海自　ひゅうが型DDH　96番艦

※２２ＤＤＨやSTOVL機運用など軽空母話はスレチなのでほどほどにかつなるべく専用スレで。
※おまいら、仲良くしなさいよ？

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【画像掲示板】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/index2.html

海自　ひゅうが型DDH　95番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251821459/

国家空母日向級と改称す

いせ
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090907095505.png

改造案
ttp://img29.imageshack.us/img29/9274/19368697.png

かっこわるい

つっこみどころは山ほどあるがとりあえず基準で５万トンくらいか？
予算とぜんぜん合わない。
「ぼくのかんがえたとてもつよいくうぼ」はどこか他の所で発表しよう！
（小学校はまだ始まっていないのか？）

>>4 なんちゃて改装信濃みたいな汚物を貼るなヴォケ！

ステルス性のかけらもない、古くさい構造だなあ・・・
大体、今時舷側砲塔で何しようってんだ。

>>4
なんでへりしか運用しないのにカタパルトとアングルデッキを装備しているの？
キエフ級のような機能美を全く感じない

>>9
ロシアの軍艦は、搭載兵器がやたら大きく、その数もてんこ盛りって
感じでとても機能美だとか、美しいとか言えるレベルじゃないな

俺はこのノリ好きだけどな

ただ艦のイメージ画を本物と同じ向きにして、追加する文言もフォントを合わせて欲しかったな

改ひゅうが型はキエフのようになるべきなのに空母モドキになってどうする
海自の空母厨は死んで欲しい

ノリはともかく、ここまで設定が単純で下手だと萎える。
旧軍空母くっつけっこしたいなら、もっとマシなくっつけ方があるだろ。

復員省→捕鯨船→米軍標的艦→２次防ヘリ空母計画で雨が予算難で手え引こうとした時、
米議会会計監査局が「あれ回せばいんでね？」と思い出す・・・って数奇な運命を辿ったとかさ。
昭和４０年代の電子装備から幾多の近代化改装を経て、原型どこって程に改造された「鷹」シリーズとかさ。

http://www.youtube.com/watch?v=0KfsrxQ5xJc

>>13
ようは、これを勝手にぱくって作ったんだろ。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/bokunobb/shinano1952.html

>>14
乙！

なんで、反対向いて離着陸してるんだろ？

地図でみるとわかるが、艦首の方向に向かって発艦するとすぐ中区の市街地上空に達しちゃうから。

>ひゅうがの艦橋前のスペースに127mm単装砲と艦首にゴールキーパーを追加しようよ。

ゴールキーパーはイギリスでもファランクスに販売競争に負け、
数少ない採用国の韓国に生産ラインを移して延命を図りたいとの記事があった。
【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】2連砲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1205314730/431

458 ：名無し三等兵 ：2009/06/16(火) 20:15:34 ID:???
韓国海軍、次期フリゲート（FFX）のCIWSにRAMとファランクスの
組み合わせを選択
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/06/113_46597.html

その後韓国も勝ち馬に乗ってファランクスに変更、
ゴールキーパーは死亡するかも？ということだと思われ

>>15
朝鮮戦争当時の魔改造想定かあ・・・

じゃあヘリなんて存在しないじゃん！！！！
DDHなんておかしいし、そもそも新規建造って書いてあるじゃんか！！！

ここはひとつ、小型艦艇向けの個艦防空システムとしてカシュタンをだな(ry

>>16
風向きの問題でない？
向かい風で着艦しようとしたら艦尾向いていたと思われ。
洋上なら風上に船を向けるだろうが接岸中じゃ方向を変えれないｗｗ

>>18
ゴールキーパーにも法則が発動したか…

海自は法則とやらを信じてるのか

砲を乗せるなら127mmより、中距離CIWS兼用で76mmスーパーラピッド砲の方が良さそうな。

>>17
へ〜・・そうなんだ

>>21
後方の風車の向きから、風は艦尾方向から吹いてるのがわかりますね。
それにしても、結構色々な機種のヘリがタッチアンドゴー（？）してますね。

26です。
タッチアンドゴーじゃなくてきちんと着艦してますね。
着艦→発艦で編集されてるのをぼーっと見逃してるとか、私の目は節穴以下です。

大砲は積まなくてもいいんじゃない？
単独行動なんてせんでしょ。

まあ、対潜装備あるのもって話になっちゃうけど

堂々巡りかな

大砲積んでねーし

そこが問題だな

航海士の股間の大砲

あなたは面白いと思って書き込んだのかもしれないが、
それを書き込むのはあなたで50人目だ。

柏戸

まだ40レスも無い件について。

・・・

>>4
たけみか「ず」ち、ではなく、たけみか「づ」ち、だろｊｋ

プラモはいつでますか？

タミヤの大隅と下北の在庫が全部捌けたら、作ってもらえるかもナー

>>28
むしろ砲・対潜装備なし、SM-2装備のローカルエリアディフェンス艦にしてはどうだろう？
DDGの数を減らせる。

>>39
釣り針のつもりか？

伊勢ダンス

>>40
割と本気

つーか海自は船乗り志望者が激減してヤヴァいんだろ？
デカい船作って大丈夫か？

>>14
大桟橋って意外と高さあるんだなぁ･･･ひゅうがの甲板が近い近い。

FCS-3採用しなかったのは欠陥があるとは、性能がカタログスペックに比べて酷すぎたとかじゃないかな？

SAMがしょぼいRAM程度だからだろ常考

>>45
たんに金がないからだろう

貧乏なだけだろう。何年採用を見送ってきたと思ってるんだ

理想のDDHは19DD型並みの戦闘力とひゅうが型並みのヘリ運用能力を合わせ持った船だな

ひゅうがは対艦除けば19DDなみの個艦戦闘力だと思うが

あんなにでかくてエレベータみたいな開口部も大きいのに
ちゃんとNBC対策してあるんだからな

昨日の一般公開でアンケート用紙が置いてあったが、「海自にどういうイメージを持っているか」の項目で
選択肢がいくつかあるうち「礼儀正しい」に事前に○がついていた（全部の用紙がそうだった）。
誰の仕業か知らんが、自衛隊の品位を下げる愚行だなｗ

>>52
画像うｐよろ　あと上げんな

>>42
馬鹿は死んで療養すればいいと思うよ

>>54
ひゅうがにSM-2を装備し、ローカルエリアディフェンス艦にすることの何が問題なのか、理解できない。
解説よろ。

・もともとセルが16しかない。仮に無理してアスロックを削ってもSM-2は大して積めない
・SM-2でローカルエリアディフェンス？ESSMではなく？
・FCS-3ではイージス用のSM-2は使えないわけで、
　ひゅうが型のためだけに弾を増やすことになる

>>55
お前の理解など知ったことか。
ν速帰れ厨房。

>>57
…お前も、ν即に帰れ。

最近のν速は軍靴の臭いがするよなあ…

>>56
就役したばかりのひゅうがの改造はないとしても、
そのようなコンセプトの艦はどうだろう？
（対潜ヘリ母艦に艦隊防空能力を持たせ、先行するDD2隻は傘の中）

SM-2、貴重品かな・・・

>>60
SM-2を搭載すればその分航空機の搭載量が減る
そんな馬鹿なことするくらいなら、随伴の汎用DDにSM-2搭載した方がまし

というのが俺の意見。

えーっと、16DDHにSM-2を搭載するネタは長田某氏が前に世艦に書いてたなぁ
読んでた俺は理解出来なかったが、、、

対潜ヘリ母艦＋艦隊防空はイタリアのアンドレア・ドリアとヴィットリオ・ヴェネトがやったけど、
流行ってないねぇ

俺も以前どうせ多用途艦ならDDH+DDGがいいじゃんと思ってたが
強力なレーダー波は甲板作業員をチン!してしまうから
ダメだとどっかで読んだ。

SM-2積みたいなら、SMART-Lみたいなのを積んでみるか、どっかの船みたいだけどｗ

回るフェーズドアレイレーダーはもう卒業しようよ

ひゅうがのフェーズドアレイレーダーてＦ−２の奴と同じレベルの素子なのか

FSC-4の登場はまだ？

FSC ?
それはともかく、FCS-3の搭載が難しい中小型艦や補助艦にはFCS-2を改良して
使い続けるのだろうか。

イルミネーターに捜索機能も持たす代わりにＣバンドレーダーを小型化して全体的に小型軽量化を図った
のを開発中って話が出てる。

まぁ、補助艦にまで積める様なものじゃないから、その辺の後継はどうなるかわからんが。

船が大きくなれば、やっぱり大きい武器を積みたくなる
イタリアのヘリ巡洋艦もそうだったが、インヴィンシブルもシーダート積んでたし
8000t級DDHも、最初はもうちょっと大きくて、エリアディフェンスSAM積みたかった。
アメリカの空母でさえ、テリアとか積んでたしな。

で、結局使いづらいし邪魔だからイラネってことで撤去されるんですね、わかります。

>>69
だったらその捜索可能イルミネータとOPS-24/OPS-14の組み合わせでいいんじゃね
データレートがあれなら、OPS-24を背中合わせに
ってどっかで見たような…

つhttp://www.warbirds.jp/nachi/kan/kuzuryu.html

>>28
>>24についてなんじゃねーの？

>>65
でもFCS-2はCバンドレーダー。
探知距離ではSバンドやLバンドのレーダーには劣るでしょう。
SM-2積むなら探知距離長いレーダー使わなきゃ。

あ、FCS-3ね。

OPS-24でもいいかな？

SM-2なんて積まなければそのままいいのだよ

OPS-24にOYQ-10は組合わせられないのかな

そもそも意味の無いことの可能不可能を検討したってしょうがない

サイトは電波であれだが、フォーリンアフェアーズの記事はかんがえさせられるものがあるな。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/6a48b25ee554bd09ae652f67973baa0c

>>81
我が民主党の重鎮いわく第七艦隊だけでアジアの安全は十分確保できるらしいけどな

>>81
＞対空防衛レーダー・システムを稼働させれば、対レーダーミサイルを搭載した米戦闘機に攻撃される。
＞バン・ライパーは、このリスクを避けようと、対空防衛レーダーのスイッチをオフにしたのだ。


ふ〜むこういう手もあるのか

＞我が民主党の重鎮いわく第七艦隊だけでアジアの安全は十分確保できるらしいけどな
・・・すかさず西松建設献金問題、CIAコウェ〜。

＞船が大きくなれば、やっぱり大きい武器を積みたくなる
イタリアのヘリ巡洋艦もそうだったが、

失敬。

＞船が大きくなれば、やっぱり大きい武器を積みたくなる
＞イタリアのヘリ巡洋艦もそうだったが、

ポラリスFBMを積もうとしてた時期がなかったか？
ミサイルチューブまで作ったと聞いたことがあるが、写真とかはみたことないなぁ。

＞我が民主党の重鎮いわく第七艦隊だけでアジアの安全は十分確保できるらしいけどな

そりゃ、日本のプルトニウムで原爆数千発を作れると言った御仁だからな…。

アメリカが核兵器作っていいよ（というか作れ）、と言ったら日本は作るんだろうか？

そんなこと言うわけがないでしょｗ
面白い事いうねぇｗ

>>89
可能性はゼロではない

０ではない、か。まあそうだが、限りなく０に近いよ。

あったとしてもお断りする方に100ペソ

>>88
ご主人様の命令とあらば作るんじゃね？

なんでひゅうがで核兵器ｗｗｗ

石油、ウラン依存が少なくなって経済制裁の影響が少なくなってからだな。＞核武装


・・・・・ﾊｯ!　はとぽっぽの二酸化炭素削減はそのための布石！？











なわけねーよｗ

なぜあんなに維持費が掛かる物を持たなければならないのか

SH-60Kに核魚雷搭載可能よ

過ちを繰り返しません

いつでも量産できる体制だけ整えておけば済む話だろ。実際に持っても非難されるだけだし
今もプルトニウムならいっぱい持ってるけど…

今後中国が増長した場合、バランスとるために持たせるかもな。
盾として・・・

プルトニウムを持っているといっても核爆弾をつくるにはそのままではつかえないんだな。これが

>>100 が不沈イージス艦を思い付きましたよ。

石油とめられて、ウラン止められて、レアメタルとめられたら日本死亡だしな。

石油を中国と奪い合いしないと日本は生き残れないけどね

脱石油、脱ウラン。

自然エネルギーで大部分を賄えるようになればいいのさ。

レアメタルは海から。


海！　シナが触手を伸ばす広大なフロンティア！

いまは脱官僚が流行

脱ダムもねｗ

今度の予算委員会で前原防衛相に質問する野党自民の石破委員。
どこまでミリヲタな委員会答弁になるんだろう？
石破委員「22DDHは当然国際貢献と東アジアの安定を考えれば最低でも4万ｔクラスの正規空母になると思いますが大臣お答え下さい。」
前原大臣「委員長！」
予算委員長「前原防衛大臣」
前原大臣「委員ご指摘の通りかと考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「総理にお聞きいたします。CO2の削減目標90年度比で25％とされておりますが、政府機関も含めて削減努力をする方針で間違いないでしょうか？」
鳩兄総理「委員長。」
予算委員長「内閣総理大臣鳩山由紀夫君」
鳩兄総理「そのように考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原防衛大臣にお伺いいたします。自衛隊におけるCO2削減策をお聞かせ下さい。」
前原防相「委員長。」
予算委員長「防衛大臣前原誠司君」
前原防相「お答えいたします。自衛隊におけるCO2の削減目標の達成の方策として艦船の原子力推進への転換を考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原大臣具体的にご説明いただけますでしょうか？」
海上幕僚長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星 慶治君。」
赤星海幕長「大臣に代わりお答えいたします。お手元の資料３−Ｄに記載してますように、22DDH以降の動力を原則原子力に変更しCO2を削減する予定でございます。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「大臣、潜水艦もですね。」
赤星海幕長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星 慶治君。」
赤星海幕長「お答えいたします。委員ご指摘の通り潜水艦も予定しております。」

何時の間にかひゅうが型の項目が写真面で充実してた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

いせなんて写真一枚無いのにな

はらいせだな

横浜での公開に行った人がうpしたんだな。

>>
【軍法会議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
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　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>113
レス番忘れてるぞ

>>108
就職率の改善のため自衛官の枠を大幅に増やすと

これ、どっちかつーと「おおよど」だよな？

「おおよど」だと、DE用の艦名になっちゃうよ。

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

台湾のNews：今月中に関東で大地震の可能性

関東上空のイオンが標準の200倍、阪神大震災に酷似
By日本の専門家

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090908/8/1qpjx.html

民主政権とそれを選択した国民に神罰がくだる日が来た

イオングループが関東で空中店舗を展開したのか？

>>119
>関東上空のイオンが標準の200倍、阪神大震災に酷似
電離層の電子密度が上がっているようですね。
永く、電波とか磁場で地震の前兆がとらえられると言うのは、
電波な説として、なかば基地外扱いされてきましたが、
この３年ほど主要な学会誌で論文が掲載され、ほぼ間違いない科学的事実として
認められるようになりました。
日本国内の主な学会では、昨年秋＝依然トンデモ扱い、今年春＝既に定説扱い。

もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

アンダーソン基地のアメリカ第360飛行大隊の作戦担当者、トッド・フィンゲル大佐が私にこういったが、
アジアのアメリカ空軍の主力は、嘉手納をはじめとする日本の基地にはもはや常駐していないのである。

このようにグアム島のアメリカ空軍が目覚ましく強化されている一方、在日米空軍は急速にその存在理由を失いつつある。
在日米空軍の基地は中継地として使われているだけだ。

「在日米空軍、とくに第5空軍は、カラッポのアパートの管理人のようなものだ」
笑いながらこういったのはアンダーソン基地の幹部である。

一方、在日米軍の中心になるはずのアメリカ陸軍は施設を保有しているだけで日本には戦闘部隊を置いていない。
座間基地に新しくできたアメリカ陸軍のアジア通信センターはきわめて小規模なもので、
招待を受けて通信センターを訪問したという知り合いの海上自衛隊幹部は私にこういった。

「座間の通信センターの規模は、艦艇1隻に装備されているのと同じ程度のものだ」
このように、日米安保条約に基づいて日本を防衛することになっている在日米軍は、
いまやほとんど存在していないに等しいのである。

ごみとなる在日米軍基地、日本の戦略的価値は著しく低下している。

>>119
ユダヤアメチョンの地震兵器来たな
民主党と日本に打撃与えて親米ポチ路線に引き戻すつもりだ

マジで？

ナマズが暴れだして、ねずみが集団で失踪した…程度に思っておけばいいんじゃね
それで本当に地震起きたら、今後は完全に定説扱いになるだろうが…

さて、缶詰と水を買っておくかな…

食料と水は蓄えといて損ないよ。鳥インフルも流行りそうだし。

地震が来たら被災者になってひゅうがに乗せてもらおう

>>127
素ン晴らしいアイデアだが…先ずは生き延びろ

>>127
心肺停止とかなら優先的に運ばれそうｗ

町田市民の俺はどうすれば

>>130
生きて生きて生きぬいて…

>>119
うわあああああああああああああああああああ
まだ生ひゅうがも見てねーのに死ねるかってんだ！(｀；ω；´)

>>119
くそ、早くひゅうが見に行きたいぜ、そして飛行甲板に寝転がってみてー

みんな被災者になってひゅうがで会おうぜ！

何故か首に一眼レフカメラをかけた被災者の列が…

>133
>>くそ、早くひゅうが見に行きたいぜ、そして飛行甲板に寝転がってみてー

迷惑行為はやめて。まあ、即注意されるだろうけど。

乗員「・・・？やけに韓国人と中国人の被災者が多いな・・・」

そんなにひゅうが見たいなら海上自衛隊に入れよ
毎日甲板を歩けるんだぞ
マネージャーになって女優とお近づきになるようなもんだ

>>129
大規模災害のとき現場で心肺停止だとトリアージ判定がBLとかになって
下手したら治療してもらえないかも

>>133
痛そうな甲板なんだが・・・

四月の一般公開の時は「こけたら大変なことになりますので、小さいお子さんをお連れの方は走らせないでください。」
ってアナウンスをしきりにしてたな。

>>141
摩り下ろされるからな
あれはかなり痛い

確かに横須賀で公開された時に低いアングルで艦橋を撮ろうと思って
膝を甲板にあてたら他の船でやったときより痛かった
でその時の教訓で横浜ではニーパッドして撮ったんだが正解だった

>>143
マジで？よく訓練されたマニアだなww

キモいな

ひゅうがのESSMを全廃してRAMを2基増設する
そしてVLSには新型アスロックを16発搭載したほうが.
より対潜ヘリ空母らしくならないか？

個艦防御・・・

RAMがあるさ

CIWS｢みんなして僕を無視するんだね･･･いいもんいいもん今度の観艦式で
昔のリムパックのときの同志ゆうぎりのCIWS君みたく首相の乗ったヘリを
｢偶然誤作動して｣撃ち落しちゃうもん!!｣

米軍ですらＲＡＭ積んでる艦って少なかったと思ったが・・・使いづらいのかねぇ

遠距離用と近距離用の2種類あれば十分、中距離用のせる余裕があるなら他の装備を。
って判断じゃ？

Wikipediaにあるひゅうがの写真だけど、どう思う？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

ESSMって何気にすげえよな

>>152
>>109

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org130766.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org130769.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org130782.jpg


全部拾い物だが俺的にはwikipediaの最初の画像はちょっと暗い気がする
もうちょい空母と分かりにくく尚且つ威容というものをだな・・・

　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
威容なんていらなぃょぅ（=ﾟωﾟ）

>>156
いよー、元気？

>>155
初めて見るんだが
デカいね

>>164　ＶＬＳを拡充してセル数を増やした方が正解だろ。

>>149
鳩入りをか？
頑張れファランクス！！

CIWSって補給の問題考えると実戦では大して使えないよね・・・

せめて1分・・・

そもそも多用した時点で負け

>>161
CIWSの意味分かってないだろｗ

アメリカ　三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留　[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252689383/

　米政府がことし４月初旬、米軍三沢基地（青森県三沢市）に配備しているＦ１６戦闘機
約４０機すべてを早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地（沖縄県
嘉手納町など）のＦ１５戦闘機５０機余りの一部を削減させる構想を日本側に打診して
いたことが分かった。複数の日米関係筋が１１日、明らかにした。

　オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や
在日米軍再編への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。
日米両政府は現在の米軍配備を前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の
発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、停滞している米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。

　三沢基地のＦ１６は冷戦末期の１９８０年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は
北朝鮮への外科的先制攻撃（サージカルアタック）を想定しているとされてきた。
ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない
事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に配備する価値が低減している
との指摘があった。

　日本政府関係者はＦ１６を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機
Ｆ３５を巡回の形で駐留させる可能性がある」と予測している。ただＦ３５は量産態勢に
まだ入っていない。これを配備するとしても５年以上先で、三沢基地から常駐の
米戦闘機がなくなる公算が出てきた。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html

本当に第七艦隊だけになるんだな・・・

憲法九条の立て札を立てておけば問題ない

>>161
CIWSの有効射程が2000mで、敵対艦ミサイルが300m/sで突っ込んでくると、6〜7秒くらいしか撃てないんだが．．．
補給の問題って何？

横田基地と海軍基地があればいいんだよ
何かあれば周辺の米軍がざっと殺到するシステムになっている

イラクで大量破壊兵器が見つからなかったというのが意味がよく
わからないです。
フセインは過去にクルド人に化学兵器を使用したと、クルド人の村の
悲惨な映像なども見たのですが、使ったのは確かだけど
ブツの証拠が見つからないということですか？　それなら隠し場所の探索を
続行すればいいだけと思いますが。

>>168


普通に湾岸戦争の後ＢＣ兵器開発をあきらめて、施設を破壊、
計画を放棄したとはお前さんの頭では考えられないのか？
（イラク戦争での争点となったのは、”２００３年侵攻時”にイラクが
生物化学戦能力を持っていたか否かだ）

後ついでにスレタイ嫁

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

ひゅうが艦内でカレー食いたい

ひゅうが艦内でカレー味のウンコ食べたい

CIWS、なんて読むのですか。

しうす

ちゃんころなんて
一発で
私が
射殺する

CIWS　さいうす
名前は艦載機銃で航空機9機撃破したロシアの駆逐艦средстваから
…っていうのは嘘だけど

横田基地は空を返せ空を！

その後基地返還して米軍に有料レンタルという形にすればいい。
前原も同じ考えだろ

前原は防衛じゃなくて国交とか聞いたな
それでも>>177とは矛盾しないけど

アメリカ　三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252689383/

もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

日米同盟終了まじか。

まじか　・・・

自民も民主も次期防衛大臣もアメリカありきの政策ですから〜

残念！

三沢については前々から撤退したいと言ってたんだから驚くことでもない

ｷﾝｷﾗｷﾝのキャノピー見られなくなるのか

朝鮮半島有事の対処を心配してるかと思いきや．．．
米軍はヲタのために駐留してるのではありませんw

アメリカも金融危機以来大変なんだよ
財政赤字も今年は1.5〜2兆ドル
少しでも節約したいのさ

アフガンがベトナム化してるから、そっちに予算まわさないといけないからね

F-16が撤退してF-35Aが来るのかと思ってたよ。

その分思いやり予算が少なくなれば

その数倍のグァム移転費用を負担させられまつorz

ひゅうがのカレーのレシピってもう公開されてたっけ
まだ独自の隠し味や具で研究の段階かな
がんばれ補給科

ひゅうが見てるとカリントウ食いたくなる

グアム移転費用と言っても内容は基地関連の土木工事
国内工事は元より、グアムでの工事も国内業者が受注
公共工事みたいなもの

誤爆　スマン

>>193 ??

グアム移転費用は防衛省の負担じゃないだろ

>>190
そういうのって前にいた艦の味を受け継ぐんじゃないの？

>>190
http://www.youtube.com/watch?v=KyvSW_jjBVU

>>194
国費でまかなってるのが問題で、そういう話じゃない。

いもむしhttp://p.pita.st/?ha7inkq0

>>197
基本的に国内公共事業（土木事業）だ、海外に資産が流出するわけじゃない
それで毎年の思いやり予算が減額すれば、長期的にはプラス

>>155
こ、この一連の画像はどんな光景のものでした？

日本語でおｋ

米空母が引き揚げる日　「親中非日」の始まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000543-san-pol

米豪、中国の軍事演習参加検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

三沢基地のF16 撤収打診／米政府
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090912085143.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

F-16の撤退は痛いな

撤退するする詐欺で日本には米軍が必要と日本の世論を煽って
再配置するのはダメリカの常套手段

スレタイ読めない馬鹿は死ね

亀井静香防衛相有力、福島氏は消費者相か_新閣僚人事

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252918075/

亀井だと２２DDHはどうなるかね・

保守から人気を集めようとして、目に見える成果欲しさにGOサインとか？

２２DDHは終わりでしょ
前原なら可能性はあったけど
国防を外部の少数政党にやらすなんて信じられんよ

ひゅうが４隻体制で良いと思うけど。

＞亀井氏は警察官僚出身で、
＞自民時代の０４年にはイラクへの自衛隊派遣承認案の衆院本会議採決を欠席したこともある。

いや日向型ならまず間違いなく通らない
今時対潜ヘリ空母なんて、無駄だからね

その点２２ＤＤＨは車両、人員輸送能力が有る、補給艦能力もある
ヘリだけだと大型車両の空輸はできないがこれに車両輸送艇なんか搭載したら
完璧だろう
国際派遣、国際人道支援、大規模災害、ＰＫＯなど「ひゅうが」型には無理な海上基地機能として
十分発揮するだろう
「

米空母が日本からいなくなる事を見越した上での空母建造計画だったのに、
22DDH程度の規模でいいのか？

アメリカが台湾の独立を諦めた事で、日本が代わりに台湾海峡に
にらみを効かさなきゃならんくなったのに、ヘリ乗っけてたって仕方がないだろう

台湾が飲み込まれたら、次は日本の離島があっちこっち侵略されるぞ

>>209
＞国防を外部の少数政党にやらすなんて信じられんよ

確かにそんな事をする民主も民主だが連中は連中で
｢もっといいポストよこせ！！(意訳)｣と言ってるらしいし

>>213
妄想爆発ですな
対潜ヘリの重要性もわからないとは…

>>213
酷使様の電波ばかり受信してないで
米軍再編と在日米軍再編についてもうちょっと勉強したらどうだ？

22DDHをひゅうが型が、護衛するわけか。

米軍の技術の進歩で兵力投射がスピードUPされ、
グアムからでも抑止力が維持できるし、短時間で
ミサイル攻撃にさらされる日本よりも都合がいい。

とか言う説明でも信じてるのか？

>>214
大昔の「軽いポスト」に戻っちゃって逆に官僚万歳！。
十数年後にゲルがまた世界地図を持って現れるという都市伝説に・・・ですね、わかります

従来から防衛大臣は閣僚の中でも大して重要視されないポストではあるけどな。
普通の国なら、官房長官、総務・外務・防衛・財務大臣あたりが重要ポストなんだが
日本では防衛より、国交・農水大臣の方が利権多いため大物が就任するケースが多い

＞国交・農水大臣の方が利権多いため大物が就任するケースが多い
という悪しき慣習が、今回崩れてくれるか？

>>218
( ´,_ゝ｀) プッ

崩れるわけないだろ

>>220
それはメディアがよく言うことだけど。
総理大臣になる前の中曽根とか、歴代の防衛庁長官を眺めてみれば大物議員がずらりと並んでいるよ。
防衛庁長官や防衛大臣もそんなに馬鹿にされているポストではないよ

国民新党は民主党と合流する算段ではないかと思うね
そのことを織り込み済みで亀井は防衛大臣になるのではないかと思う
現実問題として、国民新党は連立与党になれたと言っても、今度の選挙ではボロ負けだよ
民主党に合流すると考えても不思議は無いだろ

22DDHは、高速大量災害派遣輸送艦とみれば、必要不可欠。
そこで、国土交通省の予算で建造して当面、海保の所属にしとくという寝技もある。
数年後に海自に移管すればいい。その間、乗員は海保へ出向扱いにしとく。
これで防衛予算を国土交通省の予算とスワップできる。

日本は自衛のための戦争も出来ないよ。
憲法９条はありとあらゆる武力行使を禁止してるから。
厳密にいえば現在の自衛隊は違憲。
最高裁は常に玉虫色の判決を出してるけどね。

憲法に自衛隊が違反している以上、自衛隊が戦うための法律は作れない。
だからもし戦争になったら法律を守る限り自衛隊はまともに戦闘できない。

この考察で合ってますでしょうか？？？

>>227
侵略が善で合法なら、そうなるよ。
　悪で違法なら間違っている。

キチガイども22DDHスレへ行けよ、被害担当艦はあっちだ

対潜能力の高い「ひゅうが型」をあと２隻建造して、全ての護衛隊群に最低１隻配備するべきだ。
緊急援助とかの輸送を考えるなら「おおすみ型」をあと３隻建造すればいい。
そしてソマリアをはじめ西インド洋方面の展開を継続するなら絶対に必要なのが「ましゅう型」をあと２隻。
これだけは空母を建造する前に整備して欲しいし、潜水艦も延命処置をして定数を２４隻まで増加すべき。
ＭＤや「廉価版カヴ―ル型」の導入よりは百万倍マシだと思う。

>>230
そんな金と人があれば是非そうしてほしいよ・・・

>>225
ますます自民党化していくな…
つっても現行制度じゃ小政党はそうするしかないか

歴代防衛庁長官・防衛大臣も結局地元の業者使えとかそんな連中が多かったんだよなあ…

>>230
>「ひゅうが型」をあと２隻
>「おおすみ型」をあと３隻
>「ましゅう型」をあと２隻

それ全部建造するのは無理だから
補給・輸送能力を強化したDDH2隻が現実的な回答なのでは

>>230
２２ＤＤＨを改修すれば簡単にひゅうが以上の対潜能力を得られるぞ。

>>233　ヒント補正予算の景気対策。造船、鉄鋼、重工業関係が潤う。

>>233
ここは、妥協した22DDHに近い改ひゅうが型を二隻、22年予算で請求して、24DDHの代わりに22DDH型をより輸送能力を持たせたおおすみ後継を作って「国際派遣専用艦です」ってのは？
これなら２−３隻で済むじゃないか。
そういやおおすみ後継スレってしばらく見ないけどどうなっちゃったの？

DDHが1年で2隻要求できるようなら苦労はしない。
おおすみはまだ退役するような年ではない。
純増とかは寝言

>>236
揚陸艦厨には馬鹿が多い

全通甲板ってだけで一緒と思っちゃうんだろうな。
こなせる任務の違いとか全く理解してない。
陸の発想でしか物を考えられない。

>>238
次スレくらい立てられるでしょｗｗｗ

>>240
236を見る限りそれすら怪しいｗ

前原みたいな理論派なら自分の公式サイトに論文やら記事載せたりしてて
どんな思想持ってるのか大体分かるのだが亀井とか山口って何考えてるのか
サッパリ分からない。

とりあえず俺はMD全国配備は反対
数兆円の負担を継続的に強いられる張子の虎はいらない。
今は都圏だけ防衛出来る最低限の数だけあればいい

首都圏

>>242
スレタイも読めないだけあって、つくづく馬鹿だな

>>242
だから愛媛エロゲヲタは、お国板へ帰れ。

今度の大綱に基く中期防には
新型補給艦１隻、新型輸送艦３隻、ＤＤＨ２隻、ＤＤＧ２隻、汎用護衛艦６隻、潜水艦４隻は織り込みたい。

頭の弱い酷使様はν速にお帰り下さい

ひゅうが+おおすみ+ましゅうの３大機能を全て抱合した新型艦　22DDH　24DDH
最低でも3万トンは超えるだろうなｗ　

>>59
臭いフェチ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252982097/

沖の鳥島は無主の地として日中共同管理します。
自衛隊の規模を半分にします。
宇宙開発も中国と技術協力をし韓国に技術供与します。

νでやれ

正直、亀井が軍事にどういうスタンスをもっているかは
イラクへの自衛隊派遣の決議を欠席した以外に特にはわからない
あの人は警察官僚の出身だから、自衛隊とか海上保安庁とか、他の治安維持組織とはソリが合わない事も推測できるけどね
しかし亀井の演説を聞いた事もあるけど、多くの政治家の演説がそうであるように
抽象的な発言に終始して、論理的な意見など皆無だったしね

>>250
適当に1.2回会合して終わりそうｗ

未だにスレタイが読めないのか？
「空自次期主力戦闘機考察スレ」って書いてあるか？
スレチもええ加減にせい

国家基本問題同志会
1986年7月31日、自由民主党内で派閥横断的に結成されたタカ派の政策集団の名前。
1986年に起きた第二次歴史教科書問題や中曽根康弘首相が靖国神社の公式参拝を中止したことになどに反発して発足した。
座長は亀井静香。

国家基本問題同志会の座長を務めるなど、タカ派のイメージが強い政治家の一人であるが、
親米保守ではなく、イラクへの自衛隊派遣に反対している。

亀井自身は「タカ派か？ハト派か？」と訊かれたら「ハトを守るタカ」と答えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99#.E9.98.B2.E8.A1.9B.E6.94.BF.E7.AD.96

↑馬鹿

>>255

よう、情弱。

いまさらそんなもん貼って恥ずかしくないのか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090915/stt0909151441013-n1.htm

亀井氏ポスト急転　防衛相から「郵政・金融担当」に
9月15日14時42分配信 産経新聞

やっぱ前原さんしかいないぜ！

前原は国交相に内定済
だから22DDHの話をだな・・・ネタ無いの？

22DDHじゃないひゅうがだった

防衛大臣は田中真紀子キタこれ

真紀子は媚びシナだぞ。

>>262
なんだよガセか

>>260
国交省ってことは海保も管轄するのか。

しきしま型増備を目玉に巡視船大増強しそうだな。

ソナーもつけたらいいさ

前原防衛大臣を避けたのは、党内左派や社民党との安保問題で激突するのを避けるためだろう
亀井を当初、防衛大臣にすることを考えたのも、民主と社民との直接衝突を避ける目的があったとも言われているからな

当時の日本の判断が正しいか正しくないかは意見の分かれるところだが
当時日本帝国は 追い詰められ、侮辱され、戦争か降伏しか道が残されていなかった。
よって、「日本が悪い」という人間は、現在の生活よりも奴隷として
生かさず殺さずの生活を強いられる方が「正しい」と言う事か。
欧米列強の食い物にされるより、戦争を選んだ日本人の魂は美しい。
それは誇りを大事にしたから。日本人の魂に栄光あれ。
と思いますが、みんな賛成ですよね？反対するやつは特亜人か在日

当時の日本の判断が正しいか正しくないかは意見の分かれるところだが 当時日本帝国は 追い詰められ、侮辱され、戦争か降伏しか道が残されていなかった。
に一致する日本語のページ 約 747 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

結構一致してるな。

>>265
ソマリア海賊と前原か…
なんかすごい化学変化が起きそう

>>271
護衛艦ごと海保に出向とか。

そもそも海保を海外派遣とか・・・負担増えるんじゃないの？

海自に十分な装備や長期展開が能力があるのにわざわざ海保に大型長期展開用巡視船
を建造する価値が見出せない

結論は海自隊員に現行犯逮捕の権限を持たせ、法務執行のため海保職員を数人乗せていけばいいだけ

アデン湾の海自、マラッカ海峡の海保でシマ割りすればよかろう。

みずほ型２隻送って四苦八苦すればいいよ

お前ら前原に期待しすぎｗ

しょせん民主党の縛りからは抜け出せんペーペーだよ。

中で共食いを始めた自民よりましかも

北澤俊美
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%BE%A4%E4%BF%8A%E7%BE%8E

何者だよ

棚ボタで防衛大臣になったような人だから現場には無頓着なんじゃない？
発言で不祥事起こさないように無難で温厚な人物選んだとか

参議院の外交防衛委員長だからそれなりの人でしょ

こうなると副大臣の人事が重要になってくる。
副大臣にだれがなるかによってかなり違いが出てくる。
（民主党は副大臣にもそうとう発言権を与える方針）

>>274
ただでさえ護衛艦の定数減らされてるから、海保にも負担を分けてあげたいところではある。
海保だけ派遣して海自はﾅｼとかだと意味分からんが。

【拉致問題】鳩山首相会見、拉致実行犯の辛光洙・元死刑囚の釈放嘆願書に署名の2閣僚について「過去は問わない」[09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253099694/

いかれてるだろ。

>>282
つ白眞勲

>>282
防衛副大臣に民間から清谷信一氏

↑スレタイの文字が難しくて読めない知障の歓談が続きます↓

>>283
何の定数だよ
護衛艦など腐るほどあるだろ、実任務ばかりで忙しい海保と
対潜マンセーや時代遅れの訓練ばかりして暇な海自こそ、もっと働けや

次でボケて！

>>284
過去は問わない…ではこれからはこのような問題行動したら厳しく罰するんですね？

日本にいるから日本国を主人公で考えがちだけど、限りなく近い将来、

日本にいるから日本国を主人公で考えがちだけど、限りなく近い将来、
黒海周辺の情勢とか英ＶＳ露とか印ＶＳ中などの火種が上がって各々の同盟国が
関与した場合、このままだと日本は当たり前のように世界諸国に見放されて終わるよな。
なんか動きようがねえしｗ
　
友愛友愛言ってるなら遠く離れた異国の地で起きた喧嘩も「まことに遺憾です。」
なーんて発言だけじゃなく、平和の伝道師として仲介人になって間にしゃしゃり出ないと
この国の未来の道筋が見えんよ。

ミンスは口先でデカイこと言ってるけど、その発言に対する責任の重みってのをわかってるんだろうか。

だから被害担当艦は22DDHスレだっつってるだろ

22DDHの名称は「みずほ（瑞穂）」で決まり。

>>294
B-52が着艦出来る空母が出来るまでその名前は取っておくべき。

>>295 関空があるじゃないか

空母「南セントレア」と聞いて

戦艦「南アルプス」とセットで運用しよう

そっか、あれ空母だったんだ。
今度羽田の南側に増設される滑走路も実は空母？

空母「マリンエア」や「北九州」もあります

2次防ヘリ空母
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png

強襲揚陸艦大分もあるでよ

>>301
おお、すげーｗ
はじめて見たよ、サンクスサンクス

>>301
艦首といい、艦尾といい、艦橋といい、旧海軍の香りがあちこちから漂ってくる設計だな。

横浜市港湾局のページの出入港予定って客船のしか見当たらないんですが
軍船はどこ見ればいいんですか？

>>304
しかし、エンクローズドバウにして、格納スペースを確保したほうがいいような？
ただ、艦首だと錨さ区画になるから、あまり意味ないか？

大村湾に建造した空母「長崎」は瀬戸が狭すぎて外海へ出れずやむなく地方空港に･･･

>>305
粘着の荒らしっぽいけど、大人な俺がマジレスｗ
以下で検索するのはどう？


入出港予定船リアルタイム情報
http://www.city.yokohama.jp/me/port/edi/ids/

入出港予定船情報　 〜長期スケジュール〜
http://www.city.yokohama.jp/me/port/edi/ids/long.html

>>308
先日のひゅうがの入港時刻もそこを見ればよかったたんですね。
どうもありがとうございました！

あれ？スレチの話題ばかりを振りまくいつもの人じゃなかったのか？
誤爆だったのなら失礼しますた。

２２DDHは作られるのかね・・

2次防のヘリ空母と同じ設計思想運用構想の「ひゅうが」型ほど無駄な護衛艦は
ない
ただ海自内の空母フェチのオナニーのようなもん

＞同じ設計思想

無知だねぇ

運用構想もまったく同じではないよな。

あんなでかい船にアスロック搭載していること自体、首を傾げるな
いまどき大型車両輸送能力もないヘリ空母なんざねえ

まあヲタには受けるんだろうが
所詮それだけ

結局「輸送能力は必要」との見解をしたわけだよ22ＤＤＨで
今後「ひゅうが」型のような単能艦は建造されないだろうなｗ
　

＞あんなでかい船にアスロック搭載していること自体、首を傾げるな

つキーロフ級

キーロフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスロックごときに文句つけてどうすんだか。
空母に3インチ砲が付いてるのにも文句言うのか？

まだひゅうがを単能艦扱いしている奴いたんだ…
もうこれだけ繰り返すと、毎回同じ奴が言ってるんじゃないかと

精神を煩っている奴を相手にするなんて
オマエらやさしいな

えっ

日向て対潜ヘリ空母だよね

あとヘリによる人員輸送ぐらいしか思い当たらないが・・・・・・・・

他に何をやらせたいんだよ

>>322
ヒント：あのデカイ艦の内部に、格納庫しかない訳ではない
見た目で判断すんなよ

>>324
いやだから、ヘリによる人員輸送以外なんに使えるの
災害でトラックやブル必要な時は？ＰＫＯで装甲車運べるの？
ましてや洋上からだとヘリしかないよね
まさか作業艇で運ぶとでも

>アスロックごときに文句つけてどうすんだか
そのアスロックごときが何十億なんだが

もう面倒だからコテーソナー設置して潜水艦通ったら
自動的に迎撃するシステム作れよ

足が短いSH-60Kでマインスイーパみたいに当たりを付けて
哨戒とか効率悪くね？

固定な

>>325
つおおすみ型

>>325
それはおおすみ型の仕事だろ…
ひゅうがは護衛艦だぞ

PKOは別にして災害時にトラックの輸送は全く無意味
なにしろ被災地までの道路が寸断され使い物にならないから
それに、トラックぐらいは運ばなくても現地に十分な数がある
もっとも必用とされる運搬手段はヘリ
大規模災害ではどの被災地でも不足している
基本的に救援物資は次のように輸送される
支援国から民間船舶や軍民の航空機で集積地に輸送
集積地から地域の中間集積地へ戦術輸送機で輸送
中間集積地から被災地へヘリで輸送
最も数が必用なのヘリ、足りないのもヘリ
同じ数のヘリでも被災地の近くに拠点を設けられれば、輸送できる被災地の数が増える

アニおたは万能兵器がお好きだからしょうがない

でもひゅうがもVLS付けちゃったよね(´・ω・｀)

素朴な疑問なだけど
ヘリと戦闘機ってどっちが攻撃力はあるの？

なんでこんなに「ひゅうが」の評判悪いのか理解に苦しむ。
世界中の海軍垂涎の対潜艦として100％の満足いく艦だと思うよ。
こんな贅沢な艦見たこと無い。

>>335
＞こんな贅沢な艦見たこと無い。
皮肉ですか？

>>335
嫉妬や妄想が渦巻いてるから
気にすることは無い
完璧と言うことはありえないけど
計画時の様々な状況から考えると良く出来ている船

>>334　質問の意味不明。
ヘリと戦闘機が直接対決したら戦闘機の勝ち。
潜水艦を狩るのはヘリの勝ち。
補給や運用のし易さもヘリの勝ち。

日本の空母保有は中国の空母建造計画次第だね〜

ヘリ空母なんて無かった

かわいいなｗどっちがつおいのQ&A

例えば東京近郊なら拠点はあちこちに作れる。
ひゅうがが増えてもヘリが増えるわけじゃない。
ヘリを増やさないとダメ。

戦車と歩兵はどっちが強いんですか？w

>>326
だからどうした。
船体は数百億だぞ。

アスロック止めたら周辺システム含めて約１００億は浮く

だから22DDHスレいけよキチガイども

>>344
だから22DDHでは抜いたんだな。
ハイ終了。

>>306

格納庫は第一エレベーターまでしかない。

エンクローズドバウ化されてないのは重量軽減と風圧面積を減らすためとのこと。

http://www.nytimes.com/2009/09/11/science/earth/11passage.html?_r=2

北極海ルートが本格的に形成されると、ロシアを太平洋に出さないという日本の役割は
大幅に低下するな。

ひゅうがにVLSがあと16セルあれば
ひゅうがの評価も変わっただろう

ひゅうがってヘリ運用可能な指揮艦でハイテクな電脳艦じゃないの
空間に余裕もたせたのは電子機器おけるようにだと読んだことあるんだが・・

旗艦設備置ける
医務室置ける
会議室置ける
電子機器置ける
給油設備置ける

あれ、ヘリ以外にも結構色々置ける？

置いたら肝心のヘリスペースが減ってしまったから
22DDでヘリのスペースが十分取れるように考えたら約250mになりましたって落ちだろ。
ただ予算対策で武装などは出来るだけとっぱらたよ、だからおｋしてねって言ってる気がする

名君にならにらに
名なら忍に似何すし梨と熊無きさとくままのハハ浜の熊九九
気さくマらに似名祖世良ら子螺士巣の得むラ生生駆使とし
てときまのれれりらつ
しし熊野のキンマ見真似ひつ笹と咲く九九日込み九区まくまま巻き無く セラの遺訓のライ
之リマン君ら背
らに癖ラマ倉すら法螺ほらら鳴らす
羅らませませ区暗く区lkhl,ら区苦の根ママ巻く身李のかの苦羅裸背瀬の背のり野野間身ま
にら間々巻くもれるものけの駆使半角のリマ
まき魔耳品
機使途と止まり野良特の根九室も込み鬼は橋んか
かな仁摩乗る乗れりねみもそ引く練
間の乗りjnjhjsd９区の
野の木間の席熊野器機まりのまま�U載せマラノ野良弐生らに似の羅に野良らに何久那と駆h 飲ましせくhygujhiaw
3くおやゆえおなおや54554574くみなき
使身しくしく小浜身手地くいきらちら
--------------------------------------------------------------------------------

>>348　北極海からベーリング海に出さない任務が増えるかもｗ

ますます北方四島の返還が重要になるな
欲を言えば千島列島すべてニホン領にして海底ケーブル引きまくって
ロシア原潜をオホーツク海に閉じ込めたいんだけどｗ

いまさらロシアが脅威とかないだろ。
サハリン開発のビジネスパートナーだ。

>>356
だねぇ

外洋海軍を目指す、大陸中国が第一の仮想敵だろうね。
漢級がちょっかい出してきてるみたいだし

たしか豊後水道の近辺まできて勝手に演習して帰って行ったような

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253433161/l50#tag557

一番の敵は民主党だろな。

日本てサハリン開発から締め出されたばかりじゃなかったっけ

開発費だけ出してポイ

早くこんな恥ずかしい国脱出しないとな。遠からず特亜の植民地になるのは間違いないから。
脱出先は東南アジア、特にインドネシアやミャンマーあたりか。奴らが大日本帝国に受けた恩を忘れていなければ、難民として我らの亡命政府を受け入れるはずだ。
自民党政府は、早く決断すべし。我ら愛国者もついていくぞ！
陛下を早く確保せよ！
民主党に陛下を渡すな！
ブサヨクは売国民主党と共に沈め！

選挙前からどうもウヨ＝悪とレッテル貼りする奴が増えたよな

まるで黒塗りの街宣車で周囲を威圧して市民の反感を買うことを
目的にしてるエセ右翼の同和・朝鮮人みたいだ。

http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_10.html
＞また新ＤＤＨに関してもぼくは予算を凍結すべきと考えています。これはまた別な機会に述べます。

キヨタニｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

キヨタニやってくれたなｗｗｗ

キヨタニって誰？

このスレっていつからこんなんなんだよ

＞また新ＤＤＨに関してもぼくは予算を凍結

国賊が！！！！！！！！！！！！！！！！！！

予算は複数年で組んで今後4年間の防衛費を1/10に削減する予定です。

>>367

ネタじゃなくて？

>>368
真面目に検討されてるみたいよ。
予算の複数年で一括請求は。

既に防衛費は事実上複数年で組んでいる（中期防）

確かに全ての調達品を一括調達に切替えれば10％くらいは節約できそうだな
DDHもひゅうが型をもう2隻一括調達すれば10％くらいは節約できるだろう

22DDHを改ひゅうが型と呼ぶには大きすぎるか？

16DDHと22DDHってほぼ同額なんだね。
火器を取り払ってドンガラだけに注力するのか。

もはや輸送艦だな
戦闘艦ではない

平時はアンコなしでもいいんでね、ドンガラだけでも
ガワは作るの時間かかるし

>>374
空母を輸送艦と言うなら

「民主党の防衛政策は中間左派」中国軍機関紙が分析

２１日付の中国軍機関紙、解放軍報は鳩山新政権に関する論評記事で
「民主党の防衛政策は総じて中間左派」として自民党政権に比べ「穏健で、協調的」
になると分析した。「日本新政府の外交と安全保障政策の展望」との見出しで、日本問題に詳しい
軍事科学院世界軍事研究部の江新鳳研究員の署名記事。
　「（日本が）政治大国を目指す大目標は変わらないだろう」とした上で、鳩山由紀夫首相が
「米国との対等な関係」を強調していることや、インド洋での給油活動について
見直しを主張していることを例に挙げ、「（自民党時代の）際だった（防衛力強化の）
動きは緩やかになる」と指摘した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090921/plc0909211720004-n1.htm

>>376
空母は間違いなく航空機輸送艦（Aircraft Carrier)でしょ。

>>378
そういう意味で輸送艦って言ってるなら無問題です。
旧日本海軍以来の伝統的な意味で輸送艦って言ってるなら今すぐ死ねだけど。

>>377
一瞬「民主党の政策は“中国”左派」と読んでしまった……

ひゅうが同型艦の追加調達ならコストの削減はかなり進むだろう。

ひゅうがを22DDH並みの兵装にすればもっとコストが下がるぜ。

まぁ、要らないけど・・・

中国国防相「防空型から攻撃・防御兼備の空軍へ転換」
2009.9.21 22:49
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090921/chn0909212253004-n1.htm

中国の梁光烈国防相は２１日、国防省のホームページ上で、今後の国防政策に関する見解を示し、
空軍について「防空型から攻撃と防御を兼備した空軍への転換を図る」と攻撃力も高めていく考えを示した。

国防相は「今後も先進的な武器や装備を導入していく」と強調。海軍は近海防御型から遠洋での作戦能力を高めるなどし、
２１世紀半ばには軍全体の近代化を完了させると指摘した。（中国）

ハイブリッドカーでは500馬力級のブラシレスモーターが普通にあるよな
あれを使ってVTOLハイブリッド飛行機が作れると思うんだ
哨戒機にどうだろう

>>　383　ナチスチャイナがわざわざ発表しなくても周知の事実ですが。
国家が侵略国家になりますと宣言したんだから、我々も侵略に備えて
大幅に軍備お増強する必要がありますね。

>>384
電気動力も使用可能にするならにするなら、モーター・二次電池などの重量がかさむが、
重量がかさんでも燃費が落ちるだけの自動車と、
下手すりゃ離陸できなくなる航空機とじゃまったく別だろう。

>>386
発電機•モーターがギヤボックスより軽量なのが必要ですよね

>>383
最後の「植民地大国」がいよいよ本性を露わに(((゜д゜;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

フランスでのサミットで正式にインドと中国を加えたG10になるから、
EUやアメリカも中国の軍拡をとやかく言わなくなるだろうし、
兵器を売りたいとも考えているだろ。
日本の相対的価値は激減する。

そこで原子力ハイブリッドのモーターですよ
もちろん放射線は垂れ流し

>>389
>>365

ちくしょう

大陸中国の思い通りじゃないか
はなから民主は舐められとる

相手は本格大型空母の保有をほのめかしているっていうのに
まぁ保有にはかなりの時間がかかるだろうが

国賊、民主め！

アメリカが中国の軍拡を容認した時点で終わってるだろ。
アメリカに自国の安全保障を委ねてる日本は何か言う資格は無い。

アメリカは北朝鮮の核武装も容認したからな。

大手新聞が行った世論調査ではいずれも新内閣支持率が70％以上となり、発足時で「歴代2位」という高さだった。
しかし、女子中高生の間では様子が違うようで、アンケート調査で6割以上が民主党政権を「支持しない」と
答えていることがわかった。若者を対象にしたほかの調査でも民主政権への期待は低いようだ。

■「高速道路無料化は矛盾している」
モバイルコンテンツを提供するビジュアルワークスは、女子中高生1021人に
「民主党政権」に対する意識調査を2009年9月9日から15日にかけて行った。

女子中高生が今、もっとも気になる政治テーマは「景気対策」で41％。「お小遣いが減った」
「外食する回数が減った」といった理由だ。次に多かったのは「教育問題」で22％。
自分に関わりのあることに関心があるようだ。

一方、「民主党政権を支持しますか？」には、66％が「支持しない」と答えている。その理由は、
「温室効果ガスを25％削減すると言っているのに高速道路無料化は矛盾している」
「鳩山さんも小沢さんも色々と問題があるのにそれを説明しないのはおかしい」
「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」というもの。

「大勝したのは他に入れる政党がなかっただけ」「何も期待できない」
「アメリカに楯突くのはやめてほしい」という批判も多かった。

2009年09月21日11時36分 / 提供：J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4358232/

日本の新政権：プードルか、ペキニーズか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1804

アメリカのペットか中国のペットかって？
ずいぶん日本も落ちぶれたな・・

>>396
マルチやめい

被害妄想はよくないな
戦前もそれで失敗した
世界一の債権国で世界一の長寿命に治安のいい社会
夜の衛星写真見ても日本がひときわ輝いている

日本こそ世界の中心だ

オバマと会談ってなってるけど、鳩山との会談は非公式なものなんだな。

>>398
確かに夜の衛星写真で見ると、日本滅茶苦茶輝いてるよなww
しかも割りと全国満遍なく光ってる

…北は灯火制限してるんじゃないかっていうくらい暗いけど

うちでも夜カーテン閉めないと街灯まぶしくて眠れないくらいだったりするし

衛星写真とかどうでもいいですし
ひゅうがの話をしろ

もうすぐ宇宙ステーションから切り離された某物体の中に核が仕込まれていてピョンヤンを直撃する予定。

なんという人工メテオ

http://m.youtube.com/watch?v=WOrsP767ER0&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

鳩山、東シナ海を友愛の海に！だって、
ホームラン級の馬鹿だなｗｗｗ

>>406　友愛精神で日本側も試掘始めるんだろきっと。

今年はとうもろこしが不作ですので友愛支援します

今年は米も不作になりそうだな。

「友愛する」って「ポアする」と同義語だよね

まじ友愛尊師だな

いい加減、鳩山の話題はやめろ

横浜一般公開でひゅうがのサイドランプ見たが、ありゃだめだね
軽自動車しか入らないぞｗｗｗｗｗ
勿体無い使い方してるなあ

禿同。
実物見て一番のがっかりだった。

運用要求に入ってなかったものだから仕方が無い。

海自の運用要求はすべて後手後手
先を見越した戦略が無い

でっていう

あのサイドランプは、糧食等のフォークリフト運搬用でないの？

夢を見ていた奴がいる、それだけのこと

与那国島への陸自配備を撤回　防衛相インタビュー
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090924AT3S2402J24092009.html

こいつは駄目だな。
空母建設やらガス田開発やら煽られまくってビビるやつは、どんどん煽られ押し出されるだけ。
自国領土に兵力置くのに刺激も何もない！

２２ＤＤＨは絶望的だな。

不謹慎ながら、また北がミサイル打ち上げないかな
友愛に基づきひたすら隠蔽で終わるのか

世論は実際の危機を感じないと動かないからねえ
それも喉元過ぎたら忘れるし

>>420
これはむしろ素晴らしい
わざわざ他国を刺激する必要もあるまい

置いておいたほうがいいけど
どうみても補給が続かないからな

せめて下地島空港に空自を展開させよう！

ひゅうがVSメカヒュウガ＆日産フーガ

>>426
で、パンチラ美少女が地球に落下する彗星を迎撃する基地になるんですね
わかります。

それはさておき、マンガで下知島だったか民間の訓練飛行場が、尖閣諸島
の制空権を奪いうために前線基地化してたなぁ

>>421
陸自兵員常駐はやめる代わり、兵員と物資、武器を緊急時に
輸送、展開できる高速輸送艦、22ＤＤＨは不可欠だろ。

と解釈して欲しいのだが。

北沢俊美死ねよ売国奴が

これで尖閣諸島も取られたな

次の選挙では必ず北沢俊美を落として引退させよう。
こんな旧態依然の防衛相なら自民党と変わらん

友愛が分からない糞ウヨｗｗｗｗ

>>432
友愛で俺に100万円ほどくれない？

>>432
友愛精神で俺にぶん殴られてください

>>432
友愛でちょっとケツ出せよ

ウホッ

>>431
むしろ状況が良くなるって考えていたお前さんの神経を疑う。

退役するDDHを尖閣をはじめとする各八重山諸島の主要島に係留し仮設基地とすべし！
はるな＝魚釣島、ひえい＝与那国島、くらま＝石垣島、しらね＝波照間島

>>432

米軍基地の中行って友愛してきて下さいよ

>>432さん、その友愛の心で恵まれない自衛隊のために少しばかり全財産の寄付をお願いします＞＜。

【パキスタン】岡田外相に給油活動継続を希望
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253802544/

【日英/外交】英、給油継続を要請、鳩山首相「職業訓練でアフガン支援を」［09/09/23］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253710304/

>>432
友愛したら暗殺されちゃうよｗ

>>442
貴様、友愛するぞ！

世界に広げよう、友愛の輪！

友愛
↓
yuu-ai
↓
you-i
↓
YOU=I
↓
お前=俺


ジャイアニズムかつ同化現象という意味……つまりいまいち分からんがとにかくどっちにしてもとても恐ろしい音の単語だったんだよ！！

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ゆーあい！ゆーあい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ゆーあい！ゆーあい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ゆーあい！ゆーあい！

はーい、1日3回心を込めて叫びましょう

>>432
友愛で俺にも100万ほど頂けませんかね？

友愛で納税しろ

言うこと聞かないあの村全員友愛する

YOU　I　SHOCK！

友愛→ＹＵＵＡＩ→ＹＵＵＫＡＩ→誘拐

なるほど、洗脳で大陸中国の同志にされてしまうのか
てっきり、日本はアメリカの５１番目の州だと思っていたんだが

YOU　I　SHOCK！を今まで

ゆわっしゃー！

という日本語だと思ってた

限りなく空母に近い護衛艦２２ＤＤＨ　海自のＤＤＨは食玩である
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html

キヨタニ：２２DDHは玩具！そんなもん必要ない！！

なんか騒いでるのがいるが、CIAの犬か？
ご苦労なこった。

>>453

あ、でも結構良い事言ってるな。

>>453
結局　キヨは海自に個人的な知り合いはいないのかなと思う。
１６DDH以降に編成の大規模改編があった事がどう影響するか考えてもいない。
本来１ユニット８隻で行動する予定が４隻で行動する事が前提となり
当然搭載する哨戒機が減るのでその分DDHに追加搭載しなければならないとか
元々８機も全く故障しないとか（押し付けられた）かなり無茶な前提なので
有事には搭載機数を増やす余地を絶えず求めていた事など
（だからDDも２機搭載する余裕が設けられている）
海自に知り合いがいれば判ったはずだが
否定するにしてもその前提が全くない。
それに２２DDHの車両や人員輸送能力がどういうものか取材ぐらいしてから発言しないと
ジャ−ナリスト（評論家？）としてどうかと思う。
とここまで書いて思ったのだが
ひょっとしてＴＫ−Ｘの時もそうだがキヨは相手から情報を聞き出すというこの手の専門家として
必須な能力を持っていないのかもしくは行っていないのでは？

編成改編による影響は公開されている資料から判る。
２２ＤＤＨの搭載機の定数は
哨戒機７機　輸送掃海ヘリ２機で
このうち　哨戒機の７機は
元のＤＤＨ　搭載機３機　編成改編によりＤＤが５隻から２隻に減るので減ったＤＤ搭載分３機
対水上監視用１機で合計７機
これに輸送機を加えるとひゅうが級の格納庫搭載可能機数を超えてしまう。

予算関係をはじめとする防衛省の公開資料にすら目を通してない清谷さんをあんまいぢめんなよｗ

でも固定翼機搭載した多目的空母は必要だと思うぞ。

ν速出身の酷使厨房は皆さんそうおっしゃいます orz

へー、知らなかったよ

海幕の課長さんが固定翼機運用構想を公の場で明言してるんだなｗ

そいつは頼もしい＆嬉しい＆がんがれ！

搭載機7機とか言ってるがひゅうがって搭載数ガン無視して
甲板に滅茶苦茶積んでなかったっけｗ

公開されてる限りでは、そんなにたくさん積んだというニュースは無いな

格納庫に11機も積んだことはまだない、ってひゅうがの中の人が言ってた。

>>457
DDG組にはヘリを搭載しないのかい？

露天係留すれば定数以上載るだろうけど肝心のヘリがないな

>>457
＞対水上監視用１機
これは8機に含まれてるから数があわない。

>>466
対潜戦に定数以上のヘリはいらない。

新編成は
DDH組　4
DDG組　4
だからヘリは余らないと思うのだが・・・

いや、あればあるに越したことはないだろ
機体が増えればそれだけ手間も増えるから今の数に落ち付いているだけで

>>469
ドック入りの組、地上基地組を組み合わせて使うみたい。

>>470
1ユニットにアホみたいにヘリ集めても意味ない。
それならユニットを増やす検討を。

２次防ＣＶＨ（ＳＨ×18）
↓一つの艦にヘリをたくさん集めても、それを守れるだけの護衛艦艇を揃えられない。
はるな型ＤＤＨ×２（ＳＨ×6）
↓護衛艦隊の拡充でＤＤＨ二隻で１ユニットなんて贅沢な運用が不可能になる
8000ｔ型ＤＬＨ（ＳＨ×6）
↓オイルショック・・・
しらね型／はるな型ＤＤＨ（ＳＨ×3）、ＤＤ×5（ＳＨ×5）

>>467
従来の８機体制では水上監視も考慮すると不足するので１機追加（哨戒機９機体制）すると公表されている。
哨戒機は１部隊１２機体制で４機予備だったのが新DDHの地上基地なみの整備能力のおかげで
３機予備で９機体制は維持できる。
また哨戒機部隊は艦載機部隊と地上配備部隊に分かれていたのがこの区分をなくし
柔軟に運用する事となるので例えばMD部隊用DDの艦載機は従来地上配備部隊だった所から派遣するという手段も取れる。

ヘリ空母の前にヘリの絶対数が不足している。
海自だけでなく陸自も含めて。

財布買っても入れる金がないってことだな！

陸自は確かに少ないのだけれど
海の方は米海軍は論外としてとりあえず対象から外すと
回転翼機　固定翼哨戒機とも規模も質も世界トップレベルだが？

あまり自衛隊は世界でもトップレベルだと宣伝すると財務省に友愛されちゃうぞ

>>475
ＳＨ−６０の内艦載型は半数だったのを、今後陸上型も関西型へ変更するので不足は解消できるのでわ？

>>477
国ごとに事情が違うんだから、トップレベルの数＝数が足りている　ではないだろ…

SH-60の中身も豪華仕様だしな

>>479
関西型は嫌いだ。陸上型のままでよろし。

もっとヘリの国産化を計れないのかな？防災ヘリとか含め需要は多い。
当然兵装が無いヘリ本体は輸出可能としてだけど。

大出力エンジンを開発できるかどうかだね＜国産化

ここでも国産エンジンがボトムネックに

陸自のヘリが少ないっていうが
陸軍だけでチヌークを50機以上保有してる国ってそんなないぞ

>>486
>>480

まぁ、保有数云々を論じるんだったら、皆まず基本データを頭に入れてから論じよう。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/ls229000.html

>>488
空自救難隊のUH-60が載ってないのはどういうことだろう？

>>474
＞従来の８機体制では水上監視も考慮すると不足するので１機追加（哨戒機９機体制）すると公表されている。

昔の8艦8機体制では、ヘリの稼働率を70%として5機のうち対潜戦に4機、対水上戦に1機だったが、
ヘリの稼働率が下がったということか？

あれ、俺は6機+ローテーション予備2機と聞いていたけど間違いだったのか

>>489
救難機だからだろ。
そういう意味ではUS-1とかも載ってないし

>>490-491
ちょうど世艦を読んでいたら、潜水艦１隻に対して捜索／攻撃４機、ソノブイバリアー２機、
稼働率を加味してプラス２機で計８機と書いてあったが？

素人があれこれ言っても結論は出んな．．．

>>493
ほーん

潜水艦1隻に8隻か・・・日本は今の16〜18隻しかない潜水艦増やしたらどうなんだ・・・

潜水艦よりもヘリ増やす方が先だろ
潜水艦よりずっと出番多いし

>>496
＞潜水艦1隻に8隻か
今はひゅうが含めて4隻で対処。
潜水艦だけでは対空目標に対処できない。

潜水艦同士の戦いはかぎりなくフィクション

>>493
ちなみに何巻？

創価学会も学会というからには何かを研究してるんだよね？

公明 地方参政権法案提出を

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015722211000.html#
公明党の山口代表は、静岡市で記者団に対し、日本に永住する外国人に地方参政権を認めるべきだとして、
秋の臨時国会に地方参政権を認める法案を提出したいという考えを示しました。

>>500
710集。香田海将の原稿

>>482
・・・見た目同じじゃね？

>>503
感謝。・・・・・なんと手元にあった

＞潜水艦だけでは対空目標に対処できない

潜水艦は、元々対空目標に対処する必要がない。

＞潜水艦は、元々対空目標に対処する必要がない。

潜水艦の天敵が固定翼・回転翼の哨戒機だったりするわけだから、
潜水艦に自衛のための対空ミサイルを持たせようっていうのも一つの考え方。
従って「必要が無い」は明らかな虚偽。
必要性はそれなりにあるが、有効性は色々疑わしい上、デメリットも多いといったところ。

アホな子見つけた

ま、乗組員がスティンガー携SAM持つくらいならいいんじゃねぇの？

>>508
ホントだ

>>509
のどかな話だなｗ

>>507
そんな余分なことを言わなくても、潜水艦にはできないこともある、の一言で済む話

>>512
自分の勉強不足を公言して恥ずかしくないの？

海自は毎年まだまだ他国なら1線級の潜水艦をスクラップにしてる。
そのスクラップのペースを落として定数を24隻まで増やすべきだとは思う。
しかし潜水艦部隊はハードよりソフト、特に人員確保が難しい。

友愛の精神ときゃわわまいんﾀﾝがいる日本
それだけで敵は戦意を喪失します
兵器など必要ないのです
ぬるぽ

>>513
kuwashiku

>>516
なんのことかと思った
kwskだろJK

>>507
潜水艦の天敵は潜水艦、それ以外は雑魚。

>>514
無人運用艦でも開発するか

>>518
アニメの見すぎ

>>517
まあいいジャマイカｗ

で、俺の発言のどの辺が勉強不足なの？

>>518
航空機の方が怖いがな

>>518
海自のP-3CショックどころかUボートの栄枯盛衰も知らないんだろうな

>>507
落とそうにも水中から中間誘導はできんからなあ。

>>524
中間誘導よりも先に索敵・ロックオンを心配する方が先では？
現実に話があるのは赤外線誘導だからあなたの心配はいささか的外れな気がする。
主な使用方法はブイ投下されたらとか短魚雷投下されたらとか、そういうリアクションとしての使い方が主なんじゃないかな。
戦車の電波垂れ流しなアクティブ防御なんかと同じで、あまり筋のいい方向とは思えないけど。

>>525
ブイを投下したらミサイルで居場所を教えてくれました(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
位置確定後、短魚雷落としたらミサイル撃ってきました・・・とっとと逃げろよ＼(＾o＾)／

赤外線誘導？フレア積んでますが何か？


まぁ、隠密第一の潜水艦が対空ミサイル程度で居場所を知らせちゃいかんよな。
使えるとしたら･･･大臣クラスの高官が乗った政府専用機とかを航路上で待ち伏せる時ぐらいか？

相手の潜水艦がそういうもの持ってるとわかってるだけでも、哨戒機やヘリの行動が制約されるだろ。

他に手が無いような局面で、かつカプセルの射出位置をずらして
生存を図るような運用法しかない
フレアはIIRで対応するとして、ハードキル系の妨害装置が怖い

前にも似たような話がどこかで出ていたと思うが、
SLBMを強行発射するときぐらいでしか価値が無い
という結論だったはず。
刺し違えるにしても、航空機１機と潜水艦１隻じゃ割に合わない。

>>526
＞赤外線誘導？フレア積んでますが何か？

これはさすがにゆとり発言ｗ

　潜水艦って上空の航空機を捕捉できるん？

ソノブイの音でわかるはず

http://mizuho14.blog3.fc2.com/blog-entry-688.html
昔、見たと思ったらまだあった。その後実用化したとかは聞かないけど

哨戒機と遭遇するような敵地だと、他に駆逐艦がいたり哨戒機も複数いたりと
使用機会が少なそう

>>531
低空なら耳のいいソナーマンなら捕らえられるらしいが

局面によってはESMを使っているかもしれん

さすがにESMマストを突き出してたら見つかるよ。

>>536
どこまで信用できるかはともかくとして
中村秀樹氏の著書に、ESMマストはおろかシュノーケルでさえ
発見は容易でないの記述がある

>>526
たかだか大臣程度の人間殺す為だけに潜水艦1隻損失は割に会わないだろ
国家元首クラスでねえと

逆に考えるんだ、潜水艦だと思わなければいい
可潜駆逐艦だと考えるんだ

可潜水雷艇ですか

いせ
は　対中国でひゅうがも沖縄基地を実際のベースにしなければならない。
「いせ」は高知「宿毛」？佐世保配備なの？？？

>>541
いせは呉じゃないの？

中城湾を泊地とし那覇軍港に１個護衛隊群を追加で配備しよう。

お金も人も有馬千円

>>526
既に位置がバレてるなら一発撃って敵哨戒機の行動を撹乱するという手もある。
WW2期の潜水艦が駆逐艦に魚雷撃って、相手が回避行動とった隙に逃げたりしたみたいに。

攪乱されるのはパイロットだけだろｗ
位置を完全に暴露するんだから必ず撃墜しないとダメだろ

>>546
もうすこし論理的に

>>547
読解力が無いバカ

哨戒機を撹乱しても、既に投下されてるソノブイやら短魚雷はどうしようもないんだよなぁ･･･
確定されついでにVLA打ち込まれても困るし。

>>537
今月の世界の艦船では前潜水艦隊司令官の人が、最近のISARに複数回電波の複写を受けると探知されてしまう、とある。
中村の人は電波が来た時点で下げるから探知されない（複数回電波を受けない）、という意味なんじゃないか？

>>523
「はるしお」以後の艦はソノブイが見えるくらい（潜望鏡で、か？）近づかない限り探知されないそうだ。

>>537
最新の哨戒機波のパターンから潜望鏡解析できるんじゃなかった？

北澤防衛大臣「予算減額の考えない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4245855.html


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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼

どうせ民主党だし、ブレるだろ
漢ちゃん・・・

今更だけど
ttp://www.media-eyes.com/index/09-0905_news.html

揚弾用エレベータで患者降ろすのか〜ｗ

ドイツで開発されていたポリフェムは、光ファイバー有線誘導で
対艦・対地・対空（対潜ヘリ）・偵察任務を狙っていたが開発中止になったよな。
潜水艦からの水中発射の光ファイバー有線誘導は難しいのかね。

しかし、ひゅうが型は、「ひゅうが」「いせ」と揃いましたな。
次はなんかいな？「とね」「ちくま」というわけにはいかんし
下手に太平洋戦争の空母の名前を使うと、また余計な議論が起こ
りそうだし。空母でも未成艦ならいけるかな？
返す返すも、バカ金丸のおかげで、ＤＤＨが金剛型の名前にそろえ
なかったのが悔やまれる
となると、イージスはどうなったんだろう？

>>556
先月か先々月ぐらいの軍研に、
また似たようなやつが紹介されてたような

>光ファイバー有線誘導
これ、トラック･バイア･ミサイルが前提だし、
ということは、シーカーのエンペローブまでミサイルを誘導するためのセンサーが要るんだよ。
つまり、そのためのセンサーを潜水艦が備えるのか？、既設のセンサーで可能なのか？という障害があると。

>>557
「どっちだっていいじゃない」「その投げやりさが堪らん」ってな訳で（どんな訳だ？（ｗ）、
金剛型の艦名は巡戦・重巡用の山岳名なんで、例えばイージスＤＤＧ７・８番艦にでも回せば良い。
この点は しらね・くらま も同じだが、由緒ある山岳名は、むしろ有り余っていて選び放題だよな。
改ひゅうが型が実現するとして、それらは護衛“主力”艦扱いだから（ｗ）、やはり旧分国名になるだろな。
こちらも、まだまだ選び放題だから、その中から適当なのを見つくろえば良い。ただ、それだけのことだ。

>>560
でも民主になって
今までとは命名基準が思いっきり変わってくるって事は無いの？

変えたくとも変えようがないと思いますけどね
人名や住所の町名から名付けるのは日本人の感性にはあまり合わないですから
民主党議員の出身地にちなんだ名前とか、旧海軍で使われた名前は禁止とか
せいぜいそんなもんでしょう

22DDHの名前はぜひ畝傍でお願いしたい

葛城・天城じゃないの！

赤城は多分さけるんじゃないかな。

潜水戦隊の旗艦だった阿賀野型か大淀型かも知れない。

>>564
>葛城・天城じゃないの！
改造されて、後にF-35B搭載空母となるのだから、戦艦改造空母の加賀・信濃。

もうすぐ進水のそうりゅう3番艦はどうなるんだろうな？
そうりゅう
うんりゅう

はやいとこひゅうがの1/700のプラモ出てくんないかなぁ

（昨日LPH-4をIYHしそうになった・・・）

俺としては、大東亜戦争時の艦の名称はあまり使って星くない
軍ヲタにとつて、彼女らの面影はその胸にまだ焼き付いてゐて、一寸生々し杉ると思ふ
>>560の言ふとほり、日本にはまだまだ風格や由緒のある地名が沢山有るんだし
そうゆう意味で、個人的には「しらね」「くらま」などはＧＪだったと思っている

ヘリコプターってのは、ＡＡＭ４なんかのキャリアにはならないの？

>>569
そういう用途じゃねぇから！それにヘリじゃ高度をどうすんのｗ。

それならＰＸのＦＨＩ案の方がまだ実用化しやすい………と思ったんだが、アレが詳しく乗ってるサイトとかってあります？

>>569
一般的には無茶
ヘリ程度では、戦闘機並みの大出力レーダーは積めない
まあ構想レベルでなら無いわけでもなかった気が・・・・・・

ひゅうが型を中心にした艦隊は、潜水艦が２０ノットぐらいしか出ないので、やはり２０ノットぐらいで行動するの？

ひゅうが型を中心にした艦隊の目的って何？　逆上陸部隊の護送とか敵艦船の航行阻止とか？

潜水艦を随伴させて行動する前提？
本来コレは対潜哨戒を主目的にすえているんだが。

>>572
米空母の露払い

>>572
ひゅうがに何積んでいるのか分かってないだろお前
そもそも艦隊に潜水艦はいません

ＭＤ艦の護衛だろ
核の無い日本じゃ他に考えつかんが

はあ？

>>572
＞ひゅうが型を中心にした艦隊の目的って何？
対潜戦

とりあえず>>572=>>576？が、トンチンカンなこと言っているのは分かった

ひゅうがを中心とする護衛隊が前路哨戒し対潜機動。
そこを護衛隊に守られた空母やタンカーが航行する。

ひゅうがといせに対艦ミサイル付けてこの2隻で行動

>>581
旗艦クラスの艦が2隻だけで行動する意味ないだろ…
というか、基本的に1護衛艦隊に4隻だった気が

>>582 日本にいくつも護衛艦隊があるとは初めて知った。４護衛隊群、８護衛隊ばかりだと。

>>583
>４護衛隊群、８護衛隊ばかりだと。
おちつけ。どっちも間違っていない。
DDHは「1護衛艦隊に4隻だった」はok。

タンカーの護送なんて　そんなめんどくさいこと毎回やるの？

対潜戦なんて衛星などでひゅうがの位置は把握できるから、潜水艦は逃げちゃうでしょ？

逃げてくれるなら御の字じゃないか

>>585
潜水艦が１隻潜んでいるだけで海上行動に大きな制約が生まれるのに、
ひゅうがが護送するだけで安心って状況は最高なんじゃない？

>>585
＞タンカーの護送なんて　そんなめんどくさいこと毎回やるの？
それがシーレーン防衛ってもんじゃないの？

タンカーをマンツーマンで護衛するコンボイ方式と
ゾーンディフェンスのシーレーン方式は別だけどね

>>566
いつ進水ですか？

次のとおり、平成１８年度潜水艦の命名・進水式が実施されます。

日　時
平成２１年１０月１６日（金）１１時〜１１時１０分

場　所
三菱重工業（株）　神戸造船所

>>591
サンクス
これでこれからの命名基準の常識がある程度はわかるな

今更何言ってんの？

お前素人か？
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>594
ついでにザバゲ板住民でも連れてくれば？

>>594
そのコピペもう何回も見たよ…

>>594
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;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 童貞さんは早いのね…ｸﾁｭ・・・ｸﾁｭ……
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

津波派遣クルー？

サモアはアメやオージーじゃない？
インドネシアは行くのかね

ミズポ辺りが反対して自衛隊の派遣は限定的になると思う
ひゅうが派遣はないと断言してもいい

日本にメリットないから派遣せんでいいよ
給油だけやってりゃいい。ついでに人道支援もいらない

>>601
これからは逆に、給油やめて人道支援に重点をおくんだろうね。

地震の復興支援ならおおすみ型の出番

またヘリの整備がどうとか言い出すから、結局ひゅうがを連れて行く。

もう外に出せるほど習熟したの？

まだ無理じゃないかな

今年度いっぱいは低練度艦扱いか？

ひゅうが以降、封印されていた命名基準
地方名が復活したからね。
やまとや、ながとは、政治的に抵抗はあるが。
しなのとか、とさならあるかも知れないね

やまと　って原潜かな？　空母かな？

糊です

おおすみ　と　とわだ　が　ひゅうが　と　あたご　を従えて復興支援。

今の若者に愛国心はあるのか
http://www.youtube.com/watch?v=8unj7i5cB7c

>>609
やまと型は25年度計画で、国産イージスシステム登載防空重巡洋艦になります

>>613
それは違うだろう
×防空重巡洋
○防空戦艦（防空巨大戦艦でも可）

ＤＤＧ　深田久弥「日本百名山」
ＤＤＨ　 旧国名

潜水艦のしおはもうネタがないのでりゅうへ
でもりゅうもそれほどバリエがなさそうな気が

すくりゅう
むらかみりゅう
どうみゃくりゅう

いちお「瑞祥動物」って基準なんだから鳳凰でも麒麟でもなんでもありっしょ

>>614
あれか
管制火器システム　ＦＣＳ−３
対空創作レーダー　ＡＮ／ＳＰＹ−１Ｅ（Ｊ）：ベースライン８
射撃指揮システム　Ｍｋ９９（Ｊ）
運用火器
　軽量６０口径３連装４６サンチ砲×３
　８０式２０３ｍｍ単装砲×４（１５．５サンチ副砲跡）
　ＯＴＯメララ１２７ｍｍ砲×４
　Ｍｋ．４５　５インチ砲×４
　ＯＴＯメララスーパーラピッド７６ミリ砲×４
　９０式３５ミリ連装機銃（８７式改良）
　ＲＡＭ　21連装Mk 49発射器×２
　ＣＩＷＳ　ファランクスＩＢ×４
　Ｍｋ.４１ＶＬＳ　２５６（再装填用クレーン無）

ですね　
　Ｍｋ４１

↑自分で面白いと思ってる？

>>617
それは旧海軍の空母。
ＳＳは海棲動物

>>620
平成19年の改正で瑞祥動物もokになってる>SS

F-2は対艦番長、ひゅうがは対潜番長、イージス艦は対空番長？とか言われますが
あと日本に必要な番長は何でしょうか？

また、90式やTK-Xは番長たりえますか？

>>621
まったく知らなかった…大変失礼。
となるといよいよ空母シリーズですか。

>>619
すまんな。
むかし、やまとを現役で活躍させる小説があってな
水偵格納庫に対潜ヘリやらの発着場所があったんだ。

だが、いくら大和を改装しても、しらね型、ひえい型の
ように３基はＨＳＳ−２は載らんわな

戦艦「大和」「扶桑」など、自国の旧国名を与えられた艦は、
特別に期待された艦だったという事はありますか？

なんでここで聞くの？馬鹿なの？死ぬの？

＞622
戦車は沖縄、石垣などに配備すべし。

>>622
制空番長（F-22）
防空番長（高性能MDシステム）

新型ＳＳクズリュウ（九頭竜）ってのが出てくれないかと願っている。

鯨、汐、浪シリーズも出してほしいな

あと、凪シリーズ（これは、風シリーズか？）

瑞祥動物となれば、竜の他は鶴・亀とかだが
あまりイメージ的によい名前が浮かばないな

個人的には、龍の名前は大陸間弾道ミサイル用に確保しておいてほすぃくわったけどorz

↑バカ

>>632
飛竜とか昇竜とかは潜水艦につけないだろーから、問題ないだろう。

潜水艦は数がいるからざっと挙げると
蒼竜　雲龍に続いて　赤龍（紅竜）、白竜、黒竜、蛟竜、応竜、五頭竜、九頭竜くらいが瑞祥と言えそう。
海竜は水生恐竜の事にもなるからどうなるか不明。

アジア解放、自由貿易の獲得という戦争目的を達成したのは日本、
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。

蛟竜は特攻兵器云々と騒ぐ輩が湧きそうだから避けられる予感

黄竜もあるが中国皇帝を意味する場合もあるので採用は難しいかも・・・

戦犯の合祀やら、Ａ級戦犯やら、頭おかしいぢゃねーか？
戦勝国と称した侵略者が勝手に犯罪者認定しただけだろ？
なんで、日本人が敵国に犯罪者扱いされたからって飲めるか？

日本のために戦ってくれた勇者達ぢゃん。
その英雄を犯罪者扱いしたい人達は「日本人」なのかと聞きたい。
ようするにご先祖様を一方的に犯罪者扱いされて不快ぢゃないのか？

日本が裁いた日本の犯罪者ぢゃ無いわけだ、大筋アメ公の意向だろ。
どこだかの国の裁判官が庇ってくれたらしいけど結局無視だろ。
アメ公から見たら犯罪者だろうが、日本から見れば犯罪者どころか英雄だ。
どこにどう祀ろうが大きなお世話じゃい、支那がそんに怖いか、アメ公。

まあ、大陸の思想、半島の思想だと墓まで暴いて貶めるらしいけどな。
とにかくだ、何級でも関係ない、靖国で会おうと逝った人の気持ち考えれ。
靖国は、支那朝鮮はおろか、アメ公すら口を出すべきでない聖地だ口を慎め！

で、内地でのうのうとしてた幹部だって、それなりの覚悟はあった筈だ。
少なくとも戦争絡みで命を落とした人は祀ってやってよくないか？

つうか、どこかの時代に似てないか、日本を八方塞がりに追い込んだ結果どうなったっけ？
糞アメ公に腰抜け教育を強制され弱っているとはいえ、「大和民族」を嘗めるなよ。

昨日の中国のどっかのおばちゃんみたいに、

祖国が発展して、強盛な軍事力を誇れるようになってうれしい♪

とか言ってみたいもんだな

俺の目の黒いうちになんとか

中国の「東風」みたいなダサいのはダメだ

もっとこう厨臭いのがいい

もっとも、名前がどうであれ、中国の弾頭ミサイルが恐ろしい兵器で、しかも日本に照準を合わせていることは厳然たる事実なんだが

龍とか厨くさいのはいらん
日本の戦略核弾頭ミサイルには「平和」という名前がふさわしいと思う

結局、目先の年金とか、消費税とかしか目がいかないじじ、ばばと団塊の世代がどうしようもなくカスだということ。
いや、もしかしたら、大部分の日本人は目先のことしか気にすることのできない大馬鹿民族だったということかもしれん。
領土も生活に関係ありませ〜ん、在日に参政権？そんなことより年金増やせ！諸費税下げろ！雇用を守れ！
こんなんばっか！！

大局的に者が見れないアホが、民主に一票を入れたのだろう。

あと、一度は民主党に政権取らせた方がいいんだ！
チョンジだ！！→根拠なく単に自民に腹が立つから民主に票を入れる「脳足りん」ばかり！、だったということだ。

今回の選挙にはホント失望させられた。

民主に入れるようなのは真性のバカだが、このバカが日本人の大多数を占めているということを認識し、左翼が使ったような手段を、保守も使いこなしていかなければ、今後の日本は、脳足りんのバカがチョンに貢ぐような国にされかねんような気がする。

>>642
つ友愛一号

今回の選挙、学もない農家出身のばあちゃんでさえムカムカしながらテレビを見て売国選挙だと理解していた。
民主公明は売国奴だと気付いていた。
直感って凄いですね。
そんで、「とんでもない時代に生まれちゃったねぇ…」と同情された。
確かに若者はとんでもない時代に生まれてしまいました。
しかし、これをチャンスに変えたい！。誰もが気付き、立ち上がらない事は悪い事なんだという常識を広めたい！。

>>642
「民主の風一号」

とかどう？

　わずか十七歳の人生を国家と民族の正気に向けてささげた憂国の至情は、後世必ず偉大な評価を受けて顕彰されるにちがいない。

　「私の人生観は大義に生きることです。人間必ずや死と云うものがおとずれるものであります。その時富や権力を信義に恥ずるような方法で得たよりも、例え富や権力を得なくても、自己の信念に基いて生きて来た人生である方が、より有意義であると確信しています。」

　「自分の信念に基いて行った行動が例え現在の社会で受け入れられないものでも又、如何に罰せられようとも私は悩むところも、恥ずるところもないと存じます。」

　ワレ思ウ何ガ為ニゾ人々ガ　オノレヲマゲテ生キルノカ

　生キルタメ何デ出来ヨウオノレヲマゲテ人ニヘツラウ

（山口二矢烈士供述調書）

>>646
「社民の光一号」

とかの方がよくね？

動き出す、日本。
まさに、物質的豊かさに埋もれていた、日本人の誇りが、目を覚ますのだ。

戦いは、ココから。
咎め傷つけられた誇りを、民族の自決を懸けて取り戻すのだ。

真の愛に根付く、優しく強い日本になればイイだけだ。

行くぜさんがおっしゃるように、胎動を感じる。
今回多くのノンポリを含め、普通の日本人が日の丸を意識したはずだ。

コノことは大きい。今後いくつもの敵の攻撃にさらされる中で、わが身を
切られる想いをする、多くの日本人が出てくるはずだ。

痛みがシグナルだ。その痛みこそ、多くの先人日本人の、英霊のサインだ。

知性と経験を伴い、損失と悲しみを乗り越え、より深みを増した“大和魂”が、その時、爆発する。

日本を、舐めるな。反日売国、撃砕あるのみ。

ここまでのまとめ

「平和一号」
「友愛一号」
「民主の風一号」
「社民の光一号」

まだまだ募集中です。
皆様奮ってご応募ください。

なぁここっていつから命名スレになったんだ？
ウゼーから専用スレ立ててそっちでやれや

マジレスすると、ＩＣＢＭが「遺憾の意」で、ＳＬＢMが「謝罪と賠償」だったっけか。

苗字が○○だったら在日の可能性がある　とかいうコピペがあるけど
ありゃあデタラメだな、苗字で在日を判別できるわけなんかない
顔がアレで苗字が金村とかだったら確定だけど

苗字より名前に入ってる漢字で朝鮮人かどうか判別するほうが信頼度が高い
表を作ってみたので参考にされたし
※　名前に使われてる文字の信頼度（Ｐ）　を足した数字が信頼度（％）です
例　長谷川聖光　聖（５０Ｐ）＋光（３０Ｐ）＝８０％
（↓ベータ版です。補完お願いします）
確定文字（この文字が入ってたら信頼度９０％）
柱　植　鐘

濃厚（５０Ｐ）
煕　弼　聖　泌　鉉　哲
淑　順　昌　勲　
怪しい（３０Ｐ）
光　金　英　日　東　西　南　北

>>650
四文字にした方がカッケーぞ

「世界平和」
「友愛精神」

やっぱり友愛とか言ってるなｗ
世界に恥晒すなぽっぽ

ぽっぽ失せろ
オリンピックで何が友愛だｗ

なんだよ今の鳩の演説は
友愛とか環境問題ならべるとか

対潜にばかりリソース裂くのはどうなのかなぁ
中国とロシアはケーキいいから空母何隻も新造するらしいじゃん
潜水艦ばかり気をつけていればいいという時代はもうすぐ終わると思うんだけど

>>658
戦闘機とか空中管制機とかは空自の方の担当だろ
ロシアはともかく、造る造る言ってるだけでいつまでも完成しないのが中国空母

>>658
�@ヘリ運用能力を拡充することは、対潜のみならず、他の戦力向上にも寄与する
�A潜水艦の能力は近年益々向上する傾向にあり、潜水艦が大きな脅威である状況にかわりはない
�B他のことはアメリカがやってもらう

>>658
日本周辺国のここ十年の潜水艦戦力の増大は異常ですよ。
潜水艦ばかり気をつけていればいいわけではないからといって、対潜をおろそかにしていいという話にはならない。
＋αとして対潜以外を求めるなら分かるが、従来割いていた対潜リソースを削るのは筋違い。

ＳＳはイ号でいいよ
来年進水艦ならイ２２（平成年号）とか

>>662
そこは新時代に生まれ変わった海軍ということで、「あいうえお」の「あ」から始めるのが筋ってもんじゃあるまいか
「ア９号潜水艦」とかでいかがっすか？

潜水艦戦力が少々、大きくなろうが
旧ソ連と比較すればさして怖くはない。
むしろ航空戦力の優位性が揺らいできている事の方が私は心配だがね。
Ｆ22の獲得が絶望的になった現状では、作戦機の数を増やすしかないが
いまの政府にはまるで危機感も感じられない

>>664
Ｆ２２の可能性ってもう完全にゼロなの？

666はダミアン

>>665
ゼロではないが、限りなく低い気が
なんかもうF35とか買ったほうが早そうだし

>>664
ソ連と比べて怖くないから対潜軽視していいって言う理論はちょっとおかしいぞ
危機感がないのは同意だけど

>>667
優先順位を言っている。
対潜哨戒能力ならまだ余裕があるから、余裕がなくなってきた航空戦力の方に力を入れるべきだってのは
至極、正論だと思うが

現状の防衛費じゃ、
この先も軍事費を増やし続けるであろう中国には対抗出来ない
だからこそ“友愛”なのだよ諸君
諸君も百度に行って、
中国人の友人を一人でも多くつくりたまえ

>>668
じゃあどうするんだ…防空能力強化に国産イージスシステム搭載艦でも大量に作るのか
…対抗して空母作るとか言わないよね？

現在の建艦ペースで定数を割る勢いなのに、どう削れというんだ

もう中国については諦めればいんじゃね？
攻められたらしゃーない
ただし、南北朝鮮に対抗出来るくらいの力は死守しろ

いや二元的な問題ではない

>>668
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

戦争なんて起きないから安心せい
中露の戦闘機や潜水艦が領空、領海に入ってくるだけだ
戦争にはならん

最近やっと自動車化が終わったんだっけ？

ろくに使いもしない張子の虎、守屋のアホが
米国と癒着して導入決定したMDの改修に
概算要求で900億も要求する金があるなら
もっと海自に回せと

>>675
禿同。
ただし、日本が軍備をそれなりに充実させている限りはという限定条件付きだが。

>>675
あなたに抑止力の概念は難しすぎるようです

●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>679
これが本当なら日本が一番弱そうじゃない？

日本は第三国に認定されてるからね
近代化を進めればこんなもんでしょ

>>680
問題はどれぐらい近代化されてるか？ということ。
また、揚陸艦の数(揚陸艇ではなく)

>>682
近代化も何も
日本は自衛官が20万人しかいないんだけど
これで本当に中国や韓国に勝てるの？
韓国や北朝鮮だって100万人の兵隊がいるよ。
近代化で対抗できるレベルを超えてる気がするんだが

そりゃ正面上陸されたらまず勝てんわ、アメリカ様が助けに来るのを粘るしかない

>>683
スレタイ見て落ち着こう。
釣られない勇気も大事。

>>683
近代化もそうだけど、錬度とか稼働率とか
あとは国それぞれの方針があるんだからさ…

日本に攻めてくるには、まず海を越えてこなければならないことを忘れずに
途中で防空艦やF15に落とされたり、F-2や地上配備の対艦ミサイルに沈められなければ良いのですがね

>>686
でも核ミサイルで日本にある自衛隊の基地や
在日米軍基地に攻撃しかけてから
せめて来たらどうすんだよ？
ＭＤだって全部打ち落とせるわけないでしょ

>>625

信濃こと長野県って戦中の遷都予定地だったんだな

四番艦は語音が３つだから近江とか備後とか播磨とか摂津とか丹波とか

つ日清戦争中の1894年には、広島県広島市に明治天皇が行幸して、大本営も移った。
帝国議会も開催されるなど、一時的に首都機能が移転し、臨時首都の様相を呈した。
太平洋戦争末期の1944年には、皇居と大本営を長野県松代町（現長野市）に
移転させる計画が陸軍により始められたが、敗戦により中止された（松代大本営）。

福原京
（兵庫県神戸市）
1180年6月 - 1180年11月

近江大津京
（滋賀県大津市）
667年 - 672年
天智天皇-弘文天皇

>>687
確かに、MDでも100%迎撃するのは無理だろう。
まぁ仮に核ミサイルを上手く自衛隊の基地あたりにでも落とせたとして。その後はどうする気なんだ…？

ひとつふたつ基地を潰されたところで、上陸部隊を叩けないほど戦力が減る訳はない
というか、下手に自衛隊の基地撃って、近所の民間人でも巻き込んだら犯罪国扱いだって…

>>634

ミサイル(巡航・SSM・ESSM)潜水艦なら良い気がする

>>689
実際に戦争が起きたら犯罪も何も無いんだよ
先の大戦の米国による原爆投下がいい例だ。
戦後米国が犯罪国家として国際社会からそのことを咎められたり賠償を求められたりしたか？
戦争って言うのは勝てば官軍の世界なんだよ。
原爆でも何でも使ってもいいから兎に角手段を選ばず勝てばオールＯＫ。
だからイランとか北朝鮮は核兵器をなんとか持とうとする。

スマトラ沖にはひゅうがはまだ行けないか・・・
役に立ちそうなんだがなぁ

>>689
＞近所の民間人でも巻き込んだら犯罪国扱いだって…
核撃ってるんだから、戦争ってことだろが。
つか、そんなにピンポイントで影響範囲絞れないってｗ
周辺数kmは阿鼻叫喚の地獄。

>>691,>>693
まぁそれを言ってしまうとおしまいなんだけどね…

核持っているところはあくまで抑止力と考えているのか、本気で弾道ミサイル飽和攻撃するのかは分からないし…
だから日本はMDとかに力を入れたいのだろうけど

>>694
ＭＤを持つより
仮に使わなくてもいいから核兵器を一個でも持った方が
よっぽど抑止力になると思うんだがな。
コストもよっぽどかからないし。

>>691
北朝鮮は核使った時点でフルボッコにされる気が．．．

>>696
まぁ核兵器は使わないでも
外交上有利に持ってけるからな。
インドが核兵器を持ったとたんに中国が領海を侵犯しなくなったし。

>>695
中国相手に1発じゃ抑止にならない
100発ぐらい向けられてるとなれば考えを改めるかもしれんが

擦れた伊代め

潜水艦だから飛ばないといったレスがあったが、わからんぞ
某マンガの日本の古名がついた原子力潜水艦は空を飛んだ

>>695
激しく同意。

またアメリカのMDシステムは数種類ある弾道ミサイルから守る
システムの内の、一つに過ぎないからね。

てか米国は日本の国会、首相官邸、霞ヶ関などの中枢を、その気になったら30分かからず制圧できる
横田や厚木、横須賀、座間と関東だけで膨大な米軍基地がある！日本は常に後ろから銃をつきつけられ
ホールドアップしている状態。こんな国は他国には無い。手を挙げてる状態で韓国や中国と戦争したら
どっちが強いとか弱いとか議論しても意味がないｗ

戦争なんて起きないから安心せい
ただし、強い軍がバックにある国は恐い
それだけだ

↑バカ

戦争は起きる
侵略大好きな島国が極東にあるからな
その島国のせいで周辺国はいつも嫌な思いをしている
とっとと謝罪せいカスが

油断すると「最高に頭の悪い〜」スレの分家になるから困る

とっくになってるよ！
空自次期主力戦闘機考察スレと区別つかねーYO！

↑空自次期主力戦闘機考察スレのコテ

今まで掛かった費用は誰が責任取るの？石原？

どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのカンペガン見の糞英語スピーチでベストとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひゅうがＤＤＨは実戦では潜水艦の長魚雷を食らって沈むほうに１０００億ジンバブエ＄

>>707
まだ糞コテが湧いてないから大丈夫

>>711
ひゅうがは実戦の際、隊員が全員逃走し、
1mmも動かないまま撃沈に1兆5000億ウォン

>>702
他国に駐留してる時点で米軍の方が人質だと思うがｗ
だいたい輸送機基地や補給廠に何が出来る？

>>714
軍事的な視点で普通に考えればそうなる。
頭の弱いブサヨが>>702みたいな寝言を言う。

中国の軍事パレード見ると自衛隊がごみの様だな。

核なんて使用しなくても手段をえらばなければ駐留軍など一瞬（準備済みなら）で壊滅させる事も可能だしね

駐留米軍が人質？そんなのワシントンが攻撃するための口実に使うだけだろ。

ν速帰れよ

>619管制火器システム　ＦＣＳ−３
>対空創作レーダー　ＡＮ／ＳＰＹ−１Ｅ（Ｊ）：ベースライン８
>射撃指揮システム　Ｍｋ９９（Ｊ）
>運用火器
　>軽量６０口径３連装４６サンチ砲×３
　>８０式２０３ｍｍ単装砲×４（１５．５サンチ副砲跡）
　>ＯＴＯメララ１２７ｍｍ砲×４
　>Ｍｋ．４５　５インチ砲×４
　>ＯＴＯメララスーパーラピッド７６ミリ砲×４
　>９０式３５ミリ連装機銃（８７式改良）
　>ＲＡＭ　21連装Mk 49発射器×２
　>ＣＩＷＳ　ファランクスＩＢ×４
　>Ｍｋ.４１ＶＬＳ　２５６（再装填用クレーン無）

「征途」ですね分かります。
御大はもう書かないそうだ。

征途が分からん連中がこのスレの大半であることにちょっとジュネレーションギャップを感じたよ

訂正
619→618

スマトラ災害派遣の準備指示ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

政府側からひゅうが派遣はＮＧ出たってさ
｢空母｣を出したらアジア諸国に不信感を持たれる可能性があるからだと

まーた適当なことを、スマトラ島沖地震でくにさきが派遣されたとき
くらま無しじゃヘリの整備できなかっただろ、こういうときこそひゅうが型の出番じゃん

>>720
ありがとう

分かってくれる君がいてくれるだけで幸せだ

しかし、二番艦が「いせ」ねぇ。
「ひゅうが」のときからだけれども、どうも航空戦艦の生い立ち
を考えると、複雑な心境です。

そりゃ、航空機運用甲板をつけられたけどさ、印象はレイテの
囮艦隊で、甲板に並べた対空火器をぶっぱなして米軍機をび
びらせた程度だしなぁ。

中途半端ということで

>>725
囮部隊の中で一番対空火力が強力だったのは３５．６ｃｍ三式通常弾によるものだった気が。

>>722-724
「ひゅうが」出してほしいけどまだ無理だろうな・・・。

日本もロシアに倣ってミストラル買えば良いのに。
無論海保が。海自にはそんな余裕は無い。

ま、

スマトラとかサモアとか島嶼災害派遣で一番役に立ちそうなんだけどね「ひゅうが」

こういうところで出し惜しみしないで、ひゅうが型の「災害派遣での対応力の高さ」を実証、宣伝しろよ…
政府は何考えているんだか…

人命より友愛ですから

そのうち「友愛は人命より重い」とか言い出しそう

>>734
甘い。
友愛は地球より重い、だな。

ネトウヨw

>>732
誰か出さないと公言したのか？

>>732
就役から半年でしょ？まだ慣熟訓練も終わってないんでないか

>>737
誰も出さないとは言っていないが、出す方向にもなってないから>732なんじゃないのか？

>出す方向にもなってないから

だからお前は政府高官なのかよっ!!

実は739はぽっぽ。

防衛相の北澤は周辺国刺激するからと
浜田元防衛相の進めていた与那国島の陸自駐屯を中止したからな。

無理でしょあの人には

検討の結果、ダメだというなら合理性があるのかもしれん
・・・・・というか前方配置には実際上のメリットがあんまりない

↑真正バカ

>>743
どういう部隊が配備される筈だったかも知らない情弱か

>>742
別に防衛相一人で決めてる訳でも無かろうに･･･w
ﾈﾄｳﾖは何が何でもミンス悪アリきだから困るw

＞別に防衛相一人で決めてる訳でも無かろうに･･･w
アホですか？

海自は観艦式でひゅうがを絶対お披露目したいだろうから、今回の派遣はないだろうな

>>746
余裕で大臣案件なんですけど・・・ｗ

>>745
小規模ながら監視部隊があれば
宮古島のレーダーサイトと合わせて相応の警戒網を用意できるだろうが
部隊配置としてはバランスが悪い。警戒隊ばっかりだ
小規模な紛争にも対応できないでは困る

外交上は、よほど悪くすると火種になる
というか「日本の確固とした領土防衛の意思を示す」というなら、まず尖閣が先だろう
フォークランドに英軍が部隊配置をしていたように

>>748
それは無いでしょ。
ミンスの前で観艦して顰蹙を買うよりは、海外派遣で現地の人に観艦して感謝された方が防衛省的にｳﾏｰｗ

マジレスすると派遣できるほどの練成進んでないと思う。

>>748
お披露目だったら、観艦式より、スマトラ救援のほうが何倍もインパクトあるじゃん。
まあ、就役して半年ちょっとだから、無理はしてほしくないけど・・・。

前回の派遣と比べると、みんす政権が如何に非常事態への対処が沈滞極まっているかがわかる

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17415300.html

>>752
>まあ、就役して半年ちょっとだから、無理はしてほしくないけど・・・。
しかし、こうも頻繁ですと、沖縄港に救難装備で常駐しているべきですね。
インドネシアに常時港を借りても良いぐらい。。。

>>749
>余裕で大臣案件なんですけど・・・ｗ

恥ずかしいからヤ・メ・テw
大臣案件なら大臣一人で決めるとでもw
もっと社会経験積もうよっ!!
てか、・・・ｗって猿真似？

>>753
その資料だけでw
もうミンス悪ありきだからまともに･･･w

その資料見たら、むしろ今回の対応に何の問題も無いことがわかってしまう件
つうか、前回はインドネシアからの支援要請おせーなー

>>754
なっちゃん姉妹を沖縄に配備。陸自部隊の車両、重機、野外手術システム等も配備。
いざ、災害が起こったときは、第1混成団の隊員と装備を乗せて、現地に急行・・・。
前からこういうのを妄想してます。沖縄でなくても、鹿児島でもいいけど。

>>755
おまえが恥ずかしいｗｗ

大臣案件ってことは大臣が直接判断して決定してるってことだ。
それ以外の何物でもない。
防衛省として省の決定を行うのは大臣の権限。
諮問と意思決定の区別がつかないゆとりは義務教育からやりなおせ。

>>754
沖縄港なんてねーよ。
第一沖縄島には軍港として使えるような港や湾は無いぞ。
台湾から鹿児島までの区間で国際避難港指定されている、
天然の良港は大島海峡だけだよ。

>>750
＞まず尖閣が先だろう
＞フォークランドに英軍が部隊配置をしていたように

フォークランド諸島
これら諸島の総面積は12,173 km2で、北アイルランドや日本の長野県と同じぐらいである。
人口2,967人
島の経済は主に羊の放牧で、羊毛は代表的な輸出品の1つである。

魚釣島
東西に約3.5km、南北に約2kmの島で面積は 3.82 km2。
1880年代後半から1940年にかけて琉球諸島の人々が建設した船着場や鰹節工場などがあったが、後に無人島となった。

>>755
防衛省はいつから合議制の組織になったんでしょうか？
防衛大臣を頂点とするトップダウンの組織だった筈ですが？

そもそも中央省庁の大部分はトップダウンのピラミッド型組織ですよ
すごく・・・はづかしいですｗ

艦上で体力増進に励む隊員達
http://www.youtube.com/watch?v=tnCKgb1PhLc

>>753
資料に基づいた比較
前例
12月26日　地震・津波発生
12月27日　タイ政府から支援要請
12月28日　国際緊急援助隊（救助・医療チーム）派遣及びたまたま近くにいた護衛艦派遣
01月03日　タイ政府から支援要請
01月06日　自衛隊情報収集のため先遣隊派遣

今回
09月30日19時16分頃　地震発生
10月01日　インドネシア政府より援助要請
10月01日　国際緊急援助隊（救助チーム）派遣。19時までに成田集結命令
10月02日19時捜索開始
10月02日　インドネシア政府より援助要請
10月03日　自衛隊情報収集のため先遣隊派遣

どうみても今回落度はないと思うが？

防衛省の行政委員会説とは究極の珍説だなｗ
防衛省を公正取引委員会と同列と思うとは、ゆとりにしても恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ

>>764
ごみんすが不要と言っている官僚達があったればこそだろうなあ

>>762
もうやめよw
トップダウンとワンマンの違いも分からないお子ちゃまの君と話ても･･･w

>>765
755みたいな初歩的な間違いを犯すバカに限って高飛車で、それゆえにより一層大恥をかくのはなぜ？

>>767
＞トップダウンとワンマンの違いも分からないお子ちゃまの君と話ても･･･w

どう見ても>>755のことですね。

>>768
政策転換を大臣の一存で→合議制やら行政委員会やら
見事に話題転化したねw

>>769
それで今度は敵の引用w
他に攻め方は？

ひゅうがの話しよーぜ

>>770


755 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/10/03(土) 19:28:40 ID:???
>>749
>余裕で大臣案件なんですけど・・・ｗ

恥ずかしいからヤ・メ・テw
大臣案件なら大臣一人で決めるとでもw
もっと社会経験積もうよっ!!
てか、・・・ｗって猿真似？

>>773
最後は無言でコピペw
猿真似・転化・引用・コピペ
常套･･･w

海自のＭＣＨ−１０１はローターとテールブームの折り畳み機構無いそうですね

ソース見せていただこうか

>>775
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~keny/weapon/jmsdf/mch101.jpg

>>775

ttp://isaonaka3.web.infoseek.co.jp/airlines3/P20060909-IMG_1808.jpg

>>770
大臣は省内スタッフや内閣や与党などから色々な意見や諮問を受ける。
でも最終判断するのは大臣。
大臣が最終判断をするということは、大臣が独りで決定するっていうことですよ。
だから責任も大臣がとる。

そもそも>>749の言い方

＞大臣案件なら大臣一人で決めるとでもw

がおかしい。
元は>>742の
＞742 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/10/03(土) 17:14:53 ID:???
＞ 防衛相の北澤は周辺国刺激するからと
＞ 浜田元防衛相の進めていた与那国島の陸自駐屯を中止したからな。
＞
＞ 無理でしょあの人には

に対して>>746が
＞746 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/10/03(土) 19:07:41 ID:???
＞ >>742
＞ 別に防衛相一人で決めてる訳でも無かろうに･･･w
＞ ﾈﾄｳﾖは何が何でもミンス悪アリきだから困るw

と言ったのが始まり。
最終判断をした防衛相に対する批判を、一人で決めてるわけじゃないという子供の言い訳で否定した。
この子供のいいわけが成り立たない説明として、行政委員会のような話が出ただけ。
話題転化でも何でもない。

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
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　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>779
訂正

＞そもそも>>749の言い方　→　>>755ですた
＞
＞＞大臣案件なら大臣一人で決めるとでもw
＞
＞がおかしい。

>>779
>最終判断をした防衛相に対する批判

それはイイ後付け・転化の正当化法だねw

>>777-778
なんてこった・・・軍事研究のＡＷ−１０１特集で海自のは折り畳み機構無しの方に分類されてたから・・・

>>775
嘘こくな。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060303-1.htm

>>779
たしかに「別に防衛相一人で決めてる訳でも無かろうに･･･w 」って言うのは子供の言い訳だな
だからこの話はそれで終了

>>782
どうして？

大臣一人で決めるとでも＝大臣が最終判断をするということは、大臣が独りで決定するっていうことですよ

お子ちゃまながらイイ後付け正当化だねw

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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>>787
負け惜しみはもういいよ

>>779
困ったら独り言・AAかよっ!!

>>787
大臣一人では決めない＝行政委員会方式

なんだけどな。まだわかんないの？

>>789
今度は勝手に大勢認定かw

ごみんす工作員をまた一人屠ってしまったか・・・

>>792
あーもういいよ。
キミが正しい。
すげー。

だから終了して。

>>791
いい加減にしろ
どうしても行政手続きに持っていきたいのか

そういえば、いつだったか、EH-101は、ローターを畳んだ時のサイズが
シーキング並みになるように各部の設計がされていると、どこかで読んだ気がする。
ということは、海自のDDでも運用できるのだろうか？

>>796
メーカーのパンフに絵が載ってたな

>>795
論破されちゃ堪らんもんなｗ

>>798
お前もクドイ

>>799
お前もなｗ

>>796
だってシーキングの更新用として開発されたわけだし、イギリスはフリゲイトに載せての運用もやってるし

>>793
アンチミンスの情報操作も惨い>>753>>764

しかし前回のスマトラ地震以降、衛星だ地震津波警報システムだなんだと言ってたけど、
結局何も役に立ってないな。

>>802
一旦応酬が終わってから、どっちかレスした方が敗者だと思ってたよ

そりゃあ金ないもん
そもそも緊急地震速報やら津波警報注意報やらシステムあったって
何もしない人間がいる国もあるけど

>>803
JICAの啓蒙のおかげで避難が早くてだいぶ助かったとか。
警報システム関係ないけどｗ

スマトラの対岸反射大津波みたく揺れもなく来るのには警報システム役立つけど
まあ最後は人の心構えしだいだな

ひゅうがでヘリ運ぶとしてチヌはどうせローター外さないかんから嫌がるだろうな

【スマトラ沖地震】防衛相、自衛隊に緊急援助隊準備指示

北沢俊美防衛相は３日未明、インドネシア・スマトラ島沖地震の被災地に国際緊急援助隊を出動させる準備をするよう自衛隊に指示した。
早ければ同日中に、医官を含む約３０人の調査チームを現地に派遣する。

防衛省によると、インドネシア政府から２日、航空輸送、医療、給水などについて自衛隊の活動要請があった。

海外の災害被災地に自衛隊が援助隊を派遣するのは平成１８年５月のジャワ島中部地震以来。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091003/plc0910030851020-n1.htm

自衛隊も大変だなあ

>>804
歯医者って
なんでこんな所で勝ち負けに拘ってるの？

アンチミンスの>>753に言わせたら鳩がオリンピック開催地決定に専用機使ってたから
援助隊遅れたんだとかゴネそうだな

ミンス工作員の負け惜しみ連投乙

>>796
世艦の記事によると、なみ、あめ、きりでも搭載が１機になるらしい
2機は無理だとか

なんでキチガイがこんなところに居るんだ、22DDHスレ池よ

　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ 　ｳｪｰｯﾊﾊﾊﾊ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ

>>775
お前韓国人だな。
韓国海軍のＵＨ−６０は陸軍仕様なので、ローターとテールブームの折り畳み機構が無い。

>>813
なんで勝ち負けに拘るの？ w

>813 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 21:36:19 ID:???
> ミンス工作員の負け惜しみ連投乙


転化に猿真似・引用・独り言・コピペにAA　最後に勝手に勝負判定で自己納得　自己満足w
王道すぎるw

粘着するなぁ

あーそれと、気に入らないといつの間にかミンス工作員認定w
困ったちゃんだね…w

出たっ!!『粘着』www
ｺﾃｺﾃすぎるw

>>820
あれだよ、自分が一番拘ってるってやつｗ
基地外はスルーしとけ。

都合イイよなあ勝手にミンス工作員とか粘着とか負けとか決め付けちゃってさw

>>823
独り言入りましたーーーーーー!!!
あれっ俺レスするまで止まってたのに第三者登場ですか？　
都合ええwww

>>811＝>>812＝>>818＝>>819＝>>821＝>>822＝>>824＝>>825

>>804がよほど堪えたみたいだ

『基地外』『スルー』
その手の人が多用する技どんどん出るねw

>>826
堪えたって！？
あれぇーひょっとして>>753のバカレスも君かw
あっちも>>764に完全否定されてたけどねw

あーつながったわ安置ミンスでw

なるほどね!!!
だから>>746ミンス擁護的発言にキレたんか

んでもってミンス工作員認定ですかw
まともに話が出来ないはずだ。

くせー、一人で大暴れか

被害担当艦はこっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227/

民主を馬鹿にすんな

>>833
ぶっちゃけ、そっちの方がレベル高いよねｗ
反日厨ってば空自考察スレに来ないと思ったら、こんなところで酷い自演を・・・

>>832
実はお前も独りだろw

>>835
自演って独りで恰も複数がレスしてることだぞぅ


お前みたくw

シーーーーーン
　↓
俺書き込む
　↓
ババババッ３倍４倍返し
　↓
しばらくシーーーーーーン
　↓
俺書き込む
　↓
ババババッ３倍４倍返し


これが奇跡ってやつかw

アンチミンスが勝手にミンス工作員認定の聖戦だから絶対引かないよねえ〜♪

でも、>>764みたく完全論破だと
アーアーアー聞こえない完全黙秘なんだねw

ID非表示板だと自分でサンドバック作り出して自分で大勝利だから気持ち悪いことこの上ない

いせいせひゅうが　ドンと行け

コーヒー噴いた

>>842
＞いせいせひゅうが　ドンと行け

Ｄｏｎ’ｔ行け？

ドンマイ、ドンマイ

ひゅうが いせ
次はむつ しなの あたりですか？

ひりゅう
そうりゅう

�@総理の鶴ならぬハトの一声「ひゅうがを派遣汁」

�A海自の幹部「ちょ、まだ就役して半年で錬度が・・・」

�B統合幕僚長「しょうがない。とりあえず、行くだけ行かせよう。ただし、主要な任務は随伴する他の艦で行う。
ひゅうがはスマトラの沖合いで遊弋していればよい。もし可能であれば、無理のない範囲で人員、物資輸送等を行う・・・。」

�C「ひゅうが」はヘリ搭載護衛艦、補給艦、輸送艦とともに現地に派遣される。

�Dいざ活動開始してみたら、他の艦のフォローを受けて、意外にも「ひゅうが」活躍・・・。

�E欧米諸国の新聞は「日本の最新鋭ヘリ空母、被災地救援に大活躍」と報じる。



こんな夢を見た。正夢になりますように・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>846

�@ＤＤＨには、旧国名で「かが」「とさ」

�A練習空母型護衛艦「ほうしょう」（ただ瑞祥動物なんで微妙か？）

�Bイージス護衛艦の一環との名目だが、あくまでＤＤＨなんで
　「あかぎ」「あまぎ」

>>849
それは自民のときの命名基準だろ？
民主になったんだから思いっきり命名基準とかも
変わるんだろ

>>760
ホワイトビーチは？
>>846
ひゅうが、いせと来たら次はふそう、やましろ、じゃないの。

与那国に部隊置かないなら、ＷＡＩＲを沖縄に持ってこようよ。
もともと、沖縄に置くつもりだったんでしょ。

すまん、ここは対潜作戦大好きなミリオタ御用達の被害担当艦だった。
おやすみ、おまいら。

友愛を縦読み命名！

>>850
”ゆうあい”と”へいわ”ですね。わかりますｗ

どうでもいいけど何でここってＩＤ強制表示にならないの？
あからさまな荒しとか横行してるのにさ

>>850
自衛艦の命名基準を変更するような余裕が、ダム建設中止で
話題つくりに精いっぱいの民主党の出来たばかりの政府にあ
ると思う？

にしても、まじめな話で、命名基準を替えることに政治的価値
が果たしてあるだろうか？

「シーウルフ」「コネチカット」「ジミー・カーター」とかブレまくりな某国に比べりゃ
つまらないくらい一貫してるけどな＞命名基準

「しらせ」と名づけるために「氷河名｣を入れたとか「しらね」（←これだって一応山岳名だし）ぐらいだろうな

>>851
ふそう(扶桑）は旧国名じゃないから無い

扶桑すなわち日本だから、ＯＫでないの？
たしかに旧国名からは外れますが…

>>857
まあある意味旧国名だけどねｗ

艦名がなぜか第二次大戦参加艦艇を踏襲してるから、「さつま」「あき」「せっつ」「かわち」あたりは
使われないんだろうなあ。

>>857-858
扶桑は、秋津洲、瑞穂、八嶋（＝大八洲）と同じく、日本全体を指す古い呼び名だから。

>>859
「さつま」は、半島名としてＬＳＴに既に使われているから被る。「おおすみ」も同じ。
「せっつ」は、ＰＬＨと被るね。

出雲とか磐城なんかは駄目なんだろうか

中国建国６０周年記念の大軍事パレード大成功で
ネトウヨ爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


天安門で建国６０周年を祝う軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=M2t0cGIPMy8&annotation_id=annotation_700062&feature=iv

22DDH　やましろ　24DDH　たいわん
でおｋ。

ひたち
わかさ
いづも
はりま
つしま
ちしま


令制国一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7

艦名厨もう勘弁して

じゃ、最後に１つだけ。

重巡・巡戦の命名基準なんだけど、山岳名ってことで「からくに」はどーよ？
霧島山の隣に韓国岳というのがあってね…

…あ、こんなの広めると、Ｋ（るった）国の人たちが九州に領有権を主張しそーでウザいかｗ

↑自治厨爆死ザマァｗｗｗｗｗｗｗ

22DDHなら、『きい』もイケルぜ。
多目的つか揚陸機能＋だから、半島名から取ったとこじつけると。
姉妹艦は、同じ伝で『さつま』を襲名させると。

>>868
>22DDHなら、『きい』もイケルぜ。
海自の「ぼうそう」。

「いず」「のと」「うらが」「しれとこ」あたりが半島名ではありか。

F35がのるんだからな

>>869
「ぼうそう」つまり暴走ってヲチだろ？、それ、ベタっぽかったんで避けたんだｗ

>>870
「うらが」、はて？。たぶん、「みうら」のつもり韃靼だよな。
でも「みうら」や「しれとこ」は、旧分国名と重ならないからさ。
旧分国と共通する艦名を、「そーじゃないから」ってこじつけるって趣向だから、わかっていて外したのさｗｗ

もう、ヤマトとムサシでいいよ。

トヤマとムサシノでいいだろ

駆逐艦ごときにやまとはないな

22DDH　世界の艦船風予想図。

http://p.pita.st/?1nfc8lfp

全長248メートル　満載時排水トン量28000トン
これはＶＴＯＬ空母として充分に使える規模だ。
甲板を耐熱コンクリートを張り、スキージャンプ台または開発中のリニア式カタパルトを搭載すればＦ35の運用も可能になるな。

リニア式カタパルトは、自衛隊の方でも開発中だ。
主に訓練支援艦に搭載する予定だが、この技術を応用してＦ35の運用に使えるものを作る事は可能だろうし

>>877
＞ リニア式カタパルトは、自衛隊の方でも開発中だ。
＞ 主に訓練支援艦に搭載する予定だが、この技術を応用してＦ35の運用に使えるものを作る事は可能だろうし


え、？

自分だけの世界の住人なんだよ。きっとね‥。

技本のＨＰにもちゃんと記載されているだろうが←リニア式カタパルト

夜ひゅうが
http://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/DSC_8895.jpg

>>880
どこに？

超伝導に関しては触れているが、それをリニア式カタパルトに応用するとは書かれていない。
そもそもリニア式カタパルトは、技本が必要と訴えている技術分野の何れにも該当しない。

八八艦隊大好きです

失われた領土や外国に不当に占拠された領土を取り戻すためには、
軍事力や武力行使が必要不可欠なのですか？

はいはい釣り釣り

リニア式カタパルト装備するなら荷電粒子砲かレールガンを装備しる！

>>884
そんなことよりも皮オナニーの副作用問題の方がお前にとって深刻だろｊｋ

>>881
夜が付くから色々期待しつつウキウキしながら開けたのに！期待したのに！

ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html

Ｑ：今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。

Ａ：皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい１日でした。
やはり現場へ来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、よく頑張っていただいているなとしみじみ感じました。
それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなのだなということを感じました。

Ｑ：８月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、これの必要性についてはどのようにお考えでしょうか。

Ａ：私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、
米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解のできることかなと思った次第です。


これは予算通るかもしれんぞ・・・

>>888 一応軍艦なんだから燈火管制しろと逆に言いたい。

>>890
で自国の漁船に特攻されろと

>>891 燈火管制しなくても特攻されてるしｗ

北原ＧＪ！

>>889
これは吉報ですな
しかし、頼むから「汗と油」を流して、22DDHをサイズダウンとかはやめてくれよなｗ

とまれ、22DDHにも転載ヨロ！

空母より潜水艦増やせ

相手の放った魚雷って魚雷で仕留められるの？

NHKニュース10月5日 15時7分

* *スマトラ島 自衛隊が活動開始* *

インドネシア政府から支援要請を受けて活動内容や派遣部隊の規模などを検討するため、
およそ３０人の調査チームを現地に派遣し、被害状況などを調べていました。
その結果、医師や看護師の不足が深刻な状況であることがわかりました。
このため北澤防衛大臣は５日、直ちに医療活動を始めるよう命じ、調査チームのうち、
自衛隊の医師＝医官を中心にしたおよそ１０人が、後続の部隊の編成を待たずに
医療活動を開始しました。



上の方で、前回の派遣と比べると、みんす政権が如何に非常事態への対処が沈滞極まっているかがわかる
って言ってた奴がいたな。

コス関係の人間関係に疲れた

自演に道連れ、悪口当たり前、
私の物を自分の物のように使う(衣装、カメラ、レフ)、
ロケに行きたいから家に泊まらせろ…
断ったら私に分かるように(聞こえる様に)他のレイヤーに「断られたありえない」と電話。
ありえない？何が？
私は別に行きたくないしあなたのカメコじゃありません

他にも癖のある子が多くて、
レイヤー全員がこうじゃないっていうのは分かってるし
身内にいい子もいるけど
もうなんだか疲れてしまった

観艦式に「ひゅうが」は参加するのかな

898は誤爆？　900get

態と
嫌がらせ
最近あちこちに出没してる初心者を装った質問厨と同類だろう

いやーブサヨ涙目ウヨ困惑といった所ですなぁ

なんで今回の地震の支援にひゅうが出さなかった？
こういう時も使えます！って言って作ったんろ？

>>903
就役してから１年も立ってない護衛艦は錬度不足で使えない、
あたごみたいに事故るのがオチだろう。

>>904
あたごの事故は錬度不足が原因だっけ…？

>>905
漁船の自爆
まさか自国船に攻撃されるとは・・・

>>906
自爆は言いすぎだろ
あたごの目の前に飛び出してきたのは事実だが

>>905
手動操舵で乗員がきちんと見張っていたら十分回避出来た。

>>906
６５年以上前から日本は落下傘で脱出した日本軍のパイロットが現地住人に虐殺されたほど民度が低いからね。
今の空自パイロットだと猟友会やヤクザに射殺されてしまう。

>>908はツッコミ待ちか

野郎には突っ込みたくない

食わず嫌いはいかんよ君

>>908
急に毛皮が出てきたので（ｒｙ

今あたごってどういう扱いされてるのかな
やっぱ腫れ物？
公開されたこと有ったっけ

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―ｰ¬'¬ｰ-,,_
　　　　　　　　　,,―''''"｀　　　　　　　　　　　｀丶
　　　　　　 .,,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　 ,/｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　 lﾞ　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ﾞl、　 　　　 ﾞl, 　　　　NSのソープについて　　
　　　　 |　　　　　　　　/　 　　 　　　　　　　 ﾞl　 　　　 　 l 　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1241796284/
　　　　 |　　　　　　　 /　 /　 ,ｲ　 　　　　　　ﾞl　 　　　　 ﾞl
　　　　 ﾞl　　　　　　,ｲ　 /ｉ_,,/,,l,,,/｣_　,／　　　ﾞl　　　　　　|
　　　　　ﾞl　　　　,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ　　　　　ﾞl　　　 　　|　　　　知っていますか？本番にはゴムがいるということを
　　　　　 ヽ　　 ,ﾑ'ﾞ ／　 ''"ﾞ|¨ﾞﾞ�_　|　 　　　　 |　　　 　　l
　　　　　　.ﾞﾄ、∧｣､ 　　　　 "'ﾟ'''"´,l 　　　 　　,l　　　 　 ,l 　　　抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　 　　　/　／　　 ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　 　 　 　 　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
　　　　　　 .ﾞl　||ﾞ､ｰ- 　 　 　 　 '"　 !　　　　 l|　　 ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　 　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　 ﾞl | l　 ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ 　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
　　　　　　　　ヽ!ﾞl　　＼　　　　 _,..i　/ｌ 　 ,l,ン"　　　　,i､　　＼
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　　　　　　　　　　│　　.|　　　 ,j/　|,lﾞ ,/ .,,／｀　　　　 │　　　.ﾞl、
　　　　　　　　　　　ﾞl、　ﾞl　　　" ／,lﾞ.,/／｀　　　　　　　│　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｝　　,／ ,/ /"′　　　　　　　　 │　　　 ﾞl

普通は軍艦じゃなくて漁船がよけるもんなんでしょ？

交通事故とかと同じように、片方にしか責任が無いということはまずないし、今回もそうだが、
あくまで主因はあたごの不手際であると結論されている

（海難の原因）
本件衝突は，夜間，千葉県野島埼南方沖合において，両船が互いに進路を横切り衝突のおそれのある態勢で接近中，
北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが，
西行する清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。
第３護衛隊が，あたごの艦橋とＣＩＣ間の連絡・報告体制並びに艦橋及びＣＩＣにおける見張り体制を
十分に構築していなかったことは，本件発生の原因となる。
ttp://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm

プロ漁民による大量の漁船の飽和攻撃により遭えなくキズモノにされる「あたご」ちゃん。

俺が推察するに、法令と慣行が食い違ってたんじゃないかと思う
すなわち、法令上はあたごに回避義務があったことは間違いないが、慣習的には小が大を避けるのがフツーになってたんじゃないかと
道路交通に例えると、信号のない横断歩道は歩行者優先だが、走ってくる車が止まりそうもなければ、歩行者はフツー横断しないよね、死んだらイヤだし、みたいな

>>889
＞そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが

「何？ヘリコプターしか乗せられんのか！どうしてだ、戦闘機乗るやつを作れ戦闘機乗るやつを！！」
・・・てな展開希望w
そんなわけで防衛省＆自衛隊上げてうまいこと洗脳・・・いや、誘導してあげて下さい。

海自空母を妄想する夕べ　第27船渠
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/

>>918
10ノットの低速で進行中の大型艦と30ノットの高速で集団で進行する漁船群
どう考えても暴走族だろ。
大体見張り義務は双方にあるぞ。

なんだ、結局見張り不十分説で固まっちゃったのか…
俺は否定されたもんだとばっかり思ってたんだが…
だって、ちゃんと「発見」はしてたんだろ？

問題は、その後の連絡体制と情報軽視というか状況判断の誤りだったんじゃないの？

>>922
連絡に不備があったのはもちろん、見張りについても
「艦橋の両舷ウイングに配置していた左右の見張り員を艦橋内に入れていた」なる指摘がある

その辺を考慮して、表現としては
「あたごの艦橋とＣＩＣ間の連絡・報告体制並びに艦橋及びＣＩＣにおける見張り体制を十分に構築していなかった」
になったのだろう

>>921
漁船群は15ノット前後でなかったか
直感的に30はおかしい

>>923
でも回避義務があるのは漁船の方なんでしょ？
自業自得じゃん

>>925
回避義務があったのはあくまであたごの方
漁船側の落ち度はあたごに回避を促す「警、告信号」を発しなかったことと、回避のための「協力動作」をとらなかったこととされてる

>>926
でも海の常識じゃ
軍艦は一番偉いんでしょ？
普通の船は軍艦には敬礼しなきゃならないし

>>927
お前さんの国ではどうか知らないけど、ここは日本ですよ

まあ、少なくとも日本の漁師はやらんだろうな。

あの親子泳げなかったからな。しょうがない。

泳げないやつが漁師とかなるわけねーだろ

「お前の父ちゃん、船乗りなのに泳げないんだってなw」
「お前の父ちゃんだってパイロットなのに空を飛べないじゃないか」
という笑い話を思い出した

南房総なんてマジで産業無いから家継いでしかたなく漁師やってる奴は多いよ。

漁師の「泳げる」って言うのは2時間立ち泳ぎ出来るかってレベル。
小学校のプールで25mクロールで泳ぐのとは違うんだぜ？

>>921
あたごが珍走団って事？
珍ってゆっくり走るイメージしかないし。

>>930
常時救命胴衣着用を義務付けないとダメだな。

>>916
この報告書に自衛隊蔑視の偏向が無いとどうして言えるんだろう
これまで何度もこういった事故で自衛隊の正当な行為が
戦後レジームたる反軍事主義の元で育った偏向主義者共の手によって犯罪とすり替えられてきたことか・・・
軍事板に参する諸氏にはあらためて言うまでもないだろうがね

>>933
別に50メートルを23秒で泳げとか毎日10km泳げとか言ってるわけじゃない。
子供じゃあるまいし1〜2時間、浮いてることってそんなに難しいのか？

>>936
厚着だったり、水温が極端に低いとかなりキツイ
救命胴衣か、なければ浮きとかあるとかなり楽になると思うよ。舟には常備されているだろうけど

>泳げない漁師
北海道じゃ珍しくないそうだ。

> 1〜2時間、浮いてること
舟から落ちたり舟が沈んだりした時は、無理に岸に泳ぎつこうとせず、
浮遊物につかまって、努めて体力の消耗を避ける可きなんだそうだ。

>>935
ゲルのあの報道バラエティーで司会者やゲストコメンテーターからの煽りに動じないで
海保からの制約の中で真摯に状況を説明し、いたずらに騒ぎを大きくしなかった態度はさすがだった。

泳げないなら泳げないなりの心構えがあるべきだったな。

ゲルは、自分とは意見（趣味？）が合わないところもあるが、数少ないまともな政治家だと思う。

ゲルは弊害の方が大きいだろ

いやもちろん軍オタ的にはな。

ゲルほど”長官”の肩書の似合う政治家はいなかった・・・
防衛庁長官、響きがいいなぁ

いまや呼び名も防衛大臣。なんかこっちのほうが安っぽい。
なんでだろ？

昔、日本は戦争で苦しい時にインドを助けに行ったとゆう。イタリアは逃げたが日本は最後まで戦った。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。

ゲルはルックスが良ければ最高だったんだろうけどな。
中曽根とかどうよ？

中曽根には「閣下」といふ肩書きがよくにあふといつたら誉め杉か？

海上自衛隊は原子力潜水艦を欲して居るにも関わらず、
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？

>>947
ぉこちゃまにはわからないだろうけど、
大人には大人の事情があるの(ﾊｧﾄ)

てか、子供は早く寝なさい

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>>947
あははははははｗｗｗ

どうせSLBMもてないんだからAIP潜水艦でいいだろ、
ただ巡航ミサイルてんこ盛りで頼む

>>938
北海道じゃ泳げる機会が珍しいそうだし、TVで海水浴場は基本的に泳がずに海見ながらメシ食ってキャンプするトコらしい。
漁師が海に落ちればそのまま一気に心臓麻痺で死にそうなイメージもあるな。

>>935
まあ今回の事故に関してはあたご側を擁護するのは無理なんでは。

・初めて通る航路であったにもかかわらず見張り状況が万全とは言えず
・CIC、艦橋当直員、見張員がレーダや目視で目標（漁船群状況）を捉えていた
　情報が十分当直士官に伝わっておらず
・前の当直士官が目標（漁船群）の速度は１ノット前後で操業中という誤った判断
　をしその情報を引き継ぎ
・引き継いだ当直士官も予断を持って指揮に当たり、指揮が適切では無かった

等々の要因があるので。漁船も協力動作不十分であったのは確かだけど、避航
義務があったのはあたご側であったことは明らかなので主因はあたごなのはほ
ぼ疑う余地無し。

ちなみに下が防衛省側の報告。海難事故はどのようにして起きるかの教科書み
たいな内容になってる。

>ttp://www.mod.go.jp/j/news/atago/shiryou/090522b.html

[Part2] 経済成長が促す「抑止力」の正当性
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/01_2.html

多数の空母特集サイトで今流行っているのが、第1号艦の命名だ。
「釣魚島（尖閣諸島の中国名）号」や「打倒小日本（日本の蔑称）号」など、
日本人としては顔をしかめたくなる名前もある。

>>954
前者はともかく、後者はネタだろ。
中国海軍で真面目に議論されたネタならともかく。
ネット上の良くある痛い話で笑っちまうならともかく顔はしかめないなｗ

22DDH まんしゅう
23DDH たいわん

22DDH ちゅごくするー
23DDH かーれーととうしはいんどがいちばん

>>944

何で今更そのコピペなんだよｗｗｗ

>>944
宮崎市に八紘台はあるけど、六紘台はどこに？

>>949
VLSの蓋みたいだな。

>>953
漁船が横切る行動起こしてたのは何だったんだろ？

>>960
夜中の3時くらいまで酒飲んでて
寝ないで漁に出たんだろ？
自業自得じゃないの？

台風18号災害にともなう災害派遣が「ひゅうが」の初陣になるのだろうか？

>>962
鉄道・道路ともに寸断されて、復旧に週単位で時間がかかるような陸の孤島ができたうえに、
最寄の地方空港も軒並み使用不能･･･そんな条件がそろわない限り、出番無くね？

それか、離島の空港が使用不能の上、
緊急的に自衛隊を大量に動員しなければならないクラスの災害が起きるとか。

>961
海幕もそれをつかんでいたけど、自衛隊嫌いのマスゴミの論調に
ちびったノミの心臓の浜田がとにかく謝れって事になったみたいだね。

まぁ、酔っ払いを撥ねたら、どっちが悪いか？
撥ねたほうが悪者なんだよね．．．

>>960
豊漁の縁起担ぎ

>>965
酔っ払ってたとか、眠ってたとか、それがホントかどうかは知らんが、少なくとも漁船が優先道路を真っ直ぐ走ってたことだけは確かだ
あたご同情論もよくわかるが、妙なかばい立てをすると逆に反感を買うので、いい加減にしておいた方がいいぞ

いせ進水の後、久しぶりに覗いてみたら、あたごスレになってるな。

死体が見つかっても居ない以上、
死者がどういう状況だったかはただの推測だからな。そういう方向で変なこと言うと無意味に反感買うだけだわな。
航跡から漁船の危険な操船には問題があったのは確かではあるが、
ひき潰しちまってあたごの責任を問わんわけにもいかん。
そもそもアレが自爆ボートだったらとおもうとむしろあたごの気の緩みは問題だろ。

>>967
逆だろ。あたごが悪いのは分かるが、叩きすぎだからマスコミ＆漁船側が反感買ってるんだよ。

俺らは軍オタであっても外野だよ。自衛隊とは何の関係もない。

命が失われたことは重いことだし、死者に鞭打つなという心情も分かる。

でも「自衛隊への怒り」で終わらせて、漁師たちの改善がなければまた同じような事故はおこるだろうね。
もちろん自衛隊の方もきちんと再発防止策をとるべき。まあこっちは一応やってるんだろうけど。古い体質的問題とかもるんだろうけど。



ところで、ひゅうがは200メートル大型船扱いにされてしまったんだろ？
ってことは他の船に回避義務があることになるのかな？

軍艦相手にチキンレースするようなアホを擁護する気にはなれないな
日本以外なら撃沈されて当然の行為だ

極端に自衛隊が悪で
被害者・民間人が全て「善」という馬鹿マスゴミの
報道姿勢は許せない。
5対3とか5対5とか、理論的に冷静な報道をしない
あからさまな反国家のマスゴミの姿勢を問いたい。
しらね級の後継、ひゅうが・いせの後輩の22DDHなんて
反日要素の多い民主党では、必要以上の予算カットで潰されるのか心配じゃないの？？？？

まあひき潰しちゃうほど接近許して存在にも気付かなかったあたごはたしかに相当阿呆だ。
国が国ならたしかにあたごはどてっぱらに大穴開けられて撃沈してるかもな。

>>971
明らかな避航義務違反だから民間船同士の事故だったとしても叩かれるのはあたご側でしょ。
民事なっても８：２か７：３ぐらいであたご側不利のケースだと思う。

護衛艦の事故だからショッキングでマスコミ露出が多くなったっていうのはあるだろうけど。

ついでに巨大船が優先となるのは海上交通安全法で定められた航路と港内だけ。操縦性能制
限船というのならまた話は別だけど、ひゅうがは当然それには該当しない。

パトカー、公用車、軍艦、この手のものが国民傷つけたり殺せばそりゃーどこの国でも普通のマスコミなら大々的に報道するだろｊｋ
当然話題も、軍のあり方や不満にながれる。
しかも銃口向けられたから撃たれる前に射殺した、とかじゃなくて、なんかヨクわからないうちに漁船を一刀両断にしちゃいました。
そして意図が証拠隠滅などの動き（体調を崩した？兵士をヘリで輸送だっけ？）と怪しまれる行動なんかあったしな。

あ、北朝鮮や中国の類は知らないよ。

>>976
要約すると

飛び込み自殺でも
パトカーが人を轢けば
不祥事扱い

せっかくの台風なんだから「ひゅうが」の荒天航行能力をテストすべきだな。
横須賀⇔神戸を往復させるとか

好天航行能力じゃ駄目？

>>977
へー、北朝鮮なら飛び込み自殺として処理するのか。
日本じゃ考えられないなｗ

>>980
テロの犯人扱いじゃないかな

>>976
証拠隠滅と疑われる様な行動は無かったよ。覚えてないだろ。

>>982
海保に無断であたご航海長聴取 - ＪＵＮＳＫＹblog2009
http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/9ae77e6919445804b52011b7e9762e5d
事故当日、イージス艦「あたご」に降り立った3機のヘリの謎 - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/bf95f6b967b96f9d8d7b464837db8468

これがあの時何か胡散臭い動きをしたのではないかと言う疑いを受けた行動。
別に実際にしたとは言ってないよ、怪しい動きをしたといっただけで。

君の印象か

>>916
それは漁船側に阿ねった報告書だよ、馬鹿馬鹿しい。
少しでも船の事を知っている人間はこんな報告書を相手にしてない。

>>976
しないよ(^o^)

>>984
記事を読めばわかるが国交相も不快感を示しており単純にオレの主観で終わった話じゃないんですけどｗ

むしろ疑惑の行動がなかったなんてことをいうこと事態何も覚えてない証拠。
脊髄反射的に「オレサマの海自を叩きやがって！」程度の認識しかなかったんだろｗ

ひゅうがはあたごの時「反省」の為護衛艦だろ
強制的に周りに避けさせる為約200mクラスの船を護衛艦として作ったに一票だろ

どけどけー!ぶち当たっても大型船を避けないお前らが悪いんだぜ!!

海難事故などで法律で勝ちたけりゃ漁師は300m級の漁船を(ry

じゃぁ捕鯨船長門で

>>988
巨大船（全長200m以上）だろうがなんだろうが洋上においてはスターボード艇優先、右
舷優先の大原則は変わらない。相手が漁船でもモーターボートでも。

例外的に位置関係に関わらず巨大船が優先となるのは海上交通安全法で定められ
た航路だけで、これらが定められてるのは東京湾、伊勢湾、瀬戸内海等の内海だけ。

なんか数名変なのが湧いてるな

そろそろひゅうがの話の戻そうぜ

ひゅうが最強！２２DDHイラネ

もう語ることなんてほとんどないだろ。
俺的には22DDHといっしょにしてDDH総合スレにしていいと思うのだが、
やっぱなんか問題あるんかな。

こんだけ違う艦となるとねえ

ひゅうが埋め立て中。立ち入り禁止!!

ひゅうが埋め立て中。立ち入り禁止!!

ひゅうが埋め立て中。立ち入り禁止!!

ひゅうが埋め立て中。立ち入り禁止!!

ume

ひゅうが埋め立て中。立ち入り禁止!!

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