません。
韓国船は「毒性高圧ガス（TOXIC GAS）」を積んでいたらしい
運悪くくらまはそこに突っ込んだというわけですなあ＞炎上
運悪くくらまはそこに突っ込んだというわけですなあ＞炎上
評価なんかされません。事故を起こしたら出世はなくなるのです。
これは海自幹部の常識です。
これは海自幹部の常識です。
こういう事故の場合、賠償金はどうなるの？
とりあえずコンテナ船が一方的に悪いと仮定してさ
保険降りるの？
とりあえずコンテナ船が一方的に悪いと仮定してさ
保険降りるの？
なぜ事故を「起こした」になるんだ？ｗ
|
＼ 何すんじゃ／ ＝||＝
チョッパリ！ ｺﾞﾙｧ!! ＝||＝
＝|＝ ウリらに道ゆずるﾆﾀﾞ！ ﾊ,,ﾊ □ ||
＝|＝ ∧＿∧ （ﾟωﾟ ） |:: || [|l]
＿＿|＿＿ <＃｀Д´> /|￣￣￣'7-/＿ ＼|￣￣￣￣□|＼
｜。。。|｜｜ ６ ９ ! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
∧＿∧ |。。 | / | /―― ￣￣/＼ 丶 @ ￣￣＼＿_|＿||
<；#｀田´>/ / ――￣￣ ﾚ| ［ﾄ / ＼ `、
（. ――￣￣ / ヽ １４４ |
|￣￣ / | /
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＜～～～～～～～～～～～～～～
＼ 何すんじゃ／ ＝||＝
チョッパリ！ ｺﾞﾙｧ!! ＝||＝
＝|＝ ウリらに道ゆずるﾆﾀﾞ！ ﾊ,,ﾊ □ ||
＝|＝ ∧＿∧ （ﾟωﾟ ） |:: || [|l]
＿＿|＿＿ <＃｀Д´> /|￣￣￣'7-/＿ ＼|￣￣￣￣□|＼
｜。。。|｜｜ ６ ９ ! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
∧＿∧ |。。 | / | /―― ￣￣/＼ 丶 @ ￣￣＼＿_|＿||
<；#｀田´>/ / ――￣￣ ﾚ| ［ﾄ / ＼ `、
（. ――￣￣ / ヽ １４４ |
|￣￣ / | /
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＜～～～～～～～～～～～～～～
龍馬のいろは丸と紀州藩の汽船の事故みたい
97 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 20:44:31 ID:fiPdN+9e
過失割合は
指示した管制60％
韓国20％
くらま20％
くらいか？
糞ＨＫのニュースじゃ
右に逃げる余地のあったくらまにも問題があるって言ってたぞ専門家
まるで日本が半分以上わるいイメージ工作してたな
指示した管制60％
韓国20％
くらま20％
くらいか？
糞ＨＫのニュースじゃ
右に逃げる余地のあったくらまにも問題があるって言ってたぞ専門家
まるで日本が半分以上わるいイメージ工作してたな
>>93
事故が起きてるじゃないか。現実をみろ
事故が起きてるじゃないか。現実をみろ
例えば全損とするなら、保険金の代わりにその軍艦を保険会社に渡す事になる。
これで保険がありえないって理解できるのでは。
これで保険がありえないって理解できるのでは。
101 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 20:49:13 ID:IbtAT2gv
誰も書かないけど・・
そもそも何で最新鋭の軍事船舶が海上衝突する訳??
レーダーは何のためにある? 衝突の危険がある物体が接近してきたら
警報を出し、場合によっては自動操舵で危険回避する仕組みがなぜ
出来ない?? クルマでさえ「プリクラッシュシステム」とかあるのに。。
船舶技術は進歩皆無の下等技術なのか??
そもそも何で最新鋭の軍事船舶が海上衝突する訳??
レーダーは何のためにある? 衝突の危険がある物体が接近してきたら
警報を出し、場合によっては自動操舵で危険回避する仕組みがなぜ
出来ない?? クルマでさえ「プリクラッシュシステム」とかあるのに。。
船舶技術は進歩皆無の下等技術なのか??
また、修理するにしても、保険会社が修理する造船会社を選ぶ事になる。
韓国で修理します、と言われても差し出すわけにはいくまい。
韓国で修理します、と言われても差し出すわけにはいくまい。
QE2にぶつけられたかしまはどうだったろうな。
殆ど外傷は無かったようだが。
殆ど外傷は無かったようだが。
下手人は海保かよｗ
海保人形使い説
例えば、停泊中に勝手にぶつかって来たのならまだしも、
過失割合が仮に低いとしても、今回は最も注意を要する場所です。
事故を起こしたら、ただでさえ終わりなのに、今回はさらに場所も悪い。
直接の責任は当直士官にあるにしても、トップが責任を引き受けるのが慣例です。
幹部が最も恐れているのは外国軍ではなくて事故なのです。
過失割合が仮に低いとしても、今回は最も注意を要する場所です。
事故を起こしたら、ただでさえ終わりなのに、今回はさらに場所も悪い。
直接の責任は当直士官にあるにしても、トップが責任を引き受けるのが慣例です。
幹部が最も恐れているのは外国軍ではなくて事故なのです。
>>98
「起きた」と「起こした」の違いもわからないとか
「起きた」と「起こした」の違いもわからないとか
映像を見たけどひどいものだね。韓国のコンテナ船の船員たちは怖かっただろうね。
武装した軍艦が自分たちに向かって特攻をかけてきたんだから・・・・
しかも追突した後に爆発炎上、損傷を受けてショックを受けている韓国船を放置して漂流するとか無責任にもほどがある。
韓国の船員たちはこの事件がトラウマになったひともいるかもしれない
武装した軍艦が自分たちに向かって特攻をかけてきたんだから・・・・
しかも追突した後に爆発炎上、損傷を受けてショックを受けている韓国船を放置して漂流するとか無責任にもほどがある。
韓国の船員たちはこの事件がトラウマになったひともいるかもしれない
無難な決着としては、韓国船の修理費を国が負担するくらいじゃないかねぇ。
とてもじゃないが韓国の民間会社に負担できる金額じゃないだろうし、
ある程度の見舞金をもらったとしてもその金は自衛隊には回ってこない。
国の物になるだけだ。
とてもじゃないが韓国の民間会社に負担できる金額じゃないだろうし、
ある程度の見舞金をもらったとしてもその金は自衛隊には回ってこない。
国の物になるだけだ。
>>101
衝突した航路、状況、船足、慣性を考慮すること。
衝突した航路、状況、船足、慣性を考慮すること。
>>101
最新鋭の自動車なら交通事故には会わないのか？ 脳ミソ使えよ
最新鋭の自動車なら交通事故には会わないのか？ 脳ミソ使えよ
115 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 20:56:41 ID:fiPdN+9e
韓国船の積荷のコンテナが損傷していたね。日本政府は弁償しなければならない。
>>110
くらま乗員の方がよっぽどショックだろうよ
くらま乗員の方がよっぽどショックだろうよ
フネの慣性は体験したりした人じゃなと判らないかもしれないな。
こう次々やってきて低レベな釣りをしようとするのは何なんだ？
人と触れ合いたいヒキコの小学生か中学生あたりのレス乞食？
人と触れ合いたいヒキコの小学生か中学生あたりのレス乞食？
>>114
艦長たるものは潮の息吹を感じ取り避けねばならない
艦長たるものは潮の息吹を感じ取り避けねばならない
121 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 20:59:20 ID:fiPdN+9e
耐性も糞も糞ＨＫでコメントしてた専門家が
くらまは右に逃げる余地があったのに逃げなかったのにも問題があるって断言してたよ
ただそれを聞いたんであんな過失割合に思っただけ
くらまは右に逃げる余地があったのに逃げなかったのにも問題があるって断言してたよ
ただそれを聞いたんであんな過失割合に思っただけ
122 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 20:59:25 ID:8qNEQPQB
＞119
本物の韓国の工作員だよ。
本物の韓国の工作員だよ。
どんなにがんばっても民間会社に払えない物は払えないよ。
ポンと数百億の請求書来ても払える海運会社なんてないだろｗ
保険に入ってたとしても軍艦相手にはかなり強気に出るだろう。
くらまは修理するかどうかは見積もり次第だろうな。
するとしても予算には限りがあるから他の調達に支障が出てしまう。
ポンと数百億の請求書来ても払える海運会社なんてないだろｗ
保険に入ってたとしても軍艦相手にはかなり強気に出るだろう。
くらまは修理するかどうかは見積もり次第だろうな。
するとしても予算には限りがあるから他の調達に支障が出てしまう。
124 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:00:29 ID:fiPdN+9e
ってかマジこの板の連中ってニュースも見ないのか？ネットだけ？
まあ俺もテレビよりネットで自分なりに調べた情報で全体判断するけどね
まあ俺もテレビよりネットで自分なりに調べた情報で全体判断するけどね
韓国船は左に舵を切っているわけで
ヘタに右に舵切ったら
モロにくらまの左舷にぶち当たる事にならないか
ヘタに右に舵切ったら
モロにくらまの左舷にぶち当たる事にならないか
>>120
故栗田健男中将が艦長だったらイージーに回避してたレベルの事故
故栗田健男中将が艦長だったらイージーに回避してたレベルの事故
128 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:01:39 ID:fiPdN+9e
じゃ9時のニュースでも見てくっかな・・・
>>116
日本が弁償する必要はまったくない。
>>111
韓国の会社なんてつぶれればいい。
やつらに資本主義など100万年早い。
>>110
自分たちより小さい船にぶつかって、なにを言っている。
いっそのこと全員撃ち殺されれば良かったのにねｗ
日本が弁償する必要はまったくない。
>>111
韓国の会社なんてつぶれればいい。
やつらに資本主義など100万年早い。
>>110
自分たちより小さい船にぶつかって、なにを言っている。
いっそのこと全員撃ち殺されれば良かったのにねｗ
あたごのときは漁船側はまったくの被害者で、
回避義務のことはほとんど報道されなかったけど、
くらまは回避行動を問題にされそうですね
回避義務のことはほとんど報道されなかったけど、
くらまは回避行動を問題にされそうですね
同じような事が最新鋭艦で起こってたらゾッとするな。
くらまならぶっちゃけこのまま退役でもほんの2～3年損しただけで済むが。
くらまならぶっちゃけこのまま退役でもほんの2～3年損しただけで済むが。
>>132
滅私奉公
滅私奉公
135 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:04:04 ID:fiPdN+9e
>>132
そのＶに出てた肩書きの玄人？にでもつっこみたいあっ
そのＶに出てた肩書きの玄人？にでもつっこみたいあっ
韓国船を守るためなら、ルールを守って航行している自衛艦に自沈を命じるマスゴミｗｗｗ
>>127
その前に海峡に突っ込まないと思うぞ、奴なら。
その前に海峡に突っ込まないと思うぞ、奴なら。
ついにヤフートップに持ってきて世論操作開始。韓国船の過失はマスゴミは問いたくないらしいｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci
まとめると、
韓国船が前方の貨物船に近付きすぎているのを管制が発見、貨物船に注意を促したところ
貨物船は韓国船には左舷側から追い越させて欲しいと応答。それを受けた管制は左舷側を
追い越すように韓国船に助言し前方から護衛艦が来ていることを注意、韓国船は海峡の
一番狭い地点で無理に追い越しをかけたが海峡が狭いので前方の護衛艦と追い越す
貨物船のスペースが無く本来右に舵を切らなければならなかったところを左に舵を
切らざるをえなかった。
護衛艦くらまは見張りを立たせ注意し左に舵を切る韓国船に対して舵を左に切り
逆進して回避行動を取ったが間に合わず衝突と。
マスゴミは海自の回避行動や海保の指示の有無にこだわってるが
冷静に考えると韓国船の判断ミスじゃね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci
まとめると、
韓国船が前方の貨物船に近付きすぎているのを管制が発見、貨物船に注意を促したところ
貨物船は韓国船には左舷側から追い越させて欲しいと応答。それを受けた管制は左舷側を
追い越すように韓国船に助言し前方から護衛艦が来ていることを注意、韓国船は海峡の
一番狭い地点で無理に追い越しをかけたが海峡が狭いので前方の護衛艦と追い越す
貨物船のスペースが無く本来右に舵を切らなければならなかったところを左に舵を
切らざるをえなかった。
護衛艦くらまは見張りを立たせ注意し左に舵を切る韓国船に対して舵を左に切り
逆進して回避行動を取ったが間に合わず衝突と。
マスゴミは海自の回避行動や海保の指示の有無にこだわってるが
冷静に考えると韓国船の判断ミスじゃね？
>>137
さすが中将
さすが中将
この高井ってレポーターが今回の七管主犯説を引っ張ってる奴だな
くらまは舵を右に切り
だな
だな
NHKキター
>>138
くらまは岸ギリギリまで右に切ってただろ…
くらまは岸ギリギリまで右に切ってただろ…
あ～あ、七管のまずい会見応答で七管が犯人にされちゃった
マスコミに隙を見せたからな、、自業自得だな
マスコミに隙を見せたからな、、自業自得だな
朝、自分がこのスレの2にうpした画像がオブイェクトに転載されてて
ちょっぴりビックリ
ちょっぴりビックリ
>>138
ようするに、
くらま； まったく悪くない。完全なもらい事故
韓国船； 追い越し失敗した馬鹿
管制； チョンの技量を考慮しなかったので、少しは責任あり
韓国船の前にいた貨物船； 韓国船が追い越そうとしたときに加速して追い越させなかったDQN。実は主犯
といったところか。
ようするに、
くらま； まったく悪くない。完全なもらい事故
韓国船； 追い越し失敗した馬鹿
管制； チョンの技量を考慮しなかったので、少しは責任あり
韓国船の前にいた貨物船； 韓国船が追い越そうとしたときに加速して追い越させなかったDQN。実は主犯
といったところか。
今ニュース見てるが、韓国船が追い越しすることもアレだが、そもそも韓国船が左に切りすぎだな
前の船と間隔が縮まっているから「追い越すときは左側から、前方から来る護衛艦に注意」と言ったら、
よりによって早柄瀬戸水路で追い越しかけたでござるの巻き
よりによって早柄瀬戸水路で追い越しかけたでござるの巻き
船の舵が利くのは、海水に対して前進してるからであって、
横から海流を貰えば、当然利き方が変わってくる。
抜くにしろ抜かないにしろ、コンテナ船側が未熟だったわけだな。
横から海流を貰えば、当然利き方が変わってくる。
抜くにしろ抜かないにしろ、コンテナ船側が未熟だったわけだな。
150 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:14:50 ID:4yQTp8za
おい
追い越すかどうか、タイミングとかは朝鮮側が決めることだぞ
あのタイミングで追い越しにかかった朝鮮が悪い
追い越すかどうか、タイミングとかは朝鮮側が決めることだぞ
あのタイミングで追い越しにかかった朝鮮が悪い
過失の所在は正直どうでも良い、問題はくらまの命運だ。
航空管制が標準的でない用語で喋って英語に不慣れなパイロットが誤認して…というのに似てる気がするな。
海上管制はどうかしらんが、管制用語の世界基準とかあるのだろうか。
海上管制はどうかしらんが、管制用語の世界基準とかあるのだろうか。
てか、海保と何語でやりとりしたんだろうね。英語？日本語？
正確なニュアンスが伝わらなかったんじゃないのｗ
正確なニュアンスが伝わらなかったんじゃないのｗ
くらまの過失を語った専門家の意見だけを取り上げたとみた
一番狭いところで最悪のタイミングで追い越しかけやがったからな
今NHK見てるがこれは海保と海自の圧勝だｗ
追い越しをかけてるというから護衛艦の対面に出てから回避行動を取って
衝突したのかと思ったら韓国船がいきなり護衛艦の前で左に舵切ってるｗｗｗ
追い越しをかけてるというから護衛艦の対面に出てから回避行動を取って
衝突したのかと思ったら韓国船がいきなり護衛艦の前で左に舵切ってるｗｗｗ
まぁ、愚痴だけどさ。
マスコミの程度の低さと、国民の程度の低さを見た。
なんというか、自分が詳しくないことについて、こうも叩けるんだな、と。
……酒飲んで寝るわ
マスコミの程度の低さと、国民の程度の低さを見た。
なんというか、自分が詳しくないことについて、こうも叩けるんだな、と。
……酒飲んで寝るわ
情報提供出た途端この勢いってことは前にいた貨物船、相当煽られてたんじゃないかな
追い越すか追い越さないか、韓国船と前の貨物船でナシついてないとかそんな凄いオチはないよね？
韓国船は七管~お墨付きもらったのでゴー！追い越しゴー！！で
貨物船は露知らず「煽られて怖いからちょっと急ごう」てなもんで
追い越すか追い越さないか、韓国船と前の貨物船でナシついてないとかそんな凄いオチはないよね？
韓国船は七管~お墨付きもらったのでゴー！追い越しゴー！！で
貨物船は露知らず「煽られて怖いからちょっと急ごう」てなもんで
北による船舶をつかった何らかの作戦がある。
とCIAからは警告を受けていたんだよね。
まさに平和ボケ～
とCIAからは警告を受けていたんだよね。
まさに平和ボケ～
あの場所は圧流がかかって、下関側へ流されやすいそうだ
面舵を切っても効かなかった可能性もあるな
というか、あそこで追い越すなよって話だが
面舵を切っても効かなかった可能性もあるな
というか、あそこで追い越すなよって話だが
舵の効き具合を予想できなかったコンテナ船はちょっとなあ…
F1でいうと「シケインで追い越し失敗して接触」みたいな
>>158
前の貨物船が追い抜いてくれって言ってなかったっけか？
前の貨物船が追い抜いてくれって言ってなかったっけか？
NHKの売国奴が試されてと思って良いｗ
>>146
＞韓国船の前にいた貨物船； 韓国船が追い越そうとしたときに加速して追い越させなかったDQN。実は主犯
お前は勘違いをしている。
関門航路で追い越すことが出来るのは、
「他船が自船を安全に通過させるための動作をとる必要がないとき」、
かつ、
「他船の進路を安全に避けられるとき」
↓But
追い越すつもりがなくても！
西流時、潮の弱い航路境界線付近の東行船は、
潮の強い航路中央寄りの東行船を、追い越す体制となるので注意が必要。
＞韓国船の前にいた貨物船； 韓国船が追い越そうとしたときに加速して追い越させなかったDQN。実は主犯
お前は勘違いをしている。
関門航路で追い越すことが出来るのは、
「他船が自船を安全に通過させるための動作をとる必要がないとき」、
かつ、
「他船の進路を安全に避けられるとき」
↓But
追い越すつもりがなくても！
西流時、潮の弱い航路境界線付近の東行船は、
潮の強い航路中央寄りの東行船を、追い越す体制となるので注意が必要。
まあ、事故の経緯の詳細は揺れてるが、再発を防ぐ為に必要な対処は明白。
「海峡での追い越しは一切禁止！！！！」
「海峡での追い越しは一切禁止！！！！」
自衛隊VS韓国・在の構図を見れておもしろい
マスコミの苦悶ぶりがたのしろい
マスコミの苦悶ぶりがたのしろい
NHKでコンテナ船の航跡図みたいのが出てたけど
追い越しっていうか完全に護衛艦の方に突っ込んでる感じだったよな？
>>160の指摘したように流されたって考えるのが自然なのかな…
専門家によれば護衛艦の側も右に避ける余地があったかもしれないって話だが
あの角度で突っ込まれたらさすがに避けようがないし後退をかけようとしたのも
当然だと素人目には思えた。
追い越しっていうか完全に護衛艦の方に突っ込んでる感じだったよな？
>>160の指摘したように流されたって考えるのが自然なのかな…
専門家によれば護衛艦の側も右に避ける余地があったかもしれないって話だが
あの角度で突っ込まれたらさすがに避けようがないし後退をかけようとしたのも
当然だと素人目には思えた。
関門海峡ミッドナイト
湾岸ミッドナイトの名セリフでつなげていこうぜ
湾岸ミッドナイトの名セリフでつなげていこうぜ
海保＝日本警察の指示に従ったら日本軍の軍艦にぶつけられた・・・・
これが韓国側からみたストーリーだろう。明らかに韓国差別でありイジメ
これが韓国側からみたストーリーだろう。明らかに韓国差別でありイジメ
いやーくらまの士官も相当あせっただろうね。
え？そう来るの？・・・、みたいな。
でもここが運命の分かれ道。
艦長に合掌
え？そう来るの？・・・、みたいな。
でもここが運命の分かれ道。
艦長に合掌
本来あるべき姿
海保「韓さんちょっと前出すぎ。減速して。潮が強いから安全第一で」
韓船「潮が強い？おっしゃフルパワーで左から抜くぞ！！！（ガツン！」
J艦「（´・ω・｀）」
海保「韓さんちょっと前出すぎ。減速して。潮が強いから安全第一で」
韓船「潮が強い？おっしゃフルパワーで左から抜くぞ！！！（ガツン！」
J艦「（´・ω・｀）」
左舷に突っ込まれたほうがどうみても被害は増す罠
朝鮮日報は沈黙続けてるが中央日報はこれが最新？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122097&servcode=400§code=430
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122097&servcode=400§code=430
>>173
まぁ、指揮官の持つ運というのも大事な要素だからな。
まぁ、指揮官の持つ運というのも大事な要素だからな。
>日本軍の軍艦にぶつけられた・・・・
これが韓国側からみたストーリーだろう。明らかに韓国差別でありイジメ
こいつ何言ってんだ？
これが韓国側からみたストーリーだろう。明らかに韓国差別でありイジメ
こいつ何言ってんだ？
っていうか、左から抜こうとして海峡の真ん中に出れば、潮で減速して抜けない筈だった。
↓
しかし、海峡の特性考えずに舵きり過ぎて、曲がり始めたら止まらなかったってことかもね。
↓
しかし、海峡の特性考えずに舵きり過ぎて、曲がり始めたら止まらなかったってことかもね。
っていうか日本って航空母艦建造するんだな。日本人なのに知らなかったよｗ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122086&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122086&servcode=A00§code=A00
>>181
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
>>182
頭のビョーキだからそっとしといてあげなよ
頭のビョーキだからそっとしといてあげなよ
>>174
交通ルールってのは、利用者の技量に期待せずに安全を確保する為にあるんだｗ
交通ルールってのは、利用者の技量に期待せずに安全を確保する為にあるんだｗ
管制って用語が誤解を招いてないか？航空管制官は、航空機に対して、「ああしろ、こうしろ」と
命令する権限があるけど、それと違って、海保の「海上交通センター」は情報提供とか注意喚起だけでしょ？
海保の中の人が、韓テナ船に対して、「もし追い越すなら、左からに汁。前からは護衛艦が来てるから注意汁」と
言ったとしても、ほんとに追い越すかどうかや、追い越しのタイミングは潮の流れや風向き、さらに他船の
状況を見ながら船長が最終的に決めるわけだよね。
命令する権限があるけど、それと違って、海保の「海上交通センター」は情報提供とか注意喚起だけでしょ？
海保の中の人が、韓テナ船に対して、「もし追い越すなら、左からに汁。前からは護衛艦が来てるから注意汁」と
言ったとしても、ほんとに追い越すかどうかや、追い越しのタイミングは潮の流れや風向き、さらに他船の
状況を見ながら船長が最終的に決めるわけだよね。
>>181
それに海図を重ねてくれ！
それに海図を重ねてくれ！
海図が重なれば避ける予知があるのかないのか少し判るね。
まあ、とにかく、海保が「追い抜くな、減速しろ」って言ってれば問題が起こらなかったのは
間違いなさそうだな。
間違いなさそうだな。
NHKの解説者は護衛艦が衝突を回避することに全力を尽くすって前提で
右によける余地があったのかって指摘をしてたけど
実際に突っ込まれたくらま側としてはどう舵をきっても衝突は不可避だから
それなら逆進をかけることによって少しでも被害を軽減することを意図したんのでは？
右によける余地があったのかって指摘をしてたけど
実際に突っ込まれたくらま側としてはどう舵をきっても衝突は不可避だから
それなら逆進をかけることによって少しでも被害を軽減することを意図したんのでは？
>>184
スレチに釣られるが・・・
＞防衛省が推進中の新型護衛艦は日本に配置されている米海軍７艦隊の主力である最新鋭原子力推進空母「ジョージワシントン」（全長３３３メートル）の７５％の大きさなので、規模面では空母と違わない。
全長で比べて75％って何だよｗ
排水量じゃたったの25％に過ぎねぇぞｗｗｗ
スレチに釣られるが・・・
＞防衛省が推進中の新型護衛艦は日本に配置されている米海軍７艦隊の主力である最新鋭原子力推進空母「ジョージワシントン」（全長３３３メートル）の７５％の大きさなので、規模面では空母と違わない。
全長で比べて75％って何だよｗ
排水量じゃたったの25％に過ぎねぇぞｗｗｗ
誰だよ追い越し禁止なんて法螺吹いたのは
海保が認めてるじぇねえか
海保が認めてるじぇねえか
196 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:39:14 ID:3RFmoMaj
海保がコンテナ船に追い越し誘導 護衛艦との衝突原因か
2009/10/28 19:32 【共同通信】
関門海峡で起きた海上自衛隊の護衛艦くらまと、韓国籍コンテナ船の衝突事故で、第７管区海上
保安本部（北九州）は２８日、同保安本部の「関門海峡海上交通センター」管制官が衝突の数分前、
コンテナ船に対し、前方の別の貨物船を左側から追い越すよう誘導していたことを明らかにした。
関門海峡では船は右側航行を定められているが、コンテナ船は管制官の誘導に基づき左方向に
進路を変え、くらまと衝突した。
同保安本部は「コンテナ船が前方の貨物船に接近していたため」と説明。野俣光孝次長は
「管制官の情報提供が事故原因となった可能性がある」との認識を示した。
コンテナ船を運航する南星海運（ソウル市）によると、船長も「前方の船を右側から追い越そうとした際、
左側から追い越すよう指示され、従ったところ（護衛艦と）正面から衝突した」と話しているという。
海上交通センターは関門海峡を航行する船の位置関係をレーダーで把握、船からの進路の照会に
応じたり、無線で注意喚起したりしている。同保安本部は「指示ではなく、情報提供という位置付け」としている。
同保安本部によると、事故の数分前、コンテナ船が前方を航行中の別の貨物船に接近。
同センターが貨物船に注意喚起したところ、貨物船から「左側を追い越してもらいたい」
と連絡があったためコンテナ船に伝え、対向してくる護衛艦にも注意するよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci
2009/10/28 19:32 【共同通信】
関門海峡で起きた海上自衛隊の護衛艦くらまと、韓国籍コンテナ船の衝突事故で、第７管区海上
保安本部（北九州）は２８日、同保安本部の「関門海峡海上交通センター」管制官が衝突の数分前、
コンテナ船に対し、前方の別の貨物船を左側から追い越すよう誘導していたことを明らかにした。
関門海峡では船は右側航行を定められているが、コンテナ船は管制官の誘導に基づき左方向に
進路を変え、くらまと衝突した。
同保安本部は「コンテナ船が前方の貨物船に接近していたため」と説明。野俣光孝次長は
「管制官の情報提供が事故原因となった可能性がある」との認識を示した。
コンテナ船を運航する南星海運（ソウル市）によると、船長も「前方の船を右側から追い越そうとした際、
左側から追い越すよう指示され、従ったところ（護衛艦と）正面から衝突した」と話しているという。
海上交通センターは関門海峡を航行する船の位置関係をレーダーで把握、船からの進路の照会に
応じたり、無線で注意喚起したりしている。同保安本部は「指示ではなく、情報提供という位置付け」としている。
同保安本部によると、事故の数分前、コンテナ船が前方を航行中の別の貨物船に接近。
同センターが貨物船に注意喚起したところ、貨物船から「左側を追い越してもらいたい」
と連絡があったためコンテナ船に伝え、対向してくる護衛艦にも注意するよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci
>>188
ああつまり「韓国野郎は日本に近づくの禁止」が一番ってことだな
ああつまり「韓国野郎は日本に近づくの禁止」が一番ってことだな
時速15キロでよけなかったくらまもぜってー悪いだろ
味方してやりたいけど衝突したら駄目なんだよ
相手のせいにして済まないんだよ事故は
しかも護衛艦
味方してやりたいけど衝突したら駄目なんだよ
相手のせいにして済まないんだよ事故は
しかも護衛艦
海保m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰ!
って結論になりそうですね。物的損失は海自だけど。
って結論になりそうですね。物的損失は海自だけど。
200 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:40:04 ID:WhB/56kx
>>177
事故当時潮が強かったのか？
となると、悪いのはコンテナ船ではなく、貨物船のほうとなる可能性が高いぞ？
関門海峡には最低制限速度が設けられているから、新聞報道で時速６ノットと
される貨物船は、潮の向きと速さ如何では最低制限速度以下で航行していた可能性がある
事故当時潮が強かったのか？
となると、悪いのはコンテナ船ではなく、貨物船のほうとなる可能性が高いぞ？
関門海峡には最低制限速度が設けられているから、新聞報道で時速６ノットと
される貨物船は、潮の向きと速さ如何では最低制限速度以下で航行していた可能性がある
201 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:40:26 ID:vKdacN2e
あの専門家は何を根拠に回避する余地があるとか言ってるのかわからん
くらまの右側なんて陸まで100ｍ程度しか距離が無いのに160ｍもあるくらまが頭を振っても艦尾が衝突するし、
右に舵を取ったあと左に舵を取って水路と平行に戻すほど余裕があるなら
その間にコンテナ船が右舵で避けてるっちゅうの
くらまの右側なんて陸まで100ｍ程度しか距離が無いのに160ｍもあるくらまが頭を振っても艦尾が衝突するし、
右に舵を取ったあと左に舵を取って水路と平行に戻すほど余裕があるなら
その間にコンテナ船が右舵で避けてるっちゅうの
海流に押されてドリフトしちゃったのか、良くある事だな
なんにしても事が大きくならないうちに韓国側に謝罪と賠償をしてしまうのが得策だろうね
今回の事故、分かりづらいから、ドラゴンボールか野球で例えてくれよ
「減速した」というのは、左に舵きって船体右舷に潮流受けて
減速しながら下関側に流されたってこと
減速しながら下関側に流されたってこと
208 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:43:10 ID:y2vIkQpJ
ここで謝罪と賠償を求めなかったら、次の選挙は共産党にする
>>198
まだ車と一緒にしてる奴がいるのか
まだ車と一緒にしてる奴がいるのか
防衛大臣は護衛艦に非があることを認めている。これはもう積荷の賠償をすると言ったも同然
>>209
なら過失割合が語れ
なら過失割合が語れ
お客はまだ帰ってないのか
見ろ
冷静にモノを見れない腐れネトウヨが自分の夢語るからお花畑軍オタ板っていわれんだｗ
まず社会に出てろ
冷静にモノを見れない腐れネトウヨが自分の夢語るからお花畑軍オタ板っていわれんだｗ
まず社会に出てろ
過失割合とか加害者・被害者じゃないんだよ、理不尽でも、何でも。
事故になったら終わり。
それが、「軍」の厳しさ。
艦長に合掌
事故になったら終わり。
それが、「軍」の厳しさ。
艦長に合掌
>>210
これだけソースがあっても政治主張は変わらんのなｗ
これだけソースがあっても政治主張は変わらんのなｗ
海自にすれば、↓の記事はまずいのでは
＞長男（２３）が今年１月から、くらまに乗り組んでいるという同市八幡西区の男性会社員（６０）によると、
＞長男は２７日午後７時５０分頃の事故発生直前、自分の妻に「今、橋を通過した」と関門橋通過を知ら
＞せるメールを送信。妻も「（帰ってくるのを）楽しみに待っているから」と返信していたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00676.htm
＞さらに、事故の状況については、「くらま」艦長の話として「狭い海峡を通るので、約３００人の乗員全員が
＞配置についていたが、相手方のコンテナ船が接近して衝突の危険を察知したため、全員に退避命令を出した。
ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/28/04146703.html
＞長男（２３）が今年１月から、くらまに乗り組んでいるという同市八幡西区の男性会社員（６０）によると、
＞長男は２７日午後７時５０分頃の事故発生直前、自分の妻に「今、橋を通過した」と関門橋通過を知ら
＞せるメールを送信。妻も「（帰ってくるのを）楽しみに待っているから」と返信していたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00676.htm
＞さらに、事故の状況については、「くらま」艦長の話として「狭い海峡を通るので、約３００人の乗員全員が
＞配置についていたが、相手方のコンテナ船が接近して衝突の危険を察知したため、全員に退避命令を出した。
ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/28/04146703.html
NHKのコンテナ船のGPS航跡をみると、潮の流れ読み損なって左に曲がりすぎって感じだけどな
くらまにぶつからなくてもあのままだとコンテナ船は岸壁に突入してたと思われ
くらまにぶつからなくてもあのままだとコンテナ船は岸壁に突入してたと思われ
>>212
うせろ酷使
うせろ酷使
タンカーに当たり負けしない軍艦作れってこったな
いいことだ
いいことだ
>>215
武装した軍艦が何の罪もない非武装のコンテナ船に特攻をかけて爆発炎上して乗組員を怯えさせてるんだから当然だろう。
武装した軍艦が何の罪もない非武装のコンテナ船に特攻をかけて爆発炎上して乗組員を怯えさせてるんだから当然だろう。
これか特番組む度に過失の度合いが語られる
それが原因追及の争点なんだから～
それが原因追及の争点なんだから～
くらまが廃艦確定したら、タイからチャクリ・ナルエベトでも借りれないか？
>>218
？
？
人非人
>>221
ｱﾊﾊ/l/ヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ｱﾊﾊ/l/ヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>228
艦長と合唱
艦長と合唱
>>217
だよな。炸薬付き衝角攻撃してなきゃ、コンテナ船の船首が山口県に凹まされてたよな！
だよな。炸薬付き衝角攻撃してなきゃ、コンテナ船の船首が山口県に凹まされてたよな！
韓国に関わるな
それにしても、NHKと、皆様の議論（殊に地元民の方々感謝します）を総合して纏めると、
護衛艦くらま→完全な被害者
コンテナ船→ただの馬鹿
海保→親切が(T^T)
…と云う構図と見て良いようですね。
まあ、ペンキの話は枝葉末節で。
後は如何に韓国側から毟れるか…ですかね?
護衛艦くらま→完全な被害者
コンテナ船→ただの馬鹿
海保→親切が(T^T)
…と云う構図と見て良いようですね。
まあ、ペンキの話は枝葉末節で。
後は如何に韓国側から毟れるか…ですかね?
>>216
非番なら何ら問題は無いけど、マスコミがこれをミスリードするために使ったら面倒だな。
非番なら何ら問題は無いけど、マスコミがこれをミスリードするために使ったら面倒だな。
235 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 21:55:58 ID:6SN5x1Hl
さっきから一人で暴れてるキチガイは何なの？かまってちゃん？
>>201
コンテナ船がくらまの進路に割り込んだ結果正面衝突に近い形でくらまが
右舷側に刺さったわけだが、もしくらまが回避しようとして右旋回したら今度は
くらまがコンテナ船の進路を塞ぐ形になって、艦首より後ろの左舷側により深い
角度でコンテナ船がくらまに刺さりそうだ。
さすがにバイタルパートにコンテナ船が刺さったらくらま沈むんじゃね？
コンテナ船がくらまの進路に割り込んだ結果正面衝突に近い形でくらまが
右舷側に刺さったわけだが、もしくらまが回避しようとして右旋回したら今度は
くらまがコンテナ船の進路を塞ぐ形になって、艦首より後ろの左舷側により深い
角度でコンテナ船がくらまに刺さりそうだ。
さすがにバイタルパートにコンテナ船が刺さったらくらま沈むんじゃね？
今日の報道駅の某古舘氏は、今日はどう国民を洗脳させるのだろうか。
>>235
軍板の接待要員だろ
軍板の接待要員だろ
追い越すなら左から、というのを、左から追い越せと指示されたと判断したのかな？
でも、操船の最終決定は船長がするから、落ち度は貨物船の方が重い？？
でも、操船の最終決定は船長がするから、落ち度は貨物船の方が重い？？
貨物船に最低速度違反が認められれば今回の事故にいくらか関係するのかもしれんが
いずれにしても韓国船の無理な追い抜きが最大にして大元の原因だわ
いずれにしても韓国船の無理な追い抜きが最大にして大元の原因だわ
コンテナ船の船長がよくなかったのかなあ
道路だって青信号は「前進しても良い」であって、
スリップして対向車線に突っ込んで良いってことじゃないからな！
スリップして対向車線に突っ込んで良いってことじゃないからな！
いやNHKのGPS使った再現では貨物船追い越すというか
直角に曲がってくらまに突っ込んでたぞ。
あれ絶対潮に流されてる。不自然すぎる。
直角に曲がってくらまに突っ込んでたぞ。
あれ絶対潮に流されてる。不自然すぎる。
>>233
韓国の無茶な言い訳はいつものことだが
追い越そうとしたら潮の流れで予想以上に取り舵がききすぎて、
「追い越しの為の左への進路変更」のつもりが「左折して対向車線に飛び出し」ってのが直接原因かと
海保の管制も一番狭くて潮が難しいところのタイミングで追い越し勧めるようなアナウンスは、
指示じゃないとしても間接的な原因作っていてミスはミス
くらまは完全に被害者で事故の責任自体はあるとは思えないが、
間に合わないにしても「回避行動が適切にとれていたか」「ダメコン的に鎮火まで時間かかりすぎな気が…」ってあたりが課題かと
韓国の無茶な言い訳はいつものことだが
追い越そうとしたら潮の流れで予想以上に取り舵がききすぎて、
「追い越しの為の左への進路変更」のつもりが「左折して対向車線に飛び出し」ってのが直接原因かと
海保の管制も一番狭くて潮が難しいところのタイミングで追い越し勧めるようなアナウンスは、
指示じゃないとしても間接的な原因作っていてミスはミス
くらまは完全に被害者で事故の責任自体はあるとは思えないが、
間に合わないにしても「回避行動が適切にとれていたか」「ダメコン的に鎮火まで時間かかりすぎな気が…」ってあたりが課題かと
247 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:07:51 ID:WhB/56kx
>>242
いくらかではなく、大いに関係してくるぞ？
最低速度違反を何か軽く思ってるようだけど、関門海峡のように狭く潮の流れの
速く海峡において最低速度以下で航行することは極めて危険な行為であり、
そのような行為を犯した貨物船の過失、そしてその貨物船を放置していた管制の過失は
飛躍的に増大する。
いくらかではなく、大いに関係してくるぞ？
最低速度違反を何か軽く思ってるようだけど、関門海峡のように狭く潮の流れの
速く海峡において最低速度以下で航行することは極めて危険な行為であり、
そのような行為を犯した貨物船の過失、そしてその貨物船を放置していた管制の過失は
飛躍的に増大する。
>>247
管制って速度情報まで把握してるのか？
管制って速度情報まで把握してるのか？
>>237
くらまが面舵取ったら下関市が待ってるから、右に回避だけは絶対無い
くらまが面舵取ったら下関市が待ってるから、右に回避だけは絶対無い
何が爆発したの？
251 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:09:54 ID:y2vIkQpJ
>>121
それ、また映像でたけど（Y教授）
ちゃんと
第一の原因は最も狭い海域で追い越しをした韓国船（断定）
くらまも右に回避する余裕があったのでは（断定避けてる）
海保も航行の安全に対しての責任がある（断定）
と三者の立場を論じてたよ。
それ、また映像でたけど（Y教授）
ちゃんと
第一の原因は最も狭い海域で追い越しをした韓国船（断定）
くらまも右に回避する余裕があったのでは（断定避けてる）
海保も航行の安全に対しての責任がある（断定）
と三者の立場を論じてたよ。
くらまは一応逆進もかけてたらしいぞ
>>243
潮の流れの読み違いなんだろうが、あそこはベテランでも難しい海峡だからねえ
実際に年中事故起きてるし
ただ難しいのは船乗りなら誰でも知ってることで、わざわざあそこで追い越しなんてしなくてもとは思う
潮の流れの読み違いなんだろうが、あそこはベテランでも難しい海峡だからねえ
実際に年中事故起きてるし
ただ難しいのは船乗りなら誰でも知ってることで、わざわざあそこで追い越しなんてしなくてもとは思う
しかし、もし万一最低速度違反の船が関門海峡をウロウロして居ることがわかったら、海保にどんな手段があるのだろう?
周りの船との兼ね合いがあるから、かなり難しい話になるのでは?
そもそもが、そんな非力な船が関門海峡に進入するとも思えんが…
周りの船との兼ね合いがあるから、かなり難しい話になるのでは?
そもそもが、そんな非力な船が関門海峡に進入するとも思えんが…
>>146
韓国船の前方の貨物船が加速したソースは？
韓国船の前方の貨物船が加速したソースは？
ＮＨＫＢＳは印象操作ぎみだね
前方貨物船がもし最低速度違反だった場合は海保と貨物船が全責任負うことになるな。
コンテナ船側は抜かなきゃ貨物船の尻掘ることになるから回避は正当ってことになるし、くらまの方は元々巻き込まれたに近い状況だから。
そこら辺に焦点が移っていくだろう、今後は
コンテナ船側は抜かなきゃ貨物船の尻掘ることになるから回避は正当ってことになるし、くらまの方は元々巻き込まれたに近い状況だから。
そこら辺に焦点が移っていくだろう、今後は
NHKで教授が「くらまは右側に回避する余裕あった」と・・・。
そんな回避運動できるんだったら、だったら魚雷なんて意味ないだろ・・。
そんな回避運動できるんだったら、だったら魚雷なんて意味ないだろ・・。
265 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:19:48 ID:2LfuW2BO
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kainan.pdf
の5/8を傾注
夜間の順潮時に注意！
関門航路を東行する船舶は，潮の流れる方向にかかわらず下関側に
圧流されます。
特に，夜間の東流時に航路中央付近を東行する船舶は，門司埼沖で
転舵時機が遅れて最強流速域に入ると，下関側に圧流されるだけでな
く，順流のため舵効が得にくく，右回頭が十分にできないまま，西行
船と接近することがありますので，注意が必要です。
の5/8を傾注
夜間の順潮時に注意！
関門航路を東行する船舶は，潮の流れる方向にかかわらず下関側に
圧流されます。
特に，夜間の東流時に航路中央付近を東行する船舶は，門司埼沖で
転舵時機が遅れて最強流速域に入ると，下関側に圧流されるだけでな
く，順流のため舵効が得にくく，右回頭が十分にできないまま，西行
船と接近することがありますので，注意が必要です。
NHKのGPS航跡からは特に加速も減速もしてない感じだね
カーブにあわせての自然減速は多少してるみたいだけど
カーブにあわせての自然減速は多少してるみたいだけど
>>263
CAPしてろってかｗｗｗｗ
CAPしてろってかｗｗｗｗ
くらま側が空を飛んで回避しなかったのが悪い
全護衛艦に波動エンジンを搭載すべきだ
全護衛艦に波動エンジンを搭載すべきだ
報ステで今やってるけど管制の責任にする気満々だな。
それにしても韓国側は全然悪びれてねーな。管制のせいだの一点張り。
それにしても韓国側は全然悪びれてねーな。管制のせいだの一点張り。
護衛艦衝突 電気線切断、塗料に引火で炎
10月28日22時1分配信 産経新聞
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国籍の貨物船「カリナ・スター」の衝突事故で、くらまが激しく炎上したのは、電気ケーブルの切断で出た火花が塗料に引火した可能性が高いことが２８日、分かった。
衝突現場はカーブのうえ、関門海峡で最も幅が狭く、前の船を追い越そうとしたカリナ・スターがくらまの針路をふさぐように「逆走」したとみられる。防衛省は「衝突回避は困難だった」との見方を強めている。
くらまは２５日に相模湾で行われた観艦式に参加。政府要人らが視察で乗る「観閲艦」を務め、直前に塗装を施すのに使った塗料の残りを積載していた。塗料を収納している倉庫付近の燃え方が激しかった。
倉庫のある艦首付近には、電気ケーブルが集中していることも判明。その部分が衝突でえぐられていたため、ケーブルが切れて出火し、塗料に引火したとみられる。
くらまの艦長は衝突直前、艦首付近の隊員に退避を命じており、これがなければ隊員に大きな被害が出た恐れもある。
衝突はカリナ・スターが前にいた船を追い越そうとした際に起き、船首から５～６メートル後方の右舷側に穴が開き、くらまは船首が大破した。
関門海峡は港則法で右側通行が義務づけられ、遅い船を追い越す場合は左側を抜けていくが、衝突現場はカリナ・スターにとって右カーブで、加速すれば左側にふくらみやすい。
（続く）
10月28日22時1分配信 産経新聞
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国籍の貨物船「カリナ・スター」の衝突事故で、くらまが激しく炎上したのは、電気ケーブルの切断で出た火花が塗料に引火した可能性が高いことが２８日、分かった。
衝突現場はカーブのうえ、関門海峡で最も幅が狭く、前の船を追い越そうとしたカリナ・スターがくらまの針路をふさぐように「逆走」したとみられる。防衛省は「衝突回避は困難だった」との見方を強めている。
くらまは２５日に相模湾で行われた観艦式に参加。政府要人らが視察で乗る「観閲艦」を務め、直前に塗装を施すのに使った塗料の残りを積載していた。塗料を収納している倉庫付近の燃え方が激しかった。
倉庫のある艦首付近には、電気ケーブルが集中していることも判明。その部分が衝突でえぐられていたため、ケーブルが切れて出火し、塗料に引火したとみられる。
くらまの艦長は衝突直前、艦首付近の隊員に退避を命じており、これがなければ隊員に大きな被害が出た恐れもある。
衝突はカリナ・スターが前にいた船を追い越そうとした際に起き、船首から５～６メートル後方の右舷側に穴が開き、くらまは船首が大破した。
関門海峡は港則法で右側通行が義務づけられ、遅い船を追い越す場合は左側を抜けていくが、衝突現場はカリナ・スターにとって右カーブで、加速すれば左側にふくらみやすい。
（続く）
いつもそうだけど報ステの古舘は、
どっちもどっちというスタンスしか取らないな
どっちもどっちというスタンスしか取らないな
276 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:23:59 ID:IWphL7ne
>>265
やっぱりそうか。
やっぱりそうか。
>>265
これか
(無線電信等の発信)
第110条 艦長は、自己の命令又は許可なく無線電信を発信させ、又は艦長若しくは艦の名をもつて、信号を発信させ若しくは無線電話により送話させてはならない。ただし、緊急の場合は、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合は、事後速やかにこれを報告させなければならない。
これか
(無線電信等の発信)
第110条 艦長は、自己の命令又は許可なく無線電信を発信させ、又は艦長若しくは艦の名をもつて、信号を発信させ若しくは無線電話により送話させてはならない。ただし、緊急の場合は、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合は、事後速やかにこれを報告させなければならない。
>>271
いやその減速の指示を与えるのが海保だから。貨物船の速度が最低速度以下であった場合、
海保は加速するよう指示すると同時に後続のコンテナ船に数十キロ先の時点で前方障害物の情報を通達しなければならなかった。
慣性があるから目に見えてから減速も停止も無理だよ。コンテナ船並みの巨船は目じゃなくて情報で動くのが普通。
いやその減速の指示を与えるのが海保だから。貨物船の速度が最低速度以下であった場合、
海保は加速するよう指示すると同時に後続のコンテナ船に数十キロ先の時点で前方障害物の情報を通達しなければならなかった。
慣性があるから目に見えてから減速も停止も無理だよ。コンテナ船並みの巨船は目じゃなくて情報で動くのが普通。
コンテナ船は右に舵を切ろうとしたけど
海保の指示で左に切ったとよ
関門橋を壊す気だったのかな
海保の指示で左に切ったとよ
関門橋を壊す気だったのかな
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009102800891
時事によれば、追い越しされようとしてた前航船の速度は6ノット程度。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
>④早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
>潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、潮流の速度を超えて３ノット以上の速度を保たなければなりません。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
>速力は控えめに！
> (2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
>・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
>・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
> このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
>・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
>左側を追い越すようにして下さい。
> (右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
> する危険性が、一気に高まる場合があります。)
時事によれば、追い越しされようとしてた前航船の速度は6ノット程度。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
>④早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
>潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、潮流の速度を超えて３ノット以上の速度を保たなければなりません。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
>速力は控えめに！
> (2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
>・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
>・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
> このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
>・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
>左側を追い越すようにして下さい。
> (右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
> する危険性が、一気に高まる場合があります。)
>>274の続き
現場では海峡の幅が約６００メートルと最も狭く、双方とも船体の全長は１００メートル以上ある。
くらまのレーダーはカリナ・スターとその前を航行していた船を捕捉していたとみられるが、急接近され、エンジンの逆進をかけたものの、間に合わなかった。
「車でもカーブでの追い越しは控えるように、船もカーブでは大きく舵を切らないのが常識。逆走されれば、避けようがない」（海事専門家）との指摘もある。
海峡の最も狭い地点を通過するにあたり、くらまでは全乗組員を配置につける「総員配置」を敷き、見張りなどの監視態勢を強化していた。
海峡には海上保安庁の監視モニターや地上レーダーも設置されており、防衛省幹部は「双方の針路や位置関係は客観的に証明される」と話す。
ただ、カーブで下関市の陸地に近づかないよう、くらまが海峡の中央に寄りすぎていなかったかなどを含め、海自は当時の状況を詳しく分析する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000635-san-soci
>ただ、カーブで下関市の陸地に近づかないよう、くらまが海峡の中央に寄りすぎていなかったか
仮にコンテナ船が反対車線に飛び出してすぐに舵を右に戻していれば、くらまがもう少し下関側の航路を
取る事で衝突は回避できた可能性はあるかも知れませんが、実際には逆に左側に舵を切って反対車線を
殆ど塞ぐ形にしてしまったのですから、多少くらまが右寄りに進んでいても衝突は回避できなかったでしょう。
現場では海峡の幅が約６００メートルと最も狭く、双方とも船体の全長は１００メートル以上ある。
くらまのレーダーはカリナ・スターとその前を航行していた船を捕捉していたとみられるが、急接近され、エンジンの逆進をかけたものの、間に合わなかった。
「車でもカーブでの追い越しは控えるように、船もカーブでは大きく舵を切らないのが常識。逆走されれば、避けようがない」（海事専門家）との指摘もある。
海峡の最も狭い地点を通過するにあたり、くらまでは全乗組員を配置につける「総員配置」を敷き、見張りなどの監視態勢を強化していた。
海峡には海上保安庁の監視モニターや地上レーダーも設置されており、防衛省幹部は「双方の針路や位置関係は客観的に証明される」と話す。
ただ、カーブで下関市の陸地に近づかないよう、くらまが海峡の中央に寄りすぎていなかったかなどを含め、海自は当時の状況を詳しく分析する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000635-san-soci
>ただ、カーブで下関市の陸地に近づかないよう、くらまが海峡の中央に寄りすぎていなかったか
仮にコンテナ船が反対車線に飛び出してすぐに舵を右に戻していれば、くらまがもう少し下関側の航路を
取る事で衝突は回避できた可能性はあるかも知れませんが、実際には逆に左側に舵を切って反対車線を
殆ど塞ぐ形にしてしまったのですから、多少くらまが右寄りに進んでいても衝突は回避できなかったでしょう。
282 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:27:50 ID:vtN6Ry3n
>>275
一番無難だから
一番無難だから
>>273
とりあえず責任逃れの嘘をつくのが、チョンの習性だからな。しょうがない。
とりあえず責任逃れの嘘をつくのが、チョンの習性だからな。しょうがない。
うん、今報ｽﾃ見たYO。確かに韓国側にしたらそうだろうね。
しかし、状況は韓国側に悪くなる一方。
古館はくらまにも責任がある様に言っているが、当座くらまの問題はペンキだけ。実戦とならば、どの道可燃性のペンキなんて下ろすだろうし。
まあ、海保の話と、前を走っていた船との絡みが今後の焦点かねぇ…
しかし、状況は韓国側に悪くなる一方。
古館はくらまにも責任がある様に言っているが、当座くらまの問題はペンキだけ。実戦とならば、どの道可燃性のペンキなんて下ろすだろうし。
まあ、海保の話と、前を走っていた船との絡みが今後の焦点かねぇ…
286 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:29:10 ID:AOEFoCFq
＞コンテナ船並みの巨船は目じゃなくて情報で動くのが普通。
毎年漁船を葬る原因がよくわかりますｗ
毎年漁船を葬る原因がよくわかりますｗ
287 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/10/28(水) 22:29:49 ID:LbtcnYmv
だから、ぶつかる前に撃沈しちまえと（ｒｙ
>>110
もしこの事件が韓国側に責任なし、悪いのは日本ってなったら韓国側はウマウマになるにちがいない。
もしこの事件が韓国側に責任なし、悪いのは日本ってなったら韓国側はウマウマになるにちがいない。
>>111
自衛隊は国のものじゃないのか？
自衛隊は国のものじゃないのか？
290 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:32:39 ID:vtN6Ry3n
韓国的にはどう転んでもメシウマじゃん、どうでもいいけど。
>>287
撃沈しちまったら海峡塞いじゃうじゃないかｗｗ
撃沈しちまったら海峡塞いじゃうじゃないかｗｗ
>>281
くらまがもう少し岸より航行してたら、コンテナ船の船首がくらま左舷に刺さってたな…
くらまがもう少し岸より航行してたら、コンテナ船の船首がくらま左舷に刺さってたな…
焦点は貨物船が最低速度違反だったか否かによる貨物船・コンテナ船・管制間の
過失度だな。どちらにしろ、くらまの過失はほとんどない。
問題があるとすれば、直前までコンテナ船の存在に気づかなかったという軍艦としての
能力に対する疑問符
過失度だな。どちらにしろ、くらまの過失はほとんどない。
問題があるとすれば、直前までコンテナ船の存在に気づかなかったという軍艦としての
能力に対する疑問符
変針直後に攻撃目標にしたとしても衝突まで4分じゃどうにもなんねえな
>>127
ほんとだな。コンテナ船の船長には栗田なみの謎のUターンでくらまを華麗に回避してほしかった…
ほんとだな。コンテナ船の船長には栗田なみの謎のUターンでくらまを華麗に回避してほしかった…
事故の責任はくらまにないからもういいけど
鎮火まで時間かかりすぎな気がするんだけど、あんなもんなのか？
鎮火まで時間かかりすぎな気がするんだけど、あんなもんなのか？
つか本来この海域は対抗船が来ている時には追い越しはしてはならないんですけどねぇ
コンテナ船は管制官から対抗船である護衛艦くらまが接近している事を伝えられていながら、
最も危険な海域で無理な追越をかけ、あまつさえ舵を反対側に切って対抗船の進路を塞ぐ
不可解な操船をしているので、韓国側の責任がチャラになる事はありえないんだが。
どうしても追越をするのなら対抗船のいないもっと広い所で追い越しをやるべきだったのですが。
コンテナ船は管制官から対抗船である護衛艦くらまが接近している事を伝えられていながら、
最も危険な海域で無理な追越をかけ、あまつさえ舵を反対側に切って対抗船の進路を塞ぐ
不可解な操船をしているので、韓国側の責任がチャラになる事はありえないんだが。
どうしても追越をするのなら対抗船のいないもっと広い所で追い越しをやるべきだったのですが。
流石にコンテナ船はちゃんとくらまのレーダーに写ってたと思うが…何せ7000tの船だし。
ただ、そんな大型外航船が、よりによって『こんな所で左に舵を切る』とはまさか思わなかったとは思うが。
ただ、そんな大型外航船が、よりによって『こんな所で左に舵を切る』とはまさか思わなかったとは思うが。
>>296
くらまじゃなくて雪風だったらコンテナ船を返り討ちにして真っ二つにしてる
くらまじゃなくて雪風だったらコンテナ船を返り討ちにして真っ二つにしてる
>>168
中央分離帯を設ければいいんじゃね？
中央分離帯を設ければいいんじゃね？
303 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:41:09 ID:J1Z28Yhw
>>299
上に提示されてるけど、別に禁止されていない。
上に提示されてるけど、別に禁止されていない。
304 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/10/28(水) 22:42:29 ID:LbtcnYmv
＞３０２
それだ。
それだ。
海保はもっと説明しろよ！
>>301
ここは敢えての最上…駄目か。
ここは敢えての最上…駄目か。
早くNEWS ZERO始まんねえかなあ
308 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:44:25 ID:AOEFoCFq
>>302
３日保たずに壊されるよｗ
３日保たずに壊されるよｗ
海自は民間船との衝突が多いな。
漁船沈めてから注意もしていただろうに…どうなってんだ
漁船沈めてから注意もしていただろうに…どうなってんだ
310 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:45:44 ID:QpeTb0yW
>>195
>>460
> 左側から追い越し指示したのは関門海峡の管制だとよ。
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165555.html
>
> 管制官死刑だぬ。
↑の洞察力に脱帽だね。
>>460
> 左側から追い越し指示したのは関門海峡の管制だとよ。
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165555.html
>
> 管制官死刑だぬ。
↑の洞察力に脱帽だね。
おっと。
通信内容後悔されたようだぜ。↓に一部分だけのってる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910282211022-n1.htm
＞海保は２８日、事故直前の管制官と関係船舶との無線交信の内容を紹介した。
交信によると、事故直前、センターが船に「後ろから接近している船がある」と連絡。船から「左側を追い越して」と回答があった。センターはカリナ・スターに船の回答を伝え、「前方から護衛艦が接近している」とも連絡したところ、カリナ・スターは「了解」と応答した。
カリナ・スターを運航する南星海運（ソウル市）によると、船長も「右側から追い越そうとしたが、左側から追い越すよう指示され、従ったところ（護衛艦と）正面から衝突した」と話しているという。
通信内容後悔されたようだぜ。↓に一部分だけのってる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910282211022-n1.htm
＞海保は２８日、事故直前の管制官と関係船舶との無線交信の内容を紹介した。
交信によると、事故直前、センターが船に「後ろから接近している船がある」と連絡。船から「左側を追い越して」と回答があった。センターはカリナ・スターに船の回答を伝え、「前方から護衛艦が接近している」とも連絡したところ、カリナ・スターは「了解」と応答した。
カリナ・スターを運航する南星海運（ソウル市）によると、船長も「右側から追い越そうとしたが、左側から追い越すよう指示され、従ったところ（護衛艦と）正面から衝突した」と話しているという。
>>311
これ、直接左側に曲がれって指示したのは前方貨物船か。そんでそれを考えもせずに伝えたのが海保だと。
貨物船は正面からくらま来てるのは分かってたはずじゃねぇか。
これは貨物船に扮したコミンテルンの陰謀で早くも終了ですね
これ、直接左側に曲がれって指示したのは前方貨物船か。そんでそれを考えもせずに伝えたのが海保だと。
貨物船は正面からくらま来てるのは分かってたはずじゃねぇか。
これは貨物船に扮したコミンテルンの陰謀で早くも終了ですね
海保の奥歯に物が挟まったような物言いが気に入らんな
お願いはできるけど、命令はできないってか？
お願いはできるけど、命令はできないってか？
>>314
右から追い越そうとすると北九州市と合併することになりますが
右から追い越そうとすると北九州市と合併することになりますが
この内容だと、追い越し自体もやってくれといったのは貨物船側だな
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910281232009-n1.htm
総員で見張りをしていて起きた事故なんだな…
総員で見張りをしていて起きた事故なんだな…
狭い水路でコンテナ船に特攻されればどうしようもない。
>>319
先行していた貨物船は罪に問えないぜ？
先行していた貨物船は罪に問えないぜ？
潮流の流れに沿ったくらまの時速が9ノットだったらしいから、流れに反して
航行してたコンテナ船の１２～１４ノットと報道されている速度はけっして速いものじゃ
ない。むしろ流れに逆走してる状態6ノットしか出していなかった貨物船が異常に遅い。
貨物船とコンテナ船が危険なくらい接近しつつあるのに貨物船に速度を上げろとも、
コンテナ船に減速しろとも助言せず、対向からくらまが接近しつつあるのにコンテナ船に
左から追い抜けとの貨物船の要望を何も考えずにそのまま伝言し事故を発生させるような
奴は明らかに管制官としての能力が足りてないから免職だな。
航行してたコンテナ船の１２～１４ノットと報道されている速度はけっして速いものじゃ
ない。むしろ流れに逆走してる状態6ノットしか出していなかった貨物船が異常に遅い。
貨物船とコンテナ船が危険なくらい接近しつつあるのに貨物船に速度を上げろとも、
コンテナ船に減速しろとも助言せず、対向からくらまが接近しつつあるのにコンテナ船に
左から追い抜けとの貨物船の要望を何も考えずにそのまま伝言し事故を発生させるような
奴は明らかに管制官としての能力が足りてないから免職だな。
>>323
まだ分からんが、もし貨物船が最低速度守ってなかった場合はそうも言えなくなる
まだ分からんが、もし貨物船が最低速度守ってなかった場合はそうも言えなくなる
326 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 22:57:24 ID:XVwvaLgi
海保ピーーーーンチｗｗ
海保連絡 事故原因の可能性も
http://www.nhk.or.jp/news/k10013422541000.html#
海上交通センターが韓国船に左追い越し指示
http://www.news24.jp/articles/2009/10/28/07146707.html
海保がコンテナ船に追い越し誘導 護衛艦との衝突原因か
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html
海保管制官がコース助言＝前方貨物船追い越しで－護衛艦と衝突のコンテナ船に・７管
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102800891
海保連絡 事故原因の可能性も
http://www.nhk.or.jp/news/k10013422541000.html#
海上交通センターが韓国船に左追い越し指示
http://www.news24.jp/articles/2009/10/28/07146707.html
海保がコンテナ船に追い越し誘導 護衛艦との衝突原因か
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html
海保管制官がコース助言＝前方貨物船追い越しで－護衛艦と衝突のコンテナ船に・７管
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102800891
>>320
狭い海峡でいきなり目の前のコンテナ船に転舵されたらどんなに
見張りが厳重でも避けようがないだろ。
（そもそも幅６００ｍの海峡において回避機動はほぼ不可能。
くらま艦長が取ったように逆進しか方法は無かった）
狭い海峡でいきなり目の前のコンテナ船に転舵されたらどんなに
見張りが厳重でも避けようがないだろ。
（そもそも幅６００ｍの海峡において回避機動はほぼ不可能。
くらま艦長が取ったように逆進しか方法は無かった）
・追い越し禁止→嘘でした
・指示することはない→連絡してました
韓国船が悪いだろうけどこういうのはたちが悪いだろ
・指示することはない→連絡してました
韓国船が悪いだろうけどこういうのはたちが悪いだろ
自衛艦の接近が分かってるなら、船の追い越してというリクエストを
そのままカリナ・スターに伝えるべきでなかったな。
これでは左から追い越せといわれたと勘違いする。
そのままカリナ・スターに伝えるべきでなかったな。
これでは左から追い越せといわれたと勘違いする。
>>315様
この産経の文章読んだ限りじゃ、
前の貨物船→『抜きたいなら左側から行ってね』
海保→『前の船が左側から抜け、と言ってるから抜くなら抜いてもいいよ。ただし、今前方から護衛艦が来ているから注意してね。（意訳…抜くならせめて護衛艦やり過ごしてからにしろよ！）』
貨物船→『抜く許可を得たﾆﾀﾞ！左側に転舵するﾆﾀﾞ』
そして……ｱｲｺﾞｰ！
くらま→『うっそぉ！』
…としか読めないが…気のせい?
この産経の文章読んだ限りじゃ、
前の貨物船→『抜きたいなら左側から行ってね』
海保→『前の船が左側から抜け、と言ってるから抜くなら抜いてもいいよ。ただし、今前方から護衛艦が来ているから注意してね。（意訳…抜くならせめて護衛艦やり過ごしてからにしろよ！）』
貨物船→『抜く許可を得たﾆﾀﾞ！左側に転舵するﾆﾀﾞ』
そして……ｱｲｺﾞｰ！
くらま→『うっそぉ！』
…としか読めないが…気のせい?
>>326
取り調べる側が事故原因作ってる場合ってどうなるのよｗ
取り調べる側が事故原因作ってる場合ってどうなるのよｗ
石破がてんで見当違いのコメントしてるのが笑える
ここは海保に悪者になってもらって海自と韓国船は共に悪くないって事で手打ち
海保も、関門海峡の古い航行管制システムを今回の事故を契機に刷新出来れば共にウマーだ
海保も、関門海峡の古い航行管制システムを今回の事故を契機に刷新出来れば共にウマーだ
336 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:02:48 ID:XVwvaLgi
>>332
意訳が要る指示って何なの？馬鹿なの？
意訳が要る指示って何なの？馬鹿なの？
>>335
そういう落としどころがあるかｗ
そういう落としどころがあるかｗ
海保から言われたとしても、
前から護衛艦のくらまが接近しているのに、
追い越しかけるというのもなあ…
前から護衛艦のくらまが接近しているのに、
追い越しかけるというのもなあ…
弱点晒した格好だからなｗ
北朝鮮が小型船舶で艦首めがけて
海上特攻してきたらどうする？ｗ
北朝鮮が小型船舶で艦首めがけて
海上特攻してきたらどうする？ｗ
↓これによるとどうも関門海峡はローカルルールで右側追い抜きが正解らしいな。
船長のコメントにあった「最初は右に舵を切ろうとしたが―」はこれか。
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html
船長のコメントにあった「最初は右に舵を切ろうとしたが―」はこれか。
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html
米の駆逐艦コールだったかな、特攻船にやられたの…
艦首じゃなくてもどてっ腹に穴あいちゃうよ
艦首じゃなくてもどてっ腹に穴あいちゃうよ
>>341
避けるしかないでしょ
避けるしかないでしょ
345 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:07:41 ID:XVwvaLgi
347 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:08:35 ID:omZp97NV
>>337様
でも、場所を考えたら、普通そう取ると思うが。
狭い水路で対抗船の鼻先に飛び出す様な操船はチョット考えないだろうと見るけどなぁ…だから、海保の情報提供も、そういう意味合いだと私は解釈しますがねぇ。
でも、場所を考えたら、普通そう取ると思うが。
狭い水路で対抗船の鼻先に飛び出す様な操船はチョット考えないだろうと見るけどなぁ…だから、海保の情報提供も、そういう意味合いだと私は解釈しますがねぇ。
>>341
米の水上戦闘艦はそれようの機銃を積んでいるんじゃないのかな。
米の水上戦闘艦はそれようの機銃を積んでいるんじゃないのかな。
350 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:09:48 ID:AOEFoCFq
ちょっと船体弱すぎじゃねｗｗ
爆破物食らったわけでもないのに、衝突の可能性は通常にありえる
もっと強化したら？？
爆破物食らったわけでもないのに、衝突の可能性は通常にありえる
もっと強化したら？？
352 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:11:03 ID:AOEFoCFq
>>350
左側だった
左側だった
・追い越しは、反航船がないときに限られる（法的根拠はないお願い？）
・反航船の存在を警告されている
・追い越しを試みた際、航路を逸脱し反航船の航路を遮っている
最後の点はどうにも弁護のしようがないと思うなあ・・・
「追い越せ」といわれたならともかく、
異常接近してるので「追い越すなら前航船は左から追い越されたがってる」
って情報提供をしただけなわけだし。
指示か情報提供か、が最大の争点になるのかな？
・反航船の存在を警告されている
・追い越しを試みた際、航路を逸脱し反航船の航路を遮っている
最後の点はどうにも弁護のしようがないと思うなあ・・・
「追い越せ」といわれたならともかく、
異常接近してるので「追い越すなら前航船は左から追い越されたがってる」
って情報提供をしただけなわけだし。
指示か情報提供か、が最大の争点になるのかな？
354 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:11:37 ID:omZp97NV
>>351
韓国船に深く突き刺さるほどの強度の艦首にしろと？
韓国船に深く突き刺さるほどの強度の艦首にしろと？
355 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:11:43 ID:XVwvaLgi
関門橋のところはコンテナ船から見て右にカーブしてるんで、
コンテナ船が取り舵切ったらどうやったって航路はみだすわな。
コンテナ船が取り舵切ったらどうやったって航路はみだすわな。
>>351
軍事板になんでこんな奴が紛れ込んでるんだ？
軍事板になんでこんな奴が紛れ込んでるんだ？
とりあえずくらまの側に落ち度がほとんどないことがわかって安心した。
ところで質問なんだけど衝突された護衛艦が最近のやつみたいにガスタービンだったら
上手くかわせる可能性が少しは高くなってたの？
ところで質問なんだけど衝突された護衛艦が最近のやつみたいにガスタービンだったら
上手くかわせる可能性が少しは高くなってたの？
ZEROきた
追い越しは左側からが推奨されてる。
嘘は良くない。
嘘は良くない。
>>357
航路の制限が殆どないから、かわすのは難しいんじゃないかな。
航路の制限が殆どないから、かわすのは難しいんじゃないかな。
>>342 右側”航行”がルールであって"追い抜き"がルールではないよ。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から
右の部分を航行してください。（ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン
数100トン未満の汽船を除く。）なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、
導灯で示す進路を航行して下さい。また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、
右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から
右の部分を航行してください。（ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン
数100トン未満の汽船を除く。）なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、
導灯で示す進路を航行して下さい。また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、
右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
以前に、直進したら前方貨物船と衝突していたかが焦点だと思うんだが。
海保がコンテナの方に通信入れたのは衝突数分前、その程度では7000tの船体が減速するのはほぼ不可能。
前の貨物船の速度は6ノットでちょっと異常なくらい徐行運転で、もし距離的にそうなる予想がついていたなら、管制側の責任が大きいってことになると思うよ
指示か情報提供かはその後。上に書いたのは情報提供の段階で絶対に抑えておかなくちゃならんことだから。
海保がコンテナの方に通信入れたのは衝突数分前、その程度では7000tの船体が減速するのはほぼ不可能。
前の貨物船の速度は6ノットでちょっと異常なくらい徐行運転で、もし距離的にそうなる予想がついていたなら、管制側の責任が大きいってことになると思うよ
指示か情報提供かはその後。上に書いたのは情報提供の段階で絶対に抑えておかなくちゃならんことだから。
>>356
貴様みたいなカスが紛れ込んでるのと同じ理由じゃねえの？
貴様みたいなカスが紛れ込んでるのと同じ理由じゃねえの？
>>357
ぜんぜん変わらん。それこそＳＦアニメのように慣性ナシで停止してそのまま
後退できるような装置をつけてないと。もっともそんな装置を開発することが出来たら､
その手の技術書に半永久的に名前が載るぞ。
ぜんぜん変わらん。それこそＳＦアニメのように慣性ナシで停止してそのまま
後退できるような装置をつけてないと。もっともそんな装置を開発することが出来たら､
その手の技術書に半永久的に名前が載るぞ。
368 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:16:44 ID:w4ByfEZz
前の貨物船→『抜きたいなら左側から行ってね』
海保→『前の船が左側から抜け、と言ってるから抜くなら抜いてもいいよ。ただし、今前方から護衛艦が来ているから注意してね。（意訳…抜くならせめて護衛艦やり過ごしてからにしろよ！）』
貨物船→『抜く許可を得たﾆﾀﾞ！左側に転舵するﾆﾀﾞ』
『護衛艦が来たﾆﾀﾞ！なんの、ｲﾙﾎﾞﾝの軍艦なんかどかしてやるﾆﾀﾞ！どうせ、どくに決まってるﾆﾀﾞ！』
そして……ｱｲｺﾞｰ！
くらま→『うっそぉ！』
電話でのＮＨＫ取材にて
『ｲﾙﾎﾞﾝの管制官が左側から行けと命令してきたから、従っただけﾆﾀﾞ！（むしろ謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ！）』
海保→『前の船が左側から抜け、と言ってるから抜くなら抜いてもいいよ。ただし、今前方から護衛艦が来ているから注意してね。（意訳…抜くならせめて護衛艦やり過ごしてからにしろよ！）』
貨物船→『抜く許可を得たﾆﾀﾞ！左側に転舵するﾆﾀﾞ』
『護衛艦が来たﾆﾀﾞ！なんの、ｲﾙﾎﾞﾝの軍艦なんかどかしてやるﾆﾀﾞ！どうせ、どくに決まってるﾆﾀﾞ！』
そして……ｱｲｺﾞｰ！
くらま→『うっそぉ！』
電話でのＮＨＫ取材にて
『ｲﾙﾎﾞﾝの管制官が左側から行けと命令してきたから、従っただけﾆﾀﾞ！（むしろ謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ！）』
370 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:18:47 ID:7TX389jn
しかしなんでこんなにもろいの？
>>363
放置？？？
放置？？？
>>366
自己紹介乙
自己紹介乙
海自は見張りしててもぶつかるんだから、巨大なエアバッグとかそれ用の装備を開発すべき。
>>370
装甲板は最近の対艦兵器に対してほとんど無力なので船体を軽くするために最初からつけません。
装甲板は最近の対艦兵器に対してほとんど無力なので船体を軽くするために最初からつけません。
379 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:22:42 ID:7j5GnI6E
TBE-23 海保が記者会見で『指示はしていません』
アナウンサー 海保の指示ミス？
画面右上にも海保指示ミス？
さらにテロップも
何この誘導？
これって、報道かその上の人間
チョンに○△×抱かされてるのかね？
アナウンサー 海保の指示ミス？
画面右上にも海保指示ミス？
さらにテロップも
何この誘導？
これって、報道かその上の人間
チョンに○△×抱かされてるのかね？
380 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:22:57 ID:omZp97NV
ヤバイ報道来たぞ！！！！！！！！！！！
首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
>鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍のコンテナ船の
>衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更していたことを踏まえて
>首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」と慎重な
>対応を指示した。
>海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官が、
>韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示していたことを
>明らかにしている。(22:30)
レーダー管制官に全部罪おっ被せて手打ちするんじゃねぇだろうな
首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
>鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍のコンテナ船の
>衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更していたことを踏まえて
>首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」と慎重な
>対応を指示した。
>海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官が、
>韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示していたことを
>明らかにしている。(22:30)
レーダー管制官に全部罪おっ被せて手打ちするんじゃねぇだろうな
鳩山由紀夫首相
「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
潮に流されて回頭したのなら、コンテナ船の船長が下手だって可能性もあるのかな。
韓国を完全に被害者としてしか報道しないマスゴミすごすぎｗ
>>365 前の貨物船が遅かったから、というが先の細則に
総トン数1万トン以上の大型船等が低速力の時は、操縦性能が非常に悪くなって
いますので、無理な追越等をしないよう協力して下さい。
と書いてあるけど。車だと無理な追い越しを掛けざるをえないほどの速度で先行車
に近づいたほうが悪いのでは。
そもそも、くらまと先の貨物船の間は何メートルくらい離れていたのかね。図を見ると
急な取り舵をしすぎて圧流に持ってかれて面舵にできなかったようにも見えるけど。
総トン数1万トン以上の大型船等が低速力の時は、操縦性能が非常に悪くなって
いますので、無理な追越等をしないよう協力して下さい。
と書いてあるけど。車だと無理な追い越しを掛けざるをえないほどの速度で先行車
に近づいたほうが悪いのでは。
そもそも、くらまと先の貨物船の間は何メートルくらい離れていたのかね。図を見ると
急な取り舵をしすぎて圧流に持ってかれて面舵にできなかったようにも見えるけど。
追い抜きに関しては、一概に韓国船を責められない。
関門橋下の海域は潮流が強いため、出来るだけ速度を上げて
早く通過しなければいけないと、関門海峡海上交通センターも指示している。
その意味で、6ノットの船を追い越したいという意志は船長として正常。
早鞆瀬戸では、不用意に速度を落とせば船がコントロールを失う恐れがある。
④ 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、潮流の速度を超えて
３ノット以上の速度を保たなければなりません。
自船の速力を良く知って、速やかに通過して下さい。
強潮流等のため速度の保持が困難と予測される船舶に対しては、
航路外での待機を要請または、勧告することがあります。
また、門司埼付近では潮流等による影響のため、
東行船西行船ともに下関側へ圧流される恐れがあります
関門橋下の海域は潮流が強いため、出来るだけ速度を上げて
早く通過しなければいけないと、関門海峡海上交通センターも指示している。
その意味で、6ノットの船を追い越したいという意志は船長として正常。
早鞆瀬戸では、不用意に速度を落とせば船がコントロールを失う恐れがある。
④ 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、潮流の速度を超えて
３ノット以上の速度を保たなければなりません。
自船の速力を良く知って、速やかに通過して下さい。
強潮流等のため速度の保持が困難と予測される船舶に対しては、
航路外での待機を要請または、勧告することがあります。
また、門司埼付近では潮流等による影響のため、
東行船西行船ともに下関側へ圧流される恐れがあります
鳩山は日本の国防を危機にさらしているぞ
管制官が友愛だったのかもしれんね。
>>364
管制から向かい側の航路に船がいることは知らされている
航路逸脱は追い越そうとして潮に流された
>>266にあるとおり取り舵とると流されやすい場所で、追い越しのためのちょっとした針路変更のつもりが
流されて思いっきりくらまの前に飛び出してしまった
追い越しは相当慎重にやらなきゃいけない難しい場所なのに、
管制でミスリードした海保と潮を読み誤って追い越しに失敗したコンテナ船の操船ミスが主な原因
管制から向かい側の航路に船がいることは知らされている
航路逸脱は追い越そうとして潮に流された
>>266にあるとおり取り舵とると流されやすい場所で、追い越しのためのちょっとした針路変更のつもりが
流されて思いっきりくらまの前に飛び出してしまった
追い越しは相当慎重にやらなきゃいけない難しい場所なのに、
管制でミスリードした海保と潮を読み誤って追い越しに失敗したコンテナ船の操船ミスが主な原因
391 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:27:49 ID:8HPr6rSx
>>390
ちがう、そこは追い越しを掛けてでもスピードを維持しなければいけない場所。
減速したら余計に船がコントロールを失う可能性がある。
それはさっき書いたように、出来るだけ速やかに通過しろと管制も言ってる。
ちがう、そこは追い越しを掛けてでもスピードを維持しなければいけない場所。
減速したら余計に船がコントロールを失う可能性がある。
それはさっき書いたように、出来るだけ速やかに通過しろと管制も言ってる。
教訓：海保が韓国船に指示するときは、子供に操船させるつもりで、手足の動かし方から教えなきゃﾀﾞﾒ！
394 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:28:49 ID:omZp97NV
ところで護衛艦って保険入ってるの？
車でも前の車(前方の船)がウィンカー出して路肩に止めて「お先に」と言ったからといって、
対向車きてるのに対向車線にはみ出して追い越そうとするバカはいないだろ。
明らかに前方不注意だろう。
それともコンテナ船は対向するくらまの存在に気がついていなかったとでもいうのだろうか。
対向車きてるのに対向車線にはみ出して追い越そうとするバカはいないだろ。
明らかに前方不注意だろう。
それともコンテナ船は対向するくらまの存在に気がついていなかったとでもいうのだろうか。
397 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:31:04 ID:AOEFoCFq
>>382
予想通りのコメントですねｗ
予想通りのコメントですねｗ
>>385
だから先行との距離を見て警告を出すのが海保の仕事だって。
コンテナ船側が貨物船を認識した時点でもう減速も停止も不可能なんだよ。
そうなる前に徐行してる貨物船を加速させなかったのは完全に海保のミスだろ
だから先行との距離を見て警告を出すのが海保の仕事だって。
コンテナ船側が貨物船を認識した時点でもう減速も停止も不可能なんだよ。
そうなる前に徐行してる貨物船を加速させなかったのは完全に海保のミスだろ
399 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:31:36 ID:omZp97NV
しかし、香里奈もいい迷惑だな。 香里奈スター
400 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:32:15 ID:O1QnGHPs
修理費は1000ﾏﾝ超えるかな。
退役がせまっているから、
艦首だけテキトーなのつけるだけなら安く済むんじゃないかな。
艦首だけテキトーなのつけるだけなら安く済むんじゃないかな。
解体されるはるなのがつけられないかな？
>>391
それをいうなら、ほんの一分でも30秒でも追い抜きのタイミング変えればよかっただけじゃねえの？
夜間あの場所、あの方向だと取り舵は潮に押されて大事故招く可能性も同じく周知されてんだろ
せめて、潮に押されてもぶつかる船がいないタイミングで追い越しかけるべきなんじゃねえの？
それをいうなら、ほんの一分でも30秒でも追い抜きのタイミング変えればよかっただけじゃねえの？
夜間あの場所、あの方向だと取り舵は潮に押されて大事故招く可能性も同じく周知されてんだろ
せめて、潮に押されてもぶつかる船がいないタイミングで追い越しかけるべきなんじゃねえの？
>>396様
そういう事だと思います。
現に海保は対抗船がいるよ！…と注意を喚起していますし。
普通ならば、対抗船をやり過ごしてから抜く物だろうと思います。まして狭い水路では。
それに、件のコンテナ船のレーダーに護衛艦が写っていない訳がないと思う。
故になぜコンテナ船はわざわざ危ない方へ舵を切ったのだろうか?と私は疑問だらけでありますが…
そういう事だと思います。
現に海保は対抗船がいるよ！…と注意を喚起していますし。
普通ならば、対抗船をやり過ごしてから抜く物だろうと思います。まして狭い水路では。
それに、件のコンテナ船のレーダーに護衛艦が写っていない訳がないと思う。
故になぜコンテナ船はわざわざ危ない方へ舵を切ったのだろうか?と私は疑問だらけでありますが…
>>386
・追い抜きは極力避けるべき
・6ノットは維持すべき最低速力を充分上回っている
>6ノットの船を追い越したいという意志は船長として正常。
反航船の存在がなければ正常かもしれない。
しかし、実際の航跡を見ると、反航船の存在がなくても
下関側に乗り上げたんじゃないかってくらい流されてる。
あとカリナスターは釜山-京阪神間の定期航路に就航していた。
週２回のペースで関門海峡を通過していた船が、
この海域の特性を把握していないということは考えられない。
カリナスターの判断が最善だったと考えることは、かなり難しい。
・追い抜きは極力避けるべき
・6ノットは維持すべき最低速力を充分上回っている
>6ノットの船を追い越したいという意志は船長として正常。
反航船の存在がなければ正常かもしれない。
しかし、実際の航跡を見ると、反航船の存在がなくても
下関側に乗り上げたんじゃないかってくらい流されてる。
あとカリナスターは釜山-京阪神間の定期航路に就航していた。
週２回のペースで関門海峡を通過していた船が、
この海域の特性を把握していないということは考えられない。
カリナスターの判断が最善だったと考えることは、かなり難しい。
むしろ
くらまから移植ではるな復活を希望します。
くらまから移植ではるな復活を希望します。
韓国船は難所だから早く通り過ぎるように、という関門の原則に従って、
「追い越したい」とマーチスに報告
「左から追い越してください、前から別の船が来てるから注意してください」
と、マーチス返答
関門海峡を通行する3000ｔ以上の船は、全部マーチスの管制を聞かないと
いけないので、当然、くらまも「対向から追い越し船がくるな」と
判断しなければいけないはず。
韓国船も、前から護衛艦がくるな、と判断しなければいけないはず。
また、関門海峡をやたら低速で走ってる船も迷惑だった。
護衛艦もコンテナ船も、もっと互いに注意を払うべきだった。
「追い越したい」とマーチスに報告
「左から追い越してください、前から別の船が来てるから注意してください」
と、マーチス返答
関門海峡を通行する3000ｔ以上の船は、全部マーチスの管制を聞かないと
いけないので、当然、くらまも「対向から追い越し船がくるな」と
判断しなければいけないはず。
韓国船も、前から護衛艦がくるな、と判断しなければいけないはず。
また、関門海峡をやたら低速で走ってる船も迷惑だった。
護衛艦もコンテナ船も、もっと互いに注意を払うべきだった。
412 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:40:43 ID:+DDSfnxF
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.|::::::::::/ ヽヽ
。 |:::::::::ヽ ........ ..... |:|
|| |::::::::／ ) (. .||
||／〔.|」;| -=・=‐ .‐=・-.| もしもし、鳩山か
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | せっかく俺が在日の参政権に骨を折ってるのに
ノ ノ^,-,､. ／(_,､_,)ヽ | 韓国の心証が悪くなったら困るだろ
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| 何としても日本の責任で解決しろ
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ ＼／ ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼__／:::＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.|::::::::::/ ヽヽ
。 |:::::::::ヽ ........ ..... |:|
|| |::::::::／ ) (. .||
||／〔.|」;| -=・=‐ .‐=・-.| もしもし、鳩山か
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | せっかく俺が在日の参政権に骨を折ってるのに
ノ ノ^,-,､. ／(_,､_,)ヽ | 韓国の心証が悪くなったら困るだろ
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| 何としても日本の責任で解決しろ
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ ＼／ ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼__／:::＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
はるなから愛を込めて♥
415 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:41:55 ID:7j5GnI6E
>>396
対向車線にはみ出すつもりはなかった
ただ、対向車線にはみ出すのにちょうどいい追い風が名物の難所で、追い越ししようとしたら追い風に乗って行き過ぎた
追い越そうとしたこと自体はそんなに問題のあることではないが、タイミングと運転がまずかった
対向車線にはみ出すつもりはなかった
ただ、対向車線にはみ出すのにちょうどいい追い風が名物の難所で、追い越ししようとしたら追い風に乗って行き過ぎた
追い越そうとしたこと自体はそんなに問題のあることではないが、タイミングと運転がまずかった
つか、くらまに装備できるソナーって造れるの？？
古いんじゃないの
古いんじゃないの
>>417
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
④ 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、
潮流の速度を超えて３ノット以上の速度を保たなければなりません。
この規定に関する限り、充分上回っていると言える。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
④ 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、
潮流の速度を超えて３ノット以上の速度を保たなければなりません。
この規定に関する限り、充分上回っていると言える。
>>417 >>407は、維持すべき最低速力が、作業船とか台船とかを含んでいるのも判らず、
できるだけ早く通過するように海上交通センターがいってる意味もわかってないので勘弁してやれ。
追い越しについては、左舷側/右舷側によって汽笛の鳴らし方も違うので、
反対航路を取ってる船は当然注意する義務がある。
双方の過失でしょ。
できるだけ早く通過するように海上交通センターがいってる意味もわかってないので勘弁してやれ。
追い越しについては、左舷側/右舷側によって汽笛の鳴らし方も違うので、
反対航路を取ってる船は当然注意する義務がある。
双方の過失でしょ。
がんばって自演してそれかよ…
>>417
ついでに、オブイェクトのコメント欄から。
明らかにコピペミスと思われる重複部分を除いて引用。
----
421.
手元の潮汐表から、当時の潮流を調べてみた。
当日16:55が西向き最強の5.1ノット。
そこから次第に弱まり、潮流が西向きから東向きに変わる転流時間が20:49。
衝突は転流の約１時間前の19:56なので、衝突時の潮流は西向き1～2ノットの範囲にあると思われる。
カリナスターは喫水線近くまで船体が沈んでいるので、潮の影響を受けやすい状態だが、
潮に負けたとか、舵が効く状態であったかどうかはカリナスターの船速が分からないと判断できないな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年10月28日 21:13:21
----
ついでに、オブイェクトのコメント欄から。
明らかにコピペミスと思われる重複部分を除いて引用。
----
421.
手元の潮汐表から、当時の潮流を調べてみた。
当日16:55が西向き最強の5.1ノット。
そこから次第に弱まり、潮流が西向きから東向きに変わる転流時間が20:49。
衝突は転流の約１時間前の19:56なので、衝突時の潮流は西向き1～2ノットの範囲にあると思われる。
カリナスターは喫水線近くまで船体が沈んでいるので、潮の影響を受けやすい状態だが、
潮に負けたとか、舵が効く状態であったかどうかはカリナスターの船速が分からないと判断できないな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年10月28日 21:13:21
----
もうこの国駄目だｗｗｗ
首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍の
コンテナ船の衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更
していたことを踏まえて首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならない
ようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。
海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官
が、韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示して
いたことを明らかにしている。
ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍の
コンテナ船の衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更
していたことを踏まえて首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならない
ようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。
海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官
が、韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示して
いたことを明らかにしている。
ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20091028-657831-1-N.jpg
この図が分かりやすいかもな。
当初、遅い貨物船の右舷側からコンテナ船は追い抜きしかけたのに、海保から「貨物船の左舷側を追い抜いてほしい」と
リクエストされ、いったん追い抜きかけた貨物船の艦尾側をくぐる様な形で左舷側へ出ようとしたら、コンテナ船からは
貨物船の船橋の影になって前方から来る「くらま」は見え難かった筈だ。
そして貨物船の艦尾をくぐって左舷側に出た矢先に前方から来る「くらま」と鉢合わせしたら、コンテナ船は面舵を取ると
自身の右舷側にいる貨物船につかかってしまうので、慌てて取り舵を取るしかなかったと。
この図が分かりやすいかもな。
当初、遅い貨物船の右舷側からコンテナ船は追い抜きしかけたのに、海保から「貨物船の左舷側を追い抜いてほしい」と
リクエストされ、いったん追い抜きかけた貨物船の艦尾側をくぐる様な形で左舷側へ出ようとしたら、コンテナ船からは
貨物船の船橋の影になって前方から来る「くらま」は見え難かった筈だ。
そして貨物船の艦尾をくぐって左舷側に出た矢先に前方から来る「くらま」と鉢合わせしたら、コンテナ船は面舵を取ると
自身の右舷側にいる貨物船につかかってしまうので、慌てて取り舵を取るしかなかったと。
>>426
それは、ありえない。
前進時から後進一杯にいれたら、クラッシュアスターンといって必ず機関に損傷がおこる。
本当に衝突すると思うまで、船は絶対にクラッシュアスターンにいれない。
汽笛を聞いただけでクラッシュアスターンに入れるような船長は存在しない。
それは、ありえない。
前進時から後進一杯にいれたら、クラッシュアスターンといって必ず機関に損傷がおこる。
本当に衝突すると思うまで、船は絶対にクラッシュアスターンにいれない。
汽笛を聞いただけでクラッシュアスターンに入れるような船長は存在しない。
てか、前方の船の速力にならわず、オーバースピードで追突避けようと左に舵きって、
潮流に煽られコントロール失った韓国船だけが悪い。海保は情報提供しただけ。
それで不満なら今度からは「韓国船？んー鹿児島の方まわって」と指示するしかなくなる。
潮流に煽られコントロール失った韓国船だけが悪い。海保は情報提供しただけ。
それで不満なら今度からは「韓国船？んー鹿児島の方まわって」と指示するしかなくなる。
>>432
だから禁止じゃねぇっつうの。
だから禁止じゃねぇっつうの。
>>422
>できるだけ早く通過するように海上交通センターがいってる
ソースを希望。
むしろ関門海峡海上交通センターの
関門海峡航行における事故防止について、の記事では、
「速力は控えめに」とある。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
さらに、事故現場の早鞆瀬戸水路において、
----
最近、コンテナ船、フェリー等、比較的大型で且つ高速
航行可能な船舶による、危険と思われる運航(航路内高速航行・追越後減速)
が散見されており、場合によっては、航路を閉塞するような大規模海難発生に
繋がりかねない状況となっています。
----
という指摘がなされて、注意を促している。
これはまさに今回の事故そのもの。
>できるだけ早く通過するように海上交通センターがいってる
ソースを希望。
むしろ関門海峡海上交通センターの
関門海峡航行における事故防止について、の記事では、
「速力は控えめに」とある。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
さらに、事故現場の早鞆瀬戸水路において、
----
最近、コンテナ船、フェリー等、比較的大型で且つ高速
航行可能な船舶による、危険と思われる運航(航路内高速航行・追越後減速)
が散見されており、場合によっては、航路を閉塞するような大規模海難発生に
繋がりかねない状況となっています。
----
という指摘がなされて、注意を促している。
これはまさに今回の事故そのもの。
とりあえず現在判明してることについてまとめてみると
「護衛艦くらま(海上自衛隊)」
基本的には被害者。
衝突の危険に気づき逆進をかけるも間に合わず。
監視体制にも問題はなかったが衝突を避けられる可能性があったという指摘あり。
「コンテナ船(韓国船籍)」
基本的には加害者。
前方の船をセオリーに反し左から追い越そうとして護衛艦の進路に侵入し、それが衝突の直接原因となった。
「追い越し」という行為自体は危険とされつつも禁止されていたわけではなく
そのあたりの判断は周辺の状況による。
船長は「当初は右から追い越そうとしたが海上保安庁の指示により危険な左側からの追い越しをした」と証言。
「関門海峡海上交通センター(海上保安庁)」
前方の船からの「左から追い抜いて欲しい」という連絡を受け、それをコンテナ船に対して通達。
その際に護衛艦の存在を認識しコンテナ船に対する注意をうながしもしたが
結果としてこの情報提供が衝突の原因となった可能性が指摘される。
だだし航空管制とはちがいあくまでその法的権限は助言や注意喚起に止まる。
「コンテナ船前方の船」
今回の衝突事件に関わるがほとんど情報なし。
この船が低速航行をしたことが衝突の遠因になったという指摘あり。
なるべく中立にまとめてみたつもりだけどこんなもんか？
「護衛艦くらま(海上自衛隊)」
基本的には被害者。
衝突の危険に気づき逆進をかけるも間に合わず。
監視体制にも問題はなかったが衝突を避けられる可能性があったという指摘あり。
「コンテナ船(韓国船籍)」
基本的には加害者。
前方の船をセオリーに反し左から追い越そうとして護衛艦の進路に侵入し、それが衝突の直接原因となった。
「追い越し」という行為自体は危険とされつつも禁止されていたわけではなく
そのあたりの判断は周辺の状況による。
船長は「当初は右から追い越そうとしたが海上保安庁の指示により危険な左側からの追い越しをした」と証言。
「関門海峡海上交通センター(海上保安庁)」
前方の船からの「左から追い抜いて欲しい」という連絡を受け、それをコンテナ船に対して通達。
その際に護衛艦の存在を認識しコンテナ船に対する注意をうながしもしたが
結果としてこの情報提供が衝突の原因となった可能性が指摘される。
だだし航空管制とはちがいあくまでその法的権限は助言や注意喚起に止まる。
「コンテナ船前方の船」
今回の衝突事件に関わるがほとんど情報なし。
この船が低速航行をしたことが衝突の遠因になったという指摘あり。
なるべく中立にまとめてみたつもりだけどこんなもんか？
右曲がりで左側から追い越そうとするのは、
前のフネからリクエストがあったとしても、
実行するのは良い判断ではないな
前のフネからリクエストがあったとしても、
実行するのは良い判断ではないな
おそらく、前方貨物船、海保、護衛艦の３者ともが
「え、このタイミングでっ？？？？」
ってところで追い抜きかけたんだろうな。蛮族の船は。
で、
「海保の指示に従って左に進路とったﾆﾀﾞ」
「前方の船が故障して最低速力未満だったﾆﾀﾞ」
「護衛艦は十分避けきれていたﾆﾀﾞ」
「え、このタイミングでっ？？？？」
ってところで追い抜きかけたんだろうな。蛮族の船は。
で、
「海保の指示に従って左に進路とったﾆﾀﾞ」
「前方の船が故障して最低速力未満だったﾆﾀﾞ」
「護衛艦は十分避けきれていたﾆﾀﾞ」
394 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/10/28(水) 11:24:20 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p7.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p8.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p9.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p10.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p7.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p8.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p9.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p10.jpg
>>429
貨物船の方は前方から接近する船影（くらま）を認めて、自身の右舷側を追い抜くコンテナ船との
間隔を開ける為に自身の進路を海峡中央側へ寄せると前方から来る「くらま」と接近し過ぎるから
自身は岸寄りによって「左舷側から追い抜いて欲しい」とリクエストしたのかもしれない。
まさかそれで両船がぶつかるとは思わなかったろうが。
貨物船の方は前方から接近する船影（くらま）を認めて、自身の右舷側を追い抜くコンテナ船との
間隔を開ける為に自身の進路を海峡中央側へ寄せると前方から来る「くらま」と接近し過ぎるから
自身は岸寄りによって「左舷側から追い抜いて欲しい」とリクエストしたのかもしれない。
まさかそれで両船がぶつかるとは思わなかったろうが。
>>435
よく見ろ
よく見ろ
>衝突を避けられる可能性があったという指摘あり。
座礁してでも衝突すんなってことか
それとも神がかった勘で汽笛聞いただけでクラッシュアスターンか
そもそも存在してはいけなかったとかそんなオチか
座礁してでも衝突すんなってことか
それとも神がかった勘で汽笛聞いただけでクラッシュアスターンか
そもそも存在してはいけなかったとかそんなオチか
>>431様
解説ありがとう御座います。
なるほど、そうなのですか。
そうなると、海保からもたらされた情報を受けた件の船の行動に対する疑問が更に深まりますね…それに、この船が週二回関門海峡を行き来していたと云うなら、尚理解しがたい気がする…
解説ありがとう御座います。
なるほど、そうなのですか。
そうなると、海保からもたらされた情報を受けた件の船の行動に対する疑問が更に深まりますね…それに、この船が週二回関門海峡を行き来していたと云うなら、尚理解しがたい気がする…
>>405
そのほんの一分、30秒が待てる状況だったかどうか今のところ不明。
事故当時すでにコンテナ船は貨物船を追い抜いていた。という事は、
コンテナ船と貨物船は海保からの連絡受けた時点ですでにかなり接近してたわけだ。
30秒、1分待ってたらくらまとぶつからなくとも貨物船と衝突してたかもしれない。
そのほんの一分、30秒が待てる状況だったかどうか今のところ不明。
事故当時すでにコンテナ船は貨物船を追い抜いていた。という事は、
コンテナ船と貨物船は海保からの連絡受けた時点ですでにかなり接近してたわけだ。
30秒、1分待ってたらくらまとぶつからなくとも貨物船と衝突してたかもしれない。
>>436
ソース
④ 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、
潮流の速度を超えて３ノット以上の速度を保たなければなりません。
自船の速力を良く知って、速やかに通過して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
強潮流等のため速度の保持が困難と予測される船舶に対しては、
航路外での待機を要請または、勧告することがあります。
また、門司埼付近では潮流等による影響のため、
東行船西行船ともに下関側へ圧流される恐れがあります。
ソース
④ 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、
潮流の速度を超えて３ノット以上の速度を保たなければなりません。
自船の速力を良く知って、速やかに通過して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
強潮流等のため速度の保持が困難と予測される船舶に対しては、
航路外での待機を要請または、勧告することがあります。
また、門司埼付近では潮流等による影響のため、
東行船西行船ともに下関側へ圧流される恐れがあります。
>>440
俺はコンテナ船があのまま相手の右舷側から追い抜いていたら何の問題もなかったのに、追い抜きしかけたところへ
「相手の左舷側へ回ってくれ」と海保がリクエストしたのが最大の要因な気がして来たよ。
「え、このタイミングで？」ってのはむしろコンテナ船の方で、海保の指示タイミングがあまりに悪すぎたのではないかな。
俺はコンテナ船があのまま相手の右舷側から追い抜いていたら何の問題もなかったのに、追い抜きしかけたところへ
「相手の左舷側へ回ってくれ」と海保がリクエストしたのが最大の要因な気がして来たよ。
「え、このタイミングで？」ってのはむしろコンテナ船の方で、海保の指示タイミングがあまりに悪すぎたのではないかな。
草レース漫画を見て妄想膨らませた珍走見習いじゃないんだから、
無闇に追い越すなよ
無闇に追い越すなよ
>>437
防衛大臣が海自に非があると認めてるんだから何を言ってもムダ
防衛大臣が海自に非があると認めてるんだから何を言ってもムダ
>>450
「くらま」と貨物船が際どかったかもしれないが、コンテナ船は何事もなく通過出来ただろう
ただどちらも回避の為に舵を取る必要はないからニアミス程度で済んだ筈だ
その程度の事はあの海峡じゃ日常茶飯事だ
「くらま」と貨物船が際どかったかもしれないが、コンテナ船は何事もなく通過出来ただろう
ただどちらも回避の為に舵を取る必要はないからニアミス程度で済んだ筈だ
その程度の事はあの海峡じゃ日常茶飯事だ
>>449
妄想力豊かだなｗ
妄想力豊かだなｗ
結局、先行貨物船-海保-コンテナ船の交信記録とそれぞれの交信時刻とその時点での
位置がわからなければ何ともい言い難いな。
勿論、事故調査してる側は全て把握してるんだろうけど。
位置がわからなければ何ともい言い難いな。
勿論、事故調査してる側は全て把握してるんだろうけど。
海保が追い越せって助言したんだろ？
助言だから拘束力がないって言ったって、日本側にも責任はあるだろ。
助言だから拘束力がないって言ったって、日本側にも責任はあるだろ。
お客はまだ帰らないのか
いつ寝てるんだこいつｗ
いつ寝てるんだこいつｗ
>>446
＞ただし、追い越しは反航船のないときに限る。
これまた、大嘘。よくまあ嘘が次から次へと。
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、
同航路の中央から右の部分を航行してください。（ただし、門司埼付近において、
特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。）なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、
できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。また、同行船を追い越すときは、
安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
＞ただし、追い越しは反航船のないときに限る。
これまた、大嘘。よくまあ嘘が次から次へと。
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、
同航路の中央から右の部分を航行してください。（ただし、門司埼付近において、
特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。）なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、
できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。また、同行船を追い越すときは、
安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
>>448
それは、狭隘な航路内で他船舶の障害となるような
遅滞・停留等を起こすな、という指摘であって、
可能な限り高速で通過せよという規定ではない。
そしてその下限が３ノットと定められている。
これは、３ノット以上出せないようであれば自重して待機しろ、
ということであって、他船舶を強引に追い越してまで
速力を維持せよということではない。
現に、比較的高速な大型船による危険な操船について注意が促されている。
その記述は、安全の確保が目的であって、速力の維持が目的ではない。
それは、狭隘な航路内で他船舶の障害となるような
遅滞・停留等を起こすな、という指摘であって、
可能な限り高速で通過せよという規定ではない。
そしてその下限が３ノットと定められている。
これは、３ノット以上出せないようであれば自重して待機しろ、
ということであって、他船舶を強引に追い越してまで
速力を維持せよということではない。
現に、比較的高速な大型船による危険な操船について注意が促されている。
その記述は、安全の確保が目的であって、速力の維持が目的ではない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910281232009-n1.htm
＞ 北沢防衛相によると、事故直前に海上保安庁から「民間船が接近している」との連絡があり、くらまの柏原正俊艦長（１等海佐）が乗組員に退避措置を命じた。
＞全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。衝突回避に向け、くらまは逆進をかけたが、間に合わなかったという。
＞＞全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。
これがよくわからんのだが。
警笛よりも退避命令のほうが大切なのか？
っていうか、警笛鳴らしたら退避命令が艦内に伝達できないのか？？
問題じゃねえの
＞ 北沢防衛相によると、事故直前に海上保安庁から「民間船が接近している」との連絡があり、くらまの柏原正俊艦長（１等海佐）が乗組員に退避措置を命じた。
＞全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。衝突回避に向け、くらまは逆進をかけたが、間に合わなかったという。
＞＞全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。
これがよくわからんのだが。
警笛よりも退避命令のほうが大切なのか？
っていうか、警笛鳴らしたら退避命令が艦内に伝達できないのか？？
問題じゃねえの
どうも全容が見えてきたぜ。
この海保野郎、あろうことかくらまに対向船舶の情報伝えてなかったらしい。
＞ 同センターは、くらまとの距離が約２キロの地点でコンテナ船に前方の貨物船を追い越すよう誘導していたが、くらまに対しては衝突直前まで注意を促す交信をしていなかった。
＞ 同センターは衝突数十秒前に両船に注意を呼びかけたが、間に合わなかったという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
この海保野郎、あろうことかくらまに対向船舶の情報伝えてなかったらしい。
＞ 同センターは、くらまとの距離が約２キロの地点でコンテナ船に前方の貨物船を追い越すよう誘導していたが、くらまに対しては衝突直前まで注意を促す交信をしていなかった。
＞ 同センターは衝突数十秒前に両船に注意を呼びかけたが、間に合わなかったという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
左側を追い越すようにして下さい。
(右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
する危険性が、一気に高まる場合があります。)
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
左側を追い越すようにして下さい。
(右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
する危険性が、一気に高まる場合があります。)
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
>>459
----
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、
同航船が前方にいる場合このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、
追い越す船舶の左側を追い越すようにして下さい。
(右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、
追い越そうとしている船舶と衝突する危険性が、一気に高まる場合があります。)
----
東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、とある。
----
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、
同航船が前方にいる場合このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、
追い越す船舶の左側を追い越すようにして下さい。
(右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、
追い越そうとしている船舶と衝突する危険性が、一気に高まる場合があります。)
----
東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、とある。
>>463
警笛鳴らしたらスピーカーからの退避命令が聞こえないだろうが
あれだけ艦首が潰れても死者が出なかったのは、いち早く艦首側の隊員が退避したからで、むしろ良い判断だ。
ぶつかると分かった時点で警笛ならしても無駄だしな。
警笛鳴らしたらスピーカーからの退避命令が聞こえないだろうが
あれだけ艦首が潰れても死者が出なかったのは、いち早く艦首側の隊員が退避したからで、むしろ良い判断だ。
ぶつかると分かった時点で警笛ならしても無駄だしな。
>>467
気象予測情報の悪口はそこまでだ
気象予測情報の悪口はそこまでだ
>>402
カリナスターのをつければいいんじゃね？ ちょうど裂け目もできてるし。
カリナスターのをつければいいんじゃね？ ちょうど裂け目もできてるし。
事実関係がどうであれ長期的な日韓関係を鑑みるに日本政府が韓国船の修理費と
積荷の損害補償をしておくのが有益だろうと思う。
北朝鮮に対しては日韓一丸となって当たらなければならない現状では誰に責任が
あるかということはむしろどうでもよい。
積荷の損害補償をしておくのが有益だろうと思う。
北朝鮮に対しては日韓一丸となって当たらなければならない現状では誰に責任が
あるかということはむしろどうでもよい。
>>473
うるさい
うるさい
>>469
１万トン以上の大型船は、行会い調整が必要とある。
また、強制水先の対象であり、関門水先人会の引受基準では、
逆潮時でも５ノット以上の速力を保つこととある。
一方、関門海峡海上交通センターの事故防止についての注意事項のうち、
上であげた「速力は控えめに」については、
１万トン以上の船舶にのみ適用されるという記述はない。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
１万トン以上の大型船は、行会い調整が必要とある。
また、強制水先の対象であり、関門水先人会の引受基準では、
逆潮時でも５ノット以上の速力を保つこととある。
一方、関門海峡海上交通センターの事故防止についての注意事項のうち、
上であげた「速力は控えめに」については、
１万トン以上の船舶にのみ適用されるという記述はない。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
>>473
事実関係をはっきりさせずに遺恨を残したまま一丸とは片腹痛いわ。
事実関係をはっきりさせずに遺恨を残したまま一丸とは片腹痛いわ。
普通に考えて狭い危険な所でなんで追越しかけるかね。
海保が言ったら確認しなくていいってことないだろ？
甘いんだよ、コンテナの判断が。そうじゃないの？
海保が言ったら確認しなくていいってことないだろ？
甘いんだよ、コンテナの判断が。そうじゃないの？
>>429
その写真の元の記事は比較的冷静でよくまとまってる気がする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
今回の件でもそうだけど、新聞社によって細かく書くこと書かないことの違いが
あって、同じ内容を伝えてるはずなのに微妙に受ける印象が違うことが多いね。
会見とかは出来るだけ原文ママな全文のソースを探さないと、正確なところが判らない。
今回も印象操作してるのかと勘ぐりそうになるくらい、情報抜けが見受けられるね。
その写真の元の記事は比較的冷静でよくまとまってる気がする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
今回の件でもそうだけど、新聞社によって細かく書くこと書かないことの違いが
あって、同じ内容を伝えてるはずなのに微妙に受ける印象が違うことが多いね。
会見とかは出来るだけ原文ママな全文のソースを探さないと、正確なところが判らない。
今回も印象操作してるのかと勘ぐりそうになるくらい、情報抜けが見受けられるね。
だから>>429の図面見ると
コンテナ船が前方の貨物船に追いついて近づくには必然といえる
（貨物船より右側を通行しているようだから）
その先は関門橋なのでもちろん貨物船の前方に割り込むしか無くなる
衝突地点は関門橋の東なので、コンテナ船は関門橋までに貨物船を
追い越せた可能性は低い
コンテナ船が前方の貨物船に追いついて近づくには必然といえる
（貨物船より右側を通行しているようだから）
その先は関門橋なのでもちろん貨物船の前方に割り込むしか無くなる
衝突地点は関門橋の東なので、コンテナ船は関門橋までに貨物船を
追い越せた可能性は低い
韓国人専用のマニュアルを作成しなきゃならんな
>>478
追い越しを求めたのはコンテナじゃなくて先行してた貨物船。
そこから海保＞コンテナ。
コンテナ「追い越せっていうんなら右側でいくぞ」
海保「前の船からは左で行けって言われてる」
↑こういう流れだろ
追い越しを求めたのはコンテナじゃなくて先行してた貨物船。
そこから海保＞コンテナ。
コンテナ「追い越せっていうんなら右側でいくぞ」
海保「前の船からは左で行けって言われてる」
↑こういう流れだろ
>>472
そのお願いに優先する規則があったとするなら、
それは何なのか、という問題になる。
管制の「情報提供」ないし「指示」がそれに当るかどうか、
そこが争点かもしれない。
「情報提供」ということであれば、それらお願いを含めた
規則の範囲内で自主的に船長が針路を判断すべきとなる。
反航船の存在が警告された時点で追い越しを断念し、
航行上の難所である早鞆瀬戸水路を通過した後に
追い越しをかけるという選択をするべきだったかもしれない。
一方、その場で追い越しをかけろとの「指示」であったと
解釈された場合は、当然管制の責任が問われることになると思われる。
そのお願いに優先する規則があったとするなら、
それは何なのか、という問題になる。
管制の「情報提供」ないし「指示」がそれに当るかどうか、
そこが争点かもしれない。
「情報提供」ということであれば、それらお願いを含めた
規則の範囲内で自主的に船長が針路を判断すべきとなる。
反航船の存在が警告された時点で追い越しを断念し、
航行上の難所である早鞆瀬戸水路を通過した後に
追い越しをかけるという選択をするべきだったかもしれない。
一方、その場で追い越しをかけろとの「指示」であったと
解釈された場合は、当然管制の責任が問われることになると思われる。
塗料屋なので知ってること書いておく。
ペンキ（塗料）は樹脂と顔料と希釈剤（シンナー）で成り立ってて、
主な希釈剤が有機溶剤=溶剤系、水=水系とか呼ばれてる。
塗装しやすいようにさらに希釈剤で希釈、塗装し
希釈剤が揮発、乾燥すると樹脂と顔料で構成される膜になる。
樹脂はエポキシだったり、アクリルだったりするので、基本的に燃える。
顔料は色をつけたり、さび止めのような機能性を持たせたりで、燃えたり燃えなかったり。
溶剤系の希釈剤はトルエンとかブチルセロソルブとかみたいな、CとHの塊でこれまたよく燃える。
水系の希釈剤は水に溶けるものが含まれるので、アルコールなんかが含まれるとこれまた燃える。
報道によれば、船首部の倉庫に保管されていた塗料が燃えたってことだが、
いわば灯油や、ガソリンの類が燃えてるわけで水をかけたって消えっこない。
空気遮断すれば消えるだろうが、あの状況じゃそれも望めないだろう。
周囲の冷却などの効果を望んでのことであるとは思うが。
なお、観艦式以外の平時でも、艦を綺麗にしておくのにかなりの労力を使っていて、
その一部として塗装も含まれており、それに必要な塗料もかなり積んでるはず。
甲板の白線とかも塗料で書いているわけだし。
ペンキ（塗料）は樹脂と顔料と希釈剤（シンナー）で成り立ってて、
主な希釈剤が有機溶剤=溶剤系、水=水系とか呼ばれてる。
塗装しやすいようにさらに希釈剤で希釈、塗装し
希釈剤が揮発、乾燥すると樹脂と顔料で構成される膜になる。
樹脂はエポキシだったり、アクリルだったりするので、基本的に燃える。
顔料は色をつけたり、さび止めのような機能性を持たせたりで、燃えたり燃えなかったり。
溶剤系の希釈剤はトルエンとかブチルセロソルブとかみたいな、CとHの塊でこれまたよく燃える。
水系の希釈剤は水に溶けるものが含まれるので、アルコールなんかが含まれるとこれまた燃える。
報道によれば、船首部の倉庫に保管されていた塗料が燃えたってことだが、
いわば灯油や、ガソリンの類が燃えてるわけで水をかけたって消えっこない。
空気遮断すれば消えるだろうが、あの状況じゃそれも望めないだろう。
周囲の冷却などの効果を望んでのことであるとは思うが。
なお、観艦式以外の平時でも、艦を綺麗にしておくのにかなりの労力を使っていて、
その一部として塗装も含まれており、それに必要な塗料もかなり積んでるはず。
甲板の白線とかも塗料で書いているわけだし。
> 左側から追い越し指示したのは関門海峡の管制だとよ。
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165555.html
>
> 管制官死刑だぬ。
↑の洞察力に脱帽だね。
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165555.html
>
> 管制官死刑だぬ。
↑の洞察力に脱帽だね。
NHKの報道見てると海保が悪いような報道ぶりだった。
あれはないと思う、
なんで韓国にそんなに気を使うんだよ。
腹立つなあ
あれはないと思う、
なんで韓国にそんなに気を使うんだよ。
腹立つなあ
>>482
海保がよけいなことしなかったら事故は起こらなかった、でFA
海保がよけいなことしなかったら事故は起こらなかった、でFA
>>489
ここまでの情報を見る限り海保に責任があるのは間違いないぜ。程度はともかくとして
ここまでの情報を見る限り海保に責任があるのは間違いないぜ。程度はともかくとして
自虐史観教育ってひどいねぇ
>航行上の難所である早鞆瀬戸水路を通過した後に
>追い越しをかけるという選択をするべきだったかもしれない
この選択肢があったかどうか。つまり、くらまをやり過ごしたあとからでも
十分に間に合う距離的猶予があったのか、またそういう判断を下せるだけの
情報（くらまがどの程度接近しているのかの具体値）を船長がもっていたのかどうか。
>追い越しをかけるという選択をするべきだったかもしれない
この選択肢があったかどうか。つまり、くらまをやり過ごしたあとからでも
十分に間に合う距離的猶予があったのか、またそういう判断を下せるだけの
情報（くらまがどの程度接近しているのかの具体値）を船長がもっていたのかどうか。
前から護衛艦が来ているのを注意されても、
なお追い越そうとしたコンテナ船はちょっとアレだな･･･
なお追い越そうとしたコンテナ船はちょっとアレだな･･･
事実は事実として棚に上げておいて、長期的視点でものをみるべきだろうね。
首相の良識ある判断に期待したい
首相の良識ある判断に期待したい
ともかく一切の脚色の無い交信記録を公開すべし。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
総理まで韓国に配慮汁って言っているからなｗ
>>489
NHKは韓国ドラマを過去最高額で放映権を獲得しBSは韓国ドラマ支配。
ETVでは朝鮮半島の歴史を朝鮮人に有利な視点で日本人を洗脳中。
民放は民放で不景気の為パチンコ屋がスポンサーになって朝から晩まで
パチンコCM垂れ流し状態。
利権ですよ利権
NHKは韓国ドラマを過去最高額で放映権を獲得しBSは韓国ドラマ支配。
ETVでは朝鮮半島の歴史を朝鮮人に有利な視点で日本人を洗脳中。
民放は民放で不景気の為パチンコ屋がスポンサーになって朝から晩まで
パチンコCM垂れ流し状態。
利権ですよ利権
海保は注意を促すだけではなく、むしろ対抗の護衛艦が存在することを警告すべき
であったということだね。これは海上保安庁の手落ちだな
であったということだね。これは海上保安庁の手落ちだな
今後の進め方としては日韓再併合を断行し
この程度の瑣末な事故が国際関係とならないようにすることだな。
この程度の瑣末な事故が国際関係とならないようにすることだな。
となるとまた前原は謝らないといけないのか
>>492
だな、海保の責任を０とは言い切れないなあ。
だな、海保の責任を０とは言い切れないなあ。
>>503
おまえさん、これまでの話ちゃんと理解してる？
おまえさん、これまでの話ちゃんと理解してる？
>>505
ステルス大臣だから謝罪しても気づかなかったりしてね
ステルス大臣だから謝罪しても気づかなかったりしてね
ここには大人の対応ができないひとが多いな
>>498
そのほうがよかったね。
「韓国籍コンテナ船、貨物船に激突、沈没させる
たまたま付近を通りかかった自衛官くらまが救出活動で大手柄。
（ペンキが燃えて大変だったけど。）」
くらいがよかったね。
そのほうがよかったね。
「韓国籍コンテナ船、貨物船に激突、沈没させる
たまたま付近を通りかかった自衛官くらまが救出活動で大手柄。
（ペンキが燃えて大変だったけど。）」
くらいがよかったね。
>>503
韓国側がきちんと監視してればこんなことは起こってないでしょ
韓国側がきちんと監視してればこんなことは起こってないでしょ
夜のガスってる山道（センターラインなし、ギリギリ２車線）で
先行車のインから抜こうとしてたのをナビに注意され、
次のカーブでアウトから抜きにかかったところ
運悪く対向してきたトヨタランクルに体当たりくらわした現代大型貨物。
みたいな感じでおｋ？
先行車のインから抜こうとしてたのをナビに注意され、
次のカーブでアウトから抜きにかかったところ
運悪く対向してきたトヨタランクルに体当たりくらわした現代大型貨物。
みたいな感じでおｋ？
観艦式の帰路
観艦式に使ったペンキをたまたま船首に置いてた
22DDHのため予算獲得競争の真っ只中
よりにもよって韓国船
安重根100周年記念
民主党政権
ものすごい偶然が重なった近年稀に見るひどい事件
観艦式に使ったペンキをたまたま船首に置いてた
22DDHのため予算獲得競争の真っ只中
よりにもよって韓国船
安重根100周年記念
民主党政権
ものすごい偶然が重なった近年稀に見るひどい事件
海保は情報提供のためにいるのであって、交通整理をしているわけじゃない。
交通整理をしたら、それこそ越権行為になってしまうのではないかと。
それより、カリナスターは水先案内人をちゃんと載せてたの？
交通整理をしたら、それこそ越権行為になってしまうのではないかと。
それより、カリナスターは水先案内人をちゃんと載せてたの？
>>512
何で救助活動でペンキがｗ
何で救助活動でペンキがｗ
>>494
つまり、前航船への接近を管制が感知した時点で詰んでいたと・・・？
それはそれで韓国船のスケジューリングのミスであると思います。
>>503
反航する護衛艦の存在は、抜くなら左からという情報と共に伝えられているとのこと。
つまり、前航船への接近を管制が感知した時点で詰んでいたと・・・？
それはそれで韓国船のスケジューリングのミスであると思います。
>>503
反航する護衛艦の存在は、抜くなら左からという情報と共に伝えられているとのこと。
>>508
こいつら在日は、嘘とわかった上でわざと書いてるんだよ。
このスレを途中から、もしくは後からチョット見した人が勘違いするようにね。
だから、嘘が書き込まれたら、速攻でその嘘を指摘するのが肝心。
こいつら在日は、嘘とわかった上でわざと書いてるんだよ。
このスレを途中から、もしくは後からチョット見した人が勘違いするようにね。
だから、嘘が書き込まれたら、速攻でその嘘を指摘するのが肝心。
「抜くなら左ね」ってのは追突防止のための選択肢であって、
速度を出しすぎな韓国船がおかしい。
まともな速度であればそもそも先行する船に警告する必要もない。
海保：あっちゃー、この船速度出しすぎだよ「A船さん後ろ気をつけて」
A船：中央に出るとよけいに海流くらって速度落ちるので「こっちは右に避けるから、左から抜かさせて」
海保：「韓国船さん抜くなら左からね」
韓国船：「みなぎってきたーー！！全速前進！」
自衛艦：「ちょｗおまっｗｗ」
速度を出しすぎな韓国船がおかしい。
まともな速度であればそもそも先行する船に警告する必要もない。
海保：あっちゃー、この船速度出しすぎだよ「A船さん後ろ気をつけて」
A船：中央に出るとよけいに海流くらって速度落ちるので「こっちは右に避けるから、左から抜かさせて」
海保：「韓国船さん抜くなら左からね」
韓国船：「みなぎってきたーー！！全速前進！」
自衛艦：「ちょｗおまっｗｗ」
場数ふんでるコンテナ船の船員には状況判断する力がないのかと。
学習能力ないやつ日本の難しい海峡通るなよ。
飛行機だって難しい空港はそれなりのパイロットが操縦するんだからさ。
学習能力ないやつ日本の難しい海峡通るなよ。
飛行機だって難しい空港はそれなりのパイロットが操縦するんだからさ。
>>521
内藤さん自重してくださいｗｗｗ
内藤さん自重してくださいｗｗｗ
ある程度情報が出てきたが
現時点では海自の責任は韓国船より明らかに低いと見て良いな
現時点では海自の責任は韓国船より明らかに低いと見て良いな
>>522
状況判断能力なかったのは管制官のほうじゃ？
状況判断能力なかったのは管制官のほうじゃ？
>>524
貴様ごときが結論だせるなら海難審判いらない
貴様ごときが結論だせるなら海難審判いらない
>>525
速力の異なる船舶が混在するからこその危険が存在するということだと思います。
その辺りのことは、以下にも述べられています。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai.htm
(3) 他の通航船の影響
1万トン以上の大型船は、関門港において強制水先の対象であり、
関門水先人会の引受基準では、逆潮時でも５ノット以上の速力を保つこととなっています。
しかし、港則法施行規則では逆潮時３ノット以上の速力を有する船舶であれば
航行できますので早鞆瀬戸水路において大型船の前方を速力の遅い船舶が、
３．１ノットで航行していても違反とはなりません。
問題となるのは、速力３ノット程の船舶が、可航幅の狭い箇所で航路中央寄りを
航行していた場合、後ろに続く大型船は無理に追い越すことができない
(接触あるいは衝突の危険がある)ため、減速を余儀なくされ、早鞆瀬戸水路を予定通りに航行できないときです。
この状況は、例え事前に大型船同士が意思の疎通を図っていたとしても、
第三者の船舶の協力を得られなければ、行会いを避けることができない場合があるということを意味しています。
通航隻数の多いときなどに、このような状況が発生しやすいようです。
速力の異なる船舶が混在するからこその危険が存在するということだと思います。
その辺りのことは、以下にも述べられています。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai.htm
(3) 他の通航船の影響
1万トン以上の大型船は、関門港において強制水先の対象であり、
関門水先人会の引受基準では、逆潮時でも５ノット以上の速力を保つこととなっています。
しかし、港則法施行規則では逆潮時３ノット以上の速力を有する船舶であれば
航行できますので早鞆瀬戸水路において大型船の前方を速力の遅い船舶が、
３．１ノットで航行していても違反とはなりません。
問題となるのは、速力３ノット程の船舶が、可航幅の狭い箇所で航路中央寄りを
航行していた場合、後ろに続く大型船は無理に追い越すことができない
(接触あるいは衝突の危険がある)ため、減速を余儀なくされ、早鞆瀬戸水路を予定通りに航行できないときです。
この状況は、例え事前に大型船同士が意思の疎通を図っていたとしても、
第三者の船舶の協力を得られなければ、行会いを避けることができない場合があるということを意味しています。
通航隻数の多いときなどに、このような状況が発生しやすいようです。
「左側から追い越して下さい」という案内を、
「左側から追い越して下さい」という命令と解釈してしまったため
一番危険度の高い場所へ向けて回頭したと言うことなのかなぁ。
「左側から追い越して下さい」という命令と解釈してしまったため
一番危険度の高い場所へ向けて回頭したと言うことなのかなぁ。
うちんとこのタンカーの仇をとってくだしあ
>>535
軍板はＩＤでないから用心が必要だよ
軍板はＩＤでないから用心が必要だよ
なんともお客さんの多いこと。住処でスレ立てすりゃあいいものを。
>>531
> 問題となるのは、速力３ノット程の船舶が、可航幅の狭い箇所で航路中央寄りを
> 航行していた場合、後ろに続く大型船は無理に追い越すことができない
> (接触あるいは衝突の危険がある)ため、減速を余儀なくされ、早鞆瀬戸水路を予定通りに航行できないときです。
まさにこのケースに該当するんだろーが
> 問題となるのは、速力３ノット程の船舶が、可航幅の狭い箇所で航路中央寄りを
> 航行していた場合、後ろに続く大型船は無理に追い越すことができない
> (接触あるいは衝突の危険がある)ため、減速を余儀なくされ、早鞆瀬戸水路を予定通りに航行できないときです。
まさにこのケースに該当するんだろーが
>>536
昨日はID出してたんだけどね。途中で軍板仕様に気づいたみたい。
昨日はID出してたんだけどね。途中で軍板仕様に気づいたみたい。
>>539
まさにこのケースですね。
であるからこそ、周囲の船舶相互の協力が必要とされていたわけです。
リスクを冒して追い抜きをかけた韓国船は、何のためにそのような操船を行ったのか。
自船と周囲の船舶に対する危険を減らすのが目的だったのであれば、
非難されるいわれはなく、むしろ賞賛と同情をされるべき行為です。
しかし、自身の利益を失わないため（速度＝時間とコストを失わないため）の選択であれば、
利己的な選択によって他者にまで甚大な被害を及ぼした
（護衛艦のみならず、数時間に渡って海峡が通行止めとなった）
責任は追及されるべきでしょう。
これは、海保の調査を待たなくては正確な判断が下せないとは思います。
ただ、いままで出てきている情報から判断すると、どうも前者ではないようにも思えます。
まさにこのケースですね。
であるからこそ、周囲の船舶相互の協力が必要とされていたわけです。
リスクを冒して追い抜きをかけた韓国船は、何のためにそのような操船を行ったのか。
自船と周囲の船舶に対する危険を減らすのが目的だったのであれば、
非難されるいわれはなく、むしろ賞賛と同情をされるべき行為です。
しかし、自身の利益を失わないため（速度＝時間とコストを失わないため）の選択であれば、
利己的な選択によって他者にまで甚大な被害を及ぼした
（護衛艦のみならず、数時間に渡って海峡が通行止めとなった）
責任は追及されるべきでしょう。
これは、海保の調査を待たなくては正確な判断が下せないとは思います。
ただ、いままで出てきている情報から判断すると、どうも前者ではないようにも思えます。
546 ：見学：2009/10/29(木) 01:04:48 ID:/yduboAN
軍艦に可燃物を大量に積んでいるのは問題ではないかな？別な意味で？
視程はよかったんだろ？
全員見張りに出してたなら、コンテナ船が左に舵切り始めた時点でわかるはずだよな。
すれ違う船なんて最優先で見張るだろ。くらまの見張りはなにやってたんだ？
ただ外眺めてるだけじゃワッチの意味ねーじゃん。その時点で減速して問い合わせとかすべきだろ。
全員見張りに出してたなら、コンテナ船が左に舵切り始めた時点でわかるはずだよな。
すれ違う船なんて最優先で見張るだろ。くらまの見張りはなにやってたんだ？
ただ外眺めてるだけじゃワッチの意味ねーじゃん。その時点で減速して問い合わせとかすべきだろ。
>>545
何故前者ではないとご判断を？
何故前者ではないとご判断を？
>>546
燃料や弾薬などを積んでなかったら、それこそ問題ではないかい？
燃料や弾薬などを積んでなかったら、それこそ問題ではないかい？
>>548
前者であったらそもそも事故は起こらない。
前者であったらそもそも事故は起こらない。
戦闘が想定されていないので、可燃物があってもおかしくはない
（意識が薄いと言うことかな）
さすがにソマリア派遣の艦には載っていないと思いたい（可燃物）
（意識が薄いと言うことかな）
さすがにソマリア派遣の艦には載っていないと思いたい（可燃物）
>>548
独断であることはお断りした上で、
・早鞆瀬戸水路を安全に通過する手段として、
前航船を追い抜く以外に手段が無かったとは考えにくいこと。
前航船が6ノットで無事通過できている。
韓国船も速力を落として通過することは可能であろうと推測できること。
・韓国船が、早鞆瀬戸水路の航行原則から外れて、
当初前航船の右側、すなわち周防灘への最短航路を選択しようとしていたこと。
・反航船の存在を指摘されながら、それでも減速せず追い越しを選択したこと。
こんな点でしょうか。
独断であることはお断りした上で、
・早鞆瀬戸水路を安全に通過する手段として、
前航船を追い抜く以外に手段が無かったとは考えにくいこと。
前航船が6ノットで無事通過できている。
韓国船も速力を落として通過することは可能であろうと推測できること。
・韓国船が、早鞆瀬戸水路の航行原則から外れて、
当初前航船の右側、すなわち周防灘への最短航路を選択しようとしていたこと。
・反航船の存在を指摘されながら、それでも減速せず追い越しを選択したこと。
こんな点でしょうか。
> さすがにソマリア派遣の艦には載っていないと思いたい（可燃物）
補修用に積むと思うよ。
補修用に積むと思うよ。
>>556
それ以前にその「情報提供」がなければ追い越しは行われなかっただろうという点には同意？
それ以前にその「情報提供」がなければ追い越しは行われなかっただろうという点には同意？
>>556
海保の指示に従わず各々の艦長の独自の判断に委ねることが可能な場所なのかどうか
考えるまでも無く「管制官による指示」と受け取るべきケースでしょう
貨物側の希望する追い越しへの誘導指示を行ってる時点で単なる情報提供では無いわけで
海保の指示に従わず各々の艦長の独自の判断に委ねることが可能な場所なのかどうか
考えるまでも無く「管制官による指示」と受け取るべきケースでしょう
貨物側の希望する追い越しへの誘導指示を行ってる時点で単なる情報提供では無いわけで
>>560
その情報提供が行われた発端が、
韓国船が前航船へ異常に接近したために行われたわけで。
韓国船が現状の針路を保持した場合、
追突等の危険性があると判断したからこその情報提供だった、
と考えるのが自然と思います。
船は急には止まれないものですから、
上で指摘がされたように、その時点で状況は詰んでいたのかもしれません。
その情報提供が行われた発端が、
韓国船が前航船へ異常に接近したために行われたわけで。
韓国船が現状の針路を保持した場合、
追突等の危険性があると判断したからこその情報提供だった、
と考えるのが自然と思います。
船は急には止まれないものですから、
上で指摘がされたように、その時点で状況は詰んでいたのかもしれません。
>>547
海保からコンテナ船に左へ針路をとれと言ったのが衝突2分前。
それまでまったくくらま側に向かってくる気配のなかった大型船が突然方向転換だ。
そうなるとくらま側がコンテナ船が回頭し向かってくるのに気がつけるのは1分強あるか無いか。
それだけの時間でお互い速力12～14ノットで向かい合う船が衝突コースから退避できるのか？
大型船ほど急には曲がれないっていう事は想像つくと思うが。
ちなみに減速すれば回避出来たっていうなら、くらま側は逆進を試みていてこの結果。
海保からコンテナ船に左へ針路をとれと言ったのが衝突2分前。
それまでまったくくらま側に向かってくる気配のなかった大型船が突然方向転換だ。
そうなるとくらま側がコンテナ船が回頭し向かってくるのに気がつけるのは1分強あるか無いか。
それだけの時間でお互い速力12～14ノットで向かい合う船が衝突コースから退避できるのか？
大型船ほど急には曲がれないっていう事は想像つくと思うが。
ちなみに減速すれば回避出来たっていうなら、くらま側は逆進を試みていてこの結果。
>>547
携帯電話でメールでも書いてたんじゃない？
携帯電話でメールでも書いてたんじゃない？
>>564
そんなこと言っても軍板の仕様は変わらんぞ？
そんなこと言っても軍板の仕様は変わらんぞ？
■概要(主にＹ売記事より参照)
・4分前：第７管区海上保安本部(以後７管)→前方貨物船
コンテナ船が接近しているため右側に寄るよう伝達
(別ソースによると貨物船の速度はコンテナ船の半分程度だった模様)
それに対し貨物船は「右側へ寄って左側を追い越させる」と応答
・2分前：７管→前方貨物船
コンテナ船に対し
「貨物船の左舷側を追い抜いてほしい。
前方から船（くらま）が来ているので、気をつけてほしい」
と伝達
この時点でコンテナ船とくらまとの距離は約２キロ
両船は、１２～１４ノット（時速２２～２６キロ）とのこと
コンテナ船は当初、右側航行をしていたが(そうなの？)同センターの誘導に従い、
左側にかじを切り貨物船の左側を追い抜こうとして対向してきたくらまと衝突。
同センターは衝突数十秒前に両船に注意を呼びかけたが、間に合わなかったとのこと。
・4分前：第７管区海上保安本部(以後７管)→前方貨物船
コンテナ船が接近しているため右側に寄るよう伝達
(別ソースによると貨物船の速度はコンテナ船の半分程度だった模様)
それに対し貨物船は「右側へ寄って左側を追い越させる」と応答
・2分前：７管→前方貨物船
コンテナ船に対し
「貨物船の左舷側を追い抜いてほしい。
前方から船（くらま）が来ているので、気をつけてほしい」
と伝達
この時点でコンテナ船とくらまとの距離は約２キロ
両船は、１２～１４ノット（時速２２～２６キロ）とのこと
コンテナ船は当初、右側航行をしていたが(そうなの？)同センターの誘導に従い、
左側にかじを切り貨物船の左側を追い抜こうとして対向してきたくらまと衝突。
同センターは衝突数十秒前に両船に注意を呼びかけたが、間に合わなかったとのこと。
>>563
上に書かれているように、12ノットは7000t級のコンテナ船としてはごく常識的な速度ですが。
常識的な速度で進んでいる船を他の船に近づけてしまったのは、航行情報を素早く貨物船・コンテナ船・くらまへ伝えられなかったのは管制の不備ですよね？
上に書かれているように、12ノットは7000t級のコンテナ船としてはごく常識的な速度ですが。
常識的な速度で進んでいる船を他の船に近づけてしまったのは、航行情報を素早く貨物船・コンテナ船・くらまへ伝えられなかったのは管制の不備ですよね？
■疑問、問題点
危険とされる追い抜きを夜の(関係ない？)海峡で行っているのが直接の原因として
それに対する７管、コンテナ船、前方貨物船の現状認識はどうだったのかと。
追い抜きという行為そのものが非常識とされてるのかと思えば、記事からは３者とも
すんなり追い抜く/抜かせる選択をしているように見える。
ひょっとして現場的にはわりとある事なの？
次に７管曰く「情報提供」、コンテナ船曰く「指示」はどこまで拘束力、責任が
あるものなのか。「左側から」「追い抜いてよい」との７管の指示そのものに問題が
あったのは間違いないと思うけど、前方に船(護衛艦とまで伝えられてたかは不明)が
居る事を伝えられた上でそのような危険な指示に従い、事故を起こしたコンテナ船には
どの程度の責任があるのか。また前方貨物船には問題は無いのか。
またＹ売の記事だと追い抜きの意思決定は７管(右側誘導)→前方貨物船(誘導了解)
→コンテナ船(針路変更)と取れるものの、そもそもコンテナ船はどの時点で
前方貨物船に気が付いていたかが判らない。
もしコンテナ船が前方貨物船の存在を早くから知ってて追い抜かざるを得ないような
速度を出していたというのであれば、それは問題と思うが・・もしそうだとしても
こういう場合減速までして前の船と速度を合わせる義務があったのかも判らない。
また護衛艦に対しては７管は事故直前まで前方の船の注意喚起をしていないと取れるが、
これはこの辺の規則、法令、常識的にはどうなのか。
最後に責任の度合いはまだ判らないけど、確かに護衛艦はほぼ一方的に被害者だなと・・
危険とされる追い抜きを夜の(関係ない？)海峡で行っているのが直接の原因として
それに対する７管、コンテナ船、前方貨物船の現状認識はどうだったのかと。
追い抜きという行為そのものが非常識とされてるのかと思えば、記事からは３者とも
すんなり追い抜く/抜かせる選択をしているように見える。
ひょっとして現場的にはわりとある事なの？
次に７管曰く「情報提供」、コンテナ船曰く「指示」はどこまで拘束力、責任が
あるものなのか。「左側から」「追い抜いてよい」との７管の指示そのものに問題が
あったのは間違いないと思うけど、前方に船(護衛艦とまで伝えられてたかは不明)が
居る事を伝えられた上でそのような危険な指示に従い、事故を起こしたコンテナ船には
どの程度の責任があるのか。また前方貨物船には問題は無いのか。
またＹ売の記事だと追い抜きの意思決定は７管(右側誘導)→前方貨物船(誘導了解)
→コンテナ船(針路変更)と取れるものの、そもそもコンテナ船はどの時点で
前方貨物船に気が付いていたかが判らない。
もしコンテナ船が前方貨物船の存在を早くから知ってて追い抜かざるを得ないような
速度を出していたというのであれば、それは問題と思うが・・もしそうだとしても
こういう場合減速までして前の船と速度を合わせる義務があったのかも判らない。
また護衛艦に対しては７管は事故直前まで前方の船の注意喚起をしていないと取れるが、
これはこの辺の規則、法令、常識的にはどうなのか。
最後に責任の度合いはまだ判らないけど、確かに護衛艦はほぼ一方的に被害者だなと・・
>>570
コンテナ船の乗員は見張りすらしないのか？
コンテナ船の乗員は見張りすらしないのか？
>>570
狭い海峡を広い洋上と一緒にすんな馬鹿
狭い海峡を広い洋上と一緒にすんな馬鹿
>>562
情報提供が行われた時点の状況から、
韓国船は前航船を追い抜く気でいたことが推察されます。
情報提供があったから追い抜きを選択したのではなく、
追い抜かざるを得ない速力で前航船に追いついたと見るべきでしょう。
そこで、追い越しに際して衝突をさけるために、
前航船の航路の希望（これはセオリーどおり）を通達した、
ということだと管制側は主張しているようです。
情報提供が行われた時点の状況から、
韓国船は前航船を追い抜く気でいたことが推察されます。
情報提供があったから追い抜きを選択したのではなく、
追い抜かざるを得ない速力で前航船に追いついたと見るべきでしょう。
そこで、追い越しに際して衝突をさけるために、
前航船の航路の希望（これはセオリーどおり）を通達した、
ということだと管制側は主張しているようです。
>>574
交通量の多い難所では見張りを増やすよ
交通量の多い難所では見張りを増やすよ
そもそもコンテナ船は海保に言われるまでも無く前方にいる貨物船の存在に
気がついているだろう。
そして自分の方が明らかに速度が速く、もうじき追い越す事になる事も。
気がついているだろう。
そして自分の方が明らかに速度が速く、もうじき追い越す事になる事も。
>>579
何言ってんだアホｗ
何言ってんだアホｗ
>>579
> >>575
> 狭い海峡だからこそ綿密な情報のやり取りが必要。しかし管制はそもそもくらまへは対向船の情報すら教えていないという始末。
これがもし本当だったらヤッパリ問題だわ
くらま側の情報が出てきてないのは捜査上の問題かそれとも機密的な問題か
あと、貨物船？の証言も全く出てきてないな。
> >>575
> 狭い海峡だからこそ綿密な情報のやり取りが必要。しかし管制はそもそもくらまへは対向船の情報すら教えていないという始末。
これがもし本当だったらヤッパリ問題だわ
くらま側の情報が出てきてないのは捜査上の問題かそれとも機密的な問題か
あと、貨物船？の証言も全く出てきてないな。
>>571
追い抜きの危険性について、関門海峡開場交通センターの
HPで言及があるということは、日常的に行われていたと見るべきだと思います。
事故事例にも、追い抜きによる二重衝突が挙がっています。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
細かな責任の所在に関しては、やはり海難審判を待つよりほかないのかもしれません。
ですが、韓国船の転舵から衝突まで2分程度しかなかったという
>>569の通りの状況なのだとすれば、追い抜きを選択した時点で
打てる手段は何も無かったようにも思います。
追い抜きの危険性について、関門海峡開場交通センターの
HPで言及があるということは、日常的に行われていたと見るべきだと思います。
事故事例にも、追い抜きによる二重衝突が挙がっています。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
細かな責任の所在に関しては、やはり海難審判を待つよりほかないのかもしれません。
ですが、韓国船の転舵から衝突まで2分程度しかなかったという
>>569の通りの状況なのだとすれば、追い抜きを選択した時点で
打てる手段は何も無かったようにも思います。
コンテナ船のあの左へのはみ出しぶりはオーバーアクションじゃないの？
>>584
潮流に備えて当て舵してなかったんじゃない
潮流に備えて当て舵してなかったんじゃない
>>579
一行目の根拠。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
>センターはまず、貨物船にコンテナ船が後ろから接近しているため、
>右側に寄るよう伝えたところ、貨物船は「右側へ寄って左側を追い越させる」と応答した。
コンテナ船が貨物船に接近したことが発端であるようです。
一行目の根拠。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
>センターはまず、貨物船にコンテナ船が後ろから接近しているため、
>右側に寄るよう伝えたところ、貨物船は「右側へ寄って左側を追い越させる」と応答した。
コンテナ船が貨物船に接近したことが発端であるようです。
普通に考えてさ、追越しいいよ、でも前に障害物あるからねって言われたら
考えるぞ普通。
韓国のコンテナ船はそれすらも考えないのか。
考えるぞ普通。
韓国のコンテナ船はそれすらも考えないのか。
どんなに言い訳してみたところで、チョンの貨物船が制御を失って潮に流されて護衛艦の進路を塞いだことに変わりはない
>>564
早く他の板の例を持って来いよ。糞チョンｗ
早く他の板の例を持って来いよ。糞チョンｗ
まさか、くらまも左からかわせ、と理解したとは思いたくもありません。
管制との交信は何語で行われたんだろう・・・
管制との交信は何語で行われたんだろう・・・
今のところ
過失割合
コンテナ船＝＞海保＞＞＞くらま
かな？
過失割合
コンテナ船＝＞海保＞＞＞くらま
かな？
>>568
うん。それで？
うん。それで？
>>591
くらまに殆ど選択肢がなかったという点に同意です。
くらまに殆ど選択肢がなかったという点に同意です。
>>576
コンテナ船は独自の判断で右側からの追い越しを考えていた所に
海保から左側から追い越せとの指示が来たので誘導に従った状況なのが問題の核心
当然指示を受けたコンテナ側は護衛艦にも指示した上での安全コースになっているものと
考えて指示通りに行動を委ねてしまう状況に
コンテナと護衛艦の双方に適切な情報を与えなければかえって混乱を招く結果になるかと
コンテナ船は独自の判断で右側からの追い越しを考えていた所に
海保から左側から追い越せとの指示が来たので誘導に従った状況なのが問題の核心
当然指示を受けたコンテナ側は護衛艦にも指示した上での安全コースになっているものと
考えて指示通りに行動を委ねてしまう状況に
コンテナと護衛艦の双方に適切な情報を与えなければかえって混乱を招く結果になるかと
>>588 なおかつそれが経験豊富な航路という点も問題では。
初めて来ました、じゃないんだよね。
初めて来ました、じゃないんだよね。
>>594
コンテナ船があんだけ左側に突っ込んだら安全コースも糞も無いんじゃないか？
コンテナ船があんだけ左側に突っ込んだら安全コースも糞も無いんじゃないか？
どこから見てもくらまは悪くないというのが確信持てました、ありがとう。
>>594
追い抜きは、抜く船と抜かれる船、相互の了解が必要です。
抜く方が自主的に針路を選択しても、抜かれる方がその針路を
把握してなければ追突する可能性があります。
ましてや、左側から抜くのがセオリーであるわけですし、
勝手に右から抜くという判断自体が危険性を孕んでいるといえます。
そして、そもそも追い越しをかけるにしても、
航路中央を踏み越えて反航船の航路を完全に妨害するに至った操船は
どうやっても弁護できません。
この水路は湾曲しかつ潮流が速いため、下関方向へ圧流される
危険性があることは基本的な知識として持っているべき知識です。
韓国船は定期航路に就いていたわけですし、これらの特性を
把握していないとは考えられません。
追い抜きは、抜く船と抜かれる船、相互の了解が必要です。
抜く方が自主的に針路を選択しても、抜かれる方がその針路を
把握してなければ追突する可能性があります。
ましてや、左側から抜くのがセオリーであるわけですし、
勝手に右から抜くという判断自体が危険性を孕んでいるといえます。
そして、そもそも追い越しをかけるにしても、
航路中央を踏み越えて反航船の航路を完全に妨害するに至った操船は
どうやっても弁護できません。
この水路は湾曲しかつ潮流が速いため、下関方向へ圧流される
危険性があることは基本的な知識として持っているべき知識です。
韓国船は定期航路に就いていたわけですし、これらの特性を
把握していないとは考えられません。
>>600
もう馬鹿の相手はやめようよ…。
もう馬鹿の相手はやめようよ…。
>>606
論理を超越したｗ
論理を超越したｗ
>>610
くやしいのう、くやしいのう
くやしいのう、くやしいのう
>>583
冷静なレスどうもです。
なんというか、起こるべくして起こった事故とも取れますね。
何せ海事の決まり事をよく知らないもんで責任の度合いは判りかねてますが、
やはり第７管区海上保安本部には事前にコンテナ船に減速指示を与えるなりの、
追い抜く状況を作らないための打てる手があったのではと感じてしまいますね・・。
現実的にそれができうる状況、する責任義務があったのかは判りませんが。
まあ当然、最終的に舵を切った当事者についても、その行き先で何が起こるかに
ついて責任を負わなくてよいとは思わないんですけどね。後は割合でしょうかね。
冷静なレスどうもです。
なんというか、起こるべくして起こった事故とも取れますね。
何せ海事の決まり事をよく知らないもんで責任の度合いは判りかねてますが、
やはり第７管区海上保安本部には事前にコンテナ船に減速指示を与えるなりの、
追い抜く状況を作らないための打てる手があったのではと感じてしまいますね・・。
現実的にそれができうる状況、する責任義務があったのかは判りませんが。
まあ当然、最終的に舵を切った当事者についても、その行き先で何が起こるかに
ついて責任を負わなくてよいとは思わないんですけどね。後は割合でしょうかね。
>>604
だからこそ結局は直前になって左側追越を指示した海保の判断ミスがかなり大きいと思われ
しかも対向側に位置する護衛艦には何の指示も無いのも不味い
安全を保つなら事前に低速航行していた貨物に増速を指示するかコンテナに減速を指示するべきだったかと
だからこそ結局は直前になって左側追越を指示した海保の判断ミスがかなり大きいと思われ
しかも対向側に位置する護衛艦には何の指示も無いのも不味い
安全を保つなら事前に低速航行していた貨物に増速を指示するかコンテナに減速を指示するべきだったかと
>>616
コンテナ船が操船を誤らなければ追い越しをしてもくらまに激突することはなかった
コンテナ船が操船を誤らなければ追い越しをしてもくらまに激突することはなかった
>>612
別にくやしくともなんともないが。板の仕様がどうあろうと
海保の管制官に責任があるのは変わらないからね。
つうか板の仕様だけにしかまともな突っ込みいれられないお前らが
一番くやしいんじゃねえの?w
別にくやしくともなんともないが。板の仕様がどうあろうと
海保の管制官に責任があるのは変わらないからね。
つうか板の仕様だけにしかまともな突っ込みいれられないお前らが
一番くやしいんじゃねえの?w
まだ言ってるのか、
対抗する船がいるよ、と
同時に伝えている
それでも追越したらどうなるか、
予測つくだろ普通。
止めるだろ普通。
対抗する船がいるよ、と
同時に伝えている
それでも追越したらどうなるか、
予測つくだろ普通。
止めるだろ普通。
> 対向側に位置する護衛艦には何の指示
どんな指示出すんだ？
・韓国船がいるから海峡抜けるまで停戦してｗもう無理？無理みたい？ｗ
・韓国船が多分操舵ミスするから（笑い）海峡の真ん中通って（核爆）
・韓国船がいるから変な動きしたら撃沈してｗｗｗ
・韓国船がいるからとにかく避けてーーー！！
どんな指示出すんだ？
・韓国船がいるから海峡抜けるまで停戦してｗもう無理？無理みたい？ｗ
・韓国船が多分操舵ミスするから（笑い）海峡の真ん中通って（核爆）
・韓国船がいるから変な動きしたら撃沈してｗｗｗ
・韓国船がいるからとにかく避けてーーー！！
別にくやしくともなんともないが。板の仕様がどうあろうと
海保の管制官に責任があるのは変わらないからね。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
:ム＿_）__)
海保の管制官に責任があるのは変わらないからね。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
:ム＿_）__)
596 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:46:12 ID:???
>>572
すまんが忘れた。あったけどね。全板みてみるなりして自分で探してね！
おれには板の仕様なんてどうでもいいので。スレ違いだし。
600 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:50:33 ID:???
>>596
視野狭窄とか大口叩いていたくせにそれかよ。
お前が嘘つきでないことを証明したければ、探して来い。
605 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:52:59 ID:???
>>600
もう馬鹿の相手はやめようよ…。
608 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:56:38 ID:???
>>605
馬鹿っつうか現在の結論をもっとも早く見抜いていた洞察力にすぐれた
人なんですが…
615 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 02:03:22 ID:???
>>608
596の発言のどこに洞察力があるの？
馬鹿なの？
617 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 02:06:20 ID:???
>>615
へ？ 何言ってるの前スレ>>460のことだよ？ 馬鹿なの？
結論
617は馬鹿
>>572
すまんが忘れた。あったけどね。全板みてみるなりして自分で探してね！
おれには板の仕様なんてどうでもいいので。スレ違いだし。
600 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:50:33 ID:???
>>596
視野狭窄とか大口叩いていたくせにそれかよ。
お前が嘘つきでないことを証明したければ、探して来い。
605 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:52:59 ID:???
>>600
もう馬鹿の相手はやめようよ…。
608 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:56:38 ID:???
>>605
馬鹿っつうか現在の結論をもっとも早く見抜いていた洞察力にすぐれた
人なんですが…
615 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 02:03:22 ID:???
>>608
596の発言のどこに洞察力があるの？
馬鹿なの？
617 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 02:06:20 ID:???
>>615
へ？ 何言ってるの前スレ>>460のことだよ？ 馬鹿なの？
結論
617は馬鹿
>>616
161 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 02:01:57 ID:MzRAM5Ur0
先行船の6ノットと言うのは、対地速力と思われる。
対水速力では、10ノット+ていど、小型貨物船の全速に近い速度で、
先行船は航行していたのでは？（東行船は当時5～6ノットの逆潮に逆らって航行していたはず）
先行船は、ほとんど加速する余裕はなかったかと。
そこへ対水20ノット以上（対水速度）で巡航できるコンテナ船が、パワーとでかい図体で、12ノット以上の対地速度で煽ってきたと・・
161 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 02:01:57 ID:MzRAM5Ur0
先行船の6ノットと言うのは、対地速力と思われる。
対水速力では、10ノット+ていど、小型貨物船の全速に近い速度で、
先行船は航行していたのでは？（東行船は当時5～6ノットの逆潮に逆らって航行していたはず）
先行船は、ほとんど加速する余裕はなかったかと。
そこへ対水20ノット以上（対水速度）で巡航できるコンテナ船が、パワーとでかい図体で、12ノット以上の対地速度で煽ってきたと・・
>>624
スレURLplz
スレURLplz
>>623
しょうがねえな。じゃあ馬鹿でいいよ。
仮におれが馬鹿であったとしても海保の管制官に責任があるって
事実は変わらないし、もっとも早くそれを指摘し見こしていたという
事実も変わらない。
そんなことより全板ID仕様調査をどんどん進めてくれたまえ。時間は貴重だよ。
しょうがねえな。じゃあ馬鹿でいいよ。
仮におれが馬鹿であったとしても海保の管制官に責任があるって
事実は変わらないし、もっとも早くそれを指摘し見こしていたという
事実も変わらない。
そんなことより全板ID仕様調査をどんどん進めてくれたまえ。時間は貴重だよ。
>>626
ｻﾝｸｽｺ
ｻﾝｸｽｺ
しょうがねえな。じゃあ馬鹿でいいよ。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
:ム＿_）__)
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
:ム＿_）__)
>>616
ですから、それは指示ではなく情報提供だ、というのが
管制の主張なのだと思われます。
前航船からの、抜くのであれば左からという要求の伝達と、
反航する護衛艦の存在の告知。
前航の貨物船の速力は一杯いっぱいだったのではないでしょうか。
護衛艦への連絡が遅れたのは、
まさか反航側の航路へ逸脱するとは思わなかったためかもしれません。
これは、韓国船の左への転舵から衝突までの時間によっても、
評価がことなってくる問題だと思われます。
ですから、それは指示ではなく情報提供だ、というのが
管制の主張なのだと思われます。
前航船からの、抜くのであれば左からという要求の伝達と、
反航する護衛艦の存在の告知。
前航の貨物船の速力は一杯いっぱいだったのではないでしょうか。
護衛艦への連絡が遅れたのは、
まさか反航側の航路へ逸脱するとは思わなかったためかもしれません。
これは、韓国船の左への転舵から衝突までの時間によっても、
評価がことなってくる問題だと思われます。
しかしオーバースピードで突っ込んだ過失を、
管制情報提供に擦り付ける韓国船長のチショウぶりには脱帽だぜｗ
管制情報提供に擦り付ける韓国船長のチショウぶりには脱帽だぜｗ
>>627
その書き方だと、このスレの564と前スレ460、そしておそらくこのスレの488, 608の
書き込みはお前だね。
で、お前は馬鹿だけど洞察力に優れているのね。
あほｗ
チョンに洞察力なんてないんだよ。知らなかったの？
その書き方だと、このスレの564と前スレ460、そしておそらくこのスレの488, 608の
書き込みはお前だね。
で、お前は馬鹿だけど洞察力に優れているのね。
あほｗ
チョンに洞察力なんてないんだよ。知らなかったの？
>>630
情報を受ける側に他の選択肢を選ぶ猶予が無ければ情報提供とは言えんでしょう
あのタイミングでもたらされる通信内容はもはや指示でしかないと思うが
結果最も危険な場所で3隻の船が交差する事になる
10ノット以上で行きかう間にどん亀が存在した時点で護衛艦とコンテナ船双方に
速度調整を促す情報を与えるのが先にやるべき事だったかと
情報を受ける側に他の選択肢を選ぶ猶予が無ければ情報提供とは言えんでしょう
あのタイミングでもたらされる通信内容はもはや指示でしかないと思うが
結果最も危険な場所で3隻の船が交差する事になる
10ノット以上で行きかう間にどん亀が存在した時点で護衛艦とコンテナ船双方に
速度調整を促す情報を与えるのが先にやるべき事だったかと
情報「右から追い越そうとしているが、追い越すなら左からにしてくれ。但し、向こうから護衛艦が来ているぞ」
だったのだから、護衛艦をやり過ごすか水路を抜けるまで前の船に続けばよかったという話だ
だったのだから、護衛艦をやり過ごすか水路を抜けるまで前の船に続けばよかったという話だ
>>631
いあいあ、適当じゃないよ。おれほど真剣にレスを読みレスを書いてる人間は
古今東西をみわたしてもなかなかいないよ。
>>635
よかったね。満足した？w
今日はこれで寝る。明日もよろしくね！
全板ID仕様調査の結果まってるから。
いあいあ、適当じゃないよ。おれほど真剣にレスを読みレスを書いてる人間は
古今東西をみわたしてもなかなかいないよ。
>>635
よかったね。満足した？w
今日はこれで寝る。明日もよろしくね！
全板ID仕様調査の結果まってるから。
独断と偏見で参考になると思ったレスを集めた。異論は認める。
独断と偏見で参考になると思ったレスを集めた。異論は認める。
＞＞361＞＞365＞＞385＞＞386＞＞390＞＞391＞＞398＞＞407
＞＞410＞＞411＞＞420＞＞425＞＞436＞＞437＞＞448＞＞459
＞＞462＞＞465＞＞475＞＞485＞＞486＞＞531＞＞545＞＞554
＞＞563＞＞569＞＞571＞＞576＞＞583＞＞604＞＞624＞＞630
独断と偏見で参考になると思ったレスを集めた。異論は認める。
＞＞361＞＞365＞＞385＞＞386＞＞390＞＞391＞＞398＞＞407
＞＞410＞＞411＞＞420＞＞425＞＞436＞＞437＞＞448＞＞459
＞＞462＞＞465＞＞475＞＞485＞＞486＞＞531＞＞545＞＞554
＞＞563＞＞569＞＞571＞＞576＞＞583＞＞604＞＞624＞＞630
なんじゃこりゃあ（ｒｙ
>>634
http://www.wakanatsu.com/photo/kyoshomaru28.html
第 二 十 八 共 勝 丸
船舶番号 １３４２９９
信号符字 ＪＧ５２６８
船籍港 東京
船主名 （株）共勝丸
運行者 同上
造船所名 ヤマニシ
建造番号 １００３
起工年月 １９９３年５月
竣工年月 １９９３年１１月
総トン数 ３１７トン
全長 ６３．４７ｍ
型幅 １０．５０ｍ
型深さ ５．８０ｍ
機関 ディーゼル×１
機関馬力 ２，０００ＰＳ
（１，４７１ｋｗ）
航海速力 １３．００ノット
主な積荷 雑貨
備考 一般貨物船
小笠原航路の定期貨物船だから条件は少し違うかもだけど・・・
小型貨物船の航海速力は速度はこんなものみたいだ。
ｐｓ.一般的に貨物船は航海速力（巡航速力）と全速には、ほとんど差がない。
http://www.wakanatsu.com/photo/kyoshomaru28.html
第 二 十 八 共 勝 丸
船舶番号 １３４２９９
信号符字 ＪＧ５２６８
船籍港 東京
船主名 （株）共勝丸
運行者 同上
造船所名 ヤマニシ
建造番号 １００３
起工年月 １９９３年５月
竣工年月 １９９３年１１月
総トン数 ３１７トン
全長 ６３．４７ｍ
型幅 １０．５０ｍ
型深さ ５．８０ｍ
機関 ディーゼル×１
機関馬力 ２，０００ＰＳ
（１，４７１ｋｗ）
航海速力 １３．００ノット
主な積荷 雑貨
備考 一般貨物船
小笠原航路の定期貨物船だから条件は少し違うかもだけど・・・
小型貨物船の航海速力は速度はこんなものみたいだ。
ｐｓ.一般的に貨物船は航海速力（巡航速力）と全速には、ほとんど差がない。
ここでかたくなに日本の責任を否定しようとしてる人たちって何者？ｗｗｗ
>>642
日本人だけど？君とは違って。
日本人だけど？君とは違って。
>>642
全ての責任は韓国船の船長にあるのにそういう質問をするお前こそ何者だ？ｗｗｗ
全ての責任は韓国船の船長にあるのにそういう質問をするお前こそ何者だ？ｗｗｗ
今ホットな話題なだけに釣りっぽい煽りや野次馬的なレスが多いのは確かだね。
買いかぶりかもしれないけど、普段の軍事版ならもっとリアリスティックに落ち着く。
結論はともかく、とりあえず>>571とかは疑問点が良くまとまってるんじゃないかと思う。
買いかぶりかもしれないけど、普段の軍事版ならもっとリアリスティックに落ち着く。
結論はともかく、とりあえず>>571とかは疑問点が良くまとまってるんじゃないかと思う。
昨日のニュースじゃ艦首の倉庫にペンキって書いてたけど、
なんでペンキみたいな燃えやすいものを、そんな所に置いとくの？
他に倉庫は無いの？
なんでペンキみたいな燃えやすいものを、そんな所に置いとくの？
他に倉庫は無いの？
>>646
既出（なぜか変換出来たｒｙ）だったと思うが、
軍艦､商船を問わず、危険物は船首に貯蔵するのが一般的。
万一出火などをしても、重要な区画から離れているので被害が局限できるから。
今回も火災自体の被害は限定された物になったかと
既出（なぜか変換出来たｒｙ）だったと思うが、
軍艦､商船を問わず、危険物は船首に貯蔵するのが一般的。
万一出火などをしても、重要な区画から離れているので被害が局限できるから。
今回も火災自体の被害は限定された物になったかと
関連スレ
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★8 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256754316/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256739391/
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★8 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256754316/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256739391/
明らかに管制ミス。
日本政府が賠償しないと。
日本政府が賠償しないと。
誰も管制なんぞやっていないわけだが。
なんか…変なのが湧いてるな…まあ、官制の話に関しては、『抜くなら左から抜いてね、ただ今は対抗船がいるから、気をつけてね』と言われたら、普通の人なら多分抜かないだろうな…と思うが。
ましてや難所でおまけに水路が狭い、しかも事故頻発で海保が注意を喚起するほどと来れば尚更。
どう見てもコンテナ船には分がないと考えるが…
ましてや難所でおまけに水路が狭い、しかも事故頻発で海保が注意を喚起するほどと来れば尚更。
どう見てもコンテナ船には分がないと考えるが…
>>652 それが道理だと何度言ってもわからない人が若干いるんだ。
日本語が理解できないみたいだ。
日本語が理解できないみたいだ。
朝のニュースによると韓国船は２０ノットくらい出していたのでしょう？
鳩山総理は「徹底的に責任を追及する！」などと言っていましたが
ほぼ１００％韓国船に非があり、それを擁護できないとなった途端に
「日韓関係に配慮して云々」ですからね
話になりません
鳩山総理は「徹底的に責任を追及する！」などと言っていましたが
ほぼ１００％韓国船に非があり、それを擁護できないとなった途端に
「日韓関係に配慮して云々」ですからね
話になりません
ホント、鳩山の話はコーヒー吹きますがな。
日韓関係は関係ないと思いますがねぇ…
寧ろくらまの艦長&操舵手GJと誉めてやるべしと言いたいくらいだが。
日韓関係は関係ないと思いますがねぇ…
寧ろくらまの艦長&操舵手GJと誉めてやるべしと言いたいくらいだが。
>>572
卓上ゲーム板。
卓上ゲーム板。
韓国の貨物会社の社員全員と一族郎党を死ぬまで追い込んで10兆円の賠償を請求し、
それで護衛艦を拡充するべきだな。日本人は一切なにも悪くない。
それで護衛艦を拡充するべきだな。日本人は一切なにも悪くない。
事故当日のＴＢＳの夜のニュースは酷かったなあ
あたごとか過去の事故まで持ちだして
自衛隊の事故は以前なくなりませんってあほか？
それに今度は、やたら日本の官制官の指示を強調して本当きもいわあ
あたごとか過去の事故まで持ちだして
自衛隊の事故は以前なくなりませんってあほか？
それに今度は、やたら日本の官制官の指示を強調して本当きもいわあ
以前衝突された艦を見事港に持ってきた「あまぎり」艦長もお気の毒でしたが
今回の「くらま」艦長も更迭は免れないのでしょうね
今回の「くらま」艦長も更迭は免れないのでしょうね
一応、確認の意味も込めてですが、船の場合、管制官の言うことには強制力はないわけですよね?
だったら、海保に問題なしとは言いにくいのかも知れないけど、対抗船の存在をキチンと連絡してあるので、海保の責任はかなり薄いのではないか?
…よもや、コンテナ船の船長は、手取り足取り言って貰わないと駄目ニダ！…とか言う積もりなんだろうか?
だったら、海保に問題なしとは言いにくいのかも知れないけど、対抗船の存在をキチンと連絡してあるので、海保の責任はかなり薄いのではないか?
…よもや、コンテナ船の船長は、手取り足取り言って貰わないと駄目ニダ！…とか言う積もりなんだろうか?
わたしたち日本人が、また韓国の皆さんにご心配をかけてしまいました。
662 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 09:06:40 ID:H9nM96V2
ＣＸ管制叩ききたで
663 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 09:10:54 ID:DnxNTcRB
おいおい、結局海上交通センターのせいにするのか。
さすが特ダネ、ヅラが違うな。
んで、外国船というのの国籍はどこなんだ？
さすが特ダネ、ヅラが違うな。
んで、外国船というのの国籍はどこなんだ？
,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ|
|:::::::::/ |ﾐ|
。::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|| 彡| '''"""'' ''"""'' |/
||／〔.| -=・=‐, =・=- |
〔 ノ´｀ゝ "''''" | "''''" .|
ノ ノ^,-,､ ヽ .| あ、もしもし。外相ですか？
/´ ´ ' , ^ヽ. ^-^ |. このたびは自衛隊が迷惑掛けまして
/ ヽ ﾉ'"＼‐-=＝=- | 韓国の貨物船には申し訳なく
人 ノ ＼／ "'''''''" /|:＼＿ 修理費は全額負担しますハイ！
／ ＼__／:::＼ .,_＿＿__,,,.／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ ./:::::::::::::::::
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ|
|:::::::::/ |ﾐ|
。::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|| 彡| '''"""'' ''"""'' |/
||／〔.| -=・=‐, =・=- |
〔 ノ´｀ゝ "''''" | "''''" .|
ノ ノ^,-,､ ヽ .| あ、もしもし。外相ですか？
/´ ´ ' , ^ヽ. ^-^ |. このたびは自衛隊が迷惑掛けまして
/ ヽ ﾉ'"＼‐-=＝=- | 韓国の貨物船には申し訳なく
人 ノ ＼／ "'''''''" /|:＼＿ 修理費は全額負担しますハイ！
／ ＼__／:::＼ .,_＿＿__,,,.／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ ./:::::::::::::::::
でも、くらまのせいとだけは言ってないね。
つくづくくらまは気の毒だ。
…ただ、その問題の『左側抜いてね』と言った船が、この海峡の事情を理解した上でのリクエストだったのかな?
つくづくくらまは気の毒だ。
…ただ、その問題の『左側抜いてね』と言った船が、この海峡の事情を理解した上でのリクエストだったのかな?
666 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 09:17:38 ID:DnxNTcRB
韓国の国旗の上下の間違いなんかどうでもええわ
667 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 09:19:57 ID:zCHCMLlO
いちいち国旗の上下が違うと抗議電話でもあったんだな
今回の残念な事故は100％日本の管制に非があるからなあ。
海保が指示したと認められたから議論の余地がない。
海上保安庁の会見を見たが、酷いなぁ
あくまでも「情報提供ですから」と役人の逃げだな
カジを左に切れば、ぶつかる確立は高いのを教えたんだからな
あいつら、何を仕事にしているんだ？
あくまでも「情報提供ですから」と役人の逃げだな
カジを左に切れば、ぶつかる確立は高いのを教えたんだからな
あいつら、何を仕事にしているんだ？
ま～狭い場所でっても５００ｍは有るんだろが
小船が横波食らうと心配の操舵でやる事は一つ
追い抜き指示出してる時点で終わってるのよ
低脳が監視してたととっとと認めろ
こいつの「指示ではなく注意です」に何の意味がある
恥さらしが
小船が横波食らうと心配の操舵でやる事は一つ
追い抜き指示出してる時点で終わってるのよ
低脳が監視してたととっとと認めろ
こいつの「指示ではなく注意です」に何の意味がある
恥さらしが
海自ヲタ→積年の怨みで海保を攻撃
海保ヲタ→全力で逃げに掛かる。韓国叩きでν速系嫌韓酷使様と共闘
こんな感じか
海保ヲタ→全力で逃げに掛かる。韓国叩きでν速系嫌韓酷使様と共闘
こんな感じか
いつの間にか管制官が誘導して韓国船がくらまにぶつかったから
一方的に日本側が悪い事になってるのな
一方的に日本側が悪い事になってるのな
まあ艦長更迭はしょうがないんじゃないか
戦闘艦艇が行動不能に陥ったらそりゃ海難審判とは別の次元で艦長の責任だ
戦闘艦艇が行動不能に陥ったらそりゃ海難審判とは別の次元で艦長の責任だ
コンテナ船が潮流を読まずに取り舵を切ったから、潮を右舷側に受けて
余計に曲がってしまったのが直接の原因なんじゃね？
ぶっちゃけ、管制も艦船もなにをすればいいかは良く承知していたんだろ
ただ単にコンテナ船の操船ミスで事故っただけだと思うんだがな～
護衛艦にぶつかったのでなければ、ニュースにもならない話だったとオモ
余計に曲がってしまったのが直接の原因なんじゃね？
ぶっちゃけ、管制も艦船もなにをすればいいかは良く承知していたんだろ
ただ単にコンテナ船の操船ミスで事故っただけだと思うんだがな～
護衛艦にぶつかったのでなければ、ニュースにもならない話だったとオモ
>>675様
多分そうなんだろうけど、ぶつかったのが五千tクラスの護衛艦だからまだあれで済んだんで、これで万tクラスのタンカーとかだったら、もっと酷い事になったのかも…そう考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ((((゜д゜;))))
多分そうなんだろうけど、ぶつかったのが五千tクラスの護衛艦だからまだあれで済んだんで、これで万tクラスのタンカーとかだったら、もっと酷い事になったのかも…そう考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ((((゜д゜;))))
>>673
海保も認めてるんだろ？
海保も認めてるんだろ？
このスレ見てると面白がってやっているのか本物かは判らないが
軍板にも随分入り込んでいるのは判る
軍板にも随分入り込んでいるのは判る
こりゃ追越し危険区域が禁止区域になるのは時間の問題なんかな
これがヨーロッパの国同士の事故なら事故原因究明がすむまで
相手国船舶の海峡通過許可を一時停止するとぐらいまで言うんだろうけど
つくづく日本人のメンタルは甘ちゃんだと感じてしまう。
相手国船舶の海峡通過許可を一時停止するとぐらいまで言うんだろうけど
つくづく日本人のメンタルは甘ちゃんだと感じてしまう。
>>681
何で、相手国だけなんだよｗｗｗ
何で、相手国だけなんだよｗｗｗ
>680
具体的に実例を挙げれ
少なくとも俺は聞いたこと無いな
具体的に実例を挙げれ
少なくとも俺は聞いたこと無いな
>684は>682宛て…
>686
関門海峡の事故が珍しい話じゃないのは知ってるよな？年に２０隻ゴッツンしてるような海峡だぞ。
今回はたまたまかたっぽが護衛艦だったから大きなニュースになっただけなんだが。
おまけに半分以上（大型船に限れば７割）が外国船籍だ
その度に通過許可一時停止やらそれに匹敵するような事してると思ってるの？
常識で考えろよ
関門海峡の事故が珍しい話じゃないのは知ってるよな？年に２０隻ゴッツンしてるような海峡だぞ。
今回はたまたまかたっぽが護衛艦だったから大きなニュースになっただけなんだが。
おまけに半分以上（大型船に限れば７割）が外国船籍だ
その度に通過許可一時停止やらそれに匹敵するような事してると思ってるの？
常識で考えろよ
韓国は同盟国であり最大の友好国です。
ところで報ステの「海上は左側通行が原則」ってどっかに動画ソース上がってない？
BPOあたりに投書しようと思うんだが。
あと、言ってたとして訂正があったか否かも分かれば有り難い。
BPOあたりに投書しようと思うんだが。
あと、言ってたとして訂正があったか否かも分かれば有り難い。
わたしたち日本の海上保安庁が韓国の海運業者に多大なる迷惑をかけてしまいました。
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
お詫びとして今後は関門海峡のような危険な水域へは韓国サマのお船を
一艘たりとも侵入させない様万全の処置を講ずる所存で御座います。
一艘たりとも侵入させない様万全の処置を講ずる所存で御座います。
☆日本国の仮想敵国（極秘）☆
韓国：反日教育、領土問題あり
北朝鮮：日本人拉致、敵対言動
中国：領土問題あり、領海侵犯
ロシア：領土問題あり、領空侵犯
韓国：反日教育、領土問題あり
北朝鮮：日本人拉致、敵対言動
中国：領土問題あり、領海侵犯
ロシア：領土問題あり、領空侵犯
699 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 13:39:06 ID:xhmFNmwV
突っ込んできた韓国船が悪いのに
注意情報を提供した管制が悪いってどういうことよ
だからチョンは嫌い
注意情報を提供した管制が悪いってどういうことよ
だからチョンは嫌い
助言したことは海保も認めてるんだし、全く責任がない訳じゃないだろ
何でもかんでも韓国に一方的に責任をなすりつける
だから、ネラーは嫌い
何でもかんでも韓国に一方的に責任をなすりつける
だから、ネラーは嫌い
原因はコンテナ船を操舵していた不逞鮮人の操船ミスということで決着するだろうけど
くらまの今後はどうなるんだろ
このまま廃艦か、それとも（またしても）はるなから部品取りして修理なのかな
くらまの今後はどうなるんだろ
このまま廃艦か、それとも（またしても）はるなから部品取りして修理なのかな
おサルさんの機関車に轢かれても泣き寝入り
全ての面で日本側の負け。
賠償も大して得られないだろう。
海自護衛艦大破、海保の信頼失墜、2ｃｈミリヲタの面目丸つぶれ。
これ以上ないほどの堕ちっぷり。
こんな状態で臨検やらせるのか？さらなる大惨事が待ってるぞ。
賠償も大して得られないだろう。
海自護衛艦大破、海保の信頼失墜、2ｃｈミリヲタの面目丸つぶれ。
これ以上ないほどの堕ちっぷり。
こんな状態で臨検やらせるのか？さらなる大惨事が待ってるぞ。
人様の船の公海上での臨検なんぞ、アメ糞から独立して戦争を覚悟した上でやるべきなんだよ。
中途半端な態度は、今回のようなテロを誘発するだけで危険極まりない。
中途半端な態度は、今回のようなテロを誘発するだけで危険極まりない。
・・・これはヒドイ。
コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000708-yom-soci
海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、
コンテナ船は前方の貨物船に約２倍の速度で近づき、
追突寸前になっていたことが、第７管区海上保安本部（北九州）の調べでわかった。
コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回して
ほぼ真横を向いた状態になり、対向する航路を進んできた
くらまとぶつかったという。
７管が分析したコンテナ船、貨物船のＡＩＳ（船舶自動識別装置）データ
などによると、貨物船は約６ノット（時速１１キロ）で東方向へ航行し、
コンテナ船はその約２倍の１２～１４ノット（同２２～２６キロ）で進んでいた。
貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で
「コンテナ船が接近している」として右側へ寄るよう促された。
貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうになったという。
７管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、
衝突しなければ山口県下関市側に座礁した可能性もあったという。
７管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、
業務上過失往来危険容疑で乗組員らから事情を聞いている。
コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000708-yom-soci
海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、
コンテナ船は前方の貨物船に約２倍の速度で近づき、
追突寸前になっていたことが、第７管区海上保安本部（北九州）の調べでわかった。
コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回して
ほぼ真横を向いた状態になり、対向する航路を進んできた
くらまとぶつかったという。
７管が分析したコンテナ船、貨物船のＡＩＳ（船舶自動識別装置）データ
などによると、貨物船は約６ノット（時速１１キロ）で東方向へ航行し、
コンテナ船はその約２倍の１２～１４ノット（同２２～２６キロ）で進んでいた。
貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で
「コンテナ船が接近している」として右側へ寄るよう促された。
貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうになったという。
７管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、
衝突しなければ山口県下関市側に座礁した可能性もあったという。
７管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、
業務上過失往来危険容疑で乗組員らから事情を聞いている。
もうひとつこっちは毎日。
＜海自護衛艦衝突＞コンテナ船飛び出し 艦への通知、直前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000053-mai-soci
海上自衛隊の護衛艦「くらま」（５２００トン）と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」
（７４０１トン）が関門海峡で衝突した事故で、カリナスターは対向する「くらま」の視界に
突然飛び込む形となっていたことが、海上保安庁などへの取材で分かった。カリナスターは
前方を低速で航行する貨物船（９０４６トン）に、約２倍の速度で接近していた。
関門海峡海上交通センターの管制官に、貨物船を左側から追い越すよう助言を受けて
左に向かった後、衝突した。管制官がくらまにカリナスターの異常な接近を知らせたのは、衝突直前だった。
門司海上保安部は、衝突直前の状況を中心にくらまの乗組員らから事情聴取するなど全容解明を急ぐ。
海上保安庁などによると、事故当時の衝突現場の潮流は西向きに２ノット（時速３．７キロ）。
貨物船は流れに逆らい約６ノット（同１１．１キロ）の低速で航行していたが、後方のカリナスターは
１２～１４ノット（同２２．２～２５．９キロ）の速さで接近していた。
管制官は衝突４分前から、双方の船舶に数回にわたり注意を喚起。カリナスターに、左側から貨物船を
追い越すよう誘導したが、くらまにカリナスターの接近を知らせたのは衝突直前だった。くらまはレーダーで
カリナスターの動きを把握していたとみられるが、海上保安庁は「くらま側からすると、貨物船の陰から
カリナスターが飛び出してきたように見えたはず」とみている。
現場の「早鞆（はやとも）の瀬戸」は関門橋の東側で、可航幅が約５００メートルと狭い。安全が確保されれば
追い越しは許されるが、第７管区海上保安本部は管制官の誘導について「『一番狭い所を通過してから
追い越すのでは』という認識で連絡したのではないか」と話している。
一方、門司海上保安部は２９日午前、くらまとカリナスターの乗組員から任意で事情聴取。押収した航海日誌などの分析を進めている。
＜海自護衛艦衝突＞コンテナ船飛び出し 艦への通知、直前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000053-mai-soci
海上自衛隊の護衛艦「くらま」（５２００トン）と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」
（７４０１トン）が関門海峡で衝突した事故で、カリナスターは対向する「くらま」の視界に
突然飛び込む形となっていたことが、海上保安庁などへの取材で分かった。カリナスターは
前方を低速で航行する貨物船（９０４６トン）に、約２倍の速度で接近していた。
関門海峡海上交通センターの管制官に、貨物船を左側から追い越すよう助言を受けて
左に向かった後、衝突した。管制官がくらまにカリナスターの異常な接近を知らせたのは、衝突直前だった。
門司海上保安部は、衝突直前の状況を中心にくらまの乗組員らから事情聴取するなど全容解明を急ぐ。
海上保安庁などによると、事故当時の衝突現場の潮流は西向きに２ノット（時速３．７キロ）。
貨物船は流れに逆らい約６ノット（同１１．１キロ）の低速で航行していたが、後方のカリナスターは
１２～１４ノット（同２２．２～２５．９キロ）の速さで接近していた。
管制官は衝突４分前から、双方の船舶に数回にわたり注意を喚起。カリナスターに、左側から貨物船を
追い越すよう誘導したが、くらまにカリナスターの接近を知らせたのは衝突直前だった。くらまはレーダーで
カリナスターの動きを把握していたとみられるが、海上保安庁は「くらま側からすると、貨物船の陰から
カリナスターが飛び出してきたように見えたはず」とみている。
現場の「早鞆（はやとも）の瀬戸」は関門橋の東側で、可航幅が約５００メートルと狭い。安全が確保されれば
追い越しは許されるが、第７管区海上保安本部は管制官の誘導について「『一番狭い所を通過してから
追い越すのでは』という認識で連絡したのではないか」と話している。
一方、門司海上保安部は２９日午前、くらまとカリナスターの乗組員から任意で事情聴取。押収した航海日誌などの分析を進めている。
まあ新聞報道だと
どうあがいても管制の責任なのは動かないよな
どうあがいても管制の責任なのは動かないよな
>>709
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>693のような心構えを平時から海自・海保が持っていないことの方が問題。
今回のが故意かどうかに関わらず、韓国北朝鮮が臨検法の通過前後で何か仕掛けてくるかも
知れんぞという危機感があれば、停船して船を守ることも有り得ていいと思うね。
今回のが故意かどうかに関わらず、韓国北朝鮮が臨検法の通過前後で何か仕掛けてくるかも
知れんぞという危機感があれば、停船して船を守ることも有り得ていいと思うね。
＜海自護衛艦衝突＞海難審判所は扱わず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000054-mai-soci
海自隊員は国内法の操船資格からは除かれた独自の資格のため海技免許を所持しておらず、
貨物船も韓国船籍で、処分対象にならないためだ。
------
カリナスターの責任はどこが追及するんだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000054-mai-soci
海自隊員は国内法の操船資格からは除かれた独自の資格のため海技免許を所持しておらず、
貨物船も韓国船籍で、処分対象にならないためだ。
------
カリナスターの責任はどこが追及するんだろう。
北の船とまではいかなくても、ロシア船に対するぐらいの腫れ物に触るような「要注意」は必要だと思う。
韓国船の数が多すぎるのは確かだが、要所の通過に関してはもっと特別な対応が欲しい。
韓国船の数が多すぎるのは確かだが、要所の通過に関してはもっと特別な対応が欲しい。
チョンの民度の低さを考慮に入れなかった海保・貨物船・護衛艦のミス
奴らを人間扱いしてはならない
奴らを人間扱いしてはならない
仮想敵国とか特別な対応て・・・
そんな話、関門海峡みたいな隘路を共用してる時点でどうにもなるめいよ。
締め出すのか？
韓国船籍のみ排水量に関わらず強制水先？
パナマ船籍の韓国船が増えるだけなような。
そんな話、関門海峡みたいな隘路を共用してる時点でどうにもなるめいよ。
締め出すのか？
韓国船籍のみ排水量に関わらず強制水先？
パナマ船籍の韓国船が増えるだけなような。
対向してくる船が海自だったていうのも
何らかの感情効果（火病等）を与えたのではなかろうか
何らかの感情効果（火病等）を与えたのではなかろうか
>>718
防衛省がカリナスターの保険屋から取り立てるのかな？
防衛省がカリナスターの保険屋から取り立てるのかな？
どこがテロなの？馬鹿なの？
「今のご時勢、軍艦に突っ込めばにテロと間違われて撃沈されてもしかたないですよ」
ぐらいは言わないと朝鮮人は反省しないと思う。
ぐらいは言わないと朝鮮人は反省しないと思う。
コンテナ船の船長って拘留はされてないんだよな？
関門の衝突再発防止強く要請…防衛省に知事、下関市長
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」が関門海峡で衝突した事故は、
現場近くの下関市民らに大きな不安を与え、「護衛艦はなぜ避けられなかったのか」と疑問の声も上がった。
同市の中尾友昭市長と二井知事は２８日、謝罪で訪れた榛葉賀津也・防衛副大臣に再発防止を強く要請した。
榛葉副大臣は
「心配や迷惑をかけて遺憾だ。組織全体の気の緩みがあればゆゆしき問題。しっかり対応したい」と応じた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20091029-OYT8T00149.htm?from=dmst3
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」が関門海峡で衝突した事故は、
現場近くの下関市民らに大きな不安を与え、「護衛艦はなぜ避けられなかったのか」と疑問の声も上がった。
同市の中尾友昭市長と二井知事は２８日、謝罪で訪れた榛葉賀津也・防衛副大臣に再発防止を強く要請した。
榛葉副大臣は
「心配や迷惑をかけて遺憾だ。組織全体の気の緩みがあればゆゆしき問題。しっかり対応したい」と応じた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20091029-OYT8T00149.htm?from=dmst3
これを機に韓国側にいろいろ言っていけば良いよ。
しかし本来なら「韓国の民間船の横っ腹に憎っくきイルボンの軍艦が突っ込んだ」
なんて事件が起これば愛国心溢れるｳﾘﾅﾗﾁﾗｼは全力で反日報道しまくるはずなのに、
今回はまるでベタ記事扱いなのがえらく不気味です。
これって韓国側でも状況がこちらに酷く不利なのが判っているから、下手に反日を煽って
問題を拗れさせれば取り返しが付かなくなるからﾁﾗｼを自制させているのかな？
なんて事件が起これば愛国心溢れるｳﾘﾅﾗﾁﾗｼは全力で反日報道しまくるはずなのに、
今回はまるでベタ記事扱いなのがえらく不気味です。
これって韓国側でも状況がこちらに酷く不利なのが判っているから、下手に反日を煽って
問題を拗れさせれば取り返しが付かなくなるからﾁﾗｼを自制させているのかな？
違いますよ。韓国は日本とは違ってオトナの国なんです。ジャップとは違います
朴ナってな～に？
音声残ってないの？
録音されたのを公開すれば海保の濡れ衣晴れるじゃん
録音されたのを公開すれば海保の濡れ衣晴れるじゃん
日本語以外の言語だと、音声と字幕の内容がまるで違うってのも良くやるね。
マスコミが追い込みをかけて海保の担当者は自殺、いつの間にか韓国船は本国へ
遁走、護衛艦は国民の税金で修理するもツギハギ状態に・・・が結末か？
遁走、護衛艦は国民の税金で修理するもツギハギ状態に・・・が結末か？
毎回思うんだが、韓国の船舶免許って名前さえ書ければ受かるＦランＤＱＮ校レベルの
馬鹿資格なのか？
どうみてもまともな操船能力とか航行ルールとかそういうの常識を超越した別世界の
モノにしか見えんのだけど．．．．．
馬鹿資格なのか？
どうみてもまともな操船能力とか航行ルールとかそういうの常識を超越した別世界の
モノにしか見えんのだけど．．．．．
しかしもし今回衝突事故を起こした船が韓国じゃなくて北朝鮮のボロ船だったら
更に問題が拗れまくっていたでしょうなぁ。
あの国が例え自国に全面的な責任があったとしても、日本に対して素直に頭を下げる
ような真似は絶対にしないでしょうし、まして賠償金の支払いなどやる訳がありません。
一応日本に入港する外国船は先の法改正によって保険加入が義務付けられましたが、
それでも北朝鮮の事だから保険会社から給付された保険金を日本に渡さず丸々自分で
着服ぐらいの事は平気でしかねません。
更に問題が拗れまくっていたでしょうなぁ。
あの国が例え自国に全面的な責任があったとしても、日本に対して素直に頭を下げる
ような真似は絶対にしないでしょうし、まして賠償金の支払いなどやる訳がありません。
一応日本に入港する外国船は先の法改正によって保険加入が義務付けられましたが、
それでも北朝鮮の事だから保険会社から給付された保険金を日本に渡さず丸々自分で
着服ぐらいの事は平気でしかねません。
>>738
北の場合だと国ぐるみで保険金詐欺やってるから。
だから保険を引き受ける所が凄く少ないのよ。
しかし、韓国船がぶつけたのが、日本友好訪問後国に帰る
人民解放軍の軍艦だったら、小さな扱いだったり、韓国船バッシング
になってたんだろうな。
米海軍の船だったら、米軍叩きを派手にやってたと思うけど。
北の場合だと国ぐるみで保険金詐欺やってるから。
だから保険を引き受ける所が凄く少ないのよ。
しかし、韓国船がぶつけたのが、日本友好訪問後国に帰る
人民解放軍の軍艦だったら、小さな扱いだったり、韓国船バッシング
になってたんだろうな。
米海軍の船だったら、米軍叩きを派手にやってたと思うけど。
740 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 19:25:38 ID:d/6MhN5G
>>739>>738
うーん、もし北朝鮮籍だったら…確かにねぇ。
けど、あそこの船は殆どボロ船ばかりと言っても過言でない状態に近いから、流石に操船技術が問われる関門海峡に入域する勇者な奴は居ないと思うが…
ともあれ、海保の『情報提供』をｶﾘﾅｽﾀｰ号の船長がどう理解したかが最大の問題な訳で。
交信記録では、『了解』と返信しているから、当然対抗船の存在は分かって居るはずで…さてどうなるのかな?
うーん、もし北朝鮮籍だったら…確かにねぇ。
けど、あそこの船は殆どボロ船ばかりと言っても過言でない状態に近いから、流石に操船技術が問われる関門海峡に入域する勇者な奴は居ないと思うが…
ともあれ、海保の『情報提供』をｶﾘﾅｽﾀｰ号の船長がどう理解したかが最大の問題な訳で。
交信記録では、『了解』と返信しているから、当然対抗船の存在は分かって居るはずで…さてどうなるのかな?
>734
妄想マゾだなお前
それで気持ちイイのか？
妄想マゾだなお前
それで気持ちイイのか？
１１日午後１１時２７分ごろ、福井県沖北西約８０キロの日本海上で、海上自衛隊のイージス護衛艦「あなご」（全長１８０メートル）が、
韓国の密漁亀甲船（全長１５メートル）と衝突した。あなごの船体は大きく穴が開き、浸水して沈没。７名程度の行方不明者が出ているもよう。
亀甲船の乗組員５人にけがはなかったが、密漁の疑いで逮捕した。
海上保安庁の調べによると、亀甲船の乗組員がワカメの密漁をしていたところ、あなごが接近。
逃げようとしたところ、アクセルとブレーキを踏みまちがえて、あなごの中腹部前方７８メートルあたりに衝突してしまったという。
その後、亀甲船は韓国領海水域に逃走を試みたが、駆けつけた海上保安庁によって密漁（海藻類）の容疑で、
船長の李舜臣（イ・スンシン）容疑者（５１）ら５人が逮捕された。
中腹部に大きな穴を開けたあなごは、衝突後５分以内に沈没。
乗組員２８９人のほとんどが救命ボートや海上保安庁の船に救われたが、現在７人ほどが行方不明だという。
http://kyoko-np.net/2008031201.html
どこで笑えばいいの？
賠償金目的でぶつかってきたんだろう、常套手段だよ彼の国では
ｗｉｎｎｙ流出で大量の新品パソコンをゲットしたジエイカンらしい邪推だな
国際条約で「朝鮮人は船員禁止」とかやなんないと駄目なんじゃね？
あいつらでまともに操船出来るヤツいるのか？
あいつらでまともに操船出来るヤツいるのか？
韓国海軍も、海自や旧ソ連みたいに事故いっぱい起こしてんの？
F-15Kが脚をマンホールにはめただけで大喜びのねらーだが、
そういう話は見ないな。
F-15Kが脚をマンホールにはめただけで大喜びのねらーだが、
そういう話は見ないな。
事故は無くても…
通常型なのに、煩い新鋭潜水艦とか、データリンクのないｲｰｼﾞｽ艦とか、訳ワカメな装備満載の強襲揚陸艦とか…突っ込み所満載ですがな>>韓国海軍。
通常型なのに、煩い新鋭潜水艦とか、データリンクのないｲｰｼﾞｽ艦とか、訳ワカメな装備満載の強襲揚陸艦とか…突っ込み所満載ですがな>>韓国海軍。
>>703
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
3.関門港（関門航路付近）における特定航法
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」ここをクリック→簡略図
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から右の部分を航行してください。
（ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。）
なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。
また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長・短・短だから追い越し時の合図で正しい。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
3.関門港（関門航路付近）における特定航法
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」ここをクリック→簡略図
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から右の部分を航行してください。
（ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。）
なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。
また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長・短・短だから追い越し時の合図で正しい。
750 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 22:04:02 ID:Vi3YDAQ7
>>747
韓国海軍の艦艇はトップヘビーだからあまり行動出来ません
韓国海軍の艦艇はトップヘビーだからあまり行動出来ません
全体の六割位が船体強度に問題があって、要ドック入りだっけ？>韓国海軍
犬HK9時のニュースだとｶﾘﾏｽﾀｰが舵切りすぎた事による事故の可能性が高まったとさ
ｶﾘ船長終わったなw
犬HK9時のニュースだとｶﾘﾏｽﾀｰが舵切りすぎた事による事故の可能性が高まったとさ
ｶﾘ船長終わったなw
連帯責任で、在日在韓問わず韓国人は全員殺人罪で死刑だな。
753 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 22:27:03 ID:Vi3YDAQ7
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、報ステの続報まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、報ステの続報まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
やはり日本側に非があったか。
残念だ。
残念だ。
756 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 22:47:00 ID:NVsOcRn4
>>755
軍板にまで工作員は来ないで下さい
軍板にまで工作員は来ないで下さい
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 [09/10/28]
(p)http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256711952/
<丶｀Д´> 社長、社長、自衛隊と事故ったニダ
でも管制の指示に従ったからニダウリ悪くないニダ
↓
韓国海運 あーイルボンのマスコミの取材？事故の詳細？うちの船長はこういってるニダ
（・ω・）はい海保だよ捜査に来たよ
<丶｀Д´> ウリ悪くない 追い越そうと思ったら
（・ω・）追い越しは右行く決まりだよね<丶｀∀´>管制が左行けって
（・ω・）管制かーうちの管轄だからよく知ってるよ
<丶｀Д´>え
（・ω・）右とか左とか指示しないよね管制
< ｀∀´>えーと……ちょっとはみ出ちゃったかも知れないニダ☆
なにこのオチというかこのオカルト
(p)http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256711952/
<丶｀Д´> 社長、社長、自衛隊と事故ったニダ
でも管制の指示に従ったからニダウリ悪くないニダ
↓
韓国海運 あーイルボンのマスコミの取材？事故の詳細？うちの船長はこういってるニダ
（・ω・）はい海保だよ捜査に来たよ
<丶｀Д´> ウリ悪くない 追い越そうと思ったら
（・ω・）追い越しは右行く決まりだよね<丶｀∀´>管制が左行けって
（・ω・）管制かーうちの管轄だからよく知ってるよ
<丶｀Д´>え
（・ω・）右とか左とか指示しないよね管制
< ｀∀´>えーと……ちょっとはみ出ちゃったかも知れないニダ☆
なにこのオチというかこのオカルト
次にこういうことがあったら護衛艦は自作自演で派手に爆発炎上して轟沈。
これを口実にして宣戦布告して竹島に強襲上陸というシナリオで行こうぜ
これを口実にして宣戦布告して竹島に強襲上陸というシナリオで行こうぜ
キールも心配だけど、砲塔のターレットが歪んでないか心配
空砲撃てる貴重な155mm砲が･･･(涙)
空砲撃てる貴重な155mm砲が･･･(涙)
>>748
艦艇の内装に燃えやすい木材を未だに使ってたりするしな
艦艇の内装に燃えやすい木材を未だに使ってたりするしな
「なだしお」も「あたご」も艦長の首が飛んだ。さて今回は・・・・
763 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 01:44:38 ID:ZZDaLww3
764 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 01:47:07 ID:ZZDaLww3
＞「なだしお」も「あたご」も艦長の首が飛んだ。さて今回は・・・・
カリナスター船長の首が飛ぶな。
カリナスター船長の首が飛ぶな。
766 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 02:01:30 ID:OfQiZzp6
>765
海難審判で過失が認められたら韓国で物理的に首が飛ぶね
海難審判で過失が認められたら韓国で物理的に首が飛ぶね
■コンテナ船の操船に過失か 護衛艦事故、直前に旋回
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000939.html
関門海峡で海上自衛隊の護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船が衝突した事故で、
コンテナ船は事故直前、前方を航行していた貨物船に約２倍の速度で急接近、
貨物船の数百メートル手前で左に大きく旋回していたことが２９日、第７管区
海上保安本部（北九州）への取材で分かった。
７管はコンテナ船の操船に過失があったとの見方を強め、業務上過失往来危険
容疑での立件を視野に、航行の指示内容を捜査している。
７管によると、コンテナ船は貨物船の手前で通常の追い越しよりかなり大きい
角度で向きを変え、航路に対しほぼ横向きになるまで旋回、くらまと衝突した。
現場海域は航路幅が約５００メートルと関門海峡でも最も狭い場所。７管は関係者
の事情聴取を進め、コンテナ船が貨物船に急接近したことや、直前で旋回した経緯の解明を急ぐ。
７管によると、コンテナ船は事故前、１２～１４ノット（時速２２～２６キロ）で航行し、
６～７ノットで前方を進んでいた貨物船に接近。事故約４分前に関門海峡海上
交通センターの管制官が貨物船に注意喚起し、貨物船から「コンテナ船を左側
から追い越させる」と連絡があった。
管制官はコンテナ船に左側を追い越すよう誘導。コンテナ船は貨物船の手前で
左に大きく旋回し、数十秒後に対向してきたくらまとぶつかった。
管によると、くらまと衝突していなければ、コンテナ船は対岸に座礁する恐れもあった。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000939.html
関門海峡で海上自衛隊の護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船が衝突した事故で、
コンテナ船は事故直前、前方を航行していた貨物船に約２倍の速度で急接近、
貨物船の数百メートル手前で左に大きく旋回していたことが２９日、第７管区
海上保安本部（北九州）への取材で分かった。
７管はコンテナ船の操船に過失があったとの見方を強め、業務上過失往来危険
容疑での立件を視野に、航行の指示内容を捜査している。
７管によると、コンテナ船は貨物船の手前で通常の追い越しよりかなり大きい
角度で向きを変え、航路に対しほぼ横向きになるまで旋回、くらまと衝突した。
現場海域は航路幅が約５００メートルと関門海峡でも最も狭い場所。７管は関係者
の事情聴取を進め、コンテナ船が貨物船に急接近したことや、直前で旋回した経緯の解明を急ぐ。
７管によると、コンテナ船は事故前、１２～１４ノット（時速２２～２６キロ）で航行し、
６～７ノットで前方を進んでいた貨物船に接近。事故約４分前に関門海峡海上
交通センターの管制官が貨物船に注意喚起し、貨物船から「コンテナ船を左側
から追い越させる」と連絡があった。
管制官はコンテナ船に左側を追い越すよう誘導。コンテナ船は貨物船の手前で
左に大きく旋回し、数十秒後に対向してきたくらまとぶつかった。
管によると、くらまと衝突していなければ、コンテナ船は対岸に座礁する恐れもあった。
>>767
コンテナ船の操船に過失か 護衛艦事故、直前に旋回
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000939.html
＞７管はコンテナ船の操船に過失があったとの見方を強め、
＞業務上過失往来危険容疑での立件を視野に、航行の指示
＞内容を捜査している。
＼（＾o＾）／ 船長ｵﾜﾀ
コンテナ船の操船に過失か 護衛艦事故、直前に旋回
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000939.html
＞７管はコンテナ船の操船に過失があったとの見方を強め、
＞業務上過失往来危険容疑での立件を視野に、航行の指示
＞内容を捜査している。
＼（＾o＾）／ 船長ｵﾜﾀ
やはり韓国側に非があったか。
当然だ。
当然だ。
なんかさあ、これ最初からぶつける気満々だったとちゃう？
あててやるぞって.....
日本の艦艇を壊す目的とか思うのって
暗黒面に落ちてるだろうか
あててやるぞって.....
日本の艦艇を壊す目的とか思うのって
暗黒面に落ちてるだろうか
なんか出来レースみたい。
当然韓国側は自衛隊や海保のせいしたいし、
日本にも自衛隊や海保のせいにしたい人が大勢いる感じ。
大臣までが、事故の調査の結果が出る前から
自衛隊のせいみたいな事言ってるし。
当然韓国側は自衛隊や海保のせいしたいし、
日本にも自衛隊や海保のせいにしたい人が大勢いる感じ。
大臣までが、事故の調査の結果が出る前から
自衛隊のせいみたいな事言ってるし。
>>772
何を今更。
自衛隊を統括する日本国総理大臣が、事もあろうに「外交に配慮しろ」って言ったんだぜ？
海保も海自もﾒﾝﾂ丸つぶれだろ。
特に七管は言いがかりで責任押しつけられそうな勢いだしな。
自分とこの本署の目の前で事故られて、挙げ句お前のせいとか言われたら立つ瀬がないわなぁ…
誰だよこんな政権支持したの…は衆愚ですね、大衆死ね。
何を今更。
自衛隊を統括する日本国総理大臣が、事もあろうに「外交に配慮しろ」って言ったんだぜ？
海保も海自もﾒﾝﾂ丸つぶれだろ。
特に七管は言いがかりで責任押しつけられそうな勢いだしな。
自分とこの本署の目の前で事故られて、挙げ句お前のせいとか言われたら立つ瀬がないわなぁ…
誰だよこんな政権支持したの…は衆愚ですね、大衆死ね。
774 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 06:41:58 ID:67pdtWUl
捜査する側と捜査される側（センター）とが同じ海保では公正な捜査は望めない。
身内を守るだろう。
身内を守るだろう。
海上保安庁が韓国のみなさんに迷惑をかけてしまった。
日本人として申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
日本人として申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
マスコミも何とか自衛艦のせいにしたいのですが
調べれば調べるほど韓国船の過失が際立ってくるものですから
悔しさに歯ぎしりしているところです、事故とは関係のない「不祥事」を
持って来ようと一所懸命探しているのですが
調べれば調べるほど韓国船の過失が際立ってくるものですから
悔しさに歯ぎしりしているところです、事故とは関係のない「不祥事」を
持って来ようと一所懸命探しているのですが
決まったな。
韓国に賠償金2兆円。
韓国に賠償金2兆円。
>>777
はよにぽでも同じ事言ってたよ。
お前んとこの火の山ｶﾒﾗが事故の瞬間押さえてるくせに、何この偏向。
そもそも運輸安全委と海保の親が国交省だからな…
んで調査報告出すのは運輸安全委だろ？
色眼鏡は避けたいけど独立したとこが調べてる訳じゃないから、妙な報告出されそうで怖い。
ｶｽｺﾞﾐの話を鵜呑みにするなら、事故原因を海保のせいと疑ってるのは運安委みたいだし。
このまま関門ﾏｰﾁｽのせいって結論出されたら、海保の捜査にすらｹﾁがつきそうだな。
そう仕向けたいどっかの配慮を命じた方には都合がいいんでしょうけどｗ
はよにぽでも同じ事言ってたよ。
お前んとこの火の山ｶﾒﾗが事故の瞬間押さえてるくせに、何この偏向。
そもそも運輸安全委と海保の親が国交省だからな…
んで調査報告出すのは運輸安全委だろ？
色眼鏡は避けたいけど独立したとこが調べてる訳じゃないから、妙な報告出されそうで怖い。
ｶｽｺﾞﾐの話を鵜呑みにするなら、事故原因を海保のせいと疑ってるのは運安委みたいだし。
このまま関門ﾏｰﾁｽのせいって結論出されたら、海保の捜査にすらｹﾁがつきそうだな。
そう仕向けたいどっかの配慮を命じた方には都合がいいんでしょうけどｗ
仕方がない。
海上保安庁のせいで残念な事故が起こってしまった。
揺るぎのない事実。
素直に韓国の海運業者に補償金を支払おう。
海上保安庁のせいで残念な事故が起こってしまった。
揺るぎのない事実。
素直に韓国の海運業者に補償金を支払おう。
わたしたち日本人にとって不幸なのは
まともな沿岸警備隊や海軍を持てないことでしょう。
まともな沿岸警備隊や海軍を持てないことでしょう。
なんか、私の地元の新聞では、韓国船が業務上過失往来妨害の疑いが濃厚だと。
何でも、普通に追い抜く為の舵じゃないと。『なぜか』くらまの進路へ飛び出したかが大問題になりつつあるようだ。
しかも、（7管の話として）くらまとぶつかっていなかったら、皆さん予想している通り、下関に座礁していた可能性が大だとか。
おまけにくらまの前に飛び出したのが衝突まで一分もなかったと。
コレじゃあくらまは気の毒さ倍増だ。
艦長以下の責任を問うのは無理。
何でも、普通に追い抜く為の舵じゃないと。『なぜか』くらまの進路へ飛び出したかが大問題になりつつあるようだ。
しかも、（7管の話として）くらまとぶつかっていなかったら、皆さん予想している通り、下関に座礁していた可能性が大だとか。
おまけにくらまの前に飛び出したのが衝突まで一分もなかったと。
コレじゃあくらまは気の毒さ倍増だ。
艦長以下の責任を問うのは無理。
韓国のみなさん、ごめんなさい
>>782
失礼なことを！！ｗ
海上保安庁は船舶数や規模においても
世界有数の沿岸警備隊です！！
海上自衛隊と違って実戦経験もありますｗ
海上自衛隊の操船技術は世界有数です。
アメリカ海軍との共同演習でも相手さんを
驚愕するほどの精度も持っていますｗ
でも・・・軍人じゃないから誇りも持てない
でも・・・軍人として国民の敬愛も受けない
でも・・・軍隊じゃないから先制攻撃ができない
でも・・・軍隊じゃないから地上攻撃ができない
＿ﾄ￣|○
失礼なことを！！ｗ
海上保安庁は船舶数や規模においても
世界有数の沿岸警備隊です！！
海上自衛隊と違って実戦経験もありますｗ
海上自衛隊の操船技術は世界有数です。
アメリカ海軍との共同演習でも相手さんを
驚愕するほどの精度も持っていますｗ
でも・・・軍人じゃないから誇りも持てない
でも・・・軍人として国民の敬愛も受けない
でも・・・軍隊じゃないから先制攻撃ができない
でも・・・軍隊じゃないから地上攻撃ができない
＿ﾄ￣|○
>>776
不祥事って事にしたいんだろうなって項目の並びは見たよ。
今朝の犬HK、くらまの件の次にわざわざ呉の掃海艇の事故を持ってきて「海自事故相次ぐ」な流れを作ってた。
しかも掃海艇の事故、演習終えて錨下ろして停泊してたとこを漁船に突っ込まれたのに「双方の見張りが不十分」ときた。
ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ引いて停車してる車に突っ込んで、止まってる方にも過失があるってのと同じ事だろｺﾚ…
流石ｶｽｺﾞﾐ、頭おかしい。
>>783
これもう出た？
海保のｻｲﾄにある、潮流の影響による停留防止の啓発ﾍﾟｰｼﾞなんだけど
今回の事故発生地点がまさに一番の危険箇所だったりする。
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/teiryu.htm
このｲﾗｽﾄにも出てる箇所で追い越しかけようと、潮流が寄る方向に転舵した挙げ句、
前から向かってくるくらまを見て事もあろうに減速したんだろ？
3ﾉｯﾄ以上が義務づけられてる場所でんなことしたら、舵効かなくなって当たり前だっつの。
不祥事って事にしたいんだろうなって項目の並びは見たよ。
今朝の犬HK、くらまの件の次にわざわざ呉の掃海艇の事故を持ってきて「海自事故相次ぐ」な流れを作ってた。
しかも掃海艇の事故、演習終えて錨下ろして停泊してたとこを漁船に突っ込まれたのに「双方の見張りが不十分」ときた。
ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ引いて停車してる車に突っ込んで、止まってる方にも過失があるってのと同じ事だろｺﾚ…
流石ｶｽｺﾞﾐ、頭おかしい。
>>783
これもう出た？
海保のｻｲﾄにある、潮流の影響による停留防止の啓発ﾍﾟｰｼﾞなんだけど
今回の事故発生地点がまさに一番の危険箇所だったりする。
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/teiryu.htm
このｲﾗｽﾄにも出てる箇所で追い越しかけようと、潮流が寄る方向に転舵した挙げ句、
前から向かってくるくらまを見て事もあろうに減速したんだろ？
3ﾉｯﾄ以上が義務づけられてる場所でんなことしたら、舵効かなくなって当たり前だっつの。
今度は「みやじま」に漁船が突撃ですか
今はあちらが特亜民がノムタンを見ていたような感覚で鳩を見ているんだろうなあ。
>>789
ノムみたいになりたくなかったら、対米強硬路線を貫くべきだね。
ノムみたいになりたくなかったら、対米強硬路線を貫くべきだね。
護衛艦衝突 海峡の航行ルールを点検せよ（10月30日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091030-OYT1T00010.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091030-OYT1T00010.htm
> 道路交通のように、追い抜き禁止帯を設けるなど、航行のルールも検討すべきだろう。外国船に関門海峡の危険さを周知徹底していくことも重要だ。
何もしていないかのような口ぶりですな
何もしていないかのような口ぶりですな
海上で非常識やらかす連中まで今後は想定に入れないと駄目って事だろ。
795 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:44:56 ID:SV18cJT0
で、もう落ち着いたの？
報道なくなってるけど
報道なくなってるけど
何でこんなに自衛隊叩きに必死なんだか
798 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 13:05:59 ID:mDLlwblU
ちょうど上手い具合に例の結婚詐欺事件もあるしあれがなかったし(あるいは時期がずれても)ラリピーの裁判で話はそらせるしな
799 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 13:49:31 ID:mEZWItyz
今度は停泊中の掃海艇みやじまに漁船が体当たりした。
800 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 14:10:22 ID:k9i2Wo1c
ぶつかる前に波動砲
撃て撃てぇい
撃て撃てぇい
ぶつけても友愛で片付けてくれるから、
ラムアタック大流行。
ラムアタック大流行。
くらまの修理費10億ぐらい？
修理終るころには艦齢で退役時期だから
新規で作ったほうがいいな
新規で作ったほうがいいな
>>802
約15億円。すべて国民の税金で支払います
約15億円。すべて国民の税金で支払います
ドック入りだろうが新造だろうがポッカリ１艦分の空白ができちまうわけで
結果的にはテロ以外の何もんでもないな
結果的にはテロ以外の何もんでもないな
対馬への奇襲上陸が近いのかな？
現政権だったら韓国の対馬占領も認めそうだ
現政権だったら韓国の対馬占領も認めそうだ
自衛隊の船って保険とか入れないの？
民間船と同じ勘定でやるとなると、戦争になったら保険会社が潰れるな
「くらま」は24DDHと入れ替えだから16DDH「ひゅうが」就役が平成20年度というスパンで換算すると
平成28年度つまり2016年度まで現役に残ってもらう必要がある訳で。
来年夏でダウンするのなんて、「ばり」「べつ」かPG3号くらいでねぇべか？
平成28年度つまり2016年度まで現役に残ってもらう必要がある訳で。
来年夏でダウンするのなんて、「ばり」「べつ」かPG3号くらいでねぇべか？
>>808
>来年の夏ごろには廃艦だっけ。
そりゃ既に進水した18DDHの「いせ」と交替する「ひえい」の話なんだが。
「くらま」はまだ予算化すらされていない24DDHが就役しないと御役御免にはなりません。
よってくらまの退役は平成29年度ぐらいになるかと。
>来年の夏ごろには廃艦だっけ。
そりゃ既に進水した18DDHの「いせ」と交替する「ひえい」の話なんだが。
「くらま」はまだ予算化すらされていない24DDHが就役しないと御役御免にはなりません。
よってくらまの退役は平成29年度ぐらいになるかと。
修理のが安いのか、
くらまを前倒し廃艦する代わりにどれかを寿命延長するのが安いのか
くらまを前倒し廃艦する代わりにどれかを寿命延長するのが安いのか
退役して解体中の「はるな」の艦首がまだそっくり残っているのなら、それを
「ひえい」の潰れた艦首と取り替えれば大分安上がりになりそうなんだが。
でもはるな級としらね級では艦首のソナーは違う物を使っているから、こちらは
そっくり流用するのは難しそうだし。
「ひえい」の潰れた艦首と取り替えれば大分安上がりになりそうなんだが。
でもはるな級としらね級では艦首のソナーは違う物を使っているから、こちらは
そっくり流用するのは難しそうだし。
>805>808
アホの部
優秀賞
アホの部
優秀賞
>>814
アホのチャンピオンが来たwww
アホのチャンピオンが来たwww
おおばば様
「くらま」は佐世保の象徴みたいなフネなんじゃ
何とかならんかのう
「くらま」は佐世保の象徴みたいなフネなんじゃ
何とかならんかのう
同じコンテナ船でもぶつかったのが↓こんなのじゃなくて良かったね。くらま沈没してたかもね
エマ・マースク 全長 397.71m、170,794トン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF
エマ・マースク 全長 397.71m、170,794トン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF
関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
関門海峡で海上自衛隊護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナ・スター」が衝突、炎上した事故で、
コンテナ船が前方の貨物船を左側から追い越すよう関門海峡海上交通センター（北九州市）から誘導を
受けた後も、ほとんど減速していなかったことが３０日、第７管区海上保安本部（同）の調べで分かった。
７管は、コンテナ船が誘導とは違う右側から追い越す航路をとり続け、貨物船と急接近したために左へ
急旋回し、衝突につながった可能性があるとみている。
７管関係者によると、衝突の数分前、貨物船の右後方にいたコンテナ船は、センターから左から追い越す
よう誘導された。
その際、貨物船は航路中央付近におり、左から追い越すには
（１）左にかじをきり、対向するくらまの進路に進入する
（２）かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ ‐の選択があった。
７管の調べで、船舶自動識別装置（ＡＩＳ）などの記録から、貨物船は関門橋まで航路中央付近を航行し、
コンテナ船は、貨物船の２倍以上の速度をほぼ維持し、進路変更しないまま航行を続けていたことが判明した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131539
>（２）かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ
ああいう危険極まりない過密航路では、無理な追越をして対抗船と衝突するリスクを犯すより、少々の
タイムロスと引き換えにより安全な（２）を選択すると思うんですけどねぇ。
関門海峡で海上自衛隊護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナ・スター」が衝突、炎上した事故で、
コンテナ船が前方の貨物船を左側から追い越すよう関門海峡海上交通センター（北九州市）から誘導を
受けた後も、ほとんど減速していなかったことが３０日、第７管区海上保安本部（同）の調べで分かった。
７管は、コンテナ船が誘導とは違う右側から追い越す航路をとり続け、貨物船と急接近したために左へ
急旋回し、衝突につながった可能性があるとみている。
７管関係者によると、衝突の数分前、貨物船の右後方にいたコンテナ船は、センターから左から追い越す
よう誘導された。
その際、貨物船は航路中央付近におり、左から追い越すには
（１）左にかじをきり、対向するくらまの進路に進入する
（２）かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ ‐の選択があった。
７管の調べで、船舶自動識別装置（ＡＩＳ）などの記録から、貨物船は関門橋まで航路中央付近を航行し、
コンテナ船は、貨物船の２倍以上の速度をほぼ維持し、進路変更しないまま航行を続けていたことが判明した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131539
>（２）かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ
ああいう危険極まりない過密航路では、無理な追越をして対抗船と衝突するリスクを犯すより、少々の
タイムロスと引き換えにより安全な（２）を選択すると思うんですけどねぇ。
＞813
「はるな」はまだ江田島に停泊したままで解体作業には入っていない。
ただ艦首切断で挿げ替えるのは、思ったより安上がりにはならんよ。切り出した部品の輸送費とかもあるし。
利点は工事期間の短さだと思う。普通に直すと1年は掛かるが、挿げ替えなら突貫工事でやれば3ヶ月で直る。
「はるな」はまだ江田島に停泊したままで解体作業には入っていない。
ただ艦首切断で挿げ替えるのは、思ったより安上がりにはならんよ。切り出した部品の輸送費とかもあるし。
利点は工事期間の短さだと思う。普通に直すと1年は掛かるが、挿げ替えなら突貫工事でやれば3ヶ月で直る。
チョーセンのテロ攻撃は成功したってこと？
823 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/10/30(金) 19:56:30 ID:04h2tc6G
冬のリヴィエラ～森進一さん
http://www.youtube.com/watch?v=6rmSrNORXfE
海保にぃ よろしくぅ 伝ぇてぇ くれよぉ
今ならぁ 前の船 追い越せるはずさぁ
～
韓国の貨物船がぁ 左舷側で待ってるよぉ～
秋のぉ 関門ん～
海自ってやつわぁ ナニをやってもぉ 怒られるものさぁ
事故があればぁ 事故がるほどぉ 黙りこむもんだねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=6rmSrNORXfE
海保にぃ よろしくぅ 伝ぇてぇ くれよぉ
今ならぁ 前の船 追い越せるはずさぁ
～
韓国の貨物船がぁ 左舷側で待ってるよぉ～
秋のぉ 関門ん～
海自ってやつわぁ ナニをやってもぉ 怒られるものさぁ
事故があればぁ 事故がるほどぉ 黙りこむもんだねぇ
チョン船の船長は日本の法廷で死刑の判決を下し、市中引き回しの上拷問にかけて殺すのがよい。
しかし今回の衝突事故は戦後の海自の被った艦艇の損害としては最大級なのでは？
今回の被害状況や乗員の対応、それに既存のダメコンシステムの効果など、今後の
海自にとっても大いに教訓になる事は山ほどあるでしょうから、詳細な調査報告が
纏まったら新規建造される艦艇の設計や乗員の訓練などにかなり反映されるかもしれません。
今回の被害状況や乗員の対応、それに既存のダメコンシステムの効果など、今後の
海自にとっても大いに教訓になる事は山ほどあるでしょうから、詳細な調査報告が
纏まったら新規建造される艦艇の設計や乗員の訓練などにかなり反映されるかもしれません。
衝角と、急制動用の強力な逆噴射スラスターか、ミノフスキークラフトを装備ですね。
しらねは中国、くらまは韓国の戦果だな。
>>827
くらまの損害が艦首部のみであれば、CICを全焼したしらねの方の損害が大きそうですが、
今回の衝突で竜骨を含めた船体主要部にも損害が及んでいると言う話も聞きますから、
もしその話が本当ならくらまの修復工事はかなりの大仕事になるでしょう。
くらまの損害が艦首部のみであれば、CICを全焼したしらねの方の損害が大きそうですが、
今回の衝突で竜骨を含めた船体主要部にも損害が及んでいると言う話も聞きますから、
もしその話が本当ならくらまの修復工事はかなりの大仕事になるでしょう。
原因と対策たってねぇ．．．．．．
朝鮮船は見つけ次第即座に撃沈するくらいか？
朝鮮船は見つけ次第即座に撃沈するくらいか？
韓国の諜報工作活動は巧妙で効果的だったということか
最小の費用で最大の効果。これが韓国工作クオリティ
>>818
> その際、貨物船は航路中央付近におり、左から追い越すには
>（１）左にかじをきり、対向するくらまの進路に進入する
>（２）かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ ‐の選択があった。
貨物船が右側に寄る前に韓国船が追い越しをかけたってこと？
> その際、貨物船は航路中央付近におり、左から追い越すには
>（１）左にかじをきり、対向するくらまの進路に進入する
>（２）かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ ‐の選択があった。
貨物船が右側に寄る前に韓国船が追い越しをかけたってこと？
ν+に東亜のﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのが湧いたぞｗ
549 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:11:20 ID:f2DYgWZmO
>>528
日の丸と言わせて我々を引っかけようとしても無駄ですが（笑）
ちゃんとほらこのように菊色のパスポート持ってますが（笑）
568 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:19:08 ID:f2DYgWZmO
>>564
騙されないよ 菊はあるはずだ
582 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:23:49 ID:f2DYgWZmO
>>574
あります 外務省ホームページみればわかるだろ 僕は男
592 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:27:32 ID:f2DYgWZmO
パスポートはもういい ハワイに言った時だって日本人だぞ 僕は男だから黒色のパスポートがほら小野とおりあるし
日本人の彼女は赤いパスポートだったぞ
613 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:33:12 ID:f2DYgWZmO
>>605
嘗めたこと言うなよ 僕は元チャンピオンの僕に喧嘩売るのか？
ホームページみれば黒色じゃないか
549 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:11:20 ID:f2DYgWZmO
>>528
日の丸と言わせて我々を引っかけようとしても無駄ですが（笑）
ちゃんとほらこのように菊色のパスポート持ってますが（笑）
568 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:19:08 ID:f2DYgWZmO
>>564
騙されないよ 菊はあるはずだ
582 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:23:49 ID:f2DYgWZmO
>>574
あります 外務省ホームページみればわかるだろ 僕は男
592 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:27:32 ID:f2DYgWZmO
パスポートはもういい ハワイに言った時だって日本人だぞ 僕は男だから黒色のパスポートがほら小野とおりあるし
日本人の彼女は赤いパスポートだったぞ
613 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:33:12 ID:f2DYgWZmO
>>605
嘗めたこと言うなよ 僕は元チャンピオンの僕に喧嘩売るのか？
ホームページみれば黒色じゃないか
韓国船とくらまの衝突の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=7edYjAtyfeI
http://www.youtube.com/watch?v=7edYjAtyfeI
839 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 01:05:32 ID:SwwQiB2e
結局衝突寸前にワープ回避しなかったくらまが悪いんだろ
841 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 01:30:23 ID:bOsTrdx0
20年ほど昔の話だが
対馬海峡の衝突事故か何かの取材で韓国船員が
「日本船に進路は譲らない、これは戦いだ」と
リポーターに答えていたVTRを見たことがある
今回の事故を聞いてまさかとは思うが
度胸試しをしてシクジッタ？
相手は自衛艦
貨物船に隠れるように進み
追い越しざまに
くらまの目の前に舳先を突き出す
考えすぎか
対馬海峡の衝突事故か何かの取材で韓国船員が
「日本船に進路は譲らない、これは戦いだ」と
リポーターに答えていたVTRを見たことがある
今回の事故を聞いてまさかとは思うが
度胸試しをしてシクジッタ？
相手は自衛艦
貨物船に隠れるように進み
追い越しざまに
くらまの目の前に舳先を突き出す
考えすぎか
海上保安庁 七管 責任転嫁はよしましょう
それなのに 韓国籍カリナスターがすべて悪いと言わんばかりの
内容で 自衛艦を正当化し ましてや 七管には何の責任もないように
している言い方はみっともないとは思いませんか
ttp://blog.goo.ne.jp/bluewind0210/e/6708e944a35aaceb2624bfd7248dc0a9
それなのに 韓国籍カリナスターがすべて悪いと言わんばかりの
内容で 自衛艦を正当化し ましてや 七管には何の責任もないように
している言い方はみっともないとは思いませんか
ttp://blog.goo.ne.jp/bluewind0210/e/6708e944a35aaceb2624bfd7248dc0a9
>>843
それ、カリナスターにもレーダーが付いていることを忘れているような論調だな。
レーダーを見ていれば、マーチスに指摘されずとも対向船がある事は分るし、
前航船との距離が急速に狭まりつつある事も分る。
楽観的に漫然と航行していたくせに、事故を責任転嫁しているのはカリナスターの方。
それ、カリナスターにもレーダーが付いていることを忘れているような論調だな。
レーダーを見ていれば、マーチスに指摘されずとも対向船がある事は分るし、
前航船との距離が急速に狭まりつつある事も分る。
楽観的に漫然と航行していたくせに、事故を責任転嫁しているのはカリナスターの方。
そもそも責任転嫁するんなら、七管が自分で
「マーチスの情報提供が一因となったことも否定しない」
なんて言う必要ないよな
「マーチスの情報提供が一因となったことも否定しない」
なんて言う必要ないよな
847 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 06:39:36 ID:4JgqRaQY
「くらま」遭難は、テロの類であり、鳩山由紀夫総理大臣、北澤俊美防衛大臣の中の人の発言
は、舌禍事件として、糾弾されるべき、といったようなスレッドは、此処、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。
は、舌禍事件として、糾弾されるべき、といったようなスレッドは、此処、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。
知ったかぶりして人をバカにしてる奴がいるな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200910300001/
＞護衛艦の「装甲」「船体の防御力」「ダメコン能力」なんて、所詮はこの程度ってこと。
＞私は、この程度の事故をもって海自なんて役に立たないなんて言うつもりはサラサラありませんけど
＞（まあ塗料に引火というのはちょっとお粗末のような気もしますが）、ああいうことを言っていた人々にしてみれば、
＞「とんだ期待外れ」だったんじゃありませんかね？
確かに装甲自体は間違いだろうけど、頑丈なコンテナ船の横に、船でも脆弱な部位の船首ぶつけたらああなるわ。
と思ったらちょうど軍板常見に出てたわ。
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html
の「Q. 護衛艦ってあんなにもろいの？」にWWII時の戦艦同士の衝突事例が出てるわ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200910300001/
＞護衛艦の「装甲」「船体の防御力」「ダメコン能力」なんて、所詮はこの程度ってこと。
＞私は、この程度の事故をもって海自なんて役に立たないなんて言うつもりはサラサラありませんけど
＞（まあ塗料に引火というのはちょっとお粗末のような気もしますが）、ああいうことを言っていた人々にしてみれば、
＞「とんだ期待外れ」だったんじゃありませんかね？
確かに装甲自体は間違いだろうけど、頑丈なコンテナ船の横に、船でも脆弱な部位の船首ぶつけたらああなるわ。
と思ったらちょうど軍板常見に出てたわ。
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html
の「Q. 護衛艦ってあんなにもろいの？」にWWII時の戦艦同士の衝突事例が出てるわ。
護衛艦くらま事故 韓国海運会社「左を追い越せと指示を受けた」 海保「そんなこと言わない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256723829/984-
984 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:21:46.67 ID:P+IJgyj5
http://si-phon.com/blog/?eid=321
>「護衛艦くらま」が関門海峡で韓国船にぶつけられた事故
ぶつかってきたのは、くらまじゃね？
985 名前： ノイズo(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:35:41.95 ID:qxTlDSAW
>>984
馬鹿発見！！！
986 名前： ノイズh(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:40:07.47 ID:NYxKDDZF
>>984
日本語理解出来ないなら半島にお帰りくださいｗｗｗ
987 名前： ノイズe(catv?)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:45:29.50 ID:x4jY398e
>>984
ハハッワロス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256723829/984-
984 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:21:46.67 ID:P+IJgyj5
http://si-phon.com/blog/?eid=321
>「護衛艦くらま」が関門海峡で韓国船にぶつけられた事故
ぶつかってきたのは、くらまじゃね？
985 名前： ノイズo(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:35:41.95 ID:qxTlDSAW
>>984
馬鹿発見！！！
986 名前： ノイズh(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:40:07.47 ID:NYxKDDZF
>>984
日本語理解出来ないなら半島にお帰りくださいｗｗｗ
987 名前： ノイズe(catv?)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:45:29.50 ID:x4jY398e
>>984
ハハッワロス
>>849
誰かと思えば昔アリババの名で論戦という名の荒らしやってた奴じゃないか。
とにかく相手を否定するための議論だから、そいつが絡むと最後には支離滅裂になるんだよな。
で、相手が呆れて議論を打ち切ると勝利宣言すると。
誰かと思えば昔アリババの名で論戦という名の荒らしやってた奴じゃないか。
とにかく相手を否定するための議論だから、そいつが絡むと最後には支離滅裂になるんだよな。
で、相手が呆れて議論を打ち切ると勝利宣言すると。
典型的な引きこもりのパターンだな
ついに日本の馬鹿マスゴミが「前方の貨物船が悪いニダ」とやり始めた模様
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131703
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131703
855 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 08:19:37 ID:p6QLPZB7
速度メチャ遅いくせにセンターライン寄りをノンビリ走る車、後続のあなたはイライラ、追い越したくてうずうず。それでも先行車は知らん振り。それであなたは、外側から抜く構えを見せてプレッシャーをかける。よくあるよね、こういうこと。
先行車がクイーン・オーキッド、あなたはカリナスター。
先行車がクイーン・オーキッド、あなたはカリナスター。
操作の状況はまあ、これからの進展を待つにして、 どうみても海保に『対抗船来てるよ～～』と連絡受けて、尚且つ護衛艦の存在に気が付いて居るにも関わらず、左に舵切ったコンテナ船が悪いのでは?
しかもかなり質が悪いと思うけど…
しかもかなり質が悪いと思うけど…
マスコミよりマスコミをカスゴミとか言いながら俺様フィルターで記事の内容を好き放題偏向してるやつの方がよっぽど・・・。
>>848
鳩山が事故後謝罪なんてしなければ事故は起こらなかったよな！
鳩山が事故後謝罪なんてしなければ事故は起こらなかったよな！
「都合のよい」記事しか目に付かないニュース速＋か。
韓国船カリナスターは前方の貨物船を最後まで右から抜こうとしていた模様 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/131621248.html
これって韓国船は海保からの情報の
「右から追い抜こうとしているようだが追い抜いてもOKだが左側から行ってくれ、また護衛艦が正面から来ているので注意してくれ」を
「右から追い抜こうとしているようだが追い抜いてもOKだ、また左側から行ってくれ護衛艦が正面から来ているので、注意してくれ」
とでも解釈したとしか思えん航跡だな。
http://obiekt.seesaa.net/article/131621248.html
これって韓国船は海保からの情報の
「右から追い抜こうとしているようだが追い抜いてもOKだが左側から行ってくれ、また護衛艦が正面から来ているので注意してくれ」を
「右から追い抜こうとしているようだが追い抜いてもOKだ、また左側から行ってくれ護衛艦が正面から来ているので、注意してくれ」
とでも解釈したとしか思えん航跡だな。
唐突な舵のきりようからして、自動操縦で居眠りでもしてたんかねぇ。
貨物船「後ろからなんか来てるな。海保っち、後ろの船に抜きたいなら左から行ってくれと
伝えてくり」
海保 「ラジャー、カリナスター 前の船抜きたいなら左からいきな、あと前から護衛艦来てるから
注意しろよ」
カリナ「あ、あいご？（通信で目が覚めた） 前？左？ なんか衝突しそうになってる！？
左へ行け？んじゃ左に全力で舵切る！」
↓
衝突
貨物船「後ろからなんか来てるな。海保っち、後ろの船に抜きたいなら左から行ってくれと
伝えてくり」
海保 「ラジャー、カリナスター 前の船抜きたいなら左からいきな、あと前から護衛艦来てるから
注意しろよ」
カリナ「あ、あいご？（通信で目が覚めた） 前？左？ なんか衝突しそうになってる！？
左へ行け？んじゃ左に全力で舵切る！」
↓
衝突
>>812
こんなヘナチョコ護衛艦で何も護衛なんて出来ねえよ。
廃艦廃艦。
高性能ステルスミサイルボートを量産する方が、いざって時に役に立つよ。
こんな「狙ってください」と言わんばかりのヘナチョコ戦艦、維持費が勿体ねえよ。
こんなヘナチョコ護衛艦で何も護衛なんて出来ねえよ。
廃艦廃艦。
高性能ステルスミサイルボートを量産する方が、いざって時に役に立つよ。
こんな「狙ってください」と言わんばかりのヘナチョコ戦艦、維持費が勿体ねえよ。
>>864
鳩山に言え
鳩山に言え
869 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 14:03:17 ID:B5Yx34Bx
これで新ddh予算成立に弾みがつきますな。
さわかぜのある1群と違って、2群の司令は何に乗る様になるの？
あしがら？
あしがら？
871 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 15:08:52 ID:Y7Sil5Mm
此処にもN速+の、海保責任基地外が来てるな。
>>865
もうその釣り針に付いてる餌腐ってるぜ
もうその釣り針に付いてる餌腐ってるぜ
なんかｶﾘﾅｽﾀｰに不利な情報がこれでもか…と出て来てないか?
軍版住民も東亜住民も唖然呆然……
軍版住民も東亜住民も唖然呆然……
そうなると今度は船長が「船に搭載していた日本製のコンパスやＧＰＳが故障していた」
と言い出すにﾄﾝｽﾗｰ18㍑
と言い出すにﾄﾝｽﾗｰ18㍑
護衛艦のレーダーはコンテナ船を捉えてなかったの？
カリをレーダーで捉えててもあんなアホな操船誰が予想できるかい！w
むしろ事故はカリの計画的犯行って言うくらい不自然だ
自分より大きな貨物船煽ってる段階でダウトだろ
むしろ事故はカリの計画的犯行って言うくらい不自然だ
自分より大きな貨物船煽ってる段階でダウトだろ
そもそも、こんなになるまで、海保なり他の船なり、誰もｶﾘﾅｽﾀｰに警告しなかったのかねぇ?
もっと早くに『行き足早過ぎね?』と誰かが警告していたら…
もっとも、もしそんな注意を受けたとしても、ｶﾘﾅｽﾀｰがそれを無視したであろう可能性は高そうだが…
もっと早くに『行き足早過ぎね?』と誰かが警告していたら…
もっとも、もしそんな注意を受けたとしても、ｶﾘﾅｽﾀｰがそれを無視したであろう可能性は高そうだが…
878 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 19:55:13 ID:lKRBRGhS
＜丶｀∀´＞たかだか５０００トンの護衛艦が
＜；｀∀´＞韓国が誇る７４００トンのスーパーコンテナに
＜＃｀Д´＞ぶちあたって勝負するつもりかチョッパリーーーー！！！
＜；｀∀´＞韓国が誇る７４００トンのスーパーコンテナに
＜＃｀Д´＞ぶちあたって勝負するつもりかチョッパリーーーー！！！
7400トンって総トンだから排水トンに直したら5000トンくらいだろ？
>>879
カリナ・スター、載貨重量トン数が9,157トンで、排水量（満載?）12,609トンらしい。
貨物船ってのは満載時の排水量がとてもでかい…
ttp://www7.tok2.com/home/yamafuso/yamaB-B.html
カリナ・スター、載貨重量トン数が9,157トンで、排水量（満載?）12,609トンらしい。
貨物船ってのは満載時の排水量がとてもでかい…
ttp://www7.tok2.com/home/yamafuso/yamaB-B.html
そうは言っても、荷物を結構積んでいたろうから、急に舵を切ったら、（仮に空荷だったとしても）エラい事になるだろう。そりゃあ…
くらまもレーダー監視や目視見張りは（場所柄）怠りなかったろうが、驚くなんてもんじゃなかったろうな……
橋や岸壁を壊さなかったっただけ良かったと見るべきなのか…
くらまもレーダー監視や目視見張りは（場所柄）怠りなかったろうが、驚くなんてもんじゃなかったろうな……
橋や岸壁を壊さなかったっただけ良かったと見るべきなのか…
総トン数7400、載荷重量9100トンなら満載排水量は1万6500トンだろう。
しかも釜山から大阪に輸送途中だから空荷ではない。
しかも釜山から大阪に輸送途中だから空荷ではない。
日本の護衛艦（旗艦）を大破させたカリナスターの船長は韓国に帰ったら勲章もらえるんじゃないのかな
>>883
総トンの意味勘違いしてない？船の自重じゃないよ
総トンの意味勘違いしてない？船の自重じゃないよ
>>885
じゃあどういう意味ですか？
じゃあどういう意味ですか？
>>887
ＴＨＸ！
ＴＨＸ！
もうそのまま解体しちゃえよこんな軟弱な護衛艦
散々このスレでも既出だろうが、ぶつけたのが、軍艦だったからこの程度で済んだのじゃ?
民間船だったら、下手したらﾎﾞｯｷﾘ折れて沈んだかもよ?
民間船だったら、下手したらﾎﾞｯｷﾘ折れて沈んだかもよ?
もし掃海艇だったら・・・
もし韓国艦だったら折れるわ転覆するわ…
韓国艦もものならず…ですか。
＞895
韓国船が突然、左に舵を切り始めてから衝突まで20秒しかなかった。間に合わんよ。
それにレーダーだと相手の姿勢がどうとか、簡単には分からないんだがね？
韓国船が突然、左に舵を切り始めてから衝突まで20秒しかなかった。間に合わんよ。
それにレーダーだと相手の姿勢がどうとか、簡単には分からないんだがね？
平時に民間船がカミカゼなんて夢にも思わんわなそりゃ
つーか対水上レーダーなんて軍艦も民間船も殆ど変わらない能力なんだけど。
同じ物を装備している例すらあるよ。レーダー性能で差が出るのは対空レーダーの話。
対水上レーダーは見通し線距離の関係上、幾ら出力を大きくしても無駄なだけ。
同じ物を装備している例すらあるよ。レーダー性能で差が出るのは対空レーダーの話。
対水上レーダーは見通し線距離の関係上、幾ら出力を大きくしても無駄なだけ。
くらまが衝突回避の為に後進したって結局ガセだったの？
>>901
どうしてそう思うの？
どうしてそう思うの？
だって新聞でもＴＶニュースでもその事に一切触れられてないから
>>903
ちゃんと触れられているよ。
ちゃんと触れられているよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910281232009-n1.htm
事故直前に海上保安庁から「民間船が接近している」との連絡があり、
くらまの柏原正俊艦長（１等海佐）が乗組員に退避措置を命じた。
全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。
衝突回避に向け、くらまは逆進をかけたが、間に合わなかったという。
^^^^^^^^
事故直前に海上保安庁から「民間船が接近している」との連絡があり、
くらまの柏原正俊艦長（１等海佐）が乗組員に退避措置を命じた。
全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。
衝突回避に向け、くらまは逆進をかけたが、間に合わなかったという。
^^^^^^^^
ほら工作員もっと頑張れよｗｗｗｗ
壇ノ浦に沈んだ平家の怨念とか材料はまだあるだろｗｗｗｗｗｗｗ
壇ノ浦に沈んだ平家の怨念とか材料はまだあるだろｗｗｗｗｗｗｗ
戦機を逃すのを嫌って逆艪つける時間を惜しんだ義経にひっかけてるのかな。
908 ：名無し三等兵：2009/11/01(日) 06:30:41 ID:O30/cv1I
しっかし、これ話の流れはまあ確定だけど、ﾊｰﾍﾞｲ･ｽﾋﾟﾘｯﾄ号の事件といい、今回の事件といい、なんか世界の船乗り&ロイズに喧嘩売りまくるような事故起こして…
自分の首を絞めて、一体何が楽しいんだ(･･?
自分の首を絞めて、一体何が楽しいんだ(･･?
（転載）
68 名無し三等兵 sage New! 2009/10/31(土) 18:16:50 ID:???
チラウラ妄想
くらま艦橋
「対向船舶、急転舵！」
「こっちに向かってきます」
「面舵一杯！機関、緊急後進！」
「対向船舶、さらに転舵・・・あのコースでは、陸地に突っ込みますよ！」
「(レストランと駐車場・・・くそ！)」
「艦首区画総員！艦首区画より退避！艦首区画より退避！民間船と衝突する！」
「機関、全速前進！」
「総員、対ショック態勢をとれ！」
68 名無し三等兵 sage New! 2009/10/31(土) 18:16:50 ID:???
チラウラ妄想
くらま艦橋
「対向船舶、急転舵！」
「こっちに向かってきます」
「面舵一杯！機関、緊急後進！」
「対向船舶、さらに転舵・・・あのコースでは、陸地に突っ込みますよ！」
「(レストランと駐車場・・・くそ！)」
「艦首区画総員！艦首区画より退避！艦首区画より退避！民間船と衝突する！」
「機関、全速前進！」
「総員、対ショック態勢をとれ！」
＜関門海峡事故＞運輸安全委 海上交通センター立ち入り調査
11月1日0時37分配信 毎日新聞
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」が関門海峡で衝突した事故で、
国土交通省運輸安全委員会は３１日、北九州市の「関門海峡海上交通センター」に立ち入り調査し、
調査官が事故当時に船舶と交信した管制官や所長ら７人から事情を聴いた。
調査官によると、事故に関係した３船の船舶自動識別装置（ＡＩＳ）が出す信号をモニター画面で監視
していたのは管制官４人で、そのうち１人が３船と交信していたことが判明。
「（管制にかかわる判断は）４人のチームワークでやっていた」との見方を示した。
衝突事故は、前の貨物船を左側から追い越すよう、管制官がカリナスターを誘導した直後に起きている。
３船と交信したのは１人の管制官だったが、衝突前後は４人が関門海峡全体や特定の海域を協力して
監視しており、他の３人の判断がカリナスターの誘導につながったかについても今後調べるという。
運輸安全委は、この日で現地調査をほぼ終え、東京に航跡データなどを持ち帰り、事故原因の分析を
進める。【木村哲人】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000000-mai-soci
11月1日0時37分配信 毎日新聞
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」が関門海峡で衝突した事故で、
国土交通省運輸安全委員会は３１日、北九州市の「関門海峡海上交通センター」に立ち入り調査し、
調査官が事故当時に船舶と交信した管制官や所長ら７人から事情を聴いた。
調査官によると、事故に関係した３船の船舶自動識別装置（ＡＩＳ）が出す信号をモニター画面で監視
していたのは管制官４人で、そのうち１人が３船と交信していたことが判明。
「（管制にかかわる判断は）４人のチームワークでやっていた」との見方を示した。
衝突事故は、前の貨物船を左側から追い越すよう、管制官がカリナスターを誘導した直後に起きている。
３船と交信したのは１人の管制官だったが、衝突前後は４人が関門海峡全体や特定の海域を協力して
監視しており、他の３人の判断がカリナスターの誘導につながったかについても今後調べるという。
運輸安全委は、この日で現地調査をほぼ終え、東京に航跡データなどを持ち帰り、事故原因の分析を
進める。【木村哲人】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000000-mai-soci
毎日の木村か、覚えておこう
修理費、どれくらいかかるんだろうな？
艦首べっこりだから相当行くと思うんだが・・・
板金何万円コースとかいうレベルじゃなく
艦首べっこりだから相当行くと思うんだが・・・
板金何万円コースとかいうレベルじゃなく
>>918
あらホントだ、これはお恥ずかしい
あらホントだ、これはお恥ずかしい
919のようなリテラシーの欠片もない奴は国を腐らせる癌だな
>>914
｢木村哲人｣の哲人ってどう読むんだろ？
｢木村哲人｣の哲人ってどう読むんだろ？
>>921
てつひとじゃね？
てつひとじゃね？
「さとし」ですが何か？
92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 20:51:04 ID:???
22DDH＆ひゅうが
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11931.jpg
22DDH＆ひゅうが
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11931.jpg
>>918
TBSの印象操作の酷さは、NHKの比じゃないよ。
今日のサンデーモーニング監視してたけど、７管の情報提供を強調してる。
続けて停泊中の掃海艇が漁船にぶつけられた事故を、「みやじまが漁船と衝突」と言ってるし。
TBSの印象操作の酷さは、NHKの比じゃないよ。
今日のサンデーモーニング監視してたけど、７管の情報提供を強調してる。
続けて停泊中の掃海艇が漁船にぶつけられた事故を、「みやじまが漁船と衝突」と言ってるし。
＞今日のサンデーモーニング監視してたけど
聖戦士様って暇なんだな・・・
聖戦士様って暇なんだな・・・
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 19:39:19 ID:???
＞今日のサンデーモーニング監視してたけど
聖戦士様って暇なんだな・・・
＞今日のサンデーモーニング監視してたけど
聖戦士様って暇なんだな・・・
テレビとニュースサイトを監視し、異常があれば即座にスレで報告
戦時中の特設監視艇みたいなものだ
本家同様、役に立つかどうかは知らないがｗ
戦時中の特設監視艇みたいなものだ
本家同様、役に立つかどうかは知らないがｗ
以上>>926のわかりやすい自演でした
【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257065831/-100
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257065831/-100
>926
今日が日曜日だったってこと気がついてるよな？
今日が日曜日だったってこと気がついてるよな？
休日の朝からテレビの監視活動に勤しむなんて暇人以外の何者でもないっす
いや、普通休日の朝くらいテレビ見るだろｗ
監視となるとまた話は別だろｗ
つまり平日にやれと
監視したところで何がどうなるわけじゃあるまいし
何がしたいんだろうな
何がしたいんだろうな
単にTV見てたってのを言い換えてるだけじゃん
どこまで噛みついてんだ
どこまで噛みついてんだ
そこしか噛みつく所が無いんでね？
どうでもいいわ。
どうでもいいわ。
>>433
車と一緒にしている池沼だなｗ
車と一緒にしている池沼だなｗ
943 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 03:34:57 ID:ZDy1Zm36
>>834
軍板的には最大級の賛辞だな
軍板的には最大級の賛辞だな
>>942
ということは、ここにいる引きこもり無職のネトウヨが急減速可能な船舶
ブレーキシステムを発明したら働かなくても特許料で毎日、牛焼肉定食や
かき揚げうどんやたこ焼きを好きなだけ食べられるってことですか？
ということは、ここにいる引きこもり無職のネトウヨが急減速可能な船舶
ブレーキシステムを発明したら働かなくても特許料で毎日、牛焼肉定食や
かき揚げうどんやたこ焼きを好きなだけ食べられるってことですか？
>>945
自己紹介乙
自己紹介乙
ちょっとチラシの裏に書いてみた俺様の船舶ブレーキングシステム
1-船の横腹から垂直にブレーキ板を出して水の抵抗でとめる
2-船の後方にパラシュートのような抵抗物を流してとめる
3-船首に逆噴射ロケット
4-船首に格納式逆推進スクリュー
上の方式を複合的にシステマティックに使えばフネはたちどころにとまる！
これでトッピング山盛りのうどんはオレのものだっ！！
1-船の横腹から垂直にブレーキ板を出して水の抵抗でとめる
2-船の後方にパラシュートのような抵抗物を流してとめる
3-船首に逆噴射ロケット
4-船首に格納式逆推進スクリュー
上の方式を複合的にシステマティックに使えばフネはたちどころにとまる！
これでトッピング山盛りのうどんはオレのものだっ！！
949 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 07:53:28 ID:uIwwC+Tb
くらまと衝突してなかったら、韓国コンテナ船は座礁してたろうし、
くらまがうまく回避に成功しても、護衛艦の目の前で座礁してれば、
護衛艦のせいで座礁したと言い張るだろうな。
とにかく自分に非はないという言い分。いやだね。
くらまがうまく回避に成功しても、護衛艦の目の前で座礁してれば、
護衛艦のせいで座礁したと言い張るだろうな。
とにかく自分に非はないという言い分。いやだね。
甘いな
究極のブレーキシステムはこうだ
通常比一億兆倍のバウスラスターを装備して、
衝突しそうになったら横方向に瞬間移動して回避っ
これでショウガ焼き一生分は俺のものだな
悪く思わんでくれ
究極のブレーキシステムはこうだ
通常比一億兆倍のバウスラスターを装備して、
衝突しそうになったら横方向に瞬間移動して回避っ
これでショウガ焼き一生分は俺のものだな
悪く思わんでくれ
バウスラスターだけぶっ飛んで行きそうだなｗ
もうそれで空を飛べｗ
954 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 08:43:56 ID:26J467nJ
お前ら関門海峡は9ノットもの潮の速さが有る事を忘れてる。
あの潮流は海じゃ無くて川に近い。
あの潮流は海じゃ無くて川に近い。
関門海峡に人口海流発生装置を設置して相殺すればよい
おれって天才
おれって天才
956 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 09:15:26 ID:4KYjflhp
>>955
そんなことをしたら周辺海域に重大な影響を及ぼしますよ。
そんなことをしたら周辺海域に重大な影響を及ぼしますよ。
いっそ、海峡中央に機雷で分離帯でも設けちまえ。
それを考えれば太平洋戦争末期に米軍が関門海峡で行った
機雷敷設作戦は物凄く効果的だったんだなと・・
機雷敷設作戦は物凄く効果的だったんだなと・・
たしかに、あれで船同士の衝突事故は防止できたな
そもそもくらまの艦首が頑丈だったら
コンテナ船の方は沈んでたな。
コンテナ船の方は沈んでたな。
962 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 10:57:46 ID:4KYjflhp
そもそもくらまの艦首がドリルだったらコンテナ船の方は沈んでたな。
そこで船舶の磁石化ですよ！！
どの道日本の負けは確定してるよ。
>>963
もう海にレールでもひいちゃいなよ
もう海にレールでもひいちゃいなよ
関門海峡は一方通行に規制
反対車線は琵琶湖運河を掘ってそこに通す
反対車線は琵琶湖運河を掘ってそこに通す
パナマックス、スエズマックスに続くビワマックス誕生の瞬間である
そこでも韓国船は鳥人間の進路塞いだりするだろな。
無理矢理すぐるｗ
ホント韓国の事が大好きなんだな
ホント韓国の事が大好きなんだな
小学生か
それは恋。。。だね
軍ヲタ＆ＬＯＶＥ
長門のいない柱島なんてクリープの無いコーヒー
千葉にマングース港というオチですね、わかります
>>974
嗜好/志向によっては無くても全く無問題って事ですね。わかります。
嗜好/志向によっては無くても全く無問題って事ですね。わかります。
977 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 21:36:21 ID:J+Ag7EI1
平家の亡霊にはすまんが、関門海峡の幅を広げればいいんじゃね
ハブ港なんて、自国の産業が無くて積み下ろしが少ないのに、
でかい港を作っちゃった国が、ダンピングして誘致するもの。
日本みたいな国には関係ないと思うんだけどな。
でかい港を作っちゃった国が、ダンピングして誘致するもの。
日本みたいな国には関係ないと思うんだけどな。
いいじゃん
貨物船好きにはたまんね
貨物船好きにはたまんね
揚陸艦艇好きは、どこでどうすればいいですか？
「日本海沿岸諸国防衛協定」みたいなのが出来上がれば、米国に対して相当なプレッシャーをかけることが出来る。
日本にとって旨みが少なさそう
＿_
_|_｡_|_∬
/::. ク
ヽ＿_ノ
. [::＿＿] ﾇｸﾇｸ
. |||||||||| ｱｯﾀｶｲ
. |||||||||| _,,..,,,,_
i'￣￣'i / ・ω・ヽ ∬
|｡｡Φ ｜ l l 旦
￣￣ `'ｰ---‐´ l￣￣￣ l
_|_｡_|_∬
/::. ク
ヽ＿_ノ
. [::＿＿] ﾇｸﾇｸ
. |||||||||| ｱｯﾀｶｲ
. |||||||||| _,,..,,,,_
i'￣￣'i / ・ω・ヽ ∬
|｡｡Φ ｜ l l 旦
￣￣ `'ｰ---‐´ l￣￣￣ l
ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200910300001/
護衛艦の「装甲」「船体の防御力」「ダメコン能力」なんて、所詮はこの程度ってこと。
私は、この程度の事故をもって海自なんて役に立たないなんて言うつもりはサラサラありませんけど
（まあ塗料に引火というのはちょっとお粗末のような気もしますが）、ああいうことを言っていた人々にしてみれば
「とんだ期待外れ」だったんじゃありませんかね？
まあ、このまま頬被りなんでしょうけど。
護衛艦の「装甲」「船体の防御力」「ダメコン能力」なんて、所詮はこの程度ってこと。
私は、この程度の事故をもって海自なんて役に立たないなんて言うつもりはサラサラありませんけど
（まあ塗料に引火というのはちょっとお粗末のような気もしますが）、ああいうことを言っていた人々にしてみれば
「とんだ期待外れ」だったんじゃありませんかね？
まあ、このまま頬被りなんでしょうけど。
被害は艦首に局限されたのに
どうもそいつ、どこぞのヲチ対象のとりまきみたいだね。
そーいや神浦御大ってこの件でまだ何もコメントしていないのかな？ かな？
軍艦はマニアが多そうだから、ボロ出すのを恐れてるんじゃないか。
……って、どんな専門家だよ
……って、どんな専門家だよ
>>984
＞どうしてもと言う事なら米国にある日本企業は総撤退です
そうやって米国に総土下座をしないと何もさせてもらえない最低奴隷の飼い犬状態から
少しでも脱しようと言う話なんだから。
「痛み」は覚悟すべきだろ。独り立ちして大人になるんだから。
＞どうしてもと言う事なら米国にある日本企業は総撤退です
そうやって米国に総土下座をしないと何もさせてもらえない最低奴隷の飼い犬状態から
少しでも脱しようと言う話なんだから。
「痛み」は覚悟すべきだろ。独り立ちして大人になるんだから。
それにしても、ダンマリを決め込んでいる連中は、自分の正体がそれでバレると思わないのだろうか?
もし、今回のコンテナ船と同じ様な馬鹿操船を海自がやったら、そりゃあもう…
もし、今回のコンテナ船と同じ様な馬鹿操船を海自がやったら、そりゃあもう…
>>986,989
取り巻きというか、昔から他人のブログやコメントに難癖付けて論戦挑んでくる奴だよ其奴。
ただ、揚げ足取って嘲笑う事しか考えてないから長期化してgdgdになるのも毎回。
相手が諦めて議論を打ち切ると勝利宣言を始めるから始末に負えない。
取り巻きというか、昔から他人のブログやコメントに難癖付けて論戦挑んでくる奴だよ其奴。
ただ、揚げ足取って嘲笑う事しか考えてないから長期化してgdgdになるのも毎回。
相手が諦めて議論を打ち切ると勝利宣言を始めるから始末に負えない。
勝ったと思ってるのは本人だけで、呆れて放置する事にした側も
周りで見てる人たちも含めて、誰一人勝ってると思えないのでは。
周りで見てる人たちも含めて、誰一人勝ってると思えないのでは。
被害担任艦の役目も終わりだな
自衛隊がらみの事故があると客が演説しにやってくるのは何でだろう？
自衛隊がらみの事故があると客が演説しにやってくるのは何でだろう？
997 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 13:46:33 ID:4GOIe4c2
986 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/03(火) 06:32:39 ID:XlVaFokP0
【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256987113/980
抽出 ID:QJfSgQOy0 (78回)
韓国コンテナ船事故に関して、11/01(日)1日だけで ID:QJfSgQOy0の書き込み件数179件
書き込み件数・書き込み字数に比例して、報酬が支払われるバイトが存在すると確信した
ノートパッドにでも書いてりゃ無害なのに。
総員上甲板！
ただし＋民は残れよｗ
ただし＋民は残れよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。