右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・26
・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い
ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。
Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
サヨクからはウヨク呼ばわり、
一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍オタ
前スレ：
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235499864/
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い
ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。
Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
サヨクからはウヨク呼ばわり、
一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍オタ
前スレ：
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235499864/
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ゲッター１
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＼ i' l´l l⌒l l｀i ／
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ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
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そこはゲッター２でいくところだろうが
服部征四郎
スレ建ての父、>>1に敬礼！！
>>1に敬礼！
というわけで、早速書き込んでみる。
北朝鮮戦力分析スレより
394 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:51:48 ID:???
国士の人たちって、「日本人はすばらしい」「日本はすばらしい」という割には、
日本人の特性の一つたる「空気を読む」てことが、全くできてないよね。
後、「日本人の有名人はすぐ韓国人認定しやがる！」みたいなこといいつつ、
>>393みたいに気に入らない発言は「在日」認定。
結局やってること矛盾だらけだと思うのだが。
>>393
自衛隊の幹部って、どの階級の、具体的に誰がどの状況で発言したのかを
詳しくどうぞ。
シビリアン・コントロールの縛りが厳しい幹部自衛官が、その手の発言をするとは
思えないのだが。
これに対する返答
396 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:58:29 ID:???
>>394
うーーーん・・・
なんかモロっていうかｗ
空気読めないのはむしろお前というかｗ
ま！これはネットでのコピペをそのままやったみたいだから
事実とは言い切れないようだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7582940
というわけで、スレチを指摘しただけで在日扱いされました。
てか、この国の不幸は左も馬鹿だけど、右も頭悪いところだね。
というわけで、早速書き込んでみる。
北朝鮮戦力分析スレより
394 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:51:48 ID:???
国士の人たちって、「日本人はすばらしい」「日本はすばらしい」という割には、
日本人の特性の一つたる「空気を読む」てことが、全くできてないよね。
後、「日本人の有名人はすぐ韓国人認定しやがる！」みたいなこといいつつ、
>>393みたいに気に入らない発言は「在日」認定。
結局やってること矛盾だらけだと思うのだが。
>>393
自衛隊の幹部って、どの階級の、具体的に誰がどの状況で発言したのかを
詳しくどうぞ。
シビリアン・コントロールの縛りが厳しい幹部自衛官が、その手の発言をするとは
思えないのだが。
これに対する返答
396 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:58:29 ID:???
>>394
うーーーん・・・
なんかモロっていうかｗ
空気読めないのはむしろお前というかｗ
ま！これはネットでのコピペをそのままやったみたいだから
事実とは言い切れないようだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7582940
というわけで、スレチを指摘しただけで在日扱いされました。
てか、この国の不幸は左も馬鹿だけど、右も頭悪いところだね。
おつもと
何か>>5が読みにくいね。申し訳ない。
で、大本の>>393の発言を転載。
>393 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 11:36:53 ID:???
>なんていうか･･･
>在日ホイホイのスレだなぁここはｗ
>そりゃ自衛隊の幹部も「不逞朝鮮人がもしくは帰化した朝鮮人がゲリラ化して
>ライフラインを攻撃してくることを懸念する」
>みたいなこというわ
で、大本の>>393の発言を転載。
>393 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 11:36:53 ID:???
>なんていうか･･･
>在日ホイホイのスレだなぁここはｗ
>そりゃ自衛隊の幹部も「不逞朝鮮人がもしくは帰化した朝鮮人がゲリラ化して
>ライフラインを攻撃してくることを懸念する」
>みたいなこというわ
珍しくスレタイどおりに話が進みだしたな。
企業の国有化って効率良くなるの？って聞くとやっぱウヨなのかな？
素朴な疑問だから別に良いのでは？
理論的には効率良くなるけど、実践して良くなった例は極めて少ない｡
理論的には効率良くなるけど、実践して良くなった例は極めて少ない｡
共産主義が理論的には理想的な経済体制というのと同じだなぁ
>>10
「効率良くなるの？」という設問自体が幾分問題だったり。
国有化は、利益率以外の理由でしばしば行われる、
言いかえれば、効率が良かろうが悪かろうが
維持しなければならない分野だから国有化している、という考え方もあるので。
我々は普段、政治と経済を分離する思考に慣れているので
民営化＝自由主義、国有化＝社会主義と単純化しがちだけれど、
「傭兵の方が効率が良いのにどうして常備軍持つの？」というのも
根本的には国有化の問題だったりする。
「効率良くなるの？」という設問自体が幾分問題だったり。
国有化は、利益率以外の理由でしばしば行われる、
言いかえれば、効率が良かろうが悪かろうが
維持しなければならない分野だから国有化している、という考え方もあるので。
我々は普段、政治と経済を分離する思考に慣れているので
民営化＝自由主義、国有化＝社会主義と単純化しがちだけれど、
「傭兵の方が効率が良いのにどうして常備軍持つの？」というのも
根本的には国有化の問題だったりする。
PMCって経済的な文脈で生まれた軍隊ですよね？
彼らの行動原理には愛国心は無関係のような気がするけど
会社の所有されてる国の意向には左右されるのかな、とか思う。
彼らの行動原理には愛国心は無関係のような気がするけど
会社の所有されてる国の意向には左右されるのかな、とか思う。
今のところ、正規軍の下請組織であったり
先進国同士の戦争にはあまり関与してないという建前で
昔の傭兵と差別化してるからね（グルジアやチェチェンは結構グレーだけど）。
もしフォークランドみたいな状況で彼らが前面に出てくると、
伝統的な国家主権や交戦権という概念が根本から揺らいでいく鴨。
先進国同士の戦争にはあまり関与してないという建前で
昔の傭兵と差別化してるからね（グルジアやチェチェンは結構グレーだけど）。
もしフォークランドみたいな状況で彼らが前面に出てくると、
伝統的な国家主権や交戦権という概念が根本から揺らいでいく鴨。
政策にしろ予算配分にしろ政党の方針は政局次第でコロコロ変わるのが
（倫理的に正しいかどうかはともかく）政治力学的によくあることで、
軍板住民が馬鹿正直に某党の公約やマニュフェストを受け取るのは
政治を知らない証拠だ、と書いたら猛反発された。
（倫理的に正しいかどうかはともかく）政治力学的によくあることで、
軍板住民が馬鹿正直に某党の公約やマニュフェストを受け取るのは
政治を知らない証拠だ、と書いたら猛反発された。
そもそも軍板でその話をすること自体がだね・・・
>>18
そうか？
隔離スレに限らず、「俺は軍事的に見て民主党の防衛政策の不合理性を以下略」なんて力説しとる
古参の軍板住民は意外に少なくないと思うが。
別に何党を支持しようが知ったこっちゃないが、「軍事的に見て」のフレーズが思想信条から
ニュートラルだと本気で思い込むのは止めて欲しいと思う。
そうか？
隔離スレに限らず、「俺は軍事的に見て民主党の防衛政策の不合理性を以下略」なんて力説しとる
古参の軍板住民は意外に少なくないと思うが。
別に何党を支持しようが知ったこっちゃないが、「軍事的に見て」のフレーズが思想信条から
ニュートラルだと本気で思い込むのは止めて欲しいと思う。
いやぁ、遊んでるだけですよ。
んな基本的な認識がなくて軍オタはやってられんからね。
んな基本的な認識がなくて軍オタはやってられんからね。
いやぁ、その必死でレスしてる風の人をからかって遊ぶのが良いんじゃん。
からかうとか書いてる奴は酷使、土人等のレッテル貼りしてる困ったちゃんかね
このスレみてると世の中に完全にニュートラルなものなんか
ないことがわかるな。
でもそこから、わかった風なニヒリズムに逃げるのも何だかなあと
いうこともわかる。
ないことがわかるな。
でもそこから、わかった風なニヒリズムに逃げるのも何だかなあと
いうこともわかる。
>>23
■冷笑的傍観主義は よくて時間の浪費であり、悪ければ、個人と文明の
双方に対して命取りともなりかねない危険な病気である。
（ノーマン・カズンズ『ある編集者のオデッセイ』早川書房）
まさにこれだな。
■冷笑的傍観主義は よくて時間の浪費であり、悪ければ、個人と文明の
双方に対して命取りともなりかねない危険な病気である。
（ノーマン・カズンズ『ある編集者のオデッセイ』早川書房）
まさにこれだな。
>>25
エラーがでる。
エラーがでる。
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄り 政党一致度測定サイトが話題
ttp://www.j-cast.com/2009/08/28048448.html
ttp://www.j-cast.com/2009/08/28048448.html
>>27
彼らが、自分たちの現実にどのように向き合っているかの姿勢の問題かな。
自分達を取り巻く諸問題について、それがミクロであれマクロであれ、理念や
理想を掲げつつ、同時に、では実際的手段としてはどのような解決をはかることが
最もよい道筋であるかを考え実践していくことが現実主義だと思う。
手段や道筋の取り方によって左右の別やタカ・ハトの差はあっても。
これに対して冷笑的傍観主義はその名が示すように傍観者の立場をとりながら
当該状況を冷笑的に観察するだけで、状況そのものには積極的に関わらない。
というより関わることを投げている。彼らの言う現実主義とは「現実なんてこんなもの」
という、現状に対する精神的な屈服を、ニヒリスティックな態度でもって正当化するための
方便でしかないんじゃないかと思う。
彼らが、自分たちの現実にどのように向き合っているかの姿勢の問題かな。
自分達を取り巻く諸問題について、それがミクロであれマクロであれ、理念や
理想を掲げつつ、同時に、では実際的手段としてはどのような解決をはかることが
最もよい道筋であるかを考え実践していくことが現実主義だと思う。
手段や道筋の取り方によって左右の別やタカ・ハトの差はあっても。
これに対して冷笑的傍観主義はその名が示すように傍観者の立場をとりながら
当該状況を冷笑的に観察するだけで、状況そのものには積極的に関わらない。
というより関わることを投げている。彼らの言う現実主義とは「現実なんてこんなもの」
という、現状に対する精神的な屈服を、ニヒリスティックな態度でもって正当化するための
方便でしかないんじゃないかと思う。
>>30
同感ではあるんだけど、言うは易し行うは難し、だね。
実際、その定義で言うと、現実主義者を標榜する人でもほとんどが現実主義者の定義から外れそう。
かく言う私もどう考えてもその定義から外れる。
実際、本当の意味での現実主義者って多くはいないと思う。
政治学的な意味でのリアリストは多いと思うが。
しばしば、通俗的な意味と学術的な意味が混同される言葉でもあるような、リアリスト
同感ではあるんだけど、言うは易し行うは難し、だね。
実際、その定義で言うと、現実主義者を標榜する人でもほとんどが現実主義者の定義から外れそう。
かく言う私もどう考えてもその定義から外れる。
実際、本当の意味での現実主義者って多くはいないと思う。
政治学的な意味でのリアリストは多いと思うが。
しばしば、通俗的な意味と学術的な意味が混同される言葉でもあるような、リアリスト
>>25
自公二つを除いてほぼ似たり寄ったりの結果になるんだけど
自公二つを除いてほぼ似たり寄ったりの結果になるんだけど
>>30
「現実主義者」を自称する2chねらーがまず何を始めるかというと
”現実的でない（ように見える）奴等”への嘲笑と攻撃だからねぇ……
現実の方が自分達の予想を裏切ったらどうすんだ、とは少しも考えないらしい。
「現実主義者」を自称する2chねらーがまず何を始めるかというと
”現実的でない（ように見える）奴等”への嘲笑と攻撃だからねぇ……
現実の方が自分達の予想を裏切ったらどうすんだ、とは少しも考えないらしい。
俺は大艦巨砲主義者です｡
>>29
軍板はどっち寄りなんだろうね
軍板はどっち寄りなんだろうね
>>29
>>2ちゃんに多いのは愛国者で公益主義な奴だよ。
公益主義と言う割には大都市偏重のエゴが強い気がするけど・・・
嫌なら引っ越せ、住んでいないから関係ない、使わないから関係ない等など
関東・近畿・中京圏で日本人口の半分だからまあ人口比でいえば当たり前だが
地方のインフラ崩壊は軍板的にはマズーだと思うけどねぇ
>>2ちゃんに多いのは愛国者で公益主義な奴だよ。
公益主義と言う割には大都市偏重のエゴが強い気がするけど・・・
嫌なら引っ越せ、住んでいないから関係ない、使わないから関係ない等など
関東・近畿・中京圏で日本人口の半分だからまあ人口比でいえば当たり前だが
地方のインフラ崩壊は軍板的にはマズーだと思うけどねぇ
対馬の過疎化なんかが象徴的だよね。
取られる取られると危機感を煽るわりに人はいなくなるばかりで
ろくな対策も無しなんだもん。
取られる取られると危機感を煽るわりに人はいなくなるばかりで
ろくな対策も無しなんだもん。
その手の連中に限って田舎・村落ヘイトが多すぎる
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:55:45 ID:???
>公益
と言っても他人に負担になる、他人が犠牲になるモノ限定での話だよな。
と言っても他人に負担になる、他人が犠牲になるモノ限定での話だよな。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:33 ID:???
国益、公益と言うよりは己のイデオロギー上の私益
ニコニコアンケートとマスゴミ世論調査の信憑性対決は
今度こそ終了だな。
今度こそ終了だな。
ニコ厨の言い訳が気になるところではある
>>42
（元々の意味の）勝ち組と負け組真っ二つでは？
（元々の意味の）勝ち組と負け組真っ二つでは？
政権支持率やタモさんに関する調査で
それらを提示したら散々「マスコミの調査は捏造」とか言われたんで
そんな事を言っていた連中はコレで思い直すだろう
それらを提示したら散々「マスコミの調査は捏造」とか言われたんで
そんな事を言っていた連中はコレで思い直すだろう
選挙結果が捏造とう可能性は無いのか？
もう一度言うが 選挙結果が捏造という可能性は無いのか？
普通、不正選挙って政権を握っているほうがやるものだが
はいはいマスコミの陰謀マスコミの陰謀
まあ、本当の情報強者ならそんなことにはならんのだろうが、酷使様方は
自分で精神的情報遮断状態に置いているからな。
あれこれ陰謀論をでっち上げては「本当の勝者」を云々するんだろうな。
自分で精神的情報遮断状態に置いているからな。
あれこれ陰謀論をでっち上げては「本当の勝者」を云々するんだろうな。
総得票数の結果が出れば、議席数程の差は無いと言って小選挙区制叩きに走るに1ペソ
まぁ、これは前回衆院選と立場が入れ替わっただけのことだが
まぁ、これは前回衆院選と立場が入れ替わっただけのことだが
>>49
ま、あれも極論しちゃえば貧乏人のインテリ層に対するひがみが元だからねぇ。
大日本帝国という権威にすがることで、日頃自分達を見下してた連中に復讐できるっていう。
愛国心は卑怯者の最後の逃げ場、を地でいくような話ですよ。ホント救われない。
ま、あれも極論しちゃえば貧乏人のインテリ層に対するひがみが元だからねぇ。
大日本帝国という権威にすがることで、日頃自分達を見下してた連中に復讐できるっていう。
愛国心は卑怯者の最後の逃げ場、を地でいくような話ですよ。ホント救われない。
純粋真っ直ぐクンが切れちゃった模様ｗｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/129
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/181
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/258
258 日出づる処の名無し sage 2009/08/31(月) 01:27:45 ID:gWslwiiU
手痛い
歯もグラグラしてる
唇切れた
さっき父親とぶん殴り合いした
裏切り者っていったら訳のわかんないこと言ってきた
思わず蹴ったら殴り返された
もういやだ
爺ちゃんにも裏切られた
坊にもわかるとか舐めたこと言われた
これまでずっと自民だった爺ちゃんなのに
みんなくたばれ
もう誰も信じられない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/129
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/181
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/258
258 日出づる処の名無し sage 2009/08/31(月) 01:27:45 ID:gWslwiiU
手痛い
歯もグラグラしてる
唇切れた
さっき父親とぶん殴り合いした
裏切り者っていったら訳のわかんないこと言ってきた
思わず蹴ったら殴り返された
もういやだ
爺ちゃんにも裏切られた
坊にもわかるとか舐めたこと言われた
これまでずっと自民だった爺ちゃんなのに
みんなくたばれ
もう誰も信じられない
ネタだと信じたいなあ…
盲信・盲従は地獄への一本道だからなあ
盲信・盲従は地獄への一本道だからなあ
都議会でみんすに投票したっていったらアカ扱いされたぞ・・・土屋たんって左翼でいいのか？
父親に手をあげたか。 チョン以下の奴だなw
そんなにいやなら、地球から出ていけばいいのにww
そんなにいやなら、地球から出ていけばいいのにww
>>35
軍板はミンスミンス言ってるやつが大半だぞｗｗｗ
軍板はミンスミンス言ってるやつが大半だぞｗｗｗ
59 ：@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ：2009/09/01(火) 16:11:47 ID:PhL/WIe1
先日も愛国心溢れる方と論争してしまいました。
と言うのも、在日利権や特ア情勢、反日政党やカルト集団、
近隣諸国との軋轢？等に詳しい割には「旧帝国軍やナチス＝悪」と
・・・どっかで知識が捩れていたからです。
無知は罪ですが中途半端な知識も危険なのかなぁ、と。
現在の独の逃げ方と共通しているのは「悪いのは一部の人間」であり、
自分たちは悪くない（被害者である）と言うチカンの保身的な考え方
なのかも知れません。
他人に罪をなすりつけ、過去から目を背ける・・・売国勢力による
自虐洗脳の恥ずかしき犠牲者なのでしょう。
私自身、先日の選挙で売国政権が誕生したのも、真実の広報が足りなかった
と自省しています。まさかあれ程とは。。。
893漫画・映画も彼らの校正を通らねば世に出せないそうです。カッコよく
描かれていても所詮ゴミのオナニーストーリーでしかありません。
カスゴミの893素材ドラマ好きもキモイですぅ＞＜。
ただし、行き過ぎた暴対法のせいでアマチュア害塵が増えたのも
痛し痒しですが。取締り組織にも入り込んでいるのかもしれません。。。
私も被洗脳売国奇痴害は無視していますが、得アに対しては
「知らないのは工作員と同じ」と考え常に注意を払うようにしています。
稚拙な工作にすら騙されている人間が、こんなにも多いと
思い知らされたばかりなので＞＜。
と言うのも、在日利権や特ア情勢、反日政党やカルト集団、
近隣諸国との軋轢？等に詳しい割には「旧帝国軍やナチス＝悪」と
・・・どっかで知識が捩れていたからです。
無知は罪ですが中途半端な知識も危険なのかなぁ、と。
現在の独の逃げ方と共通しているのは「悪いのは一部の人間」であり、
自分たちは悪くない（被害者である）と言うチカンの保身的な考え方
なのかも知れません。
他人に罪をなすりつけ、過去から目を背ける・・・売国勢力による
自虐洗脳の恥ずかしき犠牲者なのでしょう。
私自身、先日の選挙で売国政権が誕生したのも、真実の広報が足りなかった
と自省しています。まさかあれ程とは。。。
893漫画・映画も彼らの校正を通らねば世に出せないそうです。カッコよく
描かれていても所詮ゴミのオナニーストーリーでしかありません。
カスゴミの893素材ドラマ好きもキモイですぅ＞＜。
ただし、行き過ぎた暴対法のせいでアマチュア害塵が増えたのも
痛し痒しですが。取締り組織にも入り込んでいるのかもしれません。。。
私も被洗脳売国奇痴害は無視していますが、得アに対しては
「知らないのは工作員と同じ」と考え常に注意を払うようにしています。
稚拙な工作にすら騙されている人間が、こんなにも多いと
思い知らされたばかりなので＞＜。
ミンスは防衛費を削るとか国防を崩壊させるとかｗｗｗ
細川政権や村山政権でも自衛隊は解散しませんでした。
つぶれたのは、どっちかというと自衛隊を認めざるを得なかった社会党のほうで。
つぶれたのは、どっちかというと自衛隊を認めざるを得なかった社会党のほうで。
なんで自称愛国者は帝国って言葉が好きなん？
響きが良いから。
大日本帝国とか、大英帝国とか、大韓帝国とか、語感が良い｡
大日本帝国とか、大英帝国とか、大韓帝国とか、語感が良い｡
定刻の学習に自衛隊の復習ですね
攻殻機動隊の「米帝」みたいに開き直って名乗るのはアリだと思う。
蔑称だと思ったら自称だったという落ちで。
蔑称だと思ったら自称だったという落ちで。
>>61
当時は、首相は自民党以外だったが
第一党は自民党だった
それと、被災された片には申し訳ないが
阪神淡路大震災という未曾有の大災害が起こって
自衛隊の有用性が証明されてしまったということもあった
今回の総選挙で、首相も第一党も自民党以外の政党になった
どうなるかは全く分からない
当時は、首相は自民党以外だったが
第一党は自民党だった
それと、被災された片には申し訳ないが
阪神淡路大震災という未曾有の大災害が起こって
自衛隊の有用性が証明されてしまったということもあった
今回の総選挙で、首相も第一党も自民党以外の政党になった
どうなるかは全く分からない
軍板にミリオタなんかもういないよw
リアリストを標榜する頭の軽い悪貨が、シニカルで捻くれた本物の軍オタという重厚な良貨を
ただのニヒリスト呼ばわりして駆逐したのさ
リアリストを標榜する頭の軽い悪貨が、シニカルで捻くれた本物の軍オタという重厚な良貨を
ただのニヒリスト呼ばわりして駆逐したのさ
>>67
阪神大震災の時に政府の対応が遅れたのは、当時の危機管理体制そのものに問題があったんであって
村山富市という政治家個人に責任を押しつけても不毛なだけだ、と言ったら社民信者扱いされた覚えが。
つーか村山内閣も、村山個人についても過小評価されすぎだと思う。
施政方針自体は自民政権と大して変わらんのに、イデオロギー面だけ強調されすぎというか。
阪神大震災の時に政府の対応が遅れたのは、当時の危機管理体制そのものに問題があったんであって
村山富市という政治家個人に責任を押しつけても不毛なだけだ、と言ったら社民信者扱いされた覚えが。
つーか村山内閣も、村山個人についても過小評価されすぎだと思う。
施政方針自体は自民政権と大して変わらんのに、イデオロギー面だけ強調されすぎというか。
>>69
変な談話出したからじゃないかな？
変な談話出したからじゃないかな？
>>69
個人的には社民嫌いだけど、阪神大震災のときの話は、噂が一人歩きしてるよね。
「村山が自衛隊嫌いだから救援を出さなかった」とか、「米軍の支援を断った」とか。
そんな理由で自衛隊を出さないほど、筋の通った政党なら、今こんな悲惨な
状況になってないと思う。
単に政府が危機管理に対して「学習していなかった」だけで、その後は
「学習効果」によって災害対応がすばやくなった、という面は一切無視だしね。
個人的には社民嫌いだけど、阪神大震災のときの話は、噂が一人歩きしてるよね。
「村山が自衛隊嫌いだから救援を出さなかった」とか、「米軍の支援を断った」とか。
そんな理由で自衛隊を出さないほど、筋の通った政党なら、今こんな悲惨な
状況になってないと思う。
単に政府が危機管理に対して「学習していなかった」だけで、その後は
「学習効果」によって災害対応がすばやくなった、という面は一切無視だしね。
>>72
空母の入港を断ったのだって、イデオロギー的な何か、というより
「前例がないし、状況がよく掴めなかったから」という方が正しいんだよね。
米国以外の海外支援に対する対応の不備具合から類推すると。
悪しき官僚主義、先例主義の実例として非難するならまだしも、
「社会党だから」という理由で叩くのは下衆の勘ぐりというか、醜いと思う。
「誰が首相になってたとしても混乱は間違いなかった」という
関係者の証言だって複数あるのにねぇ。
空母の入港を断ったのだって、イデオロギー的な何か、というより
「前例がないし、状況がよく掴めなかったから」という方が正しいんだよね。
米国以外の海外支援に対する対応の不備具合から類推すると。
悪しき官僚主義、先例主義の実例として非難するならまだしも、
「社会党だから」という理由で叩くのは下衆の勘ぐりというか、醜いと思う。
「誰が首相になってたとしても混乱は間違いなかった」という
関係者の証言だって複数あるのにねぇ。
マスコミの情報操作や切取り云々とは言う割には
イデオロギーに反する物の情報に関してはそのまま鵜呑みにする傾向あるね
例の鳩山の東アジア云々の話は(政治的な中身はさておき)
東南アジアも含めて言われていることだけど
ほとんどは中韓朝としてしか映っていないっぽいし
嫌いなものはヘイトスピーチで植えつけられた先入観だけで判断されちゃうから
政治の話はあれやすいのかねぇ
イデオロギーに反する物の情報に関してはそのまま鵜呑みにする傾向あるね
例の鳩山の東アジア云々の話は(政治的な中身はさておき)
東南アジアも含めて言われていることだけど
ほとんどは中韓朝としてしか映っていないっぽいし
嫌いなものはヘイトスピーチで植えつけられた先入観だけで判断されちゃうから
政治の話はあれやすいのかねぇ
小沢も鳩山も十分ウヨだろーが
いまだにいるんだな
「ジェンダーフリーなんか不要！男女共同参画の１０兆円を防衛費に使え！」
っていうヤツ
「あのね、それは便宜上男女共同参画局の枠に含まれてるけど9.5兆円以上は国民年金の国庫支出金とか
介護保険の国庫負担分だったりするの。0.5兆にしても母子家庭への支援やら働く女性のための保育所の
支援とかに使ってるわけで、心底ジェンダーフリーのための予算ってのは30億円くらいしかないのよ？」
って言ったら社民の犬、ミズポのペット呼ばわりされた…
彼らは漢字が多いと文章が読めないのかねえ・・・
「ジェンダーフリーなんか不要！男女共同参画の１０兆円を防衛費に使え！」
っていうヤツ
「あのね、それは便宜上男女共同参画局の枠に含まれてるけど9.5兆円以上は国民年金の国庫支出金とか
介護保険の国庫負担分だったりするの。0.5兆にしても母子家庭への支援やら働く女性のための保育所の
支援とかに使ってるわけで、心底ジェンダーフリーのための予算ってのは30億円くらいしかないのよ？」
って言ったら社民の犬、ミズポのペット呼ばわりされた…
彼らは漢字が多いと文章が読めないのかねえ・・・
政権交代で「ネット右翼」危機？ 2ちゃんねるでも潮流変化か
ttp://www.j-cast.com/2009/09/01048643.html
2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
状況によっては潮流、また変化も？
ttp://www.j-cast.com/2009/09/01048643.html
2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
状況によっては潮流、また変化も？
>>72
>>73
２，３年前に身内の社民党から
村山富市の完全なる失策だって
レポートというか研究がされて発表された
１０００人単位で、救える人間を見殺しにしたと
慎太郎が嬉しそうに引用しまくってるぞ
それと、危機管理は全て「初めてのことだらかねぇ」づくし
事が起こった際に、どれだけ早く対策を打てるか
それが内閣総理大臣の仕事
のんびりテレビ見て、自信のすごさに笑ってる場合じゃない
>>73
２，３年前に身内の社民党から
村山富市の完全なる失策だって
レポートというか研究がされて発表された
１０００人単位で、救える人間を見殺しにしたと
慎太郎が嬉しそうに引用しまくってるぞ
それと、危機管理は全て「初めてのことだらかねぇ」づくし
事が起こった際に、どれだけ早く対策を打てるか
それが内閣総理大臣の仕事
のんびりテレビ見て、自信のすごさに笑ってる場合じゃない
>>79
その「レポート」って、阿部知子が出したメルマガのことかい？
俺はそれ以外に社民党・元社会党の政治家が責任を“認めた”例を知らんのだが、
もし知ってるんなら具体的に根拠を示してくれ。
つーかあれは事実関係について何も知らない阿部が、
「震災の時自衛隊の救助が遅れた→自衛隊批判に使える！」と
（当時社会党が与党だったこともすっかり忘れて）アホな事を口走っただけで、
参考にも何にもならんの。
石原だって当事者でも無ければ発言中に何か根拠を示した訳じゃなく、
例によって暴言を吐いてるだけだしねぇ。
（震災犠牲者の八割近くが地震発生直後に死亡したわけだから、１０００人単位で
見殺しにした、というのは明らかに事実と異なるし）
村山が首相であった以上、対応に失敗したことに対する結果責任は問われて当然だが、
その理由を村山個人のイデオロギーに求めることが短絡的だ、と言っておるのよ。
その「レポート」って、阿部知子が出したメルマガのことかい？
俺はそれ以外に社民党・元社会党の政治家が責任を“認めた”例を知らんのだが、
もし知ってるんなら具体的に根拠を示してくれ。
つーかあれは事実関係について何も知らない阿部が、
「震災の時自衛隊の救助が遅れた→自衛隊批判に使える！」と
（当時社会党が与党だったこともすっかり忘れて）アホな事を口走っただけで、
参考にも何にもならんの。
石原だって当事者でも無ければ発言中に何か根拠を示した訳じゃなく、
例によって暴言を吐いてるだけだしねぇ。
（震災犠牲者の八割近くが地震発生直後に死亡したわけだから、１０００人単位で
見殺しにした、というのは明らかに事実と異なるし）
村山が首相であった以上、対応に失敗したことに対する結果責任は問われて当然だが、
その理由を村山個人のイデオロギーに求めることが短絡的だ、と言っておるのよ。
自衛隊の出動が遅れたことは事実だが、それによって多数の人命が
損なわれたというの誤りだな。
大部分が即死だから。
じゃあ、自衛隊の出動が遅れたことが許されるのか、というとそういうわけではない。
で、その責任はどこにあるのか？ ということだがこれは当時の県知事にも責任があるし
当時の村山政権にも責任がある。
明確に言えることは、自衛隊自身に責任はない、ということぐらい。
むしろ近傍派遣規定を拡大解釈して、できるだけ早く出動している。
損なわれたというの誤りだな。
大部分が即死だから。
じゃあ、自衛隊の出動が遅れたことが許されるのか、というとそういうわけではない。
で、その責任はどこにあるのか？ ということだがこれは当時の県知事にも責任があるし
当時の村山政権にも責任がある。
明確に言えることは、自衛隊自身に責任はない、ということぐらい。
むしろ近傍派遣規定を拡大解釈して、できるだけ早く出動している。
一番問題なのは、自衛隊の出動要請をしたのが、県知事と連絡が
つかなかったため、一介の県の係長が独自にやらざるを得なかったことだ。
もし、似たようなことがあった場合、責任問題を恐れて誰も要請しないなんて
ことが有り得る。
もう、本当にこういうことが二度とないのか？
ってことだ
つかなかったため、一介の県の係長が独自にやらざるを得なかったことだ。
もし、似たようなことがあった場合、責任問題を恐れて誰も要請しないなんて
ことが有り得る。
もう、本当にこういうことが二度とないのか？
ってことだ
時節柄震災関係の特集いろいろやっているけど、神戸の場合、
そもそも地元の人ですらここらでは地震なんて起きないってずっと
思っていたらしいからね。
東海地方のような事前の準備は行政レベルでも難しいだろう。
そもそも地元の人ですらここらでは地震なんて起きないってずっと
思っていたらしいからね。
東海地方のような事前の準備は行政レベルでも難しいだろう。
とりあえず、選挙区が地元の土井貴子の所には、沢山苦情が来たそうな｡
それがみぞうゆうの災害ってことだろｗ
「露助って自衛隊でいちころだよねー。モスコーなんか一発で陥落させられる」
なんて言ってる奴がいたから「核兵器装備のロシアに勝てるわけがない」と書き込んだら
「チョンはほんとロシア好きだよなpgr」「チョンの工作員死ねよ」と集中砲撃されました。
なんか間違ってましたでしょうか？
なんて言ってる奴がいたから「核兵器装備のロシアに勝てるわけがない」と書き込んだら
「チョンはほんとロシア好きだよなpgr」「チョンの工作員死ねよ」と集中砲撃されました。
なんか間違ってましたでしょうか？
発言自体は間違っていないけど、阪神ファンの集団がいるところで
巨人の戦力を肯定的に話すような態度はまずいでしょう。
巨人の戦力を肯定的に話すような態度はまずいでしょう。
米軍の空母に被災者入れるってのも拒否したんだよな
>>91
鉄砲を空に向けて三発撃てば、敵は逃げ出すに決まっとる（真顔で）
鉄砲を空に向けて三発撃てば、敵は逃げ出すに決まっとる（真顔で）
>>79
>>81がまとめてくれてるけど、首相個人のイデオロギーに還元して
批判するのは間違ってると思う。
例えば村山氏が「自衛隊嫌いだから救援を出さなかった」と発言してるなら
ともかく、全く根拠のないまま、「社会党→自衛隊嫌い→わざと遅らせた」
という伝言ゲームを鵜呑みにしてる人が（特に右の人間に）多い。
あの時代に生きてると分かるんだけど、あの震災はかなり不意をつかれた
形だし、冷戦期には幸運にもそういう数千人が同時になくなる災害が
なかったせいで、経験を誰も有してなかったということが重要かなと。
だからこそ、その後の災害ではすばやく対応できてるわけで。
「学習」は個人のみならず、組織においても重要な要素だしね。
>>81がまとめてくれてるけど、首相個人のイデオロギーに還元して
批判するのは間違ってると思う。
例えば村山氏が「自衛隊嫌いだから救援を出さなかった」と発言してるなら
ともかく、全く根拠のないまま、「社会党→自衛隊嫌い→わざと遅らせた」
という伝言ゲームを鵜呑みにしてる人が（特に右の人間に）多い。
あの時代に生きてると分かるんだけど、あの震災はかなり不意をつかれた
形だし、冷戦期には幸運にもそういう数千人が同時になくなる災害が
なかったせいで、経験を誰も有してなかったということが重要かなと。
だからこそ、その後の災害ではすばやく対応できてるわけで。
「学習」は個人のみならず、組織においても重要な要素だしね。
伊勢湾台風から36年……｡
経験有してる人居そうなもんだけどな。
経験有してる人居そうなもんだけどな。
ある種の硬直性なのかね。伊勢湾台風を基に規定された
災害対策基本法では大地震の際の行政の働きまでは想定
できなかったのかも。
被害が大きいほど、その災害要因に視線が固定されすぎて、
災害一般に敷衍できるような行政機構のあり方まで意識が
まわらないのかな。
災害対策基本法では大地震の際の行政の働きまでは想定
できなかったのかも。
被害が大きいほど、その災害要因に視線が固定されすぎて、
災害一般に敷衍できるような行政機構のあり方まで意識が
まわらないのかな。
一昔どころか一世代前の話だし、どこかで「ヨソはヨソ。ウチはウチ」という
他人事的な意識が働いたのかもしれないですね。
雲仙普賢岳の大火砕流にしても歴史的には「島原大変肥後迷惑」と
言葉は残っていても実地では誰も知らなかったわけですし。
火砕流のメカニズム自体はあの災害で多く学ぶところがあったそうですが。
他人事的な意識が働いたのかもしれないですね。
雲仙普賢岳の大火砕流にしても歴史的には「島原大変肥後迷惑」と
言葉は残っていても実地では誰も知らなかったわけですし。
火砕流のメカニズム自体はあの災害で多く学ぶところがあったそうですが。
>>83
つまり、自治体の指揮命令系統が壊滅したとき、自治体職員自身が
被災者になったとき、そんときは一体どうするの？
ってことは全然考えて無かったわけだ。
そして、実際に神戸ではそれが起こった。
今はそうなったときどうなっているんだろうね。
あんまり聞かんけど。
つまり、自治体の指揮命令系統が壊滅したとき、自治体職員自身が
被災者になったとき、そんときは一体どうするの？
ってことは全然考えて無かったわけだ。
そして、実際に神戸ではそれが起こった。
今はそうなったときどうなっているんだろうね。
あんまり聞かんけど。
>>97
多分「在日米軍が支援に行く」→「横須賀の空母を派遣」という形の
都市伝説でしょうな。大体あの震災のとき、神戸港壊滅状態だったし。
最近多いよね。検証一切なしで、ネット情報を鵜呑み。元をたどっても
だれもわからない、みたいな。
多分「在日米軍が支援に行く」→「横須賀の空母を派遣」という形の
都市伝説でしょうな。大体あの震災のとき、神戸港壊滅状態だったし。
最近多いよね。検証一切なしで、ネット情報を鵜呑み。元をたどっても
だれもわからない、みたいな。
沖合いに錨泊させて、ヘリで負傷者運んで海上病院にしようって話でしょ｡
あったよ。
あったよ。
>>97-98
http://mltr.ganriki.net/faq05e.html#07696
ttp://obiekt.seesaa.net/article/31798228.html
そして彼等は真っ先に救援を申し出た在日アメリカ軍の活動を断りました。
第7艦隊は空母や揚陸艦、駆逐艦にヘリコプターと救援物資を積み込んで、
大規模な救援活動を行うと言って来たのに、神戸港は「非核神戸方式」だからと、
接岸を拒みました。空母と揚陸艦による救助活動は、インド洋大津波被害の時にその有効性が実証されたように、
他の艦船では到底真似できない、搭載する大量のヘリコプターによる空中輸送能力があります。
これなら港湾施設が破壊され直接接岸できなくても物資を運べます。
ですが、それすら拒まれました。アメリカ政府は「空母を宿泊施設として提供する」とまで言いました。それも断られました。
http://mltr.ganriki.net/faq05e.html#07696
ttp://obiekt.seesaa.net/article/31798228.html
そして彼等は真っ先に救援を申し出た在日アメリカ軍の活動を断りました。
第7艦隊は空母や揚陸艦、駆逐艦にヘリコプターと救援物資を積み込んで、
大規模な救援活動を行うと言って来たのに、神戸港は「非核神戸方式」だからと、
接岸を拒みました。空母と揚陸艦による救助活動は、インド洋大津波被害の時にその有効性が実証されたように、
他の艦船では到底真似できない、搭載する大量のヘリコプターによる空中輸送能力があります。
これなら港湾施設が破壊され直接接岸できなくても物資を運べます。
ですが、それすら拒まれました。アメリカ政府は「空母を宿泊施設として提供する」とまで言いました。それも断られました。
原子力空母だったら、原子炉から電線伸ばして電力供給できたのにな。
サンフランシスコの地震の時みたいに｡
サンフランシスコの地震の時みたいに｡
露軍のアルファ級とかのステキな原潜なら歓迎なんじゃないかｗ
あの時は読売新聞でも、港湾組合が自衛官の入港を拒否したなんてデマを流したしなあ。
「自衛官の入港」ってなんだよ、「護衛艦の入港」な
攻撃型潜水艦じゃダメだな、小さい。タイフーン級とミンスク級空母、キエフ級航空巡洋艦、揚陸艦もあればＴ７２とか車両も降ろせるから便利だ。
治安要員として完全武装のスペツナズも下ろせば火事場泥棒などという不埒なものも現れまい。 ,,,..........,,
治安要員として完全武装のスペツナズも下ろせば火事場泥棒などという不埒なものも現れまい。 ,,,..........,,
いつのまにかロシアが救援に来てくれる事になっているｗ
個人的には、マイク級に来て欲しい｡
なんの役に立つのかは知らんけど｡
なんの役に立つのかは知らんけど｡
ジュゼッペ・ガリバルディに来てほしい
メシは美味いし
戦闘じゃないから兵隊の士気も高い。救助した後ナンパするけど。
メシは美味いし
戦闘じゃないから兵隊の士気も高い。救助した後ナンパするけど。
英軍だったら・・・スパム教徒が増える？
>>113
ご老体が腹痛おこすぞ、オリーブ油でｗ
ご老体が腹痛おこすぞ、オリーブ油でｗ
>>100
なんにしても、結局確証ないんですよね。神戸新聞の記事にしても、
まだ見てないけど、何が根拠かわかんないし。
まあ、なんにしても不意をつかれた形ではあるし、指揮をとるクラスの人間に
大規模災害の経験がほとんどなかった（伊勢湾台風くらいだよね。それにしても
約40年前だし）わけで、誰が総理でも同じ結果にはなったかと。
それを考えもせず、「村山が自衛隊・軍隊嫌いだから」という短絡的な
発想は馬鹿としかいいようがないね。
なんにしても、結局確証ないんですよね。神戸新聞の記事にしても、
まだ見てないけど、何が根拠かわかんないし。
まあ、なんにしても不意をつかれた形ではあるし、指揮をとるクラスの人間に
大規模災害の経験がほとんどなかった（伊勢湾台風くらいだよね。それにしても
約40年前だし）わけで、誰が総理でも同じ結果にはなったかと。
それを考えもせず、「村山が自衛隊・軍隊嫌いだから」という短絡的な
発想は馬鹿としかいいようがないね。
しかし、批判されてしかるべき対応だったのは事実だし、あんまり偉そうな事も言えんわな｡
そこまで村山フォローされると怪しいんですが
>>118
「怪しい」って、このスレで「左翼認定」ですか？私のレス（>>116）のどのあたりが
「村山フォロー」してるのかを明確にしてから批判をどうぞ。
>>117
確かに、褒められた対応ではまったくないね。
ただ、褒めてるつもりはまったくないんだけど。
「怪しい」って、このスレで「左翼認定」ですか？私のレス（>>116）のどのあたりが
「村山フォロー」してるのかを明確にしてから批判をどうぞ。
>>117
確かに、褒められた対応ではまったくないね。
ただ、褒めてるつもりはまったくないんだけど。
>>100 >>116
その記事、「彼らは」と一括りにしちゃってるけど、自衛隊の災害派遣には兵庫県知事の要請が必要で、
知事と首相の連絡が上手くいかなかったことは、意図的かどうかは知らんがぼかされてるんだよね。
地方自治体と官邸との連携の不備っていうのは、特定の個人と言うより危機管理体制全般の問題なのに。
そこら辺を無視して、
>全ての責任は村山首相が背負わなければなりません
と断定するばかりか、
>非常時に尊い人命よりもイデオロギーを優先したのです。彼等の人道主義とは、所詮そんなものです。
とまで言い切っちゃうのは酷すぎる。
他のテーマでもそういう傾向があるけど、オブイェクトは、「危機管理体制のあり方」とか
「政治家にとっての結果責任とは何か」というような単純に答えの出ないテーマを、
馬鹿な左翼（もしくは右翼）が悪いという、分かりやすい「悪役」が出てくる図式に持ってきたがるが、
それは歴史の考察とか反省じゃなくて、読者受けを狙ったアジテーションだと思う。
とか書くと信者さんに怒られるか？
その記事、「彼らは」と一括りにしちゃってるけど、自衛隊の災害派遣には兵庫県知事の要請が必要で、
知事と首相の連絡が上手くいかなかったことは、意図的かどうかは知らんがぼかされてるんだよね。
地方自治体と官邸との連携の不備っていうのは、特定の個人と言うより危機管理体制全般の問題なのに。
そこら辺を無視して、
>全ての責任は村山首相が背負わなければなりません
と断定するばかりか、
>非常時に尊い人命よりもイデオロギーを優先したのです。彼等の人道主義とは、所詮そんなものです。
とまで言い切っちゃうのは酷すぎる。
他のテーマでもそういう傾向があるけど、オブイェクトは、「危機管理体制のあり方」とか
「政治家にとっての結果責任とは何か」というような単純に答えの出ないテーマを、
馬鹿な左翼（もしくは右翼）が悪いという、分かりやすい「悪役」が出てくる図式に持ってきたがるが、
それは歴史の考察とか反省じゃなくて、読者受けを狙ったアジテーションだと思う。
とか書くと信者さんに怒られるか？
みんなわかってるんだからもうほっとけよ
当時の兵庫県知事だった貝原さんは左寄りの人で、選挙の度に社会党から公認貰ってたし、
地元の有力議員である土井貴子とも懇意だったし、自衛隊はあんまりお気に召さない人だったから、
自衛隊の件で村山といっしょくたで非難しても、別段怒られはしないと思う｡
地元の有力議員である土井貴子とも懇意だったし、自衛隊はあんまりお気に召さない人だったから、
自衛隊の件で村山といっしょくたで非難しても、別段怒られはしないと思う｡
>>120
同意。右の人間は村山氏個人の問題に還元して批判してるけど、
結局組織の問題を個人の問題に矮小化して批判しても、意味ないんだよね。
左の人間がやる個人へのレッテル張りした上での批判と、やってることは
同じ。
結論として、ある問題が存在して、それに対してレッテル張りしても
得られるところはないし、何も解決しないということだね。
同意。右の人間は村山氏個人の問題に還元して批判してるけど、
結局組織の問題を個人の問題に矮小化して批判しても、意味ないんだよね。
左の人間がやる個人へのレッテル張りした上での批判と、やってることは
同じ。
結論として、ある問題が存在して、それに対してレッテル張りしても
得られるところはないし、何も解決しないということだね。
>>122
いや、件のブログの信者さんから怒られるかも、というニュアンスなのだが…
知事が政府とコンタクトした際自衛隊の派遣要請だけを遅らしたのなら大問題だけど、
官邸との連絡自体が出来てないわけだから、その批判の仕方はどうかと思う。
そもそも
>空母と揚陸艦による救助活動は、インド洋大津波被害の時にその有効性が実証されたように、
>他の艦船では到底真似できない、搭載する大量のヘリコプターによる空中輸送能力があります。
>これなら港湾施設が破壊され直接接岸できなくても物資を運べます。
なんてハードウェア面だけ見て簡単に言ってくれるが、自衛隊はおろか中央政府との連絡すら
まともに出来てない状態で米軍の受け入れが可能なのか、混乱に一層拍車をかけたんじゃないのか、
という可能性にまったく触れないのはどういうことか、と。
責任者が反米平和主義者だったから、という理由だけで海外からの民間支援があれほど遅れるのかと。
いや、件のブログの信者さんから怒られるかも、というニュアンスなのだが…
知事が政府とコンタクトした際自衛隊の派遣要請だけを遅らしたのなら大問題だけど、
官邸との連絡自体が出来てないわけだから、その批判の仕方はどうかと思う。
そもそも
>空母と揚陸艦による救助活動は、インド洋大津波被害の時にその有効性が実証されたように、
>他の艦船では到底真似できない、搭載する大量のヘリコプターによる空中輸送能力があります。
>これなら港湾施設が破壊され直接接岸できなくても物資を運べます。
なんてハードウェア面だけ見て簡単に言ってくれるが、自衛隊はおろか中央政府との連絡すら
まともに出来てない状態で米軍の受け入れが可能なのか、混乱に一層拍車をかけたんじゃないのか、
という可能性にまったく触れないのはどういうことか、と。
責任者が反米平和主義者だったから、という理由だけで海外からの民間支援があれほど遅れるのかと。
まぁ、世の中には大規模災害なのに海外からの支援をお断りしちゃう国家元首も居るからなぁ。
ミャンマーのサイクロンとか、こないだの台湾の台風も、米軍の支援表明断ったの非難されて、
馬英九が謝罪してたからなぁ。
ミャンマーのサイクロンとか、こないだの台湾の台風も、米軍の支援表明断ったの非難されて、
馬英九が謝罪してたからなぁ。
さあもしかしたら
「米軍？ わしら英語出来へんで」とか思ってたかも
いかにも地方公務員が考えそうな事だろｗ
「米軍？ わしら英語出来へんで」とか思ってたかも
いかにも地方公務員が考えそうな事だろｗ
神戸は外国との交流が盛んな町だから、外国語達者な人多いけどな｡
市役所行くと、外国人専用の窓口とかあるし｡
通訳候補くらいいっぱい居そうなもんだけどなぁ。
市役所行くと、外国人専用の窓口とかあるし｡
通訳候補くらいいっぱい居そうなもんだけどなぁ。
むしろ、イデオロギー的なことで批判するとすれば
「あの時、自衛隊が来るのが遅れた」
ことではなく
「それまでの防災訓練に自衛隊は参加してなかった」
ことだと思うがね。
これでは、要請・出動・それからの連携作業も上手くいくはずがない。
これは、労組等の思惑を慮って自衛隊を呼ばなかったことは事実なんだわ。
だがこれも、誰か個人の責任に帰することではないな。
「あの時、自衛隊が来るのが遅れた」
ことではなく
「それまでの防災訓練に自衛隊は参加してなかった」
ことだと思うがね。
これでは、要請・出動・それからの連携作業も上手くいくはずがない。
これは、労組等の思惑を慮って自衛隊を呼ばなかったことは事実なんだわ。
だがこれも、誰か個人の責任に帰することではないな。
128は何を訴えかけてるんだろう。
オレは128ではないが・・・
あの震災への対応の失敗は、左右イデオロギー的なものではなくシステム論
組織論的なものだと、言いたいのだろう。
それはもっともなんだが、じゃあイデオロギーに起因するものはなかったか？
というとそうでもない。
>>129にあるような原因は、自衛隊を社会の鬼子扱いしてきたことによるもので
あって、やはりそれはそれで問題視しなければならんことだとは思うがね。
ただ、その責任は社会党などの左派政党だけにあるのではなく
左の人がうるさいこというから、共同訓練なんてしなくていいじゃない
と問題を放置してきた自民にもあるとは思う。
あの震災への対応の失敗は、左右イデオロギー的なものではなくシステム論
組織論的なものだと、言いたいのだろう。
それはもっともなんだが、じゃあイデオロギーに起因するものはなかったか？
というとそうでもない。
>>129にあるような原因は、自衛隊を社会の鬼子扱いしてきたことによるもので
あって、やはりそれはそれで問題視しなければならんことだとは思うがね。
ただ、その責任は社会党などの左派政党だけにあるのではなく
左の人がうるさいこというから、共同訓練なんてしなくていいじゃない
と問題を放置してきた自民にもあるとは思う。
しかし、石原が自衛隊呼んで東京で防災訓練した時の反応を見ると、少なくとも
阪神以前には難しかっただろうとは思う｡
阪神以前には難しかっただろうとは思う｡
社民党の阿部知子みたいな発言を見ると、社会党が全然反省してないのは良く分かるな。
社会党は共産党に入れないバカが入るところですよ。バカには反省する知能がないんですよ
震災の件とか、相手が左翼かどうかに限らず、ネット上の議論って
ある人間や組織が致命的な大失態を犯した→そいつ（等）がアホか、人格が歪んでたからだ
という不毛な流れになりがちだと思うんだよね。
右左のイデオロギーに流されないと自負しているような軍オタでも、結構こういう
「馬鹿は馬鹿だから馬鹿なことをする」的なロジックに同調しちゃう人は多いと思う。
ある人間や組織が致命的な大失態を犯した→そいつ（等）がアホか、人格が歪んでたからだ
という不毛な流れになりがちだと思うんだよね。
右左のイデオロギーに流されないと自負しているような軍オタでも、結構こういう
「馬鹿は馬鹿だから馬鹿なことをする」的なロジックに同調しちゃう人は多いと思う。
正しくは「馬鹿な事をするから馬鹿」なのかなぁ。
>>132
ある意味で左派の声がでかったと言うのもあるが
根底にあったにはおそらく「旧軍アレルギー」だろうね。
戦時中こそ「お国のため」で我慢してきたけど
敗戦で一般庶民の中に溜まっていたであろうある種の不満が一気に噴出した。
ドイツの場合は地理的な要因と
ソ連軍の乱暴狼藉を間近で見た人も多かったから
再軍備にはそれほどの障害はなかっただろうが、
日本の場合は本土までは地上戦にすら行っていなかったわけだからね。
ある意味で左派の声がでかったと言うのもあるが
根底にあったにはおそらく「旧軍アレルギー」だろうね。
戦時中こそ「お国のため」で我慢してきたけど
敗戦で一般庶民の中に溜まっていたであろうある種の不満が一気に噴出した。
ドイツの場合は地理的な要因と
ソ連軍の乱暴狼藉を間近で見た人も多かったから
再軍備にはそれほどの障害はなかっただろうが、
日本の場合は本土までは地上戦にすら行っていなかったわけだからね。
>>137
あと、ドイツの場合は戦争末期まで一般市民に生活苦を感じさせない（代わりに占領地の住民をこき使う）
動員体制を構築できた、というのも大きいと思う。
日本の場合、軍備の拡大がもろに国民の生活を直撃する、古い（というより、WWⅠでドイツがやって
失敗したタイプの）戦時体制しか築けなかったわけで、庶民が軍隊嫌いになるのもむべなるかな。
GHQの洗脳教育云々という前に、プロパガンダが広まったのにはそれ相応の理由があるんじゃないかと
考えないといかん。
あと、ドイツの場合は戦争末期まで一般市民に生活苦を感じさせない（代わりに占領地の住民をこき使う）
動員体制を構築できた、というのも大きいと思う。
日本の場合、軍備の拡大がもろに国民の生活を直撃する、古い（というより、WWⅠでドイツがやって
失敗したタイプの）戦時体制しか築けなかったわけで、庶民が軍隊嫌いになるのもむべなるかな。
GHQの洗脳教育云々という前に、プロパガンダが広まったのにはそれ相応の理由があるんじゃないかと
考えないといかん。
しかし、庭先が戦場になった国と空襲だけだった国だと、庭先の方が戦争嫌いになりそうなもんだけどな。
>>139
大嶽秀夫『再軍備とナショナリズム―戦後日本の防衛観』（講談社学術文庫 2005年） とか読んでみるとよろし。
大嶽氏によれば、アデナウアー政権が自由主義思想を強調して戦前との決別を打ち出したのに対して、
日本の保守主義者（吉田、鳩山、芦田など）は道徳や愛国心と再軍備をリンクさせて論じてしまったために、
防衛論争のイデオロギ―性は強まってしまったとか。
まあこれはこれで一面的すぎる嫌いはあるが、「防衛論争の神学化＝左翼の責任」という通俗的な見方への
アンチテーゼとしては興味深い。
大嶽秀夫『再軍備とナショナリズム―戦後日本の防衛観』（講談社学術文庫 2005年） とか読んでみるとよろし。
大嶽氏によれば、アデナウアー政権が自由主義思想を強調して戦前との決別を打ち出したのに対して、
日本の保守主義者（吉田、鳩山、芦田など）は道徳や愛国心と再軍備をリンクさせて論じてしまったために、
防衛論争のイデオロギ―性は強まってしまったとか。
まあこれはこれで一面的すぎる嫌いはあるが、「防衛論争の神学化＝左翼の責任」という通俗的な見方への
アンチテーゼとしては興味深い。
ドイツはNATOがあったからだと思うな。
>>135,136
馬鹿に馬鹿なことをさせないフールプルーフ的システムの構築は
如何にあるべきかという議論に進まず、「馬鹿は馬鹿」という一種の
断言型の安直な解答で立ち止まってしまっている面はあるかもね。
馬鹿に馬鹿なことをさせないフールプルーフ的システムの構築は
如何にあるべきかという議論に進まず、「馬鹿は馬鹿」という一種の
断言型の安直な解答で立ち止まってしまっている面はあるかもね。
馬鹿を政治家に選ばないのは、国民の良識だけどなぁ。
民主主義の政治家が馬鹿なのは国民が馬鹿だからだと言うからなぁ。
民主主義の政治家が馬鹿なのは国民が馬鹿だからだと言うからなぁ。
つーか、そもそも最初の段階でさぁ。
友好国とはいえ他国の軍隊を工業地帯のド真ん中に駐留させるってどーなのよ。
友好国とはいえ他国の軍隊を工業地帯のド真ん中に駐留させるってどーなのよ。
なんだ、横田や厚木の話か？
俺「ラッド首相は初めてアボリジニに謝罪した首相で、金融危機も乗り切ったんですよ。雇用対策にも熱心で」
先輩「へー凄い偉大な人じゃん」
俺「それから軍備拡張路線をとって･･･」
先輩「ダメじゃん！」
ちなみに俺学部生で先輩は院生
共に専攻は政治です
先輩「へー凄い偉大な人じゃん」
俺「それから軍備拡張路線をとって･･･」
先輩「ダメじゃん！」
ちなみに俺学部生で先輩は院生
共に専攻は政治です
>>139
あとは軍の一般社会に対する態度が
とっても高圧的だったってのもあるかな。
へたをすると「軍にあらずんば人にあらず」とでも
言わんばかりの態度を取る者もいたわけだし。
高圧的なだけだったらまだしも
お偉方がさっさと内地に撤退して
下っ端と民間人は裸同然に見捨てられた例も多かったから
それが余計軍に対する不信感を抱かせたかもしれない。
まあそんな過去のせいで自衛隊が日蔭者扱いされてきたのは
ある意味では理不尽ではあるが。
あとは軍の一般社会に対する態度が
とっても高圧的だったってのもあるかな。
へたをすると「軍にあらずんば人にあらず」とでも
言わんばかりの態度を取る者もいたわけだし。
高圧的なだけだったらまだしも
お偉方がさっさと内地に撤退して
下っ端と民間人は裸同然に見捨てられた例も多かったから
それが余計軍に対する不信感を抱かせたかもしれない。
まあそんな過去のせいで自衛隊が日蔭者扱いされてきたのは
ある意味では理不尽ではあるが。
ドイツは「悪いのはゲシュタポとSS、国防軍は悪くない。」で逃げたからな｡
東西ドイツでにらみ合ったり西ベルリン封鎖とかやられたりすると好む好まざるに関係なく
軍に頼らざるを得ないだろ
軍に頼らざるを得ないだろ
日本も「悪いのはＡ級戦犯と軍部、陛下は悪くない。」で逃げたけど、後になってひっくり返す連中が居てねえ
うよちょんだね
最近目にして驚いたもの
「沈黙の艦隊は左思想」
「沈黙の艦隊は左思想」
アメリカ様に依存してるがな
サヨク、ウヨク、酷使様、コヴァ
どういう風に分類わけしていいかわからんが
そこらへんはみんな反米でしょ
どういう風に分類わけしていいかわからんが
そこらへんはみんな反米でしょ
親米右翼の俺はどうしたらいいのかね？
うよもさよも書き込むな。ほかスレに行け。
ここに書き込んでいいのは軍オタだけ。
ここに書き込んでいいのは軍オタだけ。
アメリカの問題点、日米同盟に不都合な点が出てきたら
必死に中国が、北が～と話を逸らすのは媚米右翼。見たくない
事実は見ようとしない類も媚米右翼としてるな、俺のテキトー
分類では。
必死に中国が、北が～と話を逸らすのは媚米右翼。見たくない
事実は見ようとしない類も媚米右翼としてるな、俺のテキトー
分類では。
ここは分類するスレでも認定するスレでもねーよ馬鹿｡
しかし廃墟のような板になってしまったな
アメリカに触れちゃいけないのはこのスレもなのか。
iza！のブロガーなんか
「われこそは正統なる保守」を自認して
ちょっとでも考えが違うと「左翼」認定する。
まるで2時間サスペンスに出て来る
何とか流の家元争い見たいにｗ
「われこそは正統なる保守」を自認して
ちょっとでも考えが違うと「左翼」認定する。
まるで2時間サスペンスに出て来る
何とか流の家元争い見たいにｗ
｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252477659/
↑や、その前スレの終盤で「そもそも保守、右翼とは何であるのか」という
なかなか面白い議論がされていたけど、軍板的には左右の翼や保守、
革新の判断の軸をどこに置いているのかな？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252477659/
↑や、その前スレの終盤で「そもそも保守、右翼とは何であるのか」という
なかなか面白い議論がされていたけど、軍板的には左右の翼や保守、
革新の判断の軸をどこに置いているのかな？
プラスの方向にめちゃくちゃ言う輩
（核開発、空母装備、徴兵制、大軍拡etc…）
は右
マイナスの方向にめちゃくちゃいう輩
（非武装平和、無防備都市、安保破棄etc…）
は左
ぐらいじゃないか？
（核開発、空母装備、徴兵制、大軍拡etc…）
は右
マイナスの方向にめちゃくちゃいう輩
（非武装平和、無防備都市、安保破棄etc…）
は左
ぐらいじゃないか？
で、毎度のことだがそういう右左の中でもドブの中に沈み込んだような連中を叩くことに
何か積極的な意味があるのでせうか。軍板住民がよく口にする
「俺には右も左も関係ない、軍事的に間違った主張が許せないだけ」
っていうのは、要するにクズみたいな連中しか相手に出来ないことを
言い訳してるだけじゃないのかねぇ。
何か積極的な意味があるのでせうか。軍板住民がよく口にする
「俺には右も左も関係ない、軍事的に間違った主張が許せないだけ」
っていうのは、要するにクズみたいな連中しか相手に出来ないことを
言い訳してるだけじゃないのかねぇ。
一度の突っかかりに対して十の反撃で返してる軍オタは多いでしょ。
しかも、馬鹿相手にそんなことして何か楽しいんですか、と聞けば
「間違った知識がネット上に広まるのを防ぐために云々」
と、妙な使命感や正義感に浸っちゃってる人は数知れず。
「俺はお花畑な奴等を叩きのめすのが楽しいんだ」と、素直に認めりゃいいのにね。
しかも、馬鹿相手にそんなことして何か楽しいんですか、と聞けば
「間違った知識がネット上に広まるのを防ぐために云々」
と、妙な使命感や正義感に浸っちゃってる人は数知れず。
「俺はお花畑な奴等を叩きのめすのが楽しいんだ」と、素直に認めりゃいいのにね。
>>169
その被害者さんですか？なら自業自得じゃない？
わざわざ変な理論ぶら下げて暴れに来たんだから。
1度の突っかかりが1度の突っかかりで収まったためしないし。
戦車不要論スレとか、陸上戦力スレの話なら、
あれはアグレッサーがわざとやってんでしょ。
んで、住人もわかってて付き合ってんでしょ。
その被害者さんですか？なら自業自得じゃない？
わざわざ変な理論ぶら下げて暴れに来たんだから。
1度の突っかかりが1度の突っかかりで収まったためしないし。
戦車不要論スレとか、陸上戦力スレの話なら、
あれはアグレッサーがわざとやってんでしょ。
んで、住人もわかってて付き合ってんでしょ。
>>170
こちらも軍オタであって、君の言うところの「被害者」とやらとは無縁な訳だが…
何か勘違いしてないかい？
こっちは別に、脳内お花畑な人の主張が正しい、なんて言ってないぞ？
そういった連中を叩いてる軍オタの中に、珍説批判にかこつけて
よく分からん優越感や正義感に浸ってる奴が多い、と言ってるだけであって。
こちらも軍オタであって、君の言うところの「被害者」とやらとは無縁な訳だが…
何か勘違いしてないかい？
こっちは別に、脳内お花畑な人の主張が正しい、なんて言ってないぞ？
そういった連中を叩いてる軍オタの中に、珍説批判にかこつけて
よく分からん優越感や正義感に浸ってる奴が多い、と言ってるだけであって。
あぁ、そう言う奴はこのスレにも居るな。
>>173
そのスレが一桁の頃に「酷使サマ」扱いされてフルボッコにされた事があるわ
当時は、経団連と一部自民党の1000万移民を批判すると「酷使」扱い
リーマン破綻以前だったかなあ
自分はν速民だけど「＋民の酷使」扱いされて凹んだなあ
けど今の＋の酷使さんって新自由主義支持っぽいよね
また「ネトウヨ」と「ネトウヨ認定派」で争ってたり意味不明な人達だわ
そのスレが一桁の頃に「酷使サマ」扱いされてフルボッコにされた事があるわ
当時は、経団連と一部自民党の1000万移民を批判すると「酷使」扱い
リーマン破綻以前だったかなあ
自分はν速民だけど「＋民の酷使」扱いされて凹んだなあ
けど今の＋の酷使さんって新自由主義支持っぽいよね
また「ネトウヨ」と「ネトウヨ認定派」で争ってたり意味不明な人達だわ
俺にはν速民と＋民の違いが分からないんだが
>>124
>自衛隊はおろか中央政府との連絡すら
>まともに出来てない状態で米軍の受け入れが可能なのか、混乱に一層拍車をかけたんじゃないのか、
という可能性にまったく触れないのはどういうことか、と。
その混乱とやらよりも得られる利益が計り知れない物だからでしょ。
ちなみに米軍の支援を断ったのは19日になってから。
以下http://mltr.ganriki.net/faq05e.html#07696より引用
＞ヘリによる支援すら断ってる．
＞これなら接岸の必要が無いにもかかわらず．
＞当時，神戸，大阪周辺の病院は病院自身が被災＆被災者でパンク状態であり､半壊になりながら被災者の治療を行ってた．
＞ヘリで移送するにも，ヘリの絶対数が足らなくて，報道用にヘリ飛ばしてたマスコミまで批難されてたんだぞ．
＞そのなかに，衛生状態の完備した艦船の提供を断ってますが．
＞港湾設備は壊滅的な打撃を受けてたけど，停泊は可能だった．
＞ちなみに，神戸の港湾能力は日本有数で横浜とタメを張るくらいで，第７艦隊に自衛隊の全護衛艦を収容してもオツリがきますよ．
>責任者が反米平和主義者だったから、という理由だけで海外からの民間支援があれほど遅れるのかと。
反米主義者だから遅れたというのが悪ければ、無能なせいじゃないかな。
それに三原山噴火や新潟地震の時の中曽根、小泉総理の対応と比べれば、
システムがあれだという事を差し引いても、明らかに指導力不足といっていい対応振りじゃない？
三原山ときに中曽根首相は強権発動で避難を実行させて「オレが責任を負う。すぐやりなさい」なんて言っているくらいだし。
もちろん現地の役場が生きていたという違いはあるけどね。
ウヨサヨとは関係ない話だからココで〆。
>自衛隊はおろか中央政府との連絡すら
>まともに出来てない状態で米軍の受け入れが可能なのか、混乱に一層拍車をかけたんじゃないのか、
という可能性にまったく触れないのはどういうことか、と。
その混乱とやらよりも得られる利益が計り知れない物だからでしょ。
ちなみに米軍の支援を断ったのは19日になってから。
以下http://mltr.ganriki.net/faq05e.html#07696より引用
＞ヘリによる支援すら断ってる．
＞これなら接岸の必要が無いにもかかわらず．
＞当時，神戸，大阪周辺の病院は病院自身が被災＆被災者でパンク状態であり､半壊になりながら被災者の治療を行ってた．
＞ヘリで移送するにも，ヘリの絶対数が足らなくて，報道用にヘリ飛ばしてたマスコミまで批難されてたんだぞ．
＞そのなかに，衛生状態の完備した艦船の提供を断ってますが．
＞港湾設備は壊滅的な打撃を受けてたけど，停泊は可能だった．
＞ちなみに，神戸の港湾能力は日本有数で横浜とタメを張るくらいで，第７艦隊に自衛隊の全護衛艦を収容してもオツリがきますよ．
>責任者が反米平和主義者だったから、という理由だけで海外からの民間支援があれほど遅れるのかと。
反米主義者だから遅れたというのが悪ければ、無能なせいじゃないかな。
それに三原山噴火や新潟地震の時の中曽根、小泉総理の対応と比べれば、
システムがあれだという事を差し引いても、明らかに指導力不足といっていい対応振りじゃない？
三原山ときに中曽根首相は強権発動で避難を実行させて「オレが責任を負う。すぐやりなさい」なんて言っているくらいだし。
もちろん現地の役場が生きていたという違いはあるけどね。
ウヨサヨとは関係ない話だからココで〆。
失敗の教訓を「担当者がアホだったから」で終わらせちゃうのは、非常に安直だと思うのだが……
というか「ハードウェア面だけ見て簡単に言ってくれる」状態から
何の変化もないよね。
連絡網、指揮系統の不備や縦割り行政の足回りの悪さへの
視線の必要性を指摘しているのに。
何の変化もないよね。
連絡網、指揮系統の不備や縦割り行政の足回りの悪さへの
視線の必要性を指摘しているのに。
こういう担当は、アホならいいじゃん。
現代にも通用する。
現代にも通用する。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.htmlより引用
＞(1) 日経新聞 2005年1月17日
このインタビューより当時の状況を推察すると官房長官や副長官は自衛隊の出動を督促していたが村山は当初、
自衛隊の出動を考えていなかった。
17日午後3時消防庁長官から死者300人の情報が入り、
必要なことを(自衛隊の派遣も含めて）すべて行うよう指示したとなる。
このインタビューは村山本人が当初、
自衛隊の出動を考えていなかったと証言している点で重要である。
＞(1) 日経新聞 2005年1月17日
このインタビューより当時の状況を推察すると官房長官や副長官は自衛隊の出動を督促していたが村山は当初、
自衛隊の出動を考えていなかった。
17日午後3時消防庁長官から死者300人の情報が入り、
必要なことを(自衛隊の派遣も含めて）すべて行うよう指示したとなる。
このインタビューは村山本人が当初、
自衛隊の出動を考えていなかったと証言している点で重要である。
>これらの事実を総合すると、当時の兵庫県および自衛隊の「担当者」に不手際があったと考えるのは
>筋違いであり、担当者たちはできる範囲で最大限の努力をしていた（ただし、今次災害にあって、
>十分な救援活動を行うには不足していた）と見るのが妥当である。
上のページにはこんな文章も載ってましたがねぇ。
見たいところだけ見てあとは無視ですか、そうですか。
>筋違いであり、担当者たちはできる範囲で最大限の努力をしていた（ただし、今次災害にあって、
>十分な救援活動を行うには不足していた）と見るのが妥当である。
上のページにはこんな文章も載ってましたがねぇ。
見たいところだけ見てあとは無視ですか、そうですか。
>>181
だから、そこに書いてある通り、自衛隊と兵庫県の「担当者」に不手際はなかったさ。
自衛隊は本来なら近所の火災などを想定した、近傍派遣規定を拡大解釈して出動したし
係長は知事に連絡がつかない中、ほぼ独断で自衛隊の出動を要請してる。
問題は、そのような現場の独断がないと出動ができない状況を放置していたのは
誰のせいか？
ってことでしょ。
だから、そこに書いてある通り、自衛隊と兵庫県の「担当者」に不手際はなかったさ。
自衛隊は本来なら近所の火災などを想定した、近傍派遣規定を拡大解釈して出動したし
係長は知事に連絡がつかない中、ほぼ独断で自衛隊の出動を要請してる。
問題は、そのような現場の独断がないと出動ができない状況を放置していたのは
誰のせいか？
ってことでしょ。
>>182
>要請が行われたことにされた10時ごろですら誰も災害の概要を把握してはいなかった。
>「神戸では大変なことが起こっているらしい(淡路島や大阪はどうなっているんだ？)」
>程度のことしかわからず、自衛隊の派遣に必要な質の情報はなかった。
ってあるじゃん。何度も何度も繰り返すけど、「誰のせいか」ばかりを追求することに、
スケープゴートやイデオロギー的動機以上の意義があるのかね。
「当事者はアホ」で片付けるより、当事者に愚かな決断をさせた構造的な問題に
焦点を当てた方が、よっぽど建設的なんじゃないのかね。
>要請が行われたことにされた10時ごろですら誰も災害の概要を把握してはいなかった。
>「神戸では大変なことが起こっているらしい(淡路島や大阪はどうなっているんだ？)」
>程度のことしかわからず、自衛隊の派遣に必要な質の情報はなかった。
ってあるじゃん。何度も何度も繰り返すけど、「誰のせいか」ばかりを追求することに、
スケープゴートやイデオロギー的動機以上の意義があるのかね。
「当事者はアホ」で片付けるより、当事者に愚かな決断をさせた構造的な問題に
焦点を当てた方が、よっぽど建設的なんじゃないのかね。
184 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 00:18:32 ID:KpB/436Z
皇族の悪戯細工画像を張る非常識非国民をどうにかしてください。許せません。助けてください。
アウトローの動画や画像を貼るスレ Vol.3
2chｽﾚ
8:チンコ将軍◆ees2VNlsig 09/13(日) 04:15 O [age]
今BS放送でメジャーリーグ見とんやけど、オモロないのぉ…
暇つぶしにワシの家族の画像でも貼ってみるわ。
ちょい古いんやけどな…
http://imepita.jp/20090913/148240
>>13-15
なかなかオモロイのが出てきよったのぉ。
お前らなんや？右翼を気取っとんか、おおっ！！！
ワシが朝鮮人やといいよんか！？
そーやったら、それがどないしたんや、おおっ！！
日本人やろが在日やろが、皇族に対し如何なる考えがあろうと、お前には全く関係ない話やろが！！
それとも日本の皇族は、日本人である以上、崇め讃えんとアカンのか！？
お前がそー思うんやったらお前が皇族のメシを食わしたれや！
アウトローの動画や画像を貼るスレ Vol.3
2chｽﾚ
8:チンコ将軍◆ees2VNlsig 09/13(日) 04:15 O [age]
今BS放送でメジャーリーグ見とんやけど、オモロないのぉ…
暇つぶしにワシの家族の画像でも貼ってみるわ。
ちょい古いんやけどな…
http://imepita.jp/20090913/148240
>>13-15
なかなかオモロイのが出てきよったのぉ。
お前らなんや？右翼を気取っとんか、おおっ！！！
ワシが朝鮮人やといいよんか！？
そーやったら、それがどないしたんや、おおっ！！
日本人やろが在日やろが、皇族に対し如何なる考えがあろうと、お前には全く関係ない話やろが！！
それとも日本の皇族は、日本人である以上、崇め讃えんとアカンのか！？
お前がそー思うんやったらお前が皇族のメシを食わしたれや！
>>183
だから、だよ。
自治体の指揮系統が壊滅したとき
要請を下すべき知事、職員が被災したとき
一体どうすべきか、なんてことは全く考えてないから、一職員の「独断」に頼らなくては
ならなくなってしまう。
このときは、遅くなってしまったが一応は現場の独断で出動した。
だが、出動しなくても「現場」はなんの責任もとらなくていい。
むしろ、法を厳格に解釈すれば出動しない方が正しい。
そんな状況を放置していたのは、やはり「誰か」の責任なわけだろう
で、それは一体誰なんだろう？
ということさ。
ちなみにオレは>>181ではない。
だから、だよ。
自治体の指揮系統が壊滅したとき
要請を下すべき知事、職員が被災したとき
一体どうすべきか、なんてことは全く考えてないから、一職員の「独断」に頼らなくては
ならなくなってしまう。
このときは、遅くなってしまったが一応は現場の独断で出動した。
だが、出動しなくても「現場」はなんの責任もとらなくていい。
むしろ、法を厳格に解釈すれば出動しない方が正しい。
そんな状況を放置していたのは、やはり「誰か」の責任なわけだろう
で、それは一体誰なんだろう？
ということさ。
ちなみにオレは>>181ではない。
>>185
>>183じゃないが、ここへループするわけですねわかります。
>>何度も何度も繰り返すけど、「誰のせいか」ばかりを追求することに、
>>スケープゴートやイデオロギー的動機以上の意義があるのかね。
>>「当事者はアホ」で片付けるより、当事者に愚かな決断をさせた構造的な問題に
>>焦点を当てた方が、よっぽど建設的なんじゃないのかね。
>>183じゃないが、ここへループするわけですねわかります。
>>何度も何度も繰り返すけど、「誰のせいか」ばかりを追求することに、
>>スケープゴートやイデオロギー的動機以上の意義があるのかね。
>>「当事者はアホ」で片付けるより、当事者に愚かな決断をさせた構造的な問題に
>>焦点を当てた方が、よっぽど建設的なんじゃないのかね。
>>186
いいや、やはり「誰のせいか」を追求することは大事だと思うよ。
そういった、法整備を放置していたのは一体誰のせいか？
という意味でね。
ちなみに、思いもよらない災害だった、というのは言い訳にならない。
なぜなら、それまで毎年やっていた防災訓練を自治体と自衛隊は共同で行っていない。
想定した訓練でさえ、自衛隊の出動要請はメニューに入っていない。
やはり「誰か」が間違っていたのさ。
いいや、やはり「誰のせいか」を追求することは大事だと思うよ。
そういった、法整備を放置していたのは一体誰のせいか？
という意味でね。
ちなみに、思いもよらない災害だった、というのは言い訳にならない。
なぜなら、それまで毎年やっていた防災訓練を自治体と自衛隊は共同で行っていない。
想定した訓練でさえ、自衛隊の出動要請はメニューに入っていない。
やはり「誰か」が間違っていたのさ。
それ言うなら歴代の政府与党に責を帰すべきであって、
村山内閣だけの問題では済まなくなるよな。
当然「誰か」も個人ではない。
村山内閣だけの問題では済まなくなるよな。
当然「誰か」も個人ではない。
いい加減阪神大震災ネタ、スレ立ててやったほうがいいと思うよ。
ウンザリしてる人多いと思うが。
ウンザリしてる人多いと思うが。
というわけで、話題を変えてみる。
「信じられないが、本当だ」スレより。
>共産党上十三地区委員会の工藤内記副委員長は12日、米軍F16撤収についての
>取材に対し『本当ですか？まさか…。ほ、報道内容が事実かどうか党中央委員会に
>問い合わせている最中ﾆﾀﾞ。現段階ではコメントできないﾆﾀﾞ。
>し、しかし、事実とすれば当然、望ましいことﾆﾀﾞ』と話した。（東奥日報）
新聞ネタを改変してるみたいたけど、
①日本共産党が日本国籍を有する日本人しか入れない
②朝鮮労働党と友党関係にあったのは日本社会党であって、日本共産党ではない。
なんていうか、左も馬鹿多いけど、右も基本的な知識に欠けてるのが多いね。
ま、知識なしにコメントできる問題って、政治・経済と国際関係だ、とは思うが。
「信じられないが、本当だ」スレより。
>共産党上十三地区委員会の工藤内記副委員長は12日、米軍F16撤収についての
>取材に対し『本当ですか？まさか…。ほ、報道内容が事実かどうか党中央委員会に
>問い合わせている最中ﾆﾀﾞ。現段階ではコメントできないﾆﾀﾞ。
>し、しかし、事実とすれば当然、望ましいことﾆﾀﾞ』と話した。（東奥日報）
新聞ネタを改変してるみたいたけど、
①日本共産党が日本国籍を有する日本人しか入れない
②朝鮮労働党と友党関係にあったのは日本社会党であって、日本共産党ではない。
なんていうか、左も馬鹿多いけど、右も基本的な知識に欠けてるのが多いね。
ま、知識なしにコメントできる問題って、政治・経済と国際関係だ、とは思うが。
個人と組織の責任については、まあココの意見が妥当だろう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0005-2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0005-2.htm
一応自衛隊の最高司令官なんだから、受動的に情報があがってくるのまってないで
偵察機飛ばすくらいはしても良かったんじゃないかと
三原山噴火(確か)の時は総理の命令で飛ばしてたはず。
偵察機飛ばすくらいはしても良かったんじゃないかと
三原山噴火(確か)の時は総理の命令で飛ばしてたはず。
機構の不備を人で補わせようとするのは、大ナンタラ帝國から発達してない事だ。
それはそれで良いが、それならばそれに足る人材を用意しないといけない。
実際には、ゼニ持ちボンボンみたいな無能が上に行き、その下は舌先だけの成り上がり。
その現状に誰も異を唱えない、政治と世間と市民が隔離されている状況。
さらに、紙切れ一枚で人間が補充できるとか考えるのが日本人だから・・・『責任者』なんてどこにも居ない。
>>193
晴れて総理大臣になったのに、総理大臣の仕事が何か知らんかったんだから、しょうがない。
周りが教えなかったのが悪いが、政党を預かっていた爺さんが「教育されなかった」とか言ってはいけないんだがね。
それこそ、社会党が反自衛隊教に毒されていたとか言われてしかるべきだ。
それはそれで良いが、それならばそれに足る人材を用意しないといけない。
実際には、ゼニ持ちボンボンみたいな無能が上に行き、その下は舌先だけの成り上がり。
その現状に誰も異を唱えない、政治と世間と市民が隔離されている状況。
さらに、紙切れ一枚で人間が補充できるとか考えるのが日本人だから・・・『責任者』なんてどこにも居ない。
>>193
晴れて総理大臣になったのに、総理大臣の仕事が何か知らんかったんだから、しょうがない。
周りが教えなかったのが悪いが、政党を預かっていた爺さんが「教育されなかった」とか言ってはいけないんだがね。
それこそ、社会党が反自衛隊教に毒されていたとか言われてしかるべきだ。
>>195
難しいね。
ミンスなんて、古い自民党と古い社会党の搾しぼりかすでしょ。
とは言え、「バイトがテキトーに名前を書いたら当選した」なんて部分で不安だが、次の時代へ向けて変えようとしている事はある。
守旧派の官僚共を、ムリヤリにでも動かしてもらいたいね。
難しいね。
ミンスなんて、古い自民党と古い社会党の搾しぼりかすでしょ。
とは言え、「バイトがテキトーに名前を書いたら当選した」なんて部分で不安だが、次の時代へ向けて変えようとしている事はある。
守旧派の官僚共を、ムリヤリにでも動かしてもらいたいね。
日本古来の伝統だわな。
システム・制度の問題は放置して「現場レベルでなんとかしろよ」ってのは。
一方、アメリカはマニュアルで人が殴れるまで整備するが。
システム・制度の問題は放置して「現場レベルでなんとかしろよ」ってのは。
一方、アメリカはマニュアルで人が殴れるまで整備するが。
よく言えば末端レベルまで人員を信用しているってことなんだけど、
悪く言えば組織論的思考が出来ないってことだよね。
予想しうる事態の分岐の広がりを十分認識できないというか、
考えたくないというか。
悪く言えば組織論的思考が出来ないってことだよね。
予想しうる事態の分岐の広がりを十分認識できないというか、
考えたくないというか。
隔離臭か
いい加減、別にスレ立ててやった方がいいのでは？
たまたま、トンちゃんがやってるときに、たまたま震災が起こっただけでしょ？
神戸以前、自民党政権時から災害訓練に自衛隊を組み込まなかったじゃない？
伊勢湾台風から神戸まで何十年も時間があったにもかかわらず。
当時の社会党が何を言おうが、自民は政権持ってんだし
「伊勢湾台風時に出動が送れたから、助かる命も助からなかった」とか言って、
「自衛隊組み込み反対は、防災行動に対する反対である」とか、
レッテル張りして、組み込もうと思えば出来たのに…
トンちゃんが自身がダメじゃないとも言わないけど、それ以前の話として、
システムに不備があって、それを個人一人におっかぶせるのはどうかと思うし、
お上は某公共放送でやった「責任無き戦場」って言うのと同じ事をいまだにやってる。
それはもう、行政も政府も「想定外でした」って言い訳のできる、職務怠慢だよ。
神戸以前、自民党政権時から災害訓練に自衛隊を組み込まなかったじゃない？
伊勢湾台風から神戸まで何十年も時間があったにもかかわらず。
当時の社会党が何を言おうが、自民は政権持ってんだし
「伊勢湾台風時に出動が送れたから、助かる命も助からなかった」とか言って、
「自衛隊組み込み反対は、防災行動に対する反対である」とか、
レッテル張りして、組み込もうと思えば出来たのに…
トンちゃんが自身がダメじゃないとも言わないけど、それ以前の話として、
システムに不備があって、それを個人一人におっかぶせるのはどうかと思うし、
お上は某公共放送でやった「責任無き戦場」って言うのと同じ事をいまだにやってる。
それはもう、行政も政府も「想定外でした」って言い訳のできる、職務怠慢だよ。
なんかあったら一番上にいた人が叩かれるのはしょうがない。
河野洋平が首相でも、同じ対応したらボロクソ叩かれただろうし。
河野洋平が首相でも、同じ対応したらボロクソ叩かれただろうし。
>>202
そりゃあ、そう、
「責任者」の仕事は、フカフカの椅子にふんぞり返る事じゃなくて、
「責任問題」が発生した時に「責任」を取る人が「責任者」だからね。
それを追求されるのはしょうがない。
要は、その責任をとらなきゃならない事柄が発生する前に手を打たなきゃ。
お上は「想定外だったから分かりませんでした」じゃすまないよ。
PSCの時だって、ちょっと想像すれば、あんな混乱にならなかった。
それは自らの保身でも良いけど、国民のためにすべき話なんじゃ？って話。
その観点で言うと、防災も防衛もたいして変わらないんじゃない？
そりゃあ、そう、
「責任者」の仕事は、フカフカの椅子にふんぞり返る事じゃなくて、
「責任問題」が発生した時に「責任」を取る人が「責任者」だからね。
それを追求されるのはしょうがない。
要は、その責任をとらなきゃならない事柄が発生する前に手を打たなきゃ。
お上は「想定外だったから分かりませんでした」じゃすまないよ。
PSCの時だって、ちょっと想像すれば、あんな混乱にならなかった。
それは自らの保身でも良いけど、国民のためにすべき話なんじゃ？って話。
その観点で言うと、防災も防衛もたいして変わらないんじゃない？
安保以降、国論割ってでも
っていう気概が与党側になくなってるし
国民の理解も薄いし
レッテル貼ってネガキャンしても効果薄かったと思うけどなあ。
っていう気概が与党側になくなってるし
国民の理解も薄いし
レッテル貼ってネガキャンしても効果薄かったと思うけどなあ。
アメリカ発だから。
とかいう擁護をどっかで見た
とかいう擁護をどっかで見た
＞２０６、で民酢は何やってた？騒いでただけだろｗ
野党ですから。
でも野党は野党で、実現可能性が十分ある、しっかりとした対案を出す必要があると思うのだが。。。
民主は自分が言ってきたマニフェストに縛られて身動きとれなくなるんじゃないか？
と鳩山内閣できたばっかだけどあまり期待できていない。
でも野党は野党で、実現可能性が十分ある、しっかりとした対案を出す必要があると思うのだが。。。
民主は自分が言ってきたマニフェストに縛られて身動きとれなくなるんじゃないか？
と鳩山内閣できたばっかだけどあまり期待できていない。
>>208
その民酢とやらが一番上にいたとでも？
その民酢とやらが一番上にいたとでも？
赤ちゃんが泣くのが仕事と同じように、夜盗は騒ぐのが仕事。
むしろ騒がない夜盗の方がおかしいだろう？
だから、今から自民が騒ぎゃいい。
でも、自民って、ちゃんと騒げるの？
自民ってさ、今までの政治の中心にいて内情を知っていて当然な立場で、
ちゃんとやれたはずなのに、官僚任せでほったらかしにして来た経緯からして、
ホントは何も知らなかったor知っていても実行できる能力がなかった、
のが、今回の敗因じゃないの？
小選挙区制なんだから一発逆転もあり得るわけで、議員の多少は関係なく、
少ない情報の中から痛いところを突ける様な、長妻みたいな人が居るのかな？
夜盗としての能力のなさも、そのうち露呈すると思うよ。
むしろ騒がない夜盗の方がおかしいだろう？
だから、今から自民が騒ぎゃいい。
でも、自民って、ちゃんと騒げるの？
自民ってさ、今までの政治の中心にいて内情を知っていて当然な立場で、
ちゃんとやれたはずなのに、官僚任せでほったらかしにして来た経緯からして、
ホントは何も知らなかったor知っていても実行できる能力がなかった、
のが、今回の敗因じゃないの？
小選挙区制なんだから一発逆転もあり得るわけで、議員の多少は関係なく、
少ない情報の中から痛いところを突ける様な、長妻みたいな人が居るのかな？
夜盗としての能力のなさも、そのうち露呈すると思うよ。
騒ぐにしても節度守れよ
未曽有の恐慌なんだからある程度協力しろよ
と言いたくはなる
未曽有の恐慌なんだからある程度協力しろよ
と言いたくはなる
ニューディールに反対した共和党は馬鹿の集まりですね、わかります。
実際、ニューディールはあまり成果上げてないし
派手さはあったが
派手さはあったが
そろそろ止めようぜ
「みぞうゆう」なんて煽り見ててつまらん
「みぞうゆう」なんて煽り見ててつまらん
夜盗自民の騒ぎについては、ちゃんと騒げばいいと思う。
マニフェストが履行されていないとか、履行した挙げ句の果てに国民が困ったとか。
ちゃんとやってりゃ、次があるさ。
でもね、今の自民にそう言った高い次元の騒ぎが期待できないんよ。
献金問題にしても、自らも埃の出る身体だから言えた義理無いだろうし、
年金問題にしても「この50年、あんたらが官僚任せにした結果じゃないか！」
て言われりゃ騒ぎようがないし。
結局、乳さらしたお姉ちゃんがどうとか、スキャンダルがどうとか、
そんなレベルの低い揚げ足取りみたいな騒ぎしかできない気がして…
それに選挙の時「責任」「責任」言ってたけど、責任者だった人が、どう責任取ったのよ。
いまからやる与党明酢の事を言う前に、
自民自身が（戦後ドイツみたいに）ちゃんと総括してないじゃん？いまだに合祀してるし…
じゃないと、2009年が「ニッポン無責任時代」になっちまうよ。（もう手遅れか？）
マニフェストが履行されていないとか、履行した挙げ句の果てに国民が困ったとか。
ちゃんとやってりゃ、次があるさ。
でもね、今の自民にそう言った高い次元の騒ぎが期待できないんよ。
献金問題にしても、自らも埃の出る身体だから言えた義理無いだろうし、
年金問題にしても「この50年、あんたらが官僚任せにした結果じゃないか！」
て言われりゃ騒ぎようがないし。
結局、乳さらしたお姉ちゃんがどうとか、スキャンダルがどうとか、
そんなレベルの低い揚げ足取りみたいな騒ぎしかできない気がして…
それに選挙の時「責任」「責任」言ってたけど、責任者だった人が、どう責任取ったのよ。
いまからやる与党明酢の事を言う前に、
自民自身が（戦後ドイツみたいに）ちゃんと総括してないじゃん？いまだに合祀してるし…
じゃないと、2009年が「ニッポン無責任時代」になっちまうよ。（もう手遅れか？）
合祀は当時の国民の総意ですが。
裁判受けて絞首刑にされた人を、この上さらに苦しめろと？
死んでもなお許さないと？
そういうの、日本人の感性からずれてると思うけど。
政治的にせよ、軍事的にせよ、
敗者が神として祭られたり、不死伝説できたりってのは日本史じゃよくあること。
裁判受けて絞首刑にされた人を、この上さらに苦しめろと？
死んでもなお許さないと？
そういうの、日本人の感性からずれてると思うけど。
政治的にせよ、軍事的にせよ、
敗者が神として祭られたり、不死伝説できたりってのは日本史じゃよくあること。
あと、ドイツの総括って、
ナチスが全部悪かった！俺ら悪くねー！
なんだが、お前それでいいのか？
ナチスが全部悪かった！俺ら悪くねー！
なんだが、お前それでいいのか？
>合祀は当時の国民の総意ですが。
ちゃんとした日本人の俺の親父は、当時からしてなかったんだけど…
敗者が神のくだりも、大楠公もそうだけど、あれは天晴れ死んではてたけど、
部下には「戦陣訓」を渡して、捕虜になるなって言っておきながら、
おめおめ生き残って、敵国の裁判に掛けられるくらいなら、
「日本人の感性」として腹切って責任をとってりゃ、不起訴で絞首刑にもされなかった。
いつも思うけど、ウヨの人って、自分を見つめるって事が、ちゃんと出来ないような。
人間なんだから間違いも犯すけど「それって間違ってね？」って問われた時に、
「そうかもしれんかなぁ？」っていう、自己診断能力に欠けるの？
それに、ウヨの人ってちょっとでも悪く言われると、ファビョるじゃん？
ファビョる時点で「日本人じゃないじゃん！」とかとも思うし。
ちゃんとした日本人の俺の親父は、当時からしてなかったんだけど…
敗者が神のくだりも、大楠公もそうだけど、あれは天晴れ死んではてたけど、
部下には「戦陣訓」を渡して、捕虜になるなって言っておきながら、
おめおめ生き残って、敵国の裁判に掛けられるくらいなら、
「日本人の感性」として腹切って責任をとってりゃ、不起訴で絞首刑にもされなかった。
いつも思うけど、ウヨの人って、自分を見つめるって事が、ちゃんと出来ないような。
人間なんだから間違いも犯すけど「それって間違ってね？」って問われた時に、
「そうかもしれんかなぁ？」っていう、自己診断能力に欠けるの？
それに、ウヨの人ってちょっとでも悪く言われると、ファビョるじゃん？
ファビョる時点で「日本人じゃないじゃん！」とかとも思うし。
>>217
あれは合祀されてからわかった事なんですけどねえ
あれは合祀されてからわかった事なんですけどねえ
>>220
勘違いが多いけど、戦陣訓と捕虜云々は関係ないよ。
ぶっちゃけ、戦陣訓読んでない兵隊さんは多かったからね。
戦陣訓関係なしに、捕虜になることは恥
そういう空気だったのさ。当時の日本は。
戦陣訓以前も、捕虜にまつわる悲喜劇は多数あるし。
おめおめというが、自殺未遂してるぞ。
拳銃で心臓撃って。（微妙にずれたが）
まあ、始めから絞首刑にすることが確定していたから、米軍が必死こいて救命したんだがな。
＞ちゃんとした日本人の俺の親父は、当時からしてなかったんだけど…
ちゃんとした日本人（笑）
一個人の感情論はどうでもいいが、当時の国会において共産党除く全政党（社会党すら）が合祀に賛成票を投じている以上、
国民の総意ではないか？
違うなら大々的に反対運動がおこって否決されたと思うが。
後、後半部分
つ【鏡】
勘違いが多いけど、戦陣訓と捕虜云々は関係ないよ。
ぶっちゃけ、戦陣訓読んでない兵隊さんは多かったからね。
戦陣訓関係なしに、捕虜になることは恥
そういう空気だったのさ。当時の日本は。
戦陣訓以前も、捕虜にまつわる悲喜劇は多数あるし。
おめおめというが、自殺未遂してるぞ。
拳銃で心臓撃って。（微妙にずれたが）
まあ、始めから絞首刑にすることが確定していたから、米軍が必死こいて救命したんだがな。
＞ちゃんとした日本人の俺の親父は、当時からしてなかったんだけど…
ちゃんとした日本人（笑）
一個人の感情論はどうでもいいが、当時の国会において共産党除く全政党（社会党すら）が合祀に賛成票を投じている以上、
国民の総意ではないか？
違うなら大々的に反対運動がおこって否決されたと思うが。
後、後半部分
つ【鏡】
>>221
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>223
あなたの方こそまともな日本語が通じるかどうか怪しい
あなたの方こそまともな日本語が通じるかどうか怪しい
少なくとも日本人の全員が賛成しているわけではないだろう？
「総意」については、
国民の大々的な反対運動がおこっても、日米安保は可決されているし…
-中略-
↑（いっぱい書いたけどもうイイや）
俺自身はアカだけど、世の中に右の人が(偉い人の中にも)居ても良いと思うんだ。
ただ、左右どっちでも良いけどね、人が困るような無責任なことはしないで欲しい。
そして「責任者」はちゃんと「責任」を取って欲しい。
「総意」については、
国民の大々的な反対運動がおこっても、日米安保は可決されているし…
-中略-
↑（いっぱい書いたけどもうイイや）
俺自身はアカだけど、世の中に右の人が(偉い人の中にも)居ても良いと思うんだ。
ただ、左右どっちでも良いけどね、人が困るような無責任なことはしないで欲しい。
そして「責任者」はちゃんと「責任」を取って欲しい。
ま、はっきり言うと「指導者の無能はそれ自体が罪」ですな。
政治は「結果責任」だ、とはよく言われるが、特に国の存亡がかかってる
戦争指導だと、結果が問われるわけで。
東条英機本人は「カミソリ」という渾名がつくほど優秀だったようだけど、
すべては結果に還元されるからねえ。
政治は「結果責任」だ、とはよく言われるが、特に国の存亡がかかってる
戦争指導だと、結果が問われるわけで。
東条英機本人は「カミソリ」という渾名がつくほど優秀だったようだけど、
すべては結果に還元されるからねえ。
>>222
誰だったかの論文で、第一次世界大戦までの日本では捕虜になっても
別段「恥」という概念がなかったとは言われてるね。
要するに、捕虜が恥、という概念は満州事変以降の「空気」だった。
となると、その「空気」を作り出したのは誰か、そしてその「空気」を
是正しようとしなかったのは誰か、ということを考えると、当時の指導者
の責任は重いよ。そして戦陣訓なんて余計なものまで出したわけで、兵隊は
読んでなくても、これを読んだ指揮官がどういうことを考えるか、ということは
想像に難くないね。
読んだ
誰だったかの論文で、第一次世界大戦までの日本では捕虜になっても
別段「恥」という概念がなかったとは言われてるね。
要するに、捕虜が恥、という概念は満州事変以降の「空気」だった。
となると、その「空気」を作り出したのは誰か、そしてその「空気」を
是正しようとしなかったのは誰か、ということを考えると、当時の指導者
の責任は重いよ。そして戦陣訓なんて余計なものまで出したわけで、兵隊は
読んでなくても、これを読んだ指揮官がどういうことを考えるか、ということは
想像に難くないね。
読んだ
>>220
私は天皇陛下を敬愛する「右」だけど、日本の左翼が馬鹿の集合体で
あるように、日本の右翼も馬鹿の集まりだと思うことがある。
前にも書いたけど、「日本人らしさ」を叫んでる右翼が、日本人らしさの
最たるものである「謙虚さ」がまったくない、というのは自家撞着だとは
思うけどどうだろうね。
私は天皇陛下を敬愛する「右」だけど、日本の左翼が馬鹿の集合体で
あるように、日本の右翼も馬鹿の集まりだと思うことがある。
前にも書いたけど、「日本人らしさ」を叫んでる右翼が、日本人らしさの
最たるものである「謙虚さ」がまったくない、というのは自家撞着だとは
思うけどどうだろうね。
>>228
俺はアカだが左右のバカの集合体について、激しく同意するよ。(俺もバカの一人か？)
「陛下の為」とか「国民の為」とか言いながら、自分の利益を追求するバカが沢山いる。
それならまだ「自分の為」と、はっきり言った方が清々しいのにな。
俺はアカだが左右のバカの集合体について、激しく同意するよ。(俺もバカの一人か？)
「陛下の為」とか「国民の為」とか言いながら、自分の利益を追求するバカが沢山いる。
それならまだ「自分の為」と、はっきり言った方が清々しいのにな。
>>226
「失敗の最終的な責任は指導者にある」という事と、「大失敗をした奴は即無能認定」というのとは違うんじゃないかなぁ。
前にも書いたけど、「失敗したから無能だろう」とか「馬鹿は馬鹿だから馬鹿なのだ」的な結論を出してそれで終わり、
という人がネットには（まあネットだけじゃないけど）異常に多いと思うが、それってどうなのよ。
そもそも「無能」という非常に曖昧な言葉を軽々しく使いすぎというか。
「失敗の最終的な責任は指導者にある」という事と、「大失敗をした奴は即無能認定」というのとは違うんじゃないかなぁ。
前にも書いたけど、「失敗したから無能だろう」とか「馬鹿は馬鹿だから馬鹿なのだ」的な結論を出してそれで終わり、
という人がネットには（まあネットだけじゃないけど）異常に多いと思うが、それってどうなのよ。
そもそも「無能」という非常に曖昧な言葉を軽々しく使いすぎというか。
下のミスは上でカバーできるけど、上のミスは下ではカバーできないからだろう？
統率者本人が、失敗しないように「何もしない」って言う行動も選択の範疇なのに、
考え無しにやったあげくの大失敗だったら、そら皆怒るわな。
下の人にしてみりゃ「ふんぞり返っていても良いけど、ちゃんと判断してよね」って、
命預けてるわけだから。
組織として上少数下多数でも、個人としては♪一人に一つずつ大切な命♪だからねぇ。
統率者本人が、失敗しないように「何もしない」って言う行動も選択の範疇なのに、
考え無しにやったあげくの大失敗だったら、そら皆怒るわな。
下の人にしてみりゃ「ふんぞり返っていても良いけど、ちゃんと判断してよね」って、
命預けてるわけだから。
組織として上少数下多数でも、個人としては♪一人に一つずつ大切な命♪だからねぇ。
>>234
民主主義と選挙制度の否定ですね？わかります。
民主主義と選挙制度の否定ですね？わかります。
>>236
なんか勘違いしてるのか、わざと混同してるのか
ほぼ全会一致だった合祀と、国論割った安保をなぜ混同？
つかまあ、安保にせよ、その次の衆院選で自民党が勝ってる時点で、
国民の過半数は支持しているってことになるから。
つーか、安保闘争でやんちゃやらかした方々は、
共産党からすら「極左トロツキスト」呼ばわりされる無法者。
完全に世論から浮き上がってんだよね。
見た目だけは派手だけど。
なんか勘違いしてるのか、わざと混同してるのか
ほぼ全会一致だった合祀と、国論割った安保をなぜ混同？
つかまあ、安保にせよ、その次の衆院選で自民党が勝ってる時点で、
国民の過半数は支持しているってことになるから。
つーか、安保闘争でやんちゃやらかした方々は、
共産党からすら「極左トロツキスト」呼ばわりされる無法者。
完全に世論から浮き上がってんだよね。
見た目だけは派手だけど。
>>237
わざと混同に決まってるやん
だから、誰も１億国民の支持とかゆーとるわけではなく
>>234 では、ちゃんと”人数だけで言うと千人”と、ゆーとるんだが（笑）
要は「今日も後楽園球場は満員ではないか」
と言う言い方自体が、ものは言いよう、詭弁だと。
逆言うと、安保闘争の見た目の派手さも詭弁。
ニクソンのサイレントマジョリティー発言の方が後か？
わざと混同に決まってるやん
だから、誰も１億国民の支持とかゆーとるわけではなく
>>234 では、ちゃんと”人数だけで言うと千人”と、ゆーとるんだが（笑）
要は「今日も後楽園球場は満員ではないか」
と言う言い方自体が、ものは言いよう、詭弁だと。
逆言うと、安保闘争の見た目の派手さも詭弁。
ニクソンのサイレントマジョリティー発言の方が後か？
また荒れる話題を・・・
みんなもっと調べてから書こうぜ
みんなもっと調べてから書こうぜ
１億国民に選ばれた、たかだか千人弱の人間が、この国を回してるんよ。
怖いとはおもわんか？
そういう選ばれた人間が、ちゃんとやらんと
１億国民が右往左往してしまうからちゃんとやれ。と言いたいんだが。
怖いとはおもわんか？
そういう選ばれた人間が、ちゃんとやらんと
１億国民が右往左往してしまうからちゃんとやれ。と言いたいんだが。
>>230
確かに大災害など、不測の事態なら対処の遅れを指導者の責のみに帰す、
というのはどうかとは思う。でも、あの戦争は国の存亡をかけたわけだし、
災害と同一視できるかどうか。
（まあ、当時の情勢だと避けるのは無理だとは思うが）災害と違って
戦争は人為的なものだし、その責任を災害における責任とは同一視できないと
思う。
>>232
だからさ、戦陣訓なんてもん出して、煽ってどうするの、ということ。
当時が難しい情勢なのは分かる。でも、指導者までそれを煽ることはないでしょ、
と思う。
確かに大災害など、不測の事態なら対処の遅れを指導者の責のみに帰す、
というのはどうかとは思う。でも、あの戦争は国の存亡をかけたわけだし、
災害と同一視できるかどうか。
（まあ、当時の情勢だと避けるのは無理だとは思うが）災害と違って
戦争は人為的なものだし、その責任を災害における責任とは同一視できないと
思う。
>>232
だからさ、戦陣訓なんてもん出して、煽ってどうするの、ということ。
当時が難しい情勢なのは分かる。でも、指導者までそれを煽ることはないでしょ、
と思う。
酷使様的自由民主党マニフェスト
・韓国、北朝鮮、中国に舐められない外交
・アメリカを怒らせない外交
・朝食前の君が代斉唱義務化
・家庭における国旗掲揚の義務化
・靖国神社参拝の義務化
・安倍元総理の腹痛完治化
・幼女ヌード解禁
・チャンネル桜の国営放送化
首相、途上国に省エネ支援へ ２２日から気候サミット
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000520.html
このニュースに対してみんなが｢日本の技術を流出させる売国的政策!!!｣っていきりたってるので
｢これ、いままでの開発援助の重点を環境保護産業に置き換えるってだけでしょ？｣って言ったが
見事にみんな聞く耳もたねえ。アンチ民主の人の民主党観ってすげーな、やっぱり。
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000520.html
このニュースに対してみんなが｢日本の技術を流出させる売国的政策!!!｣っていきりたってるので
｢これ、いままでの開発援助の重点を環境保護産業に置き換えるってだけでしょ？｣って言ったが
見事にみんな聞く耳もたねえ。アンチ民主の人の民主党観ってすげーな、やっぱり。
そもそも発展途上国ならば
「そんな環境とかどうでも良いからインフラをどうにかしてくれ」と思ってんじゃねえの
「そんな環境とかどうでも良いからインフラをどうにかしてくれ」と思ってんじゃねえの
技術の援助と銘打ってる以上、ブラックボックスだらけ
ってのは無理だろうしなあ
ってのは無理だろうしなあ
>>245
普通、こういうのって日本の資金援助で日本製の低CO2排出型の発電所なんかを整備するようなものに
なると思うんだけど。民間企業がもってる技術や特許を強制的に技術移転させるなんてできないでしょ？
普通、こういうのって日本の資金援助で日本製の低CO2排出型の発電所なんかを整備するようなものに
なると思うんだけど。民間企業がもってる技術や特許を強制的に技術移転させるなんてできないでしょ？
>>248
じゃあさ、中国に日本の技術で製鉄所を作ってやっても、中国人は自力で同じレベルの製鉄所を
作れなかった？日本の製鉄業のライバルにはならなかった？
東南アジアに橋を作ってやった時、現地の技術者、労働者に設計、溶接、あらゆる技術を教え
なかった？
じゃあさ、中国に日本の技術で製鉄所を作ってやっても、中国人は自力で同じレベルの製鉄所を
作れなかった？日本の製鉄業のライバルにはならなかった？
東南アジアに橋を作ってやった時、現地の技術者、労働者に設計、溶接、あらゆる技術を教え
なかった？
>>250
なんだ。それじゃ自民党政権の時と変わらないってことか。
なんだ。それじゃ自民党政権の時と変わらないってことか。
>>251
話をはぐかさないで
自民党の時の失敗を知っているから、同じ轍を踏まないようにと言っているんだし
あれでさえ最新の技術というわけではなかった。
今回は日本に残された先端技術を援助金までつけて提供するって言ってるから
問題視だといってるだけ
話をはぐかさないで
自民党の時の失敗を知っているから、同じ轍を踏まないようにと言っているんだし
あれでさえ最新の技術というわけではなかった。
今回は日本に残された先端技術を援助金までつけて提供するって言ってるから
問題視だといってるだけ
欧米的には、先進国仲良しクラブがCO2にかこつけて、発展途上国の競争力落としたい
ってのが本音だろう。
ってのが本音だろう。
>>252
で、具体的に何？＞日本に残された先端技術
で、具体的に何？＞日本に残された先端技術
実際に中身が分からないと、この文書だけだと何とも言えんわな
どこにも無償で技術も設備も提供なんて書いてはいないからなぁ
最先端技術の日本製の設備を、日本が金を貸し付けて買わせる事でも同じ意味にできるし
現時点では怪しいけど不透明な部分が多すぎってところでは？
どこにも無償で技術も設備も提供なんて書いてはいないからなぁ
最先端技術の日本製の設備を、日本が金を貸し付けて買わせる事でも同じ意味にできるし
現時点では怪しいけど不透明な部分が多すぎってところでは？
>>254
CO2削減のための省エネ技術が先端技術でなくて何なんだ？
CO2削減のための省エネ技術が先端技術でなくて何なんだ？
>>256
つまり、エコクッカーかｗ
つまり、エコクッカーかｗ
日本がやらなくても結局、他の国がやるさ。
中国の自動車技術だって、日本発の技術じゃなくてワーゲンを
始めとする欧州発の技術の方が多い。
技術移転というものは、それなりに向こうの産業基盤が成立してしまうと
止められないものなのさ。
そこで、どんな協定結んでどれぐらいのメリットが得られるか
は、外交上の問題さ。
中国の自動車技術だって、日本発の技術じゃなくてワーゲンを
始めとする欧州発の技術の方が多い。
技術移転というものは、それなりに向こうの産業基盤が成立してしまうと
止められないものなのさ。
そこで、どんな協定結んでどれぐらいのメリットが得られるか
は、外交上の問題さ。
今まで通りの展開ならまずひも付き援助だろうしな。
無条件提供はあり得んだろ。
無条件提供はあり得んだろ。
これに限らず、具体案が決まる前から先入観による決め付けで叩いているけれど、
これって前政権支持者が否定していた行動なんじゃ？
与野党逆転で面白いように支持者の行動も逆転、自己矛盾が生じている。
これって前政権支持者が否定していた行動なんじゃ？
与野党逆転で面白いように支持者の行動も逆転、自己矛盾が生じている。
昔はよかった。
右翼、左翼扱いされた軍オタが愚痴る、スレタイ通りの場所だった…
現状、ガチ左翼とガチ右翼が殴り合う場になってやがる。
右翼、左翼扱いされた軍オタが愚痴る、スレタイ通りの場所だった…
現状、ガチ左翼とガチ右翼が殴り合う場になってやがる。
だって、与野党逆転したんだもん。
みんな手探り状態。
みんな手探り状態。
機種転換訓練中みたいなもんだ。
それで、軍オタと与野党逆転は、なんの関係があるんだ。
右翼と左翼の関係とかも、与野党逆転とはなんも関係ないよなあ
政権交代とかブサヨクどもが騒いでるだけだろう
鳩山は代々続いた自民の名門の家計、真の自民党のエッセンスは民主党に受け継がれている
鳩山は代々続いた自民の名門の家計、真の自民党のエッセンスは民主党に受け継がれている
与党になった以上、マスコミは遠慮なく民主党を叩くんだろうなあ。
まあ、それが仕事だからとやかくいわんが。
まあ、それが仕事だからとやかくいわんが。
コヴァ厨とか呼ばれていた頃に比べると、軍板そのものがイデオロギー交じりのスレが増えているのもある
変なレスの数は一頃に比べるとむしろ減ってると思うけどな。
イデオロギーまじりのレスなんて、ここ最近見てことないんだけど。
どこのスレの話してんだ？
どこのスレの話してんだ？
隔離化が進んでる印象があるから、その類のスレ行ってる人には増えたように
行ってない人には減ったように感じられるのだろう。
行ってない人には減ったように感じられるのだろう。
たぶん、リアルウヨな田母神のおかげで脳内ウヨの幻想が崩れて警戒がしたんじゃないか、
いくら政官財の腐敗が進んでも、民主主義の観点で軍人が日本を支配する根拠ってないから
いくら政官財の腐敗が進んでも、民主主義の観点で軍人が日本を支配する根拠ってないから
でも右翼なら軍人が内閣を持っても問題ないと考えるんじゃ？
おれはウヨじゃないから、そんなの嫌だ。
日本を支配したいのなら武力じゃなくて選挙で選ばれやがれ、
日本を支配したいのなら武力じゃなくて選挙で選ばれやがれ、
>たぶん、リアルウヨな田母神のおかげで脳内ウヨの幻想が崩れて警戒がしたんじゃないか、
あんな電波芸人をウヨと言ってくれるなorz
あんな電波芸人をウヨと言ってくれるなorz
元がついても空軍トップだろうｗ
どういう人事制度だよｗｗｗ
どういう人事制度だよｗｗｗ
>>276
右翼とウヨクを違うものと考えるなら田母神はウヨでいいと思う
右翼とウヨクを違うものと考えるなら田母神はウヨでいいと思う
すごいね、２ちゃんって。
ちょいと前は何が書かれていてもブサヨって罵倒されていたのが、気がつけば、今は何が書かれていてもネトウヨって罵倒されている。
そんなに急激にブサヨ人口が減ってネトウヨ人口が増えたとは思えないから、同じ人間が時期によってブサヨ呼ばわりされたりネトウヨ呼ばわりされたりしてるんだろうな。
改めて、ものすごく不毛で、信用おけないところだって思うね。
ちょいと前は何が書かれていてもブサヨって罵倒されていたのが、気がつけば、今は何が書かれていてもネトウヨって罵倒されている。
そんなに急激にブサヨ人口が減ってネトウヨ人口が増えたとは思えないから、同じ人間が時期によってブサヨ呼ばわりされたりネトウヨ呼ばわりされたりしてるんだろうな。
改めて、ものすごく不毛で、信用おけないところだって思うね。
ていうか、最大多数派は、ウヨでもサヨでもなく現状維持派だろ。
共産主義はいやだけど、軍国主義もいやだって、
出る杭は打たれて当然。
共産主義はいやだけど、軍国主義もいやだって、
出る杭は打たれて当然。
ねらーは知らんが一般国民はそうでしょ。
安保政策だって劇的な変更を望んでいるわけではない。
2ちゃんばかり見ていると忘れがちになるかもしれんがね。
安保政策だって劇的な変更を望んでいるわけではない。
2ちゃんばかり見ていると忘れがちになるかもしれんがね。
現状維持かぁ
防衛省・自衛隊の人事システム・教育課程や、田母神が文筆や講演で金が稼げる世相は変革したいなぁ
思想信条と論文（笑）の論述レベルは置いといて
・シビリアン（麻生・浜田）からの詰問に、前任指揮者（安陪ちゃん・久間）の名前を挙げて抗弁
・辞職勧告すると、前任地での部下（空自小松）の決起・サボタージュを示唆し、辞職拒否
軍事組織と言うより、社会人の組織ゲゼルシャフトとしてあり得ん筈なんだけど
防衛省・自衛隊の人事システム・教育課程や、田母神が文筆や講演で金が稼げる世相は変革したいなぁ
思想信条と論文（笑）の論述レベルは置いといて
・シビリアン（麻生・浜田）からの詰問に、前任指揮者（安陪ちゃん・久間）の名前を挙げて抗弁
・辞職勧告すると、前任地での部下（空自小松）の決起・サボタージュを示唆し、辞職拒否
軍事組織と言うより、社会人の組織ゲゼルシャフトとしてあり得ん筈なんだけど
俺は童貞と早漏はあってる
そろそろ賢者や魔道士にランクアップ出来そうですだよ
ﾌﾞｻﾖのおいらでも、アベちゃんが転けたとき、
ﾈﾄｳﾖってなんて薄情なんだろうと思ったよ。
と、田母神の人が言ってるのをそのままやったのが関東軍なの？
ﾈﾄｳﾖってなんて薄情なんだろうと思ったよ。
と、田母神の人が言ってるのをそのままやったのが関東軍なの？
ウヨもサヨも少数派が騒いでいるだけって気がするけど、
予防戦争の肯定は、関東軍と変わらないし、正直、危険な気がするね。
予防戦争の肯定は、関東軍と変わらないし、正直、危険な気がするね。
俺は予防戦争肯定派だけど、関東軍とどう繋がるのかが分からん。
オレもまったく分からん。
予防戦争、侵略戦争、言い方はどうでもいいが
司令官たる文民が命令を下したら、それに従うのが軍人のお役目だ。
関東軍が批難される所以は、予防、侵略云々ではなく
中央の命令に従わなかったことだ。
予防戦争、侵略戦争、言い方はどうでもいいが
司令官たる文民が命令を下したら、それに従うのが軍人のお役目だ。
関東軍が批難される所以は、予防、侵略云々ではなく
中央の命令に従わなかったことだ。
文民で最初に命令を出すのは、総理だよな。
予防戦争と侵略戦争は別のもんだと思うんだけど。
サヨは、競争力を削ぐし、
ウヨは、軍組織だけで勝手に戦争したがるから怖いんだよね。
ウヨは、軍組織だけで勝手に戦争したがるから怖いんだよね。
>>291
言い方はなんだっていいさ。
そりゃ、アメリカにすればイラク戦争は予防戦争だというだろうし
イラクでアメリカにテロってる人達は侵略だというだろう。
なんにせよ、軍人がそんなことをあれこれ考える必要はないってことさ。
言い方はなんだっていいさ。
そりゃ、アメリカにすればイラク戦争は予防戦争だというだろうし
イラクでアメリカにテロってる人達は侵略だというだろう。
なんにせよ、軍人がそんなことをあれこれ考える必要はないってことさ。
俺は早漏と水虫！
右か左かではない
「偏狭な」ナショナリズムこそが害悪である
「偏狭な」ナショナリズムこそが害悪である
正義の国ニッポン？
架空戦記に害悪が一杯あるな
架空戦記に害悪が一杯あるな
昔の火葬戦記はそうでもなかったんだけどね。
檜山さんなんかは、例え日本に戦局が有利に展開しても
結局は日本が負けますよ。
ある一つのファクターを挿入したぐらいでは、歴史の流れは
変わりませんよ。
という、火葬戦記ものだったんだけどね。
売れてからは、おかしくなったけど・・・
檜山さんなんかは、例え日本に戦局が有利に展開しても
結局は日本が負けますよ。
ある一つのファクターを挿入したぐらいでは、歴史の流れは
変わりませんよ。
という、火葬戦記ものだったんだけどね。
売れてからは、おかしくなったけど・・・
286だけど、関東軍のくだりは言葉足らずでｽﾏﾝ。
要するに、勝手にアパ社長乗せたとか、情報出したくないとか
中央の言ってることを平気で反対の見解を示してみたりとか
現場で勝手にやって、文民統制が効かないって言う意味で
イラクは、予防侵略関係なく、トップがやったからあれは…
要するに、勝手にアパ社長乗せたとか、情報出したくないとか
中央の言ってることを平気で反対の見解を示してみたりとか
現場で勝手にやって、文民統制が効かないって言う意味で
イラクは、予防侵略関係なく、トップがやったからあれは…
>>244
鳩山首相が国連で「温室効果ガス２５％削減」を表明
2009.9.22 23:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090922/plc0909222334014-n1.htm
【ニューヨーク＝今堀守通】世界９０カ国以上の指導者が出席した国連気候変動首脳会合が
２２日午前（日本時間同夜）に開かれ、鳩山由紀夫首相が演説した。首相は、温室効果ガス削減の
中期目標について、主要国の参加による「意欲的な目標の合意」を前提に「１９９０年比で２０２０年
までに２５％削減を目指す」と表明した。
首相はまた、途上国支援に関する「鳩山イニシアチブ」として、（１）日本を含む先進国の官民資金による貢献
（２）途上国の排出削減の検証可能なルール策定（３）資金の透明性、実効性確保のための国際システム構築
（４）技術移転に伴う知的所有権保護－を提唱。その上で、日本として「これまでと同等以上の資金的、技術的な
支援を行う用意がある」と表明した。ただ、具体的な金額は示さなかった。
やっぱ、ひも付き援助になりそうだねえ。日本の技術を与えてやるからありがたくつかえ。
お前らがかってに扱うことは許さんがってスタンスみたい。
鳩山首相が国連で「温室効果ガス２５％削減」を表明
2009.9.22 23:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090922/plc0909222334014-n1.htm
【ニューヨーク＝今堀守通】世界９０カ国以上の指導者が出席した国連気候変動首脳会合が
２２日午前（日本時間同夜）に開かれ、鳩山由紀夫首相が演説した。首相は、温室効果ガス削減の
中期目標について、主要国の参加による「意欲的な目標の合意」を前提に「１９９０年比で２０２０年
までに２５％削減を目指す」と表明した。
首相はまた、途上国支援に関する「鳩山イニシアチブ」として、（１）日本を含む先進国の官民資金による貢献
（２）途上国の排出削減の検証可能なルール策定（３）資金の透明性、実効性確保のための国際システム構築
（４）技術移転に伴う知的所有権保護－を提唱。その上で、日本として「これまでと同等以上の資金的、技術的な
支援を行う用意がある」と表明した。ただ、具体的な金額は示さなかった。
やっぱ、ひも付き援助になりそうだねえ。日本の技術を与えてやるからありがたくつかえ。
お前らがかってに扱うことは許さんがってスタンスみたい。
＞やっぱ、ひも付き援助になりそうだねえ。日本の技術を与えてやるからありがたくつかえ。
＞お前らがかってに扱うことは許さんがってスタンスみたい。
まあ、順当な所だろうな。
「日本の先端技術と資金がただで中韓ばらまかれる」とかわめいてたネトウヨも満足だろう。
＞お前らがかってに扱うことは許さんがってスタンスみたい。
まあ、順当な所だろうな。
「日本の先端技術と資金がただで中韓ばらまかれる」とかわめいてたネトウヨも満足だろう。
左の人はネトウヨって言葉乱用するのね
なんなら酷使様の方がいいか？
自民党支持者だがネット右翼はきらいだよ極右的なことをいわねーと民主の犬とか赤の手先とかわけわかんねーし
>>305
スマン、ちょっとカルシウム摂ってくる。
スマン、ちょっとカルシウム摂ってくる。
オレから見れば右しろ左にしろ変わらんように見えるがね、
あえて言えば、ナショナリズムが絡むか絡まんか、の違いかね。
経済政策だって、ソーシャルナショナリズムと社会主義じゃ
五十歩百歩だろう。
あえて言えば、ナショナリズムが絡むか絡まんか、の違いかね。
経済政策だって、ソーシャルナショナリズムと社会主義じゃ
五十歩百歩だろう。
310 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 16:59:11 ID:sXBxnt7L
【ネトウヨを連呼してレッテル貼りをしている連中の正体が判明】
昨日、在日コリアンの発行する民団新聞では「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」という記事を掲載した。
これにより、民団自らやっていたことが判明、盛大に自爆した。
尚、朝鮮総聯側は参政権付与案には、反対の意思を表明。
利害の不一致により、民潭（韓国）vs 総連（朝鮮）の両陣営が対立している。
【在日コリアンに暗雲、存亡を賭け必死の工作】
在日コリアンが存亡の危機に陥っている。
昨日、中国のヒモツキと南キムチ・北キムチのヒモツキは微妙に路線が違うことが明らかになった。
バカチョンは日本を支配するのは自分達だと思っているが、宗主国様のひもつきは全然そんな気はない。
ジャスコが汚沢に嫌われているのも、一つにはそうした理由がある。
現在、在日チャイニーズは在日コリアンを排除する準備を進めている。
-----------------------------中略-----------------------------------------
某国の某闇法案には、巧妙な罠が隠されている。
将来、在日、帰化人も全て含めての騒動が起こるであろう。
まずは、在日コリアンに発動、全財産没収で強制送還。
日本社会の裏側に寄生することで特権階級の生活を満喫出来た在日コリアン。
今後は大衆の下に晒されることになり滅亡への道を歩むことになる。
--------------------------------------------------------------------------
昨日、在日コリアンの発行する民団新聞では「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」という記事を掲載した。
これにより、民団自らやっていたことが判明、盛大に自爆した。
尚、朝鮮総聯側は参政権付与案には、反対の意思を表明。
利害の不一致により、民潭（韓国）vs 総連（朝鮮）の両陣営が対立している。
【在日コリアンに暗雲、存亡を賭け必死の工作】
在日コリアンが存亡の危機に陥っている。
昨日、中国のヒモツキと南キムチ・北キムチのヒモツキは微妙に路線が違うことが明らかになった。
バカチョンは日本を支配するのは自分達だと思っているが、宗主国様のひもつきは全然そんな気はない。
ジャスコが汚沢に嫌われているのも、一つにはそうした理由がある。
現在、在日チャイニーズは在日コリアンを排除する準備を進めている。
-----------------------------中略-----------------------------------------
某国の某闇法案には、巧妙な罠が隠されている。
将来、在日、帰化人も全て含めての騒動が起こるであろう。
まずは、在日コリアンに発動、全財産没収で強制送還。
日本社会の裏側に寄生することで特権階級の生活を満喫出来た在日コリアン。
今後は大衆の下に晒されることになり滅亡への道を歩むことになる。
--------------------------------------------------------------------------
中華の覇権を狙うには日本は絶好の策源地になるアル、策源地に悪性新生物は不用、日本の人民の敵でもあるネ。駆除するのになんのためらいがアルね？
>>310
ああ、ネトウヨが日本で最も信頼している報道機関”民団新聞”の記事らな確かなんだろうなあ
ああ、ネトウヨが日本で最も信頼している報道機関”民団新聞”の記事らな確かなんだろうなあ
その割に赤旗は信用しない不思議
また変な流れに・・・
ネットウヨが駄目ならウヨオタと呼ぼう
サヨオタに認定します
田母神はどう見ても変な方向に進んじゃってるよな
あれじゃ本当にただの右翼芸人
あれじゃ本当にただの右翼芸人
コミンテルンスレでどうぞ
しかし何ですな。
ある人々は、韓国や北朝鮮の失敗を例にとって、「朝鮮人は馬鹿の集まり」
みたいなことを言う一方で、「在日朝鮮人が巧妙な手口で日本をのっとろうとしている」
って主張しておられる。果たしてどっちなんだ、と思わなくはないが。
左も右も、陰謀論に走るようでは駄目ですな。
ある人々は、韓国や北朝鮮の失敗を例にとって、「朝鮮人は馬鹿の集まり」
みたいなことを言う一方で、「在日朝鮮人が巧妙な手口で日本をのっとろうとしている」
って主張しておられる。果たしてどっちなんだ、と思わなくはないが。
左も右も、陰謀論に走るようでは駄目ですな。
予防戦争云々はともかく、実際日本が外へ軍隊を出そう出そうとしてる傾向は
ずっとあるし、ヒゲの伍長、じゃない、隊長みたいなのもいるし、ある程度危うさは
感じてるなー。
ずっとあるし、ヒゲの伍長、じゃない、隊長みたいなのもいるし、ある程度危うさは
感じてるなー。
佐藤じゃなくて民主党でしょそれ
日本が外へ軍隊を出そう出そうとしてる→アベちゃんは？ 小沢もだが…
まあ、自衛官に「旧軍の失敗って何それおいしいの」という人が少なくないのは事実。
きちんとした戦史教育を受けるのがCGSに入ってからなので、
年取って頭が固くなってる場合がいんだとか。
防研の現役研究員がインタビューに答えてたからまず信用していいだろう。
きちんとした戦史教育を受けるのがCGSに入ってからなので、
年取って頭が固くなってる場合がいんだとか。
防研の現役研究員がインタビューに答えてたからまず信用していいだろう。
タモさんなんか、どう考えても「失敗の本質」や「海上護衛戦」を
読んでなさそうだな。
「坂の上の雲」は読んだらしいが・・・
読んでなさそうだな。
「坂の上の雲」は読んだらしいが・・・
>>325
その辺読んで「分かった気」になるのも、非常に危ない気がする。
その辺読んで「分かった気」になるのも、非常に危ない気がする。
失敗の本質は軍事素人の初心者でも、日本的組織が陥りがちな欠陥を
わかりやすく書いた名著だと思うぞ。
少なくとも読んでいれば、タモもあんなアホな発言はしなかったろう。
いや、アホだから読まないのか・・・
わかりやすく書いた名著だと思うぞ。
少なくとも読んでいれば、タモもあんなアホな発言はしなかったろう。
いや、アホだから読まないのか・・・
海上護衛戦なら・・・絶望した！帝国海軍のアホさ加減に絶望した！となるだけじゃないか？
本を読む→「こいつら馬鹿だねぇ、でも俺なら絶対大丈夫」
となると見た
となると見た
護衛戦も本質としてはどうかと思うけどな。
シーレーンが大事だから護衛に戦力割けまではわかるけど、
空母も戦艦も飛行機も、全部動員して輸送船守れに至っては
方向性が変わってるだけで、実態としては大井さんが批判してた
海軍上層部と一緒だろ。
シーレーンが大事だから護衛に戦力割けまではわかるけど、
空母も戦艦も飛行機も、全部動員して輸送船守れに至っては
方向性が変わってるだけで、実態としては大井さんが批判してた
海軍上層部と一緒だろ。
>>330
一緒と言うか、主客転倒だわな。
戦力を維持するための補給なのに、戦力を補給の犠牲にしてどうすんだと。
史実みたいに、戦力を結集しての決戦志向は、万に一つの勝ち目はあったが、
全力でシーレーン守って、例え還送物資が二倍になったところで、打撃力がなくちゃ
万に一つの勝ちも拾えんわな。
一緒と言うか、主客転倒だわな。
戦力を維持するための補給なのに、戦力を補給の犠牲にしてどうすんだと。
史実みたいに、戦力を結集しての決戦志向は、万に一つの勝ち目はあったが、
全力でシーレーン守って、例え還送物資が二倍になったところで、打撃力がなくちゃ
万に一つの勝ちも拾えんわな。
オレはあの本は護衛か決戦か、という論ではなく
結局、護衛計画無しに戦争を始め、これまた定見も無しに護衛総隊を創設し
そして、その矛盾を押し付けられた現場のグチ
として読んでるよ。
一体誰が戦争計画を立て、一体誰が責任者なのか、よく分からないまま
戦争というビックプロジェクトが進んでいく。
そういった組織の実情を表したものとしては、やはり読むべきものだとは思うがね。
結局、護衛計画無しに戦争を始め、これまた定見も無しに護衛総隊を創設し
そして、その矛盾を押し付けられた現場のグチ
として読んでるよ。
一体誰が戦争計画を立て、一体誰が責任者なのか、よく分からないまま
戦争というビックプロジェクトが進んでいく。
そういった組織の実情を表したものとしては、やはり読むべきものだとは思うがね。
まぁ、海軍は元々対米長期戦想定してなかったからなぁ。
駆潜艇なんか、対ソ戦想定して日本海での行動を前提にして整備したもんだから、
航続力が短くて太平洋で難儀したわけだし。
駆潜艇なんか、対ソ戦想定して日本海での行動を前提にして整備したもんだから、
航続力が短くて太平洋で難儀したわけだし。
護衛か決戦かってのは、長期持久戦か、短期決戦かってことだから、
短期決戦するつもりだった海軍に長期戦の備えがないのはしょうがないと思う。
両方に備えるほどの国力はないし。
短期決戦するつもりだった海軍に長期戦の備えがないのはしょうがないと思う。
両方に備えるほどの国力はないし。
そもそも、艦隊決戦思想も
戦力差が隔絶化するまで、相手が挑んで来なかったらどうするか？
その間の敵の無制限潜水艦作戦にはどうするか？
は考えてないわけで、結局のところ『自分にとって都合のいい想定』
しかしていない。
で、それが国家戦略上のものからでたものならまだしも
海軍という組織防衛上のものからでたことも、また否めないわけさ。
戦力差が隔絶化するまで、相手が挑んで来なかったらどうするか？
その間の敵の無制限潜水艦作戦にはどうするか？
は考えてないわけで、結局のところ『自分にとって都合のいい想定』
しかしていない。
で、それが国家戦略上のものからでたものならまだしも
海軍という組織防衛上のものからでたことも、また否めないわけさ。
敵艦隊の釣り出し法は、フィリピン囲って兵糧攻めって案があった気がする。
無制限潜水艦作戦は、「国際法違反じゃねーか！」ってキレてる海軍士官の記録を読んだ気がする…。
まさか、国際法で禁止されてるから備えてなかったって訳でもないだろうけど。
無制限潜水艦作戦は、「国際法違反じゃねーか！」ってキレてる海軍士官の記録を読んだ気がする…。
まさか、国際法で禁止されてるから備えてなかったって訳でもないだろうけど。
>>336
案というか真珠湾を計画するまで、それが日本の基本方針さ。
1918年に裁可された第一次改定用兵綱領では、第二艦隊でフィリピンのアジア艦隊を
撃滅し、第三艦隊で上陸する陸軍を支援し、その後来援にやってくるアメリカ艦隊を
第一艦隊と、残存兵力で迎え撃つという案。
この計画は後に漸減作戦が加わるだけで、基本的には変わらない。
ところが、アメリカもそんなことは分かってたわけで、じゃあすぐに取り返しに行くか
というとそうでもない。
1925年に実施した、ハワイからオーストラリアへの無寄航演習で芳しくない結果がでた
こともあって、3年かけて漸進しましょうというふうにオレンジ０－３プランが改定されてしまう。
実はこの時点から日本の短期決戦思想はもう破綻していたことになる。
案というか真珠湾を計画するまで、それが日本の基本方針さ。
1918年に裁可された第一次改定用兵綱領では、第二艦隊でフィリピンのアジア艦隊を
撃滅し、第三艦隊で上陸する陸軍を支援し、その後来援にやってくるアメリカ艦隊を
第一艦隊と、残存兵力で迎え撃つという案。
この計画は後に漸減作戦が加わるだけで、基本的には変わらない。
ところが、アメリカもそんなことは分かってたわけで、じゃあすぐに取り返しに行くか
というとそうでもない。
1925年に実施した、ハワイからオーストラリアへの無寄航演習で芳しくない結果がでた
こともあって、3年かけて漸進しましょうというふうにオレンジ０－３プランが改定されてしまう。
実はこの時点から日本の短期決戦思想はもう破綻していたことになる。
40年だかの改定で、米軍は対日戦のあかつきにはフィリピン放棄から防衛に方針転換してた筈。
Ｂ-17が200機あれば防衛可能っていう試算が出て、42年春までには配備完了する予定だった。
だから、陸軍は開戦を42年春まで待って欲しいと言ったし、海軍も新造艦ができるまで
待ってくれといったけど、ルーズベルトの判断で早期開戦になった。
ちなみに、真珠湾攻撃の時に地上で破壊されたＢ-17もフィリピンに送る予定のやつだった。
Ｂ-17が200機あれば防衛可能っていう試算が出て、42年春までには配備完了する予定だった。
だから、陸軍は開戦を42年春まで待って欲しいと言ったし、海軍も新造艦ができるまで
待ってくれといったけど、ルーズベルトの判断で早期開戦になった。
ちなみに、真珠湾攻撃の時に地上で破壊されたＢ-17もフィリピンに送る予定のやつだった。
>>337
いや、>>336のは、軍令部の参謀の腹案で、米軍を端っこに追い込んで（史実だとコレヒドール）
囲みはするけど攻め落とさない。
そのまま持久して兵糧攻めにすれば、アメリカとしても見殺しにするわけにはいかず
米艦隊も救援に出てくるだろうって案。
採用されなかったけど。
いや、>>336のは、軍令部の参謀の腹案で、米軍を端っこに追い込んで（史実だとコレヒドール）
囲みはするけど攻め落とさない。
そのまま持久して兵糧攻めにすれば、アメリカとしても見殺しにするわけにはいかず
米艦隊も救援に出てくるだろうって案。
採用されなかったけど。
>>336
無制限潜水艦作戦も、無差別爆撃も、当時の国際法で禁止されてたのに盛大に行われた。
一方、毒ガスは禁止されてなかったのに、双方牽制の結果使われなかった。
国際法の無力さと、報復手段を保持する事の有効性を痛感させられる事例ですなぁ。
無制限潜水艦作戦も、無差別爆撃も、当時の国際法で禁止されてたのに盛大に行われた。
一方、毒ガスは禁止されてなかったのに、双方牽制の結果使われなかった。
国際法の無力さと、報復手段を保持する事の有効性を痛感させられる事例ですなぁ。
>>338
なんと。御前会議にルーズベルトが参加していたのか！
なんと。御前会議にルーズベルトが参加していたのか！
>>340
宣戦布告前の騙し討ちって口実を、こちらから与えましたからねえ
宣戦布告前の騙し討ちって口実を、こちらから与えましたからねえ
>>342
宣戦布告の規定を定めた条文には、イギリスが強硬に主張して入れた
「自衛戦争においてはこの限りではない」って条項があって、
自衛戦争だと言えば、それで通るようになっている。
少なくとも、国際法上はね。
直近の例では、イラク戦争がそうだった。
宣戦布告の規定を定めた条文には、イギリスが強硬に主張して入れた
「自衛戦争においてはこの限りではない」って条項があって、
自衛戦争だと言えば、それで通るようになっている。
少なくとも、国際法上はね。
直近の例では、イラク戦争がそうだった。
>>344
相手が破ったからこちらも拘束されないって奴でしょ、まあ強弁であることは確かだが
相手が破ったからこちらも拘束されないって奴でしょ、まあ強弁であることは確かだが
>>346
春ノートはぁ？
春ノートはぁ？
>>348
あれを最後通牒扱いされるとは、アメリカ側は夢にも思ってなかったと何度（ｒｙ
あれを最後通牒扱いされるとは、アメリカ側は夢にも思ってなかったと何度（ｒｙ
ハルノート＝アメリカの陰謀ってコヴァ本とかの読みすぎですだよ
百歩譲ってあれが最後通牒だとしても、
そこに至る過程を無視していきなり持ち出しちゃあダメよ。
そこに至る過程を無視していきなり持ち出しちゃあダメよ。
実際、米陸軍は42年春、海軍は43年まで待ってって言ってたのに、
ソ連がヤバイし、イギリスもアップアップだし、中国も五月蝿いし、
大西洋で米海軍とUボートの小競り合いは絶えないしで、
41年中の開戦も止む無しと決断したのはルーズベルト｡
仏印沿岸を遊弋させて日本軍の攻撃を誘い、宣戦の理由にすべく
古い客船の仮装巡洋艦への改装も進んでいた｡
一方大西洋では、アメリカ参戦前の41年12月6日、少尉を長とする
正規の海軍軍人7人を砲手とし、10センチ砲と7.7ミリ機銃8門で武装した
アメリカ籍の武装商船ラランガ号が援ソレンドリース物資を積んで
ボストンを出港している。
これは明確な国際法違反行為｡
ソ連がヤバイし、イギリスもアップアップだし、中国も五月蝿いし、
大西洋で米海軍とUボートの小競り合いは絶えないしで、
41年中の開戦も止む無しと決断したのはルーズベルト｡
仏印沿岸を遊弋させて日本軍の攻撃を誘い、宣戦の理由にすべく
古い客船の仮装巡洋艦への改装も進んでいた｡
一方大西洋では、アメリカ参戦前の41年12月6日、少尉を長とする
正規の海軍軍人7人を砲手とし、10センチ砲と7.7ミリ機銃8門で武装した
アメリカ籍の武装商船ラランガ号が援ソレンドリース物資を積んで
ボストンを出港している。
これは明確な国際法違反行為｡
>>351
日本が英国と交渉して止めてもらったビルマ経由の援蒋ルートを
英国に圧力かけて三ヶ月で再開させたり、一方的に日米通商航海条約の
破棄を通告してきたり、新条約はおろか、暫定協定の締結もつっぱねたり、
自分だってデンマーク領アイスランドやグリーンランドに進駐したのに、
日仏合意の下に、国際法上なんの問題もなく行なわれた南部仏印進駐に因縁つけて、
石油禁輸したり、在米日本資産凍結したりした、「交渉の過程」ですね。
日本が英国と交渉して止めてもらったビルマ経由の援蒋ルートを
英国に圧力かけて三ヶ月で再開させたり、一方的に日米通商航海条約の
破棄を通告してきたり、新条約はおろか、暫定協定の締結もつっぱねたり、
自分だってデンマーク領アイスランドやグリーンランドに進駐したのに、
日仏合意の下に、国際法上なんの問題もなく行なわれた南部仏印進駐に因縁つけて、
石油禁輸したり、在米日本資産凍結したりした、「交渉の過程」ですね。
大学で就職先の話してて、「幹部自衛官になろうかと思ってる」と言ったら
「先輩右翼的な感じなんすか？」
「なんかゴツいなｗｗｗ」
「なんか怖い･･･」
「つーか自衛隊って必要なくない？」
と言われた
「先輩右翼的な感じなんすか？」
「なんかゴツいなｗｗｗ」
「なんか怖い･･･」
「つーか自衛隊って必要なくない？」
と言われた
まだA幹とかあんのかね？最近はなくなったのかな？
なんにしろ、防大からじゃないといろいろと嫌な事あると思うけど頑張れ、ちょーがんばれ
なんにしろ、防大からじゃないといろいろと嫌な事あると思うけど頑張れ、ちょーがんばれ
A幹のU課程ですね
果たしてこれは大手企業から内定もらいまくってる同期たちの中で就職先として誇っていいものなのか･･･
自己満はしてるけど
果たしてこれは大手企業から内定もらいまくってる同期たちの中で就職先として誇っていいものなのか･･･
自己満はしてるけど
内定取り消される可能性一番低そうなんでいいんじゃ無かろうか
ネットを利用するようになってから
確かに中韓に纏わる物を見ると何か嫌な感じが沸いてくるようになった。
つってもネットで行われている
目糞が鼻糞叩いて喜んでいるようなあの行為が頭の中に
どうしても浮かんでくるのがねえ。
確かに中韓に纏わる物を見ると何か嫌な感じが沸いてくるようになった。
つってもネットで行われている
目糞が鼻糞叩いて喜んでいるようなあの行為が頭の中に
どうしても浮かんでくるのがねえ。
カダフィ大佐とケロロ軍曹は、いつ昇進するんだろう？
>>360
のらくろも島耕作も昇進するほどビミョーになるから(ry
のらくろも島耕作も昇進するほどビミョーになるから(ry
アホくさい弱虫の寄り合い所
世の中阿呆が多くてなｗ
一日付き合った事もあるが
ずっと平行線のまんまですっげー馬鹿らしかった。
まともに相手にするもんじゃねえなｗ
一日付き合った事もあるが
ずっと平行線のまんまですっげー馬鹿らしかった。
まともに相手にするもんじゃねえなｗ
相手に読解力が無いのか、それとも自分に説明力がないのか。
日常暮らしていて何らかの人的齟齬が生じたとき、ふと思うこと
日常暮らしていて何らかの人的齟齬が生じたとき、ふと思うこと
そういうときイラっとしてしまうと、更にドツボにはまるんだよね
政治の話題以外でも相手が思考停止していると本当に困る。
家族が詐欺に嵌っているときなんか特にね。
家族が詐欺に嵌っているときなんか特にね。
宗教とかもそうだよなぁ。
日蓮系の某弱小宗教信者に勧誘されて、ファミレスで、平行線の会話を8時間以上したことがある。
面白がって続けた面もあるが、さすがに同じファミレスで昼食と夕食を食べたのは、我ながらあきれた。
さすがに嫌になって、最後は、逃げた。
そしたら、駐車場まで来て、動き出した車を走って追いかけてきた。
「あなた、死にますよ」と捨てぜりふを吐かれた。
面白がって続けた面もあるが、さすがに同じファミレスで昼食と夕食を食べたのは、我ながらあきれた。
さすがに嫌になって、最後は、逃げた。
そしたら、駐車場まで来て、動き出した車を走って追いかけてきた。
「あなた、死にますよ」と捨てぜりふを吐かれた。
「あなた、（50年後に）死にますよ」
うん。あながち間違っていない。
うん。あながち間違っていない。
そりゃ何年後か知らんが、人は必ず死ぬわいなあ。
だからこそ、人々の努力や生活が成り立つんだわさ。
だからこそ、人々の努力や生活が成り立つんだわさ。
前にF-35購入論を唱えるやつに、とりあえず台風買う姿勢は見せとけ、交渉次第じゃブラックボックス付きF-22と情報開示＋ライセンス付き台風の二択に持っていける
って書いたらいきなりバカサヨだのチョンだの言われたことがあったなぁ
イギリスが鳩山に台風を売り込んだってニュース見て思い出した
って書いたらいきなりバカサヨだのチョンだの言われたことがあったなぁ
イギリスが鳩山に台風を売り込んだってニュース見て思い出した
台風は今きてる。
誰が上手い事を言えと
後で小牧や守山の世話になりそうな気がして楽しｍ
ｇｋｂｒです
ｇｋｂｒです
自衛隊がクーデター起こして民主を倒してくれたら事態は好転するのに。反米民主ならアメリカも自衛隊の味方するし。
って主張する子に「当のアメリカに経済制裁喰らうわ」って返したらブサヨ呼ばわりされた。
って主張する子に「当のアメリカに経済制裁喰らうわ」って返したらブサヨ呼ばわりされた。
自衛隊がクーデター起こしたとして、情報統制しないとヤバい気がするんだが、統制が自分たちに及んだ場合はどうするんだろ。
それでなお支持するなら勝手にクーデターﾏﾝｾｰしてくださいだけどさ。
それでなお支持するなら勝手にクーデターﾏﾝｾｰしてくださいだけどさ。
自民だが、河野太郎が国籍法賛成でもＤＮＡ鑑定導入推進派だよって言っただけでサヨ扱いだしなあ。
そのうえ最後に言い放ったのが、「あの河野洋平の息子だぞ！」
その理論だと、君らが叩いてる鳩山兄は「保守の鳩山一郎の孫」だから、叩く対象じゃなくなるんだが。
そのうえ最後に言い放ったのが、「あの河野洋平の息子だぞ！」
その理論だと、君らが叩いてる鳩山兄は「保守の鳩山一郎の孫」だから、叩く対象じゃなくなるんだが。
>>378
アンチ民主の方々に言わせると、鳩山一郎はロンドン軍縮会議の時に
統帥権干犯問題を煽って軍部に迎合したポピュリストだから、
評価に値しないそうですよ。
そりゃ事実関係だけ見ればそうなるけどさぁ、それを言い出したら
「俺たちの太郎」とやらの爺さんだって、満州事変の時には
満蒙権益絶対擁護とか叫んでたんであって、戦前日本の政治家で
スネに傷持たないのは共産党関係者だけになっちゃうぞ。
そのクセ彼等が民主を批判する時の理屈は「左翼臭がするから」だから
呆れて物も言えん。
アンチ民主の方々に言わせると、鳩山一郎はロンドン軍縮会議の時に
統帥権干犯問題を煽って軍部に迎合したポピュリストだから、
評価に値しないそうですよ。
そりゃ事実関係だけ見ればそうなるけどさぁ、それを言い出したら
「俺たちの太郎」とやらの爺さんだって、満州事変の時には
満蒙権益絶対擁護とか叫んでたんであって、戦前日本の政治家で
スネに傷持たないのは共産党関係者だけになっちゃうぞ。
そのクセ彼等が民主を批判する時の理屈は「左翼臭がするから」だから
呆れて物も言えん。
個人的に、鳩山一郎と犬養毅と近衛文麿は、戦前の日本政治を変な方向にやった
三大責任者だと思う｡
三大責任者だと思う｡
またこのスレも政治スレになるのでしょうか
つ「隗より始めよ」
つ「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう」
つ「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう」
週刊新潮で
「なぜか韓国人を経済顧問として使っている鳩山氏、ソフトクリームはソフトクリームでも、
キムチ風味のソフトクリームだったか」
とさっそく批判がでてきました。
まあ、マスコミは権力の監視機能をしっかり果たそうとしてるんだなと安心。
与党になった後まで民主持ち上げなんてしたらそれこそ戦前逆戻りだしな。
「なぜか韓国人を経済顧問として使っている鳩山氏、ソフトクリームはソフトクリームでも、
キムチ風味のソフトクリームだったか」
とさっそく批判がでてきました。
まあ、マスコミは権力の監視機能をしっかり果たそうとしてるんだなと安心。
与党になった後まで民主持ち上げなんてしたらそれこそ戦前逆戻りだしな。
んだ。そういう宣伝省は血祭りにするしかないよな。まあそんなもの存在しないけどなｗ
>>385
上二行は同意するが、下二行は言い過ぎ。
上二行は同意するが、下二行は言い過ぎ。
ちょっといいでしょうか。
ttp://blog.livedoor.jp/bassai/archives/50802696.html
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110081967/530
このAAなんですが、とどのつまり「社会的地位の低い者ほど自らの帰属意識を高位に置く」と
言い換えることが出来ないでしょうか。軍板っぽく言い換えるなら
「こう言うときに、自分のことや家族のことを考えると、小さく、弱くなります。
国民や祖国のことを考えると、強くなれるのです（映像の世紀）」
「ドイツ兵はヴィルヘルム２世のためには死ねない。しかし彼らは祖国のためには死ねるのである（歴史群像WW1上）」
「ネトウヨ＝ニート・派遣」などという湿気たレッテル貼りが、ともすればひょっとしてもしかすると
一定の説得力を持っているのではないか？と思うのですよ。反日・擁韓・擁中＝サヨク などという割と「分かりやすい」
レッテルに対して「ネトウヨ」を一概に権威主義・国粋主義に結びつけることには首をかしげざるを得ませんが、
「俺の意見に賛同しない奴は皆サヨク」みたいなしょうもない書き込みを見つけるとなんだかなーと。
ttp://blog.livedoor.jp/bassai/archives/50802696.html
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110081967/530
このAAなんですが、とどのつまり「社会的地位の低い者ほど自らの帰属意識を高位に置く」と
言い換えることが出来ないでしょうか。軍板っぽく言い換えるなら
「こう言うときに、自分のことや家族のことを考えると、小さく、弱くなります。
国民や祖国のことを考えると、強くなれるのです（映像の世紀）」
「ドイツ兵はヴィルヘルム２世のためには死ねない。しかし彼らは祖国のためには死ねるのである（歴史群像WW1上）」
「ネトウヨ＝ニート・派遣」などという湿気たレッテル貼りが、ともすればひょっとしてもしかすると
一定の説得力を持っているのではないか？と思うのですよ。反日・擁韓・擁中＝サヨク などという割と「分かりやすい」
レッテルに対して「ネトウヨ」を一概に権威主義・国粋主義に結びつけることには首をかしげざるを得ませんが、
「俺の意見に賛同しない奴は皆サヨク」みたいなしょうもない書き込みを見つけるとなんだかなーと。
>>388
そりゃ、首相になる前はイケイケドンドンで首相になってからビビリだしたんだから当然。
そりゃ、首相になる前はイケイケドンドンで首相になってからビビリだしたんだから当然。
今まで結構民主持ち上げてたけど、与党になったらちゃんと批判するんだな。
っていうだけなのだがいったい何が悪いのか。
っていうだけなのだがいったい何が悪いのか。
>>390
いつの時代も、外野で言う事と実際当事者になってから言う事は変わるものだと言う事だな｡
いつの時代も、外野で言う事と実際当事者になってから言う事は変わるものだと言う事だな｡
しかも東條さん、サイパン陥落で内閣倒れて再び在野の人となった際、
「まだ5分と5分である」
「勝ったとも負けたともいえない」
なんて空疎なこと連発するようになるんだよなー
「まだ5分と5分である」
「勝ったとも負けたともいえない」
なんて空疎なこと連発するようになるんだよなー
395 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 08:14:47 ID:RR/cXYeO
>>394
何をいってるのかわからないです＞＜
何をいってるのかわからないです＞＜
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ まぁまぁ、みんなマターリしようよ。
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
（ ・∀・） ＜ まぁまぁ、みんなマターリしようよ。
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
マスコミが批判しないのは与党でも野党でも無い、スポンサーだよ。
ゲストやコメンテーターはともかく、キャスターレベルでは小泉・竹中が
批判された試しがないだろ？あいつら外資と経団連の手先だしな。
ゲストやコメンテーターはともかく、キャスターレベルでは小泉・竹中が
批判された試しがないだろ？あいつら外資と経団連の手先だしな。
>>399
え？そうだっけ？
え？そうだっけ？
やったー、久々に此処の住人に話題を提供できそうだｗ
【政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 78】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255008949/l50x
347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 23:09:19 ID:Cy75Cjxy
軍事板なんて、しょせん冷戦脳のガチウヨが巣食ってる板だからなあ。
西側の軍備にだけチヤホヤして、東側の軍備の話題はネタ扱いか、さもなくば
極右イデオロギーむき出しで「ポルポト派はこんなに虐殺した」とかばっかりで。
少なくともお前らが人権派ぶる資格はないわ、と。
349 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 23:12:28 ID:0yU4xPEy
>>347
そこ、適当な嘘を付かないように。
355 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:08:20 ID:Cy75Cjxy
>>349
君の主観に含まれない事象はみんな「嘘」ですか、そうですか。
-----------------------------------------------------------
自分ではかなりラディカルな部類の左翼と自認していたし、
旧軍の蛮行を憎む事にかけても人後に落ちないつもりだったが、
実は「極右イデオロギーむき出し」なガチウヨだったらしいｗ
【政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 78】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255008949/l50x
347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 23:09:19 ID:Cy75Cjxy
軍事板なんて、しょせん冷戦脳のガチウヨが巣食ってる板だからなあ。
西側の軍備にだけチヤホヤして、東側の軍備の話題はネタ扱いか、さもなくば
極右イデオロギーむき出しで「ポルポト派はこんなに虐殺した」とかばっかりで。
少なくともお前らが人権派ぶる資格はないわ、と。
349 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 23:12:28 ID:0yU4xPEy
>>347
そこ、適当な嘘を付かないように。
355 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:08:20 ID:Cy75Cjxy
>>349
君の主観に含まれない事象はみんな「嘘」ですか、そうですか。
-----------------------------------------------------------
自分ではかなりラディカルな部類の左翼と自認していたし、
旧軍の蛮行を憎む事にかけても人後に落ちないつもりだったが、
実は「極右イデオロギーむき出し」なガチウヨだったらしいｗ
軍板で軍備がネタ扱いされる所と言えば、何を置いても英国だろうに。
おおかたＴ72神しか知らんヌルイ奴なんだろう。
＞軍事板なんて、しょせん冷戦脳のガチウヨが巣食ってる板だからなあ。
ふｗざｗけｗんｗなｗ
空中巡洋艦とか戦車無用論とかぶち上げてんのお前等だろｗ
ふｗざｗけｗんｗなｗ
空中巡洋艦とか戦車無用論とかぶち上げてんのお前等だろｗ
冷戦脳ではなく第二次大戦脳ですね
>>405
第二次大戦脳っつったって、
欧州なのか極東なのか
連合なのか枢軸なのか共産なのか
それらの陣営でもどの国なのか
でだいぶ変わってくると思うが。
後、陸軍か海軍か空軍か
兵器スペックか戦史か戦術か
等など、さまざまなバリエーションがあって、
とてもじゃないけど第二次大戦脳なんてひとくくりにできるもんじゃないわな。
第二次大戦脳っつったって、
欧州なのか極東なのか
連合なのか枢軸なのか共産なのか
それらの陣営でもどの国なのか
でだいぶ変わってくると思うが。
後、陸軍か海軍か空軍か
兵器スペックか戦史か戦術か
等など、さまざまなバリエーションがあって、
とてもじゃないけど第二次大戦脳なんてひとくくりにできるもんじゃないわな。
>>400
爆笑太田もみのもんたも田原総一郎も
気持ち悪いくらい小泉・竹中は批判しないな。
珍ジローに至っては「自民党再生の鍵を握るプリンス」扱いだし。
福田は世襲とは言え清和会でもサラリーマン上がりのむしろ異端派だし、
麻生は清和会じゃないし、小沢は旧田中派最後の末裔だし。
マスコミが叩くのは与野党関係なく「清和会じゃない政治家」て一致してる。
爆笑太田もみのもんたも田原総一郎も
気持ち悪いくらい小泉・竹中は批判しないな。
珍ジローに至っては「自民党再生の鍵を握るプリンス」扱いだし。
福田は世襲とは言え清和会でもサラリーマン上がりのむしろ異端派だし、
麻生は清和会じゃないし、小沢は旧田中派最後の末裔だし。
マスコミが叩くのは与野党関係なく「清和会じゃない政治家」て一致してる。
珍ジローって書いた時点で駄目だな
いや、ウヨサヨ双方から嫌われてるだろアレ＞小泉進次郎
【政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 78】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255008949/376-481
「日本は中華文明圏の一員では無い」と言ったらネトウヨ認定されたでござる。
で、日本が中華文明の一員である論拠は「イエローだから」ｗ
----------------------------------------------------------------
376 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 07:36:27 ID:3yacfJl4
>▼いくら謝罪を重ねて、「東アジア共同体」をもちかけても、しょせん中国は、日本と
>は水と油ほど違う文明をもつ国なのだ。
日本も中国文化圏に入りますが？
405 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 10:53:38 ID:rtZJiOLr
>>376
>日本も中国文化圏に入りますが？
ネトウヨを叩くために日本を中国文化圏に編入するのは流石に引く。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 11:20:06 ID:iLO0WAAT
>>405
俺らイエローだし漢字使ってるし、遣唐使、遣隋使・・・。
釣りか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255008949/376-481
「日本は中華文明圏の一員では無い」と言ったらネトウヨ認定されたでござる。
で、日本が中華文明の一員である論拠は「イエローだから」ｗ
----------------------------------------------------------------
376 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 07:36:27 ID:3yacfJl4
>▼いくら謝罪を重ねて、「東アジア共同体」をもちかけても、しょせん中国は、日本と
>は水と油ほど違う文明をもつ国なのだ。
日本も中国文化圏に入りますが？
405 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 10:53:38 ID:rtZJiOLr
>>376
>日本も中国文化圏に入りますが？
ネトウヨを叩くために日本を中国文化圏に編入するのは流石に引く。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 11:20:06 ID:iLO0WAAT
>>405
俺らイエローだし漢字使ってるし、遣唐使、遣隋使・・・。
釣りか？
416 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 11:44:41 ID:rtZJiOLr
>>410
>俺らイエローだし
歴史的に中華文明に参加したことのないフィリピンも黄色人種だし、
中華文明に参加した回族、色目人、突厥はコーカソイドな。
「黄色人種=中国文化」なんぞ釣りでなければ頭おかしいとしか思えんトンでもだぞ。
418 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 12:03:04 ID:rtZJiOLr
＞あと、漢字のことには触れないんですか？
既に漢字の事に触れたので、こっちからも注文ださせてもらうな。
「黄色人種=中国文化」の根拠よろしく。
427 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 12:39:49 ID:xH8LEdt5
>>418
アメリカだと「イエロー」っていうとチャイニーズだから。
君のやりとりは、
http://d.hatena.ne.jp/toled/20070726/1185459828
で解説されてる通りなので面白いな。
----------------------------------
で、突っ込みを入れる度に変わるトンデモ発言を潰していったら
（というほどの濃い話にはならなかったが）
こちらの発言内容への反論は無く、ネトウヨ認定のオンパレードｗ
>>410
>俺らイエローだし
歴史的に中華文明に参加したことのないフィリピンも黄色人種だし、
中華文明に参加した回族、色目人、突厥はコーカソイドな。
「黄色人種=中国文化」なんぞ釣りでなければ頭おかしいとしか思えんトンでもだぞ。
418 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 12:03:04 ID:rtZJiOLr
＞あと、漢字のことには触れないんですか？
既に漢字の事に触れたので、こっちからも注文ださせてもらうな。
「黄色人種=中国文化」の根拠よろしく。
427 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 12:39:49 ID:xH8LEdt5
>>418
アメリカだと「イエロー」っていうとチャイニーズだから。
君のやりとりは、
http://d.hatena.ne.jp/toled/20070726/1185459828
で解説されてる通りなので面白いな。
----------------------------------
で、突っ込みを入れる度に変わるトンデモ発言を潰していったら
（というほどの濃い話にはならなかったが）
こちらの発言内容への反論は無く、ネトウヨ認定のオンパレードｗ
イエローと言えばカレー好き。
貴様、ここもカレースレ化する気か！
今日の我が家の晩ご飯は麻婆豆腐なんですが
やはり、中国文化圏ということで売国奴扱いされるんでしょうか？
やはり、中国文化圏ということで売国奴扱いされるんでしょうか？
今紅茶水筒に入れて飲んでる俺はいったい何・・・？
じゃあハギスを食ったらブリテン人認定。
もちろん。日本人なら和食です。
ちなみに醤油、味噌は中国伝来（味噌は国内説もあり）、寿司は東南アジア起源、
うどんも中国起源で「細長い蕎麦」はうどんの影響下にあるからやっぱり駄目。
米作も中国伝来。刺身と雑穀はなんとか食えるか。
……縄文時代に戻るしか無いんじゃね？
ちなみに醤油、味噌は中国伝来（味噌は国内説もあり）、寿司は東南アジア起源、
うどんも中国起源で「細長い蕎麦」はうどんの影響下にあるからやっぱり駄目。
米作も中国伝来。刺身と雑穀はなんとか食えるか。
……縄文時代に戻るしか無いんじゃね？
パスタ食ってる俺はイタ公ってことですね？わかります。
刺身っつっても煎り酒は日本酒（米酒）がアウト、醤もアウトだから
塩付けて食うしかないぞｗ
塩付けて食うしかないぞｗ
>>418
肉喰え肉を
肉喰え肉を
もう倭寇やろーぜ
>>421
日本人はそんなに肉食えなかった
鹿でも狩るか？
日本発祥の食文化って非常に少ないんだよな
昔の貴族の食事だってなんか質素で中国の皇帝とかと比べられん
今現在世界に広まってる食文化だけに周辺国への影響もすごいわな
日本人はそんなに肉食えなかった
鹿でも狩るか？
日本発祥の食文化って非常に少ないんだよな
昔の貴族の食事だってなんか質素で中国の皇帝とかと比べられん
今現在世界に広まってる食文化だけに周辺国への影響もすごいわな
サメ喰おーぜ鮫
とりあえず418を刺青して海にだな・・・
とりあえず418を刺青して海にだな・・・
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! iやなこった
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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i / ｀'! iやなこった
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〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
えっ、でも魔除け無しじゃ逆に喰われちゃうよ？
というか、神様なんだから食うなよ
オレはノンケでも構わず食っちまう男だぜ？
食べ物ってのは、あちこちのが混ざってる奴の方が旨い｡
中華とか、トルコ料理とか。
女も同じく｡
中華とか、トルコ料理とか。
女も同じく｡
まあ、料理に限らず、どんな文化・文明も他の文化・文明と交わる事で、
より洗練されたものになるというのはあるな。
なのに文化の影響を受けたら、影響先の文化に帰属する、起源が他所ならオリジナリティは認められない、
というのは偏狭だよなあ。
まして、日本を中華文明圏の一員に認定する理由が黄色人種だというのは、基地外過ぎる。
より洗練されたものになるというのはあるな。
なのに文化の影響を受けたら、影響先の文化に帰属する、起源が他所ならオリジナリティは認められない、
というのは偏狭だよなあ。
まして、日本を中華文明圏の一員に認定する理由が黄色人種だというのは、基地外過ぎる。
変な文章になってしまった。
×なのに文化の影響を受けたら、影響先の文化に帰属する、起源が他所ならオリジナリティは認められない、
○なのに他文化の影響を受けた文化圏は影響先の文化圏に帰属する、起源が他所ならオリジナリティは認められない、
×なのに文化の影響を受けたら、影響先の文化に帰属する、起源が他所ならオリジナリティは認められない、
○なのに他文化の影響を受けた文化圏は影響先の文化圏に帰属する、起源が他所ならオリジナリティは認められない、
日本刀の原型もアイヌの蕨手刀に求められるな。
「明治以前の日本の文物の起源は全て中国、
多少のアレンジをしたところで日本のオリジナルにはならない」
とか主張してる連中の中では、これはどう処理されているんだろうな。
「明治以前の日本の文物の起源は全て中国、
多少のアレンジをしたところで日本のオリジナルにはならない」
とか主張してる連中の中では、これはどう処理されているんだろうな。
全ての漫画は手塚治虫のパクリ論か
＞「明治以前の日本の文物の起源は全て中国、
＞多少のアレンジをしたところで日本のオリジナルにはならない」
そんなヤツ、何処にいるんだ？
＞多少のアレンジをしたところで日本のオリジナルにはならない」
そんなヤツ、何処にいるんだ？
まあそんな事を言ってたら、中国の胡服騎射も遊牧民族からのパクリになるんだけどな。
起源論で日本を中華文明の一員認定したがる連中は何故か、
中国が他の文明から受けた影響はスルーするよな。
起源論で日本を中華文明の一員認定したがる連中は何故か、
中国が他の文明から受けた影響はスルーするよな。
>>436
■■■日本は中華文明圏の一員か否か？６■■■スレで発見した。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252317351/185
185 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 10:27:22 0
日本が中華文明の一部ではないって主張する奴は
例外なく愛国心（笑い）がらみだよなｗ
どうみても文化的、経済的、社会的、地理的に極めて近い関係にあるし
一方通行的に影響を受けまくってる
加えて日本独自の文明を主張するほど、日本に独自性はない
というか見た目で明らかだしなｗ
こんなに似てて否定するのは無理がありすぎる
■■■日本は中華文明圏の一員か否か？６■■■スレで発見した。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252317351/185
185 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 10:27:22 0
日本が中華文明の一部ではないって主張する奴は
例外なく愛国心（笑い）がらみだよなｗ
どうみても文化的、経済的、社会的、地理的に極めて近い関係にあるし
一方通行的に影響を受けまくってる
加えて日本独自の文明を主張するほど、日本に独自性はない
というか見た目で明らかだしなｗ
こんなに似てて否定するのは無理がありすぎる
ちょっとニュアンスが違うような気がするが・・・
>>438
ぜんぜん、”日本の文物の起源は全て中国”なんて言っていないみたいだけど？
ぜんぜん、”日本の文物の起源は全て中国”なんて言っていないみたいだけど？
>>440
＞どうみても文化的、経済的、社会的、地理的に極めて近い関係にあるし
＞一方通行的に影響を受けまくってる
＞加えて日本独自の文明を主張するほど、日本に独自性はない
こういう発言は”日本の文物の起源は全て中国”という前提が無ければ出てこないと思う。
＞どうみても文化的、経済的、社会的、地理的に極めて近い関係にあるし
＞一方通行的に影響を受けまくってる
＞加えて日本独自の文明を主張するほど、日本に独自性はない
こういう発言は”日本の文物の起源は全て中国”という前提が無ければ出てこないと思う。
正直、文化ってのは他所の物も良い物は取り入れつつ、いかに自分達に合うように発展させて行くかが
勘所であり、優れた文化であり、ある意味において独自性でもあると思う｡
完全に独自の文化なんて、アフリカとかニューギニアの山奥とか行きゃあるけど、正直良い物だとは思えないもの。
勘所であり、優れた文化であり、ある意味において独自性でもあると思う｡
完全に独自の文化なんて、アフリカとかニューギニアの山奥とか行きゃあるけど、正直良い物だとは思えないもの。
>>440
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252317351/372
372 ：世界＠名無史さん：2009/10/08(木) 08:16:44 0
日本にとっての彼岸は中国だろ
そもそもｵﾘｼﾞﾅﾙ文明を主張するほどｵﾘｼﾞﾅﾙなものは日本にないしな
言葉も文字も陶芸も禅も仏教（中国仏教が主だからね）も儒学も水彩画もなにもかも中国の借り物
中華の周辺地域なだけで、ｵﾘｼﾞﾅﾙ文明ではありませんからｗ
日本がｵﾘｼﾞﾅﾙといえるなら、ヨーロッパ文明におけるイギリスのほうがよっぽどオリジナリティあるからｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252317351/372
372 ：世界＠名無史さん：2009/10/08(木) 08:16:44 0
日本にとっての彼岸は中国だろ
そもそもｵﾘｼﾞﾅﾙ文明を主張するほどｵﾘｼﾞﾅﾙなものは日本にないしな
言葉も文字も陶芸も禅も仏教（中国仏教が主だからね）も儒学も水彩画もなにもかも中国の借り物
中華の周辺地域なだけで、ｵﾘｼﾞﾅﾙ文明ではありませんからｗ
日本がｵﾘｼﾞﾅﾙといえるなら、ヨーロッパ文明におけるイギリスのほうがよっぽどオリジナリティあるからｗ
酷使様の「日本には中国以前から独自の文明があった！」も
ブサヨ（？）の「日本にオリジナルは無い、全ては中国からの借り物！」も
実は使っているロジックと価値観は同一なんだよなあ。
文明・文化には唯一無二のオリジンがあり、そのオリジンのみが尊ばれるべきだと言う。
ブサヨ（？）の「日本にオリジナルは無い、全ては中国からの借り物！」も
実は使っているロジックと価値観は同一なんだよなあ。
文明・文化には唯一無二のオリジンがあり、そのオリジンのみが尊ばれるべきだと言う。
「文明」と「文物」の意味の差ってのは、天と地ほどもあってな・・・
日本の文化がほぼ全て中国起源だったとし、自尊心以外に
何か失うものがあるのでせうか。
何か失うものがあるのでせうか。
学問的真実
>>448
中国渡来の文化をそのまま受容せず、独自に改変したところに
日本文化の特徴がある、とする学者は腐るほどいるが、
中国文化の影響が決定的でないとする歴史学者なんて、
新しい歴史教科書をつくる会系の連中以外にほとんどおらんな。
中国渡来の文化をそのまま受容せず、独自に改変したところに
日本文化の特徴がある、とする学者は腐るほどいるが、
中国文化の影響が決定的でないとする歴史学者なんて、
新しい歴史教科書をつくる会系の連中以外にほとんどおらんな。
中華系文化圏のすみっこに位置し、以後独自に発展、で何か問題あるのかなあ
剣や刀の形は置いといて、アイヌの金属加工技術は何処から伝播したのだろう？北方経由か南方経由か
>>452
何故そこで酷使ご用達の電波芸者が出てくるのか解らない。
独自の改変の中で生まれた物は日本オリジナルだと思うが。
それにオリジナリティを認めず中国起源に回収してしまう事に
知的誠実さがあるとは思えない。
何故そこで酷使ご用達の電波芸者が出てくるのか解らない。
独自の改変の中で生まれた物は日本オリジナルだと思うが。
それにオリジナリティを認めず中国起源に回収してしまう事に
知的誠実さがあるとは思えない。
>>455
まあ、∀とかSEEDとか00とか付ける事はあっても、ガンダムは外せないからなあ
まあ、∀とかSEEDとか00とか付ける事はあっても、ガンダムは外せないからなあ
459 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 21:50:17 ID:xxVxEMSm
>>450
8親等以内の婚姻を禁じている儒教倫理が、到底日本に浸透しているとは思えないなあ……。
大体儒教に日本で大々的に流入したのは、江戸幕府が統治原理として朱子学を採用して以降。
それも、武家に限っての話。民間に儒教倫理が及んだのは、儒教を統治原理に採用した
明治から昭和の敗戦までのわずか80年足らずで、地方に行けば儒教倫理では考えられない
夜這いの風習が昭和40年代頃まで残っていた。
あと最大の突っ込みどころは日本を中国文化圏に認定する理由が「黄色人種」だと言う点。
色目人や回族は中国文化圏の一員ではなく、ビルマ、タイは中国文化圏に入るのかと……。
8親等以内の婚姻を禁じている儒教倫理が、到底日本に浸透しているとは思えないなあ……。
大体儒教に日本で大々的に流入したのは、江戸幕府が統治原理として朱子学を採用して以降。
それも、武家に限っての話。民間に儒教倫理が及んだのは、儒教を統治原理に採用した
明治から昭和の敗戦までのわずか80年足らずで、地方に行けば儒教倫理では考えられない
夜這いの風習が昭和40年代頃まで残っていた。
あと最大の突っ込みどころは日本を中国文化圏に認定する理由が「黄色人種」だと言う点。
色目人や回族は中国文化圏の一員ではなく、ビルマ、タイは中国文化圏に入るのかと……。
欧州も欧州文明とかでくくれるもんじゃないしなあ。
あの辺は戦争やらなんやらで色々ごちゃ混ぜになってるから、
『欧州』というくくりでしか表せないのかもしれないが。
あの辺は戦争やらなんやらで色々ごちゃ混ぜになってるから、
『欧州』というくくりでしか表せないのかもしれないが。
中国がギリシアのように没落するどころか、大国として君臨してるから話がややこしくなるのでは。
「ラテン的」「ゲルマン的」「スラブ的」な何かの違いは厳然としてあるけど、
その違いを厳密に切り分ける事は出来ない、という感じかね。
起源において巡洋艦と駆逐艦は違うが、運用におけるその違いは曖昧な所がある、みたいな。
その違いを厳密に切り分ける事は出来ない、という感じかね。
起源において巡洋艦と駆逐艦は違うが、運用におけるその違いは曖昧な所がある、みたいな。
>>462
そういう意味ではやっぱ中国って凄いよね
そういう意味ではやっぱ中国って凄いよね
その「明治から昭和の敗戦までのわずか80年足らず」を日本の伝統と言い張る連中が煩わしくてねえ
中国文化だって、あちこちからの影響受けて日本が起源とした頃とは全然変わってるんだし、
世の中そんなもんじゃないのか？
中国語なんて、話言葉の文法完全に西洋寄りだもん。
世の中そんなもんじゃないのか？
中国語なんて、話言葉の文法完全に西洋寄りだもん。
中国の苗刀は日本刀が起源なので中国は日本の文化圏だ！、と何かを飛ばしてみる
その辺りの苦労は包括的受容か選択的受容かで変わってくるな。
包括的受容なら、基層文化を上塗りする苦労はあれど、
自分の必要に応じて外来物を作り変える必要は無かったりする。
選択的受容なら自分の必要に応じて外来物を作り変える為に
必死こいて勉強する苦労はあるけど、基層文化を塗り替える必要は無い。
包括的受容なら、基層文化を上塗りする苦労はあれど、
自分の必要に応じて外来物を作り変える必要は無かったりする。
選択的受容なら自分の必要に応じて外来物を作り変える為に
必死こいて勉強する苦労はあるけど、基層文化を塗り替える必要は無い。
まあ、日本が中国文化圏の一員と言うなら、現代の諸国家は近代産業文明を享受している以上、
同文明発祥たる欧州文明の一員、という論理も成り立つ訳だが、そんなでかい括りに意味があるとも思えんな。
「人類の起源はコアセルベート」並みに無意味だわな。
同文明発祥たる欧州文明の一員、という論理も成り立つ訳だが、そんなでかい括りに意味があるとも思えんな。
「人類の起源はコアセルベート」並みに無意味だわな。
>>473
その無意味な「日本は中国文化圏」ってのを必死で否定する連中が増えてねえ
その無意味な「日本は中国文化圏」ってのを必死で否定する連中が増えてねえ
日本を中国の一部とする中華思想が根底にあるから右翼が必死に抵抗するんだろうよ
実際、日本は中国の植民地とか言ってる中国人は何人かいたなぁ
実際、日本は中国の植民地とか言ってる中国人は何人かいたなぁ
それ、日本の馬鹿女だろｗ＞米を洗剤で洗う
つーか、華南にしろ南アジアにしろ、暑い所で二期作三期作でつくった米は旨くない。
短期速成栽培だから味の入りが悪いんだろうね。
若干寒い所で時間かけて育てた米の方が旨い｡
短期速成栽培だから味の入りが悪いんだろうね。
若干寒い所で時間かけて育てた米の方が旨い｡
486 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 23:49:25 ID:UTEW0LZ/
右翼も左翼も
御国を思う気持ちは
同じなのです
by右翼
御国を思う気持ちは
同じなのです
by右翼
産経はアレだ、中国の文化と政治思想は別の概念なのに、そのへんを一緒くたに考えてるからな。
そんなもんに真面目に付き合うだけ無駄だろう。
そんなもんに真面目に付き合うだけ無駄だろう。
>>485
｢人類の起源はコアセルベート」は現在では否定されている、という突っ込みは本旨から外れるから、
その主張が正しいとして、酷使様が下らないナショナリズムを満足させる為に、
ありもしない日本独自の要素とやらを並べ立てた無様なパッチワークのカウンターが、
先に用意した「日本は中国文化圏の一員」という結論にあわせて、
恣意的に切り取った要素のパッチワークでは、只の電波合戦では無いかと。
｢人類の起源はコアセルベート」は現在では否定されている、という突っ込みは本旨から外れるから、
その主張が正しいとして、酷使様が下らないナショナリズムを満足させる為に、
ありもしない日本独自の要素とやらを並べ立てた無様なパッチワークのカウンターが、
先に用意した「日本は中国文化圏の一員」という結論にあわせて、
恣意的に切り取った要素のパッチワークでは、只の電波合戦では無いかと。
そこで、「ハンチントンの「文明の衝突」によると……｡」だ。
「第3の波」はアルビン・トフラーだろ。
「日本は中華文明の一員ではない」と言ったら、
何故か「『日本文明マンセー！日本は世界最古の文明！！』だって？pgr」
と、こちらが言っても居ない事に反論して
「そんな主張をするのは反中意識に基づく歪んだナショナリズムの現れ！」
と精神分析を始める連中はどうにかならんものか。
酷使電波を否定するために自分自身が電波になってどうする。
何故か「『日本文明マンセー！日本は世界最古の文明！！』だって？pgr」
と、こちらが言っても居ない事に反論して
「そんな主張をするのは反中意識に基づく歪んだナショナリズムの現れ！」
と精神分析を始める連中はどうにかならんものか。
酷使電波を否定するために自分自身が電波になってどうする。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ まぁまぁ、みんなマターリしようよ。
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
（ ・∀・） ＜ まぁまぁ、みんなマターリしようよ。
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
あれは、日本を米国の下に置いておきたい下心から出た気もするな。
なかなか香ばしい電波が降臨中。「軍事趣味と政治的スタンスは関係ない」
と言っただけで、ネトウヨ扱いｗ
-------------------------------------------------------------------
身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255048356/29-41
29 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:37:31 ID:+tVX/4nM
自分の息子がマクロスFとか自衛艦がタイムスリップするやつとかそういうアニメを好きなんだけど、
今日、一人でビデオ屋におつかいにやったらとうとう「なんとかの艦隊」（麦人さんがナレーションしてるやつ）まで借りてきた。
ついさっきまでうれしそうに見ていた。 まあこんな程度で変な方向には触れないよね。
自分の息子を信じなきゃね。 きっと艦隊が好きなんだ。 と、今は放置している。
だって若き日には、決断とかA88(OVA)とかマクロスとか見ていた私が言うんだから間違いないだろう。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:20:32 ID:zvahBCwq
>>29
はあ？ぜんぜん信じてないから、ここに書きこでんだろうがｗ
ゲーム脳とかマイナスイオンとかが好きそうだな
31 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:10:48 ID:kR889adB
>>29
息子の年齢にもよるが、艦隊好きとネトウヨにはイコールは結べないんじゃないかと。
友人に海軍、海自好きが三人ほどいるが、靖国系神主とネトウヨにみごとに分かれたぞ。
あと一人は親が防衛庁だった。
と言っただけで、ネトウヨ扱いｗ
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身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255048356/29-41
29 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:37:31 ID:+tVX/4nM
自分の息子がマクロスFとか自衛艦がタイムスリップするやつとかそういうアニメを好きなんだけど、
今日、一人でビデオ屋におつかいにやったらとうとう「なんとかの艦隊」（麦人さんがナレーションしてるやつ）まで借りてきた。
ついさっきまでうれしそうに見ていた。 まあこんな程度で変な方向には触れないよね。
自分の息子を信じなきゃね。 きっと艦隊が好きなんだ。 と、今は放置している。
だって若き日には、決断とかA88(OVA)とかマクロスとか見ていた私が言うんだから間違いないだろう。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:20:32 ID:zvahBCwq
>>29
はあ？ぜんぜん信じてないから、ここに書きこでんだろうがｗ
ゲーム脳とかマイナスイオンとかが好きそうだな
31 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:10:48 ID:kR889adB
>>29
息子の年齢にもよるが、艦隊好きとネトウヨにはイコールは結べないんじゃないかと。
友人に海軍、海自好きが三人ほどいるが、靖国系神主とネトウヨにみごとに分かれたぞ。
あと一人は親が防衛庁だった。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:03:38 ID:aLbnzxDs
高校の時のかわぐちかいじとか読んでた軍オタは見事にネトウヨになったが、
そいつに沈黙の艦隊やジパング借りて読んでいたWWⅡ兵器好きの俺は、どちらかというと左巻きだな。
34 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:55:25 ID:idtNwxbu
>>29
かわぐちかいじ物だろうね多分。
大半は一過性で終わると思う。
女性に興味が出てくれば男臭いのはどうでもよくなってくる。
>>30-31はネトウヨによる火消しくさいので放置で。
35 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:58:54 ID:idtNwxbu
あ、NGワードに引っかかってて見えなかったが
>>30-32までがネトウヨによる火消し投稿かと。
>>33
やはり様子見で良いのではないかと。
34にも書いたけど、いずれ異性のほうへ興味がうまく移行していけば。
高校の時のかわぐちかいじとか読んでた軍オタは見事にネトウヨになったが、
そいつに沈黙の艦隊やジパング借りて読んでいたWWⅡ兵器好きの俺は、どちらかというと左巻きだな。
34 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:55:25 ID:idtNwxbu
>>29
かわぐちかいじ物だろうね多分。
大半は一過性で終わると思う。
女性に興味が出てくれば男臭いのはどうでもよくなってくる。
>>30-31はネトウヨによる火消しくさいので放置で。
35 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:58:54 ID:idtNwxbu
あ、NGワードに引っかかってて見えなかったが
>>30-32までがネトウヨによる火消し投稿かと。
>>33
やはり様子見で良いのではないかと。
34にも書いたけど、いずれ異性のほうへ興味がうまく移行していけば。
軍事評論家 江畑謙介さん死去
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013057891000.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013057891000.html
499 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 14:30:32 ID:K0lwtKw6
異性への興味ねえ
両者はトレードオフの関係なのか
両者はトレードオフの関係なのか
>>492
もう面倒くさいんで、中国も日本も同じ｢アジア文化圏｣でいいじゃん。
もう面倒くさいんで、中国も日本も同じ｢アジア文化圏｣でいいじゃん。
マクロスって戦闘と美少女キャラ両輪じゃん。
政治板は+とは別ベクトルでかなり痛いからなあ
陰謀論大好きなのも似てる
陰謀論大好きなのも似てる
軍オタ＝ウヨと思ってる奴にパヤオのこと教えてあげたいｗ
>>477
おまえん家の台所にある洗剤もよく読むと野菜果物が洗えるって注意書きに書いてある罠
おまえん家の台所にある洗剤もよく読むと野菜果物が洗えるって注意書きに書いてある罠
あわやひえから出来た「穀物酢」は？
これなら日本古来からあるんでない？
これなら日本古来からあるんでない？
>日本は中国の植民地とか言ってる中国人
の気持ちは分かる気がする
岩国は広島の植民地とか言ってる広島人だから
でも、どっちもやだな…
と、沈黙の艦隊を読んだ後には、Uボートを見て中和します。
の気持ちは分かる気がする
岩国は広島の植民地とか言ってる広島人だから
でも、どっちもやだな…
と、沈黙の艦隊を読んだ後には、Uボートを見て中和します。
>岩国は広島の植民地とか言ってる広島人だから
そのくせ大竹市の存在は忘れているのですね。
そのくせ大竹市の存在は忘れているのですね。
広島見て思う事、オバマジョリティ音頭は幾らなんでも無いだろw
>>505
ウィキペだと穀物酢も大陸伝来と書いてあるなぁ
ウィキペだと穀物酢も大陸伝来と書いてあるなぁ
510 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/10/12(月) 20:16:32 ID:???
ﾆﾔﾆﾔ＾～＾
511 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/10/12(月) 20:17:28 ID:???
広島人から見ても思う事、オバマジョリティ音頭は幾らなんでも無い
オリンピック招致？ 狂気の沙汰。そんな金がどこにある！
東京だから失敗しても笑える話だが、広島だとシャレになんない。
オリンピック招致？ 狂気の沙汰。そんな金がどこにある！
東京だから失敗しても笑える話だが、広島だとシャレになんない。
だから長崎と心中しようという・・・
ｴﾊﾞｹﾝがﾐﾝｽ議員にレッテル貼りされとる
234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:12:42 ID:???
ttp://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/03fdc5aba5f001a0c2f1cfc0e88696de
234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:12:42 ID:???
ttp://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/03fdc5aba5f001a0c2f1cfc0e88696de
靖国に行ったら右翼と言われ
行かなかったら左翼と言われ
行かなかったら左翼と言われ
「日教組こそ正義であり日教組を批判する奴はクズである」
と、ある人から言われました。本当ですか？日教組って何ですか？
と、ある人から言われました。本当ですか？日教組って何ですか？
517 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 16:04:17 ID:ADQWJPIz
＞５１６
日教組は現代の子供を ゆ と り 教育
で駄目にして将来政治に興味をなくさせるという団体。
日教組は現代の子供を ゆ と り 教育
で駄目にして将来政治に興味をなくさせるという団体。
「指定暴力団、日教組」ってのが出てくる漫画が昔あったけど、なんだったかなぁ。
519 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 17:10:19 ID:XdUlxqEg
戦争は恐ろしいって言っただけでブサヨ呼ばわりされたよ・・・
戦争マニアって気持ち悪い
戦争マニアって気持ち悪い
>>516
「日本教職員組合」の略称。
教師の待遇改善・教育条件整備が目的で設立された団体。
ボロ負けした戦争の反動で、過剰なまでの平和主義・自由主義・平等主義を掲げ、教員個人に「平和に反する」とみなした物に対して過剰なまでの排除行動を起こさせていたと言われる。
一応、掲げている理想は批判できる物では無い。
と言うか批判する奴は屑と言っても良い。誰だって金は欲しいし、楽はしたいし、平和は欲しい。
ただ、それを実現する過程、選んだ手法が最低最悪であった。
なお、いわゆる「ゆとり教育」は、「受験用詰め込み教育」に対する反省で言われたことで、過剰なまでに教育内容を削った。
だが、「受験」というシステム、「高学校歴志向」という思想の改善に行っていない為に、まったく無意味な事・悪影響を与える事となっている。
「日本教職員組合」の略称。
教師の待遇改善・教育条件整備が目的で設立された団体。
ボロ負けした戦争の反動で、過剰なまでの平和主義・自由主義・平等主義を掲げ、教員個人に「平和に反する」とみなした物に対して過剰なまでの排除行動を起こさせていたと言われる。
一応、掲げている理想は批判できる物では無い。
と言うか批判する奴は屑と言っても良い。誰だって金は欲しいし、楽はしたいし、平和は欲しい。
ただ、それを実現する過程、選んだ手法が最低最悪であった。
なお、いわゆる「ゆとり教育」は、「受験用詰め込み教育」に対する反省で言われたことで、過剰なまでに教育内容を削った。
だが、「受験」というシステム、「高学校歴志向」という思想の改善に行っていない為に、まったく無意味な事・悪影響を与える事となっている。
ゆとり教育って文科省が推進してなかったか？
物事の反省で、「○○は××のせい」って決め付けるのは
簡単なんだけど、それで止まっちゃうんだよねえ。
特に物事を判断するときはこれやっちゃうと、全てここで終わるから
ダメだね。（陰謀論の類だね）。
後、一つグチ。
世界史板の「旧ソ連」スレで、反米の陰謀論者が居ついちゃって、
ロシア経済が経済危機後も順調、なんてこと書いてるから、
「資源に頼りすぎて輸出産業が全く育ってない。それと、金融危機の影響を
もっとも受けたのは、欧米の資本引き上げで資金がないロシアだよ。」
って指摘したら、私は「CIAの手先」扱いされたよ。
極東の国際政治になんら影響力のない島国の、しかも「便所の落書」と揶揄
されるネット掲示板を四六時中見張ってるほどCIAもヒマじゃないだろうに。
後、全世界で陰謀を展開できるほど優秀なら、9.11ﾃﾛなんか起きないんじゃないかな、
とは陰謀論の人は思わないんだねえ。
簡単なんだけど、それで止まっちゃうんだよねえ。
特に物事を判断するときはこれやっちゃうと、全てここで終わるから
ダメだね。（陰謀論の類だね）。
後、一つグチ。
世界史板の「旧ソ連」スレで、反米の陰謀論者が居ついちゃって、
ロシア経済が経済危機後も順調、なんてこと書いてるから、
「資源に頼りすぎて輸出産業が全く育ってない。それと、金融危機の影響を
もっとも受けたのは、欧米の資本引き上げで資金がないロシアだよ。」
って指摘したら、私は「CIAの手先」扱いされたよ。
極東の国際政治になんら影響力のない島国の、しかも「便所の落書」と揶揄
されるネット掲示板を四六時中見張ってるほどCIAもヒマじゃないだろうに。
後、全世界で陰謀を展開できるほど優秀なら、9.11ﾃﾛなんか起きないんじゃないかな、
とは陰謀論の人は思わないんだねえ。
世界史板でやれ
某所で「SHOGUN」の考証に突っ込みを入れたら右翼と呼ばれたでござるｗ
俺なんか「ラストサムライ」の考証の無茶っぷりを指摘したら売国サヨク呼ばわりされたでござる
ラストサムライ、パール・ハーバーあたりはネタ映画だからなぁ
ちょっと前だけど、名作だと思う映画ネタで進行してる時に
「スターリングラード（ドイツの方）」
と書いたら、わざわざ注意書きしたのに、狙撃する方の映画だと思われて
低脳呼ばわりされた上に、狙撃映画のドイツ側を応援してるのだと
勘違いする奴まで現れたでおじゃる。
「スターリングラード（ドイツの方）」
と書いたら、わざわざ注意書きしたのに、狙撃する方の映画だと思われて
低脳呼ばわりされた上に、狙撃映画のドイツ側を応援してるのだと
勘違いする奴まで現れたでおじゃる。
3
某所で週刊オブイェクトの話題が出たとき、
あの手のサイトは何故やたらと攻撃的なのか。
「間違った軍事知識が広まるのを防がなければいけない」といって
駄目発言をしたブログだの評論家だのを叩いてまわるが、
そういった過剰な使命感には正直うんざりだ。
と書いたら、何かやたらと反発が来た。
別にJSFが批判した人物やサイトを擁護してるわけじゃないのに、
なんでそこまで嫌がるかねぇ。彼等曰く
「業界のしがらみに囚われて自浄作用が働かない軍事評論家に
代わって、JSF氏は読者の立場から異議申し立てをしてくれている」
んだそうな。だからその妙な使命感や優越感は何なんだって……
あの手のサイトは何故やたらと攻撃的なのか。
「間違った軍事知識が広まるのを防がなければいけない」といって
駄目発言をしたブログだの評論家だのを叩いてまわるが、
そういった過剰な使命感には正直うんざりだ。
と書いたら、何かやたらと反発が来た。
別にJSFが批判した人物やサイトを擁護してるわけじゃないのに、
なんでそこまで嫌がるかねぇ。彼等曰く
「業界のしがらみに囚われて自浄作用が働かない軍事評論家に
代わって、JSF氏は読者の立場から異議申し立てをしてくれている」
んだそうな。だからその妙な使命感や優越感は何なんだって……
>>533
そりゃーイスラムの聖戦士さまたちのやり方を否定したようなもんだからだろ。
この手の聖戦士様思考を持ってるのは各界に居るよな、ここで良く挙がるウヨ界サヨ界はその代表格。
基本的に知識や何らかの力に強い自負心プライドを持っていて、本来最も正しくて評価されるべき存在と思い込んでる。
そしてそのあらゆる行動は神聖で侵し難く、偽りの正義の多いなか真の正義の実行である。みたいな。
だから同じことをやっても自分たちは良いが相手方がやると批判と言うような矛盾行動、「聖戦士の○○は正義の○○だが、敵の○○は悪い○○」と揶揄される行為に良く走る。
上から下まで似たような思想と行動で染まってるが特に威勢が良く活動が過激なのはごく一部の知識や力を持つ実力者（？）ではなく
受け売りで盲信しているメンバー。
彼らは少しでも否定されると俺たちの全てを否定されたとか侮辱されたとか、
こんなことを言うのは良識ある一般人や見識の深い人の言い分ではない！敵対勢力の工作だ！無知蒙昧の輩の嵐だ！
と、自分たちの批判評価は正当なものではなく、政治的意図のある誹謗中傷もしくは愚者の戯言、と自分たちの中で印象付けて心の安定を図る。
昔「ネットの言論は「極右化、極左化」する。」と警鐘を鳴らした人が居たけどそういう極端な傾向に走りやすい環境が整ってるんだろうな。
学生運動の媒体になった学生コミュニティやらも酷かったようだけど。
そりゃーイスラムの聖戦士さまたちのやり方を否定したようなもんだからだろ。
この手の聖戦士様思考を持ってるのは各界に居るよな、ここで良く挙がるウヨ界サヨ界はその代表格。
基本的に知識や何らかの力に強い自負心プライドを持っていて、本来最も正しくて評価されるべき存在と思い込んでる。
そしてそのあらゆる行動は神聖で侵し難く、偽りの正義の多いなか真の正義の実行である。みたいな。
だから同じことをやっても自分たちは良いが相手方がやると批判と言うような矛盾行動、「聖戦士の○○は正義の○○だが、敵の○○は悪い○○」と揶揄される行為に良く走る。
上から下まで似たような思想と行動で染まってるが特に威勢が良く活動が過激なのはごく一部の知識や力を持つ実力者（？）ではなく
受け売りで盲信しているメンバー。
彼らは少しでも否定されると俺たちの全てを否定されたとか侮辱されたとか、
こんなことを言うのは良識ある一般人や見識の深い人の言い分ではない！敵対勢力の工作だ！無知蒙昧の輩の嵐だ！
と、自分たちの批判評価は正当なものではなく、政治的意図のある誹謗中傷もしくは愚者の戯言、と自分たちの中で印象付けて心の安定を図る。
昔「ネットの言論は「極右化、極左化」する。」と警鐘を鳴らした人が居たけどそういう極端な傾向に走りやすい環境が整ってるんだろうな。
学生運動の媒体になった学生コミュニティやらも酷かったようだけど。
魔王さんはそこ虐めに行かんでも、と思うことはあるな
相手見ないで突っかかるブロガー共も悪いんだが
相手見ないで突っかかるブロガー共も悪いんだが
基本的に自分のブログで批判
↓
相手くる
↓
自爆
だろ。
というかですよ、>>533
【批判】という【行為】を叩くのはいただけませんな。
それは言論の自由の弾圧、封殺だ。
【批判の内容】を叩くならまだしも。
↓
相手くる
↓
自爆
だろ。
というかですよ、>>533
【批判】という【行為】を叩くのはいただけませんな。
それは言論の自由の弾圧、封殺だ。
【批判の内容】を叩くならまだしも。
まあ、>>533のようなやからは全面的賛同以外の意見を聞きたくないんだろうが。
何か意見を世に発信したのなら、批判されるのは当然。
その行為自体を叩くことは許されない。
叩いていいのはあくまで内容だ。
そこをはきちがえちゃいけない。
何か意見を世に発信したのなら、批判されるのは当然。
その行為自体を叩くことは許されない。
叩いていいのはあくまで内容だ。
そこをはきちがえちゃいけない。
高橋直樹氏の件に関してはJSFに擁護の余地はないがな。
あの騒ぎでは、論敵をやり込める為に本来無関係の高橋氏を巻き込んだ挙句、
BLOGに乗り込んだJSF信者が「JSFの為」というお題目で無礼の限りを尽くしているというのに、
それをたしなめもしなかったからな。あの対応を横から見ていてJSFを見限った。
他人のモラルを居丈高に攻撃する割りに、自分が当事者になったらあの対応と言うのは無いわ。
あの騒ぎでは、論敵をやり込める為に本来無関係の高橋氏を巻き込んだ挙句、
BLOGに乗り込んだJSF信者が「JSFの為」というお題目で無礼の限りを尽くしているというのに、
それをたしなめもしなかったからな。あの対応を横から見ていてJSFを見限った。
他人のモラルを居丈高に攻撃する割りに、自分が当事者になったらあの対応と言うのは無いわ。
>>538
すまんがｋｗｓｋ
それはたしなめなあったのか、たしなめれなあったのか、
そもそもそういう状況にあったことを知っていたのか否か。
というか、たった一事をもって見限るって、どんだけJSFのこと好きだったんだよw
すまんがｋｗｓｋ
それはたしなめなあったのか、たしなめれなあったのか、
そもそもそういう状況にあったことを知っていたのか否か。
というか、たった一事をもって見限るって、どんだけJSFのこと好きだったんだよw
それにしても相変わらず自称中道のキチガイが多いスレだ。
もともとのスレの趣旨らしく、右翼、左翼認定されたことをかたったらどうなんだ？
JSFがどうこう。
批判がうんたら。
なんて完全にスレ違いだから。
オブイェクトスレから出てくんな。
もともとのスレの趣旨らしく、右翼、左翼認定されたことをかたったらどうなんだ？
JSFがどうこう。
批判がうんたら。
なんて完全にスレ違いだから。
オブイェクトスレから出てくんな。
>>541
いやだから、オブイェクトがやたらと喧嘩っ早いのはどうにかならんのか、と書いたら
最後には、アンチJSFの右翼/左翼呼ばわりされたんだが……
軍オタにだって、ああいうブログのスタイルが嫌いな人間は少なくないと思うんだがねぇ。
いやだから、オブイェクトがやたらと喧嘩っ早いのはどうにかならんのか、と書いたら
最後には、アンチJSFの右翼/左翼呼ばわりされたんだが……
軍オタにだって、ああいうブログのスタイルが嫌いな人間は少なくないと思うんだがねぇ。
通りすがりだが、
５３３氏は、「過剰で」「妙な使命感や優越感」に対する違和感を表明してらっしゃる様に読めるがね。
＞【批判】という【行為】を叩くのはいただけませんな
とか
＞何か意見を世に発信したのなら、批判されるのは当然。
っつーのは、反論としては筋違いではないですかな。
５３３氏は、「過剰で」「妙な使命感や優越感」に対する違和感を表明してらっしゃる様に読めるがね。
＞【批判】という【行為】を叩くのはいただけませんな
とか
＞何か意見を世に発信したのなら、批判されるのは当然。
っつーのは、反論としては筋違いではないですかな。
まあねえ、JSFとシンパは攻撃的過ぎる。
それを指摘しただけで
>>536
＞それは言論の自由の弾圧、封殺だ。
>>537
＞全面的賛同以外の意見を聞きたくないんだろうが。
みたいな反応が返ってくる辺りがそれを証明している。
それを指摘しただけで
>>536
＞それは言論の自由の弾圧、封殺だ。
>>537
＞全面的賛同以外の意見を聞きたくないんだろうが。
みたいな反応が返ってくる辺りがそれを証明している。
>>540
概略はこんな感じ
１）JSF、著作権問題について法学部の教授のサイトで論争。
２）JSF、議論相手の反論を「エロゲライターの書いた文なんぞ、引用の価値は無い」
と、引用文の著者の職業を理由に門前払い。
３）「職業を理由に著述内容を門前払いをするのは差別ではないか」
「以前、差別反対について語っていた事と矛盾するのではないか」と論争相手とギャラリーから批判される。
４）JSF「エロゲライターが底辺なのは事実、底辺をを底辺として扱う事は差別には当たらない」と、反論、更なる批判を浴びる。
５）JSF「ここは大学教授のサイト、いわば大学のようなアカデミックな場に準じて居る、
大学の論文のにエロゲライタの著書を引用するようなもの、それをたしなめる事は差別ではない」と主張。
６）サイト主「どんな職業であろうと此処では拒まない。サイトの管理は自分が行う、代行してもらう必要はない」とJSFの主張を否定。
７）「職業差別なんかしていない、高橋氏本人にこれが差別かどうか聞こうじゃないか」本来無関係の高橋氏のサイトに押しかける。
８）高橋氏「エロゲライタをやってる以上、差別を受ける事も底辺扱いされる事も覚悟している。
だが、だからと言って差別を受け入れるつもりはないし、件の文は差別と言わざるを得ない」
９）JSF、高橋氏の文章をトリミングして前半部分のみを出して「高橋氏から『自分はこういう扱いを受けて当然だ』という言質をとった」
と言い、自分の発言は差別にはあたらないと主張。
10）これを知った高橋氏激怒。JSF、高橋氏に謝罪するがその謝罪が更に氏を怒らせる。
11）JSF信者、高橋氏のサイトを訪れ「JSFが困っている、こっちに来て『エロゲライタは底辺扱いされて門前払いされても当然だ』とJSFを擁護してくれ」
と依頼。JSF信者の無礼にも沈黙。
12）高橋氏「二度と来るな」
横から見てて、余りの基地外ぶりにカルト染みた薄気味悪さを感じた。
それ以前はどちらかと言うとJSFに好意的だったのだが。
概略はこんな感じ
１）JSF、著作権問題について法学部の教授のサイトで論争。
２）JSF、議論相手の反論を「エロゲライターの書いた文なんぞ、引用の価値は無い」
と、引用文の著者の職業を理由に門前払い。
３）「職業を理由に著述内容を門前払いをするのは差別ではないか」
「以前、差別反対について語っていた事と矛盾するのではないか」と論争相手とギャラリーから批判される。
４）JSF「エロゲライターが底辺なのは事実、底辺をを底辺として扱う事は差別には当たらない」と、反論、更なる批判を浴びる。
５）JSF「ここは大学教授のサイト、いわば大学のようなアカデミックな場に準じて居る、
大学の論文のにエロゲライタの著書を引用するようなもの、それをたしなめる事は差別ではない」と主張。
６）サイト主「どんな職業であろうと此処では拒まない。サイトの管理は自分が行う、代行してもらう必要はない」とJSFの主張を否定。
７）「職業差別なんかしていない、高橋氏本人にこれが差別かどうか聞こうじゃないか」本来無関係の高橋氏のサイトに押しかける。
８）高橋氏「エロゲライタをやってる以上、差別を受ける事も底辺扱いされる事も覚悟している。
だが、だからと言って差別を受け入れるつもりはないし、件の文は差別と言わざるを得ない」
９）JSF、高橋氏の文章をトリミングして前半部分のみを出して「高橋氏から『自分はこういう扱いを受けて当然だ』という言質をとった」
と言い、自分の発言は差別にはあたらないと主張。
10）これを知った高橋氏激怒。JSF、高橋氏に謝罪するがその謝罪が更に氏を怒らせる。
11）JSF信者、高橋氏のサイトを訪れ「JSFが困っている、こっちに来て『エロゲライタは底辺扱いされて門前払いされても当然だ』とJSFを擁護してくれ」
と依頼。JSF信者の無礼にも沈黙。
12）高橋氏「二度と来るな」
横から見てて、余りの基地外ぶりにカルト染みた薄気味悪さを感じた。
それ以前はどちらかと言うとJSFに好意的だったのだが。
>>547
訂正
×11）JSF信者、高橋氏のサイトを訪れ「JSFが困っている、こっちに来て
『エロゲライタは底辺扱いされて門前払いされても当然だ』とJSFを擁護してくれ」
と依頼。JSF信者の無礼にも沈黙。
○11）JSF信者、高橋氏のサイトを訪れ「JSFが困っている、
こっちに来て『エロゲライタは底辺扱いされて門前払いされても当然だ』とJSFを擁護してくれ」
と依頼。JSF、信者の無礼にも沈黙。
JSFが、自分を擁護する為に高橋氏に無礼を働く信者の行為に沈黙してたって事ね。
訂正
×11）JSF信者、高橋氏のサイトを訪れ「JSFが困っている、こっちに来て
『エロゲライタは底辺扱いされて門前払いされても当然だ』とJSFを擁護してくれ」
と依頼。JSF信者の無礼にも沈黙。
○11）JSF信者、高橋氏のサイトを訪れ「JSFが困っている、
こっちに来て『エロゲライタは底辺扱いされて門前払いされても当然だ』とJSFを擁護してくれ」
と依頼。JSF、信者の無礼にも沈黙。
JSFが、自分を擁護する為に高橋氏に無礼を働く信者の行為に沈黙してたって事ね。
左翼ってどんな人たちなの？代表的な組織とかある？
日共 社民党 （一部の）労組 赤軍
>>550
それ左翼ってより社会主義者、共産主義者じゃん。
「自由放任では不公平が広がってしまい、かえって不自由になるから、
適度に介入することであらゆる人の自由が最大になるようにしよう」
というリベラルも左翼だろ。
それ左翼ってより社会主義者、共産主義者じゃん。
「自由放任では不公平が広がってしまい、かえって不自由になるから、
適度に介入することであらゆる人の自由が最大になるようにしよう」
というリベラルも左翼だろ。
ソ連の人間がこりゃ社会主義だっていうような政策をやるのは左翼でいいのか？
553 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 15:35:13 ID:zB/XvAEa
「ソ連」だったら、社会主義、共産主義こそ保守。
右派に分類すべきだろう。
右派に分類すべきだろう。
軍板住民としてイメージする左翼は、原水協や、自衛隊違憲の人･外国の軍艦の寄港に反対する人達。
安保反対は両方居るからなぁ。
政治的にどうなのかは知らん。
安保反対は両方居るからなぁ。
政治的にどうなのかは知らん。
>>553
うん、ゴルバチョフの改革に反対してクーデター起こした共産党幹部やKGB幹部は
「保守派」って呼ばれてたね。
でも彼等はゴルバチョフを「右派」的な言葉で呼んでたから、末期ソ連では
保守派＝右派ではなく、右派と言うと資本主義者の事を指したみたい。
ちなみに、初期ソ連では保守派と言うと白系、右派は資本家や貴族、地主を
指す事が多かったようだ。
うん、ゴルバチョフの改革に反対してクーデター起こした共産党幹部やKGB幹部は
「保守派」って呼ばれてたね。
でも彼等はゴルバチョフを「右派」的な言葉で呼んでたから、末期ソ連では
保守派＝右派ではなく、右派と言うと資本主義者の事を指したみたい。
ちなみに、初期ソ連では保守派と言うと白系、右派は資本家や貴族、地主を
指す事が多かったようだ。
右と左に「派」がつくと、そういった政治志向をもつ人やグループを指し
「翼」がつくとそれを強硬に主張する人やグループを指し
「極」がつくとその主張を通す事に暴力の行使も厭わないぐらい極端な人やグループを指す
俺はそんなイメージ
このイメージでいくと自民・民主あたりは「派」
共産や新風は「翼」
街宣団体や中核みたいなのは「極」
どうでしょう？
「翼」がつくとそれを強硬に主張する人やグループを指し
「極」がつくとその主張を通す事に暴力の行使も厭わないぐらい極端な人やグループを指す
俺はそんなイメージ
このイメージでいくと自民・民主あたりは「派」
共産や新風は「翼」
街宣団体や中核みたいなのは「極」
どうでしょう？
>>556
新風は極だろ……。そのカテゴリだと街宣団体は逆に右翼に入るんじゃね？
新風は極だろ……。そのカテゴリだと街宣団体は逆に右翼に入るんじゃね？
俺の中では、右派左派は単なる左右の区別。
ナハナハはせんだみつおで、右翼左翼は保守・国粋主義者/革新・社会主義者や共産主義者。
極右極左は、最近の意味で言う所の原理主義者。
ナハナハはせんだみつおで、右翼左翼は保守・国粋主義者/革新・社会主義者や共産主義者。
極右極左は、最近の意味で言う所の原理主義者。
正直、定義論は不毛だと思う。
日本と外国で違うし、国内でも局面次第で変わるから。
日本と外国で違うし、国内でも局面次第で変わるから。
政策で、イデオーローグの「左右」を分離することは
ほとんど不可能なんじゃないか、とオレは思うがね
ソーシャルナショナリズムは、国家が経済に過度に介入してるが
左だというレッテルを貼る人はほとんどいない。
保守やナショナリズムが右だというなら、社会主義国家が民族主義から
皆無だったか、というとそんなこともない。
つまり、定義なんて存在しないってことなんじゃないの？
ほとんど不可能なんじゃないか、とオレは思うがね
ソーシャルナショナリズムは、国家が経済に過度に介入してるが
左だというレッテルを貼る人はほとんどいない。
保守やナショナリズムが右だというなら、社会主義国家が民族主義から
皆無だったか、というとそんなこともない。
つまり、定義なんて存在しないってことなんじゃないの？
左右の一次元的思考ではなく、上下(貧富)や奥行き(柔軟性)まで入れて三次元的に、
また、時間軸(歴史)まで入れて四次元的に考えていくと……よくわかんなくなってきた。
また、時間軸(歴史)まで入れて四次元的に考えていくと……よくわかんなくなってきた。
563 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 20:06:05 ID:apP6HG9J
久々にプラモ作りたくて、昼休みに模型雑誌を観てたら、ソウカお局に、貴方は軍国主義者なのって言われた、はっ？どうしてって聞いたら日の丸が付いた飛行機を熱心に観てるからだって、確かに零戦カッコイイと観てたことは確かだけどね。
その後、件のスレを除いてみたら、何故かどこかの電波左翼と、
アンチオブイェクトな所が同じだからという理由だけで同一人物認定されていた。
もう何が何だか……
アンチオブイェクトな所が同じだからという理由だけで同一人物認定されていた。
もう何が何だか……
>>564
お前さん、オブイェクトでまともな発言したことあったか？
正直、お前さんが電波左翼と同一人物扱いされるのは自業自得だ。
あと、オブイェクトってそんなに攻撃的かな？
間違った知識が蔓延するのは害悪でしかないし、間違った知識を
広める人間を批判するのなら、あれくらいなら問題ないのではないかな？
お前さん、オブイェクトでまともな発言したことあったか？
正直、お前さんが電波左翼と同一人物扱いされるのは自業自得だ。
あと、オブイェクトってそんなに攻撃的かな？
間違った知識が蔓延するのは害悪でしかないし、間違った知識を
広める人間を批判するのなら、あれくらいなら問題ないのではないかな？
>>565
＞あと、オブイェクトってそんなに攻撃的かな？
まあ、下記の文章が攻撃でないならオブイェクトも攻撃的とは言わんかもな
＞お前さん、オブイェクトでまともな発言したことあったか？
＞正直、お前さんが電波左翼と同一人物扱いされるのは自業自得だ。
だが、これが攻撃的で無いなら>>533はそれ以上に穏健に見えるがな。
他人に平気で悪罵嘲笑をぶつける割りに、その事を批判されたら、
「批判を封じ込めようとしている！」とか「言論弾圧だ！！」とか大騒ぎする辺り、
JSFとその信者どものメンタリティは酷使さまとよく似てるわ。
＞あと、オブイェクトってそんなに攻撃的かな？
まあ、下記の文章が攻撃でないならオブイェクトも攻撃的とは言わんかもな
＞お前さん、オブイェクトでまともな発言したことあったか？
＞正直、お前さんが電波左翼と同一人物扱いされるのは自業自得だ。
だが、これが攻撃的で無いなら>>533はそれ以上に穏健に見えるがな。
他人に平気で悪罵嘲笑をぶつける割りに、その事を批判されたら、
「批判を封じ込めようとしている！」とか「言論弾圧だ！！」とか大騒ぎする辺り、
JSFとその信者どものメンタリティは酷使さまとよく似てるわ。
>>564
＞その後、件のスレを除いてみたら、何故かどこかの電波左翼と、
＞アンチオブイェクトな所が同じだからという理由だけで同一人物認定されていた。
ああ、判るわ。以前某所で「JSFは攻撃的過ぎる」と言ったら、JSFが湧いて出て
「私怨厨」認定を連発して延々粘着された。JSF信者はマジキチだわ。
＞その後、件のスレを除いてみたら、何故かどこかの電波左翼と、
＞アンチオブイェクトな所が同じだからという理由だけで同一人物認定されていた。
ああ、判るわ。以前某所で「JSFは攻撃的過ぎる」と言ったら、JSFが湧いて出て
「私怨厨」認定を連発して延々粘着された。JSF信者はマジキチだわ。
まあ、ダレだってそうだけどね。
批判されて喜べる批判は少ないし特にネットの批判は過激と言うか刺激的というかそういう表現が多用される傾向にあるし。
まあ、特にJSF自身よりその周囲の信者と言うかシンパと言うかあの名無しの書き込みが嫌らしい。
意見を同じくする連中で集まって陰口を散々言ってそれを公開しているようなもんだし。
批判されて喜べる批判は少ないし特にネットの批判は過激と言うか刺激的というかそういう表現が多用される傾向にあるし。
まあ、特にJSF自身よりその周囲の信者と言うかシンパと言うかあの名無しの書き込みが嫌らしい。
意見を同じくする連中で集まって陰口を散々言ってそれを公開しているようなもんだし。
高橋直樹氏っつーとエロゲライターと言うよりＮスクリプタの作者としての方が通じがいいような。
フリゲ作者には有難い人だと思うが。
フリゲ作者には有難い人だと思うが。
>>567
オブイェクトのコメント欄を確認を確認してきてくれ。
コイツは「殺」と名乗っている荒らしでな。まともな書き込みを見たことがないんだわ。
それとも、君は荒らしを擁護するのかね？
そもそも、徒に攻撃的だ、という論証もなしにそのように言うことこそ、攻撃的とは思わないか？
ちなみに俺は自分の書き込みが攻撃的とはカケラも思わないが？
（荒らしにまともに対応してやれ、とでも？）
オブイェクトのコメント欄を確認を確認してきてくれ。
コイツは「殺」と名乗っている荒らしでな。まともな書き込みを見たことがないんだわ。
それとも、君は荒らしを擁護するのかね？
そもそも、徒に攻撃的だ、という論証もなしにそのように言うことこそ、攻撃的とは思わないか？
ちなみに俺は自分の書き込みが攻撃的とはカケラも思わないが？
（荒らしにまともに対応してやれ、とでも？）
スマン、訂正だ。
誤 オブイェクトのコメント欄を確認を確認してきてくれ。
正 オブイェクトのコメント欄を確認してきてくれ。
誤 オブイェクトのコメント欄を確認を確認してきてくれ。
正 オブイェクトのコメント欄を確認してきてくれ。
>>566
＞ああいう態度が軍ヲタの典型例みたいに思われそうで嫌悪感を感じる
JSFがまともな相手との論争のときに、おかしな態度になったことってあった？
Aの字やらチェのときくらいじゃないかな、攻撃的なのは。
＞ああいう態度が軍ヲタの典型例みたいに思われそうで嫌悪感を感じる
JSFがまともな相手との論争のときに、おかしな態度になったことってあった？
Aの字やらチェのときくらいじゃないかな、攻撃的なのは。
>>572
>オブイェクトのコメント欄を確認を確認してきてくれ。
>コイツは「殺」と名乗っている荒らしでな。まともな書き込みを見たことがないんだわ。
罵倒から始めてから、後出しでそんな情報を出されてもな。
まあ、あとで確認しておくが、その前に>>533は本当にその「殺」なのか？
まずはそこが気になる。
>オブイェクトのコメント欄を確認を確認してきてくれ。
>コイツは「殺」と名乗っている荒らしでな。まともな書き込みを見たことがないんだわ。
罵倒から始めてから、後出しでそんな情報を出されてもな。
まあ、あとで確認しておくが、その前に>>533は本当にその「殺」なのか？
まずはそこが気になる。
>>576
どうもその「殺」が、>>533 とほとんど同じ（というか語尾を丁寧語に代えただけ）
コメントを、どっかに自分の発言として貼り付けたらしい。
もちろん身に覚えのない話なので、「それをやったのは俺じゃない」といったら
「お前じゃない証拠がないから信用できない」だってさ……
どうもその「殺」が、>>533 とほとんど同じ（というか語尾を丁寧語に代えただけ）
コメントを、どっかに自分の発言として貼り付けたらしい。
もちろん身に覚えのない話なので、「それをやったのは俺じゃない」といったら
「お前じゃない証拠がないから信用できない」だってさ……
ハインフェッツとかその辺が住み着いてるってだけでもうね
首藤議員批判してｴﾊﾞｹﾝ擁護したらネトウヨ認定、って流行りなんかね
>>580
おい、ちょっとコンビニ行ってビールとサラミ買ってこいよ
おい、ちょっとコンビニ行ってビールとサラミ買ってこいよ
首藤以上に辛辣な罵倒をしていたクライン孝子は、何故か批判されない。不思議不思議。
クライン孝子の日記
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20091013
＞２）訃報：軍事評論家・江畑謙介さん死去
http://mainichi.jp/select/today/news/20091013k0000m040012000c.html
イラク戦争開始直後たったかな、確かNHKでこの戦争に関して
解説されていたのをちょうど帰国して視聴しました。
即座にこれ英国のプロパガンダに巧みに乗せられているなと感じ、
外国人特派員協会でスイスのジャーナリストにそう感想を
もらしたら、彼「まさに正解」といっていました。
日本の軍事評論家ってその程度ではないかな、と思いました。
クライン孝子の日記
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20091013
＞２）訃報：軍事評論家・江畑謙介さん死去
http://mainichi.jp/select/today/news/20091013k0000m040012000c.html
イラク戦争開始直後たったかな、確かNHKでこの戦争に関して
解説されていたのをちょうど帰国して視聴しました。
即座にこれ英国のプロパガンダに巧みに乗せられているなと感じ、
外国人特派員協会でスイスのジャーナリストにそう感想を
もらしたら、彼「まさに正解」といっていました。
日本の軍事評論家ってその程度ではないかな、と思いました。
>>585
まあ、コイツのほうがえげつないわな。
評論家とは言え、自己の主張があってそれゆえに見るほうの立場によっては偏向しているように見えたり、
主張が似ていれば似た主張を持つ組織団体に擦り寄ってるようにも見える。
このように感じ、コレを言うのはまだ許される範囲、所詮主観の話しだし。
そういう意味で首藤とクラインは同じだが、
クラインは「プロパガンダに乗せられてる」だの「スイスのジャーナリスト（だれだよ？ｗ）にも同意」されただの。
評論家としてはコッチのほうが恥辱だろ、特に前者のほうは。
まあ、コイツのほうがえげつないわな。
評論家とは言え、自己の主張があってそれゆえに見るほうの立場によっては偏向しているように見えたり、
主張が似ていれば似た主張を持つ組織団体に擦り寄ってるようにも見える。
このように感じ、コレを言うのはまだ許される範囲、所詮主観の話しだし。
そういう意味で首藤とクラインは同じだが、
クラインは「プロパガンダに乗せられてる」だの「スイスのジャーナリスト（だれだよ？ｗ）にも同意」されただの。
評論家としてはコッチのほうが恥辱だろ、特に前者のほうは。
この手の事は程度の問題じゃないと思うんだけどなぁ。
>>580
>ちと聞きたいが、お前さん達の言う「攻撃的」ってのはどのくらいの表現を指して言っているんだ？
・他人のBLOGを炎上させる。
・論争相手をやり込める為なら、平気で無関係の部外者を巻き込んで迷惑を掛ける。
こういう迷惑行為を攻撃的と思わないと言うなら、基本的な倫理観を共有していないと判断せざるを得ない。
>ちと聞きたいが、お前さん達の言う「攻撃的」ってのはどのくらいの表現を指して言っているんだ？
・他人のBLOGを炎上させる。
・論争相手をやり込める為なら、平気で無関係の部外者を巻き込んで迷惑を掛ける。
こういう迷惑行為を攻撃的と思わないと言うなら、基本的な倫理観を共有していないと判断せざるを得ない。
>>586
じゃあ、具体的にどんなところが偏向して
どんなところがプロパガンダにのってたところなの？
と、質問したら結局答えられない、もしくは2ちゃんでいう「オレソース」しかない
という点は首藤と大して変わらんと思うがね。
じゃあ、具体的にどんなところが偏向して
どんなところがプロパガンダにのってたところなの？
と、質問したら結局答えられない、もしくは2ちゃんでいう「オレソース」しかない
という点は首藤と大して変わらんと思うがね。
クラインは畑違いというか素人だしなぁ
眼中にない
眼中にない
馬鹿が馬鹿な事言っててもさして気にも留められないが、馬鹿だと困る立場の人が
馬鹿な事言ってるから糾弾されるのだと思う。
馬鹿な事言ってるから糾弾されるのだと思う。
前首相とか、前首相とか、前首相の事だな
現首相とか、前首相とか、前々首相とかだな
前航空幕僚長なんてそうとうなものでしたねぇ・・・・
今年は平成21年だけどな。
ごめん、>>595書く所間違えた。
「護衛艦の名前がひらがななのはブサヨがうるさいから」
とか言う奴にそんなレッテル貼りはよろしくないと注意したら
朝鮮人呼ばわりされたでござるの巻。
とか言う奴にそんなレッテル貼りはよろしくないと注意したら
朝鮮人呼ばわりされたでござるの巻。
実際のところは中国と間違えられるのを避けるため、識別しやすくするためだっけ。
漢字を使って文句言われるからひらがななら自衛隊でのみ使われる単語全部ひらがなにしてるだろ。
「じえいたい」「とくしゃ」「しえんせんとうき」
漢字を使って文句言われるからひらがななら自衛隊でのみ使われる単語全部ひらがなにしてるだろ。
「じえいたい」「とくしゃ」「しえんせんとうき」
そもそも間違えられても良いだろ
日本も漢字圏なんだし
ローマ字表記なら漢字関係ねえし
どうしてもやりたいなら例えば90式戦車も
90しきせんしゃにするべきだろ
中国も○○式だからこれなら日本の戦車と一発で解る
日本も漢字圏なんだし
ローマ字表記なら漢字関係ねえし
どうしてもやりたいなら例えば90式戦車も
90しきせんしゃにするべきだろ
中国も○○式だからこれなら日本の戦車と一発で解る
ひらがなはうつくしい、はらがなをばかにするやつははんにち
かんじをよろこぶにんげんはいわばえいごやふらんすごならなんでもよろこぶようなもの。
にほんじんのほこりをもて。
にほんじんのほこりをもて。
平仮名だって元は漢字なんだから、真の日本人たるもの
文字を一切使わないようにすべきだよ.。
米だって大陸由来だから食っちゃ駄目だw
どうせ排外主義を貫くなら、その位まで突き詰めなきゃ。
文字を一切使わないようにすべきだよ.。
米だって大陸由来だから食っちゃ駄目だw
どうせ排外主義を貫くなら、その位まで突き詰めなきゃ。
そこで神代文字ですよ。
古代から日本は世界の中心だったんだよ！
古代から日本は世界の中心だったんだよ！
いつになったらやまと型護衛艦DDG-xxx「やまと」と「むさし」は出来るんでしょうか＞＜
>>605
Amazon.co.jp： イージス艦「やまと」真珠湾奇襲!!―超時空大戦 (コスモノベルス): 草薙 圭一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774710148/hatena-gd-22/ref=nosim
Amazon.co.jp： イージス艦「やまと」真珠湾奇襲!!―超時空大戦 (コスモノベルス): 草薙 圭一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774710148/hatena-gd-22/ref=nosim
>>602
伝統の金曜カレーが無くなるじゃないですか！
伝統の金曜カレーが無くなるじゃないですか！
>>607
だから、二百年にすら満たないものを伝統と呼ぶなと・・・
だから、二百年にすら満たないものを伝統と呼ぶなと・・・
>>602
この間そう言ったら、連中「漢字も米も日本由来」とか言い出したぞ
この間そう言ったら、連中「漢字も米も日本由来」とか言い出したぞ
最近「由来」と「伝来」と「起源」の使い訳できない奴多いよな。
>>609
だったら「漢」字などという国賊的表記を用いる連中は即刻非国民として懲罰招集だなｗ。
だったら「漢」字などという国賊的表記を用いる連中は即刻非国民として懲罰招集だなｗ。
ニュー速+に常駐しているネトウヨ連呼厨がウザい
某コンパスが簡明かと
ポジショニングを踏まえながら、自らの立場を適切に簡潔に述べるとか
ポジショニングを踏まえながら、自らの立場を適切に簡潔に述べるとか
かってなおもいこみだけであれこれたたいてるネット右翼はどこにでもいるべ
昔はサヨサヨ言っていたが
今じゃウヨウヨ言っているなあ＞＋
今じゃウヨウヨ言っているなあ＞＋
海外産日本語訳の某コンパスで「保守左派」認定された酷使様方が
「日本では右派と目される民族派の自分ですら国際基準では左派に認定される！
まさに日本社会が極左である証拠！！」とか叫んでいたなあ……。
そのコンパスの「左派」は経済的スタンスの指標だっつーの。
「日本では右派と目される民族派の自分ですら国際基準では左派に認定される！
まさに日本社会が極左である証拠！！」とか叫んでいたなあ……。
そのコンパスの「左派」は経済的スタンスの指標だっつーの。
某コンパスってなに？
自分で自信を持って自分の立ち位置を明確にする事が出来ず、人の判断に頼ろうとする所が
実に日本人らしくて宜しい。
その客観性を尊重する所を見習って欲しい人が沢山いる。
実に日本人らしくて宜しい。
その客観性を尊重する所を見習って欲しい人が沢山いる。
619 ：名無し三等兵：2009/10/21(水) 13:54:51 ID:l2ERq8LA
＞616
違う違う。アメリカで右派と言うのはキリスト教に対して保守的であるかどうかの話だから、
キリスト教に関心の無い日本人は右派認定されないんだよ、あのコンパスでは。
違う違う。アメリカで右派と言うのはキリスト教に対して保守的であるかどうかの話だから、
キリスト教に関心の無い日本人は右派認定されないんだよ、あのコンパスでは。
一般論としては、右派左派の区別基準は所得の再分配などに関してのスタンスなどですよ
別の区別基準も多々あるようです
別の区別基準も多々あるようです
>>578
>ハインフェッツとかその辺が住み着いてるってだけでもうね
あいつは来た当初は散散にウザがられて追い出され掛けたけど、そのまま居付いただけで、住民は誰も歓迎していない筈だがな。
っていうかハインフェッツ以外に変なの居たっけ？ 「とか其の辺」って誰の事だろ？
「KY」とか確かにウザいが、それくらいだろ。
つーか1日に来客数が２万アクセスもあるオブイェクトなんだから、一部に変なのが
居付くのもある程度はしょうがないと思うがね。
>ハインフェッツとかその辺が住み着いてるってだけでもうね
あいつは来た当初は散散にウザがられて追い出され掛けたけど、そのまま居付いただけで、住民は誰も歓迎していない筈だがな。
っていうかハインフェッツ以外に変なの居たっけ？ 「とか其の辺」って誰の事だろ？
「KY」とか確かにウザいが、それくらいだろ。
つーか1日に来客数が２万アクセスもあるオブイェクトなんだから、一部に変なのが
居付くのもある程度はしょうがないと思うがね。
>>533
ああ、「市民運動観測所」で愚痴ってたのは君か。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254416124/576-
576が君だと推測する。間違っていたらスマン。
で、会話の流れが君の説明とかなり違うようだが・・・585あたりに論破されて以降、
君は消えたように見える。
評論家の立場と読者の立場は違っていて当然、取る行動も当然違う、それだけの事では？
別に誰も「ＪＳＦさんは崇高な使命を果たしているんだ！」とは言ってないと思う。
評論家は同業者を批判できない（お互いに潰し合えば飯の食い上げだ）から、
評論家を批判するのは読者のすべき事であり、権利である・・・
そういうニュアンスしか読み取れないが？
読者に対し評論家を批判すべきでない、という君の指摘の方がおかしいように思える。
ああ、「市民運動観測所」で愚痴ってたのは君か。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254416124/576-
576が君だと推測する。間違っていたらスマン。
で、会話の流れが君の説明とかなり違うようだが・・・585あたりに論破されて以降、
君は消えたように見える。
評論家の立場と読者の立場は違っていて当然、取る行動も当然違う、それだけの事では？
別に誰も「ＪＳＦさんは崇高な使命を果たしているんだ！」とは言ってないと思う。
評論家は同業者を批判できない（お互いに潰し合えば飯の食い上げだ）から、
評論家を批判するのは読者のすべき事であり、権利である・・・
そういうニュアンスしか読み取れないが？
読者に対し評論家を批判すべきでない、という君の指摘の方がおかしいように思える。
多様化細分化が進んでるとはいえ、最近じゃあ左右とかじゃなくて
「どこそこでこー言うこと書いてた人」まで言われるのか。めんどくさいなあｗ
「どこそこでこー言うこと書いてた人」まで言われるのか。めんどくさいなあｗ
>>597-598
どっちも違う。護衛艦の名前が平仮名なのは「国民に親しみを持たれる」と言う理由。
敗戦国としての配慮・・・もあるにはあるが、「中国軍と識別しやすい様にするため」と
言う理由は一切無い。
海上自衛隊内部で護衛艦表記を漢字に戻そうと言う動きは40年以上前からあるけど、いまだ実現していない。
どっちも違う。護衛艦の名前が平仮名なのは「国民に親しみを持たれる」と言う理由。
敗戦国としての配慮・・・もあるにはあるが、「中国軍と識別しやすい様にするため」と
言う理由は一切無い。
海上自衛隊内部で護衛艦表記を漢字に戻そうと言う動きは40年以上前からあるけど、いまだ実現していない。
ポリティカルコンパスってちゃんと解説も付いてたはずだがな
酷使様は読まなかったor理解できなかったってオチなのかしらん
酷使様は読まなかったor理解できなかったってオチなのかしらん
微妙に違うな。
奴らは自分の気に入る事しか目に入らない、が正解だろ。
奴らは自分の気に入る事しか目に入らない、が正解だろ。
もう自衛隊入隊するってだけで右翼を見るような目で見るのやめてくれ
タモさんの影響もあるんだろうか
タモさんの影響もあるんだろうか
そんなの昔からだろ。
「戦争好きなら自衛隊でも行けば？」とかも。
「戦争好きなら自衛隊でも行けば？」とかも。
戦争が好きなわけじゃないのにね・・・
必死の反論も言い訳に見えるらしいし。
必死の反論も言い訳に見えるらしいし。
仮に戦争が好きだとしても、自衛隊に入ったからって戦争できる気はしないなぁ。
戦争好きなら大戦略だよな
戦術級ならパンフロか？････(ノД；)
こんなのがあったよ
306 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:52:59 ID:jjTQEIeZ0
>>304
馬鹿は言葉の意味を理解せず使ってるからな
46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 13:59:56 ID:/dRsJ78X0
>42
ネトウヨきめえｗｗ
57 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 14:03:57 ID:/dRsJ78X0
＞52
いや、だってグローバル社会で特定の国を差別して
仲良くやることを否定する論調をネットで繰り広げるから
ネットウヨクかなって思ってさｗｗｗ
306 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:52:59 ID:jjTQEIeZ0
>>304
馬鹿は言葉の意味を理解せず使ってるからな
46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 13:59:56 ID:/dRsJ78X0
>42
ネトウヨきめえｗｗ
57 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 14:03:57 ID:/dRsJ78X0
＞52
いや、だってグローバル社会で特定の国を差別して
仲良くやることを否定する論調をネットで繰り広げるから
ネットウヨクかなって思ってさｗｗｗ
核を持つかどうかの議論ぐらいいいんじゃね？
俺は不要だと思うけど。
って言ったらネトウヨ認定の嵐。
それだけで済めばいつものことだったけど、さらに追撃で「核議論ＯＫと言いつつ核不要って尻尾見えてるから民団の工作員」とも認定された。
二重スパイ設定喰らったのは初めててドン引きしました。
俺は不要だと思うけど。
って言ったらネトウヨ認定の嵐。
それだけで済めばいつものことだったけど、さらに追撃で「核議論ＯＫと言いつつ核不要って尻尾見えてるから民団の工作員」とも認定された。
二重スパイ設定喰らったのは初めててドン引きしました。
右も左も電波すぎるきらいはあるなぁ。
前に
「左の連中から見れば中道の俺は右だな」
とか言ってる大軍拡(GDP比5％↑)・核武装論者な中道様がいたけど
「右の連中から見たら中道は左」
もまた然りなんだよな。
前に
「左の連中から見れば中道の俺は右だな」
とか言ってる大軍拡(GDP比5％↑)・核武装論者な中道様がいたけど
「右の連中から見たら中道は左」
もまた然りなんだよな。
凱旋車って全てが反日行為なんですか？
>>641
さあ？反日ならフルボッコする酷使様が手を出さない以上、愛国者の団体なんじゃないか。
さあ？反日ならフルボッコする酷使様が手を出さない以上、愛国者の団体なんじゃないか。
そうなんですか・・
ほとんどがチョンでヤクザのアルバイトです。
愛国は、金をせがみ取る口実です。
愛国は、金をせがみ取る口実です。
しばらくすると反動が来てネトウヨ扱いされる確率は減るんじゃないかと思っている。
まあ、代わりにネトアサ、ブサヨ認定の嵐が来るんだろうが。
まあ、代わりにネトアサ、ブサヨ認定の嵐が来るんだろうが。
胡散臭いサイトだなｗｗｗ
産経信者もなんとかならんものかねえ。
えひめ丸の件で朝日・毎日・読売をやたらめったら叩くやつがいて、当時の産経の記事について触れたら
「中には反日記者がいるだろうけど愛国記者が多いから問題ない。ネトアサ乙」
とか言われた。
えひめ丸の件で朝日・毎日・読売をやたらめったら叩くやつがいて、当時の産経の記事について触れたら
「中には反日記者がいるだろうけど愛国記者が多いから問題ない。ネトアサ乙」
とか言われた。
サヨな電波に当てられて反動で酷使思想に染まりそうになったら酷使様たちの集まる掲示板を見て、酷使様に罵られて反動が来そうになったプロ市民の方々のブログを見る。
両方に幻滅して変な偏りはなくなるよ。
両方に幻滅して変な偏りはなくなるよ。
>>648
愛国売国の基準って大好きだったり大嫌いだったりする○○や××を愛国や反日にするための基準だからな。
割とよく変動するし。
まあ、基準と言うより愛国を自称し真の日本人であるところの自分の周りを愛国で一色出なければいけないし、
そうするための口実と言うか言い訳だな。
だから「愛国」「売国」は彼らの大好きなスィーツ（笑）の「可愛い」「可愛くないorキモイ」程度の認識でおｋ。
愛国売国の基準って大好きだったり大嫌いだったりする○○や××を愛国や反日にするための基準だからな。
割とよく変動するし。
まあ、基準と言うより愛国を自称し真の日本人であるところの自分の周りを愛国で一色出なければいけないし、
そうするための口実と言うか言い訳だな。
だから「愛国」「売国」は彼らの大好きなスィーツ（笑）の「可愛い」「可愛くないorキモイ」程度の認識でおｋ。
当時の産経の記事って、「アメリカ軍に配慮して調査を中断すべし」って社説を５～６回載せたんじゃなかったっけ？
あれは叩かれても仕方ないと思ってたが。
あれは叩かれても仕方ないと思ってたが。
つーか、どいつもこいつも愛国(平和、反戦、民族、軍国)主義の俺様かっこいい！とか思ってるのがタチ悪いとこじゃね。
そういうのに限って、理想社会になって政府が自分にマイナスなことやると、こんなはずじゃなかった！陰謀だ！と叫ぶことが多い印象。
そういうのに限って、理想社会になって政府が自分にマイナスなことやると、こんなはずじゃなかった！陰謀だ！と叫ぶことが多い印象。
やっていることは大学闘争の頃と対して川欄気がする
ウヨもサヨも
「俺様の正義の思想を批判するやつは工作員、俺様と思想が似てても微妙にずれたら工作員、俺様と思想が全く同じでも俺様に不利になる発言・行動をしたら工作員、俺様を工作員扱いするやつも工作員」
と被害妄想レベルの工作員認定が嫌われる原因じゃないかね。
どっちか片方だけの基準でも日本国民の九割以上が工作員になるっていう。
「俺様の正義の思想を批判するやつは工作員、俺様と思想が似てても微妙にずれたら工作員、俺様と思想が全く同じでも俺様に不利になる発言・行動をしたら工作員、俺様を工作員扱いするやつも工作員」
と被害妄想レベルの工作員認定が嫌われる原因じゃないかね。
どっちか片方だけの基準でも日本国民の九割以上が工作員になるっていう。
ネタと本気の区別がつかないようなことしか言わないからなあ。
>>654
小泉時代に「小泉総理こそ真の愛国！批判する貴様は朝鮮人！」ってやってて、今さら小泉政権の批判してる元派遣社員の皆さんのことですね。
実際、そこから民主支持に転んだやつも多いと思うよ。
さて、彼らは民主に裏切られたら次にどこを支持するのだろう。
小泉時代に「小泉総理こそ真の愛国！批判する貴様は朝鮮人！」ってやってて、今さら小泉政権の批判してる元派遣社員の皆さんのことですね。
実際、そこから民主支持に転んだやつも多いと思うよ。
さて、彼らは民主に裏切られたら次にどこを支持するのだろう。
ホンキでシャドーボクシングをしている奴は結構居そうだ
相変わらずスレの趣旨に反してウヨサヨ論スレになってるな。
「田母神は知的障害者キチガイだから生きてるだけ無駄」
って書き込みを見たので、お前はナチスかと突っ込んでみたら
田母神擁護の馬鹿ウヨク言われた。
って書き込みを見たので、お前はナチスかと突っ込んでみたら
田母神擁護の馬鹿ウヨク言われた。
右保守派を応援してるのに軍歌好きだとまずいですか？
http://image.blog.livedoor.jp/standupjoe1/imgs/2/2/22798307.jpg
見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、
よっぽど暇で、人に愛されてなくて、孤独で、自分の精神状態が安定して
ないんだろうなぁ。
小林よしのり
見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、
よっぽど暇で、人に愛されてなくて、孤独で、自分の精神状態が安定して
ないんだろうなぁ。
小林よしのり
小林よしのりもたまにはマトモな事喋るんだね
どいつもこいつも陰謀論に毒されすぎ。
例：北朝鮮のテポドン発射は自民と組んでの狂言だ！
あと、敵対政党が普段自分の主張してることやっても難癖つけるか一切触れないかの二択ってのも酷いな。
例：岡田等の記者クラブ解放問題をスルー
例：北朝鮮のテポドン発射は自民と組んでの狂言だ！
あと、敵対政党が普段自分の主張してることやっても難癖つけるか一切触れないかの二択ってのも酷いな。
例：岡田等の記者クラブ解放問題をスルー
どっかのコピペにあったな。
育児補助金法案が国会に提出される→さすが麻生さん！→出したのは民主と判明→民主が出したんならダメだね(IDからして発言したのは「さすが麻生さん！」の人と同じ)
って流れのやつ。
育児補助金法案が国会に提出される→さすが麻生さん！→出したのは民主と判明→民主が出したんならダメだね(IDからして発言したのは「さすが麻生さん！」の人と同じ)
って流れのやつ。
一度「こいつはダメだ」と思い込むと、相手が何を言っても「馬鹿やってる」としか思えなくなる。
そういう人間はどこにでもいる。というか陰謀論だの極左・極右を嫌う人ほど
「一度妄言を吐いた人間は何やっても信用できない」モードに突入しがちだ。
軍オタだってそういうアレな人は大勢いると思う。特に数年前の「防衛費五千億円削減」に
引きずられて、民主党が何やっても反対しちゃってる人達とか。
そういう人間はどこにでもいる。というか陰謀論だの極左・極右を嫌う人ほど
「一度妄言を吐いた人間は何やっても信用できない」モードに突入しがちだ。
軍オタだってそういうアレな人は大勢いると思う。特に数年前の「防衛費五千億円削減」に
引きずられて、民主党が何やっても反対しちゃってる人達とか。
うむ、瑞穂ちゃんの「空母からＢ52」発言に当てられて、瑞穂ちゃんが何言っても
もはやまともに聞く気しない俺が居るな。
もはやまともに聞く気しない俺が居るな。
あれはドゥーリットルのB-25の間違いだろ
逆によくミズポたんのような人間が知っていると関心したわ
逆によくミズポたんのような人間が知っていると関心したわ
みずぽたんは最近アンチ民主党の人たちに掌返しで持ち上げられてるな
ミズポはイデオロギーが絡むところ以外はそれなりに働いていると思うぞ
みずぽたんは普通に優秀だと思うぞ。
イデオロギー絡みのことであまりにアレすぎるだけで。
そういうことから隔離しとけば使える人ではある。
イデオロギー絡みのことであまりにアレすぎるだけで。
そういうことから隔離しとけば使える人ではある。
>>673
イデオロギー云々といっても、社民党党首という立場に立てば、
おのずと発言の方向性も決まっているわけで、瑞穂本人が
自分のコメントを頭から信じていると決めつけるのはいかがなものか。
赤の他人からすれば意味不明の妄言に見えても、裏事情を知っていれば
真意が分かる、というケースは政治の世界じゃしょっちゅうある事なのに、
そこら辺を考慮せずに「馬鹿発言をした奴は馬鹿」しか言えない奴が多すぎる。
イデオロギー云々といっても、社民党党首という立場に立てば、
おのずと発言の方向性も決まっているわけで、瑞穂本人が
自分のコメントを頭から信じていると決めつけるのはいかがなものか。
赤の他人からすれば意味不明の妄言に見えても、裏事情を知っていれば
真意が分かる、というケースは政治の世界じゃしょっちゅうある事なのに、
そこら辺を考慮せずに「馬鹿発言をした奴は馬鹿」しか言えない奴が多すぎる。
週刊オブイェクトで狂信的な民主信者が殺害予告やっちゃって、警察に被害届けが出されたな。
これは逮捕されたら左翼右翼が両方ともが吹き上がるぞ・・・
これは逮捕されたら左翼右翼が両方ともが吹き上がるぞ・・・
>>670
ドリトル先生がイラクを爆撃してたら、それはそれでおかしいだろう。
ドリトル先生がイラクを爆撃してたら、それはそれでおかしいだろう。
記者クラブの件は岡田もよくやったと思う
↑
この一言だけで「麻生さんがやろうとしていたことのパクり」とフルボッコにされた。
麻生が記者クラブ解放を計画してたって初耳だったんだが
↑
この一言だけで「麻生さんがやろうとしていたことのパクり」とフルボッコにされた。
麻生が記者クラブ解放を計画してたって初耳だったんだが
麻生信者って応援と称しながら
個人献金はせず著書を大人買いしちゃうような人達だから・・・
個人献金はせず著書を大人買いしちゃうような人達だから・・・
沖縄の基地移転の話で、官房長官の「前の合意も必ずしも民主党の公約には反していない」発言に
「詭弁に過ぎる」と突っ込んでた人がウヨ呼ばわりされていたが、過去の発言を見るに、
どう見ても共産か社民系の人でした。
「詭弁に過ぎる」と突っ込んでた人がウヨ呼ばわりされていたが、過去の発言を見るに、
どう見ても共産か社民系の人でした。
なんで思想を滔々と語る人や何かのネガキャンする人は、右も左も読解力や理解力がない人が多いん？
普段政治の話をしないスレとかにどちらかの人が紛れ込んでくると人の話を聞かない、レスされると内容を曲解ってパターンばっかり。
あと皮肉は通じない。
普段政治の話をしないスレとかにどちらかの人が紛れ込んでくると人の話を聞かない、レスされると内容を曲解ってパターンばっかり。
あと皮肉は通じない。
スレ違いのスレで話を始める時点で、空気読めない人だからだろ。
このスレにも居るよね。
世の中は右でも左でもないのが普通なのに、中庸＝ノンポリと批判される
俺は右でも左でもないからマトモ、と妙な優越感をを持ってる人間も、腐るほどいるように思うが。
特に軍オタにおおいよね、そういう痛い人。
特に軍オタにおおいよね、そういう痛い人。
軍オタというよりオタにありがちな事だが、他の人が知らない事を知ってるという事で優越感をもってる奴は多い。
軍オタの場合、それが現実の国際問題に直結してるから天狗になりやすいってのはあると思う。
軍オタの場合、それが現実の国際問題に直結してるから天狗になりやすいってのはあると思う。
+ヲチスレはネタ丸出しの酷使コピペに一々噛みついて自らスレを腐らせた割には他人からの注意を全て酷使認定してるから手に負えないよな
ニーチェの深淵もいつの間にか酷使ワード扱いされてるし
ニーチェの深淵もいつの間にか酷使ワード扱いされてるし
右からは云々左からは云々とかっこつけてた軍板も半ばネット右翼板じょうたいだもの
するーすりゃええのかもしれんが割れ窓をほうちしたからここまで荒れはてた気がしないでもないしどうすりゃええんじゃろ
しつこいウヨに嫌悪感。
逆効果だからやめれ。
逆効果だからやめれ。
右でも左でもないただの釣り師も結構いると思う
特に2chでは
特に2chでは
そりゃいるだろうよ
過疎スレにコピペとは異なる、あからさまに怪しい煽りが
入ったりする事は珍しくないし
過疎スレにコピペとは異なる、あからさまに怪しい煽りが
入ったりする事は珍しくないし
某所で「ネトウヨ叩きにいちいちオタク叩きを絡めるな」と言ったらネトウヨ認定されたござる。
ニート叩きも入れてくるんだよな、そういう連中って
駐留酷使オヤジ軍に駆逐されてんのw
やっぱ弱えーよな、インテリ軍オタはw
やっぱ弱えーよな、インテリ軍オタはw
酷使様って衆院選以前と比べて明らかに元気無くなってんじゃん。
三式戦・五式戦スレが酷いな。自分と違う意見に「朝鮮人」「チョン」
という罵声を浴びせるレスが目立つ。「軍オタ化は酷使化の特効薬」と言われるが、
ああいうスレを見ると、この手の病は軍オタになっても直らないと思われる。
という罵声を浴びせるレスが目立つ。「軍オタ化は酷使化の特効薬」と言われるが、
ああいうスレを見ると、この手の病は軍オタになっても直らないと思われる。
後付けで嫌韓・嫌中に染まった軍オタなら飽きるまで続くだろうねぇ
軍オタになると「間違った知識で吼える悪癖」は直るけど、
それがレイシズムの歯止めや全体主義的価値観の矯正に繋がるとは限らず、
「知識を振りかざして尊大に振舞う悪癖」に至ってはむしろ悪化しかねないからなぁ……。
それがレイシズムの歯止めや全体主義的価値観の矯正に繋がるとは限らず、
「知識を振りかざして尊大に振舞う悪癖」に至ってはむしろ悪化しかねないからなぁ……。
>>700
極左や極右、陰謀論を嫌っているからといって、軍オタの政治観・社会観が
偏見から無縁だという保障はどこにもないわけで。
むしろある人間・団体組織・思想信条が軍事に関して暴論や珍説を吐くと、
「こいつはトンデモ」と断定してしまって、相手がその後何言っても
「馬鹿が何か言ってる」としか見られないダメ軍オタの非常に多いことよ。
あと、やたらと「軍事が分からない世間」に対する被害者意識（と裏返しの軽蔑心）を
剥き出しにする軍オタも異常に多い。そりゃ軍事知識のない連中はまだまだ多いが、
まるで今が冷戦終結前であるかのような感覚で「世間の無理解」を嘆くなよ。
右左を批判するのもいいが、そろそろ軍オタ自身の自省が必要だと思う。
極左や極右、陰謀論を嫌っているからといって、軍オタの政治観・社会観が
偏見から無縁だという保障はどこにもないわけで。
むしろある人間・団体組織・思想信条が軍事に関して暴論や珍説を吐くと、
「こいつはトンデモ」と断定してしまって、相手がその後何言っても
「馬鹿が何か言ってる」としか見られないダメ軍オタの非常に多いことよ。
あと、やたらと「軍事が分からない世間」に対する被害者意識（と裏返しの軽蔑心）を
剥き出しにする軍オタも異常に多い。そりゃ軍事知識のない連中はまだまだ多いが、
まるで今が冷戦終結前であるかのような感覚で「世間の無理解」を嘆くなよ。
右左を批判するのもいいが、そろそろ軍オタ自身の自省が必要だと思う。
＞極左や極右、陰謀論を嫌っているからといって
さいきんの軍板じゃ極右的で陰謀論を好む皆さんが多数派を自称してるようだけど、
じっさいにおおいのか声がでかいだけなのかしらねーが
さいきんの軍板じゃ極右的で陰謀論を好む皆さんが多数派を自称してるようだけど、
じっさいにおおいのか声がでかいだけなのかしらねーが
反省しない
だって、ウヨヲタじゃないし、
軍ヲタだもん
だって、ウヨヲタじゃないし、
軍ヲタだもん
極右なんてどのスレに居るんだよ？
右よりなおれが民主がどうたらいって滅びる滅びるやってる皆さんに民主の犬だのアカの手先だのいわれっるから彼らの立ち居地は極右でね？
そのわりにあの手のひとは皇室を軽んじるんだよな
そのわりにあの手のひとは皇室を軽んじるんだよな
>>705
アニメ・漫画板とか？今はドラゴンボール改とかいって再放送してるんだっけ？
アニメ・漫画板とか？今はドラゴンボール改とかいって再放送してるんだっけ？
某板某スレに
＞まずは、自衛隊幹部と連絡を取る（特に陸自１佐以上で実戦部隊を率いている人と）
＞次に攻略目標を選ぶ
＞１首相官邸２防衛省本部３市ヶ谷の自衛隊統合司令部４国会５皇居６周辺道路と地下鉄駅
＞陸自１個普通科連隊でこれらは１時間程度で占領できる
＞２次目標で鳩山首相を拘禁
＞小沢・前原・官も逮捕
＞以上で政権崩壊
＞同時に在日米軍に支援を仰ぐ
＞以上だ
＞皆の意見をいってくれ
＞ここは民主主義国なのだから
と降臨なさった人を、お相手してたら、国家社会主義者と呼ばれました（つДT）
オブイェ―クト教徒なのに
＞まずは、自衛隊幹部と連絡を取る（特に陸自１佐以上で実戦部隊を率いている人と）
＞次に攻略目標を選ぶ
＞１首相官邸２防衛省本部３市ヶ谷の自衛隊統合司令部４国会５皇居６周辺道路と地下鉄駅
＞陸自１個普通科連隊でこれらは１時間程度で占領できる
＞２次目標で鳩山首相を拘禁
＞小沢・前原・官も逮捕
＞以上で政権崩壊
＞同時に在日米軍に支援を仰ぐ
＞以上だ
＞皆の意見をいってくれ
＞ここは民主主義国なのだから
と降臨なさった人を、お相手してたら、国家社会主義者と呼ばれました（つДT）
オブイェ―クト教徒なのに
>>708
すっげえやりとりをみたいｗ
すっげえやりとりをみたいｗ
>>700
ヲチスレがダメな軍板住人の代表例だな
ヲチスレがダメな軍板住人の代表例だな
あれは割れ窓を放置して軍板がネット右翼だらけになったはんどうじゃあるまいか
民主党政権打倒の計画を練るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256479531/13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256479531/13
マルチだったんだ、やっぱり
>>709
⇒Ａ官（多分陸曹）のコテが「クーデター予算付けて」とレス
⇒オレとか他の名無しがバカ受け
⇒貼った御仁が火病 「陸自は三島の頃から腑抜け」呼ばわり
⇒俺が海自護衛艦に、他の名無しさんが空挺に呼びかけたらと言う
⇒何故かミュンヘン一揆と勘違い、ナチス呼ばわり
⇒オレ（つДＴ）ロシア革命だお 他の名無しさん（つДＴ）全斗煥粛軍クーデターだお 成功した例だお
>>709
⇒Ａ官（多分陸曹）のコテが「クーデター予算付けて」とレス
⇒オレとか他の名無しがバカ受け
⇒貼った御仁が火病 「陸自は三島の頃から腑抜け」呼ばわり
⇒俺が海自護衛艦に、他の名無しさんが空挺に呼びかけたらと言う
⇒何故かミュンヘン一揆と勘違い、ナチス呼ばわり
⇒オレ（つДＴ）ロシア革命だお 他の名無しさん（つДＴ）全斗煥粛軍クーデターだお 成功した例だお
「在日」「朝鮮人」を連呼してるのは三式戦・五式戦スレだけかと思いきや、
四式戦スレや零戦VS隼スレにも居た……。
あの基地外はWW2の日本機スレ全般に常駐してるのかよ……。
四式戦スレや零戦VS隼スレにも居た……。
あの基地外はWW2の日本機スレ全般に常駐してるのかよ……。
自分も常駐していることをばらしてんじゃないかｗ
久しぶりに日本機スレを見て回ったら、行く先々で「朝鮮人」を脈絡無しに
連呼する基地外がいてゲンナリしたんだよ。あと常駐自体は別に問題無いだろ。
連呼する基地外がいてゲンナリしたんだよ。あと常駐自体は別に問題無いだろ。
なんかそれっぽいこと書いて朝鮮人認定ならともかく、何の脈絡もなくやられるからリアクションに困るのよね
下手な右翼や左翼より、「現実主義者」を自称して一昔前のパワーポリティクス理論を振り回したり、
正しい軍事知識の普及と称して、やたらとネット上で暴れ回ってる軍オタの方がタチ悪い。
何とかならんものか。
正しい軍事知識の普及と称して、やたらとネット上で暴れ回ってる軍オタの方がタチ悪い。
何とかならんものか。
下手な右翼や左翼は頭悪すぎて害虫だな。何とかならんものか。
この口癖はむかしどっかのスレで会話したあいつだなってのがネット右翼をやってるとちょっと切ない
>>717
それはある、「全体の主張は否定しないけどソレは違うんじゃないか？」程度のレスや、
「スレチガイの議論したけりゃもっと適切なスレにイケよ」みたいなレスでも
もれなく在日とか色々認定、そんなこといわれても(´・ω・｀)知らんがな
それはある、「全体の主張は否定しないけどソレは違うんじゃないか？」程度のレスや、
「スレチガイの議論したけりゃもっと適切なスレにイケよ」みたいなレスでも
もれなく在日とか色々認定、そんなこといわれても(´・ω・｀)知らんがな
右翼や左翼に軍事知識は基地外に刃物
都合の良いとこだけ切り貼りパッチワークしたニワカ知識で理論武装とか鬱陶しいことこの上ない
都合の良いとこだけ切り貼りパッチワークしたニワカ知識で理論武装とか鬱陶しいことこの上ない
もうやめて田母神のライフは０よ！
都合の良いとこ切り貼りして自説を展開する連中は、
別にウヨだのサヨだの関係なく居るけどな。
別にウヨだのサヨだの関係なく居るけどな。
つうかこの所みんな気が立っているのか
今まで荒しなんて来た事なかったスレにまで粘着常駐が
居ついたりするようになった。
今まで荒しなんて来た事なかったスレにまで粘着常駐が
居ついたりするようになった。
荒らしって軍オタ以外だよな
「僕らは謙虚にしていたのに、外からウザイ奴らが入ってきて駄目になった」
という物言いはいい加減やめようぜ。
軍オタ自体が元々ろくなもんじゃないんだよ。みんな右や左を叩くのが楽しくて
身内の駄目さから眼を背けてきただけ。
という物言いはいい加減やめようぜ。
軍オタ自体が元々ろくなもんじゃないんだよ。みんな右や左を叩くのが楽しくて
身内の駄目さから眼を背けてきただけ。
馬鹿ウヨ、アホサヨを叩くのは楽しいｗｗ
あら貴方、スレが違っていてよ？
つか、馬鹿ウヨ、アホサヨと間違えられるのが心外だな。
ヌー即ヲチスレはいつものことだが、最近タモさんスレも妙な流れになるなぁ
どっちも基本的に妙なスレだろ
酷使様をやたらめったら敵視している連中はこの板にも居るなあ
あんなの可愛いもんだろ
あんなの可愛いもんだろ
他板でもそうだけど、いきなり関係ない政治ネタで荒らされてスレ一つ以上潰されるとアンチ政治になる傾向があるよね。
その時の内容次第でアンチ酷使になるかアンチサヨク、またはアンチ政治ネタになるか決まるけど。
あと、元から微妙なスレ(政治以外の荒れやすい話題を扱うスレ)だとさらにアンチ政治の傾向が高まる。
その時の内容次第でアンチ酷使になるかアンチサヨク、またはアンチ政治ネタになるか決まるけど。
あと、元から微妙なスレ(政治以外の荒れやすい話題を扱うスレ)だとさらにアンチ政治の傾向が高まる。
まあ、スレが継続される過程で時事話題が出るのはしょうがないけどね。
しかし、荒れるほど白熱するなら該当スレに行って欲しいが、
ソレを言うと在チョンだのネトウヨだの。ＩＤ出してりゃＮＧ処理できるんだけどねえ。
しかし、荒れるほど白熱するなら該当スレに行って欲しいが、
ソレを言うと在チョンだのネトウヨだの。ＩＤ出してりゃＮＧ処理できるんだけどねえ。
元から信者ｖｓアンチの抗争が酷いスレだと余計になー。
信者ｖｓアンチｖｓ酷使様ｖｓネトサヨｖｓ政治ネタは工作員の話題逸らしだ派ｖｓネトウヨ認定厨ｖｓネトサヨ認定厨ｖｓ祭りに参加したい野次馬でさらにカオスに。
最終的に残るのは、○○信者は朝鮮人派ｖｓ○○アンチこそ朝鮮人派なんだけど。
信者ｖｓアンチｖｓ酷使様ｖｓネトサヨｖｓ政治ネタは工作員の話題逸らしだ派ｖｓネトウヨ認定厨ｖｓネトサヨ認定厨ｖｓ祭りに参加したい野次馬でさらにカオスに。
最終的に残るのは、○○信者は朝鮮人派ｖｓ○○アンチこそ朝鮮人派なんだけど。
話してる内容が比較的左寄りなのにネトウヨの巣になったり、保守寄りなのに朝鮮人の巣にされるのはよくあるね。
全然関係ないスレでいきなりミンスの陰謀について語り出すのはやめて欲しい。
でもって、それを指摘したら在日扱いするのも勘弁して欲しい。
でもって、それを指摘したら在日扱いするのも勘弁して欲しい。
今度、規制させたら右も左も敵。
一番嫌なのが、軍事に何の関心もないくせに、政治ネタしたくて軍板に居座ってるやつ
延々とスレ違い板違いのレスが続くのを咎めたら在日認定ですだよ
>>743
そんな単純なのどうってことないよ
もっと嫌らしい連中がウヨウヨいるだろ
直接議論に加わらずに他のスレでほのめかすやつ、俺のほうが遥かに分かってるぞってな風にさ
そんでどっか人を小馬鹿にしてるだけの癖にユーモアだと勘違いしてるやつ
真っ正面からぶつかれば虫けらのように捻り潰されるのが怖いんだろ
そんな単純なのどうってことないよ
もっと嫌らしい連中がウヨウヨいるだろ
直接議論に加わらずに他のスレでほのめかすやつ、俺のほうが遥かに分かってるぞってな風にさ
そんでどっか人を小馬鹿にしてるだけの癖にユーモアだと勘違いしてるやつ
真っ正面からぶつかれば虫けらのように捻り潰されるのが怖いんだろ
陰口をたたくな、だけどおれは除く
真っ正面からぶつかって来い、いちいちけちをつけるな
ひとのこころは難しい
真っ正面からぶつかって来い、いちいちけちをつけるな
ひとのこころは難しい
陰口じゃないだろ
真っ正面から愚痴こぼすスレで愚痴こぼしてるだけじゃないか
そいつに文句言ったって、すっとぼけられておしまいだろ
変な正義感ふりかざしやがって、死ね
真っ正面から愚痴こぼすスレで愚痴こぼしてるだけじゃないか
そいつに文句言ったって、すっとぼけられておしまいだろ
変な正義感ふりかざしやがって、死ね
>>747
いちいちケチつけるなw
いちいちケチつけるなw
＞変な正義感ふりかざしやがって、死ね
ごめん、その言い分は正しいまだ死にたくはないけど
ごめん、その言い分は正しいまだ死にたくはないけど
それじゃウヨサヨが悪いということで、この場は収めましょう
俺はどうせ2chでウヨがどうだサヨがどうだ言いながら死ぬんだよ
今際の際に言う言葉は「もっと沢庵の缶詰を！」ですだよ
所詮、趣味カテゴリーな「ぐ・ん・じ」にアイデンティティ～なオレサマ達
それが最近の「ネット軍ヲタ」←どっか～ん
それが最近の「ネット軍ヲタ」←どっか～ん
>>753
俺はとりめしがいいのう
俺はとりめしがいいのう
ウヨがウヨウヨ
>>753
スパム！飯持って来い、スパーム！！(AAry
スパム！飯持って来い、スパーム！！(AAry
軍オタにも嫌われるウヨサヨであった。
右翼から左翼といわれ、左翼から右翼といわれる、何とか誠彦です
朝香誠彦殿下乙です
まだされてないんだけど、知り合いの九条さん夫婦に息子さんが産まれたのだが、
護君と命名されたようだ。
九条護君は、絶対将来左翼扱いされる機会があると思う。
ちなみに両親は、選挙に行ったこともなく、民主党と社民党の区別もつかないくらいの
政治無関心人間だ。
個人的には発動機みたいで良い名前だと思う。
護君と命名されたようだ。
九条護君は、絶対将来左翼扱いされる機会があると思う。
ちなみに両親は、選挙に行ったこともなく、民主党と社民党の区別もつかないくらいの
政治無関心人間だ。
個人的には発動機みたいで良い名前だと思う。
>>762
中島疾風君思い出したw
中島疾風君思い出したw
>>762
ガチウヨになったらそれはそれで面白い
ガチウヨになったらそれはそれで面白い
765 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 12:17:14 ID:LneBtrkj
戦後、ＧＨＱの政策で検閲と焚書を進めました。
ウォーギルドインフォメーションによる戦争による 罪悪感を
日本人に植え付けるための宣伝計画です。
この計画の中には公職追放もありました。
政治家、軍人、役人、大学教授、学校の先生、地方自治体の長等、
２０万人以上の人が公職から追放されました。
そしてその穴埋めに戦前、「左翼」と呼ばれ要職から追放された
人達が返ってきました。
とりわけ左翼の教授が教育の現場に戻ったことが後世に悪影響を残しました。
彼らは自分たちが大学の長についただけではなく、彼らの弟子達を
大勢連れて大学に乗り込みました。こうして日本の最高学府で
左翼教育ががんがん進められました。
日本に革命を起こし、共産主義化しなければならない。
そんな教育が進められ、戦後の大学はまるで左翼に占拠された様になりました。
そして卒業した学生は、先生となり左翼の再生産が進められました。
戦後、学校の先生となった人の中には左翼史観で固まった人が多く
日教組という左翼運動体で戦後教育はますます左傾化しました。
中学や高校で自虐史観を教えられ、大学でも左翼教育を受けた学生達は
過激な学生運動に邁進しました。すべてとんでもない教育のせいです。
ＧＨＱによる洗脳、左翼による洗脳。
この人達が日本の中枢に入り込んだことが日本の左翼化の原因です。
ウォーギルドインフォメーションによる戦争による 罪悪感を
日本人に植え付けるための宣伝計画です。
この計画の中には公職追放もありました。
政治家、軍人、役人、大学教授、学校の先生、地方自治体の長等、
２０万人以上の人が公職から追放されました。
そしてその穴埋めに戦前、「左翼」と呼ばれ要職から追放された
人達が返ってきました。
とりわけ左翼の教授が教育の現場に戻ったことが後世に悪影響を残しました。
彼らは自分たちが大学の長についただけではなく、彼らの弟子達を
大勢連れて大学に乗り込みました。こうして日本の最高学府で
左翼教育ががんがん進められました。
日本に革命を起こし、共産主義化しなければならない。
そんな教育が進められ、戦後の大学はまるで左翼に占拠された様になりました。
そして卒業した学生は、先生となり左翼の再生産が進められました。
戦後、学校の先生となった人の中には左翼史観で固まった人が多く
日教組という左翼運動体で戦後教育はますます左傾化しました。
中学や高校で自虐史観を教えられ、大学でも左翼教育を受けた学生達は
過激な学生運動に邁進しました。すべてとんでもない教育のせいです。
ＧＨＱによる洗脳、左翼による洗脳。
この人達が日本の中枢に入り込んだことが日本の左翼化の原因です。
↑このコピペ作った奴はどういう思考回路をしているんだろうな
公職から追放されたウヨが考えたんじゃね。
＞ウォーギルドインフォメーションによる戦争による 罪悪感を
戦争同業者組合？
戦争同業者組合？
たかじんの委員会スレをヲチするのが最近の楽しみ
核武装しろ！→運用どうするの？→技術的に日本より劣る国が運用してるから問題ない→いやそうじゃなくて運用基地の場所は→戦略級原潜三隻あれば大丈夫！
彼らの中で維持費とかそういう概念はないんですか。
彼らの中で維持費とかそういう概念はないんですか。
SLBMの開発もしないといかんがな(´・ω・`)
宇宙開発なんて言い訳がつかえるんかね？
宇宙開発なんて言い訳がつかえるんかね？
東亜＋で似た展開になったわ。
経済制裁なんて怖くねえ！とか言われたが、先の大戦の敗戦理由わかってんのかあいつら。
経済制裁なんて怖くねえ！とか言われたが、先の大戦の敗戦理由わかってんのかあいつら。
>>772
神風が吹かなかったからですだよ（棒読み）
神風が吹かなかったからですだよ（棒読み）
ニュース系板の軍事関連ニュースで声のでかいのって右も左も別ベクトルにお花畑だからなあ。
片や国際的立場や軍事費無視して、片や他国の軍事力無視。
片や国際的立場や軍事費無視して、片や他国の軍事力無視。
GXロケットの予算を中距離核に転用しようとして
先に事業仕分けで、仕分け人に突っ込まれる？
先に事業仕分けで、仕分け人に突っ込まれる？
もうやめて
軍オタのネトウヨ比率は９０％、ブサヨ比率は９％よ！
軍オタのネトウヨ比率は９０％、ブサヨ比率は９％よ！
残りの１％は？
その他
残りの１％は、「右翼でも左翼でもない俺スゲェ」の勘違い君だろ。
ネット上の議論に知性だの見識だのを求めるほうが間違い。
ネット上の議論に知性だの見識だのを求めるほうが間違い。
軍オタのネトウヨ比率は１０％、ブサヨ比率は９％。その他８１％だな
自分たちが多数派と思い込んでるところが痛い
自分たちが多数派と思い込んでるところが痛い
軍オタの比率は非童貞(素人)26％、童貞(素人)45％、真性童貞29％だな
自分たちが多数派と思い込んでるところが痛い
自分たちが多数派と思い込んでるところが痛い
>>779
とりあえず涙拭けよ。
軍板じゃ空母保有も徴兵制も核武装も全面的な賛同なんて得られないよ。
戦車不要論や陸上戦力不要論はフルボッコにされて終わりだよ。
非武装中立、無防備都市宣言はネタにされるだけだよ。
次期FXはガチの罵り愛になるよ。
航空巡洋艦構想はあほらしくて誰もまともに相手しないよ。
悪いことは言わない。N即や政治板にいたほうがいい。
その方が賛同得られるよ。
とりあえず涙拭けよ。
軍板じゃ空母保有も徴兵制も核武装も全面的な賛同なんて得られないよ。
戦車不要論や陸上戦力不要論はフルボッコにされて終わりだよ。
非武装中立、無防備都市宣言はネタにされるだけだよ。
次期FXはガチの罵り愛になるよ。
航空巡洋艦構想はあほらしくて誰もまともに相手しないよ。
悪いことは言わない。N即や政治板にいたほうがいい。
その方が賛同得られるよ。
昨今、軍板の自称軍ヲタとはですねえ…
ロリウヨの中年萌豚で、口が臭いアニメデブの蟯虫野郎なんですわ
もちろん女はいないし、キスもした事ねー奴ばっかりですよ
毎度コミケでクソを漏らし、会場に異様な臭素を撒いてるのはこいつら
正統派ミリタリーマニアの多くは、もう軍板から他板へ散って殆どいません
ロリウヨの中年萌豚で、口が臭いアニメデブの蟯虫野郎なんですわ
もちろん女はいないし、キスもした事ねー奴ばっかりですよ
毎度コミケでクソを漏らし、会場に異様な臭素を撒いてるのはこいつら
正統派ミリタリーマニアの多くは、もう軍板から他板へ散って殆どいません
なにそれ自己紹介？
>>783
自分たちが多数派と思い込んでるところが痛い。
自分たちが多数派と思い込んでるところが痛い。
まるで>>786が多数派に属しているかのごとき物言い………
軍ヲタ自体圧倒的なマイノリティーだろ
俺は多数派だよ。
「所属は常時多数派」がポリシーだからなw
「所属は常時多数派」がポリシーだからなw
世渡り上手と言えw
最終的に全てを敵に回してアボンするタイプだな。>>791
イタリーのことですね
つか、軍オタの集うスレで軍オタに喧嘩売るって、アホだろう。
なんて釣られ易い連中だw
>>783
行くような他板ないじゃん。
行くような他板ないじゃん。
馬鹿ウヨ、アホサヨで釣られたんじゃね
知り合いのオランダ人がまともに話通じねえって愚痴ったら日蘭離間工作を企む中共工作員にされたんだけど、最近は特亜以外の叩きは工作員の仕業になったのかい？
オーストラリアでも似た論調のコピペが出回ってるみたいだけど。
オーストラリアでも似た論調のコピペが出回ってるみたいだけど。
オランダって彼らが大嫌いな中国すらやってないような、皇太子殿下(現在の今上陛下)への卵投げつけ、植樹した苗抜き取りとかやらかしてるんだが……
あと、戦後に日本帝国軍人をもっとも処刑したのはオランダか。
あと、戦後に日本帝国軍人をもっとも処刑したのはオランダか。
オランダと言えば外国人参政権の失敗モデルや799の話だが
日本国内の知り合いとは関係ないな
日本国内の知り合いとは関係ないな
ウヨもサヨも自分がよく知らない・好きな国家で、自分に不都合な事件が起きる・不都合なことを言われると工作員の仕業にしますから。
世界各国に工作員を潜入させる帝国主義者と反日主義者ってよほど巨大組織なんだろうなー、あこがれちゃうなー。
世界各国に工作員を潜入させる帝国主義者と反日主義者ってよほど巨大組織なんだろうなー、あこがれちゃうなー。
俺に彼女が出来ないのも反日工作員のせいか！
今日も親に働けと言われたのも友愛工作員のせいで俺はぜんぜん悪く無い！
おまえの親は友愛工作員なのかｗｗ
漫画の登場人物の台詞「俺の所属はいつだって多数派」をパクっただけなのに、
ずいぶん爆釣だなw
ずいぶん爆釣だなw
後釣り宣言ｶｺﾜﾙｲ
先に釣りだって言ったらだれも食い付かないと思う。
ウヨたんのばーか、ばーか、おたんちん、おまえのかあさん出べそ………釣り
なんか、程度低いの増えたな。
ごめん
出べそはともかく、バカウヨなのは確かだなｗ
多数派を自称したがるのは、むしろ共産主義者じゃないのか？
776 ：名無し三等兵：2009/11/27(金) 12:49:16 ID:???
もうやめて
軍オタのネトウヨ比率は９０％、ブサヨ比率は９％よ！
ウヨは、やっぱり、馬鹿
もうやめて
軍オタのネトウヨ比率は９０％、ブサヨ比率は９％よ！
ウヨは、やっぱり、馬鹿
馬鹿ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはいつから芝生になったんだ。
ウヨには、笑わせてもらったよｗｗｗｗｗ
>>814
>>816
>>817
>>819
こっちでやれ
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257848261/
>>816
>>817
>>819
こっちでやれ
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257848261/
おれ軍ヲタだもん、ウヨが出て行け
じゃあ荒らし認定してもいいな？
荒らしてんのウヨじゃんｗｗｗ
自覚ないのが一番タチ悪い。
朝日新聞を否定したらネトウヨに認定された俺が来ましたよ。
戦前の朝日新聞を否定したら、左翼扱いだろうなw
カラシニコフを否定する時点で軍オタとしてどうよ。
それは状況によるな。
本人はいい人だし、シリーズは良い銃が多いが、どっかの仕分け人みたいに
自衛隊で採用するみたいな話をするなら、全力で否定する。
本人はいい人だし、シリーズは良い銃が多いが、どっかの仕分け人みたいに
自衛隊で採用するみたいな話をするなら、全力で否定する。
もっと色んな意見が聞きたいのに、一つの考えに凝り固まったキチガイが騒いでるだけのスレばかり
レス数だけは多いけどこの板の荒廃ぶりは酷すぎる
レス数だけは多いけどこの板の荒廃ぶりは酷すぎる
どんな本？
>>833
マインカンプ
マインカンプ
軍板では左翼言われ、三戦板では右翼言われたオレは何なんだろう？
悲しい魏延
ウヨもサヨも嫌いなら軍ヲタ
某スレで
自分（複数装う）と違う意見されたら○○信者＝ネット右翼
の一点張りで子供みたい
明らかに自演みえみえなんだけど自演を避けるコメントしてるし
自分（複数装う）と違う意見されたら○○信者＝ネット右翼
の一点張りで子供みたい
明らかに自演みえみえなんだけど自演を避けるコメントしてるし
ウヨサヨに関心のない兵器オタも
ウヨに失望してサヨに絶望している軍オタもいると思うぜ、
つか一般常識、つか大半だろｗ
ウヨに失望してサヨに絶望している軍オタもいると思うぜ、
つか一般常識、つか大半だろｗ
軍オタ自身にすら絶望してる軍オタだっているんだぜ……？
はっきり言って下手な右翼左翼よりタチが悪いよ、駄目軍オタは。
はっきり言って下手な右翼左翼よりタチが悪いよ、駄目軍オタは。
オタは趣味だろ。
なんで趣味に絶望しなきゃならないんだよｗｗ
なんで趣味に絶望しなきゃならないんだよｗｗ
ウヨ必死ｗｗｗ
オタは趣味だけど、ウヨサヨは本気だからｗｗｗｗｗ
>>844
中二病を相手にした俺が間違ってた、ご指摘サンクス
中二病を相手にした俺が間違ってた、ご指摘サンクス
時代は何でもネトウヨ認定してOKな日本語壊滅状態になっているようでw
52 ：Ψ [] ：2009/12/07(月) 05:04:55 ID:Gp/OCZ2I0
自殺すると、どんなやつでも最低１人は泣いてくれる奴がいるもんよ。
悲劇的でカッコわりいよね。
で、自殺しても、ああそんなやつもいたなあで、大勢の人からはあっさり忘れ去られちゃうのよ。
喜劇的でカッコわりいよね。
自殺は頭の中で妄想するくらいがちょうどいいよ。
あと、特攻とか、自爆テロは自殺じゃないからね。
あれは強いられたか、洗脳されたかでやるものであって、それを命じた人間による殺人だから。
滅びの美学？ んなもんないない。
人生、したたかに生きてこそ華よ。
60 ：Ψ [sage] ：2009/12/07(月) 08:49:39 ID:ShEA0PB1O
>>52
＞ あと、特攻とか、自爆テロは自殺じゃないからね。
頭の悪いﾈﾄｳﾖ発見！ｗ
62 ：Ψ [] ：2009/12/07(月) 09:58:05 ID:Gp/OCZ2I0
>>60
ほほう。
＞あれは強いられたか、洗脳されたかでやるものであって、それを命じた人間による殺人だから。
こういうことを書いてると、昔は、サヨクよばわりされたもんだが、
前段だけピックアップで、今はネトウヨ扱いか。
時代が変わったもんだなwww
52 ：Ψ [] ：2009/12/07(月) 05:04:55 ID:Gp/OCZ2I0
自殺すると、どんなやつでも最低１人は泣いてくれる奴がいるもんよ。
悲劇的でカッコわりいよね。
で、自殺しても、ああそんなやつもいたなあで、大勢の人からはあっさり忘れ去られちゃうのよ。
喜劇的でカッコわりいよね。
自殺は頭の中で妄想するくらいがちょうどいいよ。
あと、特攻とか、自爆テロは自殺じゃないからね。
あれは強いられたか、洗脳されたかでやるものであって、それを命じた人間による殺人だから。
滅びの美学？ んなもんないない。
人生、したたかに生きてこそ華よ。
60 ：Ψ [sage] ：2009/12/07(月) 08:49:39 ID:ShEA0PB1O
>>52
＞ あと、特攻とか、自爆テロは自殺じゃないからね。
頭の悪いﾈﾄｳﾖ発見！ｗ
62 ：Ψ [] ：2009/12/07(月) 09:58:05 ID:Gp/OCZ2I0
>>60
ほほう。
＞あれは強いられたか、洗脳されたかでやるものであって、それを命じた人間による殺人だから。
こういうことを書いてると、昔は、サヨクよばわりされたもんだが、
前段だけピックアップで、今はネトウヨ扱いか。
時代が変わったもんだなwww
一部の聖戦士様や革命戦士様を除いて、ほとんどは多数にすりよるのが２ちゃんねらーだからなあ。
右派が強ければ聖戦士様を持ち上げて、左派が強ければ革命戦士様に追従。
調子に乗ってるところで梯子を外された聖戦士様や革命戦士様は一気に先鋭化して元仲間と煽りあい。
まあ、なんでもいいんで、右も左も消防厨房を巻き込むのはマジでやめろ。
右派が強ければ聖戦士様を持ち上げて、左派が強ければ革命戦士様に追従。
調子に乗ってるところで梯子を外された聖戦士様や革命戦士様は一気に先鋭化して元仲間と煽りあい。
まあ、なんでもいいんで、右も左も消防厨房を巻き込むのはマジでやめろ。
先鋭化した酷使様もひでえもんな。
前にあった在特会の暴行事件で、工作員の仕業って言ってるのはいつものことで済むけど、「よくやった！」って賞賛してた連中は……
日本赤軍という単語が脳裏をよぎったのは気のせいだったと思いたい。
前にあった在特会の暴行事件で、工作員の仕業って言ってるのはいつものことで済むけど、「よくやった！」って賞賛してた連中は……
日本赤軍という単語が脳裏をよぎったのは気のせいだったと思いたい。
>>847
「右も左も嫌い」な２ちゃんねらーの多くは、彼等が散々馬鹿にしてる
国士様やプロ市民以上の見識をお持ちかというと全然そんな事はなくて、
馬鹿な奴らをおちょくりたいだけのニヒリストだからな。軍板住民だってまた然り。
２ちゃんを動かしてるのは「馬鹿（に見える奴）を馬鹿と言って何が悪い」という
衝動であって、知性や中庸の精神でもなんでもない。
「右も左も嫌い」な２ちゃんねらーの多くは、彼等が散々馬鹿にしてる
国士様やプロ市民以上の見識をお持ちかというと全然そんな事はなくて、
馬鹿な奴らをおちょくりたいだけのニヒリストだからな。軍板住民だってまた然り。
２ちゃんを動かしてるのは「馬鹿（に見える奴）を馬鹿と言って何が悪い」という
衝動であって、知性や中庸の精神でもなんでもない。
そういえばウヨの知性は見たことなかったな。
ちょっと見せてくれｗ
ちょっと見せてくれｗ
>>850
おまえさんは知性なさそうだ
おまえさんは知性なさそうだ
ぷっ！ いきなりウヨって自己紹介してんじゃんｗ
このスレでいきなりウヨと書く奴に知性なんぞあるか
ｗｗｗｗｗｗ
まさか20分もしないうちにウヨが釣れるとは思わんかったｗ
酷使様のいう核武装、空母保有、徴兵制といった無理無駄無謀な国防計画になど賛成できるわけもなく
左翼様のいう非武装中立にも賛成できない
というだけでそ。
あほなこといったら突っ込まれるのは当然のこと。
全面的な賛同と賞賛以外受けたくないってのなら２ｃｈに来なきゃいいだけの話
左翼様のいう非武装中立にも賛成できない
というだけでそ。
あほなこといったら突っ込まれるのは当然のこと。
全面的な賛同と賞賛以外受けたくないってのなら２ｃｈに来なきゃいいだけの話
このスレにもレッテル貼りする奴来るんだな
ここでやらずに、ニュー即なりどこかへ行って思う存分やってくりゃいいのに
ここでやらずに、ニュー即なりどこかへ行って思う存分やってくりゃいいのに
>>848
背筋凍るな
背筋凍るな
>>836
ウマスギ ワロス
ウマスギ ワロス
>>857
単に核武装論や非武装中立論を批判するだけじゃなく、
右翼思想や左翼思想、もっと言えば思想信条自体が有害無益とか、
百害あって一利なしとか言って、軍事以外の事に目を向けずに、
得意気になってる軍オタはゴロゴロしてるでしょ。
で、そこら辺を指摘されると
「ここは軍板なんだから軍事的に見るのが当然」
とか言って逆ギレする。自分の主張に問題があったとは欠片も思わない。
「軍事」と「軍事じゃないもの」の区別なんてそう簡単に付くわけないし、
「軍事的に合理的かどうか」なんて本当に曖昧なのにね。
日頃右翼や左翼の独善性をやたらと批判するくせに、自分達も大して変わらないことに
気付かない。
そんな身内の駄目さに、同じ軍オタの一人としてほとほと愛想が尽きたといっとるの。
それは一部軍オタの駄目さを全体に当てはめてるだけのレッテル貼りだって？
それなら軍オタがしてる右翼批判、左翼批判だって、レベルの差こそあれ同じだろうよ。
単に核武装論や非武装中立論を批判するだけじゃなく、
右翼思想や左翼思想、もっと言えば思想信条自体が有害無益とか、
百害あって一利なしとか言って、軍事以外の事に目を向けずに、
得意気になってる軍オタはゴロゴロしてるでしょ。
で、そこら辺を指摘されると
「ここは軍板なんだから軍事的に見るのが当然」
とか言って逆ギレする。自分の主張に問題があったとは欠片も思わない。
「軍事」と「軍事じゃないもの」の区別なんてそう簡単に付くわけないし、
「軍事的に合理的かどうか」なんて本当に曖昧なのにね。
日頃右翼や左翼の独善性をやたらと批判するくせに、自分達も大して変わらないことに
気付かない。
そんな身内の駄目さに、同じ軍オタの一人としてほとほと愛想が尽きたといっとるの。
それは一部軍オタの駄目さを全体に当てはめてるだけのレッテル貼りだって？
それなら軍オタがしてる右翼批判、左翼批判だって、レベルの差こそあれ同じだろうよ。
>>861
>「ここは軍板なんだから軍事的に見るのが当然」
じゃあ、この板で「テロを撲滅するには、まず経済支援やりかたから・・・」
なんて議論するのか？
オマイだって、独善的な議論設定してるじゃん
それこそ、チラシの裏にでも書いてろよ
>「ここは軍板なんだから軍事的に見るのが当然」
じゃあ、この板で「テロを撲滅するには、まず経済支援やりかたから・・・」
なんて議論するのか？
オマイだって、独善的な議論設定してるじゃん
それこそ、チラシの裏にでも書いてろよ
>>862
>「テロを撲滅するには、まず経済支援やりかたから・・・」
そんな事書いてないじゃん。
何が「軍事的」で何が「軍事的でない」かの境界は微妙だし、
「軍事的に合理的」の内容だって非常に曖昧なのに、
そんな事には少しも触れずに、
「これは軍事として合理的じゃない」とか、
「そんな事は軍オタの知ったこっちゃない」といって
自分の見たくない物を見ない軍オタが多すぎる、といってるの。
ほら、右翼叩き、左翼叩きの時はやたらと盛り上がるくせに、
軍オタ自体にも問題がある、という話には異常に反発する。
それって右翼や左翼の痛い人と何が違うのかい？
>「テロを撲滅するには、まず経済支援やりかたから・・・」
そんな事書いてないじゃん。
何が「軍事的」で何が「軍事的でない」かの境界は微妙だし、
「軍事的に合理的」の内容だって非常に曖昧なのに、
そんな事には少しも触れずに、
「これは軍事として合理的じゃない」とか、
「そんな事は軍オタの知ったこっちゃない」といって
自分の見たくない物を見ない軍オタが多すぎる、といってるの。
ほら、右翼叩き、左翼叩きの時はやたらと盛り上がるくせに、
軍オタ自体にも問題がある、という話には異常に反発する。
それって右翼や左翼の痛い人と何が違うのかい？
当たり前じゃん、ここは軍オタスレだもん。
自己批判する馬鹿は、ウヨかサヨ扱いされてもしょうがないだろ
自己批判する馬鹿は、ウヨかサヨ扱いされてもしょうがないだろ
つか馬鹿ウヨで怒って軍ヲタ批難してる時点でウヨだろｗ
頭の悪いウヨが第三者と軍オタを装って軍オタを非難しているだけだな
どこかの飲み屋で頭の悪いウヨは百害あって一利なしって、ウヨが喋ってたぜｗ
どこかの飲み屋で頭の悪いウヨは百害あって一利なしって、ウヨが喋ってたぜｗ
右翼/左翼扱いされた軍オタが、他人を右翼認定するとはこれいかに。
>>868
ウヨ認定されると見た
ウヨ認定されると見た
でもアホサヨで軍オタに突っかかるレスないな。
いないか、見抜かれたかだね。
いないか、見抜かれたかだね。
そりゃ、あーた。
サヨクの人々は軍板住人とそりが合わないってわかってるんだから、
わざわざ乗り込んでくるような人は少数派だよ。
まあ、わざわざ乗り込んでくるひとたちはたいてい変な使命感に燃えちゃってるから悪目立ちするけど。
でもなぜか、ウヨクの方々は軍板で賛同が得られると勝手に思っちゃってんだよね。
得られるわけがないのに。
そもそも右翼思想や左翼思想自体、軍オタの思考と絶対相容れない水と油な関係なんだから、
思想そのものをたたかれるのも当然と言えば当然。
サヨクの方々は仮にこっちに来てもアウェーにいるという自覚を持っているが、
なぜかウヨクの方々はここをホームみたいな形でみてるから困る。
ウヨクの人々にとっても軍板はアウェーですから。
その辺勘違いしないでいただきたい。
勘違いした揚げく、どっちもどっちみたいな開き直りなんて救いようのないまねしないでいただきたいものです。
サヨクの人々は軍板住人とそりが合わないってわかってるんだから、
わざわざ乗り込んでくるような人は少数派だよ。
まあ、わざわざ乗り込んでくるひとたちはたいてい変な使命感に燃えちゃってるから悪目立ちするけど。
でもなぜか、ウヨクの方々は軍板で賛同が得られると勝手に思っちゃってんだよね。
得られるわけがないのに。
そもそも右翼思想や左翼思想自体、軍オタの思考と絶対相容れない水と油な関係なんだから、
思想そのものをたたかれるのも当然と言えば当然。
サヨクの方々は仮にこっちに来てもアウェーにいるという自覚を持っているが、
なぜかウヨクの方々はここをホームみたいな形でみてるから困る。
ウヨクの人々にとっても軍板はアウェーですから。
その辺勘違いしないでいただきたい。
勘違いした揚げく、どっちもどっちみたいな開き直りなんて救いようのないまねしないでいただきたいものです。
いらっとする、脱力するスレ見ればそれなりの報告がある
軍オタ煽りスレもたまに見るよ
軍オタ煽りスレもたまに見るよ
ウヨサヨどっちが軍事板に来てもお客さんなのに、ウヨの人はやたらと軍板住人を仲間扱いするよね。
核や空母配備、大幅軍拡の件を筆頭に、ウヨい人の意見は軍ヲタだからこそ賛成出来ないことが多いのになぁ。
(ぐんくつの足音がどうこうじゃなくてコスパや実用性の面で)
実際のところ、
「同じＳＦロボアニメだから仲間と思ってマクロスヲタがシャア板でマクロス布教しだす」
「同じ球技だから仲間に出来ると思ってサッカーヲタがバスケ板に乗り込み、サッカーの話しかしない」
「同じ小説だから受け入れられると思ったラノベヲタがミステリー板で暴れる」
みたいな愚行なんだけどさ。
核や空母配備、大幅軍拡の件を筆頭に、ウヨい人の意見は軍ヲタだからこそ賛成出来ないことが多いのになぁ。
(ぐんくつの足音がどうこうじゃなくてコスパや実用性の面で)
実際のところ、
「同じＳＦロボアニメだから仲間と思ってマクロスヲタがシャア板でマクロス布教しだす」
「同じ球技だから仲間に出来ると思ってサッカーヲタがバスケ板に乗り込み、サッカーの話しかしない」
「同じ小説だから受け入れられると思ったラノベヲタがミステリー板で暴れる」
みたいな愚行なんだけどさ。
布教という表現はあってると思うけど仲間と思ってるかなぁ・・・
ウヨサヨともに「軍板は○○の巣窟！１！」と思い込んで、布教もしくは嫌がらせをしにきてるような
あと最近「立てては削除」されてるスレ有るよね
ウヨサヨともに「軍板は○○の巣窟！１！」と思い込んで、布教もしくは嫌がらせをしにきてるような
あと最近「立てては削除」されてるスレ有るよね
俺はウヨの軍靴もサヨの粛清も嫌だ。
イスラム聖戦士が来ないだけマシなのかもね
>>879
各国・地域情勢のスレに来ていたような…。
各国・地域情勢のスレに来ていたような…。
きてるね
あぼーんしてるけど
あぼーんしてるけど
でも最近、軍板は中立になってきた気がするぞ
ニュー速の住民のお客様が入ってこなければね
でも、やはり三戦板は蜀ヲタによる右翼化が進展しつつあるな
蜀こそ正義、正統化されて当たり前
と言う始末・・・職業右翼みたいだよホント
ニュー速の住民のお客様が入ってこなければね
でも、やはり三戦板は蜀ヲタによる右翼化が進展しつつあるな
蜀こそ正義、正統化されて当たり前
と言う始末・・・職業右翼みたいだよホント
あたりかまわず民主がうんたら言ってるネトウヨだらけになったとおもうけどなあ
動画サイトやイデオロギー抜きの兵器ブログでもコメント欄が酷いことになってたりするしなあ。
F-X真っ盛りの頃のEF-2000を扱ってるところなんて反米酷使様と媚米酷使様による売国奴認定ごっこで悲惨だった。
F-X真っ盛りの頃のEF-2000を扱ってるところなんて反米酷使様と媚米酷使様による売国奴認定ごっこで悲惨だった。
コミンテルンスレなんて
アンチ自民の連中が居て
毎日関係ない自民叩きやってるし
隔離のですがでも行ってやって欲しいもんだ
アンチ自民の連中が居て
毎日関係ない自民叩きやってるし
隔離のですがでも行ってやって欲しいもんだ
妙なとこですみわけができてんだ、知らんかった
軍オタは趣味だもん。
思想闘争や権力闘争に巻き込むな。
思想闘争や権力闘争に巻き込むな。
>>885
タモさんスレでタモさんに引導渡した自民が叩かれるのは当然だろｗ
タモさんスレでタモさんに引導渡した自民が叩かれるのは当然だろｗ
まあ、畢竟、>>887の言う通りなんだけどな。
俺たちはただ、趣味としての軍オタ知識を披瀝してるだけ。
思想性も、政治性もなく、オタク同士の話を交わし、
あーそれは知識として間違ってるよみたいな話をしてるだけ。
少なくとも俺は、そう思ってる。啓蒙とか高尚な（笑）ことを考えてる奴もいるかもしれないけど。
ところが、政治性・思想性にどっぷりな人たちは、否定的な言をされると
彼らの政治性・思想性の全否定と受け取ってしまいがち。
特に知的な能力の限界が低く、稚拙な議論しかできない奴だと、
まともに議論はできないから、ただちにレッテルを貼るしかなくなるのよねーん。
俺たちはただ、趣味としての軍オタ知識を披瀝してるだけ。
思想性も、政治性もなく、オタク同士の話を交わし、
あーそれは知識として間違ってるよみたいな話をしてるだけ。
少なくとも俺は、そう思ってる。啓蒙とか高尚な（笑）ことを考えてる奴もいるかもしれないけど。
ところが、政治性・思想性にどっぷりな人たちは、否定的な言をされると
彼らの政治性・思想性の全否定と受け取ってしまいがち。
特に知的な能力の限界が低く、稚拙な議論しかできない奴だと、
まともに議論はできないから、ただちにレッテルを貼るしかなくなるのよねーん。
>>887はテンプレにいれたい名言だな
テンプレに使ってくれ
ただ、「軍オタはリアリスト！」とか声高に主張するやつも結構いる（このスレにもちょこちょこ・・・）。
戦術戦略や思想体系を学ぶ上で軍オタがリアリズムに偏重していくのは自然だし、否定すべきことでもないが、
そういうものとは別の視点から軍事というカテゴリを楽しんでいる人間がいることを忘れちゃいかんと思う。
戦術戦略や思想体系を学ぶ上で軍オタがリアリズムに偏重していくのは自然だし、否定すべきことでもないが、
そういうものとは別の視点から軍事というカテゴリを楽しんでいる人間がいることを忘れちゃいかんと思う。
軍事カテゴリ範囲広いからね
でもそうすると887はﾃﾝﾌﾟﾚに入れにくいかもしれぬ
でもそうすると887はﾃﾝﾌﾟﾚに入れにくいかもしれぬ
ドイツ軍オタがいても、そいつはファシストではない
ソ連軍オタがいても、そいつはコミニュストではない
まあ、そういうことだ
ソ連軍オタがいても、そいつはコミニュストではない
まあ、そういうことだ
ウヨとサヨの争いに巻き込まれたくない
リアリズムに徹っするのならば、
軍事力は政治の一部であり、政治はイデオロギー抜きに語れない
という事実を受け入れるべきだと思うのだが。
軍事力は政治の一部であり、政治はイデオロギー抜きに語れない
という事実を受け入れるべきだと思うのだが。
それはそうだが、イデオロギーだって客観的な考えでいてほしい。
自分がイデオロギーを主張してちゃだめだろ。
自分がイデオロギーを主張してちゃだめだろ。
客観的なイデオロギーなんて存在しない。
主観的なアプリオリだからこそイデオロギーたり得る。
主観的なアプリオリだからこそイデオロギーたり得る。
イデオロギーとやらは何個師団持っているのだね？
大衆的英雄精神を発揮すれば敵の弾が避けていく訳か
婦女子の尿をふりまけば大丈夫
大和民族の勇猛果敢なる突撃精神をもってすれば
軟弱米兵のタマなど、恐るるに足らん
鬼神といえどもこれを避くわ！
ネタで書いたが、ホントに当時言ってそうだな・・・
軟弱米兵のタマなど、恐るるに足らん
鬼神といえどもこれを避くわ！
ネタで書いたが、ホントに当時言ってそうだな・・・
何を今更・・・
>>902
>>898は「イデオロギーを受け入れろ」、とは言ってないんでないかい？
前提にイデオロギーがあることを認識しないと、議論がすれ違うだけですよ、と。
軍板的には、どんなイデオロギーが振りかざされようとも、
非科学的・非現実的なものであれば突っぱねれば良し。
「今日から非武装中立」「核武装して中朝攻撃」「大和魂があれば米鬼の弾丸はあたらない」 and so on.
>>898は「イデオロギーを受け入れろ」、とは言ってないんでないかい？
前提にイデオロギーがあることを認識しないと、議論がすれ違うだけですよ、と。
軍板的には、どんなイデオロギーが振りかざされようとも、
非科学的・非現実的なものであれば突っぱねれば良し。
「今日から非武装中立」「核武装して中朝攻撃」「大和魂があれば米鬼の弾丸はあたらない」 and so on.
右翼的イデオロギーの過剰修飾に彩られた軍拡論
↓
君の言いたいことはわかった。
では、それに必要な人金物は何処から調達するのだね？
↓
ファッビョーン！！！！
左翼的イデオロギーの過剰修飾に彩られた軍縮論
↓
君の言いたいことはわかった。
では、何処からなにを削減するのだね？現状、これ以上の削減は厳しいとおものだが？
↓
ファッビョーン！！！
イデオロギーなんで修飾子にすぎんのです。
省けは一言。増やせor減らせ
↓
君の言いたいことはわかった。
では、それに必要な人金物は何処から調達するのだね？
↓
ファッビョーン！！！！
左翼的イデオロギーの過剰修飾に彩られた軍縮論
↓
君の言いたいことはわかった。
では、何処からなにを削減するのだね？現状、これ以上の削減は厳しいとおものだが？
↓
ファッビョーン！！！
イデオロギーなんで修飾子にすぎんのです。
省けは一言。増やせor減らせ
本屋で正論、Will、世界と一緒に置かれた軍事研究を見て>>887を思い出した・・・
軍事研究もな(笑)
志方さんがよもや田母神さん擁護するとは思わなんだ
志方さんがよもや田母神さん擁護するとは思わなんだ
ネトウヨだのブサヨだのといった連中だって、趣味でやってるんだぜ？
俺達が「趣味でやってるんだからイデオロギー持ち込むな」と思っているのと同様に、
奴等も「趣味でやってるんだからリアル軍事を持ち込むな」と思っているのかもよ。
俺達が「趣味でやってるんだからイデオロギー持ち込むな」と思っているのと同様に、
奴等も「趣味でやってるんだからリアル軍事を持ち込むな」と思っているのかもよ。
都合がいい時には「軍オタは一般人と違って国際政治がわかっている」で、
都合が悪くなると「俺たちは趣味でやってんだから邪魔すんな」、
最後には全て自己正当化に結びつくところなんか、
自分達が嫌ってる右翼左翼とちっとも変わらない。
都合が悪くなると「俺たちは趣味でやってんだから邪魔すんな」、
最後には全て自己正当化に結びつくところなんか、
自分達が嫌ってる右翼左翼とちっとも変わらない。
軍事とウヨサヨの最大の違いは、
軍事は状況判断する時に必ず負けた場合のことを考えておくが、
ウヨサヨは負けた場合という概念そのものを敵対視するところにある。
軍事は状況判断する時に必ず負けた場合のことを考えておくが、
ウヨサヨは負けた場合という概念そのものを敵対視するところにある。
なんか戦前戦中の日本だよね、その考え。
つかよ、自己批判ならよそでやれよキチガイ。
おもっきりスレ違いなんだよボケが
ウヨにしろ、サヨにしろ、むしろウヨのほうが酷いが、
スレと全く関係ない話題を勝手に始めたあげく、スレ違いを指摘すれば工作員扱い。
もしくはサヨクのレッテル貼り
んなことしてるから嫌われんだろうが。
どっちもどっちじゃねーよ。嫌われて当然のこと今までしてきてんだから自業自得なんだよ
おもっきりスレ違いなんだよボケが
ウヨにしろ、サヨにしろ、むしろウヨのほうが酷いが、
スレと全く関係ない話題を勝手に始めたあげく、スレ違いを指摘すれば工作員扱い。
もしくはサヨクのレッテル貼り
んなことしてるから嫌われんだろうが。
どっちもどっちじゃねーよ。嫌われて当然のこと今までしてきてんだから自業自得なんだよ
ほら、レッテル貼りきた
スレ違い指摘でレッテル貼り
しかも
『自称』右翼認定された
付き
スレ違い指摘でレッテル貼り
しかも
『自称』右翼認定された
付き
>>919
918の上2行だけにしとけば賛同得られたと思うよ
918の上2行だけにしとけば賛同得られたと思うよ
>>920
つか馬鹿ウヨって言われて怒って軍ヲタ批難してる時点でお前ウヨだろｗ
つか馬鹿ウヨって言われて怒って軍ヲタ批難してる時点でお前ウヨだろｗ
軍オタフィルターってそもそもなんだよ
キモいから消えろ
キモいから消えろ
軍オタだから政治情勢を合理的かつ客観的に見ることができるというイデオロギー
>>921
このスレで一番の問題はおまえだな
このスレで一番の問題はおまえだな
ウヨたんのばーか、ばーか、おたんちん、おまえのかあさん出べそ………釣り
軍オタだから政治情勢を合理的かつ客観的に見ることができる
それは、ウヨたんが流したプロパガンダ
軍オタは、政治情勢に関心ないから、そんなこと思ってない。
それは、ウヨたんが流したプロパガンダ
軍オタは、政治情勢に関心ないから、そんなこと思ってない。
【質問】
２ちゃんにおける「釣り」とは？
【回答】
相手の反応を期待し、奇妙な論理や煽りなどをわざと書き込む行為。
「釣り師」は，ソレが釣りであるということを証明する必要がある場合、何らかの形で納得させる必要がある。 これを「釣り宣言」と呼び、大まかに以下のバリエーションがある。
「釣り宣言」の種類
├挿入型 →疑似餌をちゃんと読めば、釣りとわかるやり方。
│ │ 高度なものは解読法を明かさないと釣り認定されない。
│ │
│ ├単純な偽装：メール欄等
│ ├軽い偽装 ：縦読み等
│ └高度な偽装：複雑な○読み（斜め読み，末尾読み等）
│ 桁数の多い解答トリップ
│
├事後型 →疑似餌だけでは釣りの判断は不可能。
│ │ 納得できる成果や証明が無いと、反発を受ける。
│ │
│ ├完全秘匿：全く情報を与えない
│ │ 事後、自己申告する（殆ど信用されない）
│ └IP偽装 ：プロクシ等のIP偽装と、トリップ公開などで
│ 釣り師である事を、事後に自己申告で立証する
│
└準備型 →疑似餌だけでは判別不能だが、
│ ネタ元が判れば釣りと判別できるタイプ。
├定型文 ：コピペ・誤字・誤変換
└リンク先：騙されスレ 誤情報リンク ブラクラ
２ちゃんにおける「釣り」とは？
【回答】
相手の反応を期待し、奇妙な論理や煽りなどをわざと書き込む行為。
「釣り師」は，ソレが釣りであるということを証明する必要がある場合、何らかの形で納得させる必要がある。 これを「釣り宣言」と呼び、大まかに以下のバリエーションがある。
「釣り宣言」の種類
├挿入型 →疑似餌をちゃんと読めば、釣りとわかるやり方。
│ │ 高度なものは解読法を明かさないと釣り認定されない。
│ │
│ ├単純な偽装：メール欄等
│ ├軽い偽装 ：縦読み等
│ └高度な偽装：複雑な○読み（斜め読み，末尾読み等）
│ 桁数の多い解答トリップ
│
├事後型 →疑似餌だけでは釣りの判断は不可能。
│ │ 納得できる成果や証明が無いと、反発を受ける。
│ │
│ ├完全秘匿：全く情報を与えない
│ │ 事後、自己申告する（殆ど信用されない）
│ └IP偽装 ：プロクシ等のIP偽装と、トリップ公開などで
│ 釣り師である事を、事後に自己申告で立証する
│
└準備型 →疑似餌だけでは判別不能だが、
│ ネタ元が判れば釣りと判別できるタイプ。
├定型文 ：コピペ・誤字・誤変換
└リンク先：騙されスレ 誤情報リンク ブラクラ
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだったはずだが、最近は自称「釣り師」が、ダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」と強がる事例が多い。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ．・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだったはずだが、最近は自称「釣り師」が、ダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」と強がる事例が多い。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ．・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
お！ 馬鹿ウヨが引いてる引いてる。
もうすぐ釣れそうだ。
もう少し垂らしとこうｗ
もうすぐ釣れそうだ。
もう少し垂らしとこうｗ
ワクワク ワクワク
>>930
おまえ自分が荒らしだって気付いてるか？
おまえ自分が荒らしだって気付いてるか？
>>932 ひっとぉおーーー！
馬鹿ウヨ釣れた～！
馬鹿ウヨ釣れた～！
>>933
いつまでそんなこと続ける気なんだ？
いつまでそんなこと続ける気なんだ？
ここも見守るスレのようになるのか・・・
ウヨが手玉に取られんじゃんｗｗｗｗ
>>936
おまえが何を書いているのかよくわからん
おまえが何を書いているのかよくわからん
ウヨが手玉に取られてんじゃんｗｗｗｗ
>>938
書き直すなよ・・・恥ずかしい奴め
書き直すなよ・・・恥ずかしい奴め
「歴史上民主主義国同士が戦争した事は無いんだよ！」
って言ってる人に、
「こないだロシアとグルジアで戦争したじゃん。」
って突っ込んだら、ただ一言
「死ね右翼」
と言われた。
意味が分からん。
って言ってる人に、
「こないだロシアとグルジアで戦争したじゃん。」
って突っ込んだら、ただ一言
「死ね右翼」
と言われた。
意味が分からん。
>>940
つか馬鹿ウヨって言われて怒ってる時点でお前ウヨだろｗ
つか馬鹿ウヨって言われて怒ってる時点でお前ウヨだろｗ
ここはいつから、右翼／左翼扱いして罵りあうスレに衣替えしたですか？
いつごろからか思想に染まって軍板の中で縄張り争いをやってる輩がおおい
思想に染まらなくても縄張り争いしたがる連中は多いと思うが…
うん、そだな
じゃこのスレは、軍オタの縄張りにする
踏み絵は、ウヨサヨ大っ嫌いと書き込まれても怒らないこと
ブサヨ嫌い
なんの謂れもなくウヨサヨ+罵倒語で言われたら、そりゃ不愉快だし怒るだろ。
自称『左・右・軍』は小せえ豚ばっかだな
趣味人失格、小豚はクソ食っとけ
趣味人失格、小豚はクソ食っとけ
>>849
賛成
賛成
ここは>>940みたいなことを報告するスレなんだけどね。
それじゃ・・・
948 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:31:56 ID:???
じゃこのスレは、軍オタの縄張りにする
949 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:35:00 ID:???
踏み絵は、ウヨサヨ大っ嫌いと書き込まれても怒らないこと
950 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:47:04 ID:???
ブサヨ嫌い
951 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:57:59 ID:???
なんの謂れもなくウヨサヨ+罵倒語で言われたら、そりゃ不愉快だし怒るだろ。
952 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:26:57 ID:???
自称『左・右・軍』は小せえ豚ばっかだな
趣味人失格、小豚はクソ食っとけ
って、ウヨに書かれちゃったよｗｗｗ
948 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:31:56 ID:???
じゃこのスレは、軍オタの縄張りにする
949 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:35:00 ID:???
踏み絵は、ウヨサヨ大っ嫌いと書き込まれても怒らないこと
950 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:47:04 ID:???
ブサヨ嫌い
951 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:57:59 ID:???
なんの謂れもなくウヨサヨ+罵倒語で言われたら、そりゃ不愉快だし怒るだろ。
952 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:26:57 ID:???
自称『左・右・軍』は小せえ豚ばっかだな
趣味人失格、小豚はクソ食っとけ
って、ウヨに書かれちゃったよｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ氏ね
ｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ大嫌い
なんか最近アホが増えたな。
ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ
サヨ大っ嫌い
ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ
サヨはやく氏ね
つか馬鹿ウヨって言われて怒ってる時点でお前ウヨだろｗ
馬鹿ウヨ釣りは、簡単です。
馬鹿だから我慢できません。
食い付きがいいのです。
お ー ぃ ！
ば っ か ウ ヨ ー
出 て お い で ー ！ ！ ！
馬鹿だから我慢できません。
食い付きがいいのです。
お ー ぃ ！
ば っ か ウ ヨ ー
出 て お い で ー ！ ！ ！
なんか自分をバードウォッチャーだと思い込んでる鳥がいるな
軍鳥ウォッチャーじゃね
極楽鳥が出てこなくて寂しいお
極楽鳥が出てこなくて寂しいお
【質問】
煽りへの対処は，どうしたらいいですか？
【回答】
＜優しい煽り学＞
文字で何と書いてあるかではなく，書いた人間が一体何を狙って，そこにその文章を書いたのかを考える．
文字はほとんど読む必要はない．
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない．
狙いが分かったら，後はそれを失敗させる．
○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい．
・誰かのやる気を無くさせたい．
・誰かと誰かの関係を悪化させたい．
・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい．
＜＜それらを為すことで自己顕示したい．＞＞
煽る人間は煽ったことで，何かが変わって欲しいと考えているので
『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
ということに注意しなくてはならない．
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「全員一致での無視」である．
もし不幸にも，煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら，何とかしてその人間を黙らせなくてはならない．
そういった中途半端な味方は，煽り本人より数倍危険である．
また，煽りという手法をよく知る人間にとっては，煽りに対して真面目に反応している人間というのは，極めて無様に写る．
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら，全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない．
煽りへの対処は，どうしたらいいですか？
【回答】
＜優しい煽り学＞
文字で何と書いてあるかではなく，書いた人間が一体何を狙って，そこにその文章を書いたのかを考える．
文字はほとんど読む必要はない．
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない．
狙いが分かったら，後はそれを失敗させる．
○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい．
・誰かのやる気を無くさせたい．
・誰かと誰かの関係を悪化させたい．
・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい．
＜＜それらを為すことで自己顕示したい．＞＞
煽る人間は煽ったことで，何かが変わって欲しいと考えているので
『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
ということに注意しなくてはならない．
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「全員一致での無視」である．
もし不幸にも，煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら，何とかしてその人間を黙らせなくてはならない．
そういった中途半端な味方は，煽り本人より数倍危険である．
また，煽りという手法をよく知る人間にとっては，煽りに対して真面目に反応している人間というのは，極めて無様に写る．
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら，全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない．
ネトウヨスレからのコピペか
ネトサヨ
またまたスレ違いのほうに流れていきそうだが･･･
このスレのみなさんとしては、今回の小沢騒動はどう思っているだろうか？
私としては、小沢のやり方は問題だが、小沢の言っていることは
正しいと思う。
宮内庁の態度は一種の「統帥権干犯」ではないかと思う。
ただ、今、中国に寄りすぎてるのがタイミング的に適切かどうかはわからない。
このスレのみなさんとしては、今回の小沢騒動はどう思っているだろうか？
私としては、小沢のやり方は問題だが、小沢の言っていることは
正しいと思う。
宮内庁の態度は一種の「統帥権干犯」ではないかと思う。
ただ、今、中国に寄りすぎてるのがタイミング的に適切かどうかはわからない。
＞宮内庁の態度は一種の「統帥権干犯」
これがよくわからんです
これがよくわからんです
官僚が政治家に口出し杉ってこと。
陛下が拒否されたがってるってわけでもないのに、陛下のすべきことは宮内庁が決めるんだ的な態度がじゃね？
侍従長とか陛下のおそばにいる誰かににコネのある人間がそのへん調べてくれりゃいいのにな。
今の宮内庁は陛下と国民の間を隔てすぎなんだよ。まだ昭和のほうがオープンだったぞ。
侍従長とか陛下のおそばにいる誰かににコネのある人間がそのへん調べてくれりゃいいのにな。
今の宮内庁は陛下と国民の間を隔てすぎなんだよ。まだ昭和のほうがオープンだったぞ。
そう言う話は他所でやれやと思います｡
政治厨は空気が読めないから困る
>>974-975
了解です
こういうスレもありますんでこちらで
【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255269686/
了解です
こういうスレもありますんでこちらで
【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255269686/
統帥権とは軍の指揮監督権のこと。
どっちもどっち論を必死になって展開してるのはたぶんこのお方。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 00:54:09 ID:wNbQ3ygj
>という事は、今のままでは・・・いくら装備を更新し、RMA運用を目指しても、
>それだけでは実効性は薄いというのも見えてくると言う事です。
その実効性の薄い装備を必死になって要求してるのが陸系軍板住人の多数なわけですが。
あ、実効性なんかどうでも良いから
とにかく戦車が増えれば良いという本心を暴露したのですか？
補給手段を持たない戦闘集団になんの価値があるというのやら
まあ、食料なんぞ徴発すれば済むなどと言い放つ「自称軍事を理解している」連中ですからねえ
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 00:54:09 ID:wNbQ3ygj
>という事は、今のままでは・・・いくら装備を更新し、RMA運用を目指しても、
>それだけでは実効性は薄いというのも見えてくると言う事です。
その実効性の薄い装備を必死になって要求してるのが陸系軍板住人の多数なわけですが。
あ、実効性なんかどうでも良いから
とにかく戦車が増えれば良いという本心を暴露したのですか？
補給手段を持たない戦闘集団になんの価値があるというのやら
まあ、食料なんぞ徴発すれば済むなどと言い放つ「自称軍事を理解している」連中ですからねえ
あげ