Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ9
1 ：ПРУСАКИН（本物） ◆yF6KzNukYsn8 ：
【MASDFについて】
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
【酣燈社発行の書籍について】
関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
酣燈社発行の書籍の使用は豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
【酣燈社発行の書籍について】
関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
酣燈社発行の書籍の使用は豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
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2 ：ПРУСАКИН ◆yF6KzNukYsn8 ：2009/08/04(火) 19:19:35 ID:ByYd9x+f
Wikipedia軍事関連記事における情報交換等はこちらで。
カテゴリ:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキプロジェクト:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキポータル:戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E6%88%A6%E4%BA%89
ウィキポータル:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキポータル:歴史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E6%AD%B4%E5%8F%B2
ウィキメディア・コモンズ（画像はこちらに）
ttp://commons.wikimedia.org/
カテゴリ:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキプロジェクト:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキポータル:戦争
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ウィキポータル:軍事
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ウィキポータル:歴史
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ウィキメディア・コモンズ（画像はこちらに）
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3 ：ПРУСАКИН（本物） ◆yF6KzNukYsn8 ：2009/08/04(火) 19:22:10 ID:ByYd9x+f
前スレ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246112192/l50
過去スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175682728/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185093270/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193759436/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209221540/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228787235/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242037044/
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246112192/l50
過去スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175682728/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185093270/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193759436/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209221540/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228787235/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242037044/
本物？
もしПРУСАКИН本人ならロシア艦の表形式やテンプレを
薄い奴らから改定して統一してくれ
ПРУСАКИН本人の記事なら表式改定されない筈
もしПРУСАКИН本人ならロシア艦の表形式やテンプレを
薄い奴らから改定して統一してくれ
ПРУСАКИН本人の記事なら表式改定されない筈
5 ：uaa：2009/08/05(水) 03:02:49 ID:ZdovgFYq
もし本人なら
「世界の艦船」の批判記事は個人的な悪意による中傷ってことでいいんだな？
「世界の艦船」の批判記事は個人的な悪意による中傷ってことでいいんだな？
プルサーキンの記事は濃くてためになるけどな。
改名議論とかは勘弁な
アニメとかオタ系の記事もなければ女子系の話もなく心配なぐらいだ。
改名議論とかは勘弁な
アニメとかオタ系の記事もなければ女子系の話もなく心配なぐらいだ。
プルサーキンはなぁ、シアもそうなんだけれど、過度の思い入れが編集行為に反映されなければ優良な執筆者なんだけれどもなぁ。
>>7
特徴があって好きな物とか、逆に重大な欠陥があったとされる物では
あえて人にしゃべらせるようにすればいいんだよね。
自分と同じ主張をしている本を探して、それを要約して
脚注であの本の何ページ記載って書いちゃえばおｋ
特徴があって好きな物とか、逆に重大な欠陥があったとされる物では
あえて人にしゃべらせるようにすればいいんだよね。
自分と同じ主張をしている本を探して、それを要約して
脚注であの本の何ページ記載って書いちゃえばおｋ
「世界の艦船」投稿事件とか全然知らなかった
流石に詳しいが余り知らない方がいい内幕な気もする
ロシア艦の評価が低いとか微妙な問題だが
個艦の英語版の記述があっさりしている分日本語版が詳しく書けばいいんじゃ
流石に詳しいが余り知らない方がいい内幕な気もする
ロシア艦の評価が低いとか微妙な問題だが
個艦の英語版の記述があっさりしている分日本語版が詳しく書けばいいんじゃ
10 ：uaa：2009/08/06(木) 03:32:15 ID:f3eHtklG
遠藤は「世界の艦船」に出入り禁止食らった後、「丸」でほざいてたね。
「世界の艦船」では近年でも「遠藤は許せない」みたいな記述を見かけた
「世界の艦船」では近年でも「遠藤は許せない」みたいな記述を見かけた
世界の艦船、今時月刊で1500円前後するのにやっていけるのか？
PANZERやグランド・パワー、丸もある意味そうだが
AFVも不人気車輛は記事がスカスカで参考文献も少ないが以下自粛
PANZERやグランド・パワー、丸もある意味そうだが
AFVも不人気車輛は記事がスカスカで参考文献も少ないが以下自粛
12 ：uaa：2009/08/07(金) 04:13:44 ID:SSx6febH
>>11
読者層の厚さと購買力は「PANZER」や「グランド・パワー」なんかとは比べものにならんだろう。
書き手も「PANZER」なんかとはレベルが違う。「PANZER」編集部の採用試験問題を見たことがあるが、レベルの低さに笑った。
「丸」も最近内容が軽くなってきてるような気がするけど。
読者層の厚さと購買力は「PANZER」や「グランド・パワー」なんかとは比べものにならんだろう。
書き手も「PANZER」なんかとはレベルが違う。「PANZER」編集部の採用試験問題を見たことがあるが、レベルの低さに笑った。
「丸」も最近内容が軽くなってきてるような気がするけど。
丸は値段の割りに随分紙質が安いので買う気がちょっと減る
雑誌スレでやれ。
世界の艦船はネット全盛期の現代に1980年代の頭で雑誌編集してますね。
特に日本軍艦解説にその傾向が有ります。
過去記事の焼直し記事ばかり掲載し福井静夫氏の方ばかり見て読者を見てないですね。
とてもカネ払って買うだけの価値は有りません。
最高顧問以下編集部スタッフの脳ミソが旧海軍ばりに硬直化してる感が有りますがあれで大丈夫かなと。
特に日本軍艦解説にその傾向が有ります。
過去記事の焼直し記事ばかり掲載し福井静夫氏の方ばかり見て読者を見てないですね。
とてもカネ払って買うだけの価値は有りません。
最高顧問以下編集部スタッフの脳ミソが旧海軍ばりに硬直化してる感が有りますがあれで大丈夫かなと。
しまったここは雑誌スレじゃなかった あまりにも雑誌スレの空気に充ち満ちていた
17 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/07(金) 20:52:17 ID:eHYpClTy
陸自装甲車両テンプレに[[TK-X]]追加
つか今までなかったのが不思議だ・・・
つか今までなかったのが不思議だ・・・
陸物にも手を出すんだ。初めて知った。
19 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/07(金) 21:39:47 ID:eHYpClTy
たまたま目にとまって、資料引っ張り出すまでもなく修正できる程度なら。
ま、読むだけならそこそこね。
徹底的に突っ込む分野は皆さんご存じの通り。
ま、読むだけならそこそこね。
徹底的に突っ込む分野は皆さんご存じの通り。
プルサーキンが大物の面白い記事を書いたな。
それはいいんだが、戦列艦とか艦隊装甲艦の表記を一般的に使うのは止めてほしいんだが。
個艦記事で解説として入れる程度にしてくれないと、利用者にとってわけがわからん。
それはいいんだが、戦列艦とか艦隊装甲艦の表記を一般的に使うのは止めてほしいんだが。
個艦記事で解説として入れる程度にしてくれないと、利用者にとってわけがわからん。
＞戦列艦とか艦隊装甲艦
アレは私でも自重しているのに、思い切りのよい人だと感心している。
アレは私でも自重しているのに、思い切りのよい人だと感心している。
>>20
どの項か知りたいです読みたい
どの項か知りたいです読みたい
あいつら[[ミズーリ （戦艦）]]から降伏文書調印式を消す気か？
>>23
よくわからないんだけど、２箇所に同じような事を書いてたらいかんのかねぇ？
詳細は＊＊へって流し方もあるけど、ミズーリからまるまる削除ってのも
どうかと思うけどねぇ。詳細すぎる説明が逆にこういう事になったたか。
よくわからないんだけど、２箇所に同じような事を書いてたらいかんのかねぇ？
詳細は＊＊へって流し方もあるけど、ミズーリからまるまる削除ってのも
どうかと思うけどねぇ。詳細すぎる説明が逆にこういう事になったたか。
>>27
よく経緯はわからんが、多分こうじゃないかと思う。今日見たんでよくわからん
[[ミズーリ （戦艦）]]で降伏文書の項目が非常に充実してた
↓
[[降伏文書]]に勝手に転載、なんたら違反でアウト
↓
降伏文書、該当部分さっくり削除。
でも絶対必要な記事だから今度は正式に再投稿しますか。
てかタイトルこれでいいの？
↓
てゆーか、この文章ってそもそもミズーリじゃなくて降伏文書にあった方がいいんじゃない？
それに２箇所にあるの変だよね？ミズーリの部分は削除しておｋ？←イマココ
自分はノータッチなんで、あとはよろしく
よく経緯はわからんが、多分こうじゃないかと思う。今日見たんでよくわからん
[[ミズーリ （戦艦）]]で降伏文書の項目が非常に充実してた
↓
[[降伏文書]]に勝手に転載、なんたら違反でアウト
↓
降伏文書、該当部分さっくり削除。
でも絶対必要な記事だから今度は正式に再投稿しますか。
てかタイトルこれでいいの？
↓
てゆーか、この文章ってそもそもミズーリじゃなくて降伏文書にあった方がいいんじゃない？
それに２箇所にあるの変だよね？ミズーリの部分は削除しておｋ？←イマココ
自分はノータッチなんで、あとはよろしく
30 ：uaa：2009/08/09(日) 18:49:02 ID:spfNPSuB
このくらいダブってもいいだろう。
一つの節を「詳細は＊＊へ」だけにする馬鹿な自警がいるけど、
見苦しいと思う。
一つの節を「詳細は＊＊へ」だけにする馬鹿な自警がいるけど、
見苦しいと思う。
>>29
読んだらそっちの解釈と少し違う感じだ。
>>27
よく経緯はわからんが、多分こうじゃないかと思う。今日見たんでよくわからん
[[ミズーリ (戦艦)#降伏文書調印式]]の項目あり
↓
[[降伏文書]]に勝手に転載（ナンタラ違反らしい）
↓
[[降伏文書]]のみ更に加筆して充実、[[ミズーリ (戦艦)#降伏文書調印式]]はそのまま
↓
[[降伏文書]]のナンタラ違反の疑いが判明したので転載した直前まで巻き戻し（当然加筆分も含めて全滅）
↓
[[Wikipedia:削除依頼/降伏文書]]の審議で履歴が残るようにウンタラカンタラ議論中。
読んだらそっちの解釈と少し違う感じだ。
>>27
よく経緯はわからんが、多分こうじゃないかと思う。今日見たんでよくわからん
[[ミズーリ (戦艦)#降伏文書調印式]]の項目あり
↓
[[降伏文書]]に勝手に転載（ナンタラ違反らしい）
↓
[[降伏文書]]のみ更に加筆して充実、[[ミズーリ (戦艦)#降伏文書調印式]]はそのまま
↓
[[降伏文書]]のナンタラ違反の疑いが判明したので転載した直前まで巻き戻し（当然加筆分も含めて全滅）
↓
[[Wikipedia:削除依頼/降伏文書]]の審議で履歴が残るようにウンタラカンタラ議論中。
>>32
29です。なるほど。
29です。なるほど。
34 ：uaa：2009/08/09(日) 19:49:16 ID:spfNPSuB
36 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 04:22:24 ID:stVVLIbP
GFDL違反な
要約欄にリンクと版指定とかないと
履歴を継承してないとみなされる
要約欄にリンクと版指定とかないと
履歴を継承してないとみなされる
>>15
回顧記事の比率下がってるけど。
時事問題について当事者組織の見解が豊富だし、
最近だと海自幹部の回顧話なんかは余り語られない時代のもので、スマッシュヒット。永久に第二次大戦関連専業と勘違いしている方がおかしい。
むしろあれがないと軽薄なオタの妄想記事で埋め尽くしってことになるな。
とりあえず何でもかんでも福井氏のせいにするのも意味不明だね。
また八八艦隊の件を持ち出して少々の瑕疵に拘る専門バカオタが出てから
この傾向がまた強まったが、そもそも福井氏はいかなる意味においても
研究家（マニア）ではない。外郭団体の資料管理者であって
ある意味では歴史の当事者でもある。そういう人間。
最近の研究家こそ目黒やアジ歴から餌与えられて図に乗ってるんじゃないの。
回顧記事の比率下がってるけど。
時事問題について当事者組織の見解が豊富だし、
最近だと海自幹部の回顧話なんかは余り語られない時代のもので、スマッシュヒット。永久に第二次大戦関連専業と勘違いしている方がおかしい。
むしろあれがないと軽薄なオタの妄想記事で埋め尽くしってことになるな。
とりあえず何でもかんでも福井氏のせいにするのも意味不明だね。
また八八艦隊の件を持ち出して少々の瑕疵に拘る専門バカオタが出てから
この傾向がまた強まったが、そもそも福井氏はいかなる意味においても
研究家（マニア）ではない。外郭団体の資料管理者であって
ある意味では歴史の当事者でもある。そういう人間。
最近の研究家こそ目黒やアジ歴から餌与えられて図に乗ってるんじゃないの。
>>38
yasumiにブロック依頼出すなら賛成してあげるよ。
yasumiにブロック依頼出すなら賛成してあげるよ。
推薦票。
ぷ〜ん
あの雑誌が2006年の戦艦特集で鳥を笑えない原典隠しをやらかした時笑ったね。
お前らが雑誌作ってく際のポリシーっはその程度なのかと。
編集部名義だからもう責任逃れは出来ないよな、アルザスさんよｗ
お前らが雑誌作ってく際のポリシーっはその程度なのかと。
編集部名義だからもう責任逃れは出来ないよな、アルザスさんよｗ
アルザス計画を思い出した。
核爆発で敵核弾頭を無力化。
核爆発で敵核弾頭を無力化。
ArgusとAlsaceって同じモノだっけか……？
あれ綴り違ったのか、失敬ｗ
海獺 (利用者)
出典: Yourpedia
海獺（ラッコ）はウィキペディア日本語版の独裁者（“ウィキペディア社会主義共和国最高評議会議長”）にして
権限濫用荒らしである。通称平成の毛沢東。神奈川県相模原市在住。会話ページの編集ばかりで
一般記事はほとんど編集しない利用者。プロバイダーのDION（当時。現・au one）を通じて、
以前はIPユーザー61.117.54.58（現在は東京都に割り当て）として投稿を行っていたことが判明している。
Oksoftwareの会話ページでその投稿内容を垣間見ることができる。投稿好きなこともあり、管理者アカウントの
海獺以外にも別アカウントで投稿しているものと噂されている。本人は在宅勤務で耳を酷使する仕事
（好意的に見ても電話サポート）を行っていると自称しているらしいがボランティアで行うウィキペディアでの
管理人業務が早朝から深夜に及ぶことに加え、2ちゃんねるでの投稿活動を加えると生計を立てられる程の
収入を得る時間は作られず実家からの援助か公的扶助を受けて生計を維持しているものと推測される。
近年まではLoniceraに次いで悪い管理者として有名であったが当のLoniceraが消えたため、
今では最大の極悪管理者となりつつある。ウィキペディアの皇帝としてウィキペデアに君臨している。
座右の銘は「おなかすいたねー」。統合失調症（解離性人格障害）の傾向がある。
2ちゃんねらーにしてウィキペディア日本語版の派閥・2ちゃんねる組の筆頭である。
トリップは◆RACCOxeST6。2ちゃんねるでは主として「趣味一般」板の
ウィキペディア日本語版スレ（【百科事典】ウィキペディア第n刷【Wikipedia】）に常駐。
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8D%BA_%28%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%29
出典: Yourpedia
海獺（ラッコ）はウィキペディア日本語版の独裁者（“ウィキペディア社会主義共和国最高評議会議長”）にして
権限濫用荒らしである。通称平成の毛沢東。神奈川県相模原市在住。会話ページの編集ばかりで
一般記事はほとんど編集しない利用者。プロバイダーのDION（当時。現・au one）を通じて、
以前はIPユーザー61.117.54.58（現在は東京都に割り当て）として投稿を行っていたことが判明している。
Oksoftwareの会話ページでその投稿内容を垣間見ることができる。投稿好きなこともあり、管理者アカウントの
海獺以外にも別アカウントで投稿しているものと噂されている。本人は在宅勤務で耳を酷使する仕事
（好意的に見ても電話サポート）を行っていると自称しているらしいがボランティアで行うウィキペディアでの
管理人業務が早朝から深夜に及ぶことに加え、2ちゃんねるでの投稿活動を加えると生計を立てられる程の
収入を得る時間は作られず実家からの援助か公的扶助を受けて生計を維持しているものと推測される。
近年まではLoniceraに次いで悪い管理者として有名であったが当のLoniceraが消えたため、
今では最大の極悪管理者となりつつある。ウィキペディアの皇帝としてウィキペデアに君臨している。
座右の銘は「おなかすいたねー」。統合失調症（解離性人格障害）の傾向がある。
2ちゃんねらーにしてウィキペディア日本語版の派閥・2ちゃんねる組の筆頭である。
トリップは◆RACCOxeST6。2ちゃんねるでは主として「趣味一般」板の
ウィキペディア日本語版スレ（【百科事典】ウィキペディア第n刷【Wikipedia】）に常駐。
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8D%BA_%28%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%29
〓重要文献〓
■「ウィキペディア日本語版の管理者」＠ユアペディア
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
■「管狸者」＠アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%8B%B8%E8%80%85
■「ウィキペディア日本語版の管理者」＠ユアペディア
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
■「管狸者」＠アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%8B%B8%E8%80%85
■【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者 ★海獺（らっこ）★とは？ 【逮捕確実】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/
1 名前：名無し独裁者 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて
圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、
自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&action=history
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、
この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/
1 名前：名無し独裁者 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて
圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、
自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&action=history
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、
この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351
>>50
海獺以外に、追加
利用者:はるひ
利用者:Chatama
利用者:Cpro
利用者:Bellcricket
利用者:Los688
逮捕とか強制追放とかしてもらえるのなら
これらの管理人もお願いしたいところ
被害者は相当な数か
同一人物による別アカである場合が多いかも
ヒステリックに否定する者がいたら、本人登場だろ
利用者:はるひや利用者:Cproの暴れぶりが酷い
海獺以外に、追加
利用者:はるひ
利用者:Chatama
利用者:Cpro
利用者:Bellcricket
利用者:Los688
逮捕とか強制追放とかしてもらえるのなら
これらの管理人もお願いしたいところ
被害者は相当な数か
同一人物による別アカである場合が多いかも
ヒステリックに否定する者がいたら、本人登場だろ
利用者:はるひや利用者:Cproの暴れぶりが酷い
赤リンクになっている未作成の記事には艦級がない艦艇が結構ありますな。
# 繼光 (フリゲート)
# 田單 (フリゲート)
# 班超 (フリゲート)
# 張騫 (フリゲート)
# 岳飛 (フリゲート)
# 子儀 (フリゲート)
# ヴィクトリア (フリゲート)
# レイナ・ソフィア (フリゲート)
# カナリアス (フリゲート)
その他には次のようなものが未作成ですね。
# ミサイル戦車
# フロッグ-7
# イスカンダル (ミサイル)
# R-400
# Pantsyr-S1
# 9K79
# 9K31
# 2S23ノーナ-SVK 120mm自走迫撃砲
# 繼光 (フリゲート)
# 田單 (フリゲート)
# 班超 (フリゲート)
# 張騫 (フリゲート)
# 岳飛 (フリゲート)
# 子儀 (フリゲート)
# ヴィクトリア (フリゲート)
# レイナ・ソフィア (フリゲート)
# カナリアス (フリゲート)
その他には次のようなものが未作成ですね。
# ミサイル戦車
# フロッグ-7
# イスカンダル (ミサイル)
# R-400
# Pantsyr-S1
# 9K79
# 9K31
# 2S23ノーナ-SVK 120mm自走迫撃砲
>>38
三連投もしやがって。なんの工作だか知らないが、そんなに困ってるのか？
三連投もしやがって。なんの工作だか知らないが、そんなに困ってるのか？
Hideokunの新しいページはバルト三国の抵抗運動と連動してあって冴えてるな
独ｿ戦の各作戦の記事を読むとモスクワからキエフへの転進は正解になってるが、もう公式見解なのか？
独ｿ戦の各作戦の記事を読むとモスクワからキエフへの転進は正解になってるが、もう公式見解なのか？
戦艦建造の革命を起こし第二次世界大戦までの建艦プランの核を形成した[[ドレッドノート (戦艦)]]の分類カテゴリがイギリスの戦艦だけというのは侘しい気がする。
英語版では
| Dreadnought battleship (1906)
| Portsmouth-built ships
| 1906 ships
| Unique battleships
| World War I battleships of the United Kingdom
と5つに分類され、やはりド級カテゴリがある。
着目すべきはUnique battleshipsで、この中には日本の[[朝日 (戦艦)]]も分類されている。
分類理由としては日露戦争と二つの世界大戦に参加していることに着目しているようだ。
英語版では
| Dreadnought battleship (1906)
| Portsmouth-built ships
| 1906 ships
| Unique battleships
| World War I battleships of the United Kingdom
と5つに分類され、やはりド級カテゴリがある。
着目すべきはUnique battleshipsで、この中には日本の[[朝日 (戦艦)]]も分類されている。
分類理由としては日露戦争と二つの世界大戦に参加していることに着目しているようだ。
>>56
しかし彼のメンヘル度は相当なものだと思わないか？
しかし彼のメンヘル度は相当なものだと思わないか？
>>57
Unique battleshipsは、同型艦の無い戦艦というカテゴリだぞ。
それで三笠と朝日は準同型艦ジャマイカとか、
そもそもHMSマジェスティックの改型にすぎないだろとかノートで議論してる。
Unique battleshipsは、同型艦の無い戦艦というカテゴリだぞ。
それで三笠と朝日は準同型艦ジャマイカとか、
そもそもHMSマジェスティックの改型にすぎないだろとかノートで議論してる。
>>57
[[Category:Dreadnought battleship (1906)]]も、ドレッドノート型戦艦という意味だぞ。
所属項目がHMSドレッドノートと、ドレッドノート型戦艦一覧テンプレのみの空っぽのカテゴリ。
[[Category:Battleship classes]]を見るとあきれる。
同型艦について記事内かテンプレがあれば十分であって、作ったやつの頭も空っぽ。
[[Category:Dreadnought battleship (1906)]]も、ドレッドノート型戦艦という意味だぞ。
所属項目がHMSドレッドノートと、ドレッドノート型戦艦一覧テンプレのみの空っぽのカテゴリ。
[[Category:Battleship classes]]を見るとあきれる。
同型艦について記事内かテンプレがあれば十分であって、作ったやつの頭も空っぽ。
貴乃花だってメンヘルだったろ？
でも優勝したら誰だって感動しただろ？
そういうことだよ。周囲に危害加えてないんだからプライベートに構うことは無い。
ワイドショーじゃないんだから。
でも優勝したら誰だって感動しただろ？
そういうことだよ。周囲に危害加えてないんだからプライベートに構うことは無い。
ワイドショーじゃないんだから。
>>59-60
60の第一段落は57の「やはりド級カテゴリがある。 」の意味が分かってないなｗ
まぁ、どちらも枝葉末節、本末転倒。ミリオタの近視眼ｗ
ドレッドノートの出現の軍事史上の意味・価値を
ウィキペディアwpja記事構成において明確に位置づける
カテゴリ分類はないのかという提起に何ら応えたことにならない。
60の第一段落は57の「やはりド級カテゴリがある。 」の意味が分かってないなｗ
まぁ、どちらも枝葉末節、本末転倒。ミリオタの近視眼ｗ
ドレッドノートの出現の軍事史上の意味・価値を
ウィキペディアwpja記事構成において明確に位置づける
カテゴリ分類はないのかという提起に何ら応えたことにならない。
うるせえよチキンばかなかな
日本語版の方がすっきりしてていいな
ドレッドノートの意義は[[弩級戦艦]]で書けばよい
ドレッドノートの意義は[[弩級戦艦]]で書けばよい
65 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/12(水) 23:30:00 ID:eAwgEAfa
後ユーゴスラビアとザンジバルでConway1906-1921版は完了
・
・
・
でも次やるのは某有明イベントから帰還した後ということでｗ
・
・
・
でも次やるのは某有明イベントから帰還した後ということでｗ
日本の航空機の機名の件はどうなった?
67 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 02:17:24 ID:Ya4UjuYU BE:485643694-2BP(0)
=============================================================
Wikipediaのキチガイ管理者海獺を解任するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1250096891/l50
=============================================================
またテレビを見て作ってる[[海軍反省会]]
>>68
参考文献追加された。でも多分読んでいないだろうし、
参考文献をアマゾンの販売ページへリンクするのは
ちょっと今までにあまりなかったケースで不自然。
コメントアウトでは内容紹介で検証が・・・と書いているが
その本を読んだ人が検証できればいいんであって、アマゾンへのリンクは不要と思う
参考文献追加された。でも多分読んでいないだろうし、
参考文献をアマゾンの販売ページへリンクするのは
ちょっと今までにあまりなかったケースで不自然。
コメントアウトでは内容紹介で検証が・・・と書いているが
その本を読んだ人が検証できればいいんであって、アマゾンへのリンクは不要と思う
アマゾンへの外部リンクは余計だと思う。
アフィリエイトでないとしても特定の通販サイトへの誘導は良くない。
アフィリエイトでないとしても特定の通販サイトへの誘導は良くない。
海軍反省会は、本を読んだ人にまずは主な出席者、
テープから人物を特定する苦労とかまず書いて欲しい。
誰かがスタート切ったわけだから後続もいろいろ書きやすくなる。
テープから人物を特定する苦労とかまず書いて欲しい。
誰かがスタート切ったわけだから後続もいろいろ書きやすくなる。
Amazonへのリンクは要らないな。
もともとISBNをクリックすれば図書館や主要オンライン書店へのリンク一覧が出てくるんだし。
もともとISBNをクリックすれば図書館や主要オンライン書店へのリンク一覧が出てくるんだし。
[[Wikipedia:外部リンクの選び方]]の掲載すべきでない外部リンクでも
書かれているように、ネット書店への外部リンクはアウト。
ISBNへのリンクにせよとなっているよ。
書かれているように、ネット書店への外部リンクはアウト。
ISBNへのリンクにせよとなっているよ。
大井篤の記事だか海上護衛戦の記事もMURAJIのサイトにリンクしてあるな。
気持ちは分かるがああいうのも要らない。あそこ噂すぐ信じる傾向あるし。
気持ちは分かるがああいうのも要らない。あそこ噂すぐ信じる傾向あるし。
便乗して平穏な所まで巻き込む勿れ
まあ、ルール通りにいえばアウトだな。
戦史系記事で大東亜戦争研究室にリンクしてるのもあるけど、あれもアウトだろ。
地位のある専門家がやってるサイトとかでないと駄目だったはず。
戦史系記事で大東亜戦争研究室にリンクしてるのもあるけど、あれもアウトだろ。
地位のある専門家がやってるサイトとかでないと駄目だったはず。
［［Wikipedia:外部リンクの選び方］］
だと、参考文献を明記してあって、中立的で、独自研究がない所って事になってる。
最近は参考文献を列記しているサイトもあるけど、
独自研究のない所となるとずっと少なくなるのでは。
まぁ公式サイトとかなら問題なかろうが。
だと、参考文献を明記してあって、中立的で、独自研究がない所って事になってる。
最近は参考文献を列記しているサイトもあるけど、
独自研究のない所となるとずっと少なくなるのでは。
まぁ公式サイトとかなら問題なかろうが。
どうせなら反省会で取り上げられたテーマの記事にリンクするのもいいかな。
利便性は高まる。
利便性は高まる。
反省会をきっかけに、人物についても記述が深まるといいですね。
大井は今の状態でも神格化されてるように思うが。
むしろやや修正する必要があるだろ。
普通に反省会ではこいつはこんな悪口を言われていたというのが、
反省会というソース無しに張りまくりになるだけ泣きがするね。
大抵の執筆者は新しい物や権威付けに弱く、罵倒が大好きだから。
反省会の方こそある種の陰口なんだがね。30年も経った民主主義社会で。
むしろやや修正する必要があるだろ。
普通に反省会ではこいつはこんな悪口を言われていたというのが、
反省会というソース無しに張りまくりになるだけ泣きがするね。
大抵の執筆者は新しい物や権威付けに弱く、罵倒が大好きだから。
反省会の方こそある種の陰口なんだがね。30年も経った民主主義社会で。
>>83
まぁ、異色の参謀だったのは間違いないわけで・・・
ウィキは個人的感覚で誉めたりけなしたりするんじゃなくて
本に載っていて検証できるエピソードを淡々と書いていけばいいだけだからな。
逆から言えば誉めたければそういう本を探してくればいいし、
けなしたいなら、けなしてある本を探してくればいいわけだ。
まぁ、異色の参謀だったのは間違いないわけで・・・
ウィキは個人的感覚で誉めたりけなしたりするんじゃなくて
本に載っていて検証できるエピソードを淡々と書いていけばいいだけだからな。
逆から言えば誉めたければそういう本を探してくればいいし、
けなしたいなら、けなしてある本を探してくればいいわけだ。
>>84
うむ。
注意すべきは、「護衛強化とか言っても当時の国力では無理である」なんて独自研究をやらないことだな。
こういう評価が入るのは、たとえ当時の造船能力のデータがあっても、それだけでは出典にならぬ。
「」の評価を述べてる文献を探してくればいいだけの話なんだが、それをわかってくれぬ輩は多い。
うむ。
注意すべきは、「護衛強化とか言っても当時の国力では無理である」なんて独自研究をやらないことだな。
こういう評価が入るのは、たとえ当時の造船能力のデータがあっても、それだけでは出典にならぬ。
「」の評価を述べてる文献を探してくればいいだけの話なんだが、それをわかってくれぬ輩は多い。
探せばソースありそうだけどもね。
「護衛強化とか言っても当時の国力では無理である」
「護衛強化とか言っても当時の国力では無理である」
>>86
ドキュメント太平洋戦争 シーレーン防衛で、当時の海上護衛総隊参謀が喋っている。
ドキュメント太平洋戦争 シーレーン防衛で、当時の海上護衛総隊参謀が喋っている。
いやだからそれ大井・・・
[[ノート:松江騒擾事件]]
ウヨ工作である無条件降伏を除去する投票に反対します。
ウヨ工作である無条件降伏を除去する投票に反対します。
フジ出版社から『海戦/海難』って本が出てるんだね。
こっから引張れば海難の記事が膨らむんじゃないの
こっから引張れば海難の記事が膨らむんじゃないの
>>87-88
護衛本には日本海軍が見積もった護衛艦の必要隻数が360隻と書かれていた筈。
それを示せば、慣れた人には他の軍備とバランス取りながら整備するなんて無理と暗黙に伝わるけども、
一見さんは「360隻作ればよかった」と書きかねないからなぁ。
そんなに楽にマスプロできれば何処だって手付けますがな。
護衛本には日本海軍が見積もった護衛艦の必要隻数が360隻と書かれていた筈。
それを示せば、慣れた人には他の軍備とバランス取りながら整備するなんて無理と暗黙に伝わるけども、
一見さんは「360隻作ればよかった」と書きかねないからなぁ。
そんなに楽にマスプロできれば何処だって手付けますがな。
海軍反省会、ぐっと充実したな。執筆者、乙です。
>>88
違うはずだけど。参謀だけど大井さんじゃない
違うはずだけど。参謀だけど大井さんじゃない
［［多治見駅列車空襲事件］］
出典がないのはいいとして、いわゆる列車攻撃を「事件」とするのっておｋ？
出典がないのはいいとして、いわゆる列車攻撃を「事件」とするのっておｋ？
紙の上でならなんとでも書けるよ。
そら必要数見積もるだけなら米英に負けず劣らずの陣容になりますがな。
それが安易にプランに乗れば、富嶽も改大鳳もわんさか投入できることになるのか勝てるクンの脳内では。
それが安易にプランに乗れば、富嶽も改大鳳もわんさか投入できることになるのか勝てるクンの脳内では。
ちなみにこの計画が紙の上に立った時期は19年
既に絵に描いた餅であった。
ドキュメント太平洋戦争 大日本帝国のアキレス腱 シーレーン
既に絵に描いた餅であった。
ドキュメント太平洋戦争 大日本帝国のアキレス腱 シーレーン
それでも半分近くの150隻前後作ったのは偉いよ
しかも英語版には個艦の記事が有るのが凄い
しかも英語版には個艦の記事が有るのが凄い
仮に360隻あってもどこまで持久出来るかっつーとね。
そら生産力は落ちないだろうから結果として前線に投入される戦力は増大するだろうけども。
そら生産力は落ちないだろうから結果として前線に投入される戦力は増大するだろうけども。
さあ、いつまでもスレ違いの議論してないで、駆潜特務艇の個艦記事作成の作業に戻るんだ。
航空機1000機なのか。
対潜哨戒機だけでもっと要りそうな気がするなぁ。
敵の戦闘機の妨害を排除するまで入れたら、
それこそ膨大な数の護衛戦闘機つけないといけない気がする…。
対潜哨戒機だけでもっと要りそうな気がするなぁ。
敵の戦闘機の妨害を排除するまで入れたら、
それこそ膨大な数の護衛戦闘機つけないといけない気がする…。
>>102
まあ分かるけど、この手の議論は建前先行型が多いからね。
「貴方はそういう提言で鳴らしているけれど、その案を採用して降伏せずに済むとお考えですか？物質的技術的に出来たと思いますか？」
と突っ込んで問い詰めたいことはあるよ。
飛行機第一主義者（の評論家）が存在することに対しては森本忠夫の井上建言への批判などがすぐ上がるから良い。
その森本も半藤の陰口で暗にルサンチマンを指摘されてる。
半藤自身はまあ、言うまでも無く欠点があるので、これはこれで丸く収まっている一つの例。
まあ分かるけど、この手の議論は建前先行型が多いからね。
「貴方はそういう提言で鳴らしているけれど、その案を採用して降伏せずに済むとお考えですか？物質的技術的に出来たと思いますか？」
と突っ込んで問い詰めたいことはあるよ。
飛行機第一主義者（の評論家）が存在することに対しては森本忠夫の井上建言への批判などがすぐ上がるから良い。
その森本も半藤の陰口で暗にルサンチマンを指摘されてる。
半藤自身はまあ、言うまでも無く欠点があるので、これはこれで丸く収まっている一つの例。
>>102
海防艦までは資料があるから可能ですけど、駆潜特務艇となると無理ですｗ
海防艦までは資料があるから可能ですけど、駆潜特務艇となると無理ですｗ
HAHA、JAPはあんな小さな船も量産できないのかｗ
それ英語で書いてから出直せ。
勿論自動翻訳不可、1940年代のWASPで流行ってたスラングとか考慮したうえでな。
勿論自動翻訳不可、1940年代のWASPで流行ってたスラングとか考慮したうえでな。
さすがの英語ウィキもPTボート全戦歴制覇とかはやってないんだな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Category:PT_boats
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Category:PT_boats
海防艦の個艦記事、楽しみにしてます。
特務艦船から特設艦船まで個艦記事全部作って
特務艦は外部サイトで既に完成されてるのがあるんで
どうせ資料も同じだしやる気が出ません。
どうせ資料も同じだしやる気が出ません。
113 ：鷂 ◆61cm5VL/P6 ：2009/08/15(土) 23:56:10 ID:???
・）ﾉ 金龍丸、書くよ〜。
オーシャン作戦断念から戦没までの空白が埋まってからだけど。
現状でも、ウェーク・カビエン・オーシャンの攻略戦は押さえてるので
少なくとも[[金城山丸]]より長いのは書けますけどね。
懸案の横須賀空・鹿屋空より順調に資料が集まってます。
オーシャン作戦断念から戦没までの空白が埋まってからだけど。
現状でも、ウェーク・カビエン・オーシャンの攻略戦は押さえてるので
少なくとも[[金城山丸]]より長いのは書けますけどね。
懸案の横須賀空・鹿屋空より順調に資料が集まってます。
>>113
ガンガレ、そして特設巡洋艦全部埋めてくれ
ガンガレ、そして特設巡洋艦全部埋めてくれ
この記事が欲しい
[[en:Russian battleship Novgorod]]
[[en:Russian battleship Novgorod]]
ちょっとちょっと九〇式二十四糎列車加農の記事が英語版にはあるのに日本語版に無いってどゆこと？
Type 90 240 mm railway gun
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_90_240_mm_railway_gun
Type 90 240 mm railway gun
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_90_240_mm_railway_gun
>>116
じゃぁ書いて
じゃぁ書いて
>>117
やだ！！
やだ！！
兵器しか需要は無いのか・・・orz
向こうも白人の文明圏での作戦の割には内容ショボな記事多いけどな。
兵器だけ、しかも執筆拒否じゃ不平不満言う資格無いだろ、このスレでは。
兵器だけ、しかも執筆拒否じゃ不平不満言う資格無いだろ、このスレでは。
仕事で指示されて執筆するんなら、満遍なく埋める事が出来るが
好きで無給でしかも資料自前でやってるんだから本が多く出てる、
一般的に人気のある記事が充実してくるのは当たり前。
でもどこの世界にもマイナー街道というのはあるから
その道をひたすら歩いていく人に期待だね。
好きで無給でしかも資料自前でやってるんだから本が多く出てる、
一般的に人気のある記事が充実してくるのは当たり前。
でもどこの世界にもマイナー街道というのはあるから
その道をひたすら歩いていく人に期待だね。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7&action=history
プルサーキンがゆうかさんに喧嘩を売っている件
プルサーキンがゆうかさんに喧嘩を売っている件
また語学の壁か。それと要約欄で会話や業務連絡もしない方がいいよ。
本文にコメントアウトで入れた方がいい。
本文にコメントアウトで入れた方がいい。
>>124
ノートでやれよ。
ノートでやれよ。
次に執筆する人（誰になるかはわからない）への業務連絡はノートよりも
本文コメントアウトの方が伝わりやすいし、閲覧者への目障りにもならない。
本文コメントアウトの方が伝わりやすいし、閲覧者への目障りにもならない。
>>113 長くなくてもいいから赤いの埋めてくれ。
>>127
ブッちゃけその全部。
冷戦時代の各国や第二次大戦の日本以外もそうだが、20世紀初頭19世紀の欧州や中南米ですらスカスカです・・・18世紀以前ともなれば（以下略
>>122の言うとおり、直近の現代兵器で著名なものや、第二次大戦の兵器類に偏ってる。つか第二次大戦ですら組織、人物が本当に無い。
たとえば米英独ソ軍の師団や仏軍のアンツィジェ将軍やダルラン提督、独軍のマルクス将軍、米軍のコータ将軍ですらない。
兵器類もマイナーどころはまだまだあるけどね。
ブッちゃけその全部。
冷戦時代の各国や第二次大戦の日本以外もそうだが、20世紀初頭19世紀の欧州や中南米ですらスカスカです・・・18世紀以前ともなれば（以下略
>>122の言うとおり、直近の現代兵器で著名なものや、第二次大戦の兵器類に偏ってる。つか第二次大戦ですら組織、人物が本当に無い。
たとえば米英独ソ軍の師団や仏軍のアンツィジェ将軍やダルラン提督、独軍のマルクス将軍、米軍のコータ将軍ですらない。
兵器類もマイナーどころはまだまだあるけどね。
超スタブを各国Wikipediaに貼り付けて回るボット・・・
>>129
例えば組織や人物では、断片的にあちこちの本に登場する事は多いが
年表のようにまとめてくれている物は少ないんだよね。
そういう基礎資料がないとちょっと記事作成は難しい。
どんどんスタブ量産していいってんならやってもいいんだが。
まずはあなたが思うところどんどん手当たり次第に書いて行ってはいかがでしょうか。
正直言って、既存の記事に２〜３行追記するだけでも結構疲れる作業ですよ。
例えば組織や人物では、断片的にあちこちの本に登場する事は多いが
年表のようにまとめてくれている物は少ないんだよね。
そういう基礎資料がないとちょっと記事作成は難しい。
どんどんスタブ量産していいってんならやってもいいんだが。
まずはあなたが思うところどんどん手当たり次第に書いて行ってはいかがでしょうか。
正直言って、既存の記事に２〜３行追記するだけでも結構疲れる作業ですよ。
うむ、加筆から始めるのがいいんじゃないか？
それからこれが欲しいと思う記事を書けばいいじゃん
それからこれが欲しいと思う記事を書けばいいじゃん
記事書いてると、本によって数字とかが異なってたり、
一部詳細不明だったりしてほんと困る。
一部詳細不明だったりしてほんと困る。
135 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/17(月) 00:05:15 ID:2qr5pk+Y
>>134
そりゃ当り前でございます。
故にクロスチェックが欠かせませぬ。
>>123についても同じで、私はあくまで参考文献の記述に従って加筆しているまでで
ぶっちゃけその正誤を判定してないのです。
どうせまだ４０冊くらい残ってるしね・・・おいおい修正されていくからね・・・
そりゃ当り前でございます。
故にクロスチェックが欠かせませぬ。
>>123についても同じで、私はあくまで参考文献の記述に従って加筆しているまでで
ぶっちゃけその正誤を判定してないのです。
どうせまだ４０冊くらい残ってるしね・・・おいおい修正されていくからね・・・
>>134
むしろ記述が食い違っても困らないのがウィキペディアの良いところかな。
この本ではこう、こっちの本ではこう、と両方書けばいいんだから。
Aという資料では絶賛され、B資料ではこういう理由で酷評されている
という書き方も可能。
何か一つに決め付ける必要がないのが書きやすいところ。
むしろ記述が食い違っても困らないのがウィキペディアの良いところかな。
この本ではこう、こっちの本ではこう、と両方書けばいいんだから。
Aという資料では絶賛され、B資料ではこういう理由で酷評されている
という書き方も可能。
何か一つに決め付ける必要がないのが書きやすいところ。
137 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/17(月) 00:12:02 ID:2qr5pk+Y
まあ、解釈の相違ではなく事実関係の誤認であれば
出典があろうとも容赦なく訂正すべきですが。
出典があろうとも容赦なく訂正すべきですが。
>>132
だからこそ、wikipediaにまとめて俯瞰しやすくしたいんですよねぇ。もちろんたった1行でもきついのは承知していますよ。
>>131-133
スタブでもよければいい、多少間違いがあってもいい、ってならガンガンやる気はあるんですけど。
そこはあとで補強されればよいだけし、そこが相互に編集し合えるwikipediaのいいところだと思ってる。
実際、加筆はもう誰かに任せてもいいと考えてるんで。
だからこそ、wikipediaにまとめて俯瞰しやすくしたいんですよねぇ。もちろんたった1行でもきついのは承知していますよ。
>>131-133
スタブでもよければいい、多少間違いがあってもいい、ってならガンガンやる気はあるんですけど。
そこはあとで補強されればよいだけし、そこが相互に編集し合えるwikipediaのいいところだと思ってる。
実際、加筆はもう誰かに任せてもいいと考えてるんで。
139 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/17(月) 00:15:57 ID:2qr5pk+Y
個人的に、スタブは気にしませんが間違いは勘弁。
出典が間違ってる場合はどうしようもないしそれなら問題ないけど。
出典が間違ってる場合はどうしようもないしそれなら問題ないけど。
>>139
年鑑の類だと保有数とかが増減していて結構困ることありますねぇ。
年鑑の類だと保有数とかが増減していて結構困ることありますねぇ。
141 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/17(月) 00:20:44 ID:2qr5pk+Y
そこは完全に割り切るしかないです。
上に書かれた指摘はそういうものなので私は全く気にしてないのです。
上に書かれた指摘はそういうものなので私は全く気にしてないのです。
まぁ、今のウィキは確かに空白だらけで、執筆意欲のある人にとっては
一番面白い時期だと思ってます。
完成されてきたらもう自分の知識では入れる余地がなくなって少しさびしいですよね。
一番面白い時期だと思ってます。
完成されてきたらもう自分の知識では入れる余地がなくなって少しさびしいですよね。
143 ：uaa：2009/08/17(月) 00:45:55 ID:g1UApVLX
[[矢矧 (軽巡洋艦)]]
乗組員用の食料を積まず
出撃中飯無しだったんですか？
乗組員用の食料を積まず
出撃中飯無しだったんですか？
英語版ウィキペディアのいい加減さ＜http://obiekt.seesaa.net/article/124488178.html
>>145
これか
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sagarika_%28missile%29&diff=239149813&oldid=233679466
これか
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sagarika_%28missile%29&diff=239149813&oldid=233679466
>>146
ただの悪戯じゃないかｗ
ただの悪戯じゃないかｗ
物量的には大したこと無い逸話を針小棒大に曲解した可能性もあり。
＞1
＞関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
何を言っているんだお前は。
とりあえず両名に知らせておいたが、ＪＳＦ氏から回答が合った。
「私はこれまで一度もWikipediaを編集した事がありません」
以上だ。取り合えずＪＳＦ氏に対する批判の根拠を示せ。根拠が示せない場合は誹謗中傷と見做すよ。
場合によってはＪＳＦ氏が記事でПРУСАКИНへの総攻撃を始める事になると思うが・・・
ＪＳＦ氏はシア・クアンファ氏や小泉悠氏とも繋がりがあるのに、何やってるんだか・・・
＞関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
何を言っているんだお前は。
とりあえず両名に知らせておいたが、ＪＳＦ氏から回答が合った。
「私はこれまで一度もWikipediaを編集した事がありません」
以上だ。取り合えずＪＳＦ氏に対する批判の根拠を示せ。根拠が示せない場合は誹謗中傷と見做すよ。
場合によってはＪＳＦ氏が記事でПРУСАКИНへの総攻撃を始める事になると思うが・・・
ＪＳＦ氏はシア・クアンファ氏や小泉悠氏とも繋がりがあるのに、何やってるんだか・・・
＞英語版ウィキペディアのいい加減さ
日本語版もいい加減なものだよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/125716103.html
＞どうも日本語版ウィキペディアの「R-30 ブラヴァ」の項目に記載されたスペックの
＞数値がおかしい（ブラヴァの全長が21.9mとあるが、その数字はトーポリMのものだろう ）
今はシア・クァンファ氏がロシア語版ウィキペディアに準拠するように数値を直したようだが。
日本語版もいい加減なものだよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/125716103.html
＞どうも日本語版ウィキペディアの「R-30 ブラヴァ」の項目に記載されたスペックの
＞数値がおかしい（ブラヴァの全長が21.9mとあるが、その数字はトーポリMのものだろう ）
今はシア・クァンファ氏がロシア語版ウィキペディアに準拠するように数値を直したようだが。
152 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/18(火) 01:30:28 ID:Q/F6wV11
リットリオやリシュリューがワシントン条約の代艦枠での建造って知らない人、意外に多いんですかね？
>>146-147
サガリカの記述だけじゃなくアリハントの原子炉のスペックが出鱈目。
＞ＪＳＦさんのご紹介で英語wiki
＞INS Arihant - Wikipedia, the free encyclopedia
＞http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Arihant
＞を見てみましたが、スペックで盛大に吹きました。
＞Propulsion: 80MW PWR with 40% enriched uranium fuel;
＞艦の割にはかなりの熱出力だな、と思っていたのですが
＞1 turbine (47,000 hp/70 MW);
＞何ですか？これは。
＞軸出力が70 MWなら英馬力に換算すると約94000馬力。何故、単純な単位換算で
＞倍も違うのかと小一時間。その前にMWが正しいとして熱出力から熱効率を計算す
＞ると87.5%とは、インドの科学は化け物なのでしょうか（大汗）。
上記の回答者は現役の原子炉技術関係者だ。
ちなみにロシアのアクラ級原子力潜水艦で原子炉出力とタービン出力、軸馬力の関係はこう。
OK-650B加圧水型原子炉×1（出力190メガワット）
OK-7蒸気タービン×1（軸出力43,000馬力(32メガワット)）
つまりWikipediaのアリハントの項目にある「1 turbine (47,000 hp/70 MW」という数値は異常過ぎる。
このクラスの原潜で蒸気タービン一つで70メガワットは有り得ないし、70メガワットで47000馬力は
おかしいし、っていうか47000馬力あったら35ノット出せるアクラ級より速いぞオイ、ってな話になる。
サガリカの記述だけじゃなくアリハントの原子炉のスペックが出鱈目。
＞ＪＳＦさんのご紹介で英語wiki
＞INS Arihant - Wikipedia, the free encyclopedia
＞http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Arihant
＞を見てみましたが、スペックで盛大に吹きました。
＞Propulsion: 80MW PWR with 40% enriched uranium fuel;
＞艦の割にはかなりの熱出力だな、と思っていたのですが
＞1 turbine (47,000 hp/70 MW);
＞何ですか？これは。
＞軸出力が70 MWなら英馬力に換算すると約94000馬力。何故、単純な単位換算で
＞倍も違うのかと小一時間。その前にMWが正しいとして熱出力から熱効率を計算す
＞ると87.5%とは、インドの科学は化け物なのでしょうか（大汗）。
上記の回答者は現役の原子炉技術関係者だ。
ちなみにロシアのアクラ級原子力潜水艦で原子炉出力とタービン出力、軸馬力の関係はこう。
OK-650B加圧水型原子炉×1（出力190メガワット）
OK-7蒸気タービン×1（軸出力43,000馬力(32メガワット)）
つまりWikipediaのアリハントの項目にある「1 turbine (47,000 hp/70 MW」という数値は異常過ぎる。
このクラスの原潜で蒸気タービン一つで70メガワットは有り得ないし、70メガワットで47000馬力は
おかしいし、っていうか47000馬力あったら35ノット出せるアクラ級より速いぞオイ、ってな話になる。
＞152
普通に多いと思う。日米英は代艦建造してないし。
普通に多いと思う。日米英は代艦建造してないし。
>>152
かなーり多いと思います。
かなーり多いと思います。
156 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/18(火) 01:43:05 ID:Q/F6wV11
むぅ、困ったもんだ。
該当艦記事の冒頭に一筆書き加えとくかな？
該当艦記事の冒頭に一筆書き加えとくかな？
157 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/18(火) 02:02:47 ID:Q/F6wV11
とりあえず３つとも加筆。
リットリオ級は前２隻が代艦枠で後２隻が増強枠なんてのは
豆知識中の豆知識に属しますかね、この調子じゃ（苦笑
ああ、まあ、カブールやデュイリオを魔改造せず素直に退役させる路線だったなら
後２隻も普通に代艦扱いだけど・・・
リットリオ級は前２隻が代艦枠で後２隻が増強枠なんてのは
豆知識中の豆知識に属しますかね、この調子じゃ（苦笑
ああ、まあ、カブールやデュイリオを魔改造せず素直に退役させる路線だったなら
後２隻も普通に代艦扱いだけど・・・
>>156-157さん
一昔前の戦艦ｽﾚｯﾄﾞでは常識の用語でさえウィキペディアでは出典が要求されますからねー
一昔前の戦艦ｽﾚｯﾄﾞでは常識の用語でさえウィキペディアでは出典が要求されますからねー
>>158
あたりまえだろ
あたりまえだろ
どんなに常識的なことでも常識の無い奴に出典要求されるのがwikipedia
>>164
・・・
・・・
166 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 19:31:56 ID:otOi3TzT
無条件降伏へ向かってまっしぐらw
>>164
こういう奴の書く記事って勝手な感想文になってることが多くてね（棒読み
こういう奴の書く記事って勝手な感想文になってることが多くてね（棒読み
>>1は本物なのか？
>>168
本物と名乗る本物などいない！
本物と名乗る本物などいない！
単なるロシア趣味の瑣末な知識でイチャモンつけてきた結末だな。
相手のJSFも検証性と言う点で鳴らしている。間違えや誤解を招く表現があれば認めるしな。
実のところ、彼にキヨやホホイ、MD関連に海賊記事でもメンテして欲しい位だ。
POVにかからない範囲でそれなりの貢献はしてくれると思うよ。
相手のJSFも検証性と言う点で鳴らしている。間違えや誤解を招く表現があれば認めるしな。
実のところ、彼にキヨやホホイ、MD関連に海賊記事でもメンテして欲しい位だ。
POVにかからない範囲でそれなりの貢献はしてくれると思うよ。
前スレ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246112192/l50
＞1 ：uaa：2009/06/27(土) 23:16:32 ID:4Fj3Umr2
＞【MASDFについて】
＞著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
＞MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください
このスレの>>1
＞【MASDFについて】
＞著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
＞MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
＞【酣燈社発行の書籍について】
＞関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
＞酣燈社発行の書籍の使用は豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
・・・呆れた。MASDF批難の文章中に無関係なＪＳＦを無理やり突っ込んだだけか。
関貫太郎に当て嵌まるケースであっても、ＪＳＦには全然当て嵌まっていないものばかりだ。
これＪＳＦが名誉棄損だと訴えてスレ削除依頼出したら簡単に通るぞ？
どうすんだПРУСАКИН（本物） ◆yF6KzNukYsn8 よ、責任取れよ。
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246112192/l50
＞1 ：uaa：2009/06/27(土) 23:16:32 ID:4Fj3Umr2
＞【MASDFについて】
＞著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
＞MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください
このスレの>>1
＞【MASDFについて】
＞著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
＞MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
＞【酣燈社発行の書籍について】
＞関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
＞酣燈社発行の書籍の使用は豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
・・・呆れた。MASDF批難の文章中に無関係なＪＳＦを無理やり突っ込んだだけか。
関貫太郎に当て嵌まるケースであっても、ＪＳＦには全然当て嵌まっていないものばかりだ。
これＪＳＦが名誉棄損だと訴えてスレ削除依頼出したら簡単に通るぞ？
どうすんだПРУСАКИН（本物） ◆yF6KzNukYsn8 よ、責任取れよ。
>>150の指摘を受けて僅か数時間後に本人が言い訳しているね。ただ、誹謗中傷された相手は納得しないと思うが。
Wapedia - 利用者: ПРУСАКИН
http://wapedia.mobi/ja/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%D0%9F%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%90%D0%9A%D0%98%D0%9D
世の中には奇妙なことがあるもので、聞くところによると、最近外部で私の「偽者」が出回っている（いた）ようです。
それでご不快な思いをしている方もいるようなのできちんと言明しておいた方がよいと思うのですが、私はウィキペ
ディア関係以外では、Yahoo!のメールアカウントを除いてはネット上で活動していません。特に、私はウィキペディ
ア以外で利用者:ПРУСАКИНだと名乗ったりするようなことは絶対にありませんので、もし外部でそのように
言っている者がいれば、それは100%間違いなく騙りだとお考え下さって構わないと思います（たまたま同姓同名か
もしれませんが？）。--PRUSAKiN 2009年8月18日 (火) 06:52 (UTC)
Wapedia - 利用者: ПРУСАКИН
http://wapedia.mobi/ja/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%D0%9F%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%90%D0%9A%D0%98%D0%9D
世の中には奇妙なことがあるもので、聞くところによると、最近外部で私の「偽者」が出回っている（いた）ようです。
それでご不快な思いをしている方もいるようなのできちんと言明しておいた方がよいと思うのですが、私はウィキペ
ディア関係以外では、Yahoo!のメールアカウントを除いてはネット上で活動していません。特に、私はウィキペディ
ア以外で利用者:ПРУСАКИНだと名乗ったりするようなことは絶対にありませんので、もし外部でそのように
言っている者がいれば、それは100%間違いなく騙りだとお考え下さって構わないと思います（たまたま同姓同名か
もしれませんが？）。--PRUSAKiN 2009年8月18日 (火) 06:52 (UTC)
>>164
常識は時として覆るものである。
常識は時として覆るものである。
新しい餌食を発見
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7_(%E6%88%A6%E8%89%A6)&diff=27487077&oldid=27482418
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7_(%E6%88%A6%E8%89%A6)&diff=27487077&oldid=27482418
JSFって誰？
＞177
アクセス数1day2万のサイトの管理人。
アクセス数1day2万のサイトの管理人。
>>1
＞関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
こんな事は>>1で書くことじゃないし、事実無根ならば名誉棄損。
スレッドそのものが抹消される危険性がある。
こんな馬鹿にスレ立てさせるなんて信じられない。ＪＳＦが本気でブログ記事で
このスレの>>1に対して反撃を始めたら、こちらまでトバッチリを食う。
＞関貫太郎、JSFによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
こんな事は>>1で書くことじゃないし、事実無根ならば名誉棄損。
スレッドそのものが抹消される危険性がある。
こんな馬鹿にスレ立てさせるなんて信じられない。ＪＳＦが本気でブログ記事で
このスレの>>1に対して反撃を始めたら、こちらまでトバッチリを食う。
>>180
それじゃあ、速やかに削除依頼出してくれよ。
それじゃあ、速やかに削除依頼出してくれよ。
削除依頼を出されると過去ログが消えちゃうので皆が困るだろう。
>>1のПРУСАКИН（本物） ◆yF6KzNukYsn8が謝罪して発言を撤回すればいい。
>>1のПРУСАКИН（本物） ◆yF6KzNukYsn8が謝罪して発言を撤回すればいい。
>>176
艦歴書かれていないからな
艦歴書かれていないからな
>>183
事実関係の誤記が出典ではっきりわかってるなら
なんで自分で訂正せずに{{要出典}}貼るのか？
意識してるかしてないか、少なからず悪意を感じる行為だ。
「お前が間違ってるのを俺は知ってるんだぜHAHAHA」みたいな。
事実関係の誤記が出典ではっきりわかってるなら
なんで自分で訂正せずに{{要出典}}貼るのか？
意識してるかしてないか、少なからず悪意を感じる行為だ。
「お前が間違ってるのを俺は知ってるんだぜHAHAHA」みたいな。
>>188
疑わしくなくても、貼って良い。
疑わしくなくても、貼って良い。
>>188
疑わしい、じゃなく、間違いとわかってる箇所に貼ってるのが嫌らしいと。
疑わしい、じゃなく、間違いとわかってる箇所に貼ってるのが嫌らしいと。
>>190
間違っているという証拠でも？
間違っているという証拠でも？
>>186
出し方がいらん事すっからＫ−ＳＹＡＮ氏が装甲厚の分布図明かさなくなったじゃないか
出し方がいらん事すっからＫ−ＳＹＡＮ氏が装甲厚の分布図明かさなくなったじゃないか
>>190
そもそも雑誌に書いてある数値なんかまちまちだし
そもそも雑誌に書いてある数値なんかまちまちだし
>>183
そういや、ヤードポンド法って話は合ってんの？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27022663&oldid=27005902
ペンシルベニアもロングトンなのか？
そういや、ヤードポンド法って話は合ってんの？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27022663&oldid=27005902
ペンシルベニアもロングトンなのか？
>>190
人の間違いを指摘するのが嫌らしいんですか？
人の間違いを指摘するのが嫌らしいんですか？
>>186が、まず先入観を持ちすぎているのでは・・・
>>186
どっかのジジイみたいだな
どっかのジジイみたいだな
>>197
八千代ちゃんのことを悪く言うな！
ああも意固地になった責任のいくらかは[[219.106の者]]にある。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19617132&oldid=13802230
八千代ちゃんのことを悪く言うな！
ああも意固地になった責任のいくらかは[[219.106の者]]にある。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19617132&oldid=13802230
しかし、航空機の項目名で以前にここで冗談で「○○式××型」とか日本の
お役所式表記法はどうなんだとか言ってみたりしたが、それをやる例も現れたか。
[[アレキサンダー・シュライハー式ASK13型]]
[[アレキサンダー・シュライハー式ASK21型]]
[[アレキサンダー・シュライハー式ASK23型]]
んで以外とこっちでも盛り上がってるのな
[[ノート:ビーチクラフト1900]]
お役所式表記法はどうなんだとか言ってみたりしたが、それをやる例も現れたか。
[[アレキサンダー・シュライハー式ASK13型]]
[[アレキサンダー・シュライハー式ASK21型]]
[[アレキサンダー・シュライハー式ASK23型]]
んで以外とこっちでも盛り上がってるのな
[[ノート:ビーチクラフト1900]]
201 ：uaa：2009/08/19(水) 23:56:12 ID:hcxpjWw5
>>197
どっかの[[219.106の者|テンプレ馬鹿]]が悪い。
>>198
>いくらか
なんてもんじゃねーだろ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%AC%AC34%E8%BB%8D_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29&diff=21762539&oldid=21741308
馬鹿のくせに偉そうに添削した上で暴言吐いてる。
最近は南米の軍隊のクソスタブ量産してるみたいだが、マジでいなくなって欲しい。
どっかの[[219.106の者|テンプレ馬鹿]]が悪い。
>>198
>いくらか
なんてもんじゃねーだろ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%AC%AC34%E8%BB%8D_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29&diff=21762539&oldid=21741308
馬鹿のくせに偉そうに添削した上で暴言吐いてる。
最近は南米の軍隊のクソスタブ量産してるみたいだが、マジでいなくなって欲しい。
いつまで同じ事の繰り返しをやっているのか。
未来志向じゃ全然ないな。記事執筆以外の事は一旦、リセットしたら？
未来志向じゃ全然ないな。記事執筆以外の事は一旦、リセットしたら？
205 ：uaa：2009/08/20(木) 00:50:25 ID:0e7LkzNN
>>202
クソスタブでなかったら単なるデータベース。
それだけなら放っとくんだが、まともな記事にしようとする人に暴言吐いて加筆を妨害する。
対話能力も低く、相手が示した論拠を検証せずにトンチンカンな反論をする。
記事のレイアウトは自分の編集の都合が最優先。
コミュニティを疲弊させる有害ユーザー。
クソスタブでなかったら単なるデータベース。
それだけなら放っとくんだが、まともな記事にしようとする人に暴言吐いて加筆を妨害する。
対話能力も低く、相手が示した論拠を検証せずにトンチンカンな反論をする。
記事のレイアウトは自分の編集の都合が最優先。
コミュニティを疲弊させる有害ユーザー。
206 ：uaa：2009/08/20(木) 01:00:03 ID:0e7LkzNN
207 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 01:06:14 ID:906cjI64
削除依頼の場で見たことがあるだけで
uaa氏と直接絡んだことは無く、一般論として言うのだけど、
俺が見た限りでは論理的、的確な発言はあまりせず、
ただただ、削除に反対をするユーザーという印象を受けたことがある。
人間として嫌いではないですけど、
もうすこし他の人を納得させる力を身につけて発言して欲しいですね。
一般論として。
uaa氏と直接絡んだことは無く、一般論として言うのだけど、
俺が見た限りでは論理的、的確な発言はあまりせず、
ただただ、削除に反対をするユーザーという印象を受けたことがある。
人間として嫌いではないですけど、
もうすこし他の人を納得させる力を身につけて発言して欲しいですね。
一般論として。
ものすごい力作の一覧ができてきたな・・・
＞削除依頼の場で見たことがあるだけで
＞uaa氏と直接絡んだことは無く、一般論として言うのだけど、
＞俺が見た限りでは論理的、的確な発言はあまりせず、
＞ただただ、削除に反対をするユーザーという印象を受けたことがある。
要するに頭が悪いと。
＞uaa氏と直接絡んだことは無く、一般論として言うのだけど、
＞俺が見た限りでは論理的、的確な発言はあまりせず、
＞ただただ、削除に反対をするユーザーという印象を受けたことがある。
要するに頭が悪いと。
>>209
そうは言ってない。uaa氏は削除依頼が出されていても
「まず記事を存続すべき」という意見の人なんだな、という
印象を俺が持った。というだけの話。
軍事は専門外なんでこれ以上はやめときます。
そうは言ってない。uaa氏は削除依頼が出されていても
「まず記事を存続すべき」という意見の人なんだな、という
印象を俺が持った。というだけの話。
軍事は専門外なんでこれ以上はやめときます。
211 ：uaa：2009/08/20(木) 02:54:27 ID:0e7LkzNN
>>210
> 「まず記事を存続すべき」という意見の人
確かにそうでした。
誰かさんの粗悪記事を量産してそのまま（放置だけならまだ許せるが、可否地を妨害する）という行動を見て、
自分が間違ってたと思ってる。
> 「まず記事を存続すべき」という意見の人
確かにそうでした。
誰かさんの粗悪記事を量産してそのまま（放置だけならまだ許せるが、可否地を妨害する）という行動を見て、
自分が間違ってたと思ってる。
>>208
各国海軍艦艇の一覧はすさまじいね
各国海軍艦艇の一覧はすさまじいね
[[アメリカ海軍補助艦一覧]]
これはブラクラだろｗ
これはブラクラだろｗ
囚人のジレンマかのぅ。
相互不信的状況。
相互不信的状況。
>>215
じゃあおまいさんはもっとすばやく記事を充実できるんだな？
じゃあおまいさんはもっとすばやく記事を充実できるんだな？
そういえば軍用エンジンでも[[ロールス・ロイス マーリン]]がある一方で[[火星 (エンジン)]]や[[誉]]。
統一できてないな。
統一できてないな。
>>216
いや、あの分量でまだ全体の４分の１にも届いてないﾃﾗｵｿﾛｼｽ、と。
いや、あの分量でまだ全体の４分の１にも届いてないﾃﾗｵｿﾛｼｽ、と。
>>218
それは「火星」には惑星の火星と区別する必要があるから
（エンジン）って区別してるのでは。
アメリカの艦船名もごちゃごちゃで、ハルナンバーが付いてたり付いてなかったり、
例えば駆逐艦では同名艦が二つある場合、
片方には＊＊＊（駆逐艦）、片方には＊＊＊（ハルナンバー）
でも実際にはどちらも駆逐艦なんだからこの分け方はちょっと変。
でもどういう経緯でそうなったのかは理解できる。
最初に＊＊＊（駆逐艦）で新規作成した時は
同名艦がある事を考慮してなかったんだろう。
それは「火星」には惑星の火星と区別する必要があるから
（エンジン）って区別してるのでは。
アメリカの艦船名もごちゃごちゃで、ハルナンバーが付いてたり付いてなかったり、
例えば駆逐艦では同名艦が二つある場合、
片方には＊＊＊（駆逐艦）、片方には＊＊＊（ハルナンバー）
でも実際にはどちらも駆逐艦なんだからこの分け方はちょっと変。
でもどういう経緯でそうなったのかは理解できる。
最初に＊＊＊（駆逐艦）で新規作成した時は
同名艦がある事を考慮してなかったんだろう。
>>204
> 336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 18:07:36 ID:???>
> 負の感情を燃やすとは結局自分の身体を燃やすことにしかならないって２０歳前後で気づくはずなんだけどなあ
> 中学生あたりだと仕方ないけど
まさにその通りだな。
> 336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 18:07:36 ID:???>
> 負の感情を燃やすとは結局自分の身体を燃やすことにしかならないって２０歳前後で気づくはずなんだけどなあ
> 中学生あたりだと仕方ないけど
まさにその通りだな。
[[プラット・アンド・ホイットニー R-2800]]というように西洋のエンジンは会社名の後にエンジン名。
日本のは統一性ゼロ。
日本のは統一性ゼロ。
日本のエンジンは「(エンジン)」になったんじゃなかったっけ?
個人的には「IHI F5」や「IHI F7」で作りたいんだが
個人的には「IHI F5」や「IHI F7」で作りたいんだが
224 ：uaa：2009/08/20(木) 22:40:16 ID:0e7LkzNN
[[イギリス海軍艦艇一覧]]
1840年代のHMS BlazerとHMS Harlequinが無いのが寂しいな。
1840年代のHMS BlazerとHMS Harlequinが無いのが寂しいな。
226 ：uaa：2009/08/21(金) 00:39:44 ID:jH0mGIy1
>>225
HMS Blazerは
http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1135
Harlequinは
http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1537
それより、このサイトHarlequinのWilmot艦長に関する記述があって嬉しい。ありがと （はあと）
こういう問題児大好きだから。
HMS Blazerは
http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1135
Harlequinは
http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1537
それより、このサイトHarlequinのWilmot艦長に関する記述があって嬉しい。ありがと （はあと）
こういう問題児大好きだから。
主義主張に凝り固まった右翼の工作によって日本政府の公式見解である[[無条件降伏]]が記事から葬り去られようとしています。
今こそ心あるコミュニティの力によって信頼される百科事典を汚す偏向編集を阻止しようではありませんか。
現状維持に賛成票をお願いします
[[ノート:松江騒擾事件#「無条件降伏」表現の改善についての投票節]]
今こそ心あるコミュニティの力によって信頼される百科事典を汚す偏向編集を阻止しようではありませんか。
現状維持に賛成票をお願いします
[[ノート:松江騒擾事件#「無条件降伏」表現の改善についての投票節]]
[[海軍根拠地隊]]ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
[[いせ (護衛艦)]]
仕事速いっすな
仕事速いっすな
[[上海特別陸戦隊]]もきたか。
いままで無かったのが不思議だが。陸戦隊関係は記事が足りなすぎだ。
いままで無かったのが不思議だが。陸戦隊関係は記事が足りなすぎだ。
>>229
福屋工務店？
福屋工務店？
>>214
[[相互確証破壊]]
[[相互確証破壊]]
233 ：uaa：2009/08/22(土) 02:28:08 ID:rFWMdOqi
234 ：uaa：2009/08/22(土) 02:37:38 ID:rFWMdOqi
>>227
投票したぉwww
投票したぉwww
>>234
uaaさんのバカァーｗｗｗ
uaaさんのバカァーｗｗｗ
降伏実現党
Ｋ−ＳＹＡＮへのあてつかか、他言語版記事からの翻訳ではないという意味なのか知らんが、
「外部出典を参考」なんて当たり前のことを何回も繰り返すПРУСАКИНは馬鹿だろ
# 2009年8月22日 (土) 05:56 ヴィツェ＝アドミラール・ドロースト (ミサイル巡洋艦) [11,130 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月22日 (土) 05:56 アドミラール・ゾズーリャ (ミサイル巡洋艦) [11,873 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月22日 (土) 05:56 セヴァストーポリ (ミサイル巡洋艦) [10,131 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月22日 (土) 05:56 ケフケン島沖海戦 (1916年) [15,077 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月15日 (土) 11:36 ラズヤリョーンヌイ (駆逐艦) [18,416 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月15日 (土) 11:36 ボスポラスの海戦 (1915年4月) [15,430 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月10日 (月) 11:05 ボスポラス砲撃 (1915年4月) [13,859 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月7日 (金) 00:57 ボスポラス砲撃 (1915年3月) [16,226 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月7日 (金) 00:57 ゲーイゼル (小型ミサイル艦) [8,914 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
「外部出典を参考」なんて当たり前のことを何回も繰り返すПРУСАКИНは馬鹿だろ
# 2009年8月22日 (土) 05:56 ヴィツェ＝アドミラール・ドロースト (ミサイル巡洋艦) [11,130 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月22日 (土) 05:56 アドミラール・ゾズーリャ (ミサイル巡洋艦) [11,873 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月22日 (土) 05:56 セヴァストーポリ (ミサイル巡洋艦) [10,131 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月22日 (土) 05:56 ケフケン島沖海戦 (1916年) [15,077 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月15日 (土) 11:36 ラズヤリョーンヌイ (駆逐艦) [18,416 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月15日 (土) 11:36 ボスポラスの海戦 (1915年4月) [15,430 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月10日 (月) 11:05 ボスポラス砲撃 (1915年4月) [13,859 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月7日 (金) 00:57 ボスポラス砲撃 (1915年3月) [16,226 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
# 2009年8月7日 (金) 00:57 ゲーイゼル (小型ミサイル艦) [8,914 バイト] ПРУСАКИН (外部出典を参考に作成)
Пの字はまた物議を醸しそうな艦名を……
[[聖大致命女ワルワラ (戦列艦)]]
名前だけインパクトすげーな
名前だけインパクトすげーな
コレか、一瞬ラノベの題名かと思ったわ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%A4%A7%E8%87%B4%E5%91%BD%E5%A5%B3%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%A9_(%E6%88%A6%E5%88%97%E8%89%A6)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%A4%A7%E8%87%B4%E5%91%BD%E5%A5%B3%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%A9_(%E6%88%A6%E5%88%97%E8%89%A6)
参考文献読めませんｗ
>>237
当たり前のことができない人もいるわけで
当たり前のことができない人もいるわけで
実はプルサーキン君は日本人ではないのかと思う
2009年8月22日 (土) 14:05 ？エルツヘルツォーク・カール級戦艦 ？[5,690 バイト] ？Ｋ−ＳＹＡＮ
主砲は本文内のクルップか表内のシュコダかどっちかはっきりさせろ→Ｋ−ＳＹＡＮ
主砲・副砲の記述、箇条書きで済むことをくどくど回りくどく書くのは、Ｋ−ＳＹＡＮがオツムの毛が三本足りない証拠だなｗ
主砲は本文内のクルップか表内のシュコダかどっちかはっきりさせろ→Ｋ−ＳＹＡＮ
主砲・副砲の記述、箇条書きで済むことをくどくど回りくどく書くのは、Ｋ−ＳＹＡＮがオツムの毛が三本足りない証拠だなｗ
>243
なるほど。…で、どう読むんだこれｗ
なるほど。…で、どう読むんだこれｗ
>>245
悪い シュコダだ
悪い シュコダだ
>>245
新規に記事を起こせない底脳は黙っておれ(笑
新規に記事を起こせない底脳は黙っておれ(笑
>>249
底脳（ｗ
底脳（ｗ
>>249
どんなに上手に隠れても黄色いあんよが見えてるよ（笑
どんなに上手に隠れても黄色いあんよが見えてるよ（笑
開発秘話や実戦でのこぼれ話や後世の評価みたいなのが載ってるくせに、
客観的スペックが載ってないのは勘弁してほしい。
そういう話は好きだが、それは世界の駄作機とか雑誌とかに載ってればよい。
百科事典にそういう話は載ってないだろ。
客観的スペックが載ってないのは勘弁してほしい。
そういう話は好きだが、それは世界の駄作機とか雑誌とかに載ってればよい。
百科事典にそういう話は載ってないだろ。
〜と思われる
〜と言われる
〜ではなかろうか。
はWikipediaでは見たくない。
〜と言われる
〜ではなかろうか。
はWikipediaでは見たくない。
>>252
いや、辞書にも兵器のスペックとか載ってないと思うがｗ
いや、辞書にも兵器のスペックとか載ってないと思うがｗ
>>249
またまた自演ですか（笑
またまた自演ですか（笑
参考文献を並べても出典を示したことにはならないからな。
もっともらしい書名を並べて、ウソ書いているかもしれないわけで。
もっともらしい書名を並べて、ウソ書いているかもしれないわけで。
>>258
いや、書名を書けば出典としてはおｋ
実際にその表記があるかどうかは他の人が調べて
あやしい行があるなら要出典を貼る。
メジャーな記事になると、出典は列記するだけじゃなく〜〜って出るけど、
やましい事がなければ、そうなってからもほとんどの行に脚注付けられるはず。
いや、書名を書けば出典としてはおｋ
実際にその表記があるかどうかは他の人が調べて
あやしい行があるなら要出典を貼る。
メジャーな記事になると、出典は列記するだけじゃなく〜〜って出るけど、
やましい事がなければ、そうなってからもほとんどの行に脚注付けられるはず。
出典でISBNまで書いて何頁に書かれていたかを書けば良い。
出典ってようは「世界の艦船」とか書いときゃいいんだろ？
>>261
まあ、実際に文献にあたられたらボロがでるしな。
まあ、実際に文献にあたられたらボロがでるしな。
264 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/23(日) 19:44:37 ID:6RHMV3bm
要は第三者が検証できる程度に情報ソースを特定できる情報を挙げれば出典要件は満たします。
世界の艦船、だけじゃさすがにダメですね。
出版社と何年何月号までは要ります。
そこから先、何ページの何の記事、まで書くのは
やれば勿論望ましいですが義務の範疇は超えてますね。
世界の艦船、だけじゃさすがにダメですね。
出版社と何年何月号までは要ります。
そこから先、何ページの何の記事、まで書くのは
やれば勿論望ましいですが義務の範疇は超えてますね。
「洋書」はおｋ？
266 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/08/23(日) 23:01:32 ID:6RHMV3bm
出版社とタイトルがあれば要件は満たしますね。
タイトルだけだと同じタイトルで別の著者、別の出版社だったりあるので特定できません。
そんなこんなでConway1906-1921版完了。
次はJane1922版にとりかかります。
以後Janeは手持ちが
1922、1924、1928、1931、1934、1936、1939、1941、1944-5と続き
その後再びConwayかね。
・・・まず年内に終わらんな。せいぜい2〜3冊、か・・・
タイトルだけだと同じタイトルで別の著者、別の出版社だったりあるので特定できません。
そんなこんなでConway1906-1921版完了。
次はJane1922版にとりかかります。
以後Janeは手持ちが
1922、1924、1928、1931、1934、1936、1939、1941、1944-5と続き
その後再びConwayかね。
・・・まず年内に終わらんな。せいぜい2〜3冊、か・・・
>>261
K-SYAMの本棚にはまだまだ明かしていないのがありそうだなw
K-SYAMの本棚にはまだまだ明かしていないのがありそうだなw
>>267
本当にタネ本が無いとしたら問題になるような記述が結構あるしな。
本当にタネ本が無いとしたら問題になるような記述が結構あるしな。
Ｋ−ＳＹＡＮは出典を示す責任は掲載を希望する側ってことをわかってないのかね
約束した後で出しますの資料が出てこない件
新しい記事は書く暇があっても、約束を果たす誠実さはありません
新しい記事は書く暇があっても、約束を果たす誠実さはありません
>>269
オツムの毛も足りないみたいだから無理でしょう（ｗ
オツムの毛も足りないみたいだから無理でしょう（ｗ
[[アルミレンテ・ブラウン級駆逐艦]]
アルミランテ・ブラウンじゃないか？
アルミランテ・ブラウンじゃないか？
>>273
注意してやれよw
注意してやれよw
20時30分の要出典のタグを貼った前弩級戦艦と畠山義就の項目の関連が解らない
K-SYANの記事は写真が追加されてまあわかる感じになっては来たが
K-SYANの記事は写真が追加されてまあわかる感じになっては来たが
>>275
まあ、[[畠山義就]]も武将だから軍事なのか？
あとは、どちらも、まともな出典が無かった。
キチガイK-SYANは、[[日本の男女別学校一覧]]やら[[西大井]]に{{徳治研究}}を貼り付けていたが、
20時が再登場したのは[[オードリー・ヘプバーン]]だけだった。
見てみたら、読み方の「ヘップバーン」に出典をつけろと言うタグ。
全角半角変換はウォッチリストに入ってないのかも。
まあ、[[畠山義就]]も武将だから軍事なのか？
あとは、どちらも、まともな出典が無かった。
キチガイK-SYANは、[[日本の男女別学校一覧]]やら[[西大井]]に{{徳治研究}}を貼り付けていたが、
20時が再登場したのは[[オードリー・ヘプバーン]]だけだった。
見てみたら、読み方の「ヘップバーン」に出典をつけろと言うタグ。
全角半角変換はウォッチリストに入ってないのかも。
>>276
全角半角云々じゃなくて、{{独自研究}}をスルーしたんじゃね？
全角半角云々じゃなくて、{{独自研究}}をスルーしたんじゃね？
なるほど、ガイキチだったわけね（ｗ
カタール海軍艦艇一覧とかクウェート海軍艦艇一覧、ヨルダン海軍艦艇一覧って一隻も艦名載ってないじゃん
かわいそうだから誰か書いてやれよｗ
かわいそうだから誰か書いてやれよｗ
あの辺はゆうか氏が記事立ち上げるために最低限の情報だけ載せて作ったもんだからな。
で、>>266の通り、今まだ1921年。カタールもクウェートもヨルダンも、まだ影も形もないｗｗｗ
着手されるのは何年先になるかねえ。。。
で、>>266の通り、今まだ1921年。カタールもクウェートもヨルダンも、まだ影も形もないｗｗｗ
着手されるのは何年先になるかねえ。。。
しかし、ここんとこ、東南アジアの艦艇記事が充実してきて良いな。
[[レキウ級フリゲート]], [[ナレースワン級フリゲート]], [[フォーミダブル級フリゲート]]とか。
[[レキウ級フリゲート]], [[ナレースワン級フリゲート]], [[フォーミダブル級フリゲート]]とか。
タイのカムロンシン級コルベットとかインドネシアのフリゲイト キ・ハジャール・デワンタラとか
よくわからないのも誰かがいつか書いてくれるのを待ってます。。。
よくわからないのも誰かがいつか書いてくれるのを待ってます。。。
>>284
タイ語とかは機械翻訳では歯が立たないので、おいらには無理だな。
タイ語とかは機械翻訳では歯が立たないので、おいらには無理だな。
>>281
ああ、ボリビア海軍はもとより、モンゴル海軍とブータン海軍も頼むわ。
ああ、ボリビア海軍はもとより、モンゴル海軍とブータン海軍も頼むわ。
>>286
・・・とりあえずボリビア海軍艦艇一覧見れ。
・・・とりあえずボリビア海軍艦艇一覧見れ。
ようするに病人が野放しになってうろついてるわけね。
>>288
同病相憐れむってやつか（ｗ
同病相憐れむってやつか（ｗ
>>290
ハロワ行けよハロワ！
ハロワ行けよハロワ！
292 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:54:26 ID:MmFP7+4b
で、>>290がキチガイじゃない証拠はどこにもないよなw
>>841
いやね、航空法で引っかかると思う。それに地上設備と人員の確保でどんなけ金と時間がｒｙ
おまけにターミナル駅までの道路も整備せにゃならんし、おつきの選対要員やSPの交代要員と足も準備しないと。
そもそも、一政党のためにそこまでするのかと。やるなら（金のある）全政党が利用できるようにしないと不公平。
そこまでやっても相手方は行動を読んで、ブッキングかましたりそんな妨害工作だっていくらでもできるし、アメリカみたく飛行場が
はいて捨てるほどないし、ただでさえ音を出すのにこれ以上叩かれるネタを作るようにしか聞こえん。
いやね、航空法で引っかかると思う。それに地上設備と人員の確保でどんなけ金と時間がｒｙ
おまけにターミナル駅までの道路も整備せにゃならんし、おつきの選対要員やSPの交代要員と足も準備しないと。
そもそも、一政党のためにそこまでするのかと。やるなら（金のある）全政党が利用できるようにしないと不公平。
そこまでやっても相手方は行動を読んで、ブッキングかましたりそんな妨害工作だっていくらでもできるし、アメリカみたく飛行場が
はいて捨てるほどないし、ただでさえ音を出すのにこれ以上叩かれるネタを作るようにしか聞こえん。
294 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 18:34:38 ID:Pr2tTZQj
>>293がやらかしたぞー
そういえばウィリスMBの記事ないね。
車の範囲に入るのかしら？
車の範囲に入るのかしら？
ウィリスMB でリダイレクト作っておくといいのでは。
[[ジェレミー・ボーダ]]
この人は叩き上げというのかな
ちょっとニュアンスが違う気がするんだが
この人は叩き上げというのかな
ちょっとニュアンスが違う気がするんだが
>>299
普通、将校への道は高校を卒業して士官学校なり兵学校なりに進んで軍のトップへの道をひた走るわけだが
この人の場合ペーペーの水兵から這い上がって、要はしょっぱなから通常のコースから外れてるわけだから叩き上げでいいんじゃない？
旧日本海軍だったら兵学校でてないと、頭に特務がつく大尉以上にはなれなかったはずだし。
普通、将校への道は高校を卒業して士官学校なり兵学校なりに進んで軍のトップへの道をひた走るわけだが
この人の場合ペーペーの水兵から這い上がって、要はしょっぱなから通常のコースから外れてるわけだから叩き上げでいいんじゃない？
旧日本海軍だったら兵学校でてないと、頭に特務がつく大尉以上にはなれなかったはずだし。
アメリカ軍じゃ特にめずらしい昇進方法ではないんじゃね？（自衛隊でもあるし）。
兵学校
ROTC
OCS ← ボーダ
英語版みるとボーダはOCS出てあとにちゃんと他大学で学位とってる。
日本語版は学歴の欄がすっとばしてあるね。翻訳した当時の記事に
記載が無かったのかもしれないけど。
>海軍兵学校や部外の大学に通うことなく3等水兵から叩き上げで
ここは間違ってると思う。
兵学校
ROTC
OCS ← ボーダ
英語版みるとボーダはOCS出てあとにちゃんと他大学で学位とってる。
日本語版は学歴の欄がすっとばしてあるね。翻訳した当時の記事に
記載が無かったのかもしれないけど。
>海軍兵学校や部外の大学に通うことなく3等水兵から叩き上げで
ここは間違ってると思う。
>>301
海軍大学校とロードアイランド大学にオクラホマ大学のとこは翻訳して無いみたいね。
海軍大学校とロードアイランド大学にオクラホマ大学のとこは翻訳して無いみたいね。
訂正
海軍大学校の後の〜、です。
海軍大学校の後の〜、です。
「カタパルト」の内容ですが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88
[概要]の第一段落
>またカタパルト未搭載の空母は、搭載機の離艦時は風上に向かって高速で航行する
>必要があり、そのため戦艦並みの大型空母であっても巡洋艦並みかそれ以上の
>高速性能が求められ、建造と運用上の制約となった
日本の正規空母が巡洋艦並かそれ以上の高速が求められたのは
合成風力うんぬんではなくて
単に巡洋艦と遭遇しても逃げられる速力って要求だと思うんだが
詳しい人の見解をタノム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88
[概要]の第一段落
>またカタパルト未搭載の空母は、搭載機の離艦時は風上に向かって高速で航行する
>必要があり、そのため戦艦並みの大型空母であっても巡洋艦並みかそれ以上の
>高速性能が求められ、建造と運用上の制約となった
日本の正規空母が巡洋艦並かそれ以上の高速が求められたのは
合成風力うんぬんではなくて
単に巡洋艦と遭遇しても逃げられる速力って要求だと思うんだが
詳しい人の見解をタノム
＞304
君の見解で正しい。旧日本海軍の規定だと25ノット出せれば合成風力はそれで十分だった筈。
君の見解で正しい。旧日本海軍の規定だと25ノット出せれば合成風力はそれで十分だった筈。
>>305
やはりそうですか。ありがとうございます
やはりそうですか。ありがとうございます
>>306
修正よろしく
修正よろしく
どうせ記憶モードで書いたんでしょ。ひでぇな。
310 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 04:32:09 ID:kTT0INt+
>>308
他人任せかよ、あきれた
他人任せかよ、あきれた
誰もが最初はやり方を知らなかったし、いろいろ面倒な決まりごとを把握してから
編集しないといけないから、確かに気軽にひょいっと書き換えられるものじゃない。
最初はとっつきにくいのは確かだね。
（慣れるとそうでもないが・・・htmlをメモ帳で編集してたような人には簡単だ）
編集しないといけないから、確かに気軽にひょいっと書き換えられるものじゃない。
最初はとっつきにくいのは確かだね。
（慣れるとそうでもないが・・・htmlをメモ帳で編集してたような人には簡単だ）
ゆうか氏は型月厨であったかｗ
Wikipediaって、単なる思い込みとかノリで書いてある文章があったりするけど
そーいうのは中学くらいのときになんとなく読んで
大人になってから、おぼろげな解釈として他人に講釈してしまったりするよな
そして恥をかいたり… 自分ではわかってるつもりだったのに何故？？？って思ってしまうけど
けっきょく元ネタがテキトーでいい加減な記事だったり
ほんとたのみますよ。もう
そーいうのは中学くらいのときになんとなく読んで
大人になってから、おぼろげな解釈として他人に講釈してしまったりするよな
そして恥をかいたり… 自分ではわかってるつもりだったのに何故？？？って思ってしまうけど
けっきょく元ネタがテキトーでいい加減な記事だったり
ほんとたのみますよ。もう
まぁ、とりあえずはその該当行に要出典貼ればいいんじゃない？
要出典を貼ると、ブロックされる。
>>316-317
要出典張るくらいなら自分で探して書き換えたほうが良くない？
要出典張るくらいなら自分で探して書き換えたほうが良くない？
>>318
デタラメに出典など無いんだよ
デタラメに出典など無いんだよ
>>319
デタラメと評価する上での出典ﾖﾛ
デタラメと評価する上での出典ﾖﾛ
メディア上でデタラメを吹聴する奴なんて幾らでも物書きに居るんだが、
そんなことすら知らないようだな。
だからマスゴミなどと批判されていて、嘘しか書いてないとまで揶揄される。
ま、反証をガチガチに固めて晒せば済む話だがね。
思いつきと記憶で書いてる奴にはそういうマメさがないね。
その癖安っぽい権威にしがみつく。
そんなことすら知らないようだな。
だからマスゴミなどと批判されていて、嘘しか書いてないとまで揶揄される。
ま、反証をガチガチに固めて晒せば済む話だがね。
思いつきと記憶で書いてる奴にはそういうマメさがないね。
その癖安っぽい権威にしがみつく。
忘れちゃいけないことだけど、今回のカタパルトは別にして、
基本的にウィキペディアって決め付けるとか正解を一つだけ決める場所ではなくて
出典を明記して併記する方がいいんです。
この本ではこうなっている。一方、こうするとしている本もあると。
出典が明記されてない独自研究は論外ですが、
検証可能な状態で新説・異説・奇説が書いてあるなら問題ありません。
むしろ、その分野に興味がおありの人なら新説・異説の方が興味深いわけですし。
基本的にウィキペディアって決め付けるとか正解を一つだけ決める場所ではなくて
出典を明記して併記する方がいいんです。
この本ではこうなっている。一方、こうするとしている本もあると。
出典が明記されてない独自研究は論外ですが、
検証可能な状態で新説・異説・奇説が書いてあるなら問題ありません。
むしろ、その分野に興味がおありの人なら新説・異説の方が興味深いわけですし。
「○○○とされている」「○○○が主流である」ならともかくとして
「○○○という意見がある」「○○○という批判がある」に要出典貼る人。
出典を絶対視し過ぎるとこういう愚行に走る阿呆になる。
「○○○という意見がある」「○○○という批判がある」に要出典貼る人。
出典を絶対視し過ぎるとこういう愚行に走る阿呆になる。
>>323
それは出典を求められるに決まってるだろ。オマエはキチガイか？
それは出典を求められるに決まってるだろ。オマエはキチガイか？
いいから、カタパルトのところ何か書いてやってよ
書いた人に一言こうやないですか〜？って連絡するくらいでもいいから
俺はようわからんからたのみます（スンマセン
書いた人に一言こうやないですか〜？って連絡するくらいでもいいから
俺はようわからんからたのみます（スンマセン
>>324
一人(例えば執筆者本人)でも「ある」事には疑いないだろ
一人(例えば執筆者本人)でも「ある」事には疑いないだろ
>>323
出典はいくらでも明記してかまわないよ。
その本をいろんな人が読む事で知識が深まる。
そのために出典、言うなれば「元ネタ発表」に価値があるんだよ。
出典を書く執筆者は読者への貢献度がより高いわけで。
出典はいくらでも明記してかまわないよ。
その本をいろんな人が読む事で知識が深まる。
そのために出典、言うなれば「元ネタ発表」に価値があるんだよ。
出典を書く執筆者は読者への貢献度がより高いわけで。
執筆者の意見を書く場所ではない。
根本的に5本の柱を理解してないようだな。
根本的に5本の柱を理解してないようだな。
意見を書いてるんじゃなく
意見が存在してる事を書いてるんだろ
意見が存在してる事を書いてるんだろ
鉄板の√か？
俺がそう思ってるから意見があるはPOVと出典明記に反するので出来ない。
そんなにやりたけりゃ自分でサイトでも立てて成長させるんだな。
俺がそう思ってるから意見があるはPOVと出典明記に反するので出来ない。
そんなにやりたけりゃ自分でサイトでも立てて成長させるんだな。
>>329
ウィキペディアでは独自研究（オリジナル・リサーチ）を発表してはならない。
何らかの形で発表されたものじゃないとダメ。
発表内容を他の人が確認できる形にする。でないと何でも書けるカオスになるから。
例えば、自分の知り合いが元軍人で、当事者の貴重な証言であったとしても
ウィキペディアに最初に書いてはいけない。
まずは本や雑誌に手記として発表してもらい、それを参考に記事を書く。
で、出典を明記する。そういうルールのある場所だから読むほうも安心して読める。
気になる事があれば、要出典タグを貼って情報の出所を聞けるからね。
ウィキペディアでは独自研究（オリジナル・リサーチ）を発表してはならない。
何らかの形で発表されたものじゃないとダメ。
発表内容を他の人が確認できる形にする。でないと何でも書けるカオスになるから。
例えば、自分の知り合いが元軍人で、当事者の貴重な証言であったとしても
ウィキペディアに最初に書いてはいけない。
まずは本や雑誌に手記として発表してもらい、それを参考に記事を書く。
で、出典を明記する。そういうルールのある場所だから読むほうも安心して読める。
気になる事があれば、要出典タグを貼って情報の出所を聞けるからね。
あまり軍事分野では使用されているのを見かけないけど、
「研究者の間では・・・とする意見もある」とぼかして書かれた場合には
具体的に「誰」が言っているのか明らかにしないといけないというテンプレがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E8%AA%B0
「研究者の間では・・・とする意見もある」とぼかして書かれた場合には
具体的に「誰」が言っているのか明らかにしないといけないというテンプレがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E8%AA%B0
>>332
使われていないのは、軍事分野の記事は精査されていないから…
使われていないのは、軍事分野の記事は精査されていないから…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
[[Wikipedia:検証可能性]]
これをテンプレに入れておいた方がいいんじゃないか？
[[Wikipedia:検証可能性]]
これをテンプレに入れておいた方がいいんじゃないか？
入れるならルールのページすべて一通り入れないと。
>>334
優先じゃなくて、検証できない事実など一切載せてはいけない。
優先じゃなくて、検証できない事実など一切載せてはいけない。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:24:42 ID:???
そういう記事がいっぱい載ってる現状・・・
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:31:44 ID:???
一切、はさすがに言い過ぎ。
当該分野における「常識」レベルの事実まで出典出す必要はない。
もっと言うならその分野で辞書こさえるならその中で定義レベルで紹介されてるような事実。
戦艦とは往時の海軍の主力艦である、あたりまで出典求められたらさすがにたまらん。
当該分野における「常識」レベルの事実まで出典出す必要はない。
もっと言うならその分野で辞書こさえるならその中で定義レベルで紹介されてるような事実。
戦艦とは往時の海軍の主力艦である、あたりまで出典求められたらさすがにたまらん。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:22:27 ID:???
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:17:27 ID:???
ま、それぞれの得意分野で、資料をたっぷりと使って記事を書いていけばいいんだよ。
後から要出典を求められても簡単に応じられるだろ。
別に本人じゃなくても、他の人が気づくこともある。
マニアの読む本なんて皆一緒だからなｗ
後から要出典を求められても簡単に応じられるだろ。
別に本人じゃなくても、他の人が気づくこともある。
マニアの読む本なんて皆一緒だからなｗ
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:28 ID:???
ずいぶんまえ、このWikiスレで指摘したんだが
栗田中将のところに
「２ちゃんねるでは栗田のせいにするスレというスレッドがある」
という解説まで書いてあって、唖然とした
軍板の連中が我が物顔で内輪ネタの解説やってるんであんまりだと思って
ここに書いたことがあった。さすがに改善はされたみたいだが
まだ、２ちゃんねるやら軍事関係のサイトのことが載っている
ほんと馬鹿じゃねーのかと思ってしまうよ
栗田中将のところに
「２ちゃんねるでは栗田のせいにするスレというスレッドがある」
という解説まで書いてあって、唖然とした
軍板の連中が我が物顔で内輪ネタの解説やってるんであんまりだと思って
ここに書いたことがあった。さすがに改善はされたみたいだが
まだ、２ちゃんねるやら軍事関係のサイトのことが載っている
ほんと馬鹿じゃねーのかと思ってしまうよ
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:10:06 ID:???
軍事カテゴリは常に人手不足、執筆者不足なんで
方針熟読して、編集の仕方読んで、加筆する所から始めてください。
項目を充実させるって結構面白いですよ。
方針熟読して、編集の仕方読んで、加筆する所から始めてください。
項目を充実させるって結構面白いですよ。
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:16:58 ID:???
軍艦に画像入れて回るってのはどうなの？
他言語版からアップしてまでして入れているけど
他言語版からアップしてまでして入れているけど
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:36 ID:???
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:31:45 ID:???
>>344
1枚も画像が載っていないものには積極的に入れていって欲しい。
ただ、かつてあった事例として書いておくが
自分の好きな写真（もしくは自分撮影の画像）をどうしても一番上にもっていきたい、
いやこっの方がより一番上にふさわしい、との不毛な編集合戦は起こってる。
そうなるとどうしようもない。だが適度な数の写真はあった方が好ましい。
1枚も画像が載っていないものには積極的に入れていって欲しい。
ただ、かつてあった事例として書いておくが
自分の好きな写真（もしくは自分撮影の画像）をどうしても一番上にもっていきたい、
いやこっの方がより一番上にふさわしい、との不毛な編集合戦は起こってる。
そうなるとどうしようもない。だが適度な数の写真はあった方が好ましい。
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:32:16 ID:???
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:44:41 ID:???
>>346
>自分の好きな写真（もしくは自分撮影の画像）をどうしても一番上にもっていきたい
鉄道関係で携帯で撮った写真よりも、漏れの何十万もするカメラで撮った写真を･･･と、
複数の編集者で携帯撮影の編集者を攻撃して消させるのは実際にアルなw
>自分の好きな写真（もしくは自分撮影の画像）をどうしても一番上にもっていきたい
鉄道関係で携帯で撮った写真よりも、漏れの何十万もするカメラで撮った写真を･･･と、
複数の編集者で携帯撮影の編集者を攻撃して消させるのは実際にアルなw
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:20 ID:???
現代に限っていえば軍艦の写真って、一番よく撮れてるのは米海軍かな。
埠頭岸壁から撮るより、空から荒波に揉まれているカットのほうが映えるね、それこそ生きてるみたいに。
埠頭岸壁から撮るより、空から荒波に揉まれているカットのほうが映えるね、それこそ生きてるみたいに。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:09:46 ID:???
画像班は画像班でご活躍ください
執筆班ともまた違う苦労がありそうです。
執筆班ともまた違う苦労がありそうです。
[[デュゲイ・トルーアン (初代・巡洋艦)]]
(巡洋艦・初代)だろ>>キチガイＫ−ＳＹＡＮ
(巡洋艦・初代)だろ>>キチガイＫ−ＳＹＡＮ
>>351
じゃあ、直しとけプルサーキン
じゃあ、直しとけプルサーキン
353 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 20:46:54 ID:ynm0YK4X
>>351
Ｋ−ＳＹＡＮに粘着する20：30乙w
Ｋ−ＳＹＡＮに粘着する20：30乙w
情弱乞食は虐待するに限るからな。
脚注：未詳。 ってのがあるんだが、こういう使い方ってちょっと変だと思う
>>355
記載を除去してやればいいよ。
記載を除去してやればいいよ。
>>355
酷いクレクレだな。
酷いクレクレだな。
[[コトゥジッツの戦いにおける戦闘序列]]
で脚注未詳なんだけど、どういう意図でこんなに未詳なのかがよくわからん。
元々が翻訳なのかな？執筆者は詳しい人のようだし、
事情がわからないとなんとも言えないね。
で脚注未詳なんだけど、どういう意図でこんなに未詳なのかがよくわからん。
元々が翻訳なのかな？執筆者は詳しい人のようだし、
事情がわからないとなんとも言えないね。
>>358
貼られている画像が書籍のスキャンのようなのだが・・・
貼られている画像が書籍のスキャンのようなのだが・・・
Los、無い物は「ない」という重要な情報なんだぜ？
未詳の割りに具体的な人名が挙がっていて詳しいという矛盾な書き方が面白いですな。
2009年8月31日 (月) 15:00 ？広島湾要塞 (履歴) ？[2,213 バイト] ？曾禰越後守 (会話 | 投稿記録) (日本陸軍要塞)
開けてびっくり、沿革など歴史的解説が全く無いスカスカのカス・スタブ。
曾禰越後守は恥ということを知らない（怒
開けてびっくり、沿革など歴史的解説が全く無いスカスカのカス・スタブ。
曾禰越後守は恥ということを知らない（怒
>>358
「未詳」というのは、指揮官について名前が分かっているだけでそれ以外に情報がないという意味。
[[利用者‐会話:Kasumi105]]で問われて回答していない経緯と考え合わせて、
執筆者のKasumi105は「出典」タグの使い方を理解していないと思われる。
「出典」に問題があるのは軍事ネタ執筆者特有とは言わないが、
Ｋ−ＳＹＡＮをはじめとして{{出典の明記}}に否定的な風潮なのはいただけない。
「未詳」というのは、指揮官について名前が分かっているだけでそれ以外に情報がないという意味。
[[利用者‐会話:Kasumi105]]で問われて回答していない経緯と考え合わせて、
執筆者のKasumi105は「出典」タグの使い方を理解していないと思われる。
「出典」に問題があるのは軍事ネタ執筆者特有とは言わないが、
Ｋ−ＳＹＡＮをはじめとして{{出典の明記}}に否定的な風潮なのはいただけない。
曽禰越後守って新しいページに後からよく修正入れてた人だから
充実したページに後は宜しくで加筆すればいいんじゃない
最近アカウント名まで出して叩き過ぎ
充実したページに後は宜しくで加筆すればいいんじゃない
最近アカウント名まで出して叩き過ぎ
>>367
名前はわかっていて、それ以上の事はわからない
という事を脚注で「未詳。」にしてしまうと
読むほうは「この人が指揮官なのかどうか資料がありません」と受け取りがちでは。
・・・と367さんに言っても仕方がないんですけど。すんまそん
名前はわかっていて、それ以上の事はわからない
という事を脚注で「未詳。」にしてしまうと
読むほうは「この人が指揮官なのかどうか資料がありません」と受け取りがちでは。
・・・と367さんに言っても仕方がないんですけど。すんまそん
wikiの編集ツールってない？
普通は自分のページのサンドボックスを使うみたい。
でもこれって外部から見えちゃうからな・・・
でもこれって外部から見えちゃうからな・・・
>>371
「自分のページのサンドボックス」？
「自分のページのサンドボックス」？
そういうんじゃなくて構文をワンタッチで入れてくれるツールってことじゃないの？
>>372
アカウントを作ってログインすると、自分専用のページができる。
そこに「サンドボックス」という自由帳を作って何個でも適当に書き込める。
ただ、それは外部の人も読める状態なのが難点。
構文をワンタッチで入れたければ
見出しとか[[]]とか<references />とか特殊記号は
編集欄の上下にいろいろ用意してあって、押せばテキストボックスに入るよ。
だから特にツールの必要性は感じないのだが・・・
まぁ、外部から見えない方式でいろいろ書き換えとか
作業予定を書いておきたい気もするが、
そんなのはフリーのエディタでいくらでもあるからな。
アカウントを作ってログインすると、自分専用のページができる。
そこに「サンドボックス」という自由帳を作って何個でも適当に書き込める。
ただ、それは外部の人も読める状態なのが難点。
構文をワンタッチで入れたければ
見出しとか[[]]とか<references />とか特殊記号は
編集欄の上下にいろいろ用意してあって、押せばテキストボックスに入るよ。
だから特にツールの必要性は感じないのだが・・・
まぁ、外部から見えない方式でいろいろ書き換えとか
作業予定を書いておきたい気もするが、
そんなのはフリーのエディタでいくらでもあるからな。
>>374
サブページに下書きをするのは自由だが、それは[[サンドボックス]]ではない…
サブページに下書きをするのは自由だが、それは[[サンドボックス]]ではない…
ワードやメモ帳で十分じゃないの？
というかプレビュー繰り返せば十分じゃん。
途中で保存する場合はメモ帳で。
自分はそうしてるけどなあ。
同じ記事への編集は少なければ少ないほどカッコイイと思ってるから。
まあ我慢できずに投稿しちゃうことも多いけど。
途中で保存する場合はメモ帳で。
自分はそうしてるけどなあ。
同じ記事への編集は少なければ少ないほどカッコイイと思ってるから。
まあ我慢できずに投稿しちゃうことも多いけど。
ポツダム宣言には無条件降伏と明記されているし、吉田総理大臣も政府の公式見解で日本は無条件降伏をしたと断言しています。
なのに[[ノート:松江騒擾事件#「無条件降伏」表現の改善についての投票節]]では数の暴力で記事から無条件降伏が削除されようとしています。
ルールどおりに信頼性の高い出典から書かれた正当な記事を削除するなど暴挙以外の何物でもありません。
良識ある利用者として正しい記事を守り悪例を残さないためにも現状維持に投票しましょう。
なのに[[ノート:松江騒擾事件#「無条件降伏」表現の改善についての投票節]]では数の暴力で記事から無条件降伏が削除されようとしています。
ルールどおりに信頼性の高い出典から書かれた正当な記事を削除するなど暴挙以外の何物でもありません。
良識ある利用者として正しい記事を守り悪例を残さないためにも現状維持に投票しましょう。
>>379
キャッシュに残ってたりしない？
以前Firefoxでタブを閉じてしまったことがあるけど、
元に戻したらテキストボックスの中も残ってたから事なきを得た
ウィンドウだとこう上手くはいかないかな
キャッシュに残ってたりしない？
以前Firefoxでタブを閉じてしまったことがあるけど、
元に戻したらテキストボックスの中も残ってたから事なきを得た
ウィンドウだとこう上手くはいかないかな
ナルヴィクの海戦なんだが
第1次ナルヴィク海戦
第二次ナルヴィク海戦
どっちかに統一しようよー
第1次ナルヴィク海戦
第二次ナルヴィク海戦
どっちかに統一しようよー
>>381
どこのことだ？
どこのことだ？
>>382>>383
ごめん勘違い。
代わりのネタなんだが
というか、ノルウェー海軍の海防戦艦「エイスヴォル」って
「アイズヴォウルド」の間違いじゃないかいな？
ttp://hush.gooside.com/Text/0A/01A/A0123aAisu.html
ソースにはならんかもしれないが、一応。
ごめん勘違い。
代わりのネタなんだが
というか、ノルウェー海軍の海防戦艦「エイスヴォル」って
「アイズヴォウルド」の間違いじゃないかいな？
ttp://hush.gooside.com/Text/0A/01A/A0123aAisu.html
ソースにはならんかもしれないが、一応。
>>384
[[ノルゲ級海防戦艦]]では、「エイズボルド（EidsVold）」になってるな。
[[ノルゲ級海防戦艦]]では、「エイズボルド（EidsVold）」になってるな。
387 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/09/01(火) 23:10:11 ID:jESp2wMc
艦船の読みは普通とちょっと違うケースも結構あるんで
日本語文献に事例が載ってない限りアテにできないかと
こっちで勝手に、てけとーに日本語読みつけるのは避けたいですねえ。
いっちゃん最初にやらかしといた身で言うのもなんですが（あの時は読みがわからんものをどう扱うかまだ考えてなかったんでご勘弁を）
日本語文献に事例が載ってない限りアテにできないかと
こっちで勝手に、てけとーに日本語読みつけるのは避けたいですねえ。
いっちゃん最初にやらかしといた身で言うのもなんですが（あの時は読みがわからんものをどう扱うかまだ考えてなかったんでご勘弁を）
ああ、確かに[[子日 (初春型駆逐艦)]]みたいに、
「日本語に詳しい外国人」が自信を持って読んだとしても間違いになるでしょうね。
本人や関係者に直接発音を聞かないとわからないってパターン多そうですね。
「日本語に詳しい外国人」が自信を持って読んだとしても間違いになるでしょうね。
本人や関係者に直接発音を聞かないとわからないってパターン多そうですね。
現段階ではどれも間違いではないってことかぁ
ノルウェー語の発音はわからないもんなぁ・・・
皆様、ありがとうです。
ノルウェー語の発音はわからないもんなぁ・・・
皆様、ありがとうです。
「本人や関係者に直接発音を聞」くより
日本語文献の調査が先だろ
日本語文献の調査が先だろ
最近、尽く否定ばっかりする人がいるね
>>391
具体的にどのレスですか？言われないとわからないもんで
具体的にどのレスですか？言われないとわからないもんで
でも、正直なところ世界の艦船の能力はどうかと思う。
韓国語では「金」gimとkim、「李」YiとLeeの区別がついてないもの・・・
英語文献から起こしてるからそうなるんだろうけど、直接相手側の文字起こしてみれば直ぐわかる「間違い」なのに。
ハングルをラテン文字に「転写」すればその時点でおかしくなるんだからさ。
素直に直接原語からカナ文字に音写したほうがマシだと思う。
韓国語では「金」gimとkim、「李」YiとLeeの区別がついてないもの・・・
英語文献から起こしてるからそうなるんだろうけど、直接相手側の文字起こしてみれば直ぐわかる「間違い」なのに。
ハングルをラテン文字に「転写」すればその時点でおかしくなるんだからさ。
素直に直接原語からカナ文字に音写したほうがマシだと思う。
否定されるようなことでも放言したんだろ。
僕の研究認めろ系のｗ
[[武田邦彦]]見てると、本人降臨しても膨大なソースの前に無残に敗退している。無能評論家はもっと「下調べ」した上で落しにかかっても良いことが理解できるな。清谷や小川、兵頭なんか幾らでも電波発信しまくりだから。
僕の研究認めろ系のｗ
[[武田邦彦]]見てると、本人降臨しても膨大なソースの前に無残に敗退している。無能評論家はもっと「下調べ」した上で落しにかかっても良いことが理解できるな。清谷や小川、兵頭なんか幾らでも電波発信しまくりだから。
＞素直に直接原語からカナ文字に音写したほうがマシだと思う。
ウィキペディアではそれは最終手段だと思う。
日本語文献にある表記を優先すべき。
ウィキペディアではそれは最終手段だと思う。
日本語文献にある表記を優先すべき。
>>396
残念ながらあのサイトは英文献基本だから「日本語読みのソース」としちゃ甚だ心もとない。
残念ながらあのサイトは英文献基本だから「日本語読みのソース」としちゃ甚だ心もとない。
>>397
なるほど。でも執筆者が自分でカナを考えるよりマシかも知れません。
なるほど。でも執筆者が自分でカナを考えるよりマシかも知れません。
間違っているかどうかを「オレの常識」で判断してはいけない
>>396、>>399の弁に従えば
日本語資料がないものは作るなってことだな
ゆうか氏やＫ−ＳＹＡＮ氏あたりのがんばりも
あんたにかかれば間違いだらけってことなんだ
日本語資料にこだわりすぎて
爆沈したやつもいるけどな
日本語資料がないものは作るなってことだな
ゆうか氏やＫ−ＳＹＡＮ氏あたりのがんばりも
あんたにかかれば間違いだらけってことなんだ
日本語資料にこだわりすぎて
爆沈したやつもいるけどな
>>402
何この勘違い野郎
何この勘違い野郎
[[Wikipedia:外来語表記法]]
では、
＞迷ったときは、とりあえず執筆してみよう
＞とりあえず自分が一番書きやすい表記で書き始めてください
となっている。
読み方じゃない、内容が大事です、と締めてある。
では、
＞迷ったときは、とりあえず執筆してみよう
＞とりあえず自分が一番書きやすい表記で書き始めてください
となっている。
読み方じゃない、内容が大事です、と締めてある。
>>407
それくらい自分で考えろ
それくらい自分で考えろ
ちとずれるが、
軍事関係の文献で探して出てこなくても、
当該国の歴史や地名では基礎知識ってパターンはあるよね。
王族の名前とか、神話の人物とか。
軍事関係の文献で探して出てこなくても、
当該国の歴史や地名では基礎知識ってパターンはあるよね。
王族の名前とか、神話の人物とか。
>>410
なにこのアホ
なにこのアホ
>オスロの北70キロにあるアイツヴォル（Eidsvoll）で
>1814年5月17日にノルウェー憲法が正式に採択され、
>クリスティアン･フレデリクがノルウェー国王として選出されました。
http://www.norway.or.jp/history/after1814/1814/1814.htm
[[:en:Eidsvoll]]によると、1918年までは綴りがEidsvoldだったそうだ。
>1814年5月17日にノルウェー憲法が正式に採択され、
>クリスティアン･フレデリクがノルウェー国王として選出されました。
http://www.norway.or.jp/history/after1814/1814/1814.htm
[[:en:Eidsvoll]]によると、1918年までは綴りがEidsvoldだったそうだ。
>>358以下
[[コトゥジッツの戦い]]の作者[[利用者‐会話:Kasumi105]]と
この記事で若デッサウと称されていた[[レオポルト2世 (アンハルト＝デッサウ侯)]]の作者[[特別:投稿記録/Schaluppe]]って、
どうみても中の人が同じだと思うんだが。
[[コトゥジッツの戦い]]の作者[[利用者‐会話:Kasumi105]]と
この記事で若デッサウと称されていた[[レオポルト2世 (アンハルト＝デッサウ侯)]]の作者[[特別:投稿記録/Schaluppe]]って、
どうみても中の人が同じだと思うんだが。
「自分は英語読める」と自慢したい痛い子がいるが
日本語資料の範囲で誰が何言ったか確定しておくのは悪いことではない。
特に軍艦関係は手持ちの資料教えずに適当なことを雑誌で放言するバカなライターが増えすぎた。
金払って読めるレベルだと例え洋書であっても
日本で言う工廠史や造艦技術者の秘蔵手記までは手が回らないことも多いしね。
ま、大方自説が通せず「撃沈」された逆恨みだろうねｗ
悔しかったら出典を出せばよい。出来なければクズ。
日本語資料の範囲で誰が何言ったか確定しておくのは悪いことではない。
特に軍艦関係は手持ちの資料教えずに適当なことを雑誌で放言するバカなライターが増えすぎた。
金払って読めるレベルだと例え洋書であっても
日本で言う工廠史や造艦技術者の秘蔵手記までは手が回らないことも多いしね。
ま、大方自説が通せず「撃沈」された逆恨みだろうねｗ
悔しかったら出典を出せばよい。出来なければクズ。
ベータ版を試すって表示が出てるが怖くて押せない
>>417
自力で記事を書いてみろクズ
自力で記事を書いてみろクズ
え、30KB超の記事何本も立項してるが？
偉そうにしてても所詮名無しで文句を言うのが関の山ですか無能先生
偉そうにしてても所詮名無しで文句を言うのが関の山ですか無能先生
洋書のみに基づいて記事を作成するのは、別に悪いことじゃない。
でないと、他言語版からの翻訳記事を作るだけで自慢ということになってしまう。
痛いのは出典を隠す子であって、外国語が読める子ではない。
>>416
前者が現在、ポーランド領の地名をプロイセン王国時代の名称で書いてるに対し、
後者は現在の名前を使ってる、など細かい部分に違いがある。
せいぜい後者が記事を書く際、前者の記事が頭の片隅にあったって程度じゃね？
でないと、他言語版からの翻訳記事を作るだけで自慢ということになってしまう。
痛いのは出典を隠す子であって、外国語が読める子ではない。
>>416
前者が現在、ポーランド領の地名をプロイセン王国時代の名称で書いてるに対し、
後者は現在の名前を使ってる、など細かい部分に違いがある。
せいぜい後者が記事を書く際、前者の記事が頭の片隅にあったって程度じゃね？
>421
>痛いのは出典を隠す子であって、外国語が読める子ではない。
いや、STB-1やプルサーキンを筆頭にして外国語が読めると言うだけで軍事的におかしい
文章を書くコテハンなどいるだろう。
>痛いのは出典を隠す子であって、外国語が読める子ではない。
いや、STB-1やプルサーキンを筆頭にして外国語が読めると言うだけで軍事的におかしい
文章を書くコテハンなどいるだろう。
日本語がおかしいなら
直してあげればよい
出典も必要ないからすぐにできるはず
協力できないなら
Wikipedia向きじゃないな
直してあげればよい
出典も必要ないからすぐにできるはず
協力できないなら
Wikipedia向きじゃないな
記事の内容にこだわるのならともかく、
執筆者にこだわるようになったらもう身を引いた方がいい。
執筆者にこだわるようになったらもう身を引いた方がいい。
>>424
プルサーキン図星乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プルサーキン図星乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 名前：名無し三等兵 2009/09/03(木) 15:52:29 ID:???
戦艦ミズーリ、１０月から全面修理へ 米ハワイ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090903/amr0909031128002-n1.htm
日本が太平洋戦争の降伏文書に調印した舞台で、現在は米ハワイの真珠湾に記念館として係留されている戦艦ミズーリを管理する「ミズーリ記念協会」は２日、１０月から湾内の米海軍乾ドックで同艦を全面的に修理することを明らかにした。
約１７年ぶりの大規模修理で、年明けまで記念館は休業する。
ミズーリでは２日、東京湾の艦上で１９４５年９月２日に行われた降伏文書調印式から６４年を記念する式典が行われ、グレグソン米国防次官補や日本の加茂佳彦ホノルル総領事ら約１５０人が出席した。
ミズーリは硫黄島の戦闘や沖縄戦などに参加し、９１年の湾岸戦争を最後に退役。９９年に記念館としてオープンしたが、老朽化が進んでいる。今回の改修費用約１５００万ドル（約１３億８千万円）は記念協会の基金や国防総省の補助金を充てるという。
記念艦USSミズーリ
http://ussmissouri.com
日本語
http://ussmissouri.com/documents/japanese-web-content.pdf
スティーブン・セガール主演 『沈黙の戦艦』 原題 UNDER SIEGE
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=436
http://www.whv.jp/img/jpeg/dls12420_j1.jpg
USS ミズーリ Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Missouri_(BB-63)
日本語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AA_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
戦艦ミズーリ、１０月から全面修理へ 米ハワイ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090903/amr0909031128002-n1.htm
日本が太平洋戦争の降伏文書に調印した舞台で、現在は米ハワイの真珠湾に記念館として係留されている戦艦ミズーリを管理する「ミズーリ記念協会」は２日、１０月から湾内の米海軍乾ドックで同艦を全面的に修理することを明らかにした。
約１７年ぶりの大規模修理で、年明けまで記念館は休業する。
ミズーリでは２日、東京湾の艦上で１９４５年９月２日に行われた降伏文書調印式から６４年を記念する式典が行われ、グレグソン米国防次官補や日本の加茂佳彦ホノルル総領事ら約１５０人が出席した。
ミズーリは硫黄島の戦闘や沖縄戦などに参加し、９１年の湾岸戦争を最後に退役。９９年に記念館としてオープンしたが、老朽化が進んでいる。今回の改修費用約１５００万ドル（約１３億８千万円）は記念協会の基金や国防総省の補助金を充てるという。
記念艦USSミズーリ
http://ussmissouri.com
日本語
http://ussmissouri.com/documents/japanese-web-content.pdf
スティーブン・セガール主演 『沈黙の戦艦』 原題 UNDER SIEGE
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=436
http://www.whv.jp/img/jpeg/dls12420_j1.jpg
USS ミズーリ Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Missouri_(BB-63)
日本語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AA_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
英語ができるやつ、この記事を何とかしてくれ。
[[en:Special Research Units]]
[[en:Kempeitai Political Department and Epidemic Prevention Research Laboratory]]
こんな部隊、日本の文献では見たことも聞いたことも無いぞ。
[[en:Special Research Units]]
[[en:Kempeitai Political Department and Epidemic Prevention Research Laboratory]]
こんな部隊、日本の文献では見たことも聞いたことも無いぞ。
>>427
731部隊とか文献もあるんじゃないの？
731部隊とか文献もあるんじゃないの？
>>427
[[Unit 731]]もめちゃくちゃだな。
憲兵隊の機関で、正式名称はKempeitai Political Department
and Epidemic Prevention Research Laboratoryであるとか書いてある。
特移送の話が歪んだんだろうな。
>>430
日本版SS髑髏部隊の捏造記事なんじゃないかと思う。
憲兵隊の機関で731部隊や化学戦部隊の人体実験、慰安婦管理や捕虜虐待、
[[黒龍会]]を動かしてチベット分離工作、スパイ対策なんかをやったと書いてある。
[[Unit 731]]もめちゃくちゃだな。
憲兵隊の機関で、正式名称はKempeitai Political Department
and Epidemic Prevention Research Laboratoryであるとか書いてある。
特移送の話が歪んだんだろうな。
>>430
日本版SS髑髏部隊の捏造記事なんじゃないかと思う。
憲兵隊の機関で731部隊や化学戦部隊の人体実験、慰安婦管理や捕虜虐待、
[[黒龍会]]を動かしてチベット分離工作、スパイ対策なんかをやったと書いてある。
英語版の方を書き換えたりする能力は持ち合わせていないので我関知せず
それに、実在するかどうか、事実かどうかではなく
出典があるかどうかの世界だからな。
それに、実在するかどうか、事実かどうかではなく
出典があるかどうかの世界だからな。
語学の壁の前に、我々は無力です
個々の事例については出典があるが、記事の組織自体に出典が無いな
>>432
420に期待して見よう
420に期待して見よう
英語版か･･･。事実だけならともかく、事実じゃないことまで信じ込まされてそうな国の人達が書き込んでそうだな。
そういう人達との論争は、こことは比べ物にならないほど熾烈になることが予想される。
双方の出典まで、英訳でもして引用することになるんだろうか。例え口論できるだけの資料が手もとにあったとしても、
俺なら金でも貰わなければやってられないな。
そういう人達との論争は、こことは比べ物にならないほど熾烈になることが予想される。
双方の出典まで、英訳でもして引用することになるんだろうか。例え口論できるだけの資料が手もとにあったとしても、
俺なら金でも貰わなければやってられないな。
英語で自サイト立てて少しずつ書いていった方がそういうのの対策には良い。
英語力は個人差があるけど、思想の連中が絡む話で消耗するべきじゃない。
そう言う場では消される。
英語力は個人差があるけど、思想の連中が絡む話で消耗するべきじゃない。
そう言う場では消される。
[[ノート:松江騒擾事件]]
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投票期間 2009年8月20日00:00:00(UTC)から2009年9月3日00:00:00(UTC)までの2週間。
* 記事改善への投票
現状維持に賛成 賛成
（第一投票者用記名欄）
代案1に賛成 賛成
--Yasumi 2009年8月20日 (木) 12:29 (UTC)
--uaa 2009年8月21日 (金) 17:36 (UTC)
--廿粁 2009年8月31日 (月) 00:50 (UTC)
--Chichiii 2009年8月31日 (月) 10:00 (UTC)
--岩見浩造 2009年8月31日 (月) 12:18 (UTC)
--miya 2009年9月1日 (火) 03:53 (UTC)
代案2に賛成 賛成
--Himetv 2009年8月20日 (木) 20:38 (UTC)
--R.Lucy 2009年8月22日 (土) 00:23 (UTC)
--元諜報員 2009年8月22日 (土) 00:40 (UTC)
--政治野球マニア 2009年8月25日 (火) 09:40 (UTC)
>>438
無条件降伏じゃなかったの？
無条件降伏じゃなかったの？
ゆうかとＫ−ＳＹＡＮだったらどっちに入れてたと思う？
>>441
現に、かかわらないと言う判断だろ
現に、かかわらないと言う判断だろ
思想の問題に絡む事柄、兵器マニアは関知せずがよろし。
そういうのは政治・歴史オタの分野だからな。
そういうのは政治・歴史オタの分野だからな。
>>443
しかしuaaは投票した。
しかしuaaは投票した。
>>442-443
それが正解だろう。
それが正解だろう。
てか代案1に投票してるのって軍事系の記事でちょくちょく見るのが半分位居る。
これって事実の問題で本来は両論併記でいいことを場違いな記事で延々やらかしてることに問題があるんじゃ。。。
これって事実の問題で本来は両論併記でいいことを場違いな記事で延々やらかしてることに問題があるんじゃ。。。
>>447
オマエ中の事実なんかどうでも良くて、出典があるかどうかなんだ。
オマエ中の事実なんかどうでも良くて、出典があるかどうかなんだ。
>>448
出典の有無だけじやないだろ？オマエこそ方針よく読め。
出典の有無だけじやないだろ？オマエこそ方針よく読め。
オマエ等にとっての事実なんかどうでも良くて、出典の有無も二の次で
「場違い」な議論をするな
これが一番
「場違い」な議論をするな
これが一番
この記事、何で3日にこんなトラフィックがあったの？
http://stats.grok.se/ja/200909/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8
http://stats.grok.se/ja/200909/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8
>>451
作成されて、新着記事に選ばれたんじゃないかな？
作成されて、新着記事に選ばれたんじゃないかな？
[[ラバウル航空隊]]
コメント依頼が出されてっぞ
コメント依頼が出されてっぞ
>>453
ノートの一番上に書き足したりしてるし、ウィキペディアを知らないやつなんだろ。
ノートの一番上に書き足したりしてるし、ウィキペディアを知らないやつなんだろ。
エースパイロットに粘着しているキチガイの夢空間だからな。
変な言葉が色々出てくる。
変な言葉が色々出てくる。
まっとうな指摘だと思うな。
概要節と同じように、どういう推移をたどったのか文章化しろということだろ。
現状では、ある程度詳しい人が個人の事績を追ったりするには便利かもしれんが、
一般人がラバウル航空隊ってどんななのと読もうとしても、
結局大局的にどうだったのか、非常に分かりにくくなってる。
>>455
「あまりに記事が長く」というのは、「有志の編集では修正が困難」にかかる言葉で、
善意にまかせるだけじゃ整理の引き受け手が出ないかも、と言ってるんだろ。
記事が無駄に容量が大きすぎるといってるわけではない。
概要節と同じように、どういう推移をたどったのか文章化しろということだろ。
現状では、ある程度詳しい人が個人の事績を追ったりするには便利かもしれんが、
一般人がラバウル航空隊ってどんななのと読もうとしても、
結局大局的にどうだったのか、非常に分かりにくくなってる。
>>455
「あまりに記事が長く」というのは、「有志の編集では修正が困難」にかかる言葉で、
善意にまかせるだけじゃ整理の引き受け手が出ないかも、と言ってるんだろ。
記事が無駄に容量が大きすぎるといってるわけではない。
>>457
＞結局大局的にどうだったのか、
[[ラバウル航空隊]]の概要に全てが集約されている。
一般人への理解も完璧だ。
また、軍事カテとしては珍しくほぼ全ての行に脚注があり
出典の明記が完全になされている。
屈指の名記事、労作だと思っています。
＞結局大局的にどうだったのか、
[[ラバウル航空隊]]の概要に全てが集約されている。
一般人への理解も完璧だ。
また、軍事カテとしては珍しくほぼ全ての行に脚注があり
出典の明記が完全になされている。
屈指の名記事、労作だと思っています。
>>459
出典がはっきりしてるのは非常に良い。
でも、概要が簡略すぎて、一方その後の歴史が詳細すぎて、何が何だかわからないよ。
例えばどんな作戦に参加したのか、「い号」「ろ号」すら概要には書いてないし、
かといって歴史をみると2月14日に夜間砲撃があったとか、箇条書きに並んでて、
どれが参加した重要作戦なのか、読み取るのに骨が折れる。
概要をもう少し厚くするか、
今の「歴史」は「年表」とでもして、概要より詳しい歴史節を作るかした方が良いかと思うの。
出典がはっきりしてるのは非常に良い。
でも、概要が簡略すぎて、一方その後の歴史が詳細すぎて、何が何だかわからないよ。
例えばどんな作戦に参加したのか、「い号」「ろ号」すら概要には書いてないし、
かといって歴史をみると2月14日に夜間砲撃があったとか、箇条書きに並んでて、
どれが参加した重要作戦なのか、読み取るのに骨が折れる。
概要をもう少し厚くするか、
今の「歴史」は「年表」とでもして、概要より詳しい歴史節を作るかした方が良いかと思うの。
冒頭文を読んだらどこの海軍、陸軍かを最初に書いてないんだな。せめてそこ直さないと。
あと、出典がはっきりしてるのは良いと書いたけど、表記法は手直しが必要だと思う。
同じ出典はまとめて、参考文献リストに挙げたのは著者名引用にするとか。
頁数までつけるのはちと大変かもしれないね。
まあ、俺は手を出すのは嫌だよ。
ここでちょっとレスしただけで叩かれるくらいだから、基地外に粘着されるのが目に見えてる。
同じ出典はまとめて、参考文献リストに挙げたのは著者名引用にするとか。
頁数までつけるのはちと大変かもしれないね。
まあ、俺は手を出すのは嫌だよ。
ここでちょっとレスしただけで叩かれるくらいだから、基地外に粘着されるのが目に見えてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Shun_Zero
どう見てもキチガイです。本当にありがとう御座いました。
>中攻 1942 春
特にこの段落、主観表現盛りだくさん、戦記気分かよ。ホントどうしようもないな。
航空戦て単なる消耗戦なのにガンダムのような個人の戦いとして描くことに問題がある。
あいつが粘着してる岩本やらの武勇伝ばかりだな。
叢書からは殆ど引証なし。
どう見てもキチガイです。本当にありがとう御座いました。
>中攻 1942 春
特にこの段落、主観表現盛りだくさん、戦記気分かよ。ホントどうしようもないな。
航空戦て単なる消耗戦なのにガンダムのような個人の戦いとして描くことに問題がある。
あいつが粘着してる岩本やらの武勇伝ばかりだな。
叢書からは殆ど引証なし。
>>463
ようわからんやつだが、それは芸風なのかね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=23510080
なんかを見ると、普通の日本語を使っておる。
ようわからんやつだが、それは芸風なのかね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=23510080
なんかを見ると、普通の日本語を使っておる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A#.E8.A8.98.E4.BA.8B.E6.94.B9.E5.96.84.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E6.8F.90.E6.A1.88
この分野の戦史関連記事に触れる機会や戦史記事調査機会がなくて気にな
るのだろうと理解しています。enemy (敵) は、軍としてその時代に戦うべく
命令された相手軍で、悪人ではありません。wiki 記事では、主題に対する敵
味方、戦略戦術布陣などで簡潔明確な表現理解のため以下の記事記述のような
場合に enemy (敵) が使用されます。米海軍、日本海軍の action report 公
刊戦史・戦闘詳報でも常用されました。
米軍軍事行動をテーマにする英文記事で、 WW2 当時の日本が enemy とし
て記述されているために気分を害する人は少数派です。wiki 記事評価クラス
基準ではこのために項目から客観的事実を読めない、項目として意味がないと
はみなされません。また、当時の将兵が相手の弱さを嘲笑的に呼称して自らの
強さを下品に自慢したのは事実なので、turky shoot (七面鳥撃ち) は wiki
記事に記述されても stub や論外にはされません。
↑
これ本当に日本語････
文書でそう呼んでる事と編集者が記事書くのとは違うだろ。
日本語の文法や用語に照らしておかしいし、
第3者が見て日米どっちが主語なのか判読できない箇所が多すぎる。
この分野の戦史関連記事に触れる機会や戦史記事調査機会がなくて気にな
るのだろうと理解しています。enemy (敵) は、軍としてその時代に戦うべく
命令された相手軍で、悪人ではありません。wiki 記事では、主題に対する敵
味方、戦略戦術布陣などで簡潔明確な表現理解のため以下の記事記述のような
場合に enemy (敵) が使用されます。米海軍、日本海軍の action report 公
刊戦史・戦闘詳報でも常用されました。
米軍軍事行動をテーマにする英文記事で、 WW2 当時の日本が enemy とし
て記述されているために気分を害する人は少数派です。wiki 記事評価クラス
基準ではこのために項目から客観的事実を読めない、項目として意味がないと
はみなされません。また、当時の将兵が相手の弱さを嘲笑的に呼称して自らの
強さを下品に自慢したのは事実なので、turky shoot (七面鳥撃ち) は wiki
記事に記述されても stub や論外にはされません。
↑
これ本当に日本語････
文書でそう呼んでる事と編集者が記事書くのとは違うだろ。
日本語の文法や用語に照らしておかしいし、
第3者が見て日米どっちが主語なのか判読できない箇所が多すぎる。
>>465
箇所って、日本軍の記事なんだけど…
箇所って、日本軍の記事なんだけど…
だから？
記事内での主語は全て日本軍だとでも？
何つーか、最近でもまれに見るやばさなんじゃね？
連中の国語能力。
記事内での主語は全て日本軍だとでも？
何つーか、最近でもまれに見るやばさなんじゃね？
連中の国語能力。
奥宮氏の本なんかは後半戦の流れをよく掴んでいると思うが、
ってそういう中身以前の問題？
ってそういう中身以前の問題？
「ラバウル航空隊」そのものが複雑な部隊でなおかつ膨大な資料があるから
ものすごく記事も充実してしまうってのは仕方がないよ。
1942〜1945と期間も非常に長いのだから。
提案としてはフィリピンの戦いのように、年度別に分割する事くらいかな？
トラックへ主体が転進前後で分割するってのはありかもね。
ただ、現状ではそこまで文章が伸びているとは思わない。
この2倍〜3倍くらい伸びたらさすがに分割だ。
ものすごく記事も充実してしまうってのは仕方がないよ。
1942〜1945と期間も非常に長いのだから。
提案としてはフィリピンの戦いのように、年度別に分割する事くらいかな？
トラックへ主体が転進前後で分割するってのはありかもね。
ただ、現状ではそこまで文章が伸びているとは思わない。
この2倍〜3倍くらい伸びたらさすがに分割だ。
何か取り違えてるようだが（本人か？）
問題は
「充実している」ことでも
「長い」
ことでもないと思うが。
問題は
「充実している」ことでも
「長い」
ことでもないと思うが。
じゃ、ラバウル航空隊は以後、ノートでどうぞ。
また良い記事が出来たけど、脚注が田中だらけで笑ったｗ
それ、ちゃんと実在する出典か確かめたくなるなｗ
タング(潜水艦)の画像いいねぇ
いかにもアメリカっぽい
いかにもアメリカっぽい
意外にイタリア戦艦は画像が権利関係で使えないんだな
弩級戦艦クラスでTOP画像がInsert image hereは萎える
弩級戦艦クラスでTOP画像がInsert image hereは萎える
>479
いっそ自分で線図で書いてみたら？
写真見て、世界の艦船の横面図見て、線引くだけならどうにかできるんじゃないかと。
いっそ自分で線図で書いてみたら？
写真見て、世界の艦船の横面図見て、線引くだけならどうにかできるんじゃないかと。
>>474
おかしいのが貼り付いてる記事なんか嫌だよ。ここでやるよ。
おかしいのが貼り付いてる記事なんか嫌だよ。ここでやるよ。
まあ見てる限りこっちの方が良くも悪くも極端におかしい奴が少ないからな。
だからってここでやられても迷惑だが。
だからってここでやられても迷惑だが。
兵器の漢字の正式な読み方がわからない事があった。
別に難読漢字ではなく、例えば崎をさき・ざきのように読み方が複数考えられるんだが、
資料が限られているのですぐ全部集まったが、
設計者本人の著作でも漢字で書いてあってふりがなはない。
ネットで検索しても、もともとヒット数が少ない上に全部漢字だった。
この状態で書くと本来の読み方と違っていても恐らく誰も訂正しない
（どの資料にも読み方が書いてないんだから訂正しようがない）だろうし、
自分の一存で決めた読み方がスタンダードになってしまうのも困るので
書かずにそのままにしてある。ひらがなで書いた資料が出たら投稿するよ。
別に難読漢字ではなく、例えば崎をさき・ざきのように読み方が複数考えられるんだが、
資料が限られているのですぐ全部集まったが、
設計者本人の著作でも漢字で書いてあってふりがなはない。
ネットで検索しても、もともとヒット数が少ない上に全部漢字だった。
この状態で書くと本来の読み方と違っていても恐らく誰も訂正しない
（どの資料にも読み方が書いてないんだから訂正しようがない）だろうし、
自分の一存で決めた読み方がスタンダードになってしまうのも困るので
書かずにそのままにしてある。ひらがなで書いた資料が出たら投稿するよ。
まだるっこしいようだけど、そういう人は好きだな。
Wikipediaで自説を広めようとする奴尽くしの中で、すっごく紳士な存在だ。
Wikipediaで自説を広めようとする奴尽くしの中で、すっごく紳士な存在だ。
486 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 18:20:03 ID:kRdRDPnq
>>479
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:BenedettoBrin.jpg
イタリア戦艦レジナ・マルゲリータを書こうと思っているけど、コモンズの画像が明らかに
ジュゼッペガリバルディかエマニュエレ・フィリベルトなんだよな…
写真説明ではベネデット・ヴリーンなんだけど、マルゲリータの煙突の本数は前：2本、後1本でマストは二本に
大してガリバルディやフィリベルトは二本煙突の間に主マストが一本ちゃかないw
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:BenedettoBrin.jpg
イタリア戦艦レジナ・マルゲリータを書こうと思っているけど、コモンズの画像が明らかに
ジュゼッペガリバルディかエマニュエレ・フィリベルトなんだよな…
写真説明ではベネデット・ヴリーンなんだけど、マルゲリータの煙突の本数は前：2本、後1本でマストは二本に
大してガリバルディやフィリベルトは二本煙突の間に主マストが一本ちゃかないw
>>486
コテ忘れてるぞ
コテ忘れてるぞ
おっと失礼ｗ
>>488
イタリア軍艦って、実戦で使われたことは無いの？
イタリア軍艦って、実戦で使われたことは無いの？
>>486
本当だ不思議！
本当だ不思議！
>>489
実戦で使われたことはあっても活躍はあまりしていない
実戦で使われたことはあっても活躍はあまりしていない
そういや、画像貼り付けた後の
このファイルは以下のページで使用されています:
の部分は自動で追加されるんでしょうか？
それとも自分で申請したりするんでしょうか
このファイルは以下のページで使用されています:
の部分は自動で追加されるんでしょうか？
それとも自分で申請したりするんでしょうか
>>493
自動なんですね。ありがとうございます。
自動なんですね。ありがとうございます。
もしかして南米コンプリート？
画像といえば、[[日本のナンバープレート]]で
説明用のナンバーが全部46-49（ヨロシク）で統一されてるのがなんとも
説明用のナンバーが全部46-49（ヨロシク）で統一されてるのがなんとも
497 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 18:14:52 ID:Eq77GoLY
>>496
これは実在しない番号なんだろうか？
これは実在しない番号なんだろうか？
画像は自作のようだけど、どうだろうね・・・
>>496-498
[[日本のナンバープレート#一連指定番号]]にちゃんと書いてあるんだが読んでないな。
下2桁が42、49のものは、指定ナンバーで要求しない限り発行されない。
従って46-49は、わざわざ要求しない限りは発行されない。
[[日本のナンバープレート#一連指定番号]]にちゃんと書いてあるんだが読んでないな。
下2桁が42、49のものは、指定ナンバーで要求しない限り発行されない。
従って46-49は、わざわざ要求しない限りは発行されない。
>>499
じゃあ、ありえるんだな。
じゃあ、ありえるんだな。
「検証可能性」の意味を間違えている人がいる。
ウィキペディアの「検証可能性を満たす」というのは
書籍や外部リンクなどで、発表されているか、書いてあるかどうかの事。
一言で言えば「公表されているか」という事。
その本を手にとって、この記述の元になったのはここに載ってるな、
この記述も怪しかったが、***ページに載ってた、
なるほど全て検証できました、とするのが読み側。
それを一部の人が、「一つの事例を複数の資料で検証してるかどうか」と
受け止めていた。
そして執筆者に対し、本1冊に載っているだけでは詳細が不明で謎を残す、
他の資料も調べてくださいとノートで言っている。これもおかしい
でも執筆者は自分の書いた部分の誤字の修正くらいはするだろうが、
新たな資料まで探して不明点を記述するのは他の執筆者がする事だよ。
記事を書くときは資料をできるだけ複数そろえてから書くのは基本だが、
記述内容によっては1冊の本にしか参考にする本がないという事も当然あるはず。
それについて「1冊だけでは・・・もっと検証しないと！」とおっしゃられても困る。
執筆者は2冊目の本を見つけられなかったんです。
ウィキペディアの「検証可能性を満たす」というのは
書籍や外部リンクなどで、発表されているか、書いてあるかどうかの事。
一言で言えば「公表されているか」という事。
その本を手にとって、この記述の元になったのはここに載ってるな、
この記述も怪しかったが、***ページに載ってた、
なるほど全て検証できました、とするのが読み側。
それを一部の人が、「一つの事例を複数の資料で検証してるかどうか」と
受け止めていた。
そして執筆者に対し、本1冊に載っているだけでは詳細が不明で謎を残す、
他の資料も調べてくださいとノートで言っている。これもおかしい
でも執筆者は自分の書いた部分の誤字の修正くらいはするだろうが、
新たな資料まで探して不明点を記述するのは他の執筆者がする事だよ。
記事を書くときは資料をできるだけ複数そろえてから書くのは基本だが、
記述内容によっては1冊の本にしか参考にする本がないという事も当然あるはず。
それについて「1冊だけでは・・・もっと検証しないと！」とおっしゃられても困る。
執筆者は2冊目の本を見つけられなかったんです。
>>501
単一の出典は望ましくない。
英語版から翻訳途中のままだが、
[[Wikipedia:信頼できる情報源#複数の情報源を確認する]]
>同意または非同意の先入観は常に自明ではないので、1つだけの情報源では不十分です。
単一の出典は望ましくない。
英語版から翻訳途中のままだが、
[[Wikipedia:信頼できる情報源#複数の情報源を確認する]]
>同意または非同意の先入観は常に自明ではないので、1つだけの情報源では不十分です。
>>501
いるな。
しかも、一次史料にあたれと言う人。
厚生労働省にいけばコピーできるのに、どうしてやらない云々
歴史学の態度としては正しいんだと思うけど、
Wikipedia的には今度は独自研究の問題を生じるんじゃないだろうか。
公刊資料と矛盾した場合に、一片の一次史料を持って誤りとするには解釈の余地があろう。
いるな。
しかも、一次史料にあたれと言う人。
厚生労働省にいけばコピーできるのに、どうしてやらない云々
歴史学の態度としては正しいんだと思うけど、
Wikipedia的には今度は独自研究の問題を生じるんじゃないだろうか。
公刊資料と矛盾した場合に、一片の一次史料を持って誤りとするには解釈の余地があろう。
>>502
それ、大筋はあってるけど、誤訳が入ってるな。
意識的な偏向であれ、無意識の先入観であれ、
情報源作成者の視点に偏りがあるかは自明ではないので（ｒｙ
くらいがいいと思う。
原文
Because conscious and unconscious biases are not always self-evident,
you shouldn't necessarily be satisfied with a single source.
それ、大筋はあってるけど、誤訳が入ってるな。
意識的な偏向であれ、無意識の先入観であれ、
情報源作成者の視点に偏りがあるかは自明ではないので（ｒｙ
くらいがいいと思う。
原文
Because conscious and unconscious biases are not always self-evident,
you shouldn't necessarily be satisfied with a single source.
一次資料ですら、執筆者の記憶違いで事実と異なる記述がある場合があるからな。
朝日ソノラマから出てる『潜水艦隊』の著者、井浦祥二郎氏は当事者としてこの上ない人物と言えるけど、
伊-19潜の戦果（ノースカロライナ中破）を、確か伊-15潜によるものと誤認してる。
この場合は記憶違いじゃなくて、著者自身に閲覧できた資料の制約に拠るんだろうけどな。
朝日ソノラマから出てる『潜水艦隊』の著者、井浦祥二郎氏は当事者としてこの上ない人物と言えるけど、
伊-19潜の戦果（ノースカロライナ中破）を、確か伊-15潜によるものと誤認してる。
この場合は記憶違いじゃなくて、著者自身に閲覧できた資料の制約に拠るんだろうけどな。
×一次資料 ○一次史料
m(_ _)m
m(_ _)m
一次史料だからこそ、
後世に整備された資料の支援を受けられないのだろう
その代わりというか、当事者の生の声が聞けるという点では最高
後世に整備された資料の支援を受けられないのだろう
その代わりというか、当事者の生の声が聞けるという点では最高
>>508
全面的に同意。後世の研究者によるフォローはとても貴重だけど、一次史料には
二次以降にない輝きがあるよな。記録者の恣意や主観、時には間違いまで混ざってる。
だ が そ れ が い い。
シャルル禿頭王の命で、ルートヴィヒ敬虔王の後の時代について『歴史四巻』を
書き残したニタルドのように、わざと自分が誰の味方として筆を執っているのか
明言してる記録者さえいるし。
全面的に同意。後世の研究者によるフォローはとても貴重だけど、一次史料には
二次以降にない輝きがあるよな。記録者の恣意や主観、時には間違いまで混ざってる。
だ が そ れ が い い。
シャルル禿頭王の命で、ルートヴィヒ敬虔王の後の時代について『歴史四巻』を
書き残したニタルドのように、わざと自分が誰の味方として筆を執っているのか
明言してる記録者さえいるし。
>>509
ウィキペディアでやるな
ウィキペディアでやるな
>>510
ご心配なく。さすがに今の時代について書き残したかったり、露骨に誰かの身びいきを
したければ他所でやるｗ
自分の主観や解釈を混ぜるのがご法度である分、一次史料より二次史料が歓迎されるというのは
Wikipediaの興味深い特徴だよな。じゃ、そろそろ名無しに戻ります。
ご心配なく。さすがに今の時代について書き残したかったり、露骨に誰かの身びいきを
したければ他所でやるｗ
自分の主観や解釈を混ぜるのがご法度である分、一次史料より二次史料が歓迎されるというのは
Wikipediaの興味深い特徴だよな。じゃ、そろそろ名無しに戻ります。
ぶっちゃけ、間違っていることが分かってる家系図とか持ち出されるのはウザイ。
Wikipediaは正しさを語る場所ではないから
１次資料がどうこう言われても困るが。
相変わらず理解してないのが居るようだが、
俗説でも誰が本にしたかって意味ある訳で、どうしてそこに頭が回らないのか。
>>501で言えば、その1冊目で書けない領域には足を突っ込むな、が正解。
だから2冊目が挙がってこないなら、1冊目の範囲以上に詳しくなる道理が無い。そこで正しさを追求しだしたらPOVだよ完全に。
[[知的水準発言]]
↑
やや一般的な記事で例示しようか。
これ、執筆者があてにした本の観点まで押し付けたら駄目だろ、って典型例。
ただし、読売や産経の記事などで対立的観点を補強する気力が無いなら、
本文の主観表現削除しかできない。少なくとも牧野武文はそう主張している出ないと駄目で、まとめで説教なんて論外だね。
[[ラバウル航空隊]]は文法が酷すぎるが、その他に主観表現をそのまま取り込んでるから小説じゃないだろと批判される訳だ。
１次資料がどうこう言われても困るが。
相変わらず理解してないのが居るようだが、
俗説でも誰が本にしたかって意味ある訳で、どうしてそこに頭が回らないのか。
>>501で言えば、その1冊目で書けない領域には足を突っ込むな、が正解。
だから2冊目が挙がってこないなら、1冊目の範囲以上に詳しくなる道理が無い。そこで正しさを追求しだしたらPOVだよ完全に。
[[知的水準発言]]
↑
やや一般的な記事で例示しようか。
これ、執筆者があてにした本の観点まで押し付けたら駄目だろ、って典型例。
ただし、読売や産経の記事などで対立的観点を補強する気力が無いなら、
本文の主観表現削除しかできない。少なくとも牧野武文はそう主張している出ないと駄目で、まとめで説教なんて論外だね。
[[ラバウル航空隊]]は文法が酷すぎるが、その他に主観表現をそのまま取り込んでるから小説じゃないだろと批判される訳だ。
そう言う場合もあるし、そうでない場合もある。
対象となる物事が多面的な解釈を広く許している場合もある。
元ネタが同じで書いてあることも同じケースだけ断定するってことは、
「俺最高」と思ってる「真実」しか認めないとか、
別の解釈に沿った文献を無視する困ったちゃんの可能性大。
そう言う奴が一番迷惑。
対象となる物事が多面的な解釈を広く許している場合もある。
元ネタが同じで書いてあることも同じケースだけ断定するってことは、
「俺最高」と思ってる「真実」しか認めないとか、
別の解釈に沿った文献を無視する困ったちゃんの可能性大。
そう言う奴が一番迷惑。
>>504
不思議なんですよね・・・
ウィキの記事を見てもっと知りたい事があれば自分で調べたらいいのに、
なぜか特定の執筆者を名指しして一人が全部やるべきだ！と言い出すんです。
で、特定の省庁で聞くべきだとか、この本を入手すればわかる、とか書いてくるんですけど
ボランティアでやってるのに無理だってそんなこと。
不思議なんですよね・・・
ウィキの記事を見てもっと知りたい事があれば自分で調べたらいいのに、
なぜか特定の執筆者を名指しして一人が全部やるべきだ！と言い出すんです。
で、特定の省庁で聞くべきだとか、この本を入手すればわかる、とか書いてくるんですけど
ボランティアでやってるのに無理だってそんなこと。
>>504
>>519
その手の類は何人か心当たりがあるが、もうwikipediaに関って欲しくないな。
何らかのモノを、纏めたものを、配信したいなら自分で本を書くなり雑誌に寄稿したりすればいいのであって
自己主張や真実を追及する場所じゃないのだから、間違いは間違いであってもかまわないの。何が間違いかが指摘できれば
それでかまわないし、間違いが放置されていてもかまわない。
そもそも「真実」なんてものはインサイダーですら理解できない場合は往々にしてあるんだから。
だからこその歴史学であって、究極的にはデータベースである辞典にはそういった要素は必要ないのよ。
ましてやロハでやってんだからさ・・・
>>519
その手の類は何人か心当たりがあるが、もうwikipediaに関って欲しくないな。
何らかのモノを、纏めたものを、配信したいなら自分で本を書くなり雑誌に寄稿したりすればいいのであって
自己主張や真実を追及する場所じゃないのだから、間違いは間違いであってもかまわないの。何が間違いかが指摘できれば
それでかまわないし、間違いが放置されていてもかまわない。
そもそも「真実」なんてものはインサイダーですら理解できない場合は往々にしてあるんだから。
だからこその歴史学であって、究極的にはデータベースである辞典にはそういった要素は必要ないのよ。
ましてやロハでやってんだからさ・・・
>>519
記述を掲載するなら、出典は示さなくてはいけない。さもなければ除去。
記述を掲載するなら、出典は示さなくてはいけない。さもなければ除去。
辞典…
>>521
自分で探して、なければ自分で削除すればいいのに。
自分で探して、なければ自分で削除すればいいのに。
>>523
出典が必須ってことを知らない利用者が多いから、まず警告するんでしょ。
出典が必須ってことを知らない利用者が多いから、まず警告するんでしょ。
結局は誰が何を書いたのか文章に残っているつーのが前提なわけで。
>>521
今回話題になっているのは、出典を示して書いてあるのに、
そんないい加減な市販本は駄目だ、こういう稀本・一次史料にあたれという人。
出典を明示せず、自分で資料を探す努力をしろ、などとのたまう馬鹿の擁護をしてるのではない。
今回話題になっているのは、出典を示して書いてあるのに、
そんないい加減な市販本は駄目だ、こういう稀本・一次史料にあたれという人。
出典を明示せず、自分で資料を探す努力をしろ、などとのたまう馬鹿の擁護をしてるのではない。
>>526
しかも東京への調査旅行をオススメされちゃいますｗ
しかも東京への調査旅行をオススメされちゃいますｗ
>>528
それは仕方ないだろう。そこまでの熱意がないなら無理に付き合う必要はない。
それは仕方ないだろう。そこまでの熱意がないなら無理に付き合う必要はない。
>>528
はっきり言うが、その程度は十分に「誰でも検証可能」の範疇に入るからな。
国会図書館や恵比寿防衛研究所の資料は、別に閲覧に制限がかかってるわけじゃない。
特定の身分や資格を要求せず、金と時間だけで解決するものはまったく問題なく検証可能性を満たす。
はっきり言うが、その程度は十分に「誰でも検証可能」の範疇に入るからな。
国会図書館や恵比寿防衛研究所の資料は、別に閲覧に制限がかかってるわけじゃない。
特定の身分や資格を要求せず、金と時間だけで解決するものはまったく問題なく検証可能性を満たす。
ああ、ラボールに行って、部員に行って長官の機体を確認したい。
手元の資料を元に書きっぱなし、後は放置が一番だな。
誰でも検証可能なら誰かが書き直せばいい。
下手にコミュニケーション取ろうとしても疲れるばかり。
誰でも検証可能なら誰かが書き直せばいい。
下手にコミュニケーション取ろうとしても疲れるばかり。
上京必須とか言うバカは府県立図書館・古書店ヤフオクアマポチレベルでも
相当の出典が揃うことを知らないんだろ。全部集めず要点だけ示すなら
大半はそれでいける。
まあ俺は23区内在住で有休も多い職場だから確かに有利といえば今は有利だが。
>いい加減な市販本は駄目だ、こういう稀本・一次史料にあたれという人。
まだこういうのを擁護するかのような>>530のような者が居るが、
対立見解を示すのにそのレベルは不要なことが多いし、
まして押し付け削除される言われは無い罠。
そういうのの行き着く先は一昔前居た[[人民解放軍]]荒らし。
いやなら「こういう一次資料」を知ってる奴が書けばいいだけの話。
実際俺は気に入らない記事は自分で出典加えて補強してきた。
提示された文献著者名を見て「ああ、無能評論家のあいつか」と思うか、
「斯界の権威で信用できる」と思うかは読者に任すしかない。
相当の出典が揃うことを知らないんだろ。全部集めず要点だけ示すなら
大半はそれでいける。
まあ俺は23区内在住で有休も多い職場だから確かに有利といえば今は有利だが。
>いい加減な市販本は駄目だ、こういう稀本・一次史料にあたれという人。
まだこういうのを擁護するかのような>>530のような者が居るが、
対立見解を示すのにそのレベルは不要なことが多いし、
まして押し付け削除される言われは無い罠。
そういうのの行き着く先は一昔前居た[[人民解放軍]]荒らし。
いやなら「こういう一次資料」を知ってる奴が書けばいいだけの話。
実際俺は気に入らない記事は自分で出典加えて補強してきた。
提示された文献著者名を見て「ああ、無能評論家のあいつか」と思うか、
「斯界の権威で信用できる」と思うかは読者に任すしかない。
まぁ、どんどん書いていこうぜ
ただ、スタブ乱造は非難されてしかるべきだがな。
必須かどうか話題になってるレベルの項目で、勝手に作りはじめてそれってのは。
必須かどうか話題になってるレベルの項目で、勝手に作りはじめてそれってのは。
でも、スタブがないと始まらないってのもある。
赤リンクってのが一番嫌だからな。
赤リンクってのが一番嫌だからな。
>>536
必要な記事ならそうなんだが、必要かどうかも怪しいところでは、いささかなあ。
必要な記事ならそうなんだが、必要かどうかも怪しいところでは、いささかなあ。
増える分には全く問題なし。嫌なら見なければいいだけだし。
また、数年後には記述内容が充実する可能性もある。
また、数年後には記述内容が充実する可能性もある。
>>538
自分の作ったスタブに幾らかの責任を持つ
時間をおいても十分に成長しないスタブに対しては、
自分で責任をもって加筆してください。
あとから少しずつ加筆するよりは最初から出来る限り記述する方がお勧めです。
サブスタブは新規作成しないようにしてください。注目されずに終わった
サブスタブは醜い姿を長い間さらすことになりがちです。
また、中途半端に加筆された結果、かえって誤解を生むものになる可能性があります。
スタブは安易に作らずに時間と手間と集中力をかけて作ってください。
そのほうが有用なものとなり、うまく成長しやすくなります。
Wikipedia:スタブ（この文書はウィキペディア日本語版の
考慮すべきガイドラインです。）より
自分の作ったスタブに幾らかの責任を持つ
時間をおいても十分に成長しないスタブに対しては、
自分で責任をもって加筆してください。
あとから少しずつ加筆するよりは最初から出来る限り記述する方がお勧めです。
サブスタブは新規作成しないようにしてください。注目されずに終わった
サブスタブは醜い姿を長い間さらすことになりがちです。
また、中途半端に加筆された結果、かえって誤解を生むものになる可能性があります。
スタブは安易に作らずに時間と手間と集中力をかけて作ってください。
そのほうが有用なものとなり、うまく成長しやすくなります。
Wikipedia:スタブ（この文書はウィキペディア日本語版の
考慮すべきガイドラインです。）より
ぶっちゃけ、ページまで書いてあれば国会図書館からコピーを取り寄せられる。
>>539
別に、今世紀中に加筆しなくてもいい
別に、今世紀中に加筆しなくてもいい
542 ：uaa：2009/09/12(土) 03:28:01 ID:iI8+amf3
>>541
もうwikipediaに関わるな。
もうwikipediaに関わるな。
>>536-537
書く人が出て来ない限りは永遠に読む人間は出て来ない、要か不要かは読者ではなく執筆者次第じゃない？
アニメ漫画や声優の記事を見ると首を傾げたくなるが、それでもあーゆーのでも立派な情報資料だよ。
書く人が出て来ない限りは永遠に読む人間は出て来ない、要か不要かは読者ではなく執筆者次第じゃない？
アニメ漫画や声優の記事を見ると首を傾げたくなるが、それでもあーゆーのでも立派な情報資料だよ。
連隊をスタブ量産と認識してるなら間違いですよ。
他の人も加筆してるからもう一ジャンルになりました。
他の人も加筆してるからもう一ジャンルになりました。
この編集及び編集分野、その後の言葉遣いなどからソックパペットと判断する。
--Los688 2009年1月17日 (土) 09:44 (UTC)
--Los688 2009年1月17日 (土) 09:44 (UTC)
北欧か西部かアフリカか・・・
師団に行くのか
それとも別分野に行くのか
最近低調だねぇ
期待してるけど
師団に行くのか
それとも別分野に行くのか
最近低調だねぇ
期待してるけど
なんで戦争犯罪系を加筆していく人はIPが多いんだろうねぇ。
まぁ、わかるけどｗ
まぁ、わかるけどｗ
出典で刎ねれば？
どうせ何も書かないで感想文垂れ流しなんだし。
どうせ何も書かないで感想文垂れ流しなんだし。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/二十時三十分]]
が提出されました。
が提出されました。
K-SYANﾒｼｳﾏ状態wwwwwwwwwwwwww
もう覚えてないだろ。
覚えてたら、約束した洋書の出典つけてるはずだし。
覚えてたら、約束した洋書の出典つけてるはずだし。
見てきたがさして盛り上がってないな
反対票も入ってるし
時機を逃した感もないではない
反対票も入ってるし
時機を逃した感もないではない
出典の明示とか別に義務ではないから、約束を守れと強要するのは如何なものか
それに出典を使って同型艦や新たな記事を書いている訳ではないのではWikを疲弊させていると言われても仕方ない
それに出典を使って同型艦や新たな記事を書いている訳ではないのではWikを疲弊させていると言われても仕方ない
主観全開な記事を出典なしで書くのはやめような。
>>550
Ｋ−ＳＡＹＮは賛成票入れないのか？
Ｋ−ＳＡＹＮは賛成票入れないのか？
>>556
入れたら露骨だろうがw
入れたら露骨だろうがw
[[Wikipedia:出典を明記する]]
＞情報源を明記してください。
＞情報源を明記してください。
>>559
おねがいだから、義務じゃないよね
おねがいだから、義務じゃないよね
562 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/09/15(火) 22:46:10 ID:tBrmtQ+1
>>550
賛成票入れた。
３回も短期ブロック受けたのにあれじゃしばらく頭冷やしてもらうしかないかと。
一覧の方の加筆は思いっきり滞っててすまぬ。
「ですが」に先日書いたけど、現在休日は祖父母介護の手伝いに駆り出される機会が多くなってて
なかなか時間取れんです。
シルバーウィークには１回や２回は書きたいんだけどね・・・
賛成票入れた。
３回も短期ブロック受けたのにあれじゃしばらく頭冷やしてもらうしかないかと。
一覧の方の加筆は思いっきり滞っててすまぬ。
「ですが」に先日書いたけど、現在休日は祖父母介護の手伝いに駆り出される機会が多くなってて
なかなか時間取れんです。
シルバーウィークには１回や２回は書きたいんだけどね・・・
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200909140070.html
「高速無料化」ＪＲ支援の民主党議員は板挟み
組織力を誇るJRグループ（総連、連合）が50人当選させてもこのザマ。
PRU（私鉄総連、京王も当然加盟）
も同種の梯子外しに遭う予定。
「高速無料化」ＪＲ支援の民主党議員は板挟み
組織力を誇るJRグループ（総連、連合）が50人当選させてもこのザマ。
PRU（私鉄総連、京王も当然加盟）
も同種の梯子外しに遭う予定。
誤爆したが気にしないで。
てすてす
20：30の人望の無さに吹いたwwww
装甲車関係の出典に「ハイパー装輪装甲車」が上げられてる事が目立つけど、これ信頼性のある本なの？
軍事研究の別冊だから一定レベルは満たしてるとは思うけどさ
軍事研究の別冊だから一定レベルは満たしてるとは思うけどさ
アリアドネよりましだろ。
出典がMCあくしずとかでも全くかまわないということか
要するに「公表された情報を元に執筆」すりゃいいんだよ。
非公開の脳内情報で書きまくられたらアウトだが。
非公開の脳内情報で書きまくられたらアウトだが。
スレ分けたら両方見ないといけなくなるから一つでいい。
それほど書き込みがあるわけでもないし。
それほど書き込みがあるわけでもないし。
>>572
目糞鼻糞だろ。MURAJIみたいに裏でどっちにもパイプ持ってる人もいるんだから。
あくしずが学研より優れてるのはパスタ事件で謝罪はあったこと位だし、
大塚は確かに疑惑のある奴だが、アメリカ出かけて戦艦取材した本は日本語文献としては普通に価値あるぞ。
本に前例が無いから。あくしずってそういう手間のかかったことしないで
既存本の叢書や単行本をお手軽にまとめてるだけ。
目糞鼻糞だろ。MURAJIみたいに裏でどっちにもパイプ持ってる人もいるんだから。
あくしずが学研より優れてるのはパスタ事件で謝罪はあったこと位だし、
大塚は確かに疑惑のある奴だが、アメリカ出かけて戦艦取材した本は日本語文献としては普通に価値あるぞ。
本に前例が無いから。あくしずってそういう手間のかかったことしないで
既存本の叢書や単行本をお手軽にまとめてるだけ。
Losのへんてこな日本語訳はどうにかならんのか？
龍伯といい勝負だぞ・・・orz
龍伯といい勝負だぞ・・・orz
>>577
オマエが直してやるくらいしか
オマエが直してやるくらいしか
公表された情報じゃネットのあやふやな情報も含まれるだろ
正確には査読を経た情報じゃね
正確には査読を経た情報じゃね
2chソースってのはだめだが、参考文献を明記して主観を排しているwebならオッケー。
いけないのは記憶で書いたり、脳内で勝手に結論付けたりすること。
第三者が、ああ、これ見て書いたのねと納得できるならいいんだよ。
極端にどちらかに偏らず、都合の悪いことも書かれるのがウィキの良い点だ。
ただ、現時点ではまだまだ進んでいなくて
1〜2人で書いた文章のまま誰も書き加えてこないってのも多いけどな。
いけないのは記憶で書いたり、脳内で勝手に結論付けたりすること。
第三者が、ああ、これ見て書いたのねと納得できるならいいんだよ。
極端にどちらかに偏らず、都合の悪いことも書かれるのがウィキの良い点だ。
ただ、現時点ではまだまだ進んでいなくて
1〜2人で書いた文章のまま誰も書き加えてこないってのも多いけどな。
結局、誤字脱字固有名詞にリンクが入って青くなり
画像や他言語版追加で内容は余程の人気項目でないと大体放置
軍事とか歴史物はあと比較的知られていない項目しか残っていないのも問題
画像や他言語版追加で内容は余程の人気項目でないと大体放置
軍事とか歴史物はあと比較的知られていない項目しか残っていないのも問題
>>576
学研厨晒し上げw
学研厨晒し上げw
>>580
基本的に個人のサイトは不可。
基本的に個人のサイトは不可。
不可じゃない。
あるんだよ、研究者が主観排して年表形式で書いてるwebが。
あれがなきゃ作成できない項目があってなぁ。
あれがなきゃ作成できない項目があってなぁ。
>>587
主観を排するなんて条件は定められていない。
主観を排するなんて条件は定められていない。
うーん、それじゃwebから持ってきた情報は今後は参考文献欄には
書かないでおこうっと。余計ないざこざがあるかも知れないから・・・
以前この話が出た時は、オッケーだったんですがねぇ。
書かないでおこうっと。余計ないざこざがあるかも知れないから・・・
以前この話が出た時は、オッケーだったんですがねぇ。
ああ、やっと根拠見つけた
[[Wikipedia:外部リンクの選び方]]だった
＞Wikipedia:出典を明記するなどの観点から、
＞記事の質、また読者の理解を高めることに資する出典や
＞資料とする目的であれば、記事の外部リンク先に含める事が出来ます。
＞出典や資料とする目的であれば、
だから、記事を書いた参考として外部リンクしていいようだ。
[[Wikipedia:外部リンクの選び方]]だった
＞Wikipedia:出典を明記するなどの観点から、
＞記事の質、また読者の理解を高めることに資する出典や
＞資料とする目的であれば、記事の外部リンク先に含める事が出来ます。
＞出典や資料とする目的であれば、
だから、記事を書いた参考として外部リンクしていいようだ。
592 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 03:15:33 ID:/0C1AdPW
age
イギリスのV級とW級駆逐艦にはアドミラルティというのがありますが
どうちがうんですか？
どうちがうんですか？
>>594
読めねーよ
読めねーよ
はて、高校や中学を出ていれば訳し方は知っているはずだが。
ネットあれば簡単に翻訳できるし。
結局、そこまでして知ろうとは思っていないと言う事だ。
ネットあれば簡単に翻訳できるし。
結局、そこまでして知ろうとは思っていないと言う事だ。
>>596
機械翻訳はトンチンカンな訳語が出てくるし、自力でやるには概要はわかっても、詳細点を調べるのに時間がね。
専門分野ともなれば、それ専用の辞書がどうしても必要だし。
軍事だったら軍事用語だけじゃなくて、法律用語や医療用語、化学用語etcetc必要なわけで
その道（軍事分野に長けた）の翻訳家や専門科の査読を受けた文章が読みやすいのよ。
なにより早いし（ここ重要！）。
こればかりは中学高校でて簡単に出来る仕事じゃないよ。
翻訳家なるものが職業として成立するのもこれら点があるんだから。
機械翻訳はトンチンカンな訳語が出てくるし、自力でやるには概要はわかっても、詳細点を調べるのに時間がね。
専門分野ともなれば、それ専用の辞書がどうしても必要だし。
軍事だったら軍事用語だけじゃなくて、法律用語や医療用語、化学用語etcetc必要なわけで
その道（軍事分野に長けた）の翻訳家や専門科の査読を受けた文章が読みやすいのよ。
なにより早いし（ここ重要！）。
こればかりは中学高校でて簡単に出来る仕事じゃないよ。
翻訳家なるものが職業として成立するのもこれら点があるんだから。
7行も長々と書いてるが、要約すると『英文和訳なんてめんどくさいでーす』で終わりだな。
その程度の知識欲しかない奴がこの板にいることが驚きだわ。
その程度の知識欲しかない奴がこの板にいることが驚きだわ。
人をバカにするの良くない
他の分野で活躍する人かもしれない
自分の尺度で考えないほうがいいと思うよ
他の分野で活躍する人かもしれない
自分の尺度で考えないほうがいいと思うよ
紙媒体資料は値段も場所も取るので、
英語版訳で新しいページを増やすのが効率的では
英語版訳で新しいページを増やすのが効率的では
>>598
ワロタｗ
ワロタｗ
自作自演ばっかり
>>597
なぁここは一つ、下手なりに一生懸命訳してみたら？
どうしてもわかんない所があったら
その行だけ「書きかけです協力者ヨロ」と飛ばすこともできるので。
せっかくこのスレを読んでいるんだから、参加する側になろうぜ
なぁここは一つ、下手なりに一生懸命訳してみたら？
どうしてもわかんない所があったら
その行だけ「書きかけです協力者ヨロ」と飛ばすこともできるので。
せっかくこのスレを読んでいるんだから、参加する側になろうぜ
WW2にも参加してるし、日本との交戦もあったようだから
記事の充実は悪くないよ。
しかし、英語版を持ってしても駆逐艦全隻コンプリートはできていないのか〜
記事の充実は悪くないよ。
しかし、英語版を持ってしても駆逐艦全隻コンプリートはできていないのか〜
>>604
いや、その翻訳記事をやってるわけだが、どうにもこうにも政治関係、経済関係、国際関係、地理関係や法律関係にぶち当たるんですわ、これが。
艦船や航空機といったガジェット単体、もっと言うと技術的な側面はどうでも（個人的には、ね）よくって、同じ兵器なら
技術よりも政治家が汚職に関わったとか、禁輸措置とか財政悪化して売れなくなったとか、そっちのほうに興味が向いてて。
だから、もっとこうゼネラルな範囲に及んでるんで・・・
いや、その翻訳記事をやってるわけだが、どうにもこうにも政治関係、経済関係、国際関係、地理関係や法律関係にぶち当たるんですわ、これが。
艦船や航空機といったガジェット単体、もっと言うと技術的な側面はどうでも（個人的には、ね）よくって、同じ兵器なら
技術よりも政治家が汚職に関わったとか、禁輸措置とか財政悪化して売れなくなったとか、そっちのほうに興味が向いてて。
だから、もっとこうゼネラルな範囲に及んでるんで・・・
[[HY-6 (航空機)]]
次のニュースじゃH6Uになってるんだが。
北京上空で空軍が軍事パレードの予行演習 空中給油機もお目見え - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090921/chn0909212036002-n1.htm
次のニュースじゃH6Uになってるんだが。
北京上空で空軍が軍事パレードの予行演習 空中給油機もお目見え - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090921/chn0909212036002-n1.htm
>>607
記事の翻訳は真面目にやればやるほど悩むよな。俺は諦めた。
記事の翻訳は真面目にやればやるほど悩むよな。俺は諦めた。
とある方の翻訳ペースには尊敬せざるを得ない。
>>608
HY-6は「轟油(Hong You)6」の頭文字HY(爆撃/給油機)の略称。
ほかにH-6U、HU-6という名称も使用されており、中国語の記事をみても
これらの名称が併用して使用されるケースが多い。また、新規製造機は
H-6U/HY-6として、H-6D爆撃機から改造した機体はH-6DUと表記する。
当該の記事を見るとH-6UやHU-6、H-6DUの名称は記載されていないの
で、これこれもあわせて記載した方が良い気がする。
HY-6は「轟油(Hong You)6」の頭文字HY(爆撃/給油機)の略称。
ほかにH-6U、HU-6という名称も使用されており、中国語の記事をみても
これらの名称が併用して使用されるケースが多い。また、新規製造機は
H-6U/HY-6として、H-6D爆撃機から改造した機体はH-6DUと表記する。
当該の記事を見るとH-6UやHU-6、H-6DUの名称は記載されていないの
で、これこれもあわせて記載した方が良い気がする。
保守
>>613
なんと言う古い話
なんと言う古い話
615 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/09/24(木) 00:16:15 ID:HRuj3lSl
随分と久々な気がする一覧更新
オーストラリアに1922版で補筆。
艦自体は増えてないけど一部艦名の履歴が追跡できますね。
やっぱあなどれん・・・
6万くらいするバカ高い買い物になるんで躊躇してますが、1908版に食指が動きそうで困る（苦笑
1922版は私の手持ちでも特に古い一冊で（この前は今のところ1911版があるのみ）、
状態の悪さは一番て感じで扱いに苦労します。
実際に海の男どもの手にあったのか、波に洗われたらしき跡まであってもう。
オーストラリアに1922版で補筆。
艦自体は増えてないけど一部艦名の履歴が追跡できますね。
やっぱあなどれん・・・
6万くらいするバカ高い買い物になるんで躊躇してますが、1908版に食指が動きそうで困る（苦笑
1922版は私の手持ちでも特に古い一冊で（この前は今のところ1911版があるのみ）、
状態の悪さは一番て感じで扱いに苦労します。
実際に海の男どもの手にあったのか、波に洗われたらしき跡まであってもう。
616 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:11:09 ID:8lrDxyLZ
祝！！ 20:30ブロック記念日！！
支那派遣軍の記事の支那呼称は解決？
# 2009年9月24日 (木) 10:28 戦時中の医師不足対策 ？[11,900バイト] ？Shibamataoyaji (←新しいページ: ' 日中戦争が勃発して以来，(日華事変・支那事変) ありとあらゆる国家資源が戦争遂行のために動員されることになった...')
# 2009年9月24日 (木) 10:34 火線救護 [4,562バイト] ？Shibamataoyaji (←新しいページ: '陸軍の定員では，戦時編成の歩兵一個大隊に，(約１２００名) 甲軍医と乙軍医の二名が配置されることになっていた。
どこかからのコピペのようでもあり、何か落ち着きの悪い記事ですな。
# 2009年9月24日 (木) 10:34 火線救護 [4,562バイト] ？Shibamataoyaji (←新しいページ: '陸軍の定員では，戦時編成の歩兵一個大隊に，(約１２００名) 甲軍医と乙軍医の二名が配置されることになっていた。
どこかからのコピペのようでもあり、何か落ち着きの悪い記事ですな。
、を，と打つ人はワープロ派だと思う。
もしくは論文書く人か
もしくは論文書く人か
>>619
[[従軍看護婦]]を新規で書いた人と投稿の構成が似ているね。
[[従軍看護婦]]を新規で書いた人と投稿の構成が似ているね。
出典記載拒絶のK-SYANは論外だが、Shibamataoyajiも出典の記載の仕方を心得ていない
>>621
おそらくビンゴだろうな。
履歴を見ると休眠中だったアカウントを8月から再起動させたようだが、
どういう事情があるんだろう。
>>622
出典の記載以前にWikiの使い方を心得ていないと思われ。
まったくリンクを張らないとか。
おそらくビンゴだろうな。
履歴を見ると休眠中だったアカウントを8月から再起動させたようだが、
どういう事情があるんだろう。
>>622
出典の記載以前にWikiの使い方を心得ていないと思われ。
まったくリンクを張らないとか。
内容は濃いと思うので、[[軍医]]の一項目にするとかどうでしょう。
Los688が中国脅威論を編集しているがあの編集は妥当だろうか？
[[短機関銃]]（全削除・リダイレクト化）→[[サブマシンガン]]（新規）
このIPの編集は、いくらなんでも乱暴
「誤解が蔓延している」とか言って全面書き換えしてるが、
内部リンクの処理とか無茶苦茶だし、出典皆無
ちとアメリカPOV臭いのと、独自研究も入ってない？
このIPの編集は、いくらなんでも乱暴
「誤解が蔓延している」とか言って全面書き換えしてるが、
内部リンクの処理とか無茶苦茶だし、出典皆無
ちとアメリカPOV臭いのと、独自研究も入ってない？
１３２人目方式ってやつだな
処理をちゃんとしないとブーメランするというのに
処理をちゃんとしないとブーメランするというのに
>>627
さらっと見てきたが、確かにアメリカPOVっぽいし、独自研究はいってるかも。
GUN誌や床井あたりの著作の場合は、英語文献の由来が多いからカタカナ語になりやすい。
あとは防衛省や警察庁、防衛技術協会あたりだと当然、使用する用語の多くは日本語になるが。
でも一番は出典だな。
さらっと見てきたが、確かにアメリカPOVっぽいし、独自研究はいってるかも。
GUN誌や床井あたりの著作の場合は、英語文献の由来が多いからカタカナ語になりやすい。
あとは防衛省や警察庁、防衛技術協会あたりだと当然、使用する用語の多くは日本語になるが。
でも一番は出典だな。
ついでだから日本語で書かれた短機関銃の定義を「赤本」（自衛隊の奴じゃないよ、軍板住人ならピンとくるほうの）。
1,2,5 短機関銃
肩付けまたは両手のみで拳銃用弾丸を連続発射する銃。半自動および自動方式の切り替え可能なものが多い。
また、小型で片手保持でも連続発射が可能なものを機関拳銃（machine pistol）と呼ぶこともある。
以上、「火器弾薬技術ハンドブック」（改訂版）P,682から
1,2,5 短機関銃
肩付けまたは両手のみで拳銃用弾丸を連続発射する銃。半自動および自動方式の切り替え可能なものが多い。
また、小型で片手保持でも連続発射が可能なものを機関拳銃（machine pistol）と呼ぶこともある。
以上、「火器弾薬技術ハンドブック」（改訂版）P,682から
もったいない気もするが、リバートが妥当か。
ただ、元の[[短機関銃]]も参考文献が無いんだよなｗ
あと表じゃ恥ずかしくて聞けないから、こっちで書くが、
記事の中で曖昧回避テンプレって使っていいんだっけ？
ただ、元の[[短機関銃]]も参考文献が無いんだよなｗ
あと表じゃ恥ずかしくて聞けないから、こっちで書くが、
記事の中で曖昧回避テンプレって使っていいんだっけ？
注19、ソースは「ダイ・ハード」ｗ
履歴不継承なので、巻き戻しになりそうだよ。
IPさんも加筆くらいはともかく大規模な改変を
するようになったらアカウント作るようにして欲しいな。
IPさんも加筆くらいはともかく大規模な改変を
するようになったらアカウント作るようにして欲しいな。
>>631
曖昧さ回避テンプレは、記事冒頭部だったはずだが。ちょっと読んでくる。
曖昧さ回避テンプレは、記事冒頭部だったはずだが。ちょっと読んでくる。
>>633
ここらの大規模編集も同一プロバイダーなのでおそらくは同一人物。
銃器関係は洗いなおしてみた方がいいかも。
[[ベルグマンMP18短機関銃]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27453564&oldid=27047317
[[トンプソンM1短機関銃]]→[[トンプソン・サブマシンガン]]
ここらの大規模編集も同一プロバイダーなのでおそらくは同一人物。
銃器関係は洗いなおしてみた方がいいかも。
[[ベルグマンMP18短機関銃]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27453564&oldid=27047317
[[トンプソンM1短機関銃]]→[[トンプソン・サブマシンガン]]
[[サブマシンガン]]の最初の方にある
＞それ以前のSMGについては「[[歴史と概念]]」をご覧ください。
はリンクおかしいぞ
＞それ以前のSMGについては「[[歴史と概念]]」をご覧ください。
はリンクおかしいぞ
南アメリカの軍事が・・・
もう少しやりようがあると思うんだが・・・
もう少しやりようがあると思うんだが・・・
なぁ、ベータ版っての誰か試した？
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞2006年（平成18年）度から導入されたKC-767J空中給油・輸送機のペイロード（最大積載量）はC-Xより大きく、トラックなどを搭載できるが、戦車は搭載できない。
KC767はパレット/コンテナ輸送しかできんよ。トラックなんか積めるかアホタレ。
＞2006年（平成18年）度から導入されたKC-767J空中給油・輸送機のペイロード（最大積載量）はC-Xより大きく、トラックなどを搭載できるが、戦車は搭載できない。
KC767はパレット/コンテナ輸送しかできんよ。トラックなんか積めるかアホタレ。
表で議論はしたくないねー。
言いだしっぺが作業する事になっちまうし・・・
言いだしっぺが作業する事になっちまうし・・・
Ｋ−ＹＳＡＮのおかげで三ヶ月ブロックの２０：３０乙ｗ
645 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/09/27(日) 20:47:37 ID:HpxTG+YS
Z計画に色々数字を追加。
レイアウト・リンクその他修正はお任せｗ
レイアウト・リンクその他修正はお任せｗ
>>643
そしてさびれた記事ばかり
そしてさびれた記事ばかり
Zガンダム
みんな情熱残ってる？自分はなんか枯れてきた
>648
おふざけを記事に仕込まんと、
アホ臭くてやっとれん
他の業界の記事だが、
参考文献方式で出典出してる、
俺が過去に書いた記事で編集合戦を楽しむだけ楽しんで、
資料を代わりに出せとか、
ゲームの宣伝するだけしといて、
実機関係は書かないバカとか、
資料のクロスチェックしないアンポンタンとか、
記事を平和神軍や街道に売ってｳﾏｰなババアとか、
人のやる気を削ぐようなアホには付き合いきれん
ニコニコ動画で、
腐釣りやって遊んでた方がマシ
おふざけを記事に仕込まんと、
アホ臭くてやっとれん
他の業界の記事だが、
参考文献方式で出典出してる、
俺が過去に書いた記事で編集合戦を楽しむだけ楽しんで、
資料を代わりに出せとか、
ゲームの宣伝するだけしといて、
実機関係は書かないバカとか、
資料のクロスチェックしないアンポンタンとか、
記事を平和神軍や街道に売ってｳﾏｰなババアとか、
人のやる気を削ぐようなアホには付き合いきれん
ニコニコ動画で、
腐釣りやって遊んでた方がマシ
みんなここに書き込む気力すらなくなったんでは
単に仕事忙しいだけだったりする。
そう言えば自サイトも更新してねーな
そう言えば自サイトも更新してねーな
へぇー、Wikipediaには日本軍艦のアルファベット表記は無いんだ？
朝鮮地名の日本語時代の読み表記もないんだ？
不便な百科事典だね。
朝鮮地名の日本語時代の読み表記もないんだ？
不便な百科事典だね。
>>652
ご存知なら貴殿が追記すればよろしかろう。
ただ軍艦名のアルファベット表記は、意味が薄いかも。
「Musashi」と書いたら英語圏の人は「ムサシ」と読んでくれてもドイツ人なら
「ムザジ」になっちまう。国際音声記号を添えてくれれば良いんだがな。そこまで
やってくれるのかな？
ご存知なら貴殿が追記すればよろしかろう。
ただ軍艦名のアルファベット表記は、意味が薄いかも。
「Musashi」と書いたら英語圏の人は「ムサシ」と読んでくれてもドイツ人なら
「ムザジ」になっちまう。国際音声記号を添えてくれれば良いんだがな。そこまで
やってくれるのかな？
最近、ウィキの記事内容に文句言う人は多くなったけど、
じゃあ自分で書き加えましょうという人はいませんねぇ。
じゃあ自分で書き加えましょうという人はいませんねぇ。
文句ばかりではねえ
揉めると嫌なので、原語そのまま書き込んでいたが
日本語版はなるべくカタカナでとかあった気がする
日本語版はなるべくカタカナでとかあった気がする
ググった知識だけで議論したい人にとって、ウィキはイマイチなんだそうですｗ
熱心に本を読んで、深い知識を持つ人は若い人では特に減少傾向。
せめてウィキは、調べようという熱意のある人に対し
この記事に関して知りたければ、参考文献のこれらの本を読めばいいという
道しるべになればと思って書いていこうと思います。
熱心に本を読んで、深い知識を持つ人は若い人では特に減少傾向。
せめてウィキは、調べようという熱意のある人に対し
この記事に関して知りたければ、参考文献のこれらの本を読めばいいという
道しるべになればと思って書いていこうと思います。
>>652-654
＞軍艦名のアルファベット表記
零式戦闘機に対するZeke（Zero Fighter）のようなコードネームという意味なら分かるが、
たんに読み仮名としてのローマ字表記なら無駄。
日本語版の読み仮名ひょうきはカナで、カナが綴れないようでは日本語版記事自体をまともに読めないということになるので、そこまで相手にすることはない
＞軍艦名のアルファベット表記
零式戦闘機に対するZeke（Zero Fighter）のようなコードネームという意味なら分かるが、
たんに読み仮名としてのローマ字表記なら無駄。
日本語版の読み仮名ひょうきはカナで、カナが綴れないようでは日本語版記事自体をまともに読めないということになるので、そこまで相手にすることはない
Ｋ−ＳＹＡＮ・・・朝シャンかよｗｗｗ
自分のネタ元を隠したいって人はいるでしょう。
それなりに金も、時間も使っているわけですから。
ルール違反ですが、心情は理解はできる。
ただ、記憶モードでデタラメ書いてはダメですし、
特定の行に要出典が貼られた時は、おとなしく出典を晒してほしいと思います。
でないとホントかウソかわかりませんから。
でも、そういう人を押しのけるくらいに脳みそオープンソースな人が
たくさんいてもいいと思う。やはりウィキは人手不足なのだなぁと思うのであります。
まぁ、グチるよりも新たな１行を・・・
それなりに金も、時間も使っているわけですから。
ルール違反ですが、心情は理解はできる。
ただ、記憶モードでデタラメ書いてはダメですし、
特定の行に要出典が貼られた時は、おとなしく出典を晒してほしいと思います。
でないとホントかウソかわかりませんから。
でも、そういう人を押しのけるくらいに脳みそオープンソースな人が
たくさんいてもいいと思う。やはりウィキは人手不足なのだなぁと思うのであります。
まぁ、グチるよりも新たな１行を・・・
＞へぇー、Wikipediaには日本軍艦のアルファベット表記は無いんだ？
＞朝鮮地名の日本語時代の読み表記もないんだ？
後者はともかく、前者は横にひっついてる他言語版へのリンクで用が足りるからな。
そもそも何の根拠を持って原語以外の"その"文字での表記を書いておくのかが難しいな。
その言語・表記で公式にアナウンスが為されたとかなら根拠たり得るとは思うが、
そういう理屈を用意せずに書くと「何故簡体字やキリル文字の表記がない」とかの屁理屈を躱せない。
＞朝鮮地名の日本語時代の読み表記もないんだ？
後者はともかく、前者は横にひっついてる他言語版へのリンクで用が足りるからな。
そもそも何の根拠を持って原語以外の"その"文字での表記を書いておくのかが難しいな。
その言語・表記で公式にアナウンスが為されたとかなら根拠たり得るとは思うが、
そういう理屈を用意せずに書くと「何故簡体字やキリル文字の表記がない」とかの屁理屈を躱せない。
ところで日本の軍艦について、公式に定められたアルファベット表記ってあるの？
ヘボン式を使う、とか
海上自衛隊はありそうだけど
ヘボン式を使う、とか
海上自衛隊はありそうだけど
>>663
海軍が外人に読ませるために制定したアルファベット表記。
外国人が日本軍艦名を表記するために定めた表記。
呼称に関する特筆性のある情報はこれぐらいがあるわけかな？
ゼロファイターかZEROファイターかってのもどこから来ているのかで問題のある呼び名だよな。
海軍が外人に読ませるために制定したアルファベット表記。
外国人が日本軍艦名を表記するために定めた表記。
呼称に関する特筆性のある情報はこれぐらいがあるわけかな？
ゼロファイターかZEROファイターかってのもどこから来ているのかで問題のある呼び名だよな。
[[クヒオ大佐]]
自称経歴が空軍になってるけど海軍だよね？
捕まった当時のドレスホワイト着た写真を強烈に覚えてる。
自称経歴が空軍になってるけど海軍だよね？
捕まった当時のドレスホワイト着た写真を強烈に覚えてる。
明日の中共建国記念日である国慶節の60周年記念軍事パレード、
誰か撮影で北京に行っているのだろうか？
誰か撮影で北京に行っているのだろうか？
一応、中国語版のWikipediaも存在するんだけどな。さっそく式典の写真が載ったら、俺は
中国のネット社会を今より評価する。
中国のネット社会を今より評価する。
おまえが興味津々なだけでこのスレで語る必要は特にない
自国を賛美する内容なんだから規制も通りやすいでしょ。
プレスの前で初登場の装備は殆どないって話し出し。
プレスの前で初登場の装備は殆どないって話し出し。
最近、グダグだ流れ読めないバカが張り付きやがったな
死ねばいいと思うよ
お前のくだらんレスを見たくないから
誰も書き込まないんだよ
表で書けないチキン野郎が
死ねばいいと思うよ
お前のくだらんレスを見たくないから
誰も書き込まないんだよ
表で書けないチキン野郎が
2chで雑談も許せない人が居るスレと聞いて。
早速、出てきたｗ
まあ、まったりと
ところでｿ連軍のフロント、○×戦線になっているが方面軍の方が其れっぽい気がする
打撃軍と衝撃軍とか翻訳にも拠るが
ところでｿ連軍のフロント、○×戦線になっているが方面軍の方が其れっぽい気がする
打撃軍と衝撃軍とか翻訳にも拠るが
打撃軍かなあ、オレとしては。
冷戦時代のこと（OMG）を考えれば打撃軍だな。
マイナーだが戦略ロケット軍や大型ロケット巡洋艦とか何故ミサイルを使わないのだろう？
艦船は潜水艦のようにNATOコードネームでﾃﾝﾌﾟﾚまとめて欲しいが
艦船は潜水艦のようにNATOコードネームでﾃﾝﾌﾟﾚまとめて欲しいが
当該国の言葉に合わせてるだけじゃないかね。
ロシア語だと同じだとか何とかって話か
>>681
[[en:60th anniversary of the People's Republic of China]]
は上がってるので、パレード参加の部隊・機関に兵器や演奏された楽曲、警備の状況とか結構多い。
[[en:60th anniversary of the People's Republic of China]]
は上がってるので、パレード参加の部隊・機関に兵器や演奏された楽曲、警備の状況とか結構多い。
>>682
軍事パレードで初お目見えの写真が掲載されているのは
[[en:CJ-10 cruise missile]]のみで、
それもブログからの転載。
ブログの写真もパレードが終わって解散し警備が緩んだ夜撮影のもの。
やはり写真撮影は難しかったんだね
軍事パレードで初お目見えの写真が掲載されているのは
[[en:CJ-10 cruise missile]]のみで、
それもブログからの転載。
ブログの写真もパレードが終わって解散し警備が緩んだ夜撮影のもの。
やはり写真撮影は難しかったんだね
サブマシンガンは動きがないな
685 ：uaa：2009/10/05(月) 03:37:14 ID:LXQB5JCi
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3&diff=prev&oldid=28233908
[[利用者: 121.111.212.230]]はもっと評価されても良いと思う。
[[利用者: 121.111.212.230]]はもっと評価されても良いと思う。
>>685
uaaはもっと自重されても良いと思う。
ステアーAUGのSMGバージョンは弾薬も拳銃弾に変更されてる。
マシンピストル＝機関拳銃なんて言ってる人はあの場に誰もいない。
マシンピストルってのはフルオート機能の付いた自動式拳銃。
ドイツのMPとは名前は似てるけど、別物と言った方がいい。
[[利用者: 121.111.212.230]]も、そんなuaaに褒められても迷惑なんじゃないだろうか。
uaaはもっと自重されても良いと思う。
ステアーAUGのSMGバージョンは弾薬も拳銃弾に変更されてる。
マシンピストル＝機関拳銃なんて言ってる人はあの場に誰もいない。
マシンピストルってのはフルオート機能の付いた自動式拳銃。
ドイツのMPとは名前は似てるけど、別物と言った方がいい。
[[利用者: 121.111.212.230]]も、そんなuaaに褒められても迷惑なんじゃないだろうか。
IPだから気楽に書けるんだろう。アカウント取るとまた違うもんだよ。
あそこの参加者がいずれも、上のほうにも書かれている火器弾薬技術ハンドブックのような
専門書の例について誰も言及していないのが気にかかるが。
専門書の例について誰も言及していないのが気にかかるが。
「銃」ってカテゴリは、軍事カテでは詳しい人はそれほどいないのでは。
例えたら、医者より薬剤師が薬について専門知識を持っているような。
恐らくサバゲ板の方が専門家多いと思う。軍隊以外が使ってる事も多いんだし。
趣味の範囲内では微妙にカテゴリがズレるんだよね。
例えたら、医者より薬剤師が薬について専門知識を持っているような。
恐らくサバゲ板の方が専門家多いと思う。軍隊以外が使ってる事も多いんだし。
趣味の範囲内では微妙にカテゴリがズレるんだよね。
[[利用者‐会話:元諜報員#中国人民解放軍の軍人履歴記事]]
作成記事が翻訳って言うこと、種明かしされちゃったみたいだね
ロシアのとか、部隊のもおんなじかもね
作成記事が翻訳って言うこと、種明かしされちゃったみたいだね
ロシアのとか、部隊のもおんなじかもね
>>688
銃関連の記事はJAWPでも特に参考文献が少ない気がする。
あの博識そうなIP氏が本を出さないってことは、主張内容が独自研究なんじゃないか？
マシンガンと付いてるから機関銃系、
ピストルと付いてるから拳銃系というあたりとか。
ノートの下の方で検索結果でシンクロがどうのとやってるのりで。
銃関連の記事はJAWPでも特に参考文献が少ない気がする。
あの博識そうなIP氏が本を出さないってことは、主張内容が独自研究なんじゃないか？
マシンガンと付いてるから機関銃系、
ピストルと付いてるから拳銃系というあたりとか。
ノートの下の方で検索結果でシンクロがどうのとやってるのりで。
>>691
と言うよりは、おそらく英語文献それもアメリカで出版されたものが元ネタに含まれていると見てる。
日本語文献となると、既にあるように雑誌GUNの特集記事なりを追っかけるか、
火器弾薬技術ハンドブック、銃器使用マニュアル、銃の基礎知識、銃器用語辞典、床井や小林らの作品群
これらのどれかが引っかかるはずだけれども、それらに対する言及は無し。
あやしいよ。一編参考文献で突いてみたらいいかもしれん。
と言うよりは、おそらく英語文献それもアメリカで出版されたものが元ネタに含まれていると見てる。
日本語文献となると、既にあるように雑誌GUNの特集記事なりを追っかけるか、
火器弾薬技術ハンドブック、銃器使用マニュアル、銃の基礎知識、銃器用語辞典、床井や小林らの作品群
これらのどれかが引っかかるはずだけれども、それらに対する言及は無し。
あやしいよ。一編参考文献で突いてみたらいいかもしれん。
まあそっちはそっちでやってくれ、何もIPにかまう必要はない
多分ただのIPじゃなくて、実績のある人じゃないかと思うけどね。
普通のIPってのは、いきなりタイトル変えて内容全部変更なんてしないよｗ
アカウントユーザーでもなかなかしないでしょ。
多分ただのIPじゃなくて、実績のある人じゃないかと思うけどね。
普通のIPってのは、いきなりタイトル変えて内容全部変更なんてしないよｗ
アカウントユーザーでもなかなかしないでしょ。
トップの新着に[[ギルバート沖航空戦]]が出てるが、いままで無かったのかよ
日本が負けた戦闘の記事は書かない旧軍ヲタどもはどうしようもないな
日本が負けた戦闘の記事は書かない旧軍ヲタどもはどうしようもないな
偉そうなこというならお前が書けよ。当然できるんだろ？
まだまだ、赤リンクはいくらでもあるよ
活躍の場が残っているのはいい事だ。
活躍の場が残っているのはいい事だ。
韓国併合のノートから飛び火して日本史ポータルで大日本帝国を抹殺するか議論になっているな。
現在、中国だからといって殷から中華人民共和国までを「中国」でくくってしまったら、
相当カヲスなことになるな。
逆に「ビザンツ帝国」なんて名称は、当該国家が存在した時代には使われてなかったわけだが、
便宜的にそう呼ばないと分かり辛い。当時の人たちはただ「ローマ帝国」としか自称して
なかったんだし。
フランスなんて革命の前後に王政、帝政、共和制の間で政体がコロコロ変わっちまうから、
時代の実態を把握する上では「-王国」や「-帝国」なんて呼び分けがある方が有りがたい。
ザクセン朝ドイツ王国から神聖ローマ帝国成立にかけてのドイツ史は、為政者の帝号に対する
こだわりを無視することができない。「ドイツ」で一本にくくってしまうのは、乱暴すぎるわけだ。
現代の日本だって大日本帝国の頃とは違う国家であることを、憲法まで変えて標榜しているしな。
やはり、項目の内容に合わせて適切に呼び分けた方が、読むほうにとっては便利だよ。
相当カヲスなことになるな。
逆に「ビザンツ帝国」なんて名称は、当該国家が存在した時代には使われてなかったわけだが、
便宜的にそう呼ばないと分かり辛い。当時の人たちはただ「ローマ帝国」としか自称して
なかったんだし。
フランスなんて革命の前後に王政、帝政、共和制の間で政体がコロコロ変わっちまうから、
時代の実態を把握する上では「-王国」や「-帝国」なんて呼び分けがある方が有りがたい。
ザクセン朝ドイツ王国から神聖ローマ帝国成立にかけてのドイツ史は、為政者の帝号に対する
こだわりを無視することができない。「ドイツ」で一本にくくってしまうのは、乱暴すぎるわけだ。
現代の日本だって大日本帝国の頃とは違う国家であることを、憲法まで変えて標榜しているしな。
やはり、項目の内容に合わせて適切に呼び分けた方が、読むほうにとっては便利だよ。
日本も[[日本国]]と表記すべきか。[[大日本帝国]]との区別は必要だと思う。
現代の欧州の場合も地名と国名の区別がされてない。
[[フランス共和国]]や[[オランダ王国]]って記事はない。
とりあえず英語版を見たらオランダとオランダ王国は別記事だった。
ちょっと軍事とは離れたが。
現代の欧州の場合も地名と国名の区別がされてない。
[[フランス共和国]]や[[オランダ王国]]って記事はない。
とりあえず英語版を見たらオランダとオランダ王国は別記事だった。
ちょっと軍事とは離れたが。
>>699
ごめん。俺は「時代に応じて国ごとに項目を立てよう」と言いたいんじゃないんだ。
例えば何かについて書いた記事の中で、ブルボン朝時代のフランスに言及するなら「フランス王国」、
同じくナポレオン1世や3世の時代なら「フランス帝国」とか「帝政フランス」（正確には第一帝政と
第二帝政の違いがあるけど）と言い換えた方が読者にとっては親切だよね、と言いたいんだ。
まあ、大日本帝国なら最初に正式な名称を挙げてしまえば、後は「日本」でもおかしくないと思うけど。
ごめん。俺は「時代に応じて国ごとに項目を立てよう」と言いたいんじゃないんだ。
例えば何かについて書いた記事の中で、ブルボン朝時代のフランスに言及するなら「フランス王国」、
同じくナポレオン1世や3世の時代なら「フランス帝国」とか「帝政フランス」（正確には第一帝政と
第二帝政の違いがあるけど）と言い換えた方が読者にとっては親切だよね、と言いたいんだ。
まあ、大日本帝国なら最初に正式な名称を挙げてしまえば、後は「日本」でもおかしくないと思うけど。
そういうのを文献で説明できればいいんだが。
まぁスレチだな。
まぁスレチだな。
まー、>>698の挙げる憲法に着目するなら、主権が天皇にあるか国民にあるかって
だけでもだいぶ違うわな。捨てちまったけど、高校の社会科資料集なんかには
現行の憲法と大日本帝国憲法の違いがつらつらと書いてある。社会の空気なんざ、
戦前と戦後じゃ一変してるだろうが。今なら不敬罪で逮捕されるなんて、考えられん。
おっと、スレチだったか。
だけでもだいぶ違うわな。捨てちまったけど、高校の社会科資料集なんかには
現行の憲法と大日本帝国憲法の違いがつらつらと書いてある。社会の空気なんざ、
戦前と戦後じゃ一変してるだろうが。今なら不敬罪で逮捕されるなんて、考えられん。
おっと、スレチだったか。
2000バイト位で新しいページを沢山作りたい
殆ど反応もないし人様のページに加筆して揉め事は疲れてた
殆ど反応もないし人様のページに加筆して揉め事は疲れてた
放置されてる分野に自分を送り込め
個人サイト立ち上げてアフィリエイトでもつけたらいい。
何か翻訳してぇええって人、このカテゴリが全部未作成だよ
Template:Campaignbox フォークランド紛争
こっちもメジャーな題材なのに、未作成多し。
Template:Campaignbox ベトナム戦争
Template:Campaignbox フォークランド紛争
こっちもメジャーな題材なのに、未作成多し。
Template:Campaignbox ベトナム戦争
709 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/08(木) 00:45:07 ID:f09gWJR5
ニュージーランドとインド更新。
最近道草ばかりしてたけど久々に。
・・・いや、ああいうのなら資料引っ張り出さずに書けるからつい・・・
最近道草ばかりしてたけど久々に。
・・・いや、ああいうのなら資料引っ張り出さずに書けるからつい・・・
意味不明に肥大化した「ミッドウェー海戦」を誰かなんとかしてほしい
優れた記事だと思うが、ゆとりかね。
構成は良く練れているし、トリビアの類もほとんど見られない。
ぞろぞろ長くなりがちな戦闘序列も、テンプレに圧縮してくれてる。
ドーリットルの下りがやや細かいが、無意味に肥大化とは言えないと思う。
軍事系の記事にしてはそこそこ出典も細かく付いてるし、
独自研究臭いところも、テーマの割には少ないと思われ。
気になるのは、脚注で同上（Ibid）が多いところか。
間に別な注が入るとわけがわからなくなる。
<ref name=〜>としてまとめたほうが、より良くなると思われる。
ぞろぞろ長くなりがちな戦闘序列も、テンプレに圧縮してくれてる。
ドーリットルの下りがやや細かいが、無意味に肥大化とは言えないと思う。
軍事系の記事にしてはそこそこ出典も細かく付いてるし、
独自研究臭いところも、テーマの割には少ないと思われ。
気になるのは、脚注で同上（Ibid）が多いところか。
間に別な注が入るとわけがわからなくなる。
<ref name=〜>としてまとめたほうが、より良くなると思われる。
なるほど、履歴を見るとわかるが、IPが記述を削りたがってるようだ。
しかも1回目はほぼ全部消してしまっているｗｗｗ
しかも1回目はほぼ全部消してしまっているｗｗｗ
自分以外が書いた完璧な記事が嫌で、どうにか自分色に書き換えたいんでしょうな。
それが記述削除という行動になるのか。
「意味不明に肥大化」ねぇ・・・ｗ
それが記述削除という行動になるのか。
「意味不明に肥大化」ねぇ・・・ｗ
[[軍艦の事故]]
一人頑張ってるのがいてどんどん充実してる
一人頑張ってるのがいてどんどん充実してる
いいことじゃねえか
世界に誇れる記事になってきたな〜
ああ、まったくだ
問題は、世界に日本語読める人がどれだけいるか、だが。
日本語読めるの者通しではそこで世界が閉じてしまい、誇るも何も無いわけで。
結局、日本の事情に特化してしまった記事は・・・
日本語読めるの者通しではそこで世界が閉じてしまい、誇るも何も無いわけで。
結局、日本の事情に特化してしまった記事は・・・
英語は少しずつ出来るようになってけば良い。
最初は翻訳、書けるようになったら自分で書く。
ガラパゴス上等よ。こっちは国内の豊富な事例と比較できるんだ。
最初は翻訳、書けるようになったら自分で書く。
ガラパゴス上等よ。こっちは国内の豊富な事例と比較できるんだ。
日本語版の良さは日本語の当事者の文献に当れる事だからな・・・
英語の翻訳もできる人はどんどん参加してくれ
英語の翻訳もできる人はどんどん参加してくれ
どうして{{特筆性}}貼る人っていつもIPなんだろうね。
最近pixivの方が忙しい
アクセスは3で終わりwikiは隔日で2くらい続いている
wikiの方が楽だが自分でつくってる気がしない
アクセスは3で終わりwikiは隔日で2くらい続いている
wikiの方が楽だが自分でつくってる気がしない
絵描けるのか羨ましい限りだ
ピクシブはシビア
容赦なくプロも参戦するから1日で何万アクセス数のある絵もあれば
3ヶ月たっても7しかない絵もある
Wikipediaは写真と表があれば2000バイトしか記事がなくても
毎日3人ぐらいは来る、その内の一人はわしだが
容赦なくプロも参戦するから1日で何万アクセス数のある絵もあれば
3ヶ月たっても7しかない絵もある
Wikipediaは写真と表があれば2000バイトしか記事がなくても
毎日3人ぐらいは来る、その内の一人はわしだが
軍事カテゴリの意外なところは
もっとマニアがいるかな？と思ったら一部のミーハー項目には余るほど人がいるが
その他の各分野は1〜3人しか書き手がいない。
おかげで参加しやすい状態ではあるんだが。
もっとマニアがいるかな？と思ったら一部のミーハー項目には余るほど人がいるが
その他の各分野は1〜3人しか書き手がいない。
おかげで参加しやすい状態ではあるんだが。
もし、限られた時間で何を書くか選ぶなら、
検索すればネット上でかなりの知識が得られる項目は後回しにして、
ググってもほとんどヒットしない、もしくは良い情報が集まらない項目を
中心に書き進んでいくのが良いと思います。
検索すればネット上でかなりの知識が得られる項目は後回しにして、
ググってもほとんどヒットしない、もしくは良い情報が集まらない項目を
中心に書き進んでいくのが良いと思います。
hit数みて一喜一憂するよりも、
自分の書いた文章を読み直して悦に入るほうがまだ精神衛生上はいい気がする
ただし他人が手を入れると気に食わなくなりやすい諸刃の剣だが
自分の書いた文章を読み直して悦に入るほうがまだ精神衛生上はいい気がする
ただし他人が手を入れると気に食わなくなりやすい諸刃の剣だが
Wkpdって閲覧数わかんのか？
九三式十三粍高射機関砲の項目の解説おかしいな。
1929年頃に輸入されたホチキス13.2mm機銃ほぼそのもの。
英語版ホチキス13.2mm機銃では九三式十三粍高射機関砲を同種として扱ってるのに。
http://en.wikipedia.org/wiki/13.2_mm_Hotchkiss_machine_gun
1929年頃に輸入されたホチキス13.2mm機銃ほぼそのもの。
英語版ホチキス13.2mm機銃では九三式十三粍高射機関砲を同種として扱ってるのに。
http://en.wikipedia.org/wiki/13.2_mm_Hotchkiss_machine_gun
あともう一つ、
九二式重装甲車に搭載されていた九二式十三粍車載重機関銃が原型
という部分もおかしい。
1930年に輸入されたホチキス13.2mm機銃(九三式)が原型のはず。
九二式重装甲車に搭載されていた九二式十三粍車載重機関銃が原型
という部分もおかしい。
1930年に輸入されたホチキス13.2mm機銃(九三式)が原型のはず。
>>734
そもそも、その項目名では見つからなかったが。
そもそも、その項目名では見つからなかったが。
×1930年に輸入されたホチキス13.2mm機銃(九三式)が原型のはず。
○1930年に輸入されたホチキス13.2mm機銃(九三式)が九ニ式の原型のはず。
制式年度が逆になってるので誤解されやすい。
○1930年に輸入されたホチキス13.2mm機銃(九三式)が九ニ式の原型のはず。
制式年度が逆になってるので誤解されやすい。
>>740
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF
ウィキペディアガイドブック
まずは書きやすいと思った無難な記事で、
自分の知ってる事を書き加えていったらいかがでしょう。
義務じゃないので時々でいいですから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF
ウィキペディアガイドブック
まずは書きやすいと思った無難な記事で、
自分の知ってる事を書き加えていったらいかがでしょう。
義務じゃないので時々でいいですから。
エヴァﾀﾝが逝ってもうた・・・
>>740
とりあえず以下の部分だけでも覚えておけば大抵何とかなる。
該当する文章<ref>根拠となる文献などを記入</ref>
== 脚注 ==
{{reflist}}
↑の部分に <ref>根拠となる文献などを記入</ref> が出力される。
とりあえず以下の部分だけでも覚えておけば大抵何とかなる。
該当する文章<ref>根拠となる文献などを記入</ref>
== 脚注 ==
{{reflist}}
↑の部分に <ref>根拠となる文献などを記入</ref> が出力される。
大日本帝国論争の決着まだー？
合意が形成できず、現状が変わらなければ、発議した方が負けなんじゃないのか？こういうのは。
>>745
こうゆう場合は確かに発議案は取り下げになるのが常識的対応だが、何で勝ち負けの話になるんだ・・・
こうゆう場合は確かに発議案は取り下げになるのが常識的対応だが、何で勝ち負けの話になるんだ・・・
某記事のリンクがもの凄いやっつけ作業になってたので
いつか自分が直すぞーと思ってたらいつの間にか直ってた件について
作業された方、乙でした。
いつか自分が直すぞーと思ってたらいつの間にか直ってた件について
作業された方、乙でした。
748 ：uaa：2009/10/14(水) 04:18:42 ID:5k2ZFpNt
もっと長引いてる支那派遣軍っていうのもある。
サラエボ事件はどうなったんだろ？www
サラエボ事件はどうなったんだろ？www
最近興味を持ったある項目を覗いたら、このところ全然更新されてなかったので、
資料を買う度に記事を書き換えたり参考文献を追加しているうちに、
履歴のページが自分のIPだらけになってしまった・・・恥ずかしい。
資料を買う度に記事を書き換えたり参考文献を追加しているうちに、
履歴のページが自分のIPだらけになってしまった・・・恥ずかしい。
そろそろアカウント取ったらどうよ。
2009年10月17日 (土) 10:44 ？ブキッ・ティマ (履歴) ？[5,929バイト] ？（あ） (会話 | 投稿記録) (シンガポールに関する翻訳記事。en:Bukit Timah18:59, 14 October 2009版より作成。英語版主筆者:en:user:Ran, en:user:Sengkangなど。未翻訳部分多し。)
[[ブキッ・ティマ駅]]も既に作成されているのに、？
「ブキテマ（高地）」も「ブキテマ高地の戦い」も記事化されていなかった。
大東亜戦争は遠くなりにけり
[[ブキッ・ティマ駅]]も既に作成されているのに、？
「ブキテマ（高地）」も「ブキテマ高地の戦い」も記事化されていなかった。
大東亜戦争は遠くなりにけり
そう思った人が率先して記事を書くのがWikipedia
鉄道には有能なライバルが多くいる。
ある意味荒らしの対処とか軍事以上に統制が効いてるしな。
そう思えばプラスの張り合いも出るさ。
ある意味荒らしの対処とか軍事以上に統制が効いてるしな。
そう思えばプラスの張り合いも出るさ。
江畑謙介氏追悼の為に豚信者まるゆを潰したいが、問題ないか？
その目的じゃ賛同者が集まらんだろ
関貫太郎とJSFの信者だから潰しても問題ないと思うんだが？
>>1か。
JSFに私怨持ってるようだが、根拠のない中傷は普通に罪に問えるぞ。
JSFに私怨持ってるようだが、根拠のない中傷は普通に罪に問えるぞ。
シナ大陸乙
ちと軍事関係の人に質問。
今地元の自治体の記事をローカルで準備しているんだけど、
この町は終戦直前に空襲で丸焼けになっているわけね。
で、郷土誌見ても、攻撃したのは「アメリカ空軍」とだけ書いてあって、
これではサイパンのB-29なのか沖縄のアメリカ陸軍航空隊なのか
空母艦載機なのか分からない。
アメリカ側の作戦資料と日本側の被害記録を付き合わせたような、
空襲の詳細資料って何かあるかな?
図書館とかで調べて加筆したいんだけど…。
今地元の自治体の記事をローカルで準備しているんだけど、
この町は終戦直前に空襲で丸焼けになっているわけね。
で、郷土誌見ても、攻撃したのは「アメリカ空軍」とだけ書いてあって、
これではサイパンのB-29なのか沖縄のアメリカ陸軍航空隊なのか
空母艦載機なのか分からない。
アメリカ側の作戦資料と日本側の被害記録を付き合わせたような、
空襲の詳細資料って何かあるかな?
図書館とかで調べて加筆したいんだけど…。
オススメは「米軍が記録した日本空襲」
これで日付関係はわかるでしょう。
もしくは「死闘の本土上空」
とかかなぁ？スレ違いだけど。
これで日付関係はわかるでしょう。
もしくは「死闘の本土上空」
とかかなぁ？スレ違いだけど。
一昔バカ騒ぎで話題になった日本列島戦災空襲史はどうか。
ある意味では、ドンピシャだろう。
ある意味では、ドンピシャだろう。
>>762
日付は郷土誌で判明してます。
>>762
うちの近くの図書館にないようだorz
ググって調べていると、結構詳しく書いているウェブサイトを見つけたんだけど、
個人サイトだから出典に使えない…。
米軍の文書資料を調べたらしい。
日付は郷土誌で判明してます。
>>762
うちの近くの図書館にないようだorz
ググって調べていると、結構詳しく書いているウェブサイトを見つけたんだけど、
個人サイトだから出典に使えない…。
米軍の文書資料を調べたらしい。
軍事カテゴリならこだわるのもわかるが、
郷土史とかでは無理に細かく書かない方がいいんじゃない？
郷土史とかでは無理に細かく書かない方がいいんじゃない？
最近、書き込みが少ないなと思ったら本家スレで書き込んでるんだね。
>>767のトンスルは、JSFを抜いた、関豚警告テンプレも定着させた方が良いよ
>769
というかＪＳＦは本気で怒ってるから、このテンプレ自体が潰されるんじゃないの？
ニコニコ動画での褒め殺しによる嫌がらせについて : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/130863677.html
関係無いが今日もまたＪＳＦへの嫌がらせを試みた人物が処断されたよ。
あそこ、こういうことに厳しいから法的処置もありえるんだが。実際、
ＪＳＦの仲間が荒らし相手に弁護士を通して警告の内容証明郵便送って
荒らし行為を止めさせた例があるしな。
>>1は馬鹿すぎる。MASDFは喧嘩に弱いがJSFはかなり喧嘩慣れしているのに。
というかＪＳＦは本気で怒ってるから、このテンプレ自体が潰されるんじゃないの？
ニコニコ動画での褒め殺しによる嫌がらせについて : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/130863677.html
関係無いが今日もまたＪＳＦへの嫌がらせを試みた人物が処断されたよ。
あそこ、こういうことに厳しいから法的処置もありえるんだが。実際、
ＪＳＦの仲間が荒らし相手に弁護士を通して警告の内容証明郵便送って
荒らし行為を止めさせた例があるしな。
>>1は馬鹿すぎる。MASDFは喧嘩に弱いがJSFはかなり喧嘩慣れしているのに。
沈静化してるように見える問題を、蒸し返すつもりは毛頭ないけど…。
今年の春頃からここを見てる新参者としては、そもそもどういった経緯で、かようなテンプレが貼られるように
なったのかさえ分からない。正当性があるんなら残せばいいし、ないんなら削除しちまえばよくね？
今年の春頃からここを見てる新参者としては、そもそもどういった経緯で、かようなテンプレが貼られるように
なったのかさえ分からない。正当性があるんなら残せばいいし、ないんなら削除しちまえばよくね？
問題があるようなら、新スレを立ててそっちに移った方がいいんじゃないですか？
ここは隔離スレで残せばいいて事で。
最近、めっきり書き込みが減りましたし、何らかの対応を・・・
ここは隔離スレで残せばいいて事で。
最近、めっきり書き込みが減りましたし、何らかの対応を・・・
レスが減ったからさらにスレを分割とか、さらにレス密度を下げてどうする。
いやしかし、わかりやすいな。
[[軍事板#ウィキペディアスレッド]]が[[利用者:まるゆ]]に更新されたと思ったら、
今度はこっちのスレにも変なのが湧いた。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=28492355&oldid=28476873
いやしかし、わかりやすいな。
[[軍事板#ウィキペディアスレッド]]が[[利用者:まるゆ]]に更新されたと思ったら、
今度はこっちのスレにも変なのが湧いた。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=28492355&oldid=28476873
[[アメリカ本土攻撃]]と[[アメリカ本土空襲]]、[[アメリカ本土砲撃]]の内容が無駄に重複してる。
もう少しうまく整理できないもの？
あと、日本語版ではドイツの作戦がわずかしか書いてないが、
英語版[[en:Attacks on North America during World War II]]だとむしろそっちがメインな。
ドイツ潜水艦のベル島攻撃とか、イタリアの人間魚雷作戦あたりも欲しいね。
日本語版はWW2限定じゃないはずなのに、WW1の[[ブラック・トム大爆発]]にも触れてないし。
どうせなら、米英戦争あたりから説き起こした方が、
WW2での日本の活動がどのくらい歴史的にすごいものかわかる気もする。
[[アメリカ本土攻撃]]は、その辺の背景重視の記事でまとめた方が、値打ちがあろうと思うがいかが？
もう少しうまく整理できないもの？
あと、日本語版ではドイツの作戦がわずかしか書いてないが、
英語版[[en:Attacks on North America during World War II]]だとむしろそっちがメインな。
ドイツ潜水艦のベル島攻撃とか、イタリアの人間魚雷作戦あたりも欲しいね。
日本語版はWW2限定じゃないはずなのに、WW1の[[ブラック・トム大爆発]]にも触れてないし。
どうせなら、米英戦争あたりから説き起こした方が、
WW2での日本の活動がどのくらい歴史的にすごいものかわかる気もする。
[[アメリカ本土攻撃]]は、その辺の背景重視の記事でまとめた方が、値打ちがあろうと思うがいかが？
>>774
すごいな、それ全部翻訳して書いてくれるのか。期待してるぞ。
すごいな、それ全部翻訳して書いてくれるのか。期待してるぞ。
>>777自己レス
[[利用者‐会話:Ajtnk]]の有様を見て納得
[[利用者‐会話:Ajtnk]]の有様を見て納得
>771
ウィキペディアにMASDFへのリンクが多すぎる云々で暴れたバカが居て、
いつの間にか>1に訳の分からんテンプレがつく様になった。
スレ立てるのが、
今までは名無しか露骨な成り済ましが多かったが、
（この間に同じ様なテンプレが貼られてたF-15スレが、
『wiki スレはシム板の大使館だから、このスレには関係ない、
シム板の揉め事やりたきゃwikiスレでやれ』的な、
シム板とwikiスレへの縁切り宣言出してから、
現用戦闘機スレで縁切り宣言が書かれる様になる）
uaa本人が前スレで腐ったテンプレ貼ったのと、
航空情報がMASDFの管理者を使ったのが原因で、
お子様が暴れ出した。
（JSFは、航空情報でF-2の記事を書いたのと、
自分の所でMASDF関係をウチの米欄でやるなみたいな事言ったから入れられた？）
ウィキペディアにMASDFへのリンクが多すぎる云々で暴れたバカが居て、
いつの間にか>1に訳の分からんテンプレがつく様になった。
スレ立てるのが、
今までは名無しか露骨な成り済ましが多かったが、
（この間に同じ様なテンプレが貼られてたF-15スレが、
『wiki スレはシム板の大使館だから、このスレには関係ない、
シム板の揉め事やりたきゃwikiスレでやれ』的な、
シム板とwikiスレへの縁切り宣言出してから、
現用戦闘機スレで縁切り宣言が書かれる様になる）
uaa本人が前スレで腐ったテンプレ貼ったのと、
航空情報がMASDFの管理者を使ったのが原因で、
お子様が暴れ出した。
（JSFは、航空情報でF-2の記事を書いたのと、
自分の所でMASDF関係をウチの米欄でやるなみたいな事言ったから入れられた？）
＞779
ＪＳＦは入れられた理由が分からん。少なくとも>>1で書かれているようなことはＪＳＦはしていない
事だけは客観的に見ても確実で、本人は事実無根の誹謗中傷、名誉毀損だと激しく怒っている。
恐らくこのスレが950近辺になったら、ＪＳＦは自分のブログの記事でこのスレを直接名指しで批判して
くるだろう。そうなればオブイェクトの万単位の読者が此処を批判しに来るだろうね。
ＪＳＦは入れられた理由が分からん。少なくとも>>1で書かれているようなことはＪＳＦはしていない
事だけは客観的に見ても確実で、本人は事実無根の誹謗中傷、名誉毀損だと激しく怒っている。
恐らくこのスレが950近辺になったら、ＪＳＦは自分のブログの記事でこのスレを直接名指しで批判して
くるだろう。そうなればオブイェクトの万単位の読者が此処を批判しに来るだろうね。
>>779 >>780
ありがとう。お話を伺う限り、単にわがままなお子様が暴れた結果、不要なテンプレが
貼られただけのように見えるな。特定サイトへのリンクが多すぎるってのが気に食わないなら、
自分で出典となる資料を探して来て追加すりゃいいのに。それに、雑誌がサイト管理者に取材
して、何が悪いっていうんだろうな。ワケが分からん。
ありがとう。お話を伺う限り、単にわがままなお子様が暴れた結果、不要なテンプレが
貼られただけのように見えるな。特定サイトへのリンクが多すぎるってのが気に食わないなら、
自分で出典となる資料を探して来て追加すりゃいいのに。それに、雑誌がサイト管理者に取材
して、何が悪いっていうんだろうな。ワケが分からん。
[[インド国民軍]]が独自研究のオンパレードなんだが修正してもらえますか。
無駄口閣下の軍歴が1933年 - 1945年って一体どーなってるんだ？
これじゃまるで中年ニートをいきなり大佐にしたみたいじゃないか（笑）
英語版ですらYears of service 1910 -1945ってちゃんと書いてあるのに。
履歴をみると四年前からずっとこうらしが、一体どーしてこうなった（笑）
まあ、ある意味基礎知識がない一般人も大勢執筆してくれている・・・
というか基礎知識がない一般人しか執筆してくれないってことか？
さすがは我らが無駄口閣下。あまりの人気者ぶりに眼から汗がこぼれるぜ。
これじゃまるで中年ニートをいきなり大佐にしたみたいじゃないか（笑）
英語版ですらYears of service 1910 -1945ってちゃんと書いてあるのに。
履歴をみると四年前からずっとこうらしが、一体どーしてこうなった（笑）
まあ、ある意味基礎知識がない一般人も大勢執筆してくれている・・・
というか基礎知識がない一般人しか執筆してくれないってことか？
さすがは我らが無駄口閣下。あまりの人気者ぶりに眼から汗がこぼれるぜ。
つまりインパールの悲劇の原因は、ただの中年ニートをいきなり司令官にした大本営にあるのだよ！！１１！！
英語版に先に記事ができている日本帝国軍人も多いんだよな。
細萱閣下もそうだった。
細萱閣下もそうだった。
>>784
こら、いくら何でもマレーや廬溝橋を無視すんなよ。
こら、いくら何でもマレーや廬溝橋を無視すんなよ。
「所謂こすき男」に分不相応ってか。
おっと無駄口か。よくみてなかった。
>>791
ホントにどうでも良いような語句をチマチマ追加して、読みにくくしただけだね。
いったいナニをやりたかったんだろうか？困ったもんだ。
>米軍機の損失は10機。また，被弾して翼がもげたり中の乗員が死傷するなど
>アメリカの被害は日本の被害より甚大であった。
虚ろな笑いを取りたかったんだろうか。
ホントにどうでも良いような語句をチマチマ追加して、読みにくくしただけだね。
いったいナニをやりたかったんだろうか？困ったもんだ。
>米軍機の損失は10機。また，被弾して翼がもげたり中の乗員が死傷するなど
>アメリカの被害は日本の被害より甚大であった。
虚ろな笑いを取りたかったんだろうか。
>>791
これは近年まれに見るひどさ・・・
これは近年まれに見るひどさ・・・
これは要出典貼るんじゃなくて差し戻しするべきだと思うが。
[[ミッドウェー海戦]]も改変されている・・・
>>796
人が集まる項目では、どんなに抑えて書いていても誰かが突っ走ってしまうからな。
人が集まる項目では、どんなに抑えて書いていても誰かが突っ走ってしまうからな。
48型ミサイル艇って、実在？
上げられている４カ国で確認できないので、いたずらと思ったのですが、
自分が知らないだけかなと......。
上げられている４カ国で確認できないので、いたずらと思ったのですが、
自分が知らないだけかなと......。
[[48型ミサイル艇]]
これか。リアルで書きかけ状態だなｗ
これか。リアルで書きかけ状態だなｗ
>>799
ねつ造記事だね。
その記事でウルグアイ海軍に輸出されたとされる「ビジランテ」だが、
実際にはフランス製の艇だ。
http://sundaytimes.lk/050501/columns/sitrep.html
南アフリカ向けとされる「ウォリアー」も、実際にはイスラエルのサール4型。
http://www.victorlogistics.co.za/navy_strike.htm
ねつ造記事だね。
その記事でウルグアイ海軍に輸出されたとされる「ビジランテ」だが、
実際にはフランス製の艇だ。
http://sundaytimes.lk/050501/columns/sitrep.html
南アフリカ向けとされる「ウォリアー」も、実際にはイスラエルのサール4型。
http://www.victorlogistics.co.za/navy_strike.htm
なんじゃそりゃ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
厨房が手入れてるし
>>801
おい、南アのはウォリアー級の後継として入れたとあるぞ。
どっちにしても捏造項目だろうけどな。
南ア海軍は高速戦闘艦艇はウォリアー級2隻しか現存せず、後継を現在計画中。
3軍合わせて1000人しかいないガイアナ軍が、こんな強力な艦艇を4隻も保有するわけがない。
おい、南アのはウォリアー級の後継として入れたとあるぞ。
どっちにしても捏造項目だろうけどな。
南ア海軍は高速戦闘艦艇はウォリアー級2隻しか現存せず、後継を現在計画中。
3軍合わせて1000人しかいないガイアナ軍が、こんな強力な艦艇を4隻も保有するわけがない。
南アフリカ海軍公式に記述が無いことあたりを根拠に、捏造削除でいいんじゃね？
http://www.navy.mil.za/equipment/patrol.htm
2007年が最終更新日で、該当記述なし。
http://www.navy.mil.za/equipment/patrol.htm
2007年が最終更新日で、該当記述なし。
荒らしで即時削除だな
807 ：ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/28(水) 14:52:45 ID:jk6g0u9w
15時のコーヒーブレイク中。
帰宅したらチェックしたげよか？
1995年でも、2000年でも。
あいにく今年はCombat Fleetが刊行されそうにないんでチェック不可だけど
2008年までならジェーンとCombatで３年と間隔を空けずに追跡可能。
帰宅したらチェックしたげよか？
1995年でも、2000年でも。
あいにく今年はCombat Fleetが刊行されそうにないんでチェック不可だけど
2008年までならジェーンとCombatで３年と間隔を空けずに追跡可能。
改悪に捏造と、最近の海軍関係の記事は波が荒いな。
イタリアやフランスの、現代の艦艇に関する記事が増えてきて嬉しくはあるけど。
イタリアやフランスの、現代の艦艇に関する記事が増えてきて嬉しくはあるけど。
カイアナ沿岸警備隊は現役100人、予備役170人なんだよね？
ミリバラ2007を確認したがイギリス製OrwellがPCCが1隻、MISC BORTS/CRAFTが4隻で、どう考えても釣り合わないんだが。
英語版も
* 1 River patrol boats - 890 tons full load - commissioned 1985
* 4 T-44 patrol boats - 18 tons full load
となってる。
ミリバラ2007を確認したがイギリス製OrwellがPCCが1隻、MISC BORTS/CRAFTが4隻で、どう考えても釣り合わないんだが。
英語版も
* 1 River patrol boats - 890 tons full load - commissioned 1985
* 4 T-44 patrol boats - 18 tons full load
となってる。
[[くらま (護衛艦)]]のarticle traffic statisticsがえらいヒット数になっとる。
55.4Kって・・・月間履歴、昨日だけが突出してる。
55.4Kって・・・月間履歴、昨日だけが突出してる。
現役護衛艦って当事者の戦記が出るわけでもないし、
情報も最低限しか書かれてないよね。
自分も現用艦の知識はまったくないし、しょうがないのかなぁ。
情報も最低限しか書かれてないよね。
自分も現用艦の知識はまったくないし、しょうがないのかなぁ。
812 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/28(水) 22:00:44 ID:zhnr+1Rn
んじゃ裏取りねー
98-99年版のガイアナ沿岸警備隊（海上警察）所属は
ランチ×１（1.5t）、漁業監視船×１（60t）
つーかガイアナ「海軍」ってないねんでー もち2008年版でもね。
98-99年版のガイアナ沿岸警備隊（海上警察）所属は
ランチ×１（1.5t）、漁業監視船×１（60t）
つーかガイアナ「海軍」ってないねんでー もち2008年版でもね。
ちょうどゆうかがいるから聞くんだが、
日本海軍が座標を示すのに使った「ヤキ１カ」みたいなのって、どういうシステムなの？
日本海軍が座標を示すのに使った「ヤキ１カ」みたいなのって、どういうシステムなの？
>>811
各護衛艦ごとに陸自の駐屯地史みたく、部内で歴代艦長や演習史などの履歴纏めた書籍はあるはずだけど、おそらくは部外に出てこないだろうね。
日本の古書店とかで検索して、陸はまれに連隊史や師団史、駐屯地史が出てくるけど。
四大新聞や地方新聞、世界の艦船、丸とかの記事を追っかければそれなりのモンは書けそうな気もするが、金と時間と労力は途方も無く食いそうだな。
各護衛艦ごとに陸自の駐屯地史みたく、部内で歴代艦長や演習史などの履歴纏めた書籍はあるはずだけど、おそらくは部外に出てこないだろうね。
日本の古書店とかで検索して、陸はまれに連隊史や師団史、駐屯地史が出てくるけど。
四大新聞や地方新聞、世界の艦船、丸とかの記事を追っかければそれなりのモンは書けそうな気もするが、金と時間と労力は途方も無く食いそうだな。
815 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/28(水) 22:32:46 ID:zhnr+1Rn
詳細は知りません。
そういう方面に特に興味ないのです。
日本海軍史全11巻とか戦史叢書とか色々持ってるから調べようと思えば多分可能だけど
それをやる意欲は正直ないんで申し訳ない。
そういう方面に特に興味ないのです。
日本海軍史全11巻とか戦史叢書とか色々持ってるから調べようと思えば多分可能だけど
それをやる意欲は正直ないんで申し訳ない。
日本海軍史と戦史叢書は一通り読んだんだが、出てこなくてね。
そうか。よそを当たろう。
そうか。よそを当たろう。
Hideokunやめちゃったのか。Uaaメシウマだな。
粘着してたIPとUaaのことを恨むぞ。くそっ。
粘着してたIPとUaaのことを恨むぞ。くそっ。
不祥事があった時だけ加筆されるという現状では
護衛艦の記事は不祥事だらけになってしまうのではないだろうか。
まぁ、本来の任務で活躍するような事態よりよっぽど平和なんだけど。
護衛艦の記事は不祥事だらけになってしまうのではないだろうか。
まぁ、本来の任務で活躍するような事態よりよっぽど平和なんだけど。
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256742103/
ふふ、どうなることやらｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256742103/
ふふ、どうなることやらｗ
みんな、ありがとう。携帯なのであまり書けないけど、どうしたものやら……
>>818
この手合いはなぜか他者をコミュニティから追い出すことに血道をあげるからなー。
まともな脳みそ持っていれば、よりよき方向に善導するほうが建設的なんだが、書き手を減らすことに何か得体の知れないものを感じてるのかも知れん。
実際、この手合いの履歴みれば新規記事や既存記事への有用な加筆はほとんどなく、リバートやノートでくっちゃべってるだけだから。
いい加減にしてくれと思う。
この手合いはなぜか他者をコミュニティから追い出すことに血道をあげるからなー。
まともな脳みそ持っていれば、よりよき方向に善導するほうが建設的なんだが、書き手を減らすことに何か得体の知れないものを感じてるのかも知れん。
実際、この手合いの履歴みれば新規記事や既存記事への有用な加筆はほとんどなく、リバートやノートでくっちゃべってるだけだから。
いい加減にしてくれと思う。
824 ：uaa：2009/10/29(木) 05:09:17 ID:+0Bl+FOq
>>818
俺がいつ粘着したんだよ！
俺がいつ粘着したんだよ！
825 ：ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/29(木) 11:53:15 ID:jDSYDSiZ
昼休みにさっさとトドメ刺しといた
826 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/29(木) 23:15:40 ID:WI4vmIC0
中華民国海軍、1922年版だと州政府？ 所属艦が掲載されてたけど、「軍閥政府」にするべきだったかしらん？
>826
「軍閥政府」という言葉は、政治的・党派的に相手を貶めるような文脈で
使用される事が多かったので、歴史用語として使用するには問題があると
して最近では余り使われなくなっております。
中華民国期では、首都の所在地から「南京臨時政府」「北京政府期」「南京
国民政府期」「重慶国民政府期」、また各地の地方政権については「張作霖
政府」、「広東国民政府」などそれぞれの在所や政権の中心人物などにちな
んだ名前がありますが、具体的な事例はそれぞれに当たって調べる必要が
あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
「軍閥政府」という言葉は、政治的・党派的に相手を貶めるような文脈で
使用される事が多かったので、歴史用語として使用するには問題があると
して最近では余り使われなくなっております。
中華民国期では、首都の所在地から「南京臨時政府」「北京政府期」「南京
国民政府期」「重慶国民政府期」、また各地の地方政権については「張作霖
政府」、「広東国民政府」などそれぞれの在所や政権の中心人物などにちな
んだ名前がありますが、具体的な事例はそれぞれに当たって調べる必要が
あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
>826
「州政府」とは「Provincial Government」の事でしょうか？
その場合は、「省政府」の用語が使用されております。
例：福建省政府 (FuJian Provincial Government)
ttp://www.fkpg.gov.tw/
「州政府」とは「Provincial Government」の事でしょうか？
その場合は、「省政府」の用語が使用されております。
例：福建省政府 (FuJian Provincial Government)
ttp://www.fkpg.gov.tw/
829 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/10/29(木) 23:45:56 ID:WI4vmIC0
上海・満州・支那事変・大東亜戦争関係の記事に多いけど
[[国民革命軍]]（国民党軍）を[[中華民国国軍]]でリンクしてるの多いね。
WW2を扱ってる記事なのに[[赤軍]]（労農赤軍）ではなく[[ソビエト連邦軍]]ってしてるのも同じく。
100%間違ってるってわけではないものの。
あと、坊ノ岬沖海戦の差し戻し乙。
[[国民革命軍]]（国民党軍）を[[中華民国国軍]]でリンクしてるの多いね。
WW2を扱ってる記事なのに[[赤軍]]（労農赤軍）ではなく[[ソビエト連邦軍]]ってしてるのも同じく。
100%間違ってるってわけではないものの。
あと、坊ノ岬沖海戦の差し戻し乙。
[[水素爆弾]]の構造についてやたら詳しいんですが出典はなんなんでしょうか
>>830
国名＋軍の表記はわかりやすいし中立的で便利だからね。
自称の正式名称は、自画自賛の美称ってことが多いし、国籍が分かりにくいことも多い。
その軍組織の記事ならともかく、戦闘解説記事なら、ソ連軍と書いた方が適切な気がする。
あとはパイプ付きリンクにしとけば十分。
そういえば「日本陸軍」を「帝国陸軍」に直していく馬鹿が前にいたなと思いだした。
国名＋軍の表記はわかりやすいし中立的で便利だからね。
自称の正式名称は、自画自賛の美称ってことが多いし、国籍が分かりにくいことも多い。
その軍組織の記事ならともかく、戦闘解説記事なら、ソ連軍と書いた方が適切な気がする。
あとはパイプ付きリンクにしとけば十分。
そういえば「日本陸軍」を「帝国陸軍」に直していく馬鹿が前にいたなと思いだした。
>>819
警察もそんなものなので仕方ないかも。
警察もそんなものなので仕方ないかも。
あとは[[ソビエト連邦軍]]（[[労農赤軍]]）か[[赤軍|ソビエト連邦軍]]ぐらいなんかな。
建前として党の軍隊と国の軍隊という違いがあるものの。
「帝国陸軍」「帝国海軍」はその語感の良さも相まり昔から良くも悪くも好んでよく使われてるね。
記事の初めにフルネームの[[大日本帝国陸軍（海軍）]]とリンク+表記して、
後は日本陸軍（海軍）や単に陸軍（海軍）で済ましたらいいと思うけども。
建前として党の軍隊と国の軍隊という違いがあるものの。
「帝国陸軍」「帝国海軍」はその語感の良さも相まり昔から良くも悪くも好んでよく使われてるね。
記事の初めにフルネームの[[大日本帝国陸軍（海軍）]]とリンク+表記して、
後は日本陸軍（海軍）や単に陸軍（海軍）で済ましたらいいと思うけども。
>>834
もっとも、帝国〜だと、いったい何処の帝国だという話に。
もっとも、帝国〜だと、いったい何処の帝国だという話に。
簡潔にｿ連軍でいいと思うが
ビキニと勲章の記事ギャップも凄いが、
ｿﾋﾞｴﾄの戦争犯罪の写真が酷かったが反応薄かった
婚かつで殺されたﾓﾃﾞﾗｰはWikipediaは戦車関係編集してたのか
ご冥福を犯人は一年以内に餓死で
ビキニと勲章の記事ギャップも凄いが、
ｿﾋﾞｴﾄの戦争犯罪の写真が酷かったが反応薄かった
婚かつで殺されたﾓﾃﾞﾗｰはWikipediaは戦車関係編集してたのか
ご冥福を犯人は一年以内に餓死で
婚かつで殺されたﾓﾃﾞﾗｰって誰のこと？
解決した。今話題の結婚詐欺女に殺された方だな。
[[スーパーマリン スピットファイア]]ってこれでいいの？
>>838
ぜひ私を裁判員にしてほしいね。死刑以外にありえないと。
ぜひ私を裁判員にしてほしいね。死刑以外にありえないと。
どうやら６人も殺しているようだから
まず間違いなく死刑だと思うんだが・・・
まず間違いなく死刑だと思うんだが・・・
俺も分野は違うがモデラーの方なみにイタイからな。こんな女にひっかからないようにしないといけない。
裁判で靴を投げるべきだ。
未だに犯人の画像どころか名前も伏せられている
しかも民主党政権で死刑廃止という声も
更に戦後女は10数人死刑判決を受けても4,5人しか執行されていないらしい
状況証拠は揃い過ぎているが指紋とか物的証拠は日日が経っている
20年以上もこんな悪質犯人を税金で食わせたくないが
戦場での英雄的偉業に文献で酔っても現実の危険は違うと言う事だな
しかも民主党政権で死刑廃止という声も
更に戦後女は10数人死刑判決を受けても4,5人しか執行されていないらしい
状況証拠は揃い過ぎているが指紋とか物的証拠は日日が経っている
20年以上もこんな悪質犯人を税金で食わせたくないが
戦場での英雄的偉業に文献で酔っても現実の危険は違うと言う事だな
845 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/11/02(月) 23:53:03 ID:5eB3RFzv
97式爆薬＝TNT×1.2倍相当を魚雷関連の記事にちょこっと追記。
846 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 03:47:15 ID:cM/arSH/
結婚詐欺女はゆうかを狙えば良かったのにな。 金持ってんだから絞れるだけ絞り取って練炭使えばいいのにな。
同じ結婚詐欺でも、まだシャバにコネがあって、差し入れのお裾分けが期待出来る囚人は重宝されるらしいが…今回殺してるもんな。
>>835
そうそう。
大東亜戦争ならまだしも、ロシア「帝国」相手の日露戦争関連の記事で
（日本側を指してるつもりで）「帝国海軍は（ｒｙ」を使いたがる人が面倒な存在だったのを思い出す。
>>836
ソ連軍が一番当たり障りないんだけど、一応略称だからなぁ。
そうそう。
大東亜戦争ならまだしも、ロシア「帝国」相手の日露戦争関連の記事で
（日本側を指してるつもりで）「帝国海軍は（ｒｙ」を使いたがる人が面倒な存在だったのを思い出す。
>>836
ソ連軍が一番当たり障りないんだけど、一応略称だからなぁ。
[[キャンベラ (ケント級重巡洋艦)]]
1カタパルト、オペレーティング かもめ3、後 セイウチ
って何？
1カタパルト、オペレーティング かもめ3、後 セイウチ
って何？
>>849
つかなんちゅー編集だ・・・
つかなんちゅー編集だ・・・
翻訳ソフトを使った上での単純ミス（さすがに本気でそう訳したとは思わない）だろうが、
それならば要約に翻訳だという事を明記してないのはまずいな。
それならば要約に翻訳だという事を明記してないのはまずいな。
Aircraft carried: 1 catapult, operating Seagull III, later Walrus
という要目表を訳したんだな。しかも書く場所を間違えている。
という要目表を訳したんだな。しかも書く場所を間違えている。
二流の字幕翻訳者を思い起こすｗ
なぁ、いつからSKSカービンとステンガンとM4カービンとAPSは同じカテゴリになったんだ……？
そもそも機関騎銃って、マシンカービンを無理やり日本語に訳した造語じゃねえの？それとも俺が知らないだけか？
軍事板版関東軍化ってなんだ？
うあ、[[サブマシンガン]]のIPが暴走してるのか。
銃器は良く知らんが、どうにも独自研究臭いな。
ところで月間感謝賞にHideokunが挙がってる件。
今月は二八さんと合わせて追悼表彰月間なのかしらん。
銃器は良く知らんが、どうにも独自研究臭いな。
ところで月間感謝賞にHideokunが挙がってる件。
今月は二八さんと合わせて追悼表彰月間なのかしらん。
くだらん中傷書く暇あるなら
加筆でもしてきた方がいいぞ？
あんがいお前さんが追悼されてるんじゃないのか？
少なくともお前さんより彼は役にたつ
加筆でもしてきた方がいいぞ？
あんがいお前さんが追悼されてるんじゃないのか？
少なくともお前さんより彼は役にたつ
863 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 22:39:46 ID:U0EfLcGb
>>841
女だから死刑にならないと思う
女だから死刑にならないと思う
関賢太郎とJSFもマトにすれば、
軍事板で神になれたんだがな＞練炭女
軍事板で神になれたんだがな＞練炭女
866 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 12:38:08 ID:+yBh/+n9
[[61.115.74.75]]
[[203.141.154.203]]
[[210.252.237.95]]
左翼工作員
[[203.141.154.203]]
[[210.252.237.95]]
左翼工作員
＞865
>>1を見逃してスレ立て直すことをせずに継続使用した以上、>>1がこのスレの総意
と思われても仕方が無い。誰も咎めなかったのだから。
ＪＳＦが削除依頼したら一発で消されるぞ、このスレは。ただ本人は、そういうことを
すると単なるスレ利用者の迷惑になるからと、削除依頼はしていないそうだが・・・
もし次スレも>>1と同じ内容で立ったら、その時は訴えられるぞ、マジで。
>>1を見逃してスレ立て直すことをせずに継続使用した以上、>>1がこのスレの総意
と思われても仕方が無い。誰も咎めなかったのだから。
ＪＳＦが削除依頼したら一発で消されるぞ、このスレは。ただ本人は、そういうことを
すると単なるスレ利用者の迷惑になるからと、削除依頼はしていないそうだが・・・
もし次スレも>>1と同じ内容で立ったら、その時は訴えられるぞ、マジで。
まじめな話、お前ら全員（ゆうかも含めて）シム板に移住して、
挑戦玉入れ屋の信者とJSFでもMASDFでも、
潰したい相手の誹謗中傷やってろ！
挑戦玉入れ屋の信者とJSFでもMASDFでも、
潰したい相手の誹謗中傷やってろ！
870 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 23:46:20 ID:l3QIc465
ゆうかは正しい事をやってれゃ何をしても許されると思ってる輩だから。
生きてる価値無し
死んでしまえばいい
生きてる価値無し
死んでしまえばいい
>>870
鏡っていってほしいのか？
鏡っていってほしいのか？
馬鹿の失点対策ではないけども、
http://obiekt.seesaa.net/article/132839865.html
>軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません
ゆうか氏、どうでしょう？野木さんは思い出せないって言ってたが。
あれば[[軍艦の事故]]に書き加えないといけないんですけどね。
http://obiekt.seesaa.net/article/132839865.html
>軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません
ゆうか氏、どうでしょう？野木さんは思い出せないって言ってたが。
あれば[[軍艦の事故]]に書き加えないといけないんですけどね。
野木さんではなく江藤さんだったか。
>>873
中の人は一緒
中の人は一緒
1918年5月 米駆逐艦Manleyが、イギリス艦との衝突時に爆雷が爆発。大破。
1927年8月 日本駆逐艦「蕨」が、軽巡「那珂」と衝突炎上、船体破断し沈没。（美保関事件）
思いつく例。
1927年8月 日本駆逐艦「蕨」が、軽巡「那珂」と衝突炎上、船体破断し沈没。（美保関事件）
思いつく例。
火災は爆発とは違う
マンリーは引火→爆発ではなく、爆雷が衝撃で転がったせいだっけ。
下の発言は自己矛盾していておかしいだろ？
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本史]]
【事実関係】明治以降の日本の通史的な国号は「日本･日本国」であり、戦前は「日本、日本國、日本帝國、大日本國、大日本帝國、Japan」などと呼称した。
大日本帝国憲法下では「大日本帝国」が正式な国号記述であるが、「日本」と和漢記述して差し支えない。事実関係の確認については国号を参照。
--大和屋敷 2009年11月15日 (日) 08:54 (UTC)
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本史]]
【事実関係】明治以降の日本の通史的な国号は「日本･日本国」であり、戦前は「日本、日本國、日本帝國、大日本國、大日本帝國、Japan」などと呼称した。
大日本帝国憲法下では「大日本帝国」が正式な国号記述であるが、「日本」と和漢記述して差し支えない。事実関係の確認については国号を参照。
--大和屋敷 2009年11月15日 (日) 08:54 (UTC)
>>878
どこが？
どこが？
881 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 01:41:44 ID:XUi6Wv37
何故日本のwikipediaでは、日中戦争の「戦い｣を編集する人が現れないのだろうか。
当事国なのに、中文や英語のwikiとは内容量がが雲泥の差になってる。
主要な戦いの半数以上が未作成ページというお寒い状況だが、何故編集する人が
現れないのだろうか?
南京大虐殺関連は異常なまでに充実してるのに。
当事国なのに、中文や英語のwikiとは内容量がが雲泥の差になってる。
主要な戦いの半数以上が未作成ページというお寒い状況だが、何故編集する人が
現れないのだろうか?
南京大虐殺関連は異常なまでに充実してるのに。
>>881
前に見た時は、大陸打通作戦が途中で止まってたので、打通してねえよと笑った記憶が。
軍オタのうち興味がある人が少ない。
旧軍、しかも陸軍となると層が薄い。戦役としても太平洋戦争よりも人気が無い。
太平洋戦争だって、陸戦の項目は少し前まで抜けだらけだった。
手軽な資料が少ない。
戦史叢書は敷居が高いと感じてる人は多い。
でも太平洋戦史は通史的な本が多いから、そこから切り出して量産できる。
日中戦争の陸戦だと、南京攻略後はミクロ視点の体験記ばかりで、
まとまっていて手に入りやすいのは佐々木春隆「長沙作戦」くらいしか無いような。
絶版本だと常徳作戦とかいろいろあるけどさ。
だからこそ、Wikipediaが最初のとっかかりとして書かれるべきなんだろうけどね。
前に見た時は、大陸打通作戦が途中で止まってたので、打通してねえよと笑った記憶が。
軍オタのうち興味がある人が少ない。
旧軍、しかも陸軍となると層が薄い。戦役としても太平洋戦争よりも人気が無い。
太平洋戦争だって、陸戦の項目は少し前まで抜けだらけだった。
手軽な資料が少ない。
戦史叢書は敷居が高いと感じてる人は多い。
でも太平洋戦史は通史的な本が多いから、そこから切り出して量産できる。
日中戦争の陸戦だと、南京攻略後はミクロ視点の体験記ばかりで、
まとまっていて手に入りやすいのは佐々木春隆「長沙作戦」くらいしか無いような。
絶版本だと常徳作戦とかいろいろあるけどさ。
だからこそ、Wikipediaが最初のとっかかりとして書かれるべきなんだろうけどね。
883 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 12:43:53 ID:wHtccIQL
日中戦争もだけど、日本降伏以後の国共内戦の充実を望みたい。
自分がやってもいいんだけど、何故か詳しい日本語文献が見当たらないんだよね。洋書とかならあるけど、翻訳してから理解だから時間がかかるんだよな。
どなたか良い日本語文献をご存知なら、お教えください。
自分がやってもいいんだけど、何故か詳しい日本語文献が見当たらないんだよね。洋書とかならあるけど、翻訳してから理解だから時間がかかるんだよな。
どなたか良い日本語文献をご存知なら、お教えください。
>>878
さっそくたしなめられてるね。
さっそくたしなめられてるね。
いまホットなのは[[武田征伐]]
みんな軍事的見地から記事を書くことを知らないんだなあ。
みんな軍事的見地から記事を書くことを知らないんだなあ。
[[アメリカ海軍戦車揚陸艦一覧]]
全米が泣いた！超感動巨編ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
執筆された人、乙でした
全米が泣いた！超感動巨編ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
執筆された人、乙でした
しかも青リンクがある事に驚く。
Wikipediaの濃さははんぱじゃないぜ
Wikipediaの濃さははんぱじゃないぜ
>>887
アメリカ人に感謝しろよ
アメリカ人に感謝しろよ
890 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/11/16(月) 22:43:31 ID:BFkBhwAg
えー・・・やっと書き込めた。
OCN規制長い・・・
その間に1922年版完了。
終わる頃には背表紙から分離寸前まで痛んでしまったorz
もともと手持ちん中じゃぶっちぎりで状態悪かったからなー（嘆息
んで今は1924年版にとりかかり。都合12冊目。まだ2割ちょいしか消化してない。
先、長いです。
OCN規制長い・・・
その間に1922年版完了。
終わる頃には背表紙から分離寸前まで痛んでしまったorz
もともと手持ちん中じゃぶっちぎりで状態悪かったからなー（嘆息
んで今は1924年版にとりかかり。都合12冊目。まだ2割ちょいしか消化してない。
先、長いです。
891 ：kanakana58：2009/11/16(月) 23:51:10 ID:???
892 ：ゆうか ◆u8WC078ef5ch ：2009/11/17(火) 00:13:49 ID:vtjEzD4b
>891
まあ列強に手出すまではおやすみなさいなので。
何年も先になりそうでアレだがorz
まだ80年分以上も残ってると思うとね・・・しかも基本的に新しいほど分厚いからね・・・
まあ列強に手出すまではおやすみなさいなので。
何年も先になりそうでアレだがorz
まだ80年分以上も残ってると思うとね・・・しかも基本的に新しいほど分厚いからね・・・
なんで[[軽巡洋艦]]に、オランダ・スウェーデン・スペイン・アルゼンチンの艦が載ってないの？中古じゃなくて新造なのに・・・？
>>894
その事件自体は当時から有名。国会答弁もあってる。
当時のマンガ雑誌で初報道ではなくて、その雑誌で写真が初公開だったという意味だよ。
新聞などでは報道されてる。だから大幅に書き直ししないといけないが・・・
その事件自体は当時から有名。国会答弁もあってる。
当時のマンガ雑誌で初報道ではなくて、その雑誌で写真が初公開だったという意味だよ。
新聞などでは報道されてる。だから大幅に書き直ししないといけないが・・・
>>895
そういうことか。そのうち、民明書房とかが出典として挙げられる日が来るんじゃないかと思ったぜ。
それにしても、最近はウィキファイされてなかったり、情報源の明示がない上に比較的短めな新規投稿を
よく見るようになったね。
そういうことか。そのうち、民明書房とかが出典として挙げられる日が来るんじゃないかと思ったぜ。
それにしても、最近はウィキファイされてなかったり、情報源の明示がない上に比較的短めな新規投稿を
よく見るようになったね。
まぁ、IPのする事だから・・・
それにどんなスタブでも、それがきっかけになって大記事に成長する可能性もある。
結局は書く人がいるか、その分野に詳しい人が書こうと思うかだな。
それにどんなスタブでも、それがきっかけになって大記事に成長する可能性もある。
結局は書く人がいるか、その分野に詳しい人が書こうと思うかだな。
[[黒いジェット機事件]]
手の届く所にある物で出典付けたが、
もうやる気無い。
ノ⌒〆
手の届く所にある物で出典付けたが、
もうやる気無い。
ノ⌒〆
899 ：uaa：2009/11/18(水) 03:40:54 ID:waNLL9dx
地元だったから、藤沢飛行場についての記事はチェックしてたんでこの事件は知ってたんだが、
[[黒いジェット機事件]] っていう名前は初耳だ。
現代用語の基礎知識『』の古いのには書いてあったような気がする。
[[黒いジェット機事件]] っていう名前は初耳だ。
現代用語の基礎知識『』の古いのには書いてあったような気がする。
大日本帝国論争は終結したの？
投稿ブロック依頼は出てるから、多少状況も変わるんじゃね？
903 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 19:20:31 ID:vjGtd8M5
>>903
ダイハードをソースに一般認識を述べるとか、面白いが独自研究もいいところだろうな。
ダイハードをソースに一般認識を述べるとか、面白いが独自研究もいいところだろうな。
深遠を覗く者は（以下略
触らぬものに祟（以下略
ですな。
触らぬものに祟（以下略
ですな。
Wikipediaを利用して自説を広めたいんでしょうな。
自分の匂いを完全に消せる人でないと（Wikipediaに投稿するのは）難しい。
自分の匂いを完全に消せる人でないと（Wikipediaに投稿するのは）難しい。
909 ：uaa：2009/11/19(木) 07:45:32 ID:SOfKSAOP
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Moschetto]]
賛成票入れた。
賛成票入れた。
910 ：ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch ：2009/11/19(木) 09:04:01 ID:YT2luAeH
1〜2週間の短期なら賛成しときます。
まず方針熟読期間から入るのが手順として妥当でしょう。問題行動を繰り返すならまた話は別ですが。
それとは別にuaaさん、向こうにも書きましたが改名提案に必要な1週間の審議期間が未了なのに改名強行ですから問題なく差し戻せますよ。
最低でも提案から1週間、反対意見が出た場合、その方が審議期間中に納得したならそのままですが
合意が形成できなかったなら最後の反対意見からやはり1週間待つのが通例でしょ？
提案から1週間、の最低限の告知期間さえ守ってないんだから論外です。
まず方針熟読期間から入るのが手順として妥当でしょう。問題行動を繰り返すならまた話は別ですが。
それとは別にuaaさん、向こうにも書きましたが改名提案に必要な1週間の審議期間が未了なのに改名強行ですから問題なく差し戻せますよ。
最低でも提案から1週間、反対意見が出た場合、その方が審議期間中に納得したならそのままですが
合意が形成できなかったなら最後の反対意見からやはり1週間待つのが通例でしょ？
提案から1週間、の最低限の告知期間さえ守ってないんだから論外です。
>910
正直そういう差し戻しはやってもらいたくない。
不毛な編集合戦になるだけだから。
いくら相手に問題があるといってもすぐに差し戻さずに、
元の記事名のままでいいという合意を作ってから差し戻して欲しい。
それでもさらに改名を強行するようなら、荒らしとしてブロックもしやすいだろう。
正直そういう差し戻しはやってもらいたくない。
不毛な編集合戦になるだけだから。
いくら相手に問題があるといってもすぐに差し戻さずに、
元の記事名のままでいいという合意を作ってから差し戻して欲しい。
それでもさらに改名を強行するようなら、荒らしとしてブロックもしやすいだろう。
誰の行動なのか？ではなく、個々の記事ごとの判断にすべきだけど
問題のある編集ってほとんど同じアカウントが
連続してやってる場合がほとんどなんですねｗ
問題のある編集ってほとんど同じアカウントが
連続してやってる場合がほとんどなんですねｗ
機関拳銃（苦笑）
機関騎銃（失笑）
機関騎銃（失笑）
>>914
こっちくんなボケ
こっちくんなボケ
ていうか、まだ新スレ立てるには早くね？
戦鷲も相変わらず番人が居座ってるな
機関拳銃の人とガチでバトらせたいぜ
機関拳銃の人とガチでバトらせたいぜ
オブイェクトだけじゃなくＭＡＳＤＦに喧嘩を売る事もおかしいだろう？
ウィキペディアのスレッドの趣旨と何ら関係無いじゃないか。
つーか>>1のオブイェクトに関する記述は完全に事実無根の誹謗中傷だし・・・
よりにもよって喧嘩が強い奴を相手にこんな事をして・・・
ウィキペディアのスレッドの趣旨と何ら関係無いじゃないか。
つーか>>1のオブイェクトに関する記述は完全に事実無根の誹謗中傷だし・・・
よりにもよって喧嘩が強い奴を相手にこんな事をして・・・
むしろあそこのソース重視主義から考えりゃ同志みたいなもんだ。
JSFが気にしてるなら、ちゃんと自分のところで声明を発表すると良い。
>922
シム板でやれカス
シム板でやれカス
問題の出自を考えれば家ゲー板でしょ
927 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 01:48:39 ID:HxlUYEwr
詭弁を弄する者がいるのでageてみる
【MASDFについて】
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆ及びButuCCが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆ及びButuCCが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
まるゆはどちらかと言うと豚に騙されて踊らされた被害者なんじゃないか？
スレが潰れようが関係ないね。
下らないテンプレを除去して新スレを立てて情報交換するだけ。
スレ立て禁止になろうがWikipediaの編集には何の差支えにもならないしな。
下らないテンプレを除去して新スレを立てて情報交換するだけ。
スレ立て禁止になろうがWikipediaの編集には何の差支えにもならないしな。
確実に「まるゆ」が貼りついているな
軍事板Wikipediaスレッドの纏め
MASDFのアンチ（サミーの子会社が出した、エアロダンシングとか言うSTGの信者）が、
今まで>>1にMASDF云々を入れる。
今までスレ立て直しを行わなかったのと、uaaが>>1を承継したスレを建てたのを見て、
キヨかブサヨが、JSFを攻撃したいから、このスレの>>1にJSF云々を入れた。
訳の分からない揉め事に足突っ込んだり、JSFに喧嘩を売るのがこのスレの総意的な事をwikiの[[軍事板]]に書かれる。
wikiの[[軍事板]]を真に受けたJSFにMASDFのアンチが潰されそうだから、今騒いでる。
次スレの予想
1.MASDF云々は残るが、JSF云々は消える。
2.JSF云々もMASDF云々も残って、ゆうかとuaaがこのスレの>>1の代わりとして、JSFに叩かれる。
3.何方も>>1から消えるが、MASDFのアンチに荒らされて、次の次からMASDF云々が復活する。
MASDFのアンチ（サミーの子会社が出した、エアロダンシングとか言うSTGの信者）が、
今まで>>1にMASDF云々を入れる。
今までスレ立て直しを行わなかったのと、uaaが>>1を承継したスレを建てたのを見て、
キヨかブサヨが、JSFを攻撃したいから、このスレの>>1にJSF云々を入れた。
訳の分からない揉め事に足突っ込んだり、JSFに喧嘩を売るのがこのスレの総意的な事をwikiの[[軍事板]]に書かれる。
wikiの[[軍事板]]を真に受けたJSFにMASDFのアンチが潰されそうだから、今騒いでる。
次スレの予想
1.MASDF云々は残るが、JSF云々は消える。
2.JSF云々もMASDF云々も残って、ゆうかとuaaがこのスレの>>1の代わりとして、JSFに叩かれる。
3.何方も>>1から消えるが、MASDFのアンチに荒らされて、次の次からMASDF云々が復活する。
>>wikiの[[軍事板]]を真に受けたJSF
おいおいｗねーだろｗ
おいおいｗねーだろｗ
>>935
日本語でオーケー
日本語でオーケー
>>wikiの[[軍事板]]を真に受けたJSF
いや、ＪＳＦは此処の>>1しか見ていないし、>>1のみを問題視している。
次スレもこれが継続するようならＪＳＦはしかるべき処置を行って報復行動に出る、
というだけ。
以前、反MASDF厨がＪＳＦのところでMASDF叩きをして、ＪＳＦにも同調を迫ったんだが、
「シム板の騒動なんてこっちの知ったことじゃない、いい加減にしろ！」と袖にされた
のを逆恨みして、MASDFとＪＳＦをごっちゃにして憎悪しているようだ。
いや、ＪＳＦは此処の>>1しか見ていないし、>>1のみを問題視している。
次スレもこれが継続するようならＪＳＦはしかるべき処置を行って報復行動に出る、
というだけ。
以前、反MASDF厨がＪＳＦのところでMASDF叩きをして、ＪＳＦにも同調を迫ったんだが、
「シム板の騒動なんてこっちの知ったことじゃない、いい加減にしろ！」と袖にされた
のを逆恨みして、MASDFとＪＳＦをごっちゃにして憎悪しているようだ。
＞2.JSF云々もMASDF云々も残って、ゆうかとuaaがこのスレの>>1の代わりとして、JSFに叩かれる。
ゆうかは除外される。消印所沢つながりで，ＪＳＦは叩こうとしないだろう。ｕａａについては知らない。
ゆうかは除外される。消印所沢つながりで，ＪＳＦは叩こうとしないだろう。ｕａａについては知らない。
オブイェクトは ある意味、厄介な存在ではある。
記事内容は概ね正しいのでブログ主にケチ を付けることは出来ないし、しかし影響力は大きいので虎の威を借る輩は多い。
こういうこったな。
記事内容は概ね正しいのでブログ主にケチ を付けることは出来ないし、しかし影響力は大きいので虎の威を借る輩は多い。
こういうこったな。
何をそんなに恐れているの？
>>1からJSFに関する記述だけを削除すればいいのにね。
そういえば、板同士をわざと対立するように画策するヤツが以前からいたっけな〜
単語をピリオドでアルファベット毎に区切ることによって、参照整合性の破断に挑むまるゆ先生を応援しています。
SEGAが朝鮮玉入れ屋に買収されたのは事実だろ(藁
>>951
乙
乙
新スレ乙
[[アメリカ合衆国の大量破壊兵器]]ができたが、
英語版の翻訳記事名だけあって、だいぶアメリカを正当化する内容だな。
例えばWW1後にアメリカは化学兵器の禁止に積極的だったのに、フランスに邪魔されたように書いてあるが、
1925年のジュネーブ条約（フランス提案）に批准しなかったのはアメリカだということは無視してる。
英語版の翻訳記事名だけあって、だいぶアメリカを正当化する内容だな。
例えばWW1後にアメリカは化学兵器の禁止に積極的だったのに、フランスに邪魔されたように書いてあるが、
1925年のジュネーブ条約（フランス提案）に批准しなかったのはアメリカだということは無視してる。
いろいろ乙
業の埋め草
間違えた、壕の埋め草な
>>955
いってらっしゃいませ
いってらっしゃいませ
>>951の問題個所を削除しておいたスレ立てを行ってきた。
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259000928/
恐らく>>951のは直ぐに削除されてしまうだろうから・・・
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259000928/
恐らく>>951のは直ぐに削除されてしまうだろうから・・・
>>955
JSFもなんでこんな取り巻きを置いてるんだろうなｗ
JSFもなんでこんな取り巻きを置いてるんだろうなｗ
>>951
おまえ、ＪＳＦに潰されるよ。あの人の人脈をなめた報いだ。
おまえ、ＪＳＦに潰されるよ。あの人の人脈をなめた報いだ。
>>960
削除依頼が出ないと、削除されないぜ。
削除依頼が出ないと、削除されないぜ。
>>961
ちょっぴり同意する。
ちょっぴり同意する。
ＪＳＦは削除依頼しないと思うぞ。
あの人は御注進にウンザリしているからな、最近のbuyobuyoの記事でもそれが分かる。
あの人は御注進にウンザリしているからな、最近のbuyobuyoの記事でもそれが分かる。
ゆうか氏や他のコテハンが、異常な>>951のスレと正常な>>960のスレの二つがあるのを見て、
異常な方を使うと思うか？使えばＪＳＦが名指しで糾弾してくるのに。
>>951のスレはそういう意味でもう終わっている。ＪＳＦを敵に廻すリスクを覚悟で書き込む
マトモなコテハンは居ない。
なにしろ>>1の件ではＪＳＦに関しては何の証拠も無い誹謗中傷でしかない。
そんな内容でスレ立てした>>1も、この記事の>>951も、頭がおかしい異常者だ。
それを支持する人間もだ。キチガイは頼むから消えてくれよ。
こっちまでトバッチリを食うのは御免だ。
異常な方を使うと思うか？使えばＪＳＦが名指しで糾弾してくるのに。
>>951のスレはそういう意味でもう終わっている。ＪＳＦを敵に廻すリスクを覚悟で書き込む
マトモなコテハンは居ない。
なにしろ>>1の件ではＪＳＦに関しては何の証拠も無い誹謗中傷でしかない。
そんな内容でスレ立てした>>1も、この記事の>>951も、頭がおかしい異常者だ。
それを支持する人間もだ。キチガイは頼むから消えてくれよ。
こっちまでトバッチリを食うのは御免だ。
＞ゆうかは、JSFと水面下でやり合ってる可能性がある。
勝手な妄想は止めておけｗ
むしろ消印所沢繋がりでＪＳＦとゆうかは水面下で手を握っている可能性が非常に高い。
勝手な妄想は止めておけｗ
むしろ消印所沢繋がりでＪＳＦとゆうかは水面下で手を握っている可能性が非常に高い。
別にそれぞれの個人サイトで誰が何を考えどんな主張してようが知った事じゃないし
変人だろうがキチガイだろうが敵に回すと怖かろうが関係ない。
単にスレの公共性に鑑みてテンプレに個人名を入れる感覚はおかしい。
変人だろうがキチガイだろうが敵に回すと怖かろうが関係ない。
単にスレの公共性に鑑みてテンプレに個人名を入れる感覚はおかしい。
JSFに濡れ衣を着せようとしている者がいるのは>>1を見れば明らか。
MASDFに関しては証拠山盛りのため、どうにも言い訳できないだろう。
MASDFに関しては証拠山盛りのため、どうにも言い訳できないだろう。
日本語版では記事さえ無い城山の戦いが、スペイン語版だと詳述されてて驚いた
>>969
MASDFやまるゆは問題ないだろ！
MASDFやまるゆは問題ないだろ！
MASDFの悪事をテンプレから抹消しようと画策してるのがミエミエだもんねｗ
証拠を貼っておきますね
> 【重要・決して消せない厳然とした事実】
>
> MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
> 【ウィキペディアへの宣伝行為】
> 利用者の投稿記録
> 2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
> 2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
> 2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
> ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.197.160.189
> (差分)のところを
>
> 次にこのアーカイブのソースを見ると
> 0097 - CHAT
> ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
> IPが同じなのが分かる。
> 【重要・決して消せない厳然とした事実】
>
> MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
> 【ウィキペディアへの宣伝行為】
> 利用者の投稿記録
> 2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
> 2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
> 2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
> ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.197.160.189
> (差分)のところを
>
> 次にこのアーカイブのソースを見ると
> 0097 - CHAT
> ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
> IPが同じなのが分かる。
>>971
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8D%97%E6%88%A6%E4%BA%89#.E5.9F.8E.E5.B1.B1.E3.83.BB.E9.87.8D.E5.AF.8C.E3.83.BB.E7.B4.AB.E5.8E.9F.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84
西南戦争の方に少し書いてあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8D%97%E6%88%A6%E4%BA%89#.E5.9F.8E.E5.B1.B1.E3.83.BB.E9.87.8D.E5.AF.8C.E3.83.BB.E7.B4.AB.E5.8E.9F.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84
西南戦争の方に少し書いてあった
埋没
埋伏
埋立
埋積
埋過
急いで埋める必要あんの？
次スレは>>960でいいのか？
>>971
日本語版に無いのに、7か国語版もあって吹いたｗ
Kaってどこかと思ったらグルジア語版かよ。
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A1_%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%AB%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%90
あと英語版の西南戦争のメイン画像になってる[[File:SaigoWithOfficers.jpg]]は、まるでラストサムライだな。
西郷隆盛は洋装だけど、部下は全員鎧武者だｗ
主力兵装なんて薙刀だしｗ
日本語版に無いのに、7か国語版もあって吹いたｗ
Kaってどこかと思ったらグルジア語版かよ。
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A1_%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%AB%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%90
あと英語版の西南戦争のメイン画像になってる[[File:SaigoWithOfficers.jpg]]は、まるでラストサムライだな。
西郷隆盛は洋装だけど、部下は全員鎧武者だｗ
主力兵装なんて薙刀だしｗ
本当だ。
ラストサムライのクライマックスシーンのようだ。
ラストサムライのクライマックスシーンのようだ。
>>972
そんな奴誰か知るかボケ
そんな奴誰か知るかボケ
MASDFは軍板を荒らしまくった罪業から疎まれるのは仕方のないこと
まさにマッスドッフの法則だなｗｗｗ
988
989
990
急いで埋める必要あんの？ｗ
991
α
β
γ
＊
＊＊
> 【重要・決して消せない厳然とした事実】
>
> MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
> 【ウィキペディアへの宣伝行為】
> 利用者の投稿記録
> 2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
> 2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
> 2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
> ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.197.160.189
> (差分)のところを
>
> 次にこのアーカイブのソースを見ると
> 0097 - CHAT
> ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
> IPが同じなのが分かる。
>
> MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
> 【ウィキペディアへの宣伝行為】
> 利用者の投稿記録
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> 2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
> 2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
> ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.197.160.189
> (差分)のところを
>
> 次にこのアーカイブのソースを見ると
> 0097 - CHAT
> ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
> IPが同じなのが分かる。
> 【重要・決して消せない厳然とした事実】
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> MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
> 【ウィキペディアへの宣伝行為】
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> 2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
> 2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
> 2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
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> (差分)のところを
>
> 次にこのアーカイブのソースを見ると
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> ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
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> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
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