[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製70号車[新情報ﾏﾀﾞ-?]
1 ：名無し三等兵：
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製69号車[紅茶も作れる]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244522473/l50
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製69号車[紅茶も作れる]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244522473/l50
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
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●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
>>1
オツヤネン
オツヤネン
>>1
乙！
乙！
>>1
キルトを履いてバグパイプでも吹いてろ的に乙
キルトを履いてバグパイプでも吹いてろ的に乙
>>1
オーツ麦
オーツ麦
>>1
パイオツ
パイオツ
いまさら軽いのに防御力高いことにびびった的に>>1乙
新情報だ！新情報をよこせ！
キムチ臭いのお断り
チョソンインミングン！
もう来年の総火演まで一切情報ナシのような気がしてきた。
チョソンミンとは懐かしい
ERAの運用コストが高いからじゃないかな
戦時には搭載されると思う
戦時には搭載されると思う
74式改ですか？
>>18
普通科にとって危険のつきまとう装備を訓練無しに実戦投入なんて有り得ませんから。
普通科にとって危険のつきまとう装備を訓練無しに実戦投入なんて有り得ませんから。
戦車全てが歩兵に張り付いて直接掩護するわけじゃないんでＥＲＡ装備は普通にある
>>21
多分戦車戦より歩兵一体の遅滞戦の方が現実味があるけど？
多分戦車戦より歩兵一体の遅滞戦の方が現実味があるけど？
がいしゅつ？技本HPより
公示第105号
新戦車の性能図表等の技術資料作成（補給整備性試験）
公示第106号
新戦車の性能図表等の技術資料作成（戦車内在型訓練機能試験）
公示第114号
新戦車の技術的検討及び形態管理作業（その２）
公示第105号
新戦車の性能図表等の技術資料作成（補給整備性試験）
公示第106号
新戦車の性能図表等の技術資料作成（戦車内在型訓練機能試験）
公示第114号
新戦車の技術的検討及び形態管理作業（その２）
富士学校の契約情報とかにも色々載ってるよ
＞22
戦車隊の一部すら異軸戦闘しないで歩兵にかかりっきりならじり貧だが
戦車隊の一部すら異軸戦闘しないで歩兵にかかりっきりならじり貧だが
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/z1.gif
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/z2.gif
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/z3.gif
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/z1.gif
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/z2.gif
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090423/169251/z3.gif
７４式と９０式の混成部隊では住分けしてるよ？ＥＲＡ７４とノーマル７４を使い分けるくらいなんら酷じゃないしむしろ切り口に幅が出せる
つか投入全車を同時にぶつけるわけでもないじゃん
つか投入全車を同時にぶつけるわけでもないじゃん
>>8
＞ERAを日本の戦車が搭載しないのは、受動装甲単体で十分な防御力を持っているから
他国より性能が高いだけで十分な防護力というのは言い過ぎ。
旧式なRPG程度はともかく侵徹長600mm以上の最近のRPGや
ATGMやHEAT-MPならば主複合装甲以外に当たれば抜ける可能性が高い。
それに第三世代戦車(チャレ2、M1、ルクetc)のERA付与も側面、後面、上面だし。
＞ERAを日本の戦車が搭載しないのは、受動装甲単体で十分な防御力を持っているから
他国より性能が高いだけで十分な防護力というのは言い過ぎ。
旧式なRPG程度はともかく侵徹長600mm以上の最近のRPGや
ATGMやHEAT-MPならば主複合装甲以外に当たれば抜ける可能性が高い。
それに第三世代戦車(チャレ2、M1、ルクetc)のERA付与も側面、後面、上面だし。
もっとも他国より性能が高いとはいえ90式の側面装甲の場合、
旧式なRPG-7に対してすら諸外国の第三世代と五十歩百歩と某氏は言ってたが。
対35mmAPDSなど対KE防護能力は高いがそれでも対CEは微妙であるがゆえに
新戦車のような砲塔側面に装着するモジュラー装甲が作られたのではないかと。
旧式なRPG-7に対してすら諸外国の第三世代と五十歩百歩と某氏は言ってたが。
対35mmAPDSなど対KE防護能力は高いがそれでも対CEは微妙であるがゆえに
新戦車のような砲塔側面に装着するモジュラー装甲が作られたのではないかと。
＞それに第三世代戦車(チャレ2、M1、ルクetc)のERA付与も側面、後面、上面だし。
チャレ2の正面下部のERAについて抜けたがあれは複合装甲自体がないからね。
チャレ2の正面下部のERAについて抜けたがあれは複合装甲自体がないからね。
AMX30とルクレールの比較
http://park.geocities.jp/tmfc2007/list/SLEC12.jpg
AMX30は 車体長6.59m 全幅3.15mだから
TK-Xが車体長7m前後 全幅3.24mであること考えると
TK-Xが如何に小型であるか思い知らされるなぁ
http://park.geocities.jp/tmfc2007/list/SLEC12.jpg
AMX30は 車体長6.59m 全幅3.15mだから
TK-Xが車体長7m前後 全幅3.24mであること考えると
TK-Xが如何に小型であるか思い知らされるなぁ
これは模型？
左がAMX30で、中がルクだよね？
TK-Xのサイズは、AMX30並か。
すごく…コンパクトですw
左がAMX30で、中がルクだよね？
TK-Xのサイズは、AMX30並か。
すごく…コンパクトですw
レオパルド1のサイズだ。
９０より車体が細長い感じだよね実際長いけど
で、プラモはまだかね田宮君
機動戦闘車の方は、あんまりかっこよくないぽいな。
小松め
小松はもう切り捨てて、その分まで三菱に頑張ってもらうしかない。
それを捨てるなんてとんでもない！
機動戦闘車の車体ベースって、まさかしてNBC偵察車や将来装輪の試作車みたく非低姿勢車体になるのん？
それとも、センタウロみたく低姿勢車体になるのん？
それとも、センタウロみたく低姿勢車体になるのん？
物語の進行状重要なイベントに必要にでもなるのか？
センタウロは対戦車戦闘は可能だったっけ？
プロパガンダでは可能とされているけど、防護力は高くないから自衛戦闘レベルだよね。
じゃあ機動戦闘車を戦車代わりには出来ないな。よっしゃ
不適認定されて不貞腐れた困松の入れ知恵で、MHI-TRDIコンビの機動戦闘車は財務省において戦車扱いになりました。
>>39
ＭＨＩ「すいません、これ以上勘弁してください。。」
ＭＨＩ「すいません、これ以上勘弁してください。。」
そもそも何で小松ってそんなにダメなんだろ？
初期から防衛産業に関わってきて、いろいろ便宜図ってもらって育成されてきたはずなのに。
初期から防衛産業に関わってきて、いろいろ便宜図ってもらって育成されてきたはずなのに。
コマツがダメならイセキに頼めばいいじゃない ｂｙマリー某
ヰセキがだめならクボタに頼めばいいじゃない
クボタがだめならヤンマーに頼めばいいじゃない
クボタがだめならヤンマーに頼めばいいじゃない
>>48
常設兵器担当専門開発部門が無い(も同然)、技術蓄積が行われないという噂
民生のブルドーザーなど土木機械のエンジニアに畑違いな兵器開発をさせて
さらに開発終了後は民生部門に戻らせてしまうことの繰り返しとか何とか(ry
常設兵器担当専門開発部門が無い(も同然)、技術蓄積が行われないという噂
民生のブルドーザーなど土木機械のエンジニアに畑違いな兵器開発をさせて
さらに開発終了後は民生部門に戻らせてしまうことの繰り返しとか何とか(ry
小松ヒデエ
小松は売国奴かっ
小松は軍板的希望の星
防需だけでは商売にならないからだろうが、
それにしても…。
それにしても…。
【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/
このマルチ猿が住んでるスレとそうでないスレの違いはなんだろうな
>>57
楽しいか？
楽しいか？
そのコピペはですがスレにも貼ってるあるぞ
軍板住民に論破されて恨んでる奴の仕業だろうｗ
軍板住民に論破されて恨んでる奴の仕業だろうｗ
中国に抜かれたくらいで破棄なら問題児の韓国との同盟は既にアボってるはずだな
何を抜いたんだか
よし、日産に防衛部門を復活させてもらおう！
ホンダは確か防衛産業には参加しないんだよな
>>66
バイクをお忘れですぞ
バイクをお忘れですぞ
偵察バイクにホンダ製ってあったよね。
アレは市販品と同じものが納入されてたのかな。
アレは市販品と同じものが納入されてたのかな。
スロットルの固定装置とか微妙な違いがあるんじゃない？
偵察バイクは立ち乗りしたまま小銃が撃てるように改造されてると聞いた
それ、輪ゴムで・・・
>>66
戦闘用じゃないがライトバンとかも導入してる>ンダ
戦闘用じゃないがライトバンとかも導入してる>ンダ
>>65
日産は何を作ってたの？
陸自ではAPU（サファリ）と4ｔ車（UDコンドル）、セドリックのライトバンくらいしか思い浮かばない、
AH1-S用20ｍｍガンの銃身を回転させるモーターに日産自動車のプレートが付いてた気もするが。
日産は何を作ってたの？
陸自ではAPU（サファリ）と4ｔ車（UDコンドル）、セドリックのライトバンくらいしか思い浮かばない、
AH1-S用20ｍｍガンの銃身を回転させるモーターに日産自動車のプレートが付いてた気もするが。
>>73
ロケット弾
ロケット弾
>>74
日産とロケット弾でググったら色々出て来たよ、有難う、
意外な会社が意外な物を作っててビックリする時有るよね、
他にもAH-1Sのロケットランチャー（ミネベア）とかTOWランチャー（NEC）とか。
日産とロケット弾でググったら色々出て来たよ、有難う、
意外な会社が意外な物を作っててビックリする時有るよね、
他にもAH-1Sのロケットランチャー（ミネベア）とかTOWランチャー（NEC）とか。
衛星打ち上げロケットのほうは結構宣伝に使ってたよ。
>>77
反空母厨のお前が出した結果の一部が >>57 というわけだ。
あらしはこちらへ。
海自 ひゅうが型DDH 91番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/
以下通常運行。
反空母厨のお前が出した結果の一部が >>57 というわけだ。
あらしはこちらへ。
海自 ひゅうが型DDH 91番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/
以下通常運行。
TK-Xを載せられる防衛用空母がいいと思うよ。
TK-X用の新型砲をハリネズミみたいに乗っけて半径3kmの絶対防空圏ですねわかります。
迎角をマイナスにして不審船迎撃ｗ
おとなしくイタリアみたいにOTO 76mm山盛り装備しろよと無粋な事言ってみる
>>79
TK-Xの砲より、127mm速射砲のほうが良いだろ。
TK-Xの砲より、127mm速射砲のほうが良いだろ。
ＪＭ１２じゃ１２７ミリの半分の炸薬しか無いしね
日本製鋼所が6億円所得隠し＝関連会社の債務超過偽装－東京国税局（時事通信） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000081-jij-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000081-jij-soci
【軍事産業】「武器輸出3原則」の緩和、経団連が提言［09/07/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246851555/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246851555/l50
経団連が出てくると急に胡散臭く感じてしまう私は毒されてしまっているのか
MHIや豊和も海外販売して少しでも利益を上げたいだろうから武器販売は認可すべきだよ
そうでもしないと防衛基盤の維持なんてやってけなくなる
ああ勝手に海外販売しやがったトヨタ、てめえはすっこんでろ
そうでもしないと防衛基盤の維持なんてやってけなくなる
ああ勝手に海外販売しやがったトヨタ、てめえはすっこんでろ
死の商人！軍靴の音が！！
89式を猟銃に改造して販売してくれたらな
未来の戦車ってのは昔の零戦みたいな設計思想で作られるんじゃないかな。
どんなにガチガチに装甲を施してもやられる時はやられるし、
戦車の装甲に使用するような特殊合金なんてのは高度なものになればなるほど
グラムあたりの単価もバカみたいに高くなるはずで装甲材を10トン使用するとして
その値段は同じ重さの純金に匹敵するなんてなったら金１グラム3000円として装甲だけで30億円。
そんなことになるんだったら先に見つけて先に撃つ、撃つだけ撃ったらさっさと逃げる、
敵の照準を狂わせるように重いモノは捨てて機敏に動けるようにする、
攻撃こそ最大の防御という思想を極限まで追求したもの、自走砲なんかそれだとおもうけど
そんなものになるんだろうな。
どんなにガチガチに装甲を施してもやられる時はやられるし、
戦車の装甲に使用するような特殊合金なんてのは高度なものになればなるほど
グラムあたりの単価もバカみたいに高くなるはずで装甲材を10トン使用するとして
その値段は同じ重さの純金に匹敵するなんてなったら金１グラム3000円として装甲だけで30億円。
そんなことになるんだったら先に見つけて先に撃つ、撃つだけ撃ったらさっさと逃げる、
敵の照準を狂わせるように重いモノは捨てて機敏に動けるようにする、
攻撃こそ最大の防御という思想を極限まで追求したもの、自走砲なんかそれだとおもうけど
そんなものになるんだろうな。
第二世代戦車脳乙
ゲリコマに連れてけない…
>>90
それ、払い下げの業者が表記を抹消せずに売却したんだろ・・・
それ、払い下げの業者が表記を抹消せずに売却したんだろ・・・
>95
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽされてもなぁ...orz
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽされてもなぁ...orz
ネタにマジレスとかすごく久しぶりに見た気がする。
オマエモナーと同じように死語になってゆくのかねえ。
オマエモナーと同じように死語になってゆくのかねえ。
武器輸出の緩和は、英仏との共同開発への道
>>97
逝ってよし
逝ってよし
武器輸出の緩和は、中韓との共同開発への道
＞日本が欲しい物
実験用の丸太とかｗ
実験用の丸太とかｗ
韓国Ｋ２戦車と松岡修造
韓国 「それはダメニダ・・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい韓国！今何ていった！？『それはダメ』！？」
修造 「それはダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！君は90式戦車と同水準の装甲持っているっていったろう？」
韓国 「Ｋ２電車の装甲は90式電車と同水準ニダ・・・」
修造 「90式戦車の正面装甲は戦車小隊の集中射撃に耐えられる。Ｋ２は！」
韓国 「・・・90式電車と同級・・・ニダ・・・」
修造 「ほらちゃんと言えるじゃない！ ほらみろ！小隊集中射に耐えられるじゃないか！」
韓国 「耐えられるニダ・・・」
修造 「そうだ言って！」
韓国
「耐えられる二ダ！！！！」
修造 「もっと大きい声出してー！」
韓国 「耐えられる二ダ！！！！！！」
修造 「もっと！」
韓国 「耐えられる二ダ！！！！！！！！」
修造 「もっと！」
韓国 「Ｋ２電車は小隊集中射撃に耐えられるニダ！！！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！君ん所の戦車死んだ！」
韓国 「それはダメニダ・・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい韓国！今何ていった！？『それはダメ』！？」
修造 「それはダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！君は90式戦車と同水準の装甲持っているっていったろう？」
韓国 「Ｋ２電車の装甲は90式電車と同水準ニダ・・・」
修造 「90式戦車の正面装甲は戦車小隊の集中射撃に耐えられる。Ｋ２は！」
韓国 「・・・90式電車と同級・・・ニダ・・・」
修造 「ほらちゃんと言えるじゃない！ ほらみろ！小隊集中射に耐えられるじゃないか！」
韓国 「耐えられるニダ・・・」
修造 「そうだ言って！」
韓国
「耐えられる二ダ！！！！」
修造 「もっと大きい声出してー！」
韓国 「耐えられる二ダ！！！！！！」
修造 「もっと！」
韓国 「耐えられる二ダ！！！！！！！！」
修造 「もっと！」
韓国 「Ｋ２電車は小隊集中射撃に耐えられるニダ！！！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！君ん所の戦車死んだ！」
>>92
ガングリフォン乙
ガングリフォン乙
90はブリキ缶だぜ！
>>103ｗｗｗ なにやってんだｗ
>>107
軍事顧問
軍事顧問
修理やトラブルが多くてもアルファ海苔は理解出来る、
だが某氏の中古ベンツAクラス選択はまるで理解できない
所詮俺はダイハツのソニカ海苔な凡人さ＞＜
だが某氏の中古ベンツAクラス選択はまるで理解できない
所詮俺はダイハツのソニカ海苔な凡人さ＞＜
某氏はシトロエンDS21にのって、自作のハイドロポンプを装着してそうなイメージだがな
ベンツはステータス
すばるぅ～
スバリストはなんかな～
114 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 01:12:06 ID:eV1Oofps
>92
敵の野戦陣地に対して、敵火力を引き付けつつ火点を潰して味方歩兵の突撃を支援したり、
自力で突破したりするのも戦車の重要な（てか本来の）役割なんで、
戦車砲に抗堪するのが無理なご時勢になったとしても、歩兵の対戦車火器ぐらいなら余裕で
抗堪出来る程度の正面装甲は必要だぞ。
敵の野戦陣地に対して、敵火力を引き付けつつ火点を潰して味方歩兵の突撃を支援したり、
自力で突破したりするのも戦車の重要な（てか本来の）役割なんで、
戦車砲に抗堪するのが無理なご時勢になったとしても、歩兵の対戦車火器ぐらいなら余裕で
抗堪出来る程度の正面装甲は必要だぞ。
山派ですが何か？
カワサキやハーレー乗りは…
>>115
俺はジロンド派だわ
俺はジロンド派だわ
>>110
実際乗ってたらしい。
実際乗ってたらしい。
日常乗る自家用車の選択用件なんて
・夫婦間パワーバランス
・予算と燃費
・シート構成
・駐車場に入るかどうか
・色
で終わりだろ
・夫婦間パワーバランス
・予算と燃費
・シート構成
・駐車場に入るかどうか
・色
で終わりだろ
コルト ラリーアート バージョンR 、スイフトスポーツ マンセー
>>119
> ・夫婦間パワーバランス
別々の車だしなぁ。
> ・予算と燃費
燃費は考えた事無いな。
> ・シート構成
一人乗れればOK
> ・駐車場に入るかどうか
そんなの考えた事無い。
> ・色
黄色が一番。
> ・夫婦間パワーバランス
別々の車だしなぁ。
> ・予算と燃費
燃費は考えた事無いな。
> ・シート構成
一人乗れればOK
> ・駐車場に入るかどうか
そんなの考えた事無い。
> ・色
黄色が一番。
…単車に乗りたまえ
通勤用ダイハツミゼットを語るスレはここですか
【民主】鳩山代表 「今時侵略ない、戦車なんていらない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247310557/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247310557/l50
>>125
あまりの頭の悪さに脱帽。
あまりの頭の悪さに脱帽。
戦車不要というか北海道に戦車多すぎって感じだけどな
安全保障について、1週間集中講義受けさせたいな。
>>125
この手合いが軍板に流れてくるんだな
この手合いが軍板に流れてくるんだな
>125 自分が手引きするから不要ということですな。
>109
トヨタによるスバル買収、これはもう時代の流れだ仕方ない
スバルの軽自動車がダイハツ社の代行販売となるのも止むを得まい
しかし、ダイハツ社のラインナップ中、唯一スバルで販売しても
違和感無く受け入れられるソニカ突然の生産中止だけは絶望した！
トヨタによるスバル買収、これはもう時代の流れだ仕方ない
スバルの軽自動車がダイハツ社の代行販売となるのも止むを得まい
しかし、ダイハツ社のラインナップ中、唯一スバルで販売しても
違和感無く受け入れられるソニカ突然の生産中止だけは絶望した！
某氏変態だー。
なぜ林道。。。
なぜ林道。。。
てか、メック戦士（ベテラン）だったことに愕然。
しかも河森メックであるTimber Wolf使いとわわわ
しかも河森メックであるTimber Wolf使いとわわわ
なんとなくだが、某氏って実はトップランカーだったんじゃ…
なんかそんな気がする。
なんかそんな気がする。
鳩山はさっさと逮捕されろ
日本から戦車なくしてどうするつもりだカスが
日本から戦車なくしてどうするつもりだカスが
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
>軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
>そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。
>もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも
>自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、果たして今の時期、
>陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
>でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
……まがりなりにも機甲化された重戦力が現に存在するからこそ
外国軍が上陸して来る蓋然性が低いんだろうが('A`)
>軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
>そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。
>もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも
>自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、果たして今の時期、
>陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
>でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
……まがりなりにも機甲化された重戦力が現に存在するからこそ
外国軍が上陸して来る蓋然性が低いんだろうが('A`)
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頭悪くてもこれが次期総理だし、
社民とのタッグで陸自は真っ先に削減だな。
社民とのタッグで陸自は真っ先に削減だな。
政権が倒れるのが先か帝都に雪が降るのが先か
これは正論だよｗｗ
あんな馬鹿でも政治家になれんのか
金がありゃ楽勝だな
金がありゃ楽勝だな
テロリスト相手に軽装甲機動車で戦えよ、次期首相さんよ。
クーの時にはマスメディアを掌握するそうだが、民主党は既に味方につけてるな、完全に
鳩ポッポ軍団は本気で言いかねないからな
鳩ポッポだけに鳥頭だしな
鳩ポッポだけに鳥頭だしな
150 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/07/12(日) 09:42:50 ID:???
ダムの話だのう。
虎の子の二個師に壊滅的ダメージで分かってます
152 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/07/12(日) 10:06:23 ID:???
バカばっかや。
友愛があれば自衛隊は要らない。
自衛隊を解体し、年間5兆円の防衛予算を社会保障に回せば、消費税を増税せずに財源にできます。
現在の自衛隊員はホームヘルパーの資格をとらせ、介護の職につかせます。
これで日本の将来は明るい。
戦車より友愛の社会を、民主党です。
自衛隊を解体し、年間5兆円の防衛予算を社会保障に回せば、消費税を増税せずに財源にできます。
現在の自衛隊員はホームヘルパーの資格をとらせ、介護の職につかせます。
これで日本の将来は明るい。
戦車より友愛の社会を、民主党です。
>>153
アメリカが日本の目を覚まさせるために核攻撃とかいうありがちな妄想が具現化するかもしれんぞ
アメリカが日本の目を覚まさせるために核攻撃とかいうありがちな妄想が具現化するかもしれんぞ
ですがスレや最高に(ryスレがお待ちかねだぞ。
>>149
三歩あるいたら全てを忘れるとｗｗｗ
三歩あるいたら全てを忘れるとｗｗｗ
次期総理大臣が戦車は要らない、と言っているんです。
その重みをかみ締めてください。
新戦車なんて諦めて友愛世界を作ろうではありませんか。
その重みをかみ締めてください。
新戦車なんて諦めて友愛世界を作ろうではありませんか。
久々に変態が来たのにｽﾙｰされててﾜﾛｽ
ですがスレでAPFSDSの侵徹現象の解説なんかしやがって！！１１！！
161 ：民主大勝利：2009/07/12(日) 12:46:18 ID:klIoXdXT
このスレは不要になりました
世の中の流れです。諦めてください
以降は効率的な戦車削減計画を話し合うスレになります
世の中の流れです。諦めてください
以降は効率的な戦車削減計画を話し合うスレになります
では私の自家用車として開発中のTK-Xの試作品を1万で買い取ります
９８、９９式とかT-55、72、90を効率的に削減出来るようになるのですね
【日露】メドベージェフ大統領、北方領土「歯舞諸島と色丹島の引き渡しで決着」の方針を示す[09/07/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247269650/
【韓国】 「対馬は我が国の領土」… 国会内で討論会開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247289185/
九州か中国にも一個戦車師団欲しいよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247269650/
【韓国】 「対馬は我が国の領土」… 国会内で討論会開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247289185/
九州か中国にも一個戦車師団欲しいよ
tkx、意外とお買い得
＞九州か中国にも一個戦車師団欲しいよ
駐屯地が足りない
そんな人数の隊員をいっぺんに確保できない
まあ高充足の戦車大隊が2個玖珠にまとめて置いてあるからそれで何とか汁
これがTK-Xに置き換われば無敵なんだが何年かかるのやら
駐屯地が足りない
そんな人数の隊員をいっぺんに確保できない
まあ高充足の戦車大隊が2個玖珠にまとめて置いてあるからそれで何とか汁
これがTK-Xに置き換われば無敵なんだが何年かかるのやら
そこで四国まるっと駐屯地計画ですぜ。
四国というデッドスペースも有効活用できて一石二鳥♪
四国を要塞化……
なんか萌えるな。
なんか萌えるな。
しかし四国から九州へ行くには2回橋ないしトンネルを通らなければならないからな
ところでWikiの第50普通科連隊の項にある「新高知駐屯地」というのは高知駐屯地とは別のものなのか？
ところでWikiの第50普通科連隊の項にある「新高知駐屯地」というのは高知駐屯地とは別のものなのか？
新しく高知市より少し離れた南国ってとこに出来るやつじゃないかな、前住んでた時に出来るって聞いた事がある。
高知県って広いし人口密度低いから駐屯地増やす余地はわりとありそうだな
まあだからこそ陸自削減のご時世に普通科連隊を増設したんだろうが
まあだからこそ陸自削減のご時世に普通科連隊を増設したんだろうが
真面目な話、地域復興の手っ取り早い手段なんだけどねぇ >駐屯地勧誘
働き盛り食い盛りのオッサンと家族含めたら結構な人数ですよね
働き盛り食い盛りのオッサンと家族含めたら結構な人数ですよね
>>172
地域振興にはぜひチャイナタウンを。
地域振興にはぜひチャイナタウンを。
対馬には９９式自走砲でいいよ。沿岸砲にもなるし。
対馬要塞化……
なんか萌えるな。
なんか萌えるな。
対馬は自衛隊増やすよりも警察増やせと。
>176
対馬要塞・・・
なんか仮想戦記物のタイトルみたいだ
対馬要塞・・・
なんか仮想戦記物のタイトルみたいだ
ってか対馬は貴重な重装備を置くような位置じゃねーだろ・・・・・
対馬は海上自衛隊の母港の一つにしちゃえばいいんじゃないの？
港湾を掘削すれば、キムチ軍の大型艦艇も利用しやすくなるよ。
海峡のど真ん中に鎮座してるから地理的要衝だよ
仮想敵国に近すぎる所に大部隊を配置するのは政治的問題抜きにしても軍事的にもいろいろ問題なんだが
真珠湾より容易い目標だな。
戦車ネタはともかくとして、戦車以外の話題だと
どうして一気に頭が悪くなるんだ・・・・・？
どうして一気に頭が悪くなるんだ・・・・・？
敵の取りたい所を取れ。これが将棋の極意だ。
そんな、頭がよかったことがあるみたいに。
190 ：民主大勝利：2009/07/12(日) 14:52:48 ID:klIoXdXT
このスレの誰が何を喚こうとも何の影響力はありません
一国の次期総理の言葉はそれ程重いのです。諦めてください。
空母と同じ妄想妄言「ぼくのかんがえたさいきょうのきこうしだん」です。
次スレタイは「次期TKXを妄想するスレ」を希望します
一国の次期総理の言葉はそれ程重いのです。諦めてください。
空母と同じ妄想妄言「ぼくのかんがえたさいきょうのきこうしだん」です。
次スレタイは「次期TKXを妄想するスレ」を希望します
いやもうできてるんだが。噂では。
どんな噂だよw
４４トン。モジュール装甲。外すと74式が入ってるらしい。
TK-X、試作だけで終わるんじゃないだろうな…。
潰れたフェリー会社を買い取ればいいじゃない(´・ω・`)
たしか高速料金一律千円で潰れたとこが一つあったべ
たしか高速料金一律千円で潰れたとこが一つあったべ
>>195
実現はせんわな。
実現はせんわな。
そんなものより、韓日トンネルが先だ。(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
>>199
そっちの方がいらんわｗ
そっちの方がいらんわｗ
Daikin Industries Type 93 105 mm APDSFS
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4260893&postcount=433
円柱型だね
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4260893&postcount=433
円柱型だね
いまさら93 APFSDSがなに？
いよいよTK-X開発中止が現実味を帯びてきたぞ
中止したら陸自が反乱起こすぞｗ
まあFCSに触発されてノリで作っちゃたようなもんだしな。
>>205
どんだけコンセプト違うんだよ
どんだけコンセプト違うんだよ
戦車は要らない、これは民主党に投票した国民の選択です。というわけで新戦車調達は無しね。
民主党が与党になった暁には単年度5000億円づつ防衛費を削減していくらしいし。
民主党が与党になった暁には単年度5000億円づつ防衛費を削減していくらしいし。
日本終わるな。衆参両院で多数だから暴走しても止めようがない。
ロシアの新戦車を見ずにつくったのはやはりフライングだろう
都議会選で、民主が第1党取る勢いだとさ
都民がここまでアホだとは思わなかったよ
我が本籍地は間抜けの巣窟だ
都民がここまでアホだとは思わなかったよ
我が本籍地は間抜けの巣窟だ
民主は社民ほどイデオロギー的な意味での反自衛隊じゃないから、阪神のときみたいに災害派遣要請サボタージュして死者増やしたりはしないだろう
イヤ連立組みますから
また見殺しですよ
また見殺しですよ
インド洋派遣の中止を今回マニフェストに盛り込まなかったし現実路線で行くだろう
しかも鳩山は改憲論者で有名
しかも鳩山は改憲論者で有名
改憲しても実質的に防衛力解体されちゃうんじゃ意味ねーよな
政権とったら防衛予算5000億円削減を撤回するんだろうか
政権とったら防衛予算5000億円削減を撤回するんだろうか
てか陸自は人が多すぎるんだよ
戦車どころか小銃ですら満足に配備できてない
これを機会に人員削減するのは正直いいことだと思う
こんなこと言うと叩かれるかもしれんが
戦車どころか小銃ですら満足に配備できてない
これを機会に人員削減するのは正直いいことだと思う
こんなこと言うと叩かれるかもしれんが
>>219
陸自で小銃が不足してるなんて話聞いたことが無いが
陸自で小銃が不足してるなんて話聞いたことが無いが
言い方がおかしかったけど不足というか64式の代替の話
次期戦闘機は安ものになるからあまった予算で戦車は増産。そう思うことにする。
>>221
普通科は89式に入れ替え済んでるようだが
普通科は89式に入れ替え済んでるようだが
>>219
災害派遣の人員確保とか、むしろ人員は少ないんじゃね。
災害派遣の人員確保とか、むしろ人員は少ないんじゃね。
防衛産業を成り立たせるには・・３０万はいるな。
>防衛産業を成り立たせるには・・３０万はいるな。
防衛産業のためにあるんじゃないだろ自衛隊は・・・
防衛産業のためにあるんじゃないだろ自衛隊は・・・
>>224
最近急ピッチで調達進めてるところ
最近急ピッチで調達進めてるところ
防衛産業とオタのためにあるんだよ平時は
たった15万しかいなのにさらに減らせと
>>231
イギリスなんて10万人だぜ
イギリスなんて10万人だぜ
日本も銃社会にして89式を買えるようにすればいいんだよ
そしたら量産で安くなる
そしたら量産で安くなる
もし陸自が元々24万人くらいいたのなら削減する話が出てもいいと思うんだ
>>224
普通科の隊員なんざそれくらいしかいないだろ
普通科の隊員なんざそれくらいしかいないだろ
>>232
対岸が全部同盟国な上にアメリカと一緒にバリバリで紛争介入してる国と一緒にすんなｗ
対岸が全部同盟国な上にアメリカと一緒にバリバリで紛争介入してる国と一緒にすんなｗ
>>232
イギリスでさえ10万人も居る事を鑑みれば、日本では25万人以上が妥当だろ。
イギリスでさえ10万人も居る事を鑑みれば、日本では25万人以上が妥当だろ。
てか、冷戦中のイギリスはソ連からあれだけ離れてたにもかかわらず陸自とほぼ同じ兵力を持ってたからな
>>239
そりゃ当時はワルシャワ条約機構がなだれ込めば西ヨーロッパなんて一瞬で真っ赤になってただろうし
でも今となってはロシアの戦車は2000両まで減少決定、中国は保有戦車の3分の2が59式で話にならない
そりゃ当時はワルシャワ条約機構がなだれ込めば西ヨーロッパなんて一瞬で真っ赤になってただろうし
でも今となってはロシアの戦車は2000両まで減少決定、中国は保有戦車の3分の2が59式で話にならない
なんでくだらない話題でスレが伸びてるんだ？雑談スレに行けよ
イギリス様はこないだまで内戦してたろ?
聞きかじり乙。ロシア戦車の話は、
即応1,600→2,000
予備&保管21,000→3～4,000
の実質的な増強。数減らすって、冷戦時代の不良在庫の整理だよ。
即応1,600→2,000
予備&保管21,000→3～4,000
の実質的な増強。数減らすって、冷戦時代の不良在庫の整理だよ。
T55～T72が膨大な量あったからな
自衛隊がクーデターでも起こせば良いだけの話
>245
雪祭り支援で忙しいです＞＜
雪祭り支援で忙しいです＞＜
ミサイル落っこちれば
>>245
それだけは辞めて欲しい
何のために税金泥棒と呼ばれながら半世紀耐えてきたんだよ
やっと国民にも自衛隊が理解されてきたってのに全部ぶち壊すつもりか？
予算が削減されるってだけで？
だいたいどうやって自衛官が政治するんだよ・・・
それだけは辞めて欲しい
何のために税金泥棒と呼ばれながら半世紀耐えてきたんだよ
やっと国民にも自衛隊が理解されてきたってのに全部ぶち壊すつもりか？
予算が削減されるってだけで？
だいたいどうやって自衛官が政治するんだよ・・・
今時クーデターなんて韓国でもやらないし。
元大統領の怪死はあるけど。
元大統領の怪死はあるけど。
>250
なら旭川の冬祭りで…
なら旭川の冬祭りで…
>>251
＞なら旭川の冬祭りで…
お、いい感じですね。
ちなみに
＞2001年のテロ対策特別措置法の施行後は自衛隊の協力体制は大きく縮小されることになり、
＞大通公園の大雪像は自衛隊の担当する数が削減され、長い間親しまれた真駒内会場は
＞2005年の第56回開催をもって廃止された。
＞直接の理由は製作の主力となる陸上自衛隊第11師団の将来的な縮小（旅団化）にあるが、
＞背景には革新派の上田文雄市長が『市民主体の雪まつり』を唱え、
＞自衛隊の雪まつりへの協力を当初拒否する姿勢を見せていた[1]ことなどが一因といわれている。
＞現在、札幌市から職員を派遣するとともに市民ボランティアの参加も募って大通会場の一部の大雪像や
＞「つどーむ会場」の雪像制作や会場運営を行っている。北海道外からのボランティア参加者も少なくない。
＞しかしボランティアは人員の流動性が高く、近年は謝礼（共通ウィズユーカードの配布）を取りやめたこともあって
＞減少傾向にある。雪像制作の技術をどのように継承していくかがこれからの課題といえる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%9B%AA%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A
＞なら旭川の冬祭りで…
お、いい感じですね。
ちなみに
＞2001年のテロ対策特別措置法の施行後は自衛隊の協力体制は大きく縮小されることになり、
＞大通公園の大雪像は自衛隊の担当する数が削減され、長い間親しまれた真駒内会場は
＞2005年の第56回開催をもって廃止された。
＞直接の理由は製作の主力となる陸上自衛隊第11師団の将来的な縮小（旅団化）にあるが、
＞背景には革新派の上田文雄市長が『市民主体の雪まつり』を唱え、
＞自衛隊の雪まつりへの協力を当初拒否する姿勢を見せていた[1]ことなどが一因といわれている。
＞現在、札幌市から職員を派遣するとともに市民ボランティアの参加も募って大通会場の一部の大雪像や
＞「つどーむ会場」の雪像制作や会場運営を行っている。北海道外からのボランティア参加者も少なくない。
＞しかしボランティアは人員の流動性が高く、近年は謝礼（共通ウィズユーカードの配布）を取りやめたこともあって
＞減少傾向にある。雪像制作の技術をどのように継承していくかがこれからの課題といえる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%9B%AA%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A
253 ：民主大勝利：2009/07/12(日) 22:32:13 ID:klIoXdXT
このグローバル社会の中でいつまで戦車戦の幻影に取り憑かれているのですか？
冷戦時代の古い自民党体質の産物である無駄な事業は廃止して埋蔵金とします。
これからは装輪部隊に特化しコストを抑えつつ時代に沿った安全保障政策に着手します。
冷戦時代の古い自民党体質の産物である無駄な事業は廃止して埋蔵金とします。
これからは装輪部隊に特化しコストを抑えつつ時代に沿った安全保障政策に着手します。
新戦車の命運は生まれる前に尽きました。
これからは戦車不要論が幅を利かせ、自衛隊戦力はどんどん縮小していくでしょう。
これからは戦車不要論が幅を利かせ、自衛隊戦力はどんどん縮小していくでしょう。
民主王国の北海道から陸自を引き上げよう。
戦車って名前がダメなんだろ
TK-Xは適当に10式移動砲台とでもしとけばいいよ
TK-Xは適当に10式移動砲台とでもしとけばいいよ
師団雪まつりをすればいいんじゃね
１０式対テロ装甲車。
対シナチョン撲滅決戦兵器
友愛戦車だろう。日中韓共同開発の。
【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247390542/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247390542/
ぜひ西に回してくれ
264 ：民主大勝利：2009/07/13(月) 02:14:11 ID:X3Ec1ePy
IT化され機動性の高い特殊部隊がいれば日本の安全は守れます
戦車決戦の妄言は恐ろしいですね。一億総玉砕を叫んだ旧軍と同じ思考回路ですね
戦車決戦の妄言は恐ろしいですね。一億総玉砕を叫んだ旧軍と同じ思考回路ですね
ネタなのか天然なのか…
それとも鳩ポッポ並の頭の持ち主なのか…
それとも鳩ポッポ並の頭の持ち主なのか…
つーか
>特に私の選挙区であります北海道
って少し前北海道で自衛隊の戦力削減反対、最悪現状維持って爺ちゃんたちの
デモがあったように思うが、鳩ぽっぽの前ではスルーですか?
>特に私の選挙区であります北海道
って少し前北海道で自衛隊の戦力削減反対、最悪現状維持って爺ちゃんたちの
デモがあったように思うが、鳩ぽっぽの前ではスルーですか?
冗談抜きで戦車300輌体制にするようだな。
オワタ。
オワタ。
戦車定数 300両（内訳 機動戦闘車 300、新戦車 0 ）
テクニカル増産だろ。
ミニガン積んで走り回るぜ。
ミニガン積んで走り回るぜ。
馬鹿すぎて話になんねぇよ･･･
核ミサイルでも装備すりゃ違うんだろうが
核ミサイルでも装備すりゃ違うんだろうが
272 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 09:58:19 ID:UNNutiZr
内乱起きるなこりゃ。外国人殺人事件も大量に発生するだろう。
自衛隊がクーデター起こせばいいんだが･･･。
自衛隊がクーデター起こせばいいんだが･･･。
真剣に国家権力の暴走を願っている人がいるのか
うん
いやまじで日本は応仁の乱から戦国時代へ突入する可能性があると思う
中国分裂とかいうが中国人はまとまってる
ばらばらなのは日本人のほう
中国分裂とかいうが中国人はまとまってる
ばらばらなのは日本人のほう
中国人はまとまってるが、中国国内はまとまってないと思う。
党が強力だからな
兆候があるだろ。
天安門は装軌ばりばり出動しただろ
しかし民意は民主党を選んだのだ
2000～3000億ほど各省庁の無駄使いを減らしたいみたいだからな
防衛省は5000億円削減です！
社民党と連立を望むならもっともっと削減を！！
任期制隊員の新規募集を中止し、下士官、士官の大幅リストラをしましょう。
社民党と連立を望むならもっともっと削減を！！
任期制隊員の新規募集を中止し、下士官、士官の大幅リストラをしましょう。
>282
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
米「(ヒソヒソ)さて、日本のマスコミ報道見ると政権交代は
国民の怒りとか言ってるが本当にそうなのか？」
中 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。
潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓 「独島を占拠しても怒らない」
露 「北方領土を返さなくても怒らない」
北 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「連中怒らないよね…(途方にくれる)」
中韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出して
みたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露 「ふーむ…」
米 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱いれたら、激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中「野菜に毒(農薬？)盛ったら怒ったぞ？」
韓「生コ゛ミ餃子も怒った」
米「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
露「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！蒟蒻畑・・・」
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
米「(ヒソヒソ)さて、日本のマスコミ報道見ると政権交代は
国民の怒りとか言ってるが本当にそうなのか？」
中 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。
潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓 「独島を占拠しても怒らない」
露 「北方領土を返さなくても怒らない」
北 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「連中怒らないよね…(途方にくれる)」
中韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出して
みたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露 「ふーむ…」
米 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱いれたら、激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中「野菜に毒(農薬？)盛ったら怒ったぞ？」
韓「生コ゛ミ餃子も怒った」
米「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
露「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！蒟蒻畑・・・」
軍や戦車をなくすのは、見かけ上家の中にゴキブリがいないからと言って
殺虫剤やホウ酸団子を捨てるようなもの
殺虫剤やホウ酸団子を捨てるようなもの
>>286
虫がいるような家からは引っ越すのが一番だ。
虫がいるような家からは引っ越すのが一番だ。
文句があるなら引っ越していってくれたらいいのに(´・ω・`)
こうなったら民主の保守系に活躍してもらわねばなるまい。
鳩山関連で何人か逮捕されるから
前原が代表になれば少しはましか
前原が代表になれば少しはましか
前原って日韓なんとかに入ってたりとか、いろいろやばくないか？
他よりマシなのかもしれんが。
他よりマシなのかもしれんが。
>>285
コピペにレスるのもあれだが、食べ物だけでなくエロでも怒る様な気がするぜw
コピペにレスるのもあれだが、食べ物だけでなくエロでも怒る様な気がするぜw
内戦かぁ
武装した自衛隊が国会を取り囲む姿を想像したら楽しくなってきた
今の日本って軍隊を大事にしないから中から壊れる可能性が一番高いわな
防衛費をうかつに減らしたら暴動モノ。
だから軍人はある程度大事にしないとな
武装した自衛隊が国会を取り囲む姿を想像したら楽しくなってきた
今の日本って軍隊を大事にしないから中から壊れる可能性が一番高いわな
防衛費をうかつに減らしたら暴動モノ。
だから軍人はある程度大事にしないとな
アフガンじゃ1万ドルくらい用意して人を100人くらい雇えばすぐに軍閥を作れるらしいが、
日本だとどうだろうな
日本だとどうだろうな
そんな金あるなら防衛費減らさないほうが安上がりだろ
うかつに軍隊増やせば逆にアジアで軍拡とかされる
うかつに軍隊増やせば逆にアジアで軍拡とかされる
中央政府に愛想を尽かした県が独立宣言して戦国時代へ逆戻り！
東海道戦争か。
そうすると外国が鎮圧の名目で乗り込んで来そう
どの国とは言わないけど
どの国とは言わないけど
>>299
レイド・オン・トーキョーのソ連が中狂に変わったような感じだな
レイド・オン・トーキョーのソ連が中狂に変わったような感じだな
レイド・オン・トーキョーの話どうりなら親中政権で在日米軍も撤退して
始めは日中友好訪問団という名目で数千人規模で特殊部隊が上陸するだろ
始めは日中友好訪問団という名目で数千人規模で特殊部隊が上陸するだろ
一等自営業阻止
305 ：民主大勝利：2009/07/13(月) 23:12:42 ID:X3Ec1ePy
まだ時代錯誤なスレを続けているのですか？
一国の長たる次期総理は外野から野次をとばすあなたがたより遥かに重い責任があるのです
綿密な検討を何度も何度も重ね長期的な国家戦略に基づいて政策を決定するのです。
はっきり言って一般人が思いつくような事なんてとっくに結論済みなんです。
まあよく一般ファンがプロ監督の事を非難するようなもんです。
「素人が!!んなことは検討済みだっちゅーの」
一国の長たる次期総理は外野から野次をとばすあなたがたより遥かに重い責任があるのです
綿密な検討を何度も何度も重ね長期的な国家戦略に基づいて政策を決定するのです。
はっきり言って一般人が思いつくような事なんてとっくに結論済みなんです。
まあよく一般ファンがプロ監督の事を非難するようなもんです。
「素人が!!んなことは検討済みだっちゅーの」
つーかお前ら心配し過ぎだ。
せいぜい迷走しまくったあげくに防衛産業が壊滅したイギリスみたいになる
ぐらいだから。
あと尖閣諸島と北方領土もあきらめてくれたまえ。
せいぜい迷走しまくったあげくに防衛産業が壊滅したイギリスみたいになる
ぐらいだから。
あと尖閣諸島と北方領土もあきらめてくれたまえ。
北方領土は強気に出てしまったから無理だな
領土関係は下手したら地方を全て敵にまわすことになる。
そんなことよか参政権が心配。
領土関係は下手したら地方を全て敵にまわすことになる。
そんなことよか参政権が心配。
日本の場合既に相手国に実効支配されてる係争地域については法律的に最初から防衛力は関係ねーべ
関係あんのはまだ相手国に実効支配されてない係争地域
関係あんのはまだ相手国に実効支配されてない係争地域
>>305
表面的には確かに民主の大勝利なんだが、実際のところはマスゴミの大勝利ってとこじゃね？
あと、一国の長たる総理に重い責任があるのは確か・・・な筈だが
その割には随分と軽々しく投げ捨ててるよなぁ～．．．まぁ、これは大体自民だが
最後に一つ、実際に検討するのは総理じゃないから、悪しからず
表面的には確かに民主の大勝利なんだが、実際のところはマスゴミの大勝利ってとこじゃね？
あと、一国の長たる総理に重い責任があるのは確か・・・な筈だが
その割には随分と軽々しく投げ捨ててるよなぁ～．．．まぁ、これは大体自民だが
最後に一つ、実際に検討するのは総理じゃないから、悪しからず
310 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 00:57:57 ID:Scu34ePK
クーデターなんて言ったらキチガイ扱いされておわりだよ
思想がある自衛官自体が百人に一人二人だしな
思想がある自衛官自体が百人に一人二人だしな
特殊部隊さえあれば戦車なんて配備しなくても敵から奪って調達します。
旧ソ連の戦車もお手のものです
旧ソ連の戦車もお手のものです
>>311
アホだろお前。
アホだろお前。
>>311
ネタがないからって何もそんな無理して道化になろうとせんでも・・・
ネタがないからって何もそんな無理して道化になろうとせんでも・・・
559 名無し三等兵 [0] 2009/07/14(火) 01:27:57 ID:???
艦艇も特殊部隊の前では無力です。
潜入して占拠してしまえば良いのです。
時代遅れな艦艇を配備するより特殊部隊を鍛えましょう
その方が低コストで高パフォーマンスです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241089067/559
艦艇も特殊部隊の前では無力です。
潜入して占拠してしまえば良いのです。
時代遅れな艦艇を配備するより特殊部隊を鍛えましょう
その方が低コストで高パフォーマンスです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241089067/559
なんで特殊部隊批判に持って行こうと必死なの？
特殊部隊を練度が高い、特殊な技能を取得した軽歩兵ではなく
超人の集団と間違って捉えちゃっている人がいるからでないか
超人の集団と間違って捉えちゃっている人がいるからでないか
そもそもスパイさえいれば軍は要らない
特殊部隊最強ですね、わかります
戦闘機も核兵器も奪ってしまえばいい
なんでも奪える特殊部隊
でも超人ではなくて特殊な技能を取得した軽歩兵です
戦闘機も核兵器も奪ってしまえばいい
なんでも奪える特殊部隊
でも超人ではなくて特殊な技能を取得した軽歩兵です
>>318
先行して敵の正面装備を使用不可にするってんならともかく強奪して戦う？冗談は程ほどにしとけ。
先行して敵の正面装備を使用不可にするってんならともかく強奪して戦う？冗談は程ほどにしとけ。
>>319
だから冗談ですってば
だから冗談ですってば
NGワード：特殊部隊
霞ヶ関の中の人はそれを真に受けてそうで困る
>>323
さすがにそれは半生捧げてるプロに失礼
さすがにそれは半生捧げてるプロに失礼
財務省の役人には予算削減だけに半生捧げてる奴もいるわけだが
>>325
いや、片山さつきという例をみると直接予算を審査する財務省の中の人であれだからなあ
いや、片山さつきという例をみると直接予算を審査する財務省の中の人であれだからなあ
戦車、戦闘機、水上艦、潜水艦は時代遅れ。
これからはエコな銀輪部隊と帆船で。
これからはエコな銀輪部隊と帆船で。
いよいよ日本の真の指導者たる党首が動き出しましたね。
先日の都議選ではまさに1億総支持を証明する圧倒的勝利を見せてもらいました。
さて軍板的には真の愛国者たる次期総理がどのような防衛大綱を策定するか興味深いですよね？
安心してください。一部の既得権確保の為だけの古い自民党冷戦脳安全保障事業は全面的に見直します。
そして国民に真の安全保障を低コストで提供します。真の愛国者たる次期総理だからこそ
見た目の装備数やスペックに捕らわれない即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された部隊に再編してくれるでしょう。
このスレはまさに古い冷戦師団的発想装備たる諸悪の根源装備をテーマにしてますもんね(笑)
陸上なんて機動性の悪さからくる低即時性で日本の各地方に部隊を配置しなければならない高コスト安全保障政策ですね。
先日の都議選ではまさに1億総支持を証明する圧倒的勝利を見せてもらいました。
さて軍板的には真の愛国者たる次期総理がどのような防衛大綱を策定するか興味深いですよね？
安心してください。一部の既得権確保の為だけの古い自民党冷戦脳安全保障事業は全面的に見直します。
そして国民に真の安全保障を低コストで提供します。真の愛国者たる次期総理だからこそ
見た目の装備数やスペックに捕らわれない即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された部隊に再編してくれるでしょう。
このスレはまさに古い冷戦師団的発想装備たる諸悪の根源装備をテーマにしてますもんね(笑)
陸上なんて機動性の悪さからくる低即時性で日本の各地方に部隊を配置しなければならない高コスト安全保障政策ですね。
早く日本共産党が与党になりますように。
日本は映画の中の軍事知識もこんなレベルだから、
国民も政治家も良く分からないのは仕方ない。
超映画批評『ＭＷ-ムウ-』20点（100点満点中）
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01314.htm
一方、売り物のアクションシーンも、作り手の調査不足および鈍感さが目立つ。
たとえば好天時のヘリコプターからの攻撃を、見晴らしのいい平地で人間が走ってかわせるなどと、
この映画の監督は本気で考えているのだろうか。そんなシーンを脚本家が書いてきたら、私なら即刻クビにする。
夜中の小学校並の警備レベルじゃないかと思うほど侵入楽チンな米軍基地にも興ざめだし、
使われる手榴弾などの武器についてもしかりだ。
この映画のそれは、何秒たっても爆発せず、登場人物はまるでゴムまりのようにそれを投げる。
一度、本物と同じ重さのものを投げさせてみるくらいの事を、なぜやってみないのか。
その一手間をかけていたなら、こんなマヌケな場面作りはしないですんだろう。
これは、予算の問題ではない。30年前の映画ならいざ知らず、あまりにも雑すぎる。
撮影が平均以上だからなんとか持っているものの、
サスペンスアクションとしては、ハリウッドの3軍が片手間で作ったようなレベル。
国民も政治家も良く分からないのは仕方ない。
超映画批評『ＭＷ-ムウ-』20点（100点満点中）
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01314.htm
一方、売り物のアクションシーンも、作り手の調査不足および鈍感さが目立つ。
たとえば好天時のヘリコプターからの攻撃を、見晴らしのいい平地で人間が走ってかわせるなどと、
この映画の監督は本気で考えているのだろうか。そんなシーンを脚本家が書いてきたら、私なら即刻クビにする。
夜中の小学校並の警備レベルじゃないかと思うほど侵入楽チンな米軍基地にも興ざめだし、
使われる手榴弾などの武器についてもしかりだ。
この映画のそれは、何秒たっても爆発せず、登場人物はまるでゴムまりのようにそれを投げる。
一度、本物と同じ重さのものを投げさせてみるくらいの事を、なぜやってみないのか。
その一手間をかけていたなら、こんなマヌケな場面作りはしないですんだろう。
これは、予算の問題ではない。30年前の映画ならいざ知らず、あまりにも雑すぎる。
撮影が平均以上だからなんとか持っているものの、
サスペンスアクションとしては、ハリウッドの3軍が片手間で作ったようなレベル。
米国人の忍者への執着は異常
つか景気悪化は政府のせいじゃないのに、何故か印象を悪くするマスコミ
>>335
親父がおいらがネットしたり晩酌したりしてるわきでTV見てるのだが、景気悪化の責任を政府に押し付けてる論調の番組なんて
見た覚えがないぞ。まあ見てるってよりは聞いてて時々目を向けるって程度だが。
親父がおいらがネットしたり晩酌したりしてるわきでTV見てるのだが、景気悪化の責任を政府に押し付けてる論調の番組なんて
見た覚えがないぞ。まあ見てるってよりは聞いてて時々目を向けるって程度だが。
>>333
この人の真夏のオリオンの評価が聞きたいw
この人の真夏のオリオンの評価が聞きたいw
>337
そのサイトにあるよ、真夏のオリオン
「男たちの25mm対空機銃」に比較されて酷評されとるがね
そのサイトにあるよ、真夏のオリオン
「男たちの25mm対空機銃」に比較されて酷評されとるがね
おお見落としてた
サンクス
サンクス
まだこのスレが残っているのですか？
古い自民党冷戦脳装備スレは晒しageして消費しちゃいましょう
えー戦車は防衛兵器？戦車がいる事によって敵の揚陸戦力の敷居をあげる？
いつまでこんな化石安全保障ドクトリンにこだわっているのですか？
ありえません！だって日本本土を占領して国益になる国なんてあるのですか？
今の時代は交渉におけるプレゼンテーションによる軍事力「提示（行使では無い）」
それとテロリズムによる恐怖心による心理的服従が中心です。
ノルマンディーのような上陸作戦と大部隊同士の決戦なんて幻影は映画の中だけにしてください。
一部の既得権確保の為だけの古い自民党冷戦脳安全保障事業は全面的に見直します｡そして国民に真の安全保障を低ｺｽﾄで提供します
真の愛国者たる次期総理だからこそ見た目の装備数やｽﾍﾟｯｸに捕らわれない
即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された部隊に再編してくれるでしょう｡
まあ古い自民党冷戦脳の人にとっては陸の守りが..1とか妄言を喚くでしょうが(笑)
古い自民党冷戦脳装備スレは晒しageして消費しちゃいましょう
えー戦車は防衛兵器？戦車がいる事によって敵の揚陸戦力の敷居をあげる？
いつまでこんな化石安全保障ドクトリンにこだわっているのですか？
ありえません！だって日本本土を占領して国益になる国なんてあるのですか？
今の時代は交渉におけるプレゼンテーションによる軍事力「提示（行使では無い）」
それとテロリズムによる恐怖心による心理的服従が中心です。
ノルマンディーのような上陸作戦と大部隊同士の決戦なんて幻影は映画の中だけにしてください。
一部の既得権確保の為だけの古い自民党冷戦脳安全保障事業は全面的に見直します｡そして国民に真の安全保障を低ｺｽﾄで提供します
真の愛国者たる次期総理だからこそ見た目の装備数やｽﾍﾟｯｸに捕らわれない
即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された部隊に再編してくれるでしょう｡
まあ古い自民党冷戦脳の人にとっては陸の守りが..1とか妄言を喚くでしょうが(笑)
日本の不幸で今日もキムチがうまい！！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ﾆﾀﾞ━━━／ ＼ ／ ＼━━━━!!!!
+ ／:::::: ________ ::::::＼ +
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / >
＋ ＼ `'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
＿|＿ | | ＿|＿ | | ヽ| |ヽ ム ヒ | |
｜ | | ｜ | | |￣|￣ 月 ヒ | |
／ | ＼ / レ ／ | ＼ / レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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>>341
残念ながらそのキムチは日本製だ
残念ながらそのキムチは日本製だ
コレアタウンで漬けた奴でも、日本産だものな。
つまり在日ないし帰化人のワル、と。
つまり在日ないし帰化人のワル、と。
ああ、インドとモンゴルとベトナムとトルコに売りたいな。
そこいらは、ロシア製なり欧州技術なり買ってればよろし。
気持ちとしては機甲師団があと2個欲しいぐらい
そこまで図々しくはない、機甲旅団が四個あれば十分。
機甲師団とか贅沢いわないから、旅団および師団のすべてに完全充足の戦車
大隊があればいいよ。いや、ほんとに。
大隊があればいいよ。いや、ほんとに。
輸送力は課題でね？
>>348
すごい贅沢に聞こえる気がしないのは何故だ
すごい贅沢に聞こえる気がしないのは何故だ
4Dと8Dの戦車大隊は完全充足じゃなかたっけ
粗悪な燃料でも長時間酷使される軍用AFV用エンジンと民間用比較されてもな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=5&board=1834968&tid=bag6aa4na5a8a5sa58a5sa4n9bdba4&sid=1834968&mid=4654
国産エンジンデータブックに書いてある
三菱重工の10ＺＧ（90式用）のスペックによれば、
135×150の10気筒で約22リッター、ピストン速度
から計算すると2400ｒｐｍで公称1500ＰＳが出る
ようなので、新型エンジンもターボや部品精度次第で、
リッター70ＰＳも不可能ではないと思います。
1500ps を 22L から発するとすると 68.19ps/L。
但しこれは 2st だった筈ですから、4st に換算すると更に半分の 34,09ps/L。
こりゃ、時代を感じますねぇ。(苦笑) 今じゃ、気動車でもこれ位を達成出来てたと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=5&board=1834968&tid=bag6aa4na5a8a5sa58a5sa4n9bdba4&sid=1834968&mid=4654
国産エンジンデータブックに書いてある
三菱重工の10ＺＧ（90式用）のスペックによれば、
135×150の10気筒で約22リッター、ピストン速度
から計算すると2400ｒｐｍで公称1500ＰＳが出る
ようなので、新型エンジンもターボや部品精度次第で、
リッター70ＰＳも不可能ではないと思います。
1500ps を 22L から発するとすると 68.19ps/L。
但しこれは 2st だった筈ですから、4st に換算すると更に半分の 34,09ps/L。
こりゃ、時代を感じますねぇ。(苦笑) 今じゃ、気動車でもこれ位を達成出来てたと思います。
353 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:10:50 ID:LYQjpS7R
さすがに、4stになっても、半分にはならんだろ。
そもそもs曰く作ってみたら1500psを超えちゃったから抑えたって言ってなかったっけ
そうとは言ってなかったはず。
異常な出力事故でヘッドがすっとんで(ディーゼルなのに)、
その予算捻出するため開発が２年遅れたとか、そんな話。
異常な出力事故でヘッドがすっとんで(ディーゼルなのに)、
その予算捻出するため開発が２年遅れたとか、そんな話。
Sもバブル時代に全盛だった技術者だからなあ
お金がナイナイ言ってるけど民間もそんなもんだろ
お金がナイナイ言ってるけど民間もそんなもんだろ
お前も年収の1/4以上を仕事に使う資料の購入に当ててみろ。
最下層の癖にどんだけ上から目線なんだよｗｗｗ＞356
最下層だから自分より下を見つけようと必死なんだろう
日刊ゲンダイとか読んでそうだ
電車の中で聖教新聞読んでる人がいた…。
朝日新聞を信じてるアホ教授がいた･･･
今日の講義
今日の講義
赤は好きなだけ垢くさせとけ。
表面的に調子あわせとけばいい。
表面的に調子あわせとけばいい。
二元論に囚われている間は
何を読んでも聴いても無意味には違いない
何を読んでも聴いても無意味には違いない
664 名前：名無しさん＠恐縮です
投稿日：2009/07/15(水) 17:06:18 ID:0JcO3kyI0
子供に忍びよるテレ朝の洗脳
◆ドラえもん 7月10日放送回
テレビでスーツのオジサンが記者会見しているシーンからスタート
記者「いつまで大臣の椅子にしがみつくつもりですか」
オジサン「今日限りで辞任します(礼)」
野比家の居間
ママ「また？無責任ねぇ～」
で、ドラも何か言ってたけど忘れた
ひみつ道具は「ジニンジン」
◆炎神戦隊ゴーオンジャー
サブタイトル
第47話「内閣カイゾウ」
第48話「正義カイサン」
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/
投稿日：2009/07/15(水) 17:06:18 ID:0JcO3kyI0
子供に忍びよるテレ朝の洗脳
◆ドラえもん 7月10日放送回
テレビでスーツのオジサンが記者会見しているシーンからスタート
記者「いつまで大臣の椅子にしがみつくつもりですか」
オジサン「今日限りで辞任します(礼)」
野比家の居間
ママ「また？無責任ねぇ～」
で、ドラも何か言ってたけど忘れた
ひみつ道具は「ジニンジン」
◆炎神戦隊ゴーオンジャー
サブタイトル
第47話「内閣カイゾウ」
第48話「正義カイサン」
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/
まあ日本の場合、先進的で革新的な新システムを技術者が開発しても
保守的な現場に拒否されて終わりだろう
保守的な現場に拒否されて終わりだろう
Tamiya Type 97 Chi-Ha & Tamiya Type 90 Tutorial 1/9 SP-7
http://www.youtube.com/watch?v=Q8k_lu1hFfo&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=Q8k_lu1hFfo&fmt=18
>>366
10脚ロボを制式化する組織のどこが保守的なんだと。
10脚ロボを制式化する組織のどこが保守的なんだと。
ロシアのT-95に比べると確かに保守的だよねぇ
何かこうワクワクしない。
小さくて軽くて高性能ってだけじゃ萌えない
日本にはもっと変態さが足りない
何かこうワクワクしない。
小さくて軽くて高性能ってだけじゃ萌えない
日本にはもっと変態さが足りない
途上国人がなにか妄言を喚いていても、日本人は寛容であらねばならない。
民主党鳩山代表が過去の「機甲師団廃止」の公約を匂わせる発言 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/123583039.html
http://obiekt.seesaa.net/article/123583039.html
某氏って…自動車評論業界にいても一角の人物になれたんではあるまいか。
後天的な能力だと思うけど、分析しすぎ。
後天的な能力だと思うけど、分析しすぎ。
何故に軍事板で自動車評論？
もしかして某氏って、某Ｘ誌で妄言吐いてる人？
もしかして某氏って、某Ｘ誌で妄言吐いてる人？
>>373
知らない奴は黙っとれ
知らない奴は黙っとれ
>>372
自動車評論家で実際に製品評価や開発にいた人間は、それほど多いわけでもないからな
評論家の中では、開発ドライバー経験のレーサーとメーカー上がりが詳しくて、
自動車雑誌上がりがそれに追従しているといった感じか
某氏は乗用車が専門ではないとは言え、車輪と路面の摩擦を利用して運動する機械自体には相当な知識があるだろうから、
少なくとも製品の構造や仕組みについては結構良い記事が書けるのかも知れない
モサ師匠のハイブリッドというか効率の解説も、下手な自動車雑誌の記事よりタメになるし
自動車評論家で実際に製品評価や開発にいた人間は、それほど多いわけでもないからな
評論家の中では、開発ドライバー経験のレーサーとメーカー上がりが詳しくて、
自動車雑誌上がりがそれに追従しているといった感じか
某氏は乗用車が専門ではないとは言え、車輪と路面の摩擦を利用して運動する機械自体には相当な知識があるだろうから、
少なくとも製品の構造や仕組みについては結構良い記事が書けるのかも知れない
モサ師匠のハイブリッドというか効率の解説も、下手な自動車雑誌の記事よりタメになるし
最近は淫獣来ないな
337 ：名無し三等兵 ：2009/07/16(木) 22:10:07 ID:???
神出鬼没な「旧0TK＠対抗部隊」の脅威下において我が戦車小隊が
ですがスレを周辺警戒しつつ前進し、普通科中隊の突撃を援護します！
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7146.jpg
なんか画像中の90TK小隊編成が色々間違ってる気がするが気にしないｗ
337 ：名無し三等兵 ：2009/07/16(木) 22:10:07 ID:???
神出鬼没な「旧0TK＠対抗部隊」の脅威下において我が戦車小隊が
ですがスレを周辺警戒しつつ前進し、普通科中隊の突撃を援護します！
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7146.jpg
なんか画像中の90TK小隊編成が色々間違ってる気がするが気にしないｗ
OFP…？
OFP+BOHだな
場所はMaldenと見た
場所はMaldenと見た
ゲームか？よく分かるな
TK-Xは目標重量を達成できなくて
着脱装甲になった欠陥戦車
車輌限界に引っかかって
鉄道輸送できない欠陥戦車
ふぅ…
着脱装甲になった欠陥戦車
車輌限界に引っかかって
鉄道輸送できない欠陥戦車
ふぅ…
TK-Xって砲塔正面の右下の増加装甲？がざっくり切り取られてるけど
あれって操縦手の乗降をしやすくするためにしているのかな？
あとあそこだけ他より防護力が落ちそうだけど問題ないのかな？
あれって操縦手の乗降をしやすくするためにしているのかな？
あとあそこだけ他より防護力が落ちそうだけど問題ないのかな？
そのまま砲塔を旋回して運転手の首を
そんな･･･XK-2の批判をしなくてもいいんだよ？分かってることだから
>>382
あの手の楔型の部分は只の板みたいなもんだから、現実的には問題ないんじゃない？
あの手の楔型の部分は只の板みたいなもんだから、現実的には問題ないんじゃない？
楔のへこみ型を見れば分かるが当初は砲手も車体側に入る予定だった。
保守的な現場に嫌われて砲手は砲塔側に戻したが機能がだいぶ低下したし
予算も余計にかかった。
保守的な現場に嫌われて砲手は砲塔側に戻したが機能がだいぶ低下したし
予算も余計にかかった。
388 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/07/17(金) 23:12:01 ID:???
>>387
そんな餌には釣られないｸﾏー
そんな餌には釣られないｸﾏー
たんに収まりきらなかっただけだよ
頭だけ砲塔側に出てる
頭だけ砲塔側に出てる
>砲手も車体側に入る予定だった
以前にP誌か何かでそんなニュースを確かにみたね
たしか砲手の方向感覚？が狂う問題が発生しているって
内容のニュースだったと思ったかな？
以前にP誌か何かでそんなニュースを確かにみたね
たしか砲手の方向感覚？が狂う問題が発生しているって
内容のニュースだったと思ったかな？
ほら吹きひさびにみた
>>390
上半分には主装甲が無いとでも？
上半分には主装甲が無いとでも？
地雷やドーザーで排除不能な障害物があれば迂回
迂回が無理なら前進停止して施設科の出番だな
迂回が無理なら前進停止して施設科の出番だな
>>394
車内空間の防御域が三次元的に優先劣後で順位付けされてて
それに伴って装甲の限界防御性能、定格、非定格の性能分けをしてるのよ
砲尾を中心とした球体に内装物（乗員含む）を詰めて行き、その内装物の
投影面に装甲を形成する設計をするんだけど、内装物の防御順位の優先劣後と
敵性火力の飛来方向を加味して装甲の性質分けがなされるわけ
車内空間の防御域が三次元的に優先劣後で順位付けされてて
それに伴って装甲の限界防御性能、定格、非定格の性能分けをしてるのよ
砲尾を中心とした球体に内装物（乗員含む）を詰めて行き、その内装物の
投影面に装甲を形成する設計をするんだけど、内装物の防御順位の優先劣後と
敵性火力の飛来方向を加味して装甲の性質分けがなされるわけ
>>398
高層ビルの天空率みたいな設計だな
高層ビルの天空率みたいな設計だな
むしろ集中防御方式を採用した戦艦のバイタルパート区画みたいな設計か？
>>398
球体ってのは確かに体積/面積効率がいいんだろうけどおおよそ全ての製造物は一般的に直方体であることを考えるとどうなんだろう
球体ってのは確かに体積/面積効率がいいんだろうけどおおよそ全ての製造物は一般的に直方体であることを考えるとどうなんだろう
抽象的な概念を壁の向こう側のひとに伝えるのは難しい
光源とスクリーンが近いほど影の面積が減る＝装甲を小型化出来る
戦車で言えば軽くなると
容積減ると稼働時間（乗員疲労含む）と脆弱性が落ちるが
後者はシェル構造にして防いでるんでしょう、多分
戦車で言えば軽くなると
容積減ると稼働時間（乗員疲労含む）と脆弱性が落ちるが
後者はシェル構造にして防いでるんでしょう、多分
ArmAでおｋ
楔の部分は多分空間装甲の一種で後ろに垂直の主装甲が控えてるんじゃね？
で、楔の欠けた部分は楔部分より単位面積あたりの重量は増えるだろうけど楔部分と同様の防御力が得られるよう何らかの配慮がなされている、と。そんな感じだと思う。
レオ2やルクレールの装甲の切り欠きだってちゃんと切り欠き以外の部分とほぼ同様の防御力が得られるようになっているんだし。
で、楔の欠けた部分は楔部分より単位面積あたりの重量は増えるだろうけど楔部分と同様の防御力が得られるよう何らかの配慮がなされている、と。そんな感じだと思う。
レオ2やルクレールの装甲の切り欠きだってちゃんと切り欠き以外の部分とほぼ同様の防御力が得られるようになっているんだし。
依然として、砲塔/車体の結合部が弱点なことには変わりあるまい。
ただ、被弾確率の問題だ。
ただ、被弾確率の問題だ。
ターレットリングに複合装甲があるのは試作車だけになるんだろうな。
M1戦車でもLASE直後なら中りそうだがな～
ホンット、第三世代戦車相手の戦闘は地獄だぜぇー
ヘリが敵戦車を認識しておきながら>>414みたいに姿を晒してノコノコ出て行くわけないだろ
砲手側ハッチに潜望鏡もなく、機銃も車長専用になったことから分かるが
当初は砲手も車体側に入る予定だった。
保守的な現場に嫌われて砲手は砲塔側に（以下略）
当初は砲手も車体側に入る予定だった。
保守的な現場に嫌われて砲手は砲塔側に（以下略）
>>412
常識かどうかは知らんが切り欠き部がそれ以外の部分とほぼ同様の防御力ってのはガチ
切り欠き分だけ装甲が後方にオフセット配置されている。
http://btvt.narod.ru/1/situation/turrets.gif
常識かどうかは知らんが切り欠き部がそれ以外の部分とほぼ同様の防御力ってのはガチ
切り欠き分だけ装甲が後方にオフセット配置されている。
http://btvt.narod.ru/1/situation/turrets.gif
楔形の外装装甲は主装甲じゃないから切り欠き云々はそんな問題じゃないよん
外装の増加装甲は
・車体上面のトップアタック対策
・流行の大ペイロードheatに対する脆弱性対策
・KEの飛翔方向に曲げ圧力をかける
が目的であって、主装甲の限界性能の向上はそんな考えてないんだよね
起伏のある軟地形の走破の際は外装装甲の類は取り外して戦闘するし
外装の増加装甲は
・車体上面のトップアタック対策
・流行の大ペイロードheatに対する脆弱性対策
・KEの飛翔方向に曲げ圧力をかける
が目的であって、主装甲の限界性能の向上はそんな考えてないんだよね
起伏のある軟地形の走破の際は外装装甲の類は取り外して戦闘するし
>>421
> ・KEの飛翔方向に曲げ圧力をかける
主装甲の中心部への誘引のことを言ってるんだと思うけど
これはレオのとき既に否定されてるよね、薄い楔形装甲板を通すだけじゃ
ほとんど飛翔方向は変化しない
> ・KEの飛翔方向に曲げ圧力をかける
主装甲の中心部への誘引のことを言ってるんだと思うけど
これはレオのとき既に否定されてるよね、薄い楔形装甲板を通すだけじゃ
ほとんど飛翔方向は変化しない
高L/D化砲弾だと折損や外乱の付与があるでわ。
>>422
否定している有識者はいちのへだけ。
否定している有識者はいちのへだけ。
>>422
> 主装甲の中心部への誘引のことを言ってるんだと思うけど
と
>>421
>・KEの飛翔方向に曲げ圧力をかける
は一致しないのよね、既に>>423が書き込んでる通りの目的がある
ロングロッド弾の場合は特に飛翔方向と弾芯が水平じゃないと、主装甲の侵徹時に
圧力がまっすぐかからないので理論値ほどの侵徹長が得られない（最悪折れる）
簡単な実験だけど、
割り箸を壁に垂直に押し付ける場合と、壁に対して垂直ではない角度をつけた状態で
力だけは壁に対して垂直方向に押し付ける場合で割り箸にどんな変化が起きるか
考えればすぐ判るよん
後者はすぐ折れるよ
> 主装甲の中心部への誘引のことを言ってるんだと思うけど
と
>>421
>・KEの飛翔方向に曲げ圧力をかける
は一致しないのよね、既に>>423が書き込んでる通りの目的がある
ロングロッド弾の場合は特に飛翔方向と弾芯が水平じゃないと、主装甲の侵徹時に
圧力がまっすぐかからないので理論値ほどの侵徹長が得られない（最悪折れる）
簡単な実験だけど、
割り箸を壁に垂直に押し付ける場合と、壁に対して垂直ではない角度をつけた状態で
力だけは壁に対して垂直方向に押し付ける場合で割り箸にどんな変化が起きるか
考えればすぐ判るよん
後者はすぐ折れるよ
>>422
ログが飛んじゃってんだけれども、それについては戦鳥のAns.Qで一戸と某氏が論じ合った事があるんだよ。
戦研で仲違いした後の話だけど。
某氏は偏向を起こさせる最低厚とそれを推定する機構モデル及び計算式をもって13mm以上あれば偏向効果がある
とファクトを提示した上で、Zukas本にも載ってる至極普通の現象である事を示したんだけど、一戸はドイツの戦
車兵から聞いたから間違いないとの一点張りで勝負。トドメにブログで一戸が引用したコンファレンスの前刷りは
ショト装甲殺し弾の考察であり、一戸は自説に都合の良い実験結果のみを引用しただけと暴露。
以上を考えればどちらが正しいか分かるだろ？
一戸も下手に自己主張しないで、某氏の弟子をしていれば良かったのに。編集者に煽てられ、増長した上に、俺の
考えた最強のイラク用96式増加装甲を戦研でプレゼンして某氏の怒りを買わなかったら、きゃ技術、理論面の解説
にも大いに期待が持てたのにな。惜しいことだよ。
ログが飛んじゃってんだけれども、それについては戦鳥のAns.Qで一戸と某氏が論じ合った事があるんだよ。
戦研で仲違いした後の話だけど。
某氏は偏向を起こさせる最低厚とそれを推定する機構モデル及び計算式をもって13mm以上あれば偏向効果がある
とファクトを提示した上で、Zukas本にも載ってる至極普通の現象である事を示したんだけど、一戸はドイツの戦
車兵から聞いたから間違いないとの一点張りで勝負。トドメにブログで一戸が引用したコンファレンスの前刷りは
ショト装甲殺し弾の考察であり、一戸は自説に都合の良い実験結果のみを引用しただけと暴露。
以上を考えればどちらが正しいか分かるだろ？
一戸も下手に自己主張しないで、某氏の弟子をしていれば良かったのに。編集者に煽てられ、増長した上に、俺の
考えた最強のイラク用96式増加装甲を戦研でプレゼンして某氏の怒りを買わなかったら、きゃ技術、理論面の解説
にも大いに期待が持てたのにな。惜しいことだよ。
HEATのメタルジェットも同様に考えられる、というかより顕著に効果が出るんで
あのての外装装甲は便利だよ
特にガラスやセラミックを挟んであるやつはね（主装甲の複合装甲とは別、念のため）
あのての外装装甲は便利だよ
特にガラスやセラミックを挟んであるやつはね（主装甲の複合装甲とは別、念のため）
多分車体も外に見えてる部分は主装甲じゃないよな、もっと後退してると思う
>>426
逆鱗に触れたのは、戦車の平均面密度の話に割り込んだことだと思うよ。
2005年に装甲材料の面密度および構造、重量についてのレクチャーが
戦鳥街であって、それを聞き流したか未検証で流してしまって
2007年に90式戦車の面密度はエイブラムスより下、とやってブチ切れされ、
更に戦鳥街で同じ話を繰り返したんで絶縁、だとおもた。
逆鱗に触れたのは、戦車の平均面密度の話に割り込んだことだと思うよ。
2005年に装甲材料の面密度および構造、重量についてのレクチャーが
戦鳥街であって、それを聞き流したか未検証で流してしまって
2007年に90式戦車の面密度はエイブラムスより下、とやってブチ切れされ、
更に戦鳥街で同じ話を繰り返したんで絶縁、だとおもた。
キヨよりはマシなんだから良いじゃないか、なあ
>キヨよりはマシなんだから
それ、言われて嬉しいか？
それ、言われて嬉しいか？
あ、ログ確認したら、2005年内の話だったわ。
6月にレクチャー、11月ごろに絶縁と言う流れ･･･怖い人だ。
6月にレクチャー、11月ごろに絶縁と言う流れ･･･怖い人だ。
しかし現代の戦車って無理にでも側面狙われたら中の人が死ぬんじゃないかね
45度くらいの角度からでも側面狙えば貫通するでしょ
45度くらいの角度からでも側面狙えば貫通するでしょ
12月だな。
スレ汚しスマソ。
スレ汚しスマソ。
正面撃破困難な主装甲を持ち、敵車両よりも高機動・低暴露面積で、
広視野・高解像度のFCSを持ち、行進間連続射撃でビシバシ中てる
怪物相手に側面を取れば戦術的勝利だね。
広視野・高解像度のFCSを持ち、行進間連続射撃でビシバシ中てる
怪物相手に側面を取れば戦術的勝利だね。
戦場はそれなりに広いから多少は角度つくよ
戦場の広がりに比して、戦車隊のフォーメーションは狭かった
>>430
決定的だったのは96式の増加装甲だと思う。それをもって管理人さんにもう出入りしません。ご迷惑をお掛けします。って礼節を尽くした絶縁mailを送ってた筈だから。＞某氏
もっとも、あの頃の戦研では何時某氏が消えてもおかしくない状況にあったんだけど、最終的なきっかけとしては96式にボクの提案する増加装甲を採用すれば人員の死傷が無くなるという旨の書き込みを一戸氏が掲示したのがそれだったと思う。
人員の死傷が無くなるという言葉、人の生死を無邪気に線引きするその態度にぶち切れに至ったんだとおもた。
一戸氏が何故某氏が切れたのかの本質を未だに知らないでいるらしいけど。オフ会じゃ某氏が俺に嫉妬してるからとか、一戸氏の笑えない発言が出まくって、オフの雰囲気台無し。
決定的だったのは96式の増加装甲だと思う。それをもって管理人さんにもう出入りしません。ご迷惑をお掛けします。って礼節を尽くした絶縁mailを送ってた筈だから。＞某氏
もっとも、あの頃の戦研では何時某氏が消えてもおかしくない状況にあったんだけど、最終的なきっかけとしては96式にボクの提案する増加装甲を採用すれば人員の死傷が無くなるという旨の書き込みを一戸氏が掲示したのがそれだったと思う。
人員の死傷が無くなるという言葉、人の生死を無邪気に線引きするその態度にぶち切れに至ったんだとおもた。
一戸氏が何故某氏が切れたのかの本質を未だに知らないでいるらしいけど。オフ会じゃ某氏が俺に嫉妬してるからとか、一戸氏の笑えない発言が出まくって、オフの雰囲気台無し。
>>439
フォーメーション狭いと敵の両翼から狙われるよ、状況次第なんだろうけど
基本的には砲塔の旋回速度でカバーで撃たれる前に殺す
とはいえ損失のでない戦いをしたいなら70t超級戦車にしたりってのはあるんだろうけど
運用上問題の方が多い
フォーメーション狭いと敵の両翼から狙われるよ、状況次第なんだろうけど
基本的には砲塔の旋回速度でカバーで撃たれる前に殺す
とはいえ損失のでない戦いをしたいなら70t超級戦車にしたりってのはあるんだろうけど
運用上問題の方が多い
新戦車一個小隊に74式一個大隊をぶつければ、相当数はやられるだろうが最後には74式が勝てるだろ。
90式も普通科で大破可能だしね、演習では
SAPIOの今月号で戦車無用論だってさ
十字砲火を浴びる位置についたら、それは戦車隊の見張り能力が不味い、あるいは単純に戦術ミスと言うことだな。
全世界規模だろ、戦車不要論の流れは
また冷戦でも起きないとね～
また冷戦でも起きないとね～
そういえば一戸の記事って更新を停止しちゃったサイトの内容から一歩も進んでないんだよなー
技術面における某氏のアドバイスというのはもの凄く大きかったし多かったんだなとつくづく思うよ
最後にあのサイトで一戸がやらかしたことと言えば、ショト装甲の効果を否定するためだけに、
思いっきり侵徹弾道が変化してるnammo社の射撃後の標的画像の項目からの削除だけか。
>423これについては某氏が解説してるのだけれども、ちょっと撓んだ状態で自発的に折れるように弾芯材料を調整すれば、元の姿に戻るときのバックトルクで断片化した弾芯の姿勢が保てるので、
高い侵徹長が発揮できるようになるという対ショト装甲機能をもつ高L/DAPFSDS弾に関する論文中の比較元(適切な設計をしていないAPFSDS弾を用いた例)画像をもって一戸が否定してたみたい。
技術面における某氏のアドバイスというのはもの凄く大きかったし多かったんだなとつくづく思うよ
最後にあのサイトで一戸がやらかしたことと言えば、ショト装甲の効果を否定するためだけに、
思いっきり侵徹弾道が変化してるnammo社の射撃後の標的画像の項目からの削除だけか。
>423これについては某氏が解説してるのだけれども、ちょっと撓んだ状態で自発的に折れるように弾芯材料を調整すれば、元の姿に戻るときのバックトルクで断片化した弾芯の姿勢が保てるので、
高い侵徹長が発揮できるようになるという対ショト装甲機能をもつ高L/DAPFSDS弾に関する論文中の比較元(適切な設計をしていないAPFSDS弾を用いた例)画像をもって一戸が否定してたみたい。
>>419
レスありがとうございます。リンクの画像の説明は垂直部分の切り欠き（光学監視装置部？）に対する説明ですね。
私は楔装甲の目的は、上面の守りが薄いドライバーへのＨＥＡＴ対策だと思っていたので、
楔部の切り欠きに対して、それを補う工夫がなされているのか？という意味で質問させて頂きました。
>>421
楔部分は結構多目的なんですね！しかも取り外す事もしばしばとは。ためになります。
レスありがとうございます。リンクの画像の説明は垂直部分の切り欠き（光学監視装置部？）に対する説明ですね。
私は楔装甲の目的は、上面の守りが薄いドライバーへのＨＥＡＴ対策だと思っていたので、
楔部の切り欠きに対して、それを補う工夫がなされているのか？という意味で質問させて頂きました。
>>421
楔部分は結構多目的なんですね！しかも取り外す事もしばしばとは。ためになります。
>449
ググったらキャッシュから出てきたｗ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/30apfsds_00.gif
あー。確かに曲がってるわｗｗｗ
ググったらキャッシュから出てきたｗ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/30apfsds_00.gif
あー。確かに曲がってるわｗｗｗ
新戦車の外装装甲は三層構造でもっと曲がるよ。
>>442
ところが搭載弾薬数的には撃破可能なんだなこれが
ところが搭載弾薬数的には撃破可能なんだなこれが
ところで、74TKの一個大隊はどこに・・・
>>455
玖珠とか今津にたくさん居るよ
玖珠とか今津にたくさん居るよ
11TKrの90導入完了で北海道からは消えるか…＞ナナヨン
戦車なんてオール友愛ですよ、ﾊｯﾊｯﾊ
>>457
第七偵察隊は90式に改変したっけ？
第七偵察隊は90式に改変したっけ？
あと2TkRの残り3個中隊も90TKの配備が始まったという話は聞かんな
ゲリコマ対策戦車を目指すなら射手側にも機銃と防盾がいる
いらねぇよ、装填手乗せてないんだから
ゲリコマならHEAT-MP（出来れば安定翼付）と同軸機銃で十分
あと広角警戒センサと高機能な情報交換システムかな
つまりTK-Xで十分
出来れば全周HEAT対抗増加装甲、フレシェット弾、ドーザーブレードも欲しいな
あと広角警戒センサと高機能な情報交換システムかな
つまりTK-Xで十分
出来れば全周HEAT対抗増加装甲、フレシェット弾、ドーザーブレードも欲しいな
機銃は視察装置の邪魔になるんじゃまいか？
量産型の潜望鏡はビヨーンと伸びるにちがいない。
それなら90式を圧倒とかの噂もうなずける。
それなら90式を圧倒とかの噂もうなずける。
今更だけど、sと屁の仲違いはそんなんじゃ無いんだけど…
(屁がアホで分かれたは合ってるけど)
(屁がアホで分かれたは合ってるけど)
F-2と三沢のF-16のDACTの話？
自分が覚えてるのはこっちだった
自分が覚えてるのはこっちだった
なんでわざわざTK-Xのスレで噂話してんの？
邪魔だから他所でやれよ
邪魔だから他所でやれよ
何様なんだよｗ
スレ違いの話題を我が物顔で続けるほうが何様だよって感じだがな
なにか新しい話題でも？
やっぱりあの機銃って手動なの？
ハンビーみたいにカメラとリモコンついてるの？
ハンビーみたいにカメラとリモコンついてるの？
473 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:14:06 ID:MfDLn/6k
スレちわぁぁらめなぬぅおぉ
今の戦車にはタンクデサントで専門の機銃手が必要だな。
Germany to upgrade 150 Leopards at PSO standard.
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1247657883/last-1247683306/Germany%20to%20upgrade%20150%20Leopards%20at%20PSO%20standard.
ドイツのパクリ大好きだから新戦車も LEOPARD 2 PSO のように
なっていくんだろ
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1247657883/last-1247683306/Germany%20to%20upgrade%20150%20Leopards%20at%20PSO%20standard.
ドイツのパクリ大好きだから新戦車も LEOPARD 2 PSO のように
なっていくんだろ
外人のオモチャ的色使いのセンスは大したもの。三菱のデザイナも脱帽だろう。
M1A2 TUSKに比べて、防護性もドーザーの利便性も半端な設計、と切られてたな→PSO
砲よりドーザーが短いから先に砲が障害物に接触する可能性があるみたいね
>>476
要素技術の中で良さそうなものは積極的に取り入れてるだけでしょ
パクリとは違うと思うけど
国産要素技術もいっぱい取り込んであるハズだけど素材とかアクティブサスとか
目に見えない部分が多いのよね
要素技術の中で良さそうなものは積極的に取り入れてるだけでしょ
パクリとは違うと思うけど
国産要素技術もいっぱい取り込んであるハズだけど素材とかアクティブサスとか
目に見えない部分が多いのよね
日本製兵器の洗練度数は理解されがたし。
たとえミスマッチなこけおどしでも見た目に派手な乗っけ盛りの方がウケるからなあ。
たとえミスマッチなこけおどしでも見た目に派手な乗っけ盛りの方がウケるからなあ。
>>477
アーヴァン迷彩な
アーヴァン迷彩な
機動戦闘車の開発は順調なの？
戦車定数に含まれるならTK-Xとの比率が気になるところ
戦車定数に含まれるならTK-Xとの比率が気になるところ
機動戦闘車はもともと数は多くないんじゃね？
中央即応なんとかで集中配備とか・・
中央即応なんとかで集中配備とか・・
戦車とあわせて８００～１０００揃えるのが本来の目的だったからなあ
機甲科のリストラ防止も主任務なので戦車自体が食われるなら採用しないかもね
機甲科のリストラ防止も主任務なので戦車自体が食われるなら採用しないかもね
空輸出来る軽戦車だからねえ、有っても良いんじゃない？
特殊部隊支援用に４０両ぐらい
特殊部隊支援用に４０両ぐらい
空輸できる軽戦車
ﾁﾊﾀﾝ
ﾁﾊﾀﾝ
空輸で戦略機動性が増すから数が少なくても対応出来るって言う発想は正しいのか？
輸送機と機動戦闘車がスタンバイ状態なら日本全国の主要都市に３時間以内でつくはず
民間機基準で試算だけどね
民間機基準で試算だけどね
戦車はいらないって政党が政権取ったら、これは戦車じゃありませんって機動戦闘車が
復活？ｗ
復活？ｗ
>>489
機動力で数を補うのは限界がある。同時に２カ所には存在できないからね。
複数正面に陽動かけられたら対処能力があっという間に飽和しちまうわ。
そもそも空時の輸送機全部ぶっこんでも1個大隊程度しか運べないでしょ。
機動力で数を補うのは限界がある。同時に２カ所には存在できないからね。
複数正面に陽動かけられたら対処能力があっという間に飽和しちまうわ。
そもそも空時の輸送機全部ぶっこんでも1個大隊程度しか運べないでしょ。
てか26tのMFVは現行のC-1やC-130Hでは運べないのでC-Xの配備を待たにゃならんし、
そのC-XもC-1後継ということだから1個大隊も運べんな
そもそもMFV「だけ」運んでもしょうがないので普通科や支援部隊込みで運ぶとなると1個中隊運べるかどうかも怪しいような
そのC-XもC-1後継ということだから1個大隊も運べんな
そもそもMFV「だけ」運んでもしょうがないので普通科や支援部隊込みで運ぶとなると1個中隊運べるかどうかも怪しいような
戦車定数削減って戦車の定義が難しそうだからな
火器が備え付けられてる車両は全部減るんじゃないか、最悪のばあい
火器が備え付けられてる車両は全部減るんじゃないか、最悪のばあい
機動戦闘車は機甲に配備だから普通科は現地の部隊なんじゃないかな
>>497
離島は沖縄と対馬以外そもそも陸自の部隊が居なかったような
離島は沖縄と対馬以外そもそも陸自の部隊が居なかったような
戦車は富士と北海道に集中させるみたいだから、普通科から消える分を
機動戦闘車で補うんじゃないかな？
もちろん数が足りないんで主要拠点に配備して陸路＋空輸で補うらしいが
機動戦闘車で補うんじゃないかな？
もちろん数が足りないんで主要拠点に配備して陸路＋空輸で補うらしいが
しっかし陸自は本当に自走歩兵砲でMBTを補えると思ってるのか？
MBTの補完ならせめて装軌にしたほうがいいと思うが
MBTの補完ならせめて装軌にしたほうがいいと思うが
まぁ、あれですよ…
高速道路無料化で四国は壊滅するから、もういっそ四国まるっと駐屯地
高速道路無料化で四国は壊滅するから、もういっそ四国まるっと駐屯地
師団戦車大隊なし？ さすがにそれは無いでしょ。まともな正規軍とやりあったら
あっというまにすりつぶされる。MFVじゃ戦車の代替にはならんよ。
あっというまにすりつぶされる。MFVじゃ戦車の代替にはならんよ。
重量と容積考えたら砲に耐えるような装甲は無いんだろうな
たしか普通科も乗せられるんだろ？装輪IFVではあるまいか
たしか普通科も乗せられるんだろ？装輪IFVではあるまいか
豊予海峡トンネルを作って四国に機甲旅団を配備・・・
一応将来戦闘構想だと敵性部隊の正面での防御は規模を減らして
MPM、MPMS、自走砲で見越線外火力で対処する方針になってるからねえ
戦車の代わりに地形と障害でどうにか耐えて、投射火力は増やすと
クラスターなくなったから火力下がっちゃったけどね^^
MPM、MPMS、自走砲で見越線外火力で対処する方針になってるからねえ
戦車の代わりに地形と障害でどうにか耐えて、投射火力は増やすと
クラスターなくなったから火力下がっちゃったけどね^^
>>510
99HSPも96MPMSも調達数少NEEEEEEEEEEE!!
99HSPも96MPMSも調達数少NEEEEEEEEEEE!!
>>513
MPMをいっぱい調達する予定です
MPMをいっぱい調達する予定です
エアランドバトルでもモッティ戦術でもない、先進国では珍しい
機動ゲリラ戦を主ドクトリンとした新しい軍隊です
機動ゲリラ戦を主ドクトリンとした新しい軍隊です
こりゃ俺が生きてる間に
難民化した元日本人→海賊に転身
極東のソマリアが見れるかも知れんな。まさに21世紀の倭寇
難民化した元日本人→海賊に転身
極東のソマリアが見れるかも知れんな。まさに21世紀の倭寇
>>516
しかし中国も内戦で崩壊して難民が流出する予定なので数で負ける
しかし中国も内戦で崩壊して難民が流出する予定なので数で負ける
機動戦闘車って機甲科に配備するの？
途中で機甲科から戦闘部隊って表現に変わったから
てっきり普通科に配備されるとおもってた。
途中で機甲科から戦闘部隊って表現に変わったから
てっきり普通科に配備されるとおもってた。
本当に必要なのは60式自走無反動砲の後継ではなかろうか。
>>521
軽装高機動車の装機型つくって背中に新中MAT背負わせよう
軽装高機動車の装機型つくって背中に新中MAT背負わせよう
ていうかTK-Xと90が1000両あれば問題ないわけなんだが、、
機動戦闘車＋普通科改めゲリラ科の組み合わせはホントに安いのか？（涙
機動戦闘車＋普通科改めゲリラ科の組み合わせはホントに安いのか？（涙
コマツの悪口はそこまでだ
機動戦闘車作って欲しかった
機動戦闘車作って欲しかった
軽装甲機動車、改良でちっと馬力上げろや。
>>525
車の足回りで十年間にどんな進化があったんだ？
車の足回りで十年間にどんな進化があったんだ？
そもそも足回りに凝る必要なんてあるのかな？
必要な走破性を確保しているのなら、逆に単純かつ安価な構造の方が良いと思うのだが。
必要な走破性を確保しているのなら、逆に単純かつ安価な構造の方が良いと思うのだが。
つ【現場の贅沢病】
つ【第五列気取りが鬼の首ホルホル】
つ【第五列気取りが鬼の首ホルホル】
足回りになんか問題でもあったのか？
無ければシンプルな方が壊れないし、直しやすい。
無ければシンプルな方が壊れないし、直しやすい。
>>530
だったら軽装甲施したトラックで充分？
だったら軽装甲施したトラックで充分？
足周りより車高と車幅の問題のほうが大きくないか。
横転事故で死者だしてるし。
横転事故で死者だしてるし。
そんな話じゃない。
それに壊れる壊れないでいえば、もっと重いシャーシ、
重いエンジンを使い、装甲を多小割り引けと言う話になる。
ただそれじゃ本末転倒と言う話。
それに壊れる壊れないでいえば、もっと重いシャーシ、
重いエンジンを使い、装甲を多小割り引けと言う話になる。
ただそれじゃ本末転倒と言う話。
で、結局軽装甲機動車の何が問題なんだ？
解かり易く説明して。
解かり易く説明して。
>>538
問題ない。
問題ない。
>>516
倭寇は日本人だけじゃないからもっと増えるな。
倭寇は日本人だけじゃないからもっと増えるな。
まあ独立懸架ならいいんじゃね？
高機動車とか軽装甲機動車みるとちょっと華奢に見えるけど、造りは普通だろう。
高機動車とか軽装甲機動車みるとちょっと華奢に見えるけど、造りは普通だろう。
舗装路外で装軌に追従しようとか、歩兵砲がわりに武装強化しようとか言わん限り、パワー不足てことはないだろう、と。
ゆるめの処女地を走ろうとするとドンガメになるのよ、あの足
あれで撤退すると狙い撃ちにされるて困る
あれで撤退すると狙い撃ちにされるて困る
スレ違い
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合13【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225639644/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221136122/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合13【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225639644/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221136122/
タンクデザントすれば解決
スレチ基地め、いちいちうるせいよ
腐れ外道の逆ギレﾜﾛｽ
で、結局は大して問題は無いけどもうちょっと走行性能アップして欲しいってことか？
でもこの手の軽装甲車って皆この程度じゃないの？
幅広げたら大きくなりすぎて更に重くなり狭いところでの運用に支障が出て価格も上がり、
軽装甲車では無くなってしまうような気が。
フェネック見たいならいいの？
でもこの手の軽装甲車って皆この程度じゃないの？
幅広げたら大きくなりすぎて更に重くなり狭いところでの運用に支障が出て価格も上がり、
軽装甲車では無くなってしまうような気が。
フェネック見たいならいいの？
いや新戦車が欲しいの。
トランスポーターはいらないの？
非常時には民間の重機屋に手伝ってもらうの？
非常時には民間の重機屋に手伝ってもらうの？
自走するからいいわ。
なぜ軽装甲機動車にゆるい不整地を走らせにゃならない。
陸自は端から装輪は舗装道路専用のつもりじゃね。
陸自は端から装輪は舗装道路専用のつもりじゃね。
96WAPCや高機は路外走破性頑張ってるっしょ、だから高望みしちゃうんでわ。
96WAPCも元を辿れば舗装道路用の装甲トラックのつもりで作ってるんだな
当時は時期装軌APCとそのファミリー化という計画があって、軍板でも陸幕には
装軌太郎がいると言われてたんだけどなあ・・・・
当時は時期装軌APCとそのファミリー化という計画があって、軍板でも陸幕には
装軌太郎がいると言われてたんだけどなあ・・・・
陸自に回る予算が少ないのが問題なんか。
>>559
最初に金をケチって後で余計なお金を使うという悪循環に陥っているのは間違いないな。
最初に金をケチって後で余計なお金を使うという悪循環に陥っているのは間違いないな。
装軌車両についてはあらゆる計画がポシャってTK-Xが最後の砦だったんだよな
政府も財務も海空も防衛省もTK-Xもポシャるか長期延期を見込んでたんだけど
陸幕が泣いて頼むから首が繋がったという
未だに白い目で見られてるようなので予断は許されない
政府も財務も海空も防衛省もTK-Xもポシャるか長期延期を見込んでたんだけど
陸幕が泣いて頼むから首が繋がったという
未だに白い目で見られてるようなので予断は許されない
TK-X対応のIFVも構想だけ上がって即却下されたんだっけ
次の世代の装備はみんな輸入かもしれぬ
次の世代の装備はみんな輸入かもしれぬ
TK-X延期の場合、90式（D型）では何の不都合があるんよ？
第四戦車大隊を玖珠から小郡あたりに前進させれば福岡近辺の道路は90式でも自走できるだろ。
施設が例の橋梁を落とさない限りは。
第四戦車大隊を玖珠から小郡あたりに前進させれば福岡近辺の道路は90式でも自走できるだろ。
施設が例の橋梁を落とさない限りは。
>>563
風邪の噂ではまだ諦めておらずCV90の35mmが欲しいらしいですよ。
風邪の噂ではまだ諦めておらずCV90の35mmが欲しいらしいですよ。
装軌車両が道路走るのがけしからんというのなら、車体の前後に
車輪モジュールつけれるようにしたらトラポンも要らないのでは
動力も自車のを伝達出来るようにしてさ
車輪モジュールつけれるようにしたらトラポンも要らないのでは
動力も自車のを伝達出来るようにしてさ
クリスティー復活か。
35mmなら89FVの簡易バージョンでいいじゃん、とか。
TK-Xのバトルマネジメントに従って戦車砲とIFV搭載機関砲で撃ち分け
できるみたいだのう
できるみたいだのう
機動戦闘車とか接近戦闘車とか近年聞いた事が無いジャンルの車両がでてきてるが
軽戦車とかIFVじゃいかんの？カテゴリ的には
でもかっこいいからTK-Xにもなんか名前つけようぜ
戦域バトルマネジメント格闘戦機とか
軽戦車とかIFVじゃいかんの？カテゴリ的には
でもかっこいいからTK-Xにもなんか名前つけようぜ
戦域バトルマネジメント格闘戦機とか
鹵獲対策強化特殊車両。
装軌車両やバリエーション車と区別する為のシンボル操作だから
テケックス
MD関連祈念戦車。
MD予算でぜひ。
MD予算でぜひ。
>>560
＞不整地での走破性が開発段階での要求仕様に入っていない
入ってないわけないだろ。高機動車の装甲化がそのコンセプトなのに。
高機動車の不整地走破性は高いよ。
陸幕の要求のCH-47の機内に２両収納っていうのが無茶なんだよ。
＞不整地での走破性が開発段階での要求仕様に入っていない
入ってないわけないだろ。高機動車の装甲化がそのコンセプトなのに。
高機動車の不整地走破性は高いよ。
陸幕の要求のCH-47の機内に２両収納っていうのが無茶なんだよ。
＞高機動車の装甲化がそのコンセプト
小型装甲車の仕様要求にそんなの入ってたっけ？
小型装甲車の仕様要求にそんなの入ってたっけ？
>>577
最終的にトレードオフで「CH-47の機内に２両収納」を優先したって事でしょ。
で、OKを出したからには現状の走破性でも運用上はいけると当事は判断したわけですよね。
ならば現状で問題があるのなら結局は要求側の判断ミスって事になるだけです。
最終的にトレードオフで「CH-47の機内に２両収納」を優先したって事でしょ。
で、OKを出したからには現状の走破性でも運用上はいけると当事は判断したわけですよね。
ならば現状で問題があるのなら結局は要求側の判断ミスって事になるだけです。
>>578
そもそも車重が違い過ぎるのに同等の走破性を求めるのは初めから無理があるような？
そもそも車重が違い過ぎるのに同等の走破性を求めるのは初めから無理があるような？
そんなのつくれないお^^
っていう理由であの足になったと聞くが。。
っていう理由であの足になったと聞くが。。
単に民主品を流用して安くしたかっただけでは。
軽装甲機動車が、高機動車くらい気軽に使える装甲車、というコンセプトだったような。
しかし高機動車の要求にズブズブレベルの走破が入っていたかと言われると・・・
ここで言う不整地っていうのはクロカンコースみたいなのではなく、沼地じゃないのかな。
しかし高機動車の要求にズブズブレベルの走破が入っていたかと言われると・・・
ここで言う不整地っていうのはクロカンコースみたいなのではなく、沼地じゃないのかな。
高機動車の装甲化なら４人乗りなわけないしＨＭＶ同等のハイクロカン性能が課題にあんなら小型装甲車ってへんちくりんな名前で開発しないわ
田植え直後の田んぼとかスタックせずに行けるんぢゃろか？好機動車
装輪はもち論、装軌でも無理。
特に装甲車両は重いし、雪上車並みの低接地圧でもしないと沈む。
特に装甲車両は重いし、雪上車並みの低接地圧でもしないと沈む。
空挺用小型装甲車って言うからには初めは装甲パジェロだったんだろうな
で、いつになったら新情報は出るのかね
同士よ、噂によればシベリアにいけば”新情報”が手に入るらしいのだ。
そうだ、シベリアへ行こう。
戦車で宗谷海峡を潜水渡渉
シベリ～ヤよいーとこー
一度～はおいで～
一度～はおいで～
シベリア超特急
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/index.html
INNOVATION 2020-陸上自衛隊「将来態勢の検討」に小さくだけど迷彩塗装のTK-Xが載ってる
INNOVATION 2020-陸上自衛隊「将来態勢の検討」に小さくだけど迷彩塗装のTK-Xが載ってる
もう少し黒っぽくすればいいのにｗ
自衛隊のＯＤ一色のほうがいいな
どうせ腐海の如くモッサリ偽装するんだしな…
実験塗装のデジタル迷彩で･･･
ttp://ptd6557.blog80.fc2.com/blog-entry-370.html
ttp://ptd6557.blog80.fc2.com/blog-entry-370.html
>>601
四隅のセンサーは殺すの？
四隅のセンサーは殺すの？
あぁデジタル迷彩はいいねぇ
軍オタと広報用に是非染めて欲しい
軍オタと広報用に是非染めて欲しい
>>603
センサー部が微妙に突き出してるんで偽装しても邪魔にならない希ガス
センサー部が微妙に突き出してるんで偽装しても邪魔にならない希ガス
ここはKLMK迷彩で一つ
デジタル迷彩って、観測側がデジタル化してて初めて活きるんだよね？
観測側が肉眼だったり電子処理を経ない光学系だったりで、アナログの場合は従来の迷彩よりも、効果は下がるもんなの？
観測側が肉眼だったり電子処理を経ない光学系だったりで、アナログの場合は従来の迷彩よりも、効果は下がるもんなの？
>デジタル迷彩
いや肉眼でかなり効果がある
車両というか迷彩服では最近の流行だな
いや肉眼でかなり効果がある
車両というか迷彩服では最近の流行だな
むしろ、肉眼の錯覚を利用するもんだと思ってた
610 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 18:53:04 ID:vAUl0KhK
都市型迷彩としても通用するようにしてんじゃね？Tパターンみないな。
つーかデジタル迷彩ってややこしいな。
デジタル処理で作ったドットパターンの迷彩もデジタル迷彩というし。
つーかデジタル迷彩ってややこしいな。
デジタル処理で作ったドットパターンの迷彩もデジタル迷彩というし。
デジタルって呼ぶのはピクセルで作られてるやつだけじゃないの？
ACUとかMARPATみたいなの
ACUとかMARPATみたいなの
パターン配置をデジタル処理で作った奴は、広義のデジタル迷彩でいいんでわ。
痛戦車でいいだろ
>>596
転輪が6個あるな
転輪が6個あるな
ホントだ。これは試作何号車？1号や2号車では無さそう。
そういえばハッチ部分の上部装甲が薄すぎてヤバイって話があったがあれどうなった
TK-Xは失敗戦車になると思うのだが。
TK-Xは失敗戦車になると思うのだが。
あのハッチだけと仮定すると、気密性・水密性が保てないのでだめ。
つまり、前提が崩れてる。
つまり、前提が崩れてる。
ああ、戦闘室を低くして上面装甲厚を稼ぐと同時に、
稜線越し射撃においては砲と照準装置だけが露出するというLeclercと同じコンセプトですね。
稜線越し射撃においては砲と照準装置だけが露出するというLeclercと同じコンセプトですね。
＞727 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:00:50 ID:???
＞>>725
＞名無し三等兵ですが、何か問題でも？戦争ウォッチャーさんｗ
＞728 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:06:21 ID:???
＞おやおや、草を生やすような下品な人は不用ですよ。
＞ニュー速でもVIPにでも行って下さいね。
＞もうここにはカキコしないで下さい。
海自 ひゅうが型DDH 91番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/
あらしの土人認定厨は消えました。
あらす人はもういません。
このスレにも来ません。
楽しくカキコして下さいね。
以下通常運行↓
＞>>725
＞名無し三等兵ですが、何か問題でも？戦争ウォッチャーさんｗ
＞728 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:06:21 ID:???
＞おやおや、草を生やすような下品な人は不用ですよ。
＞ニュー速でもVIPにでも行って下さいね。
＞もうここにはカキコしないで下さい。
海自 ひゅうが型DDH 91番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/
あらしの土人認定厨は消えました。
あらす人はもういません。
このスレにも来ません。
楽しくカキコして下さいね。
以下通常運行↓
また金玉ウイルスに感染して情報漏らしてるね
上部ハッチはライナーのスライド式が主装甲で上蓋は脱出に支障ないようすぐぶっこわれる雨よけだよ
９０もだろうけどチタン製ハッチはダイブミサイル時代には廃れる
９０もだろうけどチタン製ハッチはダイブミサイル時代には廃れる
TK-Xのハッチが二重になってるってソース見たこと無いよ
砲手側のハッチにはゴムが付いてて気密性が保たれるようになっているから、
車長側のハッチも意外と気密性が保たれるようになってるかもしれないよ？
車長側のハッチも意外と気密性が保たれるようになってるかもしれないよ？
ヘッドランプのカタチと位置が試作２号車と違うように見えるけどなんじゃこりゃ
>>625
ハッチにシールがないということが何を意味しているのか
理解していればそんな発言は出来ないと思うのだが･･･。
もしシールの意味が解らないなら調べることを勧める。
シール無しでＮＢＣ環境にさらされたら隙間から有毒物質が侵入して
中の人死亡。ＮＢＣ防御とか７４式の頃から標準装備だというのに
わざわざ削るのかと。
そうなると別の何かが塞いでいると結論せざるをえない。
ハッチにシールがないということが何を意味しているのか
理解していればそんな発言は出来ないと思うのだが･･･。
もしシールの意味が解らないなら調べることを勧める。
シール無しでＮＢＣ環境にさらされたら隙間から有毒物質が侵入して
中の人死亡。ＮＢＣ防御とか７４式の頃から標準装備だというのに
わざわざ削るのかと。
そうなると別の何かが塞いでいると結論せざるをえない。
てか煙幕展帳だけで十分ケムイケムイに
>>627
あのTC用のハッチは単にアンブレラポジ用だと自分もは思ってるけど、
ハッチ側にシールが無いから二重構造という根拠はどうかなと思うんだ
それ言ったら90式のGnrハッチはどうなるの？というわけで
あのTC用のハッチは単にアンブレラポジ用だと自分もは思ってるけど、
ハッチ側にシールが無いから二重構造という根拠はどうかなと思うんだ
それ言ったら90式のGnrハッチはどうなるの？というわけで
>>627
シールがないっていうソースあるの？
シールがないっていうソースあるの？
627ではないがハッチ裏面が見える公開画像から
むしろハッチにシールがある根拠があるのかと(ry
むしろハッチにシールがある根拠があるのかと(ry
>>631
車長用ハッチにシールの有無が分かる写真はネット上でも雑誌でも見たこと無い。
でも、砲手用ハッチにはちゃんとシールが付いてた。
>627はシールがないから車長用ハッチは二重になっていると言っているが、じゃあ砲手用ハッチはどうなの？
厚みなんて変わらないように見えるけど、車長用は二重になってて砲手用はなってないの？
車長用ハッチにシールの有無が分かる写真はネット上でも雑誌でも見たこと無い。
でも、砲手用ハッチにはちゃんとシールが付いてた。
>627はシールがないから車長用ハッチは二重になっていると言っているが、じゃあ砲手用ハッチはどうなの？
厚みなんて変わらないように見えるけど、車長用は二重になってて砲手用はなってないの？
ドライバー席の外装防護スライドがあんだけごっついのにガンナー席の直上がハッチ一枚なわけねーだろ常識的に
>>629
シール構造がないと渡河するときに浸水するんだが・・・。
渡河するときは砲手ハッチまで水に浸る深さまで行くことは
普通にある。雨ならまだしも、水に浸ったら浸水してくるぞ。
というか写真見ると薄いゴムのようなもので砲手用ハッチも
シールされているのだが・・・。砲手用ハッチにシールがないって
ソースは何処から？
シール構造がないと渡河するときに浸水するんだが・・・。
渡河するときは砲手ハッチまで水に浸る深さまで行くことは
普通にある。雨ならまだしも、水に浸ったら浸水してくるぞ。
というか写真見ると薄いゴムのようなもので砲手用ハッチも
シールされているのだが・・・。砲手用ハッチにシールがないって
ソースは何処から？
TK-Xの車長用および砲手用のハッチが二重だというソースはないってことでO.K.？
>>635
どっちの説もソースが無いってことでOK
どっちの説もソースが無いってことでOK
恐らくＴＫ－Ｘはかなり装甲は薄いはずです。特に上部は薄いと思われます。
一例を挙げるとハッチの厚みは僅か1センチ程度です。昨今の対戦車兵器は
トップアタック型が増えています。このままのハッチで量産型が生産されるのは如何かなものかと思います。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/000/IMG_0447.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html
一例を挙げるとハッチの厚みは僅か1センチ程度です。昨今の対戦車兵器は
トップアタック型が増えています。このままのハッチで量産型が生産されるのは如何かなものかと思います。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/000/IMG_0447.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html
>>639
ドイツがレパード2を改造して作ったテストベッドではないですか
ドイツがレパード2を改造して作ったテストベッドではないですか
ルクと同じ空容器の囲いだね
だれかAMX-56の断面図を貼ってくれ
ハッチ云々については、そもそも公開車輌はあくまでも試作であるのと、防衛省が公開しても問題無しと
判断した事を鑑みれば、試作と量産では大幅に変わる事が目に見えているんだけどな。
判断した事を鑑みれば、試作と量産では大幅に変わる事が目に見えているんだけどな。
防衛省「試作だから調子に乗って付けたけど
いらないみたいだから量産では外すね」
いらないみたいだから量産では外すね」
ハッチの上っ面見ただけで何わかるもんでないがな
むしろ常識的に考えりゃ想像つくもんだろ
ＴＲＤＩとはいえ諸外国のそれとかけ離れたもんつくるほど魔法使いじゃないんだよ
むしろ常識的に考えりゃ想像つくもんだろ
ＴＲＤＩとはいえ諸外国のそれとかけ離れたもんつくるほど魔法使いじゃないんだよ
装甲なんて薄くていいだろ
どんなに厚くしてもATMのトップアタックに耐えられるわけないんだから
どんなに厚くしてもATMのトップアタックに耐えられるわけないんだから
アルミマンセーの起源人はお帰りください
某掲示板で９０乗りがインナーハッチではないんじゃねという指摘をしてたのが気になる
足回りもセミアクティブだとパッシブと特に変わらんし容積取るから普通の油圧に
するんじゃね？という発言もあった
足回りもセミアクティブだとパッシブと特に変わらんし容積取るから普通の油圧に
するんじゃね？という発言もあった
手榴弾投げ込まれて開閉機構ブッ壊されるのは間抜けだから
くぼみに成らないように蓋付けてみました。
くぼみに成らないように蓋付けてみました。
>>648
それは戦研の本職だろ。某氏がその本職に対して何か言ってなかったか。
それは戦研の本職だろ。某氏がその本職に対して何か言ってなかったか。
650と被った＞＜
あとアクティブでなくセミアクティブというのも怪しいし。
あとアクティブでなくセミアクティブというのも怪しいし。
初心者の質問で悪いのだけどTK-Xの砲塔の両側の装甲が凹んでるけど
あそこは何を付けるの？何か見栄えが悪い気が・・・
あそこは何を付けるの？何か見栄えが悪い気が・・・
>>653
どこが凹んでいるんだ？
どこが凹んでいるんだ？
へこんでるというか、外装のモジュール装甲がついてる部分までの高さが
バイタル容積のたかさなんで、そこから上は特に防護しない（通常の側面装甲あるし）
バイタル容積のたかさなんで、そこから上は特に防護しない（通常の側面装甲あるし）
>>654
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269894.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269897.jpg
ここ、戦車は詳しくないのだけどこういう装甲を想像してたのでちょっとｶﾞｶｰﾘ
ttp://www.deskpicture.com/DPs/Military/M1A1Abrams_3.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269894.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269897.jpg
ここ、戦車は詳しくないのだけどこういう装甲を想像してたのでちょっとｶﾞｶｰﾘ
ttp://www.deskpicture.com/DPs/Military/M1A1Abrams_3.jpg
大昔だが戦研の本職と匿名キボンヌに噛み付いた別の本職はいまのおたべな気がする
「俺の90のサーマルに冷モードがneeeee！」
「そんな事無いはずだお、アイス持ってると追っかけて来るお」
「そういえば後期型からは外した気がするわ、金ねーし」
というやり取りだったと思うが、一番上がおたべっぽいキャラクターだった
「俺の90のサーマルに冷モードがneeeee！」
「そんな事無いはずだお、アイス持ってると追っかけて来るお」
「そういえば後期型からは外した気がするわ、金ねーし」
というやり取りだったと思うが、一番上がおたべっぽいキャラクターだった
確かにスモークの位置はどうにかならなかったとは思うがな
いっそ砲搭上部に旋回式発射機にでもしてしまえば(ry
いっそ砲搭上部に旋回式発射機にでもしてしまえば(ry
もはやM1戦車ですらイラク逝きだもな
×もはやM1戦車ですらイラク逝きだもな
○もはやM1戦車ですらイラク陸軍逝きだもんな
○もはやM1戦車ですらイラク陸軍逝きだもんな
ん、ああ、勘違いしてたかな？
側面の装甲が凹んでるって、三つ並んでる穴の事？
それならスモーク発射機だ
側面の装甲が凹んでるって、三つ並んでる穴の事？
それならスモーク発射機だ
>>658>>659>>661
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269951.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095904.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095907.jpg
モジュール装甲なら将来こういう風にしてくれないかなぁと(´・ω・｀)
なんかパッとしない・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269951.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095904.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095907.jpg
モジュール装甲なら将来こういう風にしてくれないかなぁと(´・ω・｀)
なんかパッとしない・・・
>>656
なんだプロの釣り人かよ
なんだプロの釣り人かよ
>>666
お前の持ってくる奴はレガシーばっかりだな。
お前の持ってくる奴はレガシーばっかりだな。
>>666
モジュール装甲って曖昧な表現だから、厳密に言えば90式やM1もレオもルクも全部
内装モジュール装甲よ
んで、君の写真で示してる外装モジュール装甲については特定の任務に就く場合に
あった方が便利だからつけてるだけで必須じゃない装備なの
そこまでゴツくする必要がないという判断があれば別に問題ないわけ
モジュール装甲って曖昧な表現だから、厳密に言えば90式やM1もレオもルクも全部
内装モジュール装甲よ
んで、君の写真で示してる外装モジュール装甲については特定の任務に就く場合に
あった方が便利だからつけてるだけで必須じゃない装備なの
そこまでゴツくする必要がないという判断があれば別に問題ないわけ
追加装甲を全部取ると濡れた猫みたくなるんだろうなぁ
>>671
次世代戦車なのに次世代っぽくないな～と思ってorz
>>672
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095922.jpg
スモークというとこういうのを想像してたけど今は違うのね
流れ変えてスマン 以下通常運転でよろ
次世代戦車なのに次世代っぽくないな～と思ってorz
>>672
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095922.jpg
スモークというとこういうのを想像してたけど今は違うのね
流れ変えてスマン 以下通常運転でよろ
真っ裸も見て見たいが、着膨れしたのも見たい。
>>670
色々言われてるけどあの国の次世代戦車も一応フランスの技術指導で作ってるから
最新の要素技術やアーキテクトは採用してる（まとまってないっぽいけど）
んで、戦車技術にも一応学会があってだな、どの国も最新の要素技術に情報ってのは
シェアしてるわけ、なんでTK-Xと例の戦車も「似た」コンセプトが詰め込まれてるわけ
ちなみにルクの最新モデルとかレオの最新モデルもTK-Xに似てるよ
0から作ったのがTK-X
色々言われてるけどあの国の次世代戦車も一応フランスの技術指導で作ってるから
最新の要素技術やアーキテクトは採用してる（まとまってないっぽいけど）
んで、戦車技術にも一応学会があってだな、どの国も最新の要素技術に情報ってのは
シェアしてるわけ、なんでTK-Xと例の戦車も「似た」コンセプトが詰め込まれてるわけ
ちなみにルクの最新モデルとかレオの最新モデルもTK-Xに似てるよ
0から作ったのがTK-X
スモークってもう1セット分ぐらい増やしたりせんの？
1回分って不安じゃない？
1回分って不安じゃない？
90式も含めて日本の戦車ってサイドスカートがペラペラなのはなんでなの？？
>>674
スモークそれであってるよ、それが外装モジュールの中に入ってんの
次世代ポイ定義ってのが判らんが、TK-Xはバイタルパートの構成を見ると
無砲塔戦車とか小砲塔戦車に似たデザインになっててだな
外形は普通に見えても脱いだら凄いんだよ
後見えないとこだと、アクティブサスと汎用PC積んだC4I技術かな先進的なのは
スモークそれであってるよ、それが外装モジュールの中に入ってんの
次世代ポイ定義ってのが判らんが、TK-Xはバイタルパートの構成を見ると
無砲塔戦車とか小砲塔戦車に似たデザインになっててだな
外形は普通に見えても脱いだら凄いんだよ
後見えないとこだと、アクティブサスと汎用PC積んだC4I技術かな先進的なのは
アルミじゃない、ガチの防弾鋼だから。
脱ぐと結構90TK似だろ。
>>681
TKXもゲリラ戦対策をうたってる割にはペラペラ
TKXもゲリラ戦対策をうたってる割にはペラペラ
内地で、既存のトレーラーで運搬するときにゃ、当面シート必須かな。
皆量産型TKXにwktkだけど、政権交代が起った場合、量産されるんかいなｗ
クラスター廃棄に続いて、陸自は戦わずしてどんどん武装解除されそうだけどｗ
クラスター廃棄に続いて、陸自は戦わずしてどんどん武装解除されそうだけどｗ
>>684
ゲリラ戦専用ではないからね。戦略機動性も重要なんだろう。
それにベーシックタイプはどんな戦車もあんな感じだろ。
レオ２Ａ６
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Holland_Leopard_2A6.jpg
ゲリラ戦専用ではないからね。戦略機動性も重要なんだろう。
それにベーシックタイプはどんな戦車もあんな感じだろ。
レオ２Ａ６
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Holland_Leopard_2A6.jpg
もとから陸幕のだだっこあたっくでなんとか捩じ込んだ最後の装備だから
大幅減はあり得る
大幅減はあり得る
アメリカもF-22ポイ捨てするみたいだし、中国もこの先数十年は外征できるような
経済状態じゃないからな
正直自衛隊の装備調達は全部北朝鮮向けのビックリドッキリメカに絞られると思う
MDとか巡航ミサイルモドキとか
経済状態じゃないからな
正直自衛隊の装備調達は全部北朝鮮向けのビックリドッキリメカに絞られると思う
MDとか巡航ミサイルモドキとか
>>691
今の状態で着膨れでしょうね
今の状態で着膨れでしょうね
え、今の着膨れなの？
確か、素体→増加装甲（公開車）→重装
じゃなかったっけ
確か、素体→増加装甲（公開車）→重装
じゃなかったっけ
使い回しを考えると追加装甲は形状を統一すべきだったな。
普通化の純減を日本版オールタンクドクトリンで補うってのはどうだ？
第四次中東戦争当時の戦車の失敗は現代戦車なら克服できるだろ。
陸自定員10万人で、TK-X1500両配備。
人件費３３％減でコストカットの圧力をいなしつつ、兵器の質とドクトリンで防衛力維持だ。
第四次中東戦争当時の戦車の失敗は現代戦車なら克服できるだろ。
陸自定員10万人で、TK-X1500両配備。
人件費３３％減でコストカットの圧力をいなしつつ、兵器の質とドクトリンで防衛力維持だ。
むしろ無人戦車だろ、ｊｋ
これぞホントの戦車厨。ageが泣いて喜ぶ。
光学迷彩戦車だろうな
Youtube辺りで戦車に光学迷彩してる映像無かったっけ
ただし3Dホログラフみたいな装置が必要で赤外線装置には意味が無いという代物
ただし3Dホログラフみたいな装置が必要で赤外線装置には意味が無いという代物
タチコ…
>>634
TKXじゃなく90式のGnrハッチが空いた状態の画像見てみなよ。ハッチ裏にもタレット上面にもシールが見えない
見えないから無いと言うつもりじゃなくどこかにシールがあるのだと思うが、90がそうならばTKXのTCハッチが二重の根拠にはならないかな、と思うわけ
TKXじゃなく90式のGnrハッチが空いた状態の画像見てみなよ。ハッチ裏にもタレット上面にもシールが見えない
見えないから無いと言うつもりじゃなくどこかにシールがあるのだと思うが、90がそうならばTKXのTCハッチが二重の根拠にはならないかな、と思うわけ
よくわからんがTK-Xのアレはシールどころかそもそも覆うだけで閉じるようにできてなくないか
量産型のハッチはもう少しシンプルなものになる模様。
軸を中心に回して一段下げる、ロックする→前開きの円形と貝殻の中間型のハッチ。
軸を中心に回して一段下げる、ロックする→前開きの円形と貝殻の中間型のハッチ。
回転式もやめてピボットは右後ろ固定になっているんだった、失礼。
各国のサイドアーマーのアップリケになにか日本ごときが手が届かない超絶技術が使われているとか妄想してるんだろうか？
>>694
弾道学、衝突工学、将来戦車に関するカンファレンス上げればきりないけど
論文の取り寄せも出来るよ
旧東側各国とも、ステルス技術がソ連発でアメリカが実用化したように、
研究レベルだと情報の行き来はしている
ルクやTK-Xに使われている要素技術やアーキデザインの着想自体は
第三世代戦車の構想が出た頃からあったけど実用化が無理だった
９０式も試作時のデザインやアクティブサスなんかはTK－Xに近いけど、
技術リスクがあったんであの形に収まったと
弾道学、衝突工学、将来戦車に関するカンファレンス上げればきりないけど
論文の取り寄せも出来るよ
旧東側各国とも、ステルス技術がソ連発でアメリカが実用化したように、
研究レベルだと情報の行き来はしている
ルクやTK-Xに使われている要素技術やアーキデザインの着想自体は
第三世代戦車の構想が出た頃からあったけど実用化が無理だった
９０式も試作時のデザインやアクティブサスなんかはTK－Xに近いけど、
技術リスクがあったんであの形に収まったと
鉛じゃ重いわ汚染するわで使えないよ。
一方イスラエルは燃料を封入した
いつになったら新戦車が見れるようになるんだ・・・もう待ちきれない
>>713
同志、隣国のなんちゃって国産で我慢だ。
同志、隣国のなんちゃって国産で我慢だ。
TK-XでもT-72本国仕様には勝てない…。
最強論争は不毛。特にシステム対システムと言われる現代戦では
はいはい夏休み夏休み
てきとーに遊んでやれば満足するだろ
それまでにこのスレはどうしょう
ここは韓国式に今年登場11！！11！！11
韓国式なら１０年後
10年後には世界最高の優秀性を示す国産電車を有する世界陸軍をもつのです
見越線外火力の威力と精度が飛躍的に発展してきてるんで
TK-Xには斬り込みFOというか戦術級威力偵察というような役割が
与えられてるんだろうか
一方でステルシー＆踏破可能地形の拡大で潜水艦的な運用も可能と
TK-Xには斬り込みFOというか戦術級威力偵察というような役割が
与えられてるんだろうか
一方でステルシー＆踏破可能地形の拡大で潜水艦的な運用も可能と
>>709
キリがないんだったら一つくらいは例示できるよね？ｸｽｸｽ
キリがないんだったら一つくらいは例示できるよね？ｸｽｸｽ
ぼ、某氏警戒警報が発令されました。
知ったかは直ちに離脱してくだしあ。
知ったかは直ちに離脱してくだしあ。
TK-Xってヴェトロニクスに汎用PC使ってんの？
>>732
ヴェトロニクスの意味がわかってないな
ヴェトロニクスの意味がわかってないな
汎用PC？
PCは汎用だからこそPCなんだよ
PCは汎用だからこそPCなんだよ
汎用PCも積んでるらしい
射撃系ヴェトロとは別に積んでるようなんで、多分バトルマネジメント用
射撃系ヴェトロとは別に積んでるようなんで、多分バトルマネジメント用
>>731
こういうのって防衛上の機密とかじゃないの？
こういうのって防衛上の機密とかじゃないの？
新戦車が富士教導団と武器学校に配備し終えたら、
西部方面隊の第４・８師団の計２個の戦車大隊に配備してもいつまでも揃わないのなら、
西部方面隊直轄の戦車中隊と中央即応集団の戦車中隊を新設して新戦車だけの部隊にして、
おおすみ級輸送艦にすぐに搭載出来るように出来ないかな？
あのキヨタニならついでに第４・８師団から戦車大隊を無くして、
機動戦闘車の２個大隊、第１５旅団に機動戦闘車の１個中隊を作りそうだけど。
西部方面隊の第４・８師団の計２個の戦車大隊に配備してもいつまでも揃わないのなら、
西部方面隊直轄の戦車中隊と中央即応集団の戦車中隊を新設して新戦車だけの部隊にして、
おおすみ級輸送艦にすぐに搭載出来るように出来ないかな？
あのキヨタニならついでに第４・８師団から戦車大隊を無くして、
機動戦闘車の２個大隊、第１５旅団に機動戦闘車の１個中隊を作りそうだけど。
>>731
それは弾道学であって、将来戦車に関するものではないわな。
それは弾道学であって、将来戦車に関するものではないわな。
>>735
ああ、あくまでもC4ISRのツールとしてっていうことか
ああ、あくまでもC4ISRのツールとしてっていうことか
TK-Xは01LATMに耐えられるの？
>>741
誰が誰を叩いてるのか判らなくなって来たが、代わりに答えると
要素技術取得→ドクトリン対応アーキデザイン構築→製造技術のフィルターを通して
戦車になる
要素技術研究、ドクトリン研究は言わずもがなだけどアーキデザインに関しても
一定の成果共有があるよ
「製造技術のフィルター」でポシャったけど、どの国の戦車も同方向の進化を
目指したようにね
誰が誰を叩いてるのか判らなくなって来たが、代わりに答えると
要素技術取得→ドクトリン対応アーキデザイン構築→製造技術のフィルターを通して
戦車になる
要素技術研究、ドクトリン研究は言わずもがなだけどアーキデザインに関しても
一定の成果共有があるよ
「製造技術のフィルター」でポシャったけど、どの国の戦車も同方向の進化を
目指したようにね
>>743
ようわからんけど、基礎研究って非公開で先行してれば他国は追いつけないんじゃね？
ようわからんけど、基礎研究って非公開で先行してれば他国は追いつけないんじゃね？
>>745
平安時代初期の発想だぞそれ
平安時代初期の発想だぞそれ
日本国内てか、最大射程を撃てるような砂漠の演習場でだって有利に戦えるだろ＜90TK/TK-X
>>747
K国の事を指してるのか？
ありゃ要素技術＋アーキデザインごと輸入しておるよ、目指すところだけを
抽出してドクトリンによる偏向を除けばルク、TK-X、例の電車はよく似てる
製造技術のフィルターがドン詰まりのボトルネック＆見えはってどうでも良い
機能つけて全体合理を損ねたけどね
K国の事を指してるのか？
ありゃ要素技術＋アーキデザインごと輸入しておるよ、目指すところだけを
抽出してドクトリンによる偏向を除けばルク、TK-X、例の電車はよく似てる
製造技術のフィルターがドン詰まりのボトルネック＆見えはってどうでも良い
機能つけて全体合理を損ねたけどね
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X_2.jpg
砲手席の左上にはペリスコのようなものがあるけど、外観からはどこにもないんだよね。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_90-2004-7d72-001.jpg
９０式にはあるんだけどなぁ。
砲手席の左上にはペリスコのようなものがあるけど、外観からはどこにもないんだよね。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_90-2004-7d72-001.jpg
９０式にはあるんだけどなぁ。
>>751
あるよ。TK-Xを正面から見た画像を探してみ。
あるよ。TK-Xを正面から見た画像を探してみ。
発表されてる戦闘室内画像はお披露目された車体のものじゃないって話じゃなかった？
>>751
これTK-Xの実機の画像じゃないんだって、要素技術研究用だよ
過去スレにも同じやりとりがあるが、当時のやりとりで判る事は
・乗員の搭乗深度はもっと深い
・完全グラス化、hotas化されてて、写真のやつより使いやすい
・もっと狭い
・写真はめざすところをなんとなく絵にしただけ、鼻くそほじりながらこんな感じと言うレベル
・アナログ計器も予備についている
これTK-Xの実機の画像じゃないんだって、要素技術研究用だよ
過去スレにも同じやりとりがあるが、当時のやりとりで判る事は
・乗員の搭乗深度はもっと深い
・完全グラス化、hotas化されてて、写真のやつより使いやすい
・もっと狭い
・写真はめざすところをなんとなく絵にしただけ、鼻くそほじりながらこんな感じと言うレベル
・アナログ計器も予備についている
個々の構成要素の試作を繰り返しいじり潰した結果をフィードバックさせて作るのが総合試作車だから
それが生産型に大差が出るならよほどのことだろうに
それが生産型に大差が出るならよほどのことだろうに
>>755
一応ソースはおたべ
一応ソースはおたべ
過去スレ43～45のどっかだったな、今俺じゃ見れん
現役退いた人でしょ。
なんで新型戦車の中がわかるのよ。
９０式から連想した場合って話でしょ。
なんで新型戦車の中がわかるのよ。
９０式から連想した場合って話でしょ。
おたべは首になったのか？
某演習場で試作型と交戦して戦死したがな
某演習場で試作型と交戦して戦死したがな
ちょっと北大演まで骨拾いに行ってくるかな
民主政権でお蔵入りになるんだろうな
前に適当ぶっこいてた韓国ネチズンが某氏にフルボッコにされてたのを思い出した
あんまり出番はないと思うけど、同軸の7.62mm機関銃もFCSでコントロールされてるんだよね？
と、なればFCSに同軸用のモードと言うか、同軸用のプロファイルの様なものも用意されているって事？
それとも同軸だしあんまり考慮されてないのかな？
つまり、主砲と同種のFCSによる補正を同軸にかけれるの？ゆとりでうまく文章を纏められなくてごめん。
と、なればFCSに同軸用のモードと言うか、同軸用のプロファイルの様なものも用意されているって事？
それとも同軸だしあんまり考慮されてないのかな？
つまり、主砲と同種のFCSによる補正を同軸にかけれるの？ゆとりでうまく文章を纏められなくてごめん。
おたべやはおっちんだのか
過去スレ整備しないとダメかね～
してちょ
新戦車スレと90式戦車スレの過去ログはここにあるから提示してくれ。
http://www.geocities.jp/tk_doraemon/
http://www.geocities.jp/tk_doraemon/
夏
目
三
蔵
夏目雅子か…
欠番とかじゃなく足りなくないか？
いくつ重複したと思ってんだよ
とはいえｇｊ
いくつ重複したと思ってんだよ
とはいえｇｊ
操縦手席は蝶々の羽の形のステアリングの前にはでっかいディスプレイ、右上に小さいディスプレイ。
車長席も砲手席も90式より深くてめっさ狭い。
砲手の前に二面のタッチパネルディスプレイとその左下に補助ディスプレイ、
右上に直視、両手にHOTAS操作桿、右手を伸ばした先に同軸、左手を伸ばした先には手動旋回装置。
左上にペリスコ、右手を下ろすと手動装填ハンドル、右後ろに小銃。
車長席も砲手席も90式より深くてめっさ狭い。
砲手の前に二面のタッチパネルディスプレイとその左下に補助ディスプレイ、
右上に直視、両手にHOTAS操作桿、右手を伸ばした先に同軸、左手を伸ばした先には手動旋回装置。
左上にペリスコ、右手を下ろすと手動装填ハンドル、右後ろに小銃。
>>779
あなた隠れ戦車乗り？
あなた隠れ戦車乗り？
車内に関する話題は46号車にあるな
誤46→正44 すまそ
冷戦脳の自民党体質装備は晒しage埋めです。
陸上戦車決戦ってどれだけ冷戦発想ですか？
時代はテロとミサイル防衛ですよ。
次期政権で所詮このスレはネタ妄想スレ化するだけなんで次のスレッドは立てないように。
今のうちに大勝利宣言しておきますね。
陸上戦車決戦ってどれだけ冷戦発想ですか？
時代はテロとミサイル防衛ですよ。
次期政権で所詮このスレはネタ妄想スレ化するだけなんで次のスレッドは立てないように。
今のうちに大勝利宣言しておきますね。
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
ちとスレチだが、こんな話がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090723/200715/?P=1
内閣官房・参事官が分析する「北朝鮮発の最悪シナリオ」
北朝鮮のミサイル、経済危機が引き起こす世界大戦
ちとスレチだが、こんな話がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090723/200715/?P=1
内閣官房・参事官が分析する「北朝鮮発の最悪シナリオ」
北朝鮮のミサイル、経済危機が引き起こす世界大戦
こうして糞スレ化するのであった
【韓国・軍事】韓国の技術で開発された世界最強性能の次世代戦車「黒豹」、野戦部隊で運用試験評価実施[07/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248430689/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248430689/
世界の覇権を争った本物の東西冷戦と比べて
大国の関心を逃がさないための三流分裂国家の駄々を冷戦に準えていいものだろうか？
大国の関心を逃がさないための三流分裂国家の駄々を冷戦に準えていいものだろうか？
>>788
東アジアの連中がこっちに来たら初心者スレに誘導な。
東アジアの連中がこっちに来たら初心者スレに誘導な。
792 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 23:27:32 ID:q9yarXgU
来年からの中期防衛力整備計画での戦車６００輌と言うわけのわからん
数字を何とかしてくれよな！北海道に３００ってことは、本州・九州で３００輌
こんな数字ないわな。富士教導団分・武器学校分を引くと、寒気がする数字だよ。
考えたくもない。１個師団に２０～３０の戦車隊を配備するくらいなら
各方面戦車大隊にして集中運用するほうがいいんじゃない？？まっ、そんなこと
考えたくもないけどね。せめて、戦車保有数９００輌にしてほしい。
もち、１０５ｍ機動戦闘車は数に入れないでね。
数字を何とかしてくれよな！北海道に３００ってことは、本州・九州で３００輌
こんな数字ないわな。富士教導団分・武器学校分を引くと、寒気がする数字だよ。
考えたくもない。１個師団に２０～３０の戦車隊を配備するくらいなら
各方面戦車大隊にして集中運用するほうがいいんじゃない？？まっ、そんなこと
考えたくもないけどね。せめて、戦車保有数９００輌にしてほしい。
もち、１０５ｍ機動戦闘車は数に入れないでね。
793 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 23:39:43 ID:PuyAQphv
>>792
新戦車が富士教導団と武器学校に配備し終えたら、
西部方面隊の第４・８師団の計２個の戦車大隊に配備してもいつまでも揃わないのなら、
西部方面隊直轄の戦車中隊と中央即応集団の戦車中隊を新設して新戦車だけの部隊にして、
おおすみ級輸送艦にすぐに搭載出来るように出来ないかな？
あのキヨタニならついでに第４・８師団から戦車大隊を無くして、
機動戦闘車の２個大隊、第１５旅団に機動戦闘車の１個中隊を作りそうだけどｗ
新戦車が富士教導団と武器学校に配備し終えたら、
西部方面隊の第４・８師団の計２個の戦車大隊に配備してもいつまでも揃わないのなら、
西部方面隊直轄の戦車中隊と中央即応集団の戦車中隊を新設して新戦車だけの部隊にして、
おおすみ級輸送艦にすぐに搭載出来るように出来ないかな？
あのキヨタニならついでに第４・８師団から戦車大隊を無くして、
機動戦闘車の２個大隊、第１５旅団に機動戦闘車の１個中隊を作りそうだけどｗ
>>792
機甲科は抵抗するでしょうが7Dの規模縮小は避けらませんね。
当初は戦車に含まなかった機動戦闘車（MFV）が戦車枠に入ったのも
本土更新用に開発したTK-Xのあまりの出来の良さにホルホルして
７Dで集中運用なんて抜かして財務省との約束を反故にしたせい。
何を言っても面子潰された財務省は機甲科というだけで白眼視するから
普通科が財務省に泣きを入れて60RR代替でMFVを導入するくらいだろう。
政府主導のもと普通科は海外派遣活動で地道に実績を積み上げてるから
機甲科が余計な口を出さず直接配備になれば戦車枠外で導入できるかも
まあどちらにせよ機甲科所属のTK-X は低率生産は避けられません。
機甲科は抵抗するでしょうが7Dの規模縮小は避けらませんね。
当初は戦車に含まなかった機動戦闘車（MFV）が戦車枠に入ったのも
本土更新用に開発したTK-Xのあまりの出来の良さにホルホルして
７Dで集中運用なんて抜かして財務省との約束を反故にしたせい。
何を言っても面子潰された財務省は機甲科というだけで白眼視するから
普通科が財務省に泣きを入れて60RR代替でMFVを導入するくらいだろう。
政府主導のもと普通科は海外派遣活動で地道に実績を積み上げてるから
機甲科が余計な口を出さず直接配備になれば戦車枠外で導入できるかも
まあどちらにせよ機甲科所属のTK-X は低率生産は避けられません。
ーま、今のかりそめの平和がこれからも続くなら、な。
いつまでも続くならそれもいいさ。本当に続くといいね。
いつまでも続くならそれもいいさ。本当に続くといいね。
>>７Dで集中運用
これって何かソースがあるのかな。
これって何かソースがあるのかな。
799 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 05:13:18 ID:wcTPiv/h
冷戦集結２０年ですよ。幻だった北海道脅威論。やっぱり７Dもそろそろ縮小かな？
南の中国脅威論じゃあ、財務省はだまされないなぁー。九州侵攻なんて
ありえんしな。戦車６００は妥当なのかな？？？
しかし、頭にイワン・足元にチャン・背中にチョン。
全く安心出来ないな日本列島は。クソッ。国境を接して無い分だけ
危機意識低いな。
南の中国脅威論じゃあ、財務省はだまされないなぁー。九州侵攻なんて
ありえんしな。戦車６００は妥当なのかな？？？
しかし、頭にイワン・足元にチャン・背中にチョン。
全く安心出来ないな日本列島は。クソッ。国境を接して無い分だけ
危機意識低いな。
そもそも、大規模な地上兵力を置くのは北海道に限る。
そんなことより逆上陸能力（海上輸送力）を整備増強しましょうや、と。
そそそそんだけうんち。
そんなことより逆上陸能力（海上輸送力）を整備増強しましょうや、と。
そそそそんだけうんち。
だから備えなくてはいけない
>>803
いや、むしろあんたの方が現実を見ていない。
そのような台詞を言っていいのは、３０年前にソ連の崩壊を予見したり、１０年以上前に海自が
海賊対策で派遣されるような事態になる事を予想していた人間だけだ。
国際情勢は１０年スパン見れば急激に変わっているわけで、可能性の高い低いはあっても、
始めから無いと決め付けるのは単なる思考停止でしかない。
いや、むしろあんたの方が現実を見ていない。
そのような台詞を言っていいのは、３０年前にソ連の崩壊を予見したり、１０年以上前に海自が
海賊対策で派遣されるような事態になる事を予想していた人間だけだ。
国際情勢は１０年スパン見れば急激に変わっているわけで、可能性の高い低いはあっても、
始めから無いと決め付けるのは単なる思考停止でしかない。
戦車定数を削りすぎてしまったのが諸悪の根源。
全国に分散配備しても、歩兵砲以上の運用はできない。
全国に分散配備しても、歩兵砲以上の運用はできない。
>>805
まあ、現実世界はたとえ１０年先でも未来を見通すのは困難ってことだな。
まあ、現実世界はたとえ１０年先でも未来を見通すのは困難ってことだな。
IT化の進んだ師団で集中運用する
仕方がない
この際無防備都市宣言しましょうや
※ただし大阪は除く
この際無防備都市宣言しましょうや
※ただし大阪は除く
いやあ、「有り得ない事は有り得ない」以外の根拠が無い妄想は「想定」とは言わんだろう
因果関係がすっぽり抜けてるんだから
因果関係がすっぽり抜けてるんだから
>>811
単なるたとえ話が何故か未来予測の前提になっている不思議。
ここので論点は、物事を始めからありえないと決め付けるな、過去の延長線上だけで物事を考えるなって事だけなんだけどねぇ。
沖縄独立云々はたとえばの話で、枝葉末節に過ぎないのだが。
単なるたとえ話が何故か未来予測の前提になっている不思議。
ここので論点は、物事を始めからありえないと決め付けるな、過去の延長線上だけで物事を考えるなって事だけなんだけどねぇ。
沖縄独立云々はたとえばの話で、枝葉末節に過ぎないのだが。
>>813
まあよく言われるのけど、マクロの話題なのにミクロに拘るのは軍ヲタの悪い癖ですから。
まあよく言われるのけど、マクロの話題なのにミクロに拘るのは軍ヲタの悪い癖ですから。
１０年２０年先考えるなら西部重視だから北海道と西部中部に絞って分散させるべきだろうな
東北に戦車なんてそんないらないし首都圏は戦車教導隊があるしな
戦車無し師団に回すはずの機動戦闘車が駄目なら新中ATM駆逐戦闘車でなんとかできるだろ
ストライカーTOWだってあんなショボイATMで旅団対戦車機動予備できてるんだから十分でしょ。
東北に戦車なんてそんないらないし首都圏は戦車教導隊があるしな
戦車無し師団に回すはずの機動戦闘車が駄目なら新中ATM駆逐戦闘車でなんとかできるだろ
ストライカーTOWだってあんなショボイATMで旅団対戦車機動予備できてるんだから十分でしょ。
沖縄返還で日本への帰属を決めたのは琉球政府と琉球住民の投票結果だろうに。
ああ37年の間に変化したのは本土からの平和主義という名の思想侵略のせいですね、
政治思想のためなら何でもする、独立うんぬん中国に沖縄領有の口実まで与えて
琉球島民を再度戦争に巻き込もうとする罪深き倭人どもですね、わかります。(棒
ああ37年の間に変化したのは本土からの平和主義という名の思想侵略のせいですね、
政治思想のためなら何でもする、独立うんぬん中国に沖縄領有の口実まで与えて
琉球島民を再度戦争に巻き込もうとする罪深き倭人どもですね、わかります。(棒
とりあえず第1混成団の師団化と西部方面普通科連隊の旅団化くらいして欲しいわ。
もう合衆国ニッポンでいいよ
沖縄独立とか言ってる奴ってどの手の奴なんだ。
声が大きいだけのあっち系の極々一部だけだろ？
沖縄原住民も本気には考えてないと思うが。
にしても琉球新聞？は結構飛ばし記事書くけど、あれはなぜ？
マジで工作員が潜り込んでるのかと心配。
全然知らんが、沖縄の教育現場って大丈夫なんだろうか。
声が大きいだけのあっち系の極々一部だけだろ？
沖縄原住民も本気には考えてないと思うが。
にしても琉球新聞？は結構飛ばし記事書くけど、あれはなぜ？
マジで工作員が潜り込んでるのかと心配。
全然知らんが、沖縄の教育現場って大丈夫なんだろうか。
『沖縄独立』と言う奴も
『沖縄原住民』と言う奴も
現実が見えていない
『沖縄原住民』と言う奴も
現実が見えていない
http://images2.china.com/mili/zh_cn/important/64/20090724/2009072409221646691400.jpg
中国海軍艦艇が沖ノ鳥島近海で軍事演習
中国海軍艦艇が沖ノ鳥島近海で軍事演習
スレ違いだしおまけに古いニュースだし
自民党支持って田舎のじじいが支持するダサイ感じがする
民主党支持ってなんか都会的スマート
民主党支持ってなんか都会的スマート
>>824
軍板中のコピペうぜぇ。運営に荒らしとして報告したからな。
軍板中のコピペうぜぇ。運営に荒らしとして報告したからな。
またDIONかよっ(泣)
827 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/07/25(土) 11:46:16 ID:???
貴様等自分をソースにするなとあれほｄ（ry
『ただしソースは２ちゃん』だろうがよ。
『ただしソースは２ちゃん』だろうがよ。
もういいだろ、90TKは。
鉄騎ネタと90げとの二つだけで暇つぶしてればいいから。
鉄騎ネタと90げとの二つだけで暇つぶしてればいいから。
それにしてもはいどーものオッさん、ちょっと痛々しーな。
＞ＤＭ３３だって、ＤＭ４３要求したらダメ出しされた上、スペック通りの
＞命中精度なくてラインメタルに問い合わせても知らん振りされ
＞結局国内改良してるんだよ。
コーフンして話がこんがらがってワケわかんなくなってんの、ププ
＞ＤＭ３３だって、ＤＭ４３要求したらダメ出しされた上、スペック通りの
＞命中精度なくてラインメタルに問い合わせても知らん振りされ
＞結局国内改良してるんだよ。
コーフンして話がこんがらがってワケわかんなくなってんの、ププ
ああん？どこの話ですか？
ああん？タメ口かよ？
ゆがみねぇな
>>827
ひさしぶりじゃねーかてめーちょっとおっぱいもませろよ
ひさしぶりじゃねーかてめーちょっとおっぱいもませろよ
>>834
一般論としては、そりゃ何事も優先順位をつけるのは当然でしょう。
そこで優先度が最下位でも項目の一つとして考える余地を残しておくのか、項目から除外して一切考えないのかでは全く違うわけで。
要するに物事を考える上での思考方法に対する指摘でしょ。
一般論としては、そりゃ何事も優先順位をつけるのは当然でしょう。
そこで優先度が最下位でも項目の一つとして考える余地を残しておくのか、項目から除外して一切考えないのかでは全く違うわけで。
要するに物事を考える上での思考方法に対する指摘でしょ。
>TK-Xのあまりの出来の良さにホルホルして ７Dで集中運用
この話って聞いたことが無いけど週刊誌か何かで出たの？
あと機動戦闘車を戦車定数にいれるって言い出したのは
防衛省が最初じゃなかったっけ？
当の防衛省はそんな気もうないみたいだけど。
この話って聞いたことが無いけど週刊誌か何かで出たの？
あと機動戦闘車を戦車定数にいれるって言い出したのは
防衛省が最初じゃなかったっけ？
当の防衛省はそんな気もうないみたいだけど。
週プレだったりして
>>836
ただでさえ戦車枠が減るのに自分で実質定数削減するアホの子が居るわけありません。
戦車枠が減ると普通科の支援が出来ませんと言って74TKの予備砲身を再利用する形で
普通科の支援用に機動戦闘車（MFV）を戦車枠外で調達することになりました。
当然MFV運用人員は戦車枠減少も有り機甲科から普通科に転科する事になるのですが、
機甲科が人員（勢力）維持のために抵抗したので機甲科所属になりました。
ここで普通科に転属させることにしていれば財務省の逆鱗に触れた後もMFV組込みによる
実質的な戦車枠減少もなくTK-Xの低率生産だけですんだのでしょうが後の祭りです。
国全体が予算の無駄を省くことに奔走していた時期に珍しく筋の通った予算請求をしてきた事と
海外派遣活動の実績を踏まえて財務省的には大英断を持って予算を承認したらkoｎozamaです。
機甲科の冬の時代は始まったばかりで軽く10年は冬でしょう。裏切りの報酬は高くつきました。
当然他のどの科も擁護しません怒りを買って予算削減の煽りを食らいたくないですから。
ただでさえ戦車枠が減るのに自分で実質定数削減するアホの子が居るわけありません。
戦車枠が減ると普通科の支援が出来ませんと言って74TKの予備砲身を再利用する形で
普通科の支援用に機動戦闘車（MFV）を戦車枠外で調達することになりました。
当然MFV運用人員は戦車枠減少も有り機甲科から普通科に転科する事になるのですが、
機甲科が人員（勢力）維持のために抵抗したので機甲科所属になりました。
ここで普通科に転属させることにしていれば財務省の逆鱗に触れた後もMFV組込みによる
実質的な戦車枠減少もなくTK-Xの低率生産だけですんだのでしょうが後の祭りです。
国全体が予算の無駄を省くことに奔走していた時期に珍しく筋の通った予算請求をしてきた事と
海外派遣活動の実績を踏まえて財務省的には大英断を持って予算を承認したらkoｎozamaです。
機甲科の冬の時代は始まったばかりで軽く10年は冬でしょう。裏切りの報酬は高くつきました。
当然他のどの科も擁護しません怒りを買って予算削減の煽りを食らいたくないですから。
くんくん、庄屋さんのにおいだ。
日本官僚だとありえなくない辺りが・・・・
此処で話題を変えてみる
以前、某氏が言っていた急減圧砲とはどんな構造なんだろ？
話からするとノズルが有る事は分かるけど、それ以外さっぱりダ
以前、某氏が言っていた急減圧砲とはどんな構造なんだろ？
話からするとノズルが有る事は分かるけど、それ以外さっぱりダ
ミサイルランチャーなんじゃね
集中運用の方が効率がいいという理由で北海道・富士に集中と噂になった記憶あり
＞集中運用の方が効率がいい
4、8戦車大隊は玖珠にまとめて置いてあるんだから統合して戦車群にしちゃえばいいじゃナイ
4、8戦車大隊は玖珠にまとめて置いてあるんだから統合して戦車群にしちゃえばいいじゃナイ
>>846
こんなこともあろうかと近接戦闘車を・・・。
こんなこともあろうかと近接戦闘車を・・・。
CFVって装輪じゃなかったっけｗ
89FVの後継ってことになってたと思うけど普通に89FVの増産でいいような
89FVの後継ってことになってたと思うけど普通に89FVの増産でいいような
>>846
つ74式あちざりっと
つ74式あちざりっと
やめて74式の足回りのライフはもうゼロよ！
スクラップにして防弾鋼板の再利用はできるだろうが
スクラップにして防弾鋼板の再利用はできるだろうが
74式はどこかの公園にでも飾ってくれないかな
>>850
いや、新規で作ると怒られそうだからマジメに('A`)
いや、新規で作ると怒られそうだからマジメに('A`)
>>848
日本国内の政治的理由に過ぎないんですけど、89FVは装軌なので
海外に持っていけないから装輪戦闘車両の開発してるんです。
そうでなくても装軌車両と装輪車両とでは現地で与える威圧感に質的に差があり
装軌では占領されていると言うイメージが強くなりいらぬ抵抗で危険が増すのです。
治安維持活動なら装輪のほうが相手国市民には受け入れ易く都合がよいのです。
高くつこうが日本独自で開発するのも他所の国（主にアメリカ）の軍隊と間違われて
攻撃される危険を避けるためでもあります。勘違いで殺されるのは最悪ですから。
日本国内の政治的理由に過ぎないんですけど、89FVは装軌なので
海外に持っていけないから装輪戦闘車両の開発してるんです。
そうでなくても装軌車両と装輪車両とでは現地で与える威圧感に質的に差があり
装軌では占領されていると言うイメージが強くなりいらぬ抵抗で危険が増すのです。
治安維持活動なら装輪のほうが相手国市民には受け入れ易く都合がよいのです。
高くつこうが日本独自で開発するのも他所の国（主にアメリカ）の軍隊と間違われて
攻撃される危険を避けるためでもあります。勘違いで殺されるのは最悪ですから。
砲塔付を持ってった時点で威圧感アリアリだし。
>>851
市民団体が「戦車から落ちて子供が怪我をした、兵器を公園におくな！」って騒ぎそう。
市民団体が「戦車から落ちて子供が怪我をした、兵器を公園におくな！」って騒ぎそう。
周りが軍拡する中で、何で日本だけ軍縮するんだろ？
本当、疑問だ
本当、疑問だ
>周りが軍拡する中で、何で日本だけ軍縮するんだろ？
>本当、疑問だ
景気悪いししょうがないだろ
少子高齢化も進んでるし自衛隊の戦力どころか日本が没落したっておかしくは無い
>本当、疑問だ
景気悪いししょうがないだろ
少子高齢化も進んでるし自衛隊の戦力どころか日本が没落したっておかしくは無い
>>857
極東第三国は日本以上に少子高齢化が早いんだが。
極東第三国は日本以上に少子高齢化が早いんだが。
有権者は別に望んでないだろ
それを望んでるのは財務省
それを望んでるのは財務省
自衛隊は地球に優しい国防組織です！
今自衛隊に入隊すればエコポイントが！
今自衛隊に入隊すればエコポイントが！
>>866
中国は一人っ子政策解除も考えてるが今のところはやらないらしい
ロシアは経済が崩壊して国が混乱したせいで二本以上に少子化が進んでたけど
経済成長と出産への補助金政策で去年ようやく出生率回復に成功した
中国は一人っ子政策解除も考えてるが今のところはやらないらしい
ロシアは経済が崩壊して国が混乱したせいで二本以上に少子化が進んでたけど
経済成長と出産への補助金政策で去年ようやく出生率回復に成功した
ロシアは漢族･朝鮮族の流入と定着に危機感を覚えて転換した筈。
中国は、治水を強行して農業生産を大幅に増やそうとしているけど、
重要な輸出品目でもあるし、結局人口増大は好ましくないっつうこった。
中国は、治水を強行して農業生産を大幅に増やそうとしているけど、
重要な輸出品目でもあるし、結局人口増大は好ましくないっつうこった。
中国は少子化も問題だがそれ以上に問題なのは
生まれてくる子供の男女比
このままいくとｗｗｗｗｗ
生まれてくる子供の男女比
このままいくとｗｗｗｗｗ
中国は黒子が多いから実質はそこまで極端な人口情勢ではないみたいだ
今まで日本の治安と国際政治での立場と経済成長は日本人の努力のみで
成し遂げられたと思っている人間が思想問わず一定数居るので、冷戦の頃の
自衛隊の規模を過剰ととらえるのはある種当然なのですね
そのへんとなりの国と事情が似てるんだけどね～
今まで日本の治安と国際政治での立場と経済成長は日本人の努力のみで
成し遂げられたと思っている人間が思想問わず一定数居るので、冷戦の頃の
自衛隊の規模を過剰ととらえるのはある種当然なのですね
そのへんとなりの国と事情が似てるんだけどね～
>>871
それはそれで別の問題がある。＞黒子が多い
それはそれで別の問題がある。＞黒子が多い
家継がせるために男子を戸籍登録して他は黒子に回すらしいな
【韓国/軍事】停止した次世代戦車‘黒豹’ 機動試験で動力装置故障［07/24］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248514384/
国内技術で開発された次世代戦車フクピョ（K-2・写真）が本格量産を控えて試験稼動中に
故障して停止したと分かった。防衛事業庁（防事庁）、国防科学研究所（ADD）とフクピョを
開発した現代ロテムなどはまだ正確な故障原因を探せずにいる。ただし最近国内技術で
開発してテスト中であるパワーパック（POWER Pack・エンジン及び変速機）に異常があると
推定している。
軍関係者は23日「今月初め実施されたフクピョの試験過程で戦車が停止したと確認した」
「まだ正確な故障原因を究明できない状態で27日頃、事故発生に対して上部に報告して
本格的に原因究明に出る予定」と明らかにした。この関係者は「原因究明をさらにしてみる
べきだがフクピョの核心技術であるパワーパックが問題のようだ」「これまでパワーパックの
変速機部分が問題を起こしてきた」と付け加えた。
パワーパックは戦車のエンジンと変速機を結合した動力装置で、これまではドイツ製品を
輸入して使用した。しかし2007年、ADDと現代ロテムがフクピョを開発したあとS&T重工業
などが動力装置であるパワーパックも国産化すると開発に入った。パワーパックを国産化
した場合、ドイツ製品（個当り10億ウォン程度）に比べて価格を20～30%低くすることができる
ためだ。
しかし戦車の核心技術であるパワーパックの国産化に問題が発生することによってフクピョ
量産及び配置計画も支障をきたすものと見られる。軍は2015年まで順次的に399台を実戦
配置する計画だが、国会はフクピョの価格（台当り80億～100億ウォン）が高いという理由で
量産のための予算割り当てを嫌って、2009年度予算に手付け金名目で74億ウォンだけを
割り当てた。
▲東亜日報（韓国語）2009/07/24 03:00
？？？ ？？？ ？？ ‘？？’
立ち止まった次世代戦車‘フクピョ’
http://news.donga.com/fbin/output?n=200907240116
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248514384/
国内技術で開発された次世代戦車フクピョ（K-2・写真）が本格量産を控えて試験稼動中に
故障して停止したと分かった。防衛事業庁（防事庁）、国防科学研究所（ADD）とフクピョを
開発した現代ロテムなどはまだ正確な故障原因を探せずにいる。ただし最近国内技術で
開発してテスト中であるパワーパック（POWER Pack・エンジン及び変速機）に異常があると
推定している。
軍関係者は23日「今月初め実施されたフクピョの試験過程で戦車が停止したと確認した」
「まだ正確な故障原因を究明できない状態で27日頃、事故発生に対して上部に報告して
本格的に原因究明に出る予定」と明らかにした。この関係者は「原因究明をさらにしてみる
べきだがフクピョの核心技術であるパワーパックが問題のようだ」「これまでパワーパックの
変速機部分が問題を起こしてきた」と付け加えた。
パワーパックは戦車のエンジンと変速機を結合した動力装置で、これまではドイツ製品を
輸入して使用した。しかし2007年、ADDと現代ロテムがフクピョを開発したあとS&T重工業
などが動力装置であるパワーパックも国産化すると開発に入った。パワーパックを国産化
した場合、ドイツ製品（個当り10億ウォン程度）に比べて価格を20～30%低くすることができる
ためだ。
しかし戦車の核心技術であるパワーパックの国産化に問題が発生することによってフクピョ
量産及び配置計画も支障をきたすものと見られる。軍は2015年まで順次的に399台を実戦
配置する計画だが、国会はフクピョの価格（台当り80億～100億ウォン）が高いという理由で
量産のための予算割り当てを嫌って、2009年度予算に手付け金名目で74億ウォンだけを
割り当てた。
▲東亜日報（韓国語）2009/07/24 03:00
？？？ ？？？ ？？ ‘？？’
立ち止まった次世代戦車‘フクピョ’
http://news.donga.com/fbin/output?n=200907240116
>>875
財務がかなり細かいところまで口出して来るよ
財務がかなり細かいところまで口出して来るよ
仮に国民の支持があれば、政治の側から行政指導できる
すなわち、有権者が望めば防衛予算は増やせる
財務省が予算を削るのを政治が止めないのは、民意がそれを望んでいるから
すなわち、有権者が望めば防衛予算は増やせる
財務省が予算を削るのを政治が止めないのは、民意がそれを望んでいるから
長い目では防衛は大事だけど、今は年金なんだろうな
もうMBT以外は装輪でいいよ('A`)
装輪以外は装脚でいいよ('A`)
え？お台場にいるあれが実は動くぁｓｗでｒｆｔｇｙふｊぉｐ；「’」￥
足軽女でいいだろ
あんな糞目立って設地圧最悪なゴミは動いても使えん
マゼラアタックを開発するべき
マゼラアタックを開発するべき
テキーラガンナーとダグラムをだな…
テキーラガンダムとグフラムにかえろとな！？
戦車定数削減で機甲科にデサントガンナーの導入ですね
だが断る（導入するならハーヴィックだろ）
99式にQBZ-3とか最精鋭だろうな
ロシアの方はT-90じゃなくてT-80BVなのは出し惜しみか？
ロシアの方はT-90じゃなくてT-80BVなのは出し惜しみか？
中国とか韓国の特に海空系あたりは欧州兵器のデザインを
そのままパクったりするからよくも悪くも野暮ったい所がある日本国産兵器より
パッと見はスマートに見えたりするんだよね
そのままパクったりするからよくも悪くも野暮ったい所がある日本国産兵器より
パッと見はスマートに見えたりするんだよね
機能性能を追求すると洗練される（スマートになる）はずだが。
90式ってレオ2A4より洗練されてると思うけどな。
最悪の場合は74のE型以降の廃車で状態が良い車両を可動状態で「保管」する計画は本当らしい。
鉄くずの価格も下がって廃棄・解体する方が金も掛かるという言い訳を考えているようだ。。
鉄くずの価格も下がって廃棄・解体する方が金も掛かるという言い訳を考えているようだ。。
>>890-892
まずは具体的にどの兵器が「野暮ったい」のかを明らかにしてから議論しようか
まずは具体的にどの兵器が「野暮ったい」のかを明らかにしてから議論しようか
>>895
本当らしいってのはどのソースから得た情報？
本当らしいってのはどのソースから得た情報？
>>897
市ヶ谷の中の人。防衛費は民主党にとっての貴重な財源だそうで。
イギリスを見習って陸自は戦車を半減して350輌、火砲400門、定員8万人＋予備4万人、
海は護衛艦を32隻、空はF-X分二個飛行隊減といわれているそうだ。
概算要求（メリハリをつけるということで最低5%減）と防衛大綱の見直しは悲惨なことになるよ。
市ヶ谷の中の人。防衛費は民主党にとっての貴重な財源だそうで。
イギリスを見習って陸自は戦車を半減して350輌、火砲400門、定員8万人＋予備4万人、
海は護衛艦を32隻、空はF-X分二個飛行隊減といわれているそうだ。
概算要求（メリハリをつけるということで最低5%減）と防衛大綱の見直しは悲惨なことになるよ。
国防力の低下と外国人参政権と日教組主体の教育改革。
間接的ではあるが、こりゃ立派な外患罪になるんじゃないかと思えてきた(´・ω・`)
間接的ではあるが、こりゃ立派な外患罪になるんじゃないかと思えてきた(´・ω・`)
まじかよ。
攻められて後悔しても遅いんだぞ。
攻められて後悔しても遅いんだぞ。
人気とりのパフォーマンスとしては有効だろうが…
えーっと･･･>>899だけで信用しちゃうの？
>>903
具体的な定数削減の話はともかく予算削減の話は出ているよね。
具体的な定数削減の話はともかく予算削減の話は出ているよね。
財源はあるのです。優先順位をつければいいのです。
だものな。削減する気は満々だろう。
だものな。削減する気は満々だろう。
インド洋派遣とかで民主党もぶれてきたから
防衛費削減でもぶれてくれるはず！
いや、マジでぶれてくれ！（泣）
防衛費削減でもぶれてくれるはず！
いや、マジでぶれてくれ！（泣）
まずは敵の浸透を防ぐ事を考えたら？
献金は防げないな
広義には災害も有事だろう。
即時動員可能な救助要員をこれ以上減らしてどうする。
一昔前と違って、住民の自助にはあまり期待出来んし。
即時動員可能な救助要員をこれ以上減らしてどうする。
一昔前と違って、住民の自助にはあまり期待出来んし。
海外派遣任務は海は海上保安庁、陸は機動隊という訳わからん案もでてきているし。
本当にTK-Xは水子になるかもしれないなぁ。北海道に戦車は要りませんｷﾘｯ！だもんなぁ。
陸の千歳と恵庭の駐屯地、空の千歳基地も民間に転用して産業振興とか言ってるしな・・・。
本当にTK-Xは水子になるかもしれないなぁ。北海道に戦車は要りませんｷﾘｯ！だもんなぁ。
陸の千歳と恵庭の駐屯地、空の千歳基地も民間に転用して産業振興とか言ってるしな・・・。
>>909
予備自、予備自補を国土防衛隊という名前にして、災害発生時は日給数千円で派遣するそうだ。
予備自、予備自補を国土防衛隊という名前にして、災害発生時は日給数千円で派遣するそうだ。
どれもこれも平和な平和な日本人の総意です。
はぁ……
はぁ……
>>鉄くずの価格も下がって廃棄・解体する方が金も掛かるという言い訳を考えているようだ。。
たいした良い鉄でもない６１式ですら金払って買う業者がいんのに７４が売れないわけがない
たいした良い鉄でもない６１式ですら金払って買う業者がいんのに７４が売れないわけがない
当時とくず鉄相場が同じくらいなら売れることだろう。
どんなスラグと混ぜても使える鋼になるとかｗ ＞戦車の防弾鋼板
艦船関係、とくに潜水艦は解体するのに手間が掛かるので嫌がられるからな。
戦車は一旦三菱が引き取って、バーナー等でバラバラにして、
それから関連の電気炉会社の炉行きだな。
多分、三菱が解体見積もりを高めに出すんじゃないか？
戦車は一旦三菱が引き取って、バーナー等でバラバラにして、
それから関連の電気炉会社の炉行きだな。
多分、三菱が解体見積もりを高めに出すんじゃないか？
今年も展示用の６１式売りさばいたよ
イギリスやアメリカみたいに民間に払い下げできたらいいのにな。
そしたら74欲しい・・・
金も置く場所も無いがな。
そしたら74欲しい・・・
金も置く場所も無いがな。
そこで北海道開発局警備部ですよ！
後の道州兵
後の道州兵
知覧か靖国にでも置くわけにはいかんもんか
>>893
シベリア軍管区の戦車師団にも配備されてたぞ
シベリア軍管区の戦車師団にも配備されてたぞ
解体も契約業者がやるけど砲装置と防弾鋼は取っ払っちゃた後のをでしょ
>899
大陸近隣国が全て同盟国なイギリスとそうじゃない日本を同様に考えるなんて
なんて素敵な民主脳なんでしょう!!
大陸近隣国が全て同盟国なイギリスとそうじゃない日本を同様に考えるなんて
なんて素敵な民主脳なんでしょう!!
一応韓国は同盟国だぞ(棒読
いつ同盟なんて結んだんだ？
彼らのドクトリンを見ると、日本を敵と見てるのは明らか。
此方からは同盟に見えるんですよね、民主脳だと。
此方からは同盟に見えるんですよね、民主脳だと。
韓国軍のドクトリンに精通されてるようだからな。
そこは詳しく解説していただこうじゃないか。
そこは詳しく解説していただこうじゃないか。
ＴＫ－Ｘの次の戦車の構想はあるの？
常識的に考えて休戦中の北朝鮮と軍事大国の中国と地続きなんだから背後の日本と戦争するのは得策じゃないわけだが、
韓国の世論だとむしろ信頼できるのは北朝鮮であとは敵国なのかもな
韓国の世論だとむしろ信頼できるのは北朝鮮であとは敵国なのかもな
色々と言いたいことはあるが、何よりもまず韓国軍スレいけ
防衛大綱や中期防衛力整備計画があるから民主党政権になっても
すぐに大幅削減とかってないんじゃあるまいか
すぐに大幅削減とかってないんじゃあるまいか
>>934
次の大綱策定が民主党政権できた直後じゃね？
次の大綱策定が民主党政権できた直後じゃね？
政権は何年間続くかな
鳩山友愛党はしばらく議会を開かないらしいからねぇ
>>829
それよりこっちの方が要注目だろ。
> 新戦車用の新徹甲弾はDM53以上の貫徹力があるという。
> ただし、腔内圧力が高いので>2の方が述べてるように90式戦車の120mm砲では
> 撃つことを禁止されるようだ。
これ、某氏が以前から仄めかしていたチートレベルに強装化された新型砲弾って
話を裏打ちする証言じゃないか？
DM53以上の貫徹力を長砲身を使わずに実現してるってことは命中精度も期待出来る。
それよりこっちの方が要注目だろ。
> 新戦車用の新徹甲弾はDM53以上の貫徹力があるという。
> ただし、腔内圧力が高いので>2の方が述べてるように90式戦車の120mm砲では
> 撃つことを禁止されるようだ。
これ、某氏が以前から仄めかしていたチートレベルに強装化された新型砲弾って
話を裏打ちする証言じゃないか？
DM53以上の貫徹力を長砲身を使わずに実現してるってことは命中精度も期待出来る。
過去スレにも結構詳しく出てるから見るのもいいお＞新砲弾
ごんぶとじゃけえ
ごんぶとじゃけえ
超強化装薬＋L/D比据え置きの極太APFSDS弾芯
要するに太くて硬いブツを相手に激しく突き刺すわけですねアッー！
要するに太くて硬いブツを相手に激しく突き刺すわけですねアッー！
砲身はどうなのよ
>>943
まあ間違ってても某氏本人が言うようにあの場所での訂正は無いだろ
まあ間違ってても某氏本人が言うようにあの場所での訂正は無いだろ
>>945
砲身の形状から判断する限り、従来型排煙器は採用していない。
従来型排煙器では砲身に穴を開ける必要が有るため、発射時に砲腔内圧を高く維持することが出来ない。
TK-Xはルクレールと同様に圧縮空気を砲尾から吹き込む強制排気方式と思われる。
高圧を逃がさない構造＝従来砲に比べて高強度。
砲身の形状から判断する限り、従来型排煙器は採用していない。
従来型排煙器では砲身に穴を開ける必要が有るため、発射時に砲腔内圧を高く維持することが出来ない。
TK-Xはルクレールと同様に圧縮空気を砲尾から吹き込む強制排気方式と思われる。
高圧を逃がさない構造＝従来砲に比べて高強度。
>>948
なるほどわざわざどうもありがとう
なるほどわざわざどうもありがとう
財務省は調達したけど使っていないもの＝無駄使いとして厳しく査定するってことだ。
甲類装備と弾薬類は使っていないので無駄遣いだそうだ。財務省はいったい何を考えているんだ？
甲類装備と弾薬類は使っていないので無駄遣いだそうだ。財務省はいったい何を考えているんだ？
つーか動画見りゃわかるじゃん
撃った後強制排気してる
撃った後強制排気してる
>>892
極限まで機能性能を追求したお！
ttp://www.fukuhouse.com/archives/imgae/20070903001_N700.JPG
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20090619/20090619192512.jpg
ttp://www.geocities.jp/shindaisakura/700b.JPG
ttp://minkuru1999.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/28/max303.jpg
↑このアヒル、こう見えて↓より走行抵抗が少ない、まさに機能性能の追求！
ttp://waopage.up.seesaa.net/image/D300_651620WXGA.jpg
極限まで機能性能を追求したお！
ttp://www.fukuhouse.com/archives/imgae/20070903001_N700.JPG
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20090619/20090619192512.jpg
ttp://www.geocities.jp/shindaisakura/700b.JPG
ttp://minkuru1999.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/28/max303.jpg
↑このアヒル、こう見えて↓より走行抵抗が少ない、まさに機能性能の追求！
ttp://waopage.up.seesaa.net/image/D300_651620WXGA.jpg
>>950
んなわけねーだろ･･･
んなわけねーだろ･･･
>>953
同じ戦車ならタイヤ付きの方が安く、運用経費も安いので装輪にしなさい。
どうせ使うことも無い張子の虎なんだから、維持費は安いほうがいい。
何なら全部ゼロ査定してやってもいいだぞ。とか言われるんだぞ（涙目）。
同じ戦車ならタイヤ付きの方が安く、運用経費も安いので装輪にしなさい。
どうせ使うことも無い張子の虎なんだから、維持費は安いほうがいい。
何なら全部ゼロ査定してやってもいいだぞ。とか言われるんだぞ（涙目）。
>>952
謎の物体、TIMP○、アヒル、アヒル（大）、鉄仮面って感じか
謎の物体、TIMP○、アヒル、アヒル（大）、鉄仮面って感じか
>>951
従来型排煙器による排気でも撃った後に数瞬間をおいて「ポフッ」と煙が排出される。
従って、排気の挙動だけを見てもリザーバーから吹き戻した燃焼ガス(＋撃発前に砲腔内に
存在した大気）なのかブロワで吹き込まれたフレッシュエアなのかは分からない。
従来型排煙器による排気でも撃った後に数瞬間をおいて「ポフッ」と煙が排出される。
従って、排気の挙動だけを見てもリザーバーから吹き戻した燃焼ガス(＋撃発前に砲腔内に
存在した大気）なのかブロワで吹き込まれたフレッシュエアなのかは分からない。
欧米の人権屋とアルカイダとどっちが仕事量が大きいかね？
誤爆
>>952
500系を意図的に外してあるな。
500系を意図的に外してあるな。
もっとも余程Ans.Qが事実と違うなら苦言を戦街で呈するんだろうけどさ。
963 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 11:45:37 ID:LtWlctx6
Ans.Qを某氏が否定しなかったから某氏が肯定したというロジックがおかしい
某氏は煽り耐性低いから25日にもAns.Qでつっこみ入れて自戒してるけど、○○○○も氏
の発言はスルーしてるね。
ああ見えて中の人としてつっこみ入れてセーフな範囲をちゃんとわきまえてるんだよ。
中の人が中の人でなければ知り得ない情報を発信して、その真偽を判断できる別の中の人
が肯定も否定もしないってのは、事の真偽以上にその件に触れる事自体の危うさを意味
してるかもよ。
素人はアレコレ詮索せずにおとなしく拝聴しておくのが吉。
の発言はスルーしてるね。
ああ見えて中の人としてつっこみ入れてセーフな範囲をちゃんとわきまえてるんだよ。
中の人が中の人でなければ知り得ない情報を発信して、その真偽を判断できる別の中の人
が肯定も否定もしないってのは、事の真偽以上にその件に触れる事自体の危うさを意味
してるかもよ。
素人はアレコレ詮索せずにおとなしく拝聴しておくのが吉。
鉄オタ兼軍オタ比率が高いのな
最近知ったけど第2師団の戦車連隊って大隊に降格するんだね
これで北海道の戦車はすべて90式化？
これで北海道の戦車はすべて90式化？
書泉なんかは鉄とミリは同じ階だからな
>>964
低かったっけ？低くあって欲しいの間違いじゃね？（苦笑）
氏が突っ込む相手は大体馬脚を現すけどな。腐れオタとしての。
どっちかというと煽り上手と思われ。
相手の土俵に乗った上で、相手の本性をさらけ出すようし向けてると思う。
低かったっけ？低くあって欲しいの間違いじゃね？（苦笑）
氏が突っ込む相手は大体馬脚を現すけどな。腐れオタとしての。
どっちかというと煽り上手と思われ。
相手の土俵に乗った上で、相手の本性をさらけ出すようし向けてると思う。
JM33はDM33と似た別の何かであるという情報は某氏の投稿が初出だと思うんだが>>964
第2師団や第7師団を編成しなおして、第4師団を機甲化しないと！
日本の戦車連隊は大隊規模だから、結局中身は変わらないのかな。
>>972
第2戦車連隊は6個の中隊のうち74式の3個中隊を廃止して大隊になるらしい
第2戦車連隊は6個の中隊のうち74式の3個中隊を廃止して大隊になるらしい
俺の方が某氏愛が深いって自慢する奴ってなんなの？キモイよ。
>973
廃止した部隊分の戦車と人員を西方に回してくれればいいのに。
駐屯させとく土地がないかな？
廃止した部隊分の戦車と人員を西方に回してくれればいいのに。
駐屯させとく土地がないかな？
賢しらぶるのもキモいと思われ＞975
2TkRは6個中隊のうち3個中隊が90TK装備で残りが74TK装備
今年から11TkBnに90TKの配備がはじまったっぽいし解隊する予定の1TkGの90TKを持ってくりゃ全部90TKにできるんじゃね？
今年から11TkBnに90TKの配備がはじまったっぽいし解隊する予定の1TkGの90TKを持ってくりゃ全部90TKにできるんじゃね？
西部方面隊直轄の新戦車部隊を新設してくれ。
981 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 01:07:28 ID:caqFnGZr
常に実戦部隊では真っ先に新型戦車が配備されてきた71戦車連隊もこれまでか。
982 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 01:10:44 ID:caqFnGZr
そういや民主党が今回は機甲師団廃止って言わないと思ったら…鳩の選挙区だもんな第７師団の隊区は。
自衛隊員でミンスに投票するような奴は元から居ねぇよ
わざわざリストラされる可能性が高まる政策を打ち出す党に投票する馬鹿はおらんわな
リストラされる自衛官なんていねーよｗ
わからんぞ
サウジアあたりに旅団規模で貸し出さねーかな。
自衛隊の退職者は年間1万人近くいるから人員削減となっても採用数を減らすだけじゃね？
公務員だから首切りは無いでしょ
公務員だから首切りは無いでしょ
予算削減で戦車も90式から90-Ⅱ式になるかもしれない
ぼったくられるから削減にならんな。
元々定数満たしてないから気にするな
安物買いの銭失い状態だわな。
近所の書店では自動車とプラモの間だ。
アニメ雑誌とオカルト雑誌に挟まれてたりｗ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製71号車[7D配備?]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248759977/
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スレ梅太郎
スレ梅次郎
次スレ乙之助
梅四郎
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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